インフレターゲット支持こそ経済学の本流　その47

対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田キクオ（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアーその他大勢）,渡辺努（一橋）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、フリードマン、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン他
前スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/l50
参考ＵＲＬ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/stiglitz.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html

インフレターゲット論反対派経済学者で昔まともだったのは
小宮隆太郎のみ（現在ボケ老人）

１http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10244/1024424664.html
２http://money.2ch.net/eco/kako/1024/10248/1024885486.html
３http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10252/1025284816.html
４http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10255/1025569769.html
５http://money.2ch.net/eco/kako/1025/10259/1025945640.html
６http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10263/1026300117.html
７http://money.2ch.net/eco/kako/1026/10267/1026720483.html
８http://money.2ch.net/eco/kako/1027/10276/1027695115.html
９http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10284/1028423444.html
１０http://money.2ch.net/eco/kako/1028/10289/1028902608.html
１１http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10292/1029206395.html
１２http://money.2ch.net/eco/kako/1029/10299/1029935018.html
１３（数字はないが１３）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10304/1030452929.html
１４（１２とあるが本来なら１４）
http://money.2ch.net/eco/kako/1030/10307/1030779874.html
１５http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10311/1031108267.html

１６http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10312/1031223719.html
１７http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10313/1031372660.html
１８http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10315/1031562117.html
１９http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10317/1031713656.html
２０http://money.2ch.net/eco/kako/1031/10319/1031920358.html
２１http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10320/1032081591.html
２２http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10321/1032181171.html
２３http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10324/1032447454.html
２４http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10325/1032595308.html
２５http://money.2ch.net/eco/kako/1032/10326/1032691132.html
２６http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10333/1033320424.html
２７http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10336/1033659855.html
２８http://money.2ch.net/eco/kako/1033/10338/1033878368.html
２９http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10340/1034002062.html
３０http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10342/1034269751.html

前スレを間違えた。ｽﾏｿ

３１http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10345/1034524044.html
３２http://money.2ch.net/eco/kako/1034/10346/1034691602.html
３３http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10351/1035177115.html
３４http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10354/1035409902.html
３５http://money.2ch.net/eco/kako/1035/10356/1035613653.html
３６http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10362/1036295699.html
３７http://money.2ch.net/eco/kako/1036/10367/1036728742.html
３８http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10373/1037376873.html
３９http://money.2ch.net/eco/kako/1037/10379/1037939953.html
４０http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10380/1038076686.html
４１http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10382/1038244809.html
４２http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10384/1038435171.html
４３http://money.2ch.net/eco/kako/1038/10386/1038675675.html

さて、インタゲ宣言しただけで資産価格がモリモリと上昇するプロセスをきちんと説明できる
インタゲ派はいないのか？

４５http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039447136/
４６http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039859232/

>>7
バーナンケの背理法。
これが駄目だと思うなら自分で証明しろ。

ちょっと違うな。
バーナンケの背理法が間違ってると思うなら、
自分で覆せよ。

このまま突き進んでくれたらいいよ。
そしたら悪性インフレが起こってくれる。
土地持ちや投資家は大儲けだ。

>>9
その原理をお前の言葉で説明すべきでしょうな
話はそれからだ

前スレで竹中養護がさんざん自己弁護していたが、
彼が思い切り予測を外したのは隠しようがないのに、
つくづく魯鈍な奴だと思う。

>>11
平和なやつだなｗ
インタゲ宣言しただけで資産価格がいきなり上昇などしないぞ

このまま税収が減りつづけ、国債残高が
膨れ上がればどのみちエラいインフレが
起こるに決まってる。その時こそ勝負。

ソフトランディングなどされてはたまらん。
男ならリスクをとって今こそ平蔵・速水支持だろ。

現在のデフレは不況の原因ではなくむしろ結果。

デフレは不況を作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
不況の結果としてのデフレはよくないことだが、デフレのみを人為的、
作為的に調整しインフレにしたところで景気がよくなるものではない。
不況には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。

今の状態で強引に人為的インフレを起こしたところで景気は回復せず、
不況とインフレの二重苦に苦しめられることになる。

アンチインフレターゲットの方々
組織・団体
　小泉首相、日銀、朝日、毎日、日経、銀行一同、公務員、左翼全部（社会党、共産党）、金利生活者、年金生活者
大学教師　　
　小宮隆太郎（元東大、現青学）、齋藤誠（一橋）、齋藤精一郎（元日銀、現立教社会学部）
野口いく男（元一橋、元東大、現青学）、金子勝（慶応）、香西泰（東洋英和） 、池尾和人（慶応）、小野善康（阪大）
評論家等　　
　木村剛（地銀相手の金融庁対策コンサル社長）、田中直毅（経団連のシンクタンク理事長）
リチャード・クー（屁の屁の証券）、山崎元（ＵＦＪ総研）、長谷川慶太郎 （小金持ちの教祖）

>>14
インタゲ宣言には反対だが？
お前は日本語も読めないんだな。

このまま突き進んでくれと言ってるんだよ。

>>13
株式投資の考え方
「長期投資」と「分散投資」によって価格変動を平均化できます
株式投資の大きな魅力は、自分の選定した企業の成長とともに、高い収益を期待できる可
能性があるという点にあります。ただし、個別企業の選定にあたっては、十分な調査が必
要になります。また、株価は、個別企業の業績や経済環境の変化により大きく変動するこ
ともあるため、値下がりによる損失が出ることもありますし、海外株式に投資する場合、
為替変動のリスクも考慮する必要があります
これらのリスクを小さく抑える方法が｢長期投資｣、「銘柄分散投資」と「市場分散投資」です。

>>14
どんなに金融緩和（直接引き受け含む）してもインフレにならないと仮定する。
すると無税国家の誕生又は、GDPが無限大に増やせる。
これは当然成り立たないので矛盾。
よって、金融政策でインフレ期待は必ず起こせる。

平蔵に望むこと。

まず、次の日銀総裁は田中直毅にすること。
そして速攻2000年のようにゼロ金利を解除すること。
国債30兆円枠を厳守すること。
半減した町工場を全部潰し、大手企業は政府が
勝手に破綻させればよい。日本の供給能力を壊滅させろ。

これでインフレ率の暴騰は間違いない。
一般人には哀れだがリスク資産保有者には天国。

>>21
ｗ

>>20
そりゃインフレは起こせるさ。
しかしそれで景気が良くなるということが理解できんな。
国債が暴落するだろうよ。

>>19
「長期保有」＝安定したリターンなんていうのは
証券会社が老人を騙くらかすための方便。
長期保有で収益が上がるなんてデータはどこにもない。

引き篭りには株式投資もできないな。哀れな奴よ

>>23
需要が増えるからこそ、インフレになる。
需要が増えたら国債の暴落ｗ（何パーセントをさしてるのか知らんけどｗ）
なんてどうでもいいだろ。

>>21
ノウウウォ
でも、本当だね｡このまま行けば、小金を預金で持ってる
庶民が一番割を食うのにそのほとんどがインタゲ反対だ罠。
本当､不思議な国｡

>>26
既得権益層である、マスコミ陣の洗脳の仕方のレベルが高いと思われ。

>>23
国債は今の状態のほうが暴落リスクが高いぞ。
ドーマーの定理くらい知っとけ

>>27
マスゴミの洗脳もあるかもしれないけど､
日本人は資産に対するリスク概念が甘すぎる気がする｡
バブルの時は土地神話、今は預貯金神話。
極端すぎるんだよね｡

>>29
まあ、俺みたいに、
現金はもらったら全額使っちゃうやつには関係ないな（爆）







オススメは、北斗DVD大人買い

まあはっきり言ってだ、俺もただの大学生のデイトレだし、
ここで何を言っても政治を動かすことは出来ん。
なら、むしろ逆張りで儲けることを考えねばならん。

まずだ、職を確保するのは大切だろ。
俺はCPA二次に今年合格できたから、失業はない。
次に、今のうちにリスク資産を買い集めるべきだ。
なんでもかんでも買えばいいと言うものではない。
風評のありそうな銘柄を除外して、ドルコスト平均法を使え。

そしてだ、これはお笑いだが、とりあえず首都圏は離れとけｗ
（俺は地方の事務所に決めた。仕事が少ない上、初年度から
年収500ﾏｿだｗ）

これだけやれば、あとは祭りを首を長くして待つだけ。

産経新聞で、伊藤元重教授が実に良い事を書いてる

「構造改革なくして景気回復無し」って罪な言葉だよな、実際。

政治家は本当に言葉に気を付けなきゃいけない。
森など可愛いモノだ

>>33
構造改革やらなかったもんね。

うん

>>32
詳細きぼん

>>34
そもそも構造改革って、何？

>>7 竹中養護さんへ
前までは、「インフレ期待が発生したら資産価格が上昇する」という話をしていたハズで、
あなたの言うような「インタゲ宣言しただけで資産価格がモリモリと上昇する」という話
ではなかったと思いますが、話をすりかえていませんか。

それと、インタゲというのは、日銀が２０００年のゼロ金利解除のようなデフレ下で金利を上げる
という経済を破壊撹乱する行為を止めさせるところに主眼があるもので、インフレを引き起こす
ことに主眼がある訳でないことも、分かって頂けますか。

インタゲ派の中にはリフレがマネタリズム的手法のみで実現
できると思っている人とそうでない人がいるってのも、議論の
紛糾の元なのだな〜。

>>37

ゼロ金利自体がすでに狂ってるケドナー

>>39 ゼロ金利のどこが狂っているのでしょうか？

小泉が何で未だに５０％前後の支持率を保てているのか
わからん。「他に候補がいないから」って、
皆政治がよく分かってないんじゃないか。

フィナンシャル・タイムズ １１月２１日
　不良債権処理の加速は、少なくとも短期的なデフレ効果を伴うだけに、インフレ施
策が必要だ。日本銀行は積極的に国債を購入し、政府は経済刺激のために減税や正し
い目的の財政支出増強を利用せねばならない。こうした行動に危険が付き物であるこ
とは明らかだ。しかし、現時点では何もしないことの危険の方が大きいのである。

90年を基準にすると、唯一実質消費が伸びた世代は、６０歳以上の無職。
それ以外はマイナス。一番のマイナスは４０代。
年金生活者は、有権者の４分の一。年金の物価スライド停止で、実質収入増、
デフレマンセー。規制産業、公務員、みなし公務員も、不況は関係ない。

田舎のジジババや土建屋６００万人にも自民党マンセーだね。

>>44　自民党って、インタゲ反対なの？

>>42
英語は読めない。アイ・キャント・スピーク・イングリッシュ

いやそれ話せないだし。

参詣新聞で伊藤教授がええ事書いてたぞ！

今もしおじいが空売り批判してたぞ。
ここに朝いた連中だな。
キミらが儲かったおかげで景気は悪くなるわけだ。
つまり、政策の失敗ということだな。
所詮うわべだけの政策をしたところで、庶民に裏を書かれて破綻するってことか。

たぶん空売り規制で株離れは進んだんだろうな。
じじいの耳に念仏は無駄か。棺桶に入ってからだな、必要になるのは（ｗ

株離れって個人投資家(デイトレードする人）のことですよね。
最後の空売りをかまされたってことですか？
すると、しおじいは死ぬまでああいっていれば、
もしかしたら死ぬ前に株価が上がるかもねｗ

>>45
政治家にとって重要なのは選挙と利権だよ。
各組織で利権争いが起きるから政策は骨抜きになり一貫した政策を実行できない。

インタゲ派は亀井を支持してるが亀井の本心は総理になりたい事と
道路を建設できれば後はどうでもいい事だよ。
今後の日本全体の経済をどうするかなどの方針を考えてる政治家などいないだろう。
だから先送りして場当たり的な対応しかなされない。

>>52
それで皆が幸せになれるならそれで良いじゃん。

政治家の善意なんてクスリにもならない。
結果が全てだよ。

>>53
皆が幸せになれるはずないだろ。
利権にあやかれる香具師に金が集まるだけだ。

道路が絶対悪だと信じて疑わないバカにも困ったもんだな〜。

道路が絶対善だと信じて疑わないバカにも困ったもんだな〜。

>>12（＞＞竹中養護氏）
ちょっと暇だったので、バーナンキの背理法をうｐしておきます。

『日本の金融危機（三木谷良一＋アダム・Ｓ・ポーゼン）』
【第6章】自ら機能麻痺に陥った日本の金融政策・・・ベン・Ｓ・バーナンケより抜粋　
ｐ．１６７（バーナンケの背理法）
金融当局は名目利子率がゼロの場合にも総需要と価格を上昇させることが出来るという議論は、概して
次のようなものである。貨幣は他の政府債務と異なり、利子を支払わず、満期日も来ない。金融当局は好
きなだけ貨幣を発行できる。したがって、もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば、金
融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。これは均衡においては明
らかに不可能である。それゆえ、貨幣の発行はたとえ名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、結
局は価格水準を上昇させる。

>>55
しずかちゃんのつくろうとしてるどうろは悪だな〜。

誰が作っても道路は道路だろ｡
そんなに利権が嫌ならプロセスを明確にすれば良いじゃん｡
何で､道路建設自体に反対なんだ？

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　＜　カレーどうぞ〜
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

オウムバカくんには、もう少し建設的な反論をお願いしたいな〜。
オレは道路建設に固執した覚えはないので、キミの揶揄はまと
外れもいいとこだからだな〜。

今のオレのいちばんのお気に入りの政策は、公共投資で空飛ぶ
車を開発するって奴だしな〜。

そうなんだよ、プロセスが明確じゃないんだ。
そこが明確になれば経済の理論も適用できる。

道路は必要ない。

それ以外にやらなければならない公共投資は山ほどある。

だから、首都高が渋滞する以上、道路か空飛ぶ車のどっちかは
絶対に必要なのだな〜。

>>63
圏央道とか外環の残りは作ってよ｡
西東京南下するの不便なんだけど｡
それ以外の公共投資ってなあに？

ああ、それは反論じゃないから気にしないでｗ
ところで、水素で走る自動車作るのにも何億円とかかるのに、
空とぶ自動車を３０兆円ぽっちで開発できるの？
というか、誰がやるの？
もし、おれが３０兆円持っていたとしても日本中の技術者を集めてどう開発させればいいのかわからないんだけど。
車が空を飛ぶんでしょ？
空中で停車したり、バックできなきゃいけないんでしょ。
いくらお金があってもできないことってなーい？
と、またもや非建設的な意見をしてみるｗ

高速道改革案６４％が評価　建設抑制派、地方でも過半数

高速道路の建設抑制を柱の一つとする政府の道路関係４公団民営化推進委員会の最終報告を、
６４％が評価していることが朝日新聞社の世論調査（電話、１４、１５両日実施）でわかった。
高速道を、「もうつくらない方がよい」とする建設抑制派は６割を超え、
高速道の整備が不十分な地方でも過半数を占めた。
　高速道の整備計画では、残る未開通区間約２３００キロの建設の取り扱いが今後の焦点だ。

この報告について、「評価しない」人は「評価する」の３分の１強の２４％にとどまった。

　高速道については、抑制派が６４％、推進派は２４％。報告への評価を反映する形となった。

　地域別では、関東と近畿の７割が抑制派で、推進派は２割にとどまった。
北海道、東北、甲信越・北陸、中国・四国でも、抑制派が５割を超え、推進派は３割台だった。

　都市規模が小さくなるにつれて推進派が増える傾向にあるが、町村部でも抑制派（５６％）が、
推進派（３１％）を大きく上回った。

　小泉首相が今後、高速道改革で指導力を発揮できるかどうかについては６割が否定的だ。
報告を評価している人の中でも、５８％が首相による改革実現に懸念を示している。

http://www.asahi.com/politics/update/1216/007.html

採算がとれる道は作ればいいさ。
たぶんこれからも作るだろ？

>>64
首都高の通行料金１０万くらいにすれば？
東京都区内に入っただけで１０万円だな。
すべての道路に関所をつくる。
その前に外環整備すればいいな。
アクアラインも使ってくれるよきっと。

空飛ぶ車なんていらないから、ＣＨＥＶＲＯＬＥＴのＢＬＡＺＥＲが欲スィ！
贅沢はもうしませぬ。

>>67
作るからいけないとか民営化すればいいってのは間違ってるんだよな。
効率的に作らないからいけないだけだ。

関東でも高速道路は７割は反対なんだよ！
採算が合う高速道路は１０個しかないんだよ。
これから作る道路は全部採算に合わない道路なんだよ。

>>72
採算が合う＝効率がいい
という議論がちょっとおかしいんだよな。
道路ができることによって効用を得た人の効用を貨幣的価値で測っていない。

採算のとれない道は、地方がカネを出して作ればいいってだけの話。

カネをばら撒きながら作ればいいといってるヤシらだって、
とにかく作りゃそれでいいんだろ？誰のカネであろうと。
こんどは「ゴラァ、地方作らんかい」ってがなる相手が替わるだけ（ｗ

反対する理由は無いよな（ｗ

空飛ぶ車の開発のみに単年度30兆円で10年計画だな〜。炭素
繊維系のボディを使えばできそうな気がするな〜。
スマップの中居が背負ってた奴の発展形だしな〜。

亀井や江藤は素直に「無駄でも道路を作り続けないと地方のＤＱＮ
が路頭に迷います」って言えばいいのにね。
無理やり利用価値をこじつけるからますます反発食らうんだよ。

>>75
ヘリも飛行機もあるが？　なにが違うんだ？

>>75
来年36兆円の新規国債だから、
36+30=66兆円の新規国債か．．．。っで予算総額は111兆円で、

めでたく
国債依存率＞50%
新規国債＞税収

わっはっは、新春初笑いのネタはもうちょっと待っとけ。

だな〜の降臨待ちわびてる香具師がいるぞ。

■■■バブル経済の是非について考える■■■

それは困る

>>75
お。少しはまじめに考えているのか。
しかし、あの中居のやつは実現不可能だよ。
明らかに重心の位置が悪いよな。アレでは制御不能で空中で前転をくりかえすよ。
空想科学読本とか読めばその手のことは書いてある。
ボディはいくら軽くできても炭素繊維じゃ熱に弱いから、
火を噴射してホバリングしようものなら燃えちゃうよ。

夢は夢で結構だし、夢を壊してしまって悪いが、それを主張するのはどうかと思うのだが。

飛行機やヘリは広い場所が必要だからだめだな〜。今の車と
ほぼ同じ大きさで、オバサンにも運転できるってぐらいなのが
よいのだな〜。

地方の人口激減をごまかすために免許率とか持ち出して無理やり
利用者増見込みにするあたり涙ぐましいというか単なるアホ。

>>82
航空事故って知ってる？ｗ

だな〜 ◆hBCVuhDAVI は愛読書のドラえもんでも読んでなさい

どこでもドアがあれば道路はいらないんじゃないか？

おれはタケコプターなら作れると思うぞ。
だってあれはタケトンボとヘリコプターの応用だろ。

>>87
首がちょん切れちゃうぞ（W

当然、電磁誘導路の設置が必要となるな〜。車だからな〜。

なお、中居の奴もジャイロ制御で推力調整すれば実現可能と
思われるな〜。ロス五輪の開会式の奴の発展形だからな〜。

当然、電磁誘導路の設置が必要となるな〜。車だからな〜。

なお、中居の奴もジャイロ制御で推力調整すれば実現可能と
思われるな〜。ロス五輪の開会式の奴の発展形だからな〜。

人間が乗れる竹トンボ

http://www.luvnet.com/rhyme/index.html

>>89
えー？お空に道作っちゃうの？
混んだらどうするの？
公共投資でたくさん道路をつくるの？

話は変わるがＷＢＳによると韓国は信用膨張状態で
２億円のマンションが売り出すとすぐ完売
しかも買い手の９８％が投機目的らしい。

それより、横田の管制を米から取り返せ！

>>93
で、アホどもが借金してマンションかって借金まみれか。
どっかに似たような国があったよな。

なんでPart46がまだ3桁いってないのに47たてる？
不経済な！

>>93
韓国も学習能力ないというか、その後が楽しみだな（ｗ

>>96
でもパート６は２つあったんだよ。

昨日のNステで道路公団民営化賛成で一番多い年代は４０代で７０％ほどだそうだ。
（他の年代は50％前後）
Nステが当てになるかどうかは置いとくとして、団塊の世代が熱狂的に支持して
いるのかと思っていたのだが意外な結果だった。

>>97
それだと北と統一すると共倒れ必至だな（ｗ

>>100
アメリカ→北朝鮮を攻撃。金正日暗殺。
韓国→北朝鮮と統一。共倒れ。
日本→併合。植民地化。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>101
安い労働力が放出されるから中国以上に手強いと思われ

>>101
朝鮮を植民地にしても何も良いことはない
ホットケ！

>>101
朝公植民地化するまで日本は持たしる

やっぱり空飛ぶ車には反重力推進装置が必要っぽいな〜。
最初の5年は大統一理論の研究に30兆だな〜。

日本でもインフレターゲットをしそうな勢いですが、
いったいどうやってしようとしてるんでしょうか？
誰か詳しい人、教えて下さい。

ウォン爆下げにより
朝鮮人、低賃金労働者の急増
とにかく嫌がらせには間違いない・・。

>>102
労働力が以下に安くとも、日本と同じ物価で統制を加えれば問題ないはず。

>>106
期限付きでインフレ目標を宣言して
それまで、無制限に国債の買いきりを増やす。

ふと思ったんだが、だな〜は実はニダーの間違いじゃないよな？

>>105
すごいね！
もし反重力ができたら、光の速さを超えることも、タイムマシンを作ることも可能だよ。
国家プロジェクトとしてぜひとも必要だよ。
でも、できるまではただの借金だよね。
誰がお金を使うの？
そんなの研究できる学者なんて数十人しかいないよ。
それとも駅でホームレスとか捕まえてきて任命するのか？ｗ
まさか、研究者が研究もしないで豪遊するわけ？

>>109
インフレに見合うほど円が安くならなければ、
さらに輸入圧力がかかってくるよね。
それって解決の手段になってないんじゃない？

空飛ぶ車の話しはもういいからインタゲの話ししてくれよ。

>>113
さすがにスレが４７にもなると脱線もやむ無しでしょう。
内容がループしてるだけだし。

インフレターゲットか、さもくなくば破滅か。
インフレターゲットなくして景気回復なし。

じゃあそろそろまとめたりしないの？
まとめても無意味か？
無駄なループは防げるように思うが。

>>111
スーパーカミオカンデって何の装置か知ってるか〜？
んで、あれをやってるのは東大物理だってのは知ってる
のか〜？宇宙空間に同じのを作ると、さらに研究が進む
って知ってるか〜？　だからそこに研究開発費を付ければ
いいんだな〜。それぐらいの金は平気でかかってしまう
と思われるな〜。

ファイナンスは、日銀直受けで十分だな〜。

なお、反重力とて光速を超えないのはアインシュタインの
示すところなんだな〜。

ループって言っても、馬鹿がクルクルパーに回ってるだけだが。
特にハイパーバ----カ

>>117
だなーさんはものしりだね。
宇宙空間に作ればイイなんて気がつかなかったよ。
ロケット１兆。スーパーカミオカンデ１００億円ならまだまだお金もあまりまくってるしね。
でもさ、スーパーカミオカンデって理論を試す装置なんだよ。
大統一理論が間違ってたらなにも検出されないし、夢はそこで終了だね。

それよりさ、そんなことにかね使うんだったら月の開拓とか、
火星への移民計画のほうがうまくいくんじゃない？

高速を越える物質にはタキオン粒子があると聞いたことあるけど。

公共事業って言うのは無駄で生産的じゃないやつが一番いいんだよ。
だから、戦争が一番の公共事業なんだな。破壊的だから。
ついでに、ハイパーバ-カのようなゴミを始末してくれるし。

なお、以前ピラミッドの話をしたこともあったが、アポロ
計画や大統一理論完成計画は、形を変えた現代のピラミッド
なのだな〜。ピラミッドができることでエジプト国民は祖国
の偉大さを実感し、より生産に励むようになり、また、その
建設過程において開発された建設・冶金・加工等の技術は、
エジプト文明の発展に大きく寄与したんだな〜。

ピラミッドそれ自体は、直接的には、何のメリットももたら
さないものであるけどな〜。

つまり、以上に書いていたことはオレの考えるリフレ政策の
一つの方向性ってことだったわけだな〜。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00000691-reu-bus_all
　デフレ克服に向けた日銀の取り組みについて、総裁は、「物価下落を放置
してよい訳ではない。日本銀行は金融面から景気回復を全力で支援していく」
とし、「総理のお言葉を借りれば、私はデフレファイターであると思っている。
立場上、苦闘を重ねており、人後に落ちないデフレファイターである」と述べた。

速水は、デフレ時に金利あげた生けるデフレターゲット。

速水は良いデフレとかもいっていたナ。

>>123
立場上、インフレターゲット導入圧力と苦闘を重ねており」

って言いたいらしい。

>>119
仮に大統一理論が間違っていたとしても、そこで研究されたこと、
収集されたデータは、物理学の更なる発展に多大な寄与をする
はずだな〜。だから、それでいいのだな〜。

まあ、別に月面開拓でも火星移住でもいいけどな〜。ただ、
そっちは余り夢がないな〜。

>>120
タキオンは光速を超える粒子の総称だな〜。理論的には、
タキオンは光速以下にはなれないってもんだったと思うな〜。
つまり、我々の住む光速未満の世界では、タキオンを検出
することはできない、だから、それは存在していないのと
同じだって結論になってたはずだな〜。

デフレファイターはアンチデフレファイターではないと思われ。

WWWWWWWWWWWW
　　　　立場上
WWWここ重要WWWW
こんな事言ってる香具師が中銀の総裁だもんな。
そりゃデフレ期待も定着するよ｡
総裁じゃなければデフレを容認するのかと小一（以下略

>>127
へぇ。結局だなーさんの言ってることはなかなかおもしろいことがわかったよ。
結局今は(将来に向かってという意味ではない)無駄な投資をたくさんしろっていってるようだけど、
そこはインタゲとかと絡めてなんか効果はあるんですか？

>>128
デフレターゲットを実現するファイター＝速水の言うデフレファイター
ッテコとネ。なるへそ

こねずみとハヤミって両方ともデフレ菌を撒き散らす生物兵器なんだけど。
これってテロじゃないの？

>>127
最近の子はメタファに弱いから。

>>130
純粋科学が無駄といえば無駄だけど、錬金術みたいな例もある。
金は造れなかったけど合金製造技術が飛躍的に向上したわけだね。

資金のあるとこにはいっぱい人が集まり、その中のごく一部の
頭の切れるやつが人類に貢献するような科学的真理に気付くのだ。

やれやれ、ブルーバックスが科学だと思っている文系はこれだから。

>>135
最近の子は科学に弱いから。

>>135
君もメタファに弱いようだな。

ココにいる香具師が科学を語れば叩かれるのは当然だな｡
いつも､経済学をわかったない香具師を叩いてるから因果応報な罠。

>>138
経済も本来は科学なはずだが、まあ日本の経済学部なんて文学部と
同じだからな。

>>134
科学的真理？NHKスペシャルの見過ぎ。

>>130
んで、少しマジメモードに入ると、日銀がインタゲ宣言するだけでは
リフレは実現できないってオレは思っているのだな〜。この辺は竹中
養護とそろってしまうのがイヤなとこだけどな〜。

つまり、結局のところ、インタゲの導入は日銀がまたゼロ金利解除
みたいなことをやらないように縛るための制度って意味しかないと
オレは考えているのだな〜。んで、問題はどうやってデフレから
マイルドインフレに移行させるかってところに移るんだな〜。まあ、
結局は資金供給の方法ってとこに帰着するんだけどな〜。

例えば、優先株を銀行に発行させて、日銀がそれを買い取るって方法
とかもあるな〜。しかし、それでマネーサプライが増えるとはオレには
思えないな〜。他に、国債を大量に買い入れろって主張する人もいるな〜。
今は基本的にその線だな〜。しかし、これは国債価格の暴騰を招くだけ
であって、やはりマネーサプライは増加してないな〜。

そう考えると、銀行を通じた資金供給ってのでは、リフレは実現できない
って結論づけるのが正しいのではないか、とオレは思っているのだな〜。
であれば、日銀が政府を通じて資金供給を行うしかない（政府通貨も
実質は一緒）と考えるのが論理的な結論になるのだな〜。要するに、
高橋財政だな〜。あの時は確か８・８艦隊作ったな〜。金剛・榛名とか
だな〜。しかし、戦艦作るのは憲法上も問題が多く、また、オレ的にも
無駄としか思えないので、んで、じゃあ大統一理論なんてのもあるな、
と思ったわけだな〜。

まあ、日銀がＥＴＦやＲＥＩＴの買い上げとかやるなら話は別だがな〜。
これも、銀行を通さない資金供給の方法だからな〜。

もれが思ったのは、
公共事業は意味のある(即時性のある)ものでなければならないという前提に立っていたのだが、
だなーさんが後で効いてくるやつでもいいんじゃないかということをいったわけで、
もし、そういう面にたったリフレ策が成り立ちうるとすれば、
もれの考えは固執的すぎたかなと思ったわけです。
ただ、その無駄な投資の引き起こす現在への効果はいかがなものかと思案しているところです。

>>142
仮に静止軌道上にカミオカンデ２を作るとしたら、Ｈ−２が４０本ぐらいは
必要なんじゃないかと思うのだな〜。下手するとＨ−３作った方がいいかも
ってことになるな〜。また、筐体や検出器も必要になるな〜。これ全て
即座に発生する需要だな〜。だから、即効性がないって話にはならない
んだな〜。

>>143
ちょっと論点がずれてすいません。
>>141のお話もよくわかります。
ひとつ疑問なのは、公共事業の効果としては、
その事業自体により引き出される需要と、その事業から国民が得られる便益がありますよね。
技術開発ではこの国民への還元は即時性がないと考えるわけです。
国民の元に戻ってくるような公共投資ならば反対は起きないと思うのですね。
そして、景気刺激効果も十分にあると思います。
およそいまされている議論も、無駄な道路をなくせということなどですので、
こういう意味なのではないかと受けとっているわけです。

>>142
不良債権の買上が良い気がしてきた｡
問題は膨大なモラルハザードと庶民の怨嗟だな｡
後者は、銀行のトップと債権放棄する企業のトップ
にでも見せしめで私財提供させる。

巨神兵を作るんだな〜。単年度で30兆円で１０年計画だな〜。
タンパク質の発言解析の途上でなんとなく建造のきっかけを掴めるような気がするんだな〜。

世界の軍事バランスが一気に変わるんだな〜

>>144
そういう意味で即時性のある公共投資なんて存在しないとオレには
思えるな〜。なぜなら、そんな投資先があるなら民間がとっくにやってる
はずだからな〜。

だから、結局のところ、公共投資は民間では行えないほど規模が大きく、
かつ、直接的なメリットが見えにくいもの、ってことにならざるを得ないと
思うのだな〜。

例えば、高速道路を無駄だ無駄だと騒ぐバカがいるが、高速道路は
機械化師団の移動ルートでもあるんだな〜。国防って観点から見れば、
通常は熊しか通らない高速道路とて、そういったメリットを持つものなの
だな〜。直接的なメリットは見えにくいかも知れないけどな〜。

んで、オレは、本来は高速道路でもたいして問題はないと思っているの
だけれど、高速道路が景気悪化の現況とか勘違いしてるバカが多い
現状では、高速道路が作られても国民は景気回復への期待をもたないと
思われるので、じゃあ、もっと夢のあること（これで日本の『競争力』が
飛躍的に高まるとか思えるもの）に金をつぎ込んだ方がいいと思った
わけだな〜。

結局のところ、穴掘って埋めるでも直接的な効果を生むわけだから、後は
国民が幸せな方向に勘違いしてくれるものにすればベターだって話に
過ぎないな〜。

実は政府紙幣の方がスマートなのかもしれんぞ

>>146
んなもんミサイルであぼーんじゃ

>>145
株式の買い上げでもあれだけ文句をいわれるんだから、
不良債権なんて…価値０のものはさすがに買い取れないでしょう。
それに、もしかすると不良債権を売却するといっても、
処理(帳簿？)上価値が０になってしまえば、それを国に売るのは法的にも問題があるように思います。
それと、悪いのはいまの経営者だけでないところも問題ですね。
そこを追求できるように取締役の報酬を財務諸表にのせるというはなしもありますが。
結局は公的資金投入で国営化でしょう。
国営化されても、銀行の人たちは困りますが国民は困りません。
そういう意味で責任を取ったことにもなるでしょう。
しかし、そう簡単なはなしでもないですが…。
金融システム安定化のみの効果しかえられないところも問題です。

>>150
>金融システム安定化のみの効果しかえられないところも問題です
いや､規模が大きければリフレになる｡竹森先生の本参照｡

>>150
また責任バカが来たな〜。銀行に何の責任があるのかと
小一時間問い詰めたい気分だな〜。

>>141についてはどう思うのだ〜？　銀行をいじっても景気
回復どころかリフレすら実現できないとオレは思うがな〜。
銀行銀行と騒いでる間にどんどん状況は悪化していって
いるのにな〜。まったく、スケープゴート探しはいつになったら
止むのかと、テレビ見るたびにイヤな気分になるな〜。

スケープゴートは三重野と速水だけでよろしおま。

>>147
よーくわかりました。
なんにせよ土建屋関係はダメですね。
利権が絡んでることが見え隠れするからムダだムダだと騒ぎ立ててるように思います。
もちろん、こういう風潮を作っているマスコミに罪がないとは言えませんが。
(だから情報規制法案とかあったのかな？利権を見えにくくするため？ｗ)
要するに既存ではない産業への大規模投資がよいということで。

ところで、>>141ではヘリコプターマネーは国債の暴落を招きかねないので、
直接政府が日銀から金を借りろとおっしゃっているのでしょうか？

>>149
ミサイルを打ち落とすイージスシステムの開発も平行して始めるのだな〜
頑張ればアメリカより良いのが作れると思うのだな〜。

>>155
ロケットエンジンと姿勢制御以外ならアメ公に勝てそうだなぁ

>>152
責任あるといえばあるし、ないといえばないのでは？
バブル時の担保によるロクに調べもせずに貸した金が焦げ付いたのはリスク管理の問題がありません？
でも、バブルが崩壊したのは誰のせいだという話にもなりますね。
今回の会計の見直しも、政府がＢＩＳ規制を逆手にとって国有化しようとしているようにしか思えないといわれれば、
反論もできません。
スケープゴートにされているというのも最もな話でもれもそう思います。
公的資金投入は確かにリフレ策としてはあまり効果が期待できないと思いますが、
金融システムが安定化すれば投資家が安心し株価も正常になる(しおじい談)のも確かです。
なんにせよ、今の状態を存続するのが危険だと思います。

公共投資なら日本の将来に楽観できるものでないとだめだよ。
まだまだ日本も捨てたものじゃないな！
よーーーしいったれーーーーっ
てな気分になる投資だよ。

>>154
逆だろ。ヘリコプターマネーでは、国債が暴落せずに下手すると
かえって暴騰してしまうので、マネーサプライに与える効果が少ない
と言っているんだろ。

>>155
巨神兵というより、伝説巨神イデオンな予感

電柱撤去じゃ。

誰からも喜ばれるに違いない。
道幅も広くなるでよ

>>158
前出のＩＣＢＭ迎撃システム、戦略・戦術ミサイル、空母、爆撃機、空中給油機、
ミサイル巡洋艦、上陸艇なら右傾化してるから国民も納得するのでは？

>>159
そこのところがよくわかりません。
日銀がマーケットから国債を引き上げたら国債の価格は上がるかもしれませんが、
政府が刷った国債をそのまま日銀に渡すんですよねえぇ。
市場に流通している国債が一定ならば問題ないのでは？
むしろ国の信頼性が下がることから価格も下がるような…。
あがるとかさがるとかいうことにうといバカなもんですいません。

キーワードは
夢が持ててワクワクする。将来役に立ち金になる。。平和目的。地球環境。
あたりどうだ？
軍事はまだ反発が強い。

北朝鮮解放軍ってのは？ｗ

電柱撤去

高層掘り炬燵搭載マンション×
掘り炬燵搭載天井2m公団○


　結局どんな公共投資がこれからもとめられるのか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1033286384/
つーか、ココの話題だな

テポドン発射する前に平壌叩けばよいとアホ政治家が逝ってたが
今の自衛隊の装備では、爆撃機と空母と空中給油機が無いと無理。

>>164
地球環境は民間だろう。

>>163
銀行に金を突っ込んでも国債を購入して終わり。

民間企業は投資資金を借りてまで事業を拡張したくない
状態だし、銀行も運転資金を貸すつもりは無いから、金が
日銀→銀行→政府→日銀と回るだけで民間に行かない。

>>168
民間に予算組んでやらせてもいいだろ。
ゼネコンも民間だよ。

>>170
リサイクルはプラントメーカー、造船会社が進んでる。
ゼネコンにバイオ関係、エネルギー関係は無理だろう。
できそうなのは、土壌改良くらいじゃないか。

>>167
今どき爆撃機を配備している国なんてアメリカとロシアくらい
じゃないのか？戦闘機に爆弾搭載して攻撃機というのが主流
だと思うが。アメもF/A-18とストライクイーグルが主役だろ。
日本もF2とかF-4とか持ってるし。まあF2は色々あるのかも
知れないけどね。

あと空中給油機って、もうじき配備予定じゃなかったかな。

>>169
じゃ、日銀にベンチャーキャピタルに直接融資させるのはどよ？

>>171
各分野のトップメーカーを結集して予算を組んで何かを開発させればいい。

>>172

朝公に上陸作戦展開するには陸軍支援に爆撃機も必要と思われ。

インタゲｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021219i201.htm

>>175
１７５大佐！
島田先生はまだでありましょうか？

>>176
少しは小泉の評価は上がったのか？

>>175
いやだから、その役割を負っているのが、爆弾搭載した戦闘機になっているんだよ。

今どきの戦闘機の爆弾搭載量は、正直あのB-17やB-52より多いという罠。

中原伸之情報きぼんぬ

>>179
国産でステルス爆撃機でも作れと言っているのでは？

今起きてる人はNHKみてる？
この時間はいろんな年代のヒット曲を
その時代の映像とともに流してんだね。
今日は’90年代だ。
なんか幸せそうだ。きっと幸せだったんだろう。
何年後かに2002年は幸せだったんだなと思うようになるのは避けたいね。
2002年は最悪の年だったと思えるようにして欲しいね。
スレ違いすまん。

>>176
山崎ﾀﾌ＝神

NIPPONの未来は　WOW WOW WOW WOW
世界がうらやむ YEAH YEAH YEAH YEAH

となっていてほしいね。

>>135,140
亀レススマソ。青臭い言葉で済まなんだな。
文系の学生さんじゃ「科学的真理」と聞いて何にも想像できないもんかな。
DNA一次結晶構造とかシュレーディンガー方程式とかいくらでもあると思うが。
まあ、真理を疑うのも科学だ。

ちなみに反重力は常温核融合並みにトンデモだと思う。ただボスが信じ切っていても（あるいはその逆でも）、
それを疑い注意深く自然を観察できる香具師が「科学的真理」に到達すると漏れは思ってる。
だが、経済学ってのはそういう学問ではないのかもしれないな。

Inflation must become Europe's targetインフレは、ヨーロッパの目標にならなくてはいけません
By Edwin Truman December 16
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1039523707820&p=1012571727092
デフレはイクナイから、
First, the ECB should formally adopt inflation-targeting as its framework for conducting monetary policy.
第１に、ECBは、通貨政策を導くためのそのフレームワークとして正式にインフレを目標にすることを採用すべきです。
Second, the ECB should consider at least 2 per cent as the midpoint of its inflation target.
第２に、ECBは、最低２パーセントをそのインフレ目標の中心点と思うべきです。

>>141
だなーさんは反政府(この板の人はほとんど反小泉反竹中みたいだがｗ)
の立場をとっているということだと思われますが、
実際のところ政府(日銀)はインタゲを設定するだけなんでしょうか？
国債は発行していないし、銀行への公的資金投入をリフレの手段とはしていないように思います。
今年は国債の３０兆円枠がいろいろ話に出ましたが、あれは一般会計の話で、
特別会計では日銀から直接借り入れがあったと聞きます(データは見ていません)
それだと、だなーさんのお話とあまり矛盾しませんよね。

あとは、銀行を通じた資金供給はリフレを実現できないといっても、
不良債権処理が終了し健全になった後ならば実現できますよね。
不良債権処理に時間は避けないというのなら、問題が生じますけど。

初歩的な質問をします。
インフレターゲット政策というのは要するに、
日銀は札を刷って、国債やら、株やら、不良債権やらを
買い上げ、貨幣の量を増やして、物価を上昇させる、
ということで良いんでしょうか？
それからもう１つ、
今までも、昔と比べれば貨幣の量が増えていますが、
それはどうやって供給されたのですか？

誰か答えてちょ。

来年を一文字で表わすと


　　　　　　　　　　　　　　刷

終

ｲﾝﾀｹﾞｷﾀｰ

日銀がインタゲをやって、効果がなかったときの君らの言い訳が楽しみだよ。

俺はｲﾝﾀｹﾞ派でも派閥が形成されており
財政出動派である俺は中原氏では力一歩及ばずと見ている。

しかし今後の日本金融界の大きな一歩となるのは確かだろう

最初の俺は抜いてくれ

だな〜を始めとして、早くも逃げの言い訳を始める香具師がでてきたな（ｗ
まったく、経済学かぶれというのは、言い訳だけは天才的だ（ｗ

君等の望むインタゲが政策的に実行できるかだな。

>>195
まあ、ハンカチでも噛みながら見守ってなさい（ｗ

いや〜いい話だ

しょせん　財政絞ってりゃ　無理とおもうが
変に株価あがって　小泉続投したら　最悪だなぁ

>>20
＞よって、金融政策でインフレ期待は必ず起こせる
と同時に急激な円安を伴うと思うがなｗ

あとな、国債により需要が増えたところはすべて既得権益となり
その後の削減は難しいな

となれば際限なく国債残高が膨れ上がるばかりだなｗ

>>24
株式投資収益＜確定利回り商品収益

であれば資本主義は終焉ですなｗ

>>37
＞前までは、「インフレ期待が発生したら資産価格が上昇する」という話をしていたハズで、
＞あなたの言うような「インタゲ宣言しただけで資産価格がモリモリと上昇する」という話
＞ではなかったと思いますが、話をすりかえていませんか。
インタゲ宣言してインフレ期待が発生しないなら何も問題はないがなｗｗ

>>57
アップありがと

＞金融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。
均衡してようがしてまいが、これが不可能ということですな
政治的にも無理だし、経済的にも無理だ
大量発行後に財政コントロールが難しい

貯蓄性向の高い日本でインタゲやって果たして結果は、、、
目標値分だけ節約して益々デフレが進行しそうな気がする。

金持ちから減税、貧乏人からは増税、
黒字企業優遇、赤字企業虐殺の
小泉大神に反対する奴は「負け組」です。

悔しかったら公務員でも弁護士でもなってみせろ！
（もっとも低学歴貧乏人で小泉支持→リアル馬鹿）

＞＞201
お前だけ勝手に節約してろ。バカ

どっちみち、このままだとものすんごいインフレが
起こることを理解してないお馬鹿さん達は、
ひょっとして長谷川慶太郎の「100年デフレ」なんて
与太話を信じちゃったりしてるのかな？

生活必需品以外売れなくなるのだろう

大学生・公認会計士二次試験合格・親も開業会計士（兼USCPA）で
外資系企業のクライアント多数

俺は小泉内閣発足以来、馬鹿でも儲かるようになった株式投資で
空売りを駆使して一儲けし、ロードスターで大学と専門学校に通った。
祖父から相続した一億円の資産はプライベートバンクにお任せ。
地価が安くなったせいで、一人暮らしのマンションも都心の12階だ。

正直、デフレ大歓迎。貧乏人なんてみんな死んでしまえばいいと思う。

>>206
そんな生活送ってみたいと毎日妄想してるのか？

>>207
4分間の儚い夢でした。

>>207
ﾌﾟﾌﾟ

会計士にも合格できない馬鹿は哀れだな。
講師にはフェラーリで通ってるやつもいるくらいだぞｗ

この程度の資格に通らないアホを救うための政策など不要だ。

デフレマンセー！！貧乏人は全員死んで！！

>>206
ストレスがたまっているようだなｗ

>>211
お前も実は大資産家で、大きな相場を張ってるんだろ？

まさか低学歴引き篭りなんてことはないよな？

>>212
こりゃ本格的にストレスがたまっているようですなｗ

>>213

え？実はほんとに　低　学　歴　？

竹中擁護は奥さんに財布の紐を握られている
そこらオッサンだよ。変な言いがかりつけるなよ。

>>214
楽しいの？ｗ

>>215
なるほど、奥さんがお金稼いで、竹中養護は無能だから
家に引きこもって、生鮮食料品が値上がりしないように
必死でインタゲ反対ですか。悲惨なオヤヂだね。

>>216
うん楽しい。一つ聞いていいかな？
俺の経験から言って、知能障害でもない限り、最低でも
地方帝大や早慶くらい誰でも入れると思うんだけど、
どんな育ち方をすれば低学歴になれるの？教えて。

>>217
意味ない批判とはこのことですなｗ

>>218
そうかｗ

楽しくてよかったな

>>220
ねーねー、批判なんてどうでもいいから、
どうすれば低学歴になれるのか教えて。

低学歴ってほら、なんかカッコいいじゃん。
俺ってアホだぜ！将来どうなるかわかんねえぞイエイ！
って感じでさ。キミもそういうカッコいい人なんだろ？

やっぱ、シンナーとかやれば低学歴になれるのかなぁ。

健全な脳があって、地帝や早慶に落ちるのって不可能だもんね。

当初の竹中プラン
大手銀行自己資本比率大幅低下

日経平均８０００円割れ
大手銀行自己資本比率大幅低下

同じでしたなｗ

これで日本は変わるだろう

>>223
そんなことどうでもいいから、早く「低学歴になれる方法」教えてよ！

やっぱりシンナーですか？

やけに学歴にこだわる香具師が多いな。

竹中擁護は、馬鹿だが誠実で時には好感も持てるが
>>224
お前は邪魔なので書き込まないで欲しい。
高学歴ならそれなりの議論でスレを盛り上げて見せろ

>>200
>大量発行後に財政コントロールが難しい

>>57の話では貨幣つまり利子も満期もない債券を発行するわけで
財政云々とは無関係のように思うのですが。インフレをコントロール
するのが難しいという事でしょうか。

>>225
拘るってわけじゃないよ。
キミも、どうやったら低学歴になれるか不思議じゃないかい？
俺は小学生のときテストで100点取れない奴が不思議で仕方なかった。

>>226
誠実ではないだろ。
好感は持てるときもあるが。

インフレターゲットを宣言して
無制限に国債を買い取る
そして、市場の国債が無くなったら
改めて、新規発行を増加させればいい。

そして、財政出動＆金融緩和を進めていけば
確実にデフレは止められる。

これは、竹中養護君も認めてくれた話だがな。
つまりデフレは、100%止める事が可能なのだ。

>>227
ん？
貨幣には満期はないが国債には満期があるが何か？

>>199
＞急激な円安を伴う
外需ＵＰでウマーだね。

それに金融政策でインフレ期待を起こすと
なぜ際限なく国債残高が膨れ上がるのか説明キボヌ。

＞インタゲ宣言してインフレ期待が発生しないなら何も問題はないが
インタゲ宣言してインフレ期待が発生すると
どんな問題があるのか教えてもらえないか？

>>230
＞インフレターゲットを宣言して
＞無制限に国債を買い取る
日銀がどんな高値でも買うというのに
すぐに売る奴がいると思うかね

現実を考えなさい

>>231
だから>>57は貨幣を発行して色々な物を買うという事でしょう？
国債を新規発行しないのだから財政と何の関係があるのか分かりません。

>>232
＞＞急激な円安を伴う
＞外需ＵＰでウマーだね。
一瞬はなｗ
で、ドル高による海外需要の影響はゼロということかね

＞なぜ際限なく国債残高が膨れ上がるのか説明キボヌ。
>>199の
＞＞あとな、国債により需要が増えたところはすべて既得権益となり
＞＞その後の削減は難しいな
これでわからないでしょうか？

＞ンタゲ宣言してインフレ期待が発生すると
＞んな問題があるのか教えてもらえないか？
急激な円安ですな

>>234
>>234
既発債のみ買うということであれば、どこまででも日銀が買うことを売り手は知っているわけですな

で、売り手は売ると思いますか？
ずっと時間が後の方が日銀が高値で買ってくれるわけですね
あなた明日売りますか？

あれ？インタゲ宣言して長期国債買い切り増額すると長期金利急騰で国債暴落だって騒いでたの誰だっけw

国債暴落といったことないんだがなｗ

色々な物を買う、つまり国債以外の物を買えばよいのではないですか？
まあ、それは財政出動と等価だと言われるのなら一言もありませんが…。

>>239
そりゃあなた他のモノになろうが同じことだぞｗ
なんだろうが売り手は引き伸ばせば伸ばすほど得をするのだから
すぐに売るわけがない

その結果値段が上がるはずでしょう？インフレにする事が目的なのだから
それで良いのではないですか？

国債の値段があがるだけなんだがなｗ
株なら個別銘柄による不平等など問題が多いね

反論がないようだな

というわけで
>>57のいう「なんとかの定理」は現実的でないことを前提としているため否定されました

>>243
ん？よくわからんな。>>57は
「もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば、
金融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる」
と言っているのだが、ﾁﾐはそれについてなにも語ってないように見えるが。

>>243
昼間から、馬鹿の相手できるほど暇なやつはいないだけだよ。
自分が不良資産化しているの気がついていないのか？

>>244
だからよほど人のいい売り手じゃなければ、無制限に貨幣を買おうとは思ってないでしょうな

無制限に貨幣を使おうと買うことはできないということだな

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

>>246
というと、人々は貨幣を使わずに物々交換を始めると言いたいのか？
あるいは闇ドルを使うとか？しかしそれは「政府があぼ〜んされる」
と言ってるのと同じだぞ。そこまでの極論を言ってるのかねﾁﾐは？

>>246
あるいはそれは「市場の否定」ということだね。
つまり経済学で語ることをやめるってことであって
あとはｵｶﾙﾄか狼少年のﾀﾜｺﾞﾄということになるのだが、
それでよいな

>>249
すまんすまん
文章が間違っていたよ

２４７ということですぞ

つまり日銀が無限に買おうとしても誰も売らないと言うことですな

>>竹中養護
それで背理法を覆せたと思ってるなら今すぐ論文書いて発表しろって（W
ノーベル経済学賞間違いなしだぞ（W
いつの間に社会構造がそんなに進化したんだ、アホか

>>250
市場関係者は、事前に「いくらでも買います」などとは言わないんだがなｗ

>>252
社会構造といわれてもなｗ

なんのことかねｗ

>>252
あと、その定理とやらは理論的には間違ってないが、現実性がないということだな

＞今すぐ論文書いて発表しろって（W
このスレをでも発表しますかｗ

>>251
つまり「日銀が無限に貨幣を刷っても市場関係者はすべて買おうとはしない」だな。
すると貨幣の価値は下がり、モノの値段は上がる。つまりﾁﾐは背理法を肯定してる
わけだわな。

>>242
国債以外のものを買うのに何故国債の価格があがるのでしょうか？
株買取による個別株への影響についてはＥＴＦを買えばどうでしょう。
上場しているかどうかで差別的に働くのは難点ですが…。

>>246
どうもよく分からないのですがよほどのお人よしでない限り中央銀行が
いくらお金を出しても値段が上がり続けると予想するため物を売らない
という事ですか？しかし物価が上がり、貨幣の価値が下がるというのが
インフレターゲットのそもそもの政策目標なのではないでしょうか？

>>251
売らないのはいいとしてその人々はどうやって食べていくのでしょう？
農漁業に従事しているならともかく、第二次、第三次産業に従事する
労働者は何らかの手段で食糧を手に入れなければならないはずです。
また、農家にとっても作物をいつまでも売らないのでは自家消費する分
以外は腐ってしまうかもしれませんし、テレビや自動車を買う事も出来ま
せん。

>>255
現実にはﾁﾐの言うように
「金融当局は自らの発行した貨幣を使って
　無限の財や資産を獲得できることになる」
にはならないのだな。なぜなら
「もし価格水準が本当に貨幣の発行量に依存しないのならば」
という仮定はあてはまらないからな。

>>256
＞つまり「日銀が無限に貨幣を刷っても市場関係者はすべて買おうとはしない」だな。
「日銀が無限に貨幣を刷っても市場関係者はすべて売ろうとはしない」なんだがなｗ

>>259
おなじことさ（ｗ

>>257
背理法だから、現実にはそうならない方法を述べて
それが上手くいかない→その方法はおかしい
という判断を下すわけ。竹中養護は理解するのに苦労してる
ようだが（ｗ

おまけ
竹中養護の理解>>243
＞>>57のいう「なんとかの定理」は現実的でないことを前提としているため否定されました

ｳﾞｧｶだね。あれは現実的でないことを前提として、それを否定することで
日銀が貨供給量を変えることで物価に影響を与えることが可能だって
論じているのにね。

なんか最近、竹中養護が愛らしく思えてきたな〜。頭は弱いが、
誠実ではあるからな〜(w

おっ！だな〜登場か！

あのな、お前らが２チャンでｵﾅﾆｰしまくっても当局はインタゲはやらないんだよ。
まだ分からんのか。アホーどもめ。

>>263
禿同。

>>235
要約すると、インタゲ宣言してインフレ期待が発生すると
急激な円安という問題が発生し、
海外の政治圧力で一瞬で終わるということですか？
それならインタゲ宣言でインフレ期待が発生しても
何も問題ないことになるね。

それと景気回復後の資源配分として
既得権益打破は竹中大臣がやってくれるでしょう（笑）
非効率分野を淘汰して効率の良い分野へと。

>>255
現実性がないから成立するんだよ（笑）

>>267
はぁ〜？

>>267
インタゲは円安のみを狙ってるわけではないよ。

>>256
＞上場しているかどうかで差別的に働くのは難点ですが…。
難点だなｗ

＞いくらお金を出しても値段が上がり続けると予想するため物を売らない
＞という事ですか？
そりゃそうだろｗ

＞しかし物価が上がり、貨幣の価値が下がるというのが
＞インフレターゲットのそもそもの政策目標なのではないでしょうか？
それが何か？

＞売らないのはいいとしてその人々はどうやって食べていくのでしょう？
働けばよろしいでしょうな

>>258
いずれにせよ現実性に乏しいということですな

>>267
＞それならインタゲ宣言でインフレ期待が発生しても
＞何も問題ないことになるね。
大幅な円安自体が非現実的だということなんだがｗ

>>262
必死だなｗ

で、インタゲ宣言したら資産価格がいきなりモリモリと盛り上がることの証明にどうつながるのですかな？

>>236
＞で、売り手は売ると思いますか？
＞ずっと時間が後の方が日銀が高値で買ってくれるわけですね
＞あなた明日売りますか？
これは日銀の買いオペですので、銀行に国債を売るか売らないかの選択権はございませ
ん。

てぃなみに、>>57でうｐしたバーナンキの背理法は、流動性の罠下では金融政策に効果
はないという議論に反論する極論です。日銀は紙幣を刷る（厳密には刷る必要すらない
らしいです）限界はないため、流動性の罠下であっても貨幣の増刷によって物価水準に
影響を与えないということはりえない。よって流動性の罠下において金融政策が無効で
あるなどとはいえない。というものです（あくまで極論）。
で、バーナンキの背理法ではインフレのオーバーシュートは説明できません。あくまで
流動性の罠下で金融政策は無効だとする主張を排除するためのものです。もちろん、政
治的な説明もできません。
で、オーバーシュートしないという点については、私よく存じあげませんが、その多く
は経験則によるものなのではないでしょうか？

>>273
＞これは日銀の買いオペですので、銀行に国債を売るか売らないかの選択権はございません
つまり銀行は日銀から保有国債を強奪されるわけか？

＞で、バーナンキの背理法では
聞きたいのはインタゲ宣言したらどうしたら資産価格だけがモリモリと盛り上がるかなんだが

>>271
>働けばよろしいでしょうな

製造業などに従事する労働者は働いてテレビや自動車を造っているのですが。
テレビや自動車を食べる事が出来ない以上、それを食糧と交換しなければなり
ません。貨幣を媒介に使えない（いくら値段を上げても売れないのだから）以上
>>249氏の言うように物々交換しか行き着く先はないのではないでしょうか？

>>275
それにこだわる必要性を感じないんだが

私は竹中養護氏がインフレターゲット実施後の世界をどのように想定しているか
理解できないのです、私の頭が悪いだけかもしれませんが…。無制限の量的緩
和を実施すると宣言した途端、予想インフレ率が無限大になるので貨幣を使う事
は出来なくなると考えればいいのでしょうか？日銀が緩和を取りやめたら、元の
木阿弥でデフレに戻ると。ハイパーインフレ論はインフレターゲット反対派の議論
としてはメジャーなものですが竹中養護氏の議論はどうも違うような気もするし…。

竹中養護氏以外のインフレターゲット反対派の方でも構いませんのでインフレター
ゲットを行なった後、どのような状況になると想定しているのか、反対派の立場から
解説していただけないでしょうか？

>>274
＞つまり銀行は日銀から保有国債を強奪されるわけか？
そういうもんですｗ

＞聞きたいのはインタゲ宣言したらどうしたら資産価格だけがモリモリと盛り上がるかなんだが
インタゲ宣言＋金融緩和でインフレ期待が上昇「したら」、資産価格の上昇（株＆土地）＆円安
にが始めに起こると考えられています。
なぜ、土地が上昇するかと言えば（私もよく分からなかったのですが）、招き猫氏＆銅鑼さんの
説明によればそういう人たち（土地を転がしたい人たち）がいるからでしょう。
で、勝手な想像なのですが、『デフレ不況の実証分析』に90年代に地価が緩やかにしか下がらな
かったのは、地価が下がり続ける中で、土地は担保として留保されているので土地供給も減少し
た結果、土地の留保需要が市場需要の下落に見合うだけの水準よりも高い状態となり、地下が下
げ止まっているとされています（つまり市場に出回る地価水準にもとづいた売り手の希望価格が
市場に残るため、地価の下落は緩慢に進みなかなか下げ止まらない）。
ということで、留保需要は高い水準にあるということは前述のそういう人たち（土地を転がした
い人たち）の存在を証明するものでは？と思います。
乗り遅れたものが損するだけということでしょう。

>>272
おきあがりこぼしとかいうのを連想した（ｗ

ｳﾞｧｶはｳﾞｧｶにしか理解できない範囲しか論じられないってことで
ｳﾞｧｶにされた理由もわからんようで、別の話題を作って逃げようと
してるようだ。しかしｳﾞｧｶを相手にすると楽しいから、繰り返すと
ﾁﾐの発言はあの背理法を肯定してるだけで否定してないのだが（ﾌﾟ

>>竹中養護
お前インタゲに反対じゃないんだろ？（不良債権処理もすれば）
ただの粘着荒らしになってるぞ。

どう見ても必死なのは養護くんの方だけどな〜。まあ、楽しく
見物することにするな〜。

なお、オレの持論はリフレ実現には宣言だけではダメで、財政
出動が必ってのだから、そこは誤解しないように頼むな〜。

>>281

言い訳の天才

オレが半年前に出現した頃、オレは「だな〜と言えばピラミッド」
と言われていたのだな〜。改革なんていらね氏と国債買いオペ
だけでリフレが実現できるか否か論争したこともあるな〜。

インタゲ派も、リフレの実現方法に関してはいろいろ割れて
いるのだな〜。

このカキコには伊勢大神宮の御神力が籠もっています。

　ゑ~ぢゃなゐか
＿＿　＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧
　∩. ﾟ∀ﾟ∩　ｿﾚｿﾚｿﾚｿﾚ
　ヽ、　　 丿
　　 > （　丿
　 （＿（＿）

このカキコを各板にあるゑ~ぢゃなゐかスレまたは
他のスレにコピペすると祭りが近づきます。

インタゲって本当にやる気があるかって国民が判断するかが問題なわけでしょ。
ブッシュみたく頭悪い振りして、キチガイ警報出してくれよ。
とりあえずクリスマスの夜にヘリコプターから金をばら撒いてくれよ。

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/hhu.html
　

>>277
＞インフレターゲット実施後の世界をどのように想定しているか理解できない
インタゲ宣言後の中央銀行の国債買いオペをほんとにターゲットになりつづけるまで
買うのか、買わないのかで違ってくる

なにがなんでも買い続けるなら、最後は私有財産制を取っているわが国で国債保有者から
買い取ることが難しいため実現はできない

買い続けないなら、現状と何が違うのかということですな

>>278
＞＞つまり銀行は日銀から保有国債を強奪されるわけか？
＞そういうもんですｗ
えっ？日本はいつから私有財産制が廃止されたのですかｗ

＞インタゲ宣言＋金融緩和でインフレ期待が上昇「したら」、資産価格の上昇（株＆土地）
＞＆円安にが始めに起こると考えられています。
だからこれがどうしてかと聞いていたわけですが何か？



＞

>>287
今日は1年で最悪に忙しい日ですので、簡単な方にだけレスしておきます。
＞えっ？日本はいつから私有財産制が廃止されたのですかｗ
とはいえ、国債の対価として日銀券が市中銀行に支払われますからね。
実際は、当座預金残高にプラス分の数字が表示されるだけらしいです。
で、買いオペに対して市中銀行が拒否権を持っていないと私は思っているの
ですが確かではありません。詳しい方の解説を望みます。

＞だからこれがどうしてかと聞いていたわけですが何か？
これはインタゲ＋金融緩和政策で期待インフレ率が増加したと仮定して話を
していいのでしょうか？だとしたら、株価の上昇、円安は自明のことだと思
われますし、地価の上昇はよく分かっていませんが、資産として土地を保有
している以上、>>278で説明した高止まっている留保需要によって、期待イン
フレ率が上昇すれば地価も上昇するものだと考えられます。あとは資産価格
の上昇による資産効果によって他の需要も増加すると考えられます。
で、質問が期待インフレ率が上昇するロジックを説明しろということならば、
バーナンキの背理法が一番有効だと思いまする。

あっ、難しい方（下段）にもレスしてしまった・・・

>>288
＞で、買いオペに対して市中銀行が拒否権を持っていないと私は思っているの
＞ですが確かではありません
確かではないでしょうな

＞だとしたら、株価の上昇、円安は自明のことだと思われますし

自明ではありませんなｗ
米国では長期金利が上昇すれば（インフレ期待）株が下落することはよくあることですぞ

>>290
＞確かではないでしょうな
確かだとおもいます。岩田規久男氏の『金融』を紐解いてみると、その部分に
ついては触れられていませんでした。私のは昔そう聞いた記憶があるというだ
けですが、竹中養護氏は何を根拠に市中銀行に拒否権があるとおっしゃってい
るのですか？ソースを上げていただければありがたい。

>>291
＞竹中養護氏は何を根拠に市中銀行に拒否権があるとおっしゃっているのですか？
例えば国債価格が下落していて強制的に売却させられたら、実現損が出る。
これを日銀が民間金融機関に強いることなどできるはずがないな

>>272
＞大幅な円安自体が非現実的だということなんだが
だから何の問題があるの？
インフレ期待が発生すると急激な円安が問題になる
と言ったのは君でしょ？
それが非現実的なら問題ないわけだ。

おいおい。円安にならずにインフレになったらどうするんよ。
到底輸出なんてできんしそのまま製造業おじゃんだよ。

>>200 竹中養護さんへ

＞＞金融当局は自らの発行した貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。
＞均衡してようがしてまいが、これが不可能ということですな

バーナンキの言っていることは「これは不可能。だから、金融当局はインフレを起こすことができる」
というもの。

日銀が、世の中の全ての物を買おうとすると、物価が上がって買えない、つまりインフレが発生する
ということを言っている訳だけど、ご理解いただけますでしょうか。

>>292
押し問答にしかならないようですので詳しい方の登場をお待ちしたいのですが、
私としては、市中銀行に拒否権があれば日銀買いオペの増額は無理だというこ
とになるため、拒否権はないと考えています。

>>293氏
いきなり質問をふって申し訳ないのですが、日銀が市中銀行から買いオペをす
る際に市中銀行に拒否権はあるのでしょうか？ご存知であればご教授下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/business/644/

くわぁ〜っ、ゴールド（SPOT）上げとるなぁ。
スレ違いゆえ、あんまり詳しい取引の話（おれ様の主戦場は商品先物じゃ）は
やめとこうと思っておったんじゃがの〜。あと一日粘るべきじゃったか？
…などとは思わないようにせんとな（藁
またしばらく相場からは離れるぞい。

そーいうワケじゃから、領民どもよ。馬鹿（経済）な話でおれ様を楽しませれ！

>>199 竹中養護さんへ
＞>>37
＞＞前までは、「インフレ期待が発生したら資産価格が上昇する」という話をしていたハズで、
＞＞あなたの言うような「インタゲ宣言しただけで資産価格がモリモリと上昇する」という話
＞＞ではなかったと思いますが、話をすりかえていませんか。
＞インタゲ宣言してインフレ期待が発生しないなら何も問題はないがなｗｗ

あなたは、「インタゲを宣言するとインフレ期待が発生する」と言いたいのでしょうか。
それとも「インタゲを宣言してもインフレ期待は発生しない」と言いたいのでしょうか。

>>287
私は国債以外の物を買う事を想定しているのです。これは現状とは明らかに
違います。

国債なんて非生産的なもの買わないでさ、
東京の都心とか土地を買い占めて再開発すればいいじゃん。
もっと緑あふれる町にしてよ。

>>293
と同時に大幅な円安もないというわけだな
それでいいのか？ｗ

>>295
＞日銀が、世の中の全ての物を買おうとすると、物価が上がって買えない、つまりインフレが発生する
＞ということを言っている訳だけど、ご理解いただけますでしょうか。
理解してますよ
でも現実をみれば不可能ですな
市場参加者もバカじゃないからその程度でインフレ期待は生じないということですな

>>296
＞日銀買いオペの増額は無理
新発債なら可能ですな

>>299
両方でしょうな

スマン、>>298は誤爆であった…皆の者許せ。

>>302
＞市場参加者もバカじゃないからその程度でインフレ期待は生じない
その程度ってどの程度だよ。
＞世の中の全ての物を買おうとすると
これでは不満ということか。

>>302 竹中養護さんへ
例えば、日銀がトイレットペーパーを買い占めたら、トイレットペーパーの価格が上がることは
ご理解いただけますか。マヨネーズを買い占めたら、マヨネーズの価格があがることはご理解いただけ
ますか。

「インタゲを宣言するとインフレ期待が発生する」
「インタゲを宣言してもインフレ期待は発生しない」
の両方を主張する、というのは、自己矛盾ですが、そのことはご理解いただけますか。

>>304
＞その程度ってどの程度だよ。
日銀が買えるようなモノの範囲ですな

現実的に考えてということ

>>305
あなたがトイレットペーパーを持っているとしようか
明日売るよりも1年後売った方が確実に上がるのは明確だな

それでもあなたは明日売りますか？

>>306 竹中養護さんへ
＞あなたがトイレットペーパーを持っているとしようか
＞明日売るよりも1年後売った方が確実に上がるのは明確だな
＞それでもあなたは明日売りますか？

このことを、「トイレットペーパーが値上がりする」「インフレが発生する」
と言うのですが、ご理解いただけますか。

>>302
インタゲ宣言でインフレ期待が発生しても問題ないと認めましたね。
外需に頼るのは良い方法ではないとdell氏も言ってたしね。
そもそも円安は問題ではないし、
一瞬だけなんてそれこそ非現実的ですな。
内需目的のインタゲはアメリカもやっちゃったしね。

そそ。だれも売らなくても中には売るバカがいるから値段が上がってしまうんだよ。
今の株式市場と同じだな。

>>306
企業は作れば作るほど日銀が買ってくれるのに生産を増やさないのか？
お前はアホか？

＞＞竹中養護氏
買いオペに対して市中銀行に拒否権はあるようです。
というよりも拒否権という考え方自体がおかしいものだったようです。
買いオペは競争入札で行われるとのことです（特定銀行から強制的に買い入れる
ものではないようです）。

>>306
＞明日売るよりも1年後売った方が確実に上がる
これをインフレ期待っていうのを知ってるか？
トイレットペーパーという資産がモリモリ上がらないってのがお前の主張だろ？
ここまで狂ってると病院に行けと言いたくなるね。

>>307
誰も売却してないので値がついてませんが何か？

>>308
程度によるということですな
だから「両方｣と答えたわけですが何か？

>>302
>両方でしょうな

意味がわかりませんが下の竹中養護氏御自身の発言にあるように物
の値段が上がり続けると予想するという事はインフレ期待が生じている
事と等価です。

-------------------------------------------------------------
>>271
＞いくらお金を出しても値段が上がり続けると予想するため物を売らない
＞という事ですか？
そりゃそうだろｗ
-------------------------------------------------------------

結局ここまでの主張を拝読する限り小生には以下のような解釈しか
出来ません。

１．インフレ目標付き量的緩和で何かを無制限に当局が買うと宣言すると
　　期待インフレ率が無限大になる。
２．日銀が量的緩和の取り止めを宣言すると元のデフレ均衡に戻る。
３．結論としては無限大ないしはそれに準ずるハイパーインフレかデフレ
　　継続しか選べないのでインフレ目標付き量的緩和は行なうべきでない。

>>306
既に述べた事の繰り返しになりますがトイレットペーパーを作っている人は
どのようにして他の物を手に入れるのですか？山羊ではあるまいしトイレット
ペーパーを食べながらひたすら値上がりを待ち続けるという生活に少なくと
も私は耐えられそうにありません。

>>313 竹中養護さんへ
＞>>307
＞誰も売却してないので値がついてませんが何か？

「値が付かないから、物価は上がっていない」というのは、おかしいことは、ご理解いただけますか。
いままで１００円で買えていた物が、１００円で買えなくなる、というのは値上がりに入ることはご理解いただけますか。

>>305
その前にお店側が円で受け取らなくなるね。
これだからインフレ馬鹿というのは・・・

数の子　（数量に限度がある）
便所紙　（豊富に生産できる）

>>315
ドルなどの外貨でしか売ってくれなくなるかあね。

竹中養護氏は極論を批判しようとして極論を持ち出しているところが突かれどころ。

>>316 >>318
日銀がトイレットペーパーを買い占めると、トイレットペーパーの値段があがるか、という
議論を竹中養護さんとしている訳で、脱線させないでほしい。>>305参照

>>314
現実を考えれば、インフレターゲット達成に限界がある程度のインタゲ政策

現実を考えなければ、インタゲは可能

こういうことですよ

＞トイレットペーパーを食べながらひたすら値上がりを待ち続けるという
日銀が買い取ってくれるというなら、使わずにずっと置いておけばよろしい

>>315
で、なぜ日銀がトイレットペーパーを選択したかを理路整然と述べることが
可能だとお思いか？

>>321 竹中養護さんへ
＞>>315
＞で、なぜ日銀がトイレットペーパーを選択したかを理路整然と述べることが
＞可能だとお思いか？

まず、日銀がトイレットペーパーを買い占めると、トイレットペーパーの価格が
上がるということを理解したかどうかを聞きたい。

>>321
んで、お前の彼女がクリスマスプレゼントはラブリングがいいとか
言い出すな〜。お前はティッシュペーパーを持っているがキャッシュを
持っていないな〜。さて、その時にはどうなるかな〜（ｗ

>>321
なぜ誰も売らなくなったのに日銀がさらに値段を吊り上げようとしているのかが不明だ。
最初からそういう状態に陥るということはありえない。
>>317にあるように少なくなってこないと持っている人全員が売るのを拒否するということはありえない。
なぜみんな下がると思ってる株を買うんだ？同じことだろ。
それに、札をバラまきたいだけなら別のものを買うに決まっている。

>>319
インタゲの方が極論だよ。

>>318
君が一番正しいよ。

>>325
アホ日銀マンは相変わらずだな〜。インタゲのどこが
日銀関係者以外にとって極論なのか、説明してもらいたい
もんだな〜（ｗ

>>322
だから値がついてないわけですな

>>323
オレの資産はトイレットペーパーだけなのかｗ

>>324
＞持っている人全員が売るのを拒否するということはありえない。
ありえないことはありえませんな

>>321
だーかーらー
インタゲをしてもインフレにならなければ
無税国家が誕生してしまう。
つまり、無税国家誕生の前提条件が
「インタゲをしてもインフレにならなければ」になる。
しかし無税国家は非現実的だとあなたも言った。
となると前提条件も成り立たなくなる。
つまり「インタゲをするとインフレになる。」
理解できる？これが背理法。
つまり無税国家誕生にまつわる説明に対して
現実的ではないとレスされるとこっちの養護になるわけ（笑）
だからこそあなたも
「明日売るよりも1年後売った方が確実に上がる」
と言ってるわけ。
僕らも同じ事を言ってるわけ。

＞日銀が買い取ってくれるというなら、使わずにずっと置いておけばよろしい
企業は生産を増やしまくるねぇ。
その内トイレットペーパー企業で日本は一杯になるね。
無税国家誕生だねぇ。

>>328
ついでに３連もほしいとか言うのでもいいな〜（ｗ

キミは頭が弱いので趣旨が理解できなかったようだが、
そのようにキャッシュ化する必要が生じる奴は、必ず
いるのだな〜。

>>316,>>318
それは円が紙切れになる、つまりハイパーインフレになるという事ではないですか？
結局小野善康教授や須田審議委員の言うようなインフレ目標→円の信認崩壊→ハ
イパーインフレ→日本ドル化というストーリーなのでしょうか？

>>321
>日銀が買い取ってくれるというなら、使わずにずっと置いておけばよろしい

これで同じ主旨の事を三度尋ねる事になりますがなりますがトイレットペー
パーを作っている人はどうやって生活していくのですか？現代社会は分業
化が進んでいるわけで自給自足で生活していけるという人は極少数でしょう。
つまり自分の生産物を他の何かと交換しなければならないはずです。手段と
しては次の３つが候補でしょうか。

１．円を使う（インフレターゲット派）
２．ドルその他外貨を使う（>>316,>>318両氏）
３．物々交換

２および３の場合、結局円の価値が暴落しているわけで上で述べたようなハイパー
インフレ論ではないのですか。

>>328 竹中養護さんへ
＞>>322
＞だから値がついてないわけですな

値が付いていないから、値上がりしていないのでしょうか。
今まで１００円だったものが、千円でも買えない、１万円でも買えない、
１０万円でも買えない、１億円でも買えない、という状況になった場合、
価格は無限大になったということになります。つまり値上がりしている訳です。

この点は、ご理解いただけますでしょうか。

>>329
頭大丈夫？

>>328
＞＞持っている人全員が売るのを拒否するということはありえない。
＞ありえないことはありえませんな
ありえるよ。
おれが真っ先に売ってやるよ。
で、反論は？

結局さあ 養護ちゃんは どうスリャいいとおもってるの？ ま どうしようもないかもしれんが。

ここまで集中砲火を浴びても
まだノコノコ論破されに来る
竹中養護ってある意味スゴイ人だ！

竹ちゃんの政策をこのままつっばしれって？

借金が円建て、税金も円建て、円がいらないなんてことがそんな簡単に起こるか、ヴァカもの

竹中養護の今の発言は、
日銀がトイレットペーパーを買うと宣言し、
実際にスーパーに買いに行ったら売ってくれない。
メーカーに頼んでも売ってくれない。
それはなぜかというとみんなが値上がりを待っているから。
よって取引は成立せず値段が上がることはない。

すばらしい、ナッシュ均衡だよ。
で、そんなくだらないことに固執していないでそろそろまともな議論にしたいものだ。

>>334
レベル低いね。

>>336
学校によくいたじゃん。いくら苛められても次の日にはまたやってくる野良犬。
石をぶつけら、砂ぶっ掛けられ、ジュースを頭にかけられても、
次の日には尻尾振りながら校庭で待っている馬鹿犬。

>>338
だったらなぜほかの国では起こっているのかを説明せよ。

>>340
もともと論じている内容のレベルが低いんだよ。
いちいち煽らないでくれ。

物価統計には現れなくても気配値はある

>329
＞インタゲをしてもインフレにならなければ無税国家が誕生してしまう
だから誰も日銀が欲しがるものを売らないよ

＞その内トイレットペーパー企業で日本は一杯になるね。
つまり日銀が１産業のみを支援すると言うわけですなｗ

>>330
つまりトイレットペーパーだけが資産という奴がいるという意味かねｗ

>>331
使う人に売ればよろしいですな

>>332
＞値が付いていないから、値上がりしていないのでしょうか。
その通りです

>>342
338ではないけど。
このまま言っても債務は発散してじきにハイパーでしょ？
インタゲしてもハイパーになるなら何で日本にいるの？
それともこの事態を回避できる妙案があるなら教えてください｡

>>345 竹中養護さんへ
＞>>332
＞＞値が付いていないから、値上がりしていないのでしょうか。
＞その通りです

消費者物価とは、消費者がいくらで物を買えるかを指数化したものだから、
１億円出してもトイレットペーパー１個を買えないとき、「値上がり」と言うのです。

>>345
>使う人に売ればよろしいですな
という発言と
>＞値が付いていないから、値上がりしていないのでしょうか。
>その通りです
という発言には整合性がないと思います。使う人に売れるのなら
値段もついているはず。

竹中養護さんへ

例えば、トイレットペーパーが今まで１個５０円だったとして、
日銀が「トイレットペーパーを１個２００円で無制限に買い取ります」
と発表した場合、誰も日銀にトイレットペーパーを売らない、と思いますか？

>>334
そんな宣言をされても困りますなｗ

>>339
その前にトイレットペーパーだけに限らず、どんなものでも買わなければ
いけないように追い込まれるとおもうがなｗ

>>346
ハイパーインフレになるとは言ってないが

>>347
＞消費者物価とは、消費者がいくらで物を買えるかを指数化したものだから
ソースがあるのかね？

>>348
331のレスの意味がよくわからなかったな
すまんな
もう一度わかりやすくお願いできますかな？

>>345
＞だから誰も日銀が欲しがるものを売らないよ
＞つまり日銀が１産業のみを支援すると言うわけですなｗ
インフレになるまでだよ？トイレットペーパーを買ってくれるの。
企業は先を争ってトイレットペーパーを売るだろうね。
特に国がトイレットペーパーの公共事業をやるだろうね。
地元の陳情とかから族議員ががんばってくれるさ（笑）
それより君自身がインフレ期待をもうすでに認めてるんだけど、
一体、何に反論したいの？
１行レスじゃなく明確に論点と根拠を述べてくれ。

>>350 竹中養護さんへ
＞>>346
＞ハイパーインフレになるとは言ってないが

この>>346は竹中養護さんへの発言ではないと思うが、君の言っている
「何億円出してもトイレットペーパーを買うことができない」という状態を
一般に「ハイパーインフレ」と言うのだが、ご理解いただけますか。

竹中養護のかあちゃんは
今晩残業なのか？

>>349
売るでしょうな

でもその一度限りの物価上昇で終わるでしょうな

とてもじゃないが継続的な物価上昇は望めませんな

>>351
だから現実をみればインタゲは不可能
現実を考えなければ可能

ということですな

>>352
値がついてないのでハイパーインフレではありません

>>353
忘年会だなｗ

>>350
＞トイレットペーパーだけに限らず、
＞どんなものでも買わなければいけないように
＞追い込まれるとおもうがなｗ
思ってるだけか（笑）で、追い込まれるとどうなるんだ？
そもそも追い込まれるという根拠は？
インフレ期待が発生しても問題ないと認めたのはあんたで、
そのインフレ期待、つまり
「明日売るよりも1年後売った方が確実に上がる」を
主張してるとなると、
もはや君はインタゲ原理主義並のインタゲ派なのよね。

>>350の発言から察するに、
日銀がトイレットペーパーを買おうとしたときは、
もうすでに、誰も「円」をうけとらないだろうという意味なのか？
それってハイパーインフレじゃん。
もしそうだとしても、
紙幣１万枚でトイレットペーパー買い取らせれば、
それで新しいトイレットペーパーが何個もできるぞ。
つまり、なんたらの背理法の、命題自体が矛盾していないと言うわけか？

我が社のウオシュレットが売れるぞ

メデタシ　メデタシ

＞でもその一度限りの物価上昇で終わるでしょうな
まてよ、トイレットペーパーの物価を上げるために買い取るという話だったのか？

万札で尻拭け

>>354 竹中養護さんへ
＞>>349
＞売るでしょうな

ということは、今まで５０円だったトイレットペーパーが２００円になった
ということで、３００％の値上がりになったということですね。

だから、日銀がトイレットペーパーを買い占めることで、トイレットペーパーが
値上がりする、ということはご理解いただいた訳ですね。

>>358 その通り。竹中養護が頑として「日銀がトイレットペーパーを買い占めても、
トイレットペーパーは値上がりしない」と主張するから、こんな長い議論になってしまった。

>>355
＞そもそも追い込まれるという根拠は？
消費者物価指数に占めるトイレットペーパーのウエイトはどのくらいだ？
もし数十％も占めているようなら「追い込まれない｣のだろうｗ

>>356
いえいえ誰も売らないということですな
「円｣うんぬんは関係ありませんぞ

>>358
そうらしいですな
まあトイレットペーパーの消費者物価に占める割合がどれだかは知りませんがね

>>354
＞でもその一度限りの物価上昇で終わるでしょうな
＞とてもじゃないが継続的な物価上昇は望めませんな
根拠は？目標インフレ率までは買い続けるし、
そこまで行ってりゃ最初が何であれ乗数効果で総需要が増えてるし、
インフレは色々なインセンティブが働くから問題ない。
というかそれこそがリフレの目的。
これ以上は教科書でも読めって感じ。

＞だから現実をみればインタゲは不可能
＞現実を考えなければ可能
「国がトイレットペーパーの公共事業をやるだろうね。」
とかも含めてこれらはみーーーーんな
無税国家成立の話をしてるわけ。
それが非現実的ならｻﾝｸｽ。
さすがインタゲ派は言うことが違うね。
あなたの言う通り、
「明日売るよりも1年後売った方が確実に上がる」だもんね。
もろインタゲ理論ｻﾝｸｽ。

養護くんも、もう言っていることが支離滅裂だな〜。

>>362 竹中養護さんへ
「日銀がトイレットペーパーを買い占めると、トイレットペーパーが値上がりする」
ということをご理解いただいたところで、バーナンキの背理法に戻りますが、
日銀が、トイレットペーパーに限らず、全ての物を買い占めると、それらの価格が
値上がりするということは、ご理解いただけますか。

>>360
一度限りの値上がりと言う意味なら同意ですな

でも継続的な物価上昇でもなく、消費者物価に占める割合もかぎりなく低いのであれば
インフレとはならないし、ましてやインフレ期待ももりもりと盛り上がることもないでしょう

>>363
>>349を読んでほしいものだな

＞それが非現実的ならｻﾝｸｽ。
なんでそうなるか理解に苦しむところである

>>362
＞消費者物価指数に占めるトイレットペーパーのウエイトはどのくらいだ？
＞もし数十％も占めているようなら「追い込まれない｣のだろう
そもそも君が頭悪いからトイレットペーパーで説明しただけ。
あほな反論するなよ（笑）
他のを買わなきゃならなくなると君が言ったのは
消費者物価の占める割合が小さいから？
アホか。トイレットペーパーだけに限ってても
政府がトイレットペーパー生産事業だけを行えば、
乗数効果によってトイレットペーパーだけで充分総需要増えるのねー。

>>362
>いえいえ誰も売らないということですな

また同じ事を書きますがそれではどうやってトイレットペーパーの生産者は
トイレットペーパー以外の物を手に入れるのですか？すでに三度同じ質問を
しているのですがまったく回答になっていないように思えます。


>>257に対して>>271
＞売らないのはいいとしてその人々はどうやって食べていくのでしょう？
働けばよろしいでしょうな

>>314に対して>>321
＞トイレットペーパーを食べながらひたすら値上がりを待ち続けるという
日銀が買い取ってくれるというなら、使わずにずっと置いておけばよろしい

>>331に対して>>345
使う人に売ればよろしいですな

ギブアップ。
前々から、竹中養護が何を言いたいのかまったくわからなかったのだが、
その理由がようやくわかったよ。
分散して１行レスしてりゃそう簡単にボロもでないし、
出たところで昔の話だから忘れてるもんな。
ゆったりとタバコでもくわえながら１レスずつ冷静に煽っていればいいというわけだ。
もし、そうでなかったら５行以上のレスを心がけてもらいたい。

>>365
一度限りの物価上昇ならそれで終わってしまうぞ
継続的な物価上昇じゃないんだからな
それでインフレ期待もあったものじゃないなｗ

>>367
＞政府がトイレットペーパー生産事業だけを行えば、
＞乗数効果によってトイレットペーパーだけで充分総需要増えるのねー。
誰が買うの？

>>370
はっ？？？？？
日銀がインフレになるまでトイレットペーパーを無制限に買うと
これまで何度話してるんだよっ！！！！！
お前、ワザとだろっ！消えろっ！！！

>>370 竹中養護さんへ
バーナンキの背理法を理解するには、１度限りの値上がりで良いのです。
バーナンキの言うことは、「（どんな形にせよ）金融当局は物価を上げることができる」
ということだけですから。

バーナンキの理論をご理解いただき、ありがとうございました。

>>370
＞一度限りの物価上昇ならそれで終わってしまうぞ
リフレ達成すればインセンティブが働くって言ってるじゃん。
これを反論するなら経済学の教科書全部書き換えてね。

竹中養護は、もうただの意地っ張りに成り下がってしまったな〜。
Ｎ＋でも逃げちゃったしな〜。

>>370 竹中養護さんへ
ところで、逆に、「一度限りの物価上昇」というのは、きわめて中央銀行にとって
好都合な物ではないでしょうか。完全にコントロールされた物価上昇のことですから、
インフレが過大になる心配もない訳ですから。

もし「一度限りの物価上昇」というものが本当にできるのであれば、
まさにインフレターゲットを実施した方が良い、という結論になるのでは
ないでしょうか。この点ご理解いただけますでしょうか。

なるほど、経済板では今トイレが深刻な問題になってるのか

株板は株券がトイレットペーパーになりそうなことが深刻な問題なんだが

竹中養護は荒らしや煽りが目的か・・・じゃ、以後無視だな。
だな〜へ。「Ｎ＋」ってなんのこと？

>>371
それで政府が直接日銀にトイレットペーパーを売るわけですか？

>>372-373
1度限りではいけませんなｗ
インフレ期待はそれだけでは起きません

>>375
インフレ期待が起きなければ意味なしですな

>>377
ニュース速報プラス板だな〜。

>>368
＞それではどうやってトイレットペーパーの生産者は
＞トイレットペーパー以外の物を手に入れるのですか？
この意味がわからないのだが？

>>377
どうしてそうなるかわかりませんな

>>378 竹中養護さんへ
「一度限りの物価上昇」を日銀が起こせるなら、それをやって、しばらくして
また「一度限りの物価上昇」をやって、またしばらくしたら「一度限りの物価上昇」をやって、
と繰り返せば、完全にコントロールできた物価上昇を起こせることになりませんか？

「一度限りの物価上昇を日銀は起こせる」というあなたの主張は、インタゲ派、リフレ派に
とって、極めてありがたい主張だと思います。

またヘイゾーがＷＢＳでデムパ垂れ流してるな〜。

>>381
そうだね、続けてどんどんと買い上げることを表明するわけだね

そうすると誰も売らないんだよ

>>378
＞それで政府が直接日銀にトイレットペーパーを売るわけですか？
政府が直接って話は現実的に可能だと思う？
君は354で不可能って言ってるのね。
で、バーナンケもインタゲ派も不可能だと言ってるわけ。

＞1度限りではいけませんなｗ
＞インフレ期待はそれだけでは起きません
目標達成まで無制限に買い続けるわけ。
そして目標達成の頃にはかなり総需要は増えてるわけ。
だって一般物価が目標だよ？
それに「明日売るよりも1年後売った方が確実に上がる」
と言ったのは誰？これはインフレ期待なわけ。
って、ループしてるなぁ。

結局ヘイゾーにはアメリカ頼り以外の政策はないわけか〜。
まあ、３月で首だろうからいいけどな〜。

107 ：名無しさん＠１周年 ：02/12/18 10:15
>>93
インフレターゲットやれば景気が回復すると思っているバカ発見。
今の状態で、小泉が構造改革をほったらかしにしてインフレターゲットやれば
どうなるか？いくらお札刷っても物価は上がらないよ。こんな未来に夢も希望
ない時代に誰も物買わないからね。物価が上がらないから更にお札を刷り
続けると・・・。円安が始まる。そして金融資産が外貨預金へと怒涛の
ごとく資金流出し始める。超円安。そして超インフレ。日本経済崩壊。

インフレターゲット論者の一番の間違いは、今のグローバル化した経済を
無視している所。昔なら個人金融資産が海外に逃げることなどまずなかった
から良かったが、今は個人であろうと法人であろうと資金は簡単に海外に
流出する。したがってインフレターゲットなどやろうとしても、
国の将来に明るい展望を見せない限り、国内の消費が喚起される事は無い。
外貨預金に資金が流出するだけ。待っているのは日本経済の崩壊。

大変な構造改革をほったらかしにして、楽そうなインフレターゲットだけ
やっても待っているのは最悪の事態だけなんだよ。お札刷っただけで景気が
回復する？このご時世にそんなうまい話は無いよ。お札するのもいいけど、
構造改革も同時にやらなければ景気は絶対に回復しない。小泉内閣が
インフレターゲットをやれば、日本経済崩壊は確定。インフレターゲット
やるなら民主党にやらせる事だね。民主党なら上手く行く可能性はある。

>>378 竹中養護さんへ
＞インフレ期待が起きなければ意味なしですな

トイレットペーパーの話は、バーナンキの背理法の説明ですがご理解いただけますか。
バーナンキの背理法は、「インフレ期待を起こせる」という内容ではなく、「金融当局は
物価上昇を引き起こせる」という内容です。ただその物価上昇はコントロール可能か不可能
かを問わないのであって、とにかく「物価上昇を引き起こせる」と言っている訳です。

バーナンキの背理法と「インフレ期待」は関係ないので、

＞インフレ期待が起きなければ意味なしですな

というのは、的外れであることを、ご理解いただけますか。

>>384
だからインフレが買いオペで起すことが無理というのに、どうしてインタゲ宣言で
資産価格がモリモリと上がるのかというそもそもの私の問いにあなたはどう答えるか
教えて欲しい

＞目標達成まで無制限に買い続けるわけ。
そうなれば誰も売らないだけのことですな

＞それに「明日売るよりも1年後売った方が確実に上がる」
＞と言ったのは誰？これはインフレ期待なわけ。
でもインフレにはつながらないインフレ期待なわけだな
なにしろ値がつかないわけだからな

111 ：107 ：02/12/18 10:56
ポイントは
１.日本人の安定志向、貯蓄性向の高さ。
２.グローバル化した経済
３.潜在成長力を限りなく低下させる絶望的な構造要因
４.日本経済の将来展望のなさ。政治の無策。

日本人の気質や、経済の構造要因を無視してマクロ経済学の視点だけ
でインフレターゲットを実行すれば、失敗は必至。それぞれの国には
それぞれの事情があり、それぞれの国民気質がある。海外で成功した、
日本の内情を知らないマクロ経済学しか知らない海外の経済学者が
支持したなどと言うのは、何の保証にもならないのだよ。

>>383
＞そうすると誰も売らないんだよ
企業は先を争ってトイレットペーパーを売るだろうね。
それが無いと、国が作って売るようになるわけ。
この「国が作って売る」のは非現実的でしょ？

竹中養護さんへ、（バーナンキをご理解いただいたところで）
>>299で
＞あなたは、「インタゲを宣言するとインフレ期待が発生する」と言いたいのでしょうか。
＞それとも「インタゲを宣言してもインフレ期待は発生しない」と言いたいのでしょうか。
という質問に、

竹中養護さんは、>>302
＞>>299
＞両方でしょうな
と、答えている訳ですが、これは自己矛盾ですが、ご理解いただけますか。

>>313 で
＞>>308
＞程度によるということですな
＞だから「両方｣と答えたわけですが何か？
とありますが、何の「程度による」と言いたいのでしょうか？

>>387
ああ、すまんすまん、インフレ期待が起きなければ意味なし

でなく

インフレが起きなければ意味なしですな

>>390
＞企業は先を争ってトイレットペーパーを売るだろうね。
なぜ先を争ってとなるのですかな？

＞でもインフレにはつながらないインフレ期待なわけだな
インフレ期待さえあれば後は長期均衡するからというのがインタゲ派。
それにインフレ期待は実質金利を低下させるから、
投資が増えるとしてるのもインタゲ派。
僕は両方とも懐疑的だけどね。

>>393
インフレ期待が生まれたら消費・投資は増えるしインフレにも
なるな〜。当然だな〜。インフレ期待ってのを一般用語に引き
戻すと、給料が上昇する期待ってことだからな〜。

問題は、インフレ期待が生じるかどうかで、オレはインタゲ宣言
だけでインフレ期待が生じるって点に疑問があるのだな〜。

竹中養護説得してもムダだよ。
絶対に意見を曲げることはない。
というか、人に屈することはないと見たね。
彼を論破することをあきらめた人が誰一人として彼に説得されたわけではないことがその証拠。
要するに議論にはなっていない。
ムダです。

>>392
先を越されて目標率達成しちゃうと日銀はもう買ってくれないから。
国が作って直接日銀に売るという事態が
発生するための前提条件として、
企業がトイレットペーパー作って売らないというのが必要。
しかし>>354で君自身、国が作って直接日銀に売るのは
非現実的と言ってるわけ。

>>391
＞何の「程度による」と言いたいのでしょうか？
答えたはずだが？
どこまで日銀が「買い捲る｣かということでしょうな

>>393
私も懐疑的ですな

>>392
ここでよく争われてるのは
インフレ期待増→インフレのメカニズム。
君はインフレ期待増までは認めてるのね。
上記メカニズムの懐疑派は、だな〜を含め結構いるよ。

>>397 竹中養護さんへ
ということは、あなたの立場は、
「日銀がインタゲを宣言しても、インフレ期待は発生しない。
その後、日銀がどれだけ物や国債や株や、、、を買うかによって
インフレ期待が発生するか、しないかが決まる」
ということでしょうか。

>>395
まさに負け犬という名がふさわしいなｗ

>>396
＞先を越されて目標率達成しちゃうと日銀はもう買ってくれないから。
ん？目標達するっていっても物価水準なのだから、その物価水準でなら
いくらでも買うということですな

ということはその物価水準になってから売ればいいわけです

>>398
そうなのか

インフレ期待が生じても給料が上がるまでにはある程度の「タイムラグ」があるから、
実際にはインフレ状況になる前に「資産インフレ」が起きると考えて良いのかな。
とするとまず株が上昇するだろうけど、今のところ市場は無反応みたいだが。

>>394
竹中がインタゲやったら、同時に金融緩和もやりそうなんじゃないの？

400
＞その物価水準でならいくらでも買うということですな
は？目標率達成までは買うと言ってるでしょ。
日本語読める？

>>380
だからトイレットペーパーを着て、トイレットペーパーを食べて、トイレットペーパー
に住むなんて事はできないでしょう。トイレットペーパーを作っている人は食糧や
衣類を手に入れる必要があるし、家賃だって払わなきゃならない。竹中養護氏は
これらが全て物々交換によってなされる世界を想定されているのですか？

しかも値が付かないと言いながら>>345では使う人に売ればいいなどと言っている。
しかしそもそも>>321での「日銀が買い取ってくれるというなら、使わずにずっと置い
ておけばよろしい」という発言にあるようにあなたの想定する世界では日銀が無制限
買取を宣言したら永久に値段が上がると予想されるために物を売らなくなるのでしょう。
これは明らかに自己矛盾です。結局トイレットペーパーは永久に売られないままなの
ですか、それともやはり売られてしまうのですか？

>>399
インフレが起きないですな

インフレ期待が発生しないでなく

>>401
インフレ期待だけで資産はあがりません

>>398
それは訂正しておくな〜。

オレは、インタゲ宣言→インフレ期待、のプロセスに懐疑的な
だけであって、インフレ期待→インフレ、のプロセスは当然に
起こると思っているのだな〜。

・・・ＷＢＳで石原がポスト小泉とか言ってたな〜。

>>405
インフレ期待は将来トイレットペーパーが値上がりするということ。
安い内に買い占めないの？

>>405 竹中養護さんへ
あなたの言う「インフレ期待」の定義を述べてください。

>>406
よく考えたらそうだ。僕も同じだ。了解。

>>403
＞は？目標率達成までは買うと言ってるでしょ。
すると目標達成が将来みえているのに、あえて今、安値で売ると言うわけですなｗ

>>404
というかトイレットペーパー専業の会社はないので答えられませんな

竹中養護へ
特に赤字で喘いでいる企業はこぞって
トイレットペーパーを作って日銀に売るね。
なんで赤字のまま我慢して来年まで作るの待つのか意味不明。
将来は将来でまた作って売れば良いじゃん。

竹中養護ってまだ生きてたんだ。
なんか経営板のアポロンを思い出す人だけど。
強いね。
どんな時代でも生き残れるんだろうな。

>>410
将来が高値なら、その将来時点でまた作って売れば良い。

>>410
その間に物価目標を達成してしまったら買ってくれなくなるね。

>>405 竹中養護さんへ
＞>>399
＞インフレが起きないですな
＞インフレ期待が発生しないでなく

ということは、あなたの立場は、
「日銀がインタゲを宣言しても、インフレ期待は発生しない。
その後、日銀がどれだけ物や国債や株や、、、を買うかによって
インフレ期待が発生するか、しないかが決まる。
しかし、日銀が何をやっても、インフレは発生しない。」
ということでしょうか。

>>410
＞すると目標達成が将来みえているのに、あえて今、安値で売ると言うわけですな
ちょっと意味不明だな。
目標達成前に売っておかなきゃ、達成と同時に買ってくれなくなる。

前、政治板にＣといかいうコテハンのくそバカ、というか信者？　が
いたけど、それより竹中養護はまともだな〜。必死になって答えよう
としているからな〜。支離滅裂だけどな〜。ＳＦＣとかの学生かな〜？
あそこは頭は悪いけど我の強い奴が多いからな〜。

>>407
だから日銀が「将来、時間がたてばたつほど高く買います｣と宣言したことになるので
買占めなどできません
なぜなら誰も売らないからですな

>>408
インフレになるかもしれない期待ですな

>>411
だからトイレットペーパー専業の会社はありません

>>413
すべて在庫にしてその将来時点で売却するでしょうな

>>414
いえいえ目標はあくまで物価水準ですな
その水準に達してもその水準で買うのです

竹中養護を倒す方法は簡単だ。
一対一なら誰でも勝てる。
みんなでその一人の援護にまわり、まとめて一人が質問すれば、
話の流れも完結になり、メッキもはがれてくるはずだ。
415よ、あとはたのんだ。

そろそろ寝ようと思いますがその前に私なりに竹中養護氏の主張を
解釈した文章を再掲しておきます。私には結局これ以外の理解は
出来そうにないのですがどなたか他にこういった解釈も可能だとい
う方はおられますか？竹中養護氏本人の訂正・反論も歓迎です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．インフレ目標付き量的緩和で何かを無制限に当局が買うと宣言すると
　　期待インフレ率が無限大になる。
２．日銀が量的緩和の取り止めを宣言すると元のデフレ均衡に戻る。
３．結論としては無限大ないしはそれに準ずるハイパーインフレかデフレ
　　継続しか選べないのでインフレ目標付き量的緩和は行なうべきでない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>410
>というかトイレットペーパー専業の会社はないので答えられませんな

お願いですから話をすりかえないでくれませんか？分業している世界
で自分の生産していない物をどのように手に入れるのかと聞いている
のです。

>>415
竹中養護氏の想定するインフレターゲットを行なった世界では物を売る
主体がどこにも存在しないため、日銀に出来る事は買うと”宣言する”だ
けのはずです（実際に買う事はできない）。

それでは竹中養護さん、みなさんおやすみなさい。

>>418 竹中養護さんへ

あなたの理解では、インフレ期待とは
＞>>408
＞インフレになるかもしれない期待ですな

ということですが、世間一般では、インフレ期待とは「インフレが起きる」という予想が
経済主体の間に共有されることを言うのですね。この点はご理解いただけますか。

>>418
＞買占めなどできません
＞なぜなら誰も売らないからですな
誰も売らないということはインフレ期待ゆえにでしょ。
それはインタゲ派を養護してることになる。

＞いえいえ目標はあくまで物価水準ですな
＞その水準に達してもその水準で買うのです
目標物価水準に達するまでは買うが、
それに達したら買わないというのがインタゲですよ。
だから
＞すべて在庫にしてその将来時点で売却するでしょうな
これは成り立ちません。

>>415
いや、理論上日銀はインフレは発生させることができる。でも現実は難しいだな

>>416
＞目標達成前に売っておかなきゃ、達成と同時に買ってくれなくなる。
コレこそ意味不明だぞｗ
達成してからゆっくりと売れば最大の利益になるだろ
どうして達成前に売らなければいけないか理解に苦しむところだ

>>419
丸投げとはこのことですなｗ

>>418
それに在庫作ってる時点で総需要ＵＰするねぇ。
それは日銀への供給増だからデフレ圧力もないし。
日銀が買うことを確約してるから銀行もお金を貸すでしょうな。
経済がドンドン良くなるねぇ。

>>423
＞達成してからゆっくりと売れば最大の利益になるだろ
達成すると日銀は買ってくれませんよ。
従って売れません。それに424も見てね。

>>417
まだ糞馬鹿はこのスレで健在だよ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039905299/l50

>>423 竹中養護さんへ
＞>>415
＞いや、理論上日銀はインフレは発生させることができる。でも現実は難しいだな

すると、あなたの主張は、
「日銀がインタゲを宣言しても、インフレ期待は発生しない。
その後、日銀がどれだけ物や国債や株や、、、を買うかによって
インフレ期待が発生するか、しないかが決まる。
しかし、インフレは発生しない。
ただ、理論上日銀はインフレは発生させることができる。
でも現実は難しい。 」
ということでしょうか。 一度整理してください。

政治的に無理な財政拡大も主張するだな〜も
リフレ策でインフレになるけど、不況が続くって言う竹中養護も

両方ウザい。

竹中養護は、インフレにはできるけど
不況のまま、スタグフレになるって諭
典型的スタグフレ君ですよ。

>>424
死に物狂いで必死で在庫作るだろうね。
失業率うんぬんどころか一挙に人手不足になるんじゃない？

>>426
竹中養護はＳＦＣのバカ学生レベルだからまだしも（とはいえ、
全く学ばない姿勢にはそろそろうんざりしつつあるけどな〜）、
Ｃは信者で、人の話（意見ではなく）に耳を傾けようともしない
から、係わり合いになるのもいやだな〜。あれ、政治団体系の
奴だと思うな〜。

>>430
そうすると雇用環境が改善するから
将来不安とか失業不安がなくなるから、
一気に消費性向が増えて景気回復。

>>428
今日の竹中養護はインタゲによって期待インフレ率が上がらないどころか、
金融緩和してもインフレなどは起こりえないといっていますよ。

>>428
政治的に無理だとは思っていないな〜。小泉が倒れるのは
時間の問題だし、次が亀井って目はかなり高くなっているな〜。
日銀総裁も中原氏の目が強くなってきたしな〜。これは読み
通りだったな〜。

>>420
＞分業している世界で自分の生産していない物をどのように手に
＞入れるのかと聞いているのです。
簡単だな
そのトイレットペーパーの予想単価上昇率以下で借り入れを行なえばよろしい
それでしのぐことができるだろう

>>421
同義でしょうな

>>422
＞それはインタゲ派を養護してることになる。
でも値がつかないのだから、インフレターゲットを達成できないがな

＞それに達したら買わないというのがインタゲですよ。
とすると目標寸前になるとすさまじい駆け込み売りが出るねえ
となれば目標に達さないことになりますがよろしいか？
インフレ「ターゲット｣は達成されないと言うことになってしまいます

＞これは成り立ちません。
と同時にインフレターゲットも達成できないことになりますな

>>434
財政支出はできれば抑制してほすぃ。
デフレを脱却できたら止めるっていう政策協定を結んでほすぃ｡

>>434
＞次は亀井
まじで？麻生でも別に良いやぐらいにしか思ってなかったけど。
中原はインタゲ＋不良債権処理？あんま詳しくない。

おお、妻が終電に乗り遅れたようだｗ

迎えに行かねばならない

ではこのへんで

>>435
＞とすると目標寸前になるとすさまじい駆け込み売りが出るねえ
でしょうね。
日銀がトイレットペーパーの買い方は
毎月いくらと決めてれば大丈夫でしょ。
それに買値を決めておけばそもそもそーならないね。
＞となれば目標に達さないことになりますがよろしいか？
え？なぜ？

>>435 竹中養護さんへ
インフレ期待の定義を、
インフレ期待とは「インフレが起きる」という予想が経済主体の間に共有されることを言う
とするのであれば、インフレ期待が発生すれば、資産価格は上昇しますよね。

なぜなら、例えば、賃貸不動産の場合、賃貸人も賃借人も「賃料は上がる」という予想を共有
する訳ですから、賃料が上昇していく前提でキャッシュフローを作り、ＤＣＦで計算すれば、
不動産価値は上昇することになります。

株やその他の資産についても同じになります。インフレ期待が発生すると、資産価格は上昇する
という点は、ご理解いただけましたでしょうか。

>>435
＞値がつかないのだから、インフレターゲットを達成できないがな
そりゃ将来の値段はわからんだろうが、
長期均衡と実質利子率の観点からインタゲだけでＯＫ。

竹中養護は、前スレでリフレ政策でインフレになるといってるが
インフレで需要が増えることを否定してる（ｗ

＞だな〜
現状では財政出動は、無理だと思うぞ。
今回は、先行減税って形だったから来年度は財政拡大予算が組めたが
これは例外だと思うべきだろう。

現実には、赤字国債を日銀がもっと引き受けてしまわないと
財政拡大なんて無理だと思う。
そもそも、どこに使えば国民の納得する予算を組めるのかが
非常に問題。残念ながら亀井が財政拡大しても世論により
政権が持たないかもしれない。

竹中は遠回しに答えていたが、次期日銀総裁はインタゲ派らしいな
インタゲが現実味を帯びてきたぞ

減税主体で、赤字国債発行額と同額の国債買いきりオペを
同時に行なうっていう提案はどうですか？
これなら比較的納得されやすいのでは？

>>442
んなことないな〜。来年度の国債発行額は３６兆円以上だが、
マスコミはまったく批判していないな〜。奴らもいちおう大学は
出てるから、３０兆円枠がやばかったってのには気付いている
と思うんだな〜。

んで、亀井もバカじゃないから、財政出動を行うのでも、いわゆる
古賀的なものではないものをフラッグシップにするはずだな〜。
世論は簡単に騙されるな〜。橋本→小渕の流れ見てればそんなの
明らかだと思うけどな〜。

まあ、カメは頭いいから、日銀法を改正してＥＴＦ買いオペとか
やらせるかもな〜。これなら名目の歳出額は増えないから、さらに
世論が騙しやすくなるしな〜。

竹中養護はこれじゃあインフレターゲットって何をすることかすらわかってるのか疑問だ。
インフレ期待が実質利子率を下げることになるってのもわかっているのだろうか？
>>442
そうね。世論全員が道路建設に賛成すれば景気も回復するのにね。

ところで、>141のだなーさんのレスの話だが、
いまだに国債価格の暴騰のプロセスがわからない。
たとえ暴騰したとしても利子率がマイナスにならない限り額面価額以上にはならないし。

竹中ようごの嫁って、いつも夜に帰ってくるのな

竹中は為替レートが内生変数だとも言っていた。
介入する気ありまくりということか。

>>447
ｺｿｰﾘ

帰ってきてますぞ
でもここでネット接続しているのがばれると怒られるので
ここですぐに落ちねばならない

では落ちますぞ

ｺｿｰﾘｺｿｰﾘ

>>446
額面価格以上になることはあるな〜。んで、理論的にはマイナス金利
にはならないはずだが、それも実際にこないだあったばかりのことだな〜。

買い手が多きゃ、やっぱそうなるんだな〜。

>>450
そうなんですか。
すると、あれだけやばいやばい言ってはいても国に対する評価はまだあるというわけか？
どっちかというと、株から国債へ逃げてるといったほうがよいのかもしれませんが。
金融政策でマネーサプライを増やそうというのは外国へ流れてしまう危険も多く、
影響は微妙ですね。それはそれで円安になればいいですが。

>>451
外国に流れてしまう危険ってのは、何のことを
言っているのか理解不能なんだな〜。

>>451
というか、日本国債の信用力は日銀券の信用力と等価だな〜。
最終的には日銀に買わせることで償還できるからな〜。それが
自国通貨建ての国債でファイナンスできる国の強みなんだな〜。
アルゼンチンとかとは、そこが違うのだな〜。

外国人の持っている国債を買い上げた場合はマネーサプライは増えるのですか？
あと、ドル買った場合とか。
マネーサプライは増えても国内で使われなければ意味がないような…。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>454
増えるな〜。外人は円を持っててもしょうがないから、それで
日本の潰れた銀行とか買うわけで、そうやって日本に帰って
くるからな〜。

>>456
国債が暴騰することによってマネーサプライが増加しないというのはどういうことなのでしょう？

>>457
新発じゃなくて既発だから

マネーサプライとは、簡単に言えば非銀行部門の保有する現金・
預金等の量だな〜。今、国債の買いオペしても銀行はそれで
国債を買うばかりだから、マネーサプライは増えないな〜。

既発だと買い入れられる国債の数に限りがあるから、
暴騰を招くけどそんなに貨幣を供給できないということでしょうか？
でも、だなーさんのレスを読むと新発でも関係ないとおっしゃってるような…。
新発して全部日銀に引き受けさせれば文字どおり金をばらまけますね。

買いオペで銀行に入った資金が貸付に回って始めてマネーサプライが
増えるのだな〜。でも、貸し剥がしの世の中だな〜。だからダメ
だとオレは言ったのだな〜。

なんで貸し剥がしが起きるかというと、安心して貸せる相手が
少ないからだな〜。

ここで、銀行の自己資本が欠損してるからとか寝ぼけたことを
言っているのが竹中だな〜。

>>461
自己資本比率を守るために貸し剥がす
ということもあるじゃないですか。

>>459
へ？日銀が銀行から国債を買ったとして、
それで得た現金を預金準備に回してしまったらマネーサプライにならないのはわかりますが、
それでまた国債を買いなおしたら、マネーサプライが増えるとおもうのですが…。
日銀から買うんですか？

貸し渋り・貸しはがしは自己資本比率８％を守るためというのが通説ですね。
しかし、竹中は貸し渋り・貸しはがしをせずに、
不良債権処理をしたり、繰り延べ税金資産を計上するなとか言っているのですね。
そこが寝ぼけたところたるゆえんではありますが、
公的資金投入・国有化容認してしまえば寝ぼけたことではありませんね。
ロジックに問題はないと思います。

>>642
個別行を見ればそれもありうるが、自己資本比率に問題がない
銀行も貸し剥がしをやってるから、やっぱオレのように考えるのが
妥当だと思うな〜。

>>643
やっぱ突っ込まれたか〜(w 貸付に回らないってことを書こうとした
んだな〜。日銀当座預金にブタ積みと書けばよかったな〜。

>>646
その通説を寝ぼけたことと言ったつもりなんだがな〜。

>>465
でも、その自己資本比率自体がかなり水増しされた
もので、何かが変われば（例えば税効果会計が）
途端に揺らぐものですよね。
自分の食い扶持を捨ててるんだから、
やはり何かの力を受けての行動だと考える方が
自然な気がしますが、いかがでしょうか。

あと、>>646は>>464ですよね。確認です。

>>465,466
それで大丈夫だと思いますｗ

どこがまずいんですか？
国有化のところですか？
でも、国有化するくらいなら最初から国営の銀行を作ればいいのにとは思います。
中小企業なんたらってのはあった気もしますが…。
個人的には、別に国有化する必要もありませんし、
積み増された公的資金は健全になってから適宜償却していけば良いと思います。
そうすれば健全な経営をするインセンティブも生まれてきませんか？

>>461
だな〜さんは、リフレ達成には銀行貸出の伸びが不可欠だと思っているようだがそう
ではない。なぜなら、民間部門にはデフレによりマネーが退蔵されているからである。
金融政策のレジーム転換＋持続的な緩和策によって、デフレ期待に直接働きかけるこ
とにより物価は上昇しだすだろうと思われる。
事実、30年代の世界恐慌からの脱出時には、銀行貸出の伸びは景気回復に2〜3年遅れ
ている。これは不完全雇用下ではフィッシャー効果（期待インフレ率の伸びた分だけ
名目金利は上昇する）はなりたたないことと整合的である。

デフレと退蔵されるマネー（ＣＳＦＢ安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf

ついでに・・・
デフレ対策は財政政策で行われるべきか？（ＣＳＦＢ安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021108.pdf

12月の優待獲得は、あと２日ですか?

9786 キャッツ
9669　オークネット

とか・・

あげるなよ、ツマラン　スレッド　いつも。

>>469
ぜーんぜん誤解してるな〜。銀行貸し出しが増加すればリフレは
実現できるが、銀行の経営を「健全化」したって銀行貸し出しは
増えないという趣旨のことを書いただけだな〜。

昭和恐慌からの回復期でも銀行貸し出しの増加は最後の最後だな〜。
だから、いわゆる不良債権処理なんかやっても無意味で、むしろ
害ばっかりってのがオレの考えだな〜。

銀行が悪い、銀行が悪玉だと思っているバカは相変わらず多い
ようだけどな〜。

なお、詳細は>>141を参照してほしいな〜。

>>473
救いようの無いバカ。

>>475
473が間違いだと思うならば、どこが違っていて
正しいのはなんなのか示したほうがよい

デフレを止める方法がわかったぞ。
ここ読め。

★遂にデフレの原因がわかった！★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040345692/l50

>>473
基本的に私も同意見です。
官僚による一極支配構造が現在の日本経済不調の根源と推測します。
今後、経済特別区域の設定により、その弊害を実証できれば、民間
主導による経済再興が促進するするものと見ています。
巨大化し過ぎた官庁の影響力を弱める策略こそ、日本再建に不可欠
な政策であると考えます。

>>478
日銀が金を刷らないことが「現在の日本経済不調の根源」というのが
このスレの主旨ですが。

経済特区なんていらねえよ。経済的規制は全国一律で全て廃止すべきだ。

経済特別区域なんて社会主義国じゃあるましし・・・余計にに行政コストが嵩むだけだね。

ｵﾏｴﾗも官僚も政治家もマスコミも学者もエコノミストも頭大丈夫なのか？

>>435
結局期待インフレ率が無限大の世界でも貨幣は流通するのですか。
期待インフレ率が無限大なのに貸し手が現れるのかという素朴な疑問
はあるのですがとりあえず竹中養護氏の主張における一番の疑問点
が氷解したのでしばらく名無しの観戦者に戻ります。

>>473
＞＞だな〜さん
御意！

ぼーと、眺めてみたら、
要するに竹中養護は、
インフレターゲットで無税国家が作れるってことを主張したいんだろ？

>>424
＞それに在庫作ってる時点で総需要ＵＰするねぇ。
在庫ためるだけで作りませんがね

>>425
＞達成すると日銀は買ってくれませんよ。
それなら日銀も目標が達成できないだけのことです

>>427
基本的にはその通りですな

>>430
＞死に物狂いで必死で在庫作るだろうね。
だとしたらアホでしょうなｗ
政府が目標を達成した「瞬間」に買い取りをやめるんだろｗ

>>439
＞日銀がトイレットペーパーの買い方は毎月いくらと決めてれば大丈夫でしょ。
限度を決めるわけかｗ
なら民間企業がすべてトイレットペーパーを作り出すことはありえないということになる
がよろしいか？

＞＞となれば目標に達さないことになりますがよろしいか？
＞え？なぜ？
目標に達した瞬間に単価１億円のトイレットペーパーが５００円になるんだろ
なら１億円未満で売りが殺到することになるでしょうな

>>440
＞インフレ期待とは「インフレが起きる」という予想が経済主体の間に共有されること
＞を言うとするのであれば、インフレ期待が発生すれば、資産価格は上昇しますよね。
インフレだから企業収益がかならず増えるわけではありません。ゆえに株式は上がりませんね

>>486
＞インフレだから企業収益がかならず増えるわけではありません。

その理由は？

>>486
要するに、無税国家が誕生するんだろ？

>>487
企業の調達コストも増えますな

>>488
なぜですかな？

>>489
なんだ、おめえもわからんのか、つまらん。

>>489
へ？調達コストが上がるから収益が上がらないって？
>>440は名目価格を言ってるのではないのか？
名目の話を言ってるのにネット価格がどうのこうのって
ｳﾞｧｶですか？おまい（ﾌﾟ

>>491
売上と利益の違いがわからないようですなｗ

>>489
あんたこれについてどう考えるか？

「円安維持政策がデフレの元凶」 http://www.fng-net.co.jp/interview1216.htm

★遂にデフレの原因がわかった！★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1040345692/l50

>>492
どんなに金融緩和してもインフレにならないんだろ？
なら、生産品全部国に買わせることができるぞ。

>>485
＞在庫ためるだけで作りませんがね
え？在庫を貯めるには作らなきゃ。

＞政府が目標を達成した「瞬間」に買い取りをやめる
だからその前に売るね。
「１億円未満で売りが殺到する」
と君も言ってるし。最初、君は在庫を貯めるだけで
売らないと言ってたのを覚えてる？
それをアホですなと君自身言っちゃうと
頭大丈夫？と言いたくなる。

＞民間企業がすべてトイレットペーパーを作り出すことはありえない
よろしいですよ。
別にすべてでなくても良いが何か？
何を反論したいの？

>>486
＞インフレだから企業収益かならず増えるわけではありません。
いいえ。全般的に企業収益は回復します。過去ログ嫁。

>>489
＞企業の調達コストも増えますな
調達コストは下がるのね。過去ログ嫁。

>>492
名目と実質の違いもわからないようですな。

すこし仮眠しますね

>>492
あのね、オレは>>440じゃないけど、
彼は売上と利益の話をしたのではないと思うがね。
売上と利益の話とインフレとどう関係があるのかね？
仕入分がインフレで増えたら、販売価格も増やしたらいい。
だってインフレなんだから。他の業者もみんなそうやってる状況だろ。
なんでそんな心配しなきゃいけないんだ？ﾁﾐがｳﾞｧｶだから？

ヨーゴは、ネットキャシュフローの計サンモできない
すげー馬鹿です。皆さん、早く養護ホームにいれてあげてください

＞だな〜
国家予算の赤字の穴埋めを日銀がやって
それは、マネーサプライの増加にならないのか？
広意義的には、マネーサプライは
増加してると思うぞ。

財政赤字の縮小は、将来的国民負担の低下を意味してるので
実質的に、通貨のばら撒きと同じはず。
だから、国債の買い入れを増やし直接引き受けをして
市場の国債をすべて日銀が引き受けて行けば、必ずインフレ圧力になるはずだ。

竹中養護君はスタグフレ君なんだろ
リフレ政策でインフレにはできるが
インフレになっても不況が続くって主張し続けてるわけだな。

>>498
頭大丈夫？

>>500
インフレにすれば景気がよくなるという妄想のほうが怖いよ。
ところでリフレって何？
インフレという言葉は印象悪いから、リフレっていう言葉で誤魔化してるだけでしょ。

リフレ＝リフレーション。通貨を増発すること。

>>502
デフレの方が良いと思ってるほうがよっぽど妄想だろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リフレって言葉が分からないならこのスレに来る必要ないからカエレ

消費を増やさずにインフレにする方法があったら
是非とも>>502氏に教えて頂きたいのだが…

>>505
コスト・プッシュ・インフレというものがありますが？
まあ、これは政府が同行できることではないので所与のこととして度外視。

インフレ目標といっても、単に目標設定が重要なのではなく、その達成手
段の選択方法が重要なのだと思うんだが・・・

>>506
オイルショックね。
でもここの住人がそれを目的として通過再膨張政策を
主張してるというのはまあ勘違いなわけで

>>507
インタゲ宣言＋財政中立、国債買いきりオペの増額で十分

いんたげでよくはならんでしょ しかしそれがまだましなほうというべきなのかなあ ま いずれにせよ当座はなんとかよくしてほしいね

>>500
どの書き込みに対するコメントかわからないので、コメント
しようがないな〜。

>>511
だな〜さん、昨日から大車輪の活躍ですね。
もう冬休みですか。フレックスホリデーとか導入している
外資系にお勤めですか？

　苺のインタゲ軍団はダナー氏的にはどういう評価ですか？ダナー氏の切り口博学には驚き（マジよ）勉強させてもらってますが、私個人的にはドラエモン氏のファンです。やっぱり’暖かい’からなー。
　とりあえず一度討論するとこみてみたい。

個人的にはだなーのピラミッドが好きだぞ。

「黒木のなんでも掲示板２」によれば
青木昌彦はデフレの原因を中国からの輸入だと考えているようだ

>>515
それって正解の一つじゃないの？

>>516
んなこたーない。
それが事実なら、日本より中国の製品の割合が強いヨーロッパやアメリカはデフレになってなければならない。

強い→大きい。
すまん

中国製の安い物買って、余った金でなんか買おうという
発想が湧かないことが問題なんだよ。

>>517
じゃあ正解って何よ？

>>520
需要＜供給だから

>>513
だな〜。は、どらえもん氏の悪想念から生まれた邪霊だよ。

>>520
中国製品と競合している日本国内の財が中国からの安価な商品の大量輸入によって
価格が低下するというのはまあ納得がいくところです（相対価格の下落）。
では、なぜ中国の製品とは競合しない日本国内のサービス価格まで下落しているの
でしょうか？これは、中国製品の輸入では説明できませんね。
デフレ（絶対価格の下落）とは総需要の低下です。

>>523
総需要の低下の原因は老後の不安？

>>524
�@資産デフレによる逆資産効果→�A消費減退→�B景気悪化→�Cリストラ・賃金
カットによる期待可処分所得の減少→�D消費減退→�Eデフレ

その多くはデフレ期待に依存していると思う。

総合フェチ板
http://members.tripod.co.jp/geplane/

>>525
それも有るだろうね｡
だけど、>>525の方が大きいと思われ｡

>>527
いや、意味がわからないんですけどｗ

>>525
資産デフレは止まらないの？少子化だから地価下落も仕方ないだろうけど。

訂正
×>>525
○>>524
ゴメンナサイ｡

これはどうよ？
ブッシュ米大統領の一部側近は、中国政府に対して、人民元の切り上げを
求めていくことを検討している。
人民元の切り上げは、米国の製造業にとってプラスになるが、米政権内では、
政府が外為市場で積極的な役割を担うことへの反対論も根強く、計画が立ち
消えになる可能性もある。

複数の議会関係者や企業幹部らは、過去数カ月間に、政府関係者と非公式に
会い、中国政府に人民元の切り上げを促す計画について協議したことを明らか
にしている。　
企業幹部らは、外為市場への干渉を避けてきたオニール財務長官の辞任で、
計画が前進する可能性があると指摘している。ただ、新財務長官に指名された
ジョン・スノーＣＳＸ最高経営責任者（ＣＥＯ）が、計画にどのような態度を示すかは
明らかでない。
　
ブッシュ大統領の側近と協議したことのある企業幹部は、ブッシュ政権の経済チー
ム刷新と政権内部の「分裂」で、事態は流動的だ、と話している。
政府・議会関係者などによると、他国の通貨政策に干渉する計画には、ブッシュ
政権内部から反対の声が多数あがっている。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000877-reu-bus_all

>>527、>>530
老後の不安というのもあるでしょうが、始まりは92年以降の実質可処分所得の
減少からくる消費の減退です。そこから全てが始まった。
で、老後の不安っていうのは年金どうこうだろうけど、財政問題などは不況の
結果であると考えています。で、将来にわたる期待可処分所得の減少には老後
の不安も含んでおります。

>>529
金融政策のレジーム転換によりデフレ期待を払拭できれば可能だと思っています。

>>531のように中国に元の切り上げ求めても駄目って事？

>>532
老後の不安＝年金のサステナビリィティーだと考えれば、賦課方式
の限界が認識された事も需要低迷の一因と考えられると思う｡
>>525の要因は大きいと認めるけど｡

竹中養護さんへ
>>427
＞あなたの主張は、
＞「日銀がインタゲを宣言しても、インフレ期待は発生しない。
＞その後、日銀がどれだけ物や国債や株や、、、を買うかによって
＞インフレ期待が発生するか、しないかが決まる。
＞しかし、インフレは発生しない。
＞ただ、理論上日銀はインフレは発生させることができる。
＞でも現実は難しい。 」
＞ということでしょうか。 一度整理してください。

>>485
＞>>427
＞基本的にはその通りですな

支離滅裂ですよ。

>>480 竹中養護さんへ　（今日こそ成仏してくれ）
＞>>440
＞＞インフレ期待とは「インフレが起きる」という予想が経済主体の間に共有されること
＞＞を言うとするのであれば、インフレ期待が発生すれば、資産価格は上昇しますよね。
＞インフレだから企業収益がかならず増えるわけではありません。ゆえに株式は上がりませんね

ところで、>>440には
＞なぜなら、例えば、賃貸不動産の場合、賃貸人も賃借人も「賃料は上がる」という予想を共有
＞する訳ですから、賃料が上昇していく前提でキャッシュフローを作り、ＤＣＦで計算すれば、
＞不動産価値は上昇することになります。

と、不動産価格が上昇することを主に論じているのですが、「インフレ期待が発生すると、不動産
価格は上昇する」という点は、ご理解いただけたでしょうか。

金融緩和＆財政拡大論者　dell、だな〜　（経済好き素人）
金融緩和＆財政中立論者　ドラエモン、すりらんか（経済専攻プロ）

スタグフレ論者　竹中養護（ど素人、馬鹿）

＞＞堤さやか氏
日本の輸入額の対ＧＤＰ比は90年代を通して別に上昇していません。
もし「国際競争力の低下による製造業の衰退」が生じているなら、製造業品の国内流入
拡大により、輸入額の対ＧＤＰ比率は趨勢的に上昇するはずです。しかし、現実にそな
ことは全く起こっていません。

資産デフレの不況加速メカニズム（ファイナンシャル・アクセルレーター）


　　　　　　　　　→土地担保金融減少　　→　　中小企業を中心に投資減少
（ａ）地価下落→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　→銀行の不良債権の増大→自己資本比率の低下→貸出減少


　　　　　　　　　→銀行の自己資本比率低下　　→　　　→　　　→　　　貸出減少
（ｂ）株価下落→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　→企業の純資産価格の低下→外部資金調達コストの上昇→投資減少

資産デフレの不況加速メカニズム（ファイナンシャル・アクセルレーター）


　　　　　　　　　　　→土地担保金融減少　　→　　中小企業を中心に投資減少
（ａ）地価下落→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　→銀行の不良債権の増大→自己資本比率の低下→貸出減少


　　　　　　　　　　　→銀行の自己資本比率低下　　→　　　→　　　→　　　貸出減少
（ｂ）株価下落→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　→企業の純資産価格の低下→外部資金調達コストの上昇→投資減少

政府の「企業・産業再生に関する基本指針」に「過剰供給構造問題への対応」という
ことで、国内企業を潰して、供給を減らすということが書いてあったけど、どうなの？

国内企業をどれだけ潰しても、「輸入」がその穴を埋めれば、意味ないんじゃないかな。

日本国内の生産設備を廃棄していけば、喜ぶのは中国なんじゃないかな。

>>541
それを商売にしているM&A関係の日本企業もある。
独自技術を持つが金詰りや後継者不足の中小企業を丸ごと中国企業に売ってしまう。

>>542 は？？
後継者不足の中小企業を、中国企業に売るなんて、聞いたことないぞ。

＜日銀＞現在の政策でデフレ克服の考えを示す　速水優総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00002135-mai-bus_all

日銀総裁「国債買い入れ上限の撤廃必要ない」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021220AT1F2001B20122002.html

>>543
日本に買い手が居ないからだろ？
中国企業に売るんじゃなくて買ってもらうってことだろ？

>>537
ある程度の財政刺激が必要って見解はそんなにマイナーではないのでは？

オレはともかく、dellは素人ではないと思うな〜。

>>547
dellも、経済学を専攻した専門家ではないよ。
だから、素人みたいなもん。

君も経済学を専攻して学んだわけでもないだろ。

専門家って竹中のことですか？ 財政中立のほうがそりゃいいけどスパンの問題ですよ ちんたらしててもいいのかどうか

たとえば 十年後景気回復させるには中立がいんじゃない？ 百年後なら デフレ促進がいんじゃない？

おまえ等、ちょっと聞いてくれよ。スレと関係大アリなんだけどさ。
つーかこのあいだ、日本橋の日銀行ったんです。日銀。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「インフレ目標を設定せよ！」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、インフレ如きで普段来てない日銀に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で日銀か。おめでてーな。
よーしパパ、ハイパーインフレ起こしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、日銀サブレやるからその入り口どけよと。

いいか日銀ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
こう、なんというかピーンと張りつめた空気が充満してＵの字テーブルの向かいに座った調査役といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか!殺るか殺られるか！そんな非日常的な殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供と経済学者は、危険だから出入り禁止にしろ！
で、やっと入れたかと思ったら、隣の記者が、「国債引き受けしないんですか」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国債引受けなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、国債、だ。
お前は本当に国債引受けして欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、財政法知ってるって言いたいだけちゃうんかと。
日銀マンの俺から言わせてもらえば今、日銀マンの間での最新流行はやっぱり、
物価レベル・ターゲティング、これだね。
金融政策はやり尽くしたから物価レベル・ターゲット。これがプロの逃げ方。
物価ってのは漢字。インフレってのはカタカナ。これ全然違う。
で、それに舛添なんて糞食らえを付け加える。これ最強。

しかしこれを言うと次から調統局長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、構造改革の痛みでも食らってなさいってこった。

確かに金融政策はやり尽くした感がありますね。
お金を刷ってばらまけば景気が回復するとか主張している馬鹿が
いるけど、それを実行した結果が銀行にお金ジャボジャボ状態だ
からね。でも、物価レベル・ターゲットというのも金融政策の一
つですよね。本当にコントロールできるとお考えなのですか。
俺としては役人に構造改革の痛みを実感してもらいたいと希望し
ますな。

>>552
まさかインフレがコントロールできないなんてお考えじゃないですよね？
時々いるんですよ、そういうリアル厨房みたいなの。笑っちゃうでしょ？
デフレをインフレにするのは難しいと思いますが。
かなり大規模な政策が必要になるでしょうし、
小泉や竹中程度の小物にはそんな度胸ないでしょうしね。
小渕さん並のでかい人物が現れてくれるといいですね。
金融政策はやりつくしたというより、
規模も方法も適切にやってないと思いますが。

日銀がトイレットペーパーを買うという
ありもしない事を前提として議論しても不毛だろ。

手段に関しては、まったく一本化しないインタゲ賛成派。
だから日銀マンにバカにされてんだよ（ぷ

日本が米国と異なるのは、日本銀行がデフレ的な政策に傾き、結果的に物価が下
がっていることだ。一歩間違えれば恐慌になると、近代経済学は教えている。米国
は、物価上昇率は低いが、プラスであることは重要だ。
　日銀が間違えているのは、金利水準に焦点を当てすぎていることだ。日銀は「金
利水準は非常に低く、やるべきことはやり尽くした。従って我々に過ちはない」と
主張する。だが、それは違う。通貨の伸びに着目すべきで、さらに金融緩和余地は
ある。国債だけでなく、極端な話をすれば、ドルでもポテトでも銃でも買ったらい
いということになる。それはあり得ないが、貨幣をモノと交換すればそれだけ流通
する。日本の金融政策が、引き締め気味か緩和気味かは、物価上昇率を見て判断す
べきだ。日本のデフレはいろいろな要因が重なっているが、重要なのは金融政策だ
日本は恐らく、財政刺激も必要なのだろうが、これまでの財政拡大のペースを見れ
ば、日本のマネーサプライをさらに増やす余地はあるように見えるし、日銀にはそ
れができるはずだと思う。合理的期待形成理論に基づいても、そうしたデフレは害
がないと考える理由はないし、デフレが実体経済になんの影響も与えないとの結論
にもならない。ロバート・ルーカス

>>555
それでもマネタリーベースは今年の５月迄の一年間で約1.4倍に増えました。
この増加量はアメリカのそれを若干ではありますが凌駕しています。しかし、
その結果が銀行にお金ジャボジャボ状態ということですから、金融緩和量を
据え置くのは当然と言えば当然でしょう。まぁ、１１月分の伸びは先月に比
べ3.4%位伸びたようですがね。問題なのはアメリカの貨幣乗数は上がってい
るのに対して、日本のそれは下がっているということで、これは金融政策の
みでは解決できないと思います。

>>554
手段というか、
もともと竹中養護が日銀が国債を買うことに関して全く理解を示さなかったために、
簡単なたとえとして出てきただけなんだな。
反対派も賛成派も関係ない。
あれを受け入れない養護はくるっとる。
もしやインタゲ反対派はみんな理解不能なのか？
それならまだ議論の余地はあるがね。

>>495
＞「１億円未満で売りが殺到する」
＞と君も言ってるし。最初、君は在庫を貯めるだけで
＞売らないと言ってたのを覚えてる？
前提が違うのだよ
在庫をためるだけで売らないというのは政府の買い取りに制限がない
つまり目標値段に達してもその値段で売りつづけるのだから
その値段まで誰も売らないということ

あと、もうひとつの前提は政府が目標に達したとたんに買取をやめて
しまうことで、売りが出るということ

つまり前提が違うわけですな

＞よろしいですよ。
それはよかった

＞いいえ。全般的に企業収益は回復します。過去ログ嫁。
＞調達コストは下がるのね。過去ログ嫁。
読んでもわかりませんな

The Washington Times
www.washingtontimes.com
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China's neighbors fear export of deflation
Christian Wade
UNITED PRESS INTERNATIONAL

Published December 20, 2002
--------------------------------------------------------------------------------
SHANGHAI, China ？ Of all the nightmare scenarios for Asia's struggling
economies mulled over in corporate boardrooms and government offices throughout the
region these days, perhaps none is more troubling than the threat of deflation caused by
China's cheap exports flooding the global market.
As China and its 1.3 billion people hurtle toward the global economy, the Asian
giant's neighbors have become more concerned about the threat of its exporting
deflation to the rest of the region and the world.
Their concern is that a flood of low-priced Chinese goods could force
manufacturers in other countries to slash their prices to compete, which in turn could
trigger deflation throughout the Asia-Pacific region.
"An economic slump in the United States, Europe and Japan and excess
production capacity caused by China's entry and growing dominance in global trade,
have caused prices of exports by countries throughout Asia to fall sharply," said Pratya
Sawetvimon, a Shanghai-based analyst for the Bank of Thailand.

The analyst said the prices of exports by Thailand, Malaysia and several other
Asian countries have fallen by at least 12 percent in the first half of this year, a drop he
attributed to China's exporting deflation.
"China's low export prices have had such a major impact that all Asian countries
are now feeling the pinch of deflation in one form or another to some degree," Mr.
Sawetvimon said. "It's a big problem in the region."
Some analysts say China's influence on lower prices in Asia and throughout the
world has been caused, in part, by the substantial difference in production costs
between China and other countries.
"China is overtaking its Asian neighbors as the manufacturing center of the
region, causing a major shift in economic power," said Stephen Wright, a Shanghai-based investment analyst for foreign companies.
"I have heard stories about U.S. companies pulling their operations out of Mexico
to set up shop in China because the cost of labor is so low," he said. "This phenomenon is
good for China, bad for its neighbors."
Deflation has been creeping into China since early 1998, when most Chinese
manufacturers slashed their prices to reduce stockpiles of surplus products that had
been piling up in warehouses.
Some economists have raised serious concerns about the global impact of China's
falling prices because its currency, the renminbi, is not fully convertible and currently is
pegged at 8.277 yuan to the U.S. dollar.

Since the Asian financial crisis in 1997, China's self-styled "proactive" fiscal policy,
coupled with a stable monetary policy, have formed the backbone of its economic growth
strategy.
China's economy, Asia's largest after Japan's, grew a robust 7.9 percent in the first
nine months of 2002, a rate that top Chinese policy-makers hope to continue for the next
five years.
Beijing has resisted calls to implement a more flexible exchange rate and ease its
monetary policy, with Chinese finance ministers expressing their confidence in the
stability of the nation's currency system in statements this month, pledging not to
loosen the renminbi's peg to the dollar anytime soon.
Dai Xianglong, governor of the People's Bank of China, the central bank, told a
financial conference in Beijing on Dec. 6 that the bank would combat deflation while
fostering more economic growth.
"We should guard against inflation, but economic and financial globalization has
brought about reduced costs and improved technology," the central bank governor was
quoted by state media as saying. "So I believe the priority for us in the next several
years is to prevent deflation."
Now that China has joined the World Trade Organization, a move that is opening
its markets to increased global competition, policy-makers and economists are
beginning to question how long China plans to stick with the fixed-exchange-rate
system, as well as the hefty government spending that has supported it.
A report by the International Monetary Fund in April called on the Chinese
government to begin a gradual shift to a more flexible exchange rate "as a temporary
safeguard against external trade shocks."

Since the Asian financial crisis in 1997, China's self-styled "proactive" fiscal policy,
coupled with a stable monetary policy, have formed the backbone of its economic growth
strategy.
China's economy, Asia's largest after Japan's, grew a robust 7.9 percent in the first
nine months of 2002, a rate that top Chinese policy-makers hope to continue for the next
five years.
Beijing has resisted calls to implement a more flexible exchange rate and ease its
monetary policy, with Chinese finance ministers expressing their confidence in the
stability of the nation's currency system in statements this month, pledging not to
loosen the renminbi's peg to the dollar anytime soon.
Dai Xianglong, governor of the People's Bank of China, the central bank, told a
financial conference in Beijing on Dec. 6 that the bank would combat deflation while
fostering more economic growth.
"We should guard against inflation, but economic and financial globalization has
brought about reduced costs and improved technology," the central bank governor was
quoted by state media as saying. "So I believe the priority for us in the next several
years is to prevent deflation."
Now that China has joined the World Trade Organization, a move that is opening
its markets to increased global competition, policy-makers and economists are
beginning to question how long China plans to stick with the fixed-exchange-rate
system, as well as the hefty government spending that has supported it.
A report by the International Monetary Fund in April called on the Chinese
government to begin a gradual shift to a more flexible exchange rate "as a temporary
safeguard against external trade shocks."

Senior Chinese officials, who have tried to assuage the fears of other Asian
countries over China's role in the region, have made it clear they won't take actions that
could hinder domestic growth.
"China's Asian neighbors can kick the dirt as much as they like, but chances are
they won't convince the Chinese to take any course of action that will weaken the
nation's economic growth," said one analyst.
Japan, the world's No. 2 economy, watches in shock as China's growth rate
continues to outdo its own stagnating economy year after year, challenging its role as
the region's financial powerhouse.
In an article published in the London-based Financial Times early this month,
Haruhiko Kuroda, Japan's vice minister, and Masahiro Kawai, deputy vice minister of
global finance, urged the Chinese government to take measures to curb deflation by
loosening currency controls and allowing the renminbi to appreciate.
Some Asian countries are considering anti-dumping measures against Chinese
firms in a bid to pressure China to curb domestic deflation, a move that lets them
protest without directly challenging Beijing.
A report in China Securities News says China's $10 billion in exports will face
several major challenges in the coming year, including an uncertain global economy and
less room for the central government to raise tax rebates for exporters, a strategy aimed
at boosting Chinese firms.
The report said China's exports are likely to rise 12 percent in 2003, down from an
expected growth of more than 20 percent this year, which could help to ease the
concerns of its Asian neighbors.
Some analysts say China's export deflation is not necessarily a bad thing, and
argue that low production costs will act as a magnet for investment in the region,
offsetting a potential threat to regional markets.

"If policy-makers in the Asia-Pacific region respond quickly enough to the
weakness in global demand and position themselves in a way that taps China's vast
economic potential, then the negative effects of lower prices can be mitigated," said
Bruce Minion, a New York-based investment consultant in Hong Kong.
He said China's expansion could boost global trade, helping to reduce deflationary
pressure.
"China is also a growing export market for its neighboring countries, which is good
for them," he said.

Copyright ？#169; 2002 News World Communications, Inc. All rights reserved.

>>558
＞政府が目標に達したとたんに買取をやめて
＞しまうことで、売りが出るということ
じゃ、みんなトイレットペーパー売るのね？

＞それはよかった
僕も良かった。

＞読んでもわかりませんな
わからないなら、諦めたら？

>>565
＞じゃ、みんなトイレットペーパー売るのね？
そうだね
でも日銀は目標を達することができないわけだ

達成できないインタゲでいいのか？

>>558
＞前提が違うわけですな
間違ってたのはどっちだよ。
それに買うのは日銀だ。

＞それはよかった
反論がないようだな（笑）

＞読んでもわかりませんな
お前だけだよ。>>555でルーカスですら
マイルドインフレを主張してるのが読めるか？

>>566
なぜ達成できないのか説明キボヌ

>>567
わからん奴だな

日銀が目標に達したら買取をやめるかどうかで違ってくるといっている
買取をいきなりやめてしまうなら目標に達しない
買取を続けるなら、誰も売らない

＞お前だけだよ
さあな、そういうことをわかりやすく伝える努力を怠るから
経済学オタは（以下略

となるんだがな

>>568
過去ログ読めばわかりますなｗ

出かけるので落ちますぞ

>>566
君は誰も売らないから値が付かない。
よって達成できないと言ってたね。
でも売ると言ってるわけだ。
なのに売るバージョンでも達成できないと言ってる。どっち？

マネタリーベース
http://www.boj.or.jp/siryo/stat/base0211.htm

前月比でマイナスになったのが、今年になってから4回あるようだ

>>570
だから前提が違うといっているだろう？
売らないといっていたのは日銀が目標に達成しても買取を続けるケース

財界、福井氏で一本化…次期日銀総裁
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021221i401.htm

略歴
福井　俊彦（ふくい・としひこ）氏

1958年　東大法卒、日銀入行
　 85年　調査統計局長、その後営業局長、総務局長を歴任
　 89年　理事
　 94年　副総裁、預金保険機構理事長
　 97年　国際決済銀行（BIS）ユーロ委員会議長
　 98年　富士通総研理事長
2000年　商船三井社外取締役（兼務）

福井俊彦・富士通総研理事長に聞く
http://www.watch.impress.co.jp/finance/report/articles/000908-1.htm
大阪府出身、65歳。

>>570
答えられないようですなｗ

648 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/10/05 10:22
インフレ目標を達成するには、現行の金融の量的緩和の枠内で達成可能です。
国債買い切りオペの額を増やし、日銀当座預金残高を増やし続ければよい。
現在、日銀当座預金残高に１５兆円という上限が設けられているが、日銀は、
３月危機の際に、緊急措置として、一挙に２７兆円まで増やした。その結果
円安が進み、外需に助けられて、日本経済は一時的に回復しました。ところが
危機を回避したとみるや、１５兆円に戻して９月危機を迎えた。
野口旭　月刊現代１０月号

>>556
＞それでもマネタリーベースは今年の５月迄の一年間で約1.4倍に増えました。
＞この増加量はアメリカのそれを若干ではありますが凌駕しています。
これはあたりまえでしょう。だってまだアメリカはデフレではない。意味にない国際
比較をされても不毛。

＞日本のそれは下がっているということで、これは金融政策の
＞みでは解決できないと思います。
これは当然ですよ。ゼロインフレを目指すやその達成期間を明示していない。しかも
日銀はこれまでデフレ容認的（というよりも支持＝ゼロ金利解除などがそのいい例）
な発言を繰り返し、また金融政策は尽きたなんて言ってきた。こんなんでデフレ期待
が払拭できると思う？投資家がいつ政策が変更されるか分からない状況でリスクを負
ってまで活発に投資を行うと思う？これは否だね。

＞その結果が銀行にお金ジャボジャボ状態ということですから、金融緩和量を
＞据え置くのは当然と言えば当然でしょう。
で、あなたは量的緩和により銀行貸出の伸びを期待されているようだが、リフレ政策
をとって実際に銀行貸出が伸びだすのは２〜３年後なんです（デフレでマネーが退蔵
されているから）。重要なのはデフレ期待を払拭すること。デフレ期待の払拭により
退蔵されているマネーを市場に向かわせようってことなんです。
で、デフレ期待の払拭には何が一番有効かっていうとインタゲっていうことになるん
です。インタゲは目標＆達成期間の明記というアンカーの役割をするので投資家も動
きやすい。重要なのはどうやってデフレ期待を払拭するかであって。現在の日銀の態
度ではあなたが言うように無駄に資金が積み上がるだけ。

デフレと退蔵されるマネー（ＣＳＦＢ　安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf

確かに金融政策はやり尽くした感がありますね。
お金を刷ってばらまけば景気が回復するとか主張している馬鹿が
いるけど、それを実行した結果が銀行にお金ジャボジャボ状態だ
からね。でも、物価レベル・ターゲットというのも金融政策の一
つですよね。本当にコントロールできるとお考えなのですか。
俺としては役人に構造改革の痛みを実感してもらいたいと希望し
ますな。

コントロールは当然出来る。役人の痛み云々は分配問題で景気とは何の関係も無い。

>>577
今現在、見事に−１％くらいのデフレにコントロールされてますが？

>>553

緑スパンは失敗しましたが何か？
米国よりもっとレベルの低い日銀や、ゴミのような経済学者しかいない日本では無理です。

この１０年間の日本の政策の方向は、日本の経済を停滞したままにすることが、
政策当局の実際の目標であるとするならば、理解しやすい。０３年もこの目標
が変わっていないように見える。＞ロンドンエコノミスト

塵屑のような日本人に構造改革なんて無理です。
できない事はやらない方が良い。

>>572
＞買取をいきなりやめてしまうなら目標に達しない
目標に達成するまでは買い取りは無制限だよ。

>>580
グリンスパンが失敗したというのはどういうことなのか
よろしければ教えてください

デフレまんせーの次は自虐的敗北主義か
ほんとよくやるね（w

>>580
失敗しました？今、米国の景気が低迷しているのは、株式市場不信が
まだ払拭できていない市民のお金が投資に向かわないこと、そして
イラク侵攻による経済的混乱を見越して一般消費の伸びが抑さえられ
ているからではないでしょうか。最近の議会報告で緑爺さんはデフレ
を懸念して、明らかなインタゲ策を取ると宣言していましたが、どう
いう訳かその後マネタリーベースはあまり伸びていません。

>>577
コピペするのはいいけど、何もコメントがないと５５２＝５７７と
勘違いされてしまいます。よろしく。

>>576
丁寧な説明ありがとうございます。お気付きのことと思いますが、私も
同意見です。ただ、過剰の金融緩和は通貨の下落を招き、日銀もこの
ジレンマに悩まされていることと思います。Ｇ７のコンセンサスが得ら
れれば、思い切った金融政策を取ることもできましょうが、今の国際社
会が円安を容認するとも思えません。

>>586

９６年からのインフレ抑制に見事に失敗しましたね。

最近竹中の真意がわかった
要は不良債権の先にあるアンタチャブルな存在を
日本から殲滅しろって事だろ。素晴らしいじゃないか、大賛成だ。
闇勢力を追放できるなら数年の不況も国民は耐える。

>>587
えっ？９６年からのインフレ率は２ー３％の間に見事に納まってますが。

２ー５％の間違え。

今日のWBSで「速水の単独インタビュー」があるぞ。

>>583
だから最終的には目標には達しないのですね

念のためにいっておくが、このケースは日銀が目標に達したら買取をやめると
宣言したケースですな

目標に幅を持たせればいかがでしょうか？３±２％とか。
３％を達成したら買いオペを徐々に削減する。

>>593
どこの国も幅を持たせてるよ。

>>592
買取をやめたらいきなり値が下がるってこと？
じゃあいくらでも買いつづければいいじゃんｗ
買う量をじょじょに減らせばいいだけｗ
おお！無税国家の誕生だ！！

日銀がトイレットペーパーの値段を１０００円にするのが目標だといってみる。
もちろん、だからといって勝手に値段が上がるわけではない。
そこで、日銀はトイレットペーパーの値段が１０００円になるまで買うことにする。
すると、１０００円になってしまったら日銀は買うのをやめてしまうのだから売り手が１０００円にすることはなく、目標は達成されない。
じゃあ、日銀は無限に買い続ければいいのだが、それは実現不可能でありやはり値段は上がらない。

というのが、竹中養護君の言っている内容ということでよろしいのかな？
しかし、日銀は国債の値段を上げるために国債を買うわけではないのでインタゲの話にはなっていないが…。
なんたらの背理法の前提に考慮の余地があるかもねということだな。

インフレ目標政策と、金融の量的緩和を同時に実行。
それでも人々のインフレ期待が生じず、物価上昇は起こらない。
そこで大幅な量的緩和を実行。それでも流動性の罠ゆえに、効果がない。
そこで、さらに大幅な量的緩和を実行。しかし、これも効果がないまま、不況が進行する。
ところが、あるとき突然、インフレ期待が生じる。（たとえば石油ショック。）
とたんに、過剰な流動資金が効果を発し（眠っていたのが目覚め）、
年率20％の物価上昇が瞬間的に発生する。そのままインフレが暴走する

>>596
もう、今となってはそのシナリオは最悪のものではないのだな〜。
余りいいシナリオではないが、それでも今よりはベターといわざるを
得ないな〜。

>>597

今が最悪だと思ってるんなら、とんだ大馬鹿
まだまだおもしろくなるのはこれからだよん

>>598
構造改革とかいい続ける限り、今よりももっと悪くなるな〜。

ということは、ほっといてもアメリカが戦争をおっぱじめればインフレになるわけだなｗ

>>598 「ゼロ金利」になってるというのは、中央銀行にとっては、
すでに最悪と言ってもいい状態だよ。

クルーグマンあたりは、
現状（流動性の罠を抜けない限り）これ以上の金融緩和は必要無い、
むしろ危険と言ってるわけだが・・・

＞ほっといてもアメリカが戦争をおっぱじめればインフレになる
ほんとにそんなこと思っているのか？
バカだな〜

>>602
ニュースソースはどこから？
ちゃんとはっきりしろよ。いつ、どこでそんなバカな発言をした。
はっきり、ちゃんと出せよ。

湾岸戦争の時もそうだけど、もう「朝鮮戦争」の時代みたいな特需はないと考えた方がいい。

>>604
デムパグルーグマン信者か？

>>605
あれは戦争とは言えない。
たんなる弱いものいじめ。

福井が総裁になってもこのスレは存続するのですか？

>>604
流動性の罠って知ってる？

>>608
経済学の本流である事には変わらないから続くんじゃないの？
まあ、話題そのものはずっと前からループしてるけど。

このスレでソースも出せない莫迦が増えてきたな。

流動性の罠にはまった状態で金融緩和をやったって効果はないでしょ？
むしろその後の影響を考えれば悪いと思うが？

クルーグマンがいつじゃぶじゃぶ金融緩和しろって言ったの？

>>613
もう、ここで書き込むのやめれ！
インタゲを最初に自分のホームページで発表したのがクルーグマンだ。

>>614
だからクルーグマンは
流動性の罠から抜けない限り金融緩和は無効だと発表したんだろ
http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/liquid-j.html

>>615
流動性の罠から脱するためにインタゲをしてデフレ期待を払拭するのです。

とうとう今日の「WBS土曜版」が始まったわけだが・・・。

>>616
だから、根本的に必要なのは金融緩和ではない。
金融緩和は流動性の罠から抜けてから状況に応じてやればいい。

問題はどうやって流動性の罠から抜けるのか。

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.htmlより引用
>では、価格が期間1で決まっちゃってるときに、マネーサプライを恒久的に増やしたらどうなる？
>名目金利がゼロにはりついて流動性トラップにはまってるとしても、金融拡大は未来の期待価
>格水準P*をあげて、結果として実質金利を下げる。言い換えると、一時的なのはダメでも恒久的
>な金融拡大は有効なんだ――なぜならそれは、インフレ期待を引き起こすから。

つまり恒久的な金融緩和は有効だとKrugmanは述べているのです。
また、インフレ期待を起こせないという議論はこのスレッドの前半で議
論されていた背理法によって否定される。

>>596
＞とたんに、過剰な流動資金が効果を発し（眠っていたのが目覚め）、
＞年率20％の物価上昇が瞬間的に発生する。そのままインフレが暴走する
日本は物不足でしょうか？インフレというのは絶対価格の上昇ですよ。全ての財・サービ
スの価格が上昇するんです。バブルなんかの相対価格の上昇とは違うんです。
さて、インフレというものは金融緩和によって起こるものではありません。その後の消費
者が消費を増大させるという行動（総需要増）によってインフレになるのです。さて、現
在の日本は物が有り余っています。誰が買いだめなんかに走るのでしょうか？
ハイパーインフレになんてならない。

>>619
だからそれの追記（補足）が>>615ね。

>>620
＞（たとえば石油ショック。）

という特殊な状況設定を意図的に無視ですか・・・

>>618
だからインタゲ（レジーム転換）によってデフレ期待を払拭しろと言っている
んだ。クルーグマン的に言えばインタゲ自体は金融緩和ではないということだ
ろう。金融緩和というのはインタゲ＋αのαの政策のことをさしているんだろう。
クルーグマンは流動性の罠下においてもデフレ期待を払拭することが出来れば
流動性の罠から抜け出せるといっているんだ。そのためのインタゲ（インフレ起
こすぞ宣言）だ。

>>622
明日宇宙人が襲ってくるかもしれないよ。
早くシェルターでも作りなさい。

>>596 この説を要約すると、
「インフレ目標政策と、金融の量的緩和を同時に実行してもデフレにはこうかが出ない。
ところが、あるとき突然、インフレ期待が生じる。（たとえば石油ショック。）
そして、狂乱物価が発生する。」

でも、将来発生する「かもしれない」ことを恐れて、現在発生している危機（＝デフレ）を放置する
ということは、中央銀行にとって許されないことなんじゃないかな。

そう言えば、２０００年８月のゼロ金利解除の時も、「将来デフレが進行して金利を下げる必要が出た
ときのために、利上げして引き下げ余地を作る」という倒錯した議論で金利を上げたよな。

金融緩和をじゃぶじゃぶやれば流動性の罠から抜けられるという
見込みは甘いとしか言えない。
罠から抜けるより先に国債の暴落や悪性インフレのリスクの考えて無い。

このスレのヤツら根本的にインタゲを誤解してるやつら多数だな
全員とは言わないけど

あらら、招き猫さん黙っちゃったよ

>>626
＞国債の暴落
日銀が買います

＞悪性インフレ
えっ？流動性の罠脱しちゃいましたが？

>>602のソースは未だに出ていないと思うが。>>615を読んでも
「これ以上の金融緩和は必要無い、むしろ危険と言ってるわけだが・・・ 」
と言っている様には思えない。

>>630
効果のない必要以上の金融緩和は無意味なだけでなく
少なからずのリスクを伴うって意味だよ

>>626
それってインフレ期待の醸成だったりして。

>>625 経済は所詮生き物であって、経済運営にリスクがときまとうのは、当然のこと。
「この方法はこういうリスクがる」、「あの方法はこういうリスクがある」と言っていたら、
結局何もしない無為無策になってしまう。

この「リスクを恐れるあまり、無為無策になる」というのが、お坊ちゃん集団の日銀の体質なんじゃないかな。

>>632
激同（プププ

インフレターゲットは借りては良いが、貸し手にはつらい。
これから年金生活者が、増えていくわけだが、
インフレターゲットという状況で、実質的に預金の価値が下がる中で、
高額商品を買いたくなるんだろうか？
安いもので済ませるか、買い控えの傾向がつよくなりそうだよ。

>>631
どのようなリスクがあるのですか？それから>>602に聞きたいのはクルーグマンの話のソース
であって別にあなたの私見を聞いているわけではない。

�Aスタグフレーションとデフレ下の不況の違いにすら気付かない意味も分からない。
�K過剰な需要もなく、生産性も高いのにハイパーになるなどと言い出す意味が分からない。

>>635
貨幣価値が下がるのに金を貯め込むようなボケ老人にはせいぜい苦労してもらって
我々若いもんだけでパーッとやりましょう。

>>636
んで、流動性の罠から抜ける為にじゃぶじゃぶ金刷れって書いてあった？

>>635
預金の価値が下がるのに買い控えをする？
だったら損をするだけですね。

>>635 インフレが進んでいる状況で、買い控えをする人は、間抜けだと思うが。

ところで、仮にインフレが進んで、しかも需要が低迷するということを仮定した場合、
それでも、日本経済にとって（今より）プラスだと思うが、どうだろうか。

>>637
流動性の罠から抜けだせない状態でマネタリーベースを必要以上に増やした場合。
のリスクに関してあまりにも見込みが甘く無い？

お前ら大事なのは流動性の罠からいかに抜けるかであって
金融緩和じゃないだろ？

>>642
マネタリーベースをじゃぶじゃぶに供給して当座預金残高がぶた積みされたとし
て、インフレ期待が上昇して、インフレが起こったとしましょう。
さて、その当座預金残高はどういった経路を通って市中にガンガン供給されるよ
うになるんですか？

>>641
需要が低迷してなぜインフレになるんですか？

>>645　同意。これがインフレターゲット論の怪しい部分。

無意味かつ過剰なマネーの供給が市場になんの問題も
及ぼさないという事はあり得ないだろ？

>>639
私の理解は
１．プラスのインフレ率をターゲットする
２．目標を達成するまで金融緩和を続ける
という事。じゅぶじゃぶ刷るべきかどうかはわからない。

ハバードＣＥＡ委員長、財務省入りか＝後任にマンキュー氏の公算−米紙

　【ワシントン２０日時事】２０日付の米紙ウォール・ストリート・ジャーナル
は米大統領経済諮問委員会（ＣＥＡ）のハバード委員長が財務省入りする可能性
があるとの観測記事を掲載した。

　同紙によると、ハバード委員長は財務副長官か財務次官となる可能性がある。
ＣＥＡ委員長の候補としては、ハーバード大学教授（経済学）のグレゴリー・
マンキュー氏を挙げた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00000815-jij-bus_all

目標とするインフレ率が達成されていない以上、過剰なマネーの供給など
行なわれていない。

>>648
グルーグマンは
＞１．プラスのインフレ率をターゲットする
この時点で流動性の罠から抜ける。
と言う事を前提に説明してる。

ただ現状の日本でターゲットを宣言しただけで抜けられるのかが問題。

>>647
で、ジャブジャブに供給されたマネタリーベースはどうやってマネーサプライ
として市場に供給されるの？銀行貸出の増加？誰が借りるの？何のために？

>>649
アメリカって国は本当に強い国だなぁ（溜息

>>648　歴史的に見ると、最後には効果が出ているがすぐに出るかは疑問。
今回のデフレの特徴は、
ベルリンの壁の崩壊以降、世界的にデフレ傾向であること。
日本に限って言えば、
高齢化社会になり、人口が減少することが決まっていること。
この状況で、インフレターゲットが短期間に効果を上げるのだろうか？

>>652補足
誰が借りるの？そして何を買うの？ハイパーインフレが起こるほどに？

>>654
デフレ傾向って何をもって言ってるの？日本以外にデフレの国があるの？
ところで人口減少が決まっているからと言って、何でデフレになるの？
まだ人口は減りだしてないんじゃない？

>>651　
日本では金融緩和をするほど、銀行が、さらに国債を買い増していくことは
想定していなかったでしょう。

>>656　日経新聞を読んでごらん。

やはり新発国債を全額直接引き受けするのが一番効果的のようだな。

>>656

デフレの国はいっぱいあります。日本ほど表面化してないだけです。

>>657
だから金融緩和って何？
量的緩和のこと？で、何を言いたいの？

竹中養護理論。

＞目標に達した瞬間に単価１億円のトイレットペーパーが５００円になるんだろ
＞なら１億円未満で売りが殺到することになるでしょうな
＞従って目標に達しない

これがどうもよく解らないんで誰か教えてくださいな。
まず引き締めに転じるのは目標レンジの上限にてだし、
一般物価が目標である。
従ってトイレットペーパー＝国債の値段は関係ない。
竹中養護理論を推測すると、トイレットペーパー＝国債の値段が
目標に達する前に売りが殺到するから値段が下がり、
物価がトイレットペーパーの価格を含むため
値下がりによって目標物価に達しないと勘違いしてるのだと思う。
それに単価１億円とか１億円未満とか言ってるが意味不明だよね。
競争入札だし、国債の値段を上げるのが目標ではない。
そしてインフレになってれば国債が暴落しても問題ないことも
色んな方が説明してるよね。実際はそんなに暴落しないけど。
よく苺で言われてるのが、別に無害なんだから
導入したって良いじゃんって論理だよね。

>>658
笑いながら毎日読ませていただいていますが何か？

>>660
表面化してないって何？どういった状況を表面化してるって言ってるの？

金融庁が銀行に｢貸すな」って言ってるから
どんなに緩和しても日銀当座が積みあがるだけ。

まず不良債権処理の完全棚上げが最優先課題。

日経新聞ｷﾀｰ！　と言っておくかな〜（ｗ

>>663

質問しかできないなんておまえ頭悪いだろ。少しは頭使えよ

>>663訂正
日経新聞は哀れみの笑みを浮かべながら毎日読ませていただいていますが何か？
日経さんはインタゲ反対でしたね。よく覚えておきますよ＞＞日経さん

金融緩和で流動性の罠突破とはグルーグマンは言ってないな

>>666
そんな罵倒はいらない。
ところであんたは何番だ？

>>659　北朝鮮みたいな社会主義がお好き？

>>594
＞買う量をじょじょに減らせばいいだけｗ
売る量はばんばんと増える中でそんなことができるのかなｗ

>>595
やっとわかってくれたかね

＞しかし、日銀は国債の値段を上げるために国債を買うわけではないので
でも既発債を買うためには値段を上げなければ買えませんが何か？

>>1
昔、日本にはファンダメンタルがしっかりしているから大丈夫と
言っていたのを思い出すよ。アメリカも煽るからなあ。

>>670
新発国債引受と社会主義がどうリンクするのか理解不能だな〜。

>>662
＞国債の値段を上げるのが目標ではない。
ということはインタゲも達成できないことになるがよろしいか？

流動性の罠から抜けない限り
いくらマネタリーベースを増やしても状況は変わらない
最悪、石油ショックなどの事態が起こればハイパー突入

>>674
さがったらまた買えばいいだろが〜。アホかお前は〜。

>>675
だからインタゲして期待インフレ率を上昇させなさいよ。
デフレ期待を払拭できず、マネタリーベースも増加させなければ、デフレスパイラル
ですね。

>>676
これまた控えめなインタゲだな

つうか目標すら達成は無理でしょうなｗ

>>675
期待インフレ率あげれば流動性の罠から抜け出せること知ってる？
それとも、知ってたうえでそれには懐疑的だという立場なの？

>>678
そもそも、上昇「率」がターゲットなのに、一定「額」をターゲットに
した例を置いている時点で、お前はダメなのだな〜。

>>678
何が目標なの？国債の値段？

>>680
いやだから、その上昇率に上げるために買うわけなんだがなｗ
つうか途中だから話を理解してないだろ

ならやめとけｗ

ターゲット到達後インタゲの機能により
相殺できるとは言っても
マネタリーベースのあまりに大幅かつ急激な増減は
経済に良い影響をもたらすとは思えんけど…

>>678
＞＞国債の値段を上げるのが目標ではない。
＞インタゲも達成できないことになるがよろしいか？
国債の値段を下げるのがインタゲの目的
と言っても良いくらいなんだから、インタゲ成功ですね。

>>682
その「額」に達したら買うのをやめる、とかお前いつもいってるだろが〜。

>>681

>>595や>>662を参照してくれ

>>678
無税国家誕生だ！

>>685
口惜しそうだなｗ

ある「単価｣にまで上げるとは言ったことはあるけどなｗ

>>687
どうしたらそうなるのですかな？

>>686
国債の値段を言ってるじゃん（笑）

>>688
ある額と単価は意味が違うのか〜

>>688
ある単価になったら買うのをやめる、では「額」で買うのやめるというのと
同じことだろが〜。単価「上昇率」ではないのだからな〜。

>>690
言っているな

それが何か？

>>691
同じなのか？

>>692
そうでしたなｗ

それでなんでしょうか？

>>693
国債の値段の上限で買うのを辞めるのではない。インフレ率だ。

>>686
>>595、>>662を読めって言ってるけど、
あれは竹中養護がいかに間違ってるかを書いた文章なんだけど・・・

>>695
だからインフレ率に達するまで国債を買うのでしょう？

>>竹中養護さん
目標値に幅をもうけた場合、インフレ率はどのように動くと考えておられるのですか？
例えば５％を中心点にして２〜８％に設定したらどうなるでしょう。５％を達成するまで
は緩和し続けて５％を超えたら引き締めに入る。

>>696
誰もそれが正しいという意味ではなく、ある程度これまでの流れをまとめ
たものとして示しただけですな

>>698
簡単にいうけどさ、どれだけ国債を買うのか裏づけでもあるのか？

>>700
で、竹中養護は何のために日銀が国債を買い入れると思ってるわけ？

問題はいかに流動性の罠を
効率的に突破するかであって
札をじゃぶじゃぶ刷れば良い、という意見は
公共事業をガンガンやれば良い
という意見と同じくらい乱暴だと思う

>>701
インタゲじゃないのか？

なお、誤解のないように、オレは札をジャブジャブ刷ればよい、という
意見に組するものではなく、その流し方が問題だ、と思っていると
言っておくな〜。

>>703
国債の値段を上げるためじゃないの？ぷっ（笑）

>>671
＞>>595
＞やっとわかってくれたかね
＞＞しかし、日銀は国債の値段を上げるために国債を買うわけではないので
＞でも既発債を買うためには値段を上げなければ買えませんが何か？

二日間かけてやっと竹中養護君とわかりあえたよ。感動した。
で、次は竹中養護君に、
どうして日銀が国債を買うという話になったのか？
を問いたい。
単にマネーサプライの問題なのだが。

>>703
国債の値段なんてそもそも目標じゃないから、
インフレ率上限前に売りが殺到して国債が暴落しても何ら問題ではない。

>>702
そもそもインタゲは日銀がゼロ金利解除しちゃうんじゃないかという
デフレ期待を払拭するのが目的だから
金融緩和うんぬんは関係ないと思う。

して、国債価格が下落したら何の問題があるわけ？
日銀が買い入れるんだからいいでしょ？

>>708 そうそう。インタゲというのは、本来、日銀のアカウンタビリティーの問題であって、
日銀がどのような金融調節をするかを、物価目標という尺度で主権者である国民に説明する
ことに、第1の意義がある。

いまのように、日銀が何を目標に金融を運営しているかを、国民に説明していないことが、
そもそもの問題の出発点だと思う。

竹中養護へ質問

日銀が国債をどんどん買うと、国債の金利はどのような動きをするとお考えですか？

そして、それに伴ってインフレ率は、どのように推移するとお考えですか？

さらに、その場合景気はどのように推移するとお考えですか？

>>709
国債が暴落してもインフレ率上限の直前じゃ、
もう他の資産上がりまくりだから企業も銀行も困らないし、
税収は名目ＧＤＰに依存するしって
もう語り尽くされてる。

それを国債の値段が目標の値段に達しないから
インタゲは達成しないとか言ってるのが竹中養護。

竹中養護。勉強中につき、しばらくお待ちください…。
ただいま新しい理論を考えているところです。

>>700
＞どれだけ国債を買うのか裏づけでもあるのか？
５％を中心点にして２〜８％に設定なら、
上限８％までは買い続けるってのがインタゲ。

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　竹中養護は勉強中...

■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　　　　　　　　　　　３％終了

かな〜？

>>713
今回は言い訳せずに消えたね。
いつもは嫁がとか仮眠とか。

リフレ派の人に聞きたいんだけど、最も良いリフレ策って何？

リフレ策は、日銀の仕事と言うより、政府の仕事という感じがするけど。

だったら、日銀がインタゲを宣言しなくたって、政府が勝手にリフレ策を始めれば
良いような気がするけど、どう？

>>717
失業者を全員雇えば、世の中一挙に人手不足。
雇用環境改善するだろうねぇ。
失業不安解消で９０％就業者も１０％新規雇用者も消費を増やすね。
それでも足りなければヘリマネでどうでいっ！！

今度はリフレ策の定義からはじめなきゃならないのかなぁ…。

>>718 国が失業者を雇って、その給与はどうやって捻出するの？

ヘリコプタマネーは、本当にヘリコプタから金を巻くことはできない
のだから、もっと具体的に書いて欲しい。

>>717
政府は、通貨を発行できない
日銀が何のために存在しているのかを
考えましょう。

デフレ退治が、政府の役目なら
日銀は、独立せず政府の管理下におかれるべきだ。

>>719 早く君の言う「リフレ策の定義」とやらを聞きたいものだ。

>>720
ほとんどノリで書いたんだから、そう詳細につっこまれてもねぇ。
１０〜１５兆もあれば失業者全員は充分だから国債発行でも日銀引き受けでも良いんじゃない？
後、ヘリマネはマジでヘリコプターで撒くと歴史に残るからやってみたい。

>>721 それで？
あなたの、立場はリフレ派、狭義インタゲ派、それともインタゲ反対派？

リフレ派なら、リフレ策は何が良いと思うの？

フーバー→ルーズベルトの時は、フーバーが金融緩和をしてて、
ルーズベルトが財政出動をしたって流れだと思ったな〜。高橋
財政の時は両方一気にやったわけだな〜。何れにせよ両方を
やらなきゃいけないのは自明の理だと思うけどな〜。

ポイントは、フーバーの時の金融緩和ではデフレが止まらなかった
とこだな〜。

>>721
政府貨幣は現行法でも発行可能でそれを財源にってのが
たしか丹羽理論だったはず（爆）
とにかくリフレの中身を議論したければ他に専門のスレがあったよ。
僕はポリシーミックス派だけどね。
それの中身、特に財政政策の中身に関しても専門のスレがあったよ。

>>725 例えば、ピラミッドを作るとして、政府が国債発行して、勝手に作り出せば、
日銀は現状を追認して、国債を買わなければならない立場に追い込まれると思うけど、
どうなんでしょうか。

日銀がインタゲなんかしなくても、政府が独走しだせば、引きずられる形で日銀は付いてくる
と思うけど、どう？

>>725
えっ？
フーバー→金本位制維持
ルーズベルト→金輸出・外為取引の禁止（事実上の金本位離脱）
ですよ。

>>725
その辺、詳しくわかるＨＰ知ってるなら教えて。
もちろん自分でも探すけど。

>>722
えー。３日前に初めて聞いた言葉を説明させるの？ひどいね。

おいらの雰囲気だと、
金融政策・財政政策などで総合的にデフレ基調から脱却するってことかな。
でも、ただお金をばら撒くだけじゃ、流動性の罠を脱却できない(するためにはものすごくばら撒かなきゃならない)
それはまずいからインタゲによってある程度ヤル気を見せようってことです。
だめ？

>>727
いや、前科があるからなぁ。ピラミッド事業でちょっとでも好景気になったら、
金利上げると思うよ。

>>730
そんなもんで良いんじゃない！充分、充分。

>>728
ホントだね。
www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
・金本位制で十分に貨幣供給量をふやすことができない
・フーバーは緊縮財政で、今で言う構造改革を非常に推進しようとする

>>728
連銀の金購入ってフーバー期じゃなかったかな〜？

>>729
すまん、ジジイなのでＨＰでなく本からの知識だな〜。前にも
書いたけど、ガルブレイズの「経済学の歴史」って本だな〜。
こないだ調べたら絶版になってたな〜。

>>730 「流動性の罠」という言葉の意味が、違うような気がするけど。
金融調節は、金利（特に公定歩合）を上げ下げすることによって行うのが
普通だけど、金利が非常に低くなると、「金利だけでは投資を引き起こせない」
というのが、「流動性の罠」だったはず。

いつのまにか、「金利ではダメ」が「マネーサプライの増加ではダメ」という話
に言葉の使い方が変わってしまったような気がする。

>>733
この教訓から他国にドル本位制を強要すること発明したんじゃないかな。

>>734
スゲーな。ガルブレイスも読んでたの？
前に岩井克人を読んだって聞いたけど。
岩井克人不均衡動学の理論を読んだ？
良いらしいんだけど、どんな内容か検索してもなかなか・・・

リフレ策をやる場合、日銀だけでは無理なのは明らかなので、政府が主導権を
取ってやるべきだと思う。

>>732ども。

>>735
確かIS-LMで、ゼロ金利になるとLMのめっちゃ寝たところで交わってるから、
マネーサプライ増やしてLMを右にシフトさせても生産は上がらないねって習いました。
また、ゼロ金利なので当然にこれ以上金利は下げられないので、
どうやっても生産は増えないよってのが流動性の罠ですね。

でもここで、ISは実質金利を減少させることによって投資を増やし生産をあげることができるんじゃないか
ってことになって。
実質金利≒名目金利＋期待インフレ率
より期待インフレ率を上げることによってそれは可能だ。
と、解釈しております。

アメリカの回復は、ルーズベルトが第３２代合衆国大統領に就任した１９３３年
３月に始まる。ルーズベルトには公共事業のイメージがあるが、彼が最初にとっ
た政策は銀行閉鎖と金輸出・外為取引の禁止（事実上の金本位離脱）であった。
前大統領フーバーは、退任直前まで金本位制堅持の意義を強調していた。（ルー
ズベルト自信は態度を明らかにはしていなかった）から、金融政策レジーム転換
は画期的である。そしてその直後に経済が劇的反転を示した。それから４ヶ月間
に卸売物価が１４％、株価が８６％、そして鉱工業生産は大恐慌期の落ち込みの
過半に当たる５７％、それぞれ上昇に転じていたのである。
　この反転が、経済構造の改善に由来しないことは明らかである。構造はそう短
期には変われない。公共事業の拡大や為替原価による輸出ドライブでもない（公
共投資、輸出とも年内は実質ベースで横ばい程度）。銀行の貸出態度にも変化は
ない（同時期の貸し出し増加はわずか２％程度）。この短期間に唯一劇的に変わ
りえたのは、将来（の金融政策）に対する人々の期待だった。

>>737
ガルブレイズのその本は「お話」なので、誰にでも読みやすくて
いい本だな〜。数式もフィッシャーの方程式が、単にマネタリズムの
紹介のところで出てきただけだな〜。

岩井先生の不均衡動学の理論も読んだな〜。ただ、１０年も前の
話だから、内容はおぼろげにしか覚えていないな〜。

>>739
＞実質金利≒名目金利＋期待インフレ率
これは性格には『期待実質金利≒名目金利＋期待インフレ率』ですがな。

>>739 >>742
名目金利＝実質金利＋期待インフレ率
ではないのか？

>>743
そです。マチガイますた。

実質金利＝名目金利−インフレ率

期待実質金利＝期待名目金利−期待インフレ率

だな〜。

>>740追加
Ｔｅｍｉｎ　ａｎｄ　Ｗｉｇｍｏｒｅ[1990]は、サージェントの政策レジーム
変更モデルを援用して、大恐慌からの反転を説明している。それによれば、ル
ーズベルト大統領は、ドル減価によるリフレーションで、就任後まもなく新た
な金融政策レジームを打ち出すことに成功した。それが人々の期待に作用し、
経済を反転させたのである（このことは株価に端的に読み取れる）。その後の
回復期（〜1940年）におけるマネーサプライ増大と超低金利政策の継続（特に、
この時期の実質金利は長期にわたりマイナス水準に据え置かれた）は、この期
待に応えるコミットメントの履行であったと言えよう。

>>741
不確実性の時代はブックオフで１００円で売ってた。
覚えてないかぁ。でも感謝。

>>742
正確にはそうだよね。その期待実質金利の低下だけで
デフレギャップを埋めるほどの投資が果たして・・・

>>745
違いますよ。
期待実質金利＝名目金利−期待インフレ率です。
岩田規久男　デフレの経済学（ｐ．３４２）

>>740 >>746
＞この短期間に唯一劇的に変わりえたのは、将来（の金融政策）に対する人々の期待だった。

という話と、
＞彼が最初にとった政策は銀行閉鎖と金輸出・外為取引の禁止（事実上の金本位離脱）であった。

＞ルーズベルト大統領は、ドル減価によるリフレーションで、

という話が、両立するとは思えんが。「金本位制の廃止」をしたにも係わらず、
「何も変わらなかった」というのは、どうも理解できん。

だなーさん細かいなぁｗ

>>746
その反発は期待によるものが大きかったんだろうけど、
もともと状況がひどすぎたから一気に反発したのでは？
そのころは銀行は取り付け騒ぎが出てしかたなく全国銀行休業をやったわけだし、
預金保護制度がなかったから致し方ないでしょ。
そのお休みの間に一気にいろいろ改革したから期待が高まったのかな。
そのあとのニューディール政策では結局限定的な効果しか得られていなかったという話もあるよ。

>>747
>>740で書いたとおり（デフレ不況の実証分析より抜粋）、「銀行の貸出態度にも変化は
ない（同時期の貸し出し増加はわずか２％程度）。」です。銀行貸出の増加はリフレ達成
に2〜3年遅れています。動き出す資金はデフレで企業部門・家計部門に退蔵されているマ
ネー（内部留保など）です。
で、期待実質金利の低下は投資増加へのインセンティブとなるだけです。

>>751
そんなにインセンティブになる？それすら疑問。
マックですら赤字の時に期待実質金利の低下だけでなんてねぇ。
投資の限界効率が低いから投資の利子弾力性は低いでしょ。
インタゲ派の長期均衡前提もその将来インフレがいつかわからないし、
そもそも景気回復時には稼働率上昇から始まるだろうし。

>>749
＞という話が、両立するとは思えんが。「金本位制の廃止」をしたにも係わらず、
＞「何も変わらなかった」というのは、どうも理解できん。
何も変わらなかったのは歴史的事実ですのでどうしようもない。
で、>>740＆>>746（＝デフレ不況の実証分析　ｐ．２１１〜）で強調している
のは、金融政策のレジーム転換により、人々に期待（デフレ期待の払拭＝期待イン
フレ率の上昇）が変わったということです。

>>752
マックですら赤字って、マックは自爆だと思うのですがｗ？
藤田田は調子に乗りすぎたとしか思えん。

>>754
キョーギュービョーらしいよ。

>>748が正しい。まあそんな細かいこと…(^^;

>>751
＞期待実質金利の低下は投資増加へのインセンティブとなるだけです。
モデルだとそれがIS曲線の右シフトになって生産量が増えるって話ですね。
まあ、それが正しいかどうかというのは置いといてですね。


検索してたらおもしろいのがかかった。
下のほうを読むとフーバーがあまりにもダメすぎたから、
政権交代して逆のことをやっただけで景気が回復したと読み取れるんだけどｗ
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/keizaishi2.html

でも、その後の公共投資も長期的にはあまり効果的ではなかったみたいで、
結局は戦時経済で復興したんだよね。
アメリカは。
http://www.asahi.com/edu/nie/arakaruto/arakaruto168.html

>>756

＞http://members.tripod.co.jp/j_coffee/keizaishi2.html

「漁村の主婦が起こした米騒動」

参考にさせていただきます。

>>755
狂牛病のときの低迷は一時脱して好調になった後での今回の赤字ではありませ
んでしたか？
藤田田氏は「マックは値段を上げても売れる。」なんて言って値上げして売れ
なくなった。しかも安すぎてマックのイメージが悪くなった。

>>758

インフレになるとマックは経済を読んでいたのですよ。

>>752
マックは薄利多売だから、
売り上げ数％の違いがモロに収益にでない？
店舗が多いのが効いたと思いますよ。

>>757
それって竹中養護君の理論じゃんｗ

>>758
マックはともかく、法人減税や投資減税と一緒で投資を増やすとは思えない。

>>752
マックの話は置いておくとして、期待実質金利の低下は企業の設備投資の指標
になる（しかも因果関係がある）と岩田先生が何かに書いてあった記憶があり
ます。ちょっと探してみます。性格には、期待実質金利の低下は結果であり、
問題は期待インフレ率にあるとされていたかもしれません。
しばしお待ちを。

>>762
インタゲオンリー派はみんなそう言うけどね。

>>761
減税の乗数効果の低下はデフレ期待によるものではありませんか？
デフレ期待の払拭が可能であれば乗数効果も上昇すると思われます。
私は減税には基本的に懐疑的ですが。

>>751補足
デフレで退蔵されるマネー（ＣＳＦＢ　安達誠司）
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/eco021206.pdf

>>725
もう少し歴史勉強した方がいいぞ。
フーバー＝構造改革＆今の日銀同様のゆっくりとした金融緩和
ルーズベルト＝中途半端な財政拡大→低迷→戦争好景気（金本位制離脱、超財政拡大＆超金融緩和）

>>766
だよな〜。フーバーは金融緩和（当時の基準では相当のもの）を行ってたのは
間違ってないよな〜。だったらそれでいいのだな〜。流動性の罠の下では、
金融システム上での金融緩和のみではたいした効果がないってことが言えれば
いいのだからな〜。

なお、岩田先生がなんといおうと、

　　期待実質金利＝期待名目金利−期待インフレ率

だな〜。論理的に、そうとしかならないな〜。

>>764
減税が効かないのは税収中立の話があるからでは？
景気がよくなれば税収なんてすぐに増加するのに、
目の前に増税をちらつかせてることで減税の効果を押さえまくってるようなきがするのですが。
あとでとられることがわかってるから消費を平準化しようとして、減税の分消費することにはなりませんね。
減税の分無駄な歳出を減らすような努力が見られればいいんですけどね。(国民の気分的には)
小泉の構造改革はやりづらいところは放置だからな。

>>765
それで、あんまり急激にインフレ期待を高めると、その退蔵されてるのがドバっと出てきてまずいんじゃない？
って人がいるわけね。

ちなみに、反インタゲの奴の中には、

　期待名目金利＞＞＞＞＞＞＞期待インフレ率

という奴がいるな〜。だから大騒ぎするんだな〜。

>>768
＞それで、あんまり急激にインフレ期待を高めると、その退蔵されてるのがドバっと出てきてまずいんじゃない？
＞って人がいるわけね。
ハイパーですか？で、ハイパーになる意味が分からないんですが？
ハイパー『インフレ』っていうのは相対価格の上昇ではなく、絶対価格の上昇ですよね？
現在の日本（超過供給）でそんなことが起こるでしょうか？
というと分かりにくいのですが、そんなに（総供給を大きく超えるほど）総需要が上昇す
るでしょうか？もっと噛み砕けば、買い溜めみたいな減少が国民レベルで起こるでしょう
か？私にはそんなことが起こるような状態であるとは思えませんが？

>>770訂正
買い溜めみたいな「減少」ではなく「減少」です。

>>だな〜さん
だな〜さんは最低限の所得は保障するという考えは
どう思いますか？無条件に例えば毎月２０万円を支給するというような。

または、給料を支払うためにわざわざコストを掛けて
意味のない仕事をつくるよりも失業保険を充実させるというのは。

ポッケにお金を押し込めば、しかも毎月の支払いが保障されていれば
かなり消費にまわりますよね。
労働のインセンティブが低下するという意見もありますが
元々今の日本では供給過剰なんですから吸収できるかと。
もっとお金が欲しいやつだけ働く。
それで十分な気がしますが、どうでしょう。
暇つぶしに働くやつも多いでしょうし、
そうなれば自分の本当に好きな仕事を選ぶでしょうから
生産性も高まる気がするのですが。

>>772
最低賃金規制は・・・

>>767
今１００万円国債を買ったとして、１年後に付く利子は名目ですよ。
期待してもしなくてもおんなじです。
で、そのとき実質でどのくらい儲かってるかな？って考えるのですから、
期待実質金利は期待インフレ率と今＝１年後の名目利子で説明できます。
まあ、大局的に見れば名目利子も動くのでどうなんでしょう？
解釈の違いですかね？

>>770
いや、もれも別にハイパーになるとか思ってないけど、
退蔵されてるマネー９０兆円が消費に回されるって書いてあったからね。
いつもＷＢＳで斉藤なんたらはデフレギャップは５０兆とか言ってたきがするから…。
（買いだめってなんかさっきの主婦がどうたらってやつにあったような…。関係ないけど。）
そのインフレが起こらないためのインタゲって話も聞きますしね。

>>771再訂正
「減少」ではなく「減少」でもなく「現象」ですｗ
もうわけわかんない。

>>772
いや、働かざるとも得られるお金のことです。
生活保護が現状では一番近いですかね。

>>776
そりゃ、やっぱり日銀引受ですかｗ？
ま、まさか税金？

>>777
現実味は薄いですが、公共投資の何割かをこのお金に回せば
実現可能かと。
失業対策ならこの方が直接的で、コストも低いですからね。
穴掘って埋める様な公共事業よりもよっぽど
コストパフォーマンスは高いし、生活の保障があるのなら
小説でも心おきなく書けるでしょう。子持ちでも。
その中から傑作が生まれる可能性は高いと思いませんか？
だって、供給量は必ず増えるでしょうから。
これも文化育成とまでは言い過ぎでしょうか。

>>744
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/krugokun.html
潜在成長率が最低３％と見積もると、デフレ・ギャップの額はいかほどになり
ましょうか？

>>778
コストパフォーマンスが公共事業よりも高いとは思えませんが？
公共事業であれば乗数は最低１はある。

追伸　私はハリー・ポッターの大ファンですよｗ

ちなみに供給量が増加してもデフレ・ギャップは埋まりませんよ。

>>778
モラルハザードという話がありますよ。
働かなくても生活できるなら働かなくてもいいやってひとがたくさん出てきてしまいます。
世の中そんなに向学心にあふれた人ばかりではありません。
まあ政治家とか金融機関にもいえることですけどね。

>>781
同意です。お金を与えるよりも仕事を与えた方がよっぽどいい。
これはＯＤＡでも言えることです。

日本人はハリーのようなものだ。
自分は世界で最高に不幸（能力がない）だと思っている。
でも実際にはすばらしき供給能力を持っている。
早くインタゲとういう魔法が日本にかけられ、自信を取り戻して欲しい。

実際、日本は最高にいい国だと思う。

>>780
年末の道路工事でもですか？

>>781
どんなに頑張っても職を手に入れられない人は
どうなるのでしょうか。まあ、働いている人たちへの
見せしめがいなくなると、国全体の生産性が低くなると
いうことはあるかもしれませんが、現状は供給過剰なんですから。
それよりもポッケに金突っ込んで消費を促した方が良いのでは？

>>782
同じ金を渡すためにかかるコストは全く違うでしょう。
何も生まないような公共事業ならなおさらです。

>>784
道路工事のために政府が一回は支出をします（これが乗数は１以上の意味です）。
お金を配ってもそれが全て使われるかどうか分からない。
この意味で安易な減税にも反対です。

>>785
それってＧＤＰを増やす以外に意味はあるのでしょうか。

なお、７７８での「供給量」は小説の供給量という意味です。
いろんな音楽なり、絵なり、エッセイなり、少数生産の
手作り商品なりが生まれるでしょうね。採算は今ほどに
考えなくていいわけですから。

>>779
へぇ。いつも植草が３％を３年３％を３年って繰り返してたけど、
そういう根拠があったんだね。
しかし、これは説明力がいささか強すぎですけどねぇ。
時代背景によっては変わりそうですが、
最近のデータでも当然この関係があるということなのかな？
これは確認してみるのも簡単そうですね。
しかし、なぜ直線状になるのかは疑問ですが。

>>786
ＧＤＰが増大するというのは潜在成長率・完全雇用の達成と考えてよろしいです
か（潜在成長率・完全雇用については>>799を参照されて下さいな）？
だとしたらＧＤＰの増大のために必要なのは供給量の拡大よりも総需要の拡大で
す。政府の公共事業というものは政府支出（需要）の拡大ですので、総需要の拡
大を意味します。
して、出版業界・音楽業界・地場産業は不況の真っ只中です。これはリストラ・
賃金カットなどによる将来にわたる期待可処分所得（期待とは予想という意味で
す）の現象＆デフレ期待による買い控えによるところが大きいと思われます。大
事なのは総需要の増加であり、将来にわたる期待可処分所得の増加です。

>>787
＞しかし、なぜ直線状になるのかは疑問ですが。
オークンの法則は経験則であり、絶対普遍の真理ですｗ
これが「法則」の「法則」たる所以です。

>>788追加
生活を保障されなければいけない方々はまずは生活必需品に対する支出を伸
ばすと考えられます。

>>788
いやいや、はっきり単語を分かっていなくて申し訳ないが、
公共事業として発注した時点で売り上げとなるので１回。
それが例えばアスファルトの購入代金としてもう１回。
同じお金を２回カウントできるから、ＧＤＰには２倍の
額が計上されるなと。それ以上の意味があるのかなと。
そういう意味です。

それよりも直接国から現金を給付した方がコストは低いですよね。
どうしても全て使わせたければ公明党の振興券と同様のやり方に
するしかありませんが。

まあ、こんな風に考えたのですが、間違えてますか？

>>790
よくわかりませんが、日本には公的扶助があるので仕事がなくてのたれじぬ人はあまりいないと思うのですが…。
http://www1.ocn.ne.jp/~taki2000/kooteki02.htm
基本的にそういう人は能力が低いために失業してしまうのであり、
能力があれば小説なり絵なりで食べてゆけます。
そういうことが好きならば多少貧乏でも問題ないでしょうし、
好きな人しかそういう文化的貢献はなしえないと思いますよ。

＞無条件に例えば毎月２０万円を支給するというような。
例えばこれが永遠に続くと分かっているのならばたしかに消費もするでしょうが、
「不況対策」の一環としてでは、将来の保全を図るために絶対に溜めますね。

こっちに働きづめで月収３０万円の人がいたとして、
隣のやつが遊びまくって国からの補助２０万円を得ていたらどう思うでしょうか。
その国からの補助というのはもともとは月収３０万円の人の払った税金でまかなわれているのですよ。
課税の公平性からも、そういった公的扶助は必要最低限であることが望ましいと思われます。

>>791
GDPは粗付加価値なのでそういったことはないかと…。
中間生産物は除かれますよ。

>>789
解明したらノーベル賞ものですなｗ
しかし、斉藤なんたらはそれを知っているのかねぇ。
経済政策の議論など同じ土台がなければ到底無理だと思うのだが…。
これを知っていると、斉藤と植草の議論の応酬はほんと笑えるだろうなｗ
おれは植草派ではないがね。

>>791
コストが低いの意味が分かりません。
公共事業のコストというのは道路を作ったりする費用のことですか？
その費用は（コストというとネガティブな響きに聞こえますが）、実際は政府
支出（需要）の増大を意味します。
『ＧＤＰ＝政府支出＋家計の消費＋企業の投資＋純輸出』です。
お金を国民（＝家計）に配るときの資金源が税金とすれば、配った結果として
ＧＤＰを増大させる要因となるのは家計が消費を増大させるということです。
さて、とある額の現金を家計に配ったとして、家計はその配られた額の現金を
全額消費に回すことになるでしょうか？そうとは限りません。家計はその内の
何％かを貯蓄に回すと考えられます。
また、政府が現金を配るのと同じ額の公共事業を実施したとすれば、ＧＤＰは
その額分増大します。
つまり、ＧＤＰを増大させるコストとして考えると公共事業のほうがコストは
低いと考えられます。
って、話が噛み合ってないかなｗ？

追加
それにポッケに直接お金を突っ込めば
お金が土建だけじゃなくてもっと他の産業にも
まわりますよね。生活費はもちろんですが
旅行、車、外食、ゴルフ、エステ・・・

もっといろんなことをしたければさらに働けばいい。
別にゴミ収集の仕事をする人がいなくなったりはしないでしょう。
本当にその仕事が人手不足になれば給料を上げるなりして
調整されるでしょうから。それともどうしても
奴隷は奴隷として飼い殺さなくては国は成り立たないと
お考えですか？

＞＞７１９氏
あんまりＷＢＳばかり見ていると、頭が腐りますよｗ
斉藤ちゃんなんか過剰供給力の削減ですからね。
で、総供給の削減にともなう総需要の低下を補うために財政支出を行うんだとｗ

よく分かっていないくせにＧＤＰなんて単語を
持ち出したのが悪かったですね。すみません。
言いたいのは公共事業としてお金を使うよりも
また、公共事業を通じて給料としてお金を家計に流すよりも
直接家計に一定額の支給を保障した方がよほど
消費を促すだろうと、そしてそれがより景気回復に
近づくのではと考えたのです。
能力がないから絵では食べていけないのだと
７１９さんは言ってますが、様々な事情を抱えて
また、巧くチャンスをつかめなくて消えていった
才能を持つ人たちなんてたくさんいるのではないでしょうか。
その人達が生活をかけて絵を描くというのではなく、
趣味の延長として、しかし真剣に絵をたくさん掛ける環境が
整えば、様々な絵が社会に出るでしょう。
好きな仕事では食っていけないからこそ自分に
あわない仕事で我慢している人たちはたくさんいると思います。
最初に巡り会った仕事以外のキャリアを持たないから
仕事を変えられない為にいつまでもやりたいことが出来ない
人たちは多いでしょう。それを甘いと言われればその通りです。
でも、もう少しそうした点を解消できれば良いのではと思うのです。

>>795
まあ、見だしたのも最近なんですけどねｗ
その議論を見たあとで、筑紫の番組で木村がしゃべってたのを見たときはなかなか分かりやすいなと思いましたが…。
ＷＢＳ経済番組としての意義ないじゃんｗ
日経は最近あらぬこと書きたててますが大丈夫なんですかねぇ。
昔からそうだったのかもしれませんが…ｗ

斉藤ちゃんは世間の反公共事業感に迎合して人気が欲しいだけなのでしょうかね？ｗ
実際最初に聞いたときは、どうかなって思いましたしｗ


>>796
まあ、感情論としては分かりますが、
コストパフォーマンスを考えてみるとよいでしょう。
幾分現実離れしているようです。
理想的な国のあり方を考えるというのならそれもありかもしれませんね。


あと亀ですが>>783に同意ですｗ

７９６氏はえらく絵にこだわられますねｗ
文化を大事にしたいのであれば、景気を回復させるのが第一だと思います。
不況下において、企業は文化・スポーツ事業に対する支出を削減する一方ですから。
７９６氏は、消費を家計の消費として捉えてあるみたいですが、マクロで見れば、
家計の消費も企業の消費も政府の消費も変わりません。問題は額です。

>>796氏の「趣味の延長として、しかし真剣に絵をたくさん書ける環境が整えば・・・」
というのは経済的余裕と考えてよろしいでしょうか？経済的余裕というと、可処分所得
（給料と考えてかまわないと思います）が増大するということですね？
だとしたら、可処分所得を増加させるには企業の負担を軽くしなければなりません（給
料を払うのは企業ですから）。デフレはさまざまな名目価格の硬直性により企業の実質
コストを増大させます（これの説明は『デフレの経済学　岩田規久男著』などを読まれ
て下さい）。その結果としてのリストラ・賃金カット（＝可処分所得の減少）なのです。
可処分所得を増大させるにはまずはデフレ・ギャップ（潜在成長率−実際の成長率）
を埋めて、完全雇用を達成させなければなりません。
このデフレ・ギャップを埋めるためには、財政政策か？金融政策か？ということになる
のですが、私は金融政策支持です。

よくこの問題が槍玉にあがるけど、短期と長期の視点で
見るべきなんだよね。短期的にGDPをあげるのだったら
公共事業だし、長期的なら家計に直接なんだろうね。
どう考えても政府より家計のほうが合理的に消費するからね。
医療費とか、教育費なんかはそうしたほうがいいね。
住民基本台帳とかはそうするための伏線のような気がするね。

>>799
公共事業に対する対価として結局家計に資金が渡ると思うのですが・・・

だな〜さんは最低限の所得は保障するという考えは
どう思いますか？無条件に例えば毎月２０万円を支給するというような。

または、給料を支払うためにわざわざコストを掛けて
意味のない仕事をつくるよりも失業保険を充実させるというのは。

ポッケにお金を押し込めば、しかも毎月の支払いが保障されていれば
かなり消費にまわりますよね。
労働のインセンティブが低下するという意見もありますが
元々今の日本では供給過剰なんですから吸収できるかと。
もっとお金が欲しいやつだけ働く。
それで十分な気がしますが、どうでしょう。
暇つぶしに働くやつも多いでしょうし、
そうなれば自分の本当に好きな仕事を選ぶでしょうから
生産性も高まる気がするのですが。



これが私の最初の主張です。ずいぶんずれてしまいましたね。
（ずれてないのかな？）
絵を上げたのは社会的にお金になりにくいけど
価値があることは認められるものの代表としてです。
本当に絵で食っていけるのは一握り。
美術学校なんていっぱいあるんですけどね。
だから、たくさんあったはずの才能をどれだけ潰してしまったか。
そのことの損失は無視していいほど小さいのか、ということも
気になっていたので書き込みました。

消費するときは、満足度と価格を比較するわけだろ。
家計の評価と政府の評価にギャップがあるわけ。
だから、家計に直接資金をまわしたほうがいいのよ。
あと、経営努力をしている企業に資金が回りやすくなるのね。
これは、長期的には生産力の向上につながるのよ。

だな〜さん的に言うなれば・・・
「税金でカネを配るぐらいなら、公共事業した方がましだな〜。乗数っていう言葉
を勉強して出直してきてほしいな〜。」でしょうｗ
また、>>798で書きましたとおり、名目価格には硬直性があります。そして、
賃金には下方硬直性（スムーズには下がらない）があります。これによって
企業が支払うべき実質賃金は高止まりしているのです。実質賃金の高止まり
は、失業の増大を意味します。だな〜さん的に言わなくても、経済学的には
最低賃金の保証は最悪の政策です。
リストラには二種類があります。給与削減と人員削減です。最低賃金が保障
された場合には、給与削減がさらに難しくなりますので、人員削減が加速さ
れます。これは、総需要を減退させることにより、結果として企業にさらな
るコストを強いるということになります。

>>802
公共事業によって、一度政府支出として使われたお金は、結局家計に回る
と思うのですが？そちらのほうが一石二鳥だと思うのですが？

>>803５列目訂正
×　賃金には下方硬直性（スムーズには下がらない）があります。
○　名目賃金には下方硬直性（スムーズには下がらない）があります。

だからさ、短期的にはプラスになるけど結局馬鹿に金持たせる
弊害のほうが大きいのよ。

>>803
最低「賃金」の保障ではありません。
私が言いたいのは生活保護のように
生活に必要な最低限の一定額の支給を保障する
ということです。
乗数という言葉については勉強してきます。
ですが、確か銀行の信用創造機能と同じく
同じお金が何度もまわることではなかったでしょうか。

今の公共事業を見て、世間にお金をまわせている
お金がまわっているとは言えないと思うのです。
様々なところで滞っていますよね。
一つがタンス預金。それなら直接お金を支給して
消費を刺激してしまえと。どうしても支給した全額を
使わせたければ地域振興券と同じ形にしたらいいと考えました。

>>801（＞＞７７２＝７９６氏）
ていうか、>>801での質問は最低賃金の税金による保証であり、最低賃金の
強制的保障ではないわけですね（誤読スマソ）。

では、だな〜氏的に改めて・・・
「社会主義国家がなぜ破綻したかを考えればこたえは分かると思うな〜。」

>>807
生活保護をもう少し上げろと言いたいのでしょうか？
乗数は簡単に考えると、経済波及効果ですね。
また、現金を直接渡すことと、仕事の対価として現金を支払うことにどれ
ほどの差があるのでしょうか？働かなくてもお金をもらえれば消費を増や
すということですか？それは税の公平性に明らかに反すると思います。税
金というのは他の人が働いたお金です。
どうしても仕事が出来ない方々には社会保障は必要でしょう。

>>806
馬鹿とは何を基準におっしゃっているのでしょうか？
わけが分かりマソ

>>808
そうなんですよね。その通りです。
ただ、違いは自分の意志でもっとお金を稼ぐことが可能なこと。
そして、保障するのは最低限の生活費分ということです。

労働のインセンティブが低下するからというのが
だな〜さん的な回答の意味するところだと思いますが
もっとも労働意欲の湧くことってなんでしょうか。
好きなことですよね。でも、自分が本当に好きな仕事を
選べている人ってそんなに多いでしょうか。

山登りは好きな人にとっては素晴らしい趣味です。
ですが、嫌いな人にとっては単なる拷問です。
でも、最初に就いた仕事が山登りでそのキャリアしかなければ
他の業種に転向することは難しい。
この傾向は日本では得に顕著でしょう。
それ故に美術学校を出た絵描き志望だった人が
今日も暗くうつむきながら経理の帳簿をつけている。
これでは本来あった生産性すら得られないのでは？と思うのです。

>>810
好きな仕事に就けるかどうかは各ミクロの経済主体が行う行動であり、マクロの経済
政策を行う政府がどうこうするものではないと思います（私も好きな仕事に就きたい
です）。
で、現在の日本では社会保障によって最低限の生活費分は保証されていると思うので
すがいかがでしょうか？不十分だという主張でしょうか？

>>811
全員に無条件で、ということです。
これをすることにより、労働者が自分で就く仕事を
十分に吟味して選ぶ余裕が出るでしょう。
別に政府に仕事を選ぶところまでやれというわけではありません。

>>812
あ〜、国民全員に相当額を支給するということですか（納得）。
して、額は一人頭いかほどにしましょうか？
日本の総人口は１億２千万人？程度でしたか？

だからね、長期的に経済が発展する為には消費者が
合理的な行動を取ることが前提なんだよ。
消費者が政府だとやっぱり国民の満足度とのずれが
生じるのは分かるだろ。
結局、人、物、金がそういうずれてるとこに縛られる
ことになって生産性が低下すんだよ。

>>813
私に資産など出来るわけもありませんが
一世帯１５万円〜２０万円でいいのではないでしょうか。
そうすると恐らく毎月１０兆円くらいでしょうか。
ですが、退蔵が恐ければ地域振興券にすればいいと思います。
必ず消費にまわるように。
これならもっとお金が欲しくて働きたい人は多いでしょうし、
失業による社会不安も無くせますよね。
また、小説家を夢見ていつまでも投稿し続ける生活
発明を続ける生活も可能になるでしょう。
ものまね国家日本が自ら新しいものを生み出すことも
可能になるかもしれません。

８１５追加
年に１２０兆円もどうやって生み出すんだ？といいたいでしょうね
でも、消費はその分必ず増えるわけですから、
増税すればいいと思います。
出来れば高率の消費税と累進課税の所得税の２本建てで。
その際に、１年に支払った消費税のうち、
一定額を控除・還付できるようにすれば低所得者保護に
なるでしょう。

>>814
生産性の低下と言っても、現在デフレなので、総生産の増加による潜在成長率
の増加よりも、総需要の増加によって実際の成長率を引き上げる方が急務だと
おもうのですが？また、９０年代を通して生産性は低下していませんよ（オー
クンの法則）。というよりも生産性の低下なんてめったに起こることではあり
ません。

みんな落ちちゃいましたね。
でも、何か必ず方法はあるはずだと思うんですけどね。
消費が増えれば法人税も増えるはずですし。
本当に不可能でしょうか。

あのな、これ以上国債発行しても生産調整を引き延ばす
だけだぞ。だったら、新しいビジネスが生まれやすくする
環境を整えるのが、急務じゃないのか。
デフレってのも、実質債務を増加させるけど、その環境下で
生き残れる産業をふるいにかけるってことで、長期的には、
プラスに作用すんじゃねーのか。

>>819
ふるいにかけるとプラスというのは、ただの信仰です。
いわゆるダーウイニズム

>>819
＞デフレってのも、実質債務を増加させるけど、その環境下で
＞生き残れる産業をふるいにかけるってことで、長期的には、
＞プラスに作用すんじゃねーのか。
これは間違いやすいところだね。明確に勘違いだよ。
これ読んでね↓