大学病院の看護婦は使えない?

あのー個人病院で看護婦やってます。大学病院の就職試験を受けようと思っているのですが、どうも大学病院の評判がよくありません。大学病院へいくと技術的なことができない、全部研修医がやってしまうと聞いています。本当にどこでもそうなのでしょうか。また国立などもそうなんでしょうか?教えていただけますか?もしそうだとすると大学病院のナースは何をしているのでしょうか?

さあ　私の出身大学では研修医に手の掛かることは全部させちゃってますね
なにをしているんでしょうかってねぇ　組合活動にだいぶ力が入っている
看護婦さんもいましたけど・・・
ま　迷うようなら大学病院に就職しないことを強くおすすめしますよ
正直な話

大学病院のナースは申し送りをして看護日記をつけています。
ちなみに好きな言葉は「それは先生の仕事です」。
好きな食べ物は研修医です。

医者も同じだけど大学病院に居ても臨床的な手技は向上しない
でも、知識と理論は身につく

知識と理論が身につく・・・・それってもともともっているものではなくて?

国立大学の看護婦は本当に働かないらしいです。
一般病院から大学にかわる医師はみな経験するようです。
静脈注射は医師の仕事だそうです。
友人のDrに看護婦の仕事内容を聞くと、
「申し送りとカンファ、それから看護記録を書いてるみたいよ。」
という返答を得ました。

しかし一般に私立大学の看護婦は良く働きます。
一般病院と大差ない印象をもっています。

趣味は新人ナースに道尿をホテルで教えることです。
好きな食べ物は新人ナースです。

うちは、国立だけに、ひどいぞ（手術部等の特種な部署はわからないけど）。一般病棟では、医者（指導医クラスでも）に、物品まで物流センター・材料部まで取りにいかせるぞ！救急カートの喉頭鏡のライトはつかないぞ！アンビューは穴空きでつかえないぞ。勿論、点滴は出来ないし、ＣＶカテ、トロッカー挿入といった処置でも、介助にはいらないぞ。というわけで、そこいらへんのおばさんでも十分できそう。まともな看護婦になりたければ、うちにはこないこと！

>>4
かなり笑った

国立医大医師ですが、９さんのおっしゃることは事実です。
大学の看護婦は理屈をこねているばかり実技さっぱりで（ルートもとれません）、
患者の状態把握・緊急での身のこなし、家族への対応に至るまで、
外の病院のナースにはかないません。

へえー国立と私立ではナースの働きが違うんですかあ。でも結局医療行為があまりできないのは一緒なんですよね?
記録と申し送りで一日を終えるってちょっとすごすぎ・・・・・・

大学病院の精神科なんぞ就職したら、白衣汚れることは皆無です。
薬の仕分けが一番の仕事です。

どうですか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

きちんと仕事ができる看護婦になりたいのなら国立はやめたほうがいいと思うよ。

>7
うちなんて抗生剤の皮内反応から
薬剤溶かしてラインを組むところまで
医師の仕事だもんね。
しくしく。

なんか国立はどーしようもないみたいですね。県立とか市立もそーなんでしょうか?聖路加なんて看護では超憧れの病院ですが、実態は結構だめだったりして

私立だって大学病院は大差なし。大学病院では使えるようにはならないと思う。
医者も教授回診と抄読会と陪席とスライド作りで一日が終わったり
するからいえないんだけどね（笑）
あまり小さい病院も理論の裏付けがなく、ただやるだけになってるけど

それは言えてる。医者も看護婦も笑っちゃうほど使えない。
公立も私立もそう変わらないでしょう。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992537398&ls=50

中規模総合病院でactivityの高い病院ってのが、医者にしろ看護婦にしろ
実務的な面ではもっとも鍛えられるのではないでしょうか。

うちも国立大病院だが、採血、点滴静注はもちろんやってもらえないですよ。ＩＶＨ入れるのも医者が介助してるし、介助するのは廻診の時の処置くらいかな。まだましなのか？多分、はじめから国立大学病院に就職したナースは、採血、点滴もやったことないんじゃないのかな？

これから、トップ３０以下の国立大学は予算を大幅に削られるから、
独立法人化した後はＪＲみたいにもう少しましになるんじゃないの？

でもその前につぶれたりして。藁）

注射と採血なんて1年もやればすぐ上達するって
度胸のない奴には無理だけど。

たしかに大学ナースはつかえないっていえばつかえないです。
母校の国立大では看護もしてなかった。研修医と遊んでた。
キャーキャー言ったり怒るだけでまじうざかった。

いまいる私立大では看護はしてくれる。しかも割としっかり。
でも実技は研修医がやるから、何もやっていません。
ほんと場所によってちがうけど、エキスパートナースになるには
大学はやめたほうがいいと思うが。

これを読んで大学での看護婦はやはり使えないと私も思いました。
日医の救命救急での看護婦の働きをテレビで見ていると、そんなことはないと思っていたのですが。
配属された科によるのでしょうか。

http://members.goo.ne.jp/home/albion33

>>23

看護婦に許されるBedside Procedureなんて、それなりの病院に行けば1ヶ月で
マスターできるさ。度胸のいる手技なんて、そもそも看護婦がやってる病院なんて
世界中のどこにもないよ。

>>25

　配属された科による。確かに。うちの病院（私大）だって科によってできる看護婦
できない看護婦の差は圧倒的です。病院によっても違うと思うけど。うちは医者の
指示で静注する時もあるし、夜中に点滴漏れたりしたら、ルート取る時もある。
　看護婦が採血しない病院なんて、あるんだ？

じゃあできるナースのいる科ってどこですか?

注射なんて手が震えなけりゃ、ちゃんと入るって。
あたしゃこの4月に新卒で入ったけど、いまじゃ乳児の点滴も任せてちょーだい
ってくらい上手くなったよ。

>>27度胸がいるいらないは、個人的な問題なので、
全体を基準にしても無意味

救命センターで働きすぎると、
３年くらいで燃え尽き症候群になります。
ながくはたらきたければ、じちたいびょういんです。

大学病院から離れて正解だった…私は。

私、某超有名救命救急センター(公立）から、某超有名国立大学付属の病院に転職したけど、
そこの看護婦は何にも出来なかったヨ！！
私なんか、研修医に点滴の指導、ルート確保は誰も出来ないからいつも私!!
研修医サン達にはとても感謝されましたよ
他の看護婦さんは、記録には熱心だけど実技になるとてんでダメ!!
同じ看護婦なのになんでこんなに違うのかしらと、不思議に思ったくらい。
辞めて良かった。待遇だけは良かったんだけどねぇ。

大学病院は研修医を育てる場。法律上ＩＶは医者の仕事。
民間は医者の数が少なく、仕事がまわらないから看護婦が
やっているだけのこと。大学病院は特殊です。
大学病院で看護婦がＩＶなどの仕事をやってしまったら
医者は育ちません。それに、研修医の間に先生様様になって
しまったら、人間的におかしい医者しか生まれませんよ。

研修医が様様になるのと、看護婦が仕事しないできないは
違う問題ですね。

>法律上ＩＶは医者の仕事

そんな法律は存在しない

>34
研修医に点滴の指導をするのが看護婦？？？
そんなところあるんだ。どこの病院？

頼む、
バルーンくらい入れておくれよ。

うちの小児科の場合、医者が点滴入れれないと看護婦が呼ばれます。

３５＞・・・・
大学病院は研修医を育てる場＞そんな時代は終わってます。
民間は医者の数が少なく、仕事がまわらないから看護婦が
やっているだけ＞出来ないから医者がやっているだけ。
研修医の間に先生様様になって しまったら、人間的におかしい医者しか生まれませんよ
＞人間的におかしい看護婦になっていませんか？

研修医は医師としての研修するためにいるんだよ！看護助手やるためにいるんじゃない！

民間の大き目の病院だと、かわいそうなくらい看護婦が働く。
人件費削減のために、助手業務までも看護婦がやってる。

Drに物を取らせたり、伝票切らせたりなんて絶対しない。
この処置には何が必要かとかそういうことを先読みして、Drの手を煩わせないように教育されてる感じ。
ラクしたい先生方は、中規模以上の民間病院へ！

>35
法律も知らないばか茄子はひっこんでろ。通達より判例が優先するんだよ。

あーあー、１０年目くらいのナスでも点滴いれたことがない
ってこと事態がおかしいとおもってないのかねー
たしかに、やればすぐできるようには成るとはおもうけどさ
うちのは、しょっちゅうミーティングして、バイタルとりしか
してねーぞ！

だから検温おばさんってよばれるんだよ！
大学病院のナスは態度だけは一人前だよ

点滴いれるのをそんなに看護婦にしてほしければ、やってほしいって言えば？

阿呆で使えない研修医の尻拭いはいっつも看護婦。
自分の尻もふけないくせに点滴までさせるな。

研修医を指導するのは、医局の上のドクターですが･･･
そんな医者はぜんぜん来ない!！　採血・ルート確保の時もそばにいるのは看護婦です。
何も出来ない看護婦に着かれたら、研修医もかわいそうですが何でも出来る看護婦が着いてくると
気持ちにも余裕が出るみたい！！
採血の仕方・ルートの取り方・果ては薬の処方も何でも知ってる看護婦には聞いてきますよ
そこいらへんの、大学病院の看護婦なんて記録と検温だけしてるか、研修医いじめしてるくらいだけど、出来る人は外部からの転職組ですね。

エイズ患者の処置を拒否する大学看護婦（実話）

「私たちにはできません。先生たちやって下さい」
この言葉、聞き飽きた!

市立や県立も似たようなものなのでしょうか?

>>51
まじですか。そりゃいかんなー。
どちらかといえば、担当になりたいけどなぁ。

ここはどうですか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

大学病院に悪い意味で慣れると・・・ある意味臨床（技術面か）能力が鈍るかも。。
体験談。。

Drとの兼ね合いですが、確かに何でもしてくれますねー惨いほど。
大学病院は研修医さんの教育機関としての役割もありますが、
それを差し引いても大学茄子さんの中には動かない人が民間病院より多いです。。
だからと言って>>42様のおっしゃる通り
本来看護助手さんの仕事や医療事務さんの仕事etc何でも屋さんが好ましい状況でも
ないと思いますが。
各大学の色にもよると思いますが、
茄子が動かない、動いてくれと言うと反論されるというのはDr側の共通意見のようです。
動く必要がないのであれば良いのですが、中には融通を利かせばいいのにという
ものすごく自己ちゅーな理由もあるのは事実です。。
お互い協力すればいいのにね、、、はぁぁ

茄子もDrのようにいろんな場所を異動して最終的に大学病院に戻るシステムを採用しても
面白いかも。。。なんちてー

>>51
そういう茄子に向かって逝ってよしと叫びましょう

大学病院に居座るようなナースなんて、例外なく糞だ。
元々、患者のことなどちっとも考えず、いかに楽して給料をもらい、
気の弱い研修医をどうやって虐めて楽しむことしか頭にないのだから。
基本的に、あいつらに責任が発生するような業務はことこどく回避するようなシステムに
なってきているから、そりゃあ、こんなにオイシイ仕事はないさな。
少しでもやる気のある者やまともな神経を持つ者はみな、こういう化け物みたいな
やつらに付き合っていかず、途中でやめていく。
だから、尚更ろくでもないやつばかりしか残らない悪循環となる。
こいつらには、いくら話し合っても全くの無駄。
だから、大学病院なんて屑なんだよ。
一刻も早く独立法人化して、看護婦の組合なんか潰して、
糞ナースどもをかたっぱしから排除すべき。

あなた、よっぽどナースにいじめられたんだね。かわいそうに。よしよし。

申し訳ないが、57に同意。あいつらだけは勘弁ならん。

>58
おまえら大学病院ナース、全員氏ね

骨肉腫で末期の１２歳の子供に「死んだら責任とれないから風呂には入れられねえ」って言った大学のベテランバカ看護婦！死ね！！

????

うちの大学病院の茄子派まじで何もしない！
当直してて患者が昏睡に陥った時なんて、採血、ルートとり、バルーンは全部させられた。極め付けは、採血の検体を検査部まで持っていかされた。おまえらなにしてんだよ。

>57
うちと同じ。

＞虐めて楽しむことしか頭にないのだから

特にこれはひどいな。看護婦がひどすぎて医療チームも
糞もあったもんじゃない。

お陰さんで看護婦雇わず、自分で全て処置できます。素人に白衣を着せて、
鍛えて働いてもらってるが、本当にみな、看護婦以上に働き者で助かる。
すべて労働意欲ゼロの大学の看護婦さんを反面教師に学んだ成果です。
人件費の点でも、正看護婦1人＝職員2人　でリーズナブル。
これからもどんどん、のさばって病院経営者の看護職採用敬遠意識の向上
看護婦活躍の舞台の縮小に貢献して欲しい。

>>57
　患者のことを考えてないなんて、大学病院の看護婦みんながみんなそうじゃないと思う。
大学病院に勤めてるからって、そんなことを言われるのは心外です。
　頑張ってる看護婦だっているのに。誰かを限定してそう言うのはいいけど、
大学病院の看護婦は全員そうだって言われるのは、ホントに納得いかないんですけど。
　

大学茄子の初任給25万だってよ
3交代で検温して記録してキャーキャー言っててこのお値段
ちなみに研修医の給料は週100時間働いて10万円
やってらんねーー
医療費削減いうなら大学茄子減らすのが一番

昼休みに図書館に大挙して押し寄せて涎垂らしてソファで寝るのはやめてください。

＞66　それなら、あなた大学やめて私立病院に勤めたほうがいい。
　　　朱に交われば赤くなります。もっとも大学の看護婦さんが、
　　　私立の医療機関にいけば、全員即クビですよ。みんな貧乏くじいやなので
　　　いいませんが、医者は大体そう思ってますよ。

大学病院の看護婦は仕事しねえ。ギャーツクわめくか威張るだけ。口先だけで何も出来ん。
大学病院で研修して市中病院へ勤務したときまあ何と看護婦の働くことかと目からウロコがとれた思い。
大学病院で研修医がやっていた雑用はすべて看護婦がやり、市中病院の研修医は本来の医療に専念できるため
卒後3年での実力の差は歴然としています。研修医を一人前の臨床医に育てるには大学病院は不適切と言わざるを得ません。

同感
小生も一年目は大学、その後市中病院に勤めている
市中病院に出て、いかに大学病院で看護婦の雑用を研修医がしていたか、痛感した
(名無しのごんべさん同様に検体を検査部にもっていかされた)
ショックだったのは、大学の同級生で最初から市中病院にいたやつらが、二年目で内視鏡など医者が本来するべき仕事をみごとにこなしていたことである。
いかに大学病院の看護婦が働かないかよくわかった

私は医者ですが・・・。

大学病院が研修医を育てる時代が終わってたらどこで育てるんですか？
私の大学に限ったことかもしれませんが、大学病院で山のような
点滴をさせられないまま、外病院に出てしまったら一生点滴のできない
医者になっていたと思います。
だからといって大学病院のナースが使えるかどうかは別ですがね。

あんな使えないやつらが２５万ももらってるなんて知ってますます
許せない。
口ばっかりでまったく動かない。
バカは全員クビにしてほしい。もしくは看護婦も石同様にいろんな病院を移動するようにすればよい。

う・・・ん
使えないとは研修医とはあまり関係ないのかも。。。実は
動かない＿＿＿＿これなんだろうな。。体験談より。

＞７５

それは言えます。

民間の病院に出ると時間的に点滴などの仕事は自分では
しなくなります。自分が出来ない医療行為をナースにやっておけ
と指示は出せない。大学病院はいい練習の場だと思う。
たかが点滴、されど点滴。
大学病院で働くなら一生大学病院で働く覚悟で働けば
いいと思いますよ。民間じゃ当然カルチャーショックになりますから。
大学病院は特殊です。

とりあえず，研修医が沢山いて経験をつむのと，看護婦が働かないのはまったく別。
だって，大学病院のナースは，点滴どころかストレッチャ-はこびとか
食事の介助までやらせる。
うちの病院は血糖も測ってくれない。
まー良いけど，これじゃ研修医も心筋梗塞で死んでしまうよねえ。
おまけにたかるし。

働いてるぜ、看護婦も。
うちの病棟は医者は病棟にまったく来ない。
病院側で決められた『これは必ず医師がやってください』
という仕事も全部やってるよ。
食事の介助？それは医者にやらせちゃダメだねぇ。
ストレッチャー運びくらいならいいんじゃない。
色んな意見言ってるけど、これって当然大学病院で勤務経験の
あるナースや医者が書き込みしてるんだよね？
でないと、なんの説得力もないや。

そうです、研修医の研修とは全く別の話。。
点滴の話でなくって、その他の少なくともほかの病院では茄子がするような仕事すら石に押し付けようとする働かない大学茄子を議論している場なのです。
ホントに聞き飽きた、
「忙しすぎて私達にはできません、先生達やってください。」
「指示だしは３時までです、それいこうはうけられませんよ、もぅ！」
ゴルアァア！時間きたらさっさと帰りたいからって、」グダグダ言わずに指示どおりさっさと動け！

>>79様
あ、私元大学病院茄子です・・・・
あの環境に慣れなくて正解だと思います。はい。

うちの病院は出された指示にはすぐに対応してますよ。８０の病院の看護婦がおかしい
だけなんじゃないですか？
　あと、食事の介助は必ず看護婦がやっています（当然）
私立の病院の看護婦がやってて大学病院の看護婦がやってないことっていうのは
あるのかもしれないけど。
　あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃないの？
一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。

＞８０
大学ナースは皆そうなのですか？
うちの大学のナースはよく働いてくれてますよ。

大学病院の専門性，特殊性からある程度仕方ないことだと思います。ただ将来（来
週からだったりして（ｗ）市中病院で働く立場としては，「できる」市中病院
ナースをより高く評価しますね。

履歴書に大学病院の勤務歴があったら、うちは採用面接終了
即ご帰宅ねがっております。検討の対象になりませんもん。

看護婦がフォローしているという『病院が決めた石がやる仕事』って何よ？
具体的な例をきぼーん。
伝票書きとか？
そんなの市中病院の茄子はみんなやってくれるよ。

>82
81さんに賛成です。私のいた大学病院の看護婦もこんなもんでした。
＞あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃないの？
＞一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。
研修医手当だけではとても生活できませんので クソ忙しい合間をぬって当直へゆきますが
大学のアホ看護婦が当然のごとくつまらん事でポケットベルをならしてはギャーギャー文句をいわれ
ストレスが少なくありませんでした。納得できないのなら一度大学病院で仕事してみては？

＞あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃな＞いの？ 一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。

違う！給料うんぬんを比べてるんじゃない！
２５万もらえるような働きをしているのか、といいたくなるといってるの。
別に私が病院の経営をしているわけではない、給料だす側でもないが、
そういう疑問を持たされるような大学茄子はあきらかに石の仕事の邪魔となるのでなんとかしてほしい。
市中病院やその他個人病院等でてきぱき仕事してる茄子の爪の垢でも煎じて飲め。

>82
＞あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃないの？
＞一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。
外の病院でもらうのはその病院での労働に対してであって、
大学の勤務に対して補てんするために支払われているわけじゃない。
将来稼げるのであれば一時の労働に対する給与がないか、
もしくは少なくてもいいなんてことはないはずだ。
研修という名のもとに給与が抑えられているのならば、
明文化されていないだけであって、看護婦だって日々勉強（研修）なわけだから、
新人看護婦が研修医よりも高い給料もらう理由はない。
大学病院の看護婦は、自分達の仕事を研修という名のもとに研修医がやっている状況をみて、
自分たちの存在価値を問うくらいの危機感がないと、
売り手市場の現在だからいいけど、
買い手市場になったら捨てられるよ。
大学は看護婦いらないね。
だって研修医いれば、給料安いし、看護婦ができない医療行為もできるし、
もちろん、勉強すれば看護だってできるしね。

＞あと研修医でも外の病院に行くようになれば、いくらだって稼げるんじゃないの？
＞一回の当直で何万円ももらえるんだから、いいじゃない。

こういう発想しかできないヴァカが存在価値を問う危機感などもってるはずもない。大学茄子はこんなやつばっかか？

この表現、石側はたいていがカチンときたはず。
67の石はそういうつもりで２５万に腹をたててるわけではないと思うよ。

大学看護婦も研修のために石と同じく患者を主治医制にして急変あったらon callとかどう？市中病院に移動も義務化する。これでアホはだいぶ淘汰されていくと思うけど。

>>82様
研修医の場合外で働かないと最低限度の生活が出来ないのです・・・はい。
研修という名目で、、なのに労働量半端になく多いのです。。。
挙句の果てに茄子からこき使われ、、、苛められ。。（汗←実話
何日も寝ないのが当たり前（寝当直が唯一の安らぎか。）な世界なのです。
そういや過労死した人もいたなぁ。。。
Dr＞Ns＞犬・猫＞研修医　という格言がある程、、、そりゃ惨いですな。
茄子の場合は代わりがいるけれどDrの場合は。。。

まあ、、研修医の問題は別として、
大学病院茄子は全員とは言わないけれど相対的に動きません。
これは大学病院に勤めていた茄子の殆どが後に痛感する事です。はい。
、、、ま、外の世界も眺めた方がよろしいかと。
一生大学病院茄子であればさほど問題はないけれど
大抵は別の病院で働く事になるでしょう。。
頭が大学茄子仕様になる前に外で働いて正解だったと私的には思うよん。

うちの病院（私大）のNsはみな良く働いてますよ・・
ここで読んだようなグチは聞いたことがない

>>92様
うん、、大学にもよるけれど。。。。ね。

Dr＞Ns＞犬・猫＞研修医？？　

犬・猫＞Ns＞研修医＞Dr

毒キノコの彼氏は研修医？

自分の父親が病気になって県立病院に入院、そこで大学病院に紹介します
と言われて、大慌てになった某北陸大学病院の看護主任。
自分の職場（病院）には大切な人は絶対に入れたくないようだ。
あんまりにもレベルが低いもんで。

彼女が2chの人気者なんて嫌だな。あはーん

このスレでの毒キノコはちと見苦しい。

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ここはどうですか？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

名無しさんと同様、うちの大学茄子も時間外の指示を出すと嫌みを言われる
「私にこの指示受けろっていうの？」etc
患者のことを考えてこっちは指示を出しているのにもかかわらず！
所詮、点滴入れるのは石だし、茄子が何を言おうと事はすすむのだが・・
しかも、うちの茄子も石に集る集る
この間なんて、落ち込んでいる研修医をさかなに『○○先生を励ます会』と称して
飲んだら、飲み代はすべて石が払わされた
しかも研修医に一人2万円も出させた！もちろん主役の○○先生まで！
その場にいた茄子は誰一人として「割り勘にしましょう」なんて言わなかった
働かない、文句キャーキャー言う、石に集る
大学茄子は何を考えてるのか？

私が研修した　大学病院の茄子達は
みんなよく　働いてくれましたよ。
看護研修では　丁寧にいろいろと教えてくれたし・・・。

>>98-99
はいはいはいはい〜〜〜隔離スレはここじゃないのよん

いやあ〜　どこの大学病院の茄子達は同じですね。うちばかりと思っていましたが・・・。本当に市中病院との格差がありすぎますね。
まず大学病院の茄子達は何をしているのでしょうかとよく市中病院の茄子達より聞かれます。何か忙しそうに働いていますが何をしているのかわかりませんね。
それと僕は循環器を専攻していますが某国立大学病院循環器科の茄子達が病棟で心電図を撮らない（撮れない？）のです。どうでしょうか、この実態。この人達がもし他院で働く際には循環器科で働いていたと行って欲しくない物です。
それと末梢点滴のルート挿入や静脈注射（俗にいうIV）は何故できないのでしょうか？何か決まりがありますか？それから動脈ラインからの採血や血液ガス採血は何故しないのでしょうか？
みんな決まりだからと口を揃えて言いますがどんな決まりなのか教えてください。
本当に大学病院の茄子達は屁理屈は多いが実働はないと思います。
反論できるヒトがいれば言い返してみてください。
大学病院の茄子と市中病院の茄子では比べ物になりません。

心電図撮れない茄子・・・いるのか。。。んな人が（汗

動脈ラインからの採血や血液ガス採血は何故しないのでしょうか？
・・・いや、それはさすがにマズイのでは。。

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メール欄に「'」を書き込もう！
これで2ちゃんやめられる！

大学病院の看護婦は、ほんとに何もしないと言うことなんですね？
私は、今は脳外科の中堅病院で働いてますが、大学病院への転職も
考えてたんですけど・・・
このスレ読んで考えました。
うーん・・・バイタルと記録だけで１日持つんだ・・・
やっぱり仕事内容が謎ですわ。

もうそろそろ非常にうざいんですけど>某コテハン
せっかく注意してくれている人がいるんだから、引き時に気付けよな。
名無しでかけば済むことなんだからさ。
スレがあれる原因を自ら作っている事にいい加減気付いてよ。

>>110は腐れ万個の馬鹿看護婦決定(w

俺学生ですが、>>110さんより毒キノコさんと働きたいと思うけど変ですか？

112に激しく同意

またまた荒れ始めたね。
原因はいつも同じ。

オフでストーカーに変貌する取り巻きクンも出現しそう
おそろしや〜

>>110
あんたこそ引っ込みな。大学病院の糞ナースだろ？
あんたみたいなやつらのせいで、働き者の市中病院のナースまで
糞呼ばわりされてんだよ。
少しは申し訳ないと思ったらどうなんだ？

>>114
某コテハンを個人的にムカツク奴の仕業と思われ。

他ではどうだか知らないが、
このスレでは鋭い指摘をしていると思うが＞某コテハン
鋭い指摘が突き刺さった大学病院の馬鹿看護婦君(w

そもそも何故このような評価になるのでしょうか。
患者さんとのつながりが市中病院に比べてうすいからなのでしょうか。
原因をなくせばこのようなことにはならないと。
難しいでしょうね…今までの感情・慣行の壁は厚そうだ。

>>110
112と116に激しく同意
>>110
質問。
>>110以前にこのスレが荒れてないだろ。
何を根拠に荒れる原因だと思うのか？
むしろ僕には>>110が荒らしているようにみえるが？どう？

途中のレスは良いと思うけど、私はあの環境を離れて正解だった
を繰り返しすぎててうざいんじゃない？＞毒キノコ
1回言えばわかることなんだから。


　

私には毒キノコの取り巻きがいちいち過剰反応しているように見えるが。
毒キノコさんはお気の毒。

>>121
110はそういう意味ではないと思うよ。
離れて正解だと思うのは彼女の本音なんだからしょうがないよ。

何度も同じ言動を繰り返すことを、
しょうがないで済ませてくれる人もいれば、
済ませずうざがる人もいる。
特に彼女は敵が多いから、うざがられるのもしょうがない。
気の毒とは思うが。

そろそろ本題に戻りましょうネ。
マジで荒れる前にネ。

毒キノコのとりまき＝言動ひとつひとつに注目するストーカー
俺からすると擁護派よりも否定派の方が顕著だね。
毒キノコの言動に注目するなら自論を吐け。

今の状況を喜んでいるのは>>110
思い通りになってよかったね。

敵も多いけど味方も多いよ。
特に医者にはウケがいいよ。

俺はTPWFがうざい。
個人的に(藁

皆さんここは個人を語る場所ではないと思うのですが。

>>130仕切り屋うぜえから消えろ

あーあ。また始まった。
いつになったら教訓は生かされるのだろうか。

今の状況を喜んでいるのは>>110
思い通りになってよかったね。

>>133キエロ毒キノコ関連荒らしめ

医者にウケがいいのに看護婦にはウケが悪い。
ま、そういうもんだ。

医者からするとウケのいい看護婦を虐める看護婦ほどうざいものはない

|
　　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
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　　　　／'"　〃　 ｀ ',-ｰ '))"~)) )ζ
　　　<　　　 ヽ　／(( ((　 (( _,))_)) )),,
　　　　＼＿＿Ｖ)) )) ( __　)),,ｰ､(( (( ))
　　　　　　　　(( (( ((',-､´'　´`''~ ζ)) )
　　　　　　 　 ( ((　))'`'~ 　 ､　'"ζ(( ))　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　) )) )＼″　 ゜_.λ(( (( ゛　　＜　………… 使えないわね　５０の看護婦なんて注射できるのかしら…
　　　 　 　 　 , -―ｰ '" 　 ; 　 ' 　 　 ７　　　!) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 / ,　'"^､ ｀ｰ-、　_, -ｰ 　 !　 　/'|
　　　　　　｜'　　 _ﾐ7ゝ 　 　 ,.　　　 !　　 /　|
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　　 　 //ヾ'~~"''ｰ､_|__　　__／_, -'"~!
　　　　7 　　　　　　 |　￣ /￣　　　 ＼
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>106
>>105さんの言う動脈ラインってもうルートが確保されている場合じゃないの？
ウチの病院ではさすがに直接の動脈穿刺はやらないけど動脈ラインルートからの採血やＢＧＡなら看護婦がやるよ。へパフラッシュくらいはできるし。
こっちも患者さんの容態が悪い時は早くＢＧＡを見て状態を知りたいし。

それにしても心電図のとれない看護婦なんて縦列駐車のできないタクシードライバーみたいなもんですかね？

１回教えればすぐできることを大袈裟に取り上げるなっって。
できんなら教えろ。教えられない奴がﾎﾞｹ。

うちの大学病院ではAルートからの採血(血ガス)をナースがしない決まりらしいが、
静脈からの採血はナースがすることになっており、先日、静脈で採りづらい人が
いた時、勝手にAルートから代わりに採っていたことがあった。納得できない。

なんで納得できないの？

Ａラインってたまーーに詰まりかけてＡライン血圧上がってない？
夜間そうなったときは看護婦で血抜いて小フラッシュしたりしてるよ。

うちの大学病院で心電図(12誘導)を取れるナースはまずいない。
いたとしても、生え抜きでは絶対にいない。
先日もその話になり、
「もし違う病院に行った場合は困るんでないの?」
と親切に言ってあげたら、
「わたしたち一生ココにいるからいいもーん」だって。
やっぱり言うだけ無駄だね。

心電図をとらなければならない緊急な状況を理解できているかどうかも大事。
大学病院はそういうときどうしてるの？

>「わたしたち一生ココにいるからいいもーん」だって

でもさー　大学病院ってずっといることできんの?だっておばさんはいないよね、ほとんど。みんな辞めさせられるんじゃないの?

>>145
おばさん多いよ

>>145
憎まれっ子世に憚る。
使えない子がなぜか残る。

くそなーす話題に無理に入らなくていいよ。うざいから。

今年から仕事で某国立大学病院に出入りしてます。
ほんと、なんで、大学病院の看護婦さんって、あんなに能力ないんだ？
よくもまあ、えらそうに、「文部科学技官」なんて名乗るもんだ。
看護婦の風上におけねえ。国家公務員なら、税金ぶんぐらいはもうちょっと仕事しろよ！

>>138様
そういう意味だったのですね。。。さんくすです。
私の病院とほぼ同じだね。
そういや大学病院の時はへパフラッシュ絶対禁止だったな。。

心電図は、、、やはり出来ないとやばいよ。。（科にも勿論よりますが）
緊急時にDrが来るまでどうするのだろーか。
せめて心電図撮って治療が迅速に行えるようにするのも茄子には必要かも。

みなさん、よく聞いてください!
なんと、大学病院のナースは心臓マッサージをしないのですよ!
急変して心肺停止になっても、なんにもせず、医者が来るのをただ待つのみ。
いくら大学病院といえど、医師が病棟に常に張り付いているとは限らないわけで、
院内の遠くにいたら病棟まで到達するのに数分かかる場合もある。
この数分が予後に大きく作用するかもしれないというのに・・・。
医者が慌てて到達しても、なんにも用意していない。普通はアンビューや挿管など
救急カートくらいは急いで準備するというのに。
医者が患者をなんとか助けようと1人で頑張っていても(その１人が研修医だったりする)、
「わたしたち、申し送りがありますので」と言い、いなくなる。
はっきり言って、患者の生死よりも、申し送りを終えていつも通り早く帰ることしか
頭にないわけね。

>せめて心電図撮って治療が迅速に行えるようにするのも茄子には必要かも

大学病院では全くの夢物語ですな。
本当に助けたい人を大学病院には入院させないというのは
やはり基本ですね。

話しがズレてしまいますが、今日のＮＨＫ見てて思ったけど、やっぱ医療事故って大学病院のほうが起きやすいのかな？
心臓手術の例とか（教授が執刀したやつ）大学病院特有の感じがしました。
あと一般病院だと若い医者のとんでもない処方について「ホントにこれでだいじょうぶですか？」なんて看護婦が気付く場合があるけど、このスレッドに書かれている大学病院の看護婦だとそんなの期待できないでしょ？
>>151なんてウチの病院だったら完全に医療事故と同等に扱われますよ。リスクマネージメントのほうからスタッフの「スタッフの意識低下、技術・知識不足」としてね。

そうそう、昔どこかの大学でおきた投薬ミスで指示受けした茄子側が
「茄子は石の指示が間違っていてもそれに絶対的に従うしかない。
石のミスを指摘できる立場にない」云々とぬかしていたがハァ？って感じ。
ミスにもきづかないくらい不勉強だし、患者のことなんてあんまり考えてないような人多いから、指示のないようなんてたいしてみてなかったんだろうし、あとから付け加えた言い訳だと思ったね。
しかも抗癌剤の投薬ミスに気付いたら、そんなこといってる場合じゃない、どんなことが起こりうるかぐらい想像できんか？って。
大体普段石に対してあんだけギャーギャーいってるやつらがそりゃねーだろ。（藁

私に関して言えば、今晩にもステりそうな患者がいたとき当直で、指示で血圧、脈いくついかでDr.callって指示でてるでしょ、あんまり呼ばれないから気になって寝る前に病棟みにいったら廊下からもうアラームの音なりひびいてんのに詰め所にいたバカ茄子、気付きもしないで一心不乱に看護記録書いてました。
真性バカ。脈20〜30、今にもとまりそうでした。

心電図、採血、救急処置（心マ、アンビュー、えあうえい）アラーム気がつくのって当たり前だと思ってた・・・・

うちの大学病院でも茄子がモニター見てなくって、心停止していた
挙げ句の果てに、「茄子にモニター見る義務はありません」とほざいていた

大学病院の看護婦って研修とかで一緒になるとホントに嫌なんだよね。
看護理論がどうの研究がどうのって話ばかりしてさ。
はっきし言ってこっちは頭悪いからそういう話は苦手なんだっつーの。
そんないちいち理論考えながら仕事できないんだってば、こっちは。
恥ずかしいけど最近６年目になってようやく色々なこと考えながら仕事できるようになったけど、最初の３年くらいなんてルーチンどおりの業務をこなすのが精一杯だったしさ。
でもこんなバカだが言わしてもらうよ。
患者さんのモニター監視したり、アレストしたときに心マするのは最大のルーチン業務じゃあないんですか？

パチパチパチ
そうです！あなたはすばらしい看護婦さんです！
いちどうちのバカ大学茄子共に看護理論を講議してやってください。

大学の茄子は本当に使えない。

循環器病等に勤務していて心電図一つとれやしない。緊急のときどうするんだ？研修医が1週間茄子ステーションで監視するのか？

>患者さんのモニター監視したり、アレストしたときに心マするのは最大のルーチン業務じゃあないんですか？

大学病院ではそれらは全て医師の業務です。看護婦は看護婦の業務で
忙しいのですから、医者はなんでもかんでも看護婦に押しつけないで下さい。

患者が突然呼吸停止になったとき、茄子がどうやって医者に報告するか？
普通のナースなら「呼吸数が２回、心拍数２０〜２５、チアノーゼ著明で意識ありません」
大学病院の茄子「なんか患者が変です！」
残念ながらこれは本当の話。

>>159
なにが　そんなにいそがしいの？？？
そんなこと　全部が石の仕事なら　茄子はなにするの？？？？

病棟で患者が嘔吐したとき呼ばれて、片付けだけはそそくさとしていて、
普通の茄子のようなどんなものはいたかとかどんだけはいたとか一切説明無し。
担当茄子呼び止めてきいたら、
「ヴウアーって、これくらい」と両手をすくいあわせるような動作で説明されました。
残念ながらこれも本当の話。

まあ煽りだとは思いますが。。。
>>159
患者さんの命を救えるのならある程度、あなたの言う医者の仕事を看護婦がやっても仕方ないんじゃない？
患者さんのために最善の医療を提供するのが病院で、そのために働くのが看護婦。
医療と看護は切っても切れない関係だと思います。
これが自分の看護観です。

>159
業務分担は通常業務での話。
ほとんどのレスでは緊急時に茄子が使えないということが問題になっている。
指導医からみれば看護婦が何でも研修医に押しつけている感がありますけど、それはここでは問題にしていない！
もとより緊急時に業務分担を訴えていて、いざというときに自分をチーム医療で使えないようにしているということは患者を見殺しにしているのと同じだな。

そのとうり！！
そういう人は看護婦辞めて下さい
いや　本気で。
迷惑！！

使えない茄子はいらない・・・・（呟き）
勉強せずに過信している茄子も苦手だ・・
同僚としても管理者としても迷惑かも。。（個人的には好きでも）

いつ緊急になるかわからない。。
事後では遅い。“だって〜〜〜私の職務ではありませんから〜〜”
はいはい。。それはもっともでございますが、
（こういう言い方されたら切れるかも知れないけど；藁）
そういう緊急時こそ看護婦としての力量を発揮できる機会なのに。。

まさか、、、、蘇生のABCを知らない人がいるのかな。。。（冗談だが）
救急の場合一分一秒が大切。
経験しないと実際の流れを掴むのは難しいが
看護系雑誌・新聞や医学系新聞などで救急看護の勉強会のお知らせも載っているので
一度参加してみると宜しいかと。（体を使って覚えた方が覚えやすいですから。
知識だけではどうにもならない部分もありますので。。）
まあ、、普通大学病院であれば救急看護の教育が盛んだと思うのだが。
大体車の免許でも救急処置が必須なご時世茄子であれば出来たほうがいいよ。。。
茄子として以前に社会人の一般常識として。

>>143様
大学病院で一生いる人はまず管理職以外は少ないです。
大抵はけこーんや出産etcで病院を離れる時が来るかと。
後で後悔するのです。。。外部の病院との格差に愕然とする日がいつかは…
経験一番・看護中毒になる前に（要するに頭の柔らかい時期に）
学んだほうが楽なのに。。と思います。

いや、大学の茄子は心電図も取れないくらいだから疎性のABCなんてできませんよ（実話）。

大学の茄子：外病院回ってきた医者は高ビーよね。知識見せびらかして命令するけど私たち16時以降は働いちゃいけないって決まっているのよね。
外病院のナース：大学の医者って何もできないよね。今まで何やってたんだか。私たちがやった方が早いわ（それは研修医は大学でアッシー君（死語）をやっていたからに他ならない）。

実話です。如何に大学の茄子が使えないと言うことが判るでしょう。それとも、主治医はずっと茄子駅で患者持っている間（つまり、勤務が半年としたら半年間ずっと）詰めてなきゃならんのか？3日ずっと止まっていた研修医を少しは家に帰してあげようとか思わないのか？

大学の茄子の実体をマスコミにたれ込んだら、
マスコミはいろいろ騒ぐだろうか？
騒いでくれたらおもしろいなあ。
奴等（大学茄子）、採血ぐらいはし始めるだろうか。

>152様
私もNHK見ましたが、看護婦と研修医の忙しさのみ報道して普通の勤務医の実体を報道しないマスコミも問題ですが、やはり大学病院の医療業務全体の勤務状況の実体もちゃんと報道してもらわなければなりませんね。
医者過剰なんて言っていますが（確かに開業医は過剰気味です）、とんでもない。実体は逆ですよ。医療ミスを少なくするには少なくとも医者のQOLを挙げるのと同じ。
医者が一所懸命やれば報われる時代ではないのです。患者に感謝される時代ではないのです。理由はどうあれ、失敗したら訴えられるのです。24時間以上眠らなくてまともな精神状態でいられるのは生理学的には無理です（すでに明治時代に証明されています）。

＞105様
170です。私もとある都内の国立大学病院で勤務してますが同じ状況です。ただ、IVなど治療が絡むものは責任上医師がやるべきでは（通常業務の取り決めでそうなっているのだと思うし）？
でも、緊急時にはIVとかやって欲しいですよね。いや、できなければまずいと思います。

ちなみにうちの大学では内分泌科でも夜中のたーげすは研修医がやってます。夜中の1回の採血だけのために残っているのです。
研修医は勉強だと言ってがんばってもらうとしても、当直でもない指導医がなぜそんなことやらねばならんのだ？

age

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

しかし，ひどいね。大学ナースは。
マスコミもちっとは叩けYO！

ここを見るかぎりでは大学病院の看護婦は医者の診療介助はやってくれないようですね。
じゃあ患者さんに対する看護はどうなんですか？
看護婦として当然の行為ともいえる下の世話や体位変換はやってくれるの？

でもさ、看護婦とヘルパーの違いって医学の知識に基づいた、患者さんの病態面での対応やケアを行えることだと思うんだけど、なんで大学病院の看護婦ってそこのところを放棄しようとするのかなあ？
そこがないのなら病棟で患者さんの世話をするのって看護婦である必要性ってないと思うんだけど。

>>175
その通り。ここの者達の主張は、大学病院の看護婦制度をやめ、
人件費を節約してその分研修医や研究費にあてるとよいというものだ。
一般にいう看護婦の役割は研修医とヘルパーで十分だ。
むしろその方が効率がよいといってよいだろう。

何でそうなったか知ってる?

ばかも集まれば山となって国会議員を選出し、
看護婦の地位向上のため看護婦が多いほど病院に金が入るように
働きかけてんだよ｡

まともな神経持ってて、かつ忙しい医者は
そんな恥ずかしいまねはしないから、
時代が自分勝手に流れる中で
どうしても負けてしまう。

パンピーからみればここで語られてる医者の本音は
「そんなことでいいのか！」っつー感じだろうけど
それでも患者のことを本気で考えてる職業は
医者しかいないんだよ｡
だって患者が死んでも自分に降りかからないからな｡
コメディカルは｡

>175
下の世話や体位変換はする｡医者のシモの世話まで、しっかりする｡
実際褥瘡なんかはほとんどない｡
ただ、おれたち医者が言いたいのは
看護を受けるために入院してくる患者はいないってこと｡
まず医療あっての病院だろうが｡
看護婦は医療できないんだからまず医者の介助をしなさいってこと｡

看護婦の仕事はなんだろう
検温とか自分や家族でもできるし
精神的に支えられたこともないし
業務内容からみて免許が必要なのか？

＞だって患者が死んでも自分に降りかからないからな｡
＞コメディカルは｡

そういう面からも意識の差がでてくるのかなぁ？
でも市中病院の茄子達は熱心なひと多いし。。よくわからなくなってきた。。

体交ぐらいはしてくれるけど、やりかたは雑なのが多い。
思いっきり体の下にしいてあるタオルのはしをひっぱって「そらっ！」て感じで転がしてるって感じでした。
もちろんその際に患者の頭、顔、ひざやひじなどがゴンッってベッド柵にぶつかる。
骨折すんじゃないかとヒヤヒヤする。
注意しても開き直るか無視。ばか茄子とはもう口もききたくないよ。

うちの大学病院では
ほとんどの場合、褥瘡処置=医者の業務となっております。
しかも、やけにひどい褥瘡の頻度が多いような気がしますね。しかも一度なるとほとんどが貫通していくし。
どうも、体交の頻度が少ないフシがあるのですけどね。まあ、それではいくら軟膏塗った
所でだめですわね。
なんか、彼女らなりに理論だかをやっているようですけどね、まずは基本的な部分を
しっかりやってほしいですわ。

大学の看護婦さんの反論はないのか？
グーの音もでないんですか？

そのようです。

女子学生の就職難の影響で看護大学希望者激増。全国で４年生看護大学新設
相次ぐが、４年生私立看護大学へ進学しても学費の元取れない？

そうだね、医学的知識はかなり勉強してるけどさー、看護そのものにはあまり興味を示していない茄子は多いわな。大学志向も高ぶってきたけど、理論ばっかもちあわせてもケアができていなければなんにもならん。治療は石にまかせて、看護ケアに専念してほしいよな。

そのケアを放棄しているのが大部分の大学の茄子です。

>>182様
元大学病院勤務ですが、新人のときは皆やる気があるのですが。。。
雰囲気というのですかね。。。独特の圧力があってやりたい事が出来ないのです。
ま、、、圧力をかけているのは大抵動かない（放棄した）茄子なのです（汗
特に純粋な人ほど影響されやすいかも。。。
やる気があっても妙な片意地張ったプライドで固められた人達に潰されてしまう。。
それが大学病院です。はい。
看護研究も。。他分野からすると全体の質は必ずしも良くない…
看護理論も。。看護という分野自体が不明瞭なのでいまいち説得力ない…

話が反れました。すまそー
ま、だからといって動かないのは当然とは思わないけど。

大学病院の茄子の話をしてるんですか？
大学卒の茄子の話をしてるんですか？

>>188様
まあ、大学病院茄子の事だと私は認識しておりますが。

>>189
そうですか。
話が混線してる人がいるようですね。

>187様
同情いたします。
そう、とある国立大学病院では下の看護婦に「これは先生たちの仕事だから手伝ってあげちゃいけないのよ。」とか教育されています（実話）。
「これは先生たちの仕事だけど時と場合によっては手伝ってあげるべきよ。」が本来の教育じゃあないですか。

>>190質問者様
あらら、、間違って消してしまいました。188＝189です。はい
大卒茄子は大抵大学病院茄子ですので。

>>191様
私の病院もそうでした・・・（汗
しかし、知り合いのDrの話や現場の研修医の愚痴を聞くと…
茄子の地位向上を目指すのは別に構わないのですが、
地位向上＝Drの手伝いをしない　などという勘違いは困ります。。
そういう人達からすると茄子独自の仕事は看護過程・記録しか残らないような
気がするのです・・・

まあ、、だからといって今までの何でも屋さん茄子が
一概に素晴らしいとも言えませんが。。
雑務に追われて考える時間がないですからね。。。

なぜ。。。また消えるの（涙
キャップの調子がよろしくないようです＿＿＿＿（関係ない話ですまそー）

大学ソ病院に勤めてる友達にそこのメリットを聞いてみた。

いろんな症例がみれるよ。

そりゃーあたりまえだろっ　それだけでけーんだからよ。

それ以外浮かばなかった私の親友。

あ、、単に入力ミスか（汗
189＝192＝193＝194です。。はい

ある意味大学病院茄子が密かに求めているのは看護婦ではなく
ドクターアシスタントなんでしょうな・・・

スタッフは常に、もし今このベッドに横たわっているのが私だったら…
という意識で働いてもらわないと、患者はたまったものではない。

大学病院はおたんこナースの掃き溜めです。どぶです。痰壷です。
でも、それはナースだけじゃなく、事務もぼんくらぐうたらですよね。
保険医登録証の書き換えも自分でやりましたよ。
大学病院って、下手すりゃ医者だけでやっていけるんじゃないですか？

大学病院茄子です。
このスレ読んでて職場を変えることを考えています。

茄子４年目。
まだやり直しがきくと信じたいです。

>199

今ならまだなんとか間に合うかも。

北大もひどいぞ！

>>196
違う。彼女らが求めているのは働かずして給料がもらえ、威張ることができて恩給ももらえる環境だけ。

でもさー、看護婦の仕事って結構やりがいがあって面白いと思うんだけど。
こんな言いかた失礼だけど９時出社、５時退社のＯＬなんかよりはね。
大学病院の看護婦にとって、仕事に対するやりがいはどこに見い出しているの？

>201
何科？
やっぱ全科？

>198

医者だけでやっていけるでしょ。
大学には茄子も技師も事務もいらねえよ。
やつらドキュソだからね。

医者だけじゃ困るけど、殆どの大学茄子はいらん。
リネンと掃除のおばさん達は必要ですから。

１９９＞早く辞めて、更正してください。

ところで、うちの大学病院では、できる医者は、
患者の急変時は、邪魔だから病室から茄子は追い出す。
処置は一人か医者同士でやる。
なるべく、茄子とは口をきかない。

>>173
おまえ、素人のくせに本当にウザイ馬鹿だな？
何様のつもりなんだ？おまえの手は全くよごれていないのか？
厚生省と歯科医師会の指導に順じて点数つければ、それがそのまま不正申告になるってカラクリがわからねえ程馬鹿なのか？

まあ、保険患者ごときからレセプト見せてくれなんて言われたら、診療拒否するか、抜歯しちゃうかだよね。（藁

↑誤爆

>>206
どこでもそうでしょ。ＣＰＲの患者がでたらまず看護婦を追い出して
蘇生が上手な医者が患者につき、それを取り囲んで研修医が助ける。
看護婦は全部終わった後で「薬何使いました？」と聞いてきて
記録をする。
国立大学病院の一般的な手順ではないだろうか？

↑
その通り。でも、使っていない薬を忘れると茄子は怒る。緊急時に自分以外も使っているのにそんなの数えてるか？

うち大学病院（私大）では蘇生好きの医者が指示を出し、積極的な
研修医が何やかんやする。研修医につき不慣れなので、研修医の
気のまわらない部分や些事については看護婦がやる。
道具は必要な物が適時看護婦によって用意される。使った道具や
経時的な記録は、記録専用みたいな看護婦（少し上の）が一人
ついていて同時に作成される。しかし蘇生中でも手の空いた看護婦は
ナースステーションで申し送り等をしている。蘇生に携わってる
看護婦は蘇生が終り次第申し送りをして、帰宅する。
だからサービス残業のような感じになり、暗黙の規則なので表立った
抗議はないものの、グチはあるようだ。

看護婦は新人でも大抵の事ができるのですごいなと思う。たぶん
うちらとは教育のされ方が違うのだろうが、全然使えない看護婦は
医者と違ってあまりいない（というか仮採用期間などがあって、
すぐに辞めざるを得ない状況に追い込まれるらしい）。
まるで軍隊のような動きをする。一年目で25万以上（＋住宅手当）
でも給料泥棒だなという感想は私には無い。

看護婦さんの反論少ないなあ
組合活動と会議会議でそんな暇ないか？

私大の茄子はまだ使えるみたいですね
話きいていると

大学病院茄子でも救急は結構できるやつ多いんじゃねえか?
まさか救急で記録ばっか書いてるわけねーよな

救急は一般病棟に増して記録の量がすっごいみたいよ。
でも患者一人に対する看護婦数も多いから。

記録だけじゃなくその他の仕事もきついしやめる奴が多くて、
その分見越して大量に採用する。
今年など20人近く新人が入り、病棟に入りきらない。
しかし１年後には半分以下だろうな。

>>211
そりゃ私大だからだよ。国立大看護婦は２０９のとおり。

で、それを見て思う。
いいよなー仕事やめても生きていけるやつはよう。俺も寿退職してー

週に２度ぐらいはパート医者してもいいから。誰か養って。

じゃ、私大の石＆茄子はぬいて話しましょ。
お互い満足しあってる間柄ならこここなくてもいいでしょ。

>>217女医と結婚すればいいじゃん

大学病院いきたくても就職試験むずくてはいれないよー

（T_T) ウルウル

>>214様
救急は即戦力が要求されるからです。。。はい
救急はいいよー楽しいよーん

>>220様
公務員試験に似ていると思われ

>>219
実は、今の彼女、茄子なんです。。。

お互い学生の頃からだから、もう長くて、いまさら・・
鬼にはなれないよー。なんだかなあﾊｱｧー

>救急は即戦力が要求されるからです。。。はい
救急はいいよー楽しいよーん

でも人気あるからなかなか希望とおらんでしょ

>>222様
ずるずるずる・・・・（意味なし）

>>223様
逆に人気ないと思われ…救急は
アピールすれば救急配属は案外簡単かも。（私の場合がそうだった）
ICUやCCUも頭の柔らかいうちに体験するのもいいかもです。。はい

>204
うわさでは３内が一番あほだとか.
でも、産婦人科もすごいぞ。
「かんごふさん」って助産婦にいったら、訂正させられた。
働きもしねえくせによ。

177,178ですが…
緊急時でも記録は必要です。
うちの大学病院のナースは緊急時には病室の隅で一生懸命記録してます。
部屋にいる中の､緊急時最も役に立たない人間が記録をする…
それはそれでいいんじゃないでしょうか。
誰かが記録しておいたほうが､訴訟時など後々必要になるかも知れないし…
（ただ最も役に立ってないことは自覚してほしいけど。）
問題は緊急時でも勤務時間外だからという理由で手伝わないことや､
緊急カート等の準備をしないやつが要るってことです。

別にナースの弁護してるわけじゃありません。
ただ､役に立ってるときもあるんじゃないかと…
認めるところはきちんと認めないと反論､反論の嵐になるだけだと思うので
書き込んでみました。

ところで毒キノコさん、なんか好きです､僕は
いやマジでまともなナースはいることはいるんだよな
ただ婦長とか総婦長とか､性格も顔も知識もどうしようもないので
当然結婚できなかった畜生がいて、そいつらが
人に命令するのが楽しくてしょうがないからみんなだめになるんだよな

>>226
記録するだけなら別に看護婦でなくてもいいのでは？
それこそ医療事務で薬品に詳しい人のほうが人件費も少ないし。
看護婦という資格は大学病院では必要か？というのがこのスレの大方の人が言いたいことだと思うが。

>227
看護婦でなくてもいいのは100も承知です。
でも実際そこにナースがいるんだもの。
使えることもあるよと､ちょっと付け加えただけなの。
じゃ､何でそこに普段つかえない人種がいるかというと､
177参照。

217へ
茄子とつきあってるなんてレベル低い
よく話があうね
第一、茄子と結婚しても賢い子には育たないね
頭脳は母系っていうからね
自分も学生時代は医学生の女なんてって思ってたけど、結局女医の方がまじめなのが多いし、人生のパートナーには女医の方が理解あっていいと思ったよ
以上　脱線してすみませんでした

>>226
まさにその通りですね。今のままでは国立大学病院の新人茄子は全員駄目になります。
女医は女子医大を除いて、やめることはほとんどありませんが、茄子（に限らず現代の若もんは）はきつい仕事はすぐ辞めます。他に世の人々のためにがんばっている人がいるのも理解せずに。
何か良い方法はないでしょうか。

阿呆な婦長どもをどうにかしてくれ。
若いのは更正の機会があれば、軌道修正できるが、連中は産廃処理場にもっていくしかない。

ついに、本学附属病院の茄子は、点滴管理も放棄し出したぞ。

看護連盟の議員どもを赤絨毯から閉め出さなきゃだめだ。

山梨総合科学大学医学部附属病院はやく潰せ！税金の無駄使いだ！

遅レスすまそー

>>202様
働かずして給料がもらえ、威張ることができて恩給ももらえる環境だけ
そういう茄子さん・・・確かにいますなぁ（遠い目）
一番やっかい？なのは、看護理論理論と言いながらその理論が実践する気がない人や、
その中には茄子の仕事を軽視してミニドクターを推進しているという点です。
だから言葉は達者だが動かない。。。つうことに。
そんなに執着するなら、ドクターアシスタント制度を推進すればいいのにー
それか医学部再受験しなされ。。。と思うよ。
（個人的には茄子とは別にアシスタントは必要だと思う。）


大学茄子さんの好む看護理論ですが、、、、現実は他医療職（Drや心理職、福祉職）
の分野に類似している内容にも関わらず
なぜか他の医療職よりも理論と臨床がかけ離れていますな。
理論が臨床に還元されているとはお世辞にも言えない。
まあ、看護自体が他の職業でも代行できる（コスト面の問題を省くと）事が多く
理論を実践するのも難しいのはわかりますが。

あ、話がそれました。すまそー

>>226様
まともな茄子さんも確かにいるのです。
ただ、現在婦長や看護部長達が臨床で現役だった頃というのは
Drとの確執が非常に強く（説明するまでもない）それが頭の隅に刷り込まれているので
気負といいますかある意味復讐（藁）心があるのではと思います。
看護婦の独立・地位向上と叫ぶ人（婦長・部長クラスの人に限ってだけど）
の本音はそうでしょうな。。。。
だからその仕事はDrの補助であって看護婦独自の仕事ではありませんので
やりません。拒否しますとなるのではないのでしょうか。
保助看法には診療の補助というのが茄子の仕事の一部であると述べられているけど、
昔の法律、今のご時世合っていないのよ！その法律を作ったのは医師会の手先なのよ！！
ってなところでしょうか・・・そういう人達の本心は。

しかし、、、看護独自の仕事って何かな。。。とそういう人達に聞きたいけど（藁）

一番腹が立つのは何もしないくせに治療に口出しをすること。
治療方針の責任は結局医者がとるのに（明らかな薬の取り違いとかは別）。

それに、ナースと相談して決めた治療方針を申し送りの際に伝達せず、別のナースから「その方法ではいけないと思います。私たちはこうしたいです。」と根拠もなしに言われること。
その方法とは患者のためでなく明らかに自分たちの仕事量を少なくすることのために（少なくするというと語弊がありますが、その場をしのげればよい、という意味で、合理的にやるという意味ではありません）。

今日も、処方箋自分で薬剤部まで持って行って薬取りに行ったよ・・・。
「薬取りに行くのは看護婦の仕事じゃありません！！」だってさ。

給料もらう資格なし！

昔に比べて格段に「腰が低く親切」になった。
なにか「プロジェクト」組んで体質改善したんですか？

看護婦独自の仕事しかやりません、なんて言い出したら
チームワークも何もあったもんじゃないという気がしますが。
だったら看護婦だけで仕事できるのか？

確執というのは物事を偏見の目で見て、本質を見誤らせる以外の
何者でもないですね。
それで得をするのは誰ですか？自分の気が済めばそれでよし、なら
患者さんがかわいそうだ。

個人病院ではこんなことはまずできない。っていうかそんはバカ茄子は存在しない。

大学病院の院内メールで、ここが紹介されてて、初めて読みました。
だけど、ここに書き込んでる人って、ほとんどお医者の方なんですね。
お暇なドクター、多いんですね。
それとも、ホントに皆さんドクターなんでしょうか？
ひどい言葉が並んでますが、レベルが違うと言うのなら、
もっとまともな言葉で話してくれませんか？

大学病院では働かない方がいいと薦めたりして、
これでますます大学病院の質が落ちたりしたら、
一体誰がそのフォローをするのでしょう？
そんなの、自分達には関係ないと思ってます？
私だって、高飛車なお医者とは働きたくないし、
口先だけで、全く動かない婦長の下では働きたくないですよ。
でも、そんな状況で、一番迷惑をするのは患者さんたちなんですよ。

自分達が働いている職場を、働きやすくしたいのなら、もっと働きかければいいのに。
こんなところで文句ばっかり言ってないで、もっと建設的にモノを考えたらどうですか。
自分の職場が嫌なら、人に辞めてほしいと思う前に、自分が辞めればいいのです。
もっと優しくて何でもしてくれる看護婦のいる病院に行けばいいのです。
ま、そんな人はどこへ行っても文句を言ってると思いますけど。
結局、大学病院もその他の病院も、それぞれの病棟によって違うだけであって、
同じようなものだと思いますけどね。

全く世の中には自己中心的な人が増えたもんだ。

>>241さんは大学病院でどんな1日を過ごしているんですか?

>>241
ここで書くのも建設的改善工作の１つなんだよ！
わかるかな？那ー須ちゃん？
俺はちゃんと病院でも喧嘩してるよ！

>結局、大学病院もその他の病院も、それぞれの病棟によって違うだけであって、
同じようなものだと思いますけどね。

呆れたよ。ほとほと。
こんなに言われてもまだ自分のことではないと思えるその無神経、
おめでたさには。

お互いけなしあってるうちは何も解決しません。
看護婦さんもドクターも、怒ったら負けよ。

ずるずるです。229さんへ

学生の時に医学部とも2人つきあったんですけど、どちらも難ありでした
具体的にはプシコくさくて結婚相手にはどうかと思った
真面目とはほど遠く、別れる時もとらぶった。濃密な時間は過ごせたのですが・・
まー私の選択がまずいのでしょうかね

で茄子ですが、話があわないというか常識が違うなーって感じることはよくある
しかし結婚相手に賢さはむしろ邪魔かなって今では考えています
長きにわたる日々が無難に過ぎればよいし、その為には小賢しい事を考えない
相手のほうがいい。自分で書いてて嫌になるけど。
子供は女の子であれば賢くなくても別にいいなー
（ほんとは子供もほしくないけど、産みたいっていう。はああーー）

全員とは言ってないよん。
でも＿＿＿＿＿動かない率が高いのは事実なんです。。。残念ながら。
（そもそも体制の問題なんだろうけど）
はい、私は同業者、以前大学病院に勤めて、
今もいろんな病院にDr・Nsの知り合いがいますが、、同じ事言ってるよん。

このスレ、今度の会議の資料に使わせて貰おうかな。。。（藁

勝手に使うなよ

>>243
どこが建設的なんでしょう？
何か改善されてますか？
それに喧嘩が建設的と思っていること自体、理解できません。

>>244
あなたに私の職場のことがどこまで分かるのでしょう？
何も知らないあなたにそこまで言われる筋合いはないです。
私の職場では、日々、喧嘩でなく、話し合って問題解決に勤めてますし、
もっとも聞く耳を持たないのはほとんどお医者の方です。
あなたももっと他の病院とか移られて、
いろんな職場があることを知るといいのではありませんか？

>>248様
冗談に決まっていますよん（藁
だって、、２chなんて資料にしたら看護部長にチェックされるので
怖くて出来ないですな？ですな？

でさ、>>249の1日の仕事は？
話しはそれからだ。

一日の仕事は申し送りとカンファと記録です。あと、研修医つかいか。

>あなたももっと他の病院とか移られて、
いろんな職場があることを知るといいのではありませんか？

あんたに言われるまでもなく、医局人事でさんざん動かされているよ。
ていうか、その言葉そっくりそのまま返したいね。
雇ってくれる病院があるかどうかは大いに疑問だがね。

>>246ずるずる様
先輩方の悲痛な？声です。。。ご参照ください
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=993846275&ls=50

>>252いってる　はいってる　いんさーと 様
それ以上研修医使ったら過労死するよん（洒落になってない…か；汗）

>254
ここは、大学病院看護婦がいかに役に立たず、人間的にも屑で、
税金泥棒で、いかに蔑まれるべき人種かということを語り合うスレなので、
そういうのはよそでやってくれ。

それ以上研修医使ったら過労死するよん

だから　おまえら茄子が動いて研修医休ませろって。今でも過労死しそうなのによ。

>>241様
241様は看護に燃えている方とお見受けしますがどうでしょうか？
個人的な質問ですみません
１）大学病院では働かない方がいいと薦めたりして、
　これでますます大学病院の質が落ちたりしたら、
　一体誰がそのフォローをするのでしょう？
言わなくても辞める人が多いと思うのですが。。。実情は。
質とは看護の質の事でしょうか？
２）私だって、高飛車なお医者とは働きたくないし、
　口先だけで、全く動かない婦長の下では働きたくないですよ。
　でも、そんな状況で、一番迷惑をするのは患者さんたちなんですよ。
あの、大学病院では処置などを拒否することが患者さんには迷惑がかからないのでしょうか？
３）自分達が働いている職場を、働きやすくしたいのなら、もっと働きかければいいのに。
　こんなところで文句ばっかり言ってないで、もっと建設的にモノを考えたらどうですか。
それをDrに求めるのは筋違いのような気がするけどな・・・
文句に聞こえるのか。。。うーん
４）もっと優しくて何でもしてくれる看護婦のいる病院に行けばいいのです。
何でもする看護婦なんてどの病院にもいないよ。
241様の考えはよく動く＝優しい看護婦さんなのでしょうか？
５）全く世の中には自己中心的な人が増えたもんだ。
誰の事なのかな？

いっぱい質問すみませんね。同業者として大学病院に勤めていた茄子として
疑問に思ったのです。。。はい。

>>255様
すみませんでした。はい

>>256様
うん、、、それをやってたら見事に叩かれたよ。
貴方は誰の味方なの？？とまで言われたなぁ・・・・
研修医の愚痴は今でもよく聞くけれど悲惨だよ…あれは
茄子なんてまだ休み取れるから幸せだね。。そういう意味では。

研修医に肩をもめとか買い物行ってこいゆう茄子ムカツク

結局大学病院で勤めて何が学べるわけ?医者の使い方か?

>>260様
個人的には女の恐ろしさ・・・かも（汗
ああ、、洒落になってないや。

ずるずるです。ご指摘ありがとうございます＞毒他
私は「SONS」が一番ぐっと来ました。高校生の頃です。
遺作もあんな形で出版されるとは・・。スレッド移動いたします。

自分の職場がいやだからまともな茄子はみんなやめていって
大学茄子にはろくなのがいなくなるのだよ！
お前がやめてくれ！自己チュー茄子よ！
お前こそほかの病院いったらボコボコにされる程度の茄子でしょ？

241 名前：大学病院の看護婦 投稿日：2001/07/05(木) 23:38 ID:tkU3yYD2
大学病院の院内メールで、ここが紹介されてて、初めて読みました。
だけど、ここに書き込んでる人って、ほとんどお医者の方なんですね。
お暇なドクター、多いんですね。
それとも、ホントに皆さんドクターなんでしょうか？
ひどい言葉が並んでますが、レベルが違うと言うのなら、
もっとまともな言葉で話してくれませんか？

大学病院では働かない方がいいと薦めたりして、
これでますます大学病院の質が落ちたりしたら、
一体誰がそのフォローをするのでしょう？
そんなの、自分達には関係ないと思ってます？
私だって、高飛車なお医者とは働きたくないし、
口先だけで、全く動かない婦長の下では働きたくないですよ。
でも、そんな状況で、一番迷惑をするのは患者さんたちなんですよ。

自分達が働いている職場を、働きやすくしたいのなら、もっと働きかければいいのに。
こんなところで文句ばっかり言ってないで、もっと建設的にモノを考えたらどうですか。
自分の職場が嫌なら、人に辞めてほしいと思う前に、自分が辞めればいいのです。
もっと優しくて何でもしてくれる看護婦のいる病院に行けばいいのです。
ま、そんな人はどこへ行っても文句を言ってると思いますけど。
結局、大学病院もその他の病院も、それぞれの病棟によって違うだけであって、
同じようなものだと思いますけどね。

全く世の中には自己中心的な人が増えたもんだ。

１日の仕事を書いてたら、大量過ぎて、エラーになってしまった。
頑張って書いたのに。

>>毒キノコ様、いろいろと誤解をなさってる部分があるようですが、
大変厳しい大学病院で働いておられたようですね。
ついつい世を儚んでしまわれるようでは、仕事は全く楽しくないでしょう。
私がおめでたい奴だと思われるかもしれませんが、大いに結構です。

>>255様、失礼しました。
看護婦ごときが意見をするスレではないようなので、
これで失礼いたします。

>>265
その大量すぎる仕事のうち、ナースステーション外の仕事はどれくらいあるの？

バカだね、大学病院看護婦って。

>大量すぎて
プッ、わらわせんな。自信あるなら少しはまともなこと書いてみろよ。

>看護婦ごときが意見をする
大学病院看護婦ごときが、看護婦全体を語るな。

＞ついつい世を儚んでしまわれるようでは、仕事は全く楽しくないでしょう。
事実だろ。

＞看護婦ごときが意見をするスレではないようなので、
＞これで失礼いたします。
大学病院看護婦がすべての看護婦を語るな。

感じわるーい

>>241様
あなたの言いたいことは判ります。
が、あなたのご意見の殆どが感情的です。理論的ではありません。

大学のナースでも、若い真面目な子もいますが、大抵やめていきます。で、残った方々は殆どが感情だけで動いています。残念ながらこれは事実です。

反論するならばもっとエビデンスをたててからにしてください。明らかに勉強不足です。

口の悪い友人は「大学（特に国立）の茄子はフィーリング・ベイスド・メディスンで動いている。」と言っていました。

医師の過労死は良く聞くが、
看護婦の過労死は聞いたことがない。
表に出ないだけなのだろうか？

大学病院茄子です。

　患者さんの容態が悪くなり、担当医（他患の処置中）に指示を仰いだ後、
「わかりました。処置中に済みませんでした。」と言ったら、
横で見ていた副婦長が
「何で済みませんなんて言うの！
そんなの医者として当然の仕事でしょ！」と
処置中の患者さんにまで聞こえるように怒られてしまいました。

もうやだ…。

×横で見ていた副婦長が
○横で見ていた副婦長が

でした。ごめんなさい。
日本語もできなくなってきてる。
もうだめです。

今なら間に合う大学病院辞めろ>>273

272の副婦長、最悪なやつだなぁ。

どんなシチュエーションでも、他人の仕事を中断するようなときは
お忙しいところすみませんが、っていちおう気づかっていうと思うけど。
石だって茄子が仕事中とかのとき中断させたりしたら、
ごめんねぐらいいいうよ。

私がまだ大学にいた頃、患者さん（子供）の学校の都合で11時入院になって
昼過ぎの1時から内分泌の負荷試験をやる時に、ルートをとって固定をしてもらおうと思ったら
「私たち話し合い中だから。今やんなきゃだめ？」
ってドスの効いた声で言われた。
少なくともうちの大学の生煮蚊茄子は、患者よりも自分たちの話し合いが大事。
上のＤｒと、固定のテープをちまちまと切りながら
「なんかむなしいねぇー」
って言ってました。
尿中ケトンのチェック頼んだら
「えー、めんどくさーい」
って言われたこともあった。
肥満で肝機能異常の子が入院した時は、誰もが担当になるのを嫌がって
結局その子には担当看護婦がつかなかった。
それと、茄子駅で患者さん（子供と親）の悪口を大声で言うのはお願いだから止めて下さい。

今働いているところ（大きめ個人病院）の看護婦さんは、すっごく働き者だし
やさしいし、ほんと、大学茄子とは雲泥の差。
自分の子が病気になっても、絶対に大学には行かないもんね。

http://www2.nasicnet.com/~asky/

今、個人病院の外科のナースしてますが、こんな大学病院のような実態を知ってびびりました。とてもじゃないけど、うちじゃ考えられません。それよりか、ドクターにいつも怒られてます。回診の時なども間違ったものを渡すと器具をなげつけられたりして大変です。イソジン投げられたり。とにかく、うちの外科医は病棟では神様扱いです。みんな逆らえません。

集団行動ヤメ。自分の意見でものを言え＜茄子

>>249
言ってもわからないあほ茄子は、一喝して黙らせるのが一番いいだろ？
それが患者のためにもなるってもんだ。

>280
一喝するなんてとんでもない。むしろ禁忌。

>>265大学病院の看護婦様
世を儚んでいる…（汗
いやいや、、知りうる限りの事実を述べているだけですよん。
それに個人的には楽観主義なので　あはーん　どうにかなるさ♪なので。
あの、、マジレスですが誤解とはどのような点の事でしょうか？
一度大学病院以外の看護婦と友達になった方がいいと思われ、、慣れは怖いから

>>270T大医師（235）様
同意します。。。はい

>>272様
まあ、、Drの仕事という点では副婦長は正しいかとは思うが、
だからといって当然だと思われても…
それに、処置を中断するDrとともに、
処置を受けている患者にもすみませんという意味が含まれていたのではないでしょうか
（あくまでも推測ですが）
患者にまで聞こえるような怒鳴り系茄子は…自分の発言が他人にどのような
影響を及ぼしているのか理解出来ない人が多いと思われ
（その割には他人からの言葉には敏感という矛盾さ；汗）

>>278
個人病院では医療ミスは病院の存続に関わります。小さなミスを
甘く見ると大きなミスにつながりますので、わざと大げさに怒る
のはよくあることです。
大学病院の場合は看護婦の小さなミスを指摘すると、次からその
仕事は研修医の仕事になりますので黙っています。最終的に大き
なミスで患者さんが苦しみますが、賠償金は税金で支払われます
ので問題ありません。その後は、ミスが起こるような仕事は研修医
の仕事になりますので、茄子はますます楽になります。

いかに大学病院看護婦が責任感がなく、プロ意識が欠如しているか、
>>241などの大学病院の看護婦のレスをみるとよくわかるね。
241は大学病院に今後も居座る典型例。
こういう人間ばかりしか大学に残らないわけだから、基本的に
話し合いなど到底不可能。
言って理解できる人間と、そうではない人間(例:凶悪犯)が存在するが、
大学病院に居座る看護婦は勿論後者であるのは言うまでもない。

医療関係者対象病院規模別看護婦の評判についての研究レポート
誰かやってみそ。

>>284様
ある意味>>241様は大学病院の看護婦集団に洗脳された残念な人だと思われ。
煽り目的ではなくマジレスだったら・・・かなり凄い（汗）と。。
いつ冷めるのか、、、というか後輩を洗脳するタイプになるのか、、、

はてさて？

>>241
感情的になってますねー。
感情をぶつけると相手も感情で返してくるわけで。
私の体験ですが、電話のかけ方も、院内の人に対して
えらそうにいう人や、面倒くさそうに話す人が多いです。
普通に感じよく話す大学病院の看護婦さんって少ない。
言葉の投げ方ひとつで相手の対応も変わるから、そこは直してほしい。

人に不快感を与えるような話し方の人、なんとかしてほしい。
そんなことにいちいち腹たてるのはばからしいとわかっていながらも
腹立つんだよナ。
気持ちよく仕事したいもんなぁ。
市中病院や個人病院の茄子とは、まず返事から違うもんね。

大学病院看護婦が腐っているのは、上層部に最も原因があるのは明らか。
となると、この連中の首をすげ替えるのがまず第一かと思うのだが。
・・・・・無理だな。

>>288
激しく同意。彼女たちは誇り持って仕事しているMonね。
大学の場合はプライドが高いだけ。

大学病院の看護婦？
俺の回りは旧国鉄時代を彷彿させるような無責任・無能看護婦ばかりだ

大学病院のナースです。
お前らくそ医者が言うように、自分は処置云々はできません。
仕事もたいしてしません。
自分でも、楽で儲かる仕事だなーと思います。
うらやましいでしょ。
お前らがここでギャーギャー言ってても、大学病院のナースは消えません。
悔しかったらお前ら転職すれば？
いいかげん、うざいんだよ。

＞２９２
処置云々できずに偉そうにするな。
手技よりも精神が逝かれてるんじゃないか？
ｐｓｙ科にでも入院してみろ！このカス野郎が。虫けら！

そのうち大学病院民営化が必要だな（実際その動きがある）。もちろん労働組合は解体して。

私立はわからんが、国立の看護婦はまったくつかえない。面倒なことはすべてインターンにやらせるからね。
患者の前でも平気で不機嫌な態度をとる。最悪だね。

>282 ははは　でたな怨霊！
　　　無能だとわかってるのならお前こそ
　　　転職しろ！民営化のあとに求職しても
　　　雇う施設は皆無だろうからな！
　　　せいぜい履歴書に｢大学病院勤務」なんて
　　　書かないよう知恵を使えよ！

＞２９５
インターンて何？

臨床になじめずに大学院にターンしていく人のこと。>>297

ま，そろそろマスコミにも叩かれる時期かな＞大学茄子

インターンは医師免許を取る前の臨床従事期間です。
学生運動により昭和40年代に廃止されたと思います。

でも現在の研修医はインターンを彷佛させる。
医師免許を持っているか、いないかの差はあるけど。

涙程度の給料が出ていることが違うくらいで、こき使われているのは確かに同じですね。
学生運動の発端はこれだけこき使われていて、給料ないのはおかしい、ということでした。

292みたいなのが女性の解放を妨げているよな。
まさに女性の敵は女性。

292はあおらず、無視しましょう、皆さん。

303
まったくそのとおり。

東大病院のNSはほとんどが専門学校卒業みたい。
わるいけど、育ちも悪いし、心も狭い。
患者さんがかわいそう。というのをたてに何でも研修医にやらせようとする。
｢患者さんがかわいそうだから、早く指示ください」
｢患者さんがいたがってるから、薬とってきてください。」とかね。
この前、患者さんが内服の薬が届かないと看護婦にいったら、
｢私は先生に言いましたからね。もう。｣みたいなこといってて驚いた。
一緒の現場で働いている気分がしない。
おまけに、
そういう指示する人に限って
「週末は研修医の先生がうろうろしなくてすっきりするわ」なんていっちゃったりして、
おまえらが頻コールだからいてやっているのに。

>>305
今はないかもしれないけど研修医時代に東大のナースからよく夜中の1時に指示下さいとか自宅までPBしてきた。
ふざけるな！お前ら研修医を奴隷だと思っているのか？奴隷なのに医療ミスで責任おわされるのはおかしくないか？

>>305様
失礼しました。>>305「様　激しく同意」が抜けてました。

>>306
そんなのいまでも当然アリ。
多分準夜勤から深夜勤の交代のときに気づいて連絡してくる。
｢○○さんが便秘なんですけど。｣とか、どうでもいいことまで。
不穏時の継続指示なんかも出してあるのに手がつけられないから、といって
よんできたり。
まあ、むきになると馬鹿らしいので、なるべく感情的にならないようにはしていますが。
でも、これで研修医が死んだら看護婦が訴えられてもいいと思うなあ。

、、、といいますか
どうして協力する事が出来ないのでしょうか。
どうして自分がされては嫌な事をあえてするのでしょうか。
（仕事だからという意味以外に）
どうして業務範囲内で臨機応変に動けないのでしょうか。
どうして疲れていることを察する事が出来ないのでしょうか。

＿＿＿＿どうして普通の感覚が欠如しているのでしょうか。

>>309様
そうですね。緊急事態ならともかく、朝でもできることなのですからわざわざ夜中に起こさなくてもよいですよね。
休むことも医者の立派な仕事だと思います。

まぁみておきな。ここ数年のうちに必ず大学病院茄子も批判にさらされる時が
くるだろうから。
世間はそれほど甘くはない。今まで「医者は金儲け、看護婦は多忙」という世論
に支えられて来たけどね。おいしい仕事は必ずさらし者にされるのが日本の掟だから。

>>310様
・患者が求めているから（ニードは看護婦の好きな言葉）
今しなくてはいけないのか、そうでないのか納得させるのも看護婦の力量。
安心させるのも看護婦のスキル。

・朝まで持ち越すと日勤茄子に嫌味を言われる
こういう看護婦多いな…逆に自分自身が夜勤の時は面倒だとか言ってるのに。

ってところでしょうが、、、だからといって何でもコールは酷いかも。。はい
知り合いの研修医は一年で25キロ痩せました。。
看護婦は交代が明確だから休息をとる事が出来るが、、、Drはというと、、、
あれは傍目から見ても悲惨…ですな。

A

大学病院茄子の悪口はもうお腹いっぱいじゃ。
そろそろ建設的意見はないのかえ？
私はちっちゃな自治体病院ナスでありまするが
研修医終えた新米医師が毎年どかどか入ってきて
ごく常識的なサポートをするだけでも感謝され誉められ崇められ
とても良い気分で仕事ができるでおわす。
これも大学病院ナスのおかげじゃ。感謝はしても悪口は言わないでおじゃる。
それにしょせん他人事。わらわたちは困らないどころか得をしているだけ。
大学病院ナスは今のまま変わらずにいてもらっていいぞえ。

大学病院茄子にだって、いいところもきっとあるよね!?

>>315　新人の子はかわいい。性格的にもね。

>>314
その通りですよね。私も　初めは　看護婦さんたちの後を
追ってました。
一回　一回　顔を見て「これで　いいっすか？」ってな
感じでやってたし・・・。
今でこそ　偉そうに指示なんか　出したりしてますが
最初は　そんな感じじゃなかったし・・・

でも研修医の頃に　「ほらっ　早く　指示だしてください
次は　どーするんですか？？？？」
とか　「あなたは　ドクターでしょ？そんなこともわからないの？？」
なんて　言われたこともあり　涙ちょちょぎれそうに
なったけども　それは　しょ〜〜〜がないですもんね。

ここに　看護婦の悪口を書いている諸先生がた
初めは　看護婦にお世話に　なったと　思いますが
そのヘンのところ　思い出してみては　いかがでしょうか？　

新人はまだかわいいが、婦長、看護部長はたいてい最悪。採血や
点滴は医者がしているので、新人茄子の教育にはならんぞ。

>>317
もちろんお世話になった看護婦さんもいる。しかし、研修医半ばからおかしいと思い始め、外病院に行くとどう考えてもおかしいと悟る。
大学に帰ると研修医いじめとしか思えない。

まともな看護婦もいるが、少数派だし、そういう子はやめていく。すでに沢山レスが出ているので参照してください。

それに、悪口でなく、事実を書いているだけのつもりだが。

>>319様
最後一行特に同意です。。はい

>>319
う〜〜ん　そうですか・・・
悪口ではなく　事実なんですか・・・

＞大学に帰ると研修医いじめとしか思えない

どこの社会にでも　新人というものは　先輩などに
いろいろ　言われたり　いじめみたいなものがあったり
するものだと　思います。

そうやって　人間的にも　大きくなって行くものでは
ないでしょうか・・・？？

ぬくぬくと　何もなく　育って行くよりは
大なり小なり　いろいろと　あった方が良いと
私は　思いますけどね。

>>321
いじめと教育をはき違えるようでは看護婦の将来は暗いと思われ

>>322
いじめととるか　教育されているととるか・・・
それは　受けた側の　とり方だと　思います。

>>321様
おそらく実体をご存じないかとお見受けいたしますが、もちろん、相手のためを思って愛情を持って叱りつけるということは私も指導医としてます。
しかし、このスレに書かれているような事実はそれとは全く異質です。愛情を感じません。

例えば自分が今の職場で働いている感覚を持ったまま大学病院に再就職して、いままで自分がやってきたように動いたりしたらどうなるの？
やっぱり婦長さんや他の看護婦に怒られたりしちゃうのかな？

>>321様
指導といじめは違うよん。
悲しきかな、実際にそういう人が存在するのは事実なんです。
（勿論そういう人ばかりじゃないけど、ね）
それに、、多少の事なら誰もここまで言わないと思われ…
私も看護婦だけど、同僚の中でも
“ＯＯさん（看護婦）今日も無茶な事言って研修医いじめているよねー”と
言ってましたから。。


そういや、某２ちゃんねらーDrさんも研修医時代茄子に酷い目にあったとぽつりと
漏らして、その後　茄子なんて嫌いだーーー　と叫んでいたが…
私も茄子なんです…と思わずツッコミを入れそうになりました。
関係ない話ですみません。。はい

>>324
私も研修で２年間　大学にいました・・・っが
私は　ラッキーだったのでしょうか？？？
いろいろと　お叱りを受けたりも　しましたが
全然　苦には　なりませんでしたよ。
まっ　たまには　んっ？？？って　思うようなこともありましたが
それは　それで　上手くかわして　過ごして来ました。

もしかしたら　私が鈍感で　気がつかなかった　だけなのかも
しれませんが・・・・。　

>>326
だからそれは　指導されているととるか　いじめられていると
とるか　それは　受けた側の　問題だと　思いますよ。

そもそも　あきらかに　いじめだな　って思うようなものは
相手にしないか　うまくかわすとか　考えて行動すれば
良いと　思いますが・・・。

>>317

医者は管理職なんだからしっかりしてくださいって怒られました。
後でお菓子くれたりします。
っていうか息子のように思えると言ってくれました。

そうですね。
あなたは鈍感すぎて茄子の悪行にほとんど気付かないのでしょう。
あと、反応なくておもしろくないので茄子からいじめをうけることもなかったのでしょう。

私はかなりバカとやりあってきたのでストレス多かったです。
でも、牛や馬に注意してるのと同じなんだと分かって疲れるのでバカは無視することにしました。

>>330
だいたい　あきらかにいじめだと　思うようなことする
看護婦は　頭が弱いのよ・・・。

＞牛や馬に注意してるのと同じなんだと分かって疲れるのでバカは無視することにしました

そう　無視をするのが一番。

>>328様
確かに受け取る側の要素にもよるとは思いますが、
茄子ですらあれは洒落にならないな…という場面がありましたので。

といいますか、女性の集まる職場ってこういう事多いような、、（汗
一見理論的一皮剥くとあらわれてくるのは
ストレスの捌け口、個人的に嫌いetc
…自分の精神的管理は自分自身でやればいいのに他人を使うから
余計に触発されているのでは。。なんちたりちてー

>>332

＞茄子ですらあれは洒落にならないな…という場面がありましたので。

それはさっ　看護婦としてではなく　人間としてではなくて？
まともな人間なら　洒落にならないようなことは
しないと　思いますよ。

そうですね。女性の方には申し訳ないのですが、事実だからはっきり言わせていただきます（事実だからセクハラではありません）。
女性のみの職場はどうしようもない環境のことが多いです。
逆に看護士さんが一人でもいると職場環境がぱっとよくなるから不思議です。

>>326様
もちろん、大学にもよりますが、少なくとも東大の場合は研修医いじめです。
そして、簡単に無視するわけにもいかないような状況が多いのも確かです。何せ夜中の1時にくだらないコールで起こされるのですから。

>>333様
言葉足らずですみません。
そういう意味ではなく、私も茄子なのですが研修医や若手Drへの
対応を見ると洒落にならない（要するに個人的ないじめ）ものが
ありましたので。。。。

どの職場でも多少あるとは思いますが、医療現場の場合
患者さんのため〜〜とかDrだから当然（それも怪しいが）でしょ！とか
まあ、、、お子ちゃまといいますか、
ソラナッ○スでも内服した方が宜しいのではと思われる精神的に未熟な方が
見受けられました。。
皆激務で疲れているから怒りたくなる気持ちもわかるのですが、
協力した方がお互いのためにもいいのではと思うのです。。はい

>>335
いえいえ　言葉足らずでは　ありませんよ。
ただ　私が言いたいのは　おバカな看護婦は　上手くかわして
相手にしないのが　一番だと　いいたい　だけです。

私は　今までに　いい看護婦に恵まれてきたし
それに　私自信　おバカな看護婦は　相手にしないし
上手くかわしているので　全然問題なく　過ごしているだけです。

そんなに　かっかっ　することも　ないしね。



　　　

自分も1年目の時は、他に比較するものがなかったから
「ま、こんなものか・・・」くらいに思っていた。
茄子たちは何にもせず、ただ偉そうに自分らに指示を出していたが、
「基本的に看護婦って、意味のない存在なんだな」と諦めていた。
先輩方がいつも大学病院茄子のことを糞味噌に言っていたが、自分としては
それ程には思っていなかった。最初からその存在価値を認識する機会がなかったの
だから、当然とも言える。
しかし、2年目以降に他の病院を何カ所も回ってみて
特に最初はあまりの差に愕然としたが、
看護婦らスタッフと共に医療を行うということに慣れてきた頃に
再び大学に帰ると、当時の先輩方の言葉が実によく理解できた。
「喧嘩するうちが花」ともいうが、現在の状況はもはやそれとは程遠い、
最初の頃とはまた別の意味での「諦めの状態」になっている。
はっきり言って、今の大学病院で臨床を行いたい医師などいないと思う。

事実事実って正当化しようとしてる人って
悪く取られるだろう事実を公言すれば悪口になるって現実を知らないの?
ネットではなく面と向かって大学病院ナスにその事実を言えやしないでしょ?
だったらそれはすでにただのわ・る・く・ち。
面と向かってちゃんと言える内容なら建設的意見。
そんなに大学病院ナスの事実を証明したいなら学会発表でもすれば？

事実を公言したらなんでそれが悪口になるんだよ！
だいたいここきてる奴は病院で面と向かってお前らにいってるだろうが。お前らが聞く耳もたないだけ。

>>338様
うーん、そういう捕らえ方は悲しいですね。
少なくともひとつの大学に捕らわれず話出来るところがネットの
長所なのではないでしょうか？
（勿論短所もありますね）
それに、ここに書き込んでいる人達（主にDrですが）は
過去に面と向かって言って痛い目に合ったのではと思いますが…
病棟で当り障りのない態度をとらないと
（一部では相手をするのも疲れたという感想もあり）
凄まじい結果になるのは看護婦が一番知っているのではないでしょうか？
まあ、、言われてもしょうがない人も中にはいますが
だからといって公私混同して仕事という名のもと（実際は違っても）
過酷な突きつけをするのはどうかと思います…はい

個人的な話ですみませんが大学茄子に限定ではないですが、
一応茄子の精神状況（細かく説明すると特定されるのであえて伏せますが）に
ついて諸外国の大学と共同調査するプロジェクトの一員です。。はい

大学病院も差があるとは思いますね。
（某大学については嫌というほど知っているけど；藁）
いい方向に向かえばいいのですが…

>>336様
乗り越えた方の話を聞くと相手にしない
怒る方が無駄だと悟った（諦め？）パターンが多いかもかも。

お互い上手く利用（言い方は悪いが）すればいいのに…
などと思う私は鬼畜かなぁ。。。

＞３３９、３４０
338は馬鹿看護婦相手にするな

338は大学ナスではないよ。
面と向かって直接言えない理由が、保身ならば
こういうところで負け犬のように陰口を叩くしかないのはわかる。
それについては同情するよ。
しかし、ここで吐いている大学病院看護婦のことは
どこからどうみても不毛な悪口陰口罵詈雑言の集まり。
それも事実。そういう自分たちも認めなよね。
毒キノコさんだってそれを聞いたり自らの体験を肴に
大学病院看護婦の悪評を広めて自己満足に楽しんでいるだけで
改善や建設的意見には無関心じゃん。
そういう自分は全く認めようとしないで
まださらに悪口じゃないですって?恥ずかしくないの?

なるごど
マスゴミ体質さながらですな

>>343様
悪評・・・自己満足・・・（汗
建設的な意見言ってると思うけどな・・
例えば、大学病院だけでなく他の病院茄子の知り合いを作るとか、
茄子もずっと大学に留まるのではなく他の病院も異動する制度があれば
いいのに（まあこれは簡単には出来ないが）とか
このスレでも嫌ってほど言ってるよん。

同じ茄子だからわかる事も多く、一方的に批判していると取られるなら
残念ですな。。。はい
>>343様は茄子なんでしょうか？
だったら決して茄子が正論のもと動いているとはいえないのも、
大学病院茄子（全員とも言ってないね、以前から）が市中病院茄子とは違った
いい意味でも悪い意味でも特徴があるというのはお分かりになるのでは
ないでしょうか。

うーん恥ずかしいとは思わないね。
まあ、、普段からドキュソなので恥ずかしさに麻痺しているだけかも（藁
少なくともこのスレの現役？大学病院茄子さんのレスは
大学病院茄子のいいところについては述べていないですね？
どうしてなのかな・・・・
これは誤解だと思うならそれを言わないと議論にならないし、
誤解も解けないと思うのですがどうでしょうか？

>>344様
マスゴミさんであれば病院板にいっぱいいますよん。。。
今もリアルタイムにネタ探ししていますから。。（汗

343が建設的意見とは見えない苦し紛れの捨て台詞

>>347様
>>343様も熱い考えがあるのでしょう・・・（多分）
それを書いてくれればもっといいのになーと思うよん。
可能性のある議論は楽しいからね。

まあ、角のたつ言い方は説得の時には逆効果だと思われ
ビジネスの世界では常識ですな。。。はい
言いたい事の７分目で抑えて話すのが効果的とは某本の受け売り（藁

まぁ、大学看護婦がこれほどボロカスに言われているのは事実なんだから、今のうちに早めの対策
をたてるべきでしょうね。事実は事実として、認識しなくてはいけない。
いつまでも今の立場を守れると思っていると痛い目に遭うよ。

345の意見も
＞例えば、大学病院だけでなく他の病院茄子の知り合いを作るとか、
知り合いがいないかどうかも知らないで、高いところから
ものを言ってるだけの意見じゃ、聞く耳もってもらえないでしょ。
もう1個は非現実的。まだ面と向かって欠点言い渡した方がマシ。

あのね、同じ看護婦だからこそ、同業者の悪評垂れ流しは恥ずかしい行為と思うよ。
それともいい気になって悪評垂れ流しが正義の行為だとでも思ってんの?
300もレスがついているのにいまだ開き足らず同じ罵詈雑言の繰り返し。
もちろんそれをするしないは個人の自由。
しかし、悪口繰り返すしか能がない、自分たちのその愚かさもそろそろ認めたら？
そうしなければ、いつまでたっても大学病院看護婦の参加や本音は聞けないでしょ。
途中途中で出てきている大学病院看護婦の意見？
本物かどうかも怪しいのに。
議論？このスレの参加者の誰がする気あるわけ？
ただ一方的に言いたいだけでしょ？

わたしがしつこくいってるのは、
ここで大学看護婦の事実と称した悪口を言ってる人は
自分のその愚かさもちょっとは認めたら？ってこと。
でなきゃ建設的意見や議論はできないよ。
ただの悪口スレにしときたいなら、お邪魔しました。
どうぞ悪口の続きを多いに楽しんでくださいね。

ここって、大学病院ナース罵倒スレですよね？
悪口陰口言いたい放題。
皆さんもそのつもりで参加してたんじゃなかったのですか?

あらら。。。同じ看護婦であれば臭いものには蓋をしろ
身内を庇え・・・なのでしょうか…いや、そういう考えではない事を祈ります
高いところからって、私も茄子、等身大だよん。
大学病院も身にしみて体験しているからね。。。
あ、ちなみに非現実的な話は以前のレスで非現実的だって断って書いてるよ。
本当に看護婦が大切なら口当たりいい事だけ言っても
何の解決策にはならないと思われ…
同じ看護婦だからこそいい面も悪い面も客観的に把握しないと
いけないのではないでしょうか？

質問ですがいいですか？
・350様は看護婦ですか。大学病院勤務の経験はありますか？
・同業者だと可愛がらないといけないのでしょうか？またその根拠は？
・高いところからものを言ってるだけの意見じゃ〜との記述がありますが、
　私個人的な意見では350様は高いところから言ってるような気がするの
　ですがどうでしょうか？
・同じ罵詈雑言とありますが、中にはいい意見もあると思うのですが
　全部把握した上での見解なのでしょうか？
・大学茄子の本音が聞けないのはレスとは関係ないと思いますが？
　むしろ誤解されていると感じるのであれば反論するのが普通ではないですか？
・論議していない煽りの人もいるかとは思いますが、
　中には議論している人もいるのに失礼だと思うのですが。
・議論しないのが不毛であれば（このスレの参加者の誰がする気あるわけ？）
　350様も論議する気はないという事で宜しいですか？
・少なくともその言い方ではかえって逆効果だと思いますが
　真剣であればあるほど冷静にならなくてはいけないのではないですか？

長くてすみまん。はい

ま、しかし、大学病院ナースは院内では権力持っていることの証明を、
このスレはしているわけだ。
革命をおこすのは研修医か若い看護婦か。はたまた世論か。
うーむ。

革命は大変だろうね。彼女らは公務員だから、かつての国鉄のように既得権を守るために
ものすごい抵抗をしてくるだろうから。
大学が民営化されたらどうなるのかはしらんが、民間企業ならあんな奴らは首にすべきだろう。

なんかいいえばわかるわけ？
悪口なら悪口って認めれば？まだ違うとでも？
臭いものにふたをしろなんて誰も言ってないでしょ。
事実と称した悪評を垂れ流している醜い自分も自覚してみたらどうなの？
>>352なら納得できるってことよ。

悪評流すのもある意味建設的かもなあ。

革命の方法として悪評を流すならば納得よ>>357
大学病院看護婦に抗えない人々にはそれも有効と思うわよ。

うーん、やはり全員がそうだとは言えないよ。
>>24 >>36 >>39 >>50 >>52 >>65 >>79 >>80 >>89 >>103
>>105 >>119 >>138 >>140 >>143 >>144 >>152 >>154（>>153に対して）
>>155 >>159 >>163 >>164 >>168 >>171 >>175 >>181 >>185

・・・ああまだまだ拾いきれないけど（途中抜けていた方すみません）
これらの発言を見ても悪口合戦とでもおっしゃるのでしょうか？
というか・・・煽りの臭いが　くんくんくん

臭いものには蓋をしろ。
でも腐ったものに蓋をすると悪化する・・・
これ定説。（言い方は悪いけどね）

>>356　君も、誰かの悪口言ってみんＹＯ！　ストレス発散、たのしいＹＯ！

>>361様
っていうか・・・すでに言い方が悪口に近いかと思われ…

悪いけど見るきしない>>360

だったら、、決め付けはよくないねー
まともな意見の人に失礼だよん

まあ、、これだけレスがあれば見るのも大変かも。
>>363様は今日はオフの日でしょうか？（看護婦？）
お互い大変だとは思いますが、程々にがんばりましょう。
どういう運命かこの職業を選んでしまったから、、
まあ選んだからには有意義に過ごしたいですな。

事実だろうと悪口は悪口、悪評は悪評。
でなきゃなんだと思うの?

いやー、それでもない人もいるよ上にあげたレスには。
あくまでも事実。建設的な意見の人もいるね。
ほんと、もし看護婦であればいい意見もあるから見て損はないと思うよ。

というか。。大丈夫？
段々文章に焦りが見えるけど。
まあ、、明け方だもんなぁ。。

さて、と本題から外れました。皆様すまそー
>>353の質問にはぜひ答えていただいた上で有意義な意見を
聞きたかったところですが、まあそういう気もなさそうですので
（というか夜中〜明け方には難しいかな？）
おやすみなさいませ。。。。

さっきの中に私の意見も２つ入っているYO！
でもそれらはここ最近のレスじゃない。
400近くなってさらに同業者同士の堂堂巡り悪口レスの垂れ流しになっているのは事実。

＞というか。。大丈夫？
＞段々文章に焦りが見えるけど。
＞まあ、、明け方だもんなぁ。。

これは頂けないＹＯ！
毒キノコさんは大学HP茄子の悪評流したつもりはないの?
って寝ちゃったの？
悪口言ってますって、どうどうと言っても良いじゃないと思うＹＯ！

毒キノコの思考力には感心するな。
馬鹿の振りして実際は偉いね。

毒キノコさん生理前？
ちょっとらしくないね。
人間、そんな日もあるか。

他スレから戻ってきたら増えている・・
寝る前にレス・・・

>>369-370様
すまそ、途中でピックアップするのが疲れただけです…はい。
同業者というよりも明らかに煽りも入っていると思われ。
悪口なのかなー。
というか悪口と客観性に基づいた真実との違いは何かＮＡ！
いや。。明け方に焦りが出るのはごくごく普通だと思うよ。
まあ、その言い方が良くないのかな・・逆効果ならすまそー
まあ、しつこくって自身でも言ってる程なんだから追い詰められていると
考えるのが妥当なんだけどＮＥ！
だから途中で議論はやめてまたーりしたんだＹＯ！
現役茄子さんの意見もっとほしいＮＡ！

>>371様
いや、、馬鹿です。
馬鹿だと自覚すると楽だよん　あはーん

医者にとって都合の良い存在の茄子かもな＞毒キノコ
もちろん悪口ではないよ。

＞370
悪口じゃなくて､事実だって

賢い子はみーんな自分は馬鹿だって言うんだよね。
何でだろ？

>>372様
数日前に終わりましたナニは・・・（藁
いやいや、それなりの人にはそれなりの誠意をつくしてお答えする
そういうスタンスなだけです。。。はい

わかった！
馬鹿なやつはみんな自分が賢いって言うからだ！

大学病院ナースの意見が聞きたいならば、叩きは控える方が良いだろうね。
うにょがここまでいわれても、大学病院ナースを直接的に持ち上げていない姿勢は評価してあげよう。

悪評スレではある。あいつらはどうしたって誉められない。

だから、大学病院じゃないよ。>>379
市中病院の外来勤務だよ。

元大学病院勤務だろ。
うにょ＝毒キノコ？

頑張って看護婦を指導して欲しいな。

ここは大学病院看護婦がいかに仕事ができないかを論じる
悪評スレ、それくらいなんで認められないのかしら。

さらしあげ

いいたいことがあればこちらでいえば？
その代わり、
面と向かって直接言えない理由が、保身ならば
こういうところで負け犬のように陰口を叩くしかないのはわかる。
それについては同情するよ。
しかし、ここで吐いている大学病院看護婦のことは
どこからどうみても不毛な悪口陰口罵詈雑言の集まり。
それも事実。そういう自分たちも認めなよね。
毒キノコさんだってそれを聞いたり自らの体験を肴に
大学病院看護婦の悪評を広めて自己満足に楽しんでいるだけで
改善や建設的意見には無関心じゃん。
そういう自分は全く認めようとしないで
まださらに悪口じゃないですって?恥ずかしくないの?

これちゃんと論破してよ。
悪口、悪評を垂れ流していることを認めるならば何も文句はないよ。

やっぱ、東大でもだめでしょ。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

http://members.tripod.co.jp/albion33/index.html

大学病院茄子の悪口はもうお腹いっぱいじゃ。
そろそろ建設的意見はないのかえ？
私はちっちゃな自治体病院ナスでありまするが
研修医終えた新米医師が毎年どかどか入ってきて
ごく常識的なサポートをするだけでも感謝され誉められ崇められ
とても良い気分で仕事ができるでおわす。
これも大学病院ナスのおかげじゃ。感謝はしても悪口は言わないでおじゃる。
それにしょせん他人事。わらわたちは困らないどころか得をしているだけ。
大学病院ナスは今のまま変わらずにいてもらっていいぞえ

>>338
じゃあ、誉めたこともその人の捉え方によって悪口になるの？
あんた馬鹿じゃない？

昨日のNHK特集「問われる医師の裁量」見ました？
医師の治療方針を第三者も加えた評価として取り組んでいる
医療事故対策をアメリカを例に出して報道されてました。
日本でも似たような取り組みをしているところがありましたが。

内輪でごちゃごちゃしてて解決しないなら、こうやって客観的に
評価する方法を議論するのもよいのでは、と思いました。そしたら
何が良くて何を改めるべきか、ちょっとは見えて来るんでは？

改善や建設的意見: もはやなし。
看護婦が話し合いと称する機会に、ことこどく医師が看護婦側に歩み寄って
きたが、これ以上はもう無理。医療ミスも増えるというもの。

解決策: 民営化し、上層部〜やる気のない看護婦のリストラもしくは
　　　　大学病院看護婦の全廃

そうそう、話し合いなんて何度も行われてきてるし、ここに書き込んで
いる人達も実際に行動している人も多いだろう。
どうして医者が看護婦に譲らなくてはいけないのか？
それは看護婦が「これとこれはやらない」といえば患者にとって
大問題になるから、医者がせざるを得なくなる。
看護婦は患者を人質にとって自分の要求を通そうとするが、医者は
責任があるからそうはいかない。
こうやって看護婦達は理不尽な要求を今まで通してきた。

ホント、大学茄子にとって患者はただの人質だよね
うまいこというね

＞どうして医者が看護婦に譲らなくてはいけないのか？
それは看護婦が「これとこれはやらない」といえば患者にとって
大問題になるから、医者がせざるを得なくなる。

うちの病院ではこれの「医者」と「看護婦」を入れ替えた形です。
気切のカニューレ交換、術後の包交、検査のオーダー、果ては先日「何でラクテックくらいやっとかないんだ！！」なんて怒鳴られました。オーダーもらってないっつーの。
某公立病院なんですけどね。研修医も来るくらいだから医者の手が絶対的に足りないというわけではないのに。
多分むかーしの病院ってみんなこんな感じだったんでしょうね（まあ、うちは今がそうだけど）
だから大学病院看護婦の御偉いさんはかたくなに「医者の仕事はやらない！」というようになってしまったのではないでしょうか？

>>395
うちもそんな感じ。
ただ新卒からそういう環境で育ってしまったから、大学病院の
看護婦が言う「看護」ってどういうものかわからなくなってま
す。
「医者の小間使い」って言われれば絶対に反論できない自分も
情けないけどね。

ちょっと話題がずれてしまいスマソ

>>395
３９５は国立大学病院勤務か？
それ以外の看護婦はよく働くことは皆知っている。
ちなみに国立大看護婦は「医者の仕事をやらない」のではなく
「何もしない」のである。

大学病院の茄子は何もできないっていってもよー、医療行為ができない環境なんだから仕方ねーだろ。だったら茄子にもやらせろってんだよ。研修医を育てるところかもしれんけど、茄子も育ててくれや。やらせないでごちゃごちゃいうなっての。それによー法律上だいたいの医療行為は茄子はできないんだぜ。そこらへんを変えてくれよ、おまれら。本来は石がやんなくちゃいけないことを茄子が手伝ってんだろーが、ぼけが。

医者は医療をやる。看護婦は看護をやる。
大学病院のナスは看護すらやらないから、叩かれるんだ。
食事介助は医療じゃなくて看護だろ？

やっぱりね、研修医問題と大学病院茄子問題を切り離して考えられない現実が見えてくる。
医者は大学病院茄子を何とかしたいならば、まず自分たちの問題を改善するところから始めなければならないんじゃない？
大学病院茄子達は、今の自分たちの惨状に問題意識を持っているとはとても思えないが、研修医制度に問題意識を持っている人は多い。

食事介助ぐらいやってるわ。

どうせ石なんてそのうち採血とかバルンいれたりとか、やらなくなるんだから、そーいう業務は全部茄子の仕事にしちまえよ。中途半端なことしないでよ。おまら石は処方書いてくれればいいんだから。

>>399女々しい。

だから、食事介助さえ研修医にやらせる茄子がいるから、
こんなスレッドが続くんだろ？
おわかり？

>>397
だから大学病院勤務ではないって。
一般の公立病院。
ウチのお医者さんたちは当直以外は５時の定時退社です。
ターミナルの患者さんが血圧が下がってきて、夜間にコールしようものなら「それでどうしてほしいわけ？」なんて言われてしまいます。
研修医のころは奴隷でも医者なんてほんの数年で、こうも立場（態度）が変わってしまうものなんですね。

おまえんとこだけだろ。それに研修医が食事介助やってもいいじゃんか。人生のうち、そんなことをしてもいいと思うがね、いい経験になるさ。

茄子は人数が少ないんだからしょーがねえよ。

研修医がこき使われてなんの手も差し伸べない、上の医者たちにも問題あるんじゃないの？
自分たちもそうだったのだから、じゃ実習生いじめる看護婦と変わらんね。

研修医を教える指導医も地獄。

というか看護の範囲すら怪しい。。何でも屋さん。。。

そういや、今朝知り合いの外科Drさんに聞いたらやはり働かない
自分でやった方がマシなんて言ってたな。。

>>408看護婦の友達いないの?

>>407様
それで嘆いている某コテハンさん・・・
オペやら当直研修医の指導、茄子業務の代行…

そういえば大学の看護士って見かけないなー。何でだろ？

>>409様
ん？いっぱいいるよん今もケータイで同僚と雑談してたよん
といいますか、、今日は一日中仕事仕事仕事…
いっぱい仕事を抱えてしまった自業自得という噂も

>>412
看護婦の友達はあんまりいなさそうに感じただけ。
ま、なんとなく、ね。

たまには2ちゃんに来ないで仕事してなよ。>毒キノコさん
お仕事頑張ってね！

毒キノコさんは何年目のＮｓなんですか？

仕事中・・・キーを打つ手が痛いです。。（などとスレ違いすまそー）
>>413様
友達はいろんな分野にいるよん。勿論茄子にも。
今日は一緒にランチしたけど胃の調子の悪い私はほとんど食べられなかった。
某スレ見たよ。ご心配さんくすです。はい

>>414様
お心使いさんくすです。はい
プロット打つ手がかすかに痛いです。。。副業もやりすぎは良くないっす
明け方近くまで仕事、、今日はとりあえず夜７時頃まで仕事です。。
抱え込みすぎは良くないと痛感しました、、（自業自得）

>>415様
５年目以下のへっぽこ茄子です。。はい
一生勉強しないとね。。。こういう職業を選んだ定め。。ふぅ

では、皆様論議がんばってください♪

気がつけば、トラブルメーカー。

論議なのか？

絡む奴はトラブルメーカー以下。

>>411
いっぱいいるけど、精神科にまわされてる。

うちの病院ではついに患者が怒りのあまり？「大学病院の看護婦さんは怖い」という投書を出し，今掲示板に張られておる．
それにしても何であんなに仕事ができんかねえ．何も知らないし．
看護婦の投書は主に医師を悪者にしてて論点がずれてるような気がするぞ．
看護すらしてない・・・の投書も多いが，本質は違うな．
奴らは性根が腐ってるのだ．

大学病院看護婦って本当に救いようがないね。
ことごとく患者に嫌われても、
「大学病院に来る患者ってヤな奴ばっかりだから」だって。
どうしても自分を正当化しないと気が済まないのね。

大学病院看護婦も某赤十字勤務さんや毒キノコさんのように謙虚になれ。
>>241や>>343のような看護婦とは絶対に働きたくない。
医者に尻振る前に看護をやれ。話はそれからだ。

また気に食わないからと個人批判するのはやめろ。
特に>>343は二度と来ないでくれ。

大学茄子の悪口悪評以外は排他。

気に食わないからと大学病院茄子を批判するのはやめろ
って言ってるのかと思った。

ご指摘がありましたので、同業者として大学病院茄子のいいところも。。
・勉強熱心である（勿論全員とは言わないが。）
・論文数が多い（考えは素晴らしい、実践向きであることをさらに望む）
・領域がはっきりとしている。（しかしそれはある意味短所にもつながり）

しかし、、どうして居心地の良い職場であれば
30歳以上の中堅クラスが少ないのでしょうか。。。謎ですな
（まあこれはどの病院にも言えることですが）
個人的には大学病院茄子にはもっと頑張って欲しい（特に若手）と思うよん。
つうか誤解があるなら語ってほしいわん。
理性的な人にはここに書いている人も過剰な言動は言わないと思われ。

というわけで悪口合戦に戻りましょう。

お互いがお互いを悪者にして、対立しないでほしいなぁ。
論点がずれてくるから。
目的はお互い気持ちよく働けて、かつ患者さんによりよい医療を提供することでは？

>>427
自分が頑張ればよかったんじゃない?
自分にできなかったことを人には押し付けるの?

当事者同士が何とかする問題に、外部の人があーだこーだ言っても、野次になるだけ。

>>429様
以前にも書いたのですが、結局のところ人間として
自分がされては嫌なことは相手にはするな・・つう基本的な事だと。
あと、Drと茄子についてはお互い利用（藁）すれば楽なのにと思うのです。
少なくとも大学病院の茄子さんが利用するという面は上手とは・・・
>>430様
いや、そういう意味ではなくこのスレで熱く語ってほしいという趣旨です。はい
ちなみに個人的な話ですが大学病院を辞めたそもそもの理由は
副業との両立と茄子以外の職業に興味が出たからですわん。

>>431様
当事者とは　大学病院茄子と研修医？

>>432
個人のどうでもいい事情うるさい。
聞かれても言い訳せずほっときなヨ。

毒の意見は飽きた。これ正直な感想。

毒キノコガンバッテ

>>424
激しく同意
オールドミスの婆茄子うざいんだよヴァカ

もっともっと悪口聞かせて！！

他のスレでやれよ！

荒らしは毒キノコには偉そうにするが
毒キノコに論議で負ける低脳馬鹿

研修医はNsより病院からの収入が低いけど、足りない分当直バイトなどでまかなうこと多し。
でも翌日は通常勤務。定時で仕事が見た目上終わっても仕事はなくなっていない模様。
指導医は学位論文のための研究（思うようにすすまないと研究費も取れない）
や講義もしていたり。
病棟以外でも医者はストレス多くて大変そうだ…。
Nsの方はどんなことをストレスに感じますか？

>>441
ここ市中病院茄子しか来ないよ。

どの議論で負けたの？コピペして！！

>>241以降が笑える

257 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/06(金) 01:12 ID:???
>>241様
241様は看護に燃えている方とお見受けしますがどうでしょうか？
個人的な質問ですみません
１）大学病院では働かない方がいいと薦めたりして、
　これでますます大学病院の質が落ちたりしたら、
　一体誰がそのフォローをするのでしょう？
言わなくても辞める人が多いと思うのですが。。。実情は。
質とは看護の質の事でしょうか？
２）私だって、高飛車なお医者とは働きたくないし、
　口先だけで、全く動かない婦長の下では働きたくないですよ。
　でも、そんな状況で、一番迷惑をするのは患者さんたちなんですよ。
あの、大学病院では処置などを拒否することが患者さんには迷惑がかからないのでしょうか？
３）自分達が働いている職場を、働きやすくしたいのなら、もっと働きかければいいのに。
　こんなところで文句ばっかり言ってないで、もっと建設的にモノを考えたらどうですか。
それをDrに求めるのは筋違いのような気がするけどな・・・
文句に聞こえるのか。。。うーん
４）もっと優しくて何でもしてくれる看護婦のいる病院に行けばいいのです。
何でもする看護婦なんてどの病院にもいないよ。
241様の考えはよく動く＝優しい看護婦さんなのでしょうか？
５）全く世の中には自己中心的な人が増えたもんだ。
誰の事なのかな？

いっぱい質問すみませんね。同業者として大学病院に勤めていた茄子として
疑問に思ったのです。。。はい。

というか。。大丈夫？
段々文章に焦りが見えるけど。
まあ、、明け方だもんなぁ。。

これじゃない？ちょっと陰険だよね。
いったもん勝ちの典型的言いまわしだし。

309 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/07(土) 21:26 ID:???
、、、といいますか
どうして協力する事が出来ないのでしょうか。
どうして自分がされては嫌な事をあえてするのでしょうか。
（仕事だからという意味以外に）
どうして業務範囲内で臨機応変に動けないのでしょうか。
どうして疲れていることを察する事が出来ないのでしょうか。

＿＿＿＿どうして普通の感覚が欠如しているのでしょうか。

353 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 04:41 ID:???
あらら。。。同じ看護婦であれば臭いものには蓋をしろ
身内を庇え・・・なのでしょうか…いや、そういう考えではない事を祈ります
高いところからって、私も茄子、等身大だよん。
大学病院も身にしみて体験しているからね。。。
あ、ちなみに非現実的な話は以前のレスで非現実的だって断って書いてるよ。
本当に看護婦が大切なら口当たりいい事だけ言っても
何の解決策にはならないと思われ…
同じ看護婦だからこそいい面も悪い面も客観的に把握しないと
いけないのではないでしょうか？

質問ですがいいですか？
・350様は看護婦ですか。大学病院勤務の経験はありますか？
・同業者だと可愛がらないといけないのでしょうか？またその根拠は？
・高いところからものを言ってるだけの意見じゃ〜との記述がありますが、
　私個人的な意見では350様は高いところから言ってるような気がするの
　ですがどうでしょうか？
・同じ罵詈雑言とありますが、中にはいい意見もあると思うのですが
　全部把握した上での見解なのでしょうか？
・大学茄子の本音が聞けないのはレスとは関係ないと思いますが？
　むしろ誤解されていると感じるのであれば反論するのが普通ではないですか？
・論議していない煽りの人もいるかとは思いますが、
　中には議論している人もいるのに失礼だと思うのですが。
・議論しないのが不毛であれば（このスレの参加者の誰がする気あるわけ？）
　350様も論議する気はないという事で宜しいですか？
・少なくともその言い方ではかえって逆効果だと思いますが
　真剣であればあるほど冷静にならなくてはいけないのではないですか？

長くてすみまん。はい

これに答えられず叩きが精一杯の抵抗。

241 名前：大学病院の看護婦 投稿日：2001/07/05(木) 23:38 ID:tkU3yYD2
大学病院の院内メールで、ここが紹介されてて、初めて読みました。
だけど、ここに書き込んでる人って、ほとんどお医者の方なんですね。
お暇なドクター、多いんですね。
それとも、ホントに皆さんドクターなんでしょうか？
ひどい言葉が並んでますが、レベルが違うと言うのなら、
もっとまともな言葉で話してくれませんか？

大学病院では働かない方がいいと薦めたりして、
これでますます大学病院の質が落ちたりしたら、
一体誰がそのフォローをするのでしょう？
そんなの、自分達には関係ないと思ってます？
私だって、高飛車なお医者とは働きたくないし、
口先だけで、全く動かない婦長の下では働きたくないですよ。
でも、そんな状況で、一番迷惑をするのは患者さんたちなんですよ。

自分達が働いている職場を、働きやすくしたいのなら、もっと働きかければいいのに。
こんなところで文句ばっかり言ってないで、もっと建設的にモノを考えたらどうですか。
自分の職場が嫌なら、人に辞めてほしいと思う前に、自分が辞めればいいのです。
もっと優しくて何でもしてくれる看護婦のいる病院に行けばいいのです。
ま、そんな人はどこへ行っても文句を言ってると思いますけど。
結局、大学病院もその他の病院も、それぞれの病棟によって違うだけであって、
同じようなものだと思いますけどね。

全く世の中には自己中心的な人が増えたもんだ。

343 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 03:42 ID:???
338は大学ナスではないよ。
面と向かって直接言えない理由が、保身ならば
こういうところで負け犬のように陰口を叩くしかないのはわかる。
それについては同情するよ。
しかし、ここで吐いている大学病院看護婦のことは
どこからどうみても不毛な悪口陰口罵詈雑言の集まり。
それも事実。そういう自分たちも認めなよね。
毒キノコさんだってそれを聞いたり自らの体験を肴に
大学病院看護婦の悪評を広めて自己満足に楽しんでいるだけで
改善や建設的意見には無関心じゃん。
そういう自分は全く認めようとしないで
まださらに悪口じゃないですって?恥ずかしくないの?

351 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 04:26 ID:???
わたしがしつこくいってるのは、
ここで大学看護婦の事実と称した悪口を言ってる人は
自分のその愚かさもちょっとは認めたら？ってこと。
でなきゃ建設的意見や議論はできないよ。
ただの悪口スレにしときたいなら、お邪魔しました。
どうぞ悪口の続きを多いに楽しんでくださいね。

>>444-445なんかどっちも後味悪い。
人を不快にするスパイスを無意識に効かせてしまう人なのかな。

356 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 04:46 ID:???
なんかいいえばわかるわけ？
悪口なら悪口って認めれば？まだ違うとでも？
臭いものにふたをしろなんて誰も言ってないでしょ。
事実と称した悪評を垂れ流している醜い自分も自覚してみたらどうなの？
>>352なら納得できるってことよ。

皆さんお疲れですねー。

>>452コテハンだとあからさまに罵倒すると叩かれるからだろ。
あれほど言われても叩かれても皮肉交じりの温和なレスには感心するがな。
煽る奴も馬鹿過ぎ。

大学病院看護婦は反論の余地なしだし、
悪口スレと批判されることは、内容からしても
甘んじて受け入れる余裕はあっても良かったんじゃ・・・。
これも、叩かれそうね。

241 名前：大学病院の看護婦 投稿日：2001/07/05(木) 23:38 ID:tkU3yYD2
大学病院の院内メールで、ここが紹介されてて、初めて読みました。
だけど、ここに書き込んでる人って、ほとんどお医者の方なんですね。
お暇なドクター、多いんですね。
それとも、ホントに皆さんドクターなんでしょうか？
ひどい言葉が並んでますが、レベルが違うと言うのなら、
もっとまともな言葉で話してくれませんか？

大学病院では働かない方がいいと薦めたりして、
これでますます大学病院の質が落ちたりしたら、
一体誰がそのフォローをするのでしょう？
そんなの、自分達には関係ないと思ってます？
私だって、高飛車なお医者とは働きたくないし、
口先だけで、全く動かない婦長の下では働きたくないですよ。
でも、そんな状況で、一番迷惑をするのは患者さんたちなんですよ。

自分達が働いている職場を、働きやすくしたいのなら、もっと働きかければいいのに。
こんなところで文句ばっかり言ってないで、もっと建設的にモノを考えたらどうですか。
自分の職場が嫌なら、人に辞めてほしいと思う前に、自分が辞めればいいのです。
もっと優しくて何でもしてくれる看護婦のいる病院に行けばいいのです。
ま、そんな人はどこへ行っても文句を言ってると思いますけど。
結局、大学病院もその他の病院も、それぞれの病棟によって違うだけであって、
同じようなものだと思いますけどね。

全く世の中には自己中心的な人が増えたもんだ。

>>455
相手にしてみれば、慇懃無礼だったかも。
内容はどっちも正論かつどっちも無礼と思うけどな。

359 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 05:04 ID:???
うーん、やはり全員がそうだとは言えないよ。
>>24 >>36 >>39 >>50 >>52 >>65 >>79 >>80 >>89 >>103
>>105 >>119 >>138 >>140 >>143 >>144 >>152 >>154（>>153に対して）
>>155 >>159 >>163 >>164 >>168 >>171 >>175 >>181 >>185

・・・ああまだまだ拾いきれないけど（途中抜けていた方すみません）
これらの発言を見ても悪口合戦とでもおっしゃるのでしょうか？
というか・・・煽りの臭いが　くんくんくん

363 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 05:09 ID:???
悪いけど見るきしない>>360


364 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 05:12 ID:???
だったら、、決め付けはよくないねー
まともな意見の人に失礼だよん


365 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 05:14 ID:???
まあ、、これだけレスがあれば見るのも大変かも。
>>363様は今日はオフの日でしょうか？（看護婦？）
お互い大変だとは思いますが、程々にがんばりましょう。
どういう運命かこの職業を選んでしまったから、、
まあ選んだからには有意義に過ごしたいですな。

>>455激しく同意
>>458俺だと切れるな。

どこがどう負けたとか勝ったなの？>コピペ

373 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 05:43 ID:???
他スレから戻ってきたら増えている・・
寝る前にレス・・・

>>369-370様
すまそ、途中でピックアップするのが疲れただけです…はい。
同業者というよりも明らかに煽りも入っていると思われ。
悪口なのかなー。
というか悪口と客観性に基づいた真実との違いは何かＮＡ！
いや。。明け方に焦りが出るのはごくごく普通だと思うよ。
まあ、その言い方が良くないのかな・・逆効果ならすまそー
まあ、しつこくって自身でも言ってる程なんだから追い詰められていると
考えるのが妥当なんだけどＮＥ！
だから途中で議論はやめてまたーりしたんだＹＯ！
現役茄子さんの意見もっとほしいＮＡ！

>>371様
いや、、馬鹿です。
馬鹿だと自覚すると楽だよん　あはーん

374 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 05:43 ID:???
医者にとって都合の良い存在の茄子かもな＞毒キノコ
もちろん悪口ではないよ。


375 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 05:43 ID:???
＞370
悪口じゃなくて､事実だって


376 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 05:45 ID:???
賢い子はみーんな自分は馬鹿だって言うんだよね。
何でだろ？


377 名前：毒キノコ ★ 投稿日：2001/07/08(日) 05:45 ID:???
>>372様
数日前に終わりましたナニは・・・（藁
いやいや、それなりの人にはそれなりの誠意をつくしてお答えする
そういうスタンスなだけです。。。はい


378 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 05:45 ID:???
わかった！
馬鹿なやつはみんな自分が賢いって言うからだ！

キノコたんマンセー

これは毒キノコを守るための正義のコピペです。
決してｱﾗｼではありません。
みなさん温かい目で見守ってください。

毒キノコたんの味方をしない奴はくるなよ、でてけ>>458

ここは毒キノコたん以外の看護婦立ち入り禁止です。

毒キノコも災難だね。
放置すれば逃げた、相手すれば荒らされる。
みんな彼女の意見に振り回されているよ、冷静になって。
毒キノコが嫌いな人も正々堂々と言えばいいのに。
都合の悪い質問には答えないで彼女にはすべて答えてとは勝手だね。

ここは大学病院の茄子を糾弾するスレッドで、
その他の善良・優秀なる看護婦（士）様には微塵の悪意もないからね。

毒キノコさん、お疲れさま。

大学の看護婦に対する批判が多いこと（理論的、非理論的いろいろありますが、非理論的意見には賛同しかねます）、大学の看護婦のレスが理論的でないことから明らかに大学の看護婦の負けですな。こりゃ。

批判すると今回みたいに荒らされるけどね。

366 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/07/08(日) 05:15 ID:???
事実だろうと悪口は悪口、悪評は悪評。
でなきゃなんだと思うの?

悪評スレかどうかは毒キノコも答えを避けているけどな。
ここはどう見ても大学病院看護婦悪評スレッドだろ。

>>474君ウザイから出入り禁止

臭いものには蓋>>474

>>474
毒キノコが羅列したこれも悪評？
>>24 >>36 >>39 >>50 >>52 >>65 >>79 >>80 >>89 >>103
>>105 >>119 >>138 >>140 >>143 >>144 >>152 >>154（>>153に対して）
>>155 >>159 >>163 >>164 >>168 >>171 >>175 >>181 >>185

と転職してきたナースです。大学の医技短部看護学科卒
です。今年で１２年目になります、インターバル無しで。
私は大学病院も含めてすべて経験してきてよかったと
今思ってます。そして専門学校ではなくて大学で一般教養
も学びながら看護の世界を学べてよかったとも思います。
それぞれの病院が果たす役割が違うように、それぞれで働く
ナースの役割も違うのではないでしょうか。(もちろんどの
病院であれ最終的な使命･目的は同じであると思いますが)
ここでは国立大学のナースというのが議論の主であるので
それだけに限っていいますが、大学でももちろん、食事介助、
下の世話、清拭などなどのケアはしてきました。今よりも
たぶん丁寧に。大学病院のナースは看護業務はもちろんです
がそれ以外でも研修･研究など休日返上で働いています。
何も出来ない、といわれるけれど、大学病院でのナースは
医師が多数いるという環境ですし、おまけに研修医の先生方
の研修場という環境で働いているのですから、医師とナース
の役割の違いをはっきりさせた仕事内容になってるんではな
いでしょうか。(同じ目的を持った職種の違うスタッフ))
最後に、大学病院以外の職場で働くナースの素晴らしさも知
ってる上での発言とみていただきたいです。
そして病院変わるたびに違う視点で学んでこれたと思ってる
ことご理解ください。

>>477
悪評レスを選り分け論じるつもりはないけれど
全体的には悪評スレでしょ？

>478

激しく同意します

医師の評価
374 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 05:43 ID:???
医者にとって都合の良い存在の茄子かもな＞毒キノコ
もちろん悪口ではないよ。
看護婦の評価
350 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/08(日) 04:22 ID:???
あのね、同じ看護婦だからこそ、同業者の悪評垂れ流しは恥ずかしい行為と思うよ。

毒キノコたんの邪魔だ！！でてけくるな>>478

>>478
あなたの言うことは正論かもしれませんが、ここで一番問題になると思われるのは緊急時の対応や、研修医へのいじめ問題等だと思います（レスを重ねて行くにつれてだんだんとエスカレートしてきて問題がずれてしまいましたが）。
それに対してのあなたの見解はどうなんでしょうか。是非建設的なご意見を伺いたいと思います。

現役医者の意見はどうよ？

143 名前：名無しさん＠おだいじに 投稿日：2001/07/01(日) 15:25 ID:ilusa4VA
うちの大学病院で心電図(12誘導)を取れるナースはまずいない。
いたとしても、生え抜きでは絶対にいない。
先日もその話になり、
「もし違う病院に行った場合は困るんでないの?」
と親切に言ってあげたら、
「わたしたち一生ココにいるからいいもーん」だって。
やっぱり言うだけ無駄だね。

私は別に困っていませんが、研修医を見ているととてもかわいそうです。
以下参照
>>171、>>306、>>310、>>324など

研修医がバカなんだもん仕方ねえべ。ナースにいじめられてもよー。悔しかったらもっと勉強して技術もうまくなってみやがれ。それから文句いえ。

現役医師が集まると威勢のいい看護婦は逃げる。
治まると医師擁護の毒キノコ叩きに終始。
最近このパターンくだらねー

>>487
あなたの感情的レスは飽き飽きしました。まあ、吠えるのは勝手ですけど（匿名掲示板ですから言いたいこというのは勝手ですので）。あなたの担当患者さんってかわいそうですね。
医療従事者としてもまともな見解ができるように成長することを希望します。
あと、建設的な反論するなら過去レスすべて見直した方がいいですよ。

私が同じ職場ならあなたが思ったよりまともなら叱りつけるか、人間としてどうしようもなければ無視するか、クビにするかどちらかですね。

あのさぁーどうでもいいけど毒キノコさんの意見なんて
プッって感じ。
偉そうに意見書いてるけど実際仕事できるんかいな？
病院何回変えてるの？
仕事できないんじゃない？それとも回りと上手くやっていけないとか？

どうでもいいけどさっ大学病院の茄子だけじゃないよ。
嫌な茄子はどこにでもいるし大学病院はドクターとかも
かわったヤツとかいるし出世争いとかすごいところだから
元々大学病院じたいがへんなんだよ。

大学院生やら留学生とかうろうろしてるし・・・。

緊急時の対応
>>78 >>105 >>138 >>143 >>144 >>150 >>151 >>153
>>155 >>156 >>158 >>160 >>166 >>167 >>168

大学病院看護婦の意見
>>159

>>490キノコたんは主任だよ

ナースマンさんの意見は一見感情的っぽいけど
的を射た意見でもあると思います。
ここで叩かれるような働かない看護婦でもなさそうだしね。

>>492自称、ネ

>>490
君は毒キノコの意見に反対かい？
医師は毒キノコのような看護婦と働きたいんだよ。

はぁ？主任？？ちょっとおかしくないかい？
茄子勤務年数５年以下でしょ？茄子の人数すくないとか？>>492
４９２さんは同じ病院で勤務しているの？

>>495
自分は４９０じゃないけど全然働きたいと思いません。

毒キノコのいない時に毒キノコの反論する奴はクズ以下。
本人がいる前では怯えて言えないクズ。

また毒キノコに左右されている馬鹿達

>>492
どこの病院でどんな病院の主任なんでしょか？
すごいですネェー

>>496
主任についての経緯については本人が過去ログで暴露してるよ。

みんな24時間ネットしているわけではないのだ。
>>498は毒キノコ出現時いつもネットにいるの?

>>498
そんなもんしるかよー。いるかいねーかなんて。
どうせロムッてるよ。

現役医師も厨房は相手せずか(ﾌﾟ

同じ病院だよ。
セクションは違うけど。

>>505
同じ病院なんだぁー。へぇー。
っでどうなんですか？キノコさんの勤務評価は？

主任なのは本当だよ。
勤務年数が足りずに主任になる時
他のセクションの主任候補からかなり妬まれたけど。

>私が同じ職場ならあなたが思ったよりまともなら叱りつけるか、人間としてどうしようもなければ無視するか、クビにするかどちらかですね。

ははは。どこでどう俺を評価してんのか知らんけど、真実をいったまでだ。そーいうのを見落としてるあんたのほうがよっぽど危険だぜ。

＞４９２
あなた本当に　毒キノコさんと　同僚なの？

相変わらず同性に嫌われるタイプやね＞毒キノコ

最近は院内で教育に燃えているよ。
見た目はおっとりしているけど（ゴメンキノコたん！）
動きは素早いよ。
はじめは同僚から快く思われていなかったけど
今は協力してくれて助かるとキノコたんも昨日も話していたよ。

いいかげんキノコに飽きた

４９２よ！なんだか虚しくないかい？

478です。

>緊急時の対応や、研修医へのいじめ問題等

とのことですが、今日はじめてこのスレッド見まして、
全部把握出来てないのでちゃんとお答えできないかもし
れませんが。ご希望の建設的な意見ではないと思いますが。

少なくとも私の働いていた科ではそういう問題は感じま
せんでした。(小児科、ＮＩＣＵ、放射線科、脳外科で
働いてたんですが)私が短い周期でいろんな科に配属された
こともあり、いつも下っ端からのスタートの繰り返しで
研修医の先生とも仲良く仕事していた印象しか今は残って
ないです。緊急時の対応についても出来る先輩方が多かった
し何も出来ないナースばかりという感覚はないです、今でも。
ただ私自身は不出来なナースだったんで、確かに外にいってから
あれも知らない、これもやったことない、という苦労しました。
でもする機会があればすべて習得できるものでしたし、学校
で基礎技術として学んだことです、大体の事が。(１２誘導、
点滴、そのたもろもろ）　もちろん現場ではじめて知った事
もいっぱいあるけど、教えていただいたら出来ます。
教えてもらったら“理解して”施行できる、という事が大事だと
思います。
大学のそれぞれの科では、例えば循環器内科のナースであれば
他の科の医師よりも正確に心電図を読めるナースもいますし、
逆に１２誘導すら付けた事ないナースもいるのは仕方ないので
はないでしょうか。その病棟でそういう機会がなければ。
ただ最低限やはり出来なくてはいけない事はあると思いますので
仕方ない、と言ったらいけないんでしょうね。反論もくると思
います、この表現は。

ここに来るなという事なんでこれでは不充分とは思いますが、これで
最後のレスにします。

同期就職だよ。
別の所属だけど研修で仲良くなって以来の友達。

男心をつかむ術には長けていても
女心をつかむ術には長けていないね>毒キノコ
くそなーすやここの反論女への助言からも
女独特の陰険さがにじみ出ている。

キノコたんは同姓よりも異性に好かれるタイプだと私も思うよ。
だけどいつも謙虚だから皆に協力を得られるんだよ。

女は陰険だからしょーがない>>516

もうやめたら？４９２。
突然あんたみたいなのが出てくるのヘンだよ。

職場の知り合いに○○タンっていうんだ。
ｷﾓﾁﾜﾙｲ

職場ではキノコたんなんて言い方しないよ。
医者のなかにはキノコちゃんと呼ぶ人もいるけどね。

>>429
もっと晒せ

何？普段から、みんなにキノコって呼ばれてるの？
２ちゃんだけの、ハンドルネームじゃないの？　

492さんはお医者さんなのですか？

以前から２チャンネルには来てたよ。
ただここ数日のキノコたんに対する理不尽な話は我慢できなくてね。
キノコたんからもむやみに擁護しないでと言われていたからね。
無駄な話したけどキノコたんはいいコだよ。

「いいえ。茄子です。」って言うに１０ペソ>>524

こうして今日もあるコテハンがらみでスレがつぶされていく・・・・

>>429良いこのエピソードきぼん

院内に２チャンネルの先生や看護婦が多いからだよ。
いつもではないけど、雑談する時にキノコたんキノコちゃん。

>>528
４２９？それとも４９２？

看護婦だけどキノコたんより３歳年上。

>>492良いこのエピソード・・・何でも良い院内でのエピソードきぼん

くわしく話すと暴露になるけど
この前も後輩をかばって婦長に怒られていたよ。

自作自演が見え見え・
哀れに思えてきた・
がんばれ！キノコ！

もっともっと>>492

全体会議の資料はキノコたんがよく作っているよ。
他の主任はパソコン触るのも嫌がるからね。

またキノコタタキがはじまったーね。
キノコじゃどうでもいいから大学茄子の話に戻せ。
519-523の 茄子側からの建設的意見とやらをきいてみようぜ。
ま、そんなもんねーだろうが、バカ大学茄子には。
くやしかったら514ぐらいの話をしてみろや。

なんでかばって怒られるようなことしなきゃなんなかったの？

キノコたんはもう寝たよ。
携帯で呼んだけど答えなかったよ。

４９２さんへ
４９２さんはこの大学病院の茄子のこと
どう思いますか？
意見聞かせてください。

主任じゃなくてもそんなのしょっちゅうじゃ>かばう、書類作り
もっとこれはってのないの？

＞５２０

おめーのことはバカ茄子タンと呼んでやるよ。

患者さんにセクハラされた後輩をキノコたんがかばって
患者さんが怒鳴って退院するって。
VIPだったからね。
キノコたんの話をしてスミマセン。

大学病院の看護婦の仕事に関してはかなりの問題があると思います．私の知りうる限り，程度の差こそあれ，だいたいどこの大学病院でも現状は同じようです．

１，患者の看護をせず，看護学をする．これは，研究機関であるからなるほど大切なことではある．しかし，そのしわ寄せは研修医に行く．体位変換，清拭，検査の出診の付き添い．．．しかし，これも医師としての研修には必要かとも思う．

２，優秀な若い看護婦を飼い殺しにする．看護大学を卒業したての看護婦はやる気が非常にあり，医師のすることに非常に興味を示し手伝いたいと思うが，体の動かない古株の看護婦が自らの立場を守るために，「そんなことは，手伝わなくてもよい」と注意をする．そして，若い看護婦は仕事に興味を失い，結婚退職などで止めてしまう．

大学病院看護部をなんとかしよう！

もういい加減してくれよ。
キノコの話なんてどーでもいいんだよ！

はいはい。キノコはすばらしい！

これでいいかな？

>>544

お〜〜〜なんか激しく同意した!

私は大学と県立病院で働いていた看護婦です。
文面であるようなことは無いとはいいません。ただ一つ思うことは医者と看護婦が協力して患者さんを回復させる方向へもしくは苦痛を軽減できるようにしていくものではと思います。
　私も先生ともめたことがありました。看護婦は治療に関することができません。
先生によっては看護婦にどうすればいいか聞いてくる先生も大学ではいました。
抗生剤の量、点滴回数、皮内テスト・・・。これも現実なのです。何か報告をすればいつもはこういうときどうするの？と聞いてくる先生もいました。
夜間呼吸苦が出た患者さんがいて先生を呼びましたがとりあえず酸素を流しておいてといわれ見には来てくれませんでした。結局心不全を起こしてしましました。
　患者さんといつも一緒にいるのは看護婦です。診察の時だけにみる医師とは違います。患者さんの食事の食べ方、トイレの回数、お小水の量などの観察、一日の患者さんの生活のサポートをしながらかつ病気の状態も見ていきます。ささいな違いが気になったり、心配になり先生を呼ぶことも多々あります。
　いろいろお互いに意見はあると思うのですが、ある意味お互い様ではないかなと思います。看護婦の給料や病院での地位などをあげているようでせっかくの仕事がむなしくなります。
　私は救急の現場にいたことがありますがみごとなものですよ。先生と看護婦の関係は。お互い信頼しあって、とっても充実してます。

あの腐ったおばさん連中をなんとかしなくちゃね。

使えない石もね。

大学病院って結構年齢層が若い気がするけど・・・・

別に手伝わんでもいいから足を引っ張らんでくれ。

>>544
それ、既出＞毒キノコ

県立病院ね・・・。
官公立も大学病院と大差ないだろうよ。若干はマシ?くらいか

別に手伝わんでもいいから足を引っ張らんでくれ。>>552

別に手伝わんでもいいから足を引っ張らんでくれ。>>554

>>553
公立でも研修医がいるかいないかでぜんぜん違うって

>>547は毒キノコさんの知り合いを煽っていた人ですか？

別に手伝わんでもいいから足を引っ張らんでくれ。>>555

>>557
違います。煽っていたのはあたし。

別に手伝わんでもいいから足を引っ張らんでくれ。>>554 >>555 >>558

>>559は看護婦さん？

大学病院の手術場にて・・・

Ns:「先生，手術はあとどれくらい時間がかかりますか？」
Dr:「あと２時間はかかるかな．」
Ns:「でしたら，終わるのは午後７時くらいになりますね．」
Dr:「そうだな．」
Ns:「では，手術付きの看護婦は５時で帰りますので，あとは研修医の先生お願いします．」
Dr:「・・・」

いろんな大学の友人に聞いたところ，この状況はだいたいどこの大学病院でも同じようです．緊急手術待機の看護婦がひとりかふたりはいるものの，手術が延びる部屋が多いと人出が足りないのでこうなってしまうのです．居残りをしても看護婦に超勤手当が出るわけではないので帰ってしまいます．無理な手術スケジュールを組ませないための医師に対する制裁的な意味もあるようです．しかし，被害に遭うのは患者です．不慣れな研修医が手術付きの看護婦を務めるわけですから，手際が悪く時間も掛かる．ガーゼや針のカウントもままならない．
ここにも医療事故の火種はありますよ

>>559はID何？

>>492
友達なら毒キノコが何故ここまで嫌われるか、指摘してあげれば？
ここみて実生活と照らし合わせれば
欠点の一つ二つくらい思い当たるだろに。
深い付き合いでもしてなきゃ言いにくいだろうけどな。

>>563のIDは何？

>562
なるほど。
不可解なガーゼ取り残しなどの医療過誤はそこにありそうですね。
ふむふむ。

>>564毒キノコさんの話はもうやめたらどう？

そういえぱ、1はどうした?

大学病院の医者は腰抜けばかりなんですか？

>>565
IDはこれ。
>>559と>>565は？

>>567オマエモナ

あたしのはこれよ。
でもＩＤなんて　変わるけどねぇー。
>>570

>569
そう。腰抜け。
みんな早く出たがってる。

回線切ったのバレバレ>>572

はっ？？？？？？？？
もうちょっと勉強したら？？？>>574

私はＩＤ出してここにスレだしてますけど・・・。

>576
1?

ごめんなさいねぇー
茄子じゃないのよ。>>577

576さんは553さん？

>578
医学生？

>>579
それは違いますよ。

私は医師です。

>>581
出来れば大学病院の研修制度の問題点について教えてください。

578は何者?
IDが・・・わけわからん

ＩＤの話をすると逃げる＞自作自演率高し

毒キノコ擁護派も批判派も自作自演か(w

>>585傍観者の周知の事実、追求するなよ

>研修医が出来ねーからいじめてもあたりまえ

研修医にまともな医療を勉強する時間がないから言っているんだ！その原因を作っているのがお前らだ！
おまえ、アホか？脳味噌腐っているんじゃないか？それとも頭働いてないんじゃないのか？
真実の裏にも真実があるんだ！そこまで読め！この能なし野郎！

勉強なんて学生時代に叩きこんでこいよ、馬鹿たれ。甘いこといってんじゃねえ。男だろおめーら。

最近、心電図も読めない研修医が増えたよな〜
バカばっかりジャン

>>無知のナースマン様へ
学生の勉強と実地の医療は全く違う！最近は患者のプライバシーとかで実習で直に患者にふれる機会が少なくなってきている。そんなこともわからんのに大きな口叩くな！お前こそもっと勉強してから書き込め！

ほっておけよ。病院へのストレス発散でもしてるんだろ。
そのうち筋弛緩薬で人殺しして捕まるからそれまでの辛抱だ。

ナースマンは看護婦に虐められてストレスたまっているんだろ？
みんなもっと優しくしてやれよ

ナースマン＝毒キノコ

５８１です。

>>583
だからＩＤは変わるって　書いたでしょ？

>>582
はぁ？？？？
研修制度の問題点？
あなたのお友達と　話合ったら？？？

ＩＤの話をすると逃げる＞自作自演率高し

ＩＤになんてどーでもいいよ。
あなたも気にしないで　出したら？逃げてると思われるわよ！>>595

あら?またIDが変わった!!

ＩＤの話をすると逃げる＞自作自演率高し

おまえが自作自演してるのか＞５９８

おまえが自作自演しているのか＞５９９

ＩＤの話をすると逃げる＞自作自演率高し

大学病院で看護士なんて、よくできるよね。
感心する。
並大抵の神経じゃあ、あんな所にいられないと思う。
性格ねじ曲がるのもしょうがないよ。

馬鹿、なんで俺が毒キノコやねん。違うわい。くだらねえレスしてねーでマシな意見いえ。

俺将来どこに進んだ方がいいのよ？
ちなみに某地方公立大学所属、男子トイレ狭すぎ！

精神科にいきなさい

機動天使エンジェリックレイヤー Part8

1 名前：城乃内　最 投稿日：2001/07/08(日) 19:43
銀の雪降らせ　舞えよ白姫！

■過去ログ
Part7：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=993388194
Part6：http://salad.2ch.net/anime/kako/991/991585288.html
Part5：http://salad.2ch.net/anime/kako/989/989942679.html
Part4：http://salad.2ch.net/anime/kako/989/989062593.html
Part3：http://salad.2ch.net/anime/kako/987/987536422.html
Part2：http://salad.2ch.net/anime/kako/986/986228476.html
Part1：http://salad.2ch.net/anime/kako/975/975357069.html
■関連HP
テレ東：http://www.tv-tokyo.co.jp/angelic_layer/index.html
公認：http://www.angelic-l.com/

2 名前：2 投稿日：2001/07/08(日) 19:44
2げっと

3 名前：理３ 投稿日：2001/07/08(日) 19:45
ゲット

4 名前：　 投稿日：2001/07/08(日) 19:46
>>3
ちょっとﾜﾗﾀ

9 名前：最後援会 投稿日：2001/07/08(日) 19:48
さて、このスレッドの主題は

「最の決勝戦以降の身の振り方」ですね。

妹難病説で噂の難関大学医学部志望説の信憑性が高まった今では
やはり受験勉強に集中というのが最もあり得る展開でしょうか？

11 名前： 投稿日：2001/07/08(日) 19:49
煽りと叩きと理3を超えて、鈴鹿!!（´ー｀）ﾉ⌒・

13 名前：＞浪人生 投稿日：2001/07/08(日) 19:51
理三病患者が約一名紛れ込んでいる模様。
理三病は神経断絶症候群より治療困難な不治の病です。

城乃内先生、３のオペをお願いします。

ナースマンさん、あなたに惚れました。
今後も末永く常駐してください。

おいおい、、ナースマンさんと一緒にしちゃだめん恐れ多いっす
そのような妄想君はプールにモナー1000匹と一緒に放り込むわよん

せっかくほとぼりが冷めてきたところなのに・・・・。また荒れるかなあ。

>>609様
ん？？

ちとマジレスよん。
個人の話をする場所ではないのですがここは。
まあいろいろ言われていますな。。。つうかもうこの手のものは飽きた。
大体もうわかっているので。
個人を語るぐらい体力あるのであれば意見書くほうが自分のためにも有意義。

＞○○ん○
・・・院内ネタは駄目（藁
気持ちはありがたいけど、、、キノコたんはやめなされ
つうか暴露話じゃないですかぃ

では話を戻して。。。。

すげー。国立では手術受けないほうが良さそうだな

当然

絶対。特に国立

age

トピ主です。みなさんどうも意見ありがとうございます。大学病院の就職はかなり考えさせられました。今の段階では総合病院が有力かなあ思ってます。でもこの掲示板でいろいろな大学病院の実態がわかってかなり参考になりました。大きいからといって必ずしもいい病院とは限らないんですね。

>>1ひよっこナース様
新しい場所が決まりつつあるようですね。。。おめでとう？ございます
大きいからいいとは限らないのは病院に限った事ではないと思います。。はい
まあ、仕事内容や福利厚生なども重要ですからね。。
いい病院に出会えるといいですね。

トピ主・・・・・

Yahoo

結局どこにいくのがいいんだか

健康が一番

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

うちの大学病院の看護婦さんは頭いいよ、でも、科によって
頭の良さがちがう。
一番いいのはあいしいゆう。

あいしいゆうや、救命センターのナースは優秀だよ。

血ガスもとってくれるし、病態整理も勉強してるし。
慢性疾患病棟の看護婦とは人種が違う。

>624

嘘!?
うちのICUは全部医者だけど。
ま、全部ローテータの仕事だけど(3時間毎起き)。

外病院のICU看護婦：夜中当直の先生を呼ぶ余裕がない時のために念入りにみっちり指示を書いてもらいますからね。先生、こういう時の指示も細かく書いてもらわないと困ります！
T大ICU看護婦：とりあえず指示を書いてください。えっ？こんな細かい指示受けられません（だったら書かせるな！）。とりあえずDrコールという指示下さい。救急当直の先生呼びますから。

同じ恐い看護婦でもどっちが頼りになるかは一目瞭然。

大学病院のナースって看護学を純粋に追及していると胸を張っていますが、結局のところ一般病院では出来るべきことでも全然出来なくても平気と言うか、
看護学の名のもとにしようともしません。挙句にやってくださいと言えば何でですかなんて聞かれてしまう始末、
どちらがいいのかわかりません。医師の立場からすれば最初は何でだろうと思いもしますが、慣れてくるとほとんどが自分で出来るように
なるのでかなり感謝感謝、逆に地元の一般病院に転勤することになったので一般業務の一部を教えてくださいと聞かれたりして、
何のための看護学だか・・・と思ってしまいます。毎日の業務がうまくいけばどちらがやってもいいとは思いますが、この大学病院と
一般病院の格差はもう少し是正したほうが良いのではないでしょうか？

私は個人病院だけど、バタバタと大変でいつ医療ミスするかわかんない状態。大学病院にいってゆったり看護でもしよっかなあーと最近考えてる

大学病院：仕事をするのが面倒くさい。
一般病院：医者を呼ぶのが面倒くさい。

どちらもどちらやね。

うちでは漢語分庁が「臨床研究のためにやっている」といったとか。看護不調でさえ
狂寿と同等。したっぱ程度が騒いだところで何もかわりません。

Drのみなさんのお気持ちもわかりますけど
振り返れば大学での日々もむかつきますが
ためにもなったって思ってます。
ナースの手がとてつもなく遅くたって
自分の忍耐力の涵養と思えてきますし、
ナースがだいぶぼけてたって
彼女たちは自分の危機管理能力養成ギプス
だったんじゃないかって気になります。
そう考えると大学病院ってのは、やはり
”医師”の教育機関だったんじゃないかなって
思えますね。

ま、科にもよると思いますので他科のみなさんの
忌憚ない意見をいただきたいですね。
なお、当方　眼科医

>631
医者はみんなそう思ってるよ。
むかつくのは安い賃金で働いている医者よりも、
茄子や他の職員がそれよりも高い給料もらってるから。
やつらがカスほどの給料しかもらってなかったら、
こんなに言わない。

大学病院の看護婦ってDrを使いっぱにしてるよね。
ここも同じ？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

>>632
うんうん
その上、そんな連中に当たり前な顔で
たかられているから余計に腹が立つんだよね

今月のナーシングカレッジの記事はナースの就職について書かれてるけど、やはり大学病院だからといっていいわけじゃないとここと同じことか゛書いてあったのでここもまんざらじゃないなあと思った。
大学病院からきたナースはいらないなーんて言ってる院長もいるぐらいだ。とはいえ、まだまだ学生の大学病院志向は増すばかり。他の掲示板とかみてもみんな大学病院に興味津々みたい。あほだねー若い子は。

今の若い子は合理的だからね。
大学病院志向になるのも当然かも。

>>631,632
いやいや、研修医なら631のおっしゃる通りかもしれない。勉強のためもあるかもしれない。
ただ、経験を積んできた医者にとっては耐え難いものである。なぜこの年齢で入浴の介助をしなければならないのか等々。
やることはたくさんあるのに。外来、救急、検査、研究・・・・

>>636
合理的なのでなく、怠惰なのです。
合理的というのはむしろ良い意味につい買う言葉です。医療で言うならば仕事を減らすためにシステマティックにやってかつ質の高い医療を行い、患者や労働者のためになる、そういうことです。
今の大学の茄子の大部分はただただ怠惰なだけです。

へー大学病院の研修医って入浴介助までするんだあ。すごいね。じゃあマジでナースは楽やん。

>>639
その通りですが、ここで問題になっているのは研修医が不在の時は指導医が介助をしなければならないのがおかしいと言うことです。

いや、、さすがに入浴介助はしなかったよ、私が勤めていた大学病院は。。
>>639
あらら、某所からお引越しですか？ようこそです。はい

大学病院では研修医は勿論馬車馬のような扱いですが、
指導医さんも確かに研修医の代わりしてましたな。。。
合理的と怠慢なのはやっぱり違うな。。
話はちと変わりますが
若いやる気のある茄子さん達を潰している土壌がある
それを変えるには？

大学病院からナースをなくす以外にないかな。

あら大学から逃げ遅れちゃったんですか
そいつぁ悲惨ですね　心より同情します。
私は指導医になるかならんかの年度に逃げちゃった人だから
大学でがんばっている医師には尊敬 and/or 同情しちゃいます。
>>637

いえいえ　大学病院自体をなくすって方法もあるのでは？
>>642

民営化状態ですな。。。

うちの病院のＮｓ達は大学病院Ｎｓってすごいエリートと思っている。
私は実習が某国立大学だったため実態を知っている。
現場での知識・技術・行動力なら大学Ｎｓが何人集まっても
おばちゃんＮｓひとりにでもかなわないだろう。
その上、研修医とも仲良くやっている。
なぜ大学Ｎｓはこれくらいあたりまえのことが出来ないの？
マジで思う。
あら毒きのこさん、ここでもお会いしましたわね。
例のスレ、変なＤｒ（？）が来てダメにされちゃったみたいなので放置。
そしたらさがっていっちゃった。

>646
ひがみ根性丸出しね。
コンプレックス持ってるの、見え見え(プ

最近、大学の茄子の反論がないな。
あまりにも対抗する理由がなくなって反論できなくなったか？

あははははは！その通りでございます〜。
ここでいくら反論しても、誰も聞く耳持たないじゃん。だからだよ。

＞６４７
・・・えっ？ひがみ？コンプレックス？だれに？
もうちょっとわかりやすくお願いします。
大学病院にもいいＮｓはいるよ！転勤してきた人。
その人有名病院出身だったけどもろにいじめられてたよ。
「この人は淀・キ・・・トから来たからオリエンテーションは必要ないんです！」
だってさ。

>>649
誰も聞く耳持たないじゃなくて正論が言えないからってはっきり言ったら？

ハイ。　正論が言えないからです。　←これで満足ですか？

ところで正論って何に対する正論よ？
　何を言ってもあげあし取られるここのレスに何か発言してもしょうが
ないじゃない？　　全ての大学病院の実態を知ってる訳じゃないくせに
・・・。

ただの罵り合いじゃん。
誰か議論だとか立派なこと言ってたけど
どこが議論？

大学看護婦で使えるのは
1、2人のみでしょう。
もっと、スッチーみたいに客に対する（患者だけど）
礼儀学んだら？
どんななのかも知らないと思うけど。＞大学ばかナース。

確かに議論でもなんでもない。
あと、スッチーの客に対する礼儀を、ぜひ教えてください。

あげ足とりはオマエ！
６５５は患者に対する礼儀というか態度をまず学べとスッチーを例にあげていってるだけだと思うけど？＞大学ばか茄子。

>653
＞何を言ってもあげあし取られるここのレスに何か発言しても
＞しょうがないじゃない？
レス→スレ？
あげあしではなく､まともな反論なの。
おまえの理解力が超お粗末なだけ。
自分の意見と違ったらそれが論理的に正しくても
あげあしにしか見えないのがおまえのような馬鹿女の特徴。

＞全ての大学病院の実態を知ってる訳じゃないくせに・・・。
そうだよ？知らないよ。
ただ､まともな場所で働いているまともなNsは
もっとまともなレスを返してきてる。
過去レスを読んでください。

そういうこと言って､余計「大学ナースは馬鹿なんだ」
って理解しやすくしてくれる点ではおまえは貢献してるよ。
ありがとう。

６５８に激しく同意！
６５３は大学バカ茄子の典型例です。
あと、ここのスレでは一部の私立医大を除き、国立医大の茄子はほとんどがおたんこ茄子であるという意見が大多数です。
どれくらいバカであるかは
過去レスを読んでください。そのばかさ加減は、同業者である市中病院茄子も呆れる程です。

なにいってんだろーね。大学病院のナースの不満ぶちまけてるけど、ここに書かれてるようなことはごく一部。そんな馬鹿ナースばかりではない。それをおもしろおかしく騒ぎたててる馬鹿医師やエセ医師、あるいは研修医が悪い。大学病院のナースは使えないじゃくて大学病院の医師は使えないのと間違ってないかい。

何度もいうけど、それは私立の話でしょ？あんたも理解悪い組確定になるよ。

順天堂もだめっぽいね

>>660
残念ながら国立では事実。特にT大はひどい。

>662 ６６０さんのたった１回の発言で”順天堂もだめっぽいね”って・・・。
じゃあ、どこの病院のナースなら認めてるの？市中病院のナースの全員が全員
いいナースとは限らないんじゃ？
　

どこも大変だわね・・・・。
医師もナースも　みんな　仲良くしましょう！

追加。
事実というのは660の言っている一部の看護婦がおかしいと言うことではなく、
今までかかれている国立大学看護婦の醜態が事実であるということ。お間違いのないように。

国立も私立も同じだって。国立にいってる友達いるけど、必ずしもおそまつなナースばかりではない。それは一部。そんなこといったら、個人病院だって変なナースはいるからね。隅をつつけば、いろいろでてくるさ。確かに665さんがいうように医師とナースの関係が悪いかもね。そこからこういう状態を生んでると思うね。

ﾀｲﾘｮｳﾆｼｭｯｶｽﾙﾝｼﾞｬﾈｪｰ
　　　------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼FF�]
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼FF�]FF�]
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　 ＼＼FF�]FF�]
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼FF�]FF�]
.lO|--- |O゜.|__ｿﾌﾏｯﾌﾟ.||_|ニニニニニニl.|FF�]FF�]
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　FF�]FF�]
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　FF�]FF�]
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　FF�]FF�]
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　FF�]FF�]
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　FF�]FF�]　　　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：FF�]FF�]；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼FF�]FF�]／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~〜〜〜〜~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

667の順天堂ナースはだめっぽいね

国立にいってる友達と順天堂茄子はドキュソつながりということで。。。それだったら、国立も私立も同じという反論も納得できそう。

669 670あんたら人の批判する前に自分の能力みろって

オマエモナー

>>660
わたしは貴方や貴方の周囲の看護婦とはおそらく一緒に働いたことは
ないですが、少なくとも私の出身大学の付属病院の看護婦は、私が勤務した
ことのある市中病院の看護婦よりも平均すると手が遅い(医師の指示に対する反応、勤務時間
延長への対応の柔軟さなど)と思われます。
貴方や貴方の同僚がそんなに優秀なのでしたら、是非わたしの出身大学の
看護婦にご指導いただきたいものですね。

>>667
それは国立の実態を知らないだけ。
実際見学したらびっくりしますよ。まあ、このスレ全部読めば判りますよ。

市中病院の看護婦よりも平均すると手が遅い(医師の指示に対する反応、勤務時間
延長への対応の柔軟さなど)と思われます

それはどうでしょう。あなたの経験のみで語れるものではありません。だったら私が個人病院ナースや市中病院ナースに対して言うと、業務の手際は確かにいいですよね。だってナースがやらなきゃいけない環境だしね。でも、業務に流されて、患者のことを考える、アセスメント能力が劣るわね。すべて、業務、業務に追われ、考える余裕もないわね。とはいえ、それも私のみた限りです。また、660さんがいうようナースは大学病院のナースというよりは個人的に問題のあるナースだと思いますが。それを一般論化してほしくないですな。

何がいいたいのか不明。もっと明確に論旨を述べてください。

>>675
文章からおそらくは私の発言に対するレスと思われますので
返答しておきます。
私は673にて発言したとおり
>少なくとも私の出身大学の付属病院の看護婦は、私が勤務した
ことのある市中病院の看護婦よりも
としたとおり、自分の勤務したことのあるスタッフにのみついてふれて
いるつもりです。
>それを一般論化してほしくないですな。
とありますが、私の発言中でいずれの部分が貴方のいう一般化に
相当するでしょう？あなたのご意見を聞かせてください。
私は現在市中病院の勤務医ですが、私は医師、看護婦に関わらず
病院の職員は業務の手際がよいことが非常に重要だと考えます。
この点で貴方とは意見が食い違っているようですが、これは”業務”
についての考え方に相違があることによるのではないでしょうか？
貴方の業務についての考え方を教えていただけませんか？
ひょっとするとこの点から有益な議論ができるかもしれませんから。

そもそも業務の手際ってなんでしょう。先ほど私がいった業務の手際というのは、あくまで大学病院ナースができない医療行為のことを指しています。これに関しては、大学病院ナースはできませんから。これについて突っ込まれてもどうしようもないです。医師の指示を受けてすぐに動いたり、急変患者にすぐに対応したりと、小手先の技術じゃなくて、全体の業務の処理能力ですよね。それは、市中病院とか大学病院とか関係ありませんね。

みんな熱いねぇ〜〜〜〜

>>678
暇な私に対してご多忙中に迅速なレスありがとうございます。

あなたの返答をみたところ、私と貴方とでは”業務”についての
考え方に下記のとおりに要約できるものと思います。
＞手が遅い(医師の指示に対する反応、勤務時間
＞延長への対応の柔軟さなど)　　　　　　　　(673参照)
＞業務の手際というのは、あくまで大学病院ナースができない医療行為の
＞ことを指しています。これに関しては、大学病院ナースはできません
＞から。
＞医師の指示を受けてすぐに動いたり、急変患者にすぐに対応したりと、
＞小手先の技術じゃなくて、全体の業務の処理能力ですよね。(678参照　改行位置改変)
医師の指示への反応　については一致しているようですが、
他の点では若干の隔たりがあるようですね。

　あと私と貴方との議論からはずれてはいますが
＞あくまで大学病院ナースができない医療行為
についての基準が明確ではありません。
このスレの過去発言をみてみますと
”大学病院”ナースができない医療行為、同しない医療行為
についての医師側の不満がかなり目立つようですので、
この点を明確にしないと医師側からの
”してない(できない)といえるのは大学病院の看護婦だけだ”
などの指摘で収拾がつかなくなるおそれがあります。

PS　忙しくって疲れてるようでしたら無理に早くレスしなくっても
いいですよ。

>>679
誤解ですな
678さんはともかく私は単に暇なだけ

熱く語れるものがあって　良いと思います！>>681

>>676
すんません　どの発言に対してのコメントだか
明示していただけません？
あと、わたしの発言に問題があるのでしたら
すみませんが不明点を指摘していただけませんか？
できる限り改善します。

急変時の対応が小手先の技術？
注射や採血、心電図をとる技術が小手先の技術？
異常時のアセスメントに上記は含まれないぃー？？

大学ナースが本当に患者のことを考え、アセスメントし看護できていれば、
これほどまで医師に反感をかわれることはないだろう、というのが正直な感想。

>>667医師とナースの関係が悪いかもね。そこからこういう状態を生んでると思うね。

この言葉で、順天堂の状況もよく理解できるね。
やっぱり私大も似たり寄ったりか。

だからぁーみんなわかっちゃいるのよ。
国立大学Ｎｓ全員が馬鹿だとは思っちゃいないって。
どうしてもバカの方が目立つし、主張も強いのでは？
だからいいＮｓが薄れてしまう？つぶされる？
順天堂Ｎｓ、あなたは自分の仕事に誇りを持ってるんだね。
だから書き込みに真剣に腹たてるし、必死で反論する。
ただね、国立大学Ｎｓの酷さはほんとなのよ。
それに、現場の知識・技術を「小手先」なんて言ったらダメダメ・・・
井の中の蛙ですよ。

大学病院は民営化されてしまえば、看護婦も働くかも。
大学の看護婦さんは、金を稼ぐという意識が薄い。
その点、今いるところはすごい。
医者は、患者を診て金を稼ぐ仕事をしろ。
医者じゃなきゃ出来ない仕事以外は、看護婦、看護助手、
事務、技師にやらせろといわれ続けてます。
大規模病院ですが黒字です。
看護婦さんは、研修医のようです。
多分、研修医より使えます。
数多くの症例を見てるからか、だいたい次の方針を立ててくれます。
医者が処方でミスしても、先生これでいい？ときいてきてくれます。
すごく働きやすいです。
でも、医者の仕事がたくさんあるのできついです。
大学は、謎な仕事が多くて忙しかったです。
もう戻れません。

議論はいいから仕事しろ

＞６８９
もうおわったよ！
またあしたするよ！
いろいろたまってるよ！てつだってよ！
もうねるよ！

>>668数多くの症例を見てるからか、だいたい次の方針を立ててくれます

医者1人だと猪突猛進、1人よがりになったりしがちで、ナースならではの視点も大事だったり
しますね。
その点、大学病院茄子の場合、わけわからんいちゃもん、無責任な批判、自分勝手な
屁理屈etc.・・・・、全くの有害無益。

そうですね。
看護事務員。

>691
大学病院茄子の場合、わけわからんいちゃもん、無責任な批判、自分勝手な
屁理屈etc.・・・・、全くの有害無益。

一番の問題は､大学Nsがこの文を見て自分は違うと本気で思うところにある。

>693一番の問題は､大学Nsがこの文を見て自分は違うと本気で思うところにある。

はげしく同意する

まあ、私立の茄子も一部の優秀なナースを見て国立の駄目茄子は一部、と言うのではなく、ちゃんとすべてを見てから判断してもらいたい者ですね。
少なくとも大学以外のナース対順天堂の茄子は大学以外の方の勝ち。
でも、順天堂の話を聞くとまだ天国。国立大学は地獄のようですね。一度部外者として見に行ってみたら。悲惨な状況だから。

順天堂茄子も自分の身内が入院するとき，国立医大病院に入院させてみれば悲惨さがわかるよ。

実務能力，医療技術という面でダメなのはまだよいとして，患者にそれはあたしの仕事じゃないとか，自分でやれとか，どうして平気で言えるのかね？外の病院から来た看護婦さんはそんなに悪いと思わないし，全部悪いとは思わない．しかし，患者の記録記録という割には病気のことを何も知らない，どんな治療が適当かとかといった知識もないのはどういうことなんでしょうか？私は地方国立大に勤務していますが，患肢挙上を茄子に指示したら，大腿だけ持ち上げて喜んでいるし，何でも怖い怖いと行って逃げてしまう．この前緊急で薬が必要なときに手術中だったのでとりあえず注射をしておいて下さいといったら，処方箋がなければできませんという．後から処方箋を切りますと言っても，怖い怖いと言うばかり．順天堂でもこんな事ありますか？

>怖い怖いと言うばかり

単なる素人集団だね。

おー怖い怖い。

そんなに大学病院ナースはダメかなあ。私も個人病院経験あるからいうけど、個人病院の人って大卒ナースや大学病院あがりナースをやたらいじめるのね。まあ、コンプレックスかもしれんけど、あなた採血もできないのーとか、マーゲンチューブぐらいいれてよねーとか嫌味をいう人が多かった。でも、そんな小手先の技術は慣れれば誰でもできることで、いちいちそれをネタにいばることもないだろう。看護計画なんてもう話しにならないほどで、標準看護計画丸写しの評価なんてしないし。外科にいても、解剖はおろか、合併症などもしらないありさま。回診でいかにすばやく先生のご機嫌をとるかなんてことばかり夢中になってるし。それにあきれて大学病院にきたんだけどね。やはり知識的な面では今のところは確かに高い。観察能力も高い。研修医を使ってるなんてとんでもない。夜とかドクターがこなくて、もうむかついてしょうがないほどだよ。
あと、大学病院が民営化すればナースは働くとかいってるけど、それはどうかな。個人病院だって全然そんな意識ないもん。というよりナース全体に営業意識がなさすぎ。個人病院にいようがまあよっぽど変なことしない限り患者はやってくるんだから。まあ、それがナースのプロ意識をダメにしてるとは思うが。国立がひどいひどい言うけどねえ、あなた達なんか国立のナースに恨みあるわけ?私も国立ナースの友達は何人か知ってるけど、このスレをみせたら、こんなのばかりじゃないって怒ってたよ。

>あなた達なんか国立のナースに恨みあるわけ?

バカばっかりで仕事の邪魔されるからおおありですが何か？
きみホント理解悪いね。

あんたに理解できん

本や資料の丸写し看護計画でも患者が満足していれば良いのよ。
大学茄子の悪いところは、自分が満足する看護計画をたてようとするところ。
看護計画は所詮ツール。あってもなくても、患者が納得する看護ができていればＯＫなのよ。

>順天堂ナース
まだお若いようですね。
５年目前後くらいですか？

緊急オペで外来医が駆り出されたせいで医者不足になりパニックに
なりつつある外来。そこに更に急患。採血室まで歩行不能。指示を
出して雪崩の起きているカルテと奮闘して，癌の患者に手術が必要
な説明をしていたら看護婦が話をさえぎり「採血お願いしまーす」。
それが大学。

本や資料の丸写し看護計画でも患者が満足していれば良いのよ。

それをいったらおしまいだよ。勉強してきた意味ないじゃん。そこで開きなおったらなんにもなんないって。計画がパッと頭に浮かばないってことは、疾患を理解していないし、すなわち適切な看護ができないってことだと思うけど。自己満足とかいってるけど、そんなこといったら看護行為全部自己満足の世界だよ。自分ではよくやったと思っても患者はそうは思ってないかもしれんし。

＞７００
大学病院と個人病院を比較するのは情報操作。
大学病院と一般総合病院比較してみては？
その差は歴然だぞ。

>>700
准看問題とはき違えていると思われ

ほんとに、おまえみたいなやつが最悪なんだよ。
いいかい、看護婦がどんなに勉強しても、医師がもってる
医学知識にはかなわないんだよ。
逆に医師が看護婦にかなわないこともいっぱいあるわけだよ。
きみはどこまで、合併症わかってようがそんなもんは
医者がなんぼでもカバーできることだ。
なんでもかんでも、計画立てることが大事ではなく
臨機応変にできる外病院のほうが柔軟でつかえる。
どうしてそんなに自動販売機のボタンを作りたがるのかね？
むしろ、大きく構えて何でも臨機応変にある程度のことは
いっつも同じような看護記録になってるんだから
もうっちょっとましになってくれ。

でも、順天堂大学の看護婦って、いいってきくけどね。
問題は国立や公立でしょうきっと。

ｐ.ｓ.看護婦がかろうししたなんてきいたことないよな。

>かい、看護婦がどんなに勉強しても、医師がもってる
医学知識にはかなわないんだよ。
逆に医師が看護婦にかなわないこともいっぱいあるわけだよ。
きみはどこまで、合併症わかってようがそんなもんは
医者がなんぼでもカバーできることだ

ナースがほとんど観察して医師に報告してるのに、医師一人でなんとでもできるような口聞くんじゃないわよ。わざわざあんたら医師を呼ぶっていうケースは多くあるよ。こっちでできたら勝手にやってしまうよ。医師の専門的な知識になんで私達が勝てるわけ。自分達はその専門に打ちこんでるんだから、当たり前じゃないの。こっちはそれだけじゃなくて幅広く覚えてるんだからさ。あんたみたいな医師がきっと准看廃止反対とかいってんでしょ。ナースは准看程度の知識で十分、下手に知識をもつと扱いにくいってね思ってるんだろうね。あんたら医師は処方だけ出してくれればいいから、あとはナースがほとんどみるからいいの。

＞＞７１０
　かっこいー。かなりスカっとしたよ。ありがと〜♪

＞＞７０５
　看護婦が採血しない病院なんて、あるのー？それは、大学病院、
市中病院関係なく看護婦の仕事なんじゃなくて？

＞１
看護婦さんは、必要以上に医者と勤務中はタメ口で会話しないほうが良いと思います。
以前、病院で診察もどきみたいなことをされてから、
看護婦さんのことをほんの少し嫌いになりました。
もっと自分の職務に忠実になるべき。

順天堂ナースさんはなぜ、大学の茄子の醜態に対してかみついてくるわけ？
＞こっちでできたら勝手にやってしまうよ。
あなたは優秀かもしれないけどそれが国立大学の茄子はできないの。事実にあまり口を挟まないこと。

誤り
大学→国立大学

このサイト面白いことやってるっす！！

http://www2.nasicnet.com/~asky/

確かにここの人達は口が悪いけど、これほど多くの声が集まるというのは何かあるということだね。

心配しないで。
大学病院でたらすぐに知識・技術は手にはいる。
順天堂Ｎｓ、あなたもっと出世してこの現状をなんとかしてよ。

＞中学生
看護婦さんは、必要以上に医者と勤務中はタメ口で会話しないほうが良いと思います。

さすがリアル厨房。

> 710

デキる看護婦さんの方がヘボな医者よりも
よっぽどその患者さんの病態を把握しているというのはよくあるよね。

医療は「チーム医療」です。仲良くやろうね。
じゃ、病棟のどこかで会いましょう。

＞順天堂茄子様
貴方様のような素晴らしい茄子さんばかりだと大学病院も捨てたもんじゃないのですが。
うふふ、順天といえば友達も働いているけどけっこういい病院ね。

そうね、大学病院といってもカラーがあるからね。
腐りきった病院もあれば比較的活発に動いている病院もあるわけ。
まあ、、、腐っても気がついていない事もあるけど。
茄子だけでは何も出来ない。勿論Drだけでも出来ない。
それはどの病院でも同じ。市中だろうが大学病院でも。
協力することではじめてお互いの利点が活かせる。
大学病院茄子さんの中には素晴らしいのにそのいいところが活かせていないね。
ちょっと残念だと思うな。。。はいう

ちと話が変わりますが
これが看護婦として普通よだから文句あるわけ？
一見理念があるのは素晴らしい拍手喝采♪
いやいや、ちょっと外も見ましょう。
どれだけ井の中の蛙か…

そもそも看護婦の業務が明確にされていないというのが根本的にあるのでは。
大学病院では看護婦の業務を明確にしようとする動きに関しては納得できる。
だけど、明確にする事と必要以上に拒否する事は別なのではと思うよん。

>>721貴方様のような素晴らしい茄子

どこが?
大学病院茄子の問題点を全然わかっちゃあいないし、
根本に准看などをバカにし、ひたすら大学病院マンセーを唱えるヒエラルキーの持ち主だが、
所詮個人病院で務まらずに逃げ出して、大学病院で楽してエバりたいというだけの人物の代表例。

>>722様
あの…誉め殺しですって>>721は。はい

>>723
あ、やっぱり?(藁

＞看護計画なんてもう話しにならないほどで、標準看護計画丸写しの評価なんてしないし。
＞外科にいても、解剖はおろか、合併症などもしらないありさま。
っていっといて、
＞医師の専門的な知識になんで私達が勝てるわけ。
＞自分達はその専門に打ちこんでるんだから、当たり前じゃないの。
と言う。じゃ、Nsが合併症なんか知らないでいいじゃん。

はたまた
＞ハァ？何を今さら 投稿日：2001/07/17(火) 20:13 ID:???
＞>あなた達なんか国立のナースに恨みあるわけ?
＞バカばっかりで仕事の邪魔されるからおおありですが何か？
＞きみホント理解悪いね。
って言われたら､いきなり
＞あんたに理解できん
こうだ。

やっぱ頭悪すぎ。順天堂ナース。
こういうやつってさ､前にも書いたけど､
「私たちはちゃんとしてる。問題点があれば話し合って解決してる」
って大威張りするパターン。
で､医者は診療の邪魔になるから「そうだねそのとおり」って言うけど
だ〜れもそんなこと思っちゃいない。

＞>本や資料の丸写し看護計画でも患者が満足していれば良いのよ。
＞それをいったらおしまいだよ。勉強してきた意味ないじゃん。
ってさ、キミがいくら勉強しようと､そんなこと患者にも医者にも関係ないの。
無意味どころか治療の邪魔になる勉強は､しないほうがいいの。
ここで「患者のため」という言葉が医者に文句言う材料でしかない事が判明する。

大体看護理論の本読んだことあるけどさ、国立大学卒の看護婦だって
理解して使ってる奴なんか見たことない。
「理解してる」と思ってるだけなんだよ。おまえもきっと、そう。
丸写しでないつもりなんだけど､理解する能力あるわけないじゃん。看護婦なのに
看護婦の中のトップクラスである国立大看護学科が、
医学部の最低レベルよりはるかに偏差値低いのに理解度で医者に勝てるわけないっての。
反省しなさい。

さいごに、
＞あとはナースがほとんどみるからいいの。
って、みてるだけで何にもできない奴がえらそーに口を利くな。
結局初期治療だって､合併症だって､医者がなんとかするんだから。
きまりだから何もできないんじゃなくて、
ほんとに何もできないことを自覚しなさい。
ましてや「きまり」っていうのはなんとなく決まっているのではなく
おまえにやらせたら危険なので医者しかやっちゃだめなんだと
世の中がおまえの能力のなさに太鼓判を押していることに気づきなさい。

>725

まあ、そこまで言わなくても。
せっかく>>720でご機嫌取ってさしあげてるのに。

医者同士でも、なれなれしいタメ口をしているのを聞くと不快ですね。

丁寧な日本語が大切ね！

＞７２５
一概に看護婦が医者より馬鹿とは言えないのでは？
たとえば、東大理２から看護学科を卒業した人は
慶応や自治医大、関西医大、日本医大を除く
私立大学の医学部を卒業された医師よりも
学力的には明らかに賢いはずですがね。

熱くなりすぎた俺に､気持ちはありがたいが､
でもやっぱりこういう馬鹿ナースに
まあまあいいじゃん､と言う寛大な（皮肉じゃなくて）医者の態度も
馬鹿を増長してる､そう思わない?

…確かに熱くなるのは問題解決にはならないけど。
話したってわからないんだもん。馬鹿は

話す時は相手の事もそうですが
自分の言いたい事から一歩引いて考えないと間違いなく巻き込まれます。はい
順天茄子様は考える力があっても自分の力を過信しているような気が…

そういう理由である意味私冷めています。討論しながらでも。
（あ、また討論じゃないとか言われるのかな）

>729
そんなことはわかってるよ。一般に､です。一般に。

大体東大卒のNsにも知り合い（一人だけだけど）がいるけど、
順天堂ナースみたいなこと言わないぜ?
まあもちろん､東大卒でなくてもそんなこと言う子の方が
本当は少ないんだけどね。
730でも書いたように､少し熱くなりすぎました。

東大情報あったらココにもかきこして。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=992321076&ls=50

そうなのよね。
肉体労働者も医療従事者も同じ。
口ばっかじゃだめなの。行動なの。
そしてその評価を下すのは他人さん。自分自身じゃないって事よ。
自分はえらい、すごいと思っていても他人はどう思っているのでしょう？
大学Ｎｓばかりにいっているのではない。
私自身にも言えること。
・・・・・なぁーーーーんちゃって！

きまりだから何もできないんじゃなくて、
ほんとに何もできないことを自覚しなさい。
ましてや「きまり」っていうのはなんとなく決まっているのではなく
おまえにやらせたら危険なので医者しかやっちゃだめなんだと
世の中がおまえの能力のなさに太鼓判を押していることに気づきなさい。

医者だって下手くそなのによくいうよ。CVとか何回刺しても入らない奴とか気胸にしちまう下くそもいるよ。医者しかやっちゃいけないならどうぞ医療行為みんなやってください。点滴から与薬まで医師だけでやってごらんなさいよ。医療ミスなんてまっぴらだから、医師がやってくれれば大助かりだわ。医師だけじゃとてもできないからナースが代行していろいろやってんのに偉そうなこというんじゃないよ。馬鹿たれが。
医師の三流なんかくそみたいに頭悪いくせに看護大はそれのはるかに下だって?笑えるね。専門馬鹿がよくいうよ。医師とあろうものがナースにこんなに愚劣なこといっちゃって情けないわ。こんな医師がいるからこそ、いつまでもナースはレベルアップできないんだなあ。まっナースの高学歴化などで、医師も内心焦ってんだろーけど。

だぁ・かぁ・らぁ・・・・＞順天堂Ｎｓ、ちがうでしょ。
出身校の偏差値の話じゃないのよ。
もちろん、医療は医者だけでは成り立たない。
そんなこと普通の医者なら分かり切っていること。
普通のコメディカルも知っている。
それを解らず、社会にでても出身校の偏差値にこだわる、相手を認めようとしない人は
・・・・いうまでもありません。
まさか順天堂Ｎｓ、あなたそんな人ではあるまいな？
そして、家の事情で進学したくてもできなかった学業優秀な人たちが
いっぱいいることも知っているでしょう？

↑いってることがわかりませんが・・・。偏差値の話なんて私してませんが。

同業者としていたいです。。。。こういう人は。
もう少し謙虚に・・・（藁

看護婦の死体損壊・遺棄で２３歳同僚を逮捕




　埼玉県警捜査１課と大宮署は１９日、さいたま市三橋、「大宮赤十字病院」看護
婦、金田朋子容疑者（２３）を死体損壊・遺棄容疑で逮捕した。

　調べによると、金田容疑者は４月８日から同月１８日ごろにかけて、自宅で、同僚
看護婦の永田悦子さん（２３）（さいたま市浅間町）の遺体を損壊し、近所に捨てた
疑い。永田さんは、４月６日午後まで同病院に勤務して以降、行方がわからなくな
り、両親が同月９日、同署に捜索願を出していた。失そう当日の夜、永田さんが金田
容疑者と一緒にいたことが確認されたため、事情聴取を続けるなどしていた。

(7月19日22:09)

＞７３５
あなたが学歴を、出身校のレベルを話題にしていないと言うのですね。
私はあなたをかいかぶりすぎたか・・・・
言葉一つ一つをさしてあれこれ言うのではなく、
話の流れ・筋を聞いていればこんな愚問もでないでしょう。
偏差値の話でなければ何を言いたかったの？

はあ?偏差値がどうのこうのなんて別にいってないじゃん。私はあほ医者がナースは馬鹿だっていうから、ナースは下手な医師よりよっぽど頭いいっていったの。それが、偏差値とか学歴の話に聞こえるんなら仕方ないけどさ。とりあえずそーいうつもりでいってないから。

あなたのその言葉遣いなんとかなりませんか？＞順天堂ナースさん
茄子のイメージがどんどん悪くなります。

お前がアホ茄子。

７４３は７４１に言ったものです。

言葉づかい悪すぎ。
でもみんなにつつかれはじめると，すぐ逃げるから。
もうすぐ静かになるわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

順天堂Ｎｓ。
＞アホ医師がナースは馬鹿だって言うから・・・・
だぁ・かぁ・らぁ・・・・そんな馬鹿医者（偽医者）の
言うことを真に受けないでって。
＞ナースは下手な医師よりよっぽど頭いい・・・・
いちいち言わなくてもよろしい。わかってる。
それより、７４２さんの言うとおり、あなた本物？
以前に比べ別人のよう・・・・

＞７４６
いやぁん！かわいい！

そうなんです＞田舎の公立病院さま

最初のころに比べて、議論に熱くなってるのか、
どんどん言葉遣いが悲惨になってきてます。
聞くに堪えません・・・。
案外、偽もの？？？本当に頭良いいとしても、少なくとも
冷静な方ではないんじゃないですか？＜順天堂ナースさん
それは優秀な茄子とは言えないですよね。

違うよ，本性が出ただけのこと。
こいつは昔も，なんか議論になった時，すごい下品な
言葉で医者をののしってたよ。
準点茄子とは名乗ってなかったけど，この汚い言葉遣いは
結構覚えてるもん。
石に「今日もがんばって人殺ししてこいよ」とか，
「茄子がお前らの尻拭いしてやってるのに医療ミスしてヘラヘラ笑ってンじゃねーよ」とか，絶対同一人物。
ひどいやつだったよ。

それは→それでは・・・です。スマソ。

ところで準点茄子はどこへ？
シッポまいて退散？
お前はバカで話ひっかきまわすだけの低能茄子だから
二度とでてくんなバカ
自分でマトモ組と思ってるだけで，
お前も低能大学茄子だ！

本物とか偽者とかわけわかんない。私の偽者はいないよ。全部私のレスさ。別にいいじゃないの言葉が汚くても。あなたたちには関係ないこと。人の世話やいてないでいい意見だしなよ。

順天堂Ｎｓ。そうですか・・・それではお約束の・・・
オマエモナー！
みなさんもご一緒に・・・はいっ！
オマエモナー！
ごめん。ちょっとあそんでみただけ・・・

>>753　あなたの意見はいい意見？ｸｽﾘ

本物とか偽者とかわけわかんねーんだよ。私の偽者はいねーよ。全部私のレスさ。別にいいじゃねーか言葉が汚くても。テメェラには関係ねーことだろーが。人の世話やいてねーでいい意見だせよヴォケ共が。

うるせーよヴォケ
もう来ねーよ！プンプン！

なーんつって。（藁
準点は只今ひきこもってROM中なので代返しときました。
きっとこんな感じかと...

順天堂茄子は看護協会bbsから流れてきたエキスパートナースです。
それにしても恥ずかしいＨＮ。

ン？
準点茄子とエキスパートナースが同一人物なの？
あの本全巻そろえててできる茄子と思ってンだね。

凄い！！ここも罵倒はじまってるわん

エキスパートナースはもう少し賢かったような…

>>761様
別人だよ。

741 名前：順天堂ナース 投稿日：2001/07/19(木) 22:59 ID:???
はあ?偏差値がどうのこうのなんて別にいってないじゃん。私はあほ医者がナースは馬鹿だっていうから、ナースは下手な医師よりよっぽど頭いいっていったの。それが、偏差値とか学歴の話に聞こえるんなら仕方ないけどさ。とりあえずそーいうつもりでいってないから。

208 名前：エキスパートナース 投稿日：2001/07/19(木) 22:10 ID:???
>つめこむ？　うそだろ。あいつらつめこまれる頭なんてないぜ？
ただ聞き流してるだけ。男だったら運ちゃんやってタようなやつばっかじゃん

馬鹿だねーあんたも。いつの時代のナースをいってんの。今のナースのレベルを知らないね。下手なあほ医師よりよっぽど知識あるから。ナースは医学プラス看護だから。そんなこといってるあんたは看護の国試すら受からんよ。あほ

皆様へ。私は私立大学の循環器・胸外で勤務している看護婦です。
初めて書き込みをしておりますので、書き方に誤りがあったらすみません。
私が勤める病院では点滴も採血も指示の確認も看護婦で行っています。
もちろん看護計画も写しでなく評価もしており、時々ドクターと相談しながら計画を立てたり
しております。心停止など、急変時にはドクターコールをする看護婦と処置対応する看護婦とがおり、
ドクターが駆けつける間にも出来る限りのことは済ませておくように教育されました。
ちゃんと心マもしますよ。
私がショックだったのは、皆様の御意見から私が勝手に感じた事なんですけれど
「大学病院の看護婦と仕事なんかできない」「仲良くする気もない」と感じたのです。
そういう風に書いてあった訳ではないんですけれど。。
私自身、「大学病院の看護婦」の仕事についてのことを読んで、「そんな看護婦がいるの？」
と思ったので、私も自覚のない愚かな看護婦なのかもしれません。
私には個人的に仲の良い女医さんがいるんですが、そのドクターも、病院のほとんどの
ドクターが看護婦に対して皆様の御意見の様に、看護婦は邪魔なだけと思われているのであれば、
医療チームでもなんでもない関係になりますね。個人的な人間関係も信頼できない
ような気がして落ち込みました。それで、皆様に質問したいのですが、大学病院の看護婦というだけで
もう信頼関係を築く事に抵抗を感じておられるのでしょうか？仕事の参考にしたいので。
それから順天堂ナース様、私たちはドクターだけではやりきれないことを代行しているのでは
ないと思います。それが看護だと思います。看護婦がなかなかレベルアップ出来ない
原因として、看護行為を「代行」だと思う看護婦がいることも挙げられると思います。
順天堂ナース様の御意見も聞かせていただければ幸いです。

ちゃんとできてると思うなら自信持っていこうぜ

>763
こりゃ同一人物でしょう。
ミニドクターなす

このスレは国立大学病院の看護婦についてである。私立についてではない。

国立大学の付属病院では、採血も点滴も検査の用意も
検査データの整理も、検査オーダーも、通常の抗生剤の皮内テストも
食事だしも、患者さんの検査の移動も
全て研修医に行わせているところもあります。
本来研修医は、医師としての研修をしないといけないはずです。
現状では、研修指定病院である大学付属病院の研修医が
医師としての研修ではなく、だれでもすぐ出来るようになることの
研修に費やされていることに大きな問題があると思います。
それで、研修医の数が毎年増減しますので、
研修医の少ないときには、それらの仕事が研修医以外の医師の仕事として
跳ね返ってくるのではないでしょうか?

医師の仕事、看護婦の仕事、事務の仕事と
明確な区別があるわけではありません。

また、病棟にいて患者さんの近くにいつもいる看護婦さんにしか
わからないこともあると思います。

医師の仕事は、いろいろな情報を集めて、判断し、方針を立て治療するのが
主な仕事です。
出来るだけそれ以外の部分は、他の業種にやらせてしまおうとするので
このようなけんかになるのかもしれません。

国立大学は、コスト意識がないのと、安価な研修医が豊富にいるので
看護婦さんにあまり働いていただいてませんが、
民間病院であれば、医師は主な仕事に集中して数をこなし
売上をあげることを求められるので、看護婦さんが働かないことはありません。
別に、医師がいろいろとやってもいいのですが、
患者数をこなせなかったり、残業を増やして残業代を請求すると
経営側におこられ、どーなってるのあなたの科は???となり
経営改善に乗り出されますので。

>国立大学は、コスト意識がないのと、安価な研修医が豊富にいるので
看護婦さんにあまり働いていただいてませんが、
民間病院であれば、医師は主な仕事に集中して数をこなし
売上をあげることを求められるので、看護婦さんが働かないことはありません。

それはどうでしょう。個人病院だからってコスト気にしてるナースなんてそんなにいませんよ。私は個人病院の夜勤のバイトにもいっておりますが、コストをとても気にしてる様子は微塵もありません。それどころか、コストの取り忘れなんていっぱいあるぐらい。あるとしてもそれは上層部だけで、末端のナースはそんなことに意識しておりません。だから国立だから、コストを気にしないとか営業意識がないとかはあてはまりません。

安価な研修医がいっぱいいて、ほとんど研修医がやってしまうならばナースを雇う必要がないのでは?研修医とヘルパーだけでいいと思いますよ。でも、実際は違うでしょう。ナースは必要なんです。それではあなたの病院のナースは何をしてるのですか?まさか寝てるわけじゃありませんよね。

>国立大学の付属病院では、採血も点滴も検査の用意も
検査データの整理も、検査オーダーも、通常の抗生剤の皮内テストも
食事だしも、患者さんの検査の移動も
全て研修医に行わせているところもあります

それはその病院の研修医の役割がそうなのでしょう。研修医の仕事としてあるのなら何の問題がありますか?ナースが研修医にやらせているっていうのは違うと思いますが。また、こうもいえます。ドクターにだって下積みは必要です。研修医がいきなりドクターの仕事がすぐにバリバリとできるわけはないのです。そこまでいく過程に病院のいろいろなシステムを知っておくことはとても重要だと思われますが。おれはドクターだ、こんな雑用してられるかよって気持ちは分かります。でも、今、それだけの実力がないのならばやれることに最善を尽くすだけではないでしょうか。

>>764
貴方のような真面目な看護婦さんは立派だと思いますが、
医療ミスが発生した際、看護婦側の責任でも
記者会見などでは患者の担当医師みたいな人が謝罪しているのが
変だと思います。そういう場合には、
担当看護婦とか看護婦長が謝罪すべきだと思います。
また、余計な事を口走る看護婦も医療を受ける側から見ると、
「余計なことを言って、失礼な看護婦だ！」と思います。

何にも知らない一般人ならだまってろ。
764はまちがってないぞ

＞７７１
でも、余計なことを言われたら頭にきませんか？
横柄な医者にも頭きますがね。←無口とか無愛想とかではなく、根本的に言葉づかいがなっていない医者のことを指す。
少なくともこちらは、必要以上に文句を言ってはいないんですから。

＞記者会見などでは患者の担当医師みたいな人が謝罪しているのが
＞変だと思います。そういう場合には、
＞担当看護婦とか看護婦長が謝罪すべきだと思います。

これについても、７７１さんの意見を聞きたいね。

＞７７１
しかも、私は>>764さんのことを批判していません。
もっとちゃんと読んでください。

＞また、余計な事を口走る看護婦も医療を受ける側から見ると、
＞「余計なことを言って、失礼な看護婦だ！」と思います。

これは、７６４さんのことではなく
実際に私が病院で見た看護婦のことです。
お喋りな感じで、自分の仕事に集中していないようでした。

↑
暖かい声掛けをしてくださる看護婦さんと違って、
ただおしゃべりをし過ぎという感じです。

全然ピンボケで申し訳ないが…
　おいら、順天の入学試験の二次試験（面接）のとき
　　「寄付金出せますか？」と聞かれ、「そんなもん出せん」
　　　と言ったら、しっかり落とされた。。今でもお茶通るたび思い出す。

あ、全部独り言ね、、あは〜ん
　

人の噂話している医者や看護婦が馬鹿どくたーや馬鹿なーすなのであって
それ以外の実直な人々は、疲れる仕事をやっていて感心なこってすと思う。

あげ

うちは弱小自治体・准看護婦も多い市民病院だけど、コスト意識のない看護婦って、厳重注意が入るよ。
細かいところだと、点滴や採血時に使用するテープの種類。
必ず安いテープを必要最小限工夫して使うよう、常に先輩からチェックされる。
他にも同じ製品でも、ディスポ製品と再利用品、ランニングコストやレセが通るかどうかも含めてどちらが安く済むか、環境問題も絡めてよく考え製品受注するよう、常に事務と担当ナースの話し合いが行われている。
弱小自治体ゆえか、患者さんからのチェックも多々。ごみ削減問題や資源を無駄にしない（＝税金を大事に使うこと）を直に言われたりすることも多いよ。
コスト意識は、小さな経営の厳しい病院ほど高くなるんだろうけどさ、その意識の薄い医療関係者は時代や世間に取り残されていく気がするな。

＞一般人
医者は医療の現場において最高責任者（指揮官）なんですよ。
表向きには医者の指示のもとに看護婦は動いているわけですから、たとえ看護婦が起こした事故でも医者が責任者として出されてしまうのです。
ウチの病院の医者は皆共通に「管理費」というものを、もらっています。
その管理費分が医者としての責任分だそうです。
もし急変があったとしてその場にまだ経験の浅い（１年目や２年目）医者しかいないとしたら、その医者が最高責任者になるしかないのです。
だからそんな若い先生たちは必死に、それこそ背水の陣で取り組んでいます。
医者が手にする給料はそれほど重いものなんです。

少し話が変わるかもしれませんが、決して「それだけの給料もらってんだから、医者が責任とるのはトーゼン」と言いたいわけではないのですが。
ただ看護婦としての業務区分や権利の主張をする前に、そろそろ責任に対しても考えていい頃なのかな、とは思います。
医療事故における裁判所の判決を待つまでもなくね。

大学病院Ｎｓの皆さんは医療現場における看護婦の責任範囲はどのようにお考えでしょうか？

>ただ看護婦としての業務区分や権利の主張をする前に、そろそろ責任に対しても考えていい頃なのかな、とは思います。

今、多くのナースが医療事故の責任たいする危機感をもっています。自分のミスが医師が責任とるなんて思ってる人すくないでしょうね。だいたい、病院もそういう時は逃げるパターンが多いですし。現在、ナースが直接ミスした場合、ナースに直接罰が科せられてます。そのため、ナースにも医療事故の保険というものまででき、それに殺到しているのも事実です。医師も責任思いでしょうけど、ナースも同じくらい責任は重いですし、だからこそ、医療行為をしてるわけなんですから。

あの看護婦の保険って年間5000円弱だったけど
安すぎてびっくり。

７６４を書いた看護婦です。
私は国立大学の看護婦とも「看護婦の業務内容」について情報交換しておりますが、
実際Ｔ大学病院なんかも採血も点滴もドクター施行らしいのですが、看護婦があらかじめ
準備をしておくように教育されているようです。ただ、看護婦に依頼するよりも早いからと
ドクター自ら準備していることがしばしばあるようです。それを「当たり前だ」とおもう
看護婦と「先生、私がやります」と声をかける看護婦とがいるようです。
視野が狭ければ気づかないので声もかけられませんが、看護婦とドクターが互いに近づこうと
すれば、相手の気を悪くせずに（自分も）互いの目標（簡単に例えば業務）に到達出来るのに
と、考えている看護婦も国立にはいるのです。
確かに技術は経験が浅いかもしれませんが、ドクターに「採血させてください」
「ルートとらせてください」と個人交渉しているその看護婦に好感をもっておりますから、
大学病院の看護婦にはならないほうがよい、と判断されるのは私もつらくなります。
１様に伝えたいのですが、国立でも学ぼうと思えば出来ると思います。
自分がそこで成長のために何をするかで、変な言い方にはなりますが、
「使える看護婦」「使えない看護婦」になるんだと思います。ただ国立大学の場合
自ら働きかけるという行動が必要なので、面倒ですよね。
面倒を承知であれば、休みや給与が良い（のでしょうか？）国立大学でも１様の
理想の看護婦に近づいて行けるはずだと信じております。

>アメリカのナースは大きな責任を負わされているというのがある。「日本の場合、医師がどんなことでも決定権を持っていて、その時々にナースに指示を出しますが、アメリカの場合は、あらかじめ医師が出した指示の中からナースが患者の状況に適合する処置を選んで、ナースの責任で薬を出すことができるのです。その意味でナースの責任は日本とは比べものにならないくらい重いですね」。例えば、危篤患者を前にした時、緊急治療室（ＥＲ＝Emergency Room ）の医師が到着するまで、ナースは自分の判断で徐細動器（defibrillator＝心臓の不整脈などを直すために心臓にカウンターショックを与える機械）で心臓に電気ショックを与えたりすることもできる。
　処置に必要な薬のトレーニングも受けているので、患者の心電図に異常な波形が出た場合も、医師の指示を待たずに不整脈の注射をうつことができる。
　また、アメリカの場合、日本と比べて、ペーパーワークが多いのも特徴だ。訴訟大国なので、裁判で訴えられないよう書類できちんとチェックしなければならないことも多い。
　「患者さんから痛みを訴えられた場合でも、どんな痛みなのか、その時にどんな薬をあげたのか、どれくらいの間隔で薬を与えたかなど、細かい点をチェックして書類に記入しなくてはなりません。万一、後で訴えられた場合の証拠になるからです」

これはあるアメリカにいって働いている日本人ナースのコメントです。

ナースとはいえどもアメリカではここまで進んでいる。確かにナースの責任は重いけど、それだけナースが認められてるってこと。日本のナースではこういったことはできないのか?うーん、日本の大学病院じゃあこれはいつまでたっても実現しないだろう。研修医を育てるというシステムがある限り。

>７８４なぜ落ち込む？
ここのスレッドの特に後半を良く読むのです。
順天堂Ｎｓと同じく思いこみが激しい人なの？でも種類は違うね。
大学Ｎｓにもいい人はいっぱいいるよ。みんなわかっている。
ただ・・・ね、他のスレでもそうなんだけどなぜここまでたたかれると思う？
特にＤｒから。そして２ちゃんねらーのその他のＮｓから・・・
加えてうちに来てくれてる研修医の全員から・・・・
あなたのお友達の勤める大学病院はいい所なんだね。
どうですか？＞７８４落ち込みましたさん。

私が落ち込んだのは、私のドクター（仲の良い）との信頼関係もいつか、ここに
書かれているような話のなかで簡単に壊れていくのだはないかと思ったからです。
そして、これから看護婦を目指していく学生達が「国立大学」の看護婦にたいして
あまり良いくない印象を受けていくのではないかと・・・
落ち込んだというよりは、心配になったというのが正しいのかもしれません。
ちなみに、「名前」って書き換えられるんですね。
そして、私の友人が勤める国立大学病院は、以前に働かないと書かれていた本郷のＴ
病院のことです。しかし、病院が違っても同じ看護婦のことについての批評を聞く事は
少し悲しい。と正直に思いました。

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>787
あなたの信頼関係はそんなものですか？
そして何度も書きますが、いろんな人がいるのです。
Ｎｓも、学生も、同じ舞台の上であろうとなかろうと・・・

７８９様。私の信頼関係がそんのものかと言われてしまえば、
「そんなことはないはず！」といいたくなりますね。
ありがとうございます！もう落ち込みません！
とこるで、どうしてここまでたたかれてしまうのか・・
それは皆様が、なんと表現すればよいのか、ものすごい看護婦にひどい
目にあわされた、あるいは目撃された。それが大学病院での割合が
非常に高く、又彼女達は自分の行動（言動）に対して無責任。
私はそう感じました。
私も経験が浅い看護婦なので日々考える機会がたくさんあります。
看護婦が医療に対して知識が浅い事は自覚しております。
そして看護婦は患者様と関わるうえで「専門ではないから知らなくて
当たり前」という態度ではいけないと思います。
ここに書かれていた「看護婦の批判」よりも「看護婦の言い訳」に
どちらかというと興味があります。

みなさん、書き込む前に感情に走らず理論に走りましょう。
ここで感情的になっても発展性ゼロ。
>>741-763あたりなんて、…だからどうなの？

だんだん論点がずれて特定の人攻撃に走られておりますです。

>>787
ただ単に医者に嫌われたくないだけなん？
看護婦と医者の信頼関係が大事というよりも、私と知り合いの医者の良い関係だけが大事って感じ。

もっとわかり易いよう〜書いてちょう〜〜〜

>７９１あなたの言うことは確かに「正しい」。うん。
議論が白熱すると（？）論点がずれることはままあることで
それをきっちりはっきりレールの上に乗せたままってのはそれこそ
発展性がないのでは？
職場では感情論などもってのほかですがここはどうでしょう？
またまた書きますが、いろんな人がいます。Ｎｓであろうとなかろうと。
そのいろんな人の生の声、リアクション・・・
腹を割って話せていると思いません？東西南北の老若男女が。
みなさんそれぞれ職場でがんばっている人たちだと思うなぁ。

＞７９０看護婦の言い訳・・・
いいとこつきますなぁ。

ドクターに嫌われたくないとか、そういう問題ではなくて。
私も変な書き方していますが。個人的な信頼関係ももちろん大切です。
けれども、看護婦とドクターの関係が円滑であることも望んでいます。
確かに、ドクターだけでなく誰からも嫌われたくはありませんが。
そういうのが八方美人とか二枚舌とか言われたりするのでしょうが、
ずるいようですが、私は誰からも嫌われたいとかは思っておりません。
大学病院の看護婦についてという話からそれてしまいました。
申し訳ありませんでした。

>>795
嫌われたくないに重点を置くと、物事の本質を見極められなくなることが多々ある。
世の中善人ばかりでないし、理解できない人もいるのは、このスレを見てもわかるでしょ。
それに、信頼関係＝いつでも仲良しこよし、とは限らない。
あんたが自信がなくなるってのは、相手に嫌われたくないがゆえに自分の信念までも信じられなくなっているところからきているんだろうに。
看護婦と医者だって、ゆるぎない信念ゆえ意見をぶつけあうこともある。
だからこそ切磋琢磨され、立場は違いながらも理解し合い信頼関係が築かれていくってもんでしょ。

みなさん誰が誰だかわからなくなってきたのでＨＮをお願いしたいです、はい。

７６５です。
７９６様。そのとうりでした。
私はいままでの議論のなかに気になりますのは、ドクターの意見（少々きついと思いますが）
に対して看護婦が、私たちの仕事ではない。専門外だ。と反論されてますが、
これでは信念持っておられるのか疑問に思うのです。逆にムキになったように学歴
のこと、ここでは無意味な事でいいわけしていては、理解しあうことが出来ないのでは？
しっかりした意見をぶつけあいたいのですが。文字入力もままならない、経験の
浅い私の意見は幼稚なものかもしれませんが、いろんな方々の意見を聞いてみたいのです。
身になればよいのですが。

>>798
現場での看護婦の言い分が、「私立ちの仕事ではない、専門外だ」
であって、この掲示板の大学ナースの言い分ではないから
かなりバイアスかかっていると思うけど。
専門外だの言い分と、と学歴うんぬんの言い返しは別な意見から
波及しただけであって、言い訳にはなってないでしょ。

おやおや　みなさんおやすみですか？
お疲れのようで.。ｏ○

私は依然私立の大学hpnsだったけど財団のHPにいってあたし〜つかえんかも？！とおもうことはあったけどがんばったし，ようはどこに行ってもそこそこの技術や知識は常に勉強してれば自信もそうそうなくならないしプライドも高くならずにすむんじゃないんですか？？確かに大学は教育機関だし勉強できたから１さんにはすすめるけどね。でもどういう形でも自分次第でしょ。ここのすれ，呼んでると結構みんなもえてる〜ううっておもうんだけど自分のかってだけではチームワークもなりたたないしさあ。
媚びへつらえっていってるわけではないよ。
いろんな科まわってきておもったけど大学でもみんな井の中の蛙の先輩もたくさんいていばってる茄子や若いドクター目当てで色気ふりまいてる茄子もいたし尊敬できる先輩もいたよ。でもけっきょくさあ，病院なんていっても権力者がいるわけで大学教授なんかは政治からみだし，婦長さんはどこそこの教授の愛人ｊんだったり，，，。。ああ，話がそれた。ねむいからね，，。
とにかく経験なくてｍ９おあっても自分のプライド大事だけどいやでも捨ててｙさってかなくちゃなんないこともあるんだし，
患者さんに害がないようにうまあ〜〜〜くスタッフとはやってけばいろんな問題いさかいなんておきないよ。
えらそうかもしんないけどさあ，，。
燃え尽きちゃいそうな雰囲気の茄子さまたちがおおいから心配になります。

>>801
姐さん(?)　発言の内容がよく見えねぇっす
お疲れの処悪いですけどもそっとわかりやすく
書き込みなおしていただけませんか？

学歴ばかりのアホDrより

最近別板が忙しくて・・・
>>801様
なんだか睡眠剤でも服用されたのでしょうか？
それとも酒飲みで酔っているとか・・
まあ理由はどうであれ素面の時にぜひお話しが聞きたいと思います。

794>>
議論が白熱すると（？）論点がずれることはままあることで
それをきっちりはっきりレールの上に乗せたままってのはそれこそ
発展性がないのでは？

論点ずれを自覚している分にはかまいませんが（本論に戻れる）。
感情にあおられるまま突っ走るのが、果たして発展性があるといえるのでしょうか。
現実で改善がなされてこそ発展性があるというもの。
論理のすり替えでは？

いやーしばらく来てなかったもので。

＞ほんとに、おまえみたいなやつが最悪なんだよ。
＞いいかい、看護婦がどんなに勉強しても、医師がもってる
＞医学知識にはかなわないんだよ。
＞逆に医師が看護婦にかなわないこともいっぱいあるわけだよ。
＞きみはどこまで、合併症わかってようがそんなもんは
＞医者がなんぼでもカバーできることだ。
＞なんでもかんでも、計画立てることが大事ではなく
＞臨機応変にできる外病院のほうが柔軟でつかえる。
＞どうしてそんなに自動販売機のボタンを作りたがるのかね？
＞むしろ、大きく構えて何でも臨機応変にある程度のことは
＞いっつも同じような看護記録になってるんだから
＞もうっちょっとましになってくれ。

上を書いたものなんですけど、順天堂ナースが反論しててくれたみたいで。

７１０の発言って、とっても大事だと思うんですよ.
これが諸悪の根源！

＞ナースがほとんど観察して医師に報告してるのに、
＞医師一人でなんとでもできるような口聞くんじゃないわよ。

それは、いつもいつも本当は感謝してます。
ただ、観察がしっかり行えない看護婦が多いってことに
問題があるんじゃないか？
あほな深夜の電話してきた、
「先生！○○さん眠れないそうです！」AＭ4:00
俺もねむれないっちゅうの！
「今日はもう少し様子見て、明日は眠剤の調整してもらいましょう」とかさ。
臨機応変にできないのかね？っておもうこともあある。
でも、これは例えだからこういうこともひとつの例としてください。

とにかく、一人でできているとは思っていないけど、
医学知識を振り回す、馬鹿ナースにはならないように。

>>798
あんたさ、
落ち込みました→もう落ち込みません
そういう問題ではなくて→そのとおりでした。
いつもそんな感じなの？
自他ともに信用なくすよ。

＞わざわざあんたら医師を呼ぶっていうケースは多くあるよ。
＞こっちでできたら勝手にやってしまうよ。

それはあなたの資格なのだから、
だまって呼びなさい。
やりたいのなら医師になりなさい。
看護婦から医師免許を取るナースはアメリカには
いっぱいいるでしょ。
それがいいとはおもわないけど。
何のためにナースになったの？

君は患者に何をしてあげたいの？

そういう資格がほしいならはじめっから医者になりなさい。

そういう人は僕の回りだけだと思うが（笑）
医者になれなかった人が
よく言うセリフなんだよね。

＞医師の専門的な知識になんで私達が勝てるわけ。
＞自分達はその専門に打ちこんでるんだから、当たり前じゃないの。
＞こっちはそれだけじゃなくて幅広く覚えてるんだからさ。

そう、だがら医者の仕事をしようと思うなっちゅうの。
はばひろく何を覚えてるの？
患者の様態を馬鹿大学ナースに聞いたら
「先生、○○さん胸痛いって。」
「え？それで？手術の後なんだかしょうがないし、痛み止めも使ってるよ。」
「だめ、私の話聞かないし、先生が○○さんのことわかってるでしょ？」
「性格とかはよくわかんないけど、家族とかについてもらうとかしたら？」
「先生から言ってよ。」
「熱とかでてる？」
「忙しく、まだ計ってません。」
「え？もう１１時だよ」
「じゃあ、自分で計ってきてください」
「おいおい。」
「痛みはどんな痛み？」
「胸心痛といったような痛みではないです。少なくとも。
ぴりぴりとした、表面的な痛みって言ってますけど、
多分精神的なものでしょうね。」
「それに対して、なんか対処したの？」
「話し聞いてくれないんですから、聞けませんでした。」
「おいおい。」

＞あんたみたいな医師がきっと准看廃止反対とかいってんでしょ。
＞ナースは准看程度の知識で十分、下手に知識をもつと扱いにく
＞いってね思ってるんだろうね。

准看廃止反対です。はい。看護婦のレベルの違いを
作ったほうがいい。あなたみたいな優秀な看護婦と
ばかな看護婦をわけたほうがいいに決まってんじゃん。
要は安く雇うとかそんなことじゃなくて
本当に知識あるエキスパートなナースと分けるべき。
いや、むしろ助手サンの仕事をもうちょっと拡大して
看護婦はもっと専門的に患者のお世話をできないと行けないかな。
そのためにも、少し精神面の勉強をして思うとかね。

＞あんたら医師は処方だけ出してくれればいいから、
＞あとはナースがほとんどみるからいいの。

幸せだよな〜。（笑）
本当そうしてほしいよ。そしたらもっといろいろな
文献よんで、新しい治療取り入れて、うちの病院の
宣伝できるような、報告できるんだけどなあ.
実際今は日本は論文が少なく、本当に大事な症例でも
世界に発信しないで死んでいっている人、たくさんいるんだよ。

「私の処方」なんて、ばかな自己満足医療をやっているような時代じゃないんだ。
しっかり患者さんを分析してまとめて、報告して、同じような
病気で苦しんでいるような人や先生と意見交換をしていかなきゃ行けないんだよ。
まだまだ、医学なんてわからないことだらけなんだ。
医者はそのために、患者サン運ぶのも大事だけど。
その一日一時間を同じような患者は世界にいないか、探したり、
分析したりしないといけない。
病院での仕事だけが仕事じゃないんだ。
それだけはわかってください。

あ〜燃え尽きた。

＜間違え＞
その一日一時間、院内の雑用をするのと、同じような患者は世界にいないか、探したり、
分析したりするのとでは、患者さんの予後が絶対違う。

「医者の一日の勉強の遅れは、患者の一年の寿命を縮ませる。」
これをしっかり肝に銘じて医者に仕事を任せてください。

>>811　ご同情申し上げます。

>看護婦はもっと専門的に患者のお世話をできないと行けないかな。
そのためにも、少し精神面の勉強をして思うとかね。

いってることが矛盾してないかい。専門的なことは医師に任せろみたいなことをいって、一方ではナースも専門的に勉強したほうがいいといっている。

>「医者の一日の勉強の遅れは、患者の一年の寿命を縮ませる。」

だからこそ、ナースが頑張ってるんじゃない、医師に全てを任せられないから。所詮、医師なんて病棟にずっといるわけじゃないんだから、いつも傍にいるナースが診れたほうがすごく合理的じゃなくて? 「今日の当直だれ?」「○先生だよ」「うわー最悪、今日はついてないね。急変したらどーすんだよー。」こんな会話は日常茶飯事

>そしたらもっといろいろな
文献よんで、新しい治療取り入れて、うちの病院の
宣伝できるような、報告できるんだけどなあ

おいおい、だったら早くそうしてよ。そんなドクターがいっぱいいればうれしいよ。でも、実際はいない、医局でマンガみてるがいいところ。いつまでも古い治療法にこだわって進歩しない医師とかみるとあきれてしまう。そう、どんどん勉強してくださいね。また、そのまえに患者そのものもよく診てからいって。データーだけじゃなくてね。

>そういう資格がほしいならはじめっから医者になりなさい。

そういう人は僕の回りだけだと思うが（笑）
医者になれなかった人が
よく言うセリフなんだよね。

でたでた。この言葉。自分が医師になってるからといってナース相手にいうセリフかっ。すごい性格悪い人間だね、あんたも。だからさ、医師がちゃんと医師らしい仕事を熱心にしてくれれば私も何もいわないって。

医者嫌いの看護婦でまともなヤツ見たことないや。
本音でゴメン。

看護婦嫌いの医者でもまともな奴見たことないや。

医者好きの看護婦でまともな奴も見たことないしな。

看護婦好きの医者でまともな奴もいないぜ。

看護婦ふぇちはまともなんすか？

＞医師がちゃんと医師らしい仕事を熱心にしてくれれば私も何もいわないって。

おまえな〜，本物バカだね。
スムースに石らしい仕事をしたいから茄子に「茄子のやるべき仕事は茄子でやってくれ」っていってるんだろ。
それからお前の方こそ，石は医局でマンガよんでるだの，一部の石をつかまえてあたかも医者全員がそうであるかのような言い方してるだろうが。

すごい頭と性格悪い人間だね，あんたこそ。
お前みたいなやついっぱいいるよ，国立大学茄子には。
ここで非難されてるような茄子に全部あてはまるだろ，お前。
内心，同僚の医者はみんなお前にやめてほしいと思ってるだろうよ。
口ばっかりで働かないお前みたいな茄子は最低だ，（医者もそうだけど）。

>それからお前の方こそ，石は医局でマンガよんでるだの，一部の石をつかまえてあたかも医者全員がそうであるかのような言い方してるだろうが。

これこれ、だから大学病院ナースも全員が全員動かないわけじゃないの。同じことなんだよね、結局。

キミがいうな。キミがそう言われてるんだよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｸﾋﾞﾂﾚｷﾁｶﾞｲ

>>821
あなた、国立大学ナースの実態知らないで話してない？
だったら、働いたことのある医師の話しの方が、その実態をよく把握していると思うけど。
自分とこの医者と国立大学病院の医者を比べても無意味ってことはわかるよね？

>>824
順天堂の勤務医と国立大学附属の勤務医を同一視して
こき下ろすのは無意味ってことだね。

石も茄子もどっちもどっちだな。

>>821
あなたが不出来な医師に業を煮やしているのはよくわかりますが、
「順天堂」を名乗って発言すると言うことは「セミ・オフィシャル」
すなわち、「一看護婦が」でなく「順天堂の看護婦が」このように発言した、
と解釈されるおそれ大です。これは病院のイメージ自体に影響を与えかねません。

それを抜きにしても、粗暴な言葉を用いて書き込みを行うことは
いたずらに掲示板を荒らすだけで不毛です。
面接の基本の一つ「安定」を、ここでも発揮するほうが得策でしょう。

マジレスでごめんね。

このスレでは結局順天堂は石も茄子も終わっている
病院ということがわかっただけですね。
（石＝医局でマンガよんでて働かない。茄子＝レベルの低い石の姿をみて私のほうができると勘違いしている妄想ミニドクター）
スレのタイトルとはかけ離れましたが...

順天堂サン、ここはどんな人が読んでいるのか、もう少し頭冷やしたほうが
いいですよ。医者や看護婦以外の人も来ているのよ。
井（医？）の中の蛙にならないよう祈ります。

マスゴミにインタビューされるぞ！

だから止めておけって言ったのに…順天さんよ〜

＞８０４ごめんね、しばらくのぞけなかったので。
そうあなたの言う「現実で改善されてこそ発展性がある」
とても大事。わかってる。
そして私はまたまた繰り返す。
「感情のまま突っ走るのも、自分のいたらぬ点を見いだし
改善しようと努力するのも、個人次第なのです。」

それよか、今日は田舎から久しぶりに都会へ出た。
とある学会発表を聞きに行ったんだけど、みんなすごいね。
がんばってるね。見習わなくちゃ・・・
「うちも研究発表の一つくらい出さなきゃねー。」
なぁーんて同僚と話した。
帰ってきたらここも白熱（？）してて、展開も速くて
ついていけなくなりそう・・・
「某公立病院さん」。私とＨＮがよく似てるのですが、
Ｄｒですか？
夜中の不眠の話・・・まさかうちのＤｒでは・・・・ひぃっ！

おっしゃる意味はわかります。
ただ、先にあげた不快かつ個人攻撃的な一連のやりとりは
ここでするのは場違いだ、と申しております。

他のレスでも、レス違いな発言はたたかれておりますので、
暗黙に（または明白に）ルールがあるようではありますが。
では、非生産的な議論はこの辺でやめときます。

>>833様
それさえも叩きの材料になるのが２ch（肯定はしないけど）

痛い人は放置。これが原則です。。。はい

>>834
おまえが一番放置できてね―んだよ。

>>835様
うふふ、放置してますわん。
というか粘着な人は追いかけていますけどね♪

あ！やっちゃったぁ>>835を放置してないわん（藁

アーロハー♪

>８３３
もう少し肩の力を抜いて・・・
個人攻撃的なやりとりも、非生産的なやりとりも
確かに見苦しいときもあるよ。
そーゆー時はさらっと流す、「放置」。
数年前の若かりし自分を見てるよう・・・（一緒にしたら不愉快？）
ま、そんな「見苦しいやりとり」にこだわるのも「個人次第」か・・・

しかし順天堂Ｎｓよ、最初の頃の歯切れの良さはどうしたのだ？
私は悲しいぞ。

毒きのこさん、今日は暑かったね。太股の毛細血管が浮き彫り状態。
歳とるっていやーねー！

>>835-836
あなたたちが来る迷惑なのでこないで下さい

>>839
オマエモナー

＞８３９
そんな悲しいこと言わないでぇー

>>838
おまえ調子に乗るなよ。
毒キノコが絡むとすぐ馴れ合い化するからウザイんだよ。

みなさんよかったらＨＮつけようよぉ・・・

>>841さん
他スレでも火種がぽつぽつ。
荒れ始めていますから。
いつまでたっても、放置できない毒キノコさんも悪いと思いますよ。

＞８４２
ちょっとくらいいいじゃないのぉ！
私はここしか楽しみがないんだから、見ず知らずの
毒きのこさんになれなれしくしてしまったのよ。
ごめんね、毒きのこさん。

>>839様
いえいえ、煽るつもりはありませんわ。
といいますかマジレスしても叩く人もいれば煽る人もいるって事です。
おわかりかしらん？
このスレを最初から読んだらそれがお分かりになるかと思われ。

＞順天茄子様
最近偽者が出没しているのでしょうか？
お考えを聞くと同意できる部分もあります。
ただ、、チーム医療という言葉をお忘れになっているのかなと
ちと思ってしまいます。
自分の考えを通そうと思えば相手の意見も受容する寛容さが
必要かと思われ。。必要以上に噛み付くのは損ですよん。

ここんとこ静かだったのになあ。
>>845馴れ合いスレが乱立し始めてきているから、
馴れ合い嫌いな人達はそろそろ気が立ってくる頃。
スレ脱線はしばらく自粛した方が良いよ。
ここじゃなくて、馴れ合いスレでやればいいんだし、ね。

>>844様
どのスレかしらん？
というか荒らしているのは誰かしら？うふっ

＞何か勘違いしていらっしゃる方
２ちゃんで書き込むという事がどういう事なのか
もう少し知ったほうが宜しいかと思いますよ。
（だからといって何をしてもいいというわけではないのであしからず）
多分同じ口調で他の板に書き込んだら総攻撃されるよ…いやまじで。

（関係ない話なので皆様申し訳ございません。以後放置開始）

私の友達に「ＷＯＣ」の認定看護士がいます。
これは大学Ｎｓ達にはどうなんでしょう？
・・・なぁんてさりげなく話題を変えたりして・・・

毒キノコうざ過ぎうざいうざいざい
おまえがでしゃばるからスレが荒れるんだよーーーーーーー。
糞ナースに嫌われていまだ無視されてるのがおまえのうっとおしさを証明してるじゃねえか！！
いい加減自分のうざさを自覚しろよ。

>>847様
馴れ合いもここ数日のこのレスでの個人攻撃も同じだと思われ…
あれが静かな議論とも思えませんが。
別に順天茄子様の味方をするわけでもございませんが
反論するのであればせめてどなたがおっしゃったように
ここだけのコテハンで臨んだ方が宜しいかと思われるのです。
どうですか？

放置する前の一言が多いかも＞毒キノコさん。
放置するなら、終始一貫放置したほうが良いよ思うけどな。
っていう自分も、これ以上はスレ脱線自粛します。

放置開始

そもそも使える看護婦と使えない看護婦の条件は皆様はどうお考えなのでしょうか？
ここで議論になる多くは、
医師側から見る使える看護婦と、看護婦側から見る使える看護婦の考えの相違による
ものが重要、、というかお互い歩み寄る鍵なのではと思います。

どれが誰の意見かわからないので苦しい！
議論だというなら意見の出所をはっきりしてちょうだい。

HNつけようがつけまいが人の自由だろ？
なんでそうウザイことばかりすんだよ！！！！

>>852様
ありがとうございます。
ただ、粘着な方は放置するとさらに悪態をつく人もいらっしゃいますので。
さらに他のスレにまで追いかけてくる人もいますから。。（いやまじで）
黙れゴルァ！！とは言えませんからね。

（放置）

>>855様
いえ、貴方様のようなID晒しの方は名無しでも構わないのですが、
せめて誰かを否定するのであれば所在をはっきりしないと
議論にならないという掲示板の限界性がありまして。
別にコテハンを名乗れなんて言いませんよ。