MTテクニックあれこれ 44回目

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
■ヒール&トゥ （トゥ&ヒール）

　・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。

　　操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵
で
　　アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。

　　１. ブレーキ踏んで減速
　　２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアク
セルを適度に煽る
　　３. ギア入れる
　　４. クラッチ繋ぐ

■ひるあんどん【昼行灯】
《日中に行灯をともしても、うすぼんやりとしているところから》
ぼんやりした人、役に立たない人をあざけっていう語。
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:21:55 ID:Rb0mS8Lz0
■動画
　　動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
　　　http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

■トランスミッションの図解
　１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
　　　http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
　２.ミッション解説 （OUT FLAT）
　　　http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
　３.トランスミッション基礎講座
　　　http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html

■ＡＢＣ
　　アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
　　このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:22:06 ID:Rb0mS8Lz0
■その他
　　１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
　　　　クラッチ板を痛める。
　　２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
　　　　ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
　　　　磨耗することがある。

　　※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
　　　http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:22:36 ID:Rb0mS8Lz0
■ダブルクラッチ
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、
　　そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
　　これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
　　(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
　　最近の車はシンクロの性能が良いので、ダブルクラッチは必要ないという議論もあります。
　　必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
　　（１）アクセル抜く+クラッチ切る
　　（２）ギア抜く
　　　　（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）

　　（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
　　（４）アクセル煽る
　　（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
　　（６）ギア入れる
　　（７）クラッチ繋ぐ
■クラッチ１回踏みでシフトダウンする場合

　　シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
　　以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）

　　（１）クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る

　　（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でゆっくりと押し込みましょう。）
　　（７）クラッチ繋ぐ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:22:53 ID:Rb0mS8Lz0
■過去ログ
part1 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:23:04 ID:Rb0mS8Lz0
■過去ログ
Part16　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/　
Part28　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 08:23:53 ID:Rb0mS8Lz0
■過去ログ
Part31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 13:12:42 ID:qfcS4vyK0
>>1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SHs7HE3RO9M
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 17:37:02 ID:qT7yh+IV0
>>1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 18:58:09 ID:mA4yoWpV0
新スレに移動
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/19(土) 20:01:15 ID:hRnwWUKn0
すごすぐる
http://jp.youtube.com/watch?v=vxkQmcDsulU
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 08:37:13 ID:Cy94m4oN0
こんなに自在に操れたら気持ちーだろうなぁ
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 10:49:27 ID:IqDwjVZD0
凄い。
左足ブレーキを練習しようと思った。
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:01:36 ID:wj4YZrEF0
左足ブレーキは諦めました
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/21(月) 23:17:40 ID:qNcTpCbf0
６速発進の練習しようと思った。
16 ：名無し：2008/01/22(火) 12:26:46 ID:6w0PAivuO
バックか?

>>1
乙
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/22(火) 18:59:13 ID:vFixyWjmO
>>15
大型のトラクタヘッドか何かかな
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 21:21:41 ID:bF3ZbHoFO
本ﾚｽﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/23(水) 23:20:02 ID:bW8C/Zn/0
なんか新スレになったら過疎ったな
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/24(木) 15:33:20 ID:3mqQhyHi0
http://www.bestmotoring.jp/HV/090/
ダイジェストムービのロータスはダブルクラッチっての使ってシフトダウンして
いるのでしょうか？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/25(金) 00:11:01 ID:zMX+i6MG0
>>20
ひとつめは、はい
ふたつめは、いいえ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/26(土) 12:04:22 ID:VqMKMqQk0
5速→ダブルクラッチ→4速→H&T→3速ってこと？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/27(日) 21:21:40 ID:Vz+fV3Vd0
軽、めっちゃHTし易い
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 16:32:08 ID:540TjrdK0
ペダルが小さくて軽く、ストロークが浅いからな
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/28(月) 23:18:48 ID:ceqUcCd70
それに大抵AとBの距離が近い
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 12:10:30 ID:fIGt8N/r0
たまに代車とかで軽のMTに乗ると
AB同時踏みしそうになるもんな
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 15:56:25 ID:HDbtBSt/O
あとほんのちょっとバックで下げたい時、エンジンかけるの面倒な時、
ドア開けて右足を外に出してバイクや自転車みたいに地面を蹴って下げる。
AT＋Nでもできるんだろうけど、MTでやるからカッコいい。
ATでやってる人なんか見た事無い。
同乗者の反応だ楽しくてついやっちゃうよね。
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:26:11 ID:fOwfX/eY0
今更だけど、俺最初の車は中古の軽のMTにしとけばよかったと今でも思うわ
いろんな意味で
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 19:44:43 ID:frEQvDOP0
ビートとか状態のいいのがあったらなぁ
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:11:56 ID:AIQhZDXh0
昨日、パワーシフトとかいうのネットで知って、今日さっそく短い通勤途中にやってみました

まずは1速→2速 ゴックン ん？入ったのかな？
次に2速→3速 ゴクン お、また入った？
更に3速→4速 コクン おぉ、簡単じゃん！
最後に4速→5速 スコン パーフェクツ！！！

で、帰りにまたやろうとしたら、これが全く入らないw
ちょっと無理に入れようとするとするとゴリゴリ言うし、なんか焦げ臭い臭いすら
で、これって、結局やる意味あるんですか？
回転落ちるまでNで待たなきゃいけないんじゃ、別段速くなる感じしないし


あと、クラッチ抜くときってクラッチペダル踏まないと何か問題あるんですか？
別に踏まなくても抜けるっぽいんですけど
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:15:18 ID:frEQvDOP0
>>30
クラッチレスで抜くのをへたっぴが続けると悪い意味でギアが抜けやすくなる
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:24:14 ID:ErY6QgwM0
>>30
傷みの程度の問題。
レッドまで回したからって、別にレブ超えなきゃエンジン何ともねーよ、
とか言ってムダに回してる方がエンジンが傷むのが早いのと同じこと。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 21:36:46 ID:2mU/Sbhf0
クソスレ
さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！


34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:02:14 ID:s08sMIsj0
>>30
「無負荷状態を作るコツを100%つかめてれば」という大前提で話をすると
Nでクラッチ繋がっているからダブクラ効果が有るので、エンジン・ミッション・クラッチ全てに優しくて
ダブクラはもちろん普通のシフトチェンジより早くできてノークラより確実性が高いやり方と思ってる
（シングルでもダブルでもノークラでもある様でないので自分はハイブリットと呼んでる）

参考までにH&Tのような減速の負荷が掛かっているとき以外はそれでやるようになって
既に約8万キロ、総走行距離15万キロ超でいまのところどこにも問題は無い
というか同一車種に乗ってる知り合いより普通のシフトチェンジをしたときのフィーリングが良い位

でも他の人が言うような不具合が起きるかもしれないリスクはくれぐれも自己責任でよろしくです
自分もシングル前提で開発されたミッションでシンクロが合う感触を確認しながらシフトするのが
一番正統派なのに異論は無いし、自分がそうやってれば先に例に挙げた知り合いより良い状態に維持する自信は有る
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:30:58 ID:bfHVx5mN0
半クラってシフトチェンジやダウンの時には使わないで、一気に繋いでしまってもいいの？
サーキットでエボが走ってる動画で一気につないでたんだけど、、、
昔教習所でクラッチ切る→シフトチェンジ→アクセル踏みながら半クラって言われたんだけど、、、このやり方だとショックが、、、、
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 22:39:11 ID:gFZEUiOa0
タイプＲでシフトアップの度にショックが起きるんですが・・・。
クラッチ早く切りすぎ？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/29(火) 23:28:03 ID:2fpA0V5J0
>>35
エンジンと回転が合ってれば、別に一気に繋いでもいい。

>>36
クラッチ繋いだときに起きるショックなら、エンジンと回転が合ってない。
38 ：35：2008/01/30(水) 00:32:50 ID:/PyvGYxW0
>>36
ありがとうございます
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 02:23:25 ID:SWQSBC8UO
>>35>>36
車種によってシフトアップのときのクラッチ操作はかなり違いますね
日産はシフトアップでもすこし半クラをするとスムーズです
エボなどはシフトアップのときあまり半クラは使わないですね
回転を低めでシフトアップするときはすこし半クラをつかうとスムーズです

街乗りの究極のシフト操作は助手席のひとの頭がゆれないシフトです。
普通にシフトしてたら絶対に揺れます
微妙なタイミングですがアクセルを抜いてからクラッチを切る
これがなだらかにGを減らす方法です。
アクセルを抜くのとクラッチを切るのが同時だと加速Gがいきなりなくなることなります、
その瞬間助手席のひとの頭は前に動きます
そしてシフトアップすると加速Gがかかり助手席のひとの頭は後ろに動きます。
Gのかかりかたをなだらかにするようにすると助手席のひとの頭はあまり動かず不快感もありません。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 02:32:09 ID:dr0093LK0
日産車はシフトショックが結構シビアだって話は聞いた事がある。

まぁ日産の中でも車種によりけりな気はするけど。
GT-RだのZだのみたいなハイパワーな車ほど、
伝わる力が強いからショックも大きそうな気はするけど
実際のところどうなんだろ。
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 02:58:49 ID:zOE7bH+E0
>>40
関係あると思うよ。　ミッションの作りのせいもあるかもしれないけど、
トルク出てる車種のクラッチは、当然ゴツくてしっかりしてるだろうし。
ただ、昔乗ってたシルビアとかセフィーロでは特に何も思わなかったが。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 03:45:40 ID:dr0093LK0
人によってはパワーのある車ほど運転しやすい、
なんていう人もいるのでよく分からん。
ショックレスドライブって意味で言えばパワーはある方が
ショックが出やすい、というイメージでOK？
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 04:46:44 ID:jiIFb/RZ0
ちょっとｽﾞﾚた話にはなるけど、トルクある車だと停止時以外ならかなり高めのギアで
街乗り程度の再加速はこなせてしまうので、シフトショックというかシフト機会自体を
減らせたりもする。
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 11:38:10 ID:hnLRjOY30
>>39
読んでて微妙に違和感を覚えるんだけど、
もしかして、シフトアップでクラッチをつなぐときにアクセルを開けぎみにしている？
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:02:02 ID:x1V9ekyO0
今までHTやったことなかったけど、このスレ見てたらやってみたくなって交通量の少ない道で
やってみた。でも俺には無理だ。アクセル煽るときにブレーキが弱くなったり逆に踏みすぎちゃう。
今まで通りTTでいいや。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 17:21:28 ID:VK4DrACf0
>>45
一回やってみたらできなかったから、自分にはムリだってか？　どんだけゆとりなんだよｗ
まぁ、車によって合う合わないもあるだろうし、できるようになる必要もない訳だから、
TTでいいやってんなら全く問題もないんだけど。

俺は、今でこそ友達にHTが上手いって言われるけど、同時踏みを志した最初の頃は
ブレーキを踵で、アクセルを爪先で踏んだ方が自然で簡単だと感じてたｗ
それを無理からセオリー通りに矯正したけど、納得いくようになるまで１年は掛かったね。
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:29:09 ID:SWQSBC8UO
>>44
クラッチつなぐときはほとんどアクセルはいれてないかな、街乗りでは。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:33:53 ID:SWQSBC8UO
>>45
何回もやってるうちにスムーズになりますよ。
だれでもはじめはうまくいかない。
ブレーキ踏むときにかかとを動かしたりとかからやったら？
アクセルはまだ踏まずに。
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:43:02 ID:ArU8RzT1O
もしアクセルとブレーキペダルの高さが気になるなら低いほうにペダルカバーを付けるとすごくやりやすいよ
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 18:49:22 ID:j7sBD7gG0
急に伸びたなw
>>45
やんなくてもMT車はスムーズに走らせられるから、そういう方向で精進するのももちろん一つの正解
でも、やりたくなったら声掛けてね、（俺も含めて）とココの人達そういう相談に飢えてるみたいだからw
51 ：45：2008/01/30(水) 19:00:41 ID:x1V9ekyO0
>>46,>>48-50
むむ、軽い気持ちでカキコしたんだが思わぬ反応がw
とにかく今までずっとTTだったから、踵を浮かせてブレーキを踏むってのがもの凄く難しかったよ。
まずは踵を浮かせてのブレーキを練習すれば桶？
52 ：46：2008/01/30(水) 19:36:27 ID:+zjoTfAA0
>>51
48の意見に賛成。　とりあえず、アクセルを踏むかどうかに関わらず、
一定の強さでブレーキ踏みながら、足の向きをグリグリ動かしてみるといいと思われ。
余裕があればアクセルも踏んでみる。ただし、回転数が上がるか・合ってるかは気にしない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:50:51 ID:K8t7dAP00
TTできるならHTできなくてもいいじゃんってなんとなく思ったけどそうでもないか。

自分は煽り量や気分によってRT（ローリングトーってコレでいいんかね）とHT使い分けてら。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:57:25 ID:j7sBD7gG0
>>51
最初につまづく、同時に踏むという作業は、止まった状態でやり易いドラポジを作るのがスタートかな
先ず、目一杯ブレーキ踏みながらケツをくシートの奥にしっかり押し込んで色々試してみましょう
個人的には大抵の車は、他の運転もし易い正しいポジションが、H&Tもし易いことがほとんど
ペダルや、自分の体の硬さに文句言う人は、座り方が悪い場合が結構多い

もちろん人と車によって、踏みおろす方がやり易かったり、放り出す感じが良かったり
踵を外向けないで親指と小指みたいなやりかたが良かったり
ツライチが良いとか、ブレーキが十分出てるほうがいいとか
と色々だけど工夫してください、大抵はペダルやシートに手を加えなくても大丈夫な筈
練習してる途中で分かってきて、やり方変えることも多いだろうしね、色々試して下さい

同時に踏む感覚を掴むのは>>52が言うように回転数合ってるかどうか気にせずアクセルも踏んでみるから始めていいけど
その次というかそれ以前というか、H&Tはあくまでブレーキ踏みながらの回転数合わせだから、ブレーキ踏みながら、の前に
ちゃんと回転数を合わせるシフトチェンジができているか確認、速度と回転数の感覚を体で覚えないと形だけのH&Tになる
最終的には、思い通りのブレーキングをしながら正確に回転数合わせをするという作業だからね
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 19:58:26 ID:wwUu8dzG0
間違っても街中でHTやるなよ。
交差点とかでヴォンヴォンやってたら前のクルマ煽ってるようにしか見えんぞ。
56 ：54：2008/01/30(水) 20:05:33 ID:j7sBD7gG0
スマン、TTではちゃんとやれてるんなら失礼なアドバイスだったな、ちゃんと読んでなかった
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 20:11:02 ID:JzEKN+bC0
スンマセン、TTってなんですか？
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:06:08 ID:K8t7dAP00
>>57
・ヒールアンドトー(HT)（広義）
　　ブレーキ踏みながらアクセル煽るコト。


・ヒールアンドトー(HT)（狭義）
　　つま先でブレーキ、踵でアクセル煽るコト。

・トートー(TT)
　　つま先でブレーキ、同じくつま先でアクセル煽るコト。

・ローリングトー(RT?)
　　つま先でブレーキ、足を親指を軸に回転させる感じでひねって
　　足裏の右側面あたりでアクセル煽るコト。


>>55
そんなに高くない回転で、シフトダウンの回転分だけキッチリちょっとだけ煽るならうっさくないよ。
いつもこの話題だと罵り愛になるから危険なネタだｗ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:54:28 ID:+EIVY2oL0
出来る人は、>>58にある4種類全てが出来る

レイアウトの関係でHT狭義が出来ない、あるいはやりずらい車はある

しかしながら、TTしか出来ない人はありえない
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 21:55:23 ID:+EIVY2oL0
ず

づ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/30(水) 22:00:05 ID:JzEKN+bC0
>>58
ありがと。
よくわかりました。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 00:26:26 ID:/oXC0pCI0
街乗りの究極のシフト操作は助手席のひとの頭がゆれないシフトです。
普通にシフトしてたら絶対に揺れます
　　　　　　　　　　↑これ出来る奴いる？今日挑戦したら彼女の頭加速に気を付けたとき
とか変速時絶対ゆれる、エンブレなんか結構な勢い、本当に旨いと思ったのは
タクシー乗ったとき、ATなんだな～とおもったらMT信じられないほど滑らかな運転だった、
ヒールアンドトーなんかよりこんな運転出来るほうがよほど凄い、
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 01:58:45 ID:Wr2poMaK0
>>62
頭カックンは加速度の加速度というか、加速度が変化する時起きるね。
躍度とか加加速度とか言うらしいけど。

つーことは、CVTみたいに常に一定の加速度で走るか、
ギアチェンジ時の加速度変化が超なめらかになるようにアクセル操作を
曲線描くようにするかしかないわけね。
前者は原理上無理だから…。


自分は小技として、路面のデコボコにあわせてシフトチェンジすることあるｗ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 08:26:33 ID:JzTN5NFS0
>>62
比較に違和感が有る
そういう滑らかな運転にH&Tを使えて始めてH&Tができるといえるのだが？
65 ：51：2008/01/31(木) 09:46:33 ID:Acw3mOAr0
>>52
足をグリグリ動かすとやっぱりブレーキングが不安定になっちゃう。一定の力で踏むってのには
まだ程遠いやorz信号で停まる時とかに練習しまくろっと。もちろん前後がいない場合に。
>>53
それを言われると返す言葉がないんだがwただ最近このスレに来て見ているうちにやりたくなって
しまったんですよ。
>>54>>56
いえいえとんでもない。初心に帰った気持ちで読ませてもらったよ。

みなさんご親切にどうもだす。しばらく練習に励んでみるよ。では失礼します。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 12:17:46 ID:ZyJmasLI0
ＨＴできるやつはなんで偉そうなのが多いんだ？
>>54みたいな人は少ないよ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 14:44:28 ID:JzTN5NFS0
>>66
>>54は初心者に向けて優しい言い方をしつつ、半端者に対しての毒が結構含まれてるように読める
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 15:06:11 ID:KX4E+NQp0
>>54 は、いわゆる教え魔。　でもこれが、善意からきてるから困る。
成長すると、教え厨になるから気をつけろ。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 16:08:19 ID:ZyJmasLI0
>>54読み返してみたらなんか微妙にむかつくかも
70 ：59：2008/01/31(木) 22:22:28 ID:L9r410nB0
おれから見ると、>>54のレスはこのスレではめづらしく的確

ドラポジが一番に来てるのも非常に親切

何度も繰り返して読むのが良いと思う
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:23:09 ID:L9r410nB0
づ

ず
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 22:34:32 ID:yLhWxychO
>>69
他人の意見にすぐ影響されるくらいなら書き込むなよ。
『ちょっとムカつく』って、どっちが偉そうだよ。

>>54みたいに細かくマジレスすれば、多少トゲがあるのは当然だろうが。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 04:10:03 ID:yBK2+IV4O
>>62
街乗りもですが山で飛ばすときもカックンしないようなシフトをするとうまい人に見られます。
攻めるときのシフトチェンジがガクガクなひとが結構多いですからね。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 04:11:34 ID:yBK2+IV4O
>>62
できる人が少ないから究極なんです。
75 ：70：2008/02/02(土) 12:11:26 ID:EQypdx8l0
>>73
一行目だけだったらギリギリ許容するとしても二行目は明らかにおかしい

したがって一行目もおかしい

免許が無いか初心者のようだが、迷惑

>>74
ごく普通のマナーを探極と呼ぶのはこれいかに
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 12:52:37 ID:kZB9k5hT0
>>75さんに全く同意、便乗するようだが・・・

街乗りで頭が揺れないのが一握りの人間しかできないこと？
そんな台詞が許されるのは初心者マークの間だけ

攻めるときのシフトチェンジがガクガクする？
そういうのを攻めてるとか言わないでくれ、それは単なる下手糞の危険走行

結論：みんなもっと当たり前の線を引き上げろよ
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 13:39:07 ID:3Y4a/mRM0
>>76
>そういうのを攻めてるとか言わないでくれ

車を攻める話だと思ってたが違うのか。
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 20:56:28 ID:LKu5WZ0Y0
どこを攻めてほしいって?
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:21:46 ID:Jszw/ykq0
>>75-76
お前らのせいで、自信ないスレにネタを取られるじゃないか
ここが隔離スレと呼ばれる現状、どうしてくれるんだ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:40:01 ID:WEHpZ9MlO
>>78
ま、いいからしゃぶれや。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:42:49 ID:cIMkoiQt0
>>79
誰も、下手糞は出て行けとまでは言って無いのでは？
下手糞が変なアドバイスしたり、当たり前のレベルを引き下げるのはご勘弁という話でしょ
皆が>>75>>76の言う事を当たり前と実感できなくてもそれを目指すくらいでないとは思うよ
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/02(土) 21:54:22 ID:LKu5WZ0Y0
でもそんな質問に答えたくないのと
その程度の人間が来る場所ではないといいたいわけでしょ?
どーせここだけの付き合いなんだから
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 09:34:15 ID:H4z7C5kt0
>>82
>でもそんな質問に答えたくないのと
質問って具体的に言うとどれ？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:28:03 ID:EIJ/coWH0
で、どこを攻めてほしいって?
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/03(日) 22:36:53 ID:mNoqKaE70
５０円玉の穴
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 00:51:28 ID:rF/TbmBuO
そんなにシフトうまいなら隣乗せてみなよ。
下手だったらその動画をうpするから。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:17:29 ID:4frLg5iCO
>>86
結局もめたらそれが一番なんだが、なんやかんやと理屈をつけて、絶対双方出て来ないんだよな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:27:13 ID:b11xs1u+0
初めて通りすがったんだけどさ。
今や絶滅危惧種も同然のＭＴ海苔同志、少しは仲良く出来んもんかね？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 01:56:05 ID:er6lKH/AO
>>88
ムリムリｗ
空想と妄想と理想論のみで進行してるからｗ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 05:21:48 ID:rF/TbmBuO
M 胸が
T ときめく
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 06:21:54 ID:6bBvs6Y80
A 儲け
T 乏しい
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 06:22:27 ID:6bBvs6Y80
アウチ…
間違えたOrz
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 07:52:16 ID:QBnmkW2K0
>>87
このスレの雰囲気ならリアルで会ったり、動画UPするのは嫌すぎる

>>88
俺も、ドラテク教室（笑）じゃなくてMT愛好家の雑談場的な側面があっても悪くないと思うけど
同乗者の頭が揺れないとか、攻めてギクシャクしないとか、回転数ぴったりのH&T程度で
妄想だ理想論だとかいうリアクションするようなレベルの人間が
さも上手い奴のようにレスしようとするのはちょっと・・・というのも分かる
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 11:16:31 ID:WBiN2Pz90
ところで>>4の
＞必要がないのにやってると変にクセがついて、ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
って妄言はいつになったらテンプレから削除されるの？
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 18:25:38 ID:peokPbXV0
>>94
そういやそうだな。
誰が言い出したんだ…。
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/04(月) 19:21:17 ID:4frLg5iCO
>>94
ダブクラアンチの俺が信じてないんだから、
多分それ信じてるやつは皆無だろ。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 14:58:31 ID:yLYlc/ev0
そんなこといってるが、まず
>>1 の１行目の「ヒール&トゥ」を
直さないのかよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 20:42:03 ID:QTYvzJP30
　　１. クラッチ踏んで減速
　　２. アクセルに右足を残したままをハンドル切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
　　３. アクセル入れる
　　４. クラッチ繋ぐ
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/05(火) 21:12:51 ID:FdMk/OTb0
>>98
ひでぇーな
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 01:20:43 ID:+Q1n03cF0
ぬるー
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:04:35 ID:wI0+/EQd0
GTカーとかシフトアップ時、ガツン、ガツンって感じでシフトショック
のような音がしているがあれは実際シフトショックの音？
自分のポンコツの場合、燃費考えて回転若干低めでシフトアップ+一気にクラッチつなぐと
ガツンって感じになってしまう。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 10:26:52 ID:AqbtTzRz0
レースならショックとか考慮してないってば。　１レース（１時間ちょい）持てばいいんだから。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:08:14 ID:pCByJgyq0
>>101
レース専用車はシンクロがついてないから、無理矢理ぶち込んでも大丈夫だからね。
クラッチ使わなくても１０００キロレースくらいならもってしまう。
シンクロつきのクルマでそんなことしたら、壊れちゃうよね。

ポンコツだからといって、ラフな回転合わせじゃかわいそうだよ。
一気につないでもショックが出ないように頑張ってください。
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:36:46 ID:8yQhyMrS0
１０数年ぶりにＭＴに戻ってきたおっさんですが、Ｈ＆Ｔが上手くできませんコツを教えて頂けますか？
右足首の関節が固いのが原因でしょうか。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 13:42:48 ID:zC0uFiFf0
>>104
身体が固いからじゃなくて、慣れてないから。足首の可動域なんてそんなに変わんないって。
慣れてくださいとしか言いようがないです。

最初は、極端に内股にするイメージで、着座姿勢から考えてみて。
オレも最初のうちは、ケツが少し左を向くくらい斜めに座ってみたり、色々試してた。
要するに ｢今までのやり方｣ ってのをどれだけ忘れられるかがポイントだと思う。
その意味では、身体より、頭が固い人だとなかなか上達しない気がする。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:52:14 ID:uIQt+Fh/0

【海外/米国】車がマニュアルミッションだったため　自動車強盗が車をあきらめ逃走
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202259970/
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 14:57:42 ID:rRWl1F4R0
・60キロで直線道路を走行中に歯でシフトチェンジを行う
・クラッチを右足で踏んでアクセルとブレーキを左足で踏む
上の事が出来ればＭＴ乗るのがうまいって言って良いと思う
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 15:29:13 ID:nk+rOndIO
上手いかどうかは本人じゃなく同乗者が決めるんだよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 17:43:30 ID:uMooTdH80
トゥw
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:05:41 ID:xzdpQEol0
評価は自分でするもんじゃない、他人がするもんだ

>>108
これぐらい突き放さないと
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:09:17 ID:kJvhD7Ia0
外車ってアクセルとクラッチも逆になってるの？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 22:27:27 ID:lKZXy/pA0
逆じゃないよ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:13:33 ID:xgfhQgWi0
>>104
靴を変えてみると
スムーズに行く事も
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:45:41 ID:Xbozo09W0
>>111
シフトパターンも逆だから気をつけろよ。
一番右上が１速だからな。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/06(水) 23:47:19 ID:KEO1Dyf+0
H&Tに不向きなペダル位置の車とか？
RAZOのペダルカバーはスペーサーついてて
装着後はT&Tもできるようになった。
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 01:01:08 ID:Qm7QiHmdO
ブレーキペダルを社外に変えると靴のつま先とフロアとで挟まることがあるぬ
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 02:07:37 ID:KZVtFO6L0
状況がわかりません
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/07(木) 18:53:18 ID:mL5gtryN0
ワゴンRRのATに乗ってる知り合いが「ワゴンRのMTは遅い」と言ってましたが、ただのヘタクソですか？
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 00:22:33 ID:de2TjVbL0
街乗りではAT速いんじゃない。
信号が青になるたびにフルスロットルなんてMTでやってたら疲れる。
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:15:31 ID:PUOK3aE00
>>111
１速の位置が2速だ　あと国産車１速の隣がバックだ
あとはウオッシャー液を出すレバーを下に押すと排気ブレーキにスイッチが入る
ドアと運転席の間にあるサイドブレーキレーバーみたなのはPTOレバーだ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:34:43 ID:8h9t5p+uO
HTのメリットは？
回転数を…ってあるけどギアに合う回転数が分かりません。

初心者の疑問あるよ。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:45:04 ID:0OXxqgvM0
>HTのメリット
ブレーキと回転数合わせを同時に出来る事
>ギアに合う回転数
シフトショックが全く無い状態がギアに合った回転数だ。
理想の回転数から遠ざかるほどシフトショックは大きくなるからショックレスに向かってガンバレ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:47:45 ID:+vNuUdtX0
制動と減速チェンジを同時にできるのは大きい
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/08(金) 23:58:35 ID:1c5S0ZnR0
>>121
合う回転数が分からないとのことですが、
「減速比、回転数」等のキーワードで
ググれば計算式がいっぱいでてきますよ。

計算が面倒くさい場合、
シフトチェンジするときの大まかな倍率を
自分の乗っている車で計算してみては？
【例】
60km/h走行時
3速の場合4500回転
4速の場合3000回転
4速から3速にシフトダウンする場合は、
チェンジする直前の回転数に1.5倍した回転数で
クラッチをつなげばいい。
ま、面倒くさい人向けね。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:00:15 ID:8h9t5p+uO
なるほどなるほど。
HTはどういう場面で使うんでしょうか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:12:22 ID:mrS1X3IQ0
HTは一気に減速したい時に使います。
【例】
5速で100km/hで走行している時に
30km/hまで減速したい場合
1.5速のままブレーキだけで減速
2.HTを使用してブレーキ踏みっぱなしで
5→4→3→2にシフトダウンして減速
明らかに2番の方が素早く30km/hになります。
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:20:47 ID:EVclPQMX0
>>126
シフトダウンするときに一瞬クラッチ切るでしょ？その間はエンブレ効かないから
減速が遅くならない？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:29:29 ID:mrS1X3IQ0
>>127
状況とかやり方にもよりますが
自分はHTした方が減速が早いですね。
シフトを1段飛ばして(5->3->2とか）
やると早いですね。
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:29:47 ID:YPRT7fhQ0
ならないよ
エンブレより 足動ブレーキのほうが効くからね

なんの為に Ｈ＆Ｔしてると思ってるんだい？
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:37:50 ID:ELqJxkuh0
マトモな車ならエンブレなど併用せずともフットブレーキだけで
タイヤはロックできる
タイヤのグリップ力以上の制動力は発生しない

H&Tのエンブレの力で制動力向上って、一体どんなオカルト物理学を言ってるんだ？
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:44:46 ID:0sM+h7Ro0
だけどエンブレと併用したほうが狙った制動力になって楽。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:48:36 ID:Qncavk2R0
燃え広がらないうちに消防車呼んで！
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:51:09 ID:Mnb8wMoc0
そういう時はブレーキの踏力が変わってるはず。
踏力が弱くなるから楽だ、って言うならまだ理解できる。
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:53:04 ID:EVclPQMX0
>>130
エンブレ効かせた方が同じ強さのフットブレーキでもタイヤがロックしやすくなるってこと？
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 00:57:23 ID:YPRT7fhQ0
>132
消火するには オイルスレから 赤線厨呼んだほうが早そうだなｗ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:12:06 ID:EVclPQMX0
>>130
じゃあ急ブレーキかけるときはクラッチ切ってフットブレーキのみの方が一番止まりやすいってことだね？
もちろんタイヤをロックさせないように制御したとして
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:21:55 ID:GqcKgtTo0
昔は、H&Tといったら、Wクラッチも兼ねてるんだけどね。
4速から3速なら
ブレーキ踏みながら、クラッチを踏みギヤをニュートラルにしクラッチペダルを放す
ニュートラルでクラッチ繋いだまま、ヒールでアクセルを煽りギヤの回転をあわせる
適切なギヤ回転になったら、クラッチを踏みすかさず3速にぶち込み、クラッチを放す
シンクロにはやさしいよ。
慣れたら、クラッチ操作無しでギヤを変えられるよ。
発進も車によっては、クラッチは踏み込まずギヤを2速(1速ではなく)に押し付けるととかすかに走り出す。
ある程度車速が乗ったら、ギヤレバーを押し付けながら上手く回転があったら抵抗無く
そのまま一速にスコンと入る。
後は同じ要領で次々とギヤをアップしていく。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:47:32 ID:0NA1ZeVn0
5速→フットブレーキだけで30km/hに減速→H&Tで2速→再加速
にするもんだと思ってたけど、違うの？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 01:52:32 ID:ELqJxkuh0
いや俺だってH&Tって言うのは
「ブレーキング終了後の再加速時に備え、適切なギアに落としておくための操作」
だとずっと思ってたんだが、
どうも「エンブレを利用して制動力を高めるための技術」だったらしい

どうりで赤信号に向かってブンブンやってる車がいると思ったら
そういうことらしい
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:25:29 ID:OkTT7BohO
>>130
物理学には明るく無いのだが、純粋な質問として
車の前後の荷重、ブレーキ、タイヤサイズのバランスとかって関係しないの？
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:36:33 ID:2YlMDUKe0
>>139
俺もそのように解釈してたな。

制動力を上げるためにやる奴なんていんのか？

>>140
俺も物理学に明るい方ではないが、それはタイヤがロックするまでの
限界値には影響するだろうが、エンブレとフットブレーキの違いに関する
影響などはないところじゃないのか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 02:39:34 ID:2YlMDUKe0
流れをちゃんと読みきってなかったけど、
結局>>126が面白理論を展開したから始まった流れなんだな。

ありえないだろそんな事。普通にフットブレーキで30kmまで落とした方が
余計な操作するより断然早い。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:06:46 ID:XBqGHjb10
・HTの目的
　１．ブレーキを踏みながらアクセル煽ること


これ以上でも以下でも無いですね。

つまり、HTは『手段』であって目的じゃない。　

ではどんな時に、HTを手段として使うかというと、
そんなん乗ってる人の好き勝手だろと。

１．エンブレ安定のためにHT
　→自分の場合、雨天や凍結路だとフットブレーキ＋HTで安定させないとちと恐い
　　※後輪駆動。

２．再加速に備えて早めにシフトダウンしたくてHT
　→高速のETC通る時とかなｗ

３．半クラとか回転落ち待つのﾏﾝﾄﾞｸｻなのでHT
　→ゆっくり走ってて角曲がる時とか、３or２速に入れるけどそのまま繋ぐと回転合わない、
　　でも半クラﾏﾝﾄﾞｸｾ、って時とか。ちょいと煽るだけでスパッと逝ける。

４．サーキットとかで高回転維持したいのでHT
　→自分はサーキット逝かないのでｼﾗﾈ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 03:12:27 ID:2YlMDUKe0
>>143
そう目的ではなく手段。手段だからこそ結果が伴うわけで、
結果に嘘言っちゃいかんでしょって話だろ。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 04:37:18 ID:XBqGHjb10
>>144
ま、そうですな…。

普通の状況で制動するのに、HTエンブレの方が良いって主張は
たしかに変だしね。

毎回、自分のやり方以外は全否定する極端な人が出てくるからなぁ。
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 07:16:16 ID:QIp0/Q1V0
いつもブレーキ踏むときはロックさせる人いるんだ
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 08:53:45 ID:OkTT7BohO
>>141
ありがとう
君の言葉で言うなら俺が聞きたいのは
フットブレーキのみで前後同時に限界値ギリギリ迄使える様なバランスになっていないケース
多分普通の車ってそうだよね
もし余裕の有る方が駆動輪側ならエンブレも併用すれば更に制動力が上がりそうに思えるんだけど
何か変かなあ
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 10:13:45 ID:3rvCumZ00
>>147
近頃のABSは4輪の制動力を独立制御しているから、関係ない。
149 ：名無し：2008/02/09(土) 10:23:10 ID:nTiyCp590
>>148
ABSランプ灯いた時に必要w
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 11:24:45 ID:OkTT7BohO
俺の車には付いてないよw
それに皆の車に最新の出来の良いABSが付いている訳でもないよね
確かに君の言うようにABSに頼った制動ならそれはそれでもOKだと思うよ
特に議論をしようと思っている訳でも無いのだけど>>126の言いたいと思われる使い方も場合によっては有ると思っただけだよ
じゃあね
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:18:25 ID:L07Edgew0
今時、携帯使ってここまで露骨な自演＋自己擁護する奴って時点で何の説得力もないｗ
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:39:01 ID:MEdNKzJE0
>>126　>>142
屑レス

>>127　>>128　>>131
論外

>>147　>>150
つまらん

>>139
こらこら。
あと、ブレーキング終了後の再加速、ではバカっぽい。
ブレーキング終了後の速度コントロール(アクセルコントロールで減速、定速、加速)に変更してくれ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:49:38 ID:OkTT7BohO
>>152
つまらなくて申し訳ない
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 12:54:08 ID:dU1eMQgT0
>>152
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 14:27:11 ID:BfRoS4vo0
俺は走ってて前に赤信号があったとして

赤になったばかり→5速のままブレーキ

青になりそう？いつ赤になったのか分からない→H&Tしつつギア下げていく。いつ青に変わってもすばやく再加速できるように。

って使い分けてる
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 16:46:53 ID:3rvCumZ00
>>155
オマエいったい何キロで街中を走ってる？
制限速度程度なら、何回もギア落とすなんて事はしない。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 17:51:24 ID:/KWQxGfi0
車の運転ってむつかしいなぁ・・・。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:17:11 ID:XBqGHjb10
>>156
横レスだけど、自分は60km/hで5速だったりするから、
前方信号赤なら、ブレーキ踏みながら5→4はやる。

5→4→3はまずやらないけど、交差する信号が赤になりそうとかのタイミングなら、
あらかじめ3に落として様子見ることあるな。
青になったけど前車が発進遅くてブレーキ踏み続けなきゃいけない、って時は、
必要なギアまで落とすねぇ…。

DQNにならないよう、最小限のアクセルで回転合わせしてるけどね。一応。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 18:28:03 ID:QIp0/Q1V0
再加速とか制動力とか理屈とか手段とか目的とか以前に
俺は、ブレーキ踏んでだんだん減速してったら、その都度速度に合ったギアに変えたくなるだけ

ついでに感覚的な言い方で申し訳ないが
ロックする制動力だABSだって繰り返してる連中から
タイヤ使い切ってブレーキングできる奴の雰囲気がしない、どうも理屈先行っぽい
逆に制動力UP派は、失敗HTのシフトショックのことでも言ってんの？って感じ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:28:25 ID:s/t90/cG0
>>139
コレが常識だと思う
HTしたほうが、はやく減速できる・・・なんてわけがない
道端から人が急に飛び出してきたら、
HTで減速する人などいない
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:50:19 ID:QIp0/Q1V0
>>160
>HTで減速 する
その言葉はおかしい、ただの便乗か？

人が急に飛び出してきて　急ブレーキ踏んでる途中でシフトチェンジ　しても不思議なことはではない
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 19:59:36 ID:XBqGHjb10
>>161
不思議なことではないがやる意味が全くない、って言ってるんじゃないのか？

エンブレ効かせようが効かせまいが、急ブレーキでの制動距離はかわらん、
って主張でしょ。

実際変わるとも思えん。
路面がよっぽど滑るとかブレーキバランスがよっぽど変とかならあるいは、と思うけど…。
（駆動輪が先にロックしちゃうバランスなら、エンブレあった方が粘るよーな気はする。）
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 20:48:37 ID:QIp0/Q1V0
>>162
単なる揚げ足取りになることを祈るが・・・駆動輪が先にロックしちゃうバランスでエンブレ効かす？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 22:17:00 ID:ELqJxkuh0
>>152

結局「アクセラレーション」なわけだから
「再加速」で十分
定義は長ったらしいとバカっぽい
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:00:04 ID:MEdNKzJE0
せっかく>>159でいい話になったのに>>160で台無し>>164

それにＨＴしておかないと下手糞に追突される

>>164
ブレーキング終了後の再加速という「表現」はバカ確定
せっかく内容はいいのにバカっぽい
妥協してせめてブレーキング終了後のアクセラレーションにしてくれ
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:16:17 ID:Ks7RGfkA0
>>104
つ【アルミペダル】
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:38:26 ID:MEdNKzJE0
書き直すか

せっかく>>159でいい話になったのに>>160で台無し

それにＨＴしておかないと急制動で停止したあと、後ろからくる下手糞に追突される
一般道は前も後ろも危険だらけ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:47:47 ID:ELqJxkuh0
「クドイ」と言われてムキになる
「ボクの意見が常にカンペキで正しいんだい！」君ってとこか
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:50:54 ID:p7Nd6kQjO
私は、マニュアル車乗ってる男だったら犬や猫の方がよっぽどイイナ☆
マニュアルって燃費は良い。耐久性高い。修理は安上がり。車両価格もATより安い。早い話が経済的。
そんなケチで貧乏人が彼氏ですだなんて絶対惨めだよ！
そんな男と人生共にするなんてマジ無理。
少しは自分の守銭体質反省したら？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:52:09 ID:+J1ROUCH0
なんて面白い釣り方。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:52:26 ID:QIp0/Q1V0
ブレーキング終了時点で、どうにでもできる状態＝最適なギア（停止での一速クラッチOFF含む）
減速、一定速、再加速、旋回、お好きにどうぞ
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:52:40 ID:zRfj43+T0
↑
省エネはケチだという資源浪費の人間のゴミのような考え方の人？
酸素つかうだけ使って人間の将来を考えない奴は
マジで生けるゴミだな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/09(土) 23:53:47 ID:zRfj43+T0
>>172
は>>169のゴミ女へ

まるでスウィーニートッドの女
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:37:09 ID:+kKu5yQN0
あっさり釣られてる奴がいてワロタ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:46:44 ID:51JpR0lA0
>>172
お前は釣堀の魚のようだなｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 01:48:26 ID:l33dGwkL0
このスレ、みんな真面目というか沸点低いからねw
もしAT乗りに本格的に襲撃されても、釣堀とか格好悪いから自重してくれよな
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 03:32:39 ID:+sfgxScz0
ベスモ見てると、レースでもない市販車のインプレッションで走行中シフトダウンするのに普通にブリッピングで
シフトダウンで良さそうなのに、わざわざHTでシフトダウンしてるのをよく見るんだけどあれはドライバーの普段の癖でやってしまってるだけなの？
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 04:06:30 ID:Hxts4KZs0
待ち乗りレベルでもシフトダウンなんざチャッチャと終わらせたほうが楽。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 04:32:25 ID:6Upl/Hhy0
>>177
ブレーキ踏んでもおかしくないシチュエーションなら、“わざわざ”HT使う、というより、
HTの方が楽(癖になってるとかタイミングが楽とか)なのでHTやるんじゃないのかな。

ブレーキ踏む必要がないシフトダウンで、HTの時だけブレーキ踏むなら、ソレは間抜けな話。
…ていうか自分、たまにやっちゃうのよね。単独ブリッピングよりHTの方がなんかやりやすくて…。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 07:42:26 ID:k/Ez/7s90
>>177
三本さんの街乗りチェックじゃあるまいに、
何でシフトダウンするのか考えたら分かりそうなもんだが。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 10:49:50 ID:rzzoW9qc0
MT暦2万kmだが、3速までのシフトアップで未だに半クラを卒業できない漏れには才能無しと考えておk？
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 13:09:14 ID:z/7U1uTz0
質問なんだが、
雪国なんで４ＷＤのマニュアル車が欲しいんだが
４ＷＤに限ってＭＴの設定が無いクルマが結構あるんだが
これって何か理由とか技術的な問題でもあるのか。

４ＷＤのＭＴなんてスバル車と一部の商用車くらいしかないんだが。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:13:29 ID:oiUqOpIm0
クラッチをドカッとつなげたときにホイールスピンを許容しにくい4WD車では、
負担が全部クラッチに行って、運転の仕方によってはクラッチの寿命に
モロ影響するから、と思う。

つか、普通に売れないからでしょ。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:22:49 ID:ZOOYKV9+0
>>182
ブーンＸ４とかどうよ？
http://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/boon/special/index_02.htm

つーか、なぜ商用車がダメなのかが疑問
http://blog.goo.ne.jp/jats_co/e/807c51fd16dc91bc26516fa7eb47fd23
商用車でもカスタム次第でカッコ良くなるぞ
まぁ俺はこのカスタム好きじゃないが、人それぞれって事で

つーか、新車がいいのか？中古なら腐るほどあると思うんだが。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 14:54:47 ID:xww5wO6W0
単純に売れ筋の問題じゃないの。
実用四駆に趣味性の高いMTの組み合わせ、なんて今時流行らないんだろ。
スポーツAWD+MTはちょこちょこあるけど。
186 ：182：2008/02/10(日) 15:05:14 ID:z/7U1uTz0
>>183
ＭＴ自体が売れないっていうのも４ＷＤが必要ないっていうのもわかるが
クラッチの寿命の話は聞いたことがないな。
そうだとしたら逆に耐久性重視の商用車に４ＷＤＭＴがあるのが不思議なんだが。

>>184
新車中古問わずなんだが、できれば新車が欲しいんだよな。
Ｘ４は考えたんだけど車格の割りにかなり割高。
安いインプとかレガシーに手が届く値段だし。
同じ競技ベースだと中古のエボとかインプ買った方がいい気がする。
個人的な話だがワゴン車は美意識が許さないので選択肢に入ってない。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:35:49 ID:s9CifFhA0
>>186

俺も雪国なので四駆でMT探してたんだが、やっぱりｘ４かスバル車ぐらいだった。
維持費気にしないならＢ4とかエボでもいいんじゃね？

俺はコンパクトクラス探してるんだけどどうもねえよな･･･
今年もう二回もFF車で雪にもぐっちゃったぜ。レガシィのころはよかった・・・
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 15:38:31 ID:gEmVmy+R0
スイフトは？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:08:29 ID:xww5wO6W0
コンパクトサイズだとスイフトぐらいだなぁ。
あとはラッシュとかもあるけど。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 18:25:24 ID:l82mSrt30
つ「ガヤルド･スーパーレジェーラ」
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:08:37 ID:/f1OrCzi0
オレもコンパクトでメンテナンス楽で社外パーツ豊富で
燃費がそこそこよくて高速巡航こなせて峠でキビキビ走れて
たまにサーキットで遊べる助手席に愛と希望と勇気が乗ってる
MT/４WDの新車が欲しい
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:26:05 ID:yzztFhX80
もうあっさりインプレッサS-GTかSTIに決まってしまうと思うぞ
俺も雪国送りになる可能性があるのでそうなったら乗り換えると思う
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 20:41:04 ID:/f1OrCzi0
やっぱ雪道で4WDといったら犬ぞりが一番だな
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 21:16:56 ID:gFGV1JX20
>>168
んーっ、ちょっと違うな
最初>>139は悪くないレスに見えたが、もしかしてと思ってカマかけた
残念だがメッキがはがれて脳内
Ｈ＆Ｔが出来るならそんな表現はありえない
ID:QIp0/Q1V0や>>179みたいに出来るようになって、まともなレスを書いてくれ
と書いてはみたものの、まあたぶん・・・

>>181
才能にもいろいろあってその中で
日々努力を続ける才能と、練習方法を見つけ出す才能が無いようだ
半クラやめるだけでそのうち出来るようになる
99％の車でシフトアップの半クラ不要
それが出来るようになってから、状況によって半クラ使うのは可
出来もしないのに、自分は一生半クラでＯ．Ｋ．はスレ違い
まあなんだ、今後どうするかは自分の好きにしてくれ
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 22:43:04 ID:aegbW/Rt0
シンクロ入った車だとスタート以外はクラッチ無しで
シフトできないか？
免許取るとき緊張のあまりクラッチ切るのわすれてシフトアップとかシフトダウン
できてから、マニュアル車でもなんかオートマ状態だぞ。
免許取立てで買ったポンコツでクラッチ切れなくなったトラブル時でも
停車時はエンスト、発車はセルスタートでなんとか20キロ運転して修理工場へ
持ち込んだ。
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/10(日) 23:27:22 ID:yzztFhX80
ギアへの負担を考えなければできるっちゃできるだろ
市街地では難しいかもしれんが
クラッチワイヤー切れたバイクでおんなじ様な事をやったことはある
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:54:38 ID:qQiedpos0
>196
現代の車は 殆ど常時噛合式なので 各速のギアとギアが入れ替わってる訳ではありません
ですから ギアが痛むんじゃなくて スリーブのカップリング部と シフターが痛むんです

ちなみに バイクのＭＴは ドグクラッチ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 00:55:39 ID:6T/M56XT0
バイクはまた違うんだよな
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 02:14:01 ID:1NNAv9Cy0
GRBで今日ギャってギア鳴りさせてしまった
ブーツ履くんじゃなかった…orz
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 04:23:32 ID:UYSwSrzQ0
>>182-193
ラッシュ、ビーゴは？
寒冷地仕様車ならオプションでシートヒーターもつけられる。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 17:04:09 ID:LRpChgch0
スイフトにラッシュとビーゴか。
ラッシュはＯＥＭだからもう大手はＭＴ４ＷＤは作ってないのか。
結局売れないってことなのか。
カローラにくらいあってもいいはずなんだけどな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:24:56 ID:ocAEg7H00
坂道発進の時にHT使うよね？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:39:37 ID:rgbE4ivx0
>>199
俺は常にスリッパよ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 23:47:54 ID:+VYcW4WhO
昔、土禁って流行ったな。
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 00:05:57 ID:WK83x0bs0
>202
少々の坂道なら当然使うよ
このスレで「坂道発進はH＆T」って 言い出しっぺ は ｵｲﾗだからねｗ

天突く急勾配なら サイドも併用
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:11:15 ID:ejo8oOwm0
俺は基本踏みかえだな
半クラで落ちないように耐えていることもよくある
サイドはほとんど使った事が無い
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:37:05 ID:2FHxuFcw0
2台持ってるけどアクセルをちょっと踏んでるだけでもフライホイールの重さでのそっと
進む方の車は踏み換え。
低回転でトルクないのにギアが高くて平地でも発進が難しい方はサイド。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 01:39:06 ID:w2OnsgJN0
自分は基本的に踏み換え。
普通の坂なら10cmも下がるコトはないわけなので。

渋滞でトロくて後ろに車ついてる時とかは
アイドリングで軽く半クラあてた直後に踏み換え。

急坂とか慎重期したいときとかはサイド。

HTは使ったコト無し。
アイドリングでも軽く止めるぐらいはできるので必要感じないつーか。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 03:32:22 ID:3cwtp0Of0
俺の車は超非力なので、俺は常にHTしてます。
アイドリングで半クラとか、まず無理だな。
210 ：かな：2008/02/12(火) 05:58:11 ID:ekJuPKxDO
免許取って３ヵ月なんですケド、どぅも下手っぴで…(≧□≦) 特に信号待ちカラ発進する時、１速→２速にする時にかなり減速してトロ×②しちゃぅんです…ぁと、ギァかえるとガクガク衝撃が…(≧◇≦) ァドバィス下さいm(_ _)m
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 06:10:25 ID:vobpZf/CO
>>210
日本語でおk
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 06:14:41 ID:9cylW5qt0
1→2速までの動作が遅すぎてエンジン回転下がり過ぎ、失速しすぎ。
もしくはそもそもシフトアップの回転数が低すぎとかｼﾞｬﾈ？
213 ：かな：2008/02/12(火) 06:20:57 ID:ekJuPKxDO
クラッチを繋いでる時カラ徐々にアクセル踏んでもぃぃもんですか【・_・?】…なんか分かりずらくてごめんなさぃm(_ _)m
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 07:28:24 ID:z7+ys+IBO
>>210
１速→２速にする時にかなり減速してトロ×②
かなり減速って、止まってる状態からｽﾀｰﾄして、何㌔ぐらいまで、1速で走ってるの？

ギァかえるとガクガク衝撃が…
運転しやすい靴で、半ｸﾗを学びましょう。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 08:56:37 ID:GT6qQH3C0
単に二速にするのが早いだけかと
レッドゾーン近くまでひっぱってみるとよい
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 09:57:34 ID:/0rDZZvm0
>>210
車種はなんですか？
ギア比によってかなりちがってくるので。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 12:09:50 ID:Aa0nbiDv0
>>213
回転数に合った速度を考えてみるといい
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 14:59:33 ID:VXgwl9EP0
昔土MT禁車運転したことあるけど
クラッチの微妙な操作をする度に
足の裏のお肉にペダルが食い込んで激しく微妙だった
足裏健康法としてはいいかもしれないｗ
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 15:40:14 ID:3WIYXOdQ0
>>218
ペダルが全部足裏健康器？になってんだろｗ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 21:49:01 ID:OmvpfN2vO
俺はいつも裸足で運転するぉ⊂二二( ^ω^)二つ
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:09:09 ID:MwhYRrutO
薄い靴が一番いいんじゃないっけ？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:14:02 ID:wz9Ynf0P0
厚底靴が適してないだけで、
裸足でも問題ないよな
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:15:16 ID:rEvv1x050
>>11のワルター・ロールがはいてる奴みたいなのが一番いいんだろうね
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 22:47:47 ID:P4e6ZTSQ0
坂道発進でH&Tって意味が分からないんだけど、、、
ブレーキとアクセル踏んでクラッチつないでいって、
ブレーキ離していってそのまま踵側でアクセル踏んでいくの？
ブレーキを離していきつつうねっと普通にアクセル踏むように移動させていくの？
どっちにしろ全く必要のないものだとは思うけど
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:17:49 ID:Q0g3saVI0
>>224

ブレーキを離しつつうねっと普通にアクセル踏む方で
正解だと思う。

こうすればサイドブレーキ引っ張ったのと同じような
発進が出来る。恥ずかしがらずにサイド引けば、確か
に全く必要ないわな。
でも、サイド引くまでもない場合はこのやり方がいい
と思うよ。俺もそうする。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:32:02 ID:TnkR7H5S0
>>206
それだとクラッチが消耗するから駄目だお＞＜



・・・というレスが２ちゃんならすかさず絶対入ると思ってたのに無かったな
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:32:38 ID:GIGYBxy00
>>183
軽の四駆ターボでMTと2.5の四駆NAでAT両方所有してるけど
絶対MTって理由が無いなｗ売れ筋の問題だと思ふ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:36:25 ID:WK83x0bs0
コンビニおにぎり剥いてたり
ケイタイ操作してたりなんかで
手が離せない時の坂道発進は Ｈ＆Ｔが楽ちん
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/12(火) 23:57:25 ID:w2OnsgJN0
>>209
自分の車はNAの軽で低回転で粘らないコトには自信があるけど、
アイドリングで一瞬半クラ、ってのはできるよ。

踏み替えの瞬間、一瞬だけ車を止めてりゃいいので、薄く半クラする程度でおｋです。
発進のためじゃなく、止めとくだけなので。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:07:06 ID:y/s2TFkP0
サイドなし・普通に右足の踏み換えで
ショッピングセンター等に併設されている駐車場のスロープくらいならイケルんだが
（ちなみに自分の車は2Lターボで圧縮比8で低速スカスカ）
そりゃまあ5cm以下の範囲で数cmくらいは下がるときはあるかもしれないが…

サイドや坂道発進H&Tってどういう状況の急坂で使うんだ？
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:19:36 ID:i+1t/ocd0
なんかテクニック=H＆Tって流れがループしているがそれ以外のテクニック語ろうぜ！
H＆T自慢や使って当たり前ネタはそろそろウンザリだ。
　
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:25:24 ID:H3QkHLVQ0
>230
天突く急坂 １０ｔ車 フル積載時
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:28:56 ID:i+1t/ocd0
ちなみに俺の車　レオーネは坂道でギア入れてクラッチ踏んでれば下がらない
ホールド機能付きMTだ
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 00:52:35 ID:NC6m54y30
>>230
単に、どっちが楽かという話。
サイドを使えば、物理的に発進のエネルギーが小さくなるから、ペダル操作が楽。
別にできなくても困らないが、まぁ、テクニックの引き出しが１つ有るか無いかということ。
235 ：かな：2008/02/13(水) 01:00:10 ID:QL64k0R0O
だぃたぃ2500?くらぃでギァ変えてるんですケド早ぃ…ってか、回転数?があってなくてガクガクしちゃったりするんですかね(>_<)
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 01:25:54 ID:H3QkHLVQ0
>235
車と ギア比による
237 ：かな：2008/02/13(水) 02:09:24 ID:QL64k0R0O
そぅなんですか…(≧Σ≦) なるほど…です(≧∇≦) ちなみに、ｸﾙﾏゎデミオです(-.-;)
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 02:21:17 ID:O+vpaZVN0
そんなときは　 ____
　　　　　　　 ／:;:;:;:;:｀ヽ.
　　　　　　 ./;／　　 ヽ;:',
　　　　　　/;/　__,.ﾍ､___!___
　　　 　 ,. |/'"´::::|:::::ヽ::::::::::::｀"''　､
　　,. ,. ''::::::!:::::::::/|:::::::::i:::::::::::::::::::､:::::ヽ､
　'´ ／::::::::::::::::/ﾚ|:::::::::i:::::ヽ､ヽ;:::::＼:::::',
　 /:::::::::::::::::::/|:::::i::::::::::|＼::::;i｀ﾍ::::::::＼i
　,'::::::::/::::::/:/　!;;ﾊ::::::::|　 ＼!;;;ﾊ::::::::::::::ヽ. ひる☆すた
　i:::::::/!::::::i/〒ﾃﾃ ヽ::::|　ﾃﾃﾃ'!ヽ＼:::::::::',　
　!::::/::i::::::::ﾊ ﾋ:;:;r　　ヽ!　ﾋ;:;r! !＼::::!へﾊ!
　V'! ｲi::::::/!:! ""　　　 　 　 ""．l:::ﾍ:::!:|　　
　　 ヽ! ヽ!::|::i>､. 　 ､_,､_,　　,.イ:::|:::::ﾚi::|
　　　　　 |::|:::|::::::｀7:.r--r 7´|:::|::::|::::::::|::|
　　　　　.|::|::::|:::;:イヽ!__／::::｀>.,|::::|:::::::|::|
　　　　　|:::|::::|く＼::::::!/::::::／／|::::ﾄ.:::::|::|
239 ：209：2008/02/13(水) 04:20:14 ID:GKc374sf0
>>229
いや、俺の車、最大トルクでも3.7kgmしかないんだ…
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 07:57:11 ID:2LZN0e2/O
>>230
5cm(あるいは10cm)を許容範囲とするかの問題。
許容範囲が0cmとかの人はサイドかな。
おれも前は踏みかえだったけど、今はサイドが主流（たまにHT）

それに踏みかえだとせわしないし。サイド使うとのんびり坂道発進できる。
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 11:32:02 ID:BX5Eth9b0
坂道発進に技術の引き出しってｗ
わざわざ坂道H&Tとか言ってここに書き込むあたり、
ちゃんとしたH&Tはまだまだ練習中で回転合わせてるとブレーキ甘くなっちゃいますって感じか？
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 11:52:21 ID:Nyav840c0
はいはい、上手上手。　分かったから自分のお気に入りの操作だけやっとけ。
上手だから、他の操作方法なんて必要ないんだろ？　分かってますって。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:14:18 ID:273JToS50
>>239
排気量的に360なのか？
当時の360じゃ3.7kgmも無い気もするが。

>>240
駐車場のスロープ程度の坂なら普通に踏み変えても1cm(＝1mm)も下がらんのだが…。
逆にその程度でなんで下がるんだよって突っ込みを入れたい…。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:22:00 ID:Nyav840c0
>>243
＞駐車場のスロープ程度の坂なら普通に踏み変えても1cm(＝1mm)も下がらんのだが…。
だから、下がらないなら>>240もサイド使わないんだろ？　アホかおまえ。
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 12:44:47 ID:273JToS50
>>244
おれにはサイド使うと読めます、隊長！
日本語も読めん奴はさがっとれ！！

Ｊ
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 13:41:00 ID:hjOwlYmL0
どっちかっつーと、
＞1cm(＝1mm)
コレに突っ込み入れたい。。。ｗ


まぁココはテクスレだから、好きなやり方すりゃいいんじゃね？
って結論にしかならんけど。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 13:52:32 ID:8DGbYvCa0
新車のMTが完全に無くなるのはあと何年後ですか？
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:06:08 ID:273JToS50
>>246
そこは1cmどころか1mmもって意味だったんだけどね。

釣れなかったのが残念だー
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 14:06:56 ID:/cCx3hOM0
>>243
２サイクルだと、そのくらいのトルクは出る。
250 ：240：2008/02/13(水) 14:40:15 ID:2LZN0e2/O
>>243
まぁいいや。
好きなようにやってくれ。

ただ、踏みかえもサイドもHT発進も全てスムーズにこなしてやっと、それぞれのメリット・デメリットがわかってくる。
できないのに頭でっかちな考えで『下がらないから必要ない』ってんじゃあ成長しないだろ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 18:28:04 ID:xxETtAzV0
>>250
放っとけ。　突っ込みに対する反応から、今まで成長を積み重ねてきたタイプとも思えん。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 18:32:32 ID:cUlp3Ag+0
生活T&Tは問題なくできるようになったが
スポーツ走行フルブレーキングT&Tになるとぎくしゃくしてしまう。
ブレーキの動き幅が普通の車より多いせいか、単に慣れてないせいかアクセルがうまく煽れない。
ちなみにH&Tはペダル配置が悪いのかできない(S15ではできるが・・)。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:43:19 ID:pSgGzORj0
>>252
ペダルカバーつけてBA近づけたら簡単
STIはもともとアルミペダルだからカバーつけてないけど
位置が遠いからちょっと気を遣う
もう慣れたけど
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 20:47:43 ID:pSgGzORj0
坂道でH＆Tだなんてすごいな
ボロ車でもあったら試しにやってみたいけど
愛車じゃやだなｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:21:57 ID:x8lNMb7y0
>>252

フルブレーキング時は一気に回転数が落ちていく中でシフト
ダウンするのだから、あんまりピッタリ合わせようとしても
無理というか無駄っす。

けっこう思い切ってラフに繋いじゃう方が吉。
回転数合わせるというよりは、多少なりともアクセルが煽ら
れていればヨシって感じ。

H&TをT&Tと呼ぶ必要もないと思う。
ブレーキを踏みながらアクセルを煽ると言う行為そのものを
カタチはどうであれH&Tでよいのではないかい
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 21:41:04 ID:juaJvLGy0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:32:52 ID:pSgGzORj0
H&TとT&Tは別だろｗ
258 ：252：2008/02/13(水) 22:36:34 ID:cUlp3Ag+0
>>253,255さん
アドバイスありがとうございます。
今一度>>255さんのアドバイスを意識しながらH&T(で、いいんですね)の練習をしようと思います。
それでもうまくいかなそうなら>>253さんのいう通り調整してみようと思います。
RAZOのコンペティションペダルカバーがついているのでBAペダルの位置を近づける事は可能なので…
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:44:05 ID:pSgGzORj0
かかとを床に着けたまま足の左側でB
足の右側をねじるようにしてA
これがT＆T
ローリングトーとも言う
H＆Tとは別物ｗ
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:48:13 ID:cUlp3Ag+0
>>255さんは広義で言う所のH&Tの事を言っているから最後の三行を書いたんじゃないかな？
確かどこかのスレに書いてあった気がする
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:50:29 ID:2Gg7gJ/x0
>>259
そんなことはここのスレを見てる人は皆わかってる。

ブレーキとアクセルを同じ足で同時に操作するのは同じでしょという意味で >>255は言ってるんだと思う。
そういうことで H&T で統一して言うのは僕も賛成だな。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 22:53:51 ID:pSgGzORj0
へーそうなんだ
おじさんの時代とは違うんだねｗ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:04:52 ID:2Gg7gJ/x0
>>262
たぶんあなたと同年代。
こういう切り返し方をするのは僕らの年代の特徴だな。
　　　…ああ、やだやだ…
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:11:01 ID:pSgGzORj0
そうなのかｗ
出来のいい2ペダルが出たらもうそっちに行くよ
歳とったものだ…
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:23:39 ID:UGodv2ZY0
ID:pSgGzORj0

下手糞はすっ込んでろよ！！！！！
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/13(水) 23:42:09 ID:pSgGzORj0
お年寄りは大切にしましょうｗ
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 00:15:25 ID:w9wcQ2UD0
>>258

頑張ってください！
街乗りでショックなくシフトダウンできる人ならフルブレーキ
時はきっと考えているより簡単です。

もしかしてブレーキ踏み始めると同時にシフトダウン始めてま
せんか?気負うと無意識にそうなりがちですが。

制動力が最大になってからシフトし始めればブレーキの足はほぼ
固定に近いので、アクセルの足を動かしやすいです。
回転数も低いところに落とせるのでショックも少なくなります。
要するにブレーキの踏み方が殆ど全てです。
アクセルにはタイミングよく足の一部がヒットしさえすればいい。
カカトでもつま先でもやりやすい方で構わんのです。
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 07:32:38 ID:jI+3LvdQ0
正直言おう。
おまえら街乗りで一体何回転回してるんだ。
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:17:03 ID:Ek+aHEZ20
4500くらい。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:24:37 ID:RqltWAfvO
>>268
どっち？

１、いったい何回転、回してるんだ。
２、いったい何回、転回してるんだ。
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 08:47:51 ID:7alimaLFO
１、３５００位
２、０
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 09:17:41 ID:6xIQcaND0
>>270
たぶん「２」だと思
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:08:18 ID:E3ccAvUm0
>>268
状況によるやん
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:49:37 ID:Qw4h/JB40
数えたことない
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/14(木) 23:57:00 ID:qN8w1v/N0
赤いﾄｺまで
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:12:05 ID:9Kfua10S0
5000回転まで
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:17:57 ID:KTekNVI+O
質問。４～５速で走ってる→信号赤→ニュートラルの場合、
ニュートラルにする際、クラッチ踏む？
踏まずにスコッと抜いてるけど、クラッチやミッションによろしくないかな。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:41:01 ID:wvhbcnSz0
たぶん大丈夫。
ついでにアクセル煽ればダブクラと同じ効果。
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:44:39 ID:3M9Lyc2i0
↑回転さえ合ってたら無問題だけど

[ ４～５速で走ってる→信号赤→ ] なら
再加速を考えて ５→３→２ が 好いと思う
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 00:44:49 ID:vkjBM3GO0
MTの比率を教えてください
免許取得者割合
自動車販売台数割合等
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:00:37 ID:/mAfSTZn0
>>279
それやって、シフトダウン時の回転数が２０００超えない場合は
大抵の車でフューエルカットが働かないから燃費悪化する。

燃費的には、シフトダウンはせずにブレーキ踏んで減速、フューエルカット
が終わる1000回転位でクラッチ切って、完全停止。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:03:08 ID:gfE3TTX20
>>278
アクセル煽ることがダブクラなのか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:06:33 ID:r9QDSG2NO
>>278イカれすぎﾜﾛﾀ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 01:14:08 ID:3M9Lyc2i0
>281
燃費気にするんなら ＭＴなんて乗ってないで ＣＶＴ乗っとけ
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 04:22:40 ID:yU6f84rZ0
>>281

＞回転数が２０００超えない場合は 大抵の車でフューエルカットが働かないから

コレと、

＞フューエルカット が終わる1000回転位で

コレが矛盾してるように見えるんだけど、なんか秘密があるの？

シフトダウンしても2000回転以下なら燃料吹くのか、それとも1000回転以上ならカット？？ どっちかな。
それとも、シフトダウンした時は燃料カットが働かないとか？？




286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 06:58:52 ID:0gevOuuv0
>>282
別にヘンじゃないだろ。流れで良く読め。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 07:32:30 ID:gfE3TTX20
>>286
言葉遊びみたいになってしまうが
>ついでにアクセル煽ればダブクラと同じ効果。
だと、日本語的にはアクセル煽らないとダブクラ効果が発生しないことになる
それでは本末転倒というか繋いだままシフトを抜いた状態と一緒にしたいから
ワザワザNで一回繋ぐのがダブクラだから、発言者がダブクラを理解してるか
どうかは別にして、違和感を感じる言い回しだな

繋いだまま抜くとダブクラと同じ状態だから、そのまま回転数合わせをしてもいい
とかの方が誤解を生みにくい気がする
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 07:46:22 ID:0gevOuuv0
>>287
それを言うなら 282だって真意は伝わらんな。
そもそも、唐突にダブクラに言及した 278の心情に配慮すれば、
そっとして置いてやるのが人情というもの。ついついそれを補足したくなったオマイもな。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 07:59:49 ID:CHNMU/XQO
>>277
走行中にニュートラルにしないこと　通過はいいが

ギア抜く入れるはクラッチ踏んでください。回転あわせてから抜くとかのふざけた小技不要
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 10:19:27 ID:lbDUQ78+0
>>277
敢えて質問されれば、>>289が言うように、一回踏みでダブクラ効果が得られるメリットと
ミスってミッション痛めるリスクのデメリットを天秤に掛けたら勧めない方がベターと答える
でも、自己責任で上手にやれる自信が有るなら敢えて止めるのは野暮とも思うのでお好きにどうぞ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:10:25 ID:CHNMU/XQO
>>290
それもあるし　おかしなことに気をとられ注意不足になるからね　

おれは１８のころ、似たような事して、危うく子供を殺すところだった
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 11:44:41 ID:lbDUQ78+0
>>291
そういうリスクを伝えるのは、もちろん大事なことだけど
完成度が低けりゃ、シングルでもダブルでも半クラでもＨＴでもなんでも
余計なことに気を取られてトラブルにはつながるのは同じ、言いだせばキリが無い
ループさせたくないけど、回転合わせに気を取られれば危険とか
そもそもペダルが三つ有ること自体が危ないとか・・・
使いこなせてれば、やらないよりスムーズで安全確認する余裕がむしろできるとか・・・

車に乗る以上、常に危険と隣り合わせなのは、言うまでも無いことで、無意識にできるレベルなら
安全確認最優先前提という常識さえ理解してれば、好きな方法方法を取捨選択すれば良い
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 13:06:02 ID:6Pt4srLiO
ていうか>>277は『ギアを抜く』と書いてるだけで『ギアを入れる』なんて一言も言っていない。
>>289が無駄に勘違いしただけ。
そして>>289は回転合わせてギア抜くと言ってるが、抜くだけなら回転合わせも要らない。
つまり『おれはやったこともない』って自白してるわけで、小技不要と言い切る根拠が逆に知りたい。

ちなみにおれはノークラシフトはほとんどできないｗ
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 13:43:01 ID:CHNMU/XQO
>>293
クラッチ抜くときと書いてあったから、ついでに入れる時もかいただけ　

小技については、>>277のあとに、回転あわせればオッケーというレスがあったから、忠告までに言っただけ　　


>>292
不要な回転合わせが、注意不足に影響する話だ。　
運転に必要な動作まで一緒に考えてはならない
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 13:45:42 ID:uJvSak8v0
エンブレとか回転あわせとか要はクラッチとブレーキパッドを長持ちさせる
技術でしょ？
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 15:24:30 ID:lbDUQ78+0
>>293
抜くときにちょこっとアクセル動かすのも広義では回転数合わせってことでいいのでは？

>>294
クラッチ一回踏んでシフトチェンジする、それがギアを抜く前か後かなんて
慣れりゃあ右足の無意識の加減だけだから、個人的には上手くできるなら
運転精度に何も影響しないどころか、むしろ手早くシフトできると思ってる
下手糞がいい訳がましくケースバイケースという言葉を持ち出すのは嫌だけど
こういうのこそ、各自で判断すべき類の内容だと思ってる

上手で安全にやれる奴は好きにすれば良いし、無駄だと思う人はしない方が良い
多分同じことしか言えないからこの話題からはもう降りるね
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 20:10:06 ID:/mAfSTZn0
>>285
例えば４速で走っていて、4速のままアクセルを離すと2000回転以下でもフューエルカットして
1000回転まではカットが続く。
しかし４速で走っていて、3速に落とす。その時の回転数が2000回転以下ならカットしない。
その時の回転数が2000回転を超えたらカットする。
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 21:58:16 ID:Xsw+YAJK0
クラッチを踏まないでギアを抜くときは、ギアに掛かるトルクが
ゼロになる瞬間を掴むのが重要。

加速気味なときはアクセルを緩める瞬間。
減速気味なときはアクセルを踏み込む瞬間がポイント。

あるいは完全なパーシャル状態。速度的に一定な状態じゃなくて、
ギアにどちらのトルクも掛からないところ。

>>278は、減速中ならほんの少しアクセル煽る瞬間にスルッとギア
が抜けるってことを言いたいんじゃないかね？
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:26:08 ID:2IaoEyzz0
4速だとクラチ無しでギア入れるのも外すのも簡単だけど
5速だとそれらのポイントつかむの難しいね？



300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:27:10 ID:2IaoEyzz0
住まん誤爆したぽ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:31:52 ID:2V8sdzoWO
5速で走っているとして、
2速まで落として曲がり角を曲がる際は
4速、3速とブレーキ踏みながらクラッチは繋がせるの？

自分は4、3と繋がせると回転が合わないせいかショックがくるので
クラッチを切ったまま、シフトレバーだけ4、3といれ
タイミングを見て2速でクラッチを繋いでいるのですが一般的にはどうんなんでしょう？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 22:50:56 ID:r9QDSG2NO
あなたがいいならおk
俺見たいに一々HTしてると
DQNだと思われますから
それでｵｹ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:02:12 ID:Xsw+YAJK0
>>301

むしろ5から一気に2に入れればOK。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:08:00 ID:Ra8Lm5nd0
誰かAT厨を論破してきてくれ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203078177/
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:09:45 ID:mnm8UiQJO
回転合わせようとする姿勢が感じられないが。。
まぁハードブレーキ時なんか段飛ばしシフトでも良いとおも
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:10:31 ID:yU6f84rZ0
２速で曲がるなら、自分も５から一気に２だな。
５速のまんまぎゅぎゅっと減速して２速に入れて加速して曲がるみたいな。

ＤＱＮだから２速入れる前に煽るけどな。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/15(金) 23:17:04 ID:Ra8Lm5nd0
4速で走行中
↓
交差点手前
↓
フットブレーキ減速
↓
クラッチ切る
↓
シフトを2速へ
↓
クラッチ切ったままコーナー突入・・・orz
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 01:25:37 ID:WqSWZMGY0
>307
それが全くダメってｺﾄでは無い
交差点でのシフトダウンは 再加速用だからね
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:10:52 ID:oXEtsLGVO
4速で走行
↓
カーブ接近
↓
HTで3
↓
HTで2
↓
カーブ突入前にブレーキ終了
↓
横Gを感じつつ
気持ち良いタイミングで
アクセルON!
DQNですいませんorz
普段は大人しく走ります
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:22:46 ID:Tt3Sw4TE0
街乗りで5から2で曲がり角って仮の話にしてもすごいシチュだな
5から4、4から3はDCで落として最後だけH&Tで行くか
5から4は即DCで落としておいて4から3、3から2をH&Tで行くか

街乗りじゃほとんど6速でも5速まで入れないから実際どうするかは
わからんがね
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 03:46:03 ID:2YFgdH4c0
昔の2スト軽は2速に入れて後ろに押しながらエンジンを掛けると逆回転する。
前進1速行進5速の変態仕様
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 05:29:13 ID:9F/u8nG20
行進ﾜﾛﾀ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 06:56:50 ID:TLgV0hSjO
>>309
＞カーブ突入前にブレーキ終了
安全運転だよねｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 08:29:47 ID:c8N+D25mO
赤信号停止の遥か手前で減速
離れて停止
交差道路の信号が赤になるのに合わせて発進
こちらが青になったと同時に加速一気
左から10台ごほう抜き
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 08:44:00 ID:Tt3Sw4TE0
>>314
信号無視の車がいた時大惨事になるからやめれ

バイクで信号ダッシュしてた頃怖い目に遭いそうになってから
安全第一になったよ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:15:31 ID:TLgV0hSjO
>>314
10台ごぼう抜きって、どんだけ迷惑な距離で止まってんだよ。
後ろの車にちゃんと謝れ。ジコマンドライバーめ。
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 10:35:12 ID:iWlpAaFv0
>>309
その4速で走行時の速度は？
その行動から考えるに100km/hr超えてる？
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:04:10 ID:3LGpCmwi0
4速50キロ走行で同じ事はできる気はするけど
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:05:13 ID:IwbroG0X0
クロスＭＴで５速40km/hかも
抜かれた車は渋滞中ふんずまりとか
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:14:15 ID:hNT4e7WcO
>>318
速度50キロ　４速から３速、２速ってどんだけショボいＨＴだよＷ　
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 13:48:43 ID:+r2skXXG0
>>320
別に何もおかしくないだろ。
俺も、５速でも、６速からでもやってるよ。せいぜい60km/hしか出てないけどな。
オマエの方こそ、それを笑うなんて一体どんな操作してんだよ。
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 14:21:47 ID:3LGpCmwi0
交差点手前の3→2でちょいと煽るなんてことでいいんだもんな
しかし左足ブレーキは難しい
とっさにクラッチと間違えてブレーキを踏み込んで
直線道路でエンストと言う訳のわからないことをしてしまう
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:14:29 ID:fIa8NEQ/0
>>321
おかしいだろ明らかに。
その１段ずつ落とすH&Tに必要性があるとは思えない。
癖でやってるだけだな。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 15:18:02 ID:hNT4e7WcO
>>321
いや　バカにするつもりでもいった訳ではないが　
５０キロからコーナー直前のスピードになるまでの間のブレーキで４、３、２と落とすんだぜ？　
　
325 ：八神純子のCＤ買え：2008/02/16(土) 15:30:09 ID:c8N+D25mO
>>315
AT、MT、mcAt問わず、左足をブレーキ乗せているょｗ
あと勿論、両方向減速しているのを確認しているｗ
>>316
後ろ来たら前に詰めて、0.5台分空けて止まるｗ
326 ：321：2008/02/16(土) 16:04:48 ID:wIA+TnX60
>>323
そりゃ、必要はないよ。使うな、って言われたとしてもあんまり困らないと思う。気分の問題。
操作時間にしても、一つずつ落とすよりは、５→２とかやった方が早いかもしれん。
ただ、こっちの方が楽なのも間違いない。一気に落とすよりそれぞれの回転合わせが楽だから。

>>324
だから何だよ、としか言いようがないんだが。　２速まで落とすとすると、
20～30km/hくらいだから、その速度で曲がる道路なら別におかしくないと思うよ？
もちろん、いつも必ずHT使うってわけでもないけど、４から下に落とす時は大抵使うかな。
反対に訊くけど、何が腑に落ちないんよ？
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 16:26:28 ID:3Nyme1qt0
なんだよここ
微妙に面白いこと言うルールなのかｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:09:08 ID:hNT4e7WcO
>>326
まあ　あれだ　俺がいいたいのは>>323 といっしょだ　
意地悪チックに言ってみた
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:22:38 ID:mRCC7v7b0
>>321
ちっともおかしくないと思うよ。
50ｋｍ/ｈから5-＞2じゃ、タイミングを早くするとバフォーンて吹かさないといけないか、
逆にノック気味まで待たなくちゃいけないんで、街乗りとしてはＤＱＮか初心者。
からんでくるのは免許が無い人だと思うよ。
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:28:02 ID:t17y61Ro0
>>310
＞街乗りで5から2で曲がり角って仮の話にしてもすごいシチュだな

片側２車線道路から路地や店に入る時とかこんな感じじゃね？
けっこう良くあるよね。


自分の場合どうやら

ブレーキのすぐ後にＨＴで５→４
↓
そのままブレーキで減速
↓
２速入れる前に煽って(HTでDC)
↓
２速入れてアクセル

って感じみたいだ。
最初の５→４のHTは癖だ。
ほんの少ししか煽らないのにスムーズに繋がるようになるので気分がいいのだ。
２速入れる前のDCは速度がかなり落ちてるなら不要だな。
５速のままブレーキして５→３で曲がる時はHTでDCして入れるけど。
飛ばしシフトでシフトダウンする時はDCした方が入りやすくていいね。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:32:28 ID:PaRTP8d30
なんかもうほんとにどうでもいい話ばっかりだな…
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:54:13 ID:3Nyme1qt0
ここの住人は9割方厨学生だからな
仁Dが愛読書のｗ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 18:59:09 ID:BRNf2qsf0
>>331, >>332
有意義な話も随時受付中ですよ。他人の話題にケチ付けるより話を振ってください。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:01:27 ID:hNT4e7WcO
いまだに、免許もってないだのイニＤ厨だのの煽りは健在なんだな
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 19:29:23 ID:+zw4oEijO
俺は理屈先行って言われたよ～んw
アホらしいので書くの止めた
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 20:57:11 ID:KJb9pfHv0
>>332
ほとんどが３０以上のおっさんだと思うぞ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 21:22:36 ID:XNM3Kjv30
このスレには、２種類の人間しかいないよ。
他人から、「レベルが低い」 と称されているタイプと、
「俺はレベルが高いんだぜ」 って態度を取るばかりで、具体的な話は一切しないタイプ。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:18:02 ID:fIa8NEQ/0
>>329
なんタイミングを早くしないといけないんだよ。
5to2に適したタイミングでやればいいだけじゃないか。
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:20:15 ID:mRCC7v7b0
>>337
代表的なレスをそれぞれ5,6個ピックアップしてくださいませんか？
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:29:59 ID:b/lDXrWT0
アクセルバックはＭＴだけのテクニックじゃなかろうか？
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:37:29 ID:IR9mJYBa0
ここのスレ自分の腕前に自信過剰な連中が集まるから
お互い「上から目線」のケンカが絶えない
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:38:24 ID:vw7tDpuu0
MTとは
M：まむこ
T：つるつる
である
であってほしい
であるように脱毛しる！
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 22:59:10 ID:jyjXjcJQ0
テンプレにもあるけど、1速まで落とす人っている？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:16:06 ID:+r2skXXG0
路地や踏み切りの一旦停止で使ってる。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:18:54 ID:JX2XINpT0
歩道を横切るときって一時停止してる？
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:20:32 ID:tFlFZxIb0
一旦停止ならしなきゃならんだろ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:26:38 ID:JX2XINpT0
いつも一時停止してると後ろの車がブーブー鳴らして来るんだよね・・・
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:30:58 ID:tFlFZxIb0
釣りですか
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:33:03 ID:WqSWZMGY0
>343
国道から 歩道越えて スーパーの駐車場に入る時なんかは 当然１速に落とすよ

さあ、大型スーパーの駐車場に入って 通路を ２速で走行
立体駐車場の登坂路も １速に落とさないと 登れません
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:33:36 ID:IR9mJYBa0
>>343
渋滞の末尾に追い付いたけど
数台先の車が既に動き出して完全停止する見込みがとき、とか
ダブルで1に落とす

通常の完全停止じゃ「ギアホールドで空走→ブレーキ→停止直前ギア抜き」だわな」
都内じゃ数100ｍおきに赤信号に捉まることがザラにあるのに
そのたびブンブンやってたらバカみたいだし
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:45:51 ID:jGahpw0i0
ATとは
A：アナル（ｒｙ

ﾌｫｫｫｫｫｗｗｗｗｗ笑
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/16(土) 23:52:28 ID:a52vIP5u0
停止する前は無意識にダブクラで2速に入れるクセがあるから
1速なんて本当にゼロ発進（信号で完全停止した時含む）か立駐ぐらいしか使わんな。
半クラ多用するからクラッチに優しくないのは間違いない。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:51:30 ID:ck/KCDu50
走行中（完全に停止していない状態）に1速に普通入る（ダブクラしなくても入る）車って軽くらいじゃない？
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 00:54:37 ID:M+PdlS0i0
１速は渋滞の時とかでも使うし
タイトコーナでは普通に使うよー
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:04:24 ID:K6GDZuru0
1速を楽しむ為にMTを選ぶんですわ。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:12:32 ID:WMHj0JRX0
他人から、「レベルが低い」 と称されているタイプ
>>338,343,350,352
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:33:04 ID:jC/N4S180
↑
レスアンカーもまともに引けないタイプ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:42:30 ID:lAlK2XZs0
>>325
じじい
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:44:12 ID:M+PdlS0i0
このタイミングで325にレスするってのは良く分からんな
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 01:49:32 ID:ntSxevo+O
>>359
>>358のいる星域から地球に通信が届くまでにはこれだけの時間がかかるんだ。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 02:18:33 ID:tiDSn+ZW0
宇宙…そこは最後のフロンティア。

これは宇宙戦艦エンタープライズ号が、
新世代のクルーのもとに24世紀において任務を続行し、
未知の世界を探索して、新しい生命と文明を求め、
人類未踏の宇宙に勇敢に航海した物語である。
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 05:59:38 ID:Hx2GvSrAO
軽でも走行中は回転あわせないと１速入らないぞ

２速入れるときダブクラとか信じられない
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 09:43:29 ID:cWeuyhFy0
レベルが低いと言われてるように感じて憤慨してる人達に一言、　レベルが高い、低いとかいう話がそもそも不毛
突っ込みを入れている人は、「当たり前のこと」と言ってるだけで、レベルの高い特殊技術として話してない
ここは、H&T等に興味を持った練習中の人や、残念ながら間違った癖（考え）が付いてしまった人達が
原則的には、普通のMT操作ができる人から、間違いを指摘されてると思ったほうが気が楽と思うよ
（もちろん指摘が的外れなら、きちんと反論した方が良いとは思うけどね）

当たり前のことができてる人同士は、今更議論の余地なんてほとんどないから
簡潔に同意するか、（自分で判断できるだろうから）好きにすれば、というだけでお互いにはほとんどレスして無いでしょ？
例えば、プロレーサーにも、H&T、ダブクラ、ノークラ等々をする人/しない人がいて、それぞれにそれぞれの理由
があってやったりやらなかったりしてるけど、それにケチなんかつけないでしょ？やるならちゃんとやれよってだけ
364 ：363：2008/02/17(日) 10:13:45 ID:cWeuyhFy0
念のために言っとくけど、俺は大して上手くないよ
恥ずかしくてどれとは言えないけど、前スレのラスト100以内でばっさり切り捨てられて
それから、この一ヶ月ほど色々考えながら練習して、随分まともになった経験からの話ね
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:16:05 ID:r2CsXtZN0
>>363
違うだろ。
何で 「つまらん、どうでもいい」 「脳内（厨・学生）」 「面白い」 ってコメントが付くのよ？
会話の遣り取りを批判するんじゃなくて、そういう遣り取りに斜に構えてるからだろ？
＞「俺はレベルが高いんだぜ」 って態度を取るばかりで、具体的な話は一切しないタイプ。
だから、↑こういう言い方もされてるんだろ。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:25:12 ID:cWeuyhFy0
>>365
玉石混合というか、一言レスで否定された元レスをよく読めば、ああなるほどと思えるものはあるし
あなたが考えても納得いかなければ、「ここ２ちゃんだし煽りはスルー」と思っても良いのでは？
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:43:53 ID:Rnxjqlb9O
>>363
>例えば、プロレーサーにも、H&T、ダブクラ、ノークラ等々をする人/しない人がいて、それぞれにそれぞれの理由があってやったりやらなかったりしてるけど、それにケチなんかつけないでしょ？

その通りだと思うよ
沢山在るテクニックを知っておいて、適宜最適な物を使えば良いと思う
が、このスレはあたかも一つの絶対的な答えが在るように議論が進む事が多い
そしてそれと違うやり方が出てくると…

まあ所詮公道しか走らない人達のテクニック談義だからね
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:46:48 ID:r2CsXtZN0
>>366
俺が言ってるのは、あなたが言及し、評価してるのは、その"玉"の方でしょってこと。
流れで罵詈雑言が出るのはいいけど、何で単発レスで他人同士の話題を否定すんだ、と。
まぁ、普段は生温かい助言レスをしてくれるヒトなのかもしれんが、そんなの判断付かんし。

もちろん、単発クソレスなんてスルーすればいいってのには同意。
念のために言っとくけど、俺は結構上手いよ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 10:59:59 ID:cWeuyhFy0
>>368
自分も、アンカーすら付けないで、漠然と下手糞だの厨だのただ煽り文句を書き込む人は
正しいことをいってるようにも、下手糞の逆切れにも取れることが有るのであまり評価してない
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:07:08 ID:ntSxevo+O
>>369
ってかまあ、お前が必死にフォローしてんのは>>356こいつだろ。
まあ、恐らく本人なんだろうが。
じゃ、そんなにこいつの言うことをもっともだと思うなら、
ただの煽りレスのこいつがいかにもっともなことを言ってるのか、お前が説明すればいいよな。
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:11:09 ID:Hx2GvSrAO
ＭＴの話をしてもよろしいでしょうか
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:31:19 ID:r2CsXtZN0
>>371
スマソ。　　　・・・では、えーっと、
１速の回転合わせには同意するのに、２速のダブクラが信じられないってのは何故？
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:34:23 ID:cWeuyhFy0
>>370
俺が本人かどうかは>>356が出てきてくれないと証明できないし
「いつもの人」じゃなくて、別人が「いつもの人」に叩かれそうなレスを挙げてる気がする
もし>>356＝「いつもの人」なら、>>343のような確かに上手い人のレスじゃないけど
ただの素朴な質問まで批判的に扱うのはやめるように支持者として進言する

>>371
レスの仕方談義でのスレ汚し申し訳ない、続けてくれ
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 11:57:13 ID:ntSxevo+O
>>373
>>356がみたら、低レベルと言われそうなレスだな。
さらに言えば、んな言い訳みたいなレスはいいからもっと実のあるレスを頼むわ、とも言われそうだな。

さ、はりきってフォローどうぞ。
お前が間違ったこと言って蜂の巣にされたとしても、
少なくともそのレスよりかは遥かに有意義な話になりそうだから、安心して書き込め。
言い訳の続行しかできないんなら黙ってな。
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:10:31 ID:Hx2GvSrAO
>>372
２速でダブクラは意味ない
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:20:43 ID:cWeuyhFy0
>>374
あなたの真似をして過去のレスから○○＝××と勝手に予想させてもらえば
「いつもの人」＝>>75>>152であなたは>>139>>164>>168か、それに近い考えの人
でこのときお互い不毛な言葉のニュアンスの違いを、やり合ってるのを閉口してみてたけど
「いつもの人」と大抵セットで現れる>>75よりやや穏健派（多分>>76）の>>171のフォローで解決

あなたも叩かれたレスの方がまともと思えるのがあったら挙げてみてくれ
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:42:43 ID:r2CsXtZN0
>>375
言葉通り、必要ないってことか。
MTの軽には、もう久しく乗ってないんだが、軽のミッションって簡単に入ったっけ？
まだMT技術に興味なかった頃のことだから、まるで記憶に無いや。


>>376
＞「ここ２ちゃんだし煽りはスルー」と思っても良いのでは？
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:47:55 ID:WMHj0JRX0
>>373
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:50:38 ID:ntSxevo+O
>>376
だから言い訳はいいよ。
実のあるレスを頼む。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 12:58:28 ID:ntSxevo+O
つか、俺、そんな難しいこと言ってるかな？
「低レベル」と言われて十把一絡げにされてるレスも、その切り捨て方はないだろうと思うだけで、
そりゃ突っ込みどころはいくらもあるよな。
俺だってこれはどうなのよ、と思うところがあるし、
言えと言われればいくらも言えると思うんだが。

それも分からないくせに、ああだこうだ、騒いでんの？
それってどうなのよ？
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:02:04 ID:jC/N4S180
だから言ったろ>>341だって

・操作に関するレスを書く
　　　↓
・揚げ足取りの類の言葉尻をネチネチあげつらうレスをする
　例)「ハァ？○○だろ。レベル低いな」
　　　↓
・「最後に一発多くぶったほうが勝ち」のガキのケンカ開始

免許持つ歳なんだろ？ 少しは学べよ。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:06:12 ID:D5MIySyS0
>>375
352だが、俺の場合はいつの間にかついてた癖なんだわ。
回転合わすというよりはエンブレがっつり効かせる為にやりだした気がするが
なんでやってるのか自分でもあんまりよく判ってないし効果も？
というか、隣に乗せた友人に指摘されて
初めて自分がダブルクラッチやってるという事を知ったぐらい。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:07:48 ID:Hx2GvSrAO
>>377
軽もスポ車も２速は普通にはいる　
極めて古い型は、はいらんだろう
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:11:25 ID:4fAwKPApO
なんか最近、ケンカ腰なレスばっかで実のあるレスがないよね。
おれも前スレで知識先行とかって叩かれてた、てかラストで叩かれてた＆アドバイスもらってたのおれだけどｗ

あれからあんま上達はしてないけど、普段乗りの軽MT（H8年NA）なら半クラはほとんどつかわなくなった。
で、最近疑問なのが、１→２速に半クラ使わずにアップする時って、繋いだ後にアクセル踏むと少なからずガクガクする。（繋ぐまではショックはないけどその後って事。）
２→３速以降は成功すればショックレスでスムーズにいけるんだけど、１→２速で半クラなしでショックレスな加速って出来るんでしょうか？
単に成功してないだけ？？
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:13:46 ID:IW0FIa0h0
>>384
大概のレスで喧嘩腰なのは、２ｃｈの文化だと思ってる俺
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:29:09 ID:MQakjiF0O
お前ら全員自己っとけ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 13:43:33 ID:r2CsXtZN0
>>384
１速で発進する時は問題なくて、２速に入れて加速に移るときってこと？
アクセルの踏み方が強いか、あるいは踏み始めるタイミングが遅いか、かな？
前者は、走行中にパタパタとアクセルを煽るとクルマがガクガクする現象と同じ、
後者は、２速に繋ぐ瞬間はクルマが減速に転じてて、直後に加速に移るから揺れる。
踏み方と、踏むタイミングを変えて試してみてー。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 14:18:22 ID:cWeuyhFy0
>>384
お疲れ様です、自分もあなたに付くレスも見させてもらって、運転を見直して
一応半クラ無しのショックレスを九割方モノにしました、がんばりましょう

>１→2速で半クラなしでショックレスな加速って出来るんでしょうか？
可能です。
>>387氏のアドバイスに加えて、クラッチ切る前から切るときにかけてのアクセル操作も丁寧にやってみて下さい
いわゆる同乗者の頭が（ryと同時に解決できる筈です、切った時点での加減速のGでもかなり結果が左右されます
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:12:51 ID:Hx2GvSrAO
ハンクラなしのシフトアップについて聞きたいが、　もちろんクラッチ戻すときは、クラッチに足乗せてないよね？

それと、ハンクラなしが、できるまで練習した間のクラッチのダメージを含め、マスターした場合と通常運転の場合のクラッチのダメージ
の違いがどれくらいの需要があるか教えてください　
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 15:33:20 ID:cWeuyhFy0
>>389
修行中の身ですが・・・
イマイチ、とされてるのは戻す途中で一旦停止とか戻すスピードが鈍るような半クラ有りのことだと思う
個人的には、いわゆる“スパッと切ってスッと戻す”は非難の対象ではないと考えてる
最近は足を乗せないというか可能な限り速く足をどけても問題無くなってきたというか
むしろ調子いいくらいだけど、これは趣味の範囲かもしれない

修行中のダメージと必然性は自分にはまだ分かりません、馬鹿になって趣味で練習してます
391 ：384：2008/02/17(日) 15:45:54 ID:4fAwKPApO
>>387-388
レスありがと。やってみます。

>>389
クラッチに足乗せないってのは、踏んだ状態で足を横にスライドさせて繋ぐってこと？
そういうのはやってません。足に当たって痛いし。

あとクラッチの寿命は考えてないですね。今の車に一生乗るつもりもないし、ただの自己マンなもんでｗ
ただ、ジムカーナで太いＳタイヤ履く競技車もあるから、軽で半クラしない練習続けて町乗り含めてコンマ１秒でも半クラの時間減るなら、競技車のクラッチ寿命は延びるよね。
どうせ頻繁にクラッチ交換するんだし、少しでもオイシイ状態が続くんならおれ的にはOK。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 16:07:50 ID:Hx2GvSrAO
>>390>>391
物理的にハンクラなしでショックなしは不可能だから不思議に思ったんだ。　

ハンクラ無しは、個人がハンクラと思えばハンクラ、必要性は趣味の範囲ということで納得した
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:31:49 ID:Hx2GvSrAO
なんということだ
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:33:03 ID:tQpGRDrr0
回転微妙に合わせればスパンスパンていうシフトワークでも
ショック無し可能だろ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:41:34 ID:cWeuyhFy0
>>394
多分、スパンスパンでも、切るときつなぐ時必ず半クラ域通るとか
ショックもデジタルにゼロではないという話だと思われる、「今繋がった」は運転者は知覚できるからね
同乗者や個人採点での“両方事実上ゼロ”はもちろん可能
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:43:04 ID:tQpGRDrr0
＞切るときつなぐ時必ず半クラ域通るとか

コレで揉めてたのかｗｗ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 17:48:08 ID:Hx2GvSrAO
まあ　あれだ　

どうでもよいのだ
398 ：391：2008/02/17(日) 18:15:56 ID:4fAwKPApO
おれも>>395的な事だと思って納得してたｗ
だからどうでもよいのだ

ところで>>393てどういう意味だったんだろう？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 18:22:39 ID:Hx2GvSrAO
>>398
意味はない　
レスが止まったっぽいから、きっかけつくった
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 18:23:42 ID:K1UK1jhs0
シフトアップするときはアクセルは少し残し気味がいいの？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 18:42:44 ID:4fAwKPApO
>>399
なるほどｗ

何気に言葉足らずだがいい人とみた。勘違いされやすいんだろうなｗ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 18:57:49 ID:Hx2GvSrAO
>>400
その情報はどこからきたんだい？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 19:31:34 ID:FLeCI9Xe0
多少ショックがあってもいいから加速を優先したいときは残すだろうね。
そうでなければ、一番ショックがなくなるところに落ち着くわけだから、ケースバイケースだろうねえ。
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:04:47 ID:6bgP06L20
>>400
漏れ様の車は回転落ち速くて、素早くシフトうｐしても、アクセル全閉しちゃうと回転落ちすぎちゃう。

なので、クラッチ繋ぐ時アクセル踏み込むか、
軽くアクセル残した状態にするか、
クラッチ切った直後までアクセル踏んだままにして回転をｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄさせて回転落ち遅らせる
ってｺﾄする。

自分の車はアクセル微踏みが難しいんで、アクセル残すのはあんまやらん…。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:06:29 ID:Hx2GvSrAO
>>400
返事がないから一方的な見解を言わせてもらうと、シフトアップでアクセル離すとき、完全にペダルから離してしまう、或いは遊びを持たせると
踏み込んだときにタイミングが多少ずれる。これを防ぐため、アクセルオフにするときアクセルオンになる寸前で止め、タイミングの狂いをなくす。
このアクセルの位置が難しいときに若干アクセルを残すケースと考えられる
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 20:53:04 ID:Hx2GvSrAO
３速ＭＴにのりたくなってきたね
407 ：名無し：2008/02/17(日) 20:56:20 ID:IThi6TM8O
久々に来たら随分レス伸びたな..

>>384
もう少しだけ1で引っ張ればガクガク減ると思う、頑張れ。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:00:59 ID:FLeCI9Xe0
>>407
いや、くんなよｗ
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:15:09 ID:QetY9j8B0
クラチスタート付いてない漏れの車は
暖気するのにローギアをクラチ踏まずに
無理やりNに戻してからセル回すけど
何で無いよな？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:17:08 ID:VVYg8X5G0
力を入れなくて抜けるならいいよ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 21:26:12 ID:QetY9j8B0
>>410
カ入れないと抜けないす
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:01:33 ID:goV+wdkb0
>>392
今日は休みだろ。おかしなこと言ってないでやってみたらどうだ。
他人に変なアドバイスする暇があったらさ。

>>391
>クラッチに足乗せないってのは、踏んだ状態で足を横にスライドさせて繋ぐってこと？
>そういうのはやってません。足に当たって痛いし。
シャレがきいてて面白いな。実際にやってる人のレスは小気味いいな。

>>400
車種にもよるし、シフトチェンジスピードにもよるし、いろいろあるのでなんとも言えん。
エスパーじゃないんで状況や意図がよくわからんと、誰も適切に答えられないし、
この状況でああしろこうしろってのは全く当てにならん。
独りよがりの教え魔を釣るつもりだったんなら思うつぼだが。
一般的には出来るだけアクセル全閉でやってみる方が良い結果が得られることが多い。
それでやってみてダメなら具体的な質問受付中。


それとあれだ。
ＨＴ後の再加速は言葉尻だの揚げ足取りだのどうだの、言葉だけの問題でも無いな。
わざわざＭＴを選ぶのは、自分で車をコントロールしやすいためでもあると思うが、
再加速しか想像出来ないのと、全般的なアクセルコートロールまでを考えるかは天と地の差だ。
どう上達していこうかという気持ちや心掛けの問題だが、時間が経つほど実力差が広がる大事な問題で、
才能といってもいいな。
イメージ出来ないのは、いまスキルが無い。
言われてもイメージ出来ない、イメージしない、やってもみないのは、今後も出来ないだろうな。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/17(日) 23:22:32 ID:Hx2GvSrAO
出来ないならできないでいいんじゃね？　
できないからどうというわけでもない　
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 03:06:20 ID:tsN6EfJD0
そりゃそうだろうけど、そしたらこのスレの存在意義が無くなるよ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 07:48:41 ID:JyyUyXyUO
>>412
お前、全力で釣られとるがな。
長々書いているわりに大したこと言ってない上に、
質問に対する回答も「分かりません」じゃないか。
それだったら書かない方がなんぼかまし。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 09:50:14 ID:6FtonDkW0
>>412は精神論ばかり振り回すクソ上司に似ている。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 11:07:01 ID:0chRHMOoO
毒吐くかもしれないから、あまりつつかないように。
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 21:21:26 ID:CMHNdD0r0
ツインプレートが切れなくなって、
クラッチ使わずシフトして、
自走で工場まで行ったオレが来ましたよ。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:17:54 ID:AhPWTeGB0
軽MTで発進するときに『あっ、2速のままだ・・・いいや二速で発進しよっと。』
で発進したら4速だったけど何とかエンストしないで発進できた俺が来ましたよ。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/18(月) 22:39:16 ID:0chRHMOoO
教習所の高速走行で、居眠りして、君フラフラするね
　と言われた俺が来ましたよ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:15:08 ID:ZD8r8cJ50
>>420

いい度胸だ。気に入った。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 00:49:42 ID:HzK8p0kDO
5→4→3→2→1
とダブルクラッチ覚えてから
ずっとやってる俺はアフォだよね？意味ないよね？
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 01:03:35 ID:w3VQKDoQ0
>419
軽トラ海苔乙！

>422
正しく回転合わして ダブクラ出来てるのなら 意味はある
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:03:11 ID:Afp3wH0LO
ダブクラしなくても入るならダブクラ意味ないけどな
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 11:06:23 ID:fqse6cyw0
>>409見て思ったんだが、クラッチ踏まないでギヤ抜く
というのを頻繁にやってたらギヤがすっぽ抜けやすくなったりしないの？
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 18:46:19 ID:i17D/S960
ども。ワゴンRのMT乗り始めて半年ですが
どうしても、１速から３速くらいまではカクカクしてしまい
スムーズにシフトアップできません・・

何かコツとかありませんかね？
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:08:41 ID:voM8Ej0L0
>>426
コツ：
クルマは揺れるものだ、カクカクするのが当たり前だ、と思いこむことで気にならなくなる
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 19:58:34 ID:ezXw8I6V0
どうすれば加速度の変化が生じるかが分かっていて、
あとは回転数を合わせられるようになればおｋ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 20:06:00 ID:rNcvOJGT0
>>426
半蔵長くする。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 20:08:03 ID:Afp3wH0LO
>>426
２万キロ乗ってだめなら、その時にお越しください
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 20:13:28 ID:7Auqg9wzO
ワゴンＲにMTあるなんて知らんかった。。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 21:18:59 ID:eyZ8wH4Q0
>>426
まあ慣れるまでは、丁寧に繋いでみたら？半クラ経由させる感じで。
慣れたらら少しづつ速く繋ぐようにしたらいいんだから。
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 22:03:56 ID:msnqPV+b0
1速から2速がガクガクするから、普段から2速発進してる人いる？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/19(火) 23:27:07 ID:w3VQKDoQ0
>431
ワゴム尺（ＭＴ）で ミニサ走ってるﾔｼもいるよ

サイド引いて ヘアピン曲がってたｗ
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 00:59:38 ID:tX3emUxo0
教習所では
１速の半クラは、我慢の３秒と言われました。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 04:31:55 ID:G/+WRNQsO
知らない奴は、ほんとに３秒ハンクラしてバイーンと離すからな。エンストする　
３秒ハンクラでも少しずつ圧着強めないとだめだよね
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 08:45:18 ID:zJPBY1VV0
シフトアップ時に心持ち微妙に、びみょ～にアクセルを早めに踏み始めればショックを回避できる。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 08:45:54 ID:zJPBY1VV0
それからアクセルはじわりと踏む様にね
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:54:16 ID:Sqf1ZwsY0
3秒も半クラしてクラッチ板だいじょうぶかな？
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 09:57:29 ID:Sqf1ZwsY0
>>433
ガクガクはしないけど
ギア比の関係で加速が鈍亀な車とかは
2発がスムーズな場合ある。軽虎とかコンパクトSUVとかは特に。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:40:22 ID:BP8Me5Yu0
>>437>>438
俺もそんな感じ
ミート時のシフトショックというより、エンジンをギクシャクさせない為には
クラッチミート前後で途切れなくスムーズに開けていけるように
その、びみょーに早めに踏み始めたアクセルですくい上げるような感じだね
（逆にミート時点で落ちきってなくてギクシャクする人は、下手にアクセルが残ってる）

>>426他同じ症状の人
始めは、より回転数合わせの必要なシフトダウンが難しく感じてあれやこれや練習して
そっちがそこそこできるようになると、シフトアップがまだまだってことに気づかされるもんだ
全開走行の加速でも、当然ギクシャクしない方が速く走れる、みんながんばれよ
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 12:05:45 ID:G/+WRNQsO
いくら丁寧につないでも、回転があってないとどうでも、ショックでるからね
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 15:54:57 ID:G/+WRNQsO
>>442
なんか文章が変だな　
444 ：名無し：2008/02/20(水) 18:42:24 ID:99GdueliO
>>436
発進はアクセル触らず、チョンチョンと半クラ数回でタイヤ一転がし。
歩く速度くらいになれば、パンっとクラッチ繋いでok.

そこからエンジンと相談しながらアクセル踏んで行く。
寿命短い強化メタルクラッチでもほぼ消耗せず走れる。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 18:47:11 ID:Sqf1ZwsY0
アイドル発進ってクラッチ板とかにはよさそうだけど
ミッションにはなにか影響ない？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 18:55:29 ID:IF7+oDvt0
ない
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:28:54 ID:G/+WRNQsO
先頭の車がアイドル発進なんかしてたら、たまったもんじゃねーな
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 20:36:45 ID:B6eBevJh0
明らかにその加速はおかしいだろと言う奴がいるがアイドル発進してたのか
449 ：名無し：2008/02/20(水) 20:57:09 ID:99GdueliO
>>448
その通りw
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 21:27:26 ID:IF7+oDvt0
それはアイドル発進が悪いのではなく、
アイドル発進の使い方が悪いんだる。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 21:27:43 ID:9x5q3K880
>>448
4速発進かもよ？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 22:10:57 ID:0lEH9Sc20
シフトレバーがゲートに入らなくなってしまう原因は何ですか？
そのまま自走する方法はありますか？
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:22:46 ID:ZDqCHjKa0
クラッチが死んだと思う。


単に切れなくなっただけならいろんな技がある。
例えばレバーを押し込み続けるとシンクロが頑張ってそのうち
ユルユルと走り出していずれギアが入る。
上り坂ならエンジン停めてセル発進からつなげていけば発進可能。

でもクラッチ盤が割れたとかだと、どうやっても自走不可。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 23:50:19 ID:WLMXIdhL0
>452
シフトワイヤーが伸びた
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 08:30:54 ID:6rnaI5j40
クラッチが割れるってのはイメージ無いな～。
よっぽど減って最後の最後か、
ドラッグスタートのやり過ぎかい？
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 13:17:10 ID:CPPCmTfdO
車が故障したら、無理やり運転しようとしないこと　
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 17:47:04 ID:yZFmalo70
運転のうまい人はブレーキングがうまいってよくいうけど
一般道でこの人運転上手いなって感じるブレーキング、その他
何気ない運転方法ってあります。
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 17:56:10 ID:7qCZNobo0
>>457
同乗者と前後の車と自分の車に優しく安全なブレーキングってどうすればいいだろう
と良ーく考えて運転していれば、正解は自ずと見えてくる筈
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 18:41:02 ID:jegXA1ok0
>>457
ブレーキングはもちろんだが、あとはハンドルの切り方。
交差点の右左折をすると、上手い下手はハッキリ出るような気がする。
上手い人は、切り始めといい切る量といい、滑らかで澱みがないし、切り戻さない。
で、ラインにしても、左折では左端いっぱいから、さらに綺麗に小回りして、懐を空けない。
右折では奥まで進入してからスッと曲がる。ハンドル切ってる時間は短いのに、揺れない。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:29:11 ID:FsUriAWe0
滑らかな動きっていうのは、人に「上手い」と思わせる1つの要素
これは車の運転にもいえる
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 19:58:32 ID:LdQmBoEKO
>>444
メタル＋軽量フラホの場合は必須技術だな
でも、２回で充分だと思う
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:17:09 ID:IQx7nnGf0
適切なブレーキング、無駄のないハンドリング、スムーズな挙動。
でもその逆のドライバーがおおい。自分も運転時は意識しながら運転するお～。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 22:24:37 ID:Ur3Unv050
自分の判断ポイントは

カックンブレーキのありなし
ブレーキの踏み増しのありなし

うまい人は踏み始めて
最大踏力に滑らかに短時間に達したあと
まったく踏み増さない。一定。で、
とまる寸前すっと抜くと。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/21(木) 23:36:14 ID:U6Wn7t5X0
>>455

割れるというよりは、ダンパースプリングのところが
壊れるのを見た事がある。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 02:01:09 ID:LvkOMfBeO
知り合いが、ちょっと運転させてー　といってさせたら、ほぼ全開でシフトアップしても、不自然なショックがなかったのはショックだった
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:15:39 ID:x20FRKQg0
案外、思いっきり踏んだ方がショックなかったりする。


たといちょっとショックがあったりしても自然なタイミングで
ガッとくるから、おっかなびっくりで操作されるよりかえって
心地よい。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 09:48:23 ID:TSzaqFvk0
全開で2→3にシフトアップした時
クラッチつなぐの早すぎて「バキッ！」って凄まじい音した。
その後、しばらく3に入りにくくなったがなぜだか今日はスコスコはいった。
下手が調子に乗るとこうなる。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 12:08:23 ID:LvkOMfBeO
>>467
プレートにひびが入った。俺は３回目でクラッチがお釈迦様になった　
割れた破片がクラッチの隙間に入り、クラッチが切れない状態に。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 21:41:42 ID:r7DaDzpY0
>>468
天国で幸せに暮らしてね
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/22(金) 23:53:05 ID:j4U6pWO70
2→3はギヤ鳴き起こしやすいと思う。

前に叩き込むようにするから、必要以上に速くレバーを
押し込みガチ。そういう人多くない？
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 04:51:37 ID:dVwjTfLb0
昔の軽トラＭＴって結構難しくない？
自分の悪い癖を全てさらけ出してしまうんだがｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 05:59:23 ID:lsMZONyj0
シンクロコーン？何それ？おいしいの？

ってミッションだったりするからなぁｗ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 07:12:28 ID:z/lyUMMD0
最近無意識にDCが終わる前に2速につっこんでガリガリってのを
2回ほどやってしまった

なんのためのDCだかわからなくなったから封印するわ
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 13:24:42 ID:i+tCFf3NO
軍用ブーツ履いてる時は半クラ使うようにしてる
DCはかなり気を入れないとﾐﾘ
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:16:20 ID:wB0/CTlfO
ダブルクラッチは必要！
カウンターシャフトまで回転合わせるから気持ちいい！
おれは、街海苔でも普通にダブルきりながらのヒール&トゥーしてるよ！
クラッチ切って回転合わせるのとは音も違うしね！
追い抜くときに３速→２速なんかの時にはダブルクラッチでシフトダウンのほうが絶対速いしね～シフトが入る入らないは関係ないと思う。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:34:15 ID:LFtB2c4q0
シフトダウンのときに回転合わせるって言うのは、
例えば、3→2の場合に、
3速で走っていたときの速度にマッチするように
回転数を上げると言うことですか？
それとも速度は関係なく回転数だけを
合わせるという意味ですか？
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:34:53 ID:yJ3omgVN0
シンクロ付いてるのにDCてどんなボロ車乗ってるんですか。
今時のはそんなことしなくても入るし10万kmでも十分に持つ。

ただの自己満足だな。



ていうやついるけど、シフトはサクサク入るしシフトショックも少なくなるから便利なんだよな。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:35:02 ID:ynpJQExE0
>>465
ちょｗｗｗショックが起きるところがショックだな・・・
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:44:11 ID:1zIdsfe0O
発進する前にシフトレバーを上上下下左右左右と入れて、ブレーキ、アクセルを踏めばまじで無敵。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/23(土) 23:48:46 ID:tN3qR1MS0
>>479
試しにやってみたら、トリップメーターの液晶のところに
WELCOME TO MAINTENANCE MODE
と出たぞ。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:04:40 ID:1Nb7uzhM0
>>479
ためしにやってみたらギアボックスごとシフトレバーがぬけたぞ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:49:48 ID:8TgqPtpv0
>>475
ＭＴ海苔なら それが正しい姿だよ
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 00:57:20 ID:DenzlRfH0
＠北海道だがなぜか大雪ｗ
住宅街ではスタックした車多しｗ
こんな時ATよりMTがいいよな



四駆で
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 01:14:54 ID:1Nb7uzhM0
俺のMTは3輪駆動だぜ！
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 01:47:15 ID:SGY+7iIOO
>>476
その時の車速に合わせて回転数を合わせるで正解！
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 01:51:46 ID:0xl/jTEd0
>>485
という事は、例えば
・3速で○○キロなら3000回転だから
　2速に落とすと4200回転のはず！
・アクセルをあおって4200回転にしてシフトダウン
みたいなことをしてるってことですか？

となると各速での速度と回転の組み合わせを
覚えなくてはならないってことでしょうか？
無限にあると思うんですけど。。。


487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 01:55:21 ID:SGY+7iIOO
>>482
そうですよね～ダブル+ヒール&トゥーが一番楽しいっすよね～むかし大学の時にクラスに８６海苔が沢山いたけど、登校時ふかす音だけで誰かわかったものです！
俺は今でも、ファン×ファ～ンて二回派の軽ＭＴ海苔
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:02:04 ID:XVUwAiSI0
普通にシフトダウンする時はダブクラの有用性があんましないけど、
１個飛ばしシフトで落とす時は便利だよなぁ…。

スコッと入るし繋ぐときの回転も合うしで。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:03:51 ID:SGY+7iIOO
>>486
無限だけど回転差は同じじゃないかな～ほとんどタコは見ないっすしね！どんだけアクセルあおるかは体で覚えてる感じ…

後輪駆動だと、コーナーで、わざと回転あわせないでシフトロックドリができます！
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:10:28 ID:ZlfGuLt40
>>486
走行性能曲線を見れば想像できると思う。
各ギヤと車速は比例なので
3速→2速は2割アップ(3000rpm→3600rpm、5000rpm→6000rpm)
とか、そんな感じで覚えている人のほうが多いと思う。
実際には各自の運転スタイルでシフトアップ／ダウンする回転数は
ほぼ一定だろうから、その辺だけ覚えておいても困らない。
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:17:49 ID:hr2GZNRe0
>>486
無限だけど、回転合わせは感覚で大体わかるようになる。時間は掛かるかもしれんが。

あと簡単なのは、待ち乗りHTなんかで回転あわせる時に、リズムで合わせる方法。
例えば、４速でブレーキ踏んで、2000以下に回転が落ちたくらいで、2500まで煽って３速、
引き続き、1500くらいで煽って2500・２速。こうすれば、どこまで煽るかは常に一定で、
アクセルを踏むタイミングと量がリズム感で合うようになる。
ギアごとの速度と回転数は物理的に常に一致するから、減速の程度さえ一定にできれば、
割と簡単にできるようになるし、どんな速度域でも（例えばサーキット）問題なくできる。
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 02:56:39 ID:1Nb7uzhM0
1速から2速のシフトでハンクラ使わないでノーショックできる奴いる？
たまーにできるんだけど、なかなかむずいな
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 03:40:16 ID:XVUwAiSI0
そういや、変速時の回転差を音程差で把握すると良いって言ってた人が居たな。

音楽やってる人限定な気もするけど、なるほどと思った。

ギア比が２倍離れてるなら１オクターブの差だよね…。多分。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 07:40:43 ID:SGY+7iIOO
>>492
シフトアップでもダブルクラッチを切ればいいよ～慣れれば無敵！
むかしは大型車なんかではみんなやってたよ。
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 07:47:47 ID:o1H1Iwi30
>>492
高めでシフトアップするなら上手く行きやすいけど、愛車はDQNマフラーが入っているので
できれば回したくないんだよなぁ。
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 09:02:52 ID:o1QBS5rQO
俺の場合、ヒール&トゥは親指の付け根あたりでブレーキで、
薬指小指辺りでアクセルを煽ってるんだけど、特殊だよね。
街乗りのみだけど。
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 09:08:30 ID:jtyvyKhp0
>>492
普通にできる。回転が低かろうが高かろうが関係なく。
慣れれば難しいことなんかない。
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:07:56 ID:8TgqPtpv0
>494
むかしのUDなんて １～３速にシンクロ付いてなかたもんね
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:27:38 ID:bS/ie/Jt0
>>496
それ危なくね？下手したらブレーキから足滑らすでしょ？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 11:34:57 ID:WNf3bHoo0
>>496
T&Tだろ、普通だよ。
俺の知り合いのラリーストはみんなT&Tだし
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:27:35 ID:eYnTJKiFO
ダブクラはやらないと困る訳ではないので「必要」ではない
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 12:37:44 ID:NJOykaaA0
H&Tを使いはじめてから街乗りが楽しくなった
ATとみまごうショック無しシフトチェンジが身上なんだが
おだやかーに走るのにも結構使えるな
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:13:34 ID:JAFe3XLmO
>>499
きもーちブレーキ側斜め下に力入れるようにしてればまず外れんよ。
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:27:20 ID:8ZH8hi0K0
RAZOとかのアルミペダルでやりやすい様に調節するのはこのスレ的には御法度なの？
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 13:42:31 ID:emy3YnXx0
>>504
ペダルの位置が本格的におかしいのならやる価値はあるが街乗りH&Tの
ためだけにアクセルを手前にしたりするのはどうだろうとは思う
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:22:39 ID:eYnTJKiFO
HTするためのブレーキになってはいけませんがな　

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 14:55:27 ID:Gz8tyzTH0
コンパクトのMTだが、そのRAZOのペダルカバーつけてる。
ペダル配置がおかしい訳ではないがアクセルペダルが小さいのと、
ペダル間隔が広いのでつけたお陰でＨ＆Ｔしやすくなったよ。

アクセルを手前にというが、ブレーキペダルも嵩上げされるから
座席を１ラッチ分ずらせば同じドライブポジションになると思うが。
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:28:24 ID:SGY+7iIOO
>>501
必要ないがマスターしといて損はない！
てか、決まるとＭＴ乗るのが楽しくなる！俺的にはクラッチ切って回転合わせるのは簡単過ぎておもんないっす！
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:30:04 ID:SGY+7iIOO
ごめん必要ないかもしれないが…
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:52:32 ID:9SbUka7Y0
MTは無駄をしてナンボだと思う
というか今の時代、MT車なら普通の安セダンすらスポーツカーになる
軽トラもそう
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:54:06 ID:eYnTJKiFO
スポーツカー気分にはなれるな
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 15:57:17 ID:BkfLtWG90
今の日本、特に都市部でターボスポーツ＋ＭＴ＋強化クラッチ＋軽量フライホールはＭの極み
だがソレが良い
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 16:21:56 ID:eYnTJKiFO
ＡＴはやたらにパワーむだにしてる感じがしてエコじゃないな　
エコのためにＭＴにしよう
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:02:37 ID:PUz49YZW0
>>513
でも楽しくて思わずぶん回しちゃうから結局エコじゃないとかｗ
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 17:17:27 ID:eYnTJKiFO
回す人はなにのってもまわすからねー
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 18:34:12 ID:SGY+7iIOO
そうＡＴでもぶん回して～マニュアルシフトダウン
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/24(日) 22:19:47 ID:xiwmeRji0
>>504

ポジションを自分好みにするのは大いに結構なんだが…
乗り手がクルマに合わせることのほうが重要だと自分は思う。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 00:40:59 ID:hdhtWjOM0
そこは人それぞれ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 02:50:34 ID:OkF/EIKI0
いまだにギヤ鳴りをかますｵﾚ。。。orz
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 02:58:10 ID:OkF/EIKI0
>>470
もれはペダルを戻すのが早すぎてギャッ
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 03:03:08 ID:OkF/EIKI0
ではまた。
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 12:31:27 ID:EZdveOEj0
このｽﾚに不思議な安堵感を覚えるｗｗｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:26:51 ID:vNsMWvmV0
シフトアップで、たとえば
1→N→2とか、ギアが自然とコクと入るまで
Nでまってるんだけど、それまってると先にエンジンの回転落ちて
どーもあわない
かといって毎回力任せにゴキゴキいれるのもいやだし
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 14:47:07 ID:zKm8Ezxp0
そこでダブルアクセルですよ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 16:05:41 ID:SYC0x2mDO
>>523
おかしいだろ。
Nで待ってるから回転落ちすぎるというなら、待つなよ。
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 16:06:17 ID:E0gXN9ToO
>>523
クラッチがちゃんと切れてない可能性あり　
クラッチちゃんと奥まで踏んでる？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 17:15:30 ID:vNsMWvmV0
>>524
ダブルアクセルって、ようは吹かすわけだよね
シフトチェンジのたびに吹かすのも・・・

>>525
つまり1→2とNをはさまず切り替えろと?
それともシンクロのこと考えて自然とコクッと
入るまで待ってるのが悪いと?

>>526
奥までふんでるよ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:05:22 ID:xdDAX4mEO
>>527
バカだろ。

アクセル抜いて回転落ちすぎるんなら、その2速にコクッて入る回転数でアクセル保持とかしろよ。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:39:38 ID:qsmJTJ/m0
>>528
「バカだろ」は、やめましょうよ。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 18:57:49 ID:xdDAX4mEO
>>529
スマン。

なんか質問してる立場なのに態度がでかく思ってムカついた。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 19:41:43 ID:JnkDMvZc0
いやまあ、質問者だからって下に見る必要もないが。
でも確かに.>>530はちょっとおかしいな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:34:21 ID:cfvYnGgk0
シンクロなんか気にせずｶﾞｺｯと入れちゃえばいいと思うが…。
そう簡単に擦り減らんよ。
※無理矢理叩き込むのとは違う。

＞ギアが自然とコクと入るまで
ってｺﾄは、シンクロに仕事させずに回転合うまで待ってるってコトで、
まぁソレもアリだけどなんか時間の無駄よね…。
もうちょい強く押し当ててみたら？
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 20:35:38 ID:MwWVlTfQ0
なんの為にシンクロが付いてるか、今一度考えて欲しい。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 21:55:21 ID:OkF/EIKI0
だが本当にそれでよいのだろうか。
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:05:39 ID:WvxQ1bs6O
ひとつ言えることは、
浩子はもう帰ってこない…
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:09:41 ID:E0gXN9ToO
もし回転があったときにはいるならシンクロが死んでるんだから直せや
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:32:01 ID:+NzEc2Tg0
なんか1から2に入れる気ギーギーなってなかなか入らないんだけど、
シンクロが原因かなぁ？あとシフトダウンするときに2に入れるとキュルキュル鳴る。
538 ：527じゃないが：2008/02/25(月) 22:42:36 ID:xdDAX4mEO
おれも1→2は入りずらい。けど、シンクロが死んでるわけじゃなく、少し（ｺﾝﾏ数秒程度）待つだけでちゃんと入る。
（待つって言っても2に軽く押しながらだから。勘違いしないように）
それに軽量フライホイール入れてるから回転落ちも早い。(3000でシフトアップしてもアイドリングくらいまでは下がる）

シンクロの意味を考えろだとか、壊れてるなら直せだとかのレスは>>527の意味を理解してないんじゃね？

おそらくここで1回踏みのダブルクラッチがベストなんだろうｗ
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 22:57:55 ID:nGGGK2bjO
Nで待ったままと2に軽く押しながら待つのとでは、
全然話しが違うでしょ
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:06:52 ID:Za/5FKmZ0
まー一回クラッチ切らんでシフトする練習してみ。
ここの論議あほらしくなる。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/25(月) 23:39:46 ID:jAU43uJ80
渋滞時にアイドリングで３速１５キロぐらいで進むんだが、
これってギア痛めていないのか？エンストしないし。問題ない？
542 ：名無し：2008/02/26(火) 00:01:22 ID:DpbipOXE0
>>463
それだと速度低下に伴い減速が強くなっていく。
踏力一定では無く、最初と終わり以外は減速度一定にするんだ。
即ち踏力ピーク後はリニアに弱めていき、最終的にゼロ。

その辺の私鉄ではなく、 のぞみ の減速をイメージすると良い。
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:07:23 ID:E66L1rlrO
ＭＴ海苔ならアップもダウンもダブルを切ろうよ～シンクロメッシュなんてｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:10:33 ID:1HjKCj2V0
>>541
むしろギア関係なくないか
エンジンがカタカタいわないなら問題ない
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:12:30 ID:YkL8cbGj0
シンクロが「コクッ」となる瞬間が気持ちいい俺は、チョイ変態？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:16:58 ID:53Edzjyu0
>>545

わかるわかる。オレもそうだ。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:18:17 ID:E66L1rlrO
>>541
そこから再加速するんならギアには悪いよ多分！
パワーのある車ならね！
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:18:53 ID:53Edzjyu0
>>541
15キロ以下で加減速繰り返すなら、シフトチェンジせずに１速のままのほうがええやん？
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:43:25 ID:E66L1rlrO
普通の流れ(３速４速)から１５キロだから２速、１速に入れるのが面倒なんでしょ…
タブルで１速にいれれば問題ない♪
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:45:23 ID:UC59TaQ70
なにが「ダブルを切る」だ
勝手に切ってろ
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 00:53:15 ID:xb2sw4840
ダブクラなんて無駄な動作だろ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:03:52 ID:fxcNS5Lf0
ダブクラとかって20万キロ以上乗りたい人が使うんでしょ？
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:04:02 ID:E66L1rlrO
来たぞ～ダブル切らないで１速入りますかｗ？
それともできないのかな？
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:08:07 ID:E66L1rlrO
>>550
あれ～クラッチって切るって言うよね♪普通やん♪
ダブルできないガキんちょかな～
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:12:41 ID:E66L1rlrO
>>551
シンクロで合わせるの待つほうが無駄でない？
峠では、できる人に、１速で回るヘアピンでつつかれるよ～
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:16:56 ID:E66L1rlrO
てゆ→か、きみらレベル低過ぎやな～
一回おっちゃんの助手席に乗ってみるか！？
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:24:28 ID:xxVKfUWMO
速度に合った回転数に合わせれば、理論的にはクラッチなんかいらない。
１５キロだったら、クラッチ切ればシンクロで１速なんて余裕じゃね？
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:25:11 ID:rwp1xwjQ0
>>553-556
必死だな
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:25:47 ID:E66L1rlrO
追加
まぁ～気を悪くしないでなぁ～ひとつ言えるのは、ＭＴに乗ってるのにダブルクラッチしなかったら面白さ半減違うかな。
わしも若い時に練習したから今でもできるんやし、毎日楽しいからね！必要ないなんて決めずにできない人は、練習してみてな…
絶対もったいないよ！
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:28:40 ID:U8/sUj2t0
>>557
だから、シフトチェンジが完了するまではどっちが早いんだよ？理論的にはｗ
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:37:57 ID:xxVKfUWMO
はやいのはヒールトゥだろ。
でも次加速する予定ないのにはやい意味なくない？

あとダブルクラッチのなにが楽しいの？
ギアの保護以外意味ないじゃん。
そんなの練習するより、確実なヒールトゥを練習したほうがギアにも良いしおもしろくない？
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:45:53 ID:sTmnJE3J0
ヒールアンドハンドやってる人いる？
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:46:16 ID:E66L1rlrO
前読み～
ほんまは、ヒール&トゥー+ダブルクラッチが出来ないと…最近の若い衆は…
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:51:35 ID:E66L1rlrO
>>561
君は…もう一回読んだが問題外やな！
わかってないね。
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 01:55:29 ID:E66L1rlrO
>>482さん
助けて～この時間帯本当のＭＴ海苔がいないよ！

ＡＴ海苔か…
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 02:16:12 ID:+qifgLu+0
俺、H5年式のジムニー乗っているんですけど
狭すぎてH＆Tできません。
太ももがドアに当たるっていうのかな。
運転姿勢が、パイプイスに座っているような感じなので
どうしても、膝を内側に太ももを外側に出さないとAとBが踏めません。
よく座席の位置とかでやりづらいことがあるって言いますけど
これ以上座席を下げれないので無理ぽなのですが・・・。
こういう人って少数派？
567 ：名無し：2008/02/26(火) 02:22:39 ID:VF48jZds0
>>565
私はMTもATも乗る..
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:48:32 ID:xxVKfUWMO
≫564
俺の分かってないところを指摘してくれ。

ちなみに俺はホントにＭＴ乗りでジムカーナしてる。
実際の経験、技術は一般人よりはあるつもり。
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:53:07 ID:xxVKfUWMO
追加だけど、ある程度知識もあるつもり。
ダブルクラッチは、メインシャフトの回転数をカウンターシャフトの回転数に合わせることだってのも分かってる。

ちゃんと議論したいのでマジレスよろしく。
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 03:58:34 ID:7HIjkZU4O
>>E66L1rlrO
こいつきめぇWWW
なにが峠では～やねん笑かすな。
さっさと消えろよ( ^ω^)
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:01:40 ID:L92+I8rUO
>>566
膝を内側にして太ももを外側にするこができるのは少数派
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:13:26 ID:E66L1rlrO
携帯の電池が…切れたらすんません

まずシフトダウンで～タブルクラッチでつないだほうがはるかにリニアでないかい？強化なんか入ってたら特に…
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:16:19 ID:E66L1rlrO
俺は昔８６に乗ってた時非力なもんでヘアピンの上りで１速にいれなければならなかった！で日下部保雄氏のラリードラテク本でダブルのヒール&トゥーを学んだわけだ…

最初は難しかったよ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 04:32:36 ID:7HIjkZU4O
>>573
ここはお前の日記なんかじゃねぇ！
お前のことなんか誰も興味ないからチラ裏にでも書いてろや( ^ω^)
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 05:21:34 ID:+qifgLu+0
>>571
え？どういうことですか？
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 06:51:05 ID:E66L1rlrO
>>574
おまえこそＡＴ海苔かよ～？
おまえのレスが一番つまらんがなぁ～
俺はあまりにこのスレのレベルが低いからレスしただけ…
まだ反論してくれる輩のほうがスレも盛り上がるってもんやろ？それとも何の意見も言えないレベルのﾄﾞ低～いＭＴ海苔君かな？
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 07:28:25 ID:L92+I8rUO
>>575
君のアンヨはどうなってるんだい？　
曲がってはいけない方向に曲がってないか確認するんだ
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 07:39:08 ID:NgkCePQUO
>>574
文句だけなら小学生と変わらない
>>576
意見としては賛成だが、連続レスすぎてウザい。2連続は最悪ありえるけど、4連続っておかしいだろ？
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 07:45:27 ID:0uHDLh5dO
と、まさしく文句だけの人が発言。
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 08:46:16 ID:E66L1rlrO
>>578
ご指摘ごもっとも。連書きすみません。ただそれぞれの反論に答えたわけですが…
追伸>>578さんＩＤにＮＧＫが…見事
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 08:50:37 ID:GOM9EtII0

ベッキーって、ＭＴ海苔だっけ？？

ベッキー「６年間、彼氏を乗せたことない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1203930059/
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:16:43 ID:7HIjkZU4O
自称上手い奴が調子乗っとりますなぁWW
残念ですが本当に上手い人はこんなとこで偉そうにしません( ^ω^)
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:22:00 ID:kKM8t/AR0
ってか、ダブクラ多用してるとダブクラなしでシフトが入り難くなるという噂を前に聞いたのですが
その真相は？
それ見てからダブクラやるのやめたよ、シンクロ痛んでないし
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:25:31 ID:E66L1rlrO
またおまえかい！どこらが偉そうなわけ？
どうせダブルクラッチの意味もわからないニートなんやな！
まず顔文字やめましょうね♪
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:34:40 ID:EtJhwvA+O
音符もやめましょうね。
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:35:55 ID:imdEk33E0
>>583
真相も何も、論理的に考えたら、その噂は変だって分かるだろ。
ただ、ヘタなHTやダブクラを常用してると、機械は傷むだろうなとは思う。実害はないだろうけど。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:36:25 ID:E66L1rlrO
↑>>583じゃないよ！
>>583
>>94から>>95まで！
都市伝説！？なんの根拠もない！ダブルできない人のデマでしょう。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:42:10 ID:rFJjFNdk0
1.半クラ時間は極力短く
2.シフトショックは極力少なく
3.レバーの操作力は軽くて済むように

以上が成り立てば、エンジンもクラッチもミッションも20万キロでももちます
後は安全運転に気をつけて、その車に合わせた運転を各自確立してください
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:48:39 ID:kKM8t/AR0
なるほど、都市伝説だったのか。
それじゃダブクラの練習を再開しようと思います。
ダブクラ＋H&Tでかなり賑やかな事になりそうだ（笑
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:52:30 ID:jtblxn/J0
俺の場合は、
　1.シフトチェンジ操作時間はとことん短く
　2.ドライブシャフトへのトルク変化は極力少なく
　3.愉しく。爽快に。
が主目的だな。HTにもダブルにも、保護のためなんて感覚は一切ない。
実用性に害が出るほど傷んだら修理すりゃいいんだし、10万キロも同じ車に乗るとは思わん。
・・・とはいえ、今の車は２年で５万キロ乗ったな。軽く10万キロ超えるかもしれん。愉しすぎる。
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 09:54:53 ID:jtblxn/J0
ところで、HT使えるヤツがDCの練習しようと思ったら、どうしてもHT併用になっちゃうよね？
つか、そっちの方が簡単だと思うんだが、皆さんはどう思う？
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 10:01:28 ID:rFJjFNdk0
>>590
“理論的に”保護が気になる人に向けてレスしたんだよw

>>591
そんなことないのでは？
ブレーキ踏まずにシフトダウンしたいときはいくらでも有るから、そんときに練習すればいい
あ、併用が駄目って言ってんじゃないよw
593 ：591：2008/02/26(火) 10:19:15 ID:jtblxn/J0
>>592
？　いや別に、誰かへの意見を言った訳じゃないけど。

DCについては、確かにおかしいな。DCの必要があってDCを使うとき限定とさせてください。
言い方が悪かった。　５→４とかでブレーキ踏んだ事ないわｗ
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:14:55 ID:xxVKfUWMO
５６８です。
せっかくマジで書いたのに誰も議論してくれない…
もしかして、みんな口だけ？って思ってしまいます。
どこかの、「父さんは昔この山では負け無しだったんだ」的な人は自慢話ばかりだし。
一つ言わせてもらえば、嬉しげに強化クラッチだの軽量フライホイールだの言ってるけど、競技してたらそんなの当たり前ですよ。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:23:36 ID:xiexO1Sl0
シンクロへたってない限りダブル踏む必要ないとおも。
家のポンコツ軽虎乗るときは仕方なくダブルやってる。
うちのばあちゃんですらダブル踏んでる。
必要だからやってるだけだよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:33:01 ID:E66L1rlrO
↑きたきた毎度～
ひとつ聞きたいんだが
ジムカーナで1速いれるとき普通にいれてるのかな？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:34:00 ID:E66L1rlrO
>>594さんにね～
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:35:40 ID:0uHDLh5dO
>>595
それは誰も文句はないだろ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:47:43 ID:rFJjFNdk0
自分がダブクラを使うケース

ブレーキを踏まないシフトダウンのとき、これは癖
街乗りで、HTで少しだけ煽って入れるときにNで一回つなぐと、リズムが合うようなとき
人の車でシフトアップで回転落ちを待たなきゃいけないようなとき
とにかくリズムや癖って感じだね

入りやすさとか保護とかあんま意識しないな
回転とタイミングがどんぴしゃならシンクロとかダブクラとか関係なしに
スコンっと入るからね
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 12:57:33 ID:xxVKfUWMO
＞＞596さん
あなたが昔走り屋だったことも疑ってしまいます。
スポーツ走行時にダブクラ踏んだことなんてありません。踏んでる人もいないでしょう。
なぜならギアの保護を考える必要がないから。
ただのヒールトゥのほうが絶対はやいから。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:05:17 ID:rFJjFNdk0
>>600
なんか、前スレだったかにプロレーサーでもダブル踏んでる動画あったし、白黒つけなくても良いんじゃない
もちろん、ダブル踏まないとミッション保護できないとか（どんなクルマでも）一速入りにくいなんて
俺もおかしなこと言う人いるな、と思ってるけどね
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:39:52 ID:L92+I8rUO
相手を愚弄しあう時だけレスの伸びがいいのは悲しいな
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:40:12 ID:E66L1rlrO
>>600さん
それはあなたの意見ね！別に否定もしないよ～

ラリーでもやってるし、このスレでもやってる人がいるんだから現実に！否定しなくても…ＭＴテクニックのスレでしょ

シンクロってすぐにいかれるものでないけど材質的に弱いからね！現に１→２入りにくいってレス多いよね…
俺はせっかくＭＴ海苔やのにもったいないって言ってるだけだから

まぁ色々経験しとくのも悪くないはず
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 13:55:21 ID:xxVKfUWMO
それぞれの意見があるというのには同意。
しかし、もったいないって考えが引っ掛かるんだよね。

シンクロがすぐ痛むってのも理解に苦しむ。材質よりも、下手なシフト、ダブクラが原因だと思う。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:27:00 ID:kVR2u8hs0
いやースポーツ走行とかの時のほうがダブクラ重要でしょ。
やんないとギア弾かれる場合がある。
街乗りとかだと回転数低いから別にダブル踏むまでもない。

ブレーキング開始直後に「ぶぉぉぉん！」ってやってると、
コイツはまだまだ青いなと思うね。「芋ぉぉん」に近い。

うまい人はブレーキ抜きにかかる回転が落ちたところで一瞬
「ぶり」って吹かして繋ぐから、やったかどうか判りにくいんだ。
それを「プロはやらない」って勘違いしてるとか？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:30:19 ID:iaIlt0lw0
俺の車は2→1はダブクラ使わないと殆ど入らないR32スカイライン。
まぁ2→1に落とす機会なんて滅多に無いけど。

それ以外のギヤはシンクロあるらしいからスコスコ入るんでダブクラなんて使ってないな
（下手くそが無理して逆にギヤ痛めたくないという理由からだが

やらなきゃ入らないならやればいいし、やらなくても入るけどやるっていうのもいいだろうし。
まぁ好みでいいんじゃねーの？
「自分のやり方が絶対」とか思ってる自信過剰はチラシの裏にでも書いてればいいよ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 14:43:12 ID:xxVKfUWMO
うまい人はなんでも、やったかわからない、なんて笑わせてくれるね。
スムーズにやったところでヒールトゥなんて音でわかるわ。
逆にやったかわからないくらい煽りが少しで良いときにやる意味は感じられないし。
もちろん、好きでやるのはいいけど。

それとヒールトゥとダブクラの話しを混同してないか？
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:10:28 ID:L92+I8rUO
笑わせるなどと　喧嘩腰の人がいて荒れからみんな同じでいいです
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:12:47 ID:E66L1rlrO
>>605 >>606
スレ助かります！ジムカーナの兄ちゃんもういいやろ？
音が最高なのはニュートラルでつなぐダブルクラッチのほうだから！

もったいないってのはジムカーナでも使えば確実にシフトミスも減るやろし…ダブル併用のヒール&トゥー決めるのが最高に楽しいから！クラッチ切って回転合わせるのなんか素人でも一日あればマスターできるやろ？つまり、つまらないって思わないかい？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:13:03 ID:GOM9EtII0
>>606
EAIのホースが抜けてて、エンジンの揺れが大きいのかも。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:13:51 ID:b4XKk8aCO
>>605
お前バイク乗ってるだろ？ｗ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:15:11 ID:kVR2u8hs0
いや、確かにうまい人はスムーズなんだけど…
そのハナシとは違うんだ。
キミはよく赤信号に向かって「ブォーン！」ってシフトダウン
してる子の仲間かな?

まーうまい下手、上級下級ってのは別にしてさ。
少なくとも実際にあんな吹かし方はする人いないよね、って話だよ。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:20:18 ID:L92+I8rUO
無理やりエンブレだけで減速してる人は近所に何人かいる
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:21:36 ID:E66L1rlrO
ほぉーバイクってクラッチ握らなくてもアクセルだけで入るよね？
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:31:19 ID:L92+I8rUO
クラッチがなくてもできるが、がつがつした感触がして、壊れそう
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:49:34 ID:E66L1rlrO
そうですか。ありがとう！
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 15:59:18 ID:kVR2u8hs0
確かに俺バイクも乗るけど。
そこそこの勢いでシフトアップする時はノークラッチが気持
ちいいよ。全開だとミスした時ダメージ大きいし、トロトロ
走ってる時だと歯の隙間が廻ってくる回数が少ないから（？）
なんかやりづらいな。
シフトダウンは普通にクラッチ使うよ。
ちなみにバイクの場合はダブルしません。機構的に意味ないと
思うから。

やっぱり端から判るほど「ブォーン！」とか吹かすのはおか
しいんだって。

バイクでもたくさんいるけどさ。赤信号に向かってアクセル
吹かすヤツ。ギア抜けよりよっぽど「芋」だと思うよマジで。
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:18:36 ID:iaIlt0lw0
>>610
GT-R→GTS-ｔ→GT-RとR32ばかり3台乗り継いで全部が全部1速に入りにくかったから
てっきりそういうもんだと思ってたんだが、そんな可能性もあるのか・・・。
ありがとう、ちょっと調べてみる。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 16:59:25 ID:Oai8KiQ50
>>607
トゥとかいうやつの言うことは信用しない
トゥってなんだよ。ぷげらっちょ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:12:01 ID:xxVKfUWMO
結構トゥっていうひと多いと思うが？
だいたい発音よりも技術が問題だろ。
まあ、ここでおれがヒールトゥがうまいことを証明する方法はないが。

１番必要のない議論だね。
釣られてる俺も俺だが。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:24:09 ID:vFopGiwL0
トゥはやめろっつ～の。

英語ではハッキリと、「トウ」と発音すんだからさ。

なんでわざわざ英語っぽくしようとして、「トゥ」なんて間違った言い方すんだよ。
本当に頭悪い。
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:26:52 ID:DWRtx/5IO
>>621みたいなのはヒネクレもの
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:31:36 ID:vFopGiwL0
だってシンプルにヒール＆トウで良いじゃん。
そっちがより正確なんだから。
カタカナとしても言い難い「トゥ」をわざわざ持ち出す理由があるか？
明らかな間違いなのに。

toe つまさき
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/t/00090300.wav

two 数字の2
http://dictionary.goo.ne.jp/voice/t/00090451.wav
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 17:46:17 ID:L92+I8rUO
こんどはなんだ？　
ＨＴでいいがな　
また荒らす気か？
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:03:17 ID:E66L1rlrO
１がヒール&トゥなんすけど…おまえＩＤいいな～酒のみたなるなぁ～
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:06:54 ID:6D3ds4hV0
ぬるぽ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:33:52 ID:5p0J60Wt0
>>626
ｶﾞｯ

何この流れ。
漏れはずっと、「ヒールアンドトー」で通してますだ。
トーでいいじゃん。トートートー
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 18:57:59 ID:sHojSybC0
そんなオマイらにトーキック。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 19:15:19 ID:oYAZPG9F0
へ～ん～し～ん～～｡｡｡　　トゥ！
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 20:59:02 ID:Oai8KiQ50
>>620
今頃気づいた！
ヒールトゥって踵が2つって意味だったのか！
今まですげー勘違いしてた。
踵2つ、、、俺には無理ぽ・・・ orz
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:02:11 ID:6vUfc6FN0
所詮カタカナで表記する以上
激しくどっちでも良い
俺もお前もアイツも所詮日本人
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:09:40 ID:AZJcdQdSO
>>600
速く走るときにはシングルクラッチだよ
ただギア抜く時はクラッチレス（アクセルのみ）で、入れる時にだけクラッチを踏む実質ダブルクラッチ（変則ダブルクラッチ？）です
これはシンクロ痛まないし速いですよ
完全クラッチレスは自分の車ではやりません（たまにミスするからね）
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:33:28 ID:E66L1rlrO
なるほど～
さて次はクラッチ蹴りについて朝まで語ろうか！？嘘ぷ～
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 21:42:32 ID:IR9mFLhh0
>>632
アクセル操作でギア抜くってこと？
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:02:08 ID:xxVKfUWMO
正直632カッコイイ。

ちなみに俺は踵二つあるが、何かおかしいのだろうか……
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:13:58 ID:L92+I8rUO
クラッチ踏んだほうが痛まないですよ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:24:25 ID:xxVKfUWMO
ただあえて言えば、ブレーキング時にクラッチを踏まずにギアがすんなり抜けてくれるのか、というこどだね。
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:24:39 ID:wH5aTMfcO
クラッチ有るなら素直に踏んどけ！プロドライバー達がここ見てゲラゲラ笑ってますよ。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:30:05 ID:xxVKfUWMO
プロが見て笑っているなんていう、根拠のないことを書くのはやめないか？
それとも、その手の書き込みでしか優越感を味わえないのかな？
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:41:43 ID:z5eVImEQ0
競技でダブクラ踏んだら遅いとかヘリクツ言ってるﾔｼ江
これが 究極のダブクラなんだよ

http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）

おまいら これ見ても 何時ダブクラ踏んでるのかさえ 判んね～んだろうなｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:43:22 ID:FE68imyNO
>>618
いんや、BNR32の一足は入りにくいっぺ
33のリビルトミッションに変わっていて入りにくいなら、まだわかるが…
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 22:49:14 ID:Oai8KiQ50
普通、ブレーキング時間 ＞ 変速時間、だろ？
ダブクラだと遅いとか意味ないから。

まぁ、そもそもシフトレバー動かしてＮの通過時に
クラッチを繋いでるかどうかの違い程度しかないので
ダブクラしても遅くもならんのだけど。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/26(火) 23:50:39 ID:FOuwpoZh0
セナ足で勉強しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=eMlKRIMIwPs
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:12:14 ID:f3K16SaX0
>>643
セナ足を勉強するっつーかアクセルに対しての挙動変化を勉強するのだよ。
そこが飲み込めないと、ただアクセルを煽ってるだけのゾッキーになっちゃうよ。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:21:13 ID:Ths/SKO10
靴がリーガル
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:24:29 ID:E37BNzLqO
プロＷｗ
ベスモなんかでもよくダブル使ってないプロはバトル中に痛恨のシフトミスなんかしてるし！
こっちが恥かしくなるよ！○○さん
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:49:14 ID:e4IqM/gh0
>646
その○○さん は 琢弥さん かなｗ
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:49:32 ID:5w5bEniu0
>>645
いや、オールデンのコードバンローファーだな、というのはともかく
この動画何度見ても上手いな、F1のそれに比べて流してる程度なのが参考になる
シフト操作、コーナーの挙動、無駄が無い、まるで俺のドライビングスタイル、なんつってなw
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 00:57:13 ID:f3K16SaX0
アクセルを煽る理由が解ってる人この中にいるのかな？
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:14:46 ID:5w5bEniu0
>>694
高速コーナーでこれ以上踏んだら挙動が乱れる、でもちょっとでも回転あげときたい
では間違いですか
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:20:21 ID:mbIJuMUY0
ダブルクラッチの話題はいつもループするが、
ドライバー側の意見ばかりで作る側や整備をする側の意見が出てこないのが不思議だ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:22:44 ID:f3K16SaX0
よく高回転キープとも言われてるけど然程関係ない。
アクセルを小刻みに踏む事により、意図的に加重変化を起こして出口に車の向きを変えてあげてるんだよね。
要するに前後加重の変化をアクセルでコントロールをしている。
簡単に説明するとそんな感じ。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:28:33 ID:5w5bEniu0
>>652
なるほど、そういわれて動画をみると、限界を探りつつ向きを変えようとしてるって感じかな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 01:32:45 ID:f3K16SaX0
>>653
お、鋭いね。

アクセルは見なくても音だけ聞いてればいい。
その間車の挙動とハンドル操作を見れば比較的分かり易いかも。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 02:07:27 ID:5w5bEniu0
>>654
了解です
といってもこれに似た目的でジワーッとアクセル＋ステアとケツセンサーで
高速コーナーをちょっとでも速く、ちょっとでも良い向きで出れるように、とは私もやりますが
この貧乏ゆすりになるのは、自分のセンサーの感度のまだまだ外のようです
下手に触発されて今週末のサーキットで怪我をしないように気をつけますw
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 02:10:54 ID:f3K16SaX0
>>655
速くなりたいなら教えるよ。
前はレースで国内サーキット転戦してたから。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 03:01:51 ID:5w5bEniu0
>>656
ありがとうございます。ではお言葉に甘えて質問させていただきます
センサーの感度をもっと上げなきゃならないのは前提とは思いますが
セナ足のような小刻みなものでなくても、アクセルによる挙動の変化に対しての
ステアの当て方で心がけるようなことを助言いただければ試行錯誤してみます。
私には、セナのは実際に挙動が変わる前にステアを当ててるエスパーのように見えてしまいます
私がやってるのはどうもクルマの動きが変わってからの対処療法的なモノでして・・・
カート系の人とかがよく言う常にカウンターを当てる準備をしておくとかいう類のものでしょうか？

皆さんMTテクからのしばしの脱線御容赦願います
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 03:53:27 ID:kr6kslbkO
高速コーナーは踏みっぱができる車作りしなきゃ。
ドライバーができることなんて限界あるんだから。
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 04:53:20 ID:f3K16SaX0
>アクセルによる挙動の変化に対してのステアの当て方で心がけるようなことを助言
>セナのは実際に挙動が変わる前にステアを当ててるエスパー　
まず、アクセルに対して挙動変化ができる状態、すなわちタイヤの限界値ギリギリの状態で
ニュートラルステア（もしくは弱アンダー）である事が絶対条件。※当然オーバーだとセナ足は逆効果
で、例えばコーナー進入でステアリングをグイッと拳一個分入れ初めて、サスが沈み次にタイヤが限界値を迎える
この時大きくリアアウト側に加重が掛かって限界を超えてしまった分は当然カウンターで修正するわけだ。
この一連の動作に対しての挙動変化がすべて頭にインプット（予測）出来てれば、リアが流れても一発で瞬時に
また的確に処理できる。特にミッドシップはこの挙動変化が早い上に、それに応じたシビアな技術が必要だ。

それと注目すべき点は、セナ足はコーナー進入からクリッピングポイント付近までで主にに使われてる。
これは何を意味するか？それは逸早くアクセルを全開できる状況を作り上げる為であり、
挙動を待って対応するのではなくアクセルとステアリング操作の連動で積極的に尚且つ小まめに作り上げている。
この辺が彼だから成せる、タイムアップの秘訣であり完成された技なんだろうね。

>カート系の人とかがよく言う常にカウンターを当てる準備
そんな心の準備はいらん、流れ過ぎた分だけ修正すれば良い。（一応漏れも全日本カート経験者）

あと、この映像はコースINして間もないよね、タイヤが冷えてるみたいだから
映像後半であるスプーンに重点をおいて検証してみると良い、比較的動きがマイルドだから分かり易いかも。

以上、説明が下手糞ですまん。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 05:18:12 ID:FKNa3NQf0
正直いうと、この映像のあとで、セナはスピンしましたよ。
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 05:31:47 ID:f3K16SaX0
>>660
スプーンの立ち上がりでもアクセル戻してるからまだ完璧では無いだろうね。
で、どこのコーナーで、どんなコースアウトの仕方だった？
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 06:31:38 ID:DbMWiRNQ0
セナは速いよ。
でもセナ足は見習うべきテクニックじゃないと思う。
明らかにスムーズじゃない。
セナは足がすごいんじゃなく、足と全体のバランスがすばらしかったんだと思う。
セナ足なんて普通に考えて、下手糞な象徴みたいな動きだろ。
なのに速いからセナ足なんて呼ばれてるんだろうしね。

あと、知ったかぶりははめてくれないか？
コースインして間もないも何も、少なくとも１周はしてるだろ。

僕が君を疑う理由は、君が本当に全日本カート等に参加していた腕の持ち主なら、こんなところでテクニックの安売りはしないよ。
これは、本当にうまい人なら理解してくれるニュアンスだと思う。
きっと、知識しかない上に教えたがりな素人だろ？
まあ、僕の常識外ないい人だったらごめんな。


あと、すまんが道上のダブクラはいつ踏んでるのか分からなかった。
本当に踏んでるのか？
踏んでたとしても、インプレだからレースでやっているとは限らんだろうな。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 08:21:12 ID:A/09yjwFO
>>634
軽く煽る時に抜きます
通常のダブルクラッチでも煽りますよね
抜けたときは回転も合ってますのでそのまま次のギアへ入れます
もう回転はあってるのでＮで待つ必要はないです
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 10:59:13 ID:Ofw7HWmfO
663
減速時にクラッチ踏まずにギア抜けますか？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 11:56:05 ID:f3K16SaX0
>>662
>僕が君を疑う理由は、君が本当に全日本カート等に参加していた腕の持ち主なら、
>こんなところでテクニックの安売りはしないよ
あらそう？
ちなみに今の全日本規定はアマチョンでネタにもならんけどな。

>きっと、知識しかない上に教えたがりな素人だろ
知識は自慢にもならんレベルだが、腕なら少々ね。
なんなら君の車、君のホームコース、その条件で君より速く走って差し上げましょうか？
遠征・その他費用は全額漏れが出すけど、君が負けたら全額負担＋日当もらうってのはどうよ？

真剣に速くなりたい奴ってのは己のチンケなプライドなんて必要ない。
誰からでも多くの事を吸収して自分なりに身に付け、速く走る為のヒントや材料にすればよい。

勿論漏れだって君から学ぶべき事もある。
どうして遅いか検証しそれを理論化する事だ。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 12:14:50 ID:f3K16SaX0
>まあ、僕の常識外ないい人だったらごめんな。

何気に読み流してしまったが、安全装置付けてたんだね？
だったら許す。
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 12:27:52 ID:A+FXCi90O
ところで、セナはF1でもセナ足の動きだったのかな？

ひとつ言えるのは、モータースポーツは結果が全てって事だな。勝てないドラがあんな事やってたら、絶対指摘されるからねｗ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 12:30:16 ID:A/09yjwFO
>>664
アクセル煽ると抜けますよ
煽らないと抜けません。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 12:41:17 ID:Ofw7HWmfO
減速時にクラッチ踏まずにアクセル煽るなんてしたくないんですけど。
危険ですよね？
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 12:41:37 ID:OUJtqXZK0
セナ足は、足下カメラ設置を承諾の上で撮影でしょう、無断で撮れる訳ないし。
でも凄い運転だ。

ティーダ６ＭＴの１．８Ｇかコルト５ＭＴの１．５Ｃで迷ったが、コルトのマニュアル車を契約した。
理由は、安いから。　ゲトラグ社製ミッションだって。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:11:40 ID:A+FXCi90O
>>669
なんで質問ばっかなの？
試しもしないで『減速中にクラッチ踏まずにアクセルあおるなんてしたくない』じゃなくって、試してみればいいじゃん。
そうすればクラッチ踏まずにギア抜くにはどうするのか？とか
減速中にピッチングさせずにギアを抜くタイミングだとかがわかるじゃん？
頭の中でだけだと、一向に話が進まないんだよ。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:11:42 ID:f3K16SaX0
>>667
鈴鹿の予選をS字で見てたがバシバシ使ってたよ、っつか完全に一体化してるわな。
直視しなくても耳だけでセナが通過すれば判別できるくらい。

で、ある程度人の走りは（スタイル）それに近いコピーできるけど、セナ足は絶対無理ｗ
練習でどんなに頑張っても普通に出したトップタイムとほぼ同タイム、9割以上の確立でタイムが落ちた。
結果的に普通に走ればトップタイムは何発も刻めるのであっさり止めたｗ

ありゃ神掛かり的な聖域のテク、一般人が真似してもｇｄｇｄ。
ただ検証してみる価値はあると思う。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:24:59 ID:XebTFYeCO
ヒールアンドノーズってどうゆう状態のことなんですか？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:26:44 ID:Oye/RchH0
かかとから鼻の先まで、ほぼ全身が性感帯
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:27:09 ID:Ofw7HWmfO
671
ある程度の経験と知識をもとに、あえて？を使っているのだが……
脳内ドライバーだか……
なぜ減速中にアクセルを開けるの。
止まりたいのにアクセルなんておかしいよ。
減速より、ギアを抜くのが大切？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:33:49 ID:NtQLX9D1O
>>674
おお、そう来るか。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:38:17 ID:f3K16SaX0
「減速区間でアクセルを入れる」とは意に反する行為だわな、物理的にも。
もしくはそれに寄って何かを学ばせる意図が存在のかな？

加速状態におけるノークラは希にやるけど、減速区間でノークラ＆アクセルONは聊かな・・・
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:41:47 ID:NtQLX9D1O
>>677
読めない漢字があるんだが。

まあ、本来不要なものを無理やりルーチンの中に組み込もうとすれば、
そりゃ話に矛盾もでるわな。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:42:04 ID:OUJtqXZK0
>>673
> ヒールアンドノーズ
聞いたことない
目くそ鼻くそを笑うｗ
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 13:53:55 ID:f3K16SaX0
>>678
あぁ、マレ　なｗ　　
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:00:22 ID:OXlJWcQ40
>>673
F1レーサーの最近のトレンド
鼻息でアクセル煽ってかかとでブレーキを踏むテクニック
かかとでブレーキがなかなかむずい
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:08:18 ID:Ofw7HWmfO
Ｆ１て自分であおってるの？
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 14:11:26 ID:f3K16SaX0
減速時において、例外的にクラッチが壊れたり抜けてしまった場合以外
ノークラで回転数を合わせてアクセルを入れる必要（目的）は無いと思うけどな・・。
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:49:10 ID:tTMrIAWIO
クラッチが壊れたら、修理よんでください
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:52:39 ID:YoT8Z4qZ0
HTで煽る挙動と同時にシフト抜いて直後にクラッチ切ってシフト入れて繋ぐ、
って一挙動のうちの「アクセル煽る」なんじゃないの？

自分はこういう動作やらないから実感無いけど、アリだとは思うが…。


減速中でも、一瞬煽ればギア抜けるんだよね？　←自分はやったこと無いからわからん。
なら別段不自然じゃないと思うなぁ。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 15:58:18 ID:YoT8Z4qZ0
>>600
ちと蒸し返すけど違和感あったので。

＞あなたが昔走り屋だったことも疑ってしまいます。
＞スポーツ走行時にダブクラ踏んだことなんてありません。踏んでる人もいないでしょう。
＞なぜならギアの保護を考える必要がないから。

走り屋って大抵貧乏だから、ミッションいたわるんじゃないのかなぁ…。
違うのん？

クローズドサーキットで最速競う人ばっかじゃないし、
たとえサーキットでもいたわりの走行する人多いと思うんだけど…。
自分の自家用車だもんね。

まぁ、タダのHTの方が速い/早いってのは同意だけど。
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:11:20 ID:f3K16SaX0
>>682
詳しい事は知らんが、コンピューター制御で適正な回転域にギアーをシンクロさせてるから
アクセル閉じる時間は極めて少ないよ、ひと昔前と違ってね。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:22:37 ID:tTMrIAWIO
小技はみんなマシンがやってくれる
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:23:54 ID:f3K16SaX0
ギアーを抜く為だけならバカでもチョンでも簡単だ。
抜けずらければ、ちょいと回転を上げれば良い訳だから。

問題は次のギアーへ負担無く上手に入れるコツだよな。
この話を展開させてどうメリットがあるのか疑問だが。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:38:50 ID:tTMrIAWIO
クラッチ踏めばいいんじゃね？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 16:54:48 ID:E37BNzLqO
>>686さん＞ まぁ、タダのHTの方が速い/早いってのは同意だけど。

両方できるひとは速さ同じ！ブレーキ時間>シフト時間、やし

前半は激しく同意！ミッションブロー痛い
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:01:27 ID:YoT8Z4qZ0
>>691
よく考えたらシフト抜きつつダブクラできるなら、HTと時間まったく一緒だね…。
漏れが浅はかだったわ。

自分はクラッチ繋ぐ寸前に煽るタイプの人なんで、抜きながら煽る方法は実感無いのでよくわからんｗ
ダブクラするときはキッチリ２回踏んでるし…
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:14:07 ID:E37BNzLqO
みんなクラッチの調整はどうよ？
タブルクラッチやるならクラッチ全開ふんでから戻す時、直ぐにつながるほうがやりやすいんで俺は全く遊びなし！ メーカ既定値は遊び５ｃｍ とかやし～それじゃやりにくくね？
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:50:50 ID:tTMrIAWIO
やりずらいならやらなくてもいいんじゃね？
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 17:55:17 ID:OEm5PWK80
>>677
減速中に加速しない程度にわずかにプンとアクセルに触ると
ギアがスコッと抜けます。この時、回転があっていればグンとシフトダウンできます。
回転があっていないとはじかれます。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:12:06 ID:UoXSbioV0
オレの場合、
H&Tでアクセル煽るのとクラッチ(1回)蹴るのとシフトダウンが同時って
感覚なんですが。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:18:19 ID:f3K16SaX0
>>694　ｗｗｗ

>>695　そうそう。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 18:31:15 ID:E37BNzLqO
>>694

かなりｗｗＷ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:03:13 ID:gc12Hm7X0
3速以上までならシングルクラッチ（こういう言い方があるか知らんが）のヒールトー。
回転数差が大きくシンクロ負担が大きい2速へのダウンのみダブルクラッチでのヒールトー。
俺はこういう使い分けだけど違和感や混乱は無い。

ダブル併用でレバーがスカーンと抵抗無く入ってくれるから、上体に不必要な力が入らなくて済む。
無理にシンクロ任せで入れようとすると、グググって結構力が要るからステア操作に微妙に影響すんだよね。

特にダブルクラッチの際には1回目のも2回目のもクラッチはあまり奥までは踏んでないな。
半クラに近い状態で素早く操作している気がする。
完璧に回転数を同調させられていれば、本質的にはクラッチ不要なはずだしね。

ジムカーナの人なんかは1速まで使うからダブルじゃなきゃ無理じゃないかな。
シングルなら素早い操作時間、ダブルなら軽い操作力、どちらもメリットがあるんだから状況ごとに使い分ければ良いと思う。
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 19:09:16 ID:E37BNzLqO
>>699
ナイス
ジムカーナ兄ちゃん見てるかな？
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:15:08 ID:Kc2tEXhPO
今日は右京足を研究しましょう。
ブレーキ踏んで中島悟氏に叱られます。
http://www.youtube.com/watch?v=U9a9I038qjU

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:18:32 ID:f3K16SaX0
>>701
乙！
703 ：671：2008/02/27(水) 20:19:33 ID:A+FXCi90O
>>675もそうだけど、みんな理解力なさすぎ。
前のレスまでちゃんと読めば>>685が言ってる状況だってわかるだろ？

おれはダブルクラッチできない人だけど、さっき『減速中にアクセルあおる』をやってきた。

結果はアクセルに足を乗せた瞬間、抵抗なくギアは抜ける。
一瞬遅れてクラッチ踏んで、そのままHTしてシフトダウンもできる。
アクセルあおるタイミング＝シフトダウンするタイミングだから、何の問題もないだろ？

一回試せば解決するのに、試しもしないで脳内イメージだけで意味のない質問繰り返すのは最悪だよな。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 20:52:14 ID:NtQLX9D1O
>>703
ダブルクラッチが出来ない、ってやつ初めて見た。
ダブルクラッチの練習してこいｗ
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:00:56 ID:NtQLX9D1O
>>703
ていうか、はい、質問！ｗ
HTしながらシフトダウンする場合に、
シフトチェンジ前のギアの時と、シフトチェンジ後のギアの時、
どっちの回転数が高いんですか？
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:18:30 ID:yfw8T08t0
どっちかっつと、
ダブル踏まずに
シンクロを活かして最適なタイミングで操作して
シフトをコクっと入れるほうが、運転していて気持ちいいんだがな。実際は。
>>4の後半に書いてある方法でダブル踏まずに何の問題もなくシフトダウンできるからね。普通は。


>>704みたいな、「オレできるんだぜー！！」みたいなのはガキっぽいね。
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:22:24 ID:D73/oPIY0
むそちそテクニクあれこれ
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:29:45 ID:E37BNzLqO
そして∞ループへ…
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:32:33 ID:A+FXCi90O
>>704-705
お前もバカなんだな。
>>1からレス読み直せ。そうすればダブルクラッチできないヤツ何人もいるわ。

で、何？
例えば3→2のHTで3の時と2の時でどっちがエンジン回転高いかってクイズか？
そんなん2の方が高いに決まってるだろ。
引っかけでブレーキ踏んでるからスピード落ちて、3でギア抜いた回転と2で繋ぐ回転が同じだとか、2の方が低くなるとか言うのか？あ？？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:48:02 ID:NtQLX9D1O
>>709
そう、2の方が高いんだよな。
さあ、まだ自分がおかしなこと言ってることに気が付かないかな？
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:52:04 ID:gc12Hm7X0
>>709
極端にブレーキの効くクルマだと、ギアチェンジの所要時間に落ちる車速差も考慮要素なんだよね。
例えば同じ速度比較で、3速5000rpm＝2速8000rpmだったとするでしょ。
んで強烈な減速中にシフトダウンするもんだから、結局クラッチミートの時にはシフト開始時点よりもずっと回転が落ちる。
3速5000でギア抜いているのに、2速に入れてクラッチつないだら2速5000rpmとかね。
こうなるとチェンジ中にエンジン回転を保つくらいのブリッピングになるから、本当にわずかなアクセル量になる。
フォーミュラカーを少し乗った経験から言うと、F4なんかドグミッションというのもあるけど、殆どブリッピング不要なくらい。
もちろんクラッチは発進以外まったく使わない。

>>706
いや、だから>>699で書いたけどさ、メリット・デメリットを考えて選択すれば良いんじゃないかな。
何かの型だけに固執して技量の幅を狭めるのもどうかと思うよ。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:53:01 ID:d2WoY5y40
これのことかな？原則でアクセル煽ってってシフト抜くってのは。
確かにスパって入ってるな。

ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 21:59:47 ID:gc12Hm7X0
>>712
そうだね。
ギアエンゲージ中でエンジンブレーキ状態は、バックトルクがギアに作用している状態。
だからそこで加速しない程度のアクセルを一瞬入れれば、速度中立になってニュートラルなゼロトルクになる。
だからギアにストレスが掛かっていないから、スカンとギアは抜ける。
上で書いたフォーミュラのドグでのダウンシフトはこれに近いと思う。

加速のアップシフトだって同じ事。
フォワードトルクが掛かってギアが抜けないんだから、アクセルオフをきっかけにギアを抜いてやれば良い。
一瞬だけ先にレバーに力を入れ始めて、アクセルオフとクラッチ切りを同時にやる。
するとその瞬間にギアが抜けるから、クラッチが奥まで行ったタイミングには次のポジションにレバーが行く。
そこですぐにクラッチを戻してやると、いわゆるクイックシフトが出来る。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:01:27 ID:DbMWiRNQ0
IDちがうけどジムカーナの兄ちゃんです。
いろいろ、答えないと逃げているように思われては嫌なので・・・

まず、僕はジムカーナで１速入れるときにもダブクラつかったことありません。

あと、減速中にギアを抜く件
これはまったく納得いかない。
>>685の書き込みで説明すると

＞HTで煽る挙動と同時にシフト抜いて直後にクラッチ切って
＞シフト入れて繋ぐ、
＞って一挙動のうちの「アクセル煽る」なんじゃないの？
それならいいと思いますが・・・

＞減速中でも、一瞬煽ればギア抜けるんだよね？
つまり、一挙動と言っても、煽る→ギアを抜くになるわけで
減速中に駆動力のつながった状態でアクセルを開けるなんてことはしないほうがいいこと。

どこかに加速しない程度になんて書き込みがあったように思ったが、
ギアに負担が無くなるということは結局減速の妨げになってるわけで好ましくないし、妙な荷重変化も嬉しくない。

>>671に言いたい
まず、僕の「？」は質問ばかりではなく、「それ変じゃない？」っていう意味。
あと、ノークラでギア抜くなんて何度も経験している。
もちろんアクセル煽ると抜けやすくなるって言う意味も分かってる。
でも、問題なのは「減速時」になぜ駆動力を切らないままアクセルを煽るのかってこと。
まずは>>705の質問に答えてみてくれ。答えられて普通だが。

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:01:52 ID:DbMWiRNQ0
次に８６乗ってたおっちゃんに返事
＞シングルなら素早い操作時間、ダブルなら軽い操作力、
＞どちらもメリットがあるんだから状況ごとに使い分ければ良いと思う。
まあ、色々頑固に言ってきたけど、正直同意するよ。

でも、最後に一つだけ持論を書かせてもらうね。
シングル、ダブルで、シングルのほうが微々たるものかも知れないけど先に動作が終わるってのは納得してくれてるよね？
もちろん減速中に終わればその時間は直接タイムには関係ないかも知れない。
でも、少でも早く動作が終わって荷重移動等に集中できる方がタイムにつながると考えている。

>>703
＞一瞬遅れてクラッチ踏んで、そのままHTしてシフトダウンもできる
クラッチ踏んでからHTしたらノークラでギア抜いた意味無いよ。

最後に>>701
ネットだから確信は無いけど、あなたは本当にテクのある人かもって思ってきている。
でも一つ反論しとくと、僕のホーム、車で走った場合、僕の車はマトモにセッティング出てない癖のある車だからぱっと乗りで負けるとは思わないよw
もちろん、書いてあることが本当なら、あなたの方が僕より相当テクがあることは認める。
で、一つ聞きたいが、僕は>>671の言うように脳内イメージだけの奴に見えてる？
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:11:36 ID:d2WoY5y40
クラッチ踏まないシフトのタコメータ見たらすごいね、
ぴたっぴたっってはいってる（2速以外）
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:13:44 ID:gc12Hm7X0
>>714
「加速しない程度」に語弊があったね。
これは開度を表したもので、正確な言い回しではないので訂正。
もちろん減速度を弱める程の、開度も時間も不要。
本当に、一瞬だけエンジン側のバックトルクを緩めてギアをフリーにしてやるだけ。
通常は車輪ブレーキが作る減速度の方が遥かに大きいから、この操作で挙動を乱す事は無い。
操作が本当に難しいので、一般的な乗用車でこれを100パーセント成功させるのは至難の業だと思う。
確かに>>712のリンクが言うように究極的に合理的な操作である事は認めるけど、失敗のリスクも大きくて俺はちょっと躊躇する。
レーシングカーで競技走行するなら、誰もが無意識のうちに自然にこういう操作になっているはず。

だからダブル・シングルを選ぶという意味でも、当然レースで操作時間を優先するならシングル。
でも一般的なスポーツ走行やワインディング程度ならダブルを選ぶのもメリットがある。

あと、86って何のこと？乗ったことも無いし、書き込みは>>699が初めてだが。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:25:53 ID:Ths/SKO10
>>715
最後に>>701
なんで俺？
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:33:45 ID:DbMWiRNQ0
>>717
８６ってのは>>700のこと
分かりにくい書き込みをしてしまいすまなかった。
720 ：703：2008/02/27(水) 22:34:49 ID:A+FXCi90O
>>710
意味がわからない。
＞アクセルあおるタイミング＝シフトダウンするタイミングって事か？
それとも>>714が言ってる事か？？
そもそも『試してきた』って事は『普段できない（しない）事を試してきた』って事だ。

>>713-714
ノークラでシフト抜いてクラッチ踏んでシフトダウン＝テンプレにもある通り、1回踏みでダブクラの効果のあるシフトダウン。
だから意味はある（試しただけで普段はやってない）

ブレーキ中にクラッチ踏まずにアクセルあおってギア抜いても荷重移動はしなかった。
『アクセルあおる』とあるけど実際は回転が上がる前にギア抜けてるから。
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:35:37 ID:DbMWiRNQ0
>>718
すまない>>702の間違いだった。
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:40:16 ID:gc12Hm7X0
あとね、競技の時にはどんどんクイックな操作になっていくから当然シングルでのダウンなんだけど。
そこでだんだんクラッチも半クラに近いような操作になるんだよね。
するとクラッチ踏み始めもギア抜きも、レバー操作もブリッピングも、全部が微妙にオーバーラップしてくる。
操作に慣熟してくるとシングル操作なのに、まるでダブル踏んだみたいにレバーが軽く吸い込まれるようになった。

想像するに、その素早い操作で半クラ状態になってしまった為に、その状態でブリッピングしてカウンターシャフトを増速してたんだろうね。
だからシンクロ負担も少なく、かつ極限のクイックシフトが出来た経験がある。
アップにせよダウンにせよレバーを力技で入れるような真似は絶対しなかったけど、クイックシフトが出来ていた。
当時、ストレートの伸びが良くて周囲からエンジン開けろ、と言われたもんだけど、俺はシフト操作に自信があったんだけどな。
ミッションブローは一度も無かったくらいなので誰よりもシフトは上手だったと思うけど、結局勝てなくてドラとしては全く大成しなかったが。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:41:47 ID:DbMWiRNQ0
>>720
すまない、あなたの素性がある程度分からないと、「加重移動しなかった」とう言葉に信頼性がない。

最近効果がないと証明された燃費グッズを使って燃費が上がったという奴が多かったように。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 22:48:03 ID:f3K16SaX0
>>721
セッティング？そんな物は必要ないよｗ
タイヤが４つ付いててブレーキが利いてショックも正常に機能してくれれば関係ないよｗ
要するに最低限車検通ればいんじゃねぇ？
唯一姑息な技を駆使するジムカーナなら負けるかもなｗ・・・勝ったらごめん。

で、速くて腕があれば黙秘？するらしいが、漏れはむしろ逆だ。
相手から聞いてくれば初心者だろうとシリーズを争うライバルだろうと関係なく、しかも事細かく教えるよ。
何故だろうね？　
モータースポーツにおいて僻地・陰険な感じは好まないし、全く同じ車をコピーされたとしても
最終的に勝敗を分けるのは腕や頭でしょ？
相手が車＋腕が同等になったとしても、＋αを出せば良いだけだから簡単じゃんｗ
妙な駆け引きするならコース上だけで十分です。

妙なレッテル貼って勝手に決め付けないでねｗ
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:01:59 ID:DbMWiRNQ0
>>724
黙秘という意味じゃなく、自分が苦労して磨いたテクニックの安売りをしないほうがいいと思ってる。
ライバル（本当のプロの世界は経験無いけど）とは、お互い隠さず意見しあうのがいいと思う。
それもモータースポーツの楽しい所だとおもってる。
ただ、僕が言いたいのは、相手がわからない２ちゃんや、志の低い・・・なんというか～ニュアンスが伝わるか心配だが、アンダーが出たら腕より先にマシンセッティングを疑うような奴らに自分の技術を伝えるのはもったいないと思う。

まあ、分かったことは僕はできてない人間であなたはできた人間ってことやね。

ジムカーナのテクを姑息な技と呼ぶのはジムカーナ競技をやってる人たちに失礼だな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:05:28 ID:A+FXCi90O
>>723
信憑性って言われてもねー。別にフォーミュラ乗ったこともないし、サーキット走ってもいない。

結果は出てないが去年からジムカーナで地区戦追い始めた程度のレベル。
ジムカーナで言うと全日本入賞くらいじゃないと信憑性ないかね？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:06:06 ID:f3K16SaX0
>>725
テク？　漏れにはそんな価値観は存在しないよ、これ以上笑わせんでくれｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:07:20 ID:qbqcYr370
>>725
別にいいじゃん。
話したぐらい、書き込み読んだくらいで伝わるもんじゃないだろ。テクなんて。
実際、f3K16SaX0 や gc12Hm7X0 とかのレス読むと、あー上手そうだなって思うけど、
俺に彼らのテクニックが伝わってきたって感覚は一切ないぞ？ｗ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:09:19 ID:e4IqM/gh0
ダブクラ使ったらシフトに時間が掛かると思ってるﾔｼは
もう一度 この動画をじっくり見てみろ
ベスモの琢弥みたいに クラッチ切りっぱじゃなくて
上手にハンクラ使って同調させてる

>699氏が言う
「ダブルクラッチの際には1回目のも
2回目のもクラッチはあまり奥までは踏んでないな。
半クラに近い状態で素早く操作している気がする。」

これが 究極のダブクラなんだよ

http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
　　　（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:46:05 ID:lBqsuI/20
要するにどんなやりかたでも、自分がやった気になればおけ、ということだね。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/27(水) 23:49:02 ID:f3K16SaX0
>>725
ガンバレ！逃げるな！もっと噛みつけ！

ひとつあんたに教えたる。
他の誰よりも練習しろ、精神的・体力的・金銭的、精魂尽きるまで自分をとことん追い込めろ。
そして何があっても逃げずに克服する精神力を身に付けろ。
「こんな苦労お前に真似できるのか？ｗ」って自負するまで。

漏れは「根拠の無い自信」を常に持ち、それを捨てない事が唯一のプライドだ。
だから、崖下に突き落とされても何度でも這い上がれる。
余裕だねｗ

君みたいに食い付いてくるタイプ、嫌いじゃないお。
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:26:41 ID:77efiKyR0
うん。つかまあ、ダブクラはいらん。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:31:04 ID:in16IMPvO
８６オヤジですが、

確かに操作自体はシングルのが速いかもしれんが…立ち上がりは絶対ダブルが速いような気もする…さっき意識して乗ってみたが、確かに操作はオーバーラップしてるし、やっぱ、俺は躊躇無くシフトいれることができるダブルがいいなぁ～てか体が勝手に…
まぁひとつ言えるのはみんなのおかげでスレのレベルは上がったんでないかい？頑張りなよジムカーナ兄ちゃん！！
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:35:32 ID:77efiKyR0
＞立ち上がりは絶対ダブルが速いような気もする
ないない。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:40:17 ID:in16IMPvO
↑じぁ～なんで、>>722のストレートの伸びがよかったんだろ？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:41:37 ID:77efiKyR0
>>735
気のせい気のせい。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:42:29 ID:77efiKyR0
ってかもう、言っちゃえばダブルクラッチ自体が気のせいみたいなもんだしな。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:43:09 ID:eOyDQQUM0
いいシンクロが付いてるならいらない。
あまりいいシンクロは付いてないなららご自由に。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 00:44:53 ID:in16IMPvO
連すまそ～それと質問なんじゃが、最近のトリプルコーンシンクロなんかの車は、３～４速からの減速で、５０ｋｍ／hで→１速でもスムーズに入るのかね？
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:10:11 ID:Wcqxwh0oO
わからないのでやってみてください。
そのあとクルマがどうなったら詳しく教えて下さい。ニヤニヤ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:15:38 ID:D+QqnMBVO
ダブクラ街中で使って走るけど速くってよりも、シンクロ、ミッションをいたわる意味で使ってるね。
いくらシンクロの性能が向上しても所詮消耗品だし、長持ちさせたい。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:29:52 ID:059kUq3U0
何この流れｗ

自分は街乗りで、５→３の時はダブクラすんよ。スコッっと入るし待ち時間無いしね。
それ以外のパターンはあんまし使う機会が無いな。
４→２ぐらいだと車速落ちてるからシンクロにおまかせでもokだし。

ジムカとかはやらんので知らんｗ
でも、けっこう半クラ気味で煽って入れてるんじゃないのかな。
運転に慣れてくると、クラッチ切れるギリギリか半クラで操作してるコト多い希ガス…。
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 01:30:54 ID:HHHJ03bT0
このスレ見てはおっさんたちが自分の車に乗り込んで
ああでもないこうでもないと一生懸命やってるわけだな
俺もやってみたが俺のダブルクラッチは遅すぎるw
744 ：699：2008/02/28(木) 02:14:25 ID:FKObm3jk0
>>733>>735>>736
どうしてそう取るかな？

俺がかつてFJでレースしてた時には当然シングル操作だよ。
直線が速かった理由はただ一つ、誰よりもシフトアップ操作が上手だったから。
このスレでの書き込みの通り、俺はもともと他の選手よりもシフトに対してのこだわりが強かった。
カート上がりの選手なんか2レースでミッションブローさせてたりしたけど、俺は常にミッションを大事に走った。
別に進入でダブル踏もうがノークラでやろうが、立ち上がりに影響するはずがない。
ボトムスピードとヨーイングレートと舵角とクリッピング位置が立ち上がりの要素。
進入のシフトダウン手法の違いなんてのは立ち上がりには関与しないよ。

予選ではそこそこ走れてもレース本番でミスだらけで自滅しまくって失意の内にレースやめたけどね。
俺の精神的な弱さじゃ絶対に勝てなかっただろうし、せいぜいがネチネチと操作の研究するくらいだったな。
最後にお情けでF4試乗させて貰えて良かった、という程度のキャリアのオッサンはこれで寝るよ。おやすみ～。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 05:16:54 ID:alu44QLe0
>>659
質問投げっぱなしになって失礼しました。

>挙動を待って対応するのではなくアクセルとステアリング操作の連動で積極的に尚且つ小まめに作り上げている。

なるほど、自分とクルマの詰め将棋みたいな感じですね
心の準備というより今の操作が次の（さらに次の）操作をし易い状況を作ってる
だから大きく予想の範囲を超えない挙動に対して落ち着いて素早い操作ができる・・・
口では言ってみたものの程遠いです

セナ足そのものは、ひとまず置いておいて、アプローチからクリッピング間を
アドバイスいただいたポイントを意識して走りこんでみます
セナ足はもう少し乗れるようになってから実車で検証してみますw
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 08:21:09 ID:BOZNY51vO
>>744
ダブクラはもう、ほとんど宗教だからな。
信じるものは救われるんだよ。
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 10:49:23 ID:mu1kCa9j0
>>745
>アプローチからクリッピング間を
いいね～、いい感じ！
クリッピングまでに体勢を作ってしまえば立ち上がりなんて何も難しく無い。
減速区間を短く、そしてクリップまでの体勢作りを早く完結してしまえば理想的なコーナリング。
結果的に次の直線へ向けてのE/G回転をストレス無くブン回せるからね。

当たり前だが車っちゅーのは真っ直ぐ走らせるのが一番速い。だったら
逸早くその速い条件に近付けてあげるかってのが、速く走るポイントでもあり究極の課題だよね。
748 ：720：2008/02/28(木) 12:37:23 ID:PEBVtDEGO
>>710
お前がバカって事でOKだな。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:26:22 ID:BB+w2g1CO
え？　なんだって？　　
クラッチなしでギアを抜くときは、なんかコツがあるとかいってなかった？
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:43:48 ID:in16IMPvO
そして∞ループへ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 13:49:33 ID:BB+w2g1CO
無限ループしようではないか

ギア抜くとき回転あわせてから抜くとか言ってなかったか？　それだとおかしくね？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 16:04:41 ID:VsC6Nm0k0
アクセル・ブレーキ・クラッチペダルのカバー取り付けたんだが、車検でアウトでした。
両面テープとタイラップ止めなんだが、ビス留めじゃないとダメかね？
車検は取り外して通したのだが。
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 16:55:33 ID:bN4FSBsh0
>>747
パワー少ない車でそれやると失速する。
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:09:32 ID:R6i3nfwb0
>>753
＞逸早くその速い条件に近付けてあげるかってのが、速く走るポイント
ちゃんと、こう結論付けてるじゃんか。

そのパワー少ない車とやらは、直線よりカーブでの加速（舵角が大きい）の方が速いのか？
それとも、クリップに付かない方が早く走れるのか？
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:36:01 ID:BB+w2g1CO
早くコーナーをクリアするってことだろ？　
当たり前のはなし
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 17:56:56 ID:PEBVtDEGO
>>749>>751
一応自分のレスを読み返してみた

（>>671>>703>>709>>720）

そんな事は言ってない気がするが？


無限ループしてもいいけど白黒つかないから、アンカーつけて説明してくれないか？？
脳内変換された言葉だと余計にわかんなくなるから。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 18:58:18 ID:BB+w2g1CO
>>756
気のせい　
きにしない
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:19:45 ID:QLfclr3i0
>>754
パワーの無い車も乗ってみたらいんじゃね。
85とかｗ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:46:32 ID:in16IMPvO
ふみっぱ走行やな！
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 19:54:33 ID:BB+w2g1CO
８５はかわいそう
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 20:14:17 ID:PEBVtDEGO
>>756
じゃあやっぱお前がバカってことでいいんだろ？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 20:41:56 ID:PEBVtDEGO
自爆ｗ
>>757
じゃあやっぱお前がバカって事でいいんだろ？
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 21:35:04 ID:mu1kCa9j0
まぁ、なんだその、、、あれだよ、、　


特に何も無い。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:02:26 ID:BB+w2g1CO
まずは、俺のをしゃぶれ
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:22:41 ID:mu1kCa9j0
おまいさんは何か漏れに用かい？
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:25:38 ID:PEBVtDEGO
>>757
『無限ループしようではないか』とか息巻いてたくせに無視かよ。
だったら最初から噛みつくな。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:42:26 ID:vSKfLPJk0
粘着携帯厨うざっ！
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 22:55:12 ID:PEBVtDEGO
ウザくてけっこう。
こっちはムカついてんだよ

ていうかお前に（>>767）用はない。帰れパソオタ
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:06:26 ID:5+KomXtq0
>>742

全くもって逆だと思う。

低いギアのほうが回転数の差が大きくなるからダブル当てないと
厳しいことが多いと思う。
それをカバーするために、低いギアだけトリプルコーンシンクロ
とか採用されてるんでしょ？

そうそう。ダブルったって、キチンと二回踏んでるかと言うと、
二回とも曖昧だな。

何かクラッチ操作ナシでできそうな気がしてくるけど…
いざクラッチ踏まずにやるとイマイチうまく行かないんだな。
これが。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:06:36 ID:enCPEtZi0
ダブクラがメインの話題なの？
MTテクニックの主流はダブクラじゃないし
だいたいそんなテクは必要ないし
なんか変なスレですね…
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:18:43 ID:mgYhBCpLO
粘着携帯厨ウザっ！
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:20:43 ID:M6KacgFn0
ダブクラでもクラッチレスシフトでもＨＴでもさ
①俺は○○ができるんだぜ！できない奴は馬鹿だろ！(優越感)
②別に○○は必ずしなくちゃいけないってテクじゃないだろ(正論)
③なんだと！？○○ができない奴は腕がないんじゃないのか！？(論点ズレ)
④腕とかそういう問題じゃなくて、必要か不必要化は人によるだろ(正論)
これのループだろ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:34:14 ID:WFXzpU/+0
⑤腕よりも足の問題だろ


も、入れとけ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:38:38 ID:BOZNY51vO
>>768
失せろ、クズ、目障りだな。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:48:26 ID:SPBPi4LH0
携帯厨に釣られすぎだ
無視すればいいだけの話
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/28(木) 23:58:25 ID:NaZmI4vB0
真のＭＴ海苔なら ダブクラや Ｈ＆Ｔ如きは 当然出来て当ったり前
出来ない方が 可笑しい


今更論議する程のｺﾄでは無い！
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:00:53 ID:mu1kCa9j0
もっと建設的な議論はできんのかな？

オートマにできないミッションの走らせ方とか何でも展開できるだろ。
例えばシフトダウンにおける上手な荷重の掛け方とか
同時に操作するブレーキやアクセルに至るまで一連のペダル操作を追及してみても
良いと思うんだがね。
っつか、何故にダブルクラッチごときで燻ってるのか理解に苦しむよ。
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:09:51 ID:A9FUkyDOO
厨は無視して正解
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:14:48 ID:VcE6cVXs0
>>776
別にここは真のMT海苔とやらが集まる場所と限定されてないだろ。
普通に何も考えずにMT運転してた奴らがダブクラやH&Tに興味を持ってくるかもしれない。
そういう相手にいちいち
「そんなのもできないの！！？」
なんてオーバーアクションしなくてもいいだろ。
自分ができる事をできない他人を見た瞬間に鬼の首をとったかの様に焚ける様は見苦しいよ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:25:24 ID:kjTpFnC70
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0j-3xIZK-Bk
まぁまぁ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:34:04 ID:kjTpFnC70
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YfsyZQAjKvM&feature=related
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:51:50 ID:FyrITmRMO
ＭＴならではのテクを必要ない！で片付けるから…ループする
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 00:55:52 ID:380TrHcY0
>779
出来ないﾔｼは 初心者スレへ～
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:08:48 ID:QNwqy5aS0
>>747の意見に大賛成なんだが、パワーの無い車は～と言っている人たち議論しないか？
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:21:03 ID:HWsZR75A0
ダブクラでミッションを労わるという話は結構出るが、
ＭＴと切っても離せないクラッチの話はどうなんだろう

ここに来る人はクラッチはどれくらい持たせてる？
クラッチを長持ちさせるのもテクニックというか上手いＭＴ乗りの条件の気もする
786 ：名無し：2008/02/29(金) 01:22:46 ID:2aiRsAbCO
>>777
どれも強いて言えばATでも可。減速時の主はブレーキで、他は全て従の関係。

私は必須ではないが楽しいからMTに乗るな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:39:50 ID:FyrITmRMO
>>785
タブル+ＨＴしてる人ならクラッチも長持ちするでしょう。
半クラッチで回転あわせないわけだから…

ラフな操作は一切ないし
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 01:42:05 ID:380TrHcY0
>785
何台も乗ってきたけど 四輪で クラッチは 一度も逝わしたｺﾄないよ
１０ｔ車で 廃車迄 ６０ﾏｿキロ無交換も有る

２輪は 結構滑って交換したけどねｗ
ＢＭＷフラットツインの乾式単板なんて 派手に乗ったら ２ﾏｿでアウト！
ＣＢＲなんて １レース毎に クラッチ交換が デフォですよ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 08:48:57 ID:zer2qw7E0
>>768
やらない、できない、そういうのを試しもせず屁理屈で絡んでくる奴はほっとけば良いよ
自分自身の>>703に答えが有るじゃないか、気になったら試してみるそれで良いんじゃない？

>>779
やらない、できない、そのこと自体は悪くないし、興味を持って質問するのは歓迎されるべきだが
試しもせず屁理屈を展開しながら否定をすると会話は噛みあわない、下手の考え休むに似たりってね
とはいえ、できる“つもり”の人間がそれに応じるのと話がややこしくなることしばしば
肯定でも否定でも、自分ができないことを喧嘩腰で語ればろくなことにならないのは当然のこと
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 09:13:24 ID:pnjUfmyE0
おまいらダブルクラッチの練習なら三菱９０が一番いい
出来ずにギア入らないとシフトノブのケッチンで指骨折するんだ
これから乗る人は注意して下さい。

http://www.mhi.co.jp/products/detail/type-90_tank.html
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:07:06 ID:FyrITmRMO
うぉ～戦車てクラッチあるんでつか
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:17:03 ID:fbO3sRNz0
ドグかなｗ
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 10:31:09 ID:la0EFe1B0
>>791
74式はマニュアル、90式はオートマ、という話は聞いたことがある。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 11:21:08 ID:huPssZb90
>>790
どんな車かと思ったらｗｗｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 12:55:05 ID:S1xdegNO0
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796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 15:44:13 ID:7TVmmJkB0
>>790
シフトだけで骨折するかも知れんて
スパルタンすぐるwwwww
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 15:53:09 ID:fbO3sRNz0
飲酒してたら骨折率上がるぞ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 17:02:13 ID:A9FUkyDOO
シフトの握り方について　
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 17:38:54 ID:sXpAxIoH0
肉棒のように
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 19:15:56 ID:S1xdegNO0
はいはい坊や達お遊びはここまで。
ドリフトアングル付け過ぎて失速してますよ。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 19:26:22 ID:XRG2SdCd0
これ面白いよ。ダブルクラッチは使ったり使わなかったり？
ペダルアップの時はシフトレバー映らないから、減速時のみダブルかな？
これくらい自在に３ペダルを使えると、楽しそうだわ。
http://jp.youtube.com/watch?v=vxkQmcDsulU
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 20:30:59 ID:GX1uLSSv0
>>801
>>11であがってるな。
しかしこれはいつ見ても凄いよね。
左足ブレーキは競技だからこその技なんだろうけど・・・

てか音ズレしてないのないんかw
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:13:28 ID:gBIvy33P0
こういうスレって間違いなく、荒れる為に存在してるよな
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:14:08 ID:gBIvy33P0
こういうスレって間違いなく、荒れる為に存在してるよな
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:14:20 ID:krGUUtQL0
ふかわ乙
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/29(金) 22:28:22 ID:A9FUkyDOO
>>801
動画の題名なんですか？
807 ：785：2008/03/01(土) 00:00:07 ID:dXFKkb5C0
>>787
やっぱりダブクラもＨＴきちんと出来ていれば、
ミッションだけじゃなくクラッチも労われるんだよな
とりあえず今の車は新車から10万キロ交換無しで来たんだけど、
最近ジャダーが出てきたから俺は出来ているつもりでも実は負担かけていたのかも

>>788
今まで大型の運転手は上手いと勝手に思い込んでいたんだけれど、
廃車まで交換なしとか聞くとやっぱり上手いと思ってしまう
２輪はやっぱり違うんだろうな、
交換前提の設計しているのもあるんだろうし
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 01:27:35 ID:MitMto8cO
１０万キロで、すり減ってなくなった　なんてのはごく稀だけどね　

トラックは比較的丈夫にできてる　

バイクは、出だしだけハンクラ使うけど、走りだしたら、ハンクラ使わないのも影響してるかも　
基本的に車体にあわせて、丈夫にはなってないらしい。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 02:12:05 ID:BLjyfdh60
ま～なんだ、、　
シフトチェンジの方法については個人差や各車両ごとでの違いもあるので
あまり首を突っ込みたくなかったが、あえて基本的なアドバイスさせてもらう。

ギアを痛めず丁寧に乗るには“シフトノブを握って”操作するようじゃ教習所の℃素人同然だ。
上手なシフトチェンジっつーのわな“ノブを手の平の中心で”側面から軽く添えるように切り替えるんだ。
イメージ的には2段階方式で一旦ニュートラルでフリーにさせてからUｐ/Downさせる要領で。

たったこれだけで限りなくギアの負担は軽減できる、尚且つｶｯｺｲｲ！
ま～、騙されたと思ってやってみろ。

これ漏れ知識な。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 03:37:25 ID:MitMto8cO
>>809
あんたの言い分は悪くないが、厨がつれそうでこわい文章だ
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 03:40:02 ID:BLjyfdh60
ｗｗｗ　確かに。自重
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 07:18:54 ID:BLjyfdh60
あと、町乗りで丁寧な運転できない人は要注意。

ハンドルの切り方、ブレーキの掛け方（戻し方）、ギアチェンジの仕方、カーブでのGの掛け方・・・etc
どれひとつ欠けても、漏れなら絶対安心して同乗できない。
自分本位でなく、いま一度客観的視点から自分の運転・操作法を見つめ直してみよう。
同乗者や車にも優しい運転を心がけてね！

話は飛ぶが、これが出来る＆出来ないでわざわざ峠やサーキットに出向かなくても
その運転手の実力、性格による考え方、速くなる見込みなど色々な判断材料になります。

例えば彼女に「あんたの運転は怖い」と言われてしまったら致命的であり絶望的ですよ？
でわ、引き続き盛り上がって下さいナ。

仕事ε=ε=ε=ヾ(´∀｀*)ﾉ ｲｯﾃｷﾏｰｽ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 08:45:45 ID:RmMp7sQJP
大排気量MTはダブクラを使わないとシフトダウンでガツンとくる
ので、毎回ダブクラを使っているが、わずか10万キロでレリーズ
ベアリングからゴリゴリ異音＆レリーズシリンダのゴムブーツに
破れが出てしまった。
レリーズシリンダを交換するだけでミッション脱着の工賃がかかる
ので、まだ十分残っていたクラッチプレートもついでに交換。
部品の耐久性がない欧州車などではダブクラによりクラッチ寿命
が延びるとも言い切れない。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 09:03:33 ID:JwuuLbT0O
下手なダブクラ…て言うことわざがある。
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:09:43 ID:v//zbtLNO
それただ単にダブクラがうまくいってないだけじゃねーの？
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:19:16 ID:JwuuLbT0O
逆にレリーズベアリングだからクラッチ踏む回数の問題かも！車種によっては弱点の車もあるし～所詮消耗品
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 10:35:04 ID:PUVzDYFl0
レリーズベアリングも大抵は半クラが原因だろ
気持ちよくダブクラしてるつもりで、切るときがおっとりだったとかそんなんじゃない？
818 ：813：2008/03/01(土) 10:55:40 ID:RmMp7sQJP
隙間から潤滑スプレーを極少量吹き付けると音が止まったので、
レリーズベアリングはグリスがなくなっていたらしい。
ベアリングは摩耗ではなくグリス切れして劣化するものならそれが
あたりまえかもしれないが。

> レリーズシリンダを交換するだけでミッション脱着の工賃がかかる
> ので、まだ十分残っていたクラッチプレートもついでに交換。

は「レリーズベアリングは」の書き間違え。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 11:58:05 ID:2jdb55xH0
基本的には不必要な技術です。
メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:08:38 ID:JwuuLbT0O
↑それを書くから∞ループになる！必要ないなら来るな
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 12:51:27 ID:PUVzDYFl0
ダブクラ好きは、やらない奴に不必要と言われた位じゃ揺るがないのが普通
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:08:35 ID:NL7p+Kcb0
昔、星野一義がドライブする車でサーキット走行に同乗した人の話だと、
シフト操作そのものはゆっくりなのだが、
車の外の景色はとんでもない速度で流れていたとか。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 15:36:47 ID:ayR8mB26O
822
それはシフト云々じゃなくて基本的なテクニックの次元が違うから。
本気のときはシフトアップでコンマ何秒刻む。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 16:55:55 ID:MitMto8cO
速度がでてるときにシフト操作がはやくなかっただけだろ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 17:31:35 ID:CzDWSMNH0
速い＝怖いとは限らんからね。
挙動不審な動きだと遅くても怖い。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:02:54 ID:WyXK/ymM0
カーナビに、運転技術採点機能があったら面白そう。

昔のスズキの軽トラには、力の入れやすいガングリップタイプシフトノブってあったな。
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 19:41:50 ID:LzDNm5KD0
イライラする渋滞に向かって一発
828 ：sage：2008/03/01(土) 19:48:41 ID:nl55U1480
>826
シフトするのに チカラ入れたらダメだろ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 20:15:16 ID:byuujyre0
>>828
うちの会社の4t車は力入れないとギア入らんよ。
830 ：名無し：2008/03/01(土) 20:54:30 ID:zyfAVje1O
>>829
それは会社の誰かが力一杯シフトしてきた報い。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:04:56 ID:byuujyre0
>>830
6台とも？ｗ
新車入ったけどそれも少し固めです。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 21:56:25 ID:nERrrCH20
じゃあまったく使われてない1速入れるとき力入れなくちゃいけないのはなんでなんだ？
うちの会社の２ｔがそうなんだが・・
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 22:56:10 ID:CzDWSMNH0
>>831
粘度変えてみたら？
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 23:51:32 ID:nl55U1480
>>831>>832
ダブクラ踏んで きちんと（これ大事）回転合ったら スコッと入るよ
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/01(土) 23:54:33 ID:CzDWSMNH0
正直ダブクラ秋田。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 00:18:27 ID:FRUb0NBV0
秋田なら ＡＴ乗れ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 00:20:43 ID:sjgtG4f+0
単細胞だな～ｗ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 00:34:04 ID:Ln6P4t0H0
スーパークイックノブもう手に入らないよね…
昔使ってて最高のノブだった
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:13:06 ID:k+4wRsLM0
このスレできちんとダブクラできている人はどれだけいるのだろうか、
できている　つ　も　り　の人が多いような気がする

もちろんダブクラを否定するつもりはないが、
ダブクラもどきだったらやらないほうが車にはいい
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 01:19:01 ID:sjgtG4f+0
ネタ振りうぜー、1人でオナってろ
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:01:37 ID:CbYWKSFG0
雑誌「レブスピード」の最新号の特集がまさに、「MTテクニックあれこれ」
みたいなカンジだったけど、
数十ページにわたる特集のなかで、「ダブクラ」に関する記述は一切なかったナ。
まぁそれが当たり前だと思う。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:19:27 ID:rCqfdMtRO
>>839
俺はダブクラやらない　
やらずともこの１０ねんのってきた　
やらずともいいものを個人の趣味的なものとしてやる以外にはないから、そんなもの適当でいい　
他人に意見するほどのことでもない
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:33:17 ID:SOWqyu680
ダブル切れ切れ切れｴｴｴｴ
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:34:32 ID:SOWqyu680
>>823
>コンマ何秒刻む。

コンマ何秒刻む。
コンマ何秒刻む。
コンマ何秒刻む。
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:50:05 ID:YqzQ1AZV0
>>844
何が言いたいの？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 02:51:29 ID:rCqfdMtRO
>>843
おことわりだ
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 07:52:33 ID:ODJZo8by0
そろそろ次のネタにしようぜ。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 08:41:50 ID:AtqrEtCU0
じゃぁ…シフトノブの重さについて。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 08:46:57 ID:ZxckCupdO
>>842
早い話、ダブクラなんて運転中にカッコいいポーズを決めることが出来る、くらいのところの意味しかない。
しかも本人はカッコいいつもりでも、運転中に余計な動作をいちいち挟むのははたから見れば激しくカッコ悪い。
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:01:41 ID:rCqfdMtRO
>>848
俺はチタンだぜ？　

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 09:51:13 ID:Y1vmEDG9O
>>849
もうやめて次のＭＴテクにいってくれ～
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 10:43:42 ID:CbYWKSFG0
わざとテンポ外して歌うのがウマイって勘違いしてる奴っているからな>>849
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 11:56:29 ID:rCqfdMtRO
そんなやついるのかＷ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 12:26:07 ID:sjgtG4f+0
>>851
ここの住人じゃ無理ｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 14:36:13 ID:VWwSrEDy0
グループA時代のWRCオンボードカメラを見ればすべて解決するかと。
基本通りの操作をしてるのもいれば（exカンクネン）
殆どクラッチ踏まないのもいる。（exマキネン）
自分の運転スタイルが確立されていさえすれば良いと思うわけです。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 15:37:25 ID:cZbj4xeL0
ダブクラなんて自己満足にすぎない。何の自慢にもならん
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 15:49:20 ID:sjgtG4f+0
そんな事でしか自慢できないんだから察してあげろよｗ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:04:04 ID:PEig7RlK0
ん？ダブクラって車にとって嬉しい事なんだろ？
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:23:12 ID:sjgtG4f+0
負担や消耗が気になるなら乗らなきゃいいのになｗ
アイドリング状態でトロトロ走ってみるとかｗ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:29:33 ID:PEig7RlK0
それってただダブクラができなくてヤケになってるヤツのコメントじゃねか？
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:32:13 ID:sjgtG4f+0
教えりゃ猿でも出来んじゃねーの？ｗ
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:45:47 ID:QLCSjCIu0
５速から３速に落とす時とかにダブクラしてみれば、効果が実感できるんじゃないかなーと思うがどうよ。
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:57:24 ID:sjgtG4f+0
>>862
車何？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 16:59:33 ID:CbYWKSFG0
雑誌「レブスピード」の最新号の特集がまさに、「MTテクニックあれこれ」
みたいなカンジだったけど、
数十ページにわたる特集のなかで、「ダブクラ」に関する記述は一切なかったナ。
まぁそれが当たり前だと思う。
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:07:58 ID:sjgtG4f+0
>>864
ここのヘタクソ素人集団に、そこから話題を提供してくれないか。
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:42:26 ID:CbYWKSFG0
シフトダウンの回転数合わせは、

1.
アクセルを全部戻さずに普通にシフトダウンせよ。
2.
ちょうどいいあんばいに回転数が合って、しかもシンクロさんがいい仕事をしやすいように、

アクセル残す量と、左手を動かすスピードをちょうどいい具合にできるように
各自が練習して感覚的につかめ。
ってな感じのアバウトな解説だった。(ほぼテンプレの>>4と同じ。)
867 ：訂正：2008/03/02(日) 17:43:08 ID:CbYWKSFG0
ほぼテンプレの>>4の後半と同じ
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:47:17 ID:wsdsFUnV0
あだ
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:55:23 ID:Y1vmEDG9O
トリプルクラッチ万歳
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 17:59:34 ID:rCqfdMtRO
>>866
１、２という数字いらないな　
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:04:50 ID:sjgtG4f+0
>>866
他の話題を頼むよ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:12:00 ID:3ZSVLBbh0
最近、９１年式の旧ミニＭＴ車から
０８年新車の某ＭＴ車に乗り換えたんだが
変速が楽で驚いた
こういうのをシンクロが優秀というのかしら？
それぞれのギアの許容範囲が広いしどこからでもスムーズに繋がるので
かなり適当に変速してるｗｗダブクラなんてする気にならんよ
旧ミニはエンジンが苦しそうにしてるとか気持ちよく回ってるとかの情報は
音や振動ですぐにドライバーにわかる様になってたが
今度のはいまいちよくわからん
それがいいことなのか悪いことなのかは疑問だけど
機会が優秀だと人間は馬鹿でもいいと
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:19:14 ID:ZxckCupdO
まあ、最近は「走る車」ほどセミオートマだしな。
GTRしかり、ランエボしかり。
次第にMT技術は不要になって行くのかもな。
まあ、クラッチがこれまでのノウハウで強化出来ない分、改造は大変みたいだが、それもやがては解決されて行くだろうしな。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:45:25 ID:PEig7RlK0
>>872
なんつー車か教えて下さい。
自分もＭＴ車欲しいんで
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 18:51:04 ID:rCqfdMtRO
だがこの先数年はＭＴがゼロになることはなさそう　
でもいつか、ＭＴ乗りたいなら外車で探してくださいってなるかもな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:05:31 ID:d7WRcO1p0
電子制御シンクロナイザーが出ないものかな。
回転センサーとモーターでシンクロの働きをさせる。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:32:54 ID:sjgtG4f+0
>>876
現状で不満なら高回転ベアリングで解決。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 19:35:55 ID:W6DMzSsE0
>>872
初代のミニだと、設計が古いからね。
エンジンとミッションでオイルがツーカーになっている構造だし。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:02:10 ID:Y1vmEDG9O
>>862
ここのアンチダブクラ奴等には何を言っても無理！ＭＴテクからダブクラをとったら何が残る？それならＡＴ乗ったほうがいいよなぁ～
５→３をシンクロと半クラでつなぐってどんだけダサダサか…車に乗らされてるて…
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:02:27 ID:Y1vmEDG9O
>>862
ここのアンチダブクラ奴等には何を言っても無理！ＭＴテクからダブクラをとったら何が残る？それならＡＴ乗ったほうがいいよなぁ～
５→３をシンクロと半クラでつなぐってどんだけダサダサか…車に乗らされてるて…
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:09:55 ID:QLCSjCIu0
自分は３→２とか４→２でダブクラ練習してみて、なんか効果あるかわかんないなー？
って思ってたんだよね。
まぁ下手なだけですが。

ところが、５→３でやったら、今まで抵抗あったのがスコッと入ったんだよな。

それ以来、ダブクラは効果があるんだと実感したわけで。
少なくとも、飛ばしでシフトダウンする時使うのは効果を実感できるよ。

>>863
ビート。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:23:04 ID:CbYWKSFG0
>>849

そうそう
カラオケなんかでもわざとテンポ外して歌うのがウマイって勘違いしてる奴っていねもんネ。

本人はカッコいいつもりでも、はたから見れば激しくカッコ悪い。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:26:41 ID:sjgtG4f+0
>>881
ビートなんてスコンスコン入るぞおい！
「アッセンで交換したら直りました！」なんてオチは無いだろうな？ｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:32:06 ID:Y1vmEDG9O
ね～何を言っても無理しょ！やっぱし噂通りレベル低いね。次スレは上級者と下級者に分けるべきやね！
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:33:56 ID:QLCSjCIu0
>>883
スコンスコン入るけど抵抗あるじゃん。
特に５速から３速にブレーキングしながら入れようとするとそれなりに抵抗あるよ。
まぁシンクロが仕事するからすぐ入るけど、シフトゲートをコの字型に移動してる最中に
ダブクラで煽っても時間大してかわんないし、にゅるって入って楽ですよ。

…という程度の違いですけどね。効果は実感できるです。
とはいえ、例えば５から４でダブクラしようとは思わないよ。さすがに必要感じない。
だから、自分の車で積極的にダブクラしようと思うのは、５→３だけかな。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:42:08 ID:sjgtG4f+0
>>885
>特に５速から３速にブレーキングしながら入れようとするとそれなりに抵抗あるよ。
その抵抗はヘタクソ抵抗で、対応できてない何よりの証拠。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 20:45:44 ID:sjgtG4f+0
>>885
っつか、エンジン回転やタイヤ回転と相談できないのに、何故一個飛ばししたがるんだ？
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 21:27:22 ID:HeQhKPci0
専ブラ鯖重いな
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:15:26 ID:QLCSjCIu0
なんかクソ重いなー。なんかイベントでもあったんか？

>>887
ブレーキかけてるからだよ…。
３速で丁度いいのに、わざわざ５→４→３って１個ずつ下げるの？
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:19:34 ID:sjgtG4f+0
重いなｗ

>>889
それならスムーズに３速入るだろ？
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:25:10 ID:f6pt05FK0
えっともしかして、ブレーキング中にはクラッチ踏みっぱなしなの？
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:26:46 ID:QLCSjCIu0
軽くなったみたいだな。

>>890
スムーズの程度にもよるけど、カックン、って程度で入るよ。ダブクラで煽らない時は。
煽ればスルっと入るわけで、そっちの方が良くない？

ちなみにダブクラするにしろ、しないにしろ、煽ることには変わりない。
３速に繋ぐには回転足りなすぎるからね。
だったらついでにクラッチ繋いだ方がお得じゃんね？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:37:29 ID:sjgtG4f+0
>>892
４→３でもカックンか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:38:09 ID:QLCSjCIu0
>>893
４→３ならスムーズだよ？　当然でしょ？？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:40:03 ID:sjgtG4f+0
>>894
だろ？ｗ

だから結果下手糞なんだよ。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:43:13 ID:QLCSjCIu0
>>895
えーと。５→３だから回転差多くて、そのせいでダブクラした方がスムーズ、
って話じゃないの？

なんか漏れ間違ったかな。


スレ汚してすまんね＞ALL
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:43:33 ID:sjgtG4f+0
っつかアクセル煽ってるなら５→２速も楽勝で入るじゃんｗ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:44:06 ID:HZJAqFF+0
意味が良く分からない・・・
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:46:12 ID:QLCSjCIu0
>>897
＞っつかアクセル煽ってるなら５→２速も楽勝で入るじゃんｗ

…それ、ダブクラって言わない？

念のため指摘しとくと、完璧にクラッチ切って無くて微妙に半クラ状態なコトがあり、
その時煽った結果、スコンと入るコトもダブクラに含める流派があるよ。
効果としては同じで、ダブクラが上達するとそうなると言われてた気がする。
上の方で言ってた、ギア抜く瞬間にクラッチ微妙に繋がったまま煽る、ってヤツとか。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:50:12 ID:sjgtG4f+0
だ～か～ら、

５→４→３　この時点で正常に３速へ正常に入ることは確認した。※ギアに損傷なし
で、５→３　これが入らないのは車速とギアを入れるタイミング（コツ）が適正でない証拠。
901 ：900：2008/03/02(日) 23:51:47 ID:sjgtG4f+0
正常がダブっちまったｗ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:52:36 ID:DjOVk1GE0
>>899
そもそも運転操作はアナログなもんだしね。
よく半クラ半クラ言うけど、動力の伝達率は０～１００％なワケだし。
（必ずしも物理的に０～１００％ってわけではない。・・・と言っとくべきかな、このスレでは）
完全にクラッチ切ったつもりでも、ギアのシャフト回すくらいの力は伝達されてたり。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:54:34 ID:HZJAqFF+0
>>900
別に>>862は5→3が入らないとは言って無いじゃん
5→3の時みたいにギア比が離れてた方が比較した時に
違いが分かりやすいって事でしょ？
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/02(日) 23:58:47 ID:sjgtG4f+0
いいか？要点をハッキリさせるぞ。

純粋にギアが入らないのか、もしくは特異なアクションでギアが入らないのかで
「入らない」の性質（意味）が変わって来るんだぞ？
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:01:11 ID:98bAdGnN0
>>904
だから、度合いや程度の話なんだってば。同じ絶対値でも、観点が違えば評価も変わる。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:09:46 ID:zs7gJ/7R0
イマイチ状況が飲み込めないことがあったんで、誰か分析してください。

FR車にスタッドレス＋後輪チェーンで、圧雪の上に新雪が5cmくらい積もった
結構勾配のある峠を低めのギアでエンブレ状態（2速20km/h
くらいだったかな？）で下っていた。
一応書いとくと、Y30セドバンに2000年製の貨物用スタッドレス＋
サイルチェーン、2人乗車、ほぼ空荷。

カーブ手前～入り口でフロントの滑り方に注意しながら舵が効くように
フットブレーキ踏力をかなり弱い領域で調整していたとき、違和感があった。
前が滑ってるのとも、後ろが滑ってるのとも、4輪滑ってるのとも違う感じで、
舵が思い通りに効かない感じだった。何となくブレーキのバランスが変な
感じがして、クラッチ踏んでフットブレーキだけにしたら安定した。そのとき、
10km/hちょいだったと思う。
後輪ロックしてエンストしたわけではない。

このとき車がどういう状態で、クラッチ踏むことでどういう変化が起こった
のか教えてください。
ただ速度が落ちたからかなとも思ったんだけど、そうだとしても
その前の違和感が何から来るものだったのか納得できなくて・・・
捕えどころのない質問でスミマセン。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:15:55 ID:F0zp2NN/0
>>906
駆動輪が付加の掛かった状態でグリップしてたから。
908 ：906：2008/03/03(月) 00:17:13 ID:zs7gJ/7R0
あ、スタッドレスタイヤは古いけど山は9分以上あります。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:20:06 ID:lu15nwaL0
>>904
862は言ってないけど今までゴニョゴニョしないと
ギアが入らないって言ってた人は
入るか入らないかと言われれば入る
でも一段づつ落す時よりは抵抗を感じる
これを「入らない」と表現してるだけでしょ。
910 ：906：2008/03/03(月) 00:21:11 ID:zs7gJ/7R0
>>907
状況としてはたぶんそうなんだろうけど、それと感じた事が結びつかなくて。
デフのせいかなぁと思ってみたり。。。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:21:12 ID:jhZQ5Iw40
>>906
勘違いだろ
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:22:07 ID:YrTLYtDY0
轍の影響じゃないの？
913 ：906：2008/03/03(月) 00:25:27 ID:zs7gJ/7R0
>>912
確かに、新雪の上にはタイヤの痕は無かったけど、その下の轍ってことはあるかも。
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:26:44 ID:F0zp2NN/0
>>909
大方そんなもんだ。

>>909
下りの状態だから余計違和感があったんだと思う。
雪国では普通だし、チェーンならもっとヒドイw
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:26:50 ID:zMJW9/h2O
>>906
スタットレスはいてるならチェーンいらんだろ　
とりあえず圧雪は平らじゃないから、タイヤの向きなんて関係なく、とんでもないほうに走っていく時はよくある　
それにしても、質問の内容がアバウトすぎで笑ってしまった。狙った訳ではないよね？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:28:43 ID:DWNDbXq80
>>903
はい、その通り。

最初から、少しの差違しか無いって言ってるんだしね。
シンクロが仕事してクッコンと入るか、ダブクラで回転合わせてにゅるっと入るかの違い。

誰もギアが入らないとは言ってないと思うんだけどなぁ…。


>>900
＞で、５→３　これが入らないのは車速とギアを入れるタイミング（コツ）が適正でない証拠。

まず大前提として、誰も入らないとは言ってない。のんびりシンクロに仕事させれば入ると言っている。
そうでなく、車速とギアを入れるタイミングを車に合わせず、自分がコントロールできる、
って点がダブクラのメリットなんじゃない？

例えば車停止すりゃ１速に入るけど、ダブクラすれば走行中でも入る。
その行為に意味がどれだけあるかは別としてね。
それに意味を見いだす人がやってればいいじゃん？　否定する理由なんか無いわけで。
※無論推奨する意味もない。
917 ：906：2008/03/03(月) 00:36:50 ID:zs7gJ/7R0
>>915
>スタットレスはいてるならチェーンいらんだろ

そう思っていたけど、本当に登れなくなってチェーンつけた。
発進でクラッチの繋ぎ方がどうこうじゃなくて、何度か助走つけてやっても
坂の途中で滑り出して登れなくなった。
ここで話した峠はそこより勾配きつかったんよ。
持っていてよかった。

>それにしても、質問の内容がアバウトすぎで笑ってしまった。狙った訳ではないよね？

いや、ひさ～しぶりにこのスレ覗いたら、相変わらずダブるクラッチとH&Tの
話ばっかりだったんで・・・
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:37:02 ID:F0zp2NN/0
>>916
>車速とギアを入れるタイミングを車に合わせず、自分がコントロールできる、
>って点がダブクラのメリットなんじゃない？

その意味で考えるならクラッチダブらなくても1回アクセル煽れば即終了？
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:40:44 ID:zMJW9/h2O
>>917
おいおい、大事な場所やまなかったのか？　
圧雪は平らじゃないからとんでもないほうに走っていくって
920 ：906：2008/03/03(月) 00:43:33 ID:zs7gJ/7R0
>>919
読んだ。
それはわかる。
ありがと。

>>912-913
でちょっと納得した。
新雪の下をあまり意識してなかったからかも。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:44:28 ID:F0zp2NN/0
>>917
人道的にギアが入らないのに「ダブルで効果アリ！すげ～テクだ！！」って騒ぐ低能者が大多数って事さ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:47:34 ID:lu15nwaL0
>>917
>相変わらずダブるクラッチとH&Tの話ばっかり
確かにw
俺も久しぶりに来たけど昔からこの流れは変わらないなあ・・・
だからこんな風にいつもと違った話を持ってきてくれるのはありがたいよ
話に参加してなかった俺が言うのもなんだけどw
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 00:48:45 ID:zMJW9/h2O
>>920
それがわかるなら、かいけつだな
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 01:03:43 ID:F0zp2NN/0
ダブクラ信者必殺技を伝授しよう。

ギアが入らないなら１速づつ丁寧に落とせ。
それでもダメなら１回アクセル煽って合わせろ。
尚且つダメなら、ギアオイルで対応しろ（許容範囲が広がる）
またまたダメならギアの機械的損傷も視野に入れろ。

それでもダメならダブクラ信者はレスして挙手だ！これ最低条件な。
925 ：906：2008/03/03(月) 01:35:25 ID:zs7gJ/7R0
まぁ、漏れも昔このスレでダブルクラッチやH&Tを知った訳だが・・・
>>906の話の次の瞬間にはH&Tでクラッチつなぎましたよ、えぇ。
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 02:41:51 ID:U3ujKLh80
>>888-892
こんなんあったらしい
hobby10とetc7の同居で、負荷が大きくなってるらしいぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1202969986/654-763
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 07:12:39 ID:2kjJE5WUO
>>916
正解！
【ダブクラ終了】
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 08:39:18 ID:skAvaqAeO
>>921
もしかして人為的、と言いたかったかのか？
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 12:09:40 ID:2kjJE5WUO
>>920
路面プラス、デフの影響かも？車ってＦＲでノンスリなしじゃない？
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 12:21:45 ID:F0zp2NN/0
>>928
ご指摘ｻﾝｸｽ
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 17:14:34 ID:Wxfoo/HZ0
>>908
誰も突っ込まないから言います。
スタッドレスは鮮度命です。そんだけ古いと山があっても夏タイヤに毛が生えた程度しか喰わないよ。

8年物のアイスナビ7部山はポテンザGIIIと対して変わらなかったな(ﾎﾞｿ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:09:09 ID:8f3rTi2+0
>>931
俺は信じないぞ。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:27:51 ID:lu15nwaL0
じゃあ俺は信じる。
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:30:35 ID:LRFi3iaE0
>>931
俺も信じないぞ。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 21:31:46 ID:zMJW9/h2O
>>931
そんだけ古いってどんだけだよＷ
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/03(月) 23:58:25 ID:ILDjpkGI0
>>931
ブリジストンしか使ったことが無いけど、ブリジストンは限度は有るけど寿命が長いよ。
2年目以降の性能が別格らしい…
今使っているタイヤはブリジストン、REVO02だ。
937 ：名無し：2008/03/04(火) 00:07:26 ID:+ilAQDUjO
>>931
しかもバン空荷で前二名乗車FRだ、チェーン無し食わなくて当然。

ついでに言えば、リヤのみチェーンの急な下り徐行時はフットブレーキ踏まず
増速抑制にはエンブレ+サイド推奨。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 02:17:03 ID:z9p1LPgh0
どんなタイヤ使ってようと ダブクラと Ｈ＆Ｔを 巧みに使えば 悩みは全て解決
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 07:45:36 ID:tC+45bwhO
>>935
どんだけってそんだけだろｗ
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 17:20:43 ID:RCuEHYMq0
質問スレで誘導されて来ました。

MT用のシフトノブ選びで困っています。

ttp://www.carmate.co.jp/razo/knob/21.html
上の様な形で材質が革のシフトノブ。

もしくは、
ttp://www.trdparts.jp/parts_shift-knob.html
上の(2)の様なシフトノブでシフトパターンが
書いてないか6速になっている。
このシフトノブが6速なら良かったのですが…
使えると言えば使えるのですが、せっかく6速に
載せ換えたのに、シフトノブが5速だと気分的に…

以上の様なシフトノブがあれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:06:29 ID:DkkkXgdY0
FF？FR？何用の６MT？

純正品も含めて探せば6速表記のものもあると思うが。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:09:09 ID:I/A3RU0KO
俺がつけてるの②にそっくり！革製でシフトパターンなし！
自動後退で買ったけど…今箱がないので詳細がわかりませんが。
また家に帰ってから書き込みしやす
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:27:37 ID:kwHe1l9zO
つ マジック
つ シール
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:47:45 ID:NqzEYaF60
ＧＴＯ６速用のを昔ランエボ１にしゃれでつけてたなぁ。
945 ：940：2008/03/04(火) 19:51:34 ID:RCuEHYMq0
>>941
FFで、トヨタ用の６ＭＴです。
シフトパターンは、表記無しでも、表記ありでも、
とりあえず、５速表記じゃなければ、社外品でも、
他の車の純正品でもOKです。
ただ、現在でも新品で購入可能と言うのが条件ですが。

>>942
レスありがとうございます。
期待してますので、よろしくお願いします。

>>943
レスありがとうございます。
さすがに、マジックは…
シフトノブの上にシール貼るのも、ずっと
使ってたら、汗とかも含めてグチャグチャに
なりそうですし…
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 19:56:10 ID:aqudIx0d0
>>945
シフトパターンは別にノブに書いてなくてもかまわないでしょ？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:01:46 ID:vAMyAAFBO
>>945
うろ覚えで確信はないが、AE111レビトレのBZ-R純正がレザーじゃなかったかな。

たぶんだけど、そのミッションの移植でしょ？

ディーラーで聞くのがいちばん早いと思う。
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 21:18:23 ID:QYaQoNEX0
>>945
>シフトノブの上にシール貼るのも～
シフトノブの上に貼らなきゃｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
車検上でもシフトレバー周囲に表記さえすればOKだしな。
949 ：940：2008/03/04(火) 21:51:56 ID:RCuEHYMq0
>>946 >>948
レスありがとうございます。
せっかく６速に載せ換えたので、シフトノブの見える部分に
５速表記があるのが気持ち的に、どうもスッキリしなくて。
なので、５速表記を隠して気持ちをごまかすと言う意味で、
シフトノブの上(シフトパターンが表記されてる部分)にシールを
貼って見えなくする意図で>>943さんがシールと書かれてるのかと
思いました。
法律的な点で言えば、シフトの周囲にシフトパターンを
貼る予定です。
ややこしくて、申し訳ないです。

>>947
レスありがとうございます。
大正解です。AE111後期の６速をAE111前期に載せました。
確かにAE111のシフトノブはレザーですが、形が少し…
950 ：940：2008/03/04(火) 22:01:34 ID:RCuEHYMq0
形→デザインのミスです。
大部分はレザーなのですが上～裏側の下までが、
アルミと言うか銀なので、微妙でして。
全部レザーなら良かったのですが。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/04(火) 23:29:31 ID:I/A3RU0KO
>>942ですが…遅くなりました。
自分のノブですが帰ってみてみると基本ゲート式オートマ用でして小さすぎかも…自分は軽のＭＴなもので！
期待させてごめんなさい。

でも多分スーパー自動後退などを何件か周ればきっとこれの大きめのも見つかるかもしれないので…頑張ってください

一応、製品名は株式会社カシムラって会社の【ＴＩＧＬＡ、ＫＳ―１３、本革仕様】ってノブです。
ちなみに１９８０円でした！安っ！ｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 03:25:34 ID:DmUIlSKM0
ダブル切ってコンマ数秒刻む
しんなり透明になるまでよく炒める
ららら
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 05:53:50 ID:nJ/56pUYO
ノブは重いほうがいいのか？　
チタンとかなんか意味あるのかな？
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 11:44:13 ID:ud288XAl0
>>953
夏に熱いのを我慢して握るのが醍醐味なんじゃね？
955 ：名無し：2008/03/05(水) 12:21:31 ID:RxeR21HdO
>>953
重い方が振動減るし、軽い方がギヤ抜け減る。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 12:50:58 ID:IWM90uy60
ダブクラ信者に限ってよく食い付く話題だね。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:41:40 ID:sIG+Z1Fr0
>>956
シフトノブの話題に？
シフトノブってダブクラに何か関係があるって事？
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 13:55:33 ID:LOPSkhAS0
>>957
ほっとけ、ただの釣りレスでまともな答えは返ってこんよなあ＞956
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 14:00:39 ID:IWM90uy60
ダブクラ信者乙ｗ
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 22:21:40 ID:nJ/56pUYO
でもチタンノブはカッコいいと思わんかね？
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:05:29 ID:/cF2xGg40
チタンは 夏熱いし 冬は冷たいし どうしようもない
ジュラコンの方が温度変化に優しいし 見た目もレーシーですよ
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:12:19 ID:EW8KXvvJ0
ジュラコン製超軽量のを買ったよ
土曜日に届く
軽いとシンクロの働きまでリアルに伝わってくるんだろうか
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/05(水) 23:56:03 ID:/cF2xGg40
↑ 超軽量ノブは イナーシャが減るから
くれぐれも チカラ任せにシフトしないように
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 00:03:16 ID:qKvuGt1j0
力任せじゃなくシフトする練習のために軽いの買ったからおｋです！
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 00:28:43 ID:R+rUYtAT0
チタンなんて自己満足以外ないだろ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:24:12 ID:wB+IBVbZ0
大根を突き刺して使ってみたら、結構良い感じだったよ！
すこすこ１速に入りますよ！
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:41:35 ID:nK8nLTBo0
友達にダブクラのこと聞いたら
最近の車は
ダブクラする必要ないってさ
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 02:58:24 ID:Ebr/5u2W0
まぁ、普通に街乗りすることが前提だけどな。
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 03:23:17 ID:6qcxaIIM0
>>966
普通はネギだろ、常識的に考えて・・・
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 03:36:39 ID:D7DTqcEX0
>>967
当然だろ、友達無くすぞｗｗｗ
それが通用するのはこのスレだけであって、
意味の無いトコに意味を持たせるオナニー野郎が大多数ってこった。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 04:07:14 ID:GYmDMhVoO
>>967
だれでも自分のやってきたことが正しいと思いたいのさ
972 ：名無し：2008/03/06(木) 07:27:43 ID:BM5BhQzyO
ま、自転車と同じだ。

乗り方は結果易しいが、実際に乗る練習をして乗れる様になった者しか解らない。

しかも今の世の中、自転車自体無くても困らない訳だ。

現代では概ね不要だが昔から連綿と続いてきた技術。
不要と捨てるか習熟するか、君達はどちらを選ぶ?
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 07:39:49 ID:9HOVp0QrO
なんだ無免が騒いでたのか。お前ら完全に釣られたな。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 08:05:11 ID:IN6QvCU/0
>>962
俺のはカーボン。超軽量。






プラ整形のカーボンルックだがな。orz
975 ：940：2008/03/06(木) 11:34:23 ID:tXmJxD/V0
>>951
遅くなってすいません。レスありがとうございます。
探してみようと思います。

他の車の純正シフトノブも調べてるのですが、なかなか
良いのが…
粘り強く、もう少し探してみようと思います。
微妙にスレ違いすいませんでした。
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 13:05:06 ID:mke5ENVW0
>>969
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:21:55 ID:wGlr67oG0
彼女にＭＴ車の運転の練習をさせました。
シフトレバーはやさしくつかんで・・・
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 14:50:10 ID:QFwiWSqn0
>>977
親指と中指でにぎって人差し指で先端をクリクリだなｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 15:57:59 ID:k5yqa79OO
馬鹿じゃねーの？
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 16:37:07 ID:fgLu9kB20
大学の工作センターで旋盤使ってアルミ削りだしシフトノブ作った。
が、嬉しくてバリ取らずにいそいでつけたら手を切った。
馬鹿じゃねーの俺

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:15:28 ID:/iSKIblCO
馬鹿です＼(^o^)／
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:43:02 ID:D7DTqcEX0
何だこのｇｄｇｄ感(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
このスレのクオリティーが遺憾なく発揮されておりますなｗ

いいんだぞ？あの話題に戻って
下手糞な奴ほど、“テク”と証するあの必殺技「ダブルクラッチ」へ。　腹ｲﾃｰｗｗｗwwwww
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 17:48:15 ID:NiWNyNr60
>>982
このスレのクオリティの象徴っぽい発言だなお前ｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:16:44 ID:D7DTqcEX0
日本語でおｋ
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:36:41 ID:BT+c9UaJO
ま、俺ぐらいになると各ギアごとで4thクラッチするけどな
お前らみたいな初心者はダブルクラッチで喜んでろｗｗｗ
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 18:55:49 ID:qKvuGt1j0
>>975
気に入るのがあるといいね
気長に根気よく探してくだせぇ
俺はMOMOとかSPARCOのシフトノブ買ったけど三日と経たずに純正に戻したよ
個人的にイモネジ固定式のは避けた方がいい
ロドスタ純正マンセー
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:23:37 ID:kzE/RSOOO
>>975
いやいやいいですよ～スレ的には、ネタぎれだったしね！
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 19:31:09 ID:D7DTqcEX0
>>975
実はこのスレ、ギアが壊れてるんだ。シンクロ乙！
989 ：940：2008/03/06(木) 22:32:26 ID:tXmJxD/V0
>>986
レスありがとうございます。
なぜ、イモネジ固定式のは避けた方が無難なんですか？
少し大きいので微妙ですが、ナルディのプレステージの
ブラックレザーを候補に入れてたりするのですがｗ

>>987
そう言ってもらえると気が楽です。

>>988
だからダブクラの話題がよく出るのですねｗ
ちなみに自分はダブクラ練習中です。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 22:40:06 ID:D7DTqcEX0
>ちなみに自分はダブクラ練習中です。

上級者も成し得ない最強のテクだ！ダブクラ(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/06(木) 23:46:43 ID:bNS9LBD30
カーボンて凄いの？

うちにある備長炭でシフトノブ作ってみようかな。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:10:27 ID:9WVylFPN0
ID:D7DTqcEX0はなぜこのスレに必死に張り付いてるんだ？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:17:18 ID:Y8HYGOU80
>>712
古いカキコへのレスで恐縮だが、、、
このリンク先には、MTのシフトダウンのすべてが書いてあると思った。すぐには理解できない点も多かったが、動画と照らし合わせて熟読するうちに理解が進み、またそのたびにショックをうけた。
このスレででくだらない議論をしてる連中は、このリンク先をよく読め。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/03/07(金) 00:34:44 ID:+ryUhOcG0
平地でクラッチ切らずにギア押し込むと、
シンクロの良否が判ります。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
シンクロ使えば何の苦労もない