インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その５０

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1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/l50
参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
2 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 08:57
しまった。

前スレは
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041000879/

だった。
3 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 08:58
１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３（数字はないが１３）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
１４（１２とあるが本来なら１４）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html
4 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 08:58
１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html
5 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 08:59
３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html
４４http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039000502/
４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/
6 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 08:59
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/
４７http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040195742/
４８http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040539170/l50
7 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 09:15
市場経済にインタゲは大事だ
しかし今の日本経済には
大規模な減税も必要だ
財源がなければお金を刷ってもかまわんよ。
8 ：ゑ~ち~ゃなゐか葉を無視するな：02/12/30 09:57
供給過剰・需要不足なら生産者人口の２／３がゑ~ち~ゃなゐかを踊って
生産活動の放棄をすればデフレは止まります。
生産・物流・流通この三つが止まれば必ず物不足・サービス不足は起こ
ります。
由緒正しき歴史有る日本のデフレ対策を見直しましょう。

ほんじゃ

このカキコには伊勢大神宮の御神力が籠もっています。

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

このカキコを各板にあるゑ~ぢゃなゐかスレにコピペすると
祭りが近づきます。


9 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 10:05
＞＞８
踊って乱交でもあれば少子化問題も解決する股間
10 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 10:10
>>8
強制的に消費せよと命令できないなら生産力を落とすって手もあるか？？？？？？
11 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 10:11
>>9
乱交激しくきぼんぬ
12 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 10:17
踊り狂うヤシは踊っている間消費しかしないのだろうなぁ。
13 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 10:20
ええじゃないか踊りに経済学的合理性を求めるなら、デフレの時に
踊るええじゃないかは良いええじゃにかで、ハイパーインフレになっ
てから踊るええじゃないかは悪いええじゃにかと推測される。
14 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 10:21
>>8
お前馬鹿だろう。
15 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:21

教えてください。
日本の物価は中国と同じになるまで下がるのでしょうか。
物価が双方から歩み寄るとすると、漏れの給料は１5分の１になり、
中国人の給料は１5倍ですが、そういうことでしょうか。
16 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:27
>>15
年率2％のデフレが続くとすると、
物価が15分の1になるのには100年以上かかるので、
ご安心ください。
17 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:35

本当は年率５％のデフレだったりして
18 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:36
ただの疑問だが物価が同じになるってどういう事を指すの？
19 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:37
　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　|　>>728
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　恐慌起ころうが踊れば万事解決だｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
20 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:39
>>18
コカコーラの値段が同じになることです
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:42
年率5％デフレだと物価が1/15になるのに50年ほどかかる。

ちなみに物価が15倍になるには
5％のインフレで55年、10％のインフレで28年かかる。
22 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 11:44
インフレがターゲットを越え利上げに踏み切る際に、高金利と為替安と不況と財政を
うまくコントロールできるのか

結局、この問いに対してインタゲ派の反論はなかったようですな
このスレも終了ということでよろしいですか？

ましてやインタゲだけで景気回復などという妄想はやめていただきたいものだなｗ
23 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:46
>>22
お前もゑ~ち~ゃなゐかでも踊って議論しろ。
24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:50

その中国は現在年７％成長中なのに
日本とデフレの競争中。
経済学の予測ではでは、この先いかにいくのでしょうか。
25 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 11:53
安心しろ
経済学で予測はできないからｗ
26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:54
中国の経済指標は捏造くさいという話があるが…
27 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:55

学者さん　大勢いるけれど　哀しきは
この１０年は　へ理屈の果てか
28 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 11:58
>>22
君、金融緩和の効果は認めていたんじゃなかったかな？
自己矛盾の塊だな（藁
29 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 12:24
>>22インフレがターゲットを越え利上げに踏み切る際に、高金利と為替安と不況と財政を
うまくコントロールできるのか

書いてることが支離滅裂だ。
30 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 12:47
>>25
未来に役立てるのが学問だが
経済学だけは当てずっぽう学問であるか。
それでwなんて云ってれば世話ないワナ、この阿呆
31 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 12:50
竹中擁護でインフレターゲットを批判している輩が
いるようだが、
竹中自体がインフレターゲットを容認しているわけだから、
全然擁護になってないよな。
インフレターゲット批判と竹中擁護を切り離してもらわないと
竹中クンもいい迷惑だろう。
32 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 12:57
結局、インフレターゲット政策で問題になるのは、経済の話では
なく、ターゲットを達成できなかった場合に誰がどう責任を
取るんだといった責任の所在や人事面の話がメインになるの
ではないか。お題目だけ立てても何の意味もないわけだし。
経済面では、とりあえずこのデフレを脱却する上で政策の
目標を示すということが重要であることを考えると何ら
問題ないのと違うかな。
33 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 13:00
>>28
モノには程度というものがあるのだよ

>>29
そうですかなｗ

>>31
養護と擁護の違いがわからないようですなｗ
34 ：31：02/12/30 13:08
>>33
竹中という名前の人は日本にいっぱい居るし、養護と書いて
人の名前で「やすもり」さんとでも読むのかな？
人の名前に深い意味などないですなー。（藁
35 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 13:08
ついに５０か。
１００は狙えるかな・・・
36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 13:15
現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。
37 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 13:18
野口旭先生＠エコノミスト
　現状では、あらゆる政策的努力をデフレ阻止に集中すべきである。というのは、９０年代後半以降の日
本経済の低迷は、デフレがデフレを呼ぶ「デフレの罠」の状況に陥っていることが原因だからである。金
利の低下余地がない状況でデフレが進めば、実質金利が益々高止まり、民間支出すなわち民間投資や消費
が減少し、デフレがさらに進む。これがデフレの罠である。企業収益の悪化、不良債権処理の拡大、財政
赤字の膨張などは、すべてその結果にすぎない。したがって、このデフレ経済から脱却しない限り、日本
経済の本格回復はありえない。
そのためには何よりも、日銀がインフレ目標を掲げて、日銀当座預金残高と国債買い切りを積極的に増
やし続けることが必要である。現状のように日銀が金融緩和を場当たり的に実行しても、デフレ期待の払
拭にはまったく結びつかない。必要なのは、国債買い切りを持続的に拡大し続けるといった、日銀による
将来にわたるコミットメントである。
他方で政府は、デフレからの脱却の見通しが得られるまでは、財政再建を棚上げし、使い道を精査した
上で財政支出を増やすべきである。この１～２年のうちにデフレから脱却できなければ、不良債権、企業
倒産、失業が破局的に拡大するおそれがある。それを阻止するためには、当面は金融と財政の両手段をフ
ルに用いるしかない。場合によっては、政府と日銀が政策協定（アコード）を結び、「何年までに２％程度
のインフレ率を実現する」という目標を掲げ、そのための具体的手段を規定するということも考慮すべき
である。
38 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 13:19
>>37
矛盾だらけだね（ｗ
39 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 13:20
『日本の金融危機（三木谷良一＋アダム・Ｓ・ポーゼン）』
【第6章】自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策・・・ベン・Ｓ・バーナンケより抜粋　
ｐ．１６７（バーナンケの背理法）
金融当局は名目利子率がゼロの場合にも総需要と価格を上昇させることが出来るという議論は、概して
次のようなものである。貨幣は他の政府債務と異なり、利子を支払わず、満期日も来ない。金融当局は好
きなだけ貨幣を発行できる。したがって、もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば、金
融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。これは均衡においては明
らかに不可能である。それゆえ、貨幣の発行はたとえ名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、結
局は価格水準を上昇させる。
40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:29
>インフレがターゲットを越え利上げに踏み切る際に、
>高金利と為替安と不況と財政をうまくコントロールできるのか
できない。
っていうか、できる中央銀行は存在しないｗ
が、管理通貨制のいいところはある程度コントロールできるという点だ。
このある程度が気に入らないのなら、
君はいつも言うように、金本位制でも支持しててくれ。
41 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 14:36
ある程度しかできないならインタゲもムチャだということが結論でよろしいな

もちろん緩やかな金融緩和なら許容しておる
42 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:38
みんな土地を買おうよ。
今が買い時だよ。
43 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:40
>>41
ある程度だから、インフレ率にプラマイ1パーセントをつけるんだろｗ
文句はイギリスに言え。
44 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 14:42
>>43
インフレ率プラマイ１％であれば問題ない
好きにしたまえ

ちなみにインフレ率－２％のプラマイ１％でもいいんだろ
これと不良債権処理の加速とセットであればいいでしょうな

君を同志と呼ばせてもらうよｗ
45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:48
>>44
俺はインフレ率は4パーセントを主張するがな。
不良債権処理は恐慌時の経験より必要ない。
当時言われてた台詞を知ってるか？
不良債権を処理せよ！！だ。
46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:52
>>45
頭大丈夫？
47 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:52
>>44
>インフレ率－２％のプラマイ１％でもいいんだろ

竹中養護さんはデフレを肯定しておられるのですか？
48 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 14:56
>>47
デフレで何が悪いの？
お金いっぱい持ってる俺にとっては最高なんだが。
49 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 14:59
>>45
インフレ４％か
その時に好況になっている保証はあるのですかなｗ

>>47
それはたとえですな
50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:02
>>49
おいおい、需要が増えないとインフレにはならんだろう。
それともアレか？
核戦争でも起こるとかか？
51 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:03
時は199X年
世界は核の炎に包まれた・・・
52 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:04
>>50
すると不況とインフレの共存はいままでなかったというのですかな
53 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:05
>>52
yes
供給ショックとかが無いかぎりな。
54 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:06
米国の８０年代はどうなんでしょうな
55 ：53：02/12/30 15:06
ちなみに、インフレと不況が混在すること自体70年代のオイルショックではじめてであり、
スタグフレーションと言う言葉が生まれた。
56 ：支援者：02/12/30 15:06
インフレも結構ですが、こんな銀行を潰すのが先です。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetarp/
57 ：53：02/12/30 15:07
>>54
オイルショックは供給ショックｗ
58 ：支援者：02/12/30 15:09
>> 56 間違いです

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
59 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:09
石油ショックは７０年代じゃなかったか？
60 ：53：02/12/30 15:14
>>59
73年と79年。
一度上がったインフレ率（又はデフレに陥った）は押さえるのが大変。
だからインフレターゲットを宣言してそれ以上になる前に冷やそうというのが元々の主旨。
61 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:17
>>60
だから米国が高金利に苦しんだのはもっと後のことなわけだがｗ
62 ：53：02/12/30 15:17
>>61
言いたいことが良くわからん。
インフレ率が高くても成長できるってことを主張したいのか？
63 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:24
>>62
俺「不況とインフレの時どうする」
チミ「それは石油ショックのような供給ショックの時だけでちゅ」
俺「石油ショックは７０年代でしょ？」
チミ「いやいや７３年と７９年でちゅな」
俺「米国が高金利（インフレ）と不況で苦しんだのは８０年代」
チミ「わかりまちぇん」

すなわち、チミは８０年代に供給ショックがあったことを証明せねばならないのですな
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:24
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/pdf/sh02-si-us.pdf
みての通り、79年のオイルショックの後3年ほど景気後退した後、
絶好調ですな。
65 ：64：02/12/30 15:25
64＝53
66 ：53：02/12/30 15:27
もしかして、79年のオイルショックは一年や二年で終わったと思ってるのか？
供給ショックというものは元に戻すまでに10年以上かかるのだよ。
67 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:30
>>66
日本は違いました何か？
68 ：53：02/12/30 15:31
>>67
いいことじゃないか。
悪くて10年。良くて3年。

しかも君の主張だと、インフレ下でも成長できるんだろう？
69 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:33
既に竹中は自分がインフレになると制御できなくなるという
自説を捨てていると思われ。
70 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:33
>>63
最低、スティグリッツのマクロ経済学ぐらい読んでから
出直してこい。アメリカのスタグフレーション
についてわかりやすくかいてある。
http://www.toyokeizai.co.jp/pub/stiglitz_nobelprize/
71 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:33
「銀行貸出は景気の遅行系列」とほざく三流大学講師すりらんかに、
竹中養護が「不良債権処理により景気が回復する」という厳然たる証拠を
つきつけ、ぎゃふんと言わせる。

こんな展開を来年は期待したい。
72 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:37
>>68
というか８０年代半ばの高金利は石油ショックじゃないわけです
ゆえにあなたの不況期とインフレの共存は別に供給ショックがなくとも
おきうることなのですね

>>71
議論の余地はないでしょうな
すでにその流れは始まってますな
73 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 15:39
何を言ってももう手遅れだろ。
74 ：53：02/12/30 15:43
>>72
おいおい、わざわざソース持ってきてるんだからソース見ろよ。
高金利政策は誰が見ても正しいだろ。
それともアレか？
金利がもっと低ければさらに成長できたというサプライサイダーの方ですか？
米国の潜在成長率は3パーセント前後と言われてるけどなー。
75 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:47
>>74
ﾌﾞﾗｸﾗじゃないだろうな
76 ：53：02/12/30 15:49
>>75
人が持ってきたソース見ないで反論しようとしてたのかｗ
君掲示板人失格。
77 ：53：02/12/30 15:49
そうそう。
ソース見ても高金利政策が間違ってると思うのなら、
根拠を述べよ。
78 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 16:00
>>76
君の口からやさしく説明してくれないか
79 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:01
>>77
横レスだがソースって何番のレスのだ？
80 ：53：02/12/30 16:02
>>78
単刀直入というとだな、
80年代半ばの経済成長率は4パーセント近くであり、
潜在成長率以上。
∴高金利政策は間違っていない。
81 ：53：02/12/30 16:03
>>79
番号打ち忘れて即修正しているやつ
つまり、>>64
82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:06
スティグリッツの本から

インフレ率は、79年12％、金融引き締めで83年は3％に低下。
しかし、不況のそこで失業率10％になった。
その後、レーガンが減税と規制緩和を同時に実施し、
サプライサイド効果とデマンド効果の両方をねらった。
しかし、サプライサイド効果は予想より低く、
インフレの抑制は金融政策にゆだねられることになった。
83 ：ソース：02/12/30 16:07
64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/30 15:24
http://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh02-01/pdf/sh02-si-us.pdf
みての通り、79年のオイルショックの後3年ほど景気後退した後、
絶好調ですな。


これだろ。
84 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 16:08
すまんが落ちますぞ
85 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:09
あのよー。門外漢で申し訳ないが
ドル高政策を続けて「強いドル」を目指したおかげで
双子の赤字ができたんだろ。
基本的に高金利は景気を抑えるためじゃないのか。
どういう方向に導くために使うときに間違っていない政策と
言いたいんだ？
まさか今じゃないだろうな
86 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:11
ヨーゴの妄想崩壊
87 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:11
>>76
匿名掲示板で自分の貼ったリンクを素直にクリックしてくれると
思ってる奴が馬鹿
88 ：53：02/12/30 16:11
>>85
竹中の定義は知らないが、
俺はある程度インフレ率を押さえ、
経済成長率を下げなければ一番正しい政策だと思ってる。
80年代半ばのアメリカはそんな感じだ。

俺も落ちる。
夕飯買ってこなきゃ
89 ：53：02/12/30 16:13
>>87
他の板ならともかく、俺はこの板でブラクら等にかけられたことは無いぞ。
しかも俺の上げたサイトは有名サイトだ。
90 ：85：02/12/30 16:16
>>88
インフレ率を抑えるも何も今デフレなんですが・・・
リフレを先にしないと高金利政策の出番が無いね。

間違っても今高金利にしないでくれよな。
91 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:22
72 ：竹中養護 ◆l4l3gPQ5AE ：02/12/30 15:37
>>68
というか８０年代半ばの高金利は石油ショックじゃないわけです
ゆえにあなたの不況期とインフレの共存は別に供給ショックがなくとも
おきうることなのですね


80年代アメリカのインフレは不況によるものとはいえない。
よって、見当違い
92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 16:44
相変わらずインフレ馬鹿がいっぱいいるな。
93 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 17:12
インフレ→国債暴落→国家破産
94 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 17:14
＞＞93
暴落バーーーか
95 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 17:22
ばーーーーーーーーーか　ってまだいたんだね。
96 ：だな～ ◆hBCVuhDAVI ：02/12/30 17:35
現状、わが国のデフレギャップは50兆円とも言われるな～。
インフレになるってことは、それが埋まった状態であるな～。
とすれば、公共投資を減らすことができるな～。それに、名目
物価の上昇は名目税収の増加をもたらすな～。従って、たとえ
新発国債の金利が上昇しても、プライマリーバランスが改善する
という状態になる可能性は十分にあるのだな～。従って、国債
暴落と国家破産は論理必然の関係にあるとはいえないのだな～。
97 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 17:37
>>96
デフレギャップ５０兆円の根拠を書けよ。
98 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 17:57
とりあえずこんなんどうよ。GDPギャップ。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/kruggdpgap.html
99 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:00
現在の日本のデフレは実体的な経済の収縮と、バブル後の構造欠陥の
どちらの要因が大きいんだ？
もちろん、二つが絡み合って現在のデフレを作り出しているのは間違い無いだろうが。
それぞれに違った処方が必要で、万能薬など無いのだから一つ一つ虱潰しにしていく
政策が必要だろう。インフレターゲットはバブル後の構造欠陥に対する麻酔としての
効果は確かにあるだろう。麻酔は事故起こす可能性が有るからと言って使わなくては
本格的な改革は痛すぎて不可能だろう。
100 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:02
少なく見積もってもＧＤｐギャップ
は-5％　25兆円くらいはあるというのがコンセンサス。
ＧＤＰギャップの推計法は、同じではないｋら
幅はある。
101 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:08
>>98
ほとんど憶測の領域ですな。
102 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:12
>>93

破綻なんかするわけないだろう
日本は世界一の債権国
ついでに調整インタゲバカも逝ってよし
円安なんかならないよバ～～～～～～～～カ
ＤＱＮ製造業は氏んでくれ

量的緩和と財政出動で円高株高債券高のトリプル高だよ
103 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:16
債権国が債務国にならないという保障は無い。
104 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:20
土地面積あたりの需要は今後確実に鈍化するんだけど、業界は
生き残りをかけて高層マンションやオフィスビルで勝負をかけ
てきている。結果としてますます供給過剰状態になってる。
限られたパイをめぐる競争が繰り広げられる限り供給超過、つ
まりデフレはインタゲを含めてどんな政策でも解決不能。

可処分所得は限られている。だからデフレを解決するには消費者
を増やすしかない。つまり人口を増やすか、輸出を増やすか。
105 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 18:28
のび太がジャイアンに貸した金は債権とはいわない
ジャイアンがのび太に借りた金は債務とはいわない
106 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/12/30 19:02
>>99
バブル後の構造欠陥,、とは、具体的に何を指すのでしょう。
107 ： ：02/12/30 19:42
http://kanaharap.tripod.co.jp/

http://kanaharap.tripod.co.jp/yuutai.html
　　　　　
108 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 19:47
>>104
お金を刷って大減税をして金の貯まった者から
隠退すれば何も消費を増やさなくても
デフレは解決するよ。
109 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 19:56
>>102
君はデムパ？
110 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:03
消費が低迷することは絶対的に悪なのでしょうか？
111 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:05
>>110
本来なら倒産で供給側の調整が進む。
しかし日本では債権放棄や債務の株式化でなぜか生き残る。
112 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:09
>>110
>消費が低迷することは絶対的に悪なのでしょうか？
そんなことはない、しかし
最大の問題はデフレスパイラルによる失業者の増加
で食えない者が増えることだ。
113 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:10
［北京　３０日　ロイター］　中国国家統計局のZhu Zhixin局長は、今年の経済成長率は約８％に達する、との見通しを示した。　
記者団の質問に答えたもの。
同局長は、おう盛な投資と消費に加え、外需が経済成長のけん引役、と述べた。
中国は、２００１─２００５年の平均経済成長が７％との目標を掲げている。２００１年の実績は７．３％だった。（ロイター）
114 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:11
＞本来なら倒産で供給側の調整が進む。

市場原理に任せておいても自動的に調整が
進まなかったから恐慌が起きたのでは？
115 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:14
市場原理に任せてねぇじゃん。
116 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:14
消費低迷下で失業問題を解決することは無理なのか？
ワークシェアも消費低迷ではジリ貧な気がするが。
117 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:16
>>115
日本のことじゃないよ。
118 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:18
>>116
お金を刷って大減税をすれば
金の貯まった者からリタイヤーや労働時間の
短縮をする者が出てくる、そうすれば
失業問題は解決する。
119 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:22
>>118
バブル時に労働時間減ったか？
120 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:26
>>119
あの時は労働時間の短縮より
不動産にエネルギーが向かった
土地保有税を適度にすれば
再発は防げる。
121 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:26
>>119
増えた
122 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:28
田中さんが、ノーベル賞をもらうような発見をしても、
それを製品化して、買ってくれる人がいなければ、ノーベル賞は
社会に役立たない。社会経済は、廻ってなんぼ。
消費低迷は、長期低落。中国の属国化が早まる。
123 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:29
消費を回復させると京都議定書が守れなくなるといっている奴が
いるんですけど、どう反論すればいいんでしょうか？
124 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:31
質問なら下でやってくれ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040711849/
125 ：イナゾウ：02/12/30 20:32
＞１２３

　一体どの業種がそんな事を言ってるのかしらん？。
126 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 20:35
>>125
業種じゃなくて環境保護派とかだろ。
127 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 21:12
＞＞123
消費＝ＣＯ2増加ではない

環境ビジネスもＧＤＰ増加になるし、
サービス業もＣＯ2はあまりださない。
たとえば、足裏マッサージとかでも付加価値＝ＧＤＰ増
になる。
128 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 21:15
バブル期は労働時間も増えたが残業代や交際費などの収入も増えた
忙しいと言っても仕事自体が増えている為活気は有った。
現在は仕事は減ったがリストラで人員がそれ以上減った為に忙しく
サービス残業が増え収入は減るがこの雇用環境では転職は自殺行為で
甘受するしかないので社内の雰囲気は最悪に暗い。
129 ：イナゾウ：02/12/30 21:19
＞１２６

　まあ、そういう輩は救いようがないですな。人間様が食ってくのが
優先だろうがっ！、とでも言ってやりませふ（藁）。
130 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:20

みんな本当は戦争しかないと思ってるんだろ。
本当は戦争がしたいんだろ。

正直に語ろうや。
131 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:22
>>130
日本が巻き込まれなければやっていいよ。
132 ：ブッシュ：02/12/30 22:23
呼んだ？
133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:23
>>130
したいけど、日本が巻き込まれるのは嫌なんです。
米軍と半島人が自滅してさえくれれば、ほんの少し特需があれば
他に望む事はありません。
134 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:24
湾岸戦争なんておこぼれ一つもらえなかった。90億ドルもだしたのに・・
135 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:25
米軍の朝公殲滅作戦激しくキボンヌ
136 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:27

正直に語ります、　絶対に戦争は嫌です。人間には学習能力あるでしょ？

戦争して、ブチ壊して、反戦教育して、又・・永遠にそのループなの？？
137 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:34
拉致国家が戦争特需のネタにされても誰も非難はしないだろう。
138 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:38
戦争なんて必要ないよ
お金を刷って大減税をすれば
デフレ不況は解決するよ！
139 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:39
戦争も公共事業の一種に過ぎないのだから費用を上回る便益があるなら積極的に行なうべきだ。
140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:40
>>138
インフレ不況になるな（ｗ
141 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:42
>>140
インフレが不況を引き起こすまで
金を刷り続けるわけないだろう！
142 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:44
防衛庁に大規模財政出動をしよう。
国産ミサイル
国産偵察衛星
国産空母
国産給油機
国産核ミサイル
国産ステルス爆撃機
国産迎撃ミサイル


143 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:48
>>142
公共事業が一人歩きして無駄な物を作ったように
今度は軍事が一人歩きして、敵を作り上げるよ
くわばら、くわばらだ。
144 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:49
アメリカさえ敵に回さなければ大丈夫
富国強兵で逝きましょう。
145 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:50
>>141
ほほお、インフレをコントロールできるとでも？
だったらアルゼンチンを救ってやれ。
146 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:50
>>145
債務国と債権国では違うと何回言ったらわかるんだ
147 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:51
兵器を作っても安全にもならないし
国民の幸せにもならないよ。
148 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:51
日本はデフレ圧力が強い国だからコントロールの必要ないよ。
逆にインフレ政策やめたらあっという間にまたデフレ。
149 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:52
>>142
日本も海兵隊を作って４軍にしる。
空母８隻はほすう。
150 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:53
戦車とか空母はみんな反対するけど、ガンダムとかヴァルキリー
だったらみんな喜ぶんじゃない？
151 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:55
>>145
そんなことを言い始めたらどんな経済政策も
無意味じゃないか、まるで宗教だね。
152 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 22:58
>>151
宗教はインタゲだよ。
153 ：１５１：02/12/30 22:59
>>152
退屈だ、もう寝ます。
154 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:00
まずは、国旗を日の丸から旭日旗に変えよう。
155 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:00
>>153
インタゲ君は死ぬぐらい寝てなよ
156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:02
インタゲ教いちご派の指導者ドラエモン師のありがたいお言葉↓

>南米の高インフレ経済は有名ですが、あそこは徴税機構が機能していなかったわけで
>貨幣発行利益が税収でしたから直接比較できません。
157 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:05
>>156
ドラエモンはアホだね。
158 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:11

啓蒙のためワンスモア　コピぺざんすyo 　付き合ってne

?｣平成歌集-------特集［この世相］--?｣?｣

?｣発言は　道路だけかと　思いしが
　イ－ジス艦を　出すなときたる

?｣イージス艦　たまの政治の　発言さ
　裏も表も　そりゃあるわいな

?｣初日の出　今年はやるぞ　改革だ
　やがて哀しき　純一郎かな

?｣おら知らぬ　デフレ退治は　日銀だ
　うまくいったら　おいらの手柄　

?｣何もせず　座ってることに　意義がある
　オリンピックの　如きなりしに

?｣足りないと　云いつつ博打　何ごとぞ
　人の金だよ　ＰＫＯのためさ
　　（年金資金株証券投資、半年で二兆円損）

?｣学者さん　大勢いるけど　哀しきは
　この１０年は　へ理屈の果てか
159 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:55
おい、インタゲ厨元気無いぞ！
どうした、　ガンガレ！
160 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/30 23:57
アルゼンチン見たいな、万年供給脆弱国と
先進国比較する馬鹿未だいるのか？
そういう馬鹿は、ソ連末期のインフレとかも持ち出すんだろな。
161 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:02
>>160
冬休みだからしょうがないでしょうな。
162 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:04
冬厨が湧いてきたのか
163 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:11
>>160
今の時期は冬厨が多いから通貨の暴落でアルゼンチンの例を出して、
ペッグが原因と指摘されると、トルコはどうなんだと言い出して、
英語のソースでトルコもペッグをやっていたと指摘されると、
反論できずに暴れだすなんてのも見れるかも.
164 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:13
ぬへほ、、ねむい。。。」￥￥ねるねぬういんねんえいんｎ
さいばな」いあばないあさいなえあ
165 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:17
最近、日本では経済不振の続く中で「日本が『アルゼンチン化』
する」といった表現が見られるようになったが、実際にその危険
はあるのだろうか。

現状を言えば、日本とアルゼンチンの経済は全く違うものだ。日
本は高い貯蓄率と国民の勤勉さ、そしてその創造性のお陰で、ア
ルゼンチンとは全く違う、力強い経済を育ててきた。そうした経
済を背負った日本円が、数カ月のうちに価値が３分の１以下に下
がるというようなことは考えられない。

しかし、アルゼンチンを反面教師として学べる教訓はある。それ
は、経済の本質は「新しい価値の創造」だということだ。アルゼ
ンチンは、農産物を他国に輸出したり、他国からの投資だけに頼
ったりし、何も「新しいもの」を生み出さなかった。１９～２０
世紀のアメリカがエジソンの電球、蓄音機、ライト兄弟の飛行機
から都市の生活スタイル、映画などの文化に至るまで次々と新し
いモノやアイデアを生み出してきたのと対照的だ。

何か新しいもの、ほかでは代わりがきかないようなものを作り出
す力こそが経済力そのものである。戦後の日本も、省資源で高性
能の自動車、ウオークマンからゲーム、アニメに至るまで、「新
しい価値」を次々に生み出してきた。そういう新しいモノやアイ
デアが常にあれば、他国の状況が変わろうと行き詰まることはな
い。

日本人が創造性を失い、他国にべったり依存するような経済にな
った時、「日本の『アルゼンチン化』」が現実になるのだ。

http://www.melma.com/mag/62/m00055962/a00000027.html
166 ：百年債：02/12/31 00:20
>>160
まず、誤解してもらっては困るのは、国家破産というのは日本政府の資金繰りの問題。
会社で言えば黒字倒産みたいなことも起こりうる。
確かにアルゼンチンとは異なり日本政府は邦貨や外貨建ての対外債権（資産）を持っているが、
それは直面する政府の資金繰りには全く役に立たない。理由は簡単
①財政破綻しそうだからといって、直ちに対外資産を引き揚げて債務の返済に充当することはできない。
②全ての資金を債務の返済に充当しても、長期＋短期の債務残高には到底及ばない
③日銀に国債を直接引き受けさせれば資金繰りを維持できるが、インフレで実質的な債務不履行になる
わかった？
167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:21
とりあえず投機に手をつけない
仙人みたいなエコノミストっていないのかな？
168 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:25
>③日銀に国債を直接引き受けさせれば資金繰りを維持できるが、インフレで実質的な債務不履行になる

なんだ、分かってるんじゃない（笑）問題は、今はデフレでインフレにしたいんですがインフレになっちゃいけないの？（ｗ
169 ：前スレからコピペ：02/12/31 00:25
760 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：02/12/29 13:01
>>755 >>758 「財政が破綻する」までには、長い道のりが必要だと思うぞ。
普通は、財政破綻と言うと、国債を返済できなくなることだけど、自国通貨建て
の国債しか発行していないのであれば、法律を改正してでも中央銀行に
引き受けさせることになる。

中央銀行が引き受けて、インフレが起きなければ、財政破綻は起きない。
インフレが起きれば、国債の価値が下がるので、国債を返済しやすくなる。
インフレが起きて問題が起きるのは、純債務国の場合で、インフレで自国通貨が
下落し、対外債務が返済できなくなる場合だけ。この場合も、「財政が破綻する」
というより、「民間の対外債務が払えなくなる」ということが起きる。

日本は、債権国だから、財政が破綻するには、まず国際収支が経常赤字になり、
その赤字が、対外債権残高を全て食いつぶし、純債務国になってから。
170 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:27
デフレ経済続けてると、リスクテイクできなくなるから
新技術や革新的な企業はできにくいし、設備投資も滞る。
ソニーやホンダも、さいしょカラ順風が続いたわけでもない。
インフレだからこそ、リスクをテイクできた。
171 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:32
>>166
確かにアルゼンチンとは異なり日本政府は邦貨や外貨建ての対外債権（資産）を持っているが、
それは直面する政府の資金繰りには全く役に立たない。理由は簡単
①財政破綻しそうだからといって、直ちに対外資産を引き揚げて債務の返済に充当することはできない。

質問。日本政府は邦貨や外貨建ての対外債権（資産）を持っているが」
って、その対外債権（資産）っていくらぐらいあるの？
172 ：百年債：02/12/31 00:32
>>168
車と一緒で、インフレは急には止まらない。この理由も簡単
現在の過剰流動性（誤解を恐れずに言えば「静的な」お金の総量）を考えれば、一桁インフレでは収まらないでしょう。
173 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:34
＞＞172現在の過剰流動性（誤解を恐れずに言えば「静的な」お金の総量）

って具体的に何？正確にいってくれんか。
金額でいくらあるの？
174 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:36
>>172

だから今のヘタレ量的緩和をとっとと終わらせなければならない。それには
インタゲ。早いとこ「過剰流動性」とやらを吐き出させてインフレ起こして
しまえば、ガス抜きになる。あんたの物言いは自己矛盾ｗ。あんたこそが
インタゲ推進派になるべきなのだよwww
175 ：百年債：02/12/31 00:42
>>169
日本政府の資産運用の実態は公表されていない。
米国債で3000億ドルと推定されているが、これは高々４兆円。
単年度で36兆円の借入を公言している政府にしては、お寒い限りです。
それから、米国債（財務省債券）の売却は米国政府が認めないでしょう。
因みに、日本政府の長期債務残高は700兆円です。


176 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:44
>>174
そのガス抜きの速度が速すぎると経済が混乱したりはしないのか？
177 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:45
>>176

ん？抜かなきゃ、どんどん溜まるぞ。なんか、卑猥な話のようなｗ
178 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:46
>>175

もともと、政府の対外資産なんて誰も問題にしていない。
アルゼンチンと違うのは、
アルゼンチンは純対外債務国
日本は純対外債権国。
179 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:48
>>172
＞インフレは急には止まらない
だからこそ世界中でインタゲを採用してる。
それと国内資金でファイナンスできてるから財政破綻はありえない。
インフレになればそれだけで税収が増える。
そして発散さえしなければ大丈夫。
180 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:48
>>178　「世界最大の」をお忘れなくｗ
181 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:49
（兆円）　　　　　金融資産　金融負債　　　　差額
家計（自営を含む）１４００　　４００　　１０００
企業（金融を除く）　７００　 １２００　　△５００
政府　　　　　　　　 ５００　　８００　　△３００
海外（△対外債権）　２００　　４００　　△２００　
182 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:51
>>178
おれが思うには百年馬鹿は、政府と国全体という会計単位の区別が
つかないＤＱＮだとおもうのだが。
183 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 00:58
外貨準備は、５６兆円。日銀統計。
184 ：百年債：02/12/31 01:03
>>183
米国債で3000億ドルは高々「40兆円」ですね。訂正します
外貨準備の大部分が米国債で運用されているはずですから、妥当なところですね。
でも、米国債は「ジャイアンの借金」みたいなものですからね
185 ：百年債：02/12/31 01:11
>>182
何度も言いますが、財政というのは日本政府の資金繰りの問題です。
混同しているのはあなたの方です。
186 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:12
郵貯やら年金やらで集めた金は政府のものじゃないだろ。
なんでその金で財政赤字埋めることができるんだ。
187 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:15
日本のデフレ圧力は世界最強だよ。
インタゲやっても恒常インフレにならないで通貨不安を起こすだけ。
移民とかもっと現実的なデフレ政策を考えよう。
もしくはデフレに順応しよう。
188 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:17
7―9月期ＧＤＰデフレータ－は前年同期比マイナス1.6％
国の長期債務７００兆円×1.6％＝毎年約１１兆円の国の実質長期債務増加
189 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:19
>>166
＞③日銀に国債を直接引き受けさせれば資金繰りを維持できるが、
インフレになれば資金繰りは問題ない。
従って「日銀引き受け」はそもそも何の関係もない。
インフレになるだけで実質債務は減り、名目税収が増える。
借金は償却する必要がなく、発散さえ避ければ良いが、
ドーマーの定理により名目ＧＤＰが成長すれば問題ない。
また国債の買い切りオペは通貨発行益により財政再建と同義。

＞債務不履行になる
>>179
・国内資金でファイナンスしてるから財政破綻はありえない。
190 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:20
>>185
国内での貸借で政府が破綻するなんてありえん。
政府には、国民から徴税する権力があるから。
通貨発行権もあるし。
191 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:21
収入が変わらないまま、インタゲをしたら、過剰に買い占めに走って
反動でモノが売れなくなる気がする。
192 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:23
>>185
じゃ、>>181の意味わかるか？

193 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:24
そもそもインフレにならないからインフレ暴走の心配しても杞憂
194 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:26
>>185
資金繰りが困る理由として、
インフレになると債務不履行になるとお前が言ってる。わかるか？（爆）
しかしインフレになれば日銀引き受けなんてせずとも資金繰りは楽になるし、
債務不履行もありえないことは他のみんながすでに説明してる。
195 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:31
>>191
何を買い占めるんだ？
エロ本でも買い占めたいのか？
196 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:33
出版業界大忙し
197 ：百年債：02/12/31 01:33
>>173　過剰流動性の存在について
日本の場合M2+CDで650兆円超（GDPの約1.4倍）だったと記憶しています。
バブルの絶頂期でもこれほどの過剰流動性はありませんでした。
因みに米国のマネーサプライ水準がGDPの約0.5倍。
もうひとつ、日銀券の残高
現在65兆円ぐらいではなかったでしょうか？
バブルの頃でも50兆円は越えていなかったはずです。
198 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:34
インフレが暴走したらどうしようとお悩みのようだから、
今日のところは速水日銀総裁の次の言葉だけ覚えてかえってくれ＞百年債

「インフレターゲットはインフレを抑えるためのもの」
199 ：ｑ：02/12/31 01:35
どこかの貧乏国が貧乏だからって借金しまくってそれで返せないから
インフレにしましょうっていってメデタシ、メデタシトなるか？
大恐慌の３０年代にデフレだからってインフレターゲットやってうまく行ったと思うか？
実際どうなるかわからないのにやけに断定調でこうだとかよく言えるよな。
通貨増発したら円安になるのか？で長期金利は？いくら出したら何パーセント上がるとかどうやって予測、
統制するのか？そういうシミュレーションもやってなさそう。
ここ１０年余り無為無策できて、やることなすこと全部失敗。
的確な分析が皆無だし、何していいかよくわかってないのです。だから今度もどうせ失敗すると思うな。
そうしたらまたマスコミが手のひら返しで煽るんだろうな。
200 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:41
インタゲが良い金融政策だとしても、それを確実に遂行できるかは
また別問題。
今までの日銀のやったこと見てると今度も失敗しそうで、もうだめぽ。
201 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:44
>>197
>>172車と一緒で、インフレは急には止まらない。この理由も簡単
現在の過剰流動性（誤解を恐れずに言えば「静的な」お金の総量）を考えれば、
一桁インフレでは収まらないでしょう。


じゃ、マネーサプライが、急に増え、一桁インフレでは収まらない理由は？
信用創造が、ＢＩＳ規制とかの監督下に急に行われるためには
自己資本が急増しなきゃいかんのだが？

インフレは止められないからだめというなら、
永久に不況でデフレにしろってことか？
202 ：百年債：02/12/31 01:44
>>194
インフレになると政府の債務は減ると予想しているようですが、本当でしょうか？
金利上昇で損した既発債の投資家（凍死家？）が新たに国債を購入するはずがないでしょう。
一度信用を失えば、資金繰りは一層苦しくなるのが市場の掟です。


203 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:46
>>202
債務が減るかと、国債の引き受けと
どう関係あるんだ？
204 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:47
インタゲが成功したとしてマイルドインフレで景気が良くなっても
銀行ががんがん融資するようになるのには２～３年かかると思わ
れ。だから過剰な信用創造は起こらない。
205 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:47
デフレとはすなわち供給過剰ですよ。
日本が抱える供給過剰問題をもっと具体的に考えてみてください。
金融政策とその理論数値ばかりに目がいって現実に起きている
もっと基本的なことを忘れている人が多いのではないですか？
206 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:49
>>205
あなたに最適な政策は「機械打ちこわし」かと思われます。
供給過剰もこれで解消。
207 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:51
自衛隊使って生産設備を破壊しよう。
208 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:51
>> 206
ついでに労働者も虐殺せにゃならんが。毛沢東やポル・ポトみたいに。
209 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:52
>>202
実質と名目の区別も付かないのなら無理してしゃべるな。
210 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:53
>>205
ええじゃないかでも踊ればどよ
211 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:54
>>206
すなわち日本の供給過剰問題に対抗する術はないという皮肉ととらえてよろしいでしょうか？
212 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:56
需要増やせばいい話
213 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:56
百年債やインタゲ反対の皆さん

インタゲが危険ならどんな政策が良いか示してくださいな｡
構造改革みたいな抽象的なのは勘弁ね｡
214 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 01:58
>>212
それができたら不況なってないよ
215 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:00
>>213
結局、竹中養護や百年債はインフレにする事自体を反対しているようだ。
216 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:03
で、失敗した時の責任は誰がとるの？
217 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:03
人間が歩く時には少し前のめりになってから歩き出すものだ。
経済も同じで少し前のめり、つまりインフレの状態でないと前に
進むことが出来ない。これがなんで理解できない奴がいるんだ？
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:04
日本をとりまくデフレ圧力は強大無比であり、それに対抗しうるインフレ政策
は残念ながらありません。
しいてあげれば移民を大量にいれるぐらいですね。
でもそれならデフレに順応して四半世紀ほど耐える方を私は選びます。
219 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:04
供給過剰をなくすためには、竹中養護や百年債のような馬鹿に
消えてもらうのが先決だ。
220 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:05
>>216
何が？仮にインタゲのことを言ってるなら
（金融政策）の現状を容認する貴方も失敗
したら首吊ってね｡
221 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:06
何でええっじゃないかがデフレの時に踊られたか良くﾜｶｯﾀｰﾖ
222 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:06
>>218
背理法、目茶目茶ガイシュツ。
ついでにデフレ継続は財政を維持させない｡
つまり､いつかインフレ。
223 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:07
>>218

移民受け入れで、なんで需要が増えるんだ。
ホームレスもっと増やせってか？
224 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:07
>>218
ようするに君はアホ
225 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:08
>>202
＞金利上昇で損した既発債の投資家
みんなインフレになる頃には国債を日銀に売って
他の資産を買ってる。
インフレになる頃にも後生大事に国債抱えて
損をしたいバカは・・・以下略。

＞新たに国債を購入するはずがない
新たな国債はまた話が別じゃん。
この超デフレ不況下ですら、財政破綻しないと信じてるから
みんな国債を買ってる。
それに景気が回復すれば税収は増える。
226 ：218：02/12/31 02:08
>>222-224
お前ら覚えてろ、地の果てまでも追いつめて殺してやるからな
227 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:09
>>218
そんなに強大なら、
無税国家にすりゃいいだろ？
インフレにならんのだろ？
228 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:10
経済が成長過程にあるときは前のめりで歩きますが、衰退過程に
あるときは後ろのめりで歩きます。
問題は後ろのめりで歩くことは前のめりでの歩き方に慣れた人に
とっては非常に苦しいことなのです。
だから不自然であってもみんなインフレを望んでしまうのです。
229 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:10
コムズミニショップ ＡＤＳＬ ブロードバンド 電話加入権販売
http://freeweb2.kakiko.com/comzmini/index.html
230 ：百年債：02/12/31 02:11
>>213
政府は日本経済が直面している厳しい現実を国民に知らせるべきです。
少なくとも、日本政府の財政については国民に周知する義務があります。
明るい未来像を描くことも結構ですが、国民はそれほど馬鹿ではありません。
それが、唯一正しい政策だと思います。
231 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:13
２１８ですが２２６は私じゃありませんよ。
ＩＤでないからといってもつまらない真似は止めてください。
232 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:13
>>230
幸田マオンちゃんや金たけみたいな香具師を税金で雇ってアジテート汁と・・・
ギャグのセンスがあるな（爆
233 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:15
>>230
お前１人でＧＤＰ２５０兆円に合わせた生活でもしる
234 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:15
>>230
財政の何が問題？インフレになると財政が破綻するってか？
国内資金でファイナンスって意味を知らないなら無理してしゃべるな。
それと明るい未来像を描き、景気を回復させることより、
財政状態を語るという政策で何が良くなるんだ？
抽象的なのはやめろと言われたばっかだろ。
235 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:21
>>230
「日本政府の財政については国民に周知する」
これがあなたの思う今やるべき政策なのか。

財務省による財政再建キャンペーンって大々的に行われていたと思うんだが
まだ不充分なの？
「日本の財政もうダメポ」って言ってるやつはめちゃめちゃ多いぞ。
236 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:23
>> 230
だから、日本の場合、増税や社会保険料の引き上げる余力がいっぱいあるん
だって。今、負担を増やさないで国債を増やしているのは、単なる経済政策
としての選択なの。危機でもなんでもない。

小泉みたいに、最初に減らすなんていわなけりゃ、来年度は減らせたかも
しれないのに。というのが、このスレの立場。
237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:28
経済理論は所詮数字上のつじつまあわせでいざ現実に行ってみると
様々なゆがみが生じて思い通りにならないことが多い。
インタゲはそういう点で非常に懐疑的。
誰も土地に投資したがらなくて、誰もが貯蓄を増やしたがってる
状況の中、無理やり市中で回させる行為がカオスを生じさせるよう
な可能性は考えたことはないのか？
流動性の罠とはまさにそういう現象だったはず。
238 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:30
>>237
つまり､経済政策は無効だと｡
なら､日銀と政府の大部分は解体だね｡
これが構造改革｡
239 ：百年債：02/12/31 02:33
>>235
財政が磐石であれば財政再建などする必要はありませんよね。
そこら辺の事情を国民は冷静に推し量るべきだと思います。
240 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:35
＞背理法、目茶目茶ガイシュツ。
＞ついでにデフレ継続は財政を維持させない｡
＞つまり､いつかインフレ。

国家の意思と国民の意思、企業の意思は別。インフレ転化が含み損を消し
財政を好転させるという事実が企業が値下げ競争をやめたり、国民が貯蓄
をやめるという行為にはつながらない。

所詮、数字上のつじつま合わせ。単純化された数式モデルは現実のカオス
を推測できない。
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:35
恒等式
民間貯蓄超過Ｓ-Ｉ＝財政赤字＋経常黒字

は、フローでもストックでも成り立つんだなあ。
経常黒字の累積が対外債権。
財政が厳しいっていえばいうほど、
国民は、消費や投資減らすから、経常黒字もふえるし、
財政赤字増えるんだね。これが。

税収が名目ＧＤＰに相関するっていうこと知らん馬鹿は
財政を語るな
242 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:36
>>33
政府が際限なく金融緩和を要求しないように
節度を求めたのがインフレターゲットですよね。

凄く自己矛盾していますよ。

際限の無い金融緩和は認めても、制限付きの
金融緩和は認めないというのはｗ
243 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:39
無制限に緩和したら通貨の信用不安を引き起こすんじゃないか？
でもインフレターゲットは元々通貨の安定を目的としてなかったっけ？
わけわからん（ｗ
244 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:40
>>240
バーナンケに背理法が論破できましたってメール出しなさい｡
FRBのどっかにあるから｡
245 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:41
>>237>>239

文体だけ下手に変えて、一人二役やるのやめよ。
内容の馬鹿レベルが同じだぞ。
「状況の中、無理やり市中で回させる行為がカオスを生じさせるよう
な可能性　　流動性の罠とはまさにそういう現象だったはず。
」
ってなんだ？
具体的に言え。経済学のイロハを読んでからで直せ
246 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:41
>>242
節度ある金融緩和を求めるなら当然ターゲット
を設定すべきなんだよね（W
養護タンは矛盾しすぎる。
247 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:46
>>240
インフレ下で貯蓄を現金や預金（円）で持つ香具師は勝手に逝け
248 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:47
>>239
＞財政が磐石であれば財政再建などする必要は・・・
デフレ下で増税や緊縮による財政再建は成功しないと
歴史的にも科学的にも証明されている。
従って景気を回復させることで財政再建をするのがリフレ派の目的。
インフレになればどうなるかって事などを含めて
散々説明してるのに理解してないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
249 ：百年債：02/12/31 02:56
>>248
デフレ下で増税や緊縮による財政再建は成功しないという意見には異論は有りません。
しかし、景気を回復させれば財政再建が可能だというのも同じくらい不可能でしょう。
私も昔はあなたのように景気回復で財政再建は可能であると思っていました。
しかし、債券市場の仕組みを知るに及んで、それが不可能であることを知りました。

250 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 02:57
そうだったのか・・・
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:00
>>249
良くわからん｡つまり､財政再建はどんな状況でも不可能で
近い将来､デフォルトか直接引受でハイパーにでもなるの？
なら､ニュージーにでも移住しろ（W
252 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:00
百年債の理想とする財政のありかたってどんなの？
国債残高ゼロ、単年度均衡予算とか？
253 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:02
>>249
＞景気を回復させれば財政再建が可能だというのも同じくらい不可能
＞債券市場の仕組みを知るに及んで、それが不可能
それは散々論破されてるからもう良いよ。
254 ：百年債：02/12/31 03:03
>>252
財政を健全にして、余った資金を民間に貸し付ける。
利子収入で、無税国家を実現する。

悲しいかな、日本政府はこれと逆のことをやってきました。
いまが、反省する良い機会です。
255 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:04
>>景気を回復させることで財政再建をするのがリフレ派の目的。

デフレ圧力は数多くあってもインフレ圧力はインタゲだけ。
景気を回復させていざ財政再建にとりかかればまたデフレ圧力
に負けて元に戻るのは目に見えてるね。そのときインタゲで
押し上げた地価の含みはまた不良債権に逆戻り。
だって構造不況業種はインタゲで資金繰りがよくなるだけで
本業の収益性が改善されたわけじゃないからね。そもそも成長
する分野じゃないし。
いつまでたっても自律できないのは土建事業によく似てるな（ｗ
256 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:04
>>254
ISバランスから勉強して来い
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:10
>>255
＞景気を回復させていざ財政再建
それはインフレ抑制として必要な時にやるだけ。
そしてインタゲは下限もあるの知ってるか？
下限に来たら景気を良くするだけ。
それと産業構造改革とかの話は
インフレの時にこそやりやすいってのが
竹森本で説明されてる。
258 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:11
>>255
名目税収が増えるのと実質債務が減るという意味で書いたのだが、
君には難しかったようだ。
259 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:13
>>255
どっかのスレで似たような主張してる香具師がいたな。
何の本の受け売り？それとも頭の中の電波？
260 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:13
>>255
お国の借金は返す必要がなく、発散しなければ良いだけ。
>>189でも嫁。
261 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:16
>>255
つまりお前はアホ
262 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:17
つか財政なんて、あんま気にしないけどな。
ゼロにする必要はないわけで
263 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:17
>>254
年末に大笑いさせてもらいました。
ありがとう。
黄帝は昼寝中の夢の中に理想郷をみつけました。
あなたも夢から覚めなければ理想郷に住めると思いますよ。
264 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:21
>>257
そりゃつまり恒常的なインフレにできないってことだろ。
デフレ圧力に対抗するために常にインフレ圧力を維持しな
いといけない。つまり恒常的にインタゲ政策を継続しなけ
ればいけない。
だからインタゲの導入目標は恒久的になるのが普通なんだ
が、問題は一体いつまでインタゲを継続できるかだ。
あまりやりすぎると元々通貨の安定が目的のインタゲが
通貨の信用不安の原因になってしまうね。

なにせ日本のデフレ圧力の元凶は少子高齢化だからね。
この構造が回復するのに何年かかると思う？　
30年？50年？いやここまでは確定。特殊出生率が回復し
ないと100年後には人口が半分まで堕ちる。
つまり国家の長期的な縮小。
それまで金融緩和や財政出動や買いオペを繰り返す自信
はある？　
265 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:21
国債暴落の不安を煽ってるのって財務省筋？
それとも日銀筋？
266 ：百年債：02/12/31 03:24
>>260
その理屈（私には理解できませんが）で行くと、日本も米国も絶対に破産しないことになるでしょう。
そのような上手い話が本当に有るのでしょうか？
267 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:25
最近電波レベルが高いな～
>>264
インタゲと金融緩和を区別する事｡
少子化はインフレ。
>>254
ワロタ｡随分斬新なアイディアだな（W
268 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:26
>>265
お小遣いをもうけたい馬鹿エコノミスト
269 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:27
インタゲ派は具体的な事例には何も対抗できないね（ｗ
教科書に書いてある経済理論を鸚鵡返しに繰り返してるだけ（ｗ
270 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:33
>>269
正直、見苦しい
271 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:34
○具体例○
少子化であるマーケットの購買層が半分になると予測しよう。
業界がマーケットの規模を維持するのには価格を半分に
するか一人一人に以前の２倍買い物をさせるかだ。
洗剤を２倍買うか？
教育費を２倍払うか？
マンションを２つ買うか？
できなければデフレでマーケットは縮小する。
インフレ政策でこれをどのように解決するのか？
さあ、答えて！

272 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:35
>>265
お国の借金は返す必要がなく、発散しなければ良いだけで、
名目税収が増えるのと実質債務が減るという意味で
財政再建をするとなんでデフレにまで落ち込むんだよ。
厨房はすぐハイパーだとか言うけど、極端すぎ。

＞恒常的にインタゲ政策を継続しなければいけない。
世界中やってるよ。インタゲ自身はルールでしかない。

＞インタゲが通貨の信用不安の原因になってしまうね。
世界中信用不安だ（笑）

＞日本のデフレ圧力の元凶は少子高齢化・・・以下略。
経済政策を放棄すれば良くなるのかね？（爆）
273 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:38
>>271
少子化で減った分の需要に合わせて供給を減らしても
何も悪影響もないが・・・以下略。
274 ：百年債：02/12/31 03:39
>>267
半ば冗談ですが、私のオリジナルではありません。
松下幸之助翁のことばです。
今日の日本経済や社会の現実をはるか昔に予測していたのでしょう。
275 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:39
>>271
いきなり少子化で人口が半分か？
妄想電波は、時空を越えることが可能なんですか（藁
276 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:40
少子化による需要減少がデフレ要因になるというのはわかるけど、
労働力人口の減少がインフレ要因になることをなぜ無視するかね。

それと、金融緩和政策にはなんの裏付けもいらないんだよ。
インフレにさえ気をつければ、いくらでも紙幣は刷れる。
277 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:42
>>273
それはすなわちマーケットの縮小。
>>275
わかりやすいから半分にしただけで要はマーケットの縮小を
防ぐ手段があれば聞きたいだけ。
よろしかったら教えてよ、先生（藁
278 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:44
>>271
ネタだろうけど､購買層が半分になれば人件費高騰するな（W
何で供給面が一定なんだ？そんなモデル（と言うほどでもないが）
で考えるなら､デフレもインフレも導けるな｡
279 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:45
>>271
それは具体例というより極論
280 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:45
>>271
具体例じゃなくて机上の空論だな。それ。
281 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:45
>>273
だからなぜデフレになるのか説明してないっての。
需要と供給ってわかる？
282 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:46
>>281
レス番号間違えた。>>273じゃなくて>>277
283 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:48
>>277
だから労働人口が減る＝供給が減る＝インフレ。
需要より供給が少なければ、どんなマーケットだろうと物価は上がる。
284 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:54
>>276
そもそも供給が需要を上回るのは「生産性の向上」という要因が
あるからだね。日本の労働力問題はまず若年労働者が減っていく
ということでダイナミズムと質の低下不安。単なる労働者人口な
ら労働者の平均年齢があがるだけなのでフラットで推移する。
労働力不足までは至らない。

285 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:54
具体例とか言ってる奴が机上の空論を語ってどうするｗ

というか、アンチインタゲ厨の持ち出す例の方がよっぽど
机上の空論的な想定が多い。スタグフレーションだ、国債
価格が暴落だ、金利が急上昇だ。こんなのトンデモ本を
読んでそのまま書き写しただけの机上の空論以外の何者
でもないと思うんだが、アホは自己矛盾に気が付かないん
だよなｗ
286 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 03:57
>>284
ダイナミズムと質の低下＝生産性の下落＝インフレだねぇ。
287 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:00
>>287
慢性的な供給過剰状態だから人件費はあげられないだろ。売れないのに（ｗ

>>281
生産性は常に向上するから供給が常に需要を上回るんだよ。だから成長する
ために新しいマーケットが必要とするの。

>>283
高齢者と失業者を吸収するから労働人口はなかなか減らないよ。その代わり
高付加価値産業には向かなくなる。供給超過は以前として変わらない。
288 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:02
>>284
フラットで推移するってことは相対的には労働人口増えるじゃん。
完全雇用に近づくねぇ。
289 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:02
>>ダイナミズムと質の低下

高付加価値産業に適さなくなる。でも低品質の大量生産はできる。
つまり供給圧力だな（ｗ
290 ：百年債：02/12/31 04:04
>>285
金利というのは信用の裏返し。
信用のある人は安い金利で。ない人は、それなりに・・・
ところが、日本政府は借金漬けなのに超低金利。
これを当然と思うか、不可解と思うかはその人次第というわけだ。
米国債にジャパンプレミアムを上乗せした水準が妥当な金利ではないのかな？
291 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:04
>>289
完全雇用に近づくってことは、貨幣数量説の適応で物価なんて操作しほうだい。
292 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:06
>>287
消費需要は所得に依存し、完全雇用に近づけば・・以下略。
293 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:08
>>290
財政破綻はありえないから信用がある＝低金利。
理由はすでにみんな説明してる。
294 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:10
>>290
今は長期国債以外に適当な運用先が見つからないから、
資金が長期国債の市場に流れている。
必然的に国債価格は上昇。つまりは金利の下落。

あんた債券市場に詳しいんだろ。なんでこんなこともわからないの。
295 ：百年債：02/12/31 04:13
>>293
それは、債券市場の実体を無視した幻想。
世間には、債券市場を知らない素人と、知らない振りをしているプロが多いけどね。
296 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:14
>>289
＞高付加価値産業に適さなくなる。
そこの供給は一定かｗ
297 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:16
>>291
何度も言うけど物価は供給超過である限り下がらないよ。
そんな思惑通りに動くんだったら、デフレがヤバいと思って
るのに安売り競争なんてしないだろ。
でも現実は値下げ競争に走るのを止められないだろ？
298 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:16
>>287
人口半減、供給一定があなたの仮定でしょ？
なら､労働需要関数は垂直、労働供給関数は
右上がりで､人口半減により上方シフト。
つことで、人件費高騰なんだけどあなたの仮定からは。
299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:17
>>295
お前のは妄想。
300 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:18
>>291
だから経済の数式モデルは信用できないんだよ。数字の世界を
ナマの世界に状況無視してところかまわず公式を当てはめようとするからな。
301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:19
>>300
無視してるのはお前。
302 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:20
>>298
人口半減、供給過剰だな。生産性向上のデフレ圧力が勝る。
モノが売れなきゃ人件費は上がらない。
303 ：百年債：02/12/31 04:21
>>294
国債買うのは無責任な楽観主義があるから。
損しても悪いのは日本政府だからね。
こんな我慢比べがいつまで続くのだろう？

残念ながら資金は長期国債には流れていない。
怖くて10年債なんて買えないというのが本音。
304 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:22
>>302
過剰かどうかはどっちでもいいんだって｡
供給が変化しないって仮定があの数値例
に含まれてるの。日本語分かる？
305 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:22
>>296
高付加価値産業は稀少だからこそ高付加価値なんだな。
これは需要が供給を上回る。でもそういう勝ち組企業は非常に少ない。
306 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:23
>>303
資金が流れてなくて１％割れですか？
どんな理屈でそうなるか教えてくださいな。
307 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:24
>>303
財政破綻しない理由はみんなもうすでに述べた。
それに対して何ら反論していないが、
それを反論できるならノーベル賞間違いなしだな。
308 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:26
債券の発券市場と流通市場を区別しる。
309 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:28
>>304
？意味わからんな？
供給過剰で人件費が上がるのかどうかが重要だろ。現実の経済で
人件費が上がる理由を考えていけばすむことだろ？　
可処分所得に言及するならわかるが、なんで曲線がどうのこうの
の話になるんだ？
だから机上の論理っていうんだよ。
310 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:29
>>305
低生産性の企業はそもそもなぜ需要以上に供給を増やす。
人口半減で需要がないんだろ？
とすれば、低生産性の企業も人口半減で
需要が減った分だけ供給を減らすよ。
311 ：百年債：02/12/31 04:29
>>299
妄想ではない。
20年モノ国債、30年モノ国債などという超長期国債があるが、今は誰も買わなくなってしまった。
10年モノ国債も次第に敬遠される傾向にある。
これは何を意味するか？
不幸にして明らかになるのは時間の問題だろう。
312 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:30
>>309
あんたが>>271であげたモデルにしたがって話をしている
313 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:32
>>309
高付加価値企業も低生産性企業も
一定比率で供給を減らすよ。
その上、労働者年齢が全般的に高くなるから生産性は下がるよ。
お前のは常に供給一定が前提。
314 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:32
>>309
「こんな不思議な結論が出てしますのは、お前の数値例が
現実離れしているからだよ」とマジレスしときます｡
別に人件費高騰が言いたいわけじゃないくて､あなたの数値
例が可笑し過ぎるのです｡
315 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:32
>>311

誰も買わないと新発国債の利回りは何％になるんでつか？
316 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:34
>>311
妄想でないのなら説明してよ。
http://www.mof.go.jp/gbb/1409.htm
ここらへん参照してさ。
317 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:34
>>311
財政破綻を意味するのなら素晴らしい妄想だ。
318 ：百年債：02/12/31 04:40
>>307
国債を購入しているのは預貯金、年金、保険などの国内の機関投資家。
他の分野で運用に失敗している機関投資家が永遠に国債を買い続けることができるだろうか？
財政破綻しない現状を講釈するよりも、その前提を疑ってみるべきではないかな？
319 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:43
>>318
それは物価上昇を意味する。
物価の財政理論ってのがあり、また日銀の買いオペは通貨発行益により、財政再建と同義。
何度も論破されてることを繰り返すな。
320 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:43
>>310
マクロで見ればパイが限定、縮小するとわかっていても企業個々は
競争に打ち勝つことで生存を図ろうとするから、一方で設備投資の
抑制などの流れの中があっても結果的には供給過剰になる。
それは今現在の状況、例えばマンションの新築ラッシュなどを見れ
ばわかるとおりほとんどの産業に共通する現象。
でも結局人口減少の流れは全体のパイを縮小するので供給＞需要の
ままマーケットはしぼんで行く。
それが日本の構造デフレの正体。
321 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:44
>>316
こっちのほうがいいか。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/index.htm

百年債もちゃんとソースから説明すればいいのに
なぜしないの？
322 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:47
>>320
構造デフレですか･･･・無税国家の誕生ですね｡





　　　　　　　　　　　　　　　　といういつもの流れな悪寒。
323 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:49
>>320
競争の結果、敗者も生まれる。

>供給＞需要のままマーケットはしぼんで行く。
現在の失業率のまましぼんで行くのかね？
もう一度言うが、完全雇用が実現すれば貨幣数量説が成り立つ。
324 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:51
>>313
デフレでマーケットが縮小するといっても中には若くて優秀な人材や
技術をもった勝ち組企業は存在するだろ。そういう企業が逆境をはね
のけて利益を拡大し続けるケースは別に不思議でもなんでもないと
思うけどね。逆にあってしかるべき。
325 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:55
>>323
アンタが言ってるが競争が行われる限り失業者は出るな。必ず。
失業率はあたりまえだが変動はあるね。マーケットがしぼんで
行くというのならしぼんでいくね。
326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:57
>>320
＞結果的には供給過剰になる。
>>325も含めて
前提がおかしいっての。
人口が減った分の供給過剰は減らしても何の影響もない。
しかし現在は失業者が出て、総需要が減ってるための
供給過剰でしかない。それはリフレ政策で対応できる。
327 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:57
かなり質問に答えてきたが、感触では日本のマーケットが今後
萎んでいくということに対してはどうやら反論がなさそうだが、
どうだ？　
328 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 04:59
>>327
あんたも養護タンと同じで都合の良いレスにだけ返事をして
論破した気になるタイプなのね。
どうぞ､落ちてください｡
329 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:00
個別の財市場の規模を経済政策で維持しなきゃいけない根拠ってあるのか？
根拠があるとしてそれが可能なのか？
330 ：百年債：02/12/31 05:00
>>319　誤爆だと思ったぞ！
物価の財政理論！があるから財政破綻しないだと？
そんなに難しいこといわなくても教えてやろう。

要するに、インフレにしてチャラ。
累進課税に基づき税収も大幅アップ。
つまり、増税を伴う債務不履行ということだ。
これを「財政破綻」というのだよ。
331 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:03
>>330
何で増税してインフレになってるのに債務不履行になるんだ？
債務（何年後に円で金利×％つけて返します）は守ってるぞ（W
332 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:04
>>330
＞増税を伴う債務不履行
何を言ってる。名目で税収が増える意味がわからんか？
それと債務不履行と関係がある。
ところで国内資金でファイナンスできているから
財政破綻はありえないってのに反論できるなら、ノーベル賞。
333 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:05
>>332
間違えた。
＞それと債務不履行と関係がある。
は、「それと債務不履行と何の関係がある？」に訂正。
334 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:07
>>326
経済を動かしてるのは人や企業だろ？　マクロで供給過剰だから
って企業が競争をやめるか？　安売りをやめるか？　店舗拡大
をやめるか？　全体のパイが縮まっても自分の会社が勝ち組なれ
ば企業的には問題ないだろ？　日本経済全体では問題であった
としても。
実際パイが減少している業界、建設業界、不動産業界、まあ他に
もたくさんあるんだが、将来見込み薄そうだからといって競争が
収まるなんてケースはありえないだろ。

＞＞人口が減った分の供給過剰は減らしても何の影響もない。

誰がどんな立場でそう思ってるかは知らないが（ｗ　企業や人が
その通りに動くことは決してないのである。

335 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:08
>>327
散々、｢供給一定の仮定」のおかしさを指摘されても
何も答えていないが･･･
336 ：百年債：02/12/31 05:08
>>331　意味不明だが親切に教えてやろう！

ラーメン１杯１万円の時代に、１万円の国債が償還されてどんな意味がある？
程度はどうあれ、巧妙な債務不履行の手口だな。
337 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:10
国債の償還＝債務の履行　これは定義。
338 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:10
>>334
何の話をしてる？
まず人口が減った分、需要が減る。
その分、供給も減る。それは関係ない。
そして人口が減ってもまだ失業者が出てるなら
リフレ策を取って、完全雇用に近づけばインフレにできる。
できなければ無税国家誕生。
339 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:10
電波の脳内では、インフレもハイパーインフレも徳政令も一緒に
なっているのでしょうなぁ。
340 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:11
>>336
親切にありがとう｡俺も親切に教えておくけど
＞ラーメン１杯１万円の時代に、１万円の国債が償還されてどんな意味がある
これは債務不履行とは言わないの｡インフレ課税が行われたというの｡
341 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:11
>>326

あと総需要が減ってる現在の状況だが、これはもちろん失業者
が増えてるだけの問題ではなく、将来の不安や見通しがもたら
す消費や投資の抑制だな。企業も国民も10年以上先を見て行動
する。まあ当たり前といえば当たり前だけどね。

だからオレは少子高齢化という要素にすごくこだわるんだよ。
342 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:12
>>336
＞ラーメン１杯１万円の時代に、１万円の国債が償還されて
財政再建が簡単だな（笑）税収が思い切り増えるからな。
343 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:13
>>339
電波の脳内では、新発国債を発行市場で買うのも、既発債を流通市場で
買うのも混同していると思われ。
344 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:14
>>327
供給一定の仮定？　
オレはそんな言葉使った覚えないっての。そこにそんなこと書いた？
供給＞需要が一定という意味であればその説明はもうくどいほとしたけどな
345 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:16
>>344
あんたの数値例にその仮定が存在するの｡
自分で作った例だろ（W
これを読むと､経済学者がモデルで語れって
言うのが実感できる｡
346 ：百年債：02/12/31 05:18
>>340　お大事に
債務履行でインフレ課税？
こういうのを、「財政破綻」というのだよ。
はたして10倍程度の「インフレ課税」で収まるのかな？
幸か不幸か投機資金の恐ろしさを知らないようだな。
347 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:19
>>338
人口は減っても当たり前だが失業者は存在するぞ。
で、なんでそこからいきなり無税国家が誕生するのかわからないけどな（ｗ

無税国家の概念で関係あるのは赤字国債発行の限界性だろ。
もちろんオレは成立しえないと思っているがな。
348 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:20
マーケットの縮小は不幸だが致し方ない。
ほかにマーケットを見つけるなり、廃業するなりしてもらうほかはない。

ただ、構造転換は現在のような不況時よりも好況時のほうがスムーズに行われる。
だから、リフレ政策によって景気を回復軌道にのせるのが先決。
349 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:20
投機資金に踊らされたって、民間企業と違って政府は通貨発行権を
持っているわけだから資金ショートはしないよ。それに日本は債権国
だし。
350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:22
>>341
データで見てもそんな影響は遥かに小さい。
低所得者層の消費性向は高い。
351 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:22
国債の日銀引き受けを民間企業に例えるなら繋ぎ資金だろうよ。
352 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:23
>>347
ならインフレになるな。これを背理法というがどうせわからんだろ。
353 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:24
で、もう一度聞くけど、結局今後日本の経済規模が縮小していくと
いう予測に関しては反論がないわけかな？　これはターゲットイン
フレのようなインフレ政策が是か非かという命題と非常に深く関係
してくるのでこれだけちょっと確かめときたいんだが。寝る前に。
354 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:25
>>346
債務履行は借金が返せなくなること。
ラーメン１杯が１万円の時代に
１万円の国債を償還するのができなくなるのかい。
355 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:25
経済板で電波鑑賞ができるとは誠に喜ばしい限りの出来事で御座います。
356 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:26
>>353
それはリフレ策を取れば大丈夫。
357 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:26
>>346
お前が増税､インフレで債務不履行って言ってるから
債務不履行ではないと指摘した｡
初めから財政破綻といってくれ｡
つか、預金一杯持ってるのか国債買っちゃったわけね｡
だから､インフレは嫌なんだ｡そうならそうと早く言ってよ｡
自分の利害関係から､ずーとデフレが良いですって｡
358 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:27

電波鑑賞家でも不安神経症・強迫神経症マニアが喜ぶと思われ。
359 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:28
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360 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:28
＞ターゲットインフレのようなインフレ政策が是か非かという命題と非常に深く関
ターゲットインフレなんて言葉はない。
少子高齢化とインフレ政策が否であるってのとはまったく関係ない。
361 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:28
>>352
ハイリホーのことなら過去に書いた。>>240見れ。

だったらバーナンケを直接メールだして論破しろとかメチャクチャなこと言われたけどな（ｗ
362 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:30
>>353
「経済規模の縮小」が何を指しているのかがよくわからん。
GDPの減少か。
なら、これからずっとマイナス成長がつづくということはありえないと思う。
363 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:31
>>353
人口が減った分の供給過剰分については
その供給を減らしても需要は減らない。
そして人口が減った段階でまだ失業者が存在していれば、
その分のデフレギャップはリフレ策でインフレにできる。
364 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:32
>>354
＞債務履行は
「債務不履行は」の間違い。
365 ：百年債：02/12/31 05:33
>>349
それはどうかな？
通貨発行権を濫用して信用を失うのが必然。
資金がショートしない代わりに資金が「木の葉」に戻るわけだ。

それから、日本はある意味で債権国ではない。
即座に現金化できない債権は無に等しいからだ。
高速道路が資産的に価値があっても、それで債務を返済できるわけではない。
米国債だって同じようなものだと知るべし。

366 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:33
>>348
ああ、なるほど確認できてよかったよ。
この点で共通点がないとインフレ派と論争しにくくて困ってたんだな。
とりあえず、さすがに疲れたから堕ちるけど逃げたとか言わないでく
れよ（ｗ　
本当はオレがもっと質問したいことがあったが、レス返すだけでヒマ
なしだったからな。
367 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:34
>>361
まず２４０の内容がムチャクチャだから反論できないが、
とにかく無税国家誕生だ！
368 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:36
>>365
信用を失う＝インフレだ。
とにかく名目債務ってのは変化せず、
国内資金でファイナンス・・以下略。
369 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:37
>>365

供給側の縮小したいのなら歌って踊れヤ　ｺﾞﾙｧ

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　ハイパーインフレ　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　少子化　ゑ~ぢゃなゐか 　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪デフレ　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪徳政令　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）


370 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:38
>>366
お前はまずマクロ入門書から始めろ。
371 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:38
>>353
なぜそこまで国内市場に固執するの？
世界に目を向ければ、人口爆発によるエネルギー不足、食料不足問題がある。
この莫大な需要に対して供給は不足するであろう未来が予想されている。
国内が駄目なら、海外の輸出で食ってけばいいのではないかと思う。
372 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:38
>>369
生産活動放棄もええじゃないか
373 ：百年債：02/12/31 05:40
>>357　相変わらず支離滅裂だな

インフレが困るとか、デフレが良いという次元の問題ではないだろ。ｗ
374 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:43
>>373
お前は何を言ってるんだ？
375 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:43
主体客体混同は電波の特徴でもある。
376 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:44
投影妄想癖の有るヤシは好訴症的でもある。
377 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:46
>>365
政府の資産と国民、企業の資産の区別を身につける必要があるかと。
「日本は債権国」といった場合、
政府が債権を持っているということではないんだよ。
378 ：百年債：02/12/31 05:48
>>368　認識が違うようだな

インフレで名目債務も増加の一途
・・日本の財政事情と債券市場の仕組みを勉強してね
国内での資金調達は資金需要に勝てないから不可能
・・少子高齢化や団塊世代の退職、増税などがその理由
379 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:50
>>378
債券市場と言うなら、発行市場なのか流通市場なのか
はっきりしる。
380 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:52
>>379
１年～２年分の国家予算同等なら政府がその気になれば、
国有地売ってでも直ぐに調達できますよ。
381 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:54
>>378
＞インフレで名目債務も増加の一途
おーーーーーい！！
そこまで恥をさらせるなんて俺にはできねー。君は勇者だ（笑）

＞国内での資金調達は資金需要に勝てないから不可能
＞少子高齢化や団塊世代の退職、増税などがその理由
もうムチャクチャ。
理由がまた意味不明。
財政の資金繰りに関しては論破済み。
382 ：百年債：02/12/31 05:59
>>365
財政というのは政府の資金繰りの問題です。
ですから、問題なのは政府の資金調達能力です。
>>377はそこの所を誤解しないようにお願いします。

日本（国民）が債権大国であれば日本政府は資金調達に有利かもしれませんが、国民にとっては迷惑な話ですね。
383 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 05:59
電波は出力が上がるように大切に飼育しましょう。

電波を大切にね！(ﾊｰﾄ)
384 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:00
>>382
お前の脳内ＢＳには現金科目しかないのだろうな。
385 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:02
脳内帳簿はお小使い帳レベルと思われる。
386 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:04
>>383
出力は相当上がってるよ（爆
最高の財政政策が>>254だぜ（爆
387 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:06
>>386
ようするに、民業（銀行）を潰したいのだろう。
388 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:06
>>386
これなー（笑）びっくりしたよ（爆）
こんな最高レベルのﾏｼﾞﾃﾞﾑﾊﾟ見たの久しぶり（爆）
389 ：百年債：02/12/31 06:09
>>381
＠名目債務も増加の一途
金利が上がれば元本返済は更に困難になります。
短期国債で借り換えるざるを得ないので金利上昇は待ったなしです。
金利の上昇分は元金に繰り込まれますので債務は鼠算式に膨らみます。
利子の魔術です。シミュレーションするか、サラ金で試してみては？

債務の増加は「サラ金の法則」ですね
390 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:09
スレッドの論議のレベルをあげたいと思ってるんだが、
ついつい電波と戯れてしまう罠。
391 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:09
>>389
国債の約定金利が上がるとでもいいたいのか？
392 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:10
スレのレベルより電界強度の方が上がってるみたいでしぃ
393 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:12
電波法違反で逮捕者が出ないといいなぁ（藁
394 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:15
>>389
だからその話は何度も論破されてるだろ。
ドーマーの定理によりインフレがあれば発散はさけられる。
インフレは実質債務を減らし、税収も増えるし（赤字企業が優良企業になるから
法人税もかなり増える）、日銀の国債買い切りオペは財政再建と同義。
そして債務がデフォルトするかどうかは、国内資金でファイナンスしてるからありえない。
395 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:16
厨房は論破されてることに気付かず、永遠にループする。
396 ：百年債：02/12/31 06:17
>>381
＠国内での資金調達は不可能
預貯金も保険も年金も、資金の流入が流出を上回る前提で成り立っているのです。
一種のネズミ講ですね。
「ネズミ講の法則」（常識？）に従えば、制度を維持することは難しいでしょう。
インフレになれば、資金の流出は一層加速するでしょう。困ったことです。
397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:19
結局、百年債は財政の問題に対してどんな政策をとればよい
と思ってるんだ？財政問題の周知徹底はもうされてるだろ｡
財務省も財政再建キャンペーンが効きすぎて消費不況引き起こし
ちゃったって後悔してるらしいぞ（爆
398 ：百年債：02/12/31 06:19
>>391　ご冗談を。約定金利は変わらないでしょう。
399 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:20
インフレターゲットとと聞いてハイパーインフレにして国家債務を
チャラにしようとしている陰謀が渦巻いているという妄想なのかも
知れない。
妄想性電波マニアにもたまらない電波だろうね。
400 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:21
あの～日銀総裁が速水２世なら国債は発散するんですか？
401 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:22
>>396
名目金利と実質金利の違いもわからないのか。
またインフレになれば資産価格が上昇する。
よって資金調達コストは下がる。
従って企業も銀行も国も困らない。以上だ。
402 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:22
だから、インタゲかええじゃにかの連中が逝っている生産放棄の
どちらかしか今のところは無いのだろうね。
403 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:25
百年債は論破されてることに気付かず永遠にループ。
404 ：百年債：02/12/31 06:27
>>394　
ドーマーは「歳入の増加率＞歳出の増加率」ならば財政破綻しないと主張しているだけだ。
今の財政事情では、どう考えても「歳入の増加率＜債務の増加率」だろう。
405 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:28
このスレに必要なのは経済学ではなく寧ろ精神医学のような気がする。
406 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:31
>>404
金利＜名目ＧＤＰ成長率だ。それに債務の増加率って何だ？
なぜインフレになっても財政拡大を延々とやってるんだ？
それより他の文章も読んだか？
407 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:31
>>400
名目成長率＞名目利子率ならばGDPに対する国債残高の割合は収束する
というのがドーマーの定理と言われるもの。
名目成長率のマイナスが続く限り、逆の関係が成り立ってしまう。

404はウソ。
408 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:33
思考が未分化な人が経済の尺度を振り回すとこうなるのでしょうね。
409 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:45
職場で持論を吹聴してみたが誰も賛同しなかった。
２ちゃんねるなら持論を展開すれば誰か賛同してくれると思ったが
やはりだめぽだった。
次はどこで持論を展開すればいいのだろうか・・・・・・・・・・・・・・・・・


百年債
410 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:49
>>409
持論といっても、「財政破綻」4文字で要約できるしな。
あとは無限ループ。
411 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:50
百年債理論。
・インフレになると税収も増えず、実質債務も減らないため、
　財政が発散し、かつデフォルトする。
・インフレになると資金調達が不可能となる。
412 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 06:54
>>411
それって、経済的な末世理論？だよ。
413 ：百年債：02/12/31 06:57
いずれにしても
「歳入の増加率＜債務の増加率」の場合は
実体経済が回復する前に金利上昇が先行しますから
「名目成長率＞名目利子率」とはならないでしょう。

「ドーマーの定理」を否定するものではありませんが
名目利子率が国債残高の影響を受けないと仮定した議論では意味がないと思います。
414 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:01
>>411
デジタル馬鹿かもしれない。標本化率の悪い。
デジタル二進法でものを見ると０（デフレ）、１（ハイパーインフレ）で
両極端しか見えないのだろう。
結局は好き嫌いでインタゲ（インフレという言葉が）嫌いと逝っている
だけでは。
日銀も「インフレ」という言葉に抵抗があるのでは？
415 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:03
>>413
お前は、日本経済の将来を予言して、予言を的中させたいだけなのか？
416 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:09
百年債への質問

学校または職場で、離人感を持ってはいませんか？
感情的だと言われたことがありませんか？
小学校中学校の時、数学・理科の成績はどうでしたか？
学校や勤務先で存在感を感じていますか？
職場か学校で自分が中心ではないと嫌だと思ったことはありませんか？
417 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:12
>>413
＞「歳入の増加率＜債務の増加率」の場合は
＞実体経済が回復する前に金利上昇が先行
「歳入の増加率＜債務の増加率」って何？
それに実体経済が回復するまでは
日銀が国債の買いオペをやるわけ。
次から次へとﾃﾞﾑﾊﾟ理論を作るけどもう諦めたら。
418 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:14
>>413
＞名目利子率が国債残高の影響を受けないと仮定した議論
何？ともかく、お前のはインフレになると税収も増えず、
実質債務残高も減らないと仮定した議論。
419 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:19
ハイパーインフレ厨で煽りに踊る良いサンプルが見つかりました。
420 ：百年債：02/12/31 07:38
>>416
私が経済を学ぶ理由は、たぶん経済学者に騙されないようにするためです。
質問が５つありますが、答えは全てＹＥＳでありＮｏでもあります。
ノーベル化学賞の田中さんには親近感を覚えます。
こんなところで勘弁してください。


421 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:39
あーあ、経済学の物差し振り回すもので、心理学、精神医学の物差しで計られちゃって
あー哀れ！
422 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:41
百年祭でいいじゃん。ｐ
423 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:42
>>420
経済学者が騙そうとしていると思う時点で電波。
経済学者と、政府・マスコミ御用達コメンターを一緒にするな。
勿論、コメンターが正論逝ったり、学者が電波を放つ時もあ
るから、メディアリテラシーをしっかりと持つように心がけてく
れたまへ。
424 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:43
百年祭でゑ~～ち~ゃなゐかでも踊れや　ゴルァ
425 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:47
妄想の種類には被害系と誇大系がありますが
鑑賞家の立場としては、被害系の方が面白い
です。
例えば、経済学者は陰謀を進めているとかの
妄想がです。

426 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:49
結局､百年債御推奨の政策パッケージは出
てこなかったか･･･
百年債の経済学理解度はやばすぎるぞ（W
経済学を学ぶとは木村本やJMMを読むの
とは違うYO
まず､スティグリッツかマンキューを３回読む
ことから始めるべきだね｡
427 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 07:59
>>426
たまた債券の流通市場しか世間知がなかったんじゃないでしょうかね。
世間知が狭いことは本人の自己責任ですが、世間知が狭いからと逝って
攻める材料にもなりません。
ココで馬鹿さらして次に成長してくれればいいんじゃないですかね。
428 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:00
>>425
経済学者は権力者に操られており（金で買収）庶民を誑かしている。
嘘の情報をマスコミを利用してリークし、庶民に今は株だ土地だなどと
もっともらしいことで市場を操作している。

文章下手ですけど、以上のような電波がお好き？
429 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:03
馬鹿の持論は論ではない。妄想といふ。
430 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:11
>>428
そのような電波は現実でもなくフィクションでもなく快いのです。
431 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:12
>>429
だから、電界強度が上がって読んでて楽しいんですよ。
432 ：あほです：02/12/31 08:14
どいつもいんたげしてるのかなあ あめりかも いんたげしててうまくいってるのか うーん もすこし戦略的にかんがえるとどなのかなあ 減税つきとかさ。
433 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:17
逆に言えば、バブルから今に至るまで色々な政策があったのだろうが
今になれば、インタゲかええじゃないかの連中が云う生産放棄しか無い
ということだろうね。
434 ：あほです：02/12/31 08:20
いぎりすにして いたりあにしても すぺいんにしても いんたげねえ まあ それ自体はあまりおかしくはないし あとはタイミングとか竹中がいんたげいっても期待できなきゃ 期待インフレ率はちいさそうだし。
435 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:23
>>434
なら、生産放棄のゑ~～ち~ゃなゐかで逝け
436 ：あほです：02/12/31 08:26
あとさらなる金融緩和は あるいみばぶるをおこすかもしれないし そのことじたいはまあ いいけど またはじけちゃうときどなんだろ
437 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:30
ええじゃないか派の言うことも正しいと思うよ

「供給＞需要」

の問題解決するなら財布の紐を緩くして需要
を増やそういうのがインタゲ派、踊り狂って生
産を拒否しようというのがええじゃないか派。

意外にも歴史の知恵があるかもね。

438 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:45
インタゲが悪いと云うわＫじゃないけれど、ＧＤＰが３００兆円になった場合の
思考実験してみればどうかね。
けっして私はインタゲが悪い理論だとは思ってないけれど。万一失敗した場
合の事後策も練っておくべきだと思うが。
439 ：あほです：02/12/31 08:47
世界最大のさいけんこくねえ 不良つけわすれてるきもするし。
440 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:50
>>439
なら、何処に過剰信用創造があったと思うふ？
441 ：あほです：02/12/31 08:51
あめりか？ 爆
442 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:54
>>441
＄本意制か？
443 ：あほです：02/12/31 08:57
まあ ドル本意制もあるとおもうけど どかなあ 世界の警察官らしいし。
444 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 08:58
ドル本位制かどうかは、知らないが、日本人がええじゃないかを踊れば
日本が資本主義でもないし、社会主義でもないし、共産主義でもないこ
とを知るだろうね。

445 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:03
日本人には、金融知識が在りませんと世界にアピール
しないといけないんだろうね。
446 ：あほです：02/12/31 09:05
金融知識はないです はい。 むしろなくていいかな こまってないし。 でもきらいじゃないですよ
447 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:06
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ねえねえ、ゑ~～ち~ゃなゐかダンスまだ～？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　　み　か　ん　　 |／


448 ：あほです：02/12/31 09:08
あまり自分でやりすぎてもあたまわるいのであうとそーしんぐで。 そのほうがぎゃくにらくだし。
449 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:08
>>446
現実にお金がほすいいのですか？
金融に関する知識が欲しくてお金は要らないのでふか？
450 ：あほです：02/12/31 09:09
では とうちゅうかそうはこのへんで。 ばいならー
451 ：あほです：02/12/31 09:12
やはり もちはもちやで。 あとは趣味ですね わたすは。
452 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:16
>>451
じゃぁ、趣味は電波と言われるまでにしとけ。
453 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:39
お相手にはしていただけないとは思うが、
ええじゃないかを全国民で踊る事が日本
民族の幸せに繋がると思うんじゃがどう
かな？

老婆心
454 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:42
ええじゃないか派も必死だな（藁
455 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:49
ええじゃないかに賛成！（・∀・）

踊り狂って、子孫繁栄に貢献して、生産放棄ときたもんだね、これ（・∀・）ｲｲ!。

踊って消費して需要不足が起こるならこれ絶対（・∀・）ｲｲ!
456 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 09:56
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　　ゑ~ぢゃなゐか 　　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
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　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
457 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 10:00
我が国の発明において、ええじゃないかは、最も
合成の誤謬を発散させる発明だったと思料する。
458 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 10:13
インタゲ派は国民の３分の２が生産拒拒否したケースシミュレーションしていないでちゅよ。
459 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 10:25
今日の朝日新聞に、早稲田大学の教授がインタゲ批判の論評のせてた。
460 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 10:47
踊り狂ってええじゃないかして生産縮小するか、インヤゲやって需要拡大するか
二つに一つだなぁ～

俺は躍る方を選ぶけどね

461 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:03
>>459
ヴァカ駄保育園の先公が何をほざこうと関係ないわい。
おまいは社会にものを言う前に、手前んトコの学内の
核○を何とかしろと、小一時間(略
462 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:25
マーケットが小さくなって慢性的な供給過剰（デフレ）が続くのに
インタゲが成功するとはとても思えんませんが、何か？
463 ：（ ´∀｀）：02/12/31 11:28
>>459
その教授の名前は？ひょっとして清野一治だったりするかな？
464 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:31
>>458
だからさ、インタゲ批判もいいけど
アンチさんには効果的な対案があるの？
何をどうするつもりなのさ。
穴のあいたバケツに水を注いでも無意味という
批判もわかるけど実効性のある対案を持ってきなよ。
構造改革・不良債権処理だけじゃあいまい過ぎる。
それに不良債権を処理すればするほど新たな不良債権を生むだろ。
だって処理をするってことは企業を潰すことにもなるだろ。
ということはほかの企業にも影響がないわけがない。
ほかの企業の持つ手形を焦げ付かせて影響は広がるぞ。

どうしたいんだ？インタゲ派を論破するくらいの対案を
もってこいよ。
465 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:34
利用者自体が減る土地の地価をやっきになってあげようとしてるのが
インタゲだな。ダメポ企業の資金繰りのためにそこまでする必要が
あるのか？
一回時価まで下げてこれからビジネスする連中に収益性の高い安価な
土地を提供する方がいいだろ。
466 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:41
馬鹿の特徴2

1.インフレはコントロールできないと主張。
　永久にデフレで不況のままにしろって言う馬鹿。

2.インフレにすることは構造的に不可能。
　不可能なら、インフレターゲットやっても、いいし、
　無税国家にすりゃいいハズ。
　　不可能と言いながら、インフレになると危険という支離滅裂馬鹿
2.
467 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:42
不良債権処理を唱えてた代表は恐慌時のアメリカ。
結果は・・・
知っての通りですね。
日本とは比べ物にならないくらいの不良債権が積みあがりました。
468 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:42
>>464
結局だめぽ企業を潰して失業率を怖がるから、いつまでたっても
中途半端なんだよ。土地は固定資産税の軽減だけやってあとは時価
まで一気にさがった方がいい。底に到達しないからいつまでも
ずるずる下がる。
この後に及んでもみんなで助かろうとするから一緒に沈むんだよ。
469 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:44
>>468
底ってなんだ？
お前が決めるのか？
470 ：（ ´∀｀）：02/12/31 11:45
>>468
そういうことは君自身がダンボーラーになってから
言うべきじゃないの？人の失業は痛くないもんね。
471 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:45
>>468
時価ってなーに？
時価って今の価格だろが。
472 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:47
電波充満のもたまにはよかろう
473 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:47
＞.インフレにすることは構造的に不可能。
　不可能なら、インフレターゲットやっても、いいし、
　無税国家にすりゃいいハズ。

逆を言えばインフレターゲットの施行はインフレにならないのに
理論的には無税国家が成り立つから永遠に続けてもかまわないと
いう論理になるな。
474 ：469：02/12/31 11:48
そういや、俺、
経験にと今年の初めに2週間ほどホームレスやってみたんだけど、
とにかく寒かったよ。
ありゃ、死ぬ。
あと他のホームレスの人と喋ってみたけど、
家も無いから働きたくても働けないらしい。
475 ：（ ´∀｀）：02/12/31 11:48
>>473
インフレになるからインフレターゲットをするんじゃないの？
476 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:50
>>470
だから、それは、客体と主体の区別が付かなくなった精神現象なんだってば。
477 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:52
インタゲは永遠に続けない限りデフレを阻止できない。
つまりインタゲ派こそ無税国家可能実現の論拠に依存
しているわけだ。
インタゲ派は全員無税国家ができると信じているんだね（ｗ
そんなら今すぐ税金なんてやめればいいのにね（ｗ
478 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:52
>>475
ハイパー馬鹿はインタゲやってもインフレにならず、
なのに突然ハイパーになるという論理的に矛盾した
主張をするから、それに対する皮肉だろ。
国債ですべての国家予算をまかなってもインフレにならないのなら
無税国家ができてしまいますね。おかしいとは思いませんか？というさ。
479 ：（ ´∀｀）：02/12/31 11:53
>>477
現に、日本以外の多くの先進国ではターゲットを
恒久的に設けてますが…
480 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:54
>>479
理解していないだけだよ。
481 ：469：02/12/31 11:55
>>479
先進国どころか、構造改革クン達が大好きな韓国等も導入してます。
482 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:57
インタゲ派はインフレ圧力がインタゲしかないということが
わからんのですな。
インフレ政策をやめたらすぐにデフレに戻ります。
483 ：469：02/12/31 11:58
>>482
つまり、無税国家の誕生ということですね？
484 ：（ ´∀｀）：02/12/31 11:59
>>480
誰が何を理解してないんですか？

>>482
それは財政政策では？
財政政策オンリーなら、均衡解が一つであれば
また元に戻りますが
485 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 11:59
>>482
だから、やっても無意味という理論になるのですか？
論拠として弱い気がしますが。
486 ：480：02/12/31 12:00
>>484
477がインタゲを。
487 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:00
とりあえずISバランスが金利と独立という
独特の思想はいかがなものかと思われますが
488 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:01
インタゲ論者でも無税国家が実現できると思ってるやつは少ないだろ。
赤字国債発行と同じで、ずっと続ければヤバいなぁと思いつつ、ビク
ビクしながら続けてる。
無限緩和といっても現実的には永遠にはできないだろうし、もしイン
タゲがデフレを一時的に押しとどめても自律回復させることができな
かったら、そと時はかなり大変なことになってるだろう。
489 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:02
>>486
おけーです。
しかしIDがないこの板は本当に不便ですね。
490 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:03
＞インタゲ論者でも無税国家が実現できると思ってるやつは少ないだろ
少ないんじゃなくて、いない。
491 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:03
>>488
いや、無税国家が論理的に不可能だから金融緩和＝有効と
判定されるわけなんですが
492 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:04
>>485
無意味というよりやれば単に潜在的な通貨信用崩壊を後押ししてる
だけだな。
493 ：469：02/12/31 12:04
ところで、数学の背理法を理解できない人ってどれくらいいるの？
なんかかなり多そう。
494 ：480：02/12/31 12:06
>>492
なら、対案を出してください。
指くわえて何もしないのが正しいのですか。
このまま滅ぶよりも何か手を打つほうが
よほど大事なのではないですか。
495 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:10
>>493
遂にデフレの原因がわかった！スレでは、
「背理法なんて意味不明な言葉を持ち出して
威圧すんなｺﾞﾙｧ」と喚き散らす自称駅弁理系
が出現してちょっとした祭になりました。
496 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:11
>>494
デフレは回復しないよ。少子高齢化で日本は縮小していく。
市場の縮小に逆らってインフレ政策をやり名目で成長率をごまかそう
としても実質は慢性的に低下するので、そのギャップに絶えられない。
だからインフレ政策はあらゆる意味で無駄だな。
移民政策でも実行するしかない。
497 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:11
>>492
とりあえずあなた、貨幣需要関数とか、その辺から
勉強したほうがいいと思われます。
498 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:12
>>496
デフレが解決しないならそれこそ無税国家誕生ですが。
背理法の意味わかってますか？
それに期待成長率がマイナスならそもそもデフレになりません。
499 ：469：02/12/31 12:14
>>496
とりあえず、君、
背理法について自分の言葉で説明してみて。
500 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:16
>>498
実際は無税国家誕生しないで、潜在的破綻可能性が高くなるだけ
だな。いつどういう形で崩壊するかわからないからみんなビクビク
してるわけだな。
日本の累積債務が鬼のように増えても赤字国債発行をどんどん続け
るのに似ているな。でも誰もそれでＯＫとは思ってないだろ。
501 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:17
>>500
では言葉を変えると、「破綻」とは具体的に何ですか？
502 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:18
＞＞期待成長率がマイナスならそもそもデフレになりません。

それは明らかに間違い。需要供給の点から具体的に説明してみな。
503 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:20
ちなみに（中銀の引き受けない）財政支出にはコストが
かかる（利払いコスト）のに対して、金融緩和はコスト
ゼロです。

論理的に国債利払い＞税収となればデフォルトですが、
金融緩和はインフレが起こらない限り無限に拡大可能です。
もっとも、インフレは必ず起こるんですけど。
504 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:21
>>500
当然、そう思うからには、
ポンドやニュージーランドドルの空売りしてるよな？
505 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:22
>>501
とりあえず頭に思い浮かぶのは通貨の信用崩壊だろう。でもそうなる
前に外国がＢＩＳ規制の国債版のようなものを設けてＥＵみたいに制
限をするケースも考えられるな。
でも実際どうなるかはわからない。でもそれと漠然とした破綻懸念は
確実に存在する。懸念や心配がなかったら税金廃止して堂々と無税国家
を標榜すればいいだけだから。
506 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:22
>>502
ごめん、「完全雇用GDP」と置き換えてくだされ。
507 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:24
>>505
そもそも流動性の罠とは通貨需要の発散なのに、
どうして流動性の罠のもとで通貨需要がゼロになる
信用崩壊が起こるんですか？

それは金融緩和でインフレが起こると言っているのに
等しいと思うんですが
508 ：469：02/12/31 12:26
やっぱ>>496は背理法知らないんだろうなぁ。

>>496
ここで質問するといい。
http://www.milkcafe.net/
高１の範囲だから。
509 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:29
それにしても、それだけ破綻を回避したいと思ってるのに
金融緩和を否定するのはよくわかんないですよね。

国債利率＞名目成長率のとき財政は発散経路に乗る（ドーマーの定理）
のだから、破綻を避けたければデフレを解決するしかないのに。
510 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:31
流動性の罠自体、ある意味経済理論のゆがみの部分でこれが
いつまで続くかなんていうのは誰にも保障できないだろ？
銀行だって好きでやってるわけじゃないんだから。

>>金融緩和はインフレが起こらない限り無限に拡大可能です。

背理法というヤツなんだろうが、結局これもそういう経済の不確実
性のゆがみを無視して数式モデル上での数合わせでしかないな。つ
まりトートロジー。
「ジェラシックパーク」でアミノ酸で恐竜の個数制限を理論制御し
たことに、マルコム博士が「生命は別の道を探す」と言っていた。
経済は生き物でこの話と非常によく似ているね。
511 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:33
>>510
どうやら、経済理論というものを根底から誤解してるようなので、
マクロの教科書を読んでみたほうがいいんじゃないですか？
ここに来ているということは、興味自体はあるんでしょうから。
512 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:34
それにしても、「ジェラシックパーク」って
なんだかすごそうなところですねｗ
僕も行ってみたいです。

ちなみにテキストは「マンキューマクロ」をお薦めします。
513 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:37
馬鹿はマンキューマクロを読みこなせないと思う。
514 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:38

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
515 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:40
>>513
じゃあ、元重さんのはどうですかね？
516 ：469：02/12/31 12:40
>>510
数式レベルじゃなくて、
どんなものにでも成り立つ。
貴方も日常生活で使っているはず。

背理法ってのは
A≠Bであることを証明したい
そこでA=Bが正しいと仮定する。
それによって矛盾を導き、矛盾があるから仮定は正しくないと結論すること。

例；VHSはDVDでないことを証明したい
VHSはDVDであると仮定する
VHSはDVDと同じであるので、ビデオはDVDで再生できるはずである。
しかし、実際にやってみると再生どころか入れることも出来ない。
∴VHSはDVDでない。
517 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:41
>>510
経済がどうといより以前に、頭が悪そうということが
文からにじみ出てくる。
518 ：469：02/12/31 12:41
ちょっと訂正
別にA≠Bを証明する時だけ使われるわけじゃない。
519 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:43
>>516
背理法は数Aですが、今数学を全く教えない高校も
あるそうですからね。知らない人も出てきてるんでしょう。
520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:44
>>510
流動性の罠自体、ある意味経済理論のゆがみの部分でこれが
いつまで続くかなんていうのは誰にも保障できないだろ？
銀行だって好きでやってるわけじゃないんだから。


流動性のわなって、銀行が仕掛けてるのか？
521 ：469：02/12/31 12:46
＞背理法は数Aですが、今数学を全く教えない高校も
マジすか？
ひえーーー
522 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:47
>>506
慢性的な供給過剰は企業を圧迫するので人件費の上昇や人材不足
発生しないんだな。加えて競争は宿命なので失業者は常に存在
するんだな。まして国民負担率は年々増加するのでそれがさらに
可処分所得を圧迫するわけだな。
結局どこまでいってもデフレ圧力が続くわけだな。

523 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:47
現実に無税国家が存在しているから背理法は無理ぽ。
524 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:48
馬鹿妄想の特徴で顕著なのは、
デフレから金融緩和しすぎると、不況のままインフレに飛んで
いくっていうのがあるね。
馬鹿の妄想では、需要が増えずに、お金が爆発してハイパーインフレになるらしいね。
それとも、金融緩和すると、急に供給が減って物不足になるのかな？
525 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:50
>>524
質問スマソ。
スタグフレーションってのは
不況のまま物価が上がるんじゃなかったか？
526 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:50
>>521
しかもそれで大学にも行けてしまうわけで…。
大学で高校レベルの数学を教えてるところは
ありますが、それ以外のところはトンデモ本を
読ませてレポート書かせて「経済学士」の
出来上がり、となるようです。

>>522
やっぱりマクロの教科書読んだほうがいいですよ。
何で読まないんですか？

>>523
それは国家が油田を持ってたりするケースですね。
527 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:51
>>522
ｄから、デフレ圧力がなくなるまで
無税国家ににすりゃいいだろ。
インフレにならないというなら、いくら国債発行しても
ＯＫってことだし
528 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:52
>>525
スタグフレーションは労働市場で価格調整が
働かないことや供給ショックが原因なので、
デフレギャップがある国には無縁だと思います。
529 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:53
とりあえずいつも最後はマクロ教科書を読めということで終わって
しまうんだけどな（ｗ
大先生がつくったそれらの理論はかつて正しくても今現在の経済に
適合するとは限らない。アメリカと中国と日本は違うし、バブル前
とバブル後の日本も違う。
特に成長過程にある国家と少子高齢化を控える日本では適用される
政策もまるで違うと思うんだな。

経済の柔軟性、不確実性を無視して硬直した方程式やグラフの整合性
を無条件に信奉してそれにこだわり続けるのがインタゲ派の特徴であ
るけどな（ｗ

結局最後にマクロの教科書を読めじゃオレも展開しようがないけどな（ｗ
できれば説明を放棄しないで自分の言葉で語って欲しいところだね。
530 ：↑：02/12/31 12:54
馬鹿妄想と言わないで欲しい
日銀がそういっているんだから（言い方はすこし違うが本質は同じ）
531 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:54
まあキリないし今日はこのへんで。
532 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:55
初心者にもわかるマクロの入門書のお勧めを教えてください。
533 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:56
>>529
いや、説明しても、そもそも語句の解釈が噛み合わなかったり
するから話にならないんですよね。

ケインズの想定した「流動性の罠」は現在の日本に完全に
当て嵌まっています。今の日本は大恐慌期のアメリカと
一緒なわけで、古くて新しい問題です。

どうもあなたは勉強嫌いの子供が「勉強なんて役に立たない！」
と駄々を捏ねてるようにしか見えないんですが…。

ご自分をテンプレ１の先生方以上の世紀的天才だと主張されるなら、
まあもう何も言うことはありませんがね
534 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:56
>>526
> >>523
> それは国家が油田を持ってたりするケースですね。

他に無税国家の十分条件が無いことも証明されてないから、
国債による無税国家誕生は否定されない。
よって「インフレに必ずなる」は言えない。

でも無税国家ならそれはそれで良いね。w

535 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:56
>>529
>>特に成長過程にある国家と少子高齢化を控える日本では適用される
>>政策もまるで違うと思うんだな。
ここは同意。
今後も社会保障費がどんどん増えていってしまうし、税収は不足する。
市場も縮小するが、市場を左右する層が年金生活者だと、インフレを望まないよ。
536 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:57
>>532
伊藤元重『入門経済学』

高校生にもちゃんと読めるレベルです。
537 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:57
>>525
スタグは、
超過需要のインフレ状態で、
供給側の制約条件によって
供給が減少するため、需要はあるにもかかわらず
産出が減る現象。

供給過剰のデフレからいきなり、産出量が減る方向でインフレには
ならない。

538 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:57
クーを嫁、クーを。
539 ：469：02/12/31 12:57
>>539
ぶち切れてるけどさ、
背理法も理解できない人に会話するのは大変だよ。
理系でいったら、微積という道具を使えないのに、
相対性理論を議論しているようなもの。

さーて飯食ってくるかー。
吉野家に。
540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 12:58
>>532
散々他スレで既出。

経済入門に最適な本は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1004331629/
541 ：（ ´∀｀）：02/12/31 12:58
>>534
もしもし、日本に油田のような「金のなる木」がどこに
あるんですか？それを金融緩和で行なえるか、というのが
バーナンキの背理法の意味なんですが、
あなた高校で数学やらなかったでしょう。
542 ：469：02/12/31 12:59
おお、俺はアホだ（爆
>>539は>>529あてね。
543 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:00

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ

＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

あそこらへんって朝鮮人のエタ・非人部落が多いから
そのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
登山ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！
横浜の家も燃やしてやろうぜ。 ケケッケ
544 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:01
>>536

それでも馬鹿には無理です。
馬鹿はきっと、小学生レベレの教科書も十分理解できないものと
思われます。
このような、生産性の無い馬鹿が増えると日本も
いずれハイパーインフレになるような気がしてきました
545 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:04
クーが論破しちょる。リチャード・クー、マンセー。
546 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:05
>>544
まあ、別スレでは小学生の従兄弟に「バーナンキの背理法」を
説明したら理解できてた、というカキコがありましたから、
「バーナンキの背理法」もある意味小学生レベルかも知れませんが…

現実に、大田区の町工場が高い生産性を誇っているのも、
教育水準の高い労働者が多かったからで、背理法一つ
わからない労働者が増えると将来的には不安ですね。
歯車一つ作るのにも、高度な三角関数が必要ですし。

アメリカではソ連の脅威を誇張することで、歴代政府が
理数系教育の予算を増額し続けた成果がいま出てますね。
547 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:13
>>546
はっきり言う。背理法という単語そのものが
問題なんじゃないのか。
理屈は普通に生きていればわかるはず。
得意げに単語を振りかざしている感が否めない。
発言している内容の趣旨をはっきりさせたいときには
便利かもしれないが、単に噛み砕いた説明ができていないだけ
という気もする。
本当に難しいのは難しいことを簡単に言うことだぞ。
それが知恵なんじゃないのか。
まあ、経済学を学んだもの同士でのみ語りたいのなら
何も言うことはないが。
548 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:15
>>547
背理法自体は高校数学の守備範囲。
549 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:16
結局、縮小過程で供給過剰を解消する具体的なプロレスは
インタゲ派は何も説明していないし、これだけ数で圧倒し
てるのにかみついては論破されてるだけに見えますよ。
それで教科書嫁とかバカとか罵倒しても言っても単に見苦
しいだけです。
550 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:17
高卒よりも、株や債券を売買したことの無い奴に
経済を語ってほしくないわ。
経済学書読んでエラソウに語る奴ほど、モノを知らない(w
551 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:18
>>547
十二分に噛み砕かれてるよ。小学生レベルに。
経済学以前の問題だ。
小学生が、背理法とか経済学知らないだろ。ふつう。
552 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:18
>>547
素直に、高校の時勉強してませんでしたと言え。
553 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:20
>>550
ここにいるやつはほぼ全員株屋だろう。
554 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:20
要するに経済学のお勉強してるけど、生の経済を知らないやつの
集まりということかな。
555 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:22
>>554
生の経済の定義はｗ

株を買ってることか？
働いてることか？
酔っ払ってヤクザと喧嘩することか？



ちなみに上記の例、
俺全部当てはまる。
556 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:24
株屋は経済理論を好むけど、実際、株やってる人間にとっては群集心理
の分析が最重要。
俺は株やるがはっきりいって経済理論が役になったことはない（藁
557 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:24
>>547に「生の経済」がわかってるとは思えませんが…。

今まで「俺はケインズ以上の天才だ！経済学など勉強する価値なし！」
と言ってる人にディーラーやトレーダーがいた試しはありませんが
558 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:24
>>552ほか
したよ。高校のときにな。
Q.E.Dだったか。（これは証明が終わりということか。
でも、こんなやつだろ）
でも、実際に社会に出てからこんな単語は
使わないぞ。背理法がどうのなんていっていれば
白い目で見られて終わる。
ＤＱＮ企業に勤めてるんだなと言われれば
それも違う。大企業の管理部門だ。（一応だけどな）
559 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:24
ハイパーインフレに繋がりかねないインフレターゲットは出来れば避けるべき。
需給ギャップは50兆円あるそうですが、財政だけでもデフレは克服できます。

945 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/31 12:55
民主党が主張している福祉施設の建設は、自民党が好きな
道路やダムなどの土木型公共事業の２倍の経済波及効果があるらしいです。
また森林整備や介護保険制度への投資は、同じ費用で公共事業の
何十倍もの雇用創出効果があるとか。

自民党は自分達と癒着している企業のために無駄遣いばっかりしてるんです。
これで景気がよくなる訳ない。
560 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:25
>>549

プロセス説明してるだろ。実質金利を下げること。
さらに、
金融緩和でインフレにできないなら、無税国家が成立する。
そんなことないから、かならず、インフレになる。
インフレになるということは、需要がふえるということ。

馬鹿は、論理がないから永久に論破されなくていいな。
561 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:25
>>549
供給を縮小して均衡に持ってくのもいいけどさ。
生産効率てのは普通、時間とともに上昇していくから、
結局、供給の縮小＝失業者の増加だよん。

国全体としては良いかもしれんが、贅肉として削ぎ落とされる人はたまらん。
562 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:25
>>556
ケインズに美人投票って、有名だと思うんですけど
563 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:25
訂正「ケインズの美人投票」
564 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:26
株ほど理屈がきかない世界も珍しい。
こんな地合じゃインサイダーでもやれなきゃ負け犬だ。
俺はもう外貨に移るよ。
565 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:27
>>558
実際にそんな言葉使わなくても、数学的な思考が
できない社会人はかなりイタいと思われますが
566 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:27
>>559
おいおい、財政政策のほうが圧倒的にハイパーに繋がるぞ。
ハイパーを気にするのなら、金融政策のほうが良い

財政政策もおこなうのであれば、
くじに当たった人が太陽電池を屋根に貼り付けてもらえるとか
そういう環境的なものがいいと思う。
567 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:27
>>558
世間一般では背理法的な考え方を「逆説的な考え方」と言うんだよ。
568 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:28
>>561
>>国全体としては良いかもしれんが、
>>贅肉として削ぎ落とされる人はたまらん。
今でもそういう流れになっているし、インタゲやってもかわらんだろうね。
優勝劣敗の社会には特効薬ではない。
569 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:29
>>568
じゃあ、まずアナタのような小学生にも劣る頭の持ち主が
ダンボーラーになるべきですね。
570 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:30
「ケインズの美人投票」は株の非論理的動向に対する自虐みたいなもの
だと思うが。
571 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:30
高校時に
帰納法、背理法、十分条件、必要条件、対偶、裏、逆
これは絶対に理解しておくべき。
572 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:31
>>570
他にもフリードマンの「投機の効果」に対する批判として
取り上げられたりします。
573 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:32
難しい理屈は全然ない。

＜証明すべき命題＞

日銀が国債を無制限に買い続ける＝超金融緩和を行うとデフレは止まる

＜証明＞

１）止まらないと『仮定』する。
２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
３）そんなうまい話はあり得ない。
４）つまり、仮定が誤っている。
５）要するに、デフレはとまる。

はい、反対派の人は、上記のどの部分に誤りがあるか書いて頂戴。
574 ：558：02/12/31 13:32
>>567
なら、ここではその「逆説的な考え方」というような
単語を使って話を進めるべきなんじゃないのか。
２ｃｈとはいえここは公衆の面前。
不特定多数が書き込むんだし、読むんだから。
議論するするべきなのは単語ではなく内容だろ。
噛み砕いたら議論できないか？
まあ、どうしても専門用語を用いないと
説明できないこともあるから、無理にとは言わないが。
575 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:32
経済学は無駄。高等遊民の戯言、歴史でも学べ。
576 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:33
国内供給下げても、アジアから入ってくるだけじゃ。
577 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:34
>>574
普通、高校1年で習うことをわざわざ砕いて説明することも
ないと思うんですけどねぇ。
だって高校進学率ほぼ100%でしょ。
578 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:34
>>574
もともと、>>573のようにかかれていたのに、君が無視するから、
高校の背理法わかってんのか？
ってはなしになったんでしょ。
579 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:35
>>568
スマソ、ネタでした。でも引用したカキコは本物。
あまりにも強烈な電波を感じたのでコピペしてみた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041058049/l50
580 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:35
>>573　証明の技法としては、逆は、真じゃないよ。
直接導くか、対偶でやらないと。
581 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:36
>>573
反対派の馬鹿を代弁すると、
インフレにはなるが、需要は増えず賃金も上がらず
コントロールできないインフレ・高金利になって
ますます不況になる。
582 ：573：02/12/31 13:36
>>573を時々テンプレにして貼るか（ｗ）例の反インタゲテンプレに対抗してｗ
583 ：579：02/12/31 13:36
誤　>>568
正　>>566
584 ：573：02/12/31 13:36
>>580
すまんすまん。
証明方法じゃなくて、
どういうものか理解しておくべきもの。
585 ：573：02/12/31 13:38
>>581　だからデフレは止まる訳よね。まずはそこまで行かなきゃね。それ
だけでも「中国」「少子高齢化」「大競争」「不良債権」「金融システム」
どれも「インフレ」「デフレ」と関係ないことを反対派が認めたことになる。
586 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:38
結局、デフレは収まらないのにハイパーインフレになるとか、
小学生未満の矛盾の満ちたレスがいつまで経ってもなくならないのが
問題なんすよねー。
587 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:38
ボクは背理法をきちんと理解しているので来年から外資系投資銀行で
もうまくやっていけると思います

将来、恐慌も考えられるのですがボクは生き残られる自信があるのです
588 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:39
>>568
> 今でもそういう流れになっているし、インタゲやってもかわらんだろうね。
> 優勝劣敗の社会には特効薬ではない。

自由競争だと失業者が出て当たり前と言いたいわけか？
デフレ（縮小均衡）だと再就職できない人が増えていく一方であってそこを経済問題として考えてるわけだが。


>>574
激しくスレ違い。世間話がしたかったらラウンジでも逝け。
589 ：584：02/12/31 13:39
げ、
573さんすまん

おれ571
590 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:39
>>587
キレて詐称するのはともかく、詐称するなら
「生き残られる」なんて変な日本語使わないでね
591 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:40
>>588
共産主義者の方ですか？
592 ：558：02/12/31 13:40
>>578
すまん。丁度書き込んでいるときに573が入った。
書き込み終わったときには既に573が書き込まれていた。
まあ、あまりに「噛み砕け」という論調にしてしまったけど
ちょっと単語を振りかざす人が多い気がしたもので。
そして、それで小馬鹿にする人もね。
内容の議論をしようよ、と言いたかった。
つまらんことをぐだぐだ言ってすまんかった。
593 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:40
>>590
なんとなーく、イスラムコテハンっぽい。

いや、意味がわからなかったら無視して。
594 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:40
>>591
お、その口癖は竹中養護ﾀﾝかい？
595 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:43
将来、日本が恐慌に陥ると予想しているのですが、なぜか投資銀行への道を選択しました

今思えばどうして第一次産業を選択しなかったのだろうと後悔する毎日です
596 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:43
要は自分の予想に自信がないんです
597 ：（ ´∀｀）：02/12/31 13:44
あ、昔僕がニュース議論板でいじめちゃった
人だったのか。
598 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:45
>>573
さらに反対派の馬鹿を代弁すると、
インフレにはなるが通貨の信認とやらが無に帰し、
キャピタルフライトが起きて日本が破綻します。
599 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:47
>>573
銀行が国債を買うとマネーサプライが増えるということを
知らない反対派が多い。
600 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:47
経済学の大御所ぞろいのはずのこのスレのみんな。それにしては新聞もろくに讀んでないご様子だの。

今朝の朝日11面、早稲田大・岩村充教授の論文「インフレターゲット論のわな」の話題がここに全くない不思議。
デフレの原因を取り除かないでインタゲやったら、デフレをかえって深刻にしかねない、との説である。
なるほどの論調であるから拝読しろ。新聞もろくに讀まないでヨタ書いてるアンチャン達よ。
601 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:48
＞１）止まらないと『仮定』する。
　２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
　３）そんなうまい話はあり得ない。
　４）つまり、仮定が誤っている。
　５）要するに、デフレはとまる。

実際は無税国家が可能と思っている人はいないはずなのに、日本の赤字国債発行
の増え方はまるで無税国家に突き進むような状況だよね。
累積債務残高の臨界点や無税国家の到達基準は誰にもわからないから結局、
経済の動きはあたかも無税国家を想定しているように進んでいる。
つまり４）から５）に進まない。これが現実の経済の動きです。
602 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 13:48
>>600
いや、朝日＝DQNは経済板の常識だし…
603 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:48
>>599
銀行が国債を買うと金利急上昇時に国債保有分が不良資産になると
知らない賛成派が多い。
604 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:49
>>602
ﾆｾﾓﾉが先にトリップつけてどうするのですか（藁
605 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 13:50
>>603
キレるのもいいが、ルール違反の詐称だけはすんなよなー
606 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:50
>>601
つまり、無税国家誕生
イエィ
607 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:51
>>605
ルール違反なんかあるかヴォケ。
608 ：反証できなきゃ黙れ：02/12/31 13:51
＜証明すべき命題＞

日銀が国債を無制限に買い続ける＝超金融緩和を行うとデフレは止まる

＜証明＞

１）止まらないと『仮定』する。
２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
３）そんなうまい話はあり得ない。
４）つまり、仮定が誤っている。
５）要するに、デフレはとまる。

導かれる派生的な命題

A）中国の台頭、共産圏の市場経済への転換、大競争がデフレの原因であり金融政策
ではデフレは止められないという俗説はナンセンス。

B）いくら金融緩和しても、不良債権がある限り銀行貸出は増加せずデフレは止まら
ないという日銀理論はナンセンス。

C)　少子高齢化・労働人口の減少・キャッチアップ型技術革新の終焉がデフレの原因
なので金融政策が無効というのはナンセンス。
609 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:51
>>603
誰でも知ってる。
だから銀行はインフレターゲットに反対なわけで、
国債でしか利益を出せない銀行は潰れるべきだ。
610 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:52
>>599
反対派馬鹿の代弁をすると、
市中のマネーサプライが、ある日突然、爆発して（信用創造のことかどうかわからんが）
ものすごいインフレになるらしい。実物需要は増えずに。
611 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 13:52
>>607
反対派は詐称くらいしかやることがないDQNなんだなー
612 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:53
>>603
別に国債に限らなくても、銀行が証券購入を行えば･･･ということです
613 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:53
デフレがとまらないなら無税国家誕生のはずだが、実際人々は
それが実現するとは思っていない。だから消費も投資も抑制す
る。つまりマネーは理論とは裏腹にいつまでたっても逃避しよ
うとする。
その背理法は企業や国民の心理動向が抜け落ちてるね。
614 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:53
今ならしばらくの間無税国家にでもできるのに
中途半端に税金を取っているんだよな。
やるなら徹底的にやらないと意味ないのに。
そんなに簡単なことではないだろうけどさ。
615 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:54
>>600
デフレは純粋な金融問題であって原因は日銀が引き締めすぎているから。

とりあえず君さ、今日の日経の経済教室の記事カキコしてくれない。
誰だか知らんがミクロマンが一生懸命インタゲ批判やってるから。

今日は冷えるからさいい燃料になる。w
616 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:54
>>609
全国銀行協会会長はインタゲに賛成ですが何か？
617 ：反証できなきゃ黙れ：02/12/31 13:54
>>613

だったら税金取るの止めれば宜しい。
618 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:54
＞だから消費も投資も抑制する。
これならば無税国家が誕生するわけだ。
619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:54
結論から言えば、菅直人と民主党は馬鹿という事で
620 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:55
>>611
おそらく日銀マンです。
円の価値さえ保てれば何でもいいの、彼らは。
自らの保身のために日本を犠牲にしてもね。
621 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 13:55
>>613
じゃあ実際に無税国家にしちゃえば？
インフレにならないんでしょ？
622 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:55
慶應は馬鹿死ね
623 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 13:56
>>612
銀行は株はもう買えませんよ
624 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:56
＜証明すべき命題＞

日銀が国債を無制限に買い続ける＝超金融緩和を行うとデフレは止まる

＜証明＞

１）デフレが止まらないと『仮定』する（需要が増えないと仮定する）。
２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
３）そんなうまい話はあり得ない。
４）つまり、仮定が誤っている。
５）要するに、デフレはとまる。


勝手に修正したけどいいかい？
625 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:57
>>600
おれ、早稲田の政経の出身だけど、早稲田の馬鹿教授の戯言
読んでもしょうがないよ。
626 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:57
>>621
その論理を大衆は理解できていないと言うことでしょ。
だから意味がないと。
627 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 13:59
民主党が主張している福祉施設の建設は、自民党が好きな
道路やダムなどの土木型公共事業の２倍の経済波及効果があるらしいです。
また森林整備や介護保険制度への投資は、同じ費用で公共事業の
何十倍もの雇用創出効果があるとか。

自民党は自分達と癒着している企業のために無駄遣いばっかりしてるんです。
これで景気がよくなる訳ない。
628 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 13:59
>>622-623
必死だなｗ
629 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:00
>>626
だから、大衆が理解できないで絶対にインフレにならないんでしょ？
無税国家にしちゃえばいいじゃん。
630 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:00
>>624
> ３）そんなうまい話はあり得ない。

なんじゃそれ。速水が、金融政策でデフレを解消できるなんて
そんな「うまい話はあり得ない」と言ってるのとあまり変わらん。
631 ：反証できなきゃ黙れ：02/12/31 14:00
>>626

理解しなくて良いのよ（爆笑）愚民がどれだけ騒ごうが、独立性を持つ中央銀行総裁は独断専行で断固としてインタゲ付き量的緩和を無制限に行えばよい。不況の最中、世界中の反対を押し切って利上げしたんだからなんでも出来るＹＯ！！！
632 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:01
02/12/31 13:56
＜証明すべき命題＞

日銀が国債を無制限に買い続ける＝超金融緩和を行うとデフレは止まる

＜証明＞

１）デフレが止まらないと『仮定』する（需要が増えないと仮定する）。
２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
３）そんなうまい話はあり得ない（GDPが∞になる）。
４）つまり、仮定が誤っている。
５）要するに、デフレはとまる。


さらに勝手に修正したけどいいかい？
633 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:01
>>630
そんなにうまい話がありえるなら、国債を無限に引き受けさせて
無限に財政支出できちゃうよ。

この辺を、わざわざ書かないで端折ってるだけじゃないの？
634 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:02
>>629
それで理解しないまま、何か起こってから
無責任にお上の責任を問うのが大衆。
それをあおるのがマスコミ。
だから、消費促進の効果は薄いし、
意味が少ないということなんだろ。
635 ：573：02/12/31 14:03
OK。そのテンプを新スレ>>2に貼るか。
636 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:03
>>628
おまえもな。
637 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:04
>>634
だから、理解しなきゃそもそも何も起こらないんだよ。
絶対に理解するの。
638 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:07
>>632
> ３）そんなうまい話はあり得ない（GDPが∞になる）。

好況ならGDPが毎年増えていくのは当然のことだからその表現は不適当。
639 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:09
もし国債買いオペだけではデフレが止まらなければ、
深尾師の言うように、ＥＴＦやＲＥＩＴに買いオペの
対象を拡げればいいこと。これなら銀行を通さなくて済む。
640 ：632：02/12/31 14:09
>>638
いや、インフレが起きないんだから、いくらでも財政を増やせるわけだ。
つまり、財政支出を1000兆円とかにできるわけ。
641 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:11
>>639

そういう筋悪なもの買って民間経済に介入するより、日銀引き受けして減税財源に充てるのが一番だろう。
642 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:12
「増発された紙幣は消費を刺激せず、インフレにつながるだけだとする、矛盾に満ちた主張も
一部で見受けられる。消費に回らなければ、どうやってインフレを促進
することになるのか。」【日本におけるデフレ対策としてのインフレ目標政策
への反対論が混乱していることをスティグリッツも指摘している。】

643 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:13
>>637
大衆が理解しないでインタゲやって
物価が上がってからなんかおかしいぞとなって
朝日が無責任にインタゲを槍玉にする。
良いほうの効果はまったく触れずにね。
それで批判の大合唱。
何やってんだかわかんないうちに救世主が現れて
デフレ誘導をすると。そして、救世主は喝采を浴びる。
マスコミが騒ぐかどうかだな。分かれ目は。
つまり、推進派にマスコミを抑えられるやつがいないとだめ。
力関係になっちゃうけどな。
644 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:15
>>643
てゆうか「大衆」が何も動かなきゃ、インフレにならないのでは。
大衆が消費を増やすからインフレになるんでしょ。
645 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:16
>>643
大衆が理解しないなら、物価が上がらんだろ。
どうやって物価が上がるんだ。
馬鹿は、経済学以前に論理がめちゃくちゃだ
646 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:16
>>632
＞１）デフレが止まらないと『仮定』する（需要が増えないと仮定する）。
＞２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
＞３）そんなうまい話はあり得ない（GDPが∞になる）。
＞４）つまり、仮定が誤っている。
＞５）要するに、デフレはとまる。

さっきと変わんねえよ（ｗ
つまり、そんなうまい話があるはずないからといって、政府や銀行や
企業や個人が消費や投資の抑制に走るのを止めるかという話は全然別だ。
さっきも言ったが、無税国家の到達基準や累積債務残高の限界がはっきり
しない以上、みんな目の前に見えるデフレという中長期的状況を想定して
合理的に行動する。
だから何をやってもだらだらデフレが続く。

つまり
＞超金融緩和を行うとデフレは止まる
という経済理論自体が信用されなければ、いつまでたってもデフレを
想定して行動するだけ。結局心理的問題の帰結だ。

背理法での超金融緩和成功の証明ってこんな穴だらけなの？
数学的に確実な理論なんでしょ？（ｗ

647 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:17
>>644

財政出動すればいい。大衆のかわりに無駄使いしてくれるよ。
648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:18
>>644-645
消費は一般大衆のみじゃないだろうが。
649 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:18
企業や個人が消費や投資の抑制に走るのを止めるかという話
消費や投資の抑制に走る→無税国家誕生
消費や投資を増やす→デフレの脱却。
650 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:18
>>646

だったら無税で公共投資無制限に増加させれば良いだけだ。君も働かずに飯食えるよ、良かったね（爆
651 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:18
>>646
だから、何をやってもだらだらデフレが続くなら、
来年の予算を全て日銀引受にして、無限に財政支出しちゃえばいいよ。
ついでに企業の在庫も全部買い取っちゃえばいいよ。
652 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:19
>>651
インチキ
653 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:19
>>648
一般大衆以外の企業が投資を増やしたりリスク資産を
増やしても、一般の消費が増えなきゃCPIは上昇しないよ。
654 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:20
646は痛いデフレ論者を装ったインフレ派
655 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:20
>>652
何が？
656 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:20
>>640
「あり得ない」ならインフレにならない国債発行額の閾値があるでしょ。
その存在を示せばOKよん。
657 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:21
>>652
皮肉だって気づけよ。
646が正しいなら651ができることになっちゃうよね
おかしいよねっていうさ。
658 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:21

12月31日　朝日新聞
「デフレ脱却　インフレターゲットの罠」
早稲田大学大学院教授（経済学）　岩村充
659 ：632：02/12/31 14:21
>>656
インフレにならないのは仮定。
660 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:23
ところで、この岩村さんっていう早稲田の教授、
専門は何なんだろうか。

失礼ながら、この人の名前初めて聞いた。
661 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:25
>>653
地価上昇が起きてもか？
地価は別のものに置き換えてもいいぞ。
マックの59円バーガーが限度だろ。デフレも。
供給側が本当にこれ以上は無理となれば
需要がどうあろうと物価は上昇するしかないよな。

一般大衆がインフレ懸念を理解しなくても
物価は上がらないとは言い切れんだろ。
662 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:25
巨匠も入ってる>>1に反対し、ブサヨク新聞に出たＤＱＮ大学のバカ教員を信じる罠>>658
663 ：632：02/12/31 14:25
>>660
http://www.waseda.ac.jp/student/weekly/contents/2002b/984f.html
↑本人かどうか知らないが、
岩村　充　 国際情報通信学専攻・教授（兼務） 情報通信に関わる政策・制度
らしい。
664 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:26
>>658
一顧だにする必要のない愚論
665 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:26
だいたい、日銀総裁が、金融緩和を継続的に拡大、
インフレターゲット宣言、すりゃ、
部分的には、消費行動や投資行動変える人出てくるでしょ。
全員が一枚岩だったら、相場も成り立たんし。
少しずつ、インフレ期待が追随的に広がっていくんじゃないの。
666 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:26
逆説的に言えばインタゲ派の主張は、デフレ状態のまま仮想的無税国家
を目指すというわけだな（ｗ
無税国家を否定してるのに矛盾してるわけだな（ｗ
さらにインタゲは通貨の安定が目的の一つなのに、無限緩和でわざわざ
不安定にさせているわけだ（ｗ
そんな政策なら最初から支持しないのが合理的な判断というもの（ｗ
667 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:26
>>661
実際、バブルのときもCPIはほとんど上昇してないよ。
三行目以降は、漸化式とかをわかってないんじゃないの？
668 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:27
>>659
現実に国債を発行してもインフレになってないでしょ。
でもインタゲの仮定だとどんどん発行していけばそのうちになるでしょ。
その閾値の「存在」を示せば背理法成立。
669 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:27
>>663
なんだかマクロ学者とは言えないような…
670 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:27
岩村教授は日銀出身です。
http://www.fri.fujitsu.com/activities/economic/person/iwamura.html
671 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:29
岩村馬鹿って、福井馬鹿が所長やってるとこの研究員じゃん。
日銀の回し者ジャン
http://www.fri.fujitsu.com/activities/economic/person/iwamura.html
672 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:29
>>666
よくわからないけど、デフレ状態のままインフレ政策を行なうと
デフレとハイパーインフレになるから何もしないほうがいい、
という主張なの？よくわかんないな。
673 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:29
さすが悪魔の>>666　皮肉にもならねーなｗ
674 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:29
速水の犬が必死と言う事ですね。
675 ：671：02/12/31 14:30
かぶった。朝日は、日銀の広報誌だからね。
676 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:30
無税国家成立の具体的条件がはっきりしない以上、インタゲやっても
みんな直近のデフレを想定して行動するね。将来が怖いから。
これは間違いないだろう。
677 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:30

>>662
下らないＤＱＮ阿呆はオマエだ。学問に関しての思考とは
冷静にするもだよ
678 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:32
>>676
じゃあとりあえずはっきりしないうちに、政府には
空港の拡張と各種特殊法人の借金完済をしてもらった
上で、赤字国債を全額日銀に買い取ってもらいたいな。
これでだいぶすっきりするよね。
679 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:32
日銀がエロ本を買うだけでもマネーサプライは増える。
それでもインフレにならないなら、日本橋はエロ本だらけになる。
680 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:33

猪木のキス……(；´Д｀*)vﾊｧﾊｧ（；´Д｀*）vﾊｧﾊｧ（；´Д｀*）vﾊｧﾊｧ
681 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:34
>>679
世界各国から女買おうぜ。
日本にいる人間の8割が女の国。
男は道端でもやり放題の法律を作る。
682 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:34
>>676
無税国家を成立させるためには税金集めるかわりに日銀が札刷ればいいんだよ。
で、そんなことしたらみんな「インフレだーっ！」って大騒ぎするだろ。
683 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:34
>>672
デフレ状態は変わらないが、ハイパーインフレは供給過剰で
ある限り起きる可能性は低いだろう。大体おれもそれが一体
どういうプロレスで起きるかそんなもんしらん。
ただ潜在的破綻危機だけ着々と蓄積している。
というか今の日本という国の現状説明になってしまったな。
684 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:34
DQN早稲田が経済学で何の実績があるというんだ？
あんなの□○保育園だろ。
685 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:37
>>683
だから、その破綻というのをインフレと言うんじゃないですか？
インフレも起こらないけど、なんだか最近日本って破綻してるよねー
とかそういう状態を破綻とは言わないと思うんですけど
686 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:39
>>677
クルーグマンやスティグリッツを差し置いて
ｳﾞｧｶ駄のボケナスの世迷い言を採る時点で
オマエに学問を語る資格なし。
687 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:39
>>683
> ただ潜在的破綻危機だけ着々と蓄積している。

とりあえずね、もくもくと煙を上げる近所の工業地帯とねコンテナバースでも見学してきなさい。
日本がどれほどすごい工業国家か実感できるから。君の杞憂も吹っ飛ぶ。
688 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:40

日銀は未曽有とも言える金融の量的緩和とゼロ金利を実行しているが、
物価は反応する気配すらない。
このうえのインタゲとは、本当にヘリで金ばらまくのかな？？
そりゃ拾ってもいいね、使う使わないは別だが。
689 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:40
>>（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk

>だから、何をやってもだらだらデフレが続くなら、
>来年の予算を全て日銀引受にして、無限に財政支出しちゃえばいいよ。
>ついでに企業の在庫も全部買い取っちゃえばいいよ。

>じゃあとりあえずはっきりしないうちに、政府には
>空港の拡張と各種特殊法人の借金完済をしてもらった
>上で、赤字国債を全額日銀に買い取ってもらいたいな。
>これでだいぶすっきりするよね。

さっきの繰り返しになるが、潜在破綻懸念があるから誰もそんな
思い切った行動はとらないわけだな。理屈で考えて正しいから
じゃあそれを実行するかといったら話は全く別。

人は（潜在的）リスクを想定して動くんだよ。わかんないかな？

690 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:41
>>687
一度上海行って来い。日本の状況が鬱になるから（ｗ
691 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:42
>>689
誰もって、政府がやればいいんですよ。国民じゃなく。
日銀の引き受けによる国債発行はコストゼロですよ。
インフレが起きない限り、どう足掻いても破綻できません。

アナタの場合、「破綻」をちゃんと定義してないから
話がややこしくなるんです。
692 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:42
>>688
財政が足りませんからね。
あと、ＢＩＳ規制なんかもあるし
693 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:42
馬鹿が言うには、ハイパーインフレで国債をチャラにすることを
破綻っていうらしいです。
そういう意味では、日本も戦後インフレで破綻して国債0になりました。
694 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:42
>>689
あんたすげーわ
会話が通じない人っているんだね

＞潜在破綻懸念があるから誰もそんな
＞思い切った行動はとらないわけだな
この命題が正しいのなら
無税国家が誕生する（仮定より明らか）
695 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:43
>>689

つまり、破綻＝インフレにしたくないというだけだろう？正直に言わなきゃ（爆
696 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 14:45
てゆうかね、結局破綻ってなんなんですか？
デフォルトのこと？ハイパーインフレのこと？

破綻を強調する人はまずこれをはっきりさせないと。
697 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:46
>>694
それを、
馬鹿に釘って言います。
馬鹿は不死身です。
698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:47
>>688
たしかに未曾有だ。50年代のデフレ以来に現れたデフレだからな。経済規模ははるかに違う。
だが気配はあったぞ。橋本増税前の金融緩和と小渕・森の積極財政のときな。
結局日銀と政府の態度がちぐはぐで思ったとおりの成果は得られなかったがな。
699 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:47
なんか知らないが、破綻懸念があるのに、人々が日銀券にしがみつくのは
何故なんだろう。破綻＝日銀券紙くずではないのか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021230-00000413-yom-bus_all
700 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:49
>>691
確かに政府は多少無茶できるが肝心の国民が動かないとどうにも
ならないね。配下の銀行の行動すら思い通りにならないのに。

「破綻」とはどういうことが起きるのか確実にわかっていれば、
苦労しないよ。いつどのような形でどんな影響を与えるかわから
ないからみんなの潜在的危機感が強くなるんだろうよ。
俺だってもちろんわからないしね。
701 ：（ ´∀｀） ：02/12/31 14:50
>>689
＞人は（潜在的）リスクを想定して動くんだよ。わかんないかな？

わかってないと思うぞ
何しろ彼は恐慌を将来予測しておきながら、外資系投資銀行に就職を決め（自称ｗ）る
ということをしでかしているわけだからな

潜在的リスクなどは感じてないようですｗ
702 ：694：02/12/31 14:51
>>700
要するにお化けが怖いってことですね！！




あほな理論だ。
703 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:51
すまん。このスレの人達の破綻の定義ってなんだ？
704 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:51
>>694
おまえ全然レス読んでないか、それとも理解する頭がないかのどちら
かだな（ｗ　何のためにくどくど説明したんだか・・
705 ：694：02/12/31 14:52
>>704
昼飯前にもこの質問をしたがもう一度言おう。

背理法について自分の言葉で説明せよ。
706 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:54
>>702
それが理論かどうかはともかく重要なポイントだな。
そのお化けの正体ははっきりしない。
でも政府も銀行も企業も国民も確実にお化けを怖がっているという
現実は間違いなくある。その事実も認められないか？
707 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:54
馬鹿の特徴


破綻、暴落、とか扇情的な言葉を使うが、定義は言えない
708 ：fuc662：02/12/31 14:55
日本人たちはまだ日本が経済大国だと勘違いするか?
日本経済は過去 10年の間たゆまぬ下落勢を見せて来たし, また今後の 10年度
そういう下落勢はずっとなるでしょう.
日本のこのような下落勢は, 失業率の増加, 所得の減少, 所得減少による日本
景気鈍化, 輸出量減少, 日本金融圏の不良債券増加等々多い
副作用を生むでしょう.
このような日本の経済沈滞は卵ｪされた事だった.
日本が誇る電子製品や, 自動車などの技術力の限界に至ったし,
日本の内需沈滞は回復気味を見せない.
また日本の製品はその機狽ﾆ,製品の性狽ﾉ比べて高い価格に策定されて
あるから,日本製品の選好はますます減っている.
新興経済対局で浮び上がっている中国と, 日本の技術をぐっと追い掛ける韓国
,台湾,香港などの国々が急速に成長する一方, 日本の経済は老令化と,競技(景気)
鈍化,内需沈滞など複合的な要因で沒落の道を徐徐に歩いている.
日本はこのようにどうして経済的に沒落して細いか?
多くの理由があるが, その理由中一つは日本の技術力は良いが, その技術力
で作られた製品が, 技術力よりとても高く策定されているから, 日本製品の
選好度は徐徐に減って日本製品の輸出は引き続き下落勢を見せて, これは日本経済の
大きい負担になるからだ.
例えば 100万ウォンで日本,韓国,台湾,中国義製品を購買しようと思う時,
技術的側面では日本がちょっと優位を占めていると言っても, 価格対比性・br />
面では韓国と台湾が優位を見せているから, 日本製品の選好度は
徐徐に減って持っている.
年間 7% 以上にたゆまぬ経済成長を見せる新興経済大国中国と技術ガングデグックウ
路急浮上した韓国のひまの中でマイナス経済成長の淀みでパゾ出るの
できない日本の未来は暗いだけだ.


709 ：694：02/12/31 14:56
>>706
・あの背理法にはインフレになる
・無税国家の誕生になる
の二つの解しかえられないわけだが、
ハイパーになるとでも思ってるのか？
710 ：694：02/12/31 14:57
修正
>>706
あの背理法には
・デフレを脱却してインフレになる
・無税国家の誕生になるｗ
の二つの解しかえられないわけだが、
まあ片一方は不可能だろうｗ
ハイパーになるとでも思ってるのか？
711 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:57
>>706
お化けの正体は、デフレだ。

デフレは、茫漠とした不安となるから。
財政も、デフレでは悪化していくだけだ。
712 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 14:58
>>700
> >>691
> 確かに政府は多少無茶できるが肝心の国民が動かないとどうにも
> ならないね。配下の銀行の行動すら思い通りにならないのに。

銀行は配下でないぞ。合理的に経済活動してるだけだ。
破綻とはまさしく今の状況のことだ。
血が足りないから末端から経済が壊死していく今の状況だ。
713 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:00

学者さん　大勢いるけど　哀しきは
この１０年は　へ理屈の果てか

714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:01
>>708
馬鹿の長駄文新作か？

為替を無視するな
715 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:01
>>694

>>601　>>646を読め。おれはそもそも超金融緩和→インフレの
背理法が現実の経済で通用しないという前提でずっと話してる
んだ。
経済の柔軟性や不確実性、群集心理を無視して方程式とグラフ
の数値だけに拘泥してるバカがいるからおまえのように話を
ループさせる奴が後を絶たない。
716 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:02
＜証明すべき命題＞

日銀が国債を無制限に買い続ける＝超金融緩和を行うとデフレは止まる

＜証明＞

１）デフレが止まらないと『仮定』する（需要が増えないと仮定する）。
２）政府が税金取らず（＝無税国家の誕生）歳出を幾らでも国債で調達した財源でまかなえる。
３）そんなうまい話はあり得ない（GDPが∞になる）。
４）つまり、仮定が誤っている。
５）要するに、デフレはとまる。
717 ：694：02/12/31 15:03
>>715
俺はお前が誰かなんて知らんよ。

＞現実の経済で通用しないという前提でずっと話してるんだ。
ちゃんと矛盾点を見つけなきゃ相手にされんぞ。
718 ：fuc662：02/12/31 15:03
これが反論か？hahahahaha
本当に笑える＾＾
719 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:04
>>713

まともな学者のいうとおりにやってないだろ。
たとえば、馬鹿日銀
720 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:04
>>708
> 日本人たちはまだ日本が経済大国だと勘違いするか?

どこからカキコしてるかしらんが揺らぐことなくGDP世界第2位だ。
721 ：694：02/12/31 15:06
あーそうそう、
証明覆すのなんて簡単なんだ。
反例一つ持ってくりゃいいんだよ。
722 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:07
>>719

今まともなことを言ってる学者は１０年前には全然違うことを言ってたケドナー
723 ：fuc662：02/12/31 15:07
ギャハハハ、さすがjapan monkeyよ！
それは、泡だ！
為替レートが上がっただけだ！ウキキキキ
724 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:08
>>715
じゃ、インフレターゲットやっても効果ないだけって
言うんだな。　誰も、影響されないといいたいのだろ。
なら、インフレターゲット反対じゃないってことだ。
そういうことでいいな。
725 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:10

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726 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:10
無税国家を信じてなくても経済はあたかも無税国家を想定したように
進んでいる理由を何度説明すればわかるのかね？
インタゲは結果的に不信感だらけの無税国家に突き進み、その間に
超金融緩和の弊害だけが着々と積み重なることになると言ったろう？

諸外国に国債のＢＩＳ規制版でもやられて初めてやってきたことの
深刻さに気づくんだろうがな（ｗ
まあ俺の貯金の半分はドルと外貨だしその頃は関係ないしな（ｗ
インタゲ派は早く株でも土地でも買って経済を回復させるよう努力
したらどうかね？（ｗ　政策以前に君らが動けば解決だろ（ｗ
727 ：694：02/12/31 15:10
リフレ策をおこなって影響がないと仮定する。
影響が無いのでいくらでも緩和できる。
∴政府予算を全部日銀が支払える。
よってGDPがいくらでも増やせる。

したがって矛盾。
よってリフレ策に経済に与える影響はある。
728 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:11
>>722
10年まえからデフレだったのか？
日本は
729 ：694：02/12/31 15:13
>>726
無税国家があるように経済が動くならいいことじゃないか。
消費税なんて廃止しようぜ。
酒税も、所得税もなしだ。
在庫も全部政府に買わせようぜ。
うちの会社も大もうけだ！！
730 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:13


>それは、泡だ！
>それは、泡だ！
>それは、泡だ！


731 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:13
>>715
期待を計算に入れるのが現代経済学の特徴では
732 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:14
>>726まあ俺の貯金の半分はドルと外貨だしその頃は関係ないしな（ｗ

矛盾してるじゃん。デフレがずっと続くていうなら、
円をもつべきだろ。
733 ：fuc662：02/12/31 15:16
自信あるmonkeyたちよ！
もう降伏か？ウキー＾＾
734 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:17
インフレターゲットに、馬鹿が無い頭で必死に反対するのは
結局、インフレターゲットに効果がある証明だと思うのだが。
735 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:18
少なくとも超金融緩和→インフレの背理法が現実の経済では
機能しない可能性が高いということはわかった。
結局、インタゲをしてもしなくてもデフレの進行がとまらない
ということになれば、そもそもインタゲは必要なのか不必要な
のかという問題になる。
少なくとも超金融緩和は貨幣の不信任を増大させるという点で
マイナスだと思うのだが。
736 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:19
>>726　半分同意。赤字国債を考えると、今は無税国家的なのかもね。
減税と年金の恩恵がある５０代以上が羨ましい。
若者は人口減の中で、将来増税じゃないか、年金がなくなるんじゃないかって
疑心暗鬼なんだけど、将来も無税国家であり続けるんだろうか。
そもそもインタゲやるとして、いつまでとか言わないね。
737 ：694：02/12/31 15:20
＞少なくとも超金融緩和→インフレの背理法が現実の経済では
＞機能しない可能性が高いということはわかった。
わかったから、反例もってこいよ。

＞少なくとも超金融緩和は貨幣の不信任を増大させるという点で
＞マイナスだと思うのだが。
金融緩和の目的ですがなにか？
738 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:20
ついに、726は、量的金融緩和やインフレターゲットが
いずれ、インフレをもたらすと思ってることを白状しました。
でも、外貨で半分資産持っているから大丈夫だといっています。
739 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:20
>>736

政府はハイパーでちゃらを狙ってます。
だからもっとデフレを加速させるんです。
740 ：694：02/12/31 15:21
>>736
無税国家とは、誰も税金払わないで、
ひとりあたりのGDPが∞になり、
物価は下がりつづけるという理想の国家ですｗ
741 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:23
>>735

全然わかんねーよ（藁

だから、今は４５兆円だか４０兆円だか税金取ってるだろうが。
それをゼロに白っての。それでもデフレが続くなら、外債でもしこたま買え。
日本政府を金利生活者にしれ。無税国家永続じゃ（ｗ
742 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:27
>>741
馬鹿の代弁しますと、
金融緩和すると、効果はないが、需要は増えない不況にまま、
通貨の信認とやらが突然なくなり
円が暴落、ハイパーインフレになるらしいです。
743 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:28
漠然とした不安？太宰か？
744 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:34
＞金融緩和すると、効果はないが、需要は増えない不況にまま、
＞通貨の信認とやらが突然なくなり
＞円が暴落、ハイパーインフレになるらしいです。

つまり破綻はありえないと確信するならインタゲやってデフレの
まま無邪気に無税国家の道を目指しなさい（ｗ　
俺はそういうアホな実験につきあってられないので、必要あらば
さっさと日本から財産移すだけだがね（ｗ
外からどこまで突き進めるか鑑賞してあがるよ。あ、途中で破綻
が怖いからって逃げないようにね（ｗ　
そういう行動が破綻に繋がるんだから（ｗ
745 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:35
>>742

問題は、物は買わない（需要は増えない）のに、どうやってインフレになるか
だな。
そう書くと、スタグフレーションを持ち出すだろうが。つまり、消費者は物は買わない。
しかし企業は貨幣を信任しないので、金を払ってくれても物を売らないわけだ。

１０万歩譲って、そうなったとしよう。

１）企業は売らない商品に高い値段を付けて、益々売れないわけだが、どうすんだろうね？
２）本業はＯＫだが過去債務に苦しむ企業はまだ多い。債務は実質値はどうでも、とにかく金を
払えば返済できる。此奴等には、信任がどうでもとにかく金が必要。というか、借金を円で返せる
ということは、通貨に信任があるということなんだがな。
746 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:35
＞必要あらばさっさと日本から財産移すだけだがね（ｗ
インフレターゲットの効果が証明されますた
747 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:36
ざっと読んだが背理法も理解できないﾄﾞｷｭﾝ、コテ叩きしかできないﾄﾞｷｭﾝと反対派にろくなのがいないな
748 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:36
いろいろごまかしているが、
反対派馬鹿の主張の核心は、

金融緩和+インフレターゲットで効果はないが、
臨界点まで達すると、　需要がふえない不況のまま、貨幣的に円暴落・キャピタルフライト・
ハイパーインフレになるからダメ


っていうことになると思う。
749 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:37
>>747
数学って大切だよな
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:37
↑禿同。現金を物に代え、外貨に替えてくらはい。それが目的れすぅ。
751 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:37
要は君らが逃げ出さない限り無税国家は実現するよ、頑張りな（ｗ

俺はＩＴバブルの時、重田がフォーブスの長者番付載った
時点で全て手仕舞った臆病者なんで、そんなチキンレース
には参加しないけどね（ｗ
752 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:37
>>748
管理通貨制の全てを否定されてるようだなｗ
753 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:38
>>742
「通貨価値の下落＝モノへの需要拡大はではない。」
と主張する人間は意外に多い。
754 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:39
>>751　悔し紛れの逆切れ、ご苦労様です（ｗ
755 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:40
>>751
○○は経験に学び・・・の典型ですな。
756 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:45
恒常的なインフレにならないのに、ハイパーみたいな通貨崩壊で
やっぱりインフレは起きたとか喜ぶ奴もいるんだね（ｗ
方程式が合えば社会に与える影響なんて関係ないんだね。
背理法しか見えない類連中の典型的な口上だな（ｗ
757 ：694：02/12/31 15:47
背理法に方程式なんて登場しない罠
以下昼前のコピペ

数式レベルじゃなくて、
どんなものにでも成り立つ。
貴方も日常生活で使っているはず。

背理法ってのは
A≠Bであることを証明したい時
そこでA=Bが正しいと仮定する。
それによって矛盾を導き、矛盾があるから仮定は正しくないと結論すること。

例；VHSはDVDでないことを証明したい
VHSはDVDであると仮定する
VHSはDVDと同じであるので、ビデオはDVDで再生できるはずである。
しかし、実際にやってみると再生どころか入れることも出来ない。
∴VHSはDVDでない。
758 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:47
＞＞751

自分で、効果を証明していることに気がつかない馬鹿。

インフレターゲット支持派は、だれも無税国家なんて実現すると
思っていないから、金融政策に効果を見出してるってことも
いまだ理解できないのか？
759 ：694：02/12/31 15:49
>>756
まあー君はずーとハイパーになると煽ってればいいんじゃないか？
日経の3年程前にかかれた生地を知ってるか？
2002年国債暴落説だぜ。
760 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:50

インタゲや　囃す阿呆の　無責任
云うは法楽　ボタンは人が　

761 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 15:51
ちょっと背理法を強調しすぎたな。
>>756にはリフレ政策が背理法のみに依拠した議論だと映ったようだ。

野口旭によるインフレターゲットの説明は>>37
バーナンケの背理法のオリジナルな説明は>>39
762 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:06
>>758
だからその金融政策に効果が見えないのにデフレのまま無税国家に
突き進むインタゲ派の主張がおかしいんだよ。
金融緩和しつづければいつかはインフレになると叫びながらデフレ
のまま今以上ジャブジャブになる日本の姿が見えるな（ｗ
763 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:07
国債買いオペに効果がないと言うのであればまだ良いが、
日銀が何をやってもインフレにはならないとか大晦日に
言われた日にゃ、あんた日銀マンじゃないのかと問い詰めたくなる。
764 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:08
>>762
・・・
国語1からやり直せ。
見出すも読めないのか？
765 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:09
>>763
脳内理論ですから。
人の理論を間違ってると言うわりに反例はもってこないわ、
自分の理論を証明しないわ。

もういっぱいいっぱいです。
766 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:12
２ｃｈねらーと日銀マンの金融知識や学歴でも比べるか（ｗ
勝負はわかりきっているけどな（ｗ
767 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:13
>>766
日銀マンとクルーグマン・ルーカス・スティグリッツとを比べたらどう？（藁
768 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:14
この板にもＩＤ導入して欲しい今日この頃、いかがお過ごしでしょうか
769 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:15
>>768
それねぇ、
全くもって聞いてくれないのよねえ。

俺2回くらい出したけど。
770 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:16
>>769
荒らし対策とかいうから、ローカルルールネタにされちゃうんじゃないのかな。
議論を円滑に進めるためとか、経済板らしい理由で申請したらどう？
771 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:24

荒らしは無視、これ定説。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 16:25
具体例をあげれるインタゲ反対派っていなくなったね。
773 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 17:26
実行可能な関係者、誰も本気にならないこれ以上のインタゲ策

それはバカげた実験だから、であるよ。これ常識。

舛添議員さまなぞも最近は引っ込めてしまったな。
774 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 17:43
そうか、そうか↑

グリンスパンの演説も議会証言もみんなバカの証拠だな。幸せな奴（藁
775 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 17:50
>>774
グリーンスパンは論外だろ（ｗ
776 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 17:52

アンチのスタンスはグリーンスパン＝DQNなの？
777 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 17:53
>>766 学歴ねえ。市場が正しいのよ、この世界。
高学歴でも、市場のコントロールができてないから駄目なんじゃん。

778 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 17:53
↑

ふむふむ。政策立案能力・執行能力・実績で

速水総裁以下日銀スタッフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＦＲＢ

というわけか。やっぱり、幸せな椰子ｗ
779 ：（ ´∀｀） ◆RPqYBy77Tk ：02/12/31 17:55
>>777
そもそも日銀マンにもいろいろいると思うんだよね…。
一般の日銀マンと政策審議委員もまた別だし。
政策審議委員にも植田和男さんみたいな人もいれば
ゼロ金利解除を訴えた人もいる。
780 ：あほです：02/12/31 17:59
くるぐまんよんじゃった ふむ。 さすがは大将！
781 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 18:05
最初はな。
みんな期待したよな。
例の写真が出た頃から、どんどん変になったな。
今じゃ、日銀理論の守護神と化しつつあるな。
誰がという話じゃないんだけどね。
782 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 18:06
>>779
政策審議委員はまともな人に入って保水。
別にインタゲ反対でも言いから･･･
氏の図化氏ね
783 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 18:38
その50？2ch最長の寝たスレか．．．。
もう秋田。今年一杯でやめとけ。
784 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:01
>>783
デフレをインフレ持っていくインタゲそのものはネタだよ。
そのネタをかたくなに信じるインタゲ派を論破してあげてるだけだよ。
785 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:15
政策委員会についてはとりあえず
・２名の学者枠を３名に増やす（日銀プロパーは副総裁１人で十分）
・１人は副総裁
・具体的には岩田規久男、伊藤隆敏、浜田宏一あたりを希望
786 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:30
Just what can we expect from 2003? FT writers predict the political, economic and cultural highlights of the year ahead.
Saddam's demise and chameleon camouflage Saddamの死、およびカメレオン・カモフラージュ
By FT writers December 30 2002
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1039524053064

Will one of Japan's big four banks be nationalised?
日本の大きい４のうち１つの銀行は、国有化されるでしょうか?
Probably. たぶん。
Without such drastic action - and a broader, and more purposeful, reflationary policy programme - the premiership of Junichiro Koizumi will be in danger of running into the sand.
このような思い切った活動--そしてより幅が広い、およびより意図的に、通貨再膨張の方針プログラム--なしで、小泉純一郎の首相の地位は、砂にぶつかることの危険にさらされているでしょう。
787 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:34
インタゲ一派は、日銀がいくら国債を引き受ければデフレが止まると思ってるの？
そしてその根拠は？
そんなことをしてれば何時かはインフレになるのは馬鹿でも分かるが、その結果として
もたらされるインフレは制御可能なの？
経済が膨張すると言う本来のインフレーションではなく、通貨価値が下落してるだけじゃないの？
788 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:39
>>787
あのー。インフレ＝通貨価値の下落なんですが。
789 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:43
>>787
>インタゲ一派は、日銀がいくら国債を引き受ければデフレが止まると思ってるの？
>そしてその根拠は？
>そんなことをしてれば何時かはインフレになるのは馬鹿でも分かるが、

あなたもデフレがとまると思っているですね。

>その結果としてもたらされるインフレは制御可能なの？

「インフレターゲットはインフレを抑えるためのもの」　by速水日銀総裁

>経済が膨張すると言う本来のインフレーションではなく、通貨価値が下落してるだけじゃないの？

インフレ＝物価上昇＝通貨価値の下落　これは定義。
790 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:44
通貨価値や国債価格を下げるためにインフレターゲット
やるのに、通貨が暴落するとかいう馬鹿
791 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:48
第二次大戦後、先進国で長期にインフレ制御できなかった試しはない。
インフレが仮に制御できないなら、デフレのままでいいらしいね。
デフレは制御できるのか？
792 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 19:56
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/5/siryou/2/2-1.html
インフレになるためには、賃金上昇が必要だから、
インフレになったからマイナスの要素というのはあまりない。
賃金が上がらずにインフレになるというのは嘘。短期的
に前後することはあるが、賃金より物価だけ一方的に上がることは
ない。
賃金が上がらねば、購買バスケット価格としてのＣＰＩ
があがるはずがない。
買い手の名目購買力が増えずに、物価だけ上がることはない。
793 ：787：02/12/31 20:01
>>790
インフレターゲットは、インフレのコントロールのために設定されると思ってたが違うのか？
インフレが始まらなきゃ意味ない話。
いいから日銀がいくら引き受けるとデフレが止まるか言ってみろ。
794 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:06
みんな紅白見てるのかな？
795 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:07
>>793
これ読んで自分で計算してくれ。
http://wpweb2k.gsia.cmu.edu/faculty/mccallum/research.html
796 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:10
>>793
インフレターゲットを心底支持する日銀総裁になり、
ＣＰＩ5％くらいをターゲットにすれば
今の緩和水準でも止まると思う。
とまらなければ、金融緩和を拡大していけばいいだけ。
金額を確定する必要はまったくない。
797 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:11
>>787
いくら引き受ける？（買切りオペの事か？）が問題じゃない｡
将来デフレが解消するまでいくらでもオペ（国債オペがダメ
なら次の一手も行う）を行うと市場が確信する事が大切｡
798 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:16
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je99/wp-je99-s0086.html

マッカラムルール
799 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:21
>>793
つことで、ここの住人の意見はマッカラムルール
に沿ってやってチョと言うことです｡
しかも､これ以上の量的緩和は効かないなんて中
銀総裁としてあるまじき発言は控えてくれという事
です｡
800 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:24
＞797
結局市場が確信するかどうかという心理学に近くなってくる気がするけどね
ただ　どうも政府だけでなく新日銀総裁もインタゲ派みたいだしインタゲ支持者の言うことが
どうなるか楽しみだ。
801 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:26
>>800
実験経済学の事でつか？
802 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 20:45

おらが株　上げるはこれよ　インフレよ
理屈要るなら　経済学よ

803 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:03

インタゲや　囃す論者の　無責任
云うは法楽　ボタンは誰が　

804 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:06
なんで国の借金は返さなくていいのよ？
805 ：あほです：02/12/31 21:08
ぜいきんふえちゃいやん
806 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:09

必死だな　それはそうとも　半値だよ
おいらの株は　どこまで下がる

807 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:09
日本は債権国なのだからそもそも借金など無い。
808 ：あほです：02/12/31 21:11
さてここからどーばーなんきさんはいんたげをいかすのでしょうか 秘策ありそうですね
809 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:11
ところで、せっかく「年も改まる」のですから来年の状況について議論をしてみませんか？
恐らく小泉は「インタゲ」に政策転換せざるをえないと思います。
その場合どういった政策があり得るか、またどういう状況になるであろうか。
インタゲ派、アンチインタゲ派のみなさん双方のご高説を賜りたいと思います。
810 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:22
>>809
やることなすこと中途半端で終わるだろ。
こねずみが早くやめることと、いまからでも
インタゲ推進派の日銀総裁を選出しないことにな。

終わりかもナ。2003年問題もあるし。どうなることやら
811 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:22

インタゲ派　理論などは　どうでもいい
株が上がれば　云うことはなし

812 ：小泉氏ね：02/12/31 21:23
まあ、あれだ、小泉は金目教の甲賀幻妖斎みたいなもんだろ。
インタゲはギヤマンの鐘みたいなもんだ。
兎に角、赤影の登場を希望するわ。
813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:24
アンチ派の　ろくな対案　見たことなし
文句言ってりゃ　それで満足
814 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:34
>>807
ジャイアンののび太からの借金は債務とは言わない。
のび太のジャイアンへの貸し金は債権とは言わない。
815 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:36

おらが株　上げるはこれよ　インフレよ
理屈要るなら　経済学よ

816 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:40
アンチ派は　文句は言うが　提案無し
いったいどこへ　進みたいのか
817 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 21:42
財政出動マンセー
818 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:03
>>816
構造改革、不良債権処理。
もはや何百回同じこと書いたかわからんよ。
819 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:09
>>818
構造改革なんて曖昧なのは止めろって５００回は言われてるな。
不良債権処理が景気回復につながる利つくも抜けてる｡
カルテルマンセー競争緩和マンセーなのか？
820 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:09
構造改革＝いったい何を構造改革するのか？政治家によって、国民によって捉え方の違うもの。
821 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:10
不良債権処理にインタゲが効くって言うのも５００回ほど言われているな。
822 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:12
根本的に不良債権処理や構造改革とインタゲがトレードオフ
じゃないというのも散々ガイシュツだな｡
823 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:41

悪魔なる　インフレ待望　何故なのか
株が上がれば　何でもいいのよ　

824 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:42
アンタら来年もこれ続けるつもりですか？
825 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 22:43
>>819-822
に反論してるのを見たことが無いね。
826 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:03
>>824
来年どころか、3年目に突入します。
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:10
構造改革は宗教です。
でも経典もありません。
828 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:11
>>826
空しくなかですか？
829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:17
>>828
過去ログをみればわかるが、間違いなく支持者は増えてる。
830 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:20
もっと電波を　もっと電波を！
831 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:21
もともと構造改革は、
中曽根政権下において、元日銀総裁の名を冠した「前川リポート」
が提示した、経常黒字縮小、内需拡大、国民生活改善という
構造改革をその内容と
したもの。
その路線で生じたのがバブルだ。　あのとき、そういう意味での構造改革
こそ、バブルを引き起こした原因だ。
構造改革のような曖昧な言葉を、経済政策に使うのはまちがいだ。
832 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:23

それより僕と踊りませんか？
833 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:23
真の構造改革とは既得権益者の排除である。

既得権益者とは、参入障壁を作って新しい業者に参入させない権限を持った官僚や
その官僚達の天下りを受け入れるかわりに規制で守られている団体である。
例をあげればきりがないが、共通しているのは彼らが働きもしないで高い給料をもらい、
倒産寸前になっても税金や債権放棄によって助けられるという、民間では考えられない
ことをやっていることだ。

日本全体のコストが高くなっているのは既得権益者のせいであろう。この既得権益者を
排除すれば電気代ガス代高速料金などの公共料金は安くなり、意味のない資格だらけ
で仕事をするのにも高い投資がなくなれば、コスト削減に繋がることになる。そして
規制などの参入障壁がなくなれば健全な競争がなされ、いろいろなサービスの値段が
下がるだろう。これもコスト削減につながるはずである。
織田信長は関所を廃止するなど構造改革をやったが、今の官僚は関所を作り続けること
に命を燃やしている。彼らは歴史を学んだが、歴史に学べない無能者なのだろう。
834 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:24
>>832
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_　　第二次朝鮮戦争　ゑ~ぢゃなゐか 　空爆　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|　　　半島にミサイル　ゑ~ぢゃなゐか 　半島に上陸　ゑ~ぢゃなゐか
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|♪原子炉ミサイル攻撃　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　 ／　 ／　　|踊|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（´ー｀　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　♪平壌叩き　ゑ~ぢゃなゐか ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:24
>>829
五分五分にしか見えない。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:25
少し前までは、政治的インフレターゲット導入は不可能だから
経済学的に議論しても無駄とかいうアホがいた。
しかし、すでに、政府や与党が同調しつつある。
あとは、日銀総裁だけだ。
837 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:25
　経済の専門家ではないから確言はできないが、そもそも現下の消費不況は
本当にデフレ予期に基づくものなのだろうか。私は疑問だ。多くの人は、物価の
先安感によって消費を手控えているのだろうか。あるいは、クルーグマンのいう
ように将来の少子高齢化への予期が現在の需要不足を齎しているのか。
違うのではないか。
　それこそバタフライ・エコノミクスの示唆するように、様々な要因（制度、法、
慣習などを含む）が複雑に絡まり、連関して消費の減退、需要の縮小が起こっ
ているのではないか。とすれば、日銀がインフレ・ターゲティングを宣言してみた
ところで、容易にインフレ予期を呼び起こすことはできないことになる。
　ところが目標値を設定した以上、インフレ期待を喚起するために、日銀は手段
を選ばずに（例えば、国債の無制限買い入れ、土地、株式の購入、信用度の低い
企業のＣＰや社債の買い入れも辞せずに）市中に厖大な貨幣を供給せざるを得な
くなる（この９月以降、日銀は10兆円規模の「量的緩和」を実施しているが、ほとん
ど効いていないことからも推測できるように、デフレの岩盤は極めて牢固である）。
　その過剰な操作的介入によって予期トレンドがインフレ方向に反転したとき制御
困難な悪性インフレーションを招来してしまう虞があるのではないか。あるいは国
債買い入れは、国債価格の暴落（長期金利の急上昇）に繋がらないのであろうか。
国債価格＝長期金利危機は、現状よりもはるかに悲惨な景気状況に日本を落し
込みはしないのか。
　いや、私は学問においても、実務においても経済の専門家ではないので、絶対
にこうなるとまでいい切るほどの確信は持っていない。もし「大丈夫」と太鼓判を
押すことができるというのならば、クルーグマンでも、山形でもよい。岩田規久男
でも、深尾光洋でも、野口旭でも、森永卓郎でもよい。日銀総裁候補、政策委員
候補として名乗りを上げて欲しい。日銀が将来、バッシングと政治権力や世論の
圧力に屈してインフレ政策を採るようなことがあれば、絶対に彼等に三顧の礼を
尽くして責任ある地位に就いてもらうよう要請すべきである（と同時に、誰が固辞
したかも公開すべきである）。
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:26
>>833
それとインタゲとは何ら矛盾しないね。
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:28
>>838
外国がやってるインフレを抑える政策のことね。
日本のようにデフレをルール無用でインフレにもっていく政策とは違うね。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:28
>>836
インタゲそのものがネタだろ（ｗ
841 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:30
インフレ、債権放棄、公的資金注入、デッドエクイティスワップは麻薬と同じである。

麻薬の投与は苦悩を一時的に浄化させてくれる魔性の薬であるが、
やがて激しい副作用で麻薬の投与量が増えていき、後戻りできなくなる。
よかれと思って麻薬を投与しても、与えすぎれば死を迎える。
苦痛から解放させるため、患者に麻薬を与えるのは間違いだ。
たとえ多量の血が流れようとも、大手術を施さなければ問題は解決しない。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで副作用が激しくなる
だけだ。正常な人達が中毒患者の看病を無理やりやらされることで、関係
のない沢山の人が被害を受けるだろう。
842 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:33
>>839
日本のようなインタゲ（というか金融緩和）がどう>>833と矛盾するの？
843 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:35
>>842
日本語の勉強からやりなおせよ。
844 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:36
>>841
と、為政者が思っているから、責任を取るのがいやで何ら具体的政策を提示しない。
ゆっくり死に向かってる。
いや、すでに数割壊死状態だ。

現実がわからない一部の学生や、サラリーマンには感じるレベルではないだろうが。
845 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:38
よいお年を。
846 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:39
>>843説明できないんだ（爆
847 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:39
来年は地獄の年になります。
来年の１０月頃に国債が暴落します。
さあ、みんなで樹海に逝こう！
848 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:40
>>846
お前が説明しろよ（ｗ
849 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:41
またコピペ馬鹿登場か。
反対派は論破されると、コピペ攻撃っていうのがパターンだな
850 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:43
>>849
論破してると思い込めるその頭脳・・・馬鹿？
論破されてるのはむしろインタゲ派の方だ。
851 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:45
さあインタゲ派の諸君、インフレになったとき国債が暴落したらどうなるんだ。
はっきりと書けよ。インタゲ派の連中の愚かなところは、国債が暴落しないと
いう宗教的な希望的観測にもとづくところだ。
852 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:45
インタゲのどこが論破されているのかちっともわかりませんが･･･
853 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:46
>>852
過去ログ嫁
854 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:47
懲りない面々
855 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:47
>>852
インタゲ派の主張そのものが希望的観測の妄想にすぎないと思わないのか？
インフレにすれば景気が回復するだと？
景気が回復するからインフレになるのであって、インフレにすれば景気が
良くなるわけじゃねぇんだよ。
お札刷って景気が回復したら世界中がやってるよ。
856 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:48
>>851
国債暴落って
何％のこと？
857 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:49
グリーンスパンはこういっているんだけどなぁ。

2002/11/13のグリーンスパン議長の議会証言。
質疑応答の中で、「FF金利は既に１．２５％という極めて低いレベルにあり、
FRBは金融政策の限界に近づいてきているのではないか。」という質問に対して、

「たとえ短期金利がゼロになったとしても、金融当局には、短期金融市場を
超えた先にまだ政策ツールはたくさんある。例えば、必要とあれば長期国債を
大量に購入することもできる。実際、過去の例を遡れば、第二次大戦中および
その後のように、長期国債の購入を通じて、長期金利を長期間２．５％に
ペッグすることに成功していた例がある。」
858 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:49
>>856
仮に金利が５％になったら１０年国債の価格は２５％以上の下落だ。
銀行の不良債権が増大して日本は崩壊だな。
859 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:50
そしてみんな弱っていって、国外で対策をとっているやつと、隠れた既得権益者だけが得をすると。
デフレマンセー！
860 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:51
反対派馬鹿は、自分が馬鹿だって気がつかないから生きていけるんだな。
861 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:51
ねぇ、日本崩壊って、具体的にどうなるの？
862 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:51
>>858
長期国債を中央銀行が買えば良いだけじゃねーの？
863 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:52
>>857
そりゃ金本位制時代の話じゃねぇかよ。
当時のアメリカにゃ世界中から金塊が集まってた時期だ。
グリーンスパン君も頭いかれてきているようだ（ｗ
それともアメリカはＩＭＦに現在の本当の金塊の量を報告してないかだ。
864 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:53
>>863
今時、金本位制の国なんかねーよ。
大体、金本位制の時に出来たことが今出来ないわけがあるのか？
865 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:54
>>862
おいおい、暴落する国債を買い支えるとどうなるかわかるだろ。
ハイパーインフレになっちまうよ。
お金なんてしょせん紙切れよ。
紙切れにみんなが価値があると思い込んでるから使えるんであって、
刷って刷って刷りまくれば、円という通貨は使えなくなるよ。
866 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:55
金本位制の時代より、今のほうがはるかに金融製政策の自由度が
増しているはずだが。
867 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:55
>>858
金利が５％がだめっていうなら、永久にデフレ不況にしろってか？
だめな銀行は潰れていいんじゃないの？
868 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:56
>>864
今の紙幣はただの紙切れ。
わかるか？
紙切れにみんなが価値があると思い込んでいるから紙幣経済が成り立つの。
金本位制はちゃんと通貨に金の価値が裏付けされてたんだよ。
だから緑スパンは金本位制復活を視野に入れて発言してるのかもしれんのよ。
869 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:57
>>861
大丈夫、有りもしないことだから。

その証拠に誰も答えれないだろ(ｗ
870 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:57
>>865
その前に金利が上がり始めるには日本で何が起きるか考えないと意味が無い罠。
需給ギャップがあるのにいきなりインフレになるのは難しいだろうな。
871 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:58
>>867
だから日銀が買い支えなきゃ問題ない。
無限ループにはならないだろう。それでもかなりの円安になるだろうがな。
しかしそれを抑えようとすれば国民生活は破滅する。
餓死者も続出するだろう。
872 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:58
>>868
今の金の価格って金鉱山の採掘コストで決まっているだけなんだけど？
金の価値って紙切れの価値と何が違うのかな？
それも幻想だよ。
873 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:58
>>865
円が使えないと何がいけないんだ？
みんなドル使えばいいだろ。
874 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:59
>>869
有りもしないこと。
まさに希望的観測だな。
875 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/12/31 23:59
>>870
その需給ギャップという言葉はあいまいだな。つーか意味不明。
876 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:00
>>872
少なくても紙切れより価値はあるよ。
工業用の触媒としてもつかえるしな。
877 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:01
>>871
円安を無理に抑えなくて良いよ。困ることはない。
878 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:01
>>873
円で預貯金していた人たちが間違いなく破滅するね。
879 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:03
>>875
需給ギャップのどこが曖昧なんだ？ｗ
どこの統計でも大体１０～１５のＧＤＰギャップがある。
880 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:03
>>875
需給ギャップのどこが曖昧なんだ？ｗ
どこの統計でも大体１０～１５％のＧＤＰギャップがある。
881 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:03
>>877
本気でいってるの？
これだけアホみたいに国債発行して、そのせいで国民の金融資産が１４００兆円にまで
膨れ上がった異常な状態で困ることはない？
国民が一斉に円を外貨に変えはじめたら国債は大暴落して日本は一気に破滅だよ。
それがいいというならそれでもいいがな。
882 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:04
あけおめ
883 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:05
>>874
つまり具体例をあげれないんですね(ｗ
884 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:05
日本経済は破綻厨房が思っているより強大だよ。
心配無用。
885 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:05
>>881
円安、外需ＵＰ、景気回復ウマー。
886 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:06
>>878
実質債務が減り、所得が増え、消費も増えるが何か？
887 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:08
韓国もウォン暴落で復活しました。
円も＄200円になれば、日本復活です
888 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:10
２００円なら輸出企業はダメージ無く利益が上げれるって言うね。
一般市民の生活にも円安のダメージも無いというしさんも有ったな。
食糧は除かれていたので、それが心配だけど。
889 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:11
>>878
日本の戦後インフレはハイパー気味だった
が、破滅はしてないよ。
円預金いっぱい持ってる奴は、もともと金持ちなんだから
破滅はしない。
890 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:12
>> 858
> 仮に金利が５％になったら１０年国債の価格は２５％以上の下落だ。
> 銀行の不良債権が増大して日本は崩壊だな。
25% の下落ぐらいは暴落でもなんでもないんだが。
よくわからないのは、国債の価格が 25 % 以上下がるということは、国債の
所有者がそれ以上に「有利な」投資先を見つけているということなわけでしょ？
その上、その投資は国債と同じぐらい確実か、リスクに見合うほど高い利益が
見込めるはずだし。
銀行にとっても同じぐらい「有利な」運用先があるわけだから、何の問題も
ないじゃん。今ある不良資産も一気に解消でしょう。
891 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:13
>>888
それだけ円安になれば、
国産品でだいぶカバーできるから
892 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:18
国債暴落厨の言いたいことは「俺の円預金の価値を下げないでくれ」で良い？
893 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:19
結局何時ものように、インタゲ反対派は中途半端なコピペだけ。
894 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:19
さて破綻厨房がいるようなので日本経済の今年の貿易黒字は１５兆円だそうだ。

http://www.jftc.or.jp/research/statistics/statistics.htm
895 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:19
>> 872
> 今の金の価格って金鉱山の採掘コストで決まっているだけなんだけど？
正確には、今の金の価格で採算が取れる鉱山だけが開発されている。だな。
スレの内容とは関係ないが。
896 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:22
破綻厨房が、１４兆円のキャピタルフライトが起きると８兆円の貿易黒字が
吹っ飛ぶと言い出す予感。
897 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:32
>>887
ＩＭＦが支援してくれたからだろ。
ボケもほどほどにしろ。
898 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:33
>>888
金利が上昇しないという条件つきな。
899 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:34
>>889
あれを破滅と言わずなんというんだよ（ｗ
900 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:34
金価格は鉱山会社のヘッジ売りでずぅと下げつづけていたわけだが
このまま上昇が続くとなると・・・
901 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:34
今の金融緩和も将来的に効果は出てくるはずだが、今は分からない。
インタゲも効果があるかもしれないが、短期的に目に見える効果があるかは疑問。
902 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:35
>>892
円の価値を下げるということは国債の暴落という危険を秘めてることがわからないのか？
これだからインタゲ厨房は馬鹿なんだよ！
903 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:37
>>893
インタゲ厨房は申そうが先行する希望的観測に等しいよな（ｗ
904 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:38
>>894
だからなんなの？
アメリカがキャッシュアウトという土地のレバレッジが破綻すれば
貿易黒字なんてあっという間に縮小するぞ。
しかし食料などは輸入せざるを得ないな。
905 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:40
過去ログ読んだけど、インタゲ賛成の人って自称も含め高学歴だったり、実際に経営に携わってたりしてるって
人が多いんだけど、反対の人は学がないとかそう言うこと言ってる人ばかりだね。
906 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:40
資産デフレは半分はバブルの反動だし、今は都市部の規制緩和と技術革新の影響で
高層ビルが建てられるようになっていて、さらに東京都区部に国民が集まっている。
・・・となると、地方の地価の需要は弱いよ。
インタゲで、不良債権の損を相殺するだけの値段に戻るかな。
907 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:42
>>905
妄想ですか（ｗ
908 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:43
>>889

君の脳は既に破滅している。
909 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:43
>>906
インタゲは消費者物価指数の操作だよ。
910 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:43
日本の絶望的なデフレスパイラルは、円の流通量が少ないために輸出による獲得
資金を円に交換したら猛烈な円高になり、輸出が不可能になることを恐れてドルのまま
保管して米国等外国で運用しているため輸出＝資本流出になり、国内資本が減少して
資本デフレが起こっているのが原因だ。
グローバルな活躍をしている日系企業の決済をドルから離脱させ、円決済→ＡＣＵ決済に
すれば当然、ドルへの逃避から開放されデフレを回避でき、逆に米国が資本流入が
止まって苦境に陥る。またユーロの誕生も円にとって有利、ドルに不利。
アジア通貨危機はアジアがドルペッグ制をとっていたために円高→日系企業等が進出→
アジアの生産力拡大→日本空洞化→円安→アジア輸出採算割れ→アジア不良債権拡大
→急激な資本逃避という構図だった。もともと円リンク制なら通貨危機にはならなかった。
これもアメリカの世界支配の犠牲だ。アジア通貨基金はＩＭＦによる米国の世界支配構想に
阻まれた。今度こそ実現しないといけない。
911 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:44
【経済】「アジア版IMF」アジア通貨単位構想を具体化へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041340856/
912 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:45
>>910
一年でたった１％しか下がらない物価がデフレスパイラルか（ｗ
昔のデフレと比べるとお笑いだよな（ｗ
913 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:49
>> 855
> 1) 景気が回復するからインフレになるのであって、
> 2) インフレにすれば景気が良くなるわけじゃねぇんだよ。
経済を因果関係のように捉えたための間違い。
正しくは、以下のようになる。

A) 好況でないとインフレにならない。
B) デフレである限り不況。

まさにインフレターゲット論者の主張となる。
914 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:51
>>912
昭和恐慌の時のデフレはたったの４％でしたよ（ｗ
915 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:52
>>914

世界恐慌は？
916 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:52
やっぱ、インタゲ反対派は馬鹿だ。
917 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:53
>>912　同意。世界的に見れば、日本は経済大国・消費大国だよ。
まだまだ高いかも。
918 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:56
>>913
アルゼンチンみたいなインフレ恐慌もあるぞ。
919 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:56
>>914
４％がたった？
脳みそ腐ってんじゃねぇか？
920 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:56
>>912>>917
失業者数や倒産企業件数を知らないのか
921 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:56
円の価値を下げるということは
国債の暴落という危険を秘めてるかもしれないが
他の資産の価格はどうなっているだろう？
消費はふえてるんじゃないか？
物事を多面的に見れない奴には経済は理解できんぞ。
922 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:57
>>920
少ないよね。この先送りのツケはあとでくるだろうさ。
923 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:58
>>921
アルゼンチンで暮らしてみろ。
924 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:59
>>919
嫌味で言っているだけですよ。４％もデフレになったら経済アボーンだよ。
925 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:59
>>920　
決して良い状態とは思わないが、ヨーロッパ諸国や東南アジア、
南米よりはましだよ。
926 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 00:59
アルゼンチンは国債が本当の紙屑になりますた
927 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:00
>>924
ようするにお前はまともな議論じゃ勝てないってことだね（ｗ
928 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:01
>>925
実はアメリカよりもましだったりする。
929 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:01
アルゼンチンの経済危機の原因は、通貨価値（対ドルレート）の維持を強行
したことなのだが？つまり、デフレ容認が結果的に破局を招いたわけだが？
まあ、木村本だけしか読んだこともなく、考えることも放棄してりゃしょう
がないか（藁
930 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:02
>>929
なんか見苦しい言い訳にしか見えないよ（ｗ
931 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:04
>> 917
だから～。世界的って何がいいたいわけ。不況というのは日本の問題なんですが。
932 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:05
さて、インタゲ反対派のいつもの単なる馬鹿にするだけのレスが始まりました。
彼はいったい何がしたいのでしょうか？
構造改革、不良債権処理、この二つしかいえないのでしょうか？
それらについては既にインタゲと矛盾しないことは証明されています。
新たなこの不況からの脱出方法を提示できるのでしょうか？
こうご期待。
933 ：929：03/01/01 01:06
>>930　ん？何が？なぜアルゼンチンはブラジルから入超になって経常赤字爆発し通貨危機に陥ったのか、答えて味噌（ｗ
934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:06
>>927
何に勝つのか良くわからんが。
>>929
その話題はスレ３０あたりで散々やったような。本当に無限ループ（ｗ
きっとトルコの話題も出てくるな。ペッグやってたからアルゼンチンと
同じなんだけどな。
935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:07
最近、日本では経済不振の続く中で「日本が『アルゼンチン化』
する」といった馬鹿表現が見られるようになったが、実際にその危険
はあるのだろうか。

現状を言えば、日本とアルゼンチンの経済は全く違うものだ。日
本は高い貯蓄率と国民の勤勉さ、そしてその創造性のお陰で、ア
ルゼンチンとは全く違う、力強い経済を育ててきた。そうした経
済を背負った日本円が、数カ月のうちに価値が３分の１以下に下
がるというようなことは考えられない。

しかし、アルゼンチンを反面教師として学べる教訓はある。それ
は、経済の本質は「新しい価値の創造」だということだ。アルゼ
ンチンは、農産物を他国に輸出したり、他国からの投資だけに頼
ったりし、何も「新しいもの」を生み出さなかった。１９～２０
世紀のアメリカがエジソンの電球、蓄音機、ライト兄弟の飛行機
から都市の生活スタイル、映画などの文化に至るまで次々と新し
いモノやアイデアを生み出してきたのと対照的だ。

何か新しいもの、ほかでは代わりがきかないようなものを作り出
す力こそが経済力そのものである。戦後の日本も、省資源で高性
能の自動車、ウオークマンからゲーム、アニメに至るまで、「新
しい価値」を次々に生み出してきた。そういう新しいモノやアイ
デアが常にあれば、他国の状況が変わろうと行き詰まることはな
い。

日本人が創造性を失い、他国にべったり依存するような経済にな
った時、「日本の『アルゼンチン化』」が現実になるのだ。

http://www.melma.com/mag/62/m00055962/a00000027.html

936 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:11
>> 918
日本ではない。
労働力、生産設備、社会資本の十分な日本で、需要の増大無くして
インフレになるメカニズムを説明してくれ。
937 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:12
■2003年度わが国貿易収支、経常収支の見通しについて
経常収支は、貿易収支黒字の拡大が続くため、黒字が増大し続け、
15兆円台に上ることが予想される。

社団法人　日本貿易会
http://www.jftc.or.jp/research/statistics/statistics.htm
938 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:13
>>936
＞＞と数字の間のスペースをとってくれ
939 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:13
通貨をさせているのは中央銀行じゃなく、
生産性や独創性を伴う生産力なの。
アルゼンチンやトルコやソ連末期
を日本と比べるのは馬鹿の証拠。

インフレターゲット反対馬鹿のような生産性のない
知力に劣るアホが増殖すると日本もダメになるかも。
通貨価値を暴落させるのは、そういう馬鹿。
940 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:14
日本って本当に絶大な供給力を持つ国だよな。
南米みたいに日本人も能天気に消費してくれたらと思うこのごろ。
941 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:14
>> 936
さらに付け加えると、工業製品のようなものは、携帯電話のように
需要が増大すると量産効果で価格が下がったりもする。
942 ：939訂正：03/01/01 01:15
通貨価値を支えているのは中央銀行じゃなく、
生産性や独創性を伴う生産力なの。
アルゼンチンやトルコやソ連末期
を日本と比べるのは馬鹿の証拠。

インフレターゲット反対馬鹿のような生産性のない
知力に劣るアホが増殖すると日本もダメになるかも。
通貨価値を暴落させるのは、そういう馬鹿。
943 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:16
> 通貨価値を暴落させるのは、そういう馬鹿。
>


笑うべきなのか？
944 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:17
日本人も、あんまり労働や貯蓄せずに
サンバやタンゴ踊れば、いいの。
945 ：>941：03/01/01 01:18
でもね。消費者物価指数の49.2％（ウェイト）は、サービスなんだけど。
946 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:19
インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その５１
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041206203/l50
参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
947 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:20
>>946　渡辺努は除外。また転向ｗ
948 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:20
>>942

だから構造改革で生産力を潰して通貨価値を下げるんじゃないか
きみ頭悪いね（ｗ
949 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:21
　　　　 （~ヽ
　　　　 |ヽJ
　　　　 |　 （~ヽ
　　 （~ヽー|ヽJ
　　 |ヽJ　 |　 |
　　 |　 |　 |―|
　　ミﾘ（,,ﾟ∀ﾟ）彡　＜今年は恐慌ゑ~ぢゃなゐか！
　　ミUﾐｿ彡ﾐつ
　　 》======《
　　 |_|_|_|_|_|_|_|
　　　 　U~U
950 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:35
折角だから１０００まで行こうぜ
951 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:43

　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　～♪終子
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
952 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/01 01:45
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜１０００まで行こうぜ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　
953 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:26
あげ
954 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/02 20:32
アンチが狂ったぞ
955 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 18:34
956 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 18:35
957 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:27
埋め立て
958 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:27
埋め立て2
959 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:28
埋め立て３

960 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:29
　　　　　　　　　　　 　 ,[! <^v^>　　　　♪
　　　　　　　　　　　.／ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　　 （　　|| ノﾉハ）〉　　１０％♪
　　　　　　　　　　　 )'´E0)i ﾟヮﾟﾉ
　　　　　　　　　（ (　　 (]_}i''H'i])　 ) ）
　　　　　　♪　　　　　　 くﾉi!_ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　 　 し'


961 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:29

　　　　　 　 　 [!<^v^>､
　　　　♪　　　!'´ ＾ ヽ ＼　　　２０％♪
　　　　　　　 〈（ハヾ) i　　）
　　　　　　 　 i､ﾟｰ ﾟi(0_]｀(
　　　　 （ ( 　 しi'H''i{_[)　　　) ）
　　　　　　　　　くi__i!7⊃　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 し'
962 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:30

　　　　　　　　　　 　 　 ,[! <^v^>
　　　　　　　♪　　　.／ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　 　 （　　|| ノﾉハ）〉　　　３０％♪
　　　　　　　　　　 　 )'´E0)i ﾟヮﾟﾉ
　　　　　　　　　（ (　　 （(_´[)i_[)　　) ）
　　　　　　　　　　　　　 くﾉi!__!'　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　 　 し'ﾉ


963 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:30

　　　　　 　 　 [!<^v^>､
　　　　♪　　　!'´ ＾ ヽ ＼　　　４０％♪
　　　　　　　 〈（ハヾ) i　　）
　　　　　 　 　 i､ヮﾟ i(0_]｀(
　　　　 （ ( 　 ([i'H''i{_[)　　　) ）
　　　　　　　 ⊂｢i__i!7　　　　　　♪
　　　　　　　　 　 し'


964 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:30
　　　　　　　　　　　 　 ,[! <^v^>　　　　♪
　　　　　　　　　　　.／ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　　 （　　|| ノﾉハ）〉　　５０％♪
　　　　　　　　　　　 )'´E0)i ﾟｰﾟﾉ
　　　　　　　　　（ (　　 (]_}i(]_´）　　) ）
　　　　　　♪　　　　　　 くﾉi!_ﾉつ
　　　　　　　　　　　　　 　 し'
965 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:30
　　　　　　　　　　 　 　 ,[! <^v^>
　　　　　　　♪　　　.／ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　 　 （　　|| ノﾉハ）〉　　　６０％♪
　　　　　　　　　　 　 )'´E0)i ﾟヮﾟﾉ
　　　　　　　　　（ (　 　 (]_}i''H'i])　　) ）
　　　　　　　　　　　　 ⊂｢ﾉi!__!'　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　し'


966 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:35
　　　　　 　 　 [!<^v^>､
　　　　♪　　　!'´ ＾ ヽ ＼　　　７０％♪
　　　　　　　 〈（ハヾ) i　　）
　　　　　 　 　 i､ｰﾟ i(∩'｀(
　　　　 （ (　　([i'H''i{_ﾉ　　　) ）
　　　　　　　　　くi__i!ﾉ〉　　　　　　♪
　　　　　　　　 　しﾍ｣,


967 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:36
　　　　　　　　　　 　 　 ,[!<^v^>
　　　　　　　♪　　　.／ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　 　 （　　|| ノﾉハ）〉　　　８０％♪
　　　　　　　　　　 　 )'´E0)i　ﾟヮﾉ
　　　　　　　　　（ (　 　 ([_7=ヤ_])　　) ）
　　　　　　　　　　　　　　くん__!〉　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　 く,し'


968 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:36
　　　　　　　　　<^v^>[!
　　　　♪　　　.'´（　｀ヽ　　　９０％♪
　　　　　　　 〈（( ハ 　 ）
　　　　　 　　 (0_] ﾉ_1´
　　　　　　　　([_}７=ﾔ])　　　　　♪
　　　　 （ (　　　くﾉん_〉　　) ）
　　　　　　　 　 （_ノノ


969 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:37
　　　　　　　　　　　 　 ,[! <^v^>
　　　　　　　　　　　.／ || '´ ｀ﾞ ヽ
　　　　　　　　　　 （　　|| ノﾉハ）〉　　１００％！
　　　　　　　　　　　 )'´E0)i ﾟヮﾟﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (]_}i''H'i])
　　　　　　　　　　　　　　くﾉi!__!〉
　　　　　　　　　　　　　　 くノノ
　　　　　　　　　　　　　S= i! i! =3
　　　　　　　　　　 ￣￣"""""""￣￣


970 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:44


　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ～
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

971 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:52


　　　　　　　　　_,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''￢-､,_
　　　　　　　　._v-''¨｀.,,vｰ─-､　　　 .,,vｰ─-､　 .¨'ｰu_
　　　　　　_ノ'″　　./′　　　 ¨┐ .／　　　　 ﾞ'┐　　 .ﾞ'┐
　　　　 ,／′　　　./　　　　　　 .ﾐ .i′　　　　　 .）　　　　 ﾞ＼
　　　 ,/′　　　　　＜￣●￣＞　| |＜￣●￣＞ 　　　　　　＼
　　 ./′　　　 ._,,､-ﾐ.　　　　.　　/¨ﾚ　　　 　　 .人,_　　　　　　ミ
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　.,i′　　／ｰ-v､.,,_　　 ¨^^¨´〔　　　 〕.¨^^¨′　　__.,､ ﾞ＼.　　　 ｛
　〕　　 ./′　　　　.⌒'''''　　　 ＼,,,,,,ノ′　 v-ｰ'''¨′　　　ﾞ┐　　 ｝　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　|　　:|　　　　　　　 .__,..　　　　　 .!　　　　　 ｀　　　　　　　　　.｝　.｝　<　インタゲ！
　｝　 .|　　 .--:;:冖^￣　　　　　　 .|　　　　　 ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝　　｝　　＼
　.|　 .｝　　　　.＼_　　　　　　　　 .｝　　　　　　　　._／　　　　｝　 .:|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ).　.〕　　　　　 .ﾞﾐzu,_　　　　　　｝　　　　　 _,ノ┘　　　　　 ｝　 /
　 .｛　 ).　　　 .,/'″　 ¨ﾞ(ｧv､,_　　.!　 ._,,,,v‐'^′　　　　　　 ,ﾉ　 ﾉ
　　 ﾐ.　7,　　 .iﾞ　　　　　 〔　　｀¨¨^^⌒　　　　　　　　　　 ,ﾉ′,/
　　　ﾞ).　ﾞli.　_ﾉi.　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　 .,r′.,ﾉ
　　　　＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′　　　　　　　　　　　　　　　.,r′ ／
　　　　 .|／　　　　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　./′,／
　　　　./′　　　　　 ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^|　r'′
　　　 .,i′　　　　　 ./￢冖'''''7′　　　∨￢ｰｰz─-「　＼

972 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 19:53


∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧∧
　´Д｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ･∀･；）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
∧＿∧ ；･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧＿∧ （´∀｀；）つ∧∧＿∧Д｀）∧∧　（´∀｀　）∧＿∧∧∧
´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ) ∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧・　）∩
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧ ･∀･）∧∧∧＿∧
　´Д｀）∧＿∧∧∧　つ´∀｀∧＿∧∧＿∧∧∧∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧Ｏ･∀･ ）∧∧　 |＼ ∧´∀｀；）∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧´∀｀*）∧∧
､･∀･*） ＿∧　(#ﾟДﾟ)　|　 ＼_人_人_从_人ノヽ_人_人_　∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧　´∀｀）∧＿∧ ）　　　　　　　　　　　　　　　　 て ,,ﾟДﾟ)∧＿∧･∀･ ）
　´Д｀）∧＿∧∧∧・　)　　　インタゲの予感！　　 　(　∧＿∧∧＿∧∧∧
∧＿∧　；･∀･）ﾟДﾟ)　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧
･∀･　 ）＿∧∧＿∧　　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒∧∧∧＿∧∧＿∧
∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧（´∀｀；）∧＿∧∧＿∧　(ﾟДﾟ,,)∧＿∧；･∀･）
　´∀｀）ヽ＿∧　∧∧（´∀｀*） ∧＿∧∧＿∧･∀･　Ｏ∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　 ∧∧ 　･∀･）(ﾟДﾟ,,)∧＿∧ （　´∀｀）∧＿∧∧＿∧∧＿∧　´Д｀） ∧∧
∧＿∧∧＿∧＿∧　（´∀｀；）つ∧＿∧Д｀ ∧∧∧∧･∀･*）∧＿∧(,,ﾟДﾟ)
´Д｀　）　 ﾟ∀ﾟ）∧＿∧∧＿∧(#ﾟДﾟ)∧＿∧ (ﾟДﾟ,,)∧＿∧∧＿∧∧∧∧＿∧
∧＿∧∧＿∧（ ´∀｀ ）∧＿∧∧＿∧･∀･；）∧＿∧∧＿∧∀｀　）Дﾟ,,)
　
973 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 20:09


☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　インタゲまだぁ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／
　

974 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/03 20:28


┌──────────────────────―──┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ﾑ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　 ／/|ヽ＼　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　⌒.|⌒∧,,∧　　　　　　　　　　　 　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 」 ミ,,ﾟДﾟ彡..　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ﾐ　　ﾐ⊃.　　　　　　　　　　　　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　⊂ﾐ　　ﾐ.　　　　　　　　 　　 　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　 "∪.　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　Now Fusagikoing. ...　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　そのままフサギコでお待ちください 　 　　 　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────――┘


975 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:29


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　インタゲインタゲ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　インタゲインタゲインタゲ！
インタゲ～～～！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

976 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:35


　　　　＼　│　／　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣＼　　　＜　おはよう　インタゲ！
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　∩　∧ ∧　 ＼（　　　）＜　きょうも　インタゲインタゲ！　
インタゲ～～～！　　 ＞＼（　　　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　　￣≡≡≡/ ／≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡￣≡≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡　≡≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　　　　≡≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡≡

977 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:41
.ノハヽヽ 　
从*^○^) 　<　インタゲだコン
　ﾟしJﾟ　　
978 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:42
　　.ノハヽヽ 　
　　从*^○^) 　<　インタゲインタゲ！
　　　ﾟしJﾟ　　
979 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 15:50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
　∋oノハヽ 　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:～''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）～'')
√（:.０’ー’)　　　　　_,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ 彡'） 彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞミ彡）彡ミヽ(`Д´)ﾉ'） ～''
|_= |:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_　　　　　　　　 　）　 彡,,ノ彡～''" （　　 ）,,
　 （＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,,　　　　 ,,彡⌒''～''" ,,/ヽミ ～''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''～"　　彡～"　　 "''～


980 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 18:18
981 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 19:50
このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))



982 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 19:52


　　　　　　　　　　　 ちゅぅ～
　 　　　∧ ∧　∧∧
　ｲﾔﾝ (ﾟーﾟ*) (ﾟεﾟ　,,)
　 　　　ﾉ つつ　| 　 ＼
　　～（＿OO　⊂ＵＵO）～


　　　　　　　　　　　　ちぇっ・・・
　 　　　∧ ∧　∧∧
.　　　　(*ﾟーﾟ) (,, ﾟДﾟ)
　 　　　ﾉ 　.|　　|　 ＼
　　～（＿UU ⊂ＵＵO）～


　　　　　ﾁｭ♪
　 　　　　∧∧ ∧∧
　　　　　( *^ 3(； ﾟДﾟ)
　 　　　ノ 　.|　　|　 ＼
　　～（＿UU ⊂ＵＵO）～


　 　　　∧ ∧　　∧∧　にゃはは♪
　　　　 (*ﾟーﾟ)　(Д^ *)
　 　　　ﾉ つと　　|　 ＼
　　～（＿OO　⊂ＵＵO）～

983 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 19:55


　　　スカイラブハリケーン

　　　　　 ∧＿∧
　　　　(^（´∀｀ /^)
　　　　 ヽ,　　　 ,/
　　　　　 〈　〈　〈
　　　　　 (＿(＿,),＿∧
　　　　　　(　 (　 )∀｀ ）
　　　　　　 ヽ､ヽ､ヽ_,,,つ
""""~"""""""~"""""""""~"""""""""~""""

984 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:12

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)～（＿(　 　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ 　　～（＿__ﾉ

985 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:14

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　はやくインタゲが導入されますように・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧.　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ 　　 .|;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾ..　 　 　 　 　.|;;|;l;::i|ii| 　　　　.（○）
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃
ﾞﾞ""""ﾞﾞ"""""""""""""""""""""""""
986 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:30


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　○構造改革バカ○
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　

987 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:34
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| インタゲ♪♪インタゲ♪♪
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜ いきなりなんですか？
　（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

988 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:35
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　 ：
　　 ：

　‐ニ三ニ‐
989 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:37


┌──────────────────────―─―┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　｜
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｜　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　｜
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990 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:37


　　　　∧ ∧＿__　　インタゲ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣
991 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:39
　

　,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡＜ 　インタゲだぞ、ｺﾞﾙｧ!!
　UU"""" U U　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

992 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:47

　　　　　　　　　インタゲワッショイ！！
　　　　　＼＼　 インタゲワッショイ！！　／／
　　　　　　 ＼＼　インタゲワッショイ！！／
　　　　　　　　 　 +　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　+ ／■＼　　+
　　　　＿＿∧＿∧＿_ （´∀｀∩）＿＿ +
　　　　|　　（´∀｀； ）　 （つ　　丿 )） 　|
　　　　|　　（　　　　）（(　（　ヽノ　　 　 .|
　　　／￣（　（ 　（ ￣￣し（＿）￣￣／|
　　　||￣ （＿（＿） ￣￣￣￣￣￣ ||
　　　　　　　 ∧
　　　／￣￣　 ￣￣＼
　　　|　 ・・・・・・・・・　 |

993 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:52


------------- 、____
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼インタゲ
　 ｲｯﾃﾖｼ!.∧// ∧ ∧.|| | 　＼＼インタゲ
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ ) .|| | 　　 ＼＼インタゲ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪ .|| |＿＿＿＼＼いんたげ
.lO|--- |O゜.|日銀マン.||_|ニニニニニニl.|インタゲ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　いんたげ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　インタゲ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　いんたげ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　 　インタゲ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　ﾐ 　いんたげ　　　〃　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　　│　　；：インタゲ；　’〃、、..
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　ｻﾎﾞｻﾎﾞ ﾐ　ﾐ＼FFⅩFFⅩ／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

994 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 20:52

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、インタゲまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～

995 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:01

　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　||　ｲﾝ　||　　　　　　　|　　　|
　　 　　　|　　　|_..　　　　　　　||　ﾀｹﾞ　||　　　　　　.._|　　　|
　 . 　 |￣|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|￣|
　 . 　 |＿|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＿|
　 　　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|
　 　　　　|　　　|　　　 　 .　　　　|￣|　.　 　 　 　 　 |　　　|／￣￣￣￣￣
　 　　　　|　　　| ＿＿＿＿＿／|＿|＼＿＿＿＿　.|　　　||こちらが有名な
　　　　 　|　　　| |＿＿＿__／　 ／＼ ..＼＿＿＿|...|　　　||インタゲ神社です。
　　　　 　|　　　|/ 　 　　／　 ／|| || ||＼ .＼..　　.ヽ.|　　　||日銀から日本経済を
　　　　 　|　　　|_ 　　 ／ 　 ￣￣￣￣￣.　 ＼.　　_|　　　||守ると言い伝え
　　　 ..／|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　||られています　　
　　 ／　..|　　　|,_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　　　|＼＿＿　＿＿＿＿
　　..￣￣|　　　|　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　|　　　　 |/
　　　 　　|　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣..|　　　|
　　　　 　|　　　||￣|￣￣￣￣~（¶ ）~￣￣￣￣|￣||　　　| o
　　　　　 |　　　||　 |＿＿＿＿ノ.　ヽ,,＿＿＿＿| 　||　　　| |￣>
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十十十十十十十十|..　||　　　| |￣
　　　　　 |　　　||　 |　　|十十∧∧十十十十十|..　||　　　| | ∧■　　∩＿∩
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　（　　,,）...十十十十|..　||　　　| |(ﾟーﾟ*)　（´∀｀　）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十　/　　| ￣|_ 十十十|..　||　　　|⊂|：/>つO[◎⊂ ）
　　　　　 |　　　||　 |　　|十 （ヽ＿）　..|_ 十十十|..　||　　　|　/_＿ゝ　｜ ｜　|
　　　　　 |　　　||.三三三三三三三三三三三三三||　　　|　　UU　　（＿（＿）

996 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:01

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　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　しヽよつしヽ`ノたげ
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　　ﾐ
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　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

997 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:04

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) ＜インタゲが導入されように・・・
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿⑩（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |
998 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:08

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まであとSANだ
999 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:10

　 Λ＿Λ
　<丶｀∀´>＜インタゲ終了まであとニダ。
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

1000 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/01/04 21:20
　　速水家

　　　　 ＼ ｲﾝﾀｹﾞｲﾝﾀｹﾞ ／ |＼
　　　　　　　　　 ｲﾝﾀｹﾞ　　 |　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･ ∧＿∧　　 |　|　 ＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　|　|　　　|
　　　|　__　（ ；´д｀）￣|ヽ）　|　|　　　|
　　　|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　 ＼|　 　 |
　　　＼ ＼ 　　　　　 　　　＼ 　＼　 |
　　 　　＼ ＼　 　　　　　　　 ＼ 　＼|
　　　　　　＼ ＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
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