○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第7局○●

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901名無し名人:03/07/03 22:56 ID:x99yHrWs
> 碁の神さまがわかっているのが100だとしたら

この件は秀行先生の本には頻出じゃろ。故・芹沢博文九段との
対談でも出てたな。
902名無し名人:03/07/04 05:30 ID:ctgalbX5
>>901
出てたというか、芹沢さんの筆で世に出た話だろ?
「秀行さんは研究熱心である。若手にもよく教えている。秀行さんの家で七、八段の者3,4人の
研究会、私と飲みながらときどき口を出す。七、八段の者をつかまえて、バカだ、チョンだという。
あまりに威張るので少し腹が立ち、『秀行さん、あんた偉そうにいってるけど、碁が全部で百だとしたら
いくつぐらい分かってるつもりだ』と詰問した。ギョロリとにらんだ秀行、『芹鴨、おまえも将棋指しの
はしくれだろう。おまえはどのくらい分かっているんだ。ちょっと待て、これに書け、オレも書く。』
メモを寄越した。
私は『四か、五か』と書いた。秀行さんは『六』と書いてあった。そして、私の『四か、五か』を見ると
『オレは思い上がっているのだろうか』 変に真顔になられ、胸が痛んだ。  −『破天荒盤外記』」 本スレ第4局 368
903901:03/07/04 07:29 ID:mOaan2hM
>>902
むむ、失礼。読んだ本が手元にないので確認できませんが。
時系列としてそちらが先っぽいですね。

>変に真顔になられ、胸が痛んだ。

故人のお人柄が偲ばれます。
904名無し名人:03/07/04 11:37 ID:rJwwNC/S
>>860
今週の週刊碁読め。
ちょうどその話が載ってるぞ。
905名無し名人:03/07/04 17:46 ID:uOzgmvNo
将棋のプロ達は、脳内で棋譜並べができるそうですが、
囲碁でもできるの?囲碁は範囲が広いし。
906名無し名人:03/07/04 18:20 ID:0dTYAhk3
出来るでしょ当然
907名無し名人:03/07/04 18:26 ID:djxWcz7J
>>905
中山典之「囲碁の世界」岩波新書:に こんな話が載っています。

中山プロ4談(当時)が趙治勲と「め◯ら碁」を打った話です。
趙さんは仰向けに寝転がって「16の4星」などと言って打ち、
一方、中山プロは普通に碁盤に石を並べて打ちます。それでも中盤までは
趙さんは互角以上に戦えたそうです。

また院生同士のお遊びとして、双方とも白石で碁を打つことがありますが
これでは、脳内に再現されているため、普通に打ち進める事が出来るようです。
908 :03/07/04 18:41 ID:n0QJA1b9
囲碁や将棋のプロ棋士の
サラリーとか奨励会の運営資金はどこから
出てるの?
909 :03/07/04 19:19 ID:T1v7IGnV
新聞社などが棋譜の掲載権を日本棋院から買ってる。
とかいろいろだ。
910名無し名人:03/07/04 19:26 ID:zRYfs8E3
囲碁のプロは目隠しだと、同時に何面まで可能なの?
将棋だと7面指しぐらいが限界だと聞いたんですが。
911名無し名人:03/07/04 19:51 ID:E7IUqbNp
>>910
そういう質問をここでしても意味がないと思うが。
直接日本棋院にいってプロに聞いてみれば。
912名無し名人:03/07/04 20:56 ID:Sp7xm+Uy
>>907の話、確か中山が中盤で混戦を仕掛けてみたらさすがの趙もメロメロになった、
というオチじゃなかったっけ?碁盤の方が遙かに広いから、1面でも実際には
無理なんじゃないかね。
913ギコ猫:03/07/04 21:03 ID:rUtS/C4p
1・・・逝ってよしです。
914ギコ猫:03/07/04 21:11 ID:rUtS/C4p
  ○\    
            \ \  
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               \ \  レ
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○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)  /(゜Д\丿\/  \
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ヽ==\_______V===7|◎ |√|√|√|~◎|.. ... .. . .. _ .. ... ..__
      ヽ===√λλλλλV===/ λ λλλλ/
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



撃つぞ撃つぞ撃つぞ!〜

915ギコ猫:03/07/04 21:11 ID:rUtS/C4p
亜bhげふぇrgんfげうyrfgsh3ytふえ
916ギコ猫:03/07/04 21:33 ID:rUtS/C4p
∧_∧  \\
  (  ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_∧
  _/し' //. V( ・3・)
 (_フ彡     ./ つ つ
        〜(_⌒ヽ 
           .)ノ `J
            ↑
            ↑
           「1」
917ギコ猫:03/07/04 21:33 ID:rUtS/C4p
  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | 
 と    )    | |グチャ
   Y /ノ    人
    / )    <  >
  _/し' /  (,、,.,,,λ、,.'';;;;O#゙;ξ∴,;,,
 (_フ彡 
             ↑
            「1」
918ギコ猫:03/07/04 21:37 ID:rUtS/C4p
1は・・・・・逝ってよし
919ギコ猫:03/07/04 21:37 ID:rUtS/C4p
───`/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/゙-、. \
     ────/        ___ / ̄ ̄ ̄/  ゙-、.;.\
   ____ /        /      /     /   ./    .::゙-、.:\
   ────/        / >>1  /    /    /     ::::::゙-、::::\
        /        /ウワァァァン./    ./   /    ...:.:.::::..;;;;;;゙-;;;/
       /        / (`Д´)ノ/     /   /      ..::.:.::::::;;;;;;;/
      /          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /    ..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
     /                      / ....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/
    /                      /   ..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/    1を家ごと
   /                      / ....................:::.::.:.::::;;;;;;/     投げ捨てろ
  /______________ /    ..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
  \                     \..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
    \                     \::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
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        \                     \;;;;;;;/
          \                     \/
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ミ
   ∧_∧ ミ
  ( ´∀`)つ ウオリャッ!!!
   / つ /
 / /) )
(_) (_)
920ギコ猫:03/07/04 21:38 ID:rUtS/C4p
1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ちんどんや。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・チンピラ。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・VXガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・死刑囚。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。


92142042:03/07/04 21:40 ID:49Uxt/Gt
922ギコ猫:03/07/04 21:46 ID:rUtS/C4p
あほか(42042)
923名無し名人:03/07/04 22:01 ID:UULmRnbO
なんか誤爆してるんじゃないか?_
924ギコ猫:03/07/04 22:22 ID:rUtS/C4p
しるか
925名無し名人:03/07/05 00:09 ID:51stFTdG
めくら碁はちょっと乱戦になるとプロでもシチョウが読めないらしい。
めくら将棋は同時に2、3局、得意な人でも5局くらいでしょう。
めくらチェスの世界記録は同時に60数局だったと思う。

926名無し名人:03/07/05 00:26 ID:neX3NU26
訂正
目が不自由な碁
927名無し名人:03/07/05 00:36 ID:J29O+P/P
blind Go
928名無し名人:03/07/05 14:12 ID:Ki48WiMV
目隠し碁
929名無し名人:03/07/05 14:45 ID:H6oN94QI
>>925
サンクス。囲碁は盤面広いし1局でも難しいか。
将棋のほうはそれぐらいだと聞きました。7面ざしまでは可能らしいが。
チェスの60局ってマジかいな?人間かよ。
930名無し名人:03/07/05 17:59 ID:NBQr0RXo
大手合いってなんですか? 
ってゆーか、手合いも意味わかりません。
( ‘ .‘)オシエテ
931名無し名人:03/07/05 18:05 ID:/ged7Xdn
決勝進出もう片方はチャンホじゃなくて宋泰坤少年ですた
932名無し名人:03/07/05 18:07 ID:/ged7Xdn
誤爆した…スマソ
933名無し名人:03/07/05 18:09 ID:AFHeLi1E
藤沢秀行の棋士としてのタイトル・優勝の実績は、どれくらいなのでしょうか。
50代での棋聖戦6連覇、60代の王座戦2連覇くらいしかしりませんが、他は?
現行の棋戦、現在行われていない棋戦とか。
934名無し名人:03/07/05 18:50 ID:QmpHRvuD
碁は尻ませんが、競馬では130勝5300敗くらいかと・・・。
935名無し名人:03/07/05 18:53 ID:nn0/6uj4
>>934
渋い…
936名無し名人:03/07/05 19:01 ID:QLQOOxb9
目が不自由なオセロ
完遂者募集
937名無し名人:03/07/05 19:02 ID:jwxgFjLd
■■■■■ 耳つんぼのmiya 錯乱絶叫 ■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya    >>大変むかついた むちゃくちゃ書いたよ
miya    >>2チャンネルへ行ってる人アホや!
島     >>どしたん?>miyaさん
miya    >>アホとおもわんのか・・
miya    >>いや、もういいよ 忘れて 大変むかつくところや
miya    >>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya    >>あほだれめーーーーと書いた
miya    >>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau   >>え?私なんか書いたかな
miya    >>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya    >>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ!
Oiseau   >>私まだなにも書いてないよ
島     >>miyaさん、おちついて・・・ 感情だしたら、負けだよ
miya    >>おちついていられるかー
miya     >>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ!暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau    >>miyaさん有名人だね
miya     >>2チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ!
miya     >>あーむかつくなー
Oiseau    >>なら行かなきゃいいじゃん
miya     >>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya     >>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya     >>とかくところだったんですけど。
Oiseau    >>何? 私だと良いの?
miya     >>私の味方じゃないの?
Oiseau    >>私はいつも中立です
miya     >>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya     >>向こうへいきやがれ! 俺、大変切れてるんだ

938名無し名人:03/07/05 20:07 ID:OLDu8AYL
>>933
棋聖6期、名人(旧名人戦)2期、天元1期、王座5期、NHK杯2期、
早碁選手権1期、首相杯1期、青年選手権etc.でタイトル23回くらい。
まだタイトル獲得数のトップ10には入っているのでないか。
なお、棋聖、名人、天元、早碁、首相は第1期を獲っており
「初物食いの秀行」の異名があった。
詳しい人、フォローよろしく。
939名無し名人:03/07/05 20:22 ID:OLDu8AYL
>>930
「手合い」
(1) 棋士の試合 「明日は手合いがある日だ。」「A九段とは初手合いだ。」
(2) 対戦ハンデ 「あの人とは向2子の手合いだ。」

「大手合」
 棋士の昇段を決める公式戦。昔は棋士にとっての本場所だったが、
スポンサーがつかず日本棋院では廃止された。
940930:03/07/06 05:58 ID:tEy3J1l2
>>939
サンクスコ。
大手合いの廃止ってのは、将棋で言うと順位戦の廃止みたいなもんですか。
今の昇段規定はどうなったんですか?
941名無し名人:03/07/06 06:12 ID:KmyguLA2
>>940
勝星による新昇段制度の詳細はこちら(PDF形式)
http://www.nihonkiin.or.jp/news/new-shoudan.pdf
942930:03/07/06 08:37 ID:tEy3J1l2
>>941
サンフランクスコ。
943名無し名人:03/07/06 08:41 ID:L/Kxdj2u
>>938
サンクス。
ものすごい実績というほどでは、ないんですね。
でも、50代での棋聖戦6連覇は、本当に素晴らしいです。
944名無し名人:03/07/06 09:14 ID:76tWExPh
>>943
ビッグタイトルをいくつも取っているから超一流の実績ではあるけど、
坂田や趙ほどの数字ではない。
それよりも秀行の功績は、新しい考え方による新定石の開発、
華麗な打ち回しで直接間接に与えた後世への影響、弟子の育成と
いったところにあるかと。
ま、秀行の碁は並べてみるべし。勉強になること間違いなし。
945名無し名人:03/07/06 09:41 ID:OSF0Fcip
>>944
秀行の開発した新定石って何かあったっけ?
946 :03/07/06 11:33 ID:sl3VFm8H
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★●○○○┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●○○┼○●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼●┼○三四●○○●●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼五弐壱六●●○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴七┴┴┴┴┴┴┴┘

チョチフンの「利かしの哲学」より

「★以下白壱には黒二以下サバいて、黒八と整形しておきます
白モヨウのなかで、ほぼ治まりました」と解説されているのですが
白壱で四と切られると黒が困っているように思います
四と切られた場合どんな対策があるのか教えてください
よろしくお願いします
947名無し名人:03/07/06 11:41 ID:DAxfgAKV
真中の白2子を攻めれるとか?
948名無し名人:03/07/06 11:48 ID:DAxfgAKV
俺だったら4361かなと思って読み流しちゃいそう
949名無し名人:03/07/06 11:58 ID:N5ExpXXj
そうねえ。
大きな劫立てがあれば、
白四 黒三 白六 黒壱 の進行の時に、白に三の上に切られて
これは946の想定の進行よりも黒が悪い。
950名無し名人
>>945
いろんな新手打たれたけど定石としては残らないのも多かったそうな。
新定石の元となる手を打たれた例もある。↓とかもそうらしい。
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
04┠┼●+○┼┼┼┼+┼┼┼┼┼┼┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨