鍼灸関係専門スレッドパート４

いい加減な教育。
そのツケを誰が払うの？
どこで誰が犠牲になる？
治療では国民が犠牲になり、若い鍼灸師の人生も狂わされる。
初めて鍼を受ける患者は鍼灸師を信頼してくる。
感染、内臓や血管にささるのでは？と不安になっている。
その為、すべての鍼灸師に最低限の治療レベルが必要。
その為には、紙の試験よりも、術が行えるように教育すべき。
資格ってのはその最低限の証明なんだからね。
俺がアンケートしたところ、
大多数の患者は実務経験を積んで資格持っていると思っている。
今の教育を知ったら、さぞ驚くだろう。
>>817
こういう問題は、ガンバル！とか努力！では解決しないんだよ。
まずはいい加減な学校教育に怒りを持つ事が大事。

>インターンは学校で治療院へお願いするか、
>学校で治療設備を設けて指導すべきだ。

インターンという名の弟子入りを義務化するということね。結構だね。
学校での治療室の併設ってのはすでに一般化してるんじゃないのか?
オジサンの頃はなかったけどw

ないようだ。
４月から見習いに来た人は最悪。
授業内容をよく聞いたが”最悪”
はっきり言って
通信教育で３年テキスト郵送してもらう程度。
それなら３年で６０万でいいと思うよ。
新設校は我々の予想をはるかに上回るいい加減な教育だ。
どうにかしないとマジやばい。
俺が言っているインターンてのはかなり控えめだよ。
本当は医療従事者してほしいけど、まずは最低限治療を教えてくれ。
最低限でいいからさ。

いわゆる伝統校はそうでもないと思うけど
新設校の授業内容はひどいみたいですね
カリキュラムの消化ができてなかったり
実習の時間に他の授業の穴埋めしたり
こういういいかげんな学校は困るね

>>822
学校とはボランティアでやってるんじゃない。
教員にも給料払わなきゃならんし学校法人が学校運営として営利目的にやってる。

だから国試が受かればいい訳。その為の学校。
合格率が生徒集めの一つのステータスであって実技の授業なんぞ別に学校としては
メリットなんぞ殆ど無い訳で、その分国試出題科目をやった方が断然良い。

だから専門学校で全く技術がなっていないだとか腕を磨けと言うのはナンセンス。
それ以上は現状では求めてはいけない。

現在の学校は国家試験がある限り一定の知識水準は保つが、技術が追いつかないのは事実。
だからインターンの義務化には同意。

結局、俺のような開業鍼灸師がボランティアしてるんだよね。
見習い育てて一人前にした人なら分かると思うけど。
一人もまともに開業まで育てようなら、その労力って半端じゃない。
人間関係やら段階を経て教えたり、最初はできない人が治療院にいるだけで気を使う。
だから６００万もボッて、テキスト棒読みの学校へ文句を言う権利はある。
とにかく教育制度の見直しは急務だ。
俺は一年１人までしか育てられない。
自分の時間もほしい。

>>825
そう思うなら動いてくれ。

今後、４，５０００人もの新卒をどう処理するかは業界で考えるべし。
おやすみ

今、開業準備で内装やってるんだけど
つり下げのカーテンレールって
どこかに安く売ってない？

ネット上だとなぜか情報が見当たらない…。

>>825
確かに新設校は設備等で生徒を集めるので設備投資もかかるだろうが、
それでも年間5、600万は高すぎだな。
私立の中高校は3年で200万ちょい位だろ。

今、母校の私立の中学校と高校の学費見たら初年度90万。他年間60万だってよ。

専門学校も学校法人運営の私立の学校だろ。
出身の教頭から聞いたが国から認可の専門学校の場合金がおりるらしいじゃんか。

どう考えても確かに学費はボッタくりかもな。
認可受ける為にも色々役人と裏で付き合いに金もかかりそうだけどな。

学校乱立してるしそのうち、競争も激化するだろうし”お客様”集めを
必死にやらなきゃ潰れちまうんで
学費もある程度は下がってくだろうけどな。

今年、鍼灸の免許取ったんですが、全く患者来ません。
皆、マッサージに行っちゃいます（´・ω・｀）。
ショボーン。

まあ、新設校も半分以上は経営出来ずに廃校とはいかないながら
鍼灸科は閉講になるでしょう。
そんな時、業界の団体の動きは、よくわからんが・・・
？？？なんだかね！

>>830
そこで一言！！

「臨床で技術が無いから食ってけねぇんだよボケ」


と頭の悪い鍼灸師が良く言うが、そういう問題じゃないと思う。
腕の劣る無資格マッサージでも需要と供給があれば流行る訳だし。
東洋療法学校協会の収入資料がそれを物語ってる。
高所得者なんてゼロに等しい。それよか資料見る限りサラリーマンにさえ程遠い収入。

抜群に腕が良くて他の鍼灸師よりも抜群に高確率で治せるなら口コミで広まるかもしれんが
鍼灸の需要は元々少ない。ある程度は経営手腕と技術向上でいけるだろうが、
この業界には限界があると思うし、現状ではとても儲かる業種とは言い難い。

一概に、技術が悪いから食っていけないだとか経営が悪いから食っていけない
と言った次元ではもはやないと俺は思う。

普通に都市部には求人はある。
給料もそこまで悪くない。
ただ年齢35歳までが大多数。

35歳になるまでに開業できるくらいの技術、
経営能力を身につけられなければ((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


今の現状を逆手に取るなら教員養成出て講師になるとかか。

＞今の現状を逆手に取るなら教員養成出て講師になるとかか。

今は良いよ。でもいずれ、破綻していく学校が出てくるだろうね。
今は良いが講師も長い目で見ればよくない。

うん十倍に学校がここ数年で激増して定員割れ学校も沢山あるんだから。
もちろん、講師の需要も今後少なくなる事は必須だな。


＞普通に都市部には求人はある。 給料もそこまで悪くない。

探せばあるが、鍼灸院単体での募集は無いに等しい。
就職先と言っても病院のリハビリや接骨院ばかり。
接骨院じゃ無論鍼灸とは関係ない手技をさせられ柔整よりも無論給料は少ない。
リハビリも同じ。理学療法士と言う専門の職業がいる。


いづれにせよ、現状の鍼灸のイメージを打開しなきゃ逆立ちしても儲からんし
食っていけないよ。「暗い」「痛い」「胡散臭い」「宗教的、変な哲学」「治るか疑問」
「保険適用ﾏﾝﾄﾞｸｾ施術料高い」「鍼灸院の殆どが自宅やアパートで入りづらい、質素過ぎ」

とかね。まぁ〜俺は趣味やサブの資格でこの資格持ってるんで
日本の鍼灸師がどうなろうと知らん。業界団体や師会も役立たずだし。
個々の鍼灸師は頑固者が多いし。

カルト創価学会 宗教的 オタク 根暗 頭のおかしい奴 自己暗示先入観にとらわれる奴 頭の悪い頑固 要領悪い 融通が効かない 精神的人格的におかしい奴

が多いのが鍼灸師。オウムの麻原も教祖の前は鍼灸師で鍼灸をやってた。

鍼灸師の奴は人生負け組。

鍼灸科はどこも獣性科あるだろ、そして一部あましも
学校にとっては獣性が主役、鍼灸はおまけ
獣性科の生徒が鍼灸科もとってくれるし、始めは鍼灸科オンリーだった生徒も多くは獣性又はあまし目的で
また大金払ってくれるし。いい世界だｗ

レスの時間帯から見ると、24時間営業のサウナとかでマッサージやってる
香具師がほとんどじゃない。
国試落ちたり、開業して潰れて、病院とかに就職できなかった負け組みが
粘着しているだけ。
鍼灸院も接骨院もマッサージもカイロもリフレも、売り上げの良い所と、
悪い所があって、その理由を真剣に考えた所が生き残っているんだと思う。
単純に、接骨院は保険が利くけど、慢性疾患は1人700円だし、鍼灸単価が
3500だとして、5倍の人数をこなさないと売り上げ的にきついし、マッサージ
は、マンツーマンでの施術になるから、1人で治療できる人数に制限があるし
カイロは単価が5000円だけど、リピート率は悪いし、リフレは患者層が限定
されるし、一長一短だね。施設投資の償却が済んでいれば、接骨院が楽だろうし
開業資金が無いんであれば、マッサージが開業しやすいだろうし、鍼灸院は
その中間って所だね。
僕が鍼灸院を選んだ理由は、毎日ホットパックと低周波と湿布貼るだけの毎日や
マッサージばかりで疲れる毎日だと、飽きちゃうから。
鍼灸は、ほんと色んな疾患の診療が出来て、日々勉強だな。ちなみに、整形外科
内科、神経内科、脳神経外科、理学診療科で研修してから開業したけどね。

３０人生徒で年間１億８千万の収入だ。
例え生徒３人に１人の割合で教師雇っても６千万（平均給料６００万として）
地代や減価償却で一億もかかるはずはない。
かなり美味しい商売だ。

６００万と言えば私立の大学並みだ。
３年の夜間にしてはかなりの高額。
ちなみに美容師は２年で１５０万くらいの学費。
美容師同様の癒し産業として考えるなら、
せめて学費を３００万くらいにすべき。
鍼灸や柔整は医療として考えるなら、実技しっかりやるべき。
今の額なら、就職や、教育はもちろん、実技まできちんと教えるべきだ。

鍼灸って医療じゃ無いでしょう。

>>837


> 単純に、接骨院は保険が利くけど、慢性疾患は1人700円だし、鍼灸単価が
> 3500だとして、5倍の人数をこなさないと売り上げ的にきついし、マッサージ
> は、マンツーマンでの施術になるから、1人で治療できる人数に制限があるし

鍼灸はやり方にもよるけど１人に１時間かかりっきりで￥３５００だが
接骨なら機械でうまく廻せば１時間で５人以上こなせる。

↑
馬鹿丸出し。鍼灸は患者一人に1時間なんて規定は無いし
1時間かけずとも患者を治せる場合も多い。

ただ、患者を回せる以前に鍼灸院は患者が来ない訳だが。

>>840
流行っている鍼灸院は、置鍼して低周波やマイクロかけて10分は寝かせてる
から、1度に5人位は廻せるよ。助手とか置いていないと4人だろうけど。
とにかく、ベットは多いに越した事ないよ。
患者さんによるけど、捻鍼で付きっ切りで30分の治療より、置鍼で90分治療
した方が、患者さんは喜ぶよ。（5、6部位の治療でね）

>>841
だから、おまえの所に来ないだけだろ。

償還払いで、鍼灸助成金が出ている、区市町村で開業している所と
そうじゃない所では、人数の差が出るんだろうな。
鍼灸師会に入会していて、施設認可受けた鍼灸院だと、施設費払い方式で
同意書や診断書なしで、健康保険の適応があるんだよ。
場所で違うけど、1回当たり600円から1500円の補助が出る。
鍼灸師会に入っていないと、知らないんだろうけどさ、入ってみたら
患者さんは、確実に増えるよ。

>>841

> 鍼灸はやり方にもよるけど

って書いたんだけどなぁ・・・。ｗ

>>825
「ボランティア」なんて真面目に育てようと
考えすぎなんじゃないかなぁと思いますけどね・・
育ててやる代わりに営業に貢献させたらどうかと・・・

私が勉強させて貰ってた治療院だと院長がわざと患者の前で
勉強しに来てる人を説教したり怒ったりしてたけどｗ
患者側から見たらお弟子さんが師匠にヘイコラしてるように見えるから
営業効果もあると思いますよ。
ま、それが理解できなくて、ふてくされる見習いは解雇でいいと思う。

本当に説教される時は患者の前じゃなくて
患者から隠れたところでよく怒られたな・・・ｗ

>>846
俺はやさしいからやたらと怒れないほうだ。
見習いには早いところ出て行って欲しい、
開業してもらわないとこっちも気がせく。
受け入れたくてやってるわけじゃない。
元々、自分の影響受けて入学したり、知人の紹介とか、
後輩の友人とか、何かの縁あって、しかたなく受け入れている。
治療の合間はのんびりとするものだがそれができない。
多少は小遣いや餞別だってあるだろ。
こういうことして気がついたのは学校の怠慢。
鍼灸師の世界へ受け入れたなら最後まで責任持つべし。

新卒を引き受けると、最後にやってくる悩みが進路。
開業を進めたいが、向き不向きリスクもある。
開業してほしくない奴もいる（笑）
それでも親に頼まれて一緒に就職先を探す。
今は就職先、どころか弟子入り先だって少ない。
実費メインのこの業界は、開業も年々深刻な状況になっている。
にも関わらず、自発性の無い奴でもかまわず入学させ、
いい加減な教育、進路の確保もできず、年６０００人の卒業生。
どうするんだ？
俺は一人最低レベルまで育てるのに
マンツーマンで半年は必要（３日目から鍼もたせる）
学校の営業マンはパンフ持ってきて生徒紹介してくれ？
ふざけるなと言いたい。

>>846 人にもよると思うが、患者が見てる前で怒ったり説教したり
してるのを見ると、不愉快な気分になるよ。

だいたい嫌々やってる様なやる気の無いヤシだったら、さっさと弟子
を辞めさせれば済む話であって、怒ったり説教したりする必要も無か
ろう。

相手は大人の社会人であって子供じゃ無いんだし。

850

もちろん断れる人は断る。
どうしても断れないから引き受ける。
辞めさせればと簡単に言うが、途中で辞めさせた経験ある？
辞めさせられる奴より辞めさせる側が大変だぜ。
精神的にまいるよ。
一度、辞めさせたが相当な不快感で半年くらいは気が滅入った。

>>851 やる気の見えない様なヤシを、さんざん怒ったり説教したりして
育てるのと、辞めさせるのと比べれば、大変さはどっちもどっちだろ。

所詮はそんな弟子を入れた事自体が駄目だったって事だし。

そんな覚悟や条件（弟子入り時に辞めさせる場合も有るという条件を
承諾させる）無しに弟子を入れる方にも責任が有る訳だし。まあそう
簡単に割り切れるものじゃないのは分かるけど。


ちょっと話はずれるが、やる気があまりないけどソコソコ才能の有り
そうな弟子と、やる気はあるのだがあまり才能の無い弟子と、どっち
なら我慢し易いと思う？

俺は才能かな。
努力も大事だが才能がないと最後で苦労する。
この仕事の場合は才能が成否を決めると思う。
指先の感覚とか発想とか。
接客も才能の一つだしね。
でも、難しい選択だ。
変な話だが、やる気がありすぎてもこっちが疲れる。

>>853 最後の一行にワロタ。

漏れはどっちかというとやる気だったな。ヘタをすると何年も
狭い場所で一緒に居なきゃならん相手に、やる気がなさそうだ
とこっちまで悪影響を受けるからな。

その代わり、才能の無さを本人に覚悟させた上で決めさせる必要
は有るけど。

ただ以前なら、才能が不足気味でもやる気があれば、年季を積めば
ソコソコ喰える程度になれたが、昨今の情勢では確かに>>853氏の
言う通りだと思う。

↑ハッキリ言えば、漏れが開業した頃の腕前で、もし今開業したら
多分すぐ潰れるだろう。（爆）

>>854
集客率が悪いね。
景気の性もあって治療費も下がっているね。

確かに昔は努力でなんとかなった。
しかし、これからは才能のないと駄目かもね。

まあ努力とか人当たりの良さも才能だからね。
いまはいつ開業するかのタイミングがものすごく難しいな。
都市部ならやり直しきくが地方だと一発勝負だ。

ところで研修制度導入を声高に主張してる奴。
教科書が曖昧な書き方してるのは、そう書くしかないからなのは知ってる？。
そもそも中医学みたいに治療法が統一されてないからモメるのに、
どういう基準で研修受けさせるつもりなんだ？

所詮は鍼灸接骨院が即戦力として使える新卒者が欲しいってな話に
落ち着いたね。
教えるほどの中身もないのに世渡りだけを教えるのかな。
どうりで東洋医学的wなものを排斥したがるわけだ。

>>857
教えているのは私のやり方で中医学ではない。

中医学が統一されているかどうかはともかく、
中国の診療スタイルは参考になるので、
中国へ買出し行かせて、友人の診療所へ１０日ほどあずけたりする。
その為に簡単な中国語は教えたりする。
以前、友人の中医師、韓国の鍼灸師に夜間３年と話したら、
低レベルな日本の学校教育に驚いているよ。
向こうでは鍼灸師はエリート職だからね。

そういう理由で教科書の書き方が曖昧だったとは知らなかった。
学問として統一性がないのは問題だな。
誰で自分のやり方が一番だと思っているだろうが、
俺はきちんと効果がだせれば何でもいいと思うよ。

>>858
鍼灸接骨院に関しては税金を不正に利用しているので、
研修先としいうより、犯罪に加担させたくない。
それにもかかわらず学校でバイトを紹介している。
学生がよく口にする
「やっぱり医道に日本で就職さがすのですか？」
しかし、医道の日本の求人は接骨が９０パーセント以上。
鍼灸の求人がほとんどないのが問題だ。
だから俺のような小規模な治療院へ来るしかないんだ。
昔は卒業者の大半が先生の紹介等で研修先を探せた。
これから急激に増加する学生に実務教育する場が圧倒的に不足、
学校は鍼灸師に開業以外の進路を指導するか、
施術所を作り実務経験させるか、外部に委託するかが必要。
少なくとも生徒の進路確保や市場開拓は義務。
今の状態では排出された学生は将来設計を立てられないと思う。
同業者として、ある程度頑張った奴には

卒業→見習い→就職→結婚→育児→老後

という当たり前の人生を送らせてあげたいね。
今のままでは

卒業→ニート

が増えると思うよ。

>860
ここの書き込みに関しては共感するけど、他は
相変わらず匿名のせいで誰がなに言ってるかわかんないw

ﾊｯｷﾘ言って、顔次第。ﾌﾞｻはなにやっても駄目。

つか、鍼灸のみでやろうなんて気無いし。

確かに中年や年寄りババアが多いからイケメンだと有利だな。
意外にババアで金もってんの多いから鍼灸のような施術高くても常連ができるだろう。

世の中体も悪くないくせに病院にたむろし皆が積み立てた保険使い近所の仲間や医者と話し暇潰す婆さんが多いらしいからな。

その暇潰し相手がイケメンで30分以上話せて体も触ってもらえるとくりゃ例え4000円でも使い道のない金のある体も大して悪くないババアにとっては安いもんだろう。

確かに患者の立場に立って考えたら
ちょっとした肩こりや疲れ目程度なら
おっさんやらおばはんらにべたべた触られるより
若いネーチャンに触って貰ったほうが嬉しいかもな〜。

でも時々、偏屈な患者さん来るよ。
ちょっとヤンキー入ってる若い男の患者を
雇ってる若い女の子でそこそこ腕も付いてきた子に鍼打たせてたら、
「なめとんのか。ちゃんと院長に鍼させろ。」って凄んできたらしい。

急いで俺が交代して鍼打ったよｗ

鍼の場合、患者さんの大半は腕重視だよ。
痛いのはどうしようもないからね。
中には術者目当てで来院してくる人もいるけどね。
864が言うのも一理ある。
相性は大事だ。
>865 ヤンキー入ってる若い男
結構、職人系の人って風俗店と治療院を割り切って考えているよね。
治療は大先生自らやれって感じなんだよね。

>>861 コテハンじゃない藻前が言える事じゃないな。

それと別に誰が何を書こうが、書いてる内容が大事であって、書いてる人を
特定する意味はあまり無いと思うが。匿名だからこそ自由に書ける部分もある
のだし、嫌ならコテハン限定な掲示板に行けばヨシ。

話はさかのぼるが、これだけ猫も杓子も鍼灸師になれる時代なんだし、
訳の分からんオバハンだの、老後の楽しみを求めて入学してくる香具師だの
リストラされた連中だのを入学させるより
政治に影響力を持つようなヤツとか大金持ちが入学しないものかねぇ・・・
そんな連中に業界の力になって欲しい訳だが・・

実際は中途半端な小金持ちとかサプリメント販売の経営者とか
元地方公務員とかそんなのばっかし。

>>868
気持ちは分かるが、そういう人らは施術する側にはこねえよな