囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第５局

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

棋書の話題は「棋書購入検討&感想スレ」へ　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013320888/l50
棋具の話題は「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる？」スレへ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002975412/l50
棋譜の保存・照会は「囲碁、棋譜保存スレ・第２局」へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50

>>2-20あたりに関連情報
　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース、日本全国碁会所案内）　
　■入門、上達、ルール・諸規程　　■対局・棋譜管理ソフト（フリー）、拡張子　
　■ネット碁一覧・料金比較　　■棋譜サイト　　■囲碁ＭＬ・ニュースグループ
　■書籍情報・書店　■2ch囲碁スレッド案内（囲碁ソフト、碁会所）　■その他
過去ログ
　第４局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026919222/l50 （前スレ）
　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

【囲碁総合】
　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/
　関西棋院　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/
　囲碁データベース　　　 http://www.fin.ne.jp/~igo/
　　　 〃　 日刊囲碁　　　 http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi
　棋士紹介　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.htm
　　　〃　　　 関西棋院　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/index.html
　　　〃　　　 囲碁DB　　　http://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm （海外棋士を含む）
　日本全国碁会所案内　 http://www.j-go.co.jp/igo_world/igo_world.htm
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　　 http://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
　碁に夢中(入門ページあり)　　　　　http://webs.to/igo/
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　　http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト)　 http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、対局道場)　http://www.igo-kids.com/

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典WEB版　DL　http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　　　 HTML　www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　 　http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　 http://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
　囲碁DB 囲碁問題集　http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
　碁太郎　1800の問題　http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　http://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　囲碁定石アニメーション　http://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
　日本囲碁規約を解釈する　homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 http://www.net-kiin.com/ （会員登録要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html (9路盤のみ)
　彩 　　　http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
　(参考)　homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm ＜囲碁ソフト作者HPリンク集１　
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：Free Climber　http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　PocketGoban　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/
　　　茶ﾞ碁　 http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　プリ碁（棋譜印刷） 　http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html
　　　iKitchu　http://www.pureweb.jp/~xchan/kifu/iKitchu.html
Mac：スマート碁盤　　　http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/
　　　茶ﾞ碁　　　　　　　　　（上述）　
　　　碁視（棋譜印刷）　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
　　　　　　　　　　　　　　 (盤面画像ソフト「碁盤画像」もあり。こっちは棋譜再生にも使える。)
(参考)　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html　＜ソフト作者HPリンク集２　GnuGo等プログラムも

【棋譜ファイル拡張子＆コンバータ等】
　sgf（世界的に標準的な囲碁の棋譜フォーマット。推奨。）　　　対応ソフト　上記
　　sgfファイル編集　「ユキノシタ」 http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝囲碁板ヒカ碁スレ推薦の棋譜管理ソフト
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ）　対応ソフト　sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。）　
　　ig1-sgf相互コンバート「かえる君」 http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
　ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい。） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」（日本棋院）　http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　　ugf→sgf 「鶴翼」　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　　「ugf-sgfデータ変換ツール」　http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
　　ugi→sgf 「Fileconv」　http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造。）
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる。）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html

【ネット碁１】
　Yahoo!JAPAN、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが５大メジャー。
　後述の 2chスレッド案内（ネット碁に関するスレ一覧）も参考に。
（無料１）
Yahoo!JAPAN　http://play.yahoo.co.jp/games/ （操作簡単　マナーが悪い人も多い）
WING　http://www.wing.gr.jp/indexj.html （操作やや難　段級上下あり）
KGS・棋聖堂碁サーバ　http://kgs.kiseido.com/ （操作やや難　段級上下あり）
　　　　　　　　　2ch棋院 http://www.2chkiin.ne.nu/ も必見
goo囲碁　http://bb.goo.ne.jp/entertainment/game/board_table/index2.html （BB用?）
Jgame igo　http://www.jgame.com/　（ランキングあり）
ハンゲーム　http://www.hangame.co.jp/ （操作簡単　初心者や初級者が多い？）
iGo棋院ネットワーク　http://igo.cc/ （操作簡単　自分でiGoサーバを運営することも可）
いちご棋院　http://ichigo.cc/　（初級向け　ここや囲碁きっず>>2 はiGoを利用している）
PAA　http://www.paa.gr.jp/~pa18/ インパク（インターネット博）出展サイトが衣替え
NEOSTONE　http://www.goneostone.com/ （操作簡単　早碁向き　中国サイトに接続）
MuramasA　http://www.tsubasa.com/MuramasA/PlayGOLand-j/index.html （ボード碁）

【ネット碁２】（無料２　外国語）
Yahoo!囲碁（米国）　http://games.yahoo.com/ （日本Yahoo!と一緒　レーティングあり）
ＭＳゲーミングゾーン（米国）　http://zone.msn.com/go/ （Yahoo!と似たようなもの）
・以下のテルネット系は http://www7.wind.ne.jp/smallbear/clonej/clones.htm 参照
　対局ソフトはWinIGC、茶碁等でいけるはず
NNGS（米国）　http://nngs.cosmic.org/ （操作やや難）
LGS（台湾）　http://www.lgs.hinet.net/taiwango.htm （操作やや難）
　　　　　　　　　(英語ページ) http://www.lgs.hinet.net/old/eng/index.html
　　　　　　　　　テルネット　lgs.hinet.net　ポート番号 9696
CWS（中国）　telnet://cws.weiqi.net:9696/ （操作やや難）
　　　　　　　　　ソフトはhttp://www.weiqi.net/download.htmからダウンロードしてもよい
　　　　　　　　　テルネット　cws.weiqi.net　ポート番号は9696
HGS（中国）　http://weiqi.online.sh.cn/ （操作やや難）　上記の紹介頁からは消えた

【ネット碁３】
（有料　すべて日本）
IGS＝パンダ　http://www.pandanet.co.jp/ （操作簡単　日本=jpドメイン有料）
サンサン　http://www.sansan.co.jp/ （操作簡単　いつでも人がいる）
GO-NET　http://www.go-net.ne.jp/ 、 http://www.yo.rim.or.jp/~hiramatu/gonet.html
TAISEN(対戦)　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/ （操作簡単　毎日コミュニケ提供）
Ｇ＆Ｓ　http://www2s.biglobe.ne.jp/~gas/　（ランキングあり）
将碁友の会　http://www1.ocn.ne.jp/~nttisdn/ （操作簡単　名前は本名でマナーよく）
囲碁倶楽部　http://www.igoclub.com/ （操作簡単　メールマガジン、棋譜添削等あり）
朝日囲碁21　http://www.asahi-igo.jp/ （操作簡単　段級が上下　韓国サイトに接続）

（有料又は無料）
WWGo　http://www01.tjsys.co.jp/jp/ （操作簡単　無料は段級上下や棋譜記録なし）
日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp/ （初心者向　対指導員、対com等多様）
ネット棋院　http://www.net-kiin.com/ （操作やや難　プロ棋士メンバー多数）

【インターネット有料囲碁サイト料金比較】　2002/7/18現在。現時点のものは要確認。
　（月会費高額順）　注) 入会金・ソフト料別 ＜入会時に 1万-2.5万円かかる所もある
　　　　　　　　　　　　　　　それぞれ各種の割引制度がある。
　(1) GO-NET　　　　月3,800円＋1局ごとに250円（6：30から18：00迄は対局料無料？）
　(2) サンサン　　　　月2,800円
　(3) パンダ（IGS）　 月2,500円or1局250円の選択制　
　(3) WWGo　　　　　 月2,500円（メンバーシップの場合。アソシエイトシップは500円）
　(3) ネット棋院　　 (月2,500円)＜年30,000円　第一次正会員は半額になる
　(6) 朝日囲碁21　　月1,800円
　(7) 囲碁倶楽部　　月1,600円
　(8) Ｇ＆Ｓ　　　　　　月1,500円
　(9) TAISEN(対戦) 月1,000円
　(9) 将碁友の会　　月1,000円
(11) 日本囲碁ソフト(月 666円)＜3ヶ月2,000円

【棋譜サイト１】
　拡張子はsgfが世界標準。独自ファイル＆コンバータについては棋譜管理ソフト欄へ
（日本語）
　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
　白木伸征のページ www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　注）WtGoban用
　WWGo棋譜鑑賞　　www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　注）wwgファイル
　　プロ棋譜の外にアマ棋譜が沢山ある。基本的にはappletで鑑賞するスタイル。
　関西棋院ライブ中継・過去ログ　www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
　（欧米）
　Go,An Addictive Game　 http://gobase.org/　世界最強の囲碁サイト
　Go Games http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　明治以降の日本の棋譜
　CHO CHIKUN PER YEAR INDEX　趙治勲専科
　　　　　　　http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
　Takemiya's Most Recent Games　武宮正樹専科
　　　　　　　http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
　Parties de professionels http://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語？

【棋譜サイト２】
（中国・台湾）
　FM365国棋学院　http://www.cngo365.com/　
　Play361　　　　　http://www.play361.com.cn/　（リンク切れ）
　棋聖道場　　　　http://weiqi.cn.tom.com/home.php
　世紀棋牌　　　　http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
　棋迷大本営　　 http://go.ayinfo.ha.cn/
　棋侶空中棋社　http://www.airgo.com.tw/
　飛揚囲棋　　　　http://www.flygo.net/
　GOgame263　　 http://gogame.263.net/
　智趣囲棋　　　　http://www.topgoer.com/index.php
　中国囲棋　　　　http://www.gogame.cn.net/　
　Shy's Go Page　http://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
（韓国）
　韓国棋院　　　　http://www.baduk.or.kr/

【囲碁ＭＬ】
　囲碁メール http://www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html　老舗。学術的な話題が多い
　WingML 　　http://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　茶々碁ML　http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html　ボード碁をよくやっている
　碁麺菜ML　http://olive.zero.ad.jp/qin/　qinの部屋内
【囲碁ニュースグループ】　　注) ニュースグループ購読の設定が必要
　rec.game.go　　　japan.games.go
【棋書データ・書店】
　オンライン書店 （yahoo!、amazon、紀伊国屋 等は省略）
　　アカシヤ書店　http://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　　いずみ書店　　http://www.ac.wakwak.com/~tasai/IZUMI/top2.html
　現在流通してる本
　　棋聖堂　囲碁書籍一覧　http://www.kiseido.com/book_j.htm
　　囲碁DB 囲碁書籍一覧　http://www.fin.ne.jp/~igo/book/navi.cgi?mode=ranking
　絶版リスト
　　古棋書案内　http://www.sansan.co.jp/ 「サンサン」内　 indexは　www.sansan.co.jp/books/

【2ch囲碁スレッド案内１】　
（2ch囲碁良スレ・過去スレ案内総合）
　うらいご「2ch囲碁スレ案内」　http://slight-touch.com/uraigo/　労作　

（囲碁ソフト）
　「囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか」 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
　「囲碁でコンピュータが人に勝つには」 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10090/1009050519.html
　「お勧めのパソコン囲碁ソフトを教えて」 http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011510833.html
（碁会所）
　「ネット碁会所ｖｓ街の碁会所」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10171/1017165174.html
　「碁会所に行ってみたい」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10068/1006832729.html

【2ch囲碁スレッド案内２】　
（ネット碁）
　「ヤフーの囲碁にレーティングを」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015506380/l50
　「Wing裏の裏掲示板」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1004479720/l50
　「棋聖堂（ＫＧＳ）について」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016716354/l50
　「ネット棋院を救おう」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031566733/l50
　−以下倉庫内−
　「囲碁のネットワーク対局」　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969829910.html
　「ネット対戦:囲碁」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10034/1003493961.html
　「yahoo囲碁の棋力について」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1001/10014/1001438436.html
　「パンダネット」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10060/1006050746.html
　「WWGoインターネット囲碁対局」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10098/1009881770.html
　「楽しい1日が始まる！ハンゲーム！」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011791635.html
　「朝日囲碁21ってどうよ？」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011724882.html
　「ネット棋院と酒井猛」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10098/1009893613.html
　「ネット碁でお気に入りの場所は？」　http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015723962.html

その他１
【碁盤フォーム】
__ 〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十十
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

【上記以外でこれまでに話題になったページ】　
http://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm　日本棋院 入門ダイジェスト　
http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm　 　　〃　　 ジュニア囲碁教室　
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html　対局ソフト「小次郎」（9路）
olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/　棋譜ソフト「石葉」　　
www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html　「木石庵」
members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html　「囲碁仙人メルマガ」　
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html　「詰碁集」（シェア、以前はフリー）　
　　詰碁練習ソフト。最初は問題が入っていない。自分で入力し、後で自分で解く。
www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/　囲碁データハウス　死活大百科2(お試し版)の会社
・プロの指導、棋譜の添削
　（無料）www.page.sannet.ne.jp/tasai/TLADDERJ.HTM　碁指南所　sgfで棋譜を送る
　　　　　 gtl.jeudego.org/　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　　　　　 www.freeml.com/ml_info.php?ml=syoubu　(ML)　休止中？
　（有料）www.igosoft.co.jp/　日本囲碁ソフト　指導碁・手直し等、関西棋院系
mybaduk.com/　高麗囲碁 良否不明

スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　〜scince 2001/03/01(木) 02:02　

ﾊｲ、おつかれ様

遅くなってすみません。
次回はテンプレ簡素化しようと思ってます。
テンプレ修正点、ご教示、ご意見乞う。（特に海外サイト関係）

前スレからの繰り越し
・瓊韻社はつぶれたのでしょうか？それともまだ活動中？
・女性の対局者がマニキュアを塗っているのって気になりますか？
・院生の万波菜穂て佳奈の妹？　　　など

万波奈穂さんですね。良くある質問ですが、万波佳奈二段の妹です。
今年もプロ試験受けてます。女流の枠で残ってます。

>1乙〜かれさまでした。
増やしてｽﾏｿだけど姉妹スレも加えさせて。

【姉妹スレ】
将棋、チェス、の雑談・質問はこちらで。

将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029913414/l50

乙華麗さまです。>>1さん

対局スレがどうも変な感じ。どこも悪手荒らしにいいようにやられてるし。
お剥がし後免の有段者スレ作った方がいくない？

みんなで自由に打っていくスレin囲碁板 その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033145080/l50
みんなで１手づつ打っていくスレin囲碁板 その９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030449086/l50
囲碁級位者だけで打っていくスレ　その８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031964348/l50

だれも話題にしないんだが、うらいごは消滅したんでしょうか？
先週末からずっとつながらんぽ。

初心者なのですがこんな感じの状態で黒が陣地に入ってきた場合どうすればいいのですか？
こう打たれるとどうしていいか分からず何となくあっちの陣地になってしまいます。
よろしく願いします。
__ 〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十十
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>25
放っておいて上辺のワリウチか上辺の黒石へカカって
いくのが普通でしょう。
下辺に割って入ってきた黒石は、左右の白石との
距離がありますから、特に放っておいても酷い目に
あうことはありませんから。
気になるなら、どちらかの星をコゲイマにシマっても
いいでしょう。

５手目に白石の真ん中に割り打つというのは、白石への
圧力があまりありませんから、おそらく緩手でしょうね。

白模様を割ってゆっくり打とう、という意思表示ですが、
それは白が取るべき態度で、コミを出すために序盤から
激しくいかなければならない黒の打ち方とは違うでしょう。

まあ、この時点で細かい碁になるという感じ。
どっちも模様は作れませんから。

それではこの周辺の場合はどうすればいいのですか？
__ 〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十十
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どうすればいいと思いますか？

>>27
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├壱○★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼●○参┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼四┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ハネに切ってきたら壱〜四のどれかのノビ。
「キリ違いアテるな」の格言通り。

ともかく、周りにどちらの援軍もないこのキリ違いは
常に白石の方が一手多い状態での戦いですから、
不利は考えられません。
もし負けた場合、接近戦の力を鍛えましょう。

>>29
よく分かりました　ありがとうございます
頑張ろうと思います。

>>24
うらいごの状況、気になります。
2chスレ案内は残ってるけど、ラウンジが「ページが見つかりません」、、、
新スレの報告ができない・・・

ああ、トリップが10桁になったんだっけ。
一瞬、間違えたかとﾋﾞｸｰﾘした。

関西女流トーナメントの後って囲碁番組じゃないんだね

>>33
あれは半年で終わりですか。もともとそういう予定だったんだろうか。

囲碁先番のハンディ「コミ」　６目半に改正へ
http://www.asahi.com/culture/update/1001/001.html

はじめて１ヶ月くらいの初心者ですが、igowinで14〜15級あたりから上達しません。
一時的に12級（置き石がなくなる）にたどり着くのですが勝てません。

このままigowinに体当たりして突破できるでしょうか？　それとも勉強方を考えた方
がいいでしょうか？

書籍はチクン氏の「おぼえたての碁」は読みました。市販の詰碁集は級位者向けって
書いてあるものでも難しくてわかりません。

なんでその日の結果をその日に知れないのか。

囲碁歴２ヵ月の自分が言うのもなんですが（igowinで６〜８級程度）、
何度も負けて、負けてその中から学ぶのが一番じゃないでしょうか。
「何をしたら大石取られたか」
「何をしたら地で損した」
「相手より先にここに打つべきだった」
「なんで相手に先手が取られるのかな？」等々。
単に級をあげることに固執せずに、考えながら打つほうが力になると思います。
手拍子で打つのをやめるだけでもかなり違うと思うよ。
何事も強くなるのに王道なしでしょう。

３０手くらい打って（こいつは弱いな・・・）と思った相手に終わってみれば３０目負け・・・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちゃんと目数を数えて
形勢判断できるようになったら
もう高段者です

>>40
そんなことはない。

形勢判断もカンでやってますが、何か？

目算なんか相手が長考して待ってるのが退屈な時ぐらいしかしないよね、マジな話。

目算が必要ないってことは、
それだけ力の差が開いている、
その程度のレベルの争いでしかないってことでさ。
大石が死んだりとか、十数目も差がついたりとか。
上へいくほど数目差を争う（お互い大差で勝てるわけがないので）
シビアな勝負になるからね。わずかな形勢の差によって
勝負手を放つか無難にヨセ切るかを決めなきゃならない。
高段者は十秒後であっても、打ってる間に
十目に満たない誤差で形勢判断をしている。

まちがえた
十秒後→十秒碁

>>44
>高段者は十秒後であっても、打ってる間に
十目に満たない誤差で形勢判断をしている。

マジですか(ﾟДﾟ;)！
普通高段者でも十秒碁で形勢判断は無理だと思うのだが
計算無しのベテランの勘ってこと？

勘というか慣れでしょ。
俺は学生碁出身だけど主将クラスは
十秒碁打ちながら「10目足りない」とか数えてたよ
「この地の形は10目、これだと15目」
とか普段から覚えとけばあるていど計算も省力化できるでしょ

なんで280なんだ
また間違えたよ・・・もう嫌

>>40

いいかい、ここに小麦の製粉機があるとする。

これが囲碁だ。
これは、小麦を入れると小麦粉になって出てくる。小麦とは石のことだ。
小麦粉とは『囲碁によって苦がなくなり安楽になる』ということだ。
しかし、プロ棋士はその機械ばかり見ているので、小麦をどこへ入れるのかを知らな
い。人々は教えられた通り、小麦を入れるので『上達』があるんだ。

その機械があまりにも人気があるので、それに目を付けたライター連がもっといいもの
を造ろうとした。そして、出来上がったものが、天心流とかいう機械
だ。この機械は小麦を入れる所がない。従って小麦粉は出てこない。この機械は
複雑だが、小麦を入れる所も、小麦粉の出口もないんだ。

それはただの役に立たないメカだ。アマ棋士はこぞって、それにあやかり、機械の構造
を知ろうとする。しかし、その機械は頭が混乱するだけで、結局は論理のわかった
ものは一人もいない。そこでプロ棋士は解ったふりをしなければならなくなる・・

●○囲碁・将棋板のジョウセキ●○
　▲△ここは囲碁・将棋専門板です▲△
　　・囲碁・将棋の話題全般についてOKです。ただし、放送前のテレビ対局の結果のネタバレは禁止。
　　・チェス・オセロ・連珠などに関連した話題もOKです。
　　・TRPG・各種カードゲームなどの話題は卓上ゲーム板へ。

　▲△無意味な新規スレッド作成・レスは厳禁▲△
　　・新規スレッド作成をする場合は重複スレッドがないかスレッド一覧を確認して下さい。
　　　（検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[アップルキー+F]です）
　　　また、新規スレッド作成事前相談所で相談したほうがよいでしょう。
　　・囲碁・将棋板では削除ガイドラインに示されているものに加えて以下のスレッド・レスが削除の対象となります。
　　　□単発質問スレッド
　　　□同一棋士の話題をする複数のスレッド
　　　（ただし事前に新規スレッド作成事前相談所で複数人の賛同を得たものは可能とします）
　　　□ネット対局場のハンドルネームが題名に含まれているスレッド
　　　□スレッドの妨げになる執拗な、ネット対局場の個人叩きもしくは擁護のレス
　　・ネット対局場のハンドルネームの個人叩き（あるいは擁護）を執拗に続けることを目的としたスレッド
は最悪板へ
　　・削除してほしいスレッド・レスがある場合は、削除依頼（入口）へ。
　　・荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！　これらに反応する事は荒らしへの加担にしかなりません!!

じゃないけど、

>□棋士個人の複数のスレッド（ただし事前にスレ立て相談をし複数の賛同を得たものは可能とする）
>これならば、応援とアンチを混在する事ができる
　うーん。問題なのは，ローカルルール変更というのは，その板のみで決定すればよいというのではなく，
削除屋さんの承認を得なくてはいけないということである。だから，囲碁将棋板のみのローカルルールを
決定しても，削除屋さんに拒否されたらどうしようもないという事情がある。（削除屋さんに，ことあるごとに
「こんなスレ立てよーよじぜん相談すれ」に足を出迎えさせるというのは削除屋さんにとってわずらわしく，
削除屋さんに拒否されるおそれがある。）
　だから，（個人たたきの禁止などもそうだが）他の板でも採用しているローカルルールとしないと申請が
保留となるおそれがある。
------------
この部分が意味不明なのだけれども、もう少しわかりやすく解説してくれる？

あと、セモリナさんの
>ここは囲碁・将棋板であり、囲碁・将棋棋士板ではないのだから
に同意。
芸能板のローカルルールなんかを引っ張ってくるのはいかがなものかと。

囲碁に新しい概念を注力しなければならないことを新日本棋院のリーダーたちは
認識しているのでしょうか。完全にスポーツ化された囲碁こそ、市場はあると思います、
将来もあると思います。

>>52
スポーツには２種類ある。ひとつはＰｌａｙされるもの。野球、バス
ケットボール、フットボール、ゴルフ、アイスホッケー、テニス。
これらの競技は本来プレイ、すなわち「遊び」である。
ところが、一部の国ではプロ化されることによって「仕事」と化した。
ＰｌａｙがＷｏｒｋになったのである。

　もう一つのグループは狩猟、釣り、アーチェリー、スキー、ヨット、
カーレース、軽飛行機、スカイダイビング、キャンプ。
これらはプレイされるとは言わない。
本来「仕事」的性格の強いものがスポーツ化した。
スポーツ化されることによって人々はそこに「遊び」を見出した。
ＷｏｒｋがＰｌａｙになったのである。

　ところで、この二つのグループのいずれにも属さない競技がある。
ボクシング、ボウリング、そしてプロレスである。
この三つの共通点はプロスポーツとして認知されるまでに長い道のりが
必要だったこと、あるいはいまだに認知されていないことにある。
そして、第二グループ同様Ｐｌａｙされるとは言わない。

>37
その日のうちに終わらない対局もあるからなー。

>51
>あと、セモリナさんの
>ここは囲碁・将棋板であり、囲碁・将棋棋士板ではないのだから
>に同意。

これってどういうこと？
棋士のスレ立てるな！棋士の話するな！ってこと？

アメリカにおけるボクシングをみてみよう。
この競技の暴力性は常に教会関係者や道徳家の非難を浴びてきた。
20世紀の最初の10年間でプロボクシングの興行を許可していたのは
カリフォルニア州とネバダ州だけである。
第一次大戦中に陸軍が歩兵の訓練の一環としてボクシングを採用し、
戦後在郷軍人会連盟が働きかけたことがきっかけとなってこの競技に
対する法的規制が取り除かれていった。
ニューヨーク州がボクシングを合法化したのは1920年のことである。

　これに対してプロレスはいまだにプロスポーツとして認められていない。
むしろ「ドラマ」と考えた方が良いだろう。
プロレスになぜ女性観客が多いのかということも気になるが、説得力のある回答はまだない。

つまりはだ囲碁は第一のグループに属するようだが賭碁や八百長のような
反社会的イメージから第三グループ的要素ももっているとわかる。
一般ニュースでほとんどやらないことなどもプロレスと似ている。
しかし女性ファンは少ない。

この第三グループ的要素をもっているということがどういう意味をもつかだが

>>44
>十目に満たない誤差で形勢判断をしている。

ネタですか？
仮に５−６目の誤差だとしても、そんなに誤差が大きいのなら形勢判断はやらないほうがいいです。
それよりも、とにかく最善をつくす、これだけを心がけていたほうがよっぽどいいですよ。
１０目以上離れているんだったら目算しなくても形勢はわかります。
４ー５目以下の小差だったら形勢判断（目算）するよりも、１目でも寄せで得する手段がないか思いをめぐらせていたほうがとっぽどましです。

偽　セ　モ　リ　ナ　必　死　だ　な

意味不明のビョーキカキコ。
他の掲示板からのパクリやＨＮ詐称。
暇なんだか基地外なんだか（ｗ

今日、プロスポーツにおいてはプレイする要素とディスプレイする要素
（Ｄｉｓｐｌａｙ、すなわち「見せる」と「非プレイ」を掛けている）
が微妙なバランスを保っているが、このバランスが崩れてディスプレイす
る要素がプレイする要素を圧倒してしまうと競技として成り立たなくなる。
その典型としてプロレスがある。

囲碁にもその危険があるだろう。
なぜならプレイヤーがうまく八百長ができると考えがちであり、八百長へ
の誘惑が強く、またファンもそのほうが喜ぶからである。

しかし、プロレスの場合、競技として壊れてしまい、競技としてのルール
が意味をなさなくなったが、今度はプロレスとしての新たなルールが構築
され、その後の興隆をもたらせた。
囲碁にもこの路があると思う。

>>54
そういうことです

>>56>>59

ニセモノ必死だな
これからはしばらくは名無しでカキコすることにする

>>54

多少の誤解があります

>>52
プロスポーツとなれば、すぐ連想するのは、「観客」、「入場料」、
「休日実施」、「ＴＶ放送」といったことです。
プロ野球を例に取れば、休日に試合をしないことは、まず考えられません。
ぐうたらプロ棋士にできるかな？

例えば、現在のＮＥＣカップのように、碁の公開対局を、毎週土日や
休日に全世界各地で、入場料を取って開催する。人口１００万人以上の規模の
都市なら（それ以下だって、因島のような碁の盛んな所ならどこででも！）
十分な観客が集まるのではないでしょうか？

料金ははそれなりの料金をもらいます。湿気あふれるライブ戦を、解説つきで
観戦できるなら、それなりのお金をもらってもいいでしょう。

新鋭戦、女流戦、本戦など２〜３局を設定します
（熱心な高校野球ファンなら、球場に１日いますものね）。
大都市圏なら土日は同一会場でいいと思います。１日開催より、経費も安く上がるでしょう。

もちろん、スカイパーフェクＴＶもしくは、ＮＨＫや民放（大一番なら）
からの放映権料収入も可能ですね。

>61なぜコピペするの？

しかし土日に対局するっていうのは賛成。
毎週水、木に手合いをしてるけど、
注目の手合いは毎週、金土日にして、
積極的にライブ実況、公開対局にしてほしい。

そもそもファンありきのプロ棋士なのだから、
今やってる名人戦などは週末にやるべき。

確かにプロに八百長されたら絶対見破れないよなー

>>56
だからあくまで10秒碁で、
アマチュアレベルの話なわけでさ。
それをふまえて「10目未満」って言ったわけで。
それ以上だとﾈﾀっぽく思われそうだったから。
俺が客観的に見てきたことを言ってるだけなのに、
俺がどう打つべきかを指南されても意図不明。
それに「10目未満の誤差で数えられる」ことと
「10目以上差がついてたら数えるまでもなく
流れで分かる」こととは別に矛盾してませんが？
また、小差ならとにかく1目でも得をすべきとのことですが、
例えば「無難に寄せると3目ほど負けるのでツブレの危険を冒して
コウに持ち込む」とか、「自分の地に手があるかどうか
はっきりせず読み切る時間もないが、後手を引いては
3目ほど負けるのであえて手を抜く」とか、小差を認識することによって
選択を迫られる場合もいろいろ考えられますが。

ヒカ碁19巻で、アキラはよく行く碁会所でいつも打ったり、勉強したり、
お客さんの相手したりして、あの碁会所の看板みたいになってるけど、

実際そういう人ってよくいるの？
あの碁会所にはあのプロがよく来るみたいな。

>>17のsinceのスペルが間違ってるのが気になる……。

┌┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼●┼●○○○┼○●┼┼┼○┤
├┼┼●┼●┼●●●○┼○●┼●●○┤
├┼┼●┼┼●○●○○○●○○○○┼┤
├┼●○┼┼●○○○┼○●○●●○┼┤
├┼●○┼○●○●┼┼○●●●○○┼┤
├●●○┼┼●○┼┼┼○○┼●●○○○
●●○●●┼●○●┼●●○┼┼●○●●
○○┼○○●●●┼●●○●●●┼●●┤
├┼○┼○●○●●○┼○○○●●┼┼┤
├○○○┼○○○○○┼○○●○○●●┤
├○┼┼○┼○●●●○○●●●○○○●
├○┼○○○●┼┼┼●○●○●●┼○●
○●○┼○●●●┼●┼○●○●●●●┤
├●○○●○┼●○┼┼○○○○●○●●
├●●●●○┼○┼○●○●●●○○●○
├●┼●┼○┼┼○○○●┼●○○○○┤
├┼●○○┼┼○┼○●┼●┼●○●○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴○●┴☆┴●●●○┘
ちょっと負けてた碁をこの一手で５０ほどひっくり返したよ〜
感動した。

>>67
☆の前に黒どこに打ったの？
その黒弱いね（w

>>66
サンクス。（恥

┌●┬┬┬┬┬┬
○○●●┼┼┼┼
├┼○┼●●┼┼
├┼○┼○●┼┼
├○●●┼○●┼
●○○○○○●┼
●●○●○●┼┼
├┼●┼●●┼┼
├●┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼
これ、今週の週刊新潮に載ってる詰碁（黒先白死）です。
答えは２の三のキリなんだけど、１の四のオキでも死んでるよねえ。

>>70
ほんと。置きのほうが簡単に氏んでる。置いた石さえぎれないし。

なんか李昌鎬の対局中の顔 （・∀・）ｲｲ!! なと思う。
どんな盤面でもポーカーフェイスなのはカコイイ。

でも年より老けて見えるのは仕方ないか？

>>70
さえぎったあと、下の劫をとってダメを増やすことによって
さばけるのでは？

>>73
┌●┬┬┬┬┬┬
○○●●┼┼┼┼
├┼○┼●●┼┼
●●○★○●┼┼
○○●●┼○●┼
●○○○○○●┼
●●○┼○●┼┼
├┼●○●●┼┼
├●┼●┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

今度は★にさえぎれないのでは

┌●┬┬┬┬┬┬
○○●●┼┼┼┼
├┼○┼●●┼┼
├┼○┼○●┼●
├○●●○○●┼
●○○┼○●┼●
●●○○○○●┼
├●●●●●┼┼

修正するならこんなものか。
まあ専門誌の段級位認定問題でさえ二、三年に一題くらいは失題があるのだから
一般向け週刊誌の詰碁ではこういうこともたまにあるだろう。

正解がなんで２の三のきりなのかがわからない・・・・
２の四で生きそうな気がする

>>76
４の４に遮れないから

気付いたのが76だけとは・・・・・
75の図ははいったい何なのか・・・・・

>>78
ごめん。貴方の発言の意図がわからない。
まさか★で死んでることを読めないわけではないよね?

┌●┬┬┬┬┬┬
○○●●┼┼┼┼
├●○★●●┼┼
├○○┼○●┼┼
├○●●┼○●┼
●○○○○○●┼
●●○●○●┼┼
├┼●┼●●┼┼
├●┼●┼┼┼┼

普段将棋を指してるのですが囲碁もやろうとＫＧＳの指示どうりにjavaとか
ダウンロードしました、そうしたら２４の形式が変わって色は変だし
形式が変わって気持ち悪いです。
これは諦めるしかないのでしょうか？設定でどうにかなるのなら直したい
のですが誰か将棋と囲碁やってる人で分かる人はいませんか？

>>80
IEですよね？

WWGoでおなじ経験あり
ブラウザ上でJavaのプラグインを実行するために表示がちょっと変わっちゃうんですよ
プラグインを外せば標準のJavaVMが実行され、以前と同じ表示に戻るはずです
設定はコントールパネルにそれらしき項目があるとおもう

　　３歳半の男の子なんですが、意味なく石を並べて喜んで
　いますが、ポンヌキが覚えられないのです。
　　こちらからポンヌかせてあげれば喜びますが、
　自分でポンヌキをしたことはまだありません。
　　この年では、覚えられないでしょうか？また、良い教え方が
　ありますか？
　

無理に教えなくてもいいです
やりたいようにやらせときゃいいです
たかが囲碁です

>>82
たかが囲碁とは思いませんが、まだまだ親御さんの思うように導くには
早いように思います。自由に遊ばせて外で体力つけて、たまに碁盤で
遊んで興味を持てばそれでいいのでは？

覚える、段階は物心ついてからでよいのでは？（ついてる年頃かな？

>>82
というかポン抜きゲームから教えるものでは？

> まあ専門誌の段級位認定問題でさえ二、三年に一題くらいは失題があるのだから
> 一般向け週刊誌の詰碁ではこういうこともたまにあるだろう。
一応大竹英雄出題になってるんだけど、やっぱ名前貸してるだけかな？

余詰めがあったら失題になるのかな

平塚囲碁まつり？

>>86
大竹か。
張ウ、石グレみたく詰碁創作で名があるわけではないし、
意欲的な若手棋士でもないので、たぶん代作でしょうね。

日本のプロで、黒の勝率が52％だからコミが6.5になるそうですが、中国や韓国のようにコミが6.5や7.5の黒の勝率は今のところどのくらいなのでしょうか？
それでも黒有利？

>>82
そのうちなんとなく覚えますよ。
うちのボンクラ息子は今４歳半ですが、やはりそのぐらいの歳から
碁石を意味もなく並べて遊び、今はウッテガエシをなによりも楽しみにしてます。

> 余詰めがあったら失題になるのかな
普通はそうだね。
個人的にはあってもいいと思うけど、これでも死ぬよって言及しておいてくれないと。

攻め合いを読むのが苦手です。
何かコツとかよい問題集/勉強法とかあったら教えてください。

攻め合いばかりを集めた問題集なんて聞いたことないな。
内ダメ外ダメ、目あり目なしなど最低限の基礎を理解したあとは、
細かいノウハウを手筋の本で補っていくくらいか。
あとは詰碁集に何問か攻め合いの問題が入っていたりするから、
それを片っ端から解いてみるとか、打碁集で「この攻め合いは黒勝ちです」
とか解説されているところを盤に石を並べて検討してみるとか。

>>92
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/igobunko.htm
天下初段シリーズ3 『攻め合いの達人』

書店で見たので。

皆さんありがとうございます。

参考にしつつ検索しがてら見つけたので、どこかでｶﾞｲｼｭﾂでしょうが貼っておきます。
http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/igohp.htm

＞８５
　そのポンヌキがわからないのですが、いい方法ありますか？
＞９０　
　参考になりました。気長に待ちます。
　

携帯で囲碁ってできないでしょうか？

↑できるよ。敬体で遣れば。

どこのサイトでできるのでしょうか？
ＥＺＰＬＵＳでできる？auなんだけど

子供は怖い
中学生で、半年前には初段だったのに、今じゃ４段。
おれが初段から４段になるのにいったい何年かかったと思ってるんじゃ〜。
（２０年以上かかりました）

子供は怖い
まさに、後生恐るべしであります。

相手が弱かったのかも

二日前に九目囲碁ソフト小次郎を入手してプレイしてみた。
始めはぜんぜん勝てなかったが,今日の午後には,初級で5分5分,上級にも
タマに勝てるようになった。漏れって今どのくらいのレベル？

>>102
まずは九目碁でなく九路と言えるようになろう、それで級位者になれる

>>102
15級くらい

ふぅん。ほかにもイイソフトがあったら教えてよ。
小次郎の上級に完全に勝てるようになれば,何級くらいなんスカね？

段級というのは人間どうしの対局につけるハンデ。
ソフト相手にあまり級にこだわらないほうがいいよ。

何度も対局するとクセを覚えちゃうから
確かに勝てるようにはなるけどねぇ。

9路盤では（正確に）棋力は判断できない

つうか、市販の一番強いソフトで、実際10級くらいじゃなかったか。
小次郎ってヤツがどれくらいか知らんけど。
コンピューターと打つより、ヤフーにでも行って人と打ったほうがいいぞ。

>>105
igowinやってみたら？　>>4にリンクがある。
それで白持って勝てるような感じになったら
堂々、ネット碁デビューできる。
最低級で登録して何回か負かされたり
他の人が打ってるの見たりしてるうちに、初勝利の時がやってきます。
とりあえずそこまで逝ってみ

>102
上級に互戦で完全に勝てるようになれば17級ぐらい。
今は22級ぐらいじゃないか。

上級に勝てるようになったら19路のソフトに移ったほうがいい。
「AI囲碁」とか「最強の囲碁」とか「銀星囲碁」とか。

対局ソフトに深入りすんのはよくない。
肩慣らしとわりきってできるだけ早く対人に移行しませう。

ほんでもってそいつとの差をつめるべく悪戦苦闘するよろし。
ソフトとばかり打って何年も上達止まってるヤシもいるよん。

6歳の息子が囲碁に夢中になって基本的なルールは憶えたのですが
当然まだまだ人と対戦できるレベルじゃありません。
私も息子に教えられてるくらいなので指導碁打てません。
ゲームで遊ばせようと思うのですが、おすすめはありますか？
ヒカルの碁（PS)のは最悪だったので…
持ってるハードはＰＳ２とＮ６４です。
お願いします。

「囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

紙将棋をしたいのですが、将棋盤と駒をプリントアウトできるサイト知りませんか？

>112
PSのシンプル1500シリーズの、囲碁２とかいいですよ。安いし。
思考ルーチンも遅くないですし。
ttp://www.jp.playstation.com/product/77/000000005155977.html
ttp://www.vigs.com/game/data/game0002.htm

19路に慣れるのにソフトで打ちまくるのはいいだと思います。

>114
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50

>>115
ありがとう、早速探してきます。

>>115
俺はそれで始めた

はじめて囲碁うつなら
PSのシンプル1500シリーズがいいの？
教えてくれたりする？
フリーソフトじゃだめ？

>119
彩とかのフリーソフトでもいいと思う。
シンプルシリーズのやつは、ちょっとは楽しくやれると思ったので。

igowinってどこでＤＬできる？
４のところ、使えないんだけど

>>121
http://www.igo-kids.com/download/index.html

igowin買ったが
どううてばいいか
わからねーよー
どうすれば・・・

>>123
買ったのかよ！（ｗ

ルール分からないのかな？
http://playgo.to/interactive/index-j.html
ここで基本ルールを学ぶナリ。

>>124
ごめん、ＤＬでした。

48級で1問間違えた・・・

何とかの何々や「劫に入る」
という短歌か俳句がありましたが
詳細をご存知ありませんか。

秋の日の夕方かそんな背景で碁は劫に入って
なんと物静かだ
。。。のような歌でした。

46級合格しましたー

ＨＰでうつの楽しいですね

>>81
ありがとうございます、けれどそれではなぜか直りませんでした。
それで調べたのですがツールのインターネットオプションで詳細の設定を
変えたら直りました、一応これからの人のため書いときます。

【社会】囲碁の「黒番コミ出し」半世紀ぶりに改定、5目半から6目半に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033955084/
ニュー速にたちますた。

>>128
46級合格ｵﾒﾃﾞﾄｳ(*´ω｀*)

>131
読売に申し込みがきたという手続きの報道で
いちいちスレ立てるなっての。既出すぎ。

>>133
誰に言ってんの？

インタラクティブ囲碁入門、４０級『ツルの巣ごもり』
せせら笑いながらノータイム打ちして失敗・・・！
「い、今のナシ！勘違い！！」と思わず叫ぶ俺。激しく鬱。

>>135
鶴の恩返しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

Gnugo3.2（フリー）がお気に入りです。

ところでこのソフトの棋力ってどんなもんですか？
１０ｋくらいなんでしょうか？
段位持ってる人、判定してください。

本家
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/gnugo.html
Windows用
ttp://www.public32.com/games/go/
これじゃ全く使い方わからんって人は
ttp://plaza15.mbn.or.jp/~yss/gnugo.html

>137
ドスでやるんですね。
数局打ってみたんですが、
どうも急場よりも大場、大場に向かう傾向がありますね。
なので部分、部分の戦いで損をしてしまいがち。
棋力はアバウトですけど、
ＫＧＳ等のネット碁会所で、１７ｋぐらいだと思います。

GNUGOならwingで何千局も打って14kが確定してます。
kgsなら3kぐらい甘くなるので11kってとこじゃないですか？

最近はじめて囲碁のゲームをやってるんですが、
何回やっても相手の中押し勝ちになってしまいます
中押し勝ちというのはどういう状態なんでしょうか？

>>140　将棋でいう投了です。
だからゲームなら普通「投了」ボタンを押さないと
相手の中押し勝ちにはならないはずなんですが・・・

>>140
もしかしたら終局のつもりで「投了」を選んでるのかも。
「投了」は「負けました」の意味なので、自動的に相手の中押し勝ちになります。

自分で「もうこれで終局かな」と思ったら「パス」を選んでみてください。
それでも相手が打ってくることがありますが、
パスを続けても状況次第で再び打っても構いません。
自分と相手が続けてパスしたら「黒の○目勝ちです」みたいに結果が出るはずです。

パンダのスレにも書いたのですが完全に無視されたのでこっちにも書きます。

なんとか棋院と名乗ってyahooの住人が集まっているところが何箇所かあるようですが、
同じようにパンダの住人が集まってるところはありませんか？

>>140
級位者スレは無視ですか？

>143
パンダのは見たことも聞いたこともないです。

知っている人がいたら情報下さい。
もし何も出てこないようでしたら、
143さんが作ってしまったらどうですか？

>>143
上野動物園の辺りに集まってた。

>139
KGSの11kってあんなに弱くないんだが。

むしろあんなに強くない。

>>139
ちょっと打ってみました。
盤面黒85、白83
私が黒です。
コミ分負けましたが、初見でkgs24?の私とこの勝負では
14k認定できません。
（コウって何？とかを昨日今日聞いてる私と、この勝負じゃだめだろ。
しかも早打ちで）

>148
どっちの意味？

WWGoで先日ネット碁デビューしたんですが、だいたい10Kくらいか
なーと思い10Kに設定してやりはじめて、17Ｋの人に勝負を申し込まれ
て、受けたのですが、ボロ負けしました・・・・。その時の棋譜です・・。ちなみに白がわたしです・・・。

この先のページをダウンロードして拡張子 .UGF をつけてみてくださ
い。

http://210.143.102.80/upload/source/d/7437.xxx

見るには棋譜管理ソフトなどでお願いします。。ちなみに下のは日本棋
院のやつです。

http://www.nihonkiin.or.jp/setup/setup95.htm

他の15Kの人と勝負したときも同じ感じでした・・・・。私が10Kもな
にのでしょうか・・・・？？？それともここの段級位がおかしいので
しょうか？？？？手間をかけさせますがどなたか教えてください〜。よ
ろしくお願いします。。

igowin24級ぐらいしか勝てない・・・

>>149
本当にkgsで24kなら、死活も石の形も全く解っていないレベルでしょう。
それでgnugoと良い勝負なんて絶対できませんよ。

>>151
フリーは自己申告なのでまったくアテにならない
棋力を計るならアソシエイト登録して公式で打て

>>154
打った場所はフリーの場所ですが、相手の17Kの方は公式の人でした。
表示が17K*だったので

>>151
7437.xxxか？
碁会所で2級認定だな。

>>155
公式とフリーでは気合が違う。降級の心配が無いから打ち方も変わる
俺はフリーで天元一間ジマリを試みたりする

囲碁と将棋って比較的にはどっちが早く終わる？

>>153
正確に言うと、24k?(?がついてるので確定していません。20-24kくらいかも)

死活は相当に弱いのは自覚しています。
入門級の詰碁でも勘違いで間違えたりしますから。
形はケッコウ知ってるつもり。実際に打てるかどうかは別にして。
（入門級にしては勉強してるつもり。でもおととい「コウって何？」
とか聞いてるオイラって。。。）

このソフトの弱点は、キリ（攻め）に弱い。ポン抜きさせる（他の囲碁ソフト同様）
連絡しないで簡単に大石（小石）を見殺しにする。
同じ手を打つ。（2回目打ってみたら同じ手で応手してきたので打つのを止めた）

いいところは、ここ打たれたら困る、というところはケッコウ打ってきます。
大局観は他の囲碁ソフトよりあるかも。（けっこう人間っぽい手）
序盤は強い。（ちょっと泣きそうになったが、打ち込んでいって追いついた）
それと私は入門級にしては囲碁ソフトに対して（だけ^^;）はケッコウ強い方です。
igowin3k(best)銀星囲碁２に互戦で勝つこともある。（いつもは4子でトントン）

おいらって本当はケッコウいけてるのかも？
明日から、14kで打とうかな〜♪（ランランラン♪

>>151
sgfじゃないと見れないよ

>>151
棋譜は見てないけど、コンピュータに勝てるようになって、はじめて人と打つっ
て言うんなら20kくらいだよ。

「何級くらい」なんて意味が無いんだけどね
厳密な手合い割を必要とするのは高段者であって
下のほうは体調で3、4子くらい変動するから

>>151
棋譜見た。
相手の人17kより上だと思う。
wwgoって他より段位甘いからその人が過小と思われ。

しかし151さんも10kだとちょっと厳しい。
碁盤とネット碁盤だと感覚が違うので、
慣れてないというのもあるでしょう。

それと今度からみなに見てもらう時は、
ttp://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
等のソフトを使い、SGFに変換して貼って下さい。

>>156
7437.xxx です。白が私ですが、私が碁会所で2級程度なのでしょう
か？？もしそうなら、相手の方は何級くらいでしょう？？？

>>163
10Kだと厳しいですか・・・。15Kくらいに登録しなおそうか
な・・・。
あと、ここではSGFが標準なんですね。一応SGFでも貼っときます。。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
DT[0000/00/00]
RE[W+0.0]
KM[5.5]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[jp];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp]
;B[ql];W[rr];B[pr];W[od];B[pf];W[qc];B[rc];W[pc];B[pi];W[rb]
;B[rd];W[rs];B[dg];W[cf];B[fc];W[ec];B[fd];W[ic];B[lc];W[sb]
;B[nb];W[ob];B[le];W[ie];B[ff];W[cg];B[ef];W[ig];B[dj];W[md]
;B[ld];W[nf];B[lg];W[nh];B[og];W[ng];B[kh];W[ii];B[kj];W[hq]
;B[iq];W[lp];B[mo];W[ko];B[jn];W[kn];B[km];W[jo];B[io];W[jm]
;B[in];W[lm];B[kl];W[ln];B[nm];W[ml];B[nj];W[mj];B[ni];W[mi]
;B[mh];W[nk];B[ok];W[nn];B[mn];W[oj];B[oi];W[ol];B[pk];W[no]
;B[mp];W[lq];B[mr];W[mq];B[nq];W[lr];B[nr];W[os];B[mm];W[ll]
;B[lk];W[mk];B[om];W[jl];B[kk];W[pm];B[pl];W[pn];B[nl];W[li]
;B[ki];W[lh];B[mg];W[kg];B[kf];W[jg];B[ik];W[jk];B[jj];W[il]
;B[hl];W[ir];B[jr];W[hr];B[me];W[mb];B[nc];W[mc];B[nd];W[ne]
;B[lb];W[pe];B[qe];W[qg];B[qf];W[pg];B[of];W[oh];B[ph];W[rg]
;B[oe];W[oc];B[ma];W[ch];B[dh];W[ci];B[di];W[fh];B[hh];W[hi]
;B[gg];W[fj];B[el];W[fl];B[fm];W[ek];B[dl];W[dk];B[ck];W[cj]
;B[cm];W[hg];B[gh];W[ih];B[gi];W[hk];B[im];W[gj];B[gl];W[fi]
;B[id];W[hd];B[jd];W[gc];B[gb];W[hb];B[gd];W[ge];B[hc];W[fe]
;B[he];W[gf];B[fg];W[ee];B[hf];W[df];B[fq];W[fp];B[gp];W[eq]
;B[gq];W[fr];B[fo];W[gr];B[hp];W[ep];B[bp];W[bo];B[co];W[bq]
;B[cp];W[cq];B[eo];W[do];B[dn];W[ap];B[cn];W[dr];B[bn];W[ao]
;B[bk];W[bj];B[fk];W[ej];B[cc];W[dc];B[db];W[eb];B[cd];W[cb]
;B[bb];W[da];B[ba];W[be];B[bd];W[ad];B[ac];W[ae];B[ce];W[bf]
;B[ca];W[db];B[ed];W[de];B[rn];W[ro];B[qn];W[qm];B[rm];W[sn]
;B[rl];W[qo];B[qa];W[pa];B[oa];W[na];B[er];W[es];B[oa];W[js]
;B[ks];W[na];B[aj];W[qb];B[ah];W[eg];B[if];W[is];B[kr];W[an]
;B[am];W[aq];B[oo];W[on];B[op];W[ls];B[jq];W[ga];B[fa];W[fb]
;B[ha];W[jf];B[je];W[bh];B[ai];W[ag];B[sm];W[so];B[gk];W[hj]
;B[pd];W[qs];B[ps])

>>164
棋譜を見ました。15ｋなら余裕だと思います。

>164
ここっていうより、sgfは世界標準。

>>164
UGF=ベータマックス
SGF=VHS

>>168
おまえは、ベータに喧嘩を売っているのか？

>>169
ソニー撤退でもう喧嘩も売れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>164
急場を置いて大場に先行する。わたしも2,3級のころそんな打ち方でした。
この棋風は上達しません。碁席の初段にもなれません。
yahooとネット棋院しか知らないので、町の碁席を引き合いましたが
白黒どちらも3級ならおお威張りでしょう。昨日今日覚えた人がここまで
打てるなら明日は県代表。。。。はちょっと言い過ぎ、でした

スレタイ　「　第50期王座戦○王銘エンvs趙治勲●　」

---------------------------------

記念すべき節目の王座戦50期目。戴冠はどちらの頭上に？
・中継web（.ugf）
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/

第1局10月10日（木）＠上海　第2局10月31日（木）＠因島　第3局11月21日（木）＠山形
第4局11月28日（木）＠東京　第5局12月12日（木）＠土肥

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

三・３からの攻め＆守りの仕方を、教えてください。

こちらの「三々克服への道」がいいですよ。
ttp://www9.plala.or.jp/mrkigo/

>>172
かわりに立てておきました。
【囲碁】第50期王座戦○王銘エンvs趙治勲●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034205879/

>>175
special thx!

互先(たがいせん)とはなんですか？
コミと関連があるようですが、、、

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こんにちは。
星へのかかりに★と受けられると隅をゴッソリ取られて悔しいのですが
何か良い対抗策は無いでしょうか？

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

こんな風に４線から持って行かれちゃうんです。

>>178
左辺の状況による

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼○○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ではこんな状況でお願いしまつ。

>>181
179のように固めては地になってしまうけど、
181から白左辺開くなどした後、
左上はこのままでは地ではなく、三々、ツケ等の狙いが残ってます。

昨日の女流本因坊戦の右下がちょうどそんな感じでした。
http://www.nihonkiin.or.jp/news/fhoninbo/21fhoninbo/index.htm

>>182
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　
17├┼┼┼┼★┼┼●┼┼┼┼○┼○○┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

こんな感じの進行でしょうか？

>>179
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼☆★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●壱┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>179のようにケイマの突き出しは打っちゃダメということを
覚えましょう。
ケイマにはツケコシということで、打つなら☆を狙うところ。
☆に★とさえぎった後、壱に切るわけですが、この後どうなるか
自分で研究してみそ。
シチョウ有利なら特に効果アリ。

>177
ハンデ無し

http://www.real-unreal.com

田中三七一
なんとお読みすればいいのですか？
あと、名前の由来は何でしょうか？

>>187
たなかみないち　【田中三七一】
プロ棋士　故人
武宮正樹九段の最初の師匠。由来は、、、別の回答をお待ちください。

いきなりなんですけど、
どなたか携帯の無料囲碁ゲームを知っている方はいませんか？
もしいたら教えてほしいのです。
i-modeで。

住所まで登録しないといけないのですが
拉致されそうで怖い
http://www.mybaduk.com/

>>189
iアプリ　囲碁で検索
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0110/11/news09.html

>190
そこやめといたほうがいいよ。

にしてもあそこの宣伝あちらこちらに貼りやがってうぜーー。

実戦で、セキになるのかナカデになるのか分からない
場面がよくあります。
徹底的に解説したホムペ、もしくは本はありませんでしょうか。

徹底的に解説するようなものでもないですし…

単純にセキとナカデが理解できていないだけじゃないですか？
>>2あたりにある入門ページでおさらいしてください。

>>193
まあ打ち方次第でセキにもコウにもナカデにもなったりもするし。


そんなん詰め碁の腕があるかないか。


＞「もしくは本はありませんでしょうか」
詰め碁やんなよ。クサルほどあるでしょ。

あのー、
囲碁ソフト（打てるし、棋譜保存もできるもの）
を購入したいと考えているんですけど、
一番よいものはなんですかね。
また、棋譜保存の機能があるやつだけでも、
フリーソフトで、手に入るものはないでしょうか。

>>196

>4と>13を参照してみませう。

竜星戦って日本棋院だけで関西棋院なし？

９路盤で置石置かれるとどう打ったらいいのかよくわかりません。
ハメ手みたいなものがあるんでしょうか？

>>199
初期の段階で積極的にツケていって、キリ違いなどで
戦いに持ち込みましょう。
これまで囲い合いしか打ってなかったのでしたら、
置き石ありの戦いは辛いと思われ。

>>198
苑田、清成、今村もいるよ。
www.nihonkiin.or.jp/kisen/ryusei/010.htm
>>199
普通に相手のミス待ち。
ワリコんだり、ツケたり、手を抜いたり。

どもです。
まぁある囲碁ゲームで勝ち抜き戦で全部勝ったら５子局ってのが現れて
その９路盤に勝てないでいるのです。（レベルは最弱）

妙に悔しいので相談してみました。
まぁゲームやってる暇があったら詰め碁がんばったほうがいいんでしょうけど。

ゲームか。
とにかく滅茶苦茶やってみること？クセを見抜くまでの話。
そもそも９路の５子局なんて勝敗度外視みたいなとこあるけどね。

参考になるかどうか分からないけど少し前の週刊碁で小林泉美が九路盤の話で

”四子局だとその日に囲碁を覚えた人に勝てない”

と言ってました。まぁ多少大げさに言ってるとしても、
それだけ九路盤の置き碁は難しいってことでしょう。
だから>>202さんもそんなにムキになる事無いですよ。

１１歳１０カ月の小学生プロ棋士誕生　関西棋院
http://www.asahi.com/culture/update/1012/001.html

>>205
【兵庫】１１歳１０カ月の小学生プロ棋士誕生　関西棋院
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034464596/
あんまり盛り上がってない、、、

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9535/go1.jpg
この山崎って奴どうにかして下さい。
上図はネット棋院という場所で対局を観戦していた時のものです。
この後僕の悪口を影で言いまくってるらしく困ってます。
この石は死にますよね？
囲碁のスレなら分かる人いると思って書き込みました。
本当にまいっているもので…

基本的に、弱い奴やダメな奴はこの世界にはごまんと居るので、
そういうものの悪口をいちいち言っていたらキリが無いものだ。

そんな陰口する奴がいたとしてもカナリの阿呆だろう？
そんな面倒臭いことしていたら、そいつ自身がバカにされるぜ。

それにしても。その白石は明らかな活きだぜ。
そんなクソ間違いを強硬に言い張っていたら
直接見た奴らに軽蔑されるのは仕方ない。

>>207
左辺の白なら黒から打っても死なないでしょ。
だから白は守る必要はないかと。
それより、黒は実戦の手ではなく7の2に守らないと
いけませんね。

山崎という人がどういう事をしているのかは
知りませんが、少なくともその碁の手に関しては
間違ったことは言ってません。

どうにかしてくれとたのむんなら
２ｃｈじゃなく運営しているとこに直接メールかなんか伝えれば？
君が山崎をぼこぼこにやっつけるのが一番いいと思うが

どの石よ。黒先としてそんな難しそうなところはないと思うが。

まぁこの輩があんまりマナーのいい人間でないのはわかるが。
ネットなんてそんなのがごろごろしてるでしょ。そんな奴のいうことを
まともに受け取る奴なんていないし、度が過ぎると思えば管理者に申し立てればよろし。

小学生のプロ誕生と新聞に載っていたけれど、将棋の奨励会のシステムとは違うのですか？
将棋しかわからないので・・・

>>212
こっちは奨励会のシステムがわからんですよ。
将棋は小学生ではプロになれないの？

>>213
奨励会で３段リーグで優勝したら
４段のプロになる。

>>212
碁は初段からプロです
それと関西棋院なので強いかどうか良く分かんない

>215
村川ってかなり強いみたいよ。

しかし関西棋院に入ったが最後。
切磋琢磨する相手が乏しい故、もうだめぽ。

将棋はひとつ
碁は２分裂なんですか

>217はい。
【天才】橋本宇太郎【火の玉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014793927/

という人が戦後、その当時の東の日本棋院の
自分たちに対する扱い、態度にキレて、賛同する人達と一緒に独立しますた。

そして旗揚げしてすぐに宇太郎は日本棋院の棋士とタイトル戦があり、
激しく熱い、団体の威信をかけた全面戦争へと突入した。

今となっては関西棋院も無駄な棋士が多く、
日本棋院と一緒になりお互いの棋士を減らし運営していくことが、
世界に追いつくことにつながると思う。

布石と定石の違いはなんですか？
囲碁のことをよく知らないもので、同じかと思ってますた。

>219
将棋における布石と定石と同じことだと思います。

>>219
囲碁の布石とは、将棋の中飛車や早石田などの定跡に相当します。

他方、囲碁の定石とは隅などの局部的な実戦例を一般化した知識です。
将棋の定跡と違って全局的には考慮していません。

囲碁はとにかく盤面が広いので、序盤そのものを「定跡」のようなシステム
で捉えるのは難しい。それで、分析方法を細分化せざるをえないのです。

>>221
詳しいレスサンクス。
布石が定跡ですか、、、
定石と手筋はまた微妙に違うんですよね？
このあたりはルールを覚えて、実際に自分で打ってみないとなかなかわからないものなのかな。

>>222
布石は大まかにいえば、
序盤に広いとこを占めようと石を打つこと。
細かく言えば、三連星やミニ中国流等の戦法のことをさす。

囲碁の定石とは、部分的な話で、
特に隅において石が近づいた時、
双方とも最善とされる、きまった形の打ち方のこと。

手筋は、一方においてその局面での有効な手のことだと思う。

碁は全然知らないが、５０歳でこれからはじめて
どのくらいに棋力が可能ですか

>>222
手筋は将棋で言えば捨て駒や遠見の角などに相当します
定石の中に頻繁に出てきます

>>224
ちゃんと勉強すれば初段まではいけるでしょう。

>>224
頑張りましょう！！

ただ、私は碁会所で
「これから始めるの？そりゃ大変だ」
とか通りすがりのおばぁちゃんに言われてしまいましたが（ｗ

なんのなんの。
７０からはじめて８０で五段のぢぃちゃんもおるでぇ。

なんかの本で５０過ぎてから初めて一年で５段のおっさんがいるって話を
きいたことが・・・・
まぁ弱いうちは碁会所常連のやじがたいへんですがな

語の業界話しの方が面白いかも
例えば、趙の話とか

>>231
ああしてくれよ。

チクンは６歳で六段だよん。
いまのレートじゃたぶんもっと上。

１１歳で入段。
そんでも「遅い」って怒られたラッシー？？？

>>230
うん、生まれて初めて打ったとき
観戦してた初段の人が「あーそこ違うのになー」
とか一手ごとに言うのでまいった。
4段の席亭代理の人が「初段のひよっこは黙っておれ」
で、すごすごとどっかに行ったけど。

６死８生と３３を５分前に習った人間が生まれて初めて碁石を持つんだ。
間違って打つに決まってるでしょ（プンプン

碁会所の有段者たちのおせっかいはたしかに非道いね
小学生もターゲットになっておりましたｗ
俺はまだ工房なんで碁会所等ではごちゃごちゃいいませんが・・・・
弟と父が打ってると一手ごとに「なんじゃそりゃ」「まぁしかたないけどね」
の連発ですよ（反省）

微妙にスレ違いな気がしないでもないですが・・・
市販されているWindows用ソフトでオススメありますか？

スレ違いだと思うならなんで調べないの？

スレ違いじゃないっしょ。
ここは雑談・雑学・質問スレよ。

>193
NHK囲碁講座テキスト　平成１０年９月号の「梅沢由香里のレッツ碁」
p.8〜10に「Ｑ．セキと三目中手のような形の区別がつきません。」
という質問に対する回答が、３ページにわたってえんえんと書かれてます。
古いんで、図書館ででも探してください。

ついでに、このテキストには「Ｑ．カケメが、よくわかりません。」とか
「Ｑ．シチョウアタリの見分け方を教えてください」など、初心者の質問と
解説がたくさん載っているので、193さんぐらいの棋力の方には
役に立つかもしれません。

>>236
>>13 の囲碁ソフトスレへどうぞ。

誰かi-アプリで無料の囲碁ソフトを知ってる人いませんか？
いたら教えて下さい！m(＿)m

今日女流名人戦敗者復活戦で鈴木歩三段と知念かおり女流棋聖の対局が行われるはず
ですが、どなたか経過や結果をご存知の方いませんか？ 鈴木さんは、友人の知合い
の娘さんで応援しているんですが、強敵なもので気になって。

他スレ＜みんなで自由に打っていくスレin囲碁板 その４＞での局面なんですが

228 名前：名無し名人[] 投稿日：02/10/10 23:04 ID:WkkFi3+Z
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠○┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼○○●●●┼●┼┼●┼┼┼┼●┼┨
04┠┼○●●○○●┼●●┼●┼●╋●○┨
05○●●●●┼┼○○○○●○┼┼┼┼┼┨
06┠○●○●○○┼┼┼┼●○○●┼○┼┨
07○┼○○○●┼●┼○○●●○┼┼┼┼┨
08┠○┼○●●┼┼●●○┼┼┼┼○┼┼┨
09┠○●●○┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠●○○○┼┼┼●●○┼┼┼┼○┼┼┨
11┠●●●┼┼●○●○○┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┼○●┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼●●●●○○☆┼┼┼┼┼┼┼┼┨氏に石の数
15┠┼┼●○○●●○●┼┼┼┼┼┼○┼┨
16┠┼●┼●○○●●○○┼○○┼○┼┼┨★＝5
17┠┼●●┼●○○○○●●○┼○┼┼┼┨
18┠┼●┼●┼●○┼┼┼┼●○┼┼┼┼┨☆＝6
19┗┷┷●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

229 名前：名無し名人[] 投稿日：02/10/11 00:00 ID:VTgwq6nV
２２８は無効じゃない？

この　白（十-１４）は無効なんでしょうか？
黒が（十一-１４）に置いてあれば無効の様な気がしますが？

日本棋院の級位認定で、抽選で当たる「有段者の序盤感覚100題」を貰いました。

>244
ルール上打てないんじゃなくて、
ものすごい悪手だから無視されている。

>>244
その白が自殺手かどうかということでしたら、
あなたの言うとおりその手は無効（自殺手）ではないです。

自殺手というのは自ら呼吸点をすべてなくしにいくことです。
この場合十−１４に打っても
まだ呼吸点が一つ残っているので、ＯＫ。

244さんの言うとおり、もし黒が十一−１４にあると、
白から十−１４に打つ手は呼吸点を完全になくしにいく手なので、
自殺手といい、日本ルールでは禁止です。

１０代から２０代前半対象囲碁若手統一スレたてていい？

>>248
プロ限定か、プロアマ兼用かは決めといた方がいいぞ。

単に『若手統一』と書くと、アマも含むような印象だが、それでイイの？

ネットや雑誌等で棋力認定問題がありますが、
どのくらい時間をかけても良いのでしょうか？
ひと目で解かないとダメですか？
囲碁将棋チャンネルのテレビ囲碁認定では
問題が1分くらい映ってたので、
そのくらいは大丈夫でしょうか？

別に１ヶ月まるまる考えてもいいんでない

↑捕捉
それで解けるならね

>>249
あっ、プロ限定で。

>>251-252
レスありがとうございます。

以前、某誌の認定問題（初級向け）を
時間をかけて解いたら（1問5-10分くらい）
9割くらい正解したのですが、認定された級（6級）と
自分の実際の棋力（碁会所の初級教室で18級）が
あまりにもかけ離れているので時間をかけすぎたかな、と思いまして。

＃単にその回の問題が易しすぎたような気もしていますが。

あの手の認定問題は、実戦で同じ局面が出てきたときに、
ヒントや選択肢無しでそこに打てるようならその棋力って
感じじゃないでしょうか。なんとなくですが。

ぶっちゃけた話、ペーパーテストで認定を行う事自体、
本当は無理があるんだと思いますが、だからといって
全くやらないわけにもいかないでしょうし。

級の認定なんてどうでもいいと思うがなぁ。
ましてやペーパーでしょ。
いやそもそも碁会所の級じたい、いまや終わってるっちゃあ終わってるし。。

問題といて強くなればそれでよいと思うな。
そのさいジックリ解くのはとてもよい事だと思う。
ジックリ考えて練習した下地があってはじめて早見えができるものだから。

棋力ってのは
「○○碁会所で何段で打ってます」「IGSで何級です」「認定初段です」「自称３段です」
とか言って目安にするもの
認定高段てのは大会参加枠を欲しかったり囲碁知らない人に自慢できるようになる。

「空手、何歳で黒帯になりました」てのみたいなもんで実力不明、
とりあえず　さまにはなっている。と評価されるもの

同じような言葉：金バッチ、免許(取得・皆伝)、学年○位

>>255-257
レスありがとうございます。

あまり認定の結果にこだわらずに、
KGSや碁会所の級位との差が縮まるよう頑張ります。

>>243
残念ながら、、負けました。
しかしこの子力つけてきましたね。

>>259
どうもありがとうございました。そうですか。負けちゃいましたか。
大手合で首藤瞬三段に勝って三段に上がったので勢いづいてるかなと
思ったんですが。早く頻繁に棋譜が見られるようなランクまで上がって
来て欲しいです。

そういえば、最近ネット碁会所
neostoneのホームページ
って、つながりませんよね。
日本でのサービスはやめたのかな？

ＩＤが囲碁記念カキコ。

>>262
じつは「エルジーオー」な罠

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

↑ﾁﾄﾜﾗﾀ

しかし、他の板見てからここ来ると、心が洗われるよな。
ホントに２chなのか、ここ。

>>265
確かに。

２ｃｈ棋院なんぞに至っては普通のちゃねらが見たら
鳥肌が立つよな馴れ合いの嵐。

sgf用のデータベースソフト（対局者、棋戦、対局日等が一覧表で出るもの）てないでしょうか。

俺はこの板にいても心が荒んでいくよ

>>266
馴れ合いと嵐の意味わかってんの？
>>287
私は、KWIC 使ってます
>>268
棋風

2chは言わば無礼講の場。
それを他にも普通に持ち込めると思ってるのは所謂DQNだけ（ｗ

囲碁の本２、３０ページも読むとすごく眠くなります。
どうにも勉強がはかどらない。

やる気の問題ですかね。

>>271
漏れは囲碁の勉強本２、３０ページも一気に読めない。

一日10ページ毎日読みます

銀星囲碁の価格改訂版（v2.2)を買ったんだけど、
４段階のコンピュータレベルって、それぞれ棋力どれぐらいなんでしょう？

今年のプロ試験に受かった３人の中に、
年齢ぎりで受かった人がいるようですね。

たまんなく嬉しいだろうな。

／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●●
03●●●●●●●●●
04●●●●●●●●●
05●●●┼●●●●●
06●●●☆┼●●●●
07●●●●●●●●●
08●●●●●●●●●
09●●●●●●●●●

黒が死ぬ理由がわかりません。何故白の勝ちなのですか？
初心者なので教えてください

>>276
死んでもまだ決着はついてない、と俺なら叫ぶ。

>>276

なにいってんのチミは。

わかんないんなら実際にやってみりゃいいじゃねーか。
　

詳しく教えてください。お願いします

>>276
ほらよいもうとからだ
黒パス白置くで黒死
黒置く白置くで黒死

わかったか
どっちにしろ黒全部死んじゃうんだよ

じゃあ引き分けってこと？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

黒はパスしても置いても死んじゃうだろ、だから白の勝ち
だから黒が勝てるわけないってこと
黒が取られた後黒が逆転できれば黒勝ちにはできるけど
はっきりいって不可能

黒も白も死んじゃうから引き分けですか？

>>282
既に碁じゃないだろそれ

黒が白を囲ってるから黒の勝ちじゃないの？

白はとられても２目
黒は７８目は取られる
とられるでもポイントが全然違う

巨大墓場ってやつでしょ？囲碁ルールの穴であ。

白は何も取ってないのでは。何も囲んでないじゃん

ポイント＝石を取った数＋相手の死石の数＋自分の陣地

今からとるんだろ
絶対白は黒を全部取ることが約束されてるだろ２８０を見ろ
黒は次にパスしてもしなくても取られちゃうんだ

>>291　それ知りませんでした。
じゃあ黒の方がたくさん死んでるから、黒の勝ちなんですね。
白は一個しか死んでいないというわけか

OK！
まあ俺はあんま囲碁しらないけど妹はかなり強いし頭が超いいから
合ってると思うよ

黒は二眼を作っていないから、死ぬということでしょ。
じゃあ、二眼を作らない石は全部死ぬの？

言うの忘れたけど
黒の石は全部死石だってさ
どうやっても取られるのは死石なんだって
よくわからんけどｗ
そう言ってる

巨大墓場
　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/hakaba.htm

そもそも「死ぬ」っていうのは石を囲うってことではないの？
白は黒を囲うことはできないのに、なんで黒が死んじゃうのかよくわからないんだよ

だからどっちも今までに石を１個も取られてなかったら
白の０＋７８＋８０＋コミ勝ちになるんだとさ

>>298
囲碁はよく知らんけど、「囲うと死ぬ」ではなく
「呼吸点がなくなると死ぬ」でないの？

端は手番の人と同じ色の石と見立てていいんだってさ
だから石を取ることが約束されてるんだと
少し難しいけどごめんねだってさ

妹ﾀﾝ直接出してくれませんか

そばに居るよ
俺がタイピングしてるだけ

>>300の言ってることでもいいって
こっちのほうが簡単で（・∀・）ｲｲ!。ってよ

ううん、昨日ルール覚えたばっかりなんだよね。
実はyahooで5手で逃げられた。
276の図面では盤周囲を黒が囲っているけど、白の手番ではこれを白と見立てていいってことかな？

相手の石を自分の色と見立てるんじゃなくて
端をみたてるんだよリアルで言えば碁盤の角張ってる９０度の角

パソコンでいえば四角い枠だって
よくこんな変な例えが思いつくよなｗ

ああ四つだけか。隅が白になったところで違いがようわからんが。
真ん中に白三つおいたらどっちも呼吸点おいて死ぬじゃん

見立てたり難しく考えることはないよ。
続ければどうやっても黒が死ぬというだけのこと。

>>309
「死ぬ」と「活きる」の定義の違いを明確に知りたかったわけです

隅じゃないよ端４つの辺だよ
３０９が一番わかりやすいから（・∀・）ｲｲ!。ってよ
妹はガキのくせに理論が相当強いから気にすんな

「死ぬ」と「活きる」の定義
どうやっても取られるのは死石なんだって。

>>310
どうやっても取られちゃうのが死ぬということです。

だから基本的な死活の定義がわかってないと相手にずるされちゃうから
気をつけてねって
囲碁ってネットでもずるされちゃうのか・・・・

「取る」というのは呼吸点を無くすということですよね。

そう自分の手番で打った時に呼吸点がなければとれる
相手からは自殺行為だから打てないルールなんだって

ようわからんｗ

呼吸点　て理解しにくいような気がするな。

>>314　ずるって何。そんなにあるんだ。ここらへんが初心者が入りにくい理由なのかもな。
どうやれば活きるるのかがわからないと、どうやって打てばいいのかもわからなし。

>>316　打った瞬間に呼吸店がなくなるような場所には打てない、ということでしょ。

例えばKGSっていうネット碁会所は死石対戦者同士で
どの石が死石か決める、だから死石なのに死石じゃないって言ったり
死石じゃないのに死石にされたりするから気をつけてねってよ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├○○○○○○○○○○○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○●●●┼●●●●●○┤
├○●●●☆┼●●●●○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○●●●●●●●●●○┤
├○○○○○○○○○○○┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>276の図はこれと同じと思えばよい。
ね、白石が囲んでいるでしょ。

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○○○○○○┤
08├┼○┼┼┼┼○┤
09└┴○┴●●┴○┘

この図で黒が死んでいるのは分かるでしょ。
一辺に白石がなくても囲んでいるのと同じ事。
この図を四方に思いっきり広げたのが>>276と思えばいい。

>>319
そのとおり

>>320　それは明確な判断基準があるの？
プログラムでも判別できる？

３２１と手番のことを考えれば端に関しては完璧！
詰め碁の理解も早まるよ！ってさ

囲碁で結果を正確に判断するプログラムは難しいからないんだってさ

>>321 は白の手盤だから全部白が囲っているとみなしていいということですか？
黒の手番だったら囲ってる白石は全部黒くなるのでしょうか

そうだよ、でも黒は最初から囲ってるからこの場合は黒からは意味がないけど
詰め碁だと私のいったような筋があったりします
だってさ

>>276の続き。
例え黒がパスしても、白から打つとこうなります。

／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●●
03●●●●●●●●●
04●●●●●●●●●
05●●●☆●●●●● 黒のハマ
06●●●○┼●●●● ☆＝０
07●●●●●●●●● 白のハマ
08●●●●●●●●● ★＝０
09●●●●●●●●●


／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●● 黒全体があたりなので
03●●●●●●●●● 白石２子を取りました。
04●●●●●●●●●
05●●●┼●●●●● 黒のハマ
06●●●┼★●●●● ☆＝２
07●●●●●●●●● 白のハマ
08●●●●●●●●● ★＝０
09●●●●●●●●●

／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●●
03●●●●●●●●● 白は放り込みます。
04●●●●●●●●●
05●●●┼●●●●● 黒のハマ
06●●●☆●●●●● ☆＝２
07●●●●●●●●● 白のハマ
08●●●●●●●●● ★＝０
09●●●●●●●●●

／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●● また全体があたりなので
03●●●●●●●●● 白１子を取りました。
04●●●●●●●●●
05●●●★●●●●● 黒のハマ
06●●●┼●●●●● ☆＝３
07●●●●●●●●● 白のハマ
08●●●●●●●●● ★＝０
09●●●●●●●●●

／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●● しかしこの状態は黒全体の眼（呼吸点）が一つであり、
03●●●●●●●●● 取れる時は着手禁止点に打てるということで、
04●●●●●●●●● 白にあいてるとこを打たれて全部取られてしまう。
05●●●●●●●●● 黒のハマ
06●●●┼●●●●● ☆＝３
07●●●●●●●●● 白のハマ
08●●●●●●●●● ★＝０
09●●●●●●●●●

／一二三四五六七八九
01┼┼┼┼┼┼┼┼┼
02┼┼┼┼┼┼┼┼┼ この図と上の黒は同じ状態。
03┼┼○○○○○┼┼ 白から一方的に取られてしまう。
04┼┼○●●●○┼┼
05┼┼○●┼●○┼┼ 黒のハマ
06┼┼○●●●○┼┼ ☆＝０
07┼┼○○○○○┼┼ 白のハマ
08┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ★＝０
09┼┼┼┼┼┼┼┼┼

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50
ここにいくと初心者ようのスレがたくさんリンクされてますってさ

>>330の上の図の続き
／一二三四五六七八九
01┼┼┼┼┼┼┼┼┼
02┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┼┼┼┼┼┼┼┼┼
04┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 黒のハマ
06┼┼┼☆┼┼┼┼┼ ☆＝３
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼ 白のハマ
08┼┼┼┼┼┼┼┼┼ ★＝８０
09┼┼┼┼┼┼┼┼┼

白は８０子の黒石を取り、
黒は終局時、自分の地から８０目減らさなければならず、白圧倒的有利。

黒取られてしまったけど、打つところはたくさんあるのでこの図からまた始めれる。
黒は負け決定のようなものだけど、この白を全滅させればまだチャンスあり。


／一二三四五六七八九
01●●●●●●●●●
02●●●●●●●●● なのでこれだと２眼あって生きていて、
03●●●●●●●●● >>276は１眼で取られてる。
04●●●●●●●●●
05●●●┼●●●●● 黒のハマ
06●●●●┼●●●● ☆＝０
07●●●●●●●●● 白のハマ
08●●●●●●●●● ★＝０
09●●●●●●●●●

あ〜なんとなくわかりました、ありがとう。

>>332 え、終局じゃないの？
あの、どうなれば終局になるんでしょうか。
それがわからなくて困ってたりします

双方、両方とも打つメリットがないとき終局ですだって
だから、相手がパスしても自分が打つ場所があれば打っていいし
　要するに自分もパス相手もパスって連続パスで終局だってさ

>>334
白も黒も、
「これ以上打っても自分の地を増やせないし、
　相手の地を減らすことも出来ない」
ということをお互いに思った時が終局。

ええ、そうなんでしょうね。
実は打つメリットがあるのに棋力が低くて判別できずに終局、ってこともあるの？

まあ、俺も妹の言ってることわかんないし
わかんなくても気にすんなｗ
家ではよくあることだからｗ

>>337
プロだってあるぞ。
相手の地に手があるのに気がつかずに終局。
局後に検討陣から手があることを指摘しされて頭を抱えると。

あるよ

はい、YutHiL/tさん、妹さんありがとう。おやすみなさい。

>>334
>335の通りです。
332の上の図は、何も白の陣地になったわけではなく、
黒石が取られたということです。
これからお互いに地を作ったり、相手の石を取るチャンスがあるので、
どちらもパスはせず、終わりません。

>>339　あ〜そうなんだ〜。
将棋みたいに明確な終了があるわけじゃないんですね。

>>343
互いが同意したとき、というのは明確な終了だと思うのだが。(^^;

でも終局時には、石が死んでるか生きてるか判別しなきゃいけませんよね。
どうやっても取られる石かどうか判断する自信がないのですがどうすればいいでしょうか

>>344　まあ、そうなんですが、3手目で互いが終了を同意したらどうなるのかなあとか。
ありえないけど。

完全に取るか取られるかまで終局しなければよいのです。

>>346
負けました。　といったほうが負け。

あの、最後石を数えるじゃないですか。
そのとき死んでるかどうかはすぐわかるものなんですか？
負けましたって言ったら石を数えないんですか？

>345
生きてるのか死んでるのかわからない石がある状態で、
終局に同意したらいけないっす。判断できる図まで打ちましょう。

>346
コミがある分、白の５目半勝ちw

>>346
３手目では終了判定不能だから、対局の再開をしなければ
なりませんね。
日本棋院のルールでは確か再開可能だったような。
どっちも謎の理由で再開を拒否した場合、立会人が
事後の処理を判断するってことになるのかな。
まあ、あり得ない話をあれこれ考えても仕方がないけど。（ｗ

>349
死んでるかどうかわかってから終局するので、お互いわかってます。

負けました。というのは投了です。将棋の投了と一緒。

死んでるかどうかはコンピューターには判別できないってのがよくわからない
けど、なんでなんでしょうね

>353
ネット碁とかの対局ソフトはできないの多いけど、
市販のソフトはできるよ。
プログラミングがむずいのかな＾＾

06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○○○○○○┤
08├┼○┼┼┼┼○┤
09└┴○┴●●┴○┘

これ死んでるらしいんですが

06├●●●●●●●●
07├●○○○○○○●
08├●○┼┼┼┼○●
09└●○┴●●┴○●

これだと生きませんか？

>>353
単にプログラムが未熟だからですよ。

一応、日本棋院ルールを完全に反映させたプログラムを組めば、
どんな局面でも生き死にを含めた判断は可能です。

>>355
それはセキ。

セキってなんですか

くだらない質問でスレ流さないでくれよ

すいません

>355
上の図の白は生きてるよ。
これで２眼ある。
06├┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼○○○○○○☆
08├┼○┼┼┼┼○┤
09└┴○┴●●┴○┘

下はセキだけど。

セキの説明としてインタラクティブ囲碁入門を勧めようかと
思ったら、あそこってセキの説明まではないのね。
まあ、セキが分からないというなら、入門書を買って
勉強した方がいいでしょうね。

そういえば、この板には囲碁の初心者専門スレってないのね。
どんな初心者の質問もＯＫな初心者スレがあってもいいかも。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04○○○○○○○○○
05├┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●●●●●●●●
07├●○○○○○○●
08├●○┼┼┼┼○●
09└●○┴●●┴○●

ちなみに、これだとセキ崩れで、盤上のすべての黒が死。
と、初心者を混乱させることを言ってみたりして。

終局時に活き石とされる石は必ず二眼をもっているのですか

>362
あってもいいと思います。意外と需要あったり。

>358
ttp://www.lcv.ne.jp/~hekiru/igo_se001.htm
セキって簡単にいえば、双方から手を出すことが出来きない状態。

355の状態から、白は自分から打つ必要がありません。

06├●●●●●●●●
07├●○○○○○○●
08├●○┼●●●○●
09└●○┴●●●○●

黒は取りにいこうとしても、この図から黒は打つことができません。
黒が打って白に取られると、白に２眼どうしても作られてしまうので。
白も打ったら全部取られるので打つことができない。
よって双方から手出しができず、セキです。

微妙な死活問題は隅の曲がり四目スレ参照

>364
はい。その通りです。

広い地とかでは、打たなくても２眼あるのがわかるので
そのままで終局しています。

つまり、終局時に2眼がそのままなくても、
ここからどう打っても2眼が作れるとみなされた石は、活きるということですね。

どんな形でも必ず二眼作れるのって何目からでしょうか？

>368はい。

そうみなすのはあなたです。
相手の石が生きてると判断したら終局に同意してください。

相手の大石が、それ２眼作れるか？と思ったら、同意せず、
取りにいってちょうだい。

余計なお世話かもしれないけど、

【超初心者】純碁を打とう【限定】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030671031/l50
純碁を理解すると、こういうこともわかってくると思われ。

この際だから、初心者用の質問スレを立てます。
またわからないことがあったら、そちらでがんがん聞いて。

>>370　ありがとうございます

>369
それは難しい質問ですね、、。形にもよりますし。

辺とかでは６死８生という言葉があります。

セモリナが胃癌で死ぬのはいつでしょうか？

純碁には地の概念がないのですね。
>>370 石の死活は相手によって判断されるんですか？
う〜ん、またわかんなくなってきた

>374
純碁は、石が生きるのになぜ２眼必要か、
ということの理解が深まると思います。

石の死活が相手に判断されるというのは、
ただ相手がそれが生きていると同意したら生きということです。
自分の石の死活があやふやでも、自分が生きと言い、相手が同意したら生きです。

正確な終局の仕方は、お互いがパスしたら対局の停止になり、
部分部分の石の死活、お互いの地の確認がなされて同意したら、終局となります。
日本囲碁規約第九条（終局）
http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/jp_rule.html

なので相手の死活があやしかったら同意する前、パスする前に
はっきりするまで打ちましょう。

ああ対局の再開ってのがあるのか。
これは知りませんでした。お互い完全に死活が明確になる状態まで打てば、
活きている石は必ず2眼を持つ、ということなのですね。いや〜結構複雑ですね。

>376
グッジョブ！その通り。

で、どう打っても絶対に活きられない石が死に石なわけですね。
で、打つところがなくなったら終局と。なんとなくわかってきました。
ありがとうございました

ＮＰ

真の終局まで打つと、活き石しか残らないそうです。

>380さいです。

囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
立てました。

>>332
本当に白の圧倒的有利だろうか？

>>276の図にいたるまでに白黒交互に打っていたにもかかわらず、
白石が一個しかない。
つまり、それまで打っていた白石は全て取られてしまっていたとは
考えられないだろうか？


ま、パスしてた可能性もあるけどな。

>>382
白がずっとパスしてたのでは

ぐわ・・かちゅのせいで情けない書き込みを・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

中国ルールだったら？
十目くらいしか有利じゃないかも。

相手の石を一子持ち込んでセキになったときは
その石は終局時にあげるのか、ダメうめの段階で打ち上げるのか教えて
あと、双方１〜２目地をもってセキになったときはその１〜２目は０になるんですよね？

http://gooo.jp
無料掲示板
無料レンタル掲示板

>>386
前段：死石の除去と同じ。アゲてからじゃないと埋められないでしょ？
後段：「地を持ってセキになる」というのがよく分からんがセキなら地はない。
　┌┬●┬○┬┬○●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　●●●○○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┤ 左図は双方相殺して共に地なし。
　○○○●●●●●○○●┼┼●┼┼┼┼┤
　├┼┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┤
　├┼○┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　●┬●┬○┬┬○●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
　●●●○○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┤ 左図はダメがツマルと黒がホウリコミを打つから
　├○○●●●●●○○●┼┼●┼┼┼┼┤ そのアゲハマで白地１目。
　○┼┼○╋┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┤
　├┼○┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤

皆さんは棋譜並べはどのようなものをどれくらいやっていますか？
基本的に同じ碁を何回並べたらいいのかとおすすめの棋士を教えて

碁のルールを教えてくれ。

>>390

>381のスレのリンク集をみろ。

こいつ、どうなのよ？

「２０代でタイトル取りたい」　囲碁１１歳でプロの村川君
http://www.sankei.co.jp/news/021022/1022bun104.htm

それよりも同じページの内田有紀結婚に驚いてしまった

最近、囲碁系のスレで見かけるWing宣伝厨と
急に消えたKGSの宣伝厨は同一人物？

>>392
期待できます。
井山とともに、関西のヒカル、アキラと呼ばれます。
悪くても、関西の社、越智と呼ばれます。

>> 囲碁将棋。
>> ただで出来る。
>
> えーと、笑うところですよね？
> 囲碁も将棋も強くなるというプロセスにおいて、資金があるほうが圧倒的に有利なんですけど。
> 「ただでできる」？
> あなた本気でこの2種目やったことありませんね？
> 思い違いもはなはだしいなあ

某板にてこのような輩がおりますた。
囲碁ってタダで打てる物だと思ってたけど、間違ってるのかなぁ。
レスプロに教えてもらったりしない限り、たいした金はかからない娯楽だと思う。
囲碁に何万も金掛けました！て人いる？

>>396
囲碁の本買えば千数百円
碁会所行けば数百円
大会に出れば数千円

本50冊 碁会所100回 大会10回で二十万ぐらい。
その程度使ってるやつはいくらでもいると思う。

資金があるほうが圧倒的に有利とは思わないけどね。

>>396
棋書が2000冊ぐらいはあるから、30万ぐらいはそれに
使っているかなぁ。

ただ、大人の趣味で使う金なら、30万なんてはした
金の部類に入るでしょう。

>>398
×2000冊
　↓
○ 200冊

スマソ。

>>396
普通の囲碁ファンは本カヤ七寸盤を購入し、
段が上がるたびに正規の料金で免状を取っていきます。

それ以前に、元がどんな質問だったのかわからないけど

「やるのに金はかからない」に対して「強くなるには金がかかる」と言う
返し方はいかがなものでしょうか。

私は、碁盤は家にあった折りたたみ式とネット碁、期書等は図書館で借りることで
初めて１年ほどですがほとんど金かけずに楽しんでます。（確かに強くはないけど）

>>400
素朴な疑問ですが、免状って日本棋院で売ってる高いアレですよね？
冗談抜きに、あんなもの購入する人ほんとに居るのでしょうか。

本やら交通費やらはたかだか数千円だし、
「碁」自体なら、相手さえいればいつでも打てるから安価に楽しめる趣味ですよね〜＾＾

ＢＳダイジェストだ。

中央で白にうまくやられたんだね。

俺は将棋ばっかりで、囲碁は稀にテレビで見るくらいの囲碁素人だが、

依田名人って、ここ数年で一気に歳取った？

>>405
名人に挑戦したころから白髪交じりになってきた。

ついに治勲神話が崩壊したか(;´Д｀)

(T_T)

>>406
そうでしたか。
やっぱりタイトル取るのって大変なんですね。

>>396
強くなろうと思ったら
さすがに書籍代だけでも数万くらいはかかるでしょ。
あとはネットの接続費くらいだから
確かにたいしたことないと言えばたいしたことない。
それでもやっぱりプロに指導してもらえば
弱い同士で打つよりも上達が速くて有利。
碁のプロだって、みな修行時代に
自分では買わずとも何百冊という棋書を読み、
師匠やらプロを目指す仲間やらと日常的に打ってる訳だから、
それと同じ事をアマがやれば幾らかかるかを
計算したら途方もない金額になるでしょう。

>>410
図書館で取り寄せてもらえば

>>396
どいうい流れでそういう話がでてきたのかわからないけど、
囲碁のルール覚えてやるのにそんなお金はかかりませんよ。
ネット代だけ払えば、囲碁サイトでルール覚えて基本的な事覚れるし、
無料のネット碁会所でデビューできるし。

ボヤキネタしゃべってるときに石田が「バカだチョンだ」とか言ったのでクレームを心配してしまった

棋書も古本屋つかえば大幅に安くなるしな。

礼を重んじ右上隅に一手目を打ったのに対角線上に打たない白は
下げた頭に唾を吐くような行為ですか？

>>415
それは白が２手目に黒から見て右下隅に打ってきたってこと？
もしそうなら、なんだこいつ（´ι _` 　）と思うけど、

黒から見て左上に打ってきたのなら普通。
次に黒からたすきの選択肢もあるし。

>>416
なんだこいつって…

一手目が右上コモクなら、右下に打ちたいときには打てばいいのでは？

どこから打ってもいいだろ

>>415
> 礼を重んじ右上隅に一手目を打ったのに対角線上に打たない白は
> 下げた頭に唾を吐くような行為ですか？

そういう思考に激しく嫌悪感を感じたのは私だけ？

>415
一手目が星や三々ならちょっと問題かもしれないが、
それ以外なら戦略上ありでしょ？

私は白を持ったときは黒の初手に対して対角線上の星には打たない。
もし対角線上の星に打つとカカリを一本打たれて様子を見られる
可能性がある。もし黒カカリに白が受ければ、黒は小目に打ち、
白が空き隅を打ったときにミニ中国流に構えられるのが嫌。

>>411
いやまあ図書館で借りるとかも含めて、
現実問題として、最低でも万単位の出費は必要だってこと。
古本屋で碁の名著が手に入るなんて滅多にないし
碁の本が豊富な店ではそれなりのプレミア価格がついている。
囲碁に限った話でなく、悲しいかな「借りること」は
どうしたって「所有してること」には及ばない。
棋書は強くなるたびに読み返して何かと再発見したりするからね。
それがいつでも手元にあるってだけでも影響力としてだいぶ違う・・・

>>415
対角線と、対角線以外の隅とでは本質的に違う手なので
失礼でもなんでもない。
また初手が小目や目外しならばどの隅も
本質的に違う手になる。

本因坊秀哉は大勝負でよく黒の右上隅の次に
（黒から見て）右下隅に打った。

碁ワールドの編集後記（認定問題についてのもの）を読んでおいおいと思ったのはわたしだけ？
認定問題で大切なのは難易度じゃないんかい。

どこに打とうが自由だろう。
初心者のころいろんなとこに打っていじめられたよ

坂田なんかよく２手目にカカッてますが・・・？

先手（黒、下手）が右上隅から打つのは、後手（白、上手）が
打ち易いところに打つという礼儀から生まれた習慣だと何かで
読んだことがあります。昔の碁は、小目の一手目に二手目とし
てケイマにかかる事が多かったので、上手である相手に対して
敬意を表しているのだと言う事ですね。

二手目ですが、黒の気遣いに対して、どうこうではなく、作戦
ですからどこに打とうが自由だ　という考え方でよい訳です。

これで、如何でしょうか？

互先の碁で　第１着を右上隅に打つというのは　日本だけの慣習ですか　それとも
韓国　中国でもそうなのでしょうか？　がいしゅつだと思いますが・・

http://www.google.co.jp/search?q=cache:-qm43aUxAVcC:www.asahi.com/paper/igo/24ki/+%E7%AC%AC%EF%BC%91%E7%9D%80%E3%80%80%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%9B%B2%E7%A2%81&hl=ja&ie=UTF-8

イチャンホって細面で対局中の写真カッコいいなぁ
て思ってたんだが
　ttp://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_title/korea5titles.html
怖いぞ．．．（並んでるし・・いや並んでるのは凄いんだが）
写真写り悪いだろあんた

>>428
そうだという話を聞いたことがあるような。

研究の関係上、黒一手目が常に右上の方が
都合がよいからではないかと推測。

>>428
どこに打っても碁盤を回せば同じ。とすると、
棋譜に残した場合に、同じ碁形になったものが同じほうがいいじゃない。

左上隅の星から上辺は小ゲイマ、左辺はコスミの３手で左上隅を守っているときに、
三々に打ち込まれました。簡明に取るには、小ゲイマの方から押さえるのではなく、
コスミの方をグズミでよいのでしょうーか？

小ゲイマの方から押さえた方が良いと思う。

黒が最初に右の手前に打ったって
なんの問題もないわけで

>>433
周辺に相手のツメとかは無し？

＞１手目、２手目論議
本スレ第２局の500番台で同じような話題があったなあ。
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html

434さん、436さん、ありが�d
実戦では、こんな感じで上辺も左辺も白につめられて来ていますた。
この形は三々はないと思っていたので、手を入れなかったのですが、
三々に入られた後に小ゲイマの方から押さえて、生きられてしまいました。
私がヘボなだけだと思うので、この場合の正しいとり方（又はどういうツメが
来ると渡りを見合いにされて黒は取れなくなるか）をお教え願えるでしょうか。
あと、周辺に石が来ると、もう一手いれておいた方がいいときは、
その場合の守りの一手はどこが簡明でしょうか。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼●┼┼〇┼┼○┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>438
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬　
02├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼　それだけ白が来てれば手でしょう。
03├┼☆┼┼●┼┼〇┼┼○┼　筋は三々か4-2。
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07├┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　この形なら手無し。（三々には2-4コスミ）
03├┼┼┼┼●┼〇┼┼┼┼┼　しかし、あまり早期にこうした狭い場所に
04├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼　手をかけて守っていては、大勢に遅れる
05├┼●┼┼●┼〇┼┼┼┼┼　心配もあるでしょう。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　「加藤剱正の隅に強くなる本」S54囲碁別冊
07├┼〇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>435

6 ：名無し名人 ：02/09/29 09:39 ID:hlPnW/qL
マナー。単なるマナー。
目上の方やお年寄りにタメ口聞いても、法で罰せられることはないだろ？
勿論、失礼だし不愉快がられるだろうけれど。
敬語を使う事に理由があるわけじゃない。敬語の無い文化の方が多い。
ただ、日本の敬語文化がそうなっているし、それを要求する。
君の友達の葬式に、君が白や赤のネクタイで行っても、別に仕方が無い。
君が非常識だと思われるだけ。
「絶対黒のネクタイでないといけない理由」は、無い。
初手右上も同じ。別にルールでは何処に置いてもいい。
ただ、右上に置くこと、それが良いとされて来た。
対局の挨拶とかと同じ。儀式、儀礼、そんなものの一部。
だから強く疑問を持たれると、対処できない。
まあ、所以に関しては「右手を真っ直ぐに伸ばして、気息を正面に云々」とか
「棋譜を採る際や、後から見る際の為、便宜上揃えた」とか
諸説聞いたことがあるけど、詳細は忘れた。どれも決定的じゃなった気がする。
だから例えば「ネット囲碁は画面上のクリックなんだから、
右手真っ直ぐとか関係無いじゃん」とか言われたら
「はいそうですね、全く仰せの通りです」としか答えようが無い。
いや、ネットに限らず、君が右上に打たなくても誰も咎められない。
目に見えないマナーと言うものでしかないから、
通用しない者には永久に通用しない。君は正しい。間違っていない。
今後君みたいな、着眼点が鋭い、自由な発想と精神の持ち主が増えてゆけば
徐々に変わってゆくかもね。歴史が動くかもね。凄いね。偉いね。納得いった？

〜〜　糸冬　了　〜〜

道策って石見出身だったんですね、知らなかった。

>>440
気色の悪いものを貼らないで欲しい

右上から打たない人は凄く、偉い。ということだな

>>443
コロンブスの卵ってやつかな（違）

>>444
黒が三連星や中国流をした場合　第１着を右上隅に打つより　下辺にしたほうが
戦いやすいとか　見やすいと感じる人は　少なくないと思いますが・・

439さん、ありが�d
勉強になりますた。

ホームぺージとかにのせるための棋譜再生のjavaアプレットはありますか？

>>447
ぐぐってみたか？

>447

こんなのはどうでしょうか？

石葉(Stone Leaf)
http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

質問というか、棋譜管理ソフトの「碁マネージャ」を使っている人
いませんか？
使いやすさなど教えて欲しいです。
それと、宣伝ページに
＞棋譜作成：盤の端から手番号を入力していく方法により
＞棋譜作成が短時間で可能、９路盤・１３路盤にも対応
こうありましたが、これは総譜から入力する方法ですが、
マウスで手順通りに入力する機能はないのでしょうか？

囲碁ってクソゲーですね＾＾

>>450
＞マウスで手順通りに入力する機能はないのでしょうか？
手順どおりに入力できないソフトなんてないよ。（ｗ
ネタかもしれんがマジレスね。

>>450
私は、碁マネージャ持ってるよ。
特徴として、NEC杯の棋譜が入ってる。
それに、バックグランドミュージックで琴の音色が入ってるので、いうなれば優雅な気分で鑑賞できるのかな。石もグリーン碁石に変えられる。(^^;
総譜機能を使って棋譜を入力しても、力はつかないからダメだよ。
手順どおりに入力した方がいい。当然その機能はあり。
もっとも変化図を入れたりするのが、ちょっと面倒ではある。
研究なんかをして強くなろうと思うのなら下記の「囲碁ライター2」の方がいいと思うけどね。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
碁マネージャは、楽しむためのソフトと言うべきかな。

>>447
>>449のほかに「GoodShape」 http://playgo.to/gs/about-j.html

>>450
日本棋院の通信教授専用ソフトかと思ってたよ。
　http://www.nihonkiin.com/index.html

>>452
棋譜入力についてはあのような記載しかなかったので
まさか、と思ったわけで。

>>453
詳しい解説をありがとう御座います。
むう、、やっぱり「囲碁ライター」の方が良いですか。
>>454にある通信教授の棋譜添削を利用するため
「碁マネージャ」が必要なんです。

「碁マネージャ」で作成したファイルを「囲碁ライター」で
見ることってできますかね、、手順は再生できるでしょうが
変化図やコメントも問題なく表示できればいいんですけど。

>>455
>「碁マネージャ」で作成したファイルを「囲碁ライター」で見ることってできますかね。

私は、両方持ってるけど、これはできないよ。
変化図はもとより、手順もダメ。
拡張子が違うもの。碁マネージャは拡張子がgw1です。
碁マネージャは、世界規準の拡張子SGFを読み込める機能はあるが、出力の機能はない。
囲碁ライター2は、SGFの読み込みや出力はできるが、碁マネージャ独自のgw1という拡張子を読み込める機能がない。
碁マネージャに致命的な欠陥は、10手飛ぶとか、任意の場面に飛べない事。
中盤を見たいと思っても、最初から１手づつボタンを押してしか再生する事ができない。
だから、非常にテンポが悪く、使い勝手が悪い！
ついでに言うと、盤面がディスプレ全体に拡がって縮小もできないから、裏で作業も何もできないね。

そもそも、日本棋院の通信教授っていいの？
まだ、申し込んでいないなら、それを聞いてみる方が早道だと思うけど・・・

>>456
「碁マネージャ」はつい最近バージョンアップして
SGFその他の出力もできるようです。
任意の場面に飛べないのは、、、どうでもいいと言えばどうでもいい
機能なんですがね。それに今後のバージョンアップで可能になる
かもしれないし、私にとってはさして問題でないです。
裏での作業もしかり。

＞そもそも、日本棋院の通信教授っていいの？
私が利用する予定なのは講座ではなく棋譜添削のみです。
有料でも構わないのでどこか添削してくれる所ないかな
と探していて、やっと見つけたのです。
添削ならアマとプロの違いはあっても、基本的に
どこでお願いしても同じでしょう。

ま、というわけで参考になりました。どうもです。

すみません。
全く話題は変わりますが、旧名人戦（読売）の最後のころに、梶原武雄対藤沢朋斎の大局がありました。
梶原第1手天元の局は大変有名なのですが、実は、その近辺の年で、両者の大局で、大石が死んだ方が
勝った後がありました。確か梶原の大石が死んだが、買ってしまったのではないかと思います（逆かな）。
大乱戦で見応えがあったのですが、いつなのかどうしても分かりません。
どなたか、この後が第何期なのか、また、寄付の入手法を教えていただければと思うのですが。

誤字が多くてすみません。大局　対局　後　碁　買って　勝って　寄付　棋譜でした。

>>458
第十期1971年の名人リーグのようですね。
私がsgf形式に打ち込むんで此処に上げることも可能ですが、
それなりに手間ではあるので
貴方が棋譜スレに最近の囲碁雑誌から良さそうな碁を数局UPしてくれたらやりましょう。

第１手天元というのは、藤沢のお家芸である白番まね碁を
封じた手ですね。

梶原は石を効率よく運用するように腐心するので有名ですが、
それが天元を最初に打つ棋譜となると、興味は尽きません。

久しぶりに囲碁DBも低レベルに盛り上がっている
AAAも絶口調だ

囲碁体系の道策編を探してるのですが、絶版なので手に入りません。
どこか売ってる古書店知りませんか？（汗

>>464
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/2-3
で調べてみ。
あと、「（日本）囲碁大系」な。

ダウンタウンDXで山本譲二がブチ切れた囲碁のプロってだれだろー

見てて山本譲二にむかついた
勝負の世界に生きるものと芸能界を一緒にするな

なんて言ったの？

>465
ありがとうございました。
どうやら本当に買うことができそうです＾＾
夢のようだ

>>468
山本譲二と喧嘩した囲碁プロって？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036071867/

おまえらに質問です。
黒がこんな感じの時に右に開くとしたら
どの辺りまでいけますか？
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼○○●┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
理由：なんとなく

小ゲイマガカリまで行ってもいいかな？
打ち込まれてもへっちゃらだし、
自分が白ならツケノビぐらいで妥協する。

開くなら星下(17-10)くらいが相場。
この黒はノゾキを残して眼形に乏しく、対照的に白は鉄壁なので
黒の集団は相対的にかなりの弱石であるというのがポイント。
(16-7の黒石が17-8あたりにあればまだ好形なのだが)

開きの基本はちょうど真ん中。
この場合黒が厚いから>>472あたりがちょうどいいところかな。
俺ならかかって行きたいけど。

というか厚みにへばりついた石は捨てていいよ

今きづいたんだけど
囲碁・将棋＠２ch掲示板で、囲碁が将棋より先なんだね

つーか、普通　囲碁・将棋　でしょう。

ただのあいうえお順だと思われ。

>>473-476
船頭多くしてスープがまずくなる

>>480
語呂がいまいち

私なら星下に打つな。
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼○○●┼┼┼┼┼★┼☆┼┼┼┼┤
18├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
この図だと、☆に詰められたときに打ち込みがうっとうしい。
しかし、壱と飛んで守る気がしないから、★は中途半端だと思う。

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼○○●┼┼弐┼★┼☆┼┼┼壱┼┤
18├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
この図なら、☆と詰めてくれば壱と入って隅を荒らしてしまえる。
その後なら弐とか打ち込んできても、すでに隅を荒らして稼いでいるから、
上にツケるなどして適当に処理してしまえば満足できる。
☆に詰めてこなければ、すぐには打たなくてもさらに２間にヒラける
というのもポイント。
つまり、★は☆に詰める価値を小さくしているということ。

手堅く・・・

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○●●●┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼○○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

http://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

>>483
ｿﾚﾀﾞ!!

最近の囲碁端会議はどうしたんだ。ひどいな。
あほなことばっか言ってるやつもいれば、
削除された理由もわからないどあほもいるし。

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/report.cfm?
趙さん？

11/3の18:00から京都テレビで全日本早碁オープン戦の
放送するようです。解説は加藤本因坊だそうで。（テレビガイドで確認）

みんな解説ありがとう！！

>>483
時々見ますが、これもありですか？

>>490
ない。

数学神がヤフーあばれてる元スレはどこれすか

新スレたてちゃいますた。ｶﾓｰﾝ！

【囲碁】形勢判断どうやるの？【オワ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50

こんなのがあります。

【集結】２ちゃん祭り開催【巨大OFF】(2)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/off/1036020114/l50

三日は秋山次郎とか大沢なるみとかが来るらしいです。
そのた、自由対局コーナー(無料)とかプロの指導碁(有料)もありまつ。
暇なヤシは行ってみそ。
↑のスレを読めば只では入れる方法がわかる。

>>486
程度の低い所で勝ち負けを競ってるだけだな。
何も生み出さない口論。

今見てきたら、もう２ちゃんと変わらないよ。ますます酷い

むかーしからの論客はQさんのところで透明している。人材不足だし、
権太は文章はともかく主張が偏ってて話になりにくい。

>｢他の人からの同意、反論を求めない｣は当会議室の発言マナーです。

これでは議論ができませんね。(もちろん議論と口げんかは違う)
日刊囲碁みたいな 言いっぱなしの投稿を期待してるのでしょうかね。

ふんふね。

むかーしからの論客（ｗ
んなご大層なもんはおらんがな。

引っ込みがつかなくだっただけの言い合いはやめれ
ちゅうことだと思うよん。

キリ番取られた｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

>>498
日刊囲碁はただ記事をそのまま載せてるだけだからね。
他国の記事なんだから、いいように言われてることもあるさ。
翻訳の仕方で意味が違ってることもあるだろうし。

>>500
「むかーしからの論客」の言葉はさて置き、「よ○いち」さんはその一人。
常連さん、と言われた人たちはいたのよ。囲碁端開設のずーっと前からのこと。

＞「引っ込み」
同意。

>>502
日刊囲碁は中国・韓国の翻訳記事だけではく、囲碁DBの「論説」も
載ることがあります。翻訳の記事に所感を添えてうｐすることもある。
>>498はそのことを言っていると思われ。

>>504
囲碁データベースの程度を考えれば仕方のないこと。

logosは頭ｲﾀｲ。中一の少年はますますかき回す。

立会人や記録係に向かって
「僕の番だと思ってなかった。王さんの手番だと思ってた。俺の番だったの？」
と訴える趙王座。
「何で王さんの手番で秒読みするのか、おかしいから（記録係を）注意しようと思ってた。何で…」
と続けたところで絶句。うつむく趙王座。
顔を上げると「オレの番だったの？　王さんの番で秒読みするなんて…」。
狼狽しながら同じ言葉を繰り返す。そしてまたうつむく。
扇子で自らの頭を叩きながら、また同じ言葉をつぶやく。「ああ、何で…」。

歴史に残る死闘を期待していたのだが、
違った意味で確実に歴史に刻まれそうだ。

あそこに出てくるＯＫって関係者なんでしょ。
記者かなにか？

>>507
自業自得とはいえ可哀想だな(；´д⊂)
盤の両端に赤ランプつけて、手番側が点灯するようにするか？

１局目は王がポカをやって勝利を逃がしたらしいから、
おたがいにちょうどいいかも。

それにしてもドラマチック。今度は７番勝負で見せてほしい。

>>488さんありがとう。見逃すところだった。
でももう１０分たったのにまだ阿含宗桐山さんのインタビュー・・・
でもかわいいと評判の高梨聖子さんがでてるけど、ほんとかわいい。
プロ試験がんばれ！

趙は相手泣かせな打ち手だが、記録係泣かせでもあるんだよね。
過去にも劫の取り番で酷いことがあったのに無勝負で助かっているから、
今回の件ではあまり同情できない。

大竹との７番勝負デビュー戦ね。
無勝負を認めた大竹には、その後びっくちゃんすが巡ってこず
趙は、その名人戦を皮切りに、第一期黄金時代を作り上げた。

今回は、無勝負にしてもらえなかったことで（当然ではあるが）
勝利の女神が抜けていったかもしれない。
いや、既に抜けてたか。名人戦で初の７番勝負挑戦者としての敗北を
喫したから。

「碁打秀行」という本に書いてあったことついて質問です。
酒の飲みすぎでＮＨＫ杯で失態をしてしまい、それ以来ＮＨＫ杯への出場を遠慮したと書いてあったのですが
いつごろのことなのでしょうか？
その他、この本に書いてあることはそのまま信じていいのでしょうか？

http://hobby.nikkei.co.jp/igo/photo/50oza/103122.jpg
この左手前の若そうな人は誰ですか？

>516
瀬戸大樹だっぺ。

>>515
対局中に盤上にゲロ吐いて撮り直しになったのは業界では有名。

遅レスだが
>>471
まず、原形があり得ない形（黒損）だ。
アタリを喰らってもいないのにアキ三角だし。
気分は>>476。丁寧に５石の面倒を見る気はしない。
>>482（星下じゃなくて星脇だよな。）の案で黒三々のあと
白が上辺側からオサエで隅からハネツガれたら
モロに星脇の黒が傷むという可能性もあるし。
俺なら右下の星にカカリ。どっちからかは右辺次第。

>>513
今回の記録係はすでに将来の十段を夢想してますｗ

>>515　>>518
518の話は知らなかったが、
酒で酩酊状態、超短手数で投了というのはあったな。20年以上前のこと。
それ見た友人が本気で秀行を嫌いになった。NHKにとっても恥ずかしい話だったろう。

なぜか今頃になってスレがたっている。
【社会】囲碁王座戦、趙王座が歴史に残る衝撃の「時間切れ負け」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036373920/

「碁会所総合スレッド」建てました。ご贔屓のほどを。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50

>>520
当時の直人ちゃんは何段だったの？

>523
四段だったんじゃないかな。

>>521
正直、某半島人と見ると何でもかんでも叩く連中が多すぎて
ほかの板で以後の話題はしたくない。

すいません、私見で結構ですから一番お勧めの囲碁ソフトを教えてください。
祖父がやりたがっているので購入しようと思っています。祖父はアマ３段とかと言っておりました？
よろしくお願いします。

私見によると、3段が楽しめるソフトはまだ存在しない。
KGSかパンダを勧めるのがよいと思う。

秀策が因島出身の棋士であることはけっこうしられてるけど
道策はどこ出身なの？遠い昔の記憶に道策も因島出身だったと聞いたことが・・・

>526
他板からきたのかな？
残念ながらアマ３段の方が満足できるソフトはまだありません。

フリーソフトならここの>>2にリンクがあります。
市販のソフトなら↓のスレを参考にして下さい。

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

代表的な市販ソフトは
「銀星囲碁３」「ＡＩ囲碁2003」「最強の囲碁2003」
です。どれも実際は５級ぐらいでしょうか。
くせを見抜くまでは楽しめるかもしれませんが。

板違いのようでしたが、早速の回答ありがとうございます。
ちなみにＫＧＳとパンダというのはネット上での対局ですね、ありがとうございます。

>>530
板ちがいってわけじゃなくて
囲碁のゲームが弱いのしらにゃいみたいだったから
他の板の人かと思ったってことやねんな

>>528
石見の国。今の島根県。確か仁摩郡です。

島根県邇摩郡仁摩町です。すまん。
ここのリンク先最強。

http://www1.odn.ne.jp/~assembly/go_meikan2/meikan_dosaku.html

囲碁で就職
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036482281/l50

天元戦はどこですか？

>535
スレ立てようか？

>>535
まだ公式のトップが去年のままなんだよな。
これじゃ日程も1に書けないし。

http://www.kobe-np.co.jp/27tengen/
ここが更新したら、誰か日程入れてスレ立てして下さい。

http://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/tengen28/
こっちはあるよ

>>538
おおっ、ほんとだ。
私は規制中なのでスレ立てしてくれませんか。

ところで質問なのですが、ヤフーＵＳでレーティングやっている人いますか？

昨日やり始めて９路盤で１０局ぐらい打ったのですが、
名前の横のレーティングの表示がprovisionalのままなんです。
これってどうやったら取れるんですか？19路盤もやらないとだめ？

>>540
20局ぐらい打てばかわるよ。何路盤でもOK

>539
天元戦スレ立てますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036566516/

>>541
ありがとう。がんがります。

>>542
ありがとう。乙でした。

日本の３大棋戦あるいは７大棋戦で　女性棋士が最もタイトルに近い位置に
勝ち上がったケースを教えて下さい

カメレスでスマソ
460さんありがとうございました。
すみませんが、時間の関係で棋譜のアップができません。
教えてもらった棋譜は、読売の縮刷版でチェックします。

利かし、利かす、利かされ
とはどういう意味ですか？

>>546
「利かし」
１、一手、あるいは複数の交換が、利かそうとする側の先手で完結すること

２、その交換が将来プラスになること。もしくは仮にマイナスがあったとしても、
それ以上にプラス面が多く見込まれること

>>546
反対語が「味消し」

>>548
反対語とは少し違わないですか？
利かしのつもりだったが味消しだった、とかあるような。ん・・いいのかな。

「利かされ」って、囲わされるような交換を言うとも思うんだけど・・。

例えば３３が手残りな時に、辺の方からボウシされたような場合に、
もし受けたら、直後に３３に入ったとしましょう。

もし先に３３に入ってからボウシだったら、
そんな狭くは囲わずにボウシした石を攻めるだろうから、
後からみると、ボウシに受けた手が狭く囲わされた
「利かされ」になっている・・・みたいな感じだと思ってた。

>>544
泉水さんが３年前位の名人戦の３次予選で、林海峰を
破って、２回戦に進んだ。
後、２回勝てば、リーグ入りのところで後藤俊午に負けた。
なお、母上はプロ十傑戦（だったかな？）で高川さんに勝って
８位になってますよ。

>>550
それも、５４７の定義の内に含まれる。
547は一般化された良い定義だね。

>>547のようなすばらしい回答が、質問からわずか６分でなされている。
やはり２ｃｈはあなどれない。

誰もあなどってないのでゴンス（涙

黒小目に白高ガカリの定石で
一間バサミにコスんで以下↓の状態の時に

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○┼┼○╋●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒が出切って来たらどう打てばいいんでしょうか？

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○○┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○●┼○╋●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

がんばる

11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┼┤
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋☆○●┼○╋●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>556
もしシチョウが悪くてもだいじょぶでしょうか？（；´Д｀）

>>557
黒は下の２子を動かなきゃならないから、それに応じてるだけで
左右の白は強化されるし隅の小目の黒が傷んだりもするでしょ。

最初に白横ノビのほかに、白オサエコミ、キリコミはどうなるんだろ。
隅に渡られては甘いか？

なにはともあれ押さえると思うけどなぁ。

手筋風に星にトビたいのですがいけませんか

日時: 2002/11/07 8:08:05
名前: cadeau

　「こんな文章を知っているかね」と知ったかぶりをするのを衒学趣味と言い、
そんな男を「鼻持ちならぬ」と言う。
　しかし、知らないと言っては無学の譏りを免れぬ。さあ、どうする。

於乎白翁
知白守黒
局上對陣
神機不測
既耽生隠
又受逃禅
奕品五級
栄名千年

　文章は伊藤子元の墓碑銘。子元は江戸時代の名古屋の碁打ち。五級は五段の
こと。
　この文章の出典（最近の本）を即座に答えられたら、相当の読書家。奉称号
一級読書人。

http://www.altoworld.com/bbs/a0055/

↑うわ。ここの管理人イテエ。

ていうか、まだこんなことやってたんかいな。
いいかげん棋院か棋士かシャレでもいいから訴えんかな（笑）。

武宮正樹名人戦リーグ復帰萌え

C爺、まだ生きていたのですか。
相変わらず持論を正論だと言い張っていますが、「泉氏の碁はずうずうしい」へ
のツッコミに対して「嫌いだから」と答えてしまい思い切りボロを出しましたね。
いつも自分の好き嫌いを根拠に理論武装するから笑えます。

ダケさんの腕はどんくらいなのか。

やっぱ碁会所8段クラスはあるのか？

どなたか１２月の第１局前に武宮スレ立ててください

>>568　好きに変更するなりして使ってちょ。

Title：【囲碁】　武　宮　正　樹　【鷺と烏のラブゲーム】

武宮正樹九段の応援ｽﾚｯﾄﾞです。貴方の一手一手は光り輝いている。。
第28期名人戦ﾘｰｸﾞ復帰ｹﾃｰｲ。勝ってﾎｽｨ( ﾟдﾟ)、名人の頂を目指して。

Takemiya's Most Recent Games
http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html

＜過去ログ＞
宇宙流〜武宮正樹〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html
ワクワク　武宮十段奪取なるか
http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10194/1019440238.html

>>561
この文章の出典（最近の本）を即座に答えられたら、相当のオタク。自称
一級読書人。

世の中そんなに暇じゃあねんだよ。

>>562
えっ，まだこの掲示板あったの？

総合芸術情報発信サイト
http://www.pure-gold.jp/koten

https://www.mcdonalds.co.jp/cs/form_cs.html

フェミファシズムに賛同するマクドナルドHPに反対意見を書いて送ろう！

ヤフーゲームの碁を久々にやりました。
2年くらいぶりだったのですが、こんなに途中で席を立つ人が
多かったかな？と思いました。
以前はそんなに多くなかったような気がするのですが…

形勢が悪くなると何も言わずにいなくなってしまうので
なんだか気が抜けてしまいます。
私が神経質なのでしょうか…
なんか愚痴ですみません。

やふの中級で打っていたときのこと。

相手が「早く打て」とせかす奴で、むかっときたのですが、冷静に打ち次ぎました。
そのうち「そんな手は５級のヘボ手だ」「俺は３段だ」などと、言って来る。
しかも、漢字変換をやらずに出てきた誤字そのままでカキコしてくるから、
温厚な自分もぶちきれました。

といっても、表面上はかわりません。ただ、リクエストの通りに、考えずに打つようにしたのです。
実は、自分は４段。中級で打つ時は、相手の手の水準に合わせて、盤面がリードしすぎないように、
まけないようにバランスを取って遊んでいました。しかしせっかくのリクエストなので、考えずに
打つようにしたのです。

そうとは知らない相手は、なめてかかってきて、結局自滅。
お互いにあまり考えないで打ったので、結局センスの差がそのままストレートに
盤面に反映されてしまったのです。

相手には回線を切られて逃げられてしまいました。
その後そのＩＤの姿を見てません。ヤフーをなめたらあかんぜよ。

ヤフーはそんなんばっかだよ……

というか、ヤフーなんかで打つなよ

>>560
この場合はカカエられては甘いのでは。
>>567
あの時までは。
秀策を名乗る中坊に瞬殺されてからは廃人同様になりましたが。
>>574
慣れの問題でしょう。私は平気。

>>562
ざっと目を通したけど、外国人叩きのレスとか見る限り、嫌韓厨と同じ
ぐらいレベルが低い。他国籍の棋士の活躍が若手日本人棋士の芽を摘ん
でいるなんて、よく誰もつっこまないなぁ（ｗ

>>579
突っ込む事自体、アホらしいからさ！
562はC爺自身の書き込みだろうな。
誰も相手にしないから、寂しくなったのだろう。
放っておかれるのが一番ヤツにはこたえるんだな（W

溝上君、名人リーグ入りｵﾒﾃﾞﾄｳ。

２ちゃん対Ｃ爺かー（ｗ
目糞鼻糞だと思うよん

名人リーグ新メンバーは、張栩、溝上、禿宮さんか。
御大に若い実力者２人ならイイ補充だね。

>>579
あと、あそこは管理人が反論できなくなると、一方的に議論を打ち切って
相手の書き込みを削除したりアクセス禁止にしたりするからね。

>>582
そんな自分を卑下しなくても。

卑下ちゃいまんがな
ある意味率直だしおいらそんなにキライじゃない
言ってること全部納得できんけど（ｗ

562でリンクを貼った者ですが、少々後悔してます。「誤解漂論」は、
検索に引っかかることもなく、ほとんどの囲碁関係のサイトから
リンクを削除され、掲示板の鯖も引越ししてＣ爺自らわざわざ
引き篭もり掲示板にしてくれたのに、目立つところに貼ってしまって、、

大方の反応は常識的なものみたいで、Ｃ爺の助け舟にはなってない。
と、都合よく解釈して、ま、いっか。

常識的な反応なぞ２ｃｈの堕落じゃねーの？
いっしょに遊んでやってる某板のほうがまだまし。

>「誤解漂論」は、検索に引っかかることもなく、ほとんどの囲碁関係のサイト
>からリンクを削除され、掲示板の鯖も引越ししてＣ爺自らわざわざ引き篭もり
>掲示板にしてくれた

じゃ、あそこは単なるオナニーの場なのね。なら、別にどうでもいいや。
他人のオナニーのオカズがなんだろうと俺には関係ないし興味もない（ｗ

↑何これ？

どっちもどっちじゃん。

＞常識的な反応なぞ２ｃｈの堕落じゃねーの？
なんでやねん。

WWGoの掲示板を見てげんなりする
馬鹿なのはごくごく一部だけだと思いたいが

ＡＧＥちゃいます。少し話ししませんか？

ダメが詰まった後、よくこちらの地をアタリアタリから手にされてしまいます。
色んなところを分断されたときのそれぞれのダメのつまりを読むことができないんです。
何をどう鍛えればいいんでしょうか…

毎年恒例となりました関西棋院囲碁セミナー
今年は箕面（みのう）で開催されます
今年も豪華な顔ぶれの棋士多数が参加します
　　　　本田邦久九段、結城　聡九段、倉橋正行九段
　　　　中野泰宏八段、坂井秀至五段、瀬戸大樹四段　
　　　　他、多数参加
内容も新企画　コニシ杯最強リーグ　関西棋院期待の
　　　　　　　俊英が総当りで対戦します。
また同様にアマ最強戦の開催（賞金つき）
他に段級位認定大会、各種講座、指導碁、団体戦
そして夜は宴会の席での熱戦解説＆おたのしみ抽選会
と楽しい企画満載でみなさんのお越しをお待ちしております。
どうかよろしくお願いします
日時　１１月３０日（土）、１２月１日（日）１泊２日
場所　箕面観光ホテル　0727-23-2323
料金　３６０００円　（大会に参加されない同伴者は１８０００円）
締め切り　１１月２０日
定員２００名　（定員になり次第締め切ります）
詳しいお問い合わせは　関西棋院事業部　06-6231-0186
みなさんにお会いできるのを楽しみにしておりますby倉橋正行九段

↑こういうイベント行った事ある人の感想を教えてください。
この値段は妥当なんでしょうか。
参加してるのはおじさん、おじいさんばっかりですか？
女性はすくないですか？

>593
とりあえず、対局中はダメが詰まってきたら危険ということを感じていて下さい。

実際手があるのか、ないのか判断できるようになるには
実戦の経験と、詰碁や手筋で読みを鍛えるしかないです。

坂井秀至プロは
アマ時代、アマ本因坊や十傑戦に
出てなかったのですか？

>>596
十傑戦は平成8年準優勝が最高。アマ本因坊は同年に優勝。
アマ本は優勝するとプロアマ戦になるのですが、当時の趙治勲本因坊との
2子局（＋5目コミもらい）を蹴って準優勝の村岡さんが出場。

これってどういうこと？
二子局なんて打ってられっか、ってことですか？

>>597
出場自体は、毎年してたんですか？

>593

「置き去りの傷を探せ」日本棋院　あたりで訓練しては
いかがでしょう。危ない形に目が慣れると思います。

プロ・アマ本因坊戦は打ち込み碁で、アマが毎年リレー式に先年の結果を
引き継いでプロとの手合割を決めてゆきます。

>>598
平成8年の前年までの10年でアマの2勝7負1ジゴの戦績です。趙本因坊に
コテンパンにやられています。坂井さんはもっと厳しい手合で挑みたかった
のではないでしょうか。
>>597の「蹴った」という語句には他意はありません。私がそう思ったというだけ。

>>599
囲碁年鑑を見ると（ベスト4まで表記してる）、その年しかお名前がありません。
出ていらっしゃっても確認できません。悪しからず。

九段の棋士が多くいますが、九段を名乗ってもそれに値する棋士は誰がいますか？

とりあえず、趙治勲はOKですよね？

7大タイトル取ったことがあるのが20人ぐらいなので
他は全部降格でいいんじゃない。

>>593
ダメ詰まりに敏感になる。
味良く打つ。
プロの棋譜を並べれ。
プロは形やダメ詰まりにはとても敏感だし、それを防ぐ手筋も満載。

>>603
おもしろそう。
失冠しても過去にタイトル取ったことがあるのが一目でわかっていいかも。

将棋って、Ａ級リーグに入らないと八段になれないんだ。厳しい・・。

囲碁の棋士は確かに、九段の中におや？という人がたくさんいるね。

>>606
そんなことないよ。
某八段はいまだC1くみのまま。
（さらに、タイトルを3期取っているので、来年は九段への昇段が確定している）

>595,600,604
レスありがとうございます。

接触戦にもめちゃめちゃ弱いのでまずは問題解いたりして読みを鍛えていきたいと思います。
これまでほとんどやらなかった棋譜並べも始めてみます。

ポケットゴバンのver.0.999はもう手に入らないのでしょうか？
テンプレのリンク先なくなってるし。
ベクターの0.998のみ？

宅ふぁいる便でおくりましょうか
http://www.filesend.to/
フリーのメアドでもさらしてください

ホームページに使えるような囲碁の素材を集めたサイトはありますか？

>>609
http://www.igo-kids.com/download/index.html
このページの右上の「囲碁きっず特製 棋譜ソフト きっず・きふぱっど」に
ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝうｐなのでしょうか。おんぷパ○＝masamits○氏（多分

抹茶〜も閉じちゃったんですね。。お世話になっていたので少しさみしい。

>>611
http://homepage2.nifty.com/hcigo/sozai.htm
http://www.fact-web.com/farm/00anime.html

ちょっと探してみましたがこれくらいしか目ぼしいものが、、、
力になれず申し訳ない。

>>610
thx.

>>612
おんぷぱ○ 改め またみ○氏はきっずに全力投入という感じですね。
しかし、きふぱっどを常用する気にはならんし、、、

裏囲碁ﾌｶｰﾂ、但し掲示板のみの模様。

ヽ（｀Д´）ノ裏囲碁２！（ぶっちゃけ知らないんだけど。。。）
http://jbbs.shitaraba.com/game/3322/gobou.html

>>615
ﾌｶｰﾂって、全然別物じゃん。ヤフBBSから生まれたらしいけど。

kaltas氏はどうしてるのやら、、、

改善迫りたい日本の囲碁観戦記

私が思うに「最近の囲碁観戦記はつまらない」。激しく嘆く。理由は、と問われれば
「“三文字”などと排他的な表現を平気で使う」からと答えよう。呉清源九段・趙治勲王座
たちの活躍から、国境・国籍に関係ない感動を、教科書から教わることのない認識を
持たせてくれた囲碁。これに携わる仕事をしながらこうだ。

誰だか知らんが氏ね。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1385

NHK 11月15日(金)19:30 特報首都圏

次の一手を考える〜注目される囲碁の力〜　

今、囲碁が子どもたちの間で大きなブームになっている。
きっかけは囲碁を題材とした少年漫画の大流行。
これまで部屋にこもってテレビゲームに没頭していた子どもたちが、
碁盤を挟んで相手と対峙、勝負に泣き笑う。勝つことで自信を取り戻し、
負けることで悔しさを味わい成長していく。囲碁を使ったコミュニケーションは
教育や福祉の現場でも行われていて、集団生活が苦手な子どもたちや
痴呆症のお年寄りたちの心を開いている。番組では現在注目されつつある
囲碁の持つ力を考える。

http://www.nhk.or.jp/syutoken/tokuho/

あぼーん

＞＞617
石井妙子が最悪なことがよく分った。
ブスで自己慢でバカ。
あんな人とは知り合いになりたくない。

こちらに２ちゃんねらー相手に囲碁で勝負してやる、と叫んでる方がおられます
お暇な方は誰か付き合ってやってください

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=BOKUMETUTAI
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1032541695/l50

日時: 2002/11/14 7:57:42
名前: cadeau

　「改善迫られる日本棋界」(内田康夫＝作家)と題して、

＞ある囲碁ライター氏が「最近の囲碁界はつまらない」と嘆いていた云々・・
・。

という記事が載っていた。中身は、３文字名ばかりが勝って、いずれ日本は凋
落の一途を辿るのではないか、という警告である。

　実にその通り。

　その原因は、夙に小生の指摘している如く、日本の碁界を無定見に外国籍棋
士に明け渡し、日本人若手棋士の育成の場を放棄したためである。彼らのハン
グリー精神に供えるに、日本人若手の血肉をもってしたのである。

　日本の碁界の基金は日本の社会が拠出している。それは日本人棋士を育て、
日本の碁界を隆盛たらしめるためのものであったはず。日本棋院はその社会の
意志を理解していたのか。

　今からでも遅くはなかろう。国内棋戦における外国籍棋士の処遇を明確にせ
よ。それによって日本人若手を育成、鍛錬せよ。
　若手の台頭なしに碁界の発展はない。このままでは恒久的な地盤低下を座し
て見守るだけである。
　これはアニメのカンフル剤で救えるなどというものではない。

日時: 2002/11/12 18:13:55
名前: cadeau

　単にものを知らないだけなら、まだしも「勉強しなさい」という程度で済み
ます。
　
　しかし、金髪だけは許せません。

　人種にも民族にも、誇りというものがあります。黒髪の人種はその遺伝子で
この世に生を受け、それを誇りにしているものです。金髪に染めるということ
は、金髪人種に生まれたかったのだから、せめて金髪にして、その人種のまね
をしよう、金髪人種に見られたいという精神でしょう。
　彼らは黒髪人種に属することが恥ずかしいのでしょうか。それならば、金髪
国に移民して、国籍を取った上で金髪にすべきでしょう。

　これが御婦人の場合ならば許せます。シャッポをかぶるのと同じだからです。
それと、男のようなブライドを持っているかどうかは、男の小生には窺い知れ
ないからです。

　これから先、曲がりなりにも国を背負って立つ青少年が、金髪にそめるとい
うこのおぞましさ。
　これが日本のプロ棋士の弱さにもつながっているのです。

>>622-623
キモイからもうやめてくれ・・・

あぼーん

>>625
５０パーセントの確率で何で３５０万も溜まるんだ？？
だいたいギャンブルは胴元が儲かる仕組みになっているのは
周知の事実。
つまらん宣伝すな。

女流特別枠もそろそろ決まるね。

中島さんは５勝１敗で終わってたけど、李さんは昨日どうだったんだろう？
勝ってたら、今日プレーオフか。二人とも女性としてはイイ年だからきついな。
李さんのほうが２日連続の分ちょいと不利かな。

こっちにもコピペ。ネット碁やってる人にお勧め


【1:3】何時間もパソコンに向かっている人に朗報
1 名前：１ 02/11/17 14:05 ID:LjfhcWBJ
毎日何時間もパソコンやっていると、しまいにマウスを持つ方の
手首が痛くなりますよね？
それを解消するための秘密兵器がタオルなのです。
タオルを折りたたんで手首のしたに添えると（つまり手首の位置を
高くする）手首の負担が軽減され、痛くなくなります。
是非やってみてください。

ヤフーゲームの囲碁で、
　　　●
　　●　●
　　　●
というのをたくさん作りました。
こうすれば自分の陣地ポイント「１」が
手に入るからです。
それなのに対戦者の方は全員怒って帰ります。
なぜでしょう……。
ネタじゃないよ。

>>629
ネタじゃないよ、っつってる時点で、ネタだと取られる可能性があると認識してんじゃねーかタコ。

ってことは同時に怒って帰る理由もわかってることになるな。


ネタとして詰めがあめーんだよ馬鹿め。そんなんでマジレス釣ろうってか？出直せボケ。

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

[email protected]

miya荒らしも見慣れるとどってことないね。

ってゆかmiyaってなに？
なんでこんな嫌われてるわけ？

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○┼┼┼┼┼┼┤
05●○┼┼┼┼┼┼┤
06●○○○○┼┼┼┤
07├●●●○○┼┼┤
08├┼┼●●○┼┼┤
09└┴●○○○┴┴┘

九路盤の一部です。白番です。
黒を殺したいのですが、アドバイスお願いします。
８二に打つと、黒８一、白９二で殺せるようですが、
黒に７一と打たれるとどう打つべきか分かりません。

>>634

> 黒に７一と打たれると

全然眼形が足らんのだが、囲碁のルールは知っているのか？

>>634
三目ナカデになる

>>634
手が狭過ぎるため、ヨミを必要とせず、消去法で正解が見えてしまう。
ツマラン問題だ。

>>634

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○┼┼┼┼┼┼┤
05●○┼┼┼┼┼┼┤
06●○○○○┼┼┼┤
07★●●●○○┼┼┤
08●○┼●●○┼┼┤
09└○●○○○┴┴┘

こういう形ってこと？
このままで黒は死んでるよ。

>>635
ルールは知っていますけれど、それが何か？
ちなみに日本棋院のページで２２級だと言われました。
>>636
用語が分かりませんので逝ってきます。

age

>>639
だから二眼できなきゃ死ぬでしょ。

打ち上げる事をイメージするんじゃなくて、
黒の立場にたって二眼できるか考えてみなよ。

>>638
思えば、初心者の頃、攻め合いでもないのに、確定死に石のダメをわざわざ
詰めて打ち上げたものだ。(ｗ

今でも目算ができないし、棋力は初段もないくらいだから、大して変わらん
が。(ｗ

>637
別に出題ってわけじゃないんだろ。
そういう言い方するなよ。

>>636
それ、「ルールわかってる」って言わないよ。
死活の確定がわからなければ、終局がわからないでしょ。

野球やテニスで試合終了がわからなくて、ゲームを続けてるようなもん。

>>641
そんな言い方されて素直に聞けると思うか？

おまえにもこういう時代があっただろ。
教えるならもうちょっと気を使ってカキコしてくれ。

なんか荒れてるなぁ。
初心者の人が技術的なことで質問する場合は、

囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50

こちらのスレで質問すれば、煽られることなく
答が得られると思うよん。

>>645

>>641はごく普通の言い方だが？

少しでも気に入らないとすぐ逆ギレするお子ちゃまでちゅか？

いい子だから、ママのおっぱい吸って寝なちゃいね（ｗ

>>647
おまえは馬鹿か。
>638=>643=>645だよ。

>641を普通の言い方というなら、あなたは人に教えないほうがいい。
囲碁人口が減るだけだ。

>>646
スレ違いでしたか・・・ごめんなさい。
石の「生き死に」ってよく考えないと分からないんですよ。
近所にいる自衛隊のおじさんも「生き死に解ったら初段だよ」とか言ってました。
でも、それもルールの一部だとしたら・・・囲碁やめて将棋します。
私にはついていけないもの。

>>648
他人をバカ呼ばわりする暴言を吐く人間の方が大いに人格に問題があると思うが。
一度精神科で診てもらえ。(二度と出て来なくていいぞ　ｗ)

>>650
つまらない人間だな。

頼むからもう二度と誰の質問にも答えないでくれ。

>>649

> 「生き死に解ったら初段だよ」

どの段階での死活か、による。
数10手後に確定する死活なら、ものによるとプロの高段者でも手古摺るかもしれない。

>>634のように1手で死活が確定するのは初段レベルではないと思う。

>>644
そう考えると、囲碁ってのはつくづく敷居の高いゲームだよな。

>>651
他人をつかまえて一方的にバカ呼ばわりなさったのは、どこのどなたか
もうお忘れとは、大変素晴らしい記憶力と高潔な人格をお持ちのようで。（ｗ

>>653
私は>>644は間違っていると思います。
ごくごく簡単な死活がわからなくても碁は打てます。
打つ必要がないところをしつこく打っても、別に碁が成り立たないという
訳ではありませんから。
王手飛車を食らったり三手詰めを見逃しても将棋が指せるのと
同じようなもの。

>>651

ご家庭でも、職場でもさぞや人望が厚い、お釈迦様のように尊いお方なの
でしょうね。（ｗ

合掌

罵り合っている人、もういい加減にしましょうよ。
２ちゃんなんかでケンカしても絶対に決着がつかないことは
分かりきっていることでしょうに。
スレをこれ以上汚すのはやめましょう。

>>635>>637>>642>>644>>647>>650>>652>>654>>656
もう少し自分の発言を省みたらどうだ？
俺はID7sBrJcHjに同意。
初心者に優しく出来ない奴が質問・初心者スレで口を開くべきではない。

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀∩）　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ...　　　　　　 　 　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 　 　 しばらくおにぎりでお待ちください。　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>658
で、ご自分の「バカ」発言は問題ないと？
何様でいらっしゃいますか？天皇、それとも神様？

へっ、そいつぁお見それしやした。(ｗ

IDも見られないのか？
ほんと手に負えないバカだな、、、

>>661

> ほんと手に負えないバカだな、、、

それが初心者に優しい発言だとでも？
自分が不愉快な思いをするのは拒むが、他人を不愉快にさせるのは
何ともない人間を「自己中心的」というのだが、知っているか？

知らないなら、国語辞典で調べろ。

貴様のような欠陥人間は一刻も速く自殺しろ。

>>649
ID:LbP4XF9qの基地外のせいで気分を害して悪かった。

気が向いたらまた囲碁にチャレンジしてみて下さい。

>>635>>637>>642>>644>>647>>650>>652>>654>>656>>659-660>>662

LbP4XF9q晒しage

なんかすっかり雰囲気悪くしてしまったようで、ごめんなさい
そもそも日本棋院のページで「囲碁九路盤ゲーム」というのを
落としてきて、遊んでいたんです。
私が「こう打ってくるな」と予測した手を、コンピュータは絶対に
打ってこないから不思議に思って聞いたんです。
おかげさまでようやく勝てたんですが、もうネット碁は怖いから
ゲームだけにしておきます。

>>648
> おまえは馬鹿か。

>>651
> つまらない人間だな。

>>663
> 基地外のせいで

人間の出来た人の言うことはホンマに違いますわ。

初心者に優しい発言ということですね。いい勉強になりますた。
よおーーーく憶えときます。

>>648
> おまえは馬鹿か。

>>651
> つまらない人間だな。

>>663
> 基地外のせいで

人間の出来た人の言うことはホンマに違いますわ。

初心者に優しい発言ということですね。いい勉強になりますた。
よおーーーく憶えときます。

>>665
たまにLbP4XF9qみたいな基地外が紛れこんでるけど、ほとんどの人間はまともだから、
諦めないで続けるといいと思うよ。
誰しも最初は初心者なわけだし、ちゃんと教えてくれる人も居るからね。

>>648
> おまえは馬鹿か。

>>651
> つまらない人間だな。

>>663
> 基地外のせいで

人間の出来た人の言うことはホンマに違いますわ。

初心者に優しい発言ということですね。いい勉強になりますた。
よおーーーく憶えときます。

>>648
> おまえは馬鹿か。

>>651
> つまらない人間だな。

>>663
> 基地外のせいで

人間の出来た人の言うことはホンマに違いますわ。

初心者に優しい発言ということですね。いい勉強になりますた。
よおーーーく憶えときます。

# うーん、661のせいで、ちょっと感情的になっちゃったなあ。

>>648
> おまえは馬鹿か。

>>651
> つまらない人間だな。

>>663
> 基地外のせいで

人間の出来た人の言うことはホンマに違いますわ。

初心者に優しい発言ということですね。いい勉強になりますた。
よおーーーく憶えときます。

まだ、手が少し震えているが、少しだけ気持ちが収まった・・・かな？

>>648

の「バカ」発言の真意をご説明願えないだろうか？

初心者に対する優しさを要求するパーソナリティと「バカ」、「基地外」
呼ばわりとが相容れないように思うのだが？

俺の発言もかなり問題だとは思う（売り言葉に買い言葉 + 荒らし紛いの多重カキコ）が、
先に火を点けたのは客観的に見て>>648だと思うが、どうよ？

647 名前：名無し名人[sage] 投稿日：02/11/17 22:16 ID:LbP4XF9q

>>645

>>641はごく普通の言い方だが？

少しでも気に入らないとすぐ逆ギレするお子ちゃまでちゅか？

いい子だから、ママのおっぱい吸って寝なちゃいね（ｗ

>>674

わかった。俺が悪かったよ。

感情的になってもいいこと何もないな。

>>665
囲碁住人は初心者に優しいはずなんだけど

うわー、台風が過ぎ去った後ですか。

また一週間がはじまるよー。ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

>>665さん
ここ行ってみてちょ。人と打ち初めてわかる碁の醍醐味（字余り
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031375305/l50
3日でネット碁デビューするスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50

>>677
囲碁住人は将棋住人より雰囲気も性格もよっぽど悪く、
初心者を指導するのにも向いてないことがよく分かりました。

ここの住人は煽り耐性がないな…
無視が一番ですよ。
680にも反論禁止ですよー。

タイムスタンプ見ような >> オレ…

中島美絵子さんがプレーオフを制してついにプロ試験合格！
http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2002-4.htm

この人何回目だろ？
去年なんて最初連勝していてほぼ決まっていたのに、後半くずれて逃していたし、
よく粘り強く挑戦してきたものだ。おめでとう〜。

そういうえば去年NHKのお好み対局で石田芳雄とやっていたね。
けっこう綺麗な人だったよな。

石田に３子で負けるような人が女流とはいえプロになっていいんですか？

>>684
2子だよ。

あれから成長したから受かったんじゃないか？
とはいえ女流枠なわけだし、イイんじゃないの。

3

趙治勲が、

女は私に二子で勝てないから囲碁をやってもしょうがない

みたいなこと言ってなかった？

>>687
確か小川知子に本音で言っていましたね
女流が男と同じ土俵で戦うのは無理だと

今じゃセクハラ発言と言われるのかな？

タイトルホルダーが女流に負ける時代なんですから・・・

実戦でこういう形が出来たんですが、これはセキで良いんでしょうか？
それとも黒の無条件死？コウ？
もしくは白がコウかセキかを選べるという形？
教えてください。(ちなみに実戦ではセキ扱いしました)

┌●┬○┬┬┬
●○○┼○┼┼
├●●○┼○┼
●┼●●○┼┼
●○●●○┼┼
○○●○○┼┼
├●●●┼○┼
●●○○○┼┼
○○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼

>>687
あのころの治勲に２子で勝てる男性棋士もいったい何人いたのか。

>>690
それはセキでやんす。

>>692
レスありがとうございます。

質問なんですが、白が外ダメを全てつめたあとに
一の７に打ったときはどうなるんですか？
黒は二の４と取り、白が二の６、
黒は一の６に放り込んでのコウにするしかないと思うんですが･･･。

>693
その図がよくわからない。放り込みにならない気がするのだが。
自分低級者ですが。

>>693

囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50

↑その質問はこっちでしたほうがいいかな。

●●○○┬┬┬
●○○┼○┼┼
●●●○┼○┼
●●●●○┼┼　こうなるとコウではなく黒は無条件で生きてしまうので
●┼●●○┼┼　白からは一の７に打てず、二の４から打っても黒が生きてしまうので
★○●○○┼┼　双方から手をだせずセキです。
├●●●○○┼
●●○○○┼┼
○○┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼

アホだ俺ｗ
すごい勘違いしてました。
何で欠け目になると思ってたんだろう俺。疲れてんのかな･･･。
皆さんご迷惑おかけしました。

>>688
>>小川知子
細かいネタ？

>>689
あなたが女に生まれても小林光一の娘ならばやはり強くなったのでは。
＆小林泉美も女流本因坊で一応はタイトルホルダーだったりする。

>>690
いえいえ、みんな、そーやって強くなるのです＾＾

いつまでも同じ事をやっていたらアホかも知れませんが
疑問に思ったことを人に聞くことは恥ずかしいことでは
ないですよ。＾＾

>>687
本スレ第１局より
石田芳、武宮、治勲の女流棋士観　www.geocities.co.jp/HeartLand/8591/book_stone.html
「小川　 趙さんの女流棋士論を聞かせてください。
　趙 　　女流棋士はかわいいか、かわいくないかが問題なんじゃないのかな。
　　　　　はっきり言って、誠ちゃんだって、僕に二目では勝てないでしょう？
　小川 　・・・・・・・・・・・・・。」
なお、このページのラストの感想にも注目。

>>700のリンク先は男性棋士たちの問題発言集になっています

女は男に絶対勝てないと言っている武宮の息子は小林光一の娘に勝てない罠。

ダメだロシアのペア代表が可愛過ぎる

>>703
？　
ttp://www.pairgo.or.jp/amateur/13th/htm/players.htm
俺的にはインドネシアが最強

フランスは写真が縦につぶれてるよ

ドイツは伸びてるけど。

写真はプロが撮るべきだとおもた

女流棋士は可愛いか可愛くないかが問題という点には激しく同意するものであります。女性差別ではありません。

囲碁棋士が逮捕されたそーだが？　日高

携帯からなんで上位30スレしか見れんの。
日本棋院所属棋士某8段が逮捕された関連スレ
誰かアゲて〜！

日高　敏之八段　逮捕
囲碁も将棋も事件は尽きないな

なんだ
まだ立ってなかたのかな？

理事で、棋院で教室やってるから、そこそこ波紋あり？
カミさんも棋士。

嫁も棋士なの？
嫁の父が棋士だったんじゃないの？
それでその父が死んで遺産欲しさに嫁と一緒に嫁の母を暴行した・・・
なぜ実の娘である嫁までが・・・？

暴行された母親が暴行した娘夫婦に対して相続放棄しないと暴行の被害届けを
取り下げないと言ってもらいたい。

お母さん、失明したんでしょ？
お気の毒ですね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021120k0000e040051000c.html

速報でてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00003051-mai-soci
>>714
相手の目をつぶすのが囲碁のプロらしいですね

毎日は早いな、サンケイはまだこんなもん
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

朝日、読売はまだ。

>>716
不謹慎だがウマイ！

だれかこの事件のスレ立ててくれませんか？
私は規制中だったので・・

よろしければこの↓テンプレ使って下さい。

http://www.asahi.com/national/update/1120/017.html

朝日が詳しいね。

スレタイ：★暴行逮捕！日高敏之八段★囲碁

ソース
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021120k0000e040051000c.html

　警視庁荏原署は２０日、義母に暴行を加え失明させたとして、
東京都千代田区四番町、囲碁のプロ棋士八段、日高敏之容疑者（４３）と
妻ゆか容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕したと発表した。
　調べでは、日高容疑者らは９８年２月から０１年１月ごろまでの間、
千葉県鎌ケ谷市の義母（６８）＝現在は品川区在住＝宅などで５回にわたり、
義母の顔を殴るなどの暴行を加え、左目失明、右目視力低下の傷害を負わせた疑い。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　なんたるDQN棋士

日高敏之のホームページ
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/hidaka/

日高八段ってどんな人柄だったの？
子供いるの？

フジテレビのニュースは遺産の横取りって話だったけど、
>>715だと師匠云々で、だいぶ違うなあ。

43歳には見えない写真だね。

私がすすめる囲碁上達法 ジコチュウをなくす
http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/hidaka/up04.htm

囲碁によって「ジコチュウ」がなくなりますよ。
相手の考えや立場を理解することが、自然にできるようになりますよ

「制裁を加えた」・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

囲碁棋士がみなアブナイ人だと思われたらやだな。・・・

碁聖本因坊秀策偉人伝「虎次郎は行く」
http://08452.no-ip.com/setouchitimes/pdf/628-14.pdf
これってどうよ。

関西総本部のチャリティー囲碁まつりのチラシをもらいました。
記念対局は、古家正大新初段対種村小百合新初段ということです。
種村新初段というのは、関西総本部の来春の入段者？

>>707-726の続きは
「日高敏之8段逮捕だって」スレ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037770282/l50

で、よりによってこの日（2002.22.20）に以下の毎日新聞朝刊記事、、、･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
−50代で返り咲き　加藤正夫本因坊　「挫折もいい経験」−
「・・・囲碁は強くなればなるほど無限の面白さがあります。面白いんだけど、うまくいかないこともまた、
囲碁の楽しみです。プロになっても対局の約半分は負ける。そこで挫折する。そして辛抱して頑張って
また強くなろうと思う。この挫折を知ることも、いい経験になるのではと思います。」

>>727
この号の内容だけからすると、読み物として面白くない。
エピソード、裏話がないし、資料のまとめって感じ。
囲碁史をかじってればだいたい知ってる話だし。

>>728
そのようね。19歳（ﾊｱﾊｱ
　http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/saiyo2001-4.htm
古家新初段は、略ｗ

>>729
2002.22.20 ＞ 2002.11.20　( ⊃Д｀)

>730
それは去年の棋士採用試験だから、今は20歳ってわけだね＞種村小百合タン

女流特別枠と棋士採用って合格した後の違いってなんかあるの？
女流としか対局組んでもらえないとか？

組まれる対局や昇段規定には、女流特別採用と一般採用の区別はないが、
女流特別採用棋士は、対局料が安いそうだ。
４段に昇段するか、女流タイトルを取れば、一般棋士と同じ扱いになるらしい。

＞７３４
レスありがとう。
じゃあ早くプロになりたい場合は特別枠使った方が楽な訳か。
後々大変そうだがなー

女流は一般棋戦にも出て女流棋戦にも出場する。採用の枠の問題も同様で
女性を優遇しているようで逆差別だったりもする。

>735
一般採用を受けるか女流採用を受けるかの二者択一ではなくて、両方受けられる。
女流採用は一般採用の後にあるので、一般予選に落ちた後で女流の予選に
出られるし、一般予選に受かって本戦に落ちた後は、女流の予選は免除で
女流の本戦に出られるから、チャンスの多い一般採用にエントリーするようだ。
で、一般採用枠で受かった女流棋士も過去に何人か出ている。

訂正。「チャンスの多い一般採用にエントリーするようだ。」
→「チャンスの多い一般採用にエントリーする人も多いようだ。」

ＯＬにも総合職にもなれるってことか。いいなあ。

女流は人気があるからね。
金が稼げる者が優遇される。当然のことかと。

>>734
３段以下で一般棋士と同じになってるのは大沢なるみだけ？
一般枠のひとはいるの？

>>741
今はいないのでは。
どこかのスレに一般枠は青木、宮崎、祷、加藤啓とあったけどあってるの？祷、加藤は間違いないけど。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~katomasa/2001/Goetu.html
　加藤啓子　99年に入段、・・・女流特別採用枠でなく一般の部（男女一緒）で入段したのは
　祷陽子以来3年ぶりで、ここ10数年でもたった3人しかいないほど大変なことなのだ。
ttp://www1.plala.or.jp/usagigoya/keijiban/index096.html
　近年、日本棋院も関西棋院もプロの数を増やさないようにしています。
　つまり男は狭き門になっています。そこで普及に役たつ女性の棋士は
　別枠で採用することになっています。もっとも本予選で合格した女性
　棋士もいます。祷陽子さん、加藤啓子さんは男と同じ条件をクリアして
　います。女性棋士の8割以上は別枠合格です。これは仮採用でして
　四段になるまでは、給料や手合料が半分しかもらえないのです。(2000.8月)

>741
知念さんも女流タイトルをいっぱい取ってますが、まだ三段ですね。

高円宮様は多趣味な方だったようだけど
最近の皇室の方々は囲碁・将棋をやってるんでしょうか？

>>744
残念ながら陛下（昭和天皇）も殿下（現天皇）も碁はお打ちになりません。
お二人とも一時将棋はお指しになったようですが、最近はやっていないと、
宮内庁の担当官が教えてくれました。また、皇族で碁をお打ちになる方は
ほとんどいないようです。
そこで宮内庁に一言。「琴棋書画」は日本古来の高雅な伝統。「棋」だけが
なぜないがしろにされているのでしょうか。残念です。（S61別冊囲碁クラブ）

教えて君ですまないが
故人となられた囲碁9段棋士で、あだ名が「攻めダルマ」
メガネをかけた比較的小柄な紳士の名前を教えてタモレ
どうしても思いだせん

>>746
大平修三？

そんなん知ってるぜ！分かっててやってんだ
あほめ。
まぁ、私は誰かはこの流れで分かるだろうが、
陰でこそこそやっているあほんだれやろーめ
哀れなやつらよ
おめーらはママのおっぱいを吸いなおしてきやがれ
アホ

>743
宮崎志摩子三段もかな。二段のときに女流鶴聖と女流名人をとっている。

┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼●●○┼┼┤村正の基本的な定石で
┼┼○┼☆○┼┼┤次に白が△に打って定石ですが、このあいだ
┼┼┼●┼●△┼┤☆に打たれて困りました・・・・
┼┼┼┼┼┼┼┼┤この後のそれなりの対策教えて下さい
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>747
ありがとうございました
最近オオボケなもので、スマソ

>>750
┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼●参┼┤　黒外ツギは絶対。
┼┼┼┼○●○壱┤　勢い白は出てくるが、そこでキリ。
┼┼┼●●○弐┼┤　白アテから辺をハネツギ、で左図。
┼┼○●○○┼┼┤　黒の外勢が圧倒的なうえに、
┼┼●●○●┼┼┤　黒壱、白弐（抵抗できない）、黒参が残る。
┼┼●○○┼┼┼┤　　　　　　　　　　　　基本定石事典より
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>751
大平さんの異名って、ハンマー、丈和の再来、辺の大平、は知ってたけど
「攻めダルマ」って異名もあったのか。

>>752どうも。
これで心おきなく村正使える。

┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼●●○┼┼┤
┼┼○☆○○┼┼┤
┼┼┼●▲●▼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

▲に打って２子を捨てて隅を取るのが正解じゃなかったか？

>>754
その図で黒先でもどうかというのに、白先では私はとても
打つ気になれません。

>>752の図は外勢が雄大な上に両スソが実質止まっているのですから、
その図を選んでおいて間違いないでしょう。

>>750
ひょっとしてそれやった白俺かも・・・

俺も出ていった経験あり・・・・
ってかいつも出て行ってたよ・・・・

>>754
┼┼┼┼┼五┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤手割りにならないよ。
┼┼┼┼拾┼┼┼┤754の次に白下辺オサエとして左図。
┼┼┼九七八┼┼┤
┼┼四弐○○┼┼┤
┼┼六参壱●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>756-757
で、痛い目にあったことがないと・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

先日、日本棋院の幽玄の間を見学させて頂いて、写真を撮ったんですが、
不思議な丸い光がたくさん映っていたんです。
ほかの方が撮った写真も同様でした。
レンズの汚れと言うには、ほかの場所で撮った写真にはそんな光は映っていないし、
ホコリだと言うには、最初に同じアングルで撮った2枚には、光は入っていないし・・・。
いったいなんなんでしょう?
水滴などがつくような状況でもありませんでした。
私のカメラはデジカメ。ほかの方は普通のカメラでした。

以前、テレビで見た、
座敷わらしが出ることで有名な旅館で撮った写真の多くに
写りこんでいた光とそっくりなんです。

もしかして心霊現象でしょうか?

ちょいと質問ですが、囲碁ってのは初心者でもすぐに楽しめますか？？

>>760
もてぃろん。

「3日でネット碁デビューするスレ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/

↑とりあえずここでも見てみて。

>>760
ひとによるけど、すぐは難しいだと思います。
目を作りながら陣地を広げてとかの概念が掴みにくい・・・。
でも相手をしてくれる人が上手なら、それなりには楽しめるかも。
初級者向けの詰め碁も、パズル感覚で楽しめそう。
ドリルみたいなのがあるから、それがお勧め。
全くの初心者なら、ゲームボーイアドバンスのヒカルの碁をやるといいかも。
普通の囲碁ゲームは、レベル1でも強すぎるので・・・。

ある程度分かってくると、すごく楽しいですよ。
私なんか、負けても楽しめてます。

ああ・・・私、書き込むのが遅いから・・・ｶｺﾜﾙｲ事をしたTT。
>>761がすごく参考になりそうですね。

ダブルでいいアンサーになっちょる。

今さらなんだが、
日本棋院の情報会員の会員料月額1,500円というのは何なんだろう。
せいぜいで月刊誌の価格が上限だと思うのだが、、、
「いや、これこれのコンテンツがお薦めだよ」って人いる？

>>759
デジカメならその写真をうｐしてください。
話はそれから。

囲碁ソフトで最高峰ってのを使ってたんですが
最高峰２に入れ替えたらＣＯＭが弱くなりました。
試しに対戦させたところ２が３連敗。。。

ほかの囲碁ソフトもこんないい加減なんでしょうか

>>766
子供たちがたくさん写ってるんですが、
私は顔にボカシを入れるなどの加工が出来ないんだ罠。
アプロダもわからんの。
出来るようになったらうぷします。

>>745
本当に残念だね。

だいぶ前にNHKの囲碁・将棋ジャーナルで石田芳夫九段が、
「秋にCD出す」って言ってましたが、どうなったのかな？

皇室はどうでもいいが、もともと将棋は大名とか将軍様の前でやってたものだろ
なんせ、敵の大将の首を取る競技なんだから

碁も、自国の領地を増やし敵の領地を侵略する武将受けのする競技だったぜ。

┼┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
╋┼┼┼┼★●○┼┤
┼┼┼┼┼○●○┼┤
┼┼┼┼┼●○◎┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
たまにこうされますが
◎に継げばいいんですか？

>>752
ちなみに、坂田栄男は、「カミソリ坂田」「しのぎの坂田」「アホの坂田」
などの異名がある。

>>773
黒が断点を放置してくれたので、ついでおけばいいと思います。

あと、下辺ノビ出しと右辺の切り取りを見合いにすれば、
部分的には、互角以下にはならないと思います。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>773
┼┼┼┼┼┼┼┼●┤★に打たれるのは下辺星下あたりに
┼┼┼┼┼┼┼●○┤黒の援軍がある場合じゃないの?
╋┼┼┼┼★●○┼┤それだと★は正着で、白は右辺に
●┼┼┼┼○●○┼┤ふり変わるくらいしかなくなるので、
┼┼┼┼┼●○┼┼┤ハネ切りを打つ前に周囲の状況をよく
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘みておくことが必要。

>>776
まあ、下辺にあっても、
┼┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼┼┼┼┼●○┤
╋┼┼┼┼┼●○┼┤
●┼┼┼●┼●○┼┤
┼┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
と、
┼┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
┼┼┼┼┼┼┼○●┤
┼┼┼┼┼┼●●○┤
╋┼┼┼┼●●○┼┤
┼┼┼┼●┼●○┼┤
●┼┼┼┼●○○┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
との差だから、白は悪くならないと思います。

もし下辺を固めようとする意図なら、黒の
２段バネの選択の方が問題だと思います。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>777
┼┼┼┼┼┼★┼●┤は?
┼┼┼┼┼┼┼●○┤言ってる意味がよくわからんが、
╋┼┼┼┼●●○┼┤この状況で☆につぐということか?
●┼┼┼┼○●○┼┤それだと★に打たれて明らかに白失敗。
┼┼┼┼┼●○☆┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

は？
私もよくわからないなあ。そのかたちから、白に伸びだされたら、
折角の下辺ががらがらになりませんか。

まあ、そんなに２線を這いたいなら止めはしませんけど。
黒の模様なくなってしまいますよ。

白は右辺かみ取られると死んじゃうよ。

>>779
ひとまず白は隅を活きなければならない。
すぐ活きるのは黒が丁寧にポン抜いても手割にもならない。
かと言って、星下に黒石がある状況で下辺を数本伸びたあと活きるのでは、
下辺が荒れたと言うより白がお荷物を作っただけと見るのが普通。

>>780
うん。部分的には活きはないです。あ、それもわからないと思っていたのですか。
（こいつはどうもすみません）
そもそも>>778の状態だと一本切りを入れてから、伸びだすのがいいと思うのです。
そう簡単に取りにまわれませんよ。

>>782
> そもそも>>778の状態だと一本切りを入れてから、伸びだすのがいいと思うのです。
> そう簡単に取りにまわれませんよ。
一本きりを入れてからの意味がよくわからんが、
白がこの後のびても重いだけなので黒は一子抜くとは限らない。
白はまくってわたるくらい。
基本的な知識なので覚えておいた方がいいよ。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>777
┼┼┼┼┼┼●┼●┤念のため。黒の援軍が星下でなく星であれば
┼┼┼┼┼┼┼●○┤どんどん伸びて隅を捨てても白が十分打てる。
★┼┼┼┼●●○┼┤(従ってその場合は最初の白のハネ切りに対し
┼○○○○○●○┼┤黒は元ツギで応ずることになる)
┼┼●●●●○○┼┤黒の援軍が下辺星か星下にあるかで様相が
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘がらりと変わるのがハネ切り定石の注意事項。

西日本なんですが、日本棋院と関西棋院どっちにいけバインダー。

>785
何のために棋院に行きたいんだ？

>>785
関西棋院ホームページ
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/
〒541-0041
大阪市中央区北浜２丁目１番２３号
日本文化会館ビル
TEL 06-6231-0186
FAX 06-6227-1196

日本棋院関西総本部
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/
〒530-0047
大阪市北区西天満3-2-18
TEL:06-6364-5841
FAX:06-6364-5844

お好きな方へ

どこで級を取られましたか？級をとるにはやはり棋院に行ったほうがよいのでしょうか？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>784
┼┼┼┼┼┼┼壱●┤いやあ、勉強になりますなあ。w
┼┼┼┼�C┼☆●○┤ついでに教えてください、大先生。
╋┼┼┼┼●●○┼┤切りはここ☆ね。元つぎっていってるとこかな。
●┼┼┼�A○●○┼┤黒つぎのあと、私のようなヘボには�Aが目に映るのですけど、
┼┼┼┼┼●○参┼┤参位でしょうか、隅がとれるからそれでいいのでしょうかね。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘�Cのかけやその下の当て（これは筋が悪そう）くらい食らって下辺荒れても大丈夫なんですよね。

>>789
なんか変なのに絡まれたなあ。
>>789は白の損害が大きすぎると見るのが普通。
言っちゃ悪いけど、>>784はハネ切り定石に関する基本常識だよ。
この型に関しては去年の棋聖戦での王立誠新手が話題になったけど、
それは「星下に援軍がある場合はハネ切り不成立」という
従来の常識に新解釈を与えたから話題になったのであって、
>>784のような常識をハナから知らないのではお話にならない。

>788
ネット碁のレーティングの級で十分。
棋院の段免状ならまだ飾っておく価値ぐらいはあるだろうが、
級の認定状なんぞもらっても仕方がない。
大会に出るときも、級は自己申告なので、ネット碁の級を名乗っておけばいい。

いやあ、変なやつですみません。(__)
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>790
┼┼┼┼┼┼●┼●┤黒の援軍が星下であれば、この形は成立する。
┼┼┼┼┼┼┼●○┤と定石書にもあったので先日この形を指導後で打ったんです
┼┼┼┼┼●●○☆┤そしたら、☆で活きられて、黒頑張った割には、そう儲けていない。
●┼○○○○●○┼┤と言われたのです。模様にする下辺の二線を這い、なお、白が一手では
┼┼●●●●○○┼┤息の根が止まらないので、置碁（３子局でした）では、簡明にわかれている方が
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘言いといわれたのです。置碁辞典を見てもそれに近しいことが書いてあって、
　　　　　　　　　　　　そういうものかと思っていたのです。大先生、ありがとうございました。

>>788
級位の認定状が何らかの励みになるのなら、それでいいと思います。
関西棋院でも、日本棋院でも便利な方にいけばいいと思います。

香ばしい>>792がいるスレはここですか？

これで彼の自尊心が傷つかないでいられるのなら、もう何も言うまい

置碁の話かよ。だいたい
「置碁（３子局でした）では、簡明にわかれている方が」
ってことは、互先では必ずしもいいとは言えないってことだろうに。

>>792
これが互先だと、この後白は苦しいだけです。

>>789
それを「西洋しぼり」という。

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>789
┼┼┼┼┼┼┼弐●┤その型が気に入っているのなら、
┼┼┼┼┼┼壱●○┤あなたにはこの手順をすすめる。
╋┼┼┼┼六●○┼┤これだと黒にあまり変化の余地はないし、
●┼┼┼七五●○┼┤左方の配置が星だろうと星下だろうと
┼┼┼┼┼四参┼┼┤関係なくその型に持っていける。
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ある程度棋力がつけば、左図のわかれは
┼┼┼┼┼○●●●┤黒をこんなに固めて白は一体何をやってるのやら、
┼┼┼┼○●┼●○┤と思うところ(殆ど惨状と言っても良い)だが、
╋┼┼┼○●●○┼┤あなたは黒模様?が多少消せればそれだけで
●┼┼┼○○●○┼┤満足できるのだろうから。。。
┼┼┼┼┼●┼●┼┤
┴┴┴┴┴┴●┴┴┘

>>774
ついでに、坂田栄男には、「攻めの坂田」「なまくら坂田」「ばちあたり坂田」「哭きの坂田」
などの異名もある。
「タイトル王は治勲に譲ったが、あだ名王の座は譲れん。」

近頃はニックネームの付く棋士がいなくなったなあ。
光一、治勲あたりから後は印象に残るのがほとんど無い。
なんでだろ。

マスコミの言語能力の低下が原因だと思う。
競馬界やプロ野球界と同様（怪物しかおらんのか）。

将棋界は囲碁界よりもましみたい。

>>789
西洋シボリってよく聞くけど、なんで西洋なの？

「西洋」＝「囲碁の素人」って発想なんじゃないかな。
素人がうまい人の真似をしてカッコ良く絞ったつもりが大失敗、ってことで。

まさに789のためにある言葉ですね。

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
├┼┼●┼●┼●┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┤　　
├┼┼★☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな形で（白の援軍はないとして）☆に打ち込んでいくのは
★と抑えられて無理ですか？
あと、３３とか星へのツケなど隅での攻防（どの程度の形だと生きるのか知りたい）
などについて解説してある本はあります？

>>804
この形でそんなところに打ち込んでも取られるだけです。
まあ多少の味は残りますが、普通に三々に打ち込む手が無くなるので損と思うです。
一間ジマリの時に模様を消しに行くときは星の石につけて行くのがセオリー。
本は、基本的なもの（星シマリに打ち込みやツケ、カカリ）なら定石本が色々出ています。
日本棋院からも出ていると思うので本屋で探せばすぐ見つかると思います。
基本定石覚えたら、隅での攻防は定石覚えるよりも詰め碁勉強する方が強くなれます。

>>805
＞あと、３３とか星へのツケなど隅での攻防（どの程度の形だと生きるのか知りたい）
＞などについて解説してある本はあります？

日本棋院の「基本死活事典」
特に上巻は実戦形が詳しく解説されているよー。

805>806、807
ども、この覗きが手にならないと分かっただけで参考になります
「基本死活事典」 ←事典って言葉で敬遠してたけど今度探してみます

>>805
> あと、３３とか星へのツケなど隅での攻防（どの程度の形だと生きるのか知りたい）
> などについて解説してある本はあります？

dat落ちしてますが、棋書スレの前スレの
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ○●
にも書きましたが、

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/430926347X/ref=sr_aps_b_1/249-5307111-0041925
『星の布石徹底探究―三角星、星からのシマリで主導権をにぎる』河出書房新社

が手に入れやすくて詳しいです。

>>803
ちがったはず。

木谷実は元は大竹という姓だったのが、木谷に変わったようですが、
どういう事情があったんですか？
結婚後もしばらくは大竹でしたから、養子に行ったわけでも
ないようですし・・・

そうなんか？「名人」の中だけじゃないの？

単に実名を出さなかっただけでしたか。

>>803
絞り（絞り染めの絞り）は本来日本のもの。西洋の絞りはニセモノ。
ってことからシボリのように見えて実はシボリになってない
ニセモノシボリを西洋シボリというようになったとか。

>>803
絞る対象は「てぬぐい」。
和てぬぐいはギュと絞れるが、西洋てぬぐい＝タオルは絞れたようで絞れきれてお
らず、濡れている。ということで、西洋てぬぐいの絞りは、シボリのように見えて
実はシボリになってない。
そういうエセシボリを西洋シボリというようになったと聞いたよ。

日曜ＮＨＫでアシスタントしてる女の人、名前なんていうの？

正直　シボリ　がわからない罠

知恵を絞りなさい

>>816
http://www.nhk.or.jp/hensei/ch3/20021124/textn_12-18.html
石井妙子（囲碁ライター）　or　万波佳奈（棋士）
どっちがお好み？

>>815
正解

NHKは語学番組でやったみたいに囲碁番組にも若いアイドルをアシスタントに使ってくれたらいいのに。

さっきigowinダウンロードしてやり始めたんだけど、相手が先手になる8kyuから
全く勝てなくなってしまった・・・
9kyuまでは割とすんなり勝てるんだけどなぁ。

>>821
女流棋士がいるのだから、その必要はない。

>>822
普通に打ってたら黒が勝つにきまっとる罠。
ちょっと思い切って打ち込むとCOMは守ってくるから
こっちが先手になるよ。
私は20級ぐらいだと思うけどigowinだと6級くらいまで行きます。
たまにマグレで2級までいく。（すぐ落ちる）

igowinの向先以上は
勝とうと思ったら
もはや碁ではありません

んなこたーない
本手中心の打ち方でも向こう先は勝てるし、
２子局でも手筋が解ってればウソ手なしで勝負になる。

>>826
そのとおり。
囲碁始めて１年半だけど、二子局で打ってます。
たまに三子局になります。特にだます手は打っ
てないつもりなんですけど。

ただ、癖があるので、それがわかると勝ちやす
いのは本当です。初心者には良いかもしれませ
んが二子で打つようになってからはあんまり役
に立つとは思わないので、使わなくなりました。

>>819
サンクス。多分、万波佳奈だと思う。
囲碁のことはｻﾊﾟｰﾘ意味不明なので彼女の心地良い声を聞いてる。

>>823
だって女流棋士ってブサイクばっかりじゃないですか。

>>821
それはなくはない。人口もそこそこ増えるだろうし。
ジャニでもハロプロでも。
つーか、辰巳さんの時も辰巳さんでも良かったけど、ジャニを使えばよかったのに。

アドバイスサンクス。
ただ、俺は小学生だった10年以上前に近くの爺さんにルールを教わって
ちょこっとやったことあるだけだから、本手中心って言われてもよくわかんないです・・・
基本的な打ち方っていうのはどうやって学んでいけばいいですか？

近道はないと思う。
まぁ本手に強くなるだけなら定石中心かなぁ。

なんとなく雰囲気掴むなら棋譜並べ。

プロになってもずーっと初段の人がいるけどなんで昇段できないの？
羽根さんの奥さんとか…

>>833
弱いから。

日本棋院関西総本部にいったらヒカルの碁のキャラクター扇子かえますか？

ビニール碁盤 300円
2寸平盤 2,000円
折り碁盤 530円
4寸足付盤 2,000円
対局時計 530円
解説用大盤 30,000円

とけいの値段、たんなるまちがいだよね？
http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/kaikan.html

うりものじゃなかた。スマソ

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
質問です。↑この形ありますよね？
ここから白が手抜きしたので

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼★☆┼●┼┼▲┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
★をきかせて▲に開いてみました。