○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第７局○●

> 碁の神さまがわかっているのが１００だとしたら

この件は秀行先生の本には頻出じゃろ。故・芹沢博文九段との
対談でも出てたな。

>>901
出てたというか、芹沢さんの筆で世に出た話だろ？
「秀行さんは研究熱心である。若手にもよく教えている。秀行さんの家で七、八段の者３，４人の
研究会、私と飲みながらときどき口を出す。七、八段の者をつかまえて、バカだ、チョンだという。
あまりに威張るので少し腹が立ち、『秀行さん、あんた偉そうにいってるけど、碁が全部で百だとしたら
いくつぐらい分かってるつもりだ』と詰問した。ギョロリとにらんだ秀行、『芹鴨、おまえも将棋指しの
はしくれだろう。おまえはどのくらい分かっているんだ。ちょっと待て、これに書け、オレも書く。』
メモを寄越した。
私は『四か、五か』と書いた。秀行さんは『六』と書いてあった。そして、私の『四か、五か』を見ると
『オレは思い上がっているのだろうか』　変に真顔になられ、胸が痛んだ。　　−『破天荒盤外記』」　本スレ第4局 368

>>902
むむ、失礼。読んだ本が手元にないので確認できませんが。
時系列としてそちらが先っぽいですね。

＞変に真顔になられ、胸が痛んだ。

故人のお人柄が偲ばれます。

>>860
今週の週刊碁読め。
ちょうどその話が載ってるぞ。

将棋のプロ達は、脳内で棋譜並べができるそうですが、
囲碁でもできるの？囲碁は範囲が広いし。

出来るでしょ当然

>>905
中山典之「囲碁の世界」岩波新書：に　こんな話が載っています。

中山プロ４談（当時）が趙治勲と「め◯ら碁」を打った話です。
趙さんは仰向けに寝転がって「１６の４星」などと言って打ち、
一方、中山プロは普通に碁盤に石を並べて打ちます。それでも中盤までは
趙さんは互角以上に戦えたそうです。

また院生同士のお遊びとして、双方とも白石で碁を打つことがありますが
これでは、脳内に再現されているため、普通に打ち進める事が出来るようです。

囲碁や将棋のプロ棋士の
サラリーとか奨励会の運営資金はどこから
出てるの？

新聞社などが棋譜の掲載権を日本棋院から買ってる。
とかいろいろだ。

囲碁のプロは目隠しだと、同時に何面まで可能なの？
将棋だと７面指しぐらいが限界だと聞いたんですが。

>>910
そういう質問をここでしても意味がないと思うが。
直接日本棋院にいってプロに聞いてみれば。

>>907の話、確か中山が中盤で混戦を仕掛けてみたらさすがの趙もメロメロになった、
というオチじゃなかったっけ？碁盤の方が遙かに広いから、１面でも実際には
無理なんじゃないかね。

１・・・逝ってよしです。

　　○＼　　　　
　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　
　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　レ
　　　　　　　　　　　　＿＿__＼　＼　/］
○￣￣￣￣￣￣￣）　 ／(゜Д＼丿＼/　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣/＼/￣￣￣/＼／＿∩_｜
　　　　　　　　＿_／￣／￣￣／￣￣/＿γ⌒＼
　　　　　　　◎＿| ≡｜二二｜≡　| ◎＿） ヽ　｜
　　　　　　◎◎＿＼__＼＿＿＼＿_◎◎　）丿_ノ
　　　　 /====/＿＿__/_/○/ /＝＝/￣￣￣￣＼
　　　　|====7____----~---__/＝＝/◎~(()~(()~◎ ＼
　　　　ヽ===|＿＿＿＿＿___V≡≡|~)~~|√|√|√~(()＼
ヽ==＼＿＿＿＿＿__V===７|◎ |√|√|√|~◎｜.. ... .. . .. _ .. ... ..＿＿
　　　　　　ヽ===√λλλλλV===/　λ λλλλ／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



撃つぞ撃つぞ撃つぞ！〜

亜bｈげふぇｒｇんｆげうｙｒｆｇｓｈ３ｙｔふえ

∧＿∧　　＼＼
　 （　 ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>＿∧
　 ＿/し'　／／. Ｖ（　・３・）
　（＿フ彡　　　　 ./ つ　つ
　　　　　　　　〜（＿⌒ヽ　
　　　　　　　　　　 .)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　「１」

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　
　と　　　　）　 　 |　|ｸﾞﾁｬ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>
　 ＿/し'　／　　（,､,.,,,λ､,.'';;;;Ｏ#ﾞ;ξ∴,;,,
　（＿フ彡　
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　「１」

１は・・・・・逝ってよし

───`/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ﾞ-､. ＼
　　　　　────/　　　　　　　　＿＿＿ /￣￣￣/　　ﾞ-､.;.＼
　　　＿＿＿＿　/　　　　　　　　/ 　 　　 / 　　 　/　　　./　　　　.::ﾞ-､.:＼
　　　────/　　　　　　　　/　>>1　 /　　　 /　　 　/　　　　　::::::ﾞ-､::::＼
　　　　　　　　/　　　　　　　　/ｳﾜｧｧｧﾝ./　　　 ./　　　/　　　　...:.:.::::..;;;;;;ﾞ-;;;/
　　　　　　　/　　　　　　　　/ (`Д´)ﾉ/　　　　 /　　 /　　　　　　..::.:.::::::;;;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　 /　　　　..::.:.:.:.:::.:.;;;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/　　　　1を家ごと
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　....................:::.::.:.::::;;;;;;/　　　　　投げ捨てろ
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　/　　 　..:.:.::..::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;/
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;:;;;;;:;;;;;;;;;;/
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;:::;;;;/
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;/
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（　´∀｀）つ　ｳｵﾘｬｯ!!!
　　 /　つ　/
　／ ／）　）
（＿） （＿）

1は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ・ちんどんや。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者・チンピラ。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首・死刑囚。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。

18禁　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

あほか（４２０４２）

なんか誤爆してるんじゃないか？＿

しるか

めくら碁はちょっと乱戦になるとプロでもシチョウが読めないらしい。
めくら将棋は同時に２、３局、得意な人でも５局くらいでしょう。
めくらチェスの世界記録は同時に60数局だったと思う。

訂正
目が不自由な碁

blind Go

目隠し碁

>>925
サンクス。囲碁は盤面広いし1局でも難しいか。
将棋のほうはそれぐらいだと聞きました。7面ざしまでは可能らしいが。
チェスの60局ってマジかいな？人間かよ。

大手合いってなんですか？　
ってゆーか、手合いも意味わかりません。
（ ‘ .‘）ｵｼｴﾃ

決勝進出もう片方はチャンホじゃなくて宋泰坤少年ですた

誤爆した…ｽﾏｿ

藤沢秀行の棋士としてのタイトル・優勝の実績は、どれくらいなのでしょうか。
50代での棋聖戦６連覇、60代の王座戦2連覇くらいしかしりませんが、他は？
現行の棋戦、現在行われていない棋戦とか。

碁は尻ませんが、競馬では１３０勝５３００敗くらいかと・・・。

>>934
渋い…

目が不自由なオセロ
完遂者募集

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

笑

>>933
棋聖6期、名人（旧名人戦）2期、天元1期、王座5期、NHK杯2期、
早碁選手権1期、首相杯1期、青年選手権etc.でタイトル23回くらい。
まだタイトル獲得数のトップ10には入っているのでないか。
なお、棋聖、名人、天元、早碁、首相は第1期を獲っており
「初物食いの秀行」の異名があった。
詳しい人、フォローよろしく。

>>930
「手合い」
(1) 棋士の試合　「明日は手合いがある日だ。」「Ａ九段とは初手合いだ。」
(2) 対戦ハンデ　「あの人とは向2子の手合いだ。」

「大手合」
　棋士の昇段を決める公式戦。昔は棋士にとっての本場所だったが、
スポンサーがつかず日本棋院では廃止された。

>>939
ｻﾝｸｽｺ。
大手合いの廃止ってのは、将棋で言うと順位戦の廃止みたいなもんですか。
今の昇段規定はどうなったんですか？

>>940
勝星による新昇段制度の詳細はこちら（PDF形式）
http://www.nihonkiin.or.jp/news/new-shoudan.pdf

>>941
ｻﾝﾌﾗﾝｸｽｺ。

>>938
サンクス。
ものすごい実績というほどでは、ないんですね。
でも、50代での棋聖戦６連覇は、本当に素晴らしいです。

>>943
ビッグタイトルをいくつも取っているから超一流の実績ではあるけど、
坂田や趙ほどの数字ではない。
それよりも秀行の功績は、新しい考え方による新定石の開発、
華麗な打ち回しで直接間接に与えた後世への影響、弟子の育成と
いったところにあるかと。
ま、秀行の碁は並べてみるべし。勉強になること間違いなし。

>>944
秀行の開発した新定石って何かあったっけ？

10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼八┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★●○○○┼┼┤
16├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼●○○┼○●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼●┼○三四●○○●●┼┤
18├┼┼┼┼┼┼┼┼五弐壱六●●○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴七┴┴┴┴┴┴┴┘

チョチフンの「利かしの哲学」より

「★以下白壱には黒二以下サバいて、黒八と整形しておきます
白モヨウのなかで、ほぼ治まりました」と解説されているのですが
白壱で四と切られると黒が困っているように思います
四と切られた場合どんな対策があるのか教えてください
よろしくお願いします

真中の白2子を攻めれるとか？

俺だったら４３６１かなと思って読み流しちゃいそう

そうねえ。
大きな劫立てがあれば、
白四　黒三　白六　黒壱　の進行の時に、白に三の上に切られて
これは946の想定の進行よりも黒が悪い。

>>945
いろんな新手打たれたけど定石としては残らないのも多かったそうな。
新定石の元となる手を打たれた例もある。↓とかもそうらしい。
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０３┠┼┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０４┠┼●＋○┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨