NHK杯囲碁トーナメント　Part11

布石理論でいえばけんか小目から掛かられた時点で白悪い。
県代表レベルの解説ポイントでした。

それはあまりにも近視眼的で無意味な論だと思うよ

>>629
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。

>>631　お前布石の勉強したことあるのか？
　　　　　教科書一ページ目の内容レベルだぞ。

結局、序盤の悪さを終盤ひっくり返したの？
１０代の棋士がやるならともかく、３０近くの棋士がやるのは、ただの序盤勉強不足であって
期待できないよなあ…。

もう、１５年若ければねえ。

ケンカ小目からかかられるなんてプロの実戦例いくらでもあるでしょ。
そもそもお前が知ってるようなことをプロが知らないと思ってるの？
五手目かそこらではっきり悪くなるような図を選ぶわけないだろ。
つーかお前弱いだろ。

>>632
言いたいことは山ほどあるが、
とりあえず>>634に同意とだけ言っておく。

>>634　途中まで必然の進行で白悪かったのが証拠だよｗｗｗ
　　　　つーかおまい対局みてないだろ。

>>636
お前弱いだろ。

>>636
必然の進行で白悪くなったわけではないと思う。
実際結城の賛同しかねる手があったと思ったし。

それにしても序盤の有利さを勝ちに結びつけるのはまた難しいですねぇ

O0a2BRx7と6zLyJcFMで一局打て
逃げた奴は口だけネット弁慶

>>592、>>599
研修はしてないんじゃないか？↓の記事はそうとしか読めない。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/2001.cfm?i=20011127g1026ga
今年３月に大学を卒業して医師国家試験にも合格した坂井秀至さん（28）が
12日（注：６月のこと）、関西棋院からプロ入りを認められた。
（中略）
６月から研修医として本格的に医師への道をスタートするはずだったが、
転身を決めた。

相手するのもあほらしいが一応。
まずケンカ小目からかかられるプロの実戦例がたくさんあるってのは知ってる？
今日もあったんだしいいよね。でもお前はかかられた時点ではっきり悪いと言う。
それが布石の教科書の１ページ目レベルの内容だと言う。
布石の教科書って誰が書いてるの？プロでしょ？まさか自分で書いてないよね。
ここまで言ったらまともな頭してればどこかおかしいなって気がつくでしょ？

まあどっかでそういう評価を見たのは本当かもしれないが
その評価はまだ現時点ではプロの間の共通認識として定着はしてないってことだよ。
つーかもっとがんばれ。超がんばれ。

坂井、今調べてみたらこれから楽しみなタイトル戦はないなぁ。
棋聖戦リーグ入り目前みたいなこと言ってたけど、最後で負けたんだね。
ちなみに結城はリーグ入り。

さしあたり新人王戦と名人リーグ入りが目標かね。

追加。トヨタデンソー杯ってのであと一勝で本戦出場だ。これは世界戦だよね。

>>640
研修のきつさに音をあげたんだよ。
研修を終えてはいない。

喧嘩小目は先にかかったほうが有利って江戸時代の常識だろ
現代じゃ高くかかりかえして打てるが常識

さっさとO0a2BRx7と6zLyJcFMで喧嘩小目布石で一局打てや
つーかO0a2BRx7速攻逃亡か？藁

>>642
NHK杯で活躍すれば、認知度は上がるよ。

>>643
それたしか負けてたような・・

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいO0a2BRx7
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>645
コミ六目半の影響かどうかは知らないけど
今日の対局みたいにコスミのほうがよく見る気がする。

>>627
河野臨は坂井秀至より年上に見えるかもしれないが　まだ23歳だ。

>>647
次が最終予選決勝。相手は棋聖天元。

>>647訂正。間違えた。あごん杯のほうだった。

坂井サンの関西棋院試験碁、ネットでぜんぶ観戦したよ
たった三年なのに、あれからいろいろなことがあったなぁ・・

坂井サン天下取ってくれ
その責任があると思う、力量もね

モクハズシと小目の対峙型が二隅にできて、
両方を掛けられる所謂両ガケっていうのは掛けられたほうが悪いと言われてるが
呉清源は敢えて両ガケ食らって勝ってるんだよね
「両ガケ理論はある程度正しいのは認めるが、碁はそれだけできまるものではない」
ましてや喧嘩小目に先にかかられても悪くないなんていまや常識だし
それを悪いと断言するO0a2BRx7は呉清源と同等の力量があるかもしくは全くの知ったかぶりヘボだな

どっちにしろ高尾の敵じゃないって事でＦＡ

オレさぁ、お前らみたいに一日中PCの前にへばりついてるほど（以下略

O0a2BRx7が暇な時間に打ってくれるそうです。

>>655
お前釣りだったのか（鬱

大体勝ち負けはともかく　悪いもんは悪い　それだけ。

碁制限が筋悪で勝っても　悪いもんは悪い

おマイらと俺では囲碁に限らず真理追究の熱が違いすぎる。
多分５子おき位だろうな。

6zLyJcFMはいる？
県代表クラスのO0a2BRx7が5子置いて打ってくれるそうですよ。

だからさーなんで一介のへぼアマチュアのお前が
今でもプロが打ってる形についてはっきり悪いって言い切れるわけ？
脳に蛆でもわいてんのか？頭悪すぎんぞ。

面子は揃ったな
yahooで打て
ＩＤはおまえらのＩＤでいい
俺が立会人やるからよ

俺も観戦に行くよ。

どっちが勝っても滑稽だな

対局ま〜だぁ？
またゆうだけ番長かよ！

>>660　んーー。プロの打つ手が全部正しいと思っているのかなぁ？
　　　　気の毒になってきたな。批判精神を持たないと多分つよくなれんぞ。

yahoo中級者ラウンジ８に俺が部屋作ってる
ＩＤはsuujisin
手合は互いでも五子でも好きにしろ
現在の２ｃｈIDの捨てID取って早くこい
来ない香具師は口だけヒキー決定

なんだ数字神か

名無しでうぜー真似すんな

yahooで打ったことないからやり方知らない。
KGSなら打ってもいいよ。

つーか釣りじゃなければ真性の池沼だろうからもういいや。
あるいはプロより正しい評価ができる天才か？

今打ってる奴らは違うのか？＞数字神

O0a2BRx7どうなんだ。打てるのか？
6zLyJcFMはKGSなら打てるっていってるが

ここまで来て敵前逃亡か？どうせ釣りなら対局してぼろ負けしろよ
だれもお前が強いなんて思っちゃいねーんだからよ（麦

今打ってる香具師って関係あるの？

>>668　有段者の常識を語っただけで天才扱いとは。まいったなぁ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>672
早く打て。

釣りでもｷﾓｲんだが見事に釣られたことになるのかな。
それとも真性なのか？判断つかねーや。

O0a2BRx7、6zLyJcFM、打つ気ある奴は
KGSの日本語部屋きてチャットで名乗れ
こない奴は妄想癖認定

月刊囲碁2002の2月号の付録の「急戦　ケンカ小目」
みて激しくワロた

いま中級8行ってやろうとしたらスゲー満員ｗｗ

今から676の冊子に書いてある文章晒すからな（藁

KGSに6zLyJcFMｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>677
とりあえず部屋入ってこいよ。

O0a2BRx7、KGS日本語部屋こいよ
相手はもう来てるぞ

>>676の内容です
さきにカカッた方が有利、というイメージが強いため、ケンカの語感になったのかもしれません。
じっさい、（中略）ほとんど打たれることのない布石でした。
それが「変わってきた」のは（後略）

もっと書いて欲しいなら希望してくれ

ooa2brx7ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
決戦開始！

あー、KGSじゃ観戦いけねー！
>>683棋譜貼りよろ。

早くしろよ

ほんとだ、日本語部屋にいた

どうなってんの

今対局が始まった

漏れも684と同じく。
喧嘩小目うんぬんは結論出ちゃったから気楽にガンガレ>>6zLyJcFM

両者とも非常に強い

>>690
5子置いて打ってんの？

互い

双方ともに強いね、、たぶん、KGS7d,8dクラス。
それより、この対局の意味がよくわからん、、、

他スレから

545 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/06/06 15:48 ID:6zLyJcFM
将棋は初心者に毛が生えた程度。囲碁は県代表レベル。

ところで、布石はケンカ小目だよな？

>>695
ワロタ

ID6zLyJcFM: きてみた
suujisin: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
kuwa3: もう相手がいない
SURARIN: エスケーパー？
kuwa3: 分からない、勝利宣言も出来ない
ooa2brx7: haro-
suujisin: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ooa2brx7: で、相手の方はどこにおられるのですか
suujisin: ↓こいつ
ID6zLyJcFM: まじでうつの？
suujisin: 打てばいいじゃん
suujisin: はっきりするし
ooa2brx7: なにがはっきりするんだｗｗ

ID6zLyJcFM: なにがはっきりするのかまったくわからないがまあいいや
ooa2brx7: なにかのえんやし、たのしむかｗｗ
suujisin: こりゃ一興だぜ
suujisin: 手合はどうする
suujisin: 互いでいいんじゃないか
suujisin: で、喧嘩小目の布石でいけよ
ooa2brx7: けんか小目は掛かって黒有利だといってるどろー
ooa2brx7: だろ？
suujisin: おまえがその有利な布石でいいよ
suujisin: おまえが黒持って、喧嘩小目で先にかかれよ
suujisin: 有利さを証明しろや
ooa2brx7: ID６なんとかさんは　いいかい？
ID6zLyJcFM: いいよ
ooa2brx7: じゃあまあそゆことで遊ぼうｗｗｗ
D6zLyJcFM: 時間は？
ooa2brx7: ここ久しぶりでよくわからないんでよろしくおねがいします
ooa2brx7: 時間は適当でよろ
ID6zLyJcFM: じゃあ適当に

>>697-698
乙。

形勢はどうなってるんだ？

マジでやってるのか…

結構いい勝負

棋譜きぼんぬw

なんかよくわからんが面白い展開になってるな

これ専用のスレ立てる？

(;
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]
GM[1]
SZ[19]
FF[3]
TM[0]
KM[6.5]
;B[qd];W[cd];B[ec];W[de];B[kc];W[pp];B[cp];W[qi];B[qg];W[qn];B[cj]
;W[fp];B[hq];W[do];B[dp];W[ep];B[co];W[dn];B[bm];W[kp];B[ho];W[ip]
;B[hp];W[fn];B[hm];W[cm];B[bl];W[er];B[dr];W[fk];B[hk];W[fi];B[np]
;W[mo];B[pq];W[qq];B[qr];W[oq];B[pr];W[op];B[qp];W[rq];B[rp];W[rr]
;B[rs];W[hi];B[kr];W[kq];B[jr];W[iq];B[ir];W[gr];B[hr];W[lr];B[jl]
;W[ll];B[ii];W[hh];B[ji];W[dc];B[db];W[cb];B[ed];W[hc];B[he];W[gd]
;B[ge];W[ee];B[fe];W[fb];B[eb])

途中までな

観戦者もゲスト多いな。
普段ＫＧＳに来ない人もいるのか。

右上のにしがもちこみみたいに見えるけど良い勝負だね。

>>705
乙〜！

このバカさ加減。
このライブ感。
2chさいこーw
てか、おまいらさいこーww

これもケンカ小目っていうの？

【速報】ooa2brx7黒中押し勝ち【衝撃】

O0a2BRx7勝利ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

棋譜プリーズ！

腹立ちを通り過ぎてワロタ

両方強かったってことじゃ駄目？

ケンカ小目は先にかかった方が有利説が勝ちますた。

>>714
OK

両方とも、文句なしに強かった。
県代表レベルといっているが、本当みたいですね。

>>676の内容希望

あんまり喧嘩コモクだから勝ったようには見えないんだけど良いの？
大団円？

碁の強さと性格と知性は関係ないのですね

ところで、コミに関連付けて言ってるのが>>649だけなのは何故？

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[ooa2brx7]PW[ID6zLyJcFM]DT[2004-06-06]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+Resign]KM[6.50]
C[ooa2brx7 [?］: yorosiku--ID6zLyJcFM [?］: お願いします]
;B[qd];W[cd]C[suujisin [?］: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ooa2brx7 [?］: e-to perler [4k］: oaturi ]
;B[ec]C[dffmgcm [5k］: 喧嘩小目のカカリがどうのこうの人?(´･∀･`)?
perler [4k］: お祭り会場あここですか？]
;W[de];B[kc]C[otumami [?］: アキ隅打つんじゃないの普通は
chos [1d］: 同意]
;W[pp];B[cp];W[qi];B[qg]C[ooa2brx7 [?］: odayakadanaa
otumami [?］: どっちが有利なのかさっぱり・・・]
;W[qn];B[cj]C[Stargazer [3d?］: (:.;?;⊆;?;.:)
sevendays [?］: ｳﾝｺｰ
otumami [?］: どっちもそれなりに強いって感じ]
;W[fp]C[suujisin [?］: 観戦者30人]
;B[hq];W[do];B[dp];W[ep];B[co];W[dn];B[bm];W[kp];B[ho];W[ip]
;B[hp];W[fn];B[hm]C[guestguest [?］: 白のほうが強そうだな]
;W[cm];B[bl]C[suujisin [?］: 双方ノータイムの応酬、白18分黒17分]
;W[er];B[dr]C[tamagotaso [9k］: are
tamagotaso [9k］: なんで5子置きで打ってないの]
;W[fk];B[hk];W[fi];B[np]C[ooa2brx7 [?］: えい]
;W[mo];B[pq];W[qq];B[qr];W[oq];B[pr];W[op];B[qp];W[rq];B[rp]
;W[rr];B[rs];W[hi]C[otumami [?］: 白地なくなっちゃったね]
;B[kr];W[kq];B[jr];W[iq];B[ir];W[gr];B[hr];W[lr];B[jl];W[ll]
;B[ii];W[hh];B[ji];W[dc]C[suujisin [?］: 白14分、黒13分観戦者40人
otumami [?］: 形勢はどうなんだろう]
;B[db];W[cb]C[suujisin [?］: 棋譜とりながらチャットコピペしながら2ch見るのも大変だぜ
otumami [?］: 予測くんが黒勝ちだから　白優勢なのかな]
;B[ed]C[otumami [?］: 黒打ち過ぎ？
chos [1d］: 予測君はどうでもいいけど実利がよく見えます]

;W[hc];B[he]C[otumami [?］: いまのところ打ちたかった黒]
;W[gd];B[ge];W[ee];B[fe]C[BabelII [9k］: (´-`).oO(棋譜は終わってから保存すればいいんじゃないのと言ってみるテスト
suujisin [?］: ゲストだと保存できないでしょ
otumami [?］: 保存できるよ
suujisin [?］: あ、そうなん
suujisin [?］: はやくいえや
guestguest [?］: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ]
;W[fb];B[eb];W[fd];B[ic]C[otumami [?］: 黒捨て石うまいね
dffmgcm [5k］: http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml　idいれてゲストも含めるにチェックしる]
;W[fc];B[hb]C[suujisin [?］: 意味わかんない。おまえらスレにうｐしてくれ]
;W[oc];B[pc];W[pe]C[ysk111 [?］: 黒外側厚くなると右上に入りにくい
otumami [?］: あれ]
;B[qf];W[qo];B[sr];W[oh];B[og];W[ng];B[nf];W[pg];B[of];W[nh]
;B[pf];W[lg];B[ri];W[rj];B[rh];W[qk];B[lf];W[kk];B[jk]C[otumami [?］: 黒優勢？]
;W[ch];B[hd];W[dd];B[kj];W[mj];B[lm];W[mm];B[ln];W[mn];B[lk]
;W[ml];B[kl];W[kf];B[le];W[ro];B[sq];W[or];B[bi];W[bh]C[chos [1d］: これできっちり寄せれば黒勝ちですよね]
;B[fg];W[cn];B[bn];W[dq];B[cq];W[eq];B[cr];W[jn];B[jm];W[in]
;B[hn];W[kg];B[gc];W[da]C[uhyo [?］: 予測君は白いいっていってる]
;B[dl]C[chos [1d］: あー左上でかいか]
;W[cl];B[ck]C[uhyo [?］: 今適当に数えたけどコミはでないね]
;W[ke];B[kd];W[hj]C[tamamo [3k?］: あの展開からほんとにやるとは
uhyo [?］: これはKGS側の自作自演の宣伝ではないか]
;B[fl]C[suujisin [?］: あ　り　え　な　い。それは。
suujisin [?］: 俺が煽ったんだし
uhyo [?］: これで検討機能の優秀性を見せびらかす作戦]
;W[gl];B[fm]C[suujisin [?］: んこれ大丈夫か
lyrical [3k］: 逆転ｸﾙｰ?]
;W[gm];B[gn]C[chos [1d］: むは]
)

二人とも言うだけのことはあったな

それと喧嘩小目は別問題なわけだが

乙

>>726
(●´ー`●)おめ!
そして一言。

諍いで始まった碁だが（ｒｙ

このスレ、面白すぎ

ﾜﾗﾀ。感動した。
こんなことってあるんだな。

名スレ記念

どっちも強いんだから、変な諍いは水に流して仲良くしてくれｗ

むしろ争いがなければこんな展開ならなかったと思われ

>>629
秀甫秀策十番碁緒戦で
秀甫初手右上隅小目、秀策左上隅小目、秀甫三手目左下隅小目
秀策四手目右下隅星　　秀甫五手目で右上隅をシマリを打った碁がありますが
秀甫が五手目カカリを打ってればもう大優勢？

もういいんだよ、その話題は。
少なくともこのスレじゃ勝った方が正しい。

漏れ達が敗北したのにこの心に残る爽快感はなんだろう