1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:08:47 ID:Zcm5XJlI
3 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:10:43 ID:Zcm5XJlI
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/17(日) 23:11:42 ID:Zcm5XJlI
まずは
>>1乙
前スレひきずって悪いが正直メドレーでランカの歌で覚えてるのは
も〜ひとり〜ぼっちじゃない〜
だけなんだが…w個人的感想だがデュエットメドレーなのにあまりに印象薄すぎる
しかしランカを増やしてもなんじゃこの歌状態だろうし…
まじで歌うまくなってくれまめぐ
もちろんシェリルが死ぬとしたら
全てメドレーも含めて歌い終わってからですよ
ランカ一人であのメドレーは荷が重いし菅野さんが許さんだろ
例えば
ランカがアルトに駆け寄って行くのを見ながら笑って死んじゃってみろよ
作中でどれだけランカの功績称えられても全部消え果るよ
だからこそ劇場版後編でもシェリルは生かしておくんじゃないかと思うんだよね
デュエットのところは
ランカの説明「得体の知れない人類から〜」のインパクトがでかすぎて
ランカの歌についての印象が薄いわ
最終回の時に比べ
May'nは進化しているが、中島さんはランカとして劣化しているから
後編でのデュエットはTV最終回の比じゃないくらい凄いことになりそう
生かさず殺さず…金づるとしてずっと利用するんだろうな
まあ金づるでもいいよ、きっぱりきちんとしたストーリー作ってくれるなら。
詳細不明だけはやめてほしい…ますますランカとの差が開くだけだ
つーかメドレーの構成自体がさー曲がもうシェリルの歌中心なんだよね
あれに入ってる歌見てるとさ
シェリル曲→インフィニティ、おっぱい、ダイクレ
ランカ曲→星間飛行
ミンメイカバー→わたパイ、愛おぼ
というなんとも偏った仕様、歌うところも勢いある所や決めるべきところはメイン任せ
これでFの、いえマクロスの顔ランカちゃんです!は無理だろはっきり言って
最終回時点で菅野さんはもうランカ中の人では最終決戦引っ張れないと判断してしまったということ
作り手側からそう判断されている時点で、後編での歌でランカが挽回は非常に難しい
後編はシェリルが死ななくても歌を止める可能性はまだあるんじゃね?
菅野さんの両歌姫に対するスタンスはずっと変わってないと思う
実力秘めた歌える子には、ちょっと難しい曲をやらせる
実力が追いつかない子には、今無理なく歌える曲を作る
シェリルは自分で作詞作曲の子だから、その時々のシェリルの心情にあわせた曲を書く
ランカは可愛らしさを売りにしたアイドルだから、そこを重視して曲を作る
メドレーやデュエットはふたりで均等に割ってるようで
ちゃんと出来る子をメインにすえて、追いつかない子をサブに回す
ずっと徹底してると思う
菅野さん的にはランカの巫女的な部分での歌唱に関して
もうちょっと中島がいいインスピレーション与えてたら
「頼まれてないけど最終回用のランカのアイモVer.2を作ってきた」とかやってたかも
だけど早々に「何歌わせても同じになる」って判断してるから
ランカに「いろんな色を見せよう」的な発想は捨てたのかもね
シェリルは実際に上がってくる楽曲がどんどん良くなるので
現場が当初予定以上に盛り上がっちゃったのかもしれない
公式の当初の思惑としては、それをランカで出来ればよかったってのが本音じゃないか?
ランカのアイモ地獄は勘弁
>>10 連投になるけど そ れ は な い と思う
病気で声帯壊れたとか、そういう物理的なことがない限り、ないよ
「アルトは空なんてどうでもよくなった」とかと同義のキャラの根幹全否定だよ、それ
第二のまーやちゃんにはなれなかったね
中島さん
妖精とか真空とか「作曲家が勝手につくっちゃった」
という話を聞いて心底驚いたんだよな
えっいいのかよ、てか使うのか!と
菅野さんにインスピレーションを与えられる存在にはなれなかった
ランカの歌に関しての実力はそういう事なんだろうな
素人の自分がいくらあーだこーだ言ったとしても信頼性はないが
これはプロの行動が全てを語っているんだよな
しかし菅野さんは何処まで行ってもSな人だぜw
>>13 そういう物理的な事がおこるかもしれないじゃん
シェリルの病気はテレビ版より進んでるって言われてるし
そのどSな菅野さんにやりやがったわねと言わせる曲があるらしいしね。
>>15 妖精とか真空とか「作曲家が勝手につくっちゃった」
TVシェリル曲の発注って、実は少ないのか
ランカの曲は戦闘と合わないんだよな疾走感とか盛り上がる感じが
映画でいうならオベリスクの「愛してるから〜」からアルトが踏ん張るとことか
>>19 CDもう一回ちゃんと聞くか、DVD見ておいでw
>>18 実際シェリルは中盤殆ど歌ってなかったし
そうなんじゃないかねw
>>21 中盤殆ど歌ってなかったシェリルの歌が
中盤最後の盛り上がりであるミシェル死亡シーンを担当ってのもなー
結局、大半の戦闘シーンと山場的ドラマのシーンはシェリル曲が使われてて
ランカはアイモと自分のシーンしか担当していないっつー事態
蒼のエーテルとか「そのためだけ」だろうと思われるオーダー曲まであったのに
>>20 CDも聞いたしDVDも見たが
シェリルのオベリスクみたいな感じの曲ランカ映画であったっけ?
ライオンはまあ一緒に歌ってたけどランカにはあの流れで歌詞あってなかったし
つかガリア4とか蒼のエーテル自体ランカの悲劇性() とやらの為だけだからな・・・・
ミシェル死亡回でランカではなく、なぜかシェリルに歌わせてシェリルの歌を復活させたところがFのストーリー的にもランカのドラマ的にも破綻していくきっかけだったよな
真空は最初のアカペラ部分だけ録音の予定だったし、
妖精は菅野が勝手に書いた事をふまえると娘トラのシェリルの発注曲は1曲だけ
全部合わせてもシェリル発注曲は6曲、ランカ発注曲はミンメイカバーのアレンジ含め12曲
>>21 中盤歌ってなかった理由は曲が少ないからじゃなくて、眉毛が忘れてただけじゃなかったっけ
「シェリルに歌わせるの忘れてました(笑)」って
あの文言を見た時、眉毛は心底ランカにしか興味無いんだなと思った
ランカはコンスタントに歌わせてるからな
眉毛ェ心底キモイよ・・・
管野GJとしか
>>26 ミシェル死亡回でランカが歌ったほうが破綻するだろ
ランカが歌ってバジュラが暴走した結果ミシェル死亡につながるんだから、
ミシェルが死んだ時にランカは歌うことができなくて正解
その後の鎮魂のための歌もそのことを思い出して歌えないならおかしくないと思うが、
なんというか、ランカにはそういう自分以外の人のための思いを感じないから
なかなかそうは見えないから困る
そういうランカに天使だの、聖女だのといったイメージを持つのは難しいのにな
鎮魂の歌もなー
事前に打ち合わせして「歌います」という段取りになってたんだろうに
いざその場になって「ごめんなさい、歌えません」は無いだろう
星の運命背負った歌姫に鎮魂拒否された遺族を思うとやりきれない
誰も突っ込まないうちに自分で突っ込んでおく
フロンティアは星じゃないorz
>>9 ぶっちゃけ星間無くてもメドレー作れそうなんだよね、そのラインナップ
一人だと重なってる部分を作れないけど菅野なら何か工夫してくるだろうし
テンポ良かったメドレーが星間入った途端テンポ崩れてるよ
デュエットでもミンメイ曲が普通にランカのものとして
作られてるのがすごく嫌だわ…
ミンメイファンだから劣化バーされるのってほんとうに嫌なんだ
だから自然とランカってなんだかなあと思うようになってしまった
ランカはセリフと実際の描写があってないから反感買いやすのもあるんだろうな
皆にって割にはアルトの聞いてほしいように見えるし
映画予告の独りじゃないってもお前どこが独りだと思うし
>>29 「シェリルに歌わせるの忘れてました(笑)」
これまじか?きもい‥というか監督としてどうなの
眉毛の中ではシェリルは脇キャラだから仕方ないさ
シェリルフィルム高騰のニュース見て飛んできた
Wヒロインものでここまで明暗くっきりだと致命的だな…
シェリルが『理想的なプロポーションのアニメ・コミックキャラクターランキング
』9位にランクインされてた。
このランキング見る限り、ボンキュッボンなキャラが多く選ばれていると思うが。もちろんランカはランク外。
じゃあ理想的なロリ体型のキャラランキングとか、理想的な清純ヒロインランキングでランカが健闘できるかというと・・・どうなんだろうな。
理想的なロリ体型ならクランに軍配が上がるでしょ
イカ腹()とか馬鹿にしてるみたいだけどランカロリじゃないから
年齢的にも体型的にも
こんなとこまで中途半端なんだなランカって…
そういや少女漫画の連載もあれならランカ主役でいいんじゃね?な感じだよな
天使の嘔声とか
ランカは確かにキャラクターが中途半端。
セクシーなキャラ、ロリキャラ、清純キャラ、歌うまいキャラ、悲劇キャラ、男前なキャラ、悪女キャラ…どれにもランクインされずらい。
ランカは清純とか聖女で貫けばよかったのにな。ランクインされるチャンスすら公式が遠ざけてるなんて…
>>43 貫けばって・・・・・
あの性格と脚本じゃ無理だろ
どちらにしろ批判食らう
……みんなTVと一緒にしてるけど
映画版ランカはまだやらかしてないから、映画版がマクロス正史になってそこそこ良い終わり方なら少しは挽回きそうな気しない?
>>45 TV版があるから無理だろ
改変を重ねた劇場版を正史にしたところで公式必死だなと呆れられるだけ
つかその文頭の三点リーダはなに?
>>45 汁?w
パートの休憩中か?巣は別にあるからお帰り。
>>45 無理だな
TV版がある以上そっちが前提で映画がくるわけなんだから
>>45 劇場版も既にうざいとか痛いとか言われちゃってる時点で無理なんでは
ものすごく長期的に見れば可能性はなくもない
今のミンメイと美沙のように露出があるのも記事にでるのもランカだけを徹底して
映画ではランカを前編同様当たり障りのないキャラに改変して、
フロンティアとバジュラを救うために身を粉にして働く健気な自己犠牲の聖女キャラにし、
シェリルの性格をテレビより悪くしてさらにラスボスに協力させる、ランカと違って自分の意志でね
今後のマクロスシリーズを見る新規の人達はテレビシリーズより映画の方が見やすいから
そっちだけ見る人も増えるだろうし
そうやってシェリルの心象悪くしておいて露出制限してファンがシェリルを忘れる頃になれば逆転は可能
と公式は考えてそうな気がする
そうかなー
次シリーズが当たれば可能だと思うけどな
次シリーズをメインに見る層からしてみれば、前作ヒロインなんてどうでもいいだろうし
こっちがメインですよ!と言われればへーそうなんだで終わりだろ
前シリーズのゼロだってどっちがメインヒロインかって言われて即答できるFからの視聴者はあまりいないはず
>45
バイト中にシェリルのチケとれて客を気にする様子なく大はしゃぎ(TV版よりランカ声でかい)
好きなはずのアルトが車にひかれそうになっても無視
シェリルのライブで客のはずなのに突然一緒に歌い出す(シェリルより大音量で)
バジュラ引き付け行き止まりへ猛ダッシュ→なのに助けてー
初見の友人がここら辺ランカって自己中なの?って聞いてきたから結構いい線でやらかしてると思うけど
ID:Wo8jMNXR
ランカ厨気持ち悪い
そう思ってれば良いさ
将来的にランカが人気になればいーね(棒)
公式がマトモに持ち上げてくれれば挽回するかもしれないけど、
前編含めた今までの公式を見る限り無理だろうな
>>45 個人的劇場版ランカのやらかし
「シェリルのリベンジライブで何故か自分も歌ったためにバジュラを呼ぶ」
これランカのせいだけじゃない、シェリルも加担してるってランカファンは擁護するんだけど
確かにグレイスの発言的にもそれそのものは正しい見解なんだろうけど
二人の歌の力(フォールド波)が合わさった結果呼んでしまったんであれば
結局はランカが歌ってなければバジュラ襲来なかったんじゃね?
シェリルはライブ中で歌うのは自然だけど
人のライブ中に観客席で突然歌いだすランカの行動はバジュラ抜きでもおかしい
描写がないだけでTV版と同じ流れだってなら、そこは何よりカットしちゃいけない部分だと思うし
TV版ランカとは別物だというのに、この場合だけTV版の流れを考えろってのは都合よすぎね?
と個人的に思ってしまうんだが・・・
>>50 公式がどれだけ頑張って擁護しようとも
歌という決定的な差がある以上、無理だと思う
それにここまでランカ贔屓しまくり、マクロス以外の作品まで
踏み台にしたし、その贔屓も今度続きそうだから
これからもアンチを量産し続けるだけじゃないかな
>>53 自分の初見の友人達もそうだったな…結局ダメなものは何やってもダメか…
>>56 シェリルが力を出したのってバジュラ来てからじゃなかったか…?
グレイスがダイクレ歌ってバジュラが来た時、
「やはり来たわね、あのこ*たち*のフォールドソングに導かれて」って言ってる
だからシェリルも歌ったから二人合わさってバジュラを呼んだと思ってる人が多いんだと思う
しかしその前日の、ギャラクシー幹部とすっぱだかで交信してるところでフェアリー傷ついてるけど
明日の計画大丈夫なんでしょうね?って言われて
「フェアリーがコードQ1の眠れる力を必ずや呼び覚ます」と言ってる
つまりシェリルのフォールド波はあくまでコードQ1=ランカの覚醒をうながすもので
あの時点では遠くにいるバジュラを呼ぶほどのものではないし、
近くで歌っても愛くんすら反応しない程度のもの
シェリルのオベリスクも「少しはバジュラに」と言ってるから、ほとんど効かない自覚があるが歌いだしただけ
結果的にはその時にはフォールド波が出るようになったわけだけど
他作品のファンばかりのACERでやらかしたのが痛すぎる
ファンですらキラッ☆はいらないと言うレベルだし
他作品のキャラをランカマンセーに利用しすぎたし
スタッフがスタッフなだけにスパロボでもやらかすフラグが建ったようなもんだ
いじれる糞キャラ(例・ミストさん)になれればもうけもんだが…
結構みんな否定的かー
自分は最近になって初代のマクロスのTV版見たんだけど、
ミンメイも結構我がままな姿を見せてたから映画版のランカも見せ方次第なのかなって思った
自分それまで愛おぼの映画版しか知らなかったから、TVミンメイのイメージが違ってびっくりしたしね
だからランカに苦い経験とスターの道を歩もうとするendとシェリルの恋endを
きれいにまとめられれば今よりはイメージよくなって差が縮みそうって思ったんだが…
>>58 シェリルのフォールド波のレベルが9まで上昇したのはアルト被弾がきっかけだけど
それまでも多少のフォールド波は持ちえてたんじゃないかと推察される
おそらくシェリルの役割はランカの能力覚醒のきっかけ
いわゆる呼び水的な役割だったんじゃないかな?
ミンメイの場合は歌があるからな要の
あとリベンジライブのランカは好感以前にライブの演出としてないわ
シェリル映ってるのいランカの声のがでかくてダイクレなんて評価高い曲なのに
綺麗なランカにした映画を正史にしたら
今までマクロスシリーズが持ち続けた全部後から作られた
ある種の大河ドラマなんですって設定を
監督がランカの為だけに覆す事になるから
原作者としてアウトだろ…
愛おぼを今でもあちこちで見かけるのは
TV版が裁判で監督のものじゃありません
と確定して自由に使えないから
その点Fはどちらも自由に使えるから二人やTV映画の比較はしやすいよ
もし今後映画しか表に出さないなら
完全に監督がランカの為に出さない事にしたと言える
さすがにそんな馬鹿な行為しないと思いたいけどな
>>64 すでに結構バカな行為をしてると思うが
W歌姫と盛りあげてるのにランカちゃん最高Fのヒロインはランカちゃんだけとクロスオーバーゲームでやったり
ランカちゃんの歌聞いちゃうとシェリルの聞けないね!と文字で残しちゃってたり
大河ドラマ設定はそのままに、「映画版が一番史実に忠実です」と言えばいい
>>64 初代マクロスのTVと劇場版愛おぼって複雑な事情で成り立ってたんだ
自分、単なる映画版とTV版としか考えてなかった
なんか、確かに大河ドラマっぽく何を正史にするかこだわりたくなるかも
ただ、映画版FはマクロスUみたいな位置づけになるのかな?
それか
>>65の人が言ってるような形か…
完結編でた後の作品やブック楽しみだなー
やっと劇場版見たんだけど、ランカのライブがどんなにユニバニみたいな
もの凄いものにするって監督が言っても無理じゃね?と思った
映画館にリピーター呼んだりしたのって、一見派手で華やかなユニバニじゃなくて
オベリスクの方だろあれ
戦闘シーンも相俟ってだろうけど、魂にギュンギュンきたわ
シェリルってキャラの強さとか意思とかそういうものが見えた
ユニバニみたいなギミックが凝ったライブだけじゃ
ランカが挽回できるとは到底思えん
見た目すごいライブでも歌声が加工しまくりだったら意味ないんですけどね…
歌と映像が素晴らしかったから前編のライブが評価されてるのに。
まめぐの歌声じゃド派手なライブは似合わないよ。可愛いのライブならまあ分かるけど。
どんなにランカのステージを華やかに凝ったものにして作画にこだわっても
TV版でいうシェリルの真空のダイクレや劇場版のオベリスクみたいなシーンが来ちゃえば一瞬でもってかれると思う
ランカの中の人が劇的に歌唱力アップしていれば別だけど
放課後〜を聴くと可愛いアピールは出来ても歌姫としての存在感はアピール出来そうにない
今の時点でも後半ランカのライブシーンや新曲よりも
シェリルのやりやがったわね!という曲の方が気になってる人多いだろうな
だからテレビ版の真空ダイクレみたいなシェリルの復活が、映画後編ではない可能性もあるんじゃね?
テレビ版と同じ展開なら100%ランカが目立つ事はないもんな
ランカがド派手なライブをやる<シェリルが地味で質素に歌う
が今の状態だからなあ
それもこれも今までの積み重ねなんだよね
積み重ねがないのにポッと派手なライブやっても駄目だと思う
公式は最初に派手なライブして次に走りながら歌って
ついでにアカペラで民衆の前で歌えば大人気♪とか思ってそう
今みて気づいたんだけどミクシのコミュの人数、結構ランカも増えてるね
前に見た時は1万人いなかったと思うんだけど…やるじゃん
ランカ(10398) シェリル(16655)
でもシェリルは マクロスF で検索しても出てこないんだよねえ
プライズ物でクリスマス仕様のランカとシェリルのフィギュア出たよね?
それのシェリルバージョン買ったんだけど
台座が穴だらけだわ、でかいわただ白いだけだわで不細工だなぁと思ってたんだよね
でもそれはランカとシェリルを一緒に飾るためのだし
それのせいででかくなってしまってるんだろうし仕方ないな思って我慢したんだよ
台座がただ白いだけなのもまぁプライズ物だし仕方ないってそれも思ってた
で、ランカスレのぞいてみたら
615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2010/10/18(月) 17:41:15 ID:I2uPTbLH0
>>609 あれちょっと勇気いるよな…でも欲しいw
残念ながらクランクランチもシェリルうさぎ大福も近くのメイトには売ってなかったよ
秋葉のメイトにあるんだよね
あとプライズのクリスマスフィギュアすごくかわいかった
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan158884.jpg これどうゆう事…?
ランカのは台座に模様多数
サイズもいい感じ、穴だらけでもない
どうゆう事これ???
シェリルにもちゃんとした台座バージョンが存在して
自分はたまたまハズレ引いただけ?
それとも ま た ランカだけ特別扱いなの?
どうなってるのこれ
コズキュンの詳細来たよー
マクロスF コンセプトアルバム
「cosmic cuune」 音楽:菅野よう子
(コズミックキューン)
歌:シェリル・ノームstarring May'n ランカ・リー=中島愛 and frontier stars
VTCL-60230 \2,415(tax in) 全8曲収録
ジャケット(デジパック):江端里沙描き下ろしイラスト 初回盤:giftbox仕様
1. Songbird 歌:ランカ・リー=中島愛 (作詞:銀色夏生)
2. サイレントでなんかいられない 歌:シェリル・ノームstarring May'n/ランカ・リー=中島愛 (作詞:一倉宏)
3. 星間イヴ (星間飛行クリスマスver.) 歌:ランカ・リー=中島愛/シェリル・ノームstarring May'n (作詞:松本隆)
4. ランカの「くつしたのうた。」 歌:ランカ・リー=中島愛 (作詞:Gabriela Robin)
5. リーベ〜幻の光 歌:シェリル・ノームstarring May'n (作詞:岩里祐穂)
6. ふなのり 歌:シェリル・ノームstarring May'n (作詞:Gabriela Robin)
7. Merry Christmas without You (作詞:山田稔明)
歌:シェリル・ノームstarring May'n/ランカ・リー=中島愛/
frontier stars<アルト、ランカ、シェリル、ミシェル、クラン、ボビー、モニカ、ラム>
8. タブレット シェリル・ノームstarring May'n/ランカ・リー=中島愛 (作詞:Gabriela Robin)
※全曲 作曲・編曲:菅野よう子
CD発売元:フライングドッグ
てか、ランカェ・・・・・
ランカ2
シェリル2
デュエット4(含む星間)
rontier starsにランカがもう一回は言ってるの何?
ってか、銀色夏生かよ!すげええ
>>78 たぶんコーラス程度だろ、ギャラクシーツアーと同じく
歌わせるにしても星間に合うように、じゃなくシェリルっぽくを大事に歌わせるだろうし
どっかでアルバム第一弾みたいなこと書いてたから、
もうひとつコンセプトアルバム作ってそっちは射手座デュエットにでもするんじゃないかな
もうデュエットいらね…
お互いのために全くなってない。
片方は音量さげさせられるし片方は歌い方ひきずられるし…
新作はうれしいけどうれしくないわ
別売り激しく希望
抱き合わせとかうぜーよ
ていうかランカファンに聞きたいよ
ランカ個人の方が欲しいだろ?と。
同じく別売りしてほしい
売上に差がつきすぎるからダメなのかね
>>76 ただただ白いだけの台座だよ、穴が目立つ
ランカのとは大違いだよマジで
CD別売りにしてもまたあからさまな贔屓で差付けてくるんじゃないの?
クリスマスフィギュアの台座びっくりしたわ
後、中島さんのシングル売るために両方買えばランカと「シェリル」の何かプレゼントとか平気でやりそう
>>75 ぐぐったら本当に穴だらけで白くて驚いた。シェリルとランカ同じ台座で飾るために穴が開いてるって事?
両方お買い上げの方に特別台座プレゼントとかにすればよかったのにね。白いファーでも貼ってみたら?きっと可愛くなるよ
つかコズキュンはまたシェリル商法かよ。もうランカじゃ売れないって事公式理解してるだろw
デュエットこんなにいらね、ソロがほしいよ
映画ってずっとデュエットばっかしてるんじゃないのこの比率だと
またシェリル比率が高いデュエットなんだろうな
過去のアルバムでのアイモだらけとかランカ贔屓見てると色々穿った見方してしまう…
>>88 実際はデュエットというのは名義だけで
クレジットだけシェリル入れといてほとんどコーラス担当でリードは全部ランカで実質ランカ曲状態
なんてやったらまた差が広がっておもしろいんだがさすがにないかw
デュエット本当にいらないんだけどな・・・
売り上げ的にはともかくクォリティとしては両方にとってマイナスでしかないんだもんよ・・・
>>89 返品物だなw
つか公式、中国並に頭イカレてやがるな
またジャケはシェリルなんだなw
ランカを押すくせにシェリルで釣るのはもうやめろよ・・・
デュエットにすると一気に作曲の幅も狭まるだろうしいいことないよ
狭いキーのなかでテンポ抑え目なの4曲も聞くのか〜せっかくもうラスト?の新曲なのに
つかランカ曲に銀色夏生を起用する位自信あるなら、別売りしろよ
これは誰の指示なの
菅野か?
ランカにあわせてつまらない曲になってなきゃいいが
>>75 それバンプレに問い合わせてみたらどうだ?
マクロスAでは両方とも赤白の模様がなにもない台座の写真がのってた
こんだけデュエット連発するとなんかありがたみなくなるよなw
ここぞという時に聴きたいんだけど
アルトの初陣のインフィニティしかり、三人が三角関係を自覚するおっぱいしかり、
最後のメドレーしかり
星間以外のデュエットは全部シェリルの名前が先にくるからシェリルがメインボーカルだろ
>>98 これみたらランカもシェリルも無地台座だね、どうなってるんだろう?
UP主が自作しただけなのかな?
でも穴の数はやっぱりランカの方が少ないよねこれ
ランカの出来結構可愛いと思ったから追加で
ランカも買ってみようと思ってたけどもう絶対買わない。絶対いらない。
ちなみにシェリルAもBもただ白いだけだったよ
シェリルの激情バラード
ランカの新境地なロックバラード
また差が開きそうですね
メドレーが勢いの歌だったせいで
ランカが今の歌い方になってからのまともなデュエットはじめてだから
ちょっと怖いもの見たさで楽しみ
ぜんぶボカロ加工だったりしてな
またジャケはシェリルなんだ・・・
>>60 「ミスト『さん』」と呼ばれる理由は「呼び捨てにするほど親近感が沸かないから」らしいしなあ…
「今のスパロボスタッフだとOG出演の際にどんなキャラ改変が発動するか別の意味で楽しみ」とか言われちゃってるし
ランカもランカで、Lで何をやらかすんだろ…とか言われちゃってるし…
「ランカさん(笑)」扱いになったらそれこそクロスオーバー作品における
マクロスFの立場が危なくなってしまう……
マクロスFのクロスオーバー作品における立場は既に崖っぷちな気もするが・・・
あのNSMだけでも酷いのにそれをランカのカットインと眉毛監修でダメ押ししちゃったからな
>>100 穴の数でそんな気を悪くせんと、可愛いと思ったなら買えばいいよ
>>104 ランカ一人よりマシやんか
そうだよ、ランカファンのことを思えばそんなこと言えない
「曲数同じなのにどうしてランカ表にいないんだ」と思ってたら
きっとブックレットでランカ無双とかだろうから、ランカファンは気を落とすなよ!
台座が白いだけならまだしも穴だらけって結構致命的だぞ
クリスマス小物用のモールとかで隠す工夫が必要だな
今回はまだましに見えるが
ライナーノーツ見るまでは安心出来ないな
しかし星間をデュエットにするなんて眉毛の気は確かか?
>>106 他の作品はぶつ切りで原作でのラスボスは全く現れなかったのに対して
マクロスFだけ原作最終決戦までしっかりやっちゃったからね……
今見てみたけどクロスオーバー系作品一作目にもかかわらず既にガオガイガーやゼオライマーのような
「他の作品とのクロスなしで原作再現を繰り返すだけなら要らないよ」
を言われているし……
よく新規ファンはシリーズの過去作はTV版があっても映画版で済ませるから〜みたいな発言あるけどさ、
所詮映画だけで終わらせる層ってあんまり金を落とさないライト層に納まらないか?
ガチファンになったら過去作全部見てるし金も落とすだろ
映画版見ただけで全部知った気になって「でも○○は〜」と過去作(映画)であったことを恥ずかしげもなく言って
「それは元はTVじゃ〜だっただろ」と知らないこと言われて顔もIDも真っ赤にする新規ファンがいると何となく想像出来る
初代と違ってF(ランカ)はネットワーク社会になってるから悪評はいつまでもネット上に残るし
しかも同シリーズだけじゃなく他作品も蔑ろにした上、アンチの数が尋常じゃない
まあそもそもランカは映画じゃTVより更に歌が劣化してるから、
シリーズの歌の上手い人達と比べて余計悪目立ちするし一番下手なのにマンセーばっかで違和感覚えるだろう
どうせ眉毛が監督する限り新しいマクロスでもランカの持ち上げは続くでしょ
この先マクロスシリーズが続いたとしてもFで作品から離れた人は新しいシリーズにお金落としてくれないし
新しくファンになるのは若い世代だから経済力もあまり無くて金蔓にならない
眉毛は自分で自分の首を絞めてるだけだな
>>110 眉毛の知らないところで菅野さんがいつもの調子で
「面白そうだから星間のデュエットを作ってみた」ってやっちゃったのかもよ
>>110 デュエットとか音楽関係は、音響監督とかが主にやってるんじゃないの?
もしくは菅野さんか??
裏が取れてないことを憶測で眉毛のせいにしたら、単なる叩きスレだよ、ここ
眉毛がどこかで「僕が決めました☆彡」と言ったなら別だけど
ランカ推しならジャケもランカにすりゃいいのに
本来なら、自分の好きなキャラがジャケットになったなら喜ぶべきなんだろうけど
「またいつものシェリル釣りか」と思って怖くて予約できない
シェリル全面に押し出してる時こそ、ランカ押しをやらかすのが公式だからなぁ
>>116 娘たまのジャケット詐欺が酷かったからな
ファンの中でも人気の高いシェリル曲が数曲未収録なのに
アイモはフルコンプ
とりあえず新曲なのは違いないから予約してきた
下手なライナーノーツいらないから、もう曲名だけ1枚の紙に羅列してくれてればいい
そんな心境だけどどうせまたランカのトンチンカンな武勇伝が綴られるんだろうな…
「本当はランカさんオンリーのCDだったのにシェリルさんが割り込んだのデース」
くらいは言ってそうだよな
>>117 娘たまもそうだけど、映画前編といい、漫画といい
パッケージはシェリルなのに中身はランカage、シェリルsageだったからな
(DVDの歌の音量なんて、まさしく文字通りage、sageだったしw)
我らがランカさんの星間飛行をクリスマスverにアレンジしていたら
あたしにもキラッ☆って言わせなさい!とシェリルさんが乱入してきたのデス
誠に遺憾でありマス
きっとランカ厨がこの前みたいに
ランカの曲をシェリルが奪ったと大暴れするだろうな
また沸くのか・・・
とりあえず湧いてから言えw
奪った云々はもうお互い様じゃないの?
シェリルはおっぱいとダイクレその他いつの間にかランカの曲(もしくはデュエット曲)扱いされてる
(無事なのはユニバニ収録曲、ノーザン、Welcomeくらい?)
ランカは自分(とバジュラと母)だけの曲と思ってたアイモに参入された
今度はどうやら星間も、らしい
お互い様だよー
こっちとしては「新バージョンとして楽しめる良い曲になってるならおk」
「劣化バーは問題外」ってだけだ
奪ったの度合いが違う
大切な歌→軽〜く「わたし、歌えます☆」
アイモ=研究者が知ってる古くからの伝承曲なのでランカの歌というわけではない
シェリル曲=シェリルが作詞作曲して著作権もシェリルと会社の物
星間=誰かが作詞作曲して作ったものをランカが歌っただけ、著作権は作詞作曲した人のもの
他人の曲を勝手に歌ったランカのほうがカスラック的にヤバイw
全然お互い様ではないな
シェリルがランカの曲をもっとカバーして
ランカ曲を自分の曲のように扱って、ランカより音量も大きくして
ランカより素晴らしいとライナーノーツで褒めてもらわないとお互い様とは言えない
うん、まあランカのシェリル曲・ミンメイ曲の奪いっぷりはちょっと異常だけどね
良いカバーになった例ないし、そのくせ「ランカさんの聴くと(ry」と失礼極まりないし
>>125についてはどちらかと言うと
「さんざんそっちもやってきたんだから、今更星間歌われたくらいでガタガタ言わなくても」
って気持ちのレスです
そういう声が沸いてるわけじゃないんだけどね
誰得だよなぁ
ランカファンも星間デュエットなんてして欲しくないし
シェリルファンもいて座を新録してくれた方がよほど嬉しい
作ってる方は「あの大人気曲を二人の歌姫が新アレンジで歌う豪華バージョン」とか思ってるんだろう
星間はランカの為に作られた曲だし
ダイクレはシェリルの為に作られた曲のはずだ
こんなデリカシーにかける企画誰がやってんだ…
関係者各位の本音の透ける微妙なコメント楽しみにしておこう
ていうかそもそもシェリルの星間カバーじゃなくて
ランカとシェリルの星間デュエットだからね
しかも他の曲の表記差から見てリードはランカっぽいし
武道館ライブみたいにただのコーラスってこともありえる
星間にシェリルを入れることで
賞味期限が切れたキラッ☆を再加工するのが目的かな
とうがった見方をしてしまう
このデュエットの多さは、クリスマスライブのランカの曲数稼ぎに思えてしまう
>>131 公式がランカとシェリルについて世間は「同等に人気があって、同等の実力をもつ歌姫」
と認めてくれている!と勘違いしてなきゃ
>「あの大人気曲を二人の歌姫が新アレンジで歌う豪華バージョン」
なんて発想でてこないと思うんだけど、実際それやってるってことは
結局公式はシェリルとランカの色んな差に気付いてないのかもしれない
いや、気付いてるけど気付いてないフリして
ランカが格下扱いされる自体を避けているのかもしれない
なんかもう最近は痛々しくて直視できないレベル
ピエロのように笑いものにされているランカがかわいそうだ…
>>134 それは穿ち過ぎじゃね
煽りだし名目上はW歌姫でどっちも売りたいんだからそれでいいんじゃないの?
いろんな差に気付いているからこそ「星間飛行デュエット」を目玉のひとつに持ってきたんじゃないの
劇場版のダイクレランカ乱入が制作側からしたら
ランカこんなに上手くなったんだ!って評価を期待してたのに
真反対の、なに自分の歌でもないくせに我が物顔で歌ってんの?
ってシェリルファンを怒らせてアンチを増やす結果になったのに
びびって星間にシェリルを参加させるから赦してよ
って意味かと思った
だってうまくなってないしな
制作側の耳はどうなってんだ
たいして尺も取らないんだから、
あそこは一緒に歌おうって入れるべきだったよなあ
あれでは勝手にランカが割り込んできたようにしか見えない
デュエットさせるならTVと同じ流れで良かったのに
OPのランカ大音量シェリル最後まで小音量のダイクレもな
まるでダイクレは本来ランカの曲でシェリルが歌わせてもらってる
みたいな演出もえげつなくて制作ほんとに狂ってるって思った
アイモにすりゃなんでフロンティアに来る前からシェリル知ってるんだ?
って謎の一端になりアイモがキー曲になったのにさ
カバー自体が両ファン共に喜ばないだろうに
まともに歌えない人にも無理強いさせてるからな…
本当に何がしたいんだろ
中島、メイン共に不快になるだろうし失礼だよ
ジャケの件といい娘たまの悲劇再びの予感がひしひしと…
ランカファンもココ居るよね?
どう思ってるんだろ
デュエットが多いのはW歌姫だからわかるけど
ジャケット絵もそれならライオンみたいに二人の絵がよかったよ。
ひっくり返すと多分対になる感じのランカ単体絵なんだろうけど。
TVでインフィニティだったかのデュエット好きなシーンだったけどもう聞けないし、
ライオンがもう全く嬉しくなかったどころか苦痛でお互いソロで出て正直よかった。
>>142 これ以上下手なことを言うな公式っ!他のキャラと公平に「ランカ・リー」というキャラを扱ってくれればそれだけでいいんだっ!
って感じだろうなあ、きっと。公式の強引なプッシュが今のこの惨状の原因の一つだし。
>>140 武道館の再現って言ってもライブに行けなかった人や
再放送や映画からの後続組からしたらイミフだし、
武道館組もあの演出を喜んでるとは思えない(ライブも映画も)んだよなぁ。
本当にアイモの方が映画のストーリーにも合ってるのに。(どうせ終盤にダイクレあるんだし)
本当に冒頭のダイクレは音量演出も含めて、イミフ。
アイモでなくダイクレにした眉毛の言い訳もフロンティア@映画の治安ぐらいイミフ。
眉毛「日本じゃないし・・・」汗
BDの特典映像見てワロタw
周りも失笑だし眉毛の思考、行動に呆れてるんじゃね
>>77 またランカには有名作詞家さんつけたんだーへー
別に岩里さんやGabriela Robinが有名じゃないといってるわけじゃないからな
ただ、松本隆といい銀色夏生といい・・・公式は相変わらずこういうところ変わらないよなw
作詞が立派でも歌い手は中島さんなんだぜ…
ランカは有名作詞家だけじゃなく眉毛本人も作詞した曲あるしな
まぁ眉毛作詞って嬉しくもなんともないけどさ
眉毛がランカ=中島萌えしすぎなのも良くない事だよなぁ
なんで別々に売ってくれないんだよ・・・
デュエットでいい味出すなら欲しいなって思うけどさ
ユニバニとCMランカで感心してたのに結局抱き合わせかよ、もううんざりだ
ユニバニとCMランカって、アルバム扱いとシングル扱いで土俵違ったような?
後編用も同じように逆でランカアルバム・シェリルシングルで
出してくれればなあ…
ユニバニ・その前のピンモンシングルとCMランカの売上で大人の判断されちゃったのか
>>151 土俵とかそういう意味じゃない
別々に出してくれたってことでだよ
そういやピンモンはアルバム収録されることが前から分かってたんだよな
CMランカはそれでもピンモン越えなかったんだっけ、だから今回抱き合わせなのか・・・
ソロ2枚目とデュエット一枚出した方が総利益高くないのかな?
>>147 公式必死だなwwwww
涙目状態で仕事してんだろうな
俺は歌の歌詞ってあまり気にした事がないんだが、作詞が良いとやっぱ売れるのか?
俺には変なところに力入れているように感じるんだが
作詞とか有名な人が作ったのなら、聞いてみようってことになる。
マクロスに菅野厨がくっついてきたようにね。
自分は歌詞が曲と良い感じでストーリー作ってたらやっぱ何度も聴きたくなるかな
ちょっと前の流行りの曲より初めて聞いた懐かしの名曲とか言われる昔の曲の方が好みだった場合もあるし
勿論、最近の曲も良いのあるけど…やっぱ歌詞も大事じゃない?
でも中島の歌声で大体台なしになるけどな
絶対語尾に☆付くだろうし
自分も歌詞を振り返ってああ良い詩だなと思うんだけど、歌を聴いているときあまり意識していないんだよな
もちろん言葉としては入ってくるんだけど
何かで理系の人は歌詞をあまり意識していなくて、文系のひとは・・・と聞いたことがあるが本当か?
どうだろう?曲とマッチした歌詞かどうかじゃない?
だって、ギラサマ聞いてても歌詞に特別意味を求めないけど好きだし。
>>156 少なくとも星間は曲もだけど、作詞もあのキラ☆とかウケやすくて面白いし
売れた要因の中には絶対に入ってると思う
やっぱり松本隆は偉大だと思ったし、やっぱり作詞も大きいよ
だからといって凄い人に作ってもらったから必ず売れるというわけじゃないだろうが
シェリルの曲の作詞家の中にはアニメ関連だけじゃなく一般にも名前が知られているような
岩里さんとか以外で作詞家に書いてもらったのってあったっけ?
「孫」とかはあの歌詞じゃないと売れなかったと思う。
よくよく探してみたら、これ以外にもそんなケースがあるのかもしれん。
でも、作曲家買いは聞いたことがあっても、作詞家買いというのは聞いたことがないなぁ。
妖精とか永遠とかノーザンとかは歌詞と物語や心情とのリンクで泣かせにかかってるし
エーテルだって耳で聞いてせつなくなるような(音楽も聞こえない、や、たいせつにしていたの)言葉がついてる
言葉を聞き取ろうと思って聞いていない時でもやっぱりいい歌詞は耳にとびこんでくると思う
ただし歌が上手いことが前提
星間みたいな一発ネタならキラッ☆のところで嫌でも耳に入るけど
歌詞がいまいちだとメロディが良くても
何度か繰り返すうちに薄っぺらく感じるようになったりするよね
松本隆さんクラスになると
なんかこの歌詞いいな、気になるなって作詞家を確認して
うおおおおやはりあなたでしたか!ってなる
ミンメイの中の人が歌ってたスプーンおばさんの曲とかもこの人なんだぜ
>>165 星間にキラッ☆が無かったら多分印象に残らなかったよな
あれ無いと単なる古臭いアイドルソングを歌唱力微妙な古臭い路線のアイドルが歌ってるだけって感じになるし
良い曲、良い詞が必ず売れるわけじゃないのが今のマーケットだからなぁ。 ぶっちゃけ大人気スターやアイドルが歌えば、歌下手でも、糞曲でもある程度売れちゃう。
それ以外の歌手が歌う曲の場合、作る人達は『売れるように作る』か、売れ線は無視して『作り手が思う良曲を作る』のどちらかだと思う。
まあそれでもコケる時はコケるからな。なにがその時買い手にウケるかわからんもんだ。
だけど一つ言えるのは『ランカはもうコケられない』くらい後が無いから、『売れるように』作ってくるんだろ。
アニソン・キャラソンはかなり歌詞が重要な分野だと思うぞ
キャラをよく捉えてたり、場面が思い浮かぶような詩じゃないとなんの意味もない
個人的にランカはキャラも声も、淡い感じの恋とか可愛らしい曲しか歌えないイメージ
孤独とか愛とか決意とか戦いとかピンとこないから、そういった曲は持ち歌ではなくカバーっていうのは納得できる
だが、ところ構わず出張って節操無くなんでも50/50ゴリ押しすんな 仕舞いには30/70ぐらいになってんじゃねえか
ランカってまだ売れる道残ってるかなあ
正直公式が認識と姿勢と方向性を改めない限り100%不可能だと思ってるんだがないだろうし
とにかくまず他人のものパクるのをやめてオールオリジナルで勝負しないうちは認められないわな
ランカの場合どんなに綺麗な歌詞やメロディであっても
ランカのやってきた行動が脳裏に浮かんでなんだか微妙な気持ちになる・・・
蒼のエーテルとか特に。自分に酔ってるみたいにしか聞こえない
星間は普通に可愛いけどね
>>170 ランカを売ろうと思ったらまずはほとぼりを冷ます必要がある
あと中の人も成長させないといけない
つまり圧倒的に時間が足りない
今回みたいなCDだと劇中で使われるわけじゃないから
純粋に曲の良し悪しで売り上げが決まりそう
売上ねぇ・・・・
抱き合わせだからなぁ
まあ別売りにしない所で差が見えてるがな
>>172 だろうな>時間足らず
最初から中の人に真面目に下積みさせていれば天狗も抑えられただろうし
実力的に多少底上げもされて現状よりかなりましにもなったろう
そうなりゃまだファンも今みたいに減らずアンチ量産も避けられたはずなのに
ランカはやっぱり=の弊害が大きすぎたなあ
描写のアレさを歌力で問答無用にねじ伏せれるのがマクロスだから、歌力の無さは致命的だわ
中の人がせめて天狗にならずにいてくれたら今みたいにはなってなかったかも
イコールに一番左右されてるのってまめぐだとおもう
>>172 公式としては、ほとぼりを冷ましたいのは山々なんだろけど
中途半端にTV版を終わらせたマクロスFそのものの賞味期限が
既に切れかかってる
歌姫の差になってしまうけど、「マクロスF」シェリル・ノームの歌姫・May’n、3Dライブドキュメンタリー映画公開決定! だって
>>176 中の人は歌唱力も問題だけど眉毛と同じでラジオで舌禍ばんばん起こす(現在進行形)からなあ
ラジオでは杉田を馬鹿にしきってるのがな・・・・・
せめて他人の歌い方につられる事なく安定して声が出せるようになってくれていれば
せめて口調だけ鰤な下手な演技になる事なく素朴でも自然なうまさになってくれていれば
今は初期ランカと比べてもひどいです
>>177 切れかかってるかな?
自分、どっちがひっつこうが映画が良い具合にストーリーのラスト持ってたら
その後の番外ドラマCDとか派生物でたらやっぱ買っちゃうかも
なんだかんだで脇のキャラ達のストーリーを語るのは映画では
尺の関係で無理そうって分かってるから、それからキャラ達はどうなったて思う気がする。
ブレラなんてTVも映画もその後の生き方どうなったのよ?とか
映画でミシェル生き残ったらTVと変わるし、クランとのその後の様子は?とか
遅はまりだからそう思うのかもしれないけど、初期からの人はもう追うの疲れた?
「魂に銀河 雪崩れてく」を初めとする星間歌詞の話題になったときに、
「えっそう歌ってたんだ!?歌詞知ったあとでもそうは聞こえない…」の流れが続いたのを考えると、
いくら良い歌詞つけてもらってもなあ…とか思ってしまう。
星間は本来聞き取れなければならないような曲だと思うんだけど…。
>>183 その後より、その前の方が気になるわ
特にシェリルの過去
ギャラクシー時代のシェリルは気になるやつけっこういると思う
ランカだってガリア4時代の生活とか、テレビ版だとグレイスと面識あったはずだし
アルトは役者時代ぜんぜん描かれてないしな
>>185 …確かに。
やはりラジオなど粗がわかりやすい露出をランカの中の人が減らしつつ、もうちょっとF作品出して欲しいな
人となりやキンキン声等、良い作品の前では結局どうでもいいし
映画版終わって派生物に移行したら、歌は前面に出さなくても良いだろうし、差も今の様に浮き彫りにならん気がする。
>>178 これ前から思ってたんだけど、中の露出も実は相当キャラの差に一役買ってないかなあ
歌シェリルが表に出ると大抵「マクロスF歌姫シェリル」の歌担当と紹介されてる
それが色んな媒体で記事に出て、しかも見る相手はヲタだけじゃなく広い分だけ数も多い
別にマクロスFやシェリルそのものに興味は持たなくても記事が出るたびに積み重なっていって
「シェリルはマクロスF歌姫」と地味〜に刷り込まれていくのは、一見ささやかだが結構ダメージでかいと思うんだな
だってここにはランカの介入する余地が一切無い
上の紹介文で歌姫がシェリル以外にもいるとは読めないから、F知らない人に歌姫ランカをまず知ってもらえない
そして肝心の歌は積み上げた実力できっちり余すとこなく持ってってしまうので、シェリルですべてが充足してしまう
しかも中の個人活動だから公式はまったく手が出せずお得意の印象操作も不可能
ひょっとしたらこれが、現在の公式の一番計算外だった痛手な部分じゃないかなーと思ってる
個人的好みもあるだろうけど脳内で思い出す時に
シェリルの歌はイントロから全部まるまる浮かんでくる
ランカの歌はなぜかサビしか思い出せない
そんな感じ
>>189 それは単に聞きこみ量の違いじゃないかw
歌に関しては歌唱力もあるが、
思い浮かぶイメージの差も大きいと思う
例えば蒼のエーテルは、ランカが寂しそうに壊れた街を眺める場面、
とかで流れてたら全然印象違ったと思うよ
>>190 蒼のエーテルなんか何度聞いてもだいすけでしてが浮かんできてだめだ
頭からっぽにして聞かないとランカの自己中ぷりにイライラしてしまうw
>>187 だからせめて手が出るAmazonのシェリル名義CDはマクFタグを外して足を引っ張り…
やっぱり意味がわからないな
アマゾンのタグの付け方は本当にどうかと思うよね
CMランカとか坂本真綾とかついてるし
シェリルと同じようにCDタイトルのシ行とかでつければいいのに。
デュエットに関しては菅野さんが一番失敗したと判ってるんじゃないか
監督に言われたとは言えシェリルの持ち歌
おっぱい・ダイクレをランカに歌わせて
自ら歌は一対一のラブレターって言ってたのを破ってしまって
さらにライブでランカ中の人に射手座を歌わせた
それがランカと中の人にどんな結果をもたらしたか…
批判を受けずにデュエット出来る歌はライオンしかない
(トライアングラーもまーやの歌だし)
だから二度とライブなんかでランカがシェリル曲歌って批判を受けないように
4曲もデュエット作ったんじゃないか?
星間デュエットは今まで奪うばかりだったシェリルへの謝罪に見える
いやデュエットすることで謝罪とかいらない
ランカバーを金輪際止めてシェリルはシェリルで新曲増えてくれればいいだけ
カバーでなくデュエットってのもおかしい気がするし
何とかしてファンの溜飲を下げようとしてるっぽいね
それなら別々に歌って別々に発売して欲しいところだが
ランカ=中島さんに不利なことはできないだろうし、仕方がないのかな
菅野さんに簡単な歌ばっかり作ってもらうわけにもいかないだろうし
でもこれで差が縮まるかというと・・・
劇場版のフォールド波といい、ランカだけが叩かれないように
シェリルにもさせとこうっていうのは何だかなぁ
まぁ合同コンサートもあるしデュエットは、構成的に多くあった方がやりやすいんじゃないかな?
あのどっちかが歌ってる時の手持ち無沙汰なライブ映像は素人が見てても微妙だったし
両方のファンが満足するように二人を多く見れる様にしたかったとしてもね
デュエットってお互いの能力が均衡してる者同士じゃないと聞いててもしんどいだけ
歌手と素人だから仕方ないけど…
>>195 一応おっぱいもダイクレもカバーじゃなくて建前はデュエットなんだよ
使われ方がカバーっぽくあるけど
ランカバーはミンメイ曲だな
ただもう1曲シェリルがランカ曲をデュエットして
かつ映画で使わないと批判は収まらないだろうね
あ、アイモは入れてない
あれも元々バジュラの歌でランシェがカバーして
娘のランカもカバーしてるって歌だから
両方の歌姫好きって人は多いとは思うが一緒に歌って欲しいとは思ってなさそう
やっぱりそれぞれ個人で歌って欲しいよ
それにしてもランカファンの意見て全然見ないな
今回の抱き合わせについてどう思ってるんだろ
ランカだけのCDが欲しいって思ってるよね?
>>201 両方が好きな奴が多いならFCやCD等の差をどう説明するよw
いや、両方好きってのは「嫌いという感情をもってない」って意味で。
どっちの方がより好きってのはまた別だよ
もしかして触れちゃいけない人かな?
ごめん、
>>197の書き方悪かった
両方を好きなファンではなく
ランカ、シェリル、どちらのファンも満足するようにって言いたかったん
勿論、両方を好きなファンは二倍って事で!
>>203 尚更差についてどう説明すんだよw
相変わらず物販はシェリル>>>>>>>>>>>>ランカだろ
ID:UH840V4Oは中間層というものを理解してないのか
まあいつもの人っぽいが
>>205 草はやす前に読解力をつけろよ・・・
203は「嫌いという感情をもってない」場合と書いてるだろうに。
片方は好き、片方は嫌いじゃない→嫌いじゃない=買うって単純な図式になるわけないだろ
言葉面だけ取ってシンプルに見るなよ
その中間層が幾ら売上に貢献してるんだ
貢献してあの差なら無意味だろ
だめだコイツ
わざとらしくアンチ発言してるしNG行きだな
>>208 てか売り上げに貢献してる層の大半は中間層だろ
世の中キャラの好き嫌いに大してこだわらない奴のほうが圧倒的に多いぞ
たとえ片方だけのファンでもう片方は興味ない・あまり好きじゃなくても
ファン対象の物があるならお金を出すのが普通
どっちかが物凄く嫌いだから抱き合わせになっていたら買わないなんて層は少数だ
それがわかってるから公式も分けてこないのは明白なわけで
だからこそお金出してる奴らがグチる現状になってきている
歌姫同士の中間層どころか、菅野信者というキャラを知らない中間層でさえ
いくら菅野でも中島さんの歌なら買わないという人が出てきてるのが凄いよな・・・
クリスマスフィギュア、シェリルの台座ほんとに穴だらけで驚いた…
ランカの台座どうなってんの?誰か買った人いないの?
お前写真しか見てないだろ・・・
表と裏・・・
>>213 同じく意味がわからない
赤白両方買ったからシェリル同士でも
1つの台座にふたつ飾れるかと思って試してみたけど無理だし…
穴いらねえよ…
>>215 あれあくどいよな
シェリル二体ではうまくかざれないようになってる
必ずランカと対じゃないとあの穴埋められない
自分は薬局で売ってる脱脂綿をちょっとふかふかにさせて赤いリボン巻いて覆ったけど
>>211 菅野ファンでキャラを知らないからこそ
音楽だけの勝負
コレクターとしては買うかもしれないけど、それまでの菅野の音に慣れてたらとても聞けない
マクロスより菅野好きの方が勝る自分からすれば
ほんとに菅野に他の仕事させてくれって思う
シェリルソロの出来次第で買うかどうかを決める
ランカが混ざってるだけで大分財布のヒモが堅くなるのは良いのか悪いのか…
財布には優しいんだがファン失格だとは思ってる
なんか最近こういうの多いね
差について語るわけでも考察するわけでもなく
ランカがいるから俺は買わないとか、そんな吐き捨てアンチスレでしろよ
もう語ることないからな
シェリルとランカの差はうまらない
ランカ嫌われすぎもうフォローは無理
>>220 ランカの良いところ、かわいいところを見つけようと
頑張ってみても、その設定、キャラ、あるいは言動&行動を
ことごとく公式が上書き保存(しかもお世辞にも良くなったと言い難い)してくからなぁ…
ピンポイントにはシェリルよりかわいいorいいとこある(あった)のに
なんでそんなことするかね
ランカは嫌われてるけど、同時にシェリルも嫌われてる
が、圧倒的にシェリルアンチの数は下
差を中立的な目で考察する人も最近は皆無に近いし、
実質このスレは第二のランカアンチになってるから、次スレどうするの?と思う
メインのドキュメンタリー映画、本当はランカ=であるまめぐでやりたかったんだろうな
ミンメイの後継者はランカなんだから
>>223 全然関係ないだろw
企画したのはマクロス関係無い日活だぞ、昔はナムコ系だったが今は日テレ系
>>223 ドキュメントってライブのね。
ライブDVDの販促用だと思うよ。
マクロス関係ないし事務所も違うしそこで比べんでも。
ミンメイの後継者とかハードルが高すぎたな
>>222 CDもしくは娘クリで、公式通常運転をやらかしそうなんだよな
収録曲を見る限り娘クリの可能性が高いので
シェリルとの比較するためにも残しておいた方がいいと思う
娘クリは、劇場版前編から考えるとこんな感じになるんじゃないかと予想
ランカ:動画枚数をかけて、ランカをよく動かしランカの可愛さ主張(京アニ風)
シェリル:枚数自体は多くないが映像効果や背景をふんだんに使い、歌を盛り上げるPV風
>>223は
公式の目論みでは、まめぐがそういう位置づけにまで大人気になる予定だったんだろうな
だけど真逆になったね
って意味かと思った
>>225 なるほど、娘クリ閃光上映みたいなやつかと思った
>>229 そこまで親切には読めなかったよ…
だってマクロスに全然関係ないしさ
劇中とシンクロして臨界を迎えるアイドルだっけ?
これってマクロスでやる意味あったのかな
どっちにしろ、マクロスに関係してないまめぐのことなら関係ないな
シェリルとランカの差を検証するスレだから
今思い付いたんだけど、クリスマスフィギュアの台座さ…
まさかランカに付いてる台座の裏側がシェリル柄って事はないだろうか
余りにも差が有りすぎてシェリルファンにランカを買ってもらう為に
台座に小細工したなんて事ないよな?
またか
事実確認してから書いてくれ…
妄想ネタは他でやって欲しいね
想像だけで書いてやがる
ここは差スレ
ランカフィギュアを組み合わせるためのダボ穴だよ
ちなみにランカのにはない
シェリル買えばランカも買えってことじゃないかなww
ファンからしたら綺麗なオリジナル絵の台座欲しいだろうに・・・
シェリルファンカワイソス
「ランカのための穴ならランカも買ってみるかな」って気持ちになる
とは思わないが、公式通常運転安定だな
台座の謎解ったぞ
ランカスレで晒してた奴は外箱の柄を円く切って台座に乗せただけなんだよ
穴の数は解らんけど、通販サイトとかみるにどっちにも
穴ありそうな書き方だったしランカも穴だらけなんじゃないかな?
あ〜スッキリした
いつもいつも公式がやらかすから何でも疑ってかかってしまうんだよなぁ…
今回の台座もランカの為ならやりかねないと思ったもんw
どっちも穴だらけなのか?
より悲惨じゃないかw
半月型の台座にして並べるとかいう工夫はないのか
よかった可哀想なシェリルファンはいなかったんだね・・・
いやまぁどっちにしろ不細工な台座は残ったんだけどね
せっかく買ったんだし
>>75みたいに加工すれば?
簡単に出来そうだし、何より愛でてあげなきゃ損だよ。
夏生さんが作詞してるならランカのクリスマス曲星間並みのヒットとばせるだろうな
星間も松本隆さんのキラ☆でブーム起こして受けた面もあるし今回も受ける曲依頼してると予想してる
ランカは数々のヒット曲の作詞担当した凄い超有名大物作詞家つけてくれるんだな
確かに最初はランカの方が売れる事を想定してたんだろうけどな
まぁシェリルだけでも売れて良かったんじゃねーの
どっちも売れない最悪のパターンは免れたんだからさ
それにしてもホリプロがちょっと力入れただけでスゲエな
ランカクリスマス曲は夏生さんかすっげーと思ったら
CMランカも有名なCMやキャッチコピー作詞のプロに頼んでたんだな・・・
「きれいなお姉さんは好きですか」や「うまいんだな、これがっ」作った人に
そういう依頼というのは、事務所の金なの?それともマクロス公式側の金なの?
中の人はどうでもいいんだが、単純に「ランカ」という商品には相変わらず
お金かけてるなというイメージだ
そして「シェリル」という商品には、少なくともその劇中歌やCDなどの製作にあたっては
ランカのような依頼はしてないようだからお金あまりかけてないイメージだな
>>251 へーそうなんだ、なんかソレ聞くと買ってなかったけど、歌詞の全文が気になって買おうかと迷ってくる…
>>249 そんなに自信有るなら別売りにして欲しいけど
おまいさんの希望を吐き出すスレじゃありません
気の毒だけど、カバーさせまくった効果で下手糞の悪イメージるきすぎちゃってるから
有名作詞家でも覆せるか怪しいよ。
>>255 確かに
出た結果に対して話す所だしね
公式き有名作詞家の先生起用でなんとか体裁を保ちたいんだろうね
でもそれでいいんじゃないのかね
劇場版への話題作り的にもいい方法だと思うよ
他でもよくみるランカだけって意見あるけど
それは二人のスタンスの違いがあるからだと思うんだよな
シェリルは自分で作詞作曲もしているシンガー的設定だけど
ランカはアイドルで提供された曲を歌ってスタンスだし
別に間違ってもいないしシェリルにそういう作詞家つかなくも当たり前かなと思うんだよね
このスレ的に楽しみなのは有名作詞家が協力した曲が
どれだけ話題になりどれだけ売れどれだけシェリルとの差に影響を与えるのか
これだけだと思う
出来や良し悪しなどはここには無関係結果が全てですよ
別売りじゃない限り明確な差なんて判らんだろ
自分はCD買う気は0、視聴等で気に入った曲だけを携帯にDLで済ませるつもり
DL数が判れば面白いのに
シェリル>>デュエット>>>>ランカになりそうだけど
シェリル単体のユニバニと比較すればいいのかな
単純に考えればランカ+シェリルのアルバムだから1.3倍くらいの売上になるんだろうか
>>258 動画サイトの再生回数はある程度参考になるかも
耕作可能だから絶対とは言えないけど
>>260 劇場版効果で売れまくったユニバニ(初動54,196枚,累計97,443)と比べるのは酷な気がするw
一昨年のボビーネタCDはどう?(2種合わせて初動35000,累計43000)
外付けにポスターつくし、それがジャケ写とかなら複数買うやつとか出てくるんじゃないか?
が、ユニバニの1.3倍はないと思う。
どれくらいの枚数か知ってる?
とりあえず、娘たまの売上げを超えることはまずないだろうね。
終了時以上にアンチとかも増えてるし、興味なくした層も放送時と最近の売上げみると結構いるみたいだし。
シェリルの方は菅野さんがたくさん書いてくれてるから
声シェリル歌シェリルに加えて曲シェリルまでいるような状態
こうして見るとどうしてもシェリルの方が才能に溢れてる気がするんだけど、
公式的にはランカが天才なんだよね
ぶっちゃけ努力家の天才と努力を嫌う凡人にしか見えない
うさぎとカメでカメが昼寝しちゃったようなもんで、これで差がつかないわけがない
>>264 それを失念してた〜・・・確かに3人でシェリルだわなぁ
>>263 ありがとうかわりにググッてくれて
一応歌詞と曲ワンセットで全部聴いてそれから詩をみるタイプだから
やっぱ買った方が良いのかなーって
ただ、探してくれたの見ると一つの歌でも更に区切ってある感じで聞き応えなさそうだな
映画のCM印象そのままというか…
CMと題してるだけあって印象に残る気はするど、聴きたいと思って購入させる歌じゃないかも
せっかく探してくれたが購入は保留にしとくよ
スパロボでもまたやらかしてるようだな
まだPVだからなんとも言えんが作品飛びだしてまでアゲてたらアンチ増やすだけだ
シェリルやアルトや他キャラのファンが文句言いながらも許してくれるのは
キャラが好きでも作品として微妙と思ってる層も含めて
“マクロスFのファンだから”ってことを公式は分かってないね
公式への苛立ちに勝る好意があるからファンを続けてくれてるだけで
最初から好意がない層には苛立ちしかないし
好意がある層にも同じことを続けてくと苛立ちが勝る日が来るのに
>>264 うさぎと亀ってしっくりくるいい例えだなw
二人の中身にも見た目的にも
>>265 江端さんも加えて四人でシェリルという作品を作ってるイメージ
えーまたキラッ☆カットインやるのか…
他のアニメにまで迷惑かけんなよ…他アニメキャラまで使ってageとか
今までみたことないっつーのに…
ランカがどうこうっていうよりもうマクロスが嫌われていくのがしのびないわ
ランカ役本当に手蔦さんにやってほしかった。
一生懸命頑張れる子なら誰でもよかったよ
手嶌じゃ暗すぎ
ランカは歌えるドル声優でよかったんだよ
変なプロジェクトとか関係なくさ
スフィアから一人貸してもらえよw
いや、本来バジュラの痛みを感じ取って歌える歌姫設定なんだから
暗いのが得意な歌手が来てたならそっち路線で菅野は曲作るだろ
個人的には設定として見ると手蔦でも物足りないけど
最悪、成長できなくても
素朴なランカ声・歌を維持できる子ならよかった
可愛く、かつバジュラの女王という迫力を出せる歌手なんてそうそういないけど
とりあえずまめぐじゃダメだったってことだね
まあ本人が努力してればまだ「でも頑張ってるのは分かるよ」ってなったのに。
まぁアニメで歌唱力?なキャラが作中で天才設定なんて良くあること
問題なのはもう1人のヒロインや歴代のヒロインより歌唱力抜群とか
現実世界でまでえこひいきかましたところだなぁ
それだけじゃ飽き足らず、ミンメイやバサラを凌ぐ歌姫ランカと言っちゃったからな・・・・
シェリルの歌唱力が抜群なんじゃない
ランカが素人なだけだ
シェリルの歌唱力も普通くらいだしなぁ、歌シェリルよりうまい人たくさんいるし
浜崎レベルかな?とは思う
銀河の妖精と言われるほどの歌唱力じゃないけど
でも上手いと感じさせてしまうのはシェリルの性格設定や歌への思いがちゃんと書かれてるからだろう
ランカの場合は・・素人以下で歌への思いも薄いのにミンメイやバサラ以上とかいわれてるのがな
>>249 作品と関係ないならそうかもしれないが
Fをちゃんと知ってて世界観に合わせてくる作詞家を越えられるもん?
さすがに浜崎レベルはない、音域からして違いすぎるw
シェリルアンチしたい人がいるんだなぁ
しかし銀色夏生の名前久しぶりに聞いた
俵万智と並んで二大黒歴史って人はかなりいるはず
有名な人使う前にもっとすることがあるだろうと…
銀色夏生って作詞活動はどーなの?ヒットだしてんのあるの?
最近全然名前聞いてなかったから逆によくこの人を起用したなーと思う
どうせオペラがどうのこうのの勘違いしたババアだろw
>>281 一定の歌唱力あれば、あとは好き嫌いの問題だよ
それはここで話すことじゃない
歌に関して、一応の歌唱力あれば無問題なんだよ…歴代くらいの
あーオペラしか聞かないけど詳しくは知らないあのオバサンか
>>289 >>281だとしたらもっと昔から言われてきたことで
それをアンチ扱いする方がどうかしている
いいから巣に帰れよババア
ID:QsAeon8U
とりあえず汁が荒そうとしてることだけは確かなようだ
残念ながらはずれです
適当に煽っただけ
シェリルの歌唱力をここであーだこーだ言っても
結局はシェリル役の歌声がスタッフや作詞作曲家陣を刺激して相乗効果だしちゃった事実がは覆せないし
あまり論じても意味ない気がする
まあ歌唱力に差があるということは確定事項ということで
メインオタもメインアンチも汁も巣に帰れ
シェリルの中の人アンチのつもりはないよ
浜崎だって若い頃は甲高い声出てたし、歌姫とも呼ばれてた
人それぞれ好みは違うと思うけど
歌唱法レベルは浜崎と同等かな?と思っただけで、両方とても上手いとは言えないなぁと
コウダや絢香よりは下の位置かと
それでも上手く感じるのは演出の上手さとキャラクターの良さだと思ってた
ここ差スレだから一方をマンセーするスレじゃないからシェリルの中の人の歌唱力で否定的な意見もいいのでは?
>>298 もっとうまい人使ってたらもっと差は出てたかもな
というのはあるとは思う
逆にランカにうまい人を使っていたらという仮定もあるし
>コウダや絢香
これもない
というか仮にそうだったとしても、それを語ることは差に繋がらない
コウダや絢香がうまいか?
304 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 18:58:52 ID:38NxuDxw
ID:QsAeon8U
いいかげん煽るのやめろ汁
>>300 個人の感じ方もあるんじゃね?
でも演出がよかったから歌唱がよかったんじゃなくて
歌唱があったから演出ができた
これは今のシェリルがあるのはメインの歌唱があったからだとスタッフが明言してる
それは覆しようがない
思いこみって怖いな
汁じゃなくても簡単に荒らせそうだ
まめぐは成長できなかったのが痛いな
もともと差があったところを片方が成長して片方は劣化してしまった
あの環境でなんで劣化したのかマジ不思議
所詮アニメって考えりゃ綺麗にまとまるんだろうけど
ランカの中の人。シェリルの中の人の歌唱レベルで世界を席巻出来るとは思えないんだよな
どのキャラも実際の歌の実力以上に評価されてる感じがする
特に酷いのがランカ
ランカの歌唱力は素人レベル、素人のが上手いと言えるほどの歌唱力
よくこれで「魅惑のディーヴァ」とか言えたもんだなと恥ずかしくなってくる
歌姫と呼ばれるほど歌を愛してる描写もない、歌より恋愛重視
歌のヘタさとキャラの歌への思いがプラスされてより陳腐な歌アニメになってる気がする
できると思えないっつっても
実際やってね?
マクロス全否定かw
そんなこといったらミンメイもシャロンも駄目だろw
>>307 むしろ精神が大人になってない状況で恵まれた環境に置かれてしまうと
自分の好きなことしかやらなくなって駄目になる子は多い
スポーツ選手とかにもいる
個人の好みが入りすぎるので
とりあえずID:QsAeon8Uは歌唱レベルがいまいちと思う
ポイントを列挙してくれ
あ、シェリルとランカどっちも
聞くやつ間違ってね?
ID:QsAeon8UとID:Lhnv0LNmはもうNGに入れていいよな・・・
あかさたな
スパロボまたやらかしそうだなー
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 19:42:54 ID:9vx2Uh2Y
まめぐってさ、菅野以外の…個人名義とかのいわゆるふつーの歌の方がよく歌えてる気がするんだよな
菅野以外じゃ高音封じられて微妙なMnとは対照的に
愛おぼとパイロットは菅野以外ですが
>>318 中島信者きもちわるい
結局CD発売中止になったじゃん
マクロスの看板外すと一気に人気が無くなるもんな
マクロス終わったらどうやって生きてくんだろ
個人的に中島さんは天使になりたいの頃からもう変な癖がついてないか
娘たまの頃はまだそうでもなかった気がする
声優として生きていくならまあ今の癖もアリな感じはするけど
シェリルとランカの差を論ずるスレだと思ったら
中島信者がメインの行く末を心配するスレになっていたでござる
ご本尊のことを心配してあげてください
>>318 よく歌えてるというか、「ランカであるべき」というこっちの思い込みがなくなるから
ランカっぽくなく歌っててもこっちのボーダーラインが下がってる感じ
いくつか聞いたけど
>>322と同じく癖が気になる
初期のランカ曲の方が癖がなくてまだ聞きやすい
個人名義だとダジャレの歌が一番出たときの評判が良かったんだよなあ
お手本があったわけだが…
最初声聞いたときは皆口さんみたいに成長してくれるかなとも思ったけど…
ブリ声=上手いと勘違いした悲しい末路だな
>>326 お手本ってか、まんまパクリだった訳だがw
>>326 ダジャレのお歌がまだよかった
こんな歌い方も出来るんだなと関心してたのに元歌聞いたらまったく同じでゲフンゲフン
>>327 鰤声になったであろう2009年の仕事を見てると、
わりと名の知れた声優陣と同じアニメに出てるんだよね
いい見本はいっぱいいたはずなのに、
なんであんな鰤声で固定されたんだろう
鰤演技もできる、なら分かるんだけど、
普段の喋り方もいつの間にかそうなってたからなあ
鰤声だけの声優なんて需要ないのに
>>329 まあ菅野さんはデモテープ通りに歌わせることはないだろうけど
差スレだからあえて言うけど
すげーかわいいと思うときもあるんだよランカも中の人も
歌だって叩かれまくるほど悪くないよ
どうしてこうなった
だから誰アンチと言われたら120%公式(≒眉毛)アンチ
でもその公式が作ったのがシェリルでありミシェルクランであり、マクロスFなのであって…。
好きなのに見たくない
こんな嫌な思いするのは初めてだ
いっそ始めから見なければよかった
もうなー、起用する場を間違えたとしか言いようがない気がする
考察じゃないアンチ感想はツイッターで言ってろや
336 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/20(水) 22:05:47 ID:o6k+oqZp
俺アンチ?
CMランカも中島愛アルバムも買った
俺はアンチなのか…
>だから誰アンチと言われたら120%公式(≒眉毛)アンチ
誰も何アンチかなんてきいてないのに話し始めたからだろ
うざ
ランカばっかりと苦情が多くなったことに危機を感じたのか
最近公式はシェリルを推すようになったな
フィギュアもシェリルだけ種類多かったり
こういうことをファンは求めてないんだよ
Wヒロインなんだから平等にしろってみんな言ってるんだよ
なのに公式設定だけはランカ贔屓
金儲けのためのグッズだけはシェリル贔屓
こういうの誰も喜ばねぇよ
菅野さんに認められたこともある程度差の理由になったな
マクFの歌関連はアニメファンだけじゃなく菅野さんファンも普通に買ってる
菅野さんが頼まれもしないのに自ら曲を作って使ってくれと売り込んだって話を聞けば
いったいどんな曲でどんな歌手なんだ?どんなキャラなんだ?と興味もわく
聞いてみたらなるほどこれはうまい
確かに現実で世界を席巻するようなレベルではないにしろ
二次元補正が入った設定なら違和感なく受け入れられるほどには上手い
ついでにキャラデザも、アニメに耐性ない人でも受け入れられるほど馴染みのあるタイプ
(アニメほとんど見ない自分はランカの性格云々より人間の髪が緑ってのが受け付けられなかった)
じゃあせっかく菅野さんがあれだけ褒めてるキャラなんだしちょっと映画も見てみようかって気になる
菅野厨でシェリルに興味持ったぐらいだからさすがにグッズだFCだまでは追えないが
CD1枚余分に買われるって、地味に見えて積み重ねられたら結構でかい差になるよ
もうマクロスとかどうでもいいわ
みんな氏ね
久しぶりに鳥の人アイモを聞いて何故この方向に伸びてくれなかったのかと悲しくなった
誰も聞いてないところで一人思い出の曲を歌ってるだけだった歌の素人のランカと
厳しい芸能界をグレイスと一緒に努力と実力で勝ちのぼり華々しい活躍をするシェリルでよかったじゃないか
CMランカなんてずぶの素人があんな聞き取りづらいねっちょりした歌声してCMで一気に人気になるわけない
歌い分けができないのは三種アイモのときからわかってたけど、発声法とか滑舌とかメドレー聞いたときは成長すると思ってたんだ
>>338 グッズは公式とはちょっと違う
販売の方がマーケティングリサーチして売れる物を多く出すだけで
公式のPUSHとは無関係
それ以前にシェリルのがフィギュア多いなんて初めて聞いたが
シェリルはカラバリが多いイメージしかないんだけど
>>342 そうなんだ、ありがとう
じゃシェリルグッズが増えたのは公式関係ないんだね
公式版権購入しておもちゃ企業がグッズ作ってるのか
売れた分の一部は公式に払う形で
ホホぅ
おもちゃ企業はランカじゃなくシェリルが売れるからということでつくり始めたということですな
気付くのおせぇ…
鈍くさい素人が頑張っていく努力型かと思いきや
世に出さえすれば誰もが魅了される超絶天才型でがっかり
加えて実力は素人レベルだから余計がっかり度が増した
更に周囲を踏み台にするマンセーには嫌悪感を抱いくようになった
最初は割と好きだったのにな…
というかFを見始めたのは5話の路上ライブが気に入ったからなのに
本格的に見始めてからの幻滅具合が半端なかった
ライナーノーツ見て以来、あの路上ライブも嫌いになりました
シェリルグッズが多いのも多いので
「シェリルで稼いでランカに注ぎ込む」
「買わないと『売れないサブヒロイン(しかも公式一押しメインヒロインより人気で公式にとって目障りな存在)に価値はない』と殺される!?」
とか言われちゃってるしね…
あのライナーノーツは単独verを作らなかった菅野さんへの
当てこすりのようにも見えてちょっとな…
さすがにもうライナーノーツみたいなことはしないだろうと思う
>>348 そもそもランカより多いのか?
初期のランカってあくまで原石として評価されてたんだけどね
これから磨かれること前提で
菅野さんプロデュースだし伸びない訳がない、期待の新人だ!って
世に埋もれた天才美少女アイドルってことなら
キャラデザとかも地味なりにあかぬけそうな見た目にすればよかったのに
ナナセみたいな感じならメガネはずして髪をほどいたら
一気にゴージャスになりそうだし、ストパーで超美少女に変身とかもできるけど
ランカじゃどこもかしこも普通すぎてちょっと厳しい
ランカの歌ってなんて言ったらいいのかうまく説明できないけど、
かわいこぶって50音出してるだけで歌詞を、言葉を歌ってるってかんじがしない
なんか頭に入ってこないんだよな…ラララだけで歌ってるデモテープみたい
視聴者にかわいいと思わせようとしてるのだけはすごく伝わってくるんだけど、
歌詞にこめられた想いやらなにやらそういう本来表現すべきものがまったく伝わってこない
しかもその表現しようとしてるかわいさが一種類しかないから余計全部同じに聴こえる
CMランカなんてCMソングなのにフレーズが全然印象に残ってない、メロディは覚えてるのにな
正直言って「ランカかわいいでしょ?」はもうお腹いっぱいなので別の表情した曲が聴きたいです
それかせめてかわいいにも色々種類があるので語尾に☆がつかないような表現法を身につけてほしい
ランカを過度に持ち上げなくて
普通にシェリルエンドで終わればいいのに
というか初代マクロスも結局ミンメイはそうだろ。
ダブルヒロインだからってことで
バランス取ろうとして失敗したからなあ。
>>351 >視聴者にかわいいと思わせようとしてるのだけはすごく伝わってくるんだ
それはスゴイ分かる
だからランカの歌は、戦闘BGMや場面を彩る曲になりにくいんだよね
キャラや恋愛よりもマクロスの戦闘を楽しみにしている層にとっては
ランカよりも戦闘BGMを歌えるシェリルを選び、結果、差に繋がったんじゃないかな
放課後〜は歌詞とイントロから推測すると
シェリルにとってのノーザンに位置するものだと思うが
あんなに明るく歌われたら、使いどころに困るだろうな
シリアスな場面に流すにしては、語尾に☆が付いているような歌い方じゃ浮くだろうし
かといって、明るいシーンに流すには歌詞が不吉すぎるのでどう使用されるんだろうと
いまから楽しみ半分怖いもの見たさ半分な状態
シェリルの曲はシェリル以外の人の場面でもBGMとしてきちんと機能するんだけど
ランカ曲はランカ可愛いでしょ?切ないでしょ?ってランカありきになっちゃってる
ランカ以外には使えない曲、というか…
放課後は失恋したけど歌があるから私がんばる☆な位置付けの曲ならまあ明るくてもいいのかなと最近思えてきた
>>354 .pixivの企画でもそれはよく現れていたな
菅野が頼まれてもいないシェリル曲作るのはストーリーの延長で歌詞と曲のイメージが浮かび
創作しやすいせいもあるんじゃないか
シェリルのキャラをイメージすればそれがそのままシェリル作詞作曲として使えるシェリル曲になる
ランカだとストーリーの延長ではなくマクロスから切り離されたアイドル曲として
一から思考しなければならないので「何となく曲が浮かんだ」になりにくい
シェリルが感情移入(心情を理解して作詞作曲)しやすく、ランカが感情移入しにくいキャラだからというのもあるだろう
歌う時も菅野さんからは指示が飛んでたらしいからな。
シェリルはどういう気持ちでうたっているのかとか、本当にその歌い方でいいのか?とか。
それ聞いて感動したわ
蒼のエーテルとか、「だいすけでして」で流すんじゃなくて
アルトには何も告げずただひとり決意を固めバジュラの星へ行ったランカ
後になってそれを知らされたアルトと、宇宙から遠くフロンティアを眺め、寂しいがブレラに心配を掛けないよう頑張って笑顔を浮かべながら静かにエーテルを歌うランカ
みたいな演出だったらまだ良かったのに……だいすけでは正直印象薄い
アナタノオトも結局「ランカすげぇ!」だしメロディーに持ってかれちゃったし
歌唱力演出共に非常にもったいない曲だと思う
>>358 対May'nだと、どんどんアドバイスしてくれる人っぽいのに
中島さんにはすごくシンプルだったり遠回しなコメントが多いんだよね
ちゃんとコミュニケーションがとれてないんじゃ、と心配になったことがあるよ
アフレコ現場では中島さんのテンションがどうのという話もあったし、
実力以外の部分でも差がついてるような気がする
一時が万事というやつなのかもしれないけど
ラジオでの中島さんの対応をみると
先輩からアドバイスという名の忠告されても聞き流すし
自分がいじられたり何か言われると拗ねるみたいなところがあるから
もし菅野さんがアドバイスをしていたとしても
聞き入れなさそうなタイプではあると思う
コズミックだけど
ランカの曲は新境地ロック、シェリルは激しいバラードだそうだ
ランカは新境地ロックバラードじゃなかったっけ?
ノーザンみたいなのってことかな…
ごめん
打ち間違えた
×ノーザン
〇永遠
個人的にはやっとまめぐに合う曲を菅野さんが作ってくれる!って感じ
アニソン板とかでも他の2人と別格の実力を見せつけたと言われてるバスカッシュの、
最終話の挿入歌がロックバラードって感じで、本当にすごく上手くてびっくりしたもの
まめぐの声との相性も良かったし、今まではランカのイメージから離れちゃうから
あえて出してなかったんだと思う
コンセプトアルバムで劇伴じゃないからようやく解禁!って感じかな
はいはい曲のせい曲のせい
なにその不自然な口調・・・おかまみたい
きめぇ
他作品の中島さんの歌聞いたことないから分からないんだが、
>本当にすごく上手くてびっくりしたもの
>まめぐの声との相性も良かった
というのがもしも本当で、中島さんの歌が映画前編より上手くなってて
ロックバラードが本当に相性いいなら楽しみだよ
ブリッコな歌声じゃなく、誰のモノマネ歌声でもなく、自分の歌い方で歌詞を理解してきちんと歌ってくれて
しかもロックバラードなんて難しそうなのを誰も敵わない最強の歌姫というのに相応しく歌ってくれるなら、
聞いてみたいと思うし後編も楽しみになるからね
ただし絶対にあのブリッコ声じゃなくなってるならだけどね
ライオンはロックじゃないの?
ランカファン中島ファンはなんで他sageしないと気が済まないんだろう
バスカッシュでも一人だけ持ち歌多いのか…
早見より上とか・・・・・無いわー
ランカはキャラの性格・中の人・監督・信者と何故こうも纏わる人全てが傲慢なんだろう
>他の2人と 別 格 の 実 力 を見せつけたと言われてる
メダマドコーのAA略
信者がランカ=中島の新曲が未発表・未公開の段階で大口を叩く&他sage
発表・公開されると劣化or期待はずれ
比較的ニュートラルな層までげんなりしてアンチ化or期待しなくなる
ネットの草の根レベルだけど、こういうのも地味に差に繋がってると思う。
そういう土壌を生んだ公式&中島の自業自得だけどさ。
バスカッシュでは最年少の早見が一番上手かったよ
でも何故か最終回は中島のソロが流れたんだよな
まぁいろんな意味でバスカってたわな
激しめのランカ曲はうれしい
・・・がクリスマスライブでちゃんと歌えるかどうかが心配
件の楽曲を聴いたことがないのでこれまでより相性が良いというのなら期待をしてしまうが、
アイドル系の楽曲が多いのは中島サイドの希望なんじゃねーの?
なんかのインタビューで菅野さんは中島の声にはフォーキーだかアコースティックな曲が合うと言っていて、
わりとざらっとした声の印象だったし、そうかもなと素直に思ったが、
中島はアイドル系を希望してるだかアイドル方面になりたいようだってあったしな
ランカだって中島に合わせてキャラを変えられるようだし、
ランカのイメージをそこまで大事にしてるようにも思えないんだけどな
ただ、アイモのバージョン違いの表現の変化のなさといい、ダイクレ50/50のあれといい、
楽曲が変わったくらいで何かが変わるんだろうか?って思ってしまう
>ランカのイメージから離れちゃうから あえて出してなかった
中島さんはランカリミットをはずしたらすごい!1!!って
ライオンのときにも言われてたな
(ライブ音源が流出してないとき限定で)
中島さん、ロックも合うとは思えないな
射手座とかどっかのネトゲ主題歌日本語版とか、アップテンポで曲調がやや激しいものだと
舌ったらずというか口先だけで歌ってて声量が感じられない、リズムについていけてない感じがした
バスカは知らん
あと「そうだよ」みたいに、癖がついた歌い方でバラード歌うと、ねっとり感が誇張される
初期アイモとか猫日記は良かったんだが……
普通ED曲ってけっこう記憶に残るもんだけど、
そうだよ。の忘れられっぷりは凄いな
俺は映画館で見れなかったから、
レポ組の覚えてないってのがそんなわけあるかって信じられなかった
でも実際にこの目で映像見て音楽聞いて、
そうだよ。が記憶に残らないってのが分かった気がする
確かにそぉうだよぉぅしか覚えてない
あの時、煽ったりして本当にすまなかった
ユニバニが話題になったのは映像の力もあったんだろうけど、
EDはランカがなんか歌ってた、
しか覚えてないってのは俺が鳥頭なせいなんだろうか
確かにランカ曲は初期アイモ、ねこ日記路線なら良かったな
ロックバラードねえ、リズム感のなさが露呈しない曲ならそこそこいけるかもな
ただ今は以前と違って最初から聞く側の意識が「どうせランカだろ?」になってるから
「ちょっと良かった」程度じゃ状況は変わらないよ
まめぐでも歌える曲に仕上げてくると思うよ
シェリル曲はMay'nへの試練でランカ曲は管野さんの試練て感じだ
>>365みたいな事言う奴も居るし、本当に試練だな
CDではそれなりに仕上げてくるだろうけど、問題はクリスマスライブで歌えるかかな…
てかロックバラードってシェリル(メイン)の得意分野だと思うんだけど
ランカはランカらしい路線を貫いてもいいと思うんだけどな
>>386 この路線をランカで聞きたいかと言われるとやっぱり??だなあ
おまえら最近条件反射的になんでも叩くようになって釣堀になってないかここ
極端に変な意見やつっこみ所をわざと用意したようなレスとか、口調が変な奴とかには構うなよ
とにかくランカ中島関係は全否定したいだけの奴とか、煽りだけの奴とかも
このスレは差を考察するスレじゃなくランカと中島関係ならなんでもかんでもおとしめるスレにしたい奴の
印象操作に踊らされてるように見えることがままある
キャラ間に出来た差を客観的に分析するスレなんだからもうちょい大人な対応でいこうぜ
個人名義の曲とか、ランカが一段落してからの歌声が違うのは
新人ながらにランカの歌声を演じていたのか!
ぶっちゃけランカの方が好みだけど、それは結構器用だな!
と思っていたこともありました
まさかそのまま戻ってこれなくなろうとは・・・
でもこの曲、今のランカよりはランカだね
マジでランカどこいった
TVのランカなんていなかったんや!
いたのは劇場版のきれいなランカちゃんと
シェリル漫画での聖女なランカちゃんなんや!
>>391 劇場版も別に綺麗なないけどな
最後の暴走とか考え無しの行動とか結局空気読めないところは変わってないし
>>386 CDで加工されてる割には、息苦しい歌だ
スパロボで初めてランカを知る人が気になるな
中島の歌・演技じゃない(音なし)状態なら
ランカは好かれるキャラになるのか?
* *
* + そうです
n 眉毛 n
+ (ヨ(* ´∀`)E)
Y Y *
仮に好かれてもどうにもならないけどな
興味持って本編見ちゃったら結局あれだし
>>394 バサラまでしか知らない弟はACE:Rをやって
ランカ以前にマクロス自体が萌えアニメになったのかと呟いて愕然としていた
スパロボでもやらかすのかなぁ…
ACEでやらかしてからまだ2ヶ月だからなー
マクロスF関連でご立腹の人は買い控える可能性は十分あると思うよ
まあ原作見てない人にとってはランカじゃなくマクロス自体が嫌われてそうだから
差には繋がらんだろうけどね
今度はスパロボファンにマクロスが嫌われる予定です
バサラがあれだけ自己中でもアンチに嫌われなかったのは歌バカで、自分の信念にまっすぐで、歌がうまかったからだよな。
ランカもこのどれかに力があればここまで嫌われることなかっただろうに
アンチに嫌われなかったってのは変じゃね
嫌った時点でアンチなんだから
185 --- ***,564 *98,007 18 ユニバーサル・バニー シェリル・ノーム starring May'n
ユニバ二復活したぞw
映画効果か
すげーな
CMランカは復活してないの?
色々と差のついた原因はあるけど
そもそも最初のスタートが問題だったと思う
具体的に言うとランカの歌手としての方向性
今までのマクロスの歌姫、歌王子ってそれぞれ路線が違うんだよね
ミンメイ、バサラ、ミレーヌ、シャロン、ミュン、ノーム姉妹と全員、方向性、歌のイメージが違う
ようは比べることがそもそも出来ないわけだよね。方向性が違い過ぎて
それぞれの良さが分かれてる。だからこそ、それぞれファンに『○○も良いけど、◎◎も違った感じで良いよね』と言ってもらえる
で、シェリルの場合は歴代と違った個性、方向性を打ち出してる
じゃあランカは? って言われると方向性がブレてるんだよね
アイモ歌った時は素朴な感じの方向性かと思ったら、ミンメイカバーと星間でアイドルソング
かと思ったらシェリルカバー
何を売りにしたいのか、どういう個性、方向性を持った歌手なのか分からない
見ててパッと思いつかない
そんな中で、わざわざ現代のミンメイだのバサラの再来だのと自分から比べられに行った
今までの歌姫たちは比べるのではなく、違った個性で並んでるって感じだったのに、ランカは個性がわけわからんのに比べて、ランカが上なんてやっちゃったからシリーズファンに受け入れられなかった感じ
歌が下手でも『個性、方向性がしっかりしてる』『他の歌姫と比べない』この二点守ればもうちょいファンついたんじゃないかな
まあ歌手としての個性を出せなかったのは、中の人に素人選らんだのが最大の原因かね
今までは基礎がしっかりしてる人、歌手の実力がちゃんとある人を連れてきてたわけだし
>>406 歌い切れているかどうかは別の話として、まさにその方向性のなさ、
全方向に手を伸ばすそれこそがランカという「設定的には」個性だと思うが
歴代歌姫のすべてを飲み込みすべてを超えるってのが設定上のランカだろう
てか中島のエア射手座の動画消されたなw
ランカは「設定が個性」
>歴代歌姫のすべてを飲み込みすべてを超えるってのが設定上のランカだろう
牧歌的な歌からアイドルソング、バラードに果てはロックまで歌いこなせる人は中々いないと思う
>>408 誰が消したんだか知らんが、今更って感じだなぁ
ここまで公式の扇動があっても駄目だったキャラって他にいるかね?
作品としては興行的に大成功してるし不思議な作品だねマクFは
最初は扇動しても人気が出なきゃ方向転換するんだよ
そしてベストポジションを探っていくもんだ
普通は
ランカみたいなケースはかなりまれだろ
>>406 ランカって同じ作品のキャラのファンからは好かれていないけれど、
今までの作品のキャラのファンからも好かれていなかったりする?
ミンメイやバサラ以上の歌姫とかいわれたらそりゃいい気しないだろ
>>413 ベストポジションにつかせるためのマンセーです^^
本気でこう思ってそうで怖い
思い出補正もあるしなあ
いろんなとこにずけずけとケンカ売りすぎだよランカは
後編で挽回するつもりなんだろうけど、もう周囲を振り回しすぎて疲れきってる気がする
スタッフもファンも
少なくともオーディションで大々的に選抜!はコレで打ち止めだろうな
下手すりゃマクロスシリーズが打ち止め
30周年で何かやらかさないか楽しみにしてるんだけど
>>415>>417 確かにそうなのは分かるんだけどね。
自分が好きなキャラを誰々以下と言われたら誰だって気分良くなるはずがないし。
>>418 今の状態じゃ、もし仮にMay'nさんがレベル30→レベル31にレベルアップしたら
「さらに出来るようになったな!」と賞賛してもらえるだろうけれど
同時に中島さんがレベル5→レベル15に大幅レベルアップしていたとしても
「はいはいランカランカ」「編集レベルがアップしたw」と真面目に取り合ってもらえなささそう。
オーディションも形だけで事務所のごり押しだったからな
>同時に中島さんがレベル5→レベル15に大幅レベルアップしていたとしても
キー曲であるアイモですらテレビの時より、ランカとして劣化しれいるから
今更中島さんの大幅レベルアップの可能性は殆どありえない
だから心配するだけ無駄だと思う
>>421 妄想は巣でやってください
事実ならソースを出してください
逆にデキレースじゃないと言うソースが欲しいw
それほどオカシイ
準優勝の清浦もオスカーで大手事務所だったけどね
有力候補だったけど
仕込み候補は他の事務所含め入ってたはずなのでデキレースってわけではない
一般参加者から見ればその通りだけど
結局
眉毛の見る目のなさにつきるのでは
秋元やつんくみたいになりたかったんだろうけど
生フィルムのオク値段チェックしてる人っている?
ランカのが20万とか言ってる奴が居たんだけど
つか、それだけ高額になったのに話題にもあがらないとかますますランカが惨めじゃん・・・・。
シェリルは17万で話題になったのに
オークションチェッカーで検索
>>428 聞けないよ、映画館で後ろに座ってたのが
「オクで超高値が付いてランカちゃんのフィルムが20万越えた」
とか大声で話してるの聞いただけだから
シェリルのが17万越えってのは知ってるけど
ランカのが20万越えたなら
フィルムの最高値はランカなんだね
ランカのエロフィギュアで20万ってのはこないだ本スレで貼られてたけど
あぁ、あったな
それと勘違いしたんだろ
20万超えたらニュースサイトでも扱われるでしょ
フィルム20万超えなら絶対にどっかのスレで騒がれるはずだしなあ
やはり
>>432のを勘違いしたのか捏造したかってところじゃないか?
>>434 勘違いってより捏造かも
詳しくしらないけどとか言いながら妙に詳しかったんだよな
劇場で配られたのじゃなくてBDに付いてるやつの値段だとか
相手はマクロスFあんまり知らないみたいで、すごいじゃんって感心してた
そこまできたらヲチ板なりなんなり行けよっていう
それになんて言ってほしいの?捏造だな、これだからランカ厨は!とでも言ってほしいの?
差スレが愚痴スレになってる
好き嫌い抜きで冷静に見て、今回の映画でランカに20万とか10万越えそうなシーンがあるとは思えない
いいとこ納豆の顔○まがいのとこか最後の肩にあるアルトの手に自分の手を重ねて笑うとこぐらい?
知ってる範囲で比較的高値がつきそうな
・序盤のカウントダウン(片膝座り)
・後半の客席でダイクレ(バストアップ)
がどっちも5桁行ってなかったな
[365]名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2010/10/21(木) 02:47:53 ID:RH2HAVNB
AAS
個人的にはやっとまめぐに合う曲を菅野さんが作ってくれる!って感じ
アニソン板とかでも他の2人と別格の実力を見せつけたと言われてるバスカッシュの、
最終話の挿入歌がロックバラードって感じで、本当にすごく上手くてびっくりしたもの
まめぐの声との相性も良かったし、今まではランカのイメージから離れちゃうから
あえて出してなかったんだと思う
コンセプトアルバムで劇伴じゃないからようやく解禁!って感じかな [436]名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2010/10/21(木) 22:38:33 ID:RH2HAVNB
AAS
そこまできたらヲチ板なりなんなり行けよっていう
それになんて言ってほしいの?捏造だな、これだからランカ厨は!とでも言ってほしいの?
カプ厨歓喜の電車でアルトを励ますシーン
ランカ好きにはたまらないバリエーション豊富なドサ周りシーン
地味に色々と見せ場あると思うけどな
自分のフィルムそのシーンだよ>電車
まあオークションだから。たとえ落札希望者が一人しかいなくてもその人が20万出す!っていって落札したら20万の値がついた事になるじゃん
単純にランカにはそういうファンが少ないってだけだよな
大金はたいてコレクションしたいと思ってくれるファンが。
ランカ「でも」歌える曲が聞きたい訳じゃねーんだよ
>>439 最初のダイクレ歌う所に18,000円ついてるの見たことがあるよ
>>425 えええ
清浦がランカやった方が万倍良かったじゃねーか
どうしてこうなった
たとえランカ最大の武器であるキラッ☆のTVセル画が流出したとしても
オクで20万つくとは思えん
>>447 清浦の個人の個性を出した歌い方より、中島のミンメイの物真似のほうが眉毛好みだったんだろ
450 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/22(金) 00:42:15 ID:DWRIJrnm
彼女にランカは合わないと思う
でも普通に考えたらランカの中の人選ぶのってすごく難しいんだよね
歌と演技が出来る人で、出来れば手垢の付いてない新人が良くて
ミンメイ曲をミンメイっぽく歌えることが出来て
アイモのような神秘的かつ素朴な歌を歌えて
80年代系アイドルソングを歌えて、シェリルソングを無理なくカバーできて
歌シェリルよりも伸び代のありそうな子で、実際に成長できて
シェリル以上、ミンメイ以上、バサラ以上の才能のある歌姫と
作中で形容するのに無理ない程度の歌唱力を持っていて
人間とバジュラの中間という曖昧かつ不明瞭な人間性を
視聴者に愛されるように演じられる演技力が必要で
しかも本人がランカと=で結ばれることに抵抗があってはならない
普通に考えて中島さんじゃなくても荷が重い役だよね
だからといって過剰に中島さんを擁護するつもりは無いんだけど
ageてしまった
ごめん
>>451 まず作りだそうとしたのが間違い
作りだす過程で手を抜いたのも間違い
>>451 思いつく限りの若手声優は誰一人無理だな
早見なら出来るって!
でも今の声優の卵は若い子多いからなあ…
探せばわりといるような気がする
今は芽が出てなくても
でもまめぐすごいなって思うよ
これだけ視聴者から微妙な反応されてもへこたれないからw
相当神経図太くないと無理だろ
>歌と演技が出来る人で、出来れば手垢の付いてない新人が良くて
>ミンメイ曲をミンメイっぽく歌えることが出来て
正直この2つしか当てはまっていないような……演技もちょっと微妙だし
アイモはよほどキンキン声とかじゃないかぎり歌える子多いと思うし。無論、「歌える子」に中島さんも加えて
>しかも本人がランカと=で結ばれることに抵抗があってはならない
そしてこれは完全な邪推になってしまうが、抵抗を感じさせないためにあのゴリ押しプッシュがあるのか? とも思った
ランカをやっているだけで、作中、ライナーノーツその他メディアで誉められまくりだし
歴代の再来&歴代越えだと言われて許されるのは、正直どんな人がやっても無理でしょう。視聴者が評価する分にはともかく
シェリルや歴代のカバーだって、いくら上手かったとしても頻発されたら嫌がられるだろうし
やっぱ公式おかしいよなー
>>451 海外アーティストにやらせるべきだな、それ
>出来れば手垢の付いてない新人
当てはまるのはこれだけじゃないか
仮にシェリルが歴代曲をカバーしたとして、
ミンメイやバサラより上!って言ったらやっぱり叩かれるだろう
これはもうランカとシェリルの話じゃなくて、
過去シリーズファンに喧嘩を売ってるのと同じだもの
原曲は特別だけどカバーも負けてませんならともかく、
歴代最強とか言われたらそりゃ不愉快にもなるって
それ言った時点でもう誰が歌おうと叩かれる
>>461 矛先変えるために今度はシェリルを歴代最強と書いたりしてな
一番神経が図太いのは眉毛だよ
彼の制作アニメ一覧見てそう思う
マクロス30周年までミンメイやバサラやミレーヌでいてくれる
根性の太い人は欲しかったろう。
しかし愛おぼが似てるとは思えないよ…。
原曲聞いたらキー高いし声に透明感はあるしリアル世代じゃなくても
この曲が作品やファンにとって大事な曲だってのはわかった
むしろランカがそれなりに人気でてれば、無茶な後付け設定詰め込みとかage改編とか歴代最強とか余計な事しなくて済んだんだろ
逆にシェリルは当初そんなに人気出る予定じゃなかったわけだし、中の人の努力不足と公式の墓穴以外の何物でもない
ただでさえ歌うWヒロインで相手と比較されやすいのに歴代まで敵に回したんじゃなぁ
功を焦るあまり、一番やっちゃいけないことをやってしまった
ランカみたいにシェリルが歴代より上☆とかやらかしたらそりゃ叩かれるよ
でもランカと同じだけ叩かれはしないと思うよ
だって音楽への気構えが違いすぎる。キャラも、中の人も。
ランカももっと音楽への情熱が感じられるような描かれ方してたら
歴代最強とはおこがましい!でもまあ歌はヘタだけど愛はあるよねって言われてたかもしれんのに…
また次のマクロスシリーズが出れば
今はこれだけマンセーしてるランカも歴代と同じくその時の歌姫の踏み台になるんだろーな
後編の予告でアルトが「選択する事は他の選択肢を犠牲にする事」みたいな事言ってなかったっけ、違ったらゴメン
それで主要3キャラが選択肢として秤にかけるなら
アルトはまずヒロインどっち? って話だろうし、後空と家〜とか
シェリルは真っ先に歌か命か。そんな事を匂わせる台詞もあったし
で、ランカ……もバジュラと恋心とかの選択はあれど、秤の上に「歌」がのっかるイメージが無い
片方が命と同等に歌を大事にしている分、余計思い入れが無いように見えてしまうのかも
シェリルに至っては歌も命(存在意義)みたいなものだし
眉毛がまめぐ以上に気に入ればそうなります
シェリルがミンメイバサラより上!となったとしてもそのシェリルをも越えるランカ!となるから
シェリルもランカも揃って叩かれてF自体終わるだけ
数年後に新作出たら新歌姫が
「銀河の妖精や超時空シンデレラにできなかった事があなたにはできる!」
とか新作内や数年後の公式がやるのはFでの経験を踏まえてやめた方がいいわ…。
>>471 それやったら、シェリルやランカがどうこうという問題ではなく
「それまでの登場人物を大切にしない作品になった」と評価されて
マクロスシリーズ自体が終わってしまう気がする……
ミンメイ曲をミンメイらしく歌えるっていうけど
ミンメイっぽく歌う必要ってあるのか?
ランカはランカで勝負すれば良いのに何故歴代歌姫を引っ張り出したりするのかな
ミンメイやバサラファンとか年期が入ってる分思い入れも強いのに
おっぱいマイスターといいランカに関しては○○よりランカが良い、凄いと
他をsageなきゃランカをほめられないのがマズイと思う
ミンメイの愛おぼのイメージからあまりにかけ離れると新しいマクロスの看板として
ミンメイ曲を歌っても受け入れてもらいにくいと考えたからでは
Fの場合、初めからランカというキャラクターを作ろうとしたというよりも
今後ある様々なイベントでマクロスの代表曲である愛おぼを歌って広告塔になってくれる歌手が必要だった
その為にランカを作ったというだけの話だと思う
たとえ順序が逆で、最初から眉毛にはFと中心になるランカの構想があったにしても、
企画にゴーサインが出た、または声と歌同じ人を使う、大々的なオーディションをやることが決まった時点で
もうF自体よりも「いかにしてミンメイの代わりの看板を仕立てあげるか」に重点が置かれちゃったのは間違いない
だからこそシェリルの歌をランカより下だとわざわざ書いたり、フォールド波>歌エネルギーなんて設定まで用意したんだろう
絶対的な存在であるミンメイに負けず劣らずな存在感をランカに与える為に
でも結局それに見合う実力が中の人になかったこと、ランカにまつわるストーリーや演出の不十分さで
ランカに人気が出ず、さらに踏み台にする筈だったシェリルに思わぬ人気が出てしまったから
企画の粗だけか表面化してしまったから余計なんとかランカの優位性を保つために
露骨なage描写やシェリルsage、シェリルの代表曲カバーや商品展開やライブその他で優遇して
本命はシェリルじゃなくランカですよ、この子がマクロスの新看板ですよ!と主張を激しくせざるをえなくなった
でますますランカの特別扱いが酷くなったが、ランカ自体の人気が弱い上
WヒロインW歌姫と銘打ってしまったためにシェリルファンや中立派の反感を呼び、
さらにシェリルと差が開く結果に
自分はシェリルにだってまだまだ甘い部分もあると思っている
でも逆にそこが十代のキャラという事もあって成長していくのびしろを見た
ランカは音程は取れているが最初のアイモやフォルモかわいいとは思ったが
なにせ歌に感情が乗っていないのでこれは素人からプロになる変化を
分かりやすく視聴者に伝えるための布石だと思っていた
十二話の星間聞いてそれが完璧自分の勘違いだとわかったわけなんだけど
この二人のパワーバランスは初期スペックに余りにも偏りがありすぎていて
W歌姫とするのにかなり無理をしないと成立しないと思っていたので
その為にW歌姫の看板を取り下げさせないよう
ランカの歌唱力の底上げをするかと思っていたのに
公式にとってもランカにとっても楽な方=情報操作に走ってしまった
才能の限界もあるだろうしもしかしたら努力した結果が現状で
仕方ナシに情報で底上げを図ろうとしたのかもしれん
でも歌が疎かに出来ないマクロスで今までそんな情けない
むしろ歌い手として屈辱でしかないプッシュ受けた歌手いたか?
『あなたは歌だけじゃダメだから言葉でなんとか誤魔化しましょう』
つまりこういう事だろ?
こんな馬鹿にした事ないだろ…
この認識どうにかしないと何年経とうが差は埋まらんと思うんだが
それともこのまま続けていけば『嘘から出た実』にでもなるのか?
シェリルの歌ものびしろがあるというか、まだ後編で何かやってくれるだろう期待は
あるんだよね。菅野さんの曲も楽しみだけど、それについていける気力や実力もある
って信じられるから。
ランカは当初からあまり伸びなかったという印象がある。中の人は新人としては恵ま
れすぎてる環境で、「天狗にならなきゃいいけど」と思ってたのが本当になってしまったのか。
まだ完結していない今の段階で中の人の仕事の差にも現れてしまっているからな。
もう後編で何をやってくれるかじゃなく「何をやらかすんだか」みたいな印象に
なってしまっている。
×天使になりたい
○天狗になりたい
フォールド波の設定で反則的に持ち上げたはいいけど
あれも裏目に出てるような気がする
バジュラに対する囮として使われることもあるけど
うっかりバジュラを呼んで大惨事になるイメージの方が強くて
お前はもう周囲の指示なしに歌うなしゃべるなって感じ
歌姫だから歌ってなんぼなのに、がんじがらめになってる
これもまた
>>476のいう「何をやらかすんだか」につながってると思う
絶望する人々を励ましたり、イヤリングの効果でアルトを応援したりと
シェリルの歌の方がよっぽど役に立ってるように見えるよ
ランカの持ち上げ方って、ネットの二次創作で程度の低いアマチュアがやる手法にそっくりというか
メアリー・スー的キャラを賛美するやり方とまったく変わらないんだよな
要するに作劇手法上やっていけない事のオンパレードで構成されてる
こんなやり方で人気が出る訳が無い
ただ一方で、こういうキャラは一部の人に何故か好かれる傾向がある
端的に言うと贔屓されて祭り上げられてるキャラクターに自己投影する層に好かれる
つまりは厨好みなキャラという事だ
>>478 フォールド波ソングは諸刃の剣過ぎるよなw
それは別にランカに限った話じゃないんだが、
シェリルはランカほど力が強くない設定のお陰でそういう印象がない
この辺活かせばランカももっと別の道があったかもしれないのにな
といっても、結局ランカが正しいってやっちゃったら意味ない気もするけど
フォールド派に対しての葛藤がもっとあったりすればよかったのにね
大して悩まず決めてそのくせ都合が悪くなるとできません!とか言っちゃうし
あそこまでやって芸能界にもどってこれる設定がおかしいだろ
マスコミの叩きとかあんなもんじゃないぞ
そのへんが曖昧だよね
劇場版後編も魔女っ子ライブでのんきに歌ってる場合じゃないんじゃねっていう
いや、あれが実は大規模な囮作戦で観客も訓練された軍人とかなら別にいいんだけど
「わたしに歌を捨てろっていうの!」って葛藤すべきはランカのような気がする
(∪^ω^)<わたしにアルト君を捨てろって言うの?
こうじゃね?
おもくそ捨ててただろうがw
捨てる以前の問題じゃないか?
映画版はまだ捨ててない逆にみんなで(シェリルも含め)、朴念仁にランカプッシュ
そういや映画では囮になったときにかーちゃんが「バジュラがお前の歌できたのかも」
とか言ったのを思い出してなかったっけ。その懸念があったらおててパンパン☆とかやってられんと思うがなあ
設定がとかく空回りなのは今も変わらずか
基本にあった「戦場や過去を想起する場面に会うとパニックを起こし記憶が抜け落ちる」とかそのせいでギリアムさんのこと
忘れてるのかと納得したら次の話でオズマ負傷は覚えててアレ? ってなったし
ここら辺はライブ感覚とか言ってる監督が悪いのか
ランカって都合良いよなー
羨ましい
ランカは眉毛の○○なランカが見たい!で考えなしに動かして矛盾が生まれて
それを突っ込まれたら後付け設定でフォローするけど
その後付けがまた矛盾を生む、みたいな悪循環だと思う
そしてゴテゴテに盛られた設定が何一つ活かせてない
>>487 多分、シェリルのコンサートがある度にバジュラ来た
↓
スパイ疑惑は無くなったけど
結局バジュラ呼んだのはシェリルの歌?
↓
歌うのたんま!
系が後編の流れじゃね?
映画ランカはそこまで注目いってないし、シェリルは最初から注目されてたし、そこら辺は無理やりではないよ
しかしそうするととばっちり食らったシェリルは歌えないのに
張本人なランカがノリノリライブってのもまた微妙に反感買いそうな気がする
本人に自覚がないなら問題ないけど、本人が自分で「バジュラが自分を狙ってくる」
「船団の時は歌ったらバジュラが来た」事を自覚しちゃったからなあ
表舞台に出て楽しそうに歌うってのはちょっと無理がある
なにかしら出ざるをえない事情、または出ても大丈夫と確信できた事情がないと反感買うだろうね
>>492 ランカは聖女とかいらん方向のプッシュが多すぎるのと、歌に対してこだわりが
ないからな。
反対を押し切って歌うっていう形になっても「おいやめろ馬鹿」になると思う。
前にコピペであったけど正直ランカにとっては「歌は道具」でしかないように見える。
「歌は魔法」っていうキャッチコピーも、本当に歌が好きで歌ってるキャラクターだと
説得力があったりするんだけな。
>>492 確かに…あれ?だけど後編はランカがアイドルとして成功して時間経過した話なのは決定なんだよね?
後編公開される前から設定の穴でちゃった?
極度に緊迫した状況によって一時的に思い出しただけで今はまた忘れてます
こうじゃね
あるいは「歌ったから来た」の自覚がないとか?
ただそうすると、バジュラの目に着くところに行って「こっちよ!」ってやったり、
バジュラの前に姿を見せることをせず、桟橋を選んで「うおお」って声を上げることで
バジュラを引き寄せるという行動にでた理由がわからなくなってしまう
あとはグリフィスパークで歌ったら愛君が光って、
それをみたシェリルが「この子はあなたに反応している」って言った事も、
愛君がバジュラだとわからなくても何かしら「自分の声に力がある」ことを自覚するには十分な出来ごとだよね
確かにテレビでも映画でもいろいろあって、歌に救われただけじゃなく歌で苦しんだシェリルやミンメイ
歌を捨てようとしたミュンや最初は巫女に否定的だったマオなど、歌にドラマがあったヒロインたちが
歌は魔法、といえばそこに複雑な深みやストーリーを感じることができるが
もし、
>>495-496辺りのやり方やってきたらランカの好感度さらに下がらないか?
ランカというキャラクターの事、実は公式嫌いなのか?
どんどん好感度マイナス要素突っ込んで、差をつけさせてる気がしてきたんだが
499 :
497:2010/10/22(金) 17:34:02 ID:PqrjFbmU
すまんミスった、続き
ランカの場合、テレビを25話主人公格でやって、映画も一本やっているのに「歌は魔法」と言ってもなにも浮かぶものがない
フォールド波のことかwって言われたりしてるけど完全にランカの物語が印象に残ってないということだろ
シェリルどころか他のどのヒロインよりドラマ性にかけてるのがランカ
これを後編一本でなんとかしないと差は広がるばかりだろ
後編の結構な時間をランカのライブに割いてると思われるからランカが成長ないしブーメランを喰らうって尺的に難しいのがなー…
大して成長もしてない状態で無理矢理フロンティアの救世主にしてきそう(いつもの手口だけど)
ランカはフロンティアの為に奔走しシェリルは謎めいていくとかどっかのインタに載ってたから
あー、ひょっとして前後の各ヒロインについたキャッチコピーてヒロインに対する皮肉だったのかな
「歌で世界が救える訳がないでしょ」
ギャラクシーを救ったのは歌ではなく金だった
「歌は魔法」
シンデレラにかかった魔法は時間がたつととけてしまう
ランカの歌が指示されるのが実力でなくフォールド波による恩恵だと改めて指摘される展開があったりして
歌で世界が救えるわけない→救ったのは歌ではなく金、って皮肉じゃなくね
そのとおり歌では救えず金で世界(ギャラクシーとフロンティア)救ったんだから
歌で稼いだ金といえばそうだけど
ヒロインに対する皮肉をヒロインに言わせてるって事では?
「歌は魔法」→歌(=魔法=フォールド波)のおかげで私(ランカ)は評価された、でも歌が無ければ私は見向きもされなかった
てな具合で
いや、だから実際本編でシェリルは金でギャラクシー救ったし
金でそれが出来る事を自覚してただろ?なら「歌で銀河なんか救えるわけない」は
シェリルにとっては別に皮肉ではなくね?
どこかのアニメ雑誌でイラスト+劇場版の外伝ショートストーリーをやった時に
「劇場版前編終了直後、SMSからシェリルに請求書お渡し」
ってネタをやってたのを思い出した。
請求金額にシェリルは動じてないように見えるんだけど心の中を表現する吹き出しの中では
二頭身シェリルが請求書を覗き込んでビックリしてる、って奴。
ああ、なるほど……
でも「私の歌だって〜」と頑張っていたのもあるから、やっぱり皮肉にはなるのかなと思った
まだ見ていない後編の話をしても仕方無い気がするが、「歌は魔法」がランカに対する皮肉として機能したら「おぉ……」ってなりそう
実際のシンデレラだって魔法が無きゃ王子様のお目にかかる事も無かったろうし
「シンデレラストーリー」のシンデレラだとは解っちゃいるけどさ
ランカってある意味可哀相なキャラだよな。
眉毛の贔屓がひどいって言われてるけど、逆を言えばそれしかないって思う。
中の人の実力は言われてきた通りだし、どちらかと言えば妖精の方がオタク受けしそうな曲調多いし。(別にランカの歌が悪いと言う訳じゃないが)
中の人と意味わからん方向のプッシュと本編での描写不足に振り回されているキャラだとは思う。
公式が認めてないだけで、とっくにランカはその状態じゃないの
キャラに関してはどうすれば良かったか色々言えるけど、歌に関してはどうすりゃよかったんだろうね
正直中島さんの声って印象薄いんだよね
星間並みに大々的に宣伝するかアイモレベルで頻繁に出さないと曲を忘れられてしまうレベル
歌は魔法☆ってランカにとって
歌う事でアイドルにのし上がれてまるで魔法みたいなもの
とか眉毛言ってなかったっけ?
歌いたいからアイドルになるんじゃなくて
アイドルになりたいから歌うんだって
マクロスシリーズの歌姫にあるまじき考えでびっくりしたんだけど
>>508 なんの漫画か気になるじゃないかw
まあまさにそんな感じではあるよね。ランカも中の人も、後編終わったらどうなるよと
>>509 せめてみっちりレッスンするべきだった
マクロスという作品からして、歌が上手ければ演技は多めに見てもらえるだろうから、ちゃんと磨いてれば良かったんだよ
ここらへん、中の人の向上心の無さ、周りが甘やかしたのが悪いわな
映画のランカの歌は覚えられないじゃなく聴くに耐えないレベルだったぞ正直
あれでOK出すなよ管野さんェ…
OK出せるレベルになるまで何年も待ってはいられないだろ
アニメ制作のスケジュールもあるし
責めるのは筋違い
管野さんランカの方はやる気が無かったんじゃなかったか?
やる気無かったら、星間など誕生していない
前編ランカ曲は菅野の指示で素人っぽく歌ったらしい
ならば後編は・・・と期待したが特報の曲も同じ歌い方に聞こえたorz
自分素人耳だから同じに聞こえるのか?
やらなくちゃいけないことなんだからちゃんとやるよ…
スタッフでそんな個人的感情で動いてんのは眉毛くらいなもんだろ
>>509 中島が声を担当したボカロが
「良くも悪くも普通の声」って言われてたのを思い出した。
今の歌い方で良くも悪くも一応個性が出たけど、
声質自体はファン(信者?)の人達が言う程、個性的でもないと思う。
中島の実力的にも、菅野さんはシェリル曲作ってる方が
色々制約がないし、May’nはちょっと無理させてもそれに応えてくれる力があるから
楽しいんじゃないだろうか。
中島も本人次第ではのびたんだろうが、公式が変な持ち上げ方するもんだから
そこで満足してしまっている気がする。
ところでたまに聞く、なんだかのライブ中に中島が泣いちゃって水さしたのって
いつの話なんだ。嬉し泣きとかではないのかな…見てないからわからん
泣いたのはデビューライブと武道館と進宙式だっけ
デビューライブはともかく武道館はメインへの歓声を遮る形でなんか泣いて
進宙式は泣いたら白けた
武道館はそのタイミングで泣いてないだろ
メインのあいさつでしんみりしたとこ、ぶつ切りにはしてたけど・・・
菅野さんは現状把握した上で出来ること全部やってると思うけどなあ
オーダーどおり「売れてるシンガー」っぽい子としてMay'nを発掘し
序盤を引っ張る射手座という戦闘曲を作って盛り上げ
May'nの成長を見逃さずにダイクレを新録して真空に進化させ
劇場版序盤を盛り上げるユニバニ、最終戦闘用にオベリスクという真打ちまで作り上げた
眉毛が連れてきた中島さんには、彼女のキーに合わせた愛おぼになるようオケ作って
松本隆という大御所に作詞してもらって「キラッ☆」と一世風靡する星間を作って
ランカの悲劇用に真綾渾身の歌詞を使ったエーテルを作って
劇場版ではCM菅野の名の通り数々のランカCM曲を用意して
今度のアルバムでは銀色夏生まで引っ張り出してきた
訳の分からない思い入れで「ランカは正義!ランカは最強!」って
意味不明なフォローや他sage繰り返してる公式よりはよっぽど作品に貢献してるよ
ただMay'nには出来る範囲よりちょっと難しい曲、中島さんには出来る範囲内の曲
そういう作品傾向の差はあるかなー、とは思う
おまえら底辺糞アンチは音楽の知識ねえのに、菅野さん
ディスってんじゃねえぞ
菅野さんの仕事っぷりに文句つけてるのってアンチぐらいでしょ
良くシェリルの方が曲に恵まれてるって言う意見もあるけど、
アイモ、星間、エーテル、そうだよetc代表曲これだけ用意してもらってる
正直ここまでくると歌い手の問題としか思えない
でも、明らかに人ひとりが作れる作風の幅を超えてるからなぁ
相当ギリギリのコラージュをやってるのは公然の秘密だけれども。
せっかく劇場版BD買ったしもう一回流し見してみたけど、
最後のライオンで直前怯えた表情で「ああ…町が…」と言ってたランカが
生き残りたい、って歌い始めるのはわかるんだけどそのサビが終わると
アルトが来たわけでもなく何か対抗策があるわけでもないのに
何故か突然笑顔全開で「風はやがて〜」って歌いだすんだけどあれはいったいどういう演出意図なんだ
歌は魔法だから歌い始めたらゲンキが出てきたよ!って事なのか?
ランカ関連は演出謎すぎてわからん
シェリルは王道なまでにわかりやすくやってるから余計感情移入に差がついたんじゃね?
つーかこれ行間読めとか無理だろ、エスパーの仕事だ
>>522 一番イイ仕事した人だよな
実績も目に見えて分かりやすいし
やっぱ歌い手の差が出ただけとしか言いようがない
売れなかったから歌い手が悪いw
おまえら白痴かよw
歌い手の差を感じさせないように演出すればいいものを
なぜかランカにシェリルの曲をカバーさせて公式自ら、中島さんとMay'nの実力差を
はっきりと視聴者に分からせたからな
>>522 二人に関して菅野さんが考えてることはマクロスラジオのゲスト回が分かりやすいと思うなぁ
一人は顔褒めて、一人は脳と歌が直結してるオリンピック選手みたいな人っていってたし
歌もそれが表れてると思う
声質ですか^^;
歌作る人に歌を誉められず声を誉められた真意を分かれよ
>>529 ラジオでミンメイと連続で流したりとかな…
まぁあれは公式ってよりNHKが勝手にやったのかもしれんが
>>531 ラジオきいた?
声がいいとかそういう上辺の話じゃなくて、明らかに現在の活動(歌)についてだったのに
スルーしてあえて二人に対して違った評価をしたんだよ
ちゃんと語ってるラジオではそういうのは誤魔化せない
菅野がまめぐの声に言及したことってあまりないんだけどな
・彼女の声は何歌わせても汚れない
・フォギーなサウンドが合う
ぐらいしか覚えが無いんだけどなんかあったっけ他に
お腹に響く声とか言ったのは眉毛だっけ菅野だっけ
狭い範囲でも表現力や安定感があればな
飛犬や星屑がどこまで頑張る気かはしらないけど
ランカは既に菅野曲ならなんでも買うってレベルの菅野信者にまで
そっぽ向かれてる可能性が高いんじゃないかと思うんだが…
CMランカ発売時にランカファンだか中の人ファンだかが、
やれ菅野は歌シェリルを贔屓してるだの
シェリルはガチ曲ばっかなのにランカはネタ曲ばかりで手抜いててずるいだの
菅野を叩いてCMランカの売上が奮わなかった理由に利用してたからな
これにキレた菅野信者は少なからずいると思う
キレても菅野ヲタは粛々と菅野をコレクションするだけです
歌い手が失礼だから買わないとか言うのは菅野ヲタじゃない
それで買わない奴もいるだろうけど、その程度のファンって事
>>540 物語の流れ的に前半ランカにCM系のネタ曲が多いのは仕方ない
でもちょっと考え方を変えれば
アイモというキー曲、星間やアナタノオトなどのアイドル曲、CM使用のネタ曲
そうだよ。やエーテルなどのバラード曲、ミンメイやシェリルのカバー
ランカの方がよっぽどバラエティに富んだ曲を
数多く用意してもらえてる、とも言えるんだけどね
しかも眉毛自らあれもこれもとリクエストしてくれるから増える一方w
ガチ曲というけどシェリル曲はランカ曲(カバー含む)より
作品内使用という点では圧倒的に少ないし
シェリルはキャラの立場上、CM系のような遊びは本編では出来ないし
得意のポップスロックとバラードに偏りがちと言えば、そう言えなくもないんだし
他キャラの歌を我が物顔でカバーしまくってるんだから
ランカファンはあんまり贔屓だの手を抜いてるだの言わない方がいいんじゃないのかね
どんなレベルの作品でも全部買うのがガチオタっていうのは違うと思うけど
作品関連の情報全くなしでCDだけ買うこともあるくらいで
自分は純粋に音楽としての評価だったよ
別にまわりがどうこう言おうと、
集めるためじゃなくて聴くために買ってるから
聴いて音楽としての内容で買わないって決めただけ
だって買ってもデータ容量とスペースの邪魔になるだけだし
どっちかというとガチな人よりも、ファンになってくれるかもしれない人達を片っ端から敵に回してるから、
先細る一方で新規さんが付く可能性低い。
ユニバニが再ランクインしたりして、未だに新規参入が見込めるシェリルとの差が更に広がるだけな様な。
スパロボでACERの二の舞だけは勘弁
ランカだけじゃなくてマクロス自体にアンチがついてマジで迷惑だ
ガンダムファンは敵に回すもんじゃない
話ぶった切りだが
後編、バァジュラに効果ありの歌を認識しつつアイドルとして花咲いてる状態で無理が少ない展開思いついた
前編の様子でフロンティア全体が後編の初っぱなから
ランカの歌がバァジュラ効果ありと認識し、バァジュラ対策としてランカが歌って数ヶ月たってるケース
これならアイドルとしてのブレイクも不自然じゃないし、戦闘と歌を初っぱなから組み合わせてマクロスらしさだせる
あとは知らないで歌ってましたより反感…わかな…い?
歌えないようとか大好きでしたとかは全改変だろう
ナナセも多分アニメの崇拝な感じじゃなくランカを好きになる理由付けはしてくるはず
そうやってアニメで不評だったところを全部削ぎ落としていくと…あれ?空気ヒロインにしかならない
>>536 お腹に響くじゃなくて、お腹がざわざわする声みたいなことを菅野が言ってるのを見たことあるかも
ざらっとした声をそう表現したのかな?と思ったが、
中島の声がお腹まで届いたことがないからよくわからない
劇場の大音量ですら右から左に素通りしたようにろくに印象が残ってないしなぁ
甘いものとかドギツイ油もの食った後の胸焼けのような感じと油負けした時の頭痛くなる感覚ならした。
生理的にあの歌い方が合わないと自覚した瞬間だった。
生還以降のシングルはもちろん買ってません。
娘たままでだったな…
まめぐが地声で歌ったらどうなるの?
少なくとも、ブリのキモさは無くなって、その分は聴ける声になるはずなんだが……
最初は甘めの声でいいなと思ったこともあったけど
そこばっか強化してギトギトに甘ったるくなるとは思わなかった
>>549 一応アイ君いるからバァジュラとの交流描いて
バァジュラと戦う為の歌は、やっぱもう歌えないってのはあるんじゃなかろか?
流石にマイナスとして叩かれたけどそこら辺はバァジュラとの和解?の為に外せない気が
まぁ、バァジュラ対策としての歌い手にシェリルあててくる展開なら必要ないだろうけど
流石にそれはなさそうな気がする
なんかやたらめったら表記が気になる>バァジュラ
ミッシェルは分かるけどバァジュラはどうしてこうなった
…と、この様に改変したものを何度も目にすると気になって仕方なくなる人間の心理状態を利用したものが
今現在のランカちゃんというキャラクターなのです(キリッ
(いつの間にか、バジュラがバァジュラになってたぜよ…orz)
バジュラ呼び寄せたのもシェリルに改変したぐらいだからな
正直後編でどんな改変されとも驚かない
下手すりゃ瀕死のランカにシェリルがビンタするかもw
>>552 低すぎてランカのキャライメージとあわなくなる>地声
>>558 少なくとも第三者視点では改変されてなくね?
最初の襲撃も開始序盤に公園で口ずさんでたせいでそのせいって可能性はあるし
リベンジライブでは間違いなくランカが原因じゃん
アイ君がバジュラ幼生なのかは分からないけど
あんなに近くにいてランカの歌にしか反応しないってことは
それまでのシェリルのフォールド波はそんなに強くないと推察されるわけで
そのシェリルがバジュラを呼び寄せられるかね?
>>552 ハッピーバースデーの歌を聴いたことがないのかね?
自分は二度と聴きたくないけど。
聴ける声以前の問題ってレベルの歌でした。
マガジンのワンピースのアニメも酷かったよな
まめぐって普通に歌が下手なんだと思った
これがマクロス最強の歌姫か…
テレビ版で最初に来たバジュラ→フロンティアまで大規模デフォールドでグレイスが意図的に誘導、フロンティアにランカを見つけ助ける為に襲撃
映画版で最初に来たバジュラ→おそらく同じ
映画版で最後に来たバジュラ→ランカの歌に反応してフォールドしてきた
グレイスは「フェアリーの力がコードQ1の眠れる力を呼び覚ますはず」といい、
実際バジュラはシェリルが単独で歌っていても来なかったがランカが歌ったら来た
さらにその後オベリスク前で「レベル9へ上昇、コードQ1がフェアリーの力を目覚めさせた」と言っていて、
今度はシェリルが単独で歌ってもバジュラが寄ってくるようになった
つまりバジュラがフロンティアに来た時点ではシェリルの歌にバジュラを呼ぶ力はなく、
ランカの覚醒を促すまたはバジュラとランカのフォールドネットワークを繋ぐ手助けになる程度の存在でしかない
人によってはシェリルが歌ったせいでランカの力が目覚めちゃって
遠くにいるバジュラまで呼べるようになっちゃったからシェリルがバジュラ呼んだ、
という風に考えるひともいる、かも?
>>562 フェアリーテイルのやつかw
あれはヤバかったなwwww
前まで動画あったはずなんだが、消されたのかや・・・・
ランカの射手座を今更ながら初めて見たんだが…
もってっけーから完璧口パクなのなorz
想像以上だった…
ランカの、っていうわりに歌い方まねしてるよね?
あれってまめぐがやりたがったんじゃないよね?そうだと思いたいorz
>>565 違うと思うけどね
ランカに射手座をやらせたがったのは眉毛監督だよ
ランカの射手座は最初の頃はノリノリだったまめぐが二番になる頃には
観客のどんどん下がっていくボルテージとなんとも言えない雰囲気に
笑顔がひきつって目が泳いでいるのがかわいそうで見ていられない
あれは本当に誰得
いや眉毛得なんだろうけど眉毛的に見たかったのはシェリル曲を歌いこなして
観客からうおー!ランカちゃーん!って言われるまめぐであって
決してあんな針のむしろ状態で踊って歌うフリをするまめぐではないような
なんでいきなり「らんかのいてざ!」ってやっちゃったんだろう
あれってブドーカンではもっと前フリあったの?ランカのうたをきけーとか。
なんかめっちゃ悲しくなってしまった
人の歌クレクレしまくってるし多少はやりたかったんじゃない?
じゃなきゃあんなノリノリで「ランカの射手座」とか言わないだろ
どうも中島さんはマクロスの歌は全部自分の歌と思ってそうな節がある
最初のサビでMay'nが飛び出てればあの虚しいエア射手座にならなかったろうに
演出?それともリフトのトラブル?
安定して歌える音域内で作られた比較的短くて楽しい曲かアイモみたいな感情表現を必要としない歌を
歌っていた初期はまだごまかせたんだよ
菅野曲を素朴な声で無難に歌えるって
シェリルとのタイプの違いをそのままランカの個性&魅力として感じさせることも出来た
でもランカ向けに特注アレンジされないダイクレや愛おぼでごまかしがきかずバレた
マクロス知らない星間好きな人も、星間だけ知っててEDで流れた愛おぼの微妙感は味わってないんだろうな
>>557 ランカの行動を改変して視聴者に納得してもらうのは無理
作中でのランカの評価は好きなように変えられるけど
視聴者から見たら、またランカの為のランカに都合の良い改変かと思われるだけ
改変すればするほど不快感が増す現状じゃ下手な改変は無い方が絶対良いと思うんだが
ランカの射手座は提案したけど断られて、
ライブで歌ってたから驚いたって眉毛言ってなかった?
>>570 演出
Zeppのランカデビューライブでも同じ事やった
シェリルが観覧車乗ってて遅刻という設定でずっとランカオンリーでライブが進むんだけど、
持ち歌なくなっちゃったどうしよー、あれ歌っていいかな?って言って射手座が始まった
同じ2番サビでメイン登場
歌った後のMCでメインが「みんなお待たせー」と言ったらまめぐが「待ちましたぁ〜」って怒ったように言うんで
メインがごめんえーっと観覧車楽しくて二回のっちゃった!とかそんな感じで進んだ
その演出誰得なの
>>554 ランカが歌えない発言したのは勝手に失恋したと勘違いしたからじゃなかったっけ?
やだもう死んじゃいたい→バジュラ襲来→こんなんじゃ歌えないよう
>>574 演出なんだね
でもシェリルって仕事をそんな風にはしないよね。
なんか変だわ…
というか、自分だけの曲もらってるのにカバーって発想がすぐ出てきて、おねだりってなるのがすごい。
カバーって原曲があるからハードルかなり高いし、受け入れられるの大変なことくらい他のアーティストの姿勢見てれば明らかなのに。
>>578 ニコ動かよ
ニコ動は星間削除祭で炎上をどうしても思い出すなあ
>>580 え?
中島さんのアンチ増えたのはBe Myselfとかいうマクロス関係ない歌じゃなかったか
そっちはコメント削除祭だったな
>>576 勝手な後編予想でして
失恋しちゃった
↓
歌えない
は、叩かれまくったから映画では流石に前面にださないんじゃないかな?と
TVはアイ君の事とか色々拒否られて(ミハエル死んだから当然ですが…)出奔の演出あったし
鳥の人の映画話を入れるなら尺もあるだろうから、似たようなイベント削るかな?っと
まぁ、結局どうなるか分かんないけど
これ以上公式の変な上げで差が生まれるのは勘弁ですよっと…
>>578 タグひでぇwwww
これ見ると擁護無理だよ……
>>578 改めてみるとバイオリンの人の苦笑いにワロタwww
ライブってこと差し引いてもそこらへんの歌ってみたより酷いもんなー
>>578 誰だこれ考えたの。
演奏が違う?と思ったけどキー下げてるってこれか。
これで射手座カバーは簡単にはできなくなってたらいいけど(編集・加工が如実に分かる)
最初は新人だから、で言い訳できたけど、今はもうフレッシュさもなくなって
色々剥がれてきたのかな。
一番くらいはなんとか歌ってると思った
「もってっけー!」がキー下げても出ないのにどや顔で歌われても見てる方が恥ずかしい
高音出ないのは声質もあるから仕方ないけど声が全然伸びないのは…
菅野曲の歌い手としては歌シェリルだってレベル高い方じゃないのにこれは…
つまりメインを評価してる菅野さんがおかしいといいたいわけか
及第点ではあるけど、他のボーカリストも凄いからね
系統が違うから、好みによって評価の上下はあると思う
song to flyとかみんな凄いよ
菅野さん自身がメインの泣き叫ぶような声にピンときちまったんだから仕方ない
好みはあるけど、メインはちゃんと歌うことを要求された曲を歌いきることができてるからね。
射手座も最初は「こんな高いキー無理!!」ってなったらしいけど頑張ってみればいけ
たらしいし、菅野さんはメインのできることを把握してたんだなと思う。
だからキー低くしてもらってあの有様はどうなの?と感じる。
あれがなかったらユニバーサル・バニーの収録曲にも手を出していたのかな。
>>591 もしかしなくても自分のレスが悪かったかゴメン
シートベルツのライブメンツがすごくてまだ若手枠のMay'n大丈夫!?
と思ったのが印象強くてな
May'nの伸びで発注受けてないけど妖精作った真空録り直したノーザンピッチ上げした
とかそこまでやってまだ「やりやがったわね」と言わせるのはスゲーと思う
ギラサマはやらかすんじゃないかと危惧されてたみたいだけど杞憂に終わって良かったね
最後のクリスマスがあるけどさー
ランカが遊んでて遅刻って設定ならみんな納得すると思うw
本編で似たことしてるしw
クリスマスかー
色々とデュエット増えたし、一人が歌ってる時に手持ち無沙汰になったりする時間の長さは減っただろうし
ランカの持ち歌増えたから、微妙なカバーはないと思いたい
…後はランカの中の人が新旧の持ち歌しっかり歌えるようにしてくれてれば
温度差はあれど、極寒は味わなそうだけど…どうだろうなー
放課後なんたらは結構キーが高くて難しそうだから生はどうかなー
合宿効果で何とか形になったような感じが・・・
あんまり無茶すんなと言いたいが、射手座の前科があるだけに怖いな
冷静になってBDとかで見て聴けたもんじゃなくても
ライブは勢いで許してもらえるからキニスンナ
放課後は生云々以前にCD音源でも細くて苦しそうな方が気になるぞ
最後の愛してる〜あたりはカラオケじゃないんだから、と
ムチャすんなは菅野さんに言いたい
600 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/23(土) 18:37:36 ID:rFpG5aD9
>>596 どうせならアンコール終了後に到着して欲しいな。
新曲にデュエット多いのはやっぱりライブのこと考えた結果かな
ランカがランカの歌をちゃんと歌ってくれるのが一番無難だと思うんだがなあ・・・
確かにライブ補正ってあるもんだし多少息が切れるとか
歌詞間違えるくらいなら許してもらえるだろうけど
また変な演出あったらブーイングされなくても今まで以上に盛り下がると思うよ
特にMay'nを踏み台にする系の演出とか
フロンティア勢も出るから他キャストにマンセーさせるとか
デュエット多いのはライブの事だけを考えるといい事じゃないの?
片方の中の人は体力なくて2、3曲歌ったらへばってしまうんだから
金払って見に行くなら負担減ってまだましな歌を聴いてる方がいいや
CDはどうせ編集されてるんだろうしさ
自分の解釈で歌えもしないやつに、
デュエットと称して割り込まれるウザさ。
要らないにも程がある。
キャラの声で歌えればアニメのライブだし多少下手でも多目に見てもらえるだろうに
自らリミッターwwwを解除して
サビまで歌えません><
せめてコーラスで目立ちます><
じゃ白けるよね
まぁ、そこで物足りず歌シェリルだけの歌を堪能したい場合は
Mさんのコンサートに足を運んでみるのはどうだろか?
ユニバニ曲入ってるBD買ったがバックダンサーありーの
ダンス振り付けも映画のシーンに重なるようなのあって見応えあったし
リミッターって
いったいいつランカとして歌ってんだ?
逆にキャラを自分に合わせさせてて今の状態があるのにワケワカラン
シェリルのだけ聴きたいというよりこれ以上差をつけてどうするんだっていうw
しかもまたランカが勝手に落ちていく方向だし
アニメではライバルが勝手に落ちていく棚ぼた勝利で何もかも真逆すぎる
>>365の話によると新曲でリミッター解除されるらしいから楽しみにしてるw
それもうファン自身がランカ役の声優と言う部分について
ダメだししてるようなもんじゃん
何かもう最初から間違ってた気がしてきた
ボタンはひとつ掛け間違えると全部合わなくなる、みたいな
最初からシェリルstarringMay'n、ランカstarring中島愛にして
シェリルは「本格的シンガータイプのMay'nを起用、楽曲もそれにあわせた」
ランカは「可愛い妹分キャラとして可愛らしさを全面に、新人・中島の可能性に期待」
これくらいで留めておいて、一定の距離感を保っておけばよかったんだよ
作中で「シェリル以上の歌姫ランカ」って持ち上げても
実際の歌が付いてこないから、演出的にはシェリル曲に頼りっぱなしだし
現実じゃ専属契約のような選び方しちゃったせいで中島優先になってしまって
実際に活動範囲広がったMay'nを呼びづらいことになってるし
同等に扱ってれば、ランカとシェリルの評価がどういう結果になろうと
両方とも「うちの作品から出世した娘です」って言えたのに
>>610 ランカ=中島を次のミンメイと飯島真理に代わりにというのと
アニメとリアルがシンクロしてマクロスからスター誕生をもう一度
という企画さえなければそうなってたんじゃね
その企画の進め方が同年代の歌姫を二人出して片方を踏み台として扱うってやり方だもんなー
その踏み台から足を踏み外して転がり落ちとっとるがな
ランカはランカ
誰にも成り代われない
逆もしかり
天使の歌声とか魅惑の歌姫とか、そういう抽象的表現ならまだ作中の設定として受け入れられるが
シェリルもミンメイも越えたとかはっきりと基準出して比較されると視聴者も比較する目になってしまうよ
まめぐ本スレでメインのことカバって言ってるのは引いた
神谷さんのことはカメムシだって…
なんかファンにもだいぶ問題がありそうだわ
なんでカバ?なんでミドリムシ?
わかんない。
本スレであんな思いさせられるとは思わなかったからショックだ…
ああいうファンにならないように反面教師にさせてもらうよ…
動物にたとえるなら中島は豚かな
中の人関連でスレチだね、ごめん
キャラスレでもランカの方はシェリルを悪く言ったりしてるのを見たことあるし
なんかやっぱりファンが頑張って盛り上げていかないといけないのに
悪口言うのは悲しいと思う
メインはカバが好きなんじゃなかったけ
だからカバって呼んでるとか?
神谷はよく知らんけどカメムシ好きなんじゃね
何にしろよくわからん呼び方だな
カメムシ好きな奴いるのかよ
神谷明さんがカメムシだと?
釣りや嵐もかなり混じってるだろうから放っとけ
今度はもう片方のスレに同じようなこと書き込むんだろ
ただでさえ肩書きが大きくて逆に声優としては使いづらそうなのに
こんだけ荒れてたら余計に仕事を回しにくいわな
メインはカバ好きでグッズ集めてる
それと本名から、別にこれは蔑称じゃない
>>625 そうなんだ、知らなかったよ
でもファンがメインのことをカバとか言ってるのぜんぜん見たことないんだけど…
他と同じ様にヒロCって呼ぶと過剰に反応するやつが出るからな
カバて目が離れてて鼻の穴が大きいからか?
カメムシはわからん・・・
蔑称じゃないはさすがに無理がある
つか蔑称と思ってない感覚がすごいな
>>626 ファンの愛称とも言ってないけど
売上スレとかでは鯛焼きとかカバって言われてる
カバが定着したのはホリプロのチャリティーTシャツのデザインからなので悪意があるわけじゃない
売り上げスレじゃなくて本スレで言ってるんだよな?
てっきり嵐だけかと思ってたけどそれを普通に使ってんのはやばい
カバTが凄くかわいくて人気だったのに、なんで蔑称扱いに・・・
本人も好きで今日のブログにもカバ載せてる
ただ本スレでは蔑称のつもりなのかも知れない、アンチスレもわからないし
May'nはカバが好きでグッズ集めているのは事実だがファンは愛称なんかに使ってないよ
どう見ても皮肉としか感じないんだけど
…と中の人の話題はスレチだな、ごめん
ランカの差の要因て
・作中でも現実(公式)での環境
・本人の言動
・作中の賛美と現実の剥離…etc.
分類に分けてグラフにしてみたいくらいだよ
ランカが嫌われる理由って一点じゃなく満遍なくどのカテゴリにも非常に高い点数であるんだよな
>>630 事情通のようだから聞くけどカメムシのほうもそういう命名の理由があんのかい?
いやカバが好きとカバと呼ぶのの違いがほんとにわかってないのか?
大丈夫かマジで
カバって呼び方については分かったよ
でもメインのことゴリ押しって書いてあったのも気になった…
ファンは部長って呼ぶんじゃなかった?
ここいつからヲチスレになったの?
ようはメインも他に半公式化してる仇名があるけど
そっちは使いたくないってことなんじゃね?
ほんとに予想外だった
しかし、もう共通のファンがほとんどいなくなってるってことかー
>>641 シェリルとランカの共通のファンにとどまらず、他キャラとランカの共通のファン自体が激減してる感じだね。
公式がランカ以外のあらゆる物を、ランカの引き立て役にしようと試みた結果だからしょうがないけどさ。
普通は公式化してるあだ名を使うよ…
やっぱランカのファンとシェリルのファンてもう分かれ切ってんだね
なのにデュエットばっかりとか誰得なんだ
ランカ得だろ
F会員はどっちも好きなんじゃないの?
>>646 公式はR側にカウントしてんじゃないのか?
>>646 F会員はシェリルファンとランカファン以外のファンの受け皿じゃないかな
アルトとかミシェルとかクランとか、シリーズファンとか
もちろん両歌姫同じように好きって人もいるだろうけど
>>639 ほうほう
それはまたファンが使わないあだ名なのかい?
ファンでもなんでもない自分に言わせれば
カバもカメムシも好意的につけられたあだ名に見えないから、
誤解されないように誰かのファンスレで使わないほうがいいんじゃね?って思うけどな
>>644 一応共通のファンもいるだろ、たぶん、少しくらいは
ただまあデュエットを待ち望んでる人はそう多くないだろうけどな
デュエットするとメインはキーを封じられまめぐは引っ張られて音程が外れる
百害あって一利なしだな
>>649 カメムシでググるとアンチスレがヒットする件について
普通に他の人のスレではちゃんとまめぐとか中島さんとか呼んでいるのにな
ちなみにメインのカバっていうのは前編公開当時
まめぐシングル、ピンモン、ユニバニ、メインアルバムとリリースが続いた頃から
まめぐメインの対立ネタと便乗叩きとアンチと厨が入り乱れるようになって
どっちかの話題が出ると必ずと言っていいほどもう片方にも話が振られてスレが荒れる、
っていうのを一時期繰り返した事があった
それで荒れてる頃にメインがカバグッズ集めてるとブログに書いたか何かで
メインが描いたカバTネタを発掘してきた奴がいて、その絵が思いのほかアリア社長だったんで思わず住人が素敵な時間をご一緒してしまった
以来まあ2か月程度だけど荒れた時メインをカバと読んだりそのカバ絵を貼ったりする流れがあった
しかし今はみんな鯛焼きかメインに戻ってるから、その時期だけ売りスレ覗いてたんだろうね
ランカシェリル対決とか言って盛り上がってた頃
結局は呼び方っていうより文脈だよな
Maynはゴシ推しって書いてたから愛称で使ったとは考えられない
ファンスレでカバ可愛い〜って言うのとは全然違うよ
アンチスレならともかくファンスレで他人をああいう風に書くのはやめてほしいな
つかなんでスレ住人があれを咎めないのかが気になったわ
ああいうの平気なんだなまめぐスレの人達って。
過去ログ読めばわかるけど、カバTは確かに人気あった
テンプレにもなってたし
今はけいおんな人らばかりだから話題にならないだけ
中島スレのは悪意あっての言葉だろう
本当ランカに関わる奴ら気持ち悪い・・・・
使ったのはひとりだけだし別にまめぐスレ全員が平気で使ってるとかそういうわけでもないだろ
実際荒れてる最中なんだし釣り煽り真性の判断は各自でやればいい
加速しすぎてヲチ状態になるのはいくない
つか、中島信者は何故そんなにMay'nをライバル視してんだろうな
まったく関係無いのに、May'nが何かするとまめぐは?とか・・・・
ライバルなんておこがましいw
差スレなのにヲチスレになってる事の方が心配だな
>>659 アンチが叩く材料としてメイン使うからでは?
マクロスだけならまだわからなくもない うっとおしいが
だけどそれ以外のことでもつきまとうのはわけわからんな
さすがにスルーすべきだと思うよ
まあ
>>655のレスは釣りて考えていいんでね?
ただMay'nの描いたカバが出てきたってのは
向こうのスレでMay'nのF以外での動向を気にしてるってことだろうし
対立させるような
>>612のやり方は本当によくないよな
たんに共演したってだけでもうFも終わって解散すんだし
これからはそれぞれの仕事を各自やってかなきゃいけないのに
足かせになってるよ、特に中島さんの側の
絡んでおいてスレチとはこれいかに
ヲチ行為には疑問を持たないのか、ここの住人は。。
持ってるから注意してんじゃん
なんか
シェリル厨のランカアンチってだけの人増えたよね
どっち贔屓でもなく公平に差を語りたいのに私怨書き込みばかりで萎えだよ
そろそろ話題を戻そう
いずれにせよ射手座動画見るに公式や中の人自らががわざわざメインとの
実力差がばれる様なことをやったのがジワジワ人気に影響したってのはデカいなぁ
あと、差スレなのになんかランカの中の人を馬鹿にするスレになってるよー
んで、ついでにランカファンの人も馬鹿にするスレかな?
差スレだよね?ここ?
>>666 衝撃的だったのでつい…ごめん
いい話だった
ランカ厨が湧いた
なら自ら率先して差を語れよ
はっきり言ってその手の人らってメインファンにも迷惑なだけ
せめて中の人の話禁止に出来ないかね
歌の話になるとどうしても出てくるから難しいな、中の人については
ヲチ禁止でいいんじゃないか
差を語るのに中の人の実力差は必須事項だから無理だろうな
アンチ感出すの禁止のほうがいいと思う
677 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 00:51:21 ID:1on2Zy+H
>>674 公式で中の人の評価や扱いに差をつけるんだから難しいんじゃね?
マクロスの他の仕事について言及するのはやめたら?
中の人がTV出た、映画になるとかはマクロスとは別個だし
ここはシェリルとランカの差についてのスレ
>>678 中の人話しないのは難しいけど
中の人のマクロス以外の話は持ち込まないのならできそう
もう語りつくした感があるしこのスレいらないんじゃないの
ランカ厨と中島信者にはこのスレが邪魔なようです
そりゃランカ厨と中島信者はこのスレが憎くてしかたないだろう
時々このスレいらないとか言い出す奴いるよな
前スレにもいたし
とにかくこのスレなくしたくて必死なんだな
もうランカ厨と中島信者はこのスレ来ない方がいいと思うよw
今後差が埋まるか?って可能性よりも公式がまだやらかす可能性のほうが断然高いからな。
またゲームや前売りの発売もあるし、楽しみじゃないw
1,2段がランカで、さらに1段は特別仕様のクリスタルプリント付き!
シェリルは第3弾のみだから凝縮されてオクがどれだけ動くかとか、客の動きとか見ものじゃん
なるほど、このスレはランカアンチが楽しいスレなんだね
クリスタルプリント、前編の時みたいに並ぶかな?
即売したところあったっけ?
半日は残ったんだったかな
それなら今回は転売屋もあんまり並ばないかな
別に自分はランカ厨でも中島信者でもないんだけどw
差がついた原因はもう出てると思うんだよね
>>684 これからやらかすのを楽しみにするとかそういうスレじゃないだろ
それじゃ差がついた原因を考察するスレじゃなくてヲチだよ
自覚がないって凄いよな
実質「限りなく開いていく差を語るスレ」になってるから、存続してもいんじゃね?
スレタイ変えればいいんじゃね?
シェリルとランカなぜ差がついたのか
じゃなくて
シェリルとランカの差を語るスレ
とかそんな感じの
そうすれば多少ヲチっぽくなってもいいだろ
隔離スレ無くして本スレ荒らしたいのか?
ここと△スレは少なくとも後編が終わるまでは消滅させられないんだよ
三角関係スレと同様に一種の隔離スレとしての昨日も果たしてるから
まだ暫くは存続した方がいいだろ。
まぁこのスレはなくならないだろうな
残念だったなランカ厨と中島信者w
少なくともランカスレより人もレスも多い
ランカに挽回の芽が見えないのが辛いところだよなあ
公式の他sageしてまでの猛PUSHも原因のひとつだけど
クロスオーバー系ゲームで他作品巻き込んだので
天井知らずに猛PUSHしてることが露呈しただけだし
映画で綺麗なランカにしても結局TVを上書き消去できるわけじゃないし
シェリルはその逆で映画で色んな要素を加えられたけどTV時と対して評価変わってないし
>>695 綺麗なランカを装おうとしても「不評部分を変えてきやがった」って言われるだけだしね
それに不評な部分を綺麗にしても新しく駄目な部分(ファミマやうおおおお!等)仕込んできて相殺するし
結局差を縮めたいなら、不満を持ってる層の溜飲を下げる為にブーメランを一度食らわせる以外無いと思う
ブーメランを食らって初めて極大のマイナス値がゼロに戻る
それをやった上で綺麗な描写をしないとどうしようもない
やらずにプラス描写をやった所でマイナスが大きすぎて焼け石に水だ
公式があさっての方向の解説を入れないというのも必要だろう
劇場版ドサ回り解説とか酷かった
もう眉毛と公式はランカについて余計な事を言わないこと
これは絶対の最前提だわ
余計なことを言わない、なんて無理無理
これからもどんどんいらんこといって視聴者のイライラを募らせていくことは間違いない
歌い手の差がシャレにならない域に達しとるな
片方は息も絶え絶えで片方はアンコールで同じ曲を歌えるだけの体力がある
こういう体力的な問題って訓練でどうなかなんの?
>>700 そのへんは仕方ないと思うよ
逆にメインが声優アフレコできるかっていうとできないし
>>700 体力的な問題なんて日々の過ごし方ひとつでどうにでもなるだろ
まあ、1日数十回の腹筋や、20分のランニングも無理なほどスケジュールが埋まってたら
スケジュール調整からやらないとどうにもならないだろうけど
いやいや、体力的な問題は仕方なくないだろ
歌のみ担当だろうと歌演技両方担当だろうと
ステージでおよそ2時間歌うって点では同じなんだし
準備期間だってあるんだし
中島が激しいダンスナンバーばかりが持ち歌で
May'nが直立不動おkなバラードばっかりってなら仕方ないだろうけどさ
声優アフレコはまた別の話でしょーよ
あくまでヲチ行為は続けたいようです
>>701 メインは声優の仕事してないから
才能として出来るか出来ないかは比較しちゃいけない
そういや映画でメインもアフレコするとか話あったけどどうなったんだろ
>>704 その話題はマクロス関係ない話はなしの方向でってことで終わっただろ
しつこいとお前が荒らしのようだ
リロってなかっただけならすまんね
>>703 声優のアフレコもある意味体力勝負なとこもあるんじゃないのか?
普段アフォみたいに喋り続けないといけない仕事してるが、
喋るだけってだけでもすごく疲れる
体力を作ってどちらかの仕事のためだけにはならないと思うけどな
メインが声優云々の話を聞くたびに「何で歌手にそういう話が?」と思ったんだけど、
坂本真綾は歌手も声優もやってるんだったな。
しかもどっちでも人気だし、疎かにはしていない。
でもそれをメインができるかどうかは違うんじゃないかな。
でもメインの「あたしの歌を聞けー!」が聞けたのは嬉しかったな(遠藤さんのも嬉しいけど)
>>706 演技する人も歌う人も、結局は身体が資本・体力必須ってのは同じだと思う
あとは仕事の内容で瞬発力が必要なのか持久力なのかって辺りが変わるんじゃないかな
やってること同じでも、作品の内容や30分アニメのアフレコなのか
2時間映画のアフレコなのかとか、そういうのの違いでも勝手は変わるだろうし
でも総じてアフレコで必要なのは「集中力を持続させる体力」なんじゃないかな
勢いを持続させるための体力が必要&時間内歌いきれる(喋りきれる)体力が必要っていうステージとは
ちょっと趣が異なるというか
まあ、仰るとおりどんな仕事をやってたとしても役者・歌手には体力あって困ることないよね
むしろ財産だと思う
>>703で「声優アフレコはまた別の話」って言ったのは
職業上必要な体力の話と、専業歌手と兼業歌手(声優)で
同じスキルがあるかどうかを引き合いに出しても意味ないって言いたかっただけです
>>705 May'nは確かしないっていってる
歌手だからだそう
>>707 声優と歌手の両輪でうまく行けば、安定したまま20年選手も夢じゃないからね
ファンでもそういう理由でやってほしいって人は多い
>>709 あれは仕事としてやることはないって意味っぽくなかったっけ?
あくまでも自分の職は歌手だから
ちょいゲストくらいはあるんじゃね?
ただ歌と声がかぶるから難しいと思う
>>710 いやファンがそう言ってるの聞いたことないが…
声優の知り合いがいるが体力作りには常に余念がないな
30分アニメでも収録が30分なんてことはあり得ないし
ゲーム台詞収録なんて驚くほどの拘束時間だ
それを置いてもライブでダンス+歌をやることは解ってたんだから
1ステージ耐えれる体を作る事はプロとして当然の事だろう
マクF初期は新人だからで許されたが今はもう声優歌手業も三年目なのに
ライブやTVで露出している姿を見ると彼女は何ら進歩していないどころか
一曲同じ声で保てなかったり、おかしな癖がついたりと疑問と不安を感じずにいられない
そんな状況になってるのがおかしいし、身に合わない賛美をつけられた時のちぐはぐさが
半端なくなってる
ベテラン声優ばかりのドラゴンボールが、
収録に2時間くらいってラジオで若本が言ってたと思う
普通はその倍から3倍かかることも多いとも言ってたから、
声優でもやっぱ体力は必要なんだろう
でもランカは別撮りじゃなかったっけ?
初めの方だけじゃなかったか?
モチベーション維持に気を遣ってもらいながらw
映画は一緒に録ったらしいけど
そりゃMay'nは声優は出来ないでしょ、歌手なんだから
でもそれは教えてもらってないことで、そのための訓練もしてないからであって
教えてもらったら出来るかもしれない
でもMay'nに声優をする気がないみたいだしたらればを話してもしょうがない
まめぐは声優としても歌手としてもお金を貰ってるんだから
「May'nだって声優は出来ない」ってことは免罪符にはならないよ
“May'nは本業歌手だからまめぐが下手でもしょうがない”とかも
そうだけど擁護の仕方がなんかおかしい
中島さん映画の中ですらキャラ声保ててなくない?
なんか、急に羽上がったり、鰤声になったり、カタカナ発音になったりで聞きづらい。
実際にやってみたらメインのが上手かったりしてなwww
「キャラクターの歌」として感情をこめて歌えるってことは
訓練次第ではセリフで演じるのも上手くなるかもな。
もしもやると決めたらの話だが、メインは努力するだろうし
結局は地道な努力にいかに時間を割けるかだよな
マクロスFの企画開始から今まで、大いに訓練していれば
中島ランカだって良くなってたかもしれん。
それをしなかった、していたとしても結果に繋がらない程度だったってことは
ただの怠慢
ランカの射手座をみておもったんだけど
まめぐ、なんであんなに真似っこにしちゃうんだろう?
いつもどおりのランカっぽく歌えばいいのになんかへたに、うぉおう〜いぇええ〜
みたいななんか変な抑揚が…
真似しなければもっと上手く歌えそうなのになあ
>>720 それはランカみたいな歌い方も結局デモテープかなんかの誰かのパクリだから
自分なりの歌い方が確立されてないから結局パクリになっちゃう
ランカっぽさ以前にそもそも素の自分っぽさ自体がよくわかってない気もする
声優だから、は言い訳にならないよな
イベントや舞台に出る時はそれに備えて準備するよプロなら
ステージで踊りながらでもちゃんと歌える声優は大勢いる
歌姫役として抜擢されたんだから相応の努力は必要なんじゃないの
声優歌手だから歌が本業歌手に及ばないっていうなら
及ばない部分をMCとかでフォローすればいいのにそれも出来ないみたいだし
そもそも「ランカっぽさ」ってどんなの?聞く度に変わるからよくわからん…
デュエットに関しては、ある程度すり合わせないと微妙な場合もない?
上手い人同士でも、お互い個性ありすぎて喧嘩してるようなデュエット見たことはあるし。
まあこんだけ毎回歌い方変えたらデュエット合わせんの大変だと思うから
そこはある程度一定させた方がいいとは思う
んー、でもまめぐがメインぽく歌う必要なんて全然無いと思うんだよね
歌唱指導もっとちゃんとしてあげてほしいんだ
マネといえば、中島さん個人名義のアルバムの特典「ライオン」は
ランカVerなのにメインのマネでびっくりした。
あと、メイン部分を歌うと曲に負けているんで
難しい所と迫力はメイン任せなんだと再認識した
でもライオンで声優歌唱新人賞を授賞していて、美味しいとこどりだよな
だいたいランカっぽくなんて指示出てない、逆にキャラのほうを合わせるから
自分が好きなよーに歌えばいいだけで
それが素直に歌えって指示なんだろう
それ以上指導できる?
中島さんよく「カバーしたい」って発言して
実際に色んな曲をカバーする企画やらせてもらってるけど
彼女の言うカバーって=その歌を歌う、ってだけの捉え方なんじゃないかと思う
だからカラオケだの真似だの言われちゃうんじゃないかな
本来のカバーって別の歌い手ならではの個性差とか別解釈を提示するものだと思うんだが
多分、そういう次元でカバー出来るほどの確固とした「ランカらしさ」や「自分らしさ」が
中島さんの中にないんじゃないの?
これは歌唱指導という技術的な話だけじゃなくて
感性的なものも絡んでくるから教えてどうこうってもんでもない気がする
「好きです」という歌詞をどうイメージするか千差万別なのと同じでさ
だいたい歌唱指導とかより先に自主練しっかりしなって話
練習じゃなくて仕事で収録してんだろ
>>726 may'nぽく歌う必要があるって誰か言ったの?
そう指導されたって事実があるなら中島さん可哀想だね
ちゃんと歌唱指導してもらえるといいね^^
菅野さんに歌唱指導までみっちりやれって無理だろう
指導係じゃないんだから
歌だけに限らず絵とか文体とかでもそうだけど
自分らしさや個性とかは何度も何度もやりこんで初めて定まるもんだと思う
例えば連載初期では他の作品のパクリすれすれだった絵柄や文章・構成が
連載が進むにつてれて他の人の影響下から離れてその人の個性が出てくるように
多分、やり込みが足りてないんじゃないかと思う
何年もしてたはずのボイトレはどしたー?
カバーなんてよっぽど上手くやんなきゃ成功しないだろ
いま真綾がカバーシングル出したけど、あんまり良くないもんな
真綾でもアレなんだから中島のカバーなんかダメで当然だわ
>>729 オーディションの時点でミンメイの猿真似が評価されて受かった訳だし
もしかしたら他人の真似が上手なら良いんだ、と錯覚してる可能性もある
当然こういうスタンスでやってるなら自分らしさなんて身につく訳が無い
管野さんは充分指導してるじゃん
音を楽しんで丁寧に歌えって
差スレじゃなくてランカ叩きっぽくなるのはよくない
中の人の実力差は差に繋がっているけど
公式が異常なマンセーしなければ
かわいいアイドル=ランカでまだ許せたと思う
中途半端に二足のわらじをまめぐに与えたのは公式
異常なランカプッシュで逆に嫌われる状況を作ったり
しなければ・・・人気はともかくアンチの異常発生を
生まなかったと思う
>>737 歌の事は専門じゃない(つか苦手)なのであまりエラそうに言えないが
>音を楽しんで丁寧に歌え
コレって歌を歌う上でもう基本中の基本なんじゃないのか?
って事はだ、見方変えれば「アナタは歌うにあたって基本すらなってないんだから
まずはそこからね」って言われてるのと同義なんじゃなかろうか
物凄く辛辣な事言われてるって事なんじゃないか?実は
>>738 差は今のまんまだけど
アンチはまだ少なかったかもな
でもオーディションは最初から歌と声優兼ねてって条件だったから
別に一方的に与えたわけじゃない
時間は十分にあったわけだし
ラジオで杉田からの苦言をあんまり真面目に受け止めてない感じだったし
どうも中島さんは人の意見を真摯に受け止める姿勢がないように思えるな
絶対的に眉毛に守られるからなのか知らないが危機感を持ってないっていうか
自分がどういう立場にいるのかをもっとちゃんと把握しないと
確かに叩きになるのはよくないけど
公式が悪いとか曲が悪いとか歌唱指導しないのが悪いとかさ
何から何まで中島以外のせいにするのもどうかと思うよ
実力差があるから、じゃなくて成長しなかったからアンチ化した奴もいる
ランカも中の人もな
ランカが歌が上手くないとか書き込み多いが
んな事言ったって、元々のコンセプトが80年代のアイドルなんだろ?
カラオケレベルの歌しか歌えなくても、80年代のアイドルなんて顔だけで音痴多かったはずだし
キラッ☆て一発芸があるだけ、まだ当時のアイドルよりましかもしれんしさ。 人気がないからって
エロ路線に走りだしそうで怖いが
ロリ路線で流石にそれはないと思いたい
当時のアイドルとは誰も比べてない。
歌が売りのマクロスシリーズで最強歌姫を名乗ってこれはどうなの?って話じゃないか
エロなら版権絵で既に色々と…
現状知らないのに差スレでフォローしようとするのは止めた方がいいんじゃないかな
シェリルとランカなんだから遠藤さんとの差も考えようよ!と思ったけど
遠藤さんは年上でキャリアもきっちり積んで演じ分けもマクロスとバスカッシュで
気づかないほど上手かったから比べるまでもないのかと自己完結
同じ年と性別で互いに芸能人として崖っぷちと境遇重なったからこんな事に。
これは全くの推測なんだけど
ランカオーディション優勝の決め手は
芸能活動歴のあまりの少なさだったんじゃないかな…
マクロスで芸能界デビュー、スターダムをのし上がるってとこに
こだわりがあったんじゃなかろうか
中島がオーディション受かったのって、ミンメイのモノマネしたからだっけ?
エア射手座見てて思ったんだが、中島にとっては人の歌をカバーするってのは
カラオケでモノマネやるのと同レベルって思考なんじゃね
だから誰かのモノマネの歌しか歌えないんじゃねえの
だったらデモテープを初期の人に戻してください
>>746 キャリアで言うなら遠藤だってそんなにベテランってわけじゃないぞ
歳の割にデビュー遅いからな
マクロスFのテレビ版放送時点で5年目くらいだろ
当時はらきすたくらいしか代表作なかったから、シェリル役は大抜擢と言ってもいいわけだし
そこから着実にキャリアアップしてんだから、遠藤も立場的には中島やMay'nと変わらんよ
>>437 ランカは持ち歌がコンセプト的に80年代アイドル系なだけで
設定的には「隠れていた天才歌手」だぞ?
しかも人間だけでなく宇宙生命体をも魅了する、という設定もちで
それを前提に各種age工作して反感買ってるのが現状
個人的に「80年代アイドル」で「天才」ってのが矛盾設定のような気がせんでもないがな
これが例えば「天才歌手」じゃなくて「特殊能力持ち歌手」なら
フォールド波があるからですね、で済むんだけど
現状の芸能界やアイドル声優界とどうコンセプトが違うのかわからん
、
>>747 それはあるだろうな
コメンタリーでも眉毛が売れるのは一瞬なんだみたいな事言ってるから、そういうスターダムにのし上がる過程を作りたいってのはあっただろう
ただ、売れるのは一瞬だが凋落するのも一瞬だったけどなランカはw
シェリルの赤射手座フィギュア
半額で安くなってるからとはいえ
ずっと尼おもちゃベストセラーにランクインしてるな
ランキングは新作が多い中検討してる
再販リペイントなのによう売れるわ
ユニバニの復活ランクインといい
いまだにファンの関心高くてすごいと思う
ランカはエモーションの開拓フィギュアが安くなってるけど
順位は・・・
フィギアといえば今オレ秋葉原行ってきたんだけど
娘娘コレクションだっけ?
あれってシェリルだけ大量生産してんの?
なんか秋葉原の店だとシェリル大量に余ってて、ランカとクランは売り切れだったぜ
娘コレ?カードか?
とりあえずそういうのはまず画像あげてくれなきゃ
余ってる理由だが
生産数やその店の入荷数、売り上げが分からない限りなんとも言えないが
シェリルのフィギュアはよく再販かかったりしてるみたいだぞ
娘コレはカードダスだろ
どこの店で衣装は?
シェリルだけ二種類+カラバリ有りだから元々の数は多いと思う
クランの可愛い系フィギュアは結構稀少だし
というか、何より出来がそれほどry
多分娘娘ヒロインズだと思う。アレなら箱で中身判断つくし
娘娘ヒロインズかな
シェリル、シェリル、ランカ、クランだからなー
そしてシェリルはサンプル写真詐欺らしいから
今はちょっと・・・ってファン心理かと
カードじゃねーよ
コンビニとかにも置いてある食玩のフィギアだよ
シェリルの衣装はオベリスクと5話のデート服だったかな
クランとランカは売り切れてたから知らん
秋葉原のヨドバシだけど、シェリルだけ大量に余ってたぞ
これは余っても仕方ない出来
赤軍服も余ってるみたいだし、需要と供給がうまくいってないね
765 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/24(日) 18:58:53 ID:o+GZLnh4
>>763 娘娘ヒロインズはガチでサンプル写真詐欺で購入した人多いみたいだぞ
ageた上に間違えた
購入控えた人多いらしい
塗装の粗いハーフエイジでも揃えようとしたが、コレは一つしか買わなかった
フィギュアはハズレが多い気がする、マクロス全体で
へー
でもシェリルだけ余っててランカ売り切れてオレ初めて見たから
ちょっとビックリしたぜw
ちなみに赤軍服はヨドバシで2個残ってて
ランカは4個残ってた
はいはいランカちゃん大勝利
ランカのフィギュアは比較的出来が安定してると思うけどな
特徴的な犬耳緑デザインですぐにランカってわかるからだろうけど
オク見る限り出回ってんのはシェリルとクランばっかりっぽい
クラン需要を見ると地味にランカからファン奪っている感じがあるな
クランは大人とロリの二つを楽しめるからな
もっと出番が多くてミシェルとの絡み以外にもドラマがあったら、シェリル以上の人気キャラになってたと思う
クランはロリ系に加え悲劇属性持ちだからね
そりゃ人気あるよ
あと一途なあたりも好感度高い
こうやって考えるとマクロスFって何か勿体無いな
ゼントラクォーターのランカが髪が動くくらいしか別になんもないのに対して
子供の外見って悲劇性のあるキャラだしなー、クラン
ランカの設定ってシェリルじゃなくてミンメイにあこがれてでよかったんじゃね
ファンである必然性が全くないし曲も全く系統違うしで
娘々ヒロインズ箱買いしたけど
ランカとクラン無くなるよそりゃあ
ランカ1・クラン1
オベリスクシェリル2・カラバリオベリスクシェリル1
デートシェリル2・カラバリデートシェリル1
のシェリルたくさんセットだ
トレーディングフィギュアだとバンダイの仕事になるからねー
泥人形はもはや決定事項
スケールフィギュアはマシだけど
>>777 箱買いするとシェリル牧場状態だからな…
バラ売りだと真っ先にクランが無くなったし
ランカもクランもでかいアニメ目でこんなキャラだよなってわかるんだけど
シェリルは光彩が小さくて下睫毛が離れて誰これな状態
カラバリオベリスクは色自体水色基調でいいんだけどな
公式絵ですら安定しないからね、特にシェリル
ランカ小クランのアニメ顔に比べるとリアル顔だから表現が難しいんだろう
……しかし確かこのスレで商品展開は公式じゃなくて市場云々みたいな話を聞いたけど、質の悪いものじゃんじゃん作られてもなぁ
初期の素朴な焼き菓子みたいな甘さがよかったのに、ケーキに砂糖山盛りにぶっかけて更に生クリームてんこ盛りにして甘い物を大量に乗せたようなギトギトに甘い声にしたんだ
それだけ激甘だと喜ぶのはインド人くらいではないかと…
日本人には和三盆くらいで丁度いいです
>>776 それなら中盤からのランカの忘却のシェリル状態も納得
ファンだなんだといいつつもあの態度とか表情とかはなぁ
嫌々オーラが出ているだけでランカのような妹的キャラは
イメージマイナスになっちゃうよな
雲の上の存在だと思ってたときはひたすら憧れたけど
いざ隣にいるのが当たり前になってしまうと
自分にとって都合の悪い部分があることに気付いて憧れだけではいられなくなる
そういうの分かるんだけどね
でもランカが中盤以降、シェリルに対して嫌な感情持つシーンを積み重ねてる一方
シェリルは内心複雑だろうにランカに嫌悪感を抱いた描写はないんだよね
ランカ見て落ちた自分を認識したり「どうして自分じゃないの」と自分の立場を嘆くだけで
「ランカちゃんがいなければ良かった」みたいなことは一切言ってない
そういうの、地味だけど確実に差になって現れると思う
作品外で公式が変なフォローしないで
作品内でオズマに「お前はハマったらそれしか見えなくなるけどすぐ飽きるからな」と言わせたり
ナナセに「ランカさんちょっと前までシェリル・ノームのコンサートの事で頭がいっぱいだったのに
今はアルト君の事で頭がいっぱいなんですね」と言わせたほうが自然だし見てる側もランカに納得できる
飽きっぽく冷めやすいより、好きなままなのに無視するほうがランカにとってはマイナス
「傷つける」「泥を付ける」に加えて「ツッコミを入れる」もランカへの禁止事項なのか?
>>785 ランカも怪我したナナセや殴られたアルトを一言でいいから心配してたら良かったのにね
逆にシェリルには病気の説明された時ランカを心配する一言を入れてる
こういった描写の差が2人の差に響いたな
>>787 心配がないわりに心優しき少女みたいな形容がつくのが見てる側を混乱させるんだよ
逆にシェリルがランカを心配したり、ナナセ庇ったりやっている割に、
シェリルには心優しいとかそういう形容がついてるのを見たことがない気がするんだけど、どうだろう?
まあ、シェリルのやってることってもちろん誰もができることじゃないが、
特筆した優しさの表現ってわけでもないんだよね
だからそういう形容がなくても別に構わないと思うんだけど、
なんかどうもどっかがおかしいって思うのがどうしても残るんだよ
>>788 >シェリルには心優しいとかそういう形容がついてるのを見たことがない気がするんだけど、どうだろう?
知り合いが病気かもしれなかったら心配したり
とっさに知り合いを庇ったりするのは
ごく普通の人間にとっては当然の事ですから
わざわざ「心優しい」とかを入れる必要がないと思ったのでは
そういう行為は言葉にしてしまうと
その瞬間に尊さが失われてしまうもの
誰もなにも言わなくても行動として現れる
それがやさしさというものだろう
ランカは言葉だけで飾り立てようとするから
失敗してるんだと思う
そんなにランカを良い子に見せたいのなら
前半で徹底的に黒いとこばかり見せて
後半で少しだけ白いとこを見せてのブラック滝沢効果でも狙った方がいいんじゃねえの
としか言えん罠
下手に捏造してまで、この子は良い子ですよとか喚いても逆効果にしならんというのに
シェリルの行動も特筆するほどの優しさってわけじゃないよな
あの場面で戦闘員でないシェリルがアルトに付いていっても邪魔だし
状況的に自分が負傷したナナセを引き受けて近場に逃げるという判断もごく当たり前
自分がこれだけ体調悪くなる菌をランカも持ってると聞けば
ランカの体調がどうなのか訊ねるのもごく当たり前
ランカの代わりにフロンティアの為に戦場で歌ったけど
そこにシェリルなりの思惑や願望が一切無かった滅私行動かといわれたら
自分の理想の死に場所を求めてたという部分が無かったわけじゃない
だけどそれを過剰に擁護や賛美しないから、シェリルはありのまま評価してもらえるんだよ
ランカはあれだけシェリルにもにょっときながら
いきなり「シェリルさんがいたから私も飛べたの!」とシェリル評価しだし
そのわりに感謝の言葉もなく「馬鹿ぁ!」とビンタだし
おまけに一連の行動を「恋敵であっても慈愛云々」と賛美するからおかしなことになる
>789
死に際でそれが出来るってそれ並大抵の事じゃねぇんだけどな俺五年前肺の病気で死にかけたけど自分で手一杯で周りを気にかる余裕なんてこれっぽっちなかった
それだけで俺なんかシェリルすげぇって優しい子だなって泣きそうになった
ランカにも他者を思いやる言葉がスッっと出てくる描写があればなー
ランカは他者に希望を持たせる言葉を歌を、シェリルは絶望の中にいる人達を奮い立たせる言葉を歌を
それだけで両方の歌姫のキャラ設定が反映されて魅力的になるのにランカは設定はそうかもしれんが描写がないのが残念すぎる
確か小説でランンカは出奔後ナナセや兄を心配する描写が書かれてたぞ
まぁその後、フロンティア民には追悼の歌を歌えないのに
機械には歌えるということをやらかしてたけど
なんていうかフォローするならもっと徹底的にやるべきなんだよな
どっかしらツッコミどころが残ってるから嫌われてフォローするたびに差が開いて行く
わけのわからん生物に突然爆撃くらったら発狂して我先に逃げるか呆然と腰抜かすかだろ、普通は。
>>793 その希望を与えてるのがが歌そのものじゃなくフォールド波で
敵を倒せるからってのが何ともな感じ…結局チート能力じゃんていう
歌への思いの強さやプロ意識とか歌姫として随分差が付いた感じ
>>791 ブラック滝沢ってwwww懐かしいwww
なんつうかキャラとしての背景がしっかりしてないとどんなフォロー入れてもスカスカ描写になるんだよな
相反する描写を入れた時、背景のあるキャラだとギャップに見えてないキャラだと矛盾に見える
劇場版シェリルはTVと大分雰囲気違うけど、フロンティア来日までの環境やグレイスとの心理的距離の近さとか
そういうのがTVと違うために元々の年相応で奔放な少女らしさが出てるだけなんだろうと思える
TVで描いていたプロ意識や自立した社会人らしさよりも意外と純でかわいらしいところのあるプライベートの性格をピックアップしてる感じ
ランカもTVとはかなり違うのに、元のバックグラウンドがグラグラなせいか多少大人しく控え目になったかと思えば
相変わらず兄貴に包丁投げつけたりバイト中に電話して大騒ぎしたりライブで大声で歌ったりするし
かわいい妹キャラでもわがままなお子様キャラでもなくてどんな性格なのか全くわからない
TVから小説漫画劇場版とあんなに長いことかけて描いてるのに未だに性格も個性もつかめないって致命的なのでは
こうやって見てみるとランカって全然良い子じゃないのなー……
今のままだったら「明るく元気な反面まだ未熟、わがままで子ども」ぐらいの評価の方が受け入れられやすいし、その方が成長過程も描きやすい気がする
良い子キャラで売りたいならハナから変えた方が良いな
ランカかー、ランカは自分には知り合って間もない者には大人しく見える
内弁慶キャラにしか見えん
親しくなってくるとワガママ全開になるタイプだよなあ
他人には冷たく、身内にはワガママ…
まあ子供っぽい少女キャラとしてはいいんだろうけど聖女といわれると苦笑
せめて絶対に優しくする層があってもよかったのになあ
2010年度のアニソンランキング、ランカ17位らしいね
シェリルはあんだけ売れても入ってないw 歌い手が一般歌手だから…よかったじゃんランカ。
3万枚いってないことに驚いたが。
声優にもアニソン歌手にも留まらないメガアイドルじゃなかったのかよ
都合のいい時だけ声優としてとかアニソン歌手として賞受賞とかランクインとか
そしてシェリルはアニソンライブにあれだけ貢献してるのに対象外とか
なんかもうアニメ業界を信じられんわ
まあ実情はああだからいいんじゃね
むしろ十位に入ってなかったてのが…
一応劇場版のED歌ってんだけどなぁ…
>>802 え?
アニソンランキングなんだろ?
歌い手が一般歌手なのってなんか関係あんの?
アニソン界も意味わかんねーな
まぁ、そこは仕方ないのかも
ランキングに歌シェリルの名がでないのは変だけど、あまり騒がなくてもいい事じゃないかな
歌シェリルもアニソン歌手だけやってるわけじゃなけど現在アニソン歌手と見られてるし
逆にあまり前にでばり続けても今後の活動がし辛いかもしんないし
ランカと違ってイコールじゃないけど劇中でのシェリルの歌は彼女だからさ
声優やってないのに声優さんと思われる可能性もあって案外色々難しいのかもよ
過去のアイドルって大変だったんだって聞くし
売れた曲の後はその曲のイメージが取れなく新しい曲にチャレンジし辛いとか聞いたよ
ミンメイの飯島さんとかも、当時人気が出ればでる程大変だったんじゃないかな?
>>802 それってシングルの売り上げランキングだろ
そもそもシェリルはそのランキングの集計期間にはシングル出してないんだが
シェリルはどんなにがんばってもアニソン関係のランキングには入れない
ってのが分かったわけで。
ランカ大勝利でよかったじゃん
色んな交錯して、シェリルはランクインできないようにしたランキングでやっとランカ勝利か。よかったな。17位とかどう見ても勝利じゃないが。
まさか声優シングルランキングとかいうオチじゃないだろうな
とりあえずソース
ランキングの趣旨と集計期間と対象がわからない以上何とも言えない
>>807 ただのOPとかEDじゃなくキャラソンがアニソンじゃないって変な感じだw
>>808 ピンクモンスーンは期間外ってことか?
まあどっちにしろそのランキングには声優かアニソン専門の人しか入れないなら、
May'nというかシェリルの名前は絶対に入らないんだろうけど
しかし、メインに扱いにしてる人が17位か…
オリコンの2010年集計期間だよ 2009/12/28〜
ランカの方はpink monsoonに比べ発売が遅いから集計期間に売りあげた枚数が多い
CMランカは12月16日発売
pink monsoonは10月21日発売
ググッたらピンモンは約3.8万枚で2009年度オリコンシングル年間ランキングアニソン・声優部門14位だった
>>813-814 dクス
って、約2ヶ月のピンクモンスーンが14位で、ほぼ1年のCMランカが17位?
初動型だったと考えても残念な結果だな
まあ、CMランカとピンクモンスーンの売り上げ考えればそんなもんか
集計直前発売であまり期間が無いピンモンは14位3万超え
集計まで一年弱たっぷり期間があったランカは17位3万いかない
ということか。
818 :
817:2010/10/25(月) 09:51:06 ID:Y/30aeOJ
アルバム収録決定済みシングルvs映画テーマソング+ネタ曲シングル
自分今更だがランカの曲も悪くない気がしてきた
シェリルの曲感情がこもってて気持ちが引っ張られるけど
疲れてる時とか落ち込んだ時は逆に感情があまり入ってないボワーとした歌の方が楽だわ
正直これでシェリルに勝ったとかやると余計差がひらく
やりそうだけど
>>813 あれ?12/28からの集計なら
それ以前に発売してるCMランカは前年度にランクインしててもよくね?
初動型じゃなかったんだっけ?
>>820 BGMってことですね
ランカの歌声はCDでも聞いててハラハラするから落ち着かないけど、曲調は好き
そうだよ。のインストとかあったら最高に癒されそう
何も感じずに聞き流す分には贅沢だよな菅野さんだし
本当に菅野さんには申し訳ないがorz
作業の邪魔をしないBGMだな。
まぁ、それでもCMランカと生還以降の曲はNo Thank youだが。
武道館も買ったけど、1回見ただけで十分なできだしな…
ニンジーンと初期アイモは今でもパソに入ってるしBGMにもしてる
でも正直劇場版からのランカ曲は曲はどツボなんだけどキンキンした鰤声の歌い方が受け入れられなくて試聴だけで聞いてない(ランカですらないし声)
インスト版マジで出して欲しいそれかニコとかの神歌い手さんに歌ってもらいたいorz
オリコン2010年でググったら
週刊ランキングが出たんだが
こんなん見つけた
14位 NEW シンジテミル May’n
マクロス以外の活動はスレチ
ランカはとにかくあのねちゃねちゃしたキモい鰤声で歌うのだけはマジ勘弁してほしい
あんなの可愛くないどころか癇に障って腹立たしくなるだけなんだが
>>826 俺もニンジーンは好きだ
ファミリーマートの歌はマジに拒否反応が出たがな…
何であんな変な歌い方にしたし(´・ω・`)
ランカ21位…
健闘しているほうなんだろうか
>>829 シェリルの演歌も誰得だったけど
ランカのCM集も微妙だよな
>>831 シェリルの演歌はネタだけど
CM曲を劇中や現実で連動させたり、ED曲、監督自ら作詞の恋犬先行Ver収録のCMランカは
公式というか監督にとっちゃ、ランカの可愛さをアピールするためのガチCDだろ
そうだよ。と恋犬フルだけで良かっな
ファミマなぁ…
ぶっちゃけマクロスF程度の人気でキャンペーンやっても滑るだけだよな
どっちが持ちかけた話かは知らないけどご愁傷様
わからないのにオリコンのデータだけ持ってくるなよ
直近の歌唱力がわかるようなもんないの?
>>837 武装神姫ってなに?マクロスの新しいシリーズ?
歌唱力とかよく分からないけど、ランカのアニメの歌は好きだ。エーテルとか。シェリルとは正反対の素朴なタイプで良かった。
……映画以前は、ね。
でも、性格が苦手だったから、アニメ版の歌も嫌になってきたんだよね。シェリルは最初は歌声苦手だったけど、性格好きになったら歌も好きになった。
映画見てないから、映画ではどうなってるのか分からないけど。
>>840 遠まわしすぎたか
マクロスと関係ないのはスレチと言いたかっただけ
>>841 直近の歌唱力が知りたいってあったから貼っただけだよ
過剰反応なんじゃないの
>>842 海外での星間ライブとかならまだしも
全く関係ない歌持ってくるのを正当化されてもな・・・
ここはあくまでシェリルとランカの差を語るスレだぞ
>>844 正当化って…まあいいや
関係ない歌持ってきちゃってすみませんね
ランカの中の人が 歌下手なのには変わりない。
下手とまで言わないけど、まあ普通のアイドル声優かな
語尾は相変わらずだな
真面目なアイドル声優に謝れ
中島より遥かに上手くて努力してる
ランカに求めてるレベルが人それぞれだからあんまり関係ないのかも
平凡なアイドルってことにしてそういう描写しておけば今の歌唱力でも
キャラが嫌いだから歌もって人はいなかったわけだし
つかアイドル声優って歌うまいね、ちゃんと声伸びてるし…声優だからこそ?
同じようなタイプの声やキャラデザがわんさかいるのに
わざわざ同じようなヒロインじゃなくてもよかったのにな
つったって最近歌ってねーし、それじゃ比べられない
中島を使いたがる人間が居ないからな
全部ゴリ押しだし
結構好きなニンジーンで思い出したけど誰かが書いた
>鈍くさい素人が頑張っていく努力型
この路線でよかったんだよね
これなら誰もが納得して歌も叩かれないで済んだ
実情にもあっているしね
スターダムにのし上がるのには歌の上手さ以外でもよいわけだったのにな
下手だけど歌が好きで、その姿を見てると元気なる…でよかったと思う
例え出すとあれだけど某アイドル育成ゲームの主役格とか
>>857 そういうキャラなんだろうと踏んで視聴したら全然違ってちょっとがっかりしたクチ
>>857 21世紀のミンメイってのがランカの規定路線だから
それじゃ駄目だったんだろ
ミンメイだって最初からアニメ史に残るヒロインを狙ったキャラではなく色んな偶然が重なった結果そうなっただけ
それと同じ格付けのキャラを最初っから狙って造ろうとした事自体に
無理があったと思う
シェリルと対抗させるんじゃなく、相乗効果を生むようにすれば良かったのに。姉妹みたいな感じで
姉妹のように仲が良い歌姫たち+アルトで三人で仲良くしてたらいつのまにか恋心が、みたいな
それだったらグッズだってどちらかだけじゃなくて二人揃えたいっていう層も増えそうだし
>>860 こういうダブルヒロインは必ず荒れるしアンチもつく
けど単体好きや歌ファンまでアンチに回すことはあなかっただろうな
でもシェリルはランカのこと結構妹のように気にかけてると思うが
腹心というか忠臣のナナセといい妹マンセーな兄二人といい
応援団ミシェルといい、常にランカが頂点
つか、眉毛は本気で新たなミンメイを作る気だったんかね?
中島がオーディションで受かったのって、ミンメイのモノマネやって受かり
自身でアレンジしたのを歌ったのは落とされたそうだが
これから推測するに、眉毛が欲しかったのはミンメイのコピーだったんだろうな
当然、人間なのだから完璧なコピーなんて出来るわきゃないので
どう頑張ったって、ミンメイのデッドコピーにしかならんのだが
オーディションでモノマネ(努力する方向を間違っている)やる奴なんて、どう頑張ったってミンメイ以上になれるわきゃねえんだから
アレンジして(新たなミンメイになろうとしている)いる方を普通はとるはずなんだがね
差が開いた原因は、このオーディションから始まってたんじゃないか
つまりミンメイ失敗作ということかいな?
>>862 普通は凡人がミンメイの劣化コピーに走る中自分なりにアレンジして歌う
新たな才能を発掘するのがオーディションだと思うんだがな…
てかミンメイならいつでも初代マクロス見れば画面の中に本物がいるんだから
何故に新シリーズでミンメイのコピーで無理やり再現し様としたのか…
>>863 つか、ミンメイプロジェクトが失敗だと思う
何で新たなミンメイを作るのに、コピーを選択したのかが謎なわけで
コピーがオリジナル超えれるわきゃないし、そんなモノマネは初期からのファンの反感しか買わないだろうさ
アレンジしてくる人間は向上心があるだろうけど、モノマネやってくる人間は
向上心の方向性を間違えているとしか思えないし
>>861 シェリル→ランカはちょくちょく描写があるけど、ランカは→アルトのみなんだよな、結局
キャラがまるで変わるが、嫌味の無い妹的ランカと姉的シェリルと兄的アルトで仲良し三人組
しかし先にアルトへの恋に目覚めたシェリルと、後からそれに気付き自分もアルトへの恋を自覚
変わってゆく関係の中、まだ二人の妹でも居たいけどアルトへの気持ちもそのままにはできないと葛藤するランカ
少女漫画にありそうな親友から恋愛に発展するケース
決定権が誰にあったか、だと思うよ
飛犬の偉い人は独自解釈した準優勝の子を評価して面倒見たけど
眉毛が拘ったのが「俺のミンメイ再び」で、眉毛に決定権があったとしたら
どんなに周囲が音楽的なことや将来的な話を持ち出しても無駄だったかもしれない
で、一定の成果は出てるんだよねランカ=まめぐに関しては
シェリルという力強い味方がいたおかげでCDは売れたし武道館までやれたし
一応「マクロスから新たな歌姫を誕生させた」とは言える
問題は「マクロスFだけで終っちゃいそう」ってところなんだけど
眉毛が「俺のミンメイ再び」のつもりだけなら、今後のことなんてどうでもいいかもしれない
>>865 偽物が本物に敵わない、なんて道理はない(キリッ
本物にはなれないけどね
思い込みってのは恐ろしいもので、周りが認めなくても自分がそうならそう見えちゃうんだよな
流石に監督やってるだけあるから眉毛がそうだとは思わない……思いたくないけど
しょせん眉毛はハゲになれるわきゃなかったって事だな・・・
シェリルの方が声が遠藤綾さんで歌がメインだから
そこですでに差が付いちゃっているかもね
綾さん綺麗だし声もいいしメインは歌上手いから
あの二人は単に役を分担してるんじゃなくて役を掘り下げあってる
制作側はたぶんシェリルを分担させることでランカを別格にして差を付けるつもりが
二人がいたせいで逆に差が付けられちゃった
単純に考えて、素人一人キャラとプロ二人キャラじゃ当たり前に後者の方が良いのでは…
前者は未知数と言っても採用時点じゃヘボ素人じゃん
なんでどう転ぶかわからん、コケる可能性も十分ある素人を
公式が最初からああも自信満々にごり押ししてきたのかつくづく謎すぐる
ランカが当たる売れる保障なんて一切ない完璧な博打なのに
中島は確かに素人だったけど、遠藤とMay'nだって偶然の産物じゃん
二人とも初期からこんなに評価されてたわけじゃないしな
ただお互いが頑張れば良いってものでもないし
下手したら逆に声と歌でバラバラな印象を与えかねない
声シェリルと歌シェリルの相乗効果は奇跡に近いものがあると思うけどね
今となってはランカageシェリルを始めとする他キャラsageが来たら
物凄く反応して荒れるけど最初のagesageであっただろう娘フロのライナーノーツって
発売当時はちょっとムッとするけどまぁいいかって感じで流されてたよな
後のagesageが激しくなった辺りに掘り返されてなんだよこれ!みたいになったけど
そういうの考えると本当にランカってそういうことの積み重ねのせいで自滅して行ったなと思う
それなのにいまだに止めない公式って本当に何考えてるのか分からない
今思うと本当に失礼で申し訳ないのだが、最初にキャスティングを見たときは
ランカ役の新人のために遠藤さんで手加減してるんだと思った
らきすた声優の中でも地味なイメージだったし、よくも悪くも手堅い印象
May'nちゃんも上手いけどこれ以上は上手くならないだろうなって感じで
あー、これはランカ役の子を売るためにうまいことバランス取ってるわーって
放送終了までにランカの側が伸びてちょうどよくなるような
しかし、シェリルには演者二人の努力と相乗効果で奇跡が起こり
かたやランカは思った以上に伸びなかったと・・・
公式もまったく予想してなかっただろうな
>>875 あのライナーノーツを見たときはエルモは嫌いになったけど
ランカやランカの曲を嫌いにはならなかった
あの歌自体シェリルverが流れた時間少なくて5話のランカバージョンの方が長くかかってたし
公式もエルモみたいにあの歌はランカの曲!ランカが上!ってやりたかったのかもね
>>869 でも、中島さんのフィギュア欲しいとか、雑誌のシェリル入賞だったかにランカは?
とか言ってるのを見ると、いくら監督といってもちょっと普通じゃないつーか
ランカと中島さんにかなり入れ込んでる気がするからなあ…
冷静に判断できてるか謎に見える
普通のアニメ監督の枠を超えてきてるというか…
監督アンチじゃないからね
>>875 座談会も掘り返されてなんだよこれ!のパターンだな
積み重ねが差に繋がったってことだよね結局
ランカ以外は普通なのにランカが絡むと公式が毎回おかしなことになるからか、
もはやランカ単体だけでなくランカが絡んだ周辺まで敬遠される状況になってる気がする
劇場版公開後のミシェルとブレラの雑誌人気投票結果とかさ
借金返そうとしてあちこち手を出し雪だるま式に負債増やして多重債務に陥ってるランカサイドと、
地道に貯蓄したシェリルサイド、って印象
そりゃあ差もつくわ
シェリルとmay'n ランカとまめぐ
どっちもダイヤの原石だったと思う
前者は色んな試練を与えられ磨かれ削られ
後者は大きなダイヤにするつもりで磨くことも削ることもせず
真綿でくるんできらびやかな台の上に飾っておいた
結果として前者は見事に輝き、後者はただの石ころのまま
こんなイメージだな。
そりゃプロが歌うのと素人声優じゃ歌に差が出て当然というか、差が無かったらおかしいわ
差があるのは当たり前
でもその差を他sageで埋めようとしたから余計に差が開いただけ
演出とかうまくやれば歌がそこそこでも良く見せることはできたと思うんだよね
また素人、新人、声優とプロ歌手を比較するな論www
もちろんMay'nは元々プロだけど、シェリルと共に進化し続けてるよね。曲の難易度も、表現力も。
ランカ=中島さんはっていうと…正直アイモの頃が一番ランカらしくて良かったんじゃないかと思う。
劇場版なんてもはや別人だし、それも進化というよりか変な癖がついてしまった、って感じだし。
演技が下手→プロの声優に適うわけないじゃんw
歌が微妙→プロの歌手の方が上手くて当たり前
まぁそりゃその通りなんだけどランカ天才!とか
ひたすら持ち上げて自ら墓穴掘ったのが公式なんだよな…
敵う訳ないならせめていい勝負できるように中の人が努力すればいいし
それでも匹敵できなかったらそれに適した描写をランカにあてればいいのに
努力してる様子が見られない上に描写だけは最強設定じゃあそら見てる人はポカーンだわ
売れてそうな声のピンク髪ツンデレヒロイン 中の人sはすでに完成されてる
素朴な声の見た目が個性の固まりヒロイン 中の人は未知数
社運をかけたプロジェクトなら手堅いが倍率低いテンプレヒロインより
当たると大きい今までにないヒロイン像を持つ大穴に賭けたくなる気も分かるが
今の状態は分からん
ところでそろそろ新人とはいえないと思うんだが
綾さんは那智さんのところで基礎やって既に良い役もやっていた人だし
メインは売れなくてもプロだし、しっかり基礎やってきた人だろな
それで、まめぐは何もしていない新人かと思えばレッスンは受けてたみたいなんだよね
今はぶりっ子に逃げているようにしか思えないけど、まじめにレッスンやっているのかなあ?
事務所のレッスンは結構適当
参加してもやる気なきゃただ出席してるだけ
くいつく子はレッスンでも講師にしっかりくいつき、他にも自分でダンスや歌のレッスン通ったりしてる。
結局は自分の努力次第だよね。
本人に努力する気がなさそうだし、公式は甘やかしっぱなしだから中の人に期待してもなぁ
マクロスの歌姫として期待してたレベルからはほど遠いけど
聞けるレベル、アイドルだからこんなもんと納得できる人もいるんだから
あとは描写や演出でごまかすしかないと思うw
確かまめぐの5年のレッスンは週1くらいで
高校時代は部活入って食べ物系の店でバイトもしてた
スターダストでアイドル系の活動してたロンチャ―ズ時代もほとんど仕事なかった
May'nはホリプロのオーディションに受かって15歳でCDデビューして
上京して寮に入って高校に通いつつ時々ライブをしたり何枚かCD出してたけど売れなかった
ちなみに小学生のときにNHKのジュニアのどじまんで全国大会にもいってる
2人とも同い年で売れてなかったとはいえ芸能活動や歌の基礎についてはかなりの差があったし
だからこそ菅野さんがMay'nを「売れてる声」で選んだはずなんだけど
どうして比較して一方を貶めるような売り方を公式が選んだのか理解に苦しむ
ランカの描写になると違和感があるのはなんでだろうな。
改善したらしい劇場版でもアルトの悩みを聞いておいて、後になったら「アルトくんに女らしくするため
のコツを聞いてみよう☆」(意訳)とか耳を疑うような描写がある。
シェリルは普通、というか他のキャラは違和感はないのに、なんでランカとそれに絡むようになると途端に
おかしくなるんだろうか。
>>874 声優と歌手の相乗効果というと、マクロスシリーズだとミレーヌもかな?
当時の評価は知らんが、声ミレーヌの可愛い声と歌ミレーヌの色っぽい艶のある歌声によって良いキャラになったと思う
二面性というかギャップかな
14歳の微妙な年頃の女らしさ、子供らしさが表現できてた
ランカはある意味、ここらへんも狙ってたのかな。歌わせる曲からして
でも、ほとんど素人同然の人に声優も歌手もやらせて
さらに神秘的な歌、アイドル曲、バラードなんでも歌わせて
キャラ的にも子供っぽいけど、女っぽさもあるよと
そんなてんこ盛り無理に決まってると、素人でもわかるだろうに何故やったのかなぁ
多分突拍子なことをさせることでほっとけないランカちゃん☆アピールしてるんだろうけど
こういうのは憎めない素直な娘がやるから良いのであって性格最悪をランカがやっても憎しみが増すだけ
公式としては視聴者が中の人の努力してる様子とかまで見て
比べるとは思わなかったのかもね…
ランカ側に付く人のランカへの入れ込み具合が怖い
本編後半だとミハクラはシェリルの病気の事を知ってシェリルのために動いたけど
ある程度の距離を保ってたし口は出すけど基本的に見守る姿勢だった
でもオズマやブレラや劇場版ミシェルとかはランカを泣かすなランカを守れと
アルトの意思よりランカランカで圧力をかけてくるのが見ててしんどい
初代マクロスは特にドラマ性が高かったからその中で
ヒロインに大きな感情移入が起きたのじゃないのかな?
パクリも多いしドラマはあちこちおかしな事になっている
フロンティアで無理にヒロイン押しつけても無理だと思う
シェリルが人気が出たのは意図的にやらなかったからじゃないだろうか?
オズマなんかただのモンペになってるよな
シェリルに金払わせて謝りもしねえし
オズマは謝らなかったけど、シェリルに最後まで歌えと行動で意志を見せた辺りは背中で語る男演出と勝手に解釈してた
>>897 劇場版のせいでミシェルがランク外になったのにはワロタw
代わりにブレラがランクインしてるし
改めてランカに関わるとロクな事にならないと思った
オズマみたいな上司の下にだけはつきたくないと思った。
あの妹にしてあの兄ありって感じだ。
論理的思考も持ってないし、人間として理解したくないバカだと思う。
キャシーがあんな男に惚れる理由がわからん。
オズマなんか止めて他の人にすればいいのに。
三島のほうが男としてはレベル高いだろう
オズマはランカランカ言わなきゃまともだと思うんだけどね・・・
ほぼ9割りランカランカ言ってる印象しかないから困る
ランカ演出のために使われるキャラって可哀想
>>900 そう思わせたいんだろうけどテレビ版のオズマを知っている身としては
ランカ同様ここで綺麗にしえもねえ・・・と醒めた目で見てしまった
ランカに関わるキャラは何かが狂ってしまうな
ブレラは前編で絡みがなかったからまあ見れけど
劇場版のミッションコード〜のシーンでしかカッコいいと思った事なかった
マンセー要員なのは分かるが・・・やっぱなあw
メアリー・スーだなランカは
オズマはモンペ状態で結構めちゃくちゃなのに
アルトにえらそうに指図するのが見てて微妙
本編ブレラもナナセ並にランカランカランカのランカマンセー要員で
ランカの操り人形みたいにアルト殴ったりしたのでポカーンだった
シェリルマンセー要員やんて序盤のランカぐらいで後は兄弟子の人とかミハクラがやや援護したぐらいだろ?
ランカはオズマやブレラ、ナナセ、エルモetc大量に援護射撃されといてどうしてこうなったん?
オズマって、ランカいなくてもキャラクター的に素直に謝る性格に見えないから映画版は適切じゃない?
ランカに近づく為にシェリルがアルトに近づいたんだっていう辺りが
いくらブラコンでもプロの軍人がそりゃねーべとは思ったけど…
隊長命令で私事に部下使ってる時点でその辺は察するべき
>>909 あれはさすがに、ランカ以上に設定変わったらしいガリア4のせいじゃね?
ランカに近い人間ってアルトよりお前だろと思ってしまった
キャシーと一緒に忍び込んだところを見つかってたけど、本当にシェリル側が真っ黒なら危なすぎる
まぁオズマは相変わらずノリでほざいてるって印象だな
ブレラは劇場版で化けたね
>>912 ブレラは後編でランカランカに逆戻りすると思うけどな
マンセー要員に囲まれながら、わたしも一人ぼっち〜って・・・・・
ランカェ
ニコニコでエア射手座見てて思ったんだが
中島はコーラスで自己主張しすぎだろJK
つか、ランカがシェリルに、これとまったく同じ事言われた打ち切り漫画があった気がするんだが
時期的にどっちが早かったんだろ?
でもそのマンガだと主旋律寄りのパートさせると見違えるんでしょ?
現実は今にも息絶えそうだったじゃん
あのコーラスはなんだろう?なんであんなにでかいな声なんだろう?
まめぐってウィスパーボイスなんじゃないの?
卑屈なら卑屈で良いけど努力描写がなさすぎ
努力に裏打ちされた自信家のシェリルと努力家だけどどうしても自信が持てないランカって感じなら良かったのに
卑屈で努力もしないのに運だけでのし上がるキャラなんて応援出来ないだろ…
ランカは孤独じゃないしな>一人ぼっち
幸せに囲まれた天真爛漫な女の子で良いのに余計な悲劇設定要らないんじゃないか?
ウィスパーボイスじゃなくて肺活量が無いのでは?
劇場版だと芸能人は政治利用されることも多く、他の船団との関係も割と物騒。
ギャラクシーの黒い噂もあって、しかも妹はガリア4の生き残りの重要人物・・・ってことを踏まえてオズマが、
シェリルはアルトを利用したとかまだ疑いは晴れてないとか慎重な事言ったんだとしても
じゃあランカの芸能デビューなんか論外じゃん頑なに止めろよ
そもそも狙われるほど重要な生い立ちの子をバイトとかライブとか行かせんな
深夜徘徊までしてんじゃねえか隔離しとけアホかと思ってしまう。
オズマをはじめ他キャラのランカに対するフォローがより理不尽に見えるんだが。
えw
中島はブログだかで、私はウィスパーボイスだって言ってたぞ
シェリル側
ランカ アルト絡みになると転校してたシェリルを見て喜ばず微妙な顔、熱で倒れてもスルー
兄弟子 アルトを釣る餌ぐらいにしか思っていない
ミハクラ アルトとの間をとりもったり助言するが一番大切な人というわけではない
ランカ側
オズマ 大切なランカを守れと仕事外だろうがなんだろうが恫喝してでも押し付け
ブレラ ランカに近付くものは手加減せず殴打失った記憶をくすぐるランカに心酔
ナナセ シェリルをランカのライバル視して口撃ランカにあこがれ心酔
エルモ ひたすらランカを褒めちぎり心酔
なんなんだろうこの差は
ここまでランカが心酔される理由が作品内からさっぱり伝わってこないのも問題
しかも物語が始まった時点からこの調子
シェリルの場合歌が上手いからとか有名だからマンセーされるんだと理解できても
ランカは庇護意欲をかきたてられるとかそんな限度越えてて気持ち悪いんだよな
不思議な魅力が人をひきつけるとか言いたいのかもしれんがあまりにも回りの庇護に甘えて
我が儘放題の描写はいくらDQN好きな河森とはいえやりすぎたと思う
歌上手きゃ実力で不満をねじ伏せられるマクロスでも実力もないもんだからこの有様だし
ウイスパーボイスってダジャレのときだっけ?
パクリやん
>>917 声がでかかったのは、中島のマイクの音量が↑でメインのが↓になってたせいらしい
まあ、いつもの事だが・・・
>>916そんなのあったなーって過去スレ見てみたら
> 95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2009/07/07(火) 00:51:59 ID:y/8evVJN
>最新のマクロスAのしーくれっとびじょんずではシェリルがランカのコーラスを
>「音程もリズムも合っていない、まだまだ」だと言ってるね
>ただし、その後にやっぱりシェリルが
>「主旋よりに変えただけで発揮する力が違う」と驚いている
>シェリルに言わせればそんな感じらしい
>ついでにこのしーくれっとびじょんずはプロットでFの脚本が協力してるんで、
>一応公式発行物だと思うんで例に挙げてみた
ってことなんで武道館後発売のマクロスA002号に載ってたやつだね
今は単行本にもなってるけど読んでてつまらんかった奴だ
このコメントは遠まわしに@フォルモのランカコーラス部分を否定してるなw
>>916 エア射手座だけじゃない、アニソンSPのライオンも
コーラスの部分なのに大きな声で歌ってた
信者がまめぐ声量すげー!May'nが圧倒された!って騒いてたけど
実は中島に合わせるためMay'nのマイク音量が下げられた
ピンモンとインフィニティの声量からしても、あのライオンは不自然だった
ライオンソロのが伸び伸び歌えてる
まめぐマジ足手まとい
メインがCDの売上の割にライブを成功させられてるのは
邪魔されることのないパフォーマンスが見れるからなのか?
>>927 それマジなん?
何で無駄に張り合おうとするんだろ
>927
むしろメインが自分の本来のパート以外もコーラスばっかり歌わされてた
だから中島が生だとコーラス下手なのをカモフラージュしたいんだなーって思ったわ
それでもメインコーラスの声に中島の声負けてた気がするんだけど
くだらん自己満足のために、何でもいいから一つでも勝ちたいんじゃね
ちっぽけすぎるプライドだとは思うが
まあ、こんな連中と同一視されるのなんてお断りだと
ランカのファン辞めた連中もいそうだがw
MJの中島は星間の鰤声が保てないのが情けなかったな
その後のくらげも酷かった
ライオンも駄目だった
テレビで編集効かせてこのレベルでクリスマスはどーなんの?
エキスポの酷かった覚えがあるし…
>>924 歌い手が変わると一曲の中で声の大きさがあまりにも違っちゃうと
聞いてる方も違和感が半端ないしPAもバックと歌の音量のバランスがとりづらいからそれは仕方ない
そのせいで信者が武道館のまめぐは成長してた、ランカリミッタ解除したまめぐすごすぎって錯覚した気はしないでもないがw
それでも最後のメドレーで愛おぼとライオンが重なるところと最後のライオンデュエットは
本気でまめぐの声が聞こえないくらいメインの声が良く出てたけど
歌に関しては、やっぱり引き立て役に回る時は回ることをまめぐがおぼえないと駄目だと思う
コーラスやはもりはメロディが美しく聞こえるように入れるもの
射手座やダイクレ聞いてると、まめぐはコーラスはバックで演奏してる
楽器の一部ってことを自覚してないと思う
聞いてる方はメロディが聞きたいのにそれをコーラスに雰囲気壊しちゃうから
カバー曲の多さもあってランカは自己主張が強いって印象をより強くしちゃってる
中島愛には自分というものが無いんだろ
だから、人の歌を歌えばモノマネに走り
自身の歌でさえ、時が経てばモノマネの影響で変質しているんじゃね
しかし何でこうなった
ランカと中島愛はまさに負のマイナス効果だよな
最初はランカアンチも
ランカなんかやらされてまめぐ可哀想、
中の人は好きだからここ(アンチスレ)では悪く言わないで欲しい
って意見もあったのに
努力描写なしで歌姫面して増長、マンセー米のみ許可とか
「ランカアンチがランカの気にくわない部分」を
現実の中島愛活動でもそっくり踏襲してるのも悪かったと思うわ
中島愛アンチがランカアンチというつもりはないが
ランカアンチを逆撫でするような態度は充分だったと思う
そんなふうに二次(ランカ)→三次(中島愛)へ
視聴者の目をスライドさせるつもりじゃなかっただろうに
他人の演技に影響受けやすいから最初は一人で収録してたのかな
中島さんだけひとりで別収録ってマジ?
以前、某アイドル声優がNGや演技指導で収録に時間かかることに
「他の出演者の迷惑になるから」って理由で
別収録してたことがあった、ってのは聞いたことあるけど
でも演技って相手がいてこそ良いものが引き出せるってこともあるから
別収録だと独りよがりな演技になる可能性もあって良し悪しだよね
人に釣られやすい、歌い方も物まね出来るって才能があるなら
最初のランカの声や歌い方を自分で真似すりゃいいのにと思ったよ
そしたら何番目のランカ?とか鰤がキツ過ぎてランカの歌声どこ?とか
言われないで済んだのに
真似ってか劣コピな
歌えば歌うほど退化していくんだよ
>>939 今も別収録かはわからないけど、眉毛がご機嫌伺いながらイイヨイイヨーで
収録してるのは確か
映画の収録の時に、彼女のモチベーションどうのこうのいってるやつがあったはず
こういう扱いされてる人はずーっと下手なままだよ、悪いとこに気付かないから
でももういい大人なんだからプロとしてランカもやってほしいね
後編も見に行くけどどうせ主役なんだろうから、ちゃんとしたのが見たいこっちもお金払う以上
つか、人の歌のカバーとかは普通は、自身のアレンジを加えるもんだが
モノマネやってるだけのうえに、歌唱力自体が素人レベルの域を出ない
よくもまあ恥ずかしげもなく、人の歌をカバーと称してお金を取れるものだ
>>939 素人が声あてるときってほとんどそんな感じじゃないの?
芸能人とか子供とか。
んで中島いつまで、新人、素人、歌手だから〜、声優だから〜の言い訳し続けるの
プロ失格だな
そういや信者もよく言い訳に使うな
声優(歌手)だから歌(声優)が上手くなくてもしょうがないとかさ
結局中島の職業て何になるんだよ?w
ピエロ
>>942 機嫌の良し悪しなんてプロなんだから現場に持ち込まない、なんて
どんな仕事してても常識だと思うんだけどね・・・
>>944 ジブリとかディズニーとかで芸能人使うときは一人収録なんだろうけどね
立派に声優って扱いの人で昔そういう話聞いたことあったんだよ
世間的には売れっ子新人アイドル声優って認識されてた人だったんだけど
事務所的にはまだ養成所で訓練中の段階で
たまたまオーディションで受かってアイドルチックに仕事の起動が乗っちゃって
でも実際は声優としてはまだまだ訓練不足だから
先生なんかはレッスン時間確保しろ、仕事入れるなって言ったらしいんだけど
スケジュール的にレッスン出来る状況じゃなくて
でも偉い人は「売れっ子の子だから」と安易にキャスティングしちゃって
案の定、現場では実力不足で使い物にならなくて
共演者に迷惑かけられないから「○○さんは他のキャストの迷惑にならないよう別収録ね」って
ひとりでスタジオにこもってた、っていう話
>>949 ジブリはメイキングとかよく見るけどスタジオで揃ってアフレコしてたよ
仕事の都合で時間が合わない時ぐらいじゃないかな、別収録は
そもそもモチベーションの為の個人収録っていう意味がわからないけどw
>>949 抜きでやること自体はそんなに珍しくないと思うよ。
実力なくて別収録しなきゃいけないような人ならむしろじっくりやって欲しい。
ただ、これを実力不足と取って努力するのか、特別扱いとしてのん気にやるのか・・・・そこだよな。
エキスポやギラサマから菅野さんの指導で飛躍的に上手くなる
てことはないだろうなぁ、やっぱり
夢見てる人もいるけど
そんな可能性秘めてたら2年間で劣化するわけないだろう
・最終回まではなんとかなるだろう、というかなってくれ
・映画ならなんとかなるだ(ry
・後編にはなんとかな(ry ・・・今ココ
歌はそこまで下手ってわけでもないんだよね
ただ印象に全く残らない
単体じゃなくてユニットにすりゃよかったのになーと思う
ユニットじゃそれこそその他大勢で終わるよ
中島信者って何で変な事言い出すの
そのかわり視線もファンも分担されるから
一人だけアラが目立って批判が集中するってこともないからさ
同レベルくらいの子と集まって売り出すくらいがちょうどよかったよ
え、何言い出してんのw
>>956 下手ではないのかもしれんが
突っ込んだ金に見合った売上が見込めるレベルじゃないって事だろ
ついでにユニット組んでも大した効果が無かったのは
バスカッシュで証明済み
>>954 うまいじゃん。普通に。アニメ声で。
雑居ビル地下 or ご当地アイドル的で。ディープな層に人気でそう。
え?歌の天才?魅惑のディーバ?マクロス史上最強歌姫?
それはない。
ユニットはメンバー同士で引き立て合えないと
グループもファンも空中分解するから逆に大変な気が。
中島さんが「主役」としていつも真ん中に置いてもらえるような
タイプのユニットだとしても、
メンバーとしてのコンビネーションは考えなきゃならないから
どでんと「主役!」でいて許されるというわけじゃないし。
中島さんがいまいち「場を盛り上げる」「相手を(も)引き立てる」
ことが苦手というか、自分を目立たせようとすることで精一杯に見えてしまうのは
F内でランカを中心に置き過ぎて
そういうことを勉強する前に「主役!」という環境に浸っちゃったせいなのかね。
とうとうスパロボの発売まで一ヶ月切ったか
今度はどんな阿鼻叫喚が起こるのやら・・・
バスカは声優としても歌手としても全然同レベルじゃないだろ
同レベルの子たちとグループの中でドングリの背比べみたいにちょっとの差を争ってるくらいなら
問題なかったのかなと思ったんだが、グループ自体の人気が出ないって可能性までは考えてなかった
同じレベル・・・・・・とか
仕事嘗めてんのか?
成人して金貰ってる以上プロだろ
中島信者本当にキモい
中島が今のような状態になったのは、眉毛が甘やかして煽てまくったせいじゃないか?
そのせいで本人も勘違いして、常に自分は主役で特別な存在だとか思い込んでいそうなんだが
誰のせいとは言わんが、このままマクロスシリーズ自体が潰れたら中島どうすんだろうな?
眉毛はその辺考えていなそうなんだが
バスカは早見の方が上手かった
早見は中島より年下だよな?
ウサギと亀で亀が寝ちゃったって上手い例えだなぁ
事務所と眉毛がマクロス食い物にしたことは忘れない絶対許せない
マクロスでユニットっていうとミルキードールズ思い出すなーw
歌上手いってわけでもなかったけど声と曲と演出がよかったからよく憶えてる
ランカみたいな設定のキャラをメンバーの一人にするのは無理があるよ
[540]名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2010/10/26(火) 20:03:52 ID:3TGC6igz0
AAS
おーい。たかじんに出演だとよ。
ジャパンオンリーのコンテンツ
『アニメ業界』に迫る中国マネーの実態。
ゲスト・中島愛さん(声優・歌手)
www.ytv.co.jp
まめぐの方向性完全に見誤ってるなw
星屑は得意分野の番組にプッシュせず、なぜこんな政治的要素の強い番組を選ぶんだろう?
ビデオん中で海保の人が漁船に突かれてるとも噂のある中で
よくそんなん出る気になったよな
>>974 新スレたてれる?
ごめんだめだった…
うめるか
久々に劇場版見たけどランカ全然上手くなってねーな…
CM曲は何の面白みもない歌い方で全く記憶に残らず実際のCM曲としては失格だし
射手座、ダイクレはシェリルと比べて明らかに高音だ出てなくて迫力不足
後編まで結構時間空いたけどこれで全く成長出来なかったら最強の一発屋だな
BDでランカ音量↑シェリル音量↓してるんだって?
映画館でしか見てないけど冒頭ダイクレですでにアレだったのに…
絵で例えて言うなら迫力ありつつ流麗で緻密な絵より目立たせようと、稚拙な絵を拡大コピーして並べたはいいけど
拡大したせいで元々大味だった線がさらに黒くつぶれてしまってよけい粗が目立ったように感じたよ
後編では公開版の時点でそんな小細工してくるのかと思うと、高い金払って見に行く気が更に失せるな
正しく一発屋だよなあ…星間だけの人っていう
アレが脚光浴び過ぎちゃったってのも本人にはマイナスだったんじゃないかな
いまだに「抱きしめて〜」「キラッ」は代表的決め台詞(個人的にはもう食傷気味)だし
(…つかソレしか無いって話もあるが)
何より曲としてはホントに良かったと思うんだわ…いや、不相応に良すぎたと言うべきか
結局本人の実力を越えた所の要因で売れてしまった悲劇
典型的な、絵に描いた様な一発屋のパターンだな
ライブとかもMay'nがまめぐに合せなきゃいけないから迫力落ちちゃうよね
娘々メドレー特盛も、最後のライオンがテレビ版サービスメドレーより長い分
メインがかなりノってて勢いあるし声もよくでてて臨場感たっぷりなのに
ラスサビでまめぐとデュエットになるとメインの声量が突然弱まるし勢いもなくなるしで
一番盛り上がらなきゃいけないラスサビが迫力不足ですごく欲求不満になる
直前の「星座の導きで〜」からのパワーダウンがやべぇ
東京アニメセンター・オフィシャルショップの10月人気商品ベストテンが発表されました。
(集計:2010/9/16〜 2010/10/15 )
先月に引き続き、パン缶が上位を独占! 特に「ヱヴァンゲリヲン」パン缶の人気は不動のものとなって
います。他には、新作劇場版の公開も間近の「マクロスF」のパン缶・銀河歌姫来缶が7位にランクイン。
「出没!アド街ック天国」にて9/4に秋葉原特集にてエヴァ関連のパン缶が紹介された影響?!上位を独占しています。
1位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破NERV・第3新東京市指定食品 パン缶ver,1.01(キラキラver.)レイ(ミルク味)
2位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破NERV・第3新東京市指定食品 パン缶ver,1.01(キラキラver.)アスカ(イチゴ味)
3位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破NERV・第3新東京市指定食品 パン缶ver,1.01(キラキラver. )カヲル(チョコ味)
4位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破NERV・第3新東京市指定食品 パン缶ver,1.01(キラキラver. )マリ(レーズン味)
5位 「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破」キラキラバージョン NERV・第3新東京市指定食品(イチゴ味)
6位 ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破NERV・第3新東京市指定食品 パン缶ver,1.01(キラキラver. )シンジ(はちみつレモン味)
7位 銀河歌姫来缶
8位 サマーウォーズサイダー
9位 ブラック・ジャック名台詞集トイレットペーパー2
10位 「ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破」キラキラバージョン SEELE BREAD ONLY(チョコ味)
ランカドコー
シェリルの決め台詞はあると盛り上がる
ランカの決め台詞はないと盛り上がらない
>>987 新作劇場版公開も間近?
後編って来年だし間近って感じがしないけどなぁ
まあ、シェリルがいなくてランかがいるほうがおかしいだろ
これまでの数字からしたら
画像見ようと思ってググったらテレビ放送してた頃の年間ランキングがあった
(2008年1月16日から12月15日まで)
1位 銀河歌姫来缶(粒々イチゴ味)
2位 星缶飛行(はちみつレモン味)
3位 超時空飯店娘娘特製杏仁豆腐
4位 ブラック・ジャック・名台詞集トイレットペーパー
5位 絶体絶命でんぢゃらすじーさんトイレットペーパー
6位 NERV・第3新東京市指定食品(粒々イチゴ味)
7位 SEELE BREAD ONLY (チョコクリーム味)
8位 劇場版天元突破グレンラガン 紅蓮篇パン缶(チョコクリーム味)
9位 劇場版天元突破グレンラガン 紅蓮篇パン缶(粒々イチゴ味)
10位 劇場版天元突破グレンラガン 紅蓮篇パン缶(はちみつレモン味)
シェリル人気根強いな
エヴァの2人は根強い人気でほぼ均等にファンが分布してるのが凄いな
ランカもそういう末永く愛されるキャラを目指したんだろうか
にしては安易な萌に走った造りだしあげくその狙いも的を外してるしで何がしたかったんだろう?
まあ、シリーズの顔として人気のキャラにしたかったんだろうけど、
大人の事情でもあんじゃねとか疑われるような状況を招いた時点で、
キャラとしては失敗しちゃってるようなものだからなあ
>>991 エヴァの場合はWヒロインという感じがあまりしないからじゃ?
どちらかというと主人公はシンジだけど、あの二人も含めてみんなで主役って感じだし
マクロスは初代から三角関係がメインテーマだから
いかに歌姫二人が前面に出てて主人公が目立たなくても、結局は恋愛ありきになってしまう
(見てるファンの目線が)
エヴァは個々のファンをちゃんと大事にしてるからな
ランカを目立たせる為に他キャラを貶したり改変したりするマクロスタッフとは雲泥の差だ
いい加減そういう他キャラファンの反発がランカ不人気に繋がってることに気付けよ…
劇場版にしてもレイだけじゃなくアスカの描写にもかなり気を使ったって言ってたしな
シンジはちゃんと作中で主人公してるし
インタビューすればランカランカとランカ語りになる眉毛とは気遣いが違う
昔はアスカと宮村の贔屓が凄くて、監督が批判されてたが
あの監督はちゃんとアスカにこれでもかって位ブーメラン食らわせたのに・・・・・
本当河森ときたら
比べ物にならんよ、エヴァの2人とマクFの2人は。
何かしらブーメランがあればランカの評価も変わったかもな
シェリルも序盤のわがままキャラから1回奈落の底に突き落として
そこから立ち上がる姿に惹かれたファンも多そうだし
ブーメランって大事だよ
上手くすれば視聴者を味方に付けれるしキャラの成長も描ける
ランカの我が儘とシェリルの我が儘は、全く違うと思うが
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。