高すぎる北海道公務員給与【Part.54】

北海道庁の負債は５兆円を超え、その額は今も増え続けています。
このままでは財政再建団体になるとの見通しも道から発表されています。
この借金を道職員２万人で割ると一人当たり２億５千万円、
道民５００万人で割ると一人当たり１００万円にもなります。
そして、道内の市町村も赤字の自治体がほとんどです。

このような状況の中で、北海道の公務員について高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取りと煽り返し、学歴ネタ・粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと
★批判・議論はＯＫ。『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！
※職業を詐称することも控えましょう。
※同じ内容の質問をコピペで連投するのはやめましょう。
※上記にもありますが学歴に偏った書き込みは厳禁★

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

議論の内容がわからないときや『高尚さ』に疑問を感じたときは
下記のスレッドで質問や確認してから書き込みましょう。
また、「なれあい」のカキコも応援、批判に応じて、
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

パート５０を超えて、更なる飛躍を図る本スレッドのご愛顧のほどよろしくお願いします。
また、春には５０スレ達成記念オフ会も予定しています。★参加者大募集★

給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076942368
高すぎる北海道公務員給与【Part.51】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077328971
高すぎる北海道公務員給与【Part.52】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078134174
高すぎる北海道公務員給与【Part.53】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079946019

学校優劣ネタやら妬み僻みスレやら、荒らすための書き込みはスルー汁。
ＩＰさえ変えれば過去の罪は消え、また荒らしができるとの考えは甘いぞｗ

そろそろオフとか・・・・・。

無理か。

大卒の求人倍率1倍を上回ってるのに、大卒の3割が卒業後無職又は見内定なのは
優秀な学生が一人頭何件も内定を得るからです。

フリーターは必然的に納税額が少ないですから、財政悪化の一因でも
ありますね。
やはり自らの労働力の付加価値額を高めるような教育とフリーターは恥という
風潮を作っていくのが財政再建の第一歩でしょう。

<2003 年 4 月 24 日発表>

■ 第 20 回ワークス大卒求人倍率調査(2004 年卒)
｢大卒求人倍率　1.30倍から1.35倍へ｣
　リクルート　ワークス研究所では、1984年から民間企業の新卒採用予定数を調査し、全国における大卒求人数を推計、求人倍率を算出しております。
　2004年3月卒業予定者についての集計結果がまとまりましたので、ここにご報告させていただきます。。

フリーターや無職の納税額が低いから財政が悪化？
6は自分の頭の悪さを晒け出してウケを狙っているのか？

増えるフリーター　年金圧迫の要因に
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an251002.htm

社会保障への影響も心配です。フリーターは低賃金労働者ですから数が
増えれば、年金の保険料収入が伸び悩みます。少子高齢化で圧迫されている
年金財政に追い打ちをかけかねません。
いざ就職しようとしても、アルバイトを就業経験とみなさない企業もあり、
仕事探しは簡単ではありません。そうなれば、社会を「支える」はずの
現役世代が、「支えられる」側に回りかねないのです。

ここって公務員給与スレだよな？

>>9
公務員給与を語る目的として財政難の危惧があげられますよね？
その財政の観点から何が悪化をもたらしてるのか、本当に公務員給与を
引き下げればそれでいいのか、それを考える上で、フリーター問題を語ることも
重要でしょう？財政悪化に対してあなたも危惧をもたれてるのでしょうから。

それとも、ただ公務員給与引き下げれば、いいのか、それ以外にも財政悪化に
対して有効な手段は無いのか等の観点から語ってもおかしく無いと思いますが？

自己レスうぜえ（ｗ

公務員職を全部フリーターに解放すれば解決。

＞それとも、ただ公務員給与引き下げれば、いいのか、それ以外にも財政悪化に
＞対して有効な手段は無いのか等の観点から語ってもおかしく無いと思いますが？

公務員給与引き下げ以外の財政悪化に対しての有効手段を
語りたいのなら、新スレ立てればいいだろ
スレタイすら読めんような奴がここで何を語っても無駄（ｗ

フリーター４７６万人　１０年に最多、経済に損失
http://kumanichi.com/news/kyodo/life/200403/20040304000316.htm
＞ＵＦＪ総合研究所は４日、２０１０年に定職を持たないフリーター人口が
＞４７６万人と、０１年より５９万人増えるとの試算を発表した。
＞フリーターから抜け出すのが難しく、新規学卒者の就職率も低迷している
＞ことなどが原因。
＞また、一般的に自由になる所得が少ないフリーターは、正社員より
＞個人消費への寄与度が小さいため、０１年時点で名目国内総生産
＞（ＧＤＰ）を潜在的に約１・７ポイント押し下げ、１０年に押し下げ幅が
＞約１・９ポイントに拡大する、と予測している。
＞調査結果によると、０１年のフリーター１人当たりの年間消費額は
＞１０３万９０００円と、正社員の２８２万９０００円に比べ大幅に下回る。
＞フリーター人口は４１７万人で、フリーターが正社員になれないことによる
＞消費損失額は８・８兆円と推計した。

>>14
公務員給与引き下げを言ってるのは財政悪化に対する危惧では無いのですか？
そして、最終的な目的として財政再建を見据えてるのでしょう？
財政悪化に対して危惧してるのであれば、フリーター問題を語るのも非常に
重要だと思いますよ。

それとも、ただ公務員給与引き下げたいだけなのですか？

＞それとも、ただ公務員給与引き下げたいだけなのですか？

公務員給与引き下げからフリーター問題へと
批判の矛先を変えたいだけだけなのですか？

求人倍率1倍を上回ってるというのに、大卒者の就職率が7割ということは
残り3割の人間の内定を重ねて得ている人間がいるということだ。
フリーターを恥と言う風潮を作り、フリーターにならない為のスキルを身につける
という意思を持たすことも財政再建の上では非常に重要だろう。

もちろん、公務員給与が聖域とは言ってませんよ。

>>16
公務員給与を半分以下に引き下げてそれに納得しない人間には去ってもらう。
公務員の補充はフリーター層がまかなう。

>>17
違いますよ。公務員給与引き下げを言っている目的が財政再建とう目的
の為であるのならば、その財政難のファクターとして公務員給与と同時に
フリーター問題にも話の方向性を広げるべきだと思ってるだけですよ。

それにフリーターが少なくなり、税収や消費が増えれば、景気も良くなり
財政難も解決に向かうでしょうね。
なんたって
調査結果によると、０１年のフリーター１人当たりの年間消費額は
＞１０３万９０００円と、正社員の２８２万９０００円に比べ大幅に下回る。
＞フリーター人口は４１７万人で、フリーターが正社員になれないことによる
＞消費損失額は８・８兆円と推計した。
なんですから

>>18
同じ文章を何度もコピペするplala使いの方が過去にいらっしゃいました。
そのような行為は削除対象となるようですので、お気をつけたほうが宜しいかと。

>>21
どうもすみません。ただ、皆様が公務員給与引き下げを語られるのは
究極の目的として財政再建を見据えてるからですよね？
それならば、公務員給与と平行してフリーター問題についてもメスを
入れるべきだと思ったんです。

＞皆様が公務員給与引き下げを語られるのは
＞究極の目的として財政再建を見据えてるからですよね？

違いますな。はずれです。

･･･ということで荒らしは終了ですな。

>>23
スレの最初に
＞北海道庁の負債は５兆円を超え、その額は今も増え続けています。
＞このままでは財政再建団体になるとの見通しも道から発表されています。
＞この借金を道職員２万人で割ると一人当たり２億５千万円、
＞道民５００万人で割ると一人当たり１００万円にもなります。
＞そして、道内の市町村も赤字の自治体がほとんどです。
と言ってますよね？それなのに財政再建を見据えてないというのであれば
やはりただ公務員給与を引き下げたい、犯罪を論いたいだけなのですか？

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20031130A/index2.htm
パート・アルバイトの年収は２００万円未満が85%以上で、年齢層が
高くなっても賃金は２０代前半からほぼ横ばいです。
仮に200万円で計算しても、＜200万円×38年＝7800万円＞と、生涯賃金は
1億円にも満たなくなります。

公務員給与引き下げの守りの財政難の対策より、いかにフリーターを減らすか
社会的に底辺であり、恥じであるか分からせ、定職に就かせるほうが余程
効果はあるでしょうな。
もちろん私は公務員給与が聖域とは思ってません。

コイズミ改革の中で、一部の超勝ち組(年収2000万以上)は増えたが、
年収３００万以下も大幅に増えて、その中間は激減している。
すなわち一億総中流の時代はもう終わったわけだ。
現実社会にいると、全体としての購買力が下がったことを強く感じる。
中流の収入(５００〜１千万)を得るためには今は相当な努力がいる。
それ以上の超勝ち組に入るには、相当なリスクを背負い、運も必要だ。
ノーリスク、ノー努力、ハイリターンの公務員人件費による財政圧迫で、
景気回復が遅れ、多数の失業者やフリーターを生み出しているのが現実だ。

さらに、天下りが無駄金を奪う。恥ずかしげもなくよく生きていられるよな。
自分たちの子どもや孫に、良い社会を残そうという気持ちがないのだろう。
孫にブランド物の服を買って着させて喜んでいる場合じゃないだろ。
北海道の、いや日本の未来がかかっている。

これだけ財政がひっ迫してくると、打てる手が少ないが、解決策はある。
中流の上の方の給料を取る公務員のうち、臨時職員並みの仕事しかできない
(権限が違うから違う仕事をしているだろうが仕事の密度や量の問題で･･･)を
大幅に減給し、一部はレイオフし、中流の下のほうの年収(３００ﾏｿ位)にする。
浮いた金で一般から職員(非常勤でもいい)を雇用し、やはり年収３００ﾏｿ。
同じ人件費で公務員数(非常勤含む)を２倍以上にするわけだ。
消費性向が高い中流の下のほうの人数が飛躍的に増え、購買力が増し、
景気浮揚効果は大きいから、そのような小細工なしでもフリーターが減る。

非自発的フリーターと自発的フリーターの両方がいたな。
自発的フリーターの問題はもう少し難しいかもしれない。
社会構造全体の問題と教育の問題もあるだろう。
特に義務教育段階で誤った価値観を植えつける公立教員を入れかえる。
これも年収大幅カットとレイオフだ。
時間はかかるが、今の若者は救えなくても１０年後の若者からはまともになるだろう。

非自発的失業者や非自発的フリーターよりも、経済を混乱させたまま、
何の手も打たずに、仕事に見合わない給与を受け取り、既得権を堅持し、
退職時特別昇給や人事委員会マイナス勧告に対して違法なストをする、
公務員のほうがよほど恥ずかしい･･･一部の公務員はそう感じているだろう。

難しい公務員試験に合格したから･･･という意見もあるかもしれない。
確かに倍率は高いが、難しくはない。最近のは本屋で立ち読みした程度だが。
少なくとも一生の生活が保障されるほど、難しくはない。
学生時代にお勉強したから一生涯保障の堂々人生･･･という思考はイタい。
学歴優劣ネタと同じだ。下には下が、上には上がいるものだ。
井の中のゆで蛙にはわかるまいが･･･。

今晩は俺はこれで終了だ。この後すぐ客と会う約束があるんでな。
スレ違いの荒らし行為をしている人は速やかにやめることだな。

どうも最近、ちょっとしたところを捕まえて延々と語るのが多い...。

フリーターが問題でないとはいわない。
しかし、このスレになってからフリーター問題で延々書いてるplalaの中の人に聞きたい。
あんたの出したデータは道内ではなく全国データだろう。道内のデータを示すか、
道内との関連性を明確に出せない限り、このスレで語るのは板違い。

なお、財政問題を語る時、就職経験がなく初任給ベースで語らざるを得ないフリーターから
始めるか、失業を抑えるべきか、そこにも言及があってしかるべきだろう。

問題意識を持つのが悪いとは思わないが、木を見て枝を見ずでは、このスレの常連といわれる
人たちから賛同されないと思う。

おやおや、まだ続いていましたか。

> ただ、皆様が公務員給与引き下げを語られるのは
> 究極の目的として財政再建を見据えてるからですよね？

何か激しく勘違いをされているようですね。
財政再建団体になるかどうかを決めるのは、このスレの住人の方々ではありません。
道(行政側)が財政再建団体になる見通しを自ら発表しているのですから、
このスレの住人の方々が、今更それを目的とする必要は無いでしょう。
財政再建団体になると、人件費も大幅にカットされることとなるので、
スレタイと関連してくる関係上、財政再建団体という言葉が取り上げられているだけです。

>>26
あの・・・・、フリーターになるのは本人の問題が非常に大きいと思いますが？
大卒求人倍率1倍を上回ってるのに、大卒内定率が7割なのをみて分からないの？
一人で何社も内定もらえる人間がいる一方で一社も内定もらえない人間が
います。この両者の差は何なんでしょうね。

財政再建に対する危惧をこのスレ冒頭で述べてらっしゃるのもどういうことですか？
財政再建が公務員給与引き下げの目的ではないの？
＞｢公務員人件費による財政圧迫で、
＞景気回復が遅れ、多数の失業者やフリーターを生み出しているのが現実だ。
公務員の人件費は下げる必要があると思いますけど、フリーターになるのは
本人の問題が大きいですよ。先に挙げた求人倍率と就職内定率の相違を
みても分かるでしょう？

確かにフリーター激増の問題はありますが、彼らは所得が少なくても満足している、ソクラテスの言う「豚」ですから、
公務員の給与が不当に高くても気にはしないでしょう。彼らは「社会的戦力外」としてみた方がいいです。

それに、実は給料は高くない、諸手当が我々の常識を超えている、その一例。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
これをみると、東京都小金井市職員の給料は５８歳で年６００万。
年６００万というと、民間では大卒３０歳前後。 だからかなり安く感じられる。
ところが公務員は、さまざまな諸手当がついて「年収」は１２５６万に。
民間で１２００万を超えるとなると、 職種や役職によるが４０代後半から５０代後半。
もう少し下の４０代後半だと給料は年５２０万。しかし、諸手当込みの「年収」は１１３０万。
手当を分厚くして給料としての支給を減らすことで、民間からの反発を避けようとしてるだけ。
参考リンク集
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>25
で、フリーターを減らすにはいったいどのような施策が良いですか?
君がいくらフリーターは社会的底辺だと力説しようが、企業のニーズと雇用形態のパラダイムシフトは元に戻らないと思いますが・・・

それだけ何回も提起する以上は何らかの具体的な策をきっとお持ちなのでしょう。
是非御高説披露されたし(フリーター層に自身が底辺であると自覚させるetcの繰り返しは無しで・・・)

>>31
大卒求人倍率1倍を上回ってるのに、大卒内定率が7割なのを考えて
就職に強い能力を身につけさせることが必要ですね。
私も学生何人か面接したことがありますけど、やはり内定もらえる人間と
そうで無い人間は何か違いますよ。特に問題意識と意欲。
そして金を稼いでやろうという気概が感じられるか感じられないか。
これはある程度親が子供に苦労させるべきですね。
あとはフリーターという身分が社会的に見ていかに不利であるか、将来
どのような生活不安をもたらすか教え込むべきです。利に敏い人間は
それだけでフリーターという選択肢をはずすでしょうね。

スレ違いの書き込みを続けているplala君も、財政については一応考えて
いるようですので、まともに相手にしてもらえるように助言してあげます。

27でnthkidﾀｿも述べているように、財政について問題意識を持つことは
良いことだと思います。しかしながら、この北海道公務員給与スレでフリー
ター問題や年金問題を語りたいのであれば、道職員の人件費削減よりも
フリーター・年金問題を解決するほうが先だという裏付けを示した上で、
理論展開をするべきではないでしょうか。

このスレはスレタイを見ればわかるように、フリーター・年金問題よりも
公務員給与の話題が優先順位として上位にきます。
その優先順位の位置付けは間違っている、フリーター・年金問題のほうが
先だという主張を、他の方々にも納得してもらえるように説明できれば、
貴殿の書き込みがスレ違いと言われることも無くなるかもしれませんよ。

ＤＱＮに説明を求めるのは酷だろ
てか、無理無理（ｗ

真に財政難を何とかしたいのならフリーターを標的にするより未納者を標的に
した方がいいような・・・。
フリーターの納税額が少ないからと理由付けしているが、賃金自体安いから
しゃーないな。プーで未納よりはいいだろ。
で、問題は高給な割りに納税額が少ない職種があるよな。
ご存知こ(ﾋﾟｰ)んだ・・・。

＞フリーターが財政難の原因

ここの根本的原因は、労働組合の組合員、非組合員差別、問題だ。
正社員も、臨時職員も同じ待遇＝社会保険加入などにすれば、
フリーターの問題もぶっ飛ぶ。

その組合員、非組合員差別の元凶は何かというと、
「公務員の共済組合加入」と「臨職差別問題」に端を発する。

結局、既得権、特権労働者意識が、フリーター問題をも生じ
させている。つまり、「結局、公務員の高給が原因」

ほら、わかったかな？まあ、わからないだろうがな。
プ○ラには・・・（ｗ

新すれ有りですが、さっそく、今度はフリーター荒らしか・・・
>>1 の注意事項をいくら増やしたら気が済むのだろう（ｗ

今問題化している大多数の若年フリーターは、就職できなかった、定まった時間・期間で働く気がない、
或いは事情があってフルタイムで働けないというケースがほとんどだろう。
社会保障がないのを認識した上でフリーターをやっている人がほとんど(じゃなかったら相当の馬鹿だ)だろう。
>特権労働者意識が、フリーター問題をも生じ
と言い切れてしまうところが凄いですね。それに特権というほどたいした立場じゃないでしょうが。
確かに意識下にあるでしょうが、そもそも雇用形態から報酬、労働条件も違うのだから致し方ないところ。
そんなこと気にしたり、嫌であるなら正社員になればいい。
高給、手厚い手当が問題なのは言うまでも無いですが。

>>32
＞大卒求人倍率1倍を上回ってるのに、大卒内定率が7割なのを考えて

どっかに書いたが、これは大卒学生の職種えり好みが主な論点であり、
個々の資質の問題とは限らない。
そのくらい押さえてから、道財政との接点を明確にした上で語ってください。

>>36
（あ、最初に全角スマソ避けてくださって多謝）
公務員の共済組合加入を既得権というのは無理があると思われ。
それって立法で決まってるわけで、仮に（ｗ、ハチマキまいて運動しても、
自分で国保や国民年金かけれるようにはならないと思う。401Kは...どうだったっけ？
まぁ、言いたいことはわかるし、小泉さんも一元化を言ったそうだから、
そのうち何とかなるでしょう。

もっとも、バイトでも月１５万くらいなら余裕で稼げてしまう。学生でもきちんと大学行きながらそれくらい稼ぎますよね。
一人暮らしなら何とか暮らせてしまうわけで、そのような社会に問題ありです。
でもよく言われるように、将来を見据えていない彼ら、一生バイトで暮らしていく気なんでしょうか??
まぁ、インターンの学生にさせる程度の日常の雑務は派遣で十分だと感じますがね。

ところで、公務員の手当は余計なものが多いように感じますが、おかしいでしょうか。

＞公務員の共済組合加入を既得権というのは無理があると思われ。
＞それって立法で決まってるわけで、仮に（ｗ、ハチマキまいて運動しても、
＞自分で国保や国民年金かけれるようにはならないと思う。

パートやアルバイトへの厚生年金等の適用に反対したのは、
財界だけでなく連合も・・・つまり、正規社員と対等にな
られるのがおもしくないってことでしょう。

公務員の世界でも、正規と同じ時間労働する臨時職員は、
共済ではなく、厚生年金に加入させているという差別問題
があるのだな・・・大学等の教官でも同様な差別がある。

この差別は、既得権以外のなにものでもない・・・

４０１Ｋの問題は、ちと違うというか、
公務員が加入しないのは、ノーリスクでハイリターンの年金制度
を持っているからでしょうが・・・

>>40
どちらさんも、自分がかわいいってだけでしょう。
　パートも厚生年金→雇用主負担増→手取り減の予感→そんな助け合いは今どき嫌よ
と。

官公庁の臨時職員は、どこまでも臨時でありパートと一緒なのは仕方ないと思う。
半常勤化している非常勤職員の方が問題でしょう。
大学教官（←国立はあと３日ｗ）の場合、純粋な非常勤（他に定職のない人）は
特に道内はあまりいないので、さほど問題視されないの鴨。大半は他大学とのもちもちなので、
福利厚生までかまってられないと。
ちなみに、国立大学法人は引き続き文部科学省共済だそうですｗ。

401Kについて、年金全般に疑問を抱いている賢い（ｗ公務員が、
自己責任自己防衛にうつるのを避けるために禁止してるんではなかったですか？

＞→そんな助け合いは今どき嫌よ

なら、国民年金の強制徴収もやめればいいのにね・・・

アメリカでは・・・・すれ違いだからやめとくか（ｗ

大学教官後２日、一応、独法でも非公務員型だから、
一概に言えないが、まあ、小泉氏の発言で、
公的年金の一元化っていうのをやって職域年金部分
を潰せば問題はないのですが・・・（ｗ

＞自己責任自己防衛にうつるのを避けるために

つまり、賢い香具師が儲かって、アフォが損する
自己責任の自由競争が公務員はお嫌いという意見は一致ですね（ｗ

>>42
連合は嫌でも社会保険庁は好きなんでしょう、助け合い。
だから、払ってもらわないと困る人には億単位で補てんした(以下自粛）。

独法は非公務員でもほぼあらゆる同じフレームだそうです。
でないと、既存組合が一元化前に破綻するらしいです。

自己責任自由競争を好む公務員個人は潜在的に多数だと思います
（つーか、年金保険料なんて払いたくねー、というのは就労人口の大多数でしょう）が、
それこそハチマキまいて運動する団体は個の尊重が嫌いなんだと思います、
という綺麗なまとめでいいでつか？（ｗ

>それこそハチマキまいて運動する団体は個の尊重が嫌いなんだと思います、
>という綺麗なまとめでいいでつか？（ｗ

はちまきする人がいない道警でも言えますね、禿同。

組織や団体という実態のないものに責任を負わせ、
個人は処罰されない、お役所の論理ってことですな。

＞独法は非公務員でもほぼあらゆる同じフレームだそうです。

結局、小泉の年金一元化は、そこの国家共済の危機を地方共済と
特殊法人＝独法の職員の救済では足らなくなる将来を見据えて、
厚生年金と一元化と言うことでしょう。

ＪＲやＪＴのように破綻救済のなのに職域年金が残るとなると、
不公平ですな。イソップ物語アリとキリギリスの再現だ

＞道内市町村職員の給与指数が過去最低に

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040330&j=0023&k=200403301857

札幌を除いた平均が９８．６だが、札幌は１０２．８で旭川も１０２．１、
北海道も１００．４だから、北海道の公務員を加重平均すると１００位か？

総務庁のＨＰを見ると、
＞ラスパイレス指数１１０以上の団体は、平成６年以降皆無となり、
＞１０５以上の団体についても大きく減少してきているなど、着実に適正化が進んでいます。
なんて書いてあるけど、国家公務員給与が適正で地方が不適正って考え自体が
“不適正”だし、そんな考えでは能力主義などできなんだろうとも思う。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html#2

退職金をもらい逃げされ、３階建ての高額年金が既得権化する前に、
何とかすべきなんだが、何とかされないようにという圧力も強い。

>>44
＞イソップ物語アリとキリギリスの再現だ
せっせと苦労して蓄えたアリの食料を分けてもらったアリは、
感謝し反省するはずだが、現実社会でもそうかなｗ？

＞幌を除いた平均が９８．６だが、札幌は１０２．８で旭川も１０２．１、
＞北海道も１００．４だから、北海道の公務員を加重平均すると１００位か？

地域給与研究会では、国でも北海道は安めになっているから９３くらいらしい。
ってことは、北海道に勤務する国家公務員と比べてまだまだ高いと言うことだな・・・

さらに民間給与を考慮するとラスパイレス８５くらいが妥当か・・・
財政再建団体の赤池町も８９くらいまで低下している。。。

まだまだ、１割くらいは下げても当然と言ったところでしょう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞道社協で、「また」使い込み　後志と空知　　2004/03/30 13:30
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040330&j=0022&k=200403302078
＞道社会福祉協議会（事務局・札幌）の後志地区事務所と空知地区事務所で、計七十八万二千円
＞に及ぶ旅費や職員互助会費の使い込みがあったことがわかった。

みんなのものは漏れのもの、漏れのものは漏れのもの。。。っていう感覚なのでしょうな。
むしろ、漏れのものはみんなが分かち合ってくれているものと言う意識が必要でしょうな・・・

お役人様の意識改革はもう不可能ですか。。。
溜まった水は既にどろどろのヘドロの状態ですな

>>50
公務員や公務員ＯＢと一緒に仕事をしていると腐るんだろうね。
朱に交われば赤くなる･･･腐ったみかんを取らないと箱ごと腐る。

諸悪の根源は、仕事の質・量に関係なく保障される公務員給与だろう。
効率無視、縄張り獲得・維持のための予算無駄遣いＯＫ、に加え、
給与までも仕事と財政状況に関係なく入ってくるから頭がおかしくなる。

きのうも、“究極の目的として財政再建を見据えてる”ってのがいた。
無駄な増税を抑えながら、本当に必要な財政支出を確保し、
住む人すべての生活がよりよいものになるのが目的だと思うが、
財政を救うことそのもの自体に何の意味があるというのだろう？
なんか独特の論理があるらしい。
ハイパーインフレで国債紙切れにすべきと考える人もいるらしいｗ

>>46
赤池町って福岡県でしたっけ？　以前ニュースステーションで特集してました。
九州のあの猛暑の中、冷房切って照明等も可能な限り節約して大変そうだった。
‘小さいことからコツコツと’の精神で道公務員も見習って欲しい。
給与指数もおっしゃる様に赤池町同様８９程度で妥当だと思います。

＞刑務所職員を懲戒免職　公金でパチンコ

＞公金１５万円を持ち出しパチンコに使ったとして、水戸拘置支所の
＞庶務課長（５２）を懲戒免職処分にした。
ttp://news.goo.ne.jp/news/topics/index/15796/1.html

道外事件だが、道警もしかり、どうやら団塊公務員の公金に対する感
覚が、腐ったミカンの元であるようだな・・・

この連中が、君臨する世代になってから、ますます、世の中がおかし
くなっているような気がするなぁ〜・・・

それでこのまま引退世代になったら、ますます日本の秩序は崩壊する・・・

＞衣料量販「しまむら」の不動産取得税訴訟　　2004/03/30 07:00

＞【釧路】衣料品量販全国チェーン「しまむら」が、店舗の不動産取得税の課税標準額が
＞高すぎるとして十勝支庁長を相手取り、同税賦課処分の取り消しを求めた訴訟の判決が
＞釧路地裁で、請求棄却。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040330&j=0022&k=200403301848

＞同規模他店舗の平均取得額が八千八百六十三万円であるのに、
＞不動産取得税課税標準額を一億八千三十六万円

解説＝不動産取得税は、道税ですが、
高すぎる給与の財源を確保するため、
時価の倍以上の税金を取ろうとしている現状がよくわかります。

まあ、みなさんも気をつけましょう

「道○を見たら、泥○と思え」？？

また、ヤフーがささってくる・・・（泣）

>>50
>道社協で、「また」使い込み
>
>お役人様の意識改革はもう不可能ですか。。。

社会福祉協議会とお役人は別では...と思い調べてみたら
http://www.dosyakyo.or.jp/
の「社協の仕事　〜　本部、地区事務所の紹介」によれば
桧山以外の全ての事務所が支庁か合同庁舎になっている。

なるほどね。その実態は「道職員がやってる」のか。
道庁裏金事件で正規の予算をごまかしにくくなったので
こんなからくりで金を団体（←実態は役所そのものだが）に流して
実際は自分たちが好き放題使っている予感。

そういう団体が庁舎内にたばこの自販機を置く例がある。
某市役所の話だが、あれも裏金だったのだろうか？
ショバ代払わないで商売。売り物も間接税の塊みたいなものだ。

俺のものは俺のもの。
公のものも俺のもの。
人のものも俺のもの。

あぼーん

＜独立行政法人＞１７法人中、官僚ＯＢは８人　トップ人事　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040331-00002046-mai-pol
官僚にとって、いまだに天下り天国だな。

前スレにもあったが、毎日新聞の特集：「公務員の給与」
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/05.html
---------------------------------------
キャリア組は４５歳（同）の課長で１１００万円を突破、４０歳代後半で
秘書課長などの主要課長になると、年収は１４００万円前後。
局長は約１８５０万円、事務次官手前の重要局長は約２０００万円になる。
公務員給与の削減などで退職金の水準は下がっているが、現職の事務次官----
約８０００万円、局長クラスで---退職金は６５００万円から７０００万円
前後に上る。
さらに華やかな「第二の人生」もある。
その典型例が、特殊法人の総裁・理事長だ。----年収は、事務次官と同じ
２４３２万９０００円。退職金も、今年から支給割合が半減されたものの、
在職年数に応じて支給される。
------------------------------------------------
まさに、「由らしむべし、知らしむべからず」＝「民衆は従わせるもの」、
これを地で逝っているようなもんだ。
どこまで国民を愚弄すれば気が済むんだ、コラ！！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いくら貰ってるから高いなんて一般的には度外視されてると思う。

真面目に働かないから高いんだよ！

あぼーん

＞某市役所の話だが、あれも裏金だったのだろうか？
＞ショバ代払わないで商売。

当然、設置に係る「利権」があるでしょうな・・・
表向き、「タバコ消費税は、市税収入」とか称して・・・

最近は、庁内でもいろんなもの売ってますな、
職員向けの食堂や売店・・その他・・・
当然、「そこには利権が・・・」

>>11
ここはただ公務員給与を下げればいいってスレだよ。
結論は最初から決まってるんだからその線に沿って発言しろや。

＞談合関与なら免職も　道、ランダムカット廃止で方針

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0023&k=200403312725

＞道は三十日、官製談合の不正防止策「ランダムカット方式入札」を
＞本年度で廃止した後の不正防止策として、官製談合が発覚した場合は、
＞関係した職員を懲戒免職を含めた処分とする方針を固めた。

これまで懲戒免職してこなかったことがおかしい。減給や戒告という問題じゃない。
懲戒免職だけでなく、道に与えた損害を本人に弁償させるシステムが必要だ。
さらに関係する職員や上司も重い処分を受け、本人と連帯して弁済させるべし。


＞道労働保健協会、医師半数が離職へ　「人事や報酬が不明朗」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0022&k=200403312732

＞「一部の事務職の協会幹部の給与が不透明な経緯で上げられたり、
＞協会収支が赤字なのに職員増員などで人件費が膨らんだりしている」

外郭団体においては腐敗がさらにエスカレートしている。
道職員･･･仕事に見合わない給料
天下り･･･仕事してないのに給料
似たようなものだがここの違いが腐敗の違いにつながっている。
医師だからや〜めたと言えるが、一般の天下り団体職員は言えないからかわいそうだ。


＞旭医大賛助金　大学当局も公金受領　寄付の５％手数料名目　法令違反の可能性

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0022&k=200403312730

＞同大はこれまで、医局への賛助金について「医局は任意団体であり、大学としては直接関係ない」としてきた。
＞同大は事実関係の調査を行う予定はないとしている。
＞同大はこの手数料を光熱費、水道費、人件費、図書購入費などに充てたとしている。

支払した人がお金にいちいち裏書して流通しているのか？
お札のナンバーでもひかえているのか(硬貨は無理だが)？
そうでない限り、正しくない経理処理＝裏金、不正といってよい。

裏金公務員の言い訳が通るのなら、所得税は誰も納めなくてもよくなる。
使途不明、外郭団体の収入にする、証憑の伝票紛失、何でもありだ。


＞９８年度会計書類　警察庁、道警などに当面保存を指示

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0022&k=200403312713

＞「三十一日に保存が満了する会計文書を当分の間、保存してほしいと口頭で事務連絡した」

命令でも通達でもなく、“･･･してほしい”と“口頭”で“事務連絡”。
つまりやばいものはシュレッダーせよということだな。

＞旭医大、公金受領を否定

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0022&k=200403312997

＞「その後の調査で大学としての公金受領はなかったことを確認した」と発表した。

エイプリルフールにはまだ１日早いのだが、春だねぇ〜。
大学の公金としての受領は違法、外郭団体の裏金なら合法･･･？
役人の論理にはついていけないな。

北海道の高額納税者は大半が医師だ。
勤務医の分際で年収３０００万なんてのがごろごろいる。
しかも裏金まで貰ってるわけだ。
道民は全国で一番高い保険料を払わされている上に、税金から裏金を
出させられている。
役人と医者が儲けるために公立病院を作るからこういう事になる。

儲けてぇ

＞来道観光客目標６５００万人に　道、産業活性化プログラム

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040331&j=0023&k=200403312757

２００６年度に向け、道産食品の商談成約数を５倍に、観光客を３割増しにする。
ＩＴ・バイオなどで１００社創業、高断熱高気密住宅普及率倍増させる。
２００４年度の雇用創出目標２万５千人、建設業者にも協力求める。

具体策や裏付けはあるのかなぁ〜？
言うだけならタダだよ。

あ、俺もな〜。

>>80のリンク(道庁ＨＰ)

http://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-soumu/keizaibu/hkp/hkp1.htm

観光客を増やすには道民に韓国語や中国語を習得させなきゃ駄目。
ハワイなんかは日本語が通じるから日本人観光客が大勢訪れるんです。

真面目なお話最中すいません。

鬱憤晴らし、時限ネタですが、こちらでお願いします。<(_ _)>
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080748662

＞前スレにもあったが、毎日新聞の特集：「公務員の給与」
＞ttp://www.mainichi.co.jp/life/money/price/01/05.html　より市バス運転手

バブル期、民間が好景気に沸いている時、我々の薄給は無視された。
だが、現在は、民間が下がっただけなのに、我々が批判される。
我々は、社会的な地位が低いし、勤務も不規則で体調管理もきつい。
それに伴う家族の犠牲などを推し量れるのだろうか？　
最も尊い人命を何十人も安全に輸送する仕事の対価が安くていいはずがないと思う。
なぜ、年間６００時間も残業があるのか。盆も正月も休まず、残業をしているためだ。
確かに民間バス会社の給与は不当に低い。でも、低くて良いのだろうか。
高級官僚のように、何もしないで給与をもらっているのではない。

ワラタ。・・・自分で稼いでからいえよっていうか、
こういう公務員が多いよな・・・
自分の給与分も運賃で稼いでないのに、
「仕事がこうだから・・・・高くて当たり前みたいな・・・」

これじゃあ、何回でもつぶれるよな・・・

＞なぜ、年間６００時間も残業があるのか。

それは乗務時間が勤務の半分以下で残業しても疲れない楽な仕事だから。
そして残業が極大化するよう計算ずくでお互いに年次休暇を取り合うから。
･･･と聞いたことがあります。
地方公営“企業”とは名ばかりで、真っ赤でエゴい人たちが多いので、
体質改善は一般部局より遅れている･･･死ななきゃ直らん･･･ようです。

なお、私ことiijは、最近仕事が微妙に減り、取引先の金払いが悪くなり、
営業＆集金する必要を最近感じるので、しばらく登板を減らします。
道庁の圧力が裏からかかり･･･というわけじゃなく景気回復の遅れでしょうな。
草葉の･･･じゃなくって、陰ながら応援しております。頑張ってください。
･･･と言いつつ明日にはまた大量書き込みしてそうだ＝痛いヤシだな。俺。

>>84　SODfiﾀｿ、
いや、あまりにも貴重な情報だからな・・・
で、別スレにもはったのだが、
参考までに「警察の給与」
http://www.mainichi.co.jp/life/money/price/02/07.html
-----------------------------------------------
警視庁が作成した警察官のモデル年収（残業手当は除く）によると、
巡査部長（３５歳、妻と子供２人）の年収が６６０万円、
警部補（４５歳、同）が８３０万円、
警部（５０歳、同）で９３０万円。
殺人事件などを担当する捜査１課の刑事の残業は、１カ月平均８０時間で、
残業代は１５万円前後。
４５歳の警部補の場合、残業代を加えた年収は１０００万円を超える。
汚職事件などを担当する捜査２課では、月２００時間超の残業で
４０万円前後の残業代が支給されるケースもある。
都道府県の警察本部長などに登用されるキャリア（幹部候補）組は、
警察庁に入庁した段階ですでに「警部補」。
都道府県採用の警察官がスタートを切る「巡査」より２階級も上だ。
４５歳前後で県警本部長（警視長）に就任すると、年収は１３００万円前後になる。
--------------------------------------------
以上は「公式発表」の収入。　
で、これに「不法裏金収入」が上積みされるってわけだ。
なっ、そうだろ、芦刈のだんな（爆

＞iij4u.or.jpﾀｿ、
回収業務だったら、道警の手を借りればぁ？？
頼めば、きっとやってくれるよ・・。
道民の理解と協力が今ほど必要としている事はかつてなかったんだしぃ（爆

公務員給与これを見ると本当に安いのか疑問に思う。
【銀行】
東京三菱：30で800万、40で1250万　　三井住友：30で750万、40で1200万
みずほ：30で750万、40で1200万　　UFJ：30で700万、40で1150万
三菱信託：30で750万、40で1250万　　住友信託：30で650万、40で1150万
【保険】
東京海上：30で950万、40で1400万　　損ジャ：30で850万、40で1300万
MS海上：30で800万、40で1300万　　日生：30で1000万、40で1300万
第一：30で900万、40で1250万　　明治：30で750万、40で1200万
【商社】
物産、商事、住商：30で900万、40で1350万
【キー局】
日テレ、フジ、TBS：30で1000万、40で1450万
テレ朝：30で950万、40で1400万　　テレ東：30で900万、40で1350万
NHK：30で600万、40で1050万
【広告代理店】
電通：30で950万、40で1400万　　博報堂：30で950万、40で1350万
【エネルギー】
東京電力、関西電力：30で700万、40で1150万
東京ガス：30で700万、40で1150万 大阪ガス：30で650万、40で1100万
【鉄道】
JR東海：30で550万、40で900万 JR東日本：30で550万、40で850万
JR西日本：30で500万、40で750万
東急、京王、小田急：30で650万、40で1050万
【メーカー】
ソニー：30で650万、40で1200万　トヨタ：30で600万、40で1100万
富士通、日立、NEC：30で600万、40で950万
【鉄鋼】
新日鉄：30で600万、40で1050万
NKK、住友、川崎、神戸：30で550万、40で900万
【公務員】
国1：30で650万、40で1000万 国2：30で500万、40で700万
国3：30で450万、40で650万 地上：30で500万、40で700万
政令市：30で550万、40で750万
裁判官：30で800万　40で1400万
検察官：30で750万　40で1200万

>>87
へぇ、すげぇな。　リストラも勤務評定もないのに
公務員って年功（勤続）だけでそんなに貰えるのか。

銀行員です。そんなにもらっていません。嘘書くな。

>>89
ハァ、どうせお前の勤め先、地銀だろ、って言うか串刺したスレ主？（無職）
都銀はこれが最低評価基準ってこと知らないの？

>>88･89
このスレに限ったことではありませんが、plalaによる書き込みは
その大半がネタor煽りor荒らしに属するものばかりですので、
放置・スルーに御協力くださいますようお願いいたします。

260 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/04/01(木) 23:06:40 ID:R69W1uls [ o134005.ap.plala.or.jp ]

不動産会社勤務　28歳　新卒で入って6年目
年収800マソ
内会社からの給与380マソ　不動産経営400マソ　外貨預金の利息20マソ
この俺の年収はどうですか？

あと、因みに節税の為に1ヵ月後に資産管理会社の法人立ち上げ予定。


261 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/04/01(木) 23:09:34 ID:WjIkQOZI [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]

ぷららで不動産会社勤務・・・・・まさか。

>>92
だからどーしたのかな、無職引きこもり君(ﾌﾟｹﾞﾗ
不労所得得られるような地位につかなきゃ駄目だよｗ
あと1年もすれば不労所得倍近くになる予定なんだけど、あんたにゃ
一生無理だな。せいぜい公務員の給与が高いとでも思ってなさいｗｗ

＞市清掃職員が収集ごみ投棄　制止を無視して役所の敷地にばらまく

＞三重県桑名市で３月、家庭から収集したばかりのごみを、清掃センター職員
＞（５１）が庁舎管理担当者の制止を無視して市役所の敷地に投げ捨てる騒動
＞をおこし、停職６カ月の懲戒処分としたことがわかった。
＞この職員は人事課に、職場の人間関係などを理由に配置換えをたびたび申し
＞立てていたという。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040401/20040401a4710.html

しかし、公務員てのは、わがままだね・・・
団塊だからよけいか・・・年収９００マンももらうのだろう・・・
ちったあ、我慢しろよ・・・

こういう我がままを徒党を組んでやっているのが、全○庁、北○組だな・・・
個人の行動だけでなく、団体行動もなんとかしないとね・・・

前回登場よりオツム弱くなったな、不動産屋さん。

このぷららは一生この「程度」で過ごすんだろうな・・・
可哀想にな・・・

>>96
無職引きこもりで低所得の社会不適合者よりはマシだと思ってますが何か？
早く仕事見つけよーねｗ

すぐにボロを出して本性を現すこの情けなさ。
見てて恥ずかしくなってきました。

やふ串のアイツとそっくりだなｗ

あなた方の生きがいのここが無くなっても、犯罪だけは犯さないでね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

19 名前： ぺるー 投稿日： 2004/02/21(土) 11:42:41 ID:G3h4BOeo [ U086180.ppp.dion.ne.jp ]

ここ、まちＢが「地域情報を取り扱う掲示板」と考えますと、
公務員スレ、そろそろ有志の方でしたらばさんあたりを借りて展開されてはどうでしょう？
ご自分たちのルールで運営された方が楽しくないですか？
annex-freeの方からでしたら、過度な宣伝ではない限り、リンクを削除はしないので。

60歳定年制ということもありますが、公務員スレは60スレ定年制を導入してみては？と提言してみます。

もちろん、他の一般地域スレッドにはこういったスレ定年制などはありませんが。

＞厚労省職員「監修料」１千万円受領　ビデオ制作会社から
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040401/K0031201911098.html
＞厚生労働省の補助金で制作された地域保健活動の研修ビデオや冊子を巡り、
＞補助金支給を所管する同省保険局に所属する複数の職員が、ビデオの「監
＞修料」名目で、０２年度までに少なくとも計１０００万円を制作会社から
＞事業費の約１割を受け取り、職員１０人以上で分配、個人所得となってい
＞たことがわかった。

こうやって稼ぐ公務員もいるが・・・
人の税金使って、リベートのごとく稼ぐんじゃ
泥棒と同じだな（ｗｗ

ここで問題です。

「道警報償費詐欺事件との違いを４文字以内で述べよ」

模範解答

　「違わない」

こいつらに比べたら、江角さんが天使に見えるのは漏れだけか・・・（ｗ

>>101
現実世界のあなたは無職引きこもりでしょうね・・・・

>>100
君お得意のコピペとはいえ、これまた随分と古いものを引用してきましたね。
その後、状況が変わったということも御存知かと思いますが？

公務員給与引き下げよりも、フリーター・年金問題解決のほうが先だという
主張はどうされましたか？その理由をお伺いしたいのですが。

ぷららも段々煽るネタが尽きてきたか・・・。

よろしいでしょう、お答えします。

公務員給与を下げて低所得、低専門性のフリーターに仕事を与えたとしても
経済のパイは直接は大きくなりませんよね。現在あるものを分けるわけですから。
（間接的には経済のパイが幾分か大きくなることは否定しれませんけど）
一方無職の人間がフリーターであることを辞めるのであれば、年間8.8兆円の
経済押し上げ効果があります。（ソースは出してあるから見てね）
現在あるパイを分け合うクレクレ根性よりも、パイを大きくすることのほうが
いいと思いますけど、何か？

フリーター４７６万人　１０年に最多、経済に損失
http://kumanichi.com/news/kyodo/life/200403/20040304000316.htm
＞ＵＦＪ総合研究所は４日、２０１０年に定職を持たないフリーター人口が
＞４７６万人と、０１年より５９万人増えるとの試算を発表した。
＞フリーターから抜け出すのが難しく、新規学卒者の就職率も低迷している
＞ことなどが原因。
＞また、一般的に自由になる所得が少ないフリーターは、正社員より
＞個人消費への寄与度が小さいため、０１年時点で名目国内総生産
＞（ＧＤＰ）を潜在的に約１・７ポイント押し下げ、１０年に押し下げ幅が
＞約１・９ポイントに拡大する、と予測している。
＞調査結果によると、０１年のフリーター１人当たりの年間消費額は
＞１０３万９０００円と、正社員の２８２万９０００円に比べ大幅に下回る。
＞フリーター人口は４１７万人で、フリーターが正社員になれないことによる
＞消費損失額は８・８兆円と推計した。

>無職の人間がフリーターであることを辞めるのであれば


?????????????

つこまれると弱いからね・・・

もっちと２ｃｈで勉強してね。

きみには期待しているよ（ｗ

パイを大きくする=机上の空論

ダメダこりゃ

>>107
http://page.freett.com/GPK/siryou/gyouseiseisaku/gyouseiseisaku09.html
フリーターに関して問題視される原因の一つには彼らが定職を持っていない(あるいは持とうとしない)ことであろう。

>>105
貴殿は前回の書き込みでは、公務員人件費が聖域と言っているわけでは
ありませんと御自身で何度も繰り返し書かれていましたよね。
それなのに、何故、フリーター・年金対策が優先されるのですか？
聖域ではないのであれば、公務員給与削減とフリーター・年金対策を
同時進行させるのがベストなのではないですか？

>>109
ここで公務員給与引き下げを提言=机上の空論以下

パイを増やすって何だ？国債を増やせって事か？

馬鹿野郎！！シリコンでも入れやがれｗ

>>110
フリーターが定職に漏らさず就けるようになれる妙案まだー?

それともただの荒らし?

>>112
> ここで公務員給与引き下げを提言=机上の空論以下

既に公務員給与は段階的に引き下げられていますよね。
現実が机上の空論なのですか？

無職=フリーター だってよ。

自分で貼った所も読んで無いのか・・・。

>>111
聖域では無いですよ。引き下げも考えるべきでしょうね。ただそれは
無職（フリーター）がフリーターでなくなることを行ってからでも
遅くはないでしょう。
所得が上がることにより、税収も増えるでしょうし、平均賃金も上がる
でしょうね。
そのとき公務員給与が果たして本当に高いのか疑問に思うわけです。
もちろん、退職前の号俸引き上げはやめるべきだと思いますが。

>>114
フリーターが社会に求められる能力を身に付けましょうね。

>>113
現状に比べて年間8.8兆円の経済押し上げ効果があるってことですよ。
フリーター君。

定義では、「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」をフリーター

公務員予備軍の納税免除学生と僅かながら納税しているフリーターは

どちらが社会に貢献してるんですかねｗ

公務員の給料に準じている会社にとっては、
引き下げはツライ・・・
ガンバレ自治労。

>>117
知事自ら赤字再建団体への可能性を示唆している状況下であるというのに
何故「遅くはない」などというような表現が使えるのでしょうか。
公務員人件費、フリーター・年金問題、どれも財政を圧迫している要因で
あることは間違いないわけですよね。
それなのに、全ての対策を同時進行せずに公務員給与を保全するという
貴殿の主張には矛盾を感じますが。しかも、貴方は民間人なのですよね？

＞現状に比べて年間8.8兆円の経済押し上げ効果があるってことですよ

ここは同意だな。
公務員の高い給与を大幅削減して、
企業の人件費課税＝外形標準、社会保険料引き下げで、
フリーターの正社員化により実現可能だ・・・

まさか、フリーターの給与の財源は、全く考えてないわけでは
あるまい？それとも、公務員給与の如く天から降ってくるか？

なら、公務員ワークシェアだろう・・・
あいかわらず、公務員の世間知らず度が表れていいが・・・
ちと、飽きたなその味わい（ｗ

>>121
もちろん公務員。経済学の専門書読みましょう。民主主義は非常にコストの
かかる政治体制だってことわかって無いね。それに公務員も同様に収入は消費に
回しますよ。
低所得のフリーターよりも消費額は確実に大きいでしょうね。

＞公務員の給料に準じている会社

独立行政法人などの税金で喰っている企業。
淘汰されてしかるべき（ｗ

無知とは罪。俺の本職知ったら引っ繰り返ると思うので、あえて伏せ。

それはさておき、
>定義では、「パート・アルバイト、派遣社員や働く意思のある無職の人」をフリーター

すでに定義自体いかれてるな。

＞それに公務員も同様に収入は消費に
＞回しますよ。
＞低所得のフリーターよりも消費額は確実に大きいでしょうね。

あんたが読んでいるのはマル経の専門書か？
しかたないな北○じゃ〜・・・（ｗ

>>124
ハア、ワークシェアなんて馬鹿な甘ちゃんが考えること。
そんなこと考えるのは｢フリーターの俺でも公務員になれたよ〜｣レベル。
人が足りないところは本当に足りないし、特に若いフリーターの奴に
いいたいが、求人はお前らの年だといくらでもある。
仕事選べる立場かっての、低所得低専門性のフリーターが。
経済のパイ押し下げて、他人に迷惑かける、社会の底辺の癖して。

>>127
国民生活白書の定義ですが何か？
>>128
北大以外でも経済学部の教官は誰でも知ってることですが、何か？
知らなかったらモグリ。

フリーターは最底辺。

試しにな「フリーター＝無職って事だから失業保険下さい」って職安行ってみろ。

別室に連れて行かれるぞｗ

もうちと、歯ごたえがあったのが、一リーマンだが・・・
今日のぷららは公務員組合丸出し・・・

つまらん、頼むよ、もうちと叩きがいあるやつでお願いますた。
週末をエンジョイさせてくれ（ｗ
頼むよ

>>129
あまり煽りレスばかり続けていると、貴殿の書き込み、また削除されますよ。

>>131
でも定義は無職。これは動かしがたい事実
>>132
無職に期待されても困ります。
>>133
フリーターが社会の底辺なのは事実ですよ。

＞北大以外でも経済学部の教官は誰でも知ってることですが、何か？

需要不足なのに供給増やして、経済効果？？？
供給を増やすしくみを語りなさいってことだけだよな。

まさか、「フリーターの増大は、団塊には無関係」とする団塊の手下か？
教育も団塊組合、雇用も団塊高給でアップアップ。
おまけに団塊引退で、年金不安。すべては団塊が原因だ（ｗ

＞供給を増やすしくみを語りなさいってことだけだよな。

ちがった、需要を増やすしくみを語りなさいだった

凄いね、失業保険受給とアルバイト収入の二重所得は罪にならないないんだ。

今の仕事辞めようかなｗ

フリーターが底辺なら路上生活者はなんだろうｗ
きっと差別用語が出てくるな。

>>135
その需要はフリーター（無職）の希望を満たすものとは限らないが
能力のある人間や仕事選ばない人間には確実にあるんだけどね。
需要が無い=不景気だからは、社会の底辺であるフリーターが良く使う言葉。

団塊の人間は少しだけ給与引き下げてもらう必要があるけど、それなりの
年収は保障されてしかるべき。
若いときは年功序列又は非常に安い公務員給与で甘んじて、やっとそれなりの
給与得られる立場になれば能力主義。北○道大学の経済学部のＫ先生の著書に
その問題が書いてありますよ。

＞若いときは年功序列又は非常に安い公務員給与で甘んじて、やっとそれなりの
＞給与得られる立場になれば能力主義。

それって、世代間不公平の問題だな・・・
ミクロとマクロをとっちがえてる・・・さすがマル系（ｗ

>若いときは年功序列又は非常に安い公務員給与で甘んじて、やっとそれなりの
>給与得られる立場になれば能力主義。

出典先が個人著書かよ。だからこんな日本語がおかしい文章を鵜呑みにするんだな。

>>137
無職（フリーター）は6ヶ月の在籍で3ヶ月の失業保険の受給資格があるの
知らないの？
中小企業であるならば職安への被保険者登録を遅らしてもらうことを頼めば
2つ返事でＯＫしてくれるはず。会社じゃ損する話じゃないから。
これで2重所得は完成。

>>141
×中小企業であるならば
○DQN企業であるならば

正しく書かんと周りに馬鹿にされるぞ・・・

静観していましたが、スレ違いを指摘しながらレス続けるのはいかがなものかと・・・
フリーターや無職はゴミなのは分かりましたが、このスレは公務員給与に関するスレなので、
できればどう関連するのかご説明いただきたい。
>>85
仕事の方頑張ってください。暇になったらどうぞ。
自分も仕事は順調ながら、大学の後輩の指導のため休日返上でコーチングですが・・・
最近はいいLBが居ない、まぁ育てる側にも問題ありですが。
公職のように無機質になってはいけませんな。

>>140
レポート一枚書いたこと無い低学歴なの？個人著書が駄目なら、あんたが
大学時代レポート書いてたときは個人著書を参考資料として用いなかったんだね？

>>139
ではそのミクロとマクロの違いを教えて欲しいな。無職さん。

＞これで2重所得は完成。

失業認定で、嘘申告をする。
つまり、道警報償費詐欺と同じだ。

道警報償費詐欺はオトガメナシだが、
一般道民がやると３倍返しだ・・・

てか、そこが見えた、
２ｃｈで勉強しての仕切直し、期待してますぞ。
もうっちっとだ、がんばれ

>>145
2ちゃんで勉強するのなんてあんた位なんじゃないの？参考としてはいいと
思いますが？
つか、あんたの仕事はなんなの？やはり無職フリーター？

全く別方向の回答だし、不正受給発覚の原因ランキングも知らんのか・・・。

本当に底が見えた。

そんな高くもねえべ

>>147
で、仕事は見つかったのかな、フリーター君ｗ

個人著書がソースになるか否かはまた難しい問題だと思いますが・・・
ソースに成り得るのは決定的で客観的なデータが示されているべきで、
一個人の意見に留まるような著書では到底ソースに成り得ません。
また、2chで勉強になるようなことは全く無いとは言い切れませんが、鵜呑みする愚かな人もいないでしょう。
ここの書き込みと同様に「そのような意見を持つ人が居る」程度の考えでいいかと。

論理が詰まると煽りレスか。飽きた。

>>134
> フリーターが社会の底辺なのは事実ですよ。

答えになってませんが？
149のような書き込みは削除対象であると管理人氏から注意が出ており
貴殿と同じプロバイダーを利用している方の同様の書き込みが
過去に幾つも削除されたという事実を承知の上でやっておられるのですか？

338 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/03/28 23:03
ヲチが最高に面白いまちBのキチガイ集合スレのoctv.ne.jpは漫喫らしい。一日中時間を問わず漫喫にいるってことか。
平日の書き込みが多くて、仕事中を強調してるが、ただのひきこもりか無職がほとんどだろう。

343 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/03/29 07:37
>>338
満喫で働いてるとかいうオチもありえる。

削除対象行為＆削除対象ネタ好きの方はANNEXへ

スレ立つまで・・・【高すぎる道公務員給与】アネックス
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

自治体の財政を良くするにはフリーターを増やした方がいい。
個人住民税より法人税の方が税率高いのだから、労働者の賃金を削って
会社の利益を増やせば税収は増える。
道内企業の利益率の低さと法人税額の少なさは異常であり、これは労働者の
取り分が多すぎる事に起因する。
もっと大胆に正社員をリストラし、フリーターを活用すべきだ。
投資と違って人件費削減は失敗する可能性がないのだから。

＞道内企業の利益率の低さと法人税額の少なさは異常であり、これは労働者の
＞取り分が多すぎる事に起因する。

今朝の日経でも、まだまだ、労働分配率が高すぎることを指摘していたが
これが原因で、付加価値税などの上昇が懸念される。

てか、その配分が歪であることも需要が増えない原因でもある。

＞もっと大胆に正社員をリストラし、フリーターを活用すべきだ。
＞投資と違って人件費削減は失敗する可能性がないのだから。

配分を公正にし、意欲と能力に応じたものに転換していけば、
もっと、国内消費は伸びるだろう。
既得権を排除し、雇用機会の均等、そして、正規非正規差別の
しくみを改善していくことこと、今の日本に必要な改革である。

まずは、公務員制度から・・・

＞えりも町、ごみ収集や学校給食など　２０業務を丸ごと民間委託　交付税減が直撃　　

＞えりも町は１日、従来、町が直轄で行ってきた学校給食など２０業務を一括して１企業に
＞任せる大掛かりな民間委託を開始、嘱託と臨時職員合わせて７４人がこの民間会社に移籍
＞した。
＞これにより、人件費抑制のほか、民間手法によるサービス向上も期待。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040402&j=0045&k=200404023855

この記事からわかることを２点

１．やっぱり交付税は公務員給与の財源

　交付税減を契機として、外部委託がなされたが、
　やっぱり公務員がやると割高になることをみごとに
　立証した。やはり、高すぎる給与である。

２．公務員がやるとサービスが悪い。

　高い給与をもらってるからサービスがいいのかと思いきや
　民間委託でサービス向上・・・
　やはり公務員がやるとサービスが悪いことを自ら認めている・・・

結局、公務員って、人間のくず？？？

＞結局、公務員って、人間のくず？？？

燃やせばダイオキシン発生で焼却場は迷惑施設、
捨てるにもコストがかかり、埋め立て処分場も満杯･･･。

本当に似ているなｗ

煽りに反応するのも煽りに加担。
スレ違いに反応するのも同様です。
前向きによろしくですです。

言葉狩りはしたくないのですが、言葉遣いには気をつけてください。
>>157
最後の一行。
（もちろん貴方だけじゃないですが）

あららら･･･スマソ。
煽りとは思わんかったが、ぺるーさん大変そうだからm(_ _)m
飯食い終わったので逝きます。

ここの[ o134005.ap.plala.or.jp ]は、以下の串使いと判明ｗ
[ 61.178.185.55 ]
[ YahooBB218123140001.bbtec.net ]
[ 61.178.185.55 ]
[ inet-svr.nao.co.jp ]
[ user007113.htv-net.ne.jp ]
[ 212.147.138.134 ]
[ dns.activenoise.co.jp ]
[103.171.210.220.dy.bbexcite.jp] ]
dns.activenoise.co.jp ]
[ YahooBB218123140001.bbtec.net ]
まだまだ有るｗ　香具師は意外とヴァカだな
で、もうJP以外ではアクセスできない（爆
生IP晒してみせる勇気も無い模様・・・・

はいはい、>>161の粘着無職引き籠もりが
夕方から荒らしでつか
Yahoo!で書き込んだのを「串付け忘れてる」とか言った馬鹿だけあるね

それにjp以外での書き込み禁止なんてもうとっくの昔からされてるのにｗ

こいつが真性の馬鹿であると自ら証明している書き込みが>>161だねｗ

ちなみに>>161の粘着無職引き籠もり帯広DQN専用スレがここにあるぞｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1080829793/

[ pc048150.f1.octv.ne.jp ]は帯広無職DQN曰く、
ネットカフェのPCのIPアドレスらしい
octv.ne.jpに極悪荒らしをしているDQNと言うことで通報するかｗ

15 名前：おい、糞ぷらら、どうした、もうお終いか？？[hage] 投稿日：2004/04/02(金) 18:12 ID:pc048150.f1.octv.ne.jp
1372 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/04/02(金) 00:24 [ o134005.ap.plala.or.jp ]

貧乏人のフリーターは早く消えうせてください

1388 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/04/02(金) 01:56 [ 61.178.185.55 ]

フリーターで無職だと自分から言ってるようなもんだよな
社会のゴミめ

おい、糞ぷららｗ
もうバレバレ！！


16 名前：おい、糞ぷらら、どうした、もうお終いか？？[hage] 投稿日：2004/04/02(金) 18:30 ID:pc048150.f1.octv.ne.jp
[ o134005.ap.plala.or.jp ]
[ 61.178.185.55 ]
[ YahooBB218123140001.bbtec.net ]
[ 61.178.185.55 ]
[ inet-svr.nao.co.jp ]
[ user007113.htv-net.ne.jp ]
[ 212.147.138.134 ]
[ dns.activenoise.co.jp ]
[103.171.210.220.dy.bbexcite.jp] ]
dns.activenoise.co.jp ]
[ YahooBB218123140001.bbtec.net ]

まだまだ有るぞ、お前の糞ｗ
お前は意外とヴァカだな

で、もうJP以外ではアクセスできないだろ（爆
ホレ、生IP晒してみろよ、糞ぷらら！！

そんな勇気も無いだろ、えぇ？？

15 名前：おい、糞ぷらら、どうした、もうお終いか？？[hage] 投稿日：2004/04/02(金) 18:12 ID:pc048150.f1.octv.ne.jp

↑
これは誹謗中傷に当たるから
アクセス禁止しろよｗ

ちなみに漏れはぷららじゃねえぞ
プロバイダに問い合わせれば明らかに分かることだがｗ

YahooBB219007116074.bbtec.net:8080

どうやらpc048150.f1.octv.ne.jpのDQNはぷららに相当こっぴどく
虐められたらしい
昨日はYahooがどうたらとか書いてたからYahooの香具師にも虐められたらしい
そして漏れにも虐められ、全部同一人物に見えるらしい

完全なキチガイだな
精神病院に帰れｗ

で、ぷららの書き込みはどれだ？
octv.ne.jpのDQNは今頃ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙしながらこのスレを見てるか
該当PCから離れて逃げた頃かな(´ー｀)

すれ荒らし

法人税の比率が低いのは社会保険料の雇用者負担が重いせいでもある。
年金保険料を食い者にする官僚や天下りがいて、
年金も健保も低負担高給付が当然だと考えている老人がいる。
そろそろ夢から覚めてもらわんことには悪循環だな。

「公務員　対　民間　の対立」という幻影にすがってけなすアフォ
ども！といってみる。自衛隊も公務員だねえ。
その調子で、自衛隊員削減、防衛費削減とプラカードもって町にでて
みろろーん！（藁

＞１７２
要日本語再習得

>>172
公務員体質の染み付いた自衛隊は不必要。
軍隊はお役所ではない。

すれ紹介でした・・・
リンク張り忘れ　スマソ

http://society.2ch.net/soc/kako/o1066/

公務員は人間の屑
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1066994904/

フリーターは低所得、低キャリアの屑。フリーターが公務員呪った所で
所詮は低賃金で働く昔の蟹工船と同一。

ぷららは　フリーターねた　しかないのかな

公務員以外は全てフリーター扱い、

公務員の特権思想がにじみ出ていますな・・・

民間準拠で、公務員もフリーター化となるか・・・

>退職時特別昇給を全廃　国家公務員、５月から　　2004/04/03 13:00

>人事院は３日までに、勤続２０年以上の国家公務員の基本給を退職時に引き上げ、
>退職金をかさ上げする「退職時特別昇給」制度を全廃することを決め、各省庁に
>通知した。近く人事院規則を改正、５月１日から施行する

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040403&j=0023&k=200404034590

５月１日施行ってとこが憎らしいが、まあ、実施したからいいだろう・・・

それに比べて、道庁は・・・いつ、やることか・・・
２号俸から１号俸への引き下げもまだだろ・・・
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040403&j=0023&k=200404034590

＞知事、内部告発者保護へ条例検討　

＞高橋知事は、公務復帰後初の定例記者会見で、道警裏金疑惑に関連し、道警や道で
＞不正があった場合の内部告発者保護条例を検討する方針を明らかにした。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040403&j=0023&k=200404034460

実質保護にどこまで踏み込めるかが課題だろうな・・・・

>>180

道は退職時特別昇給を廃止すると大々的に発表し、組合の違法ストの脅しにより、
退職時特別昇給を国並みの１か月に縮減すると、これまた大々的に発表したが、
結局、こっそり２００６年度に実施を繰り延べしました。
道議会での質問に対しては、職員の生活設計があるためと答弁しています。
(過去スレPart52にありますた)

国の特別昇給廃止という流れをにらんだ巧妙な時間稼ぎというか悪あがき。
一刻も早く再建団体になってもらい、明るい北海道を再建しましょう。

フリーターうんぬんの人は、低所得者の増大による税収減の結果財政難になり、
公務員給与が下がり被害を受けるという発想らしく、江戸時代の領主や役人でも
取りつぶしか失職になる水準の人なので、社会福祉の精神でやさしく放置します。

＞低所得者の増大による税収減の結果財政難になり、公務員給与が下がり
＞被害を受ける

iijタンありです。

どちらかというと、いつまでも右肩上がりを続けている
公務員の制度を守り続けるひずみがフリーターの増大の
原因でもあるというわけで・・・

おっと、反論出来なくなると無職・フリーターとしての
誹謗中傷は飽きましたよ＞ぷ○ら
経済板あたりをしっかり読んでから、高尚な反レスお待ちしてます・・・
あっと、コピペはだめよ（ｗ

ぷらら・・・・散々引き合いに出されているのに、一言も無しか・・・ﾜﾛﾀ

警察の民営化
http://miyazakimanabu.com/archive/honnecolumn/tks057.htm
小泉内閣はそのメインテーマである構造改革の総決算として
「警察民営化法案」を今国会に急遽提出した。
これは本年に入ってから北海道警、福岡県警などで相次いで「裏金疑惑」が
明るみに出たことを受けたものである。
ところでこの法案に対して警察側は猛烈に反発しており、警察としては
今まで小泉政権のために敵対する野党議員を秘書給与問題などで逮捕し
全面的に協力してきたが、今後は自民党、公明党の議員への追求も聖域とは
せず行うとしている。これまで我が世の春を謳歌してきた警察の生き残りを
賭けた闘いが始まった。
---------------------------------
聖域？？
まるで、やくざの用心棒の理論だなｗ
本当に腐りきっているとしか言いようがない。
民営化し、警察裏金の資金源を断ち切る・・・・・
これを「マル警」対策と呼ぶｗ

で、この噂は本当なのか？？

・古賀潤一郎衆議院議員４月逮捕説
・裏金疑惑で窮地に追い込まれた福岡県警の自公連立政権への手土産か
http://miyazakimanabu.com/archive/2004/03/20040309koga.htm
疑惑追及に歯止めをかけようと首相官邸と自公連立政権に手土産を
差し出すことで事態の沈静化を図ろうとしている。その手土産として、
民主党の佐藤観樹衆議院の逮捕に続き、４月には古賀潤一郎衆議院議員の
逮捕に踏み切ると伝えられている。
-----------------------------------------------
警察民営化とのバーターなんだろうが、
警察も糞だが、それにビクついている「脛傷」議員達も糞！
警察庁も「不法裏金収入」確保に必死だなｗ
もう、見てらんない（藁

質問です。「o134005.ap.plala.or.jp 」の言っている事は意味不明なのですが
狂っているのですか？
ちなみに公務員の給料も下がってきているらしいですよ。
東京の都庁で働く知り合いが言っていました。

ここでの最大の主張としては末端公務員では無く、幹部クラスの公務員に
能力に見合った給与を与えるべきと言うのが目的。(だと思う)
狂っているという表現は適切では無いですが感じたままで良いと思います。

誰が何と言っても


公務員は税金ドロボー


>幹部クラスの公務員
激しくワロタ！
ただ単に、ナマケモノが年とっただけだろ。
そういうのを民間会社では「ナマケモノー」と呼んでいるのだよ。

>能力に見合った給与を与えるべき
能力なんてないのにｗ
はっきり言うけどな、知覚・知能障害者の方がよっぽど使えるよ。
公務員なんかよりな。数百倍は使えるよ。

怠け者とは一様に言えないかも知れませんね。
若い頃は馬車馬の様にひたすら働いたでしょう。(公務員レベルで)
ただ、志半ばでエネルギーを使い切ってしまったのでしょうね。
すると、長年染み付いた公務員体質の考え方と自分の保身の為に稼動可能な
脳と口をフル回転に使用する訳ですな。
それが自分の前の世代に「仕事が出来る」と錯覚させてしまうのでしょう。
年功序列主義の骨頂ですな。
そうそう、「歳とって役職が上がるのが能力主義」とか言っていた変な人も･･・

公務員は部署により対応様々だよ・・・
最近の話だけど
「〜午後５時まで」と入り口に書いてあるのに
16:45に窓口のカーテン閉まってることがあった・・
一つだけ開いていた窓口から職員呼び出して
用件を言うと「もう終わりましたから・・」
わざわざ仕事中に時間と交通費かけて来ているのに・・
確認で「ここは何時で終わりですか？」と聞くと
いい人だったみたいで、ものすごいスピードで処理してくれた
公務員は能力ないと簡単に言いたくないね

>>189
道民の大半は知能障害者でしょｗ

↑　　その筆頭。

>>193
無職の筆頭

>>194
知障の筆頭

古賀議員ﾀｲﾎｰ　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

＜学歴詐称＞米国に国際捜査共助要請へ　福岡県警と福岡地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00002141-mai-soci
福岡県警と福岡地検は近く、外務省を通じて米国に国際捜査共助を
要請する方針を固めた。
--------------------------------
これは、>>185でも言及した、警察の「不法裏金収入」に対する
「疑惑追及に歯止めをかけようと首相官邸と自公連立政権に手土産を
差し出すことで事態の沈静化を図ろうとしている。その手土産として、
民主党の佐藤観樹衆議院の逮捕に続き、４月には古賀潤一郎衆議院議員の
逮捕に踏み切ると伝えられている」　←これだな、これこれｗ
なんて解りやすい奴らなんだｗ　筋書き通りに事は運ぶんだなｗ

で、今度は与党連立側が御「目こぼし」をする番かよ、ん？？
だが、国民は、道民は黙っちゃいねぇ・・・

>>192-195
その展開に、飽き飽きします
こちらで思う存分ど〜ぞ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080908193&LAST=50

ニコタン、ゆ〜き有りでした

＞いい人だったみたいで、ものすごいスピードで処理してくれた
＞公務員は能力ないと簡単に言いたくないね

５時までの業務を、４時半に締めてるところで
正規の５時までの時間内に処理をしてもらうと
「能力がある」か・・・

お役人様の「能力」ってすばらしい。。。（ｗ

つぶれて当然だなｗ

＞北海道が筆頭　第三セクターの債務超過　　

＞負債が資産を上回る債務超過に陥っている第三セクターと、土地開発公社などの地方公社を
＞都道府県別に集計したところ、北海道の超過額１０８９億円がナンバーワンであることがわ
＞かった。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040404&j=0023&k=200404045173

北海道経済の不況の原因は、やはり、道庁のコスト感覚のなさに起因するものであろう。
コスト感覚がなく、なんかやればつぶれる体質の道官僚が、その感覚のままで民の規制
をすれば、当然、民はつぶれる・・・

補助金をばらまいて、ごまかせる時代はよかったが、地方分権なんかで、道官僚が規制
権限を握れば、その世間の常識はずれの「基地外に刃物規制」で、ますます、北海道経
済はボロボロになることがみえみえですな・・・

推進プランも結構ですが、所詮、お役人様のなわばり争い・・・バカバカしい。

>道住宅供給公社に初の民間人理事長
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6631

破綻の尻ぬぐいは、民間人？
破綻することになって、やっと道庁の天下りを排除・・・

なさけないというか、みえみえというか・・・
破綻処理をするノウハウも責任取りもできない
道庁天下り役人に代わって、民間人登用、みえみえだね。

何もしなくても給料もらえるときだけは、自分たちで高給を
むさぼり食い、いざ、仕事が必要となると「民間人登用」の
建前ポーズで逃げまくる。よく、こんなみえみえやりまっくて
恥ずかしくないよね。。。あいもかわらず・・・・

＞ただ、道庁内には「経営が破綻してからでは遅い。
＞ふだんから破綻を防ぐ力をもった人材を求めていくことが重要」
＞との声も出始めている。

たって、できないんでしょ・・・（ｗ
こいつも、世論かわしの戯れ言だな。

もう、権威もへったくれもないね、金欲のみ・・・
ちったあ、禁欲しろよな。。。

やっぱり公務員って人間の○ず？

＞いい人だったみたいで、ものすごいスピードで処理してくれた
＞公務員は能力ないと簡単に言いたくないね

ついでに言うと、ものすごいスピードで処理できる単純な仕事なのに、
大人数で時間をかけて複雑そうにやっている･･･これが本質でしょうｗ。

窓口業務なんかだと民間がやれば、人員も３分の２、給与も３分の２、
つまり半分以下のコストでお釣りが来てサービスも上がるのにね。

自分たちが誰でも(仕事ができなくても)できるように仕事を組み立てる、
それが普通の公務員の発想だし、それよりちょいと優秀だからと勘違いして
経済をボロボロにする人たちが北海道の官僚だから、>>199も当然。
道民として恥かしい限りだが、当の本人たちはよく生きていられるものだ。

誰でもできるような窓口業務なら昇給しても年３６０万で頭打ちにすべき。
それすらまともにできないのなら年２４０万(扶養手当別途)でも高いだろう。
労働市場の需要と供給を考えれば、年３６０万以下でも窓口職員は集まる。
この現実を無視する公務員人件費は、公務員の生活保護費にしては高すぎる。

やっぱり公務員って人間のく○！これで決まりだなｗ･･･○は“そ”じゃないぞ。

おお、IJタンありです。

こんな無駄飯の大食いどもに給与を奉納するため、
日夜、納税に励みます。。。（泣）

消費税の内税表示化の便乗値上げでもするか・・・

というように社会のモラルが乱れるのは、ヤハーリ
お悪人様の、面の皮の厚い行動に起因するようですなｗ

＞公立校教諭、披露宴司会で副収入２千万円　自宅謹慎

＞東京都杉並区の区立学校の男性教諭（４８）が無許可で結婚式の司会をし、１８年間に
＞総額約２０００万円の副収入を得ていたことが区教委の調べで分かった。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040405/K0004201911009.html

道外ネタ、スマソだが、天下りで税金をむさぼり食い、ツケを道民に回す
悪代官よりは、この教諭の方がはるかに健全である。

この事件で考えられる制度改革は、
公務員給与大幅削減（３０％以上）の代償は、公務員の副業の解禁だな。。。

「民間で稼げるものは民間で」納税する・・・

これこそ真の改革だ、民間で稼げず、コスト感覚もない方々には、
薄給で頑張ってもらう。こういうしくみに変えていくべき。。。

コスト感覚なし、形だけの重視の実を伴わない庁内の論理で、
能力給を導入しても、あるべき姿に行くには５０年かかる。

そんな猶予はないであろう、今の日本には・・・

そんなに文句あるんだったら道庁に行ってくればいいのに…。
こんな所で何言っても無駄ですよw

>>204
無駄との指摘こそが無駄。

＞そんなに文句あるんだったら道庁に行ってくればいいのに…。

言って変わるくらいの連中なら、こんなスレッド立たないだろうに

＞無駄

一番の無駄が道庁

＞そんなに文句あるんだったら道庁に行ってくればいいのに…。
＞こんな所で何言っても無駄ですよw

道庁に行ってきても無駄ですよｗ
あんな所で何言っても無駄です。

＞一番の無駄が道庁

道州制のどさくさで無くなってしまえばいいんだがｗ

道州制のどさくさで無くなるのは開発局なんだが。

開発局の職員はどうなるんだろうか。

首にはならんでしょ

多分道に吸収されるでしょう。

>>204
同庁の問い合わせメールの返事は
定型文ってこと知ってるよね？

脳内公務員は気楽な家業ときたもんだっと。

納税してね。僕等の給料ちゃんと納めてよ

残念だ・・
小濱さんが生きていれば
三角山で毒舌聞かせてもらえたのに・・

＞公務員給与大幅削減（３０％以上）の代償は、公務員の副業の解禁だな。。。

副業はまずいだろ。

第一に副業をするため暇なポストを希望する者が殺到する。
副業のための有給ポカ休が頻発しても、時季変更権すら行使されない。

第二に勤務中に副業に励む者が続出し、外勤中に副業の用を足したり、
業務が副業の連絡の携帯電話で中断したり、ということになる。
あるいは役所の電話代がかさみ、消耗品の消費も増し、コピー枚数も増える。

第三に、職務権限を利用して副業する香具師が現れるだろう。
生前香典ならぬ退職前天下り、とか、自分の副業に許認可を与えるとか。

それだけ公務員倫理は既に地に落ちていると言うべきだ。たとえば･･･
(32行省略)ｗ

で、まず先にすべきことだが、官から民の転職を容易にする施策が必要だ。

共済年金を厚生年金に吸収するべきだね。ただし、破綻前救済ではない。
破綻するまで待ってから吸収し、年金受給者の年金額を大幅にカットする。
これで転職時に年金を持ち運びできるようにする。
職域年金部分をなくするから確定拠出型年金に自己加入できるようにもなる。

さらに公務員も雇用保険に加入させ、分限解雇時の生活の保障をする。
民間の加入者にはいい迷惑だし、雇用者負担もかかるが、しょうがないだろう。

ただ、これらは法律改正が必要で、北海道独自でできることではない。

独自にできることと言えば、賃金カットと、予算減少による分限解雇だけだ。
･･･身から出た錆とはいえ、本当に気の毒だな。

公務員ならずとも民間でも、副業が許されることって稀だと思いますがね。
民間でもこっそりやってる方もいるようで。生活のためというより趣味などのために副業という方が多い感じですが。

ご指摘の通り、副業するだけの暇があること自体考えられない。
勿論休日等で活動する分には可能でしょうけど、自分の余暇はどこへ行くのでしょうか。
とはいえ副業をしなければならないほど生活に困っている公務員が居たらそれはそれで凄い。

一家揃って新聞配達？

>>215 h028.p012.iij4u.or.jpﾀｿ
> ･･･身から出た錆とはいえ、本当に気の毒だな。

禿同。
私の友人の公務員達は「身から出た錆」を自覚した上で
頑張っているだけに、彼らを気の毒に思うと同時に応援したくもなる。
公務員応援スレは別途あるので、ここでの応援はこの程度にしておくが。ｗ
給与も削減され、定年前のお手盛りも廃止され、北海道においては
財政再建団体になってしまうことが、現実のものとなりつつある今日ですが
それでもまだ、特権意識を持ち続け、俺らは安泰だと勘違いしている
公務員というのは存在するのでしょうかね。

石狩市役所にはいたよ

>>218
公務員が頑張って余計な事をするから悪くなるんだよ。
クズは何やってもクズ。
そんな事も分からないのか？

>>220
とりあえず頑張ってる若手は応援してあげないと。
といっても、私の友人はそろそろ中堅となるような年齢ですがね。
このスレにてさんざん既出ですが、中堅所辺りの年齢が、その後
クズになるかどうかの分岐点ですから。まあ大半は…（ｒｙ

>>221
若手公務員が頑張るのは出世して天下りするため。
本当に社会に貢献したいなら民間でボランティアすればいい。

>>221
そうですね
大体折り返し過ぎた年齢が手を抜いてる
というか・・経験を積んで学習したと言うべきか・・

＞その後クズになるかどうかの分岐点

これまでは分岐点と言うよりも折り返し点というか中間点だった。
つまりくずになる人とならない人とに分かれるのではなく、
ほぼ全員がくずになる方向に向かって後退していたと思う。
燃えるゴミ、燃えないゴミ、有害なゴミ、無害なゴミ等、
程度の違いや、退化のスピードの違いこそあっても、
生物学的な老化、気力体力の衰えに加え、使わないことによる脳の退化で、
４０歳以上はほぼ全員ダメになっていったのが過去の現実であり、
それは今の団塊世代だけではなく１０年前、２０年前もそうだったはずだ。

本当にクズにならないためには、深い自覚と本物の努力が必要だ。
しかし終身雇用と年功序列賃金のぬるま湯の中でそれが可能だろうか？
今の数％の賃下げが熱湯や冷水と感じているようでは望みはない。
今はまだぬるま湯で、38℃とか44℃とか、とにかく我慢すれば風呂に入れる。

＞「身から出た錆」を自覚した上で頑張っている

現職ならば団塊世代の表面には錆がはっきり浮き出て見えるだろう。
それを見て、批判することはたやすい。
しかし、自分自身の内部にも、まだ表面に浮き出てはいないものの、
錆ができつつあることを認識しなければ、過去の歴史の繰り返しだ。
きっと１０年も経てば退職金をもらい逃げすることしか考えなくなる。
そしてその時代の中堅どころに同じように批判されていることだろう。
しかしそういう過去の歴史を繰り返している財政的な余裕は既にない。

頑張る公務員には頑張って欲しい。とにかく労力を惜しまないことだ。
それが彼ら自身のためでもあり、北海道全体のためにもなる。

そのためにも、今のぬるま湯を改め、公務員人件費３０％カットが必要だ。
･･･この理屈を理解し、積極的に受け入れられる公務員は少ないだろうな。

＞「政府紙幣」目指す動き　借金増やさずデフレ解消　国会議員超党派で勉強会開催へ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040406&j=0024&k=200404065989

公債の償還ができないためのインフレ誘導策が本気で検討され始めている。
中央銀行が発券銀行になるのが当たり前だが、禁じ手でも使うつもりだな。
政府がいくらでもお札を印刷できるから、財政赤字はありえない。
インフレで困るのは年金生活者と公務員･･･仕方がないと言えるのかな？

>公務員人件費３０％カット
という数字の根拠があればご教示ください。減らす必要があるのは誰しも認識するところですが、
実際どれくらいがいいのか何か根拠があっての数字だと思いますので。
ひょっとすると４０％以上が妥当かもしれませんしね。
それと道庁がなくなることで雇用関係で困る方も多数いるのでは？
尤も、現状のそれを解体し新しい道庁構築を目指すというのも面白いかもしれませんが。

>ほぼ全員がくずになる方向に向かって後退していたと思う。

そりゃマトモになるって事か！！

そうなってくれよ公務員w

>>227

燃やすにしてもダイオキシン発生するわ、
埋め立てるにしても処分場いっぱいだわｗ

>>226
道の人件費の３分の２は教職員人件費です。
それと警察と保健所・病院の人件費が２０％位あります。
民営化すればこれらの人件費は不要になります。
さらに、無駄な支庁を廃止すれば事務職員も半減できます。
下らない事務の仕事なんかすべて非常勤でも勤まりますから、
本来正職員は必要ありません。
行政サービスの民営化と支庁廃止、非常勤嘱託への切り替えで
人件費の９９％はカットできます。

＞道の人件費の３分の２は教職員人件費

ここだよな、徒党を組んでストで脅しをかけてくる行為は
住民に対する暴動と判断し、厳正なる処置が必要である。

学校民営化でも、モンカショウは困らないんだろ？
規制権限は残るから・・・あ、天下り先がなくなるのか・・・

＞学校民営化でも、モンカショウは困らないんだろ？

全面民営化は無理でも、義務教育の学校に競争原理を導入すべきだね。
株式会社の学校経営を認め、私立小学校中学校への補助金を大幅に増やす。
授業料は月１〜２万円前後で、塾並みの費用で私立に行けるようにする。
採算のあがりにくい僻地校には補助金を増やし、スクールバスを走らせる。
父母は公立と私立の両方を自由に選択できるし、公立の学区もなくする。

教育内容で人気の高い公立校には生徒が集まり、給料は維持される。
評判が悪くて生徒の少ない公立校はそのままなら給料大幅カットor解雇。
各学校ともに問題のある教師は一掃され、いい教育が行われるだろう。

少なくとも終身雇用の既得権の上にあぐらをかき努力せずに年をとる、
“悪い大人”の見本市のような環境から子どもたちは解放される。

各学校はそれぞれの特色を打ち出し、互いに切磋琢磨して競争する。
子どもを勉強中心の学校に入れれば、塾が必要なくなるだろう。
父母は私立小中学校に月１〜２万払っても、塾よりは安いだろう。
子どもたちは教育上も健康上も良くない夜の塾通いからも開放される。
塾は経産省の管轄だから、文科省も塾が潰れることを望むだろう。

補助金なんて高くつくんじゃ？･･･と思うかもしれないが、違う。
公立学校の教員が解雇され、高すぎる人件費が減ることがその原資だ。
公務員よりも民間のほうが安上がりでサービスが良いことは実証済み。
かえって教育予算は少なくて済むし、教育内容もずっと良くなる。
そういう教育を受けた子どもたちが大人になれば、日本はいい国になる。

学校教員がいじめや不登校や非行の原因になる今の教育はいらない。
義務教育だからと黙っていても生徒(お客)が来るから改善がない。
何十年か後にはすべての学校が独立採算の法人になるんじゃないかな？

あとは少子化だな・・・。

>>iij4uタソ
学校教育について貴重な意見だと思います。
ただ、競争原理を取り入れるには現状の教頭と校長の登用について
組合と教育局とで「ならせたい人間」を推しているので
必ずしも世間一般が求めている人材が登用されるには程遠く
○○役員を歴任してきた人間がなるのが多いようでこれに弊害を感じるのと
近年校長権限のが強くなっており、誤った教育理念を持った管理職が
権限を拡大解釈してその力を行使するが故に現在の学校教育が硬直している
と感じられるかと思います。
つまり教育内容の人気、不人気も全ては管理職の質の問題とご機嫌次第
といったところです。
仮に民間から管理職登用があったとしても○教組の強い地区では
所謂「潰し」がかかるので難しいと思います。
新任教員を必ず○○送りや○職に追い込む教員達のいる最低学校もあるぐらい
ですからいじめもなくなりませんし、差別と区別の言葉の意味を解らずに
使う支○関係者もいるぐらいですから北海道の教育の将来は・・・・・。
僻地・準僻地や農村部の学校に関して言えば地域の横並び意識が
強い場合学力向上よりも校内で差がつかなければ良いという考えと
PTAと上手くやれば何とかなると思っている教員もまた問題だと
考えます。
一生その地域から出ないのであれば何も問題はありません。
しかし都市部に出て進学、就職する時に困るのは子供たちです。

事実なのだから、伏字を使う必要は無いと思われ。
北教組組合員による非組合員への差別は、昔から当たり前にある話だし。
今さら隠す必要も無い。

> しかし都市部に出て進学、就職する時に困るのは子供たちです。

子供たちが困らないようにするためには改革が必要なのだが。
現場を改善しようと個人で動いてみたところで、潰されるのは目に見えてるしな。
このままじゃまずい、何かが間違っている…と思いつつも、折り返し地点が過ぎた
あたりの年齢から、生徒のことよりも自らの保身を優先するのが当たり前の思考回路に
なってゆくのさ。

プロバイダーの変更を強くお薦めいたします。>>233
せっかくのまともな文章を読み飛ばしてしまうところでした。ｗ

↑がはははははは！！

＞.wakwak.ne.jpﾀｿ、
↑禿同でつ。

>>233

＞ただ、競争原理を取り入れるには現状の教頭と校長の登用について
＞組合と教育局とで「ならせたい人間」を推しているので

競争原理を正しく取り入れれば、学校ごとの人気度、すなわち生徒の増減は、
管理職たる校長・教頭の実績になるから、無能な管理職の給料は半減以下、
または降格や解雇になり、あるいは自主退職が相次ぐだろう。

小学校なら、初め３０人でスタートした学級が夏休み明けに半減したら、
その担任は無能とみて給料を半減させたり場合により解雇すればいい。
中学は科目ごとの受け持ち状況と転校希望者数の相関で判断できる。
それだけシビアに自由競争をやれば状況は変わってくるのではないかな？

４０歳を過ぎれば、体力も気力も衰えるから、それをカバーするために
普段から努力して能力を鍛えておけばよいのだがぬるま湯だから･･･。
それに同じような仕事を４０年近く続ければ、誰でも絶対に“飽きる”。
少なくとも俺には耐えられない。その点では頭が下がるｗ。
使い物にならなくなったクズをポイポイ捨てて入れ替えるだけでなく、
努力して立ち直るきっかけを与えるのが、実績主義能力主義だと思う。

校長や教頭が悪い、いや組合が悪い、いや、国・道・市町村だ、ではない。
学校は特別だ、とか、今問題になっている警察の問題は特殊だ、でもない。
公務員が終身雇用制と年功序列賃金制を完全に守る限り民間との能力差は開く。
これは学校に限らず、すべての公務員に共通してあてはまる話だ。
いや、助成金を受ける私立学校は、一般の民間企業より公務員的だといえるから、
むしろ一般職のほうが民間との能力差は大きいだろう。

前にも書いたが、団塊世代を見て指さして批判している若手や中堅は、
２０年後に批判される立場に変わるであろうと容易に想像がつく。
自分の知人でも２０代の時は働かない５０代をボロクソに批判していた香具師が、
折り返し点を過ぎ、昔の５０代に近い意識に退化している例がある。
本当に気の毒なことだが、本人はそのことに気がつかないらしい。恐ろしい話だ。

働かない５０代がいても道民生活がパニックになることもないのだから、
彼らを厳しく批判するのは、自分も働きたくないから、ということなのだ。
そしてああいうのもいる、こういうのもいる、でもみんな同じ給料だ。
俺なんかこんなに仕事して･･･と、自分の能力を過信するのが過ちの第一歩だ。
井の中の蛙というか、ぬるま湯の中の小便と言うか、比較対象が間違っている。

こんなことを書くくらいなら、一部の不祥事公務員のネタ振るほうが気楽だし、
その方が現職公務員のみなさんにも軽い気持ちで読んでもらえるだろうとも思う。
どうにもSODfiタンのようにはいかなくてスマソ。ついでに長文でスマソ。
今月からは書き込みを控えますので、どうぞみなさんギロンしてください。

>>234
全てに当てはまる訳ではないので伏せ字にしました。
しかし〜保身に走れたらなんぼ楽か。
>>235
>>236
そねにでもしないとダメですか W
さて
>>iij4uタソ

>競争原理を正しく取り入れれば、学校ごとの人気度、すなわち生徒の増減は、
>管理職たる校長・教頭の実績になるから、無能な管理職の給料は半減以下、
>または降格や解雇になり、あるいは自主退職が相次ぐだろう。

所謂不適格管理職という扱いになるのでしょうけれど
これは現行の仕組みから考えるとまずありえないんですよね。
校長が管理職としてまず部下である一般教員の指導力不足やなんたらの
理由付けから生徒の増減やら人気度の責任ありとして伝家の宝刀
「校長権限」をフルに発揮して教育委員会に報告後学校長が特別に指導
もしくは研修センター送りにしてまずは責任逃れと自己保身に
走りながら次に転勤して行くか定年退職しちゃいますね。
仮に法改正があったとしても一旦現場から外れて地域の教育委員会に入り
３〜５年でまた管理職として復活するでしょう。
これなら退職とはなりませんが教育委員会での指導研修を受けたという
口実になりますから恐らく抜け道はこうなると思われます。
何せ「経験豊富　w」で「ならせたい人間」を管理職登用するんですから。

>４０歳を過ぎれば、体力も気力も衰えるから、それをカバーするために
>普段から努力して能力を鍛えておけばよいのだがぬるま湯だから･･･。

教員の場合ところがところが・・・・・
自分の時間（週に一回の休みぐらいは認めて下さい）に
通信教育で大学（教育学の細かい分野）もしくは専門学校に通うとしましょう。
○○の○○の回り番なんか断ると「自己都合は○○活動に関係ない」と
こう詰め寄られるんですよ。
確かに○○活動進んで引き受けて仲間受け宜しくお手々つないで
無意味なだらだら超勤と自己保身を第一に教員生活続ければ
教頭、校長には推薦されるかもしれないがそれが能力アップとは
私には思えないが。

＞競争原理を正しく取りいれる
　読んでてなるほどと思ったよ。
　でもさ、競争原理が働かない地方とかどうするの？
　いくら株式会社に学校経営認めたところで、すべての地域に
　参入するとは到底かんがえられないじゃないかな？
　僻地校にに補助金…っても多額の補助金のために、逆に私立校が
　半公立化するだけじゃないのかな？
　あっ別に今の教育のあり方を肯定してるわけじゃないから。

あぼーん

突っ込んでいいかな？

> しかし〜保身に走れたらなんぼ楽か。

そう思って頑張れてるうちが華ですよ。
一旦楽なほうに転落してしまうと、もう元には戻れませんからね。

>>238
現行の仕組みから考えるとあり得ないのは当たり前です。
現行の仕組みを無視して書いているので。

つまり終身雇用制も年功序列賃金も破壊するのが前提。
不適格者は解雇されるか、またはそれが嫌なら、
努力して安い給与で雇用を維持されるかでしょう。
民間企業なら必死でしがみついて食うか、あきらめて転職するか。

組織の中にいると組織内の常識から脱け出しにくいだろうが、
もう一度この非常識な素人意見をそういう目で読んでみてね。

公立教員全体がレベルアップすれば>>239の懸念も問題なくなる。
職を失う人は出るが。

普段は、楽に高給取りと叩かれてる札幌市役所職員、今日は深夜出勤・
情報収集のハードワークか！？

公務員と言ってもいろいろだろ

楽な一部をとりあげて公務員全体を楽な仕事と決めるのはどうかと思うが

こういう叩きに参加する奴ってだいたいテレビばっか見て自分の頭で考えられない
馬鹿だろ

好景気には給料低いアホの集まりと馬鹿にされ
不景気には高給取りと嫉妬される

公務員ってのは、それが宿命なのかなー

退職金も３千万円も払う必要があるのか？
せいぜい１千万円で十分ではないのか。

>>243
　公立教員全体がレベルアップについては全く同意。
　なんら文句のつけようがありませんよ。
　ただ、終身雇用制、年功序列賃金の破壊を本当に求めるなら
　「あり得ない、非常識な素人意見」、しかも中途半端な具体策
　あげて出すのは、言い方悪くて恐縮だが単なる自己満足の
　ように思えるのですよ。
　もちろん、現行の仕組み・制度にメスを入れることには
　当然賛同していますが。
　お気を悪くしたら、お詫びします。

人質の無事解放を願っているが、
教諭であれば、行ってはいけないところには、行くなと諭すのが道理だろうに。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040409&j=0022&k=200404098006

>>248

あり得て常識がありしかも問題を解決できる玄人意見はマダ〜？
それを出さずに非難するのは言い方悪くて恐縮だが単なる自己満足の
ように思えるのですよ。
お気を悪くしたら、お詫びします。

>>250
　いやはや…。
　こちらが素人だから、少しでも具体策を挙げるレスに
　期待し、ちょっとした点に反応するのですよ。
　もしかして、書ききれない妙案があるのかもって…。
　それを公務員批判を批判する連中と同様にみれらては
　もはや返す言葉もありません。
　スレ汚し失礼しました。

>>iij4uタソ
制度改革に向けてもっとも弊害になる部分を書いたまでです。
非難する気はありませんので気を悪くしないで下さい。
ただ、書ききれなかった部分で誤解を与えてしまったとも
考えられますのでお詫び致します。

>>251

＞現行の仕組みから考えるとあり得ないのは当たり前です。
＞現行の仕組みを無視して書いているので。
＞組織の中にいると組織内の常識から脱け出しにくいだろうが、
＞もう一度この非常識な素人意見をそういう目で読んでみてね。

という私のレスに対して、貴殿は>>248で、

＞「あり得ない、非常識な素人意見」

だと歪曲して要約しているわけで、しかも、

＞中途半端な具体策あげて出すのは、言い方悪くて恐縮だが
＞単なる自己満足のように思えるのですよ。

なのだから、中途半端でない具体例を求めたのだが、今更になって、

＞こちらが素人だから、少しでも具体策を挙げるレスに
＞期待し、ちょっとした点に反応するのですよ。
＞もしかして、書ききれない妙案があるのかもって…。

これはないだろｗ。あ、煽りでしたか、放置しないでスマソ。

どんどんギロン汁！次の方ど〜ぞ↓

>>252

>>250はあなたに対するレスじゃないです。
言葉が足りず誤解を招いたみたいでスマソです。
ただ、現状の常識を超えた“非”常識(誤解した人もいるがｗ)の中に
答えがある気がします。

今度こそ、どんどんギロン汁！次の方ど〜ぞ↓

東京都だと、試用採用というのがあるらしい。
自主退職なのだから、立派。これは、新卒さんだけ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000207-yom-soci

問題は、分限免職にかかる連中かな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000196-kyodo-soci
しがみつくのだろう。
本人は休職→代わりに臨採→新卒採用枠が減る→児童減少→更に採用減

試用期間の制度は、東京都だけではないはずです。
ただ試用期間後に本採用にならないケースは珍しい。
東京都もこの制度を“厳格に運用”して1,800人中９人。
超レアケースと言えるでしょう。
１年以内の自主退職の３９人もこんなものではないかと思います。
北海道の場合は、僻地の学校に派遣されて、雑用をかぶせられるわ、
コンビニが遠いわ、ゲーセンはないわ、地域の有力者にセクハラされるわ、
とにかく不平を言ってやめる若手は多いらしいです。

分限免職については、もっとレアケースでしょう。
全国で４例あった･･･というあたりが寂しい限りです。
本当は少なくとも２割以上の教員は免職にしてほしいのですが。

公務員全体の質を高めず、終身雇用も年功序列賃金も維持するなら、
ダメ職員も含む全体の平均的能力に合わせた給与水準にするか･･･。
それならば本当に人件費平均３割減は免れないでしょうね。
初任給は削れないから、３０代１０％、４０代３０％、５０代５０％が
平均カット率になってしまい、今以上に働く意欲がなくなりそうです。

そうならないためにいい方法はないかとない知恵絞って考える私は、実は、
公務員擁護派なのだとどうしてわかってもらえないのかな？ｗ

>>253
再度のスレ汚し御容赦ください。
　なるほどそういう誤解でしたか。
　こちらとしては煽りという意図は毛頭ありませんでしたが。　
　
　地方においては補助金云々、スクールバス云々という具体的な
　施策をあげられ、教育現場に競争原理をというお話しだっだので
　地方においては私立対公立、公立対公立という図式はそうそう
　成り立ちませんよという意見に「ありえない、非常識な素人意見」
　（243の引用)という意見として見てねということでしたので、
　折角例をあげられるなら中途半端でなく、ある程度素人の疑問、質問に
　耐えられるのものをあげて欲しかったと思ったわけです。
　
　私自身、現在の教育現場に少なからぬ憂いを持っているわけですが
　現在の現場に対して、マスコミ報道以外の情報は持っておらず
　ある意味非常に歯がゆい思いをしています。
　そういう意味から自信が貴兄と違い素人だと認識しており
　そういう書き方となってしまいました。
　
　自己満足という点が不適切ならお詫びいたします。スミマセン。
　このスレ自体がそこまで追求するものではないというのであれば
　スレの流れを見誤った私に非があります。
　そうであればその点についてもお詫びします。

　最後に、このスレは流れに否定的な意見は言いづらいですね。
　率直なところ、そう思います。

> 最後に、このスレは流れに否定的な意見は言いづらいですね。

それ以前にISPをころころ変えるのは読み手に混乱を与えるだけかと思いますが。

[ ZH001059.ppp.dion.ne.jp ]
＝[ k122094.ap.plala.or.jp , r030079.ap.plala.or.jp , i138165.ap.plala.or.jp
]

ということでいいのでしょうかね？

>>258
いいえ
マンショソ探しのplalaです

>>258
これはスルーする訳にはいかないので一言。
ZH001059.ppp.dion.ne.jp＝k122094.ap.plala.or.jp , r030079.ap.plala.or.jp ,
i138165.ap.plala.or.jpホントにこうお思いですか？？
上記３つのぷららは私ですがZH001059.ppp.dion.ne.jpと同一とされる根拠は
なんでしょうか？？

いいですかね？との質問なんだから「違う」とだけ言えばヨロシ。
余計な混乱を招くだけだ。

根拠の無い決め付け、無駄なレス・・・これも無駄レスですが指摘後終焉することを祈りつつ

根拠の無い決め付けと言う以前に、ちょっとログを遡って見ればわかることなんですがね。
下記スレにて、わかりやすく引用しておきましたので、御参照くださいな。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

で、削除依頼か。

終焉しろよ。

なるほど。
ぢおん自らが自分はぷららだと言っていたわけだ。
ホント、スレ汚しの自作自演だね。
削除依頼もいつものマッチポンプかな。
気付かずにレスしてた漏れもアフォだが。

北海道の未来のためにちゃんと考えてくれよな。

はい、次の方ど〜ぞ↓

父親が勤務する小学校では、署名嘆願を始めたらしい。
それ自体は、判らなくもない。
しかし、こういう父親のような教師のいる学校へ、子供を預ける保護者はつらいだろうな。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040410&j=0022&k=200404108678

教育委員会もいらないと思う
根拠は無いが半分以上の人いらないと思う
たまたま仕事で委員会に行ったときそう思いました。

市町村の？
それとも道の？

現場の人間曰く、市町村の教育委は、あって無いようなものだそうだが
実際のところはどうなのだろうか。

戦後の民主化の中で取り入れられた民主的なシステムのはずだが、
教育委員の公選制を実施しようとすると国の横槍が入る。
官僚は骨抜きがうまいらしい。水産加工場で働かせよう。

教育委員会とは名ばかりだから、教育部という組織名でいいだろう。
仕事も国の決めた枠どおりにしかやらない(やれない)のだから。

●衝撃!! 今井紀明の父親が職務特権で生徒に強要!!
ついに牙を剥いたプロ市民の本性

　恐るべき噂が駆け巡ってる。
　札幌市立八軒小学校に勤務する教師が、その職務特権を乱用し、２年生
以上の生徒や親に対し、自衛隊撤退の署名を強要。挙句の果ては、まるで
創価学会の一斉攻撃命令のごとく、首相官邸に対する抗議ファックスを指
令した、というのだ。
　その教師の名前は今井隆志!!　
　そう、バカ息子が、用もないのにイラクに出かけ、日本の全国民に多大
な迷惑をかけているにもかかわず、一言の謝罪もできないという、大バカ
親である。
　我が国を代表する憂国の論客＝大月隆寛氏先生が、荻窪のびふてき屋ま
るりでくすねてきたフォークをナメながら語る。
「未確認情報ということですが、あの一家ならその程度のことはやりかね
ないでしょうね。恥というものを知らない朝鮮人のような連中ですから。
まもなく、札幌に突入しますが、まず、八軒小学校にむかいます。もし、
本当にこんな思想統制が行われているというのが事実だとしたら、絶対に
許しません」。
　あと２日ほどで、イラクの３バカプロ市民はバーベキューの丸焼きにな
る予定であるが、常識のカケラも持ち合わせていないバカ一家たちは、そ
の後、無能で空気の読めないバカマスコミを通じて「３人の命をうばった
のは小泉純一郎」などと、朝鮮人ようなナンクセをつけてくるのは必至で
ある。ああ、腹が立つ。殴りてぇ。この売国奴め!!
　この腐りきったニッポンでこんな正論を語れるのは俺たちだけなんでし
ょうか？

>>271

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081456483/l50

>>269
体育館、図書館などの公共施設は、教育委員会管轄だよ。
教職員への苦情の対応も、早いらしい。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
【カイロ＝嶋田昭浩】 イラク邦人人質事件で、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」を名乗る犯人グループと、人質
となった北海道千歳市のボランティア高遠菜穂子さん（３４）との間に接点があった可能性が浮上した。先月設立された
とされるイラクの反米グループが、設立趣意書の中で「サラヤ・ムジャヒディン」との言葉を使用しており、 一方で、
高遠さん自身が事件前、このグループに近いとみられる抵抗組織の関係者と偶然出会ったことがあると語っていた。

札幌市立八軒小学校に勤務する教師の息子がこんな事件引き起こしても謝罪しないわ、辞職もしないわってどうゆうこと？
まぁ、やめても退職金そこそこ出るんだろうが・・・

>>275

大なり小なり、道公務員は道民を騙して税金で食ってるってことだ。
みんながやってることを一人だけ処分出来ないって訳だ。。。

問題になってもやってる本人は、
「何で俺だけ・・・みんなもっとひどいことやってるじゃねーか」
ってことだ。これじゃ、処分もできない罠。。。

よく生きててはずかしくないね・・・

市役所のガラス割った男を逮捕
ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_02.html

石を投げられないように、ちっとはまともに仕事をしましょう・・・

>>273
＞体育館、図書館などの公共施設は、教育委員会管轄だよ。
＞教職員への苦情の対応も、早いらしい
なるほど、だとするとお抱え運転手大杉

今○の父親の住んでいるのは北海道なんですね。

白石区役所の女性公務員が、
公務中に携帯メールしてたぞ！
こちらの視線を感じるとすぐさま机の引き出しにしまいやがった。

>>280
ヒマなんでしょう

>>275
小学校経由で署名を求められた保護者も、さすがに困っただろうね。
しかし、この小学校、大丈夫かね。

>>275
教師だからとかは関係ないですね。ですのでスレ的にはどうでしょう。
人として(親として)終わってると思います。
退職金は働いた分の報奨ですから他人がどうこう言うことも無いですが、多すぎるなら問題ですな。
民間準拠でお願いしたいところです。
>>277
＞石を投げられないように、
動機がどうであれ、公務員給与と関係あるのでしょうか。ご説明ください。
「生活保護を受けようと訪ねたが、休日で受け付けてもらえず、腹が立った」
休日も窓口を開けるべき、という反省点が見出せたことでしょう。
ただ、生活保護を受けようとする人間にはこの程度の人間しかいないのか、それともたまたまこういう方がいたのか。
生活レベルが下がると荒みますね。頭が悪いというのは可哀想な事です。
でもこれで留置場でおなか一杯になるでしょう。

>>273
> 体育館、図書館などの公共施設は、教育委員会管轄だよ。
> 教職員への苦情の対応も、早いらしい。

管轄や職務の内容は判ってるんですけどね。
ただ、280の公務中の携帯メールほどまではいかないにせよ、結構暇してるらしいですよ。
現場の人間から話を聞いて、閑職なのか？と、ふと疑問に思ったわけです。

公務員には本当の意味の自己責任という言葉は理解できない。
仕事の内容に関わらずきまった給料は天から降ってくる。
仕事で組織に損害を与えても責任が追及されることもない。
何十年もやってれば普通の常識が理解できなくなるのだろう。
気の毒に思うのだが制度を変えてほしくないなら仕方がない。
財政面から変わらざるをえなくなっても変われないだろう。
これも自己責任だな。

>>276ほか関連

スレ違いかもしれないが、国税の無駄遣いを避ける意味では、
自衛隊撤退した方が実はトータルコストに貢献するんじゃないの？
と考えると、署名活動も正しいかもしれない、と穿って考えるのは
漏れだけでつか？

と300間際に石を投げてみる（ｗてすと。

>>286

自衛隊が撤退する事によって、考えられる、
米国との関係悪化による経済損失・対テロ脆弱化・
日本での国際地位まで考慮すれば、
撤退しないほうが国税に寄与すると思われ。

朝日の田岡が人質事件で自作自演説を主張

「最初から不自然な点が多い。脅迫状も日本を熟知した内容で
あり日本人が入れ知恵したとしか思えない」など疑問点を指摘

ただいま（２０：４５分より）スカパーのパックインジャーナルで放送中

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081661754/267

＞自衛隊撤退した方が実はトータルコストに貢献するんじゃないの？

自衛隊を出したことで、イラク戦争の戦費負担を１０％逃れているから、
撤退するとなると、その１０％を請求される可能性が高い・・・

てか、アメリカとテロ組織はグルであるといった方がいい。

このスレ的にいうと、

「公務員は自分達の給与・退職金を守るため、国民を殺す生き物だ」

と言うことだ。

札幌市立八軒小学校は朝から祭りの予感・・・

>>287
日本は脅せば屈する国だというレッテルは過去の経緯から国際的にも貼られているし、
本当に３人犠牲になったら「自国の軍備を出しているところでむざむざ３人も
やられる国の援助なんていらねー」となってやっぱりイメージダウンとなり、
出した方が無駄だった、ということにもなりかねないのでは？
自衛隊が現地で軍事活動できない、というのは世界の非常識だからね。
漏れ自身は節度を守ってるのはえらいと思ってるけどさ。

>>289
10%の算定根拠（亜米利加がそう言ったんだったっけ？でもその根拠もないよね）と、
どっちが安いか金額の数字きぼんぬ。出せないなら、お説無理筋。

あと「グル」のくだりは危険なカキコだと思う...。いかようにも取れるよ。
漏れはいいけど、読者（参加者ではないよ）にはエキセントリックなのもいるだろうし。
削除しといた方が無難じゃないかと一応老婆心。

おら、次。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732173

日本は脅せば何とでもなる国という汚名を返上することが必要だろう。
３人が犠牲になってもやはり自己責任と言う他ない。
気の毒ではあるが、政府が自衛隊を撤退しないと批判する前に、
身内の不始末をわびた上で、救出をお願いするのがスジかと。
大義なき戦いを支持した政府の罪は重いが、別問題じゃないかな？

＞アメリカとテロ組織はグルであるといった方がいい。

＞あと「グル」のくだりは危険なカキコだと思う...。

グルって･･･尊師じゃないよなｗ
イラクを叩いて支持を受けるブッシュも、アメリカを叩いて支持を受けるアルカイダも、
ともに戦争を利用しているという点では同じだと思う。
同時多発テロの事前情報があったにもかかわらず手を打たなかったブッシュは、
危機管理意識が低いだけでなく、リメンバーパールハーバーを狙った疑いもある。

だんだんスレ違いになりそうな悪寒･･･新スレではやめますた。

ところで、マジに疑問なのだが･･･

北海道の東京事務所をどうして人質の家族が使っているのだろう？
だれか理由を知ってる人いませんか？

今回のイラク人質事件を喜ぶ連中もいそうだな。

まずは警察官僚。裏金問題がかき消せるし、手柄も立てられるかも。
次に厚生労働省官僚。年金保険料の使い込みをかき消して制度改悪。

道職員はどうだろう？人質家族の東京事務所利用はポイント稼ぎ？

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1081732173&LAST=50

埋めを兼ねて。

>>293
この程度じゃ返上は無理無理。過去が重すぎる。あえて書かないけど。
それより、自衛隊がそばにいるのに何も動かない方が奇妙に映ると思う。
道警でカンパ募って自警団とか行かないんだろうかね（ｗ。

>>294
現時点でブッシュは支持されてないと思うし、
「グル」と「同罪」は別意味だよな。

>>295
こんな時は、道民が道税で運用されてる事務所使って何が悪い、といわないんでつね。
なんか変なの。

>>296
それはそれ、これはこれだと思うよ。
インターナショナルな話で道内の話は消えない。

＞こんな時は、道民が道税で運用されてる事務所使って何が悪い、といわないんでつね。
＞なんか変なの。

なぜ使っているかがわからなかったんで。
公務員じゃない人の無駄遣いはスレ違いかなｗ？

hodogaya阻止300!