棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜

高段者の添削ボランティア募集中
それ以外の方の茶々入れ等も歓迎します。

＜貼り付ける方への注意事項＞
・診断して欲しいポイントを明記して下さい。
・お願いとお礼の挨拶は忘れずに。
・棋譜のフォーマットはsgfを推奨。

＜SGF再生ソフトについて＞
Winなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/win/game/table/igo/index.html
Macなら
http://www.vector.co.jp/vpack/filearea/mac/game/table/igo/index.html
ここでsgf対応の棋譜再生ソフトを落として下さい。

「茶ﾞ碁」棋譜の再生ｿﾌﾄ
http://www.ah.wakwak.com/~tomyam/jago/jago.html
をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ。
ｼｮｰﾄｶｯﾄをｸﾘｯｸ→起動後の小窓のﾂｰﾙﾊﾞｰ「ｱｸｼｮﾝ」→「ﾛｰｶﾙ碁盤」→碁盤の右にあるｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰﾄﾞに、掲示板にｳﾌﾟされた記号のｶｯｺ(からｶｯｺ)までを正確にｺﾋﾟﾍﾟ→「ﾌｧｲﾙ」→「ｸﾘｯﾌﾟﾎﾞｰからﾛｰﾄﾞ」で下の右向き▲をｸﾘｯｸしていけば手順を再現出来ます。

その文字列をメモ帳やワードパッドにコピペして拡張子を（.sgf)にしてsaveし、
然る後にそれをsgf対応のソフトで開く
他の棋譜フォーマットも御同様。

ｌＯＯＯ

さっそくお願いします。
当方白番
黒３３に打ち込まれたときの正しい対処法がわかりません。
その他、気になる点があればご指摘願います。


(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[某韓国人]PW[万年凡級]

;B[pp];W[dd];B[dp];W[qd];B[oc];W[pe];B[qb];W[qh];B[qj];W[qn]
;B[rp];W[ql];B[oj];W[om];B[mp];W[mm];B[mj];W[km];B[jd];W[oh]
;B[ne];W[mh];B[kf];W[kh];B[kj];W[ih];B[ij];W[hc];B[jp];W[im]
;B[hp];W[gm];B[rf];W[rg];B[rd];W[rc];B[qe];W[sd];B[re];W[qc]
;B[pf];W[od];B[nd];W[nc];B[oe];W[pd];B[nb];W[pb];B[mc];W[sf]
;B[og];W[ph];B[qf];W[se];B[rb];W[gi];B[gk];W[em];B[ek];W[fp]
;B[fo];W[eo];B[go];W[ep];B[fn];W[fm];B[en];W[do];B[dn];W[dm]
;B[cn];W[dk];B[fi];W[gj];B[fj];W[hk];B[hj];W[hl];B[hi];W[gh]
;B[hh];W[gg];B[hg];W[jf];B[if];W[jg];B[je];W[dj];B[eg];W[ff]
;B[di];W[ci];B[dh];W[cf];B[ch];W[bi];B[bh];W[bk];B[ef];W[ee]
;B[de];W[ed];B[ce];W[cd];B[be];W[bd];B[gd];W[ge];B[fh];W[bf]
;B[ae];W[df];B[he];W[gf];B[hd];W[cp];B[dq];W[cq];B[dr];W[co]
;B[ri];W[rh];B[ni];W[nh];B[li];W[lh];B[ji];W[qi];B[rj];W[pj]
;B[pk];W[pi];B[qk];W[ok];B[pl];W[ol];B[rl];W[qm];B[pm];W[pn]
;B[rm];W[sk];B[rn];W[qo];B[ro];W[qp];B[qq];W[op];B[on];W[sc]
;B[ob]
)

黒３３とはどこぞなもし

黒３３とは、１４７手目のこと？？
それよりも白石の大部分が死んでいることが問題では？
黒の２００目差勝ち？

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●◆○●●┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●┼○○○
16├○○○○┼●●┼●┼┼┼●○○○●○
15●●●●○┼○●┼●┼┼┼●●○●●○
14├○○○●○○┼●○●┼┼┼┼●●●○
13├┼┼┼●┼○●┼○┼┼┼┼●┼┼○┤
12├●●●┼●○●○┼○○○○○○○○┤
11├○○●┼●○●┼●┼●┼●┼○○●┤
10├┼┼○┼●○●●┼●┼●┼●○●●┤
09├○┼○●┼●○┼┼┼┼┼┼○●●┼○
08├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼○●○●┤
07├┼┼○○○○┼○┼○┼○┼○●○●┤
06├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┤
05├┼○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
04├┼○●○○┼●┼●┼┼●┼○●○●┤
03├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
02├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

あ、いや、３３手目のことだす。

白40手目でつがないで黒四子をあてちゃえばよかったんじゃないの？
黒は切る1手だから、白は黒を団子にして逃がして自分の形を整える。

どうかな

(
;DT[]SZ[19]PB[某韓国人]PW[万年凡級]HA[0]RE[]C[]
;B[pp];W[dd];B[dp];W[qd];B[oc];W[pe];B[qb];W[qh];B[qj];W[qn]
;B[rp];W[ql];B[oj];W[om];B[mp];W[mm];B[mj];W[km];B[jd];W[oh]
;B[ne];W[mh];B[kf];W[kh];B[kj];W[ih];B[ij];W[hc];B[jp];W[im]
;B[hp];W[gm];B[rf];W[rg];B[rd];W[rc];B[qe];W[sd];B[re];W[qf]
;B[pd];W[sf];B[qc];W[se];B[qd];W[pf])

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼◆┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

33手目を打たれた時点でもう白石は壊滅状態かと。

これは？
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼☆●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

それ以前に、白８がへたれてる。
ｏ１６にかけててよかった。
もっとも黒７も悪手(趣向)だからどっちもどっちだが。

おれも上から抑えるべ。

>>10
　　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ そんなこたぁないでしょ
　UU"""" U U　　　 ＼ 　　ちみぃ
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>14
３４手目以降も打ち続けるのであれば右上を捨てて、

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼☆┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
はいかがかと？

「よ〜っし、一間飛んじゃうモンね〜♪」

「なにを〜！？ こっちこそ〜♪」

帽子か。かけっつーか、こすみっつーか、では止まってないのか

たくさんのレスがついて嬉しいです！

>>8
あ〜、そこまで読めません（；；）

>>11
ん？上から押さえておけば何事もなかったか？

>>12
黒７は悪手？　隅を取られたから白８でとりあえず地を確保
したつもりだったんですけど・・・。

>>15
右上を捨てるのはかなりつらいです。
中の黒は確実に取れているのでせうか？

右上取られてもそこだけの話。
白の楽しみは中央の黒をなんとか泣かしてやること

>>19
そのあと、★につけられたら簡単に逃げられそう。

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○★┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>8
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼壱○┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼☆○●┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼弐┼○●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
39手目で下からアテる手には違和感あるなぁ。
シボれるのは嬉しいけど、一線に多数の石が並びますし、
上辺の黒石を固める意味合いもありますから、上から
アテて☆にツグものじゃないでしょうか。

この後は壱と切るぐらいですから、弐に備えておけば万全ですし、
弐を省略することも一応、不可能ではなさそう。
＃めちゃくちゃ薄いので、弐と備えておくものでしょうけど。

こう打てば、上辺にもそれなりの手がありそう。

>>20
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○★┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤
10├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こう打てば簡単には逃げられないと思う

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●┤　
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●┼○○┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼●○○○●○　
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○　
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●○　
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┤　
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○○○┼┤　
11├┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
10├┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●┼●四┤　
09├┼┼┼●┼●参┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
07├┼┼☆○○○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤　
06├┼壱●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤　
05├┼┼○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
04├┼┼●○○┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤　
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

☆と打って壱と打たれるのは、自分から裂かれにいく手です
から、打ちたくないところ。
弐のノゾキから参と打てば黒にとってキツいですが、弐に
素直にツグかどうか分かりませんし、難しいところですね。
なんにせよ、中央の黒はかなり薄いので、参のツケコシとか
割り込みとかを狙いたいですね。白はいざとなれば四の渡り
がありますから、多少強くいっても問題ないでしょう。

個人的には、このあたりの時点では、中央の黒が薄すぎて、
黒必敗の形勢だと思うのですが・・・

>>22
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★┤
10├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こう打てば簡単に逃げられると思う

>>18
；>>12
；黒７は悪手？　隅を取られたから白８でとりあえず地を確保
；したつもりだったんですけど・・・。

序盤の序盤から、将来性の無い場所に石が行くのはよくないとしたものです
白の意図はわかったけれど、だめ（藁
なんでかというと・・・
もし、かけたあとになら、白は辺にもっと大きくひらくことができる。
ところが現実は先に狭く開いてるので、その後でかけることができない。
というのは、この開きの後で、無理にかけると、開きが狭くて不満という結果。
だからといって、かけるまえに大きく開くのは薄くて気が引ける。
よって、正解は、開きを含みにして、まずかける。
かけることによって、黒7の悪手（じつはそれほど悪手ではない）を
一応とがめたということになるわけ。

このあたりはけっこうデリケートな部分なんですが、イメージしやすいように
デフォルメして書いてます。この点、ご注意。

>>21
目からウロコでした

なんと、盛況ではないですか。
おめでとうございます＞１

黒の注文どおりじゃねーか反発しろ

>>21
成る程なるほど、よくわかります。
何にせよ、つがないで黒４子をあてるのが肝要だったのですね。
黒を取ることしか頭になかったので、できるだけ傷を作らない
ように、と思いましたが、わざと傷を残して逃すという発想には
恐れ入りました。

>>23
もちろん左下の白と繋げるのが目的ではなく、実戦のように
中の黒の頭を叩きながら広い所に出るため、かつ黒を封鎖できれば
いいな、という発想からです。
でも実際おかしくなってしまいましたね・・。
仰る通り、早々に切っておくべきでした。

>>25
ふむふむ、なるほどです。とりあえず地を確保して安心する
のは確かにへたれですね・・。もっと強気でいかねば。

>>27
ありがとうございます。ダメもとで立ててみたら沢山レスが
ついてびっくりです。この調子でずっと続いてくれたら
嬉しいんですけど、どうなるかな？


まだレスしたいけど、時間がないのでとりあえずここまで。

>>29
>この調子でずっと続いてくれたら嬉しいんですけど、どうなるかな？

定期的に俎上に新譜をあげていくことと、
具体的に聞きたい点を明確にする事
それと、いまやってるようにまっとうなレスへの返事をきちんとする事

これが守られれば続くと思います。
続けば良スレになること、まちがいなしです。

>>21
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼参○┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼弐○●┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●●┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼壱┼○●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼五┼●┼●┼●┼●┼●四┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
よく考えれば、ここは単に壱と打つところでしたか。
この局面での焦点は、中央での黒石の攻め具合ですか。
壱と打てば、参で白四子がとれますから、白は弐か参と打つところ。
その手に対しては手抜きできますので、中央の攻めに先手で向かえます。
もっとも、黒は弐や参を打たずに中央に向かうかもしれませんが、
そうすれば四子を取る手が残りますから、問題なく良いでしょう。

あと、四と早めにワタっておくのも悪い手ではないでしょう。位の低い手
ですが、盤上から弱い石がなくなれば、後を強く打てます。
まあ、まずは五とシンを止めるところでしょうけど。

>>24
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
10├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●壱●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐参┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
その場合、○壱、●弐、○参により黒が切断されると思う。

>>32
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
17├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
16├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼○┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○●┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
10├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼●┼●○●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
07├┼┼┼┼┼○┼○┼○┼○┼○┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼●┼┼┼●┼●┼┼●┼┼●┼●┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ネタ棋譜を晒すスレはここれすか？

最長手数きぼんぬ

棋譜を晒させていただきます
当方黒番です。
右辺から中央にかけて大きな白地を与えてしまいました
左上の白石を殺そうとするのが強引なのでしょうか
ご指導よろしくお願いします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[３１戦５勝２６敗４待った]PW[gnugo3.2]
GN[LALLAPALLOOZA]
RE[黒９目半勝ち]KM[5.5]

;B[qd];W[pp];B[cd];W[dp];B[od];W[ed];B[dc];W[qj];B[id];W[ef]
;B[cf];W[ec];B[dj];W[cl];B[fq];W[fp];B[gp];W[fo];B[iq];W[eq]
;B[fr];W[gc];B[hc];W[he];B[ie];W[eh];B[dh];W[dg];B[cg];W[gd]
;B[di];W[mq];B[qn];W[qg];B[qq];W[pq];B[qp];W[er];B[pr];W[or]
;B[qr];W[ng];B[on];W[md];B[nc];W[ne];B[mc];W[no];B[po];W[mm]
;B[lq];W[lp];B[kq];W[pl];B[mr];W[nr];B[lr];W[np];B[hf];W[gf]
;B[hd];W[kf];B[hg];W[om];B[pm];W[nn];B[kc];W[ki];B[hi];W[re]
;B[rd];W[sd];B[sc];W[se];B[rc];W[bj];B[bi];W[cj];B[ci];W[dk]
;B[fj];W[jk];B[hk];W[fl];B[ek];W[el];B[gm];W[fs];B[gs];W[es]
;B[gr];W[go];B[hp];W[eb];B[db];W[oo];B[ql];W[ol];B[gb];W[rm]
;B[qm];W[rk];B[rn];W[rl];B[fb];W[im];B[hm];W[ai];B[ah];W[aj]
;B[bg];W[sn];B[so];W[sm];B[rp];W[jn];B[kp];W[lo];B[ko];W[kn]
;B[jo];W[gl];B[hl];W[ld];B[lc];W[ho];B[io];W[in];B[hn];W[ih]
;B[hh];W[ig];B[ii];W[ji];B[ik];W[qe];B[pe];W[pf];B[oe];W[of]
;B[nd];W[mf];B[kd];W[ke];B[je];W[fk];B[ej];W[fm];B[gk];W[jf]
;B[if];W[ij];B[hj];W[jj];B[il];W[jl];B[os];W[ns];B[ps];W[ms]
;B[ls];W[oq];B[gn];W[fn];B[pn];W[qk];
)

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼●○┼○●┼┼●●●●┼┼┼●●
16├┼●┼○┼○●●┼●○○●●┼●●○
15├┼┼┼┼┼┼○●●○┼┼○●●○○○
14├┼●┼○┼○●●○○┼○┼○○┼┼┤
13├●●○┼┼┼●○┼┼┼┼○┼┼○┼┤
12●┼┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11○●●●┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┤
10○○○●●●┼●○○┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼○●○●●●○┼┼┼┼┼┼◇○┤
08├┼○┼○○○●●○┼┼┼┼○○●○┤
07├┼┼┼┼○●●○┼┼┼○┼○●●○○
06├┼┼┼┼○●●○○○┼┼○●●●●○
05├┼┼┼┼○○○●●●○┼○○●┼┼●
04├┼┼○┼○●●┼┼●○┼○┼○●●┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼●●○┼○○●┼┤
02├┼┼┼○●●┼┼┼┼●●○○●●┼┤
01└┴┴┴○○●┴┴┴┴●○○●●┴┴┘
なんかすごい棋譜ですね、
黒１０５目
白９６目半
？？？

書き間違いました、白９５目半

>>36
自慢の棋譜なのでしょうか。
この棋譜に限っては黒が終始優勢で進行しています。
手合い違いの感じさえします。
左上の白を取りに行かずに白模様を消しに行っても優勢に変わりないので
好みの手を選べば良し。

１の棋譜についての現在までの検討をまとめますと、
以下のようになりますでしょうか？

　黒３３手目に対して白は、
これに応じて右上に打ち込んでいく以外にも、
他の個所（7-10等）に打つという方法もある。

　また右上に打ち込んでいくのならば >>31 に説明されるように
黒石をわざと残す方法を考えると良い。
　この場合にもすぐに（四、五に打ち）中央の黒を攻撃するのが良い。

>>36
殺しに行ったから中央が大きくなったわけでもない。その前に
右辺から下辺でパスみたいな手を繰り返してるうちに自然に
白地ができていた。
左上の白をいじめたいなら、O13に白が来る前の話。

即レスありがとうございます。

>>37-38さん
>なんかすごい棋譜ですね、
いつもこんな碁なんですｗ

>>39さん
＞自慢の棋譜なのでしょうか。
WINGのロボットと３１戦して初めて勝てました。

＞この棋譜に限っては黒が終始優勢で進行しています。
そうなんですか？こんな感じでいつも20目ぐらい負けていたのですが…
白120で投了しようとしてました。

ロボットとやるなら、９路だけにした方がいいよ。
１９路はほとんどランダムに打ってるようなものだから、
ロボットに勝てるように打つ癖ができると間違えた考えが身につく。

どのコンピュータも、
いつも砂場遊びの陣取り合戦のような盤面になる打ち方をする。

>>41さん
＞左上の白をいじめたいなら、O13に白が来る前の話。
黒41でＲ−２にツガずＪ−13あたりに打てばよかったのでしょうか

>>43-44さん
＞ロボットに勝てるように打つ癖ができると間違えた考えが身につく。
やっぱり強くなるには対人戦の方がいいのですね。
yahooの初心者ラウンジで19路盤ではじめて打ったときボロボロにされたので
とりあえずコンピューターに勝ってから人と打とうと思っていました。

>>45
もうコンピューターは卒業しましょう
レートのあるサイトで打つのがお勧め
ヤフーでライバルを見つけるのもいいね

ここも初心者スレに堕したか！

高段者が講評するなら初段くらいの棋譜がいいよね

１つ目の棋譜は >>40 のまとめで終了でしょうか？
今日は１さんはいないのかな。

２つ目の棋譜は早くも終了して、
次の棋譜の待機中？

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼●┼○┼○┼●┼┼┼┼┼●┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼○┼┤
12├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
05├┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
03├┼┼┼○●┼┼●┼┼┼○┼┼○●┼┤
02├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
　★ 41手目 R-2
　☆ 42手目 O-13

　既にこの時点でも、黒かなり優勢かと。

>>31
>>40
右上の黒は軽く考えていればよかったということですね。
隅なので取られるわけにもいかないし、逆に黒を取れる
のではないか、と余計な所で頑張っていたようです。

>>36
そのくらい打てるのでしたら、私も対人対局をお勧めします。
また棋譜を晒してください。

>>47
>>48
晒すのは初心者から有段者まで誰でも構いません。
高段者なら誰の棋譜でもカバーできると思うので
テンプレに「高段者」と書いただけです。
私自身も初級者の棋譜にチャチャ入れたいですし。

それと、私のポリシーですが、晒すのは負けた棋譜の
方がよろしいかと思います。
ここは棋譜を自慢するスレではなく、どこが悪かったのか
指摘してもらい反省するのが目的なので、勝ち碁を見せられても
はたして添削ボランティアの方達がレスする気になるか
ちょっと疑問です。

勝碁でも負け碁でも気にしない。私はね。

　　　　　　　/::::::::::::::::;'::;riilliiｮ､::::;:::::::::::::::::::::::::;'::;;ｒiilllllllli,';:::::::::::::::::::ヽ
.　　　　　　/:::::::::::::::::;':::"":::::ﾞﾞ''ﾐ､';::::::::::::::::::::;',;!!'":::::::::`ﾞ'::::::::::::::::::::::::'.
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　　　　　 |:: : : : : : : : : ; ｲ_　 ｎ`, ﾝ／:: : ⌒ : ::＼<,,_ｎ _,`/ノ: :__: : : : : : ::i
　　　 ___ |:: : : : : : -''/ `　￣""ィ　／　　　　　＼　 -ﾞﾞﾆ　　: :ヽ: : : : : : ::::l __
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.　 //_/!::::: :　:　　　　　　　　　　 i　 _　　　　　_　 .i　　　　　　　　　　　:　: :::::!-ヽ'.
.　l // 7 i:: :　　　　　　　　 ..;;r　　`'- `　　　 " -'"　　ｬ;,.　　　　　　　　　: ::i　iヽi '.
　l　!ヽ〈 |:::　　　　　　　 ..;;r'　　　　　　　　　　　　　　　 'ｬ;;..　　　　　　　　 ::l ﾊ ! l '.
　l ヽ ! ri:|::　　　　　　 ::r''　　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｬ;,　　　　　　　 ::l i　,ﾉ :l
.　l　ヽ' ! |::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:l〈〉 ﾉ　l
　 '!　　!､ |:　　　　　　　　　　　_,,===--'''''''''''--===,,,_　　　　　　　　　　　.:l ,ｒ"　/
　　`　　　.!　　　　　ヽヽ　　 '"　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''　　　//　　　　　 :!　　／

※一柳先生がこのスレッドに関心をもったようです

強くなるのが目的なら、勝ち碁でも何でも
気になる部分(『診断してほしいポイント』とやら)があれば晒しても良いんじゃない？
全体的、結果的には勝ってても、
部分的に負けちゃったとことか、応手に迷ったとこ、とか。
自慢するために晒すｱﾌｫはそうそう居ないでしょ。
「勝ち碁？ 自慢かよ？」って思う人、居るのかもしれないけど、
晒す側が指導してほしい部分をちゃんと言えば
勝ち碁を自慢と受け取る人もそんなに出ないと思うけど、、どうだろう。

それと、特に初級者に対してだけど、
棋譜の中に好手があればそれを誉めてあげたりすると励みになると思うな。
「すごいネ、プロ級の手筋だよ。(棒読みでもオッケー。)」とか？(ｗ

３６の棋譜についての現在までの検討をまとめますと、
以下のようになりますでしょうか？

この棋譜では終始プレイヤー側の黒番が優勢なので、
好きな打ち方を自由に選択して打っていけば良い。

また棋譜の検討以外にも、
「ロボットとやるなら、９路だけにした方が良い」、
「対戦相手のロボットが、プレイヤーに比べて弱すぎる」
等の意見が多く述べられました。

>棋譜の中に好手があればそれを

１つ目の棋譜の時にスレが盛況になったのも、
１が指摘した、対戦相手の某韓国人さんの黒３３手目が好手であったことが
大きいでしょうね。

>>53
おお！なんか自分が碁盤になって一柳に見つめられとるみたい。

>>56
黒３３手目って、好手かな？
たとえば>>31図のようになった場合、黒３３手目のおかげで
白石は強化されましたし、その結果、中央の黒が弱体化
しています。
上下の黒石もワタりやすくなってますし、先手をとって攻められたら、
結構ひどいと思うのですが。

黒３３手目の局面では、中央の白と黒の石の強弱関係が
碁の焦点です。
右上の地を少しばかりかすめ取った代わりに、中央の白石の整形の
お手伝いをしてしまったぐらいの結果になるおそれがあった
黒３３手目って、悪手の可能性が高かったかと。

>>58に同意｡
あと、>>40のまとめには>>25を追加したほうが良いと思う｡

>>58-59
アホな事書きましてスマソ。

１つ目の棋譜の時にスレが盛況になったのは
黒３３手目に対する白番の応手が面白いため

に訂正シマス。

まあ、アギラールがトヨデンの棋譜貼り付けに来たら自慢かもしれないけどね。

将棋の棋譜診断スレでも勝ち棋譜貼るなって人が居たけど、
「ここをこうされたらやばかったぞ」っての指摘すりゃいいだけじゃないかと
思うのは俺だけか？
…指摘しようも無いほどの圧勝譜なら話は別だが。

>>61
NHK杯スレにおいて最も酷評された
結城聡ＶＳ山下敬吾（2001-12-23）の一戦はどうでしょう。
http://game.2ch.net/bgame/kako/986/986077180.html

結城先生が以下の棋譜を貼り付けにくると。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]PB[結城聡]PW[山下敬吾]GN[ＮＨＫ杯]DT[2001-12-23]RE[W+12.5]KM[5.5]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[de];W[dh];B[hd];W[po];B[cc];W[np];B[dd];W[cm];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq];B[pr];W[qq];B[rq];W[or]
;B[qr];W[pm];B[fq];W[hq];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er];B[cr];W[fr];B[bn];W[cn];B[bm];W[bl];B[co];W[cl];B[io];W[jm]
;B[iq];W[hp];B[ip];W[hm];B[ho];W[hr];B[lo];W[kp];B[gm];W[gl];B[ko];W[jn];B[kq];W[lp];B[jo];W[lm];B[mo];W[nm];B[mp];W[mr]
;B[fo];W[gp];B[im];W[hl];B[il];W[jl];B[go];W[en];B[on];W[pn];B[om];W[ol];B[nn];W[nl];B[fn];W[fl];B[em];W[fp];B[lr];W[mq]
;B[lq];W[jr];B[pl];W[ql];B[pk];W[qk];B[fm];W[hn];B[in];W[ik];B[jk];W[hj];B[ll];W[km];B[oj];W[mn];B[no];W[kk];B[qj];W[rn]
;B[jj];W[kj];B[ji];W[ki];B[jh];W[kh];B[dk];W[dl];B[el];W[ek];B[jg];W[ej];B[mk];W[mh];B[rk];W[rl];B[sl];W[qn];B[ri];W[sm]
;B[nk];W[kl];B[lf];W[ng];B[ne];W[pg];B[qf];W[pi];B[pj];W[lg];B[mf];W[qh];B[rh];W[kg];B[kf];W[ni];B[qg];W[of];B[ch];W[ci]
;B[dg];W[cg];B[bh];W[eg];B[df];W[di];B[gf];W[bg];B[bf];W[pc];B[pf];W[oi];B[ir];W[is];B[qc];W[bo];B[bp];W[hc];B[ic];W[id]
;B[jc];W[he];B[gd];W[ge];B[eo];W[dn];B[ff];W[fe];B[fd];W[hf];B[ef];W[hg];B[je];W[ah];B[hi];W[gi];B[hh];W[gg];B[gh];W[fg]
;B[fi];W[gj];B[fh];W[eh];B[ij];W[hk];B[ie];W[bc];B[cb];W[af];B[be];W[ro];B[rp];W[ae];B[ad];W[ag];B[bd];W[oe];B[od];W[sk]
;B[mj];W[mi];B[rj];W[am];B[ao];W[sj];B[si];W[sl];B[fj];W[fk];B[qi];W[ph];B[nf];W[ee];B[ed];W[ig];B[ih];W[if];B[jf];W[cf]
;B[ce];W[bi];B[lj];W[li];B[pe];W[og];B[es];W[fs];B[ds];W[os];B[so];W[rr];B[sr];W[qs];B[rs];W[ps];)

本人にとってアドバイスを聞いて一番面白いネタは、「打ちようのない
局面が出来ちゃったけどもその原因がわからない」、とか、「この辺で
おかしくなったと思うけど、実際どう打つべきなのかわからない」
という棋譜ですね。

ようするに、棋譜をサラす人が聞きたいポイントを明確にすれば価値でも負けでもいいでしょ。
結果勝っても「序盤苦しかった。なにがいけなかったのだろう」ということもありますし。
あるいは「会心の譜です」というのをよってたかって「いや、こうされたら負けだった」
と出すのもまた面白いものです。

わかりました〜　前言を撤回します。
皆さん自由に晒しちゃってください！

datおちするべ

というか、レスたくさんついてるわりには
晒してくれる人いない（；；）

初心者用のスレでさらして満足した人がいると思われるのと、
対局直後に晒すのは怖い→モラトリアム期間中に
忘れるってパターン（俺はこれ)もあるのでは？

いまいちスレの存在意義がわからないのですよ
そこそこの棋力あれば自分の敗着わかるでしょう

有段者でも気づきにくい錯覚を指摘してもらう、、、ならともかく
詰碁レベルの棋譜が続くようでは、初心者スレとかぶってますな

>>70
そこそこの棋力ってのがどれくらいか分からないけど、
自分の敗着がわかるのは凄いと思う｡
敗着がわかって、さらにどうすれば良かったのかまで分かるのなら
もっと凄いと思う｡

>>71
自分の敗着を見つけるには形勢判断をしながら打つクセをつけると
良いと思います。
「相手のほうが有利かな？」と思う局面になったら、それ以前の自分
の着手に大きな疑問手があるはずです。
そうすれば質問するポイントも見えてきますよね。

自分の打った悪手を咎められないうちは悪手でもガンガン打てば良し。
上達して相手のレベルもあがれば自然と咎められるようになってくる。
その時に少しずつ修正していけば良いでしょう。

初心者のうちから細かい善悪に拘るよりも、自分なりの作戦を立てて
打っていけば良いと思います。

質問に答える側としても、「ここではこのように考えて打った」とか
言って貰えると、（１）上手い手筋があるのか（２）作戦そのものに
無理があるのか（３）実戦の変化が相場なのか、答え易いですね。

>>70
違う（藁
わからないから悩んでここにさらすんじゃん。
わかるならサラす必要無し。でも、わからないから負けたわけで。
わかってたら打たんワナ。打った後わかったならそれはそれで完結してて
ここの世話にならんでいいし。でも、最初から最後まで自分の打った手のよしあし
をわかる人は入門者からプロまで探してもいるはずが無いぞな。

７０はなんか勘違いしてる。

>>63
２３６手まで、　白番１２目半勝
黒　結城　聡　ｱｹﾞﾊﾏ　３
白　山下敬吾　ｱｹﾞﾊﾏ　３
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├○●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┼○●┼┤
16●●┼●●●●●○┼┼┼┼┼●●┼┼┤
15○●●●○○○○●●┼┼┼●○●┼┼┤
14○●○●●●●○○●●●●●○●●┼┤
13○○○●○○○○○●○○┼○○○●┼┤
12○┼┼○○●●●●●○┼○┼┼○○●┤
11├○○○┼●○●┼●○○○○○○●●●
10├┼┼┼○●○○●●○●●┼●●●●○
09├┼┼●○○┼○○●○┼●●┼●○●○
08├○○○●○○○●○○●┼○○●○○○
07○●○┼●●●○●○○○┼○●○┼┼○
06├●○○○●┼○●○┼┼○●●○○○┤
05●┼●○●●●●●●●●●●┼○●○●
04├●●○┼○○○●┼○○●○┼○●●┤
03├┼●○┼●┼○●┼●●○┼○●┼●┤
02├┼●●○○┼○●○┼●○┼○●●┼●
01└┴┴●●○┴┴○┴┴┴┴┴○◇○●┘

中央の黒石がごっそり死んでしまった。

>>70
初心者スレって「囲碁初心者の私を誰か育てて下さい」のスレのこと？

あっちで張られている棋譜は、
９路盤Igowinとの対戦の勝利報告の棋譜なので
このスレとはかぶらないのでは？

むこうは１週間以上も書きこみも無いので、
このままdat落ちさせては？

この週末になってから、新たな棋譜が出てこないのをみると
もう週明けには、このスレも忘れられてdat落ち？

よろしくお願いします。自分は黒です。
生涯の会心譜と思ってます（満身慢心）ので、白の立場からここをこうされてたら黒ぼろぼろだった
と言う点をご指摘願います。棋力は２段です。
(;
GM[1]US[]
AP[KifuConv Version 0.0.1]
CP[]GN[]RE[]PW[]WR[]PB[]BR[]PC[]DT[]SZ[19]KM[0]HA[0]
;B[oc];W[dp];B[qo];W[dc];B[pi];W[qd];B[qf];W[od];B[nd];W[oe];B[pc]
;W[qe];B[pg];W[nf];B[ng];W[le];B[ce];W[dh];B[gc];W[cd];B[jc];W[de]
;B[jp];W[lc];B[qc];W[rc];B[rb];W[rd];B[sb];W[nc];B[nb];W[mc];B[ec]
;W[ed];B[eb];W[db];B[fq];W[dn];B[pq];W[he];B[id];W[oo];B[po];W[oq]
;B[pr];W[lp];B[dj];W[cl];B[ch];W[cg];B[kq];W[on];B[pm];W[kn];B[jn]
;W[kl];B[om];W[jm];B[in];W[dr];B[lm];W[km];B[ko];W[ln];B[co];W[do]
;B[eh];W[di];B[ei];W[dg];B[cj];W[ej];B[fj];W[ek];B[dl];W[fk];B[bl]
;W[cm];B[bm];W[ck];B[bk];W[bi];B[dk];W[bj];B[gk];W[gj];B[fl];W[fi]
;B[el];W[fj];B[cn];W[dm];B[bq];W[gm];B[cq];W[cp];B[bp];W[dq];B[gl]
;W[hm];B[jf];W[ii];B[ik];W[kh];B[jj];W[il];B[hj];W[hi];B[fh];W[gi]
;B[lj];W[ij];B[jk];W[hk];B[hl];W[hj];B[im];W[jl];B[fm];W[gn];B[fn]
;W[go];B[fo];W[gp];B[fp];W[gq];B[fr];W[gr];B[gs];W[hs];B[fs];W[iq]
;B[cr];W[ds];B[jr];W[ir];B[lq];W[mq];B[mr];W[jq];B[kr];W[lo];B[kp]
;W[io];B[ip];W[ho];B[jo];W[nr];B[ls];W[ns];B[js])

とりあえず自戦解説です

・黒の１、３、５は趣向中に入ってきた白を攻めつつ外に出ようという意図
・黒１７で３の３に打つべきだった
・１９、２１、２３は足早の意図
・３９手まで、序盤の意図達成
・４７は黒模様を割られたので、白模様を割ろうと言う意図
・黒５１では白５の５の頭をたたくべきだった６９以下はモタレ攻め、ねらいは下辺中央の白
・黒９８までどさくさでえぐり成功
・黒１１１〜１１５気合い勝ち。以下ほぼ一本道。

>>77
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
18├┼┼◇●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●　
17├┼┼○●┼●┼┼●┼○○○●●●○┤　
16├┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○○┤　
15├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼○┼○┼┤　
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
13├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
12├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
11├○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
10├○●●○●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
09├●○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤　
07├●○┼☆┼┼┼┼○○●┼┼●●┼┼┤　
06├┼┼○┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤　
05├┼●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┼┤　
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼┤　
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

とりあえず、壱と切ってシボられるのはどうかと。
☆ぐらいでしっかり取っておくところでしょう。

序盤の左上の◇は小さかったのではないでしょうか。

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●☆　
17├┼┼○┼┼●┼┼●┼○┼壱●●●○┤　
16├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤　
15├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼┤　
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　

右上はハネまくりのコウが一応の狙いですね。
ただ、この局面では包囲が薄いので、すぐに行くのは
ダメかもしれませんね。壱と切ってからの狙いでしょうか。

実践は右上をハネツいでから壱と切りましたが、
それはイマイチでしょう。
単に壱と切って決めれば、いよいよ上記のコウ狙いが
キツくなってきます。

19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◇●●┼┼┼●☆　
17├┼┼○┼┼●┼┼●┼○○○●●●○┤　
16├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤　
15├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○※┤　
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　

こういうコウ狙いですね。◇がきて上辺の黒石に
プレッシャーをかけられますし、※が利きなので、
右辺に対しても打ちやすくなってます。

>>80
壱の切には弐と、一回しか利きません。
右辺を渡るかはねた1子を取るか。白も両方は打てないでしょう
コウはそばコウが多いので恐くないです。
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼★┤　
17├┼┼○┼┼●┼┼●┼○参壱●●●☆┤　
16├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┤　
15├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼○┼┤　
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　

>>79　すぐには出切りませんが壱参の出切りを含みに考えるので
中央は黒が結構厚い。その厚さを背景に、当初からの下辺の白の大石に
襲いかかる予定でした。それで手番が廻れば左辺下部も生きようと。
白もそれが嫌で絞られたんだろうと思います。
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
18├┼┼◇●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●●　
17├┼┼○●┼●┼┼●┼○○○●●●○┤　
16├┼○┼○┼┼┼●┼┼┼┼●○┼○○┤　
15├┼●○┼┼┼○┼┼┼○┼┼○┼○┼┤　
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤　
13├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┤　
12├┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
11├○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
10├○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
09├●○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
08├●○●壱弐┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤　
07├●○┼☆参┼┼┼○○●┼┼●●┼┼┤　
06├┼┼○┼┼┼┼●●○○┼┼○┼┼┼┤　
05├┼●○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●●┼┤　
04├┼┼○┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┤　
03├┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼○●┼┼┤　
02├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

77=78=81=82
本文を読めば同一人物と分かりますが、
コテハンでないのは少し分かりにくいです。

>>83　および他の皆様
申しわけありませんでした。
以後気をつけます。

ご指摘ありがとうございました。

>>81
実戦も後手だから同じ後手ならコウ残りのほうが全然いいと思います
そばコウが多くても黒のほうがリスクが多いでしょう

>>82
で切りから絞る手はありますが実戦のように左下の石を攻められるよりいいと思います
左隅の黒が生きれば下辺を補強できる。それでも黒がいいですが、やむを得ない所。

確かに部分的な質問であれば、他の質問スレで聞けばいいこと
だと思います。
このスレの目的は、１局の碁について、どこが悪かったのかを
指摘してもらうことにあります。
悪手や敗着は自分で見つけられることもありますが、問題なし
と思っていた部分にもそれらが潜んでいることも多々あると思います。
そういったところを指摘して欲しくてスレを立てたわけなんです。

漠然と「見てくれ、指摘してくれ」と言われても、添削する側に
とってはやりにくいかもしれませんが、どうか趣旨を理解して
もらって協力して戴きたいです。

私の白番です。ヘボい棋譜で申し訳ない。
黒19にオサエた後の変化に自身が無かったのですが、黒25に渡られると
流石に黒が良さそうです。左辺はどう打てば良かったのでしょうか。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]PB[ヤツ]PW[漏れ]KM[5.5]
;B[dp];W[pp];B[pd];W[dc];B[ce];W[dh];B[fe];W[gc];B[dk];W[fh]
;B[ed];W[ec];B[he];W[id];B[hh];W[fj];B[cj];W[ci];B[bi];W[hi]
;B[ii];W[hj];B[gh];W[fi];B[cg];W[ij];B[ji];W[jj];B[kj];W[kk]
;B[lk];W[kl];B[ll];W[km];B[lm];W[kn];B[mo];W[qf];B[nc];W[qi]
;B[kp];W[jp];B[jq];W[iq];B[ip];W[jo];B[kq];W[hp];B[io];W[ho]
;B[in];W[hq];B[hm];W[hn];B[il];W[gm];B[gl];W[fl];B[qn];W[qo]
;B[rn];W[ro];B[pr];W[pn];B[ql];W[or];B[oq];W[pq];B[qr];W[nr]
;B[mq];W[rr];B[rq];W[qq];B[rs];W[sr];B[sq];W[ps];B[ss];W[rr]
;B[sr];W[os];B[so];W[qs];B[oo];W[rp];B[po]C[ MainMoves : 87手完　黒中押し勝ち])

変化がわからなくてもとりあえず押さえたいなあ。ｂｙへぼ２

左辺は別にいいと思う
３２手目の伸びから中央を制されて苦しくなってますね
３２手目にきるか２段ばねすれば戦えたと思います

打ちたてのホヤホヤです。お願いします。 当方白番。 黒９５手目のアタリに気がつかず大失態。 その後も思うようにいかず、負けてしまいました。 どこか挽回のチャンスはなかったのでしょうか。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[某氏]PW[万年凡級]
DT[2002-06-09]
KM[5.5]

;B[pd];W[pp];B[dp];W[cd];B[dc];W[dd];B[ed];W[cc];B[db];W[ch]
;B[ef];W[dg];B[eg];W[eh];B[hd];W[pf];B[nd];W[qd];B[qc];W[qe]
;B[kc];W[rc];B[qb];W[nf];B[qn];W[ql];B[on];W[np];B[rp];W[ol]
;B[pq];W[qp];B[qq];W[ro];B[op];W[qo];B[rn];W[rq];B[rr];W[oq]
;B[oo];W[sp];B[nq];W[or];B[nr];W[qr];B[mp];W[fq];B[hq];W[fo]
;B[dn];W[dr];B[cq];W[cl];B[eq];W[er];B[fp];W[gp];B[fr];W[ep]
;B[dq];W[gr];B[cr];W[bn];B[eo];W[fp];B[gq];W[fs];B[hr];W[io]
;B[hs];W[en];B[do];W[em];B[dm];W[el];B[dl];W[dk];B[ck];W[bl]
;B[dj];W[ek];B[bj];W[ci];B[cj];W[ej];B[bi];W[bh];B[bm];W[cm]
;B[cn];W[bo];B[bp];W[di];B[bk];W[ai];B[al];W[jc];B[jd];W[kd]
;B[id];W[lc];B[kb];W[lb];B[ld];W[ke];B[jb];W[md];B[le];W[me]
;B[lf];W[nc];B[oc];W[nb];B[rb];W[rd];B[ob];W[pa];B[pb];W[kf]
;B[lg];W[kg];B[lh];W[kh];B[ki];W[ih];B[lj];W[mi];B[li];W[ll]
;B[mn];W[ml];B[mj];W[oj];B[ni];W[oi];B[nh];W[oh];B[of];W[oe]
;B[pe];W[og];B[qf];W[rf];B[qg];W[rg];B[od];W[of];B[na];W[jk]
;B[jj];W[ik];B[kk];W[kl];B[ij];W[hj];B[hh];W[ii];B[hi];W[hg]
;B[ig];W[jh];B[gg];W[hf];B[fh];W[if];B[je];W[jf];B[gf];W[ec]
;B[eb];W[ee];B[fc];W[fe];B[df];W[de];B[ge];W[cf];B[cb];W[bb]
;B[ba];W[jq];B[jp];W[ip];B[kq];W[iq];B[kr]
)

あ、しまった。私のはのちほどお願いします。

>>89
中央の切りに行くためにも左辺を止めておいた方が
いいと思うのですが。

>>87
>>77の棋譜見て俺より強いんじゃねえの？
　　　段位見てメチャクチャ差がある・・・という程度のレベルだけど
　　　思ったこと書いてみる。
16手目は1路進めて黒石にボウシしたい。
32手目、すでに悪そうだから成否はともかく2段ばねするか、切るかしてみたい
でも本譜の方が良いのかも。誰か強い人教えて
右下（82手目）で間違えなければいい勝負なのでは？

>>88
第一感オサエなのですが、ヨミ切れないので妥協してしまいました。
>>89>>93
二段バネはあったと思います。キリはやっぱり自信がありません。
良ければ参考図を作っていただけるとありがたいのですが・・・
>>90
この位でも白が勝ちではないでしょうか。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[rr][rn][rb][qq][qn][qg][qf][qc][qb][pq][pe][pd][pb][op]
[oo][on][od][oc][ob][nr][nq][ni][nh][nd][na][mp][mn][mj][lj]
[li][lh][lg][lf][le][ld][kk][ki][kc][kb][jj][jd][jb][ij][ig]
[id][hs][hr][hq][hi][hh][hd][gq][eq][eo][eg][ef][ed][dq][dp]
[do][dn][dm][dl][dj][dc][db][cr][cq][cn][ck][cj][bp][bm][bk]
[bj][bi][al]AW[sp][rq][ro][rg][rf][rd][rc][qr][qp][qo][ql]
[qe][qd][pp][pf][pa][or][oq][ol][oj][oi][oh][og][of][oe][np]
[nf][nc][nb][ml][mi][me][md][ll][lc][lb][kl][kh][kg][kf][ke]
[kd][jk][jc][io][ik][ii][ih][hj][hg][gr][gp][fs][fq][fp][fo]
[er][ep][en][em][el][ek][ej][eh][dr][dk][di][dg][dd][ci][ch]
[cd][cc][bo][bn][bh][ai]
;W[gi];B[jh];W[gh];B[ji];W[if];B[jg];W[jq];B[kr];W[ec];B[fc]
;W[ee];B[eb];W[fe])

87＝94です

>>94上手く貼れなかったみたいです
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[某氏]
PW[万年凡級]
KM[5.5]
DT[2002-06-09]
AB[rr][rn][rb][qq][qn][qg][qf][qc][qb][pq][pe][pd][pb][op][oo]
[on][od][oc][ob][nr][nq][ni][nh][nd][na][mp][mn][mj][lj][li][lh]
[lg][lf][le][ld][kk][ki][kc][kb][jj][jd][jb][ij][ig][id][hs][hr]
[hq][hi][hh][hd][gq][eq][eo][eg][ef][ed][dq][dp][do][dn][dm][dl]
[dj][dc][db][cr][cq][cn][ck][cj][bp][bm][bk][bj][bi][al]
AW[sp][rq][ro][rg][rf][rd][rc][qr][qp][qo][ql][qe][qd][pp][pf]
[pa][or][oq][ol][oj][oi][oh][og][of][oe][np][nf][nc][nb][ml][mi]
[me][md][ll][lc][lb][kl][kh][kg][kf][ke][kd][jk][jc][io][ik][ii]
[ih][hj][hg][gr][gp][fs][fq][fp][fo][er][ep][en][em][el][ek][ej]
[eh][dr][dk][di][dg][dd][ci][ch][cd][cc][bo][bn][bh][ai]
;W[gi];B[jh];W[gh];B[ji];W[if];B[jg];W[jq];B[kr];W[ec];B[fc]
;W[ee];B[eb];W[fe])

何度もすみません
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
PB[某氏]
PW[万年凡級]
KM[5.5]
DT[2002-06-09]
;B[pd];W[pp];B[dp];W[cd];B[dc];W[dd];B[ed];W[cc];B[db];W[ch]
;B[ef];W[dg];B[eg];W[eh];B[hd];W[pf];B[nd];W[qd];B[qc];W[qe]
;B[kc];W[rc];B[qb];W[nf];B[qn];W[ql];B[on];W[np];B[rp];W[ol]
;B[pq];W[qp];B[qq];W[ro];B[op];W[qo];B[rn];W[rq];B[rr];W[oq]
;B[oo];W[sp];B[nq];W[or];B[nr];W[qr];B[mp];W[fq];B[hq];W[fo]
;B[dn];W[dr];B[cq];W[cl];B[eq];W[er];B[fp];W[gp];B[fr];W[ep]
;B[dq];W[gr];B[cr];W[bn];B[eo];W[fp];B[gq];W[fs];B[hr];W[io]
;B[hs];W[en];B[do];W[em];B[dm];W[el];B[dl];W[dk];B[ck];W[bl]
;B[dj];W[ek];B[bj];W[ci];B[cj];W[ej];B[bi];W[bh];B[bm];W[cm]
;B[cn];W[bo];B[bp];W[di];B[bk];W[ai];B[al];W[jc];B[jd];W[kd]
;B[id];W[lc];B[kb];W[lb];B[ld];W[ke];B[jb];W[md];B[le];W[me]
;B[lf];W[nc];B[oc];W[nb];B[rb];W[rd];B[ob];W[pa];B[pb];W[kf]
;B[lg];W[kg];B[lh];W[kh];B[ki];W[ih];B[lj];W[mi];B[li];W[ll]
;B[mn];W[ml];B[mj];W[oj];B[ni];W[oi];B[nh];W[oh];B[of];W[oe]
;B[pe];W[og];B[qf];W[rf];B[qg];W[rg];B[od];W[of];B[na];W[jk]
;B[jj];W[ik];B[kk];W[kl];B[ij];W[hj];B[hh];W[ii];B[hi];W[hg]
;B[ig];W[gi];B[jh];W[gh];B[ji];W[if];B[jg];W[jq];B[kr];W[ec]
;B[fc];W[ee];B[eb];W[fe])

>>94以下のようになったとして、切った石を捨てても
　　　損ではないと思いました

ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤03
04├┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤04
05├┼●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤06
07├┼●┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
08├┼┼○┼○●●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤08
09├●○┼┼○┼○●●○┼┼┼┼┼┼┼┤09
10├┼●┼┼○┼○○○●●┼┼┼┼┼┼┤10
11├┼┼●┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┤11
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┤12
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤14
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤16
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤17
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19
ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ

>>98
その図なら実戦の進行でいつでも白から選択出来ると思います。
黒からＭ-８に押された後に変化するのでしょうか？

>>98の図ではM-12ですね。

左辺オサエに直ぐデギルとこんな変化でしょうか？
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
AB[pd][hh][he][fe][ed][dp][dk][cj][ce][bi]
AW[pp][id][gc][fj][fh][ec][dh][dc][ci]
;W[bh];B[di];W[ch];B[ei];W[fi];B[eh];W[eg];B[fg];W[ek];B[dj]
;W[ef])

>>87
早めに黒の3子を脅しても損は無いのでは（むしろ得）？
と思っただけです
最後の場面でも、切る手が成立しそうだな、とは思います。

>>97
10手目、E5（98と同じ図で）に跳ねないと損では？

白22手目は地だけの手、黒は無視するべき

白24手目、堅い黒地の広がりを制限してもしょうがないのでは？
　　むしろ、上辺に手をかけすぎた黒が不利と考えるべき。
　　少々広げられても、生きている石が少し大きくなっただけ

32手目は無理では？
p12に抑えて、下辺に開けば不満ないのでは？
本譜は、隅に閉じ込められたようで不満｡

64手目の白はそっぽ。下辺の白を動けば良いのでは？（J15も問題ないと思う）

以上、>>93の感想です

>>103
>>90さんは「黒95手目のアタリ見損じ以降で白のチャンスがあるか？」
と言う事を聞いているのではないでしょうか。

>>102
>>98図のキリノビの時点では黒に断点が3箇所あり、得があるかどうかはっきりしない
時点で形を決めてしまうのは味消しだと思います。
もちろん、断点を黒から守るのはりっぱな１手ですが、白に手番が回ります。

>>77-78　３番目の棋譜
>>79-80　検討
>>81-82　↑の79-80への棋譜貼り人さんによる回答
>>85 　↑の81-82への回答

>>87　４番目の棋譜
>>88-89、>>93　検討
>>92 (=88）　８８から８９への質問
>>94　↑の88,89,93への棋譜貼り人さんによる回答
>>98　９３による参考図貼り
>>99　↑の参考図への棋譜貼り人さんによる回答
>>102　↑の99への９３による回答
>>105　↑の102への棋譜貼り人さんによる回答

>>101　左辺押さえに直ぐ出切った場合の変化図の、棋譜貼り人さんによる貼り付け

>>90　５番目の棋譜
>>97　白番の挽回のチャンスを検討した棋譜貼り
>>103　↑の９７の棋譜の検討

みんな、
何番目の棋譜の検討なのかとかも書いてくれないと、
分かりにくいよ。

このスレ、よそで紹介されているね。

自作自演だろ

>>97
あー、結局は中の白は死ぬ運命なのですね。
あの時点では、死ぬとは思わなかったので
即捨てる方向には考えられなかったです。
やっぱり読む力の不足といった感じでしょうか。

>>103
＞10手目、E5（98と同じ図で）に跳ねないと損では？

はー、そっちの方が先ですか。
早く開いて地を確保するのが先決と思ったのですが、、。
確かに、弱い石はさっさといじめた方が有利になりそうですね。

＞白22手目は地だけの手、黒は無視するべき

エ〜、地だけといえばそうですが、黒が無視すると
隅をまるまる取っちゃいますよ、かなり大きいと思いますが。

＞32手目は無理では？
あんな形を見ると、つい打ってしまいたくなります。

＞p12に抑えて、下辺に開けば不満ないのでは？
＞本譜は、隅に閉じ込められたようで不満｡

仰せの通りでございます。

＞64手目の白はそっぽ。下辺の白を動けば良いのでは？

大きな争点と思ったのですが。
白の厚みにへばりついている黒はあまり価値はないので
そっち側で争う必要はないと思うのですが？

>>104
気になった所ならどこでも指摘してもらって構いませんよ。

>>106-108
わざわざありがとうです。

>>109
私がタイミングを誤ったのが悪かったのです。
皆さんも貼り付けるときは、前の人の寸評が終わって
からにしましょう。

>>110
どこですか？
>>111
んなことないです。

このスレは、検討のまとめを書き込むボランティアと、
棋譜とその検討の整理を書き込むボランティアが
常駐している。

「うらいご」の２ｃｈの優良スレを紹介するページとかに
かなり早くから紹介されているね。
http://www.slight-touch.com/uraigo/2chthr.html

77と79の対局祭りに期待してたのは俺だけか？ｗ

>>116
３番目の棋譜の検討は終わったの？

>>117
・・みたいね(^^;)

３番目の棋譜
白34では右下隅にかかるのが大きい。
黒17の石を動き出すのは上辺の黒および中央の黒模様に障るのですぐにはむずかしい。
黒39のシマリを許しては黒勝勢。
白54はオシ（P-7）を決めてから１路上（L-7)まで飛びたい。
白60はH-8にケイマして左辺の黒を先に攻めたい。
白102で左辺を味良く取る手が無いようでは白絶望的。

(;GM[1]SZ[19]KM[5.5]PB[黒]PW[白]RE[B+R]FF[3];B[pd];W[cp];B[pp];W[dc];B[eq];W[hp];B[fp];W[dn];B[cr]
;W[cj];B[pj];W[nq];B[pn];W[gq];B[fr];W[kq];B[bq];W[nc];B[lc]
;W[ne];B[pf];W[kd];B[kc];W[jd];B[ld];W[le];B[jc];W[id];B[hc]
;W[ge];B[gc];W[ee];B[me];W[mf];B[md];W[lf];B[nd];W[fn];B[ce]
;W[cd];B[de];W[ed];B[di];W[dj];B[ci];W[ei];B[bj];W[bk];B[bi]
;W[ej];B[bd];W[bc];B[be];W[fc];B[mj];W[ql];B[qj];W[ol];B[ml]
;W[nm];B[np];W[mq];B[oq];W[mm];B[ll];W[pm];B[qn];W[oj];B[oi]
;W[ni];B[nj];W[ok];B[nh];W[mi];B[li];W[mh];B[lh];W[mg];B[lm]
;W[pi];B[oh];W[ph];B[og];W[ri];B[rj];W[rh];B[rl];W[rm];B[rk]
;W[qm];B[rf];W[sl];B[rg];W[pk];B[sj];W[qi];B[sh];W[si];B[kj]
;W[qq];B[pr];W[ro];B[rn];W[sn];B[rp];W[qo];B[qp];W[po];B[oo]
;W[on];B[mp];W[lp];B[lo];W[ko];B[mn];W[qc];B[pc];W[pb];B[ob]
;W[rb];B[rd];W[qd];B[qe];W[oc];B[rc];W[od];B[pe];W[oe];B[nf]
;W[mb];B[qb];W[ic];B[ib];W[nb];B[pa];W[hb];B[jb];W[gb];B[of]
;W[lb];B[na];W[ka];B[ja];W[ma];B[kb];W[oa];B[pb];W[ha];B[la]
;W[bg];B[cg];W[ka];B[fb];W[la];B[na];W[dg];B[mc];W[eb];B[df]
;W[ch];B[cf];W[dh];B[bh];W[ag];B[ef];W[fg];B[af];W[ad];B[gg]
;W[ff];B[bl];W[ak];B[ck];W[cl];B[ke];W[kf];B[je];W[jf];B[ie]
;W[hd];B[he];W[gd];B[ig];W[bp];B[dk];W[bm];B[eh];W[eg];B[dl]
;W[cm];B[gi];W[fk];B[gk];W[gl];B[hk];W[hl];B[gr];W[fo];B[jp]
;W[kp];B[iq];W[jo];B[hq];W[ip];B[jq];W[gp];B[eo];W[en];B[il]
;W[im];B[nr];W[jr];B[ir];W[is];B[hr];W[mr];B[kr];W[ns];B[or]
;W[fh];B[sp];W[do];B[ep];W[gh];B[hh];W[jm];B[jl];W[cq];B[br]
;W[lr];B[js];W[sg];B[ap];W[ao];B[aq];W[qg];B[pg];W[no];B[op]
;W[nn];B[mo];W[hf];B[if];W[gf];B[hg];W[dq];B[dr];W[kn];B[ln]
;W[ls];B[nk];W[ks];B[jr];W[km];B[kl];W[gj];B[hj];W[fj];B[sf]
;W[qk];B[os];W[dp];B[fq];W[sh];B[qh])
意見求む

黒中押し勝ち。
白の中央の石が死んでしまった。
19┌┬┬┬┬┬┬○┬●┬┬┬●┬●┬┬┐
18├┼┼┼○●○○●●●┼┼┼●●●○┤
17├○┼○┼○┼┼○●●●●┼┼●┼●┤
16○●○┼○┼○○○○○●●●┼●┼●┤
15├●●●○┼○●●●●○●┼┼●●┼┤
14●┼●●●○○○●○○○○●●●┼●●
13○○●○○○●●●┼┼┼○┼●●○●┤
12├●○○┼○○●┼┼┼●○●●┼◆┼┤
11├●●●○┼●┼┼┼┼●○○●┼┼┼┤
10├●○○○○○●┼┼●┼●●○●●●●
09○○●●┼○●●┼┼┼┼┼●○○○●┤
08├●○●┼┼○○●●●●●┼○┼○●○
07├○○┼┼┼┼┼○○○●○○┼○○○┤
06├┼┼○○○┼┼┼┼○●●○○┼┼┼○
05○┼┼○●○┼┼┼○○●●○●○○○┤
04●○○○●●○○○●○○●●●●●●●
03●●○○●●○●●●○┼○○●┼○┼┤
02├●●●┼●●●●●●○○●●●┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴○●○○┴○●┴┴┴┘
>>120
んで、あなた白？黒？

>>120
というか、黒圧勝。
貼り付け人本人の棋譜であるかすら分からないので放置？

これ、黒圧勝に見えるか？
死活もしらんのか。

>>120

黒161手目上から当ててれば無条件で生きれてた
黒143手目さえぎらずに逆から一線に打てば無条件に殺せた
174手まで白圧勝の形勢　中央ゲタに取れば問題なかったけどそれでも白の勝勢は変わらない
最後の信じられないポカで黒逆転勝ち　時間に追われてたのだろうか・・・

１６１は上からじゃなくてきりでした
ゴメンなさい

>>120
黒15と黒17は手順前後で後手を引いた。
下辺はスソアキなので白16はF-14に飛んで間接的に援軍を送りたい。
白30はH-4からグングン塗りたい。白32はD-5でも止まっている。
黒43はC-8にヒラクくらい。白44はC-9に這って全体を攻める方が上辺の厚みが働く。
黒45機敏。白54ツライ。右上33に入りたい。
白56時期尚早。L-10にボウシして一旦はシンを止める。
黒71：P-11からアテるところ。黒73：P-8にヒクくらい。
右辺黒85以下は打たない方が良い。右辺を大きく取っては白成功。
白104はR-15に打てば渡れる。
黒125：O-2に這う。黒127：ヌク。白130：O-2。白154：悪手、N-3でコウ。
黒159：E-7。黒161：D-8。左辺が死んでは争う余地なし？
白176：ゲタ（K-6)で取る。白178：J-7で取れる。

>>124
＞黒161手目上から当ててれば無条件で生きれてた

この図のことでしょうか
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬○┬壱●┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼┼○○●●弐○○○●┼●○┤
03├○┼○┼○●●○●●●┼○○●┼●┤
04├●○・○┼┼┼○○○●●●○●┼●┤
05├●●●○┼○┼┼┼┼○●○○●●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼●┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┼●┤

>>127
引用分を間違えました。

＞黒143手目さえぎらずに逆から一線に打てば無条件に殺せた

>>119
３番目の棋譜（棋譜コード０７７）について
＞白34では右下隅にかかるのが大きい。
＞黒17の石を動き出すのは上辺の黒および中央の黒模様に障るのですぐにはむずかしい。

すぐに黒が動けないところだから（動くと損しそうなところだから）、白も急いで
守る必要がなかったということですね。

考え方として勉強になります。ありがとうございます。
この棋譜はじつは２０年前に学生時代に主将戦（弱い大学でした）で打った時のものです。
こちらは諸般の事情により臨時の大将にされてしまい、どうしても負けられない一戦でした。
（練習をサボったため、後輩の陰謀で大将にされてしまいました。恥をかかそうという意図があったかのようです）

対戦の相手が４〜５段ありそうで、自分（黒）としては人生で１番死に物狂いで打った棋譜です。
今読み返しても、今より強いんじゃないかというほどいろんなことを考えて打ってたようです。
この棋譜は相手のミスにも助けられて、当時２段としてはものすごく良く打てた棋譜となりました。

この棋譜は、今でもたまに並べることがあります。日記みたいなものです。
その棋譜の見方がまた１つ、おかげさまで深まる事になりました。
ご教授ありがとうございました。

良いスレですね。

そのわりにはすぐ沈んでしまう（；；）

>>131
このスレに高段の解説ボランティアって２、３人しか居ないからでは？
高段でない人の解説（？）はピントがずれているものや感想だけのものだし。

>>132
自覚してるよ
高段の人が何か書いてくれないかな、と思って
自分なりの意見書いてるんだから責めないでくれ

黒８７トビは悪手。攻め合いの基本はダメ詰。★に打つのが良かった。
以下、普通に攻め合うのは白が勝てない。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○┼○┼○●●┼●●●┼○┼┼┼┼┤
04├●○┼○┼┼┼○○○●●●┼●┼┼┤
05├●●●○┼○┼┼┼┼○●○┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼八★┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○七○┤
09├●●●○┼┼┼┼┼┼●○○●○六○参
10├●○○○┼┼┼┼┼┼┼●●○●●●壱
11├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼四弐
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼○五┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼┼┤
14├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　★＝０

そこで白も変化して右辺で生きるが黒も下がりが利いて脱出できる。
これなら黒の余裕の有る形勢だったはず。
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├○┼○┼○●●┼●●●┼○┼┼┼┼┤
04├●○┼○┼┼┼○○○●●●┼●┼┼┤
05├●●●○┼○┼┼┼┼○●○弐┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼●┼参┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●壱五●┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●○┼○┤
09├●●●○┼┼┼┼┼┼●○○●○┼○┤
10├●○○○┼┼┼┼┼┼┼●●○●●●四
11├○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼○┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┼六┤
14├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼┤

141で★にこすんでいても黒勝っている。白はダメ詰りが泣き。

01┌┬┬┬┬┬┬五参┬★壱┬弐┬●┬┬┐
02├┼┼┼┼六○○●●四○○○●┼●○┤
03├○┼○┼○●●○●●●┼○○●┼●┤
04├●○┼○┼┼┼○○○●●●○●┼●┤
05├●●●○┼○┼┼┼┼○●○○●●┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●●●┼●┤

１５９では無条件生きがあった。１６１ではコウにするしかなかったね。
01┌┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼
03├○┼○┼○●●
04参●○┼○┼┼┼
05├●●●○┼○┼
06四七六弐┼┼┼┼
07八○●○┼┼┼┼
08五┼壱┼┼┼┼┼
09├●●●○┼┼┼
10九●○○○┼┼┼
11├○┼┼┼┼┼┼
12├┼┼┼┼┼┼┼
01┌┬┬┬┬┬┬┬
02├┼┼┼┼┼┼┼
03├○┼○┼○●●
04弐●○┼○┼┼┼
05├●●●○┼○┼
06├参┼四┼┼┼┼
07五○●○┼┼┼┼
08├┼壱┼┼┼┼┼
09├●●●○┼┼┼
10├●○○○┼┼┼
11├○┼┼┼┼┼┼
12├┼┼┼┼┼┼┼

棋譜４（>>87）の左辺の変化を解説出来る人はいないのか。

>>138
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ここは当てこんで形を整えるところ
├┼┼○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒も打ち方が難しい
├┼┼╋●┼┼┼○╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒の勢力圏でのたうちまわるのは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤得策ではないと思われ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●◇┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>139
渡られるとイマイチな感じですが、相場なのでしょうか？

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├★┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>140　相場です

├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白は、どちらかの壱が権利。どっちの壱かは周囲次第で選択。
├★┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤眼形が豊富で、見た目以上に厚い姿。
├●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤白はもともと先に上辺を稼いだのだから、こんな相場。
├┼壱●壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤地を稼いで、敵の厚みをぼかして、なおかつさらに壁石を攻めたいというのは
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤相手がミスしない限り強欲というもの。碁は調和です。強欲は身を滅ぼす。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ここまで致命的エラーを黒はしてないのだから、決定的には悪くならないでしょ。
早い時機に２線を２回も這わせたと見れば、おおいに利かしと見れます。

ちなみに初手から５０手までの布石時代における、どちらが優位かの簡便な形勢判別法は
両者の１線と２線の石の数の合計を比較すると良いそうです。
序盤に地面を這うのは石の働き(全局への影響力)が悪く、不利である、ということです。
もっとも５０手以降あたりからは、局地戦の重要度が強くなるので計測対象からははずれます。

９路盤ですがよろしくお願いします。右辺が少し失敗だったかなと思う以外は、何が悪くて負けたのかわかりません。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
C[Human strength is 9 Kyu. Computer playing at level 5]
;B[ed];W[fc];B[ef];W[db];B[gf];W[cf];B[cd];W[de];B[dd];W[dh]
;B[eh];W[dg];B[eb];W[ec];B[dc];W[fb];B[cb];W[gd];B[fd];W[ea]
;B[ce];W[bf];B[be];W[ae];B[ad];W[af];B[he];W[hd];B[df];W[ge]
;B[fe];W[eg];B[fg];W[bh];B[gh];W[hf];B[hg];W[ie];B[ig];W[ca]
;B[ba];W[da];B[bc];W[ei];B[fh];W[if];B[fi];W[di];B[tt];W[tt]
)

>>143
９路盤は１９路盤より狭い分、１手の価値が厳しく、１手１手が勝負に直結してます。
数手打っただけで勝ち負けが決まってしまう読みきりの世界です。
分りづらいかも知れませんが９路盤での質問は答えてくれる人は少ないと思われます。
部分的な死活や手筋（勝負に関係なく）を聞いているのなら可能性はあります。

私のレベルでは読みきりとまでは行きませんが、黒３は全く打つ気がしない手です。
(;GM[1]FF[1]SZ[9];B[ed];W[fc];B[fd];W[gc];B[ec])
ちなみに私はigowinでは３d−プロフェッショナルの間を行ったり来たりするレベルです。

>>143
壁を生かしていないのが敗因でしょう。
桂馬につけこして戦わねば。

>>144
黒３は全局を睥睨する良い手です。布石感覚について９路盤は独特のセンスが必要です。
対人と対パソコンでは留意ポイントが違います。パソコンは局部的に深ヨミしてくるだけです。
局面全体をにらむ黒３のような手のよさは評価できないでしょう。

３ｄからプロというと、アマ５段以上の人のはずです。
そういう人が３の手を悪手と談ずるような発言をするとは信じられません。

>>143-145
黒の最初の2手の意図がわからない｡
9路盤でこんな悠長なことしてていいの？

01┌┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼┼┼┼┼┼┼┤02
03├┼┼┼┼○┼┼┤03
04├┼┼┼●┼┼┼┤04
05├┼┼┼┼┼┼┼┤05
06├┼┼┼●┼┼┼┤06
07├┼┼┼┼┼┼┼┤07
08├┼┼┼┼┼┼┼┤08
09└┴┴┴┴┴┴┴┘09

>>145
手順を変えて黒３には打たないと思う。
(;GM[1]FF[1]SZ[9];B[ef];W[fc];B[ed])

146
いけね、黒３＝黒の3手目と勘違いした。
144、147の人と似たような意見だ｡

喧嘩や中傷の書き込みはヤメテ。

>>143
敗因はヨセ。黒２１が悪手。
01┌┬┬┬○┬┬┬┐01
02├┼●○┼○┼┼┤02
03├┼┼●○○四弐┤03
04├┼●●●●○壱┤04
05├五┼○┼┼参┼┤05
06├┼○┼●┼●┼┤06
07├┼┼○┼┼┼┼┤07
08├┼┼○●┼┼┼┤08
09└┴┴┴┴┴┴┴┘09

このようにヨセ手入れば勝っていた。
黒２７でもつけてヨセる方が良かった。

(;GM[1]KM[5.50]PB[17k?]PW[QOO]SZ[9];B[fc];W[df];B[ff]
;W[dc];B[ed];W[fg];B[ef];W[eg];B[dd];W[cd];B[ce];W[bc];B[cf]
;W[de];B[dg];W[gf];B[ge];W[fe];B[ee];W[he];B[fd];W[hg];B[db]
;W[cb];B[ec];W[eb];B[cc];W[dh];B[ch];W[dc];B[eh];W[da];B[bd]
;W[be];B[cc];W[fh];B[di];W[cd];B[fi];W[ad];B[hh];W[gi];B[hi]
;W[ei];B[dh];W[gc];B[bf];W[af];B[ag];W[gd];B[fe];W[fb];B[df]
;W[id];B[ae];W[bd];B[af];W[gh];B[fi];W[gg];B[if];W[hf];B[ei]
;W[ih];B[];W[])
白番QOOです。
初心者過ぎで突っ込みどころ満載でしょうが悪いところを指摘していただけないでしょうか

>>146
全局を制圧する厚み。
あとはどうこの厚みをいかすかにかかっている。

>>144
3danからプロフェッショナルとは凄いですね。
3danというと置石4つでしょうか。それでどうやって勝てるのか全く想像つきません。
少々厚かましいお願いかもしれないですが、もしよろしければ、大変参考になると
思うので3dan以上のigowinに勝っている棋譜をここに貼り付けていただけないでしょうか？

>>144-148
黒３は黒の２手目ということでいいでしょうか。
これは、ミニ碁一番勝負の結城プロの布石の真似です。
ただ、147の方の言っている手順が結城プロの打った手です。
私の感覚では、この配石はこの後igowinの打った石を
分断しやすいのですが、隅から辺の地を取られやすいような気がします。

>>150
なるほど、そのようなヨセがありましたか。参考になりました。

>>150
私の計算ではその形でも黒が負けているように思えるのですが、
良かったらその後のヨセ手順をお願いします。

146>>153
プロの手だと聞くとなにやら重みがありそうな気がする
イイカゲンですまん

>>151
左上隅でコウに受けてるけど、自分の生き死にだけに
一方的に関わるコウは損なだけ。
形はコウに見えるけど、コウとして成り立たないと思ったほうが良い｡

29手目で黒が、一切コウをきかずに★に打って
白石を抜いてれば終わっていた｡
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐01
02├┼○●○┼┼┼┤02
03├○●┼●●┼┼┤03
04├★○●●●┼┼┤04
05├┼●┼●┼●○┤05

>>151
(;GM[1]FF[1]SZ[9]
AB[ce][cf][dd][dg][ed][ef][fc][ff]
AW[bc][cd][dc][de][df][eg][fg][gf]
;B[gg];W[gh];B[hg];W[dh];B[ee];W[hh];B[hf])

>>154
普通にヨセて黒が良いようだが…
01┌┬┬┬○┬┬┬┐01
02├┼●○┼○┼┼┤02
03├┼┼●○○○○┤03
04├┼●●●●○●┤04
05├●┼○┼┼●四┤05
06├壱○┼●┼●┼┤06
07├┼┼○┼┼┼┼┤07
08├参┼○●弐┼┼┤08
09└┴┴┴┴┴┴┴┘09

01┌┬┬┬○┬┬┬┐01　壱の手でハネついでも足りないし
02八弐●○┼○┼┼┤02　二の２につけても下がられて右上の　
03七壱┼●○○○○┤03　白が劫になるし…
04六参●●●●○●┤04
05五●四○┼┼●●┤05
06九○○┼●┼●┼┤06
07├┼┼○┼┼┼┼┤07
08├○┼○●●┼┼┤08
09└┴┴┴┴┴┴┴┘09
01┌┬┬┬○┬┬┬┐01
02●●●○┼○┼四弐02　ノゾキからいっても五と切られると
03○○┼●○○○○壱03　寄りが戻るし…
04├○●●●●○●参04
05○●●○┼┼●●┤05
06○○○五●┼●┼┤06　すまぬがいったいどういう手順で黒が
07├┼┼○┼┼┼┼┤07　足りなくなるのか教えてくれぬか？
08├○┼○●●┼┼┤08
09└┴┴┴┴┴┴┴┘09

九路盤ってコミは何目あるの？

>>159
6目半

へぇー、そんなにあるの。
じゃぁ、150さんの黒勝ちというのは？か。

ああ、本当？＜コミ目半
知らんかったよ…んじゃまあ逝ってくるわ。道頓堀へ。

お気をつけて

よろしくお願いします。アマ３段　黒です
この碁は、後半（＝棋譜では省略）力を出して白の大石を葬ったのですが、
前半が全然ダメ（＝掲載の棋譜）でした。そのダメな部分をさらします。
黒の悪手を教えてください。できればアマ６段以上の方の指導を希望します。


(
;DT[]SZ[19]PB[]PW[]HA[0]RE[]C[]KM[0]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[cp];B[ep];W[hq];B[pj];W[nq];B[dj];W[cm]
;B[cf];W[nc];B[kp];W[no];B[pn];W[kn];B[hp];W[ip];B[iq];W[gq]
;B[gp];W[fq];B[fp];W[jq];B[ir];W[jr];B[mp];W[np];B[ln];W[in]
;B[lm];W[nm];B[mk];W[ml];B[ll];W[nk];B[mj];W[pl];B[nn];W[on]
;B[mn];W[oo];B[pm];W[ql];B[om];W[ol];B[po];W[rn];B[pr];W[lr]
;B[ro];W[rj];B[ri];W[oi];B[pi];W[qj];B[qi];W[oh];B[mh];W[nh]
;B[mg];W[qg];B[pg];W[pf];B[og];W[ng];B[of];W[nf];B[ph];W[qc]
;B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[pb];B[nd];W[mf];B[ob];W[qf]
;B[pe];W[rg];B[rd];W[sf];B[rc];W[qb];B[rb];W[sh];B[oe];W[nb]
;B[pa];W[oc];B[qa];W[md];B[mq];W[mr];B[io];W[jp];B[jo];W[ko]
;B[kq];W[kr];B[ho];W[jn];B[eq];W[er];B[dr];W[fr];B[cq];W[dp]
;B[dq];W[jk];B[ck];W[dl];B[ji];W[gm];B[fm];W[fl];B[gl];W[gn]
;B[fn];W[fk];B[hl];W[il];B[bn];W[kk];B[lk];W[ki];B[jh];W[kh])

おぉ！！レスがついてる
155,156さんありがとうございます
後で棋譜並べなおして勉強してきます

>>164
黒7、黒9、黒11、黒13、黒17、黒21、黒23、黒39、黒41、黒43、
黒53、黒61、黒63、黒65、黒67、黒75、黒89、黒95、黒97、黒99、
黒101、黒105、黒107、黒109、黒111、黒113、黒115、黒129

黒13あたりから黒の形勢がどんどん悪くなっている。
ヨミに自信があるのか打ちすぎが多い。

>>166
うわ　黒の手、ほとんど全部ですね。まいったなあ。

じつは、この棋譜は、数年ぶりに碁を打った時の棋譜で、初めての碁会所に
ふらりとはいって打ったものです。最初の方は感覚がつかめなくなってて、
ご指摘の通り、打てば打つほどひどくなっていったものです。

もしよろしければ、どううつべきだったのかおしえていただけると
ありがたいのですが。。。。

166>>167

黒７は悪手とまでは言わないかもしれないが、D-14とかで左下に打ちたい。
手順を変えて右辺の星打ちを先にした場合、白４が開き詰めの好手になっている。
(;GM[1]FF[1]SZ[19]AB[pp][pd]AW[dd][cp];B[pj];W[nq];B[ep];W[hq])

黒９意味不明。白にD-14もしくはE-15からツケノビされても自ら裂かれ形になる。

黒11左辺は白10でスソを払われているので既にまぐさ場。
E-13あたりで自身の連絡を図りつつ中央志向。
左辺より上辺に石を持っていくように打ち進めたい。

黒13打ち過ぎ。左上の白の手抜きを咎めてF-3に両がかりする。
部分的には黒15に打つ調子を求めたような手だが、黒5の石が弱すぎる。
弱い石の方に戦場を向けるのは得策ではない。
自分の有利な場所から戦いを始めるのが基本。

（以下略）

>>164
168の講評では、あまり役に立てられないと思うので手所をひとつだけ。
黒17からツケギリで黒がサバキに入っているのが気にくわないし
結果も２子トラれて惨々たるものになってる。
そこまで低姿勢にならなくてもいい所だと思うので
黒8-15ボウシか9-16カタツキで黒白モチモチとしたい。
無難な9-16のカタツキなら中央へ出て下辺右の白の薄みを見る。
その後の左下隅の黒こそはサバキの構えで。
黒21のオシは無理。白10-17でカカエ取られるのでは話にならない。
21では9-15から外回りを取って恩の字だった。（下辺右の白が極端に薄くなる。）
白26で黒２子を取られ下辺が白の勢力になっては黒敗勢。
その後も悪手の応酬。
特に、白は、黒39ワリコミが白を連絡させて利敵行為にもかかわらず
白44で15-13ツギを打たず（16-15が狙える）黒にキラれたのが理解に苦しむ。
ここらへんは、悪いけどとても碁会所３段もなさそうに見えるよ。

>>168　>>169
解説ありがとうございます。

>>169
相手は碁会所２段です。ここまでは黒初段もどうかという感じですよね。
数年ぶりに気まぐれで打った碁でした。
ここ（130手目あたり）から以後は勘が戻ってきて、本来の打ち方ができました。
ここまで「悪いけどとても碁会所３段もなさそうに見える」とのことでしたが
（ここまでの自分については自分でもそう思います）
ここからの打ち方はいかがでしょうか「３段未満」か「３段以上」か
それだけは教えてください。以下に終局までの棋譜をさらします。

(;
GM[1]US[]
AP[KifuConv Version 0.0.1]CP[白番:///黒番:////0結果:]
GN[]RE[]PW[]WR[]PB[]BR[]PC[]DT[]SZ[19]KM[0]HA[0]
;B[pd];W[dd];B[pp];W[cp];B[ep];W[hq];B[pj];W[nq];B[dj];W[cm];B[cf]
;W[nc];B[kp];W[no];B[pn];W[kn];B[hp];W[ip];B[iq];W[gq];B[gp];W[fq]
;B[fp];W[jq];B[ir];W[jr];B[mp];W[np];B[ln];W[in];B[lm];W[nm];B[mk]
;W[ml];B[ll];W[nk];B[mj];W[pl];B[nn];W[on];B[mn];W[oo];B[pm];W[ql]
;B[om];W[ol];B[po];W[rn];B[pr];W[lr];B[ro];W[rj];B[ri];W[oi];B[pi]
;W[qj];B[qi];W[oh];B[mh];W[nh];B[mg];W[qg];B[pg];W[pf];B[og];W[ng]
;B[of];W[nf];B[ph];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[pb];B[nd]
;W[mf];B[ob];W[qf];B[pe];W[rg];B[rd];W[sf];B[rc];W[qb];B[rb];W[sh]
;B[oe];W[nb];B[pa];W[oc];B[qa];W[md];B[mq];W[mr];B[io];W[jp];B[jo]
;W[ko];B[kq];W[kr];B[ho];W[jn];B[eq];W[er];B[dr];W[fr];B[cq];W[dp]
;B[dq];W[jk];B[ck];W[dl];B[ji];W[gm];B[fm];W[fl];B[gl];W[gn];B[fn]
;W[fk];B[hl];W[il];B[bn];W[kk];B[lk];W[ki];B[jh];W[kh];B[si];W[rh]
;B[oj];W[nj];B[mi];W[ni];B[kg];W[jg];B[kf];W[ig];B[le];W[me];B[lc]
;W[ld];B[kd];W[lf];B[lg];W[ke];B[jf];W[je];B[if];W[hg];B[jd];W[ie]
;B[hf];W[gg];B[id];W[he];B[gf];W[hd];B[mc];W[kb];B[kc];W[mb];B[ic]
;W[lb];B[hc];W[gc];B[gb];W[fb];B[ha];W[jb];B[fc];W[gd];B[fg];W[gi]
;B[eb];W[ib];B[hb];W[ec];B[fd];W[fe];B[fa];W[ed];B[fb];W[ge];B[ff]
;W[ef];B[db];W[dh];B[fh];W[hj];B[dg];W[ch];B[eg];W[ei];B[de];W[ee]
;B[cd];W[df];B[ce];W[cg];B[dc];W[le];B[rm];W[qm];B[qn];W[rl];B[sn]
;W[qq];B[pq];W[mo];B[ok];W[lo];B[ne];W[nl];B[qk];W[bp];B[bq];W[bm]
;B[hr];W[is];B[es];W[hs];B[fs];W[gr];B[hn];W[hm];B[go];W[im];B[do]
;W[co];B[dn])

すいません。この棋譜で教えていただけませんか。私が黒番です。
最終手で相手の時間が切れて、時間切れ勝ちになりましたが、
最後まで打つとどうもコミが出なくて負けのようです。
どう打てば良かったか、大きな問題手はどこか、教えてください。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]KM[5.5]

;B[dp];W[pd];B[dc];W[pp];B[nq];W[pn];B[pr];W[qq];B[kq];W[qj]
;B[nc];W[nd];B[md];W[ne];B[pc];W[qc];B[oc];W[qd];B[jc];W[lf]
;B[pk];W[qk];B[pl];W[nn];B[ql];W[nk];B[pj];W[pi];B[oi];W[ph]
;B[nj];W[mk];B[li];W[kk];B[ji];W[jf];B[hi];W[hf];B[gd];W[de]
;B[dh];W[cc];B[cb];W[cd];B[eb];W[cg];B[ch];W[fh];B[ef];W[ee]
;B[ff];W[dg];B[eg];W[eh];B[fe];W[bh];B[bi];W[bg];B[dj];W[ci]
;B[di];W[cj];B[ck];W[bj];B[bk];W[ai];B[el];W[fq];B[er];W[dn]
;B[en];W[do];B[eo];W[cp];B[cq];W[bq];B[dq];W[bo];B[dm];W[cn]
;B[il];W[iq];B[jp];W[fr];B[ep];W[jr];B[kr];W[ip];B[jo];W[go]
;B[hr];W[ks];B[fs];W[gs];B[es];W[gr];B[fp];W[gp];B[hq];W[js]
;B[gq];W[hs];B[eq];W[is];B[mr];W[io];B[in];W[hn];B[hm];W[gm]
;B[gl];W[hp];B[fm];W[gn];B[ll];W[mj];B[mi];W[kj];B[ki];W[jn]
;B[kn];W[im];B[jm];W[hl];B[om];W[nm];B[on];W[oo];B[no];W[np]
;B[mo];W[mp];B[lo];W[ik];B[jl];W[hj];B[in];W[hm];B[oq];W[op]
;B[rn];W[ro];B[qn];W[qo];B[rr];W[qr];B[qs];W[rq];B[mq];W[rs]
;B[ss];W[sq];B[ps];W[pq];B[or];W[so];B[rp];W[rl];B[oh];W[pg]
;B[og];W[sn];B[pf];W[qf];B[of];W[od];B[qg];W[qh];B[qe];W[rg]
;B[rf];W[qg];B[pe];W[re];B[ii];W[ij];B[me];W[mf];B[nf];W[mc]
;B[lc];W[mb];B[ld];W[lb];B[kb];W[nb];B[gk];W[gj];B[gi];W[ej]
;B[dk];W[hk];B[fi];W[hd];B[hc];W[id];B[ic];W[kd];B[jd];W[ke]
;B[kc];W[je];B[ig];W[if];B[ed];W[jg];B[hg];W[lh];B[he];W[ie]
;B[ge];W[mh];B[nh];W[qm];B[ol];W[lm];B[lp];
)

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ**
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
18├┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
17├┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼●●●○┼┤17
16├┼○・┼┼●┼┼・┼┼●○┼○○┼┤16
15├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤15
14├┼┼┼●●┼○┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤14
13├○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
12├○●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤12
11○┼○●┼┼┼●┼●┼●┼┼●○┼┼┤11
10├○○●┼┼┼┼┼・┼┼┼●┼●○┼┤10
09├●●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼●○┼┤09
08├┼┼┼●┼┼┼★┼┼┼┼┼┼●●┼┤08
07├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤07
06├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┼┤06
05├○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤05
04├┼○●┼┼┼┼┼・┼┼┼┼┼○┼┼┤04
03├○●●┼○┼┼☆┼●┼┼●┼┼○┼┤03
02├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘01
自分で振り返るに、序盤に右辺に消しにいった手が早い＆深入りで、それで苦しくなったような気がします。

左辺に入ってきた白を生かして、★に打って先手で右辺からの黒石を補強しつつ模様を張るっぽく打って一息つけたかな、と思いました。
しかし、☆に打たれて、簡単に生きられた一方でこちらの得た物があまり無い、という状況になりました。

下辺の白の攻め方がおかしいように自分で思うのですが、
ではどう打てば良かったのか、悪手などを教えてください。

あと、189手目で、H-9に切る手があったでしょうか。
感触でいいですので、教えてください。

>>172-173
黒11でD-5かD-9

下辺は攻めきれない。それ以前の黒75でE-16の方が味が良かった。

189手目でH-9に切ると中央の白と上辺の黒との振り変わりになると思われるが
形勢に影響なし。

昨日、囲碁に負けたんです。１９路盤互い先、コミいれて４２目半負け。
数字を目の当たりにして漏れ、いきなりがっくりきたんです。
で、よく見たら話したこともないような対局者に話し掛けてるんです。
「どこが悪かったですか？」と。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
あまりにも酷い碁で相手が無言なってんじゃねーか、ボケが。
目の前の碁盤みたら誰でも白黒はっきりわかるだろ。
なんか盤面４８目差もついてんのにコミをいれて４２目負けだって言ってるのか、めでてーな。
途中、手抜きで死んでそうな石をわざわざ生かしてもらってるのも、みてらんない。
漏れもな、死んでることわかってんのに生きようとすんじゃねーよ。
対局ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
握りが始まった瞬間いつ投了してもおかしくない、
潰すか、潰されるか、そんな雰囲気が普通なんじゃねーか。この対局、なんなんだよ。
で、やっと相手が重い口を開いたんです「右下隅の石の手抜きがおかしかったですね。」と
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、右下隅の話なんて意味ねーんだよ。ボケが。
漏れの中央をボコボコにしといて何が、「右下隅がおかしい」だ。
あんたは本当に敗因が右下隅にあると思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
ただ単に漏れを傷つけないように死活ミスったので大差ってことにしようとしただけちゃうんかと。
まだ１０級も名乗れないような俺から言わせてもらえば、初級者の間での最新流行はやっぱり、
１３路盤四子局、これだね。
１３路盤四子局なんか、絶対負けそうにないからつまらんなんて思っている。これがガキの考え方。
相手がツワモノなら、みるみるうちに黒が崩壊していく。
で、漏れの考えた戦法、初手から４手で４つの星の石を下がる、これ最強。
漏れよりちょっとくらいの差の人はお手上げ。
しかし、実力者相手ならこんな戦法では勝てるはずもなく終局後、
「隅を守る碁ではだめだ」と、切れ気味で言われる諸刃の剣。
素人には勧めできない。
まあ漏れら弱いもんは、９路盤ででも遊んでなさいってこった。

自虐ネタﾜﾗﾀ(ｗ

>>170-171
東北の某碁会所では最高段位が20段を超える碁会所が実在する。
そこでもいい？

>>177
最低段位が５段くらいだったりするんでしょうか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

２０段ってなんだーΣ(￣□￣；；)|||

>>179
ようするに冗段

>>177
はしごでも３階くらいまで登れそう

２０段が正規には４段ぐらいとかいう落ちだったりして

>>170
>>177だそうです。

>>172
21のカタをつく気はしない。15-4を見て16-9か、ボウシ。
25は強いが怖い。　29はキリ。こういうところは逃さずに。
ケシの折衝で苦しくしたというのは当たってるが、早すぎたということはない。
黒39は左上シマリとか、中央8-12とか。
左辺の折衝はどうも白無理気味の手が多いが、黒も合わせてる感じ。
81は好点だが、結果的には8-13だったか。
88で9-16を打ちたい。実戦はモチコんで、身を食われて、ポンヌかれて・・・
189でキリは白がアテを決めて7-7でも何もなさそう。
黒は全ての接触戦で白にやられている。

＞81は好点だが、結果的には8-13だったか。
　↓
＞81は好点だが、結果的には8-17だったか。

オレは、入会と同時に初段という所を知っている。

白番。何で負けたんだろう。教えてください。
(;SZ[19]EV[]PW[]WR[]PB[]BR[]DT[]
KM[0]RE[B+R];B[qd];W[dd];B[oc];W[qp];B[ep];W[cp]
;B[dn];W[pi];B[op];W[mq];B[qq];W[pq];B[pp];W[oq];B[nq];W[np];B[nr];W[qr];B[rq]
;W[or];B[qo];W[mr];B[no];W[mp];B[qg];W[eq];B[dp];W[dq];B[co];W[bp];B[fp];W[bo]
;B[bn];W[cm];B[cn];W[fq];B[gp];W[di];B[fc];W[ec];B[fd];W[jd];B[cf];W[ee];B[cc]
;W[cd];B[bd];W[bc];B[bb];W[cb];B[ac];W[dc];B[eh];W[dg];B[dh];W[cg];B[ch];W[bh]
;B[eg];W[df];B[bi];W[bg];B[ci];W[db];B[gf];W[pm];B[on];W[om];B[rm];W[rl];B[ql]
;W[qm];B[rk];W[rn];B[sl];W[ro];B[rp];W[qn];B[nm];W[nl];B[mm];W[ml];B[lm];W[ll]
;B[km];W[kl];B[jl];W[jk];B[ik];W[po];B[jj];W[qp];B[kk];W[oo];B[lc];W[hd];B[ic]
;W[hc];B[id];W[od];B[ie];W[qf];B[qh];W[qi];B[ri];W[rj];B[rh];W[ib];B[jb];W[og]
;B[qj];W[pj];B[qk];W[fb];B[ok];W[kb];B[hb];W[mc];B[pd];W[ld];B[nd];W[ob];B[nc]
;W[nb];B[md];W[mb];B[le];W[kd];B[ol];W[jf];B[kc])

>>186
車の後押ししたあげくに絶好の位置で中央をポン抜かれては
まずいでしょう。
中央のポン抜きは、右下で得た利益の数倍に及ぶでしょう。
というか、その時点でオワ。

82手目でカケツいでいるぐらいじゃないでしょうか。

白8：では先にE-3（白26）に打ちたい。
白26：は右下の厚みとの重複を避け、C-6にツケる。黒37で早くも白打ちづらい形勢。
白38：はF-17に締まりたい。
白40：利敵行為。C-14に受けて上辺は打ち込みを狙う。
白44：中途半端。D-14にツケる。左上が取れたのは単に黒のミス。
白66：悪手。打つなら、P-5からキル。右辺はスソアキなので、黒石をそちらに向かわせる。

黒もミスが多いが、白の打ち方は相手の着手を見ていない感がある。
自身も狙いを持った手が多いのは好感が持てるが、相手の狙いを見抜く努力も必要。

早急に丁寧にご指導いただきまして、ありがとうございます。
早速コメントを印字して、譜面と見比べながら
もう一度考えさせて（反省・反復させて）いただきます。
結構悪手が多くあるものなんですね。ありがとうございました。

>>188
黒の左上の打ち方はミスというより、外回りを狙って打ったんだと思う。
左下の厚み、上辺の白石への攻め、15-8カケあたりを意識しながら。
損得は私では分からないが。
>>189
有段者だろうから、44のコスミツケや中央ポンヌカれに関する>187-188の
指摘をあびてはいけない。

左上とか、黒の打ち方に明るさがあって好感がもてる。

拾い物ですが、つっこみどころ満載
(
;FF[3]GM[1]SZ[19]RE[W+R]KM[5.5]

;B[pd];W[cd];B[pp];W[dq];B[co];W[cl];B[eo];W[fp];B[fo];W[gp]
;B[bq];W[bp];B[cp];W[cq];B[br];W[cr];B[ch];W[cj];B[bm];W[cm]
;B[cn];W[bl];B[bn];W[cf];B[eh];W[ff];B[fc];W[dc];B[hd];W[ej]
;B[gh];W[gj];B[gf];W[fg];B[fi];W[fh];B[ei];W[gg];B[fj];W[el]
;B[fl];W[bh];B[bi];W[ci];B[cg];W[bg];B[ek];W[dj];B[dk];W[dl]
;B[gk];W[gi];B[hh];W[ij];B[fm];W[ii];B[ih];W[if];B[hf];W[hg]
;B[jh];W[ig];B[he];W[jd];B[df];W[dg];B[fe];W[ef];B[ee];W[de]
;B[jc];W[kc];B[ic];W[kd];B[eb];W[db];B[ph];W[lh];B[ki];W[kk]
;B[lj];W[ni];B[jp];W[jn];B[lk];W[km];B[lp];W[ip];B[jo];W[io]
;B[in];W[hn];B[im];W[hm];B[il];W[hl];B[jk];W[ik];B[jl];W[jj]
;B[kl];W[kj];B[lm];W[hk];B[go];W[ho];B[iq];W[li];B[pn];W[hq]
;B[ir];W[pc];B[qd];W[qc];B[oc];W[rd];B[re];W[rc];B[qf];W[ob]
;B[nc];W[nb];B[mc];W[qq];B[qp];W[pq];B[oq];W[rp];B[ro];W[rq]
;B[or];W[qo];B[qn];W[pr];B[sr];W[op];B[po];W[sp];B[ps];W[qs]
;B[rr];W[os];B[nr];W[rs];B[pj];W[qi];B[pi];W[pl];B[ok];W[ml]
;B[ll];W[qk];B[qj];W[nk];B[ol];W[oe];B[ne];W[of];B[nf];W[og]
;B[od];W[ng];B[lf];W[kg];B[nm];W[mj];B[mm];W[hr];B[is];W[dh]
;B[ep];W[eq];B[da];W[ca];B[ea];W[bb];B[kb];W[ec];B[fb];W[lb]
;B[jb];W[mb];B[bs];W[cs];B[hs];W[gr];B[gs];W[fs];B[kq];W[ns]
;B[mr];W[ms];B[lr];W[ps];B[pg];W[so];B[sn];W[ls];B[ks];W[oi]
;B[kf];W[jf];B[ed];W[dn];B[em];W[dm];B[dp];W[en];B[fn];W[ck]
;B[fk];W[am];B[an];W[al];B[fr];W[fq];B[es];W[er];B[fs];W[ds]
;B[oj];W[nj];B[mg];W[mh];B[oh];W[nh];B[lg];W[pe];B[qe];W[me]
;B[mf];W[md];B[nd];W[ke];B[nl];W[kh];B[mk];W[ji];B[sd];W[sc]
;B[se];W[ie];B[id];W[ka];B[ja];W[la];B[lc];W[rm];B[rn];W[rj]
;B[ri];W[si];B[qh];W[rh];B[rg];W[rl];B[sh];W[sk];B[sj];W[jr]
;B[kr];W[si];B[sm];W[qm];B[sl];W[ap];B[sq];W[aq];B[qr];W[ss]
)

拾い物じゃあねえ・・・・・。

囲碁　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1019097068/834

ここの相談より。

はっきり悪手というものもなく囲い合ってジゴですか。右上で先手取れて
左下に回ることが出来れば楽勝なのですが、、、
囲い合うよりは仕掛けて逝く方がいいのかな、と思いまして以下、

(;FF[4]GM[1]SZ[9];B[cc];W[gg];B[cg];W[eg];B[ed];W[gc];B[gf];W[ff];B[gd])

私ならば、ですが、黒７で様子を聞いて、白フクラめば、二つを割いて生きを強要しつつ
左辺を手つかずに出来れば、、、白は５目の地を２箇所くらい、黒は20目(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
そんなに簡単に逝くはずもないのですが、、、

9路で、なおかつ相手がigowinですいません。
最近、めっきり勝てなくなってきてしまいました。
黒が僕です。なんかお願いします。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 12 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[fd];W[fc];B[eg];W[dc];B[ce];W[fg];B[ff];W[cg];B[dg];W[ed]
;B[ee];W[gg];B[gf];W[hg];B[hf];W[ch];B[dh];W[cf];B[de];W[be]
;B[bd];W[bf];B[cd];W[gd];B[ge];W[fe];B[ag];W[hd];B[fd];W[gc]
;B[dd];W[gh];B[ec];W[eb];B[ig];W[ed];B[cb];W[fe];B[db];W[da]
;B[fd];W[ec];B[cc];W[ih];B[if];W[hi];B[fi];W[gi];B[eh];W[fe]
;B[hb];W[ad];B[fd];W[id];B[ac];W[ae];B[bh];W[ci];B[di];W[df]
;B[ef];W[fh];B[bb];W[gb];B[ca];W[ea];B[ai];W[fe];B[ga];W[ei]
;B[fd];W[fi];B[fe];W[he];B[ah];W[ic];B[bi];W[hc];B[bg];W[af]
;B[ah];W[fa];B[ie];W[ib];B[tt];W[bh];B[ai];W[ag];B[tt];W[tt]
)

>>195
隅や辺を利用して地を作る行為が見られません。
ただ相手の打った隣に無意味に打っているだけのように見えます。
だから白は空いている３箇所で簡単に地を作っていますね。

まずは地を作るトレーニングをするのはどうでしょう。
隅や辺を確保する感覚が身についたら、今度は相手の弱い石
の責め方を覚えましょう。
地を稼ぐのと同時に相手を責める打ち方が分かればしめたものです。

>>195
死活の本を一冊読んでみよう!!　右下と左下の白をサクっと殺せるようになるＹＯ

>196さん、>197さん、ありがとうございます。
しばらく白番で打てていたときに
先に地を確保しない、悪い癖がついたような気がします。
左下の白は、なんとなくいけそうな気がしましたが、間違えました。
右下も、後で見直したら、2−1に置いて取れそうかな。

>>195
197 に同意。

├●●●●┼
├○○○●┼
├┼┼○●┼
└┴┴┴┴┴
この形は白から打っても死んでいるのですが、
これを覚えておくだけでもかなり違うと思います。
今回の右下と左下もこのパターンですね。

それにしても igowin って弱いんですね。
人間と打った方がいいでしょう。

>>199さん、ありがとうございます。

igowinの強さですが、>>195の棋譜のコメントの所にLevel 2とあり、
>>143さんの棋譜のところは、Level 5となっています。
自分の級位認定が高いときに、Levelが高くなるのではないようなので、
プレイヤーを楽しませるためにランダムで変わるのだと思います。

つまり、もう少し強いときもあるかな、と。

黒番。気がついたら足りなくなってました。
右下は、やっぱり黒が悪いのでしょうか。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
KM[0.50]
;B[pd];W[dc];B[dp];W[qo];B[pq];W[mp];B[po];W[pn];B[oo];W[qp]
;B[qq];W[nq];B[pp];W[pm];B[jp];W[mn];B[nn];W[nm];B[mo];W[lo]
;B[no];W[ln];B[lp];W[kp];B[lq];W[kq];B[mq];W[lr];B[mr];W[ms]
;B[nr];W[jo];B[kr];W[jr];B[ls];W[ip];B[qg];W[cn];B[dn];W[dm]
;B[en];W[co];B[cp];W[fq];B[eq];W[fp];B[do];W[dl];B[de];W[cg]
;B[ef];W[eg];B[fg];W[dg];B[fd];W[fh];B[gg];W[fb];B[gc];W[gb]
;B[ic];W[hc];B[hd];W[hb];B[cd];W[cc];B[qj];W[kc];B[nc];W[id]
;B[he];W[jd];B[rm];W[rl];B[ql];W[qm];B[rk];W[rn];B[fm];W[fk]
;B[qd];W[gh];B[hg];W[hh];B[jg];W[ig];B[if];W[ih];B[hm];W[jf]
;B[kf];W[je];B[be];W[bc];B[gf];W[ed];B[fe];W[ee];B[dd];W[ec]
;B[df];W[cf];B[ie];W[kg];B[lg];W[kh];B[ah];W[bg];B[ag];W[af]
;B[bf];W[ai];B[bh];W[bi];B[ch];W[ci];B[dh];W[di];B[ae];W[eh]
;B[af];W[bp];B[bq];W[ao];B[fr];W[gr];B[er];W[aq];B[br];W[ar]
;B[gk];W[gj];B[hk];W[fl];B[gm];W[bs];B[cr];W[fs];B[es];W[pg]
;B[ph];W[qf];B[rg];W[pf];B[rf];W[oh];B[pi];W[ng];B[gs];W[md]
;B[mc];W[lc];B[nd];W[me];B[nj];W[mi];B[gq];W[gp];B[hq];W[hp]
;B[hr];W[sm];B[mj])

┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●○┼┤
┼┼┼┼○┼┼★○┼┤
┼┼┼┼┼○■●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
右下の定石は知らない（本譜は黒悪い）から1点だけ。
星に打った形が良くない。■に打ってタケフにしたほうが働いている。
左下でも似たような手を打ってたので気になった｡

>>202 ありがとうございます。
形が悪かったですね。

>>201
黒13: これが悪いとは思えない。少なくとも形になずんでP3に受け
白N6に飛ばれるよりは働いている。
黒15: この手が大問題。N5とか頭を出して何が何でも封鎖を避けるべき。
白28-32: この決め方は先手で切り取られ地が損なので如何なものか。
白30はO2から決める方が多少厚かったろう。
白44-46: 先手で隅をおさまらせた利敵行為。これでは厚みを働かしたことにならない。
単に白D8に受け、黒に隅を受けさせた後に左辺に構えたい。
白48: 隅が生きたあとでここを強く打ってもしょうがない。
C10あたりに展開すべき。
黒49: 普通の手だが、これでc10に一撃しておくのも考えられた。
黒55: 中途半端。頭を叩かれたのは痛い。
隅に圧力をかけるならc16からf17もしくは単にf17。
中央を強く打つならf14。(よくあるf12はこの局面では切られて無理かも)
黒67: ここは大場だがk16に守って左上の黒を強くしておくのも立派な手。
白j16に切られると形がない。
白68: 意味不明。手が滑ったものと思われる。

>>201 続き
白74-78: 黒を固めて損。またどうせツケたのならQ8の方からあてるべき。
この局面で白78は方向違い。
黒79: 隅は封鎖されても生きているので頭を出すメリットがない。
頭を出すならばh11の方。黒79-白80の交換は白の得。
黒83: ハネたい。
黒89: 小さい。l14に守るべき。切られて眼作りにいくのは辛い。
白104: 緩着。左辺を押さえておく方が大きいし、上下の白はおさまっているので
部分的にもキリでなくニ子を大きく飲みこむ狙いで打つところ。
仮に白106に引き続き直ちに黒M12に押されたとしても白サッパリ。
黒113-121: M12が急がれるときに最後まで出ていって後手引いたのは問題。
黒115で119と抜いて先手を取れるかは微妙だが、黒113で119に抜くのはあったろう。
白130: 今這う意味がわからない。仮に黒f5あたりに手堅く受けられても儲かってない

黒131: ハネ出し対策は? 実戦は白132と受けてもらえて働いた。
白138: 意味不明。こうハネても黒はf5やd3の生き残り。
手を抜かれて先に黒M12に回られては大変。
白140-143: 白140はよくある利かしだが、この場合は黒141の抵抗が厳しく、
適切ではなかった。白142は無謀。黒143でP13に当てればまとめて取れていた。
黒143は大変な利かされ。
白144: 重い。よくある形は二段ばねだがこの場合は切り押しが強手でうまくいかない。
よって白144では白P13に引くくらいの相場。
黒145: 大変な利かされ。P12に立つ一手で、そう打てば白は三子の処置に困っていた。
黒149: ここは急がない。部分的にもh2に打つところ。
黒157: T8の方が大きい(T8は黒から打てばほぼ先手)
左下隅の黒に眼形の心配はないのでここを打つならh2と先手で処理するところ。
黒161: j2に打った方がワタリが残る分、得。

私の白番です。
白１５８が敗着だったと思います。あと序盤右下のコウは無理気味だったと。
途中は白よかったと思いますが、問題点の指摘おねがいします。

(;FF[4]GM[1]KM[-0.5]RE[B+Resign]SZ[19];B[qd];W[dp];B[pp]
;W[dc];B[df];W[oc];B[pe];W[kc];B[fd];W[qn];B[np];W[fc];B[gd]
;W[gc];B[hd];W[di];B[qk];W[fh];B[hc];W[ed];B[ee];W[ke];B[dd]
;W[ec];B[cd];W[cc];B[ok];W[qp];B[qq];W[po];B[rp];W[ro];B[qo]
;W[ff];B[fe];W[qp];B[bc];W[bb];B[qo];W[de];B[ce];W[qp];B[cb]
;W[op];B[qo];W[bd];B[qp];W[pl];B[pk];W[be];B[bf];W[cg];B[cf]
;W[dg];B[gf];W[ef];B[if];W[gg];B[hg];W[hh];B[ih];W[ii];B[oo]
;W[jh];B[ig];W[ie];B[he];W[je];B[jg];W[kh];B[kg];W[lh];B[lg]
;W[hi];B[ng];W[oe];B[of];W[nf];B[mf];W[ne];B[pg];W[pd];B[qc]
;W[qe];B[pf];W[re];B[pc];W[od];B[rd];W[mh];B[mg];W[pb];B[qb]
;W[ob];B[rf];W[jp];B[cn];W[dn];B[dm];W[co];B[en];W[do];B[em]
;W[cm];B[cl];W[bn];B[dk];W[ek];B[el];W[fk];B[gm];W[jm];B[fo]
;W[hn];B[gn];W[fq];B[ho];W[gp];B[hm];W[in];B[im];W[km];B[ik]
;W[fl];B[jl];W[fm];B[go];W[lk];B[kl];W[lm];B[ll];W[mm];B[ml]
;W[nn];B[pn];W[nl];B[mk];W[nk];B[nj];W[mj];B[lj];W[mi];B[ol]
;W[nm];B[kj];W[jj];B[jk];W[iq];B[io];W[jn];B[jo];W[ko];B[kp]
;W[lp];B[kq];W[lq];B[hk];W[mr];B[gj];W[gi];B[fj];W[ej];B[fi]
;W[eh];B[dj];W[gk];B[hj];W[ei];B[ch];W[ci];B[bh];W[oj];B[ni]
;W[nh];B[oi];W[oh];B[pi];W[bg];B[ag];W[ai];B[ah];W[og];B[eg]
;W[ph];B[rg];W[qi];B[pj];W[dh];B[fg];W[bi];B[af];W[al];B[gh]
;W[pm];B[om];W[gg];B[ak];W[bk];B[gh];W[on];B[po];W[gg];B[bl]
;W[am];B[gh];W[qg];B[qf];W[gg];B[bj];W[aj];B[gh];W[fn];B[eo]
;W[gg];B[ij];W[ji];B[gh];W[rl];B[rk];W[gg];B[lo];W[gh];B[mo]
;W[kn];B[kr])

？

初心者同士の九路なのですが添削をお願いします。
18手目で白にキラれた時に黒はどうするの良かったのか、
またそれ以前の黒の悪手を指摘していただけるとありがたいです。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]DT[2002-07-23]
RE[w+resign]KM[6]

;B[gc];W[df];B[gf];W[eg];B[dc];W[gh];B[ce];W[cf];B[bf];W[de]
;B[cd];W[bg];B[be];W[ec];B[ed];W[dd];B[fc];W[cc];B[db];W[cb]
;B[eb];W[bc];B[gg];W[hh];B[ef];W[dg];B[bh];W[af];B[ch];W[cg]
;B[fh];W[fg];B[eh];W[dh]
)

>>207
その後の白１６０が・・・
あと１６４も？

>>204 詳しい解説ありがとうございます。
お互いにまずい手がたくさんあるものですね。
勉強になりました。

>>209
白１６と切られて左右両睨みだから黒１５が無理だったわけね

＞初投稿さん
白１２４、１２６と眼をとって結局つきぬかれちゃったのは酷いんじゃないかな
眼をとった以上妥協は禁物だし、外が不安ならこういう損な眼取りは後の話
もっとも何か誤算があったんでしょうが
実際問題はこの黒左辺に眼らしきものがあって取るのはたいへんかな？
（ただ両対局者そこはなにもない前提で打っているみたいだが）
なら１２６などは相当悪いね（でも実戦はどうなるかわかんないが）
形勢だけど黒１２７のところのキリを残しとけば地でもいけるんじゃないかな

あと白１２２はよくわからない手だな。将来２目とらせてうちかく形でも見てた？
ヨミが入ってるのかどうかわからないけど、ちょっと半端な手という気がする
まー上にノビてれば（もしくは固くツギか）普通と思うが

一見でいろいろいってごめん
しかもこの一部分だけ

でもなかなか攻めっ気がつよくて強くなりそうな碁だと思いましたよ
今でもこのくらいの黒氏に苦戦してる力ではないはず・・・

＞210　あのあたりは左辺でもう1眼できると錯覚してました
＞213　とれなくても右辺になだれこんで黒地減らせばいいかと思って打って
　　　ましたが、甘かったですね
　　　　白１２２では上伸びと黒1子切り取るのとで迷ったんですが、一番よく
　　　ない手を選んでしまったかも。
　講評有難うございました

僕の黒番です。
白22の帽子から中央の打ち方にかなり悩みました。
そもそもはさみがいけなかったんですかね・・？
相手の方は優勢だったのに、僕の弱さに呆れたのか投了して行ってしまいました・・。
よろしかったら、序盤の22手目からの中央のあたりだけでもどうすればよかったか教えて下さい。

(;AP[Yukinoshita:1.0.1 - 2002/1/24]AX[1]CA[Shift_JIS]
DT[2002-7-25 : CT0]FF[4]GM[1]HA[0]KM[5.5]PB[masaya]
PI[W1 : 外人さん]PL[B]PW[外人さん]RE[B+R]RU[Japanese]ST[1]
SZ[19];B[qd];W[dp];B[pq];W[dc];B[oc];W[po];B[pl];W[no];B[mq]
;W[lp];B[lq];W[kp];B[kq];W[jp];B[iq];W[pi];B[nl];W[qq];B[qr]
;W[qp];B[or];W[ll];B[ni];W[qe];B[pd];W[rd];B[rc];W[of];B[ph]
;W[oh];B[oi];W[qh];B[pj];W[pg];B[li];W[qj];B[pk];W[ho];B[hq]
;W[de];B[cj];W[ch];B[cm];W[cn];B[bn];W[co];B[bl];W[bo];B[ao]
;W[ap];B[an];W[bq];B[jc];W[hc];B[je];W[nd];B[nc];W[dk];B[dj]
;W[dm];B[ck];W[dl];B[cf];W[cg];B[df];W[bf];B[be];W[ce];B[bg]
;W[ef];B[dg];W[eh];B[af];W[dh];B[bh];W[bd];B[fj];W[eg];B[md]
;W[fq];B[gp];W[hr];B[ir];W[re];B[ib];W[hb];B[mm];W[kn];B[lm]
;W[km];B[kl];W[bf];B[cf];W[lj];B[kk];W[kj];B[lk];W[mj];B[mi]
;W[mk];B[ml];W[jj];B[il];W[nk];B[hi];W[gj];B[hj];W[ej];B[gk]
;W[bm];B[am];W[cl];B[bj];W[bm];B[al];W[fn];B[hf];W[me];B[ld]
;W[lg];B[kh];W[kg];B[jh];W[ic];B[jb];W[ge];B[ad];W[bc];B[ac]
;W[ab];B[ae];W[qm];B[rk];W[rr];B[rs];W[sr];B[gr];W[fr];B[gq]
;W[rl];B[qk];W[rj];B[sj];W[ri];B[fs];W[es];B[gs];W[eq];B[ha]
;W[ga];B[ia];W[gc];B[fp];W[hl];B[ik];W[sc];B[rb];W[qc];B[qb]
;W[gf];B[hg];W[gi];B[ek];W[ei];B[hk];W[gh];B[hh];W[fl];B[fk]
;W[df];B[bf];W[od];B[pe];W[pf];B[bb];W[cb];B[aa];W[oe];B[pc]
;W[le];B[mg];W[kd];B[kc];W[jd];B[lb];W[ie];B[jf];W[eo];B[el]
;W[im];B[hm];W[in];B[fm];W[jq];B[jr];W[nq];B[nr];W[oq];B[op]
;W[np];B[pp];W[oo];B[pr];W[om];B[ol];W[pm];B[ep];W[dq];B[em]
;W[hn];B[gm];W[sl];B[sk];W[lh];B[ng];W[mf]XM[])

ポン抜かせるとはなんたること！

ほんとに白優勢なんですか？
真ん中ひどいからさすがに逆転したと思うけど

>217
すみません・・。--;

>218
まだコミとかいれて白のほうが残ってる
感じがしましたが、違いますかね・・？

黒２９で形をつくりたいんなら星か下のほうにツケがいいんじゃ
３７はおさえていいでしょう。実戦はひどい重複形です
６１、固すぎますが
６４以下は白問題でしょう。黒一本出る手もあったとおもいますが
黒８７からのデギリはなかなかかな？
でも白はアテて捨てるくらいですかね。それでどうですか
９３の取り返しは小さいんじゃ・・・
中左にノビてたら逆転ムードでは？

黒９５でも僕はさっきのノビを打ちたいですね
実戦白１０４はひどいけど、これで逃げても黒からきびしい攻めが
ありますか？なら実戦でも悪くないですかね
なんか一生懸命その１目を取るのがいいんかな、と思いますけど
いずれにせよここは白ちょっと無理でしょうね

あとちょっとヨセられましたか？
形勢は確かに細かいけどすこし黒がいい気がしますが

>220
なるほど・・。大変勉強になります。
いろいろご指導していただいて、どうもありがとうございます。m(_ _)m

>221
確かにあそこは左にのびるほうがいい感じがしますね。
104は確かにひどい手のような感じがしました。
ここで逃げられてたら、大差の負けだった感じがします。
ヨセもやはりまずいですかね・・？
もっとがんばって勉強しようと思います。
どうもありがとうございました。

age

白番。気持ちよく攻めていたつもりが地が足りなくなってました。
右下隅は、手になるところでしょうか。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]KM[0.50]
;B[dc];W[pp];B[cp];W[pd];B[eq];W[de];B[dh];W[gd];B[dd];W[ee]
;B[ce];W[cf];B[gb];W[dg];B[ic];W[pj];B[nc];W[pf];B[ne];W[ng]
;B[pb];W[nq];B[qn];W[qo];B[pn];W[no];B[qj];W[qk];B[pk];W[qi]
;B[rj];W[ok];B[pl];W[ri];B[rk];W[co];B[bp];W[ie];B[qe];W[pe]
;B[qd];W[pc];B[qb];W[qc];B[rc];W[qf];B[rd];W[jc];B[jd];W[id]
;B[kd];W[hc];B[ib];W[hb];B[jb];W[cd];B[cc];W[be];B[fb];W[iq]
;B[eo];W[oj];B[ko];W[io];B[km];W[ol];B[ql];W[im];B[kk];W[ik]
;B[mn];W[nn];B[jp];W[ip];B[ki];W[ii];B[jj];W[ij];B[kg];W[dl]
;B[hl];W[il];B[el];W[ek];B[dk];W[cl];B[ck];W[bk];B[ej];W[fk]
;B[bj];W[bl];B[fj];W[gk];B[ci];W[em];B[fh];W[eg];B[eh];W[gi]
;B[bh];W[bc];B[bb];W[ab];B[ba];W[do];B[dp];W[ha];B[da];W[kr]
;B[qq];W[qp];B[pr];W[rp];B[nr];W[mr];B[oq];W[np];B[rr];W[ns]
;B[op];W[oo];B[po];W[or];B[pq];W[rq];B[sq];W[ps];B[qr];W[rn]
;B[sp];W[ro];B[rm];W[kb];B[kc];W[ja];B[lb];W[ka];B[mf])

白の１１４手で左からいけば兄弟喧嘩みたいで黒がよくないんじゃない？

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
KM[0.50]
AB[rk][rj][rd][rc][qq][qn][ql][qj][qe][qd][qb][pn][pl][pk][pb][ne][nc][mn][ko][km][kk][ki][kg][kd][jp][jj][jd][jb][ic][ib][hl][gb][fj][fh][fb][eq][eo][el][ej][eh][dp][dk][dh][dd][dc][da][cp][ck][ci][cc][bp][bj][bh][bb][ba]
AW[ri][qo][qi][qf][qc][pp][pj][pf][pe][pd][pc][ol][ok][oj][nq][no][nn][ng][kr][jc][iq][ip][io][im][il][ik][ij][ii][ie][id][hc][hb][ha][gk][gi][gd][fk][em][ek][eg][ee][do][dl][dg][de][co][cl][cf][cd][bl][bk][be][bc][ab]
;W[ro];B[or];W[nr];B[pq];W[oq];B[ps];W[rm];B[rn];W[sn];B[rl]
;W[so];B[qm];W[sm];B[om];W[nm];B[on];W[rr])

三三には最初から下がっておいて黒のいい目はないはず
しかしそこで三三入るのもすごい度胸だなあ

>>225
左辺のキリチガイのところが難しいけど
そのまえの８１のノゾキに素直につがねばいけないのかな？
キリチガイの後はよくわからん
９４で下切る手はないかな？
実戦みたいでしょうがないのなら８４を考えねば

囲碁暦４ヶ月ですが、毎日ネット碁打っています。
自分では結構うまく打てたつもりですが、最後に見事に決められました。あう〜

(;GM[1]FF[1]
SZ[19]KM[5.5]PB[相手]PW[私]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dq];B[dd];W[qp];B[do];W[fp];B[fn];W[qf];B[nc];W[pj]
;B[dj];W[gd];B[fe];W[lc];B[rd];W[ge];B[ff];W[ec];B[dc];W[ed]
;B[de];W[ee];B[ef];W[db];B[cb];W[eb];B[cc];W[gf];B[gg];W[me]
;B[of];W[oe];B[pf];W[pe];B[nf];W[ne];B[lg];W[jp];B[oq];W[op]
;B[np];W[oo];B[pq];W[qq];B[kq];W[jq];B[jr];W[ir];B[kr];W[hq]
;B[lo];W[no];B[mp];W[kp];B[mr];W[lp];B[mo];W[cp];B[co];W[oc]
;B[od];W[pc];B[qc];W[nd];B[qd];W[nb];B[ob];W[mc];B[pb];W[nc]
;B[sb];W[mf];B[oh];W[qe];B[mg];W[ph];B[ke];W[kf];B[lf];W[le]
;B[jf];W[kd];B[je];W[jd];B[hg];W[mm];B[lq];W[nh];B[ni];W[mh]
;B[ng];W[mi];B[oi];W[pg];B[ok];W[oj];B[nj];W[nk];B[mj];W[mk]
;B[lj];W[lk];B[kj];W[gn];B[fm];W[gm];B[gl];W[hl];B[hk];W[fl]
;B[gk];W[el];B[dm];W[dl];B[cl];W[ck];B[cm];W[ci];B[cj];W[bk]
;B[dk];W[bj];B[di];W[ch];B[cf];W[dh];B[fk];W[ek];B[ej];W[ei]
;B[fj];W[bg];B[bf];W[bl];B[bm];W[ah];B[eh];W[cg];B[dg];W[am]
;B[bo];W[bp];B[pi];W[qj];B[qi];W[qh];B[pl];W[pk];B[rj];W[ol]
;B[qk];W[ok];B[rk];W[rh];B[ri];W[pm];B[qm];W[pn];B[po];W[pp]
;B[qn];W[qo];B[kk];W[kl];B[jl];W[jm];B[il];W[im];B[km];W[kn]
;B[ll];W[lm];B[kl];W[ml];B[go];W[ho];B[fo];W[gp];B[re];W[rf]
;B[sg];W[sf];B[sh];W[se];B[sd];W[rg];B[si];W[rn];B[rm];W[so]
;B[dp];W[cq];B[qr];W[rr];B[pr];W[rs];B[af];W[ag];B[bi];W[ai]
;B[an];W[al];B[id];W[ie];B[if];W[he];B[fd];W[fc];B[hf];W[hc]
;B[sm];W[sn];B[ep];W[eq];B[hm];W[hn];B[ko];W[jn];B[jo];W[mn]
;B[ln];W[in];B[ip];W[hp];B[iq];W[hr];B[is];W[hs];B[js];W[ql]
;B[rl];W[pl];B[da];W[ea];B[ca];W[oa];B[qa];W[na];B[qb];W[io]
;B[ap];W[aq];B[ao];W[pa];B[hl];W[og];B[kg];W[qs];B[ps];W[tt]
;B[aj];W[ak];B[aj])

四ヶ月にしちゃ碁らしくなってるんじゃないですか
まーいろいろ問題あるのは当然として

左辺生きたところとかなかなかスゴイ。結構死活の勉強とかしてますか
白１３６だと黒キリにはサガリ（マガリ）黒ハネには眼持ち、と
かろうじて生きてますね
ただこのへんの気持ち悪さが最後に命取りになりましたか
１３８、１４０はあんまり眼には関係ないと思う
というかなにも打たなくとも生きてるんでしょ？

１３６で一路下のほうがわかりやすかったですか？眼を二つに分けて
まあ生きる手は他にもありますけど

で１４３のところに打ちたかった
１４６はカスをたすけて悪い。下のほうの地のほうが大きい
黒１４７では１４９のところにハネられても悪いと思うけどね
白１５０でチャンスではあるけど難しいかな
左辺渡ってしまって全部とれてれば１番いいけど

２０２は見損じですね。その前の１９８もあまりいい手じゃない
とするとここの死活は実はいまいちわかってなかったと・・・
しかし黒さんも全部終わってから取るとは人が悪い

２１８押さえてよい
２２４アタリのほうをツイでよい

>>225
13は切る一手。15もピントがあっていない。打つならぶつかりだろう。
19は下辺か左辺に打つところ。
20も同様。上辺はまだ小さい。ただし、22では三三に受けておきたい気がする。
26ヌルイ。右辺からせまるところ。28以下の分かれは白悪し。

残りは批評する気にならないが、左辺になかなかどちらも先着しないのは変だと思う。

解説どうもありがとうございます。
>>226 >>228　右下は、黒が無理ですね。下がるべきでした。
>>229　左辺で黒に生きられては甘かったですか…
>>225　どうも大きいところを逃しているようです。勉強になりました。

>>231-233
丁寧なご指導ありがとうございました。
左辺、完全に生きていると勘違いしていました（汗
詰め碁の本は一冊全部解いたのですが、まだまだ実践では駄目ですね。
一年後には段持ちになれるように精進しますので、また棋譜を晒すかもです。
その際にはまた宜しくお願いいたします。

おう、またたのむよ
実戦で両ウッテガエシでとられるなんてなかなか貴重な経験だよ
いやほんとに。上達のカテ

９路盤互先で黒になるとコミを出せずに負けるので困っています。
９路盤互先の黒番に限ると１０連敗中ぐらいです。
打ち方が何か根本的に間違っているのでしょうか。
１０級同士で打った碁です。

(;GM[1]FF[1]
SZ[9]KM[6.5]PB[私]PW[相手]
BR[10Ｑ]WR[10Ｑ]RE[W+1.5]
;B[gc];W[dg];B[dd];W[gf];B[cf];W[cg];B[df];W[ef];B[ee];W[fe]
;B[fd];W[gd];B[fc];W[hd];B[hc];W[bf];B[be];W[ce];B[de];W[bd]
;B[cd];W[ae];B[bc];W[af];B[ad];W[bg];B[id];W[ie];B[he];W[ge]
;B[if];W[hf];B[ie];W[ig];B[ic];W[hg];B[eg];W[ff];B[tt];W[tt]
;B[tt])

>>238
とりあえず、囲い合いから脱しましょう。
両者ジャブだけを打ち合ってｼｬﾝｼｬﾝ、
ではコミは出ません。
殴り合いましょう。

例えば３手目でC-3、D-4、D-2、E-3、
F-4、G-3、H-4、G-5などのように、
すでにある白石にツケていくとか。
ワケの分からない戦いになるとは
思いますが、失敗したら失敗したで
学ぶことも多いでしょう。

>239
ありがとうございます。
さっき、ミニ碁一番勝負のスレにあったプロの碁をいくつか見てみたのですが、
だいたい３手めで白石にツケて戦っていました。
怖いのでなるべく離れたところから打ってしまっていましたが、ツケて
戦う練習をしたいと思います。ありがとうございました。

スレ違い気味ですが、戦いが上手になるためには、どんな勉強が効果的でしょうか？
９路盤でたくさん打ってみる、の他にあったら教えてください。

>>241
詰碁及び手筋の勉強かな。

とりあえず、常に３手先を読む癖をつけるように
しましょう。
「こう打ったら、相手はこう打つ。そうすると自分は
こう打とう」と３手の読みのセットをすべての手に
おいて読むようにしましょう。
詰碁の練習はそうした３手の読みを鍛える手段でも
あります。

初心の内は相手がこう打つだろうという読みが外れる
ことも多いでしょうが、それは気にしなくても良い
です。棋力が上がれば当たるようになりますから。
ともかく、３手の読みをする癖をつけることが大切です。

なお、詰碁の勉強をするときは自分が解ける
簡単なレベルの問題を大量に繰り返し解くことが
肝要です。
素早く確実に３手先を読む、という練習のためには、
解けない詰碁をすることは時間の無駄ですから。

>>242 むちゃくちゃいいことを書いているage

強い人に置き碁を打ってもらって序盤で戦いをしかける
黒石が多いうちに戦えば優勢になる

これだけでもずいぶん違う

自分が強いところで戦えば得をする
相手を閉じ込めれば得をする
生きることを強要すれば得をする
ってことがわかるはず

初心者のうちは、攻めている石が生きると損をしたような気分になる

>242-244
ありがとうございました。
「初心者のうちは、攻めている石が生きると損をしたような気分になる 」
とっても思い当たります。（逆に、自分の石が生きただけで満足していたりとか）

私の黒番です。終盤右上ハイを先打されたのと右下が失敗だった
と思いますが指導おねがいします
(;KM[0.5]RE[W+13.5]SZ[19];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk]
;W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[pb];B[qc];W[gc];B[ic];W[jq];B[le]
;W[ng];B[ph];W[cj];B[ej];W[ei];B[fi];W[di];B[fl];W[cd];B[gb]
;W[hb];B[hc];W[fb];B[gd];W[fc];B[ib];W[ga];B[fg];W[fh];B[gh]
;W[eh];B[lg];W[mh];B[gj];W[gg];B[ff];W[hh];B[gi];W[ge];B[fe]
;W[fd];B[hd];W[hg];B[gf];W[lh];B[jg];W[hf];B[he];W[jh];B[kh]
;W[ki];B[kg];W[ji];B[df];W[cm];B[ik];W[lk];B[ck];W[dj];B[dk]
;W[ek];B[el];W[fj];B[fk];W[ej];B[ii];W[ih];B[bj];W[bi];B[bk]
;W[ch];B[dm];W[cf];B[cn];W[co];B[bn];W[bo];B[nb];W[ob];B[mb]
;W[oc];B[ip];W[iq];B[fq];W[eq];B[fp];W[mq];B[cq];W[er];B[ao]
;W[ap];B[an];W[cp];B[bq];W[bp];B[fr];W[dn];B[en];W[do];B[bm]
;W[cr];B[ep];W[br];B[in];W[hp];B[ho];W[jp];B[io];W[po];B[oo]
;W[pp];B[op];W[qq];B[pn];W[oq];B[pr];W[or];B[ro];W[qp];B[om]
;W[rp];B[nq];W[nr];B[ni];W[mj];B[nj];W[qb];B[mi];W[li];B[mk]
;W[qe];B[qf];W[rc];B[re];W[qd];B[rd];W[pc];B[lj];W[kk];B[jk]
;W[np];B[mn];W[kj];B[dg];W[cg];B[kn];W[if];B[je];W[oh];B[nh]
;W[mg];B[og];W[no];B[on];W[qn];B[qm];W[rn];B[rm];W[so];B[oe]
;W[md];B[ld];W[lm];B[ln];W[nf];B[hs];W[ir];B[lp];W[lq];B[kp]
;W[nm];B[nn];W[mm];B[nl];W[sm];B[rl];W[hj];B[hk];W[hi];B[gk]
;W[hr];B[gs];W[kq];B[km];W[ll];B[ia];W[de];B[eg];W[ie];B[id]
;W[jf];B[ke];W[gp];B[go];W[jo];B[is];W[js];B[gr];W[hq];B[ee]
;W[ed];B[sl];W[sn];B[ha];W[gb];B[sf];W[jn];B[jm];W[mc];B[sc]
;W[sb];B[sd];W[na];B[la];W[ij];B[pe];W[qc];B[ma];W[oa];B[mp]
;W[eo];B[fo];W[dq];B[mo];W[nq];B[ai];W[ah];B[aj];W[dh];B[mj]
;W[of];B[oi];W[kl];B[jl];W[es];B[ko];W[me];B[od];W[tt];B[tt]
;W[tt];)

ざっと見ただけだけど
最初気になったのは黒４１らへんかな
このへんは右上の白への攻めが焦点だったのに何か左の方の些事に拘って
ちょっと騙されたか

左辺から左下は白がおかしすぎ。あと白８６もひどい
？割り込む切断はしのげるのかな
上は取れるけどつき抜かれるということですか
しかしこのへんでは黒良くなったか
だが１０９はぬるかった。ここは黒がコチコチに固いですよね
右下守るのが誰が見ても巨大

うん、右下は大損。でも右上の白の一団を狙ってたんだね
黒１２３で中に襲いかかる手を見つつうまい打ち方はあるのかな？

右上打たれて全体への狙いも割り込みの狙いも消滅して絶望とおもったら
１４７あたりでは割り込みが復活してない？？？
１５４で防がれちゃった

>>246
右上ハイのところは受けておいてなんでもない
ここはほぼ白の権利
この碁の形だと白ハイに黒オサエでも白は眼ができないから
たかが先手４、５目では？

対して次の白のノゾキは大きい　地としても白の眼としても
したがって受けるところ

受ける手でいきなりワリコムとどうなるか、受けて地合はどうか
それは私は知らない

囲碁暦ついに５ヶ月目に入りました。まだ１３路と１９路を半々で打っています。
楽勝ペースの所、見事に逆転されてしまったのですが、どこが致命傷だったのか。
良かったらご指導くださいませ。（１３路です）

(;GM[1]FF[1]AP[http:playgo.to]SZ[13]KM[5.5]PB[相手]PW[私]RE[B+Resign]
;B[jc];W[jj];B[dd];W[dj];B[ch];W[fj];B[ck];W[cj];B[bj];W[dk]
;B[bk];W[je];B[ke];W[kf];B[kd];W[jf];B[fc];W[cd];B[cc];W[ce]
;B[bc];W[ef];B[gf];W[ge];B[fe];W[ff];B[gg];W[he];B[hi];W[fh]
;B[hj];W[ih];B[gk];W[fk];B[fl];W[el];B[gl];W[ik];B[fg];W[eg]
;B[gh];W[fi];B[de];W[df];B[bf];W[cf];B[bg];W[fd];B[ed];W[ic]
;B[gd];W[jd];B[kc];W[ib];B[lf];W[lg];B[me];W[jb];B[kb];W[mg]
;B[mc];W[dh];B[ei];W[ej];B[cl];W[dl];B[ci];W[di];B[ji];W[ii]
;B[jh];W[ij];B[kj];W[kh];B[jg];W[ki];B[ig];W[hg];B[hf];W[hd]
;B[kk];W[jl];B[kl];W[lj];B[lk];W[li];B[lm];W[ml];B[il];W[hl]
;B[hk];W[im];B[jk];W[mk];B[hh];W[il];B[hm];W[gm];B[fm];W[ll]
;B[km])

ありがとうございました＞247・248
割り込みは終盤になって気づいたのですが時期を図ってるうちに
守られてしまいました。左下のコウ材もあったし行くべきでした

最後にひとつ。序盤の１３手目２間に開きましたが寸が詰まって
攻められそうでよくないような気がしてました
実戦は手抜かれて一間飛びで打ちやすく思いましたが、すぐ
一間とびでしたか？

>>249確かにすごい逆転負けだ
５０で気が変わってタネ石を抜かなかったのですか
５８はダメ　もっと厳しい手を考えてみよう
結局攻めあいがいやで６２と生きている
でも形勢はどう打っても勝ちですな　ずっと
７４でスミ押さえてれば堅実だったか　これでも切る手はないから
８０と８４のところが問題の場面　　ちょっとまって

>>249
７６では７５の左に打ったほうがいい
８０は全部助けるんならここの右下に打つほうがいいと思う
黒のダメをつめる意味
もっともここで上少し捨てても本体を取ってれば勝は勝
８４では中を責めるべきだろうけどスミくらいは生きられるかな
でもそれでも勝ちだな

>>250
２間ビラキで私は別に悪い気はしないけど
右上の白も弱いからあんまり攻められる気はしない

ただ確かにすぐトビのほうがいいですか、急所だから
白もトビに黒はまあ右辺受けとして
ここで白がケイマに上を止めるなら開くし
大場に打つなら再度トビトビで開きをはぶけるかも、と
なるほど

講評してくれる人、ありがﾄﾝ。

>>249
黒５　１３路で模様はつらい。星は隅のこりだから右辺か右上シマリたい。黒１７もコスミを
黒２３以降　右下三三の一手。白中央は小さい
白３８　下がり鉄柱で右下をしっかりと守る
白５０　１子抜き
白５８，６０　左下２線ハネ、中央左のコスミつけ（白６２）、右下三三
　　　　得に５８は左右大ザル見合いなので不要
白６４　左下ハネ
白７２　黒７３に下がり

帰省中に丁寧な指導を戴きまして有難うございます。

>>251-252
右上隅は、打ち方によっては殺せそうな感じですね。５８は甘いとの指摘
ですので、色々変化を試している途中です。

>>255
黒17をコスミにするのは、33対策ですよね。これだったら左上隅は確定地。
白38で眼を取るイメージで打ったのですが、良くなかったみたいですね。勉強になります。
白72…これがやはり敗着だったですかね。確実に取っておけば問題無かったか。

精進したいと思います。本当に有難うございました。

あ
　げ

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]DT[2002-08-30]
KM[5.5]

;B[pd];W[dc];B[pq];W[dp];B[qk];W[mp];B[jp];W[qo];B[po];W[pn]
;B[oo];W[qp];B[qq];W[on];B[no];W[rq];B[rr];W[sp];B[rm];W[rn]
;B[qm];W[qn];B[fq];W[pp];B[op];W[oq];B[nq];W[or];B[nr];W[qr]
;B[ce];W[dh];B[cc];W[ed];B[jc];W[cb];B[dd];W[ec];B[ee];W[fe]
;B[ef];W[bc];B[gc];W[cd];B[ff];W[qf];B[qh];W[qd];B[qc];W[pc]
;B[od];W[oc];B[nc];W[qb];B[rc];W[rb];B[rd];W[qe];B[sb];W[nd]
;B[nb];W[oe];B[md];W[pe];B[cn];W[eo];B[cq];W[cp];B[dq];W[dm]
;B[cl];W[cm];B[bp];W[bn];B[ep];W[fp];B[eq];W[bo];B[do];W[co]
;B[fo];W[en];B[fn];W[fm];B[el];W[gn];B[go];W[ho];B[gp];W[em]
;B[hn];W[gm];B[bh];W[me];B[ld];W[cf];B[be];W[de];B[df];W[cg]
;B[bg];W[bf];B[af];W[fh];B[eh];W[ei];B[di];W[eg];B[ch];W[dg]
;B[fg];W[eh];B[ej];W[gg];B[gf];W[hf];B[ge];W[he];B[fd];W[hh]
;B[gi];W[gh];B[ig];W[dj];B[ci];W[fj];B[ek];W[ih];B[hg];W[jg]
;B[if];W[ie];B[jf];W[kf];B[je];W[ke];B[jd];W[in];B[jh];W[kg]
;B[ji];W[gj];B[gk];W[hk];B[hi];W[fi];B[gl];W[ii];B[hl];W[jj]
;B[ki];W[kj];B[li];W[il];B[ik];W[hj];B[jl];W[im];B[jk];W[hm]
;B[ij];W[fl];B[fk];W[dl];B[cj];W[dk]
)

スレ寂れてるので本日の自戦譜を。
勝ちですが、左辺絞られて上辺を固めたのは気に入らない。
ここが収まれば下辺の切りも右辺の打ちこみも狙えるのに

最後黒がミスらなければどうだったか。
なしくずしに右辺を確定させて先手で下辺継がれたかもしれない。

左上は黒へのイジメの手は無かったろうかと思います。

保全あげ

誰も書き込まないので、せんえつながら級位者の感想。

黒２３は右下手入れなんでしょうね。実戦のように出てこられては大損。
白３４はゆるいような。黒３５は受けにも攻めにもなってないから
白よくなりましたが。
白４６ではＦ１５の1子を連絡したくなりますが、自信はないです。
あるいは左辺備えるか。
黒５７は悪手。右辺まで攻められかねず、Ｒ１５から2子捨石にして
右辺を黒の勢力圏でしょう。黒６３も隅とわたるべきでしょう。

白左辺しぼられましたが、Ｅ７斬られてもどうってことないので
８８か９０で右側２子をかけついで左辺の黒２子を攻めるとかどうでしょう。
黒は上にも弱い石があるし。
白１２６は上のコウとのかねあいですぐ決めなくてもいいような。
白１２８、ついじゃだめなのかな。次白Ｈ１６があるので先手でしょう。

だれか有段者の講評・訂正希望。

白８：間を裂かれると白６の石との関連が弱いため、P-5なら堅実。
黒23：O-3と右下隅のデギリに備える。
黒25：P-3と一本緩めれば一応は取られを回避できる。
黒31：黒の強い所は下辺なので、C-6と両がかりする所。
黒33下辺の勢力を働かせるためにもE-15（若しくはF-15)とトビ、左辺に打ち込む。
C-17の手はサバキの手なので黒が弱い時に打つ手。
白34：とりあえずC-18にオサエたい。黒に打たれるとの差はベラデカ。
黒35C-18に打つ一手。上辺は白が開いてもスソアキだし、一番打ちたいのはC-6の両がかり。
黒37：C-17に打ってB-18とB-12を見合いにする。
黒43：小さすぎ。ツラくともC-16にツイでおく。
白46：白からこの辺を打つなら、M-3辺りからカラミに打ちたい。
黒53：R-13に打って、R-15とO-17を見合いにする。
黒57：Q-18、白P-18、黒O-18、白Q-19、黒R-15、白S-16、黒R-16、白T-17、黒Q-14
黒73：B-7とオサえる。攻めているのは黒なので、隅の地を増やして白を安心させてはダメ。

面倒くさくなってきたので以下略

>>261-262 m(_ _)m
黒は悪かった、白は甘くてそれをとがめなかった。痛み入ります。
>>261氏の指摘、１２８継ぎいけますね。Thx　ｼ（・旦・)

hoshu

保守

(;GM[1]FF[4]SZ[19]RO[2]PB[kgs19]PW[kgs25]

KM[5.5]PL[B]DT[2002-09-08]RE[B+32]
;B[pd];W[dd];B[qp];W[dp];B[fq];W[cn];B[kq];W[qf];B[qh];W[nd];B[of]
;W[cg];B[oc];W[ic];B[mb];W[eq];B[fp];W[er];B[pg];W[kd];B[kf];W[me]
;B[mf];W[he];B[ig];W[gg];B[hi];W[fi];B[gk];W[ek];B[fr];W[qj];B[ql]
;W[oj];B[ol];W[en];B[gn];W[kb];B[nk];W[nf];B[ng];W[ne];B[mg];W[rd]
;B[rg];W[qb];B[qc];W[rc];B[rf];W[qe];B[pe];W[pb];B[pc];W[se];B[re]
;W[oa];B[nb];W[ra];B[oq];W[qd];B[pf];W[ll];B[nj];W[lj];B[kk];W[lk]
;B[kl];W[ln];B[km];W[lm];B[kn];W[on];B[ml];W[qn];B[lo];W[mo];B[lp]
;W[mn];B[mp];W[kj];B[ni];W[jj];B[gj];W[kh];B[hh];W[ik];B[gl];W[im]
;B[io];W[jh];B[jg];W[ii];B[hj];W[ro];B[rp];W[rm];B[rl];W[sp];B[sq]
;W[so];B[rq];W[sm];B[ij];W[lh];B[ih];W[ji];B[pn];W[po];B[pm];W[qo]
;B[no];W[nn];B[oo];W[cc];B[pp];W[fm];B[gm];W[fs];B[gs];W[es];B[hr]
;W[lc];B[sl];W[ob];B[nc];W[le];B[lf];W[fl];B[jf];W[ie];B[fn];W[eo]
;B[fo];W[sf];B[sg];W[sd];B[qg];W[jp];B[jo];W[je];B[ep];W[dq];B[fk]
;W[el];B[gh];W[fh];B[hf];W[gf];B[hg];W[la];B[fj];W[ej];B[ke];W[mc]
;B[lb];W[ma];B[na];W[ka];B[oe];W[od];B[sb];W[rb];B[jd];W[if];B[gi]
;W[tt];B[tt])

黒が私です。
飛び込んできたのを殺し損ねて、大敗がいつものパターン。
この日はたまたま勝ちました。
死活が弱いのは分かっています。
詰碁のほかに何を勉強すればいいでしょうか？

112手目にO4に打っていれば白は生きていましたね。

序盤は白に問題が多い。
特に24-30手目は三々が残っているところを小さく囲いにいっている。
黒は61,71,73,81-87,91,93手目などがほとんど働きのない形。
自分の勢力圏下なのだからおどおどしなくていい。
相手の言うなりではどんな碁も勝てません。
相手の意図に反発する（手を抜く、逆襲する）事から
考えるといいかも。

(;AB[dd][dj][dp][pd][pj][pp]
AP[Yukinoshita:1.0.1 - 2002/1/24]BS[0]FF[4]HA[6]KM[0.0]
PB[わたし]PW[兄]SZ[19]VW[]WS[0];W[cn];B[dn]
;W[fq];B[cp];W[nq];B[jp];W[no];B[pn];W[fo];B[eq];W[fr];B[cm]
;W[jn];B[lp];W[pq];B[hp];W[hn];B[ln];W[nm];B[go];W[gn];B[rq]
;W[qq];B[om];W[ml];B[lq];W[mr];B[fp];W[ho];B[gp];W[iq];B[ip]
;W[dr];B[qp];W[rp];B[rr];W[ro];B[ko];W[eo];B[rn];W[op];B[po]
;W[ep];B[dq];W[cr];B[ll];W[mk];B[er];W[es];B[fn];W[en];B[fm]
;W[em];B[do];W[fl];B[jr];W[ir];B[jq];W[lr];B[dm];W[gm];B[jl]
;W[kj];B[ik];W[gj];B[ii];W[cf];B[mm];W[mn];B[lm];W[ol];B[pl]
;W[ok];B[sn];W[pk];B[qk];W[ql];B[qj];W[pm];B[on];W[nn];B[sp]
;W[qn];B[so];W[pg];B[mi];W[ni];B[li];W[nh];B[rl];W[rm];B[or]
;W[pr];B[qh];W[qg];B[ki];W[jj];B[rg];W[rf];B[sh];W[rk];B[ri]
;W[rj];B[ph];W[pi];B[kg];W[qe];B[oi];W[oj];B[qd];W[nc];B[re]
;W[rd];B[qi];W[oh];B[sl];W[pi];B[oe];W[nf];B[pf];W[qf];B[lj]
;W[lk];B[kk];W[rc];B[ne];W[mf];B[md];W[mc];B[ld];W[ke];B[le]
;W[lf];B[oc];W[pb];B[lc];W[ob];B[ic];W[fc];B[ie];W[jd];B[kf]
;W[id];B[je];W[hd];B[kd];W[jc];B[cc];W[bd];B[df];W[cg];B[fe]
;W[he];B[hf];W[if];B[gf];W[ig];B[fk];W[gk];B[bc];W[bj];B[ci]
;W[bi];B[ek];W[dl];B[cl];W[dk];B[ck];W[el];B[ei];W[ch];B[cj]
;W[bk];B[hl];W[gl];B[fj];W[fi];B[ej];W[gi];B[fg];W[eh];B[fh]
;W[hk];B[ij];W[im];B[il];W[io];B[jm];W[hm];B[jo];W[hh];B[sj]
;W[qm];B[qo];W[pl];B[dh];W[eg];B[dg];W[jh];B[ih];W[kh];B[lh]
;W[ce];B[ib];W[de];B[gd];W[ee];B[ec];W[ef];B[ff];W[bn];B[br]
;W[bq];B[bs];W[ds];B[bp];W[cq];B[ap];W[aq];B[gq];W[gr];B[hr]
;W[hs];B[fs];W[gs];B[hq];W[js];B[is];W[ir];B[ks];W[kr];B[is]
;W[jf];B[fd];W[js];B[kb];W[ls];B[co];W[bm];B[am];W[bl];B[ke]
;W[hg];B[iq];W[is];B[jg];W[gc];B[hc];W[ed];B[db];W[eb];B[dc]
;W[gb];B[jb];W[da];B[ca];W[bb];B[ea];W[fa];B[ga];W[da];B[hb]
;W[ha];B[ea];W[gh];B[fb];W[jk];B[ga];W[kl];B[kn];W[kk];B[ji]
;W[ac];B[mb];W[nb];B[qr];W[ps];B[qs];W[oq];B[ab];W[aa];B[na]
;W[oa];B[ma];W[pc];B[od];W[qc])

序盤は良かったと思うんですよ。右辺はポカしたそうです。
悔しいのでこっそりわたしに白の他の悪手を教えてください。
わたしの棋力って何級ぐらいでしょうか？

悪手。逃げられない石を伸びるとか、155,157
やはり左辺のぐずみ178ですか、それで覗かれて眼無しになっては痛い
117で右上苦しくなったのか右上にこだわりすぎているように感じる

黒228は白227の右に、それだけで白投了でしょう。

>>269
まあ、確かに六子局なんで序盤は黒が良いですけどね。
棋力はお兄さんが１０−１５級くらいかな。
269さんは２０級前後といったところでしょうか。
今はあまり難しいことにこだわらずに、石がちゃんと連絡しているかとか、アタリになっている石は逃げられるかとか、
そういったごく当たり前のことが中盤から終盤にかけて、石が込み入ってきてもちゃんとできるかどうか、という段階かと感じます。
頑張ってください。

>>268
レス遅れてすみません。
碁を打つ姿勢が悪いということなのか？
時々全体を見て、相手のいいなりにならないようにします。
ありがとうございました。

>>242
こちらもとても参考になりました。
解けない詰碁をやってました。。。（＾＾；；；

晒します。黒が自分。
どうしても細かい所が気になって、盤面を広く使うことが出来ません。
効果的な手抜きの仕方など、ご教授願いたいです。

(;GM[1]FF[1]SZ[19]PB[ ]PW[ ]DT[2002年9月7日]
PC[]KM[5.5]TM[]RU[japaneas]RE[]GN[]GC[ ]HA[0]
;B[qd];W[cp];B[pp];W[cd];B[eq];W[do];B[cq];W[qj];B[qh];W[od]
;B[pc];W[oc];B[ec];W[gc];B[cc];W[bc];B[bb];W[bd];B[db];W[dd]
;B[dc];W[ch];B[dk];W[bq];B[cr];W[kc];B[cn];W[fo];B[hq];W[dm]
;B[cm];W[qn];B[co];W[dp];B[bo];W[lq];B[qo];W[pn];B[nq];W[jq]
;B[ho];W[gp];B[hp];W[bj];B[eo];W[en];B[dn];W[ep];B[em];W[dl]
;B[el];W[br];B[cl];W[dq];B[dr];W[fq];B[fr];W[er];B[es];W[gr]
;B[eq];W[gq];B[hr];W[gs];B[fn];W[gn];B[eo];W[bp];B[go];W[en]
;B[fm];W[og];B[eo];W[qf];B[rf];W[re];B[rg];W[qe];B[rd];W[se]
;B[pi];W[sd];B[rc];W[sc];B[mo];W[jo];B[hm];W[en];B[jm];W[hs]
;B[ir];W[jr];B[is];W[in];B[hn];W[im];B[il];W[kn];B[km];W[ln]
;B[mm];W[lm];B[ll];W[ml];B[jn];W[nl];B[io];W[lk];B[kl];W[kp]
;B[lo];W[ko];B[mn];W[op];B[mp];W[mr];B[nr];W[oo];B[pq];W[kr]
;B[ms];W[mq];B[np];W[ls];B[eo];W[oq];B[or];W[jj];B[er];W[fp]
;B[ci];W[bi];B[dh];W[fb];B[fd];W[cg];B[dg];W[jh];B[ie];W[hd]
;B[gd];W[he];B[ff];W[gh];B[hf];W[if];B[jf];W[ig];B[jd];W[jc]
;B[ge];W[hc];B[mk];W[lj];B[nj];W[ri];B[mg];W[ok];B[md];W[rb]
;B[pd];W[ne];B[me];W[hg];B[gf];W[qr];B[pr];W[rr];B[rq];W[sr]

続き

;B[po];W[on];B[ns];W[ee];B[cf];W[df];B[ef];W[de];B[hi];W[gi]
;B[ii];W[ij];B[hj];W[gj];B[hk];W[di];B[ei];W[dj];B[ej];W[cj]
;B[eh];W[ro];B[rp];W[rn];B[qs];W[sp];B[sq];W[ji];B[lh];W[nf]
;B[mf];W[pb];B[ki];W[kj];B[nh];W[mi];B[ni];W[id];B[je];W[mj]
;B[nk];W[ol];B[jg];W[kg];B[kf];W[kh];B[li];W[ih];B[mh];W[pj]
;B[kd];W[mc];B[lg];W[le];B[ld];W[lc];B[qi];W[oh];B[oi];W[rh]
;B[qg];W[sg];B[sf];W[nd];B[gg];W[hh];B[fh];W[gk];B[sh];W[rj]
;B[gl];W[fk];B[ek];W[bl];B[jk];W[qq];B[qp];W[ab];B[ba];W[so]
;B[ik];W[bm];B[an];W[pf];B[am];W[ck];B[al];W[si];B[js];W[ks]
;B[aj];W[ng];B[ai];W[ah];B[ak];W[bk];B[en];W[pg];B[kk];W[ed]
;B[fc];W[ea];B[da];W[fa];B[eb];W[gb];B[ap];W[cs];B[aq];W[ar]
;B[ao];W[nm];B[aa];W[ac];B[tt];W[nb];B[tt];W[sg];B[bn];W[bg]
;B[sh];W[oj];B[fl];W[sg];B[tt];W[sh];B[tt];W[nn];B[tt];W[iq]
;B[ip];W[ps];B[os];W[lp];B[rs];W[no];B[ss];W[jp];B[tt];W[ph]
;B[fi];W[tt];B[tt])

＜布石だけですが＞
格言を２つ覚えましょう。
１．「１隅、２シマリ（カカリ）、３開き（はさみ）」
２．「大場より急場」
急場というのは石が接触して戦っている場所で、こういう戦場での手抜きは時として命取りになります。例としては２目の頭などです。
またお互いの根拠に関するところも急場です。
こういった急場は１隅２開きに優先されることも多いです。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├17┼19┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤では上の原則に当てはめて布石を見てみます。
├16152113┼14┼┼┼┼┼┼┼1211┼┼┤まず左下で黒が三三へツケっぱなしのまま布石が
├180420┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼10┼01┼┤進行しているのが気になります。ここはいわゆる
├┼┼┼┼β┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤急場、石が接触し双方の根拠がからむ急場中の急場。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒が∀に下がると黒石だけ根拠を持ち、白石は攻めら
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤れることになります。白が∀に打ち黒下がり、そこまで打
├┼22┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼09┼┤っておかないといけません。
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼08┼┤さて、左下の急場を逃しているというのとは別に
├┼γ┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤08、09の手は疑問がわきます。（特に09）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤１隅は終わってるので次はカカリもしくはシマリ
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ガ普通。それでも08はかなり大きいところなので
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤判らなくもないですが、09は明らかに疑問。
├┼┼06┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤10,12としまるか13とかかる方が大きいでしょう。
├┼02┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼03┼┼┤
├∀07┼05┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤左上でまた面白い形が出来ました。黒が窮屈な形で次に
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤白からβと封鎖されると死に残りのため後手で生きないといけません
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘15では22あたりからはさみ返し、白が13につけたらγへ２間に開く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という進行が良かったでしょう。

>>275
私の印象では
この棋譜をみるかぎりそんなに「細かいところにこだわりすぎてダメ」と言う気は
しませんね。白がバラバラ（無茶苦茶）な打ち方のでそう思うのですかね。
黒は大きいところを大体ちゃんと打っててなかなか、と思う
（棋力相応もしくはそれ以上という意味）

ただし部分的な所が相当問題に見えます（黒７７とか目も当てられないひどさ）
もしかしたら急場を大体ちゃんと打ててるのに
具体的な着点を誤るために思うような効果が上がらず
「細かい所にこだわった、小さかった」と感じるのかもしれませんね

勉強になります。武宮正樹になる自信は無いので、隅を重視して基礎から
布石の勉強をします。まずは、棋譜並べかな。

目も当てられないような所は・・・・・精進ｼﾏｽ（´Д｀；）
手拍子で打って後で後悔、という事も多いので、下手なりにちゃんと考えて
打つようにします。

ありがとうございました。

>>275
序盤から中盤、おっしゃるとおり位がやや低いのはさておき
黒21、33、45ワリコミ、73コウトリ、77ヒキ、105アテなどが悪くて
白108あたりでは必敗だね

でもその後205、207、209とつながって取ったのはよく頑張った。（白は最悪）
221とかで上辺に飛びこんだらよかったと思うけどね
白地を荒らすし攻めあいの手も伸びるんで。
内ダメのあまりない攻めあいだから一眼つくっても手数はあまり変わらないと思う

ところで終局図で左下隅は・・・セキにして黒半目勝ですか？

頑張ってください
序盤から中盤なぜ悪いとかどう打てばとか全然書いてなかった
まーわからなければ聞いてくだされ
でも自分で考えてもだいたいわかると思うけど
では失礼しました

>>281

> 221とかで上辺に飛びこんだらよかったと思うけどね
> 白地を荒らすし攻めあいの手も伸びるんで。

なるほど。どうしても、内向きの守りの碁になりがちなんで、こういう手を打って
しまうんでしょうね。反省。

> ところで終局図で左下隅は・・・セキにして黒半目勝ですか？

そうですね。終わってみれば、って感じです。
もっとも、実際は150手あたりで投了したようなものですが。

(;GM[1]KM[-1.5]RE[W+14.5]SZ[19];B[qd];W[dp];B[pq];W[dd]
;B[od];W[po];B[qm];W[on];B[qp];W[qo];B[np];W[pl];B[qk];W[ql]
;B[pi];W[rk];B[fq];W[dn];B[dr];W[cq];B[ip];W[dj];B[fc];W[hc]
;B[fe];W[df];B[id];W[hd];B[he];W[ic];B[jd];W[jc];B[kd];W[lc]
;B[ld];W[mc];B[gd];W[md];B[kc];W[kb];B[jb];W[lb];B[me];W[ne]
;B[nd];W[nf];B[lf];W[nh];B[pf];W[ob];B[qb];W[gf];B[gb];W[ib]
;B[hf];W[hg];B[ef];W[dg];B[eg];W[eh];B[ee];W[cc];B[gg];W[hh]
;B[fh];W[ei];B[oj];W[nj];B[og];W[mf];B[le];W[lh];B[nk];W[mj]
;B[pk];W[ol];B[ok];W[ri];B[jh];W[ji];B[ii];W[jj];B[hi];W[gh]
;B[gi];W[fi];B[fg];W[kq];B[lq];W[lp];B[mq];W[jp];B[ir];W[jr]
;B[iq];W[lr];B[ko];W[jo];B[mr];W[kn];B[lo];W[mo];B[ln];W[lm]
;B[km];W[mn];B[jn];W[kp];B[kn];W[io];B[mm];W[ll];B[mp];W[nm]
;B[hm];W[im];B[kl];W[kk];B[lk];W[ml];B[jk];W[kj];B[lj];W[li]
;B[ij];W[mk];B[il];W[in];B[jl];W[go];B[fo];W[fn];B[gn];W[gm]
;B[fm];W[hn];B[en];W[hl];B[gn];W[hk];B[ik];W[fn];B[ep];W[em]
;B[gn];W[fl];B[do];W[cn];B[fn];W[co];B[el];W[dm];B[fk];W[gl]
;B[gp];W[ho];B[dq];W[eo];B[rm];W[rl];B[do];W[cp];B[cr];W[br]
;B[bs];W[ar];B[fj];W[ek];B[de];W[ce];B[ro];W[qg];B[rh];W[qh]
;B[qi];W[qj];B[qf];W[rg];B[rf];W[sh];B[oh];W[pc];B[pd];W[qc]
;B[rc];W[pb];B[ra];W[nb];B[db];W[cb];B[eb];W[pm];B[rp];W[ms]
;B[ns];W[ls];B[or];W[qn];B[js];W[kr];B[ca];W[ba];B[da];W[bc]
;B[kg];W[kh];B[gj];W[lg];B[ig];W[kf];B[jg];W[eo];B[fp];W[rn]
;B[ej];W[dk];B[sf];W[sg];B[ni];W[mi];B[ng];W[mg];B[mh];W[of]
;B[pg];W[nh];B[op];W[no];B[ed];W[dc];B[hb];W[ja];B[oe];W[so]
;B[sp];W[sn];B[ha];W[ia];B[hp];W[oi];B[ph];W[pa];B[qa];W[ni]
;B[cs];W[do];B[pj];W[rj];B[is];W[dl];B[as];W[bq];B[ih];W[el]
;B[pp];W[hm];B[tt];W[tt];B[tt];)

私の黒番です。自分の反省では
・黒２１が実戦でもそうなったように打ち込まれて困ったのでよくなかった
・黒６７コスミはぬるかったようです
・黒１４９では（もうここではだめになってましたが）左に出たほうが
紛れたか
　というところです。講評おねがいします

このスレおもろい

>>284
黒13-16: 白に味良くおさまられ、黒あまりでかしていない。
黒13に飛んだのなら黒15では一旦押さえたい。
r7の一子を軽く処理するつもりなら黒13でr10とかq10とかに迫るのもある。

黒21: ここの受け方は大した問題ではない。どう受けても一長一短といったところ。
黒25-27:右下の白が堅いので、上辺に厚みを張ってもいまいち。
三三入りなら普通。黒27でもl17あたりにはさむとか一工夫したいところ。

黒39-45:中央のダメが詰まって怖い打ち方。
デギリを打たず単にn15に押さえれば穏やか。
白46-48: 白46ではm15、次いでj15に切りたい。黒がヨレヨレになり、
下手すればここで勝負が決まっていたかもしれない。
実戦は黒47に備えられてひどい味消し。単に上辺を生きた方がまだマシ。
黒49:当然O18に打つところ。以下白g18黒d17と進んで、
j18を横目に左上にめり込むことができる。

>>284
黒55-63
ここで黒は相当悪くした。黒55の頑張りは意味がない。単ツギの一手。
黒57、59、61はいずれも白を固めて大悪手。
黒63と切っても既にg14の白は軽くなっている。
黒57ではすぐg13に切るか或いはg15につぐか。

白64:この黒へはもう大した寄りつきがないので、後手を引いてもつまらない。
下辺へ打ちこみたい。
黒67:これでは白68につけられて攻めになっていない。将来o10またはl11の方向から
迫る可能性があるので、ここは保留して下辺を守りたい。
白70:o15以下のニ子を取られるだけなら大したことない。放置して下辺へ打ちこみたい。
黒79:ここも攻めを保留して下辺を守りたい。
既に容易でない形勢だが、先手取られて下辺に打ちこまれては黒相当苦しい。

>>284
黒89-97
黒89ではk3にこすみつけてn3に守れば普通か。
黒93はj3が形。そう打たれると辛いので白92ではh3に打ちこみたい。
白94-96はただ分断しただけでサッパリ。白94ではj5と叩く一手。
黒97ノゾキは当然のように反発されて意味がない。単に右下を守るべき。

黒101:引き出しても白の攻めにならないが、既に劣勢なのでまあいいか。
白102はm6でも十分だし、白106はk6につぐのも無難。白110もn4で良い。

白128:悪手。単に130に飛ぶべき。k8への放りこみが残っていればしのぎ具合が相当違う。
白138:白e5黒g6白f4黒f6白f8以下ぐるっとしぼって白g4に回ればわかりやすく
しのげていた。ソッポの石を取って黒139と抜かれては白大失敗。
黒149: 感想の通りc5へ出るところで、そうすればもう少し細かくはなった。
白150に押さえられては勝負あり。以下略。

fairy様、ありがとうございました。
右辺の処理と上辺の定石選択から失敗でしたか。
そのほかいろいろためになりました。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[bonkyuu]PW[dkjeong71]

;;;;;B[pd];W[pp];B[cd];W[ec];B[de];W[gd]
;B[dp];W[cn];B[cl];W[en];B[fp];W[dk];B[ck];W[dj];B[cj];W[di]
;B[ch];W[dl];B[dm];W[em];B[dn];W[do];B[cm];W[co];B[eo];W[cp]
;B[dq];W[cq];B[ip];W[dr];B[nq];W[gp];B[go];W[eq];B[fq];W[ep]
;B[fo];W[ci];B[bi];W[bh];B[bg];W[bj];B[ah];W[bk];B[bm];W[bn]
;B[qn];W[pn];B[po];W[np];B[oq];W[op];B[qq];W[pq];B[pr];W[qp]
;B[mq];W[qr];B[ic];W[hc];B[id];W[gf];B[mc];W[qo];B[db];W[pm]
;B[qg];W[mp];B[lp];W[lo];B[lq];W[qj];B[if];W[gh];B[mg];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nb];W[od];B[nc];W[rd];B[re];W[rc]
;B[qe];W[ra];B[ih];W[ph];B[pg];W[oh];B[og];W[nh];B[mh];W[mi]
;B[ln];W[ko];B[mn];W[mo];B[lk];W[lj];B[kk];W[kj];B[jk];W[jj]
;B[ik];W[ng];B[nf];W[jg];B[jh];W[kh];B[kf];W[kg];B[lf];W[jf]
;B[je];W[ig];B[ij];W[hf];B[in];W[jq];B[jp];W[kp];B[kq];W[jr]
;B[kr];W[hr];B[gr];W[or];B[nr];W[ps];B[js];W[is];B[ks];W[hq]
;B[iq];W[ir];B[hp];W[nk];B[ri];W[rj];B[qi];W[pi];B[nl];W[ok]
;B[fk];W[dc];B[cc];W[eb];B[eg];W[cb];B[bb];W[da];B[ib];W[hb]
;B[sd];W[qb];B[sb];W[pa];B[sc];W[rb];B[sj];W[qh];B[rh];W[rk]
;B[kn];W[jo];B[io];W[jn];B[jm];W[nn];B[ol];W[ml];B[mk];W[mm]
;B[km];W[nm];B[mj];W[ni];B[nj];W[oj];B[gi];W[hi];B[ii];W[fi]
;B[gj];W[hh];B[fe];W[hd];B[fm];W[fl];B[fn];W[el];B[gl];W[hj]
;B[hk];W[fj];B[gk];W[dh];B[dg];W[ba];B[bc];W[ie];B[jd];W[ia]
;;W[ha];B[kb];W[sk];B[rg];W[na];B[ma];W[oa];B[fd];W[fc]
;B[ns];W[ed];B[ee];W[ff];B[ef];W[eh];B[fg];W[gg];B[fh];W[bl]
;B[ej];W[am];B[ei];W[fs];B[gs];W[fr];B[ge];W[he];B[lm];W[ll]
;B[kl];W[lg];B[lh];W[li];B[mf];W[ji];B[aj];W[ak];B[si];W[ai]
;B[os];W[pr];B[aj];W[sa];B[se];W[ai];B[er];W[bh];B[es];W[cg]
;)

打ちたてホヤホヤです。私の黒番です。
４０手目以降の左辺は完全な見損じです。
４９手目以降の右下は、うまく打つことができませんでした。
カッコイイ打ち方をご教授ください。
他に何かあればお願いします。

尚、再生するときは、数回「進む」を空クリックしないと
石が表示しないかもわかりません。

>>291
9手目、星下あたりから挟めば左上とのバランスが良かったのでは？
左辺は、一回Ｄ８に曲がるのが定石（15手目）
29手目、Ｃ２に跳ねないとどうしようもない

右下はわからないけど、
53手目、Ｒ４に跳ねれば下辺と右辺両方打てそうな気がする
それと自分なら、
左下の白石にくっついてるT字形の黒の一団が堅いから
右辺の石を捨てずに、下辺の石を捨てると思う

>>294
なるほど、どれも納得です。

＞53手目、Ｒ４に跳ねれば下辺と右辺両方打てそうな気がする
両方を助けようとすると、カラミ攻めに遭いそうなので
やはりこの場合は下辺を捨てるべきですね。

ありがとうございました。

右下の白５０のツケは初めて見たけどなかなか面白い

>>295
ここは黒石が多いところなので「カラミ攻めに遭いそう」という
感想はちとおかしいと思うよ
大体左下で大損してるから、ここで安易に妥協したら勝ち目はない（はず）

この右下はどうして白の陣地でないのですか？
診断ではないのですがよろしくお願いします。
(;SZ[13]PB[プ??イ?"ー?P]PW[????(Level 1)]BS[0]WS[1]KM[5.5]HA[0]RU[Japanese]AP[The strongest game of Go 2.0]VW[]
RE[B+31.5]PL[B];B[dj];W[dd];B[ji];W[jd];B[kg];W[ke];B[ch];W[kk];B[jk];W[jl];B[il];W[jj];B[ik];W[kj];B[ki];W[li];B[ij];W[jm];B[im];W[hd];B[gg];W[fd];B[ce];W[cd];
B[de];W[ff];B[fg];W[ef];B[df];W[kl];B[lh];W[mi];B[mh];W[lj];B[eg];W[be];B[bf];
W[ae];B[af];W[bd];B[ee];W[fe];B[ed];W[ec];B[gf];W[lf];B[kf];W[jf];B[jg];W[if];B[hg];W[ig];B[ih];W[he];B[hf];W[ge];B[mg];W[mf];B[lg];W[le];B[ic];W[jc];B[jb];W[kb];B[cl];W[tt];B[ka];W[tt];B[tt])

黒が２の２にツケると手になる
白がセキを拒否するとコウとややこしい

質問はどういう意味ですかね。
右下に黒からどういう手があるか、ですか？　　それとも
コウは勝てる（？）からこのまま白の陣地ではないか、という意味ですか？
（はじめて２ヶ月でこの質問ならすごいが）

黒がやってこなければこのまま白の陣地なのは当然でしょうが

>>298
このまま終わって右下は完全に白の陣地だと思うのですが
今使ってるソフトだとダメだと表示されるんです。
同様に右上の黒の周辺もダメだと表示されています。
これはただ単にソフトの計算がおかしいだけでしょうか？

>>299
そのソフトって自動判定しかできないの？
自動判定が間違っているなら手動判定で
訂正するのが吉。
自動判定しかできないなら、他のソフトに
乗り換えるのが吉。

>>299
もしや、強い囲碁３か？あれの自動判定は洒落にならないほど酷い
白番で形勢判断＞黒４０目優勢　で次に、黒で形勢判断＞白３５目優勢

>>300
手動判断もできるので手動判断でやろうと思います。

>>301
そんなよさそうなソフトでなくて気がつけばPCにはいっていた
お父さんのための囲碁３です。　

結局右下は白の陣地で上の黒は死んでいますよね？

>>302
それだそれ、お父さんのための強い囲碁３（わ　折れも持ってる。アンバランスのやつ

覚えたてのころ最強には歯がたたなかった。
思考時間が長いのが最悪で、三三がやたら好き。模様が理解できると負けることはない

これの形勢判断は手番側に不利に判定するからあてにならない。
COMがパスしたらコウだて打って自分からパスすると結果が変わったりするぞ

(;GM[1]KM[1.5]RE[W+9.5]SZ[19];B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq]
;W[dn];B[jp];W[nc];B[qg];W[kd];B[qo];W[gc];B[cl];W[cj];B[el]
;W[cm];B[bm];W[bn];B[dm];W[cn];B[bk];W[dr];B[ei];W[cg];B[cc]
;W[dc];B[cd];W[de];B[db];W[eb];B[cb];W[ce];B[bj];W[ci];B[bd]
;W[hq];B[iq];W[gq];B[en];W[eo];B[fn];W[fo];B[an];W[ao];B[am]
;W[bp];B[hp];W[gp];B[ho];W[dk];B[dl];W[fj];B[gk];W[gj];B[hk]
;W[nq];B[mp];W[np];B[mo];W[kq];B[ir];W[no];B[go];W[fp];B[nn]
;W[on];B[nm];W[om];B[mq];W[po];B[pp];W[nl];B[ol];W[ml];B[lm]
;W[qn];B[ro];W[pl];B[ok];W[pk];B[oj];W[ll];B[km];W[mj];B[nh]
;W[pj];B[oi];W[rn];B[jk];W[kj];B[jj];W[lh];B[li];W[ki];B[mi]
;W[kh];B[hi];W[fh];B[mf];W[kf];B[rq];W[mr];B[lr];W[or];B[pr]
;W[qd];B[qc];W[qe];B[pe];W[rc];B[qf];W[pc];B[oc];W[qb];B[pb]
;W[qc];B[nd];W[ob];B[mc];W[od];B[oe];W[oc];B[md];W[kb];B[hg]
;W[ff];B[gi];W[fi];B[ea];W[fb];B[lb];W[lc];B[ld];W[kc];B[ri]
;W[rj];B[qi];W[qj];B[ms];W[he];B[nr];W[oq];B[os];W[oo];B[gs]
;W[fr];B[kk];W[lj];B[gg];W[fg];B[jg];W[kg];B[ie];W[if];B[je]
;W[jf];B[ke];W[le];B[lf];W[id];B[me];W[jd];B[le];W[hf];B[mb]
;W[be];B[ab];W[bi];B[ek];W[ej];B[ka];W[ja];B[la];W[ib];B[ck]
;W[fk];B[fl];W[kl];B[jl];W[mm];B[mn];W[mh];B[ni];W[rf];B[rg]
;W[re];B[dj];W[di];B[sj];W[sk])

私の黒番です。最後の方は略しました。
１３からの黒の処理はどうだったんでしょうか。
三三入りのあとはとがめられずにすんだのですが、
５６の打ち込みに対して、実戦はいまひとつだったような。
６９はJ１１あたりでしょうか？その前に６５がよくなかったかも。
９３は固めただけで、上辺打ち込むんでしたか。
１４０先に打たれて負けという感じでした。１４３は放り込んで
おくのでした。
というのが感想です。添削おねがいします。

強いじゃありませんか。
時々ガードに隙があるのと、手を伸ばしすぎて薄くなるのが気になるくらいです。

＞１３からの黒の処理はどうだったんでしょうか。
白石を固めて黒が薄くなってしまいましたね。
Ｃ09にツキアタリで白Ｄ10ノビには黒Ｇ8一間トビで充分です。
上辺に堅く四手入れている白よりも黒のほうが模様で先行している状況です。
模様形成が最優先課題ですので、白地の削減に目が行って薄くなるようでは芳しくないです。
どのみち白は左下隅の守りに一手要りますね。

37で石を捨てに行った方針は良いですが、手法はコスミツケではなくツケノビで厚くしておくべきでした。

白は56では継続して中央の必争点Ｊ11にケイマすべきで、ここは黒のチャンスです。
実戦の57は無理矢理取りに行ったような手ですが、
Ｏ03にボウシして白に下辺での狭い活きを強制して先手で処理して黒が中央の必争点に回るのが賢いです。
実戦の進行では黒の模様になるべき場所が荒れてしまったのでＪ11の価値が小さくなりました。

＞６９はJ１１あたりでしょうか？
だから実戦の手より仕方ないようです。

＞９３は固めただけで、上辺打ち込むんでしたか。
打ち込みは全く無理。Ｏ16にツケて白がハネたらＮ15に更にハネて、中央の分断をネタに脅して右上隅の地を稼ぐくらいでしょう。

手の読みについてはけっこう読める人のようなのでご自分で解ると思い省きますが一点だけ。
101の手ではＯ02にハネておけば渡っていました。

９路板の質問もいいでしょうか
駄目なら無視してください

※一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼○┼┼●┼┤
04├┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼●┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼●┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┤
09└┴┴┴┴┴┴┴┘

次の白はどこに打つのがいいでしょうか?
04-六に打ち込んだら04-五に打たれて辛くなりました
おとなしく行くと地が足りなそうなので困っています

上手な方教えて下さい

ありがとうございました＞306
序盤、上辺の白のような形、個人的には好きだったのですが、
遅れてるんですね。
右下渡れていたとは。放り込みの筋でしたね。
棋力が将棋に追いつくようがんばります。ちなみにKGSでは3K。

９路盤もOKだと思いますよ＞３０７
私ではどう打つのかわかりませんが、確かに実戦はつらそう。
コミにもよりますが、けんか売るのは成算ないので四の５あたりにつけて
それから六の２すべりくらい？

>>307
良く分からないけど良い勝負の気がする。
どう打ってツラくなったのか示してくれないと答えようがないかも。
(;GM[1]FF[1]SZ[9]AB[gc][fg][ee]AW[dc][cf]
;W[fd];B[ed];W[fc];B[ec];W[eb];B[db];W[gb];B[ea];W[fb];B[cc]
;W[dg];B[be];W[ce];B[cd];W[bf];B[ge];W[gd];B[he];W[hd];B[eh]
;W[dh];B[ad];W[eg];B[fh];W[de];B[dd];W[ef];B[ff];W[ie];B[if]
;W[id];B[hg];W[af];B[di];W[ci];B[ei];W[ch];B[fa];W[ga];B[da]
;W[ae];B[bd])

>>309 様ありがとうございました

白04-六
黒04-五　白03-六
黒03-五
の後に黒の頭を抑えればよかったんですね
のび続けて失敗してました
抑えた形がなんとなく弱いかと思っていましたが
打ってみると意外に堅いことがわかりました

勉強になりました

３子局ですが完敗しました（当方、黒番です）
２４で曲げ？３４は１２Ｇに伸び？６４は８Ｍ？
あとは７０と７４で意味がわからない手を打って黒劣勢ですかね。
突っ込み所満載だと思うので好きなだけ突っ込んで下さい
( ; FF[4] GM[1] SZ[19] AP[Jago:Version 4.43] ; B[pd] ;
B[dp] ; B[pp] ; W[cd] ; B[ed] ; W[df] ; B[cc] ; W[bc] ;
B[dc] ; W[hd] ; B[ce] ; W[be] ; B[cf] ; W[de] ; B[dd] ;
W[bd] ; B[cg] ; W[dg] ; B[ch] ; W[cb] ; B[db] ; W[bb] ;
B[ge] ; W[gd] ; B[fe] ; W[he] ; B[dj] ; W[fg] ; B[gg] ;
W[fi] ; B[hf] ; W[if] ; B[ig] ; W[jf] ; B[jg] ; W[kf] ;
B[fk] ; W[gh] ; B[kg] ; W[lf] ; B[hk] ; W[hh] ; B[hg] ;
W[ij] ; B[ik] ; W[kj] ; B[lg] ; W[mg] ; B[mh] ; W[nh] ;
B[mi] ; W[ni] ; B[mj] ; W[ki] ; B[kh] ; W[nj] ; B[ii] ;
W[hj] ; B[jj] ; W[ji] ; B[jk] ; W[ih] ; B[ng] ; W[mf] ;
B[mk] ; W[kk] ; B[og] ; W[pi] ; B[qh] ; W[km] ; B[mm] ;
W[ol] ; B[in] ; W[ko] ; B[mo] ; W[qf] ; B[pf] ; W[ph] ;
B[qg] ; W[pg] ; B[pe] ; W[rf] ; B[qi] ; W[qj] ; B[rj] ;
W[qk] ; B[rg] ; W[rd] ; B[rk] ; W[rl] ; B[ri] ; W[qc] ;
B[rm] ; W[sl] ; B[sg] ; W[qd] )

せっかくだからもう１局。同じく３子局で当方黒番です
序盤だけでも黒１０、３２が「ぇ？」てな感じですが・・。
途中までですが、既に勝負に持ち込まれてます
( ; FF[4] GM[1] SZ[19] AP[Jago:Version 4.43] ; B[pd] ; B[dp] ;
B[pp] ; W[cd] ; B[pj] ; W[ed] ; B[ci] ; W[jq] ; B[jd] ; W[hc]
; B[pf] ; W[ck] ; B[cf] ; W[cn] ; B[co] ; W[dn] ; B[fq] ; W
[nq] ; B[pn] ; W[qq] ; B[pq] ; W[pr] ; B[or] ; W[qr] ; B[oq]
; W[ro] ; B[rn] ; W[qo] ; B[qn] ; W[qp] ; B[np] ; W[ld] ;
B[ej] ; W[hq] ; B[fn] ; W[eo] ; B[go] ; W[cq] ; B[dq] ;
W[bo] ; B[cp] ; W[el] ; B[jo] ; W[mp] ; B[mo] ; W[no] ;
B[nn] ; W[op] ; B[oo] ; W[np] ; B[po] ; W[nr] ; B[lo] ;
W[kp] ; B[hd] ; W[gd] ; B[he] ; W[ic] ; B[jc] ; W[lf] ;
B[ke] ; W[nd] ; B[lh] ; W[ng] ; B[og] ; W[oe] ; B[pe] ;
W[nh] ; B[oc] ; W[dg] ; B[df] ; W[eg] ; B[cg] ; W[ef] ;
B[kf] ; W[lg] ; B[kg] ; W[kh] ; B[li] ; W[jh] ; B[hh] ;
W[hi] ; B[gi] ; W[hj] ; B[gh] ; W[jj] ; B[lk] ; W[mj] ;
B[lj] ; W[lb] ; B[kb] ; W[nb] ; B[mc] ; W[nc] ; B[lc] ;
W[pb] ; B[qc] ; W[qb] )

>>311
４０手前後から、左辺黒は強いんだから中から２〜３間とびで大きく攻めたほうがいいだろ
対等の攻め合いにする必要はない。
３４以降の上辺押しが悪い。３４で犬の頭、白逃げに左辺の地を固めていく
８３から右動いたのもきつい、

少しは白にも地をあげようよ（ｗ
フリーソフト相手じゃないんだから全滅はまず不可。

>>312
序盤はいい感じ白にかまわず稼ぎ稼ぎ。
２１、一間跳びが近いので三三への押さえの方向は悪いわけじゃあないが、
そのばあい下辺を攻める（右辺より下辺重視）という意味になる
２７で右辺もくれってのはいかん。とっとと下辺に打ちこんでいぢめてあげよう
３５・３７の2Hitコンボは黒の急所に炸裂してます。
６３、覗いちゃったんだから気合で出切れ

up

あぼーん

保全

ちきい

どの手が決定的な敗因になったのか分かりません｡教えてください

(;KM[5.50]RE[W+2.50]RU[Japanese]SZ[19];B[pd];W[qp];B[cd]
;W[ed];B[dq];W[cc];B[bc];W[dc];B[be];W[ic];B[df];W[do];B[cm]
;W[bo];B[dj];W[ep];B[eq];W[fq];B[fr];W[gq];B[gr];W[hq];B[bq]
;W[nc];B[nd];W[md];B[oc];W[ne];B[od];W[mc];B[me];W[nf];B[le]
;W[kc];B[pf];W[nh];B[mg];W[ng];B[kg];W[ph];B[qh];W[qi];B[qg]
;W[pi];B[op];W[lp];B[pn];W[po];B[oo];W[on];B[qq];W[rq];B[pq]
;W[qn];B[pm];W[qm];B[rr];W[rp];B[lo];W[mp];B[mo];W[om];B[pl]
;W[ol];B[ql];W[rl];B[kp];W[kq];B[jq];W[jp];B[ko];W[jr];B[lq]
;W[iq];B[mq];W[je];B[ig];W[fh];B[fe];W[fd];B[ge];W[hd];B[dh]
;W[hf];B[hg];W[gf];B[gg];W[fg];B[ff];W[fj];B[el];W[hi];B[ji]
;W[ik];B[mi];W[mh];B[lh];W[lj];B[kj];W[lk];B[kk];W[li];B[ki]
;W[lm];B[kl];W[im];B[ll];W[mk];B[ml];W[nk];B[nl];W[lr];B[ok]
;W[oj];B[nn];W[pk];B[nm];W[qk];B[hl];W[il];B[bn];W[mr];B[np]
;W[bp];B[aq];W[ek];B[dk];W[fl];B[em];W[fm];B[en];W[fo];B[fn]
;W[gn];B[eo];W[dp];B[cb];W[db];B[bb];W[rh];B[rg];W[ri];B[ld]
;W[lc];B[ke];W[jf];B[jg];W[sg];B[sf];W[sh];B[re];W[he];B[da]
;W[ea];B[ca];W[fb];B[go];W[fp];B[hn];W[gm];B[in];W[ho];B[jn]
;W[hm];B[nb];W[mb];B[ob];W[jm];B[km];W[sr];B[rs];W[nr];B[hr]
;W[oq];B[pp];W[pr];B[qr];W[dd];B[de];W[eh];B[gd];W[gc];B[di]
;W[cq];B[cr];W[cp];B[br];W[cn];B[bm];W[dm];B[dl];W[dn];B[ps]
;W[or];B[ma];W[la];B[na];W[kd];B[io];W[hp];B[eg];W[ej];B[hj]
;W[ij];B[gi];W[gj];B[gh];W[pg];B[of];W[oe];B[pe];W[ii];B[og]
;W[oh];B[ei];W[fi];B[ss];W[ee];B[ef];W[sq];B[ir];W[ih];B[jh]
;W[mf];B[lg];W[is];B[hs];W[js];B[ip];W[if];B[jo];W[jq];B[os]
;W[ns];B[qs];W[an];B[am];W[ao];B[]W[])

├┼○○┼○
├┼┼┼┼┼
├┼┼○┼┼
├┼☆┼○┼
├┼┼●○●
├┼●○○●
├┼┼○●●
├┼┼○○●
├┼┼○┼○●
├┼┼┼○●●
└┴┴┴┴○

ついでにもうひとつ。☆は必要ですか？

age

>>319
珍しいね講評する人がいないとは

当方昨夜から飲みつづけなので勘弁
黒７５は下がってていいんじゃないかな。地がだいぶ違うし
黒９５は一見形だが右方の白は固いし白は２目のところが軟弱で
黒は形は結構強いからね。よくないね。中をケイマしといたら？
９９は中にツケたいけどねえ。白のノゾキは一路左が普通なんだろうけど。
１０３はハネていいと思う
そのあと白がおかしくて、１１１と１１３はつまらないけど見損じかな？
右下星のアタリも打ち損ねて1目損
結局このへんはせっかく切ったのに攻めにはならなかったねえ

１２３はノビ、抜く意味ない。数目損
１４５はつまらない手だな。１５２のツギとかわっても損です。
もっとも白１７８も妙だけど。
このへんはもともと２目を上からアテる手を見てたんでしょ？
２０３、２０５も意味不明
ちょっとづつ損して細かく負けちゃったのかな？
序盤も言いたいこと多いけどもうさすがにやばいのでさよなら
>>320 必要なし。これとは別の碁ですね

碁を覚えて2週間ぐらいで知り合いに打ってもらいました。
当方黒番で5子置かせてもらってます。
もし良ければKGSなどで何級ぐらいかも教えてください。
よろしくお願いします。

(;
GM[1]
SZ[19]
AB[pd][pp][jj][dp][dd];W[qj];B[qh];W[qf];B[oh];W[of];B[nd];W[mf]
;B[ld];W[mc];B[md];W[oc];B[od];W[nc];B[pb];W[pc];B[qc];W[qd];B[rc]
;W[pe];B[lc];W[ob];B[qb];W[lb];B[kb];W[mb];B[na];W[rd];B[oa];W[dj]
;B[cm];W[kc];B[jb];W[jc];B[ib];W[ic];B[hb];W[ke];B[fc];W[kd];B[ka]
;W[le];B[la];W[pn];B[np];W[bq];B[cq];W[cr];B[bp];W[dq];B[cp];W[eq]
;B[ep];W[fq];B[fp];W[hq];B[br];W[bs];B[aq];W[dr];B[dh];W[ch];B[cg]
;W[ci];B[dg];W[cl];B[dl];W[bl];B[bm];W[dk];B[el];W[fj];B[gl];W[gp]
;B[go];W[ho];B[gn];W[lq];B[mq];W[qq];B[qp];W[oq];B[op];W[mr];B[lr]
;W[nq];B[mp];W[kr];B[lp];W[ls];B[kq];W[jq];B[lr];W[nr];B[on];W[oj]
;B[mh];W[mj];B[li];W[om];B[nn];W[pl];B[nm];W[nl];B[ml];W[nk];B[ll]
;W[kp];B[ko];W[lq];B[jo];W[hn];B[hm];W[in];B[jm];W[lj];B[ki];W[kj]
;B[ij];W[il];B[ip];W[hp];B[im];W[nh];B[ni];W[ng];B[mi];W[oi];B[nj]
;W[mk];B[kk];W[cd];B[ce];W[dc];B[bd];W[ed];B[cc];W[de];B[ee];W[cd]
;B[ck];W[bk];B[dd];W[ji];B[jh];W[cd];B[db];W[dd];B[bb];W[fd];B[gc]
;W[he];B[hg];W[cf];B[bf];W[be];B[ae];W[bg];B[ce];W[df];B[fg];W[ef]
;B[eg];W[gf];B[ff];W[fe];B[gg];W[be];B[af];W[rq];B[rp];W[rn];B[bh]
;W[bi];B[ag];W[cj];B[hf];W[hd];B[qo];W[qn];B[gk];W[jn];B[kn];W[jp]
;B[jf];W[hi];B[hj];W[ii];B[gi];W[fk];B[fl];W[ec];B[eb];W[io])

>>319
＞　どの手が決定的な敗因になったのか分かりません｡
序盤の段階から黒が悪い。反省点はかなり遡って探す必要有り。
敗戦を手近で小手先の「決定的な敗因」の所為にしようとする安易な体質は、
抜本的改革を行えない組織老化した会社や旧日本軍の戦略にも相通ずるものあり。



右上のツケオサエは良くないし、キリも弱い石を作って悪い。
ツケヒキも白の右辺を固めて損。
白が右上の黒の弱石を狙わなかった為に形勢が細かくなったのは単なる幸運に過ぎず。

>>323
２週間でこれだけ打てれば立派の一言
黒白いろいろ問題はあるけど、あまり難しいことを言ってもね
まず黒39
ここは黒と白の攻め合いでどっちかが取られるんだけど、攻め合いは手数が大切。
白38のとき（取られるまでの）手数は白は３手で黒は４手あるから、このままで
黒が勝ち。つまり黒は他に打っててかまわない。
まあこのへん自信がなければ手を入れてもいいけど、攻め合いは相手の手（ダメ）
を詰めないといけないから39はまったく意味がない手。
打つんなら一路右とかさらに右とかに打って手を詰めよう。

>>325
黒39とあるのは黒40の誤り、白38は白39の間違いでした

>>324
黒94以下102、104とか白を固めてしまったので、白123のワリコミで取られて
しまったね
ほんとは右下の黒は結構強いからあまり心配しすぎる必要はないんだけど
心配なら88で右下隅星下に出て隅で生きたり
中に出たいのなら94、100とか一歩一歩でなくもっと軽快にいく手もあった
右辺上方の２子のほうから補強する手も。
あと中を囲った地もあまり大きくないので、そういう意味でもこのへんの一連はおかしかった

その後左辺の白が弱い、ということがわかればよかったんだけど
２週間では無理だな
コウダテで打った140が白に眼形を作らせて大悪、ということも
138と切ってコウにいった手はだいぶ危険でしたね
まーこういうのは打ってみてわかるというところではあります

囲碁覚えて１ヶ月になります．
同じく最近囲碁を始めた友達と一緒にへぼ碁を打っています．
先輩の皆様，添削お願いします．

私が白です．

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[13]DT[2002-11-06]
KM[6.5]

;B[cj];W[dd];B[jd];W[kj];B[ek];W[ik];B[kg];W[gc];B[cf];W[ce]
;B[df];W[jb];B[ic];W[ib];B[gd];W[hc];B[hd];W[ie];B[ig];W[fd]
;B[fe];W[ge];B[id];W[ee];B[ff];W[ef];B[eg];W[fg];B[gf];W[gg]
;B[he];W[hf];B[ge];W[kd];B[je];W[ke];B[kc];W[jc];B[if];W[eh]
;B[dh];W[dg];B[cg];W[eg];B[fc];W[ed];B[cc];W[fb];B[be];W[ch]
;B[di];W[bf];B[cd];W[de];B[eb];W[ec];B[db];W[bd];B[bc];W[ae]
;B[ba];W[ca];B[cb];W[hg];B[kf];W[lc];B[le];W[ld];B[lf];W[jh]
;B[kh];W[jg];B[jf];W[ih];B[hl];W[il];B[hk];W[hj];B[gj];W[gi]
;B[fj];W[fi];B[ki];W[ji];B[bh];W[bg];B[ci];W[hm];B[gl];W[lj]
;B[li];W[ej];B[ei];W[fk];B[dj];W[fl];B[ej];W[gk];B[el];W[gm]
;B[fa];W[ga];B[ea];W[em];B[dm];W[fm];B[dl];W[cg];B[bi];W[ac]
;B[ab];W[ad];B[mj];W[mk];B[mi];W[lk];B[ag];W[af];B[ah];W[me]
;B[mf];W[md]
)

次は1週間の人が出てくる予感
しかし白はうまく打ってるね。一瞬上級者の作図かとも思ったくらいでして。

>>329
白20、22ではＪ10に切っていいと思う。ノゾいたんだし。
実戦の28と切った形はちょっと黒Ｄ9アテからＣ10へ切るところが気になるが。
黒31はひどい、当然一路下。
36は次にＥ6を打たせてやや問題、と思ったけどこの手自体地として大きいし、
黒の眼もすこし脅かしてるんで悪くないみたいね
Ｅ6のところは白アテ黒ツギとなると左を切る手がなくなって中の白が取られたとき損
という意味もあるんだね。ただアテてツギとなると白Ｃ５とかＤ４とかの狙いができるが。
黒37、39　堅実に眼をつくりながらＭ11に下がる手を見ている。なるほど。
37ではいろいろ考えられるが、黒どう打ってもなかなか勝てない形勢なんですね。
実戦の37はなかなかの手なんじゃないでしょうか。
しかし41はなぜツガなかったか。抜けては・・・
白44手堅い。ここでは下辺打っても左上隅打っててもいいでしょう。Ｄ5にアテたい気持ちもある
左上の隅を侵す手は大きい。しかしその後の黒はなんということだろう。
黒51はムリ。白52好手。黒53あまりにひどい。Ｂ7へ打って隅をゆずるかＢ10で３目取らすよりない。
白54　もちろんＢ7ウッテガエシで取るほうがいい。それで隅に手があるのか...
なんか死んでる気もするなあ。
いずれにせよ大差だけどヨセを少しいうと、白70から74は小さいね。下辺が大きいでしょう、
あと左下Ｂ5の先手。あと84は一路下（Ｋ4）でなければ。黒からＭ4にハネられたらかなり
損になった。もっとも最後黒のミスから３目取ってもとの差より少し開いたみたいだけど。

>>330 >>331
ありがとうございます．

序盤の白8, 10で駄目駄目な手を打ってしまい
取り返すために無理そうな手を連発した碁になりました．

54のウッテガエシ，言われて納得です．
問題形式で出されればなんとかなるのですが
なかなか実戦では思いつきません，練習不足です．

70, 84の悪手，先手ヨセの見逃し，おっしゃるとおりです．
私も友達も互いにへぼで相手の失着を咎められません．
やはり上手な人に指摘してもらうと勉強になります．

(;GM[1]KM[1.5]RE[B+Resign]SZ[19];B[pd];W[dq];B[dd];W[qo]
;B[pp];W[qp];B[pq];W[qq];B[po];W[pn];B[on];W[om];B[nn];W[nm]
;B[mn];W[pm];B[jp];W[pr];B[or];W[qr];B[qf];W[nr];B[os];W[oq]
;B[nq];W[op];B[oo];W[np];B[mq];W[ps];B[mp];W[ns];B[fq];W[fp]
;B[eq];W[ep];B[dr];W[cq];B[cr];W[br];B[gq];W[co];B[ch];W[qh]
;B[jd];W[cj];B[ei];W[ej];B[di];W[dj];B[qj];W[oh];B[oj];W[mi]
;B[ni];W[nh];B[mj];W[li];B[pi];W[lj];B[mk];W[ll];B[lk];W[mm]
;B[kk];W[ln];B[mo];W[kq];B[kp];W[lq];B[jq];W[lr];B[ko];W[jm]
;B[ho];W[ph];B[ik];W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[cf];W[bf]
;B[bg];W[db];B[eb];W[cb];B[mh];W[lg];B[mg];W[mf];B[ng];W[nf]
;B[og];W[pf];B[lh];W[kh];B[kg];W[lf];B[ki];W[of];B[kj];W[qe]
;B[qd];W[re];B[rd];W[rf];B[pe];W[mc];B[oc];W[hc];B[jc];W[fb]
;B[ec];W[ea];B[fc];W[gb];B[kf];W[ke];B[je];W[nb];B[ob];W[he]
;B[fe];W[jh];B[if];W[gj];B[hf];W[ig];B[jf];W[hi];B[fl];W[fk]
;B[gl];W[dm];B[el];W[kb];B[jb];W[oa];B[pa];W[na];B[qb];W[rl]
;B[rk];W[cs];B[es];W[jr];B[ir];W[is];B[hs];W[js];B[ks];W[kr]
;B[hq];W[gh];B[dl];W[cl];B[bi];W[bj];B[aj];W[ak];B[ai];W[bl]
;B[af];W[ad];B[sl];W[rm];B[sm];W[sn];B[sk];W[rn];B[ri];W[rh]
;B[md];W[ld];B[lc];W[kc];B[kd];W[le];B[lb];W[mb];B[ka];W[nd]
;B[nc];W[me];B[oe];W[qg];B[pg

私の白番です。終盤大石が頓死しました。
感想としては
１８　早くも優勢を意識してたけど、右上一本かかりの後がよいか？
５４　１間とびでしたか。実戦はそんなに悪くなってないですが。
７８　右上の壁を補強しておいたほうがよかったか
　　　その後つぶれかかったような
１４４　上の石を生きておくべきで、実戦は上にひびいてしまった
　というところです。ほかにも何か指摘があればおねがいします。

KGS2級の感想
確かに18手目あたりまでは得をしてると思うけど
22手目は寄せの手（34手目も左下隅、左辺を大事にすべきだと思う）で逆に損したと思う
43手目の開きあたりでは黒を持ちたくなった

44手目は上辺割るところでは？

>７８右上の壁を補強しておいたほうがよかったかその後つぶれかかったような
それでも白悪いと思う。33に打たなければ左上の黒が大きくなりそう

右上の白は133手目に黒175（n16）で死んでるんじゃないかな？

＞３３５
ありがとうございます。確かに２２手目はここで打つ手じゃないですね
４４手目もそのとおりですね
７８手目、３３入りが必須となると、その前の右辺ツイだ手も重くなった
だけでよくなかったか

１３３手目の段階ではＭ１６につけて、上辺一眼も渡りも無理？
それでもＳ１１コスミがあるからここでは死にはないかと。
１４０からのハネツギでＯ１７が隅に利きます？だめかな？
やっぱりここでＳ１１コスミでしたね。

ちなみに私はＫＧＳ３Ｋです。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]DT[2002-11-05]
RE[B+11.5]

;B[dd];W[pd];B[dq];W[pp];B[nq];W[qn];B[pr];W[qq];B[kq];W[do]
;B[eo];W[en];B[fo];W[cq];B[dp];W[cp];B[cj];W[dr];B[fq];W[dn]
;B[nc];W[qf];B[pb];W[qc];B[kc];W[fc];B[hc];W[cc];B[dc];W[cd]
;B[de];W[db];B[eb];W[cb];B[ec];W[cf];B[ce];W[be];B[fd];W[df]
;B[ef];W[di];B[ci];W[ch];B[dh];W[eh];B[dj];W[ei];B[bh];W[dg]
;B[bg];W[bf];B[bm];W[er];B[fr];W[bn];B[cm];W[ld];B[lc];W[lp]
;B[lq];W[nd];B[md];W[me];B[mc];W[ne];B[qk];W[qi];B[ok];W[np]
;B[mp];W[mo];B[mq];W[no];B[mk];W[io];B[ip];W[jp];B[jq];W[hp]
;B[iq];W[ho];B[lo];W[ln];B[kp];W[jn];B[kn];W[km];B[jo];W[ko]
;B[nh];W[kn];B[ph];W[qh];B[pg];W[pf];B[ki];W[ih];B[jk];W[il]
;B[ik];W[hl];B[cn];W[co];B[hf];W[gg];B[le];W[hr];B[hq];W[hg]
;B[if];W[gf];B[ge];W[kg];B[kf];W[lg];B[lh];W[lf];B[ke];W[pj]
;B[oj];W[pk];B[pi];W[qj];B[qg];W[rg];B[of];W[oe];B[jg];W[nf]
;B[mg];W[mf];B[og];W[pl];B[qb];W[rb];B[qr];W[rr];B[pc];W[rc]
;B[pq];W[rq];B[el];W[ao];B[am];W[fn];B[gp];W[go];B[eq];W[ol]
;B[nl];W[nm];B[mm];W[mn];B[ll];W[dm];B[dl];W[ea];B[fa];W[da]
;B[fb];W[kl];B[kk];W[hk];B[hj];W[gj];B[hi];W[gi];B[fl];W[gl]
;B[jl];W[fm];B[jm];W[im];B[op];W[po];B[hh];W[gh];B[ji];W[ig]
;B[jh];W[ii];B[ij];W[qa];B[oc];W[rs];B[fk];W[fj];B[es];W[cs]
;B[ff];W[qs];B[ps];W[pa];B[oa];W[ra];B[fg];W[fh];B[ej];W[cg]
;B[od];W[oo];B[oq];W[pe];B[an];W[bo];B[lm];W[ng];B[mh];W[ag]
;B[ai];W[ds];B[fs];W[af];B[ah];W[lp];B[jp];W[lo];B[kh];W[rf]
)

白番が私です。

右下と同型の選択が固過ぎるような気がします。一方は一間に
するとかどうなんでしょう？
４８はポン抜いた方がいいのかも。実戦はハネのあとかなり利かされ
てますよね？
上下両辺ともＭ４線のカタツキからいってますがＰ３Ｎ４と行く
のもあるような。
問題は６７の打ち込みに対してで、上下とも固いからには
攻めないと。どう攻めるかは私の棋力ではわかりませんが、
実戦はとびを２つ先行されて、攻めにくくなってよくなかった。
７６手目では４線に踏み込んでも大丈夫でしょう。ここの黒の応手
によっては右辺の黒の攻めが再開できそうです。
９２は緩着でしょう。９８でもＭ１０・Ｑ１０とか何か攻めたい。
１０８はミスクリックですか？もっとも１４６手目ではＧ４出か
Ｇ２出の勝負手があったかと。ダメづまりとかややこしいけど
コウ含みで逆転の可能性があったかも。あっさり渡らせてくれれば
（Ｅ３のダメがあいてないと渡れないけど）得ですし。
１４７は受けになってなく、Ｅ３に出て黒は２子捨てるほかなし。

あぼーん

>>339

ありがとうございます。
ご指摘のとおり１０８はクリックミスです。これで３目損ですね。
６７の打ち込みに対してはご指摘のとおり攻めなければと思ったのですが
下辺を強化してから行こうとしたら、先に逃げられたて攻めが利かなくなって
しまいました。もともと攻めが利く石でもなかったのかな？
ただ９８ではご指摘のようにこの石に絡んで行くべきでした。１０目以上地を
付けさせてのはひどかった。

>>341
右辺の２子を攻めるなら、74手目でボウシでしょう。
傷は２子が弱い間は問題ないでしょう。
あるいは、70手目でいきなりボウシとか。
で、下辺側に逃げてきたらツケる、というリズム。

76手目は下辺を利かして中央をにらむという展開ですが、
利かしである以上、絶対に先手を取らなければなりません。
82手目のツギはいりません。
82手目でボウシか、あるいはノゾキからカケか。
下辺を利かした石は全部取られても構わないぐらいです。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[9]PB[相手]PW[私]
DT[2002-11-18]
KM[6.5]

;B[fc];W[df];B[fg];W[dc];B[dh];W[ge];B[hd];W[gd];B[gc];W[cg]
;B[ee];W[ed];B[fd];W[ef];B[fe];W[ff];B[gg];W[db];B[de];W[ce]
;B[dd];W[cd];B[gf];W[ch];B[dg];W[ga];B[gb];W[ea];B[eg];W[cf]
;B[ci];W[bi];B[di];W[hb];B[hc];W[bh];B[ib];W[ha];B[ec];W[eb]
)

　わたしが白番です。白６と三間ビラキにちょっかいを出してみました。
　黒７で上（天元の右）にツケられたら、どうするものでしょうか。
　黒17まで黒がいいなりになってくれので、寄せの見通しも立ち、一目半か半目は
残ると思ったので、白１８と引き上げて勝てましたが、どうしても黒７
（あるいは黒11）で天元の右にツケられたらどうなるのか気になります。
　自分で並べてみたのですが、すぐに動くべきかどうかも難しく、動くに
してもハネこむ、ツケる、ノビるなど複雑でさっぱりわかりません。
　添削とは少し違うかもしれませんが、ツケられたら、どうすべきなのか
誰か教えていただけないでしょうか。
　そして、ツケられて白まずいのなら、白６でどこに打つべきだったのか、、
それもできればお願いします。。（_ _）

>>343
素人の意見ですいませんが．．．

むしろツケた場合，黒が厳しいのではないでしょうか
白は普通に上か下にノビるだけで活きそうなので
皮ばかり残った黒がコミを出すのは難しそうに思います

けれど左辺へのゆり戻しが厳しそう

>>345
例きぼんぬ
二間開きへの攻め方としてはどんなのがあるでしょうか

あぼーん

>>344-346
　レスありがとうございます。

>>344
　とりあえず、今、下ノビから調べてます。
　仰るとおり、白が結構巧くやれそうな感じです。。
　もう少し詳しく調べてみます。
　
>>345
　わたしもそれが気になってここで聞いてみました。。

げふ、誤爆・・往ってきます・・（⊃д`）

誤爆じゃなかった・・
すぐ上に将棋の棋譜があったから、てっきり誤爆とばかり・・

miyaとやらに粘着してる厨房うざいね

>>343
ツケが第一感ですし、そう打つべきだと思います。
ノビにせよハネコミにせよ、右辺の白が生きようと
すればするほど、左辺の白に迷惑をかける兄弟げんかとなります。
右辺の白が生きた瞬間に猛烈な攻撃が左辺の白にやってくるでしょう。

可能性があるとしたら、上へのハネコミでしょうか。
黒がつながなかった方を切ります。
ざっと並べてみましたが、結論が出ませんでした。(^^;

>>346
右辺が板とかになればＣ６カドですか

ツケられてもう苦しい？
上ハネコミから裏切るのはポン抜かれるとつらいかな

最初で白ノビてノビて黒左ツナギツナギなら左上守る
ほんとに兄弟げんかで守りかたが難しいけどＣ６コスミか
（Ｃ４にナラぶのはちょっと苦しいのかな）
この後非常につらい生きを強いられるけど
コミが大きいから意外にやれるかもしれない。細碁ですね

あとは露骨だけど下にワリコんでツイで星つなぎならＧ６にノビる
んーこれも意外に黒の勝ち筋がなかなか見えないですね

>>352,353
　具体的な案をありがとうございます。
　ありがたく、それぞれを調べさせてもらいます。

　それから、補足ですが343の結果は白三目半勝ちでした。

保守

(;AB[dp][pd]GM[1]HA[2]KM[5.5]RE[W+6.5]SZ[19];W[pq];B[dc]
;W[de];B[ee];W[ef];B[ed];W[df];B[ff];W[cc];B[fg];W[dd];B[eb]
;W[cb];B[kd];W[qf];B[pf];W[pg];B[of];W[qd];B[qe];W[re];B[pe]
;W[rg];B[qc];W[rd];B[og];W[ph];B[ni];W[if];B[id];W[kf];B[he]
;W[mf];B[md];W[li];B[qo];W[pm];B[oo];W[np];B[pk];W[no];B[qm]
;W[cn];B[gq];W[dj];B[jq];W[qp];B[pn];W[pc];B[oc];W[pb];B[ob]
;W[qb];B[mr];W[nr];B[mq];W[op];B[ro];W[on];B[om];W[po];B[pl]
;W[cp];B[cq];W[bq];B[co];W[bp];B[do];W[bo];B[cr];W[dn];B[dh]
;W[eh];B[eg];W[dg];B[fi];W[ei];B[jh];W[hh];B[fh];W[fj];B[jg]
;W[jj];B[jf];W[mh];B[fo];W[br];B[en];W[dl];B[jn];W[lk];B[bs]
;W[rp];B[sp];W[rk];B[rl];W[qj];B[rq];W[rr];B[qq];W[qr];B[pp]
;W[qp];B[or];W[pr];B[nq];W[lo];B[io];W[mm];B[pi];W[qi];B[qa]
;W[pa];B[oa];W[rc];B[el];W[em];B[fm];W[dm];B[nn];W[mn];B[oo]
;W[dq];B[dr];W[on];B[nm];W[oq];B[ns];W[fl];B[gm];W[gl];B[hm]
;W[kp];B[jp];W[kq];B[kr];W[je];B[ie];W[ke];B[hg];W[jd];B[jc]
;W[ld];B[kc];W[lc];B[le];W[me];B[lb];W[mc];B[mb];W[nd];B[od]
;W[ih];B[ig];W[ji];B[lg];W[lf];B[mg];W[kg];B[kh];W[lh];B[ng]
;W[hj];B[hl];W[hk];B[kl];W[km];B[jm];W[ll];B[kn];W[lm];B[ko]
;W[mp];B[qk];W[rj];B[db];W[da];B[ca];W[ba];B[ea];W[ca];B[nc]
;W[ne];B[pj];W[sr];B[sk];W[sj];B[sl];W[jl];B[il];W[jk];B[gi]
;W[sq];B[rp];W[ch];B[oo];W[pp];B[lq];W[lp];B[gk];W[fk];B[gj]
;W[ik];B[nk];W[mj];B[nj];W[ki];B[hf];W[hi];B[mk];W[mi];B[ml]
;W[ps];B[os];W[oh];B[oi];W[nh];B[gh];W[ar];B[eq];W[on];B[qh]
;W[rh];B[oo];W[];B[on];W[];B[cs];W[];B[];W[];)

私の黒盤、２子局です。
中盤中央の白をせめるべく７２から左を厚くしようと思ったけど
いまひとつでしたか？それともその後の攻め方がよくなかったのか。
あと左下が味が悪く、９２が手入れになってなかったのが痛くて
盤面勝負になってしまいました。
その他気づかれた点ご指導ください。

黒３２はK-13のぞきから飛びくらい
黒４２考えずに伸び。伸びてダメなら元が悪い。
黒５４はC-4がばかでかい。
黒７４単にE-11はねが手筋。もっともその前にK-11におそいかかる気分だけど。
黒７６は絶対打っちゃいけない。先に中央攻めれば簡単にシチョウになる。
黒８２とにかくはね。黒８６つけこしから切って戦えば左右どちらかは取れる。
黒１００とにかくM-7にさいてみるところ。

守りにばかり意識がいってるがその前に攻めることを考えるべきでしょう。

７６では厚くなってないよね。地も大損。
動き出すか、まだしも７６は決めないで攻めるか。
この時点でスデコマかな。

その他、３８、４０は定石だけど右上固いしなんかいまいち。
５８は先手と即断した？左下が大きいね。
６２までこのへん小さいところで後手コリ形はひどかったと思う。

test

＞３５８，３５９
　ありがとうございました。高段者のみるところ、みごとに一致していますね。
　ためになりました。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]RE[W+0.50]
;B[dd];W[pp];B[dq];W[do];B[fp];W[od];B[ck];W[bp];B[cp];W[co];B[bq];W[dp];B[cq]
;W[ap];B[aq];W[bn];B[el];W[bl];B[bk];W[cl];B[jd];W[cf];B[ch];W[ef];B[fd];W[cc]
;B[cd];W[dc];B[ec];W[bd];B[be];W[bc];B[bf];W[ce];B[cg];W[ee];B[ed];W[eb];B[fb]
;W[ea];B[fa];W[cb];B[mc];W[nc];B[md];W[qc];B[pj];W[ph];B[pn];W[pl];B[nn];W[np]
;B[nj];W[nl];B[ml];W[rj];B[qk];W[qj];B[pk];W[qn];B[qm];W[rn];B[rm];W[pm];B[om]
;W[ol];B[nm];W[po];B[on];W[rp];B[kp];W[lq];B[kq];W[lp];B[lo];W[ko];B[kn];W[jo]
;B[ip];W[jp];B[jq];W[ln];B[mo];W[mp];B[jn];W[lm];B[kl];W[fm];B[gn];W[fl];B[fk]
;W[em];B[ek];W[hl];B[gk];W[hn];B[ho];W[gm];B[go];W[hk];B[gg];W[hi];B[gi]
;W[gf];B[ge];W[hf];B[ff];W[fg];B[fe];W[gh];B[hg];W[ig];B[eg];W[fh];B[if];W[hh]
;B[jf];W[di];B[eh];W[ei];B[fi];W[dk];B[dj];W[dl];B[ci];W[ej];B[cj];W[gj];B[dh]
;W[fj];B[ng];W[pf];B[jh];W[jg];B[kg];W[he];B[hd];W[ie];B[je];W[id];B[ic];W[hc]
;B[gd];W[jc];B[ib];W[jb];B[hb];W[mb];B[lb];W[ma];B[la];W[nb];B[kc];W[ji];B[ki]
;W[ih];B[jj];W[kh];B[lh];W[jh];B[lf];W[kj];B[li];W[jk];B[kk];W[ij];B[lj];W[jl]
;B[km];W[in];B[io];W[jm];B[pi];W[qh];B[qi];W[ri];B[oh];W[og];B[nh];W[nf];B[mf]
;W[ne];B[lr];W[mr];B[ls];W[ms];B[kr];W[oq];B[ep];W[rk];B[ql];W[no];B[mm];W[eo]
;B[me];W[nd];B[sn];W[so];B[sm];W[ak];B[aj];W[al];B[bg];W[ae];B[ad];W[ac];B[af]
;W[ad];B[fn];W[en];B[sk];W[sj];B[sl];W[rh];B[fo];W[jj])

自分が黒です。半目負けました。
序盤、なかなか好調と思っていたのですが100手目辺りから怪しくなってきました
100から130手目あたりまでどう打つのが良かったのでしょうか。
ほかに気づかれた点なども合わせて御教示をおねがいします。

このまま終局に同意したのがまさに敗着
左上２の１に置く手に気がつかなかった？
２０５ウチカキまで打ったのに残念

100あたりの場面白にＮ9にハネ出されるところが気持ち悪いですねえ。
Ｎ9にＯ9と切ると白Ｍ8、黒ツギ、白Ｏ5。
Ｎ9にＭ8だとＯ9ツギでこのダメが伸びると次Ｒ8に出る手があるから
白に逃げられちゃう。白はすぐＯ9にツグともかぎりませんが。
黒87では3子抜くかＮ7にツグとか右を守るかしないと。
結局このへんは右の4子と左の3子が取れてれば中の2子はカスですからね。
また黒89とかでもこういうのは3子抜いちゃったほうがいいです
仮に手がみえなくともちょっとでも気持ちわるかったらポンと抜いて気持ちよく
なったほうが絶対いいですよ。

>>362
黒21手目…後手でもD08に備えておくところ。
黒57手目…R-11と逆の方をコスミたい。
白が生きようとしたり、外に出ようとしてもがいてくれれば大きな利。
R-09と小さく取ろうとしたため、左右から値切られた。
黒77手目…アテてはいけない。単にM-06とノビる。
白はアテられなくてもK-05に打ちたいところだから、お手伝いすることはない。
黒89手目…３子を抜いた方が味がいいし、後が強く打てる。
黒105手目…ハサミツケがおかしくて、ノビ出されて収拾がつかなくなったか。
H-14にハネるか、あるいは一本ノビてからハネるか。後者の方がいいかな。
黒185手目…相手につられたのかどうか知りませんが、普通にハネツグ。

みなさんありがとうございました。
とりあえずシチョウは気持ちよく抜いておけと
その辺の対応が後々の打ちにくさにつながったんですかね。

これから棋譜とにらめっこしてきます。

107　ひどい、
どうしても確実に取りたいなら101以下いくらでも別策があったはず
111　見損じ？
115、117　一手の価値ないように思うが・・かえってうすいし
123　逆から切ってとれてるよ
133　うすいが、うすいついで？
153　下方を守ったほうがいい。これではL12のキリを防いでない
白154でL12にキリからN9にハネられたらいけないと思うけど
157　つがないとだめ。白160でL14に切られたら処置なし

本当にハネサガリの好きな白さんだね
でも全部悪手

黒15は悪い。眼を作らせたうえにE3のハネ出しが非常に心配
そこはずーと心配ではやく守るべきだったね
地も大きいし

ああ、さらに診断してくださる方たちが。ありがとうございます。
布石などの段階の考え方として、きっちり守って厚いところを盛り上げていく方が良いのでしょうか？
いままで出来るだけ足を早くして行こうと思っていたのですが、微妙に間違っていたのでしょうか･･･

そう抽象的にいえばどっちでも好みのほうでいいんじゃない

でもやってこられて困るなら足早な棋風の人でも守るしかないのでは？
確かに部分的に損でも全局的にバランスがとれてればそれでいいけど
あんまり大損になると全体でも無論いけなくなるので

保守age

当方黒番、こんなふざけた打ち方でも許されますか？

(;FF[4]GM[1]KM[5.50]RE[B+9.50]SZ[19];B[jj];W[dd];B[oo];W[pd];B[eo];W[dp];B[oe]
;W[pq];B[ee];W[cf];B[dg];W[cg];B[dh];W[df];B[ef];W[oc];B[nd];W[nc];B[md];W[pe]
;B[of];W[qg];B[pg];W[eq];B[fp];W[cn];B[dn];W[cm];B[dm];W[do];B[fq];W[ep];B[fn]
;W[dl];B[el];W[dk];B[ek];W[fm];B[em];W[ch];B[dj];W[cj];B[ci];W[bi];B[di];W[bk]
;B[er];W[dr];B[fr];W[qo];B[pn];W[qn];B[pm];W[np];B[no];W[mp];B[lo];W[mo];B[mn]
;W[lp];B[ko];W[po];B[nn];W[ec];B[op];W[oq];B[pp];W[qp];B[fd];W[fc];B[gd];W[jc]
;B[jd];W[kd];B[ke];W[id];B[je];W[gc];B[ie];W[hd];B[he];W[ld];B[le];W[mc];B[qm]
;W[rm];B[rl];W[sm];B[sl];W[ro];B[qh];W[rg];B[rh];W[sh];B[si];W[sg];B[ri];W[ph]
;B[pf];W[pi];B[qf];W[re];B[rf];W[se];B[sf];W[qe];B[oh];W[oi];B[nh];W[ni];B[mi]
;W[mj];B[li];W[mk];B[ok];W[nk];B[oj];W[nj];B[kp];W[kq];B[jq];W[kr];B[jr];W[lr]
;B[mr];W[ms];B[nq];W[nr];B[ll];W[ln];B[kn];W[mm];B[lm];W[ol];B[qk];W[pk];B[pj]
;W[qj];B[oj];W[pl];B[ql];W[ml];B[nm];W[om];B[on];W[qi];B[rj];W[lk];B[kk];W[mh]
;B[lj];W[lh];B[kh];W[ki];B[kj];W[ji];B[lg];W[mg];B[kg];W[nf];B[og];W[ii];B[ij]
;W[hj];B[gi];W[hi];B[gh];W[ik];B[jl];W[jk];B[kl];W[il];B[gk];W[jm];B[km];W[jn]
;B[gm];W[jp];B[jo];W[ip];B[io];W[iq];B[ir];W[hr];B[hq];W[hp];B[gq];W[is];B[gr]
;W[js];B[ho];W[go];B[fo];W[hn];B[gn];W[gp];B[hm];W[im];B[in];W[hs];B[ds];W[cs]
;B[es];W[cr];B[cq];W[bq];B[cp];W[bp];B[de];W[ce];B[ed];W[cc];B[kc];W[lc];B[kb]
;W[jb];B[ic];W[hc];B[ib];W[lb];B[ja];W[hb];B[la];W[ma];B[ka];W[ha];B[jc];W[ia]
;B[od];W[qc];B[gs];W[mq];B[qq];W[qr];B[rq];W[rr];B[rp];W[sp])

全然ふざけた打ち方ジャナイヨ

>373
診断するよ、当方級位者だけど。

>当方黒番、こんなふざけた打ち方でも許されますか？
「初手天元でも勝てる俺様サイコー」としか読めないこの行が、相当厨臭いです。
「当方黒番です、初手天元から中央を重視して打った一局です。
相手が中央を荒らすタイミングを逃して勝てたのですが、甘い着手があったら御教授下さい」
この位が妥当だと思われ

あと、布石で遊ぶ暇があったら終局前に手が残ってないか考える時間に回したほうがいい

>>375
をを、私も同じような感想を抱いたのですが、
それを書くと厨っぽくなりそうだったので控えました。
なかなか上手く書きますね。

>>373の棋譜は、白に対しては色々と言いたいことがあるけれども、
黒に対しては特にないなぁ。
黒は、基本的に相手の手に対して中央を囲うように追従していってる
だけですしね。

なお、別にそれが悪いとか言っているわけではないです。
ただ、白が中央に全く入らなかったので、黒に対してコメントするような
碁にならなかったということです。

中なんか入る必要なんて全然なし
普通に大きいところ打って囲いあってれば白の楽勝

>>377
そうかな。
今ざっと調べてみたけど、双方の着手が崩壊するちょっと前から
普通にヨセ合ってみたけど、結構細かそうだけど。
L-04の大きな押さえにまわれれば、打てそうな感じ。
上辺のキズのことを考慮しないでの話だけど。

最初から崩壊してるって

>>373
06├┼○●┼●●┼●○●┼●●●●○┼┤
05├┼┼○●●○●●●●●○●●○○○┤
04├┼┼○○●○○○○●○○○●●○┼┤
03├┼┼┼○●●●○┼○┼┼●○○┼┼┤
02├┼┼○●●●○┼┼○○●○┼┼┼┼┤
01└┴☆●┴┴┴○○○┴┴○┴┴┴┴┴┘

☆の押さえは無理です。

06├┼○●┼●●┼●○●┼●●●●○┼┤
05├┼┼○●●○●●●●●○●●○○○┤
04├┼┼○○●○○○○●○○○●●○┼┤
03├┼弐参○●●●○┼○┼┼●○○┼┼┤
02├┼★○●●●○┼┼○○●○┼┼┼┼┤
01└四○●壱┴┴○○○┴┴○┴┴┴┴┴┘

★に切れば壱〜四となり、

06├┼○●┼●●┼●○●┼●●●●○┼┤
05├┼┼○●●○●●●●●○●●○○○┤
04├┼┼○○●○○○○●○○○●●○┼┤
03├参●○○●●●○┼○┼┼●○○┼┼┤
02弐┼●○●●●○┼┼○○●○┼┼┼┼┤
01└●○壱○┴┴○○○┴┴○┴┴┴┴┴┘

壱にツゲば弐と、小さいながらも楽しい我が家を構築されてしまいます。
したがって、壱でコウにいくしかありません。
ただ、弐の後に白参が成立しないという前提がありますが。

>>373
白の悪手は多いけど
黒は少ない。でも細かいってことは黒の序盤からの趣向が
たいしてよくないってことだと思う。
ふざけた手といった感じはあまりうけないけど
かなりぬるいってかんじ。もうちょっと相手に地をあたえない模様のはりかたを
覚えましょう

ありがとうございます。
コミなしなら初手天元でも悪手ではなく、
互い先でもコミ分の価値があるなら有効な手だと思うのですが、
実際に打ってみるとなかなか目論見どおりには逝きませんね。

>>373
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） 　・・・・

>>373
左下２線にハネツイだ手には違和感を感じるな（黒47、49）
右下のほうから下辺を囲うか右上コスミツケたところから打ってもここでは勝ちではないの？
そこまでの白がおかしすぎ

初手天元は勿論有力で、3手5手で5の5を打つのもあるだろう
しかしここで星にカタツキ連打はどうかな
かえって中が重複な気がする。たとえ中囲えても負けそうな雰囲気

(;GM[1]FF[1]SZ[19]
;B[qd];W[dp];B[pq];W[dd];B[fq];W[oc];B[ld];W[of];B[qf];W[jd]
;B[lf];W[oh];B[li];W[qh];B[qb];W[re];B[qe];W[rf];B[od];W[nd]
;B[nc];W[pd];B[oe];W[pe];B[ne];W[qc];B[rc];W[pc];B[rd];W[pf]
;B[rg];W[md];B[me];W[mc];B[mb];W[lc];B[kc];W[lb];B[kb];W[nb]
;B[kd];W[rh];B[sf];W[qg];B[se];W[pb];B[dn];W[fp];B[gp];W[eq]
;B[fo];W[ep];B[go];W[gq];B[hq];W[fr];B[pn];W[nq];B[lq];W[ql]
;B[ol];W[pp];B[op];W[qq];B[qp];W[po];B[qo];W[oo];B[no];W[oq]
;B[on];W[pr];B[pp];W[rr];B[df];W[ch];B[dh];W[di];B[eh];W[cg]
;B[ed];W[ei];B[fi];W[ec];B[fj];W[fd];B[ci];W[ee];B[ef];W[cf]
;B[de];W[ce];B[fe];W[ge];B[ff];W[if];B[ed];W[cc];B[gd];W[fc]
;B[hd];W[hc];B[id];W[lh];B[mh];W[mi];B[mg];W[lj];B[ki];W[mj]
;B[cj];W[kj];B[jj];W[ic];B[je];W[jc];B[ie];W[jk];B[ji];W[ik]
;B[hj];W[pk];B[co];W[cp];B[ll];W[kl];B[km];W[jm];B[kn];W[bo]
;B[bn];W[bp];B[hl];W[hm];B[gm];W[hk];B[gk];W[il];B[gl])

自分の黒番です。
中央をめいっぱい広げようと思い75手目で左辺から一間にカカってみましたが、
76手目のハサミへの対応に悩みました。
左上、結果だけ見ると不満はなかったのですが、ポンヌキを許したり
どうも色々まずかったように思います。
良い打ち方はなかったでしょうか。
主に左上の打ち方が気になっていますが、他に気付いたところがあればご指導お願いします。

白96、98が悪くて切れたから不満がなくなった？
でもこのわかれは95まで黒あまーいね。うんうん問題手ありすぎ。
ハサまれて・・・左へ2線に1間トビはよく見る手。このへん黒強いから、
遮断して上下をにらむという手だね。
隅にツケる手もあるのかな、星の左に・・・あんまよくないか。
部分的には両ガカリもあるけど、この場合はよくないでしょうね上辺と重複で。

他に・・・右下、3目とれたのは大もうけとしてなぜ取りあとを73とツグのかな？
他・・序盤右上も両者かなり問題多いね。黒29は切るべきでしょう。
仮に取れなくてもね。

あんまり詳しく見てなくて失礼。

左上だけどツケノビはいいでしょう。その後だね問題。

相対的に黒が弱すぎる。
黒21ではブツカリギリでいいと思う。白21で15-5アテ、黒ツギ、白13-3アテツギなら白よし。
白は外回りを意識することが重要だった。
白32は13-5マクリ。対して黒は35のマクリをちゃんと打った。
右上の結果は黒が両方を打って、白は何も打っていない上に後手を引いた。
黒57は大きくてそれでいいと思うが、下辺、右辺がスソアキなので気分はすぐ75か？
白58無謀。最後がシチョウではオワ。
左上はハサミに下一間トビで上下を見合いにするのが普通と思う。
攻める石にツケることはない。

>>386
KGS2Dと弱いので、（元棋譜の人より弱い可能性があるので(^^;）
添削と言うより感想をいくつか。

黒61手目…右辺は相当に小さいので、ツケノビた方が、ケイマに
かぶせるよりも着手の意図としてよりはっきりしていたと思う。

黒75手目…無駄がないので、右下はちゃんとアテておいた方がいいと思われ。

黒85手目…右上は二段バネか切り込みが普通かな。どっちもあるような気がする。

黒87手目…敗着。アテられた所をツグべき。ポン抜きが先手になってはヲワ。
アテられた所をツイでおく手は先手だし、出に対するカケツギに
なっているのだから、打たない理由はない。


全般的に中央を厚く打って形勢良く進められていたのですが、
中央を囲おうという意識が出てきてしまって、他がおろそかに
なりすぎたような気がします。
中央は放っておいても、それなりの地に囲えるモノですし、
相手が荒そうとしてきたら、その隙に隅やら辺やらを取っちゃえば、
中央が多少荒れても、総合的にはその方が得なことが多いモノです。

あぼーん

>>387-390
添削ありがとうございます。
右上、ここもやはり結果的にはうまくいったのですが、気になっていたところでした。
左上、下一間トビは考え付きませんでしたが、なるほど、似たような小目定石がありましたね。
低くハサまれたときの手段として覚えておきたいと思います。
一つ一つの意見が大変参考になります。

＞中央を囲おうという意識が出てきてしまって、他がおろそかに
自分の悪い癖です…。
中を広げて「おまいが入ってこなければ50目以上差がつきますよ」といった顔で打ち進めることが多いのですが、
なかなか入ってこず、外から地を稼ぎつつ値切れるだけ値切ろうとしてくる相手がすごく苦手です。
模様に対する感覚が間違っているのかも知れません…。

ちなみに自分はKGS4kです。

>>385
すまん！
>>389の冒頭「相対的に黒が弱すぎる。」は「相対的に白が弱すぎる。」の間違い。
誠に失礼した。（謝

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]SZ[19]
;B[qd];W[dp];B[qq];W[dd];B[cf];W[ch]
;B[fc];W[fd];B[dc];W[cd];B[cc];W[ec];B[eb])


**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼◆┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

僕が白です。一軒バサミに両ガカリされて、
Ｄ−１７につけられました。
Ｃ−１７とかＧ−１６とかがメジャーだと思うのですが、
これは筋違いではないのでしょうか？
良い対処の方法がありましたらご教授願います。

何も考えずＥ-17ワリコミでいいでしょ
結局、メジャー（？）な黒Ｇ−１６ハネに白ノビ、黒Ｄ−１７ツケ、
白ワリツギの形とくらべると白はアキ三角にひん曲がってないだけいいという理屈

>>395
┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
これはアキ三角だけど、

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
ここに白石がある場合はアキ三角ではないと思ふ。

「白」はあき三角　　☆のことでしょう
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
16├┼┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
15├┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>395
ありがとうございます。黒の手はそんなに筋違いではないんですね。

(;GM[1]FF[4]VW[]AP[Igo for Windows]SZ[9]ST[1]KM[0]RU[Japanese]
HA[0]PW[Igo for windows]
PB[Human]
C[Human strength is 12 Kyu. Computer playing at level 2]
;B[cc];W[cg];B[gd];W[gg];B[ee];W[eg];B[ce];W[he];B[hd];W[hf];B[ff];W[fg];B[df];W[dg];B[bf];W[bg];B[ag];W[ah];B[af];W[bi];B[gf];W[ig];B[ie];W[ge];B[fe];W[ga];B[fc];W[cf];B[be];W[if];B[id];W[ef];B[de];W[tt];B[tt])

完勝でしたね











か

（＾＾）

(;
PW[私]
PB[COM]
FF[3]
SZ[19]
GM[1]
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
HA[0]
KM[5.5]
RE[白37.5]
;B[cd];W[pq];B[pd];W[cp];B[ep];W[hq];B[dq];W[dn];B[do];W[co];B[en]
;W[gn];B[dm];W[cn];B[em];W[gl];B[fo];W[go];B[dp];W[ek];B[fl];W[fk]
;B[gk];W[el];B[fm];W[gm];B[gp];W[hp];B[po];W[qm];B[qo];W[nq];B[rn]
;W[nn];B[op];W[np];B[oq];W[or];B[pp];W[nr];B[qq];W[pr];B[no];W[mo]
;B[oo];W[nm];B[mn];W[ln];B[mm];W[ml];B[lm];W[km];B[ll];W[kl];B[lk]
;W[nl];B[lo];W[kn];B[mp];W[mq];B[lq];W[ko];B[kp];W[lr];B[kr];W[ls]
;B[ci];W[pi];B[jc];W[pf];B[ms];W[mr];B[qe];W[od];B[oe];W[of];B[pe]
;W[ne];B[oc];W[nf];B[nd];W[le];B[gc];W[lc];B[kd];W[ld];B[kb];W[mb]
;B[la];W[ke];B[md];W[mf];B[je];W[kc];B[jd];W[jf];B[if];W[ig];B[jg]
;W[kf];B[hf];W[ih];B[fj];W[gj];B[hk];W[ej];B[fi];W[ei];B[gi];W[hj]
;B[hi];W[ij];B[hh];W[ef];B[kk];W[ik];B[ii];W[ji];B[hg];W[jh];B[kg]
;W[lh];B[dh];W[eh];B[lg];W[ed];B[ec];W[fd];B[fc];W[cc];B[bc];W[dd]
;B[kh];W[ki];B[mg];W[mh];B[ng];W[oh];B[dc];W[cb];B[ce];W[bb];B[bd]
;W[cf];B[ab];W[fa];B[de];W[ee];B[df];W[dg];B[cg];W[fg];B[mk];W[pk]
;B[il];W[hl];B[jj];W[jk];B[kj];W[li];B[ib];W[db];B[eg];W[ff];B[fh]
;W[dg];B[bl];W[eg];B[bf];W[cj];B[cm];W[cq];B[bj];W[di];B[im];W[jp]
;B[gk];W[hk];B[bi];W[ch];B[bg];W[bh];B[ah];W[dh];B[ck];W[ba];B[da]
;W[gd];B[eb];W[hc];B[hb];W[hd];B[gb];W[ie];B[ea];W[nh];B[nk];W[ol]

;B[oj];W[nj];B[pj];W[qj];B[jq];W[ok];B[he];W[id];B[in];W[iq];B[jo]
;W[ip];B[jl];W[io];B[jn];W[jr];B[rg];W[rh];B[gq];W[ob];B[ge];W[kq]
;B[jm];W[ho];B[jq];W[ic];B[jb];W[kq];B[lp];W[ks];B[pb];W[gr];B[fr]
;W[hs];B[nb];W[mc];B[qr];W[qs];B[rs];W[ps];B[rr];W[dr];B[fq];W[cr]
;B[es];W[ds];B[bs];W[er];B[fs];W[bn];B[am];W[an];B[gs];W[hr];B[br]
;W[bq];B[ar];W[aq];B[dl];W[bm];B[al];W[na];B[nc];W[ma];B[oa];W[qg]
;B[mj];W[oi];B[on];W[rf];B[pm];W[ql];B[qf];W[sg];B[qn];W[rm];B[sm]
;W[sl];B[sn];W[sc];B[sk];W[rl];B[rb];W[rc];B[re];W[se];B[qc];W[rd]
;B[dk];W[dj];B[eq];W[om];B[fn];W[pl];B[hm];W[lb];B[ka];W[sb];B[me]
;W[lf];B[pg];W[og];B[qh];W[ph];B[ri];W[ra];B[qb];W[sa];B[hn];W[qa]
;B[lj];W[pa];B[ob])

白地：　56＋37+5.5＝98.5
黒地：　45＋17＝62.0
白が、　36.5　勝ち。
黒はコンピューターで白が私です
ニアミスから大ポカまで色々やったような気がします
ご指導よろしくお願いします

黒に59と抜かれたら普通は終わり。一番大事な石を抜かれた形
43では一路下のノビがよかったし
その後追っていった手も自分が断点だらけになるわ左右裂かれるわで非常に悪い
56も悪く、ここではしょうがないから57にツイでたらどうか。
一応下辺は白地になるから。右辺はしょうがない、軽くみて。
59と抜かれると56のツギがほとんど意味のないひどい手になっているのがわかる
58も下のほうをツイだほうがまだしもか。こっちがタネ石だから。
もっとも最初はシチョウを見損じて、次は両アタリを見損じたものか？

タネ石―それが一番大事。タネ石はどれかは、相手の石（まだ生きていないもの
を切断している石はどれかと考えるといいかもしれない
タネ石を取る効果は切られていた弱石２つがつながって強くなるということで、
これはとてつもなく大きい。もっとも普通は取られてはいけないのだが。
その後に白104から116まで黒の2目を取ったところは今度は自分がタネ石を取った
形でよかった。（多少問題はあるが）

白72ではこの白は死に（黒Ｒ2）
これではＲ2にはって生きるべし
もっとも白Ｏ1（眼を分ける手）でも生きてはいるが損
黒から72と打つ手はないのだから、72は眼形に関しては意味のない手

あーートントンで左とつながってるという意味か
なるほど、では「死に」と「意味のない」は撤回。どうも失礼失礼
405はつながる手のないときの話でした

やばい406が間違いだ。だいぶ進めた形で見てしまった

405で言ったとおりです
もう頭おかしいから寝ます

>>404-407
予想以上にミスだらけでした（；＾Д＾）
参考にさせていただきます
どうもありがとうございました

(
;
FF[4]
GM[1]
SZ[19]
AP[Jago:Version 4.35]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[pj];W[nc];B[lc];W[ne];B[pf];W[pb];B[ic];
W[fc];B[ng];W[nq];B[lq];W[pn];B[np];W[qq];B[qp];W[pq];B[rq];W[rr];
B[rp];W[dj];B[pr];W[qr];B[or];W[oq];B[nr];W[mr];B[mq];W[lr];B[kr];
W[op];B[oo];W[no];B[mp];W[mo];B[kq];W[po];B[rn];W[gq];B[fe];W[df];
B[cn];W[cl];B[en];W[jj];B[fq];W[eq];B[fp];W[fr];B[cq];W[cp];B[bp];
W[bo];B[ep];W[dq];B[bq];W[co];B[gr];W[hr];B[er];W[gs];B[dr];W[bn];
B[bs];W[dn];B[gn];W[hp];B[lo];W[jr];B[iq];W[ir];B[js];W[jq];B[jp];
W[ip];B[jo];W[hn];B[hm];W[in];B[hj];W[ld];B[kd];W[le];B[lg];W[ln];
B[mn];W[nn];B[kn];W[mm];B[om];W[on];B[ql];W[pm];B[ol];W[km];B[gl];
W[jn];B[ko];W[em];B[dm];W[cm];B[fm];W[el];B[eh];W[dh];B[qc];W[qb];
B[mb];W[mc];B[lb];W[nb];B[lj];W[lk];B[mj];W[rc];B[rd];W[rb];B[kk];
W[kl];B[jk];W[ke];B[jd];W[je];B[dd];W[dc];B[de];W[ce];B[di];W[ci];
B[dg];W[ei];B[ef];W[cf];B[gb];W[fb];B[ie];W[jg];B[ik];W[qh];B[ph];
W[eo];B[fo];W[fn];B[jh];W[rj];B[qg];W[qi];B[rh];W[ri];B[rg];W[qk];
B[rl];W[pl];B[pk];W[ok];B[nk];W[oj];B[oi];W[gc];B[hb];W[if];B[fh];
W[fi];B[cg];W[bg];B[gi];W[ch];B[eg];W[he];B[id];W[gf];B[hg];W[hf];
B[gg];W[ih];B[ii];W[kh];B[ji];W[ig];B[kg];W[hh];B[gh];W[ed];B[ee];
W[pc];B[qd];W[jm];B[ll];W[lm];B[mk];W[nm];B[nl];W[ap];B[ar];W[en];

B[go];W[fl];B[gm];W[gk];B[hk];W[gj];B[fk];W[fj];B[hi];W[is];B[ks];
W[ma];B[jb];W[la];B[ka];W[na];B[fa];W[ea];B[ga];W[eb];B[rk];W[od];
B[oe];W[of];B[pe];W[nf];B[og];W[mf];B[mg];W[sd];B[se];W[sc];B[aq];
W[ao];B[es];W[fs];B[cr];W[ps];B[ns];W[sq];B[ro];W[sp];B[so];W[sr];
B[qj];W[qm];B[rm];W[ml];B[lk];W[il];B[hl];W[qs];B[ms];W[ff];B[fd];
W[ec];B[kf];W[jf];B[hc];W[cc];B[jl];W[im];B[gd])

黒が私でお互い10級以下です。
それなりに頑張ったんですがやられちゃいました。
特に変なところや気がついたところがあればお願いします。変な癖とか。

黒はじゃんじゃんやっていく棋風で白はわりと穏やかな棋風みたいね。
確かに途中から黒よく頑張ってる。でも最初右下（白40まで）左下（黒67まで）
があまりに黒ひどかった。
右下はひどかったけど黒45、47はＰ-5の石（黒35の石）をＰ-6へ逃げ出すチャンス
この石は種石ですごいところ。この石が逃げた場合を考えて見て。
右下の白は全滅に近いのがわかるはず。
そもそも黒の43はシチョウアタリではなかったのでしょうか？気がかわった？
白も44は当然そこを逃げられないようにしなければいけなかった。

右下黒41までを見るとＰ-5が取られてるだけでもひどいのに、
黒41と右辺星（黒5）の連絡が悪いのでなおひどい。
ここを何か白から打たれてたらしょうがなかったでしょう。
（というわけで黒95と守った手は大きかった）
ここは黒25はすごい手だけどちょっと無理だったんだよね。黒にＰ-4とかＮ-4の
ところに弱点があるから。
だから25ではＰ-3かＰ-4とまず守らなければならなかった。
（黒21でそう打つのが定石、25でもそう打つべき）
それで右辺から中央がかなりの黒模様で不満ないでしょう。
黒25の後の戦いの変化の説明は省略しましょう。

左下67まで生きたけど、ここも黒が相当ひどい形。
外側の黒が弱いのと、白の下辺はポン抜きで強いし左辺は渡ってて強いから
たとえ逃げてもあまり楽しみがない。（白も68は必要なし、悪手）
死にそうだわ、逃げても悪いわという形。つまりはカス石に近いということ。
ただし実戦は白68が緩着で一応下辺の白にプレッシャーをかける形になったが。
68を右方から打たれたらどうしようもなかったと思う。
とにかくまずこの形（黒67まで）が黒が悪いということを理解しよう。

あと黒71とハネたので（これはいいところ、好手）さっきのＰ-6の逃げが
復活してる。白88と打たれる前のどこでも逃げるべきだと思う。
右下ぜんぶ取れるからね。この石が大事ということがわかってれば。

あと黒109（三々）は非常に大きい手が打てた。
ここは地としても巨大だし、白の生きも脅かしている。（間接的には上辺の黒の
応援にもなる）
こういうところは常に必争点。もっと早く打つチャンスがあったら打ったほうが
いい。この碁では黒13、15とかでも打ってもよかった。13、15も好手だけども。
ただし109の時点では左下から上辺へかけて黒はかなりうすくて危なそうだね。
でもよく頑張ったんで細かくなった。最後の最後ちょっと損したけど。

ありがとうございます。
４３と打ったところは逃げ出しを考えてたんですが
なにを勘違いしたのかゲタでとられるんじゃないかと思ってしまいました。
黒２５も無理なのはうすうす分かってるんですが手抜きが凄い気になって
なんとかなるんじゃないかとやっちゃいました。

下辺が悪いのは分かってたんで中央に力いれてたんですが
正直１５０手前後のころはむしろ黒がいいんじゃないかとみちゃってますた。
寄せは私がチキンハートで秒読みだったんでぬるいかんじです。

最後右下で取れてる石に不急の手入れをして５目は損してる
しかしまあ、こういうのはまだしょうがない。

(;
FF[4]SZ[13]BS[0]WS[1]PB[本因坊秀策]PW[AI囲碁\(弱い\)]KM[0.0]HA[5]RU[Japanese]AP[AIIGO10/i4]VW[]AB[jd][dj][jj][dd][gg];
W[cf];B[gc];W[ch];B[bj];W[bd];B[cc];W[bc];B[cb];W[bi];B[bk];W[hk];B[fk];W[kh];B[kf];W[lj];B[hj];W[kg];B[jf];W[gk];B[gj];W[fj];B[ej];W[jl];
B[fi];W[ik];B[ij];W[kc];B[jc];W[jb];B[ib];W[lb];B[kd];W[ld];B[eg];W[kk];B[jh];W[lf];B[ke];W[le];B[ki];W[li];B[de];W[fl];B[el];W[fm];B[em];W[hl];
B[kj];W[ll];B[ce];W[be];B[dg];W[bg];B[dh];W[bb];B[ba];W[ci];B[jg];W[df];B[ef];W[cj];B[ck];W[aj];B[ak];W[ai];B[ja];W[kb];B[ia];W[lg];B[di];W[ab];
B[ca];W[cg];B[cd];W[ka];B[tt];W[jk];B[tt];W[aa];B[tt];W[tt]
)

しゅうさくです。

黒番です。ひどい碁でした。教えてください
(;GM[1]FF[1]SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dd];B[fq];W[dn];B[kq];W[nc];B[pf];W[jd]
;B[cf];W[ch];B[cc];W[dc];B[cd];W[de];B[bf];W[df];B[lc];W[le]
;B[jc];W[ic];B[id];W[je];B[hc];W[ib];B[hb];W[jb];B[kc];W[hd]
;B[ie];W[gd];B[if];W[gc];B[jf];W[ld];B[lf];W[ne];B[oc];W[nb]
;B[mf];W[nf];B[ng];W[og];B[of];W[nh];B[mg];W[nd];B[oh];W[pg]
;B[qf];W[qg];B[oi];W[rf];B[re];W[rg];B[ob];W[qj];B[ql];W[rd]
;B[rc];W[qe];B[qd];W[se];B[pe];W[oj];B[ni];W[pi];B[pk];W[pj]
;B[re];W[qn];B[ol];W[nj];B[mi];W[qe];B[op];W[sc];B[re];W[pm]
;B[sd];W[om];B[ro];W[rn];B[cq];W[dq];B[dr];W[cp];B[br];W[bq]
;B[cr];W[mq];B[oq];W[no];B[lo];W[mo];B[ln];W[go];B[cl];W[gq]
;B[fp];W[gp];B[gr];W[hr];B[fr];W[fo];B[cj];W[lk];B[iq];W[hq]
;B[in];W[fk];B[bh];W[dk];B[ck];W[bp];B[ir];W[hs];B[ar];W[ki]
;B[mm];W[nm];B[mk];W[mj];B[nl];W[pl];B[lj];W[li];B[kj];W[ji]
;B[kk];W[lh];B[mh];W[kf];B[kg];W[ke];B[lg];W[ih];B[ig];W[gb]
;B[hh];W[kl];B[ij];W[jj];B[jk];W[ik];B[jl];W[hj];B[ff];W[fh]
;B[ph];W[qh];B[gh];W[fg];B[gg];W[hf];B[fi];W[dh];B[ei];W[di]
;B[dj];W[ej];B[il];W[hk];B[gl];W[gk];B[hi];W[ii];B[em];W[hl]
;B[hm])

age

>>418
黒57はセメドリを見た手。でも結局白60に譲歩ではつらいと思った。
白60の前に上辺の押さえを利かして、もしくはもうすこし利かして、
セメ合いの形を作っておけば白60に頑張れそうな気もするけど、どうなのかな。
今時間ないや。でも序盤は黒ひどいよね。

黒は相当へただね

いやいや

>>421
ふざけるな。楽勝なんだよ。

(;GM[1]FF[4]HA[2]SZ[19]KM[0.50]AB[pd][dp]RE[B+1.50]
;W[pp];B[dc];W[de];B[ce];W[cf];B[cd];W[df];B[fc];W[nd];B[qf];W[jd];B[cj];W[gd]
;B[ob];W[nb];B[oc];W[nc];B[hb];W[ic];B[qn];W[ql];B[qq];W[qp];B[pq];W[oq];B[rq]
;W[rp];B[op];W[pn];B[np];W[nq];B[mq];W[mr];B[nr];W[or];B[lr];W[ns];B[lp];W[pr]
;B[ps];W[qr];B[rr];W[qs];B[po];W[qo];B[oo];W[rn];B[on];W[qm];B[iq];W[cn];B[co]
;W[dn];B[fp];W[cq];B[dq];W[bo];B[cp];W[bp];B[bq];W[gp];B[go];W[hp];B[ho];W[ip]
;B[io];W[jp];B[jo];W[kq];B[lq];W[ir];B[gq];W[hq];B[gr];W[fo];B[ep];W[br];B[cr]
;W[aq];B[cq];W[dk];B[ej];W[dj];B[di];W[ei];B[eh];W[fi];B[ch];W[fh];B[ck];W[dg]
;B[dh];W[el];B[qi];W[of];B[hj];W[fj];B[kj];W[cl];B[bl];W[bm];B[al];W[bg];B[bh]
;W[bj];B[bk];W[ah];B[ai];W[bi];B[ag];W[af];B[ah];W[aj];B[be];W[bf];B[ol];W[mk]
;B[nj];W[mj];B[ll];W[ml];B[lm];W[gl];B[li];W[mi];B[lg];W[mg];B[lf];W[ld];B[ja]
;W[lh];B[kh];W[mh];B[jg];W[lj];B[kk];W[ki];B[ji];W[jj];B[jk];W[ij];B[ii];W[il]
;B[ik];W[fg];B[rk];W[rl];B[lb];W[om];B[nm];W[pm];B[mm];W[nl];B[ok];W[pj];B[oi]
;W[pi];B[ph];W[pk];B[qj];W[oh];B[qk];W[pl];B[pg];W[og];B[oa];W[na];B[hc];W[hd]
;B[gc];W[ih];B[hh];W[ig];B[hg];W[if];B[jh];W[hf];B[bs];W[ar];B[ls];W[ms];B[oe]
;W[pf];B[qe];W[od];B[qc];W[pe];B[me];W[lc];B[kb];W[ne];B[fn];W[eo];B[en];W[do]
;B[gm];W[hm];B[jm];W[jl];B[kl];W[fm];B[gn];W[em];B[im];W[hl];B[fd];W[fe];B[ed]
;W[ee];B[gg];W[gf];B[ib];W[jc];B[ke];W[jf];B[kf];W[sk];B[sj];W[qh];B[qg];W[si]
;B[rh];W[rj];B[ri];W[sj];B[sh];W[sl];B[cs];W[gj];B[ap];W[ao];B[as];W[ap];B[an]
;W[bn];B[am];W[dm];B[ae];W[jb];B[mf];W[nf];B[je];W[ie];B[eg];W[hk];B[hn];W[mb]
;B[md];W[mc];B[dd];W[kc];B[ka];W[gi];B[hi];W[li];B[ef];W[ff])

自分（KGS12K）が黒番の二子局です。
幸い勝ちはしましたが課題は多そうなので添削をお願いします。
左辺の大石はセキだとか恥ずかしい勘違いをずっとしてたりとか･･･
自分では黒80は受けずにE10あたりに打つべきだったかなーと局後まず思いました。
白２９以降の進行については特にご意見を伺いたく。
おねがいします。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.994]
SZ[19]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qo];W[jp];B[cn];W[cl];B[cq];W[dq]
;B[cp];W[do];B[bn];W[dn];B[fc];W[id];B[fe];W[df];B[db];W[cc]
;B[ib];W[nq];B[lq];W[jr];B[qf];W[no];B[pl];W[fg];B[lo];W[nm]
;B[lm];W[nk];B[lk];W[ni];B[il];W[gd];B[fd];W[pj];B[oc];W[cm]
;B[dr];W[er];B[cr];W[jn];B[ij];W[jl];B[jk];W[kl];B[kk];W[kn]
;B[nr];W[hk];B[hj];W[gk];B[ik];W[hb];B[hc];W[ic];B[gb];W[fi]
;B[gj];W[fj];B[gl];W[hl];B[hm];W[fk];B[in];W[io];B[oq];W[gn]
;B[cb];W[ih];B[kh];W[li];B[jh];W[ig];B[kf];W[nd];B[nf];W[ll]
;B[kd];W[qc];B[pb];W[le];B[ke];W[re];B[qd];W[rd];B[qb];W[rf]
;B[rc];W[qg];B[pf];W[mg];B[mh];W[ng];B[mf];W[lg];B[lf];W[hd]
;B[ha];W[hf];B[lh];W[kg];B[jg];W[jf];B[nh];W[og];B[oh];W[pg]
;B[oj];W[ok];B[qi];W[pi];B[ph];W[qh];B[qj];W[oi];B[mi];W[ji]
;B[ki];W[ii];B[rh];W[rg];B[ri];W[sc];B[rb];W[pk];B[qk];W[kj]
;B[lj];W[jj];B[mj];W[jm];B[im];W[gm];B[sg];W[qm];B[ql];W[pm]
;B[of];W[rl];B[qe];W[po];B[qp];W[jc];B[kc];W[jb];B[kb];W[gc]
;B[hb];W[ka];B[bc];W[bd];B[bb];W[lb];B[am];W[co];B[bo];W[al]
;B[bm];W[bl];B[rn];W[rm];B[es];W[fr]
)

僕が黒番です
お願いします
中央の戦いが意味不明でした

>424
白のはねは定石はずれで黒の下がりは好手
その後は当てて１子抜けば黒十分。

８０ならとびでいいけどかけられてから飛ぶのはのぞかれてる形なので
逃げ出すならコスミとかケイマがよさそう。
Ｂ１２とかもあるので凌ぐのはそんなに難しくはないはず。
１２０手以降は時間がなかったのかな。なんか手拍子ってかんじがする。

>426
ちょっと見ただけだけど
序盤ここまで飛んだならさらに飛んでみるのがよさそうかも。

黒はさばきかたがもう一つ。
全ての石を助けようとしてるかんじで重い。

>>429
ありがとうございます

>>428
ありがとうございました。
やはり人に一言もらうと反省をしっかり出来ます。

中盤以降はすでに秒読みだったし、相手の手に釣られたところも多いかも･･･
一手の大きさをもうちょっとだけ考えられるようになろう。

(;FF[4]GM[1]SZ[19]AP[SGF Format 4]US[]EV[]PC[]
PB[私]BR[相手]PW[B]WR[3d]KM[5.5]RE[]TM[0]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[fq];W[ip];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[dr];W[er]
;B[cr];W[eq];B[cn];W[dn];B[cm];W[nq];B[pq];W[no];B[el];W[go];B[pn];W[qf]
;B[qj];W[qc];B[qd];W[pc];B[od];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[nc];B[nm];W[rf]
;B[pf];W[se];B[pg];W[qh];B[ph];W[ri];B[me];W[lc];B[ce];W[fd];B[cc];W[cb]
;B[dd];W[ec];B[bc];W[cj];B[ch];W[ej];B[fe];W[ge];B[gd];W[ee];B[ed];W[ff]
;B[fc];W[fb];B[fe];W[co];B[bo];W[fd];B[fr];W[fs];B[fe];W[bn];B[fd];W[bp]
;B[gb];W[gj];B[lm];W[ko];B[mp];W[mo];B[np];W[lp];B[mq];W[lq];B[mr];W[rj]
;B[qk];W[rk];B[ij];W[jk];B[ik];W[jm];B[jl];W[kl];B[il];W[km];B[gl];W[dh]
;B[ci];W[di];B[bj];W[ck];B[bk];W[bm];B[cl];W[bl];B[dk];W[dj];B[fk];W[cg]
;B[bg];W[dg];B[cf];W[hh];B[jh];W[hf];B[he];W[gf];B[lj];W[lk];B[jj];W[ll]
;B[ln];W[nk];B[lo];W[kp];B[kr];W[lr];B[ls];W[jr];B[jc];W[ie];B[id];W[hd]
;B[hc];W[mj];B[mi];W[ni];B[li];W[nh];B[oj];W[nj];B[je];W[ig];B[mb];W[nb]
;B[lb];W[mc];B[kc];W[ql];B[rm];W[qm];B[qn];W[rl];B[qi];W[qg];B[fn];W[em]
;B[fm];W[dl];B[fo];W[gp];B[fp];W[gr];B[gq];W[hq];B[bq];W[ao];B[ds];W[es]
;B[bs];W[jg];B[kg];W[kf];B[lf];W[lg];B[kh];W[mf];B[le];W[nf];B[ne];W[jf]
;B[ke];W[kk];B[mg])

今日打った碁で、黒番が私です。
37手目では下がって戦った方が厳しかったでしょうか？
それとコウでの左上と左下隅のフリカワリは黒良しだと思うのですが、この判断は正しいでしょうか？
その他にも自分で気づかずに打っている悪手があると思うので、指摘お願いします。

×　PB[私]BR[相手]PW[B]WR[3d]KM[5.5]RE[]TM[0]
　　　　　　　　　　　　　↓
○　PB[私]BR[3d]PW[相手]WR[3d]KM[5.5]RE[]TM[0]　の間違えでした。

その前の黒67のコウダテは小さそうですね。下辺はもともと全然白地じゃない。
しかし下ハネで受けてくれれば、これはかなりキカシ。
その点はあっても、コウ替わりは黒が得したとは思えませんが。

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]BS[0]CA[Shift_JIS]FF[4]GM[1]KM[6.50]PL[B]
RE[B+34.50]ST[1]SZ[19]TM[0.0]VW[]WS[5];B[pd];W[dd];B[dp];W[qq];B[fc];W[cf]
;B[jd];W[qf];B[nd];W[rd];B[qc];W[qi];B[np];W[qn];B[ip];W[cn];B[fp];W[bp];B[cq]
;W[ck];B[fe];W[db];B[pk];W[kn];B[rk];W[oi];B[nk];W[rj];B[qj];W[kk];B[ri];W[rh]
;B[sj];W[qh];B[ko];W[fg];B[df];W[dg];B[ef];W[eg];B[dm];W[cm];B[dn];W[dl];B[fm]
;W[lh];B[el];W[ek];B[fk];W[ji];B[ej];W[di];B[dk];W[cl];B[on];W[ce];B[mi];W[mh]
;B[ni];W[nh];B[og];W[mj];B[nj];W[kf];B[ke];W[oh];B[oe];W[jf];B[lj];W[fb];B[gb]
;W[ec];B[fa];W[eb];B[ed];W[ik];B[gd];W[oq];B[nq];W[nr];B[mr];W[or];B[mk];W[bq]
;B[pp];W[qp];B[op];W[br];B[cr];W[jn];B[ro];W[rp];B[sn];W[rn];B[sm];W[rm];B[sl]
;W[qo];B[so];W[lq];B[mq];W[mn];B[rr];W[sp];B[pq];W[pr];B[qr];W[nm];B[nn];W[ll]
;B[mo];W[om];B[pm];W[pn];B[pl];W[ln];B[lo];W[rc];B[rb];W[sb];B[ra];W[le];B[ld]
;W[me];B[md];W[hm];B[mf];W[je];B[kd];W[lf];B[nf];W[jo];B[jp];W[id];B[ie];W[he]
;B[ic];W[hd];B[hc];W[hf];B[gi];W[cs];B[ds];W[bs];B[dr];W[no];B[oo];W[hh];B[hn]
;W[im];B[ho];W[kj];B[co];W[bo];B[rl];W[pf];B[of];W[qd];B[pb];W[sh];B[si];W[dj]
;B[ek];W[ff];B[ee];W[ge];B[gc];W[gh];B[hi];W[ei];B[hk];W[hl];B[gl];W[gm];B[gn]
;W[hj];B[gj];W[gk];B[pi];W[sc];B[hk];W[ij];B[gk];W[fi];B[ph];W[pg];B[pj];W[oj]
;B[nl];W[ml];B[ol];W[mm];B[li];W[ii];B[mg];W[cp];B[do];W[lg];B[pe];W[qe];B[ki]
;W[kh];B[io];W[de];B[fd];W[in];B[ea];W[da];B[ga];W[ne];B[oc];W[lk];W[sa];B[ng]
;W[pa];B[oa];W[na];B[ob];W[fj];B[ok];W[en];B[fn])

当方15級前後で黒です、勝つには勝ちましたが、
まだまだ甘いと自覚しています。
具体的にどう甘いかわからないのが棋力の足りないところです。
どのように打てばより棋力を高められるでしょうか。

>>435　（15級ということはないだろう。wingか？）
黒23　趣旨不明。右辺の白に攻めが効くわけでもないし、白が模様化していて
ケシが必要というわけでもない。
右上を黒16-8、白17-8、黒16-6として上辺黒模様を育てたい。
白は24で14-14か15-10へ打って黒をとがめたい。
黒25でも白26でも14-14へ打ちたい。
黒31のカミトリを先手で打てては楽過ぎ。
黒35　下辺を守るなら一路下の11-16。ツケては無意味に相手を強化するだけ。
黒37　気合としては手抜きをとがめて12-14にハネたい。37,39は白を強化した
だけの相当の悪手。
黒41,43も相手を固めただけの上に後手。ケシなら4-12,4-14のキカシか5-12。
黒57は狙いにならない。右下隅18-15とか、15-17とか。
37,39や41,43や57以下のような手が全くの利敵行為だということを分かって
ください。あと初級の布石本を勉強することを薦めます。

>>435
黒17 黒6-16高くて嫌、11-17あたりが・・ここは低く受けたい
黒23 消す気なら16-10肩とかが形でしょう、なんかハンパ
白24がさらによくわからんから黒よしかな・・
白30 右辺抜かせると左上白が弱くなるし黒がしっかりする
いまのところ特に悪い。・・黒への指摘だったっけ？
黒35,37 付け好きですね。囲い合いになり何処打っていいか
判らなくなっているように見える。37,38の結果、黒はなにも打ってない

この辺で双方中央に気がいっているようですが、
右下白の薄みにいちゃもん付けて下辺黒にプラスを取りたいですね
15-17コスミで固めて、白が受ければよし、
手抜けばにらみつつ12-14ハネをうっておこう。

白は上辺に飛び込みを打っておくべきでしょう

(;FF[3]GM[1]
SZ[19]PB[黒]BR[8級]PW[白]WR[8級]RE[B+49.50]KM[5.50]
;B[qd];W[dd];B[pq];W[dp];B[oc];W[pj];B[qo];W[jp];B[qh];W[oo]
;B[mq];W[mo];B[cn];W[cl];B[cq];W[cp];B[dq];W[ep];B[bp];W[bo]
;B[bq];W[co];B[fq];W[fp];B[gq];W[gp];B[jd];W[eq];B[er];W[hq]
;B[fr];W[hd];B[oh];W[qn];B[qm];W[po];B[rn];W[qp];B[ro];W[pp]
;B[qq];W[rp];B[rq];W[sp];B[kq];W[kp];B[lp];W[lo];B[jq];W[rm]
;B[rl];W[if];B[kf];W[ji];B[cf];W[ch];B[ef];W[ce];B[de];W[ee]
;B[df];W[cd];B[fe];W[ed];B[di];W[ci];B[dj];W[cj];B[dk];W[fj]
;B[ck];W[bk];B[fi];W[gj];B[gi];W[gf];B[ff];W[dh];B[eh];W[ej]
;B[ei];W[gg];B[hj];W[fl];B[ii];W[jj];B[ih];W[hh];B[hi];W[jh]
;B[ig];W[jg];B[fd];W[fc];B[gc];W[fb];B[gd];W[hc];B[ie];W[he]
;B[jf];W[hf];B[gb];W[hb];B[fa];W[kb];B[lc];W[lb];B[mb];W[kc]
;B[ld];W[kd];B[ke];W[nb];B[mc];W[jc];B[ma];W[id];B[je];W[ib]
;B[db];W[fg];B[eg];W[cb];B[ec];W[dc];B[eb];W[da];B[be];W[bd]
;B[bg];W[ae];B[af];W[bf];B[dl];W[bl];B[be];W[oq];B[or];W[bf]
;B[hk];W[gl];B[be];W[nr];B[nq];W[bf];B[gk];W[fk];B[be];W[op]
;B[ad];W[pr];B[mr];W[os];B[bc];W[iq];B[ir];W[hr];B[is];W[kr]
;B[jr];W[lr];B[ks];W[ls];B[ms];W[hs];B[lh];W[mj];B[om];W[pn]
;B[pm];W[rj];B[oj];W[ok];B[nj];W[nk];B[pk];W[pi];B[ph];W[mh]
;B[nh];W[mg];B[mi];W[ni];B[oi];W[li];B[mk];W[ni];B[lj];W[mi]
;B[nl];W[lk];B[ml];W[me];B[le];W[of];B[qf];W[ll];B[lm];W[km]
;B[en];W[dm];B[em];W[dn];B[gn];W[hm];B[hn];W[im];B[el];W[sn]
;B[sm];W[so];B[in];W[jn];B[lg];W[od];B[nf];W[ne];B[mf];W[ng]
;B[nc];W[lf];B[rm];W[mm];B[ai];W[ah];B[bh];W[aj];B[bi];W[bj]
;B[cm];W[do];B[gm];W[hl];B[nm];W[mn];B[la];W[ka];B[jk];W[ik]
;B[ij];W[il];B[mf];W[io];B[ho];W[hp];B[ao];W[ap];B[aq];W[an]
;B[pd];W[cs];B[cr];W[fs];B[bs];W[pe];B[qe];W[es];B[ds];W[gs]
;B[pf];W[oe];B[fm];W[mp];B[lq];W[ns];B[nn];W[kh];B[ha];W[ia]
;B[ga];W[og];B[pg];W[fo];B[ap];W[nf];B[lf];W[gr];B[dr];B[nd]
;W[kj])

↑
私が黒番です。50目ほど負けました。
いったいどこをどう間違えてこんなに大差で負けてしまったのでしょうか？

あぼーん

>>438-439
黒が勝っているようだけど・・・

>>441
すいません、間違えました。私が白番です。

>>436-437
ありがとうございます、正確なランクはKGSで16級です。
中盤戦の指摘が多いようですので、
手筋の勉強をすればよさそうですね。
布石の段階で不利になって無理して潰れることも多いので、
布石の勉強もやりなおします。
世間一般の初段≒5級はまだまだ遠そうですね。

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤>>438
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤いろいろあるが、とにかく
04├┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼╋●┼┤左図が下図になったのがひどい。
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤左辺の白模様（白の命）が壊滅。
06├┼★┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┤代わりに白が右下で得た利益は
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤フリカワリとは言えない小ささ。
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┤白は左上に入ってきた白を上手に
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┤攻めあげなければならなかった。
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤自分の地を連絡、確保しながら。
12├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤白60のアテは打たず4-7ノゾキを狙うとか、
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤82では7-3の方がよくないかとか、
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤84で8-9キリとか。
15├○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○●●┤黒103で分断されてはあかん形勢。
16├●○○○○○┼┼○○●┼┼┼○○○○
17├●●●○●●○┼●●┼●┼┼●●●┤132のコウを挑める姿ではない。隅に手入れ。
18├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

01┌┬┬○┬●┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┐
02├┼○●●┼●○○┼○○●○┼┼┼┼┤無惨
03├★┼○●┼●○┼○○●●┼●┼┼┼┤
04●○○○○●●○○●○●┼┼┼╋●┼┤
05├●○●○●┼○●●●┼┼┼┼┼┼┼┤
06●┼●●●●○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┤
07├●┼┼●○○┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○○●┼┼○●○┼┼┼┼●┼●┼┤
09├┼○●●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●○○○●┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
11├○●●┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├○○●┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
14├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┤
15├○○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○●●┤
16├●○○○○○┼┼○○●┼┼○○○○○
17├●●●○●●○┼●●┼●●○●●●┤
18├┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┘

「84で8-9キリとか。」は削除（自嘲

りょうしゅれあげ

(;
FF[4]SZ[19]BS[0]WS[1]PB[俺]PW[AI囲碁\(弱い\)]KM[0.0]HA[3]RU[Japanese]AP[AIIGO10/i4]VW[]AB[pd][dp][pp];
W[ce];B[qj];W[nc];B[qf];W[nq];B[qn];W[cn];B[fp];W[dk];B[jq];W[kd];B[no];W[qq];
B[qp];W[dh];B[nj];W[pq];B[np];W[rr];B[mq];W[nr];B[mr];W[gd];B[fm];W[fk];B[hl];
W[id];B[nf];W[rp];B[ro];W[me];B[mf];W[lf];B[lg];W[kg];B[lh];W[kf];B[hj];W[cq];
B[cp];W[bp];B[dq];W[bo];B[bq];W[cr];B[br];W[dr];B[er];W[ed];B[hh];W[ih];B[ii];
W[jh];B[ji];W[gi];B[hi];W[hg];B[gh];W[fh];B[gg];W[fg];B[gf];W[hf];B[ki];W[ff];
B[ge];W[fe];B[pb];W[ob];B[pc];W[he];B[dn];W[cl];B[co];W[cm];B[dm];W[fj];B[gl];
W[op];B[oo];W[oq];B[qo];W[ne];B[oe];W[gk];B[hk];W[ms];B[ls];W[ns];B[kr];W[pa];
B[qa];W[oa];B[qb];W[so];B[sn];W[sp];B[rm];W[el];B[em];W[oc];B[nd];W[md];B[od];
W[lc];B[gj];W[fi];B[kh];W[ig];B[aq];W[an];B[fl];W[ap];B[ds];W[bs];B[cs];W[dl];
B[tt];W[tt]
)

黒が俺です。
ご指導お願いします。

(;SZ[19]PB[手談対局II]PW[自分]WS[0]BS[7]NS[1]KM[0]HA[4]RE[W+3]
AB[dd][pd][dp][pp];W[nq];B[qn];W[kq];B[nd];W[cf];B[fd];W[ci];B[qe];W[pr]
;B[qq];W[cn];B[fq];W[hq];B[cp];W[en];B[pi];W[hc];B[gc];W[hd];B[jc];W[lc]
;B[je];W[le];B[kh];W[hb];B[jb];W[hf];B[ig];W[ef];B[ce];W[bf];B[be];W[oc]
;B[nc];W[od];B[oe];W[ne];B[ob];W[of];B[pc];W[mh];B[pf];W[og];B[nj];W[mj]
;B[mk];W[lj];B[lk];W[kj];B[ii];W[mg];B[me];W[mf];B[nf];W[kf];B[jf];W[md]
;B[ne];W[oh];B[ni];W[qg];B[oi];W[ol];B[lm];W[no];B[jk];W[kd];B[jd];W[kb]
;B[ok];W[qh];B[kk];W[rf];B[re];W[rj];B[rl];W[qk];B[pl];W[qi];B[sf];W[sg]
;B[se];W[sh];B[sk];W[kg];B[jh];W[lh];B[ke];W[lf];B[sj];W[si];B[ge];W[gd]
;B[fe];W[fc];B[he];W[ec];B[dc];W[db];B[cb];W[da];B[ca];W[fb];B[qr];W[ql]
;B[qm];W[jj];B[gg];W[ij];B[ek];W[de];B[ck];W[ed];B[bc];W[ei];B[fj];W[ae]
;B[hi];W[cd];B[gn];W[go];B[hn];W[fo];B[io];W[gq];B[fr];W[gr];B[bd];W[cc]
;B[bb];W[ad];B[ac];W[aa];B[af];W[ae];B[or];W[oq];B[pq];W[nr];B[qf];W[rg]
;B[ps];W[bo];B[bp];W[ap];B[aq];W[ao];B[br];W[fs];B[es];W[gs];B[dr];W[pm]
;B[nl];W[pk];B[hk];W[kc];B[lo];W[bj];B[bk];W[fg];B[gf];W[gh];B[hh];W[gi]
;B[gj];W[hj];B[ji];W[ik];B[il];W[hl];B[gk];W[im];B[jl];W[gl];B[fl];W[kn]
;B[ln];W[ko];B[lp];W[kp];B[lq];W[lr];B[iq];W[ip];B[jp];W[hp];B[jo];W[jq]
;B[mb];W[in];B[hm];W[ho];B[rm];W[pn];B[qo];W[nm];B[bm];W[ml];B[nk];W[mm]
;B[ll];W[cm];B[aj];W[ai];B[ak];W[ia];B[bn];W[co];B[cj];W[bi];B[fm];W[em]
;B[ja];W[ep];B[eq];W[am];B[bl];W[dj];B[dk];W[an];B[ej];W[di];B[do];W[eo]
;B[ns];W[ms];B[os];W[rk];B[sl];W[fi];B[ib];W[ha];B[lb];W[ka];B[la];W[pj]
;B[id];W[mq];B[jm];W[jn];B[km];W[fn];B[gm];W[mo];B[fp];W[po];B[op];W[oo]
;B[mn];W[nn];B[mc];W[ld];B[ee];W[ff];B[jg];W[np];B[ng];W[nh];B[pg];W[ph]
;B[mi];W[li];B[el];W[dm];B[ic];W[dn];B[ki];W[dl];B[oj];W[cl];B[al];W[gp]
;B[mp];W[tt];B[tt];)

コンピュータ(手談対局II)に4子置かせて打った棋譜です。
必敗の碁でしたが、左上をうまくだまして逆転して3目勝となりました。
33手目が悪手だったようでひどいことになりましたが、
ここではどう打つのがいいのでしょうか。
ほかにも気付いた点があれば、ご指導ください。

それから、自分では棋力は5級程度だど思っているのですが、
これくらい打てると世間一般では何級程度なのでしょうか。
また、近々ネット碁デビューも考えているので、
そちらでの級も評価していただけると幸いです。
よろしくお願いします。

>>448
なかなか良い感じに打てた完勝譜ですね
布石は非常にいい感じです
黒14はほとんどの場合Ｑ3のほうがよいようです
黒16は気合上も現実の大きさでもＱ3。それで右下は白が悲惨です
黒24、26よい感じです
ただ、このへんから白49までの間に左上スミに突入できればなお良かったですね
着点はＣ17でもＤ17でもＣ16でも、たぶん生きることができたでしょう
死んでもともとの気楽な意味もあるし。
黒44よくできました
黒82まったく不要

>>450
33手目というより37がひどいんじゃないかな
こう切って味気なく亀に抜かせてしまうのは碁の法にないかもしれない
隅をはうか出る前にはねるかして手を伸ばすんだろうね
33はこう打つか、上辺星のワリコミを見て33の左かくらいしか考えにくいけど。
ひょろひょろ逃げていくのもあてがないし

黒96で95の左にアテられてたらピンチだったかな？まあ白としてはしょうがない
かもね。
置碁の白って「この手は悪い」とかはいいにくい

>>450
さて、棋力だけど。置碁の白だからわかりにくいけど。
まずまず形よく打ててるのと、大きいところもだいたいわかってそうなのは○
基本的な生き死には白83とか見るとうーん・・・
でもそんなに他を見るとひどくはないか
というわけで3級くらいにしときますかw
もし実戦不足の人なら、実戦をつんでいけば初段くらいまではあっさりかも
どうかな？

>>452-453
なるほど、37がひどいんですか。
34を打たれてこの石は助からないと思い、なるべく被害が大きくならないうちに
捨ててしまおうということで、35、37と打ちました。

棋力についてですが、碁を覚えてしばらくは同程度の腕前のライバルがいて、
それからアマ三段の人に井目で教えてもらっていたのですが、
ようやく井目卒業かというあたりでその人たちと打つことができなくなりました。
その後はまわりに打つ相手がおらず、基本的には本を読んで独学で、実戦といえば
たまにソフト相手に打つ程度でしたが、ソフト相手ではやはり物足りなくなり、
ネットで打とうかと考えはじめ、現在の棋力がどの程度なのか知っておきたくて
聞いてみました。

死活に弱いのではというのは実はその通りで、自分は力戦・乱戦にめっぽう弱く、
当時のライバルとの実戦では、きれいな碁になると勝ち、どろどろの戦いに
引きずり込まれると負けというパターンで、三段の人との置碁では
感想戦の時に「もっと積極的に戦え」としょっちゅう言われていました。
3級くらいという評価をいただいてうれしく思いましたが、
449の棋譜ではそのような弱点があまり出ていないおかげかもしれません。

今回講評をいただき、三段の人に教えてもらっていた当時を思い出しました。
どうもありがとうございました。

454は449です。

黒です。よろしくお願いします。
(
;FF[4]GM[1]SZ[9]PB[黒]KM[6.5]
;B[ed];W[ef];B[ff];W[ce];B[df];W[ee];B[de];W[dd];B[fe];W[eg]
;B[cd];W[dc];B[cf];W[fd];B[gd];W[ec];B[gc];W[gg];B[hf];W[hg]
;B[dg];W[cc];B[bd];W[bc];B[ad];W[ac];B[be];W[dh];B[ch];W[eh]
;B[fb];W[eb];B[gf];W[fc];B[gb];W[ci];B[bi];W[di];B[bh];W[if]
;B[ie];W[ig];B[fg];W[fh];B[he];W[fa];B[ga];W[ea];B[tt];W[tt]
)

>>451
ご指導ありがとうございます。
左上スミはなんとなくもう白のものかなぁとおもって
飛びこむ勇気がなかったです。
死んでもともとですか。勉強になります。
ありがとうございました。

>>448
右下黒12は15-17コスミツケ、白14-16、黒15-14。
または黒16-17鉄柱、で下辺星下の「黒石を攻めに活かし」たい。
黒14は方向が逆。「弱い敵石はつながらせない、分断」、が鉄則。
黒16は16-17で「白の手抜きをとがめる」。
黒18は悪手。白にノビられたらまるで「利敵行為でダメ」。
白がそう打たなかったので黒20で成功。
黒22は上辺が大きい。8-3あたりが「左右の二間ビラキを見合い」にして分かり易いか。
以下、淡々と（何もしないで）囲いあって勝ち、ということは元が手合い違い。
先で打った碁が見たい。

>>454
独学がかなり力になってますよ。こんどはネットでもいいから人間と打とう。
種をまいて育てるまでは独習でもいいけれど、それを収穫するにはやはり実戦。
>>457>>456さんもね

>>456
黒5はヨミ切れてないと打てない。黒5-5ブツカリが手抜きをとがめるのに間違いない手。
切り合ってからの戦いは私の力でははっきりしないが
白16でド真ん中を抜かれてはダメっぽいから
黒9で5-7アテ、白逃げ、黒4-7ツギ、あたりが簡明でないか。
あとは黒25サガリはすぐ抜いておく（白26オサエをキカされるのは馬鹿らしい。）とか、
黒35ツギは右下の方が大きいとか、
そこらへんのヨセがしっかりしてれば（相手によるが）勝てたかも。

>>432
43ケイマ：厚みを囲ってよくない。
白はそれに対し手抜いて左上にシマルほうが優っただろうが
実戦の進行でも白を固めて損になっている。単に左上にかかるべき。

左上のツケフクラミもやはり白を固めてしまっている。

厚みの碁では、そのように先手で相手を固めて自分から手処をつぶしてしまうようなことは慎むべき。、
下辺と上辺の打ち込みなど手処のいずれかに自分の手が回るまで冷静に打ち進めるべきだったろう。

泥試合で最終的には幸運したらしいが、コウのフリカワリ後も形勢は大差に黒が悪い。

>>459
私は打つ相手が少ないので、ネットなどでいろいろな人たちと
打った方が良さそうですね。

>>460
>黒5-5ブツカリが手抜きをとがめるのに間違いない手。

そうですね。この手が良かったようです。

>黒9で5-7アテ、白逃げ、黒4-7ツギ、あたりが簡明でないか。

これは一見、上が薄そうに見えますが･･･もう少し検討してみます。

それから、ご指摘のとおり、ヨセも間違っていましたね。
今後はヨセを重点的に強化していきたいと思います。

どうもありがとうございました。

>>449
局部、局時の技術論の先の、大局観、石の理を考える時期に来てるのかもしれない。
33,37の手を何とかすれば互角にできるというものでなくて、
黒25,白26を決めてしまったなら（私なら白25で一旦10-2だが。）、もう、
黒33で13-8で黒5子に脅しをかけてツッパルか、「右上は振り替わりで良し、
左上隅で大利を」という覚悟（早めに5-3ノゾキあたりで手を作る、コウは歓迎）か、
どちらかだと思う。
33を打ったなら>>452さんのとおり右上隅は生きて辛抱だろう。
黒59も9-11ボウシか14-11キリか。59と2子を助けている場合じゃない。
右上隅で大損をした今、中央か左上でよほど得をしなければという気持に
ならなければ。黒66封鎖を食らった時点と比較すると分かると思う。
その後、白のcomらしい不可解な手で逆転したが、強い人に教えてもらうか、
いい棋書を勉強するかの段階でないか。大局観はcomでは学べない。

>>463
確かに、最近読んでいるのは中級者向けの詰碁と手筋の問題集です。
大局観、棋理関係の本は、読んでいる時はなるほどと思うのですが、
どうも身についた感じがしません。
463さんの話も、言われてみると良く分かるのですが、
自分で棋譜を見直している時には気付きませんでした。
ですから今回のご指摘はとても参考になりました。
持っている棋理を説いた本をもう一度読み直してみます。
どうもありがとうございました。

もっとも、33に34と打たれてもまだ右上で手になるという判断が
できておらず、局部の力も不足していますが…

定番だけど打碁ならべを薦めるよ
初心者には正しい形、中級者には碁の楽しさ感動、上級者は手筋死活作戦布石等々
碁のすべてが学べる。

しかし碁の勉強は際限がないよな

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[自分]PW[相手]
DT[2003-02-15]
KM[5.5]

;B[pd];W[qp];B[dd];W[dq];B[jd];W[nq];B[pj];W[dj];B[jj];W[cf]
;B[ee];W[bc];B[dg];W[cg];B[dh];W[ch];B[ej];W[di];B[ei];W[eb]
;B[db];W[gc];B[he];W[dc];B[ec];W[cc];B[fb];W[jb];B[lc];W[lb]
;B[mc];W[mb];B[nb];W[kc];B[kd];W[gb];B[fc];W[jc];B[ek];W[dk]
;B[el];W[hd];B[ie];W[ge];B[gf];W[qf];B[of];W[qd];B[pg];W[pc]
;B[od];W[ob];B[oc];W[na];B[qc];W[nc];B[nd];W[pb];B[qe];W[rd]
;B[re];W[rc];B[pn];W[rf];B[se];W[rn];B[ql];W[mj];B[mp];W[oo]
;B[nn];W[lm];B[jo];W[om];B[on];W[kk];B[jm];W[kn];B[jn];W[lo]
;B[lp];W[kp];B[ko];W[mo];B[no];W[np];B[ln];W[mn];B[mm];W[ml]
;B[ln];W[nm];B[mn];W[pm];B[qm];W[pl];B[pk];W[nk];B[ll];W[lk]
;B[kl];W[ok];B[jk];W[kj];B[ji];W[ki];B[pp];W[pq];B[qq];W[po]
;B[qo];W[op];B[ro];W[rp];B[so];W[sp];B[qn];W[gn];B[ep];W[eq]
;B[fp];W[en];B[fq];W[dp];B[do];W[eo];B[dn];W[dm];B[em];W[fn]
;B[dl];W[cm];B[cl];W[bm];B[co];W[cp];B[bo];W[bp];B[bl];W[ao]
;B[an];W[am];B[ap];W[bn];B[al];W[ao];B[cd];W[cn];B[bd];W[cb]
;B[ea];W[hp];B[hq];W[ip];B[iq];W[jp];B[kr];W[lq];B[mq];W[lr]
;B[mr];W[gq];B[gp];W[gr];B[fr];W[jq];B[ir];W[jr];B[js];W[ls]
;B[ms];W[ho];B[er];W[dr];B[es];W[hr];B[is];W[gs];B[bi];W[hk]
;B[gl];W[hl];B[hm];W[gm];B[hn];W[fl];B[gk];W[fk];B[gj];W[fm]
;B[go];W[pe];B[pf];W[md];B[ld];W[ff];B[fe];W[gg];B[hf];W[fj]
;B[hj];W[fi];B[eh];W[fh];B[ef]
)

よろしくお願いします。

あぼーん

黒37は異様だがＦ-17のノゾキとＧ-18サガリのキキを両方封じたという意味かな
これでＫ-17にアテだと白Ｆ-16ノゾキからＧ-14とかを心配したか
しかしこれは切らずに黒Ｆ-13で白は眼がなくて大変そう

Ｋ-17アテにツギなら白の眼が大差でともかくアテたかったね
そのあとキビシイ手もありそうだよ

この後はもうほかの人にまかせるけど
右下は黒がなかなかうまく打って中央の白は全滅させることも可能だったでしょう
あと左下は白140で間違えて助かったね、このあたりは黒がおかしかった

>>466
白5は左下3-35。
白12はウソ手。黒13は2-4で分断。但し黒5-5がなければ2-4はハマリと聞いたことがある。
そのときは黒3-3、白ヒキで黒先手を取る、らしい。
黒13以下は薄い白を強化した上、自分はダメヅマリで大悪。
但し、白も18は左辺を続けて打つのが急場。白13から38は位が低く黒の厚みがはるかに上。
白は無意味に2線を打ちすぎ。
黒39は2目の頭を叩きたいが、ノビでも黒勝勢。
黒43ではブツカリ、白ウケ、黒タタキ、白ツギ、黒左辺4-12マガリ（千両マガリ）なら更に必勝。
黒47は厚みを囲うような手で甘く小さい。黒17-5コスミツケ、白タチ、黒15-5などと
攻め上げるのが常道。実戦は決め損なっている。
黒65は白64がソッポぎみなので14-15ボウシを打ちたい。
白68は明らかに深すぎ。白74は凄まじい悪手。黒87でオワ。
黒113は18-16アテ。ここは花見コウ。
黒119はgood。
白が自ら転んでる印象が強い。黒は厚く打ってるのが好ましい。まだまだ弱いけど。

(;GM[1]KM[0.5]RE[W+7.5]SZ[19];B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[pk]
;W[di];B[fq];W[cn];B[jp];W[nc];B[pf];W[jd];B[jj];W[ne];B[ng]
;W[qo];B[qp];W[po];B[np];W[rk];B[ql];W[rl];B[rm];W[rp];B[rn]
;W[ro];B[pm];W[qq];B[pp];W[qr];B[qi];W[no];B[mp];W[ce];B[pr]
;W[rr];B[ee];W[fc];B[gd];W[gc];B[cf];W[de];B[df];W[ef];B[eg]
;W[ff];B[fg];W[gf];B[dh];W[ci];B[gg];W[hf];B[be];W[bd];B[bf]
;W[cc];B[ei];W[dk];B[dq];W[cq];B[cr];W[cp];B[er];W[fo];B[go]
;W[gn];B[ho];W[fp];B[hq];W[gp];B[hp];W[pb];B[oo];W[on];B[op]
;W[pn];B[nn];W[nm];B[mn];W[om];B[mm];W[hn];B[in];W[hl];B[ek]
;W[el];B[fl];W[em];B[qc];W[mf];B[hg];W[ig];B[if];W[jg];B[kg]
;W[jf];B[ie];W[fe];B[ob];W[oc];B[kd];W[je];B[qb];W[mg];B[ch]
;W[ej];B[fj];W[fk];B[gk];W[ek];B[gi];W[im];B[bi];W[bj];B[bh]
;W[jn];B[bk];W[nh];B[ki];W[ph];B[qh];W[pg];B[qg];W[cj];B[aj]
;W[bm];B[ck];W[dj];B[mh];W[mi];B[lh];W[og];B[pa];W[nb];B[pc]
;W[io];B[na];W[mb];B[ma];W[la];B[oa];W[lb];B[kf];W[ke];B[ni]
;W[nf];B[mk];W[ko];B[kp];W[lo];B[mo];W[oi];B[nj];W[ps];B[os]
;W[qs];B[or];W[gl];B[br];W[bq];B[jo];W[km];B[kl];W[hk];B[jl]
;W[gj];B[fi];W[pj];B[qj];W[gq];B[gr];W[so];B[sn];W[qn];B[qm]
;W[nl];B[oj];W[pi];B[ok];W[hi];B[hh];W[ml];B[ll];W[cl];B[lf]
;W[le];B[aq];W[ap];B[ar];W[bl];B[ak];W[al];B[ai];W[jh];B[kh]
;W[of];B[oe];W[od];B[pe];W[lp];B[lq];W[ep];B[eq];W[ip];B[iq]
;W[in];B[jm];W[ik];B[ii];W[hj];B[jk];W[ae];B[af];W[ad];B[nk]
;W[ji];B[ij];W[ol];B[lm];W[kn];B[pl];W[ih];B[lj];W[il];B[]
;W[];B[];)

私の黒番です。
中盤上辺打ち込みの機会を失して、９３手目の切りで大損して負けました。
その他ご指導ください。

左辺をおおいばりで食い破った時点で優勢なはず
上辺に打ち込もうという発想がおかしい。
99手目は無理。
73手目から右下の一子を切り取りにいった手がいいとも思えないが
（右上を普通に受けて、右辺を盛り上げる手を考えたほうが良いと思う）
せっかく81手目の曲がりまで打ったのだから、
白112に跳ね返して下辺の黒地を主張したら面白かったかも。

第一印象、黒31がバカに固いなと、左上の打ち方がすこし重いかなと思た
69はゆるみ、こうなるくらいなら67でヒキのほうがいい
73もいいかどうか、80まで右辺がすこし味悪くなってる
白82で右上三々コスミくらいでももうあやしいのでは？
計算してないけど。狂ってたらごめんね

確かに上辺に打ち込まなくても地でいけた碁でしたね
コミは０．５だし。
打ち込まないといけないという思い込みが上辺強引にいって
しまいました。
６７手目、おっしゃる通りですね。
７３手目からは打っていてもいまひとついい気がしませんでした。

ありがとうございました。

７３手目からは＞７３手目から右辺切り離しに行ったのは、です。

>>470
甚だしい錯誤がある・・・・・・・・

この碁は終始白の側の優勢。
黒が上辺と左辺の大きなヨセを二つ打てて随分と差が詰まりはしたものの、
黒は結局初期の失敗を挽回するに至っていない。

左上の黒の打ち方が大損。上辺の白地は大きくさせ過ぎた。
黒37では上辺深く直接打ち込みでないと天元の配石が活きない。
┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○●┼┼●┼○┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
このくらいになるのが普通。
左辺打ち込みと左下三々も残っているのでこれなら碁はこれから。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●□┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤

黒がつけた手には、☆（□もあるかな？）に打って隅に閉じ込めたくなります。
そうなると白模様が大きくなりそうな気がするんですが

>>476
それは「下つけ」しか考えてないから。

黒はまず打ち込んで、白が鉄柱黒が脇にツケ白ノビ黒ハネ白オサエ黒一間トビたのが
予想手順。

全局的に地が少ない代わりに厚くなっている黒としては、堂々と割ってしまう
のが正しい選択で、石を捨てながら捌いたり模様を制限しようとしていては
形勢を悪くする。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]HA[6]PB[自分]PW[相手]
RE[ B+Resign]KM[0.5]
AB[dd][dj][dp][pd][pj][pp]
;W[fc];B[df];W[nc];B[pf];W[jd];B[jp];W[ch];B[dh];W[ci];B[di]
;W[cg];B[dg];W[bk];B[cl];W[bl];B[cm];W[fq];B[eq];W[fp];B[hp]
;W[cq];B[er];W[bo];B[cp];W[bp];B[gn];W[fn];B[fm];W[hq];B[iq]
;W[go];B[en];W[ho];B[fo];W[gp];B[ip];W[in];B[kn];W[hr];B[jl]
;W[il];B[jk];W[jm];B[km];W[ik];B[hm];W[im];B[jj];W[ij];B[ii]
;W[hi];B[hh];W[gi];B[gk];W[ko];B[jo];W[ji];B[ih];W[kl];B[lk]
;W[ll];B[lj];W[jn];B[lo];W[gl];B[fl];W[fk];B[hl];W[gh];B[kh]
;W[hf];B[gg];W[ln];B[kp];W[lm];B[ko];W[hg];B[gf];W[eo];B[fn]
;W[dn];B[do];W[ep];B[bq];W[dq];B[ig];W[om];B[mn];W[ok];B[ml]
;W[qn];B[pn];W[pm];B[qo];W[on];B[po];W[db];B[id];W[ic];B[he]
;W[hd];B[ie];W[rn];B[ro];W[qh];B[ph];W[pi];B[qi];W[oi];B[qj]
;W[ni];B[qg];W[rh];B[rg];W[oh];B[pg];W[nq];B[oq];W[no];B[np]
;W[mp];B[op];W[mo];B[mm];W[nr];B[lq];W[pr];B[or];W[os];B[qr]
;W[rr];B[qq];W[qs];B[mq];W[rq];B[rp];W[qk];B[rk];W[rl];B[pk]
;W[sq];B[sp];W[ps];B[mr];W[oj];B[ql];W[qm];B[pl];W[ol];B[mg]
;W[lh];B[lg];W[kg];B[ki];W[nf];B[ng];W[og];B[of]

よろしくお願いします。

これはまた手合い違いな碁ですなあ

載せるほうはできるだけ何が聞きたいのか書いたほうがいい。
勝ち碁ならなおさら。

>>478
納得しました

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○●○○○●┼┼●┼┼┼●┼●┼┼┤
├●●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┤
├┼●╋┼┼┼★┼╋○┼┼○○●┼┼┤
├┼┼┼○┼┼┼┼┼○●●○●●●┼┤
├┼○●○┼┼☆┼┼┼○●●○┼┼┼┤
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┼┤
├●●┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼●┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼○┼●○┼┼╋┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
私の白番で中央★に打たれたのですがここでは☆あたりに受けて囲った方が良いのでしょうか？
実戦では他へ打って最終的に２目半負けでした。よろしくお願いします。

>>483
その図だけみても、、。
できれば総譜を貼って、質問してほしいです。

>>483
形勢は悪いので何かしないといけないですよね。
例えば図の受けでは黒に上辺の守りに回られて追いつけそうにないから
他に打つというのには賛成です。

黒の側に立って考えてみると、左上の白の切った石を当ててどんどん押し
ていくのが絶好です。だから白はそれを避けてノビでも打っておくのも
いいでしょうね。それですぐに悪い碁が好転するわけもないけれどね。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[5.50]PB[自分]PW[相手]BR[10k]WR[10k]RE[W+4.50]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[cd];B[oq];W[qf];B[qj];W[nc];B[nd];W[md];B[ne];W[qc]
;B[oc];W[qd];B[mc];W[nb];B[ob];W[lc];B[mb];W[lb];B[na];W[id];B[me];W[ld]
;B[pg];W[qh];B[qe];W[re];B[pe];W[pf];B[of];W[qg];B[jq];W[oo];B[cj];W[qo]
;B[rp];W[pp];B[pq];W[ql];B[oj];W[ro];B[mp];W[gq];B[pn];W[qn];B[pm];W[pl]
;B[ol];W[po];B[nm];W[rk];B[rj];W[rm];B[rd];W[rc];B[sg];W[sf];B[sh];W[oh]
;B[og];W[pb];B[cg];W[ok];B[nk];W[pk];B[pj];W[ph];B[nj];W[sj];B[si];W[sk]
;B[ri];W[mo];B[lp];W[ln];B[jo];W[ll];B[kj];W[mh];B[mn];W[nn];B[mm];W[lo]
;B[np];W[no];B[lm];W[km];B[kl];W[om];B[on];W[qm];B[om];W[ml];B[nl];W[kk]
;B[jl];W[lj];B[lk];W[mk];B[mj];W[li];B[lk];W[lg];B[jm];W[rq];B[qq];W[sp]
;B[rr];W[cm];B[sq];W[so];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[bn];B[dr];W[er]
;B[cr];W[bp];B[do];W[ao];B[eq];W[ep];B[fq];W[fr];B[fp];W[eo];B[fo];W[en]
;B[hq];W[gp];B[go];W[hp];B[ho];W[ip];B[io];W[iq];B[hr];W[ir];B[jr];W[hs]
;B[dd];W[dc];B[de];W[ec];B[ce];W[bd];B[be];W[bq];B[hd];W[hc];B[gc];W[gd]
;B[he];W[ic];B[fd];W[gb];B[ge];W[fc];B[fj];W[ih];B[gh];W[hg];B[gg];W[jk]
;B[ik];W[jj];B[ij];W[ji];B[fm];W[el];B[dm];W[em];B[dl];W[cl];B[dk];W[dn]
;B[ie];W[ke];B[ii];W[jg];B[hh];W[gk];B[fk];W[fl];B[gl];W[gm];B[hl];W[fn]
;B[ad];W[bc];B[ac];W[ab];B[ae];W[bb];B[bk];W[ck];B[dj];W[bl];B[bj];W[ek]
;B[ej];W[kp];B[jp];W[ko];B[kq];W[gr];B[je];W[jd];B[kf];W[lf];B[le];W[kd]
;B[jf];W[nf];B[ng];W[mf];B[oe];W[nh];B[kg];W[kh];B[pc];W[qb];B[ig];W[jh]
;B[hf];W[ed];B[ee];W[gd];B[mg];W[lh];B[gc];W[ak];B[aj];W[al];B[la];W[ka]
;B[ma];W[jb];B[hm];W[kn];B[gn];W[jn];B[in];W[js];B[ks];W[rg];B[qk];W[pa]
;B[sm];W[sn];B[gd];B[fm];W[is];B[gm])

486です。
10級同士の対戦で自分が黒番です。
お聞きしたいことが二つあります。

まず右上の定石後の白16以降の応接は相場だとは思うのですが、
それで正しいのでしょうか。

次に左下、白が星から両側に大ゲイマに開いたところへ
黒113から三々に打ち込んだのですが、全滅してしまいました。
黒117でD4に一本キリを入れるのを忘れたため、B3に石がなく攻め合いにも
なりませんでしたが、後で検討してみると、キリを入れてもその後実戦と
同じ手順だと攻め合いには勝てないようです。
ということはこの碁形ではそもそも三々入りはない手なのでしょうか。
三々入りがない手だとしたら隅にはどのように手をつけるのがいいのでしょうか。
また三々入り自体はある手だとしたら、自分はどこで間違えたのでしょうか。
ここで何らかの手になっていれば勝っていたと思うので、とても悔しいです。

質問は以上の二点ですが、その他にもお気付きの点があればご指摘願います。

16以下は白が悪い。味消しだし隅の白を弱くするし隅の地も損だし22などの白は薄いし。
黒はその後がおかしいよ右辺。
左下はカタツギで２の２にへこめばコウだね。当然アテは打ってから。
このコウは白もこわい。負けるとボロボロ。

それと23とか105とかつまらぬところをアテるのは癖かな。

(;AB[dp][pd]GM[1]HA[2]KM[4.5]RE[B+5.5]SZ[19];W[pp];B[ec]
;W[de];B[cd];W[ce];B[dd];W[ee];B[gc];W[dj];B[cm];W[pj];B[jp]
;W[pf];B[nd];W[lq];B[be];W[bf];B[bd];W[ge];B[ng];W[ph];B[re]
;W[nf];B[mf];W[of];B[me];W[id];B[lo];W[hp];B[in];W[jq];B[ip]
;W[iq];B[kp];W[kq];B[gq];W[hq];B[dq];W[hn];B[im];W[qo];B[cf]
;W[bg];B[no];W[mp];B[mo];W[cl];B[bl];W[ck];B[dm];W[ml];B[lm]
;W[lc];B[qg];W[qf];B[rf];W[qh];B[rh];W[ri];B[oq];W[op];B[qq]
;W[pq];B[pr];W[rr];B[rq];W[qr];B[nq];W[np];B[qs];W[or];B[os]
;W[ps];B[bk];W[bj];B[pr];W[nr];B[sr];W[rp];B[rs];W[ik];B[kk]
;W[ji];B[if];W[he];B[kf];W[nb];B[pb];W[hg];B[ig];W[hh];B[om]
;W[qm];B[nk];W[hb];B[gb];W[jl];B[kl];W[jm];B[kn];W[io];B[jn]
;W[gr];B[mc];W[mb];B[kc];W[kb];B[ld];W[lb];B[jd];W[ic];B[fl]
;W[fj];B[hk];W[ij];B[il];W[jk];B[gk];W[gj];B[ql];W[qk];B[pl]
;W[rl];B[oj];W[rj];B[er];W[ga];B[fa];W[ha];B[eb];W[pg];B[rg]
;W[nh];B[mh];W[ni];B[mj];W[mi];B[hf];W[gf];B[ek];W[fo];B[eo]
;W[fq];B[ej];W[ei];B[dk];W[di];B[pm];W[qn];B[ih];W[ii];B[oc]
;W[ak];B[bm];W[lh];B[mg];W[lj];B[lk];W[nj];B[mk];W[ok];B[ol]
;W[pk];B[oo];W[ns];B[fr];W[gp];B[dl];W[cj];B[kh];W[lg];B[lf]
;W[ps];B[qr];W[qe];B[qd];W[en];B[dn];W[ep];B[do];W[fm];B[gm]
;W[gn];B[em];W[fn];B[kg];W[li];B[jc];W[jb];B[ie];W[gd];B[fd]
;W[fe];B[qp];W[sp];B[eq];W[fp];B[hj];W[hi];B[hm];W[rc];B[rd]
;W[ob];B[oa];W[na];B[pa];W[hc];B[ed];W[nc];B[md];W[oe];B[od]
;W[kj];B[al];W[aj];B[po];W[lp];B[jo];W[ho];B[pn];W[rn];B[af]
;W[ag];B[ae];W[jh];B[jg];W[og];B[si];W[sj];B[sh];W[fs];B[es]
;W[gs];B[os];W[je];B[kd];W[ps];B[cg];W[bh];B[os];W[qc];B[pc]
;W[ps];B[ch];W[bi];B[os];W[fb];B[fc];W[ps];B[fi];W[gi];B[os]
;W[ea];B[da];W[ps];B[mq];W[mr];B[os];W[km];B[ps];W[fk];B[sq]
;W[];B[];W[];)

保全をかねて勝局ですが投稿します。私の黒番です。
黒８、２２あたりは緩着でしょうか。２８はつけこされると苦しそうなのですが、
どう打つべきだったでしょうか？３３入りは誘われてるようでやめたのですが。
白は３５が緩着でしたでしょうか？その後右下コウになって優勢を意識しました。
その他ご指摘下さい。

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]AX[1]CA[Shift_JIS]
DT[2003-3-12 : CT0]FF[4]GM[1]HA[0]KM[5.5]PB[死狼]
PI[W1 : 相手]PL[B]PW[相手]RE[B+R]RU[Japanese]SZ[19];B[qd]
;W[pp];B[dc];W[cp];B[ce];W[oc];B[mc];W[pe];B[pd];W[od];B[oe]
;W[md];B[pf];W[ne];B[of];W[lc];B[eq];W[dq];B[ep];W[cn];B[iq]
;W[pj];B[nq];W[lq];B[qq];W[pq];B[qp];W[po];B[pr];W[or];B[qr]
;W[oq];B[qn];W[qo];B[ro];W[pm];B[pn];W[on];B[qm];W[pl];B[kr]
;W[lr];B[kq];W[dj];B[ch];W[ci];B[dh];W[gc];B[ic];W[ge];B[je]
;W[if];B[jf];W[ig];B[lf];W[mg];B[kh];W[ii];B[mf];W[nf];B[lg]
;W[mh];B[gb];W[fb];B[hb];W[ec];B[kb];W[lb];B[kc];W[kd];B[jd]
;W[db];B[cc];W[cb];B[bb];W[ba];B[ab];W[qb];B[rc];W[rb];B[qi]
;W[pg];B[qg];W[og];B[qf];W[ql];B[en];W[dm];B[lp];W[mq];B[mp]
;W[np];B[ls];W[nr];B[ko];W[in];B[ho];W[hn];B[go];W[kn];B[ln]
;W[jo];B[jp];W[lm];B[kj];W[ji];B[ki];W[em];B[fm];W[fl];B[gm]
;W[gl];B[hm];W[mn];B[lo];W[mo];B[kp];W[jm];B[mj];W[rl];B[rn]
;W[rh];B[qh];W[ri];B[rg];W[qj];B[sh];W[sj];B[qc];W[mk];B[lk]
;W[nk];B[ll];W[ml];B[sb];W[pb];B[bi];W[bj];B[di];W[cj];B[bh]
;W[li];B[lj];W[jg];B[ke];W[ld];B[jb];W[de];B[cd];W[df];B[fh]
;W[fi];B[ei];W[ej];B[dr];W[cr];B[dp];W[cq];B[er];W[hl];B[gi]
;W[fj];B[gh];W[eg];B[eh];W[cf];B[bf];W[ms];B[ks];W[gj];B[aj]
;W[ak];B[ai];W[bl];B[cs];W[bs];B[ds];W[br];B[ff];W[fg];B[gg]
;W[gf];B[ef];W[dg];B[ed];W[ee];B[fd];W[fe];B[dd];W[gd];B[fc]
;W[eb];B[be];W[ia];B[ie];W[hg];B[he];W[hf];B[ka];W[sg];B[sf]
;W[sc];B[sd];W[re];B[qe])

かなりへぼくて申し訳ないですが、よろしくお願いします。ｍ（_ _）ｍ
僕の黒番です。
布石がどうにも苦手で、勝つ時はたいてい潰し勝ちになってしまいます・・。
この対局は特にまずい部分や疑問点が多かったので、思い切ってさらしてみることにしました。
41の手はどう見ても悪そうなんですが、打ち込みと壁恐怖症から打ってしまいました・・。
やはり上辺か左辺に開いておいたほうがよかったんでしょうか？
どちらがいいかもちょっとよく分からないのですが、上辺は厚みをバックに打ち込まれそうなので
あまりよくないんですかね・・？
あと気になるのが、左下のこの分かれの場合は3間開きはまずいのでしょうか・・？
ど真ん中に打ち込まれて上につけると下から渡られて根無し草にされるのがかなりまずそうにも思えるのですが・・。
あと49の打ち込みもまずかったように思いますが、どう打つべきだったのでしょうか・・？
50の位置に飛ばれるともう入れなくなりそうだったので入ったのですが・・。
そもそも48への開きを許したのが問題だったのでしょうか・・？
あと相手の打った90の手もかなりゆるんでるようで疑問だったのですが、どうなのでしょうか？

なんだか質問が多くなってしまってすみません・・。
一番手直ししてほしいのはやっぱり布石です。
あと489さんの投稿の回答もまだなのに
ちょっと流してしまったみたいですみません・・。
そのあとでどなたか宜しければお願いします。

>>492
一番気になったのが、24で白が一間ばさみしてきた所。
これは白の悪手。下辺は黒が強い所だから、黒は一間に飛んで白を
攻めるところだと思う。自分が強いくせに3‐3に入ってさばくなんて立場が逆。
とりあえず定石だし、みたいに打ってない？

ソフトをダウンロードしたので
今度棋譜をＵＰしてしどうしてもらおうかな〜。

しかし、１０秒ほどでＤＬできたのがうれすい。
つい最近までＩＳＤＮだったのでこの早さが・・たまらん(･∀･)

>>490
黒8はOK。その一路左にツケられるのがイヤだから。

黒20が疑問。白は三間びらきで薄い所なのだから、打ち込みを狙う所。
模様を構築できる場合は上から利かすのも言い分はあるというものだけど、
別に模様なんてできないしね。（むしろ左辺は白がえばってる所なわけで）

それとまったく同じ理由で、28も疑問手。そこに勢力ができたって意味無し。

これら二手はどういう意図で打ったのかな・・・？


黒30がヌルイ。ツケコシを恐れたのかもしれないけど、白だって一子ずつで
弱いんだから、分断しなくては。白31で渡られては大いに甘い。

>>494
なるほど・・。
確かにこの手も強引そうでちょっとよさそうな印象は受けなかったのですが、
対応の仕方がいまいち分からなかったのでつい3三に入ってしまいました・・。
こういう時は一間に飛んで攻めるといいのですか。なるほど・・。
とても参考になりました。
ご指摘どうもありがとうございました。

>>492
34から白バカスカと決めたのは悪いな，下辺の黒が・・
仮に左下のカカリがこの後なら間違いなく３高狭のところを１件受けしたもの
（そもそも付けはないだろ）
41に42も変。勢力を作ったんだから星に，中央へ広げる。
黒が受ければどんどん桂馬で風船パンパンに
45良、44が馬鹿みたいになった。
46地が欲しければ最初から低く，47付合うな大きいとこがある
48そこは悪くない(左上の黒要塞に近い気がする，一路右かな)
全体的に大模様はないな，左下一間跳びと下辺２目の頭はどっちが先着・・
左上黒は鉄柱と小桂馬が近く二立二析より悪い
右下白も・・狭いなおいｗ，けど上辺がいい。４８から１間に跳べばもっといい
いい感じに戦いになってきたが，黒あっさり収まったなあ
白はせっかくの厚みに追い込みしなきゃあ。
白64でH3にぶつかればどうだ？

えぇと・・黒75からヨセに入ったのかな？
黒87,89。ｷﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!　勝った？ おおＢ＋Ｒ。
95が堅い，二つ上の大桂馬ぐらいにばば〜んと。100で中央が真っ白。なんでだ？
150ぐらいで。なんでＢ＋Ｒ？と思ってた・・左上そんなことに。
俺の棋力じゃあどっち優勢だったか判らんぞ！（偉そうに書いたが初段ちょいだｗ）

なるほど、確かに無意味な勢力の扶植でしたね。
相手の模様の制限しか考えてなかった。
４９６さん、ありがとうございました。

今だ！500ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>498
いろいろな指摘どうもありがとうございます。
47も悪かったとは全く気づきませんでした。
やはり状況を考えて臨機応変に対応しないといけなそうですね。
95はやはりかたいですかね・・。
切られるといまいち先が読めずに不安だったもので・・。
今度はもっと思い切っていくようにします。
どうもありがとうございました。

>>486　>>488に補足
白16〜22　たとえば、白16で単に9-3に打った方が黒悩ましい。
黒23、白24　ともに堅い石にくっついて打っている緩着。
白26　薄い。しっかり17-7ハイ。
黒27　17-7デギリ。黒27は大悪手。
黒35　右下16-14だろう。右下の我彼の強弱の差が大きい。
黒55　持ち込み。
ところが、白74以下、白は動きが薄すぎて自らボロボロに。
白102はツグしかなく、黒103ヌキで勝勢のはずが、、、
黒105、白106、黒109　カス手。手抜きで大場へ。
左下、>>488のコウが決定打。白はコウダテがない。
なおこの形、黒無条件イキもあるが、イキ形が小さいのでコウ狙いが普通。
（コウ形で白が4-19アテのとき、黒1-16、白2-19、黒1-18で生きる。下図。）
黒147は5-3二段バネしかないと思うが。実戦は白タダ得。

＿原型＿＿＿＿＿＿＿＿これでイキ＿＿＿＿＿ナカデは無理　
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼　├┼┼┼┼┼┼┼┼
├┼○┼┼┼┼┼┼　├┼○┼┼┼┼┼┼　├┼○┼┼┼┼┼┼
├○○┼┼┼┼┼┼　├○○┼┼┼┼┼┼　├○○┼┼┼┼┼┼
├●○●┼┼┼┼┼　├●○●┼┼┼┼┼　├●○●┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼┼┼┼　壱┼●○┼┼┼┼┼　●┼●○┼┼┼┼┼
├┼●○┼┼○┼┼　├┼●○┼┼○┼┼　├○●○五┼○┼┼
├●┼●○┼┼┼┼　参●┼●○┼┼┼┼　●●壱●○┼┼┼┼　
└┴┴○┴┴┴┴┴　└弐┴○┴┴┴┴┴　参○弐○四┴┴┴┴　

>>490
黒8は必要だが6-4コスミが普通。定石書買え。
16の後手ハネツギはまだ早い。左下隅、右下隅などの大場へ。
黒20は面白いが白19が来て上辺の模様化が望めない今、打ち込み狙いが本筋と思う。
黒22は打つなら17-4くらいでないか。上辺、隅が薄い守りだ。
この薄さだと白15-5ノゾキ、黒15-4ツギ、白13-7ケイマという手が気になる。
白23,25は黒を強化しただけで悪い。これだと黒22がキカシになってる。
黒28は悪くない。すぐのツケコシは十分戦える。私なら17-16ツケあたりか。
三々入りも普通。大抵黒が先手になるからそこで白の厚みをけん制してもいい。
黒30　すでに指摘されているように無償で白31を許しては大甘。
黒12-14ブツカリ、白11-17ノビ、黒10-3オサエあたりで分断が形か。
そして、黒32-36が俗筋・味ケシ・利敵行為の極み。白は強力になり、黒5子は
攻められる目標に、打ったばかりの7-17は半廃石に。ひどい。
白35は当然。これでありがた涙だ。
黒は右下72のコウが棋力からすると大ヒット？白のヒヨリで実質タダ生きとなった。
白はもっと大きなコウガワリを狙うべきだった。よって、この段階、
コウにしただけでは黒優勢とはいえないと思う。

>>491
右上隅、白12が定石はずれだから黒13で14-5ノビをキメておきたい。
左下隅も白定石はずれで、黒良し。
右下隅　>>494
白26はオサエの方向が逆。どうもこの白は定石の知識だけでなく棋理にもうとい？
黒41は小さい。白42は手抜きで6-3あたり。左辺より上辺が大きい。
黒49から86までは白がやり放題の感じ。
黒は49でもう1路高く打ち込むとか、51は素直に一間トビとか。
白56を手順に打たれたのはつらい。59,61は相当の悪手、打たない方がいい。
白72で左下の黒地の傷みは大きい。77は小さい、手抜き。
黒87、白88の段階で左辺3-11ウチコミはあきらめたということか。
97は受ける気はしない。反撃か手抜き。
上辺の先着争いに送れたこととウチコミ後に一方的に守勢になったこと、
有利な下辺でキカサれ一方なこと、などが気になった。

(;AP[Yukinoshita:1.0.2 - 2002/07/16]BS[0]FF[4]HA[1]KM[5.5]
PB[漏れ]PW[AI囲碁(弱い)]RE[B+R]RU[Japanese]SZ[19]VW[]WS[1]
;B[pd];W[dp];B[qp];W[dc];B[qj];W[nc];B[pg];W[qf];B[pf];W[oq]
;B[fq];W[fp];B[dq];W[gq];B[eq];W[gp];B[cp];W[ce];B[do];W[ep]
;B[cq];W[cm];B[ck];W[cn];B[co];W[em];B[ch];W[qn];B[po];W[pn]
;B[no];W[ql];B[oj];W[rk];B[rj];W[sl];B[mq];W[rn];B[jq];W[ek]
;B[bl];W[en];B[bm];W[fn];B[ld];W[qo];B[rp];W[pp];B[oo];W[sp]
;B[pq];W[so];B[op];W[ro];B[rq];W[qd];B[pc];W[md];B[me];W[lc]
;B[kc];W[lb];B[kd];W[ne];B[mf];W[ob];B[pb];W[kb];B[jb];W[ja]
;B[ia];W[ka];B[ic];W[gc];B[fb];W[fc];B[gb];W[eb];B[ie];W[ol]
;B[ml];W[nk];B[nf];W[oe];B[pe];W[of];B[og];W[bn];B[bo];W[an]
;B[bf];W[be];B[eh];W[cg];B[bg];W[cf];B[bi];W[gk];B[jo];W[fi]
;B[ej];W[fj];B[ei];W[hc];B[hb];W[qe];B[qc];W[oc];B[qg];W[ef]
;B[gg];W[fr];B[er];W[gr];B[br];W[mk];B[jk];W[hn];B[jn];W[kl]
;B[jl];W[lk];B[gm];W[gn];B[hm])

自分が黒です
苦手なものは「攻撃」と「反撃」です
後半一方的に攻められ、一か八かと白地に踏み込んだらあっという間に投了しました

出来れば攻めるタイミングや攻め方を中心に添削お願いしますm(_ _)m

AI囲碁に初めて勝った棋譜です

>>506-508
>後半一方的に攻められ、一か八かと白地に踏み込んだ
どこが「一方的に攻められ」てるのか分からないんだが。
comの悪手もあって完勝に見える。

黒13　「ツケにはハネよ」で7-16ハネからツケノビ定石へ。
実戦の13では「左右同型中央に手あり」で白5-17にワリツガれて悪い。
もっとも、黒17となっては黒よし。（先着した星の白が腐ってる。）
黒19　打つなら5-16。＜星の白の活力を断つ。
黒29　両ガカリは「相手が強い方にツケる」で15-16ツケノビが簡明。
右辺の模様化もできる。実戦は右辺に白が増殖。黒39の後も白18-17が狙い。
黒41,43　左下隅の黒地と「兄弟ゲンカ」で悪い。素直に5-8。
黒49　ここのハサミに目が行ったのは良い。が、広いハサミの方がなお良い。
黒47　きちんと16-16ツギ。こんな断点を作ってはいけない。
黒61　善悪はともかくこの二段バネが打てるのは有望。
黒115　どう見たって不要。

攻められてると思ってたのは気のせいだったんですね。自分の弱気が分かりました
どうもありがとうございました

>>506
上辺の白の一団がいい詰碁の問題になってるね。
多分黒先コウになると思うが、わかるかな？

と思ったが白生きみたいだ（自分の読みのなさに鬱

おれさ〜囲碁とか将棋わわわわかんね〜だっつてんだよゴラてめーら
カタブツと掲示板やってラレルカ

ちなみに
┌┬┬┬┬┬┬┬●○○い壱ろ参┬┬┬┐
├┼┼┼○●●●┼●○○弐伍○●┼┼┤
├┼┼○┼○○○●┼●○┼○○●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼四●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼●○○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

壱〜伍でコウだと思ったが、黒参の時、白いとあてて、黒ろ、白四で生き。

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]RE[W+11.50];B[pd]
;W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[po];B[np];W[qp];B[qq];W[pm];B[ok];W[no];B[mp]
;W[jq];B[fc];W[id];B[fe];W[dg];B[db];W[cc];B[ib];W[nc];B[lc];W[qf];B[pf];W[pg]
;B[of];W[qd];B[qc];W[pc];B[od];W[qe];B[oc];W[rc];B[qb];W[og];B[qh];W[qg];B[cq]
;W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[cr];B[cn];W[do];B[br];W[gp];B[ci];W[ch];B[di];W[gf]
;B[cb];W[ld];B[kd];W[ke];B[md];W[le];B[je];W[jd];B[kc];W[jf];B[ef];W[eg];B[de]
;W[ce];B[cf];W[df];B[ee];W[bf];B[jo];W[jk];B[hj];W[gk];B[il];W[hk];B[ik];W[gj]
;B[jj];W[ck];B[dl];W[dk];B[fg];W[fh];B[gg];W[gh];B[hg];W[hf];B[ig];W[kg];B[mg]
;W[if];B[lg];W[ge];B[gd];W[kh];B[li];W[ii];B[hi];W[hh];B[ff];W[ih];B[ij];W[mo]
;B[lo];W[op];B[oq];W[pj];B[qj];W[rh];B[pk];W[rl];B[ri];W[rb];B[pb];W[lq];B[rp]
;W[ro];B[pp];W[qo];B[rq];W[nm];B[mm];W[nl];B[gm];W[el];B[iq];W[hq];B[ip];W[ir]
;B[kr];W[jr];B[kq];W[jp];B[kp];W[oo];B[dm];W[ec];B[eb];W[nk];B[nj];W[me];B[ne]
;W[mn];B[lm];W[lk];B[io];W[fn];B[al];W[bj];B[aj];W[ai];B[ak];W[bi];B[bl];W[hc]
;B[hb];W[gc];B[gb];W[jc];B[hd];W[ic];B[jb];W[ie];B[bc];W[bd];B[dc];W[cd];B[bb]
;W[dr];B[rg];W[rf];B[sh];W[bs];B[bq];W[mj];B[mi];W[hn];B[gn];W[go];B[hm];W[ho]
;B[in];W[ng];B[nf];W[dn];B[bn];W[lp];B[nq];W[ln];B[ko];W[km];B[sd];W[se];B[rd]
;W[ra];B[qa];W[sc];B[so];W[sn];B[sp];W[rm];B[js];W[hr];B[ed];W[ac];B[pi];W[ni]
;B[oj];W[nh];B[kl];W[ll];B[jm];W[kn];B[kk];W[kj];B[jl];W[lj];B[mf];W[is];B[ks]
;W[cl];B[cm];W[ab];B[em];W[fl];B[fm];W[en];B[ar];W[lf];B[gi];W[fi];B[rk];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[gl];W[jg];B[ji];W[ql];B[ol];W[om];B[as];W[cs];B[ba];W[pe];B[sg]
;W[sf];B[hl];W[fj];B[oe];W[ki];B[hp];W[fq];W[lh];B[mh];W[mc];B[nb];W[mb];B[ma]
;W[kb];B[ka];W[lb];B[la];W[nd])

黒番です。添削お願いします。
細かい碁になったので自分ではわけが分からなくなっています
最後の大きなミスは笑ってやってください。
とくにお聞きしたいのは右上の進行です
挟んだのがそもそもの間違いなのでしょうか？
白34で下がられたら終わっていたような･･･

>>515
白8は17-17ツケヒキの定石より安普請で、黒15あたりで14-13ボウシで
右下を攻めたい。（このボウシの厚みは全局に働く。）次の狙いは17-14エグリ。
黒23　白22の時点で、上辺はカス場（黒のスベリが来ている）。右辺が豊かに
なる可能性を持っている。よって、黒23は右辺を大事にする16-6一間ウケとか
14-5ボウシとか14-4ツケノビとかに向かうべき。
黒29は17-5ワリツギが簡明。白30で確かにややこしい。
黒31以下は下図黒壱〜九でどうか。この対局者のレベルでは難しいと思うが。
白34でサガラレてもオワリというほどじゃないでしょ。それ以前の方が問題。
黒35は抜いておくもの。
白36にオサレて右辺の力関係が逆転気味。
黒37の生ノゾキは典型的な悪手。黒14-7ハネの威力が半減する。
黒39三々の趣旨全く不明。今はまだ右辺が急場。黒14-13。
黒47は2-13カケツギ。実戦は白48で2-14に切られたら困る。　以下略。
まだまだ弱いので、何を勉強しても血肉になると思う。打つばかりでなく
本やネットでの勉強をやってください。易しめのやつから。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼九八┼┼┤
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼●┼○七○●参┤
├┼┼○┼┼┼┼○＋┼┼┼┼┼●○弐┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼五壱四┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼六┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

添削ありがとうございました。
棋譜を見返せば頷くことばかりです
なま勉強で実戦を続けてきたのを反省します。

周りに囲碁が強い人が居ないので
このスレッドは本当にありがたいです。

>>488 >>502
486です。
しばらくこのスレを見ていなかったので、返事が遅れました。
お二方、解説ありがとうございました。
特に502さんの明快な解説は大変参考になりました。

488さんもおっしゃってますが、左下の勝負どころ以外にも
先手打ち得とばかりつまらない手を連発してるんですね。
まあ、自分だけでなく相手もやってるんで互角の勝負になるんでしょうけど…

あの、わたしも添削してほしい棋譜があるんですが、もう貼ってもいいでしょうか？

>>521
碁 ahead!

では、お言葉に甘えて

黒わたし wing7k
白相手 wing8k

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[0.50]RE[W+11.50];B[pd]
;W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[po];B[np];W[qp];B[qq];W[pm];B[ok];W[no];B[mp]
;W[jq];B[fc];W[id];B[fe];W[dg];B[db];W[cc];B[ib];W[nc];B[lc];W[qf];B[pf];W[pg]
;B[of];W[qd];B[qc];W[pc];B[od];W[qe];B[oc];W[rc];B[qb];W[og];B[qh];W[qg];B[cq]
;W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[cr];B[cn];W[do];B[br];W[gp];B[ci];W[ch];B[di];W[gf]
;B[cb];W[ld];B[kd];W[ke];B[md];W[le];B[je];W[jd];B[kc];W[jf];B[ef];W[eg];B[de]
;W[ce];B[cf];W[df];B[ee];W[bf];B[jo];W[jk];B[hj];W[gk];B[il];W[hk];B[ik];W[gj]
;B[jj];W[ck];B[dl];W[dk];B[fg];W[fh];B[gg];W[gh];B[hg];W[hf];B[ig];W[kg];B[mg]
;W[if];B[lg];W[ge];B[gd];W[kh];B[li];W[ii];B[hi];W[hh];B[ff];W[ih];B[ij];W[mo]
;B[lo];W[op];B[oq];W[pj];B[qj];W[rh];B[pk];W[rl];B[ri];W[rb];B[pb];W[lq];B[rp]
;W[ro];B[pp];W[qo];B[rq];W[nm];B[mm];W[nl];B[gm];W[el];B[iq];W[hq];B[ip];W[ir]
;B[kr];W[jr];B[kq];W[jp];B[kp];W[oo];B[dm];W[ec];B[eb];W[nk];B[nj];W[me];B[ne]
;W[mn];B[lm];W[lk];B[io];W[fn];B[al];W[bj];B[aj];W[ai];B[ak];W[bi];B[bl];W[hc]
;B[hb];W[gc];B[gb];W[jc];B[hd];W[ic];B[jb];W[ie];B[bc];W[bd];B[dc];W[cd];B[bb]
;W[dr];B[rg];W[rf];B[sh];W[bs];B[bq];W[mj];B[mi];W[hn];B[gn];W[go];B[hm];W[ho]
;B[in];W[ng];B[nf];W[dn];B[bn];W[lp];B[nq];W[ln];B[ko];W[km];B[sd];W[se];B[rd]
;W[ra];B[qa];W[sc];B[so];W[sn];B[sp];W[rm];B[js];W[hr];B[ed];W[ac];B[pi];W[ni]
;B[oj];W[nh];B[kl];W[ll];B[jm];W[kn];B[kk];W[kj];B[jl];W[lj];B[mf];W[is];B[ks]
;W[cl];B[cm];W[ab];B[em];W[fl];B[fm];W[en];B[ar];W[lf];B[gi];W[fi];B[rk];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[gl];W[jg];B[ji];W[ql];B[ol];W[om];B[as];W[cs];B[ba];W[pe];B[sg]
;W[sf];B[hl];W[fj];B[oe];W[ki];B[hp];W[fq];W[lh];B[mh];W[mc];B[nb];W[mb];B[ma]
;W[kb];B[ka];W[lb];B[la];W[nd])

添削お願いします。
負け碁は、すぐに自分で検討して、次から次とに
失着が見つかるので、晒すほどのこともないと思
い、自慢との誹謗を承知で、勝ち碁を貼ります。

　この碁の自分の感想ですが、左上にかかられた
とき、受けるのなら、べきでしょうか。弱い左辺
二子の援護を兼ねて、大桂馬に受けるだと後で気
づきました。
　白36での桂馬ノゾキは反発されても戦えると思
っていました。もちろん読みではなくなんとかな
るだろうという感覚だけですが。
　で、先手をとって大場の白38でR10の星下。
　黒39の曲げはあまりたいしたことないと見て、
下辺の黒の攻めに回りました。
　黒53の飛び曲がりは今が咎める好機とみて、お
互い裂かれ形にもちこみ、下辺に活きを強要。
　あとは黒地を荒らし、左辺の白地を膨らませる
ため、左下一段の黒石を脅かして、左辺を確定地
にしました。
　これで、足りると思い、事実、相手もほどなく
投了しました。

　もし、黒（相手）からこう打たれていたら即座
に潰れていたぞ、とか、ここはこういう手がある
、という気づいた点があったら、指摘、教授お願
いします。

勝ち碁の批評はやりにくいかもしれませんが、どうぞよろしくお願いします。

あ！！　違う棋譜貼ってしまいました。。すぐに貼り直します。本当にすみません。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[私]PW[相手]

;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[oc];W[eq];B[gq];W[eo];B[dn];W[dl]
;B[en];W[gp];B[hp];W[go];B[iq];W[gm];B[fn];W[gn];B[el];W[dk]
;B[fl];W[kq];B[jo];W[jm];B[lo];W[mq];B[gl];W[hl];B[hk];W[il]
;B[fc];W[cf];B[jd];W[ik];B[hj];W[fj];B[gk];W[qj];B[ij];W[lm]
;B[no];W[np];B[nm];W[mn];B[mo];W[nn];B[oo];W[on];B[po];W[qp]
;B[pn];W[pm];B[op];W[oq];B[rn];W[qm];B[rm];W[rp];B[ro];W[rl]
;B[fq];W[ep];B[jr];W[kr];B[hr];W[qg];B[db];W[nd];B[nc];W[ld]
;B[mc];W[lc];B[md];W[lf];B[nf];W[lh];B[nh];W[hc];B[hd];W[id]
;B[ic];W[ie];B[gd];W[jc];B[ib];W[jb];B[hb];W[ig];B[cc];W[cr]
;B[hh];W[cm];B[cn];W[fh];B[er];W[cq];B[gg];W[fg];B[gf];W[rd]
;B[rc];W[qe];B[pd];W[cd];B[bc];W[bd];B[ad];W[ae];B[ac];W[bf]
;B[ph];W[rf];B[sd];W[se];B[re];W[dc];B[eb];W[rd];B[sc];W[nj]
;B[mi];W[mj];B[li];W[mb];B[nb];W[kh];B[lj];W[lk];B[kk];W[ll]
;B[qh];W[rh];B[re];W[sl];B[in];W[hm];B[sf];W[sg];B[pe];W[se]
;B[qf];W[pg];B[og];W[qi]
)

後者がオリジナル寄付です。すみません・・m(_ _)m

>527
SZ[19]PB[私]PW[相手]

白黒逆じゃない？

>529
そのとおりです。すみません。間違えました。
525の変な文章にも目をつぶってください。

>>527
級（中ほど）かな？
攻め合いになると付けてなんとかしよう（頭出そう）とする感じがある
弱い石に出来るだけ手を戻し「たくない」感じがある

黒25一路下にカケたいな。んで黒31は左下が未完。
どう決めるのが最善だろうか？自分ならF17から
14├┼┼●●●○14├┼┼●●●○14
15├┼六五○参○15├┼┼┼○┼○15
16├┼●┼┼弐○16├┼●┼壱┼○16
17├┼四壱○◆●17├┼┼┼○◆●17
18├┼┼┼┼┼┼18├┼弐┼┼┼┼18
19└┴┴┴┴┴┴19└┴┴┴┴┴┴19
ぐらいを予定して後手でも隅を取るなぁ
白34は要らんと思われる。黒は下辺を補強してないのがどうにも気になる
白30のあたりで黒手入れが欲しい黒35もなにになるのやら
黒77,89,91ミニトリオ 対する78,90,92で黒酷いつーかむごい
黒が89か91でD9(左辺星上)に打ったらどうなんの？C8でもいいや（注１）
黒111！そういうのはとにかく付けるんだよ。読まない
んで上でも下でも白がハネたら切る。結果取られたら投げるｗ

以上。黒のダメだしですた。白は・・注１のあたりでも考えてくれ。

>>521-530
なんか、すごく萎える。

>>531に追加。
実戦譜は正直、黒の緩・悪手（25,31,37！,39,67,73〜）の方が目立つ。
その分、白の大局観、石の方向がいい（22,40,78）ということか。
白は黒15の時点でどんなことを考えただろう。
「白16で6-13はないか、すぐにはないなら8-15オシを決めてからはどうか、
そのときの損得は？また、6-17の点をどう見るか。」とか考えた上での
17なんだろうか。
定石から外れているので私では善悪は言えないが、そういうような思考も大事かと。
白38はすぐ13-13でないか。黒は39で下辺の一団に手入れ。
白72は12-6が先と思う。黒73で11-6反撃あたりなら白の中央の厚みを削りつつ
黒左辺打ち込みの効果に期待できた。

>>531-532
スゴク萎えさせてｽｲﾏｿﾝ。

丁寧なレスありがとうございます。
黒91でC8に打たれると確かに困りそうです。いかにも急所っぽいのに全然
考えていませんでした。。

　序盤左下でツケて頭を出そうとしたのも、やっぱまずかったんですね・・
（そもそもその前のハサミカエシがまずいのかな？）

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>533
531と532は別人だよ。
>序盤左下でツケて頭を出そうとしたのも、やっぱまずかったんですね・・
>（そもそもその前のハサミカエシがまずいのかな？）
「その前のハサミカエシ」も「ツケて頭を出そうとした」のも普通。
まずいのはハネて白にノビる調子を与えた黒。（じっとヒキが定石）
532が言いたかったのは、定石を外れたときに自分で次の手を考慮、工夫して
打ってるかということ。
531の左下の打ち方の指摘はその後の話。

せっかくだ俺も再レス
>>535 はそんとおり。「頭を出す」のは基本。 ・・以上。

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[本人]PW[相手]
RE[黒負け]

;B[qc];W[dd];B[pq];W[pd];B[qd]
;W[pe];B[rf];W[qg];B[ob];W[nc];B[dp];W[qo];B[op];W[pl];B[fc]
;W[hc];B[fe];W[df];B[db];W[cc];B[cb];W[bb];B[dc];W[cd];B[he]
;W[kc];B[hd];W[ic];B[ch];W[ed];B[fd];W[ec];B[eb];W[gb];B[fb]
;W[dh];B[di];W[eh];B[cg];W[cf];B[gh];W[ei];B[dj];W[ej];B[dk]
;W[ek];B[ih];W[dl];B[cl];W[cm];B[el];W[dm];B[ck];W[ff];B[gf]
;W[fp];B[dr];W[cq];B[dq];W[bm];B[bl];W[nq];B[qp];W[po];B[rp]
;W[fr];B[cp];W[bo];B[bp];W[ro];B[np];W[mq];B[fo];W[mp];B[nn]
;W[fm];B[gp];W[gq];B[ep];W[fq];B[hp];W[iq];B[en];W[em];B[oc]
;W[nd];B[od];W[oe];B[qf];W[pg];B[pf];W[og];B[of];W[nf];B[ng]
;W[rg];B[pk];W[qk];B[ql];W[ol];B[pj];W[qj];B[pi];W[qi];B[mf]
;W[ne];B[nh];W[oh];B[ni];W[oi];B[nj];W[oj];B[nk];W[ok];B[ik]
;W[mm];B[mo];W[ll];B[lj];W[lo];B[ln];W[mn];B[no];W[ko];B[kn]
;W[jo];B[jn];W[in];B[jl];W[pp];B[oq];W[or];B[pr];W[rr];B[qr]
;W[rq];B[sp];W[qq];B[nr];W[os];B[rs];W[so];B[ps];W[mr];B[ns]
;W[im];B[ip];W[jq];B[kl];W[nb];B[ml];W[nm];B[io];W[gn];B[jp]
;W[kq];B[go];W[bg];B[lc];W[ld];B[kd];W[jd];B[md];W[ke];B[me]
;W[mc];B[lb];W[lf];B[mg];W[kg];B[ka];W[kb]
)

当方黒番です。
最近調子が良かったので、１コ上の人と打ったら
てんでダメでした（笑
自分のペースが掴めないまま、わけわからないうちに
投了してしまいました（藁
どこがどう悪かったのでしょうか、ご教授願います。

ペースが掴めなかった原因は序盤に弱い石を作ったから。
左上の黒は19と滑っても活きてないので、それが攻められた。
17と飛んだ場合は16の右下にカケるのが一般的。
カケた時にデギリが怖いなら17では飛ばないで
両ガカリや三三など別の手を打ったほうが良い。
後は黒47は堂々と伸びた方が良い。
左上からの黒は閉じ込められても活きてるので我慢しる。
実戦のように白48で三子の頭を叩かれて左下が弱体化した方が痛い。
以上大雑把ですが大体こんなとこです。

>>537
黒7　15-2が定石。その方が隅の地が多く厚い。
黒9　白8が疑問手なので気合はすぐにデギリ。黒11も同様。
黒19　級位者によくある定石外れ。隅の三々入りを消した上に、根拠、地がはっきりしない。
　　　単に8-4ツケから中央で形作り。上辺の白地が固まれば14-2ハイを打っておく。
黒27　筋は9-2。実戦は白28で7-3ブツカリをキメられると黒悪くなる。
黒47　何が何でも4-12ノビ。以下69まで白打ちたい放題。ただ70は5-12の黒石を封じたい。
黒85-95　切るならさっさと切る。ゴチャゴチャやって白石を増やしては損。
黒97-114　黒悪い。右辺は手割の勉強になる。
　　　黒は97で13-6アテ、99で17-10から軽くケシ程度でないか。
黒121以下、利敵行為。下辺の白地が目いっぱいふくれて、黒の利益はなし。

自分のペースを掴むには、戦える時にすかさず戦うこと、当ての無い弱石を作らないこと、
急所は逃さないこと、か。
あと、HNはまともなものにして欲しい。

>>537
白12･14が嫌　右辺は黒から這い込みもあるので高くかかるか14で低く収まりたい
その分喜んで黒15は下辺にでかく開くと白の眉間に皺が・・
左上 >>540 が8-4付けを推奨してるんだが。5-3コスミ付けから捨てられると癪な感じ
といって他に良い手もない。跳びからは8-4がベストに見えるんで、
その前、ハサミに３３入りが相場か。白は中央にもやもやと、黒は地。
　〜よくわからんので略〜
77は一路下に覗いたほうがよさげ。85の前にもう一本伸びを効かしておきたい。
85から上部分の出は悪いが、それでも白94の時点で黒番を持ちたいな。面白そうだ
95で右を一本這い、受ければ今度こそ出切り。
左に追えば黒が待ってるから捕まらない。下に追えば右辺への付けなりなんなり

151は１路右。あと右上、白先黒死のようだが・・

解説陣充実してきたね

どうも解説ありがとうございました。
とりあえず定石ハズレとノビについては充分納得です。
細かい部分もじっくり検討してみます。

>>542
自分のこと棚に上げて無責任に人の棋譜をダメだしできるのが楽しいのさ。
（いや、真面目に考えて答えてますが、棋力上保証はできない）

(;
WS[1]
PB[漏れ]
BS[0]
GM[1]
SZ[19]
FF[3]
AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
HA[2]
PW[AI囲碁(弱い)]
KM[5.5]
RU[Japanese]
;B[qd];W[dc];B[pp];W[dq];B[ce];W[oc];B[co];W[cl];B[eo];W[fp];B[cq]
;W[cr];B[dp];W[eq];B[fm];W[ci];B[gd];W[cd];B[de];W[fd];B[fc];W[fe]
;B[fb];W[db];B[ed];W[ge];B[hd];W[ec];B[eg];W[df];B[ef];W[ee];B[cg]
;W[dd];B[kd];W[pg];B[qf];W[cf];B[be];W[bd];B[bf];W[ng];B[od];W[nd]
;B[oe];W[pc];B[qc];W[mc];B[kb];W[nf];B[qh];W[ne];B[qg];W[nq];B[pr]
;W[qn];B[qm];W[kf];B[pn];W[mp];B[iq];W[kq];B[io];W[bn];B[mn];W[mr]
;B[go];W[bq];B[cp];W[qo];B[po];W[pm];B[ql];W[bp];B[qp];W[fo];B[fn]
;W[ko];B[kn];W[jn];B[jo];W[jp];B[ln];W[om];B[lo];W[nl];B[nj];W[pk]
;B[qk];W[pj];B[ph];W[ok];B[oi];W[mk];B[jm];W[lj];B[kh];W[if];B[mh]
;W[jj];B[lf];W[he];B[hg];W[qj];B[fj];W[ii];B[kk];W[ig];B[ih];W[lg]
;B[lh];W[le];B[hk];W[jh];B[hh];W[jg];B[kj];W[ki];B[li];W[ji];B[je]
;W[rk];B[rl];W[ri];B[rh];W[pl];B[sk];W[sj];B[rj];W[qi];B[on];W[rk]
;B[sl];W[sm];B[rj];W[si];B[rn];W[ro];B[so];W[mm];B[rp];W[ll];B[lk]
;W[en];B[dn];W[em];B[fq];W[ep];B[dm];W[do];B[el];W[eo];B[dl];W[cn]

;B[ei];W[ck];B[dj];W[cj];B[dk];W[ip];B[hp];W[kl];B[jk];W[jl];B[ik]
;W[in];B[kp];W[lq];B[jq];W[gq];B[im];W[jr];B[ir];W[fr];B[nk];W[kr]
;B[ai];W[lb];B[ld];W[pf];B[pd];W[bj];B[aj];W[ak];B[ag];W[pe];B[qe]
;W[hr];B[bh];W[hi];B[gi];W[qb];B[rb];W[pb];B[kg];W[mf];B[jf];W[ra]
;B[sc];W[la];B[ka];W[id];B[hc];W[ic];B[ib];W[hb];B[gc];W[jb];B[jc]
;W[ia];B[jd];W[fa];B[ie];W[ib];B[ga];W[ea];B[kc];W[hf];B[ja];W[eb]
;B[ke];W[lf];B[lm];W[is];B[cm];W[bm];B[di];W[gh];B[gg];W[fh];B[fg]
;W[or];B[oq];W[op];B[pq];W[ch];B[dg];W[dh];B[eh];W[il];B[hl];W[mj]
;B[km];W[ni];B[oj];W[nh];B[ml];W[ll];B[nn];W[oh];B[pi];W[of];B[sh]
;W[ml];B[nm];W[rk];B[kl];W[mi];B[os];W[nr];B[oo];W[np];B[ns];W[ms]
;B[ps];W[bi];B[ah];W[bl];B[lp];W[hj];B[gj];W[ae];B[af];W[ad];B[rj]
;W[ol];B[rk];W[gp];B[sb];W[ff];B[sa];W[qa];B[gf];W[mo];B[no];W[hq]
;B[tt];W[sd];B[rc];W[re];B[rf];W[sf];B[rd];W[gn];B[ho];W[gm];B[fl]
;W[ed];B[lc];W[md];B[ha];W[gb];B[tt];W[ij];B[tt];W[je];B[tt];W[tt]
)


当方黒番、CPUにヨセで逆転負けされて、すンごく悔しい思いしました
白202に対処しきれず、ガタガタと上辺が逝き、
次いで白242に対処しきれず、殺したはずの右辺中央の白が生き返ってまんまと逆転されました
これらに対する対処法や予防方法、またそのほかの悪手などを中心に、
どうかご指導お願いします

白242以降の変化は、中央の黒5子を切り離される変化を見落としたのが原因黒243は必要ない

白202以降は、↓かな？
(;
GM[1]FF[3]SZ[19]
AB[ag][ai][aj][be][bf][bh][ce][cg][co][cp][cq][de][dj][dk][dl][dm][dn][dp][ef][eg][ei][el][fb]
[fc][fj][fm][fn][gd][gi][go][hd][hg][hh][hk][hp][ih][ik][im][io][iq][ir][je][jf][jk][jm][jo][jq][ka]
[kb][kd][kg][kh][kj][kk][kn][kp][ld][lh][li][lk][ln][lo][mh][mn][nj][nk][od][oe][oi][on][pd][ph]
[pn][po][pp][pr][qc][qd][qe][qf][qg][qh][qk][ql][qm][qp][rb][rh][rj][rl][rn][rp][sc][sk][sl][so]
AW[ak][bd][bj][bn][bp][bq][cd][cf][ci][cj][ck][cl][cn][cr][db][dc][dd][df][do][dq][ec][ee][em]
[en][eo][ep][eq][fd][fe][fo][fp][fr][ge][gq][he][hi][hr][id][if][ig][ii][in][jg][jh][ji][jj][jl][jn][jr]
[kf][ki][kl][kq][kr][la][lb][le][lg][lj][ll][lq][mc][mf][mk][mm][mp][mr][nd][ne][nf][ng][nl][nq]
[oc][ok][om][pb][pc][pe][pf][pg][pj][pk][pl][pm][qb][qi][qj][ra][ri][si][sj][sm]
HA[2]KM[5.5]WS[1]BS[0]
;B[ic];W[hc];B[gc];W[jc];B[hb];W[jd];B[jb];W[ie];B[kc])

他は、
29手目（左辺の白のカタ辺りに打てばカナメの1子を抜かれずにすんだはず）
101手目（その後の手との関連性が不明）
131手目（必要ない。右辺コウにされないように抜いておくべき）
が気になった

>>547
お勉強させていただきました
ご指導ありがとうございます

>>545　　100手目あたりまで
15は2-17でしっかりオサマっておくか、3-9ハサミあたり。15は着手の意味が不明。
21、6-5で2子と連絡して厚くするのが普通と思う。
23、なぜ石が下に行かねばならないのか。comの変な手が感染したのか？
29、4-8か4-7。白34で種石を抜かれてはダメ。
37、16-5で中央に頭を出しつつ、白の2子を裂く。
55、気分は8-16あたりにハサミたい。（白2-17アテにはコウ受け。）
57、次に白4-14で自分を裂かれ形にする愚手。
61、良いが、白9-15ボウシが気になるので1路高いほうがなおいいと思う。
75、不急。

講評者はご自分の棋力紹介ｷﾎﾞﾝﾇ。

んじゃ、今日碁会所で打ったら棋譜にあげてみる。（憶えてたら）

>550
きみは彼の段位をどう思う。
アマ六段。（KGSなら４ｄ？）
５０代。大友克弘に感動したこともあったナ。

自分の棋力は書けません。

この一週間２勝１２敗・・。
しかもものすごい大差ばっか。
わずかな勝ちも下のｋの人のみ。

棋譜晒そうかな・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

晒せ、晒せ、晒すんだ！！！！

これから知る・理解する楽しみがいっぱいあっていいね

重症患者、不治の病に至らないことを祈る・・・

(;
GM[1]FF[1]
SZ[9]
PB自分]
PW[若葉]
BS[0]
WS[7]
HA[0]
;B[gd];W[ee];B[gf];W[cc];B[eg];W[dd];B[cg];W[bf];B[fc];W[eb]
;B[fb];W[fa];B[ce];W[be];B[bg];W[cf];B[df];W[de];B[ef];W[ec]
;B[ga];W[ea];B[gb];W[ag];B[ah];W[af];B[bh];W[fe];B[ge];W[ff]
;B[fg];W[fd];B[gc];W[tt];B[tt])

超初心者、という方の９路盤棋譜もあったので
私もUPしてみました。よろしくお願いします。
当方黒ですがこんな感じでいいのでしょうか
またPC相手ですので
「ここの白は人間ならこう来る」といった所もお聞きしたいです

白４、６は明らかに変。初手の天元とのバランスがわるい。
黒は問題ないと思う。9手目あたりで勝利確定
ただ、黒13は悪い。白ハイじゃなくて、直接C6でも取られてしまう
黒33が必要ないのは自分で確認できると思う

(;GM[1]FF[4]SZ[19]KM[6.50]PB[aite]PW[watasi]WR[19k]DT[2003-04-14]
PC[The Kiseido Go Server (KGS) at http://kgs.kiseido.com/]RE[B+Resign]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[mc];W[qn];B[nq];W[rp];B[qq];W[pk];B[qi];W[qf]
;B[oi];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[oc];W[fc];B[pb];W[pc];B[nb]
;W[qb];B[oa];W[sb];B[ra];W[qa];B[sd];W[jd];B[rk];W[rl];B[qk];W[ql];B[pj];W[ok]
;B[om];W[mk];B[pl];W[pm];B[ol];W[mm];B[on];W[jj];B[rq];W[sp];B[rm];W[qm];B[sl]
;W[sn];B[sm];W[rn];B[sk];W[po];B[oo];W[qp];B[oq];W[cj];B[fq];W[hq];B[fo];W[dn]
;B[ip];W[gp];B[fp];W[hp];B[io];W[iq];B[jq];W[jp];B[jo];W[kp];B[kq];W[lp];B[lq]
;W[gn];B[go];W[ho];B[ko];W[lo];B[km];W[ln];B[jl];W[jn];B[kn];W[in];B[lm];W[nn]
;B[ml];W[nl];B[ll];W[nm];B[nj];W[nk];B[kj];W[lj];B[lk];W[ki];B[mn];W[kk];B[im]
;W[hm];B[jk];W[il];B[jm];W[hn];B[ik];W[hl];B[mo];W[hj];B[mj];W[dr];B[ed];W[ec]
;B[ce];W[dd];B[bd];W[bc];B[de];W[cc];B[ch];W[bh];B[bi];W[bf];B[bg];W[be];B[ah]
;W[ee];B[ef];W[fe];B[cf];W[dg];B[df];W[dh];B[di];W[fh];B[cg];W[ei];B[fg];W[dj]
;B[ci];W[eh];B[bj];W[bk];B[aj];W[ck];B[cq];W[dq];B[co];W[cp];B[cn];W[do];B[bp]
;W[bq];B[bl];W[ak];B[dm];W[bo];B[bn];W[ap];B[em];W[fn];B[ek];W[ej];B[gk];W[hk]
;B[cl];W[fl];B[el];W[fk];B[dk];W[gj];B[en];W[eo];B[hc];W[kb];B[id];W[ie];B[jc]
;W[kc];B[kd];W[je];B[ld])

自分で検討したのですが、全体的にどう打ったらよかったのかがいまいち判りません
へたくそな棋譜ですが（私が）よかったらご指摘お願いします。
右上隅はアホミスです・・・

黒番: 第11手( R9 )

01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐１
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤２
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼☆┼┤３
04├┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┤４
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤５
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┤６
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤７
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼弐┼◆┼┤９
10├┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┤10
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼◎┼┼┤11
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤12
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤13
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤14
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤15
16├┼┼○┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼○┤16
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼┤17
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤18
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘19

◎白10：3線に開いておけば◆黒11の好調な詰めを打たれず別の碁にな
る。スカートの裾を覗かれたみたいでいやでしょう。
☆三々に入るのなら白壱、黒弐の交換は白損。私なら白弐とかぶせ、
”黒壱付近”に受けさせてから（受けないだろう）三々に入る。あとは
レギュラー解説人にお願い。わたしKGSの1d。およびではないので。

しかしこの黒は強い。失礼ながら、５子ほどの手合い違い。うまくいか
ないのも仕方ありません。死活の甘さはおいといて、石が外に向くのは
センスをうかがわせます。”１年で初段”コースに乗ってます。

。。。などと、エラそうに書いてみました。
わたしはスカートをはいたことはありません。

10，12　>>560
22　右上14-2ノビ。ここで手を抜くなんて信じられん。
34　黒に17-12ハネダシからカミトリを打たれたらダメ。
　　もっとも、非勢の白が紛れを求めたというなら分かる。
　（まともに白15-14ウケくらいでは黒3-10でだめなので、先手取り狙いでツケから行ったとか。
　　黒も33は17-12の方が強烈。黒35も俗筋。）
44　15-14（黒45）が急所。右下が封鎖されて死んではダメダメ。
その後も白は部分戦のたびに自滅。
まず、石の生き死に・連絡への配慮、部分の筋・形の急所を学んでください。

10：皆さんに指摘されているように3線に開いて自身を安定させた方がいいね。
12：自分の方が立場が弱いのだから、S-9（orR-9）で辛抱すべき。
22：O-18にノビないとダメ。
24：取られた所を動くのはダメ。今は右辺の白の弱石安定が急務。
32：厚みに近づく手は小さい。R-10で自身の安定を図る（今は右上を固めても惜しくない）べき。
34：根無しになった白は、Q-5に打つのが常形。

まあ、右上隅を味良く全滅させられた時点でダメダメなので、これ以上の検討は無意味かと。

558：手合い違（ｒｙ

>>560
やっぱり3線にいったほうがよかったですか。。。
帽子は気づきませんでした確かに打ってみるといいですね
しかし私の場合覗きから荒らされていじめられそう（死

明らかにレベルがちがいますよね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
相手が？で対戦挑んできたので打つまでわかりませんでした。

>>561>>562
右上はまったくアホです(-＿-)　
かなりこれからの勉強に参考になりました
どうもご指摘ありがとうございます。

恥ずかしいながらも棋譜晒してよかった・・・

>>557
講評有り難うございました。亀レスになってしまってすみません

有段者がソフトと対戦しての感想などを聞いている限りでは
PCだと序盤で言われているようなバランス感覚などは特に弱そうですが
部分部分の接近戦では最近はある程度読めるらしいという印象がありますので

今後もう少し、
詰め碁などもやりながら接近戦も試みて、
ご指摘頂いた13のようなただ取られてしまう手が減るように
勉強していき、対人対局が出来るレベルを目指したいと思います
最後にもう一度お礼申し上げます

まだ１９ｋ、あっというまに．．．１１ｋくらいには。
右上のことは水に流すとして、自石の一団に目があるかどうかはいつも気にしましょう。
なんか辛口のご指導をいただいたようですが、１９ｋで懐の広い碁なので、いくらでも
伸びますよ。こんどは会心の作を晒してください。それもそれで．．．ふふ

あぼーん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

手順が思い出せないよー（泣

>>570
だからKGSに来ればいいのに

みなさんがさらした棋譜はこんな感じ
　　;B[ci];W[eh];B[bj];W[bk];B[aj];W[ck];B[cq];W[dq];B[co];

KGSからじかに取って来るとこう。
　　;W[qf]WL[1343.588]CR[qf];B[nc]BL[1344.597]CR[nc];

どちらもsgf形式だと思うのですが。[1343.588]CR[qf]　などと余計なものがついてる。
別のソフトを使えばいいのですか。
自信満々に晒してコテンパンに斬られてみたいのだが。

(;KM[5.5]RE[W+6.5]SZ[19];B[pd];W[dp];B[pq];W[dc];B[qk];W[nc]
;B[pf];W[po];B[np];W[qq];B[qr];W[qp];B[rr];W[qm];B[ok];W[om]
;B[oc];W[nd];B[kc];W[qi];B[oi];W[pi];B[pj];W[oh];B[ni];W[nh]
;B[mh];W[pg];B[qf];W[mg];B[lh];W[lg];B[kh];W[kg];B[jh];W[ic]
;B[nf];W[ng];B[jg];W[jf];B[if];W[ie];B[ne];W[hf];B[ig];W[ld]
;B[je];W[kf];B[he];W[id];B[gf];W[ck];B[hg];W[ce];B[ob];W[kq]
;B[iq];W[oq];B[op];W[pr];B[pp];W[nr];B[qo];W[ro];B[lq];W[lr]
;B[nq];W[or];B[mr];W[ms];B[mq];W[jr];B[kp];W[jq];B[ns];W[os]
;B[qs];W[ls];B[jp];W[ir];B[ip];W[hq];B[hp];W[gq];B[gp];W[fq]
;B[mm];W[fk];B[cn];W[cp];B[cf];W[en];B[be];W[df];B[cd];W[de]
;B[dd];W[bf];B[ec];W[nb];B[bd];W[cg];B[gb];W[hb];B[hc];W[hd]
;B[gc];W[gd];B[ib];W[jb];B[ha];W[jc];B[dk];W[cj];B[fl];W[el]
;B[ek];W[fm];B[gl];W[fj];B[ei];W[fi];B[dl];W[em];B[ci];W[bi]
;B[eh];W[fh];B[ch];W[bh];B[eg];W[fg];B[ef];W[ff];B[ee];W[fe]
;B[dg];W[ij];B[bl];W[hn];B[jn];W[mj];B[lk];W[nk];B[nl];W[lj]
;B[kk];W[kj];B[jj];W[jk];B[ji];W[jl];B[km];W[bk];B[ak];W[cl]
;B[bm];W[ej];B[dj];W[di];B[dh];W[dm];B[cf];W[di];B[rp];W[qn]
;B[rq];W[qo];B[ss];W[rl];B[rk];W[sk];B[sj];W[sl];B[rh];W[on]
;B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[eo];W[ep];B[fo];W[do];B[im];W[ol]
;B[mk];W[hk];B[il];W[ik];B[pl];W[pm];B[ql];W[rm];B[nj];W[si]
;B[gm];W[kl];B[mn];W[ll];B[lm];W[ml];B[nk];W[nm];B[mi];W[qj]
;B[rg];W[rj];B[pk];W[bg];B[gk];W[gj];B[hi];W[hj];B[le];W[ke]
;B[md];W[mc];B[me];W[lc];B[od];W[no];B[mo];W[jm];B[in];W[fn]
;B[gn];W[fp];B[go];W[hl];B[hm];W[ii];B[hh];W[ja];B[ia];W[fd]
;B[fc];W[dj];B[sh];W[ed];B[de];W[qh];B[qg];W[ri];B[af];W[ag]
;B[ae];W[sp];B[sq];W[so];B[ps];W[ns];B[of];W[og];B[nn];W[oo]
;B[];W[gg];B[hf];W[];B[];W[];)

私の黒番です。
直接の敗因は黒１５５以下数手ってのが明白ですが・・・。

序盤，実戦でも結果的に悪くないと思いますが黒２１はこんなとこでしょうか？
Ｌ１５あたりの方がよかったですか。
かなりの外壁を作って攻めなければいけないと思いましたが
黒５７のあとちょっと苦しくなった気がします。８３がよくなかったですか？
それとも黒５５は大きいですが，下辺にまわっておくべきでしたか？
そのあとは上辺振り替わって，左辺しのいで（白がしくじったと思うのですが）
優勢になりましたが黒１３３は押さえるべきだったかもしれません。

よろしくおねがいします。

┌┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐19
├┼┼┼┼┼●┼●○┼┼┼○●┼┼┼┤18
├┼┼○●┼●●○○●┼┼○●┼┼┼┤17
├●●●┼┼○○○＋┼○┼○┼●┼┼┤16
├●○○┼┼┼●○●┼┼┼●┼┼┼┼┤15
├○┼○┼┼●┼●○○┼┼●┼●●┼┤14
├┼○┼┼┼┼●●●○○○○┼○┼┼┤13
├┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○┼┼┼┤12
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┤11
├┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┤10
├┼○●★○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┤９
├┼┼☆○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤８
├┼┼┼┼壱┼┼┼┼┼┼●┼○┼○┼┤７
├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤６
├┼┼┼弐┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┤５
├┼○○┼┼●●●●●┼┼●●●○┼┤４
├┼┼┼┼○○○●○○●●●○●○┼┤３
├┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●○○○●●┤２
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴○○┴○┴●┴┘１
黒117★キリの後、実戦は白壱アテでしたが、白☆オサエならあなたはどうしますか。
壱にノビ？
弐にツケコシ？

なにか古めかしさを気のせいと覚えますが、いつ頃の対局でしょうか。