【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 30 【とは？】

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？
これは、療養費の「受領委任払い制度」というシステムが特例的に認められているからですが、
その「特例扱い」が長期間続いた結果、さまざまな矛盾が噴出し、医療現場に混乱が生じています。
この業界には数々の謎があり、このスレはその謎を明らかにしていくことを目的にしています。

１は開業している整形外科医です。この業界を不思議に思い、2002年3月にスレ立て
してから2年7ヶ月が経過しました。part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」 part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」
とタイトルは変わりましたが、テーマは一貫しています。
柔整ー整形の競合の問題のみにとどまらず、混合診療の問題、無資格施術の問題など、
まさに運動器外傷・疾患の治療に対する国の取り組みを問われています。

題名に余分な記号を付けるなＤＱＮ

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
サイズが大きくなりすぎたため、途中で書き込み不能になりました。

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50

関連リンク

日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

またAAによるバイト制限を喰らうスレ立ててうれしいか？ｗ＞１

１先生、スレ立てありがとうございます。
今日は金曜日ですしいろいろ予定があったのではありませんか？

昨夜はレスをほとんど読めなかったので見落としていました。
「第103回中部日本整形外科災害外科学会教育研修講演に対する反応 」
これは１先生が紹介してくれたものですね。
Ｈ教授の考えが少しずつ変わってきたように感じます。


＞学校を減らさないとどうしようもない
本当に医療を目指すならこの時代に医学部を目指して当然。
と、考えると、柔道整復師の道を選択する大きな動機は
３年で保険を取り扱える資格がとれることだよね。
脱サラが転職するわけも保険取り扱いに目をつけそれによって収入を得たいから。
ならば、受領委任払いの見直し、適正化の強化でその旨みを少なくするだけで
学校のニーズは減るとおもいますよ。

まっとうな柔道整復師は適正化をされても何も影響ないはずだしね。

Ｐ．Ｂ獣 さん、
新しいＰａｒｔ３０でレスです。
＞俺もチョコちゃん達と”謎の解明”がしたくなったんだが、仲間に入れてくれるかい？ｗ

もちろんＯＫです。仲良くしてね。
獣さんの気の利いた突っ込み、ギャクセンス☆
チョコはファンです。

>>10 チョコさん
いやあ、飲み会から帰ってきたらpart 29が書き込み禁止になってて
びっくりしました。　バイト制限に引っかかったのは初めてですね。
AA貼り付けるのもほどほどにしてもらわないと、電脳空間の無駄ですよね。

>>12 続き
＞Ｈ教授の考えが少しずつ変わってきたように感じます。

そうですね。　この業界に呆れ、驚く　→　実態を調べる　→　いよいよ呆れる　→
調べていくうちにまともな柔整師も少数いることを知る。　→　柔整師を差別化し、
まともな柔整師とは連携をした方がよいのではないかという結論に達する
という感じでしょうか？　このため、JCOAとも軋轢を生じているようです。

＞受領委任払いの見直し、適正化の強化でその旨みを少なくするだけで
＞学校のニーズは減るとおもいますよ。
＞まっとうな柔道整復師は適正化をされても何も影響ないはずだしね。

おっしゃる通りですね。このスレで議論の妨害をするような輩は（ｒｙ

それにしても
Ｐａｒｔ３０☆☆
なかなか感慨深いものがあります。
みんなの関心があるからこそここまで続いたのでしょう。

タイトルに「受領委任」が入るようになってからやたら柔道整復師による
ＡＡの荒らしが多くなったのはやはりそこの部分が核心なのでしょうね。
柔道整復師業界の旨みは「捻挫」と「受領委任払い」にあるために
まっとうな柔道整復師もそうでない柔道整復師も
そこの部分の適正化には難色を示すようです。

>>12
チョコもお酒を飲んでました。
先ほど書き込みができなくて？？？しているうちに
１先生が立ててくれたＰａｒｔ３０を見つけてほっとしました。
でも、ＡＡで荒らしてバイト制限にして何がおもしろいのか
それにどんな意義があり柔道整復師にどんなメリットがあるのか
理解できません。

Ｐａｒｔ２９の続きで、
一度、テニスを楽しみたいですね。
スポーツに命をかけることはありませんがいつも楽しんでます。
へなちょこプレーヤーですが
先日の試合では決勝リーグに残りました☆うれしかった☆

>>15 チョコさん
AAいくら貼られても、また新スレたてるだけ。
まあ、荒らす方の目的は、このスレの信憑性を落とすことだろうけど、
かえってこのスレが注目される結果になっているかもね〜。

テニスはゴルフに比べれば時間もお金もかからなくて
気分爽快になれるからいいね。１も下手の横好きでやってます。
もうこんな時間だ、また明日。

820 名前：謎スレの1 ◆yIimcLM/j2 [] 投稿日：04/11/14 00:27:57
ックション！　ハー、ここで噂されてるとは知りませんでした。
初めまして。　謎スレにも遊びにおいでください。

【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50


１って整形外科医に相手にされないからって専門学校板の柔整ｽﾚにまで
助けを求めに逝ってたんですねｗ
あのｽﾚでもあまり相手にされてなかったけどｗ

おばかさん。
また夜中にカフェ回りして立てたのかい。
ご苦労なこった（藁々
キミが整形医からもヒンシュク買っていることにそろそろ気付いたら？

ごめん、本スレはこっちだった。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099145557/l50

関連スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099281013/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099208342/l50

１はここにもいたｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097846712/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097534922/l50

１のバーカ、皆の嫌われものめ！

柔がマジレスなんてあまりしなかった点では、
１の負け。こっちは柔のスレで会話するから
君はここで独り言を言っていたまえ。
偵察には来てあげるから。

さて、薬屋さんに期待しましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099145557/l50

前スレ（ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50）続き
>>914 ：Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o ：04/11/19 18:54:07 ID:wTKorCsO
>そして、私の粘着を諦めてネカマと１に擦り寄っていくか？ｗｗ
>現実でもそうやって生きているのかね？ｗｗ
>初心貫徹も出来ずに都合のいい方に日和見して？ｗｗ
相も変わらず大局を読めない単純馬鹿だな。ｗ
まあ今までもキミの言う”シナリオ（ﾌﾟｯ）”だって当たった試しがないからな。別段驚かんよ。苦笑
自称”経済通”なんてのも眉唾ﾓﾝだな。ｗｗｗｗ

>>916 ：卵の名無しさん ：04/11/19 19:15:13 ID:GR0cSn6o
>914
>自爆？荒らしに擦り寄ったあなたの立場は、、、、？
サンクス！貴方のようなマトモな一般人から見ると彼の言動が甚だ奇異に感じられるでしょう？
でも彼（Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o＝ウララ）にとってはいつものことなんです。
だって彼（Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o＝ウララ）は

自　分　で　負　け　と　言　わ　な　い　限　り　誤　り　を　認　め　ら　れ　な　い　男

だからネ。ｗ
狭小な男でしょう？爆

>>14 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/11/20 01:23:06 ID:WXG01Yjz
>タイトルに「受領委任」が入るようになってからやたら柔道整復師による
>ＡＡの荒らしが多くなったのはやはりそこの部分が核心なのでしょうね。
全く同意だな。Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o（＝ウララ）なんぞは
恥も外聞も無く

荒　ら　し　に　ま　で　媚　売　っ　て　助　け　を　請　う　て　い　た

からな。ｗ
余程痛かったのだろう。ｗｗ
まあ理論で太刀打ちできないから荒らしに縋るしか方法がなかったんだろうがな。ｗｗｗ

チョコちゃん。今後共ヨロシクな。

まじめな話、柔整って将来があるの？
開業しても単価は下がって、妻子持ちだと、とてもやっていけないって聞くけど。

>>26
チョコの記憶では一年以上前のことですが
はじめにＡＡ荒らしがあったのは
ＰＢ獣さんに似たＨＮが出てきたときからですね。
ですから
＞荒　ら　し　に　ま　で　媚　売　っ　て　助　け　を　請　う　て　い　た
ではなくて、
ＡＡ荒らしの元祖様なんです。

ま、おっちょこちょいのチョコですから勘違いかもしれませんが。

>>27
開業者平均年収が平成12年で352万。
今はさらに下がっているはず。
でも１よりはマシｗｗｗ

ここの常連のゴマスリ共はあっちの臨床スレに行っちゃったね。

>>30
奴等はバカだから、放っといてもそのうち我慢ならなくなって帰ってくるだろ。ﾜﾗﾜﾗ

ところで、Ｐ・Ｂ柔のどこがＰ．Ｂ獣の怒りのツボを突いたのだろう。

これも新たな謎です。

チョコレートってまだ粘着してたんだ？？？？

…酷いストーカーだな。

>>33
んだ。

レントゲン技師はおっ〇い見放題なのに、
医師はこれだけ大変な思いをしてなっても、
おっ〇い見れない。ずるいぞ。


これと変わらないね。１の言ってることは。WＷ

>>32 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/11/20 12:43:33 ID:9bGVy+X1
別に怒ってなんかいねえＹＯ。〇〇〇の反応を考察しているだけだ。ｗ
ただ最近では反応が愚直すぎて研究に役立たねえから、ほとんど玩具として扱ってるがな。ｗｗ

なるほど。
研究対象だったのか。

で、Ｐ・Ｂ柔のどんなsignが研究の対象になったんだ？

>>37 ：ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM ：04/11/20 13:27:02 ID:9bGVy+X1
>で、Ｐ・Ｂ柔のどんなsignが研究の対象になったんだ？
なんかアックソみてーな質問するんだな。ｗ
何だと思う？つーか、あんたの目には彼は正常に映っているのか！？ｗ
まあ俺としてはこのpart30ではスレタイに従うことにしたんでな。チョコとも約束したし。ｗ
スレ違いっつーことで、あとは自分で考えてくれや。あんたに教える義理もねえしな。素人に解説すんのも面倒臭えし。ｗｗ

>>35
特に１ですな。
何だかこのスレは不発って感じだね。
薬屋さんも来ないし。

なんだよ、このスレ。さっぱりじゃんｗ

「アラシもスレの賑わい」って諺が出来そうだな。

不正柔の逆鱗に触れそうな話をドンドンアップすれば、薬屋達も我慢
出来ずに又寄ってくるよ。

ササッ皆さん、どうぞどうぞ。

>>41
１先生やチョコレートさんを甘く見てはいけない。
そのうち汁精子やギャラリーが居ようが居まいが怒濤の勢いで持論を展開しだすでしょう。
今はただ週末で私用があるだけなのでしょう。嵐の前の静けさ。
本当は巷先生にも国賊の泥棒共を痛快に斬り捨てて欲しいのだけど最近来ないですね。忙しいのかな。

あーやっと一週間が終わりましたね。
それではスレタイの「受領委任払い制度」について、考えてみましょう。

柔整師の保険給付は基本的には療養費払いである。
つまり、患者は義肢や装具と同じように、まず治療者に現金を支払い、
しかる後に保険者（組合など）に対して給付を請求するのが本来の姿である。

>>43 続き
しかし、「受領委任払い制度」においては、患者は自己負担分のみを
支払い、後は柔整師が直接保険者に施術料を請求するということになる。
この時患者は、月末に申請書に記載された施術の内容を確認して
サインをするのが本当であるが、現実には月初めに何も記載がない白紙の
申請書にサインをしているのが一般的である。

>>44 続き
サイン済みの白紙の申請書に柔整師が部位数と日数を書き込むわけだが、
この内容を患者が確認することは永久にない。
不正請求が生じやすい原因がここにある。

>>45 続き
そして、「近接部位は請求できない」という以外は、療養担当規則が
きわめて曖昧で、例えば、「施術は長期にわたらないように、また濃厚にならない
ように努めること」という文言があるのみである。
従って、療養費払いという、基本的には自費施術である関係上、減点・査定は
できないわけで、極端にいうならやりたい放題と言うことが可能になってくる。

>>46 続き
もう一回、療養費払いと受領委任払いの違いについて整理すると、

●通常の療養費払いの場合
患者は施術者に費用を全額支払い、保険者に費用を請求する。
保険者は自己負担分を除いた７−９割を患者に支払う。
患者は一時的に全額立て替える必要があり、請求手続きに手間がかかる。

●受領委任払いの場合
患者は施術者に費用の自己負担分のみ支払うので、通院に抵抗がなくなる。
保険者に費用を請求するのは（施術者個人・社団・任意団体）。
保険者は自己負担分を除いた７−９割を（施術者個人・社団・任意団体）に支払う。

>>47 続き
受領委任払いの場合、保険者から支払われた療養費は一時的にせよ
請求代行した団体にプールされるので、ここにブラックボックスが存在する余地がある。
請求と支払いに患者が関与しないので、保険者が甘いと不正請求は簡単に出来る。
悪質な任意団体なら、一部位のレセプトを三部位に書きかえて提出し、
増えた診療報酬をピンハネするということも考えられる。
甘い組合にはとことん高額の請求をし、渋い組合には控えめに請求するということも生じる。
保険組合が支払いを拒否すると、強面の団体が組合事務所に押しかけ説明を求めるという話も聞く。

>>48 続き
このような状況下、柔道整復療養費適正化委員会なる組織が、2002年6月に発足した。
「柔道整復療養費は総医療費の１％程度だがレセプト審査を行っている
医科・歯科に比べ不適正な請求が多く、これは柔整師だけでなく患者にも
問題がある。」との認識から当初４１健保が参加し、療養費の適正化、患者調査の
実施、患者の指導教育の仕方などを先進健保から学ぶと共にノウハウの共有化を
図ってきた。

>>49 続き
具体的には2002年６月から2003年９月にかけ、次の取り組みを実施してきた。
・リーフレット、ポスターなどの共同作成
・各健保の機関誌、しおりなどを活用した被保険者の教育
・健保柔整担当者用業務マニュアルの作成
・不適正請求事例、トラブル事例の情報交換
・社団、柔整療養費支給申請書点検業者（任意団体）との意見交換
・柔整療養費チェックに初めて取り組む健保組合向けの勉強会実施
・各健保組合の支払い状況把握・分析
・取り組み成果の発表
・療養費支給申請、支払い、患者・柔整師への照会など一連の事務の流れの標準化

２００３年10月からは５４健保が参加し三適キャンペーン（適正受診、適正診療、適正支払い）
第２弾を実施した。

これら活動の結果、柔整療養費の一人あたりの金額は一年で１３％低減した。

>>50 続き
適正化委員会が配布したリーフレットの内容
「柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方」

・領収書をもらいましょう！
　医療費は一部個人負担の外に健康保険組合の保険料から支払われます。
大切な保険料を有効に利用するためにも領収証を受け取り、次の事項を確認しましょう。
健康保険組合発行の医療費通知と内容を照合しましょう。
→自己負担額や受診日数が違う場合は健康保険組合へご連絡ください。
領収証は所得税の確定申告の際、医療費控除の対象になりますので、大切に
保管して下さい。

>>51 続き
・委任欄に署名しましょう！
　柔道整復師（整骨院・接骨院）にかかったとき、診療内容を確認した皆さんの
署名がある場合にのみ、健康保険組合から医療費が柔道整復師に支払われます。
診療を受けられたときは、柔道整復師が作成した健康保険組合あて療養費支給申請書
の「委任欄」に次の事項を確認の上、署名しましょう。
1)　支払った金額と自己負担額が一致しているか
2)受診回数はあっているか
3)負傷名・負傷原因は正しいか
4)診療内容はあっているか

なお、ケガの状態により受診者自身が署名が困難な場合で、担当柔道整復師が
代理署名したときは、受診された方の確認印が必要になります。

>>43-52 　以上、日臨整会誌　２９巻３号
第７７回日本整形外科学会学術総会
パネルディスカッション　「整形外科と代替療法」を参考にカキコしました。

フムフム、、、その説明だと、むしろサイン不要で、しかも保険病名が○○○の医療費が不正操作は簡単なようだが、、、、WWWW
受領委任と医療費の構造的比較をやらないと、架空請求に関しては一方的に受領委任に問題ありとは決め兼ねるね。
1さん、公平を期すため相違点の比較表頼むね。
この件に関しては、1さんが墓穴を掘ってる感じがするけど心配だなあす。

さて治療百家というＨＰには下記のように記されている。

」＞審査が厳しい保険者について

＞どの保険者が厳しいのか
＞一般的に保険者は老人保険、退職者保険、市町村国保、社保、
　共済保険、国保組合、組合保険の順番で審査が厳しくなると言われている。

＞その組合保険のなかでも特に審査が厳しいのが「保険者機能を推進する会」に所属する組合だ。
＞医療費適正化委員会というのを設け、(1) 医療費適正化の推進　(2) 患者調査の実行　
＞(3) 被保険者の指導教育を目的として活動している。
＞また昨年度はメインテーマとして、「柔道整復師の療養費適正化対策」に焦点を絞る。
＞としている。まさに柔整師に対するピンポイント攻撃だ。

なぜ、わざわざ開業する柔道整復師にこのような指南のＨＰを開いているか。
おそらく１先生が書いているように、
厳しい保険組合には身の安全を守るために少なく、
また、甘いところにはそれなりに多部位請求しても見逃されることを伝えたいのでしょう。

きちんと施術どおりの請求を常としているのならこのような指南は釈迦に説法。
必要のないものになる。

「保険者機能を推進する会」で
まっさきに柔道整復師の営む接骨院のかかり方を
とりあげその適正化にむけて活動したのはなぜか。

それは
あたかも慢性疾患の保健適応ができるかのように
錯覚している患者が多いことがあげられる。
そのような錯覚する現状を作り上げたのは
ほかでもない柔道整復師が慢性疾患患者への施術を
あたかも当然のように日々行ったいるからに他ならない。
患者がかってに慢性疾患への保健適応を捏造するはずがないよね。

＞どんなところをチェックするのか
＞これらの保険者はホームページにも「患者調査の実行」とあるように必ず患者照会をする。
＞患者さんに問い合わせのハガキや封書を送る訳だ。
＞また提出されたレセプトを縦覧チェックするところも多い。
　
柔道整復師はこんな何時誰に聞かれたも困るはずもない
当たり前のことでもチェックされると感じる。
患者に照会されるのがそんなに困るのかしら？

某接骨院では患者照会の質問内容は
専門的名知識を要し、施術禄をみないと到底答えることが
できない難問なときが多いといっている。
しかし、明らかな外傷を扱っているのなら患者の記憶違いは
ないと言っても過言ではない。

専門的な知識？
そんなに難しい病気でも接骨院で勝手に施術しているってことかしら？
あるいは明らかな外傷でないから施術禄を見ないといけない？

１は他のスレでこの↓カキコもしてるの？
言っている事は同じだよ。

＞＞「レントゲン技師はたかだか専門卒位でおっ〇い見放題なのに、
医者は苦労してなってもおっ〇い見れない。
ずるいぞ。こら！」

医者は苦労してなるんだから何でも優位にさせろ！
って事ね。

まあー、強欲でいやらしい。

１はこんなフェチページも主催している。
変態、氏ねやヴォケ！
http://sailormoonshoes.tripod.com/

>>54
＞受領委任と医療費の構造的比較をやらないと、架空請求に関しては一方的に受領委任に問題ありとは決め兼ねるね。

現物給付である医療費と比べるよりも、通常の療養費払いと比べる方が普通だと思うけど？

>>55 ：チョコさん
＞厳しい保険組合には身の安全を守るために少なく、
＞また、甘いところにはそれなりに多部位請求しても見逃されることを伝えたいのでしょう。

相手によって請求を変えるというのも、不思議な話。
取りやすい所から取れということかな。　税務署みたいですなあ。

>>56
＞あたかも慢性疾患の保健適応ができるかのように
＞錯覚している患者が多いことがあげられる。
＞そのような錯覚する現状を作り上げたのは
＞ほかでもない柔道整復師が慢性疾患患者への施術を
＞あたかも当然のように日々行ったいるからに他ならない。
＞患者がかってに慢性疾患への保健適応を捏造するはずがないよね。

整骨院では自分たちの業務範囲はまず言わないからね。
患者も柔整師も勘違いしたまま、年間３０００億円の保険請求がなされるようになった。
ある意味、スゴイ。　しかしここまで膨れあがったものをどうするかが問題。

よい病院を２chで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならｸｿヴァカ

そして荒らししかできない馬鹿柔は基地外W

これからの開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。
開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。
開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。
開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。
開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。
開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。
開業者平均年収など、現実的、将来的な話がききたい。

はっきり言って開業者平均で300万円台前半の年収しかない業界なんて
とっくに終わっていると思わん？
法人組織にしている接骨院が全体の何割あるか。
介護サービスや食品販売などの附帯事業をやっていない純粋柔整専業の法人なんて
実際上はまずほとんどないと考えていいわけでしょ。
附帯事業の一つに鍼灸柔整というところだったらいくらでもあるけど。

＞67
まじか、うそだろ。いくらなんでも300はなかろ。
どっかでめじあん一千万も見た様な気が…。

あ〜、学会忙しかった。
さっき帰ってきたっす。
もう何週間も休んでないような気がする。
でも空いた時間を選びカキコするオレ…。

＞63

整形の先生もきてたっす。
JCOAも日増しに力はいってきてるみたいですね。
あと地域ごとの対応にかなりのムラがあるようですね。
整形側急先鋒は都道府県で言うとどの辺なんでしょうか？

>>68
年収が1千万あったら、みんな接骨院やるってーことに考えが及ばない？
そりゃあ売り上げで1000万以上はいくらでもあるだろうけど
家賃・人件費・リース費など差し引いたら残りはそんなにない。
>>69
あんたの言う学会って創価学会なんだろ、１君。

＞71
＞あんたの言う学会って創価学会なんだろ、１君。

おれを煽ってもしょうがないだろ。
まぁ新スレになって爆弾投下がなくなっただけでもだいぶ静かになったが。
サブキャラじゃないってことだけ念押しとこう（WW

あ〜体ぶち壊れそうだ…って言いながらついカキコするオレ…。
マジ寝なきゃ、おやすみなさみ。

＞日曜日なのに　１日で２０件以上のカキコ、
＞おまえら・・・ヒマやの〜〜他にすること無いんか
＞全員、逝ってよし・

ぐっと落ち着いていたころのスレを見ていたら
一日２０以上のカキコで暇人扱いでした。
スレはゆっくりの方が良い内容になるということでしょうか。

>>71
もしかして偽Ｐ．Ｂでしょうか？
本物のＰＢはＰ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o

>>67
> はっきり言って開業者平均で300万円台前半の年収しかない業界なんて
> とっくに終わっていると思わん？
それなら、脱サラをしてまで柔道整復師を目指す人が多いのはどうしてかしら？
実際は金になるからでしょ？

ビール飲んでいい気分でうたたねしてた。
>>69 チョッパーさん
お疲れ様です。開業医が学会に出るということは休日がつぶれて
休めなくなるということですもんね。新スレでもよろしく。

>>70
＞整形の先生もきてたっす。
＞JCOAも日増しに力はいってきてるみたいですね。

え、何の学会ですか？

＞整形側急先鋒は都道府県で言うとどの辺なんでしょうか？

うーん、どこなんだろう？　　
ＭＬを見る限り、柔整に対する整形外科医の不快感は全国的に広まっていると感じます。

>>75 チョコさん
＞それなら、脱サラをしてまで柔道整復師を目指す人が多いのはどうしてかしら？

手軽に取れる医療関係資格、保険を扱える、開業権があるということで
脱サラした人がたくさん入学しているようですね。
今までは柔整師免許があれば食うに困らないという事実があったのでしょう。
医療職という触れ込みで、この業界に足を踏み入れても、
実際にやっているのは慰安マッサージが大半、学校でさんざん習った
整復を実際にやる場は皆無となると、関心は「いかに稼ぐか」にいくのかも知れませんね。

>>75
この業界って、カネ目的だけで来ている奴ばっかじゃない。
あんた(短稿を連投しているところを見ると１か)も
もう少し世間を広く持ってほしいね。
はっきり言って、カネだけが目的だったら、ラクで効率のいい別の世界を目指すだろ。
1,160円×20人として23,200円/日(水揚げ)、さらに初診入れて26,000円前後と仮定して
26,000円×年営業日300日として7,800,000円(年売り上げ)
7,800,000から諸経費を引くとどのくらい残るか、だ。
受付も置かずにひとりだけでやっていたら体力的、時間的にこれが限界。
それでも20人だと雑診雑療に近くなる。

>>79
かなりリアルな数字ですね。一人でまっとうにやってたらその位が限界ということですか。
あとは自費分でどれだけ追加できるかですね。

＞この業界って、カネ目的だけで来ている奴ばっかじゃない。

それはもちろんそうでしょう。当初は「医療職」のつもりでこの世界に入る人が
ほとんどだと思います。ただ、接骨院で薄給でバイトしている間に考え方が
変化する人が多いのではないかと。　ただの憶測ですが。
医師でも、医学的な探求心を失うと、一転金儲けに走る人もいますからね。
（最近はそれも難しくなりましたが。）
でも、まっとうにやっている人は、無資格者を大量に雇って、チェーン店展開して
無資格柔道整復で保険請求するような接骨院に対し、憤りを感じるのではないですか？

そう、そうだよ、無意味あほうな、無駄なスレうちやめてね、めざわりだから。
こういう、中身のある、まともな現実論的なスレは大歓迎！

>>80
>でも、まっとうにやっている人は、無資格者を大量に雇って、チェーン店展開して
>無資格柔道整復で保険請求するような接骨院に対し、憤りを感じるのではないですか？

自分は柔だけどこの点は同意見だなあ、うん。
まああれでしょうな、要は>>79あたりで出ている数値は今後よりリアルになると思うんだけど。
てーのは、現状では有資格無資格問わず、不当労働行為で激安で従業員使って
多部位、しかも水増し請求がまかり通っている現状なんよね、ぶっちゃけ。
うちもはっきり言っちゃうと>>67でＰＢセンセの言う年収程度、平均部位２部位なんて行かんし。
まーこれじゃ>>79の数値すら及ばない。
忙しい割に報われない柔整でさぁね。ケアマネも取ったけど使う道がない。
慢性をってゆうのや無資格はよく槍玉に上がるが、施術管理者制移行で厚生労働省がお墨付きさえ与えてしまったわけだけど
不当労働行為のほうは全然着目されない。これは従業員がもっと怒って声にして然るべきなんだと思う。
今後は1人親方の柔整が増えると思うけどそうしたマジメな開業者が「ラクして1千万はおかしいだろーよ！」とわめかなくちゃ。
団体加入者がジリ貧、しかも「年収200万なら自分ひとり食って行けるからいいや」の現状じゃあ世論をつくるのも無理だろう。
喜んでいるのはチェーン化している一部のご老体やライブドアの堀江みたいな拝金柔だけだろうね。
1人マジメに接骨院、はっきり言ってこんな割の合わない仕事、あと体力的に何年持つか、老後はどうするか。
誰か言っていたけど大型二種でも取って公営バスの運転士にでも転身しようかね。

だめだ、完璧アルコールに毒されて愚痴になってるだけだ。
とっとと柔整も保険なら最高２部位まで、従業員は有資格限定にすりゃいいんよ。

>>79
ジューの年収なんてまともにやってたらそんなもんだろ。
つーか2ちゃんの他の板見ても
接骨院は地域で唯一車を持ってないやら
子供を大学に行かせられないやら
貧乏職としてバカにされてる職業だよｗ
人格的にはあマ指がダンプ乗りと共に叩かれてるがｗ

柔整都都逸

無資格使って　自分は昼寝
三部位請求　やめられない

１よ、そんなに儲かるなら税務署が聖子ツインに目をつけるよ。
でも聖子ツインがなくなったら鍼灸あマ指師の最低限の職場もなくなる。

ここで質問！

今の接骨院で社員に厚生年金をかけているところってある？
同じく、産休・育休・介護休を制度として位置づけているところってある？

ほとんど皆無に等しいよね。

でも、柔整は近所に見栄張って高い服を着る必要もないし、車を持つ必要もないし。
“貧乏してます”でも通用するから気楽。
歯科はそういうわけに行かないんだよ。

>>86
社員はｲﾀｲ! w　

ここは

【病院・医者】板です。

柔のスレを勝手に立てんな。バーカ

>>88

ここは医師が立てたんだから良いんだよ。馬鹿汁君！

ここは

【病院・医者】板です。

柔のスレを勝手に立てんな。バーカ

無資格は去れ

医者板に馬鹿汁は場違いなんだよ。早く逝け！ｼｯｼｯ

>>92
スレ主にそう言ってやれよ。

無資格は場違い以前の問題ここにも社会にも居場所なし。

ここは

【病院・医者】板です。

柔のスレを勝手に立てんな。あほう

お馬鹿さん、こいつらにも言ってやれよ。　あほう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077550558/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088731736/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1087040561/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098921323/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088776038/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080945819/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080945819/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069243593/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098619845/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101078803/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095775237/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063038308/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101098987/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094872716/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098381475/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083515233/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078963964/

　　　　　＿＿＿＿
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　ドモラ園
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　 ﾉ　ノﾉ~ﾊﾉ〉
　ノﾉ.(!´rｧ`ﾉ! ＜糞スレだぁ〜aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
　　,<__i｝ｙ{i>, aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
　（,,,ﾉ|　 ! ｌ,,,） aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
　　　.|__ ｌ,,| aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
　 　 {__ｆ⌒i^i aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa　対山崎スレ兵器夏斗

薬屋じゃなくて楽屋か。。。。。

楽屋よ！整骨院保険請求の楽屋話を書いてくれ。
楽になるぞ！

楽屋話→×
楽屋裏→○

>>75
悔しいなら免許を取れ！
話はそれからだ。

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さてコノ意味が判る人はコノ板に何人いますか？

　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　| |　　　　　　/／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 　　　一体、い　つ　ま　で　
　| |　　　　　　|　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::| 　　　自　作　自　演　　
　| |　　　　　　|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::| 　　　　　
　| |　　　　　　|　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　　見てるコッチが恥ずかしい・・
　| |＿＿＿＿ ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|　　　　　　実際にレスしてんのは一人だろ？
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う〜ん、ラッキィー。
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　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
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う〜ん、ラッキィー。
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名前： １ 投稿日： 02/03/17 13:33 ID:/qHV1TsS
>>4
柔整に保険が適用になったことがまずおかしい
保険を適用するなら、点数を下げ、審査を医師並に厳格にすべきだろう
その昔は柔整は27部位まで加算できたらしい
やりたい放題だ

名前： １ 投稿日： 02/03/17 21:58 ID:/qHV1TsS
しかし、苦労して医学部を出て、国家試験を通って、研修医でこきつかわれて
安い給料で勤務医して、何千例と手術について、柔整以下の料金とは
理不尽以外の何者でもない
もう保険医療は不要だ


医者も柔整を相手にしないというか
気になりながらも無視するスタンスを取っていた
しかしこれからは背に腹は換えられない
本腰で柔整叩きのキャンペーンが始まるね

名前： 1 投稿日： 02/03/31 21:33 ID:NaBOpiP7
>>71, 72
整形外科を骨接ぎと同じにしてくれるな
骨接ぎは診断できないんだから
全部捻挫なんだから

医師会は内科主体だもんな
今回の診療報酬改定では整形がいけにえになった


医者にはやることは一杯あるのだが、
せこく金の計算をしないと開業して生きていけないようになった
まさに保険制度が算術医を作っていると言える

医師は柔整と同じことをしても料金が1/4ということだ
ふざけた話だ



104 名前： 1 投稿日： 02/03/31 23:54 ID:oLXDAYb/
PTには術後の患者でお世話になってますが、PTまで開業しだすと
益々パイの食い合いになるだろうな

前： 1 投稿日： 02/03/31 21:33 ID:NaBOpiP7
>>71, 72
整形外科を骨接ぎと同じにしてくれるな
骨接ぎは診断できないんだから
全部捻挫なんだから


もう一度

医者にはやることは一杯あるのだが、
せこく金の計算をしないと開業して生きていけないようになった
まさに保険制度が算術医を作っていると言える

157 名前： 1 投稿日： 02/04/01 23:41 ID:9j00ZNyW
誰だって自分のbestと思える治療をしたい
点数のことなど気にせずにね
良心的にやるほど安くなる
良心を捨てればいくらでも高くできるよ

開業医は金もうけばっかり考えているわけではないけど
これだけ下げられると保険点数を気にしていないと経営できないのだ
借金なしで少人数でマターリできるならいいけどね

302 名前： 1 投稿日： 02/04/14 23:14 ID:4IHPhm2b
年収1700万だと税金が400万、借金の元金を月50万返すとして600万
手取り 700万！　リスクしょってこれじゃ悲しすぎる

348 名前： 1 投稿日： 02/04/24 23:40 ID:C8B6M774
>>345
消炎鎮痛処置は５回以上は半額
何ヶ所やっても丸めで同じ点数
ほとんどサービスだね


461 名前： 1 投稿日： 02/05/23 01:23 ID:/jlVMsZG
これで日本中の整形外科医が目が覚めただろう。
整形外科はなめられているのだ。
国からも、医師会からも、内科医師からも、保険側からも
柔整ははっきり整形外科の敵だ。
同意書を書くような内科は糾弾すべきだ。

473 名前： 1 投稿日： 02/05/24 23:24 ID:QpehJEP+
怒りのあまり文字化けしてしまった
整形がなぜ柔整に頭に来るかというと
柔整がリスクをなんら負わずに、予後良好なものだけを抱え込んでいるからだろう
開放骨折で叩き起こされることも
術後感染で苦労することも知らず、骨関節の専門のような顔して
整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している
整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している
整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している

整形外科医は今まであまりにも柔整を甘く見過ぎていた
これから柔整に限らず、医業類似行為はきっちり叩かせてもらう

588 名前： 1 投稿日： 02/06/30 02:03 ID:iimdIrkd
＞＞587
柔整は0.6%のダウンだそうだ
ちなみに整形外科は4月で平均10%前後のダウン
厚労省は納得のいく説明をしろ

名前： 1 投稿日： 02/07/03 21:32 ID:bX2oSOes
>>594
>>うちの患者さんのX線は内科の先生に撮ってもらってるけど
>>内科の先生の方が整形外科よりまともな意見・治療をしてくれるよ

柔整にレ線を提供する時点でその内科は変
594はまともな整形外科医と会ったことがないのだろう

良心を捨てればいくらでも高くできるよ 良心を捨てればいくらでも高くできるよ良心を捨てればいくらでも高くできるよ
良心を捨てればいくらでも高くできるよ 良心を捨てればいくらでも高くできるよ良心を捨てればいくらでも高くできるよ
保険点数を気にしていないと経営できないのだ 保険点数を気にしていないと経営できないのだ
保険点数を気にしていないと経営できないのだ 保険点数を気にしていないと経営できないのだ

>>110
やはり金ですか？
医療とは金ですか？

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やはり金ですか？
医療とは金ですか？

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う〜ん、ラッキィー。
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　 　　　　+　　　　。　 | 　| 　ロリコン！！
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>>75-76
この変わり身の能のなさったらありゃしない。

くろちゃ〜ん、ラブ×２。
うふふ、やっとお嫁に行けますの。
私にはどうでもいいのでございます、
１の独り言スレなんて。
ごきげんよう。

>>103
> >>75
> 悔しいなら免許を取れ！
> 話はそれからだ。
なんにも柔道整復師の職業に悔しいなんて感情はないよ。
柔道整復師の免許？？？欲しいとも思わないけど。
のしかして
チョコが悔しいと感じるほど金が儲けられるの？？

のしかして 　×
もしかして　　○

混合診療解禁、包括制、免責の導入と改革が迫ってるのに
危機感無いな。柔整叩いてる間に足元すくわれるぞ。

国か、民間かの違いはあるがアメリカ型にしていこうというのが
全体の流れ。
つまるところ、二極化。貧乏人と金持ち。ウハクリと粒クリ。

385 名前： 1 ◆yIimcLM/j2 投稿日： 04/09/20 14:02:53 ID:l8f8W4+c
>>384続き
＞ＰＴ雇うより柔整雇うほうが良い！
＞雇って隣で開業させる！
＞病院と整骨院でダブル請求！
＞これ最強！
＞自分とこでリハするより効率が良い！　点数が良い！　
＞リスク少ない。
＞で、週一で自院で診察薬出す！
＞ウハ栗まちがいなし！

門前接骨院に関する１の認識もこんなところです。
だから、「やったらよさそうだけど、やりたくない」のです。
そりゃ儲かった方がいいが、儲けるためだけにやってるわけではない。
納得のいく診療をしたいのが第一ですから。


良心を捨てればいくらでも高くできるよ 良心を捨てればいくらでも高くできるよ良心を捨てればいくらでも高くできるよ
良心を捨てればいくらでも高くできるよ 良心を捨てればいくらでも高くできるよ良心を捨てればいくらでも高くできるよ
保険点数を気にしていないと経営できないのだ 保険点数を気にしていないと経営できないのだ
保険点数を気にしていないと経営できないのだ 保険点数を気にしていないと経営できないのだ
柔整以下の料金とは 理不尽以外の何者でもない柔整以下の料金とは 理不尽以外の何者でもない
柔整以下の料金とは 理不尽以外の何者でもない柔整以下の料金とは 理不尽以外の何者でもない
まさに保険制度が算術医を作っていると言える まさに保険制度が算術医を作っていると言える
まさに保険制度が算術医を作っていると言える まさに保険制度が算術医を作っていると言える
整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している
整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している 整形のマーケットを侵食している

＞＞80
医師でも、医学的な探求心を失うと、一転金儲けに走る人もいますからね

保険点数を気にしていないと経営できないのだ
良心を捨てればいくらでも高くできるよ
まさに保険制度が算術医を作っていると言える
整形のマーケットを侵食している

>>79
> >>75
> この業界って、カネ目的だけで来ている奴ばっかじゃない。
勿論、全部が全部金目的だとは思っていないよ。
> あんた(短稿を連投しているところを見ると１か)も
チョコはチョコ　　１先生は１先生　別人です。
> もう少し世間を広く持ってほしいね。
頑張ります。
> はっきり言って、カネだけが目的だったら、ラクで効率のいい別の世界を目指すだろ。
どんな業界？？

> 1,160円×20人として23,200円/日(水揚げ)、さらに初診入れて26,000円前後と仮定して
> 26,000円×年営業日300日として7,800,000円(年売り上げ)
> 7,800,000から諸経費を引くとどのくらい残るか、だ。
> 受付も置かずにひとりだけでやっていたら体力的、時間的にこれが限界。
> それでも20人だと雑診雑療に近くなる。

多くの真面目な柔道整復師さんの収入はそうなんでしょうか？
ならば、
脱サラが大金はたいて柔道整復師の道を目指すのは何が目的だと思いますか？
柔道整復師の専門学校が「保険請求の仕方を丁寧に指導する」のを売りにするのは
何故だと思いますか？

ありゃ。昨日はマターリしてたのに、今日はまた荒らしの日ですか。
このスレってそんなに影響力大きいのかね？

＞良心を捨てればいくらでも高くできるよ
なにが面白くて連続貼り付けをするのかしら？
煽りに使うならば読解力が無いのを曝け出しているよ。

「捨てていれば」は仮定で、「もし」という言葉が省略されている。
捨てているのが仮定だから
現実は「良心は捨てていない」と読むべき文章です。

http://alicek.hp.infoseek.co.jp/rori.swf

う〜ん、ラッキィー。
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　| 　ロリコン！！
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

>>127
> ありゃ。昨日はマターリしてたのに、今日はまた荒らしの日ですか。
> このスレってそんなに影響力大きいのかね？

まっとうな柔道整復師は一緒に問題を考えるのですが、
気に食わない方が多いのでしょう。
ひたすら煽り以外に展開できないのが以前と違ったところですね。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！煮込みうんこ一丁！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>130 チョコさん
理論的に有効な反論ができないので、荒らす以外に方法がないのでしょう。
まっとうでない柔整師が業界のイメージをさらに悪くし、
まともな柔整師が割を食っている。
「悪貨が良貨を駆逐する」状態？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！内科医だが呼んだか？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！生計外科は大工仕事だぞ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！生計に理論んんかいらね〜だろ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

結局、制度に不備があるから、
「悪貨が良貨を駆逐する」ことになり、
残るのは悪貨ばかりになるんじゃないのかな。
良貨であろうとすれば、食えない訳だからね。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！薬はゾロだして先発物請求だぞ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！ゾロ？　そんな物一般人にゃ判かりゃしなよ！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！風引き流行ってきたな！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！タミ古のゾロ出たの知ってるか？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>132
> 「悪貨が良貨を駆逐する」状態？
これは妙に的を得ていて何度見ても感心しますね。

でも、昔の柔道整復師が本当に良貨だったのかしら？
２７部位も請求していた話や、今は昔のように儲けられないなどの話から、
以前から悪貨が我が物顔に大手を振っていたのではないかしら？

ところでふと疑問に思ったことがあります。
最近良く見るのが「鍼灸接骨院」
マッサージ師と柔道整復師のダブルライセンスなら大手を振って
慰安マッサージができると思うのですが、（もちろんマッサージが自費でしょうけど）
マッサージ師でなく鍼灸を選択するのはどうしてかしら？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！印古の予防注射イクラだ？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

柔道整復保険取扱件数（件）
平成1年 19,548,999
平成2年 20,279,378
平成3年 21,261,619
平成4年 21,504,639
平成5年 21,535,961
平成6年 21,447,998
平成7年 21,428,073
平成8年 21,476,012
平成9年 20,726,467
平成10年 20,230,028
平成11年 19,822,356
平成12年 19,827,185

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！近所で1350円で印古予防注射があるのだが・・・
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　　オヤジ！おまいも暇か？
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>141：チョコさん
＞でも、昔の柔道整復師が本当に良貨だったのかしら？
＞２７部位も請求していた話や、今は昔のように儲けられないなどの話から、
＞以前から悪貨が我が物顔に大手を振っていたのではないかしら？

多分、昔から悪貨も良貨もあった。　しかし悪貨に対する歯止めがないために、
悪貨がどんどん増えて、業界内での発言権も大きくなったということではないでしょうか？
ただの推定ですが。
荒らしも、壁紙だと思えばあまり気にもならないな、、

？

>>146
> 荒らしも、壁紙だと思えばあまり気にもならないな、、
そのとおり☆すてきだとも思いませんが、まったく気にもならないです。

薬屋さんがいないとつまらないなー。出直すか。

>>143を見て貰えば一目瞭然だが、保険取り扱い件数は
平成１年〜平成１２年でで増えていない。
この数字に年間療養費の額を並べると、面白い結果になる。

　　　　　柔整保険取り扱い件数　　年間療養費　　一件当たり療養費
1989　　　　19,548,999　　　　　1514億　　　　　7745円
1992　　　　21,504,639　　　　　2048億　　　　　9524円
1996　　　　21,476,012　　　　　2505億　　　　11664円
2000　　　　19,827,185　　　　　2748億　　　　13860円

平成１年〜平成１２年で件数が横ばいなのに、年間療養費の額は倍近くになっている。
このことは、レセプト一件あたりの療養費単価が倍近くになっていることを意味する。
ということは〜。
捻挫と打撲で整骨院に通う人は増えてはいないが、日数または部位数が
倍増したということなんですよね。　これも大きな謎だ。

保険点数を気にしていないと経営できないのだ
まさに保険制度が算術医を作っていると言える
整形のマーケットを侵食している

医療費不正ＯＫ
療養費不正ｎｏ

＞77
>>整形の先生もきてたっす。
>>JCOAも日増しに力はいってきてるみたいですね。
＞え、何の学会ですか？

秘密ですが運動器関連ではないとだけ言っときます。
そこは自称整形内科が多くJCOAには入ってるがプライマリケアやDM、高血圧などの慢性病管理の比率が高い。
発表もターミナルの在宅管理などでした。
しかし、6000人問題はどこでもインパクトあるようですが。

あ〜、今日も忙しい一日だった。
明日は休み、「ひゃっほう！」のはずがどうしても午前中フォローしなければならないケースが…死ぬ〜。

＞150

ふ〜ん、そういや件数は増えてなかったんだ。うむうむ。
微妙に勘違いしてたな。
柔にかかる人口ってのは基本的に横ばい＝お得意さん中心の商売なのかな？

>>152 チョッパーさん
＞そこは自称整形内科が多くJCOAには入ってるがプライマリケアや
＞DM、高血圧などの慢性病管理の比率が高い。
＞発表もターミナルの在宅管理などでした。

そうですか、１の周囲のJCOA会員は内科的なことはほとんどしないですけどね。
内科の先生方が整形の看板出してるのかな？

>>150
> 捻挫と打撲で整骨院に通う人は増えてはいないが、日数または部位数が
> 倍増したということなんですよね。　これも大きな謎だ。
まさか、近年になって急にあちこち沢山の部位をほぼ同時に捻挫する人が
増えたとも考えにくいよね。

患者の支払うのが一部負担金だけになって、
見た目には病院と変わらなくなったのはいつでしたっけ？

154
田舎だと何でも屋にならざるを得ないんじゃないでしょうか？
止むを得ずかもしれません。
そこも人柄的にはすばらしい人ばかりですよ。
私は鹿なので整形的造詣までは推し量れませんが。

>>152
> あ〜、今日も忙しい一日だった。
> 明日は休み、「ひゃっほう！」のはずがどうしても午前中フォローしなければならないケースが…死ぬ〜。

８ビートさん、最近とても忙しそう、
お休みの午前中はのんびりしていたいのに大変ですね。
曲作りのほうの調子はいかがですか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1094104112/
不正請求している接骨院はどこですか？

こんなスレがありました。

＞157
興味持ってくれてありがとう。
今は半年に一曲くらい（詞、曲、アレンジ、レコ、ミキシング、マスタリング、レーベル製作まで）のウルトラスローペースです（WW
ちょっと前までは月４〜５曲は行けてたんだが。
音楽の勉強はCDでも有線でもラジオでも、楽器や譜面が無くても自分の耳だけで出来るので、患者が途切れたときはちょくちょくやってます。
この前言ってたアジカンのリライトはもう100回くらい聴きました（WW
音楽界はプレイヤー肌とソングライター肌に結構はっきり分かれるところです。
曲作りを学ぶと「なんでこの曲は心にグッとくるのか」などの理由が具体的に理論として分るので面白いですよ。
スレ違いなのでこの辺で…。
お休み〜、んじゃまた。

小泉首相曰く
「自衛隊の行くところが非戦闘地域である」

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
医師の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/l50
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/
part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/
part2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10269/1026951848.html
part1
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012473364.html
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
過去ｽﾚ
医師の給与は安すぎないか？ ４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
医師の給与は安すぎないか？ ５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50

医師の給与は安すぎないか？ ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/l50
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/l50
＜関連ページ＞
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/nennsyuu7.html

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
サイズが大きくなりすぎたため、途中で書き込み不能になりました。
過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

接骨院・整骨院の謎　Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722/l50

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

久々に顔を出す整骨院に通ってた元患者だが、完全にスレが荒れてきて
収集つかなくなってきたね・・・・・存続の価値は薄らいできましたね。

そもそも、医師も柔道整復師も結局悪さに関して言えば同じ穴のムジナ
なんだから、医師が柔道整復師を陥れようとすることが間違え。

柔道整復師の多部位請求にしろ医師の傷病名水増し請求にしろやってる
ことは、ドングリの背比べだからね。疑問に残るのは、１さんが本当に
整形外科医なのかどうかだよ。理学療法士をバカにした発言をすると、
妙に１さんの気持ちが昂ぶるのを感じて、実は理学療法士なのではない
のかなと疑ってみたりしてます。

>>167
１に何言っても無駄だよ。都合の悪いﾚｽ全て荒らしで壁紙らしいからｗ
実際自分の過去ﾚｽ貼られて意見貰ってもｽﾙｰしてるでしょ？
こんなｽﾚ早く潰せばいいのにｗ
１も暇だね。そんなに暇なら新潟でも行ってボランティアしてくりゃいいのにね。

ここは重複ｽﾚです。すみやかに↓のｽﾚに移動お願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099145557/

おはようございます。勤労感謝の日です。
元気で働けることに患者、じゃない感謝。

>>159 チョッパーさん
セミプロみたいですね。
１は音楽的素養はないので尊敬しちゃいます。

>>167
＞そもそも、医師も柔道整復師も結局悪さに関して言えば同じ穴のムジナ
＞なんだから、医師が柔道整復師を陥れようとすることが間違え。

１は同じ穴のムジナとは思ってない。　
不正請求をする医師もいるが、ひどいのはレセプト審査で引っかかる。
審査が有効に機能していない柔整の制度に不備があるというのが１の主張です。

＞疑問に残るのは、１さんが本当に整形外科医なのかどうかだよ。理学療法士を
＞バカにした発言をすると、妙に１さんの気持ちが昂ぶるのを感じて、実は
＞理学療法士なのではないのかなと疑ってみたりしてます。

PTとは勉強会もするし、一緒に働く仲間という意識ですね。
柔整師が独立開業権があるのなら、彼らにもそれを与えないと整合性が取れない。
国はそれはできない。だから矛盾しているのです。

あははは・・・あははは・・・・
何が面白のでしょうねえ・・・・

やはりこんな荒らし方を集団でやるというのは・・・・
思っちゃいけないけど・・・・・
思いを深めてしまいます。

>>143
チョコ君、件数では平成5年がピークか。

>>171
ＰＴに独立開業権を？
こんなこという開業医は少ないでしょうから、
『１＝ＰＴと認定します。』
医者は柔整師なんて相手にしないよ。

>>170
１先生、おはようございます。
８ビートさんの趣味って素人離れをしていて凄いねえ。
チョコも感心してしましました。

＞元気で働けることに患者、じゃない感謝。
あり地獄のような仕事に辟易としていたチョコはだめだねえ・・・
よーし前向きに考えて、
あしたも元気に仕事しよ〜〜
で〜〜きょうはクリスマスの計画をたてて楽しみます。

>>174
＞医者は柔整師なんて相手にしないよ。

過去ずっとそうだった。
医師は柔整師を無視し続け、柔整師もそれをいいことに好き放題していた。
その結果が現在の混乱をもたらしたと思っています。

>>173
> >>143
> チョコ君、件数では平成5年がピークか。
１４３は１先生のレスですが・・・・
誰が見ても平成５年がピークですね。

おや？？件数が少し減っても年間療養費が増え続ける？？
これっておかしくない？？

１＝チョコ

寂しいでつね。

>>175 チョコさん
もうクリスマスか、早いね〜。一年があっという間です。
チョコさんの仕事が一段落し、楽しいクリスマスを過ごせますように。ナムナム。
１は今から勉強会に出かけてきます。

今はもう飽き（秋）〜♪、誰もいないスレ〜♪
知らん顔して〜♪みんな（柔）行き過ぎるけど〜♪、
わ・た・しはぁ〜♪忘れな〜い♪
１がチョコだということも〜♪
寂しくて〜も〜♪さび〜しくて〜も１氏にはしないと〜ぉ〜♪
合掌

１は覚えている〜かしら〜♪あの〜ひどい暴言〜♪

「柔整師なら整形師に減らず口叩かないでしょ。」
「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」

ＰＴはいつも〜♪、寂し〜いと♪、大きな肩〜震わせていた〜♪

>>181

> 「柔整師なら整形師に減らず口叩かないでしょ。」
これはチョコが言ったんですよ。
> 「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」
これは１先生ですね。

そんなにひどい暴言だとは思いませんよ。
どこがひっかかるの？

>>182
> >>181
> > 「柔整師なら整形師に減らず口叩かないでしょ。」
よく見たら
整形師って何？

>>171

PTとは勉強会もするし、一緒に働く仲間という意識ですね。
柔整師が独立開業権があるのなら、彼らにもそれを与えないと整合性が取れない。
国はそれはできない。だから矛盾しているのです。


104 名前： 1 投稿日： 02/03/31 23:54 ID:oLXDAYb/
PTには術後の患者でお世話になってますが、PTまで開業しだすと
益々パイの食い合いになるだろうな

柔整師のみなさん。
一生そんな仕事やっているつもり？

104 名前： 1 投稿日： 02/03/31 23:54 ID:oLXDAYb/
PTには術後の患者でお世話になってますが、PTまで開業しだすと
益々パイの食い合いになるだろうな

１＝チョコなんだから、おんなじ事。

つまりだ、ＰＴに開業権を！なんていう人はＰＴしかいないでしょ。

>>185
１とチョコ、一生こんな変態プレーするつもり？

>>171
１の言う整合性って何よ？もともと国はＰＴに開業というキーワードは
全く考えていないだろうよ。
ＰＴに開業権与えて１番不利益被るのは
開業整形医だろうよ。

じゃ、これはどうよ？

＞＞たった３年で資格取った現役の柔が
むかつくって言ってんだよ！（←１）

まあー恐い。

「１、最高に頭悪そうな発言してますね。」


「最高に頭悪そうな発言して下さい。in 医者版」

こっちのスレの方がおもしろい。

>>189
> >>171
> １の言う整合性って何よ？もともと国はＰＴに開業というキーワードは
> 全く考えていないだろうよ。
> ＰＴに開業権与えて１番不利益被るのは
> 開業整形医だろうよ。

hello yuko
How are you today?
Is it imitation of a man?
Please adopt the way gentle to of talking.

やっぱり藥屋の言ってた事正しいみたいね。その前提で見ているとかなり笑えます(*^-^*)

>>192
Your english is not practical,isn't it?

Don't be foolish．

［問題］
>>194の文法上の誤りを答えよ。
［回答欄］

あれれれれれ、
なんでこのスレは
１と千代子と８ビートだけになっちゃったの？
みーんな名無しさんばっかじゃんｗ

[問題］
>>192で文法上、誤っている箇所をあげよ。

［回答欄］

おいたたんならこの位簡単だろ？

１＝チョコ、分からないのかい？

薬屋さん、たまには笑えるＡＡを披露してください。前スレからのファンです。爆笑しまくりでしたから…(^-^)/

>>197-199 ID:MBYkvT/X 優子さん？
このスレの見張り番お疲れ様です。

それじゃもう寝ます。
薬屋氏も来ないみたいだし。

>>189
＞１の言う整合性って何よ？もともと国はＰＴに開業というキーワードは
＞全く考えていないだろうよ。

柔整専門学校の授業が３年間で1600〜1700時間。
理学療法士、作業療法士は３−４年間で3100〜3200時間のカリキュラムとなっている。
時間数だけみてもPT/OTの方が柔整師よりも格上と言える。
そのPT/OTが独立開業権がなくて、柔整師が独立開業権と保険請求権をもっているのが
謎でなくてなんでしょうか。　これは、制度の不備なんですよ。
これを是正しないのは行政の怠慢であり、政治家の不見識と言うべきでしょう。

> 「柔整師なら整形外科医に減らず口叩かないでしょ。」
これはチョコが言ったんですよ。
> 「何が医療で何が医療でないかは医者が決める。」
これは１先生ですね。
そんなにひどい暴言だとは思いませんよ。
どこがひっかかるの？

↑それを暴言と認識できないチョコの海馬を覗いてみたい

１先生、勉強会お疲れ様。
ところで↓は歌だと思うのですが、
なんの替え歌か分かりますか？


「今はもう飽き（秋）〜♪、誰もいないスレ〜♪ 」

「１は覚えている〜かしら〜♪あの〜ひどい暴言〜♪」

そりゃ１はＰＴなんだから開業権欲しい罠ｗ
悔しかったら柔も取れば？ｗあんたも類行になりなよ。

第156回国会　厚生労働委員会　
○阿部委員　
こういう質問をさせていただくのは、実は、柔道整復師の療養費に関しましては、
不正請求ということがずっと厚生労働省内でも検討の課題で、
それで、先ほど小沢委員がおっしゃられたような三部位とか四部位とか多部位については、
おのおの理由を書くというふうに指導がなされてきていると思うのです。
その一方で、私が一番思いますのは、患者さんにとって、幾らかかった治療なのかがわからない、
開示を要求できない仕組みにいまだなっているように私の理解では思います。
もし原局の方がおられたら教えていただきたいですが、その開示が進んでいないと、
不正請求かどうか、先ほど大臣がおっしゃった、捻挫の数と政治献金は比例するかどうかということも、
なかなか実は透明にならないと思うのです。
ttp://www.abetomoko.jp/kokkai/156/156_kousei-25.html

柔道整復師は不正問題は個々のモラルの問題としている方が多いのですが、
柔道整復師の療養費に関しては、不正問題がずっと厚生労働省内でも検討の課題で
あると語られています。
そのために
開示ができるようにすることを提案しているのでしょう。


患者はいくら掛かったかも知らないかもしれませんが
それ以前にどのような項目で保険請求されているのかすら知らないのですから、
開示の問題以前に白紙の療養費申請書にサインを止めるだけで
かなり解決できると思っています。

チョコは英語苦手なの？
>>192
toの後に何でofがくるんだい？
adoptもそういう時にはあまり使わないよ。
Please talk in a jentle words.
この位にしておけばいいのに。

>>205
昭和４０年代頃の古い歌だけどメロディは美しい

トワエモアの誰もいない海
ビリーバンバンの白いブランコ

http://www7.plala.or.jp/machikun/hototo2.htm

>>194は，isn't it?ではなく、is itが正解。

人はそれぞれ得手不得手がある。職業選択もシカリ。
それを真っ向から叩くチョコ、何様？

チョコちゃん

聴覚気分でほれ！　http://www7.plala.or.jp/machikun/christmasmidi.htm

>>203
俺ゆうこじゃないんだけど。Ｗ
ＰＴとの授業数比べて、柔が下だと？おめでたいな。
【技】を継承して行く柔整師は、修業でそれを
身につけなくてはならないんだよ。

つまりだ、ＰＴとは性質が違う。やけにＰＴの事肩もつね？
保険が扱え、開業権がある柔がＰＴの下だとは、
他に誰が言っているんだい？ソースは授業数だけかい？Ｗ

>>205
そうか、チョコさんは若いから知らないよね。
茶房主さんが答えを書いてくれてましたね。懐かしい唄です。
と、いうことはID:MBYkvT/Xはあまり若くないということ？

光悦！流石正解だ。
名無しじゃないんだな。

千代子！断っておくが、ママちゃんから聞いた曲だ。

>>214
つ・ま・り・だ、
２曲のタイトルは知らなかった。
ブランコが付くまでは分かったが。
それより大学院覗いてるなんて本当か？
お粗末な英語だぞ。

>>216は誰に質問しているのかな？

>>211
> チョコちゃん
> 聴覚気分でほれ！
さっきのうたはクリスマスソングなの？？？
どれがどれだかよく分からなかった・・・・・

でもいいところ教えてもらって嬉しい☆ありがとう。
茶房主さんには昨年も賛美歌をプレゼントしていただいたね。
そうそう、チョコは落ち込んでいて・・・・
あのときはほろりとしました☆
心に明るい灯火がともったようでした。

>>209
> >>205
> 昭和４０年代頃の古い歌だけどメロディは美しい
> トワエモアの誰もいない海
> ビリーバンバンの白いブランコ

あら、こっちだったの、またおっちょこちょいでした。ごめんなさい。

えっ、昭和４０年代の歌？？

>>208
その英語もなんだか変。

>>210さんに指摘されて、震えてだんまりを決め込むつもりですか。

>>220
何負け惜しみ言ってんだよ。何だかって何だよ。
gentleが気になるなら始めから使うなよ。
こっちは留学もしてるんだぜ。ＷＷＷ

「こっちは医師免（ＰＴか）持っているんだぜ。」

と、いつも柔整師に対し、この英語の間違い探しみたいな事
やってるんだよ、君達はね。俺は痛みを感じるがね。

おっと・・・またまた険悪なムードになったようで。w

>>219
確か'70年前後だったと思うので、昭和４５年頃じゃなかったかな〜。

そのころ、ジェリー・ウォレスの男の世界「マンダム」とか、マッシュ・マッカーンの霧の中の二人、ビージーズのメロディ・フェア(小さな恋のメロディの主題歌 )、
アンディー・ウイリアムスのある愛の詩、ビートルズのレット・イット・ビー・・・・・・などが流行ってたような記憶が????? 　映画館でのデートが多かったせいで…　藁


オレのクリスマス・イブは
バーブラ・ストライザンドの A STER IS BORN， THE WAY WE WERE
ロバータ・フラックの　KILLING ME SOFTLY LOVE
ダイアナ・ロスの IF WE HOLD ON TOGETHER，　TOUCH ME IN THE MORNING， THEME FROM MAHOGANY
を聴きながら、ヘネシーXOかな。

光悦！（親しみ込めて呼び捨て御免）
君はへネシーかい？俺はシーBusだ。
酔いが回ってきた。

お〜い、みんな〜明日も柔の道をがんばるぞい。

１も文句言わずにがんばれや。

>>222
＞こっちは留学もしてるんだぜ。ＷＷＷ

へえすごいね。どこ行ったの？

>＞こっちは留学もしてるんだぜ。ＷＷＷ
>へえすごいね。どこ行ったの？

はいはい
そんな方に反応しなくていいから。

>何だかって何だよ。
こっちに答えろよ。

相変わらず卑怯な奴だな
都合が悪いことは無視かよ。

これが複数ハンネイリュージョンってヤツですかぁ！( ´Д｀)ｷﾓｯ

1よ、謎なら2ｃｈなんかせず厚生労働省に電話しろよ！
話はそれからだ。

http://www.abetomoko.jp/kokkai/156/156_kousei-25.html
http://www7.plala.or.jp/machikun/hototo2.htm
http://www7.plala.or.jp/machikun/christmasmidi.htm
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097281576/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097834309/

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101245913/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099281013/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101228149/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099732392/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101225650/l50

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101225650/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096085553/
　医療事故の原因は基本的には抑制された医療費、世界一高い薬代
医療機器代、世界でもまれな安い手技料で病院が人員を雇えず
人手不足が原因の根本的な原因のはずです。
　医療事故を無くすには充分なコスト、充分な人員が必要なはず
です。しかしながら医療事故を無くすために充分な医療費をかけよ
うという言葉はどこからもでてきません。
　国民医療保険があって誰しも気軽に医療機関にかかれる利便性
世界一の健康寿命、WHOが認めている世界一のパフォーマンス
これだけの実績をあげていても認められない。世界一の薬価、医
療機器代で医療メーカーに利益を吸い取られ、３割以上の病院が
赤字の状態であること。あらゆる病原体に暴露され（のどをのぞいて
咳を吹きかけられるなんて日常茶飯事）、糞便、血液に暴露され
放射線に暴露され、月10回前後の連続36時間労働にもめげず
働き続けている半ば一般常識では考えられない過酷な労働を強いられ
る医者たち。医療看護だけでなく付添婦制度がなくなって本当は
社会福祉士やヘルパーが入るべき介護までかぶらなくてはならなく
なった看護師たち。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073838265/l50
医療費は、医療機関と、官僚とグルになった製薬企業のパイの奪い合い
だ。医療費を増やす、なんてことは望まない。現在の製薬企業のぼろ儲け
を何とかしろ、と言うべきだろう。製薬企業上位五社の内部留保が、年当り
利潤の５から10倍あるっちゅうのは、可笑しいことだ。厚生官僚は、ここで
甘い汁を吸っている。日医は、なんでここを衝かないのか。

現首相が、厚生大臣時代に、老人医療費に自己負担を導入した際に、
医療機関からの診療報酬請求に9兆円の不正請求がある、と国会で
シャーシャーと答弁していた。アイツの頭は空っぽ、厚生官僚の
言いなりだよ。

おはようございます。　仕事前に一カキコ。
>>227
＞>何だかって何だよ。
＞こっちに答えろよ。
＞
＞相変わらず卑怯な奴だな
＞都合が悪いことは無視かよ。

そう立腹せずとも、、、それでは、答えます。
>>208 の　talk in a jentle words は　talk in gentle words
またはtalk gently がいいんでないかと思っただけ。

>>224
'70年前後・・・
ttp://www.eonet.ne.jp/~makochan/image229.jpg
ttp://www.neowing.co.jp/pictures/s/11/42/KICP-8509.jpg
この辺から洋曲を聞き出したような記憶が・・・
小坊にイタリー語が解るわけないんだが、出来た叔母がいて、
私が欲しいといえば文句も言わずＬＰを買ってくれた。
その叔母が、ただいま乳癌手術入院中・・・
相変わらずイタリー語は出来ないのだが、
サイゼリアで食事しながら本を読んでいると微妙に懐かしい。

>>203
謎でも何でもないですよ。
１先生は既に柔整の経緯をお知りのはずです。
リハ技士は病院の医療スタッフ養成のため、
病院の付属専門学校で教育されはじめたものです。
制度は正しく目的別になされていると思いますよ。
それを、単に授業の時間数で比較しても無意味なことです。

・・・なんて書いていると、薬屋さんの空爆を受けるのだろうなぁ。（＾＾；

あと重要なことは、以前にも書きましたが、
あましの業務独占に特例のあるリハ技士が開業するということは、
公認の保険マッサージが完成するということです。

私はあはきが受領委任できればいいという考えを持っていますから、
それを勢いづかせる要因は歓迎ですが、
世の中そういう考えの人ばかりではないでしょうから。

柔道整復師が消えると実に寂しいスレですね。
結局のところ、このスレには１さんの賛同者はチョコレートさんしかいないのかな？

>>235
'70年前後の雑談レス

厨房の頃、５００円握り締めてレコードショップへよく逝ってたな〜　w
EPが針飛びするまで、かけまくってた。
情報源は落合恵子とオールナイトニッポン!

壊れたシングルヒットレコード
魔法(ルー・クリスティ)
ローズ・ガーデン(リン・アンダーソン)
悲しき鉄道員(ショッキング・ブルー)
ラヴ(レターメン)
ナオミの夢(ヘドバとダビデ)
シルバー・ムーン (マイク・ネスミスとファースト・ナショナル・バンド)
アイドルを探せ(シルヴィ・バルタン)
青い影(プロコル・ハルム)
悲しき雨音(カスケーズ)
ワイルドで行こう!(ステッペンウルフ)
そよ風の誘惑(オリビア・ニュートン・ジョン)
・・・・・・・・

>>1は本当に石なの。
たかだか柔整師にこんなにやっかみ入れる医者がいるのは
ちょっとにわかには信じられないが。

柔整+看護師(あと救命士)の資格持っているが、
現職は介護保険の訪問看護。
単純に金が目的なら訪問看護のほうが
柔整より少しラクで給料は良い。
(ちなみに俺、もちろん男です)

１よ、残念ながらaの後の名詞は必ずしもsがつかない訳ではない。
総称として一つの塊と捕らえた場合もある。
辞書や授業の英語はあまり実用的ではないのだよ。
やぱーり頭硬いね。

>>240
君は資格取得に7年位かけたの？すごいね。
その中で開業を考えなければ、Nsが１番万能で
お金になる事は君が１番ご存じだろうね。
できれば順番教えてくれないかな？

241はもしかして昔Ｔにボコボコに叩かれてた英語好きの蟲？（藁
蟲は立ち入り禁止だ。スレ上げんなｳﾞｫｹ！

皆保険制度自体は、医療費総額を上げることのできる唯一の方法なんだよ。
強制的に保険料を徴収できるからね。皆保険制度でなくなれば、誰も医療に
積極的に投資しなくなる。

問題は公定価格の方だろ？　安すぎる公定価格を改善せずに皆保険制度を
崩壊させてごらんよ。まず、価格を倍にした医療機関は経営的に破綻する。
患者は医療への投資を減らし、健康状態は悪くなる．．．当然の帰結だろ。

>>242
だから糞蟲はスレ上げんなって言ってんだろ！ｳﾞｫｹ

>>240
�@茄子→救命士→柔整師
�A救→茄→柔
�Bその他

初めに柔ありきとは、ちと考えられなかったので外した。俺の考えだと、柔より介護の方が体力要ると思うのだが、、。
（ちなみに俺、♂じゃないかもＷ）

>>245
１、今日は荒れてんな。
俺は無資格じゃないぜ。
下げたが？

>>245
sageるかどうかで踏み絵になりますね。

>>247
もう遅いよ。ﾑｼ君。

１、都合の悪い時は下げろか？ＷＷＷ

>>241 ID:UFXyz+V6
＞１よ、残念ながらaの後の名詞は必ずしもsがつかない訳ではない。
＞総称として一つの塊と捕らえた場合もある。
＞辞書や授業の英語はあまり実用的ではないのだよ。
＞やぱーり頭硬いね。

ふーん。それでは、一つ質問。
talk in a gentle words と talk in gentle words のニュアンスの違いは何？

１＝チョコ

自己知識への指摘、職業ばれると途端に切れるね。

札幌・多額保険金詐欺　整復師、詐欺容疑で逮捕−−施術費を不正請求　／北海道

◇休業損保金詐取
札幌市の元暴走族メンバーらが交通事故を装って多額の休業損害保険金をだまし取った
事件で、道警組織犯罪対策本部と札幌北署は１６日、自ら経営する接骨院の施術費を
不正に請求していたとして、札幌市豊平区月寒西５の７、柔道整復師（４６）を詐欺
容疑で逮捕した。

>>250
そんなにこだわるなら、
チョコ名で何故、toの後にofなんかつけるのか説明しろよ。

aを使ったのは、１の下手な英語に対し、
皮肉を込めて遣った。
つまりだ、上のwordsの複数型は
に♂♀言葉の両方の意味を込めて皮肉に遣ったわけさ。
あたま硬いねー。

>>253
何でも皮肉って言えば済むってもんじゃねえだろ。（ｸｽﾘ
藻前はその前に漢字の勉強から始めろ。＞遣った
こいつは間違いなくＴにﾎﾞｺられてた馬鹿蟲だな。
どうでもいいがスレ上げんな。アホ

>>254
都合が悪いと名無しだな。「遣う」は言葉にも使うんだよ。辞書見てみろよ。
役立つように使うと言う意味だ。
ますます恥かいたね。
それにだ、無資格なら１とタメはって何の
メリットがあるんだ？俺は柔整師だ。

１は「遣う」も知らないで、お医者様？
ありえな〜い

3時から仕事だから、もう馬鹿相手にしないからな。

>>255
蟲ってのは本当に教養が無いんだな。
｢言葉遣い｣の｢遣う｣と｢単語を用いる｣という意味の｢使う｣ではまったく違うだろ。
ところで何に｢役立つように｣してるってんだ？馬鹿蟲君。
俺を１と決め付けることで有資格者の中に取り入られたいのかな？馬鹿蟲くん。

>>258
負けず嫌いだな。下げれば１らしくないと思われると思ってるのか？
カナや単語使う時も、「遣う」は使うんだよ。辞書にもはっきーり出てるぞ。
そういう１が無資格だろ。指摘されて逆切れかい？

１よ、指摘されて悔しいだろうが、
柔はいつもこのスレ見てそういう思い
してきたんだよ。
少しは分かったか？

>>260
蟲君。俺は１ではないと言っているだろう。キミ、本当に理解力がないんだな。
悔しい？悔しいのは藻前の方ではないのか？｢相手にしない｣などと書きつつ結局カキコしてんじゃん。（ｸｽﾘ
｢蟲がこのスレで柔に馬鹿にされてそういう思いをした｣のはよーく分かったから詐欺紛いの無資格マッサージでもしてなさい。
３時から開店なんだろ？蟲くん。

>>261
ぴーぴー、うざいなあ。
無資格じゃないと言ってるのに、
おまいこそ理解力がないじゃないか？Ｗ
おまい医籍番号あんの？
厚生大臣誰の時よ？

>>236 ：エルベの蛍さん
＞単に授業の時間数で比較しても無意味なことです。

それはそうだけどね。
履修時間が２倍近く差があるとは１も知らなかった。

>>253
＞aを使ったのは、１の下手な英語に対し、
＞皮肉を込めて遣った。
＞つまりだ、上のwordsの複数型は
＞に♂♀言葉の両方の意味を込めて皮肉に遣ったわけさ。

うーん。意味不明です。
それから、１は自分のハンドル以外では書き込まないので、
名無しさんを１呼ばわりするのはやめた方がいいよ。

>>252 続き
　調べによると、容疑者は０３年４月、けがの治療を装って１日だけ訪れた
同メンバーの男２人＝同罪で既に起訴＝の施術費について、それぞれ約７０日分を
水増しして請求し、同市北区の保険会社から計約１１０万円をだまし取った疑い。
　一連の事件ではこれまでに２５人が逮捕され、休業保険金の被害総額は計
約８０００万円に上るとみられているが、このうちの大半は容疑者が出したうその
施術証明書を利用して架空に請求していた。同容疑者自身による施術費の不正
請求も今回の逮捕容疑を含め、計約１０００万円に上るとみて裏付け捜査をしている。

１１月１７日朝刊　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000060-mailo-hok

>>264
また嘘ついてるな。Ｗ

今日は季節はずれの粘着ﾑｼが騒がしいでつね。

>>267
俺のはレスが入ると鳴るようになっているのさＷ

三年近くこんな粘着スレ立てている１には
誰もかなわないさ。

粘着度はそう、１が１番だ。
滑液みたいにﾈーﾊﾞﾈﾊﾞ。はっ♪、ﾈｰﾊﾞﾈﾊﾞ。
どんなに複数ＨＮ否定しても、３年も人の職業羨むスレ立てる人なんだから、どんな人間性か分かるよ。

そうだな〜、俺の粘着度がかたくり粉だとしたら、
チョコは納豆で、１はアメーバだな。

うっ（（（（(~o~)））））きも

こちらでも真剣な議論があっているようです。

SQS 柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

医療従事者の掲示板
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi

>>271
こりゃまたびっくり！
カイロの法制化ありえな〜いに100票！
くまたん、うしたんかわいい〜。

>>270
片栗粉の粘着って分かり辛い・・・
どういうことかなあ・・・・

>>273
かたくり粉はさあ、水と粉の加減である程度粘る
けど、ＭＡＸはそんなじゃないんだ。
スープに入れると適度なまったり感が出てグー。

マジレスしちゃったよ。

１はスライミーだな。

１先生、
> ＞単に授業の時間数で比較しても無意味なことです。
> それはそうだけどね。
> 履修時間が２倍近く差があるとは１も知らなかった。

授業時間で比較してもいいのではないかしら？
その資格をとるための最低の授業時間数でその資格の重要性を
測れると思いますよ。
ＰＴの半分しか勉強していないのが柔道整復師だということは
はっきりしました。

柔道整復師の歴史的背景があって現在も保険が適応されているものの、
この時代にあって時代錯誤のような印象はやはり否めませんね。

>>274
あ・・・・そうなんだ・・・
一日に２３回もカキコするゆうこちゃんが
その片栗粉ってのはどういう意味なの？

（・∀・人）…♪うふっ

今日は寂しかったから何でも良かったの。

おっと、俺は♂の設定だったぜ。

>>275 ：チョコさん
＞ＰＴの半分しか勉強していないのが柔道整復師だということは
＞はっきりしました。

半分の勉強で開業できて保険請求可能だから、資格が利権化したのでしょうね。

ところで某スレによると、いつの間にか私は「チクリ」柔整師からＰＴに変わったそうです。
決めつけはいつものことだから、もう慣れたけどね。
同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

俺は実はＰ・Ｂ獣だよ。ＷＷＷＷＷ

>>265
一連の事件ではこれまでに２５人が逮捕され
＞治療を装って ・・・水増しして請求し

さすがにやりすぎますね。
このような人たちは柔道整復師のみなさんも一緒に
どんどん摘発してと思うのですよね、、、

でも、チョコがおかしいと思うのは
地味にず〜〜〜っと多部位請求をしても、
治療を装ってマッサージをしていても
なんのお咎めもなく過ごしていることと、
厚生労働省で問題として何度も質疑に取り上げられていても
その状態が変わらないことなの。

１は目が悪いのか？
柔整師は学校以外で技を身につける時間が必要
だって、何度言ったら分かるんだ？
同じ話題しか繰り返せないんだな。

>>246
同じ額を稼ぎ出すまでに要する体力はジューの方が大きいだろ。
>>242
まあ>>240はダブルスクールでジューと茄子を同時とは考えにくいが
あーたジュー3年で茄子4年って思ってるの。

同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

・・・同じようなスレや
　
271 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/11/24 21:05:37 ID:CLrys/s2
こちらでも真剣な議論があっているようです。

SQS 柔整掲示板
http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi

医療従事者の掲示板
http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi


こんなところまでチェックし徘徊するあなたの神経もわからんけどね

那須は准が２年、正が３位じゃろ？救命士は２年で。

>>279
> ところで某スレによると、いつの間にか私は「チクリ」柔整師からＰＴに変わったそうです。
> 決めつけはいつものことだから、もう慣れたけどね。
> 同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

よくまあ、いろいろと考えつくものだとチョコも思ってました。
結局は次々変えないと話題が底をつくからでしょう。

ちゃんと見えている人にとっては滑稽に感じるでしょうね。

介護の大変さは経験した者しか分からないと思うがね。

ちゃんと見ている人がいるなら、
もっとギャラリーがいるはずだが？ Ｗ

>>282
> １は目が悪いのか？
> 柔整師は学校以外で技を身につける時間が必要
> だって、何度言ったら分かるんだ？
> 同じ話題しか繰り返せないんだな。

、学校でとる資格の技を
学校以外で身に付ける？？？？？？？？？？？
そんな馬鹿な！！！！！！！！！！！！！！！
普通は資格をとって研修して技やら力を身に付けるもんだよ。

運転免許をとるときに自動車学校以外で練習したら
無免許運転。
それと同じだよ。

学校はは授業時数を減らして
無資格で患者に触って練習するのを奨励しているの？

チ・ョ・コ・あ・き・れ・た

以降はお一人でお楽しみ下さい。な〜む〜♪

さあー、さあー、語れー。一人でえ〜♪

＞那須は准が２年、正が３位じゃろ？救命士は２年で。

最近は４年制の看護大学ができて、大卒の看護師も出てきたよ。

>>290
どこが変なの？

資格に必要な技を学校以外で習得するのがまかり通るとすれば
やっぱり摩訶不思議だよ。

286 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/11/24 23:23:59 ID:4D0E76fc
>>279
> ところで某スレによると、いつの間にか私は「チクリ」柔整師からＰＴに変わったそうです。
> 決めつけはいつものことだから、もう慣れたけどね。
> 同じようなスレでマルチポストする神経はわからん。

よくまあ、いろいろと考えつくものだとチョコも思ってました。
結局は次々変えないと話題が底をつくからでしょう。

ちゃんと見えている人にとっては滑稽に感じるでしょうね。


・・・おまいが一番滑稽だと、はやく気づけ

294 ：チョコレート ◆tSdCM0v21w ：04/11/25 00:01:13 ID:jxGs9jfs
>>290
どこが変なの？

資格に必要な技を学校以外で習得するのがまかり通るとすれば
やっぱり摩訶不思議だよ。

・・・チョコがここで活躍するのも摩訶不思議！

>>203
> 柔整専門学校の授業が３年間で1600〜1700時間。
> 理学療法士、作業療法士は３−４年間で3100〜3200時間のカリキュラムとなっている。

カリキュラムが掲載されてるHPを調べてみました。
どうやら臨床実習時間が影響しているようですよ。
来年から任意で１年間の臨床実習を取り入れるみたいですから、８時間×２８０日＝２２４０時間プラスかな？
まぁ、他資格と同列にカリキュラムを組む必要もありませんが。

比較--------- 理療----柔整
基礎分野------ 300----　240
専門基礎分野-- 810----1040
専門分野------ 1095----1030
臨床実習------ 945---- 　90
合計---------- 3150----2400

http://www.sendairihabiri.jp/physical_curr.html
http://sjs.ac.jp/lesson/index.html

>>286：チョコさん
＞結局は次々変えないと話題が底をつくからでしょう。

向こうはけっこうこのスレの話題が多いですね。
せっせとネタを提供しなくては。

>>297
おっと足し算間違えた。

比較--------- 理療----柔整
基礎分野------ 300---- 240
専門基礎分野-- 810----1040
専門分野------ 990----1030
臨床実習------ 945---- 　90
合計----------3045----2400

>>297 茶房主さん
＞来年から任意で１年間の臨床実習を取り入れるみたいですから、

卒後研修の枠組みはどうなったんでしょうね。
茶房主さんの所は受け入れ予定ありますか？

　　　,.,.,.-‐　"""''''''- 、　　　
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　　　r､r.r ､"　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　｀i　　　　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　　 ノ'　'ヽ　ﾐ､ │
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="││　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　"" ) ･ ･)("" ヽ│　　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　 　　ﾉ　u　丶. 　 i│
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　 　 ノ二) |　　! ヽ
　 人　　入＿ノノ　　　　　)─ｨ /ノﾉ＼ﾐ　
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼ ヽ
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　　　　　　　,.,.,.-‐　"""''''''-
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　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　／'　　'＼　ﾐ､ │
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　(･ ) ,　 ((･ " ││　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　"" ) ･ ･)("" ヽ│　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　 　　ﾉ　u　丶. 　 i│
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　　 　 ノ￣i 　 　! ヽ
　 人　　入＿ノノ　　　　ヽﾆﾆノ 　ﾉ＼ﾐ　
／　　＼＿／＼＼　　 　　　　　/ ＼＼ ヽ
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

　　　　彡彡⌒⌒⌒　ミ　　　　　
　　　　彡彡ノ.　　三 　ヽ 　　
　　　‖｜‖　 '。　　。` |　　　
　　　川川‖U　 '　ω`　ヽ 　　
　　　川６ 　　　∴）д（∴）　　
　　　川川 　　　　　〜　/ 　　＜プロレスはなんちゅうてもボボブラジルでっしゃろ
　　　　/ ヽ　　＿＿＿／
　　　/　　　　　　　　＼
　　　|　|　　ト　　　　　ヽ
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　　　　　 _ 　 ∩　　　_ 　 ∩　ママン！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ママン！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>No.362837を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
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まちがい！！
.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
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　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>学校でとる資格の技を
学校以外で身に付ける？？？？？？？？？？？
そんな馬鹿な！！！！！！！！！！！！！！！
普通は資格をとって研修して技やら力を身に付けるもんだよ。

新卒ＰＴが卒後すぐに使い物になると思うか？

＞資格に必要な技を学校以外で習得するのがまかり通るとすれば
やっぱり摩訶不思議だよ。

ＰＴの現職者講習会で習うたびに必要な技を身につけるのは
学校では無理。そのための最低限の予備知識を身に付ける為と
国家試験の為の３年間という気がしてならないね

やっぱり薬屋さんの、マジレス封鎖→1氏のサブキャラ認定のAAが無いとな。この板居てもつまらないかなあ( `∀´)w

>運転免許をとるときに自動車学校以外で練習したら
無免許運転。

公道で走らなければモーマンタイ
仮免取得時もナンバープレートの側に明記して
助手席に免許取得３年以上の人間が乗ればモーマンタイ

＞普通は資格をとって研修して技やら力を身に付けるもんだよ。

それが普通なら資格取立てのＰＴは力がないってことを
自分で証明してるね！！！！！！！！！！！！！！！
うちの実習生も頭でっかちが多いのもうなづけるなあ
千代子はＰＴの代表のつもりなのかい？？？？？？？？？？？

>>300
卒後研修に関しては、研修試験財団が着々と準備を進めているそうです。
供給過剰になれば研修生のポジションも明確になるでしょうから、その時は受け入れてもいいかなと思ってます。
文科省・厚労省・研修試験財団の足並みそろえた共同作業が必要ではないでしょうか。
在学中の臨床実習単位を増やせば、修業年限や学費にどれだけ影響するのか未知数ですが、現状維持で可能なら行政主導で義務付けてもいいかな？
５００万に見合う全日制で夜間部廃止程度の３年間の密度を濃くした学校負担があってもよさげです。

>>311
公道から閉鎖された敷地で練習するのは無免にはならない。

それにしても薬屋氏は快調だね。

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　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ率
　低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高
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　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/

仮に１先生がいうようにリハ技士が保険請求権をもって開業した場合、
あましの業務独占に特例のあるリハ技士の場合には、
「保険マッサージ」が出来てしまうことに対して、何かご意見はありませんか。
そして、柔整の約３倍の人数がいるあまし資格者をどうしますか。
あましに対して一番行いやすいのは、たぶん、受領委任の許可でしょうが、
そうすると、１先生が大事にしている保険財源がその分逼迫しますよ。

ちょっとおやつ食べさせてー。

∧＿∧
（・∀・）＜ﾁｭｳｶﾏｿ
（⊃��~⊂)

>>314
> >>311
> 公道から閉鎖された敷地で練習するのは無免にはならない。
確かにそうだね。
柔道整復師のそれを当てはめると
公道は患者とういう意味になり、
閉鎖された敷地は、学校内の生徒同士ってことかな？

　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ率
　低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高
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　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● | /　/
　　　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　　　　　　　　　　　 ／　　　　ヽノ　　　/

　　　　　,.-―‐-''"::::::::::::::::ヽ、
　　　／::::::::::/--{::::::::::Tヽ:::::::ヽ,
　　/::::::::::/:/　 iiiiiｬ:i:i:i:i:ヾヽ::::::::i
　 /::::/|:::/!!!　芋　 ミ;＝､､　}::::::::i
　 {::::r",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1,.-,l 　　あたしの方が綺麗じゃん
　 ヽ::ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　 ｒ ﾉ:! 　
　　　Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ'::::::ヽ、
　　　 !"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!:::::::::::::i
　　　 lヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'":;:;:;:;:;:;ノ
　　　 !:::::::::::::::ﾞT"´　　　ノノ''""ヽ、
　　　　ヽ:;:;:;:;:;:;:ゝ、

　 　 　　　／⌒彡
　　 　　／　冫､ ）)
　 　　/ ~ヽ ` , （(((　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼ y　 ))))　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　|　　 ニつ))つ
　 　　|､ー‐　< ((
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`

　 　 　 　 　 　　 　 　　‖
　 　 　 　 　　　＿__　　‖
　　　　　　 ／　　　 ｀ヽ‖
　　　　　 ,:'　　　　　　､ゑ
　　　　　,'　　 　;　　i　 八､
　　　　　|,! 、 ,! | 　,' ,〃ヽ!;､
　　 　 　|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
　　　　　lﾙl ||,ﾚ′　　 ヽ　　　,ﾉ ,〉
　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
　　　　　　　　｀T"　 ! ,/ '.ﾉ,/｜
　　　　　　　　 / 　 ,!´　!ﾞヾ{　|

　　　　　　　　　　　,. ‐''"´⌒｀`'‐ ､　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　∵ヽ　　　　　　 .| 　　もうやだ 　　　|
　　　　　 　　　/　 　 　　　彡　　　　　ミ　 　 　　.|　　　　　ﾓｷｭｰ　　 |
　　　　　　　 /　　　 　　ο　　 ●　　ヽ●　　　 ∠＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　/∴　　　　　　　　　 　　　v　｀ヽ
　＿＿＿　/∵∵　　　　　　　　 彡∵人∵ﾉミ＿＿＿＿＿
　　￣￣／∴∴∴　　　　　　　|||||||　　ノ|||||￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　＿＿＿ ﾁﾝﾎﾟ　　　　　 新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　 楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　　　　　　　i'⌒ヽ
　　　　〈⌒＼_|　　 |　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　/⌒ヽ__ :｝ |⌒|/i、／`ヽ　　/￣＼_/｛　　 iｰ'/⌒i
/⌒|　　　|_ノ　`‐-' ／　_／　 |｛　　 ヽ　i､___ﾉ /　 / ~）
|__ノ|冫ﾉ　　　/　　 ヽ-'/　　　,! `-､__ノ　　　　ｉ___ノ（_/
　　|　　　　　/　　　　 /　　　 （　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 |　　　　 |　　　_,,ノ　　　　　＼　　　ノ　　　　_,､‐（_/
　　 `-､__,＿　　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／
　　　　　　　　＼ ＼　　∧∧　 　／ ／￣
　　　　　　　　　 ＼ ＼（・∀・）／ ／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 ）　　　/￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　＿_/＿＿/　 ﾓｷﾞｬ　 /＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/

【せんぬき】
〔せ〕と〔ん〕抜き。
あせたんし、こんのせスんレあんきんれせたんし、もんうんあせきんませしんた。

>>319公道から閉鎖された敷地

ってこのスレの事だよね

>>317
柔道整復師の開業権や保健適応が
歴史的背景のもとの認められてはいるけれど、
同じような職業で修業年数が長いＰＴと比較し
理屈と時代にあわない業界だと言ってるだけじゃないのかしら。
ＰＴの開業権の問題は付録だと思って読んでいたけどね。

>>309
> 学校では無理。そのための最低限の予備知識を身に付ける為と
> 国家試験の為の３年間という気がしてならないね

学校なんてそんなものでしょ。
学校で習った内容は実社会で活躍しているかたの足元にも
及ばないのは当然。だから、研修するんでしょ。
でも、実社会で経験を積むといっても学校での実習は必要不可欠で
なくてもいい訳ではないよね。
まして、学生のうちに無資格で実社会の接骨院で技を磨くというのは
考え物です。
でも、現実はみんなそうして技を磨いてきたとすれば
柔道整復師が無資格を叩くことを理解できない。

>>327
なーにが優子だ。馬鹿じゃん？W
掲示板では何とでも言えますなぁ！W
不細工がカンチガイしてんじゃねぇぞ。

まあ何ですな。
現実社会では男に相手にもされたことがないんでしょうな。

　　　　　　　　。　2　ｃ
　　　　　い　　　　　　　　ｈ
　　　さ　　　　　　　　　　　　 な
　な　　　　　　　　　　　　　　　 ん

し　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　∈(ﾟハﾟ)∋
強　　　　　　　　　　　　　　　　　や

　勉　　　　　　　　　　　　　　 っ
　　　　で　　　　　　　　　 て
　　　　　　　　い　　 な

Ｄｒでもないのに先生だと！笑わせるなクックックッ。
学校は名前を呼ばれて返事できれば合格。
国試は漢字で名前書ければ合格。
そんなもんだよ。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::| ＜　エロ本買えないね・・・
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::| 　 |
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　／　　／　／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ 　　　　／　　　　　　　　　　／
　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　／　／　　／　　　／　　／　／　／
　　| ⊂⊃　 （〇〇）[新木場]|　　　　　／ ／　　　　／　　／　／　　　／　
　　|┏━━┯━━┯━━┓|　　　　　　　／　　　／　　ノ⌒)　　　　／
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
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　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ
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　　　　／ γ⌒ヽ 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　 （ﾟ・ ﾟ∪ 　 （_/　＼ 　 　 　/ /
　　／　　　| '''　ヽﾉ） 　 　　 ＼　　 （_/
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>334
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

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　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　>>1
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
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柔道整復師は小学生のレベルでＯＫです。

基礎的な学力は要りません。

また、教養がなくても問題なし。

能力とは全く無縁の柔道整復師です。

>>339
優子さんさんは○○優子にあこがれて
優子を名乗る。
その考え方でいけばチョコもタレント並の人気者かしら？

わお、優子さんさんだって！！
優子さんの間違いね

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　お　そ　.い　ヽ
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　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
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　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

薬屋とチョコちゃんて、同じ臭いがするな。
二人は反面教師の悪寒。　w　

>>1
何とかしたらどうなんだ。
オマエがちゃんとスレをリードしないから
こんなに荒れたんだろうが！
煽りと興味本位で立てるだけ立ててあとは逃げを決め込むなんて
あまりにも無責任すぎる。
何なんだ、オマエのそのいい加減なものの考え方は！
他職種に子供顔負けのやっかみ持った挙句
愚にもつかない誹謗スレを立てた結果がコレですか。
オマエさん、本当は医者ではないんでしょうな。

>>313 茶房主さん
実習を受け入れるcapacityのある施設が果たしてあるのかな？
そして、今後、柔道整復師が全員、骨折・脱臼の整復技術を持つ必要があるんでしょうか？

結局、運動器の外傷・疾患をどう取り扱っていくのかというグランドデザインが
厚生労働省の中にまるでないのではないかという危惧を１は持っています。
医療の中で、柔整師という職種をどう位置づけるのかが分からない。

>>317 ：エルベの蛍さん
１は理学療法士に開業権を与えるべきと言っている訳ではありませんが、
もしそうなったとしても、調剤薬局のように
処方箋を受けて、一定期間リハビリをするという形になるでしょうね。　
医師の処方箋なしでは治療できないので、保険マッサージにはならないと思うけど。

じゃあ石も同罪と言う事でよろしいか？

>>330無資格者が問題なのは責任の所在がはっきりしないから
結局臨床実習って患者さんと直に接触する事だから
ＰＴも茄子も無資格の内に患者と接触して医療従事者としての
技を磨いてきたのだろ

ここで有資格者が無資格者を叩くのが理解できないというのなら
おまえは何なんだチョコ？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>344
もう議論は出尽くしているわけだから
あらためて煽る必要はないでしょ。
判りきっていることなわけだし。

共同通信記事より
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無免許治療の韓国人逮捕　９５００人に医療行為か
警視庁生活環境課などは25日までに、無免許で整体治療などをしていたとして、医師法違反の
疑いで、東京都世田谷区梅丘1丁目の「新整体総本館」経営申容☆容疑者（５０）＝川崎市多摩
区枡形6ノ15ノ5＝ら韓国人の男女2人を逮捕した。
調べでは、申容疑者らは2002年11月から今年8月にかけ、医師免許がないのに、新整体総本館と
新宿支店の2店舗で、腰痛や肩痛治療に訪れた川崎市の女性会社員（２７）ら28人に対し、毛細
血管から血を抜き取る「瀉血（しゃけつ）」と呼ばれる治療や指圧などをした疑い。
申容疑者は01年から延べ約9500人に無免許で医療行為を行っていた。調べに対し申容疑者は
「韓国で鍼灸（しんきゅう）専門学校に通った。違法ではない」と話しているという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここも耳つぼダイエットの系列のようです。

＞271
＞SQS 柔整掲示板
＞http://sqs.jp/cgi-bin/bbs/jyu.cgi
＞医療従事者の掲示板
＞http://www.jusei.gr.jp/yybbs/yybbs.cgi

ちょっと暇になったので↑読んでみたが、凄い中身の濃い掲示板だね。
ここの常連さんもちょこちょこ書いてるみたいで信憑性もありそう。
ちょっと言葉を失ったな。
なんともまぁ。
資格法も大事だけどやっぱり運用だね。
あはき、整形と共に今後を話し合ったほうがいいのかもね。
柔はもうマイノリティーではないね。
同じことをやってても開業者によってビジネスライクな面と治療的な面の整合性が取れないくらい乖離してるように思える。
急性外傷対象なのに営業戦略で1日120人受診ってなぁ。
当人たちも危うさは十分わかってやってるみたいだったが。

>>351 チョッパーさん
ご覧になりましたか。
多くの人が勘違いをしていることに驚くばかりです。
受領委任払い制度を廃止するだけで、かなりの部分が是正されると思います。

このスレの目的が広報活動だというのなら
昨今の状況を見ると
まとめサイトを作るいい潮時かもしれません。

ここも向こうもヲチ板だな。ｗ

開業整形医で働いています
院長は適当に保険病名操作していて
事務にもそれが当たる前のように指示します

医家による保険不正請求は年間3兆円に上るだろうとの
研究結果もある。＞ＴＶでやってたよ。

そっちは話題にも上らない。＞医科の不正はスルーですから。残念。

医師である院長はその事に罪悪感は無く、
患者さんの利益の為位だと思っています

ＰＴや看護師、助手、受付といるので
人間関係は大変です

男性の柔道整復師の人が前にいましたが、
院長が小間使い程度にしか考えてなかった
ので辞めてしまいました

とても勉強熱心な人でした

うちの接骨、骨折がくるとまずトイレでレントゲン取って、で応急処置(整復)して
それから近くの整形外科につれていって、レントゲンの取り直しして、ちゃんとつながっているか確認します。
車での移動時間は約10分、結構遠い場所にその整形あります。こんなことやってる接骨院って何？

以前小学生くらいの子供が骨折でやってきて、整復したんだけど、曲がっちゃった。
整形に連れて行ってレントゲンの取り直ししてると、そこの医者が思わず
「もう一回引っ張ります？」と患者さんの母親に聞いていたのが印象的だった。
不安になったお母さんが院長に大丈夫か聞いたところ、「自家矯正します」だって。
そんなわけねーだろ。間違っても骨折したら接骨院に行くのはやめましょうね。

間違いました。まずトイレでレントゲンとって、整復して、またレントゲンとって
そのあとに整形に連れて行って、正式なレントゲンを撮るんでした。すみません。

>>356 専用スレを立てれば？

>>355　是非もっと詳しい報告を希望。そうでないと不正柔の整形外科
へのねつ造かも？と疑ってしまうので。

柔道整復師の専門学校って一日２時限で三年間で卒業ですってね。
学費は５００万以上でだいたい一学年に昼夜あわせて６０人くらい学生がいるから
そいつらが卒業するまでに落としていく金は３億円。どうりで専門が乱立されるわけだわ
金儲けだね、柔整の世界って。

所詮殆どのケースであんまと同じ領域をシェアしてるということか。
おれも骨折で柔に行こうとは思わんな。
柔道教室の先生が柔で、その場で応急処置してくれるってのなら生徒は便利かもしれんが、殆どの市中柔はそういうシチュエーションからはかけ離れてるしな。
柔整をやると断言するエルベ君は最終的には道場でも設立するつもりなのかな。

交通事故の患者がくると、接骨院同士で取り合いになるんだって。
かれら何にもしなくても、相当な金になるらしい。もちろん保険でね。
交通事故の患者がくると、うちらのやることは決まっていて
低周波治療機を２分つけて、そのあと軽擦マッサージを２分やるだけ。
それ以上はやっちゃいけないことになっている。交通事故は患者も接骨院も両方潤うらしい。

>>359
＞うちの接骨、骨折がくるとまずトイレでレントゲン取って、

なぜ、トイレなんだろう？

＞＞３６６　トイレしか場所がないんです。正確に言いますと、トイレがある洗面所みたいな小部屋です。
あまり言うとばれるのでこの辺で止めておきます。気が向いたら、また暴露しに来ますんで、そん時はよろしく。

整形の院長は接骨院に患者さんを送ろうなんて
いうきもちは全然ないみたいで、しょっちゅう
柔整師さんを馬鹿にした事言うから尊敬もでき
ません
患者さんの前でも言うからみんな良く思ってな
いみたい

あまりくわしくは書けないんですけど、先輩は
院長に指示される前に診断名変えるのでボーナ
スもいいんです

ここで柔整師さんが悪く言われていると、辞め
て行った柔整師さんを思いだしてしまうんです

あまりくわしくは書けないんですけど、先輩は
院長に指示される前に診断名変えるのでボーナ
スもいいんです

ここで柔整師さんが悪く言われていると、辞め
て行った柔整師さんを思いだしてしまうんです

整形の先生についていけないので、この前近くの
整骨院に面接にいきました。ボーナスもらったら、
今のとこは辞めようと思いますが接骨院の保険
は覚えるの大変でしょうか

>>368 ID:AjAy/Zr4
1も患者を接骨院に送るつもりはさらさら無いが、
患者の前で接骨院をけなすことはないなあ。
同時にかかることができないとは言うけど。

>>370 ID:AjAy/Zr4
事務の方ですか？
どんな風に診断名を変えているのか是非教えて下さい。

３６７さんのはなしは本当なのですか？
トイレでレントゲンを撮っていたら患者さんが
不審に感じてクレームつくと思いますが

家族や親戚の名義で、頻繁に通院したふりして
請求するのは不正ですよね？

良心の呵責にいつも苦しんでいます

院長が保険病名をつけ変えるければ返戻されて
しまうのですから仕方ないのかなとおもいますが、
あたるまえのように繰り返されていますね

>>376
返戻を避けるために、具体的にどのように診断名を書きかえているのか
教えて下さい。

最近はＭＲさんがレセを運んでくれなくなりま
したね

１さんは整形医ならご自分で分かると思います

必要悪だと思っていることが世間では不正とい
う事も

返戻は数ｹ月に一度位です ね

それも単なる見落としの時だけです

しょっちゅう改訂されるから私達も大変です

>>378
ＭＲがレセを運ぶ？　それは非常識。レセは個人情報の塊ですよ。
意味が分からないのでわかりやすく解説して下さい。

地方によるのかもしれませんが、最近までは
製薬会社の人が月初めに持って行ってくれて
いました

経費節減だそうです

１さんは整形医さんなのにそんな事知らない
なんて、不思議です

それより、整骨院の先生はここには来ないので
しょうか？私の質問には答えてもらえないので
しょうか？悩んでいます

>>382
私には、診断名を書きかえなければ返戻されるというのが理解できない。
それは柔の発想なんですよ。（例：「段々畑」）

始めから保険病名つけているから大丈夫だと
おっしゃりたいのかしら

そうですね１先生はスムーズにしているんでしょうね
私の勤務している整形の先生は開業まもないんです

面白い傾向があって女性のＰＴさんの方が長続き
なんです

男性ＰＴは院長の考えと理学療法の着眼点が異な
っても、取り入れてもらえる事がないのでストレ
スだらけみたいです

開業医の内では看護師が立場が上だと思っている
ので、ＰＴさんはその点も苦しいみたいです
１さんはその点はうまくやっていますか？

おまえら何か勘違いしてないか？
医者じゃないんだぞ！
低レベルのゴミ共が。

>>384
例えば、どのような保険病名をつけて、どんな請求をしているのですか？

それより、整骨院の先生はここには来ないので
しょうか？私の質問には答えてもらえないので
しょうか？悩んでいます

整骨院の先生なんてものは存在しません。

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　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::| ＜　エロ本買えないね・・・
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::| 　 |
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>>388
頸肩腕症候群
いや〜〜便利な傷病名です。

巷にあふれる接骨院・整骨院。　その責任者は医師ではなく柔道整復師（柔整師）です。
柔整師は、一日３時間の専門学校に３年通えば取れ、２１歳で開業できる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか？

その昔、中学校しか出てないガキに飯が食えるようにとアンマを教えたのが原点。
専門学校も小学生のレベルで合格できる。
病医院に勤務して口だけは達者になる典型的な無能な組織。
シンスケみたいなもんや。

答えももらえない上に、整骨院の先生を悪く言う
整形の先生がいて驚愕です
やはり今の職場は辞めようと決心できました

＞388 ：1 ◆yIimcLM/j2 ：04/11/26 23:26:33 ID:9d0ZzwkV
＞>>384
＞例えば、どのような保険病名をつけて、どんな請求をしているのですか？

例えば、あなたはどんな不正をしてるんですか？
整形の保険病名操作って柔の不正と似てるんですか？

やはり今の職場は辞めようと決心できました

正解。こちらのほうが迷惑です。

ID:AjAy/Zr4にはまともな答えはもらえないようだね。
こうなるとカキコの信憑性が下がる。残念。

整骨院の先生というのは存在しないっていってるじゃないの。

まだ、わからない人がいるみたい。

残念。

いい！ずばり言うわよ！

整骨院という名前は、整形石が嫌がるから正式には使えないの。
でも、地域により黙認されているわね。

>>393
医科の経験があれば問題無いと思います。
がんばって下さい。

整形に病名の不正なんか無いよ（笑

まぁ保険医やってりゃ給付について保険者との意見の相違はちょくちょくあるだろうけど。
それだってレセ提出前に確認しとけば済む話。
診断自体任されてるなら病名すりかえる必要なぞなかろう。
整形の外来はかなりパターナイズされてるのかな。
疑いとか珍しい病名とかはレセコンに登録されてなくて焦ったりはする？

うちはレセコンに病名設定したり、新しい薬のコードや薬情入れるのは院長の仕事

保険病名？
そんなの点数タカイの使うのわかってるだろ？
再診料はちゃんと患者診て請求だぞ！
1判ってるか？
あと薬だしやすそうな病名も使いやすいかも？

点数高い病名ってどんなの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

医療業界の業務独占行為って難しいですよね〜。
医師なら医療、歯科医師なら歯や口腔内治療、按摩師なら按摩、鍼灸なら鍼灸、
柔道整復師なら柔道整復、薬剤師なら薬の処方等々と素人でもなんとなく想像
つくんですが、看護師の業務独占行為ってなんですか？ＰＴはどうして業務が
独占できてないの？ＯＴは業務独占出来てるの？医療業界ってわからないこと
が多すぎますよね〜。

>>400
おやおや巷先生が以前に急性腰痛症の患者でも
慢性疾患管理料を取るといって
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
で叩かれてたな・・・

＞315 卵の名無しさん 03/10/28 04:58 ID:NZrXHLOk
おい、巷！おまえあせって間違えてほかのスレに書き込んだだろ。
仕事中に2ｃｈなんかするからだよ。
患者がいなくてひまだったら掃除でもしてなさい！
＞
316 卵の名無しさん 03/10/28 07:08 ID:fhYWrGSA
巷氏は急性腰痛でも慢性疼痛管理料を取るため慢性をはずし、
肋骨骨折疑いでも臨床的に骨折だから疑いをはずすという
わけのわからないことをしている。骨折してたら
疑いも糞もねーだろ！

おはようございます。さあ仕事だ〜

>>403 ID:Hm08jnbL
＞保険病名？
＞そんなの点数タカイの使うのわかってるだろ？

病名で点数が決まると思っている所が（ｒｙ

＞病名で点数が決まると思っている所が（ｒｙ

思っているところが何?何？略さず教えてよ〜スレ主様！！
じゃ、何で点数決まるの？？
どうやったら高くなる？？

>>364
>柔整をやると断言するエルベ君は最終的には道場でも設立するつもりなのかな。

体育協会の部活なのでボランティアですが、合気道の指導は今でもしています。
道場付属の接骨院が地元に３、４件あるのですが、ああいうのいいですね。
あこがれますよ。

うんちを食べましょう。

わたし　待ってるから
約束したよね。だから待ってるんだよ
　　　死んでも　一緒だよって、
　いしん　で　いっしょ、　おなじ　ないじおなじねじ、

早くきてね、ここは　とっても　暗くて、　こわいから。

＞病名で点数が決まると思っている所が（ｒｙ

点数の為の病名でしょ（ｒｙ

>>411
整形外科はそんなに高い点数はないのよ。
硬膜外ブロックとか神経根はけっこう高いけど、時間も手間も取るし、リスクもある。
生活習慣病の指導料なんかは相当高いけど、内科医師の仕事と思っているので
１は請求したことない。

>>411
> どうやったら高くなる？？

今は、うるさいだろうけど…、名義借りが錬金術だったんじゃないの？
現スタッフを即席のPT、OT、放技、茄子に仕立て上げれば高くなることもあったとか…w

何だかつまらなくなったな、このスレも。

薬屋さんいないのね、つまらないなあー。

さすがにpart30までくると大方の結論は出てるしね。
あとは実現可能かどうかだけの問題で…。
6000人問題が現実化してくると新たな問題が発生してくる可能性もあるか。

>>416
嘘つきは医者の始まり。

同一視野でも・・・・・

蟲格　カエレ

バルサン炊くぞ。

　　　　　　　　　　　.,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　クソスレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
　 　　|　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´
　　　　　　　　　　　￣￣

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 夏厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>417 ：茶房主さん
＞現スタッフを即席のPT、OT、放技、茄子に仕立て上げれば高くなることもあったとか…w

へえ、そんな手法があるんですか？　考えてもみなかったな。
でも保健所の監査が入れば一発でバレバレでしょう。

＞412
＞道場付属の接骨院が地元に３、４件あるのですが、ああいうのいいですね。
＞あこがれますよ。

そうだね。
おれもあこがれる。現実は完璧インドア派だけど（WW
スポーツが趣味で、仕事で、ちょくちょく治療って好きな人にはたまらんだろうな。
道場が大きければその収入でそこそこ喰っていけそうだし。
もともとそういう資格なんだろ。

でも地元に３、４件って多いような。
柔道、合気道、空手、拳法とか棲み分けしてるのかな。

>>420
廃車・美容師・理学療法士に次いで
柔整師も飽和状態。
みんな必至でこんな糞スレかまってられなくなるな
新たな問題っていうほどのもんじゃんねえや
匿名掲示板も奈良の問題で、その存在が危ないしな

毎度毎度焚き火ご苦労さん（ｒｙ

燃やすものも無くてただの世間話だなす（WW
相変わらずレスが早くてよしなスレ。

いちいちうるせーなー
世間話だったら書き込むな

26 ：1 ◆RBVTzyCoAM ：04/11/27 18:00:18 ID:puCC17Cm
>>21
えっ、本当ですか？獣医さんも同じお医者さんじゃないですか。
どんどんカキコしてください。

獣医さんの手術も時間結構かかりそうですね。

>>973
統合失調症、躁うつ病、てんかん、心身症、薬剤性パーキンソニスム、アルツハイマー病
麻痺性イレウス、不整脈、口渇
処方薬の関係でこれ全部ついてるレセプトがあるぞ。

>>977初診時に診療時間30分以上のｺﾒﾝﾄ入れれば
心身医学療法110点が算定可能です。
初診は問診が長くなることが多いと思うので
そんな時は算定すればよいのでは。
しかし再診になると80点となりしかも外来管理加算が算定
できないのでうまみはなし。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/

おはようございます。
>>420 ：チョッパーさん
＞6000人問題が現実化してくると新たな問題が発生してくる可能性もあるか。

まさに、その通りだと思います。　さらに混乱するのは明らか。
６０００人が試験で４５００人になるとしても、それだけの人数に
まともな研修をさせるのはとても無理でしょう。

>>427 というか例の定額3,000円（安くても1,000〜1,500円）の件が有るから、
もう療養費云々の話をしなくても、整形＆柔整のアポーンが見えたからだろ？

骨折や脱臼の患者なら受診しなくなる訳が無いから大丈夫だろうが、所詮は
マッサージ＆電気で暇な爺婆を囲ってる様なところは殆どだろうから、大多数
は淘汰されざるを得ないだろし。

１先生、おはようございます。チョコは風邪でねこんでました。初めて携帯から２ｃｈを見てますが、なるほど長文はたいへんです。それと一回ずつＨＮを入れるので面倒なのが分かりました。 また、スレを読みながら書くことが難しい・・いろいろな疑問が解けました。

>>434 チョコさん
おはようございます。風邪だったんですか。もう大丈夫？
１も携帯からアクセスしたことないです。
そういえば、ゆうこ氏は改行なしだったね。

part29のコテハン一覧です（登場順、敬称略）

キメラ ◆XNHVFHZNs.　　　チョコレート ◆tSdCM0v21w
ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM　　　薬屋認定審査会 ◆eoLWwvRYik
名無しの開業医 ◆Lc6Da64idc　　　茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TM
８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ　　　エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA
治療百家 ◆yTGhEqm5sM　　元・京阪電鉄京津線運転士 ◆uX/Q6fI7uQ
Ｐ・Ｂ柔 ◆1qXnArRZoA　　　 Ｐ・Ｂ柔 ◆Pdi7T.x7Zg
ak4 ◆pzaWLWAfA6　　　あっくん ◆hYimN/vEuY
Ｐ．Ｂ獣 ◆N3LIaikUn.　　 コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU
八女茶 ◆UmfzPDX9ts　　Ｐ・Ｂ柔 ◆oefMaCS/7o
薬屋2号店 ◆WyB.Y6K91U　　八女茶 ◆J/LVe6ULvg
八女茶 ◆YO9OR3JM42　　　怪電波 ◆nTgUDt6cgE

薬屋　　菊川お礼子　【なんでも】整形外科【X-P】　　優子
ドラックストアー　元柔

まあなんだかんだ言って、銃声の仕事の範囲とか
保険が使える範囲とかみんながわかればいいのです。
いろいろなところにこぴぺすればいいのかな

受領委任払いを認めた時、不正を防止するため社団がレセプトをチェックすることになったとどこかでよんだけどほんとかなあ。 不正防止になったのか、業界あげてグレーゾーンをつくりあげたのか・・どうなんでしょう。

>>437
そうそう。
法律に沿ってやってもらえば大きな問題は起こらない。

看板に 受傷原因が明らかな外傷と明記すればいいかも。一般人は当人も気付かない原因を明らかな外傷とは判断しないよ。 ふう、携帯からはなかなか大変なものです。

>>438　チョコさん
社団がコントロールしようとしたけど、うまくいかず、
不満をもつ人達がでていったんでしょうね。
最初は社団会員だけしか保険請求できなかったらしいけど、どういういきさつで
それが拡大されたんだろう？
ところで、熱下がりましたか？　無理しなくていいよ。

お薬のためかずっと眠ってました。携帯はいろいろエラーがでるようです。ところで社団が不正防止の役割を果たすことで受領委任払いが認められたなら社団以外の請求はどうなんでしょう？チョコにはそれも済し崩しのようにかんじるのですが。

今や任意団体どころか、個人での請求も認められるのですからね。
最初から出来レースだったりして。

病気でもカキコするチョコさんてすごいな。

これが一種の気分転換になってるのかな。

3000円以下免責ってまことしやかに言われてるけどマジかよ。
もし実施されたらえらいことだな。
うちらなんて今でも罹患率高いのにみんなとことん悪くなるまで来なくなるわな。
しかもそれが原因で死亡するなんてもんでもないし（遠因としてはあるが）。
やばいね〜マジで。
烏賊でもマイナー系はやばかろう。
考えたってしょうがないか。

ふふ8ビートさん、言われると思ってました。一度どんなものか携帯でｱｸｾｽしてみたかったの。トリップつけるのが意外と面倒臭いものです。

＞446
友人が持ってる（オレは持ってないけど）PDAはかなり使い勝手よさそう。
片手でベットでもラクラク。
ブラウザも結構機能的だったみたい。

あ、オレ販売員じゃないから（WW

>>445 チョッパーさん
＞3000円以下免責ってまことしやかに言われてるけどマジかよ。
＞もし実施されたらえらいことだな。

さすがにそれはないと思いますけどね、、、
医療保険マーケットの拡大のためにはなんでもやりそう。

>>425
昨今は、マジでヤバイと思いますよ。
医師の名義借りでマスコミに叩かれましたからね。
以前はベッド数を増やして入院させたりしてましたけどね。w

>>440：一般人は当人も気付かない原因を明らかな外傷とは判断しないよ。　

Q.柔道整復師の中に「人間は寝ている間も筋や腱が動いており、患者は肩こりだと思っても、知らない間
に捻挫していることもある」という施術判断をする者が多い。捻挫などのけがをしたときに患者自身に自覚
がないということは常識的には考えにくい。厚生労働省としては「患者が知らない間にも捻挫することがある」
との見解に立っているのか明らかにされたい。

A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の
状態等によって異なるものと考えられる。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/meisai/155008.htm

>>441：社団がコントロールしようとしたけど、うまくいかず、不満をもつ人達がでていったんでしょうね。

個人契約ができるようになってからは、社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
請求したい人達が出てったみたいですね。
個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は自費治療しかできませんでしたからね。
保険業務で不祥事を起こした者は強制退会させられてましたよ。
当時の社団未入会＝悪質な違反者・・・昔はこんな状態
ちなみに、今は個人でも真面目にされているところもあります。

>>444
職業を明かせない理由は、利害がミエミエな工作活動だと思われても仕方ないね。>薬屋&チョコちゃん　ww　

ちょっと内容がおかしかった。>>449

> 個人契約ができるようになってからは、社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
> 請求したい人達が出てったみたいですね。
> 個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は自費治療しかできませんでしたからね。

個人契約ができるようになってからは、いままで社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
請求したい人達が出てったみたいですね。
個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は保険が使えなくて廃業に追い込まれ転職してました。


>>445
5年間保険医登録取消処分受けたら廃院かな？
> 　三重社会保険事務局は24日、架空請求などの手口で診療報酬約21万円を不正に受け取っていたとして、
> 三重県四日市市の「うかい歯科」の保険医療機関指定と、鵜飼真弘（うかい・まさひろ）院長の保険医登録を
> 12月1日から5年間取り消すと発表した。
> 　事務局によると、鵜飼院長は2002年2月から今年5月までの間、28人分の診療報酬を不正に受給していた。

＞450
＞個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は保険が使えなくて廃業に追い込まれ転職してました。


他の法関連の士業も殆どそうらしいね。
たしか開業どころか弁護士登録さえ出来ないんだろ。
その体制を保ってれば学校業者の訴訟にも6000人問題にも対応できたのかもね。
今は昔だけど。

＞5年間保険医登録取消処分受けたら廃院かな？

保険中心なら3ヶ月でも危ういでしょ。
矯正医やインプラント医、審美専門なら問題ナッシングだけど田舎じゃ苦しいね。

>>451
やむをえない行政の規制緩和だったんだろうけど、完全な裏目がでて無秩序だね。
さらに素人オーナー出現でノルマ課せられたら、雇われ院長はムリして数字出さざるを得ないかもね。
都道府県知事が個人契約廃止にするだけでも、ある程度の秩序が保たれるとも思うが、浄化運動反対論者だけは賛成しないだろうな。

28人分の架空請求、21万で営業停止かあ・・3部位くらいの多部位請求が捕まったことないのはどうしてかしら？

>>400
おやおや巷先生が以前に急性腰痛症の患者でも
慢性疾患管理料を取るといって
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/
で叩かれてたな・・・

＞315 卵の名無しさん 03/10/28 04:58 ID:NZrXHLOk
おい、巷！おまえあせって間違えてほかのスレに書き込んだだろ。
仕事中に2ｃｈなんかするからだよ。
患者がいなくてひまだったら掃除でもしてなさい！
＞
316 卵の名無しさん 03/10/28 07:08 ID:fhYWrGSA
巷氏は急性腰痛でも慢性疼痛管理料を取るため慢性をはずし、
肋骨骨折疑いでも臨床的に骨折だから疑いをはずすという
わけのわからないことをしている。骨折してたら
疑いも糞もねーだろ！

医者の給与は高すぎないか？２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057127451/l50
医師の給与は安すぎないか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/l50
医療費削減の原因は「医者」の給与
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1024/10240/1024061825.html
■　医者は貧乏でよい　■
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1008/10081/1008181669.html

＊＊医者の給料っていくらなの？＊＊part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1054638667/
part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/
part2
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1026/10269/1026951848.html
part1
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1012/10124/1012473364.html
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
過去ｽﾚ
医師の給与は安すぎないか？ ４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
医師の給与は安すぎないか？ ５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50

医師の給与は安すぎないか？ ６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/l50
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/l50
＜関連ページ＞
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/nennsyuu7.html

前スレ
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 29 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100253296/l50
サイズが大きくなりすぎたため、途中で書き込み不能になりました。
過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　part ９
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎（不正の構造）　Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/l50
接骨院・整骨院の謎　part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎　Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50

接骨院・整骨院の謎　Part 13
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接骨院・整骨院の謎　Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084715045/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 21 【捻挫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1088086194/l50
【亜急性】 接骨院・整骨院の謎 22 【外傷？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090416722

【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 23 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1093841187/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 24 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1095079270/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 25 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096382956/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 26 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1097623230/l50
【段々畑】 接骨院・整骨院の謎 27 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098370897/l50
【受領委任】 接骨院・整骨院の謎 28 【とは？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099181213/l50
日本柔道整復師会ＨＰ
http://www.shadan-nissei.or.jp/
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会（JCOA）
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科ＨＰ
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/

1先生ご苦労様！！！！！！！！！

>>449 ：茶房主さん
＞A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の
＞程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。

よくわからない回答ですね。　厚生労働省は判断を避けた？

＞個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は
＞自費治療しかできませんでしたからね。
＞保険業務で不祥事を起こした者は強制退会させられてましたよ。
＞当時の社団未入会＝悪質な違反者・・・昔はこんな状態
＞ちなみに、今は個人でも真面目にされているところもあります。

なるほど、そんな事情があったんですか。
最初の状態が続いていたら、今よりは統制が取れていたんでしょうね。

スレ主より【CAUTION】　初めてこのスレを訪れた方へ

このスレは常に荒らしの攻撃を受けています。
ノイズは飛ばしてお読み下さい。

>>454

ﾌﾟ

＞463
なぜかわかるか
お医者さんのまねごとして金儲けしてるからだ
やたら専門用語を口にするが内容を理解してない
大人？になってもお医者さんごっことは・・・
健康・生命を守る能力がない物

>>454
おつむおかしいんじゃねえか
最初から犯罪者扱いするのは良くねえな
２ちゃんねるがいつまでも匿名だと思うなよ

>>465

ou

組合健保が業者に依頼して調査をやっているが
うちの患者でモロに「長年の腰痛です」と書いて出してしまったのが2人いたが
通帳見たらちゃんと支給されている。
あの調査って実効性がないもの？
普段、患者には握りつぶせ（無視して返事出すな）と指示しているが。

コノスレの１さんにはなりたく無い当直名井か胃。


最悪だな骨大工・・・・大人しく開業しとけ骨大工。
無意味なオペするなよ骨大工。
たまには英文の医学書読めよ骨大工。
なでか私立に多い気がするのだが骨大工。
開業したらリハ専門か骨大工。
救急で役に立たない骨大工。

巷レベルか？

>>426
>でも地元に３、４件って多いような。
>柔道、合気道、空手、拳法とか棲み分けしてるのかな。

いえ、全部柔道です。
３件は自前の道場もちで、１件は市の柔道連盟の代表者で体育館で教えています。
私は合気道の道場＋接骨院を作りたいので、もし出来たらオリジナル。

＞470
面白そうな世界だね。
年代別に30人ずつ小、中高、社会人と集められれば計約100人。
一人月1万円なら月100万円ってとこかな？
これくらいあれば柔整で無理に患者拡大しなくても生徒のつながりや口コミで負傷者来そうだね。

素人考えなので月謝や生徒数とか目算が違ってたら教えて欲しい。

>>462
> >>449 ：茶房主さん
> ＞A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の
> ＞程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。
> よくわからない回答ですね。　厚生労働省は判断を避けた？

厚生労働省は「・・・つまり、捻挫等の外傷は、患者自身が受傷機転を自覚してなくても発生することは十分に考えられますよ。」と言いたいのでしょう。


1さんのところでも、日常的に疲労性・反復性と思われる外傷をみかけませんか?
　・靴下を履いていたら突然腰に痛みを覚えた。…腰部捻挫
　・階段を普通に歩いてただけのに突然膝に痛みを覚えた。…膝蓋骨脱臼
　・熟睡中寝返りしてたような感じがするけど肩の痛みで目が覚めた。…肩関節脱臼
　・あくびをしていただけなのに口が閉じなくなった。…顎関節脱臼
　・ジョギングを日課にしてはいるが知らないうちに脛に痛みが出るようになった。…脛骨骨折
　・ゴルフが趣味で練習はよくするが、いつのまにか胸郭に痛みが出るようになった。…肋骨骨折

＞厚生労働省は「・・・つまり、捻挫等の外傷は、患者自身が受傷機転を自覚してなくても発生することは十分に考えられますよ。」と言いたいのでしょう。
それは違うと思う。
受傷機転を患者が自覚できないのに「外傷」と名がつくものは確かにあるが原因は外力だけではないのが普通。
それらは似た病態を呈していても「○○性××」といった風に病型で区別し、治療法が異なる場合も多い。
病態が似ていても原因究明をせず、すべて柔整で対症療法するのは危険。
簡単に主訴のみ取ってしまうと、もっと大事な治療すべき基礎疾患の発見と治療への意欲を減退させてしまう。
八女さんはNET得意そうだから徒手のみで検出できない疾患（基礎疾患の症候性所見含め）洗い出してみればいいんでない？
体幹はうじゃうじゃ出てきそうに思うが。


＞あくびをしていただけなのに口が閉じなくなった。…顎関節脱臼
簡単すぎ（WWW　老人の習慣性？
外傷由来のTMDは少数というのが通説。
普通はバックグラウンドがあると考える。

>>472 ：茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TM さん
>>472に列挙されている脱臼に関しては外傷性脱臼とはいうにはチト苦しいと思う。
あくびなどの開口時に脱臼するのは形態学的問題で外傷とはいい難いと思うのだが。
膝蓋骨脱臼と同様で、脱臼性素因の有無がpointになるのかと認識しています。
もちろん療養費請求上の話なら何の問題もありませんが。ｗ

>>473 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ さん
後方脱臼や側方脱臼ならわかりますが、外傷性の顎関節前方脱臼というのはどういうケースで起こるのですか？
ご教示いただければ、と思います。

>>473> それは違うと思う。


そうかな？
じゃあ〜、>>449のQ&A(問答)で、厚労省の回答をどう解釈したのかな？


漏れの解釈はコレ
「捻挫などのけがをしたときに患者自身に自覚がないということは常識的には考えにくい。」と思うかもしれないが、
↓
「患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。」ので、
↓
実際は自覚しないケースを一概に否定はできない。

Q
　うちの祖母は８２歳です。普段は寝たきりで、食事もベッドの上でとっています。
上下とも入れ歯を入れていないので、すごく軟らかい食事を作るようにしています。
しかし、最近、食事中に顎が動かなくなることがあります。時間がたつと治るのですが、
どうすれば良いでしょうか。（35歳女性）

A
　これは大変貴重なご質問ですね。実は、「顎関節脱臼」なのです。
結構見過ごされてしまいがちなのですが、よく見ておられましたね。
お医者さんや看護婦さんでも気づかないこともあるのですが。
　一般的に「脱臼」と言うと痛いもの、怖いものという気がしますが
、高齢者の方の中には今回のようにまったく無症候のものもあります。
というのも、顎の関節の構造は、筋肉や腱といったもので包まれているのですが、
年齢とともに緩んでしまい、脱臼しやすくなっており、その上関節の構造自体が外れ
やすいものになっているからです。さらに、今回のように入れ歯が入っておらず、
噛み合わせがないようなケースでは脱臼を起こしやすいことがあります。症状と
しては口を約３cm位空いたまま閉じなくなってしまいます。筋肉の問題であれば
手で添えてあげればその距離が変化しますが、脱臼のときはそこから動かなく
なってしまいます。

　対応としては、過度に大きな口を開けない（あくびの時など）、入れ歯を
入れて噛み合わせを作るなどがありますが、完全な予防とも言い切れません。
今回のケースのようでしたら、「これは顎関節脱臼なんだ」と言うことを理解して
いただいていればいいと思います。というと無責任に聞こえますが、
「外れやすい」＝「戻りやすい」ということなのです。特に癖になっているようでしたら
ご自身で治し方を会得(？)されている方もいます。逆に、あまりにも元に治らない
ときや痛みを伴うようなときは医療者に相談していただければいいと思います。
悪い対応としては、無理に口を閉じさせることです。力の加減によっては骨折し
てしまいます。実際の復位法としては、術者が正面に立ち、両手の親指を奥歯
に入れ（歯がなければ土手の部分）、その他の指で下顎を外から_むようにし、
下方へ押すようにしながら後方へ押していきます。結構力もいることですし、
コツもありますから知識としてもっていて頂ければいいと思います。顎関節の
構造を知っていれば何でもないことですが、焦ると意外に分からなくなるものです。
くれぐれも無理に閉じることのないようにしてくださいね。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/GOTOH-Dental/QA/QA12.html

＞474
（脱臼に限らず）TMDは外傷性であることの方が少ないのでそっちの例を考えるほうが難しい。
逆に外力以外で原因となる事柄は山ほどあり、それらが複合的原因となって発現する。
理療的整復的治療も対症療法としては大事だが根治療法は心理社会因子の聞き取りであったり、精神的安静であったり、生活習慣指導であったり、咬合調整であったり、補綴であったり、時に放置であったり様々。
それらを判断することなく「整復のみが治療」としてしまうことに危険がある。

＞475実際は自覚しないケースを一概に否定はできない。
これはその通り。
結局、柔が外傷以外の疾患から捻挫を鑑別できるとはどこにも書いていない。
患者の訴えに基づき応急処置ができる資格であり、応急処置を行うにあたっては石の代替機能を果たす。
石だって応急処置のときはとりあえず「応急の」ことしか考えてないでしょ。
しかし、継続して治療したり、「応急でない」シチュエーションのときは（つまり紹介する時間の許すようなときは）じっくり問診からはじめて診断すると思うよ。

老人の習慣性は＞476＞477に貼っていただいたものが分りやすく述べてくれてありますね。
ありがとうございます。

>>474
確かに(狭義の)外傷性脱臼と呼ぶにはチト苦しいね。(w

大腿骨外側顆形成不全などの先天性素因もあるだろうけど、思春期以降に発生した習慣性膝蓋骨脱臼や習慣性肩関節脱臼は、
初回脱臼時の固定期間などの治療の影響によるものが多いと思うけど…


あれは、広義の外力(自家筋力)による損傷って感じかな。(w


>>479
同意だよ。(w

結局「応急」の概念論とかになっちゃうんだよね。

常識的に考えれば「応急」＝「紹介する時間もないとき」ってのは、「この前から痛くてサロンパスはってんだけど効かなくてさ」なんてケースを含まないんだが、柔的には含みたいんじゃないの？

>>482
そんなん別に「応急」なんて文言は必要ないわ。ｗ
骨折、脱臼と打撲、捻挫、挫傷とを区別出来ないようではこのスレにいるのは無理だな。

診てもらう人かわいそう。
適当な診断。
これが実態か。
みんなに知らせなきゃ。

>>472 ：茶房主さん
書いてあるのはもちろん冗談だよね、、、

厚生労働省は本音と建て前を使い分けていると１は感じる。
建前的には、千葉裁判にみられるように、柔整師の業務範囲は明らかな外傷のみであると。
本音は、コトが大きくなるのが面倒なので、>>475のような逃げ道をつくってやるから
あとは勝手にしろと。　柔整師の人数が少ないうちはごまかせたが、裁判に負けて
学校が激増し、年間６０００人の卒業予定者がでるとなると、もうごまかしがきかない。
厚生労働省はどういう落としどころを考えているのか？

＞厚生労働省はどういう落としどころを考えているのか？

考えてるならまだいいだろうね。
ひょっとしたらもう未体験ゾーンに踏み込んでるのかも。
１さんは否定してくれたけど、帰結が「3000円以下免責」だけは絶対やめてほしいよなぁ。

>>486 チョッパーさん
多分あんまり考えてないんだろうなあ。
だからいつも政治力で決まっちゃうんですよ。

＞487

彼ら定年までいませんもんね。
50前後くらいにはどこかへ天下り。
はっ、まさか柔団体にも？
もしそうなら再就職先が減るようなことできないよなぁ。
うがった見方かな。

>>488
多分、こういう所でしょう。
http://www.pmet.or.jp/〜zaijusei/

いやぁ〜この業界に居て何がいいかって？？
他の医師や柔整や鍼灸の知り合いが多いもんで、
車乗っててちょっとでも相手が俺の車に擦ってくれれば
頚椎捻挫と知り合いに書かせ、休業手当と治療費と慰謝料少々を
取れるって事だ！！

仕事休んで家でドラクエしながら金は入ってくるわ、慰謝料も少しばかしだが
入ってくるわ、友達んとこで診療なんで治療費なんて殆どかからないのでそのまま
俺の懐に転がりこむわ、車のバンパーは板金塗装じゃなく新品交換させ
整備もきっちりディーラーでやってもらうわでもう天国だな。

何を言ってるんだかね。
これからレセやらなくちゃ。

>>488
それより製薬会社へ天下りが常道手段でしょ。ｗ

>>479 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ さん
早速の返信ありがとうございます。
顎関節脱臼はなんらかの脱臼性素因があると考えていいんですね。

>>481 ：茶房主　光悦 ◆SY.RCXH.TMさん
外傷に起因するは習慣性脱臼ではなくて反復性脱臼だったような？？
反復性脱臼は初回脱臼時の固定不備も要因の一つなのでしょうが、むしろ脱臼時
（整復時かも？）に合併する関節唇損傷や骨頭後外側部の陥凹との関連が重要な
ようです。

> 485
> 書いてあるのはもちろん冗談だよね、、、

どこか冗談ぽくみえましたか？　w
『患者が捻挫等を自覚しないケースも考えられる。』と回答したのは建前じゃなく本音でしょう。
下段のは、今年遭遇した問診実話です。

>>493
久々に専門書をみたら、確かにそうでした。　w

広義の習慣性脱臼＝狭義の(反復脱臼+習慣性脱臼+随意脱臼)

「若年者で安静・固定が十分でない場合に反復性になりやすい。」とは、昔は言われてたけど、
実際の反復性は関節包が破れずにゆるんだ状態での脱臼に再発しやすいらしい。
文献によると初回脱臼時の関節窩前下方における関節唇や関節包の剥離後の修復不良などとか。

>>471
合気道でいうと、
一万円の月謝が取れるのは都心の道場だけです。
都心を離れると個人道場でも七千円くらいが上限でしょう。
百人規模の生徒が常時稽古というのも本部道場くらいだと思います。
個人道場だと稽古スペースも限られていますから２０人くらいが平均的だと。
ただし、門人は入れ替わり立ち代り来るでしょうから、実質門人数は倍くらいかな。
大人数になると体育館の柔道場を借りることになりますが、
団体同士の時間の取り合いになり、なかなか使えないのが現状ではないかと。

合気道の稽古は大人の稽古者も多いので、有段者が増えてくれば、
指導側の方へ協力を得ることが出来ますが、
柔道の場合、だんだんと学校の部活に移ってしまうため
町道場の稽古者はほとんどが子供です。
子供と大人の月謝は同じとはいきませんから、柔道は大変かも。
それから、年がら年中稽古だけとはいきませんから、
何かイベントをするとなると持ち出しの方が多くなるような気が。

それから、柔道は講道館、合気道は合気会というところが束ねているのですが、
講道館の系列以外に柔道といって流派を立てても誰も納得してくれませんが、
合気道は、開祖のお弟子さんで早いうちに独立した有名な先生方がいたもので、
新しく流派を興すことが今でもあります。

＞495

かなり詳しい解説ありがとう。
そうか1万円は高いか。
でも賃料の高い都内より田舎で広々低家賃で安い月謝でやったほうがいいのかもね。
流派ってちょくちょく増えてるんだ、ふむふむ。

漏れんとこは、町の体育館の柔道場なんで小学生の月謝は月1000円。
その1000円も積み立てておいて試合のときの子供たちの弁当代や６年生
の追い出しコンパの食い放題会に使っている。　儲けどころか持ち出し。
でも子供たちが中学、高校、大学と続けて強くなってくれるとうれしひ。
酒飲めるようになった連中と一杯やるのは最高。

>今月もいっぱい保険病名付けちゃった。爺医がムダなセット検査をするたびに
あり得ない病名を付けなきゃならん。

>日本で一番、系統的で全ての疾患を網羅し、全ての医師に利用されている
治療ガイドラインが、「診療報酬体系」だ。これは否定できないだろう

>「今日の治療指針」とどっちが上？（ｗ

>今日の治療指針なんて、薬剤の適応を含めた「診療報酬体系のサブセット」
に過ぎないじゃない。学会が診療報酬に書いていないことを推奨しても、
事実上できないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056025111/

>497
なんていい奴なんだ。
君のやってることは立派に地域の親睦に役立ってますよ。
けっしてだめ柔ではないよ。
いつか５輪に出るような子供が現れるといいね。


道場運営もなかなか大変だな。
当然生徒には保険かけてるんでしょ？
待合室で転んだ患者に給付がおりるようなやつの道場版。
道場も生徒に何かあれば管理者責任問われるだろうからさ。
ひょっとして柔整院の賠償保険では生徒の練習中の怪我もカバーされてるのかな？

>>488
最近の部活でも外部の指導者に全て一任したり
地方自治体が主体になって取り組んでいたり
そんなところが多いようですね。
ちなみにチョコちゃん率いる大学生と社会人対象のテニスクラブも
自治体から優先的にコートを貸してもらい年会費１万円。
会員数が多いからそれでもお金が余るくらいなので
年度末には返金してます。

エルベの蛍さんお月謝をいただくくらいだから。
相当腕のたつ指導者なんでしょうね。
かっこいいなあ☆☆

チョコはへなチョコだから、会員になってくれるだけ嬉しくて
せっせとビギナーのお世話してます。

>>457
はい、そうでした。
ごめんなさい。

>>441　茶房主さん
> 個人契約ができるようになってからは、いままで社団の一般会員に対する内部審査が厳しかったため、自由に保険
> 請求したい人達が出てったみたいですね。
> 個人契約が認められる前までの社団は弁護士会と同じく退会した者は保険が使えなくて廃業に追い込まれ転職してました。

受領委任払いを認めた経緯として
本当に社団が不正防止のためにレセプトチェックをする条件があったの？
もしあったなら個人契約はどうしてでてきたのかしら？
個人契約ができるとしたら受領委任払いを認めた条件が崩れていると思うのですが？

チョコはおかまなのにテニスやるんだ？Ｗ

ヘナチョコうんこネカマはテニスじゃなくて自分のペＯスでも握っとけ。
話はそれからだ。

>>504
俺より上手だなＷ。

１もおかましてないで、出家したら？

話はそれからだ。
（カッコイイなこのセリフ）

もう一回言ってみるか。

話はそれからだ。

キマッタナ。満足だ。

>>468
＞普段、患者には握りつぶせ（無視して返事出すな）と指示しているが。

保険組合による患者調査について
とある接骨院のHPより
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
健保組合の保険証で受診される患者さんへ
治療内容の照会があったら必ず当院までご連絡を！

　保険組合の保険証で受診された場合は、必ずといっていいほど､治療内容についての
照会が行われています。さらに、接骨院へ通院することを抑制するようなパンフレットを
同封し、柔道整復師ではなく医師の治療を受けるよう誘導したり､柔道整復師を中傷する
ような悪意のある文章も出回っています。「接骨院（柔道整復師）には相談せず、わかる
範囲で回答して下さい。」というものもありますが、照会内容を十分理解せずに曖昧な
回答をしてしまうと、全額が患者さんの自己負担となってしまうことさえあります。
健保組合との無用なトラブルを避けるためにも、治療内容の照会があった場合は、
お手数をおかけしますが、必ず当院までご連絡ください。治療内容について詳しいご説明を
させていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

業務範囲外のものを扱っていなければ、こんな心配もないだろうに。

>>507
ハイエナって知ってる？

知ってたら映像貼付けてくれない？

>>494 ：茶房主さん
＞　・靴下を履いていたら突然腰に痛みを覚えた。…腰部捻挫
＞　・階段を普通に歩いてただけのに突然膝に痛みを覚えた。…膝蓋骨脱臼
＞　・熟睡中寝返りしてたような感じがするけど肩の痛みで目が覚めた。…肩関節脱臼
＞　・あくびをしていただけなのに口が閉じなくなった。…顎関節脱臼
＞　・ジョギングを日課にしてはいるが知らないうちに脛に痛みが出るようになった。…脛骨骨折
＞　・ゴルフが趣味で練習はよくするが、いつのまにか胸郭に痛みが出るようになった。…肋骨骨折

え、冗談じゃなかったのか。
なんでも外傷にするのはよくわかっているつもりだが、ホントにこれで保険請求しているの？

へなチョコ

へなチョコペニスプレイヤー　
自家発電でもしてろ！

話はそれからだ。

>>509
エッ〜!? まさか、整形外科医の1さんがギックリ腰、習慣性脱臼、疲労骨折の受傷機転を知らない理由ないでしょ？
問診時に現病歴をとりませんか？　それとも外傷扱いにしたことがマズイですか？

傷病名は創作じゃありません。骨折・脱臼に関しては応急処置後に医師の同意を貰って施術し請求もします。
脱臼は整復後だから単純X線像での確認はできませんが、患者の様子から脱臼していたことくらい察しがつくみたいですが。(w


そういえば今日のTV番組で、役者がシャワー浴びてる時にくしゃみして椎間板ヘルニアになったそうですね。

＞500

世の中なんでもボランティア流行りだけどそれがすべてだとは思ってないっす。
今の流行りは公費を抑えるための方便として官から出てきたんじゃないかと思っている。
お金をもらえるものはもらって産業化していくというのが資本主義の原則。
きちんとした価格設定はいい緊張感を生み、納税がなされ、雇用も発生し、それをもとに別の地域貢献や社会参加の活力も出てくる。
柔が格闘技コーディネーターと柔整を併営して無理のないビジネスモデルを構築していくなら応援するけど。

スポーツ人口がきちんと増えていくなら捻挫の増加もある程度説得力を持ってくるしね。

>>512 茶房主さん
例えば、
＞　・階段を普通に歩いてただけのに突然膝に痛みを覚えた。
という病歴を聞いたら、いろんな疾患を考えるよね。
半月板損傷、棚障害、関節ネズミ、変形性関節症、反復性膝蓋骨脱臼、
鵞足炎、伏在神経炎、大腿骨内顆骨壊死、骨軟骨骨折、股関節症などさまざま
痛みが生じたきっかけは外傷かも知れないが、先行する疾患があるとは
思わないのかな？
また、反復性脱臼は外傷というよりは、一つの疾患になると思うけど。

>>497 ：だめ柔さん
いかにも「柔道」整復師という感じがいいですね。
柔整師はおおざっぱに言って、
「柔道」系と「骨接ぎ」系と「ビジネス」系とに分かれるのかな？

道場経営・格闘技コーディネイトが業として喰えるものになってれば保険査定しっかりやってもすぐには潰れないだろうし。
一種の逃げ道にもなる。
弟子の手前すぐに監査が入るような請求も出来ないだろうし。
職業人として守るべきものが出来るのもいいのかも。

　　　,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
.　　　!　　ﾞ, |　　 }　　　　　
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　　　
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r'' 　　　　　　やあ　
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r';
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>515
問診、触診は無視でつか？

>>507
そのコピペ、今までに何べん貼ったよ？
同じ話のループでスレを無駄に消費するな、馬鹿者。

茶房主らは意味わかって診断してるのかな？

受領委任とかいうけど、要は無資格診療やろ。

もっともらしいこと言って患者をたぶらかしているだけじゃん。

いつまでも患者を抱えんほうがいい。

経営より患者の命や。

循環器・呼吸器・泌尿器・・・どこに起因するか、君たちのはわからんだろ？

悪化してから専門医に診てもらっても手遅れだ。

無資格知能障害のうんこチョコペニスプレイヤーは自分のぺＯスをマッサージして自己満足してるオナニー野郎です。
自分のペＯスをマッサージする事だけが生きがいです


さて、問題です
1）自家発電しすぎて痛めた黄金の右、これは健康保険適応ですか？

2）黄金の右を痛めたため、ソープで自己満足しようと出かけたが、、、、しかし！
　その前にあったＳＭクラブについ入店してしまた患者１氏！　久ぶりのＳＭに萌えかなりの生傷を負った。
　さて、この傷は健康保険適応ですか？（参考：患者１氏はＭです）

誰か答えてくれ！　マジレスきぼん！！

優子、月初めは忙しいの。でもね、毎日ここ見てるの。
そうだわ、牛乳がなくなっちゃったの。困ったわ。
今晩何飲もうかしら？

>>515
言わんとされていることは理解できますよ。

当然、いろいろな疾患が検討されるでしょうけど、外見上の変形は見逃せません。
膝蓋骨脱臼の整復によって、発症後の患者の主訴が取れたのであれば、基礎疾患を有していても他疾患を除外してよいと思います。
どちらにしても、脱臼も医師の同意が必要なので、応急処置後の合併症等の確認は不可欠ですけど。

> 反復性脱臼は外傷というよりは、一つの疾患になると思うけど。
いまのところ反復性脱臼が業務範囲外とはなってないので、同意があればなんら問題ないみたいです。
病的骨折は論外です。

>>521
それは自分に言ってるの？
蟲くん♪

まずは免許を取れ！
話はそれからだ。

自業自得だけど、うちなら保険適用ね。
１って助平なのねえ。
いやあねーえ。

優子は牛乳がないと生きていけないの。
カルシウム不足はイライラにつながるしね。

光悦！買ってきてちょうだい！我慢できないの。

さて、問題です

自業自得の患者１氏
自分の息子が重度の火星で皮がかなり余っており、排尿の際　排尿しにくいと訴えています
この皮は健康保険で切除可能でしょうか？

なお、この患者１氏は骨盤内にある海綿体を外に出して長径術も希望されております、
理由は、短小のため排尿しにくいらしいです。
この患者１氏の長径術も健康保険対象ですか？

誰か答えてくれ！　マジレスきぼん！！

>>524：茶房主さん
整形外科医の同意があれば問題はないですよ。それは柔整師のリスク回避にもなる。

昔の症例ですが、19歳の女性、下腿内旋動作で脱臼感と共に右膝に疼痛出現、
初診時、膝の腫脹と膝蓋骨外側の圧痛あり。apprehension sign(+)、
Ｘ線では特変なし。MRIで大腿骨外顆の外側に遊離体(+)。
関節鏡でみるとpatellaの内側面に大きな骨欠損があり、骨軟骨片が浮遊していた。
診断；習慣性膝蓋骨脱臼に伴う骨軟骨骨折
遊離体を摘出し、症状は軽快した。

>472
表現は悪いが＞521に同意。
とりあえずの対症療法で症状消えちゃうって場合のがこわいよ。
症状がないと患者が病因探求意欲を失って他疾患の発見や生活指導が送れちゃうじゃん。
だいたい八女さんは「応急」を拡大解釈しすぎ。
>472 にあがってた例で急を要するものなんてないじゃんか。
全部いったん紹介して診察うけてもらってから逆紹介してもらっても全然遅くない症例ばかり。
問題はやはり骨折・脱臼じゃなく捻挫でしょ。
他疾患を除外出来ないのに「捻挫」だけは判断できるってのは制度欠陥だ。
この欠陥を補完するために「応急」の処置を行ったあと、速やかに「石の診断を受ける」ってことになってるのに、柔はいかに前段を拡大解釈するかばかり一生懸命で、一方後段は出来るだけ避けようとする。
この辺はもう何回書いたか分らん。

保険請求出来る独立開業職なのに業務範囲のすべての整形に包括されてしまうという特殊な資格だからこんなことになる。
「常時、石のオーダーで動く」か「他を排除できる、柔にしか出来ないケース」があれば問題を回避できるんだろうが。
やはり制度矛盾を内包している。
法改正しかないんだろうね。

獣性なんぞの未開土人の代替療法を受ける連中は
下層階級の
ドキュソばかりだと
思って間違いないですか？

法改正？
寝言は寝て言え

話は寝てからだ。

>>532
まず免許を取れ
話はそれからだ。

>>530
(ﾟ д ﾟ )･････｡

(つд⊂)ゴシゴシ
　
(ﾟ д ﾟ； )･･･････｡

(つд⊂)ゴシゴシ

　_, ._
(ﾟ Ｏ ﾟ ；)………？!

何回ペーストしたかワカラン？
くどいの？　酒癖悪い？　知将？　ウマシカ？

>>534 免許とは医師免許ですか？
まさか21世紀にもなって未開土人の代替療法である獣・・・

いいかげん頼みますよ。
接骨師いえども患者を診て報酬を貰っているプロなのですから・・・。
自分の診ている患者には接骨治療と整形外科治療を比較して最善の治療法を薦めるべきでしょう。
接骨治療は否定しませんが、接骨治療を続けるからには、病態および整形外科的な治療法も含め最善の治療を選択して下さい。
脱臼という症状だけを見るのではなく、病態・原因とかを少しは考えて頂けませんか。
反復性と習慣性は病態は全く異なっています。
反復性ーー外傷によるーーならば外傷によってどこがどう損傷し（肩のBankart lesion, Hill-Sachs lesion, 膝蓋骨のMPFL等）、その治療が手術なしに可能かどうか。
習慣性ーー先天性素因によるものーーならば治療（手術または接骨治療）によりどの程度改善が期待できるのか？
手術的治療の膝蓋骨のRoux-Goldthwait法、肩のglenoid osteotomyやNeerのcapsular shiftの適応や成績も含めて検討をお願いします。
接骨院式のまずは保存治療を行って、よくならなければ整形外科へ、という考えは今の時代通用しませんので・・・

529=1>>
apprehension(+)で遊離体摘出のみでしたか・・・。
勇気ありますね。
症状軽快とは？？
本当にapprehensionも取れました？？
MPFL再建、ET法とかは考えませんでした？？

>>529
まずもう少しマシなフイルム使え！　Ｘーｐで十分

話はそれからだ。

まず顔を洗えぃ！

話はそれからだ。

（うん、きまったな。
満足満足。）

まぁ、柔道整復師の業務内容の拡大に伴い、そろそろ柔道整復師の授業内容の
プログラムを組みなおして見直す時期にはきてるのかもしれない。

>>529
1さん、解説ありがとうございます。
ところで素朴な疑問ですが、学術的分類の反復性膝蓋骨脱臼、習慣性膝蓋骨脱臼、外傷性膝蓋骨脱臼は、レセ病名は各々分けて記載し整復の点数も各々分かれていますか。

>>530
なんだか意味不明だな〜　w

> 「応急」を拡大解釈しすぎ。
どんなふうに拡大解釈なのか理解不能のため説明求む。

> >>472 にあがってた例で急を要するものなんてないじゃんか。
> 全部いったん紹介して診察うけてもらってから逆紹介してもらっても全然遅くない症例ばかり。
反復性脱臼とはいっても痛がりようは尋常じゃないよ。
その場で早急に整復できるものを、たっぷり時間をかけてしまえと？ 　　チト残酷かも…

> とりあえずの対症療法で症状消えちゃうって場合のがこわいよ。
脱臼の徒手整復が『とりあえずの対症療法』ってことになるのかな？
歯科疾患がどうかは知らないが、関節機能障害や運動痛等の自覚症状が消えると患者は自己判断で勝手に通院しなくなるからな〜。
患者のニーズがそこにあるなら、それでもいいんじゃない？

> 「応急」の処置を行ったあと、速やかに「石の診断を受ける」ってことになってるのに、
コレは骨折と脱臼のみ。
勘違いも甚だしいみたいだね。

↑鹿だからしょうがないよ。

＞543
だから問題は捻挫だって。
腰が痛い、肩が痛いって来た人を「マイクロ外傷ですね」ってすぐさま施術する緊急性あるのかって。
「お手数ですが紹介状をもらってきてください」ってやっても全然遅くないでしょ。
そもそも他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性を否定できないまま「捻挫はおれらの裁量権」って紹介もせず継続的に施術するのは問題だろ。

なんでこういうやり取りになるかというと、今の柔には制度上「他疾患を疑う責任」さえ無いから。
よって「患者が原因・経緯を自覚・主張できる明らかな外傷」以外は業務外。

１さんもよく言ってるが、責任の重さが整形とはまったく違うんだから。

この紹介→逆紹介をシステマティックに運営できないと言うならそれは資格制度運用上の取り決めが欠陥を内包してるからだろう。

診断権を認める方向で改正するなら「四肢整復医」として部位限定職（部位限定とする代わりそこに原発するすべての疾患の鑑別診断権を得る）とするか、
現行法を基本に考えるなら紹介→逆紹介をシステマティックに利用できるように制度運用上の取り決めを見直す。
とにかく他疾患を除外出来ないのに「捻挫」だけは判断できるって解釈はどう考えてもおかしい。

>>497
>>500
地元でも、町道場でなく体育館で指導している柔道は、月謝は千円でした。
私も体育協会のボランティア部活で合気道を指導しているので、持ち出しはあっても収入なしです。
おかげでスポーツ功労賞は頂けましたが。（＾＾）

月謝や道場規模について何がしか知っているのは、自分が色々な道場に通ったため。
・・・考えて見ると、お金を費やして学んだことをただで教えているのだな。
貧乏なはずだ。；＾＾

>でも子供たちが中学、高校、大学と続けて強くなってくれるとうれしひ。
>酒飲めるようになった連中と一杯やるのは最高。

この部分はすごく共感できます。
小学生から教えていた子達が大学に行っても稽古を続けてくれているだけでうれしいものです。

>>531
>保険請求出来る独立開業職なのに業務範囲のすべての整形に包括されてしまう
>という特殊な資格だからこんなことになる。

別にこの点が問題になるとは思えないですが。
司法解釈では、（整形に包含される内容であるがゆえに、）
その範囲のことを医師から独立して行えるということで代替機能があると認められ、
保険請求出来るともいえるのですから。

>「常時、石のオーダーで動く」
病院勤務の柔整は間違いなくこれです。

>「他を排除できる、柔にしか出来ないケース」
病院勤務外の柔整って法律上これですけど。

>>537
>自分の診ている患者には接骨治療と整形外科治療を比較して最善の治療法を薦めるべき
>でしょう。接骨治療は否定しませんが、接骨治療を続けるからには、
>病態および整形外科的な治療法も含め最善の治療を選択して下さい。

そうですね。異論ありません。

>脱臼という症状だけを見るのではなく、病態・原因とかを少しは考えて頂けませんか。
>反復性と習慣性は病態は全く異なっています。
>反復性ーー外傷によるーーならば外傷によってどこがどう損傷し（肩のBankart lesion, Hill-Sachs lesion, 膝蓋骨のMPFL等）、その治療が手術なしに可能かどうか。
>習慣性ーー先天性素因によるものーーならば治療（手術または接骨治療）によりどの程度改善が期待できるのか？
>手術的治療の膝蓋骨のRoux-Goldthwait法、肩のglenoid osteotomyやNeerのcapsular shiftの適応や成績も含めて検討をお願いします。

柔整師が関節造影やレ線の読影をして判断するのですか？
それとも、外見から可能性を想像して判断しろと？

>>545
自説をありがとう。
論点があっちへ飛んだり、こっちへ飛んだりで、なんだかまとまりそうもなく混乱してしまいそう。w

論点をチョッチ整理しよう。

�@
>>472 にあがってた例で急を要するものなんてないじゃんか。
> 全部いったん紹介して診察うけてもらってから逆紹介してもらっても全然遅くない症例ばかり。

…との意見だが、急を要すると判断する。
つまり骨折・脱臼は初診時当日に、整復するなり固定するなりして医療機関に検査依頼もしくは同意を求める。
ギックリ腰は3-4日間の経過観察で症状改善し、1週間程度で主訴がとれればモーマンタイ。

�A
> 「応急」の処置を行ったあと、速やかに「石の診断を受ける」ってことになってるのに、柔はいかに前段を拡大解釈するかばかり一生懸命で、一方後段は出来るだけ避けようとする。
…472 にあがってた例の争点が、いつのまにか『捻挫』の話題に擦り替わってるの？
応急処置のみで医師の同意が必要な疾患は骨折と脱臼のみ。
捻挫に関しては同意の必要なしだよ。

�B
> だから問題は捻挫だって。
> 腰が痛い、肩が痛いって来た人を「マイクロ外傷ですね」ってすぐさま施術する緊急性あるのかって。
…話題を勝手に飛躍し過ぎてないかな？ w
「マイクロ外傷」にカルチャーショックを受けてトラウマにでもなったかな？
「マイクロ外傷」は、いったん忘れて考え直したほうが良いと思うよ。

>>548 ：エルベの蛍 ◆CaEPMxRQEA さん
> 柔整師が関節造影やレ線の読影をして判断するのですか？
> それとも、外見から可能性を想像して判断しろと？

そうじゃなくて、たとえば若年者に初発した肩関節脱臼では、当然、Bankart lesionやHill-Sachs lesionの存在を念頭に入れなければならないし、
反復性膝蓋骨脱臼は、骨形態異常や位置異常など複数の脱臼性素因を有するからスポーツ動作などの軽微な動機で発症するということくらい認識しておけ。
ということをいいたかったのではないでしょうか。
>>537さんはそれを診断しろとはいってはいない。
個人的には、関節外傷を扱う以上、そのくらいのことは予見できなければならないと思うが、患者に十分説明した上で、患者自身が非侵襲的治療を希望するのなら、それはそれでひとつのニーズなんだと思う。

付け加えると、
> 患者自身が非侵襲的治療を希望する
これが結構多い。
だから、柔道整復をファーストチョイスするのだろうけど。

＞549
＞「マイクロ外傷」は、いったん忘れて考え直したほうが良いと思うよ。
いつも最終的に問題になるのはここなんだよね。
過去に「何でも捻挫」として指摘されていたのはいわゆる「マイクロ外傷」の取り扱いについてだろう。
「マイクロ外傷」と言われるものを柔が独自に「捻挫」と判断してよいのか、継続施術してよいのかがこのスレを貫くテーマ。

＞547
>>「他を排除できる、柔にしか出来ないケース」
＞病院勤務外の柔整って法律上これですけど。
外傷であることを前提に考えてるんだろうけど、柔がいわゆる「マイクロ外傷」を「外傷のように見える他疾患」と区別する手段はない。

八女さんもエルベ君も「マイクロ外傷」と言われるものを他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性が否定できないまま「捻挫」として施術することを問題だとは思わないのかな。
このとき問題になるのが「柔がマイクロ外傷だと判断」すれば対診の必要性なしとする態度だと思うんだけど。
柔は制度上「他疾患を疑う責任」が無いし、それは徒手検査以外の検査を実施できないことからも明らか。
よって「患者が原因・経緯を自覚・主張できる明らかな外傷」以外は業務外。
「マイクロ外傷」を「捻挫」としてだけ判断できるって解釈はやはりおかしい。
もし「捻挫以外なら？」という論点がどこにも無い。

>>552
結局は、話題をそっちへ持っていき泥沼化したいわけ？
その話題で誰か肯定か否定でもしたかな？

関節包線維膜は血液供給に乏しい半面、神経支配が豊富で、損傷すると修復が遅く、しかも多くの関節疾患の疼痛の原因
となっていることを考慮に入れると、ストレス性や反復性による微小な損傷でも臨床的には重要だと言っているだけだが。

ちなみに関節運動範囲の少ない関節ほど捻挫を起こしやすく、可動域の大きい関節ほど脱臼を起こしやすくなるが、
捻挫も脱臼も受傷機転はほとんど同じであり、関節支持組織の損傷という点では同一です。


ところで…>>530
> 「応急」を拡大解釈しすぎ。
「応急」のどんなところがどんなふうに拡大解釈してるのか？ 未だに理解に苦しむが…
チョッパさんの頭の回転についてイケないのは、オレだけなのかな？ w


>>553
> 「患者が原因・経緯を自覚・主張できる明らかな外傷」以外は業務外。
そんな文言を厚労省が実際に出したのかな？
厚労省見解は>>475に帰結すると思うよ。
銃が決めることでなく功労に決定権があるわけだから、もう一度じっくり読み返してください。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/155/meisai/155008.htm


まぁ、あれこれ言ったところで、認められてるグレーゾーンまでは最大に活用するのは、あなたも同じじゃないのかな？w
チョッパさんの、その情熱とエネルギーには感心します。

∧＿∧
（・∀・）＜温まるわ〜
⊃C□~⊂

やっと牛乳買いに行けたの。
かっぱえびせんもよ。

優子し・あ・わ・せ。

∧◆∧
（・ヱ・）

さてー、今日は犬のおまわりさんにこのスレの感想を
聞いてみましょう。

犬のおまわりさん：「わん！」

なるほど、１の医学知識が今市ということですね。

>>553
「捻挫」で一括りに考えてるのは部外者だけ。ｗ

>>553 ：８ビートベースチョッパー ◆hru0uQWNVQ さん
> 他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性が否定できないまま「捻挫」として施術することを問題だとは思わないのか

そんなことはない。
対診の必要性があれば紹介するし、他疾患・基礎疾患の存在を疑うのも技量であり、経験です。
また、よく「柔は制度上、他疾患を疑う責任が無い」といわれるが、
柔道整復師の標準的知識と技量で予見可能な事項には、当然責任があります。
「捻挫」として請求するのは「捻挫」として請求するシステムであるからそうするわけです。
まず、柔道整復師法上の業務範囲と療養費支給対象を分けて考えたほうがいいと思います。

>>547 ：エルベの蛍
チョコはスポーツは遊びだと思っているのでただでいいのですが。
エルベさんのようなお金も時間もかけて取った資格をただ同然で指導というのも
言われてみれば確かに変だね。
スポーツ功労賞を貰うくらいだからよほど尽したんですね。
でも強欲でないエルベさんがステキです。

>>410
点数が高い病名・・・・・

そんなのイロイロ検査出来てイロイロ処置できて薬も高いのを出せて管理指導料とかイッパイ算定出来る病名。


違うか？　1さん

∩＿∩
（・∀・）ｙｰ~
／（へへ


ふーん、だから何なの？

w(ﾟoﾟ)wええっ！

もしもし(･o･)□…………□(^_^;)はいはい


ええっ！チョコは♀じゃなくて、おかま１なの？

∩＿∩
（・仝・）ｙｰ~
／（へへ


熊のおれっちもしっとるべよ。

＞554
＞グレーゾーンまでは最大に活用
ちゅうかチェックできる体系になっていないだけなんじゃぁ？
診断できる整形が捻挫じゃないと主張するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラックだなす。
これを定期的にチェックするシステムさえあればとりあえずは解決する問題とは思う。
（例えばすべての症例において、初診から治癒までの間に少なくとも一回は烏賊で診察を受けてもらい、外傷以外を除外してもらうとか）

＞558
＞柔道整復師の標準的知識と技量で予見可能な事項には、当然責任があります。

そうかなぁ。
この場合の「責任」って「適切な時期に鑑別・紹介しなければ裁判で負ける」って意味だよね。
判例はそうなってるのかな。
「柔道整復師の標準的知識と技量で予見可能な事項」って病名であげてもらえる？
NET上にあればリンクでも結構です。

あと、虎さんは個人的にはどんな疾患を「予見し紹介する責務がある」と考えますか？
そのためにどういった内容の問診を心がけてますか？

>>554

>チョッパさんの頭の回転についてイケないのは、オレだけなのかな？ w

自分で言ってりゃ世話ないぜ。
まったくもってばがじゃ。

>>567
アハハ…オレには前後の脈絡のないチョッパ氏発言がサッパ〜リわからんよ。
藪から棒に独善的な論理展開するチョッパ氏に代わって、馬鹿なオレにもわかるように解説を頼むよ！


>>530
> 「応急」を拡大解釈しすぎ。

「応急」のどんなところがどんなふうに拡大解釈してるんだ？


>>521
> 循環器・呼吸器・泌尿器・・・どこに起因するか、君たちのはわからんだろ？
> 悪化してから専門医に診てもらっても手遅れだ。

主語が抜けてるから、これもわからんよ。
ナニについてのお話かな？
やっぱりアレのことか？

>>568

>主語が抜けてるから、これもわからんよ。
　 ナニについてのお話かな？
　 やっぱりアレのことか？

日本語勉強しろ！！！

>>565
ヲイヲイ…
二次医療機関じゃあるまいし、命に関わるようなたいそうな疾患抱えた重症患者が銃には行かんだろ？
患者の自己診断でこの程度の軽症なら銃にでも行ってみるかと考えるか、せいぜい整形の診察結果に安心するか保存療法に失望感じた患者が流れてくるだけだよ。

どこで治療を受けたら自分にとって良い結果になるか位の選択能力は、今の患者は持ってるよ。
不適切だと判断したら見切りをつけるのも早いようだが。
救命救急以外で数種類の治療内容をプレゼンしても最終的にチョイスするのは患者でしょ？

補綴するにも総義歯、部分床義歯、ブリッジ、インプラントにするかの最終判断は誰が決めるのかな？

>>569
君たちのは→君たちのアレはだろ？

ナニが悪化したらアレになって○○になるって言いたいのか？
アレじゃなくてコレでよかったな？ w

オーレ〜オレオレオレー♪
やるじゃ〜ん♪、すごいじゃ〜ん♪

いいぞ！光悦！

＞568
>530
> 「応急」を拡大解釈しすぎ。
これは＞472にあがってる疾患に緊急性が感じられないという意味。
自分でも「いつの間にか」とか「知らないうちに」とか「…だけなのに」とか書いてんじゃん。

ところで靴下腰痛や寝返り首痛は『診断できる整形が捻挫じゃないと主張するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラック』だと思わない？

法改正が必要なんだよ、やっぱ。

>>573
一度、頭の中を整理した方が良いんでないかい？
なんで捻挫に「応急の場合」っていうのがかかるんだい？

そもそも、柔整用語と医学用語を同義に扱う方がどうかしているぞ。

しかし、ここで吼えてるくコ:彡さんは診療報酬改定の恨みでも晴らそうとしているのかい？
柔整はダウン幅が低かったから「この野郎」って恨み節にしか聞こえないな。ｗ
吼えてるのが司会に政経だとまさに恨み節なんだろうね。ｗ

>>573
靴下腰痛や寝返り首痛は『診断できる整形が捻挫じゃないと主張する
するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラック』だと思わない？

のならその痛みが何の筋肉に由来するのか、しっかり鑑別できるのかい？
短縮痛なのか収縮痛なのか伸長痛なのかぐらいはわかるのかな？

＞570
＞命に関わるようなたいそうな疾患
普通にいるっちゅうねん。急性期じゃないだけで。
うちは基礎疾患ある患者は直近の検査値を担当医でコピーしてきてもらうが、５〜６種の慢性疾患抱えてていろんな数字がガタガタの人でも体調のいい日は他の人と同様に見えるよ。
でも予備力は当然に低いし、不定愁訴も出やすいことが分ってるから気をつけて処置を選択してる。
全体通しての治療計画に影響出ることも多い。
八女さんにも聞きたかったんだよね＞個人的にはどんな疾患を「予見し紹介する責務がある」と考えますか？

＞補綴するにも総義歯、部分床義歯、ブリッジ、インプラントにするかの最終判断は誰が決めるのかな？
適応じゃなければ患者が希望しても出来ないものは出来ないよ。
インプラントなんかかなり厳しいハードル（局所でも全身でも生活習慣上も性格的にも）を設けてるよ。

＞575
だからおれが心配するのは『他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性』。
基礎疾患のない筋・腱由来だと分った時点で君らか整形の仕事です。

＞576
インプラントを関係妄想のありそうな人に入れたりなんかしたひにゃぁ、もう、なんつうか…。

>>576-577
それなら総合診断科かなんか作れっちゅうねん。ｗ
そしてさらに健保の枠を圧迫すればﾖﾛｼ。
腰が痛いだけで生検、各種画像診断等々するってんだったら患者が寄ってくるとは思わないが。
逆に高い検査料でこれまた疎遠だな。ｗ
これが政経が嫌われている原因だというのも理解出来ないからそんな夢幻の話をするんかい。

だいたい、そんな患者は先に内科に掛かってるって。

>>573
おっ！やっと回答いただけましたね。　では早速整理しよう！

論争の始まりはここから始まった。>>449

> Q.柔道整復師の中に「人間は寝ている間も筋や腱が動いており、患者は肩こりだと思っても、知らない間
> に捻挫していることもある」という施術判断をする者が多い。捻挫などのけがをしたときに患者自身に自覚
> がないということは常識的には考えにくい。厚生労働省としては「患者が知らない間にも捻挫することがある」
> との見解に立っているのか明らかにされたい。
>
> A.患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の
> 状態等によって異なるものと考えられる。

そして、>>462・・・>472・・・>473・・・>475・・・>479・・・>482・・・>494・・・>524・・・>>530って感じの流れになったと。

そもそも、「患者が捻挫等を自覚するか否かについて」の発言であり、損傷を受けた外力等を患者が自覚して
ないケースを述べたまでである。
ところが、あなたは『応急処置を拡大解釈してまで緊急に徒手整復をする必要性がない！』と、言いたかったわけですね。

しかしながら、外力を自覚しなくてもギックリ腰や脱臼発症時の患者の痛みは激痛であり、いちいち医療機関に送って検査して、
それから整復してなんて悠長なことは臨床現場ではやってられない。
それって、痛みで苦しんでる患者を目の前にして、無駄な苦痛の時間を費やしても放置したまま医療機関に送れってことになるね。
むしろ、脱臼の応急処置ができる権限を持つ銃が、何もしないことのほうが患者と付き添い家族にとって罪だと考えないのかな？

537です。
550さんありがとうございました。
そういう意味で意見させて頂きました。

>>576
銃のような非観血で投薬もない保存療法の処置内容で悪化するような疾患はないね。
マイクロは使わないしな。物理療法の禁忌さえ守ってたら事故はないよ。
OPLLや分離症、骨粗しょう症に整体まがいのことをやれば別だがね。
病歴の既往症や通院中の疾患については、普通尋ねて考慮するでしょ？
まあ、その程度の基本レベルのことは無資格の整体・カイロと違ってカリキュラムにあるのは知ってるでしょ？

>>538
＞MPFL再建、ET法とかは考えませんでした？？

もちろん提案はしましたが、最小限の手術でという希望があり、摘出のみ行いました。
術後１年間診ましたが、特に問題は生じませんでした。
ところで、どなたでしたっけ？

＞582
ん〜、事故ってのじゃないんだよな。
どんな他疾患でどのような類似症状が出るかを把握しとかないと「本当に筋・腱由来」なのか分らないでしょ。
『他疾患・基礎疾患の症候性症状の可能性』の除外って結構難しいと思うけどね。
おれらは範囲が限られてるからなんとかやってるけど、体幹でこれやろうとするとマジに石と同等の診断力を求められると思うんだけど。
特にマイクロ外傷なんて呼んでるやつは、すべての症例において、初診から治癒までの間に少なくとも一回は烏賊で診察を受けてもらい、外傷以外を除外してもらうとか必要と思わない？

もっとも恐れるべきは「事故」より「漫然とした治療」による基礎疾患の放置・悪化のように思うが。

＞584
表現が違ったな。
問診と徒手検査だけしかできないから逆に石より難しいわけだ。

>>542-543 ：茶房主さん
＞学術的分類の反復性膝蓋骨脱臼、習慣性膝蓋骨脱臼、外傷性膝蓋骨脱臼は、
＞レセ病名は各々分けて記載し整復の点数も各々分かれていますか。

病名は別だが、整復の点数は一緒ですね。
前二者は膝蓋大腿関節不安定症と書かれることが多い。
習慣性脱臼で整復料を取ったことはないです。

＞> とりあえずの対症療法で症状消えちゃうって場合のがこわいよ。
＞脱臼の徒手整復が『とりあえずの対症療法』ってことになるのかな？

チョッパーさんは慢性疾患の話で、茶房主さんは脱臼の話をしており
それでかみ合わないのかな？

>>546 ：チョッパーさん
＞診断権を認める方向で改正するなら「四肢整復医」として部位限定職
＞（部位限定とする代わりそこに原発するすべての疾患の鑑別診断権を得る）とする

ハハ、これはもう整形外科医と変わらないですね。

＞現行法を基本に考えるなら紹介→逆紹介をシステマティックに利用できるように
＞制度運用上の取り決めを見直す。

柔整を医療の中にどう位置づけるか、前から言っているがこれはなかなか難問ですね。
医師並みに保険請求はしたいが、医師のように療担によるコントロールはされたくないのです。
このような勝手な職種と仲良くやれというのは無理！と多くの整形外科医は思っています。
遅くなりました。また明日。

>>559
頼むわ･･･スレ荒らさないで･･･
いい感じでスレ進んでるのに･･･

光悦先生、勉強になります。頑張ってください。
８何とかって言う人･･･恥かかない程度に(ry
スレ主･･･話題変えるのに必死な姿がｶﾜｲｲﾈ…ｸｸ…ﾌﾟ

TBS生放送中 ◆TBS1icAtu2 sage New! 04/12/01 17:26:45 ID:M64SBdDk
歯科医院を指定取り消しへ　診療報酬を不正請求

【2004年11月29日】

　北海道社会保険事務局は26日、診療報酬を不正請求していたとして増田歯科診療所（札幌市）と、ないとう歯科医院（北海道釧路市）を
医療機関の指定取り消しにすることを決めた。

　事務局によると、増田歯科診療所は2000年8月からことし7月まで、実際にしていない診療をしたように見せ掛け診療報酬約28万円を不正
に請求し受け取った。ないとう歯科医院は01年3月からことし8月まで、同様の手口で診療報酬約270万円を不正請求し受け取った。

　診療を受けた患者の医療費通知に実際には診察を受けていない分の記載があったことから不正請求が発覚した。

歯科医院の保険登録抹消　400万円架空請求か
【2004年11月30日】

　千葉社会保険事務局などは29日、診療報酬の架空請求をめぐる監査に応じなかったとして、千葉県船橋市の「みどり歯科」
の保険医療機関指定と菅翠子（かん・みどりこ）院長（６２）の保険医登録を30日付で取り消す、と発表した。約400万円を架空
請求した疑いがあり、詐欺容疑で県警に告発する。

　同事務局によると、患者3人から、受診していない月の医療費が通知されたとの情報があり、同事務局が保管していた診療
報酬明細書（レセプト）を基に患者に聞き取り調査したところ、少なくとも25人分、計約400万円を不正に受け取っていたことが判明。

　監査のため昨年9月から計3回、院長に出頭を要請したが、正当な理由なく出頭を拒否した。

>>584->>585
あ〜、そういう意味でしたか。
頸肩腕症候群などの慢性疾患と損傷との鑑別手段でしたか？
----------------------------------------------------------
>>586
> チョッパーさんは慢性疾患の話で、茶房主さんは脱臼の話をしており
> それでかみ合わないのかな？
-----------------------------------------------------
噛み合わなかったはずだ…＿|￣|○
気づくのがチョー遅かった　w

>>586
1さん、説明ありがとうございます。

>いつか５輪に出るような子供が現れるといいね。
世界選手権でも五輪でも、世界中何処へでも飛んで行きますよ！！
(講道館杯には過去2人出てるけどね。）

>当然生徒には保険かけてるんでしょ？
スポーツ団体保険かけてます。でもその保険では道場内の事故と試合
での事故に限定されてると思います。

>「柔道」系と「骨接ぎ」系と「ビジネス」系とに分かれるのかな？
どうなんでしょう？　ただ柔道系(?)は怪我、故障は多いでしょうね。

余談ですが、昨日の稽古で子供の技を受けてやってたら、自分が肋骨
を痛めてしまった。呼吸するのが一々痛い。２、３週間は痛いだろうな。（＾＾；

>>550
>>537さんはそれを診断しろとはいってはいない。

確かに・・・
これは私のお手つきでした。；＾＾

廃車も不正請求やってんじゃん

↑それも制度上の問題ですかねえ

>>584
先ず、学生時代に浅く学んだ整形外科学によると、外傷以外が全て観血適応症となるわけではありません。
意外と安静保持による保存療法が多かったように思います。

骨系統疾患の化膿性骨髄炎や無腐性骨端壊死などは外傷が誘因となるので注意が必要だと思います。
病的骨折は必ず同意問題で対診が必要になるので、さほど心配いらないと思います。

関節系統疾患の病的脱臼もしかりですが、化膿性関節炎は化膿性骨髄炎同様、悪寒や発熱等を見逃さない注意が必要です。
RAは朝のこわばり等を訴えれば、おおよその察しがつくので医科への受診を勧めます。

基礎疾患に関節症の病歴がある場合は、現病歴の発病の日時や損傷の発生機転などを詳細に問診すれば高確率で鑑別可能です。
さらに、経過観察によって外傷性損傷の痛みは受傷前の状態にまで回復します。
一般論から言うと、基礎疾患を有する患者さんの多くは、medical history で過去の通院歴から医師による診断名が参考になります。
主訴と疼痛パターンが疑わしき時は、躊躇せず専門医の受診を勧めることが大切だと思いますよ。
----------------------------------------------------------------------
整形外科ノートを参考に
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/orthopaedics-note.html

整形外科の診断学・・・これは銃でも可能な内容ですね。
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/node10.html

整形外科の検査・・・これは銃はできませんね。　
http://akimichi.homeunix.net/~emile/aki/medical/orthopaedics/node12.html

日常柔整業務で役立つ整形外科徒手検査法・・・これを用いて疑いがあれば対診が必要になるでしょう。
http://jpc.vis.ne.jp/ORTHO/test/test.html

＞597
＞意外と安静保持による保存療法が多かったように思います。
あらかじめ筋・腱由来だと分ってれば保存的にゆっくり治してもフォローの効くものは多いだろうね。

＞化膿性関節炎は化膿性骨髄炎同様、悪寒や発熱等を見逃さない
＞RAは朝のこわばり等を訴え
そうそう、こういうこと。
でもそれ以前に問診でいろんなこと聞いとかないと。

＞597
おれが柔を利用した数少ない経験を晒すと初診時、
柔「どうしましたか」
俺「首（腰・背中）が痛くて」
柔「では横になってください」
　電極を付けはじめる。→10分ほど横になったまま電気。その後電極を外しにくる。
柔「ではやっていきます」
俺「お手柔らかに」
　しばらく揉んでいる。首の場合は最後にぐきぐきとやるのが売りのところもあった。しばらくすると硬結が取れ、楽になってくる。
柔「じゃあ今日はこんなところで、しばらくしたらまた来てください」
俺「ありがとうございました」
これ以外にも会計や委任払い用紙記入などいくつかやり取りはあったが、臨床上は上記のやり取りがすべて。どの柔でもやり取りの内容は殆ど同じ。

何が言いたいのかというと殆ど問診らしい問診は行っていないということ。
徒手検査で患部の様子は分るかもしれんがバックグラウンドは何一つ聞かれていない。
内診のやり方はオレなんかがここで述べるようなことでもないが、少なくとも初診時は「何も無いこと」をもっといろんな角度から確認する必要がある。

どうも八女さんがここでする説明と柔の実態がだいぶかけ離れてるんだよなぁ。

>>599
笑いましたよ。
なるほどなるほど･･･・・・、どっちかつーと、、、問答無用の除痛師に徹したところですな？　　w
効率を重視するとなにかを省くことになりますが、地雷を踏む確立が急激に高くなります。

そして、思い出しましたよ。

>>573
> ところで靴下腰痛や寝返り首痛は『診断できる整形が捻挫じゃないと主張するものまで「捻挫」病名をつけて出すならグレーじゃなくブラック』だと思わない？

チョッパーさんが昨年体験されたパソコンし過ぎて痛めたのかあやふやな「頸部痛」は整形外科受診でどうでした？
明快な病態の発生機序とか診断名を聞かされましたか？

医師万能と言えども、まだまだすっきりしないところが多々あるみたいですよ。
確定できなくても、医科は○○○疑い病名がつけれるそうですから、不確かなモノについてはむやみやたらに○○捻挫なんてつけないでしょうね。
だからと言って、100％関節包や靭帯損傷の可能性を否定したわけではないと思いますよ。
そこが医師のおかれてる立場での観点の違いではないでしょうか？
ただ、はっきりしていることは、問診で重要な手がかりが掴める事は非常に多いと思います。

靴下腰痛や寝返り首痛などの全て病態が解明されて適した治療法がみつかったら、今頃どこの整体･カイロ・柔整も閑古鳥が鳴いてるか廃絶してるかもしれません。w

1 某診療所院長 New! 04/11/07 19:08:29 ID:dXfUm0Cl
院長・管理者・開設者なのに，オーナーは別，給料制（本当の給与所得
とごまかしの給与所得があるらしい）院長に人事権はなく，設備投資権
もない。ただ日々の診療をするのみ。
オーナーは，医者じゃないひと，資産家，サテライト医院がほしい病院
経営者などいろいろあると思う。
院長であって院長でない。院長のふりをしているだけ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1099822109/

6 卵の名無しさん 04/11/08 21:07:09 ID:zklSTRrF
医療法人歯科です。
私の上司の院長、とても人柄もよく技術もあり患者にも職員にも信頼されてる人でした。
30から48までずっと文院長として勤務していました。
オーナーはメチャクチャな人でした。
とにかく営利主義で金命の老人でした。
分院長、48才子供＆嫁いて給料50万。
18年間我慢していてとうとう我慢できなくなってやめてしまいました。

分院長なんてやるもんじゃないと思いました。
経営者の腐れけち老人には地獄に落ちていただきたい。
私は分院長の話でてもちろん即断りますた。
けち老人はお金をためてどうするんでしょうか？
氏んでいただけたら私は多分歓喜でしょう(^O^)／

>>602
おいおい、１８年本当に働いたの？いくら営利主義
とはいえ、氏んでくれってよく言えるね。

13 卵の名無しさん 04/11/14 20:08:46 ID:XPAJQ7JU
機械屋さんがバックで「内科・整形」でやらないか
言われたことがある。年収2000と悪くないのだが
整形は，物療だけで，ばりばりの骨折は
かならず転送するよう言われた。
これが整形なのか。

>>604
引用なのね。どのスレからか教えてくれると理解し
やすいな。

＞602
本当にひどいね…。
リーマンよりはるかに低い。

＞602
30前に分院長やったことあるが70〜80万だった（12月は100万くらい）。
だいたい烏賊の代診の8掛けくらいだと思うが鹿は夜勤無しオンコール無しなのでこんなもんだと思う。

しかし今は人口増えず鹿増えてるから状況は悪くなってるだろうな。

ほんと、この地域の歯科は割と駅目の前は、すごい
流行っているけど、市中はあまり患者さん来ていな
そうな所多い。
接骨院の一人経営と同じ感じ。歯科は助手雇ったり
する分、人件費がかかりそうだな。

ところでさ、ここは歯科の話をするスレじゃないよ。
チョッパーは何こだわってんのさ？柔ごときに。

それにだ、あまり自己の年収自慢するのもどう
なんだい？その位ある柔もいるしねＷ。自慢する額じゃないな。

あっ、ゴメン、自慢じゃなかったんだろうねＷ。

＞610

代診時代の話。
今の代診はもっと大変だろうな。
粒ばかりになると市中勤務にもどりたくても戻れなくなる。

すれ違いだったね。
失礼、失礼。

＞609
まったりするならあっちにいってもいいが、うちらの業界のことは知り尽くしてるので。
ここではいろんな資格法とかとても勉強になりました（柔との比較で一通り見た）。
レスも速いし。
あらゆる意味でこんなに活発なスレはそうないべさ。

＞600
もう憶えてないかもしれないけど、おれのこのスレ初登場は整形の対応批判からはじまってた。
整形に対する要望は今でもたくさんある。
しかし整形は石であり、石は医療界の万能選手だから治療に不十分な側面はあっても行為の中身自体に矛盾はないと思われる。

＞600
柔の靴下腰痛・寝返り首痛への対処は２つの問題を含んでいる（個人的には柔の対処の価値を認めてはいるが制度上の話をする）。
１）一般的に（石でさえ）捻挫としないものを「捻挫」として保険請求している可能性がある（いわゆるマイクロインジャリー）。
２）罹患機序があいまいなものが多く（千葉裁判言うところの対象外）、自覚症状もまちまちで、多因子性疾患の可能性が高く、検査・治療とも多面的アプローチを必要とするものも多いと思われる。
さらに付け加えると靴下腰痛・寝返り首痛などは予防又は介護給付的側面が強く、他覚的検出が難しく、無制限に給付拡大が膨らむ可能性のある疾患だといえる。

6000人体制に突入する前に法改正し、整合性の取れる解決策を探らないと近いうちに何らかの形で破綻する可能性がある。
…というわけでオレのこのスレでの建設的な意見としては「整合性の取れる法改正を模索しないか」というもの。

しかし、部外者、整形、柔で問題の捉え方があまりに違うので三者三様の意見になってしまう。
無限ループになるわけですな。
（この場合チョコさんは整形側に含まれそうだが）

柔（多くの柔側コテハン）　…　現行法の拡大運用
整形（１さん、チョコさん）…　現行法の厳格運用
部外者（オレ）　　　　　　…　法改正

う〜ん、かみ合わん。

柔の手技自体はオレもお世話になったし、いいとは思うんだが（整形もやってくれればいいのに）現行法下では解釈が分かれるのがおしい。

>>615 チョッパーさん
＞おれのこのスレ初登場は整形の対応批判からはじまってた。
そういえばそうでしたね。
整形外科も最近の若手開業医には危機感があり、数年前よりも少しは対応は
マシになっていると思います。じっくり問診をし、しっかり診察をして、
時間をとって説明をすればいいのはわかっているのですが、そうすると
非常に効率が悪くなる。ジレンマですね。

光悦よ。
ここは「病院・医者＠2ch掲示板」。
お前ごときが出るところじゃない。
わきまえろ。

>>616 チョッパーさん
＞ …というわけでオレのこのスレでの建設的な意見としては
＞「整合性の取れる法改正を模索しないか」というもの。

この問題について、いつも真面目に考えていただき、感謝しています。
１の意見としては、法改正の必要はないと思います。
柔道整復師法の中には受領委任払いに関する規定はありません。
「受領委任払い」という超法規的措置がすべての元凶ですから、
この制度をなくすだけで、問題のほとんどは解決します。

それでは多くの柔整師の死活問題になるという場合は、
医師の同意がある場合に限り、受領委任を認めるということではどうでしょうか。
この際は鍼灸師と同様、慢性疾患でも保険が通ることになる。
見逃しが生じた場合は同意した医師の責任が問われるので、
医師は定期的に患者を診察し、管理する義務を負う。
これで責任の所在がはっきりします。

＞618
あ、憶えてくれてたんだ。

＞整形外科も最近の若手開業医には危機感があり、数年前よりも少しは対応はマシになっていると思います。
＞じっくり問診をし、しっかり診察をして、時間をとって説明をすればいいのはわかっているのですが、そうすると非常に効率が悪くなる。
＞ジレンマですね。

皮肉な話ですが、患者にとってはいいことですね。
開業医が増えてきて薄利多売の時代ではなくなっていくんでしょう。
解決策をどこに求めるかですが、混合マンセーの○泉さんなら病院のような「初診差額」などを導入しようとするかもしれませんね。

何でも捻挫と言う前に、保険病名の意味がワカって無い蟲が８ビートで五月蝿いのですが。
バルサンしていいですか？

おまいらインフル予防注射いくらでしてる？
マジレスきぼん！

＞618
まったくもって時代は軽度・非介入医療ですよ。
鹿は（過剰も手伝いＷ）とっくにその状況に（止むを得ずＷ）入っています。
患者は自分をいかに丁寧に心地よく扱ってくれるかよく見ています。
この傾向は救急以外の全ての外来部門に広がっていくでしょう。

>>609
１先生こんばんは、やっと元気になって
レスをしっかり読んでました。
久しぶりに茶房主節が炸裂してましたね。

チョコは保険対象は「受傷原因の明らかなもの」これがキーワードだと思っています。
なぜか柔道整復師に厚生労働省から抜け道のような通達があるのが
チョコには不思議でたまりません。

それと８ビートさんのいうように
柔の皆さんが力説することと現実とのギャップはどうしても
拭い去ることができません。
このスレの場合は安易な答え方をしているとどんどん論破されるので
柔の皆さんもそれなりに建前論で語っているのではないかと
思うことがしばしばあります。

やはり、患者の認識の実態や柔さんたちの本音は
ほかの掲示板をよむとよく分かります。
そして、これはこれはどのような返答が返って来るのかグレーな質問には
「直接メールをください、良い方法を教えてあげます」
と、書かれていることが多いのが気になります。
どんなこと教えてくれるのかなあ・・・・・
公然と答えられないものって何かなあ・・・・・なんて思っています。

>>625
まずメールしろよ
確認してから詳細きぼん！

ところでおまい暇人か？
それとワカンナイ事があるなら厚労省に電話して聞いてみろよ

話はそれからだ。

>>624 ８ビートさん
おせっかいかも知れないけどね。
＞618　　×
>>618 ○
>>は二つつけるといいですよ。

そう言えば新米部外者さんで初登場のころ
とても建設的で常に前向きなカキコが印象的でした。
もう一年くらいになりますね。

>>626
「話はそれからだ。」
うひょ〜〜〜☆きょうはかっこよく決ったね☆

>>620
>>「受領委任払い」という超法規的措置がすべての元凶
１さんのこの辺の主張はいつも一貫してるね。
でも鍼灸と同じ方式で柔の死活問題が解決されるとは柔、整形、部外者の誰もが思っていないでしょう。
鍼のマーケットの現状を見れば結果は明らかだから。
結論から言うと半分以上の開業柔がマーケットから退場することになると思う。
現行法堅持でいくなら現実的にはいっきに委任廃止よりも、平均レセ数・平均部位数の多いところから指導を徹底していくというような手法になりそう。

>>627
ありがと。
さっそく>>にしてみました。

だれ〜よ〜光悦の悪口言うのは？

話はそれからよ〜ん。
いゃ〜ん、きまったわぁ。

>>623
筋注なんてできない柔道整復師にタイする嫌み
ですの？

だいたいこの地域は2000から3000位ですが。

>>627
>>もう一年くらいになりますね。

えっ、もうそんなになるんだっけか？
オレも部外者としてはかなりのもんなんだろうけど。（WW
医療関係者でさえないチョコさんがこれだけ密に興味を持てるのをいつも不思議な気持ちでみてる。
柔の謎解きは大体終わってるので、今のオレにとっては柔以上の謎だな〜。（WW
やっぱりレスが速くて面白いからかな？

>>631
チン肉注射は出来るだろ？

まずソープへ逝け！
話はそれからだ。

>>632
よし、じゃあ今度は医師ではい死科の謎解きとするぞ！
このまえ死科で親知らずが疼くので受診したが、顎に低周波をあてられたぞ！
死科には低周波の点数なんかあるのか？　顎のリハか？
マジレスきぼん！

ＰＳ、腕にも筋注されたのだが　いいのか？　

さあ答えてくれ！　ネタではなくてリアルの話だぞ。

＞634
すれ違いだって言われるよ。

ペリコじゃなくて筋炎だったとか？
セデーションなら静注だし…、筋注した薬剤は何ですか？

>>634

記述が少なくて分らんが、

ペリコ×　→　咀嚼筋炎（非感染性）　でFA。
筋注×　　→　静注（バルビツール剤）でFA。

>>634
＞低周波の点数

初診料か開口訓練180点に包括されてると思います。
う〜眠、おやすみ〜。

まじ三角筋に筋注だぞ！　ネタじゃないぞ！

ああそれと死科から顎関節脱臼で紹介されてきたが、鹿は整復出来ないのか？

点数無いのか？

マジレスきぼん！

書き忘れた・・・・すまん
おやすみ〜〜〜

鹿は静脈注射OKなのか？　
じゃあ点滴もOKか？

これも答えてくれ！　
おやすみ〜〜

>>628
そのジョークは今市ね。この位言えないの？

黒ちゃんからサーヤへ送る歌、
「お前を嫁に、もらう前に言っておきたい〜♪
ことがある〜、飯はうまくつくれ♪、
いつもきれいでいろ〜♪出来る範囲でいいから」

17 卵の名無しさん ID:??? 04/11/16 15:00:12 ID:Y+FcvWew
オーナー(非医師）が不正請求して、院長だけが保険医五年停止。
オーナーにはお咎めなし。
こういう例が多いので、それを知った上で雇われになること。
20 卵の名無しさん sage 04/11/17 10:29:20 ID:Wn+n08SR
ある美容外科で、数年前に月5万円で開設者として名義を貸せって言われた。
もちろん断ったが、最近の名義貸し料ってそんなに安いのか？
21 卵の名無しさん 04/11/17 17:42:29 ID:43soIHOB
私の所には「月最低100万保証」＋歩合で院長しませんかという
依頼があった。内装は改装済み、看板や広告も上に貼ってある紙を
剥がせばいいようにスタンバっているそうだ。立地もよい。
診察室が3つあるので皮膚科や整形のバイトを雇ってもいいそうだ。
別に開業医やる気ないので断ったが……。

1 卵の名無しさん New! 04/10/31 16:39:02 ID:Fk+Mdv3C
今年、整形外科専門医になった者ですが、専門医の研修手帳には色々な修得するべき項目がありましたが果たして皆さんはどれほどの技術をお持ちなのでしょうか？
8 もうなまぽ！！ New! 04/10/31 20:29:06 ID:WK7FYG4h
整形外科の専門医はハードルが低すぎるな。
逆に言えば一言に専門医って言っても相当レベルの低い連中が混じっているって事だね。
お恥ずかしいですが、私は今年専門医になりましたが、ＩＶＨを入れられない
すね。
また、脊椎手術も執刀したことありません。
しかし医師になって７、８年目あたりで1度整形外科を１通り勉強することは
良い事だと思います。
骨系統疾患や内反足等は専門医の勉強以外にはなかなか勉強しないと思います
（すぐ忘れましたが）。
次回の専門医からは基礎学会に参加しないと受験資格が無いそうですが。
ところでゴールドプレート使ってますか？

>>638-640
筋注はいいかとか、静注はいいかとか、そういう発想自体が類業やコメデ独特のものなんだと思うけど。
口腔・下顔面に発生した疾患の治療を行うのがうちらの仕事。
手段は問わない。

その先生はリスクや吸収速度を勘案した上で結果的に筋注を選択したんだと思うけど。

顎関節関連はよく話題になるのでまとめとくね。

　顎関節脱臼非観血的整復術　　　　410点（片側）
　習慣性顎関節脱臼牽引・固定　　　1,500点
　顎関節脱臼観血的手術　　　　　　14,100点
　顎関節形成術　　　　　　　　　　21,600点
　顎関節受動術
　　１）徒手的授動術（パンピング併用）　990点
　　２）顎関節鏡下授動術　　　　　　　4,320点
　　３）開放授動術　　　　　　　　　13,500点
　瘢痕性顎関節強直手術　　　　　　　13,500点
　筋突起形成術　　　　　　　　　　　13,500点
　顎関節鏡下円板整位術　　　　　　　12,600点
　開放円板整位術　　　　　　　　　　17,000点

選択肢はいろいろあるけど観血的処置は殆ど大学でやってるのが現実。

さ〜、仕事仕事。

>>644
チョッパーさんは、ラバーダム使ってる？
ところで、顎関節異常を訴える患者の問診で、大半が最近1ヶ月以内に歯科で治療受けた言われたが、これ↓ホントかな〜？
耳鳴りや偏頭痛なんかは、上部頚椎関節機能障害の症状に似てるね。
---------------------------------------------------------------------------------
日本における顎関節症は医原性です。

思慮分別のないハカイシャハイシャによって矯正治療を受けた人は、確実に全員がなっています。
また1本の歯を被せただけなのになる人もいます。
多くの場合は、複数の歯を治療されることによってなっています。

つまり全ての人が、歯科治療により陥る可能性のある病気なのです。
顎関節症の症状は口を大きく開くと、顎の関節がカクカク鳴る、といった初歩的なものから、耳鳴りがとまらず、
偏頭痛がして手にしびれを覚え、倦怠感があり、肩がこり、気持ちがいつも暗く沈んでしまい何もやる気がしない、
といった重症例まで様々です。
顎関節症のために寝込んだきり、起きあがれない人もいます。

しかし、この病気から脱するのは簡単なことです。
的確な治療を受ければ100％全快します。
それはハカイシャハイシャに滅茶苦茶にされた部分を回復すれば良いだけの話だからです。

>>645
寝言は寝て家

＞645

ラバーは予後に殆ど違いが無いようなので使ってません。
dr.ごとに評価もバラバラ。
でもよくこんな用語知ってたね。

鹿は口腔内の形態を変更する治療も多いので機能性を考慮せずに行えば医原病が発生するのは当たり前。
関節置換で左右長さの違う手術しないでしょ。そういう問題だと思うけど。
補綴ではそれを10μのオーダーでやるのが鹿。
だから鹿は細心の注意を払って病態を分析し、治療し、最終的に正常に機能しているかを定期的にチェックしているのです。
定期的な衛生管理・機能管理が大事だと患者さんに保健指導し、分ってもらうことが仕事全体のうちかなりのウエイトを占める。

下半分ってどこかのHPのコピペだよね。
ちょっと頭の悪そうな文章（WW

だいぶすれ違いになってきたようなのでこの辺で。

それと８ビートのいうように
柔の皆さんが力説することと現実とのギャップはどうしても
拭い去ることができません。
このスレの場合は安易な答え方をしているとどんどん論破されるので
柔の皆さんもそれなりに建前論で語っているのではないかと
思うことがしばしばあります。

やはり、患者の認識の実態や柔さんたちの本音は
ほかの掲示板をよむとよく分かります。
そして、これはこれはどのような返答が返って来るのかグレーな質問には
「直接メールをください、良い方法を教えてあげます」
と、書かれていることが多いのが気になります。
どんなこと教えてくれるのかなあ・・・・・
公然と答えられないものって何かなあ・・・・・なんて思っています。
口腔内の形態を変更する治療も多いので機能性を考慮せずに行えば医原病が発生するのは当たり前。
関節置換で左右長さの違う手術しないでしょ。そういう問題だと思いますが。
。
補綴ではそれを10μのオーダーでやるです。
だから細心の注意を払って病態を分析し、治療し、最終的に正常に機能しているかを定期的にチェックしているのです。
定期的な衛生管理・機能管理が大事だと患者さんに保健指導し、分ってもらうことが仕事全体のうちかなりのウエイトを占めまつ。

接骨院は保険の使えるマッサージor整体屋と見られてる様だな。

ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=7&docid=11932
ttp://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=7&docid=17180

>>649
おまいが書いた質問だな？
自作自演５９６３　逝って良し

まずは国家資格を取れ！
話はそれからだ。

光悦の悪口言ったらかあちゃん、ゆるさないよ〜

「柔整師最高」と30回書きなさい。

話はそれからだ。
（おおはやりだな、おい）

《練習》です。無視して下さい。

(・ω・)バシッ
⊂彡☆；дヽ）イター

１に叩かれたら、この決めセリフだ。

「倫理を勉強してこい。話はそれからだ。」

よし、キマッタナ。がんばるぞ。

独り言です。無視して下さい。

「保険の使えるマッサージ屋かあ、あながち嘘っぱ
ちでもないなー。悪い事か？あっ、そろそろたまっ
た新聞出さないとな。
商店街のくじ、あと500円でたまるけど、何か買う
ものあったかなー。おっしーな。」

……「あっちのくじ引きはあと1000円だから諦めよ
うかなあ。どーせ厚めのティッシュだろうしな。」

>>655
おまいには必要だろ？
自家発電のために。

まず糞チョコと同じペＯスプレイヤーになれ！
話はそれからだ。

……「どうして患者さんからのお歳暮は、？なもの
ばかりなのかな？大根10本っどうよ？感謝している
けどさ。」

>>656
そっかー、がんばって後千円いっちゃおうかなー。

…「でもな、ハワイ旅行が当たったらどうしよう
かな。院は休むのか？それも困るなあ。よわった
なあー。」

…「そっか、またＡＢＣストアで職員に安いお土産買えばいいかなあ。」

>>659
先ず当たってから考えろ
話はそれからだ

8分音符を親指で刻め
話はそれからだ

>>661
あーそんな話もあったかしら。

そんな話はお忘れなさい。
デートはそれからよん。

>>663
日本語を勉強しろ
話はそれからだ