NHK杯囲碁トーナメント　Part11

今年も始まりました。日曜日のおたのしみ、
テレビ観戦の講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/

[実況]
番組ch(NHK)
http://live10.2ch.net/livenhk/

過去スレは>>2-5あたり

[過去スレ]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10173/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://game.2ch.net/bgame/kako/1038/10388/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048401567/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055695264/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064129474/l50
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071473917/l50
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078630672/l50

小林　 光一九段　 ─┐　 　 　 　 　 　 　 ┌─　 依田　 紀基名人
中野　 寛也九段　 ┬┴┐　 　 　 　 　 ┌┴┬　 張　 　 豊猷六段
蘇　 　 耀国七段　 ┘　 │　 　 　 　 　 │　 └　 中小野田智己九段
古谷　 裕　 七段　 ┬┐├┐　 　 　 ┌┤　 ┌　 石田　 芳夫九段
今村　 善彰八段　 ┘├┘│　 　 　 │└┬┴　 本田　 邦久九段
結城 　聡　 九段　 ┐│　 │　 　 　 │　 └─　 今村　 俊也九段
円田　 秀樹九段　 ┴┘　 ├┐　 ┌┤　 ┌─　 三村　 智保九段
加藤　 正夫九段　 ─┐　 ││　 ││┌┴┯　 片岡　 聡　 九段
横田　 茂昭九段　 ┯┴┐││　 │││　 └　 河野　 臨　 七段
鈴木歩女流最強位┘　 ├┘│優│└┤　 ┌　 小林泉美女流本因坊
長谷川　 直九段　 ┓　 │　 │　 │　 └┬┴　 松本　 武久六段
大竹英雄名誉碁聖┴┬┘　 │勝│　 　 └─　 王　 　 銘宛九段
張　 栩　 本因坊　 ─┘　 　 ├┴┤　 　 ┌─　 王　 　 立誠十段
羽根　 直樹棋聖　 ─┐　 　 │　 │　 ┌┴┬　 溝上　 知親七段
清成　 哲也九段　 ┬┴┐　 │　 │　 │　 └　 大垣　 雄作九段
武宮　 正樹九段　 ┘　 ├┐│　 │┌┤　 ┌　 倉橋　 正行九段
有村比呂司八段　 ┐　 │││　 ││└┬┴　 宮沢　 吾朗九段
坂井　 秀至六段　 ┴┬┘││　 ││　 └─　 柳　 　 時熏九段
高尾　 紳路八段　 ─┘　 ├┘　 └┤　 ┌┬　 苑田　 勇一九段
林　海峰名誉天元 ─┐　 │　 　 　 │　 │└　 小林　 覚　 九段
山城　 宏　 九段　 ┬┴┐│　 　 　 │┌┤┌　 久保　 勝昭九段
片山　 安雄八段　 ┘　 ├┘　 　 　 └┤└┷　 趙　 　 善津九段
万波佳奈女流棋聖┐　 │　 　 　 　 　 │　 ┌　 中野　 泰宏八段
淡路　 修三九段　 ┴┬┘　 　 　 　 　 └┬┴　 山田規三生八段
山下　 敬吾九段　 ─┘　 　 　 　 　 　 　 └─　 趙治勲二十五世本因坊

>>1
乙です

5月23日
淡路　修三　九段　ＶＳ　万波　佳奈　女流棋聖

解説者：趙　治勲　二十五世本因坊

5月9日
松本　武久　六段　ＶＳ　小林　泉美　女流本因坊

解説者：小林　覚　九段

さとるちゃんの語りが聞けるのか
子供の付き合いで覚えた主婦もﾊｧﾊｧものだな

さとるくん、主婦受けしそうな感じだね

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工工
主婦受けするのは張栩。これ最強。語らなくてＯＫ。
主婦が言ってるんだから間違いない。

工エｴェｪ(*´▽`*)ｪェｴエ工工
主婦受けするのはメーエンさん。これ最強。語らせて絶品。笑顔も百万ドル。
最近囲碁覚えた主婦が言ってるんだから間違いない。ъ(ﾟｰ^)

主婦です。さとるくんにもメーエンさんにも張栩ﾀﾝにもヤマダキミオくんにも
萌えてますが何か？

山抱 未央？

ここは主婦の多いインターネッツですね。

>1
Z

メーエンさんは俺たち男達だけの人気かと思っていたよ。
以外ですた。すこしうれすぃ

>>6
とりあえず、大矢じゃないだけでも良し。

秀吉の碁盤盗難、時価１億円だってよ！テレ朝

>>16 俺は大矢のほうがいいな。ていねいだから。

↑ご本人降臨

>>18
ここ数年、泉美ちゃんの時は常に大矢だったんだけど、もういい。
妹弟子だからなのか、いつも、不必要に辛口というか愚痴っぽくなるし。
他の対局を担当するのは構わないが、泉美ちゃんの時は外れてほしい。

大矢の解説というと囲碁将棋チャンネルでよく見るが、
それとは大分違うということなのかな？そこでは16（本人？）
の言うように、ていねいで面白い解説だが。

去年の本因坊戦の解説の1日目の午前は，暇な時間でもあるので
いろいろ為になる話をしてくれたのでよかった。

去年のNHK杯の解説は森田九段のミスを喜んだりするなど，
森田九段に敵意でもあるのではないかと思うぐらいだった。

わたしはNHK杯の出場枠をめぐる直接的なライバルだからだと勝手に解釈した。

>>21
断定口調、得意げに話す感じのを嫌う人は少なくない。
あと、大矢先生は思ったことをすぐ口にしてしまうのが特徴ですが、
否定的なことを言う場合も多くその点で視聴者に不快感を与えている
のかもしれません。

山田君みたいにもごもご話すほうが好感が持てるんだね
人間は自分より劣ったものに対して好感を持つ

大矢君は偉そうに見えるので普通に人にすかれない面を持つ
もっと愛されるためには魯鈍っぽくならないとダメだ

ということだね？

誤解を招く表現があるので一言言っておきますが決して山田君がそうだといっているのではありません
彼は剛毅で実直冷静沈着なお人柄とお見受けします　ハイ　

>>23
好感度アップのためにはその方が良いと思います。

でも控えめな方、何でもしゃべる方、甘口、辛口いろいろな先生が
出てくるから面白いのだと思います。大矢先生の存在はその点で
意味があると感じています。
NHK杯に宮沢吾郎九段が解説に出てこない理由は何となく察せますが、
言いたい放題の解説もたまには見たいものです。

あー番号ミス…。
22×　23
23×　24
でした…。申し訳ない。

言いたい放題は治勲に期待しましょう。

ムリ。
韓国男は日本の男は嫌いだが女には異常な憧憬を抱いているから。

大矢九段はあれもある、これもあるというような解説でなく、

大矢九段はあれもある、これもあるというような解説でなく、はっきりと言ってくれる（それが反感を買うこともあるようだが）ので、私はそんなに悪いとは思いませんが。

大矢九段は研究熱心で、最新型とかにも詳しい。
自分の意見もはっきり言ってくれる。
好きな解説者の一人。

>>20
私は小林泉美のファンだけど、大矢の解説を不愉快に思った事はないな。
こういう事は人それぞれ。

■5月2日
大垣　和作　九段　ＶＳ　溝上　知親　七段
解説者：片岡　聡　九段

全く期待されてないようですがよろしくおながいします。

溝上はロンゲの頃の方がよかった

来週の解説は誰かな？

5月２日の棋譜はありませんか？

２日の碁は俺にとっても、かなーり参考になりそうなので
もしあったら、ぜひおねがいしまつ

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[Jago:Version 4.32]GN[NHK杯1回戦第5局]PB[溝上　知親]PW[大垣　雄作]BR[七段]WR[九段]DT[5月2日]TM[10分＋秒読み]KM[6.5]RE[黒中押し勝ち]
C[解説者：片岡聡九段聞き手：青葉かおり];B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[od];B[fd];W[qc];B[eb];W[be];B[cd];W[ch];B[qo];W[pd];B[qe];W[rc];B[pi];W[kc];B[fq];W[hq];B[fo];W[dn];
B[dr];W[cq];B[kp];W[jo];B[jp];W[ip];B[ko];W[jn];B[kn];W[jm];B[ho];W[io];B[fm];W[jk];B[ll]C[左辺の手（コスミかケイマ）を保留。後の戦い具合で決める。];W[nj]C[Ｑ９が第一勘]
;B[pk];W[nl];B[lj];W[nh];B[lh];W[on];B[pm];W[np];B[ld]C[シチョウ当たり];W[lc];B[dl]C[一貫した黒の作戦だが];W[cr]
C[この手でＬ１１とノゾイテからE９とつけこせばシチョウに取れらず、白にも妙味のある戦いが期待できた]
;B[ji]C[つけこしを間接的に防いでいる];W[gk];B[hm];W[hl];B[di];W[ej];B[co];W[ep]C[この手でＤ５の押さえは黒の利きが増える];B[fp]
C[下辺の黒を捨ててＣ１１かＤ１２が簡明ノゾキ（Ｃ５）ですでに黒は得をしているので下辺を軽く見た方が良い];W[cn];B[en];W[el];B[do]C[手筋の一着。]

;W[eo];B[em];W[dj]C[敗着か。Ｂ５と2目取るのが味が良かった];B[bo];W[bn];B[bm];W[ao];B[cm];W[bp];B[ci]
C[下辺の黒もほぼ生きが約束され、黒勝勢。];W[cj];B[bj];W[bk];B[bh];W[ck];B[dm];W[cp];B[fk];W[fj];B[gl];W[hk];B[ek]
C[手抜きも可能だが優勢なので堅く打った。];W[hn];B[gn];W[im];B[gm];W[oq];B[pr];W[df];B[cf];W[km];B[lm];W[om];B[pl];W[cc]
C[直接Ｃ１５に切る手はＤ１６とつながれてうまくいかない];B[bd];W[fc];B[ec];W[dd];B[ee];W[ce];B[bc];W[bf];B[ed];W[cg];B[eh]
C[これで返って白が苦しくなった];W[fg];B[fh]C[Ｆ１５から出切っても黒が勝っているが締め付けを避けた];W[gh];B[eg];W[ef];B[ff];W[gg];B[gf]
C[攻め合い有利を読み切った一着];W[bb];B[cb];W[bg];B[dg];W[cf]C[先に当て（A12)を打つべきで、黒有利の一手ヨセコウにはなった。];B[ag]
C[黒の無条件勝ちになった。ここで白投了])

ゴ○太くんが言ってる、

＞解説者は簡単なゲタを見落とす、
＞対局者は両バネの技法が思いつかなくて投了。

ってこの碁のことだよな。手順見てもわかりません('A`)

>>40
ゴ○太くんって誰ですか？

＞解説者は簡単なゲタを見落とす、

これは、右下の黒を強引に切っていったら・・の解説中の出来事。

＞対局者は両バネの技法が思いつかなくて投了。

これは投了間際の一線のアテのことね。

>>41
ありがとうございます。

＞ゴ○太くんって誰ですか？

ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/chat1/light.cgi
ここにいる論客なんだか荒らしなんだかよくわからないシト

昨日は目茶苦茶に眠くなった。
ミゾもガキもトーナメントプロの囲碁シーンには要らんよ。
オリジナリティー皆無、トップの猿真似だけ
トップを凌ぐようになれる可能性も無い。

クソな対局はさっさと忘れるとして、
淡路が対局して、チクンが解説するというのは注目だ。
ン十年前に早碁選手権でチクンが辛辣な解説をして物議を醸した例の
組み合わせと同じなので、これまでは敢えて避けられてきたパターン
である。ＮＨＫも度胸があると評すべきか。

４３は昨日の対局の芸の細かさがわからないんだな。可愛そうに。
もっとも俺の感性では序盤左下にカカった時点で黒勝勢。

囲碁の内容はそれから白が挽回しようともがいていたのを黒につぶされただけだね
布石で白がまずくそのまま押し切られるのは厳しいプロの碁としては当たり前
あれからひっくり返されたり勝負になったりするほうがプロの碁としてはおかしい。

IGS１０段ランクくらいの碁ではあったとおもうが　

＞ミゾもガキもトーナメントプロの囲碁シーンには要らんよ。
＞オリジナリティー皆無、トップの猿真似だけ
＞トップを凌ぐようになれる可能性も無い。

なんだこりゃ。いつから囲碁はシーンだのオリジナリティだの
横文字が飛び交うアートの世界に突入したんだ？

良い指摘だが囲碁は芸術の面も大きくわれわれを魅惑する。

溝上の布石っていいよねえ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[溝上知親]BR[七段]PW[大垣雄作]WR[九段]
DT[2004/05/02(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第5局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[pq];W[dp];B[de];W[od];B[fd];W[qc];B[eb];W[be]
;B[cd];W[ch];B[qo];W[pd];B[qe];W[rc];B[pi];W[kc];B[fq];W[hq]
;B[fo];W[dn];B[dr];W[cq];B[kp];W[jo];B[jp];W[ip];B[ko];W[jn]
;B[kn];W[jm];B[ho];W[io];B[fm];W[jk];B[ll];W[nj];B[pk];W[nl]
;B[lj];W[nh];B[lh];W[on];B[pm];W[np];B[ld];W[lc];B[dl];W[cr]
;B[ji];W[gk];B[hm];W[hl];B[di];W[ej];B[co];W[ep];B[fp];W[cn]
;B[en];W[el];B[do];W[eo];B[em];W[dj];B[bo];W[bn];B[bm];W[ao]
;B[cm];W[bp];B[ci];W[cj];B[bj];W[bk];B[bh];W[ck];B[dm];W[cp]
;B[fk];W[fj];B[gl];W[hk];B[ek];W[hn];B[gn];W[im];B[gm];W[oq]
;B[pr];W[df];B[cf];W[km];B[lm];W[om];B[pl];W[cc];B[bd];W[fc]
;B[ec];W[dd];B[ee];W[ce];B[bc];W[bf];B[ed];W[cg];B[eh];W[fg]
;B[fh];W[gh];B[eg];W[ef];B[ff];W[gg];B[gf];W[bb];B[cb];W[bg]
;B[dg];W[cf];B[ag]
)

芸術＝オリジナリティーではないかと。
大竹なんかが良い例でああいうのが芸術では？

>>芸術＝オリジナリティーではないかと。
オリジナリティーが芸術とは限らないと言う意味です。

>>38-39
>>48
はげしくありがとー
たすかります

>>50
だな。

ﾎﾟｯﾎﾟｰ！　　　　　(ｾﾘﾌ)ピッピッピ　ポポポポ〜
　　 ／⌒＼
　　（ ﾟ ◇ ﾟ ）　　　　♪ ポッポポポポポ　3時だよ
　　（（‘ ｡‘））　　　　　　ポッポポポポポ　3時だよ〜
／|^^.i ＠ i^^|＼　　　　ポッポポポポポ　ポポポポポポポポ
⌒⌒ |＿__|⌒⌒　　　　3時になったら　　3時の紅茶！！！
　　　 ∪∪

（ｾﾘﾌ）っていうのがかわいいな。　(-｡-)y-｡oＯ○
って、１２時間ずれてるだろっ！！！
と、つっこみはかかさない。

つーか、アイドルが着ぐるみ着ちゃぁダメでしょ。ハダカでなきゃ。

後半、寝てしまうのは私だけですか？

これは映画じゃないんだから　しょうがないよ

あげ

今日は覚様ですわ

開始直前あげ。

本日の対局は、松本武久vs小林泉美　解説は小林覚
チャンスはあるか？

松本なんて強敵と当てられたのか・・

覚ちゃん　声がどもってる・・・　ききずらい〜

青葉の喋りはどうしてこんなにカツゼツ悪いのだ・・・受け口だから？

泉美ちゃんかわいいよ

泉美ちゃん、着物はやめたんだな… 今年は留め袖かと思ったのに。

過去の対戦成績：
松本武久５勝：小林泉美２勝だとよ。

青葉は司会向きではないような気が・・・
万波さんの方が断然いいな。

歩を司会にしろ
http://park2.wakwak.com/~benki/img-box/img20040509123424.jpg

万波ちゃんは出場者側に入ったのだからしょうがない。

>>68
その右手は凄い碁打ちに見えるな

講座のおばさんを青葉さんに変えてほしーーー！
で、今日泉ちゃんが負けたらそのまま司会者の席へ。

青葉の妙なテンションがキショすぎる。ていうか何言ってんのかわからねえ。薬でもやってんのか？？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[松本武久]BR[六段]PW[小林泉美]WR[女流本因坊女流名人]
DT[2004/05/09(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第6局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep];W[de];B[nq];W[qn];B[cq];W[cc]
;B[dp];W[co];B[bq];W[db];B[ec];W[eb];B[cd];W[bc];B[dd];W[fc]
;B[fd];W[gd];B[gc];W[fb];B[fe];W[ce];B[bd];W[be];B[ad];W[hd]
;B[fg];W[ci];B[ck];W[ei];B[hf];W[dl];B[jc];W[jd];B[kd];W[je]
;B[ic];W[hc];B[hb];W[gb];B[id];W[ie];B[he];W[ib];B[ke];W[jf]
;B[kc];W[jh];B[cg];W[bg];B[ji];W[ih];B[kg];W[jg];B[fi];W[ej]
;B[fj];W[kh];B[fl];W[fk];B[gk];W[ek];B[hj];W[fh];B[gh];W[eh]
;B[hi];W[mh];B[ph];W[nf];B[nd];W[pf];B[pd];W[qg];B[pm];W[qm]
;B[pk];W[qh];B[cm];W[gl];B[fm];W[hk];B[gj];W[gg];B[hg];W[hh]
;B[gf];W[hl];B[jj];W[jl];B[li];W[lh];B[lk];W[lm];B[km];W[kl]
;B[ll];W[gn];B[kn];W[en];B[dn];W[em];B[oo];W[mm];B[im];W[jk]
;B[nl];W[mo];B[po];W[qo];B[lp];W[lo];B[ko];W[mp];B[mq];W[kp]
;B[lq];W[in];B[jp];W[ol];B[pl];W[nk];B[mk];W[md];B[mc];W[om]
;B[ok];W[pn];B[on];W[nm];B[op];W[ml];B[nj];W[mj];B[lj];W[oj]
;B[nl];W[nc];B[oe];W[nk];B[ni];W[pj];B[nl];W[ne];B[od];W[nk]
;B[qk];W[mi];B[nl];W[lc];B[mb];W[nk];B[nh];W[oh];B[nl];W[lb]
;B[ld];W[nk];B[ng];W[mg];B[nl];W[me];B[nb];W[nk];B[oi];W[og]
;B[nl];W[ki];B[kj];W[nk];B[pi];W[qj];B[nl];W[ja];B[kb];W[nk]
;B[qi];W[rj];B[nl];W[la];B[ka];W[nk];B[ri];W[rk];B[nl];W[ii]
;B[ij];W[nk];B[of];W[ql];B[mf];W[lf];B[le];W[ik];B[gg];W[ee]
;B[ed];W[eg];B[kf]
)

検討の時でも微動だにしない武宮jrが一番偉いとおもた。

え、？秒読みの人武宮jrなの？？？

むかし、小川誠子タンが司会のときは、
小川タンの対局の日だけ別のピンチヒッターが司会やってたよ。

(;GM[1]FF[4]CA[SJIS]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]PW[小泉]PB[松本]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep];W[de];B[nq];W[qn];B[cq](;W[cc];B[dp](;W[co](;B[bq]C[黒が下がれば白捨てる]
;W[db];B[ec](;W[cd];B[eb];W[hc]C[厚く打ってこれからの碁])(;W[eb]C[序盤に２線這うのはいかがなものか];B[cd]
;W[bc](;B[dd];W[fc];B[fd];W[gd];B[gc];W[fb];B[fe]C[自然な手](;W[hd])(;W[ce](;B[hd])(;B[bd];W[be](;B[ae];W[af]
;B[ad];W[ac];B[ed])(;B[ad];W[hd]C[自然白３子は強い石なので心配ない];B[fg];W[ci](;B[ck];W[ei](;B[dh];W[di];B[ch])
(;B[hf];W[dl](;B[jc];W[jd]C[黒は拠点が無く苦しい];B[kd];W[je];B[ic];W[hc];B[hb];W[gb];B[id];W[ie];B[he](
;W[kc]C[これしかない手];B[ge];W[gc];B[kb];W[lc];B[lb];W[mc];B[ib];W[ac];B[le]C[黒苦しい])(;W[ib];B[ke](;W[ig](
;B[jg];W[if];B[ih];W[hg];B[hh];W[gg];B[ge];W[ha];B[gh];W[kc])(;B[kc];W[jg]C[強い形]))(;W[jf];B[kc];W[jh]C[弱い形](
;B[cg];W[bg](;B[bh];W[ch];B[bf];W[dg];B[ag];W[bi]C[白安心])(;B[ji];W[ih];B[kg](;W[jg];B[fi];W[ej](;B[ii];W[kh])(;B[kh]
;W[ii])(;B[fj];W[kh];B[fl];W[fk];B[gk];W[ek];B[hj](;W[fh];B[gh];W[eh];B[hi];W[mh];B[ph];W[nf];B[nd];W[pf](;B[qf];W[pd]
;B[pc];W[qe];B[re];W[pe])(;B[nh])(;B[pm])(;B[pd](;W[qg]C[これはよくないことが多い](;B[qh](;W[qk];B[pg]LB[of:B]
[qf:A]C[ABが見合い])(;W[rg]))(;B[pm];W[qm];B[pk];W[qh](;B[cm];W[gl];B[fm];W[hk];B[gj](;W[gm];B[fn];W[jk]C[かたち])
(;W[hl]C[継ぐぐらいなら当てない方が良い])(;W[gg];B[hg];W[hh];B[gf](;W[hl];B[jj](;W[kk])(;W[mk])(;W[jl];B[li];W[lh]

;B[lk];W[lm];B[km];W[kl];B[ll](;W[kn];B[jm])(;W[gn];B[kn](;W[fn];B[em];W[en];B[dm];W[do])(;W[en];B[dn];W[em];B[oo]
(;W[do];B[eo];W[cn];B[dm];W[bm];B[cl])(;W[cl])(;W[mm];B[im];W[jk](;B[];W[kj];B[ki];W[lj];B[mj];W[kk]LB[mi:A][mk:B])
(;B[mi]C[形])(;B[nk];W[nl];B[mj];W[pn])(;B[nl];W[mo](;B[lp];W[on];B[pn];W[po];B[op];W[pl];B[om];W[qk])(;B[po];W[qo]
;B[lp];W[lo];B[ko];W[mp];B[mq];W[kp];B[lq];W[in];B[jp];W[ol](;B[om];W[ml];B[mk];W[nk];B[nm])(;B[pl](;W[kj];B[ki];W[lj]
;B[mj];W[kk];B[mi];W[mk];B[ml];W[nk];B[nm])(;W[nk];B[mk];W[md];B[mc];W[om];B[ok];W[pn](;B[on];W[nm](;B[ml])(;B[op](;W[nj])
(;W[ml];B[nj](;W[oj])(;W[mj];B[lj];W[oj];B[nl];W[nc];B[oe];W[nk];B[ni];W[pj];B[nl];W[ne];B[od];W[nk];B[qk];W[mi];B[nl]
;W[lc];B[mb];W[nk];B[nh];W[oh];B[nl];W[lb];B[ld];W[nk];B[ng];W[mg];B[nl];W[me];B[nb];W[nk](;B[og];W[of])(;B[oi](;W[og]
(;B[pi])(;B[nl];W[ki];B[kj];W[nk];B[pi];W[qj];B[nl];W[ja](;B[nk])(;B[of];W[ka])(;B[kb];W[nk];B[qi];W[rj];B[nl];W[la];B[ka]
;W[nk];B[ri];W[rk];B[nl];W[ii];B[ij];W[nk];B[of];W[ql];B[mf];W[lf];B[le];W[ik];B[gg];W[ee];B[ed];W[eg];B[kf])))(;W[qj]
;B[of]))))))(;B[nj]))))))))(;W[fn])))(;W[mk];B[hl];W[no])))(;B[pi];W[];B[ng];W[mf];B[of])(;B[mj];W[pi];B[jp])))(;W[rf])
(;W[pj];B[qf];W[kp])))(;W[hi];B[eh])))(;W[if]C[タケフにしてはいけない]))(;B[fi];W[ej]C[白安定];B[jg](;W[ig];B[kg];W[if]
;B[ih])(;W[kg];B[ig];W[kf];B[kh];W[mf];B[nd])))(;B[dh];W[ch];B[dk]))))(;B[dh]LB[jc:A]C[地を取ってからAへいった方が良い]
(;W[di];B[ch])(;W[ch];B[dk];W[ek];B[el]))))(;B[hf];W[cl]C[白有利])))(;B[hc]C[黒苦しい切った石は捨てる];W[hd];B[ic];W[id]
;B[jc](;W[if])(;W[gf]))(;B[he])))(;B[fc];W[ce]C[黒重い])(;B[ck](;W[dm]C[普通は白逃げない];B[dd])(;W[fc];B[dm]))))(;B[dr]))
(;W[];B[co]C[えらくひどい]))(;W[bq];B[dq];W[bo];B[iq]C[気合負け]))

張泉美にはいつなるの？

>>79
永久に小林泉美だろう。小川誠子や小林千寿なども結婚しても旧姓で通してるし。

台湾には結婚時に妻が夫の姓になるという制度も習慣もない。日本の法律では国際結婚では姓は変わらないのが基本で、相手の国の習慣によっては姓を変えることも可能、となってる。だから張泉美になることはない。子供が生まれたら子供の姓は張になるはず。

小林千寿は国際結婚だから、戸籍上も小林だろう。泉美さんも同じ。小川誠子や梅沢由香里は戸籍名は変わっているが通称として旧姓をつかっている。

来週はもう規三生が出てくるのか。めちゃ楽しみ
5月は撲殺系の人が多い気がする

泉美ちゃんけっこんしてたのか

なんか女流はみんな似たようなかんじでポッキリ負けるな
そして負けになってから必死に粘ろうとする
しかしそれがぜんぜん粘りになってない時間のムダ

最後の２０分はカットでいいんじゃないの
これ以上つけあがらせないためにもＮＨＫよ

>>85
将棋みたいに余った時間、漫才するとか？

つか検討をちゃんと放送してほしい。
対局者にもマイクをつけて。
実際どんなことを考えて打っていたのかを教えてほしい。
解説と違う場合もあるだろうし、自戦解説が一番おもしろいよ。

今日の検討のｲｽﾞﾐﾀﾝはかわいかった。

覚はリラックスし杉
見入ってる場合じゃねーだろ
ちゃんと解説しろ

>>87
同意
できれば、最後にインタビューもいれてほしい。
碁うちは碁だけをうっていればいいという考え方だろうが、
カメラ目線にならないのはおかしいね。
カメラに背を向けて終わるのも違和感がある。
あと、解説が堅苦しくて仕方がない。もう少し、自由に話をして
時には碁の話から離れてもいいんじゃないだろうか？
脱線をするとすぐに文句を言う輩がいるからだろうが、
日本人は世界の中でも最も会話の重要性を怠ってきた人種で
会話能力がおそろしく欠けている。２時間近くも喋って笑いの
１つも入れにくい雰囲気を崩せないものだろうか？

こんなとこに書いてないでNHKに言え

松本はなくそかんでたな

やっぱソフトな語り口の木刀は最高

主婦のみなさま
解説楽しんで頂けましたか？

主婦です。サトル様解説、堪能いたしました。

主婦ですが武宮Ｊｒに(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしました。

主婦ですが、泉ちゃんを応援してました。もちろんサトル君もグッドでした。
高島兄弟の弟（政伸だったか？）みたいな松本君のポーカーフェイスも中々でした。

主婦です。松本さんの鼻くそをかむ仕草にﾊｧﾊｧしました。

林開放九段を国技館で見かけました

>>92
競馬の人と混同してないか？
こちらの人はワイングラス

ＴＶ囲碁アジア選手権の話題はここ？

>>100
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part8【囲碁】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083623412/

>>101ありがと

今日誰？

ナカノ泰宏とキミオ　解説は健気なアユミたんを苛めたヨコタと最近評判のアオバさんです

スーパー早碁も横チンだったな

>104
thx!

主婦ですが、武宮Jrの秒読みの声を聞くのが快感になってきました。

ところで武宮Jr.はいつまで秒読みやってるんだろう。長いよね。
NHK杯に出られるようになるまでずっと？

横チンせっかちだなｗ
青葉が話す間を与えないｗ

さりげなく自分の語学力を自慢したな

おいこらｼｬｸﾚ青葉
何々しにくいのことをしぬくいって発音すんなよキモイ
青葉キモイキモイキモイキモイ
万波ﾀｿのときとくらべ横田のテンションが明らかに落ちてるし

青葉は「梅鉢」の意味を知らないらしい。
プロ棋士なのに！驚いた

ヨコタとアオバは相性がよさそうですね

なんかわからんが今日面白い気がする…

なんか盤面すごくね？

青葉ってプロだよね。
いろいろ聞いてるけど、これって視聴者を意識して、“知っているけど”
あえて聞いてるの？
それともホントに知らないの。
囲碁って将棋以上にプロ間の実力差大きいのかな。

あえてきいてるでしょ。今までもそうだったし。

つりをするな　ここは釣堀ではない！！

>>116
ﾏｼﾞﾚｽすると知らない振りしてるだけ
青葉はしゃくれててブリッコでキモイけど
碁は、アマチュアトップよりはるかに強い
まぁ、しゃくれててブリッコでキモイのい違いないけどな

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[山田規三生]BR[八段]PW[中野泰宏]WR[八段]
DT[2004/05/16(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第7局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[ld];W[oe];B[pf];W[qc];B[rc];W[qb]
;B[pd];W[od];B[qi];W[id];B[cp];W[ep];B[eq];W[fq];B[dq];W[gp]
;B[cn];W[kq];B[lf];W[ng];B[lh];W[ni];B[lj];W[fd];B[mq];W[ko]
;B[qo];W[cf];B[hn];W[io];B[fo];W[dj];B[fp];W[gq];B[cc];W[dc]
;B[db];W[eb];B[bb];W[da];B[ca];W[cb];B[kr];W[jr];B[db];W[ea]
;B[fi];W[cm];B[bm];W[ek];B[cl];W[ih];B[gj];W[fm];B[ij];W[go]
;B[jd];W[ie];B[ic];W[hc];B[jb];W[hb];B[mc];W[pe];B[qe];W[rb]
;B[pk];W[ki];B[li];W[qf];B[rf];W[qg];B[rg];W[pg];B[nk];W[nn]
;B[lq];W[kp];B[ln];W[np];B[nq];W[km];B[kk];W[ol];B[pl];W[op]
;B[pp];W[bd];B[cg];W[dm];B[bk];W[do];B[bf];W[co];B[bo];W[dn]
;B[bn];W[dp];B[cq];W[ce];B[dg];W[pn];B[qn];W[oq];B[or];W[pr]
;B[qr];W[nr];B[ps];W[ci];B[fg];W[hk];B[hj];W[je];B[nb];W[rd]
;B[re];W[sc];B[lr];W[lm];B[ke];W[ib];B[jc];W[ik];B[jk];W[jl]
;B[be];W[bc];B[fl];W[gl];B[gk];W[hl];B[ge];W[gd];B[js];W[ir]
;B[if];W[jf];B[jg];W[hf];B[ig];W[bh];B[bg];W[gf];B[ff];W[hg]
;B[hh];W[kg];B[jh];W[he];B[kf];W[pm];B[qm];W[mp];B[qh];W[ph]
;B[fe];W[gh];B[hi];W[gg];B[cj];W[bj];B[ck];W[ei];B[el];W[eh]
;B[fh];W[eg];B[df];W[ef];B[de];W[ee];B[cd];W[cb];B[ce]
)

キミオつええ。
勝ち方の鮮やかさは際立ってるね。
でも負けるときは、あっさり負けるんだよなぁ。

棋譜アップおつー
めちゃはやいね

青葉、検討の時はお前はいらないから。早口で喋るな。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

しゃしゃるな青葉空気嫁。出すのはアゴだけにしろ。

青葉たんかわいいよ青葉たん

見て眠くなった・・・

青葉さんかわいいね・・・だんだん慣れてきて、表情も自然ないい感じになってきた。

>出すのはアゴだけにしろ。

ワロタ

来週楽しみですね。万波vs淡路

青葉がテレビ選手権の読み上げして終局したときに、記録の武宮に、
「何目？　何目？」って、タメグチ口調で聞いてた。
プロのくせに計算も出来ないの？
ふだんはそそとしてるけど、あれはテレビの画面上だけ？
顔だけなら、今日読み上げしてたオンナのほうがいいが。
しゃべると堅物そうだが。

130>>
何目？ってNHKで読み上げしてたときもよく聞いてたよ。
居眠りもぶっこいたことあるし、真面目にやってるとは到底思えん。

>>130
そりゃ中島さんは正真正銘の美人顔だから。
でもかんじんの碁がもうちょっと強くならないとなあ・・・
次期聞き手目指して、今のうちに実力つけてﾎｽｨ

万波ﾀﾝが来週対局するの？
囲碁ルールもしらないけど、ﾃｨｯｼｭ用意して全裸でチンポにぎりながら見ようかな。

青葉、嫌味でもないし我儘でも無さそうだけど
なんでこんなに叩かれるのかわからん。
俺の周囲で青葉に反応してる奴すらいないんだが。

とりあえず来週は視聴率高いのか？
俺としては向井芳織ﾀｿに頑張ってもらいたいわけだが

きもいねん　

女流って秒読み対策とかでｵﾑﾂしてるって本当ですか？

尿漏れパンツじゃねえか？
オムツって言うと卑猥なプレイを想像してしまう。

まあNHK杯位の長さなら、我慢できるだろ。

つうかキミオがシードにならなかったのか。

前年度の成績はあまり関係ないみたいよ

オヤビンですら落選してるしね

>>139
ＮＨＫ杯の前年度の成績抜きにしても去年賞金の多い十段戦、名人戦で活躍したのに駄目なのはむごいなぁ・・
小松は他の棋戦で活躍してなかったから納得行ってるが。

そうだね

でもキミオは一度は王座にまでなった男です

半端なシードより
タイトル再びって思ってるんじゃないかな

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-04-04]PC[日本]PB[鈴木歩]BR[三段]PW[横田茂昭]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200404/52jp-nhk-linghengsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[fc] ;W[od];B[cf];W[df];B[dg];W[ef];B[ce];W[cd];B[eg];W[fg];B[ff];W[ed]C[白16少見];B[gf]LB[ge:a]
C[黒17応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a] ;W[fh];B[ci];W[ge];B[hf];W[gd];B[id];W[gc]
C[至24白有所得];B[ld];W[pg];B[oe];W[ne];B[of];W[pd] ;B[qf];W[qc];B[rd];W[nc];B[rc];W[qb];B[mb];W[mf];B[md];W[nd];B[pi]
LB[og:a]C[黒41緩手，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位圧];W[kf] ;B[ib];W[ie];B[he]
;W[hd];B[jd];W[if];B[hh];W[hb];B[nb];W[ob];B[ic];W[mc];B[lc] ;W[na];B[lb];W[ke];B[ma]C[至59，白在上辺的作戦獲得成功];W[qk]
;B[qi];W[qo];B[qm];W[og];B[qg];W[pm];B[pl];W[pn] ;B[ql];W[np];B[rp];W[ro];B[oo];W[ol];B[op];W[qp];B[qq];W[pk];B[rk];W[oj]
;B[nk] ;W[ok];B[rj];W[nm];B[on];W[om];B[lp];W[jq];B[lr];W[gj]C[白90後，白占据主動];B[hj];W[hk];B[ij];W[gk] ;B[nh];W[li]
;B[mj];W[kk];B[ml];W[mm];B[ll];W[mo];B[nq];W[kn]C[至104黒明瞭処に劣勢];B[kl];W[mi];B[ni] ;W[lj];B[nj];W[jk];B[jl];W[jo]
;B[ik];W[il];B[lg];W[kg];B[jn]C[黒117好手];W[kp];B[lo]LB[io:a][hl:b][im:c][hm:d][in:e][hn:f][jm:g][gi:h][fi:i][fj:j]
[fk:k][ej:l][gh:m][hi:n][hg:o][el:p]C[黒119是最後敗着，
応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，白119，
黒b位当り，白c，黒d，白e，黒f，白g，黒h，白i，黒j，白k，黒l，白m，黒n，白o，黒p跳封，こうすれば黒もしかすると逆に勝機有り]
;W[ln];B[kq];W[kr];B[lq];W[in];B[im];W[hl];B[jm];W[ko];B[kh];W[mg];B[hm];W[ek] ;B[hq];W[rq];B[rr];W[sp];B[ip];W[sr];B[rs]
;W[jp];B[cn];W[ck];B[fl];W[el];B[em] ;W[gp];B[gq];W[fp];B[io];W[ir];B[fn];W[di];B[ei];W[ej];B[fi];W[gi];B[dj];W[gh] ;B[bd]
;W[bc];B[be];W[gn];B[go];W[fo];B[ks];W[fr];B[fq];W[eq];B[gr];W[rm];B[rl] ;W[rn];B[bp];W[cq];B[bq];W[en];B[fm];W[br]C[W+R])

きみおさんは今年NECに出られないぐらいだから
シードじゃないのも仕方がないところ。
名人リーグが8月や9月開幕だったら賞金ランクも変わったのだろうが。

ただ，1回戦で結城や山田にあたる人は不運だなあと思う。

(;SZ[19]EV[第51届日本NHK杯速碁戦決勝戦]DT[2004-03-21]PC[日本]PB[小林光一]BR[九段]PW[趙治勲]WR[九段]KM[6.5]RE[B+3.5]
S[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200403/51jp-nhk-f-xiaozhaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[pd];W[dc];B[pq];W[dp];B[qk] ;W[mq];B[jp];W[pp];B[op];W[qq];B[oq];W[qp];B[on];W[qm];B[gq];W[ko];B[kp];W[lp] ;B[jo];W[kn]
;B[ol];W[cn];B[im];W[kl];B[pf];W[jd];B[kj];W[kq];B[jq];W[kr];B[dr] ;W[ck];B[de]LB[mo:a][lo:b][mn:c]
C[黒33在a位のぞき、白b、黒c也是一策];W[ee];B[dd];W[ed];B[cc];W[ec];B[cb];W[df];B[bf] ;W[jr];B[hq]LB[ir:a][iq:b]
C[黒43例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位ハネ，則白b断，黒棋難応];W[pk];B[pl];W[ql]LB[rn:a]
C[白44、46防黒在a位点];B[qj];W[pj];B[qi];W[pi] ;B[nj];W[ph];B[rg];W[nh];B[mn];W[mo];B[lk];W[mf];B[le];W[me];B[lc];W[mc]
LB[ke:a]C[白62在a位挟是安全策] ;B[md];W[nd];B[ld];W[nc]LB[nb:a]
C[白66及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位カケツギ];B[lf];W[oe];B[qc];W[lg];B[kg];W[kh];B[jg]LB[mg:a][lh:b][ng:c]
[of:d][mh:e][og:f][ni:g][lb:h]C[黒73例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位断，
則白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白73、黒h立形成対殺，感覚上是黒棋有利，但因是速碁戦，黒棋一時算清しがたい] ;W[je];B[lh]
;W[mg];B[jf];W[jh];B[ih];W[ji];B[li];W[ii];B[hh];W[hi];B[gh];W[jb] ;B[lb];W[qg];B[qf];W[rh];B[qh];W[pg];B[ri];W[of];B[he]
;W[hd];B[ic];W[jc];B[ln] ;W[lo];B[ge];W[gd];B[ie];W[id];B[jk]C[黒105後，黒棋占据主動];W[gk]LB[gi:a][fi:b][fj:c][gj:d]

C[白106例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位圧，則黒b、白c、黒d断，白不行];B[gi];W[bg]LB[ik:a]
[ek:b]C[白108例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位ツケ（もたれ），則黒b，白棋危険] ;B[cg];W[cf]
;B[be];W[ch];B[hj]C[黒113後，是黒棋簡明易下的局面];W[pb];B[qb];W[ir];B[cq];W[cp];B[eq];W[ce];B[cd] ;W[dg];B[nr];W[mr]
;B[db];W[od];B[pc];W[rk];B[eb];W[fb];B[fa];W[gb];B[fl];W[ej] ;B[dm];W[cm];B[dk];W[dj];B[cl];W[bl];B[dl];W[bj];B[fk]
C[至143，黒棋的優勢明朗化了];W[af];B[bd];W[ob];B[sh]LB[rf:a][re:b][qe:c][rd:d][rc:e][sf:f][sg:g][sj:h][rj:i][rl:j][sd:k]
[sk:l][qd:m][si:n]C[黒147もし不補ならば，
則白a、黒147、白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白h、黒i、白j、黒k、白l、黒m、白n後，黒棋屋巴被取り（当り）] ;W[iq];B[qn]
;W[rn];B[pn];W[ro];B[ho];W[bq];B[br];W[pe];B[qe];W[dq];B[cr];W[bp] ;B[qr];W[rr];B[eo]C[黒163後，白棋既に無勝機];W[ep]
;B[fp];W[pr];B[or];W[qs];B[hr];W[nn];B[nm];W[no];B[oo] ;W[ll];B[ml];W[jn];B[in];W[jl];B[il];W[fj];B[gj];W[ip];B[io];W[do]
;B[en];W[qa] ;B[ra];W[pm];B[om];W[fg];B[ar];W[pa];B[rb];W[ea];B[fh];W[eh];B[ff];W[gg];B[hg] ;W[mb];B[sj];W[rl];B[ae];W[ag]
;B[da];W[ek];B[el];W[hp];B[is];W[js];B[hs];W[gp] ;B[go];W[ni];B[oj];W[mi];B[mj];W[ok];B[nk];W[rj];B[aq];W[ap];B[oi];W[oh]
;B[jm] ;W[km];B[mm];W[np];B[fe];W[fd];B[sk];W[sl];B[si];W[fi];B[ms];W[ls];B[os];W[la] ;B[ka];W[ma];B[kb];W[ja];B[ps];W[qr]
;B[bb];W[ga];B[ns];W[ea];B[gf];W[eg];B[kk] ;W[fa]C[B+3.5])

来週は永久保存

青葉の居眠りについて教えてください

横田9段、「中国語が゛万能゛」って言ってたが・・
案外ボケキャラなのか？

青葉かおり画像
ttp://www.butsuyoku.net/shokugan/matsumoto/images/05.jpg

>>142
発売されたばかりの囲碁講座テキストでは、歩ちゃんの自戦解説に
なっているので、それを読むのも一興。

>>148
あれば流石にﾎﾞｹたんでしょう。
突っ込んで欲しかったんだろうけど青葉さんはｽﾙｰだったね

来週、解説趙治勲かよ。

>>134
そうだね。向井芳織はさっさと入段しないと無残やね。

147>
そのままかと。確かヤフーで話題になってたけど、もうスレは消えてるなあ。。
たくましいというか何と言うか。

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-04-18]PC[日本]PB[大竹英雄]BR[九段]PW[長谷川直]WR[九段]KM[6.5]RE[W+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200404/52jp-nhk-dachangsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd]
;W[dc];B[dp];W[qq];B[ce] ;W[fd];B[oc];W[ci];B[cm];W[cd];B[qj];W[fq];B[dq];W[iq];B[pn];W[co]C[白16意図不明];B[do]LB[dn:a]
C[黒17例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白可能手抜き] ;W[cn];B[dm];W[bq];B[dn];W[cr];B[dr]
;W[ao];B[oq]C[至25，黒結局不満無し];W[rn];B[kq];W[io];B[gp];W[fp] ;B[go];W[fo];B[fn];W[gn];B[hn]
;W[gm];B[ho];W[fm];B[en];W[gq];B[in];W[kp];B[lq] ;W[jq];B[dj];W[kn];B[il];W[gk];B[di]LB[ij:a]
C[黒49応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a跳];W[hj];B[ij];W[ii];B[jj];W[ji];B[kj]
;W[ch];B[dh];W[cg];B[dg];W[df];B[cj];W[de];B[bm];W[cp];B[gh]LB[hi:a][gi:b][hh:c][hg:d]
C[黒65有疑問，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a位断，白b，黒c，白65，黒d，黒形勢有利]
;W[hh];B[gi];W[hi];B[jo];W[jp];B[jn];W[lp];B[mp];W[mo];B[np];W[mm];B[km];W[ko] ;B[nn];W[mn];B[rm];W[qm];B[ro];W[rl];B[qo]
;W[om];B[on];W[qi];B[pi];W[rj];B[ri]LB[qk:a][rk:b][qh:c]

C[黒91打ち過ぎ，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，白b，黒c，黒可戦] ;W[qh];B[rk]
;W[qk];B[sj];W[pj];B[pk];W[rj];B[cq];W[qj];B[br];W[mc]C[至102，双方形成転換，勝負尚不明朗];B[ki];W[kh] ;B[lh];W[lg];B[lm]
;W[mh];B[li];W[ll];B[kl];W[kg];B[hg];W[gg];B[gf];W[fg];B[ff] ;W[hf];B[ig];W[if];B[eg];W[ge];B[md];W[ld];B[pm];W[ln];B[nc]
;W[mb];B[me];W[rd] ;B[qe];W[re];B[le];W[kd];B[jg];W[jf];B[ke];W[jd];B[fh]LB[rc:a]
C[黒139例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）改走a，将是細棋局面];W[qc]
C[白140は少しも弱いところを見せない，返って黒が攻撃を受けることになった]
;B[mg] ;W[jh];B[je];W[id];B[ng];W[kf];B[jr];W[ir];B[kr];W[mr];B[mq];W[pc];B[qf];W[pd] ;B[oe];W[od];B[nd];W[of];B[pe];W[nf]
;B[og];W[pg];B[mf];W[mi];B[oj];W[mj];B[oi] ;W[lk];B[nl];W[ml];B[pl];W[kk]LB[hl:a][gl:b][hk:c][hm:d][im:e][jl:f][gj:g][hp:h]
C[W+R, 白172後，黒例えばa，則白b，黒c，白d，黒e，白f，黒g，白h，で劫の心配は無い，黒明らかに不行])

来週いよいよ万波さん初対局ですか。しかも解説は趙治勲。
これは見なければ。

青葉かおり　ＶＳ　万波　佳奈　女流棋聖

解説者：趙　治勲　二十五世本因坊
聞き手：淡路　修三　九段　　　　　　の方が面白そう。

青葉ってどうなのよ

>>159
女流名人戦は本戦出場決めてますね。
最近がんばってるのかな？

チクンの解説どんなのかなぁ

>>161
アジア選手権の決勝でメイエンと解説してたけど面白かったよ

そういや趙の解説って見たことねえ。
いや一回だけ正月番組でゲストのお遊び碁を解説してたのを見たかな・・・
次の日曜は見てみよう

他のだれよりもﾁｸﾝが多く映り多く喋る予感。

治勲がさっさと引退して万波の代わりにNHK杯の聞き手をやれば視聴率5%くらいいくんじゃないかな

万波より青葉より、ひだり奥の時計係が好き

以上、現場から武宮陽光がお伝えしました

チクンは手が見えすぎて対局者の批判ばかりになるんだろう。

青バカの司会ぶりに怒って、チクンが勝手に独走解説すると予想。

碁は万波の暴走で無茶な碁になると予想

対局者の向こうにいる眠そうな男の人が俺の友達にそっくりなんだよなぁ

武宮陽光クンです。

チクン無茶苦茶やさしいよ。
あさっては見ないと絶対損々。

この間のアジア選手権のやつで初めて聞いたけど
チクンの解説面白かった
今回は楽しみだね

日曜日も仕事 (´･ω･`)

チクンは大竹などと違っていい加減な仕事はしないし偉ぶらず親切
で、人間的にスゲーいい人であるのは間違いない。
ただ、碁に対する思い入れが激しすぎるから、いい加減な碁などを
見せられようものならすぐにぶち切れて暴走するんだよな。

チクンの暴走をとめられそうな聞き手は大橋・白江治彦くらいだろ。

大橋　　まだご存命？

>>176
ご冥福をお祈りいたします（−人−）

死んだくらいじゃ死なないよね

チクンはアマにはやさしいけど（馬鹿にしてる？）プロには厳しいよ

マン並にやさしかったら所詮はアマ並と思ってる証拠
マン並は引退しろ

>>179
万波は治勲の娘より年下だから甘い解説になりそう。

>>180
チ君は年上が好み

万波は対局しながら聞き手

せっかくチクンが解説するのになぜ女流の回なのかと

おまいら女流を莫迦にしすぎじゃないのか？
県代表の俺でもさすがプロだな強いなと思わせられること多々あるぞ

社とチョウウの公開対局の解説みたことあるぞ

チクンは年下にも女流にも全然甘くない

明日が楽しみだ

泉ちゃん回で覚ちゃんも女流相手だからと言って２子では勝負にならないと言ってたじゃないか

そろそろ

石心之譜

のコピペ貼るヤシが現れるころだな

俺はもう飽きたがｗ

チクンの解説は２０数年ぶりらしいぞ。
誰だよ毎年１回はやってるなんて言った奴はw

泉美ちゃんかわいい

そろそパンツ脱いでスタンバっておくか

>>188
だって、こないだ王メイエンと・・・
それを別にしても２０数年ぶりは信じがたい。

>>191
今日の囲碁将棋ジャーナルで言っていた。
おそらくNHK杯の解説が20数年ぶりと言う意味だろう。
この前のはあくまで飛び入りゲストだし（銘えんさんが頼んだと稲葉さんが言っていた）。


淡路修三九段は組合せが決まってから
「今度万波さんとあたるんですって？」と100回以上言われたことだろう。
あと髪型がどうなっているかも気になる。

この前の飛び入りが認められたということは
NHK杯の解説が良かったということ

かも知れない

ジャーナルで「囲碁ファンお待ちかねの万波女流棋聖の登場」とか言われてたようだけど、
やっぱ2ch以外でもかなたん大人気なの？

2chで人気だから言ったんだよ

>>194
NHK見てた人には知名度抜群だろ
そこら変の女流棋士とは比べもんになんねぇよ

>>190
はやい、はやいよ！

>>188
それは大ウソ

だって俺見たことある

チクンが出ると、お笑い番組になるから好き

>>192
番組では銘エンさんには内緒だったと言っていた気がするが･･･

>>200
ビデオを見直してみました。
おっしゃるとおりでした。

ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ー`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!

さて、録画は熟女コーナーからすべきか？それが問題だ。

このもり上がり方
将棋の１２３解説を想像していいんだろうか

ﾁｸﾝ、とりあえずJALｽｰﾊﾟｰ早碁で詰碁で中押し。


お昼の解説の肩慣らしはこんなもんで十分。

チクンは解説でもハンカチくわえますか？

(´･ω･`)。今からワクワクしています。
予断ですが、
11時ごろまでは板が不安定とのこと。

数時間前から、時間がたつのが遅いと感じるようになった。
日本シリーズ開幕直前ぐらいの気持ちの高ぶりだ。

敗戦後の検討

ﾁｸｿ「ここはこうだったんじゃないかなぁ　(´π`)ﾊﾑﾊﾑ」

ﾏｿﾅﾐ「あぁ　気づきませんですた　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ ｣

なんで負けるんだよ！俺の佳奈が勝つだろ！

やっと葬式の時間が終わった

ちくんの解説って、ペア碁の時に似たようなことやってたから大体感じはわかるけどね。

チクンも声が小さい・・・

なんでチクンだけ25世本因坊って過去のタイトル者として呼ばれているんだ？

わかんないのかよ

そこが聞きたいのに

チクンの暴走を期待します。

>>214
たまたま現在タイトルがないから
（国際棋戦は取っているかも）
大竹、林も名誉ＸＸと呼ばれている

チクンの解説ってこの前のアジアしか見た事無いけど
あれはお客さんがいたから元気だったのかな

過去のタイトルじゃなくて
規定の成績をあげて
大竹の「名誉碁聖」とか林海峰の「名誉天元」とおなじ
「25世本因坊」の称号を獲得しているんだよ

変な人ｗ

どっちが聞き手かわからんな

ﾁｸﾝってなんか絡み辛いなーw

マギー司郎の乗り。

治勲　ほんとにただのオヤジキャラだ

ちくんおもろい

チクン激ﾜﾗ

チクンワンマンショー
対局者放置

青葉ずっと半笑いだな

やべー、ちくんによると俺は大した者になってしまうｗ

素晴らしいな多彩な変化を
詳しく解説してくれてるじゃん

しかもあの解説の間に1手しか進んでなかったと

万波なんかはぁみたいな事つぶやいてたな
聞き手かよ

勘違い笑った
この人好きだ

専用実況スレが早すぎる・・・

【万波佳奈】NHK杯ﾃﾚﾋﾞ囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄ【女流棋聖】
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1085272982/l50

光速チクン

チクンは対局を参考にしながら自分の講座を進めてる感じだ

ダメだ早すぎて棋譜入力が間に合わん

対局者が殆ど映らないな

マジでオモロイ

まんなみたんの格好がなんか、麦藁帽子とかかぶって海辺にいると
どこぞの映画のワンシーンみたいな感じだな。

真顔の万波たんカワイイ（・∀・）

653 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 04/05/23 12:41 ID:4704wb5I
この解説は大幅に時間をオーバーして・・ｒｙ）

ところでスリッパですか？

切ないとか幸せになるとか、結構面白いな。

近来、希にも見ない懇切丁寧な解説であるなぁ。

対応に困る青葉ｗ

ヒールが高いのをはいてた。

首辛いらしいw

万波たんかわいい・・・

マギー司郎ﾜﾛﾀ

弾くなよ。

おもろい

碁の方は畳じゃないんだね

やっぱり今日の解説はおとなしいな・・残念

治勲がNHK降ろされたの淡路戦の解説だったはずだから
NHK側があえてまた組んで牽制したという事か

悩んでる万波ちゃんｶﾜｲｲ

>>253
いごはわーるどすたんだーどなので
いすたいきょくがしゅりゅうだよ

「強すぎると負けちゃうんだよ。僕なんてすぐ負けちゃう･･･」
ﾜﾛﾀ

ちょっと失言気味か？

治勲 vs 淡路
いつもの組み合わせ(抱き合わせ)販売ですが・・・

どっちが優勢？

なるほど・・・やっぱチクンのほうが万波たんより強いのか？

まんなみﾀｿ聞き手だったときと随分印象違うなぁ 某Jr.もいつまでも記録係やってる場合じゃないｿﾞﾖ

徐々に壊れてきたチクン

二度打ちﾜﾛﾀ。

終わりそうだな

こりゃ黒の中押しっぽいな。

ヤバイゾ！！　白

辱められるマン並　ハァハァ

なんなんだこの解説
囲碁Ｔって初めて見たけどこの人きゃら濃いなぁ

秒読み批判ﾜﾛﾀ

チクンおもしろすぎだよ

ついに秒読みにケチつけたか、ﾁｸｿｗ

解説者が秒読みに　因縁つけてます

陽光は秒読みが早いらしいｗｗｗチクン面白杉

あたり

あたり！！！！！！

「アタリ」っていうといい

怒られちゃう

「アタリ」って言わなきゃ！

チクン　女に弱い...そして甘い。

治勲いいな〜
解説聞いてるだけで囲碁が好きなるよ

マン並　もだえてる

悩む万波ちゃんエロ過ぎ

うわぁ、ど素人目にも終わってそう

チクンvsカナちゃん、だとチクンのメロメロ囲碁が見られるな

ただただ願うのみ

早い時間での投了がなくなって安心。

万波ﾀｿ…ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ しかしﾁｸﾝの発言ﾔﾊﾞくないか？

白石がバーッときてポンと打って

実況ついていけないわ。離脱っす。腹ｲﾀｲ(w

こけたｗ

こけるチクンｗ

芸人顔負けｗ

面白すぎるな

喧嘩腰の万波ちゃんﾊｧﾊｧ

勝着って・・・w

　　,,,,iiiiiiliiiiiiiiiiilliii,,,,,,
　 ,illllllllllllllllllllllllllllllllliii,
,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli
llllllllllllllll! llllllllllllllllllllllllllllllli
lllllllllllll,,,,,;ﾟ!'ﾞﾞ!lillll!! lllllllllllllll、
lllllllllﾞ,,,,,,° ;;;;;,iliil,,,,ﾟ;ﾞﾞ!lllll!ll
llllll"ﾞ ＠　 　　 ＠;;;;;;; llllﾞlll　　　淡路、胸元ﾁﾗﾁﾗ
llllll,;;;;;;;;;;;;、く 　 ;;;;;;;;;;; ﾟﾞﾞ,illl　　　　見てんじゃねーよ
'lllllli;;;;;;;;;;'　鼻 ;;;;;;;;;;;;;; lllllllll
..lllllll";;;;;;,i　‖ ;;;;;;;;;;, illllllllll，
　llllll|.li,,、;; 血 　;;;; rllllll!!llll、
;;`llllﾞllllllliil,,,、;;;;_,,, r";llllll""'
,;,l!′,,l!ll;;ﾞﾞﾞl!l!!lﾞ゜;;;;,,lll!l

実況三つ目
【淡路・竹宮】NHK杯囲碁ﾄｰﾅﾒﾝﾄ・３【空気読め】
http://live10.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1085285348/l50

絶対　酒　飲んでるって

あぁ、トリプ忘れた

しかし、青葉ってキャバ嬢っぽいよな

かわいいの基準がわかりません

毎週解説チクンなら視聴率倍増だな
間違いないｗ

チクン崩壊寸前

かわいくない手＝万波ﾀｿ不利

ちくそ、馬鹿にしたような解説だね

「淡路せん今日は強い」w

バカに強いｗ

青葉も調子狂いっぱなし

ガックシ

owata

投了しちゃったよ。

こんなおっさんだが強いんだよなチクンたん

残り　２０分！です。

ﾔﾊﾟｰﾘ…

９段が２段相手に黒を持つとは

逆コミ２目半くらいひつようだな

>>315
今年三段になったよ

なーんか、ぼーっとしてたな（淡路）

万波の方は淡路に比べてカメラが引いてるな

左下のけいまを打ってればもう少しいけたのかな。

検討のとき対局者の顔って映ってたっけ？万波スペシャル？
佳奈かわいいよ佳奈

最近は対局中でも映るようになったよ
今日はチクンの映ってる時間が多かったけど

万波一回戦敗退で司会復活はどう？！

まけた万並みは淡路にレイプされるそうです

今日はチクンスペシャルです。

チクンの解説早すぎるぜ
理解できたらいい勉強になるんだろうがな

ちくそVS泡禿　展開中

青葉たんはいつも半笑いだ

感想戦は飲み屋に来たおっさん２人が
かわいい女の子に囲碁を教えてるって感じかなw

本日の対局は
趙治勲解説者のKO勝ちとなりました

淡路かつらなの？

中２のときに新任の女先生にいたずらしようってことになって、
先生が体育館に一人でいたときに５人くらいで襲いかかった。
プロレスの、足を持ち上げて宙でグルグル回すあれをしようとしてたんだけど、
羽交い締めにしたときにキャァァァァァーって先生が悲鳴を上げて、
バンッ！バンッ！バンッ！って感じで周囲の準備室の扉が開いて昼休み中の
男の先生たちが飛び出してきた。「お、お前らぁ！」ってもう生徒じゃなくて
不審者を恫喝するときの表情だった。「こ、この子たちがぁぁぁ」って羽交い
締めにされていた先生も顔をグシャグシャにして叫んだ。「僕達だけでは
処理できない、校長を呼ばなければ」みたいなことを言って男の先生達が
集まってくる。なにか勘違いされてるのではと激しく感じていた。ここは毅然
とした言い訳をしなければならないと思った。そして僕はグイッと一歩前に
出てよく通る声で言った。

「僕たちはただ、先生を回そうとしていただけです」

１０年前の思い出だ。この後の怒号は今でも夢に見る。

>>329
昔は淡路−万波ペアでよく解説やってたしな。
まあ教え子みたいなもんなんだろ。

今日は検討の時対局者の声がきちんと聞こえていいね。
いつも何言ってるかわからん。

淡路はさすがに声が通って良いな

ただ単に親父２人の声がでかいだけなんだけどなｗ

みんなで万波ちゃんを誉める。
青葉がムカツイテルはず。

時間か

>>337
青葉は万波負けてざまあみろと思ってるかな

欝だ、見逃した

こころの時代だ

さあ

ちくその解説何年後にあるのか？

結局の所、チクソと淡路はどっちが勝ったんだ（ｗ

なんにせよNHK杯史上に残る
場外乱闘が面白い時間ですた

面白い放送だったな、おい

>>344
チクソ

過去の将棋も含めて（面白さ）ベストの解説だったな。米長の解説なんか足元にも及ばん。

木谷門下はみんな解説つえーな。

石田とは違う意味でチクンはつえーなｗ
大竹よりか。

まじおもろかった。
秒読みにケチつけるのははじめてみた。

こんなおもしろいのなら録画しておくんだった。。

治勲さん、ほんと碁が好きなんだろうなーってｵﾓﾀ
あとだんだん調子付いてきたところをみると、
やっぱ最初はセーブしてたんかな

(;GM[1]FF[4]CA[SJAS]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[6.50]PW[万波]PB[淡路]
;B[qd];W[pp];B[dq];W[cd];B[ec];W[de](;B[ic];W[co];B[ck];W[fo];B[gq][]+;W[ci];B[ek]
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(;B[oo](;W[po];B[on];W[nq](;B[mp];W[mq];B[lp];W[lq];B[ko]C[黒は２目とって喜んではダメ])
(;B[mq];W[op];B[mp];W[oq];B[nr];W[no](;B[kr];W[nm];B[om];W[ol](;B[nl])(;B[nn];W[mn];B[mm]
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録画しておいて良かった。万波さんは年上に可愛がられるタイプだなーと
改めて思いました。

>>353
明らかに最初はセーブしてたと思う

石田芳夫は24世本因坊

高川秀格２２世
坂田栄寿２３世
石田秀芳２４世

今日から数日はネット碁でむやみに二段バネしたがる奴が増える

>>360
でもその方がおもしろくなっていいじゃん。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[淡路修三]BR[九段]PW[万波佳奈]WR[女流棋聖]
DT[2004/05/23(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第8局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[dq];W[cd];B[ec];W[de];B[ic];W[co];B[ck];W[fo]
;B[gq];W[ci];B[ek];W[ep];B[eq];W[hp];B[gp];W[go];B[ho];W[jp]
;B[hn];W[hq];B[hr];W[ir];B[gr];W[fl];B[ei];W[ch];B[fk];W[gl]
;B[el];W[em];B[dm];W[en];B[jn];W[im];B[jm];W[il];B[jo];W[kp]
;B[bp];W[jl];B[lm];W[lk];B[ml];W[lo];B[mk];W[mj];B[nj];W[kl]
;B[ln];W[ni];B[oi];W[oj];B[nk];W[mi];B[np];W[mo];B[oo];W[po]
;B[on];W[nq];B[mq];W[op];B[nr];W[oq];B[mp];W[no];B[or];W[pr]
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;B[jh];W[lg];B[ie];W[gf];B[ge];W[ik];B[ca]
)

淡路、あの髪型気に入ってるみたいだな。

万波ﾀﾝが不良になってた。。

実は先週の週刊碁に淡路九段5連勝中と・・・。

ネタバレしなかったおまいに乾杯

>>365
そこ読まなくても勝つのは厳しいってのはわかるけどな

女流ってほんと強いな。今期何勝何敗だ？
まさに女は決して男に劣ってないことを囲碁で証明してるな

>>368
どうでもいいが、おまいIP抜かれてるぞ

>>369
そういうおまえは5L抜かれてるぞ？

だれかチクン語録の整理もしろや

治勲さんの解説を初めて見たけど、おもしろかった。
またやって欲しいな。

なにがあったっけ

こっちに打って欲しいと願う
アタリっていう

> こっちに打って欲しい

と、願えば願うほど相手は正しく打つ。

もっとゆっくりうってあげればいいのにね

やさしく読み上げろ＞Jr

勝着（勝てば）

淡路プロっていつから今のヘヤー・スタイルなんですか？

うわ、見逃した。今回は見たかったなぁ。再放送きぼん・・

今日だけは録画しました

でも逮捕されそうなのでアップローできません

今録画したのを、見てるとこ。
このスレが実況板と化してたのでビデオの時間にシンクロ
させてみた。
すごくおもしろかった。
そして確かに万波さん、かわいいね。

実況板は
一局だけで４スレ消費してますよ

hymlで全部保存したけど、逮捕が怖くてアップロードできません

さぁシンクロさせてビデオ見よっと
そろそろ火の鳥も終わるし

芸風。。。・。・

ＨＴＭＬ

火の取りが終わったら新撰組があるじゃないか

鴨を酔わすな

でしたっけ

土曜日の再放送で十分っす

対局者が万波さんだったからチクンさんの
解説も面白かったんだとおもう。
男同士になるとどうなんでしょう？

もしかしたら万波さんが女流棋聖位を取ったときに
チクンさんがNHKや彼女に解説やらせて欲しいって
言ってたのかもって想像してしまう。
チクンさんって前期決勝まで残ってた
からNHKとで話やすい状況にあったしね。

男同士の対局は景色が良くないからね

１日二局撮りって噂があるからもう一局あるかもね。
でも対局者の方へ回っているのかもしれないけど。

久しぶりに万ちゃんみたらやっぱり茶髪だった。
黒髪になってるかもと思ったのだが。

仕事で生では見れなかった
早送りで万波ﾀﾝの試合見終わりました
これから検討

録画してたの見終わった。囲碁は一方的だったけど、面白かった。チクンが。

>>387
チクンさんはＮＥＣカップの解説でも面白かったよ．
サービス精神はほかの棋士に負けないものをもっている．

通常は一定の年齢に達しないと
名誉・・・は名乗れないんだけど
治勲は十連覇の実績があるから
特別なんだそうだ

>>391
早送りしちゃダメだよ！

フゥ　見終わった。
チクンさんは真剣勝負の解説は無理だわな。
まぁおもろかった。
青葉さんもニコニコしてかわいかった

>>394
名誉名人や名誉天元は年取って半分隠居状態になってから名乗るものだけど、
本因坊は5連覇した段階で名乗るものだよ。本因坊は他のタイトルと違って、
もともと家元の当主の世襲から来ているから。言ってみればチクンが囲碁道
四家筆頭の本因坊家の当主なわけだ。 かなりオチャメな当主だけどな(藁

>>397
>本因坊は5連覇した段階で名乗るものだよ。
本当か？
石田芳の棋士紹介では「60才以降」となっているが？
　ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000007.htm

>>394 が正しい。
それが証拠に５連覇の石田はまだ二十四世を名乗ってないだろ。

今見終わった。
碁の内容はともかく、やっぱり予想通り面白かった〜
もっとやって欲しいって投書しようかな。

過去に女流と対戦したことがあるか訊かれて、「昔のマドンナ児玉幸子
さんと低段の頃打った」って言ってたけど、「今生きていれば・・」
みたいな発言に笑ってしまった。

実況板見られないのが残念。

>>400
昔のマドンナ発言はおかしかったね。
「小川誠子」さん、っていうんじゃないかと
ひやひやしたよ。

>>400
もう他界してるね。
>>394
5連覇以上は通常60歳を過ぎると名誉称号を名乗れる。林・大竹も一昨年60歳に
なってから名誉天元・碁聖で通している。おっしゃる通り治勲は特別で、398は
正しい。

>>402
そうか、俺も397と同じことを友人に説明された。
「本因坊には『名誉』がつかないだろ？他の名誉称号とは全然別だから。
本因坊戦は最強棋士を選ぶための大会で、その基準が5連覇ってわけ。」
と言われて今まで3年以上も素直にそう信じてた。

もともと名誉本因坊の資格が他の棋戦と同じように与えられていた。
5期連覇(たしか通算10期とればというのもあったような)して引退とか60歳に達するとかの
条件を満たせば号と名誉本因坊が名乗れるというのが元々のシステムで、高川格は
晩年の棋譜をみると「高川秀格名誉本因坊」などと長ったらしく名前が書かれているはず。
で、その後坂田や石田が名誉本因坊の資格を得た。
で、趙治勲が本因坊を10期連覇したときの就位式か何かの時に、記念としてこれからは
名誉本因坊ではなく○○世本因坊○○と呼ぶことにし、10連覇をした人は60歳がどうとか
いう条件を満たさなくてもこれを名乗れることにしようとなった。
趙治勲はその次の期で本因坊を失うが他のタイトルを持ってたので趙王座とか呼ばれていた。
ついに無冠となったとき趙治勲25世本因坊とか25世本因坊治勲とか呼ぶようになった。
10連覇当時の週刊碁とか無冠になったときの週刊碁なんかを読めば書いてあると思うよ。

ﾁｸﾝ、頭の方は妙なぎこちなさがあったけど、後になるにつれて面白くなっていったなー。

タイトル５連覇で60歳以降名誉称号を名乗る資格ができ、
通算で10期タイトル獲得獲得したらその時点で
名誉称号を名乗る資格ができるんだよ

>>406
チクンがあと２期棋聖／１期名人をやっていたら、
それぞれ１０期になるから今すぐにでも名誉称号を
名乗れるのかな。
それとも１０期で即名誉称号なのは、本因坊だけ？

別な話として、チクンは本因坊を家制度に戻そう派筆頭だから、
彼自身が「２５世本因坊」という称号にこだわっているのは事実。

チクンに囲碁を教わったら楽しいだろうなと思った

チクンの弟子がこないだ打ってたね
あんまり似てない

>>402
>もう他界してるね。

本当に？！引退しただけかと思ってたけど・・

>410
棋院HPでは退役棋士欄に載っているけど。（物故棋士ではなく）

俺的には、名誉名人は詰まらんので、
永世名人か名人碁所にしてほしいぞ。

そもそも九段自体がそのまま名人を意味するものだったんだがな。

確かに将棋の永世なんとかっていう響きはカッコイイよなぁ

永世突撃・・・

高川秀格はなぜ本因坊失冠後も高川　格に戻らず
高川 秀格だったのですか？　

万波ちゃん、少しふっくらした？

ＮＨＫ杯は、５００�`バトル以下は放映しなくていいや

万波ちゃん３０番勝負きぼんぬ

本因坊の名誉称号が"○○世本因坊"ってなったのは
治勲10連覇の時で、それ以前は"高川秀格名誉本因坊"だた

依田が名誉名人の資格を得たら毎日の真似して○○世名人に変えるんじゃないかと思うよ
算砂、道碩、算知、道策、因碩、道知、察元、丈和、秀栄、秀哉で10人、
名人戦の前身の最強戦から呉清源、旧名人戦の主役林海峰、名誉名人の治勲、小林光一、
そして15世名人依田紀基と

>>405
前期決勝インタビューでもそうだったがもともとマリオは
シャイな人なんだろう。しかし、本業の話になるとのめりこんで
しまうようだ。たまらなく好感触。

10連覇ってのは凄いなぁとつくづく思うおれは、高川格と聞くと、高品格の顔が浮かぶ。orz

>>407
細かいところですが、名誉称号の資格は「連続５期」or「通算10期」で、
名乗るのは60歳以上、もしくは引退後。現役にこだわりたければ大竹
さんも名乗らなくても良いのです。（確か
治勲ﾀﾝの10連覇で名誉称号を即名乗るのは「ご褒美」と聞いたので、
制度化まではしてないのでは。普通、あり得ないし（ｗ

っつってーか、一昨日の解説程度で対局者に失礼だぁ、とか思う人
いるんですね。んなこたぁ言ってねーだろYO

お爺ちゃん、介護してあげないよ

泉美姉さんが秒読みのとき、２度くらい時間切れ負けってなかったか？
その一人ってもしかしてチクン先生ではなかったか？
うろ覚えｽﾏｿ
泉美さんは容赦しないってんで話題になったよね。
違ったか？　老人なんで妄想入ってるかも。

んだから、こないだのチクンが、秒に追われてる万波ﾀｿを応援してたのが
妙に可笑しかった。

チクンの解説最高。
あんなに笑ったの久しぶり。
青葉に教えながら解説するのもよかった。
またやってほしい。

チクンはローレルだからどーしょもねーよ。

>>423
囲碁タイトルの中、
本因坊だけが連続十期獲得すれば、
その時点で○○世本因坊と名乗ることが出来るって。
いつか囲碁ワールドで読んだ事があるよ。

とれるものはなんでもとっちゃう

ﾜﾛﾀ

>>425
＞泉美姉さんの時の切れ負け
たしか、治勲と秀行両先生だったように記憶しているが。

>>429
んで、その数分後には捨石について説き、相手が捨てようとしてる石は取っちゃダメ
っていってなかったか

小学生名人戦なんか放送しないで
チクン解説再放送してくれないかな

>>430
治勲さんの切れ負けの観戦記（NHKテキスト）持ってる。
「秒読みの声が７，８，９と聞こえたとき、趙はAに石を置いた。その石が
碁盤からぽろりと落ちた。　　　　　169手完」

チクンといえば、王座戦の実況やってたときに時間切れ負けしたのも
記憶に新しい。

やっぱ下手な手を打つより、時間切れ負けを選んじゃうのかな？　投了と言いたく無かった？
どっちがｲｲかで葛藤があり、体が動かなくなったのかな。

>>433
悲しい･･･

>>420

ぜひ、呉清源師には、死ぬ前に「名人」号を
日本棋院から差し上げて欲しいものだ。

みなさん、補足サンクス

↑ｽﾏｿ　ハンドル間違えた

名誉称号って通算だと10だったっけ？
7だった記憶が

通算１０、連続なら５だろ。
だって、林海峰ですら名誉名人をもらえないんだぞ。
何か間違っているとしか思えない。

決まりだからしょーがない。
例外を作ると無数に例外が発生した仕舞いには価値が下がってしまう。

チクン解説最高

ていうか来週の人可哀想だね

毎週チクンにしようよ

つ〜か、誰か今週末対局する２人、調べずに即答できる奴はいるのか？ｗｗ

小野なんとか

中小野田と、あとうーん・・

なんか怪獣みたいな名前の人だったよ。たぶん台湾人。

ちょうりゆう

竜星戦をいつも見ている人なら知っているでしょうね。

ごめんね、調べて、ごめんね。
マイケルが出るヨ！！

■5月30日　1回戦　第9局
中小野田　智己　九段　ＶＳ　張　豊猷　七段

解説者：マイケル・レドモンド　九段

マイケルも、すごいよ。
青い目の九段なんて、ただごとではない

中小野田　智己　九段　ＶＳ　張　豊猷　七段




青葉さん平然と言っていたな。

優勝するくらいでないと苦しいね

>中小野田智己

なかこの　でんちき？

優勝候補の山田が一回戦で中野をボコッたのには切なさを感じたよ。

かごうまでゴワス

今から予想して伝説になります。
今期も　小林光一　氏が優勝します。
間違いありません。

ぼくはタイムパトロールに逮捕されますか？

>>456−457
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。
　
しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

>>456
囲碁より競馬の予想を教えてケロ

>>458 は誤爆なのか？

>>466
吉澤ネタはよほどでないかぎり
笑いをとれないから気をつけろ。

>>460
それにしては数字はあってるね。
（何を育てたのか気になる・・「種」、「成体」って・・）

>>458はコピペだよ。

チクンさん･･･
NHK杯の時いくらなんでも髪の毛ボサボサすぎ･･･

だがそれがいい！

本因坊を失くしたとたんに老けたな、彼。

間断なく分かりやすい解説を続けつつ
笑いと雑談を織りまぜ、視聴者を退屈させない。
さすがチクンさんですね。
他の解説者も見習って欲しい。

チクンさんは現代のモーツァルトですね

同時代に囲碁ファンでいられて幸せです

チクンは囲碁ファンの大半は白痴（ボケ老人、知障、薄弱）だということをよくわかってる
一方でまともなファンにも馬鹿にされないようにプロらしい読みの披露も忘れない

すばらしいというよりも実に「巧妙な」解説といえるだろう
多少あざといとも思うが・・・

そしておまいは通報された訳だが

他人てのは、まさにオノレを写す鏡だ、ってことだね。

人を評するということは、そこに写った自分自身を説明することに他ならない。

シックスナインくんはなぜくっせつしちゃったのかってことですね

6月の放送予定ってもうわかる？

>>473
テレビ番組の雑誌がもう出てるぞ！

ヤフーテレビで調べたところでは
6/6 「有村比呂司×坂井秀至」
これだけは分かった。

おお坂井秀至だよ。要チェック!!

武宮大先生がたぬきオヤジにみえてしかたありません。

始まったけれどレスないね(´･ω･`)
やはり先週の反動？

個人的には青葉ﾀｿが髪を下ろしていて萌えるんですが
おまいらどうよ？

萌えた

氏ね

中川家兄弟対決みたいに見えるな（ｗ

中小野田ってこんなにヲタっぽかったっけ？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[中小野田智己]BR[九段]PW[張豊猷]WR[七段]
DT[2004/05/30(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第9局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dp];W[pq];B[ce];W[ed];B[qo];W[op];B[oc];W[qi]
;B[ql];W[qf];B[kq];W[fq];B[rq];W[iq];B[ko];W[on];B[no];W[oo]
;B[pm];W[mq];B[io];W[fo];B[dn];W[dr];B[cq];W[cl];B[em];W[ci]
;B[lq];W[mp];B[gq];W[gr];B[gp];W[hr];B[eq];W[fp];B[er];W[go]
;B[qr];W[om];B[im];W[gm];B[hk];W[gk];B[gj];W[jn];B[km];W[jp]
;B[lo];W[jo];B[ll];W[mm];B[lm];W[fk];B[hj];W[pk];B[qk];W[qq]
;B[rp];W[pj];B[ic];W[co];B[do];W[bo];B[ck];W[dl];B[bm];W[bl]
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;B[hl];W[jm];B[jl];W[jj];B[kl];W[dm];B[cn];W[gh];B[gl];W[fl]
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;B[lr];W[rr];B[rs];W[sr];B[sq];W[ps];B[ss];W[np];B[so];W[rk]
;B[oq];W[pp]
)

早乙

蛍原

中小野田勝負弱すぎるよ〜〜〜〜
あんな俺が打っても勝てるところから負けたぞ
中盤の芸は両者ともにすばらしかったが。

NHK見終わるたびに
もう二度と週刊碁の「ただいま連勝中」は見るまい
と思うのだが、月曜になると忘れてしまう。

レドモントと青葉の会話がちぐはぐだったな。
レドモントの解説はわかりやすくて好きですよ。

アオバさんはアシスタントなのに自分で正解や考え方を言ってしまうからなあ。
チクンは無茶苦茶ばかり言ってうまくはぐらかしていたが。

ただいま連勝中ってテレビ棋戦も含まれてるの？

青葉もプロなんだから少しぐらい意見を言うだろ
それで新たな手に気づく解説者もいるから助かることもある

>>491
まあそれもそうだが、今までのアシスタントと比べれば
もうちょっとその辺考えたほうがよさそうだよな。

時には馬鹿なフリが出来ないと賢人とは言えないな。

プロをアシスタントに使うことがそもそも間違っているのだ
アマのかわいい子を見つけてこないNHKの怠慢だ。

棋聖戦7戦の終盤の中継で、難解な局面になって

・解説者の言葉につっこめず解説が独り言になってしまう
・解説者が石並べ・戻しのすべてを自分でやらなければならない

という、アシスタントがアシストしない（できない）孤立無援状態を
みてしまったから、何とも言えない。

NHK杯でそこまでのことがあるかどうかは知らないが。

高段プロ２人が掛け合いで解説するのも面白いもんだがな。ギャラが問題か。

BSのアジア杯見て治勲聞き手役が最高だと思ったな
治勲をずっと見ていたい

>>496
優先順位決めとかないと、解説していたら見解が分かれちゃったりして
解説者同士で勝手に対局始めたりして、実は本戦よりそっちのほうが
いい碁なったりしたら困るだろ？まあ視聴者としてはどっちでもいいが。

寝過ごした＿|￣|○

なるほどなー、チクンがアシスタントかー
それも面白いかもねー
で解説者が低段で週がわり

黒は右下這いの後でも取る手なかったか…無理なの？

一線下がりが効いてると解説しただろー

ちくんが秒読みはどうよ

>>503
それ採用

>>504
プロレス並のギリギリ感が味わえそうだ

台湾人とか韓国人は強いな。１・２回戦ではたいてい日本人が負けてる印象がある。

>>495
ﾒｲｴﾝ・林コンビだったっけ？

>>505
でも女流には甘そう。

>>494
稲葉あたりは大人の味を感じる。

中斧田また今年も芽が出なかったか・・・
これでは女にも逃げられるわな

万波佳奈を応援してたのに負けてしまった。
やっぱ女流ではきついのか。

碁は中小野田の完勝といってもいいくらい黒が良かった。
白が攻めに逝って攻められたつまりここで勝負はついている。
店じまいが下手だ・・・あんな碁はゆるみにゆるみまくってでも半目きっちり勝つべき。
ってアマの俺がプロを指導してどうする・・

さびしいね中小野田さん天才少年あれから２０年未だ兄弟子の指導が悪い

カゴウマでごわす

>>490
そうです。いろいろな記録は放送日基準ではなく
対局日基準ですし、連勝記録賞にも大きく関係しますから。

>>507
そうです。まああれは銘エンさんも混乱していたので
プロ棋士のアシスタントなら何とかなったのかといえば、うーんどうかな
といったところですが。

じゃあ、治勲さんが秒読みで、武宮ジュニアが解説と。
ジュニア　「この秒読み、ゆっくり過ぎますね」とか。

女性以外は厳しい秒読みの予感

503に1目

ところで歩ちゃんの２回戦はまだですか？

>>430
橋本昌二が時間切れやってなかったっけ

>510
中小野田、嫁に逃げられたんか？？

NHK将棋って秒読み五月蝿いよね
武宮Jrの秒読みが心地よく聞こえるとともに
囲碁って紳士なゲームだなぁと思ったよ

しかし、トーナメント戦は最初は余り面白い対局がないんだね。
最近見るようになったから知らなかったけど、よく考えたら当たり前か。

石田ー本田戦だけはガチ

>>522
でも将棋の秒読みは仕方ないって感じもする。
特に終盤は。
将棋見ていると、”９”で置く人が多くて時間切れにならないかとヒヤヒヤするよ。

>>523
確かに、出場ランキング40〜50位くらいの人がウヨウヨしているからな。

韓国や中国でプレイしている日本人はいるのかな？
いてもあんまり活躍できないのが相場か？？

>>527
いるのかな？
日本でやるより稼げると思ったら、日本を出て行く人も増えると思うんだけどね。
日本の棋戦に魅力を感じてる人も多いから、簡単に日本棋院や関西棋院を
辞められないわな。（それで、ある程度食い扶持が保障される面もあるし）

>>523
漏れはトーナメント序盤は普段あまり見られない人が出るから楽しみだよ。
まだ出てるの？っていうようなおじさんもたまにはいるけど、これから活躍が
期待される若手とか女流は、フレッシュな感じでいいと思うよ。
次回の坂井秀至さんとかは必見でしょう。

女流も５タイトルあるなら５人の枠は確保して欲しいね。
泉美独り勝ちで今回は３人しか出てないもんな。残り２人はランキング上位
から選ぶとかNHKも、その位は男性視聴者に配慮してくださいよ。

>>502 一線ハネだな。

中国甲乙級リーグ参加とか若手の対抗戦とか個人的な武者修行とかで
海を渡る人たちは居る。所属は日本(関西)棋院のままだが。

6月の放送予定出たね。来週の坂井戦、結城解説、楽しみだ。

■6月6日　１回戦第１０局
有村　比呂司　八段　ＶＳ　坂井　秀至　六段
解説者：結城　聡　九段
■6月13日 １回戦第１１局
小林　覚　九段　ＶＳ　苑田　勇一　九段
解説者：王　銘エン　九段
■6月20日　１回戦第１２局
武宮　正樹　九段　ＶＳ　清成　哲也　九段
解説者：淡路　修三　九段
■6月27日　１回戦第１３局
今村　善彰　ＶＳ　古谷　裕　七段
解説者：中野　寛成　九段

>>531
坂井・苑田・武宮と楽しみなのが続くなぁ。

13日はいい碁が見れそうだ

今月は関西棋院づくしですね。

結城解説ってだけで見る気がするよ
うまかないけど勉強になる

武宮のが楽しみだ。

>>535
ぶっきらぼうで愛想ないが、結構いいこと言う。

>>531
6/27が絶妙のバランスだな。

苑田は必見でしょう。

>>539
たしかに苑田、覚戦は楽しみ
苑田は解説はドグマっぽくて嫌いだが、実戦は力強く豪快で好き
淡路が自戦は滅茶苦茶なのに解説は説教臭く常識的でつまらないのと似てる

>>540
淡路の活躍と棋風を勉強汁！

>>540
日中スーパーで馬と耳耳耳を連破して優勝したことがあるんよ。

世界戦スレだか棋譜保存スレだったかに棋譜貼ったことあるんで
漁れば出てくるよ。

>>542
すまん、全然違うスレだた

【絶倫】小林光一応援スレッド【碁聖】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039621910/44-46

>>541-543
>>540は淡路は実戦はおもしろいのに解説はつまらないといっているように
読めますが。>>540は苑田や淡路の解説は教条的でつまらないと言っている
んだから「滅茶苦茶」は褒め言葉だろ。

>>540
淡路や苑田は解説や著作などではプロの判断基準の一部のみしか説明してな
いってことだろうね。説明が難しいからか当たり前だからかはわからないけ
ど。着手決定のための思考を網羅的にバランス良く説明してほしいところだ
が、そこは>>541じゃないが実戦を見て自分で勉強汁ってことか。

4月も関西棋院勢が続いたけど、今度は３回連続なのね。
結城解説って今期ははじめてなのかな？
かおりちゃんとどう絡むか楽しみ。

苑田、武宮と宇宙流が続くのも、わざと？

ｽﾏｿ。４回連続ね。

>>544
ああ、そうか。ロクに読まずにレスした、みたいになっちゃったね。
・・・・忠告頂いた後でも決して褒めてないようにも読めるが。。まあいいや

一流でありながらレッスンプロとしてもそれなりでないといけない
あたりの位置関係の佐賀って感じでしょうか？

清成の碁は、何故かいつも眠くなる。。

>>548
名人に名手なしって典型でつね。　　







勝っていれば（ｗ

>>548
清成のレオヴォイスの解説を聴くといつも眠くなる……

ラリホー清成
おれはわりとすきなんだけどね。

まさか藤井九段が囲碁も打てるとは驚いた。

奥様が囲碁のインストラクターじゃなかったっけ？

坂井さんは、踊らない堅実な碁。
アマ出身なのにヨセがうまい。漏れらアマにはいい棋譜残してくれる。
リーグとかに入ったら、なかなか陥落しないだろうに・・・・・・

坂井は中学の頃から結城と双璧視されていた
研究会に来る坂井少年を、藤沢秀行は絶賛した
この時点でアマレベルを抜け出た実力を持ってたのである
医者を目指さず碁一本で来たら現在の結城以上の成績は残したであろう

どっちつかずの器用な人はこういう世界では大成しにくいだろうな。

坂井はこれからでも活躍すると思うが。

劉昌赫もアマ出身のプロ転向組。
坂井には期待したいものだけど。

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-05-16]PC[日本]PB[山田規三生]BR[八段]PW[中野泰宏]WR[八段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200405/52jp-nhk-shanzhongsgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[ld] ;W[oe];B[pf];W[qc];B[rc];W[qb];B[pd];W[od];B[qi];W[id];B[cp];W[ep];B[eq];W[fq] ;B[dq];W[gp]
;B[cn];W[kq];B[lf];W[ng];B[lh];W[ni];B[lj];W[fd];B[mq];W[ko];B[qo] ;W[cf];B[hn];W[io];B[fo];W[dj];B[fp];W[gq];B[cc];W[dc]
;B[db];W[eb];B[bb];W[da] ;B[ca];W[cb];B[kr];W[jr];B[db];W[ea];B[fi];W[cm]LB[dh:a]
C[白52例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）在a位補棋，黒在左上隅尚劫活残っているために，白不満];B[bm]
;W[ek];B[cl];W[ih] ;B[gj];W[fm]LB[ij:a][gl:b][dh:c][ch:d][ci:e][di:f][eh:g]
C[白58例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a位跳，則黒b後，即活き了c位的手段，
以下黒e，白f，黒g，白不利];B[ij];W[go];B[jd];W[ie];B[ic] ;W[hc];B[jb];W[hb];B[mc];W[pe];B[qe];W[rb];B[pk];W[ki];B[li]

;W[qf];B[rf];W[qg] ;B[rg];W[pg];B[nk];W[nn];B[lq];W[kp];B[ln];W[np];B[nq];W[km];B[kk];W[ol];B[pl]C[至89，黒形勢占優]
;W[op];B[pp];W[bd];B[cg];W[dm];B[bk];W[do]C[白96以下取り黒二子，双方の差距は尚未だ開いていない];B[bf];W[co];B[bo];W[dn]
;B[bn];W[dp] ;B[cq];W[ce];B[dg];W[pn];B[qn];W[oq];B[or];W[pr];B[qr];W[nr];B[ps];W[ci];B[fg] ;W[hk];B[hj];W[je];B[nb];W[rd]
;B[re];W[sc];B[lr];W[lm];B[ke];W[ib];B[jc];W[ik] ;B[jk];W[jl]C[白130後，依然として是細棋局面];B[be];W[bc];B[fl];W[gl]
;B[gk];W[hl];B[ge];W[gd]LB[hf:a][gf:b][hd:c]
C[白138是失着，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，黒b，白c，こうすれば将是半目勝負]
;B[js];W[ir];B[if];W[jf];B[jg]C[黒143後，白明瞭欠損];W[hf];B[ig];W[bh];B[bg];W[gf];B[ff];W[hg];B[hh] ;W[kg];B[jh];W[he]
;B[kf]C[至155，黒の優勢明朗化了];W[pm];B[qm];W[mp];B[qh];W[ph];B[fe];W[gh];B[hi];W[gg] ;B[cj];W[bj];B[ck];W[ei];B[el]
LB[dl:a][dk:b][fk:c][ej:d]
C[黒169後，白例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則黒b，白c，黒d，白不行];W[eh];B[fh];W[eg];B[df]
;W[ef];B[de];W[ee];B[cd];W[cb];B[ce]LB[ba:a][ab:b]
C[B+R、黒179後，白例えばa，則黒b，白二子被取り，別外白例えば改走b位打劫，黒劫材明瞭占優，白はいけない])

苑田戦のメーエンの解説楽しみだな

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-05-09]PC[日本]PB[松本武久]BR[六段]PW[小林泉美]WR[六段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200405/52jp-nhk-songxiaosgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[cp];B[ep] ;W[de];B[nq];W[qn];B[cq];W[cc];B[dp];W[co];B[bq];W[db];B[ec];W[eb];B[cd];W[bc] ;B[dd];W[fc]
;B[fd];W[gd];B[gc];W[fb];B[fe];W[ce];B[bd];W[be];B[ad];W[hd];B[fg] ;W[ci];B[ck];W[ei];B[hf];W[dl]C[至36，感覚上是白可戦]
;B[jc];W[jd];B[kd];W[je];B[ic];W[hc];B[hb];W[gb] ;B[id];W[ie];B[he];W[ib]LB[kc:a][kb:b][lc:c][lb:d][mc:e][ac:f]
C[白48理解しがたい，当然応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，
黒b，白c，黒d，白e，黒48，白f，白簡明易下];B[ke];W[jf]LB[ig:a]
C[白50也応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a] ;B[kc];W[jh];B[cg];W[bg];B[ji]
C[黒55難説優劣];W[ih];B[kg];W[jg];B[fi];W[ej];B[fj];W[kh];B[fl] ;W[fk];B[gk];W[ek];B[hj];W[fh];B[gh];W[eh];B[hi];W[mh]

;B[ph];W[nf];B[nd];W[pf] ;B[pd];W[qg];B[pm];W[qm];B[pk];W[qh];B[cm];W[gl];B[fm];W[hk];B[gj];W[gg]LB[mk:a][hl:b][nn:c]
C[白88応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，黒b，白c，白可戦] ;B[hg];W[hh];B[gf];W[hl]
;B[jj];W[jl];B[li];W[lh];B[lk];W[lm];B[km];W[kl];B[ll] ;W[gn];B[kn];W[en];B[dn];W[em]LB[mm:a]
C[白106錯過最後の争勝機会，応手抜き在a伸び，これは黒の避けたいと願う進行だろう];B[oo]C[黒107後，白は既に一歩遅れた]
;W[mm];B[im];W[jk];B[nl]
;W[mo] ;B[po];W[qo];B[lp]C[黒115後，白既に無勝機];W[lo];B[ko];W[mp];B[mq];W[kp];B[lq];W[in];B[jp];W[ol];B[pl] ;W[nk];B[mk]
;W[md];B[mc];W[om];B[ok];W[pn];B[on];W[nm];B[op];W[ml];B[nj];W[mj] ;B[lj];W[oj];B[nl];W[nc];B[oe];W[nk];B[ni];W[pj];B[nl]
;W[ne];B[od];W[nk];B[qk] ;W[mi];B[nl];W[lc];B[mb];W[nk];B[nh];W[oh];B[nl];W[lb];B[ld];W[nk];B[ng];W[mg] ;B[nl];W[me];B[nb]
;W[nk];B[oi];W[og];B[nl];W[ki];B[kj];W[nk];B[pi];W[qj];B[nl] ;W[ja];B[kb];W[nk];B[qi];W[rj];B[nl];W[la];B[ka];W[nk];B[ri]
;W[rk];B[nl];W[ii] ;B[ij];W[nk];B[of];W[ql];B[mf];W[lf];B[le];W[ik];B[gg];W[ee];B[ed];W[eg];B[kf]C[B+R] )

>>557
でも医者にならなかったほうが活躍してたよな・・

へーへーへー
医者でプロなの？
どんな対局するか見てみたいな

石国家試験は通ったのか？

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[梅沢由香里]BR[五段]PW[坂井秀至]WR[六段]
DT[2004/05/27]
PC[関西棋院]EV[第29期新人王戦]RO[2回戦第6局]RE[白中押し勝ち]KM[6.5]

;B[pd];W[dd];B[pq];W[dq];B[do];W[co];B[dp];W[cp];B[eq];W[cn]
;B[dn];W[dm];B[cq];W[dr];B[bq];W[cr];B[cm];W[cl];B[br];W[er]
;B[bm];W[bn];B[bl];W[bp];B[fq];W[fr];B[ck];W[dl];B[dk];W[en]
;B[ep];W[gq];B[gp];W[fl];B[hq];W[gr];B[ek];W[gn];B[ho];W[cg]
;B[gj];W[hl];B[kp];W[hj];B[hi];W[gk];B[ij];W[fj];B[hk];W[gi]
;B[hj];W[fk];B[ao];W[fo];B[fp];W[ap];B[an];W[ar];B[am];W[bs]
;B[ci];W[jl];B[dg];W[cf];B[ch];W[gh];B[hh];W[eh];B[gg];W[bj]
;B[cj];W[ff];B[ej];W[ei];B[gf];W[bg];B[bi];W[ig];B[hg];W[gd]
;B[fg];W[eg];B[hd];W[qo];B[np];W[nc];B[lc];W[hc];B[id];W[ic]
;B[jc];W[fc];B[jd];W[qc];B[pc];W[qd];B[pe];W[pb];B[ob];W[qb]
;B[oc];W[qf];B[og];W[kk];B[qg];W[qe];B[qp];W[pk];B[qm];W[rp]
;B[rq];W[pp];B[qq];W[pm];B[ql];W[pn];B[pl];W[ol];B[qk];W[op]
;B[oq];W[ok];B[rh];W[qj];B[rj];W[qi];B[ri];W[ir];B[nm];W[om]
;B[lj];W[nn];B[iq];W[kj];B[ki];W[li];B[mi];W[lh];B[mj];W[mh]
;B[oi];W[nh];B[oj];W[mk]
)

ﾏﾝｺ波たん勝った？

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-05-23]PC[日本]PB[淡路修三]BR[九段]PW[万波佳奈]WR[三段]KM[6.5]RE[B+R]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200405/52jp-nhk-danwansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd]
;W[pp];B[dq];W[cd];B[ec] ;W[de];B[ic];W[co];B[ck];W[fo];B[gq];W[ci];B[ek];W[ep];B[eq];W[hp];B[gp];W[go] ;B[ho];W[jp];B[hn]
LB[ip:a][io:b][hq:c][jo:d]C[黒21及ばない（本譜より、良い方の変化のとき）在a位，白例えばb，則黒c，白21，黒d，黒可戦];W[hq]
;B[hr];W[ir];B[gr];W[fl];B[ei] ;W[ch];B[fk];W[gl];B[el];W[em];B[dm];W[en];B[jn];W[im];B[jm];W[il];B[jo];W[kp] ;B[bp];W[jl]
;B[lm];W[lk];B[ml];W[lo]C[至46，白形勢有利];B[mk];W[mj];B[nj];W[kl]LB[ni:a][lj:b][mi:c][kk:d][jk:e][kj:f][jj:g][hj:h]
C[白50是俗手，当然応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単にa位ハネ，
黒例えばb，則白c，黒50，白d，黒e，白f，黒g，白h，白可戦] ;B[ln];W[ni];B[oi];W[oj];B[nk];W[mi];B[np]
C[黒57後，即可見出す白50の不当];W[mo];B[oo];W[po];B[on];W[nq];B[mq] ;W[op];B[nr];W[oq];B[mp];W[no];B[or];W[pr];B[kr];W[jr]
LB[nm:a][pn:b][mm:c][qn:d][ok:e][qp:f][od:g]

C[白72応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）直ちに在a位跳出，
黒例えばb，則白c，黒d，白e，黒f，白g，こうすれば勝負難料] ;B[pn];W[qn];B[qm];W[rn];B[lr];W[ms];B[mr];W[nm];B[ol];W[nn]
;B[rm];W[kq];B[qq] ;W[qr];B[rp];W[pq];B[rr];W[rs];B[sn];W[rq];B[sq];W[km];B[kn];W[pj];B[qk];W[qp] ;B[so];W[rq];B[sr];W[os]
;B[ns];W[lp];B[qo];W[lq];B[qq];W[ks];B[ps];W[rq];B[gn] ;W[qs]LB[fm:a][qq:b][fq:c]
C[白112応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）a，黒b，則白c，で黒打劫];B[fm];W[oh];B[oc]
;W[gc];B[ee];W[ef];B[fe];W[hd];B[ff] ;W[id]LB[eg:a]
C[白122応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）aで黒たいへんになる];B[df];W[cf];B[dg]
C[黒125先手補強，白不利];W[cg];B[jd]C[黒127後，黒の優勢明朗化了];W[dc];B[fc];W[jc];B[kc];W[jb] ;B[kb];W[kd];B[je];W[ib]
;B[mc];W[rd];B[gb];W[hf];B[hb];W[hc];B[kf];W[gg];B[fg] ;W[qe];B[qc];W[pe];B[ig];W[gh];B[if]C[黒151後，白既に無勝機];W[hi]
;B[he];W[qj];B[gk];W[rk];B[hl];W[om] ;B[pm];W[nd];B[nc];W[eb];B[fb];W[bj];B[bk];W[hk];B[hm];W[rc];B[rb];W[qb];B[pb] ;W[cp]
;B[cq];W[mf];B[hj];W[bq];B[bo];W[ii];B[db];W[cb];B[ea];W[ak];B[al];W[aj] ;B[bm];W[pd];B[qa];W[lf];B[kh];W[kg];B[jh];W[lg]
;B[ie];W[gf];B[ge];W[ik];B[ca]C[B+R] )

今月の月刊「囲碁」の付録で清成-武宮戦が途中まで載ってるがいいのか？

>>566
医学生じゃなくて、れっきとした医者だよ。当然、国家試験は受かってる。

>>567　これがある

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071586435/251-252

医者になって何でプロやんの？
尼のトップにい続けるほうがええやん。プロの下っ端になって何がうれしいのだろう？

本因坊戦・棋聖戦では最終予選決勝に進み、
またNHK杯に出る時点で（来年も確実に出る）、もう下っ端ではないわな。

本因坊戦最終予選決勝は去年の話で
棋聖戦最終予選決勝は今年の話でした。
訂正します。

ま、いずれにせよ明日は楽しみっす。

やりたい事をやるのが幸せというもの。
医師にはなってみたが、結局囲碁に人生をかけたくなったんでしょう。
プロ対プロ、極限的な戦いに身を投じることに人生の本義を見出したんでしょう。
「アマチュアの中で強そうにしてたほうがいいよな〜」などという俗物の見本のような考えとは
別のところに坂井さんはいるんだよ。

>>572
研修してなくても医師といえるのか？

>>579
ペーパードライバーみたいなもんだ。

>>578
棋士のほうが楽だからでないの？
石倉さんや高野さんはそういう理由なわけだが

>>579
国家試験に受かって登録して医師免許を受けた坂井プロは医師ではあるが、
2年間の臨床研修を受けていないので、診療に従事することはできない。
だが、医師であることは間違いないと思う。

参考：（医師法第１６条の２）
診療に従事しようとする医師は、２年以上、医学を履修する課程を置く
大学に附属する病院又は厚生労働大臣の指定する病院において、
臨床研修を受けなければならない。

漫画家の手塚治虫もそうだったっけ？

映画監督の大森一樹も確か免許持ってる。彼の奥さんも。

>>581
碁が強くて、棋士のほうが楽だと思ったなら、それでいいんじゃない？

>>585
楽かどうかよりも職としてやり甲斐を感じるかどうかの問題じゃねーの？

研修医2年間が必須になったのは今年2004年から。以前は努力目標でしたので、研修無しで開業することも可能でしたよ。

もうNHK杯でてくるって
かなり凄くね？

というか、ボロ負けしたら面白いのにな。

「オメーにＮＨＫ灰は１００年早いわ」って。

そんなのおもしろくねーだろ。

歩ちゃんと万波ちゃんの対局はいつですか？

坂井はアマの大会を悉く制覇していたが
プロになる気はあるか？との質問には絶対ﾉｰだった
そんな坂井の気を３６０度変えたのは
研修医の過酷な勤務が原因らしい
徹夜あり、掛け持ち、手取り十万に耐えられなくなって
プロ目指すことにしたと雑誌で正直に言ってた（藁

根性ないやつだな

まぁ、週１００時間労働は俺には耐えられんが

＞坂井の気を３６０度変えたのは

360度って・・・もとに（ｒｙ

そこまで読み切って小学生の時から棋士という逃げ道を用意しておいたのか、坂井。
流石だ。

>>595
ナイス。（俺は読み流してたよ・・・）

ガッツ伝説でしょｗ

今日もシャクレてるな。青葉たん。

そして坂井はおでこが・・・。

>>592
つまり、坂井プロはちゃんと研修したってことか。
じゃ、名実ともに立派な診療医だな。

アカン、本当に解説の二人が遠近法に見えてきた。

おうてだしん？

っていうかー王手だしー

応手打診

要するに坂井は医者だから応診したと言うことか？

黒醜い

>>591
来年の正月にあるかどうか。

坂井はすげーな　注目株ですか？

すげー有村に圧勝

もともと棋士になりたくて
医師は保険だったんじゃないだろうか・・・

>>609
あ　り　え　な　い　。それは。
中学卒業するとき藤沢秀行に何度も慰留されたのに、保険の為に医者に。ということはない。
仮に保険で医者の道を選んだとしても、プロに転向する段階では
研修医がきつくて転向したなんて発言しないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[有村比呂司]BR[八段]PW[坂井秀至]WR[六段]
DT[2004/06/06(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第10局]RE[白11目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[kc];W[ch];B[df];W[cd]
;B[fe];W[gc];B[dk];W[eh];B[di];W[dh];B[bd];W[bc];B[ee];W[be]
;B[bf];W[ad];B[hd];W[gd];B[ge];W[gh];B[if];W[bg];B[fp];W[cm]
;B[el];W[bk];B[bj];W[cj];B[bl];W[bi];B[cl];W[cq];B[cp];W[bp]
;B[cr];W[bq];B[br];W[bm];B[dp];W[al];B[pf];W[mc];B[oc];W[ob]
;B[pc];W[me];B[ke];W[mg];B[nf];W[le];B[kf];W[lg];B[ji];W[mj]
;B[li];W[kh];B[ki];W[mi];B[oi];W[ig];B[md];W[ld];B[mb];W[kd]
;B[jc];W[jd];B[ic];W[ie];B[he];W[jf];B[kp];W[nd];B[nb];W[qn]
;B[nq];W[io];B[jn];W[hm];B[fm];W[go];B[fo];W[iq];B[jq];W[jl]
;B[ir];W[hk];B[qq];W[pq];B[pr];W[qp];B[rr];W[rq];B[qr];W[qi]

;B[qk];W[pj];B[pm];W[pn];B[nm];W[oj];B[nk];W[mk];B[mn];W[oq]
;B[ol];W[rl];B[ql];W[rk];B[rj];W[rm];B[qj];W[oh];B[or];W[bo]
;B[ck];W[aj];B[hp];W[hf];B[gl];W[hl];B[ll];W[kk];B[qh];W[lc]
;B[lb];W[gn];B[ip];W[ri];B[rh];W[si];B[ph];W[pi];B[og];W[nh]
;B[fj];W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[mo];B[lp];W[sh];B[rf];W[sf]
;B[se];W[sg];B[qe];W[no];B[ln];W[hb];B[fd];W[fc];B[gi];W[gj]
;B[fi];W[hi];B[gk];W[hj];B[rp];W[ro];B[sq];W[ib];B[jb];W[af]
;B[ho];W[dj];B[ej];W[dm];B[hn];W[gm];B[fh];W[gg];B[ei];W[im]
;B[in];W[fn];B[fg];W[cf];B[de];W[gp];B[gq];W[lo];B[ko];W[em]
;B[aq];W[fl];B[fk];W[eg];B[ff];W[eo];B[ep];W[km];B[kn];W[ml]
;B[lm];W[ap];B[ar];W[hc];B[id];W[do];B[co];W[cn];B[nj];W[ni]
;B[lk];W[lj];B[sj];W[on];B[nl];W[oe];B[dd];W[ec];B[rg];W[of]
;B[ng];W[ja];B[ka];W[ia];B[kl];W[jm];B[ci];W[bj];B[mf];W[lf]
;B[sk];W[sl];B[dg];W[cg];B[so];W[sn];B[sp];W[pg];B[qg];W[ne]
;B[pg];W[pk];B[pl];W[fm];B[pe];W[od];B[pd];W[kj];B[mm];W[nn]
;B[ok];W[oi];B[om];W[qm];B[ek];W[gf];B[kb];W[dl];B[nc];W[ef]
)

↑乙

坂井カッコイイ
ヒーロー！！

ここやっぱ序盤がつまらん碁は退屈ですね

序盤で、黒勝ちだな、って思って見るのやめたんだが
何で白勝ってるんだ？

中央を大きく取られたから

何だ堺勝ったのか

録画失敗したから中盤以降見れんかった

有村なさけねー

有村は立派だね。

こういう碁を大ヨセ途中や小ヨセになって投げるのはかえって流れがおかしい。
こういう感じで形勢判断を誤り、こんな感じでゆるんで、大差１１目半負け、
と結果を確定しておくのが作品として正しいのだ。

>>618
同感。
素人としてはこうやって最後まで打ってくれるとヨセの勉強にもなるので
たいへん助かります。

今日の対局は
「お好み囲碁対局　郷ひろみ　対　羽生善治」
に見えますた

回り道していなかったら今頃トッププロだったのにな・・・
>>坂井

世界チャンピオンって言ってなかった？
アマか何かの話？

もちろんアマ棋戦の話

>>591
囲碁将棋チャンネルで、６月20日に放送するよ。
ttp://www.igoshogi.net/

黒の緩みは上辺割り込みの一手だけ　あそこで悪くした。プロが何であんな謝り方するのかな
あんな手を打たなくちゃならないようなら初めから打ち込まれないように守らなくちゃいけない。

今日のポイントでした。

坂井つよかったねぇ。プロでもかなりやりそうだね。
それにしても、自分がテレビで坂井をみるのは、倉橋に負けたとき以来だから、
超々久しぶりだった。。

坂井、今日みたいなうだつのあがらない８、９段にはほとんど負けない雰囲気だね。

しかしこの棋風では超一流相手に上に行けるだろうか。
結局河野りん程度で終わりそう。

666

布石理論でいえばけんか小目から掛かられた時点で白悪い。
県代表レベルの解説ポイントでした。

それはあまりにも近視眼的で無意味な論だと思うよ

>>629
あんまり適当なこと言わないほうがいいよ。

>>631　お前布石の勉強したことあるのか？
　　　　　教科書一ページ目の内容レベルだぞ。

結局、序盤の悪さを終盤ひっくり返したの？
１０代の棋士がやるならともかく、３０近くの棋士がやるのは、ただの序盤勉強不足であって
期待できないよなあ…。

もう、１５年若ければねえ。

ケンカ小目からかかられるなんてプロの実戦例いくらでもあるでしょ。
そもそもお前が知ってるようなことをプロが知らないと思ってるの？
五手目かそこらではっきり悪くなるような図を選ぶわけないだろ。
つーかお前弱いだろ。

>>632
言いたいことは山ほどあるが、
とりあえず>>634に同意とだけ言っておく。

>>634　途中まで必然の進行で白悪かったのが証拠だよｗｗｗ
　　　　つーかおまい対局みてないだろ。

>>636
お前弱いだろ。

>>636
必然の進行で白悪くなったわけではないと思う。
実際結城の賛同しかねる手があったと思ったし。

それにしても序盤の有利さを勝ちに結びつけるのはまた難しいですねぇ

O0a2BRx7と6zLyJcFMで一局打て
逃げた奴は口だけネット弁慶

>>592、>>599
研修はしてないんじゃないか？↓の記事はそうとしか読めない。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/2001.cfm?i=20011127g1026ga
今年３月に大学を卒業して医師国家試験にも合格した坂井秀至さん（28）が
12日（注：６月のこと）、関西棋院からプロ入りを認められた。
（中略）
６月から研修医として本格的に医師への道をスタートするはずだったが、
転身を決めた。

相手するのもあほらしいが一応。
まずケンカ小目からかかられるプロの実戦例がたくさんあるってのは知ってる？
今日もあったんだしいいよね。でもお前はかかられた時点ではっきり悪いと言う。
それが布石の教科書の１ページ目レベルの内容だと言う。
布石の教科書って誰が書いてるの？プロでしょ？まさか自分で書いてないよね。
ここまで言ったらまともな頭してればどこかおかしいなって気がつくでしょ？

まあどっかでそういう評価を見たのは本当かもしれないが
その評価はまだ現時点ではプロの間の共通認識として定着はしてないってことだよ。
つーかもっとがんばれ。超がんばれ。

坂井、今調べてみたらこれから楽しみなタイトル戦はないなぁ。
棋聖戦リーグ入り目前みたいなこと言ってたけど、最後で負けたんだね。
ちなみに結城はリーグ入り。

さしあたり新人王戦と名人リーグ入りが目標かね。

追加。トヨタデンソー杯ってのであと一勝で本戦出場だ。これは世界戦だよね。

>>640
研修のきつさに音をあげたんだよ。
研修を終えてはいない。

喧嘩小目は先にかかったほうが有利って江戸時代の常識だろ
現代じゃ高くかかりかえして打てるが常識

さっさとO0a2BRx7と6zLyJcFMで喧嘩小目布石で一局打てや
つーかO0a2BRx7速攻逃亡か？藁

>>642
NHK杯で活躍すれば、認知度は上がるよ。

>>643
それたしか負けてたような・・

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいO0a2BRx7
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>645
コミ六目半の影響かどうかは知らないけど
今日の対局みたいにコスミのほうがよく見る気がする。

>>627
河野臨は坂井秀至より年上に見えるかもしれないが　まだ23歳だ。

>>647
次が最終予選決勝。相手は棋聖天元。

>>647訂正。間違えた。あごん杯のほうだった。

坂井サンの関西棋院試験碁、ネットでぜんぶ観戦したよ
たった三年なのに、あれからいろいろなことがあったなぁ・・

坂井サン天下取ってくれ
その責任があると思う、力量もね

モクハズシと小目の対峙型が二隅にできて、
両方を掛けられる所謂両ガケっていうのは掛けられたほうが悪いと言われてるが
呉清源は敢えて両ガケ食らって勝ってるんだよね
「両ガケ理論はある程度正しいのは認めるが、碁はそれだけできまるものではない」
ましてや喧嘩小目に先にかかられても悪くないなんていまや常識だし
それを悪いと断言するO0a2BRx7は呉清源と同等の力量があるかもしくは全くの知ったかぶりヘボだな

どっちにしろ高尾の敵じゃないって事でＦＡ

オレさぁ、お前らみたいに一日中PCの前にへばりついてるほど（以下略

O0a2BRx7が暇な時間に打ってくれるそうです。

>>655
お前釣りだったのか（鬱

大体勝ち負けはともかく　悪いもんは悪い　それだけ。

碁制限が筋悪で勝っても　悪いもんは悪い

おマイらと俺では囲碁に限らず真理追究の熱が違いすぎる。
多分５子おき位だろうな。

6zLyJcFMはいる？
県代表クラスのO0a2BRx7が5子置いて打ってくれるそうですよ。

だからさーなんで一介のへぼアマチュアのお前が
今でもプロが打ってる形についてはっきり悪いって言い切れるわけ？
脳に蛆でもわいてんのか？頭悪すぎんぞ。

面子は揃ったな
yahooで打て
ＩＤはおまえらのＩＤでいい
俺が立会人やるからよ

俺も観戦に行くよ。

どっちが勝っても滑稽だな

対局ま〜だぁ？
またゆうだけ番長かよ！

>>660　んーー。プロの打つ手が全部正しいと思っているのかなぁ？
　　　　気の毒になってきたな。批判精神を持たないと多分つよくなれんぞ。

yahoo中級者ラウンジ８に俺が部屋作ってる
ＩＤはsuujisin
手合は互いでも五子でも好きにしろ
現在の２ｃｈIDの捨てID取って早くこい
来ない香具師は口だけヒキー決定

なんだ数字神か

名無しでうぜー真似すんな

yahooで打ったことないからやり方知らない。
KGSなら打ってもいいよ。

つーか釣りじゃなければ真性の池沼だろうからもういいや。
あるいはプロより正しい評価ができる天才か？

今打ってる奴らは違うのか？＞数字神

O0a2BRx7どうなんだ。打てるのか？
6zLyJcFMはKGSなら打てるっていってるが

ここまで来て敵前逃亡か？どうせ釣りなら対局してぼろ負けしろよ
だれもお前が強いなんて思っちゃいねーんだからよ（麦

今打ってる香具師って関係あるの？

>>668　有段者の常識を語っただけで天才扱いとは。まいったなぁ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>672
早く打て。

釣りでもｷﾓｲんだが見事に釣られたことになるのかな。
それとも真性なのか？判断つかねーや。

O0a2BRx7、6zLyJcFM、打つ気ある奴は
KGSの日本語部屋きてチャットで名乗れ
こない奴は妄想癖認定

月刊囲碁2002の2月号の付録の「急戦　ケンカ小目」
みて激しくワロた

いま中級8行ってやろうとしたらスゲー満員ｗｗ

今から676の冊子に書いてある文章晒すからな（藁

KGSに6zLyJcFMｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>677
とりあえず部屋入ってこいよ。

O0a2BRx7、KGS日本語部屋こいよ
相手はもう来てるぞ

>>676の内容です
さきにカカッた方が有利、というイメージが強いため、ケンカの語感になったのかもしれません。
じっさい、（中略）ほとんど打たれることのない布石でした。
それが「変わってきた」のは（後略）

もっと書いて欲しいなら希望してくれ

ooa2brx7ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
決戦開始！

あー、KGSじゃ観戦いけねー！
>>683棋譜貼りよろ。

早くしろよ

ほんとだ、日本語部屋にいた

どうなってんの

今対局が始まった

漏れも684と同じく。
喧嘩小目うんぬんは結論出ちゃったから気楽にガンガレ>>6zLyJcFM

両者とも非常に強い

>>690
5子置いて打ってんの？

互い

双方ともに強いね、、たぶん、KGS7d,8dクラス。
それより、この対局の意味がよくわからん、、、

他スレから

545 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/06/06 15:48 ID:6zLyJcFM
将棋は初心者に毛が生えた程度。囲碁は県代表レベル。

ところで、布石はケンカ小目だよな？

>>695
ワロタ

ID6zLyJcFM: きてみた
suujisin: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
kuwa3: もう相手がいない
SURARIN: エスケーパー？
kuwa3: 分からない、勝利宣言も出来ない
ooa2brx7: haro-
suujisin: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ooa2brx7: で、相手の方はどこにおられるのですか
suujisin: ↓こいつ
ID6zLyJcFM: まじでうつの？
suujisin: 打てばいいじゃん
suujisin: はっきりするし
ooa2brx7: なにがはっきりするんだｗｗ

ID6zLyJcFM: なにがはっきりするのかまったくわからないがまあいいや
ooa2brx7: なにかのえんやし、たのしむかｗｗ
suujisin: こりゃ一興だぜ
suujisin: 手合はどうする
suujisin: 互いでいいんじゃないか
suujisin: で、喧嘩小目の布石でいけよ
ooa2brx7: けんか小目は掛かって黒有利だといってるどろー
ooa2brx7: だろ？
suujisin: おまえがその有利な布石でいいよ
suujisin: おまえが黒持って、喧嘩小目で先にかかれよ
suujisin: 有利さを証明しろや
ooa2brx7: ID６なんとかさんは　いいかい？
ID6zLyJcFM: いいよ
ooa2brx7: じゃあまあそゆことで遊ぼうｗｗｗ
D6zLyJcFM: 時間は？
ooa2brx7: ここ久しぶりでよくわからないんでよろしくおねがいします
ooa2brx7: 時間は適当でよろ
ID6zLyJcFM: じゃあ適当に

>>697-698
乙。

形勢はどうなってるんだ？

マジでやってるのか…

結構いい勝負

棋譜きぼんぬw

なんかよくわからんが面白い展開になってるな

これ専用のスレ立てる？

(;
AP[Free Climber 0 . 8 . 10 . 58]
GM[1]
SZ[19]
FF[3]
TM[0]
KM[6.5]
;B[qd];W[cd];B[ec];W[de];B[kc];W[pp];B[cp];W[qi];B[qg];W[qn];B[cj]
;W[fp];B[hq];W[do];B[dp];W[ep];B[co];W[dn];B[bm];W[kp];B[ho];W[ip]
;B[hp];W[fn];B[hm];W[cm];B[bl];W[er];B[dr];W[fk];B[hk];W[fi];B[np]
;W[mo];B[pq];W[qq];B[qr];W[oq];B[pr];W[op];B[qp];W[rq];B[rp];W[rr]
;B[rs];W[hi];B[kr];W[kq];B[jr];W[iq];B[ir];W[gr];B[hr];W[lr];B[jl]
;W[ll];B[ii];W[hh];B[ji];W[dc];B[db];W[cb];B[ed];W[hc];B[he];W[gd]
;B[ge];W[ee];B[fe];W[fb];B[eb])

途中までな

観戦者もゲスト多いな。
普段ＫＧＳに来ない人もいるのか。

右上のにしがもちこみみたいに見えるけど良い勝負だね。

>>705
乙〜！

このバカさ加減。
このライブ感。
2chさいこーw
てか、おまいらさいこーww

これもケンカ小目っていうの？

【速報】ooa2brx7黒中押し勝ち【衝撃】

O0a2BRx7勝利ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

棋譜プリーズ！

腹立ちを通り過ぎてワロタ

両方強かったってことじゃ駄目？

ケンカ小目は先にかかった方が有利説が勝ちますた。

>>714
OK

両方とも、文句なしに強かった。
県代表レベルといっているが、本当みたいですね。

>>676の内容希望

あんまり喧嘩コモクだから勝ったようには見えないんだけど良いの？
大団円？

碁の強さと性格と知性は関係ないのですね

ところで、コミに関連付けて言ってるのが>>649だけなのは何故？

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[ooa2brx7]PW[ID6zLyJcFM]DT[2004-06-06]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+Resign]KM[6.50]
C[ooa2brx7 [?］: yorosiku--ID6zLyJcFM [?］: お願いします]
;B[qd];W[cd]C[suujisin [?］: ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ooa2brx7 [?］: e-to perler [4k］: oaturi ]
;B[ec]C[dffmgcm [5k］: 喧嘩小目のカカリがどうのこうの人?(´･∀･`)?
perler [4k］: お祭り会場あここですか？]
;W[de];B[kc]C[otumami [?］: アキ隅打つんじゃないの普通は
chos [1d］: 同意]
;W[pp];B[cp];W[qi];B[qg]C[ooa2brx7 [?］: odayakadanaa
otumami [?］: どっちが有利なのかさっぱり・・・]
;W[qn];B[cj]C[Stargazer [3d?］: (:.;?;⊆;?;.:)
sevendays [?］: ｳﾝｺｰ
otumami [?］: どっちもそれなりに強いって感じ]
;W[fp]C[suujisin [?］: 観戦者30人]
;B[hq];W[do];B[dp];W[ep];B[co];W[dn];B[bm];W[kp];B[ho];W[ip]
;B[hp];W[fn];B[hm]C[guestguest [?］: 白のほうが強そうだな]
;W[cm];B[bl]C[suujisin [?］: 双方ノータイムの応酬、白18分黒17分]
;W[er];B[dr]C[tamagotaso [9k］: are
tamagotaso [9k］: なんで5子置きで打ってないの]
;W[fk];B[hk];W[fi];B[np]C[ooa2brx7 [?］: えい]
;W[mo];B[pq];W[qq];B[qr];W[oq];B[pr];W[op];B[qp];W[rq];B[rp]
;W[rr];B[rs];W[hi]C[otumami [?］: 白地なくなっちゃったね]
;B[kr];W[kq];B[jr];W[iq];B[ir];W[gr];B[hr];W[lr];B[jl];W[ll]
;B[ii];W[hh];B[ji];W[dc]C[suujisin [?］: 白14分、黒13分観戦者40人
otumami [?］: 形勢はどうなんだろう]
;B[db];W[cb]C[suujisin [?］: 棋譜とりながらチャットコピペしながら2ch見るのも大変だぜ
otumami [?］: 予測くんが黒勝ちだから　白優勢なのかな]
;B[ed]C[otumami [?］: 黒打ち過ぎ？
chos [1d］: 予測君はどうでもいいけど実利がよく見えます]

;W[hc];B[he]C[otumami [?］: いまのところ打ちたかった黒]
;W[gd];B[ge];W[ee];B[fe]C[BabelII [9k］: (´-`).oO(棋譜は終わってから保存すればいいんじゃないのと言ってみるテスト
suujisin [?］: ゲストだと保存できないでしょ
otumami [?］: 保存できるよ
suujisin [?］: あ、そうなん
suujisin [?］: はやくいえや
guestguest [?］: (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ]
;W[fb];B[eb];W[fd];B[ic]C[otumami [?］: 黒捨て石うまいね
dffmgcm [5k］: http://kgs.kiseido.com/ja_JP/archives.xhtml　idいれてゲストも含めるにチェックしる]
;W[fc];B[hb]C[suujisin [?］: 意味わかんない。おまえらスレにうｐしてくれ]
;W[oc];B[pc];W[pe]C[ysk111 [?］: 黒外側厚くなると右上に入りにくい
otumami [?］: あれ]
;B[qf];W[qo];B[sr];W[oh];B[og];W[ng];B[nf];W[pg];B[of];W[nh]
;B[pf];W[lg];B[ri];W[rj];B[rh];W[qk];B[lf];W[kk];B[jk]C[otumami [?］: 黒優勢？]
;W[ch];B[hd];W[dd];B[kj];W[mj];B[lm];W[mm];B[ln];W[mn];B[lk]
;W[ml];B[kl];W[kf];B[le];W[ro];B[sq];W[or];B[bi];W[bh]C[chos [1d］: これできっちり寄せれば黒勝ちですよね]
;B[fg];W[cn];B[bn];W[dq];B[cq];W[eq];B[cr];W[jn];B[jm];W[in]
;B[hn];W[kg];B[gc];W[da]C[uhyo [?］: 予測君は白いいっていってる]
;B[dl]C[chos [1d］: あー左上でかいか]
;W[cl];B[ck]C[uhyo [?］: 今適当に数えたけどコミはでないね]
;W[ke];B[kd];W[hj]C[tamamo [3k?］: あの展開からほんとにやるとは
uhyo [?］: これはKGS側の自作自演の宣伝ではないか]
;B[fl]C[suujisin [?］: あ　り　え　な　い。それは。
suujisin [?］: 俺が煽ったんだし
uhyo [?］: これで検討機能の優秀性を見せびらかす作戦]
;W[gl];B[fm]C[suujisin [?］: んこれ大丈夫か
lyrical [3k］: 逆転ｸﾙｰ?]
;W[gm];B[gn]C[chos [1d］: むは]
)

二人とも言うだけのことはあったな

それと喧嘩小目は別問題なわけだが

乙

>>726
(●´ー`●)おめ!
そして一言。

諍いで始まった碁だが（ｒｙ

このスレ、面白すぎ

ﾜﾗﾀ。感動した。
こんなことってあるんだな。

名スレ記念

どっちも強いんだから、変な諍いは水に流して仲良くしてくれｗ

むしろ争いがなければこんな展開ならなかったと思われ

>>629
秀甫秀策十番碁緒戦で
秀甫初手右上隅小目、秀策左上隅小目、秀甫三手目左下隅小目
秀策四手目右下隅星　　秀甫五手目で右上隅をシマリを打った碁がありますが
秀甫が五手目カカリを打ってればもう大優勢？

もういいんだよ、その話題は。
少なくともこのスレじゃ勝った方が正しい。

漏れ達が敗北したのにこの心に残る爽快感はなんだろう

坂井vs高尾は今日と同じ布石で入って、このスレを盛り上げて欲しいものだ。

なんか雑談スレで名スレ誕生とかいわれてるんですが

>>642
坂井が棋聖リーグ入り一歩手前で負けたのはしょうがない。
相手が宮沢吾朗だったんだからな。なにしろ宮沢は俺が応援していた。

>>654
坂井と高尾なら坂井が勝ちそうだ。高尾は弱い相手には強いが...

よくわからんけどこれが結論でしょ　>>720

とりあえず、このスレは弱い奴ばかりだと言うことがわかった。

>>741
ｵﾏｴﾓﾅｰ

水をさすようだけど
どうも、県代表レベルとは思えないんだが

そこんとこは同意。

>>611　乙。　途中昼ねで見ていなかったので、並べてみた。坂井強い。

坂井は才能は同世代でもピカイチと言われてたんでしょ
単に「プロになれた」ってレベルでなく

少なくとも結城のライバルと言われるくらいの才能はあったようだ。

でも加藤正夫との２子局を断ったことは気になった
げんなん飲席みたいに○十手で潰すくらいの気概がほしかった
遺骸に気象はチキンなんじゃないだろうか
すぐプロにならず固い意思になろうとしたのも地震がなかったからかも
才能はあってもせいしんがタフでなくてはトップにはなれない子の世界

すまんかなり飲んでるので

黒は序盤でこの碁に負けるわけないと思ったろうな。
あれをじくじくとひっくり返されたのはショックでかそう。

いや、ところがエロゲといえども最近はそうでもないよ。
ユーザーはべつにパンツが見たいわけではなく、
パンツが見えてしまったときのキャラの（照れるなり怒るなり）リアクションを見たいわけで、
このような意味もなくスカートの中が見えているだけのパンチラ、
色気も存在感もないまるで空気のようなパンチラを、
専門家は「空気パンチラ」と呼んで忌み嫌っている。

（萌えキャラが恥ずかしげもなくパンツを見せるのは激しく萎える行為なのだ）

最近のエロゲでも、流行に敏感な原画家は空気パンチラさせずに
ぎりぎりの見えそで見えない感を煽るだけの絵が増えてきてる。
ちんぽ先生は時代錯誤も甚だしい。
今はもう「とりあえずパンツ見せときゃ客が喜ぶ」ような簡単な時代ではないのだ。

ぱんつ見えた(´ﾟдﾟ`)

パンツよりも>>610が気になって仕方ない。淫獣・・

今日のＮＨＫ杯の白の序盤も、それほど悪くないんじゃないの？

実利稼いで厚みぼかしてる話だし？

覗きにたけふで答えられたとこから流れがおかしくなったんだよ。
黒は冷静さを欠いていたね。両者対照的。

なんか正しい盛り上がり方してるな。嬉しい!!
坂井も有村も乙。
坂井、この調子で優勝せよ。

>>756
そんなことどうでもいいから、
人大杉を早くやめろ！

>>755
　黒47がおかしくない？　狭く囲ったわりに、入られて厳しい攻めなし。
　それなら、もっと大風呂敷の方が。

　それから、白62の覗き返しに、63と接いだのはどうよ。
　62の左に押さえて、下に突き出しさせて、１子捨てたらどうよ。結城は、解説で黒が厚いという。

>>757
過疎板に向かって何言ってんの。game6鯖の他板の性らしいよ。

無料なんだから2chブラウザ導入しる
http://www.monazilla.org/

携帯で見れないから困ってるんだろ

外からも２ちゃんちぇっくしたいんか？病気やな

しかし、これぞ「争碁」のお二人さんだったよな…
コミなしで十番碁やったらどうだ？

携帯なんかでネット見る奴の気がしれん。
外出先で見れて得したようでも、
全体的に見れば時間と手間を損している。

>>763
そうでもないよ

>>764
ね

>>722-723
これって最後E8打ってもダメなの？

>>766
何でそんなとこに打つの？

>>766-767
　これは、左下がA1なのよね。横がABC、縦が123.
　最終手は、黒141と切られて、ふつうは右下の白が助からない。
　そこで、E8の割り込みで助からないかと。

　しかし、黒はE7と下から受ける。
　絞ってもダメなので、白E9と接ぐ。
　そのときに、黒E6と打って、白24当り兼E5の切り狙い。
　これで、白に手がない。

　白D9切りは、黒E5切りで打って返し。
　白D7切りは、ダメつまりで打てない。
　あとは、どこに打っても、白24が当りなのとG9切りで２子が取れるのでだめでしょう。

E5はダメですか？

>>769
どう打っても２眼は無理。

白E5で黒アタリなので黒F5と獲るしかないように思えるんだけどダメなの？
で次にD7で両アタリなのでなんとかなりそうかなって思ったんですが。

まず白E5がアタリになってないんだけど･･･。
俺だけ違う棋譜見てるのかな･･･？

>>772

>>768 の
>　そのときに、黒E6と打って、白24当り兼E5の切り狙い。
>　これで、白に手がない。
の直後に白E5かと。

>>769
脱出できてました。
吊ってきます･･･orz

説明不足スミマセン>>773の手順です。
でもこれじゃどちらにしろ白全然足りないんでしょうね。

漏れの適当な計算だと、8-12目くらい足りなさそう。

どんくらいの棋力だったの？

三、四段

>>778
もっと強いと思うよ。一局見ただけじゃ正確にはわからないけど。

一般的な碁会所５段はあったと思うよ

最後の白１４０で、Ｇ７じゃなくてＧ６は？
黒がさえぎれば、白Ｇ３の目持ち。
あとは、連絡と２眼目が見合いになってると思うんだけど。

、、と思ったけど違ってた、、すまそ

>>778,780
棋力はどれぐらい？

次の対戦カードは？

>>784
ログ読め

>>784
>>531

月刊囲碁７月号の付録に武宮対清成の序盤の図が使われてたね。
勝敗はさすがに出てなかったけど。
いろいろ問題の多い手順だったようだ。

>>766-776
　768す。脱出できますた。(´ﾟдﾟ`)
　白、黒、みなさん、漏れより強い。

ケンカ小目の話は、初手天元とか初手三々みたい話だったわけ？

趣向度の強さ

白番初手天元　＞＞　黒番初手天元　＞　初手３３、初手５の５　＞　ケンカ小目

ってカンジ？

>>682の続きが激しく気になる・・・

ケンカ小目の話では３手目が勝着ということになってるの？

>>791
漏れも持ってるがこの前書きの後有利不利なんて断らずにかかってからの事ばかりだったぞ。
まぁ互角だ罠（藁

梶原理論では初手右上隅なら左下隅星に打つべしだとか
左上隅小目など棋理に反するらしい

難しい話はわからん

ウラガカリとかじゃなければ、どう打っても一局っていう感じだろうか？

初手三々はふつうだろ

＞三々
高目や目外しより、採用度低いよね？

>>797
今はそうだが、坂田が現役で活躍してた頃はかなり採用度高かった。

>>794
梶原理論は破綻している
梶原はタスキは急戦になり黒有利となると考えたが
実際はタスキのほうが分散化して局面がゆっくりすることが多い
つまり白有利

他にも初手小目はコミの無い時代の布石でありコミのある今は初手は星が正しいとかな

３３は、ゴセイゲンが好んで打っていたときですら、他の棋士から非難の声が多かったって聞くけどね。

３３に、ケイマでしまり？をした形が思ったより厚い感じがする。

>>802
2手かけるなら普通に小目からシマったほうが良くないか？

３３でしまりだと、硬いけどちょっと狭い気がしない？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

なんかこんな感じですみに４手かけたとき
星やコモクで４手かけた感じより、
良い感じな気がしたのですよ。
開きは見合いくらいで良いような感じで。
下辺は星より★くらいがバランスかもしれんけど。
プロから見れば隙だらけかもしんないけどね。

凝り形
石数が多くて厚いのは当たり前
いかに少ない手で稼ぐかが大切

いずれも４手ということなのだが、>>806には常人には見えない石が見えるですね。

>>805は一応理想形だろう
>>806で凝り形とかほざいてる香具師は文章を良く読んでない予感

つーか、ホイホイと鶴翼なんてさせてくれる相手などそうそういないだろ…

理想型の話をしてるのに、バカですかあなた

>>808
大方４子+★あわせて５個脳内で並べてみたんだろう

俺の理想はつねに相手がパス

tes

>>812
大逆転将棋2004だな。

NHKも、勉強してきたかな？対局者は抽選らしいけど、解説は選べるよね。
苑田勇一vs小林覚、これにはやっぱり解説はは石田芳夫とかより、
王メイエン先生だね！対戦も楽しみだけど、解説も楽しみだ！
久しぶりに期待！

今年のNHKはやたらと祭りが多くて盛り上がって良いな。

ﾒｰｴﾝ予想外しまくりだな（ﾌﾟｯ

ﾒｰｴﾝ 「あ、これ生きてるのか」 ﾜﾗﾀ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[苑田勇一]BR[九段]PW[小林覚]WR[九段]
DT[2004/06/13(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第11局]RE[黒中押し勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[qn];W[np];B[pj];W[nd];B[lc];W[pe]
;B[pd];W[od];B[qe];W[pf];B[rg];W[fc];B[le];W[nf];B[hc];W[hd]
;B[ic];W[cc];B[dc];W[dd];B[cb];W[bc];B[ed];W[de];B[ec];W[bb]
;B[ef];W[ee];B[fe];W[ce];B[fd];W[iq];B[cq];W[dq];B[cp];W[co]
;B[bo];W[cr];B[br];W[bn];B[do];W[cn];B[dr];W[er];B[cs];W[fq]
;B[jo];W[pn];B[ro];W[qo];B[rn];W[rp];B[pm];W[qm];B[qq];W[qp]
;B[on];W[oo];B[po];W[bp];B[bq];W[pn];B[eo];W[fp];B[po];W[qg]
;B[rh];W[pn];B[jq];W[jp];B[kp];W[ip];B[ko];W[nn];B[po];W[kq]
;B[lq];W[pn];B[kr];W[om];B[ir];W[gn];B[em];W[hr];B[cl];W[is]
;B[dl];W[jr];B[jl];W[km];B[jm];W[in];B[jn];W[hl];B[ci];W[lf]
;B[me];W[mf];B[pl];W[ij];B[or];W[nr];B[mr];W[nq];B[jj];W[ji]
;B[kj];W[ik];B[mm];W[ol];B[ql];W[mj];B[ll];W[qi];B[qh];W[pi]
;B[qj];W[ms];B[mk];W[cg];B[bh];W[lj];B[ki];W[lk];B[jh];W[ii]
;B[kh];W[mc];B[lb];W[ke];B[nk];W[nj];B[ok];W[kk];B[jk];W[kl]
;B[jf];W[je];B[if];W[ld];B[ph];W[oi];B[kd];W[md];B[ob];W[jd]
;B[kc];W[he];B[gg];W[pb];B[qb];W[so];B[rm];W[oc];B[pc];W[ek]
;B[dj];W[bl];B[cm];W[gf];B[ff];W[bg];B[bj];W[nb];B[pa];W[ri]
;B[rj];W[db];B[eb];W[ca];B[rq];W[sp];B[os];W[ns];B[qr];W[hg]
;B[hf];W[ig];B[kf]
)

青葉さんのかつぜつがよくなってきたのか聞きやすくなってきた。

狸の勝負は苑田が勝ったか

宇宙流じゃないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

青葉老けてるな
４０代といっても誰もおどろかないだろ

それでも万波ほどじゃない

覚眼鏡スタイルもかっこいいよ覚

なんだぁ？みんな老眼か？
プロなら碁盤見なくても打てそうなのに
やっぱ眼鏡は要りますか

来週は武宮-清成か
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

解説　武宮正樹（録画）　でいいのに

サトル、態度でかいな。おまえは大竹かよ！
しかも完敗してるし。

>>826
目隠し碁が出来る、と目隠し碁で普段と同じように打てるかは別問題だし
仮に出来たとしても見えなかったら自分の手打つとき困るだろ

ﾏｼﾞﾚｽしなくても・・・。
そもそも目隠し碁で作り碁を最後まで打つなんてプロでも無理でしょ。
よっぽど手数が短かったら別だけど。

>>826
小林光一が近視矯正手術を受けてから成績がよくなったって話なかったっけ？
ゼイノイさんも国手のタイトルを取ったのは近視の手術を受けた後だった。
目が良く見えると碁も強くなるのかな。

武宮は近視矯正手術受けたけど名人リーグ落ちたよ

>833

そうか

武宮父出場ってことは、陽光が出ないんだな。
代わりの子に期待age 誰かな？？？

>>832関係
ttp://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo5.html

苑田さんが左下の三々に入ったとき、メーエンさんの解説では、
「左上が固いから最も遠い三々に打つというわかりやすい理論」
と言っていた。
これは苑田さんが「基本戦略」とかの著書で指導していることですが、
あんなアマチュア向けの本をプロ棋士でも読むんでしょうか？

時間があれば読むだろ
あれほどのプロなら自分の口から言う事も多いとは思うが
そもそもプロ向けに本を出しても売れない（部数が出ない）から出さないと思われ
結果読む本は全部アマ向けになる

棋聖も詰碁やるときはアマ高段者向けの本を読んでるらしいしな

>>836
>>832-833関係はこっちじゃないですかね？
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo4.html
武宮「いやあ、先週ウッテガエシを取っちゃってさ、決心したんだ。
やるしかないって。いや、ウッテガエシを取ったプロは初めてじゃないかな。
史上初だよ、きっと。最近、目が悪くて負け続けていて。２線の地が４路ある
と思っていたら３路しかなくて、急所間違えたりね。」

>>840
茶々入れで悪いが視力のせいに聞こえない

実際このスレにも目が悪い人も多いと思いますが、
視力はある程度関係あるんじゃないですかね。
披露度に差があると思いますよ。

>>837
「基本戦略」二度目カジッてるところだったので､苑田勇一流を目の当たりにして得心した。
「星への三々」はカジリかけでした。小林先生残念。

少し前に、苑田さんがNHKの講座をやってたよね。

ダヨ〜ンのおじさんかっこいいっす。
ねむそうな顔したくたびれたおじさんが実はすごい人ってのがいいっす。

酔っ払いが強かったり
ハゲが強かったり
ボーっとしてるのが強かったり
いい感じですね

そのハゲが強いところを来週見たい

武宮と清成か…
武宮以外見所がないな…

ひそかに中島美絵子がすきなのは俺だけか？

中島美恵子って
むかしヤフーのsalalaの正体じゃないかと噂れてた人だよね？

ひそかに陽光のスーツが楽しみなのは俺だけか？

>>851 私も
ときどき目を疑うようなネクタイ柄のときがあるね

宇宙流のコーディネートです

そう言えば、ヤツのネクタイえぐいよな

たぬきオヤジって強いんですね

他を抜くオヤジだからな

武宮清成もう「囲碁」誌に載ってるのはＮＨＫ抗議しないのか？
逆に宣伝と見てるのかね

今日は禿か楽しみだ

もう今日か

ところでハゲは白黒どっち？

握らなきゃわからないだろ〜
先に決まってるのか？

禿げは白
本屋行って来い

>>861
言わない方が良いんじゃねぇか？
漏れは棋譜や解説や対局者の表情が楽しみだからネタバレはかまわんけどね。

昔のﾃﾝﾌﾟﾚにはネタバレ禁止って書いてあったような……

ローカルルールに明記してあるな

手番ぐらいはいいんじゃないの？

ネタバレしてるの？
じゃぁ今日は実況スレを見ないでおこう・・・

月刊囲碁の付録で今日の対局の序盤が題材になってただけ。
勝敗は当然書かれていない。
上のほうでこのことを書いた記憶があるんだけど完全にスルーされたような。

中盤までかなり踏み込んでたけどな
４・50手位

微妙

勝敗がバレてるよりヤだなぁ・・

お、すごい布石ですね＞森本レオ

教材になるのも分かるけど・・

今日のハゲは輝きが足りないな。

＞武宮清成もう「囲碁」誌に載ってるのはＮＨＫ抗議しないのか？

というか、以前は雑誌の星取表などに掲載されていた早碁の結果が
伏せられるようになったのは、主催者が抗議したわけではなく、
読者の要望だったような記憶が。

むこうは二歩祭りだねヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉﾜｼｮｰｲ

武宮勝った。
女性陣が消えたから数少ないイロモノ、いや彩り。
まだまだ頑張って欲しい。

青葉の引きつった笑いｷﾓｲ

エロ親父強えぇ

(;SZ[19]GM[1]AP[goban]CA[SJIS]
;B[qe];W[dp];B[oq];W[dd](;B[qp];W[od];B[pc];W[oc];B[pb];W[kc];B[cf];W[dh];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[cb];W[df];B[cg];W[dg];B[db];W[jp]
(;B[pf])(;B[cn])(;B[];W[dn])(;B[ce];W[];B[ci])(;B[fq](;W[eq];B[fp];W[dn](;B[hp];W[jn];B[gm]C[白の財産がない])
(;B[hq](;W[gm])(;W[io])(;W[];B[io];W[jo];B[in];W[jn];B[im])(;W[oo]C[白裂かれても良いという判断](;B[pn](;W[pf])(;W[nq];B[nr];W[or];B[pr]
(;W[pq](;B[op];W[pp];B[np];W[po])(;B[os];W[op];B[or];W[mq];B[pp];W[nm](;B[pm])(;B[fc];W[pm];B[qn];W[pf](;B[pe];W[oe](;B[of]C[攻めようと行く切ではなく消しの意味])
(;B[ob](;W[mc]C[これが厚い手];B[qf];W[pg];B[io];W[gd](;B[jo])(;B[fd]C[打てば打つほど白が硬くなる];W[ge];B[gc];W[hc]
(;B[jo]C[白が厚くなるとここが利かなくなる];W[jl])(;B[il](;W[gm];B[jo])(;W[ik](;B[hl];W[jl](;B[];W[jm])(;B[hk];W[ij];B[jm];W[km];B[hj];W[hi]C[黒は白が硬すぎて中に入れない];B[gi];W[hh];B[on]
(;W[nn];B[om](;W[ol])(;W[nl];B[pi]))(;W[jn]C[辺りが残ってる所を取られると大きい];B[im];W[nn](;B[om];W[ol];B[nl];W[ok])(;B[kl];W[jk];B[kn];W[lm];B[jo](;W[ko];B[ln]C[白対処が難しい])
(;W[ln](;B[ko]C[白満足])(;B[cq](;W[er]C[強い手])(;W[cp]C[譲歩の手];B[er];W[bq](;B[pj];W[qg];B[qk])(;B[dq](;W[qg];B[qk];W[oj])(;W[pj];B[hb];W[ic](;B[gh])(;B[br](;W[dk];B[ql];W[pl];B[qk];W[qj];B[qg]
(;W[ph];B[bi])(;W[qh](;B[rh](;W[ri];B[ph];W[qi];B[pk];W[ok];B[oj];W[nk];B[oh];W[ng])(;W[ph];B[bi];W[ce];B[be];W[bh];B[ch];W[ci]
(;B[bg];W[bj];B[ah];W[ko];B[cj];W[di];B[ck];W[cl];B[bk];W[bl];B[gh];W[gg];B[bp];W[bo];B[aq];W[dj];B[aj];W[ip];B[ho];W[hp]
(;B[gp];W[go])(;B[go](;W[nb];B[ib];W[jb];B[fg](;W[ff])(;W[gj];B[fj];W[gk]

(;B[fl];W[fi])(;B[fk];W[gl];B[fm];W[gm];B[hm]))(;W[gf]C[厚い])(;W[em];B[gf];W[hg](;B[jr];W[hf];B[ff];W[fe];B[fj])(;B[fe];W[hf];B[ff]
(;W[fk])(;W[ao];B[ri];W[ir];B[mr];W[lr];B[rj];W[hr];B[fk];W[eo];B[al];W[am];B[bm];W[ak];B[hd];W[he];B[al];W[cm];B[an](;W[bn])(;W[qm];B[rm];W[pd];B[qd](;W[gr])
(;W[kr];B[ak];W[bn];B[am];W[qc];B[qb];W[rc];B[rb];W[fn];B[gr];W[ep];B[ms];W[ia];B[gb];W[gp];B[no];W[np];B[fo];W[gq];B[gs];W[rl];B[rk];W[fl];B[ek];W[fi];B[gm](;W[el])
(;W[fm];B[id];W[jc];B[gn];W[gj];B[fh];W[gk];B[fj];W[gl];B[ei];W[in];B[hm];W[fr];B[fs];W[om];B[po];W[ap];B[bq];W[ec];B[eb];W[oa];B[pa];W[na];B[ha];W[ja];B[pk];W[ok];B[qi];W[pi];B[hs];W[is];B[ls];W[ks])
)(;W[ms])))))(;W[];B[em]))(;W[hr];B[iq];W[jq])))(;B[cj](;W[bf])(;W[di];B[bg];W[bj]))))(;B[ph];W[oh])))(;W[ck]))))(;B[dr]))(;W[dq]C[中間の手])
)))))(;B[jm];W[km]C[白はシチョウが良いので強気にいける](;B[];W[jn];B[im])(;B[jn])))(;B[jl];W[hl]))(;W[ij]))))(;W[qf])
))(;B[qf];W[pg];B[gm]))(;B[gm])))(;W[op];B[os];W[pq])))(;B[np]))(;W[no]C[用心深い])))(;W[fo]C[武宮ならここだろ])))(;B[fc];W[cf];B[jd]))

2線を押さえない竹宮。真似でもしてみるか。

淡路「清成さんは微妙に攻めが強いです」

微妙な評価だな

>>867

　月刊囲碁7月号　買ってたけど、付録読んでなかった。いま読んだ。
　なるほど、白28のボウシが進みすぎ。淡路も解説で言っていた。
　黒29と反撃しないといけなかったんだ。なるほどね。

>>881　訂正スマソ。
　黒29と反撃しないといけなかったんだ。
　　↓
　黒29で反撃しないといけなかったんだ。

　それから、ツケギリから当てられたときに、抜いたけど、１子を伸びだす手があったんだ。
　これは、放送でも検討していたが、変化図がちょっと違う。付録の変化図がスマートだよ。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[清成哲也]BR[九段]PW[武宮正樹]WR[九段]
DT[2004/06/20(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第12局]RE[白16目半勝ち]KM[6.5]

;B[qe];W[dp];B[oq];W[dd];B[qp];W[od];B[pc];W[oc];B[pb];W[kc]
;B[cf];W[dh];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[cb];W[df];B[cg];W[dg]
;B[db];W[jp];B[fq];W[eq];B[fp];W[dn];B[hq];W[oo];B[pn];W[nq]
;B[nr];W[or];B[pr];W[pq];B[os];W[op];B[or];W[mq];B[pp];W[nm]
;B[fc];W[pm];B[qn];W[pf];B[pe];W[oe];B[ob];W[mc];B[qf];W[pg]
;B[io];W[gd];B[fd];W[ge];B[gc];W[hc];B[il];W[ik];B[hl];W[jl]
;B[hk];W[ij];B[jm];W[km];B[hj];W[hi];B[gi];W[hh];B[on];W[jn]
;B[im];W[nn];B[kl];W[jk];B[kn];W[lm];B[jo];W[ln];B[cq];W[cp]
;B[er];W[bq];B[dq];W[pj];B[hb];W[ic];B[br];W[dk];B[ql];W[pl]
;B[qk];W[qj];B[qg];W[qh];B[rh];W[ph];B[bi];W[ce];B[be];W[ci]
;B[ch];W[bh];B[bg];W[bj];B[ah];W[ko];B[cj];W[di];B[ck];W[cl]
;B[bk];W[bl];B[gh];W[gg];B[bp];W[bo];B[aq];W[dj];B[aj];W[ip]
;B[ho];W[hp];B[go];W[nb];B[ib];W[jb];B[fg];W[em];B[gf];W[hg]
;B[fe];W[hf];B[ff];W[ao];B[ri];W[ir];B[mr];W[lr];B[rj];W[hr]
;B[fk];W[eo];B[al];W[am];B[bm];W[ak];B[hd];W[he];B[al];W[cm]
;B[an];W[qm];B[rm];W[pd];B[qd];W[kr];B[ak];W[bn];B[am];W[qc]
;B[qb];W[rc];B[rb];W[fn];B[gr];W[ep];B[ms];W[ia];B[gb];W[gp]
;B[no];W[np];B[fo];W[gq];B[gs];W[rl];B[rk];W[fl];B[ek];W[fi]
;B[gm];W[fm];B[id];W[jc];B[gn];W[gj];B[fh];W[gk];B[fj];W[gl]
;B[ei];W[in];B[hm];W[fr];B[fs];W[om];B[po];W[ap];B[bq];W[ec]
;B[eb];W[oa];B[pa];W[na];B[ha];W[ja];B[pk];W[ok];B[qi];W[pi]
;B[hs];W[is];B[ls];W[ks];B[dr];W[kn];B[fr];W[dl];B[fi];W[el]
;B[ej];W[eh];B[hn];W[ed];B[ee];W[ef];B[eg]
)

>>883
乙

年寄りが相手だとこういう大模様も張りやすい気がする

囲いあってこの大差はちょっと恥ずかしいね＞清成

やっと書けるようになった・・・・

囲いあって勝てるなら誰も苦労しないよな。

>>883　乙！　助かります。　ところで、囲碁7月号の変化図を２つとコメントを少しだけ紹介します。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[清成哲也]BR[九段]PW[武宮正樹]WR[九段]
DT[2004/06/20(放送)]
EV[第52回NHK杯]RO[1回戦第12局]RE[白16目半勝ち]KM[6.5]

;B[qe];W[dp];B[oq];W[dd];B[qp];W[od];B[pc];W[oc];B[pb];W[kc]
;B[cf];W[dh];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[cb];W[df];B[cg];W[dg]
;B[db]LB[fc:A]C[放送後の検討では、Aと一間に受けてくれるなら良いが、手抜きされて遅れた（淡路）という意見。]
;W[jp];B[fq];W[eq]C[淡路は、コスミツケは打たず、ボウシするという意見だったが、
検討では武宮はボウシの後の変化図でシチョウが悪いので止めたという。]
;B[fp];W[dn];B[hq];W[oo]LB[pf:A][no:B][np:C]C[　囲碁７月号の付録で、実戦28は打ちすぎ。
　片岡はA、王立誠はB、小林覚はCという。
　以下、対局に直接関係する黒29でBと反撃したときの変化図と、黒35抜きで出た場合の変化図のみを紹介。
　他にも面白い変化図はあるが、囲碁７月号をご参照。](
;B[pn]LB[no:A]C[実戦29では、Aと付けて反撃したい。（変化図）]
;W[nq];B[nr];W[or];B[pr];W[pq](;B[os];W[op];B[or];W[mq];B[pp]C[白が利かした気がします。（王立誠）]
;W[nm];B[fc];W[pm];B[qn];W[pf]C[　40とケイマしてのびのびしてきた。（片岡聡）
　まん中の線が太い。これだけ中が広いと、どこかは地になります。（小林覚）
　あとは武宮先生、得意のコースですか。（王立誠）]

;B[pe];W[oe];B[ob];W[mc];B[qf];W[pg];B[io];W[gd];B[fd];W[ge]
;B[gc];W[hc];B[il];W[ik];B[hl];W[jl];B[hk];W[ij];B[jm];W[km]
;B[hj];W[hi];B[gi];W[hh];B[on];W[jn];B[im];W[nn];B[kl];W[jk]
;B[kn];W[lm];B[jo];W[ln];B[cq];W[cp];B[er];W[bq];B[dq];W[pj]
;B[hb];W[ic];B[br];W[dk];B[ql];W[pl];B[qk];W[qj];B[qg];W[qh]
;B[rh];W[ph];B[bi];W[ce];B[be];W[ci];B[ch];W[bh];B[bg];W[bj]
;B[ah];W[ko];B[cj];W[di];B[ck];W[cl];B[bk];W[bl];B[gh];W[gg]
;B[bp];W[bo];B[aq];W[dj];B[aj];W[ip];B[ho];W[hp];B[go];W[nb]
;B[ib];W[jb];B[fg];W[em];B[gf];W[hg];B[fe];W[hf];B[ff];W[ao]
;B[ri];W[ir];B[mr];W[lr];B[rj];W[hr];B[fk];W[eo];B[al];W[am]
;B[bm];W[ak];B[hd];W[he];B[al];W[cm];B[an];W[qm];B[rm];W[pd]
;B[qd];W[kr];B[ak];W[bn];B[am];W[qc];B[qb];W[rc];B[rb];W[fn]
;B[gr];W[ep];B[ms];W[ia];B[gb];W[gp];B[no];W[np];B[fo];W[gq]
;B[gs];W[rl];B[rk];W[fl];B[ek];W[fi];B[gm];W[fm];B[id];W[jc]
;B[gn];W[gj];B[fh];W[gk];B[fj];W[gl];B[ei];W[in];B[hm];W[fr]
;B[fs];W[om];B[po];W[ap];B[bq];W[ec];B[eb];W[oa];B[pa];W[na]
;B[ha];W[ja];B[pk];W[ok];B[qi];W[pi];B[hs];W[is];B[ls];W[ks]
;B[dr];W[kn];B[fr];W[dl];B[fi];W[el];B[ej];W[eh];B[hn];W[ed]
;B[ee];W[ef];B[eg]
)(;B[op];W[pp];B[np];W[po];B[qo];W[qq];B[pm]C[　白34には、35と出たい。黒39、41と打たれ、白は重い。（小林）]))(
;B[no];W[nn];B[mo];W[qo];B[op];W[on];B[ro]
C[　実戦28には、黒29と反撃し、30ハネに31と伸び、仮に32ツケには33とぶつかって、34接ぎに35ハネ。これで白さっぱり。
　下辺の１子の存在もおかしい。（小林）]))

藻前ら、安藤の秒読みはスルーか

何かヘマしましたか先生

将棋の秒読み五月蝿いということ意外な特にないな
囲碁は紳士のゲームだね

中島はギャラにでも不満があるん？

いつも不機嫌すぎるが

青葉きもいねん。

別の意味で気合が入りすぎだから

>>894
さしてくれるなら喜んでするくせに。

>>893
中島さんはいつもあんな感じだよ。
やる気なさげなところとか
冷たそうな視線がｲｲ…

女王様ですか先生

>>896
正直、断る。

でも中島さんなら喜んで。

囲碁板にふさわしくない下品な愚民がうざったてーです
鼻血を昼飯にかけるなよ　顔洗ってｸﾀﾞｻｲ

反応しなさんな

>>900
愚民なさい

中島さんいいねえ。早く聞き手にならないかな。
でも青葉みたいに喋ったら馬鹿っぽかったら鬱だな…。

>>902
ﾜﾛﾀ

遅レスだけど、昨日の清成の負け方ってプロが一番嫌う負け方じゃないか。
相手に好きなように囲わせて、別に荒らしに行くわけでなくその結果の
大差負けって。早碁だからとも弁解できないような形成判断だったと思うが。
まさか、白地の計算が1列違っていたのかな。（俺はよくやるが）

　>>905
鋭い意見ですね。
基本的に武宮の碁は嫌いです。去年の名人リーグｖｓ張翔なんか
最悪だと考えます。
　でも、実戦で今回みたく勝てたら気持ちいいでしょうね。

>>906　基本的に　の使い方が間違ってます。文章の論理もできてません。
>>905　激しく同意。プロの負け方ではなくボケ老人の負け方です。　　　

>>907
武宮の碁は、ワンパターンで、つまらない。
そういう忌みです。すいませんね。

去年は依田と大竹先生がやってたね、その負け方。

>>906
これか・・・
ttp://www.asahi.com/igo/meijin/28ki/05d/index.html

>>907
「が」の使い方を間違っています
また、「文章の論理」という言葉も正しい日本語とはいえません。

武宮の白番はワンパターンとは思わない

それに模様の碁ということでワンパターンというなら
張や治勲は地の碁ということでワンパターンになるし
羽根は堅実な碁ということでワンパターンになりそう

終局までの過程が囲い合いでワンパターンというなら
戦いが起きないのは両者がこの線ならいけると思ったわけで
譲れないなら戦いが起きるだろう

武宮の囲い合いでの勝率が高いなら(知らないけど)
その点では武宮の感覚が優れているわけで
他の棋士は武宮を信用して(信用したくないのは分かるがｗ)
戦いを起こすべきだ

つまりワンパターンになるのは相手も悪いのではないか
と思ったけど
実は囲い合いでの武宮の勝率が非常に低く
中央囲わせておけば負けないからね　と
他の棋士は中央を囲わせているのだとすると
ワンパターンになるのは武宮が原因だな

結論はだな
>908の好みなんてどうでもいいんだよ。それだけだ
だいたい908いうだけであげるな(しかしこの感覚は古いんだろうな・・・　最近のageレス見てると)

sage原理主義者の心理。

1.sageによってスレを沈ませ、閉鎖的な馴れ合い空間を作る(sage共同体)
2.sage共同体で体育会系ごっこ的な上下関係を作り、常連に許しを得なければいけない空気を作る。
3.それに従わないものはﾈﾁﾈﾁと非難され、しまいには荒らし認定される。
4.都合の悪いレスor気に入らないレスは、荒らし認定して排除にかかる。
(sageだからどんなに汚い罵倒レスも、ｺｿｺｿとすることができる)

要するにsage原理主義者は、臆病なんだよ

殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

age独善主義者の心理。

1.sageをつけないことによってスレを浮かび上がらせ、とにかく自分の発言が最高だと目立たせがる(age独善主義)
2.age独善主義者は文化系的な陰湿さを併せ持ち、自ら常連であるかのように振る舞い一方で他者のレスを罵倒する。
3.自分に従わないものはﾈﾁﾈﾁと非難し、しまいには荒らし認定する。
4.都合の悪いレスor気に入らないレスは、荒らし認定して排除にかかる。
(どんなくだらないレスもageで発言し、sageがビューアー設定であることに気づかない愚かさも持っている)

要するにage独善主義者は、自分勝手なんだよ

マネするなら清成の打ち方だろうな、普通なら勝ててるだろう。

>>891=>>898=>>902=>>904=>>906=>>908=>>913
なのかな・・・

スレあがってるなぁと思って見たら

>>902
ﾜﾛﾀ

だけ・・・　という人もいたんだろうな・・・

別にageるなとはいわないけど「ﾜﾛﾀ」の一行レスで
ageるような奴は2chでも少数だと思うよ

閉鎖的にしたかったらしたらばにでも立ててひっそりやるし
常連というけど名無しばっかりで誰が誰やら

漏れ、このスレには先の書き込みが初めてだし
まぁ書き込み相応にage、sage判断して欲しいってことかな

自己顕示欲だけ強くて
注目されるものは何ひとつ持ってない
そんな奴が全レスageで書くのかね・・・

誰も「荒らし」なんていってないし
被害妄想気味、誇大妄想気味もあるかも

いっておくけど、スレ違いだからsageなのだ(だったら書かなきゃいいんだがｗ)
多くの人が読む必要も、その価値もないレスだからだ
ｺｿｺｿ罵倒するためじゃない
そちらがこまめにチェックしてるのは分かってるんだから
そんなの無意味ってことも分かってるさ

age sage なんてあまりこだわることもないと思うが
そういうことで長文レスする人もいるんだなあ・・・

>>914
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿＿＿
　　　　　　 ヽ| @�u@ .:;│＜おはようビームッ！
　　　　　　　┷━━━┷

>実は囲い合いでの武宮の勝率が非常に低く
>中央囲わせておけば負けないからね　と
>他の棋士は中央を囲わせているのだとすると
>ワンパターンになるのは武宮が原因だな


要はカモられてる訳ですね。
(´･ω･`)

バリュエーションの多さから言えば立誠最強になっちゃう

>>914
なにそれ！あなたはそれで何を表現しようとしているの？
怒り？悲しみ？喜怒哀楽？

そろそろ今週の対局の話をすべきではないか？と

>>922
ｶｲｺｸ ｼﾃｸﾀﾞｻｰｲ

一応貼っておきましょう

■6月27日　１回戦第１３局
今村　善彰　ＶＳ　古谷　裕　七段
解説者：中野　寛成　九段

女流の登場時期は夏がいいよね。春だと肌露出少ないよ。

棋聖リーグを見事に残留した今村と関西のエース古谷とでも謳っておけば響きは良いな。

>>925
「寛成」じゃなくて「寛也」だよ。
中野寛成は民主党の代議士だ。

>>928
民主党じゃなくて民社党

>>917
内容にはだいたい賛同するが、しかし２ちゃんの伝統でいうなら
総レスageの方を正統とする意見も多いかと。

まあ、いろいろあるが、つまりなんだ、この件について語るとき
「みんなもそうだ」
的意見は役に立たないどころか、むしろ火に油かと。

>>929
いつの話だ…民主党だよ

>>927
そういえば聞こえもいいが、依田とは雲泥の差がついたかつてのホープと、
医師の回り道をした坂井秀至より成績の悪い関西の人間と形容すると、
見る気が失せるな…

>>932
>依田とは雲泥の差がついたかつてのホープ

今村違い

ちゅうか現時点では坂井より成績良いだろ>>もう１人の今村

>>932
当時、依田と比べられてたのは俊也のほうじゃなかったっけ？＞今村

>>935
それは今村文明

NHKのHPは　大垣和作や中野寛成と間違いが多い。

今村善彰は結構強いし　しかも中部所属なのに　
昇段制度が変わるまでになぜ九段になれなかったのだろう。
大手合との相性が良くなかったのかな。

>>936
それはアマ強豪

>>932
確か 大手合のこみなし 白バンで 坂井を中押しで破ったはずだよ、
古谷七段は。坂井はこれが 大手合い初の黒星だったはず。
弱くはないよ。

古谷七段は強いのに勝負に淡白なところがあって良くない、みたいなことが、
結城日記に書いてあったと思う。

>>912
>結論はだな
>908の好みなんてどうでもいいんだよ。それだけだ
だいたい908いうだけであげるな(しかしこの感覚は古いんだろうな・・・　最近のageレス見てると)

何この人？自分の好み書いて何悪いの？自分はくだらん意見をさんざん書いてるくせに。

sage信者(908)はｷﾁｶﾞｲ

>>941　観客が何が正しいかを決めます。感情だけの書き込みは止めましょう。

ハイハイ、キチガイ登場です！！
武宮の碁が嫌いです！
立誠や治勲の碁が好きです！
それだけです。

NHK将棋の2歩負けには笑ったけど、囲碁でだったらどれくらいの反則負けがあれにあたるかな。
劫の間違いではあの衝撃には及ばないだろうなあ。
http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

二手続けて打った感じかな。
もしくは白がいきなり初手を打ったり。

>>945
コウ番間違えや二度打ち、時間切れではダメだとなると・・・
相手の石をずらす、もしくは取って隠すぐらいじゃないかな
その後の祭りは二歩の比ではなくなるけどね

>>946
名人戦挑戦手合いではあったよね。2手打ち。

>>948
第12期名人戦第3局で林海峰がやってるね

取れない石を取る
取れる石を取り忘れ
石を崩し続行不能に
誤終局で両負け

過失

↑過失に限定すればこんなもんか。

>>945
勝った方が必死に真面目な顔をして笑いを堪えているところが藁た

山部俊郎との天元戦挑戦者決定戦
昼食休憩時間に押入れで寝てて時間になっても起きてこず
皆で必死に探したが発見されず時間切れ負け。

藤沢朋斎との対局
夕食休憩後に日本棋院の自分の宿泊室に戻って寝てしまい
そのまま起きてこず時間切れ負け。

この人のおかげで日本棋院内にあった宿泊室は無くなってしまった。

(;SZ[19]EV[第52届日本NHK杯速碁戦第一輪]DT[2004-06-06]PC[日本]PB[有村比呂司]BR[八段]PW[坂井秀至]WR[六段]KM[6.5]RE[W+11.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.tom.com/qipu/200406/52jp-nhk-youbansgf.htm ]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->精彩時局];B[qd]
;W[dc];B[dq];W[pp];B[ce] ;W[ed];B[kc];W[ch];B[df];W[cd];B[fe];W[gc];B[dk];W[eh];B[di];W[dh];B[bd]LB[ee:a][bf:b]
C[黒17例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白17後，白残っているb位渡過的手段] ;W[bc];B[ee];W[be]
LB[fd:a][fc:b][dd:c]
C[白20例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）手抜き，則黒有a位押え，白b，黒c打劫的手段，白不利];B[bf]
;W[ad];B[hd];W[gd];B[ge];W[gh];B[if] ;W[bg]C[白28は遅く緩い感あり];B[fp]C[黒29後，黒布石成功];W[cm];B[el];W[bk];B[bj];W[cj]
;B[bl];W[bi];B[cl];W[cq];B[cp] ;W[bp];B[cr];W[bq];B[br];W[bm];B[dp];W[al];B[pf];W[mc]C[白48是勝負手];B[oc];W[ob];B[pc]
;W[me] ;B[ke];W[mg];B[nf]LB[pi:a]
C[黒55有疑問，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単にa位二間開き];W[le];B[kf];W[lg];B[ji]
;W[mj];B[li];W[kh]C[白62以下の反撃非常に厳しい。黒は左上が安全でない];B[ki] ;W[mi];B[oi];W[ig];B[md];W[ld];B[mb];W[kd];B[jc]
;W[jd];B[ic]LB[id:a][lb:b][lc:c][nd:d][nb:e]

C[黒73例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白d，黒e，白73，黒不行] ;W[ie];B[he];W[jf]
C[至76の結果，白がいかにも利益を得たように見える。黒既に楽観できない];B[kp];W[nd];B[nb];W[qn];B[nq];W[io]
C[白82以下の侵略消しの打ち方非常に出色];B[jn];W[hm];B[fm] ;W[go];B[fo];W[iq];B[jq];W[jl];B[ir];W[hk]
C[白92取り中腹黒三子，白の優勢明朗になった];B[qq];W[pq];B[pr];W[qp];B[rr];W[rq] ;B[qr];W[qi];B[qk];W[pj];B[pm];W[pn];B[nm]
;W[oj];B[nk];W[mk];B[mn];W[oq];B[ol] ;W[rl];B[ql];W[rk];B[rj];W[rm];B[qj];W[oh];B[or];W[bo];B[ck];W[aj];B[hp];W[hf] ;B[gl]
;W[hl];B[ll];W[kk];B[qh];W[lc];B[lb];W[gn];B[ip];W[ri];B[rh];W[si];B[ph] ;W[pi];B[og];W[nh];B[fj];W[np];B[mp];W[mq];B[nr]
;W[mo];B[lp];W[sh];B[rf];W[sf] ;B[se];W[sg];B[qe];W[no];B[ln];W[hb];B[fd];W[fc];B[gi];W[gj];B[fi];W[hi];B[gk] ;W[hj];B[rp]
;W[ro];B[sq];W[ib];B[jb];W[af];B[ho];W[dj];B[ej];W[dm];B[hn];W[gm] ;B[fh];W[gg];B[ei];W[im];B[in];W[fn];B[fg];W[cf];B[de]
;W[gp];B[gq];W[lo];B[ko] ;W[em];B[aq];W[fl];B[fk];W[eg];B[ff];W[eo];B[ep];W[km];B[kn];W[ml];B[lm];W[ap] ;B[ar];W[hc];B[id]
;W[do];B[co];W[cn];B[nj];W[ni];B[lk];W[lj];B[sj];W[on];B[nl] ;W[oe];B[dd];W[ec];B[rg];W[of];B[ng];W[ja];B[ka];W[ia];B[kl]
;W[jm];B[ci];W[bj] ;B[mf];W[lf];B[sk];W[sl];B[dg];W[cg];B[so];W[sn];B[sp];W[pg];B[qg];W[ne];B[pg]
;W[pk];B[pl];W[fm]C[W+11.5])

>>955　スマソ、棋聖道場では244以下を省略しているが、260まで打っているようで（>>611-612）、追加した。
C[黒73例えば（本譜が正解で悪い方の変化のとき、変化図中では一例）a，則白b，黒c，白d，黒e，白73，黒不行] ;W[ie];B[he];W[jf]
C[至76の結果，白がいかにも利益を得たように見える。黒既に楽観できない];B[kp];W[nd];B[nb];W[qn];B[nq];W[io]
C[白82以下の侵略消しの打ち方非常に出色];B[jn];W[hm];B[fm] ;W[go];B[fo];W[iq];B[jq];W[jl];B[ir];W[hk]
C[白92取り中腹黒三子，白の優勢明朗になった];B[qq];W[pq];B[pr];W[qp];B[rr];W[rq] ;B[qr];W[qi];B[qk];W[pj];B[pm];W[pn];B[nm]
;W[oj];B[nk];W[mk];B[mn];W[oq];B[ol] ;W[rl];B[ql];W[rk];B[rj];W[rm];B[qj];W[oh];B[or];W[bo];B[ck];W[aj];B[hp];W[hf] ;B[gl]
;W[hl];B[ll];W[kk];B[qh];W[lc];B[lb];W[gn];B[ip];W[ri];B[rh];W[si];B[ph] ;W[pi];B[og];W[nh];B[fj];W[np];B[mp];W[mq];B[nr]
;W[mo];B[lp];W[sh];B[rf];W[sf] ;B[se];W[sg];B[qe];W[no];B[ln];W[hb];B[fd];W[fc];B[gi];W[gj];B[fi];W[hi];B[gk] ;W[hj];B[rp]
;W[ro];B[sq];W[ib];B[jb];W[af];B[ho];W[dj];B[ej];W[dm];B[hn];W[gm] ;B[fh];W[gg];B[ei];W[im];B[in];W[fn];B[fg];W[cf];B[de]
;W[gp];B[gq];W[lo];B[ko] ;W[em];B[aq];W[fl];B[fk];W[eg];B[ff];W[eo];B[ep];W[km];B[kn];W[ml];B[lm];W[ap] ;B[ar];W[hc];B[id]
;W[do];B[co];W[cn];B[nj];W[ni];B[lk];W[lj];B[sj];W[on];B[nl] ;W[oe];B[dd];W[ec];B[rg];W[of];B[ng];W[ja];B[ka];W[ia];B[kl]
;W[jm];B[ci];W[bj] ;B[mf];W[lf];B[sk];W[sl];B[dg];W[cg];B[so];W[sn];B[sp];W[pg];B[qg];W[ne];B[pg]
;W[pk];B[pl];W[fm];B[pe];W[od];B[pd];W[kj];B[mm];W[nn]
;B[ok];W[oi];B[om];W[qm];B[ek];W[gf];B[kb];W[dl];B[nc];W[ef]C[W+11.5])

来週地味だな

>>954
乙。つーか、11.5の差が出てて作ったのかよ。

次スレ

NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087956402/

>>959
otsu

>>945
笑えるほどの分際かと・・・・・・・。

宇野のヘディングキャッチみたいなもんだから
観客は笑っとけばいいんだろ

今NHKサイト見たら解説者の名前が修正されてますた

■6月27日　１回戦第１３局
今村　善彰　ＶＳ　古谷　裕　七段
解説者：中野　寛也 九段

>>963
一ヶ月近く放置で　ここで話題になるとすぐ修正か。
やっぱりここを見てんのかね。

いつも見てます。

今村君は段位を持ってないの？アマの人？

ここを見ているのなら、今夜にでも修正されるでしょう

>>961
お前は珍プレー好プレーを見ても笑えんつまらん奴なんだな。

NHKサイト　また修正ありますた


■6月27日　１回戦第１３局
今村　善彰 八段　ＶＳ　古谷　裕　七段
解説者：中野　寛也 九段

段と名前の間隔が違うのはどうゆーこっちゃ！

さあ、どうでるか　ｗ

今度の囲碁講座は若い女流棋士とアシは加藤夏希でおながいします

歩ちゃんだな

鈴木歩、万波佳奈、加藤夏希の三人でやってほしいな

ブサ2人だと加藤夏希は可愛すぎもっとランクを落とさないとつりあわない

芳美たんで。

泉美
歩
万波
よっぱらい

意表をついて
ひあみタン