【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】

大学病院看護師よ
記録書く暇あるなら動け！　走れ！　踊れ？

大学病院看護師のありかたについて討論するスレです
苦情・改善策も受け付けております

過去スレ
【役立たず】大学病院看護師【無視】【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053536248/
【動け】大学病院茄子Part2【走れ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/

ゾロスレ
【報告】あなたの知ってる糞茄子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058331909/

>>1
乙。そして2ゲット。

ナイチンゲール誓詞

「われはここに集いたる人々の前におごそかに神に誓わん。
わが生涯を清くすごし、わが任務（つとめ）を忠実にはたさんことを。・・・・

わ　れ　は　心　よ　り　医　師　を　た　す　け、　　　　←（注目）

わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

http://www5d.biglobe.ne.jp/~f-doll/page035.html

なんか、冴えねースレタイだな
漏れは、過去スレの【役立たず】〜が一番しっくりしてたんだよな
山のように静かな存在じゃないだろう

↑
確かに、山のように、じっと動かないだけでなく、
余分な口出し・意識的なサボタージュばかりやって
病院に害悪をもたらしているのは事実だ

大学病院の看護婦は使えない？
http://salami.2ch.net/doctor/kako/992/992603106.html
大学病院の看護婦は使えない？２
http://salami.2ch.net/doctor/kako/995/995894954.html
大学病院の看護婦は使えない？part3
http://natto.2ch.net/doctor/kako/1000/10001/1000133703.html

大学病院の茄子は・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1027312261/
大学病院の茄子は・・・　Part2
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032352904/

・大学病院看護師は一般病院に比べて仕事の種類が少ない。
・一般病院で看護師がするような仕事（採血、点滴、点滴詰め
尿路カテーテル挿入など）はすべて研修医の仕事になっている
ところが多い。
・患者搬送、薬剤・機材の運搬、医師の介助などもできるだけ怠けようとする。
・時間外ならば患者が死にそうになっていても動かないことがよくある。
・体を使う仕事で医師を手伝うことはめったにないのに、よく治療方針に口を出す。
・世間一般では大学病院看護師があまり働こうとしないという実体がまったく知られていない。

・大学病院の研修医は多忙すぎて医師としての成長を抑えられるという
おかしな状態になっている。その原因のひとつに、研修医と大学看護師との間で適切な
ワークシェアリングが行われていないということがある。
・大学病院看護師は医師からかなり嫌われている。
・例外あり。大学病院によっては、一般病院並みに仕事の種類が多いところもある。
・上層部の医師にも責任あり。本来看護師がする仕事を研修医が押し付けられている状態を放置。

・打開策として、来年から始まる新研修医制度や大学病院独立法人化が期待されている。
（独立採算制になって看護師の勤務形態の変わった病院が過去にある。）

>>8
乙ーです。

ほんというと、看護師以外のパラメディカルも、サボタージュの傾向あり、なんですけどねぇ。
あと、大学病院つーても、私立は話が違うところが多いようですよ。
大学病院以外の、国公立病院の茄子たちも、このスレで挙げられているようなかんじですわ。

>>9
いろいろな病院があるということですかね？
公立病院でも、点滴や採血を医師がやってるところあるの？

私は公立病院勤務ですが、茄子はみんなよく働きますよ。

>>10
え、私が常勤で勤めた３ヶ所の国公立病院は点滴は全部医者がしていましたよ。
夜中に点滴で呼ばれます。

よく分かりませんが、大学病院ではなぜそんなに看護師が強いのですか？
普通の病院だと、医師は殿様他は家来な感じですけど。

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

>>11
マジですか？
私は田舎の公立病院を３つ転々としていますが、
点滴なんてやったことないです。

都心部？
地域によって差があるということですか。

>>12
さあ、どうしてなんでしょうね。

１）労働組合が強い
２）国公立の場合は公務員でもある。
３）研修医制度のため。（新人いびり的性格をもつ研修医制度の上にあぐらをかいている。）
４）医師の上層部が黙認（怠けたい大学茄子と交渉するのめんどくさい。）

などが理由として一応は考えられますね。

＞１
スレ立て乙です

＞12
数が多い。
屁理屈を再考するだけの能力がない。
仕事に対するプライドがないことに恥を感じない。（お局になると特に）
結局責任を取るのは医者である。
　（だんだん変わってきつつあるとは言え、現場の小さなアクシデントは
　　結局すべて医者に矛先が行く）

かな〜

ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

とある大学病院研修医の1日。

早朝
昨日の術後の患者の胸腹部レントゲン撮影(ポータブル、もちろん自分で)
血ガス採血(同時に血糖チェック・血算生化採血)、包交(ここまで全て
ナースの介助なし)。

午前
週に一度の教授回診(ナースはつかない。温度版持って走る)。
病棟業務。採血・点滴確保、等々。3年目の先生のIVH挿入の介助(ナースつかない)。

午後
オペ室から、直介ナースが時間なので手を下ろしたため呼ばれる。
リカバリまで患者を運ぶ。術後のレントゲン・採血、自分でやる。

つづき

夕方〜夜
病棟に戻ると患者が急変。心電図をとる、ポータブルで胸部Xpをとる。
血ガス・採血スピッツを検査課に出しにいく。
時間外なので輸血・薬剤を薬剤部まで取りにいく。
患者の家族に連絡をする。
他の患者の点滴が漏れたので呼ばれる。

深夜
バランスのコールを受け、病棟までラシックスのivにいく。
｢レンドルミンでも患者さんが眠れないって言ってます｣とのコール。
ハルシオンを飲ませてくださいと指示を出すも、処方されてないと言われ
病棟まで処方箋を書きに行く。
再び眠れないとのコール、アタPを筋注してもらう。
患者が鼻管を自己抜去したとコール。病棟まで入れにいく。
｢鼻管、どこにあるの?｣と聞くと
｢場所くらいいい加減覚えてください!!｣と怒られる。
空が白々としてきた頃、
｢今日のオペ患の術後のメインの確認なんですけど…｣とつかまる。

そんな我もいまや一般病院。超しあわせをかみしめてる。

>>18,19
なんか思い出してきた。雰囲気伝わるなあ。
客観的に考えて研修医虐待だわな。

一般病院と大学病院でどちらがまともかというと、
やっぱ一般病院がまともで大学が異常だと思う。

>>１８、>>１９を見れば、
大学病院看護師がいかに研修今かせで非効率的な仕事をしているかということがわかるね。

包交、教授回診、IVH挿入などは看護師が介助につくべき。なんのための看護師なんだか。
ナイチンゲールの誓いを忘れたのか？

急変時心電図くらい茄子がとるべき。カンファする時間があればそれくらい勉強すればいいのに。
検体や薬剤の運搬、家族への連絡も一般病院では看護師がやっている。大学病院では
これらの仕事を研修医がやっている間、茄子は何をやっているのか？

ラシックスIVもできないようなら看護師やめなさい。

18、19ですが。

夜中に病棟に行ったとき、ナースが他のドクターをポケベルで呼んで
コールバック待ち中だったんです。
｢信じらんない、2回も呼んでるのに無視だよー｣って。
いや、そうじゃなくて、起きられないんだってば…。
やっぱ深夜のポケベルに起きられないことだってあるでしょう。
無視するわけがないじゃん。
夜中にポケベル鳴ったらやっぱこっちは構えるよ。急変か？って。
呼ばれて電話すると延々またされた挙句
｢患者さんが眠れないって言ってるんですけどー｣とか言われると
唖然とするんだけども。
人間性を疑うこともあったな。

そして大学病院で雑用の鬼になった研修医は、一般病院に出ると
医師として自分が何も出来ない現実に直面します。
悲しい悲しい物語。

大学病院での研修がいかに無意味な研修医いびりかということがわかる。
大学茄子はコスト意識もまったくない。自分達の責任回避＞コスト意識
だから、夜中にラシックス静注や患者の不眠などで医師を呼び出す。
まったく国家財政にやさしくない人たちだ。

業務の効率化とコスト削減、研修制度改善のために、現在の大学病院茄子の
怠け体質を早急に是正する必要がある。いったん全員解雇するくらいしてほしい。

>>24
禿同。新病棟には新しいナースを！

>>12
国公立の大学病院の茄子は、公務員様だからです。
ま、来年の独立行政法人化以降、どうなりますかなぁ。
良い方向に行ってくれればいいが。

>>22
そういう場合、急ぎの場合だったら、
すかさず上当直のベルを鳴らすべきだと思うけどなぁ。

疲れて起きれなかったのは、心情としてよくわかるし、
私も失敗（起きれなかった）しちゃったことあるけど、
それを開き直っちゃいけないよ〜。

>>27
そういうことを差し引いても大学茄子が動かないことには変わりありません。

うちの大学の場合。

上の医師のポケベルはめったに鳴らさない。
（実際鳴らせない。そんなことで鳴らすなって怒られるから。
本当に急ぎの時には当直医を呼ぶ。うちは基本的に主治医コール。）
患者の不眠とか、疼痛訴え（一応指示は前もって出してあるのだが）など、
緊急でないことは研修医のベルを鳴らしまくり。
研修医がコールバックしなかったからといって上のような理由で
上級医をコールはしないらしい。

研修医に人権なさそう。

>>29
立場が弱いって悲しいですね。
オーベンの機嫌損ねたら教えてもらえないからね現状では。
ほんとうはそんな環境は好ましくないんだけど、研修医の虐待状況は
今までこの国では放置だったからね。

アメリカみたいに、研修医が指導医を逆評価できるシステムにするべきなんだよな。
そのためには今の医局制度をつぶさなければいけないわけだけど・・・。

どちらにせよ、教授を頂点としたピラミッド型縦社会の弊害がもろに残ってます。
研修医は悲惨です。

>>29
でも、研修医が起きれなくて、その間に、患者がどんどん
具合悪くなったら、どうするんだろうねぇ。
前もって出してある指示をやってくれなかったら、
指示出してる意味も無いし・・・。

研修医も、患者も可哀想だ。

だいたい後輩が先輩に盲従するという、どこにでもある行き過ぎた縦関係
自体が医学や医療という真実追求の場にそもそも合わないものなのだと思う。

経験側は大事だし、先輩が尊敬され優位に立つのは大事だとは思うけど、
だからといって先輩が当直なのに、当直でもない後輩が夜中に起こされる
なんていう理不尽が早くなくなってほしい。

研修医は犬以下だって、某漫画でもいっているし、人権なくてもいいのでは。
ヒヨワな研修医は死んでしまえばいいのよ！
ちなみにうちの病院では点滴漏れても研修医に採りに来させるよ。深夜でも。
ナースの方が研修医より偉いんだもん。

>>33
リアル世界で、過労死した人に面と向かって言ってね（＾＾）。

その研修医が生き残れば、常勤医になるかもしれないのに、
考えがとっても浅はかね。（＾＾）

>>19

>｢レンドルミンでも患者さんが眠れないって言ってます｣とのコール。
>ハルシオンを飲ませてくださいと指示を出すも、処方されてないと言われ
>病棟まで処方箋を書きに行く。

ハルシオンの処方箋を書いて、自分で薬局にとりに行って、看護しさまに
お渡しする作業が書かれていませんが、、。
これだと、看護士様が薬局に行ってくださるようなものいいですが、、。

http://jbbs.shitaraba.com/study/3313/

しかし>>18>>19はリアルな書き込みですな。
思い出します。これのどこが研修なんだろう？と振り返ることしきり。

これでは過労死する人、体調崩す人がいるのは当然。

ちなみに、ライン取りは都市部東京？に近づくほど医者の仕事に
なっていることが多いと聞いたことがあります。恐らく看護士不足
が理由だと。都市部に看護士が少なく紹介業の話が日経に載って
ました。反対に医者は都市部にごろごろいますからね。
やはり、数が多ければ二束三文で買い叩かれ、足りなければ
大切にされるんですな。

恐らく大学病院で働く（研修？洗脳？付き合い？断りきれず？ボランティア？）医者の
数が激減したら、パラも変わるよ。そうしなければ病棟閉鎖。外来縮小。手術数減らす。
しかない。
病棟閉鎖したら、必要な石数・パラ数も減らせる。
大学院生は、純粋に研究をすればよくなり（授業料払っているんだから当然の権利）、
研修医は、市中病院でまともな研修を受けてください。
となるはず。

でも大学院生でも、上からの病棟ただ働き命令（受け持ちあり）を拒否する
猛者もいるから、状況は変わりつつあるかもしれない。
でもちゃんと、理屈を通す大学院生が今まで少なかったということだろうな。

37↑　そうそう．都市の大学病院ほど医者が安い．

>>37
あのころはとにかく始めての臨床だから必死で、
しかも異常な多忙さで、看護師に対する反抗精神なんて
育てている余裕がなかったもんね。


>>ライン取りは都市部東京？に近づくほど医者の仕事

東京では国公立病院でも点滴は医師の仕事になってるんですかね？

婦長＞看護婦＞医者＞患者＞犬＞猿＞猫＞研修医

九州では、籠大付属病院は、唯一、看護師が採血もライン取りもして呉れない病院です。
来年からのスーパーローテートが心配です。
中堅の奴等が毎朝採血に行くのか、こそっとスーパーローテーターにさせるのか？
来る奴が居るのかさえ、心配だぁ〜！

>>42
前スレでは、吸収大学付属病院も採血やライン取りやってないみたいですよ。
また、本来は看護師の仕事なんですから、彼女らと闘って採血やらせるように
してはどうですか？

>>41
そうです。東京とその隣県では点滴は医師の仕事になっていることがおおいです
＠国公立病院。やはり医者が多いからだと思います。

>>42
関東の国立大学病院で採決・点滴・外来採決当番を医者がやらないところなんて
ないと思う。です。
研修医の一日
病棟採決　朝の点滴　外来採決当番（何故か他の職種には昼休みがあるのに
研修医にはない。）　昼過ぎまでえんえん採決　病棟の処置・検査結果確認　
即座にカンファ。患者を診ていないと叩かれる。じゃ、お前が外来採決しろよな！
って今なら即座に思うが、当時はそんなこと講師以上クラスに思わなかった。
洗脳　だよね。
労働基準局に垂れ込めばよかった。あと、病院機能評価取り消しもよろぴく。

>>43
戦っても無駄です。医局を辞めるのがいいと思う。

昔のオウムに近い宗教だと思う。
教授がポアしろって言ったらポアするんだろうか？
洗脳をといて回らんといかんよね。

私はいわゆる駅弁大学出身ですが、医師は採血はやらなくていいです。
あとはみなさんと同じ。比較的研修医の数が少ないからでしょうか。
過去レス読むと、関東の国立大学、九大、鹿児島大では採血も研修医の
仕事らしいです。南無。

採血うまくなれば開業後看護婦不要
うちは茄子いません　浮いた経費で事務が2人雇えます

籠大では、孔子まで、外来採決しとります。
私は来年止めて開業予定でしたが、教授に絶対駄目といわれ、
啼きの毎日どす。

まあしかし、研修医一年目でルートとるコツをつかんでないと、その後
いざって時にとれないのも事実。”ルート取れない看護婦"も
"ルート取れない医者"も、医療人としては…、と思うので、その他の雑用も
ひっくるめ、医学でなく医療の仕組みを学ぶのが一年目か。
かくいう俺も、一年目の頃は動かない大学茄子と大喧嘩してたが。
確実に、同期7人の中で一番嫌われてたな。
一般病院にいる今は、外来およびオペでのＮｒｓとの
連携(公私とも)に喜びを見出してる。

>>48
すごいですね。
講師の外来採決って。初耳です。

早く大学から去ることが大事なんですね。

>>49
既出ですが、ルート取りをマスターするのに2年間もルーチンワークに
する必要ないと思うのです。看護師のルーチンワークにして、
研修医はその補助をする形で訓練する。それで十分だし、
そうすることが病院全体として効率的です。

また、医療の仕組みを学ぶのもいいですが、かなり遠まわしな方法ですね。
日本は低医療費国家であり研修制度に割くための金も限られている。
少ない予算なんですから、もっと有意義なことに金を使ってほしいものです。

>>51
茄子様と研修医とではどちらが人件費として高いでしょうか？

>>52
人件費の低い職種に雑用させるのが必ずしも効率的とは言えません。
数から言えば大学看護師＞研修医ですから。日勤中暇で暇でしかたなく
カンファやってるような無駄を是正することが効率化につながります。

また長期的な視野に立って考えても、研修医に今の大学病院のような
労働環境で研修させる事は非効率的です。研修医に集中的に「真の研修」
をさせ、優秀な医師を多く育てる事が日本全体で、数十年という長期的な
視野でコスト削減につながるはずです。

そそ、なすさまは労働者として認知されており、もともと高価な
時間単価を支払う上に、超過勤務手当てが必要です。
それに対して、研修医は労働者として認知されかかったところ
で、基本的に無料と考えられています。
なので、2年間以上・もしくは一生洗脳が解けるまで使いまくっ
た方がいいと思われるのです。

経営者なら、研修医の負担を増やすのが当然でしょう。
そうしてきました。経営者の一人は院長・医者ですから、研修医
の立場で反論しにくいのです。
でもこれからは変わるかも。大学病院は関係が途切れるからね。
最初から市中病院を回っている人と、大学病院を回っている人
との間で労働条件・研修条件のやりとりがあれば、大学病院に
残る人は激減するはず。

>>53は理想論であって、現実は違います。
経験者が言うんだから間違いないです。
はっきり言って、教授を含め経営陣は一介の研修医のことを
なんとも思っていないです。この不毛な研修システムを目の
当たりにして、何も感じていないのです。

そういう後進的な環境とは決別することが最も大事だと思いま
す。

>>54
病院経営の目先の利益でこき使われる・・・・・。
どこが「研修」なんでしょうね。ちゃんちゃらおかしいですね。
アメリカの友人に言ったらマジで同情されそうです。

たとえ、研修医が過労死しようと、病気になろうと、
「あっ、一人倒れた。別なのを用意しなきゃ。来年はもっと
多く採用するぞ。」位にしか考えません。

関西の研修医が過労死したときの、教授の発言を思い出
せば、分かるでしょう。普通少しはそう思っても、もっとまし
なことを言うはずなのに。他の会社なら、こんな発言を社長
がするだろうか？

間違っても、労働条件の改善を病院長や看護部に働きかけ
るなんてことするわけないでしょう。
学生時代の教授の姿しか見ていないから、洗脳されやすい
のは理解できるが、、。

あーあ、そんな自分が不幸になるような
酷い職場で働きたいと思うバカがどこにいるっていうんだ。
　イギリス革命
　フランス革命
　アメリカ革命
　南北戦争
追いつめられた奴隷たちが最後にやることは、いつの時代も同じこと。
人間を奴隷扱いする奴は、いつか必ず手痛いしっぺ返しが待っている。
短期の利益に目がくらんだ結果、長期的には致命的なダメージを受けてる。

・・・ここって、大学病院茄子について語るところだよね。

>>58
大学看護師の怠慢＝研修医の過重労働だから問題なし。

製麻ではここで書かれているようなことはありえないっ。
だって研修医すくないもーん。

>>60
ということは看護師は採血点滴しまくりですか？

大学病院のナースはよく、働かないといわれます。
事実、病棟、外来診療をしているとそう感じることがままあります。
しかし、オペ室ナースはよくやってると思います。
ベテランは医師とあうんの呼吸で器具出しをしてるし、
1年目も、必死で器具を出そうとしてるし、外回りが手洗いをサポートしてる。
体力的にも精神的にもタフでないとできない罠。
また、チームワークばっちりで、さばさばした人が多いね。
あれで、病棟と同じ給料ってのはかわいそう。
ただ、患者に対する精神的看護ができないのはかわいそうだと思う。
偏見の目で見た下界のぼやきですまそ。

>>62
まあ例外もあるということですね。
一部の私大や、国立大の中でも救急やOpe場、ICUなどは一般的に
よく働くと言われています。
国立大や国立病院でも、研修医が少ないところは看護師がよく働くところが
あるかもしれないですね。

>>62
どこの病院？　うちは某国立だけど，手洗いもめったに付かないし，外回りもいなくなることもしばしば。
手洗いはもっぱら研修医の仕事だよ。外病院じゃあありえんことだけど。

>61

採血なんて医師は絶対やらないもん。
バルンもいれるし、マーゲンもいれる。
ルートだけはとれない。

>>64
ope室のナースがそれじゃ、病棟の看護師にいたっては・・・・。
想像するのも恐ろしい・・・。
給料ドウロボーじゃあ・・・。
公務員さまさまだな。

>>65
製麻をここのスレといっしょにしないほうが・・・。
というか、私大は別にしたほうがいいような。。。

>>64
自分ところは一応国立だが。
オペ室に限っては、自分ところが普通だと思っていたが。
そんなひどいとこあるんだ。
民間で、人員の関係で、オペナースが1人しかつかないところだったら
いっぱいあると思うが。

18、19で研修医の日常を書いた者です。

え？　うち、私立の大学病院ですよ。
他の私学はナースが採血＆点滴確保してくれるんですか？
…うーん。
この次大学病院に戻る頃にはスーパーローテだよな。
結局あの頃と同じ日常が待ってたりして。

就職考えようかな。

>>68
採血はやってくれた。デキスターチェックもやってくれた。
ルート確保やivや血ガス採血は医師（主に研修医）。
一応、点滴内容やルート、血ガスセットの準備などはしてくれた。
バルーンや導尿は女性患者のはやってくれた。
男性患者は医師。（患者の羞恥心に配慮してのことと思われる。）
一般病棟で包交につくかつかないかは、私、外科じゃないのでよくわからん。
ICUでの包交にはナースがついてくれていた。
夜間病棟でなにかあったら、特別な場合を除き、主治医でなく下当直がファーストコール。
（当直は下当直、上当直と二人体性。最初の半年は、中当直も含め、三人体制）
（患者が重症の時は当直でなくとも泊り込みしてた医師は多し。）

製麻じゃない、某私大です。

金ももらえず、かね払ってこき使われて、昔の学園紛争で改善しようとした事は一体なんだったのか？
その連中が今は教授になって下に自分がされた同じ事をしている

>>70
学園紛争で大学茄子の怠け状況を改善しようと戦った事あったの？

>>66,67
調査によると全国の国公立大学病院での医者による手洗い率は，確か40％位だったはず。
外科系連合学会雑誌にその論文が掲載されていた。それによると手術時間や感染率などの
成績が悪くなると結論していた。
こんな結果が出てても現状は変わらない・・・

加藤あいとやら、ジャンボの金玉を握り潰してやってくれ。
潰れると「パキッ」と心地良い爽快な音がするぞ。

その後、ジャンボは天地が割れんばかりの裏声の悲鳴を上げ、
白目を剥いて全身を激しく痙攣させ、口からは泡を吹いて失神するだろう。
ヘタすると地獄の激痛でショック死するかもな。

前スレからのレスから考えると

国立大学・・・・・採血、点滴は研修医の仕事であることが多い。
私立大学・・・・・大学によってさまざま。国立大学並みに茄子が動かないところもあれば
　　　　　　　　　　民間病院のように茄子がよく働くところもある。
東京都の国立病院・・・・国立大学病院並みに茄子が働かない。
田舎の公立病院・・・・基本的に茄子は良く働く

具体的に名前が出ているのは
杏○、聖マ○ア○ナ、九○大学、籠大であり、
杏○、聖マ○ア○ナは民間病院並みに茄子がよく働く。
九○大学、籠大は点滴も採血もしない研修医にとっては地獄のような病院。

あと、名前は出なかったけどおそらく京大と阪大は研修医にとってもっとも過酷な部類。
点滴作り、採血のための早朝サービス出勤、点滴施行、ポータブルXpの撮影と現像
それとネタじゃなければオムツ交換や体交もやるらしい。以下のレスより。

杏○　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/494
　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/507-508
九大　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/743
阪大、京大　http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058276838/762-764


あと、個人的に東大と名古屋大がどうなのか知りたいところ。
（東大は入試最難関、名古屋大は研修医が少ないらしいから。）

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=joyboy

ナースコスプレ

>>74
>田舎の公立病院・・・・基本的に茄子は良く働く

ココに異議あり。
関西のH県は当てはまらんとおもうが・・・。
茄子だけじゃ、ないけど。パラメディカル全般。

俺、烏賊鹿卒の茄子が偉そうな気がするんだけど・・・
と烏賊鹿病院で思った
あんまり書くと身元がバレるからやめとくけど

>>77
このスレでも槍玉にあがっていたような・・・。

ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

帰宅する事　風の如し
カンファすること　林の如し
休む情熱　火の如し

動　か　ざ　る　こ　と　　山　の　如　し

>>80
（・∀・）ｲｲ!

┏━━┓
┃欲帰┃
┃休宅┃　　
┃如如┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃火風┃
┃不会┃
┃動議┃
┃如如┃
┃山林┃
┣━━┛
┃
┃
┃

国立大学・・・・・採血、点滴は研修医の仕事であることが多い。
関東の国立病院・国立大学病院はすべて同様。
例外があったら教えてくれ。

ポータブルｘ−ｐとるなんて、関東国立大学なら普通。
検温やらされるところとか、看護記録を書くところとか、
食事を配るところとかまであるぞ。
どれがどこの大学か、当ててみそ？

>>83
しつこしぞ！　みんな知ってるってば。
烏賊鹿だろう！　お気の毒に。
研修医が配食する烏賊鹿大学、これ医師薬看護業界の常識。
排泄介助や清拭はどうなの？　カンファや申し送り中ならそれも研修医？
こんなことで、来年から、研修医集まるのかね？

ちょっと脱線するけど、ここ東大コンプレックスに凝り固まっているのか、
異常なまでに変わり者の頤使がおおいね。△なんか、その典型。
こんなのが研修医でやってきたら、いびりにいびって、
検温・配食させてみたくなる、
大学茄子の気持ちがわからなくもない（W

>>82

スバラシイ！

できれば御旗楯無あたりもなにか考えてくだされ。

>>83,84
烏賊鹿じゃ配膳するんですか？
終わってますな。
きっと給食のおばちゃんの気持ちを知るのも
研修のうちだ、とか言われてるんでしょうね。

はあ、看護記録やるところもあるんですか。
もうなんでもありですね。
ネタだと思いたいけど、いかにもありそうだと
思ってしまう自分がイヤです。

　　　　　　　　┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃欲帰┃　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　┃休宅┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃如如┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃火風┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃不会┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃動議┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃如如┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃山林┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┣━━┛　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿_　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ＿+∧ .┃ 　　　　　　　　　　　　　　
　　<丶｀∀´>┃ 　　　　　　　　　　　　　　
　　と￣大：|つ　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾉ＿学___ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　 （__ﾉ（＿）　　　　　

>>83
看護記録まで茄子ですか。
うちの大学は、記録に命かけている様な感じだった。
看護記録書いている途中は話しかけるのを禁止にしようと正式に婦長が言ったときはさすがに却下されたが、実質はそうだった。

　　　　　　　　┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃欲帰┃　　　　　　　　　　　　　！
　　　　　　　　┃休宅┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃如如┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃火風┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃不会┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃動議┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃如如┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃山林┃　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┣━━┛　　　　　　　　　　　　　　
　　　＿＿_　 ┃ 　　　　　　　　　　　　　　
　　 ヽ＿+∧ .┃ 　　　　　　　　　　　　　　
　　< #.｀Д´>┃ 　　　＜　記録してるときは話しかけないでよ！　　　　　　　　　　　
　　と￣大：|つ　　　　　　　　　　　　　　
　　 ﾉ＿学___ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　 （__ﾉ（＿）　　　　　

茄子食って、大当たりして、人生沈没した椰子がいたな。

茄子ってすぐ食えるの?

>>88
訂正
×看護記録まで茄子
○看護記録まで石

帰宅如風
記録如林
石虐如火
不動如山

国立災害医療センターはナースが採血もルートもバルンもマーゲンもすべてやれますよ。
全部が全部ではないんでと、友達のナースが言ってました。

>>88
>>看護記録書いている途中は話しかけるのを禁止にしようと正式に婦長が言った

なめとるなあいつら。

┏━━┓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓　
┃欲帰┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓　　┃欲帰┃　
┃休宅┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┃欲帰┃　　┃休宅┃　
┃如如┃　　┏━━┓　　　　　　┏━━┓　宅┃　┃如如┃　
┃火風┃　　┃欲帰┃┏━━┓　欲帰┃　如┃　┃火風┃　
┃不会┃　　┃休宅┃┃欲帰┃　休宅┃　風┃　┃不会┃　
┃動議┃　　┃如如┃┃休宅┃　如如┃　会┃　┃動議┃　
┃如如┃┏━━┓　┃如如┃　火風┃┏━━┓　如如┃　
┃山林┃┃欲帰┃　┃火風┃　不会┃┃欲帰┃　┃　
┣━━┛┃休宅┃　┃不会┃┏━━┓　休宅┃　━┛　
┃＿＿_　┃如如┃┏━━┓　┃欲帰┃　如如┃　_　
ヽ＿+∧ 　┃火風┃┃欲帰┃　┃休宅┃　風┃　
<丶｀∀´>┃不会┃┃休宅┃　┃如如┃　不会┃　∀´>　　　ﾜ
と￣大：|つ┃動議┃┃如如┏━━┓　　動議┃　大：|つ　 ./　
ﾉ＿学___ヽ┃如如┃┃火風┃欲帰┃　┃　如如┃　__ヽ
（__ﾉ（＿）　┃山林┃┃不会┃休宅┃　　山林┃　（＿）　　　　ﾜ
　　　　　　┣━━┛┃動議┃┃如如┃　━┛　　　　　　　　 /　
　　　　　　┃＿＿_　┃如如┃┃火風┃　　＿＿_　
　　　　　　 ヽ＿+∧ ┃山林┃┃不会┃　　＿+∧
　　　　　　<丶｀∀´>┣━━┛┃動議┃　 ｀∀´>　　　帰るわよー
　　　　　 .と￣大：|つ┃＿＿_┃如如┃　大：|つ
　　　　　 . ﾉ＿学___ヽ ヽ＿+∧┃山林┃　学___ヽ
　　　　　 . （__ﾉ（＿）　<丶｀∀┣━━┛　__ﾉ（＿）　カンファするわよー
　　　　　ﾜ　　　　　　と￣大：┃＿＿_　 __ヽ
　　　　/　　　　　　　 ﾉ＿学__ ヽ＿+∧ ）　　どどど
　　　　　　　　　　　 （__ﾉ（＿）<丶｀∀´>
　　　　　　どどど　　　　　　 と￣大：|つ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿学___ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （__ﾉ（＿）　

>>95
緊急入院が一人入ったら、定時入院を一人断れというのもあったぞ。
もう決まったあとでもね。

>>国立災害医療センターはナースが採血もルートもバルンもマーゲンも
>>すべてやれますよ。

「やれます」と「やります」との間には、数百光年・・・

>>97
あるある〜、（クイズ１００人に聞きました風に）
うちでは、入院は予定,緊急を問わずトータルで一日２人まで。

看護婦が入院断りの電話してくれるんだったらいいけどな。

>>99
さらに
定時入院の場合、入院は午前中のこと。
午後一時以降は、茄子がアナムネとるので石はそれまでに指示を出しておくこと。
退院は午後にすること。
こんなのもあった。

民間病院ですが、入院はひどいときで４〜６人くるときがあります。
回転率を上げないとやっていけない民間病院では考えられないことです。

>>100
なんか舐められてるな〜。
まあ定期的な入院を午前中にというのは許容できるが、
入院を一日二人までに限定するというのは職務怠慢だと思う。
やる気ないよ。

俺は一人で一日3人以上入院持つことある。一人でも3人はいけるのに、
あんなに人数いて一日二人までなんて何考えて生きてるんだろうね。

兵庫県の松原メイフラワー病院かっこいい先生ばかりで働きやすいよ
ナースにはお勧め今募集もあるし

>>101
>入院はひどいときで４〜６人
医者一人、日勤看護婦7-8人くらいの状況でしょうか？

「入院は予定,緊急を問わずトータルで一日２人まで。」
医者4-5人、日勤看護婦（看護助手も含めると）15人くらいいるんですけどねぇ。

>>104
医師５〜６人？、日勤の看護師は１０人弱、看護助手は２〜３人ですね。
うちは混合病棟なので・・・。

>>102
普通は入院は午後。退院は午前。
そうすれば同じベッドを利用できるのにねえ。
入院午前で退院後後にすればそれだけ‥以下略

看護師さんこわい。。。ポリクリ学生をいじめないで

>>107様
「いぢめる？いぢめる？」
「いぢめないよぉ〜」

これは大学病院茄子にもその他の病院茄子にも割と多いのでちが、
記録を必要以上にマンセーする人。。。
これほど記録記録って茄子の仕事の中心だと勘違いしているのって
日本ぐらいぞな。
（他国、特に飴は入院日数が極端に短いから効率性を高める記録は重宝がられているけど
だらだら書く記録はむしろうとましく思われているぞな）
記録は看護がそこそこな人にもわかりやすいように
「質の均一化」を目的としているので、
記録記録ばかりに走ると提供するもの（＝看護）が停滞して
結果、全体的な質が落ちると思うのですがのう。。

と大学病院茄子といえば記録という話が何度も出るので
記録についてレスしてみました。

>>79
最近はナースキャップ自体がなくなってきてるけど，看護師の戴帽式で昔は言っていた
ナイチンゲール誓詞のこの項だけは抜かして言っているそうだ。
つまり「私達は医者の手伝いはしません」と誓っていることになる。
道理で診療補助行為は自分たちの仕事じゃないと大きな顔をしてるわけだ。

>>108
ついでに申し送りマンセーも多いよね。

>>109
マジなのそれ？
医師の補助をしない茄子の存在意義なんてないでしょ。

補助がイヤだったら医師を目指せばいいのに。
楽な道を選んでおいて、いざ現場に入ってから
駄々をこねるのならまるでヤ（ｒｙ

>>108
>これほど記録記録って茄子の仕事の中心だと勘違いしているのって日本ぐらいぞな。
これは誤り、
正しいのは
これほど記録記録って茄子の仕事の中心だと勘違いしているのって日本の大学病院の茄子ぐらいぞな。

>他国、特に飴は　（略）だらだら書く記録はむしろうとましく思われているぞな
日本でも大学茄子以外はうとましく思ってるよ。

自己レス

>記録は看護がそこそこな人にもわかりやすいように
>「質の均一化」を目的としているので
日本における記録の目的。。。を追加

>>110様
だらだら申し送りは小さな病院でも廃止の方向で動いているかと。
必要な事を申し送り（一言つけくわえ程度）するのは必要な事だが、
記録を見ればわかるだろう。。。つう事までだらだらと申し送りしないでくれ。。

申し送りをだらだらするのは記録もだらだら。。。と一緒でち。

>>113
ところが、大学茄子は他の病院の記録を見て
なにこれー。こんなんじゃ何やってるかわかんないよねー。レベル低ー。患者さんカワイソー。
などとほざく。

>>113様
記録記録走りな人って大学病院他にも多いぞな。
大学病院茄子よりは率が下がるが、だからって少ないってことにはならない。
茄子の職場で「ああ、、私記録きらーい役にたたないじゃないかー」
などと言ってご覧。。。ぶるぶるぶる（後が怖い

無駄に行数使うSOAPはやめてちょ。。とか思ってしまい（藁

>>114
×小さな病院でも
○小さな病院だからこそ
だと思う。
申し送りマンセーは大学茄子の特徴。

>>116
ところで、看護記録の法的な位置付けはご存知でつか？
漏れは知らんが。

>>118
織れも知らん。医療訴訟の時には激しく活用されてるようじゃが。

>>118様
一部法的な介入？があるけれど、
看護記録全体が法的なものの傘下にあるわけではないでち。
看護記録が狂いの無い書式ではない＞現状では

これからどうなるかはわからないでちが。

そのような中途半端な位置づけなのは、
いままでの看護記録が茄子同士の連絡帳であって、
開示などを視野に入れていなかったゆえですな。

そして言うまでもなく茄子の責任が不透明だったから。

少なくとも国公立病院の看護記録は「公文書」なんじゃないの？
違ってたらおせーて。

>>121
責任は結構透明だな。
たとえば致死量の薬物をivしたとする。
石の指示通りならお咎めなし。指示に反していたら茄子の責任。（刑事上）
大学茄子ならそもそもivすることは無いだろうが。

国公立病院の場合は、もちろん公文書です。
私立大学付属病院の場合には、私文書です。

>>124
え？

○×大学附属病院研修医採用試験
例題
本学附属病院看護師が行っていない業務は以下のいずれか。正しい組み合わせを選びなさい。
1.ワンショットの静脈注射（抗癌剤をのぞく）
2.おむつ交換
3.各病棟につき1日3人以上の入院患者受け入れ
4.入院患者の採血

a.1,3,4 のみ
b.1,2のみ
c.3,4のみ
d.4のみ
e.すべて

こちらはd
関東ではeもあり？

うちは３のみです。

いまだに看護記録とかカルテとか分けているの？遅れてるね。
これからは経過記録だよ、カルテ＋看護記録で経過記録ね。
医師も看護師も同じ用紙に記入していくの、で、日本語交じり英語と誤字脱字日本語が
交互に並ぶという妙な公文書が完成。せっかく「形だけでもチーム医療」ってことで
導入しても医師の記載がわからず結局、「○○って何ですか？」とコールが入る二度手間だという罠。
看護師が記入しているときは、医者も手が出しづらく、ポリクリの学生なんぞは
看護師の目をかいくぐって読まないといけない諸刃の劔。

>>128
カルテ+看護記録を同じ紙にけいじてきに書いていくのが、新しいの？
それって、医者がカルテ書く時間が大幅に制限されて、カルテを必要時に
参照する機会も大幅に制限されて、ムンテラのときとかも困るがな。
さすが、大学病院、、、。無駄なことに気合が入ってますな。
何でそんなハイリスクな環境を放置するのかわからん。

>>129
電子カルテなら、経過記録なるものでも、看護記録省いて参照できるよ〜。

同じカルテを２ヶ所から書き込むことはできますか？
片方が、閲覧モードで見るだけってことになるのですか？

>>131
たぶん、できるよ〜。

ちなみにカキコした人だけじゃなく、閲覧だけした人もログが残るんだよ〜。

そうですか、最近の大学病院は電子カルテなんですか？

すると、私の時代にあった「カルテ整理」という雑用は、
もう今はないのですか？

電子カルテは功罪が・・・オーダリングシステムで十分でつ

>87,89,96

あはは。
おもろい!!!(バンバンッ)

ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」
ナイチンゲール誓詞　「われは心より医師をたすけ、わが手にたくされる人々の幸のために身をささげん。」

「ナイチンゲールによろしく」　のドラマきぼん。

そうだ！“申し送りばかり”の動かない看護婦の首を切って研修医を高級看護婦として採用しよう
看護婦2〜3人分の労働力確保にはなるぞ

2-3人？

２０−３０人の間違いだろ

これまでの標語をまとめると

帰宅如風　帰宅するのは風のように速い
記録如林　記録するのに病棟内で林のように多人数で根を張り邪魔（林のように静かじゃないよね）
石虐如火　医師をいじめる事に関しては烈火のごとく
不動如山　仕事をせず動かざることは山のようだ

別バージョン
会議如林　カンファするのに病棟内で林のように多人数で根を張り邪魔
欲休如火　休む情熱だけ烈火のように激しい

どれがいいかな？
特に、火の如しと林の如しの別バージョン案求む！

　　　　　　　　＼　　/　　　　＼　　/
　＼　　/　　　　＿＿_　 　_＿＿_　 　　　＼　　/
　　　＿＿ 　　ヽ＿+∧ 　ヽ＿+∧　　＿＿　　　
　　ヽ＿+∧　　(｀∀´　)　<｀∀´　>　ヽ+＿∧　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(丶｀∀)　⊂￣大：|つ.と￣大：|つ(∀´　 )　　　　　　　　　　（´Д｀　）＜　　患者さんの血圧が
　　/つ￣つ／￣￣￣￣￣￣￣￣と￣とヽ　　　　　　　 .　　　（＼　／..） ＼下がってるんだけど・・・。
　/＿　学／　　　　　　　　　　　.／ /学＿__ゝ　　　　　　 .　　　 |__Ω____|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿）_)||￣￣カンファ中￣￣||／（_（＿）　　　　　　　 .　　　（＿（_＿）
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　　　　　　ｷｯ
　　　　ｷｯ　　　＿＿_　 　_＿＿_　 　　　ｷｯ　　　
　　　＿＿ 　　ヽ＿+∧ 　ヽ＿+∧　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｸｯ
　　ヽ＿+∧　　(丶｀皿´)　<丶｀皿´>　ヽ+＿∧　　　　　　　　　 　Λ＿Λ 　 　
　　(丶｀皿)　⊂￣大：|つ.と￣大：|つ(丶｀皿´)　　　　　　　　　Σ（´Д｀；.）　　　
　　/つ￣つ／￣￣￣￣￣￣￣￣と￣とヽ　　　　　　　　　　 　（＼　／..） 　
　/＿　学／　　　　　　　　　　　.／ /学＿__ゝ　　　　　　　.　　　 |__Ω____|
　　（＿）_)||￣￣カンファ中￣￣||／（_（＿）　　　　　　　　.　　　（＿（_＿）
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||

　　　　　　　　＼　　/　　　　＼　　/
　＼　　/　　　　＿＿_　 　_＿＿_　 　　　＼　　/
　　　＿＿ 　　ヽ＿+∧ 　ヽ＿+∧　　＿＿　　　
　　ヽ＿+∧　　(｀∀´　)　<｀∀´　>　ヽ+＿∧　　　　　　　　　　.Λ＿Λ 　..／￣￣￣￣￣￣￣
　　(丶｀∀)　⊂￣大：|つ.と￣大：|つ(∀´　 )　　　　　　　　　　（´Д｀；.）＜　・・・・・・・・・・。
　　/つ￣つ／￣￣￣￣￣￣￣￣と￣とヽ　　　　　　　　　　 .（＼　／..）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　/＿　学／　　　　　　　　　　　.／ /学＿__ゝ　　　　　　　　　 . |__Ω____|
　　（＿）_)||￣￣カンファ中￣￣||／（_（＿）　　　　　　　　　　 .（＿（_＿）
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣||

>140
帰宅如風
無視如林　指示を無視すること林の如く静か
粗探如火　粗探しは熱心
不働如山　働かざること山の如し

求縁如火
求酒如火　
拒患如火　入院を断ること火の如し
非難如火
無銭飲食如火

風はこれが一番ぴったりか？

古茄如林　林のごとくたくさんいる？
連続すまそ

急襲大学附属病院の病棟目安箱には、茄子の怠慢やミス、対応の不誠実さ等に対する改善要望などがどっさりと投書される。
恐らく入院患者からと思われるものが多数を占めているが、
その殆どは「患者さんの精神状態が悪いですねぇ」との師長以下の言により、シュレッドされる。

これが現状だ。そして、そのつけが俺達に回って来る。
悔しい限りだ。虚しい。本当に虚しい。
くそっ、負けるかよ。明日も朝から採血じゃ。

目安箱をまず茄子が見るというシステムに問題があるね。

いつのまに医師はナースの支配下になったんだ？

ここで茄子叩いてるﾔｼ､ﾁｮｿ以下だな。
米留学でもしてこいyo!

>>146
確かに。戦前からって事は無いだろうし、老人2ちゃんねらー情報キボンヌ。

ｱｳｼｭﾋﾞｯﾂ収容所では茄子も殺人に加担してるしね。
今時の茄子も本質は似てると思うんだわ。

>>141

...
いくらでもありそうだな。こんなこと。

すげえ、楽しい。＞141
大学病院茄子ほど何もできない茄子はいない。
民間、都立、のほうがデキル茄子だった･･･｡

>>151
茄子の実力
民間＞田舎の公務員＞都会の公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国立大学

民間病院で働いているんだけど、よく勉強してるね、ナース。
なぜこの薬をこの患者に使ってるか、とか、現在の処方、
食事内容、病棟全体の患者をよく見てる。
大学ではDIVしてるのが抗生剤なんだか昇圧剤なんだかすら
わかってない輩が多かった。

看護補助さんと思えばいいんだよ。

>>154
補助さんのほうが仕事する。
補助さんに失礼だぞ。

組織内法人団体と思えばいいんだよ。

おれは点滴台だと思ってた。

ナイチンゲールの誓い など今どき看護学校でしてないのだ。

>>158
ナイチンゲール誓詞を無視して独自の看護師像を目指してる
ってこと？
そんな看護師いらないんですけど。
公務員という絶対的に守られた地位を利用して社会に寄生
してるだけなんじゃないのかなあ。

茄子が働かないのに頑張っている医師は尊敬に値する
其の茄子の中でも患者を想い一人でも立ち上がる勇気のある茄子もいるがな
こいつら茄子の指導の教官は見てみぬふり
日本的な組織の悪いところが出ているな

大学の茄子　し　ね

血糖を測らない(医師か検査技師が呼ばれる)。
抗生物質つなぐのは医師のみ(あぶないからって)。インターフェロンの筋注は医師のみ(知らないくすりだからって)。
全点滴に輸液ポンプ付き(スピード調整いらず、アラームがなったら換えるだけ)。もちろん採血しない。静注など絶対禁。
しまいには、カタボンHigh時間300、おいおい3.0だってっ!!

>>162
何か知っている薬あるの？

あぼーん

>>164
をいをい、本人ならいいけど、通報されるぞ。
ワン切りみたいな広告系かもしれないけど。

>>162
血糖値の測定なんて看護実習のときに受け持ち患者さんに実施したけど…っていうか看護師さんが
病棟の半分(固定チームなので)を一人でやっていたけど、国立大学病院はやらないの？
保健学科に行くか公立看護単科大に行くかで迷ったけど公立にしといてよかった。公立病院に就職決まったし。

>>141
これって大学病院を知らない人が見たら、
看護師を差別する悪質なネタだと思うんだろうか。
私にとってはリアルな思い出のひとつなんだが。

>>162
まったく謎だね。
大学病院は彼女らの何に対して給料を払ってるんだろうか？

頭数
>>167

>>162
注射をしないことの理由に、「責任が持てないから」なんて
言う看護師がいるけど、これっておかしくない？
たとえばラシックスivの指示で患者が死んだとしても、医師の指示通り
ラシックスivしたのなら看護師の責任にはならんだろう。

それとも・・・・・
たとえば、医師の指示では「ラシックス20mg　iv」となっているところを、
看護師が誤ってラシックス100mg（大きいやつ）を　ivしてしまうなどの
「指示受けミス」が怖いというのか？
だったら甘え以外の何物でもないと思うのだが。
指示を受けるのが看護婦の本分であり、それにこそ存在価値がある。
本分であるものをミスするのが怖いなどと言って逃げるなんて、大人の
することじゃないなあ。だったらそれこそ、看護師なんてやめるべきだよ。

つまり、大学病院看護師を反面教師に頑張っていけばいいんですね。
Ｋ大付属とかＮ大付属とかＴ大付属とかＪ大付属も考えていたが、行かなくて
正解だったんですね。看護研究とか学会とかに興味があって大学病院を考えていたんだけどね…
あと、医学部付属なら図書館もでかそうだし、医学部講師から座学を学ぶチャンスも
あるかな〜と期待していたんだが。

>>170
>>大学病院看護師を反面教師に頑張っていけばいいんですね。

まあそこまで極端に考える必要はないだろう。
たしかに大学看護師はいろいろ問題があると思うしこのスレに
書いている事も当たっている事が多い。
しかしだからといって彼らにまったく評価するべきところがないとは
言えないと思う。彼らだってやっぱり人間なんだから、どこか探せば
いいところが見つかるかもしれない。

まだ看護婦（士）って呼ばれていた頃の方が仕事してた様な気がするな

>>171
>彼らだってやっぱり人間なんだから、どこか探せばいいところが見つかるかもしれない。
注意深く探さないと見つからないんですね…海に投げたリングを拾うような…困難さが伝わって

ところで、医師や他のスタッフが望む看護師像ってどういったものなんでしょうか？
私は、まず法律に定義されていることが実践できること(診療の介助と患者さんの世話です)
それプラス、やはり、スタッフの中では患者さんの立場に一番近いということ、そして
多少の知識(治療や薬・検査、関係法規、支援システムなど)を持っていることから
スタッフ間のコーディネーターとスタッフと患者さん(家族を含めて)のコーディネート役に
なるべきだと思っていますが、いかがでしょうか？
だから要不要論もありますが、大学で保健師的な視点から見ることを教えていることは
評価されるべきだと思っています。大学で４年間看護というものを学んだ上で考えたことは
(1)法律に定義されている仕事を実践
(2)スタッフ間及びスタッフ−患者間のコーディネート
(3)予防医療や退院後の生活、在宅医療への援助
(4)看護の学問化(看護はまだ学問になりきれてないと思います…学長の受売りですが)
といったステップを看護師各が実践できるようになるべきだと思います。
やっぱり現場を知らない甘ちゃん学生の意見でしょうか？　長くなってごめんなさい

>>173
> 法律に定義されていることが実践
> スタッフの中では患者さんの立場に一番近い

これを拡大するとこのスレで言われているような事になる訳で
解釈と運用の仕方でいかようにでもなる恐れが・・

>>171
探さないといいところが見つからない。

探してもいい所が‥‥

あのー・・・大学病院で働き、チームリーダーしていますが一言いいですか？
私は、ちゃんとがんばって働く看護師より、大勢のレジ仲間に助けられながら
ヌクヌクとおバカな指示をホイホイ出す坊ちゃんレジのほうが大問題だと思い
ます。うちの皮膚科のレジにはマジ切れます。何にもできないのは（ＩＶＨ挿
入・注射指示などまだまだあるけど）わかってるけど、テメーの患者なんだか
ら、兼科していただいている医師にまかせっきりにすんじゃねー！！！！！！
と、最近いらいらいしている私でした。

あなたのいう、ちゃんと頑張って働く看護師とは？

1.ライン取りをする
2.処置の介助はすすんで付く
3.処置の後片づけをする
4.昼休みはスタッフを半分に分けて半分ずつでとる（一人の留守番に任せきりにしない）
5.オーダーの締めは3時より後
6.担当医に電話する前に指示書を見る
7.夜勤帯でも手が空いていたら、薬局や検査部に走る
8.点滴の調合を研修医に押しつけない（本来なら薬剤師の仕事だが・・・）
9.ちゃんと電話に出る

以上のことがちゃんと出来ているかい？

>>176
大学看護師がちゃんと働いてくれたら、その研修医も
時間的余裕ができてもっとマシな指示を出すようになるんじゃないかな。

と言ってみる。

>ちゃんとがんばって働く看護師より

ちゃんと頑張ってんのか？自己評価だけか？

>ちゃんとがんばって働く看護師より

確かに、引っかかる言葉だ、、。

>177
1.大学病院なので医師を育成する場であるため、ルートは医師がとることにな
っていますが、なにか？
2.確かに医師の介助につくことは、患者の状態を把握するために必要だと思い
ます。可能であればついていますが、なにか？
3.っていうか、なんでてめーらのお片づけまでせなならん？サーフロー失敗し
た針は、きちんと針箱に捨てろ。それができない医師の片付けなんてしません
よーだ！＞＞177−179はどうなの？
4.「飯くいにいこーぜ」といって一斉にいなくなるのは誰？→答え・医師　　
ちなみにうちのところで看護師ひとり残して休憩をとることはしていませんし
どんなに暇な大学病院なのでしょーか？？
5.でも１５時以降にシャーシャーと指示を出す（ちなみにどうでもいいあさっ
て以降の指示）のは誰？→答え・医師　　　
6.指示書で指示がある・ないを確認してから医師にコールすることって、新人
以前の問題ですよね。医師だって忙しいよねー！そんなバカ看護師はいじめて
ヨシ
7.臨時で処方された薬や輸血は取りにいきますよ。いままで普通だと思ってた
から、明日からは医師におねがいします（それはウソ）。でも取りにいってる
もん！
8.そんなことさせません。病棟で作成できる点滴は看護師が責任もって混合し
ます。反対に人任せってこわくない？
9.３コール以内で出るように心がけています。それ以上になったら「大変お待
たせしました」といっていますが、それでもだめですか？
10.私は最大限にがんばっています。たんなる自己評価の過大評価ですが。そう
でもいっておかないと自分自身、毎日疲れてしまいます。愚痴らせてくれてあり
がとう！毎日働く医師をみては、責任のある仕事についてすごいな〜と感じます
。やっぱ医師は勉強の量も多いけど、責任も重たいですね。患者さんが退院して
いく時はうれしいのは看護師も一緒です。ここにくる医師がどう思うかわかんな
いけど、医師と看護師はお互いをサポートしあえる関係がいいと思います。

>>181
>>医師を育成する場であるため、ルートは医師がとることにな っていますが

これは看護師が点滴をやりたくないための方便だと思う。
どうせ外病院に行けば役に立たない（する必要ない）のにそんなことやる必要ないだろ。
また、ルート確保など数十例やればいやでも覚える。
年中を通して医師または研修医のルーチンワークにする必要なし。
医師の補助であるあなた達看護師の仕事ですよ本来は。

>>181
>>　2.確かに医師の介助につくことは、患者の状態を把握するために必要だと思い
ます。可能であればついていますが、なにか？


可能であればじゃなくて、「責任もって必ずつきます。」だろ？
自分の仕事を責任感もってやり遂げろよ。

>>　3.っていうか、なんでてめーらのお片づけまでせなならん？

それがあなた方の仕事でしょう。あなた方は医師の補助なんですよ？
自分の事をなんだと思ってるの？

「医師の補助」の解釈の違いなのかな。
医師がラクちんになるために補助じゃないのさ。検査や処置が手早く終われば
「患者」が安楽だから補助をするんであって医師のために補助をするんではない。
そこの視点を間違わずにって言われたさ。
でも、同じ職場で働く仲間だから、手が空いてる限りは協力してますよ。
採血、ルートとかだって病院で禁止されてるからできないだけで、本来はしたいくらい。

大学病院でも良質な看護師のような発言しますね。
救急勤務？
国立の1-9は結構やってもらえん。
最近院内にローソンができた病院かな？

同じ職場･･･？

大学病院でもいろいろなのかも。
当方、某新設国立大学の学生ですが、ポリクリで見てる分には
このスレで言われているほど酷くはなさそうです。
歴史が浅いとか研修医が少ないとかその辺が理由なのかもしれません。
卒業生で母校に残るのが半分以下だし。

>>181
全くだめだな。ここで叩かれている典型的な大学看護婦だ。

>>187
学生のときにみる大学病院と、研修医になってみる大学病院とは雲泥の
開きがある。俺もこんな扱いだと知っていたら、大学病院で研修医なんか
しなかったよ。「奴隷」だなんて学生に伝えたら、誰も大学病院で研修なん
かしないよ。

>>181
1.大学病院なので医師を育成する場であるため、ルートは医師がとることにな
っています？？>誰もそんな風に思っていないよ。
2.確かに医師の介助につくことは、患者の状態を把握するために必要だと思い
ます。可能であればついていますが、なにか？>えらい
3.っていうか、なんでてめーらのお片づけまでせなならん？>他の患者の処置
が遅れるからです。大学病院なので医者に回る雑用が多いのです。
雑用遅れる＝処置が遅れる、検査日程が遅れる、書類書く暇なし、です。
患者が納得するなら俺はそれでもいいが、、。どうだろうか？
4.「飯くいにいこーぜ」といって一斉にいなくなるのは誰？>そんな暇な科って
あるのか？研修医のときに聞いておきたかったよ。
5.でも１５時以降にシャーシャーと指示を出す（ちなみにどうでもいいあさっ
て以降の指示）のは誰？>指示受けの時間が非常に短く、仕事・雑用が異様に
多いので、明後日以降のオーダーなら15時以降に指示出してもいいだろ。

>>181
ところで、181はいわゆる国立大学病院じゃないような気が、。
意外に働く意欲がありそうで、国立大学病院看護婦らしい強烈な電波が
感じられない。
俺が研修医のときは雑用の多さ、パラの強烈な電波（電磁波？）を感じ
て、神経が麻痺していたが、、。


市中病院に出るときに医局長が一言
「外病院は、雑用だけじゃないので勉強になるから」
研修医になる前に聞いていたら、大学で研修なんかしねーよ。

ということで、新規に研修医になる方々は「大学を避けて、研修する」
プランを探したほうが、賢明だよ。死ぬやつや、病気になるやつが
いるのは当たり前だよ。そういう職場だ。

大学を避けることが出来なくなったら、腹をくくってくれ。

大学病院で「ラインとってみたいんですけど」って言ったら先輩茄子から
冷たい視線とかあるんでしょうか？
やっぱり、いろいろ技術とか積んでいきたいんですけど、茄子ＶＳ医師に
巻き込まれるのなら素直に公立病院行っておきまつ。

ただ、某私立医大付属病院(Ｋ)の見学に参加したら
学生：「(略)といわれているように研修病院である○○では、医師と看護師の
対立といったことはあるのでしょうか？」(質問した香具師すげーと思ったYO!)
看護副部長：「医師も看護師も同じスタッフとしてチームで患者様への医療にあたって
いますので世間で言われているようなことはないと認識しておりまつ」
学生：「大学病院では研修医が採血などを行うため、技術が身につきにくいという話しも
ありますが、○○大学ではどうなのでしょうか？」(あんた凄いよ＞質問した学生)
看護副部長：「そのようなことはありません」

と、答えていたんですが…(つまり大学側は「技術は身につくよ〜」と言ってます)
ただ
学生：「では○○病院の看護師の平均勤務年数を教えてください」
人事課：「様々な理由や、また大学に進みたいという理由でやめる方も
おり云々、平均勤務年数は２年ないし３年です」
ということを聞いて、辞めておこうと決めました。短いよね？

>>193
>大学病院で「ラインとってみたいんですけど」って言ったら先輩茄子から
>冷たい視線とかあるんでしょうか？
国立大学病院では、非常に冷たく扱われる。
私立大学病院は、民間病院なのでラインとったりすると思う。経営上、
看護婦も仕事を多くしろってことになるはず。

その質問した学生はすごそうだが、聞くべきことは入職前に聞いておくべし。
入職後に聞いても、後の祭り。

ただ長期的には、国立大学病院も公立病院も看護婦にとっての労働環境は
悪化する。日経にも国・公立病院のパラの賃金が異様に高く、いかにして
下げるべきかというような記事もあった。労働環境が悪化したら、働く場所を
再考したほうがいいと思う。

>>192
大学に残るより一般病院って勧められて研修にいらしてる先生が既におりますが
ぶっちゃけ研修になる科とそうじゃない科がある！＞うちのびょいん。
教えてるヒマなんかあるか！状態の一般病院よりは
大学の方がいいような気もしてきた昨今でし。
どっちにするにしても良くお調べになってから選ぶことをお勧めしますです。

>>184
補助っていうのは補助される側が楽チンになるためにするものだと思うが。
なんでそうわざと斜めに解釈しようとするのかわからん。
患者が楽？患者にとっては医師が補助しようが看護師が補助しようが
変わらないだろう。

>>同じ職場で働く仲間だから

否定はしないけど、医師と看護師を同列に考えているならそれは勘違いだと思う。
看護師が医師を補助するのはそもそも、自由意志や行為ではなくて義務なのですよ。
そうでなければ患者二人に看護師一人も人数はいりません。もっと大学看護師を
減らしてください。

>>181に聞きたいが、君ら大学看護師はナイチンゲール誓詞をどう解釈しているのか？
看護師はそもそも「心から医師を助ける」職業ですよ？

東大病院みたいに、研修医が週平均（平均ですよ）100時間以上の労働をするような
環境であるのに点滴、採血、注射、補助を公然と拒否するあなた方は、とても「医師を
助けている」とはいえませんよ。

>>192
公立病院も駄目な所はとことん駄目だよ。
自分達は一生懸命だと自画自賛してることが多いけど
公務員、その後ろに腐れ組合という背景は国立大学病院と一緒だから。

過去のレスみると、東京圏の国公立病院は国立大学病院並みのところが
多いみたいな事書いてるね。
地方の国公立病院ではけっこうよく働くみたい。

>184
私はあなたと同じ考えの私立大学病院の看護師です。
なんか、ここらへんにいるやつらとは絶対働きたくないねーと思ったよ。
看護師なんて所詮医師の足、もしくはパシリにしか考えていないよね〜
ここにいるおバカな紳士と同じ病院で働いていないことを願いましょう！
看護板にいきましょ。ほんとここの医師って態度はでかいけど、「ルート
ぐらいとれや」といっているチッサイ人間です。っていうかー看護部長が
ダメっていったらダメなの！そんな組織も知らないやつらが発言するなっ
て。大学病院の看護師がルートとれるんだったら、とっくにやってます。
変な場所にサーフローいれやがって、あげくの果て深夜で点滴漏れたとき
の当直コールなんて、こっちもいやです。こっちは１６時間勤務してるの
に寝ぼけた声で、しかも切れ気味に「ふぁい、ふぁい」って言われたくな
いし。どれだけの覚悟で深夜のコールしてるかわかってんのかよ〜！！！
ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師ばか医師。

>>200
200は偽茄子です。
大学茄子が16時間勤務・・・・・・・
私立だろうが、国公立だろうが、ぜーーーーーーーったいありえない！！！
民間病院だって、そんなことありえない！
ど素人のしったかぶり思い込みの発言です。

＞201
ぶわ〜か。１６時から夜勤なんだよっ！２時間休憩（もちろんほとんど
とれないけどね）で朝８時まで。文句あんの？っていうかお前なに？

>>200
言葉は悪いけど、やはり看護師は医師のパシリ的な要素を持っているでしょう。
正式には「補助」ね。「補助だけすればいい」とは言わないけど。
今の国立大学看護師はそれを完璧に忘れて、自分達が何か特別な存在と
勘違いしていると思う。

そもそも医師の補助というプライドの保ちづらい地位であるからこそ
看護師になって国立病院で働く事はそんなに難関ではないと思うのだが。

看護師を虐待してはいけないと思うが、区別は必要だろう。

>>202
大学病院が16時間以上勤務？
どこの大学？

バカ扱いする時点で次元が低い茄子だと私は思う。
同じチームで働くもの同士が貶しあい、尊敬できない時点でレベルが低い。
つまりは患者主体ではなく自分主体で働いてるから。
しかしながら、大学病院は茄子の回転率が早い。卒後研修を見れば一目瞭然。
一年目〜３年目は２日に分けて行うほどの人数なのに、４年目からは１日、５〜７年目は合同で１日。１０年目は一括で１日のみ。
とどのつまり、３，４年目での退職が多い。そういう私も丸４年勤めて大学病院を辞めました。
本当に、使い物にならないと痛感したので早々と市中病院に転職しました。
採用試験は公務員試験なので、勉強しないと合格は難しいけど大学病院よりも働きやすい。
大学勤務のときは、エマージャンシーが重なったときに、石しかルート取れなかったので患者を死なせてしまうかも
とすごい怖かったけど、今は自分でルート取れるから石にVeenFでルート取りますねとか声かけてやってる。
石をバカにする茄子がいるけど、私はそうは思わない。一緒に働いてる石も茄子をバカにする人はいない。
死後の処置も、石が自ら手伝ってくれるときもあるしね。
石ー茄子がけなし合ってる関係しか結べない職場は、レベル低いよ。

>203
どうして国立大学看護師は態度が大きいの？
私立も？？

静脈注射を看護師が拒否するのは、1億歩譲ってなんとか怒りをこらえるとして、
採血やルート確保を拒否する理由がホントにわからん。
なんでかわかりやすく説明できる奴ってこの世に存在するのか？

>>206
私は国立しか知らない。私立は噂でしか聞かない。

大学病院の看護士部長て、なんであんなに偉そうなんだろう。
ろくに仕事をしていないのに。
父親が入院していた某国立大学の看護士部長は、最悪だった。
夜中に、父親の看護をしていたら、輸液ポンプのエラーが発生して
ナースコールをしても、誰も出てくれず、ナースステーションには
誰もいなかった。仕方がないから、病院中を探し回って、ようやく
見つけた看護士部長にそのことを言ったら、夜中にこんなしょうもない
ことで呼ばないで、と怒られてたし。
父親の体調が悪くなって、一般病棟からＩＣＵに行った際にも、
一般病棟からＩＣＵに言った患者は、もうじき死ぬし、病院のお荷物だから
はやく一般病棟にある荷物を早くかたずけてと言われたし。
この看護士部長が、後日、某看護雑誌に、自分は患者およびその家族思いの
いい看護士部長と書いていてびっくり。

うちは、私立大学病院だったけど、部署によって態度が違ってた。
同じ茄子同士でも外科系は内科系よりも上だと思ってるし、
石も外科系と内科系では外科系のほうが上だと思ってる。態度でかすぎ！
外科系の病棟で内科の石が指示出しても、「はぁ〜？それっておかしくないですか？」
とか、突っ返してたよ。内科は、わりとすんなり指示うけしてたけど。

一般的に外科のほうが、頭たらん（以下略）

>>207少なくとも俺にはできん。

>>207
したくないから。

>>210
わたしは、内科医の方が態度でかいと思うけどなあ。
ナースは確かに、外科系の方がエライと思っているフシはあるかも

なんかPart１から、焦点となっている国立大学看護師が
ひとりも登場していないような気がするんですが。

ぐうの音も出ないから出てこられないのかそれとも・・・・。

失礼。Part１でけっこう発言してましたね。

研修医に人気の病院は、看護師もスキル凄いの？名古屋第２とか木刀とか沖中とかさ。
って救急が有名な病院が多いな

医師が求める「スタッフと患者にとって理想の看護師像」ってのを
教えてくれたもう。そうなるよに努力するから。

P.S
>>1-215へ：看護師と看護士を間違えないように

私は今まで国立大学に勤めたことない（私大と公立）んだが、
いずれも病院の規則で看護師は静脈注射は禁だった。ライン取りも。
でも夜中なんかはやってしまったこともある。それで石に注意されたことはない。
あ、私大の時は科によって違ったなー。側管注は小児科はＯＫなのに
内科は駄目だった。成人のラシックスは石に頼むのに、小児の抗生剤の
ワンショットは自分たちでやってた。よくわからん病院だった。

>>216
まずは、研修医が過労しているのを見てみぬ振りせず手伝いなさい。
自分達が理想の労働環境を享受できるのは研修医のおかげですよ。
罪悪感沸かないの？

まあ、国立大学茄子が働かないことには依存はなかろう。

依存ありません。

来年国立大学病院は本当に独立行政法人化するの？

新制度で研修医も激減するし、今後は看護師も、今のような特権階級に
君臨することは出来ないと思われ。　　

案外強力な労組が存続して、しわ寄せは医者と患者だけに来たりして。

ま、素人は大学病院には決して入院しないことをすすめる。

>>221
まさに特権階級。ナースという世間のイメージに守られ、
マスコミからも国民からも叩かれる気配なし。
このスレだって、世間の人からは悪質なネタスレと一蹴されそう。

大学病院で働く医師の皆さんがんばってください。
いくら独立法人化しようと、何十年とぬるま湯につかって
平然としてきた人たちです。そう簡単に今のパラダイスを
手放すとは思えません。

必ず医師（スタッフ）に仕事を押し付けようとしてきます。
これからが本当の戦いですよ。

研修医
「茄子、君達は今どこに居ます！？
　君達は、患者を守ろうと病室に赴く研修医たちに、
　ボランティア診療、徹夜を賛美しますが
　自分たちだけ、おやつを食べながら看護学を賛美し、
　忙しいフリを強調し、
　他人を修羅場にかりたてていながら二日酔いで休むような茄子でしょう？
　こういう連中と同じ病院にいるのは、耐えがたい苦痛です。
　君達は、いまどこにいます？
　毎日定刻に帰ってばかりではなく、
　研修医たちと一緒にサービス残業をしてみなさい！！」

茄子
「誰かＰ科の先生よんで！
　この研修医は壊れていらっしゃるわ。
　鉄格子つきの病室へご案内して！」

>>221
禿同

素人の考え　大学病院は最高の医療が行われるところ。
実際　　　　実験的医療が行われるところ。
　　　　　　一般的なものは研修医たちの練習台。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

>>225
国立大学茄子が苦労しているっだって？
振り回されているだって？
いったいどこの国立よ。

>>225
お笑いですな。

一回研修医やってみそ。

>>228
だよな。やらされてること医師免許無くてもできることばっかだし。

医師免許持ってるならもっと頭使って働いてよ。

看護師免許持ってるんだったら、もっと看護の仕事してよ。

>>230
本来大学茄子様のやるべき仕事を大量に任されているので
頭使う時間がないのだと思われますが。

>>225
具体名出せとは言わないが、お前はどこの茄子だ？
１国立（公立）大学
２都会国立（公立）病院
３田舎公立病院
４私立大学
５民間病院
６その他

ほ〜　話にならない

逃げたのか

何にもやらないことは、看護師達自身のトレーニングにもならないわな。
だから年数が経ってもスキルの低い看護師がいるし、そういう連中に限って自分の現状を
正当化すべく、後輩達にも何もしないことを症例するんだろうね。

一生同じ職場で働く、もしくは早々に退職して現場復帰しないつもりの人間はともかく。
別の職場で働く可能性がある人間は、すきをみて自分自身を鍛える努力をすべきだよ。
「医者の仕事だから」と言って何でも任せきるのは自分にとってもよくない。

悪い先輩達の真似はしなくても良いと思うよ。精進して下さい。

話題の私立JK医大は医者のレベルは低いが、看護婦さんはよく働きます。
息子をふくめてたいへんお世話になりすた。

>>234
なんか大学病院看護師って、痛いところつかれると
逃げる傾向にあるのかな。
まあ自浄作用があれば今のような状況にはならないんだろうけど。

自分の意見を曲げたがらない人が多いと感じる。勝気というか。
だから認めざるを得ない自分の弱点を隠したがるのだろうと思われる。

死ななきゃ治らないレベルまで来てるみたいだから、
独立法人化と研修医制度改革に直面して
初めて気づくんだろう。
もはや外圧でしか彼女らの意識を改革する術はない。

雑用（本来、茄子が当然やるべき仕事）も研修のうち、
研修医はいやがらずに、チーム医療に参加しなさい
と嘯く、クソ茄子もいる。
逝ってくれ。

ここは釣堀か？

なんで日本医師会のリンク集に日本看護協会が貼られていないの？
なんで日本看護協会のリンク集に日本医師会が貼られていないの？

お互いに仲良くしてよ。

独立行政法人化が楽しみ。外病院から高みの見物といきますか。

＞244
医師と看護師の対立なんて、DQN病院と国立大学病院くらいでしょ。
もっとも大学病院では対立ではなく看護師の奴隷＝医師だけどなー。

>>245
ほんとにどっちが命令出す側で、どっちが受ける側かわからんようになってるな。
集団で力になれば本来の命令系統をも覆すことができるという例だね。
数の力はおそろしい。
そのすさまじいまでの意欲は敬服に値する。
こんなことが通るんだったら、医師免許と看護師免許なんて最初から作る必要なし。
「医療従事者」という免許だけにして、あとは病院内で仕事のテリトリーを話し合えばいい。

独立行政法人化よりも、卒後臨床研修マッチング制度のほうが
たのしみです。
旧帝大なんて、大学病院の病棟業務はほとんど研修医まかせ。
それが1/3になるんだから。
しかも、病棟にいる医者は研修医のみとかということが
すごく多い。
助手以上は研究に専念っていうのがおおいみたい。
旧帝大の大学病院に行ってみたらわかるけど
廊下を機材やカルテや患者を運んでいる研修医が多いでしょ。
それが1/3になるの。
わくわくするねぇ。

>>247
まあ研修医一人当たりの仕事量が今の3倍になる可能性はあるな。
彼女達ならそう主張しかねない。
患者が急変してもまったく腰を上げようとしない人たちだから、
研修医の命なんて彼女達にとってガーゼ1枚の重さもないと思う。

>247
給料もらってるのが1/3。
あとの2/3はボランティアになるかもよ。

>>247
>>248
あんたら何言うてんねん！
研修医って、殆ど存在価値のうなるんやで。
保険医指定を貰えんようなるから、ポリクリ２年間延長と一緒やねん。
処置も処方も、自分だけじゃ出来なくなるやで！
今までの指導医の仕事量が莫大になるわけ。

>>249
残念ながら、今回の卒後臨床研修では、各病院で
病床数などに応じて、受け入れることができる
研修医の数が制限されています。
給料を出さなければよいという性質のものではありません。
また、制限数をこえて研修医をとればいいと考える人も
いるかもしれませんが、
その場合、研修したとみなされなくなります。
卒後2年間研修することによって、保険医を取得できるので、
その資格を得れなければ、研修の意味がないので、
旧帝大では、必ず研修医の数が減ります。

>>251
研修医でない石がボランティアをさせられるのでは？

>>250,251
研修医の保険医は認められたってば。情報古すぎ。

独法化って言っても、医者がこれまでどおり他力本願じゃ
何も変わらないと思われ。

>>247
賛成ですね（笑

>>250
ポリクリとは大違いですよ。
研修医が可能な仕事内容は、指定病院内では結局のところこれまでと変わりません。

私立T病院は看護婦の代わりに、事務職員が医療行為を
してくれます。

某T大学病院では、事務職員が医療行為をしていますよ。
事務職員は職分だと思い込んでいるらしい。

　　　　　　　　　　　　　　　┏━━┓　
　　　　　　　　　　　　　　　┃欲帰┃　
　　　　　　　　　　　　　　　┃休宅┃　
┏━━┓　　　　　　　　　┃如如┃　　　　　　　　　　┏━━┓　
┃欲帰┃　　　　　　　　　┃火風┃　　┏━━┓　　┃欲帰┃　
┃休宅┃　　　　　　　　　┃不会┃　　┃欲帰┃　　┃休宅┃　
┃如如┃　　┏━━┓　┃動議┏━━┓　宅┃　┃如如┃　
┃火風┃　　┃欲帰┃┏━━┓　欲帰┃　如┃　┃火風┃　
┃不会┃　　┃休宅┃┃欲帰┃　休宅┃　風┃　┃不会┃　
┃動議┃　　┃如如┃┃休宅┃　如如┃　会┃　┃動議┃　
┃如如┃┏━━┓　┃如如┃　火風┃┏━━┓　如如┃　
┃山林┃┃欲帰┃　┃火風┃　不会┃┃欲帰┃　┃　
┣━━┛┃休宅┃　┃不会┃┏━━┓　休宅┃　━┛　
┃＿＿_　┃如如┃┏━━┓　┃欲帰┃　如如┃　＿＿_　
ヽ＿+∧ 　┃火風┃┃欲帰┃　┃休宅┃　風┃　ヽ＿+∧
(丶｀∀´)┃不会┃┃休宅┃　┃如如┃　不会┃(丶｀∀´)　　　ﾜ
と￣大：|つ┃動議┃┃如如┏━━┓　　動議┃　　大：|つ　 ./　
ﾉ＿学___ヽ┃如如┃┃火風┃欲帰┃　┃　如如┃学　__ヽ
（__ﾉ（＿）　┃山林┃┃不会┃休宅┃　　山林┃（__ﾉ（＿）　　　　ﾜ
　　　　　　┣━━┛┃動議┃┃如如┃　━┛　　　　　　　　 /　
　　　　　　┃＿＿_　┃如如┃┃火風┃　＿＿_　
　　　　　　 ヽ＿+∧ ┃山林┃┃不会┃　ヽ＿+∧
　　　　　　(丶｀∀´)┣━━┛┃動議┃(丶 ｀∀´)　　　アゲるわよー
　　　　　 .と￣大：|つ┃＿＿_┃如如┃　と　大：|つ
　　　　　 . ﾉ＿学___ヽ ヽ＿+∧┃山林┃ ﾉ＿学___ヽ
　　　　　 . （__ﾉ（＿）　(丶｀∀┣━━┛　(__ﾉ（＿）　カンファするわよー
　　　　　ﾜ　　　　　　と￣大：┃＿＿_　 __ヽ
　　　　/　　　　　　　 ﾉ＿学__ ヽ＿+∧ ）　　ど
　　　　　ど　　　　　 （__ﾉ（＿）(丶｀∀´)　　　ど
　　　　　　ど　　　　　　　　　 と￣大：|つ　　　ど
　　　　　　　ど　　　　　　　　 ﾉ＿学___ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （__ﾉ（＿）　

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　　　　　┃絶独┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┃対立┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┃反法┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┃対人┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┃！化┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┣━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　┃ ヽ＿+∧ . 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　┃（丶｀∀´） 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　と￣大：|つ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ＿学___ヽ　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （__ﾉ（＿）　　　　　　

あのー・・・大学病院で働き、チームリーダーしていますが一言いいですか？
私は、ちゃんとがんばって働く看護師より、大勢のレジ仲間に助けられながら
ヌクヌクとおバカな指示をホイホイ出す坊ちゃんレジのほうが大問題だと思い
ます。うちの皮膚科のレジにはマジ切れます。何にもできないのは（ＩＶＨ挿
入・注射指示などまだまだあるけど）わかってるけど、テメーの患者なんだか
ら、兼科していただいている医師にまかせっきりにすんじゃねー！！！！！！
と、最近いらいらいしている私でした。

>>259
小じわが増えますよ

>>259
はコピペ

>>259
まねすんな！ぷんぷん

医者はほぼ全員の大学茄子はクズだと思っている。

大学茄子は一部のできの悪い研修医に集中砲火で文句をいい、
だから茄子より医者が悪いとほざく。

お前らのはただの愚痴。
医者の意見は社会悪を改善するための提言だ。

田舎の公立病院だって最近では大学病院茄子と傾向が似てきたよ。
違うところは
Ｄｒの前では笑顔でいかにも「理解あります私」
陰では井戸端会議で吊るしａｇｅ、
だまされてる殿方Ｄｒたちに見せてあげたいわ。

>>264
公立病院は個々の差が大きいですな。
同じ地域でも看護師の仕事に差が出ます。
超田舎でもルート確保は医師じゃないとダメだ
なんて病院もありますな。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。
もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

>>264
陰で何言っても、実際に仕事をやれば別にいいんじゃない。

大学病院でも、他の一般病院で働いていて移ってきた茄子は、
良く働いてる人もいる。
そういった茄子に聞くと、やっぱり同じ茄子としても、
まわりが全然仕事しないのに驚いてるようだ。
最悪なのは、
附属の看護学校や看護大学からエスカレーターで附属病院に就職した茄子。
最初から２〜３年臨床やったら大学院に入ろうなんて考えてる人がいるから、
もうまるっきりやる気レス！
しかも、その後で主任や婦長なんかで戻ってきたりするから、
その下で働くやる気のある茄子まで毒されちゃう。

まあ、大学病院の茄子全員を非難するのは間違いだろうけど、
確かに一般病院の茄子よりも臨床のレベルが低いことは確かだな

いずれにせよ、看護婦なんて性格悪すぎ！だからどうでもいい。
でも、大学の方が、若い医師が多いから、恋愛がらみ、男がらみで強烈。
そういった意味で、ほかの看護婦のけなしあい、落とし合い
で仕事に集中できない看護婦が多かった。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。
もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。
もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

もう！！！！！！！　一回看護婦やってみればいいじゃない！！！
どんなに苦労してるか。　　使えない医者にふりまわされて・・
文句書く前にやってみなよ。

体調が悪く、トイレで吐いていたら
「なにいかがわしいことやってるのかしらね！遊びすぎなんじゃないの！」
風邪で高熱が出て、動けず休んだら
「まったく、シーツ交換で忙しいのに使い物にならない！！」
これが、看護婦の裏ですよ。患者や医師に見せる顔なんてぜんぜん違う。

>>271

03/09/30 23:24 ID:0l1lONlO http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063447940/271 コピペ荒らし
03/09/30 23:26 ID:0l1lONlO http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/8 ↑の直後にこれだ

◎変態・放射線科医　ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo　の特徴◎

�@異様に「金玉」に固執している。
�A「金玉ってそんなに痛いのですか？？ 」という金玉スレッドに毎日くだらない書き込みをしている。
(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/l50)
�B上述のスレッドで「加藤あい」というネカマキャラをも演じ、一人二役で盛り上がっている。
�Cネタに詰まると、お得意の「蹴りage」とかいうわけのわからないage荒し。
�D自分のなわばりである金玉スレッドを荒らすやつを執拗に追い掛け回す。
　　例)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/753
753 ：？？ノ(｀ー´)ヽボンャジ？ ◆JUMBOw2HYw ：03/10/01 00:19 ID:9S0h/pB0
≪9月30日 粘着荒らし暴露レポート≫
　　　　　03/09/30 01:04 ID:XsPKbczZ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061217239/137 コピペ荒らし
　　　　　03/09/30 12:38 ID:RDqoK03w http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/617 コピペ荒らし
　　　　　03/09/30 13:25 ID:uIIEetiY http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/618 コピペ荒らし
　　　　　03/09/30 17:13 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/39 暴露への怒り
　　　　　03/09/30 17:18 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/6 暴露への怒り
　　　　　03/09/30 18:29 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/7 暴露への怒り
　　　　　03/09/30 18:30 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058936985/175 白々しく荒らし批判
　　　　　03/09/30 18:35 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/41 age荒らし
　　　　　03/09/30 19:02 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 並の　レス
　　　　　03/09/30 19:36 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 暴露への怒り
　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

※参照スレッド：
変態放科医[ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo] (http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064937800/l50)

>272,273
結婚できない不細工、年増、性悪看護婦ですか？
いるんだねー。こーゆう看護婦。病棟で嫌われてるでしょう？

>>268
よく働いていても、しばらくすると、先輩茄子に怒られるから出来ませんとなる。
もうしばらくすると、何で私がやらなきゃならないのとなる。
水は低きに流れる。

大学看護師でも、新人のほんとに最初の頃はいい看護師なんだよね。
態度も普通だし。
でも1年経てばすっかり大学看護師になる。

自分が他科にローテートに出て1年後もどって
きた時に、
最初の頃すごく性格の良かった新人看護師が、
ほとんど例外なく性格が豹変している事にいつも驚く。

>>276
ごく希に変わらない人もいるが、3年以内にやめていく。

BS1で研修医特集やってるぞ。
まともな研修ができない大原因のひとつが大学茄子であることは
やっぱりマスゴミは見てみぬ不利。
薬局で、入院患者の薬を受け取る研修医の姿が映っていたが・・・
やはり、研修医の墓場、烏賊鹿なのか。

>>278
マスコミはひょっとしてマジで気づいてないのかも。

看護師というのはきつくて薄給の３K職業だという
イメージが国民の中に根強くある。
それにナイチンゲールのイメージから、真に患者の事を
考える献身的な人を想像してしまう。

まさか怠けまくり責任回避しまくりの高給取り公務員様
だなどとは夢にも思っていない。

大学病院のシステムを考えるときに、看護師
に問題などあるはずがないということを大前提に考えるから
そうなる。一種の錯覚。盲点。

本当は叩かれまくるべきであるはずなのに、
イメージによりカメレオンのようにマスコミや国民の目を
だまくらかしている。

いっぺんこのスレを、ニュー速＋の医療ニュースにリンクしてみ。
一般人の反応がよくわかるから。

看護師の悪口言う奴は人間じゃない、みたいなこと言われるよ。

私は１０年看護婦したけど、もう辞めました。
病院を辞めたんじゃなくて看護婦を辞めたの。
看護婦の世界なんてゲロが出そう・・・
でも、やたらと博愛の精神だけは主張しちゃったりして・・・
どっぷり１０年やってそう思うんだから間違いはない。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50
バカな歯科衛生士が看護師のフリしてやりたい放題だぞｗ
患者に氏ねとかいってるし、通報して欲しいらしいｗ

515 ：　 ：03/09/30 18:44 ID:bMTtathN
>>513

そいや、先週 上顎の FD入れた 看護師（60でFDってのも、DQNまるだしかも・・・）の
香具師 「保険なのにこんなに高いんですか？」と文句たれてた。

で、昨日 調整に来て、か再診料と指導料 、計105点 也 を請求したら、
「え、毎回いるんですか？」と来た。

「あなたのお勤めになってる病院は、手術したら、後の入院費は只なんですか？」と言ってしまった。


関連レスだ。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1063457692/l50

265 ：名無しさん＠おだいじに ：03/10/02 08:47 ID:???
＞医者だったら、もう少し自分の言葉に責任を持て！！　マジで通報するぞ！！
ハイ！お願いします！是非通報してください！！！！（藁

↑
医者のフリした、コンプの歯医者もハッケソｗもう、見てられないすｗ

公立病院が独立採算制になるのはいつ？

>>283
FDってなに？教えて。

>>286
ふろっぴぃでぃすく

◎変態・放射線科医　ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo　の特徴◎
�@異様に「金玉」に固執している。
�A「金玉ってそんなに痛いのですか？？ 」という金玉スレッドに毎日くだらない書き込みをしている。
(http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/l50)
�B上述のスレッドで「加藤あい」というネカマキャラをも演じ、一人二役で盛り上がっている。
�Cネタに詰まると、お得意の「蹴りage」とかいうわけのわからないage荒し。
�D自分のなわばりである金玉スレッドを荒らすやつを執拗に追い掛け回す。
　　例)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039619910/753
753 ：？？ノ(｀ー´)ヽボンャジ？ ◆JUMBOw2HYw ：03/10/01 00:19 ID:9S0h/pB0
≪9月30日 粘着荒らし暴露レポート≫
　　　　　03/09/30 01:04 ID:XsPKbczZ http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1061217239/137 コピペ荒らし
　　　　　03/09/30 12:38 ID:RDqoK03w http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/617 コピペ荒らし
　　　　　03/09/30 13:25 ID:uIIEetiY http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042091924/618 コピペ荒らし
　　　　　03/09/30 17:13 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/39 暴露への怒り
　　　　　03/09/30 17:18 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/6 暴露への怒り
　　　　　03/09/30 18:29 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064843648/7 暴露への怒り
　　　　　03/09/30 18:30 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058936985/175 白々しく荒らし批判
　　　　　03/09/30 18:35 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/41 age荒らし
　　　　　03/09/30 19:02 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 並の　レス
　　　　　03/09/30 19:36 ID:FKEgxWY6 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1063084079/43 暴露への怒り
　　　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
※参照スレッド：
変態放科医[ジャンボヽ(´ー｀)ノ ◆8dXWTJuMBo] (http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064937800/l50)

>>288
は、荒らし。下記 ≪03/10/06 00:00 〜 23:59 粘着荒らし被害報告≫ 参照のこと。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1043897232/812

各大学ごとの情報希望。

>>290
なんの？

age

http://elife.fam.cx/a013/

>>292
> 各大学ごとの情報希望。
動かないのは国立ならどこも同じ。

>>294
それじゃあ、ageにレスだよ。

わざわざ丁寧に指摘するところに笑いました

あげとくか。

大学病院も国公立病院も、さっさと独立法人化すればいい。
大学病院はもう決まってるみたいだけど。

公務員としての弊害がモロに出ている。
真に効率化を目指さなければならない医療という現場に
公務員体質はまったく合っていない。

このような現状をつくりだしたのは看護師達自身だけでは
ないかもしれないけれど、
この現状をなんとか改善していかなければならないのは
たしかだ。

白い巨塔のモデルは阪大だっけ？

実際の阪大の看護体制は描写されてますか？
ま、ドラマの性質上真実は描けないよねー（ｗ

>>299
書いたらお茶の間は凍りつくよね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

【看護婦を】リンク集―紹介・感想【知りたい】

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065712533/l50

>>300

たしかに世間の人は凍りつくだろうね。

例外的なごく一部の（ただし旧帝大看護師のほとんど全部）看護師の酷い
現状を報道すると、世間の人は凍りつく。事実でも非難殺到！（苦笑）

例外的なごく一部の医師の酷い現状を報道すると、世間の人は大喜び。
まるで多くの医師が酷いかのように騒ぎ立てる。

特権階級の大学看護師はこれからも安泰だぁ。

帰るときは風のごとし

一般病院の茄子は忙しいぞ〜。
うちなんか救急じゃないのに夜間患者が来る。で、やっぱ断れないらしく重症患者抱えて入院の受け入れやってるぞ。
５０人の患者、日曜、祝日、夜間二人の看護師で看てるんだぞ！！
オムツ替えて回って、吸引器で痰１５分おきに取って、ステル寸前の患者の家族は発狂するし、ぼけたじいさんは女性部屋に
しょんべん撒き散らしながら入っていこうとするし、うろうろしてた点滴中の患者は点滴が漏れたと大騒ぎして、
無い血管さがしてインサイトいれないといけないわ…。
忙しいぞ〜！！大学病院で働いた事無いからそいつらの事はわからんがもし本当なら殴ってやりたい。
こんな思いして毎日２〜４時間サービス残業して年収３５０万だあああ〜！！
看護師は給料がいいと思ってなったのに！！詐欺だあ〜！！
友達のOLのほうがもっともらってる！！

＞３０５
お疲れ様です〜。そゆ大学病院でも辞める看護婦さん多いですしポストあるんじゃないかなぁ
転職という手はいかかがでしょうか？

このスレずっと読んできました。すざましい。

患者間違えるとかのトラブル出るのもこの手の病院に多いですな。

>305

お疲れ様です。
大学病院の看護師の給料と取り替えてあげたいです。
ついでに大学病院の看護師並みの休みもあげたいです。

サービス残業は、労働基準監督署に通報してみー

関西の旧帝大では、

一方は７年前体位変換を２４時間３６５日３時間毎に研修医でやっていた。
一方は去年の段階でも２４時間３６５日２時間毎に研修医で位変換をやっていた。
褥創当番というらしい

今年の情報希望〜

>>309
地獄だね。
体位交換の名医になるんだね。

でも、由緒正しい大学病院になればなるほど、研修内容は
薄くなっていく感じがするね。医者の研修としては最低だね。
診察手技とか、理学所見のとり方とか、病状の説明の仕方
とか、もっと基本的で大事なことがあるだろうに。
こうして、単純労働者としてしか扱われなくなった研修医は
大学病院に恨みこそすれ感謝はしないだろ。

そのじょくそう当番が過労のため回らなかったりすると、
「患者様はこんなに苦しんでいるのに」とか口先婦長とか
不動の看護婦とかにネチネチ言われるんだろうな。オーベン
に伝わり、オーベンから怒られ。教授回診で「患者様のことを
もっと考えろ」とか言われるんだろうな。教授がやってみろって
んだ。タコ！！教授が寝ている間も体交してんじゃ、ボケ！
って今振り返ってみた。もちろん、当時は洗脳されていた。
今はむなしさしか残らない。
当然大学で学んだことなんて、皆無に等しい。不毛だ。
奴隷置屋ですか？ここは。

>>307
だから、大学病院なんて受診しに行くところじゃないって繰り返し言われるわけです。
でも日本人は悲しいことに「大きいことはよいことだ」と、大学病院に大挙して押し寄せ
るわけです。その医療水準も知らずに。

ホント、もう少し勉強して欲しいよ・・・

正直なところ、市中病院に出てみて、市中病院で研修開始したヤシの
成長の早さに衝撃を受けたよ。別に有名な市中病院じゃないのだが、、。

知識・理学所見のとり方・接し方といい、すばらしいとしか言いようがない。
確かに医者としての研修をしている雰囲気ではあった。

もっとも、ポータブルｘ−ｐが取れない、写真の複製ができない、などという
点はあったが、、。でも、できなくても困らないし、、。
大学病院の一年間は、彼の数週間分に相当するものだと思う。

なんで上は働かない看護士に気付かないのかな？働いてると装ってるから？
まさか大学のお馬鹿師長なんてのはテレビのドキュメンタリーとかで
市立とかで忙しく駆け回る看護士見て「うちの所は優秀な人材が揃ってるから
仕事が楽だこと」なんて盲目になってるのかな？

>>309なんて絶対おかしいだろ
研修なんてとても言えないよ
ほんと面倒な事を高らかに押し付ける奴ら本気で辞めて欲しい

>>314
１０００％気づいているよ。でも、直面したくないだけさ。
自分の身に降りかかってほしくないことだし、、。

っていうか大学病院看護師は看護師に入らないよ
研修医がナイチンゲール誓詞とかいう妄想を抱いてるがはっきり言っておく
大学病院看護師は看護師に入らないよ
記録と申し送りで手一杯だし

そっか・・・それだけのことなんだ・・・

>>316
大体どこの大学の看護士(というポジションに居るだけの人達)
そんなに忙しいんだ
人少ないのかな？

研修医ごとき素人がでかい口きいてんじゃｎａｉｙｏ．

>もっとも、ポータブルｘ−ｐが取れない、写真の複製ができない、などという
>点はあったが、、。でも、できなくても困らないし、、。

市中病院の放射線技師さんの撮るポータブルのレ線は職人技でうまいよ。
大学病院では、技師の撮るレ線より、自分の方がうまくなってしまい
技師さえ無用！と思っていたがやはり餅は餅屋だ。
大学病院の技師も茄子も、存在価値なし！

>大学病院の一年間は、彼の数週間分に相当するものだと思う。

学生レベルだねー

スレタイに思わずﾜﾛﾀのでage

【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】

　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

ｿﾉﾄｰﾘ（　・∀・）

思うんだけど、世の中には大学茄子と同じような公務員様がいっぱい
いるんだろうな。

一部の例外的なDQNがマスコミに叩かれるが、友人の”普通のキャリア組”は
はたから見ても薄給で重労働してるなー。
その影で、真に糾弾されるべき公務員様がろくに働かず高給を
とってるんだろうな。
大学茄子をはじめ真の”特権階級”は表に出てこないんだろうね。
増税の前にすることがあるだろうに。

>>321

キャリアは働かんでよろし。
あいつらが働くといらん仕事が増えて困る。
大学病院茄子を見習え。

遠い昔に書き込んだ大学茄子ですが、最近は先生呼ぶのも悪いので、
（忙しくて中々来れないのもある）ケモ薬以外はivも自分でやる。
まあ、近くにうるさいのがいなければね。（線入り）
そういうやつらは「え〜、責任問題が・・・」とか言うが、要はその後の観察をしっかりやればいいのでは？
何か起こるときは石がやっても起こるのでは？…違うか？
ラインももちろんやるけど、男のバルンは怖くて出来ないあたしは、何も言う権利は無いっすね。

何だか、スレ違いか

>>323
スレ違いじゃないですよ。
医療をしようと言う意識がある大学病院ナースがいると知るだけでも
幾分かは励みになるんじゃないかなあ

>>318
他のスレでも見かけましたが、ストレスたまってらっしゃるようで。
研修医にすぐ追い越されて悔しいんでしょうか（笑

>>321
医者と言う責任を取ってくれる立場の職業がすぐそばにいるという点で
彼女たちほど恵まれた環境も少ないのでは？
あんな人たちはそうそういないと思…いたい。

某大学病院にて。
不穏状態が続いて夜間に大騒ぎする患者さんがいて、他の患者さんからも
かなりクレームが出ていた。拘束しようかとの案が出たが、看護師様が
人権云々申し上げられて、猛反対されたので断念した。
解決策は…夜中の担当医(研修医）呼び出しにて監視。
もちろん看護師様はステーション待機されていた。
これも研修の一環なのでつね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

元国立大学茄子です。
ルートキープやiv（側管からも）は、確かに茄子が行うことは禁止されていました。
わざわざ夜中に、せっかく休んでいる先生を起こしてまで
ラシックスivやらを頼むのは、とても心苦しかった。
「○○mlインオーバーならラシiv」って指示が出ているのに・・・。
患者さんを待たせることにもなるし、良いことないなって思っていました。
採血は茄子の仕事だったので、血管探して刺すのは得意だったので
穿刺のivでも、なりたてほやほやの研修医が次々と患者さんの血管を潰していくのを介助しながら見ていて
私が刺したい！って何度思ったことか・・・(苦笑）。
ルートキープに関しては、このままできないままでいることに茄子として危機感を感じて
こっそり先生の腕を借りて練習させてもらっていました。
練習の成果を発揮できる場は、もちろんなかったですけどね。

若い茄子は、市中病院では当たり前に茄子が行っている処置を自分達が行えないことに
危機感や不安・不満を持っている人が多くいます。
厚生省から「茄子もivを行って良い」って見解が出た時にも
「うちは文部科学省管轄の病院なので」だかいう理由で（？）何も変わりませんでした。

なんだかなぁ・・・。

あと、うちの病棟では、の話ですけど
ここで語られているまでの酷い状況はなかったように感じます。
回診や患者さんの処置には、必ず茄子は介助に入っていましたし
（傷の状況を把握しないと、その後の治療や看護なんか分かるはずがないです）
処置の片付けももちろん茄子の仕事。
食事介助やシーツ交換・オムツ交換が研修医の仕事、なんてあり得ない！
臨時薬の受け取りにだって走るし、検体提出にだって走る。
緊急入院にだって応じていましたよ。だってそれが必要な患者さんなんですもの。
明らかにベッドを埋める為の入院だって思われる時は反発もしましたけど。

先生（研修医含む）達とは、協力しながら仲良く仕事をしていたと思います。
よく一緒に飲みに行ったり鍋をしたりしながら、愚痴りあったりしてたなぁ（もちろん割り勘で）。

あくまで、うちの病棟の話ですけどね。
他の大学茄子は、このスレで語られているような状況なんですね。
なんだか信じられない点が多くあって、悲しくなりました。

看護婦になりたいねんけど、現在23歳です。看護学校に入るにはかなり勉強が必要ですか？夜バイトしながらの看護学生は大変ですか？学校に通う以外で看護婦になる方法はないですか？

>>327
>回診や患者さんの処置には、必ず茄子は介助に入っていましたし
>処置の片付けももちろん茄子の仕事。
>食事介助やシーツ交換・オムツ交換が研修医の仕事、なんてあり得ない！
>臨時薬の受け取りにだって走るし、検体提出にだって走る。
>緊急入院にだって応じていましたよ。だってそれが必要な患者さんなんですもの。

夢のような大学病院ですね。釣りでなければ、今時貴重なところです。
きわめて例外的なので、このスレ的には話が盛り上がりませんが。

教授が１年目の医学生に最初の人体解剖の授業を教えている。
彼は始める前にいくつかの基本的なことを学生に教えることにする。

「人体解剖をするためには２つの事が出来なければならない。

第一は、恐怖を持ってはいけないと言うことだ。」
ここで教授は、死人の肛門に指を突っ込み、そして舐めた。

教授は学生に同じ事を目の前にある死体に行うように言った。
数分の沈黙の後、学生達は同じ事をする。

「第二は、鋭い観察力を持たなければいけないと言うことだ。
私は死人の肛門に中指を突っ込んだが、舐めたのは人差し指だ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100700004.htm

>325
看護師（公務員）の人権＞患者の人権＞＞＞動物愛護＞＞＞研修医の人権
なのですね。

>>329
笑。たしかに例外的だ。

＞332
一見そのようですが、違います。

建前の患者様の人権（自分たちの負担に一切ならない範囲で）
＞真の看護師（公務員）の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞…
＞真の患者の人権＞建前の看護師の人権
＞＞動物愛護＞＞＞研修医の人権

と言ったところでしょう。
建前では一応患者を立てることもあります。
もっとも建前でも研修医よりは上ですが

そうか・・・きわめて例外的なんですね。
私は、恵まれた環境で働いていたということかぁ。

まぁ、仕事は正直大変だったので
ここで語られている程度の仕事っぷりで、楽して給料貰っている
他大学茄子の方が、ある意味「恵まれている」のかもしれないですけど。

大学茄子に酷使されている、研修医・他医師のみなさん。
身体に気を付けて、これからも頑張って下さい。
（頑張って使われてろ!って意味じゃないですよ。
　患者さんは、先生方の適切な診断・処置・治療を一番に求めています。当然ですが）
スレ汚し、失礼しました。

>>333
うまい。！そのとおり。

>>334
大学は大学でも、私立大学なのでは？

>>336
私は334ではないですが、それに似た状況ですよ。
ルート取りもするし、IVもします。体位変換はNSの仕事です、もちろん。
Aライン採血もフツーにします。

･･･もっとも、研修医がいない大学Hpなのですけどね。

>>337
国立ですか？
みゃーみゃー方面かな。（こっちは答えなくてもいいけど）

京大病院の病棟看護婦は糞ばかり！！
昼間からＰＣにむかってんじゃねえ！！
準夜，詰め所で漫画読むな！！コール鳴ってんの研修医に取らすな！！
病院中の嫌われ者め！！（無能な事務連中も）
まじ死ねお前ら！！

>>339

褥創当番のかたでつか？

ついになにわ大より劣悪な環境になったようで御愁傷様です

>>339
まぁまぁ．．．その程度で腹を立ててはダメだよ。
君の血圧が上がるだけ無駄というものだ。
大学には近寄らないのが一番。

褥創当番・・・・・。まじですか京大。
今、京大医学部目指して必死で勉強している
受験生にこの実態を教えてあげたいよ。

なんでみんなで当番するんですか？
やだっていって、適当にさぼればよいじゃないか。
どうせ。
看護師の仕事でしょ。
結果が悪ければ、担当者（看護師）の責任なんだから、
無理にやる必要なし。
去勢された？研修医によって医師の労働環境が悪くなっていると
思って、どんどん実行あるのみです。
言いなりになる必要なし。
わが道は、じぶんできりひらくのだ！！！

>>343
結果的には、主治医の責任になるよ。
茄子は直接の行為以外に責任を取らないのが普通。

339です．自分は褥瘡当番ではない．研修医を指導する立場にいるが，彼らが不憫でならない．
第一，褥瘡が出来るような状態の患者の入院自体が無理．看護婦のあほどもからの苦情が殺到するから．
看護婦の仕事だからほっとけばいいというのは現場をわかっていない．
こちらがほっとけば間違いなく患者は放置され，病態は悪化する．
昨日も，研修医が薬を処方して薬局に取りに行って患者に手渡していたが，昼間から詰め所の机に座った看護婦が，何をどれだけ渡したかきちんと報告してもらわないと困りますとほざいていた．
お前らは管理者か，ぼけ！！
俺はむかつく糞看護婦には怒鳴ることもあるが，研修医にその分しわ寄せが行くのでたまらん．
来年からマイナーのうちの科には研修医がしばらくいなくなるのでどうなるんや．
スタッフが点滴するために外来を一時的に抜けるんか．
なんとかしてくれよ，まじで．

形成外科？

千葉大？

>>345
公務員体質の末期的症状ですね。
彼女達は、来年の独立法人化までこの世の
パラダイスを満喫するつもりなのでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003100700004.htm

>>345
チーム医療もクリティカルパスもあったもんじゃないですね。
ルールや考え方ばっかり先走ってる状況。
医局や医師会等の上の方は現場の日常の些細な現状は知らないんでしょうね。
そのクセ患者が亡くなったとかっていう問題に対してルールばっか作って気取ってるわけですか。
現場の実態が伴ってないからいつだって上は妄想や空想に耽ってばっかりで、
現場は苦労ばっかりする訳ですね。
実に情けない。
独法化、DPC、医療費3割負担。
新聞の広告に医師会が言ってた「悪魔的発想」を持つ医師が出てくる。
外来患者も減り入院患者も自宅療養に切り替わり病院の空きベッドが増え医業収入の激減。
こんなんじゃいつまで経っても、どんなに政策打ち出しても変わる訳ないですよ。
建前ばっかり言わずに本当に根本的な部分から見直して行かないと
大変な事になりますよ。

>>345

狂大出身者の狂大病院での研修希望者は減る傾向らしいが、結局今年も
困らない程度には研修希望者あったんでしょ？。

実態を知れば、これが希望者ゼロになるべきなんだよね。そうすれば
さすがに変化があるんじゃないかな。次に犠牲になるのは大学院生
かもしれんが、賢い人は基礎に逃げるもんねー。

ま、奴隷が供給され続ける限りなにも変らんだろうねー。

>>349
読売偉い！

>349
ついにマスゴミが茄子をつるし上げる時代が来たんですかねえ。
最近TVで「茄子忙しくて可哀想密着24時間」みたいな番組を
番組編成期に放映しなくなってきたから、世間の風向きもそろそろ
変わるのかなぁと思ってたんですが。
まぁ、個人的には喜ばしきこと哉。

>>353
確かに。茄子のひどい実態がもっとあらわになりゃいーのにな。
医者だけつるし上げられてやってらんねーよな。

医者は別にひどくないと思う。
勤勉な人多いし。
給与水準も、責任や専門性からいって妥当だと思う。
単にマスコミがやっかんでるだけ。

それに対して大学看護師は（ｒｙ

大学病院の看護師は例外中の例外なので、マスコミが取り上げることは
ないでしょう。

組合には活動家（某新聞では＝一般市民）の方も多いので、不利な報道
はされることはないでしょう。

おまえらな茄子の学歴分かってんのか
中学卒高校卒だぞ
そんな奴らに大切な患者をある意味任せているのだぞ
患者が人質になっているので逆切れされて無茶苦茶されるのが怖いと思わないか
あいつらプロ意識なんぞこれぽっちもないバカばっかりなんだぞ
医療ミス起こされてみ俺らの所為にされるのだぞ
朝日などのマスゴミにはおまえら嫌われているんだぞ
分かってんのか

NSは専修学校卒ですが。

茄子の学歴なんかどーでもいいんじゃない
どこ出てても駄目なやつなんて沢山いるだろ

>>358　出たところで意味あるんすか、国家試験受験資格以外に

独立法人化されたら、あの給料泥棒たちは消えるのですか？
期待してもいいのですか？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

305ですが〜。
石にもひどいのは山のようにいるぞ。透析患者が末期で栄養状態低下してて低蛋白で浮腫ってるのに、ぼけた事かましやがった。
外科石「ちゃんと透析できてないから」
おい！ざけんな。透析石にみてもらって循内石にエコーまでとってもらって診断だしてんだぞ！？
これだから狂大石はくずなんだよ！
転職先決まりました。今よりもっと忙しそうな病院だけどサービス残業はしなくてすみそうだから。
看護はおもしろいし、やりがいもあるが、屑石、あほ婦長に気をとられながら仕事するのはもうたくさん。
もちろん、すごい石もいるけど…皆開業してしまう。残るのは屑のみ。

大学病院の看護師は、確かにひどい。
私の家族が入院した、都内の病院はナースステーションに行って「すみませ〜ん」と声を掛けると、答えてくれるのはドクターでした。
看護師がいないわけじゃないんですよ？何しているわけでもなく、中にいるのに。
私はその時「ここのナースは腐ってる」と思いました。
別に、看護師が雑用係とは思ってないけど、患者さんの一番身近な窓口であるべきではないんでしょうか？
あと、オペ後家族が頭痛で苦しんでいるときに「こんばんはぁ〜。お薬ですよぉ〜」とやたら大声出して入ってくる人もいた。
しかも、痛くてうずくまっている家族には一声もかけずに、向かいのベッドの患者さんに薬を渡して、またばかでかい声で挨拶？して出て行った。
あの時、人の目がなければその看護師を殴り倒していたと思う。そのぐらい腹が立った。

動かないのも困るが、自分のストレスに耐えきれずに投げつけてくる
Ｎｒｓも困りものだ。入院患者が発熱したとする。看護技術である程
度苦痛を緩和してから、Ｄｒに連絡しても遅くはない。ところが、夜
間でも熱発患者がいるという情報を持つストレスから解放されたくて
すぐＤｒにコールしてくるＮｒｓもいる。
自分たちが困ると、Ｄｒを呼んでカンファレンスをする馬鹿なＮｒｓ
達もいる。自分のストレスをコントロールできない奴は対人技術の専
門職とは言えない。

>>362

おまえにはわからんかもしれないが、その外科医が正しいこともあり得る。
そういう風に考えず自分の思い込みだけで結論を出すのが実に大学病院茄子だな。

>>361
はい、給料泥棒は消えます。
それでも、研修医が今までより少しだけ頑張っていただければ
日々の業務に何ら影響はありません。
病院経営上こんなに望ましいことはありません。

看護助手で十分なことは安い看護助手がやり
無意味な給料泥棒態度でか看護師及び医師は消え
マトモな看護師と医師は働き、研修医はマトモな修行に励む。
コレがあるべき姿でしょ。

366が冷笑モードなつもりなんだろうけど
研修医にしわ寄せしてカバーというのは
長い眼で見て損失を大きくさせるし。
訴訟が日常的になるこれからに
そんな旧石器時代頭じゃ生き残れないよ。

＞ナースステーションに行って「すみませ〜ん」と声を掛けると
＞答えてくれるのはドクターでした。
＞何しているわけでもなく、中にいるのに。
　何故何もしてないと言えるんですか？Drが対応したのなら、それでいいと思いますが。
　別にナースだけが対応しなければいけないわけではありませんよね。
　中断できない作業してるかもしれないんだし。
＞オペ後家族が頭痛で苦しんでいると
＞痛くてうずくまっている家族には一声もかけずに、
＞向かいのベッドの患者さんに薬を渡して、またばかでかい声で挨拶？して出て行った。
　入院中の患者さんが、看護の対象です。具合が悪い方は付き添わず、外来受診するなりそのくらいはご自身で判断して行動して下さい。
　お見舞いや付き添いの方が「私の血圧測って下さい」と言ってくることがありますが、非常識きわまりないですね。
　一声かけてもらって当たり前、という考え方に医療者に対する過度の期待と依存を感じますね。
　ばかでかい声と表現されてますが、ぼそぼそと小さい声で話せばそれを非難するんでしょうね。
　患者さんはお年より、耳が遠い方も多いので大きい声で声をかけないと聞こえづらいこともあるんですよ。

馬鹿な巣かな

Drが対応したのなら、それでいいと思います

　　↓

Drが対応した方が患者様のためになると思います。

　　↓

Drが対応すべきです。

　　↓

患者の対応はナースの仕事ではありません。

と、いつもいつもこうなるから文句言われてるのに（笑
だいたい中断できない作業ってナニ？？？
CVカテでも入れてるんですか

Drがすべきです。　　→　　Drがすることになっています。

の方がリアリティがあるな

＞368
あなたは誰？看護師？
何もしないとなぜわかるか？実際何もしてなかったからだよ！ナースが手が離せないのは、患者さんの処置に入っているときしかないんだって。
ナースステーションにいて手が離せないときは、電話に出ている時しかないよ！
それぐらいもわからないの？
ドクターが対応したからいい？今言ってるのはそういうことじゃないっての。
気持ちの問題でしょ。
それがわからないあなたは、度量が狭いね！

患者さんの家族が血圧計ってと言われた？計ってやりゃあいいじゃんか。そんなの数分で済むでしょ。
その時間も惜しむってことは、仕事ができないと自分で言ってるようなものだよ。余裕がないってことだからね。恥さらしってこと。

看護の対象は患者だけ？
馬鹿じゃないの？「家族看護学」っていう学問もあるのよ。知らないの？
看護の対象は、「患者」と「家族」。常識だよ。
それを知らないあなたは非常識！
大体、家族をないがしろにすると、患者ともいいコミュニケーションが取れないよ。

＞368
あなたは誰？看護師？
何もしないとなぜわかるか？実際何もしてなかったからだよ！ナースが手が離せないのは、患者さんの処置に入っているときしかないんだって。
ナースステーションにいて手が離せないときは、電話に出ている時しかないよ！
それぐらいもわからないの？
ドクターが対応したからいい？今言ってるのはそういうことじゃないっての。
気持ちの問題でしょ。
それがわからないあなたは、度量が狭いね！

患者さんの家族が血圧計ってと言われた？計ってやりゃあいいじゃんか。そんなの数分で済むでしょ。
その時間も惜しむってことは、仕事ができないと自分で言ってるようなものだよ。余裕がないってことだからね。恥さらしってこと。

看護の対象は患者だけ？
馬鹿じゃないの？「家族看護学」っていう学問もあるのよ。知らないの？
看護の対象は、「患者」と「家族」。常識だよ。
それを知らないあなたは非常識！
大体、家族をないがしろにすると、患者ともいいコミュニケーションが取れないよ。

医療行為を受けたいなら受診してください。
血圧計るくらいのこと、とおっしゃるなら自分で計ってください。
私は茄子ではありませんが、この点に関してはあなたがおかしいですよ。
あなたの主張、全てがDQNに見えてきますから、そこのところは撤回した方がよろしいかと。

>>372-373
1段目と3段目概ね同意
2段目は微妙

まじでナースステーションとかで声掛けると明らかに鬱陶しそうなオーラ出すんですけど
こんな事言うとすぐ手の離せない仕事ですとか忙しいですって返してくるけど
こっちから見たら「鬱陶しいなぁ、誰か対応してよ」って空気感じるんですけど
患者や家族＝お客様にそんな態度や対応をしても
人命を預かってるからだとか忙しいだとかとかっていう自分の理由が
まかり通る上に実際は仕事をしてないのに
高給を貰える看護士様が羨ましくてなりません

独法化も段々迫ってきました。
何の心配もしてないと思いますけど、経営状況によりクビを切られる事もあると思うので
今の内から新しい就職先を探すか人から評価されるような仕事をする習慣を付けといて下さいね
転職するんだったら対人サービス業は止めた方が良いです
お客様に失礼ですし、内部の調和を乱すので

私の病棟では、医師はナースコールはもちろん電話にだって出ませんよ。
患者の部屋で電話が鳴っているのに気づき、ナースステーションまで戻っ
てくると数人の医師が椅子に座っている　なんてことしょっちゅうですよ。
挙句の果て、電話の内容は研修医のネーベンの依頼だったりする。。。

「家族看護学」？確かに患者の家族も含めて看護するっていうのも分かり
ますが、ただの興味で血圧測ってと言ってくる人もいます。血圧測るのな
んてほんの少しの時間ですむことですが、本当に家族看護学として意味を
持つことでしょうか。人を馬鹿にしたような発言がありますが、あら捜し
をするばかりで、なんかみっともない気がします。

>>376
石がナースコールに出ないのは当たり前。’ナース’コールなんだから。

電話に出ない。なぜ、’ナース’ステーションの電話に出なくちゃいけないの？

家族の血圧は測らないのが当たり前。患者の家族も含めて看護することと、家族に医療行為をすることは別だからね。

確かに鬱陶しいオーラを出す看護婦さんは大学には多いですよね。

これは偏見かも知らんが，

心がこもってない医療はやはり医療であるけど
心のこもってない看護はもはや看護ではないと思うね。

採血とか誰がやろうがどうでもいいけど（ほんとは良くないけど)，そのへんは何とかして欲しい。

　ナースコール取れなんて言ってない。ナースコールまで取らされるな
んて話出てるから、書いただけよ。
　なぜナースステーションの電話に出なくちゃいけないの？って？
　君の病院は医者あてにかかってくる電話は全部医局や医員室にかかる
んですか？電話出るのなんて医者の仕事でもなければ、看護師の仕事な
んて決まってないでしょ。少なくとも保助看法には書いてません。手が
空いてる奴が電話に出ればいいでしょ。　研修医は忙しい忙しいなんて
コメントばっかり出てるけど、自分の能力がないの、ひけらかしてどう
すんの？

　患者の家族の血圧計るのと、家族看護学の話ごっちゃにしてる＞＞３７３
の文章よく読んでみてよ。だいたい家族看護学どこまで知っててそんなこと
書いてんの？よく理解できないので、説明してください。
　それで、医者は家族ほっといていいわけ？心配なら、あなた方お医者様が
計ってあげたら良いのではありませんか？

　

>>379

さすがはお偉い大学病院茄子様の発言はわれわれ下々の医者とは違いますな。
スバラシい症例提示ありがとうございマス。

我も研修医の頃、深夜までナースステーションにいた。
深夜の茄子どもは休憩室にこもってテレビ三昧。
電話にも出ない。むかつくので電話が鳴っても放置してたら
「電話ぐらい取りなさいよ」と恫喝された。
おいおいお前ら給料もらってさぼってんだろ。それはこっちのせりふだ。
とにかくあいつら頭おかしい。
全国の研修医たちよ、ナースコールや電話は出るな。
君達は電話番をするために研修してるんじゃないぞ。

>>379
医局にかかってくる電話以外は自分は決してとらない。
理由は、うちの病院だけのことかもしれないが、外線から直接つながることがないのは医局だけだから。
外来やナースステーションは、外線で「○○科外来お願いします」の一言で交換をスルーするから。
勧誘や患者からの電話にいきなり出ない為にそうしている。

家族の体が心配なら、家族が受診すればいいこと。受診しない椰子のことは考える必要ない。

茄子が家族の血圧を（好意で）測るのを禁止する気はないけど、無料健康相談じゃないんだから。
測んないからって文句をたれる椰子は、飲み屋で医者だと知ると、無料健康相談を持ちかける椰子と同じ。
あなたが時計屋なら、おう、お前時計屋か、じゃあ時計くれと言っているのと同じレベル。

　茄子が深夜で休憩室にこもってテレビ三昧ってどんな病院で働いてるんですか？
そんな暇な病院で深夜まで働いてるあなたって、よっぽど要領悪いんですか？

>>383
研修医に（本来茄子がやる）仕事させておいて、テレビ三昧なんじゃねーの。
申し送りのときに困るという理由で23時ごろに研修医呼び出す椰子多かったし。
（もう昔の自分が某大学の病棟医長やっていた頃話ではあるが）

＞手が 空いてる奴が電話に出ればいいでしょ。
国立大学病院ではほとんどの場合手が空いてるのは
明らかにナースの方なんですが何か。
医者にはあれこれ口出ししたがるくせに
自分の手が空いていることにはどうしてこんなに無関心なのだろう（笑

忙しい忙しいと自分の能力がないのを毎日ひけらかしてるのは
国立大学病院ナースなんだけどなあ
加えて実際には全然働いてない上に給料もらってるから
ここでこんなに叩かれてるんでしょ。まさに給料泥棒。

＞383
普通の国立大学の風景ですが。
で、暇なのはナースだけであって、そのおかげで医者は忙しいんですよ
わかりますか？

病棟で急変があったときのこと。

確かにちょうど勤務交代の時間だったけど、
｢いいわよ、あなた日勤なんだから｣って手伝おうとした日勤ナースを
制してかえらせた夜勤の先輩ナース。
やっぱ変だよねぇ？　手がいるときにはまだわかるけど、
明らかに血液製剤持ってくるとか検体を出しにいくとか、
仕事なんていくらでもあるだろうに。

ちなみに血算と輸血のパイロットの検体を持っていき
輸血を取りに行ったのは研修医だったわたくし。
その間の蘇生を始め処置等々はもちろん出来ないし
見学も出来なかったな。

夜間の急変時にはヘルパーでした、はい。

訂正　｢手がいる｣→｢手がある（人手が十分にある）｣

>>387
ちなみにクロスマッチはどなたが？

>>389
さすがに検査科の方がやってくれました。
一度わざわざ病棟までMAPを届けてくれたことがあったな。
うれしくて涙でそうになったっす。
｢お疲れさまです、明日の分はどうしましょうか？｣って
オーダーまでもらっていってくれました、涙涙。

ちなみに某私立大学病院です。

＞３８７
病棟自体がものすごく忙しいところで，
日勤さんが疲れていて
その夜勤の看護婦さんが人一倍働いた
ならそれはいい先輩です。

わりとヒマな病棟で
ドクター沢山いるしいいかぁ
ならいかんことですな

でも大学には後者が多いような・・・。

>>390
へー、私立でもそういうとこあるんだ。
国立大学なら、クロスマッチまで自分でやることになるよ。
時間外で働くのは石のみだから。
民間病院なら、MAPを検査の人間が届けるなんか当たり前だけどね。
急変なんかで病棟の人手が足りなければ、検体だって検査がとりに来るよ。

ID:KeTvg5mG
アフォ大学茄子は退散したらしい。

　＞＞３８４
　本来看護師がやる仕事って具体的に何を指しておっしゃっているのでしょうか？
　私は、国立病院に勤務する看護師ですが、バイタル、シーツ交換、配膳等医者に
させることなんてないですよ。たとえ医者がたかが採血でシーツを血液で汚しても、
シーツを換えるのは看護師の仕事です。
　申し送りのときに困るという理由で研修医呼び出す？看護師は看護師の判断でや
ってよいことには限界があります。必要な指示がなければ、研修医、主治医、ウチ
の病棟では、研修医が帰った後は完璧に当直医の仕事になりますので、必要なら当
直医（もちろん予見される状態に対しての指示が不十分で真夜中に当直医を起こす
ことになったらあとでその研修医が指導受けますが。）に連絡を入れることがあり
ます。
　たしかに、何でそんなことで呼び出すのか、とお思いのこともあるでしょうが、
自分の指示が適切であったか、振り返ることも大切ではないでしょうか。
　
＞＞３９２
　国立ですが、クロスマッチは輸血部がやってますよ。

>>394
申し送りで困るという理由はおかしいということがわかっていないようだな。
そういうのは申し送りの為の申し送りなんだよ。
本当に患者のためなら、それ以前に気付いてしかるべきじゃあないのかい。
緊急性がないのに申し送りで困るからという理由で深夜への申し送り直前に電話で確認して、口頭指示は受けられないから、至急書きに来いと言う大学茄子がいる。
そういうのを叩いているのであって、本当に緊急性があるんなら誰も文句言うかい。

なお、国立大学と国立病院では茄子の質は少し違うけど。

クロスマッチは深夜でも輸血部が？

＞394は、指示をろくに読みもせず毎日研修医が呼び出されるとか
そういう日常が分かってませんね。
相手の言わんとすることがどういうことであるか、振り返ることも大切ではないでしょうか。

>>396
そうだね。
○○についての指示がありません。
呼び出されてきてみれば、
研修医「ここにあるじゃないですか」
茄子A「あ、ほんとだ」（あやまりはしない）
茄子B「こんなところに書いたって判りません」（いわゆる逆切れ）
この2パターンが一般に見られる。
たまに謝る茄子がいる（たいてい新人）が、数年後にはAまたはBとなる。

研修医になる
↓
「研修」の範囲を超えた仕事と雑務に追われる
↓
知識が得られない
↓
医者になって看護士を見下す
↓
看護士はそのイライラから研修医にあたる（仕事を押し付ける）
↓
無限ループ

実際研修医にも至らない点があって多忙で
遅くまで仕事をするが36時間労働とかっていう労働時間の
発生する一つの原因に「看護士」の存在は外せない

大学病院内で研修医に対して
「少しでも研修医に実になるように私達が努力していきましょう」
とかって思ってる看護士ってどれくらい居るかな〜？

>>396
　＞394は、指示をろくに読みもせず毎日研修医が呼び出されるとか
　そういう日常が分かってませんね。

　はい、そんなの日常にありません。申し送り前だからといってあわ
てて連絡することもありません。必要な時がきたら、その時に、たと
え夜中の３時でも、講師クラスの当直がたたき起こされることも多い
ですから。私の病棟はそれでよいことになってますので。

　皆様の言わんとすることが理解できませんので退散いたします。
今後も看護師とのバトル頑張ってくださいね。とはいっても、ここで
しか文句言えないような過酷な病棟で勤務されているようですので、
バトルは無理でしょうね。私も４０、５０のおば様には文句言えませんし

>必要な時がきたら、その時に、たとえ夜中の３時でも、講師クラスの当直がたたき起こされる

うん。いい病院だ。そうでなくっちゃね。

>>399
退散したようだけど。

国立大学茄子には、そもそも必要な時というものの意味がわかっていないと思われる。
>>399のいうことが真実であるならば、国立大学茄子ではなくて、国立病院茄子なのでしょう。
夜中の3時でも本当に必要ならたたき起こされても文句はいえないし、言わない。
ついでに、だいぶ昔にも書いたが（ってコテハンじゃあないけど）、漏れが病棟医長の頃は結構戦ったんだな。
今は、一市中病院にいるので関係なくなったがね。

>>401

お疲れ様です。

関西の旧帝大だが、かつて教授も頑張って戦ってくれたこともあった。
何故って、あまりに理不尽だから。患者さんのことを考えたら、看護の
レベル向上は絶対必要だからだ。

しかーし。看護部には教授も勝てない。結局なにも変わらなかった。
旧帝国大学病院では看護師＞技師＝事務系＞＞＞＞教授＞＞医員＞＞＞大学院生＞＞研修医
というヒエラルキーだ。

だから医者が”褥創当番”なんて腐った体制になるんだね。

看護師は暇で暇で夜はテレビ三昧なんてざら。昼は日中の半分は
机の上で役に立たない”日記”を書いてるね。検温表は看護師が”書き
やすい”という理由で持ち歩き医師は見たいときに見られないので、
結局研修医が自分で検温した方が早い。見回りも全然信用ならなく、
朝行ったら意識障害でまくりなんてよくあること。全くもって信用
できない。第一線の民間病院なら死人でまくりでしょう。

本当に大学に残っている医師の皆様ご苦労様です。

それにしてもあんなに暇でやることないのに何であんなにミスが
多いのかねぇ。点滴などの責任のあることは全部拒否してるのにね。

何だカンだいっても､その大学ナースに手を出すのも
研修医だ｡

大学茄子が仕事上いかに出来が悪かろうと体は女だから肉便器としては役に立つ。
つか、それくらいしか存在価値がない。おまけに円滑な仕事の遂行の上でも必要となる。
女は惚れれば何でもするからな。

>404
「茄子が女」の時代でも　そろそろなくなってるからなぁ。
そしたら、男性看護師は「肉棒器」として役に立つ、なんて、言われる時代もくるのかな?
それはそれで　なんか、ね(汗)。

ちなみに、なかには、看護師が仕事をホドホドにやってる旧帝大系大学病院もある。
うちの身内が入院している大学病院はそう。
とか言っても、小児科のベッドのサークルに、マットがとりつけてなかったり
(意識もーろー　とした子供が、頭ぶつけたら、大問題だぜっ)
実は、看護師たちは、あまりにも多くのことを見落としているのだ。
もちろん、そのことに　気付こうともしてないんだけどさ。
ちなみにうちの身内が入院してるのは、小児科ではない。

んで、言わずもがな、看護師の態度のデカさも、一級品。
なかには　たまぁに　デカくないのもいるけど。
でも、態度がデカい大半の看護師達に限って、自分たちの態度が如何にデカいか、
とーぜん　まぁったく　気付こうともしてない。
本人達の意識は、、、自分たちはものすごーく親身なつもりなのだ。勘違いもここまで
くると、な(笑)。
で、実際は、ナゼカ　医師団のほーが、余程、謙虚で親切で、頼りになる(汗)。

大学病院､｢診てやってる｣と言う態度ありあり。
まあ､基本的には､共産圏の国営商店と同じだ。

二言目には､｢そー言うの困るんですけど･･･」
別に患者は客だと思わないけど､要領もわからないし
もっと違う言い方があるだろう。

オレ患者家族ね。

看護師･吉良上野介と患者･浅野内匠頭みたいだった。

あんたには何百回目かの飽き飽きした問題でも
患者一人一人には初めてで慣れない事なんだってこと
すごく大事なんだよね。

心がけてても意外と難しいんだから、ましてや心がける
気もないような輩は押して知るべし。

そういう奴は自覚すらないから平気で「世間にはそういう人
も居るんですね。でもうちの病院では違うし、私はこんなに
やってます」ってこーゆーとこで本気で言えちゃうんだよ。

でも、まず間違いなくその人を外から見てる人に聞くと
全然違う面が出てくるだろう。まあそれ聞いても
逆切れするだけで学ばないだろうけど。

もう看護師いらないよ。
全員首にして研修医の給料に回してやれ。

大学茄子たちは自分達がまともだと思っているのかな？
残業なし、休憩たっぷり、仕事拒否しまくりなのに
研修医が体を壊して雑用している現状が当然になってしまうのだね。
民間病院で大学茄子の話をしたらみんなびっくりするよ。
一体何をしているの？と皆聞くね。
大学で民間病院のナースが患者さんとして入院してきた。
研修医の雑用の多さにびっくりしてた。
彼女もここの病院の茄子の仕事は何？と聞くので、
記録と申し送りぐらいかな、と言ったら絶句してた

２年目茄子ですが、大学病院にしかいたことないので
民間茄子がどんな仕事をしているかわかりません。
祖父が入院している民間に行ったとき、
ステーションに人がいなかったのが印象に残っています。

大学と民間の茄子の仕事の違いってなんでしょうか？

私自身４年目になるあたりで大学病院を辞めようと思っているので是非知りたいです。
大学病院の陰湿な人間関係に疲れました．゜．(ノД`)

>379=394=399
は、本物の大学病院Nsなのだろうか。もし釣り師でなくて本物のNsなら
ひっでぇ考え方してるなぁ・・・。ま、思考回路的には大学Nsそのものなのだが。
(参加してなくても見てるでしょ？あなた。）

ちなみに私は外科勤務ですが、少なくても一時間は毎日残業あります。
記録なんて時間外でしかできないし
パウチ交換も時間外が主だし
仕事の後ムンテラに入ることもある。

おばさま方はみな定時に颯爽と帰っていきますが…

ナースステーションの電話についての話題があったので、過去の出来事をひとつ。
ナースステーションの電話が鳴った。看護師様は談笑中。
周りにはポリクリの学生が5名。
電話が鳴る、鳴る、鳴る…。
看護師様談笑、談笑、談笑…。
学生「で、出なくていいのかな？僕たち出れないんだけど」
看護師様、ﾁｯと舌打ち、周りを見回して
「あら？誰もいないのね」
とようやく重い腰をあげる。しかし電話切れる。

やっぱり奴らの中には医師が電話に出るという暗黙の了解がある
としか思えないのですが…。

元々、大学病院で茄子ができることは制限されているんだから、それが嫌なら大学病院で働かなければいいだけのこと。研修医も茄子も。

俺､医療関係じゃないけど､病棟の指揮命令系統どうなってますか？
同じ病棟に医師と看護師が働いていて､命令系統別なら混乱しますよ。
病棟の責任者の医師は看護師の勤務評定していますか？

編成､人事等の軍政部門は看護部長の権限でも､病棟の命令権､言わば軍令は
病棟の医師が持ってないとダメですよ。

＞元々、大学病院で茄子ができることは制限されているんだから
それ誰が決めたんですか？

＞417
命令系統って言うか、医療における指示は医者が出しナースが受けるんですが
（それも大学病院ではナースは受けないけど。笑）
勤務評定とかそういう系統は医者とナースではぜんぜん違います。別世界

どんな立場の医者でも新人ナースを叱った場合に
婦長が気に入らなかったらなんであんたが言うのかとか言ってモメます。
患者に迷惑がかかるので、ナースとはできるだけモメたくありません。
一般の病院だと雇用主が院長、つまり医者なのでいいんですが
国立大学病院だと雇用主は国なのでどうしようもなかったり。

その混乱に乗っかって、最終責任を負わないナースが
患者を盾にあれもしませんこれもしませんとやりたい放題しているのが
国立大学病院なわけですね。

>>418
例えば10人位の会社･支店で5名が女子事務職とします｡日常的には女子の主任
が事務を統括してるとしても､支店長の管理下にあります。
これが本社の女子事務部の統括にあり､支店長に指揮命令権限が無かったら
仕事にならない。

私が例をあげるまでも無く､後貴殿にはおわかりのようですね。

でもこれって統帥権独立ですな。
総理大臣に軍の命令権限が無かった為に国を誤ったのと同じです。

俺みたいに、大学病院をやめることができれば、ハッピーなのに。
短い人生、働きづらいところでばかり働く必要はないでしょ。

ま、大学病院の医療は、パラメディカルの雇用・福祉のためでしか
ないよね。
この手の擦れは、消えることがないよね。全ての国立大学病院
が腐りきっている証拠でもある。民営化直前の国鉄、日本電信電話
とかに似ている。一度全部つぶさないとだめだよね。
俺は大学病院に、医療の未来・魅力を感じることができなかったから
辞めたよ。大学病院で働きたいヤシなんて、身近にいないでしょ。
刑務所に近いよね。俺らは囚人かよ。ってね。

みんなこれだけ愚痴りまくっているんだったら、大学病院を辞めること
を勧める。日本の医療を少しでもレベルアップするために、クソ病院を
つぶしましょう。

>>420

ま、ここに書いてる医者はもう大学を離れてる連中ばっかりだと思うよ。
現実にそこにいる医者は書き込んでると情緒不安定になって
泣き出したりするんじゃないかな?
それだけ理不尽なことがまかり通ってるからな。

おれはむかしの笑い話と救いようのない将来の話をしてるだけで、
自分はもうあの世界と接触持つことはないし。

皆辞めちゃえばいいのに

>421
いやあの頃の大学茄子のアホさ加減に対する恨みと軽蔑をいまだに引きずっている奴が多いのでは

>>423
だね。時間を無駄にされた恨みはあるかな。今となってはどうでもいいけど。

そういう私も大学病院とは縁を切ったくちれす。
（臨床とも縁を切ったけど。）

>>423
結局研修医にしても1〜2年の辛抱だと思っているから我慢しているんだよね。
でも、その恨みは忘れないと。

俺も来年春で大学病院，というか医局と縁を切るが，残された同僚が心配．研修医なしでどうやって病棟をやりくりしていくのか．
大学病院への恨みと軽蔑は，くそナースどもに8割，現状を放置の院長連中，役立たず事務に1割ずつってところ．

>>423
確かに忘れられない衝撃的な１年だった。
ストライキor雑用拒否しなかったのが、不思議だ。まさに、洗脳の
なせる業だと思う。
今の研修医は、ちゃんと雑用と研修を見分けて、雑用は明確に
断っているらしい（上司と戦いながら。）。

>>419
御意。仕事になってません。
大学看護師はほとんど言う事聞かず、「医師の補助」としての
機能は完全に麻痺しています。

研修医の過労や、大学院生のただ働きは
大学看護師の機能麻痺が大きな要因です。

看護記録をきちんと書くために
看護師が医師に仕事を指示するなどという
本末転倒なことも生じています。
末期症状。はやくこのシステムが崩壊して欲しいものです。

今後研修医がやっていた雑用の担い手がいなくて、どんどん
大学病院がハイポになっていくんだろうな。ということが、
容易に推察される。

つづきですが、

将来に明るい見通しはあります。
大学病院の独立法人化と研修医待遇の改善です。

今までは、研修医はただ同然のコストであり、
大学看護師は国家公務員として安定した給与を取得していました。
これからは、政策によって研修医の給与が保障され、
大学病院も研修医にコストを割かざるを得なくなります。

そして独立法人化導入。
もともとまったく機能せず、看護師扶養機関と化している
大学病院ではリストラの嵐が吹き荒れると予想されます。
彼女達の楽園もあと5年が限界と考えます。

でも考えてみると、大学病院での「研修医の過労、大学院生の無料奉仕」は、
医者の仕事を辱めていると思う。
職業としての仕事を大事に考えるなら、質の悪い仕事をしてはいけないし、
安売りしてもいけない。質を向上させるために、金をかけるべき。
だから、研修医が雑用だらけで過労死するのはおかしいし、勉強する時間を
夜には作らせるべき。また大学院生は研究するために、大学院に在学している
以上、無料奉仕という精神は間違っている（授業料払っているだぞ！）。

これでは安かろう・悪かろうであり、実際にそうなっている。理学所見の取り方・
病状説明のしかたなど、極めて基本的で大事なことを教育されることもなく、
薬をとってくるだの医者の仕事とは無縁の雑用に忙殺されている。
結果として、不毛で無駄で低レベルな医療水準となっている。
ま、医療を受けたいなら大学病院を避けるこった。

>>430
甘いですな。
独立法人化しても、労働組合があるところは強い。
研修医のコストは定額払いであり、タイムカードもない。ということは、、、
分かりますよね。

一度全部つぶしてしまったほうが、いいと思う。
おそらくそれでも困る人は少ない。とおもう。

ほとんど全部の旧帝大のスレがたっており、すべての内容が
似通っている。
おそらく、全ての国立大学スレがたったとしても、その内容は
同じだろう。
早くつぶしてほしい。日本の医療の悪いところが凝縮されている
と思う。

藤井総裁の次は
大学看護師全員解雇希望。

大学の糞ナスどもを全員首にして看護助手を増やそうぜ。
毎朝あいつらにこびへつらって仕事するだけでも滅入るぜ。

なぜマスコミの馬鹿どもは大学病院の働かない糞ナスの実態を
とりあげねえんだ？
医者どもよ。みんないっせいに蜂起だぞ。

我々実働部隊の不満をよそにいっこうに大学病院の看護婦の糞ぶりがよくならないのは，一部石の上層部が看護婦上層部と結託しているから．
そのメリットがなんなのかは知らないがこれは少なくとも我が京大では事実．
婦長ども相手にバトルしたとき他科の教授たちが向こうサイドについていて驚いた．
なんでも以前労働闘争が盛んだった時代以来の仲だとか．
あのバトルは象に立ち向かう蟻だったなあ・・・

きっと昔その教授どもの肉便器だったんでしょう。
モラルのない教授だな。きっと治験や裏金の不正でも
しているやつだろう。暴き出してマスごみに垂れ込んじゃえよ（藁）

教授になる奴は日本の風土の中では当り障りのないヤシがなっている
看護婦どもは昔から｢結束」が伝統で自分らの中での締め付けをしている
気骨のある茄子は上のアホ茄子に意見を言うが少数派

あたしたちはドクターと対等なんだから上申なんて言葉を使うなって若いナースに説いていたベテランナースが，自ら犯した医療ミスを患者に謝罪する際に，責任者は主治医なんだから主治医から謝って下さいってほざいたのは，まじであきれたなあ．
大学病院ではチーム医療なんて言葉はナースに都合のいい時だけでてくるなあ．
しんどいしんどいって研修医に言って回っているみたいだけど，あれって患者のためにしんどいんではなくって，自分らのくだらん記録とか研究発表のためやろ．
昼間からPCにむかってて，しんどいっていわれてもなあ．
民間のナースは昼間なんて座ってないぞ．
高卒のアホが，大卒の医者をあごで使っているのは不思議な世界だ．

>あたしたちはドクターと対等なんだから上申なんて言葉を使うなって
>若いナースに説いていたベテランナースが，自ら犯した医療ミスを患者
>に謝罪する際に，責任者は主治医なんだから主治医から謝って下さいっ
>てほざいたのは，まじであきれたなあ．

ま、点滴の量を間違えたらいけないので点滴はナースでは出来ません！
っていう論理がまかり通る世界ですからな。
大学のナースはライセンスが要るような職業じゃないよね。

しかし皆さんが言われるように地方国立大学のナースのレヴェルは低すぎ。
俺も研修医の時には医者辞めたくなったが、出張病院ではよく働いて気のいい子が多くて楽しめました。

どうやら看護師ってのは自己の資格の価値を低くしたいらしいですね。
読んでいてそう思いました。
歴史に胡坐をかいているのではないですかね？
独占業務、解除したら？

>どうやら看護師ってのは自己の資格の価値を低くしたいらしいですね。

そうではなく責任回避/仕事削減が主目的です。楽して儲けて、早めに
帰宅したいだけです。ましてリスクを伴う処置なんてやりたいわけが
ありません。

＞独占業務、解除したら？

大学ナースがやってることは、ライセンスがなくても殆ど出来ること
ばかりです。各病棟0.5人の民間病院ナースがいれば代替出来るでしょう。
独占業務というより、特権階級の独占利権ですなー

２ちゃん見てて、更には巷の医療ニュース聞いてて、つくづく大学病院って行くとこじゃないなと思っています。
しかし医局ってのは大学にあるんだよねえ？
日本の医学会って、複雑だねー。

大学病院の看護婦は民間総合病院をローテートすればよいと思うのだが。
いかがなものか。

>>444

それが正解。大学に勤めている医師の家族は大学病院にはいきません。
医師のレベルはコネで最高のものが得られても、看護レベルの差が激し
すぎるわけです。大切な人を大学に入院させるなんて恐ろしくて想像
も出来ません。

>日本の医学会って、複雑だねー。

一般病院の３年目の医師より少ない給料で、看護師より低い地位で、
働いている医師。

それが国立大学教授です。

白い巨塔なんて現代ではお笑いです。看護師長様の方が何倍も偉いし、
良い生活をしてますなー。

>>446
<一般病院の３年目の医師より少ない給料で、看護師より低い地位で、
働いている医師。 それが国立大学教授です。>
それは大間違い。国立大学の教授ともなると学会でも一目置かれるし、部下の結婚式の仲人しただけでも５０万は最低とっていく。
no taxだからこの副収入は太いです。おまいら税金のかからない収入が年間いくらあるよ。

>>446
＞一般病院の３年目の医師より少ない給料で、看護師より低い地位で、
＞働いている医師。

＞それが国立大学教授です。

＞白い巨塔なんて現代ではお笑いです。看護師長様の方が何倍も偉いし、
＞良い生活をしてますなー。

気の毒な話ですね、大学教授。
そうですか、白い巨塔はじゃあリアリティない話なんですね、現代では。
ドラマ見てるんですけど、いまいち面白くないんですよねぇ。ブラよろの方がずーっと面白かった。手に汗握る臨場感があった。
…あ、スレ違いでしたね。

>>447
はぁ。学会で一目置かれるというのは解るけど、副収入が多いことが自慢な訳ですか。
いえ、馬鹿にしたい訳ではなく、日本の医学の世界が複雑なものだなぁ、と思う訳でして…
…あ、これもやっぱりスレ違いでしたね。
大学病院全般の話のできるスレがあればいいのに、個々の大学病院のスレしかないですね。

よく解りました。
指揮命令系統の問題だけじゃないですね。

私が親戚を見舞いに行った時､同室の家族の人が患者本人に、
｢お父さん､この病院に置いてもらおうと思ったら､何があっても看護婦さんに
逆らったらあかんよ」と言っているのが聞こえてきました。

>>445
>大学病院の看護婦は民間総合病院をローテートすればよいと思うのだが。
>いかがなものか。

大学病院茄子はほかの場所ではいっさい役に立ちませんから、無駄です。

私は民間ナースですが、友達が大学病院に就職しました。
「自分が交通事故で怪我したときの経験から、救急看護やりたい」と３次救急あるとこの外科に配属されたんだけど、１年後に会った時「楽しくない」と言ってた。
いい子だし、意欲もあったのに…と驚いた。
聞いてみると、やっぱり人間関係みたい。
理不尽なことで怒る先輩ナースがいるみたい。

ここでこう書くと、叩かれるかもしれないけど、私は毎日楽しいです。
看護を知らない人からは、「人の下の世話までして大変だね」と言われるけど、全然苦にならない。
看護って、する人が満足してないと、される人まで満足させることはできない。
どこかに書いてあったけど、要は「そこに”心”があるかどうか」だと思う。

”心”のない看護は、確かにただの下の世話だと思う。

看護っていうとすぐに精神論に持ち込むやつがいる。
その辺りが専門職としての看護の評価を下げているとしか
思えない。まあ実際看護が専門職として広く認められる
必要性はないと俺は思っているわけだが。

広く浅いお手伝いとしての地位に満足してくれよ。

看護より介護の方が実際大事

>452
　精神論をどうこう言っているのはあなたでは？
　医師であるあなたに看護に専門性を語る資格があるのでしょうか？
　そういうあなたの発言は医師の品位を下げてますよ。

>>451
大学で救急？？？？
それは、洗脳された研修医を何人集められるかによりますな。

大学は、珍しくて安定した病気の人がいくところ。急変があっては
いけません。
これまでのスレを読んで、大学病院の医療水準を感じ取っていた
だきたいところです。

私大卒で国立大病院で勤務している者です。
昔は良かったよな・・・。
理由もなく、医者の方が何となく看護師より偉いような雰囲気で・・・。
今は国立の4大卒の看護師も多くなって、入試の偏差値とか見ると我が母校より今の大学の看護学科や保健学科の方が偏差値高いんだよね。
しかも当然ながら卒後8年の俺より新人の茄子の方が大学からもらう給料は高いしね・・・。
やっぱ茄子様には逆らえないわね・・・。

>>448
必ずしも教授の副収入は多くないですぞ。
そもそも、結婚式の仲人に教授呼ぶ人って減っているでしょ。
結婚式に呼びさえしない医局員も増えている。

>>456

看護婦の騙り臭いレスだな。

>>456
別に国立大学病院に勤務しなければいいだけの話です。
国立大学病院でなければ、できないことなんて限られていると思うのですが、、。

何ゆえに、労働環境が悪く、仕事がしにくく、患者のためにもならないことをやって
いるのか理解しがたいですが、、。

あのー、看護の人に質問なのですが・・・。

カルテの後ろのほうに、やたらきれいにまとめ上げられた
関連図（？）らしきものはなんですかね？？
以下抜粋）
原病治療が遅れる　→　イライラつのる　→　看護師攻撃の恐れ
家族が見舞いに来ない　→　精神不安定　→　不眠　→　眠剤の使用をDr.にプッシュ！


なーんて矢印がめちゃめちゃに飛び回ってる。
こんなのをシコシコシコシコシコ昼間書いてるんだよ。
一度患者に見せたことがあるんだが、
「オレってこんなんだっけ・・・？」ってポカンとしてました。

大学病院側の仕打ちには、今でも納得がいかない。たった１年とはいえ、
人を人とも思わないような扱いはあっていいものだろうか？

数年たった今となっては、大学病院のために何かをしようとは全く思わない。
次の３月で医局を辞める算段もついた。
一度きりの人生、納得のいく人生にしようと思っている。

>>454
「心」と精神論が違うとは思えない。
看護師以外は看護の専門性をかたるべきではないのか？
その専門性とやらを押し付けられているのは協働者と患者
なのだから関係はあるだろう。

>>460
そういうレベルなんですよ。大学病院というのは、、、。

チーム医療について言われることが多くなったが、あまりにできの悪く・かつ
意欲に欠ける人とチームを組みたくはない。足手まといでしかないからだ。

「それは私の仕事ではありません。」「ドクターの仕事です」と何千回となく、
得意げに話し、奥に消える看護師どもにいったいどういうチーム医療を期待
しようというのだろうか？
正直なところ、視界に入れたくないんだ。朱に交わると、赤くなるというもの
だろうか。あまりにもやる気に欠ける奴らは、感染性のあるウイルスのような
もので全体に影響してしまうんだ。

そんな人と、仕事をしたくないんだ。レベルが落ちるだろ？
医局を辞めると、大学病院での懲役がなくなるからな。それはいいことだと
思っている。「歩」の仕事にはもうこりごりだ。

>>445
>大学病院の看護婦は民間総合病院をローテートすればよいと思うのだが。
>いかがなものか。

関連民間病院の看護婦長がうちを見学にきて一言，ここのナースは絶対にいらない，腐ったミカンはほかのも腐らすと言っていた．
同職種からもそう言われるとは，やはり大学病院の看護婦が糞どもなのだと実感．
民間に出てた頃はいろいろ助けてもらったことが多かったのでうまいもんとか食わしてやったけど，ここの連中にはそんな気は起きないなあ．
無知の知ってのを知らない連中はいやだ．自分の馬鹿さを恥じて死んでくれないかなあ．まじで．

私、看護婦ですが、看護婦の仕事は「広く浅いお手伝い業務」だと思ってます。
その中にちょこっと針刺したり、管入れたりとかもあるけど、それは微々たる部分…
だから、患者さんが生活しやすいように、先生が仕事（治療）しやすいように、お手伝いしたいと思ってて、それ以上のことはできないし、しようと思ってない。
それなのに、現場を知らない部長クラスの看護婦が、研究とか研修とかレポートとかおしつけてくるのがすごく面倒。
患者さんに還元されない事に時間とられるのが勿体無い。私は馬鹿なので、レポートとか書けないし、そんなの書いてる時間があったら足浴でもしていたいよ。

４６６さんみたいな人だと働きやすいし，患者さんもいいだろうなぁ。
ただそゆ人が働きにくいのが今の大学なんですよね・・・

もともと期待された品位がないので何をしてもそれ以上品位が下がらないからって
馬鹿な茄子ほどなにかにつけ「医師の品位を・・」と発言するがな、
はっきり言って品位を捨てたお前らに品位をあれこれ言われたくないでつ。

看護師のローテイトという意見がありますが、
看護師の一部派遣職員化のほうが可能性が高いと思います。
民間病院では、仕事がきつくて、結婚を契機に退職される方もおられますが、
今後は、ずっと仕事を続けて生きたいと考える人も増えるかもしれません。
日本では、一度雇った人はやめさせにくいので、民間病院は
これまでは、どうにか高齢看護師をやめさせていたと思うのですが
どうにかうまくやめさしていたと思います。
しかし、時代が時代ですのでそうもいかないと思います。
しかも、ちょうどいいことに、医療関連職の派遣業がOKになりました。
民間病院にも国公立病院にも、派遣看護師が働くようになる日は
近いと思います。
しかも、国立で派遣看護師が来た場合、常勤看護師があまりに無能で
あった場合、その派遣社員がレベルの低さをネット掲示板に
書き込んでくれると思われます。（希望）

茄子は集団で研修医などを苛めるから強いんだよね。
だから研修医も茄子を集団で苛める必要があると思うよ。
ﾁｰﾑ医療だから立場が平等だなんて言われてはたまらない。

大学茄子の仕事内容で何が平等だ？
昔のように医師が偉いという時代に戻す方が良い。
最近の茄子の傾向は甘やかしによるつけ上がりにほかならない。
そうすればやるべき仕事は茄子がやるだろう。

各大学で医師は集団で団結して最悪な茄子は苛めて追い出そうぜ。
馬鹿茄子は研修医を苛めて調子乗ってるからな。
とことん苛めろ。生意気な鼻をへし折ってやれ。

「階級闘争に妥協はない」か・・・。

>茄子は集団で研修医などを苛めるから強いんだよね。

いじめるというより責任回避仕事回避のために闘争しているだけかと

＞だから研修医も茄子を集団で苛める必要があると思うよ。

それじゃあ大学茄子と同レベルだね。最低。

＞ﾁｰﾑ医療だから立場が平等だなんて言われてはたまらない。

大学のはチーム医療とは言わない。責任の押し付け合い
というか、一方的な責任の押し付けですねー。これで平等
なわけがない。お互いに自分の仕事に責任を持つのは最低限
不可欠ですね。
もちろんチーム医療を”お互いにやっているなら”平等なのは
当然だと思いますよ。

＞昔のように医師が偉いという時代に戻す方が良い。

なんども言うようだが、それでは今の大学茄子と同レベル。

＞とことん苛めろ。生意気な鼻をへし折ってやれ。

恐らく渦中にいるんでしょうね。精神が崩壊しないようにお祈りします。

大学の環境で医療ミスの責任をとらされたら御自分でも納得いかないで
しょう。あきらかに環境に問題があるのに個人が訴えられますからね。
患者さんのためにも自分のためにも、”臨床するなら”大学から脱出
するのをすすめます。

ここで聞いていいのかわかりませんがご存知の方
いたらお願いします
　ある大学病院に外来で行きたいのですが初診の場合予約が必要で
　そのためには手紙を書いてくれとのこと　おりかえし診察日を指定される
ようなのですが　手紙には症状とか飲んでいる薬とか書けばいいのかな？
とか思ったのですが　ただ診察してもらいたいと書けばいいのか
事務の人が丁寧な人ではなかったのでよくわかりませんでした

>>473ホントになんでここで聞くのかわかんねえ！
それって『今かかってる病院の医者に診療情報提供書書いてもらって』
ってことじゃないすか？

>>473

手紙は紹介状のことかも。近くの開業医に言って紹介状を書いてもらいましょう。
普通の開業医なら喜んで紹介してくれます。

もし普段かかりつけの先生がいる場合、その先生に”一回大きい病院で
詳しい検査をうけたいんです。”とか言って紹介状を書いてもらいましょう。
もし、紹介するのを渋ったらそんな病院は今後通わないほうが良いかも。
普通の医者なら、大きい病院で検査した後詳しい返事がもらえることもあり、
喜んで紹介してくれるかと思います。

ちなみに大学病院は特殊な病気以外で受診するのはすすめません。この
スレを全部読めばお分かりになるかと。

すいません　医師の紹介ですか　いま通ってる病院がいやだからいくのになぁ

>>476
>>475の上から2行をよく読め

世の中弱者ぶっていれれば意見が通るのはいまの茄子対石にも通じるな
石も気骨がないのでそこまで言えない上司も触らぬ神にたたりなし
茄子もどこかおかしい本末転倒と思っているのに勇気がなく上とか周りに逆らえない
こういうのが蔓延る世の中にしたのは文部省のバカ野郎だ

文部のアホ東大卒官僚出てこ―い
殴ってやるから

>>453
ﾜﾛﾀ

一般の人もここを良く読んで現実を知って欲しいなあ

>>480

一般の人はここを読んだら引いちゃうだろうね。

苦労してる天使のような看護師さんの悪口を言うなんて！と思うだけだろう。
大学病院に入院でもすればある程度理解できるでしょうけど。

看護師が女の仕事なのが諸悪の元凶なのではないか。
やっぱ、女は叩きにくいじゃん、弱者ってイメージがあって。男の皆も、女相手にはやはりキツイこと言いにくいだろ・・マスコミも同じ。
男が増えてくれれば、叩きやすくなって看護師の世界も変わるはず。

でもなぁ、男に看護されるの（清拭とか）嫌がる女性患者いるから、あまり増やせないんだよなぁ・・頼む女性患者さん、仕事なんだからビジネスライクと割り切ってくれ。

だって特に変質者とかじゃなくても
フツーに若い女が患者だと喜んであとで
話のネタにしてるじゃない。

そうじゃない人がいると知ってたとしても
そうじゃない人の割合は決して低くない
そういう素養、気付かないわけないからどうやってもキモイ。

女医＆看護師が若い男患者を喜ぶのとはわけが違うよ。

支離滅裂ですね。何が言いたいかまったくわからん。

>>481
このまえニュー速＋の医療ニューススレで
大学看護師のひどい実態を知ってもらおうと
このスレを紹介したら、速攻でDQN扱い喰らいました。

溺婚大杉

世の中、どこもリストラと効率化の嵐で
戦々恐々としているのに、

よくもまあ大学病院の看護師たちはああも
のらりくらりとやってられますね。
やはり独立法人化が必（以下略）

良スレあげ

民間と大学はべつもの。
昼間、準夜に詰め所に看護師がいるのは、記録が残って、残業の深夜の人と、残業の日勤の人です。
眠前、消灯するときに詰め所に戻ってくるくらいです。上のカキコで祖父が入院したときに詰め所に人がいないのが印象的だったとかふざけた事書いたやつ。
お前は本物の馬鹿か？それが普通だよ！
仕事なんだし、時間中は働け！大学病院なんて半分潰れてしまえば、もっと看護業界良くなるんだろうか。
茄子やってまだ３年しか経ってないけど、この業界先行き不安だ。

仕事してねえのに記録残るのが永久のナゾ。
頭わるいから要領もわるいんだろう。

必死こいて記録つくっていたので、オペ後の
受け持ちの患者の病名を尋ねてみたら知らなかった。

あのー看護師なんですが、質問です。
医師(研修医)としては、ルート取ることは本当はやりたくないんでしょうか?
医師としてある程度身につけたいということはないんでしょうか?

そういうのがないのなら、大学の看護師もどんどんやっていいと思うのですが、結局
研修医の技術習得みたいなのがあると思って、手を出せません。
実際、うちの場合、医師にルートとってくれる?なんて言ってくれる先生はいません。
医師からとってと言われれば、やっちゃうんですけどね。(勝手にやると怒られます。)

深夜にルートもれたぐらいで医師呼ぶのはかなりためらいます。
マーゲンぐらいなら、入れなおしたのがわからないので、こそっと入れますけど。

ちなみにうちは循環器ですが、レベル低いです、看護師の。
サイナスタキとかでも、すぐにドクターコールとかしますし。
血圧が指示以上に上昇したらすぐにドクターコール。
afでレートの変動が激しいのに、一時的に150とかになったからといってドクターコール。
医師に確認しないと済まないようです。そこには看護師の独自のアセスメントの必要性は
全くありません。ただの報告屋です。
大学にはこういう変な雰囲気というか習慣がありますね。

>>491
>医師(研修医)としては、ルート取ることは本当はやりたくないんでしょうか?

最初の一ヶ月くらいだろうな、やって意味があるのは。

>そういうのがないのなら、大学の看護師もどんどんやっていいと思うのですが、結局
>研修医の技術習得みたいなのがあると思って、手を出せません。

それは単なるいいわけで、研修医が一人もいなくても手を出さないのが大学病院茄子。

>>492

あなたは他の大学病院茄子連中とは少し物の見方が違うので、
たぶん外で仕事したことがあるんでしょう。

>ただの報告屋です。

これが普通ですよ。

昔働いた大学病院でシンマの最中にターゲスの
採血を医師の仕事と言われてしまいました。
びっくりしました。

大学の茄子は、医者が手術中でもムンテラ中でも睡眠中でも
関係ないから、びっくりしないね。

>あなたは他の大学病院茄子連中とは少し物の見方が違うので、
たぶん外で仕事したことがあるんでしょう。

そうですね、以前は個人病院にいました。だからこそ、大学のシステムに違和感を感じています。
同時に大学の看護って大したことがないことがよく分かりました。医療行為が少ない分、患者のところに
いく時間が多いのかと思いきや、くだらないカンファレンス、長ったらしい記録、誰もみてない、評価もしてない、計画。
無駄な業務が多すぎます。
また、変な年功序列というか、縦社会があるんです。一年目、二年目とかわけのわからない階級がありますね。
まるで体育会系のような。中途採用が少ないためこういうことがおきると思っています。
プライド・・・高いですね。勘違いしている人かなり多しです。まあ、それは研修医にもいえますが。

>>496
>無駄な業務が多すぎます。

まったくだ。

>プライド・・・高いですね。勘違いしている人かなり多しです。まあ、それは研修医にもいえますが。

研修医はどこかで「ああ、おれは間違っていた」って思うチャンスがあるんですが、
大学病院しか働いたことない茄子はなあ...

＞＞４９６さんの言ってることよく分かります。
私も看護婦なり立ての二年間だけですが大学病院で働いていました。
今は民間病院で働いていますが、移った当初は結構いろんな面でギャップを感じました。

大学病院だけで育った看護師はもうどうしようもないんだろうな。
このスレみても切れるだけで、
自分達がとんでもない仕事ボイコット集団だという痔核すらないんだろう。

北の国民みたいに洗脳されてしまっているので、自浄は期待出来ない。

だから民営化直前の国鉄みたいなもんだって。どうしようもないんだ。
医者の下に看護婦がいるというわけでもないので、もう誰も訂正のしようが
ない。腐敗しつくしているわけだ。しょうがないんだ。
医者が看護婦のレベル云々を言っても、始まらない。

だから早く大学病院から離れればいいのさ。答えは最初から分かりきっている
でしょ。泥舟からは早く脱出。

大学は専門ナースの集まりにすればいいと思います。つまり、他で経験して、スペシャリストを
目指したい人だけが集まれば、本来の大学の専門性が活きると思います。経験のない人を集めて、
洗脳するから、こういう状況になるのでは?

とある勉強会で大学病院の香ばしい茄子さんを発見。。。
この人臨床に向いていない。。
つか漏れより年上なのに今まで何やってきたのかと思った（汗

技術とかいう以前に「患者にこういうことはやっちゃだめ」つう基本が欠如している。
まあ、、こりは大学病院茄子だからではなく単にその人の働く姿勢の結果なのだろうが。

　大学病院へ患者転送で行ったときに、田舎町立病院との
最大の違いに気づきました。

　「若い茄子多し」

　大学病院で文句たれてるお前ら、田舎いったら婆茄子ばっかだぞ。
でも、婆茄子、よく働いてはくれる。

ところで、検索していたら・・・ふるーい２ちゃんの過去ログでなんか毒キノコさんﾊｯｹﾝｗ
その時すでにマンネリ化しているような発言みっけましたが。
なんかナース歴長そうでつが、民間の万年主任さんでつか？
ぢつは４０歳とか・・・

今年、大学病院に就職した友達は
「研修医がカルテ持ってて記録書けないからバトった」と言っていた。
大学の記録って、「さすが！」と思うような内容なのかな？
自分の病院のしか見てないから（当然だけど）、民間とどう違うんだろうとオモタ。

>>492
１％の危険にかけるのがプロだから、たんなる報告やではないでしょう。
ガソリン漏れか水滴かわからないのに、そんな飛行機を飛ばしたら
怖くないですか？もしかしたらガソリンってこともあるでしょ

匂いをかいでもガソリンと水の区別が付かない人たちなのです。
たまに匂いで区別できる実力の持ち主もいますが、責任を取りたく
ないのでやっぱり何も考えないで報告します。

何かもれてる！と報告するだけの報告屋そのものと言って良いでしょう。

プロなら、少しは自分でアセスメントしろってことです。でも責任回避が
何よりも優先されるらしいので、、、以下略

>>507
>匂いをかいでもガソリンと水の区別が付かない人たちなのです。

どちらかというと、匂いをかいでみる、ということをするだけいいです。
大部分は、そもそも匂いをかいでみる、ということも頭にない。
「わたしたちは立派な仕事をしてるんだから、そんなことしません」っていう人の集まりです。

それは単に俺の仕事をもっと楽にさせてやろうという気がないのか
ということの表れではないでしょうか？？
そりゃ人の命ですから、医者を呼びますよ。
私は看護しではありませんが、普通の感覚で。。
同じことが出来るなら二つの職種はいらないと思います。
看護士の方よりステイタスだってあるんだし、がんばってくださいよ。
自分たちをたててほしいっていう感覚の医師の方
多すぎると思いますよ。。

同じことができるなら二つの職種はいらないと言うのであれば
医者さえいれば看護婦も検査技師も放射線技師も薬剤師も事務も
すべていらないと言うことになってしまいますが…
あなたは自分の呼吸が止まったときに目の前の医者に
カルテを取りに走って欲しいですか？

自分たちを立てて欲しいのではなく業務が円滑に行われることを望んでいるのです

>>510
意味わかってないね、おたく

506と509はどうしようもない現実を知る可能性のない素人か一代無責任女の糞茄子。

大学病院ではありませんが、・・・
千葉県にある精神科で有名な、某国立○総療養所・・・
入院したときの看護婦たちがひどかった。
おやつは週3000円までといわれていたので注文したところ、
「今週2回目の注文だからダメ」といわれてしまった。
一回でまとめて3000円までという意味らしい。
そんなこと云われてなかったのでそれを茄子に云ったところ、いわく
「そーゆー解釈じゃないのよ。だからダメ」。
言葉の端々に「だって働きたくないんだもーん」という雰囲気ぷんぷん。
しばし押し問答の末、結局こちらがあきらめるはめに・・・。
国立療養所の茄子・・・。
少しは患者の痛みを知れよ。
医学の前に日本語を勉強しろっ！

＞511
オマエモナー（笑

>492

一切の責任を負いたくないからしかたねえべ。
俺が昔いた国立系病院は夏は看護婦が夏休みを取るからと勝手に可動ベット
減らしておったなあ。

　看護婦さん応援してます。先々日退院したKです。医科大13階西の　看護婦サンありがとうございました。
　ここは　外来　救急　受付は（むしろ嫌な思いもしてる、医者にも看護婦にも）愛想もなにもないので、期待してませんでしたが、
　入院は別でした。仕事とはいえ、彼女たちのプロ根性に頭がさがりました。一度も嫌な思いをしませんでした。これからもがんばって
　下さい。（外来がもう少し良ければなぁ〜）

はあ？

プロ根性あるなら退院まで勤務交代せずみるってもんでしょ。

大学病院看護師と国立病院看護師ではどっちがひどいの？？？
おせーてください。

国立大学病院のかんごし>国立系看護し>>>>越えられない壁>>>その他

国立大学は強烈です。行けば分かる。フォースを感じる。ダースベーダーみたいなもん。
国立系は強力。親方日の丸ですから。恐るべし。

ま、国立でないといけない理由はないのですが、、。全く。
職員のためでしかなくなっている、国立病院軍は全てつぶしたほうが、国のためだと思います。

すみません、国立大学病院の看護師です。ちなみに2年目です。

私が言うのもなんですが、国立病院の看護師って本当にだめだと思います。
私はキャリアが浅いのでここでの経験しかないのですが
看護師に医師と協力して医療に携わろうという概念はないんです。
特にキャリアが高くなればなるほどその傾向がある･･･。
協力どころか邪魔だろうそれは、みたいな。

一例を挙げると
・オペ中の医師に電話して翌日の点滴指示書を出せという
・看護師が昼休みで人員不足だから医師に検査出しをさせる
・包交は見てるだけ、CV挿入も見てるだけ。下手すれば見にも来ない。
・術後DMの既往がない人のターゲスは医師の仕事（わけわかんねぇ）
・CVヘパロックはなぜか医師以外やってはいけない
･･･などなど。

チーム医療に憧れて入った大学病院なのに、正直失望しました。
「医師でもナースでもできること」ってけっこうあると思うんだけど
どう考えてもナースより医師のほうが忙しい。
「ナースにしかできないこと」より「医師にしか出来ないこと」の方がはるかに多いから。
だから「医師でもナースでもできること」はもっとナースが頑張るべきだと思う。
それがチーム医療なんじゃないかなぁって思うんですけどね。

でもそれを実践しようとすると婦長をはじめ、お局看護師に潰される。
それが国立大学病院なんです。

ここには国立大学茄子が働かないと書いてあるけど、私立大学茄子も働かないぞ勘違いしないように。

自分は私大も国公立大(旧帝大）も両方経験があるが、私大の先生の方が文句言わない傾向のように思う。
だからあまり表ざたにならないのでは？

某私大では、点滴抜くのにも研修医呼ぶぞ。

大学病院では、
１．働きたくない（腐ったシステム。腐ったパラ。腐った上層部。医療事故の温床。）
２．受診したくない（俺はもちろん、家族も受診させない）
３．入院したくない（all）

とうぜんだわな。
だから、辞めました。あらゆる点で納得いかなかったため。
もう、一生かかわらないつもり。医療水準が高いともいえない。特殊ではあるが、、。
あらゆる点で。。

もう半年（前々スレから）ここ読んでいる医療業界外の者ですが・・・
凄まじいですね。大学ナースへの、医師からの好意的な発言が皆無。
地元の市民病院などの方がずっとマシだと理解する事にします。

ま・・・お医者さん、がんがってくれ。

42: 【動かざること】大学病院看護師Part3【山の如し】 (524)

ほんとにそうだった！笑えた！３時をすぎると、
「指示はひろいませーん！」
だって！

＞524
更に問題なのは、国立大学病院の看護婦は
チームワークを実践できていると本人たちだけは思っていて、
医者に好意的に思われてないことすら気がついてないことです。

>>521
>だから「医師でもナースでもできること」はもっとナースが頑張るべきだと思う。
>それがチーム医療なんじゃないかなぁって思うんですけどね。

これがわかってくれたらねえ。
それだけでいいんだけど。

ほんとにチーム医療したいなら、
民間の名の知れたところの方が大学病院より 56 億 7千万倍くらいおすすめです。

先生方〜に質問！

茄子のことを嘆く気持ちはわからなくもないですが、
同僚間では完璧な世界なのでちか？
糞は存在しないのですか？
使い物にならない人はいないのですか？
礼儀正しい世界ですか？

おしえてちゃん

同僚間でのイマイチ君は数は少ないし批判を受けるし本人も反省する。
国立大学病院の看護婦はどうしようもないのがほとんどだし
批判は聞かないしもちろん、反省もない。
何事も100％はないが傾向はある。　　　　　　　　　　　　　それだけ。

お前らここに書いてあることはすべて本当のことだぞ
20年前から酷かったな
今でも全然なってない態度なんだな大学糞茄子
茄子集団の中でいつまでも埋没してんじゃないぞ
少しでもプライドのある茄子ならちょっとは反論してみろ

あら、早速レスがさんくすこ

>>529わらいねこ様
ぼそ。。。。女はそういう人多いよ。。。大学病院うんぬん以前に。

つか同じ態度で同業者にも異業者にも言える人萌え萌え〜
同業者だから甘い・異業者だから厳しい人萎え萎え〜

それはともかく大学病院は女子禁制にすればいいと思うなり。
雄茄子をもっと増やすでち。
（さらに確執増えたりちて。。。）

>>524
>地元の市民病院などの方がずっとマシだと理解する事にします。

大学病院は仕方なくいくところですよ。
できればいかないに越したことはない。
大学だからいい、なんてことはよっぽど特殊な病気以外ではありません。
特に入院なんかすると...

全国の研修医よ
大学茄子関連スレをプリントアウトして奴らに読ませろ
特にまだ洗脳されてない若い茄子にな。
自分達がいかに異常なのか少しは分かるヤシいるかも。
医局にも置いとけ。

どこと合併するのかね。
接待しか能の無い会社だね。
俺は嫌い。

看護の単科大学に通ってます。
就職先について考えているのですが、
　　国立病院（私が就職する頃には激減？）
　　国立大学病院
　　私立大学病院
この3つに該当するところは全部、働かないNsばかりですか？
例外はないのでしょうか。

536
何で国立病院や大学病院に就職したいの？
楽をしたければそこがいいでしょう。
いかに働かないかはこのスレを読めば分かる。
患者さんのために真面目に働くつもりなら民間病院いくべし。
我は大学病院には絶対入院したくないけど、茄子として就職するなら国立大学だな。
で、研修医罵倒して、記録チマチマつけて、休憩しまくって、仕事さぼりまくって
たっぷり休暇と給料を頂く。
退職金もたっぷり。

>>537
いや、国立病院や大学病院に就職したいわけではなく・・・
そこそこの給料を貰える首都圏の病院に就職したいんですが、
ここに書いてあるようなところばかりなら、国立や大学病院は
候補から外そうと思っています。でも例外ってないのかなと。
将来在宅看護もやりたいという気持ちがあるので（変わるかも
しれませんが）、技術と働く態度はきちんとしたものを身につけたい
と思ってます。でも給料も休みもそこそこほしい、というのが本音で。
さぼりたい、労働に見合わない給料がほしいというのではありません。

>>538
>でも例外ってないのかなと。

例外は常にある。でもまれだから「例外」というんだよ。

>技術と働く態度はきちんとしたものを身につけたいと思ってます。
>さぼりたい、労働に見合わない給料がほしいというのではありません。

では大学病院はやめた方がいい。
あいつら技術はゼロだよ。向上心ないから入職時が一番レベルが高いんじゃないか?
さぼりたい、労働に見合わない給料が欲しい、っていう人以外には勧められない。

明日は選挙・・・
国立病院茄子よ、教えてほしい。
君たちの私利私欲にまみれた清からざる一票は一体何処へ向かうのか？？？
既得権益にどっぷりつかった君たちの行動が分かったら、
私は対立候補に投票してあげよう。
私見だが、決して医師の報酬は高くない。
ただ診ているだけの君たちに支払う看護料が高いのだ。

誤字訂正

ただ診ているだけ→ただ観ているだけ

>将来在宅看護もやりたいという気持ちがあるので（変わるかも
しれませんが）、技術と働く態度はきちんとしたものを身につけたい
と思ってます。


あほだね。
大学病院から在宅なんていっても何もできんよ。
ああいった、オールマイティの知識と経験、技術が必要な環境では、一般病院へいったほうが
役に立つ。計画や記録ばかりの大学じゃあ、きびしいね。

>そこそこの給料を貰える首都圏の病院に就職したいんですが

大学とか国立は意外に良くないよ。
国立は退職金こそ異常にいいけど、月々はたいしたことない。
大学も残業代がほとんどつけられないからな。(私立)
儲かってる専門病院のほうがいいんでないの?

536です。
いろいろと参考になりました。

＞あほだね。
あら、ずいぶんですね。
でも省略されるほど書いてくださってありがとう。

ただし、結婚退職目的で腰かけ入職ということなら大学病院・国立病院は
好ましい選択。もちろん、仕事は身につかないが、暇・金・福利厚生を獲得
できる。仕事が出来ると勘違いできることも請け合い。

で、数年で結婚退職。もちろん、再就職はしない。
おそらくあと数年で大学病院の雇用システムは破綻するだろうから、
それまでの間荒稼ぎ。

がんがん結婚退職してくれた方が看護のレベルあがるだろ＜大学病院茄子の場合は。

違うな。結婚退職しそびれるヤシは、人間的にも濃厚になりお局に。
そのころには、誰も手をつけられないオバサンとなり、さらに大学病院の雰囲気悪化。
人間的にも、仕事上でも、手をつけられない状態になる。×たくさん　というのが、
大学病院の現状。

性善説を唱えたい俺としては、おそらく大学病院に入職するときには初心があったん
だと思う。１年もたつと腐り、２年もたつと視界に入れたくなくなる。それが、大学病院。

こんにちは、1年目大学、2年目から外の3年目医師です。

大学はもうそりゃ最悪のところでした。洛北大学北病棟●階
(南○階と1,2を争う馬鹿病棟らしい)だもんね。待遇は東京近郊大学病院と
同じです。当時コンビニATMがまだなくて、下宿の家賃が延々払えなかった
ところ、大家から電話かかってきて、
「どうしても平日振込みにいけないんです〜!!｣って言っても、
「そんな職場ある訳無い!!｣って余計きれられました。。。

悲しい思い出
いよいよ神経芽細胞腫の子がターミナルになったときに4月だったため、
「あの子は重症じゃなくなったから」と新人茄子ばかり受け持ちになり、IVH
は詰まらすは、点滴は間違えてつなぎかけるは、清拭は下手で子供は泣き
叫ぶだはで、いよいよお母さんがノイローゼになり、何とかベテランをつ
けてほしい、静かな最期を送らせてほしいとお母さんと上級医、3人でお願いしに
行った所、婦長さんに、
「新人がいやなのはみな同じ、それはわがままです｣
と一括されその後ますます新人ばかりになったとき。その後○ヶ月で亡くなった
あの子の最期ってどんな気持ちだったんだろ…

あ〜そのこと思い出すだけでもいやになる。

つづき、

大学の看護婦さんなんて
「清拭してくれるコスプレの人｣
と思わなきゃって先輩に言われました。
そう考えたら清拭してくれるだけまあいいかって思えます(泣)
カンファと1年目茄子いじめ(1つのミスに3時間は怒る)、指示簿
チェック（どうせ「俺への指示｣だからって書くの遅れるとチェ
ックだけはしていただいてご指摘賜る)のが彼女らの仕事。

大体2〜3年で8割の茄子がやめるのもやっぱこんなところじゃど
うしようもない人間になる!ってほとんどが感じるからじゃないかな?

今の体制が当たり前、当然、って思える人が主任になり、婦長になる(泣)

>君たちの私利私欲にまみれた清からざる一票は一体何処へ向かうのか？？？
ほとんどの人は選挙なんてはぁ？です。
医療従事者が日曜祝日関係なしの24時間で動いているから
仕方が無い。

>>キノコねーさん
24時間働きづめってわけじゃないだろ。
行きか帰りに選挙くらい行けるよ。

>大学病院に入職するときには初心があったんだと思う。１年もたつと腐り、２年もたつと視界に入れたくなくなる。

うんうん。そゆ部分があるかもしれませんねぇ。

でもやっぱし，濁った水には，そゆとこを好む魚だけが残るというとこもあるような。

>>550様
それはそうなんだけど、疲れた体で（以下略
概して一般人（と医療従事者、特にDrさん）のいっぱいいる場所に
行くのが苦手な人多いぞな。
いっぱいいる場所・役割が通用しない場所etc
なんだかなあ。。。。とは思うが（汗
（微妙にスレ違いですな、すまそ）

んで、漏れは２丁目のねーさんか（藁

濁った水には鯉ヘルペスのような人材だけが残る、と。。

550です。
なんでそういうとこで特に自分に甘くなっちゃうのかね。
世間知らず度を増強しているとしか思えんのだが。
スレ違い話を延長してしまった。

うん。
キノコさんそこはかとなく2チョのかほりがするよ・・・

ずーっと読んでますが、初めて書き込みます。
ナースは長年やってきたのですが、大学病院に足を踏み入れるのは初めて。
ここで言われているようないろんなことにびっくりしています。
>>521さんのゆうことあたってる。
私が看護学生だったころに比べると、アセスメント、アセスメントて細かい。
なのに実際には何にもしないんじゃナースのアセスメントて意味あるの？
て思います。
みてかんがえるだけのひとなんていらないよね。
なんかここ何年かで看護って進んだのかなあって思ったけど、
それって必要じゃない方向？

だからー数さえいりゃいいんでしょ。
早く嫁にもらって回収してやれよ。
ったく。

ここ何年か看護の独自性（医者の下ではないということを、名実ともに）を追求した結果、
看護は医療とは別のものに進みつつあると思う。
患者が看護婦に求めているものは、特別な資格ではなく看護であり、
看護婦が追求しているのは、社会的に認知された排他的な資格・収入に裏打ちされた社
会的地位。
追求すればするほど、患者が求めているものから乖離していく。

＞万年様
いえ、、若造です。はい
看護は仕事であってそれ以上でもそれ以下でもないと思いますから。
仕事が性格を支えているわけでもないので、冷めた目は元からの性格でし。

>>554様
勿論世間知らずの中には一部の大学茄子も入っているわけで。
２チョは医療従事者さん多いです。。漏れも例に漏れず。

>>557様
専門医制度の二の舞にならない事を祈ります。
患者（世間）が求める看護とはいったいどういうものなのでしょうか？
念のためにお聞かせくださいませ。。。ちと興味ありんご。

>>558
投票には行った？
明けで疲れた体に鞭打ちたくない人は不在者投票。ってもう遅いか。

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000006-kyt-l26

>弁護側は、間違いを避ける薬品管理体制が取られてなかった▽残業が多く
>注意力が散漫になる過酷な勤務だった−などと主張し、罰金刑を求めたが、
>古川裁判長は「基本的な注意義務を怠った事案で、病院の管理監督体制の
>有無にかかわらない」と判断した。

残業が”多く”ねぇ。あり得ないだろ。

>>560
ニュー速＋
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068435350/l50

このスレ、リンクしてもいい？

この裁判では１０万人以上の減刑嘆願の署名があつまったらしい。

看護部強し！政治力も強いからね。この事件で自称多い残業がさらに
少なくなったんだろうか。かといって患者さんに必要な仕事の総量は
変わらないので、そのしわよせが更に弱いDrに行くと。

独立行政法人化どころか民営化されても、強大な政治力を背景に
看護部の体質は変わりそうにない予感。

現代版白い巨塔は主人公＝看護師長で制作お願いしまつ。

民間３年目茄子です。看護師は掃除に清拭に医療処置に食事介助にとなんでもできる便利屋に徹するべきだと思う。
単純にさ、石に検体持って行かすか？？自分で持っていったほうが早くねえ？その間に次の指示考えてもらえるじゃん。
朝５時に重症３人いて（今日が山の）処置でばたばたしてて、二人しか看護師いない時に血ガスとったときは当直医師に頼んで持っていってもらったけど。
留置針もさ、一年目のときに同僚同士で練習かなりやって失敗しなくなったら茄子がいれるのが普通（４月入社して５月にはばんばん入れてた）。翼状針の点滴なんて自分で回ったほうが早い。
挿入部の観察もしっかりできるし絶対（抗がん剤、輸血はやっぱ医師のほうがいいかなあとは思うけど）看護師がやるべきだと思うけど。
大学看護師はそういうふうに考えないのでしょうか？
一緒に働いてみた医師の皆さんどうでした？

某地方の赤十字病院から
首都圏の某国立大学病院に転院した元患者でつ。

不慮の事故で入院したわけですが、
赤十字のナースはもの凄く献身的で
「白衣の天使って本当だなあ、ドラマ以上だなぁ」
なんて心底感動していたのですが、

国立大学病院に転院してビックリ。
これが同じナースという職業人なのか!!!???
贔屓目に表現しても「白衣を着たＯＬ」
しかもあまり質の良くないＯＬ（もちろん例外はいましたが）。

就寝前に骨折箇所のギプスの扱いについてナースに相談すると
「ええっ、私に聞かれても」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　じゃあ誰に聞けと？　
車椅子コロがして担当医を探せってか？　夜中に？

処方されたうがい薬の分量について質問したら
「薄口・濃い口、お好きなように」って言われた。
その口調が……２時間ドラマでも出てこないような意地悪婆さんぶり。

こんなスレがパート５まで来てるのも納得でつ。

最近あるベテランの看護婦が実習の看護学生たちを前にこうのたまってた。
「小児科の子どもなんて肺炎でも喘息でも使う薬はだいたいおんなじよ。
　例えば喘息にはβブロッカーね。どんな作用機序か知ってる？
　私が学生の頃なんか薬剤部まで行って文献をもらって来たものよ。
　あなたたちだけじゃなくて最近の学生たちは本当に調べないわよね」

>>563
どうでした？って…
ここに書いてあるとおりですよ〜♪

>>564
でしょ。

>>565
（（（（ ;ﾟДﾟ）））

>>565
おそろしい．．．作用機序知ってて子供殺すのか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

大学茄子って間違った医学知識をひけらかすのが大杉
ろくに勉強もせず、仕事もせず、それで自分は偉いと思っている。
馬鹿でも言われたとおりに働く民間茄子のほうが100倍、いや1万倍いい。
こら、大学の糞茄子！！間違った医学知識振りかざして、未熟な研修医に変なことさせるな！
研修医は大学の馬鹿ナスの言うことなんか無視しろ。
オーベンに聞きまくれ、たとえ怒られてもな。
自分を守らないと一年目にしてアボーンだああああああ

開業医でもね、大学病院勤務経験のある茄子は役に立たないどころか、中途半端な
知識で院長の批判ばかりしてくれますよ。掃除は看護婦の仕事ではありませんなんて
いいだすバカもいます。
経験ある准看の方が素直でよく働き役に立つことは間違いないですね。

＞５６３
そういう疑問をもっていても実際に
ナースがルートとったり、愛撫胃なんてしちゃった日
には師長と主任がすっとんできて３時間くらい説教
されること間違いなし。
ヒラのナースに文句を言ってもはじまりません。
主任に言ってもダメ。
師長に言っても無駄。
看護部長の教育方針にみんな洗脳されているんだから。
院内の研修はほとんど「洗脳教育」ですよ。
特に「管理者研修」なんてそうじゃないの？
私も大学に１０年いて受けたけどさ〜。
あの頃は「自分の今やってることが、最高のことで
あたりまえのことなんだ」って思っていたもん。

今、民間に転職して６年になるけど
ナースや医師だけでなく、薬剤師や放射線の技師、看護助手
検査課やリハの人と話し合ったりする機会は
段違いに多いよ。大学じゃありえないでしょう。
今の方が「チーム医療」って思うモン。


まあ民間も民間で大学にはない問題点が山のように
あるんだけどね。

以前、某国立大学病院に入院したときのこと。

入院初日
「よく働く感じのいいナースだなあ」
と思ったら、女の研修医ですたｗ

そこはナースキャップを廃止したらしく、
女医と茄子の見分けがつかず、
態度の悪いのが茄子
コマネズミのように動き回ってるのが研修医
という具合に見分けてますた。

>>572
>入院初日
>「よく働く感じのいいナースだなあ」
>と思ったら、女の研修医ですたｗ

それはきわめて例外的。忙しすぎて髪ボサボサみたいなのがザラ。
茄子が仕事しない分だけ働かんといけないから、身なりにだんだん気を使わなくなる。
こざっぱりしていた新入医局員がだんだんみすぼらしくなっていく。
あなたが見た研修医はもともとかなり美人だったのではないか。

>そこはナースキャップを廃止したらしく、
>女医と茄子の見分けがつかず、
>態度の悪いのが茄子
>コマネズミのように動き回ってるのが研修医
>という具合に見分けてますた。

これに関してはほぼ正解でしょう。
でも年季が入ってくると態度の悪い女医も少しずつ増えていきます。

ずっと外の病院を回ってて、今年になって大学に戻ったんだけど、
大学病院の看護婦のレベルの急降下ぶりに、愕然とした。
それに反比例して、態度だけはものすごくデカくなっている。
「なんで私に訊くの？」
「なんで私がやるの？」
「知りません。自分で調べて下さい」
あのねえ......じゃお前はなんでここで勤務してるんだよ。
そんな口の利き方してたら、他の職場だったら３日と持たずにクビだぞ。
こういう看護婦に限って、二言目には「医者の傲慢」だと。
大学病院の看護婦って、そんなに偉いのかねえ。
昔いたまともな看護婦は、みんないなくなってる。
みんな先輩の医者と結婚して退職しちゃったっけ。

都内の有名なK大学病院にしばらく入院してたけど（内科）、
そんなにひどくなかったなあ。結構ちょこまか動き回る
看護婦さんばっかりだったよ。
確かに採血とか点滴はお医者さんだったけど、別にナース
ステーションに溜まってるわけでもなかったし、動き回ってた
印象。そこが例外的だったのかな。

>>575
都内の有名なK大学病院（内科）看護士殿、自演ごくろうさま

うーん・・・自演じゃないんだけどな。
まあいいけど。

都内のK大学って、旧帝大じゃないんでしょ？

>>565
頼むから、ネタだと言ってくれ・・・

いや・・・ネタじゃないって・・・w
でも病院関係者の人から見るのと、患者から見るのとじゃ
違って見えるのかも。
私が見てたのも、少し元気になって病棟のあるフロアの
待合室で雑誌読んだりしてたころだけだし。

>>578
私立の大学ですよね。

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-------------------------------------------

>>578

私立なら、かなーりましでしょう。
最強なのは旧帝大です。教授よりナースの方が強い。

>>580

の間違いだった。すまぬ

大学病院の新人看護婦って末梢もとれないまま育ってくのかな

580です。
>>582
私立と旧帝大で違うんですか。
教授より強いってすごいな。

医学部と看護学部が仲が悪くて、
（と言うより後からできた看護学部がいちいち医学部にイチャモンつけるんで）
看護学生が自分の大学の病院で実習できなくなった例がある。
（大学の病院は「医学部」附属病院だから。）
仕方なく看護学部の学生は民間の市中病院に行って実習してる。
まあどっちもどっちと言うか、大人げない話ですな。

>586
何処の大学でつか？

大学病院のナースってベテランだったらいいんだけど
研修中？みたいな人につかれると最悪。具合悪くても
そのまま放置したり、点滴の刺し間違いも数回は当たり前。。
最初からベテランナース呼んで来てくれって感じ。
はっきり言ってただのお手伝いレベル。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031114-00000119-mai-soci

横浜市大の茄子ってどうしてこう取り違えが多いの？
構造的に問題があるように思えてならない。

大学病院のナース
　具合悪い場合、医者をベルで呼んで終わり。
　点滴はそもそも刺しません。

当然、医者の仕事はたまっていく一方で、点滴も遅れがちになるのはそのため。
点滴遅れると、看護婦は「早くせい！」とベルで呼び出して言うことが仕事。

まあ、資格は不要ですが、、。

>>584

もちろん。

>>588
>最初からベテランナース呼んで来てくれって感じ。
>はっきり言ってただのお手伝いレベル。

大学のベテラン茄子に当たったことないだろ。
あいつらただの点滴台くらいしか役に立たんぞ。
お手伝いしてくれる新人茄子の方が百万倍くらいマシだ。

そもそも大学病院はそういう（新人茄子もいる）前提も理解した上で入院するんでしょ？

茄子の事なんか考えないだろ普通。
設備や機能が充実してるかだろ。

>>588

>564の元患者でつが
私の入院した病棟ではベテランの方がひどかった（もちろん例外はいましたが）。

退院後に通院で世話になった外来はベテラン風ばかりで
これまた絵に描いたような悪徳茄子ばかり。
ＴＶドラマでこんな茄子が出たら
「こんなのいるわけないじゃーん」というようなのばかり。
事実は小説より奇なり。

新人・若手にバラツキがあるのは当然だし
「ああ新人なんだな」で納得できるんですが、
ベテランの方がひどいってのはどういうことなんだろうと。

まともなのが辞めて、ひどいのが残ってるってことだから、
これは物凄く構造的な問題が奥底に潜んでるんだろうと。

妙に興味をおぼえて２ちゃんねるを彷徨っていたら
こんなスレに出会ってしまい……楽しく拝読いたしておる次第でつ。

どーでもいから
うちのすぐ逆切れする　３３で白衣がミニスカートなぶす主任を
どっかにやってくださひ。
ちょっと前傾姿勢とるだけで　ぱんつ見えるし
ぶすなのに性格も悪いし
救われません。
見てて　むかつく前にふびん。
だからとばして。

仕事ちゃんとしてくれれば悪徳茄子でもいい。

大学茄子は仕事しないだけじゃなくて邪魔するからな。
高校生のバイトのほうがずっといい。
あいつらのやることに資格なんかいるのか？

>548
> 大学の看護婦さんなんて
> 「清拭してくれるコスプレの人｣

同じ様なことを漏れの研修医時代にもオーベン
が言ってたのを思い出しました。

>570
>開業医でもね、大学病院勤務経験のある茄子は役に立たない

これも私の先輩から伝わる言い伝えと同じですねえ。
ある先輩が開業するとき大学の３年目くらいのナースを
引き抜いていったんだけど、ものすごく苦労したとか。
最後はやめてもらうしかなかったという。
性格はそんな悪い子じゃなかったんだけど、
求められることが全然違うんでしょうね。

>598
手術の器械だしは高校生か大学生のアルバイトに
やらせたいって漏れの教授がよくいってたなあ。

600

あげとこ

はめとこ

看護士か
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>603
×看護士
○看護師
ですよ

関東の某大学病院で研修していたが・・・

・病棟で挿管することになったので解除を茄子に頼んだら体向を理由に断られた。
・夜中人工呼吸器が必要になったときどうしても手が足らないので茄子に調達を頼んだら。「えー？　そんなこと言われても困るー」と言われ、後々まで愚痴られた。
・採血が大量で終わらなかったら「仕事が終わらないから早くしてよ」とどやされた。
・指示餞を見ずにコールするのは日常茶飯事
・回診に茄子が付かないので全く指示や治療方針が伝わらない。回診終了後に個別に質問される

これでもまだ看護婦の動いてくれる外科系だったのでマシなほうだった。
後日内科の友人から
「ヘパロック当番」が存在すると聞いて萎えた。

一方、比較的定評のあるオペ質茄子も、うちではこうだった。

・直介の昼交代は研修医がやる。たとえ研修医が飯を食えなくてもやる。
・よって病棟業務が忙しくて遅れると、烈火のごとく怒られる。
・当直帯に入ると関節介助のみ。それもいなくなる。
・当直帯の切り替わりは4時半だが、研修医との交代の時間の目安は、
4時半には記録が終了して帰れる・・・だそうだ
・朝までの長時間オペ中でも帰る時間になると鼻歌歌ってやがる。それが中堅の「出来る」看護婦だから萎える。
・定時オペに直列で2件入れたとき、2件目が4時半までに終わる予定でも2件目の直接介助は付かない。

こんな体制でもやる気のある看護婦はいる。しかし、
・オペ茄子が「終刀までの一連の流れを自分の目で見たい」と昼休みを返上して直介をしたら怒られた。
・病棟茄子が、緊急手術で採血に医者が来れなかったため朝食止めの患者のみを思い採血したら怒られた。

よって若手を中心にどんどんやめていく。去年は病院全体で100人辞めた。
仲の良い茄子に聞いたら加速しているそうだ。その茄子も辞めると言っていた。

ちなみに血場大である。

>>605
研修医流失だな。

>>605
4月から体質が変わる‥‥といいな。

いっぺん殴り倒してみろ。
とネットの上だけで言ってみる。

そんな私も今は一般病院で楽しく働いているが、
一年間大学にいて、得たものは雑用のスキルのみで、
医者としてはむしろ、「雑用＝研修医の仕事」と刷り込まれた分マイナスだった。
まあ、採血、ライン確保は確実に出来るようになったけどね。

外科系なんで、直接介助はあながち悪い研修ではなかったが
他にやることはあったよなあと思います。

私が大学茄子に言いたいことは一点。
「採血もライン取りも、やりたくないなら俺らがやる。
しかし、命に関わる処置と遅れてもかまわない処置の区別がつかない、
あなたたちの看護を疑います」

以上

15年前研修医だったけど今でも大学病院のナスってこんなの？
変わってないの？
研修医で大学病院にいたときと5年目で大学に帰ってきたときとで
対応が違ったからちょっと良くなったのかと思っていましたが。
ちなみに民間病院で8年働いています。
ルート確保、点滴はもちろんナスの仕事。検査や救急当番で指示出しが
遅くなってしまうことが良くあるから夜7時までの検査受け係を
新たに作ってくれています。
患者さんの食事介助ももちろんナスの仕事で嚥下訓練も積極的に
やってくれます。小さい病院なのでX線技師も良く働き、臨時で
CTを頼んでも急ぎでなくても9時から5時の間なら喜んでやってくれます。
スピッツも作ったことがありません。天国です。

>>609

藻前〜〜


ｶｺｲｲ（・∀・）ｲｲ!!


いい医者になるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

玉袋の
周りが
真っ赤に
腫れた

インキンかと
思ったら

アトピー

アトピーアトピー
アトピーアトピー

インキンかと
思ったら

アトピー

そうか、外科系にはヘパロック当番がないのか？
しかし、ヘパロックは感染のリスクの観点からよくないということで、
一部内科ではトンボで抜き差しになっていたが、、。
仕事が回りきらず、10時過ぎになっても抗生剤の点滴が始まらず
看護婦に怒られる研修医が続出。

地歯大だが、、。不毛だよな。何やってたんだろ。？

おいおい、売れてる雑誌一位から７位までこの調子ですか？＿|￣|○

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/497532/ref%3Dts%5Fbh%5F1%5Fh/250-3008761-9621839

日本の未来はどうなってるんだ！！！！

大学勤めで有意に減少した指示
「ネブライザー」「点滴」
増えたレジメン
「イレッサ」

漏れは２年目のﾋﾖｯｺ研修医です。いまは大学病院救急科で研修中ですが・・
�@　交通事故CPAが搬送されてきて挿管、CV、トロッカー、エコーなどなどやっていると、「先生方そんなに患者さんを大勢で囲んだら患者さんが不安がるでしょ！」ではどうやって治療しろと･･
�A　医師控え室にて「控え室？○×先生いる？」「今はいらっしゃいませんが」「ガチャ！」ヲイヲイ、挨拶もできんのかよ・・
�B　その日は救急科は暇だったが、他の科に救急車がたくさん搬送されてきた。救急センターにふらっと顔を出したら、「まあー救急科の先生方は暇でよろしいですわねー、救急科って楽な商売ですわねー」てめえらが忙しいからって八つ当たりすんなよ･･
�C　急性扁桃炎。ダラシンS+生食100点滴指示したら、「今日から１回目の点滴の人は先生方につめてもらって、刺してもらうことになりました」救急はほとんどの患者は１回限りだろうよ。全部やれってか。
�D　またCPA。ECGはAsistoleで、もう１時間以上たっているらしい。蘇生の見込みはまずないが、家族が着くまで心マ、挿管やってたら「先生たち、邪魔！すみっこ行って！」他の患者いないのによ、いいじゃねえか。おまえらには人の心はないのか？
�E　朝、正面玄関の前で組合活動。救急センターにはさすがに看護婦がいたが、「私たち本来はストに行くはずだったのに、患者さんのため思ってここにいるんだから感謝してよね！」お前ら本当に逝ってよし！

諸先輩方、このような大学茄子にどう対処したらいいでしょう･･といっても我慢するしかないですね。

一緒にストして救急を閉める

いっぺん大学病院を倒産させて腐った茄子も一緒に廃棄処分。
新鮮な茄子を募集、面接はすべて医師が行う。
大学という箱が腐ってくる可能性もあるため、就業規則に
点滴、注射の準備と施行、ルート確保、3時過ぎても指示を受ける、
時間外でも薬局に薬を取りに行く係、検査に連れて行く係りなどは
すべて茄子の仕事ということを明記しておき、同意書にサインさせる。

それと、土日の点滴も茄子の仕事にすること、
夏季2ヶ月と暮〜正月に入院制限３０％オフなんて制度は廃止させて
大学病院としての機能を存分に発揮できるようにする。

癌患者さんが一杯待っているのに茄子が夏休みを充分取るために
7月〜8月に入院制限を設けていた。無理に入れようとしても
看護できませんと。おまいらなんのためにいるんだよ？って
15年前はそのようなことがまかりとおっていましたが未だに
このような状態なのでしょうか。

大学病院看護師か・・・。

おとぼけ公務員体質で医療をやるもんだから
非効率的なこと甚だしい。
構造改革をやらないことには自治体の
赤字を生み続ける最たるもの。

もう何年も前から自浄不可能なくらい
末期的。しかし表に出にくい問題だから、
今まで完全放置されてきた。

小泉改革の一環に組み入れて欲しいよ。
とりあえず、大学看護師に普通に働かせる
特区を作って欲しい。

>>616
CPAの患者様にも不安を訴える程度の意識があるという認識なのでしょう。
いったい誰が不安がるんでしょうね。

茄子が石を手伝うのだから、
石にも人事権を与えればいいと思う。

具体的には・・・・
「この茄子このまま採用し続けますか？」
っていう紙が毎年回ってくる感じ。

石と茄子を同列に考えるからややこしくなる。

>>620
>15年前はそのようなことがまかりとおっていましたが未だに
>このような状態なのでしょうか。

最近の状況を聞くと、もっと酷くなってる。

常勝で労働闘争を続けていると、限りなく人として腐ってしまうと
いうことですね。患者さんかわいそう。

>>616先生
強烈な体験談ありがとうございます。何年たっても、大学病院は変わらないんですね。
外に出たら、「あの日々はなんだったんだろう？」と思うこと請け合いです。

何も看護婦に期待しないでください。
大学病院の看護婦は「いないもの」として扱うのが正しい。そのストーリーの看護婦と
チーム医療なんてできないですよね。チームを組めない。チームの足を引っ張るなら、
抜けてもらったほうがいい。「出て行ってくれ。」というと、正規職員の看護婦どものプラ
イドが傷ついて、後で面倒に巻き込まれるので、何も言わずに慈愛の心で接してやっ
てください。馬鹿につける薬はありません。しかし曲がった心を治す薬もありません。
彼らが首になったら、間違いなく働く場所がないでしょう。誰も必要としていないから。

私が大学病院勤務時代に婦長に「土日の退院はこまります。」
と言われ、月曜に退院させようとしたら、「週の始めの退院
は困ります」と言われ火曜日も同じように言われ金曜に退院
させようとしたら、「週の終わりの退院は困ります」と言われ
いつなら良いのかなあとため息をついたのを思い出しました。

看護師ばかりを悪役にするのはどうかと。。。
研修医が雑用で忙しくしてくれた方が、オーベンも余計な仕事が減るから黙認
してるんでしょう。
病院によって看護師が可能な処置を制限するというのは、そういう背景もあるんじゃないかな。

>>627
はぁ？お前茄子だろ。
研修医がヒマになったらオーベンの仕事が増えるのか？
そんなわけないだろ。
それとも、ヒマになったらオーベンに教えてくれって要求してまわるため仕事が増える、とでも言うのか？
手前ら低能と違って、研修医は自分である程度勉強する頭を持ってるぜ。

>>625
それは違う。
いないだけならよいが、こっちで仕事をしていると、ちゃんと知らせてくれなくては困るとか、今やられては困るとか難癖をつける。
>>627
何を馬鹿なことを言っているんだ。

じゃあ、オーベンが教えてくれないといちいち教授にチクルな！

厨房発見；６２７

>>627
たしかにそれはあるかもしれないが、
王便が見てみぬふりをしているのが主な原因ではない。
もともと王便も研修医も、今の大学病院でやってるような
雑用は、そもそも看護師がやるべきものがほとんどだ。

やはり、大学茄子自体がもっとも大きな原因。

>>632

だから教授が戦っても負けたんだって。見過ごしてるのではない。
どうにもできないのだ。

その通りだ．看護師長は，教授の言うことなど聞かない．
「白い巨塔」は大学病院（医療界）を支配しているのは教授だと言いたいのだろうが，教授より強いのが看護師なのだ．

しかし問題にならないのは，看護師が働かないことによる直接的な影響が患者ではなく医師にふりかかるからだ．
医師は本当にゴミ箱のような存在だ・・．

あと、「看護師」という職業に対する
イメージね。

激務で献身的というイメージ。
ナイチンゲールのイメージ。

それらはすべて、大学看護師に限っては
まったく当てはまらない。それを世間の
人はまったく知らない。

俺も医学生のころはまったく知らなかった。

ここのログ読む限り、大学病院の医師って大変だね。
医師には、雑用みたいなことでテンパられるより、
勉強しててくれたほうがあり難いんだけどな、
医師でも看護師でもない者の意見としてね。

>>635
一度入院したことあるんだが、そのイメージはすぐ崩れましたよ。
手術前に浣腸されたんだが、まさしくコスプレソフトSMって感じ

高卒レベルで簡単になることのできる
看護師に、あそこまで舐められては仕事に
ならんだろう。

大学病院の看護師は腐ってるよ。
公務員という地位を利用して
やりたい放題やってるだけ。

>>613

人数の少ないマイナー外科系なんで、抜き差しにするとドリップできなかったってのが続発しそうです。
当番を病棟に常駐させられればいいけど、そんな人的余裕なし。
理由は、オペやアンギオに

「　外　回　り　石　」

を要求されるからです。

誰に？　茄子に。

大学民営化されて働かないクレージー大学茄子たちがクビになったらおもしろいだろな。

長いこと大学茄子やってたヤツなんか誰も雇わんぞ。

おまいら食うにも困って掃除のおばちゃんでもやっとれ。

で、真面目に働くとはどういうことか一から学べ

ただ、茄子が働けるのは、病院、診療所だけじゃないからねぇ。
会社とか、老人ホームとかでも募集してなかったっけ？

だから奴らは「看護師免許さえあれば」と調子にのって働かないのかな？

とりあえず、来年春の混乱を高みの見物といきますかー。

君子危うきに近寄らず〜

おれも大学呼び戻されるところだったけど、逃げきりに成功した。
高みの見物お付き合いしますよー。

＞６３９
そういえば、大学には外科の「不潔番」ってな役があったな。
麻酔科もお手すき麻酔科ってのいて、血ガス持って行ったりしていたな。
なんかあったらすぐに、「お手すき麻酔科の先生、ルーム3まで」
って呼ばれるんだ。麻酔科ローテーターは最後に掃除手伝わされていたし。

>>644

さすがにそれはうちではなかった。
人がいなければ茄子が検体持っていってくれたぞ。

そんなんでもありがたいと思う環境は変なんだが。

>>640
大学病院独立法人化で、
リストラにビビって、人が変わったように
働き出す日和見茄子を観察するのもおつなもの。

あげ

>>教授より強いのが看護師なのだ

これマジ。看護師長は教授に遠慮しない。
なんであいつらはあんなに強気なのだ！

>>648

欲がないからだよ




悪い意味で（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>648
指示系統が違うし、目標がそもそも違う。
看護四徴は労働組合長でもある。

現代日本には、身の程をわきまえない馬鹿が
跳梁跋扈しているからだな。

独立行政法人化をきっかけに医師も労働組合を作るべし。
タイミングとしては最高なんじゃない？

そういう私は外から見物派だが。

>646
ほんとにそんなふうになるの？
なんにもかわんない悪寒

ローテ先の都立病院はウチの大学茄子よりはマシだった。

しかしローテが終わればマタモヤあいつらと････

うまくいけば来年度から研修医でつ。
ポリクリ中でも看護師さまの恐ろしさは伝わってきたけど、
いよいよあの渦の中に巻き込まれるのかと思うと激しく鬱。
滑り止めの大学病院にマッチしてしまいました・・・。

諸先生方、毎日毎日よくキれずに頑張っておられますね。
本当に尊敬してます。
そして来年度から頑張れ＞漏れ

>滑り止めの大学病院にマッチしてしまいました・・・

多くの大学病院は定員割れなので、下手に滑り止めは不要だったと思われ〜

ご愁傷様です。

多くの大学病院は定員割れのですか？
この種のスレの啓蒙のおかげですかね。

去年、教官連中が、
「（予算の関係で）卒業生を全員大学病院で受け入れられない、どうしよう」
とうろたえていたが、
現実には学生によって大学病院は見捨てられたわけだｗ

誰か、定員割れが大きい大学病院ランキング作ってくれない？
逆に、あんまり定員割れしなかった頑張ったランキングでもいいけど。
定員割れが大きい所は、研修医に変わり、大学院生が茄子の犠牲になるのか。

>>659
ただ、定員自体を大きく減らされた大学あるでしょ。
もともと、人気で研修医が集まっていた大学（慶応とか）
そういうところでは、大勢の研修医を前提に病院が成り立っていた。
定員が埋まっていても、研修医自体は激減してると思うぞ。

じゃあ、去年比ランキングでもいいよ。
もっとも来年大学院生が犠牲になる大学は？

>>659　空席ランク。大学別じゃなくてプログラム別になっちまうが。(　)内が定員。
１位　近畿大学医学部附属病院　空席54(100)
２位　新潟大学医学部附属病院　空席51(94)
３位　京都大学医学部附属病院　空席45(110)
４位　福島県立医科大学医学部附属病院　空席43(70)
５位　信州大学医学部附属病院　空席42(90)
６位　岐阜大学医学部附属病院　プログラム6　空席36(37)
７位　岡山大学医学部附属病院　空席33(53)
８位　三重大学医学部附属病院　エレクティブコース　空席30(40)
９位　秋田大学医学部附属病院　プログラムA　空席29(52)
10位　金沢大学医学部附属病院　空席28(82)
10位　名古屋市立大学病院　プログラムA　空席28(40)
12位　東北大学医学部附属病院　空席27(40)
12位　群馬大学医学部附属病院　空席27(88)
14位　旭川医科大学医学部附属病院　空席26(64)
15位　埼玉医科大学附属病院　プログラムA　空席25(35)
15位　京都府立医科大学附属病院　空席25(120)
15位　和歌山県立医科大学附属病院　空席25(66)
15位　大分医科大学医学部附属病院　空席25(61)
19位　札幌医科大学医学部附属病院　Aプログラム　空席24(54)
19位　岩手医科大学附属病院　空席24(50)
19位　獨協医科大学病院　プログラムA　空席24(74)
　ソース↓
ttp://www.jrmp.jp/1113-kekka.xls

>>660　番外になるが
31位　慶應義塾大学病院初期臨床研修プログラムB　空席数18(50)
36位　慶應義塾大学病院初期臨床研修プログラムA　空席数16(50)

大学別で集計したら、間違いなくトップ２０位に入るだろうな。

ありがとう。俺の大学も結構空いているな。
帰ってこんか？って言われているけど、やっぱり断ろうかな。

充足率(1-空席/定員)ランキング。単位は%で。　ただし定員が20名に満たないプログラムを除く。

１位　岐阜大学病院プログラム　6　充足率2.7%　定員37空席36
２位　山梨大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラム（B）　充足率20%　定員20空席16
３位　三重大学医学部附属病院臨床研修エレクティブコース　充足率25%　定員40空席30
４位　埼玉医科大学附属病院新医師臨床研修プログラムA　充足率28.6%　定員35空席25
５位　名古屋市立大学臨床研修病院群医師臨床研修プログラムA　充足率30%　定員40空席28
６位　千葉県がんセンター千葉県立病院群卒後臨床研修プログラム　充足率31.8%　定員22空席15
７位　東北大学病院研修プログラム　充足率32.5%　定員40空席27
８位　弘前大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラムA　充足率35%　定員20空席13
９位　昭和大学医学部臨床研修病院群初期臨床研修Cプログラム　充足率36.7%　定員30空席19
10位　岡山大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラム　充足率37.7%　定員53空席33
11位　福島県立医科大学医学部附属病院卒後臨床研修プログラム　充足率38.6%　定員70空席43
12位　昭和大学医学部臨床研修病院群初期臨床研修Aプログラム　充足率43.3%　定員30空席17
13位　千葉西総合病院臨床研修プログラム　充足率44%　定員25空席14
14位　秋田大学方式卒後臨床研修プログラムA　充足率44.2%　定員52空席29
15位　昭和大学医学部臨床研修病院群初期臨床研修Bプログラム　充足率45%　定員20空席11
16位　新潟大学臨床研修病院群研修プログラム　充足率45.7%　定員94空席51
17位　自治医科大学附属病院臨床研修必修化プログラムB2コース　充足率45.8%　定員24空席13
18位　近畿大学医学部初期臨床研修プログラム　充足率46%　定員100空席54
19位　福井大学医学部附属病院臨床研修Aプログラム　充足率50%　定員28空席14
20位　岩手医科大学附属病院卒後臨床研修プログラム　充足率52%　定員50空席24

臨床能力を身に着けたいなら、大学病院で研修するほどアホらしいことはない。
働きたくない公務員様たちから、容赦なく医師免なくてもできる雑用を押し付け
まくられることでしょう。

しかしそれ以外の大学病院での付加価値を狙っている人は、大学で2年間
耐えるのもいいでしょう。

>>665
三重大3位か。
かの有名な第●内科主導のコースなのだろうか・・・。

大学での研修が役に立たない最大の責任は教授にあり。

研修医が最低限の医者としてのスキルを身につけられるよう環境を整える責任がある。

糞茄子どもともしっかり戦って、雑用マシーンにされないよう管理すべし。

あいつらを抑えられるのは教授や医局長レベルの医者しかない。

馬鹿にしまくっている研修医が文句を言ったところで集団で制裁を加えられるだけだ。

ところが実際は自分の業績に関係ないので、研修医が体を壊して雑用ばかりしているのを知ってて放置している。

役に立たない医者を養成して一般病院に送り出すのは罪である。

大学の偉いさん方、もうちっと基地害茄子と戦って、少しは働くようにさせてください

>>668
無駄だろ

去年大学を出るとき、
「ここでの研修が（関連施設中）一番過酷だから
どこに行っても通用するよ」と教授に言われた。
リップサービスだろうと思っていたのだがどうやら本気だったらしい。

ちなみに通用しなかった。

電子カルテ移行と重なる大学はもっと悲惨だね

>>670
> 電子カルテ移行と重なる大学はもっと悲惨だね
同感！最近発生源入力とやらで雑用増えすぎ。

>あいつらを抑えられるのは教授や医局長レベルの医者しかない。

だから、某旧帝大では教授が戦ってもどうにもならなかったんだって。

看護師の組合は白い巨塔以上です。

公務員様の既得権益なんか、大臣でも対抗できない。
それを教授ごときに期待するなよ。
教授なんて公務員の序列からみたら、全然上じゃないぞ。

でも話の経緯を聞いていると、確かに大臣でも対抗できなさそう。

こりゃ独立行政法人化でもどうにもならないね。

でも病気が減るわけじゃないから、患者と医者にしわ寄せが行くだろうよ。
研修医はこれ以上悲惨になりようがないので、大学院生が生贄かな。
大学院生の方々ご愁傷様です。ある意味研修医より悲惨かも。

　クソだな

　国公立大学病院の茄子は

大学院生が生贄になりかけるけどそれも１年限りです。
１年以上大学院生を生贄にし無給で使い続ける大学があれば
労働基準法違反で牢屋行きです。
労働を雇用関係を結んでいないものに強要したら
罪は重いよ。

>大学院生が生贄になりかけるけどそれも１年限りです。

そんなことないと思うよ。”誰か”が点滴作り、患者搬送、臨時薬の搬送
なんかをしないといけないですからね。誰が一番弱いかというと、大学
院生でしょう

それに某旧帝大の某科では、以前は一年だけ大学院生時に病棟業務を
やればよかったのだが、今では医員として１年＋大学院1年の計２年の
病棟業務をしないといけないみたいだよ。普通の看護師がいれば全部
不要だろ。　　ひっでぇ話。

補足すると、１年医員としてお礼奉公しないと大学院の受験を認めないと
いう手法を使っているそうです。

お礼奉公という言葉は、通例、博士もらった後、
ちょっと遠目の美味しくない病院に数年間勤務することを指すのだが。
入学前に1年間お礼奉公なんて、（前にお礼ってなのも変だが）
ひでえことしている医局もあるんだな。

経済性を考えると、学位は割に合わない投資だと思うが、、。

どうみても、一番働き盛りのときを、大学病院でキーパンチャーとして過ごすなんて
間違った選択だと思う。
そこまでして、大学院は進学するべきだろうか？

>>672
同意。

看護組合の存在感は、白い巨頭とは比較にならない。
労働組合として、数・力の上で日本最強だとおもう。

それは裏を返すと、看護組合の使えなさもまた最強ということだ。

労働組合に徹しているからな。

で、教授の立場は意外にも低い。白い巨頭なんて、過去の遺物だよね。

おそろしい奴らと仕事してんだな、研修医時代は。
既得権益を守るために、あらゆるプライドを捨てて
なりふりかまわない大学看護師。

国立千○大学付属病院入院中の事。
普通看護師の仕事であるベッドメーク。
看護師に頼んでも誰もやらない。
結局ほったらかし。
入院患者にやれってか？

研修医に頼むしかないか。。。。。と思っても、
千葉の研修医はベットメイクを習っていません。

ということは、自分でやるしかないわな。セルフサービス。

>>684
ああ、彼女たちの仕事は記録だからね、
別途名句なんて雑用をやる暇はないのさ。

なんせ、朝の１１時に、日勤茄子が記録つけてるんだから。
すごいよね、血場大内科系病棟の茄子。

ちなみに某T大学だが今年入局した研修医6人は全員　来年、再来年に大学院
行きを強行決定。しかも「基礎にいくなら2年間までにし　あとは大学で
臨床経験を積みなさい。ガタガタ言わないこと！！」と医局長から通達。
そのうちの来年ローテートに行く人間は再来年一度も外病院を経験しないまま
院生となる。バイトなんかも大丈夫だろうか。
　博士号はいらないと突っぱねても外病院にいて安閑としている連中だって
研究生として戻されることは十分ありうる。

来年度　院生や研修医が少ない人数ながら黙って下手に頑張って乗り切って
しまうと厄介だ。　　そういう前例があると何ら体制は変わらないだろう。

・・こんな体制では誰も入局してくれないぞ。うちの医局何とかしてくれ。

医員は職員だから雑用に使われても仕方がありませんが、
大学院生は学生であり例え研修の名目であれ雑用などの
病院の仕事をさせるのであれば、労働とみなされるため
働く時間に見合った給料を支払わなければなりません。
給料を払わずに、学位をだす、ださないという権力をたてに
強制的に仕事をさせたら、強制労働になってしまいます。
これが判明すると、全国の医学部の教授をいっそうできるくらいの
不祥事になるはずです。
また、医員の先生も残業代の請求ができますし、法律で定められた
時間以上の残業をすることはできません。
そのような職場があれば、どんどん労働基準局に通報してください。
労働基準局がタイムカードなどで労働時間が正しく管理されているかを
簡単に調べた後、悪質そうであれば、詳しく調べていままでで
一番悪い例では、経営者を逮捕したりしています。
労働者の権利を行使しましょう。

公務員である看護師様の労働者の権利には勝てないよ。
来年は、院生が泣きを見るんだね。
大学で雑用、終わったらバイト当直、そのエンドレスな繰り返し。

来年になったら、大学院生は大学の監査職に対して
現状を内容証明郵便で報告するのがよいと思います。
大学の監査職は、大学全体を監査する立場にあり、
労働基準法違反の状況を内部告発で知りながら放置したことになると
重大な職務違反となります。
もし、監査職の注意義務を十分に果たさずに、大学が労働基準法違反で
不利益をこうむったら、適切な監査を行わなかった監査職員にも責任を
負わせる努力をしましょう。

うーん・・・

院生集める　→　大学院大学として頑張ってますと世間にアピール
→　研修医不在でも雑用係は十分　→　（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という構図か・・・
それで某医局は関連病院枠を削ってまで院生を・・・いやだいやだ

ふと思ったのだが、
やはり独立行政法人化しようが、
研修医が激減しようが、

　大　　学　　茄　　子　　は　　不　　動

と皆思ってるんだね、やはり。

金がないとなると、いかに
最強公務員様の大学茄子でもこっぱみじんと思われ。

リストラの圧力で彼女達を追い払って欲しい。

ちょっと優秀な経営コンサルタントが見れば、
現場で彼女達がいかに無駄な存在かということを
即座に見抜くはずです。

今までは公務員だから、病院経営という切り口から
シビアに現場を評価しようという姿勢が皆無だった。

大学茄子様の労働環境＞＞＞＞病院の利益　だった。

しかし来年からは・・・・。

>>656
卒試真っ只中、国試間近に再就職活動したくなかったんで、
滑り止めの大学病院を入れるのは当時常套手段だったんですよー

ポリクリ中にぐったりしてる研修医（女医）の先生に
「やっぱり忙しいんですね」と言ったら
「うん…病棟のNsとなかなか折り合いがつかなくてねぇ…」

この会話が来年以降も受け継がれるのだろうか○|￣|_

>693
毒放火すると、ﾘｽﾄﾗでﾅｰｽの数自体は
減少あるいはﾊﾟｰﾄ化すると思われますが、
残った正規職員のﾅｰｽは、ﾅｰｽの数が減って
「仕事がきつくなった」ことを
盾にますます仕事をしなくなると思われます。
結局、立場の弱い医師（院生・研修医）が外病院では当然の
ごとくﾅｰｽのしている仕事を今まで以上に大学病院ではしなくては
ならないことは明らかです。

皆大学医局なんてやめちゃおうぜ

ちなみに我はあと2年後専門医とったらやめてやるつもり

学位とか、専門医とか、そういったものを供給できる教授の許認可権に
糞茄子がたかってる構図だな

>695
下腿みじかいね

毒峰化したら、社会にとってまったくニーズのない
看護研究とやらは消滅するんだろうな。

看護学生です。看護研究ってニーズないんですか。

今大学の2年生なんですが、先生たちが強調する
「ナースは学問的なバックグラウンドを持った専門職」という言葉と、
普段練習しているベッドメイキングとか清拭とかの誰でもできそうな
手技の間に大きなギャップを感じ始めています。
もちろんいちいち全手順に根拠とか書きますが、それも結局は
専門職という言葉のイメージとは遠くて、考える作業は入っていない
ように思います。
スレ違いすみません。

ここ初めてのぞいたけど、最初スレタイを【働かざること】と見間違った。

>看護研究ってニーズないんですか。

縊死から見たらまったくないね。自己満足だけなんじゃない。
特に、大学茄子の。
誰でもできそうな手技を、確実にこなせる茄子こそ求められている罠。
誰でも出来そうな手技なのに、決してやらないのが大学茄子。

>>702

働かないのは当たり前。
あいつらは場所ふさぎでちっとも動きもしないの。
そういう意味のタイトル。

>>701
> 看護学生です。看護研究ってニーズないんですか。

国から教官が給料をもらえると言う点で少なくともニーズがある。

> 手技の間に大きなギャップを感じ始めています。

は？
医学研究と臨床だって十分ギャップがあるんだから、そりゃあるでしょ。
看護学はしらんけど。

> 専門職という言葉のイメージとは遠くて、考える作業は入っていない

ベッドメイキングとか清拭程度が考えてしかできんようでは、人間失格だろう。
そういう意味で貴方は普通だと思うよ。
考えることが全くないのであれば、それはそれで問題だけど。

岐○大学医学部付属病院の中○満○子は人間として最低ですね。

>看護研究ってニーズないんですか。

ありますよ。一般病院だが、うちでは医師と共同でやってる。
クリティカルパスや入院時アセスメントや感染対策など色々なもの
に反映されていく。

ま、大学病院では協力なんてありえないけどね

>>706
ﾀｲｰﾎ。

看護研究って本当は立派なニーズがあるはずだぞ。
デパートならどうしたらお客に喜んでもらえるかとかみやすい商品配列に
ついて考えるだろうし、工場なら安全性とか作業効率を上げる工夫は必ず
するはずだ。どんな職場でもそういうことをきちんとやってかないと
トラブルを招くし、今のご時世生き残れない。
看護研究ってそれと同じレベルで病院の現場を改善していくためのものだろ。
あまりアカデミックなことではない、というかアカデミックである必要性
などそもそもないが重要な「作業」だと思うね。

大学の看護婦連中には研究という言葉に躍らされて格好つけたがってるのが
いるが、そういうもんじゃないと思う。第一アカデミック＝学術的なレベル
には全然達してない。基盤となる医学の知識は（たとえ広くても）浅いから
これは仕方ないことだろう。そういうの目指してもはずすだけ。自分達が
やるべきこときちんとやれよ。

…と言いたい。

709の意見にほぼ同意。
確かに看護研究という分野も必要だろう。

しかしそれをたてにして昼間から黙々とPCに向かったり
頻繁にカンファレンスルーム独占したり
1型DMの患者にどうしてインスリンいるんですか！？と半ばキレながら
質問してきたりするのはいただけない。

…と言いたい。が、言えない。

看護研究は本来の勤務時間外にやるべき。研究することで給料もらっているわけではないんだから。
大学の石（助手以上）は研究、教育、臨床をやることになっているのだから、勤務時間内に研究してよい。
現実は逆だけど。

>>709-711
激しく同意。
つよい公務員としての立場を盾に
やりたい放題。
独立法人化とともにどっかに逝って欲しい。

>>710
漏前も言えないのかぁぁぁ
ヽ(TωT)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰﾝ!!!

何故言えないんだ？
言えばいいじゃないか！
言ってどこが悪いんだ？
言うことが彼女たちのためだろ？

と自問自答し、
そして言えない。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

看護学科にも医学部みたいな大学院を作るべきだね。
研究は大学院で。きっちり病棟業務をする人だけナースステーションに来ればいい。
研究に臨床体験が必要なら、大学院生が学費払って看護師としての業務にあたれば良い。
医者だってそうしてるんだから。
それに、「看護学」とやらをちゃんとした学問として成り立たせたいなら
なおさら大学院できちんと研究するべきでそ？
臨床の場で本来の業務を放置して研究という名の物書きと学級会をやってるからこんなスレまで立つのだ。

>>714
禿同
しかし、大学茄子が仕事を拒否すればそれが全て研修医にしわ寄せがいくシステムはどうにかならんのか？
だから最低限のこともやらず、研究という名の職務放棄がまかり通る。
だってさぼってもさぼってもそのケツ拭きは研修医だからね。
体位変換やおむつ交換するために医師免許取るんじゃねえぞゴルア

さすがにおむつ交換はうそだろ？体位変換は訪床時にすることもあるけど。
私立病院勤務だが、看護婦が後輩茄子に、オムツ交換がいやなら看護婦になるな！
って激怒してたの見たことあるよ。

あるの　確かにいやかもね　けど仕事の一環だからな

オミクジ
http://www4.ocn.ne.jp/~h3m0lol/index4.html

えーと、一応看護大学院はあります。
学費払って病棟で調査させてもらったりもしています。

大学茄子はきっと「研究」という名の建前が取り去られたとしても
また別の建前を作り上げますよ。
医療経済学的観点からドクターか誰かが論文書いてみてはいかがですか。
それを盾にして、法人化と同時に大幅改善を要求するとか。
どうしても言えないですか？

長々時間かけて話しあうだけ時間の無駄。
どうせ連中は言っても理解しない。
法人化したらどうなるのかね。

>>701
>「ナースは学問的なバックグラウンドを持った専門職」という言葉と、
>普段練習しているベッドメイキングとか清拭とかの誰でもできそうな
>手技の間に大きなギャップを感じ始めています。
だからどうなの？誰でも出来そうな手技をするのが嫌なの？
じゃ，誰がするの？
もう一度，看護婦になろうと思ったときのことを思い出そう．
誰でも出来なさそうな手技って，何？
大学の看護師さんは点滴，採血は誰も出来ないね．
>専門職という言葉のイメージとは遠くて、考える作業は入っていないように思います。
看護師をやめて医師をめざしませんか？

いやでつ

＞701
誰にでもできる手技だからこそ、ナース個人の看護観が重要なんだぞ〜。
たぁ〜だシーツ取り替えるだけなら、それこそそれ専門の業者入れればいいだけの話。
看護は、やらなくていいと思えば仕事はいくらでも減らせる。

シーツを取り替えるだけならね。
例えば臥床患者のシーツ交換だったら、全身状態の観察もできるね。

>>711　うざいことに義務のなかに看護研究が入ってるンですよ。
　　　　強制されて研究しなきゃならんのが大学病院茄子。
　　　　しかし自らやりたくてやってる研究じゃないからレベルもたいしたもんじゃなし。

>>724
だからといって仕事をサボルな！！
くそボケ大学茄子ども！

>>724
711だけど、義務に入れているのは、茄子でしょ。
大学病院の事務や石が義務付けはしていない。労働規則にも入っていない。
看護師たちのオナニーなんだから、勝手にやっているだけ。

>>722
看護助手さんが全部シーツ交換してる病院もあるよね。
かなり有名な私立病院とかでも。

看護研究は、ニーズがまったくないとは言えないが、
医療全体の中ではニーズ低いんじゃないか？

この低医療費国家日本において、
大量の国民医療費を投入してやるべきことではないね。

看護大学院か、一部の看護学研究者がやれば十分。

それでも大学病院看護師がやりたいって言うなら勝手にすればいいけど、
自分達の本来の仕事をきちんとやってからやりやがれ。

偏差値30〜40くらいのバカが何を研究するってんだよ！

こないだオペ室ナースが定時に機械出しをしないことを注意し口論。
・・ここまでは普通の話だが　それを同期の女医に話したら　
「看護婦さんたちは少ない人数で頑張ってるんだし　研修医のほうが人数
いるんだから　私たちが機械だしをして頑張るのがあたりまえなんだよっ！」・・と叱られ
俺はヒドイ奴にされてしまった。
アンギオ室の掃除は「楽しいね！」　　伝票貼りは「たまには頭を使わず単
純作業するのもいいよね、気分転換になるし」
「まだ私たち何にもできないし勉強させてもらってる身なのに　給料もらっ
ちゃって悪い感じ・・」とか。

こーいうヒトたちが少数いるから　なかなか変わんないんだろうなあ　この先も。

＞７３０
君の言っていることは正しい。
媚を売っている女医は馬鹿だ。
しかし、研修医の分際で、大学茄子公務員様に不毛の戦いを挑むのは、
最も馬鹿だ。

>>730
12月にもなって何もできないってことはないだろ．
本当にそう思っているならその女医がよほどできないんじゃないのか．

病棟を常に預かってるのはナース。
そんでその病棟というフィールドをいかに「よいもの」
にしてゆくか、っていう、生産工場
でいえばQC研究会みたいのがまずもって
ナースには求められてるんじゃないかな。
そういう中で、レベルの高いものが
「看護研究」として、発表できるものになる。

そして病棟というフィールドをいかに「よいもの」
にしてゆくかって視点には、人間関係学だとか
社会学だとか、広い意味での文化系の
学問の素養がたいへん役に立つような
気がする。患者の食事にしたってベッドの
衛生にしたって、そういう観点から考えることは
色々出来ると思うよ。

自然科学としての医学の知識で医者と
はりあったって仕方がないんだから、
そういう看護学・看護研究をめざせばよい
と思うけど・・・

そう考えると、大学のナースって一番最初から
扱うべき看護研究の課題を
間違えてる（医師との協力関係の中で病棟を
よくしようっていうのがもっとも大事な
問題のはず）と思う。

>>730
古来から一般に奴隷は、
「食べさせてもらってるだけでもありがたい。」
なんて思って自分の卑屈な心を合理化させていたらしいが。

現在の研修医にそのような傾向を発見するのは
実にいたたまれない。

>>730
そもそも看護婦の人数が少ないのは
「数は多い研修医をあてにして」
の事。
それを分かっていないその女医は
医者やめて看護婦になるべきだな。
頭使う仕事に向いてないよ、うん。

>731
不毛か？
時々は、誰かがキレたり嫌味を言ったりしないと危険だと思うが。

大学病院の異常な状況に、研修医の誰一人として文句を言わない。
これでは、不平不満は無い、と思われてしまうぞ。

問題意識持って、理不尽とは闘っていかないと、
そのうち異常な事を異常と思わなくなるよ。

奴隷状態である事に慣れてしまって、
大学看護師にいいように扱われるだけになるよ。

「数が多い研修医をあてにして」って・・・
来年度からｽﾊﾟﾛﾃの影響で下手すりゃ1病棟あたり10人前後の
研修医が溢れることになるんだが・・・
大学病院だと患者も少ないんで必然的に手の空く研修医が多くなるんだが・・・

ベッドメイキングの勉強しとこー(´･ω･`)
　

独法化でパラメディは全員解雇になりますが。

世間で普通に起こっているリストラの嵐も
ついに大学看護師に及ぶときがキターか。

しかし法律で看護師数を決められている以上は
減らない可能性もあるな。

30歳以上の看護師は全員解雇して新人雇って一から教育しなおす
くらいのことはしてほしい。

保健医療福祉の場で働く看護師や介護士には
1)積極的改善タイプ：勉強会や研究会などにより、よりよい看護・介護を目指す
2)急進的革命タイプ：○○が足りない→すぐに○○を上司に要求し改善を目指す
　(大げさに言うと、大部屋じゃプライバシーが保てない→個室にするべきだ！と主張)
3)ルーチンタイプ：まずは与えられた業務をしっかりやろう

という3タイプがいると習ったんですが(看護系の学校ではありません)
大学病院茄子は1)〜3)のどれにも当てはまらないんですか？
ここを読んでいると建前は1)だけど実は楽しているだけの人が多いような
印象を抱くんですが…

東京医●歯●大医学部附属病院茄子の働きぶりはいかがでしょうか。
上層階にいくほど一部の茄子がやばいというのは本当でしょうか？

>>741
>>建前は1)だけど実は楽しているだけの人が多いような

まさにそのとおりですが。

>>741
> 1)積極的改善タイプ：勉強会や研究会などにより、よりよい看護・介護を目指す
> ここを読んでいると建前は1)だけど実は楽しているだけの人が多いような印象を抱くんですが…

よりよい＝「看護師がいかに働かずに多くの給料を頂くか」->「そのためには手段を選ばない」->「研修医？人間扱いしなくてもいいわね．看護もしていただきましょう」
となって，建前でもなんでもなかったりして．．．

立場の弱いものにあからさまに仕事を押し付け
平然としていられるあいつらの根性は腐っている。

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大学病院茄子の（ｒｙけた研修医↑

25歳の看護師が年収500万（手当て含む）といっていました。
週休2日で1日8時間勤務。
うらやましいと思いました。

>>747
「8時間で終わるわけないじゃん。」

市立病院の茄子の感想ですが…大学病院ではまさか（ｒｙ

大学看護師はめんどくさい仕事は全部研修医におしつけますので、
時間きっちりに帰ってますよ。

>>749

市役所と一緒で、終了３０分前には撤収体制です。
５時になる瞬間には病院を出ますー

国立大学茄子だったけど
毎日3〜4時間（時に6時間以上）残業していました。
同僚もみんな。
4年間働いて、日勤で定時で帰れたことなんて
片手で数える程しかなかった。
夜勤の時には定時上がりも多かったけれど。

他の大学茄子は、そんなに楽して同じだけの給料貰っているのか・・・。

>>751
乙。どこの大学？
かなり例外的だと思うけど。

大学病院茄子でも若い子は結構働くけどなあ…
オバ連中がのさばってるからねえ、
保健学科看護出身の新人茄子さんに対して二言目には「頭でっかちで…辞めれば？」
と言ってる婆茄子を見かける度に「お前が辞めろよ」とステーションのスタッフ全員
が思っていることにいい加減気づいて辞めろ。

>753
でもそういうオバ連中のなかには1000万円プレイヤーが
結構いたりする。
働く気がなくなります。
しかも、この冬のボーナスが減額で、
ただでさえ働いていないのに、給料減ったから、労働も
減らさなきゃねと、なぞな発言を勤務中にしまくって
まわりの労働意欲も減少させています。
本当にいなくなってほしい！！

年功序列だからね。若い教授より給料の良いヤシがごろごろー

税金返せ！！！

大学病院ってそんなにいいの？
もう民間は疲れました
けど大学病院じゃ25歳はとってくれないかなあ

大学病院の基本給は国の決まりで決まっている額だけど、
交通費も住宅手当も出るし、
祝日があれば、労働日数が２０日から減るし、
夜勤の手当ても結構あるし、
よくわからない加算金があるから結構もらえます。
もうすぐ、独立行政法人化で給料がどうなるかわからないけど
民間から転職でも枠に余裕があればとってもらえるかも。
でも、正職員と臨時採用職員だと待遇が違うから
それは問題があるかもです。
臨時採用は任期が２−３ねんだから。
早く正社員にならないとだめだよー

我んとこの大学糞茄子も皆4時半には帰り支度してたぞ。
不眠不休で雑用に追われる研修医を横目に乙カレーーだと
なめんなゴルア

>>758
それは凄い病院だなwしかしそれが勤務帯だからと言われたらもっとも仰る通りです
と頷くしか出来ないのが研修医の辛いところ。
ババア茄子が私もう帰るから…とかほざいて引き継ぎとかを
研修医と若い茄子に一切押し付けて御帰宅された際にはさすがにびびったが。

びびることはないだろう。何しろ日常の光景だから。
公務員様はそんなもの。
当公立病院では、先日、外来からエコーを手術室に運ぶの回数が多すぎる、
と補助婦からクレームがあった。しかも組合を恐れて、看護師の苦情より、
さらに補助婦からのクレームに看護部は恐れおののく。しわ寄せは医者に行く。

患者より
わが身かわいい
大学茄子

でも看護研究がんばっちゃうわよ

>>754
まじで1000万プレイヤーババアがいるんですか？
ドラフト1位の即戦力新人に申し訳ないと思わないのかよ。

財務省・厚生労働省・大学病院長らは、自らの給料を削って研修医に約束した給与を支払うべきだ。
また、彼らはただ支払って終わるものではない。
唯一ネ申又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
大学看護師も同様だ。
理由は研修医をこき使うなら自分が研修医に約束した給与を支払うべきだからだ。
詳しい理由は2ch等で熟知すべし。
http://kobe.cool.ne.jp/torichan/matayoshi/copype.html

大学病院：大学病院茄子＝日本：生粋の日本人

つーか旧帝大もとうとう医短がなくなり、全ての大学で
看護学科ができる。
大学の入試最低ランクになることは間違いないし、茄子がますます威張りくさる
し、一つもいいことないと思うのは気のせい？

>752
言っちゃっていいのかなぁ・・・。
北です。

うちの病棟の同僚（若）はみんな残業してたけど
他の病棟はどうなのか知らない。
（でも遅い時間に更衣室でたくさんの茄子に会ったので
　みんなそこそこ残業はしてたと思う）
でも、うちの病棟でも、30後半のお局様は
15時過ぎには椅子から一歩も動かずに記録に集中し
定時とは言わないまでも1時間以内にはちゃっちゃと帰っていました。

>>765
俺は別に看護師の学歴が高くなるのは良いことだと思うよ。
学歴と仕事の出来が一致しないというのはかくも常識的なことではあるが、
今現在腐ってるオバ連中は専門学校で頑張ってきましたわよっていう人達
ばかりなんだから…まあ一概に皆が皆働かないとは言えないが。
ま、オバサンが動かなくなる現象は何も茄子だけではなく医師にも検査にも
いるからなあ。学歴があるから威張る威張らないの問題ではなくて単純に頭のいい
医療者が増えれば能率も良くなるとは思うけどね。