あん摩マッサージ指圧師スレ５[無資格立入禁止]

ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/ans1504-002.html

確かに無免許で上記療法を行ってよいとは一言も書いてないけどさ。
これ普通に読んだら無免許でよいって読めるよね。

>騙されているのに気付かないかい？
私が騙されていると思っているのは
「検討する」とか「そのように処罰していくように対処していく」「努力していきます」など
「前向きに検討させていただきます」＝「何もしないですよ」の意味で使われる社交辞令的に
終わらせられている事に対して憤慨しております。

ちなみにどのような意図で「騙している」というのか詳細をレスしていただければ幸いです。
この手の発言はいつも「人の頭の良さで、想像によって自分で考えるように」と曖昧な表現で終わってしまうので。

よく例えられる自動車免許のパターンで行くと
>「人の健康に害を及ぼすおそれのない限度の施術」を認めている
は、「事故や違反が発覚するおそれがない限度での運転」を認めている
とイコールのように思われる。

社会通念上、認められないものですよね？

すなわち
無免許施術は認められないと暗に伝えているのですよ。

運転免許と按マ指師免許はどちらも国家資格・免許という意味では同じだが、
あなたの例え話は全然正確じゃないと思う。

だってこれはさ、運転免許について国が
危険な走行の限度を超えなければ運転してもいいと認められる
と言っちゃったようなもんだもの。

それに暗に伝えるって何だよ？
922と923で飛躍し過ぎ。
仮にあなたの言ってることが正しかったとしても、
暗に伝えるという遠回しな表現方法では誤解する者が現れても仕方ない、
それは伝えた側の責任だよね。

補足
俺は別に草の根さんを攻撃する意図はないからね。
念のため。

攻撃する意図ありと暗に伝えてると思われw

＞あん摩マッサージの定義の一つとして上記の曖昧な表現で広義的に規制できる通達は私は歓迎する。

その体重がかかる程度の・・・・
それだけでは規制できないといっているんですよ
有資格者の不満を和らげただけで、実際にそれで規制できるのかと思いますわな
有資格者も厚生労働省のその体重がかかる程度の・通達で済まそうとしている節が伺える
誰も今回の通達で手放しで喜んでいないよ
喜んでいるのはＧＧどもと学生と教員

＞無免許施術は認められないと暗に伝えているのですよ。

だからそれを判断するのは行政であって、君ではないのよね
自己満足してどうする

おまいらちょっと教えてください
http://www.adam-tokunaga.com/
この人は無資格ですか？
違法ですか？

性科学の分野で何年間も大学に在籍して論文を収めた立派な人なんじゃないの？
博士号持ってるんでしょ？

>百歩譲って純粋な？整体・カイロなどのテクニックだけを用いて施術をしているのなら
>現行では違法ではないだろうが、殆どの無資格施術院はマッサージ行為を取り入れて
>いるだろ？

そこで問題になるのが手技なんじゃよ
按摩、マッサージ、指圧が法制化されているが手技が明確に記載されていない
だから無資格は、按摩といわれる、マッサージといわれる、
指圧といわれる手技以外の手技を用いて揉んでいるんじゃよ
法の不備なんじゃよここが
あはき法を改正しない限り問題は解決しない


「但し現行医療関係法規は、このような医療行為の内容基準について規定しないで
もっぱら医療業務者について規定するに過ぎない」
医療行為と法【弘文堂法学選書１１】より

法規の教科書にも載っていますな


狭義の医業類似行為の合憲性をめぐって争われた判例を紹介する。
・・・・・・・・
この一連の判決、特に差し戻し前の最高裁判決を見ると、無害であれば無資格者も医業類似行為を業とすることができることになり、大きな波紋を呼んだものである。
有害（危険）とは、「抽象的、一般的に危害発生のおそれがあれば足りる」のであり、
厳格に解釈すべきである。
【医事法講義（全訂第３版）信山社】より

法改正をしない限りはこの問題は一生堂々巡りであるということ

>>929
さんくす。
エチなことしてもいいんだね。

要は白黒ハッキリさせろ！ということだろ？

私はガンガン告発して、ガンガン摘発され、どこかで無資格のバカがゴネて最高裁まで引っ張りあげて
改めて白黒ハッキリさせた判例を出してもらう事を期待する。
行政と司法で判断してもらおうじゃないの。特に司法で。

少なくとも最新の見解じゃ「ボディケア」をかたろうが
「体重をかけ、対象者が痛みを感じる強さで行う行為」はマッサージに該当すると回答。
摘発に踏み切った。という事実がある。
この追い風に乗らないでどうするのよ？
喜んでないならもっと行動しろよ＞927さん

師会も無資格追放の為の寄付金を数百万から数千万集めてるんだから
さっさと動けちゅーの。
行動するにあたって寄付金を使っているなら明細と報告書ぐらい提示しろってーの。

ちなみにＫ県内無資格店舗２件（軒）の告発状を発送しました。
ニュースになるかわからないが今後の展開に注目。

>>935
師会に期待しても無駄だよ。
本来有資格者と業界の為の師会なのにそれが機能していない。
団結力も無く何かに対して動くのは消極的。

ちょこっとは師会でも配布物等で無資格問題はやってるみたいだが、
今の行動では本腰だとは到底思えない。

理事会ってのは按摩関係者ならある程度実績を挙げたじいさんが居座ってるので
無資格者に職域を侵され食っていくのがやっとって人がいない。
中年〜じいさん理事は長い将来の事は殆ど考えない。

だから今の師会に何かを求めても無駄。
殆ど存在する意味の無い団体となっている。

＞喜んでないならもっと行動しろよ＞927さん

無駄で徒労に終わる行動よりも実を掴む行動のほうがいいと思わないか
落胆が大きいぞ

＞ちなみにＫ県内無資格店舗２件（軒）の告発状を発送しました。
＞ニュースになるかわからないが今後の展開に注目。

どこに発送？告発状を送ったって保健所や警察は動かんよ
被害者が告訴状を提出しなければならないんだよ
Ｓ師会やＴ師会同じことをやっている、同じ目に遭いそうだね
Ｔ師会なんかは２年以上も待ちぼうけを食らっている
まあ頑張んなさい

それより代議士を使って予算委員会でこの無資格問題をどんどん取り上げさせる方が
効果があると思わんのか
君らの地域の県議や市議と仲良くなって代議士を紹介してもらう
そこから初めようや
今良いところまでいっとんのや

俺は無資格対策の話で書いているが、
無免許マッサージの話とは別だからな、そこんとこよろしく！

無免許マッサージ摘発ならどんどんやってくれ

オレはこの問題は先ず無免許マッサージの摘発からやっていった方がいいと思うが。
前にも書いたように殆どの無資格者たちはマッサージ行為をしている。
「骨格矯正の為の筋肉のほぐしでマッサージではない」と言ってな。
それに実際問題として大した矯正の技術も知識もないから矯正治療だけでは患者を
満足させられないのでその為にマッサージをやっている。
結果として無資格の整体・カイロ系の奴らは ＝ 無免許マッサージという図式が成り立つ。
ま、中には本当にマッサージ行為をしない奴もいるがな。そういうのはさておいて先ずは
殆どの無資格たちが該当するであろう無免許マッサージを摘発していった方が話は早い
んじゃないかな？
それでじわじわと無資格包囲網をやっていったらいいんじゃないか？

俺の師匠は按摩と推拿は違うという
弟子の言うには手技は療術で定められている、按摩マッサージ指圧とは別で
手技の中の按摩やマッサージ、指圧のみが法制化されているという考え方だそうな
そしてあはき法にはその手技の範囲が記載されていないと言っている

実際にマニュピレーションや中国推拿はマッサージ法違反で摘発するのは難しいんじゃないか
もみもみのみをやっていれば別だが

>>939さんと同意見
たぶん過去レスのＨＮ欄にナンバー入れているのは同一人物だとお見受けするが、
良ければステハンでも入れていただくと助かります。

まず世間一般に「クイックマッサージ」ととらえられる無資格者の摘発を
もっと個々のレベルで告発し警察にとりあえず「違法者情報」として認識してもらうようにしなければ。

>939
そもそも無資格対策の話と無免許マッサージの話は大差ないと認識しているが、どのような意味で違うといっているのか
詳細を述べてくださいな。

誤記訂正
下のレス「そもそも無資格対策の話・・・」は
＞939ではなく＞938でした。

>>草の根氏

随分積極的ですねぇ。
この業界貴方のような人がいると頼もしいですな。

皆、無資格は嫌だ追放しろ、摘発しろと心では思っていても
実際に行動にうつす人はあまりいませんね。
俺もそのうちの一人なんですがｗ

あんたはエライですな。
まぁがんがりたまえｗ

>「骨格矯正の為の筋肉のほぐしでマッサージではない」と言ってな。
その通りですが何か？。
どこにほぐしてはいけないと規約がありますか？マッサージは免許所有者しか行えません。
解しはマッサージではありませんね。
もう少しカイロや整体を学んだ方がいいですね。いろいろと本も出ていますから。

>結果として無資格の整体・カイロ系の奴らは ＝ 無免許マッサージという図式が成り立つ。
プッ、暇なあんまやさん。
あんまやのどこに整体カイロを規制する資格があるの？。

>解しはマッサージではありませんね。
>もう少しカイロや整体を学んだ方がいいですね。いろいろと本も出ていますから。

その「ほぐし」という名称自体が無資格たちが『マッサージではない』と言い張る為の
ものなのじゃないかね。
『癒し』だの『リラクゼーション』だのと似たよな名前の付け方だ。
もむ・押す・叩く・さする等はあ・マ・指行為だ。ちゃんと日本の法律で定めれれてるだろ
知らんのか？あ、知ってても知らん顔するのが無資格どものやり方だったな。ｗ
それともほぐしの行為にはこのどれにも当たらない特殊なテクニックでもあるのか？
村○にはそういう特殊テクニックがあるのかね。
中には手じゃなきゃいいだろってな感じで肘を使ったり足で踏んだりする無資格施術院
もあるよな。（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八

>あんまやのどこに整体カイロを規制する資格があるの？。

オレたちにそんな権限はないがそういう違反者たちを指摘して行政なり何なりにでも
訴えていく権利はあるぞ。
お前にこんなことを言われる筋合いはない。

ここに時々名前が出てくる江坂の掲示板、ひろという信者を得てますます気合が入ってきている。

>人は､どう荒れ自分の道を進もうと思います。
不況でとかは､関係ないですよ。必要な人間であれば忙しく働いておりますので､いかに必要な人間
を目指すかですからね。世界中の人から必要だと言われるように努力したいと思います。

>今は世界中で､ぶつかり国と国が戦争状態の時代２０世紀にあれほど戦争の悲惨さを見ているのにも
関らずまた､この２１世紀に入ると直ぐにアメリカとアフガニスタン､イラク戦争です。人間と言う動物は、
物も作りはしますが､破壊もします。社会も経済も潰しては立て直しの繰り返しです者。なんと情けない事を。
人間は､最高でもあり､最低でも有り。私は、少々の事では､くじけないように努力しますので､皆さんも頑張り
ましょう。

言うことだけは立派だが無資格でマッサージはやめろよ。ｗ
しかし何となく電波が出てきているように感じるのはオレだけか？

>>944
>あんまやのどこに整体カイロを規制する資格があるの？。

規制すると言うよりは、批判をしているのですよ。
規制するのは国家ですから。
どうして批判するかって？
彼方達無資格者が治療家足るに値しないからです。
たった何ヶ月かの勉強で治療家気取りは一般市民から見れば有害です。
基礎医学も知らない無資格者が、無資格治療を容認しろと言っても
世間じゃ相手にされないでしょう。それに無資格者が日本国の社会的ルールも守れない
人達で、それを三年間の勉強と高い学費を払い苦労して国家資格を取って
日本国の社会的ルールを守っているあん摩師が、無資格者を批判をするのは当たり前ではないですか。

ttp://www.natural-therapy.jp/massage/

こっちは、あましの資格のこと書いてるが

ttp://www.natural-therapy.jp/sphere/

こっちでは、同じアドで○○ケアだって。
書いてることと、やってることが随分違うなｗ
資格持ってるならマッサージって表示するだろうな

ちなみに、お勧めって自分の治療院じゃんｗ

ほぐしの村上って生徒の作ったマニュアルを無断で教科書に仕上げたところだからなぁｗ

整体マニュアル本の無断使用事件
東京地裁／判決・請求一部認容、一部棄却
　身体のゆがみを直す整体の学校に通っていた男性が、在学中に自分が作った整体の方法を図解したマニュアルを、
学校のテキストに無断で使われ著作権を侵害されたとして、村上整体専門医学院や書籍の発行元などを
訴えていた裁判で、東京地裁は「生徒のマニュアルにも著作権はある」として、
学校側にテキストの販売停止と約１４０万円の損害賠償を支払うよう命じた。
　森義之裁判長は「学校側は、マニュアルは単に授業内容を記録したものだというが、
男性は口頭で行なわれた授業の内容を図解したりして、工夫して表現しているので、
こうした部分には著作権が認められる」と述べた。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2002-04-16b.html
その授業は長生学園のパクリをやってたわけだしｗ

あましも無資格もスクールビジネスの犠牲者だな。

>もむ・押す・叩く・さする等はあ・マ・指行為
あれ？柔整行為じゃなかったの？柔整もやってますよね、マッサージって独占できないのですかね。
それ法律の条文の何条に出ています？まさか通達とかいう低いレベルの話ではないですよねw

手技の中の按摩マッサージですよw、手技は規制できませんねw。

>たった何ヶ月かの勉強で治療家気取りは一般市民から見れば有害です。
たった３年、お勉強は１日３時間ぐらいですか？国家資格の合格率は９０％を越えるとか、それでは馬鹿でも通るということですか。
いや馬鹿は落ちるのですね。
たったそれくらいで医者気取りはいけませんね。
巷に言われているように頭でっかちで技術のない評判のない治療師になっちゃいますよ。

>オレたちにそんな権限はないがそういう違反者たちを指摘して行政なり何なりにでも
訴えていく権利はあるぞ。
お前にこんなことを言われる筋合いはない。

私達にも私達の業務を妨害をする者を行政の手を使って処置する手立てや権利があります。ここの方々もそういう対象にならないように気をつけてくださいね。
私もあなたに言われる筋合いはありませんw

またバカが出てきましたねｗ

無法者に何を言っても無駄なので放置しましょう

>>951
>お勉強は１日３時間ぐらいですか？国家資格の合格率は９０％。
やはり無資格者は頭が悪いね。
一日３時間。そんなの聞いたこと無いよ。何所なの。
それにこの掲示板で荒らしでもしているつもりだろうけど
医療系の国家資格全体の合格率くらい、調べてから書いた方がいいよ。

今日一日の無資格者への感想。
頭が悪く、世間一般の常識やルールも守れない人達だから無資格でしか食べて行けないんだ。
ん…納得。

>それに無資格者が日本国の社会的ルールも守れない

そんなあはきにしたのはだあれ？

>随分積極的ですねぇ。この業界貴方のような人がいると頼もしいですな。
皆、無資格は嫌だ追放しろ、摘発しろと心では思っていても
実際に行動にうつす人はあまりいませんね。俺もそのうちの一人なんですがｗ

早く訴えて〜w

>>951 たしかに柔整の場合、捻挫の治療と称してマッサージをしてるからな。
同じ国家資格者で認められてる現状を覆さない限り、取り締まりは難しいだ
ろうな。

>>954
あなたは、本科出身でしょうね。
あん摩師だけの学校だと一日３時間くらいで月曜から土曜日までが普通です。
ただ、あなたが言っている様に医療系の国家資格合格率は皆高いです。
合格率と総合的な難易度とは違います。
そしてあん摩だけ師と鍼灸だけ師では根本的に考え方の違いがあります。
鍼灸だけ師は、大方の人は鍼灸とあん摩師両方併せ持つ本科に行きたいけど
難易どで仕方なく専科（鍼灸だけ）に行きます。それに比べ、
あん摩だけ師は、鍼灸にそれ程興味無く、手技療法にこだわりを持つ人が多いのも
事実です。だからあん摩．マッサージ．指圧師からみれば、国家資格の難易度とか
倍率だとか、どうでも良いのです。特に田舎の方では資格に対してうるさく
国家資格を持っているかどうか質問攻めに合いますから。
やはりルールぐらいは、守ったほうが良いのでは？
この掲示板を見ていると、無資格者が自分達のしているルール無視の後ろめたさを
正当化するために、あん摩師を攻撃している様にしか見えません。

>>954
もしかして、先輩？
ヤバイよ。
寮内の同じパソコンから書込みしたみたい。
しばらく退散。

>>954
>あなたは、本科出身でしょうね。

現実をもっと知ったほうがいいですね、無知ですね。

>やはりルールぐらいは、守ったほうが良いのでは？

臭い物に蓋をしている行政側の問題であって手技を業とする人たちの問題ではないですね。
憲法と判例で許されているのですからなんら問題はありませんね。
柔整マッサージしかり、旅館ホテルマッサージしかり、他にも改善する必要があるところは多そうですね。

>柔整マッサージしかり、旅館ホテルマッサージしかり、他にも改善する必要があるところは多そうですね。

で、その改善すべき問題の中心にいるのがここに来ている無資格クンたちってことだな。ｗ

>マッサージの仕事は法律で国家資格が必要と決められているが、マッサージ自体については定義がない。そのため、リフレクソロジーやカイロプラティック、エステなどの看板を掲げた店の施術を違法マッサージと言い切れず、無資格の施術者が増える一因となっている。

マッサージには定義がないということですね。じゃあ定義を早く作った方がいいですよ、そうでないと無資格クン達にいいように解釈されてしまいますから。

草の根さんを応援するか。

俺も警察に垂れ込もう。

>>955

会社名言ってくれれば一番最初に訴えてあげるよｗ

>俺も警察に垂れ込もう。
さあ早く垂れ込んでえw

マッサージ法は役に立たない法律ですよね。何でこんな法律があるんでしょう、それにしがみ付いている人たちもそう。

テスト

暇そうね、byUlu9yQ

ID:byUlu9yQ
↑
必死だなコイツ。
俺も会社名とお前の名前言ってくれれば告訴状なり提出してやるよ。
訴えて欲しいと言いながら自分の名前と会社名は公表できない臆病者だろ？

会社名公表しないって言うよりニー(ry

無資格がいなくなれば有資格者の需要が増えて収入が上がるって期待してる人がここにはいるけど……
安く使える無資格がいるお蔭で有資格者に平均以上に厚く配分できるとか、
知識の確かさや責任感に関心が薄い無知な客に患わされなくてすんでるとかわかってないんだろうね。
資格持ってるのに無資格に負けてると自覚してるやつって実は、
経営センスに欠けてるんだよね。
俺は有資格者のいない治療院には有資格者を顧問に付けることを義務づけて顧問料吸い上げられるようにするのが、
一番抵抗が少なくて誰もがハッピーになれる道だと思うがなあ。
視覚障害を持つ有視覚者にも受け入れられると思うし。

柔道整復師は社労士・行政書士と同じくらいの試験Ｌｖだっちゅう話だよ。
按摩と鍼灸は柔道整復の１ランク下に来るらしいです。

決して難しいとはいい難いが簡単ではないと思う。柔道整復は将来的に更に難しく
なるちゅう話なので、税理士や司法書士並の難しさになるだろうし、そうなると、
いまの需要のまま保たれていけば按摩師の試験も行政書士や社労士並に難しくなる
だろうと容易に想像がつく。

ちなみに公認会計士と歯科医師が同じＬｖらしいですよ。うんで医師＜弁護士と
来るらしいです。（公認会計士＞弁理士になるらしい。（余談）

ただ実際の合格率がなんぼのものかというと医業系７０％以上常にＫｅｅｐで
自由業系は、２・３％〜３０％未満と狭き門ではある。
ただし、医業系は常に学校教育で専門的な教育を受けてから挑む試験であるの
で合格率が高いのは当然な気がするね。