囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第４局

1 ：セモリナ：02/07/18 00:20 ID:SvjVXlNg

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

棋書に関する話題は「棋書購入検討&感想スレ」へ　
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1013320888/l50
棋具に関する話題は「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる？」スレへ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1002975412/l50
棋譜の保存・照会については「囲碁、棋譜保存スレ・第２局」へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
>>2-20あたりに関連情報リンク集
　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース、日本全国碁会所案内）　
　■囲碁入門サイト　　■対局ソフト（フリー）　　■囲碁学習・上達サイト　
　■棋譜管理ソフト（フリー）　　■棋譜ファイル拡張子＆コンバータ等一覧　
　■ネット碁一覧・料金比較表　　■棋譜サイト　　■囲碁ＭＬ・ニュースグループ
　■書籍情報・書店　　■2ch囲碁スレッド案内　　■その他（碁盤フォーム外）　
過去ログ
　第３局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/-50 (前スレ)
　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

2 ：リンク集１：02/07/18 00:21 ID:SvjVXlNg

【囲碁総合】
　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/
　関西棋院　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/
　囲碁データベース　　　 http://www.fin.ne.jp/~igo/
　　　〃　日刊囲碁　　　 http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi
　棋士紹介　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/player/index.htm
　　　〃　　　関西棋院　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kisi/index.html
　日本全国碁会所案内　 http://www.j-go.co.jp/igo_world/igo_world.htm
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　　 http://playgo.to/　
　関西棋院囲碁入門　　　　　　　　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html
　日本棋院 This is 囲碁(入門ダイジェスト) 　http://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　日本棋院ジュニア囲碁教室(低年齢向け)　 http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中(入門ページあり)　　　　　http://webs.to/igo/
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト)　 http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、対局道場)　http://www.igo-kids.com/

3 ：名無し名人：02/07/18 00:21 ID:fdYGO8gU

4 ：リンク集２：02/07/18 00:22 ID:SvjVXlNg

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html (9路盤のみ)
　彩　　　http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
　(参考)　homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm ＜囲碁ソフト作者HPリンク集１　
【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典WEB版　DL　http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　　　 HTML　http://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
　しげちゃんのＨＰ　 http://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
　囲碁DB 囲碁問題集　http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
　碁太郎　1800の問題　http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/
　原田実の詰碁講座　　http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　http://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　囲碁定石アニメーション　http://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm

5 ：リンク集３：02/07/18 00:23 ID:SvjVXlNg

【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win
　Free Climber (sgf，ig1，ugf，GoWrite，ugz)
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
　PocketGoban (sgf，ig1，ugf，mgt，wwg)
　　　　　　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/go/pg/
　茶ﾞ碁　 http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理。）
　プリ碁（棋譜印刷）　http://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html
　iKitchu　http://www.pureweb.jp/~xchan/kifu/iKitchu.html
Mac
　スマート碁盤　　　http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/
　茶ﾞ碁　　　　　　　　　（上述）　
　碁視（棋譜印刷）　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
　　　　　　　　　　　　 (盤面画像ソフト「碁盤画像」もあり。こっちは棋譜再生にも使える。)
(参考)　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html　＜ソフト作者HPリンク集２　GnuGo等プログラムも

6 ：リンク集４：02/07/18 00:24 ID:SvjVXlNg

【棋譜ファイル拡張子＆コンバータ等】
　sgf（世界的に標準的な囲碁の棋譜フォーマット。推奨。）　　　対応ソフト　上記
　　sgfファイル編集　「ユキノシタ」 http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ）　対応ソフト　sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。）　
　　ig1-sgf相互コンバート「かえる君」 http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
　ugf，ugi（日本棋院が作った囲碁棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい。）
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」（日本棋院）　http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　　ugf→sgf 「鶴翼」　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　　　　　　　「ugf-sgfデータ変換ツール」　http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
　　ugi→sgf 「Fileconv」　http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　ugz（圧縮されたugf。何のことはないlzhファイル。）
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造。）
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる。）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html　

7 ：リンク集５：02/07/18 00:25 ID:SvjVXlNg

【ネット碁１】
　Yahoo!JAPAN、パンダ(IGS)、サンサン、GO-NET、WWGoが５大メジャー。
　後述の 2chスレッド案内（ネット碁に関するスレッド一覧）も参考に。
（無料１）
Yahoo!JAPAN　http://play.yahoo.co.jp/games/ （操作簡単　マナーが悪い人も多い）
WING　http://www.wing.gr.jp/indexj.html （操作やや難　段級上下あり）
KGS・棋聖堂碁サーバ　http://kgs.kiseido.com/ （操作やや難　段級上下あり）
　　　　　　　　　2ch棋院 http://www.2chkiin.ne.nu/ も必見
goo囲碁　http://bb.goo.ne.jp/entertainment/game/board_table/index2.html （BB用?）
Jgame igo　http://www.jgame.com/　（ランキングあり）
ハンゲーム　http://www.hangame.co.jp/ （操作簡単　初心者や初級者が多い？）
iGo棋院ネットワーク　http://igo.cc/ （操作簡単　自分でiGoサーバを運営することも可）
いちご棋院　http://ichigo.cc/　（初級向け　ここや囲碁きっずはiGoを利用している）
PAA　http://www.paa.gr.jp/~pa18/ インパク（インターネット博）出展サイトが衣替え？
NEOSTONE　http://www.goneostone.com/ （操作簡単　早碁向き　中国サイトに接続）
MuramasA　http://www.tsubasa.com/MuramasA/PlayGOLand-j/index.html （ボード碁）

8 ：リンク集６：02/07/18 00:26 ID:SvjVXlNg

【ネット碁２】（無料２　外国語）
Yahoo!囲碁（米国）　http://games.yahoo.com/ （日本Yahoo!と一緒　レーティングあり）
ＭＳゲーミングゾーン（米国）　http://zone.msn.com/go/ （Yahoo!と似たようなもの）
・以下のテルネット系は http://www7.wind.ne.jp/smallbear/clonej/clones.htm 参照
　対局ソフトはWinIGC、茶碁等でいけるはず
NNGS（米国）　http://nngs.cosmic.org/ （操作やや難）
LGS（台湾）　http://www.lgs.hinet.net/taiwango.htm （操作やや難）
　　　　　　　　　(英語ページ) http://www.lgs.hinet.net/old/eng/index.html
　　　　　　　　　テルネット　lgs.hinet.net　ポート番号 9696
CWS（中国）　telnet://cws.weiqi.net:9696/ （操作やや難）
　　　　　　　　　ソフトはhttp://www.weiqi.net/download.htmからダウンロードしてもよい
　　　　　　　　　テルネット　cws.weiqi.net　ポート番号は9696
HGS（中国）　http://weiqi.online.sh.cn/ （操作やや難）　上記の紹介頁からは消えた

9 ：リンク集７：02/07/18 00:27 ID:SvjVXlNg

【ネット碁３】
（有料　すべて日本）
IGS＝パンダ　http://www.pandanet.co.jp/ （操作簡単　日本人=jpドメインだけ有料）
サンサン　http://www.sansan.co.jp/ （操作簡単　いつでも人がいる）
GO-NET　http://www.go-net.ne.jp/　http://www.yo.rim.or.jp/~hiramatu/gonet.html
TAISEN(対戦)　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/ （操作簡単　毎日コミュニケ提供）
Ｇ＆Ｓ　http://www2s.biglobe.ne.jp/~gas/　（ランキングあり）
将碁友の会　http://www1.ocn.ne.jp/~nttisdn/ （操作簡単　名前は本名でマナーよく）
囲碁倶楽部　http://www.igoclub.com/ （操作簡単　メールマガジン、棋譜添削等あり）
朝日囲碁21　http://www.asahi-igo.jp/ （操作簡単　段級が上下　韓国サイトに接続）

（有料又は無料）
WWGo　http://www01.tjsys.co.jp/jp/ （操作簡単　無料は段級上下や棋譜記録なし）
日本囲碁ソフト　http://www.igosoft.co.jp/ （初心者向　対指導員、対com等多様）
ネット棋院　http://www.net-kiin.com/ （操作やや難　プロ棋士メンバー多数）
　WWGoから分かれた酒井九段主催サイト。正（有料）会員を募集中。

10 ：リンク集８：02/07/18 00:30 ID:SvjVXlNg

【インターネット有料囲碁サイト料金比較】　2002/7/18現在。現時点のものは要確認。
　（月会費高額順）　注) 入会金・ソフト料別＜入会時に 1万-2.5万円かかる所もある
　　　　　　　　　　　　　　　それぞれ各種の割引制度がある。
　(1) GO-NET　　　月3,800円＋1局ごとに250円（6：30から18：00迄は対局料無料）
　(2) サンサン　　　月2,800円
　(3) パンダ（IGS）　月2,500円or1局250円の選択制　
　(3) WWGo　　　　　月2,500円（メンバーシップの場合。アソシエイトシップは500円）
　(3) ネット棋院　　(月2,500円)＜年30,000円　第一次正会員は半額になる
　(6) 朝日囲碁21　月1,800円
　(7) 囲碁倶楽部　月1,600円
　(8) Ｇ＆Ｓ　　　　　月1,500円
　(9) TAISEN(対戦) 月1,000円
　(9) 将碁友の会　　月1,000円
(11) 日本囲碁ソフト(月 666円)＜3ヶ月2,000円

11 ：リンク集９：02/07/18 00:31 ID:SvjVXlNg

【棋譜サイト１】
　拡張子はsgfが世界標準。独自ファイル＆コンバータについては棋譜管理ソフト欄へ
（日本語）
　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
　白木伸征のページ www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　注）WtGoban用
　WWGo棋譜鑑賞　　www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　注）wwgファイル
　　プロ棋譜の外にアマ棋譜が沢山ある。基本的にはappletで鑑賞するスタイル。
　関西棋院ライブ中継・過去ログ　www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
　（欧米）
　Go,An Addictive Game　 http://gobase.org/　世界最強の囲碁サイト
　Go Games http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　明治以降の日本の棋譜
　CHO CHIKUN PER YEAR INDEX　趙治勲専科
　　　　　　　http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
　Takemiya's Most Recent Games　武宮正樹専科
　　　　　　　http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
　Parties de professionels http://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語？

12 ：名無し名人：02/07/18 00:31 ID:fdYGO8gU

13 ：リンク集10：02/07/18 00:33 ID:SvjVXlNg

【棋譜サイト２】
（中国・台湾）
　FM365国棋学院　http://www.cngo365.com/　
　Play361　　　　　http://www.play361.com.cn/　　繋がらない？
　棋聖道場　　　　http://weiqi.cn.tom.com/home.php
　世紀棋牌　　　　http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
　棋迷大本営　　 http://go.ayinfo.ha.cn/
　棋侶空中棋社　http://www.airgo.com.tw/
　飛揚囲棋　　　　http://www.flygo.net/
　GOgame263　　 http://gogame.263.net/
　智趣囲棋　　　　http://www.topgoer.com/index.php
　中国囲棋　　　　http://www.gogame.cn.net/　
　Shy's Go Page　http://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
（韓国）
　韓国棋院　　　　http://www.baduk.or.kr/

14 ：リンク集１１：02/07/18 00:34 ID:SvjVXlNg

【囲碁ＭＬ】
　囲碁メール http://www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html　老舗。学術的な話題が多い
　WingML 　　http://www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　茶々碁ML　http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html　ボード碁をよくやっている
　碁麺菜ML　http://olive.zero.ad.jp/qin/　qinの部屋内
【囲碁ニュースグループ】　　注) ニュースグループ購読の設定が必要です。
　rec.game.go　　　japan.games.go
【棋書データ・書店】
　オンライン書店（yahoo!、amazon、紀伊国屋等は省略）
　　アカシヤ書店　http://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　　いずみ書店　　http://www.ac.wakwak.com/~tasai/IZUMI/top2.html
　現在流通してる本
　　棋聖堂　囲碁書籍一覧　http://www.kiseido.com/book_j.htm
　　囲碁DB 囲碁書籍一覧　http://www.fin.ne.jp/~igo/book/navi.cgi?mode=ranking
　絶版リスト
　　古棋書案内　http://www.sansan.co.jp/　「サンサン」内　indexは　www.sansan.co.jp/books/

15 ：リンク集12：02/07/18 00:35 ID:SvjVXlNg

【2ch囲碁スレッド案内１】　
（2ch囲碁良スレ・過去スレ案内総合）
　うらいご「2ch囲碁スレ案内」　http://slight-touch.com/uraigo/　労作　

（囲碁ソフト）
　「囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか」 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
　「囲碁でコンピュータが人に勝つには」 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10090/1009050519.html
　「お勧めのパソコン囲碁ソフトを教えて」 http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011510833.html
　「囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第２局」 269-282
（碁会所）
　「ネット碁会所ｖｓ街の碁会所」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017165174/l50
　「碁会所に行ってみたい」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006832729/l50 （dat落ち）

16 ：リンク集13：02/07/18 00:36 ID:SvjVXlNg

17 ：その他１：02/07/18 00:42 ID:SvjVXlNg

【上記以外でこれまでに話題になったページ】　
・（対局ソフト）　小次郎 www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html （9路）
・（棋譜ソフト）　石葉　olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/　
・（総合）木石庵　www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　棋士名鑑、囲碁史年表、古今著名局（Java）外
・　　　　　囲碁仙人メルマガ　members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html
・プロの指導、棋譜の添削
　（無料）碁指南所　www.page.sannet.ne.jp/tasai/TLADDERJ.HTM　sgfで棋譜を送る
　　　　　 GTL　　gtl.jeudego.org/　英語　sgfで棋譜を送る
　　　　　 (ML)　　www.freeml.com/ml_info.php?ml=syoubu　休止中？
　（有料）日本囲碁ソフト　www.igosoft.co.jp/　指導碁・手直し等、関西棋院系
・詰碁集（シェア、以前はフリー）　www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html
　　詰碁練習ソフト。最初は問題が入っていない。自分で入力し、後で自分で解く。
・囲碁データハウス　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/
　　死活大百科2(お試し版)の会社　当スレ第３局で話題に

18 ：その他２：02/07/18 00:49 ID:SvjVXlNg

【Go,An Addictive Game 注意書きの翻訳】　by グズミ氏
　アカウントの申請について
　　こちら（[email protected]）に以下の情報を送って下さい。
　　　あなたのフルネーム（姓名、両方）
　　　国籍（住所は任意です）
　　　あなたが使用したいユーザー名とパスワード
　　そうすれば、あなた用のアカウントを作成します。
　－重要－　
　　hotmail、usa.net、yahoo（それに類したもの）等の匿名性のあるE-mailによる
　　アカウントの申請は受け付けておりません。あなたのインターネット・サービス・
　　プロバイダ（ISP）によって与えられているE-mailアドレスを使用して下さい。

19 ：その他３：02/07/18 00:55 ID:SvjVXlNg

【碁盤フォーム】
__ 〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十十
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

20 ：名無し名人：02/07/18 01:03 ID:hETnXN9M

２ｃｈ囲碁板の良心、セモリナさん　おつかれ～
間違いなく「日本最強の囲碁実用リンク集」（2002.07.18現在）
の完成ですね。

>>3以外は最高でした。

21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg

スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

　囲碁雑談・雑学・質問スレッド　～scince 2001/03/01(木) 02:02　

22 ：◆2QcTDWbU：02/07/18 02:09 ID:7vN1RMyU

　スレ立ておつかれさま。私は
将棋　雑談・雑学・質問スレッドhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024566051/l50
のスレを立てたものですが，（ちょっと悔しいですが）
囲碁の方がずっとリンク集がリンクがしっかりしているなあと感心しました。
　将棋派の住人は囲碁派の住人からいろいろと学ばさせていただくべきですね。
　おたがい，この板がよくなるよう，頑張りましょう。

23 ：１：02/07/18 02:30 ID:0ZwGXz2g

>>20
さっそくのお運びと過分なお言葉、ありがとうございます。
まあ所詮はリンク集ですから、サイト作成者の方々と情報提供くださった皆さんのおかげです。
とはいえ、今回は 1情報1行、1レス16行以内（改行制限対策）の原則で作ったものの、
連続投稿制限はいかんともしがたく、最後は5分間隔でやっと書き込みという状態でした。
（アク禁コワイ）規制が厳しいなあ。スレ建てできただけマシではありますが。
とにかく本スレもよろしくご贔屓のほどを。

24 ：名無し名人：02/07/18 02:32 ID:hETnXN9M

>>22
この囲碁スレも第１局の最初のインフォメーションはかなり素朴でした。
最初は皆そこからスタートします。継続が大事だと思います。

25 ：名無し名人：02/07/18 03:05 ID:cTerpDjw

miyaは悪くないよ

26 ：名無し名人：02/07/18 05:25 ID:AYtPeueg

囲碁・将棋には、何故女流○○戦というのがあるんですか？
スポーツと違って男女間で能力の差は無いように思うのですが。

27 ：名無し名人：02/07/18 05:46 ID:L1RjhPM2

現在、囲碁女流の最強とされる青木喜久代女流名人（異論は出ると思いますが）の
一般棋戦での最高戦績が本因坊戦第３次予選での依田紀基九段の撃破ですが、
それでもリーグ入りは果たせませんでした。対等なのは対等なのですが、結果では
差が出てしまっている。
で、女流のみでの活躍の場を、ということでの棋戦創設かと思います。

ちなみに現在韓国棋院に籍を置く、ルイ・ナイウェイ九段は女性ながら
一般棋戦で曺薫鉉九段を破ってタイトル奪取しています。ルイ九段は特別、
と考えるケースが多いようです。

28 ：名無し名人：02/07/18 05:58 ID:AYtPeueg

>>27
丁寧な解答ありがとうございます。

29 ：名無し名人：02/07/18 06:00 ID:KlGLnRVA

>>26
将棋の場合はかなり能力に差があるので女流のみの棋戦が必要です。
プロ野球選手とリトルリーガーが対戦すれば無惨なことになります。

30 ：名無し名人：02/07/18 06:25 ID:59ePAXvw

乙です。
今スレも良スレの予感。

私もギブアンドテイクで参加したいと思いまふ。

31 ：名無し名人：02/07/18 06:25 ID:d/uimBCI

>>26
> 囲碁・将棋には、何故女流○○戦というのがあるんですか？
> スポーツと違って男女間で能力の差は無いように思うのですが。

それは、女流棋戦が客を呼べる・楽しませることができる
勝負だから。
囲碁も他のプロスポーツと同じく、客を呼べて稼げる興行が
重視されるのは当然でしょう。
プロならば、金を稼げてナンボの世界。

32 ：１：02/07/18 07:16 ID:omVg22qk

>>22
>24さんの言われるとおり、うちもリンクが充実したのは第２局からでした。
各方面に詳しい方が随分教えてくれましたし。そちらもこれからでしょう。
将棋の方はネット対局場や棋譜管理ソフトが限られてるようですので
うちのスレのようなカテゴリーでまとめるなら簡潔にまとまるのでは？
スレ管理については・・・、将棋と囲碁とでは住人の性格が全然違うよう
なので、そちらも頑張って下さいとしか言いようがありませんが（汗
>>26
すでに回答がありますが、能力の差というよりは実績の差ということでは。
「華やかさ」と言うところでは能力の差かな。

33 ：名無し名人：02/07/18 15:11 ID:hETnXN9M

質問スレッドが第100局になるころには、
スレ立て終わったとたんに「９００超えたから次のスレを考えようか...」
になったりするかも。

34 ：22 ◆2QcTDWbU：02/07/18 15:40 ID:QdE4BhUw

>>33
大爆笑した。

35 ：名無し名人：02/07/18 17:42 ID:MmlLYAaM

先だっての「井山裕太VS張ウ」は気持ち悪い番組だった。
あの程度で井山はホープと呼んでいいのかしら。
関西総本部としては久々に期待したい奴なのかもしれないけれど弱いよ。

人相が貧弱で「ねずみ男」にそっくりなのも嫌。

36 ：１：02/07/19 06:52 ID:BBxJNsTU

>>33
テンプレで900!?（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
10くらいに圧縮したいと願ってるんですけど。
（スレ建て終わってしばらくしてカキコミできない状態に
　なったんだけど、本当にアク金かとビビったんだから～）
>>35
＞ねずみ男　
うーん・・・
　http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200203/14-1.html　入段記事写真
　http://www.mainichi.co.jp/edu/maichu/news/2002/05/17/j-02.html　初勝利記事写真
＞弱いよ　
身内からはすごい期待のされ方みたいだけど（あたりまえか）
　http://www3.ocn.ne.jp/~osakaigo/0201_102/topics5.html　関西総本部ニュース
　　師匠の石井邦生九段が「むちゃくちゃ早見えする」などと、来年4月から12歳で
　　初段デビューする大器を紹介しながら、伊澤秋乃三段を聞き手に大盤解説を務めた。
　　「もう彼が先で打って内容は私が押されているので、坂口九段にも先でお願いしま
　　した。なにしろ院生同士で46連勝もしたんですから」
これから、でしょう。

37 ：ｦｲｦｲ：02/07/19 07:04 ID:gAlxmzfg

×伊澤秋乃三段
○井澤秋乃三段
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000357.htm

１さんではなく出典元のミス。

38 ：名無し名人：02/07/19 13:01 ID:yvf3cV2Q

井山裕太は歯列矯正中のよう。
あの出っ歯も個性のうちなんだから残しておくのも一興か
特徴があった方が覚えられやすい
武宮のツルッパゲのように

39 ：名無し名人：02/07/19 14:05 ID:7O5Mzd5s

碁のプロにエスパー伊東がいたんですが…

40 ：超初心者。：02/07/20 06:01 ID:jnUk0HgM

１┌┬┬○┬○●●┐
２○○○┼○┼○●●
３●●●○○┼○●┤
４├┼●●●○┼○●
５●●┼●●○○┼○
６●┼●┼●○┼○┤ ○×９
７├●●┼●○●○●
８├●┼●○┼○●┤ ●×６
９└●┴●○○┴┴┘ 　　

これってどっちの勝ちでしょうか？

41 ：名無し名人：02/07/20 06:20 ID:jpB47bDs

白の圧勝

42 ：超初心者。：02/07/20 06:27 ID:jnUk0HgM

やっぱそうですかｗありがとうございました。

43 ：名無し名人：02/07/20 06:40 ID:/29EVunU

>>35
どうせ対局結果だけ見て弱いと言っているのだろうが、
入段直後の棋士が高段棋士に逆コミや二子でこなされるのはいつものことだ。
(週刊碁の新初段シリーズを見よ)
本物かどうかは三、四年見てみないと分からないが、
入段試験の成績や年齢を見て周囲が期待するのは自然なことだろう。

44 ：１：02/07/20 09:24 ID:WCVoVmEw

>>37　Thx.
>>38　容貌よりも碁の個性で覚えられるのが本望かと。
　それにしても呉氏の坊主頭が清楚高貴な印象なのに比べて
　武宮氏のが生臭い感じがするのはなんでだろう？
>>39　確かがいしゅつ。
>>40　右上の黒がトラれているのは分かってますね？

45 ：名無し名人：02/07/20 09:32 ID:ng8DrwL2

「アマす」ってどういう意味なのでしょうか？

46 ：名無し名人：02/07/20 09:38 ID:aybW0tng

全くのとーしろで悪いんですが１番外枠を全部うったら勝ちですか？

47 ：名無し名人：02/07/20 10:20 ID:iu2Jpt2Y

>>44
> 　それにしても呉氏の坊主頭が清楚高貴な印象なのに比べて
> 　武宮氏のが生臭い感じがするのはなんでだろう？

あなたの、呉氏に対するイメージと武宮氏に対するイメージが
反映されているだけです。

>>46
違います。

48 ：名無し名人：02/07/20 11:37 ID:ml0fNJS2

>>45
全局的に実利と厚みの対照的分かれになったとき、
実利側が厚み側の攻めをかわし、
厚みを空振りにさせること……こんなとこかな。

49 ：名無し名人：02/07/20 11:42 ID:KcLEMmWs

>>45
アマす…言われてみるとよく分からないですね。（ｗ

相手の打ち方が甘くなるように打つ、だったかな。
（いいかげん）

たとえば、相手に勢力を張らせても、それが働かないように
打つだとか、あるいは最初から働かない方向に勢力を
張らせるとか。
石が攻められても、それによって相手に利益がなければよい、
ってのもアマシ戦法かな。

中央の石が弱くてそれが攻められた場合、下辺に相手の大地が
できそうってなら、中央を直接補強するのではなく、先んじて
下辺に地歩を占めておいて、相手の大地ができる可能性を消して
おくとか。
（弱石を補強する手は地合という意味では得になりませんし、
　一手補強してもまだ攻められる可能性が無くなったわけでは
　ありませんから。）

そうすれば、中央の弱石が攻められますが、相手の地ができる
場所がなくなってますから、適当にサバけば、相手にしてみれば
攻めて気分はよかったけれど、こちらの地合が足りず、
アマされてしまったという結果に。

ともかく、地合でとっととリードした上で、相手の勢力を
働かなくしてしまうってのがアマす…ではないかな。
知らんけど。（ｗ

50 ：45：02/07/20 12:33 ID:ng8DrwL2

>>48 >>49
丁寧なレスありがとうございます。
なんかすごい高尚な概念なんですね。こんなことを考えながら
碁を打てるようになるまで、途方も無く時間がかかりそう…。

51 ：名無し名人：02/07/20 12:54 ID:d5XqpUSg

よく囲碁の解説などで「ヨリツキ」って言葉がでてきますよね。

この「ヨリツキ」ってどういうことでしょうか？

52 ：名無し名人：02/07/20 12:58 ID:hocS/z.w

>45
小林碁聖がアマしの名手だと思う（全盛時）。
碁聖戦第２局も名局（なのかな？）。
ちょっと攻めっ気が強い気もするが…

アマチュアには向かない戦法だよね。
形勢判断が良くて、サバキがうまくないとダメだから。

>51
自分の石の相対的な強さを生かして、
終盤に地を得すること（かな）。
大竹９段や、武宮９段が得意。

53 ：名無し名人：02/07/20 14:41 ID:yrHiW3hI

>>46
一番外枠をかこっても、その内側に相手が打ってきて生きてしまえば、
その分自分の地は減ってしまいます。
相手が打った石をすべて取れれば勿論勝ちだけれど。

54 ：加藤正夫名人：02/07/20 14:43 ID:AaWUHrPE

>>53
我々の意見は君とは全く違う意見に達しているよ。
つまり、君にはプロになれるレベルがないどころか、
果たして級を持てるかどうか心配になってきたよ。
まあ、てきとうに頑張って今日も初盤に中押しされたまえ。
がっははのっはー。

55 ：名無し名人：02/07/20 14:45 ID:5cscE59g

どうして三浦は「たけぞう」って呼ばれてるんですか？

56 ：名無し名人：02/07/20 15:06 ID:sH89d.FM

>52
アマでも早碁ではアマシ作戦の方がだいぶ優位だよ。
45分切れ負けのような条件ではアマでは尚更に攻めの読み切りが難しい。
プロでも早碁棋戦の歴代優勝者の顔ぶれを見ればアマシ優位が分ると思う。

57 ：震源：02/07/20 19:59 ID:rfMY00LA

前スレでの15さん回答ありがとうございます。で、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
ではなく、
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
これならいいでしょうか。

58 ：囲暮六段：02/07/20 20:08 ID:.LRj/qy6

『ラピッド・ストリーム』
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

『右上全部俺のもの』
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

59 ：名無し名人：02/07/20 20:19 ID:UWOrFLjg

サッカーでさ、ボール囲んで肩とか組みながら相手のゴールにつっこめないかな？
こんな風に

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼ﾜｰ┼┼○┼┼○┼ﾜｰ┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼○┼●┼○┼┼ﾜｰ┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼ﾜｰ┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

60 ：名無し名人：02/07/20 20:38 ID:3wedlABo

斜め三連星
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

「浮かび」。または白江直彦「アポロ流」
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

61 ：53：02/07/20 20:58 ID:yrHiW3hI

>>54
さすがすばらしいコテハンを持つ方は言うことが違うなあ。
わたしゃ六段しか持ってないけれど。

62 ：震源：02/07/20 22:26 ID:rfMY00LA

『右上全部おれのもの』←禿藁

ちなみに前スレの最後で、このように両高目に打ち布石をなんと呼べばいいか、
という質問をしました。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋●┼┼┼┼╋●┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

斜め三連星やアポロ流ってすごく面白そうな布石ですね。研究してみます。

63 ：名無し名人：02/07/21 00:21 ID:VHIMoM9Q

ちなみに、斜め三連星は石田芳夫、アポロ流は白江直彦の得意技。
いずれも昭和40年代の話題（藁

64 ：名無し名人：02/07/21 00:23 ID:VHIMoM9Q

いずれの布石も、大型定石と関連してるので、定石と布石の組み合わせで
「はめる」ことが可能。アマの早碁では研究しとくと特に有効かと思われます。

65 ：名無し名人：02/07/21 12:33 ID:/bbU4b7g

相手が打ってこないものと考えて、最低何手打てば盤面全部確定地にできますか？

66 ：名無し名人：02/07/21 16:02 ID:Liw6tEtc

対局してる横で解説してる人ってすごいよね。
あの人が予想するんだけど尽くはずれるの、もう見てらんない。そして決まって

「やっぱり実戦をしている人の考える事は違いますねぇ、集中力が違いますね」

とか言ってんの、ひやひやだよ

67 ：名無し名人：02/07/21 16:05 ID:tYOimaJU

>>65
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●●┼┼●┼┼●┼┼●┼┼●●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┤
03├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

同じ棋力の奴が相手だとして、これなら全滅させられる
ような気もする。
天元の周りの４子がないと、多分ダメだろうなぁ。

68 ：名無し名人：02/07/21 16:08 ID:tYOimaJU

>>66
オーメンなら、予想が外れると、

「私ならこうは打ちませんけどね。」

と必ず言う剛毅な漢だ。

69 ：65：02/07/21 16:29 ID:/bbU4b7g

>>67
辺に入られても生きられませんか？

70 ：67：02/07/21 16:42 ID:tYOimaJU

>>69
相手が同じ棋力の相手だという前提ですが、
実戦で、一部の隅とかでこういう局面になって
辺に入ってきたら、全力で取りに行きますね。
それで、多分取りきれると思う。

失敗する可能性もなくはないけど、>>65の
条件が「最低何手打てば～」なので、ああいう
図になりました。
あれより少ないと、自信がないです。
あれより多いと確実ですが。

71 ：名無し名人：02/07/21 20:17 ID:BL3ZlXFQ

おい、おまえら！！
Ｎ速で6段を名乗るあほが暴れています。

負ければ【】数字神と本気で囲碁打つスレ【】引退ね
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027245073/

引退に追い込んでやってくだせぇ。

72 ：名無し名人：02/07/21 20:19 ID:BL3ZlXFQ

ｽﾏｿ。最新はこっちで見てくれ。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027245073/l50

73 ：名無し名人：02/07/21 21:26 ID:3aosWApk

>>71
数字神、対局中だね。
初心者だからどのくらいの強さなのかワカラン・・・
つおい人に見てもらわないと、、

74 ：名無し名人：02/07/21 21:27 ID:29E6AIXI

N速で最後まで打ち切れるわけがない・・・

75 ：名無し名人：02/07/21 23:13 ID:OVLsRPL6

俺も初心者だからわからないけど全部勝ってるから強いんじゃないの？

76 ：名無し名人：02/07/22 00:18 ID:lEoGA0o6

このスレはアフォが多いな

77 ：名無し名人：02/07/22 05:50 ID:YOzR13fk

08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●○○★┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　アイウエオカキクケコサシスセソタチツテ

小目二間高バサミ定石の変化です。白が6-カに押した時
黒が4-カに切ってきました。白の最善の応手は何でしょ
うか？

07├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●○○★┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　アイウエオカキクケコサシスセソタチツテ

このときなら隅の白２子を捨てて外勢をとると良さそう
なきはしますが。

78 ：１＠遅レス：02/07/22 06:23 ID:12Us/aJU

>>45　アマす
既に回答がありますが、こんな説明も棋書にありました。
「相手の注文どおり言うことをきいて打っているように見えながら、実は的確な形勢判断に基づいて、
　ちゃんと碁にしているという高等戦術である。」
>>46
質問の意味がよく分からない。１線に先に置いておけば（72子）という意味なら確かに必勝ですけれど。
>>47
なるほど。神格化された人と、生身の（2chでからかわれてる）人の違いですね。
いえ、武宮先生は私の最も敬愛する棋士の一人ですけど。
昔、NEC杯の最初の挨拶のときに会場で赤ん坊が一人泣いていて客席の雰囲気が悪くなりかけたときに
「例えば、赤ちゃんが泣いている時にうるさいなあと思わずに、元気な赤ちゃんだなあと笑ってやれる
ような心の広さが云々」と即妙なフォローをされたのが忘れられない。
>>51　ヨリツキ
「追い込み」って言葉で置き換えられるかと。
>>55
スレ違いです。でも答えときます。＞ http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/topics/960929.html

79 ：１：02/07/22 06:27 ID:12Us/aJU

>>59
「防げるんだよ。」（AA省略）
>>63
一部修正　白江直彦＞白江治彦
>>77
後日。

80 ：名無し名人：02/07/22 08:25 ID:Ms1PKeFQ

>>77
03-ウの前に押すべきだったんじゃ

81 ：名無し名人：02/07/22 09:27 ID:YOzR13fk

>>80
記憶では石田コンピュ９段が「どっちが先でもほぼ同じ結果になる」とか言って
たんで、まぁそんなものかなと思ってたんですが。
○3-ウ　●5-ウの交換の後だと○7-オがキかないんですよねー。プロの碁でも
この順で打ってたことあったと思うんですが…？どんな対策があるんでしょうか。

82 ：からかうなんて㌧でもないよ。：02/07/22 09:36 ID:pADF7vQU

>>78
富士通杯の決勝（一番勝負）は武宮と林の対決となり、優勝を飾ったのは武宮。
優勝インタビューで、「世界選手権は私の性格にぴったりですね。開会式とか
前夜祭では、みんな緊張してコチコチになっているでしょう。あれを見るとふき
出してしまいそうになるんですね。私の場合はワクワクしてくる。うれしさを抑える
のに苦労します」（田村竜騎兵「囲碁名勝負100番」、P237）

◇･･･武宮　決勝へ　／橋本宇（太郎）九段と石井邦生九段が大盤解説をしている
会場へ局後感想を終えた武宮が拍手に迎えられ入ってきた。／石井「結論が出ま
したか」／武宮「出ないから途中で出てきました。今、彼（小林光一九段）一人で
やってます」／橋本「武宮さん、強くなられたんじゃないですか」／武宮「ほんと。
僕もこんなに強い人がいたのかと不思議に思っているところです」（会場爆笑）／
石井「棋士には謙虚な人が多いんですが、武宮さんは違うタイプですね。／武宮
「いえ、僕が正直なだけです」／笑顔が人一倍明るいから何を言ってもユーモアに
聞こえる。人徳というものだろう。／武宮の碁は中央指向ということで知れ渡って
いるが、ある高段棋士がその棋力を次のように分析していた。／「どうも武宮さんは、
天元を中心にした半径四、五路のあたりにこれまでの棋士とは違った感覚と理解を
持っているんではないでしょうか。
（橋本篤慶、読売新聞・第１期世界選手権富士通杯、準決勝武宮－小林戦観戦記）

83 ：名無し名人：02/07/22 10:27 ID:EeNCFpdQ

>>77

07├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼●○○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼○┼┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

突き出す一手。この後黒は二線を数本這っていくことになるが、
隅を捨石含みにして白は十分やれる。
もしこのような変化図に自信が持てなければ
いくら定石書に載っている図であろうと>>77の図を採用すべきではない。

>>80
押しを先に決めると03-ウに04-イと変化する手が有力になるので
最近のプロの対局ではほとんど押しの前に03-ウを決めているはず。

84 ：名無し名人：02/07/22 14:13 ID:2Ba136fY

プロ棋士の公式対局において　次のような行為は許されているのでしょうか？

１：食べ物（おにぎりやピーナツなど）を持ち込んで対局中に食べる
２：アルコールを飲む
３：本や週刊誌を対局中に読む
４：ラジカセなどでBGMを流す　あるいはヘッドホンで聴く

85 ：名無し名人：02/07/22 14:18 ID:5HSu1TeQ

オレも知りたい。直感では４以外は許されそうな気がする

86 ：名無し名人：02/07/22 19:38 ID:4MyGB62E

>>83
数年前に碁会所で、この形で必ず切ってくる人とよく打ったよ。
相手にしてみれば、手順前後を咎めているつもりだったらしい。
７－カの点が結局天王山になるので、そこを押さえてしまえば、
隅を捨てても白よしだね。

87 ：名無し名人：02/07/22 23:21 ID:i74KPQdI

囲碁に関する質問じゃないんですけど、

>>1
こういうのは、リンクされないようになっちゃったんでしょうか？

88 ：名無し名人：02/07/22 23:22 ID:JlE4t0Rk

ホントだ！2chブラウザ使ってたから全然気付かなかった

89 ：名無し名人：02/07/22 23:31 ID:eBXnB0FA

先生方

負ければ【】数字神と本気で囲碁打つスレ【】引退ね
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1027245073/

ここに囲碁対戦キチガイが占拠してしまっています
だれでもいいので駆逐してください

誰も勝てないのでちょっと調子に乗ってますです

90 ：名無し名人：02/07/22 23:35 ID:om1bOCq6

>>87
鯖設定にもよるが、込む時間帯はやらない。

91 ：名無し名人：02/07/22 23:47 ID:Ms1PKeFQ

>>89
できればそっちで飼っといて欲しい

92 ：77：02/07/22 23:51 ID:YOzR13fk

どうもでした。

93 ：名無し名人：02/07/22 23:57 ID:i74KPQdI

>>90
でももう２日以上（私の行く）ほとんどの板でそうなんですけど。
こういうことはどの板で聞けばいいの？

94 ：名無し名人：02/07/23 00:00 ID:Ilm9QG0k

>>91
お願い！名人

95 ：名無し名人：02/07/23 01:56 ID:tJwb3xM2

GBA版ヒカルの碁でしか打ったことの無い激初心者です。

碁盤（19路盤）の星は9個ありますが、真ん中はともかく、
隅はどうして5の五ではなく4の四なのでしょうか？
初心者の自分にとっては、5の五に星があった方が数えやすいのですが。

96 ：名無し名人：02/07/23 02:01 ID:qprvFzVU

>>95
中国の易経師に聞いてくれ

97 ：名無し名人：02/07/23 03:21 ID:Sl9QwLuQ

つーか、星は別に「10秒」とか言ってる人が座標を見やすい為に存在してる訳じゃないし

98 ：名無し名人：02/07/23 06:05 ID:Ph/7a74w

>>95
正倉院に所蔵の碁盤も星は４の四にあります　さらに隅と辺の星の中間にも
星があります
置碁のときの目印のためでもないようです

99 ：95：02/07/23 06:09 ID:tJwb3xM2

>>96,97
レスありがとうございます。
要するに「昔からそう決まっている」ということでしょうか？

そもそも星が何のためにあるのか分かっていないので、
何か理由があるのでしたら教えていただけますか？

100 ：95：02/07/23 06:16 ID:tJwb3xM2

>>98
入れ違いでした。すみません。
レスありがとうございます。

置き碁の目印でもないんですか。
ハンデにちょうど良い場所だとしたら納得できたのですが。

101 ：名無し名人：02/07/23 06:39 ID:Sg2paTlw

もともと占いかなんかから碁ができたという説があったのかな
そのときのなごりかな
なーんか非科学的な理由があるんだろうな。俺は知らんが

星（４の４）は隅を打っているようで打っていない絶妙のバランスにある
ということをいう人がいた
この人にいわせれば５の５は隅を打ってないからバランスを欠く、
ということになろーか

102 ：質問：02/07/23 06:41 ID:Sg2paTlw

碁ができたのは殷の時代というのは本当ですか？

103 ：名無し名人：02/07/23 08:33 ID:jd8jVZRU

>>93
だから時間帯によるんだっつの。
初心者板にでも逝け。

104 ：１：02/07/24 07:02 ID:6W7cZOb.

>>84　対局中の作法
下記の特別規定は平成元年の規約改正後もまだ有効と思われるので記載しておきます。
・日本棋院囲碁規約附属　囲碁作法に関する特別規定
　　　http://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/huzoku.html
　第4条第2項　対局者は、対局中、正座の姿勢を保ち、対局上必要な言辞以外は沈黙を守り、
　　特に相手方の思考を乱したり、又は不快な念を与えたりする言動を慎まなければならない。
　第9条（作法違反に対する措置）　（立会人又は対局者本人若しくは作法委員会による措置）　
お茶、ミネラルウォーター、のど飴、ハチミツ（故木谷氏）の持ち込みは現実にある、
腹が減ってどうしても食事を取りたければ自分の考慮時間中に対局室の外で食べればよい、
秀行氏は事実上アルコールを飲んでるのと同じ状態で対局したことがある、
坂田氏が大平氏との対局で相手の考慮中に週刊誌を読んでいたという実話がある、
タイトル戦で相手の扇子の音がうるさいので立会人を通じて小ぶりの扇子に
と、あとは社会通念上（棋士通念上）許容される範囲内かどうか具体的事例で判断、でしょう。

105 ：１：02/07/24 07:03 ID:6W7cZOb.

>>102　囲碁四千年？
もちろん正確なことは不明でしょうが、渡部義通氏の研究では、春秋の時代に聖技（易）と
しての囲碁から遊技としての囲碁に変遷したのではないかとのことです。
堯の起源伝説（堯が愚子丹朱の教育に碁を起こした）や殷の時代の「天神と博奕」の記事（史記）は
さすがに？なのでしょうか。

106 ：８４：02/07/24 07:26 ID:1rd5vTK2

詳細なレスありがとうがざいます　ただ規約を素直に解釈するかぎり
>第4条第2項　対局者は、対局中、正座の姿勢を保ち、対局上必要な言辞以外は沈黙を守り、
>特に相手方の思考を乱したり、又は不快な念を与えたりする言動を慎まなければならない。

ボヤキ　シャミセンは明らかに規約違反ですし　碁石をジャラジャラさせたり
扇子をパチパチさせるのも違反　これらと較べて　対局中にオニギリを食べたり
週刊誌を読む行為が　より不快な念を与えるかは議論の余地がありそうです

107 ：名無し名人：02/07/24 07:36 ID:A7/AtL7k

対局中におにぎりワショーイする行為が　
より不快な念を与えるかは議論の余地がありそうです。

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

108 ：名無し名人：02/07/24 23:23 ID:Uegyk.pA

中山典之さんの本に真夏の対局中にキャラメルを食べていて
ベトベトになった指に碁石がくっついてしまった話が載ってませんでしたっけ？

109 ：　：02/07/25 00:26 ID:kkB5LPkE

ＮＨＫで囲碁番組見て興味を持って
「入門から初段まで」っていう本を買って
ここまでできれば打てる、的なところまで読んだので
ゲームを買ってきてやりました。
最高が３８目半負け？でした。
なんで勝てるのかわかりません。
どうしたら勝てるんですか？

110 ：名無し名人：02/07/25 00:34 ID:wS9o.yW.

>>109
強さへの渇望

111 ：　：02/07/25 00:40 ID:kkB5LPkE

何が強さなのか
今詰め碁を某サイトでやってきて
全て詰んだが、どうしてそれが詰みなのか？
将棋は強いのになぁ\\\

112 ：名無し名人：02/07/25 00:44 ID:uoLJhZ86

ゲーム相手ならたくさん打ってたら勝てるようになるよ

113 ：名無し名人：02/07/25 00:47 ID:N3/NVDtY

>>109
自分相手に独り碁を打てば勝てます。

114 ：名無し名人：02/07/25 01:01 ID:7/0Ke.iM

>>109
考え方変えないと勝てないよ。

115 ：名無し名人：02/07/25 01:15 ID:TtGY8MGA

碁は教えてもらわないとわからないって

116 ：名無し名人：02/07/25 01:25 ID:fZs067A.

本だけで強くなりましたが、何か？

117 ：１：02/07/25 01:25 ID:5esbbbeA

>>109
ゲームは何でしょうか。何路盤でしょうか。
いずれにしてもルールを覚えたばかりの段階で「なんで勝てないんですか」と言われても・・・
普通に段階を踏んで勉強して下さい。棋譜を晒して講評を受けるというのもあるでしょうし。
ちなみに、>>2の関西棋院囲碁入門の問題を全て解けますか？

118 ：名無し名人：02/07/25 01:31 ID:TtGY8MGA

本だけじゃ　普通は上達せんぞ。

119 ：名無し名人：02/07/25 01:32 ID:Exy5xIn.

>>109
初級者向けの簡単な詰め碁を１週間ほど毎日２、３問でも解いてみなはれ。
そしてゲームをやってみれば、
どうしたら勝てるのか、負けるのかは理解できていると思われ。

最初ゲーム相手に打ちまくるのはイイ！と思う。
９路とかも混ぜてやってみてちょうだい。

120 ：名無し名人：02/07/25 03:00 ID:t1JqCBJ2

方向音痴かどうかと囲碁の強さって関係ある？

121 ：名無し名人：02/07/25 03:16 ID:JdpPALA6

本だけでも上達しますよ。

122 ：KGS 2D：02/07/25 03:30 ID:fZs067A.

>>120
俺は方向音痴だけど、囲碁の強さとの関連は分からないなぁ。

123 ：１：02/07/25 07:30 ID:vFFLdIJ6

>>106
（参考エピソード）
「現代の棋士12人の世界」S57日本棋院より　『大平修三』
坂田には昭和39年の日本棋院第一位戦で完敗。このときの第２局で坂田は週刊誌を出して読み始めた。
「たしかアサヒ芸能だったかな」と大平。大平はそのとき、カーッと頭に血がのぼった。「第一人者が
どうしてそんなことをするのか。自分はそんなに弱いのか。問題にされていないのか。」熱くなった大平、
悪手を打って完敗。このときから、坂田栄男がほかの者の倍くらい、目標になった。

124 ：囲碁の人：02/07/25 08:08 ID:FDloNj6Q

質問ですが高段者になるにはやはり定石をぜんぶおぼえなければいけないですか？

125 ：名無し名人：02/07/25 08:27 ID:TVmwg.MA

>>124
もちろんアマチュアの高段者ですね？　そんなことはないと思いますが
大ナダレや　大斜定石を全部覚えるのは不可能でしょう
ただ相手が打ってきた時の　対応は考えておく必要があります

126 ：109：02/07/25 09:37 ID:taCLqf1M

ちなみに９×９の碁盤でやっているが
約２０回くらいやって２０連敗
大体１００目くらい平均して負けてる。

入門用のサイト見てまた夜来ます

127 ：名無し名人：02/07/25 09:44 ID:gwH71xec

真面目にやって9路盤で100目負ける方が難しいと思うが…

128 ：名無し名人：02/07/25 10:18 ID:O2ytOLpQ

>>127
難しいというか不可能では？

129 ：名無し名人：02/07/25 10:24 ID:cYNasL82

ミニ碁一番勝負のスレって落ちちゃったんでしょうか？
誰か知ってる？

130 ：名無し名人：02/07/25 10:25 ID:6KpOBl/M

>>129 これ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1009717573/l50

131 ：名無し名人：02/07/25 10:33 ID:6KpOBl/M

囲碁にはマイナスはないんだっけ？

132 ：名無し名人：02/07/25 11:07 ID:GEb0LuUU

アゲハマが多すぎて、相手の地を埋めてもまだアゲハマが残るとき
マイナス何目って言ったりすることもあるけど、そういう話？

133 ：名無し名人：02/07/25 12:13 ID:Fy/BOosg

>>109に便乗させていただきます。

自称7級の父親に9子置いて大敗するレベルの初心者です。
（相手のアゲハマの方が自分の地より明らかに多いくらい）
簡単な詰め碁は分かるのですが、数手必要なものになると、
相手の番に何を打ってくるのか分からずさっぱりです。

1.父に教えてもらう（ただし、父と打つと全力で負かされます）
2.囲碁教室に通う
3.定石や初心者向けの本を読む
4.ゲームやネット碁でとにかく打ってみる

のうち、効果的な勉強法はどれでしょうか？（もちろんそれ以外でも）
あと、家には19路盤しかないのですが、9路盤や13路盤もあったほうが良いでしょうか？

よろしくお願いします。

134 ：名無し名人：02/07/25 13:16 ID:ssLwKmGw

>>133
どれか一つ選ぶとしたら4の実戦を多く積むことだと思います
終局を完全に理解するために9路や13路をメインにして対局数を増やすのがお勧めです
効率よく上達するには平行して棋書を読み、強い人に習うのが理想です

135 ：名無し名人：02/07/25 13:19 ID:iXCKZ64E

>>130
さんくす

検索かけたのになんでひっかからなかったんだろう・・・欝だ・・

136 ：109：02/07/25 18:01 ID:xZwnHmwY

今練習問題１００問くらいやってきた
全部簡単に解けた、で、またゲームやった。
また１０１目負け。
練習問題の状況まで行けばとれるけどそこまでに
どう石を置いていけばいいのかが全くわからない。
ぼんやりおいていたら勝てないし、考えても分からないし・・・
どうしようもない。

137 ：名無し名人：02/07/25 18:32 ID:Sm/.nsMs

棋譜みせてみ
症状を自分で説明するだけでなく精密検査が必要な段階だな

138 ：109：02/07/25 18:37 ID:xZwnHmwY

どこか初心者板とかでやりたいんですけど、一手一手。
碁盤ありますか？オセロのならありますが。
棋譜と言われてもよくわからない・・・

139 ：109：02/07/25 18:49 ID:xZwnHmwY

あ、手元に碁盤があるので
夜、２３時くらいにまた来ますので
誰か相手してください。お願いします。

140 ：名無し名人：02/07/25 18:54 ID:GEb0LuUU

>138
Windows使いだったら、Windows用のフリーの囲碁ゲームで棋譜が残せる
やつがあるから、それやってみ。で、その棋譜をここに貼れば。
９路盤だったらigowin　http://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
１９路なら彩　http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
棋譜は*.sgfというファイルにセーブされるが、テキストファイルなので、
テキストエディタで開いて、そのままここに貼り付ければいい。

141 ：名無し名人：02/07/25 20:36 ID:1Mce4JNk

>>124
私はパンダで6d*で打ってますが、この程度で良ければ
大して定石を知る必要はありません。自分の場合、相手がナダレてきたら
常に元をつぐ簡明型を選びますし、大斜には思いつきで適当に変化します。
定石書に載っているのは必ずしも双方最善と「確定」した型ではなく
有り得る変化の一部でしかないので、それを型として記憶することに
大して意義があるとは思えません。
序盤早々潰れでもしない限り、結局勝負を決めるのは中盤以降の石運びなので
詰碁で読みを鍛え、棋譜並べで戦いの要領を学ぶことの方がよほど役に立つでしょう。
(もちろん、定石研究自体が好きならどんどんやって良いと思いますが)

142 ：名無し名人：02/07/25 21:16 ID:kMi0/cHE

　　
01┌┬┬★┬┬┬┬┬┬
02├┼┼☆┼壱●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒のサルスベリにこう対応したら、一線をはわれ続けられてしまいました。
「壱」に打ってコウにすべきだったのでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

143 ：名無し名人：02/07/25 21:23 ID:uoLJhZ86

01-五に打てば良かったんじゃないの

144 ：名無し名人：02/07/25 21:48 ID:JtdE4ITg

>>142
01┌┬┬★┬┬┬┬┬┬
02├┼┼☆┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>>143さんの言うとおり、01-五に打たれたら黒駄目だから、黒が01-五に引くことになる。

01┌┬┬●★┬┬┬┬┬
02├┼┼☆┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
で、そのあと01-三に打てないじゃないかと思うかもしれません。
しかしこの時、01-六に打てばどうでしょうか。黒は切り離されてはまずいから、当然02-六に打つ。

145 ：名無し名人：02/07/25 21:48 ID:JtdE4ITg

01┌┬┬●●☆┬┬┬┬
02├┼┼☆┼★●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

そしたならば、01-三に白が打てば、今度はこれがあたりになるから、大丈夫。

01┌┬☆●●☆┬┬┬┬
02├┼┼○┼★●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

黒は02-五にツグか、01-六の白石を取るかしかない。
そしたら白02-二にかけつぐなり、01-三にカタツグなりすればよい。

っていう手順を実戦で見かけたことがあり、ﾅﾙﾎﾄﾞと思い僕もそうしてるのですが、この手順でよろしいものでしょうか、みなさま。

146 ：名無し名人：02/07/25 21:57 ID:6YbTuqAQ

01-三でも01-六でもいいと思う。手順が違うだけで。

147 ：damepo：02/07/25 21:59 ID:JtdE4ITg

すいません、ちょっと意思の表示を間違えたので、整理します。
手順間違ってたら教えてください。

１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２
01┌┬┬●┬┬┬┬┬┬　　01┌┬┬●★┬┬┬┬┬
02├┼┼☆┼┼●┼┼┼　　02├┼┼○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

３　　　　　　　　　　　　　　　　　　４
01┌┬┬●●☆┬┬┬┬　　01┌┬┬●●○┬┬┬┬
02├┼┼○┼┼●┼┼┼　　02├┼┼○┼★●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

５　　　　　　　　　　　　　　　　　　６
01┌┬☆●●○┬┬┬┬　　01┌┬○●●○┬┬┬┬
02├┼┼○┼●●┼┼┼　　02├☆┼○●●●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

148 ：damepo：02/07/25 22:03 ID:JtdE4ITg

>>146
あ、ほんとだ、今やってみたら、別に先に01-三でもオッケーっぽいですね。

逝ってきます。

149 ：名無し名人：02/07/25 22:08 ID:eYLQvoOk

２目損ですね

150 ：名無し名人：02/07/25 22:11 ID:BfnEWaU.

>>damepo
ありがとう！！名前わからなくて困ってたんだよね。

…猿の腰掛け？猿縛り？猿ぐつわ？

猿すべり…なるほど！マジサンクス！！

151 ：damepo：02/07/25 22:11 ID:JtdE4ITg

すいません、もうちょっといいですか。

で、01-三のとき、もし黒が切ってきたら、
１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２
01┌┬┬●┬┬┬┬┬┬　　01┌┬┬●★┬┬┬┬┬
02├┼┼☆┼┼●┼┼┼　　02├┼┼○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

３　　　　　　　　　　　　　　　　　　４
01┌┬☆●●┬┬┬┬┬　　01┌┬○●●┬┬┬┬┬
02├┼┼○┼┼●┼┼┼　　02├┼★○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

152 ：damepo：02/07/25 22:12 ID:JtdE4ITg

５　　　　　　　　　　　　　　　　　　６
01┌┬○●●☆┬┬┬┬　　01┌★┬●●○┬┬┬┬
02├┼●○┼┼●┼┼┼　　02├┼●○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

01┌●┬●●○┬┬┬┬　　01┌●●●●○┬┬┬┬
02├┼●○☆┼●┼┼┼　　02├┼●○○┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

となるわけですか・・・？
あ、でも、元々の条件で、隅に手ができるような条件なら、
この手順でなく、01-六を選べばいい、って感じですかね。
こういう理解はいかがでしょうか・・？

153 ：名無し名人：02/07/25 22:23 ID:2r9GVvVY

隅に手ができるような条件を具体的にお願いします。

154 ：名無し名人：02/07/25 22:42 ID:uoLJhZ86

>>147
話変わりますが、最後のつぎ方は考えたほうが良いように思います。
生き死にの問題がなければコウ材を考えて、かたくついだほうが良いんじゃないかと、
ですよね。多分。

155 ：damepo：02/07/25 22:45 ID:JtdE4ITg

>>154
なるほど・・おっしゃるとおりですね。

>>153
ごめんなさい。実戦であり得る条件となると難しくてわかりませんです。

そんなのありえねー、という罵声を覚悟で、例えば02-一の地点に黒石があると、
手になりますかね。どうでしょう。
（・・・・・なんかやればやるほど恥を晒してる気がして鬱だ・・・）
あんまり馬鹿だったら、下手のタワゴトと思ってください。

では以下手順。↓↓↓

156 ：damepo：02/07/25 22:46 ID:JtdE4ITg

01┌┬┬●┬┬┬┬┬┬　　01┌┬┬●★┬┬┬┬┬
02●┼┼☆┼┼●┼┼┼　　02●┼┼○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼　　03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

（略）

01┌●┬●●○┬┬┬┬　　01┌●┬●●○┬┬┬┬
02●┼●○☆┼●┼┼┼　　02●┼●○○┼●┼┼┼
03├┼┼┼○●┼┼┼┼　　03├★┼┼○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼　　04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼　　05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼　　06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　　07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

どうでしょうか・・・・・・・・・・・・・・

157 ：名無し名人：02/07/25 23:03 ID:fZs067A.

>>156
01┌壱☆●●┬┬┬┬┬
02●┼★○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

☆と単に押さえて、★なら壱にノビる
手がかろうじてありそう。
得かどうかは微妙ですけど。

158 ：名無し名人：02/07/25 23:08 ID:2r9GVvVY

>>156
01-六でも黒番、手に成りそ。
自分も下手なので感とでしか言えませんが。

159 ：１：02/07/26 00:20 ID:lgK46UOs

>>124　定石
私個人の意見としては、最初は「定石を全部覚える」つもりで定石の勉強をする時期が
必要だと思います。その時期を過ごした後に、定石とは何か、定石を全部覚えることは
不可能なこと（場合の定石の存在、新手への対応）、定石（場合場合でのその部分の
相応な別れ）の打ち方が見えてくるのでは、と。
「定石を覚える必要はない」「定石はその場で考えるもの」というのは高段に達した人が、
その高みから初めて言えることだと思います。平凡なアマとしては。
勉強用の棋書（定石書）については棋書スレへ。
>>133
20級レベルなら何をやっても上達するとは思いますが、「正しいこと」を教えてもらうことが
後々には大事なので、囲碁教室や棋書での勉強がいいのでは？その上で実戦と。
>>136
自分の石をしっかりつながる、生きる、地を広げることができれば、100目負け（全滅）はないかと。

160 ：名無し名人：02/07/26 00:45 ID:qLOl72QI

>>152
01┌●●●●○┬┬┬┬
02├┼●○○☆●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

趣旨が違うのかもしれませんが、
こうなって黒が生きるのも大変だと思います。

もし隅に手ができる条件だとしたら01-三でも01-六でも手になります。

161 ：142：02/07/26 01:38 ID:AJdPudrU

01┌┬○●●┬┬┬┬┬
02├┼★○┼┼●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

このように切られるのを恐れていたわけですが、よく考えると黒は死にますね。
damepoさんを始め、皆さんありがとうございます。勉強になります。

162 ：142：02/07/26 01:54 ID:AJdPudrU

いや、死ぬのかな。。

163 ：142：02/07/26 01:58 ID:AJdPudrU

左辺のすそが開いていると生きてしまう？
私の棋力ではよくわからない(´･ω･`)

164 ：133：02/07/26 05:10 ID:Eaazrx5Q

>>134,159
身近に父親より強い人がいないので、まずは囲碁教室に通ってみようと思います。
もう少し棋力が上がったらネット碁で実戦を積んでみます。

どうもありがとうございました。

165 ：１：02/07/26 06:19 ID:aZUfWeYk

テンプレに漏れてた。次回追加、と。
「ヤフーの囲碁にレーティングを！」
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015506380/l50

只今スレ数518。ﾄﾞｷﾄﾞｷｳﾂｳﾂ

166 ：名無し名人：02/07/26 07:14 ID:rUcpjPUE

前回の圧縮では「国際棋戦スレ」など、
重要なスレもdat落ちしたので、ageといた方がいいかも。

167 ：名無し名人：02/07/26 13:45 ID:DZnMcTdA

01┌┬ホ★ロハ┬┬┬┬
02├┼ヘ.ト.イ.ニ●┼┼┼
03├┼┼┼○○●┼┼┼
04├┼┼○○●●┼┼┼
05├┼┼○●┼┼┼┼┼
06├┼┼○●┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

普通に白トと打つのでは生きられるのが心配な状況では
「白イ黒ロ白ハ黒ニ白ホ」or「白ハ黒ニ白イ黒ロ白ホ」が最も無難な止め方。
その止め方でもなお生きられてしまう状況であれば、一杯に止めようとすることに
土台無理があったということで、「白ヘ」or「白ト黒ロ白ヘ」のように
多少譲歩するしかない。

168 ：１：02/07/27 07:00 ID:9NSbzQW.

>>166
sageカキコでもいいんですよ。

と書いてたら、圧縮　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
みんなお気に入りのスレをチェーーーック！

169 ：１：02/07/27 07:19 ID:9NSbzQW.

>>15-16 のリンク集で落ちたもの
「ネット碁会所ｖｓ街の碁会所」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017165174/l50
「パンダネット」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006050746/l50
「朝日囲碁21ってどうよ？」　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011724882/l50
ネット＆リアル碁会所総合スレがなくなってしまったのは痛いな。
他はどうですか？

170 ：１：02/07/27 07:44 ID:9NSbzQW.

墓碑銘（リンクはkaltasさんとこへ）
「ショック！梅沢由香里が結婚！！」「ヒカルの碁の結末を予想しよう」「【囲碁】韓国人が答えたりします■韓国囲碁界事情■」
「囲碁初心者の私を誰か育てて下さい」「中級レベルの人が初段を目指すスレ」「囲碁をもっと普及させるには・・・？」
「衝撃！ナダレ定石が廃定石に！」「週末専用碁会所」etc.
そして、「国際戦スレpart2」また消えた？

171 ：名無し名人：02/07/27 10:10 ID:8Y63CaEw

miya荒らしのせいだーーーーーーーーー！！！！！

172 ：166：02/07/27 11:24 ID:r6VfXy4o

>168
sage でも保全されるのは知ってるけど、国際戦スレでは
それで失敗したので…

dat落ちしたスレ
「坂井スレ」「井上裕太スレ」「詰め碁」
そして「囲碁スレッド案内所」…

173 ：名無し名人：02/07/27 11:42 ID:8Y63CaEw

荒らしがこれほど粘着とは思わなかった
こんなことなら規制覚悟で保守しとくんだったな

174 ：名無し名人：02/07/27 12:15 ID:/hVxtMg6

本来は囲碁・将棋は同一板であるべきだとは思うけど
こうまでひどいと板を分けて欲しくなる。
まあ、レス数からすると無理だろうから自衛しかないか。
次回500スレ超える頃に相談しましょう。

175 ：名無し名人：02/07/27 14:30 ID:8EgA6gKM

日本棋院を除名された後の　藤沢秀行の近況が知りたいのですが
どうして居るのでしょうか？　秀行名の免状の発行数はどのくらい？

176 ：名無し名人：02/07/27 15:39 ID:04JcBJI6

国際戦スレはpart2も落ちたのか・・・誰かpart3立ててちょ。

177 ：名無し名人：02/07/27 15:49 ID:E0G8zyJc

井山スレもう落ちたのかよ。かわいそうだな、明日再放送だってのに。

178 ：１：02/07/27 17:44 ID:LsWypmh.

>>175
私も知りたいのですが情報が無くて。以下のものくらいです。
■2001.5.22 産経新聞
　「日本棋院との決別をもたらした秀行塾の免状発行は、その後は？」
　「取ってくれた人が二百人を超えた。ぼちぼちだな」
　　http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/juudan/_04/01judan/1_07.html
■過去ログ「秀行塾の免状」2001.9.3（即死スレ、意味無し）
　　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999448023.html
■過去ログ「秀行塾」2002.4.17-2002.5.25（こっちは結構情報あり）
　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019007965.html
　例えば、12 名前： H2 投稿日： 02/04/22 12:04 ID:qKhYv4G.
　　「囲碁梁山泊」春号に秀行塾の広告が載ってた。
　　　電話0492-66-6367　E-Mail:[email protected]　だそうだ。

179 ：名無し名人：02/07/27 19:24 ID:OtkPP7iU

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├○┼★┼┼┼┼┼┼
03├┼○●┼●┼┼┼┼
04├┼○●┼┼┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

自分が黒で下がった後、このまま終局して
左上は死に石で処理されたんですが白先なら生きませんか？
また、下がりより良い手があったのでしょうか？

180 ：３段：02/07/27 20:00 ID:S1QyVcY.

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├○┼●┼┼┼┼┼┼
03☆┼○●┼●┼┼┼┼
04├┼○●┼┼┼┼┼┼
05├┼●┼┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼┼┼┼┼┼┼
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼

>179
白はこう打つでしょうが、２の１にツケても氏にじゃない？

181 ：名無し名人：02/07/27 20:16 ID:RJzl0VbE

>179
白二子のダメが詰まっている場合は、２の２にコスんでは
下がられて活きない｡
白はハネカケつげば、コウだったのでは？

182 ：名無し名人：02/07/27 20:28 ID:/Q81LnNg

>>177
しつこく舌打ちがどうのってカラんでた粘着厨房がいた
あれでみんな離れていったみたいだね

183 ：名無し名人：02/07/27 20:31 ID:KHNiZL2c

01┌┬┬┬☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02●●★┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

くだ質ですいませんが、ヨセで黒はこうした方がいいと書いてあったんですが
この後白にこう打たれたら黒はどうしたらいいんでしょうか？
あと四、02と打つのとどっちが得でしょうか？

184 ：名無し名人：02/07/27 20:59 ID:RJzl0VbE

>>183
>ヨセで黒はこうした方がいいと書いてあった
　　ダメの関係など図は正しい？何に書いてあったの？
>この後白にこう打たれたら
　　押えてコウになります
>四、02と打つのとどっちが得でしょうか？
　　そう打てば活きですから、その方が得でしょう｡

185 ：名無し名人：02/07/27 21:11 ID:t796/7go

その隅の死活の出入りより大きいコウダテがいっぱいあれば、白ハネに黒01-四にはじいて、コウをがんばれば先手取れる。そういう特殊な局面の実戦解説だったのかな。

186 ：名無し名人：02/07/27 21:12 ID:KHNiZL2c

01┌┬┬┬?ｦ☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02●●★┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

本当はこう書いてあったんですが、白がもし五、01に打ったらどうしたら
いいのかわからなかったので聞いてみました…
ありがとうございました。

187 ：名無し名人：02/07/27 21:16 ID:t796/7go

いやコウに勝って黒地２目か。全然得じゃないやん。

188 ：名無し名人：02/07/27 21:32 ID:cZ3bOJ0c

プロ棋士の通算成績が載っているサイトをご存知ありませんか。

将棋では簡単に見つかりましたが、囲碁は見つかりません。

189 ：名無し名人：02/07/27 22:04 ID:L7W75xSY

白がコウをがんばらずに六01にツイだら黒も二眼（というか一眼半）を後手で作らざるを得ず、
白は先手でお楽しみを残してよそに行っても花見コウを争ってもいい。
183の言うように黒三02より黒四02のほうがいい。
さらに黒五01のほうがはるかに得だと思うが。
01┌★┬●○○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

01┌┬┬┬★┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02●●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

190 ：名無し名人：02/07/27 23:16 ID:9Lo7nvmo

すいませんチェスはじめたんですが、
分かりやすく説明してあるサイトありますか？
http://ww5.tiki.ne.jp/~sasaki-hiro/
↑みたいなとこ・・・

191 ：名無し名人：02/07/27 23:16 ID:RJzl0VbE

>>189
一番正しい｡

192 ：名無し名人：02/07/27 23:37 ID:/hVxtMg6

>>190ってブラクラ？

193 ：damepo：02/07/28 01:58 ID:1.ev3aQE

>>192
いえ、踏んでみましたが、「鏡の国」というチェスのサイトです。

なかなかきれいなサイトでした。

194 ：名無し名人：02/07/28 02:46 ID:DMf.x.cA

「囲碁をもっと普及させるには?」
と、
「普通のテレビや漫画に囲碁が･･･」
みたいなタイトルのスレッドが見当たらないんだけど、落ちたの?

195 ：名無し名人：02/07/28 02:50 ID:h5mJHA0g

譜分けした棋譜をスキャナで取り込んでsgfに変換できるソフトが欲しいのですが
誰か知りませんか？

196 ：名無し名人：02/07/28 05:22 ID:bO2J.R3c

囲碁をもっと普及させるには・・・？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017679581/

普通のTV番組やマンガなどで囲碁が・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023030899/

両方とも落ちた。

197 ：１：02/07/28 07:22 ID:mMn6KD7s

>>183,186
何か間違えてるとしてか思えませんが。
この形からは、どう生きますか？ → >>189下図が正解というヨセの問題しか思いつかない。
>>190
スレ違いです。「チェス総合スレッド」へどうぞ。
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1005814040/l50
>>195
銀星囲碁2　http://www.silverstar.co.jp/GIgo2/Gigo2.htm
　「新聞等に掲載された棋譜をスキャナで読み込み、それを高度な文字認識技術（OCR）により
　　一発で棋譜データに変換する機能を世界に先駆けて開発、搭載しました。」

198 ：名無し名人：02/07/28 17:25 ID:TP98oEc.

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027621823/227
227 ：名無し名人：02/07/28 14:43 ID:BTIsXtpk
開始日時：02/06/28 01:03:12
棋戦：レーティング対局室(早指し)
手合割：平手
先手：8896hayakuro（R2174）
後手：DAIFUGOU（R2372）

1 ７六歩 2 ３四歩 3 ２六歩 4 ８四歩 5 ２五歩 6 ８五歩 7 ２四歩 8 ２四歩 9 ２四飛 10 ８六歩 11 ８六歩 12 ８六飛
13 ３四飛 14 ３三角 15 ３三角成 16 投了

232 ：名無し名人：02/07/28 16:56 ID:02Pztslg
>>227
これでなぜ投了か分からん私は永世12級。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、２５歩、８５歩、２４歩、同歩、同飛、８６歩、同歩、同飛、３４飛、３３角、３３角成

以下の手順、ｷﾎﾞﾝﾇ同桂　同飛成の後は？

199 ：名無し名人：02/07/28 17:45 ID:Q6myOXtY

同飛の前に87歩とかきめるんじゃないの

200 ：名無し名人：02/07/28 21:44 ID:3H53.1dI

http://www.damtp.cam.ac.uk/user/tjh1000/13x13summary.html
ケンブリッジのえらい先生が１３路・９路の適正なハンデについて考察してます。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

201 ：１：02/07/30 06:18 ID:z6G0Uebc

>>188
多分ないと思います。
両棋院が定期的に公開しないと分からない情報だし、そうしてるとは聞いたことないし。
ただ、1996年の囲碁データenjoyブックには勝星トップ30が載っているので、少なくとも
日本棋院にはデータそのものはあるはずです。
>>200
Thx.　　　できれば訳文がﾎｽｨ

202 ：201：02/07/30 06:20 ID:z6G0Uebc

かちゅでやっと書けた。
ブラウザだと規制にひっかかる（泣

203 ：名無し名人：02/07/30 16:32 ID:8.YwTd1M

京都いくのですが、碁会所以外で囲碁に関係する観光地ってありますか？
本能寺と寂光寺ぐらいしか検索に引っかかんなくて。

204 ：名無し名人：02/07/30 18:50 ID:iYc9kbcc

>>200　能書きの部分は難しくて分からんので、
ハンデの一覧表のとこだけ見ればｵｹｰかと思われ

205 ：名無し名人：02/07/30 21:16 ID:gx1ZevMw

>>203
私は知らんので他スレの転載

916 名前：名無し名人投稿日：02/07/30 16:41 ID:8.YwTd1M
ほったゆみが以前因島と京都を取材旅行したことがあったと聞いたけど、京都にヒカ碁関係のとこなんてあった？

917 名前：名無し名人投稿日：02/07/30 19:37 ID:lzdeQnT.
歴代本因坊のお墓があるよ

おいら行ったことある
やたら駐車場が目立つ寺だった
道策の墓石なんて崩れかけてたな

206 ：名無し名人：02/07/30 22:17 ID:6rL5BlN6

本因坊秀策に対する　現代の評価についてですが　「棋聖」というのは過大評価だとの
意見が（特に最近）多いようですが
３０年前は　秀策＞丈和＞秀栄
今は　秀栄≧丈和＞秀策　という意見が多いのですが　ライバルが居なかったこと
コミ碁が当たり前になったことを差し引いても　この評価の変わり様は気になります

もちろん　トッププロでないと発言する資格はないでしょうが　各プロ棋士の秀策に
対する評価はいかがでしょうか？　
趙治訓さんが　「秀策は平凡すぎる！」と言っていたのが　気になります

207 ：名無し名人：02/07/30 22:51 ID:MGQYTSf.

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね～
棋太平-SysOp >>13:48 ブルドックさん ⇒ ログアウト

208 ：名無し名人：02/07/30 22:52 ID:AZNAkSn.

棋聖といえるのは道策ひとりでいいと思う

でも最近は古碁をあまり並べてないプロが増えたと聞くが
そんななかでもやはり秀策は別だとか
やはり並べて強くなるのは秀策という理由かね

古碁研究の第一人者の福井正明がいまだ８段止まりなのが痛いな

209 ：１：02/07/30 23:05 ID:lVpUNyCc

>>204
Exciteに翻訳（http://www.excite.co.jp/world/url/）させてみたけど
要するにコミ6目でｵｹｰ？
>>203
日本棋院京都本部（藤田塾）に行ってみる、名所を聞いてみる、とか。
>>205
＞歴代本因坊のお墓
それが寂光寺です。天野宗歩や千葉周作の墓もここ。
　http://www6.ocn.ne.jp/~honmyoji/honinbo/honinboupage.htm
ただし、寂光寺に葬られたのは道悦までで、道策からは巣鴨の本妙寺なので、
「道策の墓石なんて崩れかけてたな」というのは記憶違いと思われます。

210 ：名無し名人：02/07/30 23:06 ID:B5QZ53gk

>>206
～という意見が多い。の意見というのは誰の意見ですか。アマorプロ？

211 ：１：02/07/30 23:11 ID:lVpUNyCc

>>206
私に名人級の棋士の碁が分かるわけもないので、違った角度から。
秀策が棋聖（後聖）と呼ばれるようになったのは石谷広策の運動によるものであり、
林元美による丈和引き下ろし＆丈和と比較しての秀策の人間性も加味されていると
考えられますから、もともと棋力だけから自然発生的に棋聖と言われるようになった
わけではない、と。
ただ、「棋聖」の名称はともかく、碁そのものに対する評価が下がったとは思われないので
丈和、秀和、秀栄の評価が上がった、見直された、ということでしょうか。
ところで、「棋聖というのは過大評価だとの意見が（特に最近）多い」いうほどなのでしょうか？

212 ：211：02/07/30 23:13 ID:lVpUNyCc

ありゃ、一部 >210とかぶりましたね。

213 ：名無し名人：02/07/30 23:13 ID:.OIYWRBw

小林光一は、残っている四百局の秀策の棋譜を
一局に付き二十回以上並べました。

今週の週刊碁に出ていました。

214 ：名無し名人：02/07/30 23:35 ID:Zh1y8mC6

ただし、寂光寺に葬られたのは道悦までで、道策からは巣鴨の本妙寺なので、
「道策の墓石なんて崩れかけてたな」というのは記憶違いと思われます。
???

他スレ917です。ホント？おいら確かに「道策」て文字見たんだけどな。

215 ：名無し名人：02/07/30 23:39 ID:WiaG7Hoo

結城聡は、碁を覚えて間もない頃、毎朝秀策の棋譜を１局並べてから
小学校に行っていました。（その後、小学６年生でプロになりました）

今週の週刊碁に出ていました。

ちなみに、小林光一、結城聡と秀策の話は、ここにも載っています。
http://www4.ocn.ne.jp/~inigo/tokusyu8/tokusyu.htm

216 ：名無し名人：02/07/30 23:53 ID:b9M/Gzic

尊敬する先生に対し自分のほうが強いとは言いにくいね

217 ：204：02/07/30 23:54 ID:iYc9kbcc

>>209
その通り。互先ならコミ6目でオケー。なので、ここには書いてないが、
持碁にならないようにするなら6.5目で良いと思われ。

218 ：１：02/07/31 00:01 ID:ecy0lImI

まずお詫び。 >>209の後半は文章が順序誤りでした。下記に訂正です。m(_ _)m
　＞歴代本因坊のお墓
　それが寂光寺です。
　ただし、寂光寺に葬られたのは道悦までで、道策からは巣鴨の本妙寺なので、
　「道策の墓石なんて崩れかけてたな」というのは記憶違いと思われます。
　　本妙寺 http://www6.ocn.ne.jp/~honmyoji/honinbo/honinboupage.htm
　　天野宗歩や千葉周作の墓もここ。
>>214
上記のリンクのとおりです。私は現場を見たわけではないのですけれど。
寂光寺に記念碑か何かがあったのでしょうか。

219 ：名無し名人：02/07/31 00:05 ID:0femA0XM

自分は林裕氏名づけるところの「秀策＝碁界の永遠のプリンス」というのが気に入っている。

220 ：名無し名人：02/07/31 00:06 ID:YWxWUc32

おいらも調べてみた。寂光寺は三世までなんだね。
なんかもっといろいろあったような気がしたけど。
記念碑だったのかな。自信なくなってきたよ。ｽﾏｿ

こないだの道策ん百年祭は寂光寺だったけど。

221 ：１：02/07/31 00:39 ID:ecy0lImI

道策300回忌
・第4世本因坊道策の300回忌法要が本因坊ゆかりの寂光寺で営まれた。2002.3.25
　　http://www.asahi.com/igo/topics/020325a.html
・寂光寺にて行われた本因坊道策の300回忌の法要に参加。2002.3.17
　　http://www2.odn.ne.jp/~ccr35700/pighouse/diary.html
どっちの日付が本当なんだ？

おまけ　http://www.nima-cho.ne.jp/~igo/dousaku%20/dousaku-2.htm

222 ：名無し名人：02/07/31 00:43 ID:I6wyrElE

>>203
大徳寺の龍源院に、徳川家康と豊臣秀吉が対局したという蒔絵の碁盤が展示されてます。

223 ：ＵＯ：02/07/31 01:03 ID:.Yr0G8MI

すいませんが
囲碁用語を教えてもらえる初心者用スレッドってないんですか。

224 ：１：02/07/31 01:34 ID:ecy0lImI

>>223
用語専門スレッドはありません。
次のページを調べて分からなければこのスレでお聞き下さい。
　初心者用　www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/
　基本辞典　playgo.to/glossary/glossary-j.html
　ﾋｶ碁対応　www1.plala.or.jp/haradai/hikago/yougokaisetsu.htm
　その他　www2.tokai.or.jp/gan/YOGO1.HTML
　　　　　　　　homepage1.nifty.com/luminous/igo.htm

225 ：名無し名人：02/07/31 08:02 ID:oPp9WNVk

>>206
秀策に対する評価が下がったとすれば　黒番のときに安全運転に徹して
盤面で２－３目を余すという手法が　コミ碁が当然の　現在のプロ棋士には
お手本にならないと　感じられたからではないでしょうか？

丈和や秀栄の後期の打ち碁は　ほとんど白番（当たり前）で　ひねった厳しい手が
魅力では？

226 ：名無し名人：02/07/31 08:48 ID:qdTyox8w

秀和も黒番だと鉄板。対秀甫戦での有名な先の碁がそうですよね。
当時のコミなし碁と現在の碁とではガラリと違うだろうとはわかる
けど、それを元に秀策の碁が低く評価されるのは違うように思うな。

他の大棋士の再評価が相対的に秀策を低く感じさせているのでは？

武宮九段が秀策の白番に影響を受けているとかどこぞのwebだかで
読んだのですが（2chかな？）その発言主と出典を知りたい。
どなたかご存知ですか？

227 ：名無し名人：02/07/31 09:32 ID:tMkdZDX.

秀和じゃないの？

228 ：名無し名人：02/07/31 09:45 ID:YO6Pc3tM

プロでもくはずしを愛用しているひとしりませんか？
べつに日本じゃなくても構いません

229 ：名無し名人：02/07/31 10:17 ID:QWuTU8ok

大竹英雄が黒番で両目ハズシ打ってたな
たしか呉清源との碁だった
愛用してるわけじゃないと思うが

230 ：名無し名人：02/07/31 10:40 ID:ymKmDE3Q

棋譜から棋力当てクイズ
の囲碁板を作りませんか？
雰囲気としては、５０～１００手ぐらいでも張り付けたりして、棋力とか好手・悪手とかを（基本的には）ﾏﾀｰﾘ話し合うような感じ。

231 ：名無し名人：02/07/31 11:45 ID:.3N/.N6M

囲碁を覚えたいのですが
黒白交互に打っていって囲めば相手の石が取れ、
陣地の多いほうの勝ち･････程度しか知りません。
超初心者が教えてもらえるところ(ネット内)でありませんか？
囲碁教室とかってきっとお年寄りか今は子供くらいですよね。
中途半端な年齢の女なのでそういうところは行きにくいのですが･･･。

232 ：名無し名人：02/07/31 11:49 ID:wFdBvo2w

囲碁きっず逝け

233 ：名無し名人：02/07/31 13:44 ID:Ao48U1Es

>>231
独学でも何とかなるし。独学ならネット上でも本でもできると思う。
碁のルールは５～６つぐらいしかないから、３０分で完璧に覚えられるよ。

234 ：名無し名人：02/07/31 15:12 ID:iUgQwGYA

>>228
近年では石田芳夫ぐらいかな、愛用しているというレベルでよく打ってるのは。

235 ：名無し名人：02/07/31 15:54 ID:EAMFOySY

>>231
最初はゲームで打ちまくるのがいいと思います。
９路盤ならigowinなどフリーソフトがあるし、
安い19路盤のソフトを一つ揃えて勝てるように
なるまで打ちつつ、囲碁キッズ等へ行って
打ったり、簡単な詰め碁を解いたりしたらどうでしょう。
面白いと感じたならば2ch棋院もいいかも。

236 ：２０３：02/07/31 16:13 ID:FzeXnfKk

いろいろ教えてくれてありがとでした。
とりあえず寂光寺と大徳寺行ってみます。
ほかにも知っている人がいたら教えてください。

237 ：名無し名人：02/07/31 17:02 ID:JC8z3sYw

>>231
超初心者ってことなら、まずは
http://playgo.to/
ここの「インタラクティブ囲碁入門」で
ルールの習得でしょうか。

ルールを覚えた後はigowinなどの対局ソフトで
実戦の打ち方を覚えて、ある程度行ったら
ネット碁デビューってことで。
覚える過程で、何冊かの棋書を読んだ方がいいでしょう。

このスレの>>1-19に有益なリンクがたくさんあるので参考に。

238 ：キユ名人 ◆kiyu.a1.：02/07/31 18:52 ID:EG.C5C9g

お知恵拝借！囲碁教室のカリキュラム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028083294/l50
が名スレになりそうな予感。

239 ：１：02/07/31 21:50 ID:Zy3vewsA

>>223-224　初心者用囲碁用語スレッド
補足です。
正確にいうと「囲碁用語辞典（・∀・）ツクローヨ」というスレがあるのですが
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1010819309/l50
ネタスレ化しているということで触れませんでした。
言及しとくべきでした。すみません。（むこうでしっかり指摘されてしまった。）
どっちのスレを使われるかは各自の判断ということで。
>>226　武宮九段と秀策の白番
過去スレで、『碁きちにささげる本』、『木谷門シリーズ』の中の１冊、があがってました。
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010212718.html の >767-777
　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10194/1019440238.html の >275
>>228
>234さんと同じく石田芳夫さん　（参考） >>60-63

240 ：１：02/07/31 22:08 ID:Zy3vewsA

>>230　棋譜から棋力あてスレ
「棋譜を晒して強くなろう」スレと食い合いのヨカン。
>>231
基本的に>237さんと同じなのですが、
最初は、このスレの>>2に入門サイトを。そして>>4のigowin、
次は、独習がいやなら通信教育？
　日本棋院　www.nihonkiin.com/
　日本囲碁連盟　www.ntkr.co.jp/igo/tusin/index.html
>>238
私もレス入れてみましたYO。

241 ：　：02/08/01 03:46 ID:acRNTaRI

大手合いって何ですか？

242 ：名無し名人：02/08/01 05:09 ID:xEwZCE8k

>>241
プロの食い扶持

243 ：１：02/08/01 05:51 ID:0qLybvIM

「大手合」
棋士の昇段のための棋戦。ここで勝たないと原則として昇段できない。
　http://cmall.cplaza.ne.jp/igo/igo_2.html の後半参照
戦前は、大相撲に例えれば本場所の重みがあった。
だが戦後、タイトル戦中心となってスポンサーがつかなくなった。
そのため手合料負担が日本棋院に大きく、今年から対局料がなくなった。
関西棋院は以前から大手合の対局料はないとのこと。
　http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1128
　http://www.asahi.com/igo/topics/020508a.html
>242は以前の話。

244 ：◆kTAMOSOw：02/08/01 07:14 ID:EL1FduD6

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1028136979/l50
ニュー速＋でまた囲碁が話題に上がってます。

245 ：名無し名人：02/08/01 10:39 ID:JCARQbBY

>棋譜から棋力当てクイズ
>の囲碁板を作りませんか？

まさか、漏れが、4800万の賭け誤を申し込まれた碁じゃあないよな？

246 ：補足：02/08/01 10:41 ID:JCARQbBY

245=少し強い人

247 ：名無し名人：02/08/01 13:25 ID:F3Crt0Ss

藤沢秀行が本とか雑誌のインタビューとかでたびたび言及する
「私の弟子で１０代では将来を嘱望されながら２０代で目先の勝負にこだわり
すぎるあまり３０代ではただの棋士になってしまった」人って誰のことですか？

現在は４０くらいでしょうか。弟子というのは正式なものか研究会の常連程度
かわかりません。
しかしこの人もこう悪い例で出されてはたまらない気がします
本人にほいろいろ事情があったのかもしれないし

248 ：名無し名人：02/08/01 17:09 ID:cVbPgp5U

>>243
昇段する試合の対局料というと、なんか受験料みたいな感じで、打つ人が支払うみたいに感じるな

249 ：名無し名人：02/08/01 18:54 ID:Jc5Fn3hE

将棋プレイヤーを「棋士」というのは納得できるけど
囲碁プレイヤーも「棋士」というのはなんで？
普通に考えれば「碁士」じゃないの？

250 ：名無し名人：02/08/01 19:01 ID:rcZNLTdM

>>249
単語には全部理由がないとダメなのか？
強いて言うなら碁は棋道だかた棋士なんじゃないのか

251 ：名無し名人：02/08/01 19:02 ID:8YhsssMI

>>249
古代中国の　知識人のたしなみ「琴棋書画」の「棋」は将棋ではなく囲碁の
事だといわれています

252 ：名無し名人：02/08/01 19:20 ID:Jc5Fn3hE

>>250
駄目とは言ってない。疑問に思っただけ。
なんかいちゃもんつけてるように聞こえた？

253 ：◆2QcTDWbU：02/08/01 19:37 ID:XFarxOZU

>>243
「大手合」についてかねがねから疑問があるのですが，
「大手合」そのものは昔からあって，
「大手合」制度が発足してしばらく九段は二人しかいなかった
（藤沢庫之介？と誰か）のが，
今では百人もいるというように激増したのは何か理由はあるのですか？

254 ：山林坊：02/08/01 19:54 ID:B25eiXik

１．降級制度が無いから。
２．６割ぐらいの勝率で昇段できるから。
３．甘い制度のほうが選挙のときに支持を得やすいから。

２の勝率はうろ覚えです。もう少し高率かも知れない。
段が上になるに従って人数が増えるってのはどう考えても異常だよな・・。

255 ：◆2QcTDWbU：02/08/01 20:05 ID:wVwr0r1Y

>>254
３は，理事の選挙の都合で，
昇段基準が時代が下るにつれて甘くしていったということでしょうか。
レスありがとうございます。
　私は将棋のほうばかりやってる者ですが，永年
将棋で九段が三人しかいなかったのに，九段昇段規定を緩和
することが決定された時，
もとからいる九段が「九段の価値を落とすなと」反対したエピソードが
ありますが，たしかに九段が多いのも考えものですね。

256 ：名無し名人：02/08/02 00:04 ID:CeFN06cM

棋って字はもともと碁のこと。

257 ：１：02/08/02 00:25 ID:kNq0.kNI

>>247
後段の主張をする人が前段の質問をしますか？　却下。
>>249
中国では当初（漢の時代の文献）、「碁」ではなくて「棊」（＝棋）の字が使われて
いました。（当時碁石は石でなく木で作られていた？）　>256さんのレスのとおり
棋という字はもともとは囲碁のことを指していたと言われています。
将棋という言葉の語源は知りませんが。
>>253
昇段規定が甘くなったということでしょう。将棋よりはるかに。
なお、「大手合制度が発足してしばらく九段は二人しかいなかった」と
いうのは正確ではないと思うので年表を入れておきます。
　昭 4　大手合、東西対抗戦から春秋定期大手合へ。
　昭13　本因坊秀哉名人引退碁。（九段空位）翌年本因坊戦開始。
　昭24　藤沢庫之助、大手合初の九段昇進。
　昭25　呉清源、日本棋院より九段推挙。
　昭29　橋本宇太郎、九段昇進（関西棋院）。

258 ：名無し名人：02/08/02 01:58 ID:2M.ixmZI

今期の名人戦挑戦者はチクンに決まったようだけど、

おまいらの予想はどちらですか？

依田が意地でもこのタイトルは離さなそうなので
漏れは名人の防衛に１票。

259 ：名無し名人：02/08/02 12:29 ID:ioDpPhXQ

昇段規定が甘くなったということでしょう。将棋よりはるかに。
なお、「大手合制度が発足してしばらく九段は二人しかいなかった」と
いうのは正確ではないと思うので年表を入れておきます。
　昭 4　大手合、東西対抗戦から春秋定期大手合へ。
　昭13　本因坊秀哉名人引退碁。（九段空位）翌年本因坊戦開始。
　昭24　藤沢庫之助、大手合初の九段昇進。
　昭25　呉清源、日本棋院より九段推挙。
　昭29　橋本宇太郎、九段昇進（関西棋院）。

260 ：名無し名人：02/08/02 12:30 ID:ioDpPhXQ

正鵠。
時間は無限であるが人の人生は有限なのだから（苦笑）
持ち時間は短いのを「原則」とすべきだと思う。
あと、持ち時間が長くなればなるほど、
「頭脳戦」ではなく、「ただの体力勝負」となる気がする。

ランキングをどうやって明瞭にするかは難しいが
明瞭にしていく努力をしていかないと、ファンはもちろん
棋士のモチベーションも上がらないのではないか？

261 ：名無し名人：02/08/02 12:31 ID:apvMbOis

酔ってるから語らしてもらうが、森内はえらい！
不細工でもちゃんと地に足着いた嫁選びをしたところが特にえらい！
見方によっては決定的な不細工じゃないそうだから、これは儲けもんだ！
女流棋士やその他外野がやいのやいの言うかも知れんが、「それがどうした！」という森内の態度もいい！
自分にとっての女神を見つけて愛すること、それは男にとっては幸せをほぼ１００％手中にしたようなものだ！
森内はきっとこれから益々立派な棋士になることだろう。
俺は森内の嫁選びで森内のファンになりますた。
終わり。

262 ：名無し名人：02/08/02 12:32 ID:QXAq//fo

yahoo囲碁への集まりがいいですね。

無料だし、どこからも入れるからかな？
差をつけないのもいいんでしょうね。
初級・中級・上級くらいですから。
しかも自己申告。
疲れないことも一因なんでしょうね。

もっと強くなりたい人は、プレッシャーをもった勝負がいるんでしょうね。
同等の人と打つと多く打てません。
疲れるし、ちょっと気を抜くとやられます。
遊ぶ雰囲気がなくなってきますよね。
上位の人は、ちょっとそういうところを持っているようです。
だからと言って打たないでグダグダ言ってるのは
感心しません。

あまり強くなると囲碁が純粋な楽しみ（娯楽）ではなくなってしまいますよ。
アマの上位は、娯楽ではない趣味として囲碁と接しています。
プロでもありませんから中途半端な位置でもあります。
でも趣味をしての楽しみを追求してるんです。

囲碁の普及を望んでいます。
「あっ！」「ぎゃ！」のある囲碁も楽しいでしょう。
高段の方は、じっと見守ってあげればいいのでは？

263 ：名無し名人：02/08/02 12:33 ID:Qccrc.h2

>>261ここは・・（以下略

264 ：名無し名人：02/08/02 12:34 ID:8tXj7gvQ

それは相手の弱い石（＝「美人」と表現）はおっかけるな　というコンセプトと
相手の強い石（＝「堅物」と表現）には近づくな　というコンセプトです

「美人」は、要するにもたれからみ攻めのための心の準備みたいなものです
ここでは「おっかけ」と「攻め」を区別しています。
「おっかけ」は「利得の無い攻め」と言いかえるとわかりやすいでしょう。

「堅物」は、敵の厚みに近寄るな、敵を味方の厚みに押しつけろ、味方の壁を囲うな
ということを端的に表現したと考えるといいでしょう。

教材を素人高段者の実戦から採譜してますポイントが浮きぼりになってます。
また、玄人のさばきの手筋も参考にというノリです。

切り口が新しいだけで、棋理としては新しくは無いんですが、
「厚み」の運用に悩んでる人や、「攻め」がうまく行かなくて悩んでる人

265 ：名無し名人：02/08/02 12:35 ID:1qg8lETE

森内って誰？

266 ：名無し名人：02/08/02 12:38 ID:0OK3cEvM

楽しく読みました。
アレグレットさん、最初の質問は以前お約束してくださったものですか？
わぁ、なんだかとても嬉しいな。
次回から名人の元には白い花束が殺到しそうですね。
むかーし、週将のインタヴュウで「好きな色は白」とあったような気が。
やはり今でも白がお好きなのかしらん。

言ってみたい国「モナコ」…モナコ…モナコ王妃グレース・ケリー…
よし、ケリーバックでも買うか！…うそです、買えません龍龍には…。

267 ：名無し名人：02/08/02 12:41 ID:TXwZouE2

囲碁に関する質問じゃないんですけど、

>>1
こういうのは、リンクされないようになっちゃったんでしょうか？

268 ：nanasi：02/08/02 12:43 ID:FGTZdfuE

お訊ねします｡「棋譜独占掲載権」の売買について、

たとえば作家Aの独占手記なるものが、B雑誌に掲載されたとする｡
この場合AはB雑誌に手記の掲載権（著作使用権）を売っているのでしょう？

これを置き換えるならば、日本棋院が棋譜について、その著作権者であるとの認識のうえで、独占掲載権を売っているのではありませんか？
日本棋院に著作権がないとすれば、独占掲載権なるものは生まれないのではありませんか？

それとも棋譜は、（名人戦などの）契約者に対する日本棋院の独占的役務の提供によって得たもので、結果得られた棋譜を、推定権利者の許諾なく、第三者が報道することは、私的所有権に対する侵害と考えるべきもの、ですか？

現在の新聞社などへの独占掲載権売買の根拠はどういう権利関係に依拠するものでしょうか、ご意見をお伺いします｡

269 ：名無し名人：02/08/02 12:47 ID:cho8AIHc

>>262
はじめまして
ネット碁は半年前にはじめました。どうも根がケチで、ずっと同じサイトで
続けるかどうかもわからないし、お金を払うのなら、碁会所の方が良いか
なと思ってしまいます。

　ここのトップのほうにリンクの張ってあるＷＷＧｏというのが一番
良いです（個人的見解）。全く無料でも問題なく対局できます。
いつでも100人以上対局しています。朝の５時でも何人もいます。
普通の時間だと、入室して10秒もしないうちに対局を申し込まれることが
多いです。英語で、と言うことになっているようですが、問題なし、
日本語で話もできます。

　棋聖堂と言うところ（ここもここ囲碁データベースのネット対局リンク
集にある）もいいですが、若干対局相手が少ない。対局相手を見つけ
るのに時間がかかります。これを見て皆さんが来てくれたら対局者も
すぐ見つかるのではないでしょうか？
　英語の部屋は外国からのアクセスが多いです。世界の人と打ちたい人
にはお勧め。個人的には英語のチャットを見ても意味の分からないこと
も多くて、悲しい（；_；）。。。
　日本語の部屋もあってこちらはもう、なんの問題もなし。ここは完全
無料でも棋譜が保存されていて、無料で見られる。またランクも自動
的に変わって、勝てば段級が上がる。素晴らしい。

　ここにはネット碁のサイトの個人的独善的評価が載っていたりしますね。とても参考になりました。

　この半年、いろいろ行ってみたりしたのですが、僕はマックなので、無料でマックというとあまりたくさんはないようです。皆さんの情報もききたいです。

270 ：逝き：02/08/02 12:53 ID:iRiMbVYE

皆さんはどの位で（期間）対局がでるようになりましたか？

271 ：名無し名人：02/08/02 13:07 ID:ykFwWVnE

>>270
囲碁の質問とか、囲碁を始めたいケド何からやっていいか、わかんない人。アミテ部長やサークルメンバーが、微力ながらアドバイスさせてもらいますよ！
アミテ部長のメールアドレスは↓
[email protected]
どしx2メール送ってや！！！たのんまっせ！！！

272 ：　：02/08/02 13:09 ID:Th5dYJZU

１年くらいか

273 ：名無し名人：02/08/02 13:12 ID:TsdHysz6

けっこう人の集まる東京都内の碁会所を探しています。
もし、いいところがあればできるだけ詳しく紹介してください。
よろしくお願いします。

274 ：名無し名人：02/08/02 13:35 ID:qaz5sRoI

埼玉・東京近郊で碁会所のアルバイト募集してるところ知りませんか？
受付とか碁石洗いとか。棋力低いのでインストラクターは無理。

275 ：名人：02/08/02 13:40 ID:QyReOzfU

碁会所へは１人で行く人の方が多いと思います。
料金システムは店によって違いますね。

・基本料金＋対局数×１００円くらい？
・時間制
・１日料金

こんなとこですか。普通１日１０００円前後で遊べます。

入店したらまず席亭に段級を申告します。席亭は現在来ている
客のそれを把握していますので、手の空いている人で、実力の
近い人に対局するよう仲をとりもってくれます。
実力の近い人がいなければ、しばらく待つか、もしくは席亭が
相手してくれる場合もあります。

ただ、碁会所に来ている客の大半は有段者ですので、級の方、
ましてや初心者の方は相手してくれる人がいるかどうか・・・。
そういう方は、「初心者歓迎」と謳っているところに行かれた
方が良いと思います。もしくはあらかじめ「普段、級の人も
来てるか？」と確認した方が良いでしょう。
定期的に囲碁教室を行っている所は比較的有望です。

基本的に相手は他のお客なので１から教えてくれる人は
居ないと考えるべきです。
囲碁教室に通うことができない人は、本で勉強し、対局ソフト
で感覚をつかみ、ＹＡＨＯＯで対人対局を経験してから
級位者のいる所へ行かれるのが良いと思います。

276 ：１：02/08/02 13:43 ID:/wnO367A

>>274
棋力低い人がそんな質問しますか。却下

277 ：名無し名人：02/08/02 13:43 ID:2Z.JD3Pw

>>268
ワールドカップの日本戦の独占放映権をめぐってテレビ局は必死でしたが、
この独占放映権のことを例に取ればわかりやすいでしょう。
サッカーの試合自体には著作権は発生しませんが、それを中継することは
公衆送信権の権利内容にあたり、撮影したテープは映画の著作物として
保護されます。したがって撮影することをFIFAの許諾を受けないかぎりできないように
すれば、映像を管理することによって、サッカーの試合自体について独占
権がなくともサッカーの試合を独占的に放映することができるようにできます。
他に契約などの手段を使うことによって他のテレビ局に放送させないようにで
きるでしょう。
　結局それ自体に著作権等の独占権がなくともその他の手段によって独占
的に提供することは可能です。
　新聞碁の棋譜で言うと、タイトル戦の対局場の手配などは新聞社がやってますし、
対局場には新聞社の関係者が詰めていて棋譜は着手のするたび新聞社が本社
に送信しているし、またそれを妨害する人がいるわけでもないので、著作権
とはまったく関係なく棋譜の独占掲載権は動いています。予選の碁についても
例えば三村8段のホームページでは掲載予定の碁については公にしないように
されています。

278 ：名無し名人：02/08/02 13:47 ID:w2EJrijo

>>275
＞ただ、碁会所に来ている客の大半は有段者ですので、

オレは碁会所とは一生無縁のようだ。

279 ：名無し名人：02/08/02 13:55 ID:3supTJh2

>>278
私も貴殿と同じくしばらく碁会所とは無縁のようです(藁・（ﾜﾗ・（ｗ

囲碁ソフトでさんざん遊んで、ネットワークで200戦ぐらいプレイして、
一昨日にやっと7級になりました。
現状でかなり勝率がいいので、このまま何も考えずに続けているだけで、
たぶん5級はいけると思います。
本などを読んで勉強すれば、3級ぐらいまでならいけるかもしれません
(藁・（ﾜﾗ・（ｗ
でも、それ以上になるのは相当無理そうです。

なんとかして級位者のいる碁会所を探しますか。
半島まで足を伸ばしますかね(藁・（ﾜﾗ・（ｗ

280 ：名無し名人：02/08/02 14:08 ID:NAaE7B2s

>>276
棋力低いアルバイトがいる碁会所もあるのになぜ却下なの。

281 ：名無し名人：02/08/02 14:10 ID:ME.tP3Yg

>>277
三村智保八段のホームページってあるんでね。
探してもわからなかったのですが、リンク先を教えてもらえないでしょうか？

282 ：名無し名人：02/08/02 14:18 ID:lXZBvuy6

三村さんはだいぶ前から9段だろう。

それからなんかよくわからんが、1さんは答えたくなければ頭の中で却下すれば
いいんじゃないのか。247も274も酷い質問だとは思わないけど

283 ：名無し名人：02/08/02 14:41 ID:F8joXoqA

>>249
>>256
>中国では当初（漢の時代の文献）、「碁」ではなくて「棊」（＝棋）の字が使われて
>いました。（当時碁石は石でなく木で作られていた？）　>256さんのレスのとおり
>棋という字はもともとは囲碁のことを指していたと言われています。
>将棋という言葉の語源は知りませんが

「棋」という文字は、碁や将棋の升目みたいに、縦と横の線が引かれている
ものを表すときいたことがある。
で、碁や将棋のことを、棋道というらしい。

284 ：名無し名人：02/08/02 14:51 ID:.KOi055M

料金　１０００円前後が、あたりですか、
　　　ただし、１０００円超のところは、雰囲気がいいとか工夫があります。
　　・東京は、ざくっと１日、１０００円、
　　　終業後（１７時以降）８００円に割引とか、会員は、通常８００円ぐらい。
　　・地方（聞きようによっては、失礼）は、２００～３００円安い。
級位者も多いですが、上級者（３～４級以上）でしょうか。
初段前後のあたりが、根性悪いのが多い（該当者、あなたでは、ありません。失礼）。
それに耐えて、正しいハンデで打ち込んで行く気構えが必要でしょう。
根性悪いのは、上達しませんから、２～３目差ぐらいなら数ヶ月で打ち込めるでしょう。
ー＞そこまで、相手する必要はありませんが。

置き石が多くても、筋のいい上手と１～２局、きちっと打つのがよいでしょう。
そういう人が普段きているのかはありますが。
また、自分が、置き石が多いのをいやに思ってはいけません。
相手がまともな打ち手なら、上手の方が、置き石が多くても、一生懸命
相手してくれてることになります

285 ：小川武：02/08/02 15:05 ID:ECg9nHZY

いまいち不思議なんだけど。
オレの子供の頃から現在に至るまでの約20年間、碁会所って年寄りばかりという
イメージがずっとある。
碁会所に新規の客がなかなか来ないとすれば、当時のジジイがそのまま現在のジジイとして
碁会所に居座り続けてるわけか？
そういうことなら、テレビでみのもんたに「囲碁で痩せるしかし死ぬ！」って紹介してもらえばよい
自殺願望の若い女性客の開拓も見込めるし、囲碁の未来も明るくなる

286 ：２７４：02/08/02 16:04 ID:qaz5sRoI

え、そんな変な質問だった？

287 ：名無し名人：02/08/02 16:05 ID:7RVqLqko

東京の話ではないので恐縮ですが、稚内の囲碁会館と言うところで、毎月第三日曜日
級位者の会が開かれています。会費も４００円と、リーズナブル。
トーナメントですが、負けても同じ位の人がたくさんいますので、一日中たのしめ
ます。私は８級でデビューして８年かかって卒業しました。（１級で優勝すると
以後出場できない）
級位者の方に提言ですが，このような大会をさがして出場するのが一番よいと
おもいます。２級ぐらいまできますと自分で勉強法もさがせるようになりますし
強い人と打つ機会もできます。とりあえず２級をめざす事です。
東京の級位戦が５０００円ということですが高いですね。これではしょっちゅう
でる事は、できないと思います。

288 ：名無し名人：02/08/02 16:11 ID:Fy7rhqcs

そうですねえ…。
碁はそこそこ打てるので（WWGoで6段で打っていて
少し勝ち越し程度かな）、碁会所に行こうと思った
ことも何度かありましたが、やはり二の足を踏んで
しまうんですね。碁会所のメンバーの平均年齢の超高さ
も一つの理由ですね。私はまだ２３なので、１さんが
「託爺ぃ所」と呼ぶところに行くにはシリが青すぎ
る。まあ大差ないんだけど、「託爺ぃ所」の世話に
なるような年じゃねえ、とか思ったりしてね（他にも
あのシンネリ・ムッツリした雰囲気とかありますが）。
ここには、若年層が囲碁に関心を失って久しいという
大きな問題があるので、碁会所のことを云々して済む
わけではないのですが、碁会所も、「託爺ぃ所」から
脱するための方策を少しは打ち出すべきなのではないで
しょうか（とエラソーなことを言える身分ではないので
すが）。

289 ：253 ◆2QcTDWbU：02/08/02 17:23 ID:ir7BzPm6

>>257
なるほど，藤沢（庫）と呉の二人だけだったのは四年間だけだったんですね。
レスありがとうございます。

290 ：１ ◆Fj3ul4ps：02/08/02 18:17 ID:GsfZj3Ro

わわ、なんかすごいことになってません？259からコピペの嵐？
偽１（276）まで登場してるし。ついにトリップ常用しなきゃならないかな。

>>268 （これもコピペ？）
難しくて１はお手上げです。>>277でいいのかしら？
棋院内部の規程、決定、慣例や棋院と新聞社の契約書も知らなきゃ
答えられないのでは？詳しい人がいたらお願いします。
>>280,>>282
>>257は私ですが、>>276は私ではありません。
257では247の前段と後段が矛盾していることをはっきり言って
おくべきだと思いました。
>>283
サンクス。
>>286
>>276は煽りです。お気になさらずに。

291 ：282：02/08/02 18:41 ID:lXZBvuy6

>>290
そうですか、がんばってください。

292 ：名無し名人：02/08/02 18:48 ID:s81i3fAQ

>>264
あ、あなたは、俺の尊敬する苑田九段！

293 ：nanashi：02/08/02 19:33 ID:FXWAPuIQ

>>290
この268のnanasiさんと私は違うよ。念の為。
そんな質問した事ない。
「h」があるのと「h」がないのの違いだね。
私も、ありふれた名前だし、改名しようかな。(^^;)
>>268はコピペか・・・ふ～ん。
元原稿は、法学部の学生かな？

昔、そういう権利関係は、どこかに私が概略書いたように思うけどな～。
質問じゃなくて、回答の方をね。

294 ：名無し名人：02/08/02 22:37 ID:2j34FzK6

うちの親父が２０数年前に囲碁でアマ三段とったんだけど、最近えらく久しぶり
にうったらしいんです。
で、周りで「強い強い」という話のアマ６段と対局して先番コミ無しでやって
２０数目差で圧勝。

この二十数年で、段位の基準って大幅に変わったのですか？
親父は「アマ六段というのは、俺にとってスキを見せつけないくらいのレベルのはずだ」
とか言っとりましたが。

295 ：名無し名人：02/08/02 22:44 ID:zcMidHEA

>>294
どっかで見たような文章。
コピペ？

296 ：名無し名人：02/08/02 22:45 ID:iKNaX7FQ

「ブリッジは碁や将棋に似ている」という話を人にすると,
「じゃあ, 段位とかあるの?」てな質問を受けることがあります.
「プレイヤーの強さの指標」としての称号はあります.

しかしそれは, 柔道のように試験を受けて段位を授かるものでは
ありませんし, 囲碁のように師匠 (プロ) から「よっしゃ, お前は
もう ○段だ!」と頂くようなもんじゃありません( 囲碁の段位って,
そうやって貰うんじゃなかったっけ?).

297 ：名無し名人：02/08/02 22:51 ID:zcMidHEA

>>294
囲碁　雑談・雑学・質問スレッド
http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

このスレの363ですね。
これまた古いdat落ちしたスレからコピペしてくる
もんだ…

このスレで変なコピペ荒らししている人の
意図が分からない…

298 ：名無し名人：02/08/02 22:57 ID:1ztbFhHA

級位者にやさしい碁会所といえば常盤座裏「綾の家」
自由廃業の率先者である吉原新萬楼の娼妓綾衣（あやぎぬ）が
浅草公園始めた碁会所。
綾衣自身が初心者だったから
始めた当時素人の野次馬たちはそれを探し歩いていたという。
そこで所在を探訪したところ、常磐座の裏手に「綾の家」という碁会所
を見つけた。この碁会所の女性経営者（２７）は、吉原京一相萬楼の
元娼妓で娼名は同じ綾衣。こちらの綾衣は、一昨年、客に身請けされ、
昨年秋にはその客とも別れ、そのあと大工と結婚していた。
「家を借受け碁会所を始めしにて我娼名の綾衣と呼びしを幸ひに新萬
楼の綾衣なるが如く言いふらせしにて畢竟客をよぶの手段ならんと」。

299 ：名無し名人：02/08/02 23:05 ID:ZkpTaKD2

wgfからsgfへの変換ほうほうを知りたい

300 ：名無し名人：02/08/02 23:09 ID:QOFC959k

WtGobanのアイコンにドラッグ＆ドロップです
まとめて一括変換も可能デス

301 ：名無し名人：02/08/02 23:10 ID:JlEStkK.

自分で調べろ

302 ：名無し名人：02/08/02 23:12 ID:flXB5/ro

>>298
それは歌舞伎座のそばですか？

303 ：名無し名人：02/08/02 23:14 ID:zcMidHEA

コピペの嵐が始まったのが>>259辺りから。
その前で煽りレスとかがついて逆ギレして
そうな発言といえば、>>249辺りか？

304 ：名無し名人：02/08/02 23:26 ID:Pt6qnpUM

囲碁で3連敗後の4連勝はありうるか？
将棋のようにはいかないかな

305 ：名無し名人：02/08/02 23:44 ID:eB.54aFE

>>277

　コピペうざ

306 ：名無し名人：02/08/02 23:44 ID:3L9ZPT9c

>304
第４７期本因坊戦（平成４年）の趙治勲本因坊対小林光一九段は、
趙本因坊が３連敗のあと４連勝で防衛しました。
他にもあると思いますが、、、誰か調べて。

307 ：２７７：02/08/02 23:46 ID:0ldoFugg

>>305
コピペじゃねーよ。死ねや腐れ碁士

308 ：名無し名人：02/08/02 23:58 ID:VCXUjfE6

>>304
まず林海峰九段が石田芳夫九段に名人戦で３連敗後４連勝。
その林九段に趙治勲さんが本因坊戦で３連敗後４連勝。
同じく本因坊戦で趙本因坊が小林光一九段をまたも３連敗４連勝。

最近の将棋界は見てないのでわかりませんが、趙治勲さんの偉業に対して、
谷川浩司九段が「将棋界にはない偉業」とコメントを朝日新聞に寄せていたことがあります。
何年前かの話です。

#当時の段位・タイトルは確認してませんので。すいません。

309 ：名無し名人：02/08/03 00:03 ID:BuT8EhL6

>>307
じゃ「三村八段」というのはなんだ？
ずいぶん古いの持ってきたな

310 ：308：02/08/03 00:11 ID:wRZHSI2c

>>306
携帯からなので、一部カブリスイマセン。

３連敗４連勝は上から最近のものへ、

昭和48年（旧・名人戦）
昭和、、、アレ？二つ目あってる？
平成４年

二つ目は勝ち負けが逆のようですね。スイマセン。

311 ：名無し名人：02/08/03 00:11 ID:t36cxoxY

　　(⌒＼.　ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ (　ﾟ∋ﾟ)
　　　　(m　　　⌒＼
　　　　ﾉ　　　 / ／
　　　　（　　A＿A　
　　ヘ丿　∩Д｀　)
　　 (ヽ＿ノゝ>>307=>>249彡
　　　　　　　腐れ将棋指し
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　丿　　 ,;⌒⌒i.
　　ﾉﾉﾉﾉ⌒ヽ　(　　　;;;;;)　　＿＿＿＿＿＿
　(ﾟ∈ﾟ　)　　ミ) 　　　,,:;;;) 　|　WARNING　　|
/⌒＼/(　　　) ヽ| |/ |;,ノ　　|　　24廃人　　 |
(　ミ　　 ∨∨　　|　/　　.,i　 |＿＿＿＿＿＿|
　ノ　　/　　　　　|　|　,,i;　,,　.　,;⌒∥
（　＼/ヽ　,,,丶,　|　|,,,;.　　　　;i,　 ∥ヽ
　＼　)　)　..　　　,,　　　´ヽ　(,,　　∥丿.,,,
　/／／　　　,,　　　,,　　..　´ヽ　　∥,,,　..,
`ヾ　ヽﾐ　,,　　.、　ヽ　..　ヽ丶,.ヽ　∥、,,

312 ：名無し名人：02/08/03 00:39 ID:ARb1vSKY

>>310
昭和48年（名人戦）〇林ー石田
昭和58年（第38期本因坊戦）〇林ー趙
昭和59年（名人戦）〇趙ー大竹
平成４年（第47期本因坊戦）〇趙ー小林

313 ：308と310：02/08/03 01:06 ID:Jj/ud4.U

>>312
趙－大竹戦もそうでした。並べ直して覚えなおします。

ありがとうございます。

314 ：名無し名人：02/08/03 04:52 ID:YRv/xZWs

趙が藤沢秀行から棋聖を奪ったときも3連敗4連勝じゃなかった?

315 ：１ ◆Fj3ul4ps：02/08/03 05:28 ID:a/XyhWNA

昭和58年（第7期棋聖戦）○趙－秀行
　巨星秀行墜つ、治勲大三冠を達成、10年ぶりの3連敗4連勝と話題に。
　しかし、同年、今度は治勲が林に大逆転を食らう。 >>312

316 ：１ ◆Fj3ul4ps：02/08/03 06:02 ID:a/XyhWNA

>>293　nanashiさん
改名よりもトリップ用意しといて（・Ａ・）ﾎｽｨ
あなたの偽者が出ると、私が大変困る（ｗ
＞昔、そういう権利関係は、どこかに私が概略書いた
これかなぁ？第１局の849
>その棋戦を主催しているスポンサーが、独占的に、第1次的棋譜使用権を持つのでしょう。
>新聞等に掲載した後は、日本棋院や関西棋院にその使用権を譲渡するのではなかったかな？
>それでは、両対局者はその棋譜使用権を持てないのか（棋譜を並べてもいけないのか？）
>というと、そうでもないみたいで、そもそも二人で作り出した棋譜なのだから、使用権でなく
>著作権なるものは二人に属すのではないのか？。。。という議論も成り立つ。
>そこら辺りが微妙でグレーゾーンという事なのでは？
>まあ、日本的にあやふやなままにしているよね。(^_^;

>303,311
邪推、決めつけ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
ﾏﾀｰﾘ

317 ：名無し名人：02/08/03 12:02 ID:.QI8s6U6

はじめてカキコします。囲碁とはあまり関係ないカキコで
大変申し訳ありません。
私は４０年代～６０年代前半の邦画パンフやポスター・チ
ラシ等、邦全般のコレクターです。主に溝口作品や東映映
画関係などを収集しております。
なぜこの掲示板にこの様なカキコをさせて頂いたかと申し
上げますと、囲碁をなさっている方は比較的ご年配に方が
多いかと思い、この年代に映画館で映画をみて、ひょっと
したらパンフやポスターなどを持っている方がいらっしゃる
かな～と思ったからです。場違いなカキコでしたら大変申
し訳ありません。もしお持ちで、お譲りして頂ける方がい
らっしゃいましたら是非ご一報下さい。
何卒宜しくお願い致します。

318 ：名無し名人：02/08/03 12:11 ID:gxgkc582

そんな歳のやつなんかいないね

319 ：名無し名人：02/08/03 12:18 ID:zVnYDb.s

映通社で入手可能です。

電話での注文・問い合わせは受け付けていないそうです。
でも、映画リストを送ってもらう事は出来ます（有料）
それを送ってもらってから注文する事は可能

パンフレットリストNo.121(約5000種)400円
中古パンフレットリストNo.110(約3500種)1000円
プレス＆半券のリスト(約1000種)500円
ポスターリストNo. 13(約4500種)500円
ポスターリストNo.12(1975年以前のもの中心のリスト)(約2100種)1,000円
スチール写真リストNo.5(約1600種)500円
チラシリストNo.28(約6000種)500円
雑誌リストNo.23(約1000種)400円
テレホンカードリストNo.17(約3000種)400円

320 ：名無し名人：02/08/03 12:40 ID:sNtFSrFo

国際普及指導員てのがあるって聞いたけど
どうやったらなれるかな
とてもひかれる　　仕事の内容とか

321 ：名無し名人：02/08/03 12:51 ID:T7E.7Uhw

>>317
「未完の対局」はご覧になりましたか？

322 ：名無し名人：02/08/03 14:16 ID:npOcwHFI

317もコピペだっつーの。

323 ：名無し名人：02/08/03 15:00 ID:3bZrIJpE

日中合作と聞いただけで内容の想像はつくが

324 ：名無し名人：02/08/03 15:03 ID:pjHtu2T6

自分より遥かに強い人の棋譜をみると奥に秘められた狙いが
みえないので理解できない。
自分より遥かに弱い人の棋譜を見るとまったく意味のない手
を指すので理解できない。

と考えられる

325 ：碁はチョン ◆Y8QHN3wA：02/08/03 15:18 ID:0z/DqQfE

？ http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝鮮人民にとって金日成主席・金正日総書記がどういった存在であ
るかは御存知の事でしょう。
殆どの人民がお二人を敬愛し尊敬している事実。
これは紛れも無い事実ですね。何故だとお感じになりますか？
主席・総書記の指導のもと人民が平等で幸福であるからですよ！
そうでなかったらとっくにｸｰﾃﾞﾀｰがおき其れこそ崩壊してますよ。
たしかに朝鮮國は南や日本に比べ経済的には苦しいですよ。
食糧事情も良くありません。
だからと云って総書記を恨んだりする人民は居ないと思います。
日本ではよく平壌での春の芸術祭や主席石造について批判がありますね。
そんな金あるなら食料に廻せなどと云う意見が…
そう云うﾚｳﾞｪﾙの話ではないんですよ。
こういったものは人民全ての心の支えなのです。
日本人には理解出来ないとおもいますが｡

326 ：名無し名人：02/08/03 20:51 ID:i56tlRmQ

今日入門しました。
ヒカルの碁GBAでやってみました。

__ 〇〇〇〇〇〇〇〇〇十十十十十十十十十十
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

モクスウと言うのは囲んだ陣地のことですよね？
また1個しか置いてないのに、この場合モクスウ6となりました。
どう数えればそうなるのでしょうか？

327 ：名無し名人：02/08/03 21:09 ID:nwdriOUc

適当でしょう。
最初の一手の価値なんてトッププロでもわかりません。

328 ：名無し名人：02/08/03 22:54 ID:bosAyg8I

常盤座といったら浅草だろう？？

329 ：名無し名人：02/08/03 23:09 ID:8.vNaF6E

>>321 >>323
私は、昔「未完の対局」は見たね～。
恋愛映画としては、よくできてる。感動の涙もの。
しかし、囲碁映画としては、どうかな？疑問だな。
序盤の5～6手目位で「この子は天才だ！」はないでしょうよ（W

330 ：名無し名人：02/08/03 23:11 ID:a34xnWjA

三国連太郎と紺野美紗子のラブシーンか
こんど見てみよう、あれば

331 ：名無し名人：02/08/04 06:06 ID:wj98DRFg

関西女流囲碁トーナメントのスレ消えちゃったんか

332 ：kaltasページは便利だね：02/08/04 07:30 ID:I1qC1T7M

>>331
はいお亡くなりになられました。
→ http://game.2ch.net/bgame/kako/1017/10176/1017680967.html

333 ：名無し名人：02/08/04 08:24 ID:z5KdAEJM

日本棋院の棋士は　棋院に雇われた「サラリーマン」ですか　それとも
「自営業」ですか？
健康保険は「国保」？

334 ：名無し名人：02/08/04 08:46 ID:BhnACOfc

もしサラリーマンだとすると女流特別枠は男女雇用機会均等法に触れることになりますね。

335 ：名無し名人：02/08/04 09:31 ID:I1qC1T7M

>>333
自営業です。
棋院の職員はサラリーマンですが。
財団だから、株式会社より組合の感覚で考えたらいいかも。

336 ：名無し名人：02/08/04 13:29 ID:cfBPzq3Q

ん？　棋士も棋院からサラリー貰っているそうだよ。
対局料でなく、純粋なサラリー。
ただしこれは一流プレィヤーでも薄給だそうな。

だから、サラリーマンなのでは？

337 ：質問：02/08/04 16:00 ID:Dp3mTQow

プロジェクトＸでも紹介されたIBMより速いコンピューターを作った富士通の
池田敏雄さんは囲碁も強かったらしいです。

「囲碁はのちに五段になったが、日本棋院に囲碁ルールの論理矛盾を指摘。改善策を
提案し、この貢献で六段を与えられ、亡くなってから七段を贈られた。」
ttp://pr.fujitsu.com/jp/ikeda/hisyo2.html

とありますがその矛盾とはいかなるものだったのか御存じのかた教えて下さいませんか。

338 ：名無し名人：02/08/04 21:56 ID:wUGGIIbY

終局後の数え方が分かりません。
ゲームでやったんだけど私が数えた数と画面に出る目数が違う。
････ってここで書いても分かりませんよね････。

超超初心者じゃやっぱり碁会所とか行かないとダメかな。
碁会所ってどんな感じですかね？
お年寄りや子供や男の人が多くて大人の女の人なんかいないんでしょうねぇ･･･。

339 ：名無し名人：02/08/04 22:03 ID:bTCXM.cY

>>337
ttp://iip-lab.ics.es.osaka-u.ac.jp/people/inoue/sigse-genko.pdf
を見て下さい。富士通のページはリンク切れでした。

340 ：名無し名人：02/08/04 22:04 ID:J29TG7fM

>>338
ヘボいゲームだと、ゲームの方が間違っているということも。
ゲームによって終局判定の方法が違いますが、
きっちり石を取り除いてます？

まあ、ゲーム任せでもいいと思いますけどね。
私はゲーム→ネット碁で有段入りしましたから、
整地をやったことが一度もありません。
それで困ったこともないです。（汗

341 ：名無し名人：02/08/04 22:23 ID:zMgjyX4s

>338
なるほど。確かにじかにやったほうがわかることもありますよね。

そういのって一度やればわかることもあるので、
本でちょろっと対局のしかたや整地の仕方を見て、
慣れるためだと割り切って一度碁会所に行ってみたらどうですか。
その旨を伝えれば親切に教えてくれますよ。都心で千円くらいです。

342 ：338：02/08/04 22:36 ID:wUGGIIbY

>340
>ヘボいゲームだと、ゲームの方が間違っているということも。
そうなんですか？･････そうかも･･･えぇ、へぼへぼです･･･。
9路盤で６子置いてやってるからもう訳分かりません･･･。

>341
そうですね、やっぱり１度でも行ったら違うかな。
どんな所でも超初心者が行っても大丈夫なんでしょうか？
ネットでちょっと見たら初級者コースみたいのが
あるところもあってそういうところじゃないと
ダメなのかな？とも思っちゃったりして不安抱えてます･･･。

343 ：名無し名人：02/08/04 22:39 ID:LekOqs7.

>338
画面上で整地の練習ができるアプレットがあります。
http://playgo.to/faq/seichi.html
整地にもちょっとしたコツがいろいろあるので、人に教えてもらうのが一番
だと思いますが、こういうのもゲーム感覚で試しにやってみるのは
悪くないと思います。

344 ：ななし：02/08/04 22:42 ID:WpiHM/zw

(1) 大手合いのコミは5目半ではないのでしょうか？週刊碁の結果を見ると、
　　「1目」とか、「持碁」があるのですが、もしかして、6目？
　　むかしからそうなのでしょうか？近年ルールが変更されたのであれば、
　　経緯をご存知の方のコメントを希望。

(2) 国際棋戦のルールは、どこのルールを適用するんでしょうか？
　　(日本とおなじ、5目半コミ？それとも、中国ルール？)

345 ：名無し名人：02/08/04 23:11 ID:zMgjyX4s

>>344
大手合は段差によってハンデがあります。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/rules.htm

国際棋戦のコミのルールは主催者が決めると思われ。
普通はそれぞれの主催者の国のコミを適用してるようです。

346 ：ななし：02/08/04 23:17 ID:WpiHM/zw

>>345
コメント感謝。

> ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/rules.htm

これだけだと、コミがどうなってるのか、わかりませんが・・・。
半目の端数がある限り、持碁はあり得ませんよね？
(何か、読み落としてます？？)

347 ：名無し名人：02/08/04 23:21 ID:LekOqs7.

>344
大手合はコミなしです。

348 ：ななし：02/08/04 23:24 ID:WpiHM/zw

>>347
あ、なるほど。
ということは「持碁」というのは、盤面持碁ということですね。
(納得)

349 ：名無し名人：02/08/04 23:51 ID:7OATFkdk

囲碁23級くらいのボクが由香里タンと勝負になるにはどれくらいの
ハンデが必要ですか？逆コミ6.5の9子置で勝てますかね？

350 ：名無し名人：02/08/04 23:59 ID:LekOqs7.

井目風鈴中四目でも勝負にならないと思われ。
アマ高段者 vs １５級が井目風鈴で打つのを見たことがある。
１５級がぼこぼこにやられていた。

351 ：名無し名人：02/08/05 00:59 ID:U1cT75nQ

>>342
初心者が碁会所に入りにくいのはよくわかります。

かといって慣れるためだけに囲碁教室に入る必要もないですし、
近くの碁会所に電話で聞いてみたらどうでしょう？
因みに私の近くにある碁会所はどこも初心者オッケーです。
その場合はたいてい席亭が２局ほど相手してくれます。
なので席亭が相手してくれる時間を聞いて行ったらイイと思います。
そして対局したら、聞きたい事、知りたい事全部聞いてしまいましょう。

352 ：名無し名人：02/08/05 01:07 ID:0C5xNT.g

>>349
9子で由香里ﾀﾝをﾋｨﾋｨ言わせるためには初段はホスィところです

353 ：名無し名人：02/08/05 01:11 ID:5Ob8PbiA

>>349
その手合いだと級位者じゃあ絶対勝てないような気がする。

354 ：３５３：02/08/05 01:12 ID:5Ob8PbiA

ｺﾞﾒｿかぶった。やっぱそのくらいだよね。
しかも本当の初段じゃないとダメだと思う。

355 ：名無し名人：02/08/05 01:34 ID:mB7cWzFU

でも指導碁等の多面打ちだと、９子相手に
本気で打ってくれませんよね。

１対１の本気の対局ならば
初段ないときついと漏れも思います。

356 ：名無し名人：02/08/05 07:22 ID:KmiNoWSI

>>333-336
社会保険についてはこんな掲示板記事見つけた。社会保険については社会保険庁の権限だから
厚生年金適用事業所を増やしたいとかの意向も働いてるかもしれないけど。
「兵庫県西宮市に住む囲碁のプロ六段の男性棋士（66）が、所属する関西棋院（小松健男理事長）が
　厚生年金保険に加入させる義務を怠ったため加入が遅れ、規定年数に達せず受給資格が得られなかった
　として、19日までに、同棋院に約1900万円の損害賠償を求める訴訟を神戸地裁尼崎支部に起こした。
　訴状などによると、男性は1953年から同棋院に所属。同棋院は57年から厚生年金法の適用事業所で、
　所属棋士を保険に加入させる義務があった。男性は65年ごろから加入手続きをするよう同棋院に再三
　申し入れたが、担当職員が手続きを怠ったため、加入できなかった。
　その後、同棋院が移転した際、管轄となった社会保険事務所から「棋士と棋院は雇用関係になく、
　厚生年金は適用されない」と指摘され、69年に適用外となったが、既に加入していた棋士は継続加入が
　認められたという。
　同棋院は92年、棋士との雇用関係が認められて再び適用事業所となり、男性も加入し満65歳まで
　保険料を納めたが、規定年数に足りず受給資格が得られなかったという。
　男性側は、同棋院が適正に手続きをしていれば受給できたはずの年金と同額の約1900万円の支払いを
　求めている。同棋院は「訴状を見ておらず、コメントできない」としている。（産経新聞より）
　ttp://www2.ocn.ne.jp/~oshima/topics2000-11.htm （投稿日：2000/11/19(日)）」

357 ：337：02/08/05 12:00 ID:Abhk4.zs

>>339
Thanks
やはり数学的でおもしろいです。ただ現行ルールの矛盾点や中国ルールとの
差を理解するのは私にはちょっとむづかしい。

358 ：名無し名人：02/08/05 12:38 ID:rqo/Xe9A

中国ルールでは盤上から取り除けない石は生きだと聞きましたが、
では両劫に仮生きひとつは生きになるですか？

359 ：　　　：02/08/05 13:15 ID:qwB5Yrtc

>>356の記事の「囲碁のプロ六段の男性棋士（66）」は山中章雄六段のこと

360 ：338=342：02/08/05 16:20 ID:xMEKb.mA

>343
ご親切にありがとうございます。
後ほどやってみようと思います。

>351
そうですね。まずは電話で問い合わせから･･･ですね。
もうちょっと、へぼへぼ･･が、へぼ･･･くらいになったら
勇気を出して行ってみようかな･･･。

361 ：名無し名人：02/08/05 16:39 ID:.hKV4dTE

本因坊秀哉については　毀誉褒貶が激しいようですが
棋力についても　「不敗の名人」とする意見と「敗けそうになると　打ち掛けにして
逃れた」という説を聞きました
真相はどちらでしょうか？

362 ：名無し名人：02/08/05 19:35 ID:II/p.Zbc

>>361
真相↓こんなところでしょうか。
ttp://210.153.100.60/cgi-bin/kora/img-box/img20020728190921.jpg

363 ：名無し名人：02/08/05 19:41 ID:tQI1PYdI

>>362
sine

364 ：名無し名人：02/08/05 19:44 ID:OuoVLyVU

>>362
つまりブラクラ。
ひっかかったの三回目ですが、何か？(；´д⊂)

365 ：名無し名人：02/08/05 21:05 ID:.hKV4dTE

>>364
ついにこのスレにまで　ブラクラが　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！

366 ：名無し名人：02/08/05 22:26 ID:ZGTKwkEg

ブラクラって何？

367 ：名無し名人：02/08/05 22:52 ID:KmiNoWSI

>>320　国際普及指導員
棋院に聞くしかないかと。検索でらしいのが引っかかったのはひとつだけでした。
　www2.odn.ne.jp/~cab73460/rob-aproach.html
これを本業に飯を食うわけにはいかないのでしょうけれど、やりがいはありそう。
>>361　本因坊秀哉の棋力
秀甫が才能を認め、秀栄が（人間性を嫌いながらも？）跡目として認めた碁ですから
棋力は名人の器だったことは間違いないのでは？
不敗の名人の称号は生涯７度の勝負碁に負けなかったから、と見た記憶があります。
（正確なこと知ってる人がいたらフォローを。）
治勲さんが秀哉の碁はもっと見直されていいのでは、と書いていました。

368 ：やっと見つけた：02/08/05 23:16 ID:KmiNoWSI

「秀行さんは研究熱心である。若手にもよく教えている。秀行さんの家で七、八段の者３，４人の
研究会、私と飲みながらときどき口を出す。七、八段の者をつかまえて、バカだ、チョンだという。
あまりに威張るので少し腹が立ち、『秀行さん、あんた偉そうにいってるけど、碁が全部で百だとしたら
いくつぐらい分かってるつもりだ』と詰問した。ギョロリとにらんだ秀行、『芹鴨、おまえも将棋指しの
はしくれだろう。おまえはどのくらい分かっているんだ。ちょっと待て、これに書け、オレも書く。』
メモを寄越した。
私は『四か、五か』と書いた。秀行さんは『六』と書いてあった。そして、私の『四か、五か』を見ると
『オレは思い上がっているのだろうか』　変に真顔になられ、胸が痛んだ。　　－『破天荒盤外記』」
私の友人芹沢博文将棋九段の文から借用した。彼一流の粉飾はあるけれど、同じ勝負の道に
志している者の気持ちは通っている。　　　藤沢秀行『耐えて勝つ！』 1986 講談社　

369 ：名無し名人：02/08/06 00:54 ID:cE3d779E

思い切ったスイカワリのうまい手だ。

370 ：＞369：02/08/06 01:04 ID:sSaGQZmU

岸本薫？

371 ：名無し名人：02/08/06 01:06 ID:Wd2XLnNU

>>366
ブラクラ【ぶらくら】［名］
ブラウザクラッシャーの略。ウインドウを大量に開く、フロッピードライブにアクセスする、等を悪意的にするページのこと。
フリーズした場合は再起動すれば問題はない。ただし例外もある。だから、２ｃｈに書かれているＵＲＬをむやみに開いてはいけない。
http://freezone.kakiko.com/jiten/

372 ：名無し名人：02/08/06 09:45 ID:dLAjt3sg

>>358
「同一局面禁止」ルールがあるので、
その場合は死んでいます。
他に変なことが起こらないかどうかについては
私は知りません。

373 ：名無し名人：02/08/06 14:16 ID:FwdS5G/k

坂井五段の最近の状況はどうなっているのでしょうか。
ネットをいろいろ探しましたけど分かりませんでした。
月刊囲碁の企画はあまり調子いいとはいえないようですけど。
何かのタイトル戦の予選で勝ち残っているとか、何でもいいですからどなたか教えてください。

374 ：名無し名人：02/08/06 15:34 ID:wp/rLmV.

着手しようとして　石を盤上に落としてしまった時は　ハガシにならずに石を
本来の位置に動かせますか？
プロの対局で　そのような事件が起こったことはあるでしょうか？

375 ：名無し名人：02/08/06 16:44 ID:QplRIcZ.

坂井五段は名人戦三次予選に登場。
３～４連勝？でリーグ入り。ここ一番に強いし期待できそう。
公式戦通算成績も好調。
囲碁誌九月号の時点で２２勝３敗ぐらいだったかな。

三星杯予選でも決勝まで行ったし鳳雛杯でも準優勝だったし。
大健闘と言えるんじゃないかな。
１２番勝負だって内容は悪くない。
今に大化けしますよ。

376 ：名無し名人：02/08/06 20:15 ID:CpPmATZg

>374
NHK杯だったか、テレビ棋戦で、石を盤上に落っことしたのは見たことがある。
何事もなかったかのように落とした石をつまみ上げて打ち直していた。
明らかに着手するつもりはなくて落としただけだとわかるような落とし方なら、
何の問題もないと思うが、着手とまぎらわしい落とし方だったらどうなんだろう。

377 ：名無し名人：02/08/06 21:57 ID:Rtq1.5cM

NHKで落っことして時間切れブザーを鳴らしたのはチクンだっけ

378 ：名無し名人：02/08/07 08:30 ID:zwO8dBgs

>377
相手は、本田邦久九段でしたな。
内容的にも完敗。
秒読みは小林泉さん。
彼女はとても時間に厳格でした。

379 ：名無し名人：02/08/07 10:22 ID:TyKWIYrw

超初心者が週刊囲碁を見ても訳わかんないよね？
それとも勉強になりますか？

380 ：名無し名人：02/08/07 10:34 ID:CePx3I0o

チクンは相手が時間切れになって憮然としてたこともあったね。
本田戦の翌年ぐらいのＮＨＫ杯。
対局者は橋本昌二だったかな。

381 ：名無し名人：02/08/07 12:15 ID:lnF7tJ.A

>>379
ナカデ　ウッテガエシ　オイオトシ　と聞いて　形が思い浮かぶ位でなければ
まずそちらの勉強を

382 ：379：02/08/07 14:47 ID:qd4YW7DA

>381
････そうですか･･･無理みたいですね･･･。

そういう形を覚えないと囲碁ってできない？
いや、そんなに強くならなくてもいいんだけど
そこそこ普通に戦えて楽しめるくらいにはなりたいのだが････。

383 ：名無し名人：02/08/07 16:13 ID:WHCkfRSE

>382将棋の駒の動きよりも単純な事なんだが、
尤も、単純だからといって容易とは言えないのだが。

石が取られるかどうかの基本的なことなので理解しないと碁にならない。
普通の知能の人間なら数時間でわかることで、勉強というほど大袈裟なものではないかもしれない。

384 ：名無し名人：02/08/07 18:55 ID:wscPLAL6

Yahooで「打つの遅いからやめ」といって席を立たれた。
あほか、待つのが嫌なら碁を打つなと。
お前がホストなんだから時間制限いれろと。

やっぱヤフはだめか？

385 ：名無し名人：02/08/07 19:00 ID:OkWidKl6

>>382
私は覚えたてで買ってたぞ。10年前の話だが。
プロ棋士にもｵﾓﾛｲ人はｲﾊﾟｰｲいるし、読み物も、、、まあある。
タイトル戦の行方を追っかけているだけでも楽しめる。

１回買ってみてなんだこりゃ、初心者はお呼びでねーのかよ、と
思えば止めていい。ちょいと勉強してまた買えばいい。

その270円もたけーよ、ってことなら家で取っている新聞には
囲碁・将棋欄がほとんど必ずあるので、その観戦記をしばらく
読み続けてみて、雰囲気を楽しんでみてみそ。

386 ：名無し名人：02/08/07 19:05 ID:OkWidKl6

>>384
一人のためにyahooひっくるめてﾀﾞﾒと断罪してしまうのもどうかと思うが、
あまりいい話を聞かないのも事実。

そういうｱﾌｫと対戦してしまったのを事故と考えるか、yahoo自体に疑問を
感じるかはあなた次第。どこに逝ってもある程度変な香具師はいるもんです。

2ch棋院ｻｰｸﾙに参加したらいかが？

387 ：名無し名人：02/08/07 19:20 ID:xz9ueVaw

>>386
前から疑問だったのですが、
香具師ってなんですか？？

388 ：名無し名人：02/08/07 19:25 ID:wscPLAL6

>>386
うみゅ。それもそうだな。
２ｃｈ棋院、うちダイヤルだからJAVAに一時間以上かかるんであきらめた。
パンダとwwgo入ってるからチャトなしなら大丈夫なんだが。
今から落してみるわ。（推定２１：００までｗ）

>>387
やしで変換。俺も最近知った。

389 ：名無し名人：02/08/07 20:36 ID:RFm8P2HI

図書館で読んだ趙治勲さんの本に、呉清源先生は十番碁の
ときの白番では、勝つためにかなり無理手を打っておられた
とありましたが、十番碁の仕組みをご存じの方おられますか。

390 ：名無し名人：02/08/07 20:51 ID:LQWslQpE

>>389
4番勝ち越しで手合いが変わる

391 ：387：02/08/07 20:59 ID:P5MNexh.

>>388サンクスコ！

392 ：名無し名人：02/08/07 21:48 ID:ivMr32bo

>>389
「呉清源の打込十番碁」
　ttp://www.j-go.co.jp/igo_world/goseigen/10bango/00_10bango_main.htm

393 ：名無し名人：02/08/08 00:25 ID:sAMGN71A

>390,392
ありが㌧

394 ：382：02/08/08 16:21 ID:kthAwRSM

>383
ホント？将棋の駒の動きより簡単ですか？
ちょっと勇気がわいてきた･･･。
あ、いや、将棋も打てるだけで上手いわけじゃないけど････。

>385
そうですかぁ。値段もそんなもんなんですね
(ごめんなさい、全然見たこと無くて･･･)
最近新聞で碁の載ってるのを見かけると見入ってます･･･全く分かりませんが････。
今度1度買ってみます。

最近、ほんの少しだけ何処に置けばいい形になるのか分かってきた。
ゲームでだけど････。梅沢プロに『いい手ですね』といわれる事が増えた。
でも相変わらず9路盤の4子置き･････ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ････。

395 ：385-386：02/08/08 19:20 ID:f0Zzt6Sg

>>394
http://www.2chkiin.ne.nu/
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル Part ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025449267/

ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞに時間かかる、というのでは勧めませんが、
「石を打つ」ことが出来れば参加できるので、気軽に覗いてみて
ください。おそらく382さんくらいの棋力か、それを目指している（ｗ
皆さんもいらっしゃいますよん。

396 ：109：02/08/08 22:15 ID:TzHH8Trs

397 ：名無し名人：02/08/09 04:07 ID:Aav8iQdg

マジで…たった一ヶ月で抜かれましたが何か？

398 ：コピペ：02/08/09 05:44 ID:YhRDMGCE

手合いの上座・下座について

あらかじめ対戦表が組まれ、黒番、白番が決まっているリーグ戦　（棋聖、名人、本因坊）の場合は、
各新聞社の対局規定により白番の人が上座と決まっています。
　それ以外の場合（握りで白黒を決める対局）は、所定の席次（８大タイトル保持者＞タイトル経験者
＞高段者＞入段が早い方）に従って着座し、握り、対局。」だそうです。
最もリーグ戦の場合でも、「たとえ規定とはいえ、私が○○先生の上座に座るわけにはいきません。」
と言って下座を動かない若手も多い、とのこと。
なお、所定の席次とはいわゆる棋士の序列。詳しくは「席次内規」を。（ネット棋院なんかで見れる）

399 ：過去ログHTML化状況：02/08/09 06:17 ID:YhRDMGCE

400 ：400：02/08/09 06:31 ID:YhRDMGCE

必見！　日本棋院HP「ファンVSプロ多数決Web対局」（8/8スタート）
　http://www.nihonkiin.or.jp/event/VG/VG_Guests.htm
対局に参加したい方は詳細規定をよく読んで１票を。
盤面と講評を見るだけでもgoodかも。
まあ、多数決対局は以前からあった（MuramasAなんか）けど、
プロ棋士を揃えると別次元の企画になるなあ。

この企画の専用スレ要るかな？１日２手じゃ成り立たないかな。

401 ：名無し名人：02/08/09 09:57 ID:t.wsTqpA

これ昨日の名古屋タイムス（ローカルの夕刊紙）に載ってた詰碁なんですけど、
正解が二線にコスミツケて劫となってました。
けどいきなり切れば無条件死に思えます。
どうなんでしょうか？

黒先
┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼┼●●●●○○
┼┼●●○○○○●┤
┼┼●○●┼┼┼○┤
┼┼●○○○┼┼┼┤
┼┼┼●┼┼●●┼┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

402 ：名無し名人：02/08/09 10:12 ID:A7tt99ss

>>401
激しく童貞

403 ：名無し名人：02/08/09 11:56 ID:XmJXP8Nw

http://www.pandanet.co.jp/event/etv40/index.htm
以前あったプロ対アマ多数決対局

404 ：394：02/08/09 12:38 ID:qBtj/nrc

>395
ご親切にありがとうございます。
対局できるのですね、楽しみ～♪
ﾒｱﾄﾞも必要なんですよね。
ｳﾑｩ･･･ＰＣにもあまり詳しくないので旦那にいろいろやってもらってみます。

明日から帰省してしまうので当分ＰＣ触れないけど
ゲーム機と共に囲碁のソフトも持っていくつもりです。
父さん、囲碁出来ればいいなぁ･･･。(将棋は教えてもらえたが････)

405 ：名無し名人：02/08/09 18:13 ID:YerRzEGU

加藤本因坊のプロフィール見て思ったんだけど、
> 52年第32期本因坊戦で武宮本因坊を４―１で降し本因坊剣正を号す（三連覇）。
とあるけど本因坊って名前自分で付けるの？

406 ：名無し名人：02/08/09 20:33 ID:JbM6cC8c

>>400
スレ立ってた。まだお寒い状況だけど。
【実況】ファンVSプロ多数決Web対局【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028829822/l50

407 ：名無し名人：02/08/09 20:44 ID:XWNR45y6

>>405
号は自分で付けます。
加藤剣正は後援会の人がつけたんじゃなかったかな？
武宮は秀樹（しゅうじゅ）だったが、本因坊を再度獲ったときは正樹（せいじゅ）にした。
林海峰など台湾・韓国の人は特に号をつけていないが、つけてもかまわない（はず）。

408 ：名無し名人：02/08/09 22:48 ID:IPYFXPYg

はじめまして。私は去年のの春、正則高校を辞めた者です。この掲示板
を読んでいる人達は正則高校を悪い意味でご存知だと思いますが、この
校は本当にひどい学校です。
特にひどい教師が私の担任であった「土田一憲」です。こいつは、生徒
達に、毎週のように原稿用紙10枚の反省文を生徒全員に強制的に書かせ
るのです。それは生徒が悪いことをしたから、反省文を書かせるという
ことではなく、韓国に対する反省文を、意味も無く毎週書かせるのです。
しかも、「私達は韓国に対して大変ひどいことをしてしまいました」と
いう文章を反省文に入れなければならないのです。もしもそういうこと
を書かないで、「私達は悪くない」と言うようなことを書くと、一週間
授業を受けることができなくなり、その間、韓国に対して日本がどれだ
けひどいことをしたか、ということをわからせるためのセミナーを行う
のです。これに参加しないと、最悪の場合、退学になる場合があります。
私はこの学校を絶対に許すことができません。

409 ：名無し名人：02/08/10 00:12 ID:5NyuRw6Q

>>401

┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼┼●●●●○○
┼┼●●○○○○┼☆
┼┼●○●┼●●○┤
┼┼●○○○┼○┼┤
┼┼┼●┼┼●●┼┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
どうじゃ?

410 ：409：02/08/10 00:50 ID:5NyuRw6Q

すまんのう、右上が完全な目じゃない脳。
どうじゃもないもんじゃ。

411 ：409：02/08/10 01:58 ID:5NyuRw6Q

┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼┼●●●●○○
┼┼●●○○○○┼○
┼┼●○●┼┼●○┤
┼┼●○○○┼☆○●
┼┼┼●┼┼●●●┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

今度こそどうじゃ?　ﾊｧﾊｧ …

412 ：名無し名人：02/08/10 03:43 ID:94bnkEFY

>>409
黒切りのあと白ノビ、黒オサエ、白抜きときたら、次は黒一線ハネではなく
ゲタノゾキ（そんな用語あるか？）で、やっぱり白は死ぬのでは？
┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼┼●●●●○○
┼┼●●○○○○┼○
┼┼●○●┼★●○┤
┼┼●○○○┼┼○┤
┼┼┼●┼┼●●●┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

413 ：名無し名人：02/08/10 15:13 ID:uUxFM8LU

こっち抜くと生きてない？

┬┬┬┬┬┬┬┬●┐　　┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
┼┼┼┼●●●●○○　　┼┼┼┼●●●●○○
┼┼●●○○○○●┤　　┼┼●●○○○○●┤
┼┼●○●四三一○┤　　┼┼●○┼○●●○┤
┼┼●○○○五二六┤　　┼┼●○○○●○○┤
┼┼┼●┼┼●●┼┤　　┼┼┼●┼┼●●┼┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　　┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　　┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

414 ：＞413：02/08/10 15:47 ID:qtW9MbRk

┬┬┬┬┬┬┬┬●┐　
┼┼┼┼●●●●○○　
┼┼●●○○○○●┤
┼┼●○┼○●●○┤
┼┼●○○○●○○┤
┼┼┼●┼┼●●★┤　＜オサエコんで白カケ目
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤

415 ：名無し名人：02/08/11 07:02 ID:251uJ6QI

また500スレ突破。囲碁保全スレッドを列挙して保全に努めましょう（哀
あえてリンクは付けません。

「囲碁　棋書購入検討&感想スレ」、「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる？」
「囲碁、棋譜保存スレ・第２局」、「【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル Part２」
「棋譜を晒して強くなろう～囲碁添削スレッド～」、「【置き碁】本格派の白を目指すスレ【序盤】」
「囲碁県代表への道」、「学生囲碁界情報板」
「日本棋院【理事総辞職】激震」、「関西棋院は解散すべきか否や？」
「ヤフーの囲碁にレーティングを！」、「Wing裏の裏掲示板」、「棋聖堂(KGS)について」
「囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！」、「ヒカルの碁＠囲碁板その第５局」
棋戦系、棋士系は後日。
補填してくれる人がいると嬉しい。

416 ：　：02/08/11 10:53 ID:lIUSUnao

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

質問です。
白がオオゲイマからコスミで隅を守った時
黒の３３打ち込みは生きですか？（周りに黒の援軍ナシ）

417 ：名無し名人：02/08/11 12:40 ID:IXy7Scqg

>>416
これは様子見の手ですね
部分的に生きは無いです

418 ：ｇ：02/08/11 15:21 ID:nMd5SDWs

様子見の手ってどういう意味でしょう？

419 ：名無し名人：02/08/11 15:29 ID:QplODBI.

>>416
これってコウにはできるんじゃないんですかね？

白がうまく対応すれば、無条件死も可能なんですか？

420 ：名無し名人：02/08/11 17:11 ID:ybwhMA2A

>>415
誰かこのバカを黙らせろ。どうせリストラされた
逆恨みだろう。

421 ：名無し名人：02/08/11 17:23 ID:xi7x1aRY

あついっすね

422 ：名無し名人：02/08/11 18:47 ID:y8dytw9.

>>416
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬八┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参壱弐┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○★┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九十┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七六四┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○五┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼参
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●弐
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●壱
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四○○┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

これで死に。ただし四の切り味があって味は悪い。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬七┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼参四弐┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼五
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○★六
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

白が壱と押さえた場合はこれ。
これも味が悪いので、上図との比較でどちらかは全局から判断。

423 ：名無し名人：02/08/11 18:50 ID:y8dytw9.

（続き）
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬六┬┬九┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七壱★┼参八
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼●四┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○弐十
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

★には白四で死んでますが、●に援軍があって、
白壱がやむを得ない場合はこんな図になります。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●参┬○┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●壱○●
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○弐●●┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

一応、壱～参のコウが残りますが、生き味はありますね。
まあ、こういう場合は白は黒を生かして外で打ちますが。

424 ：しつもんです。：02/08/11 19:18 ID:wIxdkiEA

定先の碁で、白番です。
黒が、初手に天元に打って、その後、マネ碁をしてきました。
どう、対処すべきでしょうか？

ちなみに、wwgoでのことでした。

425 ：ｇ：02/08/11 19:38 ID:iftlq/Do

だから、様子見の手ってどういう意味か聞いてるんだよ！！

426 ：名無し名人：02/08/11 19:40 ID:y8dytw9.

>>424
定先の碁で、白番です。
> 黒が、初手に天元に打って、その後、マネ碁をしてきました。
> どう、対処すべきでしょうか？

全く戦わず、ノータイムでひたすら囲い合う。
そうすると不思議なもので、相手の方がいつマネ碁から
外そうか考え込むようになる。
それで、熟考の末に相手がマネ碁をやめた瞬間に投了。

そんな大人げない対応をしたことがあります。（ｗ
マネ碁をする人は嫌いなので。
マネ碁の対応策を覚えるのも、マネ碁破りを覚えるのも
面倒だしね。

427 ：しつもんです。：02/08/11 19:43 ID:wIxdkiEA

最後まで打って、ジゴか、1目勝ちなんて、なんてステキな手段という
ことはないのでしょうか？

428 ：名無し名人：02/08/11 19:44 ID:y8dytw9.

>>425
> だから、様子見の手ってどういう意味か聞いてるんだよ！！

>>418の質問に答えた人、答えようとした人は
まだ一人もいませんが、何か？

429 ：417　様子見：02/08/11 19:47 ID:J2BB7WRw

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼二壱┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
たとえば白が押さえたら★につめる
次に白が手抜きしたら壱につける手がある
白が二にコスミで受けるとそれを効かしとする
局面次第だけど3,3に打って相手の対応をみて今後の方針を決めるってこと

430 ：名無し名人：02/08/11 20:09 ID:A2aELGIQ

>425様子見は様子見。

打ちこんで、相手の対応を見てその後を考える。
周りが固まってからじゃあまり意味ない。
なので早めに打っておいて後の楽しみにとっておく。
コウダテにもなるし。キープ君みたいな？もんだ。

431 ：名無し名人：02/08/12 00:12 ID:rCY3Ve1w

このアホ助真性の基地外だね。自分が他者からどう見られているか分かってないらしい
なに得意げにくだらない駄文書いてんだ？誰にも相手にされちゃいないのにな（笑）
文面からすると年配者らしいが、馬鹿丸出したよ。最近の若者を説教してやる～テカ（苦笑）

432 ：ayanisiu：02/08/12 00:36 ID:k6tEXsN2

みなさんお久しぶりです。　たった今、中学校のキャンプから帰ってきました。　
楽しかったですよ！帰りのバスは「告白タイム♪」になっちゃったし（笑）

余計な話しすいません。　名人戦やはり王先生が巻き返してくれましたね。　
これから更におもしろくなりそうです。
棋聖リーグ趙さん勝ちましたね。　僕は趙さんを応援していますが、
敬吾柳先生に期待している方もいらっしゃるでしょうね＾＾
このリーグの成績からすると、これからの治勲さん相手の方が柳さんの相手
より格上（？）かもしれませんが、こういう勝負ではリーグの成績はあまり
関係ないと思います。

棋聖戦の終局問題は日本棋院が囲碁規約改正などの処置をとっていただくのは
まずいと思います。

しかしタイトル戦などでこれから囲碁界もおもしろくなってきそうです＾＾

433 ：名無し名人：02/08/12 00:41 ID:KKKfncw.

在日は、
国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できることになった。
国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる。
しかも、高校まで日本の文部科学省の学習指導要領にのっとって勉強しなくても、大検
うけずに受験できることにもなる。
日本人に比べて優遇されすぎ。

ほとんどが密航密入国で押し掛けてきて、終戦後の混乱期には凶悪犯罪を犯しまくった
犯罪者集団とその子孫の外国人を、どうしてここまで優遇しなければならないのか。

首相官邸、文部科学省に怒りのメールを出そう。

434 ：　：02/08/12 00:49 ID:fs8TUR4Q

>>431
こいつは誰と喋ってるの？

435 ：名無し名人：02/08/12 00:56 ID:J23iD2rM

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　荒れないようにお願いします。
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

436 ：名無し名人：02/08/12 02:03 ID:W1c34xXQ

>>424
ヒカルの碁にもありましたが、相手が必ずマネしてくるのなら
天元の石を含む石を取るような手段があります。
たとえば下のような形にして、☆の手で黒が「アッ」というわけです
┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┼┼┼○○○┼┼┼
┼┼○●●●○┼┼
┼┼┼┼●☆┼┼┼
┼┼●○○○●┼┼
┼┼┼●●●┼┼┼
┼┼┼┼┼┼┼┼┼

437 ：名無し名人：02/08/12 02:09 ID:6FBFSFDo

夏だね～。

438 ：名無しさん：02/08/12 03:13 ID:aZN1yxEV

にほんじんのカスやろう！！！！！！！！！！！！！！
しねや　おまえら　かんこくじんのふりして　なにさらしとんじゃ！！
なめとったら　ほんまじょうだんのけていてまうぞ！！！ほんまに！！
いくらやってもごがつよくならない　どうぶつがなにを！！なにを！！　
わけのわからんこと　ぬかして　けつかんねんや！！！！しねや！！！
おい！！きいとんかいや！！　ぶっころすぞ！！ちよっぱりのぼけよ！
せんでんかーで　ほえまくったるわいや～～＜Ｇｉｙａｈａｈａ～～～

439 ：名無しさん：02/08/12 03:16 ID:???

あついっすねー

440 ：名無しさん：02/08/12 03:16 ID:???

>>433
？？？？？？？？？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？？.
？？？？·？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？.
？？？？？？？？？？？？.

441 ：名無し名人：02/08/12 12:09 ID:P+m5YQTX

>>440
誤爆というと聞こえはいいが、悪意による無差別多重マルチポストでしょう。
例のニセＭ某と同じ。

442 ：名無し名人：02/08/12 18:11 ID:e88cJ5D/

野蛮日本人!!!! 死ねばいい　　ハハハハ
韓国人を馬鹿にすると痛い目になるから~~~~
私が韓国人というひとで　気分を害すのか?
チョッパリセキや!!!!!!!!
汚い日本人に抗議する!!!!!
モウンドイ　それそれ発浮・キることなのか?
かわいそうい゛同情もするができないよ
フフフ

443 ：名無し名人：02/08/12 18:25 ID:lUVfzD0n

あついっすねー

444 ：名無し名人：02/08/12 19:41 ID:zKKseWTP

そんなに暑い？

445 ：名無し名人：02/08/12 20:53 ID:sMbgjeMl

気持ちいいぐらい暑いんだなぁ

446 ：名無し名人：02/08/13 00:46 ID:j71WtFgC

夏だねー

447 ：名無し名人：02/08/13 01:01 ID:wt8H8iVN

あついあつい

448 ：名無し名人：02/08/13 01:11 ID:NbOrVmxN

こんにちわ～(^-^)　
ネット碁だけじゃなく、実際に集まってうてる仲間ができたら
いいな～　ということで、東京の囲碁仲間をつくりたくて
掲示板を設置しました。　
初心者大歓迎！大人も大歓迎！是非気軽にカキコしてくださいね～
http://www.zion-jp.com/rent/pretty/sweety.cgi?room=hamu

449 ：名無し名人：02/08/13 01:18 ID:vQKGRFyZ

いやー、暑いねー。暑いだけで腹が立ってきたりす
るけれど、暑い時ほど自分にやさしく、のんびりいたわって
やりたいね。

450 ：名無し名人：02/08/13 06:10 ID:6JnvU7ob

私囲碁をやってみたいと思っているのですが、やり方がぜんぜんわかんないんです。
陣地を取れば勝ちなんでしたっけ？？
本当に何もわかりません・・・
こんな私に１から囲碁を教えていただけませんか？？
教えていただける方は返信ください！待ってます(>_<)

451 ：名無し名人：02/08/13 06:42 ID:fN8I0309

>>450すべてこのスレのテンプレにありますけど、

ttp://playgo.to/index.html
にあるインタラクティブ囲碁入門でルールを覚えたら、

igowin　ttp://www4.airnet.ne.jp/masamitu/startgo/igowin.html
彩　　ttp://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
等のフリー囲碁ソフトで対局しまくったり、（最初は９路盤から）

ヤフー　　　ttp://games.yahoo.co.jp/
囲碁キッズ　ttp://www.igo-kids.com/
等のフリーネット碁会所には初心者も多いので
行ってみたらどうでしょう。

452 ：名無し名人：02/08/13 07:29 ID:ffLcgnVk

朝からあついねー

453 ：名無し名人：02/08/13 09:11 ID:uleumsJ6

昨日、コンビニで立ち読みしてたら、週刊大衆の１４６ページに新井菜穂子が
「美人囲碁インストラクター」として紹介されていた。今３０歳。小中の頃は
囲碁道場に住み込んで修行したこともあるらしい。家田隆二門下であることも
初めて知った。それは良いのだが、記事の結びに

が、新井さんはいまだもって独身。もしかして、それもポリシーとか？
「違いますよ。いい人がいたら紹介してくださいね（笑）」

とあった。子持ちバツイチであることを記者には言ってないのだろう。
女は恐い、と思った。

454 ：名無し名人：02/08/13 11:34 ID:EWtwSXXc

いやあ毎日暑いねー今夜なんて寝汗がすごくてねー
朝起きたら股のあたりの布団がベチャベチャなんよ。寝汗って嫌だよな

455 ：名無し名人：02/08/13 19:52 ID:M7f7iZP6

WWGoの掲示板がｲﾀｲ

456 ：名無し名人：02/08/13 21:19 ID:MfgslXUJ

19路だと同級でニギリ、1級差コミなし、2級差で2子
そのあとは１級差ごとに置石１個追加、だと思うのですが、

・13路の場合
・９路の場合

は置石一個増えるたびにどのような級差換算になるのでしょうか。

457 ：名無し名人：02/08/13 22:36 ID:q0rcHhZo

石倉昇の入門書に換算表が載ってたよ。
「入門から初段まで」とかいう題名。

458 ：ｊｊ：02/08/13 23:42 ID:ew3TcQLb

今定石を覚えてるんですけど
秀行の定石本の小目にコゲイマガカリの定石の変化がおおすぎておぼえれません
みなさんはどうおぼえてるのでしょうか？
それとも高ガカリだけでも平気ですか？
レスおねがいします

459 ：名無し名人：02/08/14 00:43 ID:pKRldgoo

>>458
私はKGSで2Dですが、基本的に高ガカリしかしません。
ハサむときは、基本的に２間高ガカリで。
それで困ったことはないですね。
全局から見て他の打ち方が適当な場合は変えますが、
そういう場合は定石を気にする局面でもないですし。

自分がカカった場合は相手の打ち方がいろいろで
覚えなければならない定石も多くなりますが、
簡明型を一つ覚えておけばいいんじゃないでしょうか。

定石を覚えるということは、相手が定石はずれを
打ってきても対応できると言うことを意味します。
一つの定石を本当の意味で習得するということは
大変なことです。
だから私は、あれこれと手を出さずに、一つの型を
繰り返し打ちます。
まあ、考え方は人それぞれですが。

460 ：名無し名人：02/08/14 03:54 ID:XBG98AAR

最近囲碁をはじめたのですが，本ではなかなか覚えられません。
　講座に出たりしたのですが，レベルが合いません。
　
　初歩の初歩から教えてくださるような講座を探しています。

　すごくローカルな話なのですが，住まいが宮崎県の都城市，仕事
をしているので夜か土曜日の午後，日曜日しか時間が取れないの
ですが・・・

　どうかよろしくお願いします，

461 ：名無し名人：02/08/14 04:00 ID:U1kzW42g

>>460
とりあえず初歩の初歩はここから。
http://playgo.to/index.html

462 ：名無し名人：02/08/14 04:38 ID:uUS3KT/C

>>460
そこまでローカルな情報になると、
ここでは出てこないと思われ。

>451を試してみて下さい。
それでも合わない場合、お金はかかりますが
日本棋院にネットの通信講座とかもあります。

463 ：名無し名人：02/08/14 07:18 ID:w2HcH8Ij

100スレほど圧縮があったようですけど、
何か囲碁の良スレ被害にあいましたか？
今回は国際戦スレ、棋士スレ残りました。

464 ：名無し名人：02/08/14 07:37 ID:ymQR6CfL

>>463
もし昔から２ちゃんねるがあったら＠囲碁将棋板編
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026547094/
江戸時代の名人てどのくらい強いの？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014892893/
東条英機が羽生善治だったら日本は米に勝っていた
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028124160/
【速報】囲碁・将棋何でも嘘ニュース
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008057038/

dat落ち、私がROMっていた範囲ではこんな感じ。特に今回age嵐がいたようには
感じませんでした。江戸時代～は良スレ。

465 ：jj：02/08/14 23:19 ID:eF7RhbkZ

>>459
なるほど　レスありがとう

466 ：名無し名人：02/08/15 17:44 ID:KmttltW/

囲碁ＤＢの日刊囲碁。　感動すた。

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1258

467 ：名無し名人：02/08/15 18:05 ID:mMPevpO3

新鋭棋士必死だな（藁

468 ：名無し名人：02/08/15 21:55 ID:KVKL6dDc

あーくそう今日も負けまくりだぁ。最近調子悪すぎです俺。
なんかアドバイスなりなぐさめるなりして下さいよおまいら、お願いします。

469 ：名無し名人：02/08/15 22:39 ID:AiJjIuoO

ハーブティー探して飲んでみてみ。気持ち安らぐよ。>>468

470 ：名無し名人：02/08/15 23:01 ID:yozhtHQp

>>469
対局前のドーピングにはなにがお勧めですか？

471 ：名無し名人：02/08/15 23:53 ID:v96XHNiT

砂糖

472 ：名無し名人：02/08/16 02:03 ID:gxflvmGI

大竹九段っていい人？

473 ：名無し名人：02/08/16 02:21 ID:kf2DzEbg

>>472
「いい人」ってどういう意味？
都合のいい人、っていうのも、どうでもいい人ってのもいい人だわな。
いったい何が聞きたいの？

474 ：名無し名人：02/08/16 04:46 ID:FZRwAqix

>>472
うろ覚えですまんが、石田章九段がどこかで
「私は大竹さんの人間性は認めないが、碁は本当に素晴らしい。
本道をサクサクと歩んで来る。」というようなコメントを書いていた。
おいおい、そんなこと（人間性云々）書いていいのかよ、とびっくりしたことと、
サクサクという表現が印象深くて、記憶に残っている。

475 ：名無し名人：02/08/16 07:30 ID:8Y5JDOHA

>474
所詮は石田章のいうことだからな。

476 ：名無し名人：02/08/16 23:01 ID:fsTgxdku

今日近所の百貨店で囲碁祭りっていうイベントがあった。
若手棋士の対局があったので初めて見にいったんだけど
対局前の抱負や対局後感想を聞き手のおねえさんがマイク向けて
聞いてるのに首をかしげるだけだったりマイクに届かないくらい小さな声しか
だしてなくって何を言ってるのか二人とも全然わからなかったんだけど・・・。

解説の王エン銘さんとしゃべりに聞き惚れてたのでちょっとびっくりした。
若手棋士っていうのはそういう感じが多いの？

477 ：名無し名人：02/08/16 23:28 ID:YotG1jSS

石田章が本田幸子のことを言ってるならずいぶん古いことを根に持つやつだな

478 ：名無し名人：02/08/17 00:02 ID:9yqrNAiN

>476
囲碁のイベントなんてあったの？？ちょっとビクーリ。
誰がでていたか覚えている？

479 ：476：02/08/17 00:52 ID:n2/LlKsc

>477
大阪の阿倍野近鉄百貨店の９階で日曜日まで開催中！

今日対局してたのは岩丸平３段VS井山裕太初段、武井孝志５段VS荒木一成四段
で私は決勝しか見てないけど武井VS井山で井山初段の中押し勝ち
聞き手が佃さんでした

日曜日に柳時薫７段とトーナメント勝者の井山が対局するそうな
土曜日は梅沢さんのトークタイムと
王銘エン（476で名前間違えた。ごめんなさい）さんの囲碁特別講座がであるそうです。
入場料５００円です

480 ：名無し名人：02/08/17 01:02 ID:fHWKsr+i

大竹九段の喋り方は偉そうだし御釜っぽい。

481 ：名無し名人：02/08/17 01:34 ID:B9AZmFPI

>>479
由香里先生見に行ってみようかな。
何時に行けばいいの？

482 ：名無し名人：02/08/17 03:13 ID:xc4DCOT+

>>453
新井なんたらって誰？カイセツ　ｷﾎﾞｰﾝ

483 ：名無し名人：02/08/17 03:23 ID:3EH3LDav

>>482
新井なおこは熟女の色気プンプンナイスバディ。
ただしあちら系の美人。「新井」てそういう人の名字によくあるし。
関西の友達によると、それがあって柳しくんとの婚約にこぎつけたらしいっすよ。

484 ：名無し名人：02/08/17 07:14 ID:l6vJ/lqo

>479
情報ありがとう。井山君おめ～。

しかしなんでこういうイベント情報を日本棋院ＷＥＢで載せないんだ。
それとも漏れの見損じ？！
もうちょっと早く知れていたら行けたのに…。

485 ：名無し名人：02/08/17 08:09 ID:bjFujqBO

>484
この手のイベント全て載せてたらキリがないからと思われ。

486 ：名無し名人：02/08/17 11:47 ID:xxnPhBqP

>>483
thanks
それって､G藤と別れたヒト？

487 ：名無し名人：02/08/17 11:59 ID:sE7yJmTx

けんか小目を知っていると
対局に有利だと聞いたのですが、
けんか小目ってどういうものなんですか？

488 ：名無し名人：02/08/17 12:07 ID:5xmCHIMn

>>487
説明しにくいなーと思ってｻｲﾄ探したら、あった。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8526/kifunara/kenkako.html

色んなページがあるもんですな。

489 ：名無し名人：02/08/17 12:52 ID:m0HADPej

>>488
ありがとうございました。

490 ：476：02/08/17 23:16 ID:ZN9GV7bO

>>484
ごめん。梅澤さんは土曜日が最後です。

明日最終日の予定はちらしによると
１２時から院生にチャレンジ（院生とアマの対局）
１１時５０分から平野正明六段の囲碁講座
１２時３０分から佐々木毅四段とアマの中学生の女の子との対局
1４時から柳時薫７段とトーナメント勝者の井山が対局
１６時からみんなで連碁（会場のお客様が５手ずつ参加）柳七段と円田秀樹九段他が参加
１７時から柳七段のサイン会だそうです。

近鉄百貨店のイベントなので近鉄電車の中吊りちらしを見ていきました
その前の週には将棋のイベントをしてました。

491 ：遅報：02/08/18 02:12 ID:5E+OP+ns

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020818-00000005-mai-soci

早碁選手権戦、趙治勲王座の優勝。
獲得タイトル数、坂田栄寿23世本因坊の記録に並ぶ。

492 ：名無し名人：02/08/18 02:54 ID:1EzPdTt6

由香里先生のサイン会は無かったみたいね。
http://www.d-kintetsu.co.jp/abenonews/bussan/index.html

第２９回なのか。
今年はいつもより盛り上がってるんだろうなぁ。

493 ：名無し名人：02/08/18 04:11 ID:GQc9Xipi

囲碁のプロって退職金制度ってあるの？
一流企業で定年まで勤めたときと比べてトータルの収入は
どっちがいいの？
ちなみに自分が前にいた会社は退職金がなかったぞ。

494 ：名無し名人：02/08/18 04:21 ID:oy8JPIPR

趙V64おめ

495 ：名無し名人：02/08/18 04:41 ID:vEEwsL72

>484
日本棋院関西総本部のＷＥＢページに載ってる。
しかしこういう夏のイベント、関東でもやるべきだ。

496 ：名無し名人：02/08/18 06:08 ID:EawSgpKv

>>493
ネット棋院の資料館に載ってる棋士諸規定の中に棋士引退金等規定がある。
　http://www.net-kiin.com/
トータルの収入は個人差が大きいから比較できないと思う。
中山典之氏が、普通のトーナメントプロとレッスンプロの収入を比較すると
何故か差がない、とどこかで書いてはいたけど。

497 ：名無し名人：02/08/18 07:37 ID:GQc9Xipi

>>496
見てみた。
棋士引退金(退職金)、年金もあるんだ。
ちょっと驚いたのが規定上、定年があるんだね、６５歳。
満６６歳の年度からは年金が支給されるみたい。

498 ：名無し名人：02/08/18 07:46 ID:YLxFjsce

在日朝鮮人
その本能的な人間の群の中に引きずり込まれた時には、
大概の日本人は余りの臭さに肉体的にも精神的にも弛緩し、
反吐を吐き、糞便を垂れることもあるようです。
それ程の陵辱を交わしあってこそ、
いわゆる「血の掟」と言い得るような堅い団結心で結ばれ、
無防備な社会を貪る侵略的な意志を共有することができると信じられて
いるようであります。
ですから彼らの内縁の日本人女性であっても、
勿論そうした洗礼を受け、完全に民族社会全体の安全が保障されるまで
二晩でも三晩でも続けられたり、
違反分子としての危険性が消えなければ、都会の風俗業での勤務を要求
されるのです。
勿論、日本人にそれを拒む事はできません。
日本人誰でも、彼らに求められれば宿命的に彼らの要求に服す他に選択の道がないのです。

499 ：取臓：02/08/18 08:33 ID:aYAkkZXs

>>498 なんじゃそれは

ところで今日も暑いよおー・・・。昨日のプールは気持ちよかった♪
ところで、今日は日曜日なんですよねー。でもね、でもね、
ちょびっとしかうれしくないんですよ（；；）いや、
別に悪いことしたとか、平日の働き悪いから、ってワケじゃないっすよ。
不況の世の中に合わせてしまうからですかねえ・・・。
碁会所行ってもあんまり人がいないし
みなさん鬱な世の中になったものですねー。

500 ：名無し名人：02/08/18 11:26 ID:Qt6Ad+zH

オメ―どこの田舎に住んでんだぁ､東京は涼しい､もう秋だで

501 ：名無し名人：02/08/18 12:04 ID:pfHERzk2

うそこけニセ東京人
たまたま曇ってるだけでねーか

502 ：名無し名人：02/08/18 19:54 ID:sx6ttYBM

だれかネット碁のスレ立ててくれない？

503 ：名無し名人：02/08/18 20:05 ID:A7TLjAAn

>>502
ネット碁総合スレはなぜか廃れるジンクスがあるぽん。

504 ：名無し名人：02/08/18 20:28 ID:sx6ttYBM

そうか・・・
自分で立てると１の母とか吉野家とかがいじめに来るので

505 ：名無し名人：02/08/18 20:46 ID:ZsWGaefF

>>502
ネット碁総合スレはないけど、個別にはいくつか立ってるぞ。
TAISEN、WING、WWGO、YAHOO囲碁、KGS。

506 ：名無し名人：02/08/18 21:22 ID:kycdNAoF

昇段があるって事は降段もありますか？

507 ：名無し名人：02/08/18 21:43 ID:sx6ttYBM

>>505
TAISEN、Wing、KGSは見つかりました。KGSはなんだか難しそうな話題
になってた。YAHOOのスレを読みたかったのですが、ないみたいです。
ありがとうございました

508 ：名無し名人：02/08/18 22:05 ID:jOy3FFof

>>507
>>16は見てみた？

509 ：名無し名人：02/08/18 23:01 ID:sx6ttYBM

>>508
「YAHOO囲碁の棋力について」
探していたそのものが過去ログで見つかりました。最初からストレートに
そうたずねればよかった。ありがとうございます。

510 ：名無し名人：02/08/19 00:26 ID:NNe6igS6

>>509
現役スレに「ヤフーの囲碁にレーティングを！」ってのもあるよ。

511 ：　：02/08/19 01:39 ID:ScwnZ5cZ

01┌┬0a☆┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├★●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

↑の形で白☆に跳ねたとき★と受けずに
”0a”と受けるとコウになるって聞いたんですけど
ヘボなんで白持ちでコウにする変化がわかりません。
誰か助けてください・・・。

512 ：名無し名人：02/08/19 02:30 ID:KhaEUpqs

>>511
敵の急所は味方の急所、だよ。

513 ：名無し名人：02/08/19 06:33 ID:y7CSYn0r

>>491
激しくネタバレだな

514 ：大Ｂ反市：02/08/19 19:31 ID:R/4sJckM

多子局って何子以上の置き碁のことを言うんですか？

515 ：名無し名人：02/08/19 19:35 ID:tXB/CphI

囲碁きっずを忘れるな！
ヤフーより強い人多いんじゃない？

516 ：名無し名人：02/08/19 21:04 ID:oCJgOjOE

>>511
01┌四●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02弐壱●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03参┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白壱、黒弐、白参、黒四で劫

517 ：名無し名人：02/08/19 21:06 ID:oCJgOjOE

関西棋院は硬派でいて欲しい。

518 ：名無し名人：02/08/19 21:10 ID:oCJgOjOE

>>516 自己レス。
あれ？白３で四の点に打つと？
どうか自称2段のわたしにおたわむれを

519 ：ネット碁級位者：02/08/19 21:20 ID:c5Jbnjmz

>>518
01┌○●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02●○●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├●●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

520 ：自称2段：02/08/19 21:24 ID:oCJgOjOE

>>519
そうか、盤に置けば一目瞭然でした
今日めがねを変えたから。コーティングのはがれにくいセイコー製レンズだぞ

521 ：名無し名人：02/08/20 01:10 ID:9RxMkjVl

>>506　降段
ない。
免状さえもらえば一生安泰。
「十段のタイトルを失ったら」というよくある質問には、お答えしません。
「うちの碁会所には降段制度がある」という報告にも、お答えできません。

段位って、何？

522 ：名無し名人：02/08/20 01:25 ID:q/tM10Bu

柔道や剣道も、弱くなったから降段させられた、という話を聞いたことがないが・・・
段位ってそういうものじゃないの？

523 ：名無し名人：02/08/20 02:04 ID:ZkO5SwPX

形成判断というか目算がまったく出来なくて困っています。
実戦で20目や30目の差がついても気付きません。
なにかコツがあれば教えてください。

524 ：名無し名人：02/08/20 02:21 ID:Ij3EankG

>>523
間違ってもいいからいつも計算してれば、いずれ判るように(正確に)なる。

525 ：名無し名人：02/08/20 02:27 ID:9CRUaBXF

ネット碁やると計算とか甘くなっちゃって駄目だな。。

526 ：名無し名人：02/08/20 04:06 ID:G01PIK7N

林海峰九段が対局中に左手でくるくる回しているのは何？

527 ：名無し名人：02/08/20 09:49 ID:GPwu6zWz

>>526
この前のNHK杯の時？
あれは健康器具じゃないかな？
柳時薫も棋聖戦で左手に健康器具持って対局してたし

528 ：名無し名人：02/08/20 10:34 ID:9CrOZkZI

囲碁のネットゲームのαテストを募集しています。
http://www.real-unreal.com

529 ：名無し名人：02/08/20 10:35 ID:9CrOZkZI

αテスターをの間違いでした。

530 ：５１１：02/08/21 02:20 ID:V3NDOn2t

>>516-520
わかりやすい解説ありがとうございました。
めがね大事にしてください。

531 ：名無し名人：02/08/21 15:29 ID:+7WKDcIg

趙治勲の早碁選手権優勝というスレたってるけど，放送10月なら
前ばらしじゃない？
「ローカルルール」違反と思うが。

532 ：名無し名人：02/08/21 16:38 ID:lkLHh+fU

>>531
読売新聞に64タイトルの坂田に並ぶと、
デカデカと出てたから問題なし。

533 ：名無し名人：02/08/21 16:59 ID:N6S0ax7U

主要紙にはだいたい出てたし日本棋院も少し遅れて報じてたよ。

チクンは９月から連続して番碁打つから
新記録かかってることが公言できないのは変かもね。
早碁選手権の他の勝敗までわかっちゃうのはアレだけど（ｗ

534 ：名無し名人：02/08/21 22:59 ID:HxGDTSB5

大変初歩的な質問で申し訳ないんですが、

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban(Ver)0.999]SZ[19]PB[Cho U]BR[7 dan]PW[郁江ビン]WR[9 dan]DT[2002-05-20]PC[北京、中国]EV[第4のChunlanカップ]RO[2-6]RE[B+R]KM[7.)

などの棋譜のやつはどのような事をすると、棋譜として見れるのでしょうか？
どなたか教えてください。

535 ：名無し名人：02/08/21 23:02 ID:782jXqcy

>>534

>>5を参照してください。

536 ：名無し名人：02/08/22 05:32 ID:TAZxE0cb

ヤフー囲碁のメールや情報登録のところ適当にいいかげんなもの
入力しててもＯＫなのでしょうか。

537 ：数字神 ◆YsdUf.Is ：02/08/22 06:18 ID:y/7N55tq

Go,An Addictive Gameの棋譜をﾀﾞｳﾝするとお金とかってかかりますか？

538 ：名無し名人：02/08/22 16:26 ID:2741FCV9

無料だよ。

539 ：数字神 ◆YsdUf.Is ：02/08/22 19:54 ID:Jv/Ahwxw

>>538
sakns!!

540 ：名無し名人：02/08/23 00:14 ID:QjCXJx/Y

白を持っていて、黒が三連星できたときの勝率が悪いです。
皆さん、どう打ってます？おおまかでいいんで教えてください。

541 ：名無し名人：02/08/23 00:15 ID:BPthQDOf

日本棋院がやっている棋力認定試験に申し込もうと思っていますが、
全くの初心者なので自分の棋力が分かりません。
とりあえず一番下の級を書くつもりですが、一番下は何級でしょうか？

542 ：名無し名人：02/08/23 03:19 ID:zstrAkgq

Neostoneは現在動いてるの？
やってみたいんですけど。

543 ：nanashi：02/08/23 06:40 ID:/ETaBael

>>542
日本版は知らないけど、中国版は動いてるよ。
ソフトは、前より文字化けがひどい。
文字コードの違いなのだろうが、ちょっと修正の方法がわからないな。
ブラウザーを中国簡体文字OKにしてもダメ。念の為(^^;)
誰か、わかる人がいたら書き込んでよ！
私も、Neostoneのソフト上で、中国簡体文字表示する方法を知りたいな～。

544 ：名無し名人：02/08/23 09:43 ID:7LXROPjx

>>536
俺は、他の情報登録はいいかげんだけど、メアドはちゃんといれたなあ。もちろん非公開にして。
そのあと、プロバイダ変えてメアドも変わったけどそれは更新してないわ。yahoo!Goの利用には何の影響もなし。
>>541
日本棋院ＨＰの級位認定のことなら、「14級～1級」の認定問題となってるから、14級でいいんじゃない？
応募するというくらいなら >>2のインタラクティブ囲碁入門や関西棋院囲碁入門の問題はらくらく解けるんだろうし。

545 ：名無し名人：02/08/23 09:52 ID:Fzis9ADa

今まで韓国が好きだった人達もぜひ、このサイトを見て掲示板を覗いて
目をさましてください。生で韓国人のサイバーテロもみれます。
韓国人著者の本を買う事など韓国を利する行為は、日本の破滅に繋がります。
http://kankokufubai.hoops.ne.jp/

546 ：名無し名人：02/08/23 11:15 ID:/Jxrp7sx

囲碁をうまくなりたい方へ
各コース、３９８００円となっております。

http://www.ntkr.co.jp/igo/video/yudan.html

547 ：名無し名人：02/08/23 11:50 ID:nnle3SwQ

ヒカルの碁」のプロ入段試験の場面をよんで思ったのですが・・
日本のプロは約４５０名らしいのですが・・
プロ入段試験の合格者３名の１５０倍で４５０名になるが・・

「プロ入段試験の合格者３名は少ない？」のではないでしょうか。

プロで活躍できる年数がもし、３０年間なら４５０名の３０分の１の１５名がプロを辞めるのでプロ入段試験の合格者１５名にしないと・・日本プロ棋士が減っていくのではないでしょうか？

教えてください。

548 ：名無し名人：02/08/23 11:55 ID:vwnzusIx

囲碁にしても将棋にしても、現在のプロ棋士の数は適正とされる
規模よりも多いため、現在は既存のプロ棋士の生計を確保する
ために新規のプロ棋士の採用を減らす傾向にあります。

将棋などはそれが露骨で、かつては奨励会で一定の成績を上げれ
ば人数制限無しにプロ（四段）に昇段できたのに、現在は半年ご
とに開催される三段リーグの成績上位２名（つまり年間で４名）
しか四段に昇段できません。

将来棋士の数が大幅に少なくなった場合はまた採用基準を変える
んでしょうが、しばらくはこの状況が続くのではないでしょうか。

549 ：セモリナ：02/08/23 11:59 ID:wqHCxxR6

【韓国朝鮮人が嫌われている理由を知らない囲碁好きな方へ】
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
韓国武道の起源捏造、欺瞞性を告発するためのサイトです。

ぢぢ様玉稿集　大日本史　番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
在日韓国・朝鮮人の戦前から現在までの関係を扱ったサイトです。

帰化人も工作員
http://www.mindan.org/shinbun/981021/topic/topic_c.htm

550 ：名無し名人：02/08/23 12:03 ID:RlkuQOh6

( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ

551 ：名無し名人：02/08/23 12:09 ID:kPNLG096

昔祖父が使っていた古い足つきの碁盤を倉庫から
引っ張り出してきたのですが、線がほとんど
消えてしまっていました。

ふと気づいたのですが、普通碁盤って縦横の長さは
若干違いますよね。
ということは１９×１９の目盛りも正方形ではなく
長方形なのでしょうか？
何mm×何mmくらいなのか…

どうか教えてください。

552 ：名無し名人：02/08/23 12:26 ID:TpEIPCsR

この夏はうちのあたりが一番暑かったらしい。毎日40度以上ありました。
1回水を売っているおっさんに、「おっさん今日は暑すぎる
なー気温何度か知ってる？」と聞いたら「今日は44度らし
い」と。

553 ：名無し名人：02/08/23 12:29 ID:nyWbyZ5D

>>551
囲碁ブームでうちも子供のために簡易型の碁盤を買いました。
早速図って見ると縦42.5cm、横42.5cmでした。
たぶん縦方向は斜めに見ているため少し長く見えるだけだと思われます。

554 ：名無し名人：02/08/23 12:39 ID:yg4rNBUH

>>550

人口比率で僅か１％にも満たない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日朝鮮人が日本の治安を脅かしているかが判る。
●麻原彰晃＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二＠レイプ魔
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守＠大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り小僧
元在日
●林真須美＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人

555 ：念氏千代：02/08/23 12:44 ID:wqO8CIR9

囲碁初心者で、今は本を読んで勉強しています。

NHKのテレビで囲碁講座をやってますが、
あれは1年周期でやってるのですか？
それで、途中の回から見ても意味はあるのでしょうか？
また、よければ、見るときのポイントとかもお願いします。

556 ：名無し名人：02/08/23 13:20 ID:2Kil+JcS

>>554
( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ

557 ：名無し名人：02/08/23 15:21 ID:JdnqkI7Y

　◆　囲碁将棋板、在日朝鮮人のうじ虫『茶々丸』コテハンリスト　◆ 　　
　　「8月23日現在」

　１．セモリナ=茶々丸
　２．数字神 ◆YsdUf.Is =螺旋 ◆BDXaD9Yk =　茶々丸のバカ　
　３．nanashi =陣笠 ◆GUKEi/qk =コテハンなしの茶々丸 =茶々丸じじい
　４．◆kTAMOSOw =炒めもやし= 茶々丸
　５．◆2QcTDWbU =　miya=超初心＠QOO ◆ImNAYUKI= 茶々丸
　６．囲暮六段=おカマの茶々丸
　７．村雨0.4 ◆1or8/JgQ 　= 茶々丸低脳じじい
　８．BabelII ◆Babelt.o=地球教団=美香 ◆MiKa/D2Q =茶々丸
　９．サテン ◆WFc3G9Mc = レーザービーム=茶々丸のバカ
１０．眠れる森　 ◆loseW52Y =　低脳じじい茶々丸、歴史観ゼロのバカ　
１１．囲碁25級 ◆25KYuqpk =バカの茶々丸
１２．泉美大好き ◆IzumiD.A=「韓国人」=在日朝鮮人のうじ虫茶々丸　
１３．茶々=　茶々丸じじい
１４．karinpa ◆5Isk/G42 　= 日本人になりすまし = おカマの茶々丸

「コテハン変えれば他人」と思うバカのなりすまし◆「全部がおカマの茶々丸」◆
　ヘタレ朝鮮総連のやとわれバイトの低脳じじい「茶々丸」バカ丸出しの朝鮮人。

558 ：名無し名人：02/08/23 15:39 ID:P6BUf13I

ﾊｲﾊｲ

559 ：名無し名人：02/08/23 21:50 ID:xHJSnfRe

>>555
半年周期です。途中からでも問題ないです。級位者から有段者までためになりま
す。初心者だとわからない事も多いでしょうが、囲碁の考え方を勉強できるんで
その後の対局の解説も聞いてて役に立つと思います。

560 ：名無し名人：02/08/23 22:01 ID:Zif1lGN4

>>551 >>553
>ふと気づいたのですが、普通碁盤って縦横の長さは
>若干違いますよね。
>ということは１９×１９の目盛りも正方形ではなく
>長方形なのでしょうか？

長方形が本当。縦が長くなっている。
ただし、日本での話し。中国は、同じだそうだ。
日本式の碁盤の方が、打ちやすいと、雑誌には載っていたな。
日本式の寸法は、今すぐには、答えられないので、他のひとのレスに期待
してね。

561 ：560：02/08/23 22:10 ID:Zif1lGN4

http://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00001846/

ここのQ&Aの６番によれば、

>碁盤の、大きさは、縦４５，５センチ巾４２，５センチ位に、作り先
>ず枠を１，３センチずつ取り，次に、枠内を１８等分しまして、線引
>きします。この方法で、綺麗な、桝目が、出来上がります。

562 ：村雨0.4 ◆1or8/JgQ ：02/08/23 23:13 ID:XK/pngkx

>>557
なんか懐かしい名前が入っているなぁ。（ｼﾐｼﾞﾐ
レーザービームﾀﾝﾊｧﾊｧ

563 ：名無し名人：02/08/24 03:08 ID:PqNjdmra

>>547
関西棋院など、他の棋院でもプロテストがあるんですよ。

>>551
ちなみに、白石と黒石の大きさも違います。

564 ：名無し名人：02/08/24 09:26 ID:v4ZMZubq

>>547
新規採用棋士はもっと多い。
　日本棋院棋士採用規定（H12～15年度）　http://www.nihonkiin.or.jp/saiyo/kiyaku.htm
　　東京、関西・中部、女流で毎年６人。
　これに関西棋院採用が加わる。（１人くらい。）
棋士寿命は40年はある。（実際の年間引退人数は知らない）
　25～65歳で40年、15～65なら50年。
とはいえ、近年の採用枠は一時の積極採用の時代に比べ狭き門になっている。
今は、棋士の数が多すぎるので新規採用は厳しくしている状況。
（どこぞの会社の泥縄リストラみたい。）

565 ：名無し名人：02/08/24 11:20 ID:XXc5+7VL

ハマグリはこんな糞スレ立てる厨房ｺﾃﾊﾝでした
今後、彼は放置の方向でいきましょう
また、このレスを見た人は他のスレに2つ以上この内容をコピペしましょう
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029604675/l50
1:6】玉置ん
1 名前：ハマグリ ◆TUaz4ne2 02/08/18 02:17 ID:mdbMfVsD
読めるやつは童貞。
しかも、早漏で遅漏

566 ：名無し名人：02/08/24 11:24 ID:jxJdRI8r

プロが先番を決める時に碁石を握っていますが、どのようなやりかたで
決めるのでしょうか。

567 ：　：02/08/24 11:44 ID:m4mx9qRH

韓国について「真実」を書くと即効で削除され、ＩＰ登録後
二度と書き込めなくなる掲示板。ちなみに韓国への旅行を推進
しているみたい。
友好的な感じで書き込みした後、レスに真実をちくりと書く
事によって韓国へ碁を打ちに行く旅行者に対して警告しておきましょう。
ちなみに私はメールによって一人の女性に対して韓国が強姦大国
である事を教えてあげ、大変感謝されました。
http://www.seoulnavi.com/communi/n_board/list.html

568 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/24 11:46 ID:VWX9Nk3d

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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　聞ける穴場サイトです
　

569 ：　：02/08/24 11:47 ID:wzJAhv6W

在日南北朝鮮人は強制連行などではなく、
自ら進んで日本に出稼ぎに来ていた、というのが真実です。
強制連行なんて反日マスコミの（主にｱｶﾋ新聞）プロパガンダです
在日は戦後のどさくさに紛れて日本人の土地を奪い
盗品を売り生計を立てていました。
しかも、駅周辺の一等地を好んで略奪していました
パチンコ屋、焼き肉やなど今でも２世、３世が堂々と営業をしています。

570 ：545：02/08/24 12:12 ID:QbzGRAcv

大分盛り上がってきたところで、ホームページを消されました。
とても残念です。フォルダーが存在しないので、ｆｔｐさえも出来ません。
これが、韓国人の恐ろしさです

ミラーサイトのアドレス一覧

http://tibet.s7.xrea.com
http://freedom-of-press.freewebspace.com
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/index.html
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/index.html
http://wing.zero.ad.jp/hir/blue
http://real-world1.netfirms.com/

571 ：名無し名人：02/08/24 13:32 ID:GVCH1mwS

>>566
旧囲碁規約第14条第2項　ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
「互先の対局においては、対局開始前「握り」によって先着者を決定する。
「握り」とは、対局者の一方が任意の数の石を握り、他方が「奇数先」又は
「遇数先」の選択を述べ、その石数の奇数又は偶数を計算して先着者を
決定する方法をいう。」

572 ：碁会所五段：02/08/24 15:20 ID:GVCH1mwS

>>540
質問者の棋力が分からないところが恐いが、
俺も三、四段くらいまでは、互角の相手に三連星やられるの嫌だった。
手つかずでまとめさせるわけにはいかないし、入れば攻めたてられるし、
小さく生きればさらに黒模様が強くなるし。
落ち着いた対応ができるようになったのは、プロの三連星対策をいくつか
見て、「悪手を打たなければ、どのような打ち方でも碁が遅れるものでは
ない。」と意識するようになってから。
特に、呉九段の講座で三連星対策に向かい小目というのを読んでから。
（その布石は忘れたｗ）黒の速さに堅さで対抗。そして、弱い石を作らない。
あと、武宮さんの三連星～九連星に対して、中央を二間に割る打ち方（後述）
を見て、模様を根こそぎから荒らさなくてもいいんだ、と気づかされたのも、
記憶に残っている。

573 ：572：02/08/24 15:21 ID:GVCH1mwS

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 当時よく打っていた三連星対策
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤ 黒の足の速さに堅さで対抗しようと
04├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤ 思いつつ、速さも折衷（ｗ
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 強い人から見てどうかは知らん。
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

574 ：572：02/08/24 15:22 ID:GVCH1mwS

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 足の速さに、同じく速さで対抗。
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 九連星に二間割りの布石。
04├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ あとは、プロの棋譜を探してくれ。
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼☆┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

575 ：572：02/08/24 15:23 ID:GVCH1mwS

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 中国流だが、足の速さに
03├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤ 堅さで対抗する☆。
04├┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┤ こういう手は知ってはいても
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 模様に対抗できなさそうで
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 最初のうちはなかなか打てな
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ かった。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 右辺から下辺の模様化も意識
09├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ している。
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
17├┼●┼┼○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

576 ：名無し名人：02/08/24 16:59 ID:dOMXcrHM

僕は今　二十歳なのですが、
囲碁を覚えて以来　止めることが出来ません。
なんて僕は意志が弱く　自尊心のない人間なんだろうと
脱力感に襲われるたびに思います。
これから先　生きていく上で囲碁とはどのように付き合っていけば良いのか分かりません。　
この行為をしないで生きている人はいるのでしょうか？
また囲碁との付き合い方は年齢と共に変わっていくのでしょうか？
これまでの　皆さんの碁との付き合い方をおしえて下さい。
よろしくおねがいします。

577 ：540：02/08/24 17:34 ID:IcWFqCBA

>>572さん、わざわざありがとうございます。曖昧な質問ですみませんでした。
碁会所では初段で打ってます。
中央を二間割りとは初めて知りました。軽く消しているのがいい感じですね。
相手の黒が二連星で来たとき、こっちも速さに対抗しようと二連星で打ち、
そこで三連星が来ると、まさに572さんのおっしゃった通りに
打ち込めば攻められ、ぼやぼやしてると大模様を張られ困っています。

＞「悪手を打たなければ、どのような打ち方でも碁が遅れるものでは
ない。」
を訓戒としてもっと研究してみようと思います。

578 ：nanashi：02/08/24 20:25 ID:WtsZ5Btu

新囲碁サイト発見！
■高麗囲碁　http://mybaduk.com/
無料
３級以上の部屋、１級～１０級迄の部屋、７級以下の部屋と分かれている。
登録段級によって、打てる部屋が決まる。
立ち上がったばかりで、人があまりいない。
右上の「日文」をクリックすると、日本語で読める。
興味のある人は行ってみたらどうかな？

579 ：叩き煽りのつもりではないんだけど：02/08/24 20:39 ID:2sZlZKtp

>>578
>　第２０条（裁判権及び準拠法）
>(1)この規約に明示されていない事項が,朝鮮民主主義人民共和国の関連法令に規定されている場合,又は国際法に規定されている場合には当該の規定に従います。
>(2)朝鮮宝くじ合弁会社が提供する高麗囲碁サイトの会員の管理は会社が別途に定める規約及びポリシーに従います。
>(3)サービス利用によって発生した紛争に対して訴訟が提起される場合,朝鮮民主主義人民共和国の本社所在地を管轄する法廷を通じて紛争を解決します。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

580 ：名無し名人：02/08/24 21:32 ID:TVec0dK+

なんか変なのが沢山くるようになったなあ。
平和なころが懐かしいよ。

581 ：名無し名人：02/08/24 22:56 ID:sP/2Y/m4

区別は出来るが騙りがうざい。セモリナさんとnanashiさんはトリップ持っていた方が
いいですな。常時着用する必要はないけど持っているだけで違う。

582 ：名無し名人：02/08/25 00:06 ID:hR3kz0S1

2chのキチガイ嫌韓ネタの９割はプロ右翼&コヴァによるもの・・・
　　～一般の日本人は2ch嫌韓厨のように醜くない！～

マスコミ板、ハングル板から出張もしくは逃走した
プロ右翼、コヴァたちが、あちこちの板で跳梁しています。
民族差別その他の差別表現で溢れかえっていますが、削除も
されないようです。

彼らは、小さな自己の存在を、国という強大な存在と同化することで
自己のアイデンティティを保ち、
傷ついた自己のプライドを「日本のプライド」に投射し、
そして、自分より低い地位の存在・・（韓国人）を作りだし、
それを叩くことで自分の地位を確認しているのです。

つまり、「ひきこもりで学歴も何もない、社会に何の役にも立っていない
自分だが、少なくとも俺は日本人だ。韓国人よりマシだ。」
として、それで自己の崩壊を防いており、
それに便乗してプロ右翼が煽っているだけなのです。何と哀れな・・・

そのプロ右翼・コヴァは毎夜、便所の落書きに励む。
仲間同士、閉じた輪の中でひとりごとを言いあっているに過ぎないのだが、
誰かが読んでくれるさ。
実生活で孤立したウヨ厨たちが、夜ごと、かりそめの逢瀬を交わす不潔な
発展場(はってんば)なの。

583 ：名無し名人：02/08/25 01:37 ID:1ga5dP2R

囲碁データペースのカウンターって何回りもしてるよね。
なんで桁数増やさないんだろう。

584 ：579：02/08/25 09:42 ID:+27AqS9h

一緒にされたくないので、一応、言い訳しとく。

>>580
579は、578の利用規約の抜粋でし。
最近たいていの規約にはこんな文言が入ってるので、
面白がって見てみたらこんなものがあったという次第です。
韓国とかなら「（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ漏れも登録すっかな」ですんだのですが、
正直あの国の法律は想像つかないのでぉぃぉぃと思ったわけです。
とはいえ大体どこの国の法律であれ想像つかない部分はあるわけで、
そういった意味では偏見です。須磨祖。
個人的には、誰か上のサイトで登録してきて
詳しいレポートキボンヌと言ってみるテスト。

そのほかの最近のレスに対する一般論としては禿道。

>>581
ということですので、nanashi(578)さんが悪意があってのものではないとは信じてます。
でも私自身ロム歴浅いので騙りかどうか判別できないのも事実です。
不快なものは見ないように心がけているのでどっちでもいいことではあるのですが。

以上、長文しつれいしますた。個人的な偏見に充ち満ちているのでレス、反論不要です。
でも詳しいレポートは欲しいけど（ｗ

585 ：名無し名人：02/08/25 10:36 ID:9j5sYTGr

・自分に反対する者は全て反日・左翼と決め付ける
・韓国人と聞いただけで「死ね」「帰れ」の被害中傷連発
・とにかく朝日を批判することで満足する
・２ｃｈでは過激でも普段は大人しい只のヲタ
・自分は愛国者で日本人は他のアジアの人種よりも賢いと信じて疑わない。

こんな奴らはテロリストと共に自爆して下さい。

586 ：581：02/08/25 10:48 ID:deq1+QJ6

>>584
nanashiさん＠578がご本人なら最近のｽﾚの流れから悪いこと言いましたが、
先に出た>>549が明らかに騙り。
ってか、コピペ荒らしに反応するのもなんなんですんで、この辺で。

587 ：581：02/08/25 10:56 ID:deq1+QJ6

>>576
私が大学の頃も似たような感じでした。
卒論やら就職やらで離れましたが。仕事に就けば自然と忙しくてそれどころでは
なくなります。
何でもそうですが、波があって、日に２～３局は打たないと気がすまない時期があって、
まったく打たなくてもへーきな時もあります。

今はどうか知りませんが、一昔前まで、有名大学逝っても賭け事で身を崩して中退、
ってな話はよくありました。そんなことになっては本末転倒。ほどほどに。

588 ：579：02/08/25 11:11 ID:+27AqS9h

>>576
囲碁をするのは悪いことではありません。
囲碁をするのは健康な人間として当然のことです。
（以下略）

>>587
レスどうも。この話題は糸冬了に禿道です。
ついでにメール欄もよろ。

589 ：581：02/08/25 11:32 ID:deq1+QJ6

>>588
ﾜﾊﾊ　ﾏｼﾞﾚｽもまた楽しからずやヽ(´ー｀)ノ　

590 ：名無し名人：02/08/25 14:41 ID:ncAiNx3c

故あって、囲碁大会を開催したいのですが、必要なものは何でしょう。（私は囲碁はほとんどわかりません）
碁盤と碁石、それに時計なんか必要なのでしょうか？
１テーブルに１人づつ監督者が必要なのでしょうか？
何と、どんな人員が居れば大会が出来るのか、教えてください。

それから、１人の人が一日に何対局くらいまでなら出来るのでしょうか？

591 ：名無し名人：02/08/25 14:52 ID:UXa15GiC

>>590
衛星生中継なんていまどき奇跡みたいな贅沢さだよね。
どんな閑人が見てるんだ？おれは見てないよ。ばからしいから。
ＮＨＫ杯でもみてるほうがまだましだよ。くりかえし見ても時間でおつりがくる。
どんな碁たって見るたびに発見があるさ。別に2日制の碁に限らず。

592 ：：02/08/25 14:59 ID:d2rWVbJb

しかし早碁と、1週間かけて戦った碁とでは、内容にかなりの
差があるような気がするのです。
時間の短い碁ではどうしてもその場しのぎ的な碁になるようです。
序中盤では定石に頼らないと指すことはできないでしょうし、
終盤も長手数後の勝を読み切るのは難しいですから、最短手数を求
めるよりは、次善手で妥協する碁になりそうです。
つまるところ、あんまし棋譜が美しくない（ように僕は思う）。
持ち時間が1週間あればいい碁になる、という保証はないですけれ
ど少なくとも早碁よりは自分の出る棋譜が残せそうな気がしますね。
持ち時間が多い方が質の高い棋譜ができる可能性が高いんじゃないかな
と思ったりします。もちろん、棋戦や対戦相手や体調やその他もろもろ
の要因があって一概に断言はできませんが。

593 ：名人：02/08/25 15:13 ID:dZkE3uqo

皆さんこんにちわ。
先日私の母が亡くなったのですが兄は私に葬式費用全部出させた上に香典なんか出せないというのです。
私は実の親に香典を出さないと言うのはどうゆう神経をしているのか信じられません。
おまけに、母が病気の時にはほとんど見舞いに来なかった上「家も財産もいらん」と言って親の面倒を
放棄して家を出ていったくせに、母が亡くなったとたんに家に住みつくわ、
『財産半分よこせ！』と言うわでかなり困っています。結局財産半分以上持っていかれた上、
私が受取人(親の面倒を見ていたので当然)の保険金で葬式代を全部
出さされました。もう、どうしたら兄をぎゃふんと言わせる事が出来るでしょうか。
遺言書はありませんでした。でも口約束で財産は私にあげたいと言っていました。
しかしこうなったからには半分あげるしかないでしょね。でも自分から財産と家はいらないといったのですよ。
その辺はどうなるのでしょうか。そして私に面倒を見ろと言わんばかりに母を一人置いて家を出ていきました。
私はその時結婚もして子供もいて、舅、姑、ひいじいさん、ひいおばあさんがいる家にと継いでいました。
面倒を見るにも家に引き取ることすらできないで、毎週２，３回かおを出して面倒を見ていたんです。
だから遺産は仕方ないにしても香典と葬式代の半分ぐらいは出してもいいと思うのですが…

594 ：名無し名人：02/08/25 15:21 ID:YEyP0E1f

息子の葬式代、香典を払わない親もいましたよ。

びた一文出さないと言われましたよ。

私の義母ですけどね。

夫の姉は４０歳も過ぎる家持ちの家庭もち。

私たちの結婚式に家族４人できて、

ご祝儀はびた一文もなかったよ。

スレ違いｽﾏｿ｡

595 ：nanashi：02/08/25 15:28 ID:yiVKgEz1

>>590

必要なものは盤と石と賞品

あとあなた自身が監督者となり終局の目安や禁じ手を

教えてあげるのがいいでしょう。

それから準備＆後片付け要員や、もめ事の起きた時に

裁定を下す人もいてくれた方がよいでしょう。

対局数は午前中に1～2局、午後が夕方までで3局、

合計５局前後じゃないでしょうか。

596 ：名無し名人：02/08/25 15:39 ID:VTUdWTIP

■■小林信者＝隠れキリシタン説■■
世間ではバカにされ切って女子高生にまで見下されること、
うすうす感じてるらしいね。
「小林信者」って呼ばれると逆上するけど、でも信仰は篤いらしいよ。
以下は、某所より無許可転載(藁

【コヴァの正しい飼い方】
★コヴァは楽しいおともだち！！　
■捕獲場所
コヴァは普段、学校・職場にいます。でも大変臆病な性質
のため滅多に鳴きません。たまに「天皇陛下万歳！」と、
叫んでいる種もいますが、これは単なる電波です。コヴァ
は通常、人前では小声でしか囁かないか、自分の巣でしか
鳴きません。
サヨクの集会があるときに捕獲してみるのも一つの方法です。
レミングスのように怯えながら群れて行動するので、すぐ
捕獲できます。よくいる場所は、ハローワーク・自宅の自室・
学食・窓際などです。みかけは目をウツロにあけながら、何か
天空を見て、たまにぶきみな思い出し笑いをしています。

597 ：名無し名人：02/08/25 18:07 ID:/Ka+GBQg

>>590
ただ集まって好きな人と適当に打つのではなく
優勝者の表彰などするのであれば、組み合わせ表が必要です。
トーナメント表でもかまいませんが、それでは最初に負けた人はかやの外になってしまうので
最近はスイス方式が主流のようです。内容、用紙、（必要なら）ソフトなどは検索してみてください。
表彰状、賞品も用意してください。

対局時計は、よほどマナーが悪い人がいるか超早碁でなければいらないと思います。
立会人は、対局時間を過ぎた対局での勝ち負けを判断するのが主な役目なので
なごやかな対局なら、なくてもいいくらい。いるなら権威のある高段者がいいでしょう。
碁盤と碁石は当然必要です。１６人でするなら碁盤が１０面、白石と黒石が１０組必要です。
対局場所は土足の洋室に机と椅子でいいでしょう。
幹事（みんなにやり方を説明したり、あと１０分ですと告知したり表彰したりする）が数人。
簡単な飲み物を用意する。場合によっては昼食も。

598 ：名無し名人：02/08/25 18:22 ID:d/UZwPHr

>>590
>>597
道場の一角借りてやるのもいいかも。
自動販売機が近くにあれば，あえて飲み物ださなくてもいいかも。
あと，時間が気になるなら，対局開始から
３０分か１時間たっても終局しないなら，双方３０秒の秒読み
（誰かが自分の腕時計で秒読み）というのも手だよ。

599 ：５９７：02/08/25 18:39 ID:/Ka+GBQg

碁盤と碁石の数間違えた。１６人なら８ずつ。

600 ：名無し名人：02/08/25 20:13 ID:Wpb1PLUP

>>599
なんだい、まちがいかい
真剣に悩んじゃったじゃないか

２面打ちするのかなとか、
大盤解説ならぬ小盤解説デモするのかなとか
控えの審査員がひまつぶしに五目並べでもできるようにとの配慮かなとか

いろいろ悩んだんだぞ～

601 ：セモリナ ◆l0DtPXyM ：02/08/25 21:20 ID:IrdqJ9B6

蝉の合唱が大きく聞こえてくると、暑かった夏もやっと終わりかなと
少しホッとした気分です。ヒートアイランド現象が話題になっていますが、
照りつけるコンクリートの壁やアスファルトの熱気に包まれると、
ちょっとした緑でも恋しくなりますね。リビングに変化をつけたいと思いつき、
斑入りのスパティフィラムを買ってきました。
滑らかな白地の陶器鉢に植え込むと、なんとスッキリ。
緑と白がほどよくミックスされていて、部屋の主人公になったようです。
一鉢のグリーンで室内の雰囲気がグッと変わる、
こんな気分転換はいかがでしょうか。
さてそろそろ秋に向けて、土いじりする元気が出てきました。
マムやカーネーションなど宿根草に目が向いているところです。
今年は特に私らしいシックな色合いを楽しみたいと考えています。

602 ：名無し名人：02/08/25 21:47 ID:tZpGDKyu

>>601
ｿﾝﾃﾞ?

603 ：ご注意：02/08/25 21:54 ID:Fbdens9p

学校が夏休みになり、高年齢層が集まる板を狙った嫌韓扇動活動が活発化している模様。
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/search.cgi?q=%8A%D8
スカパーで韓国の音楽流すな
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1024461464/
このように１人が延々と、スレッドを上げ続けるケースが典型的な例です。
板違いの嫌韓スレッドには、くれぐれもご注意ください。
関連スレッド
【2ch】「韓国ネタは職業右翼の仕業」by ひろゆき
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10250/1025099511.html
【注目!】2chでのネット工作員の実態【注意!】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025168936.html
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言?【2ch】
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10251/1025197544.html

604 ：581：02/08/25 21:54 ID:Te23alLS

>>601
ちゃんと書き込み読んでくれてるみたいで律儀な荒らしくんだ。

>>21 名前：セモリナ ◆Fj3ul4ps 投稿日：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg

トリップ違うよ（ｗ　　　　　　今後、かまうの止めます。失礼しました。

605 ：名無し名人：02/08/25 22:08 ID:n+h5qLWO

秋に、友人と囲碁合宿（？）みたいなものをしたいと思っているのですが、
囲碁に関するイベントがあるところ、囲碁ができる宿があるところなど、
囲碁にちなんだ旅先オススメスポットをご存知の方、教えてください！
できれば関東甲信越あたりで探しているのですが、その他の地域でも結構です。
よろしくお願いします！

606 ：：02/08/25 22:18 ID:d6TA1PMn

囲碁を打つならこれを読もう！

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607 ：名無し名人：02/08/25 22:32 ID:q2CWjbcV

すんまへんなーー　なんども既出のようですけど。

穴熊さん　対　穴熊さん　っておかしいどすか？

わて　よくやりまんねん。　目には目をってことですわ。

勝てまっせ。　これっておかしいどすか？

608 ：きしめん：02/08/25 22:34 ID:gRvkmJWO

605さん、はじめまして。
そういえばもう秋ですね、秋の季節です(ｗ
　この10年ほど、秋になると友人と「碁を打つ旅」をするようになっています(^^;;
やっぱり普段行けないような遠くの町に気軽に行って打つって最高です。
電車の中ってのもなかなかですよね(^^;;
その引換として、普通列車にしか乗れなくて時間がかかるって言うのがありますが、
それを旅情として楽しむことができる余裕があれば、囲碁の旅はまさにパラダイス(^^;;
これで他の乗客がいなければ(涙
＃私は今回も昨年と同様、予算の関係で目的地は群馬県の伊勢崎にしております (^^;;
　そんな訳で、この旅のターゲットは横川。長野新幹線が開業し、平行在来線が分離
民営化や部分廃止された信越本線の群馬県側終着点です。
ここから長野の軽井沢までは、坂が多くて大変という理由で廃止されました。未確認情報（爆
　当時のニュースステーションの中継で、廃止になったら名物峠の釜飯が消えてなく
なるとか言っていたのをなぜか思い出します。玄米弁当もありますよね (爆
　昨年のコースはこちら。菊名-[横浜線]-八王子-[八高線]-高麗川-[八高線]-
高崎-[信越本線]-横川-[信越本線]-高崎-[両毛線]-伊勢崎(^^;;
実際には、横川駅で降りてから乗るまで3時間ぐらいかかっております(^^;;
途中では囲碁は打てないところが多かったですがね (^^;;

609 ：605：02/08/26 00:19 ID:FTTplTQH

>>608
きしめんさんどうもです

ところでどちらに泊まりましたか？

610 ：名無し名人：02/08/26 00:23 ID:VmKr49Lf

みなさんはじめまして。
ちょっとお聞きしたいのですが、囲碁の知識がまるでない初心者以前だと、
どこへ行って教わるのが一番いいでしょうか？
本を読んだりネットで調べたりするよりも、直接どなたかに指導していただくのが
やっぱり一番良いんじゃないかと思っているのですが、どこへ行ったら良いものか
わからず困っています。因みに20代前半の女です。
事情があって長いこと離れていた父と親孝行兼コミュニケーションを取りたくて、
囲碁なら出来るようになると自分も楽しめるかなと思っての作戦なのですが（ｗ、
どなたか適切な場所をご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて下さると嬉しいです。

611 ：名無し名人：02/08/26 01:07 ID:xD75O7Bv

>>610
それなら親に教わるのが一番だと思うけど。
娘に「囲碁を教えて」と言われて喜ばない親はいないんじゃ?

612 ：名無し名人：02/08/26 01:11 ID:kpOUp4Ck

>>610
現実的に考えて最初はネットや本で勉強するのがいいと思う。
頭を柔らかくして勉強すればそんなに苦労しないで中級ぐらいにまではなれると思うよ。
それからは、誰かに教わっても良いし、碁界所やネットとかで打ったり、ＮＨＫ杯戦とか見たり、上級者用ぐらいの本とか勉強すればいいと思う
２０代前半なら正しく勉強すれば初段ぐらいには簡単になれるはず。

613 ：名無し名人：02/08/26 01:28 ID:cp12wr3Y

最初はインタラクティブ囲碁入門で。

614 ：名無し名人：02/08/26 01:43 ID:ShKY1+6S

>>610

オヤジとなんか、やんないほうがいいよ囲碁なんて。
くさいし、くどいし、あそこはくろいし。

615 ：名無し名人：02/08/26 01:48 ID:G+hNool6

>>610
まずはヒカルの碁を読むべし

616 ：名無し名人：02/08/26 02:12 ID:IaAs+pNr

>>610
父親の棋力によるんじゃないでしょうか。
父親が低めの級位者でしたら、>>611さんのおっしゃるように、
父親に教わるのがいいと思います。
20代前半で囲碁を勉強すると、父親の棋力をあっという間に
追い越してしまう危険性が大ですから。

父親が、娘に負けてのほほんとしていられる性格なら、それでも
いいんですが、昔ながらの頑固系・権威主義的な父親でしたら、
かえって仲をこじらせるきっかけにすらなりかねません。

父親が有段者でしたら、すくなくとも５級ぐらいにはなって
５子局以内で戦えるようになった方が対局と楽しめるで
しょうか。

なんにせよ、まずは父親に囲碁を教えて欲しいと頼んで
探りを入れるのがいいかと。
最初部分でも教われば、父親にしてみれば囲碁を教えて
強くしたのが自分だという矜持がもてるかと。
その方が後々が何かとうまくいきそう。

617 ：610：02/08/26 03:19 ID:1C9p5wfe

>>611,612,613,616
レスどうもありがとうございます！
父に直接教わると言うのも一番はじめに考えたのですが、近くに住んでいないので
なかなかはかどらないんじゃないかと言う心配がありまして、それなら父抜きで
覚えた方が会った時間を有効に過ごせるかと思って、教室のようなところがあるなら
そっちへ行きたいと思ったんです。
「実は私ちょっと囲碁覚えたんだよね～」って驚かしてやりたいし（ｗ。
父の棋力を聞いても「それって強いの？弱いの？」ってチンプンカンプンでしょうし…。
碁会所って（ちょっと例えが悪いようで申し訳ないですが）雀荘みたいなところですよね？
そういったすでに打てる人たちがバシバシ打ってるところでも教われるものなのでしょうか。

さっき日本棋院のサイトで入門ページを見てみたのですが、すごく難しそうで
「頭が良くないと出来ないなんて、そんなことはない」みたいに書いてあっても
本当に私の歳ではじめて易々と覚えられるものなのかと正直かなり不安になりましたが、
とりあえず薦めて頂いたように明日本を探してみようと思います。
スレ上部に書いてあるページなどにも行ってみます。

>>615
ヒカルの碁、ちょっとだけ読んでます（ｗ。
私にもあんな霊が憑りついてくれれば話は早いんですけどネ…。

618 ：名無し名人：02/08/26 03:22 ID:J3S8XLPj

２～３面くらいの盤石ならどこでも常備していると思うが、
囲碁民宿として有名なのは、「杉の宿」神奈川県湯河原町　
あと、検索でかかったのが
「唐沢屋旅館」群馬県四万温泉　ttp://www.shimaonsen.com/yado/yado021.stm
「時計館」山梨県　ttp://www.pension.or.jp/~tokeikan/

619 ：618：02/08/26 03:24 ID:J3S8XLPj

618は >>605 ね。

620 ：名無し名人：02/08/26 10:23 ID:Sxavvle2

>>610
本やサイトではピンとこないというのなら、入門教室ですね。
女性・子供向け囲碁入門のような講座は大きな碁会所ではけっこう開かれています。
そこなら明るい雰囲気で禁煙で、全然こわくないはず。
あと、手芸やダンスを教える文化センターみたいなところでも入門講座はあるでしょう。
どちらも週一回２時間ぐらい、１０００円弱ぐらいかな。（確信なし）
近くの大きめの碁会所、駅ビル、ショッピングセンターなど覗いてみたらどうでしょう。

621 ：ふつー：02/08/26 10:45 ID:waMlQS6S

内部情報によれば、文化センターはかなり割高らしい。
客にも小金をもっていそうな小母さんが多いとのこと。

622 ：名無し名人：02/08/26 13:43 ID:E3iTeqeK

>>617
ルール等基本事項を覚えたらとにかく打つべし。
最初はゲームで打ちまくるのがよさげ。
そして簡単な詰め碁をちょっとずつ解いていくと
生き死にの概要がつかめてよさげ。

623 ：セモリナ ◆McS7JQYQ ：02/08/26 14:27 ID:bYLU7Db2

みなさんこんにちは！！セモリナです。
お盆が過ぎて、猛暑の東京も秋の気配がしてきました。
おいしい食べ物満載の秋！秋の味覚といえば私は"鯖"です。
先日、冷凍ものではない鯖を食べました。ほどよく脂がのっていて
とてもおいしかったです。ちょっと、変かもしれませんが、私は新鮮な鯖
の口先と尾のつけ根の黄色くなっている部分の黄色の色が大好きで、
鯖を買わなくてもスーパーの魚売り場でじーっと見てしまいます。
とてもさわやかなレモンイエローです。
夏の疲れを癒してくれる栄養素もいっぱいの鯖を沢山食べましょう！

624 ：名無し名人：02/08/26 14:36 ID:/hml8/kp

↑こいつ誰？

にしても、囲碁スレの人は本当に初心者と女には優しいな。

625 ：名無し名人：02/08/26 15:42 ID:Ne4KjidE

>610=617
私もヒカルの碁読んでここ1ヶ月くらい前から始めたものです。
アニメのヒカルの碁の最後のGOGO囲碁を見だしてやろうと思い
囲碁のゲームソフトを買って最近はやってます。
でもやっぱり難しい。どういう形にしていけばいいかさっぱり。
で、偶然見つけたこのサイトすっごく分かりやすいです。
(ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい)
ここのルール説明やいろんな形の説明は
実際に自分で打ったりするから分かりやすい。
これからやろうって人におすすめ。
http://www.igo-kids.com/

626 ：名無し名人：02/08/26 15:46 ID:ipsmu89E

>>623
てめえはキチガイか
関係ないこといってんじゃねえよ

627 ：　：02/08/26 15:50 ID:QLjD+tvm

>>626　　ニセモノです

21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps ：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg
スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

　囲碁雑談・雑学・質問スレッド　～scince 2001/03/01(木) 02:02　

628 ：セモリナ ◆nAsEoLiI ：02/08/26 16:12 ID:umj/IM4e

日本人２ちゃんねらーのみなさま、どうかこれを見て目を覚ましてください

徴税の公平性を侵す在日に適用されている五箇条のご誓文とは
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm
在日朝鮮人は税金を脱税し放題です。
在日は強制連行されてきた？？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm
三国人の不法行為
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sangokuzin.htm
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
植民地統治の検証
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti1.htm
日本から見た韓国併合
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou1.htm
秀吉軍が寺院を破壊した？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm
フラッシュ在日に日本人の税金３兆円カモられています（怒
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

629 ：名無し名人：02/08/26 18:23 ID:k4yu/MO9

>>628　　ニセモノ。いいかげんに白

21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps ：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg
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630 ：名無し名人：02/08/26 20:31 ID:AjLtG/Ri

なんかさぁー囲碁って、こう｢絶対勝つぞー｣って意気込んで打つと逆に負けない？
へろへろ～ってあんま何も考えずに打ったほうが勝率いいような気がする。
俺だけかな？誰かに共感して欲しい今日この頃。

631 ：名無し名人：02/08/26 20:44 ID:d126gXRo

１９路盤より広い　２１路盤や　碁盤を４面合わせた３８？路盤での
プロの実戦譜はあるでしょうか？

632 ：名無し名人：02/08/26 21:12 ID:igugJNL4

>631
21路盤のほうはどっかで見たような気がします。
（林海峯－橋本昌二だったか）
37路だか38路だかは、秀策が強かったそうです。
さすがに棋譜はないと思いますが。

633 ：610,617：02/08/27 00:11 ID:Jr0EnVYS

>>620
丁寧に教えて下さってどうもありがとうございます。
週一回で1000円程度だったら、お金は気にせず通えますね。それ以外の日はゲームや
本でおさらいとかを真面目にしてれば、ぼちぼちわかって来るだろうし！
碁会所を注意して見たことがないので近所にあるかわかわからないけど、
囲碁関係のサイトなどを見てみると結構あるみたいですね。これから注意して探してみます。
いかにも打てそうなおじさんが多いところより、はじめはやっぱりおばさんや子供も
いるようなところの方が安心出来そうですので、教室も張り切って探してみます！
早く「ヨセが甘かった」とか言ってみたいです（ｗ。

>>621
内部情報密告ありがとうございます。
ではなるべく文化センターのようなところは避けてみようかと！

>>622
ゲーム、早速DLして来ました！まだやってないのですが、入門書を読みながら挑戦してみます。
本をちらっと見ただけですが、生き死やコウって難しいですね。
さっぱりですが早く感じがわかるようになるためにせっせとやってみます。

>>625
ヒカルの碁って本当に人気なんですね。私はまだはじめの方の、主人公が自分の
力のなさに悔しがっている辺りまでしか読んでいないのですが（あとは飛び飛びで；；）
入門書の息抜きにちゃんと読んでみます（ｗ。
625さんは初めて一ヶ月とのことですが、もう打てるようになりましたか？
教えていただいたサイト、見たことなかったのでこれ書いたらじっくり見させて
もらいます。ありがとうございました！

ところでみなさんはどうやって囲碁を覚えたのでしょうか。
やっぱり身近な人に教わったり？

634 ：名無し名人：02/08/27 00:32 ID:3Duyenji

NHK囲碁講座の９月分の巻頭インタビューの中の
写真で武宮親子が同じ写真に収まってたけど二人とも
緑色のジャケットを着てたけどおそろい？

635 ：名無し名人：02/08/27 02:52 ID:6PUFpMd7

>631-632
21路盤の棋譜、みつけました。結城聡九段－吉田美香七段のものです。
http://playgo.to/kifu/yuki-yoshida-21ro.html

636 ：名無し名人：02/08/27 03:00 ID:GV/rHhng

正直、17路盤がちょうどいい大きさだったと思うんだがなぁ。
19路は容易に200手超えちゃうし、一局やる負担が多少大きすぎると思う。

637 ：名無し名人：02/08/27 03:49 ID:CpAzIdav

>>610さんへ

というか、最初はなるべくお金を払わずにできる勉強を探した方がいいと思うよ。
囲碁のルールなんかはネットのインタラクティブ囲碁講座で覚えれるし、
詰碁もネット上にたくさん問題がある。
Ｊａｖａで、実際に動く詰碁や定石ができるところがたくさんあるから
調べてみるのがいいと思う。
本にしたって図書館で借りてくればいい。

お金を払うのは、うーんどうしてもこの本が欲しい！とかどうしてもここで習いたい！とか
思ったらお金を払えばいいとおもう。
無駄にあれこれ買うのは良い勉強法とはいえないよ。

638 ：名無し名人：02/08/27 19:33 ID:/0XyMupc

>610
>637さんに同意です。
私も碁会所探したりもしたけど人とやるほどのレベルでもないし
千円とは言えそのレベルで払うのもなんかもったいない気がしちゃって･･･。
(ただのケチなだけかもしれないけど･･･)
ネットを根気よく探せばいろんなサイトもあるので
私にはまだそういうので十分勉強になります。
ちなみに私はまだまだヘボ碁です。
ゲームソフトでは9路盤のレベル1でさらに4子置きで
ようやく勝率が5割以上って感じです。3子では勝てません･･･(ＴＴ)
まだまだ練習が必要なようです･･･。

639 ：名無し名人：02/08/27 19:39 ID:Xfb25dNX

>>633
私は周りに打てる人が皆無なので独学。
最初はigowin。
本は買ってるなぁ（ただの読み物系なら図書館で借りるけど）
で、ルール覚えてなんとかなりそうだったらネット碁デビュー。

初心者向けのスレや２ｃｈ棋院もあるから見てみれば？

640 ：名無し名人：02/08/27 19:43 ID:QD5cSseO

http://antiko.fc2web.com/　韓国旅行要注意

641 ：名無し名人：02/08/27 22:33 ID:jk/ayR0H

>>610
http://playgo.to/interactive/index-j.html
入門ならこれが定番

642 ：名無し名人：02/08/27 22:36 ID:zlJm+vBB

>>610さんへ
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000090397
メルマガ『囲碁つれづれ草』の”極私的囲碁上達法”は
おすすめです。どんなふうに学習したらよいか書いてあります。
>>637さんの「インタラクティブ囲碁講座」にも触れていますね。

643 ：610：02/08/27 23:45 ID:h/L/2PFW

>>637
おっしゃる通りかも知れませんね。ちゃんと習うのは一通り覚えてかたちになってからもう一度考えてみます。
みなさんが教えて下さったインタラクティブ囲碁講座は昨日早速行ってみました。実際自分で考えて置いてみるのって
難しいけど楽しいですね！昨日は結局38級の問題が解けずに断念でした；；（あ、教えて！ではないですよ～）
今日友達にお蔵に眠ってたプレステの囲碁２をもらったのでそれにも挑戦してみました。置石が減るのって嬉しい～（笑）。
このままなるべくお金を使わずにしばらくがんばってみます！でもマグネット碁盤は欲しいなぁ…。
親切な助言をどうもありがとうございました。

>>638
昨日買ったアマ名人の人の本がとてもわかりやすかったので、みなさんのおっしゃるとおりあとはネットとゲームで
しばらく学んでみます。こんな何もわからない状態じゃどんなサイトもお役立ちになりますよね；；
今日はじめてゲームをやってみたのですが、９路盤の９子置きでも（笑）はじめて勝てたときは嬉しかったですｖ
さっき５子まで減ったので、あとでまた戦います！638さんも早く３子で勝てるといいですね！

>>639
独学でもちゃんとやっていればネット碁デビューも出来るんですね、すごい。
2ch棋院はチラッと覗いただけですが、初心者向けのスレも探してじっくり見てみます。
ちなみにどれくらいの期間でネット碁デビューを果たしましたか？

>>641
ありがとうございます。昨日学んでみましたが、javaで打てるしとても勉強になりました。
これから当分お世話になろうと思います！

>>642
そんなのまであるんですね、勉強させてもらいます！
どうもありがとうございます。

ここの住人さんはみなさん親切で泣けて来ます。みなさん本当にありがとうございます！
さー昨日解けなかったインタラクティブ囲碁入門の問題に挑戦！
…いつも長文ですいません。

644 ：名無し名人：02/08/28 00:32 ID:uQbV8GIU

大変なんです。Yahoo碁で負けそうなんです。
このスミ手になりませんか。

【黒先劫希望、白死ならなお良し、一部を先手切取りでまあまあ】
※一一一一一一一一一一
※〇一二三四五六七八九
01┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼●●○○┼┤
03┼┼┼┼┼●●○┼○
04╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05┼┼┼┼┼┼●○○┤
06┼┼┼┼┼┼●●●●
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒後手切取りなら黒の負け。
ほんとはもう参りましたの後です。

645 ：名無し名人：02/08/28 01:20 ID:hL44tFGx

01┬┬┬┬┬┬┬┬┬六
02┼┼┼┼●●○○四┤
03┼┼┼┼┼●●○┼○
04╋┼┼┼┼┼●五弐参
05┼┼┼┼┼┼●○○壱
06┼┼┼┼┼┼●●●●
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

コウは無理。図の三子取りが限界。

646 ：名無し名人：02/08/28 03:36 ID:rXjJgd8N

>>642
すげ～！”極私的囲碁上達法”
なるへそ。
メルマガ登録してしまったぜ。感動した！

647 ：名無し名人：02/08/28 19:52 ID:uQbV8GIU

>>645
ご教示いただきありがとうございます。
この図は定型的なので忘れないようにします。
．．．今度会ったら、あのヒトぎゃふんと言わせてやる．．．

648 ：名無し名人：02/08/28 23:25 ID:TD4pry9j

>>644
どんな手順でこの図になったのかな｡
もしも、黒さがり（6－十九）と白（3－十九）の交換だとすると、
黒がはねれば死ぬことはご存知でしょうか？

649 ：名無し名人：02/08/28 23:34 ID:bhetJXQX

東大四間飛車道場がほしい

内容どうなんでしょうか？　知ってる方お願いします

650 ：名無し名人：02/08/28 23:35 ID:bhetJXQX

はっはーーーーーー囲碁すれに書いちゃった　スマソ

651 ：きしめん：02/08/29 01:36 ID:PO9dV5Sd

そうですか宿を知りたいのでしたよね(^^;
ところであなたのお名前は無いのですね
１５５さん、とかでよろしいですかね(^^;
どこでもいいのではないでしょうか、私たちは碁盤を持ち込むので(^^;
もちろん内緒で(^^;
しかし同じようなところに、同じようにの囲碁を打ちながら
同じように電車で走っている人がいると思うと、
ちょっとうれしいですね。私は６０，７０年代の音楽
から、囲碁の旅にふさわしい曲をチョイスして聴きながら
電車でよく旅してます(^^;
おすすめの曲があれば教えてください。
ちなみに、去年の選曲はクリフ・リチャードの
「しあわせの朝」から始まり、ビージーズの「イン・
ザ・モーニング」などを聞いていました。なるべく軽く
てさわやかな気分になるように朝の曲を(^^;
囲碁だけでは重い気分になることもありますからね(^^;
「男と女」も最近サントラ盤がリメイクされてＣＤに
なっていますね。フランスの映画ですよね(^^;
皆さん(^^;　良い旅がございました
らどうか私にもよろしくお願いします。m（＿＿）m

652 ：名無し名人：02/08/29 01:52 ID:WmHBluAM

( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ

653 ：名無し名人：02/08/29 15:16 ID:d9W2/nUW

>>651
ところで長野は良かったですか？
どうもあなたの文章を読んでもよくわからない
あと宿はどうでした？

654 ：名無し名人：02/08/29 16:55 ID:A7acJlaV

床に座って打つのと、椅子に座って打つのは、どっちが集中しやすいですか？

655 ：名無し名人：02/08/29 17:12 ID:urb1z9HH

>>654
あんまり変わらないような気がする。

656 ：セモリナ ◆McS7JQYQ ：02/08/29 18:47 ID:pPs9IjCp

私は床ですね

657 ：名無し名人：02/08/29 18:48 ID:yUXxFhU9

( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ

658 ：きじめん：02/08/29 19:19 ID:otFRxNAZ

多くの日本女性が韓国人にレイプされて、殺されたり
自殺したりしています。気をつけてください。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1018817579/
日本女性レイプを韓国の警察が喜ぶ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/
強姦率１０倍の韓国人が・・・・犯罪目的でやってくる
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html
韓国はレイプ国家？
http://natto.2ch.net/ms/kako/1003/10039/1003978299.html
韓国よ、私の姉を帰せ
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972140650.html
韓国人はなぜ強姦が好きなのですか？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://digiweb.zive.net/~ndashi/imgbbs/img-box/img20020810031641.jpg
レイプ現場の画像,

659 ：名無し名人：02/08/29 19:21 ID:PzJa2c5A

( ´_ゝ`)ﾔﾚﾔﾚ
きしめんの正体もセモリナか

660 ：ああ：02/08/29 20:44 ID:dKGV/2gJ

jゲームでよく囲碁やってるんだけどロビーがうるさすぎてもうマジ勘弁
てかんじまで俺の心はヒートアップしたから作ってみたよ晒し投票ランキング

お願いだ少しくらい静かにしろお前らって感じだ
http://vote2.ziyu.net/html/kiyoraka.html

661 ：セモリナ ◆McS7JQYQ ：02/08/29 21:41 ID:/aUaCXXx

>>660
そうですよね

662 ：名無し名人：02/08/29 22:36 ID:aN4l3lHH

>>648
※一一一一一一一一一一
※〇一二三四五六七八九
01┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02┼┼┼┼●●○○┼┤
03┼┼┼┼┼●●○┼○
04╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05┼┼┼┼┼┼●○○┤
06┼┼┼┼┼┼●●●●
07┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

はい、それは知ってます。外の黒はさらに外を囲った白との
攻め合いの兼ね合いで06-十九に下がりスミに効かした
つもり。．．．効いてなかったらしい、というお粗末です。

663 ：万年凡級 ◆N5omyrwA ：02/08/29 22:59 ID:C6VFLNHH

雑誌などに載っている詰碁をたくさん集めて
分類整理し、それをＣＤに入れて売ったら
著作権法に触れますか？

簡単なようで、結構難しい問題と思います。

664 ：nanashi：02/08/29 23:33 ID:FI81+R7L

産経から子どもを守ろう

右翼賛美思考の産経から子どもを守ろう
憲法が悪い、韓国人が悪いとマインドコントロールをされていないか
戦争が素晴らしいと妄想をしながらヒキコモリしている子どもがいる
国防は自分の命でと自殺する人もいる
まさかまだ産経をとってるわけではないよね
産経は読まない、読ませない
産経はとらない、とらせない
自分の子どもは親が守らなければ誰も守ってくれない

右翼賛美の産経から子どもを守るぞ！
　　　　∧∧　　　　　 ∧＿∧
　　　(,,ﾟДﾟ)∧＿∧ （・∀・　）
　　　⊂　　⊃´Д｀ )⊂　　　つ
　　～|　　|（　つ⊂）│　|　 |
　　　　し`Ｊ（＿_)＿）（＿（＿）　　　

665 ：名無し名人：02/08/30 00:16 ID:P2KN0KX7

>>663
たぶん詰碁にも著作権が存在すると思う。
日本棋院（関西棋院？）だったかのサイトの詰碁に、営利目的でない場合にのみ
転載を許可するといった注意書きがあったような記憶がある。
出版物からの転載はさらに難しい。

666 ：名無し名人：02/08/30 01:12 ID:veJOQ9af

>>663
著作権の切れてる古典に限ると問題は、なくなる。
古典問題をヒントに自作するとさらに問題は、なくなる。
ただし、出題ミスの恐れが出てくる。

667 ：名無し名人：02/08/30 01:57 ID:qOPVPnIq

江戸時代の棋士の評価は凄く高いのに
古典の詰め碁の解答はかなり修正が多いのが不思議
詰め碁は実戦とは別物として考え方が違うのでしょうか

668 ：名無し名人：02/08/30 02:00 ID:bhYUYADr

パンダって高い金はらうんだから！高い金はらってやるもんでない！とか、パンダ
の評判がよくないようだね。でも、ＡＯＬは、無料で出来るとか？本当？マジ
詳細を知りたいのでおしえてネ！　ottotto

669 ：ACBBFD28.ipt.aol.com：02/08/30 02:08 ID:q6xoVShe

マジ？↑だと無料なのか？　金払ってるんだが

670 ：名無し名人：02/08/30 02:25 ID:P2KN0KX7

パンダネットってどうなの？
料金は異常な高さだけど、その価値あるの？
有料なのは日本だけとか聞いたけど。

671 ：名無し名人：02/08/30 02:36 ID:QgTw0HO0

>パンダ

県代表を目指す人には強くおすすめ。
ただし初心者-中級者にはもっと良い無料サイトもあるでしょう。

672 ：名無し名人：02/08/30 02:38 ID:5UPt2bli

AI将棋やってても全然勝たれへん、イライラしてくる

673 ：名無し名人：02/08/30 02:50 ID:j3ktZEAZ

囲碁端会議室住人、陳腐な訳文に怒る。

674 ：名無し名人：02/08/30 06:12 ID:4JwMgkaW

>>673
＞第1回優勝を決める予定である。

http://baduk.chosun.com/News/newsview.asp?seq=35&page_no=1

これですか。辞書引くと「予定」じゃなくて「旅程」だし、「照準」という
単語も訳してないね。まあ、大体そんな意味なのは確かだけどね。

675 ：名無し名人：02/08/30 06:26 ID:LgvRAj8y

>>653
ネタかなぁ？
煽りは放置してね。 >>618で十分では？

>>656 >>661 >>664 もニセモノ　っと。

>>668-669
http://game.2ch.net/bgame/kako/1006/10060/1006050746.html の
>11あたりの件か？

676 ：674：02/08/30 07:34 ID:4JwMgkaW

>>674
＞まあ、大体そんな意味なのは確かだけどね。

この発言は撤回します。並べて考えるとﾆｭｱﾝｽ随分違う。
「第１回大会の優勝を狙った旅程となる」、くらいでしょう。

どなたか添削ｷﾎﾞﾝﾇ。

677 ：ki：02/08/30 14:31 ID:P2EMfHLO

世界チャンピオン名簿に只今名前をあげた李セドルは中国1人者常昊と8強を争う.
通算1勝3敗の劣勢を雪辱することができるかが関心事.
この以外に1回戦で日本看板刈多をKOさせてセンセーションを起こした
女戦士パク・ジウン三団はウィビンを相手でもう一度の神話に挑戦する.
韓国記事の中には李昌鎬が唯一に日本の最高新人山下(山下敬吾) 七単科
初対面を通じて元年優勝を照準する予定だ.

678 ：名無し名人：02/08/30 14:34 ID:P2EMfHLO

ki＝機械翻訳と書こうとして送信してしまったｽﾏｿ。。
参考にしてくだされ

679 ：名無し名人：02/08/30 18:34 ID:ZKvzlTX5

ゲームソフト相手にやってるんですが
ちっとも上達しない･･･。
途中、この場合の最善の打ち所を繰り返し確認しながら
やってても、どうしてそこになるのかが分からない場合もある･･･。
ネットの詰碁みたいのをやったりしてるけど
そんな状態にも行かない段階でダメダメっぽい。
(それでもめげずに詰碁練習してるけど･･･)

やっぱいろんな形やパターンを覚えて
その形にもっていくように打つ･･･というのが感じなのでしょうか････。
って、事は、やっぱりゲームだけでは役不足？

680 ：セモリナ ◆McS7JQYQ ：02/08/30 18:50 ID:S3uTRcVn

あきらめないでやってくださいね

681 ：名無し名人：02/08/30 19:02 ID:4X/llkBY

>>680
ニセモノ死ね

21 ：セモリナ ◆Fj3ul4ps ：02/07/18 01:05 ID:SvjVXlNg
スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

　囲碁雑談・雑学・質問スレッド　～scince 2001/03/01(木) 02:02

>>675もセモリナではない
死ね

682 ：名無し名人：02/08/30 19:21 ID:h0y45JET

>>679
最善の打ち所とはゲームのコマンドにあるのでしょうか？
もしそうだとするとあまりあてにならないと思われ

詰め物は碁の基本でよく｢筋力」と表現されますね
筋肉トレーニング同様、効果が表れるまでにはある程度期間がかかります
3ヶ月間取りくめば飛躍的な上達を実感できると思われ

つめ碁も大事だけど実用性の高い手筋の勉強がお勧めです　
一局のうち頻繁に出てくるので勉強の効果が出やすい

初心のうちはゲームも有効な勉強法と思いますが、戦いの焦点がずれてるので
慣れたら人と対戦・観戦した方が良いですよ

強い人の碁を観戦をすれば、最初は意味不明でも
だんだん一局の流れがつかめてきます
平行して部分的な研究（詰め碁、手筋etc)をして
実戦を積めば、すぐ強くなれて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです

683 ：674･676：02/08/30 21:22 ID:qKIdryKv

http://www.fin.ne.jp/~igo/chat1/light.cgi

ここの5353、5354で結論ってことで。
で、「旅程」は私の誤訳。「予定」でした。逝ってきます( つД｀)

684 ：名無し名人：02/08/31 09:07 ID:SeZxJK62

あの記事って映画の予告編みたいなもんだよ。

「若き世界戦の覇者イセドル、中国最強常昊と激突！！」
「サムライ依田を倒した女剣客シオンは神話を再現できるのか！？」
「初代王座を狙うイチャンホ、日本若手最強ヤマシタと初対決！！」
「カミング・スーン！！！」

要するに景気づけのアオリ。
チクショーあちらさんは威勢がいーじゃねーか！！！
つーのがあたりまえの反応だろ。

毒気を抜いた「正しい翻訳」を提供しようとしたり、
それでみょうに「納得」したりすんのってズレてんじゃねーの（藁

685 ：名無し名人：02/08/31 10:26 ID:0Zs/mxIr

「すいません、急用が出来たので投了します」というのは英語ではなんと言えばいいのですか？

686 ：名無し名人：02/08/31 10:36 ID:seG0Qmm+

>>685
Sorry,I resign because of urgent matter.

687 ：683：02/08/31 11:40 ID:1+MCMDzn

>684
露骨になるが本音を言えば、記事なんてどうでもいいのよ。
あそこの意訳・誤訳は数知れずだが、それを確かめたかっただけ。
滑稽にも自分が恥かいた訳だが。

解説ありがとう。

688 ：名無し名人：02/08/31 13:16 ID:4LfwYlY0

　├┼○○○┼┼┼┼┼
　├┼●●●┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　ちょっと聞いて下さい。白が僕です。
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼　ころあいを見計らって三々に入ったところです。
　├┼壱●┼┼┼●┼╋　黒は壱～白六まで定石ですが、
　├┼☆二三五八┼┼┼　七で黒が定石はずれのハネを打ってきました。
　├┼┼┼四六七┼┼┼　僕は咎めようととりあえず八とキリ…
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

　├┼○○○┼┼┼┼┼
　├┼●●●┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├六┼┼┼┼┼┼┼┼　白四の次に※のところで両アタリがみえてますので
　├三四┼┼┼┼┼┼┼　黒は五とヌキました。
　├二●●※┼壱●┼╋　白六まで成功したはずだったのですが
　├┼○○●●○五┼┼　
　├┼┼┼○○●┼┼┼　
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

689 ：つづき：02/08/31 13:17 ID:4LfwYlY0

　├┼○○○┼┼┼┼┼
　├┼●●●┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├○┼┼┼┼┼┼┼┼
　二●○┼┼┼┼┼┼┼
　├○●●┼┼●●┼╋
　├壱○○●●┼●┼┼
　├五三四○○●┼┼┼
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

…漏れはどこで間違えたのでしょうか？泣きそうです。

690 ：名無し名人：02/08/31 13:26 ID:uLRZTvVC

２番目の図の白六がむさぼり。
もとをついでおかないといけない。
白六は墨を捨てますというふり変わりの手
中も外も両方ちょうだいなんて虫のいい話はありませんがな。

691 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：02/08/31 13:32 ID:4LfwYlY0

　├┼○○○┼┼┼┼┼
　├┼●●●┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├★┼┼┼┼┼┼┼┼
　├●○┼┼┼┼┼┼┼
　├○●●┼┼●●┼╋
　├☆○○●●┼●┼┼
　├┼┼┼○○●┼┼┼
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

じゃあ結局こうなって
最初の黒のハネは定石じゃないけど成立したってことですか？

692 ：碁会所四段：02/08/31 13:38 ID:aCJVoW4q

>>588-689
敵の失着をとがめようとしてその成果を急ぎすぎている。
688上図から単に左方ハネツギとして、下辺のキズをにらんでるだけでよい。
この局面、部分的には、白が隅の三々に先着しただけで黒は泣いている。
実戦譜は下辺に黒のポンヌキを与え、左辺の黒３本ナラビが厚みとして
働き出している。
ところで、左辺の３本ナラビが頭争いをしていないが、黒がオシた時に
白が三々に入ったということか？

693 ：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡：02/08/31 13:48 ID:uDLQExEj

なるほど、単に左っかわをハネツギすればよかったんですか。
勉強になります。焦っちゃダメなんですね。

左辺の３本ナラビは正確じゃないです。
なんとなくこっちがわに壁があったのを示したかっただけです。

694 ：名無し名人：02/08/31 13:48 ID:oVOeEpo2

>>685-686
　私は将棋派ですが，欧米人との対局後の感想戦のチャットで，
ちょっとした表現がすぐ浮かばなくて困ります。
　どなたか，常套句のFAQをつくっていただけないでしょうか？

695 ：名無し名人：02/08/31 16:30 ID:S8xNWtc7

というか、>>689でも白それほど悪くはないのだが。

　├┼○○○┼┼┼┼┼
　├┼●●●┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
　├○┼┼┼┼┼┼┼┼
　○┼○●┼┼┼┼┼┼
　├○●●○○●●┼╋
　├●○○●●┼●┼┼
　├●●○○○●┼┼┼
　└┴┴┴┴┴┴┴┴┴

こういう手は残っているし。(ニ子ついだらカケてコウ)
そこまでせずとも、単にポン抜きの石を逃げ出すだけで黒模様は消える。
1-3ハネからのヨセが白の権利で、隅の黒地は10目程度しかない。

696 ：692：02/08/31 17:06 ID:gTH5pTE4

>>695
おそれいりました。

697 ：名無し名人：02/08/31 17:55 ID:v8GaUGPQ

>>688
上図
模様を築く上では黒七のように傷を残す手はよくないが、
白も、すぐに咎め立てする手があるわけではない。
白八は悪手。普通に隅をはねつぐのが正着。
下図
黒壱は黒五とシチョウに取るのが正しい。
白ニは白五と逃げるのが普通。
黒五で白四の右にアテられると打つ手がないので、ハネ切りは本来不発のところ。

>>689
上部の黒壁がどの程度だったかにより判断がわかれるが、
少なくともこのふり代わりで白打てないということはなかろう。

698 ：名無し名人：02/08/31 19:56 ID:uLRZTvVC

>>694
hi：こんにちは、あなたとゲームが楽しめて
what？：それはいったいどういうことなんでしょうか
why？：なぜその手筋が成立するのですか。なぜそこでそういう手を打つのですか。
thanks：いろいろと教えていただきましてどうもありがとうございました
bye：どうもありがとうございました。ではごきげんうるわしゅう

だいたいこれで困らない

699 ：名無し名人：02/08/31 23:32 ID:yRt1njt6

＞常套句のFAQ

ppp is an escaper
pppさんは試合途中で逃げ出します
ppp escapes when he loses by 0.5 point. HA HA HA
pppさんは半目負けだと逃げ出します。ハハハ
please come to see game 1!!!
みなさん、game 1を見にきてください!!!
qqq is a cheater!!!
qqqさんは終局処理でエゲツナイ手を使います!!!
qqq removes live stones!!!
qqqさんは活きている石を取り除きます!!!
qqq is a dirty player!!!
qqqさんはあくどいプレイヤーです!!!
never play with qqq!!!
みなさん、くれぐれもqqqさんと対局しないように!!!
please kick off qqq admin!!!
管理人さん、qqqさんを追い出してください!!!

700 ：名無し名人：02/09/01 00:11 ID:JF8WuLU5

感想戦の常套句キボンヌ

701 ：名無し名人：02/09/01 20:41 ID:gdc9SKNd

>700
ここに少しあるよ。ＷＷＧｏのＨＰだ。
ttp://www01.tjsys.co.jp/jp/free/howto/fixed.htm

702 ：名無し名人：02/09/02 07:12 ID:wSUvqBdL

黒の三連星にお悩みの方、いいものみつけますた。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tasai/SANREN3.HTM

703 ：名無し名人：02/09/02 08:50 ID:nvEGkGWn

夏休みも終わったというのに将棋人が駄スレ立てまくってますな。

704 ：679：02/09/02 17:46 ID:zN265LzD

>682
遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
最善の手はコマンドで『ヒント』と言うのがあり、それで確認してます。
そうですか、観戦も勉強の1つなんですね。
ネット碁はまだ私には早すぎると思って
登録するのを躊躇してましたが
観戦するにはやっぱりいいですね。
詰め碁、答えを見てもこれが生きてるって言うのが
分からない時が半分くらいあります。
そんなんでもやってると違ってくるのでしょうかねぇ････。
ゲーム相手でもいつまでも同じレベルでやっても
勝てないとやはり凹んできます。
まだまだ始めたばかりだし･･･と言い聞かせてる今日この頃･･･。

705 ：名無し名人：02/09/02 18:46 ID:bZCyZ6pt

囲碁を覚えて2週間ぐらいなのですが、一応基本的なことは覚えたし、特にミスを
していないはずなのに勝てません。というか、勝ち方がよく解りません。

参考の棋譜を貼りましたので、どういう所がダメなのか、
ダメ出ししていただけませんでしょうか？（私は黒です。）

(;GM[1]FF[1]AP[http://playgo.to]
SZ[9]KM[5.5]PB[私]PW[相手]
BR[初心者]WR[不明]RE[W+19.5]
;B[fc];W[cg];B[ff];W[gg];B[fg];W[gf];B[ge];W[he];B[hd];W[gd]
;B[fe];W[hc];B[fd];W[gc];B[gb];W[hb];B[fb];W[ce];B[cc];W[gh]
;B[fh];W[bd];B[cd];W[dh];B[gi];W[hh];B[hi];W[id];B[ha];W[bc]
;B[cb];W[bb];B[ba];W[de];B[dd];W[ei];B[fi];W[eh];B[ee];W[df]
;B[eg];W[dg];B[ca];W[ih];B[ga];W[ib];B[ia];W[be];B[ab];W[ac]
;B[aa];W[tt];B[tt];W[tt])

706 ：名無し名人：02/09/02 20:02 ID:kHHKas0y

黒15・17で後手引いた時点で碁は終わり。
黒31は2-2ハネ。

707 ：名無し名人：02/09/02 20:23 ID:Joo0KoEa

>>705
二段ばねしたんなら、切って隅の2子とれよー

708 ：名無し名人：02/09/02 20:59 ID:iIF8RW1r

２週間ならこんなものではないでしょうか。
入門書には「一に空き隅、二に掛り締り」と書いて有るでしょう？
この場合５手目でＣ６かな。

709 ：セモリナ：02/09/02 21:07 ID:VuafZsNt

スレ違いです。他へ行ってください

710 ：名無し名人：02/09/02 21:17 ID:Kxf66Oot

またニセモノだな。このスレ、名無し以外信用できない。

711 ：名無し名人：02/09/02 21:36 ID:Joo0KoEa

>>705
2週間で勝てないのは当たり前だー、

712 ：教えてクン：02/09/02 23:07 ID:UvEEQuLS

>>705
すいません。このおまじないみたいなの、どんなソフトで見るのですか。

713 ：名無し名人：02/09/02 23:12 ID:Joo0KoEa

>>712
>>5

714 ：村雨0.4 ◆1or8/JgQ ：02/09/02 23:45 ID:mzc0BA/p

>>705さんのような皆さんのためにこの板では門戸をｲﾊﾟｰｲ広げてます（ｗ
ROMるだけで囲碁がわかったつもりになれます。是非参加してね♥

2chねら囲碁ｻｰｸﾙ「2ch棋院」
http://www.2chkiin.ne.nu/
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル Part ２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025449267/
何でそこに打つの?【　解説入り9路盤　】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030030194/
【早い】　　囲碁布教・六路盤　　【簡単】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012483380/
囲碁布教・１１路盤
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024376860/
囲碁布教・９路盤、2002年の打って良し、その２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022901464/
囲碁布教・１３路盤、2002年は棋力が(　ﾟДﾟ)ﾎｽｨ･･･
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024676993/

715 ：名無し名人：02/09/03 01:53 ID:OUxYhUwC

>>705
白に右辺をあたえた換わりに厚み、壁を作ったのですから、
左の白１子を先手で攻め立てないと。
そして左上に大きな黒地ができる流れです。
実戦のように白18と先に飛ばしてはいけません。

後三３の定石の変化を覚えておくと、右辺はもっといい結果になります。

716 ：名無し名人：02/09/03 02:40 ID:nTAjrcr6

>>705
細かい技術的なことより何より、
「手抜き」することを覚えましょう。

ほとんどすべての手で、あなたの着手は
相手の着手のそばに打ってます。
対応する必要のない場合は、手抜きして
大きな所に打ちましょう。

717 ：村雨0.4 ◆1or8/JgQ ：02/09/03 07:40 ID:2RZmtVQM

【初心者】本当は簡単な９路盤囲碁【募集】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027316714/

（´-`）.oO（何か足りないとｵﾓﾀら抜けていたっす。）　　追加です。
みんな優しいね。ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

718 ：名無し名人：02/09/03 10:26 ID:j8zGaSd6

路で検索。
囲碁布教・七路盤
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026997564/

719 ：名無し名人：02/09/03 11:28 ID:YwOpnoIE

中国ルールを知りたいのですが、教えてもらえないでしょうか？
もしくは、そのようなサイトがあれば教えてください。

720 ：名無し名人：02/09/03 13:30 ID:pykARWaz

>717
ここは質問スレでもあるんだからいいんじゃないの？

721 ：村雨0.4 ◆1or8/JgQ ：02/09/03 22:03 ID:2RZmtVQM

>>718さん
どうもです。抜け抜けでしたね。

>>720さん
もちろんOKでしょう。
それ専門にｽﾚｯﾄﾞもありますので、単発で終わりはなく継続でｽﾚｯﾄﾞに来てね、と
勧誘しに来てるのでした。。。

722 ：教えてクン：02/09/03 22:20 ID:OWbQeSdG

>>713
ありがとうございます。

723 ：その１：02/09/05 08:06 ID:EI4hZvvd

>>719　中国ルール

手元にある資料が昭和56年、61年の別冊囲碁クラブだけなので
そこから抜粋します。ご了承ください。
日本ルールと中国ルールの違いという観点でまとめてあります。

詳細は以下のスレに記載しますが、大要は
1 地の概念が日本と違う。
2 実戦的解決が求められ、隅のマガリ４目に代表される
　ルールや判例による死活決定がない。
3 碁石と碁石が重ならない限りどこでも打てる。自殺手が可能。
ということのようです。

私も詳しくはないので、間違いがありましたらどなたかお教え下さい。

724 ：その２：02/09/05 08:06 ID:EI4hZvvd

1 地の概念
　「子空皆地（石地皆地）」
　　生きている石またはそれらの石で囲んだ盤面の空点をすべて地と見る。
　┌┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬┬┐
　├●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┤　右図も左図も黒地16子。
　├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○┤　（8子＋8目）
　●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●●●　アゲハマは無関係。
　○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○○
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　☆○○○┬┬┬┬┬┬┬┬○●┬●壱●┐　ダメヅメも1子の地を増やす
　★●○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●●●●○○　意味のある手となる。
　●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○○○┤　左図で黒番なら、★☆と地を
　├┼┼●○○┼┼┼╋┼┼┼○○●●○○　分け合うか、黒☆とコウを挑んで
　├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●　2子の地を目指すかの選択がある。
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右図では壱の点が日本ルールでは
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ダメだが、中国ルールでは黒1目。

　┌┬┬┬○●┬●┬○┬●┬●○┬┬┬┐　セキの場合
　├┼┼┼○●●●●○●●●●○┼┼┼┤　セキの部分の黒15子
　├┼┼┼┼○○○○●○○○○○┼┼┼┤　（12子+2目+1/2目*2）、
　├┼┼╋○┼┼●●●●●┼┼┼╋┼┼┤　白3子（2子+1/2目*2）。
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　セキの境界部分は折半。

725 ：その３：02/09/05 08:07 ID:EI4hZvvd

2 実戦解決
　石の生き死に、手入れの要否も実戦的に解決することとしており、
　ルール上の決まり、判例はほとんどない。
　例えば隅のマガリ四目の場合、コウ材有利ならはっきり死にだが、
　もし隅のマガリ四目とセキが同時に存在する場合で、コウ材を打ち尽くす
　ことができない場合は、無条件死にとせずに、対局者の決断によって
　取りにいくか（下図Ａ案）、またはセキとするか（下図Ｂ案）を決める。
　
　○○○┬●○┬┬●○┬●●●┬○●┬┐　Ａ案　白が左の黒を取りにいき
　├●●●●○┼┼●○○○○○○○●┼┤　　　　右の白をコウ材で取られる。
　●●○○○○┼┼●●●●●●●●●┼┤　Ｂ案　左右ともセキとする。
　○○○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
　├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

726 ：その４（了）：02/09/05 08:08 ID:EI4hZvvd

3　どこでも打てる
　碁石と碁石が重ならない限りどこでも打てる。自殺手が可能。
　┬┬┬┬┬┬┬○●★　
　┼┼┼┼┼┼●○○●　黒★の自殺手が可能。
　┼┼┼┼┼┼●┼○○　白がトリ、眼を持つ。
　╋┼┼┼┼┼╋●●┤　１目損だがコウ立てとなる。
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
　
　┬┬┬○●┬●┬┬┐　黒がコウを取ったところ。　
　┼┼┼┼○●○●┼┤　ここで白がすぐコウトリあとに
　┼┼○○●●○┼●┤　打つ（ホウリコム）のは、
　╋┼┼●┼┼○┼○┤　自殺手で一手パスとなる。
　┼┼┼┼●○┼○┼┤　コウトリで反則負けにはならない。
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　

　┬┬●○●○┬●○○　自殺手で結果が変わる例。
　┼┼●○●○┼●┼○　日本ルールでは大ナカ小ナカで
　┼┼●○┼○┼●●●　白死だが、
　╋┼●○○○○○○○　右隅に自殺手を打てるとセキとなる。
　┼┼●●●●●●●●　
　┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

727 ：名無し名人：02/09/05 08:11 ID:UF4JaDeR

>>723-726
お疲れ様です。<(_ _)>

728 ：名無し名人：02/09/05 11:27 ID:btNeUDr8

自殺手が可能って応氏ルールだけじゃないの？
普通の中国ルールもそうなの？

729 ：名無し名人：02/09/05 16:07 ID:RjaRYfS/

上手い人同士の対局って、すぐ投了しますね。
特にプロなんて、見せるのも仕事なんだから、最後まで打って欲しい。

というか、負けあきらかでずっと打っていたらいやがられる？
ヨセの勉強したいんだけど

730 ：名無し名人：02/09/05 16:24 ID:WOx2n3rS

知らない布石で序盤早々潰されることがあるので、
もっと布石の勉強をしようと思い、
日本棋院の基本辞典を買おうと思うのですが、
定石辞典と布石辞典はどこが違うのでしょうか。

731 ：名無し名人：02/09/05 17:38 ID:Ley563ue

>>730
その二つの違いが分らない人には布石基本辞典は難度が高過ぎると思います。
基本とはいっても初歩ではないのです。

布石に強くなるには、まず自分の得意布石をひとつ習熟するほうが先訣です。
そのうちに相手の布石への対応方法も理解できるようになってきます。

>729プロは、見せ場がなくなっても放送時間の無駄遣いをするのはけしからんという見方のほうが大勢だと思います。
勝負自体が第一目的ではない指導碁ならば、最後まで丁寧に打つのも有りです。むしろそうすべきだと思います。

732 ：名無し名人：02/09/05 18:35 ID:pxOHVaVs

>>723-726
丁寧な回答ありがとうございました。

733 ：名無し名人：02/09/05 19:02 ID:agB2GWdP

>>729
その話をみて思い出したのですが　NHK杯などのTV碁では　なるべく投了しないように
TV局側からの要請があるのではと思う　放送時間の問題だけではなく
アマチュア視聴者にヨセや　形勢判断の勉強になるように

734 ：名無し名人：02/09/05 19:34 ID:vOvz2qvC

たまにCATVで囲碁・将棋チャンネルを観てると
韓国の対局（ハングルのテロップの上に日本語重ねてる）は
ちゃんと整地までやってることが多い気がします。

735 ：入門一年未満：02/09/05 20:57 ID:eb8GBdQ+

NHK杯で整地まで行くときは、整地のところも勉強になると思って
熱心に見てます。

736 ：名無し名人：02/09/05 22:07 ID:Yj73XZks

囲碁端会議室、勘違いしているsinya君。
まだ2ch来てたのか。

737 ：名無し名人：02/09/06 05:39 ID:24r7dN+L

おはようございます。私は２１歳の女性です。
このたびようやくＨＰを復活させることができました
韓国について（特に韓国囲碁界について）よく知らないという人はぜひこちらで勉強してみてください
ぜひお気に入りに入れてください！
今後もどんどん更新する予定です。
http://kankokufubai.netfirms.com/

ご意見、感想、質問などもどしどしここに書いてください。
（近日、アンケートを作る予定です）

738 ：723：02/09/06 06:33 ID:LQRhY8AA

>>728
昭和61年12月NEW別冊囲碁クラブの中の　華以剛八段（当時）「中国ルールの理念」に
>また、「着手禁止」の種々の決まりがありましたが、もうひとつ説得力が足りないため、
>1986年より改革されています。その概要に関しては左に説明いたします。（以下 >>726の説明）
となっています。
なお、確かに応氏ルールはこれ以前に自殺手を認めています。

繰り返しになりますが、私はこれ以後の資料を持っていないので、
間違いやその後の変更がありましたらどなたかお教え下さい。

739 ：名無し名人：02/09/06 09:39 ID:U4MBP/+h

武宮が子供の名前を「陽光」にしたのと
依田銘人が子供の名前を「太陽」にしたとは関連があるのでしょうか。

若禿げ遺伝子を受け継いだ子供に「よう・光る」
デブ遺伝子を受け継いだ子供に「太い・よう」などのヤバイ名前は控えるべきではなかったかと
御子息方の将来を心配する次第です。

740 ：数字神 ◆YsdUf.Is ：02/09/06 13:05 ID:PBotAp+H

>>739
武宮の陽光はイソップ童話から取った

741 ：名無し名人：02/09/06 13:33 ID:VWfZBRsn

>>740
武宮陽光の顔は「ウソップ」から取った

742 ：名無し名人：02/09/06 15:21 ID:Pweu2X0v

対極ソフト使ってるんだけど9路盤で初手真ん中に打ってそのまま終局すると黒地が80目になるのはどうして？
数え方が全然わからない

743 ：名無し名人：02/09/06 15:30 ID:vvAYaOWa

白が打たないから、9＊9－1＝80、が全部黒地だと判定されてるのでしょう。

744 ：名無し名人：02/09/06 15:32 ID:Pweu2X0v

>>743 5手ぐらいで終局にするとソフトによって違う結果がでます。
初心者なので数え方の勉強したいのに意味わからないよ

745 ：名無し名人：02/09/06 15:43 ID:vvAYaOWa

>>744
石の生き死にがはっきりするまで打ってから終局するものだから、5手では判定の仕様がないです。

746 ：名無し名人：02/09/06 15:47 ID:Pweu2X0v

>>745 そうなんですか。知りませんでした。
じゃあ打つスペースがあっても途中で投了したら計算できないわけですね

747 ：名無し名人：02/09/06 15:51 ID:vvAYaOWa

>>746
はい、ちゃんと囲ってないと地ではないよ。

748 ：名無し名人：02/09/06 16:04 ID:Pweu2X0v

地を作ってない石は全部死に石なんですよね。

749 ：名無し名人：02/09/06 16:11 ID:vvAYaOWa

セキという0地の生きもあるから、
生き石でないと地を作れない、と言うほうが良いかな。

750 ：名無し名人：02/09/06 16:16 ID:Pweu2X0v

でも、終局時では石は必ず活きか死に分類されるわけですよね。

751 ：名無し名人：02/09/06 16:19 ID:vvAYaOWa

はい

752 ：名無し名人：02/09/06 16:27 ID:96/Wc47i

中国ルールを２～３行ぐらいで説明してくれませんか？

753 ：名無し名人：02/09/06 16:32 ID:R1jBdpB9

>>752
中国で
採用されている
ルール。

754 ：名無し名人：02/09/06 16:34 ID:jJUpMTiW

要するにすべての石が囲いを作るか、囲いの中に入るかでないと終局にはならないわけか。
やっとわかりましたん。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

755 ：高校生：02/09/06 16:42 ID:GdXQFkwJ

一年で五段になりたいのですが、棋譜並べと、詰碁だけでなれますか？

756 ：名無し名人：02/09/06 16:50 ID:mp/+iM0X

>>755
対局、棋譜並べ、詰碁をとにかくやりまくると
いけると思います。才能の有無にもよりますが
一年だと一日のうちかなりの時間を碁におかないと無理かも。

757 ：名無し名人：02/09/06 17:05 ID:jJUpMTiW

yahooで打ってたらみんなすぐに去っちゃうんだけどなんでだろ。
最初真ん中とか端っこに打ったりするのはまずいの？

758 ：名無し名人：02/09/06 17:36 ID:osiwqHvX

初手に端なんて馬鹿にしているとしか思えず

759 ：名無し名人：02/09/06 17:38 ID:jJUpMTiW

初心者だからよくわからない。
定跡書買った方がいいのかな

760 ：名無し名人：02/09/06 17:47 ID:96/Wc47i

>>759
定石はもっと後でいい。定石知らなくても打ち方が分かれば初段ぐらいにはなれると思われ。
打ち方を覚えてくれ

761 ：名無し名人：02/09/06 17:48 ID:jJUpMTiW

どうやって覚えるの？
囲碁キッズでうざい、さよならとか言われたんで強くなりたいんだが

762 ：名無し名人：02/09/06 18:08 ID:iELb8FCK

初手盤端は逃げられても仕方ない。将棋の初手86歩や48玉よりもひどい。
初手天元で去るのは去る方が悪い。

763 ：名無し名人：02/09/06 19:18 ID:vvGgx3/0

感覚として初手に端に打たれたり、初手から中央の連打するのは
空気や過去ログ無視の厨房と同じかな。

荒らす意思がなくともスレを荒らす。
初心者ということを免罪符として持ち出す。
表向きは失敗を認めないが、失敗を取り戻そうと必死。

厨房扱いされたく無ければ、しばらくは過去ログを漁ったり
ＲＯＭに徹することが必要。
そんな感じで、ますは棋譜並べをしたり観戦に回るのが吉かと。

764 ：名無し名人：02/09/06 21:01 ID:rPdNO9ft

>>763
初手からの中央連打は一局の碁だぞ。こんなのを悪手扱いするのは
「最初は隅から」という固定観念に凝り固まった級位者。

765 ：名無し名人：02/09/06 22:19 ID:3awx9dev

>>763

碁は自由。打ってみるのが一番いい、初心者が初めて人と対戦
するのにそういうことをいう奴がいるから、やっぱり分かんないとか
人と対戦するのが怖いというようになって離れていく。

オーメンさんが言ってたけど、碁は弱くなれない、五目ナカデは覚えたら
忘れない基本中の基本だけど初心者はそれは分からない。
初心者の立場になって考えることの難しいゲームだと

はて？俺は何が言いたいのだろう

766 ：名無し名人：02/09/06 22:46 ID:nwtMm/9h

>>755
今の棋力が分からないと回答不可。答える側のことも考えろ。
>>757
最初の１手だけでなく続く手もマズイのではないかと推察。
>>761
本読め。ネットで何でも片づくわけじゃない。

767 ：名無し名人：02/09/06 23:46 ID:uZxDsDTv

>>761
このスレの>>2-20あたりにあるリンクを見るべし。
最初はインタラクティブ囲碁入門、
次に囲碁サブノートを一通りやってみるといいよ。
そのレベルなら人とやる前にコンピュータと対戦したほうがいいかも。

768 ：名無し名人：02/09/07 04:08 ID:U6Xs7EV9

初手天元って、うまいか下手の両極端だよね。
うまければ分かるけど、下手な人が打つと、なんだ？こいつ。って思っちゃう。

769 ：セモリナ：02/09/07 07:52 ID:/4WSiuDC

>>768
思いますよね。
アホかこいつ氏ねと。

770 ：名無し名人：02/09/07 09:59 ID:+BtYmORv

どこ打ってもいいじゃん了見がせまいよ。

771 ：名無し名人：02/09/07 10:11 ID:LKf14US4

どこ打ってもいいけど、
それが本気で考えた結果である限りにおいてはだな。

考えずにいい加減なところに石を転がしておくような奴なんて、バカバカしくて相手にする気はしないというものだ。

772 ：名無し名人：02/09/07 10:57 ID:QkfEsdq6

手合い違いの問題だな
レートがしっかりしてる所ならそんな問題は起らない

773 ：名無し名人：02/09/07 11:15 ID:VdtQqqH3

まあプロでも１，３手目に、天元をはさんで一間ジマリした人はいる。
ただし局前に対局相手に、天元一間ジマリをしますと断った。

負けてから感想戦で、相手は天元一間ジマリも有力と言ったそうだが、
きっと本音は「またこいつと当たったらやってくれないかな」

774 ：名無し名人：02/09/07 11:24 ID:S/qLWc2m

>>772
確かに、レートが同じぐらいなのに、相手の布石が
明らかに自分より下手、いい加減だと、ちょっと
怖い意味もありますね。

布石が下手な分、中盤の力が強いとかヨセが非常に
上手いとか何かあるわけですからね。

ただ、布石が下手だと、つい侮ってしまって、
打ち方がいい加減になる分、相手に合わさってしまう
ということもあるかも。

775 ：名無し名人：02/09/07 12:08 ID:joU/MWG6

IGSのクライアントってパンダエッグとjagoの他にどんなのがありますか？

776 ：名無し名人：02/09/07 12:21 ID:rF+fYyqu

winigc

777 ：名無し名人：02/09/07 12:22 ID:/zLMkd59

769 名前：セモリナ：02/09/07 07:52 ID:/4WSiuDC
>>768
思いますよね。
アホかこいつ氏ねと。

偽　物　必　死　だ　な

778 ：名無し名人：02/09/07 13:32 ID:Mx96phnU

梅沢＆井山今週昇段

779 ：名無し名人：02/09/07 15:40 ID:SNPi8HrL

ageagegae

780 ：名無し名人：02/09/07 15:41 ID:0Knpx7Kw

井山君はもう二段か。若いだけにこれから期待大だね。
ところで、日本棋院で販売されている扇子、武宮先生の揮毫は宇宙流なんだね。ワラタよ。

781 ：名無し名人：02/09/07 15:48 ID:Mx96phnU

何故に笑える？

782 ：名無し名人：02/09/07 15:58 ID:gUAX7HMC

箸が転がってもおかしい年頃と見た。

783 ：名無し名人：02/09/07 18:03 ID:eBtH9eJL

圧縮デスカ！？圧縮デスカ！？

784 ：名無し名人：02/09/07 22:15 ID:PfeLYk5g

4人打ち将棋ってあるらしいですが、4人打ち囲碁ってありますか？
また無いとしても、やることは理論上可能でしょうか？

785 ：名無し名人：02/09/07 22:54 ID:MeEdbIHz

>>784
黒白赤緑とかの石でやるらしい。

786 ：名無し名人：02/09/08 00:42 ID:3B5vRcci

>>784
五人打ち碁のスレがあったよ
理論上は可能だけどゲームとしてはイマイチ

787 ：セモリナ：02/09/08 00:55 ID:hrVdHJPK

７７７は放置で。

788 ：名無し名人：02/09/08 01:04 ID:Ha1tY6Yh

偽　セ　モ　リ　ナ　必　死　だ　な

789 ：名無し名人：02/09/08 01:10 ID:4nYqgBhu

セモリナ、お前はもう出てくるなよ

787と788どっちかわかんないけど
とにかくスレ違いの奴は消えろ

790 ：１：02/09/08 01:25 ID:syo1jU85

>>789
私は何も悪いことはしてないと思いますが

それにこのスレは私のものです。文句があるならあなたが出て行ってほしい

791 ：名無し名人：02/09/08 01:53 ID:1+Z5j6W2

別にあなたのものじゃないよ。
まあ、このスレが気に入らないヤツが出て行くというのは最善だけど。

792 ：業務連絡＠１ ◆Fj3ul4ps ：02/09/08 09:24 ID:VSfDO5cu

名無し活動中

793 ：名無し名人：02/09/08 10:28 ID:JwAOhiOv

初級の質問です。
曲がり４目とか４目中手とかの図て実際には５目あるよね。
なぜ４目なの？

794 ：名無し名人：02/09/08 13:58 ID:4rE+cS+U

>>793
隅のマガリ四目
○○○┬●○┬┬　┌○┬●○┬┬┬
├●●●●○┼┼　○●●●○┼┼┼
●●○○○○┼┼　├●○○○┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼　●●○╋┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼　○○○┼┼┼┼┼

最終的に下図白先の形になるから。
┌┬┬●●○┬┬　┌┬┬●○┬┬┬
├●●●●○┼┼　├●●●○┼┼┼
●●○○○○┼┼　●●○○○┼┼┼
○○○╋┼┼┼┼　●●○╋┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼　○○○┼┼┼┼┼

795 ：名無し名人：02/09/08 15:29 ID:v0qtHUmM

図１
┬┬┬┬┬┬┬弐┬┐
┼┼┼┼┼壱○●☆┤
┼┼△┼○○●●○┤
╋┼▽○●○●┼○┤
┼┼┼┼●●◇○┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

図２
┬┬┬┬┬┬壱☆弐┐
┼┼┼┼┼●○●○┤
┼┼┼参○○●●○┤
╋┼▽○●○●┼○┤
┼┼┼┼●●◇○┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

つけのび定石についてお願いします。
図１で△や▽に白石がくると白から◇のでぎりが成立し
図の順で黒つぶれとありますが、▽（図２）の場合、逆に
図の順で白がつぶれてしまいます。
白どの手が悪かったのでようか？

796 ：名無し名人：02/09/09 00:47 ID:kiTMbxpt

早碁選手権のトーナメント表はどこで見れますか？
テレビ東京HPにはなかったんですが。

797 ：リモセナ：02/09/09 00:53 ID:rHm82pkq

日本棋院HP
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/index.htm

798 ：名無し名人：02/09/09 02:07 ID:eF/LQ+Iv

今日、碁会所で打っていて、終局時にこんな図になりました。
08├┼┼┼┼
07●●●┼┼
06○○●┼┼
05├○●●┼
04●○○●┼
03├●○●┼
02●┼○●┼
01○○○●┴
**ＡＢＣＤＥ
このままで白死でしょうか？
それとも、黒A3が必要ですか？

799 ：名無し名人：02/09/09 02:26 ID:N5Ig4k74

>>798
そのままで白死です。

800 ：　：02/09/09 02:26 ID:/68Jk0A2

>>798
セモリナさんを釣ろうとしてる？

801 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/09 02:30 ID:YpElfPs9

>798
このままで白は死んでいるので
外側の黒の一団が生きていれば、手入れは必要ありません。

外の黒の目がない場合、極端に言えば、
10├┼┼┼┼┼┼
09○○○○○┼┼
08├┼┼┼○┼┼
07●●●┼○○┼
06○○●┼┼○┼
05├○●●┼○┼
04●○○●┼○┼
03├●○●┼○┼
02●┼○●┼○┼
01○○○●┴○┴
こんなだったら攻め合いですので、A-3から手が必要です。

802 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/09 02:32 ID:YpElfPs9

あら、かぶっちゃったぁ。

803 ：名無し名人：02/09/09 11:03 ID:EklinxMB

　碁会所に行っている特に若い方に聞きたいんですけど、
碁会所はおじいちゃんばっかりですか？、うちとけれるような雰囲気ですか？
最近はヒカ碁人気ですが、子供とかもいますか？

804 ：798：02/09/09 12:44 ID:gRKK+UTi

>>799 >>801
ありがとうございました。
実は、黒A3から打てば白を打ち上げられる事に気付かず、セキとして処置してしまったのです。
結果3目負け…。
欝氏

805 ：大学生：02/09/09 13:36 ID:6vog/tKl

>>803
1年くらい前ですが、私が行ったことがある所（5箇所）は全てｵｻｰﾝ達メインで若い人は少ないです。
自分と同世代の人は1人もいませんでした･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
子供教室と碁会所が一緒になってる所やサラリーマンが多い所などいろいろありますが
爺ちゃんが多いのは共通してました

面白いｵｻｰﾝ達がいて、うちとけやすい雰囲気でしたが
やはり歳の近い人がいないのが寂しかったです
それと煙が少し気になりました

806 ：叢雲：02/09/09 20:53 ID:IYsx746u

>>795
　図２、☆ではキッタ黒の左にアテ、黒トリ、白スミの方から
一線にサガリ、でトレています。
　それ以前に、図１でも図２でも、白右辺コスミ、黒右辺サガリ、
の次に、白２目のあたまハネでもトレていますが、そんな難しい
トリ方をしなくても、３三にコスミツケれば簡明にトレています。

807 ：名無し名人：02/09/10 02:04 ID:eg5VTO+h

このスレ1000が近いですね。
新スレに移行する時は，批判要望板に，この板の冒頭（２chの公式用語で
「ローカルルール」）からのリンク変更の手続きお願いしますね。
（第３局から第４局に移行した時も同様の事しました）

>>783
レス1001いったスレが複数あり，
それは「スレッド数500」という枠から除外されるため，まだまだ圧縮は大丈夫。
将棋の荒らしのスレが削除されたから，なおさら大丈夫。
2ch dat数取得ツールhttp://aranami.s11.xrea.com/others/dat.html
を参照すると，今書き込みのできる（つまりdat落ちしてない）スレは450強。

なお，圧縮がなくても，おおよそ二週間書き込みがないとdat落ちすることも記しておきます。

808 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/10 04:35 ID:jsa+pMKH

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/

↑は事実上将棋の、になってるので、
囲碁のスレについてここで相談、依頼していいですか？

809 ：名無し名人：02/09/10 04:46 ID:HdB0aw1o

>>808
全然かまいませんよ。

810 ：名無し名人：02/09/10 06:28 ID:WWwJEYqu

>>803
>碁会所はおじいちゃんばっかりですか？
子供教室をやってたり、学生囲碁部員の溜まり場になってれば別だけど大抵そのとおり。
もともとその気はあったけどネット碁の普及でなおさら。
>うちとけれるような雰囲気ですか？
気後れしなければ大丈夫。みんな碁が飯より好きだ。
>最近はヒカ碁人気ですが、子供とかもいますか？
子供教室が賑わってると記事では見るけどうちのような田舎には子供教室ないし。
最近、中学生坊主が１人来るようになったが、常連がよってたかって負かしにかかってる。( ⊃Д｀)
>>807
thx.

811 ：参考：02/09/10 06:35 ID:WWwJEYqu

9/2前後の毎日新聞記事
「純粋に碁を楽しむ心　　～囲碁棋士　小林泉美さん」（抜粋）
仁風会で指導して５年ほどになるが、最初は特に子供が対象というわけでもなかった。
それがテレビアニメ「ヒカルの碁」で囲碁人気に火がつき、この１、２年で子供の
参加者が激増し、仁風会の中の子供囲碁教室といった状態に。

812 ：名無し名人：02/09/10 13:04 ID:Ube/Vg77

>>806
サンクス。
それにしても定石書には図の変化が堂々と示されいて、
三三のコスミつけの変化について全く触れられていないのは
不思議だ。

813 ：名無し名人：02/09/10 19:06 ID:WD86PJ3Z

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼○┼☆┼┼┤
╋┼┼○●┼●┼┼┤
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

俺はツケノビ定石周辺の変化やらを覚えるのが面倒なので、
ツケノビてこられたときは、いつもこのツケを選びます。
何より簡明ですし、後の切りからの稼ぎがあったりして
地にも辛いので愛用してます。

814 ：名無し名人：02/09/10 19:57 ID:F21+DqbH

◆◆◆◆◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆◆◆◆◆

============棋太平オープンチャットログ=================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

815 ： ◆tHHm3TZE ：02/09/11 00:34 ID:bPbWsQLV

すいませんが宣伝させて下さい。
王銘エンのスレです。よかったら見にきて下さい。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031656692/l50

816 ：名無し名人：02/09/11 03:17 ID:wOPuQL+b

ちと遅いが、週刊碁の２０面。知念女流棋聖の顔が名倉に見えるのは俺だけ？

817 ：名無し名人：02/09/11 04:50 ID:g1mWYwl/

▽荒らし撃退の御協力のお願い

>>814のような荒らしが行われ次第
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ15 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031152001/l50
への報告協力お願いします。
（http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028040626/314参照）

818 ：名無し名人：02/09/11 04:59 ID:CD5gveLG

>>817追加
　　サーバのログの関係上荒らしが
　　起こってから数時間以内に報告してください。報告時はレス番を記すようお願いします。
　　なお１IDにつき５～１０レスを報告すれば十分です。

819 ：817：02/09/11 05:47 ID:KpuWgs7i

自治スレの住人の方へ：以下の「誘導」を，50レスに1回の頻度で再度掲示して下さるようお願いします。
削除要請板（個人情報・差別など，重要な削除要請はこちらへ）http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
　bgame：囲碁・将棋［重要削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/l50
削除整理板（それ以外の，通常の削除の依頼はこちらへ）http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/l50
　bgame：囲碁・将棋［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027419259/l50
　★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913154/l50
　（長期未処理報告をしてから二週たっても削除が行われなかった場合，再報告ができます)
批判要望板http://qb.2ch.net/accuse/
　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ15 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031152001/l50
　　スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、自治スレや削除依頼板の攪乱など、
　　粘着荒らし（通称：チョビン）と、”模倣犯”などに関するスレです。
　　荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です。サーバのログの関係上荒らしが
　　起こってから数時間以内に報告してください。報告時はレス番を記すようお願いします。
　　なお１IDにつき５～１０レスを報告すれば十分です。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

820 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/11 10:28 ID:45kqbOvw

第26期囲碁名人戦■依田vs趙治勲■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031705352/l50

を立てたんですけど、ほんとは第27期でした。。･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･
すみませんが、だれかスレタイを直して立ててくれませんか？

私のは削除依頼してきます。

821 ：１：02/09/11 10:32 ID:hwtGvFfr

>>820
あきらめなさい

822 ：ペッパー ◆rWnYT/hA ：02/09/11 12:06 ID:45kqbOvw

第27期囲碁名人戦■依田vs趙治勲■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031709243/l50

お騒がせ致しました。

823 ：名無し名人：02/09/12 06:15 ID:sFk4g42h

>all
１はトリップ持ち。　 >>21
１は名無し活動中。 >>792
ニセモノ注意報　>>821

824 ：名無し名人：02/09/12 22:04 ID:YMmHFQsY

だれか答えてやって　

514 ：大Ｂ反市：02/08/19 19:31 ID:R/4sJckM
多子局って何子以上の置き碁のことを言うんですか？

825 ：名無し名人：02/09/13 00:54 ID:BXfUmTe/

>>824
5個くらいからじゃないの。４は微妙な気がする。

つーかさ、

そんなもん言葉の定義の問題だろ。

あまり意味の無い質問だと思われ

826 ：名無し名人：02/09/13 04:17 ID:NszSzke6

迷惑がられてるなぁ。　懐かしアニメ板の連中に

ふしぎの海のナディア part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1026278738/l50
赤毛のアン陵辱拉致監禁 Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1010773880/l50

827 ：名無し名人：02/09/13 06:36 ID:GS2UTjLz

>昨日録画してたのに囲碁がうつってたぞオラー！
ﾜﾛﾀ｡
俺も名人戦最終局を見るつもりの録画に俳句王国入ってたらヤダ。

828 ：名無し名人：02/09/13 09:08 ID:682o9vgE

詰碁の「５分で初段」とかいうのって、
やっぱ並べずに頭んなかだけで考えてでしょうか？
並べたらダメすか？　並べないと全然わかんないんだけど。

あ、でも実戦で剥がす訳にいかないもんなあ（鬱

829 ：名無し名人：02/09/13 09:26 ID:pzpo13s9

中級者以上なら、問題を解くのは並べないで考える方が早く解けると思うんだが。
「並べると良くない」って言うけど、その前に並べるのはめんどくさくないか？

830 ：名無し名人：02/09/13 10:26 ID:Qlg7LB+S

すいません。ガンダムって何ですか？教えてください

831 ：名無し名人：02/09/13 11:56 ID:6dtnP1Rz

>>828
並べないと解けない、というのなら、その問題は
あなたにとって難しすぎるということだと思われ。
詰碁のキモは、自分が解ける簡単な詰碁を、
正確に早く解くことです。
それによって碁の読む力が鍛えられます。

というわけで、もっと簡単な詰碁をやりましょう。

もしかすると、あなたがネット碁などで初段だから、
詰碁も初段の問題を解かなければいけないとか
級の問題をやるのは気が進まないと思ってるのでしたら、
それは違うでしょう。
碁の実力と詰碁の実力とは完全には合わないのが常ですから。

もしあなたに本当に初段の力があるのでしたら、級の問題から
勉強をしっかり行えば、すぐに初段の問題も解けるようになると
思われ。
詰碁の基礎の問題をしっかりやらずに初段の難しい問題を
しても、かけた労力に比して得るものが少ないかと。

＃ただ、詰碁を並べてあれこれ研究すること自体が目的だ、
　というなら並べるのも良いかと思いますが。

832 ：名無し名人：02/09/13 12:03 ID:/p1bq6Fw

>>830
１３個の置石がたった３分で撃破されるお話です

833 ：名無し名人：02/09/15 19:15 ID:ak1P3UN4

yahooの初級ラウンジ１に９路盤で連戦連勝してるヤツがいる

834 ：大きなお友達さん：02/09/15 20:00 ID:1ruOxISz

>>826
赤毛のアンは、高畑勲　宮崎駿　富野由悠喜等の日本を代表する
監督達が協力して製作した名作だから皆知ってると思うけど、囲碁将棋板
の皆はナディアは知ってるの？
途中で制作費と時間を使い果たして、２２～３４話までは悲惨だったけど、
終盤は綺麗に纏まってたよね。
去年はディズ二ーが、この作品を盗作したもんだから祭り状態だったけど。

まだ観てない人は、せめて１～８話までは観とかなきゃ損だよ

835 ：名無し名人：02/09/15 21:03 ID:tMv/p3up

>>834
ナディア第２２回は名作だろ。と言ってみるテ(投了

836 ：名無し名人：02/09/15 22:25 ID:Asigutl+

NHKアニメってアレだな。

837 ：松本人志 ◆hRKFl5jU ：02/09/15 22:34 ID:Bsy1IvC6

>>836
何だよ！

838 ：名無し名人：02/09/15 22:37 ID:ZVpapmYP

>>834
アニメ三銃士の方が良い

839 ：名無し名人：02/09/15 23:43 ID:9D4kuVal

>>838
十二国記の方が良い

840 ：名無し名人：02/09/16 12:32 ID:orjc4jdX

最近プロの碁で一時はやった大ナダレ外曲がりをあまり見ませんが、
気のせいでしょうか？
もしかして、下図は黒良しという結論になったとかいうことはありますか？

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

841 ：参考引用：02/09/16 13:36 ID:awR7cZ7A

王立誠「定石秘伝」棋苑図書 H7年
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬　┌六┬┬┬┬┬┬┬┬┬
├┼┼○○八九┼┼┼┼　├五四○○○●参壱┼┼
├●●○●○七┼拾┼┼　├●●○●○●┼○九┼
├┼○●●●○┼┼╋┼　七┼○●●●○弐┼╋┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼　├┼○●┼┼┼┼┼┼┼
├┼○●┼壱┼┼┼┼┼　├八○●┼●┼┼┼┼┼
├弐●○○┼┼┼┼┼┼　├○●○○┼┼┼┼┼┼
├四参┼┼┼┼┼┼┼┼　├○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├六五┼┼┼┼┼┼┼┼　├○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼　├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼
　「プロが打てば上右図黒九までは必然」
　「隅は黒からハネて本コウ」
　「逆に白から打っても無条件では取れません。そこが泣きどころ。」

842 ：参考引用２：02/09/16 13:50 ID:awR7cZ7A

┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬　┌○┬┬┬┬┬┬┬┬┬　五○六┬七壱┬┬┬
├●○○○○●●●┼┼　├●○○○○●●●┼┼　弐●○○○○●●●
├●●○●○●┼○●┼　├●●○●○●┼○●弐　参●●○●○●┼○
●┼○●●●○○┼╋┼　●┼○●●●○○┼壱┼　●┼○●●●○○┼
├┼○●┼┼┼┼四┼┼　├┼○●┼┼┼┼┼┼┼　四┼○●┼┼┼┼┼
├○○●┼●┼┼┼┼┼　├○○●┼●┼┼┼┼┼　├○○●┼●┼┼┼
├○●○○弐┼┼┼┼┼　├○●○○四┼┼六┼┼　├○●○○┼┼┼┼
├○●┼┼┼┼┼┼┼┼　├○●┼┼┼┼┼┼┼┼　　（コウ）
├○●参┼┼┼┼┼┼┼　├○●五┼┼┼┼┼┼┼
├┼壱╋┼┼┼┼┼╋┼　├┼参╋┼┼┼┼┼╋┼
　その後、上の想定図は両方とも黒よし。
　左上のコウが白の足かせ。

840さんは知ってるだろうが参考まで。最近の研究結果は知らん。

843 ：840：02/09/16 14:23 ID:orjc4jdX

うん。それは知ってる。
でもはやってたのは、その本が出た後もだと思うんで…

844 ：名無し名人：02/09/16 14:52 ID:dy3JiGVD

>>841 右図の黒参はサガリで受けると無条件で取れるのではなかった？

845 ：参考引用３：02/09/16 15:24 ID:awR7cZ7A

本棚漁ってみたら、
イー・チャンホ「世界の新手、新型２」日本棋院 1997（H9）
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬　┌六┬┬┬九┬┬┬┬┬
├┼拾○○八九┼┼┼┼　├壱○○○○●┼五┼┼
├●●○●○七┼┼┼┼　├●●○●○●┼弐┼┼
├┼○●●●○┼┼╋┼　├┼○●●●○参┼╋┼
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼　├八○●┼┼四┼┼┼┼
├┼○●┼壱┼┼┼┼┼　├七○●┼●┼┼┼┼┼
├弐●○○┼┼┼┼┼┼　├○●○○┼┼┼┼┼┼
├四参┼┼┼┼┼┼┼┼　├○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├六五┼┼┼┼┼┼┼┼　├○●┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼　├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼
　「右図、第一感白弐と攻めたくなるが、黒参、五が好手順で
　　白の攻めは空振り。黒八で白の困った格好。
　　白は弐で参とのノビのが正確な攻め。
　　（云々）　双方互角、双方十分やれる。」

ワケワカラン。ヽ(`Д´)ﾉ　ﾏｱ､ｵﾚﾊｻｲｼｮｶﾗｵﾃｱｹﾞﾀﾞｹﾄﾞｻ｡

846 ：　：02/09/16 22:31 ID:miJ6ovIQ

きょう、新橋演舞場で歌舞伎を見ました。「上意討ち」という演目の中で
市川新之助と市川男寅の若い侍の友人同士が碁をうちました。１階席なので
石の置き方は全然見えませんでしたが、何も考えずにどんどん石を置いてた
みたいなのでたぶんデタラメなんだろうと思いました。

847 ：名無し名人：02/09/17 02:50 ID:sdPD0w3f

>>846
歌舞伎・・・
この板とは思えぬ高尚な。
私が最近気になったのは
サザエさんで波平さんが棋書を見ながら石を並べてたところくらいだ（ｗ

日本棋院の多数決碁コメントのクイズから
Q．タイトル戦で最も歴史があるのは本因坊戦で、昭和16年に第１期本因坊(関山利一)が決定。
　さて、現在存続している棋戦で、第１期決勝戦が打たれたのが２番目に古いタイトル戦はどれ？
　名人戦(旧名人戦)、王座戦、女流本因坊戦(女流選手権戦)

A．1952年(昭和27年)に第１期女流選手権戦(82年から女流本因坊戦)決勝一番勝負、
　　伊藤友恵四段(故七段)が優勝。
　　翌年、第１期王座戦で橋本宇太郎八段(故九段)が優勝。
　　1962年、旧名人戦で藤沢秀行八段(現名誉棋聖)が優勝

848 ：名無し名人：02/09/17 11:03 ID:uzkZ5BqX

明治以前の棋士のランキングとして　小林光一さんは
１　本因坊道策
２　本因坊秀策
３　本因坊丈和
４　本因坊秀栄
５　本因坊秀甫

と言う意見を発表していますが　他の棋士によるランキングの意見が知りたいです
御存知に方がいれば教えて下さい

849 ：名無し名人：02/09/17 13:20 ID:bKgIH/Q/

本因坊チクンは？
どうさくよりつよいんでないかい？
コバは悔しいから該当からはずしたんだろうけれど。

850 ：名無し名人：02/09/17 13:22 ID:4Pl8P6ct

アフォでっか？

851 ：名無し名人：02/09/17 13:23 ID:v3HRV6Qf

明治以前だという

852 ：名無し名人：02/09/17 13:24 ID:DvuIj2Y0

ところで　囲碁ってどうやったら勝ちだ？

853 ：名無し名人：02/09/17 13:37 ID:bgpQYBTg

IGSのレーティングを小数点以下まで知ることはできませんか？

854 ：828（やっとネット復旧）：02/09/17 15:35 ID:MTTh+kYF

>>831
遅くなりましたが、丁寧なお答え有り難うございました。

855 ：名無し名人：02/09/17 16:45 ID:yJ4aQ5GI

>>852
相手の行動で判断し、三通りあります
１　頭を下げる
２　石を放り出す
３　盤をひっくり返す

856 ：名無し名人：02/09/17 18:14 ID:JcoFSZ6r

白かかりに黒1間バサミの定石の変化で質問です
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼┼┼☆╋┼┼┼┼
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
こうなったとき、３-十二に黒がとぶのが定石のようですが、
4-七に出てきたときには白はどう打つのでしょうか？
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼○┼●●●┼┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼┼●○○○┼┼┼┼
05┠┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

857 ：＞856：02/09/17 18:36 ID:WHx4zA6Y

常識的には白は左をつなぐわね。
黒が出切って来るのは白03十一に押えて攻め合いは負けないから。

858 ：名無し名人：02/09/17 19:00 ID:zWyQuu1a

下をツグのが普通だと思いますが。

859 ：名無し名人：02/09/17 19:07 ID:m2FQ+LNQ

ネット碁のいいサイトは？

860 ：名無し名人：02/09/17 19:13 ID:8ujjDQJu

>859
KGS

861 ：名無し名人：02/09/17 19:37 ID:LLyLLJ7x

>>859
俺はWWGoでいつも打ってる
いろいろ見て回ったらいいかと

862 ：名無し名人：02/09/17 19:45 ID:H9rYpE19

elvistar : 韓 - 8人だけ殺したのが惜しいです.
皆殺したらと思う祈願があります

863 ：名無し名人：02/09/18 02:55 ID:l3LHu2lX

オーメンさんって誰のことですか？

864 ：名無し名人：02/09/18 03:42 ID:UIzms1xK

>>863
エスパー

865 ：名無し名人：02/09/18 03:49 ID:MXPusZbX

>>864
余計わかんないと思うぞ、せめて伊東をつけなきゃ。

って、そういう問題かよ！

866 ：>>856：02/09/18 03:55 ID:j0zvDrxd

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03┠┼□┼┼○┼●●●☆┼┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼●●○○○┼┼┼┼
05┠┼┼┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼
06┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼

☆に打つのがただしいだろうな。一応定石はずれをとがめてる。
隅は□にふりかわれれるから、黒は見た目ほど大きくない。

867 ：名無し名人：02/09/19 06:30 ID:U/1Pf/QX

>>863
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031656692/l50

868 ：＠名無し潜伏中＠：02/09/19 11:17 ID:ys+Ij66p

住人の方へ：以下の「誘導」を，50レスに1回の頻度で再度掲示して下さるようお願いします。
削除要請板（個人情報・差別など，重要な削除要請はこちらへ）http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html
　bgame：囲碁・将棋［重要削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031283545/l50
削除整理板（それ以外の，通常の削除の依頼はこちらへ）http://qb.2ch.net/saku/index2.html
　bgame：囲碁・将棋［スレッド削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/l50
　bgame：囲碁・将棋［レス削除］http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027419259/l50
　★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913154/l50
　（長期未処理報告をしてから二週たっても削除が行われなかった場合，再報告ができます)
批判要望板http://qb.2ch.net/accuse/
　◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ16 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032178884/l50
　　スクリプトによる大量コピペや上げ荒らし、スレ潰し、スレの乱立、自治スレや削除依頼板の攪乱など、
　　粘着荒らし（通称：チョビン）と、”模倣犯”などに関するスレです。
　　荒らしを上級削除人さんが追跡するのに協力するのが、このスレの目的です。サーバのログの関係上荒らしが
　　起こってから数時間以内に報告してください。報告時はレス番を記すようお願いします。

869 ：名無し名人：02/09/21 03:57 ID:FQJrAxxH

今や見る影もない日本棋院の「ファンVSプロ多数決Web対局」より。
下左図で白が☆に打ったところで、プロのコメントが「この形でプロの打つ手は
ケイマでなくオシ。」なんですが、形は車の後押しです。何故ケイマじゃないので
しょうか。また、その違いが分かって何段くらいなのでしょうか。
下右図の置碁定石でも、次に打つなら黒★であってケイマじゃないと読んだけど。
01┌┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐　01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬
02├┼○●┼┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤　02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
03├○┼●┼○┼●○┼●┼●●┼┼●┼┤　03├┼○●┼○┼┼┼┼
04├●○●┼┼┼●○╋○┼○┼┼●┼○┤　04├┼○●┼┼┼┼┼●
05├○○●┼●●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　05├○●●┼┼┼┼┼┼
06├┼●┼●┼○○┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤　06├┼○●●┼┼┼┼┼
07├┼●┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　07├○┼○●┼┼┼┼┼
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　08├┼┼○★┼┼┼┼┼
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤　09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
10├┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┤　10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤
13├┼┼┼○○☆┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
14├┼○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

870 ：２級：02/09/21 04:42 ID:HeyB284G

俺も確実に押すと思う。後押しでも見た目で白がだいぶ得をしてる感じがするでしょ。
黒は（右下にガチガチの白があるような）狭いところで、生きてる石から伸びてるから。
あと中央の白の壁に節を付けたくないとかの理由もあるかも。
有段者の意見を聞きたい

871 ：名無し名人：02/09/21 05:00 ID:SL5wFuV2

>>869
一番の要因はオシが左下黒のダメヅマリを強調しているということ。
黒が手を抜くと部分的に次のハネが急所。
オシでなくケイマだと次にぴったりした手がないので、間違いなく手抜かれる。

他に以下のような要因もある。
・ケイマだと白の断点が多少イヤ味。
・右下の白が堅く、下辺が大模様になる心配はないので、
黒にどんどん伸びられてもそれほど痛くない。
・ケイマの一手で中地が確定する状況であればそうした方が良いが、
現在はそういう状況ではない。

872 ：１１級：02/09/21 17:07 ID:SZpM9IR+

何も考えずに３つ並ぶまでは押します。

873 ：名無し名人：02/09/21 17:31 ID:PWIMEQI2

>>872
少しは考えた方が良いと思うよ。
理由の無い押しは先手だからと言っても、相手が強くなって良くないです。

874 ：名無し名人：02/09/22 01:02 ID:G30GQOSv

間違って将棋の雑談スレに逝ってしまいました。

将棋ではなく囲碁の方で一番有名（強いとか良い意味で）で長いこと固定でいらっしゃる方
は誰でしょうか？教えてください。

875 ：test：02/09/22 01:31 ID:qL6Adf0S

テスト文

”やい、sinya。
ちゃんとした掲示板に書き込む時は配慮しろ！！
「やはり～が勝ちましたか。」じゃないだろ！！相手がいるんだ。
どの棋士のファンでも構わんが空気を呼んで書き込め。出来ないなら辞めろ。”

876 ：名無し名人：02/09/22 05:08 ID:5Sy6fLIQ

>>875は淡路九段。

877 ：名無し名人：02/09/22 07:44 ID:El9vx4np

>>874
囲碁の方で「悪い」意味で有名な固定っていないような。
Mikaは口が悪いだけで良識あるし、妖子etc.は昔の一時だけだったし。

そもそも長い固定自体珍しいし、いても割とスレが限られてる。
強い人でいえば、昔のtokyo_sodatiも、今の烏鷺さんらもスレ限定。
2ch棋院系の固定さんは板の固定とは一線を画していると思うし。
結局、囲碁onlyで一番有名（登場回数が多い）といったら村雨さんか？

878 ：名無し潜伏中：02/09/22 11:39 ID:yYBW/W92

>>874
わたしでしょう

879 ：名無し名人：02/09/22 16:17 ID:FmBVwmzO

>>877
>>878
874です。ありがとうございました。

880 ：名無し名人：02/09/22 20:32 ID:a8wV/ZiE

「子供囲碁名人戦小学生の部の闇雲翼ってすごい名前だね」
とか言う話はここでしますか？

881 ：名無し名人：02/09/22 21:43 ID:4yNGnSHZ

とにかく、ひたすらに読みの力をつけたいのですが、
詰碁の勉強以外に何かいい方法ありますか？

882 ：名無し名人：02/09/23 00:55 ID:DzIgnUKq

>>880
すでにそれで話題は終わってる気がするが・・・、全然かまわないと思うよ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016514021/212 でちょい出てるけど。
>>881
打碁集の次の頁の次の一手、又は新聞の囲碁欄の翌日の次の一手を考え抜く。
あと、「緑星学園」（フローラル出版）に、
「打碁調べが慣れたら、目をつむって頭の中で並べます。　どこまで並べられるか、
　”頭の中に碁盤を入れる”練習です。学園ではこの方法を勉強法として重視して
　います。記憶力や読みの力をつけるには有効な方法だからです。」と書いてある。

883 ：　：02/09/23 02:16 ID:blii4U8+

NHKのテレビ囲碁対局とか見てると、打ったときに記録係りの人が
「コスミ」「ノビ」「ノゾキ」などと一言コメント付けますよね？
でも、たまに何も言わなかったり。あの一言コメントはどういう時に
言うのでしょうか？記録係りによって違うの？

884 ：名無し名人：02/09/23 02:34 ID:TS6+mQ3R

>>883

名前付けられるときに付けるだけだろ。

特に何も無ければ言わないってだけだろーが。

885 ：881：02/09/23 06:48 ID:QBROkweI

>>882
レス、サンクスです。
＞”頭の中に碁盤を入れる”練習

ですか、なるほど。がんばってみます。

>>883
＞記録係りによって違うの？

全然違います。あんまりアテになりません。
そういえば昨日のNHK杯（エロ坊主ＶＳMr.鼻息）で、
Miss.江頭2:50「黒16の10、三連星」って言ってた。
いくらなんでも、そこまで言わなくていいだろ。

886 ：869：02/09/23 07:47 ID:E5ekS8ki

>>870-871
サンクス。多数決碁のは何となく分かる気がする。
下図の時はどうなんだろ？（結局、分かってない。）
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤
13├○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
14├┼○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├○●●┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼●●┤
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼○●┼●●○┤
17├○●┼┼●┼┼┼┼┼┼○○●┼○○┤
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

887 ：名無し名人：02/09/23 18:14 ID:Zw/n/5H/

>>886
その図ならオシもケイマも打たず他の好点へ打つだろうが、
オシとケイマの二者択一とすればケイマが勝る。(その方が中央に働くから)

888 ：名無し名人：02/09/23 21:26 ID:6TextOoU

曺薫鉉さんは兵役で韓国に帰ったそうですが何故復帰しなかった（出来なかった？）
のでしょうか

889 ：名無し名人：02/09/23 21:44 ID:fTPTcXiY

>>888
週刊碁に書いてあった事ですが、、、。
フニョンさんは兵役中にも韓国の棋戦に（外出許可をもらって）
参加していて、その結果兵役中に三つのタイトルを獲得、そんなフニョンを
かの国が手放さなかったのです。もちろん反日も影響してるでしょう。

と、俺が知ってるのはそんなトコです。他にもあったら誰かおながいします。

890 ：名無し名人：02/09/24 17:08 ID:hVJo8ruy

なぜ将棋ソフトのスレはあるのに囲碁ソフトのスレは無いのでしょうか？
購入の参考にしようと思ったのですが見当たらなかったので残念。

悩んだ上でＶｅｃｔｏｒでアンバランスからでてるやつを買ったのですが、
説明が不親切でちょっと不満が。
せめて詰め碁の正解時になぜＯＫなのかを解説してくれるとよかったなぁ
と思う。

まだ最低ランクのＣＰＵでも勝てません。

891 ：名無し名人：02/09/24 17:26 ID:GBKNdW3W

>>890
囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/

892 ：蛇足：02/09/24 17:34 ID:ePa6lwxD

>>890
最近はネット環境が整備されて、ネット碁でも常時相手に困らない。初心者でも心配ない。
フリーの囲碁ソフトも色々あるのでここのテンプレを参照してみてください。

893 ：名無し名人：02/09/24 20:28 ID:LlPbvw6P

井山ってデビューが国内歴代４位らしいんだけど
こいつより早い後３人って誰？？

894 ：名無し名人：02/09/24 22:35 ID:W7hdv4yd

>>893
プロ入りの最年少記録は、25世本因坊となった趙治勲王座の11歳。
それに次ぐ12歳は橋本昌二九段、林海峰九段、結城聡九段に続いて４人目。
ttp://www.nikkei.co.jp/igo/topics/20020515eimi132515.html より。

895 ：名無し名人：02/09/25 01:00 ID:zxC+JdX2

チクンはいろいろ回り道して１１歳なんだからスゴイっす

896 ：名無し名人：02/09/25 05:06 ID:i3w//hfX

瓊韻社はつぶれたのでしょうか？それともまだ活動中？

897 ：名無し名人：02/09/25 06:12 ID:LtFkpbBJ

曺薫鉉は9歳で入段だっけ

898 ：名無し名人：02/09/25 06:38 ID:Y7FP/jFl

>>897
韓国棋院だけど。
　ttp://www.fin.ne.jp/~igo/namek/data/k0002.htm
秀策の10歳って数え歳でなんだろうか。
>>895
>いろいろ回り道して11歳
すごい人生送ってたんだあｗ

899 ：名無し名人：02/09/25 07:17 ID:DTD0mq2V

「松戸青空碁会所」
2002年10月６日（日）AM10:00～松戸中央公園
http://myfrema.tripod.co.jp/igo.htm

900 ：いよいよ：02/09/25 07:57 ID:oIC0McVv

あと100

901 ：名無し名人：02/09/25 12:20 ID:zVCKpkPJ

碁ワールド10月号の段級位認定問題。
有段コースの２は上級コースの２の続きの局面じゃないか。
わざとなんだろうけど、こんなことでいいのかなあ。
答えがこの辺だってわかっちゃうよ。

有段コース８のヨセの問題がわからん。
答えがふたとおりあるように思える。

902 ：名無し名人：02/09/25 12:40 ID:RW+HVafr

質問です。
段級位認定問題って複数の上手い人が見たら
全員解答が一致するんでしょうか？
私の場合ＡＢＣＤから選べ、という問題ならそこそこ当たるが
一手示せ、という問題ではかすりもしません。

903 ：名無し名人：02/09/25 13:25 ID:zVCKpkPJ

全員かどうかはわからんけど、けっこう一致するんじゃない。
というか、そういう局面を選んで出題してる。

904 ：名無し名人：02/09/25 16:52 ID:Ky5WDKdp

将棋めっちゃ弱いんだけど、将棋の本を読んだら強くなれる？

905 ：名無し名人：02/09/25 17:03 ID:I7alLK9N

>>902一手しめせというタイプの問題は
ここらへんに手筋がありそうだとか、わざとらしい（？）ところがあるんで
あとは、普通の部分の手筋問題ですね

906 ：名無し名人：02/09/25 18:47 ID:GBh6m5/A

>>904
君には無理そうだ

907 ：名無し名人：02/09/25 20:00 ID:LSd4pxgS

むしろ一手示せの方が簡単

908 ：902：02/09/25 20:04 ID:RW+HVafr

>>903 >>905 >>907
ｔｈｘ
作る側も考えて作ってる訳ですな。当然か…。
第一感で「なんかここが広そう♪」とかそんなレベルじゃいけませんな。
精進します。

909 ：名無し名人：02/09/25 22:52 ID:8EajL3K8

泉ちゃんvs知念さんのスレはまだぁ？
たぶん中継ぐらいあるでしょ

910 ：名無し名人：02/09/25 23:33 ID:C8NCEmeh

WWGOの公式で唯で打つことができなくなったようだ

911 ：名無し名人：02/09/26 16:27 ID:RnU6HsjE

１９路だとコンピュータめちゃ弱くて相手にならんけど、9路盤だとど
れくらいまで人間に迫ってる？すごいコンピュータ使えば結構いい勝負
するようになってるんでしょうか？

912 ：名無し名人：02/09/26 20:04 ID:Z7Uf3FEs

新人王戦（張栩ー高尾紳路）第一局の手数が３４９手！だったそですが、
今までの最高手数ってどれくらいなんですか？

913 ：名無し名人：02/09/26 21:09 ID:fp5RLzp2

>912
プロ最長手数記録は、昭和２５年１２月２０日、２１日、日本棋院大手合にて。
山部俊郎五段－星野紀三段(先)の一局で、４１１手。
（棋譜保存スレの前スレ353に棋譜もあった。実に長い。）

914 ：名無し名人：02/09/27 16:13 ID:Dh5rlD90

>>902
小林覚も自分の解答と正解がちがう事があるって何かの本で言ってましたよ。

915 ：将棋ファン：02/09/28 13:02 ID:WtpHhRVy

囲碁プロって誰が強いのかよくわかりません。
純粋に実力で並べたらどのような並び方になるのですか？
山下とか結城とかは相当上位になるのでしょうか？

916 ：名無し名人：02/09/28 13:29 ID:YRQnlu/P

囲碁をよく知らない者ですが…
ある対局を彼女と観戦してた時の事、彼女が黒の人が石を置いたとき
「うわ、耳垢の一手並みにすごい手」と言ってましたが、耳垢の一手って
なんすか？「耳垢」ってなんかきたない感じがするんですけど、でも
「すごい手」って？耳垢がすごいんですか？
結局黒の人が圧勝しました。
自分はあいまいにうなずく事しかできなかったのですが、ちょっと
教えてもらえないでしょうか？

917 ：名無し名人：02/09/28 13:31 ID:RenZMehE

>>916
ttp://www.ccsnet.ne.jp/~eos/tokusen/mimiaka.html

ネタだったんなら面白かったよ。

918 ：名無し名人：02/09/28 13:32 ID:qIciCAWK

耳赤の一手
「みみあかのいって」と読む。史上最強といわれる本因坊秀策が、幻庵因碩（げ
んあんいんせき）との対局の中で絶妙手を放つ。それを見た因碩（いんせき）の
耳があっという間に赤くなった。このことから絶妙手を耳赤の一手という。

919 ：名無し名人：02/09/28 13:57 ID:WUnUkKEr

耳垢の一手
「みみあかのいって」と読む。史上最強といわれる本因坊秀策が、幻庵因碩（げ
んあんいんせき）との対局の中で絶妙手を放つ。それを見た因碩（いんせき）の
耳から垢がぽろりとでた。このことから絶妙手を耳垢の一手という。

920 ：名無し名人：02/09/28 14:03 ID:pzyXkJqp

>>917-919
なるほど、あの127手目が耳赤の一手って言うんですね。
わかりました！
レスサンクス。

しかし、悲しいかな囲碁は彼女の趣味であり、つきあってるだけなのであの127手が
なぜ絶妙手なのか理解できませんけど（笑

921 ：名無し名人：02/09/28 16:00 ID:jD4fGQFQ

>920
めずらしいパターンだな。

922 ：名無し名人：02/09/28 17:37 ID:mjMeQWMy

ごく簡単な基本定石がのせてあるホームページってないですか？

923 ：名無し名人：02/09/28 18:07 ID:OMXjvLD3

>>920
「耳赤の一手」の凄さがわかる彼女って…

このスレ的には最高でわ？

924 ：名無し名人：02/09/28 18:09 ID:mVFzgQnj

>>921
珍しくはないけど普及には役立たないパターン。
男の方が彼女に負けるのを嫌がって囲碁のルールとか絶対覚えようとしない。

925 ：おかき：02/09/28 18:53 ID:XQD+fH0F

学生が多いインタネット碁会所　wing 　点数制　無料です
　http://web.sfc.keio.ac.jp/~t01603jt/JagoC/

926 ：名無し名人：02/09/28 18:55 ID:JuoSaPdW

由香里たんの旦那さんも碁を覚えたとか

927 ： ◆FZZVeIB6 ：02/09/28 18:57 ID:FjPspRlZ

>>922
囲碁定石アニメーション
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm

他にもいろいろあるでしょうから、「囲碁」「定石」をキーワードに
ぐぐってみてはどうでしょうか？

928 ：超初心者：02/09/28 19:35 ID:oP/zx+QI

>917
凄い手という割に結果だけ見れば黒のコミ無し3目勝ちって少ない気がしたけど
あの一手が出るまでは白圧倒的優勢だったのをひっくり返したとか？

929 ：名無し名人：02/09/28 20:13 ID:Hwxw5vvq

>>928
もっともっとも～～～～～っと棋力が上がってから並べてみてね。
ちなみにこの一局、実は３目では無く黒２目勝ちなのです。

>>916
ネタでしょ？つまんないよ。

930 ：名無し名人：02/09/28 20:53 ID:jwFDH8hv

>>928
白が右下の折衝で得をしているので、黒125の時点では白やや有利。
スゴい手かどうかは、それでどれだけ得したかだけじゃなく、
その手がいかに思いつきにくいかなどで評価されることが多いと思う。
(ヨセで一目得する絶妙手で勝敗をひっくり返しても、スゴい手なわけで。)

931 ：名無し名人：02/09/28 21:02 ID:3msRab8h

まー実際あんな上下八方を睨んだ手ってのは簡単に打てない罠。

932 ：922：02/09/28 21:09 ID:mjMeQWMy

>927
どうもです。参考になりました。

933 ：名無し名人：02/09/28 21:24 ID:scjPJevQ

コウは同型反復の禁止によるもんだが・・
３コウだって３手目には同型になるからコウ立てがいるはずじゃないのか？

極端には、初手天元から黒パスを続けて白が隙間無く打つ
最後にうってがえしは「打てない」と思うのだが

哲学（ぶっちゃけりゃあ屁理屈ともいう）てのは判ってるがどうなんやろ
過去に誰か問題提起してないのかな

934 ：名無し名人：02/09/28 21:43 ID:8b8T3o4O

>>915
＞囲碁プロって誰が強いのかよくわかりません。
＞純粋に実力で並べたらどのような並び方になるのですか？
＞山下とか結城とかは相当上位になるのでしょうか？
誰か答えてやれよ(ｗ　俺わからん。

935 ：名無し名人：02/09/28 22:11 ID:Hwxw5vvq

>>933
？？？３コウの意味わかって言ってる？

＞極端には、初手天元から黒パスを続けて白が隙間無く打つ
＞最後にうってがえしは「打てない」と思うのだが

言ってる意味がわからん。

936 ：名無し名人：02/09/28 22:23 ID:HOANgNUA

>>933
電波ですか？

937 ：名無し名人：02/09/28 22:32 ID:ZEJHCHJ1

>>934
自分は個人的にトップに依田さんを押しておきたいが、やっぱ駄目？

938 ：名無し名人：02/09/28 22:35 ID:8b8T3o4O

>>937
どうだろ。でも囲碁って確かにチ君や依田と山下の実力差ってイマイチ
わからないよな。あまり戦わないから。

939 ：名無し名人：02/09/28 22:35 ID:IYB1kina

漏れは獲得賞金ランキングが実力を反映してると思う

940 ：名無し名人：02/09/28 22:47 ID:kRbfSIDz

強い棋士なら韓国のイ・チャンホでしょう
日本は飛び出た棋士がいないようですね
山下なら趙治勲と同じくらいだと思う

941 ：名無し名人：02/09/29 11:37 ID:XCd2P9/v

>>933
同型反復禁止のルールだったらそのとおりだね。
中国ルールなんかはそうじゃなかったかな。応氏ルールも。
日本囲碁規約には同型反復禁止のルールはなくて、
劫をいきなり取り返すのを禁じてるだけ。
ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/kiyaku_zenbun.htm
それが数学的に美しくないという提言なら、
過去いくらでも出されてると思うよ。
「超劫」とかで検索してみたら。

>>936
自分が理解できないからといって、いきなり電波扱いはどうかとおもうぞ。

942 ：名無し名人：02/09/29 13:02 ID:XCd2P9/v

>>933
>３コウだって３手目には同型になるからコウ立てがいるはずじゃないのか？
３手目じゃなくて６手目だけどね。

943 ：名無し名人：02/09/29 13:20 ID:AAbbKvlB

あのー質問なんですけど、
家の近くに碁会所ができたんですけど、
ルールが少しだけわかる程度の初心者です。
逝ったら、だれかルールから教えてくれるものでしょうか。

944 ：名無し名人：02/09/29 13:51 ID:jjW+YaKb

さぁ、
碁会所によるとしか言えない
親切な碁会所ならネットでやるより早く覚えられるだろうけどね
大事なのは冷たくされてもしょげないことですな

945 ：９４３：02/09/29 13:53 ID:AAbbKvlB

>>944
レスありがとうございます。
早速逝ってみよっと。

946 ：９４３：02/09/29 13:54 ID:AAbbKvlB

今ふと思ったんだけど、
自分のIDすごくない？
AAbbだってさ。

947 ：名無し名人：02/09/29 15:45 ID:24xIz8qs

新しく出来た碁会所なら歓迎されるでしょうけど（人が少なければ席主も暇だから）、
一応基本ルールくらいは覚えてから行くのがマナーでしょうね。って、もう行っちゃったかな。

948 ：名無し名人：02/09/30 09:33 ID:UYk9TVQX

女性の対局者がマニキュアを塗っているのって気になりますか？
碁石を持つと剥げてしまうので派手なネイルアートはしませんが。
気になる方が多いようでしたら、透明のものに変えようと思います。
（爪そのものがすり減ってしまうのが嫌なので）

949 ：名無し名人：02/09/30 09:39 ID:4fQkDh1J

東大将棋３が、ダウンロードで確か２５００円くらい、と
安いんですが、強さはだいたい何段くらいなのか、判断できる人
居たら教えてください。よろしくおねがいします。

950 ：名無し名人：02/09/30 09:41 ID:4fQkDh1J

ア・また間違えた。
将棋の質問スレいってきます。

951 ：名無し名人：02/09/30 11:44 ID:6tFsuQxk

囲碁のコミ、日本だと5.5ですが、中国は6.5じゃなかったでしたっけ？
国際戦の時はどちらのルールにあわせるんですか？

また、5.5、6,5の数字には数学的な裏付けがあってそうなってるんですか？
それとも経験則的に合議の上で決まってるんですか？

952 ：名無し名人：02/09/30 11:54 ID:yHljvJzR

> 国際戦の時はどちらのルールにあわせるんですか？
主催団体が決めます

> また、5.5、6,5の数字には数学的な裏付けがあってそうなってるんですか？
ありません

> それとも経験則的に合議の上で決まってるんですか？
経験則的です。合議とは限りません。決めるのは主催団体です。

953 ：名無し名人：02/09/30 12:13 ID:plwv/x99

>>951
やはり5.5では少ないな。5.8ぐらいにすべきだろう。

954 ：主人公：02/09/30 12:22 ID:4pgNJFVG

今、学校で友人と対局する事になったんですけど、初手はやっぱり天元ですかね？

955 ：名無し名人：02/09/30 12:25 ID:6icB6soj

級位者相手なら天元もいいよ。焦ってミスしてくれる。

956 ：主人公：02/09/30 12:27 ID:He3XxkSW

ふむふむ、ありがとうございます。

957 ：名無し名人：02/09/30 12:41 ID:hr2OXTOH

院生の万波菜穂て佳奈の妹？

958 ：名無し名人：02/09/30 12:48 ID:YojNCTfg

http://playgo.to/
がつながらなくなってますが、どうしたんでしょう？

959 ：名無し名人：02/09/30 13:10 ID:zpqBJIwt

Gobase/orgの棋譜をirvineで一括DLするコツを教えて下さい
お願いします

960 ：主人公：02/09/30 13:50 ID:+G88OIFA

見事大勝ですた。

961 ：Ｔ部長 ◆VIP.T.tw ：02/09/30 14:23 ID:Zn6tQa3z

電波少年的囲碁生活
～～～　人は囲碁で人生をやり直すことが出来るか！？

やりますか？やりませんか？

962 ：名無し名人：02/09/30 14:45 ID:LOEv/C7H

かんべんしてください

963 ：名無し名人：02/09/30 15:01 ID:OkcmVZ9m

>>951
中国のコミは7.5、韓国が6.5

964 ：名無し名人：02/09/30 16:24 ID:RpUMJKbr

http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/shindan/personal.cgi
これは既出？

965 ：名無し名人：02/09/30 16:29 ID:jGDA+Si2

こんにちは，将棋派の者です。
将棋の質問スレが新スレに移行しましたのでなにとぞよろしくお願いします。
将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033160648/l50

それから，圧縮するときのスレッド数が500→400から600→500に変更された模様です。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028040626/544

966 ：名無し名人：02/09/30 18:10 ID:MNxb+fDU

最近セモリナさんはいないのか？
そろそろ次スレの季節なのに。

967 ：名無し名人：02/09/30 21:16 ID:iDcxu4yW

>>953
ﾈﾀﾃﾞｽﾈ?

968 ：名無し潜伏中：02/10/01 00:40 ID:mABS+W/H

>>966

969 ：白い暴動 ◆siRoiAAU ：02/10/01 08:55 ID:kayyuPst

>>953
同意。国際戦のコミは５．８目位が妥当。

970 ：名無し名人：02/10/01 10:44 ID:BZKe6kv+

>>953
5.5だろうが5.8だろうが結果は変わりません。5.1～5.9は全て、「5目超6目未満」の意味。少数点以下を変えても、勝敗になんら影響ありません。

971 ：名無し名人：02/10/01 11:03 ID:MUWvvTlE

囲碁先番のハンディ「コミ」　６目半に改正へ
http://www.asahi.com/culture/update/1001/001.html

972 ：名無し名人：02/10/01 11:05 ID:o9hO0O+R

半目負けよりも0.2目負けのほうがくやしい。
悔しさを演出するためなら、コミはむしろ5.97くらいが妥当か。

973 ：名無し名人：02/10/01 11:16 ID:iuZL9lUT

プロとアマの碁のコミが同じなのは納得できない
大体アマの碁の持ち時間は多くても45分切れ負けくらい
ネット碁の平均はもっと短いと思う
7.1～7.97が丁度いいと思うのですが皆さんはどう思いますか？

974 ：名無し名人：02/10/01 11:27 ID:OwZgcId7

コミX.5なら、「半目勝ち「半目負け」って言うの簡単だけど、コミX.97じゃあ、「0.97目勝ち」「0.03目負け」なんて言いにくくなるよ。

975 ：白い暴動 ◆siRoiAAU ：02/10/01 11:31 ID:kayyuPst

なんだかネタスレになってきたね。
セモリナさん見てますか？

976 ：名無し名人：02/10/01 11:58 ID:3TLRPAsC

反応するのはニセモノ（ｗ

977 ：キユ名人 ◆kiyu.a1. ：02/10/01 12:02 ID:UmkGKADn

【社会】囲碁先番のハンディ「コミ」　６目半に　半世紀ぶりのルール改正
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033441009/l50

978 ：１ ◆Fj3ul4ps ：02/10/02 07:50 ID:XNL+4uyR

新スレ今晩建てます。

979 ：厨：02/10/02 18:21 ID:BzesSMjP

http://ime.nu/www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
のソフトで

(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[張栩]BR[七段]PW[高尾紳路]WR[七段]
GN[第27期新人王戦第2局]DT[2002-09-30]
RE[B+R]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pp];W[cp];B[eq];W[od];B[oc];W[nc];B[pc];W[nd]
;B[qf];W[jd];B[cf];W[fc];B[cl];W[dq];B[ep];W[cn];B[di];W[kq]
;B[iq];W[nq];B[oq];W[np];B[pn];W[ip];B[hp];W[jp];B[ho];W[qq]
;B[or];W[qo];B[po];W[rn];B[qn];W[ro];B[ql];W[rm];B[jn];W[mn]
;B[lp];W[hq];B[gq];W[lo];B[lq];W[kp];B[kr];W[kn];B[jr];W[jm]
;B[jo];W[ko];B[bo];W[bn];B[cr];W[ck];B[bk];W[bl];B[cj];W[dk]
;B[bm];W[dl];B[al];W[cm];B[bl];W[em];B[hm];W[ei];B[eh];W[fi]
;B[fh];W[gh];B[gi];W[fk];B[ff];W[hh];B[hk];W[df];B[dg];W[ef]
;B[cd];W[fg];B[dc];W[ed];B[cb];W[dj];B[ci];W[eg];B[dh];W[qm]
;B[pm];W[pl];B[ol];W[pk];B[nm];W[jk];B[oj];W[qj];B[ll];W[in]
;B[io];W[kl];B[lm];W[km];B[kj];W[jj];B[kh];W[mh];B[li];W[hn]
;B[gn];W[im];B[kf];W[jg];B[jh];W[ih];B[kd];W[kc];B[ld];W[pd]
;B[qc];W[lc];B[je];W[id];B[fn];W[gl];B[bp];W[co];B[cq];W[pf]
;B[qg];W[nj];B[mj];W[kg];B[lg];W[jf];B[ie];W[if];B[hf];W[ig]
;B[lf];W[he];B[ng];W[ke];B[eb];W[fb];B[ok];W[rh];B[qi];W[ri]
;B[qh];W[pj];B[pi];W[rk];B[fa];W[ga];B[ea];W[gb];B[le];W[nf]
;B[og];W[ji];B[ki];W[ob];B[an];W[pb];B[en];W[qb];B[fm];W[fl]
;B[hl];W[gm];B[fj];W[ej];B[dm];W[dn];B[gj]
)

のようなものは再生できるんですか？　よろしければやり方も教えて下さい。

980 ：名無し名人：02/10/02 19:15 ID:A30Xc1n1

>979
棋譜保存スレhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/
の2～5あたりを見れ。詳細に解説されている。

981 ：厨：02/10/02 19:42 ID:BzesSMjP

>>980ありがとうございました。

982 ：名無し名人：02/10/02 20:12 ID:AplGEweC

はよ新スレたてれ

983 ：厨：02/10/02 20:43 ID:BzesSMjP

「アマシ作戦」ってなんでしょうか？

984 ：名無し名人：02/10/02 20:49 ID:jyfbKzl6

>>983
このスレの>45から見てちょうだい。
もしくは次スレで聞いて。
次が立つ前にここを埋めたくはないので。

985 ：数字神 ◆YsdUf.Is ：02/10/02 21:11 ID:aMHfjJBM

本当に厨ですね

986 ：名無し名人：02/10/02 21:12 ID:FCWEcVtW

>>974
それは「れいてんごもく」とよばずに「はんもく」と読み替えることによる
読みやすさだから、0.03目負けを読みにくいとするのは不当。
0.03目負けを「鼻差負け」と読み替えれば解決は容易である。
やはりコミは5.97目が妥当である。

987 ：名無し名人：02/10/02 22:59 ID:H0gEutN0

>>986
0.97目勝ちはどうする？

988 ：名無し名人：02/10/02 23:17 ID:mNKhvYFg

>>987　クビ差かな

989 ：名無し名人：02/10/02 23:18 ID:x337p3UJ

>>987他
このネタつまんないから次スレまで持ちこまないでね。

990 ：名無し名人：02/10/03 00:12 ID:id6o664b

>>989
それは持ち込んでくれという”振り”なんだな？

991 ：名無し名人：02/10/03 00:24 ID:p8tk8rxy

○●○ヒカルの碁第66局●○●
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1032725365/

ここの827以降で囲碁のルールをゲーム理論上から「碁のルールってまじ適当だな。」
とか言ってます。補足してくれている人もいるのですがよくわかりません。

ゲーム理論って、経済学の話かと思ったら違うのね。

992 ：名無し名人：02/10/03 00:44 ID:TJw34f0c

>>991
あんな所に書き込む気にはならない・・・
まず碁が先にあるわけで、公平なゲームを作ろうとして碁が出来
たわけではない。
先手後手で差があることなど分った上で碁をやっている。

993 ：１ ◆Fj3ul4ps ：02/10/03 01:22 ID:eQXnfAN0

新スレ

「囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第５局」
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033573821/l50

994 ：名無し名人：02/10/03 01:37 ID:QYvRGoWx

あとちょっとだけど、、、1000獲り開始！！！

995 ：名無し名人：02/10/03 01:41 ID:p8tk8rxy

994

>>992
ﾚｽありがとう。気持ちが落ち着きました。

996 ：名無し名人：02/10/03 01:42 ID:p8tk8rxy

996

>>995
995だた。打つ

997 ：名無し名人：02/10/03 01:54 ID:Qsijxt/3

碁は力学と誰か言ってマスタ

998 ：１ ◆Fj3ul4ps ：02/10/03 01:54 ID:eQXnfAN0

ローカルルールのリンク先変更依頼完了。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/198

999 ：１ ◆Fj3ul4ps ：02/10/03 01:55 ID:eQXnfAN0

1000?

1000 ：名無し名人：02/10/03 01:56 ID:CAvf3GVp

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