インフレターゲット支持こそ経済学の本流その137

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 18:14

対日本経済インフレターゲット､リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)､スティグリッツ(コロンビア)､
バーナンケ(プリンストン､現FRB理事)､フィッシャー(MIT)､アイケングリーン(UCバークレー)､
岩田規久男(学習院)､伊藤隆敏(東大)､竹森俊平(慶応)､深尾光洋(慶應)､
野口旭(専修大)､岩井克人(東大)､伊藤元重(東大)､北坂真一(神戸大学)､
浜田宏一(エール)､林文夫(東大)､清滝信宏(LSE)､星岳雄(UCサンディエゴ)､
ポール・サムエルソン(MIT)､マネタリスト一同(メルツアー､フリードマンその他大勢)､
マッカラム(カーネギーメロン)､IMF､OECD､ルーカス､トービン､マンデル､ソロー､
ブキャナン､ブラインダー､テイラー､オリヴィエ・ブランシャール､アダム・ポーゼン､
ベンジャミン・フリードマン､ベッカー､ドンブッシュ他無数

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/93_kaise.htm
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1072669509/

デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA031017.htm

テンプレート集　http://member.nifty.ne.jp/bunten/intage.htm

2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 18:17

もういらないよ

3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 18:21

>>2
許せ、事実上の雑談スレッドだ

4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 18:21

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5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 18:33

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/02 16:58
金融緩和をする⇒ベースマネーを増大させる
金融緩和をやめない⇒ベースマネーを現状維持

安定的に０％以上になるまで・・・⇒将来の引き締め乃至価格安定（ディスインフレ）を示唆
⇒ミクロ基礎付けのIS曲線はまるで右シフトせず
⇒まったく流動性の罠から抜け出せない

小泉の名目２％成長宣言
：「現時点から」の成長ではない（しばらく＝改革の成果が表れるまで、デフレを継続すると宣言している）
；前言撤回、先送り（責任なし）
；「民間が改革（莫大なマイナス成長）の邪魔をするからいつまでもデフレが続く」と吐き捨てる
；２％は日本の潜在実質成長率よりも低い⇒つまりデフレ宣言

6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:36

ＦＲＢ議長、インフレ目標政策への疑問表明
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt11/20040104AS2M0400104012004.html

7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:38

8 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:38

>>6より引用

　一方、バーナンキＦＲＢ理事は同じシンポジウムで、ＦＲＢがより政策を透明に
することの重要性を強調した。「長期的な経済見通しやコア物価上昇率予測など
をより頻繁に公表する」ことを提案し、市場のインフレ期待の形成に積極的に関与
すべきだとの考えを示した。同理事はＦＲＢのインフレ目標政策採用にも前向きで、
グリーンスパン議長と見解が対立することが多いとされる。

9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:39

10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:39

【20:25】★★リチャード・ヴェルナーは正しかった★★
1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 03/12/28 01:40
長期にわたるグリーンスパンのＦＲＢ独裁体制（あるアメリカの金融ジャーナリスト曰く、最も非民主的な組織）
強すぎる日銀の独立性
ドイツの中央銀行（ライヒスバンク、ブンデスバンク）の歴史
信用創造及び窓口指導の歴史
終戦直後の日銀の不良債権処理
福井をはじめとする日銀エリート派閥の歴史
金融の量的政策と金利政策
ウォール街の金融財閥とのつながり

11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:40

12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:42

13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:43

14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:43

インフレターゲットを讃える厨房へ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038076099/
インフレターゲットを主張している政治家って誰？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1035108309/
悪魔の誘惑！インフレターゲット！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1022427003/
【対決】インフレターゲットの実行手段は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044544215/
インフレターゲットで不動産価格が急降下する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042769477/
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）1
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032678042.html
リフレにする為の経済政策（インフレターゲット）2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033054410/
リフレ政策支持こそ経済学の本流　その１
http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032594896.html
インタゲ論はダメダメ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032288274/
インタゲは日本を滅ぼす
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045663865/
インフレターゲット賛成してる奴って貧乏人だろ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038431189/
インフレターゲット不支持こそ経済学の本流その１８
http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031535075.html
インフレターゲット論支持だけが日本経済を救う。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1052711830/
【株価回復】祝・インタゲ派　敗北【ｺﾞｷﾌﾞﾘ共無惨】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054530062/
■インフレターゲット反対こそ経済学の本流その１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054780543/
インフレターゲットより優れた政策を議論するスレ
http://money.2ch.net/eco/kako/1021/10213/1021305062.html

15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 20:45

■イ　ン　タ　ゲ　論　者　と　は　夢　想　家■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1056680453/l50
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その127
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063523064/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064311170/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その128
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064312840/
インフレターゲット反対こそ経済学の本流その２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070395403/
インタゲ反対こそ社民党の本流（その２００）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070430883/
【インタゲ派生】財政を語るスレ【失業者救済】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070971895/
預金封鎖orインタゲ実施の条件は公務員の賃下げ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063598079/

16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 22:32

１月３日（ブルームバーグ）：米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）のベン・バーナンキ
理事は３日、連邦準備制度は経済見通しのより頻繁な公表や金融市場が金利政策を予
想しやすくするための方策を検討すべきと述べた。
　　バーナンキ理事は、政策の透明性の改善に軸足を移してきたここ20年間の連邦準
備制度の歴史を振り返りながら、市場が当局者の考え方について洞察しやすくするこ
とは、市場効率性と経済動向の双方にプラスとなると指摘した。
　同理事は米経済学会（ＡＥＡ）がカリフォルニア州サンディエゴで開いた年次総会
で、「金融政策動向に関する金融市場の予測能力を改善するために、中央銀行が行動
と声明を通してできることは多くある」と述べた。
　経済見通しと、こうした見通しに関する不確実性の範囲の情報を連邦準備制度がこ
れまで以上に明らかにすることを推奨するバーナンキ理事は、金利政策の決定につい
て「有益でよりタイムリーな情報を提供するため」に連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ
）の議事録を一段と迅速に公表することを考慮すべきだとしている

17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 22:33

賃料の下げ幅縮小の局面で不動産株が大幅上昇？-オフィス市況好転 (ブルームバーグ

18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:08

前スレは有意義なスレになりましたね。
客観的にインフレターゲット賛成派の完全勝利です。

19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:09

>>18
頭大丈夫？

20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:18

>>19
ROMの人のことも考えて、すこしは意味のあることをかいてね。

21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:19

>>20
>>19は「始皇帝氏」状態ですな。ｗ

22 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:21

そろそろ頭大丈夫厨も撲滅してもらいたいものだ。
ガンガレ　＞＞撲滅

23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:22

適正インフレ（約３％）状態は生産力をほぼ１００％
活用している証しで失業も少ない
最大多数の最大幸福状態である。

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:22

しかし、頭大丈夫厨は「頭大丈夫？」を何回繰り返したのかな？
１００回くらい？

25 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:31

>>24
そんなもんじゃない

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:34

＞＞前スレ９９４

以下のカキコにこのレスを送る。
この国ではバカでも何でも２０歳以上は皆１票を持つのですが、何か？
そのあなたが言う特別な存在だけを啓蒙したとしても、それだけでは足りないのでは？

994 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん sage New! 04/01/04 22:50
ティム・オブライエンの名著『僕が戦場で死んだら』に、
「真に勇気を持つためには、特別な人間でなければならないのだ」というくだりがある。
欲しいのは「特別な人間」であって、馬鹿ではないのだ。
つまり、馬鹿を啓蒙する必要はないし、したいとも思わない。

馬鹿に対しては、論破してやれば十分だ。
たとえその馬鹿が、論破されたことや、その内容をいつまでも理解できないとしても。

27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:39

>>26
さすがに地方とかでは景気がめちゃくちゃ悪いから馬鹿でも「このままではヤヴァイ」
と思い始めているだろう。
自分の生活に危機が迫っているのに考えを変えないとは思えん。
後はマスコミが「こっちの方が読者層に受ける」と思えば世論もインタゲ実施方向に
変わっていくはずだよ。

28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:42

みんな特別な人間だよ。
なぜならみんなそれなりに勇気を持ってるからさ。
その中でも「特別な馬鹿」はお断りってことだろ。
馬鹿は自覚できないんだけどさ。
悪平等幻想に基づく啓蒙はイラネ。

多分そういうことだろ。

29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:44

>>28は>>26へ。

30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:47

>>28
つまり、
バカアンチはいらない、と
勝手に反対してろよ、と。
そういうことですよね。
同意です。

31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:51

>>28
たしかに悪平等幻想は馬鹿を助長するだけだからな・・くだらないよな。
まったく。

32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:53

>>30
そういうこと。

33 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/04 23:57

>>27
それがそうならなかったのが小泉の巧さであり、恐さであって・・・
「なぜか景気が悪い、理由が俺にはよくワカラン。
　小泉さんは抵抗勢力が全部悪いと言っている。分かりやすいし納得できる。
　こりゃ、小泉さんを支持するしかないだろ。」
この思考パターンをする多数の国民の考えをを本当に覆す事が出来るかどうか。。。
もし、覆せるくらいなら（理論的におかしいことが理解できるなら）
最初から小泉支持をしなかったはずですしね。つまりはマスコミがどう誘導するか次第
なのではないかと思うんです。インタゲ支持の世論の口火を切るためにも、
２ｃｈでの啓蒙は無価値ではないと思ってました。

>>28-30
確かに、どうやっても理解できない人にいつまでも関わっているのは得策じゃないですね。
ただし、その層を拾うのが小泉になりかねないから、危険だと思うんですよ。

34 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 00:02

ＦＲＢ議長、インフレ目標政策への疑問表明
グリーンスパン米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長は3日、
シンポジウムで講演し、「インフレ目標政策」に懐疑的な見方を示した。
「単に目標値を明らかにするだけで中央銀行の信頼性が増し、
物価安定やインフレ期待の形成に役立つかどうか分からない」と指摘。
当面は導入の考えがないことを示唆した。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT2M0400104012004.html

だとよｗ

35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 00:24

>>34
日本を待ってくれてるんだね。
ていうか、日本が世界経済の足を引っ張っていると言っている米政府関係者は多い罠。
さっさとインタゲやれよって。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 02:11

>>35
でも、日本の富は奪うつもりなんだろ、アメは。
それに緑爺の考えが日本を救うためのインタゲ延期だというなら
すでに円安だって容認されてるはずじゃないのか？

37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 02:15

グリーンスパン自身はかなり強権的なパーソナリティーらしいな
緑爺が日銀総裁になれば確かにインタゲはいらないw

38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 06:45

バーナンキの背理法について。

このスレでバーナンキに触れるのは「撲滅」と「ドラクエ」だけである。馬鹿コンビである。
なぜ良識あるインタゲ派が議論の最中にバーナンキに触れないのかは理由がある。

触れる意味がないからである。

まさに「人間はいつかは死ぬ」という無意味な提言なので言う必要がないからである。

「医学的（科学的に）にみて、半年あるいは三ヶ月の命」ならば意味があるだろうが。

人間いつかは死ぬ。

「だから人間は必ず一斉に遺書を書くだろう」には繋がらない。殆どの人間は
正月テレビを見てすごすのみである。

誰だっていつかは自分が死ぬのはわかっている。その上で遺書も書かずに
テレビを見て過ごすのだ。半年、三日の命、となると話は別だが。

何度言っても理解できないのが、アホ撲滅である。

＞そこで、バーナンキの背理法が出てくる。
＞なぜ成立するのか考えろ

などといった妄言を吐く。頭が弱いのか、意固地になってるのかのどっちかである。

人間は永遠に生きる事はできないので、必ず遺書を書くだろう。
無税国家などありえないので、インフレ期待を持つだろう。

全く同じである。

39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:08

というか、単に言霊に酔ってるんだろうね。
カルト信者やＤＱＮな崩れ院生にありがちなやつね。
バーナンキだ、背理法だという言葉のニュアンスで、
経済学勉強したような風情を醸しだせているつもりなんだが、
所詮は崩れ。

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:09

バーナンキの背理法は、エコノミストミシュランでも解説されている。
「「バーナンキの背理法」と名付け、流通させたのは、日本のネット社会である」
Ｐ１１５

41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:13

パーナンキの背理法なんて、馬鹿馬鹿しい単純な話で、ナイーブなＤＱＮが分かった
つもりになるための方便でしかない。
人間はいつか死ぬ、死ななきゃおかしい、死ななきゃ神だと言ってる程度の話。
だから、今自殺しても経済学的には同じというだけの話。

で、それがどうしたの。煙をまくことにおいて有効な馬鹿な議論だわな。
自殺するのは、役に立たない経済学徒だけにしてほしいね。

42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:18

>>40
偉く下衆な本を読んでるんだな(藁)

43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:24

>>42
インタゲ、リフレ論のほどんどは盛り込まれていると思うよ。
経済論争に関心のある人は必読書だよ。

44 ：推奨コピペ：04/01/05 07:25

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=607

日本経済のピークは1997年でＧＤＰは523兆円だったのが2002年には4％減少して500兆円となった。
しかし同時期、円はドルに対して8％上昇した。つまりドルに換算すると日本経済は4％成長となる。
さらに同時期、世界経済は8％成長で、そのうち日本の占める割合（ドル）は14％から13％に下がっただけなのである。

円ではかった日本経済は6年間に4％下落したが、世界経済における日本のシェアは
ほとんど減ってはいないということができる。

これは、日本は国内経済において製品とサービスのデフレという問題を抱えているが、
その一方で世界経済においては衰えてはいないということだ。
先ごろ来日したアメリカ財務長官は日本に対してデフレを克服するよう圧力をかけた。
またＩＭＦは日本のデフレ対策として金融機関の不良債権問題を早く解決するよう要請している。

日本経済が世界経済の足を引っ張っているという彼らの主張は、
日本の資産を金融海賊の手に渡すための意図的な嘘だということを示している。

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:38

米ＣＩＡは中国が世界第二位の経済大国と認定　日本は三位
Rank Order - GDP
1 United States $ 10,450十億ドル
2 China 　　　　　 $ 5,989
3 Japan 　　　　　$ 3,651
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html

46 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 07:54

>>42　で高級ジャーナルしかよまん、おまえがなんでこんな
糞つぼにいるのだ？　自虐嗜好か、変態だなｗ

47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:58

糞つぼの糞みるのも一興だからな。
屑本につきあうほど暇ではないが。
しかし、高級ジャーナルしか読まないやつって何それ?

48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 07:59

終わっている議論を延々とやって敗北を認めずに妄想で酔っている馬鹿って
からかうと面白いんだよな。

49 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:07

>>47
ばか、ぷ。だから糞につきあうやつがくず本といってミシュラン誹謗
するから「私怨」まるだしといわれるんだよ。
しかしわざわざ２ｃｈで経済学知らないトラウマをぶちまけなくても
いいのにな。懺悔する場所じゃないよ、ここｗ

ああ、それとちみ、なんかまじにレベル低いからこのスレでどうせ
「ちね」しかいえそうもないからもうこないほうがいいかもよ。ま、
スカトロ趣味みたいなのでしょうがないかｗ

50 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:10

>>48　漏れはこういう日本語書いて満足する香具師の気がしれんな。
「終わってる議論」がなにをさしているのか意味不明。「敗北」とは
何かも不明、「妄想」「馬鹿」も何とだれなのか不明。

官僚の答弁みたいだなあ～ｗ　掲示板で自己保身してんじゃないよｗ

「馬鹿」はすくなくとも本人だということがわかるが

51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 08:14

読んでない本など中傷はしとらんし、そのイメージで売っている本のはずだが?
そのことを認めているのは他ならぬお前じゃないの?
銅鑼のレトリック真似ただけで、何かその気になっているだけのかわいそうな引き籠もり君のように
お前のイメージが沸いてくるんだが・・・。

それに糞つぼといったのは、お前だし、自分で糞だと言ってるんだから、
やはり価値なしだな。
まあ、社会復帰も期待はしとらんが、自分の殻に閉じこもらずに広い視野をもったらどうだろうか。
とたまには糞にもやさしい言葉をかけといてやろう。
まあ世間で砂かけられるのがオチだろうが。

52 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:16

>>41　素人だましというのはいいすぎだろ。クレジットビューでもなん
でもいいけど、貨幣すり続ければ、ガチンコ流動性の罠でもなんでも
物価あがりますよ、というところにコミットするって話が重要なん
だからな。

53 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:19

>>51　何いってんのかわからんなあｗ　で、どこがくず本なのかな？
読んだといいながらわからんから「くず」という香具師の一員かな？
それとも内容が気にいらんが反論できずないので、表現が下品とか、ほざく
一員かな？

それと漏れが社会復帰だかなんだかと妄想全開のようで恥ずかしいなあｗ

54 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:21

>>51　で、おまえは経済も経済学もしらんのに、この経済板で「ひきこもり」
をあいてにしていて恥ずかしくないかなｗｗ

55 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:24

>>51　きみはたびたびここにいるようだが、きみからついぞ、経済学にも
はっとするような実務の智恵も聞いたことがないｗ

56 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 08:38

>>52-55
そう興奮しなさんな。

57 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 08:40

歌舞は「俺って面白いだろ？」的書き込みがかなり寒い。

58 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:52

>>57　面白いだろ？　ばかたれ、漏れは自分の効用しか
考えておらん。きみらが面白いかどうかなどに関心はないねｗ

59 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 08:54

ま、ちょっとリハビリなｗ　最近、書き込んでないので
練習ついでだｗ

しかしバーナンキ背理法で言い争うのはどう考えてももうやめに
してほしいな。別ネタでしろって感じｗ

Ｂｏｙｄ論文の小林慶一郎流都合のいい読解とか？　爆笑

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 09:05

シェイクスピア曰く
「どんな毒舌も、馬鹿者には効果無し。」

61 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 09:12

毒舌になってないんだよな歌舞の場合。見てて寒い。単なる引き篭もりかまってちゃん。

62 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 09:13

>>58
自分の効用って何？単なるスレ荒らしだろ？

63 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 10:00

>>61 そうね、きみのように経済に関心もないのに粘着にこの板
みてるやつにはわからんだろうなｗ

64 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 10:01

>>62　禿げ同。君と同じくらいな。というかまだわからん？　きみたち
のように経済に関心もないのに「インタゲ厨はちね」としかかけない
人間のために漏れがたまに餌をやってるんだよｗ

65 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 10:03

つうか、上のやつ>>51、はやくミシュランよんで、くず本というなら
その中味かけよｗ　ていうか、やはり経済学も経済にも
関心も素養もない、ただの厨（ひまな公務員に100億アフガンｗ）かｗ

66 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:10

>>61
シェイクスピア曰く
「どんな毒舌も、馬鹿者には効果無し。」

67 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:12

あいかわらず歌舞や撲滅にホ－アしかいえないレベルの
名無しのほうが痛いというのが常識。

68 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:23

>>66-67
（･∀･）必死だな歌舞

69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:25

撲滅にアホなんていう価値ないし。本人が一番知ってるだろｗ
歌舞は単に荒らしだし

70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:29

>>68　
歌舞といっしょにすんな

71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:30

>>69　
おまえも

72 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:31

>>70
ごめん。

73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:33

>>71
歌舞よ、いい加減にしとけ。お前寒いんだよ。

74 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:39

>>73
>>70であやまっていて、また歌舞とまちがえんな。ばか

75 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:39

歌舞を愛しているのだな>>73

76 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:40

>>74
いい加減にしろよ歌舞。お前馬鹿だろう。

77 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:41

>>75
愛してるわけないだろう。馬鹿歌舞

78 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:41

>>75　歌舞みたいなのと一緒にすんな、馬鹿。馬鹿といわれたみんな歌舞に
おもえるのか

79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:42

おまえら、歌舞歌舞とそんなに愛し合うなｗ

80 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:43

これで歌舞がみてなかったらただの茶番だな

81 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:43

>>78
レス番へんだぞ、歌舞

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:43

>>80
いや歌舞は見てるよ、粘着だから

83 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:43

>>81　実はおまえが歌舞だろ？

84 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:45

>>83
俺は歌舞じゃないぞう。それはお前が良く知ってるはずだ、歌舞よ。

85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:45

>>82
さっきから間違われているのはどうもおれのようだが、そんなに歌舞を愛している
のか？　寒いな

86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:45

>>84　85だが、おれにはおまえが十分歌舞におもえるのだが

87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:46

>>85
歌舞を愛してるホーアなんていないよ。それはお前だけだ。

88 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:46

>>86
そのこころは？

89 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:47

そろそろ歌舞を名乗る香具師が出てくる悪寒…

90 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:47

>>87　いいや、この自作自演ぶりはどうみてもお前=84、85が
歌舞という証拠だ。あるいは歌舞シンパか？

91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:48

　おまえが歌舞だからだろうｗ>>88　

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:49

歌舞って頭良いよね。いつも尊敬してしまう。

93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:50

85だが>>90よ、86は歌舞が好きな椰子だろ。いいかげん、この歌舞を
愛してる馬鹿をなんとかしろよ

94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:50

確かに歌舞が馬鹿にされるとすぐに苺では彼の知識はすごいよみたいなレスがすぐ
つくよね。。。怪しい。

95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:51

歌舞が頭よければみんなの立場はどうなる？>>92　歌舞＠愛してる君ｗ

96 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:51

>>93
お前間違いなく歌舞だろ。

97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:52

>>95
歌舞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞撲滅、荒鳩、ドラクエ、リュウ

98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:52

>>94　いちいち掲示板で頭いいといわれてよろこぶ奴がいるのか？
歌舞＠愛してるくんよｗ

99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:53

>>98
歌舞必死だなｗ

100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:54

>>96　歌舞で妄想するほど愛しているのか、おしあわせにｗ

101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:54

>>99　歌舞必死だなｗ

102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:54

>>100
歌舞って粘着だよね。

103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:55

歌舞ネタで1000をめざすのかｗ

104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:55

>>102　同意。ただし>>101も相当に粘着ｗ

105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:57

>>104
自分で自分に粘着とかいって頭大丈夫？

106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:57

>>101＝歌舞

107 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:57

>>105＝歌舞

108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:58

まあ歌舞＝荒らしという結論でよろしいか？

109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 10:58

>>106-107
歌舞必死だなｗ

110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:00

粘着なのが二三人で荒らしているだけだろ。
ところでマネーサプライの定義はかたづいたのかよ＞コテハンくん>>108

111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:00

>>109＝歌舞

112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:03

>>110
マネーサプライ＝民間（法人・個人）と公共団体の持っている資金（現金と預貯金）

113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:05

>>110-111＝歌舞

114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:06

>>112　それだと金融機関がはいるのでだめ　荒らしはできてもこれでは
恥ずかしい

115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:08

>>113＝歌舞

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:08

>>114
日本に存在する全資金のうち、金融機関の持分を差引いたもの

117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:09

>>114-115＝歌舞

118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:10

>>116　頭大丈夫？　「全資金」？

119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:11

>>117　？　歌舞争いにまきこむな

120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:12

>>117＝歌舞

121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:13

>>118
頭大丈夫厨は失せろ。

122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:14

>>120＝歌舞

123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:15

>>121＝コテハン

124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:16

>>116　日銀のホームページでもおがみにいけ

125 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:17

>>118
お前頭わりいな。
日本に存在する全資金のうち、金融機関の持分を差引いたもの、これがM3。
統計上は、M3から郵便局・農協漁協・労働金庫・信用組合への預金を除いたM2が
使われる。

統計上のマネーサプライ＝M2にCD（譲渡性預金）を加えたもの。

126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:18

前スレの論争はマネーサプライと、
マネタリーベースの区別がついていないアホがいるという
ことで決着がついているんだよな。

127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:18

>>124
お前がな。

128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:18

>>126
インタゲ厨がだろ？

129 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:19

>>125
頭大丈夫？　日本に存在する全資金というのがそもそもおかしい

130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:20

>>129
どうおかしいのか説明しろ。

131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:22

マネタリーベース＝現金（補助貨幣を含む）と金融機関が日銀に持つ当座預金口座残
　　　　　　　　　　　　高の合計

132 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:22

>>128
君のこと

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:23

日本に存在する全資金が集計可能になったのか、すげえ。やはり
カード使用回数データまでいつのまにか日銀はフォローか、すげえ

134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:24

>>133
新札刷ればいくらあるか余裕でわかると思うが。

135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:25

>>130　頭大丈夫？　カードやたんす預金もフォローかｗ

136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:26

>>135
お前のマネーサプライの定義ってなんだ？ｗ

137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:27

>>136　全資産求めてからマネーサプライ定義するが頭大丈夫？

138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:28

全資産→全資金

139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:28

>>137
日本語になってないが頭大丈夫？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:29

「全資金」っていったいなによ>>125

141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:30

>>132
お前だろう。じゃあ定義してみろよアホ

142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:31

アホなアンチのために
日銀の対小学生用のページ
教えて！日銀　のページを張ってやったぞｗ
http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqms.htm

143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:31

>>140
書いてある通り。

144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:33

だいたいどこの世界に全資金をもとめてからマネーサプライの
定義かますアホな実務家や教科書があるんだ？

貨幣定義の拡張でマネーサプライの概念が膨らんでいくんだよ、あほ
ですか>>125は

145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:35

>>142を読むと、どこに日本の「全資金」を集計してから、マネーサプライ
の定義がでてくると書いてる？>>143　恥ずかしいなｗ

146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:37

>>143

頭大丈夫？

147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:37

>>144
別にもとめてからなんて言ってないが。ごめんなお前のオツムが悪すぎたのは計算外
だった。

148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:38

>>145
ドアホ
君はただの嵐だったか

149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:39

>>147　いいかげんなこと書くな。

116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:08
>>114
日本に存在する全資金のうち、金融機関の持分を差引いたもの

全資金から差し引いてる。ぷぷ。

150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:40

どこにも日本の「全資金」を集計してからなんて誰も言ってないのに。馬鹿な誤読野郎だ。
>>145

151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:40

>>149
もう一回日銀の対小学生サイト見直せ

152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:41

>>149
概念として当たってるが。それとも全く違うのか？

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:41

>>148

最初に全資金から差し引くなどと妙なことを書くおまえが悪い。
ドアホの称号はきみにこそふさわしい

154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:42

>>153
誤読厨は他人のせいにしかできんか？

155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:42

>>153
すまんがそれは俺じゃない
何人もの人間に攻撃されて大変だな

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:44

>>149
お前本当に恥ずかしいよ。

157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:45

>>150　全資金だとユーロダラーもマネーマーケットアカウントも
全部はいる。クレジットカードもな。

これを広義マネーサプライの中にいれることを自明のものだとするセンスが
ドアホ。

158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:47

ユーロダラー？アホかお前。普通わかるだろ。揚げ足取りのインタゲ厨はホント疲れる

159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:48

>>157
広義流動性

160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:50

インタゲ厨が、難癖の為の難癖しかしてないのがわかった。

161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:50

マネーサプライの定義として>>116のように書くことは非常に誤解を
招く可能性がある。定義の問題なので別に間違ってるとも正解でもない。

162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:51

>>161
まあそうだな

163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:53

>>159　だから広義流動性でもなんでもいいが、マネーサプライの
通常の範疇には広すぎる。別にそう定義してもかまわないが、
やはり>>116はとびすぎ。少なくとも貨幣の定義の再考をあいまいに
してすすみすぎるという誤解が生じる可能性がある。
繰り返すが、別にそう定義したければ勝手にやればいいだけ。そうですな～と
いうだけだろｗ

164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:54

馬鹿が誤解してるだけだろ。なんとかして貶めようと必死のインタゲ厨がｗｗ

165 ：161＝１６３：04/01/05 11:57

>>164　そういう言い方はないんじゃないの？　マネーサプライの定義
を書くだけなんだから、日銀のＨＰでもはっとけばいいだけだよ。

166 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:57

厨にもわかりやすく示したかったんだが、誤読くんが顔真っ赤で揚げ足とりにきたのは
予想外だったｗ

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 11:59

>>116は、わかってる人にもわかりやすく、わかってない人にもわかりやすく書いた
つもりなんだがなあｗ

168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:00

初心者にM2+CDはなんとなく頭で想像しにくいし。

169 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:02

>>167
わかっている人には怒りを、わかっていない人には誤解を招く表現ですねｗ

170 ：161＝１６３=売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 12:03

>>166-167　な、漏れってやさしいだろｗ

それと上の歌舞歌舞って猛烈にやりとりしてる連中。まじ怒るよｗ
漏れは一応、歌舞は当分、ここではつかわんよｗ　名無しでも果敢

171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:05

>>169
普通怒らないって。どうにも最初から揚げ足とろうとしてるから誤読する。
インタゲ厨というのは殺気だっていかん。

172 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:09

M2+CDで味も素っ気もなく書くよりは、とてもわかりやすい表現です。

173 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 12:14

で、マネーサプライのただの「定義」の話はいいんだな。
で、ベースマネーと混乱したのがいたのか。それもいいな、勝手に誤解
させといてｗ

それと前スレで貨幣の流通速度の低下トレンドからの乖離とか書いたら
ナイスなつっこみ「ほとんどない」という書込みがあったな。そうかもな。

174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:18

>>173
ベースマネーではなく、マネタリーベース。

別に混乱なんてなかったが。両者に相関関係はない。

175 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:19

日本のマネタリーベースとマネーサプライ（通貨供給量・平残前年比％）マネタリーベース（日銀券増加率）マネーサプライ
92年度（2.4） 0.1
93年度（4.2） 1.5
94年度（4.9） 2.5
95年度（6.5） 2.9
96年度（8.7） 3.2
97年度 8.2 3.5
98年度 7.4 3.7
99年度 9.8 3.2
00年度 3.8 2.2
01年度 14.7 3.1
02年11月 21.8 3.2

176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:24

>>175
なんども突っ込まれてるだろうけど
だから何？
それがどうかしたの？

買いオペを新規発行額以上に日銀が買えば確実にマネーサプライは増える。

177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:24

買えば→行えば

178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:28

>>176
「だから何？」って反論になってない。

179 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 12:30

>>174　ん？　前スレの話だ。なんといっても漏れは昨日の夜に
ちょこっとでてきたばかりで、まだ前後関係のフォローをしている
段階ｗ

180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:30

>>178
反論じゃねーしｗ
だからどうかしたの？
そんなことは前からインタゲ派が言い続けたこと
要するに当座預金残高増やしたところで無意味だから買いオペを増やせよってことだｗ

181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:35

>>180
買いオペで刷った金はどこにいくんだ？

182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:38

>>181
国債を持っている人の懐ｗ
銀行かもしれないし個人投資家かもしれない

183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:40

>>182
その金でまた国債買えばいい。

184 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:43

>>183
新発国債以上に買いオペを実行しているから（仮定条件ｗ）
市中国債がどんどん減っていくねｗ
金利ががんがん下がって価格が無限大に向けて上がっていくねｗ

185 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:46

>>184
個人で持ってる人はどんな感じで売るの？

186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:46

国債持ってる人間だけが勝ち組になるのか？非常に不公平だ。

187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:49

土建企業に就職している人間が勝ち組になるのか？非常に不公平だ。

188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:50

>>187
土建だけにばら撒くわけじゃないし。
国債のほうは、酷い不公平感がある。。

189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:53

>>188
もー君だめ
バイバイ
常識知らずも甚だしいし
俺は仕事もあるから

ところで毎日朝からいるようだけど仕事は？

190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:56

>>189
常識知らずなのは君でしょう。

191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:57

国債を沢山買いこんでインタゲ支持すれば大金持ちだね。

192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 12:58

190は金利による政策の公平性と公共投資による不公平性すら知らない学生。
学生はまだ冬休みだよね？

市場の失敗ぐらいは知るべきだな。

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 13:01

>>192
どこが公平なの？国債買った人は大金持ちで買わなかった人は分け前にありつけない
わけだろ？

194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 13:03

>>193
横レス
別に国債持ってる人は儲からない

195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 13:04

>>194
なんで？

196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 13:04

＞金利ががんがん下がって価格が無限大に向けて上がっていくねｗ
と書いてあるぞ。

197 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 13:40

>>172　それは褒めすぎｗ

198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 14:42

マネタリスト流の考え方だと、「物価が上昇すると予想するから、需要が増える」となるので、
予想の仕方しだいで、ＧＤＰの変動が起こることになる。「物価上昇の予想が高まれば、需要が増える」というわけだ。
この心理的な要因に注目したのが、「インフレ目標」だ。
この理屈によると、日銀が「インフレ目標」を設定すると、人々は急に「物価は上昇する」と信じて、需要を増やす、ということになる。
つまり、経済政策としては、日銀の口先三寸だけでいい、ということになる。あまりにもお気楽であろう。

（ ※　マネタリストというのは、たぶん、「政府や日銀の言うことを国民はみんな盲目的に信じる」と思っているに違いない。
政府や日銀を、無謬のものとして、神のごとく崇めているのであろう。共産主義にそっくりである。私みたいに疑いがちな人間とは、正反対ですね。）

（ ※　口先三寸のことを「公約」または「マニフェスト」と呼ぶ。こんなもの、誰が信じるんですかね。
自民党がこのまえの選挙で出したマニフェストが実現すると信じている人なんて、いるんですかねえ。たとえば、「道路公団民営化」というマニフェスト。
……私は、二枚舌の人間は信じないことにしているんですが、なぜかマネタリストは、二枚舌の人間のマニフェストを信じるようだ。）

199 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 14:53

はいはいｗ

じゃあ、市中にある国債全部を日銀が買い入れて、償還まで保有し、
借り換えにも応じましょう。これで財政赤字は永久先送り可能ですｗ
減税でも公共事業でもやり放題。それで足りなきゃ外国国債を買い
まくり、金利だけで税収をまかない、税金無しで日本国民が暮らせる
天国を作りましょうｗ　

200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 16:55

そろそろこの時間帯あたりから、荒鳩扮する名無しが論破を開始する於かん．
というかそれが最近のパターンだろ．
毎日、夕方以降急に名無しのレベルが上がるのは、どうみても不自然．
歌舞にツッコめて、数式使う名無しが突然大量発生するなんて、まことに摩訶不思議．
知らず知らずのうちに、コテハンたちアンチは荒鳩に殴られていたんだよ。

絶対こうだ。
それからリュウとかいうのもどうせ荒鳩が別コテでやってるに決まってる。

インタゲ派を分類しよう。
BIG-C～銅鑼衣紋
荒鳩～sunny～リュウ～ドラクエ５～すりらんか
バカアンチ撲滅こそ経済学の本流～歌舞

201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 17:05

>>200
そりゃ夕方になったら仕事が終わるからだろ
正月中はしらんが
昼は>>198のようなアホ学生しかいないわけで

202 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 17:50

>>201

>>198は南堂久史でしょ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/main.htm

203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:03

マネタリストのインタゲを批判してもねえ。
このスレで新保さんとかの提案に賛意を示した香具師を見たことが無いんだがww
それとも、198はテンプレの経済学者全員をマネタリストと考えているのかな？

204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:10

私としては、「マネタリストはちゃんと、自分の政策に責任を取るべきだ」と主張したい。
責任の取り方は、次の通り。

「マネタリスト信認法案という法律を制定する。
その後、日銀に、インフレ目標を口先三寸で実施してもらう。
その後、一カ月以内に消費が急増すれば、それで良し。

一方、誰も日銀の口先なんかを信じないで、消費が急増しなければ、マネタリストを全員、追放する。
岩田、竹森、深尾、伊藤Ｍ、野口Ａなど、そういう教授をすべて、人心惑乱のカドで、解職する」

どうです？　彼らは、喜んで、この提案に載るはずだ。
まさか、自分でも自信のない説で、500兆円もの経済を動かそう、というつもりではあるまい。

205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:31

【日本の】岩田規久男を日銀総裁に！【希望】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1029415189/l50

岩田規久男を日銀総裁にしてから

206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:33

>>205
ソレ（・∀・）ダ！

207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:40

勝手に1ヶ月なんてきめるんかい？（藁
漏れなら1年で手は打つぞｗ　
で、成功した暁には>>204は自決するのか？

208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:42

>>200
もしそうだとしたら、荒鳩はインタゲ付きリフレの緩和の波及経路とスピードを解き明かしたうえに、
インフレ抑制の方法・規模や財務への影響も解明し、財政の留意点まで示したことになる。
すごいな。
荒鳩には本を出してもらいたい。
それと日銀総裁になってくれ。

209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:47

よくワカランけど、数式使ってるのは荒鳩だろ。

210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:52

>>208
荒鳩≠歌舞

211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 18:53

>>204
これも、小泉の波立ちからのコピペだな。

212 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 18:59

つまり書き込みの多いレスはどこかのコピペで、あとのアンチインタゲ連中
の書込みの大半が「ちね」という類というわけかｗ　２ｃｈらしいなｗ

それと荒嶋は最近はかいてないんじゃないか？　あいつのは非常によみずらい
何かいてんだかわからんもん。

213 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 19:02

>>200
その分類ってのは、例えばＢＩＧ－Ｃが銅鑼で、漏れが撲滅で
すりが荒嶋か？？　面白いが全然信憑性がないぞｗ

214 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:02

どうせコピペするならカイジとかバキとかジョジョとかカイジとかMMRとか張って
２ちゃんねる色を濃くしようぜ

215 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:03

カイジが２つある！
ガンダムに変更

216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:04

217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:04

みなさんにアンケートを取ります。

a)　目標インフレ率は何パーセント？
b)　またそれは、ポイント（Aパーセント）？
レンジ（A～Bパーセント）？
シーリング（Aパーセント以上、以下）？
c)　あるいは、どのようにインフレ目標を変化させていきますか？
d)　（それぞれの）インフレ目標の期間は？
e)　達成時期はどのぐらい先？

218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:08

>>212
荒鳩は自演がバレないために、わざと読みにくい文体にしてるんじゃないか？

219 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:09

＞まえスレの歌舞
流通速度はそのとおり減少傾向でちた
しかしおいらはそれを安定的と形容しまつ

220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:10

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072594772/901-1000
今このスレが熱いっすよ。マジで啓蒙お願いしますよ経済板の有志の
みなさん。ほんとここにいる小泉、竹中信者なんてまだ可愛げがある
と思える程のもの凄い電波がいますｗ

221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:11

もし数式使いが荒鳩だとしたら、リュウも荒鳩だろ。

222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:12

ただでさえ莫大な金が山積みされてんのに、さらに刷れってか。

インタゲ厨は頭がどうかしてる。

もはや日本は世界一金を刷ってる国だぞ。

もうすでに貧富の差がかなり開いている。日銀が緩和した金は、いくとこにはいってる
が、回って来ない人間には全く回ってきていない。

223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:13

荒鳩信者キモイよ。ただわかりにくい文章書いてるだけの奴なのに。

224 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:14

>>218
荒鳩はね
めちゃめちゃ頭がいいんだよ
多分才能で東大に行くような
そういう人の説明というのはえてしてわかりにくい

225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:21

>>220
ようするに、公共事業じゃなくて警察や国防などに予算配分しろ、ということだな。

226 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:21

にょろっち～

227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:23

なぜアメリカでは、日本とさほど物価も変わらないのに
広い庭にプール付きの一戸建てを持てる人が多いのだと思いますか？
それはアメリカ人の半分の人が『不労所得』を得ているからです。
私も昨年、一戸建てを新築しました。この情報で。

http://www.google.com/search?q=%E6%9C%80%E5%BC%B7+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:23

>>222
誤った俗説。

229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:23

わかりやすい文章書くのも能力。

230 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:23

>>228
根拠は？

231 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:24

ハトポッポーは目はいいーね
多分才能でアイドルオターね

232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:25

ゆみは日本語から勉強してほしい

233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:25

>>228
ほっときなよ
何いっても無駄だから
もう何度も突っ込まれてるのに

234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:25

>>224
荒鳩は普通の院生だろ。
経済の院生がゼミで発表するような調子で書くから、
経済院生以外にはわかりにくい。
しかし、もう少し噛み砕いて説明する技量を持たないと、
啓蒙は難しいだろうな。

235 ：小泉くん：04/01/05 19:26

インフレになれば国債は紙切れ同然・・・
そこがねらい　借金も縮小

236 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:26

>>234
まだ彼は４年だ

237 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:27

>>232
ゆみちゃんの名文ーを堪能しろーよ
わびさびーよ

238 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:29

ハトポッポーがいいこといってるとこみたことないーよ
何がいいーよ

239 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:30

>>217
１）．シーリング；２％―；１年６月後まで
２）．レンジ；３％―５％；１）達成から１年後まで
３）．ポイント；４％；２）達成から２年後まで；１０年間以上

240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:33

>>238
オマエの頭じゃ理解はムリ

241 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:35

>>240
ハトの糞ﾊｹｰﾝ
公園は清潔にーよ

242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:36

>>228
インタゲ厨は根拠もなしに否定するなあ。

243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:37

というか、（＾０＾）／がここに何しにきてるのかが分からん。

244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:38

>>242
前スレで解決済み。

245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:42

>>242
つーか君は毎日昼間から2ちゃんやるくらい暇なんだから教科書くらい嫁

246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:46

ローラン、武藤、須田更迭
中原伸之日銀総裁、黒田東彦日銀副総裁就任
荒鳩日銀に就職

この３報だけでおれは全資産を株と外債に突っ込むよ

247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:46

>>244
解決してない。

248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:47

インタゲ厨はどうしてこうも嘘つきばかりなんだろうか。

249 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:48

>>246
名無し時代にどっかのスレで日銀に就職しろって荒鳩に煽ったことがあるんだけどねぇ
即座に否定されちまったぞぃ

250 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:49

>>248
そりゃ君がアホだから嘘つきに見えるだけ
つーかなんかハンドルつけなはれ
透明あぼ～んにする

251 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 19:51

>>243　禿げ同。漏れもこのオカマがなにをうれしくてくるのか理解不可能。

しかしだな～の次は一時帰省の荒嶋ネタか。みんな暇なｗ

252 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:52

>>251
俺としては経済板にガンオタ仲間が増えただけでうれしいぞｗ

253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:53

前項では、「マネタリストはちゃんと、自分の政策に責任を取るべきだ」と主張した。
ただし、マネタリストとの公平を期すために、タンク法についても、次のようにしよう。

「南堂信認法案という法律を制定する。その後、タンク法を実施する。20兆円ないし30兆円の一律減税を実施する。
その後、一カ月以内に消費が急増すれば、それで良し。
一方、消費が急増しなければ、どんどん減税を追加する。
たとえば、誰も消費を増やさなければ、あなた一人がどんどん減税を受けて、あなた一人が30兆円を使い果たす。
これで絶対確実に、景気は回復する。あなたは30兆円を使えて喜ぶし、他の人々は景気が回復して喜ぶ。めでたし、めでたし」

（ ※　なぜ「絶対確実」と言えるか？　その「あなた」というのが、私つまり南堂であるかもしれないからだ。
もし私が30兆円もらったら、絶対確実にその30兆円を使い果たすことを公約いたします。
その使途は、本項の最後で示すとおりです。）

（ ※　実際には、そうならないだろう。
「一人で使い果たすなんて、そんなうまいことができるのか。だったら、南堂ばかりに、甘い蜜を吸わせてたまるか。
おれにも金を寄越せ。おれも消費するぞ」
と思う人が、いっぱいいるだろう。
だから、現実には、「一人だけが消費を増やす」ということは、ありえない。
国民全体が、消費を増やす。ただし、古典派経済学者だけが、置いてきぼりだ。
なぜか？　「合理的期待形成仮説」を信じているからだ。　→　４月09日）

254 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:53

>>250
アホはお前。バーナンキ野郎は死ね。

255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:53

暇ついでに荒鳩ネタをもう一つw

＞171 名前：荒鳩：03/02/24 22:28
＞これで俺も小泉内閣を潰しに向かうこととする。
＞数ヶ月以内に政権転覆させるよ。
＞
＞さよなら、小泉。

過去スレ見てたらこんな書き込みがあったww
福井就任直後ね。

256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:54

都合悪くなるとそれは前スレで解決したと嘘をつくインタゲ厨

257 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 19:54

>>252　世代が違うなｗ　漏れはやはり東映ＰＶ路線のポスターを
こわごわ（たまにわくわく　爆）みていた椰子でつからねｗ

258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:54

＞数ヶ月以内に政権転覆させるよ。

荒鳩嘘つきだな。さすがインタゲ厨

259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:55

あぁ、新しいテンプレに小泉の波立ちのFAQ入ったから、リファ見て来てるのか。

＞南堂
お前もう帰っていいよ。

260 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:55

>>243
>>251
ホーアホーア
ゆみちゃんは愚民どもーに啓示を与えてあげてるーよ
生きる糧にしろーよ

ごりゃー
ハトのフンどもー
さっさとハトがいったことを書けーよ

261 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 19:56

さてまたオカマがうるさいので建設的なネタをだれか投下してくれｗ

262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:58

>>256
解決済みの問題についてまた同じ解答を繰り返すのはつまらんからな。

263 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 19:58

>>258
だからなんかハンドル入れろって

ネタをネタと理解できないやつは（２ちゃんねるを使うのは）難しい

264 ：（＾O＾）／：04/01/05 19:58

カブーはどうしてもゆみちゃんをオカマーにしたいらしーね
美人ーにトラウマーでもあるのかーよ

265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 19:59

NG word:（＾O＾）／

266 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:00

>>261
歌舞の法則についての信用性について
歌舞自身が語ってくれYO

267 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:01

くだらない話だが
昔苺に歌舞の法則について書き込んだのはおいら

268 ：（＾O＾）／：04/01/05 20:04

ハトのフンは最近では公害認定されてますーよ
そのことがよくわかる一日でしたーよ
ばいばいちー

269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:04

歌舞の法則って何？

270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:05

>>262
だから解決されてないっての。じゃあレス番抜き出せよアホ。ぬきだせんだろう？

271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:06

いくつもあるぞ
即見つけたのはこれ

965 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：04/01/04 21:29
>>955
＞何度言ってもマネタリーベースとマネーサプライに相関関係はないと言う事が
わかってないらしい。

なんでそうなるんだよ。
現在市中に流通している通貨量はバブル期より多いだろうに。
単にデフレで消費や投資をするより「貯金していた方が得」だと
考えている人が多いから流通量が減っているだけだろう。
先日の株価の上昇で東証の取引が激増したことを考えても
レジーム転換は急激に起きると思われる。
要は貯金するよりもっと良い、と思うような状況になれば良いだけ。
日銀が市中の国債を買いきれば直接マネーを流す効果があるから、
回る金が増えてかなり効果があるぞ。

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:07

今日の日経の岩井さんの論説、伊丹の人本主義と対して変わらないね。

273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:08

>>270
前スレ600～932

274 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:09

>>255
ワロタw
しかしまあ、小泉に腹を立てないやつはおかしいからなw

275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:13

>>271
関係ないレスだなそれ。馬鹿？

276 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 20:14

>>264　おまえはどんなにあがいてもこれぐらいだろｗ
ttp://www.otona-eiga.jp/movie/img/more/m104_01.jpg

277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:15

>>271
それにそのレスはあほ過ぎ。じゃあなんで今レジーム転換が起こってないの？
自爆レスだろ。

278 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:17

おまえら>>275のようなアホと会話しようったって駄目だって
時間の無駄
相手しなかったらそのうち飽きるよ
嵐っていうのはシカトされるのが一番嫌いなんだから
レス禁止よ

279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:20

>>276
ﾜﾗったw

荒鳩は（＾O＾）／のことを「美人」って言ってた。
荒鳩の眼は腐っているのか。。。

280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:21

>>251
よし。みんな。
ここはひとつ歌舞ネタで盛り上がろうじゃないか。

281 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:23

>>280
よしここは懐かしいネタで

歌舞の本当の姿
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/index.htm

282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:23

荒鳩もさりげなくネタ提供するヤシだな。。。

283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:39

>>277
インタゲしてないからに決まってんだろ。
アホか。

284 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:40

思いっきりURL間違えたことに気付いたりして
すまん
http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm
こっちが本物

でもサーバー負荷のせいでなかなか訂正できなかったりして
嫌なタイミングでサーバー負荷かかるなあ

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:41

>>278
お前まじで死ね。増やしてるけど変化してないだろうサプライは。表見れば明らか。
目蔵か？全然実証に基づいていないキチガイ妄想だろが。

それに３％３％と繰り返すが、本来はマーシャルのｋで考えるのが公平な見方だ。
毎年上がってきていて、ＧＤＰに対して莫大な額になってきている。サプライ上げれば
いいっていうのも疑問だ。

＞先日の株価の上昇で東証の取引が激増したことを考えても
＞レジーム転換は急激に起きると思われる。

これもなんだかなあ。「思われる」って、、また妄想かよ。

ゲーヲタは未だにバーナンキとかいってる知障だから相手するだけ無駄だが。

286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:42

>>283
それはお前がインタゲ真理狂だからだろ。アホか。死ね

287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:42

ゲーヲタの家
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1027931585/l50

288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:45

>>281
じっさい何者なんだ？
エコミシュの誰かか？

289 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:47

>>288
さあ？
でもMMRや北斗の拳に反応するあたり３０代半ばくらいなのは確かだと思われ

290 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 20:48

>>287
惜しいな
おいらの家はこっち
http://comic3.2ch.net/x3/

291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:48

>>287
リソナネタワロタ

292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:50

>>285-286
また根拠なき罵倒に走ったな

293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:51

>>283
金利水準を、これからさきも長期間０にコミットしているから、
努力目標を定めるだけで特定の手段にコミットしないインタゲより積極的
という分析もあるくらいだ。なんで今すぐレジーム転換が行われないのだ。

294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:51

>>288
院卒の不動産屋

295 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:52

>>292
根拠
日本のマネタリーベースとマネーサプライ（通貨供給量・平残前年比％）マネタリーベース（日銀券増加率）マネーサプライ
92年度（2.4） 0.1
93年度（4.2） 1.5
94年度（4.9） 2.5
95年度（6.5） 2.9
96年度（8.7） 3.2
97年度 8.2 3.5
98年度 7.4 3.7
99年度 9.8 3.2
00年度 3.8 2.2
01年度 14.7 3.1
02年11月 21.8 3.2

馬鹿はおまえ

296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:54

>>285
それも前スレでさんざんやっただろ。
マーシャルのkが他の国に比べて爆上げしてるのはマネーサプライ増大率が足りないからだ。
M2＋CDが年１０％拡大すれば何の問題もないって、数式まで添えて説明してもらっただろーが。
本当にいいかげんにしろよオマエ。

297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:54

>>293
前スレで撲滅に指摘されただろう。
金融引締めの基準を示してもインタゲにはならないって。
達成時期、責任を明確化したかたちでインフレ率にコミットしないと全く無意味。

298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:56

>>296
すぐ上の表みれ。馬鹿？何が足りないだ。口をひらけば足りない足りない。
マネタリストは本当に馬鹿だな。

日銀はコントロールできていない。

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:56

>>285
資産選択理論を勉強してから出直してこい。

300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:57

>>297
責任の明確化？そんな屁みたいなもの持ち出してどーすんだ？辞めたら、次、
辞めたら、次になるだけ。

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:58

これが理解できない糞文系には何をいっても無駄

＞ΔP（物価の変動）＝P1（未来の物価）ーP2（現在の物価）
＞とすると
＞生産量Yと流通速度Vが変わらないとすると
＞ΔP=(M1-M2)V/Y

302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 20:59

>>293
そりゃコミットメントが信用されてないからでしょ･･･
植田さんがいくら自我自賛してもなあｗ
コミットメントが信用されないなら日銀政策委員を
総入替するのが吉かと。
それにしても総裁の変化と言う絶好のレジーム
変化の機会を潰した小泉は万死に値する。

303 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:00

>>295
それも前スレで終ってる話。
マネーサプライとマネタリ―ベースの解離は
期待実質金利の高止まりの結果だと撲滅に指摘されただろう。

304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:01

＞期待実質金利

でた、インタゲ厨の魔法の言葉。

305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:01

>>300
日銀総裁は、そんなに辞めたい人ばっかりなのか？

306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:02

>>304
理解できないと「魔法」だって(プッ

307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:03

>>302
君がいいたいのは、要するにインタゲってのは「洗脳作業」であり、洗脳の上手い人が
総裁になれば、もはやなっただけでレジーム転換もできるってか。

そもそも日本国民で日銀総裁の名前知ってる人間はどのくらいいる？

308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:03

>>304
期待実質金利を考えることなしに金融政策は語れないんだが･･･。

309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:03

>>298
ならば、まずマーシャルのkは全く関係ないな。
二度と口にするなループ馬鹿。

それから、当座預金豚積みしても大した効果がないことは、このスレでもさんざん指摘されている。
日銀は長期国債買い切りで市中国債残高を減らしているか？
非不胎化してるか？
答えてみろ。

310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:05

>>307
量的緩和の裏づけなしに期待変化が起こると言ってるインタゲ派はいないと思うが。

311 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:05

>>306

インタゲ厨における期待実質金利とは、法の華の「最高ですかー！」と同義。

312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:05

>>304
期待実質金利が高けーよと言ったら
事後的実質金利の図を出して反論し
た香具師かｗ
悪態ついてないで教えてくださいとい
えば教えてやるぞw

313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:07

>>311
キミのオツムの程度が知れる痛いレスだな

314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:07

>>309
つまり一般人でも国債買えば大もうけって事か？

315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:09

>>313
同じだろう。インタゲ宣言したら日本中の国民がいっせいにインフレ期待に沸くってんだ
からな。

デムパ理論だろ。

316 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 21:10

いやあ、笑った笑った。先行者ｗ　
ネット上の初笑いだなｗ←でもないかｗ

317 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 21:10

おめーらだから相手にすんなって
電波受信しているやつは他人の言葉を聞き取れないんだぞ

318 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:10

>>315
キミのオツムの程度が知れる痛いレスだな

319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:11

>>314
おれは株や外国債券を買うけどね。
まず最初に円安になるからな。

320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:11

>>295
つか、現在のマネーサプライ増加率と現在のベースマネー増加率
を比較して意味あるのか？
意味があるのは、将来の緩和水準（将来のベースマネー増加率）
と現在のマネーサプライ増加率だべ。

321 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 21:11

>>316
むかーし裏ニュース！や当時の２ちゃんで取り上げられた
使い古されたネタだけどね

おもろいでしょ

322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:12

>>319
なんで？日本国債は日銀が必ず買うのだろう？んで価格が上昇するのだろう？

323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:13

>>317
デムパ受信してるのはお前だゲーヲタ。死ね

324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:15

あっでも円安はオーバーシュートするのか。
早めにドル買っとかんとな。
あとは株につぎ込む。

325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:15

>>320
なんで？

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:16

印刷無限にできる日銀が国債を必ず買うのならば、俺は迷わず国債を買うが。

なんで株を買うのか不思議だ。

327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:16

>>322
∵金利平価式

328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:17

>>326
株の方が上昇率高いだろう

329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:18

>>326
民族系金融機関の工作員は黙っててね。

330 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 21:19

　　　　　　　　/￣￣ﾍﾍ　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|◎ ◎ |∩i 　　　　丿
　　　　　　　　| ム　 |L.|| 　　 <　Thank YOU!!
　　　　　　　　ヽ∀___/__/ 　　　　ヽ＿＿＿＿＿
　　　　　　-===='='=====－､
　　　　　《||| 　 Å　　　|||《（（）
v 　　　　　 /||　//||ﾍヽ　 || ｜Y
　　　　　//|| // || ﾍヽ .|| ｜|
|￣］ニﾆo　||/ 　||　ﾍヽ|| |ニO
￣　　　　　 ||======= || //
　　　　　　()) ⌒）())⌒）//
　　　　　　／フ　　 (/ ７ヽ
　　　　／／　　　 /__/ﾉニO
　　√（⌒（０　　　　| ｜
　　　　 |T　　　　　　（⌒０ニO
　　　　 | |　　　　　　　＼ﾍ　ヾ
　　√（⌒（０　　　　　　（⌒（０ヾ　　　　　　　　ヽ[ ﾟ∇ﾟ]ノ
　　　0ニ))））　　　　　　0ニ))））　ヾｷｬｼｬｰﾝ　　　困
　　二二二ｺ　　　　　　二二二ｺ　　ヾ　　　　　　　 ┘>　　ﾏﾝｾｰ!

笑ってくれた歌舞に送る歌舞の本当の姿AA.ver

331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:20

>>328
株はどれ買うかによるからな。国債を買ったほうが確実。

332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:21

>>329
インタゲ厨はすぐそれだね。Ｎ速報+にでも帰れば？

333 ：北浜：04/01/05 21:28

>>331
>株はどれ買うかによるからな

そんな時にはＥＴＦ。

334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:40

>>333
ＥＴＦ？株価だけあがっても実体経済がこんなんだからな。
実体経済をあげた影響で株をあげるべきだよ。

じゃあ毎日株上げてる今の小泉政権でいいことになる。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:43

インタゲ厨をいうのは手段を聞くとみなトンズらだな。

336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:44

もはや煽りしかできなくなった電波
ついに敗北宣言

337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:50

336 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/05 21:44
もはや煽りしかできなくなった電波
ついに敗北宣言

338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:52

今でさえ日本円は世界一の発行額なのに、まだ足りないから刷れという

インタゲ厨はまさにオツムが足りない。

339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:53

実体経済なんぞどこにもない。幻想を追うな。

340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:53

>>338

ソースを希望

341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:53

このスレの流れ

・電波「マネーサプライはマネタリーベースをを増やしても意味がない。」
　インタゲ「そりゃそうだ。昔当座預金豚積しても意味はないとそういっている。」
・電波「手段はなんだ。おめーら一度も言ってないだろ。」
　インタゲ「買いオペ増額だって既に１００回くらい突っ込まれてるだろ。」
・電波「マーシャルのKが高いだろ」
　インタゲ「あっそう。そんなもん物価に影響与えないし。だから？」
・電波「マネタリーベースとマネーサプライに相関関係はない。」
　インタゲ「こりゃもう何言っても駄目だな。日銀ですらそんなことは言わないし。つーか中央銀行いらねーじゃん」

342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:55

>>339
株価は上がってるのに、相変わらず不景気だ。引き篭もりトレーダーには
わからんだろうな。社会に出ろ。

343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:56

>>340
1995年3月末38兆円だったものが、2002年3月末には68兆円

米ドル紙幣の発行額が65兆円くらい

つまり日本は世界一の発行額。

344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:57

>>343
ふーん
で？
それが物価や期待インフレ率に影響を与えるの？

345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:58

問題はどのタイミングで外債を買うかだ。

346 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 21:58

>>341
買いオペ増額してもまた豚積みするだけ。アホ？

自分でそりゃそうだといっておきながら最後は違うと否定する自爆厨

347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:00

>>346
こりゃ駄目だ。
俺はもう歌舞やドラクエと同じように君の相手はしない。
バイバイ。

348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:00

>>344
世界一の発行額にはびくともせずに、日銀の宣言にはズドーンとインフレ期待が
高まるんだ（ｗ

だからカルト信者と言われるのだよインタゲ厨は。

349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:00

インタゲ厨反論できずに逃亡。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:00

>>343
ちゃんと為替レートで割ってる？
仮に円の価値が３分の２になれば実質４６兆円弱だ。

351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:01

>>346
それじゃ無税国家誕生だな。
正月早々おめでたいこったｗ

352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:03

>>350
はい。

353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:05

いまだにバーナンキの背理法を理解できない厨房が暴れてるスレは
ここですか？

354 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 22:05

>>348　きみのその発想だと、なんでデフレが持続するのか？　なぜイールドカーブが
フラットなのか？　なんで金融機関は国債を購入しつづけるのか？
なんでそもそもゼロ金利にはりついてるのか？

という現象を説明できないな。ただマネージャブジャブ　と書くだけでインタゲ
批判したつもりで、実はこの発想では流動性の罠＝持続するデフレ　を説明
できないという罠。

ま、こうかいても理解できんだろｗ

355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:05

結局あれだな。
バーナンキの背理法すら理解できないから電波になるんだな。
何で大学入学って数学必須じゃないんだろ。
俺みたいな理系には不思議な話だ。
論理学として必須だろ？

356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:06

>>351
またバーナンキかよ。アホくさ。現状を見ろよ現状を。

金は世界一発行され、山積みされてて回転はそのまま。

マネーサプライの回転数と実質成長率（年度）マネーサプライの回転数実質成長率（年度）
93年 0.95 0.3
94年 0.94 0.6
95年 0.93 3.1
96年 0.92 4.7
97年 0.91 0.2
98年 0.86 ▲0.6
99年 0.83 1.9
00年 0.81 1.7
01年 0.76 ▲1.9

通常の経済活動に伴う通貨の流通速度には変化はないと考えるべき。したが
って全く動かない通貨がどんどん増えている。

儲かる算段もなしに企業は設備投資を大幅に増やさない。実体経済は
そのままだ。

357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:07

>>354
馬の耳に念仏だろう

358 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 22:08

>>354
歌舞やその他諸々の七資産はやさしいな

359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:08

>>356
発行額があと1億倍になってもデフレかｗ

360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:08

別に２律背反ってわけじゃないからねえ
インチキの論理学持って来られてもｗ

361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:08

>>353
>>355

バーナンキの背理法については、>>38で論破済み。

理解していないで、勘違いな持ち出し方してるお前の方がわかっていない。

362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:08

>>342
引き篭もりトレーダーはそれ自体において社会に出ている。

おまいの社会の定義って何だ？　いい加減な香具師だｗ

363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:10

>>361
インフレになるには日銀が世界中の資産を買い占めてから何10年も必要なのかｗ

364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:11

>>361
論理学の基礎からやり直せ。

ちなみにバーナンキの背理法を作ったのはすりらんかである。

365 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:13

>>361
前スレで撲滅は、バーナンキの背理法の含意は
日銀が金利だけでなく期待インフレ率をも動かせるという事
だと言ってたぞ。
キミには理解できてないようだが。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:15

>>363
世界中の資産？どういう順序でどんな合意のもとでそんな事が行われるんだ？
日銀にそこまで求めるのはキチガイだけだろう。ありえない妄想で議論してどうする。

367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:16

>>361
＞＞そこで、バーナンキの背理法が出てくる。
＞＞なぜ成立するのか考えろ

撲滅のこの言葉は、キミにはやはり理解できなかったんだねｗ

368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:16

>>366
本当にバーナンキの背理法理解してないのね
銅鑼のコピペでも探してくるかなｗ

369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:16

>>364-365
もっかい>>38読め。論理学の基礎の基礎からやり直せドアほ。

370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:17

>>363
それぐらいは分かっているだろう。
流動性の罠のもとでは機能しないと主張しいるのでは。

371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:17

>>367-368
理解できてないのはお前らだ。撲滅とドラクエくんよ。

372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:18

撲滅がバーナンキの背理法を連呼せざるを得ない事情がよくわかった夜だった。

373 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:19

お前らはただひたすら人間は必ず死ぬと言ってるだけにすぎない。

永遠に生きてる人間がいるはずないと言ってるだけにすぎない。

だからといって今すぐ遺書を書く人間はいない。

374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:19

>>370
機能しないとは?

375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:20

>>372
禿げつつ同意

376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:20

>>372
連呼する事になんの意味があるのかわからない。要するに説明できない馬鹿なんだろう。

377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:20

>>373
日銀が世界中の資産を買い占めれば、即座にインフレになる

378 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:21

インタゲ派が完全に劣勢

379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:21

>>376
キミのようなバカがいるからだよ

380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:22

>>377
ありえない妄想で語るなといってるんだアホ。

どんな順番で？どんな合意のもとで？

381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:22

>>376
doui

382 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:23

>>380
落ち着け
今銅鑼のコピペを探してる
俺らと違って説明がうまいから納得するだろう

383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:23

>>380
原理的な話だと思うが

384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:24

>>379
バーナンキ背理法を俺は理解したうえで批判している。>>38みても理解できないのかい？

連呼に意味はないぞ。

要するに負けを認めたってことか？

385 ：sunny ◆z//8aNbi1g ：04/01/05 22:25

つうか、大規模マネタイズ＋インタゲという処方箋に対してある論者は
「景気回復に効果あり｣と主張し、一方の論者が「効果なし。なーんも変わ
らん」というのなら、合理的な患者ならその治療法を今すぐにでも受ける
べし、という結論になるのだがなｗ

386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:25

>>384
全く理解できてないことがもろバレなんだが。

387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:25

>>383
原理的とは？実際ありえない話をしても意味がない。

もう一度いうが、バーナンキ背理法は理解したうえで批判している。

388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:25

>>384
してない
つーかしてたら>>380のようなことは口が裂けてもいえない

389 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:26

副作用として体が腐敗しますｗ

390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:26

>>386
だから、どのへんが？いえないだろ？さっきからお前連呼ばかりだし。

どのへんが、どう理解できてないのか。教えてくれ。

391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:26

アメリカも欧州もインタゲ導入（実質ね）してるのに何の議論をしてるの？
日本だけやらないで清貧・ジリ貧・なべ底景気を満喫しようって話かい？

392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:27

>>387
それなら、マネタリ―ベースをいくら増やしてもインフレにならないなどとは言えないハズ。

393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:28

>>390
つーか自分でバーナンキの背理法について書いてくれ。
俺以外の人間からもお前は突っ込まれてるんだぞ。

394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:28

>>391
そういう高級な話はこういう厨房相手に言ってはダメ。
日銀もインタゲやってるとか言い出すからｗ

395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:29

>>391
みんなインフレ国家だろ。デフレで流動性の罠に陥っていない。
ちなみにグリーンスパンは懐疑的。

396 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:29

そりゃあ、いつかはねえｗ

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:30

>>393
無税国家などありえない。だからインフレになるって奴だろ？違うのか？

398 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:30

>>396
できないわけねｗ

399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:30

>>395
痛いレスだなｗ
バーナンキの背理法を理解してないことがもろバレ

400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:30

やっぱしインタゲは詭弁

401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:31

>>397
やっぱ理解してないなｗ

402 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 22:31

だからバーナンキの背理法をそんな「人間はいつか死ぬ　おわり」みたいな論理で
批判してもしょうがないだろ。そもそもバーナンキの背理法になんでそんな
こだわるのか不思議だな。貨幣すればインフレになる、ただそんだけだろ。
これにコミットするのは不思議なのか？　

例えば、レジーム転換の祖形となった各国のハイパーインフレはなぜ終息したのかな？
もちろん財政再建案な。だが財政再建がハイパーインフレに直面している人たちに
どのくらい信任されたかがガチンコ勝負になっている。

例えばもれはまだ勉強していないが、南米の最近のハイパーの経験なんかは、
安定化計画の成功と失敗でさまざまな蛇行を繰返す国もある。

バーナンキ背理法を批判したい連中はこの信任を問題にしたいのか、さてまた
貨幣すればインフレを批判したいのか、どっちかわからん。後者だとすれば、
そんなに時間を待てないならばｗ　プラスチックマネーでも発行しろよ。１００％
シニョレッジｗ　シニョレッジ効果がマネーすればインフレのバーナンキ背理法の
事実上の中味だな。もちろんいろんな工夫が可能だな、この効果を出すのは。

というわけで「人はいつか死ぬ」なんてのは全然、バーナンキ背理法の裏側のロジック
を批判できていない

403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:32

>>399
どこが痛いのか教えてくれ。そして>>395にバーナンキなぞ出てきてないが、
何の関係があるのか教えてくれ。

お前誹謗だけだな。どこがどう痛いのか書けよ。

404 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 22:33

>>397
バーナンキの背理法を理解できない迷える子羊はオマエかｗ
それで、｢無税国家」があり得ないのは何故だと思う？

405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:33

>>402

ハイパーは抑えるのは比較的容易だろ。今はデフレの話してるんだ。

406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:33

いや、「人間は死ぬ」は正しいし、立派な哲学だが、
その方便をまじめに信奉する馬鹿が世の中にはいるし、
数学コンプで、背理法という言葉を使っただけで、
自分が少し賢く思える程度の自己満足のための言霊なのは、
トホホ・・・という以上のものはないんだがね。
ナイーブにもほどがある。

407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:33

>>397
いちからばーなんけのはいりほうをやりなおせ

408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:34

>>404
＞｢無税国家」があり得ないのは何故だと思う？

なぜですか？

っつか、いたんなら名無しで自演なんかすんなアホ

409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:34

クラスの中でＸＢＯＸ持ってないのは僕だけだよ！

だからどうした

410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:35

>>407
ドラクエくんもしつこいねえ。いい加減誹謗だけはやめたまえ。

411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:35

別に無税国家なんて短期間なら可能じゃん。

412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:35

>>410
人のせいにするアホｷﾀｰ

413 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:36

インフレとどうやって付き合うかという世界の流れを無視して
インタゲ反対されても時代遅れか井の中の蛙としか言いようが
無い。もちっと世界の中央銀行の政策を知らないと･･･。

414 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 22:37

>>410
おいらのせいするのは別に構わんがそれは事実上の敗北宣言だぞ
ちなみにおいらは熱すぎるN+の長野県→信濃県スレ
にいるからこっちの相手はできんよ

415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:37

無税国家がありえないのはなぜだと思う？って何の意味がある問いなんだ？

是非撲滅くんの解説を聞きたいな。

別に無税国家がありえないのも認めるし、人間が永遠に生きられないのも認める。

416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:38

>>414
お前の自演は有名だよｗ
以前も指摘されたが。

しかし速攻登場するよなｗもう少し上手くやれやｗｗ

417 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 22:38

>>415
＞別に無税国家がありえないのも認めるし

だから、なぜ？

418 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 22:39

ちなみにそのスレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073293708/
長野県民が怒り狂ったり
甲州人が清洲について語ったり面白すぎ

419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:39

>>413
そんな議論してない。デフレをどう克服するかだろ。

420 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:40

>>417
わかりません。なぜですか？天才撲滅さん教えて～

421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:41

>>417
それが議論にどう繋がるのかもワクワクだなあ。
はやくおせーて

422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:41

>>419
そんなことよりいい加減理解しなよ
背理法

423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:41

国家は人間より寿命が長いから←無税国家がありえないわけｗ

424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:42

>>422
間違ってるところを指摘してくれるとありがたいんだが、まあしないんだろうね。

425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:42

>>423
全然理解してないな。
君が頼む理解していないことを理解してなきゃ先に進まん。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:43

>>422
背理法背理法連呼するだけで、論破したと思ってるのか君は？

427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:43

>>350
それに日銀に死蔵されてる紙幣のこともあるしな。
その為替レート換算なら、実質３３兆円しか発行してないことになる。
そして、M1のもう一方の構成要素である当座預金は、みなさんご指摘のとおり
他資産からの逃避の産物でもあるから、実際には短期的にみても、
日銀は殆ど金融緩和などしていないという情報を得られる。
これはｳﾞｪﾙﾅｰも指摘しているとおりだ。
例のLiquidity指数というやつ。

428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:43

>>425
それは俺ではない。

429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:44

>>425
それはネタだろ。

430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:44

>>424
なんども突っ込んでるんだが。
＞世界中の資産？どういう順序でどんな合意のもとでそんな事が行われるんだ？
このレスなんて代表

431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:45

>>430
だから何をどうつっこんでんの？疲れるなあ君。

撲滅は逃げたのか？

432 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:46

>>430

俺は突っ込んでる
俺は突っ込んでる
俺は突っ込んでる

楽でいいねえ。君。

俺もインタゲ厨に突っ込んでる
俺もインタゲ厨に突っ込んでる
俺もインタゲ厨に突っ込んでる

これでいい？

433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:47

>>431
世界中の資産を買い占められるということだ。
期待インフレ率が上がらなければそれで解決ｗ

434 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 22:47

>>431
ちゃんと居るぞ。
>>417への回答を待っている

435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:47

お前は理解していない！

これの連呼だから楽でいいね。インタゲを論破するのは。

436 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:47

円ドル介入なんかしなければいいのに

437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:48

>>435
こっちは大変だ。
理解できてないことすらわかってないやつと話すのは。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:49

>>433
答えになってない

439 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 22:49

>>405　う～ん、こちんちんｗ
あのね、これってデフレでもハイパーでも重要な点なんよ。
期待反転の話題な。で、中長期的にインフレにするというコミットを中銀
がすることがデフレでは重要。同じようにハイパーでも同様。

で、インフレにできるのか？　という問いにはとりあえずバーナンキの背理法
を持ち出しているが、別にこれは中長期的にインフレ可能ですぜ、と自分のコミット
を再説しているだけともいえる。先にハイパーをおさせるので、政府・中銀が中長期の
財政再建計画をだして、それがハイパーインフレ期待からのインフレへの期待転換に成功した
というのが重要なのはこの意味から。
つまり「人はいつか死ぬ」とまではいかないが、中長期のコミットが期待転換に
必要だということ。

440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:49

>>434
資源は有限だから

441 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:49

買い占めてインフレにするのか。ふ～ん。

442 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 22:50

つまり「人はいつか死ぬ」とまではいかないが、中長期のコミットが期待転換に
有効だということ。

443 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:51

>>441
おつかれ。
長かったなｗ
たったこれだけのことなのに。

444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:52

というか、インタゲ厨って、
世の中から相手にされてないし、必要ともされてないし、
からかいの対象でしかないから、からかわれることでしか、
利用法がないんだけど。論破って、はじめから議論など終わってるよ。

445 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 22:52

むしろ横浜を県名にすべし

446 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 22:52

>>444
なんだ、回答も反論もできずに罵倒に走ったか(藁

447 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 22:53

誤爆した（泣）
ごめんなさい

448 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:54

>>439
ハイパーとデフレを同列に語るなよ。
前者は簡単に反転する。

国民はデフレを悪いものだと思っていない。自分達がおかしな行動をとってることに
気づきにくい。今現在がそうだ。デフレで生き残る的な特集オンパレードだ。

一方、ハイパーは国民がなんか変だと思っているので比較的容易に反転する。

両方とも、長期的なコミットなどいらね。屁の足しにもならん。

449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:55

>>443
それは俺ではない。お前ははっきりいって何もしていない。楽でいいな。
理解してない連呼しかしてないし。

450 ：売れれ馬鹿値 ◆WjbKMdXGL. ：04/01/05 22:55

コチンコチンのウンコｗ
円の価値が下がっても
単に日本国内でドルやユーロが使われるだけだろｗ
ロシアを見てみろｗ

451 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 22:55

>>446　まあ、この連中>>444はそういう自虐を繰返すだけだからｗ

452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:55

>>446
回答は>>440でされているだろう。

453 ：荒鳩派：04/01/05 22:55

>>361
バーナンキの背理法
⇔通貨のシニョリッジは無限大にならない
⇔金融政策には金利のみでなく期待インフレにも働きかける性質がある
⇒中央銀行（担当者）はその性質を自覚して政策立案しているか？
その潜在的な能力を活かしきって金融政策を運営しているか？
それが中央銀行の評価基準になる。

なぜバーナンキが日銀をジャンクと呼んだのか、もう一度考えてみるんだな。

454 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 22:57

>>448
相変わらず全然わかってないな。
オマエは、売れれば価値と議論するには100年早い。
とりあえず、>>417に答えてみ。

455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:57

>>450
インタゲ厨は妄想でしか生きられないのか。ロシアなんかと比べるな

456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:58

>>439
つまり、中長期的に公共事業行うというコミットでいいわけだ。

457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 22:59

国民の期待を操れるという誇大妄想なわけだ

458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:00

こんだけ無駄金が山積みになってるんだから、財政を出せば早い。

回転率は上がるだろう。さらに金を流せなんてアホだろ。

ましてや世界中のものを買え？アホか。

459 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:00

>>452
>>440は実は正しいが、
でも「流動性の罠」なんだろう？
どうして無税国家にならない？

460 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:00

>>448　おいおい、なに冗談いってんだよ。テミンと石橋ｗが明らかにしたように
デフレは一発でいままで簡単に片付いたぞ。その他方で、もまえが簡単といった
ハイパーのほうは、ｍａｒｃｅｔたちが実証してるようになかなかくたばらん。

事実は歪曲するな

もっと厨房的にはハイパーの退治しがたいのは、部ランチャー度のテキストでもよめ。
まったくえらそうに書いていてるからこちらもはずかしくなるよ

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:01

ある日突然日本国民の脳みそを洗脳できるという思い込み。

今でも無駄金がいっぱい積まれてるのだから、日銀総裁がバーナンキのはいりほー

と連呼すれば済む話だろう。インタゲ厨よ。

462 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:01

>>456　それがリフレ効果としての信任を得ていれば可能だろうなｗ
きみ、やってみれば？　ケケケケ

463 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:02

>>457
やはりバーナンキの背理法の含意を理解してないな。
反論あるなら、まず>>417に回答してから頼むな

464 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:02

んー
ハイパー退治が楽ってのは
正直電波
インフレに悩んでる国があるんだから教えてやりなよ

今日の結論
田中は思いつきでも物を言う
そして３スレ目に突入する模様

465 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:03

>>461　はいはい、洗脳厨ね。期待は国民心理を操作するといっている斎藤
せいろくのまねね。君、立教の人？　ご愁傷さまｗ

人がハイパー退治は難しいとかいてやってるのにナイスなつっこみがない
なｗ

466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:03

インタゲはインフレが前提なんだよ。
インフレでなければ悪なのさ。

467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:04

>>459
そんなこといわれてもな。人は必ず死ぬが、俺は別に今死ぬ気がしない。
これでいいか？

どうして死なないと言われてもこまる。まだまだ先が長いと思うから。いつかは死ぬけど。

468 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:04

>>466
もちろんデフレは悪さ。
そこから説明しないとダメか？

469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:06

こんだけ円高圧力が高いのにインフレか。
いったい何が目的なんだか。

470 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:06

>>467
比喩ではなく、なぜインフレなき無税国家はムリなのか？

471 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:07

>>467　それはバーナンキの背理法の文字面の反論なｗ　あんましセンスないな。
シニョレッジ効果と期待レジーム転換を否定してこそ、もまえのバーナンキ
背理法批判は成就するぞ。そ以外はつまらん、レトリックｗ

472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:07

>>463
埒があかんだろ。
さっさと教えてやらんかい。

473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:08

>>460

ドイツ・ワイマール共和国のハイパーインフレの時、政府はデノミと財政健全化策を
発表した翌月からインフレはピタリと止んだ。

同様のことはオーストリアでも起っている。

この場合にも財政制度改革に着手することが放道されると翌月から物価が安定した。
つまりインフレの場合はかなり心理的な要素が強い。

474 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:08

インフレって言われてもなあ。
そりゃいつかはなるんだろうねえ。
いつかは。

475 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:08

>>469
デフレの原因と円高の原因は同じなことがわかってるか？
荒鳩も言ってただろうが。

476 ：荒鳩派：04/01/05 23:09

>>395
ちなみにバーナンキの背理法からの含意はインフレ抑制のケースにも当てはまる。
こちらを一般化したものが、合理的期待仮説に基づくインフレターゲットで、各国で適用されている。

477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:11

>>471
いつかそうなるものを別に否定はしない。

478 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:11

>>472
答えはもう前スレで1度書いた。
だから、今回はステップバイステップで行く。

479 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:12

おい、撲滅は議論する気がないのか。人に質問ばっかしやがって。
何がいいたいのかさっぱりわからん。早く解説してくれ。

480 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:12

>>473　それで？　君がハイパーは簡単で、デフレが難しいという理由になる
のか？　デフレは戦前の日本もアメリカも一発。君の理屈だと心理的な要素
が強いなｗ　で、ハイパーのほうはこれは南米でもアフリカでも退治が
困難なケースが大半だな。

481 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:13

>>477
だから、いつかインフレになる理由は？

482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:13

>>478
同じ質問繰り返すなよ。ちゃんと答えただろう。無税国家にならない理由は。

483 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:14

>>479　撲滅が答えんでもすでに漏れも書いてるし、検索すれば苺でヒット
するだろ。ばかかね、君は

484 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:14

>474
まず、「デフレは悪」ということに同意してるんですか？

このことは大多数が認めていることで、
できるだけ早くインフレにするための方法として
「日銀が目標を設定してそれに責任をもつべき」
というインタゲ派と、
「構造改革なくして景気回復（＝インフレ）なし」
というアフォが対立しているんですよ。

485 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:16

>>482
キミは>>415か?
どのレス番がキミの答えだ？

486 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:16

>>480
それは中央銀行の一言、つまり心理的要因で決まったのか？

487 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:16

>>484
今対立しているのは違う
財政ﾏﾝｾｰ派とインタゲ財政金融併用派の対立
正確にはインタゲ派による一方的な爆撃

488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:17

>>483
苺なんかにいかねえよ。

489 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:17

>>485
やっぱ撲滅は説明するのがヘタ

490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:18

>>487
お前らはインタゲオンリーだろが。

491 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:19

>>489
ヘタもなにもまだ説明してないんだがｗ
（前スレではしたがな）

492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:19

>>490
発言捏造ｷﾀｰ

493 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:20

この時期に労働者の賃下げを主張するバカはいったい何を考えているのだろう？
賃下げしてもその分円高になるだけで経済は縮小し景気が悪くなるだけなのにね　
賃上げ→インフレ→円安のほうがマシ

494 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:22

>>493
餅つけ！
そういうことにに口出ししちゃあかんよ

495 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:22

>>487
財政マンセー派なんているのか？

496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:22

>>490
はいはい
勝手に見えない相手と戦ってなさいｗ

497 ：荒鳩派：04/01/05 23:22

>>448では「なぜインフレターゲットで欧州各国のインフレ率が収束したのか」を説明できない。

498 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:23

>>484
デフレは悪だ。

そして金融は手詰まり。マーシャルのｋはどんどんでかくなってきている。
世界一の発行額は日本である。
無駄金がどんどん積まれている。それでも国民はインフレ期待など持っていない。

翻って、財政は先進国の中ではＧＤＰに占める割合が比較的小さい。
いわゆる小さな政府だ。

今現在７０兆以上も国債を日銀は保有している。そんな金あるなら財政７０兆出してたら
景気は上向いていた。

国民の失業率を下げ、所得を上げればおのずと企業も設備投資しやすくなる。

499 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:24

>>486　戦前の日本もアメリカも両方ともに金融政策の変更。
当然、中央銀行のコミットだが、なにか？

あといま戦後のハイパーインフレのデータをみているが、だいたい50回
以上起こっている。南米でもアフリカでも再三失敗している。コミットの強さ
が重要。もちろん財政再建計画は、中長期のもの。それにコミットを強めれば
強めるほど効いている。

500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:24

>>495
>>498

501 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:26

>>499
お前らはいつも車はガソリンで走るしか言わない。

プラグなしでは動かないのに。車はプラグで動いてるのではないと強弁する。

502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:26

>>499
うそくせ～

503 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:26

>>486　ところで君のデフレは困難、ハイパーは簡単　という新レジーム転換の
証拠と理論的背景の説明がないが？　ぷ、あ、失礼。ついなんとなく
笑いが漏れて……ｗ

504 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:27

>>498
だから、バーナンキの背理法でいつかはインフレになるのはなぜだ？
キミの理屈だと永遠にインフレにならないという結論にしかなりようがないだろう？

505 ：荒鳩派：04/01/05 23:27

>>458
市中の国債が通貨回転の邪魔なんだが。

506 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:27

>>503
それは示しただろう。今現在困難を極めている。

507 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:28

>>502　嘘だと思うなら自分で論破しなくてはいかんな。うそくせ～と
いうだけなら幼児でもできるが、なにかｗ

508 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:28

>>506
示してねえｗ
電波はこれだから困るなｗ

509 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:28

>>504
まずは国民が消費しないとな。企業も設備投資に金はかけれない。

510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:29

>>507
ハイパーを一発で解消した例を挙げただろう。

511 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:30

>>506
デフレ克服は困難＋日銀の政策は正しい
の複合仮説なので論証できていない。

512 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:30

>>498
だからそれは各経済主体が自らそういった水準のBSを選択した結果だと小一時間（ry

513 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:31

>>506　どこに示しているのかな？　

要するに君はネタなのか？　「現在困難」で何がいいたいのかな？
それとハイパーは簡単のほうはどうした？　漏れは君のたった2例の数倍の
例示をだせるが？　ｗ

514 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:31

>>509
いつかはインフレになることは認めているんだよな？
その理由は国民が消費を増やすからか？
なぜ国民は消費を増やす？

515 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:31

>>504
長期的には我々は皆死んでいる。そんなものを議論してもしょうがない。

516 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:32

>>510
ひとつでいいのかｗ
じゃあ簡単だな
デフレは一発で解決する
例は日本とアメリカとスウェーデン
時期は全部恐慌の時

517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:32

>>515
もうあかんわ
こいつ

518 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:32

>>507
論破する気はないよ。
感想を述べただけ。
それじゃー、がんばーれよ。

519 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:32

>>514
失業対策と、所得倍増によって。つまり公共投資。

需要がなければ物価は上がらない。

そしてあとから資金需要がでてくる。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:34

>>516
それは金融のみよってか？財政は必要だろう。

521 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:34

>>515
だから、比喩でごまかすのはやめろって。
バーナンキの背理法でインフレになる理由は？

522 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:34

>>510　君はネタなのでかわいそうだが、きみの命題「デフレは困難、ハイパーは
簡単」という新レジーム転換の論証をもとめているわけだ。で、ハイパーが簡単な
例を100件以上の実例から二件ほどあげただけだな。で残りは困難なケースが山ほどあるが？
そうだね、例えばコンゴとかどうだ？　これも簡単なのか？

523 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:36

>>519
公共投資を増やさなければ
無限に増刷してもインフレにならないのか？

524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:37

庭がある（ＧＤＰ）

タンクにじゃぶじゃぶ水がたまってきてる。でかいタンクにだ。しかも庭に見合わない
（マーシャルのｋが増大）量の水が貯まってる。

俺は、このタンクに無理やり蛇口とホースをつけて水をまけといってるのだ。（財政）

そしてそれは政府の役目であり、日銀の役割ではない。

お前らインタゲ信者が言ってるのはいつかはタンクいっぱいになるだろう
しかいってないのだ。庭の広さは決まってるのに。

525 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:37

で、君のあげた簡単だった例は、ちなみに旧ｗレジーム転換（つうかリフレ派の普通の
レジーム転換な）で、中長期のコミットが即時簡単な期待転換を起こす例だな。

そういえば、デフレが簡単だった戦前の日本とアメリカへの君の反論も聞いてなかったな？

大変だな、みんなに攻撃されてｗ

526 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:37

みんな本当にやさしいな
本気で思う
タン坪タン坪言われてきた２ちゃん初期の時代（今も言われてるがｗ）から
いろいろな板を見てきたが
この板のやさしさは２ちゃん屈指だよ

527 ：荒鳩派：04/01/05 23:37

>>498
だからマーシャルのkは関係ないんだって。
このスレでも指摘したぞ。
いいかげんにしろバカ。

528 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:38

>>523
だから無限にとか無意味な議論すんな。

529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:38

>>522
コンゴと日本を比べるなよ。

530 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:39

>>520　だから別にデフレ期待反転には金融政策の変更（必然的な財政
スタンスの変化）が伴うのは当たり前だろ？　君そんなのつっこみにも
なっとらんよｗ

531 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:40

>>528
それでは、あるところまで増刷すればインフレになることを認めるのか？
あるいは、公共事業なしには、無限に増刷してもインフレにならないのか？
どっちだ？

532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:40

>>524

　その水の入ったタンクを小さくできないの？

533 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:41

>>529　別に日本と比べてないが？

もまえかどうか知らんが、妙な命題「レジーム転換はデフレでは困難で、
ハイパーでは簡単」という命題をはやく実証したほうがいいぞｗ
すでに十分、恥かいてるのでかわいそうだがｗ

534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:42

>>531
その両者を比べる事に何の意味がある。競争してどうなる？

財政を出せば簡単にうまくいく。すでに金融はじゃぶじゃぶだ。

どこも資金需要はない。みんな借金を返している。

国が仕事を与えればいい。

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:43

だいたい>>498は財政と金融の区別もついていない。
通貨発行高が実質３３兆円かそこらであることも既に指摘した。
しかも肝心なのは将来（次期、次々期、・・・、n期後）の金融緩和の方針だ。
話を聞く気がないのなら、出ていってくれ。

536 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:43

比喩を使う人は基本的にわかってない人だよ
正確にはわからないから比喩を使ってわかった気になるわけで
だって本当にわかってる人はなんだかよくわからない説明するもん
代表的な例として大学教授

537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:43

>>532
どうやって？

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:45

>>535
示していない。

539 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:45

>>536
お、それするどい。で反経済学の人は経済学もよく比ゆにしかすぎないと
断言するんで焦るんだがｗ

540 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:45

>>534
リフレに公共事業増額が必要条件かどうかを考えるのに意味がある。
つまり、インフレターゲット付き金融緩和のみでリフレが可能かどうかを考えるうえで意味がある。
実際に財政を出すかどうかは別としてな。

541 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:46

>>533
岩菊もインフレ抑えるのは比較的簡単とテレビで言ってたぞ。

そもそも日本でハイパー心配すんな。

542 ：荒鳩派：04/01/05 23:46

>>509のような統計に反することを言うアホは出ていってくれ。

543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:47

>>537

　>>524のたとえ話を聞くと、そもそも庭に不釣合いな巨大タンクが
悪の元凶に思えたので適当にレスしたの。スマソ

544 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:47

>>539
比喩と理論の違いは
仮定条件と定義をしっかり考えているかと言うことと
実験（または統計）結果と整合性が取れてるかということ

じゃないかな？

545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:47

>>540
アメリカも日本も出していた。だから一発解消した。

546 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:48

>>542
企業は長年のデフレで過剰な投資を避ける傾向にある。

547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:49

>>543
実際貯まってるからなあ。小さければいいんだけどね。

548 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:49

>>545
だから、財政出さないとリフレは不可能か？
いくら増刷してもインフレにならない？
そして、増刷してインフレになる理由はなんだろう？

549 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:50

>>541　ん？　日本でハイパーの心配なんかいつ漏れがしたかね？
いま問題のなは、すじのわるい椰子のだしてきた「レジーム転換のデフレと
ハイパーでの非対称的効果ｗ」へのつっこみを展開中だ。日本とか日本のハイパー
など問題にしてないが、なにか？

それと岩菊のはインフレだろ。ハイパーと一緒にすんな。ハイパーインフレの
メカニズムも知らんのか、だめだこりゃｗ

550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:50

じゃあよく比喩を用いるクルーグマンは経済を理解してないんだな。

551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:51

>>548
それは論点がずれていないか。
お前の役割は、流動性の罠を否定することだろ。

552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:52

>>549
お前こそ何百もデフレ脱却の例を出せよ。

インタゲのみ流動性の罠を脱却した例などない。

そしてハイパーを脱却した例も述べた。

553 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:52

>>550　経済学はいつも比較が重要だな。たぶん君の経済学には比率
で考えるという思考装置が欠けているにちがいないｗ　

554 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:52

>>551
だから、いくら増刷してもインフレにならないのか？
インフレになるなら流動性の罠は破れることになる。

555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:53

>>548
なるかもしれんが、いつかはわからん。しかし財政出せばすぐに一発解消。
これを比べる必要などない。

556 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:54

ちなみに１００例のうち２例を成功例として持ってきて
統計的に見て理論が正しいなんて述べたら
普段何言ってるかわからない確率・統計学の教授に殴られるぞ
お前いったい何講義の時聞いてたんだって

557 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:55

歴史上流動性の罠を脱却したのは大規模な財政金融政策である。

すでに金融は手詰まりでじゃぶじゃぶ。

ならば財政の大規模出動でいいではないか。何か問題あるんか？

なんでインタゲにこだわる。歴史上インタゲのみで脱却した例はないではないか。

558 ：荒鳩派：04/01/05 23:55

>>534
既にさんざん論破されたくせに、まだ財政とか言ってるのか。
一時的財政支出増（税収の裏付けのない財政赤字増）は無駄だし
リフレの邪魔だってのは、さんざんやったことだろう。

559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:56

>>547

それじゃ　タンクに見合った庭にしようよ。GDP拡大？

560 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/05 23:57

>>555
＞なるかもしれんが

いくら増刷してもインフレにならないかもしれんのか？（ｗ
インフレになるという結論で良いなら、それはなぜだろう？
それが、「いつインフレになるのか」を考えることにもつながる。

561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:57

>>558
ホレつれた。

完全に言いやがったな。「財政を出せば遅くなる」

だからインタゲオンリーといったんだ。

562 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/05 23:58

>>552　あらら、話を転換してやんの。実証するのはもまえだろ？

インタゲのみ流動性の罠ってなんだね？そりゃあ？　インタゲなんか問題にしてないが？
まさかちみはレジーム転換＝インタゲ　というまたまた驚天動地のネタをいうのかね？ｗ

ハイパー簡単ｗ脱却が二例で、そんでハイパー脱却が簡単だと、ほかに戦後で50回以上、20世紀の
前半でも10件のハイパーインフレを総括し、なおかついままでもハイパーインフレの退治は
中長期のガチンココミットが大切＝おざなりにすると失敗　という共通理解
をくつがえすのか？　

君、もう書かなくてもいいよ、君が馬鹿なのをこれ以上明かしてもねえｗ

563 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:58

>>560
いつインフレになるの？俺は知らない。

564 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/05 23:58

>>561
結局相手にしている俺
拡大解釈好きだね君
誰も財政絞れとは言ってない
捏造君ってハンドル名乗りなよ

565 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:58

>>559
いいね！それがいいと思う。

566 ：荒鳩派：04/01/05 23:59

>>537
ポートフォリオの将来期待転換による円安（金利平価式を参照）によって、だろ。

567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:59

「税収の裏付けのない財政赤字増」
という言葉が見えないのか？

サステイナブルな範囲内での財政拡大、という考えは貴方の頭に無いみたいww

568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/05 23:59

>>564
俺も絞れなんていってないが。

インタゲオンリーといったんだ。拡大解釈してるのはお前。

569 ：荒鳩派：04/01/06 00:00

>>538
このスレで示されているが。

570 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:01

>>563
だから、増刷でインフレになる理由を考えてみ？

571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:01

>>567
そのために日銀があるんだろ。

572 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 00:02

>>555　それがそう簡単ではないだろ。中長期の超金融緩和にコミットし
ながら、猛烈な買いオペ、さらに同時にシニョレッジ担保の減税＋中長期の
財政再建へのコミット　でないと財政で一発というわけにはいかない。

レジーム転換は中長期のコミットがきわめて重要。いまの日本なら財政・
金融ともにな

573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:03

>>570
なんで何百兆もするのはＯＫで数十兆投資するのに異様に抵抗するんだお前は。

574 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 00:04

>>573
財政赤字は長期的に見て潜在成長率の低下を招く
これを危惧しないやつはアホ

575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:04

>>572
財政再建のコミットがなんでそんなに重要なのかわからん

576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:04

>>567
政府紙幣発行ならＯＫ？

577 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:05

>>573
いや、使途によっては財政を出すことにも反対ではない。
ただ、それは今の議論とは別の話だ。話をそらすな。

578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:05

＞＞574

日本はＧＤＰ比でみたら充分小さい政府ですが何か？

579 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 00:06

>>573
だから財政は公共事業だけじゃないだろ、なんで減税はだめなんだ？

580 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 00:06

>>578
財政赤字
ふー

581 ：荒鳩派：04/01/06 00:06

>>546
で、消費はどうなってる？

582 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:07

>>565

どうしたら庭（GDP)がでかくなるんだ？

　生産人口を増やすか、1人当りの生産性を高めるかのどちらかだろ？
　生産人口は少子高齢化で減る一方だし、生産性を高めるといっても
日本は両極端だからな。一方で国際競争力並みの生産性を保ちつつ他方
できわめて生産性の悪いところもある。

583 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 00:08

>>575　君がちゃんと教えて君になり、リフレ派に回収ｗするなら
教えてやろう。漏れも暇なようでそんなに暇ではないｗ

584 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:08

>>577
俺はお前の議論に意味がないといってるのだ。金融がさらに足りないしか言わない
連中にウンザリしてるのだ。

財政出せばいい話なのに。

585 ：荒鳩派：04/01/06 00:09

>>550
ドラクエ５の説明は読んだか？

586 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:09

>>580
そのために日銀があるだろ。

587 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:10

>>579
減税は貧乏人に効果がない。あと、額をでかくしないといけない。

588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:11

>>582
財政出せばＧＤＰ増えるよ

589 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:12

あれ？テンプレに「十字の時」へのリンクが無い。

590 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:12

>>584
そうして意味がないと言えるんだ？
金融だけでリフレが可能なら、それだけ政策の選択肢が広がるだろう？
無理してピラミッド作る必要もなくなるｗ

591 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:12

世界中のものを買い占めろ！そしたらインフレになる！なんてありえない妄想議論
続けるよりも、

ホームレスを国が川や道路の掃除に雇うほうが議論に値する。

592 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 00:13

>>586
直接引き受けということ？
それならOK

593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:13

これか。これで十分なんじゃないの？
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html

594 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 00:14

>>587　デフレは非生産主体に資源がより移動している状態とも
いえる。投資減税などで生産主体に資源の再分配をはかる政策には
貧乏人は関係ないが？

額もでかくてもいいだろうな。岩菊の新刊ではどうかいていたか忘れたが
いまの通常のシニョレッジの倍ぐらいの1兆円の設備投資減税や、
君みたいな貧乏人もちだす椰子用にｗ社会保険の減額だなｗ

595 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:14

>>591
世界中のものを買い占めないとインフレにならない？

596 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 00:15

>>587よ、リフレ派の減税政策批判に、貧乏人や額を持ち出しても
笑われるだけだ。もっと戦略を練ってこいｗ

597 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 00:16

>>593
ああ
それで終わりだね
ぐっじょぶ

598 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 00:17

さて、今日はどうもレベルが低かったな。もうひと仕事あるんで
おちるわ

599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:17

>>573は財政政策と金融政策の区別がついてない。

600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:17

>>594
やっと資源再分配効果まで来れたのねw
オメ！

601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:17

>>590
ピラミッド作りのほうが健全だ。所得が増えて景気がよくなれば人は現場の側でアイス
売りやビール売りに職替えするだろう。

いい加減、庶民は貯金を切り崩してる事に気づけ！！

今現在、国も貯金を目指し、企業も貯金を目指し、個人は貯金を切り崩している。

国として正常な状態は国、企業、は借金し、個人は貯金というのが正しいのだ。

それを、金融緩和だけだあ？庶民にまわらんでみんな企業が貯金しまくってるだけじゃ
ねえか！

一方でじゃぶじゃぶ、一方で生活苦による自殺。

インタゲオンリーの連中はそういう事わかってんのか？？

602 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:19

>>578
財政「赤字」といったんだ。
言い換えれば、国債「膨張」な。

603 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 00:20

さてクルーグマンのあれで論破されてることに気付かない香具師はほっといて
おいらも寝ましょうおいらが今日はまったスレも動きが止まってきたし

604 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:23

いつまでもインタゲのみにこだわってろよ低能ヲタ学生

605 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:26

>>602
なるほど。インタゲ厨が小泉信者、もしくは財務官僚の工作員と言われる所以だな。

606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:28

現実をみよ。

金融は緩和されても一向に脱していず、

財政赤字は「税収不足」によって膨らんでいるのに、

まだ財政赤字を気にして増額反対している。

お前らインタゲ厨は一体竹中平蔵とどう違うんだハゲ。

607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:30

>>605
というか、小泉の方がよっぽど役に立つのだが。

608 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:33

>>601
＞企業が貯金しまくってるだけじゃねえか！

デフレだからそうなる。まず、デフレを止めよ

609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:34

>>350 >>427

610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:35

>>609
仮定の話してるのか？

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:36

>>608
日銀が安定的に０より上を目指すと言い、さらに世界一発行しまくってるのに
相変わらず企業は貯金している。

612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:36

>>439
>>453

613 ：マスゴミ解体で経済再生：04/01/06 00:37

マスゴミは放送法による放送免許と再販制度に守られた「最後の護送
船団業界」。
さらに、「著作権の考え方」（岩波新書）６９頁から７１頁によると、
「著作隣接権」という既得権益に保護されていることも分かる。
個人でも構造改革特区申請というものができることを知っているだろ
うか？
第４次の特区申請の受け付けは終了したが、第５次申請の受け付けは
これからあるだろう。このとき、以下のような申請をしてはどうだろ
うか？
・テレビ放送と実質的に同じインターネット放送を行う異業種の参入
　を促進するため、放送法による免許事業者には、法的に、インター
　ネット放送を義務
　付ける。
・コンテンツ普及を促進し、著作権関連の国際条約等に抵触しないよ
　う、著作権法の「自動公衆送信（＝インターネット放送等）」と同
　様、著作権法の放送局等の報酬請求権などのあらゆる特権を廃止（
　ＮＨＫも含む）する。

■参考：特区推進本部
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kouzou2/index.html

614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:38

日銀のハシの上げ下げにまで文句を言うインタゲ厨は、絶対財務官僚の
悪口を言わず、むしろ評価してたりするよな。為替介入とか。

615 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:38

>>601
＞庶民にまわらんでみんな企業が貯金しまくってるだけじゃねえか！

それこそ、期待実質金利が高止まってる証拠なんだが。

それはともかく、アンチはなぜ増刷でインフレになるのかよく考えること。
明日までの宿題だ。

616 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:39

>>460 >>464
>>475 >>476

617 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:41

>>615
今増刷してるがインフレになってないぞ。

618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:41

>>480 >>487
>>497 >>499

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:43

そんなにインフレターゲットがいいならハイパーインフレも抑えてみろよ

620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:44

流動性の罠をインタゲのみで脱出した国はかつてない。

621 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:44

>>617
無限に増刷してもインフレにならないか？
無限に増刷を続けた場合どこかでインフレになるという結論を受け入れるのなら、
それはなぜかということ。

622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:44

>>505
>>511
>>512
>>518

623 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:45

>>601
おい、キティ。
個人消費がなくてまともな景気回復が
あり得ない事くらいは理解してるんだろうな？

>>606
＞金融は緩和されても一向に脱していず、
何を脱してないんだ？

＞まだ財政赤字を気にして増額反対している。
何の増額に反対してるんだ？

まずは落ち着いて、国語のお勉強から、な。

624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:47

>>526 >>527 >>533 >>535

625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:48

>>608
バイアスがかかるから０じゃ足らんのよ。
世界一発行しようと何だろうと、効果が出るまでやらねば
意味がない。

626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:48

>>614
そんなことはないぞ、インタゲ派にも色々いる。

627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:48

>>620　だからなに？　インタゲの含意わかってる？
なんか恥ずかしいなｗ

628 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:50

>>621
お前に質問したい。なぜ今はインフレにならないんだ？日銀が０を安定して超えるまで
緩和し続けるといってるのに。

629 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:50

>>536 >>544
>>553 >>556

630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:51

>>623
読めばわかるだろう。失礼な奴だなお前は。死ね。

631 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:51

>>625
へえ。どのくらいバイアスがかかるの？

632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:52

>>620
一口にインタゲといっても色々意味が変わるんだけどさ、
あんたのいうインタゲってのは宣言だけのこと？
金融はいじるの？財政の併用はありなの？

インタゲのみで脱出した国はないって、ここで言ってる
インタゲを言い換えると何なの？

633 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:52

>>558 >>562
>>566 >>567

634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:52

>>627
だから何？恥ずかしいのはお前。

635 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 00:52

>>628
それも前スレに書いたが、寝る前に一言で書いておこう。
それはリフレへのコミットメントではないからだ。（詳細は今後、あるいは前スレ）

636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:53

>>630

プ

637 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:53

>>572 >>574 >>577 >>581

638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:53

>>631
マイナス方向に１％程度。
だから、０％ターゲットは実質デフレターゲット。

639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:55

>>632
手段の話になると、すぐに口をつぐむのがインタゲ厨である。

金融も現在緩和中で、０を安定して超えるまで緩和はやめないと宣言した。

びくともしてない。

財政の併用どころか、大規模に財政をやれという立場だ。

640 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:56

>>635
それだけじゃわからん。

641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:56

なんだかこのスレもだな～さんがいなくなったら寂れちゃったな。
今くらいの時間には酔っぱらいだな～が現れて、

今日はバフンウニを喰ってきたな～

なんて言ってたのに・・・　懐かしいな

642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:57

>>582 >>593 >>594
>>599 >>602

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:57

>>638

ならば、今現在物価はきっちり-１％を指しているの？
違うでしょう。そこが疑問なんですよ。

期待なんたらかんたらに。

644 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:59

>>639
ふ～ん。
で、小泉さんは実際に財政出動を積極的にやろうと
決断したのは前からだっけ？

ここにいる古手のインタゲ派には財政併用派が多いよ。
手段なんかなんぼでも討論してる。
高速道路から電柱埋設から、果てはピラミッドまで（笑

過去スレ読んだことあるの？

645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:00

>>636
お前のは揚げ足取りにもなってない。全くインタゲ厨はたちの悪い人間が多い。

人の痛みというものを知らない連中だな＞インタゲ厨

646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:00

>>643
期待は予想に読み替えれ。
それで相当スッキリする。

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:01

>>645

　　で？

なら、議論しようか？
なんかお題ふってみ。

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:02

>>644
いいえ、違います。

完全にオンリー野郎がいます。

しかもね、絶対に遅くなるんですって。財政を併用させると。もうね（ｒｙ

あんたは話せる人だ。

財政の話したらすぐに袋叩きですわ。

649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:03

>>647
お前とはしたくない。どうせ後味悪いものになるだろうし。

650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:05

>>643
それに、きっちり－１％を指すためには、日銀の言う
０％が達成されてないとなんないぞ。
それすら達成されてないし、仮に達成できたとしても
それは－１％でしかないということだ。
だから、目標レンジはせめて２－４％とかそのくらいを
目安にしないといつまで経ってもインフレにはならない。

効果が出るまできっちりやらないとかけた金がすべて
無駄になる。
そうして、かけた巨額の無駄金を読み上げて、
「ほら、これだけの金をかけたのにインフレにはならないんですよ。
　だから、インタゲなんて無駄。公共工事も無駄。金融緩和も無駄」

そういいたくて仕方ない奴らがいるんだろ。

デフレのままで誰が得をするのか、よ～く考えてみな。
昨今の自殺者の大半はそいつ等が生み出したと言っても過言じゃないと思うぞ。

651 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:06

>>646
インタゲ派は０は絶対ダメで、１や２に設定するとサイコーと言う。
これで流動性の罠からあっというまに日本は脱出すると言う。なんで？

漏れには全く理解できません。

疑問がわくのも当然ではないですか？

全く物価はびくともしてないのに。これで宣言どおり、バイアスコミでー１％に物価が
上昇した！ってんなら話は別ですよ。

652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:10

>>648
そうか・・・　そりゃ大変だったね。
財政も金融も両方やらないと、出来る手は全部
使わないともう間に合わないと思うのに・・・

なんだか変なときにこのスレに来たんだね。
だな～さんには賛否両論あったけど、あの人がいると
真性のアフォはすぐに叩きのめすか啓蒙してくれたから
かならずそれなりのレベルにはなったんだけどな。

リュウとかいうのが来て、だな～さんはやられちゃった
らしいけど、惜しいキャラを失ったと思うよ。
ほんの少しリュウのレスを読んだけど、どうも本物の
財務完了あたりじゃないのかな。そんな気がする。
現実のデータを基に理詰めでいく場合は敵わないよ。
だって、奴らが一番データを持ってるだろうから。

653 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:11

>>650
公共工事は無駄とは思いません。無駄金積みあがったから、公共投資で
まわせばいいと思います。需要が喚起されて転換してからインタゲでもなんでも
やればいいでしょう。

デフレはダメダメです。しかし国民はそうは思っていない。そこが問題。

企業はデフレで生き残るにはを必死に考え、家計はテレビで１万円生活を嬉々
としてみている。

まず公共事業で、雇用を増やし、所得を増やし、需要を喚起する。

そうすれば無駄積み金融は上手く機能し設備投資に回ると思います。

インタゲ派は、泣くまでまとうホトトギス、漏れは泣かせてしまえホトトギスです。

不景気の時は国が使ってやらなくちゃ。赤字国債は日銀引受で。

654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:12

>>651
流動性の罠ってどうして起こるのか分かる？

それに物価に変化がないなら、流動性の罠を破るのは
かなり難しいと思うぞ。

655 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:12

>>649

そっか。

ばいば～い。

656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:16

>>653
まったくあんたの言うことそのものが、このスレの
大半のインタゲ派の意見だったんだよ。

いや～、返す返すも変なときに来たね～

で、その話をすると小泉をどうやって倒すかとか、
いや、金融をメインにするべきだとか、
もっともっと専門的な分野に入っていったりとか・・・

毎回毎回ループしてたけど、それでも面白かったよ。
今はもうインタゲ達成の芽がないからな。
それを理解できる人は来なくなっちゃったんだろうな。
おれもここ最近はほとんど来なかったし。

657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:20

この年末の休みをきっかけに経済を勉強しはじめました。
クルーグマンの経済入門を半分くらい読みました。
あと、野口旭のHotWiredの連載も読みました。

今は、インタゲな気分です。インタゲ派の人も反インタゲ派の人も
「これを読んどけ」というのがありましたら、ご教示ください。

658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:20

>>652
リュウ＝荒鳩
という節もある。

659 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:23

611 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 00:36
>>608
＞日銀が安定的に０より上を目指すと言い、さらに世界一発行しまくってるのに
＞相変わらず企業は貯金している。

いまだに、デフレであり、デフレ期待があるということ。
２～４％程度のインフレ目標を宣言し（期限付き）、長期国債の買い増し等
を速やかに行えば、デフレは止まり、インフレ期待が生じ、企業は貯蓄を止め
借金をして投資を行うようなる。財政政策を否定するものではない。
財政政策は呼び水だから金融政策は必ず必要。

660 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:25

>>657
あんたはこのスレの１を見たことないの？
１３７ものスレの間に作り上げられたテンプレなんだから
まずはリンク先に逝って目を通してみなよ。

661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:25

>>657
エコノミストミシュラン

662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:27

>>658
いや、それはないんじゃないの・・・

663 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:28

>>657
参考文献
初級レベル
「恐慌の罠」クルーグマン　「インフレターゲティング」伊藤隆敏　
「デフレの経済学」岩田規久男　「日本破綻」深尾光洋
中級レベル
「金融政策論議の争点」小宮隆太郎編著　「マクロ経済政策の課題と争点」吉川洋編著
「デフレ不況の実証分析」原田泰・岩田規久男編著｢経済論戦は蘇る｣竹森俊平
「日本の金融危機」三木谷良一、アダム・S.ポーゼン編

664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:29

>>659
そうだよね。
財政と金融と併用は必ず話題になったし、大半の人は
併用そのものは否定しなかった。
ただ、金融重視の人とか、財政重視の人がいて
もう少し突っ込んだ部分での論議になったもんだ。

今は人がいないんだね～

665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:29

しかし、撲滅の説明は完結したことがないな。

666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:32

>>652
うはあ。初めて親切レスもらった。。やっと寝ます。ありがとう。
やっぱだな～帰ってきてほしい。苺の連中が来ておかしくなった。
すぐに袋叩きだし。もう嫌になってきた。

まあまだ撲滅は意見は違えどいいほうかな。奴はだな～に叩かれながらも亀井をＮ速
報＋で布教してたのを発見した時は感動した。

今も俺に一生懸命「インフレ期待が起こるから」を言わせようと努力してたしｗ

だな～が彼に怒ってたのは、自殺者毎年こんなに出してるのにいったいいつインフレ
期待は起こるんだという点だね。命がからむと彼は怒るｗ

撲滅のいいところはだな～がブチ切れてても紳士だったところ。まあ俺と意見は違ったけど。

俺もリュウだけは酷いと思うよ。
歌舞とドラクエはイラネ。いっきにつまらなくなった。この二人は罵倒と煽りしか
ないからなあ。とにかく選民意識が鼻につく。俺は頭いい。お前は馬鹿。こんなことも
知らんのか。

切り返し方にセンスがなく、単にお前は馬鹿と連呼してるだけなので啓蒙にもならんし
第三者も不愉快になる。だな～は身近な例で切り返して面白かったし、アホな漏れにも
色々親切に教えてくれた。

返す返すも残念。正月すぎてるからもう来ないだろうな。年末忙しい説も消えたわけだし。

>>656さんお互い頑張ろうね。おやすみ～

667 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:35

>>666　もいらないとおもう。だってつまんないもん

668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:35

>>665
日銀が無制限に金を刷ったら、世界中の資産を買い占められるか？
そんなわけあるか、ゴルァ！
買い占めを進めたらものが足りなくなって、そのうち物価が手をつけられないほどに
上昇して終わりだ。！バブル期を考えれば分かるだろ。
だから、金を刷ればインフレになるんだよ、ゴルァ！

　　バーナンキの背理法なんてこんな単純なもの。

ただ、この背理法には一つ欠点があるんだよな。
でも、その欠点を論議するほどのれべるになってないよな、今。

だな～さん、戻ってこないの～？　　つまらん

669 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:39

>>667　歌舞必死だなｗ

670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:40

>>668 とわかったふりし書く椰子をこれまで何十人とみたことだろうか
はぁあ、能書きはいいから書いてみなよ

671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:42

>>670
なにを書けと言うの？
欠点のこと？

いつ、かが分からないこと。

これでいいかい？

672 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:42

>>657
箕谷『計量経済学　理論と応用』
岩田『ﾃﾞﾌﾚの経済学』『まずﾃﾞﾌﾚを止めよ』
ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ『ｸﾙｰｸﾞﾏﾝ教授の「ﾆｯﾎﾟﾝ」経済入門』
高橋『経済学思考の技術』
ｳﾞｪﾙﾅｰ『円の支配者』
佐々木『入門　ｹﾞｰﾑ理論』
高橋『資産市場の経済理論』
長岡『産業組織の経済学』
ﾃﾞｨｷｼｯﾄ『戦略的思考とは何か』
梶井『ﾐｸﾛ経済学　戦略的ｱﾌﾟﾛｰﾁ』
岩田『現代金融論』
ｽﾃｨｸﾞﾘｯﾂ『ﾏｸﾛ経済学』『新しい金融論』
ﾍﾝﾀﾞｰｿﾝ『入門価格理論』
奥野『ﾐｸﾛ経済学I/II』
ﾌﾞﾗﾝﾁｬｰﾄﾞ（ﾌﾞﾗﾝｼｬｰﾙ）『ﾏｸﾛ経済学』
若田部『ｴｺﾉﾐｽﾄ･ﾐｼｭﾗﾝ』

673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:43

>>671　やはりそれだったか。寝よｗ

674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:44

>>671
彼は煽り野郎なので相手にしないほうがいいですよ。

675 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:44

>>674　わかりました

676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:49

銅鑼・荒鳩に言わせると、初歩から経済「学」やるなら
ゲーム理論→ミクロ→マクロと行くのがいいんだそうな
マクロはリフレマフィアの啓蒙書で十分と

677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:49

>>674　でも寝たようだが？

678 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:51

>>673
ふ～～～んwww

他に何があるというのか教えてもらいたいな。ｗ
バナンキに「いつ」以外に欠点があるとは・・・

679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:51

>>676　ゲーム理論はｂｉｎｍｏｒｅのＦｕｎ　ａｎｄ　Ｇａｍｅｓ
がよかった。アリスが主人公

680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:53

>>676
院に逝くとかならともかく、興味をもったという
初心者相手にそんなことを言ってもなぁ。

本屋でお薦めの本を何冊か立ち読みして、
一番興味が湧いた本から始めればいいんじゃない。

681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:55

682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:55

で、Ｆｕｎ　ａｎｄ　Ｇａｍｅｓでゼミの発表をやらされるので
結構大変だったなあ。後日、紀伊国屋で解答をゲットして楽をしたけどね。
ゲーム理論を学んでいると、あんまし「いつ」とかそんなの問題じゃあ
なくなるんだけども。

683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:57

>>674
煽りに煽り返してこのスレから叩き出してやろうかと
思いましたが、逃げられちゃいましたね。
まあ、なんぼ言っても恥を毛ほども感じないのが
煽り野郎ですから、無駄かもしれませんが。

684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:58

>>683 誰のこと？

685 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:58

>>682
へ～、ゲーム理論はまともに学んだことないからな。。。
囚人のジレンマくらいしか知らない。

いつが問題じゃなくなるってどういうこと？
簡単に説明をお願いできないかな。

686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 01:59

アクチュアルな問題意識と乖離していくとか、そういうことじゃね？

687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:01

>>685
後ろ向きに解くからじゃないの？
部分ゲーム完全均衡。
ミク戦でも読んどけ。

688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:01

>>683さん、煽りに煽りかえしたらまわりが迷惑なだけなんですが。
あなただと思いますが、歌舞たん？との昨日の煽り合戦はすごく迷惑でした。

Ｆｕｎ　ａｎｄ　Ｇａｍｅｓでも書いてありますが、一番いい非協調
ゲームの解決方法は、やはり規範ですよ。で、

689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:03

で、で送信してしまった。

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:04

>>686
夢の世界へ・・・　としか読めないんだけど、そういう意味？

>>687
じゃあ、今度の週末にでも本屋に逝ってくるわ。
ミク戦って何ていう題名の本に載ってるの？

691 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:05

>>688　賛成．

昨日のはすげえ粘着同士の取っ組み合いで、正直、いやだったな．

692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:05

>>688
そりゃ失礼。
ただ、歌舞との煽り合戦って俺じゃないよ。

693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:07

>>690　『ミクロ経済学　戦略的アプローチ』のことでしょうか。
名著だと思いますよ。

ぼくの趣味では、いきなり岡田の本を読んだほうが誤解なくいけそうなんです
が、だめですかね

694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:07

あれは歌舞が悪い

695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:11

693をフォローしときますと、ゲーム理論は最初に入門書読むよりも
がちっとロジックをおさえておいたほうが後々そんしないですむような
気がしますよ。Ｆｕｎ　ａｎｄ　Ｇａｍｅｓもその意味ではへんに
わかりやすい部分もあって、Ｈｅｘなんかオーマンの本読んで理解できたっけな

>>692　それは誤解でしたね、すみません。でも僕も昼間の人は歌舞たん
ではないと思いますよ。似てるけどちょっと違う。もっと切り返しが長い　笑）

696 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:20

>>695
いえいえ、煽り合戦やりそうになったのは事実ですから。

697 ：FunandGames：04/01/06 02:22

寝る前にコテハン宣言させてください。
ではおやすみなさい

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 02:56

>>671
以前に極東板だかヤフー板だかで、荒鳩さんが説明していた。
基本はムカデゲームだ。

ひとまず、金融機関のポートフォリオ戦略と利得を考える。単純にやるよ。

第１期：戦略＝（a_1：変えない、b_1：外債・事業債・株式にシフト）
；利得（a_1を選択した場合、b_1を選択した場合）＝（―π_1、＋π_1）
πは市場のレジーム転換（目標とするインフレ期待の醸成もしくは円安）
の果実（実数の範囲で序数効用を表す）×起きる確率

第２期：戦略＝（a_2、b_2）
；利得＝（―π_2、π_2）

・・・・・・
第n期：戦略＝（a_n、b_n）
；利得＝（―π_n、π_n）

・・・・・・
第∞期：戦略＝（a_∞、b_∞）
；利得＝（―π_∞、π_∞）

まずバーナンキの背理法により、π_∞>>0だから、第∞期には金融機関はb_∞を選択している。
また全てのi＞jについて、π_i≧π_jが成り立っている。
そして、バーナンキの背理法が含意する「シニョリッジが∞にならない」により、
∞期に至る前に確実にレジーム（インフレ）転換することも分かる。
ここで、レジーム転換後の期のうち、最も早い（番号が小さい）期を第n期とする。
π_n＞０だから、第n期には金融機関はb_nを選択する。

699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 03:25

>>698続き
さて、ここで注目するべきなのは、第n-1期だ。
次の期（第n期）には金融機関はこぞって戦略b_nを選択するのだから、その前の
第n-1期に戦略b_n-1を選択（外債・事業債・株式にポートフォリオをシフト）
しておけば、次期（第n期）には先手を打っておいたことにより、より大きな
利得π_n'を得られる。
この利得増は第n-1期の行動（戦略の選択）によるものだから、
この差益（π_n'―π_n）を第n-1期の利得としよう。
すなわち、第n-1期で正しく予見できて戦略b_n-1をとった場合、利得（π_n'―π_n）を得る。
また、他方で第n-1期に戦略a_n-1をとった場合は周りの金融機関次第で出遅れる可能性もあり、
出遅れると―（π_n'―π_n）という損失を被ることになる。

ここで、単純なムカデゲームの枠組みで分析すると、
第n期に戦略b_nを選択する方が得なら第n-1期にも戦略b_n-1を選択した方が得になり、
第n-1期に戦略b_n-1を選択した方が得なら第n-2期にも戦略b_n-2を選択することが得になり・・・、
で、結局、第１期にも戦略b_1を選択した方が得になるから、
このポートフォリオ改変（円安株高）は極めて速やかに達成されることになる。
そして、荒鳩さんの言っていたとおり、こうして円安になると後は実物要因でインフレ
を実現するだけだし、投資のインフレ期待が回復する水準まで円は切り下がる
（オーバーシュートする）から、極めて短期間でリフレ（景気回復）は達成される。
・・・と、ここまでくれば万々歳だ。

しかし、荒鳩さんは同時にこの論理の穴と対策を指摘していたので、それも見てみる。

700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 03:33

昔、日銀が銀行の株を買いまくるって宣言しただろ。あれどーなった？

701 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 03:55

昨年一年で、２兆円近く日銀は銀行の株を買った。
最初から、リフレ効果は期待されていなかった。

702 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 03:57

市場のレジーム転換などと曖昧で永遠にわかりゃしない数字だよな。
わからない数字だから後講釈でいくらでもどうにでも解釈できちゃうんだよな。
結果が出てか適当な数字を当てはめてインタゲ厨が威張り散らすのが目に見えている。

703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 04:05

>>699続き
私は「第n-1期で正しく予見できて戦略b_n-1をとった場合、利得（π_n'―π_n）を得る」
という言い方をしたが、荒鳩さんによれば、n-1期にn期の事情を「正しく予見できて」いる
かどうかは確率の問題であり、実際にn-1期になされる意思決定は、この主体（金融機関）の
主観的な確率の評価によって決まるらしい。

つまり、第n-1期に戦略b_n-1をとった場合の期待利得は、0≦p≦1である、
「レジーム転換が起こる」という事象の主観的確率pに従い、
p（π_n'―π_n）＋(1―p)π_n-1という値をとるということだ。
（π_n-1はレジーム転換が行われなかった場合の利得だ。）
そして、nの定義により、π_n-1≦０である。
そうでないと、バーナンキの背理法からの当然の帰結であるπ_i≧π_j（i＞j）から矛盾をきたすから。
また、戦略a_n-1をとった場合の期待利得は、―p（π_n'―π_n）―(1―p)π_n-1となる。

ここで、戦略b_n-1がとられる⇔インフレ期待（撲滅談）が起こるためには、
p（π_n'―π_n）＋(1―p)π_n-1＞０　となっていなければならない。
さらに、第i期（i＜n-1）に戦略b_iがとられるためには、
p_i×p_i+1×…×p_n-2×p_n-1（π_n'―π_n）＋(1―p_i×p_i+1×…×p_n-2×p_n-1)π_n-1＞０
となる必要がある（ちなみに各期の確率p_xは第i期での主観）。
もちろん、相当早い期に自然とこうなっている可能性もあるが、金融政策によって
速やかにこれが実現する（インフレ期待を呼び込む）よう、働きかけることもできる。

704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 04:07

4 名前：くるーぐまん投稿日： 02/06/24 11:44
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
○岩田公述人　私は、きょうは、デフレを脱却することが最優先課題になるべきであり、
そのためには日本銀行の金融政策が根本的に変わらなければならない、特に金融政策の
レジーム転換が不可欠であるということをお話ししたいと思います。
　基本的な金融政策のレジーム転換とは、金融政策の考え方あるいは方針を根本的に転
換するということでありまして、それは、基本的にデフレはマイルドであっても悪であ
るというはっきりとした立場に立つ、デフレは不況をもたらしさまざまな負の影響をも
たらす、それに対して、マイルドなインフレこそが日本経済を再生する必要条件である、
はっきりと金融政策がそういう立場に立つということであります。一時期、日銀は、よ
いデフレであるとかあるいは当然のデフレであるというようなことを言ってきたわけで
ありますが、そういう立場に立っている限り、金融政策はある程度デフレ容認と見られ
ますので、そういうものから、マイルドなインフレを目指すということにはっきりと転
換する必要があるということであります。

705 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 04:19

706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 04:21

707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 05:00

>>703続き
失礼。まず訂正を入れます。
【p_i×p_i+1×…×p_n-2×p_n-1（π_n'―π_n）＋(1―p_i×p_i+1×…×p_n-2×p_n-1)π_n-1＞０】
というのは、間違った確率の掛け合わせかたをしており、無意味な想定でした。
もう片方の式だけを取り上げることにします。

金融政策によって
p（π_n'―π_n）＋(1―p)π_n-1＞０
は成立しやすくなるだろうか？
荒鳩さんはこのための条件を考えていたのだと思う。

これには、ぱっと見て分かるように、①pを高めること、②π_n-1を高めること、
③π_n'―π_nを大きくすること、という三つの着眼点がある。
①への対処法としては、このスレでもさんざん取りざたされていたように、
日銀側の責任と罰則を規定して達成時期のノルマを定め、長期国債の無制限買い切りを方法にして
スピードに重点を置いたオペを施すことがある。
また③については、高めのターゲットを設定し、外債買いオペを手段とすることがある。

しかし、荒鳩さんはこのスレでむしろ②に着目し、リフレ政策に量的緩和が付くことでnが
極めて小さく（レジーム転換が即座に）なることを指摘したとおもう。
以下に、これの私なりの解釈を示す。

国債買い切りと非不胎化によって、外貨に関しては、政策当初からπ＞０が確定する。
何故なら、まず将来のインフレまたは産出増大に向けて長期的な金利平価が崩れているうえに、
実質為替レートの下落が確実となっているため、ドルの調達コストが時間とともに上がっていき、
さらにここに買い切りと非不胎化によって、即時ドルを調達する絶対的な原資と誘因が市場に渡されるからだ。
そして、外貨に関してπ＞０（ポートフォリオ改変）となることで、株式や事業債についてもπ＞０となる
ため、この初期時点から>>699で示したリフレポイントに到達する。
つまり、バーナンキの背理法の含意するレジーム転換は、実務に伴い初期時点で達成される。

708 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 05:03

>>707
最後ちょっと説明が省き気味になったけど、眠くなってしまったので、また明日にします。

709 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 05:27

ところでみなさんは、
今年の年末、又は、来年の年初あたりに実行される可能性がある
預金封鎖・財産税について、真剣に考えている。

たいがいの日本人は、他人事のように考えているようだけど、
現在の日本の財政の危機的状況を考えたら、ありえるね。

＜参考＞
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1068208595/l50

710 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 05:34

>>707
ドンマイ。
荒鳩の書く式は難しいから覚えられなくてもムリないよ。
とりあえず乙鰈。

711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 06:42

>>668

>だから、金を刷ればインフレになるんだよ、ゴルァ！

だったら日銀が100兆円札一枚刷って金庫にいれとけばいい。

借り手がいない現状では、「金を刷って」（金融）「買い占めを進
め」（財政）なければ金は回らんし、インフレにもならんよ。

712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 07:08

銃でも、ポテトでもかったらいい。（ルーカス）　　インフレになる。

713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 07:15

>>712
インフレになってもそれはデフレより怖いスタグフレーション

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 07:27

マイルドインフレで、アニマルスピリットによる景気回復。
適切な財政もよし。

715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 07:54

>>708
GJ!!
お疲れ様です。

716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 07:58

７０８＝７１５

717 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 08:39

結局、インタゲ厨インタゲ厨と繰り返し書き込んでいた人は、
金融政策のみでは「何時」効果が現れるか分からないから、
直接GDPを押し上げる大規模な財政支出が好ましい、と言いたかったと。

たったこれだけのことを言うために数スレ消費したのか・・・。
こんなことは以前からこのスレでも議論されていて、
「金融政策のみでなければならない」と言う人は少ないと思っていたんだがなぁ。

718 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 09:26

>>717
そんなことは”バーの背理法真理教信者”に言ってくれよｗ

719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 09:43

>>717
そんなこと言っても無駄だよ。
だって彼は電波なんですもの。
一人相撲しているだけなの。
マーシャルのKなんて物価にも期待インフレにも影響あたえないYO。
と書かれても書き続けてるアホなんだから。

720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 10:56

しかも彼は単年度で150～200兆ほどの政府予算を望んでるみたいよ。
それも永遠に続けろとww

この点において、奴は非常に金融政策の効果について楽観的なんだよ。

721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 11:01

＞マーシャルのKなんて物価にも期待インフレにも影響あたえないYO。

証拠は？

722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 11:14

インタゲ宣言。
↓
十数兆規模の減税で金融市場を通さずマネーを供給。
消費性向を引き上げる。
同時に、災害対策などの公共事業を行い需要を創出。
失業者に職を与える。
↓
みんな幸せ。

こう書いておけば、「インタゲ厨」連呼くんも満足なのか？

723 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 12:36

>>722
頭大丈夫？

724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 12:41

>>721
かへーすーりょーせつ

725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 12:43

>>722
財政出動は既得権益の延命、助長に繋がるし
既に充分のマネーを供給してる。

要は、インタゲ厨は氏ねっつってんだけど
わかんないのかな？

726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 13:51

>>725
こういう煽り馬鹿が「横から茶々」入れるからわけが解からなくなるんだ。
既得権益の排除なんて「今」やらなけりゃならん事かよ。
貴族がいようがいまいが「景気さえ良ければ大多数の庶民は幸せ」なんだが。

727 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 14:03

災害対策を施さなければならない場所なんて腐るほどあるしなぁ。
既得権益とか言ってる場合じゃない。

728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 14:40

>>722
減税で消費を増やす、に賛成
所得税など幅広い減税なら利権はない。

729 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 14:52

小泉内閣の構造改革が海外に高く評価されているようだね。
少しずつ円が力を取り戻しつつある。

730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 15:00

マーシャルのkは前スレでもこのスレでもさんざんやっただろう。
まだバカアンチ（荒らし？）は分からないのか・・。

それと、財政政策の役割も、財政を現状維持でのインタゲ＋金融政策でも
速やかなリフレが可能だということも、すでに荒鳩が結論を出したし、
このスレでも何度も何度もさんざん補足説明がなされている。

聞いておこう。
バカアンチや財政真理教徒は、永久にスレを汚してループさせるつもりか？
まあそういうのは普通は「負け犬の遠吠え」と思われるわな。
でも、ネットでは、バカアンチや財政真理教徒も、ごまかして演じていれば見た人を騙せるかもしれない。
つまり、何も知らない素人に、インフレターゲット付きリフレに反対する立場や財政赤字
で景気回復とする立場にも理があるかのように思わせることができるかもしれない。
まあ、たしかにそうやって錯覚させることはできるかもしれないね。
ただ、何でたかが２ちゃんにそんなにムキになってカラんで、
理解を深めるべく勉強している人たちの邪魔をして荒らしまくるのかな？
そこが本当にワカランのよ。

そんなに財政が好きなら勝手に【財政出動で景気回復】とかいうスレを立ててそっちに逝ってればいいんだし、
インフレターゲット付リフレ政策に反対ならすでに反対者たちのスレがあるんだからそっちに引きこもっていればいい。

そろそろいいかげんにしないと、アンチや財政マンセー君たちはアク禁になるからね。本当に。

731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 15:07

なぜ九州新幹線が鹿児島と八代間から開業するのか。
常識的にはまず博多ー熊本間を開通させるのが常道であるのに。
九州新幹線を途中で短縮させないための策略だったのです。

732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 15:09

>>730
なるほど。
だな～はアク禁になってたのか。
香具師もオレ様論者だったから、さぞやショックを受けただろうね。
というより、アク禁になったということは、だな～は裏で相当悪いことを・・・？

733 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 15:12

科学は結果から未来を類推する。
経済学もしかり。
しかし経済学は結果そのものが未来に影響を与えるため常に未来はヴォラティリティに晒される。

734 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 16:45

だな～をネタにして、インタゲを主張する連中やわざわざ掲示板で
「苺一派」とくくって、事実上の煽りをしている連中は多いよな。
漏れもそうだけど、苺よりこの２ｃｈ経済板のほうに先にきているし、
そのときにはだな～なんかいなかったが？

ま、こんなことかいてもしょうもないけどさｗ

とりあえず、悪禁前のだな～とやりあった話では、かれが所得政策を
持ち出したこと、それとあまりＭＭ命題とかミクロ的基礎の初歩的な
知識があまりないな、ということを実感した。ま、こういうこと書くと
おまえは自分が偉いと思っているだろ！と非難されるがｗ　偉い人間なら
こんなところでコテハンとはいえ、どこの誰ともしらない連中ｗに
「ホーア」とか「インタゲ厨はちね」などといわれる趣味はもたんと
思うｗ　意外と謙虚よ、漏れは　爆

735 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 16:51

それとインタゲだけでＯＫというのははなはだ誤解だし、またインタゲに金融と
財政あわせるという政策も中身をみないと賛成と一概にはいえんな。

漏れは何度も書いているが、インタゲ（期待レジーム転換のための中長期コミット
・フレーム）＋超金融緩和（長期国債買いきりオペ＋準備ターゲット廃止）＋金融緩和の
帰結としてのシニョレッジ担保の財政政策（できれば減税や社会保険料減額）

だな。だな～の意見はどんなのかしらんが、少なくとも所得政策もいらんし、
とりあえず間に合わせ程度には漏れのはミクロ的に基礎づけるふりｗだけは
するつもりだけどなｗ

736 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 17:30

すっげー気になること
最近粘着している香具師の職業って何だ？
毎日朝から夜中までいるけど
自由業の人かな？

737 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 17:33

稼ぎたくない人は絶対見ないでください。

http://www.google.com/search?q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

738 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 17:34

>>737
はーい
なんだかよくわからんけど
NGワードにぶちこんどいた

739 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 17:36

>>736 漏れも昨日の昼間のレスをみて唖然としたね。複数か、ひょっと
したらひとり？　わからんが漏れまでご愛用みたいでｗ

あの２３６＝歌舞　とか２３４＝２３５　みたいなやつだよね。でたまに
一行煽りいれる椰子ｗ

740 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 17:38

>>739
一行煽りをしているほうは確実に「コテハン」
得意技　頭大丈夫？
具体的には>>725だ

財政ﾏﾝｾｰ派はやっぱり一人
計二人

741 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 17:40

っと>>236を見に行ったら俺は歌舞だったのねｗ>>739のレスで判明ｗ

742 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:09

しかし今日のテレ朝の夕方のニュースなんかみててわらったよ。無理して
景気回復感を醸成してるとしか思えんかった。「株価もうなぎのぼりで、一時
1万900円台にいった」とか解説しているｗ　

まあ、竹中の発言のフォローなんだろうなあ。大本営発表を忠実にフォローする
朝日ｗ　まったくこの構図はかわらん

743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:11

経済学がまったくわからんので、貴様等が何を言ってるのか
俺様にはさっぱりわからん。

「サルでも分かるインフレターゲット（導入編）」というスレを建てて、
啓蒙してはどうかと。

744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:15

資本主義社会というのは、皆がお金を貯めつづける限り、
次第に流通するお金が減り、デフレが起こり崩壊する。
規制緩和を少々行った所で、高度経済成長期のように、
皆が稼いで来たお金を貯めずに全部使い切るほど、
欲しいものが次々に出てくることはありえない。
レーガノミックス以来のアメリカ経済のように、
経済的に弱いものから順に没落させて、
それらの者が持っていた貯金を取り崩させれば、
しばらくの間は経済が回復するが、しばらくすれば、
今のアメリカのように元通りだ。

745 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:17

>>743 おとなしそうな椰子みたいなのでフォローしとこう。
これをまず読め。

http://ichi-m-an.hp.infoseek.co.jp/inflation_target_faq.html

というかペリくさいなｗ

746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:21

>>215
ガンダムのアスキーアートなんて、見たことないぞ。

747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:26

やっぱゲーヲタと歌舞がきたらみんな居なくなるな。寒いし。

アンチはアク禁か。まあインタゲ真理教らしいではある。

748 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 19:29

　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　　 |:!
　　　　　　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　　 /,/　./　|　　_」ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼　 |
　　　　　　,!ｲく二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.　
　　　　／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　 `´＼　ｰ　／ ,ィ_}
.　　　　　　　　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　　＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽﾐ|||彡　　／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ
>>746
おいらのレスは３倍速

749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:30

>>745
ありがとう

750 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:30

>>743
基本は簡単だ。いまの日本は不況である←ここいいか？
不況の原因は、総需要（消費とか投資な）が世の中にある財
やサービス（総供給）よりも足りないこと。

これが物価でみるとデフレとなって現象している。

で、不況対策としては通常は
財政政策（公共事業、減税など）
金融政策（利子率をさげると投資が増えると素朴には信じられている）

しかし、この政策の両輪がつかえないので、なんらかの非伝統的な政策が
必要だという認識からインフレターゲットが提唱された。

つづくｗ

751 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:32

>>747　いや、君もついでに消えてくれれば幸いだｗ

752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:35

今日テレ朝で企業トップと道行く庶民に聞いていた。

トップは「変わってきた」を連発してた。明るい兆しが。。と。

道行く庶民は「給料下がるわ、ボーナス下がるわ、やってられない」とぼやいていた。

インタゲで金融市場は活発になるかもしれんが雇用を増やしたり給料上げたりするもの
だろうか。すでに企業は従業員や下請けいじめの癖がついて、それが勝ち組への自己
改革だと思い込んでいる。

753 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:36

>>743
これのほうが完成度は高い

http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html

754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:36

>>751
そんなレスしか返せないからつまらんのよチミ。

755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:37

というか、アク禁は単に掲示板統治上の問題を解決する処置だろ。
したがって、アク禁を食らってる椰子はみんな荒らしだといえる。
だな～がアク禁を食らっているなら、たぶんなにか
掲示板統治にとってマズいことをやったんだよ。
あるいは、小泉政権(ry

756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:37

資本主義社会を崩壊させないためには、
国債を日銀に直接引き受けさせ、出来たお金を
国民全員に一律に年数万円ずつ支給すればよい。
国債の日銀引受は、通貨の乱発を生む可能性が
あるが、この「国民全員に一律に年数万円ずつ
支給する政策」に用いる意外は禁止するという
法律を作れば問題ない。
労働意欲の低減の問題がよく指摘されるが、
年に数万円貰ったからといって、働くのが
馬鹿らしくなるということはありえない。
（↑バイトの高校生ならあるかもしれないが）
一時的に通貨の流通が増えるが、いずれ誰かの
貯金になり、流通しなくなるので、毎年この政策を
行う必要がある。

757 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 19:38

>>752
だから、それはインタゲしないで構造改革を断行した場合の話だろう。
バブルの時「給料下がるわ、ボーナス下がるわ」ってぼやいてたか？
そういうことだ。

758 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:38

>>752　まさに森永≒フランクのＷｉｎｎｅｒ　ｔａｋｅ　ａｌｌ　ｓｏｃｉｅｔｙ
の序曲だな。

ところで漏れはそれなりにリスペクトしとる、青木雄二の『ナニワ
金融道』を再読しとるが、ほとんど古びてないね、この作品

759 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:38

あと、昨日みたいに６００もレスが進むのもちょっとヤダな～。

760 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 19:40

>>756
だから、配らなくてもインフレターゲット付き量的金融緩和で大丈夫なんだってば。

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:40

>>755 >>759は>>747へのレス．

762 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:40

>>754　だって粘着なもまえの趣味を満たす気持ちはないからね、。
はい、またレスしまちょうねえｗ

763 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 19:41

>>754
自分はつまらなくても構わないのか
厨は考え方が楽でいいなあ
養護を見習え養護を
やつは釣師として日々N+で活動しているぞ

764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:44

>>762-763
おまえら二人ってアンチ増やしてるか、初心者撃退してるだけなんじゃねえの？

765 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 19:46

>>764
いまんとこ増えてないみたいだよ
で初心者さんはN+でじっくり増やしてるから安心して
インタゲについてよくわかったとかかかれうれしいもんだ

766 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:46

>>764　ま、君に付き合うのもこの程度にしとくが、アンチはふえんな、
計算によるとだいたい２～３人が意味ないレスを繰返していると推定
しとるよ。で、初心者ぽい椰子にはさっきのように丁寧にレスするので
まあ、安心？しとけ。
で、君が書かないほうがよほどいいすれに化すのだが？　それとも学校
で先生にいじめられてる、トラウマはらしてる？笑

767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:48

マネーサプライを増やさずアンチを増やしている馬鹿野郎はどこのどいつだ！

768 ：ドラクエ５ ◆YHOZlJfLqE ：04/01/06 19:48

>>764
もう一個教えて
いったいなんの仕事してるの？
自由業の方？
本気で気になる

769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:48

俺はインタゲに反対ですが何か？

770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:49

>>768
ゲーヲタは何の仕事してるの？

771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:49

>>767
昼間貨幣数量説と突っ込んだろ。
ひらがなでだけどなー。

772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:51

>>765-766
お前らのレスは過去ログ読めしか見たことないんだが。

773 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 19:51

>>770
技術者

774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:51

>>771
お前はどんな仕事してるの？

775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:51

>>773
何の技術者？

776 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:52

＞だから、配らなくてもインフレターゲット付き量的金融緩和で大丈夫なんだってば。

インフレの恩恵を受けられる人と受けられない人が出るでしょうに。
国民全員に一律に配るのが一番です。

777 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 19:53

>>772
もう一回レスしちゃろ
ちょうど貨幣数量説の話が出てるし

＞ΔP（物価の変動）＝P1（未来の物価）ーP2（現在の物価）
＞とすると
＞生産量Yと流通速度Vが変わらないとすると
＞ΔP=(M1-M2)V/Y

＞なお流通速度が一定ではなくて減少するとゆう仮定でも
＞それ以上に貨幣量を増やす政策をとれば大丈夫

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:53

俺様は、印刷関係の営業マンをしている。

779 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:53

さて必死に書込みを粘着がはじめたようだよｗ
ドラクエと漏れのカキコが琴線にふれたのかなｗ

780 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:54

記号の羅列を出すと初心者撃退として充分な破壊力を持つ。

781 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 19:54

>>775
それは内緒（はぁと）
毎日昼間から２ちゃんやってる人は？

782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:55

>>779
お前の書き込みっていつも粘着で無価値だな。琴線に触れてるのはお前。

783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:57

>>781
エロゲーかなんかの技術者か？

784 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 19:57

>>780
中学校の数学レベルがわからんやつは説明しても無駄だから
別に構わないんだけど
日本語でかいちゃると（これも前スレに書いたなあ）
要するに貨幣量をコントロールすることによって物価をコントロールするということ

785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 19:58

>>784
現実にはそうはなっていない。

786 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 19:58

>>782　ま、暇だからかまうけど、全然中味ないな？　例えば
45度線分析でいまのデフレを表現できる？　ま、期待しないけどなｗ

787 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 19:59

>>779
仕方ないよ
だって絶対にヒッキーだもん
そうじゃなきゃ毎日朝からレスできないもん

学生なら今の時期飲み会があるはずだし
社会人なら昼間は忙しくて２ちゃんなんか見る暇がないはず

788 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:00

>>785　この手のレスは無視ということでいかないか＞ドラクエ？
どうせ、ろくな発展ないしな。無限ループｗ

789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:00

>>786
激しくつまらん。誰がそんなのに興味持ってるんだ？

790 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:01

>>785
だからそう言ってるじゃん
なるわけないって

新規発行額以上の買いオペや非不胎化介入や直接引き受けでもしなきゃあね

結局君は人のレスを何も読んでないんだよ

791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:02

>>787-788
馴れ合い楽しいか？

792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:02

売れれば価値は手強そうだが、ドラクエ５は狙い目と見た。

793 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:02

>>788
OK
昨日はそうしてたんだけど
みんな優しいなあと思った
だから途中でレスしてあげた

794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:03

>>790
なるわけない式書いてどーすんだ？アホ？

795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:04

売れれば価値は自分は面白いと思ってるんだろうが。。激しくつまらん書き込み内容。

ドラクエは詐欺師。

>>793
お前のレスはいらん。馬鹿すぎ。

796 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:07

今日、久しぶりにクルーグマンの「十字のとき」を再読したよ。
これって45度分析でいまの日本のデフレを表現しているもの。
財政政策が中継ぎ程度の効果がないことを明記したんだが、ま、
確かにそうかもしれんが、最近は「インタゲ＋金融緩和だけでは
回復は不安定あるいはだめ」という反論をよくきくようになった
ので、ちょっと気になって再読

797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:07

いい年こいてガンダムのＡＡなんか張るなよ。ハンドルがそもそも恥ずかしい

798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:09

>>795は、法政卒のやつだってさ

799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:10

＞財政政策が中継ぎ程度の効果がないことを
財政政策だけを毎年毎年推進しようとする人はいないので無意味な証明だな。

金融だけでホントに大丈夫か？って問いには無意味。

800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:13

>>799　え？　90年代はほとんど毎年やってたが？

「金融だけでホントに大丈夫か？って問いには無意味。」
→別にこの論文でその問いに答えるつもりはないがなにか？

801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:13

>>800はイマイチ読解力がないらしい。

802 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:13

>>800は漏れな

803 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:14

>>796
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/scurvej.html
昨日名無しさんがナイスタイミングで張ってくれたやつだよね
七資産ぐっちょぶ

804 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:14

さて、また愚か者がでてきたので無視無視とｗ

805 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:15

間もなく1ドル＝100円になりますが何か？

間もなく1ドル＝100円になりますが何か？

間もなく1ドル＝100円になりますが何か？

806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:16

>>800
誰も90年代の話はしていない。

かくして財政＝効果ないアナウンスは日本中を席巻した。

そしてその反省から生まれたのが小泉・竹中というバケモノ内閣である。

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:17

>>804
愚か者はお前です。

808 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:19

>>800
＞→別にこの論文でその問いに答えるつもりはないがなにか？
気になって再読したんじゃないのか？

809 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:19

>>804
でも彼結構頑張ってると思うよ
だって誰も賛同示さないどころか
ROMをですら敵にまわしてるんだもん
なかなかできるもんじゃない

810 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:20

>>803　漏れはクルーグマンの翻訳で読んだよ。しかしいま
再読してもほとんどクルーグマンの最初の論文で語り尽くされている
側面もあるな

811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:22

1ドル＝100円突破すればハイテク輸出株が上がりますが何か？

1ドル＝100円突破すればハイテク輸出株が上がりますが何か？

1ドル＝100円突破すればハイテク輸出株が上がりますが何か？

812 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:22

かくして財政＝効果ないアナウンスは日本中を席巻した。

これも実際は大蔵官僚の陰謀である。サンプロを代表されるようにあらゆるところで
アナウンスされた。実際大蔵官僚はそれを認めている。

キャンペーンを張っていたのだ。そして毎年毎年財政赤字＝悪、家計にみたてて
こんだけしか収入がないのにこんなに借金してるのですよ！と。

そして財務官僚は全てを日銀のせいにし、インフレターゲットを提唱し、竹中平蔵も
進言している。

813 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:23

>>810
くるーぐまんは神だからね

814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:23

>>807さんへ。傍観者からはあなたがひとりで煽ってるようにし
か思えないのです。落ち着いたらどうでしょうか？

815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:25

>>809
お前、自分自身が自作自演野郎のくせに何言ってるの？賛同？（ﾌﾟ

816 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:25

漏れは実はその昔はただのケインズーヒックス的流動性の罠で
考えていたので、財政オンリー派だったのさ。掲示板に現れる
一年前に改心ｗ

817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:26

>>814＝歌舞

818 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:26

>>816
誰でも最初は財政おんりーになるんじゃないのか？
なんたって安直に考えるとそこに行き着くからね

819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:27

相手にされてない名無しが一名いるスレはここですか　

820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:27

>>817さん、いいえ、ちがいます。

821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:28

>>818
またずいぶんと偉そうだよね君。

822 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:28

馴れ合いにマジになるけどｗ、ドラクエはどうだったのかな？

823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:29

>>818
安直というか素直にドIS-LMで考えれば
財政でGOだからね。

824 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:29

>>822
とうぜん
なんたって銅鑼を見かけるまでは何も知らなかったらね

825 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:34

>>824　漏れは自分が改心ｗしてしばらくたってから風のうわさと
いうやつで、ドラエモンというのとすりらんかというのがネットで
漏れと似た考えを展開してると聞いてちょっとのぞいた。
そのときは怖くｗてすぐＲＯＭやめたけどなｗ

つまりインタゲは最初は漏れには超あやしかったな

826 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:34

３年位前何故か経済板なんて縁のないものを見てしまったのが間違いのもとだった・・
此処から誰か小説を作ってくれYO

サーバー負荷が高い間に本日もN+でおいら好みのくだらないスレを見つけたから
こっちを見るのは減る
見ないわけじゃないからカキコはするけどね
今日は誤爆しませんように
誤爆したものを張りなおすほど恥ずかしいものはない

827 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 20:36

>>825
時期がいつだかわからないけど
当時は一応アンダーグラウンドと呼ばれていたからね
怖いのも無理はない

828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:37

>>819-820=歌舞

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:39

要するにドラクエも歌舞も過去の自分を否定したいわけね。
それ故財政を唱えるものを馬鹿にするのか。俺は頭いいんだぞと。
新たに宗教に入っただけなのに（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:41

>>828　歌舞じゃないですが？

831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:43

>>830=歌舞

832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:43

証拠は>>831

833 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:44

おいおい、またはじめるのかよ。一応、歌舞は漏れの
登録商標ですが？ｗ

834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:47

832 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/01/06 20:43
証拠は>>831

833 名前：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w 投稿日：04/01/06 20:44
おいおい、またはじめるのかよ。一応、歌舞は漏れの
登録商標ですが？ｗ

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:48

>>832=歌舞
粘着質度がそっくりｗｗｗｗ

836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:50

半年後に1ドル＝80円になりますが何か？

半年後に1ドル＝80円になりますが何か？

半年後に1ドル＝80円になりますが何か？

837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:50

>>767
BJ

838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:51

>>836
かなりの円高だな～

839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:52

>>837
誰？

840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:53

インタゲしてもデフレはますます進みますが何か？

インタゲしてもデフレはますます進みますが何か？

インタゲしてもデフレはますます進みますが何か？

841 ：売れれば価値 ◆fPXdfi/b.w ：04/01/06 20:53

>>835　馬鹿？　一応いっとくが勝手にスレあらしてんのどうみても
お前だろ？　やはり頭いかえてんな。といわれること事態が快楽なわけだよな？
まったくどんな教育うけてきたのか。で、これにもレスつけるわけねｗ

でも以後、無視するからなｗ　かわいそうになｗ

842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:56

でも以後、無視するからなｗ　かわいそうになｗ

でも以後、無視するからなｗ　かわいそうになｗ

でも以後、無視するからなｗ　かわいそうになｗ

843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 20:58

>>785
俺は前スレで何故マーシャルのkが増大しているのかを説明した者だが。
それ（分析のとおりにマーシャルのkが増大しているという事実）を踏まえれば、
マネーサプライ（M2＋CD）増大率を１０％以上に保てば
必ず十分なGDPとpriceの上昇を実現できるということが分かるはずだ。

844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:01

>>841
必死だなｗ
＞やはり頭いかえてんな。
日本語勉強しれ。舌足らずか？ｗ
スレ荒らしはお前です。お前のおかげで閑古鳥
参照：ミシュランスレ

845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:01

ドラクエ５はだな～より頭いいよ。賢い。

846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:02

>>708
乙

847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:02

>>843
どうやって１０％にするの？
マネタリーベースは増加させてたけど、ずっと３をうろうろしてた。

848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:03

>>845
ドラクエ必死だなｗ

849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:04

ドラクエって必ず根拠もなしに

「論破されてた」→「それはない！」ｂｙ名無し

「ドラクエって頭いいよね」

ってレスが定期的に入る。カッコいい！

850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:06

>>847
日銀当座預金残高目標は、銀行の資金需給に対して受動的に
しか金融政策を行わない目標設定。

資金需要が増えると緩和して、資金需要が減ると引き締める。
結果、マネーサプライの伸び率は一定のまま。

ちなみに、ベースマネーは増やしたのではない、ずるずると市場
に任せて金融政策を決めていたら、ずるずると増えてしまったと
言うのが正解。

851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:08

最近インタゲについて興味をもって勉強始めました。
>1のリンク先のページを読んだり、何冊か本も買って読みました。
「インフレターゲット」でぐぐると非難の嵐のようですが、感情論とか説明不足が多くて困ります。
このスレで聞くのもスレ違いでしょうが、インタゲ批判の良書とかwebサイトとかどこかありませんか？

852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:09

>>850
資金需要って増えてた？

853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:10

ここは糞スレ

ここは糞スレ

ここは糞スレ

854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:12

>>843
前スレ見れないけど、マーシャルのｋが増大してるってことは
ＧＤＰはそのまんまで、マネーサプライだけがどんどん増大してるってことなのでは？

マネーサプライ÷ＧＤＰなんだよね？

855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:12

>>851
インタゲ批判の良書としては吉川洋の本がいまのところ最善かな？
リフレ派の一部が依拠している実質利子率低下→投資増加　という
経路を批判している。

また『失われた10年とはなにか』の林論文もアンチりふれ

あとは『日本の金融危機』の地主たちの論文。

外国語論文ならば２，３本あるけど、知りたい？>>851

856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:12

ずっと前からここは糞スレですが何か？

ずっと前からここは糞スレですが何か？

ずっと前からここは糞スレですが何か？

857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:14

>>855
＞実質利子率低下→投資増加　という経路を批判している。

俺もこれが一番疑問

858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:14

>>839
ローランが総裁やってるとこ。

859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:16

企業は実質金利見て投資してるの？
もし実質金利低下したらなんか違うもの買ってバブル発生するだけなのでは？

860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:20

むしろ名目金利というか約定利子率と設備投資が相関しているんだろう。

861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:22

ドラクエ５は優秀だよ。

862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:24

糞スレなんてめっそうもない

糞スレなんてめっそうもない

糞スレなんてめっそうもない

863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:25

>>851
吉川氏の本は、書店でも結構見かけましたね。読んでいこうと思います。
英語も読めないヘタレなので、外国語論文を紹介されても読むことが出来ません。

ありがとうございました

864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:27

>>857　約定利子率がなんとなんの関数かによるが、銀行の予想収益
や資産構成から影響をうけるから、そこらへんに効果があるかないかで
りふれ政策の成否もある程度きまるかもしれない。

865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:28

>>863　どういたしまして

866 ：863：04/01/06 21:29

参照先を間違えてしまいました。
863で
>>851
となっているのは
>>855
です。すみません

867 ：ドラえもん５：04/01/06 21:30

ドラクエ５は馬鹿ではない。
ドラクエ５は馬鹿野郎ではない。

868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:33

荒鳩が実質金利（期待インフレ）の効果は国際金融を考えないと分からんと言っていたな。

869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:34

今は、企業も利益でないから設備投資を節約、銀行に借金かえすべし！

銀行も企業に貸せてリスクとるよりも国債買った方が安全って感じなのでは？

インタゲ→設備投資増大をわかりやすい言葉、万人を納得させるような説明
できるかが鍵なんじゃないのかな？

バーナンキじゃなくて。

870 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:36

>>776
＞インフレの恩恵を受けられる人と受けられない人が出るでしょうに。
国民全員に一律に配るのが一番です。

本当にそうかな？
市場の配分に任せるより平等に配る方が本当に良いことなのだろうか？
これは、結構大きな論点かもしれないな。

871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:37

無駄積みされてる金は多いけど、金のない人は本当にない。

この不公平さもどうなんだろう。

インタゲすると企業は大量に従業員を雇うのか、給料を増大させるのか。
そうしないと景気はよくならない。
このへんもわかりやすい説明が鍵。

872 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:38

>>869
なんでバーナンキじゃダメなの？

873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:38

>>870
減税大好きなお前が変わった事をいうんだなｗ

874 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:39

>>871
バブル時代を想起すれば明らかじゃないか？

875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:40

>>872
なんとなくしっくりこない。市場全体の人間がバーナンキの背理法を理解していなくては
ならない。

876 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:41

>>875
いくら増刷してもインフレにならないと考える人間はそんなに多いのか？

877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:41

>>874
企業はいったん、構造改革を経験してたからな。そう簡単に雇用増大のレジーム転換が
起こるのかな今。

878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:42

>>876
増刷は今もしているから。

879 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:43

>>877
構造改革が手本とするアメリカではちゃんと雇用増大が起こったが。

880 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:44

>>878
だからいくら増刷してもインフレにならないとでも言いたいのか？（ｗ

881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:44

>>879
「構造改革」で増大したのか？

882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:45

>>880
それを言い出すと「人は必ず死ぬ」につながるわけで。

883 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:45

>>881
構造改革を経験していても、リフレで雇用は増大するというのが趣旨。

884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:46

>>859他

あのね、商売っつーのは全部、いくら突っ込んで（=設備投資）そこから何%アガリがあるか、って考えるんだよ。
お水売るのも株買うのも全部同じね。

で更に重要なのは、商売の元手ってのは全部自己資本ってことはまずないのよ。
ってことは借金してるわけ。

で問題。
名目で5%儲かる商売があって、銀行からは5%の金利（名目）でお金を借りられるとする。
この時、期待インフレ率（要は経営者が今後どうなると思っているか）が下の1～3だった場合、この企業は実質で何%儲けると期待できるか、答えなさい。

1) 5%
2) 3%
3) -3%

わかった？
損するだろうと思ってる時に金突っ込む椰子はいないわなあ。

885 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:47

>>882
全然つながりがわからない。
今の議論とどう関係あるのだろうか？

886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:47

>>883
アメリカはリフレしたのか？

887 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:49

>>886
90年代前半や96年～99年はりフレの期間だろう。
インタゲはしていなかったが。

888 ：884：04/01/06 21:50

>>886

アメリカはリフレしまくりだよ。
90年代前半の景気後退時も、今も、実質金利は0かマイナスの、ものすごい極端なリフレだ。

889 ：855=860など：04/01/06 21:51

>>869　バーナンキはどうでもいいので脇に置くと、まさにそのとおり。
国債を銀行が購入しちゃうのもこの名目利子率のどうでもいいようなプラス
の値があるから。
また中小企業が借金返上して、また設備投資にふみきれないのは、彼らが
目にしている名目利子率が高いから。

こういった目の当たりにしている光景に影響を与えることができればりふれ
政策は説得力を一段ともつ。

890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:52

>>884
何をそんなに偉そうにしてるの君。

891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:54

>>887-888
どんな方法で？

892 ：884：04/01/06 21:55

だって>>889とか全然わかってないじゃんよ。

銀行が国債買ってんのはそれが実質一番実入りが多いからだよ。
また中小企業が目にしている名目利子率は史上最低の低金利だろう。
高いのは実質金利だってば。

893 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 21:56

>>891
期待インフレ率の低下以上に名目金利を下げた。
すなわち、期待実質金利を低下させた。

894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:57

>>889
なるほど。では、名目利子率の上がる経路は？

895 ：884：04/01/06 21:58

>>891

通常の金融政策だよ。
ただしものすごくアグレッシブな、利下げに次ぐ利下げであって、日銀と比べたら怒るだろうけどね。
昨年秋にはターゲットであるFFレートがついに1%まで落ちた。

896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 21:58

>>893
君の結論だと、金融だけで解決したということ？

897 ：855=860など：04/01/06 21:59

>>884　基本的に賛同。
90年代後半あたりから鮮明になるんだが、銀行からの借り入れ依存度が
高い、あるいは自己資本比率が低い企業ほど、高いリスクプレミアムを設定されている。

りふれ政策的にはこういった「構造的要因」への対策を同時にすすめる
必要はないだろうかな？

898 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 22:00

>>896
主因は金融だろう。
必要なら金融のみで可能だっただろう。

899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:01

>>895
今現在は、アメリカのディスインフレ傾向は止まってるの？

900 ：855=860など：04/01/06 22:01

>>892　ここでいっている名目金利は、それぞれの資産や貸出し条件
につくプレミアムや約定利子率のことであって、コールレートという
わけではないよ

901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:02

>>898
「のみ」その理由は？

902 ：884：04/01/06 22:03

>>900

そうか、ごめん。

でも、企業が（中小でさえも）キャッシュが余剰となっている、って話はどう思う？

903 ：884：04/01/06 22:05

>>899

Fedは、現在はディスインフレとインフレのリスクは半々、って言ってるよ。
それでちょっと金利が上がったんだけど、また今は落ち着いている。

904 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 22:07

>>901
リフレは金融政策で可能。（バーナンキの背理法）

905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:07

>>902
そういや岩菊が示した図で大企業はもちろんだが中小まで金が余剰になってたな。

で、高橋財政の時の図を示していた。

906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:08

>>904
もういいよｗ

907 ：884：04/01/06 22:08

>>896

今回のリセッションでは、去年の大減税やこの前法案が通ったメディケア改革なんかの財政もやってる。
でもご存知の通りアメリカは今また財政赤字でしょ。
それに財政って効くのが遅いのよ。

908 ：855=860など：04/01/06 22:09

>>902　いや、正確にかけばよかった

中小企業のキャッシュ余剰だが、>>897にも書いたが、銀行が中小
企業に貸し出す際にかなりきいてくるのは、自己資本比率と貸出し残高。
中小は自己資本比率を改善するために利潤を内部留保することを選択
しているんだろう。

909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:10

>>904
いや、アメリカのリフレの成功が金融のみでも全く同時期、もしくは早く達成されたのか
を聞いてる。

910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:10

亀井が総理になるとｲﾝﾀｹﾞ実行するのか？

911 ：884：04/01/06 22:10

>>905

でしょ。
となると、>>897のような「構造的要因」ってのはあんまり考えなくて良い・・・かも。
って思っちゃうんだけど実際のところはどうなのかなあ？
その辺どうよ＞歌舞たん。
知らない？

912 ：（＾O＾）／：04/01/06 22:12

にょろっち～

913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:12

>>884
どうも、「銀行からの借り入れ」が先ってのが、よくわからん。

当時も、借り入れは一年ほどおくれて後から増えてきてなかったか？

914 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 22:14

>>909
金融緩和のスピードをさらに早めれば、早まっただろうな。
ただ、当時のアメリカは日本と違ってデフレではなく、インフレ過熱の危険もあった。
だから、今の日本よりずっと微妙なサジ加減が必要だった。
現実的には、あれ以上早めるのは難しかっただろうと思う。

915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:15

しょせん2chなのにまじめだな～

916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:17

なんかたった一人の財出やろうがいなくなっただけで偉い話が進むな。

917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:18

中小でさえも資金余剰なのだから、国内需要を高めれば自然と設備投資に向くと思うの
だが。やっぱ違うんだろうなあこのスレだとｗ

918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:19

>>916
まだ参加していますが何か？マネタリストは死ね

919 ：884：04/01/06 22:20

>>913

そうですね、今はキャッシュが実際手元にあるわけだから、借金返済を新規投資にあてればよい。
僕が示したかったのはインフレ下とデフレ下での投資判断の話。

920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:21

>>916
約一名の糞荒鳩信者だろお前。

921 ：（＾O＾）／：04/01/06 22:22

ハトポッポーは>>689でいいのかーよ
こんなのに騙されてるーのかーよ
だな～もホーアねー

922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:23

>>919
当時をどう分析してる？

923 ：884：04/01/06 22:23

>>917

なんかねー、昨日からの展開見てたら、アナタもリフレ派の撲滅たんとか歌舞たんとかも、あんまし言ってること変わらんと思うのだな。
財政の財源はシニョリッジでゴーなんでしょ？

924 ：855=860など：04/01/06 22:23

>>912　確かに「構造的要因」を組むことには難しい面があり官僚的
ないいぶりだった。

実際には中小企業への資金対策としては、例の悪評高い特別保証でもわかるように
やることはやってしまっている感が強い。

池尾路線なんだが、信用保証協会の人材育成の投資が遅いようでも意外と
効果のある道かもしれない

925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:24

ゆみはでかいちんちんついてるのに必死だな。

926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:24

>>923
シニョリッジって何？

927 ：884：04/01/06 22:26

>>922

当時もやっぱり企業は資金余剰で、だから銀行貸出が遅行したんでしょう。
・・・ってこれはまあCSFBの安達さんの分析の受け売りなんで、同じ認識だと思うけど。

928 ：（＾O＾）／：04/01/06 22:29

>>698だったーよ
間違えたーよ
ゲーム理論ーとかいわれるとすぐに信者になるのーね

929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:29

>>927
ならすこし貴方の分析と違うのでは？
さっきの分析ではすぐさま企業は銀行から金を借りるってなってかなった？

930 ：855=860など：04/01/06 22:29

>>926　貨幣発行益のことでね、貨幣をするとすったどうもとに
その貨幣の額面から製造原価引いたものが収入として入るわけ。

日本ではマネーすってるのは日銀と政府なんで、日銀からは政府に納付金
という形で、この貨幣発行益シニョリッジが、年間1兆数千億円はいっているはず

931 ：884：04/01/06 22:29

>>924

どういたしまして。

実際にはそのあたりの現場の話は結構難しいんじゃないかとは思うところです。
そういう意味でも岩菊＋八田の「日本再生に痛みはいらない」なんか参考になりますよね。

932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:30

自分を女と思い込んでるゆみはでっかいふぐりぶらさげて必死だな。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:32

>>930
なるほどありがとう。政府が今発行してるのは硬貨だけだよね？

>>923
ならば、ゴーだね。でもなぜ言ってる事が同じなのか教えてほしい。

934 ：884：04/01/06 22:32

>>929

いやアレ（>>884）は分析じゃなくて練習問題ですってば。
実質金利が企業の投資行動にどう影響を及ぼすかを示したかっただけ。
あんまり良い例じゃなかったかなあ？

実際には、さっきも書いた通り銀行から金を借りるかどうかは（ここでは）重要ではない。
デフレとインフレで期待収益率がどう影響するかを見たかったわけだから。

935 ：（＾O＾）／：04/01/06 22:33

ゴミが一人混ざってるーね
お掃除しましょーよ

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:33

>>933
買いオペ増額でって何度も突っ込まれてただろ

937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:35

>>934
ああ、そうか。なるほど。でもね、資金が余ってる。実質金利があがる予測がたったら、
企業は需要不足で売り上げが大きく見込めない設備投資よりや雇用増大よりも何かを
買ってバブルが発生しないだろうか？

938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:36

>>936
荒鳩信者はどっか逝け

939 ：884：04/01/06 22:36

>>933

ならばやっぱり同じじゃないかな。
少なくともほとんど同じだと思うよ。

リフレ派が重点を置いて説明してたのはシニョリッジをどう得るかじゃない？
だから国債買い切りオペ増やせやゴルァなわけで。
そこで得たお金をどう使うかは歌舞たんの>>735参照。

940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:40

>>939
>>938を見て何度も言われてた結論が証明された。
不勉強なのを人のせいにしているだけ。

941 ：884：04/01/06 22:42

>>937

うーん、ちょっとそれ良くわからない。
とりあえず僕の認識を整理してみると；

・現状は中小も含めて企業は資金余剰
・一方デフレ期待により実質金利は非常に高い
・つまり儲かるクチが少ない
・だからあまってるお金を借金返済にまわしちゃう

という構図。

ここで更に実質金利が高まる（＝もっとデフレがひどくなる）と企業が考えたら、何かを買うよりますます借金返済するだろうね。

942 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:42

>>939
政府通貨は発行できないの？新千円札とか

943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:43

>>940
煽り厨は失せろ。邪魔だ。荒鳩信者はどうしようもねえな。

944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:43

「ドラクエ５は馬鹿である」を全て削除した。
「ドラクエ５は馬鹿野郎である」を全て削除した。

945 ：855=860など：04/01/06 22:45

>>931　知り合いの中小企業のオーナーなんかも、かなり高額のプレミアム
を要求されて投資断念とかかなりあるみたいだね。

岩田・八田本はどこかにいってしまっているが、貸付債権の証券化
をたしか提唱していたが、アメリカ並みになればそれは中小企業の
「構造問題」を緩和するのに貢献するよね。岩田さんが確か提唱
していたように思う

946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:45

>>943
今悔しくて仕方ないでしょ？
なんで相手にされなかったかがわかってｗ

947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:46

>>935
おい、ゆみ！
だな～を連れてこい。

948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:46

>>941
ごめん間違った。実質金利が下がる予測だ。

あと、今現在、総需要が減ってるか増えてるかってのも論点だと思う。
減っていってて利益が落ちてるの？

949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:48

>>946
相手されてないのはお前だってw

950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:48

借金して投資して産業を拡大する時代は終わったってこと？
なんだインタゲしてもしょうがないのか。

951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:51

>>946
荒鳩信者はホントどうしようもねえな。お前みたいな厨はおよびでないんだよ低能くん

952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:52

例えば昔マックが値下げしてあと値上げしたら客がいなくなった。

これをどう見る？

953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:52

>>897
クレジットビューからの説明では、円安（国債暴落）により、実質資本コストが下がる。

954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:55

ドル安容認で今日はかなり円高が進んだな。

955 ：884：04/01/06 22:56

>>945

やっぱそうなんですか＞高額なプレミアム。
僕の知り合い（が勤めてたw）の会社も資金ショートで黒字倒産らしいです。
もうなんつうか、全部銀行が悪いってのはアレだけど、しかし終わった業界には違いない。
天誅と叫びたい気持ちはわかるんだよなあ。

岩田・八田本の良いところは、（みんな指摘してるけど）いくつもの対処・打ち手をパッケージとしてまとめて示してるところにあるんですよね。
まったく素晴らしい仕事だと思う。

956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 22:56

>>708
サンクス

957 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 22:59

そうそう宿題に答えてくれた人がいたｗ

>>666
なんだ、ちゃんとわかっているではないか。
その通り、流動性の罠のもとでもバーナンキの背理法でインフレになるのは、
期待インフレ率が上がるからだ。
つまり、バーナンキの背理法の重要な含意は、中銀が金利だけでなく期待インフレ率をも動かし得るということ。
だから、金利の非不制約による期待実質金利の高止まり＝流動性の罠　のもとでも、金融政策は依然有効なわけだ。
そして、この場合の金融政策は期待に働きかける金融政策だから、政策意図を明確にしたほうが良い。
すなわち、インタゲ付き量的金融緩和支持こそ経済学の本流なわけだｗ

958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:03

実質金利が「下がる」ね。
で、あなたの話では円安になる。

959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:04

>>955
ミクロの話題も花開いて欲しいんだよな。
マクロの話は食傷気味。ドミクロな話がしたい。
現状のマクロ諸問題の解決に全く寄与しないwドミクロ話とか。

960 ：855=860など：04/01/06 23:04

>>953　（）内の表現が気になるけど、まあそうでしょうね。
で、中小企業金融の余剰キャッシュ問題を解決する方法も、シニョレッジ
を用いた補助金や減税でかなり解消できる。信用保証の約定利子率にこの
シニョレッジを使って引き下げてももちろんいい。

銀行の方もシニョレッジをつかって準備率をひきさげて、さらに中小企業向けの
貸出しに補助金を与える。

こんなもんかな

961 ：884：04/01/06 23:05

>>948

あーやっぱりそういうことか。

実質金利が下がるってことは、さっきの例（>>884）を見てもらえばわかると思うけど、儲けが増えるっつーことだ。
例えば今、-2%の期待インフレ率が2%になったとすると、最終的な期待実質利益は一挙に4%も増える！
4%って大した数字じゃないと思うかもしらんけど、仮にもともと4%の利益率だったとしたら倍だからね。
100%増益なんてすごいでしょ。

ということで、実質金利低下を予測した企業は、がんがん投資するはずなのよ。
まずは手元のキャッシュから（金があるのに金を借りる椰子はいない）、いずれ銀行から借りてでも投資するね。
だって儲かるんだもん。

それと総需要の話は例のクルーグマンのリンクの冒頭に出てたからご参照。
ちなみに利益の話でいくと、デフレは名目の売上減（今で100円で売ってたのが80円になったら売上-20%）なんで、当然利益も減るわなあ。
利益が減ると給料が減る、で更に売上が減ると。

誰だよ1%のデフレには害が無いなんて言ったの（答え：山崎元）。

962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:05

>>957
だから、いつインフレになるんだよ
バーナンキの背理法でｗ

963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:07

>>957

「いつインフレになるの？」
「過剰流動性をどう考える？金融だけで逝くの？」

この２点だな～、質問は。

964 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:07

>>962
貨幣の中立性って知ってる？

965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:07

>>961
どーいう計算だｗ
利益率が倍ねーｗ

966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:08

>>959
経営板に逝ってらっしゃい。

967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:08

>>964
お前レス番間違ってるだろ

968 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:08

>>967
いや>>962

969 ：855=860など：04/01/06 23:08

銀行の方もシニョレッジをつかって準備率をひきさげて、さらに中小企業向けの
貸出しに補助金を与える。
↓
銀行の方も準備率をひきさげて、さらにシニョレッジをつかって中小企業向けの
貸出しに補助金を与える。

970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:10

>>968
アフォか
いつインフレになるのかって聞いてるんだ
貨幣の中立性がどう関係あるんだ

971 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:10

>>962
バーナンキの背理法ではどの程度のスピードで買いオペするかによる。
世界中の資産を買い切るよりはずーっと前にインフレ期待が生まれる。
ただ、インタゲでは、コミットメントが信用されれば即時に期待インフレ率が上がる。

972 ：884：04/01/06 23:11

>>952

そりゃちょっと難しいよ。
逃げるわけじゃないけど（いや逃げてるけどw）、個別の話はあまり関係ないと思うがどうかな。

例えばマクドナルドの場合、低価格路線の結果ブランドがひどく傷ついた、ってのは良くある説明（油に黒と同じね）。
なんで今度は高価格でブランド再構築しようと思ったらそれも失敗（今までのブランドと異質なものを持ってきても受け入れられない）。

973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:11

>>971

もう一つの質問への回答は？

974 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:12

>>970
関係あるに決まってるだろうが
貨幣の中立性は金融政策において必要不可欠なものだぞ
知らないなら知らないといえ
ログ読んでたら買いオペすら知らないじゃないか

975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:12

>>971
ずーっと前っていつ？

976 ：次スレテンプレ：04/01/06 23:13

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その138

対日本経済インフレターゲット､リフレーション政策支持派経済学者

クルーグマン(プリンストン)､スティグリッツ(コロンビア)､
バーナンケ(プリンストン､現FRB理事)､フィッシャー(MIT)､アイケングリーン(UCバークレー)､
岩田規久男(学習院)､伊藤隆敏(東大)､竹森俊平(慶応)､深尾光洋(慶應)､
野口旭(専修大)､岩井克人(東大)､伊藤元重(東大)､北坂真一(神戸大学)､
浜田宏一(エール)､林文夫(東大)､清滝信宏(LSE)､星岳雄(UCサンディエゴ)､
ポール・サムエルソン(MIT)､マネタリスト一同(メルツアー､フリードマンその他大勢)､
マッカラム(カーネギーメロン)､IMF､OECD､ルーカス､トービン､マンデル､ソロー､
ブキャナン､ブラインダー､テイラー､オリヴィエ・ブランシャール､アダム・ポーゼン､
ベンジャミン・フリードマン､ベッカー､ドンブッシュ他無数

インフレターゲット､リフレーション政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www005.upp.so-net.ne.jp/greentree/koizumi/93_kaise.htm
http://www.rieti.go.jp/jp/special/policy_discussion/07.html

前スレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1073207647/

デフレを脱却することが最優先課題　岩田規久男
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
エコノミスト・ミシュラン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337956/

ブックガイド　http://bewaad.com/archives/themebased/reflationbookguide.html
リンク集　http://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%A5%A4%A5%F3%A5%D5%A5%EC%CC%DC%C9%B8/
その他FAQ　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/9426/QA.htm
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977 ：855=860など：04/01/06 23:13

あとどう考えても銀行の自己資本比率規制のパラドックス（岩田さんの
すっきり！）を解消したほうがいい。銀行が中小企業への貸出しで自己資本比率を
すごく重視しているのも、実はこの規制のパラドックスとミラーの関係
にある。これが最大の構造問題かもね

978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:13

>>974
じゃあいつインフレになるの？

979 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:14

>>975
政策意図が明確になった時点でだな。

980 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:15

>>978
知ってるの？知らないの？
説明の仕方が全く持って変わるんだよ
おいらは君の脳内なんて知らない
買いオペについて知っているという書き方をしていたが
全然知らなかっただろ？君

981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:16

>>974
今現在貨幣の中立性は保たれてるの？

982 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:16

他にも貨幣の流通速度についても知らなかったな
君は

983 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:17

>>981
知ってるの？
知らないの？

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:17

>>980
買い切りオペは国債買った人だけが得する政策。不公平

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:18

ドラクエくんは最初から喧嘩ごしだからスレが荒れるんだよな。

986 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:18

>>984
オレなら株や不動産買うがな。

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:19

ドラクエは最初から喧嘩腰か、偉そうな物言いか歌舞との馴れ合いかのどちらか。

988 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:19

>>985
まっ
人の質問に質問で返すやつに荒しの元とか言っても説得力０だけどな

989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:19

>>986
金融だけでインタゲをするときの過剰流動性の
危険性をどう考えるの？

990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:20

>>978
以前に極東板だかヤフー板だかで、荒鳩さんが説明していた。
基本はムカデゲームだ。

ひとまず、金融機関のポートフォリオ戦略と利得を考える。単純にやるよ。

第１期：戦略＝（a_1：変えない、b_1：外債・事業債・株式にシフト）
；利得（a_1を選択した場合、b_1を選択した場合）＝（―π_1、＋π_1）
πは市場のレジーム転換（目標とするインフレ期待の醸成もしくは円安）
の果実（実数の範囲で序数効用を表す）×起きる確率

第２期：戦略＝（a_2、b_2）
；利得＝（―π_2、π_2）

・・・・・・
第n期：戦略＝（a_n、b_n）
；利得＝（―π_n、π_n）

・・・・・・
第∞期：戦略＝（a_∞、b_∞）
；利得＝（―π_∞、π_∞）

まずバーナンキの背理法により、π_∞>>0だから、第∞期には金融機関はb_∞を選択している。
また全てのi＞jについて、π_i≧π_jが成り立っている。
そして、バーナンキの背理法が含意する「シニョリッジが∞にならない」により、
∞期に至る前に確実にレジーム（インフレ）転換することも分かる。
ここで、レジーム転換後の期のうち、最も早い（番号が小さい）期を第n期とする。
π_n＞０だから、第n期には金融機関はb_nを選択する。

991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:20

>>983
知らない。

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:21

993 ：884：04/01/06 23:21

>>965

あはは、ホントだおかしいなー。
どういう計算したかったんだろ。
酔っ払いはやだねえ。

でも実質金利が下がると儲けが増えるってのはわかった？

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:21

>>990

だ～か～ら、　　いつ　　なの？

995 ：バカアンチ撲滅こそ経済学の本流：04/01/06 23:21

>>989
資産インフレはむしろ好都合だろう。
インフレ過熱はインタゲの上限設定で抑制。

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:22

だな～は日銀の宣言以降、しばらくだらだらとデフレが続く事での信頼性の低下を危惧
していたな。そこで日銀の言う事に絶対性を保つ為に雇用対策なりなんなりを同時に
政府がやれと言う事だったんじゃないのかな。

そこで金融原理主義者が登場して喧嘩三昧。

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:23

>>995
バブルだけ発生させるの？

998 ：ドラクエ５ ◆14uoEHKPPc ：04/01/06 23:23

>>991
OK
次スレに説明を書く

999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:23

>>994
さて、ここで注目するべきなのは、第n-1期だ。
次の期（第n期）には金融機関はこぞって戦略b_nを選択するのだから、その前の
第n-1期に戦略b_n-1を選択（外債・事業債・株式にポートフォリオをシフト）
しておけば、次期（第n期）には先手を打っておいたことにより、より大きな
利得π_n'を得られる。
この利得増は第n-1期の行動（戦略の選択）によるものだから、
この差益（π_n'―π_n）を第n-1期の利得としよう。
すなわち、第n-1期で正しく予見できて戦略b_n-1をとった場合、利得（π_n'―π_n）を得る。
また、他方で第n-1期に戦略a_n-1をとった場合は周りの金融機関次第で出遅れる可能性もあり、
出遅れると―（π_n'―π_n）という損失を被ることになる。

ここで、単純なムカデゲームの枠組みで分析すると、
第n期に戦略b_nを選択する方が得なら第n-1期にも戦略b_n-1を選択した方が得になり、
第n-1期に戦略b_n-1を選択した方が得なら第n-2期にも戦略b_n-2を選択することが得になり・・・、
で、結局、第１期にも戦略b_1を選択した方が得になるから、
このポートフォリオ改変（円安株高）は極めて速やかに達成されることになる。
そして、荒鳩さんの言っていたとおり、こうして円安になると後は実物要因でインフレ
を実現するだけだし、投資のインフレ期待が回復する水準まで円は切り下がる
（オーバーシュートする）から、極めて短期間でリフレ（景気回復）は達成される。

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/01/06 23:24

現に今は国債バブル、日本銀行券のバブルだろ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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