MTテクニックあれこれ 60回目

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
■ヒール&トー
　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。
　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら左足でクラッチを切り、右足の踵でアクセルを煽って
　　回転数を合わせシフトダウンする。
　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. ギアを入れる
　　４. クラッチを繋ぐ
　　※ヒール&トーはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）

■動画
　　Q&A動画版｢トランスミッションを“解剖”する｣
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/000014943.html

■トランスミッションの図解
　　１. トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
　　２. ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　　３. teamSW
　　　http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1422/mission.htm

■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでいると、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときにはシフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:08:43.83 ID:dT2OIeMx0
■ダブルクラッチでのシフトダウン
　・通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動で合わせる機構で、ダブルクラッチをしようがしまいが
　　レバーを入れるときに働きます。

　・シフト操作をモタモタしすぎて惰性で回っていたシャフトの回転が落ちすぎた場合などでは、
　　ダブルクラッチをするとエンジンの力でシャフトの回転数を再び上げることができるのでシンクロの
　　仕事量を減らすことが可能です。
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合に
　　やむを得ず行います。これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。

　・たまにダブルクラッチをやることが「正しいこと」だとか「正義」だとか意味不明な勘違いをする人が
　　いますが、今のクルマではそんなことは決してありません。
　　メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
　　(現在国内で新車で買えるクルマで、取説でブルクラッチを推奨しているクルマはまったくありません)
　　へんなカンチガイは「ダブルクラッチ」っていう呼び名がヒーローの必殺技の呼び名みたいだからって、
　　わけもわからず憧れてる小二病丸出しなので気をつけましょう。
　　リズム音痴でなければ後述のシングルやスーパーシングルのほうがお手軽で気持ち良くシフトできます。

　　１. アクセルを抜く+クラッチを切る
　　２. ギアを抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　３. クラッチを繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　４. アクセルを煽る
　　５. クラッチを切る（ギアを入れるため）
　　６. ギアを入れる
　　７. クラッチを繋ぐ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:11:53.40 ID:dT2OIeMx0
■シングルクラッチでのでシフトダウン （半クラ抜きシングル）
　・シンクロがある程度生きている場合、上記の１.から５.までの工程は以下の操作へ簡略化
　　することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別）

　　１. ギアを抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る
　　　　　　　　～
　　６. ギアを入れる（シンクロを労るためにシフトレバーは軽い力でやさしく押し込みましょう）
　　７. クラッチを繋ぐ

＜参考リンク＞
シフトダウンの方法
　http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:21:01.33 ID:dT2OIeMx0
■前スレ
Part59 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344417368/

■過去ログその２
Part58 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1325212680/
Part57 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1316483262/
Part56 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/
Part55 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293443376/
Part54 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284475058/
Part53 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/
Part52 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/
Part51 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/
Part50 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/
Part49 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/
Part48 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218491064/
Part47 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211756521/
Part46 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
Part45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:21:17.04 ID:dT2OIeMx0
■過去ログその１
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/
Part29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/
Part26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part9　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part8　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
Part7　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
Part6　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
Part5　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
Part4　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
Part3　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
Part2　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
Part1　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:21:56.85 ID:dT2OIeMx0
テンプレは、リンク切れや誤記など少し修正しました。
それでは、マッタリと行きましょう。
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 02:51:29.01 ID:ufxFbCbd0
>>1-6
乙
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 03:04:08.02 ID:uGLtdMAx0
>>1おつです。
前スレの>>1000、間違えたほうのリンク貼っちゃった。
申し訳ありません。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:01:02.98 ID:y3WztEUW0
>>1
乙です

質問なのですが、
交差点で2速とかで左折するとき（右折も）、
クラッチって切ってます？

巻き込み確認して歩行者や自転車が居ると完全に停止しなければいけないので
俺は切ってるんですが……
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:03:16.41 ID:18RLAPGk0
質問の質問。
なんでクラッチ切るの？
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:04:09.96 ID:3tP9lsIC0
初心者は多分切る、普通以上の人は止まる直前まで切らない
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:20:51.25 ID:HKkIxui90
>>9
そういうケースでクラッチを切るかどうかの判断基準は、
任意の速度まで減速した時に、そのギアでエンストするかどうか、だよ。

ギア比はさまざまだから断言はできないけど、10km/h程度までは大丈夫じゃないかな
あと、歩行者に気付いて停止するときに、
無意識にクラッチ切る自信が無い、とかなら、予め切っておくのも良いとは思う。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:42:06.63 ID:18RLAPGk0
エンストを気にする前に切るぞ。
2速くらいだとアイドリングでも加速しようとするし、燃費も悪くなるから。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:44:55.74 ID:5XClFxs70
殿堂入りのテーマだな
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 16:58:14.46 ID:HKkIxui90
まぁテクスレだし、無いスレでピノキオ天狗どもが高説するよりはいいんじゃない？

微妙に脇道に逸れた話が、有意義に展開する可能性もあるし。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:20:03.73 ID:fExv471l0
交差点に入るまでの減速中に
ギアを下げている人は切らないけど
HTが出来ない普通の人はほぼ切るだろうね
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:27:57.39 ID:3tP9lsIC0
HT出来ないのは初心者っしょ
クラッチ切ってる方が回転数落ちるし
エンブレ効かないし、恐いんだが…

http://www.youtube.com/watch?v=pDXxz-9WebQ&feature=youtube_gdata_player

この動画がクラッチ切ってるな
正直下手くそだと思う
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:36:38.23 ID:3tP9lsIC0
ああ、どこが下手くそかについて書いてなかった
クラッチ踏むのが早過ぎる、エンスト直前でクラッチ切りで十分
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 19:40:10.54 ID:AKDSbOxK0
うーん考えてもみなかったからクラッチ切ってるか思い出せない・・・ｗ
たぶん面倒臭がりだから切ってないような気がする
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 20:07:31.94 ID:18RLAPGk0
>>16
ギア落とすのはH&Tじゃないとできないって思ってるのかい。

そんなことより早く切ろうが遅く切ろうがなんら変わらないからどっちでもいい話。
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 21:36:09.27 ID:452x6xLB0
人がいれば切って止まるか、つないだまま徐行で曲がる。いなければつないだまま2速か3速だないつも。
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:28:40.56 ID:AUjKX8GU0
>>17
俺も限定解除して２～３ヶ月こんな運転してたわ
懐かしい
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 22:46:58.06 ID:tJHx7nuJ0
あれハンドル操作の話終わり？
レス見ててプロは～ってのがあったのが気になった
まずは自分の車をきちんと把握するのが先
ロックtoロックはもちろん、角度や距離、ステアリングセンターとかね。誰かも書いてたかな、利き手の違いも意識した方がいいよね
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/10(土) 23:17:05.82 ID:nTDdVOPt0
>>17
この動画の人のは初心者向けに説明してるからクラッチ切るのが早いんじゃないのかなー？

MT運転好きの人は、クラッチ切ったまま進むことを過度に嫌う傾向がある気がする。
コレは街乗りだから、こんなもんでも支障はないと思うんだよなぁ。ほぼ徐行じゃん？

２速左折とかでの自分の基準は、加速時に半クラしたくなる＝パワー足りないな、
って速度状況の時はクラッチ切っちゃってる気がする。
軽なのでパワー無いのよｗ
ただ、ほとんど無意識の話だから、PCの前で思い出すなんて無理だわー
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:34:13.26 ID:gEFpvkHT0
一応フォローしておくと、前に誰かが書いていたけど、インプはタイヤが太く抵抗があり
またアドリング付近のトルクがないので、しょうがないじゃないか？

この人のファンなんだけど、正直そんなに上手くない。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=W-u0KSslBlU#t=223s
シフトダウンの説明しておいて、2速に落とさないとか

http://www.youtube.com/watch?v=GfZAvVbz2pU&feature=plcp
ヒール＆トーの映像で、減速が不安定で顔が出てくるシーンが微笑ましい。
そもそも、6速から落とすことが意味不明。

だけど、親しみやすい感じがいいんだよなあ。
うまくなるとそれがなくなるし。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:45:55.52 ID:unvJ86IR0
>>23
送りハンドルは戻すのが遅れるからよくないって言うのは分かる。
実際俺が送りハンドルだから。送りハンドルで戻すと遅いから、
手の力を緩めてシュルシュルーって勝手に戻るのを調整して
戻してる。
普通に運転する場合は送りハンドルはしないんだけどね。
スポーツ走行でコーナーを曲がる時は、どんな舵角でも10時10分に
近い位置で握って曲がった方がタイヤのグリップが分かりやすいから。
たとえば右コーナーの場合は11時15分までしか腕の位置が来ないように送る。
まあこれは俺が腕がクロスしそうなくらいひねった姿勢だと、タイヤの限界を
感じるのが苦手というただのヘタクソなだけなんだけど。
だから無意識のうちに送りハンドルになってたわ。限界走行のときだけ。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 00:50:07.84 ID:b9lAaJkX0
>>25
ろくぅ～ごぉ～よん～さん～
ちょっとしっくりこないですね…
まぁこんな感じです
ワロタ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 01:36:16.81 ID:2WG1Nh3k0
>>25
自分はGDBに乗ってるけど動画の人は減速の時にクラッチ切るの早すぎだと思うよ

HTはインプのノーマルペダルだとやりにくかった。
まぁ昔の下手な時だったから今やればもう少しまともにできると思うけど
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 07:16:18.71 ID:1GmFzvj40
>>26
どういうケースか分からないけど、大きく戻すときは予め曲がる方向の手はステアリングの上に
握りなおしているから遅れることはないと思うが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:11:03.95 ID:unvJ86IR0
>>29
送りハンドルだとハンドルを少し戻しては持ち替えの繰り返しでしょ。
それよりもハンドルを戻す時にハンドルを握ったままの方が早いって事。

極端な事を言ったら、片手ハンドルで常に同じところを握ってるのが
一番早く回せる。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:14:14.89 ID:jPIrhrH30
ミッション（mission）とは
「任務や使命」のことです
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:39:26.35 ID:PYwm/ozt0
いい加減飽きないの？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 14:50:50.16 ID:63PRcUyo0
>>30
違う。切る分はステアリングの上から下ろす。戻すときも上から戻す。
反応の遅れはないし速度もそうかわらないだろう。
もし差が付くとして、それほど急な操作が必要な状況がわからないな。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 16:55:20.50 ID:Km5lcr0d0
サイド発進とかと一緒で、「ダメだ」 と決めつけてるヤツは、大抵自分の操作が違うのなｗ
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 19:46:40.05 ID:Z80R46vKT
>>26
舗装でもセルフアライニングトルクで戻すのは如何かと思う。
路面が安定していれば絶対ダメとは言わないが、
ステアの位置が判り難くなり適当な操舵角になりやすい。
事務化の一部以外では通用しない操舵方法。ドリフターズ()除く。

>>30
ダート競技だとそうでもない。
今時の車はパワステだから、キックバックも少なく片手で360度くらい廻す場合も有る。
まあ、ミスった時だけだけどｗ　orz
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 20:22:27.35 ID:76jAqhSm0
パワステ車ってハンドルを切るというよりハンドルに力を加えて
パワーアシストを掛けさせるという感じだよね？
だからハンドルに安定した力を掛けられない状態にするのは危ない気がする。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 21:42:16.28 ID:unvJ86IR0
>>33
実際にやってみたらいいじゃん。送りハンドルでちょこまか送ってたら
早く回す事なんて出来ないよ。だから送りハンドルはダメって言われるんだろう。
プロのレーサーのドラテク講座みたいなのだと、大抵の人は送りハンドルは
ダメって言ってるし。
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 21:54:34.37 ID:dGxE/q8J0
レースとかやらんからシビアな操作は良く分かんない話だけど、
自分は右手が常に同じ場所を握るようにクルクル回してるなぁ。
フォークリフトについてるノブ握ってるかのような感じ。
ハンドル目視しなくても確実にセンターに戻せるので便利な気がする。
シフトしながらでも操作しやすい気がするけど気のせいかー？
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 22:00:47.41 ID:vFm/QwGy0
>>38
数年前に放送していた「潜入！警視庁なんちゃら」みたいな番組内で、
新米機動隊員がパトカー運転の特訓を受けている映像が流れたけど、
ハンドル回しはそのやり方でしたよ。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 22:15:59.93 ID:VLU+pzyz0
unvJ86IR0さんは、他の人が想定している送りハンドルを知らないようで
他の人は、unvJ86IR0さんが想定している送りハンドルを勿論知っている
なので、今後も話が噛み合う事は無いと予想
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 22:21:21.01 ID:tCE2cDuM0
英国にはかつて職業運転手向けにロールスロイス社がドライビングスクールを主催してたそうだ。
そこでは、送りハンドルが推奨されていたらしいｗ
確かに、当時のRR車のステアリングのスポークの位置を見てもそれが納得できる。
http://www.caesar.co.jp/RR/67rr-shadow1-green/67rr-shadow1-green.html

理由は、車外からステアリング操作をしていることが分からないようにするため、だと。
エレガントさを追求した結果だそうだ。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 22:44:12.01 ID:T4oIS/EZ0
大型二種の一発試験では片手クルクルハンドルでも何も言われなかったし、受かったよ。
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:16:04.90 ID:unvJ86IR0
>>40
俺が想定してるというよりもプロのレーサーがそう言ってるんだから
間違いないだろう。
素人が何を言っても説得力が無いよ。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:33:17.91 ID:tCE2cDuM0
>>43
「プロのレーサーがそう言ってる」などということを根拠にすること自体、素人丸出しｗｗｗ

・そのプロのレーサーが言っていることが正しいという根拠は？
・そのプロのレーサーが言っていることがあくまで条件付きである可能性は？
・そのレーサーが言っていることに相反することを、別のプロのレーサーが言う可能性は？

とりあえず上記３つに即答できなければ君はバカｗ
何を言いたいかというと、「テレビで偉い先生が（あるいはみのもんたが、古舘伊知郎が、でもいい）
“これは○○だ”と言っていたからそうに違いない」と思い込むバカと同じだと言うこと。
これって、いわゆる「情弱」だ。

更に言えば、君はそのプロのレーサーの威光を利用して>>40を素人呼ばわりしているわけだ。
君自身がプロのレーサーか、それに準ずる知識と経験を持っているわけではないのに。
つまり君は性格的もオカシイということだな。

もちろんそのレーサーの言うことが正しいかどうかは、別途検討しなければならない。
それとは別の次元で君はおかしい。ってか何度も言うが、バカｗ
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:45:51.15 ID:unvJ86IR0
・そのプロのレーサーが言っていることが正しいという根拠は？
自分の経験

・そのプロのレーサーが言っていることがあくまで条件付きである可能性は？
普通のグリップ走行

・そのレーサーが言っていることに相反することを、別のプロのレーサーが言う可能性は？
同じ事を言ってるレーサーは何人もいた。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:46:26.06 ID:Km5lcr0d0
>>43
評論家にありがちな、「自分の主張と合致する専門家の証言のみ採用」 してますよねｗ

クイックレシオのフォーミュラドライバーは別として、（当然やってない）
ＧＴとか見てて、クロスハンドルで切ってるのなんて見たこと無いけど。
HotVersionとかの、ストリートの延長でも当然そう。（やってない）

とはいえ、サイド発進推奨派が、踏み換え発進をするように
「クロスハンドルになる」 ことは当然あるだろうね。
いちいち例外に触れるのも面倒だけど、あんたみたいなヒトのために、敢えて言及しとくよ。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:49:26.65 ID:unvJ86IR0
>何を言いたいかというと、「テレビで偉い先生が（あるいはみのもんたが、古舘伊知郎が、でもいい）
>“これは○○だ”と言っていたからそうに違いない」と思い込むバカと同じだと言うこと。
>これって、いわゆる「情弱」だ。

少なくとも、2ちゃんに書き込んでる素人の意見よりは信憑性はあると思うよ。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:51:56.19 ID:unvJ86IR0
>>46
クロスハンドルで切るなんて言ってないよ。送りハンドルはハンドルを
戻すのが遅れるからダメって事。
腕がクロスしないように、最初に持ち替えればいい。ハンドルを切りながら
送っていくのがダメって事だよ。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:55:41.89 ID:Km5lcr0d0
>>48
てことは、やっぱり>>40で終了じゃん。

あんたは納得できてないかもしれないけど、俺は十分納得できたので落ちますね。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/11(日) 23:59:11.15 ID:unvJ86IR0
理解できないのなら書きこまなけりゃいいのに。
ほんとバカだな。
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 00:10:15.38 ID:Qfy0TQUH0
>>50
情弱の勝利宣言ｗ
人から「バカ」と言われたので他人に「バカ」と吐き捨てるしか無くなった低脳でしたｗ
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:01:16.85 ID:EYGTg/iI0
口直しに。

映画「RONIN」からBMW5シリーズのMT
http://www.youtube.com/watch?v=CpNj0bg06eQ#t=48s

シフトストロークが大きすぎる気がするが、こんなものかな？
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:11:23.86 ID:Quw24Dop0
>>52
動画見れないけど、E34を女が運転してたやつだよね懐かしい
映画の運転シーンってつい気になるけど、これは上手いっての見たことないな
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:20:28.50 ID:EYGTg/iI0
>>53
そうそう、E34だね。
映画公開当時の時点で、だいぶ古い車だったな。
（当時はE39に切り替わって数年経っていた）
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 02:20:58.18 ID:U4LXJ5+g0
オプションだかイカ天だったか忘れたけど、織戸は送りハンドル推奨してたぞ。そのかわりステアリング操作だけの練習をやれと。
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:13:02.91 ID:j1fM2/VN0
>>55
その通り！織戸は送りハンドルを推奨してるね。
大井貴之は送りハンドルは駄目って言ってるね。
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:31:21.53 ID:Quw24Dop0
>>56
織戸あたりかなかね、ドリフトやる人たちが送り基本になったのは
ドリキンなんかは送り・クロス併用してたけど
車の性能が上がって、ステア操作にたいする精度も上がったのも関係あるかもね
大雑把でもいいからたくさん早く回したいニーズ→クロス
細かく丁寧に回すほうが価値アリ→送り

どっちにしてもスムーズに操作できるほうを選べばいいだけだと思うけどさ。
なのて俺は街中の交差点ではクロス、山とサーキットは送りです。
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:37:33.83 ID:j1fM2/VN0
>>57
ドリフトのハンドリングを見てると、確かに送りハンドルの人が多い印象。
そもそもドリフトの場合ってハンドルを戻すのに、手を離して勝手に
クルクル回ってるみたいだから戻すスピードは関係ないのかな？
クロスよりも送りの方が戻すスピードが遅れるって言うのは分かる。
そりゃあハンドルを切るときに、持ち替えないのが早いのは当たり前だし。
でも俺は送りの方がやりやすいけど。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:40:38.23 ID:y3asGxyf0
>>56
大井は実際には送りハンドルで回してるし、細かくチョコチョコと送るのは駄目と言ってるだけ。
中谷は送りハンドルで回すのが基本って言ってる。
ベスモとか見てても、切り増す時は送りになってるのが殆どだし
粕谷とか井出とかみたいに持ち替えないで回してたりするの見ると実に苦しそうな感じだぞ。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:47:28.31 ID:fsGMe0/k0
>>59
それはそうでしょ。
ここで言ってるのは細かく送る事なんじゃない？
ハンドルの右半分は右手で、左半分は左手で操作する人とか。
送ってても12時の部分を超えても持ち替えなかったらいいのでは？
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:54:06.46 ID:j1fM2/VN0
>>59
チョコチョコかどうかは分からんけど、送りハンドルでハンドルを持ち替えながら
送ると、コーナーを抜けてハンドルを戻す時にまた送らないといけないから
駄目だとか。
ようはコーナーで最大の舵角からタイヤの向きを真っ直ぐに戻す時に、
ハンドルから手を離してはいけないって事だと思った。
送りだと同じ箇所を握ったままだと出来ないよね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 11:54:41.07 ID:Quw24Dop0
あとさ、ドリの動画とか見てるとさぞステア操作に長けてるように見えるけど、普段ドリの人がグリップでサーキット走ったりすると案外とっちらかるんだよね。速度がまず違うし、操作量が大きくなりすぎたりしちゃう。
逆にグリップの人がドリはじめると、全くカウンターが足りなくて笑われるw＞俺
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 14:46:08.86 ID:tHYwUceq0
事故はATばかりとか言ってるけどそりゃそうだろ。
今走ってるほとんどの車がATなんだから。
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 19:46:58.34 ID:Pjzpi+0W0
送りハンドルの人ってハンドル操作中はシフト操作はどうしてんの？

自分は街乗りしかしないけど、ハンドル半周までは送り(迎え？)ハンドル、
それ以上は右手位置固定・右手離さない方式のクロスなんだけど、
シフト操作が絡む時は必ずクロスで回してた。←今日観察してみた結果。
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 20:03:47.52 ID:QIwhlbT2T
>>64
パワステ車なら普通に左手でシフトできるよ。

右手の送り位置を頂上付近に持っていけばいいだけ。
それで約360度近く(±180度)は操作できる。
それ以上回転が必要な場所でシフトはしないと思う。

ミスったりすればそれにあわせてクロスとかになる場合も有る。
でも、セルフアライニングトルクを利用してステアを離す事はしない。
必ず片手はステアを握っている。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 20:30:38.45 ID:mOwnTKyc0
>>52
BMWなら多分ゲトラグだろうけど、ゲトラグはストローク長いよ。
以前乗ってたBNR34もこのくらい長かった。
シフトノブの下のブーツのあたりを掴んでシフトする悪い癖がついてしまった。
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/12(月) 23:08:39.70 ID:7N2ZVrEY0
ちょこちょこ送るってw
バカはunvJ86IR0だけで勘弁。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 01:06:43.93 ID:9Ii9KwXo0
>>64
つか、その質問自体、送りもクロスも関係ない気がするが。

シフトタイミングってのは、突然に訪れるものじゃないから、
それにタイミングを合わせて左手を空けておくだけだろ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:31:25.36 ID:2W/NQIiC0
>>64
直線でシフトを済ませとけばステアを切りながらシフトする必要などない。
まして、町乗りであればステアを直進状態に戻してから焦らずゆっくりシフトすればいいだけ。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 16:36:04.04 ID:tVImnwkr0
>>64
ハンドル・スピンナーを付けろ便利だぜぇ
ttp://search.rakuten.co.jp/search/mall/-/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC-304400/f.1-p.1-s.5-sf.0-st.A-v.3
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:07:51.56 ID:AyfCtdb8i
すごく…ダサいです…
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:17:40.24 ID:YIidGY+e0
>>69
旋回中、変速必要コース多い
よって68正解

無助詞さんの真似してみたよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:32:52.95 ID:I6gOI+vAP
みんなは、ロックtoロックで何回転する車に乗ってるの？
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:36:57.48 ID:Ub11dosE0
>>67
ちょこちょこ送るのが送りハンドルだろ。ちょこちょこって言うのは、
ハンドル半周分な。

>>73
俺のは2.3回転くらいな気がした。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 17:39:13.05 ID:I6gOI+vAP
>>74
イメージ的には90°以下かな。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:29:33.36 ID:IctLauwu0
>>73
1.75回転らしい
すごいクイック
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/13(火) 22:37:58.16 ID:DoHjBJJi0
ちょこちょこ送るってw
バカはunvJ86IR0だけで勘弁。
78 ：名無し：2012/11/13(火) 23:43:44.57 ID:NzmeuxgdO
久々来た。

>>1
乙。

しかし一気進んだな、前スレ最後方dat落ちし読めなかった。

因みサイド引かず流してる車載な。一応タイム出しつつ怒られない程度遊んでいる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=44mdeolchr8&feature=channel

ステア、重ステ車力入る「引き」基本だが、現代パワステ車「押し」基本。
理由色々有るが押し、反力シートバック身体固定方向&グリップ失った瞬間すぐ引き戻せる。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 00:17:48.84 ID:NRRk6Khl0
>>78
現代を「ヒュンダイ」と読んじまった
近頃は電動パワステだけど基本は同じなの？
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 01:19:29.70 ID:QjodMF+W0
>>78
てにをは使えや
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 03:46:48.57 ID:4UmMlXjq0
たまにハンドルの「押す」「引く」を勘違いしてる人がいるよね。
82 ：名無し：2012/11/14(水) 08:37:52.52 ID:qTykZaJwO
>>79
反力異なったりするが腕力不要点、同じ。

>>80
w

>>81
ステア下から上方向回し、「押し」
上から下方向回転、「引き」。

即ち右手6→3→12→10時操作/左手6→9→12→2時操作、押し。
右手9→12→3→5時操作/左手3→12→9→7時操作、引き。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 12:52:48.21 ID:Luhf0I010
>>76
S2000TypeV?
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:17:49.09 ID:Tki9UMM00
>>78>>82
最近のREVSPEEDに送りハンドルのことが書いてあったから意識して練習してたけど
押し、引きは全然意識してなかった。練習してみる。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:29:14.40 ID:6N9yBeR20
>>82
腐助詞さん
一度でいいから一行でもいいから試しに「てにをは」を使ってみてくれませんか

いつも内容はだいたいまともなだけに…
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 17:56:43.01 ID:weLnV/3r0
>>83
残念ながらそんなスポーチーな車じゃないぜ・・・

156GTA
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 18:15:28.61 ID:QjodMF+W0
>>85
日本人じゃないんだろおそらく
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 18:20:52.63 ID:1nN0rGSR0
以下無助詞さん外人疑惑の無限ループ
89 ：名無し：2012/11/14(水) 19:41:59.60 ID:qTykZaJwO
>>84
あと、ステア操作各々自由だが個人的、常時なるべく同位置保持意識している。
運転席から同位置でなく、ステアリング同位置、な。
直進時、左手リング9時・右手3時位置保持。
押し側手ステア操作開始し、迎え手リング6時位置から引く。
例えば右回転。
左手9→12→2時押し、
右手11時(リング位置6時)持ち変え→12→3→5時引き、
左手8時(リング位置9時)持ち変え→9→12→2時押し繰返し。
リング位置、右手6時・左手9時のみ握る。
利点、コーナー深さ・リバースステア等全く関係無く
全て同操作ままロックtoロック可。

>>85
「さて、私に何を君は求めているのか。」

>>88
純日本人だw
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 19:49:29.02 ID:QjodMF+W0
なんかの病気だろ
おかしいよその文章
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:33:14.83 ID:1nN0rGSR0
前回貴様同様無助詞さん外人疑惑発生
貴様それ知らないだけ
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:37:45.57 ID:1nN0rGSR0
ああ、俺に対してでは無いのか
でも無助詞さんが助詞使わない限り
外人疑惑は繰り返される
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 21:52:38.76 ID:6N9yBeR20
助詞は入ったが倒置法使いだした
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 22:53:19.99 ID:NRRk6Khl0
「名無し」ｻﾝって語りたがりのクセに
読み易い文章にする気は無いみたいだね
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/14(水) 23:13:30.81 ID:fh9KGTGj0
問題なくね？合わせて語れば、無助詞さんに
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 00:14:52.86 ID:rAAkQkdE0
１５６ＧＴＡって
車は放置して、
乗り手だけが異常にズポーチーなのが多いよなwwwww
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 04:18:28.71 ID:voPJgkRB0
あーなんか読むの面倒くさくなってきた。
決着ついたら教えてｗｗｗ
98 ：名無し：2012/11/15(木) 06:24:46.32 ID:AiydCeX/O
>>93
てにをは、順だな。

>>95
倒置法w

>>96
156GTAって、車種何だ?
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 06:47:48.88 ID:isXcEL3F0
荒れるから書き込むな朝鮮人
100 ：名無し：2012/11/15(木) 06:57:41.65 ID:AiydCeX/O
>>99
w
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 07:01:04.61 ID:isXcEL3F0
書き込むなクズ
102 ：名無し：2012/11/15(木) 08:13:53.96 ID:AiydCeX/O
>>101
君も暇人だな..
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 09:38:38.97 ID:WG3dFuAMi
俺だんだん名無しさんの文体癖になってきちゃったよw
チェックしてるスレで見つけるとちょっと嬉しいw
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 12:33:09.84 ID:hYiTAMXO0
NG登録も出来ないあやり狡猾だよな
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 13:07:49.49 ID:hYiTAMXO0
×出来ないあやり
○出来ないあたり
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 22:47:37.04 ID:pkNHrCnE0
今の車では必要性はないと分かってるけど、出来るに越した事はないと、今日
ダブルクラッチを練習してみた
最初戸惑ってぎこちなかったけど、一時間程練習してたらほぼできるようになった
普通のブリッピングよりも気持ちよくギアが入って楽しい
さらにダブルクラッチヒール＆トーも
練習してみたけどこっちはまだまだダメみたい
練習、練習とやってるともういつ何時の為の練習なのかわけが分からないw
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/15(木) 23:08:06.51 ID:BxIPJ9LI0
駐車場に車をしまう時、ダブルクラッチが踏めるといちいち止まらなくても
１速にギアが入るから便利だぞｗ
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 00:18:13.11 ID:AmYcTqMj0
もういいよそのネタ
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 01:15:51.50 ID:K4SHhcZ90
ハンドルの回し方とか助詞の使い方よりよっぽどＭＴっぽい
文句言ってるならテメーがマシだと思うネタふれやｗ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 10:14:13.02 ID:ht8hT6B+0
ETCレーンに入るときにヒール＆トー使う？
自分はETCレーンで練習して、やっとこさ峠道でも使えるようになってきた
111 ：名無し：2012/11/16(金) 12:55:49.76 ID:farqnfbaO
>>110
ま再加速備え、丁度良いか。
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 13:06:41.97 ID:sKauOCPf0
>>110
ETCレーンなら手前から3速へブリッピング⇒軽くブレーキじゃないかな
てかなんて限られた所で練習してるんだw
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 13:17:12.72 ID:K4SHhcZ90
ＥＴＣレーンはこの前バーをなかなか開かないように設定されたせいか、
Ｈ＆Ｔでシフトダウンしなくても、ゆーっくりブレーキ踏んでよっこらしょと
ギア入れても･･･まだバーが開いてねえｗｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 13:43:30.73 ID:iXyVxHHd0
昔ほど・・とは言わないけどもっと速くするべきだよね
さすがに今のは遅すぎ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 19:27:26.39 ID:1kHwkoSR0
料金所なくしてNシステムの応用みたいなETCにすればいい。ザルだけどなw
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 19:30:41.33 ID:fgopbB4ZT
つか、センサーとバーの間隔狭すぎだろｗ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 20:46:32.14 ID:WQF1HFUq0
ETCレーンは確かにH&Tの練習に使えるなぁ。
自分は陸橋下のちょっと細めの道くぐる時に良く練習してた。

最近はETCバーそんなに遅いのか。
SAで乗り降りが多いからあまりノンストップで通過しないんだけど、
３速に落として抜けて加速で丁度良い感じのような。＠東北道関東南部。
地域性もあるのかなー。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:03:05.48 ID:fgopbB4ZT
>>117
東北道は関東南部に通って居ないと思うがｗ
119 ：名無し：2012/11/16(金) 21:03:54.78 ID:farqnfbaO
>>116
基本、各ゲート一応80km/h通過出来る様
設計・設置されてる。

>>117
最近安全通過目安40k迄、遅延されてるな。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:11:26.68 ID:/DRwqjdiO
ETCなんて止まったまんまの標的より、信号や前走車に合わせる方がランダムな状況で練習できるんじゃね？
ETCは2km手前から最高ギヤでエンブレかけてノーブレーキノーアクセルで通過するのが醍醐味
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 21:58:59.44 ID:1TlW9JXt0
>>119
設計速度は180km/hだよ、カタコトさん。
初期の頃の本線料金所は100km/hで普通に通過できていた。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/16(金) 22:29:22.00 ID:uN0T5CJ10
>>120
動かない目標とハンドル操作が要らないのでH&Tの操作だけに集中できる
初心者の練習にはもってこいの簡単さ
123 ：名無し：2012/11/16(金) 23:16:02.80 ID:farqnfbaO
>>121
それ、ゲートバー無しアンテナネゴ速度だろ?
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 04:33:21.47 ID:PS6d8bQe0
>>118
東北道の関東部分の南部って意味じゃね？
ていうか浦和は南関東なのか北関東なのか。どっちだ。

>>121
設計速度は80km/hで、過剰スペックになって100km/hでも通過できてた。
高速通過トライアルが一部で流行ってたなーｗ
125 ：118：2012/11/17(土) 07:05:19.68 ID:0OhWZDbMT
>>124
お～そういう意味なのか。
浦和って言うよりさいたまは関東北部なんじゃね
(気象庁的には関東南部らしいが、気候的には北関東）
海が無い関東南部って考えられない。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 10:08:34.24 ID:Qc+ja/0q0
>>124
埼玉は北関東です。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 14:11:24.94 ID:KQWPKvJE0
最近ＡＴの方を買い変えるので名残惜しくてＡＴばっかり運転してたけど
久々にＭＴ運転したらめっちゃ楽しかったわ

ＡＴとＭＴは全く別の乗り物だな
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 17:18:15.66 ID:g6KFsYWw0
たまにAT運転すると気持ち悪くなる
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 18:08:57.61 ID:eSYzsvt90
たまにAT運転すると左足が筋肉痛になる
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 18:51:33.68 ID:YVEiUoh80
たまにＡＴ乗ると運転席左足元がスースーしてて変な感じ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/17(土) 19:02:26.01 ID:MFv/dBWa0
左脚の血流が悪くなって壊死しそうｗ
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:04:54.16 ID:00YpMooy0
>>122
練習だったら
減速する時には
100％H＆Tすればいいじゃん
意味わからんわ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 00:29:59.13 ID:NOtWvyRG0
ダブルクラッチ
フィーリングがメチャクチャ気持ちいい
もうやらずにはいられない体になってしまた
運転がまた楽しくなった
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 01:09:45.02 ID:yXMYrhnn0
ダブルクラッチはのんびり流す時にしています
クラッチ踏んで、ニュートラルにしてクラッチ離して吹かしてクラッチ踏んでチェンジしてクラッチ離して
吸い込まれるようにカチッと入って気持ちいいね
急いでる時にやると…クラッチ踏んで、ニュートラルにしてクラッチ離し忘れて吹かしてチェンジしてしまうことが…
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 11:55:12.49 ID:g7x+iwNn0
ダブルは突き詰めるといろいろ省略できるから、結果シングルとあまり変わらなかったり
状況によってはスーパーシングルになるから忙しくても使えたりするかな。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:33:59.73 ID:jpqIMvvyi
アクセル離した瞬間、駆動系へのトルクが無くなる瞬間にギアを抜いて
クラッチ踏んで次のギアに入れるとクラッチ一回踏むのを省略しつつダブルクラッチの効果が得られる
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:45:35.33 ID:NOtWvyRG0
ダブルクラッチのヒール＆トーも大分
出来るようになってきたw
まだ頭の中で準備して、予定ポイントを
決めながらだと出来るけど、
急に車が見えたりとかした時、焦ると
クラッチ踏んだままアクセル吹かしちゃう
ところでみんなレーシンググローブとか
付けてる？公道で気分的に付けてみようか
と思ってるんだけど…変かな？
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 15:57:22.63 ID:1pOUT4Na0
暖房効くまでは手が冷えるからグローブほしい
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 16:31:32.85 ID:J5+EK/Ow0
>>137
グローブ常備してるけどあんまり使ってない
グローブ付けてる時と素手でハンドリング操作がかなり違うから注意
グローブはグリップ力強いからグローブ付けた後素手で握ると力が弱く滑ったりするので注意

冬より夏でハンドル熱過ぎて握れない時グローブ付けたｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:22:21.76 ID:Qmpu/pc40
ホムセンの作業手袋をグローブ代わりにしてるわ
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 18:39:09.23 ID:LPJVVQQk0
手袋を英語でグローブというわけでｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 19:04:59.94 ID:RTgM2IJfT
>>139
それちょっと違わね？　バックスキンやシボ加工ステアでなくとも、
素手でもステアを滑らないように保持しないと意味が無い気が駿河。

>>140
作業グローブ(・∀・)ｲｲ!!よな。
自分は合皮なら黒に赤の文字入りのハイグリップタイプが好み、ABでも売ってる奴。
革ならPROTOPとか言う奴。気軽に使えてグリップもソコソコ。
お蔭でStand21とかレーシンググローブは競技出てないから10年近く使ってねぇ　('A`)
143 ：名無し：2012/11/18(日) 20:16:41.92 ID:uXm6ka5KO
>>137
コース以外、指切り革グラブ愛用している。
手乾こうが汗かこうがグリップ均一、楽。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:07:54.08 ID:NOtWvyRG0
皆ありがとう、レーシンググローブは
素手と大差ありそうだし、指切りグローブ本革ので何か探してみるよ
もし何かオススメあったら教えてね
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:40:43.32 ID:69pGmwyl0
>>144
ハンドルは手のひらで操作するずら
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 21:46:53.67 ID:Lm/pBtEW0
>>144
付ける事自体を否定するつもりは無いんだが、他人に見られる事を思うと恥ずかしいわな。

革手袋なんて付けてるのを知り合いに見られた日にゃ、言い訳考えるのが大変だｗ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:09:44.81 ID://2ocx8x0
指切りとか痛いわ
スパルコのFIA基準合格品買えよ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:16:52.51 ID:NOtWvyRG0
スパルコちょっと高いね…
別に素手でも操作に全く支障無くて
気分的にレーシーしたいだけなんだけど、
指切りは痛いのか
レーシンググローブだったら公道でも恥ずかしくない？
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:26:55.04 ID:/31ETVQu0
当人がｷﾆｼﾅｲならね
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:35:02.27 ID:NOtWvyRG0
気にする気にするw
だから皆は付けてんのかなーって思って
聞いてみた
バイク乗ってる人って革ジャンとか
グローブ付けるっしょ
そういうの見た目で着たり付けたりしてると思うんだけど、その延長上で車も
まずは見た目から～的な？
でもはたから見たらやっぱ変かなー
よく分からんくなってもた…
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:40:14.27 ID:Lm/pBtEW0
>>150
バイクは、「手が寒い」 って言えば終わり。指切りでない限り、「ふーん」で終わり。

車でグローブなんて付けてた日にゃ、どんなに正当な理屈詰めで説明しても
「キモッ」 で終わりだよ。それが一般人の印象ってもんだ。

男なら、日焼けするからって理由は使えないしなｗ
ハンドルの握りやすさ、滑らないように、ってんなら、
俺なんかは目の敵にしてるハンドルカバーとかの方が、よっぽど説得力があるよ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:43:18.40 ID:POhKHXuV0
>>150
バイクの場合は、転倒したときのことを考えるとグローブは必需品。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:45:19.63 ID:NOtWvyRG0
うーん、連れには多分何も言われないなw

基本一人で運転してるし、誰に見られるわけでもないから気にしなきゃいいだけなんだけどな
ハンドルカバーの方が抵抗あるわ
やっぱグローブ買うの辞めよかな…
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:49:19.96 ID:Dp0jhBRA0
フルフェイスのヘルメットかぶって運転していた友人がいたけど(今はやっていない)、
それよりはマシだと思うｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:55:07.62 ID:NOtWvyRG0
フルフェイス受けたwww
見かけたら笑ってしまうけど、
でも別に人の事で痛いとかは思ったりしないんだよね
痛車とかも、自分がやる立場だと
他人の視線が気になって絶対無理だけど
見てる分には、好きなんやなぁって感じ
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 22:56:28.41 ID:ZhIRvVRD0
スーパーセブンならグローブも似合うと思う。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:05:26.58 ID:PSYneDcg0
手汗マンだから滑るし使いたいわ
夏は冷風当てて手冷やしてるけど、冬は車の暖房嫌いで正面から温風出さないから少し困る
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:35:42.20 ID:Wol5wlIhO
僕も重度の手汗マンだからグローブ必須。自転車用が薄くて洗えて値段も安くていい！皮は手入れが大変で汗かきだとすぐダメになる。
指切りはカッコだけで痛いしロングはストリートだとハードすぎ。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:39:33.11 ID:ZVE104xv0
公道を車でフルフェイスは確かダメだったな。まわりが見えんだろw
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:40:18.89 ID:NOtWvyRG0
>>158
おお、参考になる～
自転車用見てみたけど良さそう
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/18(日) 23:59:38.04 ID:Wol5wlIhO
自転車用選ぶコツは薄手で手のひら側にパットが無いもの 布が二重になってないものが良いです。
また四輪用グローブは大きいよりはキツいくらいフィットするほうが良いですよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 00:29:59.28 ID:uEXMlEze0
タクシーの運転手が着けてる白い手袋なら人目はクリアしてそう
機能性は絶望的だが…
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 03:29:49.19 ID:SU8nCGee0
手汗は俺もかくけど、これってストレスでかいてんだよね
なので運転で手汗に困ってる人は運転練習したほうがいい
2-3回ドライビングレッスン受けるだけで、ちょっと飛ばすくらいなら全く汗かかなくなるよ。

あと、どしてもグローブ買うなら>>145でもレスしたけど
手のひらの指の付け根付近のフィット感で選びましょう
ステアリングをコントロールするのはこの部分なので
そこさえあってりゃ指先があまろうがキツキツだろうが問題なし
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 06:02:49.27 ID:WlH74A0f0
>>154
その友人はスティグだったのか
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 09:58:23.02 ID:YSRrqfFO0
夜手袋すりゃいいだけの話じゃないの？
昼は恥ずかしいから
ヘルメットは捕まるでしょ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 10:20:01.53 ID:4AM/L5VR0
>>159
メットによって違わないかな？
フルフェイス：二輪用は大抵アウト、四輪用も競技専用オープン用はアウト、箱車ラリー用はOK
ジェット：オフ用のひさしの大きさが大きいのはダメで普通のはOK
じゃなかったか？確か、上方視界の制限が引っかかったと思う。

以前ラリー出てた時は競技中メット必須で道路は使用許可を貰っている場所が殆どの記憶。
(占有許可じゃないよ)
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 11:01:59.40 ID:e5i9AHNV0
プロ野球チームのマーク入りヘルメット：
違反にはならないけど、周りの視線が痛すぎてよほどのファンじゃないと
耐えられないと思われ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 12:22:10.56 ID:StIE0ou/O
メットかぶって乗ってる奴なんて警官くらいしか居ないだろ
そんな奴見たら思いっきり吹き出して事故るわ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 12:56:32.14 ID:Vb2lEImI0
手袋はひとドラスレかなんかで四国にオーダーメイドの店があるそうな．
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 14:50:11.88 ID:KpefJowg0
乾燥肌で手荒もしててガッサガサな俺にはグローブは欠かせません。
特に冬場は乾燥しすぎて滑る……。

>>169
CACAZANかな？
使ってるけどしっかりした作りでいい感じ。
ちょっと高いけどな。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:10:26.64 ID:rXt+wQHO0
シフトノブがチタンだから冬の夜やら朝は冷たすぎてグローブ必須

でもレーシーなヤツは恥ずかしいからファッション用の手袋使ってる
フリースだから暖かい
http://i.imgur.com/sJuJp.jpg
http://i.imgur.com/nSjsL.jpg
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:23:27.56 ID:3EDwbjO60
>>171
肉球が付いてそうな雰囲気
あと暖かそう
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 19:51:27.64 ID:rZAhM68U0
滑りそう、見た目は割りと好き
耐久性なさそう、一年でボロボロなりそう
コストパフォーマンスはどうよ
もう少しkwsk
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 22:37:05.25 ID:5O5jdWSM0
V系かよ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:42:04.53 ID:O3BhATf5P
グローブ嵌めてるとハンドルとかシフトノブの摩耗が早くなるね。
前に車売った時、距離以上に革ハンドルがテカテカでシフトノブも
テカテカだったから、メーター交換（320メーターに交換定番車種だったので）か
サーキット走行でグローブされました?って聞かれたよ。
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/19(月) 23:48:22.84 ID:bXVZdRRk0
プロはカーボンのヘルメットのしてるよ
http://www.youtube.com/watch?v=sShJpDLp0sQ
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:02:30.36 ID:4AM/L5VR0
>>175
そか？革巻だと素手の方が汗吸って速く劣化(ボロボロ)するぞ。
革がツルテカになるのはステアのメンテをしていないからだよ。
革なんだから月一くらいで汚れ落しとミンクオイル塗ってあげなきゃ。

つか、サーキット走るのに純正ステアリング使っている方が珍しいと思う。
競技レベルだとステアリングはバックスキンに変えなくない？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:37:07.00 ID:fzxOjKIpP
>>177
ステアリングにミンクオイルなんて塗ったら滑って危なくてしょうがない。
大体、自動車用の革って塗装に近い分厚いコーティングされているから、
オイル塗っても意味無いし。

走行会レベルならエアバッグの絡みで純正ハンドルでサーキット走る人
結構居るよ。保険絡みの問題とか面倒で。
ダイレクト系保険だとステアリング交換でもアウトだったりするし。
まあ、ちょっとしたクラッシュでも開いちゃって、修理代がかさむというデメリット大きいけど。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 00:52:12.51 ID:N3IISCtM0
>>178
そうなん？
自分はほぼナルディやMOMOの革に変えていたからメンテは必須だよん。
普通にミンクオイル塗っていたけど。
今の車の純正品はミンクオイル吸ってたよ、ヌバ車。

最近はバックスキンが手に入るので(以前はOMP並行しかなかった）
ミンクオイルでメンテはしていないけど、汚れ落しくらいはやっている。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 07:19:53.70 ID:ZuFLMpuM0
>>173
通販でたまたま見つけて3000円ぐらいで購入した

フカフカで暖かい、街乗りぐらいのシフトチェンジなら滑らないけど、峠攻めたりとかなら滑ると思う

所詮はフリースなので耐久性は無いと思われ
でも冬季しか使わないから何シーズンか使えるかな
181 ：名無し：2012/11/20(火) 13:03:48.44 ID:WXpPD8mSO
>>144
本革、どうせ長持ちしない。フィットすれば安物で良い。
因みに染色、黒・焦茶等濃色系方お勧めだ。
肌色等淡色系、目立たず良いが耐久低い。

>>147
それ、コース走行時している。

>>158
ステアとのコンタクト、基本掌。且つコンソール操作素手直接可能なるから、指切りグラブ
バランス結構良い。

>>171
自車アルミノブ換えており、確かに熱いし冷たい。
本気時以外、セーム革掛けたまま操作している。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 14:43:44.11 ID:OM9capcQ0
ノブが寒かったりしたら部屋着の袖を伸ばして…
それがやりたいために４Ｌサイズを着てオバＱのハカセ状態にしてるかどうかは
不明ｗ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:30:35.75 ID:1r6tW8g20
>>181
黙れ朝鮮人
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 16:37:57.23 ID:sjyNPPxMO
俺は普通にボディにワックスかけた布で室内をフキフキしてるけど…
185 ：名無し：2012/11/20(火) 19:25:54.84 ID:WXpPD8mSO
>>177
自車、シート・ステアリング純正ままだな..

>>183
w
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 19:53:05.43 ID:ry1AeC290
＞指切り革グラブ
秋葉原や同人誌即売会でよく見かける典型的オタクの必須アイテムだなｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 20:10:37.28 ID:JYHIAcjB0
>>186
煽ってるつもりなんだろうが、
お前が知ってる時点で自分がオタクですと
言ってるようなもんだな
普通の人は同人誌即売会とかいかないから
知らんしw
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:30:40.29 ID:N3IISCtM0
指先が出るタイプって使いにくくない？
丁度親指のところがひっくり返ったりするし
小指は中途半端な握りになるし。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 21:32:05.34 ID:OM9capcQ0
>>187
そしてお前も知っているｗ
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 22:56:13.75 ID:+gnR61bY0
おまいら貧乏くさい手袋の話しないで
スパルコの指先が外側で縫製してるのと内側で縫製してるの
どっちがいいかそういうレベルの話しろ
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/20(火) 23:02:44.55 ID:sjyNPPxMO
>>190お前もそんなどうでもいいレベルの話しはするな
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 02:10:16.40 ID:mmvE0GlN0
レーシンググローブが届いた日
テンソン上がって峠攻めたらスピンして縁石に乗り上げました
みんな注意してね
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 03:27:04.85 ID:/kHn6DiRO
オルガン式のペダルってヒール&トゥしにくそうだけどどうなの？
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 05:16:30.36 ID:6VMQ4UW40
>>193
自分のはABC全部オルガンだけど、トーアンドトーなイメージでやってる。
足が横に出来ないから、親指側と小指側？でBとAを踏む感じ。
慣れれば普通。
195 ：名無し：2012/11/21(水) 07:41:00.54 ID:kLMiyDQGO
>>193
自車オルガン・吊り下げ双方有るが、いずれもトー&ヒール普通操作可能
違和感無い。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 08:36:41.65 ID:EjiV0Fcs0
アクセルとブレーキがオルガン式なんだけど
踵でアクセルペダルの上の方を蹴る感じでやると良い

踵でブレーキ踏んで爪先でアクセル煽ってた事もある
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 09:09:30.31 ID:OLZI3EPk0
>>195
日本語書けやクズ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 11:49:01.62 ID:2V3z7i2F0
>>197
きみの日本語より、はるかにマシな気がするんだが...
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 14:30:33.65 ID:BLyZm/2x0
ベスモのビデオではフェラーリ、ポルシェ、BMWのオルガン式だろうが
プロドライバーは何事もなくH＆Tやってたけどな。
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:35:01.09 ID:/kHn6DiRO
>>194足を少し右にずらす感じかな？ところで全部オルガンって何か凄い外車だよね？

>>195要は馴れですね。
>>196爪先と踵逆踏みは凄いw
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:40:17.14 ID:NLOUigHv0
>>199
bmwとフェラーリは普通にいける。ポルシェは年式によるけど位置的に難しい。軽くペダルを改造してあるのかも。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 16:41:45.38 ID:NLOUigHv0
知識なしに独学だけでHT覚えた人ってたまに逆HTしてるよね
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 19:03:45.07 ID:BLyZm/2x0
ガニ股H＆Tの事か？
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:37:36.59 ID:PNDqIS3o0
ドリフトしたいけどFF…
YouTubeでFドリ動画見ても、FRのドリフトに比べると、めっちゃ遅いし美しくない
／(^o^)＼
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:52:22.52 ID:l/7LGboi0
>>204
下りでサイド引きっぱなしにしたらいいよ
あと普段は曲がりづらくなるけどLSD入れてもいいし
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 20:57:08.75 ID:JSNClcat0
FFでドリフトしてたら、もれなく変態の称号が貰えます
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:03:54.53 ID:h39lVKyr0
>>204
何年か前にD1にEG6で出場した強者がいたが、
マジでシビック？と聞きたくなるくらいハイスピードで飛距離の長いドリフトを披露してたな
どっかの動画サイトに上がってたと思うから探してみ
感動もんだぞ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:14:05.27 ID:PNDqIS3o0
シビックのドリフトで検索したら
これが出てきた
http://www.youtube.com/watch?v=EFUegaEibwE&feature=youtube_gdata_player
これは今まで見てたFドリよりもうまいな～
後ろタイヤが瞬殺しそうwww
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:32:56.16 ID:8IWXlXTO0
まずリアタイヤ細くしなさい
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/21(水) 21:35:25.28 ID:otWX+lcc0
ドリフターズは嫌いだが、このシビック海苔は上手いと言わざる得ない。
良くドリフト状態を維持しているな
211 ：名無し：2012/11/21(水) 22:22:13.39 ID:kLMiyDQGO
>>200
＞要は馴れですね。

Yes.
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 00:21:24.34 ID:5J4cKQIG0
>>208
とりあえず、ブレーキでリアを抜いて回頭させるテクを磨けば？

車を暴れさせられるようになれば（もちろん、制御下でね）どんどん楽しくなるし、
いざFRに乗り換えても、すぐにドリフトできるようになるよ。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 01:25:45.92 ID:UeQ53ErM0
>>200
ある程度場数を踏めば
車なりペダルなりペダル段差なりが変わったら
H&Tのやり方を自動でアジャストする感じ
たとえ初乗りの車でもあんまり意識しなくて
トー&トーやヒール&トーやその中間も
無意識で自然にやっている感じ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 03:17:55.28 ID:DQedQHBYO
皆凄なぁ
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 12:51:20.92 ID:vuo2MLheO
試乗とか車屋さんで運転席に座ると真っ先に右足ナナメにするよねｗ
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 13:09:33.13 ID:DvL6pcH10
?
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:47:48.26 ID:qa7iGIAaO
峠来たけど誰も走ってない…
寂しい…
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 22:49:02.59 ID:hMooMTS40
三連休の前夜に一人寂しく峠を走る奴なんかいるかよ
他の連中は彼女とセックスしているよｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:02:26.72 ID:qa7iGIAaO
どうせ俺なんか…
いいとこガードレールとセクロス…
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:02:35.24 ID:JfVFotmYP
俺が昔よく行ってた峠は行く途中にラブホゾーンがあったから、
彼女連れで攻めてた車が帰るのかと思いきやラブホに吸い込まれていくパターンあったｗ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/22(木) 23:44:11.05 ID:qa7iGIAaO
ダメだ
全然面白い人来ないや
ロドスタとコペンじゃ話にならん
シルビアとかエボ、インプとか来ないかな…

タイヤヘタってきたし帰るか…
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 00:00:14.15 ID:3WU4+ZXB0
こんな早い時間下手くそしかいねーから
日が出るまで練習しろ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 00:20:29.90 ID:MmPCEzgbO
そか…
そうだよな
俺もそのひとり
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:07:30.52 ID:25ERCuo20
>>221
コペンディスってんの？

それサバンナでも同じ事言えんの？
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 09:20:00.18 ID:xx8tbHPx0
>>221
DC2タイプRでもいいか？
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 12:17:43.21 ID:T/53hfDzO
>>225
シルビアには負けちゃいかんぞ！
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 19:55:32.94 ID:qpdxstnCO
タイプRは軽いから峠速いからなぁ・・・
コーナー多めなら十分いけるべ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 20:10:56.92 ID:xfgvkvcpP
ドンガラタイプＲやばい。
上り直線で俺の2Lターボ（と言っても実測220馬力くらいで車重1.5t）を
軽く黒煙吐きながら少しずつ引き離していったぜ･･･
コーナーではお話しにならず。
バキバキのデフ入ったFFって四駆並みの立ち上がりするのね。
アクセルオンでケツ出たら何か一気にあぼーんの予感がするけどｗ
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 21:07:34.65 ID:T/53hfDzO
最近のタイプRは凶暴なんだな…
今は無いけど新車期にDC2R買った組だけど、普通にデートや家族乗せてたし、
親父も運転してたし後輩の免許取り立ての練習用に使ってたわ…
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:28:32.99 ID:JsDtueoU0
>>228
FFのアクセルオンで尻が出るのか？

普通デフ入りはアクセルオフで尻出して、
アクセルオンで尻が出るのを我慢して巻く方向なんじゃね？

まあ、DC2は軽いからハイグリタイヤ履いてれば降りじゃほぼ無敵、
登りのパキパキでどうにかハイパワー四駆が勝負になる程度だと。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:37:31.10 ID:VQBNW99Q0
少なくとも、ノーマルのDC2Rなら出るぞ？

正確には、減速してターンイン時に、イン巻きし始めたトコでアクセルを入れると
恐ろしいことに、タイヤの向いてる方向に喰うので、遠心力でリアが飛んでいく。

初代インテRで自爆するヤツは、大抵コレ。
どこにハンドル切ればいいか、今更アクセル抜いていいのか、分からなくなるんだろう。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:49:45.33 ID:xfgvkvcpP
俺はLSD入りFF運転したこと無いけど、後ろから見ていた挙動では
アクセルオンでグイグイ巻き込んで行くので、立ち上がりで速度が乗って
遠心力でリアがブレイクしそうな雰囲気醸し出してた。
あれでリアがブレイクしたら、アクセル入れても抜いても地獄な予感。
カウンターは当てたら四駆みたいに飛んでいきそうなので、
真っ直ぐにするしかないのかな。

>>231
たしかDC2 96スペックはイン巻き事故があまりに多すぎて、98スペックで
アンダーにセッティング変更入ったんだよね。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 22:53:38.32 ID:VQBNW99Q0
>>232
そそ、フロントブレーキの強化って名目で、ついでにブレーキバランスも変えたりね。

さらに、純正の機械式じゃないLSDは、少しラグがあってググっと利くものだから、
アクセルワークのラフな初心者が、調子に乗って荒い運転をしてると一気に暴れる。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:01:21.17 ID:JsDtueoU0
>>231
ノーマルの意味が今一判らないが・・・それ、単純に突っ込みすぎじゃね？
Fデフが無い時なら判るけどFデフ入れたらCP前で姿勢作っていると思うが。

普通は巻き始めたらステア戻しながらアクセルオンと違うの？
タイト(ヘアピンとか)だと巻いてもステア戻さずにアクセルオンのまま一拍置く場合も有る。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:11:36.44 ID:SI2qK33Y0
DC5海苔だけど、後輪タイヤの空気圧を上げたり、路面がウェットだと、
コーナリング中にアクセルを踏みすぎるとケツが出るよ
もちろん公道でそんな恐いことはしないけど、サーキットだといろいろ試すことができる
一度リアのグリップが抜けたら、カウンター当てようがブレーキ踏もうがなす術もない

最近の車はESCが付いてるから、同様のコンディションでも勝手にアクセルを緩めてくれて
的確にブレーキを聞かしてくれるからリアが抜けるということすら発生しないんだよね
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:46:19.67 ID:T/53hfDzO
ドノーマルDC2R経験だけど、ウェットアクセルOFFで簡単にスピンはした。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/23(金) 23:57:48.09 ID:xfgvkvcpP
>>234
立ち上がり全開でリアがブレイクした場合はどう対処が正解なの?
それ以上踏めないし、抜いたら一気にスピンモード行きそうだし。
全開かやや抜いてステア戻して微調整しながら祈るしかない?
それとも諦めてスピンが正解?
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:30:44.52 ID:KJX8DccO0
>>237
ステア戻してパーシャルで待つしかなんじゃ？　自分ならそう体が動くと思う。
FFでアクセルオンで巻いてからリアブレイクって経験は無いし。

四駆で我慢が足りなくて、アクセル一瞬躊躇で外に落ちた事は数回有る。
結構痛い。心も財布もｗ　orz
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 00:53:39.79 ID:PFtrlfFRO
>>237
立ち上がる前にステアは戻し始めておかないと
…とかそんなレベルの話じゃなくて？

雨の日はたしかにリアがくるんくるんするけどアクセルさえ入れておけばスピンは回避できたよ。
アクセル多めでアンダー出しながらラインは外へ。
アクセル少なめ＋ステア戻しで内側で粘る感じ。
スピンしても雨の時は慣性より内には行かないから大破にはならないかな
240 ：231：2012/11/24(土) 01:39:06.45 ID:GeUtpKOt0
>>234
＞それ、単純に突っ込みすぎじゃね？
その通り。あくまで、「自爆するヤツはこんな感じだろう」 って話をしている。

>>239
どっちかっつーと、速度の問題じゃないかな？　そりゃ速度が出てなきゃ飛ばないよ。

個人的には、飛んだ（飛ぶほどのミスをした）時にはもう手遅れだと思ってる。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 02:03:42.58 ID:MegiK6gVO
>>228
2リッターターボで車重1.5tの車じゃタイプRにはとてもじゃないが無理だよ。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:02:42.49 ID:8JPpQU3O0
FFでアクセルを踏んでケツが出るって何で？
ヘリカルLSD入りのFFしか運転した事無いけど、コーナーでアクセルベタ踏み
すると、アンダーでフロントが流れていくだけだったけど。
逆にわざとフロントをホイールスピンさせながらコーナーを曲がっても、
車自体がスピンしないのでそのまま曲がっていけた。
ブレーキ踏んでリヤをブレイクさせてコーナーでくるっと回る事は出来たけど。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:21:06.85 ID:iZFukaXk0
>>242
理屈だけで経験値が低いから理解できないんだよ
ジェミニのニシボリックサス（だったよな）もオーバーステア傾向だしそんな車はたまにある
下手くそが運転してもスピン事故をしないようにほとんどの車はアンダーだからわからないだけ
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:47:54.65 ID:8JPpQU3O0
>>243
説明できないのなら書き込まなくていいのに。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 11:48:04.15 ID:xMjxtPps0
そういう状況は分かったんだから、次はその理屈を語ってもいいと思うが。
そこを避ける理由はないよね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 15:41:06.45 ID:zYroULQh0
イン巻きってどんなのだろと思って動画検索してみたら凄いな
あんな勢い良くスピンしたらどうしようもないじゃん
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 16:07:19.70 ID:dXG7ubEa0
ってか運転テクニックでMTテクニックじゃないよね
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 17:11:51.48 ID:AYgIvstM0
FFで巻いてスピンする理屈を考えてみた
セッティング
・リアサスのトーイン変化が少ないorニシボリックサスみたいにターンインの時にトーアウト変化する足回りである
・リアのロール剛性を低くする等してリアが破綻しやすいセッティングにしている
・アライメントの調整etc...
このへん挙げていけばきりがないな

運転方法
ブレーキングで思い切りフロント荷重にしてそのままハンドルをきっていく
↓
荷重が抜けてグリップが落ちたリアが流れていく（セッティングの違いで流れ方は違う）
※この時のドライバーの感覚（お、この車アンダーも出ずに良く曲がっていくじゃん！）
↓
でも実は車はすでにスピンモードになっている
↓
アクセルオンしても車はすでにスピンモードに入ってるから時すでに遅し
↓
あぼーん

アクセル開けたけどリアが収まらずにフロントが巻いてクラッシュというのは、実はアクセル開けたからリアが流れるのではなく、
すでにスピンモードに入ってるから何しても無駄という事じゃないかな
あと強いLSD入ってるとタイヤの向いた方向に進むから、オーバースピードだと余計にリアが振り回されてる傾向にあるかもしれない
ただ確実に言えるのは、FF車に限らずだけどスピンしてクラッシュするのは間違いなく運転動作のタイミングが遅いから
コントロールされたリアの挙動か、破綻して制御不能な挙動かの見極めが早いほど事故は少なくなるはず

インテタイプRの初期型はニュートラルステアに近いから
他のFF車の感覚で振り回すとすぐにスピンするんだと思う
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 17:19:49.24 ID:PFtrlfFRO
そーいやDC2Rで積雪の駐車場で遊んだ時はハンドルいっぱい切ってアクセル開けたらリヤが出てクルクル回った。
けどそれはLSDの過剰な特性であってFFの基本的な特性ではないと思う
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:13:33.51 ID:KJX8DccO0
>>248
>荷重が抜けてグリップが落ちたリアが流れていく（セッティングの違いで流れ方は違う）
これが判らないなぁ。
普通タックイン使うならそれ程前荷重掛けずに使わないと巻かないし、
Fデフ入りなら故意にCP手前でリアブレイクさせて有る程度踏んで待たないか？
(有る程度四輪が流れている状態で、外に出たがる）

四駆の場合はプッシュアンダーが出るからより前で姿勢を作り
CPでは巻いた状態でステア真っ直ぐ～少し切り込み気味だけど。

ぶっちゃけサーキットでタイム出すならほぼ流れないように
セコい走りがタイムは出るかと思う、泥屋の俺には無理ｗ

追伸、ニシボリックサスか判らんけど、ジェミニイルムRSは固過ぎでリアが跳ねてたよ。
Fのショック変えてグリップ上げると、リアはダンパだけでなくバネ変えないと使えねぇ感じだった。
自分の車じゃないから最後まで面倒は見ていないｗ
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:15:49.56 ID:8JPpQU3O0
FFでスピンになったら、アクセルを開ければスピンを回避できるのと違う？
俺の持ってるドラテクDVDではプロレーサーがそうやってたよ。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:18:03.00 ID:wLa87b/z0
俺のヴィッツ、ブリッピングが吹け上がり過ぎる事があって、俺が下手くそなだけだと思ってたけど、違ったみたい。
最近電圧計付けたんだけど、電圧がかなり変動している。
で、電圧が下がっている時にブリッピング失敗する。
充電制御車だから、オルタをこまめに切ってて、それが原因っぽい。

てか充電制御面白いな。
アイドル中は14.0V、加速中は13.8V、減速中は14.3V。
渋滞中もこまめに制御切り替えてる。
しばらく走って、満充電？になったら、アイドル中の電圧がACCと同じ13.4Vまで下がる事も。

乗りにくいMT車だ。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:36:15.09 ID:i3obCdRS0
>>251
ハンドルを切ったままアクセルを踏むと、前タイヤが滑ることなく
ヨー軸を中心とした回転運動を更に増すようなFF車が
1996年くらいに存在したという話だろ。
回転運動を増すから後輪は通常の遠心力に更に増して
その駆動力によって増された力を抑えなければいけないから
すでに限界を超えているのにどうしようもないということでしょ。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 19:58:27.36 ID:8JPpQU3O0
>>253
俺が見たのはコーナーでリヤが滑ってスピンが始まったら、アクセルを踏み込めば
スピンは収まるってやつ。FFのテクとしてやってた。
FFはアクセルを踏み込めばスピンを回避できるって。1996年よりも前のだと
思う。
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:12:23.44 ID:wSPDGaJai
>>254
スピンが収まるんじゃなくてリアが流れるのを抑えられる、の間違いだろ
スピンしてるのにアクセル開けても意味ないだろ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:15:18.65 ID:6Bxi0m8Z0
なんつーか一連のFFの話見て思ったが
実際に極限で走ってる人とそうでない人の話がかみ合わない
>>254みたいな能書き通りにはいかないんだよ
（254をけなしてるわけじゃないからね）
説明つかない動きを平気でするんだよ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:21:40.57 ID:KJX8DccO0
>>254
それは有る意味正解なんだよね。

低速域だとスライドする量も少ないし対応できる時間も充分な場合も多い。
スノーなんかではそれが正解。(くだりでグリップしない時とかｗ）

速度域が三速以上だと経験による加減か勘で対応しないとかなり厳しい。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:26:17.43 ID:i3obCdRS0
そういうよくあるウンコFFとは違うアクセルを踏み足したら確実に前に出る、
ハンドルを切っていれば荷重のかかっている側の前輪のベクトルの方向に
車を回転させる、そういうなんちゃらRとかいうFFの話をしてたんじゃないの？ｗ
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 20:50:44.67 ID:8JPpQU3O0
>>256
別に俺の能書きじゃなくてDVDでプロのレーサーがそう教えてたから。
もちろんなんちゃらRとかいうFFでの話。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 21:06:08.48 ID:wSPDGaJai
>>259
そういう実践を伴わない他者からの受け売りを能書きと言うんじゃないのかなw
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 21:37:29.78 ID:tCdhS6Rj0
>>259
一般論としては正しいんだけど、
結局セッティングしだいなんだよ。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:25:30.47 ID:i3obCdRS0
通常後輪が滑ったら前輪ももう限界であることが多いから、アクセルを踏めば
前輪も限界を超えて後ろだけが滑り続ける状況から変化するが、
なんちゃぐらRは後輪が限界を超えて滑った状況でまだなお前輪が
前に引っ張る余力がかなりあるから、的確な方向に引っ張らせるような操作をしないと
滑る後輪を更に滑らせることにしかならないということでしょ？
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/24(土) 22:50:37.84 ID:GeUtpKOt0
>>248
FFのリアが流れる≒スピンモード　っていう認識なら、違うよ。

ブレーキで前荷重を作ってリアタイヤを抜いて、ヌルヌルっと向きを変えるのは
スポーツ走行じゃ当たり前の操作。このレベルでミスって事故るレベルの話ではない。
向きを変えつつCPに向けてアクセルを入れると、あとはフロントタイヤの逃げかたと
相談しながらアクセルを開けていくのが普通のFF。

このとき、DC2Rってのはアンダー傾向とはいえグイグイとハナが入っていく感じで
（アクセルを開ける量に対して、ハンドルを戻す量が少なかったとでも言おうか）
自然と、アクセルオンのタイミングと量・勢いが大きくなりがちだった。

ところが、いい感じにフロントが喰い、リアが抜け、サスが勢い良く動き、速度が高いと
結局はリアがスライドしすぎてヨコを向きすぎるわけ。
そうすると、リアタイヤはイン側でなくアウト側に進もうとするから
限界まで縮んでたリアサスが、ポンっとリバンプする。こうなるとメカニカルグリップが減り
どんなに頑張っても、一瞬前のタイヤグリップは元には戻らないから
フロントタイヤが内を向いてればスピン、外に向いてれば横向いたままアウト側へあぼーん。
今さらアクセル入れたって、リアに釣られて回転するフロントで対応できようものじゃない。

超簡単に短く言うと、こんな感じ。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 02:56:39.28 ID:EbIKWVaD0
>>248
いろいろ違う
でもめんどいので省略
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 04:19:22.82 ID:LIAy9vAwi
リアが流れる=スピンモードという訳じゃないよ
流れてるのをきちんと認識すればその時に対処出来るけど
単によく曲がる程度の認識だと気付いた時には手遅れになってるということ
だからちゃんと運転動作のタイミングが遅いって書いたでしょ
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 17:38:54.21 ID:J1386oO60
今日デーラーで台車で軽トラ借りたけど
めっちゃ怖かった
1速にしても、何故か発進しなくて
2速なら普通に発進した
ギアもスカスカ入るし、なんか安っぽいし、HTとかできねーとおもた
ブリッピングで精一杯www
自分の車が一番ですわ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 17:44:28.19 ID:xBo2VjXh0
ディーラーの代車がMT軽トラとか・・・どんな嫌がらせだよｗ
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 18:21:12.79 ID:h0gXFPKo0
そんな失礼なDといえば
三菱かスバルぐらいだろう。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 18:40:00.96 ID:J1386oO60
台車がそれしか空いて無かったっぽい
営業マンは高校時代の連れだから
俺にだけMT軽トラだったんかなって気がしてきたw
あんなに腕から足まで強張って運転したのは教習所以来だわww
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 19:05:05.57 ID:AS0fwOAqO
代車が有るだけマシじゃん。
代車が必要と言うと、車検すら自分の予定してる日に持っていけないとか…
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 19:12:40.78 ID:klnPS8S10
それは君がおかしいだろ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 19:34:23.81 ID:xBo2VjXh0
まあＭＴ指定するとロクな在庫車しか無かったりするからな
アルトワークス、カローラⅡ、スイフトなんかだった

カローラⅡの時に先週ならMR-Sが在ったって言われた時は悔しかったなぁ
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 20:37:22.49 ID:IDCd6DYR0
>>272
カロⅡってターセル・コルサの兄弟車だっけ？
あのシフトはロッドじゃなくワイヤー式でブルブル振動しないのは良いけれど、
昔のバス・トラックのようにシフトの棒が長めで、入りもゴッキンという「しっとり感に欠ける」感じの記憶がある。
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 21:42:17.21 ID:Nor5YoCD0
>>266
空荷の軽トラで1速は必要ないですわ。
使っても一瞬で吹けきって終わりだし。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 22:29:40.66 ID:9iv1+e8C0
>>272
カローラⅡの4E-FEエンジンを選択すると
サイノスβのカムシャフトを組み込んで、4E-FHE化が可能
TRDのメタルガスケット0.5mmにして圧縮比を10以上にすることが出来て面白い車になる
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 23:22:51.55 ID:SG0fOSxP0
超急な坂道で発進する時って緊張しちゃうんですが、皆さんはいかがでしょうか？
なんか安心できるコツみたいのありましたら教えてください。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/25(日) 23:25:03.08 ID:Yq7G+c8G0
パーキングブレーキ併用につきる。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:07:20.04 ID:8UbPHVSF0
サイドブレーキを使うか使わないかの微妙なところが一番緊張する。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:27:13.67 ID:C3gJO+rV0
>>278
迷うんなら使えばいいんじゃね？w
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:32:07.52 ID:Dl24GaleO
迷わずオートマ乗っとけ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:36:29.62 ID:WNc+s9ol0
サイド発進って教習所以来だから、逆にエンストしそう
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 00:50:39.61 ID:1ddRw2dn0
10%くらいの坂道発進だったらサイドブレーキがっつり引く。
半クラをいつも通りに当てて、さらに10円玉の薄さくらいわずーかに深めにして、アクセルもちょいふかすと（靴の中で親指少し丸めるくらい）
後輪がとまったまんまスライドするように動きだすから、サイドをゆっくりと戻す。

ほんとはこの時点で普通の発進と同じ感じでクラッチつなげても
全然大丈夫なんだけど、不安ならそのままずっと半クラで
3秒くらい使ってじわーーーっとつなげりゃいい。
10%くらいの坂なら、そのうち2000回転くらいで１秒以内でつなげられるようになるかと。
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 01:13:40.76 ID:WR5gsuwd0
教習所の坂が10%なんだっけ？
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:40:10.30 ID:XfaEjnWT0
ブレーキ踏みながら半クラ当ててすぐにアクセルに踏み替えればほとんど問題なくね？
教習所ももっといろいろなMTテクを教えてくれればいいのにね
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:55:42.68 ID:Yc28+gr90
>>284
それ教習所のおっさんが"教えはするけどミスるとバックしてくから教習所ではやらせない"って言ってた。
ミスったら危ないことは基本教えないでしょ。
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:57:22.20 ID:Yc28+gr90
話ぶったぎるようで悪いけど、軽いブリッピングするときエキマニ内？で爆発して思うように回転上がらないときない？
俺の車だけ？
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 10:58:24.23 ID:Q7MH9OS40
サイド引くのはいいが、うちのボロクラッチの場合それがトドメを刺しそうで
急坂で止まる事の無いようなルートを選んで走ってしまう･･･。
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 13:45:20.46 ID:ObG1Uccj0
>>284
>>285が言う理由もあるし、初心者は運転するので精一杯だから、同じ効果の技をいくつも教えても混乱するだけだから
質問されたら教える程度なんでしょ

>>286
かぶってるんだろ、お前のクルマだけだ
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 14:53:32.20 ID:juNtcdaD0
どんな急な坂でも坂道発進でサイドブレーキは使わないな。
慣れればどんな急坂でもスマートに発進できるもんだよ。
ただ、どんなに上手くても物理的に後ろに下がるのは避けられないから、
後ろの車がぴったりと引っ付いてきた場合だけ、下がらないように
サイドブレーキを使う。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 15:49:07.38 ID:2+Vvg/pq0
>>289
盾矛の見本ですか？
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 15:57:48.38 ID:1ddRw2dn0
ATだってコンパクトからミニバンまで
発進時にちっとは後退してるじゃん
あれくらいなら許容範囲なんじゃないの？

おれはがくっと下がるのはかっこわるいとおもうので
サイドブレーキの遊び以上はさがらんように気をつけてます
ちょっと発進遅いけど。。。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 16:53:53.00 ID:Dl24GaleO
>>289
使うの?使わないの?
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:16:12.03 ID:j3Qk4PDCP
ヒール＆トウとダブルクラッチの解説動画ないのかしら
このスレで煽りとかしたいのに、出来ない
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:23:14.25 ID:WR5gsuwd0
昔ようつべでヒールアンドトー+ダブルクラッチのシフトダウン解説ビデオを見たことがあるなあ。
ロボットみたいな的確な脚の動きとヘアスタイルとヒゲが印象的だったｗ
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:23:54.24 ID:k9mrbOzTP
>>293
あれは動画ではイマイチわからないだろう、Gがかからないし。
上手い人の助手席に乗せてもらえ。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:37:57.45 ID:napelWP20
>>285
俺が通ってた教習所の先生は
教習所内でサイドブレーキを使わず
坂道発進をする方法を口で教えてくれて
させてくれた
上手くできなくめて
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:39:01.33 ID:OFgopSf50
>>282 坂道発進とかで半クラずっとやって待ってるとクラッチ板の減りが速くなるって
本で見たことがあるからやらないほうがいいんじゃないかと･･･
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 18:41:04.65 ID:napelWP20
誤送信

上手く出来なくてクラッチ踏んだまま
回転数だけ上がり、後ろに下がってくから焦ってクラッチ繋いでタイヤが
ギャギャギャギャって高速回転したのは
いい思い出
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:07:33.10 ID:1ddRw2dn0
>>297
もちろんその通りですが、
10回くらいそんなことしてると、お尻に駆動を感じてきて、
なんかムダなことしてんな、って少しずつ分かってきて、
だんだん上手になってくるんだと思います。
そのための授業料なんじゃないかと。
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:22:40.19 ID:MEmPX1o60
いちいちサイド引いたり下ろしたりすることには無駄を感じないんですか？
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:28:29.15 ID:k9mrbOzTP
必要があれば何度でも上げ下げする。
マニュアルとはそういうものだ。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:31:52.91 ID:napelWP20
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:32:58.34 ID:napelWP20
間に合わなかったww
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:54:08.77 ID:Lj8a0jGY0
ワロタ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 19:56:32.05 ID:juNtcdaD0
>>292
使わないって書いてあるの読めないの？
後ろの車が引っ付いてきた時は使わないとぶつかるから使うよ。
何にでも例外はある。残念でしたwww
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:22:53.73 ID:2+Vvg/pq0
>>305
>289を読む限り、普通に使っていると言う文章構成だが？

「使わない」は100%否定であって、日本語では可能性が残る場合曖昧さを残す表現が有る。
(例、ほぼ使わない・まず使わない・殆ど使わない等）

諸悪の根源は、あなたが正確に伝えようとする意思が無いか
あんたの国語力が無い、基本的知能が足りない、もしくは日本人ではないだけ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:24:18.10 ID:j0qCIxpC0
>>305
おまえ馬鹿だろ。
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:26:36.52 ID:juNtcdaD0
>>306
100%否定＝絶対に使わない。
絶対に使わないって書いてあるかな？
はい残念でしたwww
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:28:54.69 ID:vYOfGT1Q0
>>302
から揚げが喰いたくなった。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:32:22.48 ID:juNtcdaD0
後の車が引っ付いてくる場合はイレギュラーであって、その時は
サイドブレーキを使わないと坂道発進は出来ないから、その場合は
使うのは当たり前。
後ろの車がぴったりとくっついてるのに、フットブレーキだけで出来る
わけがない。
サイドブレーキを使わなくても問題ない場面では、使わないって意味だよ。
分かったかな？論破完了！
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:38:22.09 ID:Eg22Ufjj0
これは>>306がバカだわ。
揚げ足取りがしたいだけで、本文の内容なんてどうでもいいんだろうな。
しかも揚げ足取りにすらなっていない。
もうあやまっちゃえyo
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:45:01.50 ID:2+Vvg/pq0
juNtcdaD0
使う(動詞)+ない(助詞、動作・作用を「打ち消す」意を表す。）

さすが朝鮮人、日本語の文法を知らないｗｗｗ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:47:47.62 ID:qFPRJDZcO
ハンブレ使わずに何が怖いかって言うと、
１速に入れたつもりがＮのまんまだった時だと思う。

坂の時は緊張してるから今まで失敗した事無いけど、
平坦路ではたまにＮで発進しかける時がある…
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:51:48.16 ID:j0qCIxpC0
ID:juNtcdaD0は政治家に向いてるな。うん。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:54:16.99 ID:juNtcdaD0
>>312
他人の事を朝鮮人とかいう人って、自分が朝鮮人の確率が高いよねw
犯人が、証拠持って来いよって言うのに似てるわw
日本人じゃないのなら仕方ないわ。バカのレベルには合わせていられない。
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 20:57:10.16 ID:juNtcdaD0
>>313
たまにって言うほどではないけど、経験はあるわ。
一瞬吹かしてしまって、自分で笑えるけど。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:00:07.17 ID:2+Vvg/pq0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

文法的に否定してみろよｗｗｗ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:21:30.76 ID:6p8IUHgd0
>>313
それはお前が愚かなだけ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:31:42.24 ID:od0iiD1wO
坂道発進で たかだか10cm下がる事がそんなに怖いのかとw
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:40:09.44 ID:Zj4VEwE30
初心者ほどええかっこしいで坂道発進の時サイドブレーキ使わない
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:45:14.13 ID:NHw4aGbB0
多分みんな急坂みつけて練習すればできるんだと思う。
自分もチャンスがあればやりたいんだけど、誰もこないそういう場所がない。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:47:14.15 ID:HWArX1Jg0
（半クラッチの感覚さえしっかり掴んでいれば）よくね？
あとは（クラッチの磨耗を気にしなければ）サイド引かなきゃいいよ。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 21:54:38.05 ID:q/PybUWJ0
>>320
俺は教習所で、「できるだけサイドブレーキを引かずに坂道発進をしよう」って教わったわ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:00:49.97 ID:L2I1YoBB0
>>319
たかが１０cmが、５０cmでも良いか？　１ｍなら？

つまり、その 「10cm」 が、オマイの運転に対する甘さなんだよ。
もちろん、常識的には許容範囲ではあるとはオレも思うけどね。

50km/h制限の道路で、何キロで走るか？っていうのと、結局は同じ話なんだよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:07:48.66 ID:cvj+uOQh0
何言ってんの
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:10:16.14 ID:juNtcdaD0
>>324
10cmまでなら良くて11cm以上はダメって事にすればいい。
50cmや1メートルって言うのは、飛躍しすぎだな。
でも10cmって今計ってみたけど、かなりのもんだね。余程の急坂だな。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:35:58.34 ID:k9mrbOzTP
30cmぐらい下がっても、ぶつからないだろjk
万一、ぶつかったら、「今日だけは勘弁してやる！」と
叫んでフル加速しろ（笑）
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/26(月) 23:52:10.86 ID:S/kqgrj+0
懐かしいスレですね。ここ最近の車の進歩は著しいと、つくづく思う。


【7年前当時に乗っていた社用車（日産ＡＤバン）】
ハンドルは低速時は重く、高速走行では安定（多分パワステとか無縁）
クーラーガス抜け？余り効かず。
5MTだが一旦Nに繋いで変速操作しないとギア鳴り。
窓は手動、ドアは鍵穴、AM/FMラジオ付。
エンジン音は、日産車とあって結構スポーティーな音が出ていた。


【今乗っている自宅の車（VWゴルフ・南ア工場製）】
パワーステアリングだが、重め設定（対国産T社比）
エアコンまずまず。（エアコンは国産車が最強だと思う。）
ＡＴでクリープ使って坂道発進も楽勝。
窓は電動、ドアはリモコン。ナビ付。
エンジンはトルクフル。
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 02:54:34.61 ID:YbcDxw8s0
坂道でサイドブレーキを使わなくてもほとんど後ろには下がらない

ただし

坂道で止まってる時はタイヤと地面の接触面で
タイヤが前側に引っ張られて変形している
サイドを使えばタイヤはその形のままゆるゆると前進する

サイドを使わないとどんなに速い操作をしても
タイヤの変形は一旦緩む
その後タイヤが前側に引っ張られる形に戻ってゆるゆると前進する
このちょっとした行ったり来たりが気に入らないので
オレはほとんどの場合でサイドを使う
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 04:56:26.15 ID:3I6aPCgkO
キャッツアイ踏んでパンクした
深夜の峠でタイヤ交換したわ…
踏んだらどうなんだろう…と思ったのが間違いだったわ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 05:24:28.61 ID:WyLviB570
215/45R17()笑
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 05:31:35.56 ID:t20yaF1FO
>>330
それ、パンクのレベルで済んでるかな？
俺あんまり車詳しくないけどバーストとかホイールまで歪んでたりとか…
タイヤとホイールの隙間からゴボッと空気が抜けただけとかなら良いけど。

俺はＵターンする時に四輪ともキャッツアイを避けれると幸せな気分になる
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 07:44:12.84 ID:pBA3xQLn0
何この流れ。スレ間違えたかと思ったよ。

ボタン押したまま踏み替えの間だけちょっと引っ張る。
坂道発進はコレに尽きるんじゃね？
全然面倒じゃないよ。

踏み替え中、何かの間違いで下がるのをちょっと押さえておく程度。
保険みたいなもんかな。
のんびり操作しても大丈夫だしね。
手動ヒルスタートアシスタントだと思えば。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 08:18:00.47 ID:84d5mfIc0
坂道発進する時はヒール&トーをするみたいに爪先でブレーキを踏んで車を止めて置く
クラッチを繋ぎながら踵でアクセルを踏み込んでいく
繋がり始めたらブレーキを離していけばいい

サイドを引く作業を足でやるみたいな、これなら後ろに下がる事がないよ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 08:55:39.48 ID:pBA3xQLn0
>>334
そんなアクロバットなことやらんでも、と思うけどテクスレだしまぁいいか…。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 09:00:38.58 ID:3I6aPCgkO
>>331
あれ？それ俺の純正サイズじゃね？
もしや峠で会った人かな？ｗ
まあ18インチにアップしてるけどｗ
>>332
何とかホイールは大丈夫そう
そんなに軽量じゃなくて頑丈なホイールだったから
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 13:29:20.05 ID:goP1smFp0
俺はブレーキ踏んだままアイドリングで車が下がらない程度にクラッチ繋いで
そこからブレーキ離してアクセルに踏み変えて発進
最近のインジェクション車は楽だわw
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 15:35:53.62 ID:iZcPouJz0
いまのインプだと坂道発進アシスト付きで1秒間は後ろに下がらないらしい
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 18:23:04.09 ID:8dizCtot0
>>333
まあそうだけど、どんな坂でも自分の発進したいようにスムーズに
発進させるにはある程度テクニックがいるわけだから、そのテクニックを
忘れさせないためにも俺はサイドブレーキを使わないでやるよ。
どんな事でもやらないと出来なくなっちゃうからね。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 19:07:42.48 ID:WyLviB570
>>336
いや、キャッツアイを踏んで死亡の定番サイズだろ？ｗ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 19:19:09.40 ID:w68hpTt50
初心者じゃないんだから、坂道発進なんて各々の慣れた方法でいいだろ
ここで語られても何のメリットも感じないし鬱陶しいだけ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 19:25:29.60 ID:6YJEruWH0
>>339
だな。俺なんか待ってる間はだるいんでサイド引いてるが
信号が変わりそうな時点でわざわざフットに踏み変えるドMだぜ

>>341
サイド使わないと発進できない人こんにちは
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 19:27:57.73 ID:VIpZYKLs0
むしろサイド引いた発進忘れてしまって
逆に出来ない(´・ω・｀)
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 19:30:19.90 ID:bSUWZtoKP
>>337
低回転トルクが無いって言われるロータリー車に乗ってるけど、
ちょっとした坂道は同じように半クラで止まれる。
ただ、都会の立体駐車場の坂道は、ATのクリープでさえ後ろに下がってくるから、
それくらいの勾配だと、どう頑張っても下がってしまう。。。
後付の坂道アシストとか出ないかな。。。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 19:59:52.82 ID:voldH3Vm0
何で頑なにサイド引きを拒むの？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 20:37:20.37 ID:8dizCtot0
坂道発進についてはここでどうぞ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1321105735/
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 21:36:09.45 ID:j0D3NdMz0
フェイルセーフが格好悪いと思っていた時期が俺にもありました―――――
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:14:43.62 ID:eGHMge1z0
トラックに乗っていた時に、サイド発進しようとしたら片輪浮いていて下がってガードレールが無ければ崖から落ちてた事があったから
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:18:27.27 ID:Eh86dAex0
>>345
拒むっていうか、通常の発進の手順に動作が一個増えるのが面倒だから
通常の発進の動作のタイミングやスピードを変えるだけで普通に発進出来るなら
そっちのがいいってだけ

シフトチェンジや半クラは呼吸をするように無意識にやってるけどサイド引き坂道発進は明らかに意識してやるからねｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 22:55:11.96 ID:Fd7lc4o10
普通に信号待ちでもサイド引くから関係無い。
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:01:32.93 ID:BevftnUZ0
同じく。
坂道もサイド引くけど、特に手順として意識してないから面倒と思ったこともないな。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:07:48.32 ID:VztZP5Ex0
信号待ちでブレーキペダル踏み続けるのが面倒くさいからサイド引く
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:09:55.63 ID:1EpPFA9P0
減速するのにブレーキペダル踏むのが面倒だからサイドひくわ
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:27:56.43 ID:VIpZYKLs0
なんだこのレイトン教授のなぞなぞみたいな会話はw
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:32:28.65 ID:pBA3xQLn0
>>349
シフトチェンジぐらいの意識でできないの？
慣れれば空気みたいなもんだと思うがねぇ。
ヒールアンドトーやダブクラは一手間面倒だからやらない、
って言ってるのと同じような話だ。

つーか、MTでの基本技能だからもっと重要だよなぁ。
なぜ苦手にする人がこんなにも多いのだろうか…
教習所の間違った教え方が要因なのかな。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:38:00.36 ID:1EpPFA9P0
連日遅くまで仕事してたときは気が付いたら家に帰り着いてた。
無意識を通り越して半分寝てても運転できるぐらいにならないとな。
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/27(火) 23:51:39.72 ID:jPVlNzDv0
サイド引くことがやっぱりかっこ悪いと思ってるから頑なにやりたがらない
若者は見栄がすべて
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:06:08.81 ID:M66b7R5u0
年寄りは、昔の嫌な記憶があり、これまたサイドをあまり使いたがらない。

それは、使うとワイヤーが伸びて、しまいにはレバーが垂直に立っても
効かなくなるって記憶さ（笑）
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 00:23:28.41 ID:I4aMYJK90
初心者スレでやれよ
こんなもんは最終的にちゃんと発進出来てればなんでもいいんだよ
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 02:18:34.00 ID:IIgMcr0kO
後輪がドラムブレーキのクルマの場合 力任せに駐車ブレーキを引きまくると 駐車ブレーキワイヤーが伸びて ドラムとシューの隙間が開き気味になり 通常走行時にフットブレーキを使っても前輪のみで制動するような状態に陥る

なので 車検時にはサイドブレーキの遊びの調整が重要だったりするのですよ 君たち
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 02:43:39.29 ID:qzTngs+k0
伸びたからといって詰めると今度は切れる。

あ、MTテクニックあるあるスレじゃなかったｗ
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 07:52:24.61 ID:XsarioWa0
>>360
丼だけ古い車に乗ってるんだよｗ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 08:53:16.01 ID:IIgMcr0kO
>>362
リアドラムブレーキの基本構造(サイドブレーキ連動)は 大昔から変わってませんよー
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 09:28:46.86 ID:XsarioWa0
>>363
え？AE86はサイドが緩めでも普通に効いた記憶なんだが？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 09:29:38.04 ID:XsarioWa0
追伸、Pバルブは殺して有った。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 09:38:37.43 ID:W+YcPVHzO
今の4輪ディスクのハンドブレーキってワイヤどうなってるの？
基本、ディスクって油圧だよね？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 10:23:56.93 ID:KDCrBxio0
後輪ディスクの中に小さめのドラムブレーキが内蔵されてるのが多いな
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 12:52:37.64 ID:31I9B2Tj0
通常の坂道発進くらいサイドブレーキなんか使わなくても出来るから使わない
って言ってるだけなのに、サイドブレーキ併用派の人は何で、こうもサイドブレーキ
を使わない人の事を目の敵にするんでしょうかね？
使いたきゃ使えばいいじゃん。
ほんの少しでも下がったらダメとか、面倒がらずに使えとかワケワカラン。
発進の基本はサイドブレーキ無しでしょ。ただ坂道で下がりすぎると後ろの車に
ぶつかるから使うだけで、車間距離が開いてて5センチくらい下がるだけだったら
使わなくても問題ないとするのが普通。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 12:54:11.59 ID:31I9B2Tj0
こうもサイドブレーキを使わない人の事をガタガタ文句ばかり言ってると、
サイドブレーキ無しでスムーズな発進が出来ない初心者が妬んでると
思われても仕方ないと思うけど。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 13:34:56.49 ID:dZF1IkI80
5cmでも下がるのはみっともないって感覚の人も居る訳で
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 13:42:51.87 ID:GccG6dVK0
話は変わるど前に試乗したBRZのクラッチがスコスコで全然操作感がつかめなかったんだが、
慣れれば問題なく細かい操作もできるようになるのかな？
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 13:56:36.37 ID:pSWjaG/R0
なるなる
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 14:33:55.63 ID:Ar+oO6e60
むしろ坂でフワッと微妙に下がって発進するのかっこいいと思うんだけどこれは少数派か
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 14:49:41.23 ID:888Kb79r0
>>373
■MT全盛期
→坂道発進下手糞だな、かっこわるぅ。

■現在（AT主流）
→あの車MTなんだ。珍しぃ。

こんな感じじゃね。
一瞬後退する現象をかっこいいと思う層は少数だろうね。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 15:26:46.92 ID:31I9B2Tj0
>>373
かっこいいというよりも、上手いってとらえ方だね。
たくさん下がったり、吹かしぎみやエンストぎみやサイドを使って全く
下がらないのはヘタクソって感じだったね。昔は。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 16:04:37.50 ID:2LTReHPp0
>>374
■現在（AT限定）
→何で下がって来るんだよ！

むしろ気がつかない可能性がｗｗｗ



今日買い物に行って帰ってきたんだが、ほぼ全ての信号に引っかかった＠神奈川
うちのボロ車は非力なので一度止まるとまた発進してエンジンぶん回して
スピード乗せるのがきつい、というかむしろ苦痛なレベル（お財布にもｗ）なんだが、
そういう時ってＡＴのほうがいいのかね？それともパワーのある車だったら停止発進
ドンと来いなんかな？
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 16:07:13.74 ID:MZ+MElle0
普通自動車をMTで取っておかないと、運転する仕事に就くとき大変だからな
中型自動車、大型自動車、大型特殊自動車は普通自動車MT持ちが前提で、
AT限定だと時間数増えるわ、んでもって教習料金が高くなるわで最悪
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 18:57:01.97 ID:W+YcPVHzO
高校ん時がバブル絶頂期で庶民クラスでは
車＝ぜいたく品＝かっこいいスポーツカーだったんで、MTで免許取ったな。

それが今は
車＝庶民でも買える＝ATで十分ミニバン
だからな。ATでいんじゃね？

つーか俺ん時はAT限定とか無かったわｗ
MT乗れないと軽トラ乗れないし。とか思ってたけど、今は軽トラも全部ATだし。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/28(水) 20:33:31.45 ID:MZ+MElle0
親父が新車でアクティ・トラックを買った
もちろんMTだ
代々アクティのMTを乗り継いできたしねぇ
俺が免許を取る前に、助手席に親父が乗って軽トラで畑道を走る練習したり、
急こう配の坂道で、アクセルとクラッチ操作で同じ位置に10秒間とどまる練習とかさせられたわｗ

で、軽トラのATって、パワー無くね？
空荷でも2速でだいぶ引っ張らないと3速に入らないし
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:00:51.06 ID:9yi/vM1R0
坂道発進はサイド引くのが至高なんだけど
わからない奴にはわからんのよね、これ。。

しかし、サイドなし発進が基本だとか
挙げ句の果てに微妙に下がるのが格好いいとか上手いとかw

目眩がするわww
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:07:26.86 ID:bsT36JKo0
自分はサイドブレーキ使ってるけど、下がるのがって言う人はそこは想定内で
慌てず操作しているという点で技術的に高いと言いたいんだろうね。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:08:30.51 ID:1UNf4+Uh0
>>380
お前も同様の事言ってるぞw
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:10:36.25 ID:UM90As/l0
>>379
軽NAのただでさえ少ない力の4分の1くらいがATの入口から出口への
力を伝える経路を支えるために使われてるんじゃね？
MTならドグクラッチをシフトレバーで噛み合わせるだけだけど。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:26:23.05 ID:yimBthDA0
>>381
>慌てず操作しているという点で技術的に高いと言いたいんだろうね。

間違っていないだろう。技術的に低い人は、上手に発進できないんだから。
どんな勾配の坂でも、自分の思う通りにゆっくりとでも急発進でも出来たら、
技術的には高いと思うけど。
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:43:54.72 ID:9yi/vM1R0
しょうがないよ。わからない奴にはわからない。
一生低レベルな坂道発進してればいいじゃない　と思う。

あと、サイド発進を下手扱いしてる奴って実は
まともにサイド発進できないのが多い。これ豆な。

初心者はサイドなしが難しくて、サイド発進するだろう。
だが、俺ぐらいの超上級者になると、サイド無し発進は当然できても
あえてサイド引いて優雅に発進するもんだよw

素早い操作が上手い、格好いいと思う気持ちはよくわかるけどね。
ケツが青いとしかいいようが無いわ。
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 00:59:41.22 ID:yimBthDA0
>>385
サイドブレーキを使う坂道発進がレベルが高いとでも？
どんな坂道でもスムーズに発進させるには、それなりの技術が無いと
出来ないのだよ。
楽をしたら人間は堕落していくだけ。サイドブレーキに頼ってたら、
サイドブレーキ無しで自由自在に坂道発進することが出来なくなるだろう。

別にサイドブレーキを使うことが低レベルって言ってるわけじゃないよ。
後ろに全く下がらないように気を使うって事はいいことだと思う。
だけど、例え下がったって常識の範囲内だからサイドブレーキを使わない
だけなのに、サイドブレーキが絶対の人って何で使わない人をバカにして
悦に入るんだろうねえ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:06:48.11 ID:9yi/vM1R0
>>386
ひとつだけ、厳然たる事実を教えてやろう。

サイド無し坂道発進でいくら上手く発進できたとしても、サイド引いた発進には
全ての意味において何一つ足元にも及ばないのだよ。

だいたいお前がサイド引かない理由はサイド引くのが面倒だからだろ？
楽をして堕落してるのはどっちなんだか。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:09:50.69 ID:YoonbKEe0
面倒くせぇ連中だな。
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:27:39.15 ID:yimBthDA0
>>387
>サイド無し坂道発進でいくら上手く発進できたとしても、サイド引いた発進には
>全ての意味において何一つ足元にも及ばないのだよ。

サイドブレーキを使う人よりは、半クラの使い方は上手になれるな。

>だいたいお前がサイド引かない理由はサイド引くのが面倒だからだろ？

自由自在に半クラッチを使える技術を衰えさせない為だよ。
サイドブレーキを使ってやれば楽だけど、その分左足の使い方がヘタになる。
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:27:49.04 ID:Okt6zhd10
なんだこれｗ

サイド併用踏み替え発進こそ究極、とか言って混乱させてみるｗ
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:33:32.02 ID:yimBthDA0
>>390
べつにどっちでもいいんだよ。スムーズに発進できれば。
なのにサイドブレーキ絶対の人が、使わない人を見下して悦に入ってるだけ。
サイドブレーキを使わないほうが技術が必要で難しいからこそ、教習所で
坂道発進を習うのに。サイドブレーキを使うのが絶対なら習う必要はないよね。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 01:49:46.52 ID:qDWH+NBy0
＞サイドブレーキを使う人よりは、半クラの使い方は上手になれるな。
マトモなサイド発進が分かってないヒトほど、こういう発言をする気がする

（教習所レベルのではない）サイド発進ってのは、普通に踏み替え発進するとき、
ブレーキからアクセルに足を乗せ替える一瞬に、クイっとサイドレバーを上げるだけ。
踏み替え発進と、操作時間も何も全く変わらない。
違うのは、タイヤが後ろに転がり出さないから、エンジン回転をより抑えられる。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 02:04:09.27 ID:3i7bINECO
周りに迷惑かけなけりゃどっちでもいいじゃねぇか
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 02:10:08.25 ID:1XuuSNZj0
>>329
>坂道でサイドブレーキを使わなくてもほとんど後ろには下がらない
>
>ただし
>
>坂道で止まってる時はタイヤと地面の接触面で
>タイヤが前側に引っ張られて変形している
>サイドを使えばタイヤはその形のままゆるゆると前進する
>
>サイドを使わないとどんなに速い操作をしても
>タイヤの変形は一旦緩む
>その後タイヤが前側に引っ張られる形に戻ってゆるゆると前進する
>このちょっとした行ったり来たりが気に入らないので
>オレはほとんどの場合でサイドを使う
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 03:33:35.96 ID:3Od6xd0P0
>>363
平成入った車なら、ブレーキペダル踏みながらサイド引いたら、遊びを調整する仕組みが付いてる。
ワイヤー伸びても、シューが減っても無問題。
どんだけ古い車なの？
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 06:10:42.61 ID:WcVZegAj0
サイド使うか使わないかは乗ってる車によるだろ。
車種晒さないからこういう不毛な言い合いになるんだって。

3L以上あればブレーキ踏みながら半クラするだけでも前に進もうとするからサイドは要らない
トルク無い車は若干吹かさなきゃ前進まないからサイド使ったほうが早い。

俺はテンロクと3.3両方持ってるけど、テンロクのほうだけサイド使うよ。
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 06:53:00.63 ID:jSrR/8qm0
排気量関係ないだろう。踏み替えの瞬間に半クラ当たってれば下がらない
サイド発進してるやつは平地でもブォンブォン盛大に吹かして発進してるヘタクソで間違いないｗ
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 06:59:16.63 ID:WcVZegAj0
>>397
結構関係あるよ。
どんなクラッチかにも寄るけど、トルク無い車は急勾配での発進時吹かさないと下がっちゃったりエンストしたりする。
吹かすなら足の踏み替えするよりサイド使ったほうが安全。

大トルク車はそもそも三速とかでも吹かさないで進んでいけるからサイド要らん。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:00:59.02 ID:jSrR/8qm0
>>398
実際いらんからいらんと言ってる。軽トラでも使わんｗ
お前がヘタクソｗ
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:08:41.62 ID:1UNf4+Uh0
>>397
低速トルクがスカスカのコペンは半クラッチのみでは無理ゲー
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 07:15:06.22 ID:CD63YBoG0
>>397
ツインプレート入れたエボ3でも半クラッチ効かないから無理ゲー
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 08:08:52.89 ID:cBGCEmc60
何でこっちでもサイドブレーキでケンカしてるんだよｗｗｗ
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 08:11:17.06 ID:gJDfrLdF0
持論にプライド掛けちゃってるからなぁ・・。
スムーズにやれているなら、どちらでも良いと思うんだが。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 08:28:52.94 ID:ENAmUZRvi
サイド引いて発進が至高とか言ってる人はどこから坂道発進でどこまでが坂道発進じゃないんだろ
単にドライバーの許容量とか技量の問題な気がするな
俺は、ブレーキ離したらいきなり１秒で1メートル以上下がるような急坂以外では普通にサイド無しで発進する
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 11:05:36.79 ID:m0MJNMwfO
>>400
コペンてミラターボのエンジンみたいなもんでしょ？
そんな酷く無かった気がする…
軽と低回転って具体的には2～3000を指すから、
これが普通車で同じ回転数なら十分中高回転にもなったりするワケだが…
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 13:40:23.34 ID:bB9T/s+X0
後続車にあぶねーなっ！って思わせなきゃサイド使っても使わなくてもどっちでもいいよ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 14:58:00.04 ID:zd1CXULT0
ここでMT推してる奴は普段MT乗ってんの？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 15:35:00.89 ID:6P2VeGld0
マイカーは6速MTで仕事は7速MT通勤用に原付
原チャリだけATだな
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 16:11:46.22 ID:CD63YBoG0
普段の足車x2はAT、遊び車（旧競技車輌)のみMT。現チャはATだな。
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 16:16:43.61 ID:m0MJNMwfO
俺のチャリは21速あるぜ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 17:31:43.05 ID:bY8ezve60
ＭＴ乗ってるよー
フィールダーだけどなｗ
バイクは６速ＭＴ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 19:40:53.96 ID:0lOSfuOgO
逆にMT乗ってない(興味ない)人がテクスレに来るのか？ｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 19:48:36.38 ID:1UNf4+Uh0
YesミッションNOタッチ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:02:49.78 ID:1UNf4+Uh0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYzPS8Bww.jpg
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:06:44.02 ID:m0MJNMwfO
バイクってマニュアルは全部6速だと思ってたら5速のもあるんだぜ
俺、買って乗って初めて気付いたわ
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:17:22.98 ID:bY8ezve60
>>415
実用車的なバイクはギア数が少ないよね
ＣＤ２５０なんてＭＴで４速だしなぁ
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 20:59:25.59 ID:QC7HTZcE0
>>415
ＳＲ乗り乙
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:13:08.25 ID:UM90As/l0
バイクの走行性能曲線を見ると、たまにこれ4速いらないんじゃね？みたいなのがあるねｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:35:25.34 ID:LMdu7WRD0
>>416
昔、4段ロータリーに乗ってた。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 21:54:22.39 ID:1UNf4+Uh0
4段ロリータ…だと…
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 22:18:52.43 ID:m0MJNMwfO
>>417
ボルティーでした～
5速で全体的にローギヤードだったんで、
前ギヤ高いのに替えてから快適になったよ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/29(木) 23:56:59.07 ID:yimBthDA0
>>392
なにも分かってないなあ。
俺が坂道発進でサイドブレーキを使わないのは、重力でどんだけ後に
引っ張られようと、それに逆らってゆっくりとした発進や急発進などを
自由自在に出来るだけの技術を覚えておきたいから。
サイドブレーキを使ってたら後ろに引っ張られないから、平地での発進
と変わらず簡単でしょう。

つまり、後ろに下がるのが前提なわけ。サイドブレーキを使っていかに下がらないか
って言うのとは根本的に違う。
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:11:47.12 ID:8LMon8pu0
>>422
なるほど、修行してるのか…。
ならしょうがないよね。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 00:43:37.10 ID:EF1prxOM0
何か、上の方でカブとかメイトの話題が出てる様で。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 01:24:07.03 ID:gaJo+7JV0
坂道発進はいい加減どうでもいいわ

どうしても語りたいならアイスバーンや雪道でのテクを語りやがれ
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 08:03:49.83 ID:gOInfxCl0
2速発進なんかしないよ。
1速発進よりはシビアなクラッチワークが求められるからって、そこで鍛えて何になる？
くだらねえよ。普通に1速発進しときゃいい。サイド発進も同じことだ。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 10:20:57.06 ID:77bso2kK0
うちは１速発進のほうがクラッチワークシビアなんだが
走りだしてから２速にするまで車が暴れる暴れるｗｗｗ
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 11:45:44.30 ID:pKE6lG6U0
2速発進って半クラが長くなるだけで、実際は1速発進の方が半クラの
領域が短い分シビアなんですけど。MTに乗った事ないのか？
それに2速発進は元がそういうギヤ比のトラックならまだしも、
普通車ではトラクションをゆっくりと掛けたい雪道位しか使わん。
坂道発進は普通に毎日訪れる場面。坂道発進でのクラッチワークを
鍛えるのは坂道だけではなくて、平地での操作にも役に立つんだよ。
せっかくMTに乗ってるんだから、アクセルとクラッチ操作を上達させても
いいと思うけど。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 13:04:31.90 ID:PKDZK6Vw0
FRだと2速発進じゃないとやばいこともあるんかね
四駆だから雪道でも2速発進したことない
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 15:49:06.25 ID:TjTj+db00
んなーことはナイ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 17:43:41.46 ID:wfZKsG0VO
FRで凍結の下り坂をバックで登る時は涙目になるかもしれない。
FFで上り坂の時はどんだけゆっくりタイヤ動かしても下がった事がある。
4人乗りだったんで3人降りてもらったら動き出した。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 18:51:14.65 ID:OVhd6FlX0
>>428
サイド使わない坂道発進だと右足をブレーキからアクセルに踏み変えてアクセル煽って
左足で半クラにするまでの間に、傾斜にもよるだろうけど数cmは車が後ろに下がるんじゃないか？

アイドル付近のトルクがある車なら先に半クラに当ててアクセル踏む余裕があるのかも知らないが
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 20:19:08.88 ID:UP9opY9k0
>>432
トルクは関係ない。どんな車でも半クラを先に当てる
そして数cm下がったところで後ろの車には当たらんよ
エンストこくヤツはしらねえｗ
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 21:18:09.59 ID:0Iuxc1wp0
>>433
半クラを先に行って発進すると感覚的には下がってない気がするんだが、実際は僅かに下がってるの？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 21:52:47.80 ID:pKE6lG6U0
>>432
下がるよ。後ろに下がりつつも、スムーズに発進するのが楽しいんじゃん。
坂道発進がスムーズに出来るかどうかで、MTの運転が上手いか下手かが
分かるでしょ。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 22:54:22.38 ID:bbP32kEC0
>>427-428
１速のほうがシビアに感じるのはおまえのアクセルがドヘタクソなだけだよ。笑

>>435
公道上では坂発進ごときで１センチたりとも下がるのはマナー違反だし、恥ずべきことだよ。ドヘタクソさん。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:26:05.20 ID:tBMYOkI00
まーだ坂道発進で争ってんの？
くだらねー
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:32:40.45 ID:tBMYOkI00
テクスレで語る内容じゃねえじゃん
俺が決めたるー

テクスレ採用
①H&Tで坂道発進（後ろには下がらない）
②基本踏み替え発進だが、後ろに下がる瞬間だけサイドチョン引きで後ろに下がらず発進


自信が無いスレ採用
①基本通りのサイド発進
②踏み替え発進（ちょっと後ろに下がる）

これでFA
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:41:28.21 ID:pKE6lG6U0
>>436
サイドブレーキに頼らないと発進できないヘタクソさんでしたかw
後ろに下がりながらの発進は難しいからねぇ。

どんな勾配の坂でもゆっくりとだろうが急発進だろうが、自由自在に
サイドブレーキ無しで坂道発進できるようになってから意見しろ。
まずはそこからだ。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:44:14.58 ID:8LMon8pu0
どっちもレベルひきぃな…
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:47:58.28 ID:ZLqjLThf0
ひぎー！
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:51:50.87 ID:67H4X3Cr0
下がらずに発進するのと下がりながらの発進では
どっちがクラッチに負担掛かるの？
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/11/30(金) 23:54:45.14 ID:Ma3UIUoO0
消耗品に負担どうの言うのはもうやめようぜ。
エアフィルターに負担掛けないようにエンジンは回さないとか考えないよね。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 01:07:33.47 ID:7prhJJSh0
サイド使わないやつは車載動画をアップしろ
プロの俺が採点してやるよ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 01:19:38.23 ID:kLErusPci
プロのお手本からお願いします
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 04:53:05.27 ID:xguXTo5c0
>>440
全くだw
どっちもつまんない。
少し目を引いたのは、>>394
>坂道で止まってる時はタイヤと地面の接触面で
>タイヤが前側に引っ張られて変形している
>タイヤの変形は一旦緩む
>その後タイヤが前側に引っ張られる形に戻ってゆるゆると前進する
坂道発進なんてどうでもいいけどテクニックスレなんだから、
この辺のタイヤの潰れ具合まで気にしないとな。
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 08:27:08.19 ID:Yfd5Yv8q0
自分のクルマを運転してもらって自分は助手席ってときには、
坂道ではちゃんとサイド使ってじわっとスロースタートしてくれると安心感がぜんぜん違う。
普段MT乗ってないようなやつに限って、
両手でハンドル握って少し緊張しながら踏み替えでやろうとしてサイド使おうとしないんだよね。
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 08:58:10.71 ID:MVn3aJdP0
同じ話ばっかり繰り返すならもういいよ
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 10:04:45.74 ID:XsavD+kA0
>>446
なあ、良く考えたら最近のクルマで縦方向のタイヤのたわみが体感できるほどのタイヤってあるのか？
サスの沈み込みやブッシュのたわみじゃなくてタイヤのたわみだぞ
扁平率70、80クラスのタイヤでもラジアルタイヤじゃなかなか難しいぜ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 11:12:40.28 ID:7xoLVTbF0
そもそもサイドブレーキを使わずに後に下がるのがヘタクソとか言うのがおかしいな。
大幅に下がったり吹かしすぎたりエンストするのはヘタクソだけど、
きれいにスタートできるのなら上手じゃないか。教習所でもそう習うんだし。

全く下がらないのが理想だからサイドブレーキを使うって言うのは分かるけどな。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 14:36:29.36 ID:Yfd5Yv8q0
一般的には少しでも下がった時点で下手糞認定だよ。きれいも汚いも糞もない。
助手席視点で見れば気持ち悪いんだよ。少しでも下がると。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 14:41:44.85 ID:MbPvLNwg0
もう全部ＩＤ変更してるけど１人の自演って事でＯＫ？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 16:27:47.90 ID:xguXTo5c0
>>449
ブロックの動きが感じられないと？
高級サルーンのMTだとそうなのか？
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 17:28:44.80 ID:7xoLVTbF0
>>451
後に下がりながらの発進が上手く出来ない人が騒いでるだけだろう。
後ろに下がったら下手糞とかw
後ろに下がるという難しい状況で上手く発進させられれば、十分に上手い
と思うけどな。坂道で下がるのは自然な事だから、下手糞とか関係ないわ。
ATだって急坂では下がるしな。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 17:49:30.35 ID:afjKZ9Hr0
その後ろに下がりながらの発進、ってのができてなにがうれしいことなんだい？┐(´ー｀)┌

必要性を感じないんだが。空いてる左手つかってサイド使えばいいだけだから。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 18:30:32.96 ID:iF5vLALg0
BAD COMMUNICATION
http://www.youtube.com/watch?v=9eWeJtBJ-J0

A Merry Christmas One Day
http://www.youtube.com/watch?v=noMfyNjp5_Q

ＭＯＵＩＣＨＩＤＯ
http://www.youtube.com/watch?v=du7tkhoYnU0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 18:33:07.42 ID:NP7DGhA80
一般的なハンドブレーキを使わない発進
1 フットブレーキをはなす
2 車が後に下がり始める
3 アクセルを踏み、半クラッチにする
4 後に下がる速度が減る
5 前に進み始める

サイドブレーキを使えば4の瞬間に前に進み始めるのだ。しかも後に下がっていない
ぶん位置も前だ。
単に後に下がるのが無駄で馬鹿馬鹿しいからサイドブレーキを引くだけ。かっこいい
とか悪いとかどうでもいい。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:42:44.65 ID:3SAZua4N0
いつまで坂道発進とやらで御託を並べる気だい？そんな事スムーズに発進出来れば
どっちだっていいじゃないか

サイドブレーキ派もフットブレーキ派も
どっち側も譲る気がないんだ
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 19:56:54.14 ID:EQ3LSyXX0
>>457
1 フットブレーキを離すと同時に半クラ開始した瞬間にアクセル入れる
2 前に進み始める

ふつうこうだろ。
なんかダルーな時はこう↓する

1 フットブレーキを離すと同時にハンドブレーキボタン押したまま引く
2 半クラとアクセル入れ間髪入れずハンドブレーキ戻す
3 前に進み始める

せいぜいこんなもん

おまえら手順多すぎなんだよ！
こんぐらいフィーリングだけで済ませろｗ
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 20:01:20.82 ID:rIPUVgsA0
もういいよね。はい解散。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:28:31.86 ID:XsavD+kA0
クラッチ踏むのだるいとき、たまにクラッチ踏まずにエンジン回転合わせてシフトチェンジするんだけど
４→５速に入れるのがどうもタイミング合わない
みんなは何かコツとかある？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/01(土) 23:34:54.74 ID:7xoLVTbF0
>>455
クラッチ操作が上手くなる。そこまで上手くならなくていいって人はサイドブレーキ
を使えばいい。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 00:04:25.83 ID:xguXTo5c0
結論としては坂道発進は
HTの人とサイドの人は乗り心地がいい。

以上で解散。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 00:15:42.60 ID:DPV2Eu8v0
登り坂で後続車が詰めてくるとき
1速でゆっくり走ってクラッチ切って止まって
ちょっと下がり始めたときフットブレーキ
フットブレーキ離してちょっと下がり始めたらサイドブレーキ
発進時もフット・サイドでちょっと下がる
危険を感じ車間を空けてくれる後続車と
何だ下がるなよコノヤローと更に車間詰めてくるのと半々

付かず離れずの上手な運転をする人にはやらない
夜間だと後方ドラレコに顔が映るように
フットブレーキ踏みっ放しでブレーキランプ点灯させる
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 00:22:29.14 ID:/O/REsOM0
はい 次の方どうぞ
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 00:40:17.68 ID:p3vlbvrd0
なんで坂発進ごときでそんな労力を？┐(´ー｀)┌>>464
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 00:47:22.50 ID:DPV2Eu8v0
>>466
くっ付かれるとイヤなんだよねぇ
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 00:53:00.75 ID:tCmZeL0H0
また餌を投下したか…
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 01:02:26.37 ID:p3vlbvrd0
>>467
「サイドブレーキ使って１００発１００中で１ミリも下がらずに坂発進できる」っていうくっそ簡単なことができるだけで
優越感を感じさせてくれたキミに感謝します。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 01:34:10.83 ID:DPV2Eu8v0
>>469
感謝されました、かｗ

坂道発進で特に問題はないけど
今の車はドライブバイワイヤで
レスポンスに不満を感じることがある
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 01:38:19.57 ID:8K9+Ax/M0
坂道発進は、ブレーキかけながらクラッチをゆっくり上げて行き
回転数が下がり、繋がったところでアクセルを踏み始めてブレーキを緩めて下がらないように調整します
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 04:37:03.52 ID:luQq2b+O0
坂道発進はMTの永遠のテーマだな。
俺の初代ロードスター、傾斜がきついとサイドブレーキがほぼ効かないよ。
ブギギーっていって、サァーっとさがってしまう。サイド使う使わない以前の問題だよ。
立体駐車場とか、もうどうしようもない。


おまいらは、だいたいどれくらいの傾斜なら涼しい顔で発進できんの？
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 05:51:19.45 ID:XBoEhA1B0
もうほとんど初心者スレｗ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 06:44:19.69 ID:NJjP5Vax0
しかもAT限定が車間を詰め過ぎなければ済むだけの問題ｗ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 07:38:22.32 ID:GVd6DZA60
ＩＤ変えて自演の上に質問とはレス乞食が丸出し・・・ｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 08:01:34.59 ID:p3vlbvrd0
>>474
他人に影響を及ぼして行動を変えさせるよりも
自分が上手くできるようになるほうが億千万倍くらい簡単だぞ。この場合は。┐(´ー｀)┌
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 08:51:34.21 ID:tCmZeL0H0
いい加減レベルの低い会話をしてると気づけよ、皆に失笑されてるのがわかんないのかね…
ここは教習所クラスばっかりなのか？
>>276からとか自演としか思えません
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 10:26:13.21 ID:kK7YcTuA0
吹っ飛ぶ冷気はちゃんと使えよ!!
後続車がMT知らない奴なら冷や汗ものだ♪
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 10:42:54.60 ID:/bgbZh3J0
だから自分が上手く出来るようになるために日々、サイドブレーキを使わずに
練習してるのよ。
サイドブレーキを使わなかったら後ろに下がらないのは当たり前。
フットブレーキだけでいかに後に下がらないか。もしくは下がってもいかに
スムーズに上れるかを追求して。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 10:58:12.43 ID:tCmZeL0H0
422いい加減にしろ、言ってる事も意味不明だし、初心者スレ帰れよ
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 11:35:24.77 ID:lJ1fhdmX0
意味もなくダブルクラッチ踏んだり坂道発進でサイドを使わないことに異常にこだわってしまう中二病は、
「無駄のないラクな操作とは何か」、ということを理解して練習すること。
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 11:43:10.30 ID:RIFDafl20
HTで坂道発進する人はいないかｗ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 11:57:15.88 ID:JeSn2G000
>>467
車止めて後続車のやつ引きずり下ろして説教してやればすぐやめるよ
刺したれ
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 12:16:34.90 ID:InCpbVf6O
>>482
めっちゃムズいよｗ
アクセル維持or踏み増ししながらブレーキを緩める動作が通常のHTには無いから。
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 12:21:15.13 ID:/yqEtFl10
そんな慌ててミスするようなことは最初からしなければいい。
サイドブレーキが安全、安心、簡単、確実。
486 ：467：2012/12/02(日) 12:23:31.32 ID:LQQdk2V20
>>483
あまりにしつこいのは降りていって説明したことはあるｗ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 12:30:49.27 ID:lJ1fhdmX0
そんな君にこそ>>476笑
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 15:32:59.79 ID:3RnOc23i0
>>479
>フットブレーキだけでいかに後に下がらないか。もしくは下がってもいかに
>スムーズに上れるかを追求して。

んなの、HT使えば下がんないよ。
いい加減初心者スレに行ってくれ。
それとも荒らしが目的？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 18:14:27.75 ID:p8/hP4130
>>461
４→５はシフト操作に時間かかるとタイミングを逃すよね
とにかく早くシフト操作して
５速に軽く押し当て回転合った時コクっと入るのを待つ
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 20:42:09.96 ID:NPUYlUf+O
>>472
リアがディスクブレーキのクルマは駐車ブレーキ車の効きが悪いよね
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 22:00:36.16 ID:co/8iaOk0
>>490
同じトルクを掛けて比較すると、効きは明らかにドラム＞ディスクだからね
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 23:46:55.16 ID:AJVRoZS60
>>490
坂道で車を止めようとしてサイドブレーキ引いてフットブレーキを話した瞬間
後ろに下がったときは焦ったな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/02(日) 23:55:54.45 ID:FZrqipCLP
>>492
自分が免許取った時の教習車、C230ローレルだけど、
サイドだけじゃ教習所内の坂止まんなかった。
サイド引いて坂道発進するんだけど、半クラにしてから
ブレーキ離さないと後退しちゃうの。
だから坂道発進って半クラにしてからブレーキ離すって習ったわ。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 04:37:28.73 ID:8fAq5pmB0
>>489
間違えてバックに入らないようにするためか５に入れるために
シフト棒を引くと固く作ってあるのは仕様か？
まあクラッチ踏めばいいんじゃないのと思うのは置いておいて。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 05:24:22.63 ID:uWQzO8ID0
2→5の防止じゃない？
硬いというより2→3と4→5で横方向の移動距離が違ったり。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 12:09:40.83 ID:oALFDkM00
H&Tの時、ブレーキペダル右側を踏んでますか？
ブレーキペダル真ん中を踏んでアクセル踏もうと思っても上手く届かないんですが？
かと言って右側を踏むのはブレーキに不安があります。
分かりにくい文章ですいませんが、H&Tのヒントを頂ければ幸いです。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 12:23:18.99 ID:ANiLKR/X0
右足首を中心に毎日ストレッチを行う
1ヶ月続ければ届くようになる
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 12:27:55.52 ID:98slyiDq0
>>496
スポーツ用のアルミペダルに交換
話はそれからだ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 16:03:32.36 ID:JQExDUVbO
たしかに免許取って初めてMT買った時は、
「え～、この角度、ひねりでやるんか？」
って思ったけどね。
慣れれば、全シフトダウンをHTできる。
他の車でできて、違う車でできないなら両方の車種を挙げてくれないと。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 17:23:21.06 ID:4fGBOpdK0
５００
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 17:32:14.46 ID:pzbAcp590
>>496
ブレーキの真ん中踏む必要がある時はブレーキだけに集中した
方がいいと思う、HT なんかよりブレーキの方が重要だから
コーナー進入手前でブレーキを緩めてるタイミングでブレーキ
ペダル右側を踏みつつHT でいいでしょ
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 17:47:37.31 ID:Dr08DBfJP
Ｔand Ｔ派の俺が通りますお
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 18:21:05.35 ID:SLBN1reR0
>>496
足が小さいとか？

普通にH&Tできない車種としては、旧規格のスズキのキャリイだな。
アクセルペダルが小さくて、H&Tでかかとで踏む部分が無い。
普通の吊り下げ式アクセルの上半分しかないってイメージ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 18:40:42.76 ID:yHKlSXpy0
俺はブレーキとアクセルが遠かったから
アクセルを手でブレーキ側に寄せたよ
純正に比べたら最高の間隔になったわ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 19:11:21.03 ID:LJE6rBCI0
>>496
>>498が正しい
アルミペダル付ければいいだけ
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 19:46:00.61 ID:JQExDUVbO
>>505
安易にそれやるとこの先、一生アルミペダルが無いとHTできない体にならない？
俺は幸いにも最初の車が軽MTだったんで、試乗や友達の車も含めて
MTならどんな車でも最初から一発でHTできるようになったよ
軽は足元も狭いからむしろHTしやすい類なのかな？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:34:39.95 ID:dR10aeMz0
まあ、アルミペダルってのは基本滑らない為に使うものだからなぁ。
ペダルをシフトして付けると弊害が起こるかもしれないし、
ノーマル状態で出来るようになるのが一番だよね。

その前にきっちりブレーキを踏めるようになるのが先決だとは思うがｗ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:37:29.92 ID:2qa9BcIE0
アルミペダルが滑らないためってホント？
ずっと軽量化とか、形を変え踏みやすいようにするためだと思ってた。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:42:13.31 ID:98slyiDq0
ペダルの間隔、大きさ
足（靴）の大きさ

物理的に届かなければどうがんばったって無理だろ
『俺はどんな車でもHTできる！（キリッ』
って宣言になんの意味があるのか

ブレーキしっかり踏みながらアクセル届かないならペダル交換等含めて
物理的な調整が必要ってだけの話だ
アルミペダルつーのは意図を凝縮しただけ
>>504は良い事例よな
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:43:35.83 ID:9vFxUDne0
>>507
きっちりブレーキ
昔ならグッとブレーキを踏み込んで微妙にロックさせて滑り出したら
ちょっとブレーキを緩めるってやってたけど
今はABSが邪魔
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 20:51:53.10 ID:dR10aeMz0
>>510
あ～そうかぁ、今時はABSさんが邪魔するのか。
古い車に乗っているから意識して無かったよ。

昔の空気運搬車についていたABSさんは人間ABSの方が反応速かったし　orz
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:24:02.55 ID:LJE6rBCI0
HTの時ABS効くほどブレーキ踏まないよ

①アルミペダル付けて踏みやすい大きいペダルにする
②アクセルが遠かったり奥まってたら調節する
③底の大きめの靴を履く。ただし足裏の感覚は分かるほうがいい

これでHT楽勝

基本をしっかり覚えれば少しHTやりにくい車でも何が悪いのか分かるから応用が利く
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 21:25:12.09 ID:x471FvYs0
【トンネル事故】「さすが走りのスバル」　NHK記者奇跡の脱出　「インプレッサWRX」に賞賛の声★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354535261/
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:26:48.53 ID:eiYC6CC90
うちの車はABS誤作動のほうが多い
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:31:35.94 ID:QWMZ6bZU0
>>512
デタラメ言うなよ
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:42:46.73 ID:YXFuYvhQ0
クソ生意気なポルシェ
http://www.youtube.com/watch?v=_impGnmCq0g
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/03(月) 22:45:57.37 ID:yHKlSXpy0
>>516
中国では日常茶飯事です
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 00:00:49.98 ID:10LkEj5W0
>>512
なんか違う気がする。
自分は素人だからうまく言えないけどなんか違う。
それって基本とちがくね？
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 00:32:21.35 ID:6mD0Us0K0
HTとかどーでもいいけど、アルミペダルってゴムのより滑るだろ。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 00:53:55.00 ID:QL3PW+5Y0
>>519
普通アルミの奴は滑り止めの表面加工して有る。
競技車輌で使うフラットな奴は靴底次第だけど
レーシングシューズに多い多孔質ゴムだと滑り難い。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 02:11:50.41 ID:dZYeZneb0
>>517
それ台湾
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 15:06:16.97 ID:VJ4beXihO
>>512
だからそれやると、できない場合は全部車両側を改造するハメになるじゃないか
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 15:58:45.05 ID:6qKK4Kg50
そう思って道具に頼らないストレッチ奨めたんだがな
そんなに面倒な事じゃないのに
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 16:37:23.89 ID:Ot2q5wft0
スーパーに並んだ２台の車、一方は流線型のスポーツカー、バケットシートに
４連追加メーター、一方こっちは１１万キロ走行のどノーマル軽自動車しかも
４ナンバーｗｗｗ、共通点はおそらくクラッチがついてる事だけ。

確かにＨ＆Ｔは使うけど、でもこっちはコーナーを攻めるために使うんじゃなくて、
ギアが入らないからダブルクラッチ踏むのに使ってるｗｗｗｗ
たまに話題についていけなくなるけど、こういう事なんだなと思った。
525 ：512：2012/12/04(火) 16:43:38.83 ID:+L4+p9TJ0
>>515
>>518
>>522
じゃ、ストレッチして
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 16:54:36.91 ID:Ng2I8HfF0
少林寺でサイドキックをマスターすればよい
527 ：512：2012/12/04(火) 18:55:45.96 ID:+L4+p9TJ0
そう言えば俺極真と少林寺拳法やってたわ
得意技はかかと落とし
まずはそこからかな
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 19:46:06.82 ID:D0GxFDBb0
俺はキックやってたわ
得意技は右ジャブ右ジャブ左ロー踏み込んで右フックのコンビ
まずそこからかな
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 20:20:44.87 ID:GAJuRgvp0
>>524
俺も俺も、いちおうシンクロさん入ってるんだけど
ナマケモノのようで押し込むときにかなり引っ掛かる!!
だから、シフトダウンの4から3、3から2、2から1は減速しつつ、一度ニュートラルで繋いで回してやらんとスムーズにシフトが入らない

今の高性能なMTはシフト入れるときのグニャとかゴニュという感覚がないようで羨ましい!!
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/04(火) 23:15:02.70 ID:VJ4beXihO
俺は格闘技はストⅡしか経験無いけど、
基本は全て波動拳からだったな。
531 ：512：2012/12/05(水) 01:30:29.55 ID:aY9jFLW40
自然体から
右前蹴り（ブレーキ）
左前蹴り（クラッチ切る）
左カギ突き（シフトチェンジ）
右横蹴り（ブリッピング）
左足引いて右前構え（クラッチつなぐ）

こんな感じか？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 02:39:48.79 ID:UXAEMOo70
>>525
デタラメ君

二度とデタラメ書かないでね
訂正するのめんどいんで
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 09:29:15.20 ID:PS53hOe50
4→2のHTは昇龍拳っぽい？
というか、HTできない奴って普段の歩き方もゴリラ歩きになってない？ｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 10:30:21.45 ID:aY9jFLW40
>>532
じゃ正しい事教えてよｗ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 13:28:54.14 ID:cNcA8OaW0
前にも紹介したことがあるかもしれないが、
レーシングドライバーの道上龍選手と小暮卓史選手のバトルの動画に、
各選手のヒール＆トゥの場面があるから、参考にしてみるといい
ttp://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/tasteof/gt-impre/race/
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 14:31:14.16 ID:uTy53Vrq0
わざとらしくシフトミスしたり酷すぎる、あと後ろから
煽られるとコーナーで突っ込みすぎるとか俺かと思った
GTドライバー同士のバトルなんだからマジでやってくれよ
プロがこの程度の腕しかないと思われたらどうすんの
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 17:57:19.16 ID:0CH+Roa7i
動画なら片山右京のF1のがすごかった
シーケンシャルだからあれだけど
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:26:41.25 ID:wgTvkSkp0
やっとHT出来るようになった(非街乗り)！
基本クラッチよりアクセルが先なんね。
決まるとちょー気持ちいい(´Д` )

スーパーシングルで無いと無ショックにならないんだけど、こんなもん？
間違いなく街中でやるもんじゃないね。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:29:46.87 ID:4KaNYNvr0
いや、街中だったらどうなるっていうんだ？
飛ばす時もそうじゃない時も、やることは変わらないはず。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:52:43.28 ID:CHjxHslj0
>やっとHT出来るようになった(非街乗り)！
>間違いなく街中でやるもんじゃないね。

非常に申し上げ難いのですが、全然HTを
できるようになっていないようです。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/05(水) 23:59:12.31 ID:CHjxHslj0
>基本クラッチよりアクセルが先なんね。

時間→
ブレーキ(メイン)
クラッチ
アクセル
シフト操作
クラッチ繋げる
手
順
↓
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 00:08:58.71 ID:k4pr8I6C0
いつどんな状況でも完璧にH＆Tを出来る人はすごいって思う。
俺は強いブレーキから普通のブレーキまでは出来るけど、
弱いブレーキでのH＆Tではアクセルの煽る量が少なかったり、
ブレーキを踏み足してしまったりするわ。
つまりブレーキペダルの踏む量が少ない状態だと、やりにくい。
まあ、弱いブレーキのときなんてゆっくりとクラッチを繋げる時間的
余裕があるから、アクセルを煽らなくてもいいけど。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:01:36.86 ID:nsQ6caYa0
>>541
もしかして半角空白が削れて消えた？

街乗りが基本なあたしはこんな感じ。

時間→
ブレーキ(メイン)
　クラッチ
　　シフト操作
　　　　　　アクセル
　　　　　　　クラッチ繋げる
手
順
↓

スーパーシングル？ 何それうまいの？ｗ
HT無くてもいいじゃんって思うけど、滑らかさと楽さがやっぱ違うんだよね…。

速度ある時はクラッチと一緒に煽るけどね。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:07:25.41 ID:z3o3n9Wf0
>>542
メチャメチャ的確だね
意識して練習してみ
絶対できるようになるから
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:14:20.82 ID:orCh//vG0
クラッチよりアクセルが先で無いやつは、間違いなくHT出来てないと思うぞ(完璧なの)。俺はずっと同時だと思って練習してきたが、アクセルを早めたら今までやってた事が明らかに間違いであった事に気付いただけです。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:43:14.83 ID:hvmcM3zz0
あなたの文は理由がないのね。
思ってた気づいたなんて独りよがりなこと言ってるうちは何も伝わらないよ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 01:53:01.66 ID:nsQ6caYa0
>>545
何をもって完璧と定義するのか。まずソレを開陳していただきたいもんです。
多分、人によって全然違うと思うｗ

HTなんて、ブレーキ踏んだままアクセルを的確な量だけ煽れてれば成功なんだよ。
個人的にはクラッチ繋ぐ瞬間に回転ピークになるのが理想だと思ってるけどね。
余分な煽り一切無し。回転ドンピシャで繋ぎたい。
よって、クラッチ繋ぐタイミングから逆算して、その直前ぐらいに煽ることになる。

シンクロの回転合わせ目的のHTはまたちょっと違う手順だけど、
自分はあまり必要としてないし、そういう時はHTでダブクラ踏むからなぁ…。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 02:02:49.24 ID:orCh//vG0
あっ、テンプレに書いてるわw
>>2

因みに、スポーツ走行時のダブクラの必要性が全く理解出来なくなった。
街乗りではダブクラ使うけどね。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 08:33:08.41 ID:TiunmopV0
コースでは、基本的に急減速するんだから、１，２速へ入れるときは頻用してる

街海苔だと、反対にダラーっとのんびりシフトダウンするときに使ったりするね
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 12:18:27.65 ID:+9Kui01/0
>>543
ジムカーナ名人のあたしは、こんな感じだよ。
時間→
ブレーキ
　シフト抜く(クラッチ踏まない)
　　アクセル煽る+クラッチ踏む＆シフト入れる(ほぼ同時に一瞬でやる)
　　　クラッチ繋げる
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 17:24:00.15 ID:Gv19enL70
>>550
クラッチ踏まないでシフト抜くとどんなメリットがあるの？
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 17:51:51.32 ID:i7QNowIx0
>>551
クラッチ踏まないで済む
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 19:17:45.57 ID:eRfoy+ph0
例えクラッチ踏んでも大した差はない。
ダブクラの最初の断続は他の操作とオーバーラップしてやるからね。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 19:19:34.38 ID:z3o3n9Wf0
>>551
最初にクラッチ切る時間が足りないんだよ
2速低回転域から1速へのブレーキングって1秒くらい（感覚として）しかないから。
さらにクラッチ切ってサイドターンなんてのも1秒でやる
さらに時間がない時はクラッチ切りっぱでサイド引くところまで一気にやる
コンマ差競ってんだから、ジムカは

2速高回転域からなら2秒くらいあるから
2度踏む時間がある

逆にでかいサーキットのストレートエンドでは
5速からなかなか速度がおちてくれず
4速域まで5秒くらいかかるからじっくりダブクラできる
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 19:53:16.60 ID:TiunmopV0
１度目は踏み切る必要ないんだから、２回踏んだって時間変わらないと思うけど。
現にオレがそうだ。２→１に１秒掛からないよ。
つか、ギリギリまでアクセル開けててブレーキ、だと、クラッチ切らなきゃ抜けなくね？

まあいずれにせよ、あくまでドライバーの操作リズムの話になるんじゃないかな？
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 19:56:17.31 ID:2S1UKnIZ0
発進するとき1速でクラッチを繋いだ後に必ずカックンとなりますが、どうしたら良いですか？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 20:09:33.95 ID:TiunmopV0
>>556
加速時にショックが出るという事は、
エンジン側と駆動側との回転が同期する前に、クラッチを繋ぎきっちゃってるということ。

可能性が高い要素としては、
　・アクセルを入れるタイミングが早い　→　クラッチを完全に繋ぐまでアクセルを我慢
　・クラッチを繋ぎきるタイミングが早い　→　半クラから、完全に繋ぐまでを気持ちゆっくり
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 20:11:47.67 ID:k4pr8I6C0
>>554
最初にクラッチ踏んだって時間は変わらないよ。
左足の動きが遅いんじゃない？
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 20:31:36.81 ID:rhnYI/zs0
ブレーキ
クラッチ切
　シフト抜く
　クラッチ繋げる
　　アクセル煽る
　　　クラッチ切
　　　アクセル煽る＋シフトチェンジ
　　　　クラッチ繋げる
↓
ブレーキ
シフト抜く
　アクセル煽る
　　クラッチ切
　　　アクセル煽る＋シフトチェンジ
　　　　クラッチ繋げる
　
ジムカ等なら時間短縮になるけど、
街乗りでは痛めるだけ
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/06(木) 21:51:22.74 ID:ofs17Fl70
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=nUrzmi0nado
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 07:06:54.07 ID:c3pQO2gv0
ジムカーナをやったことが無いからわからないんだけど
シフトダウンを速くするとタイムが良くなるのか？
サーキットだと急ぐ必要性を感じた事がないんだけど
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 08:58:16.15 ID:dbHqSOXni
>>561
シフトダウンして、即座にフルロックまで切り込んだりするしね。
0.1秒でも早くシフトレバーから手を離したい。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 12:18:50.25 ID:Ez+bUEJe0
>>561
事務化とかスラローム系は速度が低いし削る走りで、姿勢変化をさせるのが勝負だから
ミッションの操作系時間短縮すれば大抵はタイムが速くなる事が多いよ。
クロスミッションが入っていればそれほどタイム差が出ないけど、市販車の1-2って凄く繋がりが悪いしね。

サーキットみたいに中高速でGやタイヤグリップを考えながらシフトダウンするってシュチュエーションが凄く少ない。
(コース設定にも依るが3速に入る場所なんて1トライアルで3箇所も無いかと）

まあ、それでもブレーキングっつーか速度を落とすのがきちっとできるのが前提だけど。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 12:24:06.94 ID:G/BNQKU70
早朝のアルミシフトノブが
手の皮張り付いて剥がれちゃうかと思うほど冷たい・・・
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 18:32:21.17 ID:x2ui/1bO0
>>562>>563
なるほどハンドルぐるぐる回しながらシフト操作しないといけないんだよな
サーキットしか走らない自分みたいなヤツがジムカーナ始めたら苦労しそうだなぁ
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 19:38:48.46 ID:1v9d1IIr0
MT関係ないかもしれんけど、ぶん回す上でチューニングしといた方がいいところって何かある？インタークーラーとか、水温計とか
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 19:49:13.21 ID:C0yETQWF0
>>566
エンジンオイル
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 20:06:03.48 ID:jooZRGav0
>>566
ラジエター
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:49:30.38 ID:4iMszWeY0
吸排気系は無視して
ICと水温計を重視するのかと
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:53:34.51 ID:0H9hAyAQ0
じゃあ、ホットイナズマ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 21:58:11.79 ID:4iMszWeY0
MTスレ的にはシーケンシフターいれとけw
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:00:02.41 ID:4agSI+4H0
伝説の自動車ドライバー
http://www.youtube.com/watch?v=s3SjIwObfSY
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:00:14.45 ID:Jplg60sa0
ホットアパパ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:17:00.28 ID:1v9d1IIr0
今のチューニングはキノコ型エアフィルター、マフラー、ブローオフバルブ位
オイルはやっぱ粘度高い方がいいのかな？
熱が凄いので心配です
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:20:23.32 ID:Jplg60sa0
オイルクーラー
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:31:43.55 ID:HcijOQEH0
>>566
ブレーキ
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:32:58.75 ID:r+sBAPOp0
>>550

街乗り名人のあたしは、こんな感じだよ。
時間→
ブレーキとクラッチ同時踏み
　シフト抜く
　　アクセル煽る+シフト入れる(ほぼ同時に一瞬でやる)
　　　クラッチ繋げる

クラッチ踏まずにシフト抜きの人と同タイム
なおかつ車に優しい
さらにシフト抜きも同時にやるのでもっとタイムアップ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:37:47.85 ID:0H9hAyAQ0
シフト抜く、とアクセル煽るは同時では？
遅いとエンジン回転が落ちたのは上げることになる。
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:44:17.65 ID:cV7q5s0I0
いや、それを言うなら、クラッチ切るのと同時だから。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 22:48:12.42 ID:0H9hAyAQ0
自分はわずかにクラッチ切るのは先。その後シフトとアクセル。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 23:06:53.72 ID:ESCF4q6H0
時間→
ブレーキ中
　クラッチ断
　アクセル踏み
　シフト抜く
　　シフト入れ完了
　　　回転ピーク
　　　クラッチ接続
　　
一挙動でHTするとこうなるな自分。
シフト入れ完了とクラッチ接続を同時にしようとすると希にしくじるので半瞬遅らせる感じで。
でも同時が目標。
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/07(金) 23:57:06.58 ID:cV7q5s0I0
>>581
回転を合わせれば、少々ペダルのタイミングがズレても入るから
ある程度HTができるようになったら、再び回転合わせの精度を上げると
その壁（稀にしくじる）は突破できるとオモ
583 ：557：2012/12/08(土) 16:48:26.56 ID:ZT7PFxy40
>>578
アクション開始はそうかもね
ちなみにシフト抜きとシフト入れはワンアクション

>>581
俺のほうは街乗り名人なので
4速60km/hから1速まで落とす時のお話
シフト飛ばしは簡単に出来るけど
思うところがあってなるべくしない
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 17:46:51.96 ID:AO8oYLcV0
H＆Tでダブル踏む場合、
自分はどうしてもリズムが合わないので、つい２回アクセル煽ってしまうんだが
熟練者は１発で終わらせるんですよね。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 17:53:47.54 ID:yThMlYdII
ダブルクラッチなんて昭和の大型やバスでもなければ必要ないと思うのだが、
どんな車でどんな状況で必要なん？
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 18:03:31.32 ID:AO8oYLcV0
スバル6MTです。
強引に２速へダウンするとプレス機みたいな凄い音と
手首が持っていかれるような衝撃がノブにきます。
本当はやりたくないんだが、ダブルやると何事も無かったかのようにｽﾙっと入るので。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 18:04:19.17 ID:X8nIlGh3O
レブスピードだっけ？チューニング雑誌
あれの昔の記事で、
「正しいH&Tはこうである。まずシフトノブを入れたいギヤに軽く押し当て、
アクセルを煽る。すると力を入れなくてもギヤが入るポイントがあるので、
そこで入れる。この方法であればミッションを傷める事なくH&Tが可能だ」
とかって書いてあった(らしい)んだが、俺の車じゃそれでも
ダブルクラッチ踏んだ時みたいに力を入れず入るポイントなんて見つからない
みんなの車はそれでスコッと入る？

あと質問ついでにもう一つ
ダブルクラッチで回転を上げるのが足りないとき、ギヤが途中まで入って
入れるのも抜くのもできなくなる時があるんだけど、シンクロが傷んでるのかな？
あまりフカすと周りの車がビックリするかと思って狙った回転数まで
上げるのを躊躇ってしまう
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 18:15:26.14 ID:vkldIbzd0
>>585
朝2速に入れるとき
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 18:35:16.15 ID:8YzibmeH0
50km;/hぐらいで1速に落とすとき。
短時間で入れなきゃダメだしハンドルきってくまで掛かると難易度が上がる。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 18:55:46.65 ID:2umWDVNc0
>>587
やんわり押し当てながら待っていたらスコっと入るタイミングがあるよ。
（モタモタしていて）押し当て始めのタイミングが遅れると>>2の５行目の事態になってしまうから注意。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 19:04:36.99 ID:0EuUcIZj0
>>585
5速で走れる道から見通しの悪い交差点を左折するときに
ブレーキでしっかりと減速、5速→ニュートラルにして周囲を確認、ニュートラル→2速で左折ってする。
5速→ニュートラル、ニュートラル→2速で2回クラッチを踏むのから結果的にダブルクラッチになってる。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 19:17:33.22 ID:OF/2D8c20
Nのままどのくらい空走してるんだ？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 19:24:30.43 ID:6BakJ26O0
>>591
隠しきれない初心者臭がぷんぷんするお！
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 19:43:14.28 ID:LjFY5AlP0
>>591
マジレスすると、単に２回クラッチを踏むことがテクとしてのダブクラじゃないんだな。
ギアの回転を合わせないと意味がない。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 19:59:31.29 ID:IEI8cyQI0
>>594
おーなるほど、ダブクラのことを勘違いしてたようだ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 20:04:51.94 ID:dG5elWmN0
こんなとこにもニュートラル左折厨が・・・
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 20:20:20.40 ID:yxk/EEIU0
ニュートラル右左折＼(^o^)／ｻｲｺｰ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 21:45:56.66 ID:yThMlYdII
>>587
そんな音出してまで極端な減速したいんだ
運送屋やバス屋なら即クビで給料から修理代全引きだぞ


しっかしみんな疲れる乗り方してるなw
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 22:55:38.78 ID:6BakJ26O0
俺の愛用していたMT用スニーカーが盗まれた…
ありえへん…鍵をかけなかったのが悪かった…
悲しみと怒りとなぜボロボロの3年半物の靴を盗んだのか…
せめて盗んだからには大切に履きやがれ
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/08(土) 23:26:11.48 ID:dG5elWmN0
そんなもん盗むなんて靴がそこにあること知ってる奴じゃないのか？
しかもお前の匂いが嗅ぎたい・・・
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 00:38:20.83 ID:jqqsoh000
>>600
おかんが勝手に処分…
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 00:50:19.41 ID:9tltH9cl0
>>600-601
俺の説明不足だったアル
銭湯で靴箱に鍵掛けないで1時間後に戻ったら無くなってた
あんなボロボロのスニーカー盗む奴なんかいるわけないと思いつつもどこにも見当たらなかったんだよ
単なる嫌がらせとしか思えないけど、とにかく愛用していただけに結構ショックで…
帰りに裸足で運転したら回転合わないし踏んだり蹴ったりだ！MTだけにな(ｷﾘｯ
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 00:51:55.07 ID:9tltH9cl0
　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わるかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 00:59:26.73 ID:xDYog/xc0
おれはスーパー銭湯の鍵のかかったロッカーから
パンツ盗まれたことがあるぞ
おれは結構イケメンでぴたっとしたパンツだったからな
狙われたと思う。マジで
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 00:59:57.10 ID:zgfj6eR10
>>602
銭湯で熱い目線を送る奴見かけなかったか？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 03:25:27.26 ID:8QfuFafz0
>>591
ニュートラルにした時にクラッチ上げずににそのまま2速にするのはマズイの？
教習所だとそうやってたんだけど
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 06:25:37.55 ID:osPiQiCc0
>>587
雑誌の件は、それはH&Tの説明じゃねー、で終了

ミッションについては、ギアボックスがヘタってるって可能性はある。
シンクロとは限らないけど。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 07:49:24.88 ID:kJEsLKMAO
>>606
クラッチは長々と踏み続けるモノではありません
信号待ちなどの停止中はもちろん 走行中は尚更
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 08:00:06.15 ID:Xh/eRygq0
>>606
入るんならそれでよし。
ダブルクラッチはうちの車みたいにｳﾞｫﾛくなってからで十分。
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 08:44:00.01 ID:M3LjWktF0
大葉達也、コルベット号

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○足柄の田舎っぺ

事故歴5回、(全損3回)
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 12:11:08.10 ID:8QfuFafz0
>>608,609
むむむ。
人によって違う・・・？
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 12:20:05.66 ID:zgfj6eR10
>>611
君はまだこっちで質問した方がいい

MT車乗りたいんだけど自信が無い　67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350648023/
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 13:09:01.05 ID:X7OuFXjY0
信号待ちでクラッチ踏みっぱなしなんて疲れてしょうがないでしょうに
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 13:12:26.84 ID:8QfuFafz0
そりゃ信号待ちの時にクラッチふみっぱなしなんてしないでしょうよ
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 13:17:11.28 ID:goWZJZ9a0
慣れてない人はずっとスタンバってる。
616 ：もうねむい：2012/12/09(日) 13:24:35.58 ID:s8T3GPr50
以前に、BMWのテストドライバーは、トゥヒルなしでサーキット走行すると聞いたことがあります。
理由は、普通のドライバーは、トゥヒルもどきは出来てもレーサーの様に
完璧な操作が出来ないらしいです。本当でしょうか？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 13:47:44.89 ID:goWZJZ9a0
何のためにH&Tをやるかを考えると完璧じゃなくてもいい。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 13:59:10.43 ID:osPiQiCc0
>>616
そこは、普通のドライバーはH&Tしないから、でいいんじゃないのか？

車の各パーツの耐久性まで踏まえたテストなら、十分信憑性の有る話だと思う。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 18:14:42.22 ID:PFVZyvNU0
逆に、H＆Tなしでどうやって操作するのかが詳しく知りたい。
ブレーキか回転合わせのどちらかが遅れる事になるだろうし。
まさか半クラで処理なんてしてないだろうが。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 18:29:20.37 ID:CbgOOeZ60
>>619
とりあえずマキネンのニュル走ってる動画見てきてくれ。
説明してると長くなりそうだ。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 18:33:09.06 ID:PFVZyvNU0
マキネンの真似したら
修理費用いくらあっても足りん。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 18:41:45.68 ID:9tltH9cl0
あんな運転1回の走りだからできるだけだろ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 18:44:03.74 ID:jboeAn5U0
マネキンにみえた
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 18:45:48.86 ID:CbgOOeZ60
あの程度でクラッチが減るとは思わないけどな。
単にエンジン回転を少し上げるだけだぞ。
素人が半クラでアクセル踏み込むより断然優しい。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 21:59:46.97 ID:RHXVIun20
インプは6速でクロス、またハードブレーキングした状態での半クラ。（ニュルのSTIはブレーキ強化済み）
スピードも落ちも速いので、エンジン回転数合わせる回転も比較的少なくてすむ。
実際、ブレーキを強化したGT3ポルシェのレースでは、ハードブレーキング時には半クラでシフトダウンしても
半クラの時間はちょっと。

しかし、ギアがクロスでなく、またブレーキがそれほど効かない一般車両ではシフトダウン時に半クラで合わせる
回転も多くなり、結果半クラの時間も長くなる。
また、素早く半クラに出来ないとすぐ回転が落ちるため、半クラがすぐできないと余計長くなるし、
失敗するとショックがでかくなる。

H&Tをやればシフトダウン操作（ペダル）の時間が短くなり、上手い、下手に関わらず、例え半クラを使っても時間は少なくてすむ。
デメリットは、ブレーキ操作がおろそかになってしまう恐れがあることだが、上手くなれば解決。
そのため、ベスモなど市販車を使ったサーキット走行の場面では、ほとんどH&T。
個人的には、高速走行時に半クラで走る方が難しいと思う。(シフトダウンを早く終わらせた方が集中できる）
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:25:54.26 ID:zLksy0xo0
トミ・マキネンNBRで7分55秒、ペダルワーク映像を入手！
ttp://www.youtube.com/watch?v=obNSQ1ui2dM
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:27:05.78 ID:PFVZyvNU0
つまり
レブらない範囲で極力時間を短縮した究極の半クラ走法という事か
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:37:40.28 ID:osPiQiCc0
要するに、（その時の）自分のやり方にたまたま似ているからって、
一般的なセオリーとは違う変則的なプロのテクニックを見てても
決して上達はしない、って話だろ。

別にドライビングに限らず、スポーツでも、仕事でも、学術でもそうだと思うよ？
中村勘三郎が好きな言葉として談志の物言いを挙げてたけど、曰く
「型破りってのは、型を身に付けてるからできる。それが無ければ、タダの型なしになる。」
ピカソも、最初から独特の絵を描いてたわけじゃない。クラプトンのギターもそう。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:39:14.65 ID:zLksy0xo0
トミ・マキネンさん、慣れない右ハンドル車で乾いてない舗装でよくがんばってるな
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:39:18.80 ID:CbgOOeZ60
つまりれ競技に特化した車ほどH&T不要てことか。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:41:33.81 ID:zLksy0xo0
弘法筆を選ばず
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:47:38.58 ID:osPiQiCc0
>>630
違うよ。　「自分の見たいトコだけに注目するな」 ってこと。

例えば、ゴルフのスイングの改善をしようとして、タイガーウッズのスイングを見たとする。
同じ映像を見ても、それが上級者と初心者では、
そこから得るスイングのセオリーやコツってものは全く違って当然なんだ、ってことね。

だから、これは個人的な意見だが、H&T不必要論を語る時に、
真っ先にマキネンの映像を、したり顔で持ち出すヤツは、くれぐれも気を付けろよって話。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:49:54.49 ID:ZE7hcVxV0
この車ノーマルなの？
縁石乗り上げたあとの収まりの動きが市販車+足回り程度のと全く違うｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 22:51:36.61 ID:RHXVIun20
http://www.youtube.com/watch?v=xFSSDmBWCjc
レースでの半クラでのシフトダウン半クラはちょっと。

http://www.youtube.com/watch?v=Dq3m-YfFDsQ&feature=related
ランエボⅧMR　ニュルアタック２（H&T）

http://www.youtube.com/watch?v=flKos7Zl6h8&feature=related
ランエボⅨ　ニュルアタック２．（H&T）

http://www.youtube.com/watch?v=7lptsVfAwxY
市販車での半クラのシフトダウン（7分過ぎ）
プロが半クラでシフトダウンしても、コーナー中も半クラになってしまう。

>>630
不要と言うより、ドライバーにより使っても使わなくても速さに違いはないということ
まあ、DCTやDSGなどのツインクラッチはブリッピングするので、出来た方がいいと思う。
STIのニュル24時間ではH&T使っていたよ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:06:19.46 ID:CbgOOeZ60
>>634
1つめは半クラじゃなく回転あわせが自動化されたセミオートマのような。
4つめは分かりやすいようにわざと長めにやってると思われ。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:19:13.74 ID:RHXVIun20
>>635

このドライバーはコーナーによってH&T使っているよ
http://www.youtube.com/watch?v=WaZC7oS_3Bo
レース中もずっと使っていた。

4つ目は分かりやすいというか、早めに終わらせようとすると減速力（エンブレ）がでてしまうので、
スムーズさを求めるとこうなるのはやも得ない。
上のものと違ってブレーキというよりは、ギア合わせなので。

公道の場合、軽めのブレーキが多くなるので、早くクラッチを繋ぐと同様に制動力がでてしまうので
半クラが長くなってしまう。
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:19:34.20 ID:KQEwOypC0
最近（２０１２年）のラリー車だとこんな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=8I7Rs6-jYfQ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:22:11.52 ID:PFVZyvNU0
H＆Tでもある程度の半クラは必要としますよね
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:27:07.23 ID:RHXVIun20
補足すると、
上の動画のH&Tは、フロント加重をかけるため、ブレーキをかけてシフトダウンしたいが、
半クラだと減速しすぎるんじゃないかな。

H&Tというかブリッピングのいいところは、ギア合わせができること。
スピードを殺さないでシフトダウンでき、半クラはどうしても減速が伴い、
細かな調整は半クラでしなくてならないので、融通がイマイチ利かない。
H&Tは減速はブレーキが主なので、ブレーキだけで調整可能。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:33:26.34 ID:KQEwOypC0
時代はセミ・オートマチックだろ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:37:33.38 ID:a8FS73RQ0
>>640
たのしくないやん・・・
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:43:42.90 ID:osPiQiCc0
>>638
どゆこと？

回転合わせ時の半クラってのは、結果的にそうなるもの、でしかないと思うけど。
意識して、長くしよう、短くしよう、ってのは違うと思うが。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/09(日) 23:47:18.14 ID:KQEwOypC0
セミATとMTの比較
http://www.youtube.com/watch?v=hoaQOVSWEwk
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 00:56:32.06 ID:5D0XGocU0
>>638
普通はHTじゃ半クラしないと思うけどなー。
しくじるとショックが来るけどｗ

ショックを嫌う場合は、半クラ気味に繋ぐかもしれないけどね。
あるいは半クラ時間を短縮する目的で、テキトーな量煽る時とか。

結局、HTもただの手段なので、何を目的とするかによって使い方も変わる。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 13:21:34.89 ID:8g+6Wqcd0
>>640
MR-Sみたいに手動変速オンリーなら歓迎
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 21:04:13.95 ID:Tc/cbvuC0
半クラせずダイレクトにつなぐってよく聞くけどどんな足さばきしてるんだ？

どんだけ早くつなごうとしても一瞬半クラになってエンジンブレーキかかるんだが
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/10(月) 22:59:49.62 ID:5D0XGocU0
>>646
そりゃ回転合ってないだけじゃｗ

シフトupと同じような感じで繋ぐんよ。スパッと。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 02:29:55.27 ID:BTgp7lKI0
人間のやる事だからどんなにｽﾊﾟっとやったつもりでも半クラ領域はある。
感覚の世界だな。慣れてやりぬくしかない。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 09:19:56.70 ID:Fr2QG4VnO
街乗りひーるとうなら乗り心地まで考えて半クラするが
本気で走るときは少しくらいショック出てもスパッと繋ぐってことかな？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 11:54:30.08 ID:oYGev6EG0
>>649
ショックが出る時点で、回転数が合ってない。
回転数が合っていれば、ショックは出ないよ。その為のブリッピングなんだから。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 13:04:20.67 ID:Wp6ObmA8O
クラッチって踏みっぱでもほんの少しはカスれてるよね、たぶん。
あとエンジン回してジャッキアップするとＮでも駆動輪少し回ってるよね。
教習所、路上でＮにしてクラッチ上げようとしたら、
「するな」「しなくていい」みたいな事は言われた。
教習所は推奨も黙認もしてないと思う。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 14:21:53.99 ID:imAHGaNm0
意味わからん
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 15:46:25.57 ID:uAXx3pKV0
>>643
セミATと比べてMTは忙しそう
どちらもかっこいい
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 16:17:58.46 ID:imAHGaNm0
シーケンシャルドグならかっこいい
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:03:14.30 ID:WRYVdBF80
>>599
新しい靴を買ったぜ！めちゃ凹んだけど、
前に盗まれた靴の後継種が出てたw
履き心地は前の靴と同じでめっちゃ軽く、暫く履くとつま先がグニャグニャに曲がってくれるのでクラッチの感覚も完璧！
さらに5220円という格安でこのスタイル。3年半履いても全然履ける(前種のレビューだけど、履いた感じ全く一緒)
お前らに特別にこの素晴らしい靴を教えてあげる！騙されたと思って買え！http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlLXCBww.jpg
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:31:41.69 ID:q5ntot0H0
確かにつま先が多少柔らかいほうがH&Tとかやりやすそうだけど、
自分は長距離重視でソールは固めが好きだ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:36:21.74 ID:mBUBFC590
サーキットor峠なら足袋スニーカーがオススメ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:42:35.54 ID:lZJJX0Cm0
>>655
おいおい
騙しでも構わねえから
楽天の直リンくらい欲しいな
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 20:53:57.41 ID:WRYVdBF80
>>658
5220円の所売り切れてた…
http://item.rakuten.co.jp/kawakamikutu/kswiss-ks-spm35-crater/
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:00:18.33 ID:vkH1P5PN0
>>657
サーキットだけはレーシングシューズ履けよｗ
燃える可能性が高いんだから　(´Д｀)

まあ、お山で遊ぶ程度ならヌメ皮作業靴一択。安いし履きやすい。
只、人前に出る時はミネトンカくらいにしとけｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:03:11.93 ID:gIo+1tEc0
ドンキで売ってるコンバースのパチモンの
いっちゃん安い奴、確か６００円くらいの奴が
ソール薄くて最高にやりやすかった。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:05:30.53 ID:lZJJX0Cm0
>>659
ふ～ん・・・
まあ俺のサイズはあるみたいだが
マジレスすると自分に合った靴が一番だと思うから必ずしもそれが他人に合うとは思わないな
ただ、かかとが厚い割にそれ以外は薄く
足先の感覚がつかみやすくい割にかかとでアクセル押しやすいかもな
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:13:51.44 ID:ffXsS0T40
何だって？
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:14:45.92 ID:WRYVdBF80
>>662
そう柔らかくてかなり丈夫。
後めっちゃ軽い、多分300から500gない位かな(体重計目盛り)

ただ、買った人、運転しにくいクレームはしないでね
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 21:50:17.50 ID:1QtXVXtx0
>>659
24.5がない…Orz
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 22:08:11.95 ID:M5U+iYvA0
素テマ？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 22:37:01.99 ID:WRYVdBF80
ゴメン…謝るかトンズラするか迷ったけど、前の靴とは少し似て非なるものだった
ことをお詫びします。
履き心地だけでテンション上がってつい
運転もせずつい書き込んでしまった
今軽く走ってきたら、靴底の材質が違うのか少し滑る

つま先も柔らかいうちではあるけど、履き潰れるまで少し硬い
軽さと履き心地と丈夫さは前の靴とかわらないけども、もし期待して買った人いたらごめんなさい。
あとステマではないけど、荒らしみたいになっちゃってゴメン！
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 22:48:56.48 ID:gIo+1tEc0
　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:02:48.42 ID:9CbChxt70
靴も皮むきが必要だったりして？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:16:37.23 ID:fvREBSER0
HT使えるようになると途端に底の薄い靴を探し始めるよね

なんか正直なところDRAGON BREAD？とかmobus？だかの
スニーカーメーカーくらいしか見当たらないんだけど
みんなどんな靴で運転してんの？
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:18:02.95 ID:imAHGaNm0
トレッキングブーツ
スポーツするときだけドラシュ
エボ９でアクセルとブレーキの段差すごいけどブーツでも十分できる
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:18:44.49 ID:z6RwzxlT0
そりゃ新品の靴と履きこんだ靴じゃ履き心地も違うだろ
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:30:31.12 ID:IIeCzkd80
プーマの靴も忘れるなよ
http://www.youtube.com/watch?v=YxrXOUCd2Zc
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/11(火) 23:37:14.87 ID:9CbChxt70
通勤快足が使いやすかった。マジで。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 02:21:52.47 ID:wg8W5akv0
NBのミニマス
ただし今年のモデルだと、こと運転に関してはイケてない気はする
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 08:30:17.16 ID:p6DVWCQS0
この話題定期的にでるけど、CONVERSE オールスター、Puma スピードキャット辺りが定番。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 09:10:23.46 ID:4EJwcpfW0
>>676
忘れ物　つ　ヌメ底
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 11:17:24.83 ID:o92Gfrel0
深夜アニメのガールズ＆パンツァー
女子高生が大戦中の「MT」戦車乗り回してるぞ
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 13:43:54.65 ID:U3XeIcgxi
マジでオニツカタイガー試してくれ…
騙されたと思って…な？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 19:24:34.62 ID:sT3lF3Ci0
コンバースのオールスターが一番だな。10足くらいを服の色に合わせて変えてる。
他の靴も持ってるけど、これが一番運転しやすい。
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 19:34:42.11 ID:YxCtcj+L0
靴を勧める方は今後写真付きでオナシャス！
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 19:47:56.95 ID:N4+1ulqQP
モータースポーツ用のドライビングシューズじゃだめなの？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 19:53:48.58 ID:YxCtcj+L0
オシャレで運転しやすくて普段履き出来て よそ行きで安くて履きやすくて脱ぎやすくて型崩れしなくて丈夫なのが前提だから
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 20:16:04.72 ID:xlLbefMD0
なんだこいつ
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 20:28:43.23 ID:YxCtcj+L0
ネタで書いたのに怒られた
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 20:35:19.31 ID:SJSr+42v0
まあお前ら素人は裸足で運転してなさいってこった
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 21:02:47.74 ID:mLw+LSDy0
地下足袋最強
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 23:47:28.58 ID:bT22X/AL0
流れた豚切りすまんこだが
すこし前に、HTのコツとしてクラッチよりアクセルを微妙先に踏むというレスがあったが、
つまりのところ、クラッチ繋いだままアクセルということは一瞬かもしれないが加速するってこと？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 23:49:29.57 ID:wg8W5akv0
どのレスだよ？
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 23:52:44.78 ID:BHLBAquC0
昔エルフの２輪用シューズを履いてたが、MTでの使い心地は良かったな。
今はスパルコを使ってるが、なんかピーキーな感じがする。
水もよく染み込むし。コレで洗車したらビジョビジョだ。
次はプーマのなんたらキャットかJAF通販のドライビングシューズにしてみようと思う。
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/12(水) 23:57:41.24 ID:6nWIlRfY0
>>688
加速する前にギア抜く、ってことじゃね？
ノークラでシフト抜けるタイミングというか。

でもそのコツ自体どうなんって思うけどー。
HTのタイミングなんて人・車・状況次第で千差万別じゃん。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 01:19:18.68 ID:xxqCA/sv0
>>688
ブレーキで減速中は、クラッチ踏まない限り、
クラッチプレートには回転とは逆方向にトルク(？)が掛かっててギアは抜けない。
それが、アクセルを踏むことによって、そのトルクが抜けて、ギアが抜けやすくなる。

なので、わずかにアクセル開けるのが早い方が、ギアが抜け易くなるわけだが、
実際には、減速の勢いや、エンジンレスポンス等で、全然抜けなかったりするので
結局、そういうタイミングを意識する必要は全くない。

自分のベストの操作を探る中で、そういうイメージも試してみるとイイよ、って程度の話
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 03:08:11.79 ID:v3M+TzoB0
スーパーシングル
http://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/13(木) 09:16:21.14 ID:DdLHdT9v0
>>688
コツかどうかは知らんが、言われてみて自分のやり方を思い返してみたら、
アクセルとクラッチは同時に踏んでるから、クラッチの遊びの分アクセルの
方が先に踏んでるかも。
でもアクセルを踏むと同時にシフトチェンジ始めてるから、一瞬加速するって
事はないけど。
俺は、普通のシフトチェンジの時もクラッチを踏むと同時にシフトを抜くけど、
ひょっとしたら半クラになる前に抜いてるのかもしれないな。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 11:00:58.90 ID:AR/fO5YA0
いままであまり意識してなかったけど昨日はスーパーシングルのやり方を意識して、
アクセル→シフト→クラッチの順に操作するようにしたら確かにいつもより早くシフトチェンジ出来る時があった
でも操作があまりにも早くなるから意識しながらではなく、感覚的に覚えるしかないとも思った。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 19:28:01.93 ID:PtO3hrkH0
スーパーシングルって最初アクセル煽るってあるけど
クラッチ繋いだままアクセルを煽ったらガコッて加速しそうになりませんか？
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 19:47:22.07 ID:ExT1s3ta0
煽る程度にもよるとしか・・・・
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 20:01:33.10 ID:r823A/te0
多分、レバーに少し入れとくんじゃない？
そうすると煽った瞬間に抜ける。
でも早く回転あげようとアクセル踏みすぎると加速側にトルク掛かって抜けない。
だったら最初からクラッチをチョン踏みして抜いたほうがいいような。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 20:02:29.50 ID:r823A/te0
×　多分、レバーに少し　　　入れとくんじゃない？
○　多分、レバーに少し力を入れとくんじゃない？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 20:06:48.23 ID:NC+4CBb60
たいがいシフトダウンしようとする時は減速しようとする時が多いから
ギア抜く前にアクセル煽るのはどうなんかな
坂道登ってて力ない時にシフトダウンするってのならいいけど
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 21:56:27.01 ID:cDThGZUG0
HT練習中だが、どうしてもやるとき力んでしまって、アクセル煽りすぎてしまう。んで勢い余ってガックン！って…はずかしいw
難しいのう。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 22:01:34.19 ID:YxcNe35d0
だから楽しいんだおー
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/14(金) 22:04:36.38 ID:YDtmMEQ80
俺は普段5→4と4→3はブリッピング、3→2は直進から曲がる時にHTって感じで運転してるな
4速走行中なら、予想外の出来事でも無意識にHTで4→3、3→2って出来るけど、5速走行中はブレーキの減速の方が上回って
ギクシャクする、今後の課題は5→3、4→2のHTの習得だな
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 00:27:21.08 ID:tzhkFYwO0
肩痛めてから3から2に落としたくなくなった
引退がちらつく
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 20:35:42.90 ID:usQpOhIG0
１　３　５
　２　４
のレイアウトの５速乗ってるが・・・・
段は別でくつくなったからクイックシフト入れてみたｗ
手首だけでできていいよｗ
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 20:42:11.90 ID:fp7+8Nnd0
クイックシフトか…お試しできればさせていただきたいものだ
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:11:18.05 ID:tHd14M5M0
街乗りでH＆Tは必要ないね
鈴鹿の1コーナーに入るときの５→４でH&T、2コーナーに入るときに４→３でH&T、
（中略）
シケインに突っ込むときに、フルブレーキングしながら５→４→３→２でH&T

正直100km/h以上で走ってないと、H&Tするご利益がない
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:25:10.32 ID:6Buoni7/0
また妙なことを言う。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:27:59.26 ID:fp7+8Nnd0
>>707
お前が言うんだからそうなんだろう
お前ん中ではな
んじゃ街中のシフトダウンはどうしてるんだよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:37:11.92 ID:tzhkFYwO0
街中なんて回すことないんだしシンクロ使えばいいじゃん
意識してやらなくても必要なときは勝手にやってるだろ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:38:53.69 ID:6Buoni7/0
H&Tも基本シンクロ使ってるんだがな
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 21:59:41.85 ID:fp7+8Nnd0
>>710
＞街中なんて回すことないんだしシンクロ使えばいいじゃん
シンクロ使えばいいじゃんによるシフトダウンのやり方が分からん。ブリッピングもせずにブレーキ→クラッチ切る→シフトチェンジ→クラッチ繋ぐって事か？
＞意識してやらなくても必要なときは勝手にやってるだろ
結局HTやるんじゃねーか
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/15(土) 23:09:35.12 ID:azV8MAXt0
>>710
シンクロって…。ダブクラすんの？

あたしの街乗りHTは、シフト入れ終わったあと微煽りで即繋ぎだよ。
シンクロさんは仕事終わった後にHTするわけで…。

まぁ、状況次第で煽るタイミングは変わるけどな。
ちなみに上記のタイミングの場合、微煽りHTしないで同じコトするとシフトショックが出る。
半クラで合わても別段支障はないけどめんどくさい。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 00:09:42.38 ID:Y4fm5cPE0
車２台持ってるが
１台は微煽りでいけるが
もう１台はズボっと踏まないといけない
車次第だな
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 01:09:54.22 ID:tRFqj+4X0
サーキットほどではないはずだけど、公道でもそれなりに速度のる直線からの減速必要なポイントとかあるよね。そういうとこは？

ローカルなネタだと、相模原市街から宮ヶ瀬に向かう途中の橋の先の無理矢理な直角カーブとか。
ド素人初心者の俺でもHTしがいがあるポイントの一つw
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 01:10:45.22 ID:tRFqj+4X0
やべ、リロードし忘れた。
>>707へのレスでした。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 01:18:30.97 ID:ix2op+aL0
別に急減速するためのテクではないとあれほど（略

結局は、その人の操作タイミングの問題。サーキットもクソも関係あるかよ。
つか、好き好んで鈴鹿走ってるのに、そんなことにも気付いてないレベルかと問いたい。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 07:09:40.91 ID:6P5sZxGm0
ブレーキ踏んでる時、あ~シフトダウンしてえ~って思ったらそれがHTのタイミング
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 11:02:44.98 ID:Y4fm5cPE0
車で走ってる時、あ~HTしてえ~って思ったらそれがHTのタイミング
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 11:15:28.63 ID:yKCGs0HO0
あ~シフトダウンしてえ~、あ~HTしてえ~って思ったらそれがHTのタイミング
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:02:11.29 ID:3Q2ZG1HD0
それ別にHTでなくてもいいわけで。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:06:04.87 ID:ix2op+aL0
>>721
そりゃ、不要だと感じるヤツにとっては、「その程度」 のことでしかないだろうよ。

左折で膨らんだり、右折でショートカットしたり、センターライン踏んだりしても
別にいいじゃん。実害はないんだからさ。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:19:14.23 ID:lbzwkJvv0
>>721
それ別にブリッピングしなくてもいいわけで。


うん。そうだけど、ブリッピングできるならしてもいいわけで。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:39:18.97 ID:bn0QGJ100
なんちゃってH&TでもいいじゃないMTだもの
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:39:59.05 ID:3Q2ZG1HD0
>>722
はい？
シフトダウンしたいときがシフトダウンするタイミングであって、シフトダウンの手法は別の話と言ってるんだが。
そこに大回りするだのがなんで関係するのか説明してくれ。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 12:46:04.09 ID:3Q2ZG1HD0
>>724
なんちゃってH&Tとは？
レースのようにフルブレーキングじゃなきゃ本当のH&Tじゃないというなら
このスレ的にはそうじゃない。
ブレーキ操作中に煽って回転をあわせるというのはショックレスだったり
シフト操作を短時間で終わらせるのに有効だからね。
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 13:55:58.38 ID:lbzwkJvv0
H&Tをレーステクだと思ってる人けっこう居るよね…。
なんでだろね。

右足でブレーキ踏んだままアクセルを踏めば、なんであれH&Tなのだけどな。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 13:56:53.90 ID:pcPZ0JER0
>>722
実害が無くても基本的な運転が出来てないのはどうかと思う
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 14:47:11.35 ID:e/12f9Sr0
街中走行でH&Tできることが自慢の人が集うのはこのスレですか？ｗｗｗ
730 ：557：2012/12/16(日) 15:30:26.77 ID:JF68fk8p0
>>727
>H&Tをレーステクだと思ってる人けっこう居るよね…。
>なんでだろね。

出来ない人はそう思うみたいよ。
そしてこういう考えが必ずセットになってる。

>街中走行でH&Tできることが自慢の人が集うのはこのスレですか？ｗｗｗ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 15:30:46.29 ID:jwBCdGWp0
昔撮ったやつを・・・画質悪いですけど。
32car1321.mp4
a.前半に1度ブレーキングで減速し5→2　(割とデファで使っているパターン)
b.中盤過ぎにあえて街乗りなんちゃってHTで5→4→3→2　(この時は斜め後ろに原チャがいたので左折巻き込み防止目的)
cその他3→2 4→3などはＷクラ効果のシングル踏み(左足)/アクセルはブリッピング付き(右足)

cだけでなくbも【アクセル抜き→クラッチ踏み】でカウンターシャフト回しを伴うシングルクラッチ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 15:32:40.55 ID:jwBCdGWp0
URL貼り間違えた(´д｀)
http://w32.wazamono.jp/carmovie/src/32car1321.mp4.html
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 15:46:48.46 ID:ix2op+aL0
>>725
要は、シフトダウンしたい時と、ブレーキペダルに触れたい時が重なったらHTだろ？
文面から、それは理解していると読み取れるが。

なら、「別にHTでなくてもいい」 って発想が出てくるのは何故か？
それは、運転や操作に対する 「意識」 の問題でしょ、って言っている。

例として挙げたのは、「手法」 の話じゃない。「意識（認識）」 の観点の話。
平気でセンター跨ぐ運転をするようなヤツは、決して意図してセンター踏んでる訳じゃない。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 15:47:26.92 ID:k9qXpWABO
最近のクルマはMTでもBOS憑いてるんだな。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 16:38:20.51 ID:ix2op+aL0
>>731
画質はいいけど、音が聞き取れないから何やってるか分からない。

つか、その左折の仕方を見てたら ヽ( ﾟ皿ﾟ)ノ ってなるわｗ　何とかしてくれｗ
それにしても、あれこれ言葉で説明するより、やっぱ動画上げたら一発だな…
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 17:09:59.39 ID:jwBCdGWp0
>>735
個人環境で音ナシになっちゃうのかな？
つべに上げた動画なら聞こえる？
http://www.youtube.com/watch?v=HegVyjWCue8&list=LLtyvKqfNA00SVTsSyaNSSxA
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 17:13:26.01 ID:jwBCdGWp0
>>736
また別の貼っちゃったよ・・・oTZ
http://www.youtube.com/watch?v=pq0VsQvVKNs&feature=youtu.be
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 17:13:28.83 ID:R6dciGRu0
>>733
＞要は、シフトダウンしたい時と、ブレーキペダルに触れたい時が重なったらHTだろ？

なんでそうなるのかわからん
その後に行ってる事も飛躍しすぎてて誰もわからんよ
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 18:10:56.84 ID:Y4fm5cPE0
>>737
ブリッピングしてる音がよく聞き取れないんだよね
ロードノイズの方がでかいのかな
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 18:35:09.54 ID:jwBCdGWp0
>>739
>>735はそういう意味でしたか・・・勘違いごめん。
友人・家族などから軒並み「軽の方が静かだねぇ」と言われた車ですから(初代デミオ)、
エンジン音・排気音共にうるさいはずですが、
それ以上にロードノイズの進入も醜いのはご指摘通りでございます<(_ _)>
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 22:40:02.10 ID:/+1x6mKt0
ブレーキ後に
加速したい時とシフトダウンしたい時が重なったらHTだろ？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 22:50:11.86 ID:ix2op+aL0
>>741
ブレーキ後に加速しないならブリッピング不要って言ってんのか？おかしいだろ。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 22:53:38.62 ID:zNMgswOL0
異様にH&Tにこだわってる人がいるから話が通じない。
まるで減速中はH&Tしなきゃシフトダウンできないかのように言ってる。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 22:59:25.32 ID:ix2op+aL0
別にHTをしないって事を突っ込んでるんじゃないよ。

使うとき／使わないとき　の切り分けがおかしいだろ、って指摘してるだけだよ。
歪な事を言うから、「マトモに操作できないだけじゃないの？」 って勘繰ってしまうだけ。
坂道発進の話題が盛り上がるのと同じだと俺は思ってるけど。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 23:01:50.81 ID:e/12f9Sr0
なんか公道でH&Tするだのなんだの言ってるが、
ここは基本に立ち返って、
教習所に通ってた頃、路上教習で指導員から
「減速しながらH&Tでシフトダウンしろ」
とか
「シフトダウンするときにはブリッピングしろ」
とかするように指導されたか？
少なくとも俺は、普通自動車のときも大型自動車のときにもそんな指導は受けなかった
ここでH&Tにこだわってるやつは教習所の指導員に言われたからやってるのか？ｗ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 23:14:37.75 ID:yKCGs0HO0
>>745
初心者スレ行け
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/16(日) 23:18:08.93 ID:lbzwkJvv0
>>745
ここはテクスレだ
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 01:52:06.66 ID:OyZUhX3t0
>>745
できないというなら全く問題はないが、
やらない、必要ない、興味がない、って言うなら、そもそもココは場違いだよね？
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 09:34:30.74 ID:8AM5iQel0
>>745
一生教習所のレベルで運転し続けるならお前の質問は理解できる
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 10:12:59.33 ID:Et4iADsV0
>>745
教習所で習うのは基本だから、一生基本だけ出来てればいいのならそれでいいよ。
ブリッピングがなにか特別なレースでのテクニックとでも思ってるの？
シフトダウンのときにショックを出さないようにして、乗員に不快な思い
をさせないための配慮だよ。挙動を乱さないって言うのもあるけど。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 12:18:23.85 ID:eVww2SYb0
>>745は人気だな～
ちょっと冗談言っただけでしょ
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 14:41:51.10 ID:LCu8hxXd0
本気かもよ？
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:07:39.47 ID:L2go6GM+0
とりあえず教習所で下り坂
チェンジを1速落とすだけで「何で落としたんだ？」と聞かれ
「エンブレを使おうと思いまして」って答えると
「いらないことはしなくていい」と言われたことはある…
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:16:57.82 ID:YpcJgMtF0
教習課程で「いらないこと」はしなくていいんだろうけど、
実際の道路によってはそれが「必要なこと」になる場面もあるので、そこは別物なんだろうね。
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:32:32.30 ID:f7bxUumK0
>>753
俺は先生にそれで褒められたな
急な下り坂で4速から3速、クラッチをゆっくり繋いでエンブレという今思えば超ド素人シフトダウン
でも、先生は
「今のは良い判断でしたねぇ」
厳しい感じの一切笑わない先生だったけど
一番好きな先生だったな
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:39:47.38 ID:aIleG3vF0
私は怒られたな。
友人がボロい軽に乗ってて、エンブレ効かせて止まるのを常としてた。
それが常識だと思って、同じような操作をしたら余計なことするなとｗ

妙な知識を矯正する場でもあるんだろうね。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 18:55:18.69 ID:L2go6GM+0
とりあえず先生の機嫌とこだわりが一番なのかなと思います
教習の本ではエンブレを教わりますし…
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 19:03:16.10 ID:my5PAEh70
急ではないが坂を登り切ったところに信号のある交差点があって、
4速で走っていてその信号が赤だったから止まるためにブレーキを踏みつつ
ここから何かあったら3の方が良いだろうと4→3へ入れ替えたら
「止まることがわかってる時は余計な減速チェンジはいらない。」
という指導が入ったよ。
たぶんシフトダウンが必要だのシフトダウンにはヒールアンドトーが必要だの
ダブルクラッチが必要だの言ってる奴らはそういう判断力が足りない。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 19:10:58.69 ID:f7bxUumK0
>>758
それは雑魚の考えだと何回言えば…
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 19:13:39.82 ID:aIleG3vF0
ここは教習所スレではないんだから、テクスレ的には好きにしろとしか…ｗ
761 ：ローリング：2012/12/17(月) 19:58:48.64 ID:nMdecAJ/0
３ペダルのフォーミラーカーはローリングトゥって言うらしい。
足元が狭いから親指でブレーキ・小指でアクセル！
レーシングドライバーって　とってもきよう。
考えただけでも右足がつってきた。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 20:48:57.19 ID:L1CZy2Op0
>>761
俺は右足を捻挫して以来少し足が外向いてるから
HTは親指&小指の付け根で踏んでる
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 22:44:29.57 ID:Et4iADsV0
下り坂でのシフトダウンがいらないって、おかしな教官もいるもんだねえ。
まあ、状況にもよるけど。
俺は最初から運転が上手い方だったんで、小言を言われた事は無かったな。
ほとんど雑談ばかりしてた。そのせいで、たまにコースを間違えたりして。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:20:06.06 ID:eVww2SYb0
今さら遅いが教習所でHTして教官のド肝を抜いてやりたかったな
拓海君はHTしたんやろか
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:23:58.48 ID:jnOmToyr0
どんなに上手くやっても冷静に怒られるだけだと思う
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:35:42.59 ID:my5PAEh70
おかしくはないだろう。
回転合わせまで素早くしっかりエンジンブレーキを掛けたところで
それをやる理由がブレーキパッドがとかクラッチがとかそのへんだろ？
フェードが云々ベーパーロックが云々いう下り坂ではないなら
ブレーキだけを使った方がその後のパッドの交換まで含めて
安上がりで済むだろ。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/17(月) 23:56:43.37 ID:Et4iADsV0
>>766
上りだろうが下りだろうが、速度にあわせたギヤを選択するのがMT車だよ。
教習所で習ったろ？
住宅街を30キロで走るのに5速まで入れるか？3速で走り続けるだろ？
それと同じ。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:15:20.62 ID:7TC/DOTZ0
俺が藤原文太だ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:18:14.89 ID:L9CGbOIC0
>>768
厚揚げ１個ください
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:20:11.96 ID:lDTFN3rm0
>>767
法定速度や制限速度で走ってる状況で上り坂や下り坂が現れたところで、
同じ速度を維持するなら使うギアは基本的には変わらない。
ただ、上りに使ったギアと同じギアを下る時に使うというルールもあるから
アクセルペダルを踏み増すだけでは登れなかった坂を下るときには
シフトダウンができるｗ
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 00:23:24.86 ID:zpPgMDyQ0
>>766
もう分かったから、ハイブリッドとか、新型のAT・CVT車に乗ってろよ。合理的だろ？
何でわざわざ好きこのんで、シフトレバーをガチャガチャするのよ？
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 08:50:51.40 ID:WYsRRB6C0
教習所では、運転の経験値が無い連中に基本を叩き込ませる場所だから
頭でっかちな奴は危険と判断されて余計な事をさせないように矯正するんだろうな
まずはブレーキというのはやっぱり大事だよ
それ以外の危険回避行動は、基本がしっかり出来るようになってからの話
シフトダウンのエンブレを教えるのは峠道ばっかりの地域の教習所だけじゃないか？
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 09:28:50.77 ID:gxgRrI010
>>770
>法定速度や制限速度で走ってる状況で上り坂や下り坂が現れたところで、
>同じ速度を維持するなら使うギアは基本的には変わらない。

君ってMT車の運転はしたことないの？今走ってる道が途中から坂道になって、
シフトダウンしないと速度を維持できない場合なんて頻繁に出てくるよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 09:31:28.61 ID:4N72RrvI0
免許取って10年、MTしか運転しないんだがいまだに坂道発進が嫌だ。
どうしたら楽しくなれる？
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 09:37:27.34 ID:esABs7QV0
>>774
修行だと思うこと。
楽しくなるよ！
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 09:38:44.89 ID:4N72RrvI0
地下駐車場の出口とか、こっちはATじゃないんだからピッタリ後ろに付けるなよーって感じ。。

>>775
なるほど。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 10:28:32.83 ID:+Lc/4XH50
>>776
気負うから辛いんだよ。後ろに張り付かれても
サイドブレーキ形式ならキッチリ普通の動作を繰り返すだけ。

自然体で普通に発進すればいい。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 17:14:46.41 ID:lDTFN3rm0
>>773の車にはブレーキが付いてないのかｗ
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 18:02:43.85 ID:otLaNwy30
>>778
登り坂のことだろ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 19:00:09.76 ID:gxgRrI010
>>778
あらら、MT車どころか車の運転すらした事がないのが露呈しちゃったネ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 19:08:03.27 ID:5JUjUCGJ0
単芝だしな
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 19:52:21.45 ID:lDTFN3rm0
>>779
上り坂ならアクセルペダルも付いてないという事かｗ

>>780
目の前の傾斜を見て自分の車ではシフトダウンが要るかどうかの
判断力は持とうよｗｗ
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 20:03:09.24 ID:nCrTXN2k0
>>782
雑、魚、は、だ、ま、っ、て、初、心、者、ス、レ、に、帰、れ
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 20:38:27.14 ID:JAwmwCdd0
ほんと、気をつけないとどっちのスレにいるか分からなくなる。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:43:57.54 ID:qSimJ39h0
どうせどっちも見てるし統合しちゃっても良いと思うんだ
【初心者】MT総合スレ 1【熟練者】
とかね
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 22:55:56.35 ID:lDTFN3rm0
いや、そんなスレ不要だと思う。

自信がないスレに遵法で公道を大人しく走るテクニックを忘れた奴らが乗り込んできて
いらないテクニック自慢を始めちゃったから、このスレで教習所で教わるレベルの
普通のテクニックを語るというケンカ状態が生じてるだけ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 23:11:27.65 ID:nCrTXN2k0
>>785
今でさえ棲み分けているにも関わらず初心者スレから雑魚いのが紛れ込んでくるくらいウザい事はない
統合なんてして教習所が正しいみたいな雑魚い会話されちゃたまらんから、今のままでいいよ
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/18(火) 23:57:46.01 ID:zpPgMDyQ0
>>785
わざわざ、無いスレで初心者相手に熱弁を振るうピノキオ天狗どもが居る限り
どんなにスレを分けても一緒。
ヤツらは、要は初心者が集う場所へやって来る訳だからｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 01:02:14.09 ID:4z7SeQi+0
スレの趣旨は守った方がいいけど、それより街中H&T派の初心者イジメとサーキット派排斥が鬱陶しい
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 01:26:14.25 ID:GOWwysbF0
>>789
被害妄想じゃね？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 06:48:26.13 ID:g5VlFvac0
>>789
そこまで具体的なのは、いくら何でも偏見ｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 11:03:42.06 ID:XLIiyCoR0
後発の自信が無いｽﾚの方がｽﾚ番で上回ってるのは
ｽﾚの趣旨無視した語りたがりが多いって認識でおｋ？
狼の皮被った羊の群れに普通の羊が近寄る訳無いよね
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 11:17:51.39 ID:pFtAE0eB0
このスレって１個ネタが投入されると入れ食いだよな
坂道発進の話題なんてひどかったし・・・
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 11:24:29.97 ID:5Zl8NEOO0
しかももう何度も出尽くしたネタで大盛り上がり
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 12:10:54.53 ID:t0CClPXrO
暖機スレと重複するけど、MTスレとしての暖機運転はどう？
暖機スレはソレナリにMT多数？
今時、停止暖機は言語道断だけど、暖機運転中はアイドリング以下にならないように、おーむね2500以下にならないように走ってる。
で、一時停止や曲がり角、信号が見えてきたら、Ｎで転がして、アイドリング暖機を助けるようにはしてる。
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 17:57:52.89 ID:4QOn03gV0
普通に運転するよ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 19:18:22.16 ID:ikJz61NZ0
でも乗り始めはギアの入り、クラッチのつながりが悪いｗ
しばらく走るとだんだん調子よくなってギアもスムーズに入るし
クラッチもショックなく繋がるようになる。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 19:24:08.65 ID:n8x9nNMb0
>>797
それはあるなww去年入れたギアオイルは粘度高過ぎた為に抜けない入らない、Nで左右に振るとネチョーネチョーと酷かった。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 23:08:23.06 ID:4JDe0h6+0
ＦＦだと暖気だけでギアオイルもそこそこ温まるよな
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 23:09:21.03 ID:pmeprzfG0
横置きAWDの場合はどうなります
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 23:23:47.84 ID:wECsVDIy0
>>799
縦置きの方が温まりやすいと想像してたんだが。
横置きはラジエータからの熱気だけ。横置きはラジエータとエンジンの熱気がくる。
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/19(水) 23:46:07.21 ID:f4aJgDqW0
>>801
水平対向が一番暖まるぞ。
たまにクラッチオイルがパーコレーション起こすくらいｗ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 00:12:55.18 ID:564leQxM0
昔、FRでデフ下通るマフラー付けたら
LSDオイルがとろとろに暖まってブリーザーからあふれた
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 00:14:02.15 ID:FeOHY8ZC0
>>801
間違えた。２行目の後ろは「縦置き」と書きたかった。
>>802
それだけエンジン本体からの放熱がすごいということか。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 00:37:37.41 ID:2oAlko2c0
>>804
いや、構造的に熱の逃げ場がないんだよ、特にターボ付きｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 00:49:12.95 ID:2NWsIifq0
>>798
ホンダ車？
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 19:05:18.93 ID:eXasqUTc0
MTテクニックじゃないけど助手席に彼女を乗せてシフト操作してもらうと楽しい
ドライブデートで会話が途切れそうな時使うと良い
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 19:20:41.95 ID:+4xwGK5w0
>>807
自分のシフトレバーな
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 19:21:47.91 ID:Tn2FZMVC0
勃起の角度が凄いんだな。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 22:58:37.01 ID:xMe3Nwyf0
しかもショートストロークでいいかんじ！
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:07:02.93 ID:CvamkyVAO
俺のシンクロが傷付くからそれ言うのやめろ
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:09:42.83 ID:2oAlko2c0
みんな元気なんだな　orz
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:27:56.69 ID:YagZ/Fsi0
全くだな
俺のはシフトブーツの中に隠れてるは…
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:34:51.94 ID:Tn2FZMVC0
お前ら全員、チン毛が皮に挟まってメチャクチャ痛くなる呪いをかけておいた。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:35:38.89 ID:jcPA/PzM0
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:41:44.39 ID:D7SY3ddJ0
脱毛してる俺に死角はない
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:46:18.59 ID:mAdEgnL00
ホー形の俺のシフトノブは冬でもホカホカ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/20(木) 23:52:40.19 ID:+4xwGK5w0
>>817
カスたまってネッチャネチャ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 11:12:19.00 ID:kVQbYgKwO
亀頭にシフトパターンを書いてみた
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 11:42:41.26 ID:TKq+cEkQ0
陸運「よし合格」
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 12:18:42.29 ID:a3dHRrGD0
>>819
かむったカワに書いたのか？
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 20:45:19.72 ID:zww0Yp9I0
書いてる最中にシフトノブの大きさが変わったので最初の字と最後の字の大きさが違うけど大丈夫かな
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/22(土) 21:49:34.78 ID:orEV+HHW0
ノークラでシフトを外すのは回転数が上がったとこから下がり始める瞬間なんだから
アクセルオフの瞬間も同じだと考えて試してみたら外すことができた。
コレを利用したらアクセルを煽らなくてもスーパーシングルができると思うのだけど
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 10:20:03.08 ID:SjyUiSjQ0
>>823
普通にやってます。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 11:56:38.68 ID:j0RXDUnz0
＞アクセルを煽らなくてもスーパーシングルができる
コレの意味が分かんない
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 13:24:42.06 ID:jLVuCy500
バスがATになる前は運ちゃんが
ノンクラシフトするの見てスゲーとか思ったもんだな・・・
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 13:34:30.25 ID:TY2dutUxO
遠出する時左足いたわるためノークラシフトも役に立つと思った
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 13:42:27.70 ID:pYUlTnus0
>>827
遠出するときって右足のほうが疲れる気がする。おいらの車たちはクルーズコント
ロールもないような安車だからかな?
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 16:38:35.54 ID:TY2dutUxO
なんで安車と決めつけるんだ
当たってるけど
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 16:44:59.79 ID:TY2dutUxO
今日は非力な車で高速乗ったからアクセルべた踏みでつかれた
一般道はなるべくエンブレ効かしてブレーキ踏む時間を短くするしかないな
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 17:04:28.84 ID:S7HgA1Dn0
足を動かさないから疲れる
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 17:51:42.70 ID:O6ZAYAZ60
長い下り道とか5速エンブレだけでずっと降りていくと気がついた時には右足が攣りそうになってる
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 19:51:41.07 ID:jLVuCy500
右側のホイールアーチの膨らみに右足乗せとけばOK
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 22:20:10.07 ID:TABEsSh+0
疲れてくると、あぐらかくような姿勢をとる。みんなやってると思うが少しは楽。
今日は400キロ一気に走ったからクタクタ。後半だいぶ雑な運転だったなぁ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/23(日) 23:10:13.79 ID:S7HgA1Dn0
姿勢を崩さないとだめなぐらい疲れてるなら休憩とれよ。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 00:13:54.12 ID:dpo0983f0
長い坂で渋滞とか最悪だったぜ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 05:08:37.55 ID:2+gPsyxC0
クルコン付きMTの俺の車は天国って事で。
坂道登っても下っても、タコも速度計もピクとも動かない。
レー探の速度表示も1キロも変化なし。
前後のG変化が無いだけで、肩周りの疲労具合が全く違う。
自分で走らせたら100キロで休憩挟むけど、クルコンなら250キロくらい余裕で流せる。

後付けクルコンだけど、今まで買ったカーグッズの中で一番役に立ってる。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 09:00:27.70 ID:g3n1ApXz0
>>835
まあ確かに。
けどたいていその姿勢は渋滞の時とかね。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 09:40:13.39 ID:kCfJBD1Z0
>>837
クルコン付き、乗ったことねえだろ
タコまでピクッとも動かないって・・・・
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 09:49:49.80 ID:Mj6VLpUb0
ATしか乗ったことがない奴か。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 10:42:26.84 ID:eqiVwYmX0
>>837
自分も最近クルコンつきのクルマに乗り換えて初めて使ったんだけど、ちょっと
右足の置き場に困るな。足を大きく曲げたり、ペダルの下に置いておくととっさ
にブレーキ踏めなくなりそうで。

結局、アクセルペダルにそっと足を置いてるが、結局変わらなくね？みたいな。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 10:46:57.57 ID:Mj6VLpUb0
コントローラーでのキャンセルだけで間に合う程度の交通状況で使おうよｗ
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 10:59:29.04 ID:ySy4/jZs0
なるべく車の動きを自分の支配下に置きたいからクルコンってなんか気持ち悪く感じる
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 11:01:54.49 ID:eqiVwYmX0
>>842
まあおっしゃるとおりです。まだ一度しか遠出の機会がないので、ちょっと
試してみた感想くらいでしかないですが。キャンセルボタンにも手を添えて
使ってました(w

前方が空いてる高速道路でも、追い越し車線から急に割り込まれたりすると
あせるかなあ、とか。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 12:47:23.01 ID:x54atk610
操縦する楽しみがMTの醍醐味なのにクルコンて・・・
う、うらやましくないんだからね！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 13:48:14.96 ID:xZGakzWt0
タコまで動かないって、
制御が良くできてるとしても、どんだけパワーのある車に乗ってんだ？　ってオモタ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 20:42:39.21 ID:yo/e0g0Ji
CR-Zかもね
モーターさんが介入してタコの動きは少ない
微動だにってのは流石に無理だけど
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 20:52:22.89 ID:SmM/g6mA0
クルコンはうらやましいなあ。
操縦する楽しみのMTだから、定速走行の高速はつまらないから
クルコンで十分だよ。
友達と長距離ドライブに行く時には、いつも運転のつまらない高速道路で
運転を代わってもらうし。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 21:18:18.30 ID:Ox0eMgc90
>>843
分かる。
自分も使うと違和感が。
以前乗ってた車と今乗ってる車はMTでクルコン純正装備だけど殆ど使った記憶がない。

>>848
高速道路も結構楽しいけどなぁ。
ギア固定で定速で走る必要もないし。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 21:23:29.45 ID:H44v5izS0
高速で後ろを覆面や白バイに付かれた時、クルコンがあればなぁと思った事はある。
他には「こんなところを40km/hで走れるかよ」という直線田舎道のネズミ捕り会場とか。
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 22:15:02.07 ID:nz8Zmrq7O
高速は基本ぶっちぎりでしょ？
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:20:58.25 ID:g3n1ApXz0
豚切り失礼。
みなさん坂で駐車するときはギアを適当なのに入れると思いますが、あれの効力って試したことある人はいますか？
実際どれくらいの力でクルマをホールドしてくれるものなのか気になる。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:32:16.67 ID:SM2nc3W00
>>852
何でやってみようと思わないの
ギア入れてれば動かないよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:35:44.60 ID:g3n1ApXz0
>>853
おぉそうですか。

確かに試そうと思えばすぐできそうですね。失礼。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:39:47.79 ID:PITKZTuJ0
そりゃ多少の坂では動かない。限界は何％か試してみたい気がする。
ちなみに１速とRのどちらがギア比低いかは車種によってまちまち。
数年前に調べたらほぼ半々だった。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:42:15.10 ID:yKTkZ9sq0
アクセルオフ時のエンジンブレーキと
ニュートラルの惰性走行

その抵抗の違いで多少は想像つかんかね

試すなら広い水平な場所か、運転席に人乗ってもらって
いくつか状態変えて車押してみるのが一番体感できそう
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/24(月) 23:45:39.61 ID:Mj6VLpUb0
急な坂に駐車するときは車輪止めも併用しろとあれほど言われてるはずなのに、
ここはテクニックスレ？
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 00:07:54.71 ID:wvsDPFxE0
坂道駐車での入れるギヤって何速でも効果は同じなんだろうか？
いつも、上りでは3速で下りではバックに入れるけど。
1速には入れない。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 01:05:40.75 ID:CtstDBgW0
852ですが、今調べてみたら俺のクルマだと1速より後退のほうがギア比は低かった。
下りは後退ギア、登りは1速という習慣だったけどこれはどっちの場合でも後退でいいんじゃねと思った。
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 01:06:31.34 ID:CtstDBgW0
すまんこういう話題はスレチだったよね、、、
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 02:33:15.95 ID:HENTY0pd0
バルブの関係で、エンジンは逆回転させる方が遥かにエネルギーが要ると思うので
今までどおりで良いんじゃない？
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 11:30:49.47 ID:wvsDPFxE0
>>859
別にどちらでもいいけど、車がどちら向きだろうが坂道の下る側にギヤを
入れておいたら、もし間違えてそのままエンジンを掛けた時に、勢いよく
坂を下って行っちゃう気はする。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 11:44:06.30 ID:eoGMGEhe0
俺は万が一誤発進してもなるべく安全な方へギア入れとくな
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 13:22:24.77 ID:M8PrxBiH0
普通１に入れるところを３に入れたらどうなるんだろうと考えた事はある。
答えは考えたけどわからんかった。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 13:43:53.19 ID:tybazx/W0
アクセルを踏まずにクラッチを繋げられる1速と
アクセルを深く踏んでクラッチを繋げないと加速できない6速とは
逆のことが反対側では起こるだけの話だが、ここはテクニックスレ？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/25(火) 21:21:07.47 ID:fFqH9nlp0
のようなもの
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/12/26(水) 08:24:46.52 ID:4k0q0eoZ0
初心者スレは脳内ＭＴ乗りで、車どころか免許も持ってない、
免許の取れる年齢に達していない人間の行く場所です。
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 01:20:08.44 ID:ZmVFaHDv0
あけおめことよろシフト
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/01(火) 03:33:34.21 ID:m1PPROhL0
New Year 珍走してきた
きもちええ～
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 09:05:09.79 ID:qOlZybOY0
腰痛でクラッチ踏むのがつらいとき
発進で1速に入れるとき以外はクラッチ使わんかったなぁ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 13:15:30.88 ID:f4B82uui0
初歩的な質問なんだけど、
うちの車アクセルがブレーキの結構奥にあって、H&Tしようとするとブレーキ踏みすぎて急ブレーキになっちゃうんだ。
何かコツ無いですか？練習あるのみですかね…
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 14:23:08.14 ID:EaiwLY1K0
急ブレーキになるってことはアクセル煽る時ブレーキ踏み足してるんじゃない？
上達すればブレーキは一定に保ちながら
アクセルの煽り量のみ調節できるようになるから、後ろに車がいないコーナーで
毎日ひたすら練習あるのみかな
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 14:48:39.23 ID:P30msJrf0
>>871
H&Tの本来の目的自体が
予測した速度まで最短にタイヤをロックさせず、エンジンのパワーバンドも外さない減速方法だからなぁ

基本的にブレーキ（速度を落とす事）が前提だから
ブレーキが疎かになるってのは一番逝けない事だと思う。
最初にブレーキの練習から始めるが宜し。
（例えば指定区間、30mを一定のブレーキで止まるように速度を変えながら反復練習）
その後指定速度、例えば10km/hまで走行速度を変えながらH&Tするとか）
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 14:56:28.36 ID:gfgJTEXm0
ブレーキ踏む時にエアH&Tして、ブレーキ量が変化しないよう訓練するのがいいかもね。
アクセルペダル蹴るのはブレーキがブレなくなってから。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 15:01:38.49 ID:VKPCZ4j50
アクセルが手前に来るよう調節するだけ
もしくはひたすら練習して慣れる
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 16:29:14.49 ID:8/WnqXYV0
ペダルの高さは調整できるのか。知らなかった。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 17:11:42.71 ID:VKPCZ4j50
純正でアクセルが奥まってる車種ならば
社外品で対策のアクセルペダルが出てたりする
もしくは曲げて加工
もしくはペダルにアルミペダルつけたりその間に適当な厚みのものはさんだりして高さ調節

でも俺なら奥まっててもHTできるね
腰をひねってかかとで奥を突く
でもめんどくさいから一番は高さ調節
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 17:12:51.30 ID:CpHd/CRD0
アクセルペダルにカマボコ板を・・・
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 17:24:47.29 ID:0fVpjyht0
そこでローリングとぅですよ
880 ：557：2013/01/05(土) 18:49:32.67 ID:Rgz7GYVM0
>>871
よくそう言う人いるよね
で、その車に乗ってみるとわりと簡単にH＆Tできる車なんだよね

解決策としては継続して練習して慣れる事だよね
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 18:51:36.94 ID:Rgz7GYVM0
ミスったかな
>>557は関係無いよ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 18:56:09.99 ID:wY11FDm+0
>>871
それはブレーキペダルが手前に出すぎの状態です。特に最近のAT車に多いと思う。
ブレーキペダル自体は高さの調整が出来るから、ブレーキペダルの位置を
下げればいい。
でも運転席の足下は狭いから、車種によってはエンジンルームからアクセスしたりと
大変。軽トラックは簡単だったけど。室内の高さがあるから、案外足元の
空間があるんだよね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 19:01:54.69 ID:bkAb/pclO
>>871
最近のスポーツ車はサーキットでフルブレーキング時にHTしやすいように配置されてるから、それはそれで正解かも。
オッサンセダンMTはHTの事なんか考えて作られてないからね。
車もHTも大昔からあるど、車自体はHTの事は考えて作られてない所から生まれた技術。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 19:38:04.64 ID:emcLYien0
>>871
結論から言うと、練習あるのみ。
本来は、そっちの方が使い易いんだけどね。>アクセルの方が奥
普通のヒトなら街海苔しかしないから、ペダルの高さは同じくらいの方がラクだろうけど
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 21:13:02.84 ID:f4B82uui0
レスさんくす
ホットハッチだからHTしにくいということは無いんだろうけど、
ブレーキを一定にしながらアクセル踏もうとすると足首が凄い角度で曲がるんだよねorz
ペダル変えてみたいけど輸入車だから良い社外品が見つかるか心配だなあ…
とりま深夜の交差点で練習しまくります。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 21:16:24.01 ID:f4B82uui0
ってごめん。
ペダルを交換するんじゃなくて、位置を調節すれば良いって話ですね。調べてみます。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 21:50:34.49 ID:emcLYien0
>>885
＞足首が凄い角度で曲がるんだよね
物理的に、そうしなきゃ踏めないってんなら、それで正解だよ。
信号待ちしてる時なんかに、踏み方やフォームの確認を重ねてみるといいと思う。

オレも、車乗り換えてペダル位置が大きく変わった時は、しばらく試行錯誤したよー
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 22:59:54.04 ID:LdPsCO3f0
そこまで無理してHTやる意味ねえだろ街乗りでw
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:05:22.63 ID:emcLYien0
だから、それを言い出したら、無理してMTに乗る必要もないだろ。

どうしてわざわざMTに乗ってるの？　その回答は同じだと思うよ。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:15:04.30 ID:LdPsCO3f0
はぁ？
別にMT乗るのは何の無理もしてねえし。
そもそもの目的から外れたなんちゃってHTをペダルの位置が合わないのに無理やりやる必要ねーだろって話。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:21:35.68 ID:emcLYien0
最初から淀みなくMTが操作できないヒトもいれば、すぐにHTを身に着けるヒトもいるだろ。

あと、そもそもの目的は、ブリッピングとブレーキングの同時操作だよ。
ペダルの位置が合わないって言うけど、シフトノブの位置も入り難さも車によって違う。
オレからすると、「やる必要がない」 っていう前提からの発想だと思うよ、それは。

だからこそ、「MTである必要ない」 と思っちゃったら、MT乗る必要ないよね？って言ってる。
個人の意識の問題だと思うよ？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:28:08.40 ID:gfgJTEXm0
極論すりゃ、シフトダウン時のブリッピングなんか必要無ぇ、って話だもんな。
そりゃようござんした、お好きにどうぞ、ってなもんだ。

ブリッピング入れた方がスムーズなんだから、煽って下げる人が居てもいいじゃん。
ってな話。
必要不要の話じゃねーのだな。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:50:48.38 ID:LdPsCO3f0
>>891
＞あと、そもそもの目的は、ブリッピングとブレーキングの同時操作だよ。

だからさ、それを何故やるかといったらフルブレーキングからのフル加速を素早くやるためのものなワケで…そもそもは。

俺は車二台持ってて、片方はアクセルペダルの位置が高くてHTやろうとするとかかとを思いっきりあげないとダメなのね。
だから片方の車ではたまに遊びでHTやるけどもう片方のやりにくい方の
車じゃやらない。
無理してやる程のメリットがなんもないからw
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/05(土) 23:52:27.35 ID:emcLYien0
>>893
うーん、ですから、>>888 に主語が入ってれば、何も反論はしなかったのです。
893の内容であれば、何も言いたいことはありません。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:01:00.95 ID:fGHQiRYO0
>>893
そもそもはH＆Tのコツ等を聞きに来た人へのアドバイスでしょ？
貴方みたいな人が意味ないと出てくる方が分からん。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:06:16.11 ID:KhAjHzUz0
>>895
そう言われてみればそうだな。
そういう意味だと、ペダルの位置調整でFAだ。
足首を凄い角度で曲げないと出来ないようなことはやるべきじゃない。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:09:09.54 ID:vtJrtVV/P
アニメの頭文字Ｄ見てると、足首がほとんど90度ぐらい曲がってるw
あのアニメは土屋圭市が監修してるんだろw
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:20:54.81 ID:OcgaobBO0
>>893
フルブレーキングからのフル加速が街乗りH&Tの目的って(笑)ねーよwwww
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:23:41.04 ID:GyLAa2mh0
ペダル位置が離れているほど、足は寝かせたほうがラク。まぁ当たり前だけど。
寝かせて、かつ爪先を上に立てるイメージになるから、慣れるまでは窮屈だけどね。
ただ、できるようになってしまえば、街海苔であろうと瞬時に終わるシフトダウンが楽しい。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:24:07.45 ID:KhAjHzUz0
>>898
そもそもの目的から外れたなんちゃってHT＝街乗りHT な。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 00:25:43.30 ID:IRmDYf9P0
>>897
足首を90度曲げようが
0度で煽ろうが
その間の角度だろうが
車が変わればそれに合わせて
無意識にH&Tやるだけだ
簡単な話だ
みんなそうしてる

すぐに改造と言う人は
ペダル変える前に練習しろよな
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:12:29.32 ID:I4gyOs9P0
>>900
898ではないが、自分はH&Tはレーシングテクだけのものとは思ってないな。
待ち乗りでもH&Tしたほうがシフトのショックがないしきびきび走れるから使ってる。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:19:49.20 ID:5ApQeU3v0
HTした方がシフトショックでないて意味わからん。
ブレーキ踏みながらだろうが、ブレーキなしのブリッピングだろうがシフトショックに関係ねーだろ
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:35:33.09 ID:qMtLrMbI0
>>901
できる人は改造しなくてもできるだろ
できない人にやりやすい方法を教えてるだけ
>>903
減速とシフトダウンて結構一緒にする場面多いよ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:39:06.65 ID:5ApQeU3v0
>>904
＞減速とシフトダウンて結構一緒にする場面多いよ

？？
HTした方がシフトショックを出さずに運転できる理由がわからんといってるだけなんだが。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:39:12.45 ID:I4gyOs9P0
>>903
言葉が違ったかもしれないが、クラッチをつなぐときのショックのことだけど。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:41:31.94 ID:5ApQeU3v0
>>906
はぁ？？？
そんなことは分かってるっつーのw
なんでブレーキ踏みながらのほうがショックでないの？
ブレーキ無しのブリッピングシフトダウンでショック無しでできないの？？
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:41:46.64 ID:qMtLrMbI0
じゃあ
ブレーキ踏みながらの方がシフトショック出た時の影響が少ない
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:45:01.25 ID:WIh+9UJ/0
>>907
ブレーキ踏みながらギアを下げたい場合が前提の話だけど？
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:45:04.63 ID:5ApQeU3v0
なるほど
ショックをブレーキでごまかすことはできるかもしれんな。
それって単に下手くそなだけでは…
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:52:59.76 ID:I4gyOs9P0
>>910
もしかしてH&Tを使わない操作とは、減速をする前か減速をした後にアクセル煽るってシフトダウン？
それでもいいけど、結構のんびりした運転になると思うが。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 01:57:15.48 ID:qMtLrMbI0
それと減速を伴った方がブリッピング量も少なくて済むからショックも比較的少ないんじゃないかな

完璧に回転数合わせられる人はいいけどね
どーせ俺は下手だけど
前の車が急減速したりする時はHTしてブレーキ＋エンブレ使った方がいい時もある
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 02:24:43.52 ID:irdF1d0d0
>>912
デジャヴ？　前車が急減速時にH&Tって('A`)
急減速なら普通にフルブレーキだろｗ
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 02:48:25.29 ID:vQLt0RGJ0
もう完全にループやね
街中H&Tの賛否は
俺は街中H&T否定しないけど、本来のものと比較してかえって難しいとは思う
ブレーキを強く踏んでる方が支点になるつま先が安定するから
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 03:44:15.63 ID:+7SqCnQl0
そこは慣れだし多少回転がズレても問題はない。
目的はシフトダウンのショックが軽減されることと、短時間でクラッチが勘合された状態にすること。
上のほうに書いてあったフルブレーキングだのフル加速だのは全く考えてないし。

これを理解してもらえればループしなくて済むんだが。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 04:42:39.71 ID:/UFWpy0B0
訂正。　　×勘合　　○接続
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 05:14:21.04 ID:u52dBi/nO
>>885
車種晒すか車種スレで相談した方が良くね？
俺のは国産限定だけど気になるスポーツ車は出るたんびに試乗させてもらってるけど、だいたいどれも普通にＨ＆Ｔできてるよ。

つい最近乗った86/BRZはクラッチが「スコーン」ってなる。
そっちの方が違和感あったよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 09:15:28.01 ID:vQLt0RGJ0
>>917
スレ違いだけど俺も86は試乗してあのクラッチは違和感あった
ついでにいうとハンドル/シフトも違和感あったなあ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 11:23:57.79 ID:qMtLrMbI0
>>913
どの程度の急減速かと車間距離による
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 15:54:15.65 ID:u52dBi/nO
>>918
スレ違いだけど、BRZ、彼女と試乗したんだけど、一発で、
「なんか音がへん」
て一発で見抜きやがったｗ
俺は音はそんなに違和感無かったんだけどな…orz
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 16:31:39.78 ID:vtJrtVV/P
86/BRZは、吸気音が聞こえるように、わざわざそれ専用のダクトを車内に
引きこんであるからな
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 19:53:46.06 ID:u345ZRhf0
>>911
どういう操作を想像してるのかわからんが、シフトダウンなんて0.5秒もかからない操作だからなぁ
HTするよりシフトダウンのタイミングがちょっと遅いからといって、のんびりも糞もないと思うが？
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:11:17.13 ID:DRVRJHtR0
>>922
いまいち操作がよくわからないけど。
いつシフトダウンしてるの？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:12:22.12 ID:u345ZRhf0
ついでにも一つ言っておくと、HTなんかしなくてもスムーズでキビキビ走ることは普通にできる。何も難しいことではない。
知ってるとは思うが、ヨーロッパではレーシングドライバーですらHT使わない人もいるらしいからね。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:13:57.42 ID:k5+EUB9Ji
半クラしまくってたら加速が悪くなったんだけど・・・。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:23:29.42 ID:u345ZRhf0
>>923
そりゃ、状況によるけど。
単に流れのスピードが落ちて来ただけならフットブレーキ無しでブリッピングシフトダウン。
左折するためならフットブレーキで減速、十分に減速して、安全が確認できたらフットブレーキ離してシフトダウンして加速。

ブレーキ踏んでる間にシフトダウン終わってるのが便利と言うけど、加速しようと思ったコンマ5秒以内にシフトダウンして加速開始できるんだから、その程度で結構ノンビリも糞もないだろ？町乗りで。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:29:18.39 ID:qMtLrMbI0
テクスレなんだから他人がHT使うことを否定しないでくれる？
あんたがHT使わない事は自由だけど
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:38:33.17 ID:u345ZRhf0
>>927
勘違いしないでほしいのだが。
俺も遊びでHTすることはあるし、街乗りでHTすることを全否定してるわけではないぞ。
ただ、言ってることがあまりに可笑しいんで、そこは否定させてもらうよw
HTやらなきゃキビキビ走れない、スムーズに走れないなんていうバカがたまにあらわれるからさ。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:40:12.85 ID:DRVRJHtR0
>>926
０．５秒未満デシフトダウンできるって本当かな。
ハンドルから手を離してギア入れてクラッチミートまでだよ？
それとレースの話はブレーキング中にシフトダウンしてるから操作方法が違う。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:40:41.19 ID:qMtLrMbI0
>>1を見ると分かるけどまずHTありきなんだよね
このスレは街乗りでもHTしたいバカが集まるスレ
不必要でもHTしちゃう
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:49:37.38 ID:J+A3e3N10
そうそう。
みんな街乗りレベルなら4速1.4krpm→3速1.8krpmのクラッチを
ゆっくりつなげばショックも出なくて、前方がクリアになったら
アクセルをちょっと深めに踏み込めば普通に加速ができるような
車に乗ってるんだから、常に5krpmオーバーのなんちゃっく領域に
常に入れてないと前に動けないような車でHT必須みたいな
論調を展開されてもｗ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 20:55:02.34 ID:qMtLrMbI0
自身の無いスレならHT不要だけど
このスレはHTありきでしょ
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 21:05:04.21 ID:OcgaobBO0
H&Tの下手糞が雑魚い事言ってるだけだろ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 21:09:59.30 ID:OcgaobBO0
まぁ俺の場合普段から80～100は出してるし、交差点でもH&Tで5→3まで落として
最速で5000回転回してる基地だから、
公道でもレースみたいな走りといえばそうだがな(笑)
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 21:13:14.26 ID:WDrdzPG50
釣りくせー
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 21:17:13.04 ID:OcgaobBO0
H&Tが全くショックなく出来るやつなら
普段から使うぞ間違いなく
回転数が低かろうと、H&Tは使うし
その方がかっ飛ばせるからな
俺の言ってるのは街乗りとは違うだろうけど(笑)
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 21:52:27.51 ID:z0W4YMfx0
制動中にシフトダウン＋半クラで回転あわせは否定されていない。
制動後にシフトダウン＋アクセルで回転あわせは否定されていない。
制動中にシフトダウン＋アクセルで回転あわせは否定される。

なんで？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 21:56:38.57 ID:IRmDYf9P0
>>928
それは無いだろうな
H&Tが出来るなら必ず無意識で使うでしょうに

出来るのに使わないで
いちいち面倒くさい操作なんてやらんわな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:04:21.50 ID:OcgaobBO0
そう、H&Tは無意識だな(笑)
無意識に出来てない奴は間違いなく下手くそ
連れにH&Tをしないでブレーキ+シフトダウンをしたらショックがでるという見本を見せようとした時、足が勝手にH&Tしてしまったからな
普段からH&Tしてる奴は逆にこれが出来ない(笑)
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:47:03.16 ID:qMtLrMbI0
俺なんかボケッとしてたら無意識にシフトアップ時にHTして急な加速にビビるけどな
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 22:58:17.59 ID:3cmN05lM0
昔はバスだとダブルクラッチをよくやってたけど、
FFシフトっていうんだっけ?電気信号でギアを変えるタイプの
MT車が主流になってから見かけなくなったね。

今でもたま～にFFシフトのバスでダブルクラッチやってる運転士を見かける。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:01:12.66 ID:sBgtIl8D0
>>939
おまえは間違えなく下手糞
一般道を運転するな
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:02:48.35 ID:WIh+9UJ/0
>>922
DSGに乗ってるんですか？
テクニックあると3ペダルMTでも0.5秒以内にシフトダウン出来るものなの？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:03:36.39 ID:z0W4YMfx0
>>940
H&Tで急加速することはないぞ。どういうこと？
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:06:33.83 ID:NPBUcONp0
>>944
シフトアップ時だろｗ

自分もやったことある…。あれは恥ずかしいｗ
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:09:45.96 ID:NPBUcONp0
ところで、足が３本あったら、あるいはアクセルが右手レバーとかだったとしたらさ。
ブレーキかけながら、シフトダウンしつつアクセル煽るのは普通の操作だよね。
街乗りでもね？

なんで２本の足でやると否定する人が居るのかワケワカラン。
必要/不要で言えば無くても運転できるから不要だけど、
容認/禁止で言えば、容認だろうに。

別に難しくもないし、危険じゃないし、全力で煽るわけじゃねーんだから迷惑でもないぞ。
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:14:21.90 ID:z0W4YMfx0
>>945
わかんね。
シフトアップだろうとブレーキ踏んでるから減速するように思うが。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:17:09.54 ID:NPBUcONp0
>>947
ありゃ、そういやそうだな？
シフトup時に何やってんだ自分、って思った記憶はあるんだが…。

そもそもブレーキ踏んでたらシフトupしないよな。
H&Tと同じタイミングで、ただのブリッピングかましちゃっただけかもｗ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:33:22.46 ID:qMtLrMbI0
>>947
シフトアップ時は回転数落ちれば滑らかにつながる
シフトアップ時にブリッピングして回転数上げると加速する
ブレーキ踏んでてもその加速は伝わるからガクンとなる
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/06(日) 23:57:47.45 ID:hWuQnd1aI
>>941
ちなみに最近のハイデッカーはシフトダウンしようとすると
自動でエンジンの回転を煽ってくれるシステム付いてる
つまりオートHTだな
確かz34だかにもあるとか無いとか
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:03:12.73 ID:f5HVxBJv0
いすゞ往年のNavi5の末裔が発展系のシステムとしてバスやトラックに搭載されていると聞いたことはあるけど、
関係あるのかな？
Navi5は確かシフトダウン操作でブリッピングを自動で入れる技術だったし。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:21:29.60 ID:Get2pa1Y0
>>948-949
わかったけどさ、慣れてて無意識とはいえシフトアップの時にブレーキ掛けちゃうとかすごいな。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:30:24.93 ID:lVrgZBp70
>>928
>>937については、どう回答するの？
また、ブレーキとアクセルを同時に操作すれば、
操作時間がオーバーラップするんだから、減速と回転あわせを別々にやるよりも
スルーの操作時間が短くて済むのは事実でしょ。

その時間（それこそ１秒以内の世界だとは思うけど）のアドバンテージがある以上、
HT使うほうが有利でしょ？
キビキビとか、スムーズとかいう表現を、咀嚼することなく捉えてるんだろうとは思うけどさ。
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:34:42.99 ID:v+rD80DAI
ナビ5懐かしいな
昔代車のジェミニに乗ったことある

今のいすゞのハイデッカーは日野と共同だから
もしかしたらミッションはいすゞの技術かもね
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 00:42:34.80 ID:omzSSjOUP
自分はヘタレなんでH&T出来ないんだけど、
>>3の半クラ抜きシングルだけでシフトダウン不自由してないな。
H&T出来るに越したことはないんだろうけど、
左折の時なんかもシフトダウンしてから減速で事足りるからなぁ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:16:00.02 ID:suTjowfS0
>>955
聞きたいんだけど、3はカッコ付きで半クラ抜きシングルと書いてあるけど普通のシングルと何が違うの？
Nにして半クラ位置で煽ることと想像したが結構難しい気がした。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:39:57.28 ID:mdpwQIZi0
シフトアップで例えば2速で4000まで引っ張って3でスパッと繋ぐと減速方向のショックが強く出るか、慎重に繋ぐとブーン、ブゥーン…ンンーみたいに半クラぎみな音がするんだけど、大体どの辺りの回転で繋げばスムーズにいくかな？
上手い方ご教授お願いします
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:48:30.73 ID:KNeqB/Oi0
>>941
昔のクセが急に抜ける事はないからな。自分だって２や１にギアを落とすときに
ダブルクラッチ踏むけど（さらに２に落とすときは今話題のＨ＆Ｔも使うが、
このスレのＨ＆Ｔとは目的もタイミングも異なるだろう）、それはダブルクラッチを
使うと意識した上での事だからな。

しかし一方昔からのバスの運転士はもうそれが当たり前の無意識の世界だろう。
もし仮に例えば将来ＭＴが進化してギア変えた後、半クラッチを使わず
ドン繋ぎして良くなったとしても俺たちは無意識に半クラでクラッチを繋ぐ事に
なるんだろうなｗｗｗ
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 01:51:14.10 ID:HYV9WBCa0
>>957
クラッチを繋ぐ瞬間の回転数を見て、繋いだ後回転数を見れば、その差が回転数のズレ。
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 02:11:31.43 ID:omzSSjOUP
>>956
>>3のリンク先にある「スーパーシングルクラッチ」(仮称)
詳しくはリンク先見てﾁｮ。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 03:01:56.38 ID:daGPvLe60
>>957
>半クラ気味の音＝適性回転まで落ちる音。つまり繋ぐの早すぎ
>大きなショック＝回転落ちすぎ、繋ぐの遅すぎ。
どの付近で繋ぐかは車によっても違うし慣れるしかない。
大体－1000～2000の間じゃね
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 13:51:32.30 ID:wvdEm5bP0
>>955
でも減速がエンブレだけじゃ弱い時はブレーキ踏みながらシフトダウンしたくならない？
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 13:56:54.83 ID:wvdEm5bP0
>>956
まずアクセルを煽る
とほぼ同時にクラッチ踏みながらシフトチェンジ
煽った後ギアはクラッチ踏まなくても抜けるんで、入れるためにクラッチは踏んでる感じ
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 21:25:26.73 ID:IhK8FbA/0
シフトダウンがコンマ5秒もかからない人ってすごいよね。
５速から２速まで1.5秒もかからないなんてさ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:10:26.86 ID:MDRSXOCw0
Hパターンなら普通じゃない？
4速3速を飛ばせばいいんだから
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:20:51.10 ID:IhK8FbA/0
飛ばさずに。
俺がやるとレバーを握るまでに１秒近くかかってると思う。
そこから入りやすい４速→３速とクラッチ操作で1秒ちょい。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:24:38.73 ID:0+H9gbUv0
>>964
それはいくらなんでも無理だろ
単独のシフトダウンならブリッピングで1秒もかからないけど、回転数が関わってくるんだから1.5秒は極論過ぎる
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:29:53.69 ID:tmtqEYZw0
5→4→3は1.5秒でできそうだけど2速に落とすのはブリッピング多めにするからもうちょっとかかるかな
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:30:13.96 ID:IPF+aRR60
1.5秒って、運転したことないんじゃないほんとは
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:30:59.85 ID:EeEkHdHX0
>>966
レバー握るのも計測時間に入れるんか？

レバーに触れた瞬間からクラッチ繋がるまでを計測時間とするとー、
５→４とか４→３なら0.5秒はかからんだろーと。
意外と長いよ、0.5秒って。

あと、５→４→３→２を飛ばさずに0.5秒で落とす意義がわからん…。
飛ばすか、ダブクラ挟めばいいんじゃね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:34:59.52 ID:VwN+CPJ30
どれだけ掛かるかよりどこでそれをやってるのかが問題だよね。
街乗りで0.5秒も掛からないようなシフトダウンを連発してるようだと
車の外にまで近づいてはいけない奴オーラがはみ出してると思うぞ？ｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 22:36:27.46 ID:tmtqEYZw0
何だか神シフト思い出したw
神の左手のホームポジションは髪の毛w
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:30:21.45 ID:8nnxaPyM0
>>963
そう、それ！
すこっと抜けて、コンッと入った瞬間クラッチ即ミート！！高回転ほど手応えが顕著のなる。コンッのこの瞬間がクラッチがジャストミートするタイミングで完全無ショックになる。スーパーシングルできるとダブクラって何？ってなるよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/07(月) 23:51:13.53 ID:v+rD80DAI
そんなスパスパチェンジしてたらミッション壊して給料から引かれちゃうぞ
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 00:08:46.58 ID:MDRSXOCw0
サーキットの1コーナーで観客が多い時は飛ばさないでシフトダウンしてしまう
気合いを入れて走ってる時はブレーキ優先で、シフトダウンは飛ばしてる
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 00:47:41.22 ID:jMNPCT370
>>971
Ｆ１マチックのフェラーリは阻害されちゃうかのような言い草だな。
外から見れば全く一緒だぞ？
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 15:32:13.23 ID:4Y4Es2zu0
フェラーリなんてランボルギーニと並んで近づいたらいけない奴オーラを出してる車の代表みたいなもんだろ
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/08(火) 21:55:03.60 ID:jMNPCT370
じゃあGT-Rでもイイよ、めんどくせーヤツだな
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 00:54:15.93 ID:WHqpot3w0
神シフトって
H＆Tは一切使用しない、神ハンクラ走法だったと記憶してる。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:04:31.59 ID:eYiAWUKZ0
そら、あれ回転上げてないから半クラで十分。
それにしてもあのトランスミッションはサクサク入る。腕なの？
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:05:57.75 ID:KenKitHf0
エンジンオイル交換したらシフトがスコスコ入る様になったんだが、それって普通？
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:11:48.20 ID:wq+rXCZs0
MINIならあるかもね
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/09(水) 23:30:23.66 ID:t3/lvj5eP
オートバイだろ、それ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 02:18:47.81 ID:ppTnSV8u0
高速道を20分走ってきたらｽｺｽｺ入るようになってたな。
下道だと30分ぐらいかな。
大抵、そんなにかからずに用事済んじゃうのでﾂﾏﾗﾝのよね…。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 09:12:48.17 ID:fb3rYlBs0
>>980
常に神シフトやられてるせいでユルユルになってんだろね
986 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 16:04:28.19 ID:LStUOayNP
完全に停車すると分かってるところでhtなんてしないよね？
信号で止まろうとした時に青になったりで前の停車中の車に合わせる時とか、交差点で曲がれる可能性がある時ぐらいしか俺はしないな
それも3000回転程度までのギアダウンのみ
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 18:14:10.91 ID:jnsz7suj0
>>985
丁寧に乗られたポンコツ乗ると、適度に緩くてスコスコギア入って楽で好きだ。

しかし、あの車ってオーディオレスだったなと思い出した。
自分に酔っているから音楽要らないのかな。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 18:40:41.86 ID:4EABNvoi0
>>986
俺もだいたいそう
完全に止まる時はブレーキで減速して
クラッチレスでスコっと抜くだけ
再加速しそうな時はHTする
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 19:26:37.18 ID:jORUcKlT0
>>986
ブリッピングで十分だろｗ
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 19:51:07.86 ID:ppTnSV8u0
>>989
おまえは何を（ｒｙ

シフトダウン自体が不要、って話じゃないのかね。
それに、ブリッピングして落とすならブレーキ踏んでれば自動的にH&Tになるわけだが…。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:05:46.31 ID:BOS8Vw5B0
その通りだな
HT不要だと言う一方で、ブリッピングは認めてる意味が分からん
どっちも不要だってんなら理解できるけども
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:20:32.27 ID:jORUcKlT0
>>990
ブレーキが減るぐらいならブリッピングで十分
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:28:32.85 ID:SN1LDGr30
>>992
ぜんぜんH&Tをしなくていい理由になってないが。
ブレーキを踏まない減速をしないわけじゃあるまい。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:34:24.43 ID:4EABNvoi0
もう正直にHTできませんでいいじゃん
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/10(木) 22:59:03.79 ID:jORUcKlT0
>>993
ブレーキを踏む時間が長い（HT）か短い（ブリッピング）かの違い
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 00:49:29.14 ID:A5AF5q2J0
もう素直にHTできませんでいいじゃん
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 09:37:22.14 ID:CSiuwmH10
>>995
普通の意味ではブリッピングはブレーキ操作を含まない。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 11:29:08.31 ID:XMrPGfMZ0
>>997
減速の話をしてるんでしょ
アスペかお前ｗ
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 11:34:41.51 ID:soVrF1mk0
この件に関して言えば、同時に操作できる方がバタバタせず楽だよ。
減速も長い時間を割り当てることができるからスムーズにやれる。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/01/11(金) 11:37:28.26 ID:XMrPGfMZ0
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