医師の給与は安すぎないか？ ４

でもバイトは身分保障ないし今後は医者も増えてバイト代下がっていくでしょう。
退職金もない。福利厚生もない。

あ、　大学にいてもないんだけどね。

でも大学は研究とかできるところだからその分お金はらっていると思えばいいんじゃないの？

だってローとかいけば給料もらえずみんな合格率１５％ぐらいの試験に年間２００万弱学費はらうんでしょ。
それにくらべりゃ給料でて勉強できるだけマシだと思う。

大学は最低水準。

>>952
>今後は医者も増えて

増えるんでしたっけ。

>大学は研究とかできるところだから

本当に研究を日中思いっきり？普通に？
できるのだったら、文句言う香具師は辞めろと言える。

もし、医者の給料が安くていいと考える人がいるのならば、せめて労働基準法は
守ってほしい。危険な医療手技を強要しないでほしい。さらに言えば、危険な医療
器具を安いからと導入するのは絶対に止めてほしい。

現に、普通のサラリーマンの初任給で仕事をしている医師がいる。無理して難し
い事をやり、患者さんの為にすべてをなげうち奉仕しているとしか言えない人々
がいる。彼等にはリスクを伴うような医療行為を全て免除してあげてほしい。
しなかったとしても未必の故意とかで訴えないでほしい。

もし、サラリーマンの平均給与で良いというのならば、やはりそれにふさわしい
限定された責任と義務にとどめてあげてほしい。あまりにも非人道的な仕打ち
ではないのか？あなた達は彼等の犠牲の上に安穏と命や健康を安寧している
不道徳を自覚できないのだろうか？

しかし、ロースクールよりずっと長く、他の学部より高い学費を払って勉強しても
また同じぐらいの期間タダ働きでは医学部は１２年制ということか？北朝鮮の兵役
並の長い期間、金を貢ぎ、危険にさらされ、命と健康と精神の安定を犠牲にして
一体どうしろというのだ。

×安寧している
じゃなくて
○安堵している
だな、どうでもいいけど　（w

考えてみれば、パソコンやソフトだって、廉価版は保証期間も短いし、アップグレードも
サポートもないわけで、廉価版医療を受けようというのならば、やはり責任の一旦は一般の
消費者の皆様にも負っていただけなければ嘘でしょう。

それができないのならば、医者の給料は上げるべきだし、もっと労働環境も改善するべきだ。

ピンから桐まで　でいいと思うけど

>>956

人にももちろんよるがリーマンもえらいよ。

>ID:z42HYt3E
もうな・・激しく同意だ！

kaze
uradm200301

素人だけど、過酷な現状を労働基準監督署に
チクれないの？
っていうか医師ってみんな労基法違反の過酷
な労働を強いられていると感じるのは私だけか？

入院していた時、（２ヶ月くらい）患者の起床時間にはもう
出勤していて、消灯後１１時くらいに　こっそりナースステーションに
遊びにいったらまだ、その医師がいて
「当直ですか？」って聞いたら
「いつもこんなもんだよ。そろそろ帰ろうかとは思っているんだけど」
って言ってた。過労死してしまうよ。

医師は働いて当たり前。
それを知ってて人様の命を預かる職業についたんだろ？
ここにいるやつはみんなそういう覚悟のない弱虫なんだよ。
いやならやめれ。かわりはいくらでもいる。
君らに国税使って医師養成したのは入試時のミスだったよ。
もっとやる気のある優秀な若者はいただろうに。

医者はたとえ研修医でも管理職であり、
労働基準法は当てはまらないのだよ。

確かに、規定どおりに休めば患者死ぬよな。
その分医者が死んでるわけだな。（ﾜﾗ

>966 warata.
from survived Dr.A

医者は働かないのが当たり前、なにしろ研修医のときから管理職だからね。
もちろんそれを知っててひと様の命を取り立てる職業についたんだよ。
たしかにあくせく働いて1500では情けないけど、まあその気になれば
9時5時勤務、休まず遅れず働かずの公務員精神に乗っ取って気楽にやる
こともできるんだよね。
まぁ求められるままに働けば身体壊して死んじまうが、その分患者に
死んでもらえばいいだけのお話、「ご臨終でございます。現在望み得る
限りの医学を尽して参りましたが力及ばず、現代医学の無力さをただ
痛感するばかりです。」と神妙に言えば恨まれることもなくハイサヨナラ
だよね。(＾_＾)

>>965
役人か？ナイスな釣りだね。
役人が一番だめだね日本は。監督するところがＤＱＮばっかしではねえ。
>>966,968
日雇いの研修医が管理職？？
仕事をちゃんとするのと待遇はべつ。茶化してはいけない。
真面目に頑張っている奴の足を引っ張るような書き込みは良くない。
今の状態が続けば、医療は崩壊していくだろうが。

>>961
人にももちろんよるが、別にリーマンがダメとか言っているんじゃないよ。

ただ、今朝の新聞をみても癌の化学療法を一流のセンターで受けて死んだ患者さんの家族の
訴訟の記事があった。カルテには危険性の説明が書かれていたが、自分は聞いていない、と。
もちろん、こんな水掛け論で刑務所に送られるわけじゃないが一千万円もの賠償金が支払われ
ている。

つまり医師側が何言っても通らないところまで来ているわけ。カルテにちゃんと書かれていても、
聞いてないよ、と言えば通るわけ。ここまで行為責任を問われる職業は他にないだろう。ここまで
問うならば、それなりのものを貰って人的物的対策を徹底に行うしかない。

>>970
お人好しの馬鹿が多すぎるんだよ。この業界は狂ってる。

>>970
でとりあげた訴訟の記事ね。↓
ttp://www.asahi.com/national/update/0331/018.html

余程カルテの信頼性を疑わせるなにかあったのかもしれないが、この一片の報道
だけを見る限りでは、医者なんてやるもんじゃないと思う。法律家はこの判例に
きちんと説明責任を医療に負うべきだ。カルテが当てにならないということになれ
ば、今後は成文化した契約書を交わさなければならないということになり、さらに
それすらも人権に反すると無視されたら医者及び病院は何をすればいいのだろう。

訴訟リスクを恐れて助けるべき人の命も助けず、契約書とサインと判子が支配
する、うわべの笑顔が寒々しい医療界に、急激に堕落していくだろう。

>>972
早く、そうなって欲しい。
説明をしていてもどこまですれば事後に言いがかりに合わないかが不明瞭で不安でしょうがない。
だから、診察の度にリスクの説明を何度も何度もしてる。
それでも裁判では認められれない可能性があると思うから「死ぬ可能性があります。」を連発してる。
PL顆粒を処方するときでもね。

>>973
そりゃおおげさ　（w

しかし、医療をめぐる訴訟というのは「傷付いた」とか「きいてない」のレベルのものが
多くあって、個人の主観をめぐる争いになりがちでとてもわかりにくい。

確かに牛肉の産地偽装なら止めればいいだけだが、患者が「傷付く」のを１００％さけ
る方策はないだけに、毎日ロシアンルーレット状態であることは間違いない。たしかに
司法はそういうものを裁き、そういう訴えをしたい人々の需要に応えるべく弁護士とい
うものがあるのだろうが、医療は現状で何ができて、何ができないのかをきちんと
明確にしておかないでこういう訴訟が頻発したら医者はケンタッキーの七面鳥だよ。

医者は訴訟保険から賠償金を払うからどんどん訴訟しましょうなんていう馬鹿様が
いるけれど、その賠償金となる保険金はそもそも全国の医者が支払っているかけ金
を原資としているのであって、この調子でホイホイ訴訟を起こされたらかけ金は急騰
するだろうし、そんなことになったらもうダメぽ。

ちなみに病院レベルで保険に入る所はだいぶ減っているので、これからは担当医を
直接訴える訴訟が増える（金のとれる所からとる戦略w）らしいので、業界としても
なんとかしないと、医者の給料が今の三倍でも、その三分の二は保険料などという
ことになるかもしれない。

>>974
>973のは大げさかもしれんが
確かに「医師は１００％の安全を保証する事はありませんし、
最終的には自己責任で決めていただく事になります」って言葉を使う事は多い
なにか新しい薬を出すたびに
「安全なんでしょうか？」と聞かれてみ、>973の言うのもわかってくるって

医療は毒をもって毒を制する術だと,皆がしってりゃ問題ないんだが＾＾；

>>966
医者に労働基準法が当てはめられないのは
１）自営業の事業主扱い（確かに開業医はそうだな）
２）裁量性の労働者扱い（むちゃくちゃ腹が立つ扱いだ
自由裁量で患者の診察拒否できるならともかくな）
からのようだぞ、勤務医にはむちゃな適用だと思うがな

次スレどうします？

医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/

を再利用するとか。

>>974

いやPLだってsteven jhonsonおこすかもしれないしGEだって腸管破裂おこすかも
しれない。何がおこるか本当にわからないのが医療であり人生だよ。

だから常に俺はPLでもボルタレンでもなんでも「飲んだら死ぬ可能性はゼロではありません」
って処方しているよ。

>>977
再利用いい手だと思います
新しいのを建てるなら・・

医師の給与は安すぎないか？ ５

今までこういう話を公然とするのはいけないと言われて来たが、
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ以上には絶対にならない報酬が
偏差値７０をとるような優秀な頭脳をもちながらも私欲に走ることなく
国民のために身を粉にして働く我々への妥当な扱いなのか？
人のいいのにつけ込みやがって
もう我慢ならん。


過去ｽﾚ
医師の給与は安すぎないか？ ４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/

990でいいですかね？

>>979

ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ以上には絶対にならない報酬が
偏差値７０をとるような優秀な頭脳をもちながらも私欲に走ることなく
国民のために身を粉にして働く我々への妥当な扱いなのか？

負け犬の遠吠えの気が・・・・。
頭いいんなら、もうけることすればいいのに。

>>980
ｺﾞﾒﾝ　今は儲けてるんだけれどもさ
まっとうな医療をしてるわけじゃないんで＾＾；
まっとうな医療をしたら・・・が前提のお話しですよ

>>981

あとに続きたいでつ。
981さんは、何してまつか？

>>977
再利用に一票

>>982
美容・医療ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄの兼業
美容手術がﾒｲﾝ
女性は大掛かりな美容手術はﾘｽｸが高いんでｱﾝﾀｲｴｲｼﾞﾝｸﾞや美顔中心
暇をみては友達の開業医のとこや元のｼﾞｯﾂ（内緒）で手術代務ってところ

後に続くほどの代物ではないでつ（汗

>>984

わざわざサンクス。あんがと。

　医師の給料は安すぎる。国民が医療を空気のように思ってしまった
結果だ。

収入に対して希望が失望に変わると人間、価値観や人柄が変わるよねぇ

>>978
その何がおこるかわからないものの、リスクをきちんとはかって処方するのが
医者の技だよな。何かあったらもちろんカバーする。

そういう医者の技とか知識というのが、診療所だったら患者ひとりあたり平均
３０００円。その２０％ちょっとが営業収益だから、一人当たりのあがりは６００円
そのうちの３０％程度が再生産と借金返済に回るから一人あたり４２０円ぐらい
が純粋に院長のとりぶん。病院だともう少し高いけど仕込みも多いが、医者
全体の人件費はおおむねこんなもんだろう。

これで、患者さんの安全やインフォームドコンセントをきちんと守るため外来
を欧米並みの一人２０から３０分にして休みなく８時間診療すると１日２４から
１６人、均して20人前後となり、これだと日給８４００円。３００日間毎日これを
やって252万円／年の年収となる。理想の医療は永久に無理だな。

おい、おまえら。
ここで書かれてる悲惨な話はホントにホントなのか？
こちとら、医学部受けようと思ってんだけど、萎えるじゃねーか！

僕、進路変えた方がよいですか？

サラリーマンの平均年収＝＝４６４万８千円
（平均年齢は42.6歳：：５年ぶりに前年下回る）――（国税庁「民間給与実態統計調査」）

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

あたりまえじゃん。
医学部は自殺志願者だけ。
樹海ツァーに参加しよう！

>>990のリンク先データから

上場企業と思われる事業所規模 5000人以上の法人・男
平均年収　＝　７５９万円　　平均年齢 40.7歳

４６４万８千円は女性も含めた値。（女性の平均は２８０万円）

>>990
もうそのコピペやめようぜ。何度論破されたことか。

９９０はかなりの粘着君のようですね。
しかもお頭のレベルが低いようで、同じコピペばかり。
ちょっとは別のデータも探してみろよ。

>>989
ねただけで延々と何年も同じようなスレが立ったり消えたりはしないよ。
かなり真実に近いと私は思う。（ちなみに私は都内の勤務医）

医師は基本的に生産する仕事ではないからね。
専門職はどうしても裏方だから爆発的な利益はうまない。
給料が安くても尊敬されているという誇りで今までなんとか
やってこれたのでしょうが、今は患者から責められるばかり。
かわいそうっていやかわいそうか。それでもがんばる医師を
俺は尊敬するよ。

>>990

全国の受験生の偏差値の平均は50.0と書いているのとそうかわらんな、
そのコピペ。

＞それでもがんばる医師を俺は尊敬するよ。
強制ではないが強制なのでした。これからも繰り返されるのか。

金かね？

医者になるよ俺!!

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