○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第７局○●

やっぱり必要でしょう。囲碁専用です。

なお、以下の話題はそれぞれの専門スレッドへどうぞ。
入門・初心者の質問は「初心者専用質問スレ」へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/l50
棋書の話題と関連リンクは「棋書購入検討&感想スレ」　へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/l50
棋具の話題は「どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる？」スレへ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/l50
棋譜の保存・照会は「囲碁、棋譜保存スレ」へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022978163/l50
碁会所（ネット＆リアル）の話題と関係リンクは「碁会所総合スレ」　へ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/l50
その他関連情報は >>1-12 あたり
　■2chログ　　■囲碁総合（日本棋院、関西棋院、囲碁データベース）
　■入門、上達、ルール　■対局・棋譜管理ソフト、棋譜サイト　■その他

【>>1掲載以外の囲碁スレッド selected by１】
3日でネット碁デビュー　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50　1000近し
棋譜添削スレッド　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
定石の疑問に回答　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる？　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
県代表への道　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50　ｲﾏｲﾁ
置碁・本格派の白　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50　ｲﾏｲﾁ
上達法を考えるスレ　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50　ｲﾏｲﾁ
（過去ログ総合）　「うらいご」　http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html　更新停止中
（本スレ過去） 第６局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040312774/l50　（前スレ）
　　　　　　　　　第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
　　　　　　　　　第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
　　　　　　　　　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　　　　　　　　　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　　　　　　　　　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

【囲碁総合】
　日本棋院　　http://www.nihonkiin.or.jp/　　　　　棋戦・イベント情報、各本部リンク、棋士紹介etc.
　関西棋院　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/　 ライブ中継、囲碁入門、棋士紹介etc.　
　囲碁データベース　　　 http://www.fin.ne.jp/~igo/
　　　〃　　　 棋士紹介　　http://www.fin.ne.jp/~igo/byname.htm （海外棋士を含む）
【囲碁入門】
　インタラクティブ囲碁入門　　　　 http://playgo.to/
　関西棋院 囲碁入門　　　　　　　　http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/main.html
　日本棋院 入門教室　　　　　　　　http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/index.htm (9路盤ソフトもあり)
　　　〃　　 入門ダイジェスト　　　 http://www.nihonkiin.or.jp/howto/htm/this1.htm
　　　〃　　　ジュニア囲碁教室　　 http://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/index.htm
　碁に夢中(入門ページへ)　　　　　http://webs.to/igo/
　ミニ碁盤対局　　　　　　　　　　　　http://plaza9.mbn.or.jp/~sugis/hajime/game.html
　ナルホド囲碁入門(入門用ソフト) http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se199962.html
　囲碁きっず(子供向けコンテンツ、igowinDL、対局道場、ML等)　http://www.igo-kids.com/
　パンダネットジュニア(入門、対局)　 http://www.pandanet.co.jp/junior/　

【囲碁学習・上達サイト】
　基本死活辞典WEB版 DL　http://www.vector.co.jp/soft/data/writing/se098698.html
　　　　　　　　　　　　　　　HTML　　　www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
　囲碁サブノート　　　 　http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html　
　しげちゃんのＨＰ　　　 http://www2.tokai.or.jp/tuta/index.html#sige
　囲碁DB 囲碁問題集　http://www.fin.ne.jp/~igo/mondai.htm
　碁太郎　　　　　　　　　 http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/　　
　原田実の詰碁講座　　http://www.hitachi.co.jp/Sp/tsumego/
　詰碁を楽しむ会　　　　http://www.h-eba.com/tsumego/
　玄玄碁経と碁経衆妙　http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/igoigo21/cardtop.html
　死活大百科2(お試し版)　http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idprd03.htm
　囲碁定石アニメーション　http://village.infoweb.ne.jp/~fwnp0537/jyosekianime.htm
【囲碁ルール等】
　囲碁ルール博物館　　　　　www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/
　日本囲碁規約を解釈する　homepage2.nifty.com/S_HIASA/kiyaku_kaisyaku/
　ネット棋院−資料館　　　　 http://www.net-kiin.com/ （会員登録必要）

【対局ソフト（Win・フリー）】
　igowin（9路）　　http://www.igo-kids.com/download/index.html
　九路盤ゲーム　http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
　勝也（13路）　　 http://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/download.html
　彩（9,13,19路）　http://www.vector.jp/magazine/spotlight/010531/sl01053115.html
【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：Free Climber　http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/freeclimber/index-fc.html
　　　PocketGoban　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html
　　　石葉　　　　 http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
　　　ユキノシタ　http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html
Mac：スマート碁盤　　　http://www.din.or.jp/~k_inoue/SmartGo/ (シェアだがこれは外せない)
　　　 碁視、碁盤画像　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/5045/mac9.html
Win&Mac：茶ﾞ碁　http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
　　　　　　　　（本来は対戦用ソフト。メニューバー「アクション」＞「ローカル碁盤」で棋譜管理）
　　　　　　CGoban　http://kgs.kiseido.com/en_US/download.html　KGSクライアント、SunJava要
　　　　　　iKitchu　http://www.pureweb.jp/~xchan/index.html　win版＆macOSX版
(参考)　囲碁ソフト作者HPリンク集　homepage2.nifty.com/S_HIASA/link/link.htm
　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html　 GnuGo等プログラムも

【棋譜ファイル拡張子＆コンバータ等】
　sgf（世界標準の囲碁棋譜フォーマット。推奨。）　　　　　　　　　　　対応ソフト　上記
　mgt（DOSの棋譜ソフトの拡張子だが、実態は初期のsgfと同じ）　対応ソフト　sgfに同じ
　ig1 （ニフティが発祥の棋譜フォーマット。わりと普及。亜流が多い。）　
　　ig1-sgf相互コンバート 「かえる君」 http://homepage1.nifty.com/t_yutaka/tool/index_tool.html
　ugf，ugi（日本棋院製棋譜フォーマット。暗号化機能が有るらしい。） ugzはugfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「ugfマネージャ」　　http://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
　　ugf→sgf 「ugf-sgf変換ツール」 http://club.pep.ne.jp/~meikou/WakaFreeSoft.html
　　　　　　　　「鶴翼」　　　http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se156463.html
　　ugi→sgf 「Fileconv」　http://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/igosoft.htm
　gwr，gwt（GoWriteの拡張子）
　wwg（WWGoの棋譜再生appletが読み込むデータファイル。シンプルな構造。）
　wgf（WtGoban専用のフォーマット。簡単な置換でsgfにできる。）　wcfはwgfの圧縮(lzh)ファイル
　　対応ソフト　「WtGoban」　www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/wtseries.html　
【棋譜再生アプレット】
　GoodShape　http://playgo.to/gs/about-j.html
　石葉　　　　　http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/

日本棋院　　　　　www.nihonkiin.or.jp/ ダウンロードコーナー　注)ugfファイル
白木伸征のページ www.ylw.mmtr.or.jp/~shiraki/go/　注）WtGoban用
WWGo棋譜鑑賞　　www01.tjsys.co.jp/jp/kan.htm　　　注）wwgファイル
関西棋院ライブ中継・過去ログ　www.wave.ne.jp/netigo/cgi-bin/live/log.html
Go,An Addictive Game　http://gobase.org/　世界最強の囲碁サイト
Go Games　http://www.cwi.nl/~aeb/go/games/index.html　明治以降の日本の棋譜
Cho Chikun per year index　http://www.xs4all.nl/~rongen17/Cho/Year/index.html
Takemiya's〜　http://www-personal.umich.edu/~hwangjun/Go/Takemiya/Takemiya.html
Parties de professionels　http://jeudego.org/parties/sommaire.htm　仏語
FM365国棋学院　http://www.cngo365.com/　
棋聖道場　　　　http://weiqi.cn.tom.com/home.php
世紀棋牌　　　　http://www.21sports.com/StaticNews/P18.htm
棋侶空中棋社　http://www.airgo.com.tw/
飛揚囲棋　　　　http://www.flygo.net/
GOgame263　　 http://gogame.263.net/
Shy's Go Page　http://shy.taiwango.org/main.htm　台湾
韓国棋院　　　　http://www.baduk.or.kr/

www.vector.co.jp/soft/win95/game/se196620.html　「小次郎」 9路対局
www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/prigo/kifu.html　　　　「プリ碁」棋譜印刷 win
www.vector.co.jp/soft/win95/game/se089081.html　「詰碁集」（シェア、以前はフリー。自分で問題入力）　
www1.odn.ne.jp/~assembly/go.html　　　　　　　　　　　「木石庵」
www10.plala.or.jp/koten/　　　　　　　　　　　　　　　　　「囲碁名局文庫」
members.tripod.co.jp/igosennin/mailmagazine.html　「囲碁仙人メルマガ」　
www.navi21.jp/dron/igo/　　　　　　　　　　　　　　　　　「囲碁情報館」
www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/　囲碁データハウス　死活大百科2(お試し版)の会社
・ML　囲碁メール www.iij-mc.co.jp/MLOnline/IIJ/98/igo-ml.html　老舗。学術的な話題が多い
　　　 WingML 　　 www.wing.gr.jp/wing-ml.html　ネット碁に関する技術的・一般的話題もOK
　　　 茶々碁ML　 www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/chachago/right.html　ボード碁をよくやっている
　　　 碁麺菜ML　 olive.zero.ad.jp/qin/　qinの部屋内
　　　 囲碁きっず　www.igo-kids.com/ml/index.html　メルマガもある
・ニュースグループ（※ ニュースグループ購読の設定が必要）　rec.game.go 、 japan.games.go　
・プロの指導、棋譜の添削
　（無料）gtl.jeudego.org/　　　GTL(英語)　sgfで棋譜を送る
　（有料）www.igosoft.co.jp/　日本囲碁ソフト　指導碁・手直し等、関西棋院系

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　右上隅用
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　全局用
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ　
16├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　次は、☆★さんです。
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

スレ建て完了しました。
囲碁のちょっとした雑談・質問はこちらでどうぞ。

　囲碁 雑談・雑学・質問スレッド　〜 since 2001/03/01(木) 02:02

>>1-10
いつもいつも乙鰈さまですます。

>>11
早っ！ (^^;

good job!

>>1
乙可憐、お兄ちゃん。

実況板のNHK教育スレに貼ってあったんですが
この人は誰ですか？

http://210.153.114.238/img-box/img20030403194548.jpg

前スレ埋め立て終了。age

>>15
なんか怖いな
ｎｈｋ杯の次期アシ？

日本の碁のレベルは高いです。
おそらく韓国≧日本＞中国

海外棋戦は手を抜いているだけです。

（　´,_ゝ`）ふーん

>>19
お金にならないそうですよ。

変わったIDですね

>>1 乙。

>>15
ひろみちゃーん！

2003.4.1 日経「サービスナビ」欄　−大人向け囲碁入門教室−
連載漫画「ヒカルの碁」が火付け役となり子供に囲碁ブームが起こったが、最近では
大人向けの囲碁入門教室も増えてきた。ビジネスマンやＯＬが休日や会社帰りに立ち寄る
教室のほかに、ネットを使った通信添削指導など、様々な種類がそろってきた。
（以下、日本棋院、日本囲碁連盟、ＮＨＫ学園のメニューを紹介）

2ch囲碁・将棋板の紹介はありませんですた（念

瀬戸大樹中国乙級リーグにてランキング一位のワン・レイ八段に半目勝ち！

igowinで白番になると勝てる気がしません。コツを教えてください。後、メニューにあるsaveとsave as の違いを教えてください。

KGSでは四通りのルールが選べますが、その中でもニュージーランド方式のことが
よくわかりません。KGSによると

ニュージーランド ルールは中国ルールに似ているが、
多数個の石の自殺手が認められているところが異なる。

とあるんですが、具体的にはどういうことなんでしょう？
単独でない自殺手を打っても打ち上げられずに働けるってことかとも思いましたが
それだと全然別のゲームになりそう・・・

一回このルールで打ってみましたが違いは全く感じられませんでした。
どんな風に変わるのか教えてください。

>>25
固定観念にとらわれないで、いろいろやってみたら。
白のコミなしになったり相手に置かせたり
になると劣勢で始まるということなので、まともにいっても厳しい。
相手を固めず、自分の守りより攻め合いで勝とうぐらいの気持ちでいけば
意外と道は開けたり。

save=保存　save as =名前を付けて保存

>>26オシツブシで打てないところに自殺手が打てると
コウダテになるくらいかなぁ
多分、着手禁止点がなくて、打った瞬間とられるのかと

>>26
┬●┬○●┐
┼●┼○○●
┼●┼┼○○
┼┼●┼┼┤
┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┤
今白はオシツブシで生きているが、黒はこれをコウダテとしてつかえる。
1の1に自殺手を打つことができるから。うった瞬間3子はそのまま
アゲハマになってしまうのだが、抜きあと3目の形なので、
白は手を抜くと1の1に置かれて死んでしまう。白が手を入れれば
コウダテということになる。
私が聞いたことがあるのはこれくらい。

>>29
自殺手のルールでは白が次の手番で抜くことになるから
その局面は中手になるはず

>>30
抜いて、さらに白番になります。
念のため。

みなさんありがとうございます。
このくらいの差なら知ってさえいればなんとかなりそうですね。

今度同じように挑戦されたら気にせずに受けようかと思います。
もし他にも使い方知ってる方いたら教えてください。

90 ：minikat ：02/11/05 08:18 ID:nUfRjebI
ニュジーランドルールは基本的に中国ルール（地と石をカウント）を基本に
１．自殺手可能（１目以上）
２．セキの石、地はカウント
３．置碁は自由置碁
４．コミ７目
５．同形反復禁止（スーパーコウルール）
ですか。
台湾の応ルール（ＳＳＴ）は特殊な碁笥を使わないとだめなので
普及には限界があると思う。

91 ：名無し名人 ：02/11/05 08:33 ID:p+U+23Vn
ニュジーランドルールでは碁石にウールマークがついています

あげ

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼┼┤　黒先ヨセ（白をいじめる、コウは黒有利）
┼┼┼●○○○┼┼┤　
＋┼┼●┼┼●○○┤　という問題で、
┼┼┼┼┼┼●●○●
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼参┤　私は、黒壱、白弐、黒参（それでは白潰れなので実際は白弐で参）
┼┼┼●○○○壱弐┤　と思ったのですが、
＋┼┼●┼┼●○○┤　解答は、黒弐、白壱、黒ワタリ、白アテ、黒コウで白を謝らせて
┼┼┼┼┼┼●●○●　白地５目、でした。
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　私の解答ではどこがダメなのでしょうか。　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　お願いします。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼●┼●○┼┼┼●☆　
┼┼┼●○○○●○┤　
＋┼┼●┼┼●○○┤　
┼┼┼┼┼┼●●○●　
┼┼┼●┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
これで持ち込みだからじゃないかな？

ああ、上は駄目だった、んじゃ分かんないな。

□■□　身障者と将棋の関係　３　□■□

最初に一言お断りさせて頂きますが、
このスレはコンプレックスやハンディーキャップが将棋にいかなる影響を与えるのか
という点に関して　真面目に語り合うスレであります。
ガイドラインやローカルルールに抵触する部分は一切ございませんので
一部の方が、誤解と偏見にて削除依頼を出すようなことがありましても
削除人さんにおかれましては、公正な御判断を何卒宜しくお願い申し上げます。

将棋は頭脳の格闘技とも呼ばれる様に、ある面では過酷なゲームでもあります。
プロの棋士は、対局中は座っているにも関わらず何キロもの体重が減るほどです。
この様な厳しい世界に、健常者では考えられない異様な闘志をもやす身障者が
ネット将棋には棲み憑いているようです。
将棋だけでは人に負けたくないとの一念は凄まじく、
高勝率の人物を見つけては、相手の意思などおかまいなしに執拗に挑戦を続け
勝てば自慢し、負けると負け惜しみを吐き、プロ気取りで他人の将棋を批評する
得てして、自身には甘く他人には厳しいタイプが多い様です。
他人から挨拶されても無視したり、はたまた暴言を返したり
全く手に負えない人もいる様です。
少しは、石橋さんや村山さんなんかを見習って欲しいものですが、無理でしょう。
この様な人の心理状態に関してここで考察してみませんか？

選択して[Delete]しても消えないのか

age

板TOPの案内リンクが更新されたね。
　ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○┼┼┼┼┤
●●●●┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤

ちょっと漠然としすぎだが中央にこんな形が残ってて
白から今ある石に連絡させるつもりで黒字を荒らしに行く場合、
どの辺まであらせるのでしょうか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
○○○○○○○┼┼┼┼┤
●●●●┼┼○┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼○○○○┼┤
┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○○○┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤

ケイマあたりに打っても大丈夫かな？
それとも地道に1つずつつなげていくしかないですかね？

>>42
左下が中央ならば、他の石の具合にもよるかな。
まぁケイマは全然大丈夫と思われ

3日でネット碁デビュー　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031467619/l50　1000近し
棋譜添削スレッド　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50
定石の疑問に回答　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038106674/l50
裏の裏定石スレッド　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021572787/l50
詰め碁やってる？　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033384445/l50
県代表への道　　　　　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1007859800/l50
囲碁のCOMゲーム　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/l50
形勢判断どうやるの？ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036231909/l50　ｲﾏｲﾁ
置碁・本格派の白　　　 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026880230/l50　ｲﾏｲﾁ
上達法を考えるスレ　　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048333829/l50　ｲﾏｲﾁ
（過去ログ総合）　「うらいご」　http://www.slight-touch.com/uraigo/uraigomenu.html　更新停止中
（本スレ過去） 第６局　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040312774/l50　（前スレ）
　　　　　　　　　第５局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10335/1033573821.html
　　　　　　　　　第４局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026919222.html
　　　　　　　　　第３局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1019/10190/1019097068.html
　　　　　　　　　第２局　http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10102/1010281891.html
　　　　　　　　　第１局　http://game.2ch.net/bgame/kako/983/983379748.html

【第58期本因坊リーグ 挑戦者決定プレーオフ】
リアルタイムで棋譜ほすぃ・・

雑談スレなのに下がりすぎ

出題ミスくさい。>>35で正解だと思う。

小坂秀二さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/0407/001.html

>>36-37、>>47
レスサンクス。
問題は日本棋院囲碁文庫「侵略のテクニック」第22問です。
>>48
小坂って、「上手な初心者」とかの小坂さんなの？

http://game.2ch.net/bgame/#1 みたいなスレを囲碁でもつくりたいんだが、いかがな
ものでしょうか？　国際戦統合スレはありますが、国内戦はないので。

>>50
リンクの仕方間違ってるぞ。スレ名も添えて書け。

>>50
【将棋】棋戦情報総合スレッドその２
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038987896/l50

これのことかい？ageになった時刻が>>50の/#1に近いかなっと。
囲碁板的にはタイトル戦の都度にスレ立てているからねー。
ってか将棋の↑のスレはもしかしてこっち↓と内容は似ている？

囲碁〜対局結果〜第二局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042552101/l50

>>51 >>52 失礼しました。　そうです。【将棋】棋戦情報総合スレッドその２
の事を書きました。　

日本棋院発行の免状はどのタイトル保持者の署名が入っているのですか？
段位によって、署名の数が違ったりしますか？

囲碁知らない者からの質問ですが、ヒカルの碁に出てくる碁の局面てやっぱプロ並の碁なんですか

>>55
ほとんどが、プロの碁です。

>56
つまりプロの棋譜ですか？
月下の棋士もそうだったが…いわゆる有名な棋譜ばかり

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

>>57
http://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/
に色々と。

新聞社主催の棋戦の棋譜の著作権は、新聞社と両対局者のどちらに帰属するのでしょうか？
それと、その棋譜を第３者が著作などで引用する時は、
許諾を得る必要があるのでしょうか？

月下の棋士は棋譜適当な気がしたけど。

>>60
棋譜自体に著作権はありません。

>>60
新聞社、主催者側にだよね。

著者に引用する場合は、どちらにも許可がいるような。
はっきりとはわからん。

棋譜に著作権はあるかもしれないし、無いかもしれない。
著作権法に照らし合わせても、どっちともとれる。
裁判して判例ができないと、誰にも分からない。

とりあえず、ググって先頭に来たのをあげてみる。
ttp://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
これは将棋の棋譜について論じてるけど多分囲碁についても同様だと思う。
ざっと見る限り一番詳しく（法律的に）論証してる感じがしたので、ある程度信用できる気がした。
これによればどうやら棋譜に著作権は認められるということになるらしい。
もっとも、個人的には結論は反対で棋譜に著作権はないと思う。
棋譜はスポーツのスコアと同様だという反論は直感に過ぎないけどそれだけに説得力があるように思う。
強いて言えば、棋譜は囲碁や将棋という競技の過程と結果を示すものであって
これは事実の伝達に過ぎない、とか、
そもそも囲碁や将棋は棋譜の作成を目的としてなされるものではないから、この点から創作性が欠ける、
とか、ぐらいしかとりあえず反論は思いつかない。
上のリンクで見る限り著作権ありというのが多数説のようで、書いてて正直自信ありません。
とりあえず著作権ありを前提にしておいた方が安全なのかも。
日本棋院も棋譜に著作権ありと主張しているみたいだし。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kk/j/ugf-dl.htm
(なぜか続く)

ただ、ネット上でちらほら見かけた
「プロの棋譜には著作権が認められるけどアマのには認められない」的な議論は違うと思う。
プロとアマとで棋譜に関して区別する理由が全く思い浮かばないからで、
強いて言えば正式な記録がなされているかどうかということでしょうが、
これにしても単に証拠上の問題ではないかというように思う。

で、誰に著作権が帰属するかという話も上のリンクで論じられていたので、
特に付け加えることもないような。結論は契約次第だけどその契約がよく分からないということで。

最後に引用については、著作権法32条で正当な範囲に限って認められている。
ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#032
もっとも、手許の資料によれば、「他人の著作物を引用する必然性があること、
かぎ括弧をつけるなど、自分の著作物と引用部分とが区別されていること、
自分の著作物と引用する著作物との主従関係が明確であること（自分の著作物が主体）、
出所の明示がなされていること、(参照：最判昭和55年3月28日「パロディー事件」)」に注意しろと書いてある。

まあ、要するにおまえら自分で調べて自分で判断しろってこった。
(正直、悪文長文すまんかった)

ちょっとすいません
最新58期本因坊戦挑戦リーグの棋譜ってどこかに落ちてますか？

>>65-66乙

棋譜の著作権について今のとこは、はっきりとした決まりがないんだね。

はっきりしてるのは、
新聞社が棋譜を出すまえに棋譜を載せるのはご法度というぐらいか。

著作権フリーにすると何か問題あるのかねえ？

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

著作権法は、著作物を「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」と定義している。
創作的な表現が保護の対象となるわけだ。
創作的な思想感情が保護の対象になるのではない。
以下に非凡な考えであっても、創作性のない表現であれば保護されない。

以上を前提に棋譜について考えると、ある局面においてある考えをもとに
発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
他にその着手を表現する方法がない以上、表現についての創作性は
ないと言わざるを得ない。
棋譜はその創作性のない着手を機械的に書きとどめたものにすぎないから
著作権はない。
>>65のあげたサイトは創作性が必要とされるところを混同しているのではないかな。
チェスでは膨大な棋譜がデータベース化されていて、著作権なんて
言っている奴いないよ。そんなあほなこと言っているのは日本だけ。

>>71
＞ある局面においてある考えをもとに
＞発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
＞他にその着手を表現する方法がない以上、表現についての創作性は
＞ないと言わざるを得ない。

ここのところが激しく意味不明。

>>72
「各局面に最善手は一つしかない以上、創作性はない」ということでは？

>72-73
たとえば美術表現であれば、「この位置に黒い絵の具で円を描きたい」と
いう場合に、円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な色彩、など、いろいろな
選択ができるが、囲碁の場合に「この位置に黒石を置きたい」と思ったとき
叩きつけるように置こうがそっと置こうが、着手としては同じ。
ということを言いたいのではないか？

最善手かどうかは関係なくて、思いついた手を表現するには
そこに打つしかないと言うこと。

>>74
そうです。文章ならもっと多彩な表現ができる。
説明thx

作曲するときには、音を表現するには
五線譜の中に音符を置くしかないわけだが。
そうすると、>>71氏は楽譜には著作権はないという
主張な訳ですな。

>77
音楽の場合なら、同じ音の長さであっても、四分音符１つで書くか、
八分音符２つをタイでつなぐか、同じ音の高さであっても、変ロ長調で書くか
嬰イ長調で書くか、など、選択の余地はあるけどね。

それをいうなら、「あ」を表現するには「あ」と書くしかないわけで。
普通は文章であったり旋律として捉える。
文章として考えて表現し、「あ」「な」「た」と一文字ずつ考えて表現するのではない。
音楽の場合もやはり旋律として考えて表現しているのではないかな。
碁の場合はどういう単位で捉えるかが問題になり、
私は1手単位で考えて表現しているのではないかと思うが。

囲碁のある一手の表現の仕方が限定されたものであるかどうかなんて
本質的なことじゃないでしょ。
別に特定の一手に著作権があるかどうかを
議論しているわけではないしね。

初手から終局までの碁の流れを記録した棋譜に
著作権があるかどうかなのだから。

「文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するものをいう」というあたりがミソか？
囲碁や将棋やチェスは「文芸、学術、美術又は音楽」なのかどうか。

>>80
まあ、少なくとも一手一手そのものには創作性はないといえるわけだ。
棋譜はその一手一手を機械的に引き写したにすぎないから
著作権はないよね。

>>81
それもいえる。
著作権法が想定している分野とはずれがある。

>>82
＞まあ、少なくとも一手一手そのものには創作性はないといえるわけだ。

俺はそんなことは言ってないよ。
棋譜の著作物性を議論する上で、一手一手に創作性があるかどうかは
関係ないから、そのことについて議論する必要はないと言っているだけ。

>>83
あなたが言ったとも言っていないが。

では、あなたはどこに創作性があると考える？

>>84
全体

>>85
了解

あると思うけど無制限に解放してほしいとも思う。

>>71
＞ある局面においてある考えをもとに
＞発見された着手を盤上に表現する方法はただひとつなわけだ。
>>74
＞たとえば美術表現であれば、「この位置に黒い絵の具で円を描きたい」と
＞いう場合に、円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な色彩、など、いろいろな
＞選択ができるが、囲碁の場合に「この位置に黒石を置きたい」と思ったとき
＞叩きつけるように置こうがそっと置こうが、着手としては同じ。

>>71と>>74における、囲碁と美術表現の創作性の流れの対比構造はおかしくな
いか？
絵の場合の創作性の流れというのは、「円の大きさや、筆のタッチ、黒の微妙な
色彩、など、いろいろな選択がある中で、この大きさ、このタッチ、この色彩、とい
う一つの選択をしつつ絵を完成させていく」・・・というわけだ。
しかし、囲碁であっても、「切る、ツグ、大場に急ぐ、ツケる、開く、いろいろな選択
肢がある中から、ある一つの選択をしながら一局を完成させていく」・・・という論
理構造に違いは無い。つまり、”囲碁も数ある着手選択肢の中から選択してい
る”ということ。違いがあるとすれば、美術表現における選択肢は無限で、囲碁に
おいては有限ということか。

「囲碁では、ある考えが決まればそれを表現する方法は一つ」と言うのならば、
美術表現においても、「あるイメージが決まればそれを表現する方法は一つ」で
あると言える。もしタッチが少しでも違ったならば、それはもはやその画家のイ
メージとわずかに違うことになる。
「『暗い表現』がしたいと画家が考えた時に、『暗い表現』の仕方はいくつもある
じゃないか」・・と思うかもしれないが、その画家のイメージを細かく設定していけ
ば究極的には一つに決まる。囲碁にしたって、「戦いたい」という思想の段階では
まだまだいくつも選択肢がある・・というのとまったく同じ。

著作権ウンヌンは知らないけど>>71は変だと思った。

将棋と比べて全然ネットに棋譜ないんだけどなんで？

>>89
>>7参照

http://www.webspace-jp.com/~mozu/mozuiro/moromoro/chosakuken.html
将棋の棋譜の著作権についての考察だが、よくまとまっていて参考になる。

しかし、囲碁の場合は世界的に広まっているから、世界の常識
（チェスの棋譜に著作権が認められていない）も考慮すべきだと思う。

>>91
チェスって、そんなにしっかりしたプロ組織ってあるの？
日本や韓国、中国の碁組織、あるいは日本の将棋組織みたいなの。
何百人ものプロがいるような。養成機関付きの。

そうでないなら、その常識を日本に当てはめるのが適当かどうかは？

チェス人口がどれだけいるか考えてください

【世界チェス連盟（FIDE）】 http://www.fideonline.com/
発見。
チェス雑談スレで聞いてみては。

>>93
人口が多いことと、棋譜を売り物にして成り立っている
組織があるかどうかとは関係ないから…

>>91
将棋は1期譜5円で計算してるけど
囲碁は日本棋院が1期譜100円で売ってたよ

道策全集は1局500円で売っていたそうな

道策全集には出版元が著作権あるんだろうけど（いつ出版されたのかしらんが
道策の棋譜自体には当然ないよね？
全集見て打ち込んでＨＰにあげても法律的には問題なし？

著作権って50年がどうのとかってなかったっけ。

囲碁の棋譜に著作権が有るかは別問題として、創作した詰め碁の問題には
著作権が認められると思うが？

http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/a_seibu_igo.htm
囲碁雑誌の講読層の集計なんだけど、この結果を見て
本当に若者に囲碁ブームって来てるの？

あぼーん

>>101
囲碁をする子供は増えてると思うが、
まだ囲碁雑誌は読まないだろう。

>>103
するとあと５〜１０年もすればこの雑誌の２０歳あたりが
急激に増えるのかなあ。そうなるのかなあ。

誠文堂の「囲碁」じゃなくて、MYCOMの「囲碁ライフ」なら、
もっと若年層が読んでるかも。

>>103
祈りなさい

漏れは「囲碁未来」を読んでる若者（藁）だが、裏表紙にでかでかと
「コレステロールの悩みに答えます」というじじくさい広告が載っているのは
何とかして欲しい。

囲碁ライフ
http://book.mycom.co.jp/MYCOM/image/mook/11524-04-03.jpg

多くない小遣いのやつらが囲碁の雑誌は買わないだろうな。
買うとしても囲碁の勉強本とか、週刊碁止まり。
相対的に囲碁関連の本って高すぎるよ。

週一270円と月刊雑誌１つぐらいなら親が買ってくれるだろ。
・・月曜の朝、小学生が通学中に新聞(?)を読んでたら・・

>>110
それは異様だ^^;

でも周りの碁やるｶﾞｷﾝﾁｮどもは、タイトル戦とか
興味のある対局の翌週は週刊碁買ってるみたい。
だいたいは帰りがけらしいが。ただわざわざﾁｬﾘﾝｺで駅まで
いかなきゃ買えないのは損。やつらが毎週買うことはないだろうな。

また囲碁雑誌を買ってもらうなら他の物買ってもらうんじゃない。
級位者向けの雑誌って少ないし、あまり読む気にならない一番の理由は
やはり、雑誌の見た目がじじくさいかららしい。外も中も。

じじい達の歌う囲碁賛歌は目を覆いたくなる
広告より何よりそれが１番イラネ

囲碁ライフにCD-ROMが付いてるのに驚いた
本誌に載ってる期譜だけでもｓｇｆで載せて欲しい

ageaeggea

誠文堂の「囲碁」はあのページ数で740円って高くないですか？

ページ数で言われても・・・

って、実は俺も高い気はする。
有段の固定読者（中高年）向けになってるからな。

名局細解と石グレ張ウ詰碁とプロ棋戦解説だけのために買っている。
(ありきたりの「棋力アップ講座」は月刊誌には要らないと思うが。。。)
他に同レベルの雑誌がないから740円でも高いと思わず買ってしまう。

しかし数千局打っても１０級以下の人ってネット碁でよく見かけるけど、
碁が嫌にならないのかな。
自分だったらとっくにやめているけどね。

そんなﾔｼ見たこと無い

碁を打つヤシの中には、頭は良いけれど「学習能力」ゼロなのがいる。
同じハメ手に何度も引っ掛かるとか。

あぼーん

>>120
学習能力ゼロなら頭が良いとはいえないが・・・

囲碁は右脳で打つっていうけどね？

詰碁とかで、コウになって失敗。とかよく書いてあるんですけど
なぜコウになって失敗なんですか？

コウにならずに無条件で殺せたことよりかは劣りますが
コウでも解消すれば結果的ではあるけど殺せるんじゃないの？

>>124
コウに勝つ保証はないし。

それに詰碁のお題の黒先白死というのは無条件という前提。
コウが最善ならコウと書いてある。ってそういう質問じゃないか。

コウのほうが劣るとわかってるのなら、理解してますよね。
仮にそこをコウに勝って殺せても他で損するわけで、コウにせず殺せる手順があれば
そのほうが明らかに良い。なのでコウだと失敗という解釈。
詰碁って部分的な図だけど、実戦にみっちゃくしててｲｲ問題だと思う。

>>124
＞コウにならずに無条件で殺せたことよりかは劣りますが

↑だから劣るから失敗なんじゃん。

詰碁ってのは学校のテストと同じで、最善の解答が求められてるんだよ。
学校のテストでも、次善の解を答えれば、部分点しかもらえないだろう。
無条件死という最善の解があるのなら、無条件死で１００点。コウなら部分点。

高段者と置碁を打ってもらっているときに、隅から中央に向かって石が競り合うと、いつも自分の壁に傷が無くなって、さあヒラくぞーというタイミングで相手に壁の内側に打たれてサバかれます。ヘタをすると、壁攻めをくらいます。
今のように、傷を無くして、丁寧に厚く打って、打ち込んできた相手の石を攻めながら地を作る努力をもっと頑張るか、
それともあと一手という段階で傷を守らずに、ひらいた方がいいのか、そもそも壁をあまり作らずに、石が三つくらい立ったら
ひらいた方がいいのか、どう思われますか？

>>128
何を持って壁とか傷とか言っているのか具体的でない以上、
具体的なアドバイスは得られないと思われ。

>>128
ようわからんが、超治勲の「カベ攻めの極意」を読んでみればよさそう。

>>128
厚みを地にするな

中央にむかって競り合うってのはトビ合いか？
開けるところがあるんなら、飛ぶ前にひらいときゃいいんでないの

高段者との置碁だから、こちらの手の内は見透かされてる、
というか上手のヨミは一歩も二歩も先を行っている。
タイミングを先取りされるのはしょうがない。
細かな戦術を考えるより、碁が図太く強くなる勉強が肝心かと。
まあ、個人的には厚く打つことと、見合いの考え方を取り入れることを薦める。

>>128
うまく先手を取って大場にまわるには、
手筋の勉強が欠かせないかと。
厚く打っても後手になって、上手に手広く構えられるよりも、
先手で切り上げて盤を狭くする方が勝ちやすいです。

あぼーん

先手を取るために、自分の傷を残す。
中盤になってアレアレの間にやられるのはその辺の理由。
守るところは守ってくれ。後手でもいいのです。

壁の内側に打ち込まれてって、上手の石は死にません。昔から。
生かさず殺さずを心がけましょう

外回りの外勢であっても、眼のない壁攻めを暗く可能性のある石は
ヒラキを優先させましょう。
眼のある外回りの厚い外勢は、ヒラキは急ぎません。

age

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

>>124とか>>128とか
質問しっぱなしかよ。
返答があったらあいさつぐらいあってもいいんじゃねぇの。
マナーぐらい守れ。

あぼーん

まだ見てないかも知れないし

囲碁をしてるとやせるって本当ですか？

みなさんありがとー。
厚く打ったときは、壁に眼があるかないかを考えて
開きのタイミングを計ってみます。
先手を取って傷が残る時は、手当ができるように
手筋がんばります。

こんばんわ、
まだ囲碁は半年しかしてないけど、打ったあとにはいつも体力使った感じがして・・
それでこのスレに書き込んだんですけど・・みなさんどうですかね？

そういえば、
囲碁が強いやつでデブってあんまりいないな。

脳はけっこうカロリー消費するらしいよ

あぼーん

age!

>>140
オマエモナー

お、モナーが出た。絶滅したかと心配してたーYO

SGFフォーマットについて詳細な解説のある日本語のサイト又は本は
ありませんか？

週間碁の１３００号記念プレゼントクイズの第９問が悪趣味だというのは
ガイシュツですか？

どんなもんだい、ですか？

>>152
86 ：名無し名人 ：03/01/03 02:23 ID:NWZmNheV
　ttp://vof.jp/
　このサイト見れないのですが、、、
　sgf を解説した日本語サイトはほかにどこかないですか?
87 ：名無し名人 ：03/01/03 08:09 ID:aMogPB5H
　私が知っているのは
　ttp://homepage2.nifty.com/S_HIASA/sgf/arekore.htm

>>154
８×８のマスに漢字が埋めてあって、タテヨコナナメで棋士の名前を探していくんだけど。

柳子絵美島中　
合時小林覚　
百一薫

になってる。これをブラックジョークとみるべきどうか小一時間悩みました。

だれとだれがくんずほぐれつなんですか。いえ、ほんとにしらないのです。

>>155
ありがとうございます。

今日初めて小坂秀二さんがなくなったことを知った。
何冊が本を読んだことがある人だけに、残念な思い。
少し古いねたでスマソ。

棋院の大倉賞歴代受賞者を知りたいのですが、
載せているサイト、雑誌などはありますか？

>>160
囲碁年鑑に載っているよー。2002年版ならばP269-270です。

>>157
http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo/suikyo12.html
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jiji13.html

どこかに山下敬吾著の記録があったはずだが……

ところで、「名棋会」って何か活動しているのですか？

>162
山下文書はここ。
http://web.archive.org/web/20010501111155/http://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?0437

>>164
thx. web.archive.org か〜

>>161 どうもありがとうございます。ページ数まで恐縮です！

布石について
みなさんはどこに打ちますか?

いつも打つ直前に迷います．．黒番だと２連星でいくか、両小目でいくか・・・
高目挑戦してみたいけど勇気ないし。白番２連星って不利？？

>>167
布石も難しいから、色々考え研究するのも楽しいね。
でもたまには中央一間ジマリとかしてみたら？
高目どころか　辺の星に打ってみたり。
それで負けになるほど碁は狭くないよ。

>>168
そっか〜！！　どうもです
いままで布石では、まずは｢地！｣みたいな考えだったけど、
そう打ってみるのもおもしろそう！！模様の碁勝負で｡
ありふれた定石にならないだろうし　わくわく

しまった

>>169
まずは地という考えのやつはいつまでたっても強くなれない。
地のことを考えないやつはもっとだめ。

黒を持ったらまず１手目小目、３手目シマリ
つまり、最初に小ゲイマにしまっとくのが好き
あと、高目おもしろいよ。目外しより使いやすいと思う

拡張子が　.ugz　のファイルをsgfに変換するにはどうしたらいいのですか？
棋譜コンバータや「Fileconv」ではうまくいかないんですけど。

>>173
http://playgo.to/kifu/ugf2sgf.html 参照

↑の名前欄は消し忘れ。すまそ。

高段者へは遠い

先日打たれた、富士通杯の棋譜うｐしてるサイトありませんか？

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part5β【囲碁】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050335254/

http://ad.fujitsu.com/igo/16/

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼┼◆┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤６
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

黒が◆につけたとき、白の応手を一手だけでよいので教えていただけませんか．
定石らしいんですけど。

ＩＤが1getにちょっと近い

上ハネ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼☆●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤６
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼弐壱┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○参┤６
┼┼┼┼┼┼┼四┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

┼┼┼┼┼┼┼参┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋壱┼┤10
┼┼┼┼┼┼弐┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○●┤６
┼┼┼┼┼┼┼○六┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼七┼┼●┼五四┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

┼┼┼┼┼┼┼●┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋●┼┤10
┼┼┼┼┼┼○┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○●┤６
┼┼┼┼┼┼┼○○┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼●┼┼●┼●○┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

age

>184
ありがとうございます。この変化でも定石なんですねぇ．．．
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○★┤６
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
★を打たれても白はしびれない。

ああ、金Ｇ郎カモってやったぜ！
あれは指導だよ、指導〜、なんてったって俺はプロ並だからな〜
タダで教えてやったんだよー
なんか文句でもあるのかよ〜？悔しかったらかかってきな〜


miyaです。
私側が挑戦を申し込むのは大抵は強そうな人が対象になります。
相手から「対局させてください」と申し込んできた場合は受けます。ただし、無言挑戦は不可。
で〜、金GRさんが「教えて下さい」と申し込んできたので、相手にしてあげたまでです。

>>186
>>184は>>183の続きでしょ
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼○●┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○★┤６
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
★の次が☆。
☆がある状態で★なんて打たないだろうし
そもそも★がなければ☆なんて打たないよ。

どっちかつーと「上手が定石の疑問に答えてくれるスレ 」向けの
話題かとも思うけど、

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼弐参┤８
┼┼┼┼┼┼壱●☆┤７
┼┼┼┼┼┼┼○★┤６
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

下ハネにはキリチガイかな？
白がシチョウ有利ならアテて這って頑張る手が成立する？

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11　スミを取る
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10　アジ悪いか
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼○●○┤７
┼┼┼┼┼┼┼○●┤６
┼┼┼┼┼┼┼★┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤11　こんな妙なヒキはどうですか。
＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10　これを解答に期待してたずねたのです
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤９
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
┼┼┼┼┼┼┼●┼┤７
┼┼┼┼┼┼┼○┼┤６
┼┼┼┼┼┼┼☆┼┤５
＋┼┼┼┼┼●┼○┤４
┼┼┼┼●┼┼┼┼┤３
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘１
しばらくご無沙汰の間に妙な定石ができてた。誰の発明でしょう。

>>190
そのヒキは韓国の新定石？
面白いもんですね。

韓国ではそのようなうち回しをするのですか。

黒が上に伸びたら封鎖されるような。

＞これを解答に期待してたずねたのです
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)･･･？？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

どこかに誤爆したかえ？

>>194
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ;)←これいいな

碁会所ってとこに本当に幻滅した。
自己中な親父達の溜まり場になってるし、負けると切れてもうおまえとは打たんとか言ってんの。
３段程度のじいさんが５段と自称し、周りも先生とか呼んでる始末。ネットで打った方が数倍勉強になると思ったよ。
全国の最悪碁会所の名前どんどん晒していきましょう。

>>198
場所によってはまじひどいよな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>198
あんたの態度に品がなかったんだろう。
対局中にキョロキョロしたり、人の手にけちをつけたり。
筋のいい碁に出会えば、負けても気持ちがいいものだよ。知らなかったのか？
年寄りのことは気にするな。敬老精神だよ。
あんたは日本人じゃないからそんなものは知らんか

変なのに200getされてるな（溜

>>201
負けて切れたのはじじいの方だと書いてあるように見えるが。

>>203
198の態度がひどいからじじいが切れたという趣旨では。

素人がマスコミ気取った囲碁DB。集中砲火浴びてんな。ざまぁ味噌漬け。

味噌漬けざぁます

本当に変なのばっか
だからいつまでもマイナーなんとちゃう？
そろそろ愛想つきたぜ

週刊碁の乙級リーグ記事、女性チーム右の子がかぁぃぃ（*´∀｀*）

>207
碁打ちといえばロリコンアニオタ。
誰か反論してくれ。

碁より面白いものなど無い

緒方かよ

あぼーん

>>209
俺はアニオタではないが立派なロリコン。

碁の七大タイトルに順位つけるとしたらどんな感じになりますか？

棋聖　名人　本因坊　十段　天元　王座　（富士通杯）　碁聖

順位は日本棋院かどこかの公式順位があるのでしょう

>>215-216
そうだったんですか。てっきりあれは単に賞金の大きい順に書いてあるだけかと
思ってました。
あまり碁の歴史とかは知らないんですが、伝統とかを考えると当然本因坊が
一番格上だと思ってたので意外です。
本因坊＞名人＝棋聖＞十段＝王座＝天元＝碁聖くらいかと思ってました

>>217

江戸時代の話ですが、、、

本因坊・安井・井上・林、というのが囲碁家元四家。
名人は一世に一代、という決まりではなく不在の時も多かった。
棋聖は道策と秀策（時に丈和）が挙げられるだけ。

言葉で希少性をという意味では棋聖は一番。

>>217
感覚的には俺もそんな感じ。
格の本因坊　実力の名人　というイメージ。
ただ、そうなると棋聖は別格と言ってもいいんだが
新しいのでちょっと控えてもらおうという感じ。

まあ、感覚的なことを言い出したらそれぞれ意見がわかれるだろうね。

>>218補足。
タイトル戦の歴史ということでは本因坊が一番長い。
その昔は名人＝神だったので、タイトル戦にしてしまうのに
抵抗感があったとも言われています。

>>217
といっても上から３っつは別格だよ。

棋聖>名人>本因坊>>超えられない壁>その他

また今のタイトルの格は金がすべて。

>217
215のが日本棋院の公式順位で、例えば、同じ日に棋聖対誰か、
名人対誰か、の対局が並行して組まれている場合は、棋聖の対局を
いちばん格の高い対局場である「幽玄の間」で行い、名人の対局は
他の対局場で行う、というようになっているらしいです。
参照：http://www.tsubasa.com/MuramasA/Nayuki/suikyo.html

本因坊　由緒正しき家元の名。安井戦・井上戦とかであっても不思議ではなかった？
名人　　昔流に「プロ＝玄人，トッププロ＝名人」って考えよう。名人＞玄人＞素人＞俺
棋聖　　イエス，アッラ〜格。とすると「入神」に最も近いと言えよう
十段　　九段に先で白番ぐらいの実力。ピラミッド型の頂点のはずだがこうも高段が多くなるとなぁ・・
　　　　　個人的には十段１・九段５・八段１０・七段２０ぐらいを席数とし降段制度がほしい。
王座　　皇座にするといろいろと問題があったらしいので・・。リーグ入りを黄金の座というらしいので多分宝石で出来ている。
天元　　隅＞辺＞天元であり、たいしたことがないらしい。
碁聖　　棋聖は将棋も強いが、碁聖は碁のみ。オセロも弱いそうだ

>>223
大丈夫？

全然おっけー

>>224 ちょっとくらくらしてる。今日は早く帰る

ＮＥＣが4番目

賞金額を増額して棋聖戦以上にすれば、阿含桐山杯のようなものでも
序列一位になってしまうのか？

>>223
どうでもいいことなんだが…

＞棋聖　　イエス，アッラ〜格。

預言者であるイエスと神であるアッラーとを並べているのが激しく違和感。
並べるなら、モーセ、イエス、ムハンマド、でしょう。

>229はイスラム教徒。
「（キリスト教徒にとっての）イエス」「（イスラム教徒にとっての）アッラー」
＝どっちも神、ということで並べてみたかっただけと思われ。

>>230　だからキリスト教の神はヤハウェでイエスは神の子。
アラーと同格なのがヤハウェで
イエスと同格なのがムハンマド（モハメッド）と。まぁここではどっちでも(・∀・)ｲｲ!!か

ムハンマドは神の子？

>>231
>イエスは神の子。
http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/trinitas.html
「神そのものでもある」という解釈が一般的だから、
わざわざ異を唱えるほどのことではない。

ムハンマドはただの預言者

あぼーん

俺んミスで不思議と活発になっちょんのお
>>229 の指摘でびたりなんだなこれが。・・神じゃこまる神じゃ

９路盤しか打ったことがない初心者なんですが
９路盤、１３路盤、１９路盤だと打ち方が違ってくるって
聞いたんです
どんな風に変わるんですか；
よかったら教えてください

>237
9路盤は確定地を作りやすい。一手のミスを取り返せない。
一九路盤は、その逆。
１３路は、よくわかりません。その中間でしょうか。
９路で石の活き死に、地の囲い方を覚えたら２５級で１９路を打ちましょう。
９路はおもしろいのでよく息抜きに打ちます。

囲碁ってなに？
ぜんっぜんルールがわかんね。
どこ打つと王手かがわからん。

盤面のまん中のところがあるだろ、
天元って言うんだがな。
そこに石を置くと王手だ。
終局時に天元に石があるほうの勝ちだ!

石を黒白交互に置き、縦横斜めのいずれかに４つ並んだら王手。
5つ並んだら勝ちだ。

>>239
マジレスします。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┤ 　これが「王手」の状態。
┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤ 壱と書いてある所に打つと、
┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┤ 白1子を取ることができます。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　数が増えても同じ原理。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 壱に打てば白3子いただき。
┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼●●壱┼┼┼┼┤ 　
┼┼┼●○○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼●●●┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼●●┼┼╋┼┼┤
┼┼┼●○○●┼┼┼┼┤ 　複雑な形でも同じこと。
┼┼┼┼●○●┼┼┼┼┤ 位置に打てば白４子ｳﾏｳﾏ。
┼┼┼┼壱○○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤

↑ネタはヤメレ

盤上に自分の石で「おうて」と読めるように打てたら勝ち。

>>238
レスありがとうございます。
すっきりしました〜
１９路目指して頑張ります。

>>223
ﾜﾛﾀ
天元と碁聖ヘタレすぎ。

タイトル戦の序列は棋院の「プロ棋戦情報」・「各棋戦の進行状況 」の並び順とおもわれ。
だから、賞金額順ってことですね。

ちなみにムハンマドはもともとただの商人。あくまで人間です。「マホメット」は古い誤訳。
キリストは神の受肉だからキリスト≠ムハンマドです。

遅れすすいません。ってことでsage

キリスト教徒的にいえばでしょ

>>246
微妙に賞金順じゃないんだよ、これが。トップ３は問題ないけど、
４位に序列されてる十段戦、これの賞金は1340万。
その下の天元・王座の賞金は1350万。10万少ないのに上なのはなぜだ。
歴史という点だと王座>十段>>天元になる。
微妙な格付けの歴史でもあったのかな。
しかしすっきりさせるために産経も後20万出せばいいのに。

手元にある月刊囲碁では天元・王座の賞金は1300万ですが


応氏杯40万米ドルが最強か？

>>249
応氏杯はすごいね。しかも個人が出してるなんて。

手元にある週刊碁だと天元・王座の賞金は1350万ですが

リンク集２に日本棋院中部総本部http://www.nihonkiin-chubu.jp/が無いのは
他の棋院と違って役立つ情報が無いから？

＞日本棋院中部総本部のサイト
お、けっこうええ感じとちゃうの？ 関西総本部なんか二ヶ月以上更新されてないのに（苦笑）。

>>248-249

囲碁DBだと天元・王座は1300万円になってますが、一体どうなんでしょう？本家掲載紙のサイトには
具体的な記述はないみたいですね。賞金額も含めて棋戦の詳細な規定をうｐしてくれるとありがたいんですけどね。
棋院もですが。

http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/tengenr.htm
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/oza.htm
http://www.fin.ne.jp/~igo/title/japan/judan.htm

>>247

？？？ムスリム(イスラム教徒)からしてもムハンマドは人間ですよ。奇跡は起こしますが、神学上あくまで人間です。

ムスリムから見たらキリストも人間だろ

ムスリムはキリストという言い方自体しないだろ。
ちなみに、イスラム教においてもイエスは預言者だったはず。
むろん、神の子でも何でもないし、
預言者としての地位もムハンマドよりはるかに低い。

イエス自身は、信者からのあなたは神かという問いに対しては、
肯定もせず、否定もせず、はぐらかすような発言をしている。
後世の信者がキリストを神と同一に見ようとしているんですね。

ムハンマドは神の絶対唯一性を明確にし、預言者に過ぎない
イエスを神と同一視しようとするキリスト教徒の傾向を厳しく
批判しておりますな。
（言うまでもないですが、ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の神は同一です。）

だからもうええちゅうねん

いや、もっとヤレ

ていうか>>223の言いたい事の本質をちゃんと掴めば、
下らん揚げ足取りなんかしないもんだ。
キリストが神だろうが人だろうがチンパンジーだろうが>>223の文意が変わるわけではない。

イエスはマリアの不倫の子でユダヤ法では死罪のところ、とっさにマリアのついた大嘘から
神の子として生きることとなった
いや、キリストとしてしか生きられなかったというのが正しい
偏狭なユダヤ教を乗り越える必要がどうしても彼にはあった
イエス自身も幼少のころより悩みに悩んだのだろう、結果ああいう大人物になったのだ

>>259
いやまて、キリストがチンパンジーだったら、
>棋聖　　イエス，アッラ〜格。とすると「入神」に最も近いと言えよう
ここの文意がめちゃくちゃになるだろ。

まあ、本質に関係のない揚げ足とりだった、ってのはそうだと思うけど。

>259は要するに
「棋聖　神じゃないけど神に非常に近い人」
（神の一手にもっとも近いという塔矢名人みたいな人でつか？）
って言いたかったわけね。

引用ミスでつ。>259じゃなくて>223のことでした。

>>261
いやいや、種がチンパンジーだとしても、
そのチンパンであるキリストが神（もしくはプレ神）ってことになるわけだから文意は変わらん。

チンパン差別はいかんよ

秀和・秀甫・秀栄の棋風を教えてください。

堅塁な秀和、黎明な秀甫、流水な秀栄。

作家（あるいは有名人）対プロ置碁の
自戦記本でおすすめのないですか？
（将棋で言うと、山口瞳・団鬼六みたいなの）

>>251
スペースの都合。
各総本部は本院のリンクから逝ってくれと横にコメント。
>>266
秀和　本質的にアマシの碁で、変化がを好み工夫を凝らすタイプ　www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3867/page025.html
秀甫　線が太く明るい、現代でいえば藤沢秀行に近いかもしれません　　　同上
秀栄　明るいサバキの碁。典型的なボクサータイプ。　www1.nisiq.net/~yotchie/go/hikaru.html

訂正　　>>268の後半は>>265あてです。

>>267
「山口瞳血涙十番勝負」レベルのものはない、と思う。
あの本の芹沢戦を読んで芹沢博文という棋士が忘れられなくなった。
って回答になってなくてすまそ。

質問です。　修学旅行で日本棋院に行く予定なんですが、朝9時くらいから開いていますか？
ちなみに金曜日です。　それと時間があまり無いので、見るのは売店くらいしかありませんかね？
売店は何階なんでしょう？　たくさん質問してすいません。

>>266>>268
THX!

売店を見ても面白くないだろ。

というか、日本棋院はいつから観光スポットになったんだｗ

>>270
開いてるよん。売店は２階。

みるべきところね、、とりあえず１階に高そうな碁盤があるな、、。後、例の魚とかｗ
しかし金曜日なら手合いもないし、プロの対局場の見学でもしたらどう？
ヒカ碁とは違って洗心の間は椅子対局になったけど、幽玄の間は変わってない。

修学旅行で日本棋院にいくってことは、自由行動のときにいくのかな？
大人数じゃなければ見学するのにそんな時間かからないかと。
下から上まで全部みるとね、かなりかかるけど、主要な対局場ぐらいなら１時間ぐらいか。
事前に行く時間と人数を言っておけば吉。

>>273
あそこの業務時間は９時半から。売店は知らんが一般対局室は11時から。
９時でも開いてるが誰もおらんよ。

>>274
だれもおらんて、それは一般対局室でしょ。
上に職員はもう出勤してるよ。

>>275
業務時間は9:30-17:30と聞いたぞ。出勤してるっていっても全員じゃないよ。
「誰も」は言葉が過ぎたが、それは管理の人でしょ。
>>273の質問に対しては範疇外では。

いかん、>>270の質問でした。

>>276
確かに。売店に人はいないのか。
また対局してるお客さんの姿はまずみれないなｗ

しかし、文からみるに>>273は見学を薦めてるんじゃ？
幽玄の間とかの見学はその時間からでもできると聞いたけど。
事前連絡は必要なようだが。実際のとこどうなんだろうね。

>>270電話して聞いてみてくれ。

というか、棋院見て楽しいか？

>>279
ヒカルの碁：日本棋院＝アルプスの少女ハイジ：山の家

幽玄の間に座って塔矢行洋ごっこ

>>276
業務時間ってどこの部署の人？
手合いがある日は対局が９時から始まるから職員ももっと早くからいるよね。

しかし職員といっても総務部や人事、経理、渉外部、普及部から出版部まで
色々いるんだが、みんなそんな出勤遅いのか。

日本棋院×アルプスの少女ハイジ＝ヒカルの碁×山の家 　ってことか？

>>282
＞手合いがある日は対局が９時から始まるから

タイトル戦など番碁が９時〜（９時３０分ってのもあった）
棋院でやっている予選やリーグ戦などは１０時〜

＞本局は今期本戦の開幕戦。午前10時の定刻４分前に高木九段が着席し、
　 それから３分後に依田名人が登場した。すぐに対局開始を告げるブザーが鳴り、
　 握った結果は名人の黒番に。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/oza/50_1_1/index.html

>>284
リーグ戦や本戦とかの５時間碁を１０時から始めるのかよ。
そりゃ終わりも遅い罠。棋士も大変だ。

プロ9段とプロ5段が対局するときには
4子局で互角ですか？？

>>270 です。　質問に答えてくれた方々、ありがとうございました。

プロとアマの段級位は違うからそんなことはないです
1線級の9段と新初段が先か逆先ぐらいでよく打ってますね

アマの1段差1子というのも厳密にはおかしいのですが

白装束集団は囲碁うてるのかな

逆先というと、先番コミもらい、のことでしょうか。

スカラー流

逆先って言うかな？
とにかく、一線級と並みの新初段なら先番逆コミでも下手難しいわな。
>>286はネタっぽいけど。（ヒカ碁くらい読んでるだろ？）

http://www9.plala.or.jp/mrkigo/kifunara/sanrensei/k2na1_1_14.html
立誠さんって、昔は弱かったんだね。
今の立誠さんしか知らなかったのでびっくりしました。

なにがいいたいのかよくわからん

>>293
今だって負けるときはあっさりだよ。

お話に割り込むようで申し訳ないんですが質問させて下さい。
自分は今中3なんですが、そろそろ進路について考えなければいけません。
そこで「観戦記者」という仕事に少し興味があるのですが、「どうやったらなれるか」
「どういう仕事か」などが書いてあるサイト、もしくはご自分でご存知の方がいらっしゃいましたら
教えていただけないでしょうか？　面倒な質問ですいません。

とりあえず新聞社に入ること。碁がめちゃくちゃ強いこと。
金沢盛栄みたいに大学をなかなか卒業せずにいつまでもぷらぷらしていれば
みかねて拾ってくれる。マージャンは弱くても可

>>296
本当の本当はプロに成りたいが、
成れないものと諦め　土俵に登ることにすら怯える最低の負け犬が、
自分にすら嘘をつき、かわりにすがりつこうとする「夢の残骸」だね

そこまで悪意に満ちた見方ができるのもある意味すごいな（苦笑

将棋観戦記者の話だが、「観戦記者への道」というのがあった。
http://homepage2.nifty.com/sho-pen/HP11writerlist.html
将棋が弱くてもアマ初段程度あれば観戦記は一応書ける、とある。
囲碁でも、毎日新聞の石井妙子氏のような低段者の観戦記者もいるから、
棋力はなくても、一応、書けるのだろう。

あれってなれても4,5年で交代になってしまうんじゃない？
新聞社の文化部？の一環なので。たまたま担当になるか、なっても
別の仕事に飛ばされるか、といった一時的、な職業だと思う。

>>301
長い人は本当に長い。ほとんど専業。代わりがあまりいないのかしら。

>>296
新聞社囲碁記者、日本棋院の編集部のOBが多いですかね。
定年を迎えてライターにスライドする人、独立する人、様々。

とりあえず、「観戦記者」を目指すとしてもそれなり以上に強い囲碁部がある
大学に入ってみるのがはじめの一歩ですか。
当然ながら囲碁もそれなりの棋力があるのが望ましい、かと。

というか、好き好きながらリア厨で.2chは毒かと桃割れ。
PCを捨てよ、町へ出よう。

「韓国が負けたりしたら、血の気の多い韓国人は何をするか判りませんよ。
　お子さまの通学にも支障が出られるのではないですか〜？」

hozenu

今年の囲碁年鑑はなんであんなレトロな表紙にしたのだろう。

>>248-250
今週の週刊碁には十段戦賞金1400万、天元・王座1350万って書いてある。
格付けを保つために最近上げたのかもｗ

age

先週のジャーナルで
｢（十段戦は）残念でしたが、高尾くんはそのうち、間違いなくタイトルをとるでしょうね｣の
ようなことを三村さんは言っていたが、
どこでそう見分けてるのだろう・・

将来タイトルをとるであろう棋士（期待される棋士）と、そうでない棋士の違いは
なんだろう？
勝率うんぬんよりも、やはり碁の質、
『個人の資質』で見ているのだろうか　

だれか意見ﾓﾄﾑ

歳と戦績

>>296 です。　答えてくださった方ありがとうございました。
やはり厳しい道のりなんですね。　まぁこれからも囲碁を楽しく打っていきます。

>>308
弟弟子へのリップサービス

そういわれてとれない棋士も大勢いる。
若手で調子のいい人は大体タイトルとるっていわれてるんじゃ

リクルート内定もらえました！

昨日から囲碁を始めた。
ヤフーで10戦して10敗・・・・
いつか白星はやってくるんだろうか

ヤフーはよしなって。
自信なくすから。

え、まじ？
初心者ラウンジってとこ行ったけどぼろぼろにヤラレタヨ。
久しぶりに頭使ったんで、気が昂ぶって寝れんですたい。

ほんとの初心者ならKGSがいいんじゃない？
無料だしシステムもいいし。

お勧めの囲碁サイト（無料）　wing(ソフトは茶黒）　棋聖堂　　ネット棋院
　どれもランクがあって　勝率は5割になるようにソフトで調整されます

>>314
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　-Version 3-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/

yahooに罪はないが2ch以上に殺伐としたイメージがあるな。
打った棋譜も残るし、こっちへおいで。
こらこら>>318

>>317,318,319
ありがとうです、そっち行きます。
>打った棋譜も残るし
なに〜！ちょっと恥ずかしいな・・・

>>320
別に誰も見ないよ

>>321
そっか。

今リンク先の2ch棋院見てきた。
棋力6段、以前働いていた職場で6段の人がいた。
ぬぼーっとしてたが実は凄い人だったか。
囲碁の面白さを延々と語って、教えてやるから今すぐ始めるようにと勧められたなぁ。
あの時に教えを請うてれば、俺も今頃一勝くらいは・・・

ヤフーのラウンジの分類はいいかげんだから。

>>322
わかる気がする。
同僚に教えを請うってよっぽど興味がないとできない。
素直になれないんだよなー。

職場の昼休みに囲碁・将棋、なんて誰もしてないよ、
1000人近い人間がいるけど。（寂

プロ九段とアマ初段が手加減抜きの互い先で打った場合どれ位の差がでるんでしょう？

５０手もうたずに投了

碁盤から四間とび下がって参りましたと平伏する。

投了しなかった場合っす
どんなに嫌な顔されてても盤面だけ見てしつこく続けたとして
PCの初段レベルだと全滅させられるらしいけど人間だとどうなるか？

9子くらいの差なら120目くらいの差と思われ
潰れないように打てばそんなに開かないと思うが

>>330
もっとひらく。
アマ初段が普通に打てば全滅に近い状態までいってもおかしくない。

一隅に小さく生きて、ほかは全滅。
アマ初段が互先の気分で打てばそうなる。
びびって打てばもっとたくさん生き残るけど。

>>331
アマ初段はそんなに弱くないだろ。
初級者なら全滅になってもおかしくないが
最初からアマがそういう目的で打てば50〜60目以内で抑えられそうだが

>>333
打ってみればわかる。
生きていると思っていたところが殺され、黒模様は白地になる。

結城は囲碁端で何怒ってんの？

ネット初段＝６〜７子。互先ならなんとか50〜60目以内に抑えられるかも。
碁会所初段（いわゆるアマ初段）＝井目でも絶対勝てない。100目負け確実。

アマ初段って曖昧な表現だよな

意思疎通に問題があったんだろう＞囲碁端

結城が怒って当然

yahooの囲碁KIDで３回対局したらみんな初手天元だったのは何故ですか？

>>340
ヒカルの碁の影響だと思われ。

次は
５の５

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あぼーん

自分を中心に考えてくれ、井目の下手と互先で打つ、
きみはたったの１００目しか勝てないか。

木谷実が某社長を全滅させて２度とお呼びがかからなかったとか

囲碁ＤＢの日刊囲碁から結城の記事がなくなってるんだが、何かあった？

>>347
>>335,>>338-339
結城が投稿しようとした部分以外のも載せてしまったため、あぼーん

>>348
あらまぁ、そそっかしい管理人だ。

＞囲碁データベース
情報収集についてはホントに頭が下がる思いなんだが。
コメントやら何やら、もうちょっと、この、なあ……。

kgs の２４級って町道場で何級？

そーいうの、どこで調べたらいいんだろう

>>351
棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　-Version 3-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/l50

過去ログ漁ると、比較の話題は何度か出てきてます（主に前スレで）。

KGS........................7d+ 7d 6d 5d 4d 2d 2k 4k 6k 8k 9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k 6k 7k 8k
WWGo...................
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k 4k 5k

後は想像してみてくり。

>>352
前スレは見えないけど・・・・

>>351
１０級とか。

>>353
だろうと思って、表になったとこだけ抜き出しました。
他のレスもこの範囲がほとんどです。なので、想像してちょ、と。雑で悪いけど。

>>354
KGSって辛いですね。。

>352
結構いい加減につくってると思うそれ

とりあえずＫＧＳ２４ｋなら碁会所では10級ぐらいの覚えたて言えば
多分大丈夫。

普通の碁会所って１０級からのとこが多いよね。
細かいとこは細かいが。

>>352の表はけっこう当たってると思うよ。

KGS24ｋって碁会所と比べる意味あんま無い。
入門者を何級と設定するかはかなりいい加減だからね。
参考↓
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039666422/962-963
（KGSスレ）

日時: 2003/05/04 7:34:05
名前: cadeau

　日刊囲碁欄に、乞われたとして結城氏の挨拶が載っている。

　しかし、如何に乞われたと言っても、新聞の褒め言葉をそのまま転載すると
は、あるいは、この物怖じしない気風が関西人というものか。

　「気恥ずかしい」という感覚は関東だけのものかね。

差別主義者はほっとけよ。

あらら読んじまった。
こいつの投稿は精神衛生上よくないと思って
読まないでいたのになー

cadeauって囲碁知らないくせに
評論家ぶるから馬鹿なんだよなー

一応、検索したんですが、
ヤフー！ゲームの囲碁の話ができる
スレはありませんか？

ヤフーの囲碁にレーティングを！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015506380/

>364
ありがとうございました。

どういたしまして。

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ >>366
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ
お前には言ってねーんだよカスが・・

おれに八つ当たりかよ

おいらに言われても

八重洲で一日認定大会ってありますよね。
全勝すると免状がただでもらえるそうですが、飛びつけ料金は
かかるんでしょうか。かからないなら挑戦してみたい。

初段戦でも三，四段たくさんいますから、初段から行くのが順当ですな。

>>371
KGS5dでうっているんですが、引かれませんかね。
マナー違反にならないなら毎月やってもいいんですが、
ちょっと心配。

>>372
大丈夫だろう。無茶苦茶に高い飛びつけ料取るシステムが悪い。
初段から5段まで一直線で取る人も珍しくあるまいし。

>>372
6dの漏れが阻止しにいくから

>>370
今は　どうか知らないが
昔　それで免状取った　たしか四段までは　いきなり取得可能だった
・・で　四段を無料でもらってきた

>>2 の日本棋院のリンクをたどってみた。>>375と変わってない様子。
　http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-dani.htm
俺も五段まで八重洲で取った。免状料は払ってない。
参加費と日本棋院会員費（と交通費）はしょうがない。

↑訂正
>>3のリンクだった。すまそ。

>>376
どれくらいのレベルなんですか
強い人ばかりいるのだろうか

>>376

乙！　うへっ　会費高いなァ　四段〜初段戦 ￥　４，８００ かよ
おいらのときにゃ　もっと安かったぞ（たしか　３０００円以下）

>>378

その日によってレベル違うし　会費が高いのでレベル落として確実に
免状取ろうとする香具師がいるので　わからんよ
案外高段のほうが　アナだったりする（ｗ

>>379
ｱﾘｶﾞﾄｳ
いきなり四段は無理かな

5dならいきなり四段からが順当でしょう。飛びつけ料金がないのなら三段免状なんか要らないじゃない

>>381
禿同

ちなみに　免状に書いてある文句は　初段から四段まで　ほとんど同じ
文中の２文字熟語の部分が違うだけ
初段→手段漸進（ようやくすすむ）
二段→手段愈進（いよいよすすむ）
三段→手段漸熟（ようやくじゅくす）
四段→手段愈熟（いよいよじゅくす）

五段と六段は初〜四段とは違う文面で
五段→手段益巧（ますますこう）
六段→手段益精（ますますせい）

以上　参考までに＾＾

つまり初段から4段の強さは日によってランダムか。
よし、一発勝負で3段免状とってやる。

初段免状を改ざんして四段に汁

免状欲しい人ってまだいるんだね・・

ただなら欲しい

ただで取った免状にはある程度の価値があるな。

それ言っちゃおしまいだよ

あ、>385　ね。タイミング逃した

日本棋院のTOPページがリニューアルしてる!!!

ときに、秀行塾の免状は何て書いてあるの？

>>391
「飲・打・買 益精」

四段までは４戦全勝で無料ということだから、16人トーナメントで優勝するのと同じ。
（実際、組み合わせは勝ってる人同士を当てていく。）
大抵の人には勝てるとしても、1人強いのがいるかどうか、その人に勝てるかどうか、だな。
そこはランダム。
また、本当に強い人はさっさと免状取得してくわけで、参加者の中には万年参加者もいる（はず）。
そこは楽。
何かの折に田舎から上京してきて挑戦する人は数少ないチャンスに真剣だから難敵。（昔の俺だw）

将棋や囲碁は棋譜っていうのに、
なんで麻雀は雀譜っていうの？

棋譜の「棋」は　囲碁のこと

>>394
むつかしくてわかんねぇーｗ
棋というのは、碁盤とか将棋盤のことを言うんじゃないんだろうか?
四角いものに線が引いてあるのが棋じゃろ。
麻雀卓は四角くなくてもいいし線もいらないから、棋じゃないんだろ。

雀譜てきいたことないな
普通牌譜じゃない？

>>397
http://www.google.com/search?q=%E9%9B%80%E8%AD%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E7%89%8C%E8%AD%9C&lr=

たしかに牌譜のほうが圧倒的にヒット数多いね

囲碁始めて１ヶ月･･･
「そろそろ１０級かな？」
っと言われた漏れはドコで打てば良いのだろうか･･･？

言っておくが「ヤフー」「有料」は勘弁してくれ。
嫁さんにタバコ代控えてね、と言われたばかりだ(ﾉ△･｡)

>>399
KGS

>>400
サンクス、逝ってみる

最近、ヤフーきっずとやらで囲碁が打てるようになりましたが誰か逝きました？
ヤフーID無しで遊べるようです。漏れが逝った時には誰もいなくてなにも出来なかったのですが・・・

ヤフーきっず逝ってみたが、エスケープされまくり。
IDないから、エスケーパーを見分けることも不可能。

>>399
囲碁きっず ttp://www.igo-kids.com/　にも逝ってみてくれ。

深夜にネット碁で負けたのが悔しくて眠れないときはどうすればいいですか？

>>405　いちご棋院とかで、誰かとまったりチャットする

>>405
睡眠改善薬ドリエル
http://www.ssp.co.jp/drewell/index.html

>>405
心を落ち着けて安らかな睡眠を得るために
朝まで棋譜を並べましょう

米朝がお勧め

>>408
.　　　 　 　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
..　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　　　ﾏﾀｷﾌﾅﾗﾍﾞﾃﾞﾖｶﾞｱｹﾀｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｧｧｧｧｧｧ〜〜
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　　　　　　
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 .＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ノ￣

>>408
米朝って誰よ？

落語家

すみません、当方ペーパー初段、実力は碁会所レベルで３〜４級程度です。
ボランティアで初心者の子供たちに囲碁を教えることになりました。
他の教える側の大人はおおむね碁会所３段以上の人ばかりで、
子供たちのほとんどはルールはだいたい分かっています。

そこで質問なのですが、俺は大人になってから囲碁をおぼえたので、
どうやって教えればいいのか少々とまどっています。
別にどういうふうに教えろともいわれず、みんな教えかたはまちまちなのですが、
俺は子供が悪手を打っても、そのままにさせておいて、
「この石はこうやると切られてしまうよ」と言って切ってしまいます。
そのほうが覚えてくれるかなと思うのですが、
人によっては「そこに打ったらダメ。こっち」と言って、石の置き場所を変えてそのまま続行しています。
打ちながら「ああでもない、こうでもない」とちょっとずつ打っては数手、手を戻しながら打つ人もいますが、
俺は初心者のころ（って今でも初心者ですが）それをやられると大変混乱したので、
あまりやりたくないと思っています。

みなさんの意見を聞かせてもらいたいのですが。

悪手の指摘はそれで良いと思う。回数は少な目に。
それよりも、いい手や拙くてもよく考えた手を打ったら即座に誉めるのが大事。

打ちながら教えるのは絶対(･A･)ｲｸﾅｲ
（ある程度の棋力がある人なら）相手のためにならないし。
打ち終えてから検討するのがベスト。
ただ、お話にならないくらいの棋力の人相手には、
教えながら打つしか方法が思いつきません。
井目以上石置いても、上手も下手も碁打ってる気にならないでしょうし。

>>412 子供が悪い手打ったとしても、教えるだけにして着手を変えないほうがいいと思います。
そういう事をされるとついつい「待った」のクセがついてしまうのではないでしょうか。
また碁は自分の好きなように打てるのも魅力の一つだと思いますので。

>>414
初心者ですが（棋力は１０級程度だと思う）、打ちながら教えて
もらわないと、上手くならない気がします。
打ち終えて検討と言っても、初手から並べなおすなんて不可能です。

>>416
どっちの方がよりタメになるか、というのは不毛な争いになりそうなので控えますが・・・

俺は何かと初級者に教えることが多いのですが、
９子置かせても手合いが合いそうに無い人とは
９路盤や１３路盤で手取り足取り教えてます。
９子で碁になるなら普通にそれで打ってます。
手順はこちらが覚えてるのでOK.
時間がかかっても自分で考えて石を置くのが上達への一歩と考えてます。

>>417
たとえ苦しくても、１９路で置き石無しで、手取足取りの方が
自分は勉強になりました。

置き碁だと変な癖がつくし、定石も身に付かないということで
石を置かせてもらえませんでした。

目算ってどうやってするのですか？
例えば9路盤の場合、下の図で何秒ぐらいで出来ますか？

※一二三四五六七八九
01┌○●┬┬┬┬┬┐
02●○●○○┼┼┼┤　　
03├●●○┼○┼○┤　
04●┼┼●○●●○┤
05├●●●○┼┼●┤
06●○●○○┼┼┼┤
07├┼○┼┼┼●┼┤
08├┼┼┼┼○●┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘
●★番のアゲハマ＝２　
○☆番のアゲハマ＝１

あぼーん

白番ということを理解するのに１分くらいかかったぞ

>>419
盤面白39目勝ち？

>>419
白番と仮定します。
白が一番大きい二７についで、
黒が5八で一子取ります。

黒地、左上10目（抜き後とみて）
　　　右下9目
計１９目

白地、左下５目
　　　右上９目（抜き後とみて）
計１４目

５分くらいかかりました。

１９路盤では大ヨセを打ち終わった図を地道に数えれば、
ほとんど正確な数が出ます。

ツケがありましたね。
偉そうなこといってｽﾏｿ

違った。
盤面白28〜26目勝ち
辺りかな。

味が悪いところをどう読むかが難しい。

>>419
これなら、30秒ぐらいで白27目勝ち前後かなってわかるぐらい。
強い人なら、即答に近い感じでいけるのかも。
というか、黒番なのか白番なのか数える方が時間かかった。

白が右下隅を殺したら、黒は08-二に１０目のヨセが…
と順々に境界を確定させていきます。
１９路盤だったら、おおまかに数えれば、小ヨセは見合いなんで
多少の誤差に目をつぶれば、そんなに時間かからないかと。

囲碁は最後の数えたり埋めたりするのが難しいんだよな。
俺これで挫折しちゃったんだわ。

>>419
自分の場合、その図のときに形勢判断はしないかも。
白番だから右下をどう取りにいくかしか見てないと思う。
もし形勢判断するなら右下を寄り付くぐらいで生きられた時の図を想定して
それで足りるかどうかを考える。。白足りる、30秒ぐらいか。

>>428
難しいんじゃなくて面倒くさかったんだろ。

ネットで始めた人が碁会所行くと
終局処理めんどくさいだろうなー

数えるのイヤで投了が増えるかも＜おれの場合

で、終局処理ってどうやるの?

最近棋譜並べてるんだが、終局後、一応整地してみるんだわ。
そうすると、大抵結果と数目違ってるんだよね。
整地しないで数えてみると合ってる。
この前NHKの囲碁講座で「10の倍数になるようにしましょう」
とか言いながら、サササーと整地してた。
四角くするのも間違うのに10の倍数なんて、できねー。

聖地のやり方
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/golax/seichi.html

>>412です。
みなさん、いろいろとアドバイスをありがとうございました。
子供の性格もいろいろなので、
（置いた石を動かされると不機嫌になる子、負けるとやる気が無くなってしまう子など）
いただいたアドバイスを参考にある程度ケースバイケースでやっていこうと思います。

早く子供たちみんな、俺なんかよりうまくなれよー！！

>431
ダメ詰めと手入れはちゃんとできてますか？
ダメ詰めがちゃんとできてなくて、整地しようと石を動かしてるうちに
ダメを地にカウントしてしまっているのかも？

>>432
ありがとうございます。
あとでじっくり読んでみます。

>>434
やはりダメは詰めてから数えるものですか。
いつも人と打つときはダメ詰してから終局してたので、
棋譜の終局図を整地しようとした時に
「何でダメが空いてるの?数えにくいなぁ」と思っていました。
あと手入れが必要なのも疑問に思っていました。
数えにくいと思っているならダメ詰してから数えればいいのにね。>自分

しかし、中途半端(?)な状態での終局を良しとするのは何ででしょうね。
最後までダメを詰めるのは素人っぽいからですか?(w

>>435
だめ詰めや手入れはどちらかが得すると言うことはないから
手順を記録しても意味がない。
ただ、王立誠と柳の棋聖戦の例があるが。
数えるときだめ詰めや手入れが必要なのは当然。

>>435
最後までやらないのは日本独特のへんな美学らしいです。
まったく意味ないと私も思いますが。

特にアマの対局では駄目まで詰めて終局にするほうがいいですよね。
手入れが必要かどうかもわかりやすいですし。

対局当事者が共に、このあとの着手には勝敗が絡まないと判断した時点を終局とし、
その後のダメ詰めは手続きでしかない、という考え。

もちろん、どちらか一方が終局でないと考えていればダメ詰め行為も対局中の着手として取り扱われる。

>>438
そこで問題になるのが、終局の打診した相手が同意しなかった時。
終局だと思っていたほうはそれで相手の狙いに気づいてしまう。

元々最後まで打って終わりとしておけばそんな心配もないのに。

>>437
プロでも最後までダメを詰めて計算しているだろ。
ダメ詰めを記録するか否かは別の問題。美学とか関係ない。

>>439
そう、その辺に若干の味の悪さがあるのは否めない。
日本のプロのルールは、手があるかどうかはプロなんだからみりゃわかるだろ？というのが
前提にあるんだろう。片方が気づいてもう片方が気づかないことは考えの中にないらしい。
まあ、ごくまれなことだから、おれは現状のままでよいと思うけど。

>>440
私は>>435の
>しかし、中途半端(?)な状態での終局を良しとするのは何ででしょうね。
という一文についてレスしたまでです。

>>441
ごくまれなのは確かですよね。
でもこの曖昧さがなければ柳も素直についでいただろうし、
はっきりさせるべきだと思う。
この部分って囲碁の面白さに関わってないと思うからなおさら。

今日ダメ詰までしたのに投了されてしまった。
韓国の人は半目差で負けてると思ったら、そういうケースも
あると聞いていたが、今日のは大差。
まーいいですけど。

>>442
ルールが曖昧なのではなくて、運用が曖昧なだけなんだけどね。
ダメ詰め前の終局は、両者の合意にのみ因るのは明確なこと。
ただ、それがあうんの呼吸で無言でやり取りされがちなのが問題なのだと思う。

>435
NHK杯で作り碁の様子を見たことがありますか？
対局者にはマイクが入っていないので、何を言っているかは聞こえないが、
両対局者が何やらうなずきあったりささやきあったりして終局の合意を
しているように見えると、とたんに秒読みの声が止まり、
交互にダメを詰めて、必要なところに手入れをしている。
その後、すごい勢いで死に石を取り上げ整地していく。
後日、発売されるNHKテキストでそのときの棋譜を見れば、終局の合意が
なされたところまでしか、棋譜には記録されていないのがわかるだろう。
つまり、棋譜の終局図は、終局の合意がなされたところまでで、
その後のダメ詰めと手入れの手続きは、棋譜には記録されないが、
整地する前にちゃんとやっているのです。
ダメが空いたままで数えているのではないですよ。

>>432
すいません初心者なんですが、リンク先にある練習問題は
黒19目
白12目
コミ6目半として、
黒の1目半勝ちであってますか？

>>446
ご名答ぅ。
黒19目、白12目で合っています。
コミ6目半としてら黒の半目勝ちなのはご愛嬌。

小学校１年からやりなおします。
すいませんでしたm(__)m

また駄目詰めのルールの議論をしてたようだけど、
日本囲碁規約はいつ改善されるんだろうね？
棋聖戦での問題があってから検討ぐらいはされてるのかな。
単純に、駄目詰めや手入れまでして「パス、パス」と言い合ったら
対局の停止にし、死活や地の確認をした後、終局とすればすっきりするのに。

プロだって人の子だ、時には大きなポカ、間違いだって起こすでしょう。
仮に互いの同意のもと対局の停止になってる状態で、駄目詰め・手入れしてる時に
片方が自分の側の手入れに最後まで気づかないで終わろうとしてしまい、
相手がそれに気づいたとしたら、現状のルールだとどうなりますか？

>第九条−３
>対局の停止後、一方が対局の再開を要請した場合は、
>相手方は先着する権利を有し、これに応じなければならない。
日本囲碁規約によるとこの場合、気づいた相手が対局の再開を要請し、
手入れを忘れた要請された方から打つ。さすがにそこまでされればプロなんだし
要請されたほうも手入れの場所に気づくでしょう。で、手入れして終わり。
結局手入れをポカしても指摘してくれるようなもの。そこは咎められない。

明らかにルールがおかしくないですか？
対局の停止を同意した時はまさか相手が手入れをポカするとは思ってないわけですし。
これを最後まで打ってお互いパスなら対局の停止にすればこんな問題も起きないし
すっきりすると思うのですが。

今でも対局の停止を確認するときにパスとはっきり言えばいいのにね。
パス、パスとか言いづらいのかなｗ
ネット碁の要領で終局にすれば俺もいいと思う。

生まれて初めてNHK囲碁講座を購入。
何故か529円。なんでだろ〜

1円（でも）安くしてあげようというまごころです。
いい店だね。

NHKのテキストちょっと高いですよ

稀にでも起こりうることに対する規定が無いのは、
関係者は気持ち悪くないんだろうか
日本の碁の一般的なルールでも、棋戦に特有のルールでも。

>>449
それでいくとパスは3回必要だ。

韓国ルールってどういう終わり方なんだろうね？

ヒカルの碁、単行本１巻の第３局「死活の急所」の
サイが死活の急所を答えてる場面で、どうしてあれで黒が生きられるか分からない、、
誰か教えてください。 いくら試しても黒死です。
簡単な説明だけでも結構ですから。。

少年漫画板のほうに書いたんですが、
レスもらえなかったのでこっちに持ってきますた

これだね

┌┬┬┬┬┬┬┬
├┼○●┼┼┼┼
├○○●○┼○┼
○●●○○┼┼┼
├○●●●○┼┼
├●●┼┼○┼┼
├┼●●┼┼┼┼
├○┼○○┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

>>456
ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/03tumegokaitou.htm

>>456
あの詰碁おもろかった。

┌┬┬┬┬┬┬┬
●┼○●┼┼┼┼
├○○●○┼○┼
○●●○○┼┼┼
├○●●●○┼┼
├●●┼☆○┼┼
├┼●●┼┼┼┼
├○┼○○┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼

いくらやってもというなら、きっと白から☆と打たれた
時にどうするかで悩んだのかな？
なかなか気づきにくいよね。
答えはリンク先の通りだけど、できれば1手だけ見て
その先を考えても面白い。

初段になるまでの期間はよく語られるけど、
学生と社会人じゃ、比較できないので、
実質時間は、皆さんはどれ位かかったの？
私は、初段までの期間は、約一年半で、
その間に、棋書の熟読・詰碁・TVの囲碁講座・
棋譜並べなどの勉強時間は、８００〜１０００時間位、
対局（パソ相手は除く・指導碁含む）は１５０〜
２００局位だったYO!
高段者の人は、初段から五段になるまでの実質時間
も、参考にしたいので、語っておくれYO!

初段(kgs6k)なら20代で初めて6ヶ月です。
よく覚えていませんが、一日3時間程度、500時間強かな。
最初の一月はigowinで、ルールが解りだしてからは呉清源全集を古本屋で買って並べてました。
これは失敗です。呉清源の手は今でも意味不明なのが多いし。
その後は「初段」と銘打った手筋の本を一冊マスター。
詰碁は4,5冊買って寝る前に繰り返し解いてます。
1級認定の市販ソフトに勝てるようになってから初めてネット碁で人間と対戦。ここらが３ヶ月目。
対局数は少な目で、人間と打ったのは50局ぐらいかな。
一局打つとへとへとで、たまに熱出すので。棋譜並べは数百局やってますが。

学生で短期間に入れ込んだ割りには、という感じです。
身近に高段者でも居ればもうちょっと早いんでしょうが。

kgs４kまで約８ヶ月です。
学生で時間があるので本を買ったり借りたり、結構読んで勉
強した割りには・・・という感じです。
ネットでしか打たないので、自分の弱点が分かりにくいことが原因
だと思われます。
やはり上手と打って弱点を指摘してもらい、そこを重点的に潰して
いくという過程が必要ですね。

>460,461
お二人ともかなり早く強くなられたと思いますよー。
私は通勤電車の中で詰碁・手筋を解いて、帰ってからプロ野球を
見る代わりに、囲碁将棋チャンネルをみていました。
３１の私が、碁会所では若い若いと言われて^^;
良くしてもらえたので、礼儀さえ守れば、
高段者のおじいさんにいろいろ教えてもらえますよ。
確かに、高段者の方に指導碁を受けるのは、
上達が早くなるとおもいますYp

おい、おまいら一番強い奴が集まるネット碁教えれ｡

パンダだろ

あぼーん

あぼーん

>>464
ぱんだ

おまえらそんな質問に
よくまともにレスできるな

以下のようなサルスベリに、白が手を抜いた場合
黒は次どの辺に打てばいいですか？

15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●┼┤
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘

第一感はココ↓
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●┼┤黒から△のはねだし
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤ を狙ってますしね
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼△○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴★┴┴┴┴┘
細かく計算するともっといい手があるかもです｡
こっちのが１目得とか｡
てきとーでスミマセンが｡自分はヨセが苦手なもんで

>>470
真ん中はどうなってるの？

見る限りでは石が少ないけど
基本的に中盤に打つ手じゃないよ＜サルスベリ

百日紅は次の手がないから百日紅

黒も、もっと大きいところに打つ

15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　>>470
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●★┤　★に目が行くんだが。
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤　
18├┼┼┼┼┼┼●●■┼┼┼┼┼○○○┤　質問からずれるが、普通サルスベリより
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘　■がいいのじゃないか？配石わからんが。

http://www.book-kanda.or.jp/kosyo/1244/index.asp

15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●壱┤
17├┼┼●┼●●○●○┼★┼○┼●○●┤
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┘

中盤でしょ？★から、そこな白の一団を攻める。
右辺に向かうシチョウが黒有利ならその黒二子は取れない。
>475さんのが本手でしょう。壱につげば右下の白は目の心配。

>>470
新スレたてられますか？私はダメです

立てました

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052756366/

>>470
の局面です。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┐
02├●●○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┤
03├○●┼○●┼○○┼●○●●○○●┼┤
04├○┼●○●┼●┼○○┼○●┼●┼●┤
05├○●●●┼┼┼┼┼┼○┼┼●●○●○
06├┼○○○●┼┼●●┼┼┼┼○●●○┤
07├┼┼┼┼●┼┼●○┼●┼┼┼○○┼┤
08├┼┼┼○●●┼●┼○┼●┼○┼○○┤
09├┼○┼○○●○┼┼┼┼┼┼●○┼┼○
10├┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼●┼●○○●
11├○●○┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼●●●
12├○○┼○┼●○○●○┼┼●┼┼┼┼┤
13├○●○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┤
14├●●●○┼┼┼┼┼○┼┼○┼●┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤氏に石の数
16├┼┼●┼┼○○┼┼○┼┼┼┼●●┼┤
17├┼┼●┼●●○●○┼┼┼○┼●○●┤★＝３
18├┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼○○○┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴★┴┴┴┴┴┴┘☆＝０

>>480
いくにしても、
こういう時は１間トビで入っていくもんじゃないの？

白はここを手抜きしてほかを打ったのか。どこだろう。
右下のカミトリかな？そして、黒は★から連打して下辺で
何かしたい。それも白に手抜きされて右辺の黒地がなくなる。
黒の五子局ですか。
黒★のあと続けて打つ手はない、という結論はダメですか。

http://cynthia.yoko.ne.jp/servlet/test/read.cgi/testita/1039449504/

がいしゅつ？

igowinの白になり二子局になるとさっぱり勝てません。初手は天元か星に打ちます。最初からつけて行かないと二子局では勝てないでしょうか？めったに二子局まで行けないので（いままで五回）初手と次の手までお勧めの場所教えてくたさい。

白番の2子局でigowinやる必要ない

おいらも最初、三３にうってってやったら隅で小さく生きてそれで終わりだった。
初手からつけていったら、運もあったが勝った。
少なくともつけていかないと勝負にならないと思った。

嘘手は筋を悪くするだけのような気がする

ありがとう。白二子局はする必要ないのは筋が悪くなるからですか？囲碁はじめて三ヶ月殆どigowinだけなのでかなり筋が悪いカモ。ネットデビュー可ですか？

あぼーん

まぁ筋がいいだけじゃ強くはなれんのだけどね
とりあえずルールしればいつデビューしても無問題

>>488
そこまで一心不乱にigowinばかりやったのですか・・。
でもそれで２子置かせるまでいったのはすごいね。
はやいとこ１９路に慣れるようにデビューしてくらさい。
igowinはそれ以上やる必要はないと思います。
ソフト相手にしか通用しない筋の連発になりますので。

棋聖リーグ組み分け

A 王立誠、羽根直樹、小林覚、石田芳夫、三村智保、今村善彰
B 柳時熏、張栩、依田紀基、趙治勲、王銘宛、淡路修三

なんとなく偏りを感じる。

>>492
Ａ＜Ｂ　だね、はっきりと。

不穏な質問ですみませんが、
ヒトラーユーゲントが囲碁を習っていたことについて、調べたく思っています。
適当な書籍、ネット文書などありましたら教えてください。英語でも構いません。
ユーゲント10万人が学んだと聞いています。

棋聖がトップタイトルだという事を最近知った…
以前まで名人＞本因坊＞王座＞＞＞碁聖、棋聖、十段etc.

銘苑３兄弟も…

最近伸び悩んでるので横道に逸れていく

読売＞朝日＞毎日＞産経＞日経
だからな。
（でも、新聞三社連合が日経よりエライとは思わないが、天元＞王座なんだよなぁ）

>>496
新聞がどこだろうが関係ない。
賞金額によるのだ。
ものを言うのは現金のみ。理にかなってるじゃないか。

>>496
もう一度おながいします
ヒトラーユーゲントが囲碁を習っていたことについて、調べたく思っています。
適当な書籍、ネット文書などありましたら教えてください。英語でも構いません。
ユーゲント10万人が学んだと聞いています。

>>498
軍板とかで訊いた方が良いかも・・・
囲碁板に逝けと言われるかもしれませんがｗ

>>498
あのー、何もなりすまさなくても・・念押し感謝。
>>499
どうもありがとうございます。逝ってみます。

負けた、負けた、また負けた。
負け続けて、その中で「何かつかみかけてる、もうすぐ壁が破れそう」と
感じたところで、また連敗。昇段どころか降段が近くなった（焦
中盤の石の競り合いで腰が伸びてカウンターを食らう、
競り合いの最中に手をかけると争点を奪われる。
こちらの勢力圏のつもりだったところがいつのまにか薄くなって切断される、
中盤がこんな人間にアドバイスください。経験談でも、良サイトでも、棋書でも。
お願いします。

>>501
負け続けているときは読んでいるつもりで感覚で打っちゃったり
していることが多いと思う。
基本に立ち返って、３手の読みを徹底するよう意識して打つのが良いかと。

１日１０分の詰碁も効果的。

>497
序列が賞金順というのはもちろん承知しているのですが、その賞金額の差の
由来は、新聞社のエラさ（プライドというべきか？）によるのであろう、
と言いたかったのです。（読売は朝日よりエライと思っているから
賞金をたくさん出して序列１位になりたかったのである、とかいう話。）

スレッドを立てようとしたのですが、うまくいきません。
下記のようなメッセージが出ます。


このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ホストeatkyo154649.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【囲碁】上手が棋譜の疑問に答えるスレ【限定】
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
自分が実戦で負けた棋譜を募集して
敗着や悪手を上手に教えてもらいたいと思います

上手の人も気持ちよくスッパリ教えてあげましょう！



どなたかスレ立てをお願いできないでしょうか。
ネット碁ではなかなか検討ができないので、よろしくお願いします。
囲碁を上達したいです。敗因をしりたいです。
よろしくお願いします。

>>504
よく似たスレがあるですよ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023373780/l50

>>504
服きろ

>>504
ホスト名まで晒さなくても。
自分がスレ立てた後に何十個か立たないと次立てれない。

自分の棋譜の検討依頼は>>505のスレでどうぞ。

プロの棋譜を並べ続ける。
今まで見えなかったものが見えてくる。
自分なりに、流れの中での悪手が見えるようになる。

俺は、少し強くなった。

そう確信して、ネット碁をする。
ぼろぼろに負ける。
以前より格下になっている。

なんと、実は弱くなってるではないか。

呆然とたたずむ。

意を決し、詰碁を勉強する。
今まで見えなかったものが見えてくる。
（以下同文、繰り返し）

>>505-507
ありがとうございました。
まだこのスレ生きてたんですね。
気がつきませんでした。

　　　　　
　　　　　

「友邦ドイツでは、わが福田五段にもう暫く滞在して、六千人のヒトラーユーゲントに碁を教え込んで貰いたいと依頼した。」
『三堀将名勝負名観戦記』誠文堂新光社p.102
昭和13年12月から翌2月にかけて行なわれた鈴木為次郎-瀬越憲作戦の観戦記から。この記述のある譜の掲載は14年の新春早々のよう。
当時の新聞か囲碁雑誌をあさるのがよかろうか。

『昭和の名局第1巻』年譜によると
「昭和12年10月　福田正義、棋士として初めての海外派遣（ドイツ）」。

>>513-514
乙！

>>515
いえいえ、どういたしまして。

　　　

>>516
いやいや、なかなかたいしたもんだ。

ここ何週か続いてる週刊碁の入門講座はつくづく無駄だと思う。
囲碁のルールも知らない人は普通週刊碁なんて買わないだろう。

だったらｵﾏｴが入門講座をやめさせられる力を持て
無駄に語るな

囲碁と戦争っていいね
捨て石を増やして大ナカデとかチェスからではなかなか思いつかないだろう

スターリングラードの捨石。
バルジの中手。

>>519
白江は下らない無駄話が多くて、実質的な講座の内容に乏しいな。
入門講座も有っていいが、あれは講座としての内容に無駄がある。

あぼーん

来週の土日に祖父母の家に里帰りするのですが、囲碁の好きな
祖父にお土産に囲碁ソフトを買って帰りたいと思ってます。
二年前にプレゼントしたAI囲碁は、弱くて駄目だといっていたので、
（祖父はアマの何段かもっているみたいです。）今現在最強の囲碁
ソフトを買っていきたいです。
僕は、囲碁のことは、あまり分からないのですが、
お勧めのソフト教えていただきたいです。
あまり高いのは買いたくありません。できれば15000円以内で買える
のがいいです。おねがいします。

>>525
有段者が楽しめる対局ソフトは無い。
買うとしたら定石か死活問題のソフトしかないと思う。

>>525
現在、ＡＩ囲碁で最強は初段と銘打っていますが、実際にはそれほど強くありません。
おそらくあなたの御祖父様にはどれでも物足りないことでしょう。
囲碁のことにはあまり詳しくないとはいえ、あなたがお相手して差し上げるのが
もっとも御祖父様にとって嬉しいプレゼントになるかと思います。

あぼーん

>>527
最後のフレーズが泣けるね〜。
俺の親父も囲碁好きだったけど、俺は親父が他界してから囲碁を覚えたよ。

>526
>527

どうもありがとうございます。
そうですか。二年間で、かなり進歩したかな〜なんて思ってましたが、
まだまだみたいなんですね〜。

祖父とまともに、囲碁は打てないので、
囲碁の基本を祖父自身にお障ることにします。

あと、二三年待てば、さらに強いソフトがでるのかな〜

>>530
無理。ソフトの進歩はすでに頭打ち。
売上も頭打ち、開発が止まる可能性も。

>>531
ええ、そうなんですか？
とってもがっかりです。

ちなみに将棋のほうはどうなんでしょうか？
ここ二年で進歩してきたんでしょうか？
今後、強くなっていくんでしょうか？

祖父のレベルだと、将棋に関しては、AI将棋（二年前のもの）と
とんとんだが、思考パターンが決まってるので、飽きてくるのだそうですが。

将棋はもうアマ高段レベル
１０年もすればプロクラスもでてくるんじゃなかろうか。

囲碁は形勢の評価や死活が難しいのでなんかブレイクスルーが必要らしい

>>532
将棋は目的がはっきりしてる分強いらしい。
ソフトは囲碁のように手が広く、感覚を問われる
ゲームは苦手らしい。

>>532
囲碁世界達人コレクションがいい。
詰碁と手筋の問題集だけれど、有段者でも飽きない。
問題をぱっと観てすっと全問回答できるまでやらないようにすれば
かなり遊べる。

おまけに、これにより有段者でも高段者の道が開ける可能性もある。

>>532
あるいは、超治勲の棋譜をダウンロードして、石葉などの
棋譜並べソフトもダウンロードして、CDROMに焼いてプレゼント。
１５００局以上あるからしばらくは大丈夫。無料だし。

それでも棋譜の数は打碁集の４０冊分くらいになる。
年鑑になおしても５冊分くらい。結構なボリュームだ。

超治勲がきらいなら、別のサイトで各種タイトル戦のファイルもある。
サイトやソフトのアドレスは、この掲示板の最初の方で探すと良い。

>>532
どうしても対局がしたいというなら、市販ソフトをプレゼントして
１３路盤で９子局から打込碁させると、けっこういいかも。
さすがに有段者でも勝てないだろう。

あるいは無料のigowinとか。９路盤限定になるけど、テンポが良い。

データベース、今繋がらないな。

>>535
532じゃないけれど、「囲碁世界・達人コレクションII」良さそうだね。
もう少し安ければ欲しい。

前から思ってたけど杉内雅男九段だったかな？　ってすごいね。
80代なのに未だに勝ち星を重ねているし。　今週本因坊3次予選で羽根天元と対局！
あの先生が現役では一番年配なんですか？

杉内雅男ってまだ打ってるの!?
すごいなぁ・・・呉清源やら木谷やらとやりあってた人だろ？

なんでもいいからタイトルとってほしいね

526 名前：名無し名人 投稿日：01/10/21 02:44 ID:NXVOUixs
　石井邦夫九段がイ・チャンホを破ったあと、勝率七割以上で勝ちまくってるけど、
　やはり棋譜を見ていると 見合いのセンスが優れているからイ九段に勝ったのだと思う。
　石井さんの、ちょっと古風な碁が韓国勢に通用したのを見て、なんでかなー、と思って
　いたけど、部分的な戦闘力や研究量の劣勢をセンスで挽回する事は可能に見える。
　杉内雅男九段も富士通杯で溝上七段、時本八段を連破してるし、意外な所で日本の
　碁が復権する気がする、ような…
527 名前：名無し名人 投稿日：01/10/21 04:34 ID:rpLDf4WJ
　杉内雅男！まだやってたのか
　いったい歳いくつなんだ！
529 名前：名無し名人 投稿日：01/10/21 11:46 ID:fLAPTumW
　杉内さん、顔がカコイイです。
530 名前：名無し名人 投稿日：01/10/21 12:13 ID:emX/ELI8
　高齢でも打てていた人といえば島村俊博と橋本宇太郎を思い出します
531 名前：523 投稿日：01/10/21 16:12 ID:bsNEOYrf
　>>527
　大正9年10月20日生（昨日がお誕生日おめでとう）、81歳。さすが碁の（生き）神様。
　ちなみに橋本宇が生涯現役のまま逝ったのが87歳（明40.2.27生、平6.7.24没）。十段位が63歳。
　島村の天元位が65歳、享年78か79歳。
　秀行の王座位が66、67歳、まだ存命。

関西棋院の棋士紹介見てたら、
入段の月が同じ年度でも５月とか７月、９月とかだけど、
日本棋院とは入段の仕方が違うの?

２ｃｈでいう関西棋院タタキは別として、
どういうシステムなのか知ってる人いたら教えて｡

>544
日本棋院のように、一般から広く棋士を募集する方法はとっておらず、
院生の成績優秀者からしか採用していない。
院生の中で規定の勝率を上げれば入段できるらしい。
特例として、院生以外でも、アマ世界選手権優勝者はプロとの試験手合によって
飛びつけ入段が認められることもある。（陳嘉鋭九段、坂井秀至五段）
日本棋院の入段は４月１日付けと決まっているが、関西棋院は随時。

>545ありがとうございます｡
なるほど、日本棋院とはぜんぜん違うんですね｡
だから外来から受ける人は関西地区出身でも日本棋院のプロとなるのですね

　＞特例として、院生以外でも、アマ世界選手権優勝者はプロとの試験手合によって
飛びつけ入段が認められることもある。

　坂井ﾌﾟﾛは４戦全勝で五段になったということは知っていましたが、
外来からはとらない関西棋院としては特例だったのですね｡
もしかして結果によっては入段できなかったのかなってそれはなさそう
かな｡

>546
今年、30歳の年齢制限ギリギリでプロ試験に合格して日本棋院で入段した
古家正大初段の師匠は、関西棋院の苑田勇一九段だそうだ。
関西棋院は外来から受けられないから、師匠と弟子が別のプロ組織に
所属するという妙なことが起きるのだな。

　　　　　　

SARSで世界アマ囲碁選手権　延期。
http://www.asahi.com/culture/update/0522/002.html

６月８日の都本因坊の予選にでたいのだが、何時からいけばよいの？

●囲碁○▲将棋△四国「盤」・第２局
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1022107446

なんかすったもんだの末に新スレが立ったようです。

コンピュータ囲碁スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

囲碁ソフトに関してはよく初心者が駄スレ立てて質問するので、
次スレからテンプレのわかり易いところに置いて欲しいです。

>>552
PCゲーム＆プログラムのことだけ？
その他のゲームソフトのことも書いていいの？

http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000002.htm

↑よむと
＞（本因坊在位中は、加藤剱正ｹﾝｾｲ本因坊と称する）

とあるんですけど、これって本因坊取ったらみんな
剱正って名乗るんでしょうか？

んなわきゃーない
石田芳夫は秀芳だったし、高川格は秀格
治勲やメーエンはそもそも号を名乗らなかった

これは文化人が漱石とか大観とかペンネームを持つのと同じで、
本因坊が歴史と権威のあるタイトルだから、タイトル保持者がそれっぽい雅号を名乗るようです

本因坊に成らないうちから「秀行」と名乗ってしまった先走り男もいたっけ。
しかも結局終生成れず仕舞い（ｗ

>>555-556
なるほど。雅号ね。
日本棋院のウェブサイト見るまでは、これが本名だとおもーてたよ。

みんな親切
普通ググれで一蹴ですよ

>>558
ここは質問スレだしな。

>>553
あそこはコンピュータや開発の話しで、
ＰＳとかなんでもゲームソフトに関してはスレ違いらしい。

詳しくはあそこの前スレの900ぐらいからを参照。

.>>560
いや、経緯はともあれ実際にスレを分けるほど話題はない
コンピュータ囲碁スレッドに統一ってことになるんじゃないか
囲碁ソフトのリンクも張ってあるみたいだし

>>561
話題がどうのこうのではなく、
統一しようにもあのスレタイじゃ無理がある。
ただスレタイにソフトの文字が入っていれば良かった。
そうすればゲームソフトに関しての糞スレ乱立を防げるし、
誘導もしやすかったのに。コンピュータ囲碁じゃわかりにくい。

その意見が既に出ていたのをわかったうえで
あそこの>１はコンピュータ囲碁としやがった。
吟味する時間がなかったなんてのは都合のいい言い訳。
初めからそんな気なかったんだろう、なぜかは知らないけど。
と、あの状況から判断できる。

コンピュータ将棋スレは、「ソフト」の名前が付いていなくても、糞スレは乱立していない。
「コンピュータ囲碁」じゃ わかりにくいなんてバカは2chに来んな。

>>563
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

質問です。
石の死というのはどういう基準なんでしょうか？
生きることができない石＝死石
でいいんでしょうか？どっちつかずみたいな状況な時困ります。
わかりにくい質問ですいません…。

>>565
取ろうと思えば取れる石のことかな。

つーか定義なんてわからんでも困らんでしょ。
死んでるのかどうかわからなければ駄目つめて最後まで打ってみればいいじゃん。
もしセキなら　ああ取れないな、ってことがわかるわけで。
それを生き石と呼ぼうが死に石と呼ぼうが、取れないという結果は変わらんわけで。

>>565
具体的な形が出ないと、、、
セキ、両コウ、隅の曲がり四目が分かればいいと思うけど。
参考
　ttp://www1.plala.or.jp/haradai/hikago/ryoukou.htm
　ttp://www2.tokai.or.jp/tuta/kou.html

>>565 死んでいる石というのは「いつかは取られてしまう石」の事。
それがわかるのは数手ヨメるのが前提。

3日でネット碁デビューするスレって落ちたの？

>>569
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l50

現在407にあった。

検索もできない厨房は

ﾃﾏｿﾌ､ﾎｺﾇﾃ譯｢ｻ爨ﾇ､篋?ﾀﾐ｡ﾊ､ﾊ､､､ｷ･ﾞ･ｦ･ｹ｡ﾋ､･､ｵ､ﾊ､､ｳﾐｸ遉ﾇ｡｢
､筅ｷ､ｯ､ﾏﾍﾉ､?､ﾆ､?､ﾎ､ﾋﾁｴ､ｯｵ､､ｬﾉﾕ､ｫ､ｺ､ﾋｸ?､ﾇ､ﾃ､ﾆ､､､ｿﾅ?ﾋﾌｿﾍ｡｢
ｽｭｹ�､ﾟ､ﾊ､ｵ､､｡｣

文字化けした（ｼｸ

地震の最中、死んでも碁石（ないしマウス）を離さない覚悟で、
もしくは揺れてるのに全く気が付かずに碁を打っていた東北人、
書き込みなさい。

>>559
落ちてなかったけど話題も無いみたいだった・・・

少し前に坂田本因坊の引退直前ころ。

相変わらずお元気で、宴会でも美人で有名な女性記者を横に座らせて上機嫌
という記事が出ました。

この、美人で有名な女性棋士者というのは誰なんでしょうか。

教えてください。

棋士者ではなく、記者です。

現在2位！川崎憲次郎をオールスターファン投票1位に
○川崎について
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
優勝請負人として満を持して中日入団。が、度重なるケガで
エースとしての働きを期待されながら２軍で、練習すらできない日々。
今年は３年契約の３年目、ようやく傷も癒え練習を再開。彼にふさわしい舞台とは？
そう彼に相応しい復活の舞台はオールスターだ！
○投票のしかた
http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、２回戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効
１人５票なので家族の名前を使えばたくさん投票できます。
○中間発表
http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
○詳細
http://www.ip.mirai.ne.jp/~butyou/KENZIROU/
(雑談スレにsageで貼らせていただいてますが、許してね。)

い○○さんかな？

>>576
それはぜひ私も聞きたい｡
囲碁界で美人というのはあまりにも独断（と偏見）すぎる気がしてたが（ファンの方はスマン）
記者というからには相応なりに美人と期待する｡

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

何人かいるということですが、だれをさしているのかわかりません。

新聞社(毎日新聞？）のひとかもわかりませんが・・・・・

詳しいひと教えてください。

あげ

50代のタイトル保持者で、防衛できた人ってどのくらいいるのですか？

藤沢秀行は52歳で棋聖を獲得してから5回防衛したし、
67歳で王座を防衛した。

>>586
その王座位を3-0で奪取したのが加藤・現本因坊だたね。
３局目はズダボロにされていた。秀行ファンだったからあの強さが
憎らしかたーよ。

>>586,587
その時加藤さんは何歳だったのかなー。

>>588
1993/11/4がその対局日。剱正本因坊の誕生日は1947/3/15なので、
当日は46歳ですた。

【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/l10
1がどこまで難しくできるのか期待しよう

学校の囲碁部のホームページを作ろうと思ってます。
そこで、この板の対局スレのように何人かで一手ずつ打っていく
ようなものを作れたらと思うのですが、
参考になりそうなサイトとかページとかありませんか？
（将棋やチェスでも参考にします）

>>591
http://hpcgi1.nifty.com/maznaga/IGO/bodogo/index.cgi
http://olive.zero.ad.jp/qin/kifukentou.html
http://playgo.to/cgi-bin/gobbs.cgi

ここの対局スレとはちょっと意味合いが違う気がする

OpenJaneを使われてる方、
最近この板だけ新着レスの取得が上手くいかないことないですか？

>>593
時々エラーで読めなくなるから
ログ消して全件読み直しさせている。

>>593
私はホットゾヌ２を使っていますが、同じ症状です。
ログ消し→読み直しが頻繁ですね。
なんででしょうね。

ついでに「ホットゾヌ２」の宣伝・啓蒙を行ってみよう。

●●　２ちゃんねるブラウザ「ホットゾヌ２」のススメ　●●

囲碁・将棋板に常駐している人で、囲碁しかしないから
囲碁スレしか見ないという人はそれなりにいると思います。
そんな人は、大量にある将棋スレやmiyaスレなどの
糞スレの中から囲碁スレを探すのが大変ではありませんか？
そんな人にお勧めなのが２ちゃんねるブラウザの「ホットゾヌ２」です。

ホットゾヌ２は、強力で便利な「スレッドあぼ〜ん機能」を
装備しています。
囲碁・将棋板のスレッド一覧を表示させた後、メニューの
「スレッド一覧(L)」→「問い合わせ消去(Q)」を選択し、
スレ一覧から表示させたくないスレにチェックを入れてOKボタンを
押せば、そのスレは２度と表示されなくなります。

これにより、囲碁スレだけを快適に閲覧・チェックすることが
可能となります。
私も色々と２ちゃんねるブラウザを使ってきましたが、
囲碁スレだけを見たいと思う人には、ホットゾヌ２が個人的にはお奨めです。

ホットゾヌ２公式ページ
http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/

あぼーんでもあったんじゃない？

厨房の頃、バスのなかで囲碁クラブを読んでいたら、
「い、い、囲碁やるんか!?」と隣の爺ぃ（推定年齢72歳）にびっくりされ、
それから、いろいろ話しかけられた。氏にたいくらいの加齢臭だった。

>>592
どうもです。
対局スレというより、一番上のリンク先のようなものを
目指してるので、とても参考になりそうです。

でもやっぱりcgiの知識が必須のようですね。
とりあえずhtmlで出来る部分だけ作ることにします。

>>594-596
やはり私だけではなかったんですね
別のブラウザでも、ということは、バグ報告しても対応難しいのかな・・・

速報
碁聖戦挑決
依田紀基○●秋山次郎

>>600
あぼーんあったときはしょうがないよ。

>>601
うわー速報ありがとう！！！
秋山だめだったかー、、。
依田もついに２冠が射程圏内か。

速報ありがとうございます。
やはり依田さんかぁ。

>>591
ttp://www.pureweb.jp/〜xchan/
ここの対局掲示板みたいのかな

>>602
それとは関係なく起こっているみたい。

碁聖戦は依田と小林の戦いか。
現時点では依田のほうが勝ちそうだな。

囲碁番組ってNHKしかやらんのかと思ったけど↓こんなところでもやってたんやね
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/sports/igo/
朝早いから起きるの面倒だけど
他に囲碁放送してるところあるかな？

ＴＢＳで「打ち込めせいしゅん」てのがなかった？
そういえば最近見ないね

あのー将棋指しの者なんですが
将棋でいう24みたいな囲碁道場ありますか？
ちょっと囲碁もやってみようと思いたったんですが

>>609
こんなスレがありますので、参考にしてください

ネット＆リアル 碁会所総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/

>>609
２ｃｈ囲碁板住人の間ではKGSが一番てことになってます。

棋聖堂碁サーバー（KGS）スレッド　-Version 3-
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/l50
3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/l50
【2ch棋院】 ２ちゃんねら囲碁サークル Part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049042099/l50

>607
東京ではそれだけかな。大阪ではテレビ東京のはやってないけど、
テレビ大阪で日曜早朝にこんなのをやってる。
http://www.tv-osaka.co.jp/kansai_igo_tournament2/
前は大阪では日曜早朝のミニ碁の番組もあったんだけどね。

>>609
610のリンクスレ、最新テンプレは↓に掲載。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036382453/125-133

>>609
19路をやりたいならＫＧＳ。
でも初めに９路や１３路からスタートしたいというなら
囲碁きっずがいいです。やってる人口の差で。

>>608
>>612
あることはあるけどやっぱり少ないね、もっと初心者に優しい番組とか
詰め碁に特化した番組とかあると嬉しいんだけどね。

>>615
囲碁チャンネルをみませう。

>>616
NHKの今日やる囲碁講座とは別？それなら録画してるけど。
囲碁チャンネルってのがあるん？

囲碁には３日スレとかあるけど、将棋には入門スレってないのかね。
始める気はないので一度読んでみたいってだけだけど。

>>617
これのことだろ。
http://www.igoshogi.net/

>>619
ケーブルテレビとかなのか。自分、地上波とBS１，２しか見れんのよ
残念

>>620
今スカパーもそんなに高くないぞ。
小銭の余裕があるなら囲碁チャンネルも悪くない。

>>621
自分で自由にお金活用できんのよね、まだ親と同居の年齢というわけです。
受信機もけっこう高いし毎月もかかるわけだからあまり負担かけるのもね。
数年後金に余裕がある人間になっていたら検討してみます。

WWGoでの成績が非常に悪く、いつも自信をなくすのですが、
あそこの自由対局室の段級て他よりかなり辛いというか
あまり意味を持たないでしょうか

>>623
WWGo段級と碁会所段級書け

日本棋院道場２級（ちょっと前もの、認定書は３級）
パンダ5k（4/6それ以降打っていない）
KGS2k（5/3に3kに昇級、以降打ていないが今2k昇級）
WWGo10ｋ（１年前に10kで登録、正会員以外は昇降級なし）

>>625
KGS2kのヤシがWWGo10kでボコにされるのか。
さすがにレート制じゃないと、過少申告者の巣窟になるのか。

私はKGS1D〜2Dをうろうろしている者だけど、WWGoで
打っていた頃は1Dで勝率が7割を越えていたから、WWGoの
段級位が辛いということはないとおもうんですけどね。
まあ、下の級位の状況は知りませんけど。

自己申告制の所の段級位なんて、
人に聞くまでもなく意味を持つわけねーじゃん・・・

>>626
>>627
thx

よく考えれば、>>625自体、それだけ自分の実力がはっきりしていながら
WWGoを10kで申告して打っていたということは、自分も過少申告者で
弱い者いじめをしていたというだけじゃん。

ミイラ取りがミイラになったか。
自業自得じゃないか。（禿ワラ

なるほどそー言われてみればそーだな。
WWGo10kの>>625からして過少だよな。

つまりまさしくそれだよ原因は、ってことじゃんね（藁

違うよ
登録した当時は10kぐらいだったの

*マークがついてる正会員を参考にしる

WWgoのフリーの26kは過少だらけ
打つのなら正会員だね

>>631
同じ様に
登録した当時は15kだったの
とか言う奴が多いんじゃないか？

>>629
勝てないんだから、弱い者いじめできるわけないじゃん

WWGoは最近勝ち数と負け数が表示されるようになったよね。
勝率八割越えてる奴もいたりするけど、そういう人とは打たなければいいしw

7割以上になったら過小マークつけて欲しい。

http://cgi.2chan.net/up2/src/f3177.jpg

どっちが優勢か教えてください

>>638 黒？　

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○○○●┬┬┬┬┐
18├┼┼┼●○┼●┼○┼○●●┼┼┼┼┤
17├┼┼┼●○○┼○○○●●┼●┼┼┼┤
16├┼┼●┼●○┼┼○●●┼●○●●┼┤
15├●●┼┼┼●●●○┼●●○○○●┼┤
14├○●○┼●┼○●○○○●●○○┼●┤
13○┼○┼○●○┼○●○┼○○○┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼○○┼○○●●○┼●┼┤
11├●○○○┼○┼┼○┼●○●●┼┼┼┤
10├┼●○●○┼┼┼●┼┼○●┼●●●┤
09├●┼●●●┼●┼┼┼┼┼○┼┼○●●
08├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼┼┼○○○
07├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●
06●●●●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●●
05●○○○○○●●●┼○┼┼┼┼○○○●
04○○┼╋○┼○●○○┼┼┼┼┼╋○●●
03├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○●┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○○●┴┘
手に隠れて見えないところと石がずれていてどこにおいてあるのか分からない
ものを除けばこんなかんじ？

>>638
で、それを知ってどうするよ？

春秋子の観戦記はけっこういいね。
ところでこの人なんて読むの？
はるあきこ？男だよね。

>>642
珍しい人ですね

>642 ずっと、しゅんじゅうし　て読むと思ってたが違うのか・・

「しゅんじゅうし」でしょう。俳人の号（ペンネーム）に「（水原）秋桜子（しゅんおうし）」とか
「（高浜）虚子（きょし）」とか「（山口）誓子（せいし）」とかいうのがあるけど、
それと同じような、ちょっと風流なペンネームなんだと思います。

ちなみに、俳人で○子と号している人は、みんな男です。
（女性は○女という号を使うようです。）

>>646
立子、多佳子、三七子、、、
少なくとも多佳子は号だよな

碁石ってどうやって手入れしますか？
特に白石に茶色い筋模様がついてしまって・・・
水洗いでいいのかな。

>>648
蛤なら確か水洗いしてはいけなかったような気がする。
からぶきするしかない。

みなさん、ｻﾝｸｽ！
”しゅんじゅうし”か。勉強になりますた。

>>649
http://www.kurokigoishi.co.jp/faq/
には
「汚れがひどい場合は中性洗剤を薄めて洗って結構です。」
と書いてあるが・・・

http://homepage2.nifty.com/ohkubogobanten/home6.htm
http://oamigoban.cyber-monkey.net/pages/column.htm
http://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/igo/teire.htm
そこ以外は乾拭きしろと言ってる。
洗剤は最後の手段。それでも湯は絶対にダメだって。

ハマグリって石灰だっけ。溶けるかな

最近囲碁に興味を持ち出して、ＮＨＫ杯をよく見てるんですが、
棋士の紹介のときに、「○○プロはろくせい学院（漢字がわかりません）出身です」
と万波さんが言ってるんですが、これは専門学校か何かですか？
ＮＨＫの公式な紹介で固有名詞が使われるということは、なにか特別な棋士養成組織なんですか？

緑星学園
http://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/book_data/P008011.htm

碁雑誌を見てると棋士の紹介で
親元離れて入園時や学園内でのエピソードなど時々掲載。

アマチュアで囲碁強豪の菊池康郎さんが私財を投じ有志でプロを
育成する学園（学校法人にまでしてるかは知りません）を作りました。

青木紳一・喜久代（兄妹）、山下敬吾、溝上知親、加藤敦志、などなど
現在30代前半から10代までで一線で活躍するプロたちは多くここの出身。

ちなみにご本人はサラリーマン時代は新日鉄。

>>655-656
ありがとうございます。参考になりました。
菊池さんの本は持ってましたが緑聖学園のことは知りませんでした。

×聖→○星　ｗ

教えてもらったばかりなのに・・・、鬱だ・・・。

石田芳夫さんは若くして２冠を取りましたが、その後は一流の戦績
ではあるものの当時の輝きは消えてしまいました。

テレビコマーシャルでギターなど披露して、当時は本当に輝いていたと
思います。

何故、弱くなってしまったのでしょうか。「彼が勉強している姿を見たことが
無い」と某棋士が言ったとかと言う投稿も見た記憶がありますが、本当の所
は如何なものでしょうか。

やはりきついWWGo（過小だらけ？）

一昨日、15ｋ氏と打って最後の最後相手のミスで５子いただき辛うじて１目勝ち

今日、１ヶ月ぶりにkgsで2d氏と３子で打って12.5目勝ち、１ｋに昇級

>>660
一説には名人戦で対戦した大竹九段の棋風に影響され、自ら棋風を
変えようとして失敗したとか……。
確かにああまで凋落した人は珍しいですな。

結婚してダメになったという感じもあるね

でもおまいらよりよっぽど強いぞ

「おまいら」と比べられてる時点で・・・ｗ

おれたちだって束になってかかれば・・・

ネットの低級って人が居ないせいで食い合いになるんよねぇ
パンダで１０ｋの頃同じ奴ラとレート食い合うからなかなか・・
んで人が居ないから他所とか碁会所で打って棋力が上がる
でもネットは低級のまま。さらに３〜４回圧勝するとマークされるらしく
対局してくれなくなるからずっと低級。でも有段格だったり

囲碁棋士って将棋と比べてやたらと九段が多い気がするんだけど気のせい？
昨日のNHK杯の先手の人も30歳で九段だったけど、この人ってタイトル経験者なの？　
将棋の場合30歳で九段になるにはタイトル3期はいるけど（名人・竜王は除く）。

武宮九段は21歳ですよ。タイトルもいっぱい取ってます。
NHK杯では15年ぐらい前に優勝してますし。

囲碁の場合先手は黒を持つので黒は武宮九段。武宮九段は>>669にあるとおり、名人1期、本因坊6期、
世界選手権2連覇その他タイトルは沢山取っているよ。

多分白の倉橋九段のことを言っているのだと思うが、囲碁界に九段は多いよ。一番多いのが
九段なんじゃないかな。まあ、それも最近昇段規定が改正されたからそのうち減ると思うけど。

ネット碁ができるホームページを教えてください（無料の対局場です）

>>671
棋聖堂碁サーバー
http://kgs.kiseido.com/

無料です。

>>669-670
どもぉー。
30歳で九段になったのは後手の人のほうでした。勘違いしてすいませんでした。

>>668-670 >>673
ちなみに武宮が9段になったのは26歳の時。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000003.htm

そのときの解説の清成が入段から９段までの最短記録を以前持っていたようないないような.....
かなり不確かだが。

武宮21歳はネタだったのに

武宮の精神年齢は中二

段持ちらしい方に私ともう一人2面うちで９子局で打ってもらう機会があり
私が数十目差で勝てたのですがけっこう良いほうですか？

>>678
九子局でそれだけ差がついたなら手合い違いだったのでしょう。
結構良い方かどうかは分かりませんが、
仮に三段の人に（一段差一子で）井目置いて数十目差で勝ったら３，４級くらいでしょうか・・・

>>679
レスありがとうございます
手合い違いと言うのはそのハンデではレベルが違いすぎるというこでしょうか？
まだ私の実戦経験が浅いのでいちおう９子局となったというわけです。

と言うことは相手が初段だったとしても１０級ぐらいはあると思っていいでしょうか、
それならけっこう嬉しいです。

>>680
そうとも言えないでしょう。
実力差があっても多子局で大きく勝つのは無理だ。

多子局で実力を図ろうということ自体が無理。
KGSででも互い先の碁を大量に打って実力を確定すれ。

>>681
やはり互い戦ですか・・・
対人戦はどうしても緊張してしまいやろうとしてもいつも観戦で終わってしまいます。
まだネット対戦は４回しかやってませんがいつか勇気を振り絞って対戦しまくりたいと思います。

>>682
負けなきゃ強くなれないぞ

夜中に、ネット碁で負けると、悔しさで体がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして眠れなくなるんですが、病気でしょうか

>>682
その気持ちはすごくよくわかる。
まずは９路や１３路で対戦経験を増やしていって
慣れるのもあり。

>>684
俺もかなり負けず嫌いで、負けると精神的に来ます。
だから、勝つまで打つ。勝ってからその日の対局を終わらすと、
よく眠れるし、気分良くその後を過ごせます。
負けた後、すぐ寝るってのはありえないね。翌朝にも悪い影響を及ぼす。

>>682
こういう方がたまにいますよね。WINGでも、ロボット対戦オンリーですみたいな事を
言われて、対局を断られた事がある。
WINGやKGSだと本格的なイメージがあるので、WWgoの無料サービスあたりで、
何局か何十局か適当に打ってみるのも良いと思う。慣れですよ。
WWgoの26kに設定しておけば、みんな早碁の適当ですから。
WWgoの26kは異常にレベルが高いので、一局も勝てないと思うけど、対人戦慣れという事で。

緊張で胃が痛くなるから勝ち負けあんま関係ないな。
多少余裕がないと勝負にこだわれる状態にはならないみたい。

上達するにつれ負けてもあまり腹が立たなくなってきた。

皆さんレスありがとうございます
勝ち負けにはこだわらないので>>685さんの方法を試してみたいと思います
こだわらないと言うかまだ終わるまで勝ち負け判断できないんですが・・・

すみません。馬鹿な質問許してください。
死に石に対して白が終局後
「この白は生きてて、地は三目。黒一子が死」
などと主張した場合はルール上どうなるんでしょうか？

┬┬●○┬●┬○●┐
┼┼●○○○○○●┤　
┼┼┼●●●●●┼┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤

もちろん、白は死んでるんですが、黒が白を打ち上げるまで打つと
死石(アゲハマ)の数が変わりますよね。
打ち上げ前　白 7子
打ち上げ後　白 9子 黒 3子

>>691
黒地が一目増えるし

>>691
＞「この白は生きてて、地は三目。黒一子が死」
黒アゲ０　白アゲ１　黒地０　白地３　結果０−４　差　白４目勝ち
＞白死
黒アゲ７　白アゲ０　黒地９　白地０　結果１６−０　差　黒１６目勝ち
＞白死取り上げるまで打つ
黒アゲ９　白アゲ３　黒地９　白地０　結果１８−０　差　黒１８目勝ち

となるのでそう主張されたら取り上げるまで打ったほうがいいと思います
けど、双方が同意したらそれで終わっちゃうというのがルールだった気がしますが・・・

>>691
この白はルールを持ち出すまでもなく立派な死。
相手がそんな事を言ってきたら、碁盤をひっくり返して
そいつとは二度と碁を打つな、絶交しろ。
と言うしかないかな。

>>692
黒の一目損

>>691
ルール上は、「死に石は、最後まで打ち上げなくてもそのまま取り上げてよい」事になっている。
その理由は以下。

囲碁ってのは、そもそもは地を数えるのでなくて、二眼残して盤を埋め尽くして、
互いの石の数を競うもの。
もし石数を数えるならば、打ち上げようが打ち上げまいが得点はなんら変わらない、
ということはわかるね。

さて、囲碁は『交互に』打つものである以上、もう打っても意味ねーな、という所まで打ったら
後は石の置き合いになるだけなので、その手間をはぶいてもよさそうだ、という事に気付くだろう。
一手づつ打ってきた以上、現在の石数は同じなわけで、それなら
　　　
　「空いてる点の数の差」は、「（埋め尽くした場合の）石数の差」と等しくなる（これ重要）。

※相手の石を取っている場合は、そのぶん盤上の相手の石数が少なくなっているので、
その分を戻せば計算が合う（これがアゲハマで相手の地を埋める理由）。

以上のような事を説明しても相手が納得しない場合。
まず相手の地の中に自分の石を一つ置く。そしてこう言う。
「この石はまだ死んでない。打ち上げてくれ」
そうすると相手は打ち上げるまでに4手必要とするので三目損します。
ここまでやれば相手も、自分が何を言っているかわかるでしょう。

そもそもの理由とかはホントはどうでもいいんだよ。

日本棋院の囲碁規約に従って死活判定をすれば済む話。
死活判定ってのは、ぶっちゃけ実際に打って見て取れるかとれないか確かめるルールのことだわな。
この死活判定で打つ石は、着手じゃないから計算には関係ない。

>>691
ﾊﾞｶな質問ではないよ。
正確な終局の仕方は以外と知られていない。
理論はみなさんが説明してくれてるのでルールに載っているやり方を。

日本ルールでは、
両者のパスで対局の停止になり、死活確認をやる。
お互いの石の生き死にを確認して合意すれば終局となり数える。
どちらかが違う主張した場合は、相手が納得するまで実際に打ち進める。
それで>691の図の場合なら相手が白は死んでいると納得したならば、
元に戻して、対局の停止した図に戻して終局となり数えます。
これは対局ではなくただの確認作業で数えるときは元に
戻しますので損はありません。
「隅のまがり四目」などの確認作業でコウが絡むと特別なやり方もします。

これとは別にどちらかが手などを発見した場合は対局の再開を要請できる。
これは拒否できず要請されたほうからの手番で再開します。
>691の図で再開を要請されても黒はパスしてればいい。
これは対局なので相手が打てば白が損していくだけ。
日本囲碁規約（ルール）逐条解説
ttp://www.bb.wakwak.com/~tsuchiya/igorule/jp_rule2.html

皆さんレスありがとうございます。
死活判定がなかなかできるようにならないので、
心配になってこんなことを考えてしまいました。
ルールにちゃんと書いてあるのですね。
勉強になりました。

>>696-697に同意。
>>695のそもそも論は説明がかったるい。また、石を取り上げない不都合の
説明にはなっているが、石を取り上げても良いことの積極的な説明には
なっていない。
このそもそも論を持ち出すタイプの人は、碁を教えるときに純碁を持ち出して
混乱させたりするのがセットになっているのでたちが悪い。

屁理屈野朗はぶん殴りましょう。

「さあそれでは死活判定をやりましょう」
「この石は死にですね、こちらは生きです。ここは一手手入れが必要ですか」
「ではわかったところで戻しましょう。手入れをしたらダメをつめていきます」
「次は数えやすいように地の形を整えて・・さあ数えましょう」


↑みんなこうやれよバカ
いつも生き死にを終局処理で誤魔化される
今日の今日まで死活判定すると地を損すると思ってたから何も言えなかった

ナカデは、死んでる石（白）とナカデした石との攻め合いと見ることもできる。
「ナカデした黒石は生きてる。死んでいるというなら取ってみろ」と主張して、相手にダメを詰めさせてみればよろしい。
白が先にここを打つなら黒に損はない。

>691
この例は極端だが、ぱっと見では級位者にはわからない
死活はいくらでもあるよね。
もっと詰碁を頑張るとしよう。

碁会所なら店の人間が居るだろうし、よくあるのはネット碁で同意しない場合
中断で終らせたり。そのまま終了して管理にメールするのが普通。
対局結果の修正とレートの補正、相手にしっかり説明、
相手の態度が悪かったなら謝罪文も送らせろと。

そもそも終局画面から対局に戻れるようにして欲しい。
前に俺も相手もなにを勘違いしたか隅近くのヨセをせずに終局
穴が空いてて黒地４０が全部ダメ扱いに（いや、俺ラが悪いんだけど）

>>704
KGS逝け

確かにネット碁の終局システムがルール通りに
やれないのも問題だな。そこからへんは管理者も
よくわかってないのかな。面倒で作らないのか。
せめて金を取るところはネットゲーみたくGMを、
有段者のGMを呼べるようにして、死活判定などの
トラブルを解決できるようにしてほしい。

>>706
KGS逝け

そういやこんぴーたってセキの中の一目を数えたりするよな

>>708
KGSKGSとにかくKGS逝け

残念ながらKGSには、死活トラブルを管理者が調停するシステムが無い。
あらかじめ中国ルールを選択して打つほか無い。

今日の中日新聞の囲碁欄で読んだんだけど、なんか趙治勲が対局中に、
観戦者がバカでかい声で騒ぎ始めてつまみ出されたんだって。
急所の場面だったんだけど、その騒ぎ声のせいで読みの作業が中断された
怒りで趙治勲、持っていたジュースのペットボトルを畳に叩きつけたんだって
さ。

実際に説明するかどうかはともかくとして、
「そういうルールだから」としか言えず、
”なぜそういうルールなのか”を説明できないとしたら、駄目つめろと言い出すアホと　頭のレベルは同じ。


もちろん、そもそも論を説明できることは十分条件ではない。
それは必要条件である。

■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

>>704
>>706
>>708
>>710
KGSではお互いパスして終局しても終了さえ押さなければマッタで対局に戻せる。
納得いかなきゃとことん話し合うなり、
結果はっきりするまで打つなりすればいいじゃないかと

という訳で理由もつけたとこでやっぱKGS逝け

>>714
いや、WINGに逝け。

ネット碁って実際に石持って打つより疲れると思いません？
現実だと連続で打つの平気だけどネットだとしばらく時間空けないと打てないくらい疲れるんですが

>>716
漏れは逆だなぁ。一局目でスタミナ使い果たして、大概２局目はボロボロ＞生碁
思うに自分は盤面が小さい方が冷静に打てる気がする。

>>717
俺はさらに逆だな〜。
一局目って、感覚が戻ってなくて勝率悪くない？

yahooで打っていて打ち終わり退出しようとしたときに
対局相手が現れて「すいませんそろそろ落ちますm(_ _)m」
って書いたら罵倒されたんですがこれってこっちは悪くありませんよね？

なんですとう！？（怒 >>719

>>719 厨のことなど3秒で忘れろ

>>719
文が良く分からんのだが、俺おかしい？

>>722
理解しようとするな。感じろ。

囲碁を9路で対戦する場合に、コミはいくつにするのが
常識的でつか?

>>724
6.5と聞いている

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

>>725
狭いとやはり違うのかなと思って質問しますたが、
関係ないのですね。どうもですた。

>>724
KGS逝け

>>720-723
ありがと〜

あっ一回落ちたからID変わってる・・・

すいません、
囲碁の道具についての質問なんですがいいですか？
私歴史学を専攻してる者なんですが、今日ある旧家に宝物調査に行ったのですが、そこに大正時代に作られた碁盤とセット一式がありました。
その際に黒石と白石がありました。
黒は那智黒だとすぐわかりましたが、白がわかりません、白というより透き通った色の白い石でした。
どうもその場に誰も専門家がいなくてよくわかりません
白石といえば有名な産地は何処なんでしょう？
囲碁に関しては何故か素人ばっかりで私を含め誰もわかりません、誰か教えていただけないでしょうか？

わからん
白石の材料は普通ハマグリ、だから石の算知はない
その透き通った石は特別に使ってみたんでしょうな

>>731
http://www.kurokigoishi.co.jp/new_mania/vol3.html

ここにシャコ貝碁石と言うのがあるが。

>>731
>>大正時代に作られた碁盤とセット
>>白というより透き通った色の白い石

白石の材料といえばハマグリで
既に江戸時代の大名道具なども専ら蛤製だったと思う。
大正という時代の中国進出志向も考えると、
好事家が中国の「玉」で誂えた代物か、というような推理も出来そうだ。

中国の玉製品や玉で作った碁石の画像と比較してみたら、
解ることがあるかもしれませんよ。

棋聖戦で、予選のコミが5目半なのにリーグ戦は6目半なのはどうしてなの？

>>724
9路のコミは19路が5.5の頃から6.5っすよ

華麗に六連敗中

すまん、アホな質問をもう一つ

┬┬●○┬┬┬○●┐
┼┼●○○○○○●┤　
┼┼┼●●●●●┼┤
╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤

これで終局となった場合この白はどうすれば言いのだろう。
白の半目勝ちの状態なら黒から対局の再開をして「どうぞ」
と言うことになるけれど。

対局の再開を申し込んだ人の相手から着手することにより対局の再開をする。
黒が負けていたところ手があるのに気づいて対局の再開を申し入れた場合、
白が着手することになる。
>>738の図で白地3目と数えて半目勝ちの状態の場合、黒が再開を申し入れる。
白は一手いれて白地2目にして半目負けにすることになる。
手を入れずにパスすれば黒が置いて白が死ぬ。

>>738
対局者が納得してるんなら、どう数えようがいい。
終局は、死活の確認後だから、対局者がその石を生きと判断したか、
死にと判断したかによって変わる。
なお、終局後は対局の再開の要請は出来ない。

●ダメ詰め、手入れ（対局の停止後の場合もある）
●対局の停止
（●ダメ詰め、手入れ／現在の一般的な手順は実はこちら）
●死活確認
ここまで合意したら、
終局

>>739 >>740
Thx

まだ手があるのに対局の停止に同意した黒の失敗、
対局の開始を要請して白が気が付かないのを祈るだけ
と言うことですね。
終局後なら完璧な活き。

ちょい待て、直３目放置は死扱いになるだろ。
１．両者とも再開要求は損だからそのまま死活判定
２．死活判定は殺す側から打って死ぬかが問題になる
（生き側から打っても死なら判定する必要も無い）
だから黒先で判定すると直３は死ぬ。だからそれは死扱い

>>741 >>738 は生き忘れた白の失敗になる

と言うことは対局の停止後、黒は黙って一目手入れをして
その白石をアゲハマに出来るのか。

いや、手入れなしでアゲハマにできるのか？

>>742
そうですね。
第七条（死活）
　１、相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に取られない
石を生じうる石は「活き石」という。活き石以外の石は「死に石」という。

死活判定のルールからすると、白石はまん中に置かれるととられる石だから
死に石なので、黒は手入れせずに取り上げることができる。
お互いが終局に同意したあとに手があることに気づいたとして、
黒は放っておいても死活判定により取り上げることができるから何もいわない。
白は放っておくと取り上げられてしまうので再開を申し出る。
黒の手番で再開するが、黒はパスをすると次の白の手で生きられてしまう。
したがって手入れをすることが必要になる。
結局、白は対局の再開を申し込んだ方が1目得する。

>>745
終局の同意じゃなくて対局の停止の合意でした。

　◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

「三日間で強くなる囲碁の本」というのを読み出してからはや１０日・・
二日目が難しくてなかなかはかどらん

昔「小学生でもわかる相対性理論」という本を読んだが
簡単にわかりやすく説明しているのは最初だけで後半は難解で
作者が最初のテーマを忘れているような感じだった。

※一二三四五六七八九
01○○○○●●●●●
02○○○○●●●●●
03○○┼○●┼●●●
04○○○○●●●●●
05○○○┼◎●●●●
06○○○○●●●●●
07○┼┼○●┼┼●●
08○┼┼○●┼┼●●
09○┴┴○●┴┴●●
石の数とか地とか勝ち負けとかはとりあえず無視で質問です
白が◎とコウを取りました次黒番です
すぐ取り返しはできませんね？
白も2手連続で打つのは反則ですから継げません
てことは黒は損して空いている自分の地を埋めて白に継がせる必要があるんでしょうか？

カケ目（？）を白一目として数えるんですか？
終局後に白石で埋めて無い事にするのも白が連続で打ったことになるから違うと思いますし

カケ目（？）を一目と考えても黒が他に打って継がせても同じだからこれで白一目なのかな？

黒がパスします

白半コウ抜き
黒パス
白半コウ継ぎ
黒パス
白パス
で終局です。

ちなみに白が半コウを継ぐのを拒否した場合

白半コウ抜き
黒パス
白パス

黒が対局の再開の要請

白パス
黒半コウ抜き
白パス
黒半コウ継ぎ
白パス
黒パス

で白は一目損をするので抵抗できません。

要するに「パス」が「一手」だってわかってれば疑問でもなんでもない罠。
ゴルフの空振りと一緒だ。

碁を始めて早３ヶ月…
日本棋院サイトの段位認定で初段の私…
KGSで初めてネット碁やって3ｋ5ｋ10ｋと負けた…
棋院にとっては寄付収入は大事だろうが、
10ｋ以下に初段の免状を与える今のシステムは改善すべきでは？

いやぁ実戦は厳しいねぇ(泣)

ネト5kならともかく、いくらなんでも１０Kには・・・マジ？ >>757　寝不足だったとか・・

言い訳させて貰うと初ネット碁＝対人初対局なんですよ。
ゲームソフトには勝てるんですが、白持って打った事が無くって…
あと、持ち時間が気になってしまって。
段位認定は時間制限無いでしょ。そこがね…

２５ｋ

>>757
それはペーパーテスト全般に共通することで別に珍しいことではない。
そんなくだらないことを掲示板で自慢してしまうおまえはかなりきもい部類にはいる。

屋敷さんはお祓いにでもいかれて
miyaの怨念から逃れて欲しいです。

↓　これは　耳つんぼmiyaの怨念だろうね(爆

・C級９段・・・・・・屋敷伸之　　★★★★★★　前代未聞の珍記録。物理的にタイトルを獲らなければ
達成は難しいが、かつてタイトル獲った棋士でA級まで昇れなかったのは福崎、中村、屋敷のみ。しかも前
２者もB1。タイトル３期もとってしかもその後１５０勝しておいて全く上がれないというのは最早将棋界の
摂理に背いているとしか思えない。

>>35
亀かつ外出御免だが
放り込んで下がる手がある
よって失題ではない

35じゃないけど…　なるほど!!

放り込んで下がってもダメなように見えますが・・

>>748-749
「読んでいる間に前の事は忘れていく」
と言うことが賢い人にはわかってないよな。

>>765　だめですね…　４子アタリになりますね。
それなら35さんのいうとおりな気がするけど…

＞（それでは白潰れなので実際は白弐で参）で打つと黒７もくも地がふえるし
白は後手生きになる?のかな。しかもコウは関係ない。
絶対そっちのがいいよね･･（?）　

7大タイトル戦の挑戦者決定までのしくみを教えてください｡

>>768
完全に説明するには長くなる。
専用スレ立ててみれば？将棋のほうでは立ってるし。
【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/

大体３段階の予選→勝ち上がった人とシードの人で本選
→タイトルホルダーへの挑戦者決定

これが大まかな流れ

予選は先ず下の段階から勝ち上がっていくと
一定人数に絞られたところで次の段階の予選に出場となる
そうして新しく勝ち上がってきた人と
前期までの成績でその段階に残っている人とで
また勝ち抜き戦→次の段階の予選と進む
一番上が本選。
人数とか対局の持ち時間など細かい規定は各棋戦それぞれ
３大タイトル（棋聖、名人、本因坊）は最後の本選に当たるところがリーグ形式で行われる

>>763-767 こういう詰め碁あったけど　
　こんなの?
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼●○○○○┼┼┤　黒先白死
┼┼┼●┼●●●○●┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼●┼●○○○○四壱┤　
┼┼┼●┼●●●○●弐参　　
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤　白はこのあと１−１に入れないから死｡
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○五　隅の特殊性を利用した詰め碁
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>771
確かに>>35と筋は同じ。

「白はこのあと1-1に入れない」→「〜19-4に入れない」

＞772　いや、1-1に入れないであってると思われ｡（正しくは19-19だが）
　このあと、
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬六┐
┼┼●┼●○○○○○●七　
┼┼┼●┼●●●○▲○●　　▲･･･抜きあと
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤　　
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●　　白が六とあてたあと19-19（1-1）に入れるのなら
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　　追い落としになる｡
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

もし、これが一路ずれてて辺上にあったのなら　
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○八
┼┼●┼●○○○○○●●　白八とあてていいわけである｡
┼┼┼●┼●●●○▲○●　つぎに黒が19-5に継いだとしても　
┼┼╋┼┼┼┼┼●○○┤　白が19-7に打てば総とられである｡　　ｵｲｵﾄｼ
┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●　　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　（それをきらって黒が七で、先に19-5と継いで　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤　　白四子アタリにしたとしても
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白は19-3の一子を抜いてしまえばいいわけである｡）

>>35の問題もヨセとしては一路したにずれていればよかったのでは｡
ヨセの問題でよく辺に出てくる形だと思われ｡出題がそれと混同したのでは｡

>>773
＞>>35の問題もヨセとしては一路したにずれていればよかったのでは｡
いや、それだと一線にアテてオイオトシだから問題にならない。。。

>>774　いえいえ35の問題の主旨は　
　こういうことですから
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●　←黒石がここにあるのに白が手を抜いて
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　　いた場合について　黒からヨセちゃいましょう
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　（こんな図実践じゃできないが）

┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼☆┤　　　
┼┼┼╋┼┼┼┼●○弐壱┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○参
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　・・・なんかあんま良問に仕上がんなかったけど
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　その辺は意図を理解してくれ｡（つっこみ禁止）
つまり　ヨセということをいいたい．　

まてよ･･･黒は☆にうつほうがいいなぁ｡
うわぁぁナキたいくらい図が変だ｡だれか良い問題みつけたらうｐしてくれ｡

>>775
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼☆　
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○●　　774じゃないけど、これで追い落としになってるでしょ。
┼┼┼╋┼┼┼┼●○○●┤ 　☆に置けるってことは劫にはじけないから>35が１路
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○● 　ずれてるってのは変だってことだ。
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　

おいおい、頼むよ.
ｵｲｵﾄｼになるってわかってて置く奴いねぇだろｗそれくらいは分かると思ってﾀﾝだが.

だからヨセの手筋で、35の問題出題者が示した解答は、
35の図で使う手筋じゃないってことだ.（35の図でなら35氏が私のじゃだめ?といった
ほうの手筋を使うほうが正しい.）
つまり、出題者の意図したとこは、ただ単にはいこんで寄せるより、付ける手がある
と言いたかったわけだ.実際、755の図でいうと他にこれより大きいヨセがなくなったときに
この手と使うと後手にはなるが、はいこんだときと３目ﾁｶﾞｳ.３目は大きい.
（まぁ、先手だから実践ははい込むところだろうが.）
だから35の解答の手筋を使って問題を出すのなら
一路ずらした方がいいだろって意味.（775を出したのはそういう意味）
そんで、35の図は隅だったので
コウにする手がありますよ、コウは黒が有利ですよ、というわけで
まぁ、このコウにまけると白は死なので黒はコウ立てぶん得するわけ.
２ｃｈで説明すんのつかれるね.

>>775
正解は飛び込みですか?

┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┤
┼┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼★
┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　

しなくてもいい苦労をかってでてる773に萌え。

GO Masters
http://www.bamboohut.jp/index.php

こんなん見つけた。
直近の棋士の活躍をランクにまとめていて、若手の棋譜も少しある。
BBSが欲しいところ。

早稲田囲碁会の教え
1　レイプする時はできるだけ複数で。3人以上が望ましい。睡眠薬入りの酒で
　　酔わせて朦朧としているところを襲うべし。必ず下っ端に見張りをさせること。
2　抵抗されたり泣かれてもやめてはいけません。何事も初志貫徹が大事。
3　後で訴えられたりしないよう、できるだけ写真やビデオを撮っておくべし。
　　ただし、これは捕まった時の証拠にもなってしまうので諸刃の剣とも。
4　もし運が悪く警察に駆け込まれた場合は、実行犯含め全員で早めに口裏を
　　合わせるべし。何事も迅速に。
5　もし警察に取り調べをされた場合には、「合意の上だった」と言うべし。
　　どうせ証拠はありません。とにかく言い張るべし。
6　　しかし、それでもﾀｲｰﾎされてしまった場合は、大学ＯＢである弁護士に
　　依頼するべし。きっと強力に弁護してくれるでしょう。早稲田関係者は
　　レイプには寛容なのです。チンポ万歳！レイプ万歳！

この板では、盤上の着点を示すのはsgf方式がデフォルトなのでしょうか。
「17の4小目」というような従来の言い方でないと着点が分りません。
慣れの問題かなあ。

>>782
sgfを脳内でそのまま再現しているの？
「ゆきのした」や「石葉」などで見ましょう。

石 葉 http://olive.zero.ad.jp/qin/StoneLeaf/
ユキノシタ http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/game/se226283.html

>>782 ネタ．．．．だよな。加藤先生だってSGFで棋譜並べはできん

違うよ〜
俺が言うのは、たとえば下の盤面で「黒の次の手は」ってときに
みんな「16H」とかって言うけど、俺は「8-4」という言い方しかできないってこと。
NHK杯だって、雑誌だってみんなそういう古来の方式じゃない。
この板だと「8-4」と言うと「ここのルール知らんのか、迷惑かけんなやｳﾞｫｹ」と
言われないか心配なの。そゆこと。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┤
├┼●＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●●○┤
├┼┼┼┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
├┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼○┼┼┼○┼┤
├┼○＋┼●┼┼┼＋●┼┼┼○＋┼┼┤

>>786
迷惑か(ry　とはならなんじゃない？
PC上で棋譜を管理するにはやっぱりSGFだからそっちに慣れてる人がこの板には多いってことでしょ？
囲碁雑誌読んでどこの手かわからんって人はいないだろうし、
ここでは大抵碁盤フォームに図示するから混乱する人はいないと思う。

数字とアルファベットでの表記はSGFとは無関係です。

>>786
実際決まってないと思うが、ポケ碁などの
「英語は左から右へ（X座標）で i が抜けている」
「数字は下から上へ（Y座標）」
が基本的に使われている様子（左下基準）
だが、テレビなどの解説は左上基準で５−１０などと言う
ごっちゃになって判りづらいときもある。

だが数字だけだとｘｙどっち先？と誤解もでてくる（基本はどっちだ？）

>>786
実況はパンダネットのソフトを使ってみてるんだが、そこは
16hと表示している。
みんなそれを見ているので話が通じる。

競輪の予想誌も○◎△×の意味は違う。
混乱するので本当は統一して欲しい。
ブレーキとアクセルの位置がメーカー別に違ってたら
生死に関わるだろうに。
電卓と電話機の数字の配列が違うのも気に入らん。
金のウラにも裏って書いとけ、ヴォケがっ

前のカキコにひとことレスするのに
いちいち碁盤コピペするのめんどいから
座標だけカキコミたいときあるなあ。
表記統一できればｲｲ!

金の裏はどうでもｲｲ!

金の裏には「返せ」と書こう。

金の裏には金と書いて、金も成れることにする。（成っても意味ないが）

セドルが兄者に負けたらし

>>795 ID なんか惜しい
セドルが兄者に負けたらしぬと宣言したのか？

>>765　IDなんか意味深
しぬと宣言って何の話？
セドルとその兄者がテレビ棋戦で激突して、兄者が面目保ったら話題性あるかなぁと

┌┬┬┬弐┬┬┬┐
├┼┼●○●●┼┤
├┼┼┼壱○●┼┤
├○○┼┼○●┼┤
├○●○┼○●●┤
├●●●┼○○●┤
├┼●●●●○○┤
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘


日本棋院のホームページの第３回ファンVSプロ多数決Web対局です。
プロは壱と打ったのでこれが最善なのですが、弐と打ったとして色々と
試してみたのですが黒よしの図が出来ません。もう、お手上げです。

白壱の変わりに白弐と打ったとしてです。
誤解されそうなので、念のため。

┌┬┬┬○┬┬┬┐
├┼┼●○●●┼┤
├┼┼★┼○●┼┤
├○○┼┼○●┼┤
├○●○┼○●●┤
├●●●┼○○●┤
├┼●●●●○○┤
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘

これでマズそうだけど

>>798
弐に伸びたら挟んだ石から下に伸びる
白壱にツギ、黒さらに下に伸びて一子アテ
白継いでしまうと黒２の２に置いて切り離された三子が落ちる。
右上を頑張って生きても今度は切り離された反対側の石に目がない。

囲碁端あほばっかり

>>800>>801

★を一路右に置いて色々と悩んでおりました。
おかげで、ひとつ利口になりました。
どのくらい利口になれば、初段になれるやら。
先が長い。

利口でなくても初段くらいなれる

たいぞう先生のＨＰあぼーんしてるんだけど
移転した？？

>>805
閉店だそうです。私はその書き込みを直接見てませんが。

>>806
マジですか。どうもありがとう。
本業に専念されるのでしょうね。

>>807
qinさんの透明人間憩いの広場に、閉鎖前後の様子を書いてくれてる
人がいます。
10128-10130、10140-10141がそのレスです。
ttp://olive.zero.ad.jp/qin/

>>802
囲碁端はアホばっかりだってのは同意だが、
何を思ってここでそれをぼやいたのか？

>>809
雑談スレですからねー。ネタ振って同意が欲しいのでしょう。で、同意するよ。
治勲先生、正直が過ぎて少々口が滑ったり過ぎたりすることはたまにあるが、
あーした書物は基本的にはライターの仕事。どうせ小堀さんでしょ。
活字になったものをそのまま信じるのは悪い癖。

つーか、みんな想像力逞しいな。独り言氏くらいの見方が平熱かと思うが。

>>810
現実の棋士を批判するのは理解できるんだけど
脳内の想像棋士を批判するからすごいよな。

「きっと治勲はこう思っている」
　↓
「だから治勲はやな奴」

治勲に限らずだけど、こういう思考回路が横行している。
結局それは
「自分だったらこう思ってる」
という、自分の矮小さを晒しているだけなんだが。

しかし話題の治勲本ってけっこう古い本でなかったか？
なんで今さら、、、

なぜ囲碁、将棋には女流という区分けがあるのでしょうか？
ｽﾎﾟｰﾂなら身体的に違いがある女性を分けるのはわかるのですが
男女がいっしょにやると何かまずいことがあるのでしょうか？

将棋質問ｽﾚとﾏﾙﾁで失礼します

>>813
女流の方が金になるから。

スポーツも囲碁将棋も、プロはファンに見てもらって金を稼いでナンボの商売。
それが大前提。

女流棋士が普通に一般タイトルに絡めるようになれば別だけど、
そうでない現状があるから、別個に女流棋戦を作ってファンに提供する。
指導碁なんかでも、ファンが指導碁してもらいたい相手としては、

一流男性棋士（九段）＝一般女流棋士（低段）＞＞＞＞＞＞＞＞＞二流男性棋士（低段）

でそ。
二流男性棋士が女流は優遇されてるなんて叫んだところで意味のないこと。
お金を稼げないプロなんて存在価値はないからね。

>>813
将棋には女流という区分けがあるけど、
囲碁に制度上の女流という区分けは無いのでは？
特別採用枠と、女性しか出られない棋戦があるだけで。

同じ実力の女性と男性では、女性のほうが
お金が稼げるという>>814の指摘は正しいけど。

一般女流棋士（低段）＞＞＞＞＞＞＞＞＞二流男性棋士（低段）
これって一般的なの？
俺は別に男尊女卑って言うわけじゃないが、
教わるなら、弱い人よりは強い人、女性よりは男性だけど。
例えば、仕事とか勉強教わるのも、自分が男なら男から教わりたいって思う人の方が多くない？

>>814-816
＞女流棋士が普通に一般タイトルに絡めるようになれば別だけど、
女性は囲碁・将棋のような深く考えることが苦手というか嫌いなんですかね
素人考えだと天才的な女性が男性を負かしﾀｲﾄﾙ獲ったりしたら
面白そうだなと思うんですが

ありがとうございました

>>817
世界最強(といわれていた)イーチャンホを
ゼイノイが挑戦者決定戦で敗って
国手を獲ってるよ。

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>ちょっと、おちます
ブルドック >>またね〜
笑

>>817
囲碁の方では普通に女性棋士が男性タイトル保持者クラスの棋士に
勝ったりしているのですが。

>>818>>820
まじっすか？失礼いたしました。
TV観戦して「すげーなー」って言ってる程度の素人なもので
男性が二人向かい合って対戦しているところしか思い浮かびませんでした

囲碁では女性の方がお金を稼げるが同じ土俵で戦っている
そして成績も残しているんですね

前にＮＨＫで羽根が泉美に負けてたような。

>817-822
小林泉美さんは男性のタイトル経験者クラスに何度も勝ったことがある。
去年のNHK杯では羽根直樹天元にも勝ってベスト16入りした。
そこで、優勝した三村智保九段に当たって負けてしまったけどね。
今年は王座戦の本戦入り（女性初）している。
過去には、青木喜久代七段（当時）が依田碁聖（当時）を公式戦で破った
こともあった。青木喜久代さんも、新人王戦で準優勝したこともあるし、
男性棋士と対等に戦える女性棋士の一人だと思う。

自分より下の人（○子局）と打っていて自分が本来ありえない無茶な手を打って相手が咎められなかった時どう思いますか？
１＞ごめんな〜（自己嫌悪）
２＞これを咎められないから○級（段）なんだな…これも実力　仕方ないか（納得）
３＞こんなもんも咎められないから弱いんだよ！へっ！（無理を正当化＆罵倒（心の中で））

>>824　（ﾟДﾟ;）ﾊｧﾊｧ　あぶねえあぶねえ

ちなみに僕は「２」ですね
これも実力でしょう

2じゃないの？俺も置碁の白では被害の少ないハメ手はよく打つよ。
勝負手の前に一工作ってかんじで。
>>823
依田はハンズピーチ氏が初段の時に負けたりと
ぽろぽろ負けこぼしてるから当てにならない

依田の強さってよくわからんな
7番勝負にも強いし、NHK杯3連覇
それなのに格下にあっさり負ける

ましゃか注目度の低い棋戦は手抜いてるんじゃ･･･

>>823
> 今年は王座戦の本戦入り（女性初）している。
十段戦じゃなかった？
十段戦は本戦入りが16人なので他の棋戦より価値が高い。

>>829
その通りのはず。ちなみに元本因坊の趙善津九段を破っての本戦入り

泉美の母（故人）の礼子７段もプロ十傑戦で名誉本因坊の高川格に勝って８位入賞してははず。

>829
しつれいしました。十段戦です。１回戦負けて敗者組に回ってしまったけど
本戦で１勝できたら嬉しい。
青木喜久代さんが依田碁聖（当時）に勝ったのは、本因坊戦の予選でした。
本因坊戦は手を抜いているのでしょうか。

この記事によると、依田遅刻で持ち時間１時間引きのハンデがあったらしいです。。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bq5y-mtt/igo/kihu/kihu19.htm

>>832
実は敗者復活もおw…ｳｯ
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/jyudan/042.htm

>>798
┌┬┬┬○┬┬┬┐
├●○●○●●┼┤
├○●●○○●┼┤
├○○●┼○●┼┤ こういうことになって、
├○●○○○●●┤正解の手を黒が選べば
├●●●┼○○●┤目出度く勝ちである。
├┼●●●●○○┤
├○●┼○●○┼┤
└●┴●○○┴┴┘しかし、黒が正着以外を打つと
左上は劫になり、白が右側の黒石へ劫立てして、黒負けだな。
この局面で果たして黒さんは正しく打てただろうか？

指導碁としてはこちらのコースで正解が打てるか試してみるべきものだろう。
もっとも、日本棋院の公開の企画ならば黒が負け過ぎると気まづいから止めたのだろうｗ

キカシとモチコミの違いがわかりません

全然違うだろ
どういう解釈してるの？

ここは利いて、こう受けてもらえるだろう　とか勝手読みして
変なとこに打って持ち込んでんじゃねーの？

利かした石だからって軽くみてるといつも持ち込まれてるってことかな？

利かし＝相手に受けを強制する手で、その交換が結果として得になる手。

持ち込み＝打った手が得になることなく、相手に取られること。

かな。

相手の地の中に打って、結果的に取られても得になるという利かしもあるけど、
利かしはそういったものに限らないのだから、利かしと持ち込みを比較する
のはヘンなのは確か。

きかせた石を取られて悪くなるならそれは種石。

まあ、利かした石は軽いから相手に取られてもいい、という考え方は、
最初のうちはなかなか理解しにくい鴨ね。

>836
全く別の概念の言葉です。
持ち込みは中から打ってそのまま取られることをさします。
キカシは先手の手で、且つ将来なんらかの利益が見込める手を意味します。
利かした石が取られても、中から打った手ではないから持ち込みとは普通言わない。

>>835
ハネて相手のダメをツメる、でいいですか？

ttp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1714
世界初のインターネット公式戦　【2003年6月25日　韓国棋院ニュース】
韓国と中国の新人王が対決する韓中新人王戦決勝３番勝負が6月29日から開催される。
決勝の舞台は公式世界交流戦では初のインターネット対局で行われることになった。
6回を迎える2003年韓中新人王戦の開催場所は順番では中国だったが、その舞台が
急遽インターネットに変わることになったのはSARS(急性呼吸器症候群)のため。

>>843
「中から打って取られること」に否定的判断がともなっているのがモチコミ。
「先手の手で、且つ将来なんらかの利益が見込める手」をキカシといい、
「中から打って取られる」としても「先手の手で、且つ将来なんらかの利益が見込める手」
という肯定的判断がともなえばキカシ。
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼弐壱┼┼┼┤たとえば壱からの締めつけ。
●┼┼●┼○┼┼○┼┤
┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

そういえば碁聖戦のスレないよね？

【囲碁】小林VS依田 第28期碁聖戦5番勝負
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056948113/

碁をやり始めたいと思ったのですが、
ミニゲームみたいなのってトイザらスとかおもちゃ屋で売ってますか？
もしお薦めとかあれば教えて下さい。
GB用（アドバンスは駄目ッス）のソフトでお薦めあれば教えて下さい。

>>849
GBだと無いと思う
PCでよければフリーで結構そろいますよ
お薦めは「igowin」
ttp://www.igo-kids.com/download/index.html

ゲームは他にもコンピュータ囲碁スレッドのテンプレに色々あるし、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/

初心者なら↓も活用しておくれ

3日でネット碁デビューするスレ　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049816003/
囲碁・初心者専用の質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035237203/

>>850
ありがとう。活用させていただきます。

>>849
碁の入門なら、ＧＢＡのヒカルの碁が秀逸

13┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├亜┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
黒番、この状態で生きらしいのですが白が亜に打ったら
どうやって生きたらいいか分かりません、よろしくおねがいします

■■■■■　耳つんぼのmiya　錯乱絶叫　■■■■■
====================棋太平オープンチャットログ===================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

ふふふふふ

＞853黒はどううっても生きてない気がしますが　どうなんでしょう
相手の方が生きてるとでも言ったのかな。左下隅の状況によっては渡れると思いますが｡

正確に状況を言ってもらわないと、たとえ神でも答えられない

>>855
左下は石はありません、GBAヒカルの碁の問題なのですがこれが回答例としてでました
問題ミスってこともあるのでしょうか？

>857
マテ、黒番なのになんで白が打てるんだよ。
原題をきちんと図示しろボケ

読解力の無いバカ登場。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼弐┼┼○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼★┼○┼壱┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　
白の高目に小目に入り３３につけられて
下ハネしました。（形だけ覚えていたもので）
その後★に詰めたら白に手抜きされ別を打たれ、ようやく自分に
手番がきたので壱に打ち込んだところ弐にコスまれ
さっくりとられちゃいました。
何か手を考えましたが自分の読みではどうもうまく打てません。
この図を黒から打つならばどんな手や狙いがありますでしょうか？

>>860
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 壱と出て参とツケる手を覚えて
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐九┼┼┼●┨ おけばよろしいかと。
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○壱┼○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●六○┼●┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼七四参五┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷八┷┷┷┷┷┷┷┷┛
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ ★となって、 基本的には白ツブれ。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 壱と切られた後がそれなりに難し
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┼●┨ くはありますが。
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○●壱○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●┼┼○○●┨ 基本的には打ち込みに対しては
┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┼┼┨ 白は上につけてワタらせるのが
┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 相場。

>>859
「853の場面で黒番なら」生きてるよな？
黒先黒生なら白が打つのはおかしい、
白先黒生なら黒番とは書かないからこれ自体が詰碁とは考えられない。
おそらく白先黒死の問題の失敗例だと思うが、
これ以上は原題を示さないと正しく回答できない。

で、読解力が足りないバカは859と解釈していいのか？

13┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├★●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

これで生きませんかねぇ・・・

原題はこれじゃないですか？
GBAヒカルの碁１　詰碁・上級編No.95
「黒番です。
　どう打てば黒は生きることができますか？ 」
13┌●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

ゲームで示される正解手順は
13┌●▲△┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├■●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09★┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08 　★→☆→▲→△→■　で黒生き。
07├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

すんません、GBAヒカルの碁の詰碁問題の中でこれが似てたように思ったので
これかなと思い、書き込んでから気付いたけど>>853とは全然違いました・・・
逝ってきます

>>863
13┌●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐13
12○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
11●●○○○┼┼┼┼┼┼┼┤11
10├●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10
09●┼●参○┼┼┼┼┼┼┼┤09
08├○☆壱┼┼┼┼┼┼┼┼┤08
07├●●弐○┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤06

で死んでる。
黒壱と押えても白弐で、参に欠け目にするのと黒二子取りが見合い。

>>864下図は白番だが、仮に黒から打っても死んでいるような気がする。

>>860
861の続きの例
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼＊○●┼┼┼●┨
┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼○●○○╋●┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○○┼●┼┼○○●┨
┠┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼壱┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┛

とりあえず壱に打って中の黒の手数を伸ばす。
この後白には＊の断点があり、白バラバラでつぶれ状態。

>>861
>>868
ありがとうございます。
・・・ってその後がたいへんですね。
実戦で正しく打てるかどうか心配です。