○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ　第２巻○●

「攻め合いの達人」はいい本です。問題に取り組んでいくうちに、攻め合いの手筋が
自然と頭の中で整理されていきます。ただ後半は相当に難しく、前半とのギャップに打ちのめされます。
たぶん実戦ではどちらも気づかずに終わるはなしばかりでしょう。
今は割り切って前半だけを繰り返し取り組んでいます。…。「基本手筋事典」はやっぱり
中級者には無理ですか？中級者ってどこまで？

>>934
５円のコピー屋で、A3サイズで２冊同時に
コピーしたよん。

値段の問題じゃ無い気がするんだけど
やっぱり『本』という形態が便利だと思う

大竹英雄の
『初段になるための６０日』上下巻
読んだことある人、(ない人でもいいけど、、、)意見下さい。
どんな本か知りたいので。

「ゾーンプレスパーク」は技術書とエンターテイメントの融合を図った奇書だな。
相当に高度な内容をノリで読ませるところは、かつての梶原の「石の方向（日本棋院ＳＢ）」を思い出させる。
土日でもう一度読んでみよう。

ちなみにメイエンさんは、これほど口悪ではない（と思う）。

これほど口悪じゃないってのが想像つくから
ここまで書けるんだろうな。

とりあえず100頁ほど読んだ。

述べられているのは、本質的にはやはり苑田理論と近い考え方だと思う。
各図について苑田理論で比較しながら読むと理解しやすいかもしれない。
ただ、苑田のほうは理屈、ZPPでいうところの「有限」から作戦を導くことに努力しているのに対し、
ZPPでは「こういう作戦だ」という事を前提にして、その有効性に関する理屈を放棄しているのが特徴か。

メイエンさんは「よくわからないけど」という言葉をよく使うが、本心だと思う。
「ボクならこうは打ちませんけどネ」の対偶がこの本になるんだろうな、と考えつつ後半へ。

☆先ほどのに補足
梶原「石の方向」は料理などの小道具は出てこないが、
なんとなく読後感は似ているような気が。なぜだろう？

>>949
内容が同じだから。

「石の方向」もノリが良かったな。めちゃ良書
復刊しやがれ＞棋院

「ボクならこうは打ちませんけどネ」の対偶
「こう打つならボクではない」？

対偶→対極？

いや　んなこたぁどうだっていいけど

「対偶」でいいんだよ。数学用語だ。
ttp://city.hokkai.or.jp/~simikou/tamentai/taiguu.html

>>946
> 大竹英雄の
> 『初段になるための６０日』上下巻
> 読んだことある人、(ない人でもいいけど、、、)意見下さい。

もってるけど、内容はけっこう高度かと思う。
大竹さんの打ち碁から題材をとって、その解説という形をとってるけど、
あまり詳しい解説ではない。初段を目指すというよりは、初段になった
人が読めばためになるかなという感じ。内容的には、布石から、死活、
ヨセまで全部カバーしてる。

同じ大竹の本でも、『明解初級囲碁講座』というようなタイトルの五巻
本が昔出てて、こっちの方が同じような構成で解説も詳しくて良くでき
てる。古本屋で探してみることをおすすめします。

>>955
おそらく「明解大竹囲碁講座」　日本棋院　だと思います。

第2巻『布石の定石』はさすがに古さを感じますが、
ヨセについて書かれた5巻はこれまで発売された入門書のなかで
一番の出来だと思っています。

>>956
> >>955
> おそらく「明解大竹囲碁講座」　日本棋院　だと思います。
> 第2巻『布石の定石』はさすがに古さを感じますが、
> ヨセについて書かれた5巻はこれまで発売された入門書のなかで
> 一番の出来だと思っています。

そうでしたね。布石はちょうど中国流が流行り始めの頃で、あそこに
書かれている対策は確かに今となってはもう古いでしょう。でも、布
石の考え方がある意味でストレートに出ているので、あれはあれで
勉強になるかもしれません。ヨセの巻は確かによくできていて、講座
本のまるまる一冊をヨセのために使うなんてことは、もうやらないんで
しょうね。

『初段を目指す』の方は、その点で何かと薄味になってる感じかな。

大竹英雄の『囲碁の基礎訓練　初段への最短コース』って言う本の評価はどうでしょうか？
ちらっと見た感じ、ちょっと変わった本のような気がするんですが。

藤沢秀行の基本手筋事典復刊されたみたいです。
昨日棋院に行ったら見つけたので買ってきますた。

>>959
おいくらでしたの？

>>959
廃刊になってませんよ(^^;

>>960
上下各２２００円。在庫として余っていたものを並べ出しただけと思われ。
>>961
刊行は中止されていたと思うが・・・

直接手にとって見る機会がないのでお尋ねします。
秀行の基本手筋事典は初段にはもう少しという級位者にとっては
どうでしょうか。なんとかついていけるでしょうか。
全く無理でしょうか。

>>963
このスレでもずいぶん名前があがっています。
「基本手筋事典」で検索してみてください。
名著の誉れ高いですし買って損はないと思いますよ。

>962
うん、棋院辞めた時から流通はもう止まってる
眠ってる在庫をさばいてくれる所探すしかない
漏れは棋院通販に電話して蔵出ししてもらいますた
でも最初電話した時はもう取り扱ってないって売ってくれなかったんだよな

私も藤沢秀行の基本手筋辞典はなかなかの良書だと思いました。
ただ、棋力の向上に役に立ったかというと、そうでもない。
前に誰かが指摘しておられたように、構成上使い勝手が悪いですね。
基本手筋辞典で強くなろうなんて、意気込まないほうがよいと私は思います。
もっと薄い、基本的な手筋の問題集で充分ではないでしょうか。
いろんな方が指摘されているように、基本的な手筋や詰め碁の本を繰り返し（１０回以上）
読むというのが先決という気がしますね。

しかし、棋書マニアとしてはぜひ手元に置いておきたい書ではありますな。はい。

>>964
秀行の手筋本、
http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0164.html
を読んで、ほしくなり注文しちゃいました。

こんなページ見つけた。囲碁小説感想。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~takusen/shoko/hon/ezaki.html

新スレテンプレ案

<タイトル>
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ　第３巻○●

<本文>
囲碁の棋書について幅広く語りませんか。

【過去ログ】
　第2巻　http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034869730/ (前スレ)
　第1巻　http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10133/1013320888.html
【関連ログ】
　本を教えて　　　　　　　　　 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995638014.html
　入門書の次はなに？　　　http://game.2ch.net/bgame/kako/1005/10054/1005499092.html
　月刊誌について語ろう　 http://game.2ch.net/bgame/kako/980/980118761.html
>>2-5 あたり　オンライン書店、棋書データベース、出版社ホームページ、図書検索

【オンライン書店】
　アカシヤ書店　 http://www.akasiya-shoten.com/index.htm
　いずみ書店　　 http://www.ac.wakwak.com/~tasai/IZUMI/top2.html
　Amazon　　　　　http://www.amazon.co.jp/
　Yahoo!BOOKS　http://books.yahoo.co.jp/
　紀伊国屋　　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/
【棋書データ】
　囲碁データベース　囲碁市場　http://www.fin.ne.jp/~igo/adver/navi.cgi?mode=part&part=0
　　　　　　〃　　　　　　書籍一覧　http://www.fin.ne.jp/~igo/book/navi.cgi?mode=ranking
　J-go Books　　　　　　　http://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/j_go_books_main.htm
　サンサン 古棋書案内　http://www.sansan.co.jp/　indexは www.sansan.co.jp/books/
【出版社ホームページ】
　日本棋院　出版案内　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/framebook01.htm
　　　　　　　　碁ワールド　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/goworld.htm
　関西棋院　　　　http://kansaikiin.jp/
　誠文堂新光社　http://www.seibundo-net.co.jp/index.html
　山海堂　　　　　 http://www.sankaido.co.jp/
　成美堂出版　　 http://www.seibidoshuppan.co.jp/
　河出書房新社　http://www.kawade.co.jp/

【一般図書検索】
　ウェブキャットプラス　http://webcatplus.nii.ac.jp/
　Books.or.jp　　　　　　　http://www.books.or.jp/
【古書検索】
　新源氏物語　　　　　　　http://www.murasakishikibu.co.jp/
　日本の古本屋　　　　　http://www.kosho.or.jp/ 　　　 ＞古書検索へ　
　BOOK TOWN 神田　　http://www.book-kanda.or.jp/ ＞古書検索へ　
　Jcross (横断検索)　　http://fichiba.jcross.com/usedbkcrs/usedbkcrs0mnu.html
　OldBookMark ( 〃 )　http://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
　EasySeek (ｵｰｸｼｮﾝ)　http://www.easyseek.net/　　 ＞古本へ
　楽天フリマ(ｵｰｸｼｮﾝ)　http://furima.rakuten.co.jp/　 ＞古本へ

スレ建て完了。

　棋書購入検討＆感想スレ　〜since 02/02/10 15:01

てな具合でどうかな？

いいんでない？>>969-972乙

出来ればテンプレに>>818も追加して下さい

近所にある盲点↓もよろしく
http://www.bookoff.co.jp/

チクンさんの達人囲碁指南、ってどうですか？
１〜６巻でテーマごとにわかれてるやつ。
持ってる人感想お願いします。

igowinで１５級あたりをウロウロしてます（育児が一段落した暇な者ですが…）
こんな私に合う本は？
「攻め合いの達人」？「ひと目でわかるポケット碁詰200」？
「強くなる手筋」？
それとも再度入門書？！

よろしくご指導くださいませ

>977
まわりに囲碁強い人はいないのかな。一人で勉強するとなるとほんとたいへんだよね
囲碁って。もしそうなら基本的なことがかかれている本は目を通しておくべきだと思う。
igwin15級あたりなら、
「すぐ打てる石の取り方」、「よく分かる石の生き死に」
をできれば立ち読みとかでみてみそ。この本があたりまえ（簡単）すぎていらん！て
いうのなら15級ってことはないとおもうけど。「ひと目シリーズ」はその次かな。
「攻め合いの達人」は初段を目指す人向けだからその先になるのでは。

>>976
アマ検討録が面白い。
読み物としては好きな方。

978の言うとおり、「攻め合いの達人」は初段を目指す人向け。
囲碁文庫進級シリーズは級位者向けだが、igowin7〜8kyuをウロウロしてる漏れには
「強くなる手筋」は難しすぎる。 漏れには「置き去りの傷を探せ」がちょうどいいようだ。
igowin15kyu頃には、日本棋院新書の基礎編３冊「すぐ打てる布石と定石」
「すぐ打てる基本の手筋」「すぐ打てる初歩の実戦」あたりを読んでいた。

>>977

KGS15k前後の者です。
（igowin 12k（3日スレで示されたネット碁
デビューの目安級）はクリアしているはず）

「ひと目でわかるポケット詰碁200」は
ひと目で分かる問題を探すのに苦労します。

# そんなのおめーだけだよとつっこまれるかも

あって困らない本だとは思いますが、
今すぐ取り組めるかどうかという観点から言えば
後回しにしてもよいかと。

>>977
最近でた文庫サイズの「ひと目の詰碁」「ひと目の手筋」が一番簡単。
たしか趙治勲。

>>976
俺にはわけのわからない駄本
素材は出所不明のアマの碁が大半だし、アマ同士のやらせ検討というスタイルも意味不明
チクンがどこまでかかわってるのかもわからん

チクンなら同じ出版社の「シノギの真髄」「カベ攻めの極意」がいい本だと思う

>>976
問題集形式の第６巻以外を持ってるけど、より強くなりたいって意識するレベル
（有段者なりたてとか）にちょうどいいかもしれない。
定石から終盤まで一通り揃ってはいるけれど、級位者あたりでは小難しく感じる
部分も多いだろうし、かといって、高段者ではかったるく感じそうな気がする。

ただ、今から揃えようとするのであれば、書店で一度立ち読んでみるべし。
性急に買い揃えようとするのは、お勧めできない。

「攻合いの達人」の後半って、初段でもできないのでは？
○分で３、４段とかいう問題ばっかりだし。

雑誌付録の名局細解のようにできるだけ詳しい棋譜解説本で、
最近手に入りやすいものを紹介してください。
なかなか見つけられません。

>>986
新聞の観戦記では足りませんか？一応、解説してますよ

>>977
>>982 に同意

>>985
あれは「天下初段」シリーズだからなぁ...

>>986
棋道付録の実戦次の一手は名局細解と
同じサイズ、ページ数で二局解説してた。
部分図を使わないので、その分、図は少ない。
新聞の観戦記では呉清源の打ち込み十番碁を
まとめたものが譜分けが細かいので解説が詳しかった。
情景描写等も多いけど。

「天下初段」って？

>>990
世界中どこに行っても初段で通用するよという意味。
天下6段とか天下2子とか使う。

ageるのなら次スレよろしく