棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜

このエントリーをはてなブックマークに追加
836初めだけ:03/10/13 23:05 ID:tWAzHpss
>>829
黒13 中央が急場、5-9。よって白14でも同点に先着したい。
白16 無理。下方の2子が弱いのに。
黒17 単に5-9。ツケヒキは相手を重くしてるというより強化してる。
黒23 お付き合いはよくない。中央6-11でどう?
837名無し名人:03/10/16 01:49 ID:5RRQxTOR
>>832
>一番目に付いたのは83かな。中央の石は白黒ともに眼が無いんだから

白に目が無いとは?
838名無し名人:03/10/16 02:50 ID:5RRQxTOR
お二人とも死活がおかしいようです。
死んでる石に止めを刺したり、生きてる石に手入れしたり。
または錯覚から切断されたりと、何度か出てきています。
この棋譜から見れば10級辺りといったところでしょうか。

白が緩んだというよりは、錯覚か全くヨミを入れないで打った
ことによる失敗とみえます。持ち時間など、どのような形式で
打たれたのかわかりませんが、1手1手をもっと大切に考える
癖をつければ、あなたの棋力なら何度でも勝てる相手です。
それから特に中盤以降において、その手が約何目の手であるのかも
計算するようにしましょう。相手の手に応じ過ぎです。
手抜きするところ、してはいけないところなどがもっとわかって
くると思います。
悪手は互いに多いので一々挙げないですが、基本的な手筋・布石・死活
・定石などは少しずつでもいいから勉強するようにしてください。
そして状況に応じた使い分けをできるようにすることが大切です。
対局ばかりでは上達は遅いですよ。
839ようやく中級:03/10/16 21:02 ID:W4BW0xv4
(;EV[WWGo(World Web Go]GM[1]FF[4]RU[WWGo]PB[私]BR[20K]PW[相手]WR[15K]SZ[19]HA[2]
AB[pd][dp]TM[0]KM[0.0]DT[2003-10-14]RE[W+R]
;W[cd];B[op];W[nc];B[pf];W[jd];B[ed];W[df];B[cc];W[bc];B[dc]
;W[be];B[hd];W[jc];B[oc];W[nd];B[hb];W[qp];B[lb];W[nb];B[ld]
;W[kb];B[md];W[mb];B[lc];W[la];B[lf];W[nf];B[ob];W[jf];B[mf]
;W[of];B[pg];W[nh];B[lh];W[nj];B[jg];W[ig];B[jh];W[if];B[kj]
;W[pi];B[pn];W[oq];B[nq];W[pq];B[nr];W[qn];B[qi];W[qj];B[qh]
;W[rj];B[pk];W[pj];B[qm];W[po];B[on];W[oo];B[no];W[nn];B[rn]
;W[qo];B[ol];W[nm];B[nl];W[ml];B[mk];W[ll];B[nk];W[lk];B[ln]
;W[mm];B[mj];W[mo];B[np];W[lo];B[kq];W[kn];B[rl];W[qr];B[rq]
;W[rp];B[sq];W[sp];B[or];W[pr];B[ps];W[sr];B[qc];W[rr];B[gf]
;W[hh];B[jo];W[jn];B[io];W[mi];B[lj];W[ik];B[jl];W[jk];B[kk]
;W[kl];B[im];W[in];B[hm];W[hn];B[gm];W[gn];B[hi];W[fg];B[iq]
;W[gk];B[fm];W[gp];B[eo];W[hq];B[fq];W[ir];B[jr];W[ip];B[jq]
;W[jp];B[kp];W[hp];B[ko];W[gr];B[is];W[hr];B[lr];W[jm];B[il]
;W[lm];B[gi];W[gh];B[fi];W[dj];B[fh];W[gg];B[dh];W[ch];B[ek]
;W[dk];B[di];W[ci];B[eg];W[ff];B[ef];W[ge];B[de];W[cf];B[el]
;W[cm];B[co];W[er];B[dr];W[eq];B[dq];W[fp];B[ri];W[ib];B[gc]
;W[bn];B[bo];W[ao];B[ap];W[an];B[bq];W[ds];B[cr];W[fd];B[fc]
;W[hf];B[cn];W[bl];B[dm];W[dl];B[bb];W[ab];B[ba];W[ej];B[fj]
;W[fn];B[en];W[oa];B[pa];W[na];B[qb];W[ph];B[qg];W[om];B[pm]
;W[qk];B[oj];W[ni];B[og];W[ng];B[oe];W[ne];B[kf];W[ih];B[ii]
;W[ha];B[ga];W[ia];B[dg];W[cg];B[sl];W[si];B[sh];W[sj];B[mp]
;W[ql];B[pl];W[li];B[ki];W[ic];B[ce];W[hc];B[gb];W[gd];B[ke]
;W[ei];B[eh];W[od];B[pe];W[qs];B[bd];W[ad];B[os];W[hs];B[lp]
;W[mn];B[dd];W[bd];B[ep];W[fr];B[js];W[cs];B[bs];W[es];B[je]
;W[ie];B[me];W[eb];B[ec];W[db];B[cb];W[ee];B[fe];W[sg];B[rh]
;W[ee];B[ka];W[ja];B[fe];W[br];B[ar];W[ee];B[oh];W[oi];B[fe]
;W[pb];B[pc];W[ee];B[da];W[ea];B[fe];W[dn];B[do];W[ee];B[fa]
;W[fe];B[fb];W[bf];B[mg];W[sn];B[sm];W[so];B[pp];W[ho])
840ようやく中級:03/10/16 21:08 ID:W4BW0xv4
WWGoで、8連勝で1KUP、3連敗で1KDOWNの条件を
自分に課して打っています。ようやく20Kに漕ぎ着けました。
15Kの人に2子で打って貰った棋譜ですが、自分では結構
上手く打てたと思っています。
ただ、40手目がかなり不満で、中央の石逃げる必要が有った
のかがよく分かりません。
弱い石の逃げ方を見て戴ければ幸いです。
841名無し名人:03/10/17 22:55 ID:Sb2IvB2e
>>839
白黒共に棋力詐称していませんか?
842名無し名人:03/10/18 00:55 ID:WjtdXgiY
級位者の棋譜はムラが激しいからこんなもんかと。
40は、あえて言うならJ12とかがよかったかも。
46中央に弱石抱えてるときはこういう断点つくる手は疑問
54はさきにQ4白R3を先に交換しておいたほうが良いと思う。
一応白の63が大失敗な感じ。
アテツギぐらいで先手で閉鎖できてたと思う。
843名無し名人:03/10/18 03:04 ID:H4aEu8S9
20,21,22 渡らせてはおかしい。20で黒渡ってえぐるか、22でピン継いで分断
(逃げる必要への理由はこれで十分かな。白も弱くしないといけない)
30 足が遅い。1間鳶に握手なし
40 いいでしょ。くつろいで十分。
48 から下辺を大事に。 88 右下コウ。
90 白大石が心細くなっているのに目をつけたのは良し
138 このへんでC8あたりに詰めるのがいい

で、W+Rって白中押し勝ちだよな。なんでだ?パっとみ黒がいい。計算しても大差
844ようやく中級:03/10/18 13:04 ID:7nEhTH1J
>>842
ありがとうございます。
やはり46手は疑問でしたか。後で隅に手が発生しないかなぁっと漠然と
打ったのですが、ここ継いでおけば後は楽でしたでしょうか。

>>843
ありがとうございます。いちいち納得です。
ピン継ぎは全く思いついていなかったです。その前に、どちらを遮断され
ても渡りがあると思って打ち込んでいるだけに、トビは変でした。
88のコウは、勝つ自信が無かったので、右上に入れましたけど、コウを
避けていたらダメですよね。

白中押し勝ちなのは、来客で投了したからです。
845名無し名人:03/10/18 19:13 ID:M6OZZbaf
>>844 このコウは花見だから負けてもいいんだよ
コウはやればやるほど楽しいぞ、麻薬のように・・
846名無し名人:03/10/24 05:31 ID:HJhEH+DS
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]RE[W+1.50]KM[0.50]
;B[qd];W[pp];B[dc];W[do];B[ce];W[jc];B[nc];W[gc];B[eq];W[cq]
;B[hq];W[jq];B[qn];W[pj];B[nq];W[pn];B[qo];W[po];B[qp];W[pq]
;B[pm];W[om];B[pl];W[ol];B[qq];W[jo];B[no];W[nn];B[or];W[pr]
;B[qr];W[qs];B[os];W[ps];B[lp];W[mo];B[mp];W[lo];B[kp];W[jp]
;B[ko];W[kn];B[ln];W[mn];B[jn];W[lm];B[in];W[hp];B[kq];W[ho]
;B[ir];W[jr];B[kr];W[js];B[mr];W[hn];B[dr];W[cr];B[gp];W[gr]
;B[gq];W[hr];B[fr];W[iq];B[dp];W[cp];B[eo];W[dq];B[ep];W[dn]
;B[es];W[ci];B[qg];W[qc];B[pc];W[rd];B[rc];W[qb];B[re];W[pd]
;B[sd];W[oc];B[ob];W[pb];B[od];W[pc];B[pe];W[oe];B[nd];W[nb]
;B[mb];W[oa];B[rb];W[pf];B[qe];W[mc];B[lc];W[md];B[ne];W[me]
;B[of];W[lb];B[mf];W[ld];B[pk];W[ok];B[oj];W[mj];B[oi];W[im]
;B[kd];W[kc];B[le];W[ma];B[kf];W[lg];B[mg];W[lf];B[lh];W[kg]
;B[kh];W[jg];B[ck];W[dj];B[dk];W[ek];B[cj];W[di];B[bm];W[bn]
;B[cm];W[cn];B[bi];W[bh];B[aj];W[el];B[bk];W[rr];B[rm];W[sp]
;B[rq];W[sq];B[so];W[rs];B[qj];W[ee];B[df];W[ef];B[dg];W[ch]
;B[eg];W[fg];B[fh];W[eh];B[jh];W[ig];B[dd];W[gf];B[fc];W[fd]
;B[fb];W[ae];B[bd];W[gb];B[ad];W[bf];B[ed];W[gd];B[mi];W[lj]
;B[jj];W[jk];B[ij];W[ik];B[kj];W[kk];B[an];W[ao];B[am];W[bq]
;B[nj];W[nk];B[sr];W[ss];B[ga];W[ha];B[fa];W[gh];B[dm];W[em]
;B[en];W[bo];B[gj];W[fi];B[hk];W[hl];B[gl];W[gm];B[be];W[af]
;B[cf];W[bg];B[gs];W[is];B[rp];W[cs];B[ds];W[hi];B[hj];W[sr]
;B[go];W[oo];B[np];W[ks];B[ls];W[ih];B[gn];W[ra];B[fm];W[hm]
;B[fl];W[fk];B[fj];W[gk];B[fn];W[ej];B[ii];W[dl];B[cl];W[ah]
;B[ai];W[gi];B[li];W[hs];B[fs];W[qa];B[sb];W[dh])
847名無し名人:03/10/24 05:33 ID:HJhEH+DS
KGSで4kの対5kの棋譜です。
コメント宜しくお願いします。
14手目の三間バサミがどうだったかと思っているのですが…
受けではぬるいと思ったのではさみましたが
其れだったら一間に厳しく行ったほうがよかったのでしょうか?

序盤に有効に攻めが効いたとは思えないので特にそのあたりをお願いします
もちろん他にも気づかれた点をどんどん。
848名無し名人:03/10/25 05:05 ID:oA/BMNs0
>846
俺もkgs4kであんまりえらそうなこと言えないけど
布石の細かい差というより筋悪の相手の弱いように見える。
形になずんでるというかんじで細かいところであと1歩がぬるい。

序盤は結果的にはよかったと思う。下辺を後手で生かして黒ばらばらで。
気に入らないならj5で煽ったり受けたりでもいいんでは。
ちなみに両がかりにずっと伸びてきたのは33にはねるもんだと思う。

実戦はそのあと打った手が小さくてあんまり中の厚みが働かなかったかんじ
h6、j7の2手はもう少しいいとこ打てた気がする。

最初のほうの別れで気が緩んでるぐらいに見える。
ていうか黒本当に5k?ってぐらいやばい気がするのは漏れだけ?
どんな相手にも完勝する貪欲さが欲しい。

お粗末
849847:03/10/25 17:59 ID:dqXgsvlN
>>848
えぇ〜相手弱いですかね・・・筋悪はその通りだと思うけど。
h6の手はd2とかで脅かしたほうが良かったかとは確かに思いますね。

↓立ち読みした本にたまたま載ってた手筋
**OPQRST**
10┼┼○弐四┤10 壱に来るならどんどん下がって捨てて良し
09┼┼┼壱参┤09 黒は☆の下にカケツギが良いらしいです。
08┼○●┼☆┤08 
07┼○●┼┼┤07 実戦でやったことの復習だと頭に入りますね。
06┼┼○●┼┤06 
05┼┼○●┼┤05
04┼┼○●┼┤04
03●┼○●┼┤03
02┼┼┼┼┼┤02
01┴┴┴┴┴┘01
**OPQRST**
850名無し名人:03/10/26 03:27 ID:sWdLG6TW
最近高段者の方なかなか来てくれないね(;;)

851名無し名人:03/10/26 07:16 ID:H9dNi4eD
>>846 KGS1級だが、
48手目で下辺の3子から右下にすべれば取れてる
本譜は、下辺で分断された黒が不安定で、序盤早々黒が振りになってる
17手目で33入りくらいだったか?

白56では、E5に1間に飛んで封鎖したほうが良かった
102手目、L16からまとめて取りたい
104手目、右辺に回れたはず
左辺は、こんなに簡単に生きられるはずないんだけど自信ない
自分なら130手目でB11に下がって断固戦う
140は小さい、黒145で左上に回られたら負けてたと思う
(黒から146の地点(E15)に打ってC12の切りを狙うとか)
852名無し名人:03/10/26 20:16 ID:6n6yUifZ
保守
853初段:03/10/27 07:44 ID:d9iAibYF
B7 いっぱいにつめて開きに一間とび
B9 方向が違うようす、左右が大事で下辺打つなら割りか
W14 下辺が大事、一間受けのところ
B15 跳んで右辺を泣かす
下辺の折衝は黒酷い、一間跳ばれたところで先手ハネ継ぎで我慢か
左下をツケ引いて落ち着き左辺へ

右上、隅で生かそう、上辺の白に寄り付きたい
W102、細かいところだが、1つ当てよう
W108 当てて1つ押さないものか、
W110 右上ハネ(102で当ててればほぼ封鎖

W160 天元あたりがよさげ
854846,847:03/10/27 21:19 ID:XYnbNbX4
>>848,851,853
皆さんコメントありがとうございました。
検討が入ると双方ヒドイ手をたくさん打っているもんですね。
形勢判断がだいぶ違うので必要の無いところで無理をしたりしてますね・・・
黒のほうがよりその傾向は強いのかな?
>>853のB7,9,15を打たれていたらと思うと戦意が萎えます。
855名無し名人:03/11/01 13:09 ID:LLScpFVM
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[わたし]PW[相手]
KM[0]
;B[pd];W[ed];B[pp];W[co];B[ep];W[eo];B[do];W[dn];B[dp];W[cn]
;B[cp];W[fp];B[fq];W[gp];B[gq];W[hp];B[en];W[fo];B[em];W[dl]
;B[gm];W[el];B[fl];W[gn];B[hm];W[bp];B[bq];W[dm];B[fm];W[hq]
;B[bo];W[ej];B[mp];W[lo];B[lp];W[kp];B[kq];W[jn];B[gi];W[jl]
;B[cc];W[gk];B[hk];W[gj];B[hj];W[hi];B[fi];W[ei];B[jj];W[hh]
;B[kk];W[lm];B[ce];W[df];B[cf];W[dg];B[pj];W[bn];B[bh];W[ao]
;B[cr];W[hr];B[fr];W[jq];B[jd];W[pn];B[nn];W[nl];B[om];W[nj]
;B[mk];W[nk];B[ml];W[mm];B[kl];W[nm];B[km];W[on];B[kn];W[lq]
;B[kr];W[ko];B[mq];W[jm];B[no];W[jr];B[pm];W[qm];B[pl];W[qn]
;B[rp];W[nh];B[jh];W[rk];B[ph];W[ro];B[qk];W[rj];B[jf];W[mo]
;B[qo];W[op];B[oq];W[po];B[qp];W[np];B[lr];W[pf];B[og];W[of]
;B[ng];W[nd];B[mh];W[nc];B[qc];W[pb];B[re];W[rf];B[qb];W[ob]
;B[qe];W[qf];B[qa];W[qi];B[pi];W[kc];B[gg];W[gh];B[fh];W[fg]
;B[ii];W[fj];B[jk];W[dc];B[cb];W[jc];B[id];W[gc];B[ic];W[ib]
;B[le];W[hc];B[cj];W[db];B[bl];W[hg];B[nq];W[oo];B[rl];W[rm]
;B[ql];W[sl];B[da];W[ea];B[ca];W[cd];B[bd];W[de];B[cg];W[mi]
;B[lh];W[eb];B[hb];W[jb];B[nf];W[qh];B[so];W[sm];B[rn]
)
856名無し名人:03/11/01 13:11 ID:LLScpFVM
当方黒番です。(コミなし)
黒23とふくらんだため、24とこすみつけられてちょっと失敗したかと思いました。
タケフの一手だったでしょうか?
31はコウ防ぎのつもり。
33から41は、中央黒六子は好きにしてくれと開き直り。
黒61が悪手のようでしたが、白62にちょっと助けられた気がしました。
黒63は形っぽいので手を入れました。
黒71を打ったときは空き三角になっても切るつもりだったけど、
形が悪すぎるので、予定変更でごちゃごちゃと。
黒101から黒107までは一応予定通り。
黒127からは店じまいです。この後、盤面十八目ほど勝ちました。

中盤で白黒どちらも、もたついた感じがしたので、その原因を指摘してもらいたいです。
自分では白48 黒51ぐらいかと思うのですが・・
黒101から107まで実利に走った判断はどうだったんでしょうか。
どうせ右辺白も活き形なんで、一手かけてもらったところにもう一手かけてもらえるなら
悪くないと考えたんですが、
他にも気づいたことがあったらお願いします。
857856:03/11/01 14:23 ID:LLScpFVM
六行目訂正
X黒61が悪手のようでしたが、白62にちょっと助けられた気がしました。
O黒51が悪手のようでしたが、白52にちょっと助けられた気がしました。
858名無し名人:03/11/01 15:26 ID:9bF3zyKV
23ふくらみはあると思う。タケフはそれはそれで煽られる
序盤中央好きにさせちゃ駄目
もたついてるのは多分両方とも利きと石の相対的強弱の立場が
見えてないからぼやけたやりとりになってるんだと思う。
特に中央がおかしい。

101〜107はどのへんが実利に走ったのかよくわからない。
もともと3連星のところだし手を抜いた代償が得られてないと桃割れ。
中央から右辺を治まらせてかなりでかい。L8,7,6の3手はほとんどパス。
白が右辺さらに追求したら結構やばかった

856を読む限り高尚なこと考えすぎだと思われ。
まぁそういう大局観を意識するのは大事だけど。
もっと簡単な場面で間違えないほうが勝率に影響する。
859855:03/11/01 17:28 ID:LLScpFVM
>>858
レスどうもありがとうございます。

L8,7,6は悪いとは思っていても、一度L8に手を抜かれると止まりませんでした。
L8も少し考えれば受けてもらえるはずがないことに気づきそうなものですねー。。
確かに白86で右辺に回られてたらだいぶん黒悪くなりそうです。
白112が追及不足だったんでしょうか?

中央がおかしいというのは手数でいうとどのあたりなのでしょうか。
白黒お互いにG8が黒から利いてるのを過大評価してそうな感じでしたが・・

考えすぎ、というのはたぶん当たってます。高尚かどうかはともかく・・^^;;
860名無し名人:03/11/01 20:21 ID:h6r4Wugv
23は感想通りタケフのほうがD7から出切る手を残してよい気がします。
57は典型的な急場逃しな感じ、今だとK4のアタリをうっておいて、
アタリにツグとK3のツギに手入れがいります。その後N9ぐらいでしょう。
M8コスミツケを利かして59に先行も考えれますがこの辺は好みで。
76、78も見た目以上に厳しく、切るとか継ぐとかしないといけなかったと思う。
白の敗因は56、86、114辺りでしょうか・・・。138もひどいですが。
861858:03/11/01 21:07 ID:9bF3zyKV
おかしいっていうのは具体的な手というよりも
放置してるのがおかしいようなかんじ。

囲碁の基本的な考え方として弱い石をどう攻めるか?
ってのが序中盤のテーマで大体一番弱い石を直接攻めることを考える。
それがうまくいきそうに無いときに(利きを見て)
もたれたり、1手守ったりして相対的に強弱の差を広げたりで
それもいまいちなときに大きい手や稼ぐ手を打ったりする。

で、前レスに書いたけど切っていった黒石を重くして軽くみてるのが
なんか違和感感じる。盤上では一番弱い石なわけで捨てるには大きすぎる。
焦点がぼけてると思ったのはそういった理由。
白のほうが全体や立場は見えてるような気がするけど具体的な筋が用意できなかった。
42以後のは白もっとうまくやれたはず

右下もいろいろ合ったと思うけどまぁきりないのでこのへんで。
あんまり巧く説明できてないな・・・
862855:03/11/02 12:24 ID:0X9BlZXK
>>860
参考になりました。特に57手のあたりの説明が為になりました。ありがとうございます。
L8,7,6は予定変更を変更すべきだったんですね・・_| ̄|○
863名無し名人:03/11/03 00:02 ID:BCRz+Dn1
そもそも、負け碁じゃないというのが、添削を難しくしている一番の要因のように
思うのだが…
負け碁を晒したり深く検討するというのが気分悪いというのはよく分かるんだが、
晒される棋譜における負け碁の比率が低すぎ…
864名無し名人:03/11/03 05:08 ID:CXgsv7gD
>>861
曖昧な言葉駆使してご苦労様です。
865名無し名人:03/11/03 16:03 ID:QNMJfaT/
俺の場合、勝敗とか晒した香具師がどっちとか棋力すら気にせず、
1手目から見て気になる手を全部上げていく
で6〜7行発生したら終わりにして、あとは特に目だったところがあれば書く
866名無し名人:03/11/03 21:16 ID:O743BD2x
(;KM[6.50]PB[私]PW[相手]RE[W+Resign]SZ[19];B[pc];W[dp]
;B[pq];W[dd];B[fc];W[df];B[db];W[cc];B[id];W[cj];B[pe]
;W[qn];B[qp];W[oo];B[pn];W[po];B[qo];W[qm];B[pm];W[pl]
;B[nn];W[no];B[nm];W[qk];B[lo];W[mo];B[lm];W[lp];B[ko]
;W[kp];B[nq];W[oq];B[or];W[mq];B[op];W[qh];B[jp];W[jq]
;B[iq];W[mn];B[mm];W[jr];B[io];W[ir];B[hq];W[hr];B[gq]
;W[ln];B[kn];W[km];B[jm];W[kl];B[mk];W[jl];B[im];W[ki]
;B[mi];W[kg];B[mg];W[ke];B[cn];W[bp];B[en];W[nf];B[mf]
;W[me];B[ne];W[oe];B[nd];W[of];B[od];W[lf];B[pg];W[pf]
;B[qg];W[qf];B[og];W[qe];B[qd];W[pd];B[rd];W[rg];B[rh]
;W[ng];B[md];W[mh];B[le];W[oh];B[lh];W[nh];B[li];W[lg]
;B[kh];W[me];B[ji];W[ld];B[dr];W[er];B[eq];W[dq];B[fr]
;W[cr];B[es];W[br];B[ej];W[el];B[dk];W[dl];B[ck];W[cl]
;B[bk];W[bn];B[bo];W[bm];B[do];W[cp];B[co];W[ao];B[gm]
;W[ep];B[fp];W[eo];B[fn];W[fo];B[go];W[ch];B[gk];W[kc]
;B[cb];W[bb];B[eh];W[ib];B[ef];W[ig];B[dg];W[cf];B[cg]
;W[bg];B[ee];W[hh];B[ih];W[ii];B[jh];W[hf];B[hi];W[gi]
;B[hj];W[fg];B[eg];W[ed];B[bd];W[bc];B[fe];W[fd];B[ge]
;W[gd];B[he];W[ek];B[dj];W[fj];B[bf];W[be];B[bh];W[af]
;B[bi];W[mc];B[if];W[oc];B[pe];W[nc];B[pb];W[pd];B[rb]
;W[hc];B[ic];W[jc];B[jg];W[fk];B[ro];W[sn];B[rn];W[rm]
;B[so];W[sm];B[oj];W[ok];B[pj];W[qj];B[qi];W[pi];B[ri]
;W[nj];B[rf];W[sg])
867初段:03/11/03 21:27 ID:9gKbg93W
>>866 悪手がみつからん・・_| ̄|○
俺より強くないか?
悔しいから、なんか難癖つけられるところを探してみる
868初段:03/11/03 21:32 ID:9gKbg93W
149で150だ、ここでふんばらないとだめだ
継いじゃだめだ・・継いじゃだめだ・・
右上の折衝が不満だがどうすればいいかわからん。

俺はこういう布石が打ちたい
869866:03/11/03 21:33 ID:O743BD2x
 私の黒番です。最後は大差になってしまいましたが…
 黒35は抜かないでN2の方がよかったでしょうか。
 その後右辺の大場を打たれたので2段ばねしていったのですが
黒57〜61当たりでG2の押さえは利くのでしょうか?
 黒71はM15から当てていってとっておけばよかったのですが,
実戦では右を取りに行きながら黒77,81などひどいことをやってしまいました。
 左下33に入らないで生かしてしまいましたし,その後も白106をとがめ損ねました。
これは白深入りかと思ったのですが…
 黒131は白E9からの筋が気になったのですが,上辺を守っておくべきだったでしょうか。
 その他気づいたことがあったらおねがいします。
870名無し名人:03/11/05 05:21 ID:UkV2fDl5
51のあては俗手の可能性大、単にM9のほうが良い気がする
K7のノビはJ6が昔から知られてる急所。
手抜きはk8で取れるし上ノビは押さえる手が成立する。
75でR14で抑えるとこの白石は取れる、R15のアタリには継がずにP14から決める。
119ここは囲っても小さい、上辺打ち込むほうがよいと思う
139はE16なら確実に繋がっている。
141かえって白の調子を与えて問題、単にh11でいいかと。
167はp17辺りうけないと仕方ない予感、
871866:03/11/06 23:00 ID:r90GrCA0
 なるほど,51の当ては俗手でしたか。普段からこういうところは当てている傾向がありました。
 その他いろいろ,初段さんともどもありがとうございました。
872名無し名人:03/11/09 18:08 ID:2M8ado0r
(;GM[1]FF[4]HA[2]SZ[9]KM[0.50]PW[相手]PB[自分]
AB[gc][cg]RE[W+1.50];W[gg]C;B[cd];W[cc];B[dc]
;W[dd];B[cb];W[bc];B[bd];W[bb];B[db];W[ee];B[ec];W[ce]
;B[be];W[bg];B[cf];W[de];B[ac];W[bf];B[ab];W[ch]
];B[ge];W[gf];B[fd];W[fe];B[he];W[hf];B[if];W[ig];B[ie];W[af];B[ba];W[ad]
;B[ae]C[相手: oops];W[dg];B[ed];W[gb];B[fb];W[hd];B[gd];W[hc];B[hb])

何で負けたかわかんない・・・_| ̄|○
いや、地が足りないんだろうけど・・・
どなたか添削お願いします
873名無し名人:03/11/09 21:45 ID:MnDfjoaN
>>872 俺26級よくわかんない。とりあえず18手目は二06でそ。
でも足りなそうだね
874名無し名人:03/11/10 05:41 ID:T3BU/4MQ
>>872
22手目はもう少し中でも色々手はあると思う
24手目はノビのほうが得
37手目からの白には手を抜けるのでパスすればジゴ
875名無し名人:03/11/10 05:47 ID:T3BU/4MQ
コミ半目あったのか。
ジゴじゃなかったね
876名無し名人:03/11/10 14:34 ID:Zmzu4DYG
添削ありがとうございますたヽ(´ー`)ノ
(`・ω・´)ガンバロウ

>>873
18手目でその手を打てればかなり有利でした・・・
先手後手の感覚がまだいまいち理解しきれてない悪寒_| ̄|○

>>874
22手目、引いてしまいました。反省。
24手目確かにその方が得ですね・・
38手目の受けは不要で、そのぶん一目得
ヨセ、ムツカシイ・・・(´・ω・`)
877名無し名人:03/11/10 18:06 ID:PblkbbnK
12手目は俗に空き三角
と言われる類の手で、緩着だと思う。
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●●┼┼┼┼┨多分これが
┠○○●┼┼●┼┨簡明で
┠●●○弐┼┼┼┨黒がよいと思う。
┠┼┼壱○┼┼┼┨
┠┼┼参┼┼┼┼┨
┠┼●┼┼┼○┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┛
878名無し名人:03/11/10 18:18 ID:PblkbbnK
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●●┼┼┼┼┨
┠○○●伊┼●┼┨上辺にコウが残りなの
┠●●○┼┼┼┼┨見損じしてました
┠┼路┼○┼┼┼┨
┠┼★┼┼┼┼┼┨こっちに訂正
┠┼●┼┼┼○┼┨連続投稿ごめんなさい
┠┼┼┼┼┼┼┼┨伊や炉とは守らない
同じように見えるけど墨が堅い形なのでこっちのほうが大概得
879872:03/11/11 00:36 ID:QOOe2FAj
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠○●●◆波┼┼┨
┠○○●伊┼●┼┨★に打てば白の路も参で当てながら守れるし
┠●●○┼┼┼┼┨白の伊も◆に打てば白の波は無理な手
┠参路┼○┼┼┼┨黒が伊で守るのはぬるい1手でしたね。
┠┼★┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼┼┼○┼┨ありがとうございます
┠┼┼┼┼┼┼┼┨守りきれてるところか否かの判断だなぁ・・・
┗┷┷┷┷┷┷┷┛
880名無し名人:03/11/12 15:00 ID:ofeUjeaH
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[9]PB[Igo for windows]PW[Human]
KM[0]
C[Human strength is 7 Kyu. Computer playing at level 3]
;B[cg];W[fd];B[cc];W[ce];B[fg];W[dc];B[dd];W[cd];B[gc];W[ge]
;B[ec];W[db];B[fc];W[ed];B[bf];W[be];B[eb];W[hd];B[gd];W[fe]
;B[hc];W[he];B[hb];W[gg];B[fh];W[cf];B[gh];W[bg];B[hh];W[dg]
;B[ch];W[dh];B[ea];W[da];B[ga];W[hg];B[id];W[ie];B[ic];W[ef]
;B[de];W[ih];B[ca];W[bc];B[cb];W[ee];B[bb];W[ac];B[ab];W[df]
;B[dc];W[af];B[tt];W[tt]
)

相手はigowin7kです。白番が私です。
どうか添削よろしくお願いします。
881名無し名人:03/11/12 15:48 ID:eP3w3DEx
┏┯┯┯┯┯┯┯┓ >>880
┠┼伊☆┼┼┼┼┨
┠┼●○★路┼┼┨ 黒9で★から◆ににアテツギを打たれると
┠┼○●◆○┼┼┨ 白が裂かれ形で黒伊や路があり、 
┠┼○┼┼┼┼┼┨ 白が大変だと思います。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼●┼┼●┼┼┨ 白10でも★のところが本手でしょう。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 
┗┷┷┷┷┷┷┷┛
┏┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 黒★には白壱〜参と切り違って、
┠┼●○☆┼●┼┨ 白伊と路が見合いになります。
┠┼○●┼○★┼┨ 白壱に黒参なら白波でよいでしょう。
┠┼○┼┼波伊┼┨ 
┠┼┼路弐参┼┼┨ 白に目立った悪手はないと思いますが、
┠┼●┼壱●┼┼┨ 白40、42、52は手抜きでいいですね。
┠┼┼┼┼┼┼┼┨ 左上を取られたのは愛嬌かと思います。
┗┷┷┷┷┷┷┷┛ 
882880:03/11/12 20:36 ID:ofeUjeaH
>>881 なるほど〜。コンピューターの甘さに救われてたんですね^^;
すごく勉強になりました。どうもありがとうございました。またよろしくお願いします。
883名無し名人:03/11/14 01:39 ID:GI+A0NUJ
(
;B[pc];W[cp];B[pp];W[dd];B[qe];W[kc];B[eq];W[ep];B[cq];W[dq]
;B[dr];W[dp];B[cr];W[nq];B[lq];W[qn];B[np];W[qq];B[pq];W[qp]
;B[qr];W[nc];B[qh];W[qk];B[hq];W[cf];B[ck];W[cm];B[ch];W[hd]
;B[cc];W[dc];B[cb];W[bd];B[bc];W[ba];B[cd];W[ce];B[be];W[db]
;B[bf];W[hf];B[ca];W[ob];B[pb];W[jp];B[jq];W[lo];B[mp];W[da]
;B[rj];W[rk];B[qj];W[eg];B[pk];W[ho];B[mo];W[bg];B[cg];W[dg]
;B[ek];W[rr];B[pr];W[pl];B[ok];W[bh];B[ci];W[fq];B[fr];W[er]
;B[es];W[gr];B[eq];W[gq];B[er];W[bq];B[br];W[pa];B[qa];W[oa]
;B[qb];W[bp];B[ar];W[ir];B[jr];W[iq];B[gk];W[po];B[oo];W[kp]
;B[kq];W[rs];B[pm];W[qm];B[ol];W[ql];B[pn];W[oh];B[oi];W[ne]
;B[nh];W[mg];B[mh];W[lg];B[lh];W[lm];B[kg];W[ke];B[jg];W[hh]
;B[ji];W[ng];B[og];W[of];B[ph];W[bl];B[bk];W[bi];B[bj];W[lk]
;B[je];W[kf];B[jf];W[jd];B[ie];W[dl];B[dk];W[af];B[ad];W[fm]
;B[ik];W[id];B[im];W[qo];B[nm];W[mj];B[oc];W[nb];B[od];W[nd]
;B[pf];W[sj];B[si];W[sk];B[ri];W[ak];B[aj];W[oe];B[al];W[gn]
;B[an];W[bn];B[ao];W[gi];B[he];W[ge];B[ln];W[kn];B[mn];W[jm]
;B[lp];W[in];B[ko];W[jo];B[jl];W[hm];B[kl];W[km];B[ll];W[qs]
;B[ps];W[cl];B[el];W[em];B[ml];W[pe];B[qf];W[pd];B[qd];W[bo]
;B[am];W[lo];B[il];W[hj];B[hk];W[fj];B[fk];W[ij];B[ei];W[jj]
;B[fh];W[fi];B[eh];W[de];B[is];W[gg];B[hr];W[hp];B[ip];W[on]
;B[om];W[io];B[gs];W[iq];B[ir];W[nj];B[oj];W[nk];B[kj];W[kk]
;B[ki];W[jk];B[mk];W[lj];B[fg];W[ff];B[ej];W[dh];B[di];W[ih]
;B[ig];W[ii];B[jh];W[ko];B[nl];W[ip];B[if];W[hg];B[ai];W[li]
;B[kh];W[ni];B[oh];W[bm];B[ah];W[ap];B[ak];W[gl];B[hl];W[fl]
;B[ag];W[mm];B[tt];W[gj];B[tt];W[gh];B[tt];W[aq];B[tt];W[mi]
;B[tt];W[tt];
)
884883:03/11/14 01:41 ID:GI+A0NUJ
黒番は私です。白は銀星囲碁4の一番弱いのです。
私の棋力はKGSで25k?です。結果は囲碁ソフトの勝ちでした。
どなたか添削よろしくお願いします。
885883
ぜひ教えていただきたいポイントは、布石を打った後にどこを
打てばいいのか、といったところです。辺に向かって一間トビや
ケイマを打つことしか知らないのですが、何かいい方法があれば
ご教授願えますでしょうか。