MTテクニックあれこれ 35回目
1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
■動画
動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
２.ミッション解説 （OUT FLAT）
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
３.トランスミッション基礎講座
http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■ＡＢＣ
アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。
動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
２.ミッション解説 （OUT FLAT）
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
３.トランスミッション基礎講座
http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■ＡＢＣ
アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずに、こう略す場合があります。
このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 04:16:07 ID:xs8+Gtkt0
■ブリッピング
ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
回転数を上げる動作のこと。
■トゥ＆ヒール
先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽ってシフトダウン
する操作から、こちらの呼び方もあります。
内容としてはヒール＆トゥと同じと考えてください。
■ニュートラル
と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるが
ギアがニュートラルなのか不明です。
ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合は、クラッチを繋いで
ギアニュートラルを指します。
書く場合も読む場合も語弊無きよう努力しましょう。
■半クラの定義
発進時、回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
という意味で「半クラ」という言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
Eg回転数とタイヤ回転数の差（シフトショックの元）を減らす操作全般を指します。
走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
半クラのしすぎは良くないですが、多少の半クラは許容範囲です。
ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態で、アクセルを吹かして
回転数を上げる動作のこと。
■トゥ＆ヒール
先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽ってシフトダウン
する操作から、こちらの呼び方もあります。
内容としてはヒール＆トゥと同じと考えてください。
■ニュートラル
と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるが
ギアがニュートラルなのか不明です。
ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合は、クラッチを繋いで
ギアニュートラルを指します。
書く場合も読む場合も語弊無きよう努力しましょう。
■半クラの定義
発進時、回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
という意味で「半クラ」という言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
Eg回転数とタイヤ回転数の差（シフトショックの元）を減らす操作全般を指します。
走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
半クラのしすぎは良くないですが、多少の半クラは許容範囲です。
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 04:16:28 ID:xs8+Gtkt0
■ダブルクラッチ
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっている時や、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に
無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
必要がないのにやってると変にクセがついて、
ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
（７）クラッチ繋ぐ
※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですから、ギアが噛み合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチを繋ぎ、エンジンの回転数に
よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっている時や、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に
無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
必要がないのにやってると変にクセがついて、
ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
（７）クラッチ繋ぐ
※（４）で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 04:16:46 ID:xs8+Gtkt0
■ヒール&トゥ （トゥ&ヒール）
- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
煽りたいというだけのこと。
・注意点
１. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
２. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
３. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。
・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、
即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
１. ブレーキ踏んだまま減速
２. クラッチ切る
３. ギア抜く
４.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ繋ぐ
５. アクセル煽る
６.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ切る
７. ギア入れる
８. クラッチ繋ぐ
- ブレーキングしながらアクセルを踏む。ブレーキを踏んでいる最中に、アクセルを
煽りたいというだけのこと。
・注意点
１. 公道で使うべき状況は、交差点と峠道。
２. そういう状況が発生しない人は不必要な技術。
３. 体が硬いひとには無理。ペダル配置によっても無理。
４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。
・減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行う。言い変えると減速後、
即加速したときに適切なギアにブレーキングと同時にチェンジする技術。
操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
１. ブレーキ踏んだまま減速
２. クラッチ切る
３. ギア抜く
４.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ繋ぐ
５. アクセル煽る
６.（*:ダブルクラッチ併用の時）クラッチ切る
７. ギア入れる
８. クラッチ繋ぐ
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 04:16:56 ID:xs8+Gtkt0
■その他
１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
クラッチ板を痛める。
２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
磨耗することがある。
※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
クラッチ板を痛める。
２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
磨耗することがある。
※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 04:17:07 ID:xs8+Gtkt0
■過去ログ
part1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
part1 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 04:18:00 ID:xs8+Gtkt0
■過去ログ
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/
Part28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/（前スレ）
Part16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085817822/
Part17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088092638/
Part18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/
Part19 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1093949471/
Part20 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096714054/
Part21 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1098950458/
Part22 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101462172/
Part23 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104489333/
Part24 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1107971065/
Part25 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112145974/
Part26 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116171144/
Part27 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120394885/
Part28 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124978839/
Part29 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128253644/
Part30 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133596901/
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/（前スレ）
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 08:31:59 ID:UaV9xDxh0
乙。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 10:43:04 ID:c62PYny10
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 17:24:27 ID:oxg1haaZ0
やっとたったか。
乙
乙
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/06(日) 22:22:19 ID:/XHyrWh20
スレたて乙
やっとダブクラのヒール＆トーができるようになってきたかも
すばやい操作が肝なんだな・・・。
６～７割でまあまあ少な目のショックでつなげられる。
まだ練習が必要だが。
やっとダブクラのヒール＆トーができるようになってきたかも
すばやい操作が肝なんだな・・・。
６～７割でまあまあ少な目のショックでつなげられる。
まだ練習が必要だが。
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 02:22:11 ID:pBF5I/f80
(つ∀-)立ったのね
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 16:23:52 ID:3I8Ko5d2O
ヒールアンドトゥ
ブレーキ踏んで、クラッチ踏むと、つんのめるような感じになるんだが、ブレーキ強いのかな？
みんなも一緒か？
ブレーキ踏んで、クラッチ踏むと、つんのめるような感じになるんだが、ブレーキ強いのかな？
みんなも一緒か？
14 ：sage：2006/08/07(月) 16:41:08 ID:n0xSFiNz0
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 18:05:25 ID:uVf/rnVo0
つんのめるってことはアクセル煽るときにブレーキの踏力が変わっちゃってるか
つなぐ回転が低いんじゃない？
やろうと思えばブレーキ弱くてもスピード遅くてもちゃんとできるけど
はじめはある程度スピード出てるときの方がやりやすいよ
まーH&Tが必要ないような状況なんだろうってとこは同意
つなぐ回転が低いんじゃない？
やろうと思えばブレーキ弱くてもスピード遅くてもちゃんとできるけど
はじめはある程度スピード出てるときの方がやりやすいよ
まーH&Tが必要ないような状況なんだろうってとこは同意
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 21:03:29 ID:Iff/kCQd0
ブレーキを踏む力を意識的に弱くして、それにあわせて踏み始めのタイミングを早めて
落ち着いてやるとうまくいくよ。
スピード低いとやっちゃいけないってもんでもないし、
慣れると便利だから練習するといいよ。
落ち着いてやるとうまくいくよ。
スピード低いとやっちゃいけないってもんでもないし、
慣れると便利だから練習するといいよ。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 21:10:50 ID:Iff/kCQd0
知識もなくてアタマも悪そうな14はなんでエラそうにケンカ口調なんた゛？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 22:35:01 ID:DZbA1UxC0
>>17
どっちかっつうとあなたの方がケンカを売っているように見えるのですが。
どっちかっつうとあなたの方がケンカを売っているように見えるのですが。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 23:29:40 ID:F5aS9bBL0
そうか？
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/07(月) 23:48:05 ID:Y82wz7xf0
>>17の「だ」の濁点の位置が非常に気になるのは僕だけですかそうですか
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/08(火) 03:01:51 ID:PAcu9atp0
練習するにはＨ＆Ｔ必要の無い場合でもやらないと
回数こなせないからなぁ
回数こなせないからなぁ
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 08:00:50 ID:GiRo/uuG0
市街地でＨＴの練習はやりにくい。
特に前の車がパカパカブレーキやってるようでは到底無理。
峠とかのほうがＨＴやりやすいだろうな。
特に前の車がパカパカブレーキやってるようでは到底無理。
峠とかのほうがＨＴやりやすいだろうな。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 08:23:35 ID:/mkEFIgEO
Ｈ＆Ｔは先頭で交差点に入って左折時に、３→２にシフトダウンする際に練習すれば感じ掴めるよ。十分歩行車、バイク等の巻き込みには十分注意してね。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 10:26:02 ID:EXUCQzRj0
ただ市街地で練習すると、本来のH&Tの目的である「ブレーキング」が甘くなるクセが
つきやすいかも。ヒール側に意識が早く移りすぎになる。
もちろんヒールとトゥを使うっていう基本中の基本を学ぶ上では有効だけど。
まずはガーンとブレーキして減速したとこでヒール、っていうのはやっぱそれなりの
速度で走らんと無理っぽ。
つきやすいかも。ヒール側に意識が早く移りすぎになる。
もちろんヒールとトゥを使うっていう基本中の基本を学ぶ上では有効だけど。
まずはガーンとブレーキして減速したとこでヒール、っていうのはやっぱそれなりの
速度で走らんと無理っぽ。
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 14:10:58 ID:1Rm6Pd+S0
自分がやってるのは生活Ｈ＆Ｔだなぁ。
交差点（三叉路）で300度くらい曲がってしかも登りのところがあるから
そこでぐらいしか使わないかな
交差点（三叉路）で300度くらい曲がってしかも登りのところがあるから
そこでぐらいしか使わないかな
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 20:32:42 ID:fss7EmyB0
漏れもorz
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:26:22 ID:f7jletsc0
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/09(水) 23:27:42 ID:HXMsZyyN0
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 00:57:21 ID:HBsxUFgj0
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 09:06:42 ID:qPxxSq8n0
プロの動画を見てるとブレーキ踏力と同じ具合でアクセル踏んでるし
それを瞬時に終わらせている。
やっぱし都会でＨＴの練習はむりだな。前車がアホな運転してたら追突でドカーンだし。
それを瞬時に終わらせている。
やっぱし都会でＨＴの練習はむりだな。前車がアホな運転してたら追突でドカーンだし。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 11:21:18 ID:KqEOAxg30
相手からすれば「アホな運転の後続車」だろうな。
渋滞してるようなところで練習しちゃ駄目よ、
Dでも別に混雑って程でもなく流れてればHT練習なんて都心でも出来ると思うけど。
Dでも別に混雑って程でもなく流れてればHT練習なんて都心でも出来ると思うけど。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 21:24:41 ID:PAjTXsh70
折れも都会でＨＴをたまに使ってるが、
やっぱし峠に行かないと本格的な練習にならないと思う。
都会でやっててもド素人レヴェルからの脱出は無理。
やっぱし峠に行かないと本格的な練習にならないと思う。
都会でやっててもド素人レヴェルからの脱出は無理。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:03:08 ID:BdYxjaeAO
峠?(´д｀)?
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 22:07:19 ID:y35/nCXA0
都会?(´д｀)?
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 23:07:44 ID:ms/mZRKR0
【問】60km/hで4-3をＨＴでシフトダウンする場合と
50km/hで4-3をＨＴでシフトダウンする場合、
どちらがアクセルを多く煽るのが適切でしょう？
50km/hで4-3をＨＴでシフトダウンする場合、
どちらがアクセルを多く煽るのが適切でしょう？
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 23:53:42 ID:fCv86ULz0
レヴェル?(´д｀)?
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/10(木) 23:57:16 ID:fXHhG8Zb0
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 00:04:14 ID:DIfhrfY50
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:11:05 ID:80X4aJvi0
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:25:21 ID:SPc5fnXL0
60kmだ。
頭ん中で考えりゃ分かるだろうが。
頭ん中で考えりゃ分かるだろうが。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:31:40 ID:EkHxnhic0
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:33:53 ID:80X4aJvi0
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 09:50:34 ID:EkHxnhic0
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 10:33:45 ID:80X4aJvi0
そんなに怒るなお(´･ω･`)
ごめんお(´･ω･`)
ごめんお(´･ω･`)
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 10:59:00 ID:0deN1RW70
シンクロをいたわるかクラッチプレートをいたわるかの違いやね
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 11:03:03 ID:lPJZMf1S0
>>46
まるで「ブリッピングはシンクロをいたわる」かのような言い方だな
まるで「ブリッピングはシンクロをいたわる」かのような言い方だな
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 11:11:04 ID:Y62zp0Vd0
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 11:13:03 ID:Y62zp0Vd0
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 12:17:56 ID:83eCFjH90
>>36
ttp://www8.ocn.ne.jp/~cal/MyPage/menu3.html
こうゆう走行性能曲線みたらひと目で分かると思うけど、
(それ以前に経験で分かるはず)
例えば同じ４→３に落とす場合でも
速度域が高いとそのぶん多めに煽らないとだめだよ
ttp://www8.ocn.ne.jp/~cal/MyPage/menu3.html
こうゆう走行性能曲線みたらひと目で分かると思うけど、
(それ以前に経験で分かるはず)
例えば同じ４→３に落とす場合でも
速度域が高いとそのぶん多めに煽らないとだめだよ
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:13:12 ID:SPc5fnXL0
>>48
ダブルクラッチほどではないにしろシフトダウン時のブリッピングはシンクロ保護に意味があるよ。
ダブルクラッチほどではないにしろシフトダウン時のブリッピングはシンクロ保護に意味があるよ。
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:25:32 ID:TkntvlQx0
>>51
それは「ブリッピング無しでいきなりシフトレバーをぶち込む場合」に比べて
ブリッピング有りの場合は必ずその分だけ余計に時間が掛かるから、その
プラスアルファの時間だけシンクロメッシュの同期の為の時間が増える
ことによりシフトレバーがよりスムーズに入るようになるため。
つまりシンクロ保護というよりは、「シンクロにしっかり仕事をさせている」
ということ。
結果的にはダブルクラッチの場合と同じで「シフトレバーの入り方がスムーズ
になる」わけだが、ダブルクラッチの方はシンクロメッシュの負担軽減になって
いるのに対して、この場合は負担軽減にはなっていない。
それは「ブリッピング無しでいきなりシフトレバーをぶち込む場合」に比べて
ブリッピング有りの場合は必ずその分だけ余計に時間が掛かるから、その
プラスアルファの時間だけシンクロメッシュの同期の為の時間が増える
ことによりシフトレバーがよりスムーズに入るようになるため。
つまりシンクロ保護というよりは、「シンクロにしっかり仕事をさせている」
ということ。
結果的にはダブルクラッチの場合と同じで「シフトレバーの入り方がスムーズ
になる」わけだが、ダブルクラッチの方はシンクロメッシュの負担軽減になって
いるのに対して、この場合は負担軽減にはなっていない。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:29:11 ID:gd271oit0
>>51
それってただ単に、アクセル煽ってる間にシンクロが同調して
シフトがスムーズに入るようになるのを勘違いしてるだけじゃ？
シフトってゲートに当ててちょっと（コンマ数秒）待ってると
スッと次のポジションに入っていくでしょ？
つまりその時間ってこと
それってただ単に、アクセル煽ってる間にシンクロが同調して
シフトがスムーズに入るようになるのを勘違いしてるだけじゃ？
シフトってゲートに当ててちょっと（コンマ数秒）待ってると
スッと次のポジションに入っていくでしょ？
つまりその時間ってこと
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:31:36 ID:gd271oit0
ありゃ
内容カブってるｗ
内容カブってるｗ
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:34:30 ID:uyfqRvqQ0
以前にこれとほぼ同じ話の流れを見た・・・ｗ
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 13:36:52 ID:JsmP1V1y0
いずれにせよいきなりブチ込むのはヨクナイ
相手が悲鳴を挙げるからね
相手が悲鳴を挙げるからね
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 14:46:14 ID:6tZS77+u0
ギヤーーー！
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 15:30:18 ID:5M4ZlvqI0
あっ・・・
もっとゆっくり・・・入れて・・・んんっ
もっとゆっくり・・・入れて・・・んんっ
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 16:07:02 ID:+AVZjZZi0
ダブクラ踏んでシンクロいたわってるつもりになっても意味ないよ。
それよりも新車で買って、ダブクラ踏まずに丁寧にシフトして
アタリをつける、いわゆる「慣らし」のほうが重要だと思う。エンジンの慣らしよりも。
それよりも新車で買って、ダブクラ踏まずに丁寧にシフトして
アタリをつける、いわゆる「慣らし」のほうが重要だと思う。エンジンの慣らしよりも。
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 19:05:26 ID:8wsnzr0N0
ダブクラ使う人の中で、シンクロいたわるつもりでやってる人が
いったいどれだけいるのか。
ここの過去スレ読んでも、ダブルじゃないと入らないとか(特に1速)、
フィールが良いとかリズムが良いとかって人が多かった気がするが。
アップだけとかダウンだけ、特定のギアだけって人も多いだろうし。
いったいどれだけいるのか。
ここの過去スレ読んでも、ダブルじゃないと入らないとか(特に1速)、
フィールが良いとかリズムが良いとかって人が多かった気がするが。
アップだけとかダウンだけ、特定のギアだけって人も多いだろうし。
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 19:56:05 ID:83eCFjH90
俺もずっとそうゆうこと言い続けてきたけど
このスレはダブクラマンセー派が多いからな
本人の自己満足だからどうでもいいんじゃないのって感じでスルーしようよ
このスレはダブクラマンセー派が多いからな
本人の自己満足だからどうでもいいんじゃないのって感じでスルーしようよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:37:31 ID:ynWqyKjq0
>>36 ６０ ５０・・・２速やそれ・・・
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:54:17 ID:fWSmxDhr0
シフトノブの先を重点的に攻めるとすぐにオーバーヒートするのは
みんな同じ？？？
みんな同じ？？？
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 20:59:17 ID:ZkZZ6Fw20
「シフトノブの先を重点的に攻める」
？
？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:09:42 ID:VChmMJwY0
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:25:43 ID:83eCFjH90
>>62
そこツッコミどころじゃないよ
そこツッコミどころじゃないよ
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 21:47:53 ID:vbIVL9Rm0
>>65
だからぁ、ダブクラしないブリッピングは本人の自己満足だけで
それ以上の効果はなにもないよ・・・
だいたいダブクラぐらいできなくてどうすんのよ？wカスがぁ
オンボロ中古買ったらダブクラしないとギアはいんない、
とか長い距離乗ってるうちにシンクロヘタってだめになったとか十分ありうる話なんだが・・・w
だからぁ、ダブクラしないブリッピングは本人の自己満足だけで
それ以上の効果はなにもないよ・・・
だいたいダブクラぐらいできなくてどうすんのよ？wカスがぁ
オンボロ中古買ったらダブクラしないとギアはいんない、
とか長い距離乗ってるうちにシンクロヘタってだめになったとか十分ありうる話なんだが・・・w
>>67
俺は飛び越しシフトはダブクラするが…。それじゃ、4→2のときにブリッピングせず、
そのままクラッチ繋ぐのか？嘘だろ。念を押して書いておくが、シンクロの保護になるか
どうかってことは全く問題にしてないぞ。>>52と>>53が回転数合わせも否定してる
ようにも見えたから、確認しただけなんだが。
俺は飛び越しシフトはダブクラするが…。それじゃ、4→2のときにブリッピングせず、
そのままクラッチ繋ぐのか？嘘だろ。念を押して書いておくが、シンクロの保護になるか
どうかってことは全く問題にしてないぞ。>>52と>>53が回転数合わせも否定してる
ようにも見えたから、確認しただけなんだが。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:07:05 ID:jaceSH6ZO
なんかもうどっちも頭悪すぎて見てらんない
運転技術磨くのもいいけど、こんだけ頭悪いと普通の生活に支障ない？
運転技術磨くのもいいけど、こんだけ頭悪いと普通の生活に支障ない？
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:14:18 ID:cO16lzFLO
他人の車が動かなくなってもしったこっちゃねぇよ。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:19:12 ID:UlY9w1+40
オレのRX-8は新車で買って１年くらいで、ダブクラはいっさいやってないけど
>>59さんの言うように慣らしが上手くいったからなのかもしれないけど
ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
まあいつもブリッピングはしてるけどネ、そのほうがフィーリングがいいし。
>>59さんの言うように慣らしが上手くいったからなのかもしれないけど
ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
まあいつもブリッピングはしてるけどネ、そのほうがフィーリングがいいし。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:22:53 ID:Rt/2ign70
RX-8なんかだと1、2速あたりはいいシンクロを設定してそうだな
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:25:42 ID:83eCFjH90
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:39:00 ID:UlY9w1+40
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 22:56:19 ID:83eCFjH90
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/11(金) 23:37:25 ID:UlY9w1+40
>>73>>75
3から1がオッケーなのはブリッピングしてるからとか言ってるわけじゃなくて
単にフィーリングがいいからそうしてるって言ってるんですけど。
よくわかんなかったみたいですネ。まあしょうか゛ないですネ。
ニホンゴってむつかしいからネ！ドンマイ！！
3から1がオッケーなのはブリッピングしてるからとか言ってるわけじゃなくて
単にフィーリングがいいからそうしてるって言ってるんですけど。
よくわかんなかったみたいですネ。まあしょうか゛ないですネ。
ニホンゴってむつかしいからネ！ドンマイ！！
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:37:25 ID:8qt/aYhk0
>>76
日本語でＯＫ
日本語でＯＫ
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:51:53 ID:iW56piAh0
>>76
運用のレベル差ではなかろうか、と。
ダブクラじゃないと1速が使えないってのは、1速にシフトダウンしてアクセル
オンする時に4000回転回転位になってる速度。
感覚だけど、ストレートエンドで3->2とシフトダウンして60キロあたりで
1速にシフトダウンし始めると１速に入った頃合にそんな速度(40キロ位)に
なってるんじゃないかな？
これって、やってみるとわかるけど、結構速度が速くて、1速なんて入れる
のが怖い速度。丸く言えばサーキットオンリーのワザだと思う。
運用のレベル差ではなかろうか、と。
ダブクラじゃないと1速が使えないってのは、1速にシフトダウンしてアクセル
オンする時に4000回転回転位になってる速度。
感覚だけど、ストレートエンドで3->2とシフトダウンして60キロあたりで
1速にシフトダウンし始めると１速に入った頃合にそんな速度(40キロ位)に
なってるんじゃないかな？
これって、やってみるとわかるけど、結構速度が速くて、1速なんて入れる
のが怖い速度。丸く言えばサーキットオンリーのワザだと思う。
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 00:59:08 ID:iW56piAh0
「HTってホントに必要だろか？」って感じちゃうのは日常で使ってるからでは
なかろうか？ おいらは日常ではいらんと思う。ダブクラも同じ。
ダブクラが使えないとミニサによくある10R全開で苦労すると思う。速度的に
言うと40km/h位だから当たり前に回ると2速になるけど、ここを1速で回れる
人との差が出ちゃう。
シフトダウンして40Km/Hを1速で回りたい。その時にギクシャクさせたくない。
ここで悩むとHTとダブクラを組み合わせる必要が始めてクローズアップする。
2速から上はダブクラを含まないHTで良いと思う。10Rはミニサ以外にはほぼ
無いので本格サーキットならブリップするだけのHTでも十分。使い分ける人
もいるし、いつもダブクラHTにする人もいる。
なかろうか？ おいらは日常ではいらんと思う。ダブクラも同じ。
ダブクラが使えないとミニサによくある10R全開で苦労すると思う。速度的に
言うと40km/h位だから当たり前に回ると2速になるけど、ここを1速で回れる
人との差が出ちゃう。
シフトダウンして40Km/Hを1速で回りたい。その時にギクシャクさせたくない。
ここで悩むとHTとダブクラを組み合わせる必要が始めてクローズアップする。
2速から上はダブクラを含まないHTで良いと思う。10Rはミニサ以外にはほぼ
無いので本格サーキットならブリップするだけのHTでも十分。使い分ける人
もいるし、いつもダブクラHTにする人もいる。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 01:03:29 ID:iW56piAh0
>>79
回転合わせは比較的シンプル。フルブレーキで軽くレッド。これだ合う回転
でシフトダウンするだけ。
フルブレーキするとブレーキペダルはかなり沈む。街乗りHTになれてると
アクセルにカカトが届かないかもしんない。
サーキットだと舞い上がって回転調整が難しい。街乗りで鍛えたシビアな
回転調整が思い通りにいかないもどかしさは誰でも経験する。理由の多くは
フルフェイスをカブってることにあるかもしんないんだけどねw
回転合わせは比較的シンプル。フルブレーキで軽くレッド。これだ合う回転
でシフトダウンするだけ。
フルブレーキするとブレーキペダルはかなり沈む。街乗りHTになれてると
アクセルにカカトが届かないかもしんない。
サーキットだと舞い上がって回転調整が難しい。街乗りで鍛えたシビアな
回転調整が思い通りにいかないもどかしさは誰でも経験する。理由の多くは
フルフェイスをカブってることにあるかもしんないんだけどねw
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 01:23:46 ID:kq28ytQhO
カーグラTV見てて、運転手がシフトするたびに
助手席の松任谷の頭がカックンしてるように見えたんだが…
助手席の松任谷の頭がカックンしてるように見えたんだが…
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 01:28:25 ID:iW56piAh0
>>81
加減速は強烈だよ～。そうでなくちゃ速く走れない。
でも、滑らかに、ゆったりと減速し初めて、ぎゅうううって締め上げる感じ
なんですよ。移行が滑らかで、その後が強烈って感じかな？
この当たりの感覚はプロドライバーの同乗走行を受けると（自分との差を）
強く感じます。彼らは手早く、しかしながら、極めて丁寧です。
加減速は強烈だよ～。そうでなくちゃ速く走れない。
でも、滑らかに、ゆったりと減速し初めて、ぎゅうううって締め上げる感じ
なんですよ。移行が滑らかで、その後が強烈って感じかな？
この当たりの感覚はプロドライバーの同乗走行を受けると（自分との差を）
強く感じます。彼らは手早く、しかしながら、極めて丁寧です。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 01:31:24 ID:iW56piAh0
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 01:35:52 ID:Hl94G+Uh0
エアコンつけるとシフトチェンジがすごくギクシャクしちゃって苦戦してます
私だけですか？
私だけですか？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 02:46:53 ID:2dsZV3ep0
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 07:31:04 ID:TM5PHqTy0
ドリキンや織戸とかの動画とか見てもダブクラほとんど使ってないんだが。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 07:43:18 ID:LEJQJ0uT0
回転タイミング合わせればダブクラ不要
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 07:47:14 ID:ecSt49j70
>78
普通に飛ばしてるとき1速に入ったときの速度確認したら60キロだった
普通に飛ばしてるとき1速に入ったときの速度確認したら60キロだった
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 09:53:39 ID:zFaWUcoWO
>>84
自分もです。エアコンつけて運転すると凹みまくり。
自分もです。エアコンつけて運転すると凹みまくり。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 12:08:35 ID:ecSt49j70
エアコンで合わないのは意識して回転を合わせてないからだろう。
いつものと同じ「タイミング」で操作して、回転を見てない。
確かに回転の落ち方も違うけど、繋ぐときに合ってないのが原因だと思う
いつものと同じ「タイミング」で操作して、回転を見てない。
確かに回転の落ち方も違うけど、繋ぐときに合ってないのが原因だと思う
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:01:58 ID:Rs5UM5m9O
キツく言えば、状況に合わせて微調整できない下手くそ
上りと下りでも微妙に煽り方やタイミング変えるし
上りと下りでも微妙に煽り方やタイミング変えるし
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 13:06:40 ID:wNEEz9ex0
>>76
>ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
じゃあなんでこう書いたの？
少なくともダブクラとブリッピングをちゃんと分かってれば
こんな書き方恥ずかしくてできないよね？
>ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
じゃあなんでこう書いたの？
少なくともダブクラとブリッピングをちゃんと分かってれば
こんな書き方恥ずかしくてできないよね？
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 15:36:11 ID:6adOTvhE0
◇ 枝葉末節 ◇ ＜シヨウマッセツ＞
本質からは外れたどうでもいい些細な部分、主要でない物事のたとえ。
本質からは外れたどうでもいい些細な部分、主要でない物事のたとえ。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 17:31:02 ID:kOm1DEHw0
ID:iW56piAh0
延々と自分にレスして、IDが表しているようにアホさ満点ですね。
自分に酔ってるのか？
ジムカーナやダートラやってれば1速を使う事なんてしょっちゅうだが、ダブルクラッチ踏まないと
1速に落とせなかった事なんてないけどな。
延々と自分にレスして、IDが表しているようにアホさ満点ですね。
自分に酔ってるのか？
ジムカーナやダートラやってれば1速を使う事なんてしょっちゅうだが、ダブルクラッチ踏まないと
1速に落とせなかった事なんてないけどな。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 18:40:04 ID:zFaWUcoWO
微調整…苦手です。
いつでも合わせられるように、タコ見ながら練習します！！
いつでも合わせられるように、タコ見ながら練習します！！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 18:45:41 ID:jpWxYOt10
>>94そのとおり
>>67みたいなポンコツ乗りが
>>71みたいに幸せにカーライフを送っている人を僻んで
>>73や75や>>92みたいに揚げ足とってインネンつける
こんなパターンでいつもこのスレ伸びてます！
>>67みたいなポンコツ乗りが
>>71みたいに幸せにカーライフを送っている人を僻んで
>>73や75や>>92みたいに揚げ足とってインネンつける
こんなパターンでいつもこのスレ伸びてます！
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 18:48:02 ID:zT1QEzci0
燃費を良くする為に低回転で走るのはいいけど
エンジンにはよくない希ガス
エンジンにはよくない希ガス
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 19:17:12 ID:Rs5UM5m9O
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 20:53:57 ID:HBoWEMyU0
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:37:17 ID:jfrdzuvE0
>>89,95
もしかしてチェンジを慎重にするあまり、
左足上げようとするころには回転数がアンドリング回転数まで落ちきってない？
そっからアクセル踏み足して回転合わそうとすると難しいよ。
ある程度しっかり回転数あげといてから操作開始して、
回転数が落ちきるまえのちょうどいい回転数のところ（アバウトでおＫ）までにシフト入れて、
シフト入れてから左足をハンクラ位置まで持っていくまでを極力瞬時にすませるのがシフトアップの基本ですよ。
渋滞のノロノロ運転で２０００回転ぐらいの超低回転域でシフトアップするときなんかは別ですが。
もしかしてチェンジを慎重にするあまり、
左足上げようとするころには回転数がアンドリング回転数まで落ちきってない？
そっからアクセル踏み足して回転合わそうとすると難しいよ。
ある程度しっかり回転数あげといてから操作開始して、
回転数が落ちきるまえのちょうどいい回転数のところ（アバウトでおＫ）までにシフト入れて、
シフト入れてから左足をハンクラ位置まで持っていくまでを極力瞬時にすませるのがシフトアップの基本ですよ。
渋滞のノロノロ運転で２０００回転ぐらいの超低回転域でシフトアップするときなんかは別ですが。
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:41:41 ID:jfrdzuvE0
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:43:58 ID:I0A77GH/0
＞ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
なら早くこう書いたわけを教えてやればいいじゃないか？
俺も知りたい
なんでダブクラとブリッピングを同列で扱ってんの？
これじゃ下手くそって書かれても仕方ないと思うけど？
なら早くこう書いたわけを教えてやればいいじゃないか？
俺も知りたい
なんでダブクラとブリッピングを同列で扱ってんの？
これじゃ下手くそって書かれても仕方ないと思うけど？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:46:36 ID:jfrdzuvE0
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:50:08 ID:I0A77GH/0
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:50:10 ID:jfrdzuvE0
なんでそんな「ダブクラは別格だ崇高だ、一緒にすんなよバカ」みたいな言い方になるのか？
イカれてんの？
イカれてんの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 21:51:31 ID:I0A77GH/0
俺はダブクラしないよ
＞ダブクラせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ
って文章なら問題ないけど、
＞ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ
ってなると明らかにおかしいでしょ？
＞ダブクラせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ
って文章なら問題ないけど、
＞ダブクラもブリッピングすらもせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ
ってなると明らかにおかしいでしょ？
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:01:19 ID:e54kHHu+0
「俺が一番上手い。他はクソ」と思い込んでいるモン同士の
揚げ足の取り合いばっか…
揚げ足の取り合いばっか…
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:02:19 ID:jfrdzuvE0
>>107そのとおり
>>67みたいなポンコツ乗りが
>>71みたいに幸せにカーライフを送っている人を僻んで
>>73や75や>>92や>>106みたいに揚げ足とってインネンつける
こんなパターンでいつもこのスレ伸びてます！
>>67みたいなポンコツ乗りが
>>71みたいに幸せにカーライフを送っている人を僻んで
>>73や75や>>92や>>106みたいに揚げ足とってインネンつける
こんなパターンでいつもこのスレ伸びてます！
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:05:18 ID:I0A77GH/0
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:07:57 ID:jfrdzuvE0
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:12:20 ID:I0A77GH/0
>>ID:jfrdzuvE0
RX-8可愛がってあげて下さいね
ではﾉｼ
RX-8可愛がってあげて下さいね
ではﾉｼ
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:18:02 ID:jfrdzuvE0
オレのNSXは新車で買って13年くらいで、
ダブクラはいっさいやってないけど
>>59さんの言うように慣らしが上手くいったからなのかもしれないけど
ダブクラせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
まあいつもブリッピングはしてるけどネ、そのほうがフィーリングがいいし。
ダブクラはいっさいやってないけど
>>59さんの言うように慣らしが上手くいったからなのかもしれないけど
ダブクラせずに走行中に３速から１速とか楽勝でできるよ。
まあいつもブリッピングはしてるけどネ、そのほうがフィーリングがいいし。
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 22:19:29 ID:I0A77GH/0
バカが壊れたかｗ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:33:15 ID:s4aKLV4j0
ンダのＦＦってシフトフィールぬるぬるなきがする
でも荒く使うとすぐシンクロいかれる
でもギヤ鳴りしつつも入る。みたいな
でも荒く使うとすぐシンクロいかれる
でもギヤ鳴りしつつも入る。みたいな
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:35:45 ID:zFaWUcoWO
>>100さんありがとう。
アイドリングまでは落ちてない気もしますが、繋いだ瞬間に回転が上がる事(ガッとエンブレかかる感じ？)のが多いので、早めにギア入れるように試してみます。
臨機応変に出来るようになりたい…
アイドリングまでは落ちてない気もしますが、繋いだ瞬間に回転が上がる事(ガッとエンブレかかる感じ？)のが多いので、早めにギア入れるように試してみます。
臨機応変に出来るようになりたい…
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:47:53 ID:tBUfPuR30
コンプレッサーはエボパレータの温度で勝手にON/OFFするんで
毎回完璧なのは無理
コンプレッサーが入ってるときは
*すばやくシフトする。でも半クラは丁寧に
*多めに煽る
*アクセル戻す量を減らす
くらいで濁してるな。
もともとエアコン使わないほうだから慣れん
毎回完璧なのは無理
コンプレッサーが入ってるときは
*すばやくシフトする。でも半クラは丁寧に
*多めに煽る
*アクセル戻す量を減らす
くらいで濁してるな。
もともとエアコン使わないほうだから慣れん
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:48:11 ID:BZNwr2wh0
ダブクラとブリッピングを同列で扱うことがいいことかどうかは置いといて・・・・
(個人的にはそんなどーでもいいことにあれほど執着する理由がﾜｹわかりませんが)
ID:I0A77GH/0さんは
>>71さんの「ダブクラなんて必要なければしなくていいよね」っていう主張にたいしてはどうなの？
流れから見て>>67に対する反論みたいだけど・・・・
それと、>>59さんの「ダブクラなんかせずに丁寧にシンクロを働かせるクセをつけるとシンクロの「慣らし」になって
ダブルで踏まないときのフィールが向上するよ」っていう主張にたいしてはどうなの？
なんか都合の悪いことはスルーして揚げ足とれるとこだけつっこんどこみたいな風に読めるんだけど。
(個人的にはそんなどーでもいいことにあれほど執着する理由がﾜｹわかりませんが)
ID:I0A77GH/0さんは
>>71さんの「ダブクラなんて必要なければしなくていいよね」っていう主張にたいしてはどうなの？
流れから見て>>67に対する反論みたいだけど・・・・
それと、>>59さんの「ダブクラなんかせずに丁寧にシンクロを働かせるクセをつけるとシンクロの「慣らし」になって
ダブルで踏まないときのフィールが向上するよ」っていう主張にたいしてはどうなの？
なんか都合の悪いことはスルーして揚げ足とれるとこだけつっこんどこみたいな風に読めるんだけど。
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/12(土) 23:50:48 ID:tBUfPuR30
67って香ばしいな。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:33:15 ID:+soxQgS70
>>117
俺はあくまでRX-8乗りさんが
ダブクラとブリッピングを分かってないような書き込みしてたのが気になっただけだよ
まー実際は分かってるんだろうけどね
なんでそのへんのレスにまで答えなきゃいけないみたいに言ってるのか分からん
ここで色んな意見を言うには全てにレスつけなきゃいけないの？
そもそも俺の書き込みはダブクラの要・不要の話なんてしてないでしょう？
>>61でも言ってるけど、そうゆうのはスルーすることにしてるから
俺はあくまでRX-8乗りさんが
ダブクラとブリッピングを分かってないような書き込みしてたのが気になっただけだよ
まー実際は分かってるんだろうけどね
なんでそのへんのレスにまで答えなきゃいけないみたいに言ってるのか分からん
ここで色んな意見を言うには全てにレスつけなきゃいけないの？
そもそも俺の書き込みはダブクラの要・不要の話なんてしてないでしょう？
>>61でも言ってるけど、そうゆうのはスルーすることにしてるから
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 00:51:23 ID:B8R49l2x0
まったりした流れはどこへやら… ここも夏かよ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 01:12:57 ID:8o3KoiLQO
別に夏じゃなくてもここは定期的に荒れるよ
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 01:40:07 ID:6CRKtuw20
自信満々に無茶苦茶な説明を続けてる子がいるけど噛みつかれそうで反論できない。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/13(日) 01:56:55 ID:8o3KoiLQO
無茶苦茶な説明ってどれ？
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:34:12 ID:BJCI24gF0
百何kmなんて渋滞の中を進んだＭＴ乙。
みんなお盆の間もＭＴライフ楽しんだか～？
みんなお盆の間もＭＴライフ楽しんだか～？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/14(月) 19:52:57 ID:iq4HYVjW0
ばっちり楽しんだyo!
・・・深夜峠オンリーだったけどな('A`)
・・・深夜峠オンリーだったけどな('A`)
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/16(水) 23:33:49 ID:oGUh1Man0
明日、間違いなく左足が筋肉痛になるくらいは楽しんだ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:00:02 ID:gz/Jw4A10
急なブレーキするときシフトダウンして低ギアにいれて
止まるのはおｋ？
止まるのはおｋ？
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:04:08 ID:5W6qwPr+0
>>127
急なブレーキなら何も考えずにブレーキでよし
急なブレーキなら何も考えずにブレーキでよし
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:12:36 ID:xwrq8mdZO
>>127
原則の手段はブレーキしかないと思っているAT乗りにカマ掘られるぞ。
原則の手段はブレーキしかないと思っているAT乗りにカマ掘られるぞ。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:21:03 ID:cHK8eN3t0
>127
オーバーレブしなければ
オーバーレブしなければ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 19:37:39 ID:kbOBPglw0
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/17(木) 20:16:19 ID:zWl5x+800
ほんとに危ないときは、エンストしてもいいからブレーキをしっかり踏む
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 00:18:23 ID:LFxk4nlv0
ATのごとくブレーキ踏みまくって、エンブレをあまり使わない俺はいったい･･･
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 01:34:24 ID:bWmmhaI80
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 12:45:07 ID:+V9T3In70
うちの買い物用セダンじゃエンブレが活きるような高回転を
そもそも使えないからな…
下り坂ぐらいだな
そもそも使えないからな…
下り坂ぐらいだな
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 12:58:47 ID:FYwUCWJu0
エンブレ効かせたいならシフトダウンすりゃいいじゃん
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 17:30:35 ID:xxcBmcLk0
>>135
エンブレは回転数じゃなくてギア比だお。
エンブレは回転数じゃなくてギア比だお。
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 19:24:47 ID:3Oyco/vA0
１０年ぶりに車買い換えたんだけど、前車はギアが低くてよくエンブレ効いたけど、
今の車は効きが悪いんで始めの慣れないうちは、少し怖かった。フットブレーキにばかり頼るのも、
ＡＴみたいで嫌だなと思った。
今の車は効きが悪いんで始めの慣れないうちは、少し怖かった。フットブレーキにばかり頼るのも、
ＡＴみたいで嫌だなと思った。
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/18(金) 23:22:50 ID:4s2pD2NlO
軽と黒いベンツが縦に並んで走っていたら、その後ろを走るのは大変危険です
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:21:36 ID:cQcZ5hJ90
このスレは伸びる。俺が保証する
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:58:13 ID:PWnioEy80
そろそろ俺のスーパー稲妻シフトについて語るときが来たか？
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 00:59:47 ID:ACsjAbxW0
>>141
まだだよ!!
まだだよ!!
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 14:18:48 ID:ztEXfZ5m0
>>141
うむ、まだだな。
うむ、まだだな。
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:07:09 ID:a3lDrLdH0
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 15:24:35 ID:EJOYcXS9O
いや、オレが行くよ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:06:12 ID:WFCZE0C8O
いや、俺がいく
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 18:23:44 ID:q8hVJCbAO
>>141
切札は最後までとっておくべきだぜ？
切札は最後までとっておくべきだぜ？
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:18:26 ID:HaFAIAwY0
まぁ待て。まずオキニを手で逝かせる
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 19:33:54 ID:4D2qIJgz0
ダブクラすると燃費悪化しそうだからガソリン安くなるまで封印するか
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:49:21 ID:a+xOzsfh0
シンクロの慣らしって必要なの?
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/19(土) 21:54:10 ID:aBMmwoZd0
>>148
風系のお話ですか？
風系のお話ですか？
152 ：名無しさん＠そうだドライブに行こう：2006/08/19(土) 23:07:11 ID:tbw3yQRiO
ドリフトの走行会を見に行った時、駐車場で参加車両が発進するときにブーン、ブーンって感じでアクセルを煽っていたんですけど、どんな効果があるんですかね？
やり方なんかも気になりますが…
やり方なんかも気になりますが…
153 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/08/20(日) 01:10:57 ID:nGeJ42yO0
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 02:43:21 ID:kdyCWyoG0
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 03:24:29 ID:SeLsfUEX0
単に回転上げてたんだろ。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 09:10:30 ID:v3yIECexO
152ですが、発進してちょっと動きだすとアクセルを煽るって感じでほとんどの車がやっていたので気になったんですぅ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 09:24:34 ID:anmD0wB90
普通に乗っててそうなっただけだろ
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 16:29:16 ID:HZwpPU7iO
みんなのいる前でエンストすると恥ずかしいから、ふかしぎみで繋いだんじゃない？
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 20:34:34 ID:6afiTLiU0
強化クラッチだから、回転上げ気味にしないとエンストするっていうのも
ある。
ある。
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 22:59:11 ID:FTz82WLD0
エアコンかけていると回転が上がりにくくなったりするんですか？
かけている時と同じように回転を合わせると回転が合わない(回転が少し足りない感じ)ことがよくあります。
かけている時と同じように回転を合わせると回転が合わない(回転が少し足りない感じ)ことがよくあります。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/20(日) 23:43:42 ID:anmD0wB90
そりゃエンジンでエアコン回すんだから当然だろ
エアコン入れるとパワー食われるのくらい感じられるだろ
エアコン入れるとパワー食われるのくらい感じられるだろ
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 00:25:27 ID:kILtHevLO
逆に回転の落ち方はどうなるの？
早く落ちちゃうんですか？
早く落ちちゃうんですか？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 02:12:33 ID:ytTDD0mMO
>>162
免許持ってないの？
免許持ってないの？
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 02:35:00 ID:kILtHevLO
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 09:42:51 ID:t8IV4tcV0
回転落ちが早いか遅いかくらいはタコなくてもわかる
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 11:51:20 ID:IsdRFFLrO
関係ないけど
オートマ車はエアコン付けると回転が上がって、クリープが強くなる。
オートマ車はエアコン付けると回転が上がって、クリープが強くなる。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 12:34:27 ID:nc3BmPHaO
エアコンをつけると回転落ちは早くなる。だからギアチェンジがぎくしゃくする。
たとえば２速→３速のギアチェンジで、２速で回転を上げて、クラッチを切ったとする。
普段なら、回転が落ちてくるところをスッと３速に入れ、そのままつなげばいいので、実にスムーズ。
でもエアコンをつけていると回転落ちが早くなり、アイドリングの回転まで落ちてしまう。
そのまま繋ぐと、回転があってないからぎくしゃくする。
対策１：ダブクラの要領で、アクセルで回転合わせてから繋ぐよう心がける
対策２：低い回転で繋ぐために、あまり回転上げずにシフトアップする
たとえば２速→３速のギアチェンジで、２速で回転を上げて、クラッチを切ったとする。
普段なら、回転が落ちてくるところをスッと３速に入れ、そのままつなげばいいので、実にスムーズ。
でもエアコンをつけていると回転落ちが早くなり、アイドリングの回転まで落ちてしまう。
そのまま繋ぐと、回転があってないからぎくしゃくする。
対策１：ダブクラの要領で、アクセルで回転合わせてから繋ぐよう心がける
対策２：低い回転で繋ぐために、あまり回転上げずにシフトアップする
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 12:45:06 ID:t8IV4tcV0
>166
アイドルアップが効いてるだけ
MTでもアイドル上がる
アイドルアップが効いてるだけ
MTでもアイドル上がる
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 17:46:31 ID:kILtHevLO
>>167
レスありがとうございます。
シフトアップの時は気を付けないといけないけど、
シフトダウンの時は回転上がった瞬間にクラッチ繋いでいれば
エアコンつけていても普段通りで問題ないってことですよね？
そのかわり回転が上がりにくいんでいつもよりちょっと強めに煽ると。
レスありがとうございます。
シフトアップの時は気を付けないといけないけど、
シフトダウンの時は回転上がった瞬間にクラッチ繋いでいれば
エアコンつけていても普段通りで問題ないってことですよね？
そのかわり回転が上がりにくいんでいつもよりちょっと強めに煽ると。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/21(月) 19:53:02 ID:nc3BmPHaO
>>169
あってると思いまつ
あってると思いまつ
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 03:06:55 ID:mo3dVheD0
エンブレ減速中って燃料ストップで燃費いいとかいうけど、
あれってＥＣＵがある車だけだよね？
あれってＥＣＵがある車だけだよね？
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 07:43:20 ID:QACLvuDF0
そだよ
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 10:24:47 ID:9Xnu4js90
>>171
キャブ車でもそうだよ。
キャブ車でもそうだよ。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 20:39:12 ID:0iRRjIOK0
ブリッピングして一番回転が上がった瞬間は、
エンジン音が一番大きくなった瞬間のことなんでしょうか？
普通は音の高さで判断すると思うのですが、エンジン音の場合
高い低いというのがどうしてもよくわからないんです。
エンジン音が一番大きくなった瞬間のことなんでしょうか？
普通は音の高さで判断すると思うのですが、エンジン音の場合
高い低いというのがどうしてもよくわからないんです。
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:10:46 ID:XdkXFy9s0
大きさではなく音程です
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:29:17 ID:0iRRjIOK0
やっぱり音程の問題なんですね。
エンジン音の音程が判断できないってのは自分かなりやばいですね・・・。
あんまり細かいことにこだわる必要はないとは思うんですが、
音が高くなるポイント(一点)があるというよりも
高くなる短いゾーンあるという感じでしょうか？
エンジン音の音程が判断できないってのは自分かなりやばいですね・・・。
あんまり細かいことにこだわる必要はないとは思うんですが、
音が高くなるポイント(一点)があるというよりも
高くなる短いゾーンあるという感じでしょうか？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:30:21 ID:jfXf57en0
頭で考えるより体で感じたことをフィードバックするんだ
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/22(火) 21:44:25 ID:XdkXFy9s0
そもそもいちばん上がった場所がわかったところでどうしようというんだ
>>177
>>178
レスありがとうございます。
回転合わせで、ブリッピングして回転が一番高くなったあたりで
ぴったり回転が合うように練習してます。
半クラ使う場合を除いてこれが一番回転を合わせやすい(繋ぐポイントなど)と思いまして。
>>178
レスありがとうございます。
回転合わせで、ブリッピングして回転が一番高くなったあたりで
ぴったり回転が合うように練習してます。
半クラ使う場合を除いてこれが一番回転を合わせやすい(繋ぐポイントなど)と思いまして。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:11:22 ID:VychKHl20
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 18:19:55 ID:WWWUOoau0
HTやブリッピングしてもクラッチゆっくり戻すと回転下がっちゃうよね～
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 19:18:50 ID:TzaVx34x0
一番高くなったあたりで回転が合うようにしたら、回転をあわせやすい?
そもそも一番高いところがわからないのに、なんでそんな結論が出せたの?
まあ、ブリッピングして、アクセル戻した直後が一番高いだろ
そもそも一番高いところがわからないのに、なんでそんな結論が出せたの?
まあ、ブリッピングして、アクセル戻した直後が一番高いだろ
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 20:34:11 ID:VychKHl20
ベスモ見てると本山立川両チャンピオンはシフトダウンでよく半クラ使っているよね。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 21:56:58 ID:MsN6g9Aq0
自転車の乗り方を言葉で他人に教えるのは難しい。
それと全く同じように思える。
自転車の仕組みは簡単だ。
低いギアでこぐのは軽くいがたくさんペダルをこがなきゃならない、
高いギアをこぐのは重いがゆっくりペダルをこいでもぐんぐん進む。
自動車にも同様に仕組みがあるのでそれを理解することでより効率の良い操作をできるようになるだろう。
それと全く同じように思える。
自転車の仕組みは簡単だ。
低いギアでこぐのは軽くいがたくさんペダルをこがなきゃならない、
高いギアをこぐのは重いがゆっくりペダルをこいでもぐんぐん進む。
自動車にも同様に仕組みがあるのでそれを理解することでより効率の良い操作をできるようになるだろう。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 22:25:44 ID:XhqoQkVKO
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 22:38:30 ID:TzaVx34x0
半クラを使え
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/23(水) 23:50:44 ID:OhQahxqGO
シューマッハかセナのクラッチ操作動画ｷﾎﾞﾝﾇ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 00:18:08 ID:P/hVbHX/O
カンクネンかマクレーの方が参考になるんジャマイカ？
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 03:06:46 ID:appV0mpa0
2tトラックのテクニックないですか
あれってBとAの距離が独特なんでどうにかならないですか
Bの方にかかとのせてAに右足の右側面で無理やりAふめないかな
いい策とかないですか
あれってBとAの距離が独特なんでどうにかならないですか
Bの方にかかとのせてAに右足の右側面で無理やりAふめないかな
いい策とかないですか
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 03:10:36 ID:MSAQNBVK0
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 03:47:03 ID:YAfsK6NE0
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 04:27:02 ID:PuXCyUpc0
このジャンパーｗ欲しい
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 13:32:22 ID:cMEcOchL0
>>192
歳いくつだよ
歳いくつだよ
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 15:05:22 ID:PuXCyUpc0
>>193
２３だけど？
２３だけど？
>>191
サンキュー！
サンキュー！
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 17:48:24 ID:E5J3EPW50
>>194
死語の世界
死語の世界
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 17:53:45 ID:n62U9cM10
>>191
やっぱネ申だね！ 楽器演奏してるみたいに見える
やっぱネ申だね！ 楽器演奏してるみたいに見える
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/24(木) 20:09:56 ID:nheVOwExO
技術どうのこうのよりもセナが市販車でサーキット走ってる
動画(しかもペダル操作動画まで)見れたことが嬉しい。
基本は同じなんだろうけどF1の運転が見るのとはなんか感覚が違う。
動画(しかもペダル操作動画まで)見れたことが嬉しい。
基本は同じなんだろうけどF1の運転が見るのとはなんか感覚が違う。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 01:11:58 ID:uI8NEUev0
Ｈ＆Ｔは足の側面でアクセル煽ってるってのがよくわかる動画だな
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 13:29:36 ID:1tgMnF9E0
もちろん運転の上手い人はシフトダウンのとき
回転計はブレないよな？
回転計はブレないよな？
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 13:50:18 ID:mK8gOSOh0
ちょっとブレるw
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 17:14:13 ID:yBn5iiH2O
映像が暗くてわかりにくいんだけど、
２速にシフトダウンしてるとき半クラ使ってる？
２速にシフトダウンしてるとき半クラ使ってる？
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 17:47:19 ID:VihrFCcp0
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 22:19:28 ID:1tgMnF9E0
アクセルちょんちょんやってる場面ない？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 23:08:54 ID:DkMnbQD70
こぼれちゃうから紙コップに水入れて走るわけにもいかないんで、
ビデオなんかで時々見かけるGボールを自作しようと思います
やったことある人いない？
とりあえず今のところ、
ピンポン玉より小さめの玉を三つ、あり地獄型？の容器に入れて
ダッシュボードに置いた滑り止めのシートで固定しよう思ってます
まーこんなん作って何になるって言われたらアレだけど、ただの自己満足です
ビデオなんかで時々見かけるGボールを自作しようと思います
やったことある人いない？
とりあえず今のところ、
ピンポン玉より小さめの玉を三つ、あり地獄型？の容器に入れて
ダッシュボードに置いた滑り止めのシートで固定しよう思ってます
まーこんなん作って何になるって言われたらアレだけど、ただの自己満足です
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/25(金) 23:39:25 ID:b/dZXqFf0
>>191
やっぱりセナ足なのね
やっぱりセナ足なのね
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:08:08 ID:IO7fZKg20
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 01:48:05 ID:rn56fj3+0
グランツーリスモとかでセナ足やるとちょっと速かったりするんだよなｗｗｗ
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:07:15 ID:cetoSUZ50
非常にレベルの低い質問で申し訳ないですが
普通に道路走っててスピードにのってる状態で
クラッチを切って惰性で走るのって車によくないんですか？
どこかに負担かかるんでしょうか？
燃費走行でやろうと思うんですけど・・・
普通に道路走っててスピードにのってる状態で
クラッチを切って惰性で走るのって車によくないんですか？
どこかに負担かかるんでしょうか？
燃費走行でやろうと思うんですけど・・・
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:40:19 ID:L4k30fIQ0
>>209
エコドライブは、多くの場合後続車の精神に負担がかかる。
エコドライブは、多くの場合後続車の精神に負担がかかる。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:42:42 ID:PSlW+S1c0
エゴドライブってやつだね
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:49:31 ID:cetoSUZ50
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 02:54:49 ID:h0bEo9GC0
スピードのってる状態で
駆動力が、かかってなかったら危ないよ。
外部的要因で何か起きたらとっさに対処出来ないと思う。
減速は出来ても、加速はすぐに出来んだろ、その状態じゃ・・・・
駆動力が、かかってなかったら危ないよ。
外部的要因で何か起きたらとっさに対処出来ないと思う。
減速は出来ても、加速はすぐに出来んだろ、その状態じゃ・・・・
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 03:02:17 ID:L4k30fIQ0
>>212
マジレスすると、エコドライブを追求すると周囲の車の流れではなく
燃費計重視で走ってしまう。
下り坂なんかだと、慣性と重力による加速だけで走ろうとするから、
場合によっては後ろが詰まることがあるということ。
ハイブリ車なんかを観察してみると、半数ぐらいが発電を気にしながら
運転してるのがわかるよ。
マジレスすると、エコドライブを追求すると周囲の車の流れではなく
燃費計重視で走ってしまう。
下り坂なんかだと、慣性と重力による加速だけで走ろうとするから、
場合によっては後ろが詰まることがあるということ。
ハイブリ車なんかを観察してみると、半数ぐらいが発電を気にしながら
運転してるのがわかるよ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 03:08:40 ID:UARoeVY40
>>212
つまり知らず他人の迷惑になる運転になってしまうことと、駆動力が路面に
伝わらない状況は危ないっていう2点からオススメ出来ない、つーかやめれ
駆動力うんぬんは試しにコーナーをクラッチ切ったまま走ってみればすぐ分かるよ
すげー怖いから
つまり知らず他人の迷惑になる運転になってしまうことと、駆動力が路面に
伝わらない状況は危ないっていう2点からオススメ出来ない、つーかやめれ
駆動力うんぬんは試しにコーナーをクラッチ切ったまま走ってみればすぐ分かるよ
すげー怖いから
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 03:10:43 ID:cetoSUZ50
なるほどねー、
遅くてじゃまなのと、危険回避ができないわけね
車への影響はどうなんですか？
特に問題なし？
遅くてじゃまなのと、危険回避ができないわけね
車への影響はどうなんですか？
特に問題なし？
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 03:12:20 ID:cetoSUZ50
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 03:21:40 ID:L4k30fIQ0
周囲の流れを考えつつ燃費を良くしようとすると、クラッチを切ったりするとかよりも
１．下道なら、可能な限り信号で引っかからないように走る
（速度は問わないということで）
２．円を描くように『滑らか』に走る
ことだと思う。
２の滑らかな走行は簡単なようだけど、走行中のバランスを考慮にいれつつ走る
というのは、低速走行でもそこそこの緊張感が必要だと思う。
１＋２が最高なんだけど、捕まることもありw。
１．下道なら、可能な限り信号で引っかからないように走る
（速度は問わないということで）
２．円を描くように『滑らか』に走る
ことだと思う。
２の滑らかな走行は簡単なようだけど、走行中のバランスを考慮にいれつつ走る
というのは、低速走行でもそこそこの緊張感が必要だと思う。
１＋２が最高なんだけど、捕まることもありw。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 06:18:33 ID:PefVVpy90
2の表現てすごくイメージが分かりにくくない？
円、滑らか、燃費いい運転がどうもつながらないし、どう運転していいかもわからん。
円、滑らか、燃費いい運転がどうもつながらないし、どう運転していいかもわからん。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 07:46:24 ID:bf4PgCsR0
なめらかに曲がると抵抗が少ないんでアクセル開けなくても速度を保てる
急に曲がるにはブレーキで減速しなきゃいけないし
抵抗が有り勝手に減速しちゃうし、そのためにまた加速する必要がある
急に曲がるにはブレーキで減速しなきゃいけないし
抵抗が有り勝手に減速しちゃうし、そのためにまた加速する必要がある
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 08:48:50 ID:cmYpmY+R0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 12:51:23 ID:YLqlvg+K0
>>209
正直、トップギアで低アクセル開度またはアクセルオフで走ったほうが燃費がよい状況。
Nだと確実にアイドリングでねね用を消費している。
車の燃調マップを見て何回転以上でアクセルオフ時燃料カットが入るか、調べてみると良い。
正直、トップギアで低アクセル開度またはアクセルオフで走ったほうが燃費がよい状況。
Nだと確実にアイドリングでねね用を消費している。
車の燃調マップを見て何回転以上でアクセルオフ時燃料カットが入るか、調べてみると良い。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 13:47:54 ID:qZxLlzmQO
アウトインアウトくらいはゲームでもマスターできるよん。
早く走ろうと思ったら、車にも優しい運転をしなきゃいけなくなるからね。
もちろんゲームを鵜呑みにして調子に乗れとは言わないけどね。
早く走ろうと思ったら、車にも優しい運転をしなきゃいけなくなるからね。
もちろんゲームを鵜呑みにして調子に乗れとは言わないけどね。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:16:43 ID:Jb9fv/XsO
免許取って二年、ようやく念願のマイカーが手に入り、迷わずMTにしました
今まで親父のお古のAT車に乗ってたんで実に二年ぶりのMTなんですが、
どうしてもシフトダウンがうまくいきません
クラッチ→シフトダウン→少しアクセルふかす→クラッチつなぐ
という方法で今はやってるんですが、会社の上司に聞いたら「それクラッチ痛む。普通はアクセルふかさずにクラッチ繋ぐ」と言われました
実践してみたら見事にガックンガックンで、半クラを長く使えばショックは減るんですが今度はクラッチが痛みそうで…
その上司に聞こうにも出張中なんで聞けません
このままクラッチ痛めながら練習は嫌なんで、正しいシフトダウンを教えてもらえないでしょうか
今まで親父のお古のAT車に乗ってたんで実に二年ぶりのMTなんですが、
どうしてもシフトダウンがうまくいきません
クラッチ→シフトダウン→少しアクセルふかす→クラッチつなぐ
という方法で今はやってるんですが、会社の上司に聞いたら「それクラッチ痛む。普通はアクセルふかさずにクラッチ繋ぐ」と言われました
実践してみたら見事にガックンガックンで、半クラを長く使えばショックは減るんですが今度はクラッチが痛みそうで…
その上司に聞こうにも出張中なんで聞けません
このままクラッチ痛めながら練習は嫌なんで、正しいシフトダウンを教えてもらえないでしょうか
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:19:49 ID:/9NXphkx0
上司の言うことなんか聞き流してればよろしい
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:33:39 ID:euBmvE4z0
ここのスレ見てブリッピングしなければクラッチ痛めるってのに
過剰になってるんじゃない？
最初は車にむちゃさせて覚えるものだからクラッチを痛めながらの
練習が嫌なら素直にその長い半クラを短く出来るようにするのが先。
過剰になってるんじゃない？
最初は車にむちゃさせて覚えるものだからクラッチを痛めながらの
練習が嫌なら素直にその長い半クラを短く出来るようにするのが先。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:41:28 ID:rn56fj3+0
壊れたら直せばいいじゃん、という気持ちで乗っていれば問題ないよｗ
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:50:23 ID:XkE5wR/P0
クラッチ切ると同時にアクセルふかし始める、が正しいやりかたです。>>224
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 14:54:15 ID:EveFwyUO0
>>226
クラッチだけじゃなくてシンクロとエンジンマウントが傷むんだ。
クラッチだけじゃなくてシンクロとエンジンマウントが傷むんだ。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 15:05:43 ID:UARoeVY40
>>224
そもそもどういう状況でシフトダウンする時の話だ？
例えば交差点を曲がるときなら、4→2速もしくは3→2速だと思うが、
いずれも2速に落とすような速度域なら、普通にブレーキで減速、それから
シフトダウンで大きなショックが出るはずもないんだが。
減速についてなにも書いてないから、その辺さっぱり分からんぞ。
エンブレ効かすためにブレーキで減速せずにシフトダウンしたいって言うなら、
とりあえず3年早い。
そもそもどういう状況でシフトダウンする時の話だ？
例えば交差点を曲がるときなら、4→2速もしくは3→2速だと思うが、
いずれも2速に落とすような速度域なら、普通にブレーキで減速、それから
シフトダウンで大きなショックが出るはずもないんだが。
減速についてなにも書いてないから、その辺さっぱり分からんぞ。
エンブレ効かすためにブレーキで減速せずにシフトダウンしたいって言うなら、
とりあえず3年早い。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 15:54:15 ID:Jb9fv/XsO
224です
状況としては、四で走ってて前方の流れが緩くなってきたから三に落とるときや
交差点で二に落とすときです
>>230さんの言うような感じなんですが、どうしてもショックがあります
クラッチ繋ぐときにアクセルをまったく開けてないんですが、それが原因だったんでしょうか？
状況としては、四で走ってて前方の流れが緩くなってきたから三に落とるときや
交差点で二に落とすときです
>>230さんの言うような感じなんですが、どうしてもショックがあります
クラッチ繋ぐときにアクセルをまったく開けてないんですが、それが原因だったんでしょうか？
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 16:26:29 ID:QkTmRV/BO
>>231
回転数があってないことぐらいわからないなら出直してこい。
回転数があってないことぐらいわからないなら出直してこい。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 18:25:59 ID:euBmvE4z0
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 19:17:42 ID:lC5twjG70
>>209
ふつーにクラッチに負担が掛かるのだが、誰も言ってないな・・・
ふつーにクラッチに負担が掛かるのだが、誰も言ってないな・・・
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 19:48:21 ID:0dobAZzfO
>>231
俺も昔同じような細かいことでよく悩んだよ。
半クラで悩んだら次は回転会わせ、H&Tで悩む。
一つアドバイスするとすればTime will tell.としか言えないな。
あとこのスレはとても勉強になるから気になることがあったら過去レスとか読むといいよ。
それでもどうしてもわからないことがあれば質問したらいいんじゃないかな。
俺も昔同じような細かいことでよく悩んだよ。
半クラで悩んだら次は回転会わせ、H&Tで悩む。
一つアドバイスするとすればTime will tell.としか言えないな。
あとこのスレはとても勉強になるから気になることがあったら過去レスとか読むといいよ。
それでもどうしてもわからないことがあれば質問したらいいんじゃないかな。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 20:28:31 ID:euBmvE4z0
質問はいらないだろう
お前がメアド晒して個人的に受け付けてやったらよい
お前がメアド晒して個人的に受け付けてやったらよい
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 21:33:58 ID:cmYpmY+R0
>クラッチ→シフトダウン→少しアクセルふかす→クラッチつなぐ
俺もこの方法でやってるんだが駄目なのか？
アクセルふかさずにクラッチをつなぐ方がよっぽどクラッチが痛みそうなんだが…
俺もこの方法でやってるんだが駄目なのか？
アクセルふかさずにクラッチをつなぐ方がよっぽどクラッチが痛みそうなんだが…
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 21:51:00 ID:2PClquW+0
空ぶかしはエンジンによくないって聞いたけど、
どっちをとるかってことなんじゃないの？
エンジンとクラッチじゃあエンジン取るけど
どっちをとるかってことなんじゃないの？
エンジンとクラッチじゃあエンジン取るけど
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 21:58:17 ID:pKkhnXDd0
質問させてください。
ブリッピングするとタコ(アナログ)の針って頂上で一瞬だけ止まりますけど、
実際の回転も一瞬頂上で止まるのでしょうか？
それともタコメーターの構造上の問題でしょうか。
ブリッピングするとタコ(アナログ)の針って頂上で一瞬だけ止まりますけど、
実際の回転も一瞬頂上で止まるのでしょうか？
それともタコメーターの構造上の問題でしょうか。
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:07:36 ID:vj5Xe1Zo0
中学生ばっかりか？物理とか赤点だったろ、おまいら･･･
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:21:35 ID:uPhhNHPT0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:37:10 ID:L4k30fIQ0
>>241
「ピークのところで止まる」と書いているんであって
「回転が止まる」とは書いてないよ。
>>239氏が書きたいのは、回転計にはディレイ等は無いのか？ということ。
答えは、回転計があまり不自然な挙動をする時は、先ずデラで点検してもらう。
それでも仕様かなにかでエンジン挙動との僅かな遅れが感じれれるようであれば、
自分の耳を信じてエンジン音から判断して、車速に急激な変化が生じるような
運転を避けること。
ただし、緊急時を除いての場合だけど。
「ピークのところで止まる」と書いているんであって
「回転が止まる」とは書いてないよ。
>>239氏が書きたいのは、回転計にはディレイ等は無いのか？ということ。
答えは、回転計があまり不自然な挙動をする時は、先ずデラで点検してもらう。
それでも仕様かなにかでエンジン挙動との僅かな遅れが感じれれるようであれば、
自分の耳を信じてエンジン音から判断して、車速に急激な変化が生じるような
運転を避けること。
ただし、緊急時を除いての場合だけど。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:39:44 ID:pKkhnXDd0
回転が止まったというのはそういうことじゃなくて、
頂上の回転を一瞬維持しているのかどうかということです。
例えば頂上が3000回転なら一瞬3000回転を維持して回転が落ち始めるのかと。
頂上の回転を一瞬維持しているのかどうかということです。
例えば頂上が3000回転なら一瞬3000回転を維持して回転が落ち始めるのかと。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:42:40 ID:qjCLeCPk0
角加速度が0になった瞬間だけ維持してるよ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:44:15 ID:L4k30fIQ0
>>243
「回転」と書かずに、「回転数」と書いた方が解り易かったね。
「回転」と書かずに、「回転数」と書いた方が解り易かったね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/26(土) 22:48:11 ID:pKkhnXDd0
>>242
>>244
レスありがとうございます。
私が言いたかったのは242さんの仰るとおりです。
加速度が0なった瞬間維持するということはH&Tなどする場合は
すぐ落ち始めるということでしょうか？
>>245
すみません・・・。以後気をつけます。
>>244
レスありがとうございます。
私が言いたかったのは242さんの仰るとおりです。
加速度が0なった瞬間維持するということはH&Tなどする場合は
すぐ落ち始めるということでしょうか？
>>245
すみません・・・。以後気をつけます。
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 02:02:32 ID:hrbXgSxJ0
>>246
＞すぐ落ち始めるということでしょうか？
どゆこと？ アクセルを開けたまま維持しない限りは、すぐ落ち始めるよ。
維持してるように見える、ってのは、回転の変化率が低いってことでは？
２次関数の放物線のグラフをイメージすれば分かると思うけど、
頂点付近の変化の割合は小さいよね。それが一瞬止まってるように見えてるのかも。
＞すぐ落ち始めるということでしょうか？
どゆこと？ アクセルを開けたまま維持しない限りは、すぐ落ち始めるよ。
維持してるように見える、ってのは、回転の変化率が低いってことでは？
２次関数の放物線のグラフをイメージすれば分かると思うけど、
頂点付近の変化の割合は小さいよね。それが一瞬止まってるように見えてるのかも。
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 06:13:18 ID:72QLz6g1P
音聞いてればわかるだろ。
タコ睨んでたら人轢くぞ。
タコ睨んでたら人轢くぞ。
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 13:40:37 ID:YR5GeL/+0
アクセル抜き始めた時点で回転数って下がり始めるの？
アクセル完全に抜くまで回転が維持されると思ってたや。
俺バカですね。
アクセル完全に抜くまで回転が維持されると思ってたや。
俺バカですね。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 13:43:21 ID:yd5EyDHP0
バーカ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 14:19:27 ID:lHF9Waf20
アクセルを抜き始めれば、アクセル開度が減るんだから当然回転数は下がるわな
だから、シフト入れる瞬間までのタイムラグを考えて少し余分に吹かしておく
のが正解ってことか
だから、シフト入れる瞬間までのタイムラグを考えて少し余分に吹かしておく
のが正解ってことか
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 16:27:08 ID:jud1BQ9nO
アクセル抜き始めて回転が下がるかどうかは、
踏み方や煽る量にっても違うんじゃないの。
踏み方や煽る量にっても違うんじゃないの。
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 16:33:46 ID:yd5EyDHP0
さまざまな要因が絡むね。抜いたからどうとか安直杉
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 16:38:09 ID:jud1BQ9nO
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 22:31:34 ID:TsZhKdGX0
普通クラッチとブレーキとアクセルのペダルの高さはそろえてあるよね。
HTやりやすいようにペダルカバーなどで高さ変えてる人いますか？
またペダルの間隔はどうですか？
HTやりやすいようにペダルカバーなどで高さ変えてる人いますか？
またペダルの間隔はどうですか？
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 22:35:57 ID:1Fdh9Ouu0
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/27(日) 22:48:10 ID:fc3Y11nj0
普通はそろえてないよ。
ブレーキの方が高いはず。
ブレーキの方が高いはず。
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/28(月) 00:11:44 ID:WSZEY3BJO
MT初心者の頃初めてタイプR乗った時はアクセルが奥過ぎて
街乗りだからってのもあったけど、ヒールトーやりにくかったな。
今では逆にそれがやりやすいけど。
街乗りだからってのもあったけど、ヒールトーやりにくかったな。
今では逆にそれがやりやすいけど。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 10:15:08 ID:h3Z/Vtph0
すみませんすみません。
軽１BOXなんですけどね、交差点のカーブに進入する時に
2速か3速に落とすんですけど、
嫁はクラッチからすみやかに足をはなし、
ブレーキとエンブレ効かせながら、ピークを超えたら加速する。
そうすると揺り戻しが発生して、同乗者の具合が悪くなってしまうんですね。
わしは、なるべくクラッチを踏みつつ、ブレーキも効かせ、加速していく。
このほうが揺り戻しがほとんど発生せずに、静かに回ることができるのですが、
クラッチを切りながら走ることは邪道ではないのか、本来いけないのではないか、ということなんですね。
わしは教習所時代にエンストで減点されるのがいやで、
何かあるとすぐにクラッチを切ってしまう。その癖があるんですが、
嫁にはそれがない。しかし揺り戻しがきつくて酔いそうになる。
どっちがよろしいのでしょうか。
軽１BOXなんですけどね、交差点のカーブに進入する時に
2速か3速に落とすんですけど、
嫁はクラッチからすみやかに足をはなし、
ブレーキとエンブレ効かせながら、ピークを超えたら加速する。
そうすると揺り戻しが発生して、同乗者の具合が悪くなってしまうんですね。
わしは、なるべくクラッチを踏みつつ、ブレーキも効かせ、加速していく。
このほうが揺り戻しがほとんど発生せずに、静かに回ることができるのですが、
クラッチを切りながら走ることは邪道ではないのか、本来いけないのではないか、ということなんですね。
わしは教習所時代にエンストで減点されるのがいやで、
何かあるとすぐにクラッチを切ってしまう。その癖があるんですが、
嫁にはそれがない。しかし揺り戻しがきつくて酔いそうになる。
どっちがよろしいのでしょうか。
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 10:40:16 ID:eCMdmsEm0
>>260
日本語ry)
日本語ry)
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 12:00:26 ID:4q3kvHAq0
無神経な嫁と神経質な旦那の間ぐらいがｲｲよ
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 14:06:06 ID:iI9OdxWX0
教本には急な曲がり角ではクラッチ切って惰性で曲がってもよいとかいてある
急な曲がり角ではない場合はクラッチを繋いでる状態で曲がるのが適切。
酔うってのは運転技術が下手である。
ちなみにクラッチ切るとエンブレ効かなくなるからその癖直したほうがいいお
急な曲がり角ではない場合はクラッチを繋いでる状態で曲がるのが適切。
酔うってのは運転技術が下手である。
ちなみにクラッチ切るとエンブレ効かなくなるからその癖直したほうがいいお
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 14:28:06 ID:4kSWr8Mk0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 16:24:19 ID:5Lu8PUMXO
ｸﾗｯﾁ踏みつつ加速?(´д｀)?
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 18:38:13 ID:drqoGiZ40
>わしは、なるべくクラッチを踏みつつ、ブレーキも効かせ、加速していく。
ある意味超絶テクを持ってる人？
なるべくクラッチを踏みつつってのは半クラに近い状態を維持しHTで走り抜ける。
ある意味超絶テクを持ってる人？
なるべくクラッチを踏みつつってのは半クラに近い状態を維持しHTで走り抜ける。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 18:41:48 ID:BKTaaxQd0
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 19:44:45 ID:gMQdPkB6O
シフトダウンで回転合わせするとしても、
クラッチは滑らかに戻した方がいいんですかね？
クラッチは滑らかに戻した方がいいんですかね？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 19:48:52 ID:loPGUgYH0
回転が合って、アクセル開度も合うならスパッと戻していいよ。
俺は微妙にずれるからスッと戻す程度にしてる。
俺は微妙にずれるからスッと戻す程度にしてる。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 19:53:03 ID:drqoGiZ40
クラッチ滑らかに戻すんだったら回転合わせる必要ないんじゃね？
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 19:55:46 ID:gMQdPkB6O
アドバイスありがとうございます。
ところでアクセル開度が合うとはどのような状態のことなんでしょうか？
簡単でいいので教えて頂けるとありがたいです。
ところでアクセル開度が合うとはどのような状態のことなんでしょうか？
簡単でいいので教えて頂けるとありがたいです。
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:00:24 ID:gMQdPkB6O
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:03:32 ID:SdxTd7rY0
「回転が合って、アクセル開度も合うなら」
同じことを言ってるような希ガス・・・・・
同じことを言ってるような希ガス・・・・・
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:09:41 ID:6cDQ36JT0
てか「回転が合う（回転を合わせる）」って言葉自体が
「クラッチの入力側（エンジン側）と出力側（ミッション側）
の回転数が合う（回転を合わせる）」って意味だからねぇ。
んで、そのための方法の１つとしてアクセル開度を適切
に調整しつつクラッチを繋ぐというやり方がある、と。
「クラッチの入力側（エンジン側）と出力側（ミッション側）
の回転数が合う（回転を合わせる）」って意味だからねぇ。
んで、そのための方法の１つとしてアクセル開度を適切
に調整しつつクラッチを繋ぐというやり方がある、と。
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:26:17 ID:loPGUgYH0
減速してて3000でシフトダウン+ブリッピング
5000で繋げば回転は合うとする。
アクセル全閉で5000ならそこから急なエンジンブレーキがかかる。
5000で巡航してて急にアクセルオフしたのと同じ
それから合わせてもガクガク
5000で繋げば回転は合うとする。
アクセル全閉で5000ならそこから急なエンジンブレーキがかかる。
5000で巡航してて急にアクセルオフしたのと同じ
それから合わせてもガクガク
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:30:57 ID:Lz7KQTwU0
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:32:15 ID:7Ot/zqAw0
さっきからID:loPGUgYH0の日本語が微妙に狂ってる件について
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:34:48 ID:kfBjrgiU0
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:35:43 ID:drqoGiZ40
日本語以前に回転が全然あってない件について
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:36:16 ID:loPGUgYH0
そうそれ
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:37:35 ID:mieB0MR80
今日のここはID:loPGUgYH0の文章を添削するスレ
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:45:06 ID:gMQdPkB6O
回転が合っていても完全にアクセル離していればショックが起きるんですか？
そんなことないですよね。
アクセル戻しながら繋ぐのがいいんでしょうか？
そんなことないですよね。
アクセル戻しながら繋ぐのがいいんでしょうか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:47:31 ID:FFxZax7j0
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:48:33 ID:K+rhRQq/0
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:51:01 ID:fxLy9/QO0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:52:22 ID:fxLy9/QO0
ああスマン・・・・・やっぱ>>284のスレに池ってことで
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 20:57:44 ID:drqoGiZ40
ID:loPGUgYH0の車ってペダル2つじゃない？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:02:57 ID:oJ9ZhLGA0
＞アクセル離した時点で回転は合わなくなる。シフトダウン時ならなおさら。
へえそうなんだ。
回転数の計算の仕方だけ憶えて普段から回転合わせやってるけど、
そんなこと考えてなかったし知らなかった。
多めに煽れば離していても回転合うんじゃないの？
へえそうなんだ。
回転数の計算の仕方だけ憶えて普段から回転合わせやってるけど、
そんなこと考えてなかったし知らなかった。
多めに煽れば離していても回転合うんじゃないの？
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:04:24 ID:He2N2iE80
>>282は、まず適正回転数よりも上の回転数まで一発アクセル煽っておいて、
上がったエンジン回転数が適正回転数まで落ちてきた瞬間にクラッチ・ミート
するって話なのでは？
てかそうならそう書け。判り辛い。
上がったエンジン回転数が適正回転数まで落ちてきた瞬間にクラッチ・ミート
するって話なのでは？
てかそうならそう書け。判り辛い。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:05:21 ID:He2N2iE80
なんて言うか、みんな言葉足らずｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:20:24 ID:oJ9ZhLGA0
どっちにしろアクセル離した時点で回転は合わなくなるって意見はおかしい。
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:21:50 ID:OBFi+/RV0
最近、軽MTを購入したんだけど、ダブルクラッチ使わない方がいいの？
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:27:38 ID:VvAsV5bX0
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 21:48:26 ID:030naXfe0
さっき試しに30分ほど走ってきました。
多めに煽るんじゃなくぴったり回転が合うように煽って、
アクセル完全に離してクラッチ繋いでいてもショック出ませんでした。
どうしても>>283さんの言ったことが納得いきません。
多めに煽るんじゃなくぴったり回転が合うように煽って、
アクセル完全に離してクラッチ繋いでいてもショック出ませんでした。
どうしても>>283さんの言ったことが納得いきません。
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 22:23:52 ID:4dnmYSsP0
>>295
みんなが正しい事を言ってる訳じゃないから。
回転が合ってクラッチつないでショックがなければそれでいいんだよ。
そもそも減速の時のシフトダウンや、ヒール＆トゥの時は、アクセル煽った後は
全閉にするのが普通でしょ？
みんなが正しい事を言ってる訳じゃないから。
回転が合ってクラッチつないでショックがなければそれでいいんだよ。
そもそも減速の時のシフトダウンや、ヒール＆トゥの時は、アクセル煽った後は
全閉にするのが普通でしょ？
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 22:30:31 ID:loPGUgYH0
>>295
動画で見せて
動画で見せて
>>293
一応ダブクラの原理、必要性は理解しているつもりだけど
古い車でヒール＆トゥ、ダブクラの練習していたのでその癖が･･･
>>282
前に拾った動画ならあるけど、アップの仕方わからんorz
これ見ればヒール＆トゥの仕方が分かると思うんだけど
一応ダブクラの原理、必要性は理解しているつもりだけど
古い車でヒール＆トゥ、ダブクラの練習していたのでその癖が･･･
>>282
前に拾った動画ならあるけど、アップの仕方わからんorz
これ見ればヒール＆トゥの仕方が分かると思うんだけど
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:05:23 ID:loPGUgYH0
いや、お前の操作が、おまえの言ってるとおりに出来てるのか見るだけ
>>299
そうでしたか。失礼しましたm(__)m
そうでしたか。失礼しましたm(__)m
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:19:55 ID:5x8pzqhY0
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:22:10 ID:4AhPUwUJ0
「いや、お前の操作が、おまえの言ってるとおりに出来てるのか見るだけ」
なんなんだコイツ？ｗ
>>300
動画なんてみなくても自分でやったらいいんじゃないですか。
そもそもできているか見てどうするんですか？
アクセル離せば回転は合わないって考え方なんですか？
それとも回転は合うとしてもただ単に私ができているかどうか見るためですか？
ちなみに私は>>299じゃないですから。
動画なんてみなくても自分でやったらいいんじゃないですか。
そもそもできているか見てどうするんですか？
アクセル離せば回転は合わないって考え方なんですか？
それとも回転は合うとしてもただ単に私ができているかどうか見るためですか？
ちなみに私は>>299じゃないですから。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/29(火) 23:23:25 ID:h1EBe0WL0
>>297
俺の自慰行為をか？
俺の自慰行為をか？
すみません、アンカー一つずれていました。
ごめいわくをおかけしました。
ごめいわくをおかけしました。
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 00:01:04 ID:qJdKEoLs0
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.（ .（● ●） ）ﾉ ／ いや、お前の操作が、
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ おまえの言ってるとおりに
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ 出来てるのか見るだけ
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>>299
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 00:11:36 ID:wdGIihZm0
やけに伸びてるから覗いてみたらこれかよｗ
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 10:50:35 ID:65zUjLZ+0
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>>299
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>>299
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 19:43:58 ID:YDLgpqeV0
今日現行インプSTiがいて知り合いかと思ったら>>308のAAバリのが乗ってて萎えたのを思い出した。
ｱｯﾁｬｰって思った。
顔は直すの難しいが、ともかく服はナントカしろよと・・・。
ウンコクリーム色のポロシャツをどこで買ったんだか分からない灰色のズボンにベルトインですよ。
ベルトがなんか編み編みｗｗｗになっててｱｰｯｯﾁｬｰ・・・・と。
ｱｯﾁｬｰって思った。
顔は直すの難しいが、ともかく服はナントカしろよと・・・。
ウンコクリーム色のポロシャツをどこで買ったんだか分からない灰色のズボンにベルトインですよ。
ベルトがなんか編み編みｗｗｗになっててｱｰｯｯﾁｬｰ・・・・と。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 19:45:59 ID:Bknj3ebU0
超おされじゃん
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 19:55:59 ID:PNSkO9Ko0
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:33:43 ID:BFYAcAGlO
殺伐としたふいんき（なryに水をさすアドバイス
半クラ使え
半クラ使え
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/30(水) 23:50:38 ID:Bknj3ebU0
バカ使いまくってるのに自覚してねーんだｗｗ
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 01:26:28 ID:0C4MDFpZ0
適切なアドバイスだな。
みんな書き込みにも半クラつかわないとショックがでかいぞｗ
みんな書き込みにも半クラつかわないとショックがでかいぞｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 01:31:50 ID:IHhR0Pqz0
人間関係も半クラを使おう、な！
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 02:23:21 ID:mD5FVuAn0
このスレはまだまだ伸びる（予言
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 02:59:23 ID:8jXogvX2O
ぬるぽ
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 08:20:26 ID:9gCyeS6FO
ガッ
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 14:10:10 ID:vvOQynNT0
↓丁寧なシフトワークのお手本
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4
http://www.youtube.com/watch?v=Uf1fHPPgYc4
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 15:13:26 ID:sjrZc1Xu0
なんでそんなにコロコロ変えるの？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 15:20:11 ID:fEfmpLRt0
5速まで入れるかw
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:48:28 ID:DUQweRKHO
ファンのみなさま優勝おめでとうございます。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:54:16 ID:zJQZffbN0
アヌスシフト知ってる？
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 18:59:44 ID:zJQZffbN0
Ｖ＆Ａ（ヴァギナ＆アヌス）
ってテクもあるよ。
ってテクもあるよ。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:36:21 ID:rluo/6eA0
>>319
あんまり上手くないね。俺も上手くはないけど、まだまし。
あんまり上手くないね。俺も上手くはないけど、まだまし。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 19:48:44 ID:31MzCpvL0
>>325
ちょ；ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
ちょ；ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 20:00:09 ID:w/x8QqXP0
>>319
こんな動画で良く盛り上がれるな・・・
こんな動画で良く盛り上がれるな・・・
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 20:13:40 ID:1F9vHkPm0
「ネ申 シフト」かなり前に流行ったがなんで今頃騒いでるんだろうね
新潟のなんとか峠のCRXって場所も車も特定されてたのに
新潟のなんとか峠のCRXって場所も車も特定されてたのに
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 20:16:10 ID:2VZtTiyY0
最近来た人（免許取得）が多いからじゃない？
それじゃなきゃ回転合わせでこれ程盛り上がらないだろうし
それじゃなきゃ回転合わせでこれ程盛り上がらないだろうし
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:23:39 ID:pNtogsHA0
この中で意味のあるシフティングは何％なんだろう。
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:42:26 ID:cS2n/LLZ0
全部ノークラッチチェンジだったら凄かった
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 21:59:13 ID:O836iGI60
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:05:35 ID:cS2n/LLZ0
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/31(木) 22:09:48 ID:sjrZc1Xu0
でもギアいためちゃうんでしょ？
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 10:37:44 ID:JHWS8Od50
抜くのは簡単
入れるのがムズイ
．．．あわわ、ノークラッチのことです。
入れるのがムズイ
．．．あわわ、ノークラッチのことです。
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 11:04:34 ID:Iu1N2l2s0
童貞乙
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 20:12:03 ID:lWipuKmv0
>>333とか
いや、なんつーかさ。
営業車って昔はMTしかなかったのよ。
いちいちシフトの度クラッチ踏んだりさー、ぶっちゃけ面倒なわけ。
でー、別に自分の車じゃないし痛んでもしらねー、
みたいな感じで左足休ませるのがノークラ運転。
昔の車ノンシンクロのミッションが当たり前だったから、
難しいとかあんま考えたことないな、そこら辺みんな慣れてたんだよ。
時代の差だな。
いや、なんつーかさ。
営業車って昔はMTしかなかったのよ。
いちいちシフトの度クラッチ踏んだりさー、ぶっちゃけ面倒なわけ。
でー、別に自分の車じゃないし痛んでもしらねー、
みたいな感じで左足休ませるのがノークラ運転。
昔の車ノンシンクロのミッションが当たり前だったから、
難しいとかあんま考えたことないな、そこら辺みんな慣れてたんだよ。
時代の差だな。
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:40:16 ID:py2Hc87O0
いいおっさんが2chでMTテクスレですかｗｗｗ
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:42:08 ID:27Chn4Bp0
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 21:47:40 ID:py2Hc87O0
すまんかった、ここでしか昔自慢を聞いてくれる人居ないんだなｗ
よしバンバン走ってノークラシフトでも接待でもしてヨシ
よしバンバン走ってノークラシフトでも接待でもしてヨシ
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:12:09 ID:URffUEO90
ずいぶん昔の分からＭＴスレ色々見たんだけど、未だに
ダブルクラッチを使う意義がわからない。
ここってそんなにノンシンクロの車に乗ってる人ばっかり
いるの？
ダブルクラッチを使う意義がわからない。
ここってそんなにノンシンクロの車に乗ってる人ばっかり
いるの？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:13:55 ID:py2Hc87O0
バカだなー雰囲気と何となく入りやすいからだろダブクラ使用の最大の意義は。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:15:17 ID:2Jq8zGWP0
シンクロ付いてても1速は入りにくい
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:25:36 ID:URffUEO90
>>342
いや、それだけのためにあんな煩わしい動作をするとは
到底信じられない。
普通のシンクロ付きＭＴならＨ＆Ｔの方が１０００倍
やる意義あると思うんだけど、何故か「Ｈ＆Ｔは使わない
けどダブクラならするよ」って書き込みを今まで結構見て
きたんだよね。
そんなに大勢でよってたかって俺を騙したいのか・・・？
って思いながらさっき運転した時にダブルクラッチしてみた
けど、使わない時と何の違いも得られなかった。
（もちろんシンクロ付ＭＴ車で）
果てしなく無駄な作業をしてるとしか思えない・・・
いや、それだけのためにあんな煩わしい動作をするとは
到底信じられない。
普通のシンクロ付きＭＴならＨ＆Ｔの方が１０００倍
やる意義あると思うんだけど、何故か「Ｈ＆Ｔは使わない
けどダブクラならするよ」って書き込みを今まで結構見て
きたんだよね。
そんなに大勢でよってたかって俺を騙したいのか・・・？
って思いながらさっき運転した時にダブルクラッチしてみた
けど、使わない時と何の違いも得られなかった。
（もちろんシンクロ付ＭＴ車で）
果てしなく無駄な作業をしてるとしか思えない・・・
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:31:04 ID:/kFWoiw00
単にシフトダウンだけしたいときにダブルクラッチを使う
スコスコ入るよ
スコスコ入るよ
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:31:23 ID:2Jq8zGWP0
60キロで2→1してみ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:31:46 ID:wFfOiUW60
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:34:51 ID:URffUEO90
>>343
確かに２→１にシフトダウンする時ってギヤ比が離れてるから
シンクロ付いてても合わせにくいのはわかるけど、普通に街乗り
してたら２→１ってまず使わないでしょ。
おれは交差点で減速してもＨ＆Ｔで２速までしか落とさないし、
仮にサーキットとかジムカーナで１速まで落とす場合でも
シンクロ付なら多めに吹かしといて回転合うまで下がってくるの
待つ方が速い。
ってか↑よりクラッチ２回踏む動作の方が速く出来るくらいの
腕の持ち主なら一発で１速の回転にアクセルワークで合わせられる
でしょ？
確かに２→１にシフトダウンする時ってギヤ比が離れてるから
シンクロ付いてても合わせにくいのはわかるけど、普通に街乗り
してたら２→１ってまず使わないでしょ。
おれは交差点で減速してもＨ＆Ｔで２速までしか落とさないし、
仮にサーキットとかジムカーナで１速まで落とす場合でも
シンクロ付なら多めに吹かしといて回転合うまで下がってくるの
待つ方が速い。
ってか↑よりクラッチ２回踏む動作の方が速く出来るくらいの
腕の持ち主なら一発で１速の回転にアクセルワークで合わせられる
でしょ？
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:38:56 ID:URffUEO90
>>345
例えば一定車速で走ってて（ブレーキ踏まずに）４→３に落とす時
なんかに、ブリッピングで回転数を目測で合わせても繋いだ後に
ちょっとだけショックが出るような場合、ダブルクラッチなら
ぴったり合わせられるってこと？
それならなんとなく効果はわかる。けど、行う動作の割に得られる
効果があまりに少ないような気はするけど・・・
例えば一定車速で走ってて（ブレーキ踏まずに）４→３に落とす時
なんかに、ブリッピングで回転数を目測で合わせても繋いだ後に
ちょっとだけショックが出るような場合、ダブルクラッチなら
ぴったり合わせられるってこと？
それならなんとなく効果はわかる。けど、行う動作の割に得られる
効果があまりに少ないような気はするけど・・・
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:40:36 ID:URffUEO90
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:47:18 ID:wFfOiUW60
>>349
体感は変わらなくても、ミッションへの負担があると思うと嫌じゃね？
シンクロ入ってるギア間のチェンジなら無害（？）かもしんないけど。
馴れてしまえばブリッピングするついでにニュートラミートを同時にやるだけの話だよよよ
体感は変わらなくても、ミッションへの負担があると思うと嫌じゃね？
シンクロ入ってるギア間のチェンジなら無害（？）かもしんないけど。
馴れてしまえばブリッピングするついでにニュートラミートを同時にやるだけの話だよよよ
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:48:13 ID:2Jq8zGWP0
街海苔で使うよ俺
見通し悪くて直前で判断が必要な場合とかはそのほうが楽
先に1速入れておけばすぐに加速とか、ブレーキ→フル加速とかも簡単。
ま、使うなら通勤の抜け道でのんびりできないようなところか
見通し悪くて直前で判断が必要な場合とかはそのほうが楽
先に1速入れておけばすぐに加速とか、ブレーキ→フル加速とかも簡単。
ま、使うなら通勤の抜け道でのんびりできないようなところか
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:48:47 ID:/kFWoiw00
>>349
単に回転合わせのブリッピングついでに途中でつないでるだけだよ
シングルでもやるけど近場の急な登坂のヘアピンだと6速の3→2とかで
ダブルのほうが具合がいいからやってるだけだよ
それが癖になってシフトダウン中にやっちゃってるだけで
H&Tは普段ほぼシングルでやってるけどたまーに無意識に
ダブルを踏んじゃう事がある
でもアクセルはダブルの分を踏みこんでないから回転が落ちちゃって
ショックが出たりするけど
単に回転合わせのブリッピングついでに途中でつないでるだけだよ
シングルでもやるけど近場の急な登坂のヘアピンだと6速の3→2とかで
ダブルのほうが具合がいいからやってるだけだよ
それが癖になってシフトダウン中にやっちゃってるだけで
H&Tは普段ほぼシングルでやってるけどたまーに無意識に
ダブルを踏んじゃう事がある
でもアクセルはダブルの分を踏みこんでないから回転が落ちちゃって
ショックが出たりするけど
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/01(金) 23:54:38 ID:URffUEO90
>>351
そうですか。
＞ブリッピングするついでにニュートラミートを同時にやるだけの話
この”ニュートラミートを同時にやる”ってのが物凄くめんどくさい
ような気がするんですが・・・やっぱ慣れの問題なんですかね。
ダブルクラッチ使ってる人って一体”シフトチェンジ中のニュートラ
ミート”をだいたい何秒位でやってます？
そうですか。
＞ブリッピングするついでにニュートラミートを同時にやるだけの話
この”ニュートラミートを同時にやる”ってのが物凄くめんどくさい
ような気がするんですが・・・やっぱ慣れの問題なんですかね。
ダブルクラッチ使ってる人って一体”シフトチェンジ中のニュートラ
ミート”をだいたい何秒位でやってます？
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:05:46 ID:8kG8bayi0
>>354
さあ・・・0.5～1秒くらいじゃないかな。
大きくブリッピングすればそれだけかかるけど。
厳密にはブリッピング時間＝ニュートラミート時間。
その前後にクラッチを切る・繋ぐという動作が入るよね。
さあ・・・0.5～1秒くらいじゃないかな。
大きくブリッピングすればそれだけかかるけど。
厳密にはブリッピング時間＝ニュートラミート時間。
その前後にクラッチを切る・繋ぐという動作が入るよね。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:06:44 ID:qdSfijc30
>>353
普通３→２のシフトダウンってＨ＆Ｔしながらでもクラッチ切って
繋ぐまで１秒くらい？ですよね。
それが”ついでにニュートラミート”を間にはさむと２秒くらいに
なっちゃいそうな気がするんですが、慣れてる人はもっと短く
出来るんですかね？（パッパッパッって０．３秒くらい？）
普通３→２のシフトダウンってＨ＆Ｔしながらでもクラッチ切って
繋ぐまで１秒くらい？ですよね。
それが”ついでにニュートラミート”を間にはさむと２秒くらいに
なっちゃいそうな気がするんですが、慣れてる人はもっと短く
出来るんですかね？（パッパッパッって０．３秒くらい？）
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:12:04 ID:tpmCSUDFO
ダブルクラッチって、ニュートラルに繋いでからブリップングするのが正しいんですかね？
それとも繋ぐ前からブリップングするものなんでしょうか？
大差はないですが前者の方が僅かながら時間が短くなりそうですが。
それとも繋ぐ前からブリップングするものなんでしょうか？
大差はないですが前者の方が僅かながら時間が短くなりそうですが。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:14:58 ID:qdSfijc30
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:15:25 ID:8kG8bayi0
>>356
身に付けてしまうとどっちも所要時間は変わらないと思うよ？
やってること自体は同じようなものだし。
どちらも一定の動作の中に隙間がある。
そこに合いの手を入れてやるだけ、みたいな。
馴れるまではうまくいかないから時間がかかるだけ。
身に付けてしまうとどっちも所要時間は変わらないと思うよ？
やってること自体は同じようなものだし。
どちらも一定の動作の中に隙間がある。
そこに合いの手を入れてやるだけ、みたいな。
馴れるまではうまくいかないから時間がかかるだけ。
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:17:07 ID:8kG8bayi0
>>357
ちゃんとニュートラミートしてからじゃないと、全部のギアが回らないんじゃないかな・・・？？？
ちゃんとニュートラミートしてからじゃないと、全部のギアが回らないんじゃないかな・・・？？？
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:17:52 ID:yNToR9xL0
>>354
コンマ数秒じゃね？
自分の場合、例えば3→2のシフトチェンジは、3→NとN→2に切り分けて入れる
ようなイメージでシフト操作をしてるので、間のNミートは特に意識しなくてもできる
切り分けた左腕の動作に合わせてクラッチも切りつなぎするだけだから
なんで切り分けて入れるかっていうと、（自分にとっては）単にシフトが確実だから
3→2といれようとすると肝心なトコで引っかかったりするんで
あとはその各シフトダウンの間にブリッピングを入れるだけで、自然とダブル
クラッチになった
コンマ数秒じゃね？
自分の場合、例えば3→2のシフトチェンジは、3→NとN→2に切り分けて入れる
ようなイメージでシフト操作をしてるので、間のNミートは特に意識しなくてもできる
切り分けた左腕の動作に合わせてクラッチも切りつなぎするだけだから
なんで切り分けて入れるかっていうと、（自分にとっては）単にシフトが確実だから
3→2といれようとすると肝心なトコで引っかかったりするんで
あとはその各シフトダウンの間にブリッピングを入れるだけで、自然とダブル
クラッチになった
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:17:54 ID:8kG8bayi0
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:19:05 ID:8kG8bayi0
>>361
超禿胴
超禿胴
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:21:49 ID:qdSfijc30
>>355
ってことは、”シングル”クラッチの場合
クラッチ切る→ギヤを抜く→アクセルあおる→ギヤを入れる→クラッチ繋ぐ
なのが、ダブルクラッチだと
クラッチ切る→ギヤを抜く→アクセルあおりながらクラッチ繋ぐ→クラッチ切る→ギヤを入れる→クラッチ繋ぐ
ってなるんですかね。
難しそう・・・
ってことは、”シングル”クラッチの場合
クラッチ切る→ギヤを抜く→アクセルあおる→ギヤを入れる→クラッチ繋ぐ
なのが、ダブルクラッチだと
クラッチ切る→ギヤを抜く→アクセルあおりながらクラッチ繋ぐ→クラッチ切る→ギヤを入れる→クラッチ繋ぐ
ってなるんですかね。
難しそう・・・
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:27:23 ID:8kG8bayi0
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:30:19 ID:qdSfijc30
>>361
３→ＮとＮ→２の間に”ニュートラミート＋クラッチ繋ぐ”の動作を
入れると一瞬の間が出来ませんか？
それを流れるように出来るならいいんですが、左手と左足と右足の
動きを全て連動させないと難しそうですね。
３→ＮとＮ→２の間に”ニュートラミート＋クラッチ繋ぐ”の動作を
入れると一瞬の間が出来ませんか？
それを流れるように出来るならいいんですが、左手と左足と右足の
動きを全て連動させないと難しそうですね。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:35:17 ID:qdSfijc30
>>365
Ｈ＆Ｔと併用した場合ですね。
やっぱり難しそう。
ってか、Ｈ＆Ｔだとアクセルあおって回転落ちてくる間にどっかで
”ギヤスコッ”て瞬間があるじゃないですか。シンクロ付の場合。
なのにあえて”クラ繋→アクセル→クラ切”を必要とする理由がまだ
わかりません・・・雰囲気？
Ｈ＆Ｔと併用した場合ですね。
やっぱり難しそう。
ってか、Ｈ＆Ｔだとアクセルあおって回転落ちてくる間にどっかで
”ギヤスコッ”て瞬間があるじゃないですか。シンクロ付の場合。
なのにあえて”クラ繋→アクセル→クラ切”を必要とする理由がまだ
わかりません・・・雰囲気？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:38:37 ID:UDX5JD640
>>364
アクセル煽りながらクラッチ繋ぐんじゃなくて、クラッチ繋がってからアクセル煽るんだよ。
はっきり言ってダブル踏まないからミッションが壊れるなんて事はそんなにないので、シング
ルで十分。ダブルじゃないと、ローにうまく落とせないと言ってるようなヤツは、そもそも回転
が合ってないだけだ。
ダブル踏むのは自己満足に過ぎない。
ジムカーナの全日本チャンプだって、ダブルなんか踏まない。
ただ、ナンチャッテダブルじゃなくてちゃんと操作できていれば、ダブルを使った方がミッション
にやさしいのは間違いない。
アクセル煽りながらクラッチ繋ぐんじゃなくて、クラッチ繋がってからアクセル煽るんだよ。
はっきり言ってダブル踏まないからミッションが壊れるなんて事はそんなにないので、シング
ルで十分。ダブルじゃないと、ローにうまく落とせないと言ってるようなヤツは、そもそも回転
が合ってないだけだ。
ダブル踏むのは自己満足に過ぎない。
ジムカーナの全日本チャンプだって、ダブルなんか踏まない。
ただ、ナンチャッテダブルじゃなくてちゃんと操作できていれば、ダブルを使った方がミッション
にやさしいのは間違いない。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:41:04 ID:lIuznK4v0
ＭＴ図解をちゃんと理解すればわかるよ。
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:42:43 ID:8kG8bayi0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:44:20 ID:8kG8bayi0
※訂正。途中でエンターしてもた。
>>366
「追加動作」ではなく「おまけ動作」
しようがすまいが、合計所要時間には差がない。
シングルクラッチ（？）の場合も
「ブリッピングしてる間、ずっとクラッチ切って待ってる」んだから
シフトチェンジ開始→終了までのトータル時間は変わらないと思う。
>>366
「追加動作」ではなく「おまけ動作」
しようがすまいが、合計所要時間には差がない。
シングルクラッチ（？）の場合も
「ブリッピングしてる間、ずっとクラッチ切って待ってる」んだから
シフトチェンジ開始→終了までのトータル時間は変わらないと思う。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:47:28 ID:qdSfijc30
>>368
＞アクセル煽りながらクラッチ繋ぐんじゃなくてクラッチ繋がってからアクセル煽る
俺もそう思ってたんですが、それだとやっぱりシングルより余計な時間かかりますよね。
＞ダブル踏むのは自己満足に過ぎない。
やはりそうですよね。かける手間に対して得られる効果が小さすぎる。
（ブリッピングだけでほぼ回転合わせられる技術さえあれば）
＞じゃなくてちゃんと操作できていれば、ダブルを使った方がミッションに
やさしいのは間違いない。
俺の車はクラッチ重いので、苦労対効果で総合的にみて、自分の体にやさしい方を
選びます。（ミッション壊れてもいいって言ってるわけじゃないですよ。程度の話）
＞アクセル煽りながらクラッチ繋ぐんじゃなくてクラッチ繋がってからアクセル煽る
俺もそう思ってたんですが、それだとやっぱりシングルより余計な時間かかりますよね。
＞ダブル踏むのは自己満足に過ぎない。
やはりそうですよね。かける手間に対して得られる効果が小さすぎる。
（ブリッピングだけでほぼ回転合わせられる技術さえあれば）
＞じゃなくてちゃんと操作できていれば、ダブルを使った方がミッションに
やさしいのは間違いない。
俺の車はクラッチ重いので、苦労対効果で総合的にみて、自分の体にやさしい方を
選びます。（ミッション壊れてもいいって言ってるわけじゃないですよ。程度の話）
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:51:11 ID:qdSfijc30
>>371
>>368さんの言ってる事が正しければ（多分正しいと思う）、
「ブリッピングしてる間」の前後に「クラッチ切る」と「繋ぐ」が
入るので、やはり「追加動作」だと思いますが。
＞アクセル煽りながらクラッチ繋ぐんじゃなくてクラッチ繋がってからアクセル煽る
↑これね
>>368さんの言ってる事が正しければ（多分正しいと思う）、
「ブリッピングしてる間」の前後に「クラッチ切る」と「繋ぐ」が
入るので、やはり「追加動作」だと思いますが。
＞アクセル煽りながらクラッチ繋ぐんじゃなくてクラッチ繋がってからアクセル煽る
↑これね
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:56:17 ID:8kG8bayi0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 00:56:26 ID:qdSfijc30
>>369
＞ＭＴ図解をちゃんと理解すればわかるよ。
ダブルクラッチをやる意味をですか？＞わかる
やる意味は随分昔からわかってますよ。
わからないのはシンクロ付ＭＴでダブルクラッチをやる”意義”です。
＞ＭＴ図解をちゃんと理解すればわかるよ。
ダブルクラッチをやる意味をですか？＞わかる
やる意味は随分昔からわかってますよ。
わからないのはシンクロ付ＭＴでダブルクラッチをやる”意義”です。
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:01:41 ID:8kG8bayi0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:06:43 ID:qdSfijc30
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:07:07 ID:yNToR9xL0
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:12:52 ID:qdSfijc30
長々とご指導頂いたおかげでダブルクラッチについては前より
理解出来た気がします。ありがとうございました。
しかし、結局最初の疑問（シンクロ付でやる意味あるの？）に
ついては最後まで納得出来ませんでしたが。
自分が思ってる以上にダブルクラッチって簡単な操作で、
多くの人は効果関係無しについ癖でやってる、または自己満足
って思うことにします。
（自分にとっては難しいっていうより煩わしい動作って意識が強いですが）
理解出来た気がします。ありがとうございました。
しかし、結局最初の疑問（シンクロ付でやる意味あるの？）に
ついては最後まで納得出来ませんでしたが。
自分が思ってる以上にダブルクラッチって簡単な操作で、
多くの人は効果関係無しについ癖でやってる、または自己満足
って思うことにします。
（自分にとっては難しいっていうより煩わしい動作って意識が強いですが）
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:15:34 ID:yNToR9xL0
そんなトコでいーんじゃないでしょうか
そんな貴方がサーキットやジムカーナでぶりぶり言わせてるってのも
やや信じにくいところですが
そんな貴方がサーキットやジムカーナでぶりぶり言わせてるってのも
やや信じにくいところですが
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:20:57 ID:qdSfijc30
>>378
そうですね。別に「やっちゃいけない」なんて言うつもりはないですから。
少しでもミッションにやさしいなら出来るならやった方がいいですもんね。
ただ、「ダブルクラッチはやるけどＨ＆Ｔは難しいからやらない」みたいな
書き込みを以前見たことがあって、その意見が未だに理解できません。
Ｈ＆Ｔも、しない人からしたら「ワザワザ」と思うかもしれませんが、
Ｈ＆Ｔは明らかに使わないと得られない効果（減速中にシフトダウンする）
があるので。
自分の感覚では、手間対効果で言うと
Ｈ＆Ｔ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダブルクラッチ
な感じです。
そうですね。別に「やっちゃいけない」なんて言うつもりはないですから。
少しでもミッションにやさしいなら出来るならやった方がいいですもんね。
ただ、「ダブルクラッチはやるけどＨ＆Ｔは難しいからやらない」みたいな
書き込みを以前見たことがあって、その意見が未だに理解できません。
Ｈ＆Ｔも、しない人からしたら「ワザワザ」と思うかもしれませんが、
Ｈ＆Ｔは明らかに使わないと得られない効果（減速中にシフトダウンする）
があるので。
自分の感覚では、手間対効果で言うと
Ｈ＆Ｔ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダブルクラッチ
な感じです。
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:21:16 ID:zD4cVaGv0
トイレあったら俺でもぶりぶり可能だぜ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:23:09 ID:8kG8bayi0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:24:00 ID:UDX5JD640
>>375
ノーマルミッションで2ndからローに落とす場合などは、待ち時間が多いのでダブルでも
シングルでも時間は変わらないだろうが、3rdより上のギアや、クロスミッションを積ん
でいる場合はシングルの方が速いと思う（あくまでもオレレベルの話なので、シフトの達
人の場合はどうか分からん）。
要はどこに意義を見出すかだ。
タイムを詰める事や、楽な操作に意義を見出すのか、少しでもミッションを長持ちさせる
のに意義を見出すかじゃないのかな？
ちなみにオレの場合は競技をしていて、コンマ1秒差で負けたりする事もあるので、ダブル
は使わない。
>>376
なんだよ、さんざん理屈こねといて、最後は信憑性も分からない聞きかじりかよ!!
ノーマルミッションで2ndからローに落とす場合などは、待ち時間が多いのでダブルでも
シングルでも時間は変わらないだろうが、3rdより上のギアや、クロスミッションを積ん
でいる場合はシングルの方が速いと思う（あくまでもオレレベルの話なので、シフトの達
人の場合はどうか分からん）。
要はどこに意義を見出すかだ。
タイムを詰める事や、楽な操作に意義を見出すのか、少しでもミッションを長持ちさせる
のに意義を見出すかじゃないのかな？
ちなみにオレの場合は競技をしていて、コンマ1秒差で負けたりする事もあるので、ダブル
は使わない。
>>376
なんだよ、さんざん理屈こねといて、最後は信憑性も分からない聞きかじりかよ!!
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:24:33 ID:qdSfijc30
>>380
誰も”ぶりぶり言わせてる”なんて言ってませんが、これだけは
言えます。
”ダブルクラッチなんて出来なくてもサーキットで速く走れるが
Ｈ＆Ｔが出来なければ速く走るのは無理”
もちろんシンクロ付ＭＴでの話です。
（Ｈ＆Ｔ出来なくても速く走れるぜ！ＡＴなら ってのは無しね）
誰も”ぶりぶり言わせてる”なんて言ってませんが、これだけは
言えます。
”ダブルクラッチなんて出来なくてもサーキットで速く走れるが
Ｈ＆Ｔが出来なければ速く走るのは無理”
もちろんシンクロ付ＭＴでの話です。
（Ｈ＆Ｔ出来なくても速く走れるぜ！ＡＴなら ってのは無しね）
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:25:15 ID:8kG8bayi0
>>381
> ただ、「ダブルクラッチはやるけどＨ＆Ｔは難しいからやらない」みたいな
> 書き込みを以前見たことがあって、その意見が未だに理解できません。
その人は単に走ってる時、
ブオーーーン ボッ！ ブオオーーーン
っていわしたいだけなんだよきっとｗｗｗ
> ただ、「ダブルクラッチはやるけどＨ＆Ｔは難しいからやらない」みたいな
> 書き込みを以前見たことがあって、その意見が未だに理解できません。
その人は単に走ってる時、
ブオーーーン ボッ！ ブオオーーーン
っていわしたいだけなんだよきっとｗｗｗ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:26:33 ID:zD4cVaGv0
じゃああした教習所でダブルクラッチやってみる
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:28:15 ID:8kG8bayi0
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:33:23 ID:qdSfijc30
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:33:50 ID:Ulc5IGeuO
スーパーセブンとかさ、ああゆうガチ系の車ってシンクロ付いてんの？
もし付いてるんなら世界のエンスー達もドライビングを楽しむためには
ダブクラなんてやってらんねーって考えてるってことなのかな？
ドライバビリティっつーの？チューニングカーですら
そうゆう扱い易さが求められてる時代にあってはもう過去のテクニックなのかもね
できたらシンクロ壊れたときに役立つねってぐらいの位置づけ
まー必ずしも進化がファンにはつながらないとは思うけど
もし付いてるんなら世界のエンスー達もドライビングを楽しむためには
ダブクラなんてやってらんねーって考えてるってことなのかな？
ドライバビリティっつーの？チューニングカーですら
そうゆう扱い易さが求められてる時代にあってはもう過去のテクニックなのかもね
できたらシンクロ壊れたときに役立つねってぐらいの位置づけ
まー必ずしも進化がファンにはつながらないとは思うけど
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:34:54 ID:/u6w6KQv0
ＨＴはやるけど、Ｗは必要ないから全くやった事ない。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:36:20 ID:qdSfijc30
>>391
全く同じです。
全く同じです。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:36:21 ID:yNToR9xL0
別に手間と思ったことないし、クラッチ踏んだままアクセル吹かして
待ってるより、リズムが取れるんだよね
動作にメリハリがあるから
だからむしろその方がうまく走れる
待ってるより、リズムが取れるんだよね
動作にメリハリがあるから
だからむしろその方がうまく走れる
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:37:33 ID:8kG8bayi0
もし無駄なことだとしても、それが楽しければ意味のあることだよ。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:38:15 ID:8kG8bayi0
今>>394がいいこと言った
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:44:18 ID:yNToR9xL0
>>395
いや、お前のナカナカのもんだ
いや、お前のナカナカのもんだ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:48:07 ID:yBq28bbjO
>>391-392
ﾆｱﾘｰｲｺｰﾙ、冬場の走りだしだけヤル
ﾆｱﾘｰｲｺｰﾙ、冬場の走りだしだけヤル
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:48:28 ID:tpmCSUDFO
HTってブレーキング中に終わらせればいいだけで、
別に早くする必要は無いんですよね？
(早くした方がブレーキングに集中できるというのはあるかもしれませんが。)
だから余裕があれば2速以下に落とす時はDC使えばいいんじゃないですか？
前出てきた動画でセナもDCしてますし。
別に早くする必要は無いんですよね？
(早くした方がブレーキングに集中できるというのはあるかもしれませんが。)
だから余裕があれば2速以下に落とす時はDC使えばいいんじゃないですか？
前出てきた動画でセナもDCしてますし。
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:49:24 ID:qdSfijc30
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:52:21 ID:ZerM56+VO
HTのみ、の意味の方が分からん
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:53:40 ID:8kG8bayi0
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:54:43 ID:8kG8bayi0
>>400
ハードトップ・・・もとい、ひーる あんど とぅー、じゃね？
ハードトップ・・・もとい、ひーる あんど とぅー、じゃね？
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:56:05 ID:yNToR9xL0
しかしMTテクニックスレといっても結局HTとWクラくらいしかないのか
半クラや坂道はどっちかっていうと「乗りたいけど自信ない」スレの領域だし
クラッチレスはかなりイレギュラーなテクだしなぁ
半クラや坂道はどっちかっていうと「乗りたいけど自信ない」スレの領域だし
クラッチレスはかなりイレギュラーなテクだしなぁ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:56:19 ID:6dUOBlmc0
ハイパースレッディング
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:56:39 ID:qdSfijc30
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 01:58:18 ID:yNToR9xL0
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:00:14 ID:qdSfijc30
>>401
＞でもトラクションが抜けた状態は短く済ませたいね。
まさにそれ！なんですよ。
トラクション抜けた状態を少しでも短くしたいから
シンクロ付でダブルクラッチなんて意味のない時間は
省いて速くクラッチ繋ぎたい、って思うと思うんですが普通。
＞でもトラクションが抜けた状態は短く済ませたいね。
まさにそれ！なんですよ。
トラクション抜けた状態を少しでも短くしたいから
シンクロ付でダブルクラッチなんて意味のない時間は
省いて速くクラッチ繋ぎたい、って思うと思うんですが普通。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:00:45 ID:8kG8bayi0
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:04:18 ID:8kG8bayi0
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:06:23 ID:3l7nayi00
トラクションはブレーキで稼げてるじゃん
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:09:34 ID:8kG8bayi0
>>410
そういえばそう・・・か・・・(´･ω･`)
そういえばそう・・・か・・・(´･ω･`)
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 02:30:31 ID:lP2u6Np3P
シンクロ弱弱の60年代旧車に乗ってる俺はダブルクラッチ必須。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 05:13:47 ID:jq3EzjwIO
シンクロを上手に効かせる方法を知りたいです
うちの1速シンクロのやる気を引き出してやりたいので
うちの1速シンクロのやる気を引き出してやりたいので
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 07:01:17 ID:PlQxwxkd0
夜中中書き込んでたのかい…週末だったか…
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 09:22:34 ID:BSEGC4eh0
>>413
・シフトレバーは勢いでいれずに押し当てるようにしていれよう。→(シンクロの作動時間を十分に確保）
・ダブクラはしないようにしよう。→（ダブクラするとシンクロの慣らしがすすまないし、シンクロになまけクセがつきます）
・シフトレバーは勢いでいれずに押し当てるようにしていれよう。→(シンクロの作動時間を十分に確保）
・ダブクラはしないようにしよう。→（ダブクラするとシンクロの慣らしがすすまないし、シンクロになまけクセがつきます）
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 11:49:57 ID:w2/W9V230
>>407
意味ナイ？普通？ハァ？
車にも寄るし、ケース倍ケースなんだから、要・不要はテメェのケースで判断すれば？
俺の場合はシフトミスやギヤ鳴りを低減するために使ってる、
ジムカナで２→１の時とサーキットで３→２の時
（場所による）ギヤ入れずらいケースにほぼ限定して使ってる。
町乗りとか普段は滅多使わないし、２速以上ではまず使わない
減速中に済ませばいいだけのことだから、時間掛がかるだとか、
トラクションが云々でクラッチ速く繋ぎたいとか２の次、
ギヤ入ってなくてアペックスでイライラしたり怖い思いするよりも、
確実にシフト出来てて次の動作に移れること優先。
そもそもダブルのＨＴは時間掛かるから云々なんて気にもしてなかったし
できるだけ素早く済ましてるつもりだし、気になるほど時間掛かるわけじゃなし、
（感覚的には1.3倍くらいかな？）
意味ナイ？普通？ハァ？
車にも寄るし、ケース倍ケースなんだから、要・不要はテメェのケースで判断すれば？
俺の場合はシフトミスやギヤ鳴りを低減するために使ってる、
ジムカナで２→１の時とサーキットで３→２の時
（場所による）ギヤ入れずらいケースにほぼ限定して使ってる。
町乗りとか普段は滅多使わないし、２速以上ではまず使わない
減速中に済ませばいいだけのことだから、時間掛がかるだとか、
トラクションが云々でクラッチ速く繋ぎたいとか２の次、
ギヤ入ってなくてアペックスでイライラしたり怖い思いするよりも、
確実にシフト出来てて次の動作に移れること優先。
そもそもダブルのＨＴは時間掛かるから云々なんて気にもしてなかったし
できるだけ素早く済ましてるつもりだし、気になるほど時間掛かるわけじゃなし、
（感覚的には1.3倍くらいかな？）
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:02:08 ID:w2/W9V230
読み返してて気付いたけど、町乗りでも使う事あるわ。
踏み切り一停とか、路地から敷地に入る時とか、
別にハードブレーキでもなく、時間短縮する必要性等もナイから
長々と時間取ってやってると思うけど。
当方基本設計十数年前の絶版ＦＲ車乗り。
因みに、ジムカナやサーキットでギヤ入りづらいケースは
エンジンダンパー装着でいくらか改善されたな
それに前乗ってたＦＦ車ではダブルしないとどうにもギヤが入らない
って事はなかった、ただギヤ鳴りは酷かったけど、
踏み切り一停とか、路地から敷地に入る時とか、
別にハードブレーキでもなく、時間短縮する必要性等もナイから
長々と時間取ってやってると思うけど。
当方基本設計十数年前の絶版ＦＲ車乗り。
因みに、ジムカナやサーキットでギヤ入りづらいケースは
エンジンダンパー装着でいくらか改善されたな
それに前乗ってたＦＦ車ではダブルしないとどうにもギヤが入らない
って事はなかった、ただギヤ鳴りは酷かったけど、
418 ：407：2006/09/02(土) 12:15:09 ID:qdSfijc30
>>416
>>407ではかなり極端な言い方をしてますが、仰る通りメリットが
得られる状況では当然使えば良いと思います。
昨晩から長々と書いてきた疑問は
「（俺的には）操作が煩わしい割に得られるメリットがＨ＆Ｔより
少なすぎるように思うのだけど、その割に『Ｈ＆Ｔはしないけど
ダブルクラッチはする』みたいな意見があるのはなんで？」
ってことですので。（シンクロ付ＭＴが前提）
ところで揚げ足を取る訳ではないのですが、
「時間掛かること気にもしてない」割には「できるだけ素早く済ましてる」
んですね・・・ジムカーナでシフトダウンに普通の１．３倍もかかるのは
自分的にはかなり痛手（その間トラクションかけられない訳だから）
だと思うんですが・・・
まあ俺も２→１なんてギヤ鳴りすること多いし、あなたが横に乗ってたら
「なんて下手クソなシフトダウンなんだ、ダブルクラッチ使えよ」って
思われるかもしれないですが。（嫌味ではなくて実際の話）
>>407ではかなり極端な言い方をしてますが、仰る通りメリットが
得られる状況では当然使えば良いと思います。
昨晩から長々と書いてきた疑問は
「（俺的には）操作が煩わしい割に得られるメリットがＨ＆Ｔより
少なすぎるように思うのだけど、その割に『Ｈ＆Ｔはしないけど
ダブルクラッチはする』みたいな意見があるのはなんで？」
ってことですので。（シンクロ付ＭＴが前提）
ところで揚げ足を取る訳ではないのですが、
「時間掛かること気にもしてない」割には「できるだけ素早く済ましてる」
んですね・・・ジムカーナでシフトダウンに普通の１．３倍もかかるのは
自分的にはかなり痛手（その間トラクションかけられない訳だから）
だと思うんですが・・・
まあ俺も２→１なんてギヤ鳴りすること多いし、あなたが横に乗ってたら
「なんて下手クソなシフトダウンなんだ、ダブルクラッチ使えよ」って
思われるかもしれないですが。（嫌味ではなくて実際の話）
419 ：407：2006/09/02(土) 12:19:45 ID:qdSfijc30
>>417さんの場合、乗ってる車からしても、かなり有効に（かつ適確に）
ダブルクラッチを活用されてるようなので、俺の疑問に当てはまる
ような方ではないです。当然ダブルクラッチ以上にＨ＆Ｔも活用
されてますよね？
ダブルクラッチを活用されてるようなので、俺の疑問に当てはまる
ような方ではないです。当然ダブルクラッチ以上にＨ＆Ｔも活用
されてますよね？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:25:17 ID:UaxYdnTaO
ｷﾞﾔ鳴りってめちゃくちゃビビらない？
おれのﾃﾘｵｽがよくなるんだよ・・・
友達とか乗せらんねっす
おれのﾃﾘｵｽがよくなるんだよ・・・
友達とか乗せらんねっす
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:31:04 ID:++h3PKmJ0
欠けちゃうよ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:32:52 ID:3l7nayi00
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:34:34 ID:b8lnqWWZ0
スレ違いかもしれんが、農業用のトラクターで小型のタイプは
いまもギヤはシンクロ無しのコンスタントメッシュが主流で
家にあるクボタのトラクターも20年ほど前の機種で当然シンクロ
はどのギヤにも入ってないから、走行しながらそのままシフトダウン
は無理だった。 だけどダブクラの方法知って、実際にやってみたら
スコっとスムーズにシフトダウンができて感動した。
いまもギヤはシンクロ無しのコンスタントメッシュが主流で
家にあるクボタのトラクターも20年ほど前の機種で当然シンクロ
はどのギヤにも入ってないから、走行しながらそのままシフトダウン
は無理だった。 だけどダブクラの方法知って、実際にやってみたら
スコっとスムーズにシフトダウンができて感動した。
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:36:13 ID:w2/W9V230
してるよ。あげ足を取られたわけだが、
ブレーキング中のわけだからシフト操作そのものに
時間がかかることはそれほど問題ではなかろうに、
減速操作やらステアが疎かにならなければ。
挙動感覚の掴みや他の操作も行う必要があるなかで、
一つの動作に必要以上に時間を割かない程度におさめる
くらいの意味でできるだけ素早くと書いた。
昨晩からの読んだけど、あんたのレスなんかトゲあるね喧嘩売りたいの？
はっきり言ってやったら？
必要ともしてないくせにそのへたれなテクニックとやらを誇らしげに
自慢してんじゃねぇよキモオタどもが！！ ってｗ
ブレーキング中のわけだからシフト操作そのものに
時間がかかることはそれほど問題ではなかろうに、
減速操作やらステアが疎かにならなければ。
挙動感覚の掴みや他の操作も行う必要があるなかで、
一つの動作に必要以上に時間を割かない程度におさめる
くらいの意味でできるだけ素早くと書いた。
昨晩からの読んだけど、あんたのレスなんかトゲあるね喧嘩売りたいの？
はっきり言ってやったら？
必要ともしてないくせにそのへたれなテクニックとやらを誇らしげに
自慢してんじゃねぇよキモオタどもが！！ ってｗ
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:46:24 ID:UaxYdnTaO
アクセル離す⇒クラッチ踏む⇒ギアチェン。
この、アクセル離す時に、頭が一瞬前に揺れるショックがある。
ゆっくりアクセル離していけってこと？(-_-;)
この、アクセル離す時に、頭が一瞬前に揺れるショックがある。
ゆっくりアクセル離していけってこと？(-_-;)
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:50:15 ID:qdSfijc30
>>424
いえいえｗ
そんなこと言う腕も持ち合わせてないですから。
少しトゲはあったかもしれませんが、純粋に前から疑問に思ってた
「（主にＨ＆Ｔと比較しての）ダブルクラッチの有用性」について
聞いてみたかっただけです。
ひょっとしたら自分の無知故に「こういう場面では非常に有効」
ってのを気づかずにいるかもしれないんで。
まあ、昨日からぐだぐだ書いてきて一つわかったことは、自分が
思ってる以上にダブルクラッチって簡単で、使ってる奴は皆無意識
に出来るレベルなんだなってことですかね。
（「ワザワザ」なんて思わなくても自然にやってる動作というか）
シンクロあっても入りにくい車（ギヤ）や、ミッションいたわりたい
人には十分有効ってことがわかりました。
いえいえｗ
そんなこと言う腕も持ち合わせてないですから。
少しトゲはあったかもしれませんが、純粋に前から疑問に思ってた
「（主にＨ＆Ｔと比較しての）ダブルクラッチの有用性」について
聞いてみたかっただけです。
ひょっとしたら自分の無知故に「こういう場面では非常に有効」
ってのを気づかずにいるかもしれないんで。
まあ、昨日からぐだぐだ書いてきて一つわかったことは、自分が
思ってる以上にダブルクラッチって簡単で、使ってる奴は皆無意識
に出来るレベルなんだなってことですかね。
（「ワザワザ」なんて思わなくても自然にやってる動作というか）
シンクロあっても入りにくい車（ギヤ）や、ミッションいたわりたい
人には十分有効ってことがわかりました。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:54:36 ID:qdSfijc30
>>425
車が加速しきってない内にアクセル離してるってことですよ。
（あるギヤ、あるアクセル開度で）車速が一定に落ち着いてから
クラッチを切ればショックなくそのままスーッと惰性走行に
移りますよ。要はシフトチェンジの仕方ではなくてシフトチェンジ
するタイミング（時期）の問題です。
車が加速しきってない内にアクセル離してるってことですよ。
（あるギヤ、あるアクセル開度で）車速が一定に落ち着いてから
クラッチを切ればショックなくそのままスーッと惰性走行に
移りますよ。要はシフトチェンジの仕方ではなくてシフトチェンジ
するタイミング（時期）の問題です。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 12:56:40 ID:qdSfijc30
↑もちろんクラッチを切るのと同時にアクセルは離しますよ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:14:45 ID:L7wcD0lm0
>>425
ただ単純に、アクセル戻すタイミングがクラッチ切る（踏む）タイミングより
早いだけじゃね？ んでその瞬間だけエンブレが掛かってる、みたいな。
だからアクセル戻すタイミングを少しだけ遅らせてみ。（「タイミングを遅らせる」
のと、「ゆっくり戻す」のとは全然意味が違うから要注意）
ただ単純に、アクセル戻すタイミングがクラッチ切る（踏む）タイミングより
早いだけじゃね？ んでその瞬間だけエンブレが掛かってる、みたいな。
だからアクセル戻すタイミングを少しだけ遅らせてみ。（「タイミングを遅らせる」
のと、「ゆっくり戻す」のとは全然意味が違うから要注意）
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:20:26 ID:dSt0zvHx0
>>426
色々意見が出てて、結論出てる気もするけど。
・HTとWクラは別の技術。必要であれば組み合わせる。
・HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。荷重移動に有益。
・Wクラはシンクロなし、もしくは弱い場合に使用する技術。
※古いバスなどはWクラのみしている。
・Wクラしなくてもスムースに入るならいらない。入りにくいならやる。
・サーキットなどにおける急制動はフットブレーキ主体。エンブレはほとんど
無意味。
・急制動中のシフトダウン時間は（間に合いさえすれば）タイムには直結しない。
ケースとしては12R前後の1速が使えるかどうかのコーナーで1速に入れたい時に
ハジかれる車であれば使えばいいし、Wクラしなくても入るなら省略すればいい。
（1速に入れた時点で5000回転位の感じの運用ね）
疑問だ出るのは、今の車が急減速で1速5000回転に放り込めるからだけなんじゃ
ないのかな？ 今の車でも使えないタイプの車は多々あると思いますヨ。
色々意見が出てて、結論出てる気もするけど。
・HTとWクラは別の技術。必要であれば組み合わせる。
・HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。荷重移動に有益。
・Wクラはシンクロなし、もしくは弱い場合に使用する技術。
※古いバスなどはWクラのみしている。
・Wクラしなくてもスムースに入るならいらない。入りにくいならやる。
・サーキットなどにおける急制動はフットブレーキ主体。エンブレはほとんど
無意味。
・急制動中のシフトダウン時間は（間に合いさえすれば）タイムには直結しない。
ケースとしては12R前後の1速が使えるかどうかのコーナーで1速に入れたい時に
ハジかれる車であれば使えばいいし、Wクラしなくても入るなら省略すればいい。
（1速に入れた時点で5000回転位の感じの運用ね）
疑問だ出るのは、今の車が急減速で1速5000回転に放り込めるからだけなんじゃ
ないのかな？ 今の車でも使えないタイプの車は多々あると思いますヨ。
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:21:29 ID:KQLgJv8x0
>>425
> アクセル離す⇒クラッチ踏む⇒ギアチェン。
> この、アクセル離す時に、頭が一瞬前に揺れるショックがある。
それ、明らかにエンブレじゃんｗ
> ゆっくりアクセル離していけってこと？(-_-;)
じゃなくてクラッチ踏むタイミングがアクセル離すタイミングより
遅いってこと。
もっと早いタイミングでクラッチ踏めってこと（アクセル離すのと
同時にクラッチ踏む）。
> アクセル離す⇒クラッチ踏む⇒ギアチェン。
> この、アクセル離す時に、頭が一瞬前に揺れるショックがある。
それ、明らかにエンブレじゃんｗ
> ゆっくりアクセル離していけってこと？(-_-;)
じゃなくてクラッチ踏むタイミングがアクセル離すタイミングより
遅いってこと。
もっと早いタイミングでクラッチ踏めってこと（アクセル離すのと
同時にクラッチ踏む）。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:23:12 ID:qdSfijc30
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。荷重移動に有益。
全く理解出来ません。
全く理解出来ません。
433 ：431：2006/09/02(土) 13:26:24 ID:KQLgJv8x0
てか書き込んで更新したら>>429が・・・。
「アクセル戻しのタイミングをクラッチ切りのタイミングよりも遅らせる」のと
「クラッチ切りのタイミングをアクセル戻しのタイミングよりも早める」のは
どちらも同じ意味だ。だから結果的には>>429と一緒。
一応念のため・・・。
「アクセル戻しのタイミングをクラッチ切りのタイミングよりも遅らせる」のと
「クラッチ切りのタイミングをアクセル戻しのタイミングよりも早める」のは
どちらも同じ意味だ。だから結果的には>>429と一緒。
一応念のため・・・。
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:27:39 ID:KQLgJv8x0
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:33:35 ID:qdSfijc30
>>425
427-429,431をまとめると、
・クラッチ切る前にアクセル離すとエンブレかかる（減速ショック発生）
特に低いギヤ（１→２の時とか）は顕著に出るから、気持ちクラッチ
切るのを先にやるといい。３→４とかはアクセルが先でもそれほど
ショックはない。
・クラッチを先に切ってもショックが出る場合はまだ加速が完全に
終わってないのが原因。少しシフトアップのタイミングを遅らせる。
（「車速が一定になったなー」と感じてからクラッチを切るといい）
427-429,431をまとめると、
・クラッチ切る前にアクセル離すとエンブレかかる（減速ショック発生）
特に低いギヤ（１→２の時とか）は顕著に出るから、気持ちクラッチ
切るのを先にやるといい。３→４とかはアクセルが先でもそれほど
ショックはない。
・クラッチを先に切ってもショックが出る場合はまだ加速が完全に
終わってないのが原因。少しシフトアップのタイミングを遅らせる。
（「車速が一定になったなー」と感じてからクラッチを切るといい）
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:35:12 ID:C1HyL2y/0
ダブクラしたら１．３倍くらい時間が掛かるっていってる人は慣れてないからですよ
おいらは使った方が速くシフト出来るよ
シンクロが頑張る一瞬のタイムロスを自分のテクでカバーするんだから
おいらは使った方が速くシフト出来るよ
シンクロが頑張る一瞬のタイムロスを自分のテクでカバーするんだから
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:37:55 ID:KQLgJv8x0
>>430
> HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
Ｈ＆Ｔってのはブレーキングの最中に同時進行で「ブリッピングありの
シフトダウン」を行うというだけの話。ただ、その際に人間の足が２本しか
ないからアクセルペダルとブレーキペダルを右足１本でどうにか器用に
操作しまおう、ということなのであり・・・。
「回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術」なんてのは全く
意味不明だな。「ブレーキのショック」ってのはブレーキペダルの踏み方
を変える以外には改善不能だし。
もし仮に「変速ショックを軽減する技術」の間違いだったとしても、それは
Ｈ＆Ｔというよりはブリッピング自体のことだし。
>>435
フォローどうもです。
> HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
Ｈ＆Ｔってのはブレーキングの最中に同時進行で「ブリッピングありの
シフトダウン」を行うというだけの話。ただ、その際に人間の足が２本しか
ないからアクセルペダルとブレーキペダルを右足１本でどうにか器用に
操作しまおう、ということなのであり・・・。
「回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術」なんてのは全く
意味不明だな。「ブレーキのショック」ってのはブレーキペダルの踏み方
を変える以外には改善不能だし。
もし仮に「変速ショックを軽減する技術」の間違いだったとしても、それは
Ｈ＆Ｔというよりはブリッピング自体のことだし。
>>435
フォローどうもです。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:39:15 ID:gxyfIw/x0
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
へーｗ
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
＞HTは回転合わせによりブレーキのショックを軽減する技術。
へーｗ
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:40:02 ID:grwHxuq30
エアコンつけて走ると、ギアチェンジのときに、ガクッといいます。
エアコンのほうにパワーがとられてしまっているようで、通常よりも回転数をあげて、
ギアチェンジすればいいと聞きましたが、回転数を上げても解決しません。
ダブルクラッチでとりあえず解決するのですが、毎回やるのは面倒です。
エアコンのほうにパワーがとられてしまっているようで、通常よりも回転数をあげて、
ギアチェンジすればいいと聞きましたが、回転数を上げても解決しません。
ダブルクラッチでとりあえず解決するのですが、毎回やるのは面倒です。
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:40:52 ID:kTUNSDkU0
ヒールアンドトウはパワーバンドを維持するためにブレーキしながらアクセルを
操作することでいいんじゃね？シフトダウンしなくても使う事あるんだし。
操作することでいいんじゃね？シフトダウンしなくても使う事あるんだし。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:43:33 ID:YFjW+5S10
442 ：430：2006/09/02(土) 13:44:04 ID:dSt0zvHx0
>>434
クラッチ接続時のエンブレショック軽減ね。
少なくてもHTはシフトをつなぐ技術じゃない
エンジンークラッチー１次ギアー２次ギア
クラッチ切った瞬間に１次ギアは減速する、いくら回転あげても回転は
１次ギアに伝わらず減速したまま、１次ギアと２次ギアの回転を合わさ
ないとギアは入らないけど、シンクロがそれをやってくれる。
HTをやることで、エンジンとタイヤの回転が合い、エンブレショックが
発生しない。ショックがなければ荷重移動がスムースに行く。
Wクラは、エンジンと１次ギアをつなげた上で回転を上げるわけだから
うまくやれば１次と２次の回転があう。
つまり、Wクラはギアをつなぐ技術。
クラッチ接続時のエンブレショック軽減ね。
少なくてもHTはシフトをつなぐ技術じゃない
エンジンークラッチー１次ギアー２次ギア
クラッチ切った瞬間に１次ギアは減速する、いくら回転あげても回転は
１次ギアに伝わらず減速したまま、１次ギアと２次ギアの回転を合わさ
ないとギアは入らないけど、シンクロがそれをやってくれる。
HTをやることで、エンジンとタイヤの回転が合い、エンブレショックが
発生しない。ショックがなければ荷重移動がスムースに行く。
Wクラは、エンジンと１次ギアをつなげた上で回転を上げるわけだから
うまくやれば１次と２次の回転があう。
つまり、Wクラはギアをつなぐ技術。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:44:52 ID:YFjW+5S10
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:46:44 ID:PtTlhQsI0
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:49:36 ID:9SdoXygf0
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:51:43 ID:ofpHYPsT0
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:51:44 ID:UaxYdnTaO
>>445
そんなのは大前提だと思ってたが........そこに突っ込まれるとはおもわなんだ.....
そんなのは大前提だと思ってたが........そこに突っ込まれるとはおもわなんだ.....
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:55:09 ID:Id0fBiku0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:56:25 ID:Id0fBiku0
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:56:56 ID:qdSfijc30
Ｈ＆Ｔとは「ブレーキング中にシフトダウンするためにつま先でブレーキを
踏みつつかかとでアクセルをあおってブリッピングする」技術です。
それ以上のものでもそれ以下のものでもありません。
踏みつつかかとでアクセルをあおってブリッピングする」技術です。
それ以上のものでもそれ以下のものでもありません。
ここの2-4は良くまとまってて良いテンプレートだと思うけど、
↓これはFAじゃないの？
>４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。
↓これはFAじゃないの？
>４. うまくできれば、シフトショックの少ない運転が可能。
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 13:58:49 ID:/teNw9rf0
>>451
ブレーキング中にシフトダウンしたいだけなら、ブレーキを踏みクラッチを
つなげればいい。怖いなら半クラでもいい。しかしシフトショックが出て
ブレーキングに影響を及ぼす。
ショックを排除するためにはブリップが必要。
ブリップとブレーキを両立するための技術がHT。
ってとこか？
ブレーキング中にシフトダウンしたいだけなら、ブレーキを踏みクラッチを
つなげればいい。怖いなら半クラでもいい。しかしシフトショックが出て
ブレーキングに影響を及ぼす。
ショックを排除するためにはブリップが必要。
ブリップとブレーキを両立するための技術がHT。
ってとこか？
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:02:58 ID:qdSfijc30
>>439
エアコンＯＮ時は通常時よりエンジン負荷が大きいためにアクセルを
離した時の回転落ちが速く、通常の感覚でシフトしてクラッチを繋いでも
回転が落ちすぎてることが多いのです。（だからショックが出る）
シフトアップする回転数を変えなくても、シフトチェンジ後の回転が
上手く合うように注意していればショックは出ませんよ。
エアコンＯＮ／ＯＦＦに関わらずシフト後に合わせるべき回転数は
同じですから。
エアコンＯＮ時は通常時よりエンジン負荷が大きいためにアクセルを
離した時の回転落ちが速く、通常の感覚でシフトしてクラッチを繋いでも
回転が落ちすぎてることが多いのです。（だからショックが出る）
シフトアップする回転数を変えなくても、シフトチェンジ後の回転が
上手く合うように注意していればショックは出ませんよ。
エアコンＯＮ／ＯＦＦに関わらずシフト後に合わせるべき回転数は
同じですから。
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:05:39 ID:/teNw9rf0
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:06:59 ID:qdSfijc30
>>456
いや、途中を省略して「ブレーキのショックを軽減する技術」としたんだけど
突っ込みが多くてびびった。
本人としては「12R5000回転における1速使用」あたりに反応が来ると期待
してたんだがね。
いや、途中を省略して「ブレーキのショックを軽減する技術」としたんだけど
突っ込みが多くてびびった。
本人としては「12R5000回転における1速使用」あたりに反応が来ると期待
してたんだがね。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:11:58 ID:utaFGWEJ0
さて、そろそろ俺の超絶トリプルクラッチについて語るときが来たか？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:13:51 ID:qdSfijc30
>>458
完全に理解してる人には「ブレーキ（中）の（エンブレ）ショックを軽減する」
って言いたいんだろうなってことはわかりますが、よく理解出来てない人には
あまりに誤解（混乱）を招く文章なので指摘したまでです。
完全に理解してる人には「ブレーキ（中）の（エンブレ）ショックを軽減する」
って言いたいんだろうなってことはわかりますが、よく理解出来てない人には
あまりに誤解（混乱）を招く文章なので指摘したまでです。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:14:52 ID:qdSfijc30
>>459
ああ、その前にツインクラッチについて先に語ってください。
ああ、その前にツインクラッチについて先に語ってください。
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:15:05 ID:ZdrzW2EK0
>>458
他人にちゃんと通じてない時点で「ひとりよがりの省略」であるということに気付くべき。
他人にちゃんと通じてない時点で「ひとりよがりの省略」であるということに気付くべき。
>>460
うむ、ちょい反省してる。
もともとの>>430は>>426さんの
>「（主にＨ＆Ｔと比較しての）ダブルクラッチの有用性」について
にレスしたんだけど、昨晩HTの話題はみなさんがやってくれてたんで
全て理解した上で簡単に省略してしもうた。
↓これがいいたかっただけ
ダブクラは必要ならやらざるをえないし、自分の車が不要ならいらない
うむ、ちょい反省してる。
もともとの>>430は>>426さんの
>「（主にＨ＆Ｔと比較しての）ダブルクラッチの有用性」について
にレスしたんだけど、昨晩HTの話題はみなさんがやってくれてたんで
全て理解した上で簡単に省略してしもうた。
↓これがいいたかっただけ
ダブクラは必要ならやらざるをえないし、自分の車が不要ならいらない
464 ：430：2006/09/02(土) 14:23:00 ID:dSt0zvHx0
反省しつつ、落ち着いたところで、疑問点ひとつ。
一般使用でのWクラはシンクロ車では使用に疑問がある訳だけど、
例えば12R5000回転への1速なんてのはWクラなしで普通にできるんかな？
↓ちなみに、おいらの過去車ではWクラが必要と判断してやってました。
ハチロク、インテR、インプレッサ。
ってな所ですね。
速度的には急減速で最終的に50～60Km/H位からシフトダウン始める感じかな？
一般使用でのWクラはシンクロ車では使用に疑問がある訳だけど、
例えば12R5000回転への1速なんてのはWクラなしで普通にできるんかな？
↓ちなみに、おいらの過去車ではWクラが必要と判断してやってました。
ハチロク、インテR、インプレッサ。
ってな所ですね。
速度的には急減速で最終的に50～60Km/H位からシフトダウン始める感じかな？
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:24:16 ID:f6ATuqbN0
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:24:42 ID:qdSfijc30
>>435で書いたのですが、２項目（シフトアップのタイミング）って
意外と読み飛ばされがちですが結構出来てない人が多いですよね。
「素早いシフトアップ」を意識して「（タイミングが）早いシフトアップ」
をする人がよくいますが、シフトアップの度にショックが出て気持ち悪い。
（ガーッと加速したと思ったら突然前に投げ出されるような感じでシフトアップ）
自分ではキビキビ運転してるつもりなのかもしれませんが・・・
意外と読み飛ばされがちですが結構出来てない人が多いですよね。
「素早いシフトアップ」を意識して「（タイミングが）早いシフトアップ」
をする人がよくいますが、シフトアップの度にショックが出て気持ち悪い。
（ガーッと加速したと思ったら突然前に投げ出されるような感じでシフトアップ）
自分ではキビキビ運転してるつもりなのかもしれませんが・・・
467 ：人気者の430：2006/09/02(土) 14:33:28 ID:dSt0zvHx0
>>466
1速をあまり使わず、手早く2速に上げるなんてのも良くないかな？
1速と2速はギアが離れてるし、1速のエンブレショックはキツいんで
1速は車が動いた程度で2速に上げることでこれを軽減。2速はじっくり
加速してその後は>>466さんのカキコ(>>435)。
1速をあまり使わず、手早く2速に上げるなんてのも良くないかな？
1速と2速はギアが離れてるし、1速のエンブレショックはキツいんで
1速は車が動いた程度で2速に上げることでこれを軽減。2速はじっくり
加速してその後は>>466さんのカキコ(>>435)。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 14:39:39 ID:qdSfijc30
>>467
それも結局１→２にシフトアップする瞬間ってほとんど加速のない
状態でやってるんですよ。無意識に。
だから同じこと。「１速で加速出来なくなるまで踏み続けろ」なんて
いってる訳じゃないんです。
肝心なのは、アクセル全開だろうがパーシャルだろうが、その時の
アクセル開度に応じて「これ以上は加速しない」速度があるから
そこでシフトアップすればショックは出ないってことです。
それも結局１→２にシフトアップする瞬間ってほとんど加速のない
状態でやってるんですよ。無意識に。
だから同じこと。「１速で加速出来なくなるまで踏み続けろ」なんて
いってる訳じゃないんです。
肝心なのは、アクセル全開だろうがパーシャルだろうが、その時の
アクセル開度に応じて「これ以上は加速しない」速度があるから
そこでシフトアップすればショックは出ないってことです。
469 ：467：2006/09/02(土) 14:46:10 ID:dSt0zvHx0
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 15:03:26 ID:dnI18v520
>>469
＞つーあたりが>>425さんに伝わるとよさげかな、と。
余計なお世話かも知れんが、>>425の場合は
＞アクセル離す⇒クラッチ踏む⇒ギアチェン。
＞この、アクセル離す時に、頭が一瞬前に揺れるショックがある。
この書き方から考えても、「アクセル離して『から』クラッチ踏んでる
ので、エンブレが掛かってしまっている」としか考えられんわな・・・・・
もし>>425の書き方が
＞アクセル離す＆クラッチ踏む ⇒ ギアチェン。
なら話は別だけど
＞つーあたりが>>425さんに伝わるとよさげかな、と。
余計なお世話かも知れんが、>>425の場合は
＞アクセル離す⇒クラッチ踏む⇒ギアチェン。
＞この、アクセル離す時に、頭が一瞬前に揺れるショックがある。
この書き方から考えても、「アクセル離して『から』クラッチ踏んでる
ので、エンブレが掛かってしまっている」としか考えられんわな・・・・・
もし>>425の書き方が
＞アクセル離す＆クラッチ踏む ⇒ ギアチェン。
なら話は別だけど
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 15:08:57 ID:qczoFMGH0
「⇒」が時間の経過を示すものだとすれば然り。
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 15:12:20 ID:dSt0zvHx0
>>470
どれが、と言うことではなく、色々な方の技術を併用ってことでしょうね。
>>467もそのひとつです。
限りなくシフトショックの無い一般走行に挑戦なんてのも、MT糊のおもろさ
のひとつではなかろうかと。
どれが、と言うことではなく、色々な方の技術を併用ってことでしょうね。
>>467もそのひとつです。
限りなくシフトショックの無い一般走行に挑戦なんてのも、MT糊のおもろさ
のひとつではなかろうかと。
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 16:29:52 ID:w2/W9V230
>>425
アクセル全開・・・加速（レブるまで）
アクセル全閉・・・エソブレ減速
アクセル全開からゆーっくりアクセル戻していくと
加速減速もしない一定速で走行するポイントがあるじゃん
アクセル抜きながら（↑のﾎﾟｲﾝﾄで）クラッチ踏めばよろし
>470のﾆｭｱﾝｽとかぶるけど、あらためて書くと
アクセル抜きながらクラッチ踏む⇒ギヤチェン でいい
ガチで攻めてる時でもまたーり運転でもA戻す勢い(加速が鈍る勢い)が
異なるだけで、同じことをすれば丁寧でスムースな挙動で走れる
>>468 ID:qdSfijc30
ずっと張り付いているんだな、おつかれ。
＞加速出来なくなるまで踏み続けろ」なんて
いってる訳じゃないんです。
＞アクセル全開だろうがパーシャルだろうが、その時の
＞アクセル開度に応じて「これ以上は加速しない」速度があるから
それはアクセル開度固定で運転をしてるのか・・・？
後半は加速しなくなるまで踏み続けろって言ってるじゃまいか。
加速し続けないような開度にA踏み込み量を調整してやればいいだけだろに
アクセル全開・・・加速（レブるまで）
アクセル全閉・・・エソブレ減速
アクセル全開からゆーっくりアクセル戻していくと
加速減速もしない一定速で走行するポイントがあるじゃん
アクセル抜きながら（↑のﾎﾟｲﾝﾄで）クラッチ踏めばよろし
>470のﾆｭｱﾝｽとかぶるけど、あらためて書くと
アクセル抜きながらクラッチ踏む⇒ギヤチェン でいい
ガチで攻めてる時でもまたーり運転でもA戻す勢い(加速が鈍る勢い)が
異なるだけで、同じことをすれば丁寧でスムースな挙動で走れる
>>468 ID:qdSfijc30
ずっと張り付いているんだな、おつかれ。
＞加速出来なくなるまで踏み続けろ」なんて
いってる訳じゃないんです。
＞アクセル全開だろうがパーシャルだろうが、その時の
＞アクセル開度に応じて「これ以上は加速しない」速度があるから
それはアクセル開度固定で運転をしてるのか・・・？
後半は加速しなくなるまで踏み続けろって言ってるじゃまいか。
加速し続けないような開度にA踏み込み量を調整してやればいいだけだろに
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 18:52:25 ID:Ofa7sWH2O
おまえら暇なんだな( ^ω^)
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 19:25:07 ID:W2P4/NiA0
すげースレ進んでるｗ
俺も参加…したくはなかったなぁ別にｗｗｗ
俺も参加…したくはなかったなぁ別にｗｗｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 23:25:36 ID:InzH0pQn0
この人はH＆Tほとんどしない。普通の人が真似したらシフトロックで大スピン。
ヤフオクでも中古ビデオ（インカーマンクスラリー）けっこうあるんでご参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=Ve0VfuBx1tI
ヤフオクでも中古ビデオ（インカーマンクスラリー）けっこうあるんでご参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=Ve0VfuBx1tI
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/02(土) 23:30:19 ID:QGLCqZ550
> 限りなくシフトショックの無い一般走行に挑戦なんてのも
踏み加減で変わって奥深い。まさに意のまま。
踏み加減で変わって奥深い。まさに意のまま。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 01:23:36 ID:fCUpH6mQ0
ところで皆さん、2速は手の平返して入れますよね？
（右ハン、左上が1速の車種に限る）
（右ハン、左上が1速の車種に限る）
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 01:29:37 ID:M3cKTl/b0
女に手の平を返されたことはあるが
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 01:54:08 ID:UzqAqFmRO
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 02:14:27 ID:gbPWU0Xc0
俺は気分によって色々変えてみるんだけど
全部ガングリップでシフトするのが一番良い感じだ
全部ガングリップでシフトするのが一番良い感じだ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 04:08:36 ID:9dIvf6xNO
俺中２で、実家に軽トラあって、キーがささってたから乗ってみたんだよ。
・・・
・・・・
・・・・・
・・・・・・
おもすれー(^ω^)
前進(一速)と後進しかできなかったけど、これは楽しい。
ちなみに私有地内ね。
・・・
・・・・
・・・・・
・・・・・・
おもすれー(^ω^)
前進(一速)と後進しかできなかったけど、これは楽しい。
ちなみに私有地内ね。
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 04:24:43 ID:A/JUwcrj0
>>482
まだはやいわ！
○ ｻﾞｼｭｯ
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
＿|￣| ・・・。
＿|￣| ))ﾌﾞﾙｯ･･･
＿|￣D ｳﾆｮ・・・
＿|￣Ｄ ﾆｭｩｩ・・・
、，
＿|￣|○ ´ ﾎﾟﾝ！
まだはやいわ！
○ ｻﾞｼｭｯ
.∵ ● ﾉ
'：. |￣
＿|￣| ／ >
＿|￣| ・・・。
＿|￣| ))ﾌﾞﾙｯ･･･
＿|￣D ｳﾆｮ・・・
＿|￣Ｄ ﾆｭｩｩ・・・
、，
＿|￣|○ ´ ﾎﾟﾝ！
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 04:50:10 ID:UzqAqFmRO
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 08:08:47 ID:TJbKN2lxO
それもポルノなんちゃらって法律ができてからは…
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 10:47:20 ID:AMxU1n260
だれかシーケン積んだ奴いないの？
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 10:51:24 ID:0aGlINoRO
>>415さま
レスありがとうございます
シンクロを働かせようと、押し付けて入るまで待つっていうのやってみました
20キロくらいから1速に押し付け、自然に入るのを待って…
入るのは徐行状態…ダブクラせずに1日がんばりました
これ、完全にシンクロが逝ってるんでしょうか？
押し付ける力が足りないのかな？
レスありがとうございます
シンクロを働かせようと、押し付けて入るまで待つっていうのやってみました
20キロくらいから1速に押し付け、自然に入るのを待って…
入るのは徐行状態…ダブクラせずに1日がんばりました
これ、完全にシンクロが逝ってるんでしょうか？
押し付ける力が足りないのかな？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 13:00:34 ID:VFvPZ0vh0
Q：なんでこんなに急に盛り上がってるの？
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 14:36:53 ID:0BtufPcI0
ログを読んでいないがきっと回転数合わせがどうのこうのじゃない？
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 15:13:25 ID:UzqAqFmRO
実は1速にはシンクロが付いてなかった説
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 18:52:48 ID:Q08yEgMq0
３１０ブルか？
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/03(日) 22:52:22 ID:I5yB/klJ0
>>482
俺が小学生の低学年だった頃、近くの重機置き場にあったブルのキーが刺しっぱなしだったので
近所の友達に連れられて一緒に乗った。んで、その友達がキーを回した。動かそうとする前に、
どこにいたのか親父が血相変えて飛んで来て追い出されました。
今にして思えば、近くに親父がいて良かったな。そこは以前から子供の遊び場と化してた。
俺が小学生の低学年だった頃、近くの重機置き場にあったブルのキーが刺しっぱなしだったので
近所の友達に連れられて一緒に乗った。んで、その友達がキーを回した。動かそうとする前に、
どこにいたのか親父が血相変えて飛んで来て追い出されました。
今にして思えば、近くに親父がいて良かったな。そこは以前から子供の遊び場と化してた。
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 00:42:19 ID:ZTj1XdWc0
>>492
ヘルメットと安全帯をつけていないお前らが悪い
ヘルメットと安全帯をつけていないお前らが悪い
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 01:45:04 ID:ETkv3JDk0
SEXってそんなに気持ちいいんですか？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 03:03:22 ID:m8i3eG8mO
オナニー＋なま暖かくてネチョネチョしたものに入れる快感
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 15:39:13 ID:8g2KAdF70
究極のカイカンは夢精
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 15:45:22 ID:9d6wyyWe0
フェラチオにまさる挿入なし
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 15:48:37 ID:8g2KAdF70
総入れ歯ならなを善し
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 15:53:14 ID:iHZtKK0G0
老女好き乙
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 17:43:47 ID:PjG8uWFx0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 19:29:03 ID:bcwMp4JbO
レブスピーﾄﾞのバックヌンバー調べて買いな
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 20:14:20 ID:1Fri2AZn0
>>493
そこじゃないだろｗ
そこじゃないだろｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 21:50:35 ID:zVrDck/60
>>497
同志よ！！
同志よ！！
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/04(月) 22:28:51 ID:9d6wyyWe0
ま、童貞なんだけどね。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 15:59:14 ID:pjkE0vI40
MTで乗れる車ではどんなのがお勧めなの？
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 16:30:09 ID:tsWw0DGAO
コペン！カプチーノ！ＡＺ－１！
さぁ選ぶがいい
さぁ選ぶがいい
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 19:09:20 ID:BlPeipM40
ビートがない（ ＾д＾）
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:11:38 ID:MpoP59gK0
アルミペダルのカバーつけてみようとおもうんだが
雨の日に滑ったりしないかな？
今、ゴムのなんだが・・・
雨の日に滑ったりしないかな？
今、ゴムのなんだが・・・
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:17:21 ID:ulOdA0QWO
タオルかドライビングシューズ常備で。
爪先をかけるだけとかじゃなければゴム無しの方が動きと見栄えがイイ(゜∀゜)
爪先をかけるだけとかじゃなければゴム無しの方が動きと見栄えがイイ(゜∀゜)
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:19:13 ID:CnElRU0S0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:31:26 ID:maB9VZ9+0
ゴムも滑る
かっこだけのじゃなくてちゃんと滑り止めになってるアルミカバーなら滑らない
かっこだけのじゃなくてちゃんと滑り止めになってるアルミカバーなら滑らない
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 20:58:48 ID:QkHk3MqS0
滑り止めって何でできてるの？
ゴム？
ゴム？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 21:00:17 ID:maB9VZ9+0
アルミ
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 21:32:58 ID:QVAAPU7Z0
ブレーキペダルだけはゴムにしてるお。
アクセルとクラッチのカバーはアルミの板を買ってきて作った
アクセルとクラッチのカバーはアルミの板を買ってきて作った
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:18:46 ID:AQ8dHyEB0
靴底をゴムにしてみますた
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 22:42:58 ID:pjkE0vI40
全部２人のりじゃあないですか
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/05(火) 23:21:11 ID:NiUiMpfE0
ブォーン、ﾌﾟｼｭﾌﾟｼｭﾌﾟﾌﾟｼｭクルピポー
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 05:51:21 ID:mftjz7WkO
ブォーン、プー
ブォーン、ピープー
ってブローオフつけたセブンがふかしてる動画思い出した
ブォーン、ピープー
ってブローオフつけたセブンがふかしてる動画思い出した
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 07:15:22 ID:OsqynkF8O
>>517
クルピポーってガッちゃんかよ！
クルピポーってガッちゃんかよ！
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 12:46:15 ID:6EwSA/a30
車食べられちゃう＞＜
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 13:35:56 ID:2Wb8eRnd0
博士に車つくってもらいなよ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 13:38:27 ID:5HwTdiBH0
アラレﾈﾀから離れろよｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 13:46:59 ID:8Y5sbU1a0
きー君、ひよこじゃないっぴ！！！！
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 13:47:27 ID:YWAp2U2l0
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（・）（・）∴|
|∵∵／ ● ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ◆KEITAI2L5Y うるせーバーカ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
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|∵ | ＿_|＿_ | ＜ ◆KEITAI2L5Y うるせーバーカ
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/06(水) 14:16:51 ID:6EwSA/a30
キーンキーーン
うっほほーい
んちゃ
うっほほーい
んちゃ
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 00:14:44 ID:fJrVgNRt0
ダブルクラッチの意義などがよくわからないのですが
車の構造を勉強するにはどうすればいいですか？
いい本やHPはありますか？
車の構造を勉強するにはどうすればいいですか？
いい本やHPはありますか？
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 05:25:29 ID:ISOeBrhd0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 08:11:08 ID:NFtTGihZ0
>>526
意義が分からんうちは使おうと思わん方がいい。
意義が分からんうちは使おうと思わん方がいい。
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 12:35:11 ID:PDbrHU490
まずは、ディーラーに行って
『ダブルクラッチをつけて下さい』
『エンジンブレーキは標準装備ですか？』
と聞いてこい。
『ダブルクラッチをつけて下さい』
『エンジンブレーキは標準装備ですか？』
と聞いてこい。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:27:59 ID:CmfZ1yWoO
>>529
おい、コラｗｗｗｗ
おい、コラｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:32:44 ID:c6r6lgXC0
ダブルクラッチ装着車は最近は少なくなってきたよなー。
昔はクラッチのワイヤーが切れるトラブルが時々あったから、
１ｓｔクラッチペダル、２ｎｄクラッチペダルのダブルクラッチ仕様車
というのがけっこうあった。（通称「４ペダル車」）
昔はクラッチのワイヤーが切れるトラブルが時々あったから、
１ｓｔクラッチペダル、２ｎｄクラッチペダルのダブルクラッチ仕様車
というのがけっこうあった。（通称「４ペダル車」）
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:35:46 ID:90Hgo5bOO
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:42:27 ID:AM9kIIuQ0
>>531
うひゃｗｗｗ
うひゃｗｗｗ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:49:54 ID:EsU+jllq0
H&Tできない香具師って
よっぽど不器用か運動音痴なんだと思う
ｾﾝｽないというか、びびってるのかな？
友達の練習につきあってやったけど、
ｸﾗｯﾁ踏むのにﾓﾀﾓﾀしすぎ…
ああ…回転合ってないよって思った瞬間
ｶﾞｯｸﾝ!!!
どうしてそんなに素早く踏み替えできるの？
って聞かれても…
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽできません
よっぽど不器用か運動音痴なんだと思う
ｾﾝｽないというか、びびってるのかな？
友達の練習につきあってやったけど、
ｸﾗｯﾁ踏むのにﾓﾀﾓﾀしすぎ…
ああ…回転合ってないよって思った瞬間
ｶﾞｯｸﾝ!!!
どうしてそんなに素早く踏み替えできるの？
って聞かれても…
ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽできません
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:57:39 ID:90Hgo5bOO
ほっとけほっとけ、所詮DCもHT（俺はﾛｰﾘﾝｸﾞﾄｰのが好き）もｵﾅﾆｰ行為だw
出来ない奴には無駄な事やってるとでも思われれば良い。
出来ない奴には無駄な事やってるとでも思われれば良い。
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 14:58:02 ID:VHAiPWTf0
MTテクニックあれこれって
あれ ⇒ ダブクラ
これ ⇒ H&T
以外になにがあるんだ？
サイド併せなどテクの内に入らんじゃろ
あれ ⇒ ダブクラ
これ ⇒ H&T
以外になにがあるんだ？
サイド併せなどテクの内に入らんじゃろ
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:05:57 ID:3E6GaXdy0
自分は減速時にH&Tをしてるんだけど、
敢えてダブルクラッチ（ギアをニュートラルにしてクラッチペダルから足を離してからのブリッピング）を
やるシチュエーションが良く分からないんだな。
ダブルクラッチはH&Tに比べると手間が多く、減速するまでに距離も時間もかかる。
自分は昔の大型トラック（1、2速ノンシンクロ）に乗ってた時でもカカトブレーキ＆つま先アクセルで凌いでた。
（アクセルがオルガンペダルな為）
どなたか教えてください。
敢えてダブルクラッチ（ギアをニュートラルにしてクラッチペダルから足を離してからのブリッピング）を
やるシチュエーションが良く分からないんだな。
ダブルクラッチはH&Tに比べると手間が多く、減速するまでに距離も時間もかかる。
自分は昔の大型トラック（1、2速ノンシンクロ）に乗ってた時でもカカトブレーキ＆つま先アクセルで凌いでた。
（アクセルがオルガンペダルな為）
どなたか教えてください。
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:13:09 ID:RjsXTWvp0
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:30:48 ID:Ht1EErv10
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:32:31 ID:AM9kIIuQ0
？
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:33:16 ID:JQZBMXAf0
ただのシフトダウンのことを「ダブルクラッチ」と呼ぶ知障が約１名ｗ
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:39:07 ID:UVYdajM60
>>537
ダブルクラッチはギアの入りが渋いときやシンクロが死にかけてる場合などの
「必要に迫られたとき」に行えば良いでしょう。 必要もないのに使うのは単なる
自己満足の域を出ません。
・・・が、しかし「それがいい」という意見を否定するつもりも御座いませんがｗ
ダブルクラッチはギアの入りが渋いときやシンクロが死にかけてる場合などの
「必要に迫られたとき」に行えば良いでしょう。 必要もないのに使うのは単なる
自己満足の域を出ません。
・・・が、しかし「それがいい」という意見を否定するつもりも御座いませんがｗ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:40:43 ID:wWIaYX7d0
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:44:13 ID:Ht1EErv10
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:47:27 ID:YhnbyE9a0
>>537はダブルクラッチ操作（ギアをニュートラルにしてクラッチペダルから
足を離してからのブリッピング）の必要性についての質問をしているのに対して、
>>539の回答はどう読んでもただのシフトダウンの必要性の説明にしかなって
いない件について。
バカはもう帰っていいよ。邪魔だから。
足を離してからのブリッピング）の必要性についての質問をしているのに対して、
>>539の回答はどう読んでもただのシフトダウンの必要性の説明にしかなって
いない件について。
バカはもう帰っていいよ。邪魔だから。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:48:42 ID:3E6GaXdy0
>542
ｻﾝｸｽ。
シンクロが無い車でもクラッチ切りっぱなし（H&T）でOKだったので、
減速時に「クラッチを切ってニュートラルに入れて、ニュートラルからギアを入れる時もクラッチを切る」なら
クラッチを踏みっぱなしの方が手間が少なくて楽なのに、と思った次第です。
ｻﾝｸｽ。
シンクロが無い車でもクラッチ切りっぱなし（H&T）でOKだったので、
減速時に「クラッチを切ってニュートラルに入れて、ニュートラルからギアを入れる時もクラッチを切る」なら
クラッチを踏みっぱなしの方が手間が少なくて楽なのに、と思った次第です。
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:49:56 ID:S0WJvYyK0
>>539
> >>537
> ゆっくりと流れが悪くなってる状況下で
> 5→4とか4→3とかやるだろ普通に
> お前どんな田舎に住んでるんだよ
>
> あとは、急加速したいときにもｷﾞﾔ下げるﾀﾞﾛ
これをどう読んだら、「ダブルクラッチ操作が必要なシチュエーションの説明」
になっているのかと小一時間（ｒｙ
普通のブリッピングありのシフトダウンでもいいやんｗ
> >>537
> ゆっくりと流れが悪くなってる状況下で
> 5→4とか4→3とかやるだろ普通に
> お前どんな田舎に住んでるんだよ
>
> あとは、急加速したいときにもｷﾞﾔ下げるﾀﾞﾛ
これをどう読んだら、「ダブルクラッチ操作が必要なシチュエーションの説明」
になっているのかと小一時間（ｒｙ
普通のブリッピングありのシフトダウンでもいいやんｗ
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:53:24 ID:4XcAdRND0
ID:Ht1EErv10は質問者の意図を汲んだ回答が出来ない言語能力未発達児。
あるいはメカが本当に分かってないバカｗ
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:55:31 ID:LZr3doaL0
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 16:59:40 ID:VHAiPWTf0
>>537
よくそれで大型免許取れたねw
教習所かい？
>「ダブルクラッチはH&Tに比べると手間が多く、減速するまでに距離も時間もかかる」
なんてｺﾄ言ってるのは下手だから
確かに10t車はフケが鈍いからスポ車に比べると時間掛かるけどね
よくそれで大型免許取れたねw
教習所かい？
>「ダブルクラッチはH&Tに比べると手間が多く、減速するまでに距離も時間もかかる」
なんてｺﾄ言ってるのは下手だから
確かに10t車はフケが鈍いからスポ車に比べると時間掛かるけどね
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:01:08 ID:+kB2D5yO0
>>547
ID:Ht1EErv10は「ダブルクラッチ」と「ブリッピングありのシフトダウン」の違いが分かっていない、に２９８０ウォン
ID:Ht1EErv10は「ダブルクラッチ」と「ブリッピングありのシフトダウン」の違いが分かっていない、に２９８０ウォン
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:13:58 ID:BRpHjTt50
まあ多少の回転差なら、グレーゾーンでどっちでも良いのよ
先の信号が赤で5速でダラーと走ってて、青になって回転数が落ちた時
の加速に3速使う時とかがメインの使用法かな
シンクロの詰った感じが好きじゃ無いから使うのが本筋だよ
先の信号が赤で5速でダラーと走ってて、青になって回転数が落ちた時
の加速に3速使う時とかがメインの使用法かな
シンクロの詰った感じが好きじゃ無いから使うのが本筋だよ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:17:12 ID:3E6GaXdy0
>550
府中で16年前に取ったんだが・・・
フルシンクロの試験車両で試験してるのに
ダブルクラッチの見極めする試験所が有る訳ないだろ。
>確かに10t車はフケが鈍いからスポ車に比べると時間掛かるけどね
この発言から貴方は大型トラックを知らない。
府中で16年前に取ったんだが・・・
フルシンクロの試験車両で試験してるのに
ダブルクラッチの見極めする試験所が有る訳ないだろ。
>確かに10t車はフケが鈍いからスポ車に比べると時間掛かるけどね
この発言から貴方は大型トラックを知らない。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:21:11 ID:VgmvwqEe0
>>539
> ゆっくりと流れが悪くなってる状況下で
> 5→4とか4→3とかやるだろ普通に
５→４、４→３で１段落とすだけなのにシフトレバーの入りが悪いのか？
それミッションのシンクロ機構が壊れてるか壊れかけてるから修理に出せ。
「やるだろ普通に」などと言ってるが、５→４、４→３で１段落とすだけなら
「普通は」やらない。（よほど高回転域か、２→１とかなら話は別だが・・・）
> ゆっくりと流れが悪くなってる状況下で
> 5→4とか4→3とかやるだろ普通に
５→４、４→３で１段落とすだけなのにシフトレバーの入りが悪いのか？
それミッションのシンクロ機構が壊れてるか壊れかけてるから修理に出せ。
「やるだろ普通に」などと言ってるが、５→４、４→３で１段落とすだけなら
「普通は」やらない。（よほど高回転域か、２→１とかなら話は別だが・・・）
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:23:20 ID:VgmvwqEe0
念のため補足しておくと、シフトダウン時にブリッピングして回転数合わせて
からクラッチ繋ぐってのはやってるよ。変速ショック減るしクラッチの負担も
軽減できるからね・・・。
からクラッチ繋ぐってのはやってるよ。変速ショック減るしクラッチの負担も
軽減できるからね・・・。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:26:48 ID:VHAiPWTf0
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:29:51 ID:YGjWxPKB0
>>556
> おいらは３０年前に日本最難関の門真の試験場で取った
> ダブクラ使えないと絶対！！合格しなかたよ
> ギア鳴り一回５点減点の頃ね
貴重な昔話をありがとうございます。
続きは「ダブクラしないとギア入らないボロ車に乗ってるヤシ集合！」
というスレでも作ってそちらでどうぞ。
> おいらは３０年前に日本最難関の門真の試験場で取った
> ダブクラ使えないと絶対！！合格しなかたよ
> ギア鳴り一回５点減点の頃ね
貴重な昔話をありがとうございます。
続きは「ダブクラしないとギア入らないボロ車に乗ってるヤシ集合！」
というスレでも作ってそちらでどうぞ。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:31:25 ID:zbrHjqAV0
５０前後のオッサンが２ちゃんのクルマ板でダブクラ自慢
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:33:31 ID:7n4/TOwU0
定期的に現れるトラック乗りのオナニー自慢うざい
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:35:26 ID:XUEW1OOK0
今年７８歳。寝床で毎晩バァサン相手にダブクラ踏んでますが何か？
最近ワシの自慢のシフトレバーの入りが悪いんでなぁ・・・・
最近ワシの自慢のシフトレバーの入りが悪いんでなぁ・・・・
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:37:08 ID:3E6GaXdy0
>556
嘘付くなよ。
大型トラック（トラクタでも良い）でダブルクラッチなりH&Tを使うシチュエーションが分かってないから
>確かに10t車はフケが鈍いからスポ車に比べると時間掛かるけどね
こんな発言ができるんだろ。
嘘付くなよ。
大型トラック（トラクタでも良い）でダブルクラッチなりH&Tを使うシチュエーションが分かってないから
>確かに10t車はフケが鈍いからスポ車に比べると時間掛かるけどね
こんな発言ができるんだろ。
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:38:29 ID:TY3Xv1Lb0
>>560
シフトノブを交換汁
シフトノブを交換汁
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 17:44:26 ID:NFtTGihZ0
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:02:47 ID:TY3Xv1Lb0
イメクラ？
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:05:57 ID:VHAiPWTf0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:27:09 ID:7n4/TOwU0
とりあえずトラックの話はもういいよ
別にスレ立てたら？
別にスレ立てたら？
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:28:56 ID:KyYo7loTP
特殊な例だけど、FIAT500なんぞはシンクロついてねーから
ダブルクラッチ必須。回転落ちると加速しないから（約16馬力）
ダブクラ、HTで高回転を維持しつつ交差点に突っ込んで
ほっそいタイヤの限界でコーナリング。
めちゃめちゃ遅いレーシングカーのような運転スキルを要求される。
ダブルクラッチ必須。回転落ちると加速しないから（約16馬力）
ダブクラ、HTで高回転を維持しつつ交差点に突っ込んで
ほっそいタイヤの限界でコーナリング。
めちゃめちゃ遅いレーシングカーのような運転スキルを要求される。
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:45:43 ID:VHAiPWTf0
’７０年代のMG-Bもダブクラ使わないとアップ/ダウン共に入りませんでしたよ
停止時の N ⇒ １すら入らん
停止時の N ⇒ １すら入らん
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 18:53:57 ID:D3xM5JFD0
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 22:13:30 ID:KyYo7loTP
昔話じゃなくて今現在乗ってるし20代ですが。
MTテクのスレだろ？旧車の話したっていいじゃん。
機械的に低スペックでシンプルな分、人間が技術で
補わなきゃいけない部分も多いんだから。
旧車レースってカテゴリーもあってサーキットでガンガン
走ってる人も多いんだし。
MTテクのスレだろ？旧車の話したっていいじゃん。
機械的に低スペックでシンプルな分、人間が技術で
補わなきゃいけない部分も多いんだから。
旧車レースってカテゴリーもあってサーキットでガンガン
走ってる人も多いんだし。
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 22:17:21 ID:1ONRhbz40
そりゃ旧車テクだろ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/07(木) 22:17:48 ID:xlY9util0
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 01:20:23 ID:6Z3esWs00
旧車テクのスレがあったらそっちに引っ越します。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 01:24:13 ID:SdkIT0g7O
AZ-１は旧車でつか？
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 01:49:30 ID:Ji+fMvAw0
>>537
＞ダブルクラッチをやるシチュエーションが良く分からないんだな。
＞～ 手間が多く、距離も時間もかかる。
>>546
＞シンクロが無い車でもクラッチ切りっぱなし（H&T）でOKだった ～
＞クラッチを踏みっぱなしの方が手間が少なくて楽なのに、と思った次第です。
自分で自分に不要だと言いきかせている人に対して
わざわざ屁理屈までコネて説明させるような手間はかけたくありませぬ。
ｸﾄﾞｸﾄﾞ説明したって自分の場合は異なると否定するんでしょ？
必要なテクニックは必要性があって生まれ・使うからこそ有効性が出るわけです
テクありきのテクオタは氏んでください。
＞ダブルクラッチをやるシチュエーションが良く分からないんだな。
＞～ 手間が多く、距離も時間もかかる。
>>546
＞シンクロが無い車でもクラッチ切りっぱなし（H&T）でOKだった ～
＞クラッチを踏みっぱなしの方が手間が少なくて楽なのに、と思った次第です。
自分で自分に不要だと言いきかせている人に対して
わざわざ屁理屈までコネて説明させるような手間はかけたくありませぬ。
ｸﾄﾞｸﾄﾞ説明したって自分の場合は異なると否定するんでしょ？
必要なテクニックは必要性があって生まれ・使うからこそ有効性が出るわけです
テクありきのテクオタは氏んでください。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 01:53:37 ID:Gt5Ada0I0
新車テクでもダブクラ必修だと思う
必要無いと思うﾔｼは「MT初心者レス」に逝ったらw
ダブクラ必要無いと思ってるﾔｼはダブクラちゃんと出来るようになってから言ってくれ！
「漏れの車はダブクラしないでも入るからシンクロ付は必要無い！」では答えにならんぞ！！
必要無いと思うﾔｼは「MT初心者レス」に逝ったらw
ダブクラ必要無いと思ってるﾔｼはダブクラちゃんと出来るようになってから言ってくれ！
「漏れの車はダブクラしないでも入るからシンクロ付は必要無い！」では答えにならんぞ！！
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:04:05 ID:TdispE220
>>3 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2006/08/06(日) 04:16:28 ID:xs8+Gtkt0
> ■ダブルクラッチ
>
> 昔の車のようにシンクロの無い車種や、
> そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
> これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
> (メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
>
>
> 最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。
> 必要がないのにやってると変にクセがついて、
> ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
てかこのスレのテンプレさえ否定するならこのスレに来る必要ないじゃんｗ
一人で勝手に 「どんなクルマでもダブクラ必須だろ？」 ってスレ立てれば？
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:06:48 ID:7RMHg5NJ0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:08:02 ID:7RMHg5NJ0
あ、カブってる・・・
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:08:53 ID:7RMHg5NJ0
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:10:03 ID:Gt5Ada0I0
それなら このスレはH&Tだけのスレなの？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:10:20 ID:MTZ4cP8u0
その目的も理解せず、「ダブルクラッチをすること」自体が目的化している知障には何を言っても無駄ｗ
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:11:49 ID:weZJbGTe0
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:13:04 ID:2GyF/heF0
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:22:47 ID:pIa0HAC4O
クラッチ蹴ればケツ流れるよ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:28:15 ID:DCWapGSMO
FFでも？
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 02:28:48 ID:kfvOiaXW0
>>581
> それなら このスレはH&Tだけのスレなの？
まあもちつけって。
別にＤＣの方法を教え合ったり解説したりするのは全然問題ないさ。
ただ、オマエさんの>>576の論調（「どんなクルマでもダブクラ必修」、
「不要論者はＭＴ初心者スレに池」） が極端過ぎるから多くの反論が
噴出しただけであり・・・。
>>583も言ってるように、ＤＣなんてのは必要に応じて使えばいいだけ
のこと。「押し売り」はよくない。
> それなら このスレはH&Tだけのスレなの？
まあもちつけって。
別にＤＣの方法を教え合ったり解説したりするのは全然問題ないさ。
ただ、オマエさんの>>576の論調（「どんなクルマでもダブクラ必修」、
「不要論者はＭＴ初心者スレに池」） が極端過ぎるから多くの反論が
噴出しただけであり・・・。
>>583も言ってるように、ＤＣなんてのは必要に応じて使えばいいだけ
のこと。「押し売り」はよくない。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 03:16:00 ID:aiT+piTl0
抜く時はクラッチ切ってねぇな。ってことに気がついた。
ギアを入れる時にはちょっとだけ切る。
もともと派手にダブルクラッチしてたんだけど、慣れてきたらこんな感じ。
普通にシフトダウンする時よりも早い『気がする』
気がする．．．だけかも。 orz
ギアを入れる時にはちょっとだけ切る。
もともと派手にダブルクラッチしてたんだけど、慣れてきたらこんな感じ。
普通にシフトダウンする時よりも早い『気がする』
気がする．．．だけかも。 orz
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 10:30:22 ID:V6N/Mtqm0
ギアいためないの？
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 12:13:04 ID:ksZveRgC0
フォークがなめそうだ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 15:39:52 ID:xHHRZPJE0
>>588
あんまり関係ないかもしれないけど一応書くわ
昨日ﾌﾞｯｸｵﾌいったんだけどよ、
俺その店の店員でもなんでもないのに
「いらっしゃいませー。」って元気よく言ったら
他の店員から「いらっしゃいませー」って返ってきたんだよ。
うれしくてほくそ笑んでたら、となりの腐女子に
「そんな人生うらやましいわー」
って言われた。
鬱だ。
あんまり関係ないかもしれないけど一応書くわ
昨日ﾌﾞｯｸｵﾌいったんだけどよ、
俺その店の店員でもなんでもないのに
「いらっしゃいませー。」って元気よく言ったら
他の店員から「いらっしゃいませー」って返ってきたんだよ。
うれしくてほくそ笑んでたら、となりの腐女子に
「そんな人生うらやましいわー」
って言われた。
鬱だ。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 16:55:19 ID:dCtzXwVG0
＞591
×あんまり関係ないかもしれないけど一応書くわ
◎ぜんぜん関係ないかもしれないけど一応書くわ
×あんまり関係ないかもしれないけど一応書くわ
◎ぜんぜん関係ないかもしれないけど一応書くわ
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 17:48:59 ID:3DlA3yZQ0
なかなかどうして…
いいとこついてくるじゃねーか
いいとこついてくるじゃねーか
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 20:36:22 ID:SuU+9cxfO
ちょっと前にスレで話題になってましたけど、
回転会わせ(ブレーキなし)やH&Tでブリッピングした時、
クラッチはアクセル全閉にしてから繋ぐのが基本なんでしょうか？
それとも多少残した方がよいのでしょうか？
吹かす量にもよるとは思いますが、ベスモなんかを見ていると
ぱっと見アクセルとクラッチ同時くらいに離してるように見えて
よく見るとアクセル離してからクラッチ繋いでるように見えます。
回転会わせ(ブレーキなし)やH&Tでブリッピングした時、
クラッチはアクセル全閉にしてから繋ぐのが基本なんでしょうか？
それとも多少残した方がよいのでしょうか？
吹かす量にもよるとは思いますが、ベスモなんかを見ていると
ぱっと見アクセルとクラッチ同時くらいに離してるように見えて
よく見るとアクセル離してからクラッチ繋いでるように見えます。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 20:43:28 ID:t+7sVZg/0
>>594
どっちでもいいけどH&Tはアクセルオフでブレーキだけに集中した方がいいと思うよ
どっちでもいいけどH&Tはアクセルオフでブレーキだけに集中した方がいいと思うよ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 20:54:22 ID:38NODQ010
無理して真似しなくてもいいのでは？
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:28:00 ID:RcE9JVYR0
>>594
「アクセルを全閉にするｏｒ少し残す（少しだけ開いた状態で残す）」
（戻す量の問題）
と、
「アクセルを離して『から』クラッチを繋ぐ」
（戻すタイミングの問題）
とは全く別の話なので混ぜるな。ワケわからん・・・・。
んで、「アクセルを離してからクラッチを繋ぐ」ってのは
エンブレ掛かるよ、その時間差の間だけ。
実際にやってみりゃすぐに判るけどさ・・・・。
「アクセルを全閉にするｏｒ少し残す（少しだけ開いた状態で残す）」
（戻す量の問題）
と、
「アクセルを離して『から』クラッチを繋ぐ」
（戻すタイミングの問題）
とは全く別の話なので混ぜるな。ワケわからん・・・・。
んで、「アクセルを離してからクラッチを繋ぐ」ってのは
エンブレ掛かるよ、その時間差の間だけ。
実際にやってみりゃすぐに判るけどさ・・・・。
598 ：597：2006/09/08(金) 21:30:26 ID:RcE9JVYR0
>>597訂正
> んで、「アクセルを離してからクラッチを繋ぐ」ってのは
> エンブレ掛かるよ、その時間差の間だけ。
> 実際にやってみりゃすぐに判るけどさ・・・・。
失礼。クラッチ切る話と勝手に勘違いしてた・・・・ｏｒｚ
クラッチ繋ぐ場合はその瞬間のエンジン回転数によりけり、だな
スマソ
> んで、「アクセルを離してからクラッチを繋ぐ」ってのは
> エンブレ掛かるよ、その時間差の間だけ。
> 実際にやってみりゃすぐに判るけどさ・・・・。
失礼。クラッチ切る話と勝手に勘違いしてた・・・・ｏｒｚ
クラッチ繋ぐ場合はその瞬間のエンジン回転数によりけり、だな
スマソ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:32:50 ID:R6A/5Hcl0
テクニック「あれこれ」と言いながら、あまりあれこれないんだよな。
新技が出る見込みも無いしなぁ。
MTコラムシフトでシーケンシャルに改造とか、そんなネタ芸くらいか・・・
新技が出る見込みも無いしなぁ。
MTコラムシフトでシーケンシャルに改造とか、そんなネタ芸くらいか・・・
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:40:00 ID:/I3ZVuav0
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:42:27 ID:leM7+cvG0
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:46:57 ID:iQECZo6uO
なぁ、走行中にこぼさないで飯を食える奴居るか？
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:48:33 ID:leM7+cvG0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:49:41 ID:C8Qov6mK0
マニュアルじゃ無理。オートマならスープスパゲティまでOK。
左ウインカーだからシフトとウインカー操作で忙しい。
つか、シフトノブが汚れるからマニュアルじゃ食べない。
左ウインカーだからシフトとウインカー操作で忙しい。
つか、シフトノブが汚れるからマニュアルじゃ食べない。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:51:24 ID:p5v0AzLR0
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:56:26 ID:XwNd8atKO
加速のためのシフトダウンのコツってありますか？ギアを落として→加速がスムーズに出来ません。
減速時は、なんとか回転合わせて落とせるんですけど…
減速時は、なんとか回転合わせて落とせるんですけど…
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:56:37 ID:DVBfL8pz0
２速発進が可能なら
０-９０キロぐらいまでの速度コントロールが
足だけでできてしまうわけだが
０-９０キロぐらいまでの速度コントロールが
足だけでできてしまうわけだが
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:58:02 ID:6wd+3qVO0
>>606
どうしたってガツンとくるぜ
どうしたってガツンとくるぜ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 21:58:06 ID:p5v0AzLR0
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:00:40 ID:6wd+3qVO0
>>608
ブリッピングで若干ショックは抑えれるか・・・
ブリッピングで若干ショックは抑えれるか・・・
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:01:12 ID:DVBfL8pz0
ブリッピングたりてないだけじゃない？>>606
減速時に何とかなってる気がしてるのは回転が低すぎて単にエンブレがかかってるだけとか
減速時に何とかなってる気がしてるのは回転が低すぎて単にエンブレがかかってるだけとか
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:01:38 ID:/I3ZVuav0
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:01:38 ID:PIEQmarD0
>>606
繋ぐときアクセル踏んでるか？
繋ぐときアクセル踏んでるか？
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:06:43 ID:DVBfL8pz0
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:07:52 ID:DVBfL8pz0
なぜなら踏んでから回転があがるのに若干のタイムラグがあるから
俺の言ったこと合ってる？
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:11:15 ID:457cnEgi0
>>612
オマエ頭悪すぎ。
>>597や>>601は、「アクセル戻しの量」と「アクセル戻しのタイミング」を
混同した状態で論じても混乱するだけだ、という指摘をしているだけ。
それと「回転が合う／合わない」とはまた別の話。
てかアクセルをどう戻そうが、要はクラッチを繋ぐ瞬間のエンジン回転数
が合っていれば（適正回転数となっていれば）変速ショックは発生しない。
ただそれだけのこと。 （加速時や減速時は若干の補正が要るが）
オマエ頭悪すぎ。
>>597や>>601は、「アクセル戻しの量」と「アクセル戻しのタイミング」を
混同した状態で論じても混乱するだけだ、という指摘をしているだけ。
それと「回転が合う／合わない」とはまた別の話。
てかアクセルをどう戻そうが、要はクラッチを繋ぐ瞬間のエンジン回転数
が合っていれば（適正回転数となっていれば）変速ショックは発生しない。
ただそれだけのこと。 （加速時や減速時は若干の補正が要るが）
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:11:43 ID:3DlA3yZQ0
>>616
正直言ってる意味が分からん
正直言ってる意味が分からん
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:13:24 ID:EQPabtYv0
>>612
> 全閉ってアクセル完全に抜離すことじゃなくて完全にアクセルオフの状態ってこと？
> だとすると>>594が言う全閉でクラッチ繋ぐってことは意味的には回転合わせになってないってことか。
アクセル全閉とか半開とか関係なく、エンジン回転数が合っていればクラッチ接続時のショックは発生しないわな
> 全閉ってアクセル完全に抜離すことじゃなくて完全にアクセルオフの状態ってこと？
> だとすると>>594が言う全閉でクラッチ繋ぐってことは意味的には回転合わせになってないってことか。
アクセル全閉とか半開とか関係なく、エンジン回転数が合っていればクラッチ接続時のショックは発生しないわな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:21:54 ID:wZ6StyJU0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:31:36 ID:xBq+5T7c0
適正な回転数というのはどうやったらわかるんですか？
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:34:01 ID:XwNd8atKO
606です。みなさんありがとうございます…
減速だと、ブリッピングで回転が落ちてきた瞬間に繋ぐのでスムーズにいくんですが、加速したい時はクラッチを繋ぐタイミングがよく解らないんです。アクセル踏みながらだと焦ってしまう…
>>614さん
切る前から踏み始めるといいんですね!!ギアを落としてアクセル踏み込みつつ、すぐ繋げばいいんですかね？
減速だと、ブリッピングで回転が落ちてきた瞬間に繋ぐのでスムーズにいくんですが、加速したい時はクラッチを繋ぐタイミングがよく解らないんです。アクセル踏みながらだと焦ってしまう…
>>614さん
切る前から踏み始めるといいんですね!!ギアを落としてアクセル踏み込みつつ、すぐ繋げばいいんですかね？
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 22:37:49 ID:sL5HAQpD0
>>622
「変速 ギア比 ステップ比 回転数」 でググれ
「変速 ギア比 ステップ比 回転数」 でググれ
回転合わせについてはわかったんだけど、アクセルを戻す量とタイミングっていうのがやっぱりいまいちよくわかんないわ。
アクセル完全に離して繋ぐのと全閉にして繋ぐのって結局同じことなんじゃないの？
頭のいい人誰か説明してくださいマジで・・・。
そもそも全閉ってどういうこと？
ちなみに釣りじゃないですからそれだけはわかって下さい。
アクセル完全に離して繋ぐのと全閉にして繋ぐのって結局同じことなんじゃないの？
頭のいい人誰か説明してくださいマジで・・・。
そもそも全閉ってどういうこと？
ちなみに釣りじゃないですからそれだけはわかって下さい。
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 23:04:26 ID:umrpo+iZ0
習うより慣れろ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 23:05:10 ID:1qfCn31C0
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 23:10:51 ID:waiDGY0o0
ちなみに普段街乗りでH&Tや回転合わせは普通にやってるんですけど
ただ成功すればいいんじゃなくて理論ややり方にこだわってしまうんです。
煽る量やペダルを踏むスピードや離すタイミングを色々変えてみたりして。
細かいこと気にしても意味無いんでしょうけどそういう性格なもんで。
ただ成功すればいいんじゃなくて理論ややり方にこだわってしまうんです。
煽る量やペダルを踏むスピードや離すタイミングを色々変えてみたりして。
細かいこと気にしても意味無いんでしょうけどそういう性格なもんで。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 23:46:40 ID:SuU+9cxfO
全閉で繋ぐってことは回転が上がりきって落ち始めてから繋ぐってことですか？
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/08(金) 23:54:59 ID:6wd+3qVO0
・・・・・・・・
ブリップで上げた針が落ちる前にその場でフワリと浮いてる時にミート
ブリップで上げた針が落ちる前にその場でフワリと浮いてる時にミート
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 00:30:31 ID:0vHN5gr6O
結局回転が合えば全閉だろうがアクセル残っていようがどちらでもいいということですが、
強いていえばどちらの方が良いとかありますか？
サーキットでは全閉が基本と以前レスで読んだのですが。
強いていえばどちらの方が良いとかありますか？
サーキットでは全閉が基本と以前レスで読んだのですが。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 00:32:44 ID:jwjjBs1h0
クラッチつなぐときに全閉？
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 00:43:24 ID:0vHN5gr6O
そうです。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 01:00:34 ID:WNE4andi0
クラッチ繋いだ後、加速/減速のどちらに続くのかとか、
場合によりけりじゃ?
場合によりけりじゃ?
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:20:34 ID:sfFrIM+h0
回転合わせの時、アクセルの戻し方で回転の落ち方も違ってくるんですか？
例えばさっと戻すと早めに回転が落ちるとか、ジワっと戻すとゆっくり回転が落ちるとか。
それとも踏み続けていない限りペダルの戻し方なんて関係無いのでしょうか？
例えばさっと戻すと早めに回転が落ちるとか、ジワっと戻すとゆっくり回転が落ちるとか。
それとも踏み続けていない限りペダルの戻し方なんて関係無いのでしょうか？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:43:43 ID:r6hVfGv80
じわっと戻したら、戻るまでに時間かかってるじゃん
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:45:09 ID:k/ev1uoy0
>>636
> 例えばさっと戻すと早めに回転が落ちるとか、ジワっと戻すとゆっくり回転が落ちるとか。
そりゃそうだ
てかなんで実際に試してみようと思わない？
やってみりゃ一発で判ることだ
脳内ＭＴ乗りか？
> 例えばさっと戻すと早めに回転が落ちるとか、ジワっと戻すとゆっくり回転が落ちるとか。
そりゃそうだ
てかなんで実際に試してみようと思わない？
やってみりゃ一発で判ることだ
脳内ＭＴ乗りか？
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:46:04 ID:uHG0YrDa0
>>636はＡＴ限定か無免許。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:47:23 ID:uHG0YrDa0
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:48:45 ID:uHG0YrDa0
まあ>>636の場合はＡＴ限定か無免許なんだから仕方がないか。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:50:25 ID:ZeuDOw6R0
ＡＴでさえ、実際にＮレンジでアクセル戻して試してみれば分かるけどなｗ
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 18:52:26 ID:2YKbUQm20
ECU付いていない車でシフトダウンすると燃費に悪い？
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:00:13 ID:+N9suapz0
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:02:01 ID:C4TSlh2H0
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:02:42 ID:r6hVfGv80
実際に車を動かしてから質問しろよ
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:03:12 ID:xnAK+/7K0
>>644
んこ？
んこ？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:06:45 ID:xOT5mMcg0
んた囃子 （唄：三波春夫）
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:09:12 ID:2YKbUQm20
回転数上げるから燃費に悪いのではないでしょうか
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:22:40 ID:+N9suapz0
>>649
エンブレ以外はな
エンブレ以外はな
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:26:17 ID:2YKbUQm20
ECU付いていない場合、アクセルオフでも燃料カットは働かないんですよね？
つまり、シフトダウン→回転数上がる→燃費悪化じゃないんですか？
つまり、シフトダウン→回転数上がる→燃費悪化じゃないんですか？
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:40:17 ID:r6hVfGv80
答えがわかっても、意味あるのか?
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 19:44:33 ID:2YKbUQm20
分かった所でほとんど、と言うか全く意味はないですが、
意味のない事を知ってはいけない事もないと思います。
意味のない事を知ってはいけない事もないと思います。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 20:12:06 ID:r6hVfGv80
テクでもなんでもないな
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 21:51:36 ID:qFpJGOS30
>>653
何かでアクセルオフ時燃料カットしてる車なら燃費向上の 可 能 性 がある
その何かを機能しなくする、もしくはその機能がないなら燃費悪化
ECUとかかんけーねーよ馬鹿
これ以上知りたいならエンジンスレで聞いて来い、スレ違いだ
何かでアクセルオフ時燃料カットしてる車なら燃費向上の 可 能 性 がある
その何かを機能しなくする、もしくはその機能がないなら燃費悪化
ECUとかかんけーねーよ馬鹿
これ以上知りたいならエンジンスレで聞いて来い、スレ違いだ
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 22:25:46 ID:MLKAODGL0
ECUが創られる前から、車は走っていた訳だが。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/09(土) 23:47:19 ID:C5ES+ATv0
キャブ車だとナビ取り付けとか、すげーいやな顔されるよねｗ
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 01:13:32 ID:0HiAS+r7O
人生のベテランドライバーさんがいたら聞きたいんだけど
その昔は教習所でもHTやダブクラを教えてたの？
その昔は教習所でもHTやダブクラを教えてたの？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 08:56:27 ID:XuNp5aQR0
>>658
教えてない
教えてない
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 09:27:15 ID:3tvH7M2G0
クラッチつなぐのもいっぱいいっぱいだからできないよｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:43:53 ID:0HiAS+r7O
じゃあシンクロない昔の車は、ガリガリやりながら初心者は走ってたんだねえ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:45:32 ID:zfkYUrwk0
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 12:59:23 ID:0hgRF6Zr0
昨日教習車でノークラッチでやってみたところガゴッって言いましたｗ
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 13:12:18 ID:0hgRF6Zr0
レース用の車もATが増えてきたって本当ですか？
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 14:22:34 ID:ntfVzMUe0
Ｆ1なら本当だったはず
ゲーセンのレースゲームみたいにシフトかえるの
シーケンシャルミッションていったっけ？
ゲーセンのレースゲームみたいにシフトかえるの
シーケンシャルミッションていったっけ？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 16:02:23 ID:exKDuDnZ0
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/11(月) 22:39:55 ID:zJu9vW8O0
パドルクラッチってのは通常の車みたいに足でクラッチ操作するもんなの？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:06:28 ID:Ni3hBs5i0
ぐぐれ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 00:31:08 ID:1+5c2Ec10
>>664
増えてきたという表現は間違い。
レースのカテゴリー、クラスによってセミATの車になっているというのが正解。
セミATといっても、市販車のATとはまったくの別物。
クラッチ、ミッションの変速、エンジンの制御を機械にやらせて、
MTより早いシフトを可能にしている。
IパターンのシーケンシャルシフトをATと間違えている人もいるけど、
あれは人間が手動で操作しているMT。
あれがATだったら、バイクはATということになってしまうw
増えてきたという表現は間違い。
レースのカテゴリー、クラスによってセミATの車になっているというのが正解。
セミATといっても、市販車のATとはまったくの別物。
クラッチ、ミッションの変速、エンジンの制御を機械にやらせて、
MTより早いシフトを可能にしている。
IパターンのシーケンシャルシフトをATと間違えている人もいるけど、
あれは人間が手動で操作しているMT。
あれがATだったら、バイクはATということになってしまうw
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:13:50 ID:L5pAxC3A0
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:17:23 ID:EIb55YL50
>>670
自慢できることではないな。
自慢できることではないな。
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 01:44:18 ID:x7nbEHsN0
>>670
武勇伝スレへ逝け
武勇伝スレへ逝け
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 02:33:21 ID:6dwrFe+30
トラックに挟まれて走ると安心できる。なんとなく。
後続だったら坂道信号待ちで車間空けて止まってくれるし、
前の車なら排ガスの出具合で、「あ、止まるなぁ」って
分かるし。シフト弄りがとても楽。
後続だったら坂道信号待ちで車間空けて止まってくれるし、
前の車なら排ガスの出具合で、「あ、止まるなぁ」って
分かるし。シフト弄りがとても楽。
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 02:34:47 ID:e/Vm/OAF0
> 後続だったら坂道信号待ちで車間空けて止まってくれるし、
これは助かるね
これは助かるね
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 08:12:45 ID:+TWRa/oJ0
>>673
おい、後ろのトラックの運転手がワンカップ片手に運転してるぞ！
おい、後ろのトラックの運転手がワンカップ片手に運転してるぞ！
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 12:33:27 ID:WSN3S5vp0
それだと助からないねorz
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 19:13:58 ID:+8w7A7Kx0
>>673
排ガス浴びたくねえよｗ
排ガス浴びたくねえよｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 20:55:56 ID:rR2vNQix0
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:18:19 ID:WCOtfsv70
サイドさえ使えば１００パーセントの確率で５ミリもさがらずに発進できるから
べつにどんな坂で後ろにビタ付けされても、
俺は気になんないけどなぁ。きになるようなヒトは、・・・・
まあ修行してくれ。後続車を選ぶよりかは坂発進練習するほうがはるかに簡単だ。
べつにどんな坂で後ろにビタ付けされても、
俺は気になんないけどなぁ。きになるようなヒトは、・・・・
まあ修行してくれ。後続車を選ぶよりかは坂発進練習するほうがはるかに簡単だ。
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:28:18 ID:kYTZEsWa0
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:38:18 ID:NH9n0saF0
>>680
相手のトラックの理由とかは関係ないと思うが
相手のトラックの理由とかは関係ないと思うが
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:38:48 ID:WCOtfsv70
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:55:24 ID:rR2vNQix0
あれだろ
前の普通車が発進しだすタイミングよりちょっと前から進み出して流れに乗りやすくしたいんだろ
前の普通車が発進しだすタイミングよりちょっと前から進み出して流れに乗りやすくしたいんだろ
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/12(火) 21:58:34 ID:CYnU8l060
つーか、ドライバーによるし。
レス付いてるしｗ
確かに人によりますね。ろくでもない過積載トラックとかいるし。
僕は車間あけたがりな性格してるんで、車間空けて走ってったり
止まってたりしても文句言われないあの感覚が好きなんすよ。
バン系の中途半端な高さで視界遮られるより諦念しやすいし。
ま、そんな感じです。レス感謝。
確かに人によりますね。ろくでもない過積載トラックとかいるし。
僕は車間あけたがりな性格してるんで、車間空けて走ってったり
止まってたりしても文句言われないあの感覚が好きなんすよ。
バン系の中途半端な高さで視界遮られるより諦念しやすいし。
ま、そんな感じです。レス感謝。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/13(水) 22:23:44 ID:VTiIGQqP0
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 22:25:32 ID:kUJoVa2D0
ふと思い出したが、信号待ちで隣の車線からゴンっと音がしたので見てみたら、
ATのクリープでか発進を慌てたのか、後ろの車が小突いたらしかった。
どうすんだろと思ったら、前の車はいいよいいよと手で合図、後ろの車も手で返事。
あっと言う間に解決(?)した。両方とも商業車だったからだろうけど。
ATのクリープでか発進を慌てたのか、後ろの車が小突いたらしかった。
どうすんだろと思ったら、前の車はいいよいいよと手で合図、後ろの車も手で返事。
あっと言う間に解決(?)した。両方とも商業車だったからだろうけど。
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 22:51:19 ID:2u1PJCOO0
知り合いと出かけて、信号待ちしてたら後ろから押された。
バックして押し返した
乗ってる人は受けてるんだけど、周りの人が異様な目で見てた
街中でやるもんじゃないな
バックして押し返した
乗ってる人は受けてるんだけど、周りの人が異様な目で見てた
街中でやるもんじゃないな
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 23:20:31 ID:iUSi67gh0
それ、オレもやったことある。
まあ、オレは押した方なんだけど、やっぱしバックで押し返してきやがった。
まあ、オレは押した方なんだけど、やっぱしバックで押し返してきやがった。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/14(木) 23:51:47 ID:vToxdJYb0
バックが好きでおｋ？
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 00:32:15 ID:ZCtmTmGx0
アッー！
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 13:07:19 ID:EoF58JrP0
ねぇ、世間の認識じゃＨ＆Ｔは変態的な技なのかな？
同僚に街のりでＨ＆Ｔやってるって言ったら
（注：Ｈ＆Ｔと言っても自己満でやっているようなもので
ただブレーキ踏みながらブリッピングしてシフトダウンしてるだけです。
限界までブレーキ踏んで云々…なんて意味ではないです。）
「それはサーキットや峠のテクニックなの！！！
教習所からやり直して来い！！！！！」
って会社入って半年に満たない珍走経験者に言われちゃったｗ
そいつが「Ｈ＆Ｔ」って単語に過剰反応しただけなのでしょうが。
あと、そいつさらにＨ＆Ｔをやると「機械が壊れるからﾔﾒﾚ!!」何て言うし……。
っていうかブリッピングのみのシフトダウンも全否定してたなこいつ。
皆さんの周りの人の認識もこんな感じですか？
まあいらないって言えばいらないのかもしれないけど（自己満でやってるわけだし）
あったからといって害になるとは思えないんだけどな。
同僚に街のりでＨ＆Ｔやってるって言ったら
（注：Ｈ＆Ｔと言っても自己満でやっているようなもので
ただブレーキ踏みながらブリッピングしてシフトダウンしてるだけです。
限界までブレーキ踏んで云々…なんて意味ではないです。）
「それはサーキットや峠のテクニックなの！！！
教習所からやり直して来い！！！！！」
って会社入って半年に満たない珍走経験者に言われちゃったｗ
そいつが「Ｈ＆Ｔ」って単語に過剰反応しただけなのでしょうが。
あと、そいつさらにＨ＆Ｔをやると「機械が壊れるからﾔﾒﾚ!!」何て言うし……。
っていうかブリッピングのみのシフトダウンも全否定してたなこいつ。
皆さんの周りの人の認識もこんな感じですか？
まあいらないって言えばいらないのかもしれないけど（自己満でやってるわけだし）
あったからといって害になるとは思えないんだけどな。
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 13:17:34 ID:aq3witsz0
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 13:31:11 ID:EoF58JrP0
>>693
レスありがとです。
＞気心が知れてない人間に話さない方がいいよ
＞往々にして無理解だから
そうですね。今後は相手見て話をしようと思います。
＞珍走上がりみたいな無知識には特にね
そういえば、「ブレーキ踏みながらブリッピングしてシフトダウン」するって話した時
「そのテクニックなんて言ったっけ？…………う～ん･･･『タックイン』？」
って言われた時ちょっと噴きかけました。
おまいの知ってる知識の方が街海苔に必要ねーだろｗ
レスありがとです。
＞気心が知れてない人間に話さない方がいいよ
＞往々にして無理解だから
そうですね。今後は相手見て話をしようと思います。
＞珍走上がりみたいな無知識には特にね
そういえば、「ブレーキ踏みながらブリッピングしてシフトダウン」するって話した時
「そのテクニックなんて言ったっけ？…………う～ん･･･『タックイン』？」
って言われた時ちょっと噴きかけました。
おまいの知ってる知識の方が街海苔に必要ねーだろｗ
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 13:35:15 ID:MckoadaQ0
>>694
「お前のﾁ○ｺをﾀｯｸｲﾝしろよ」といってあげましょう（*´∀｀*）
「お前のﾁ○ｺをﾀｯｸｲﾝしろよ」といってあげましょう（*´∀｀*）
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 13:52:23 ID:q4ODDBzk0
>>692
普通、街のりでＨ＆Ｔは意味が無く不要だと思います。
私もたまにしますが、かなりのスピードで突っ込んで
立ち上がり２速全開で走りますので
非常に危険ですし、ポリさんがいてましたら間違いなく捕まります。
まぁ遅いスピードでも慣れていれば、走りに行った時に役に立つかも知れませんね。
普通、街のりでＨ＆Ｔは意味が無く不要だと思います。
私もたまにしますが、かなりのスピードで突っ込んで
立ち上がり２速全開で走りますので
非常に危険ですし、ポリさんがいてましたら間違いなく捕まります。
まぁ遅いスピードでも慣れていれば、走りに行った時に役に立つかも知れませんね。
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 14:07:46 ID:sfIc6BSVO
>>696
俺、トラックでやってるぞ荷物積んでると非常に助かる。
俺、トラックでやってるぞ荷物積んでると非常に助かる。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 14:26:53 ID:EoF58JrP0
>>696
そういう意味ではないと>>692にも書いたと思いますが。
『ブレーキ』と『ブリッピング』と『シフトダウン』を同時にやっている、ただただそれだけです。
極端な話、例えばゆっくりと（３０～４０km/hくらいで）走っていて
500rpmでもアクセル煽ってシフトダウンした時に
（例：ﾚｯﾄﾞが7500rpmの車で2500rpm→3000rpmなど）
ブレーキ踏んでいたら俺はそれをH&Tと解釈します。
一部で言われているレース等で使う意味でのH&Tも承知していますが
動作的には同じだと思うので俺はどちらもH&Tと表記しました。
ですので速度オーバーにもなりませんし警察に睨まれるとも思えません。
上記の話は街乗りの話という事で、
たまにドライブに行った時にあなたの言うような走りをすることもありますがｗ
そういう意味ではないと>>692にも書いたと思いますが。
『ブレーキ』と『ブリッピング』と『シフトダウン』を同時にやっている、ただただそれだけです。
極端な話、例えばゆっくりと（３０～４０km/hくらいで）走っていて
500rpmでもアクセル煽ってシフトダウンした時に
（例：ﾚｯﾄﾞが7500rpmの車で2500rpm→3000rpmなど）
ブレーキ踏んでいたら俺はそれをH&Tと解釈します。
一部で言われているレース等で使う意味でのH&Tも承知していますが
動作的には同じだと思うので俺はどちらもH&Tと表記しました。
ですので速度オーバーにもなりませんし警察に睨まれるとも思えません。
上記の話は街乗りの話という事で、
たまにドライブに行った時にあなたの言うような走りをすることもありますがｗ
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 14:36:30 ID:+pCHUfcM0
>>696
自分の不器用さをあえてココで晒す必要もないと思うけど？
自分の不器用さをあえてココで晒す必要もないと思うけど？
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 19:41:55 ID:o/Gy6Yx80
街乗りH&Tを特別のこと（必要ないとか変）だと思ってる人間と
クルマの話なんかしたくないっす。論外。
クルマの話なんかしたくないっす。論外。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/15(金) 23:40:41 ID:VeiZekAK0
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 00:28:15 ID:WNgm3HbnO
ベスモなんか見てると、同じ車に乗って同じようなタイム出しているのに
ドライバーによってHTのやり方が素早かったりゆっくりだったり少し違うんですね。
ドライバーによってHTのやり方が素早かったりゆっくりだったり少し違うんですね。
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/16(土) 12:24:43 ID:z1VnKIvt0
>>702
まぁ、一定時間内（ブレーキング中）に必要なギアまで落とせば良いんだからね。
まぁ、一定時間内（ブレーキング中）に必要なギアまで落とせば良いんだからね。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 01:23:28 ID:qSo/GXqy0
ベスモ見る時はH&Tよりクラッチ操作見てみろ
殆どがハンクラ付近のダブクラ使ってるが 黒澤Jrはしないでスパット繋ぐ
素人にこんなこと書かれてプロとして恥ずかしく無いのだろうか？
殆どがハンクラ付近のダブクラ使ってるが 黒澤Jrはしないでスパット繋ぐ
素人にこんなこと書かれてプロとして恥ずかしく無いのだろうか？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 02:27:36 ID:p0cB/8VR0
初心者で申し訳ないです。家の車がmtなもので。
ブリッピングは、クラッチ切ってアクセル踏んでギアチェンジすると入りやすいんですよね？
減速チャンジの時、T＆H等をするのもチャンジしやすくするためですか？
例えば3→1だと、後に回転数がかなり上がりそうで怖いんですが。
ブリッピングは、クラッチ切ってアクセル踏んでギアチェンジすると入りやすいんですよね？
減速チャンジの時、T＆H等をするのもチャンジしやすくするためですか？
例えば3→1だと、後に回転数がかなり上がりそうで怖いんですが。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 02:36:05 ID:mIxhm9G80
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 03:25:39 ID:8lKTputj0
■ダブルクラッチ
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
必要がないのにやってると変にクセがついて、
ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
(メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。)
必要がないのにやってると変にクセがついて、
ダブクラ使わないと入らないミッションになってしまう可能性があります。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 03:37:29 ID:FYfDtbKP0
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 03:39:33 ID:8lKTputj0
>>707は>>704に対するレス
以下は>>705
タコメーターの赤い印がついている領域より低い回転数だといくら回転数あげても
基本的に心配いりませんし、丁寧に操作する分には機械もほぼ傷みません。
ただクラッチつなぐ際に急激にエンジンブレーキがかかるような
雑な操作の場合、エンジンその他諸々にダメージを与えたりする可能性があるし、
カーブで路面の悪いところなどでは危険です。
ブリッピングは十分やりましょう。
以下は>>705
タコメーターの赤い印がついている領域より低い回転数だといくら回転数あげても
基本的に心配いりませんし、丁寧に操作する分には機械もほぼ傷みません。
ただクラッチつなぐ際に急激にエンジンブレーキがかかるような
雑な操作の場合、エンジンその他諸々にダメージを与えたりする可能性があるし、
カーブで路面の悪いところなどでは危険です。
ブリッピングは十分やりましょう。
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 04:25:08 ID:DJWfbVMd0
慣れてうまくなるまでは手足の動きのリズムが取れなくて
おたおたしているうちに回転が落ちちゃうから
クラッチを最後につなぐときにゆっくりつなぐようにして
エンジンブレーキが急にかからないようにして練習したほうがいいね
慣れて回転落ちる前にクラッチつなげるようになってくれば
だんだんすぱっとつなげるようになる。
おたおたしているうちに回転が落ちちゃうから
クラッチを最後につなぐときにゆっくりつなぐようにして
エンジンブレーキが急にかからないようにして練習したほうがいいね
慣れて回転落ちる前にクラッチつなげるようになってくれば
だんだんすぱっとつなげるようになる。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 09:51:36 ID:kPka4sFn0
>704
プロは車を壊さないで、安定して速く走れればいいだけです。
キッチリ合わせてスパッと繋ぐことなんて、意味がありません。
プロは車を壊さないで、安定して速く走れればいいだけです。
キッチリ合わせてスパッと繋ぐことなんて、意味がありません。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 11:15:52 ID:rLdvZbZxO
テリオスキッドのMTじゃH&Tできません・・・orz
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 14:42:11 ID:c01qKt9x0
>>692
イタリアじゃ白髪のババァでもやってるらしい
イタリアじゃ白髪のババァでもやってるらしい
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 16:25:42 ID:FYfDtbKP0
ハァハァ…って言えばいいのか？
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 17:18:39 ID:E5qQCbA0O
>>704
ベスモでダブクラなんてほとんど使ってねーよ。
クラッチ繋ぐときに半クラで止めたり、
ギアが入らなくてアクセル2回吹かしたりはしてるけどな。
そのかわり最近出てないけど元さんは2速に落とすとき必ずダブクラ使ってるな。
ベスモでダブクラなんてほとんど使ってねーよ。
クラッチ繋ぐときに半クラで止めたり、
ギアが入らなくてアクセル2回吹かしたりはしてるけどな。
そのかわり最近出てないけど元さんは2速に落とすとき必ずダブクラ使ってるな。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 17:33:08 ID:qSo/GXqy0
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 17:42:11 ID:8sSwsHqi0
>>709
詳しい解説、どうも有難うございます。
今まで、ブリッピング＝ダブルクラッチだと思っていて、
慣れないと怖いなぁと思っていまして。。。是非やってみようかと思います。
エンジンブレーキが効いて、強く吹けあがらないよう低速から減速チェンジするべきですね。
詳しい解説、どうも有難うございます。
今まで、ブリッピング＝ダブルクラッチだと思っていて、
慣れないと怖いなぁと思っていまして。。。是非やってみようかと思います。
エンジンブレーキが効いて、強く吹けあがらないよう低速から減速チェンジするべきですね。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 18:09:51 ID:FYfDtbKP0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 18:19:17 ID:qSo/GXqy0
どこが？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 18:38:49 ID:RMMJ07BOO
見るもの触るもの全てがダブクラに見える時期か
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 18:44:52 ID:qSo/GXqy0
あれでもちゃんと同調してます
２ストロークを素早くやったらああなるんだよ
この話はカコスレで同じこと何度も取上げられてるんだけどね
２ストロークを素早くやったらああなるんだよ
この話はカコスレで同じこと何度も取上げられてるんだけどね
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 21:33:08 ID:fHw42PEb0
ワイスピではダブクラ出来ないといけないらしい
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 21:58:50 ID:E5qQCbA0O
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:09:37 ID:8tdB3yE30
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:47:48 ID:rRLH4VGV0
ベスモで良く見るのはアクセル全開のままのシフトアップ。
大抵はアクセルオフでクラッチ踏んでシフトアップしてるけど
中谷とかは状況によって全開のままアップ。
実際に遣ってみると結構難しい。4速、5速の時はショック無く出来るが
2速、3速にアップする時はどうしてもショックが出てしまう。
相当クラッチ操作が速くないと無理そう。
大抵はアクセルオフでクラッチ踏んでシフトアップしてるけど
中谷とかは状況によって全開のままアップ。
実際に遣ってみると結構難しい。4速、5速の時はショック無く出来るが
2速、3速にアップする時はどうしてもショックが出てしまう。
相当クラッチ操作が速くないと無理そう。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:55:40 ID:E5qQCbA0O
最近のベスモだとFポンチャンプの本山がよく使ってるね。
あれってどういう状況で使うと効果があるの？
あれってどういう状況で使うと効果があるの？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/17(日) 22:56:05 ID:fHw42PEb0
久しぶりにネタにマジレスされたｗｗｗ
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:32:35 ID:eQfZw6sK0
>>727
こんな恥ずかしいネタ宣言は本当に久々だ。
こんな恥ずかしいネタ宣言は本当に久々だ。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:36:43 ID:AG5YQ/hC0
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:38:59 ID:bGYmejQr0
見苦しい
もういいよ
もういいよ
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:40:47 ID:AG5YQ/hC0
無知はそう思っとけ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:46:59 ID:m0BuvHIbO
スプーンシビックvs圭オフィスシルビアで
大井がアクセル踏みっぱなしシフトやってたな。
がん爺もシビックでやってたぞ。
大井がアクセル踏みっぱなしシフトやってたな。
がん爺もシビックでやってたぞ。
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:50:05 ID:AG5YQ/hC0
大井ちゃんもダブクラ上手いぞ
もうエエがなﾁﾐらには見えないことしてるんやからｗｗ
もうエエがなﾁﾐらには見えないことしてるんやからｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 01:59:25 ID:gL6giP4bO
ダブルクラッチくらい見たら分かるだろ。
今年の1月か2月のベスモ見てみな。
立川とか本山が出てるけどこの号では誰もダブルクラッチは使ってない。
たまに半クラ使っているけど、ギアはすでに入っている。
まあダブルクラッチしてないからって黒澤バカにしてる時点で釣りだろうけど。
今年の1月か2月のベスモ見てみな。
立川とか本山が出てるけどこの号では誰もダブルクラッチは使ってない。
たまに半クラ使っているけど、ギアはすでに入っている。
まあダブルクラッチしてないからって黒澤バカにしてる時点で釣りだろうけど。
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 02:04:45 ID:m0BuvHIbO
見てもわからんやついるって
MR2を使ってH&Tにダブクラを併用のやり方を大井が解説しながらやっていたが
あれはタブクラやっているとわかりにくい。
MR2を使ってH&Tにダブクラを併用のやり方を大井が解説しながらやっていたが
あれはタブクラやっているとわかりにくい。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 02:06:14 ID:gL6giP4bO
ちなみにベスモでは誰も全くダブルクラッチ
使ってないって言ってるわけじゃないからね。
去年から今年のベスモ10本くらい見たことあるけど
まず殆んど使ってないってことだから。
君は>>704で殆んどが使っているって言うけど。
使ってないって言ってるわけじゃないからね。
去年から今年のベスモ10本くらい見たことあるけど
まず殆んど使ってないってことだから。
君は>>704で殆んどが使っているって言うけど。
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 02:16:43 ID:0uyuc6OzO
もうおまいらってば、俺がでしゃばらない内に
その話題すっこめろ！
それか超簡単単純に説明して納得させて終わらせろ。
その話題すっこめろ！
それか超簡単単純に説明して納得させて終わらせろ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 04:47:33 ID:F3gyhXrE0
ってか、H&Tってほんとに必要？
俺、FF乗り。
ブレーキ踏む。
↓
ブレーキ残しながらコーナー進入。
↓
フロント過重気味のまま、タックイン風味に旋回してクリッピングポイント通過。
↓
ブレーキはなす、フロントの荷重解放、入れ替わりに半クラでつないでアクセルオン。
加速開始。コーナー出口へ。
これでたくさんな気がするんだけど。
いや、みんな一生懸命やってるわけだから、多分やったほうがいいんだろうけど。
H&Tを入れると、上のやり方のどの辺のだめな部分が、どんな風によくなるん？
俺、FF乗り。
ブレーキ踏む。
↓
ブレーキ残しながらコーナー進入。
↓
フロント過重気味のまま、タックイン風味に旋回してクリッピングポイント通過。
↓
ブレーキはなす、フロントの荷重解放、入れ替わりに半クラでつないでアクセルオン。
加速開始。コーナー出口へ。
これでたくさんな気がするんだけど。
いや、みんな一生懸命やってるわけだから、多分やったほうがいいんだろうけど。
H&Tを入れると、上のやり方のどの辺のだめな部分が、どんな風によくなるん？
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 06:44:09 ID:/CcLBBsR0
>>738
H&Tした場合と比べるとアクセルオンのタイミングがワンテンポ遅れることが考えられる。
ハンクラでつないで、と書いてる所を見ると回転合わせずにシフトダウンしてるのか？
ベスモの話に戻るが殆どと言うか全くダブクラ使うの見たこと無い。
本数あんまり見たこと無いからかもしれんが。既出の黒沢琢也のシフトダウンも
書いてあるようにスパッとは繋いでおらずワンテンポ置いてたように思う。
ダブクラ使ってる様に見える時って4速から、3速、2速と落とす時に3速の時に
一瞬ハンクラ気味に繋いでから2速に落とす時にダブクラ使ってる様に見える
だけなんじゃねえの？違ってたらゴメン。
H&Tした場合と比べるとアクセルオンのタイミングがワンテンポ遅れることが考えられる。
ハンクラでつないで、と書いてる所を見ると回転合わせずにシフトダウンしてるのか？
ベスモの話に戻るが殆どと言うか全くダブクラ使うの見たこと無い。
本数あんまり見たこと無いからかもしれんが。既出の黒沢琢也のシフトダウンも
書いてあるようにスパッとは繋いでおらずワンテンポ置いてたように思う。
ダブクラ使ってる様に見える時って4速から、3速、2速と落とす時に3速の時に
一瞬ハンクラ気味に繋いでから2速に落とす時にダブクラ使ってる様に見える
だけなんじゃねえの？違ってたらゴメン。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 07:50:18 ID:rmOzsfLY0
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 09:10:55 ID:6Wh2DloY0
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 10:19:20 ID:DiN64Lz40
>>741
正しい運転方法書いて
正しい運転方法書いて
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 10:30:14 ID:z6dYF9G2P
>>741
俺もFF乗りなんで気になる
俺の場合、コーナー入る前にギア落としてエンブレ＆ブレーキで減速、
ハンドル切りながらアクセル少し踏み始め、
クリッピングポイントからアクセルぐっと踏んで出口へって感じなんだけど
俺もFF乗りなんで気になる
俺の場合、コーナー入る前にギア落としてエンブレ＆ブレーキで減速、
ハンドル切りながらアクセル少し踏み始め、
クリッピングポイントからアクセルぐっと踏んで出口へって感じなんだけど
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 12:05:32 ID:bAwaVWq70
普通のFFの場合
ブレーキ残しながらターンイン
↓
アクセルのオンオフで荷重を調整しながらクリップに
↓
クリップ近辺からアクセル全開
>>738はブレーキが遅すぎ＆長すぎな悪寒。
旋回時にアクセルを使うわけで
この時に開けすぎから抜くと起きる挙動が「タックイン」だ。
H&T出来ないと、この旋回中のアクセル微調整が鈍くなるし
出口方向に上手く車が向いたなとなったら速攻で全開だから
そんときになってシフトなんかしてらんない。
ブレーキ残しながらターンイン
↓
アクセルのオンオフで荷重を調整しながらクリップに
↓
クリップ近辺からアクセル全開
>>738はブレーキが遅すぎ＆長すぎな悪寒。
旋回時にアクセルを使うわけで
この時に開けすぎから抜くと起きる挙動が「タックイン」だ。
H&T出来ないと、この旋回中のアクセル微調整が鈍くなるし
出口方向に上手く車が向いたなとなったら速攻で全開だから
そんときになってシフトなんかしてらんない。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 12:39:58 ID:ulmAtd5u0
>738
コーナーの入り方のタイミング次第でケツ出るけどどうすんの？
そのときアクセル入れて立て直してそのまま加速に移れないでしょ
てか車と仕様、どこのサーキットで何秒か書けよ。
それで安定して速いならそれでもアリだろうし
コーナーの入り方のタイミング次第でケツ出るけどどうすんの？
そのときアクセル入れて立て直してそのまま加速に移れないでしょ
てか車と仕様、どこのサーキットで何秒か書けよ。
それで安定して速いならそれでもアリだろうし
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 15:05:01 ID:4aVajJUI0
ワイルドスピードで「シフトもダブルクラッチもなっちゃいねぇ」って
ドミニク!?だかがいってたが・・・
シフトアップにダブクラ必要か？
ドミニク!?だかがいってたが・・・
シフトアップにダブクラ必要か？
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 15:41:37 ID:uR7gtO7hO
ドミニクは止まる時のシフトダウンの音を聞いてなじってんだよ。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 16:23:38 ID:bGYmejQr0
うひょっ
そんなんでダブルクタッリしてるかどうか分かるのか
そんなんでダブルクタッリしてるかどうか分かるのか
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 16:56:24 ID:AG5YQ/hC0
１ ⇒ ２ のギア比が離れてるMTなんかはアップの時でも使うよ
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 17:25:23 ID:66az/Zch0
>>746
舞台がゼロヨンって特殊な世界だからだろ
無理に解釈すれば
馬力命 = ドライブトレーンに負担大 → シフト酷使 → あぼん
ていうか、映画とか創作世界を現実とまともに比べてもつまらないだけだぞ
舞台がゼロヨンって特殊な世界だからだろ
無理に解釈すれば
馬力命 = ドライブトレーンに負担大 → シフト酷使 → あぼん
ていうか、映画とか創作世界を現実とまともに比べてもつまらないだけだぞ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 17:26:08 ID:q+LBdLd8O
初歩な質問なんですけど
シフトアップするときに
どうしてもショック（大小含む）がでてしまうんですけど
これを完全に無くすことはできるんですかね？
シフトアップするときに
どうしてもショック（大小含む）がでてしまうんですけど
これを完全に無くすことはできるんですかね？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 17:27:05 ID:DiN64Lz40
ハンクラ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 17:30:21 ID:3chho3d50
ハソワラ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 17:42:31 ID:m0BuvHIbO
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 17:59:10 ID:q+LBdLd8O
ありがとうございます
ハンクラですかぁ～
もっとかんばって練習してみますm(__)m
ハンクラですかぁ～
もっとかんばって練習してみますm(__)m
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 19:59:03 ID:uR7gtO7hO
１→２のときは回転数合わせつつ気持ち優しくクラッチ繋いでいるけど同乗者がいるときはびびって半クラ長めになるわな。下手だから。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:01:59 ID:MmPLar4J0
話題が煮詰まってきたようだな。
やっと俺のウルトラ稲妻シフトについて語るときが来たか？
やっと俺のウルトラ稲妻シフトについて語るときが来たか？
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:06:11 ID:bGYmejQr0
もうちょっと後で出番あると思うから１００年ぐらい待ってて
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:13:17 ID:sKZvQX+2O
半クラ使うのは発進だけだろ。もしくは極低速。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:17:21 ID:UM9EDgFG0
うまく回転数を合わせるコツを教えてください
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:45:55 ID:U+tIv3Im0
回転合わせの時アクセル踏んで即(ブリッピング音が鳴るか鳴らないくらいで)クラッチ繋いだら以外にショックがなくシフトダウンできる。
下手に回転上がりきってから繋ぐよりも合いやすい。
そのかわり煽る量はうまく合わせないといけないけど。
下手に回転上がりきってから繋ぐよりも合いやすい。
そのかわり煽る量はうまく合わせないといけないけど。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 20:54:19 ID:DiN64Lz40
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:09:58 ID:kYqUGPN30
で、ＭＴテクニック＝ダブルクラッチなスレなわけですな。
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:19:13 ID:4AF0wExW0
１→２はギヤ比が離れてるし失敗するとショックがでかいから半クラで変速。以降はスパッと繋いでる。
ＭＴはいまだに慣れないけど、うまく繋がったときのクラッチがペダルだけ戻ってくるような感覚は忘れらない。
ＭＴはいまだに慣れないけど、うまく繋がったときのクラッチがペダルだけ戻ってくるような感覚は忘れらない。
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:45:47 ID:wkwwlW2qO
>>739
回転数合わせるようにはしてるけど、だからって怖くてすぱっとなんて繋げないよ・・・。
雑に繋いでフロントタイヤがスリップしたら、横Gかかってる真っ最中なんだもん、
そのまま外側のガードレールまで流れてっちゃうよ。
>>740
質問の内容からも見当つくだろうけど、レベル低いところにいるよ。
コーナーを曲がってる最中は、左コーナーの場合は左肘をシートの縁、脇腹のとこにあるでっぱりに引っ掛けて姿勢維持。
右コーナーの場合は左膝を壁にツッかけて姿勢維持。
これでコーナリングの最中もハンドルに両手でぶら下がらなくても大丈夫なんで、
右手でハンドル、もう左手でシフトチェンジしてる。
っていうか、コーナー進入時にフルブレーキかけてる時に、実はもう、同時にクラッチ切って、ギアは2速に落としてる。
で、クラッチ切ったまま緩くブレーキ踏みながら、コーナー進入、クリッピングポイント通過。
鼻先がコーナー出口向いたらここまで切りっぱなしだったクラッチをハンクラで繋ぎつつアクセルオン。
この時はつまり、二速で繋いでるわけで。
回転数合わせるようにはしてるけど、だからって怖くてすぱっとなんて繋げないよ・・・。
雑に繋いでフロントタイヤがスリップしたら、横Gかかってる真っ最中なんだもん、
そのまま外側のガードレールまで流れてっちゃうよ。
>>740
質問の内容からも見当つくだろうけど、レベル低いところにいるよ。
コーナーを曲がってる最中は、左コーナーの場合は左肘をシートの縁、脇腹のとこにあるでっぱりに引っ掛けて姿勢維持。
右コーナーの場合は左膝を壁にツッかけて姿勢維持。
これでコーナリングの最中もハンドルに両手でぶら下がらなくても大丈夫なんで、
右手でハンドル、もう左手でシフトチェンジしてる。
っていうか、コーナー進入時にフルブレーキかけてる時に、実はもう、同時にクラッチ切って、ギアは2速に落としてる。
で、クラッチ切ったまま緩くブレーキ踏みながら、コーナー進入、クリッピングポイント通過。
鼻先がコーナー出口向いたらここまで切りっぱなしだったクラッチをハンクラで繋ぎつつアクセルオン。
この時はつまり、二速で繋いでるわけで。
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:50:55 ID:YUJ/YhXw0
クラッチ切りながらコーナー侵入っすか…
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:54:52 ID:Zf7kYrbO0
＞回転数合わせるようにはしてるけど、だからって怖くてすぱっとなんて繋げないよ・・・。
＞雑に繋いでフロントタイヤがスリップしたら、横Gかかってる真っ最中なんだもん、
＞そのまま外側のガードレールまで流れてっちゃうよ。
＞で、クラッチ切ったまま緩くブレーキ踏みながら、コーナー進入、クリッピングポイント通過。
＞鼻先がコーナー出口向いたらここまで切りっぱなしだったクラッチをハンクラで繋ぎつつアクセルオン。
俺下のほうが怖いけどｗ
＞雑に繋いでフロントタイヤがスリップしたら、横Gかかってる真っ最中なんだもん、
＞そのまま外側のガードレールまで流れてっちゃうよ。
＞で、クラッチ切ったまま緩くブレーキ踏みながら、コーナー進入、クリッピングポイント通過。
＞鼻先がコーナー出口向いたらここまで切りっぱなしだったクラッチをハンクラで繋ぎつつアクセルオン。
俺下のほうが怖いけどｗ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:56:39 ID:wkwwlW2qO
>>745
ブレーキ緩く踏んでるんで、鼻先巻き込んじゃったな、と思ったらブレーキ離してやると、
フロントの荷重が抜けてリアの接地が上がる、みたいな感じ。
逆にフロント流れ気味かな、と思ったときはブレーキ強めに踏み込んで、
車体を前のめりにしてやって、テールを浮かして外に出してやる感じ。
あぶねーし効率わりーよ、って声が聞こえてきそうだけど。
分かってる、間違ってるんだろうな。
いや、ダマッテタケド、ジツハアホナンダヨネ、オレ。
ブレーキ緩く踏んでるんで、鼻先巻き込んじゃったな、と思ったらブレーキ離してやると、
フロントの荷重が抜けてリアの接地が上がる、みたいな感じ。
逆にフロント流れ気味かな、と思ったときはブレーキ強めに踏み込んで、
車体を前のめりにしてやって、テールを浮かして外に出してやる感じ。
あぶねーし効率わりーよ、って声が聞こえてきそうだけど。
分かってる、間違ってるんだろうな。
いや、ダマッテタケド、ジツハアホナンダヨネ、オレ。
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 21:58:05 ID:Zf7kYrbO0
で、どのサーキットで何秒出るって?
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 22:04:48 ID:wkwwlW2qO
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 22:07:33 ID:DiN64Lz40
確かニュートラル状態でコーナーに侵入ってのは怖いな
それに立ち上がりもハンクラだったら遅いだろう
それに立ち上がりもハンクラだったら遅いだろう
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 22:10:24 ID:Zf7kYrbO0
738で必要か疑問に思うんならサーキット走ってみれば？
自分と似たような車の後ろ走ってみりゃわかるだろ
自分と似たような車の後ろ走ってみりゃわかるだろ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:11:06 ID:6SeEuOod0
ダブルクラッチやる手順で
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
（７）クラッチ繋ぐ
が普通なんだろうけど、
おれは、このうち（１）と（３）のクラッチ操作を省いてやるんだが、
※要するにニュートラルに入れるときはノークラッチでスコって抜く
このやり方ってどっか痛めるかな？
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る（この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる）
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる（３,４の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる）
（７）クラッチ繋ぐ
が普通なんだろうけど、
おれは、このうち（１）と（３）のクラッチ操作を省いてやるんだが、
※要するにニュートラルに入れるときはノークラッチでスコって抜く
このやり方ってどっか痛めるかな？
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:18:22 ID:GiYu2tS20
基本的には不必要な技術です。
メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:24:14 ID:6SeEuOod0
>>774
俺のシンクロついてないんだよ（；´Д｀）
俺のシンクロついてないんだよ（；´Д｀）
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:31:16 ID:KhgcqnwM0
>>773
クラッチレスっすか。
なんの操作もせずにギア抜いてる？
漏れはアクセルonかoffした瞬間の
タイミングでギア抜くけど・・・。
なんもせずに抜こうとするとゴリッって
感触がして何処かしら痛めそうなﾖｶﾝ。
クラッチレスっすか。
なんの操作もせずにギア抜いてる？
漏れはアクセルonかoffした瞬間の
タイミングでギア抜くけど・・・。
なんもせずに抜こうとするとゴリッって
感触がして何処かしら痛めそうなﾖｶﾝ。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:37:11 ID:6SeEuOod0
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:45:30 ID:4AF0wExW0
アクセルONで抜けるん？offの瞬間に抜いたことしかない
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/18(月) 23:56:56 ID:/aMCcmHH0
ただの突っ込みすぎだろ。減速に一杯一杯でH&Tが旋回に食い込む。
減速とH&Tは直線区間で終わらせて旋回中は荷重コントロールに集中する。
が常識だよな？
減速とH&Tは直線区間で終わらせて旋回中は荷重コントロールに集中する。
が常識だよな？
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 00:02:25 ID:6SeEuOod0
抜けますよ。自分はoffの瞬間はやったこと無いかも。
アクセル煽った時に、一瞬抜ける場所がある。
スコって普通に抜けるから、平気かなと思ってたけど
気になったんで聞いてみました。
何もせずに抜くと、ちょっと力入れないと抜けないから不味そう
アクセル煽った時に、一瞬抜ける場所がある。
スコって普通に抜けるから、平気かなと思ってたけど
気になったんで聞いてみました。
何もせずに抜くと、ちょっと力入れないと抜けないから不味そう
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 01:11:01 ID:DizRRrna0
備北ハイランド（Aコース） 37.1（ラジアル）
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 02:00:25 ID:7oQvTlgT0
MTのテクニック云々の前に、トラクションのない状態でコーナーに侵入するのはいかんぞ。
アクセルでクルマの挙動変化をできないし。そもそも、そういう人が『ガードレールまで
流れて行っちゃう』スピードで曲がるなと。もうね、FFとかFRとかいうレベルではないと。
そんなクルマが世の中を走っているかと思うと怖いっす。
っていうか、>>765見てると姿勢も悪いみたい。まずはポジションをまともにしれ。
で、そんなあなたに．．．
まずは、１速で半クラだけで発進。
半クラだけで２速に繋いでクラッチ踏まないでアクセルだけで交差点曲がってみて。
そこから少しずつ車速を上げたり、立ち上がりにアクセルを踏み込む感じとか覚えて行く。
車種にもよるだろうが、２速でもガクガクいわせないで結構スロースピード維持できるはず。
それができないのは、クラッチの繋ぎ方が下手。クラッチ繋ぐ時は左足のかかとを床に着けて、
ちょいちょいちょいと繋いで行く感じ。
いきなりイニシャルDの世界にいけると勘違いせず、ちゃんとクルマを曲げるところからやり直してね。
アクセルでクルマの挙動変化をできないし。そもそも、そういう人が『ガードレールまで
流れて行っちゃう』スピードで曲がるなと。もうね、FFとかFRとかいうレベルではないと。
そんなクルマが世の中を走っているかと思うと怖いっす。
っていうか、>>765見てると姿勢も悪いみたい。まずはポジションをまともにしれ。
で、そんなあなたに．．．
まずは、１速で半クラだけで発進。
半クラだけで２速に繋いでクラッチ踏まないでアクセルだけで交差点曲がってみて。
そこから少しずつ車速を上げたり、立ち上がりにアクセルを踏み込む感じとか覚えて行く。
車種にもよるだろうが、２速でもガクガクいわせないで結構スロースピード維持できるはず。
それができないのは、クラッチの繋ぎ方が下手。クラッチ繋ぐ時は左足のかかとを床に着けて、
ちょいちょいちょいと繋いで行く感じ。
いきなりイニシャルDの世界にいけると勘違いせず、ちゃんとクルマを曲げるところからやり直してね。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 02:03:58 ID:82yEkDn6O
ダブルクラッチってニュートラルで繋いでから吹かさないと意味無いんですよね？
もしＮで繋ぐ前から吹かし始めてＮで繋いだとしたら、
ギアやシンクロの保護にはならず普通の回転合わせと同じ効果しかないんでしょうか？
もしＮで繋ぐ前から吹かし始めてＮで繋いだとしたら、
ギアやシンクロの保護にはならず普通の回転合わせと同じ効果しかないんでしょうか？
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 02:10:12 ID:7oQvTlgT0
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 02:24:04 ID:ySEU2J2x0
今北産業
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 07:52:33 ID:secyyxpx0
漏れDCやる時アクセル2回あおっちゃうんだけど、
やっぱ異常？
やっぱ異常？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 09:52:52 ID:pK25y85TO
異常では
ないと思うが
少数派
ないと思うが
少数派
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 16:13:03 ID:0NYmr36N0
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/19(火) 21:51:50 ID:AYuN46+L0
ガンさんって、およそドラ靴とはかけ離れた
リーマン革靴みたいのでよく映ってる。
じーさんだなあと思うとともに、凄いと感心もする。
リーマン革靴みたいのでよく映ってる。
じーさんだなあと思うとともに、凄いと感心もする。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 00:23:11 ID:Byj6+ftvO
シフトショック無くすよう回転数合わせてクラッチ繋ぐ練習してたんだけど、回転数バッチリ合うとクラッチ切らずにスコスコギア変えられることに気づいた。時々失敗してギャーってなるから封印したほうが良いかな？
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 00:32:47 ID:aq8j+vVV0
シフトでショックを出さない方法は二つあると思う
ひとつは回転数をばっちり合わせる
もうひとつはゆっくりそっとつないで回転をエンジンに吸収させる
公道だったら下のように丁寧にゆっくりつなげば
いいと思う。それでショックが少なくなったら
煽ってみたり、アクセルを緩めてみたりで回転数あわせの練習をしていくとか
ひとつは回転数をばっちり合わせる
もうひとつはゆっくりそっとつないで回転をエンジンに吸収させる
公道だったら下のように丁寧にゆっくりつなげば
いいと思う。それでショックが少なくなったら
煽ってみたり、アクセルを緩めてみたりで回転数あわせの練習をしていくとか
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 00:45:59 ID:/+/61TWM0
回転あわせるコツとかない？
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 00:55:18 ID:v7Pc6n2h0
教習所では回転合わせとか習わなかったなぁ
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 01:44:34 ID:m1PAGZYK0
一発試験は回転合わさないと通らないよ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 02:19:24 ID:/BWJhCl70
今バッシュ履いて運転してるんだけど、足首まで固定されるからHTやり辛い・・・
MT乗るなら普通のスニーカーで問題無いんだろうか？
MT乗るなら普通のスニーカーで問題無いんだろうか？
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 03:44:17 ID:yt7oi67+0
普通に街乗りくらいならまったく問題ないんじゃ？
ただ真面目に乗るなら、ソールやヒールが厚い上に柔らかめのスニーカーはペダル
コントロールがしにくいし、スニーカーって比較的横幅があるので、他のペダルに
干渉しやすかったりするだろなあ
運転にはやっぱりドライビングシューズが一番いいけど、これはこれでソールが
薄いものが多いので、俺みたいに膝が弱い人は歩くと響いてちょっとシンドかったり
あと服装とマッチさせるのが難しかったりな、クルマから一切降りないなら別だがｗ
ドライビングシューズをクルマに常備して履き替えるってのも手だが、面倒だし
他人を乗せるときに土禁と誤解される致命的な欠点がｗ
ただ真面目に乗るなら、ソールやヒールが厚い上に柔らかめのスニーカーはペダル
コントロールがしにくいし、スニーカーって比較的横幅があるので、他のペダルに
干渉しやすかったりするだろなあ
運転にはやっぱりドライビングシューズが一番いいけど、これはこれでソールが
薄いものが多いので、俺みたいに膝が弱い人は歩くと響いてちょっとシンドかったり
あと服装とマッチさせるのが難しかったりな、クルマから一切降りないなら別だがｗ
ドライビングシューズをクルマに常備して履き替えるってのも手だが、面倒だし
他人を乗せるときに土禁と誤解される致命的な欠点がｗ
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 04:01:44 ID:rZTlLp940
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 08:18:44 ID:b//Pv0Y+0
ドライビングシューズってどれくらいソールが厚いの？
固めのクラッチ＆ブレーキなんで、ソールが薄いと
ペダルで痛くなっちゃって、足の裏がえぐれたような気がしちゃうんで、
今はＮＢとかの普通のスニーカーはいてるんだけど・・・・
固めのクラッチ＆ブレーキなんで、ソールが薄いと
ペダルで痛くなっちゃって、足の裏がえぐれたような気がしちゃうんで、
今はＮＢとかの普通のスニーカーはいてるんだけど・・・・
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 11:56:33 ID:GdWj2DH00
ペダルってちょっと反ってるから点で踏むことになる
だから痛いとかその痛さから熱いとか感じるらしい
靴底に合わせて面で踏めるようにペダルを改良したら良くなったって話をVテックスポーツで読んだ
だから痛いとかその痛さから熱いとか感じるらしい
靴底に合わせて面で踏めるようにペダルを改良したら良くなったって話をVテックスポーツで読んだ
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 16:24:17 ID:0SjpMctiO
ドライビングシューズは濡れているとHTする時に滑りやすいから
雨の日は気を付けた方が良いよ。
ちゃんと拭かないと滑り止め付きのアルミベダルでも滑ったから。
街乗りなら底が厚すぎないスニーカーで十分。
けどNBは履き心地がいいように厚底に作られてるから
種類にもよるけど運転にはちょっと向いていない気がする。
おすすめはコンバースのスーパースター。
雨の日は気を付けた方が良いよ。
ちゃんと拭かないと滑り止め付きのアルミベダルでも滑ったから。
街乗りなら底が厚すぎないスニーカーで十分。
けどNBは履き心地がいいように厚底に作られてるから
種類にもよるけど運転にはちょっと向いていない気がする。
おすすめはコンバースのスーパースター。
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 16:26:06 ID:iwOCJ80j0
>>795
つ スポーツジョグ地下足袋
つ スポーツジョグ地下足袋
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 16:38:27 ID:bUozBZzQ0
運転向き定番スニーカ
Adidas Country
Patric MARATHON
Converse All Star
Adidas Country
Patric MARATHON
Converse All Star
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 17:23:20 ID:0SjpMctiO
あ、スーパースターじゃなくてオールスターか。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:14:31 ID:/MKC3YxX0
教習所の時からずっとナイキのランニング・シューズ履いてます。
お陰でニューロックのブーツ履く機会無くなってしまった。
お陰でニューロックのブーツ履く機会無くなってしまった。
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 18:49:58 ID:MVuJKMjmO
１作業用安全靴。
一日履いていても疲れない。
ペダルの感覚もつかみやすい。
２ビジネスシューズ。
底がかたいので、思った以上に運転しやすい
一日履いていても疲れない。
ペダルの感覚もつかみやすい。
２ビジネスシューズ。
底がかたいので、思った以上に運転しやすい
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:01:06 ID:t2Fpp8tO0
通勤快足。
ビジネス革靴なのに何故か運転しやすい。
適度に底が固くて、でも上面は柔らかいからかな？
ローリングトーすると靴が傷むのでヒールトーになるのが欠点。
ビジネス革靴なのに何故か運転しやすい。
適度に底が固くて、でも上面は柔らかいからかな？
ローリングトーすると靴が傷むのでヒールトーになるのが欠点。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:07:55 ID:MVuJKMjmO
>806
お、同意見だ。
どうも、底が厚い靴は、堅いとダイレクト感があるっぽいね。
底が薄いと、柔らかいほうが良いみたいかな？
運転の時はエアＭＡＸより、安物のスニーカーのが良かったりする。
お、同意見だ。
どうも、底が厚い靴は、堅いとダイレクト感があるっぽいね。
底が薄いと、柔らかいほうが良いみたいかな？
運転の時はエアＭＡＸより、安物のスニーカーのが良かったりする。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 19:27:35 ID:t2Fpp8tO0
>>807
ペダルの板が、もう一枚靴底としてあるような感覚なのよね。
靴の中で指が動かせるなら、親指とかで細かい操作も可能。
自分の革靴は上面がカンガルー皮の薄柔らかいヤツなので、指が比較的自由なのが大きいのかも。
ヒモで縛り上げて靴と足を一体化させるような靴の場合は、
底が薄くて柔らかくないと厳しい気がする。
ペダルの板が、もう一枚靴底としてあるような感覚なのよね。
靴の中で指が動かせるなら、親指とかで細かい操作も可能。
自分の革靴は上面がカンガルー皮の薄柔らかいヤツなので、指が比較的自由なのが大きいのかも。
ヒモで縛り上げて靴と足を一体化させるような靴の場合は、
底が薄くて柔らかくないと厳しい気がする。
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 21:15:17 ID:qK/w2MBw0
俺は一時期ナイキのアクアシューズ履いてた。
ただし運転オンリーにしか使えないが。
ただし運転オンリーにしか使えないが。
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 21:41:37 ID:6ujuq7KL0
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 22:15:26 ID:i+EbfkG40
カントリーのかかとはいいんだがソールが厚いのがな
自分はメレルのモックを何足か履き続けてる
自分はメレルのモックを何足か履き続けてる
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:10:42 ID:m1PAGZYK0
ここはMTテクのスレだろ
レーシングシューズかスピードキャットくらい買えよ
そんなおいらも街海苔はコンバースなんだけどねｗ
レーシングシューズかスピードキャットくらい買えよ
そんなおいらも街海苔はコンバースなんだけどねｗ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:12:51 ID:pr3L5Lex0
レーシングシューズのスレじゃないんだから
マラソンシューズでいいやん
マラソンシューズでいいやん
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:18:03 ID:UvTvp1Rw0
やっとスムーズに発進できるようになったよー
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:20:13 ID:w5/Ap8emO
サンダルはﾅｼですかそうですか
816 ：電気ドライバー：2006/09/20(水) 23:25:57 ID:66fI47X+O
あれだ アクセスとブレーキは裸足でクラッチは靴が良い…
ってか 足が臭かったヽ（´ー｀）ノ
ってか 足が臭かったヽ（´ー｀）ノ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:36:41 ID:7GmO8v3T0
訳わかんね
アクセスだし
アクセスだし
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/20(水) 23:53:17 ID:m1PAGZYK0
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 00:32:48 ID:yI6wfGhr0
裸足で300㌔（渋滞込み）運転したら、1週間くらい足の裏が痛かった…＿|￣|○
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 00:37:27 ID:r4jS/SnjO
俺は仕事上通勤は地下足袋で運転してる。
しかも鉄のスパイク付きのやつで。
運転しやすいかしにくいかはよくわからんけど
ペダルも鉄なんでカチカチ擦れてうるさい。
しかも鉄のスパイク付きのやつで。
運転しやすいかしにくいかはよくわからんけど
ペダルも鉄なんでカチカチ擦れてうるさい。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 01:02:31 ID:z3S6DGRk0
ブレーキとクラッチのペダルが大きい車だといいんだろうけど、
小さいから、靴底が薄いとかなり痛い。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/46/0a/mhanjo/folder/392974/img_392974_4164262_0?20060129232208.jpg
安いレーシングシューズあったら試してみるかなぁ。
小さいから、靴底が薄いとかなり痛い。
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/46/0a/mhanjo/folder/392974/img_392974_4164262_0?20060129232208.jpg
安いレーシングシューズあったら試してみるかなぁ。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 01:42:57 ID:8LfhqxlI0
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 02:14:27 ID:0g7X8t7V0
靴はドライビングシューズ履くけど、ペダルはそのまんまだよ
アルミとかの金属製ペダルは濡れると滑るから嫌い
滑り止めも気休めみたいなもんだし
アルミとかの金属製ペダルは濡れると滑るから嫌い
滑り止めも気休めみたいなもんだし
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 04:20:42 ID:YKk0yroD0
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 08:36:02 ID:C0Ben4vY0
ﾅｲｷのﾀﾞﾝｸが運転しやすい
普通のｽﾆｰｶｰが最強なんじゃまいか？
普通のｽﾆｰｶｰが最強なんじゃまいか？
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 13:09:30 ID:b3R5rSWzO
俺はずっと裸足だヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 13:27:22 ID:ucNj2lIf0
airmax97でここ数年運転してたらその靴じゃないと運転しずらく感じるようになった
そろそろ今の靴ぼろくなってきたしオクでさがすか・・・・
そろそろ今の靴ぼろくなってきたしオクでさがすか・・・・
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:51:49 ID:YXnrD2X6O
>>827水虫だけははかぬようにな
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 20:56:59 ID:GA55aX4HO
ニューバランスは滑るｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:08:55 ID:E6+Y6upT0
スニーカーとかって大して歩くことを考えてないよな。
ランニングシューズほどとは言わないが技術を投入してほしい
ランニングシューズほどとは言わないが技術を投入してほしい
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 21:10:44 ID:aXR4Qd0P0
>823
滑り止めがあるアルミよりはゴムのほうが滑ると思うよ。
靴底が傷むんじゃないかってくらいのエッジの立ったやつまであるし
滑り止めがあるアルミよりはゴムのほうが滑ると思うよ。
靴底が傷むんじゃないかってくらいのエッジの立ったやつまであるし
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:00:57 ID:58CtcwzgO
ハイヒールでヒールトゥやると、危ないよ
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:27:34 ID:e45RppHTO
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" ノ（ `ヽ. ﾋﾞｷ
__,,::r'7" ::. ⌒ ﾉ( ヽ＿ ﾋﾞｷ
ﾞl | ::; ⌒ , ﾞ） 7
| ヽ`l ,/＼,,_ _,,／ヽ, ／ノ ）
.| ヾミ,l _;; "''=) i (=''" ` ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)~.~f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i, i `''￣`:;_ r';' } | 久々にｷﾚﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l i､ ,l,ﾌ ﾉ | こういう>>832は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
. |_i"ヽ;:...::::::/ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが本物の民主主義国家なんだよな
.| ::ﾞl :::i ,==' '== i ,il" .|'". | ふざけんのもたいがいにしとけよ
.{ ::| ､ :: /┼┼┼ヽ , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: `======'" ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: . ⌒ ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
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834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:28:11 ID:YXnrD2X6O
そんなこと言われるまでもなくふじこですが何か？
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:34:05 ID:F9sEQnm00
最近やたら踵のぶ厚い靴見なくなったな～
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:36:16 ID:Xy1EgmcM0
>833
その親父嫌い。
その親父嫌い。
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:58:03 ID:0g7X8t7V0
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/21(木) 23:59:47 ID:gP+gXSGuP
俺も最近ハイヒール履かなくなったな～
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 01:00:52 ID:RSJeCYEiO
レッドゾーンまでブン回すとシフトアップでショックが出てしまう
アクセルから足を放してクラッチ切って回転が落ちるまで待てばいいんでしょうか？
それともクラッチ繋ぐときに一瞬半クラで繋ぐべきですか？
アクセルから足を放してクラッチ切って回転が落ちるまで待てばいいんでしょうか？
それともクラッチ繋ぐときに一瞬半クラで繋ぐべきですか？
とりあえず、どんな靴底でも滑らないように、
マグペダルを入れた俺は自己満足ですかそうですか
マグペダルを入れた俺は自己満足ですかそうですか
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 04:28:02 ID:GUMaBFOm0
>>822=840
それで安全性を確保してるならいいんじゃね？
それで安全性を確保してるならいいんじゃね？
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 11:40:50 ID:zk+zB3rg0
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 12:05:56 ID:7oChvyVZ0
レッドまでぶん回す必要があるときに、ショック減らす必要あんの？
もしかして減速側に出てるの?
もしかして減速側に出てるの?
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 19:47:14 ID:XYUUAr3/0
>>839
変速の一連の動作が遅いから回転が落ちてしまう．
変速の一連の動作が遅いから回転が落ちてしまう．
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 20:01:19 ID:LNeJzvde0
以前>>5の動画はDC使っているって人がいましたけど、
よく見るとどう見てもDCは使ってないですよね？
よく見るとどう見てもDCは使ってないですよね？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 20:35:55 ID:pyw7hPX90
使ってる
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 21:26:45 ID:NByKlyHuO
使ってない
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 22:48:54 ID:05/JEtv90
>>839
一連の動作が速すぎてもショック出るぞ。増速側のな。
一連の動作が速すぎてもショック出るぞ。増速側のな。
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 22:52:02 ID:eZ3FlKW4O
MTで免許取ったばかりなんだけど発進するときは1速ではないと発進してはいけないの？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:17:25 ID:oUx2xHJQ0
好きにして良い
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:19:18 ID:4JjHOUx5O
>>850
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:24:39 ID:aac1YbF50
小型Dゼルトラックはセカンド発進。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/22(金) 23:25:57 ID:V+AiZbA80
>>849
場合によっては２速発進もアリだとは思うが(雪道など)、普通に走り出すには１速よりエンジン・駆動系に負担が多いはな。
場合によっては２速発進もアリだとは思うが(雪道など)、普通に走り出すには１速よりエンジン・駆動系に負担が多いはな。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 02:00:37 ID:DLSnXBe20
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 02:39:51 ID:DRqrTjylO
だからダブクラじゃないって。
具体的にどこでダブクラ使ってるか言ってみろよ。
まさか全部か？
具体的にどこでダブクラ使ってるか言ってみろよ。
まさか全部か？
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 10:46:01 ID:2UK6+4iH0
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 10:49:44 ID:RLjnUKU40
オマエら釣りか？
ダブルクラッチってのはだな、クラッチペダル（右）とクラッチペダル（左）の２本付いてるんだよ。
だから別名、「４ペダル車」。現行車は皆無だがな。
ダブルクラッチってのはだな、クラッチペダル（右）とクラッチペダル（左）の２本付いてるんだよ。
だから別名、「４ペダル車」。現行車は皆無だがな。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:10:30 ID:j0z13jG90
俺のはエンジンブレーキもついてるからペダル５つだお
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:12:21 ID:AHYUpMbd0
>>859
あとはタワーバーとトルクバンド取り付ければ完璧だなｗ
あとはタワーバーとトルクバンド取り付ければ完璧だなｗ
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:16:28 ID:vnd1bUKZ0
>>858
オートマになってからは1本だから、古い話を蒸し返すんじゃない
オートマになってからは1本だから、古い話を蒸し返すんじゃない
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 11:45:07 ID:DLSnXBe20
>>856
何処を見てるんだい？
シフトダウンの時クラッチ踏んでシフト抜いた瞬間ハンクラにして煽って同期させてるやないの
その後若干踏んでからシフト入れてるんだよ
２回目のストロークをﾁｮﾛｯﾄしかしないからずっとハンクラしてるみたいに見えるけど
つま先と足首を良～く見たら動かしてるのが判る
ダブクラを突き詰めて行くとこうなるんだよ
今までも論議されてるからカコスレ読んでね
何処を見てるんだい？
シフトダウンの時クラッチ踏んでシフト抜いた瞬間ハンクラにして煽って同期させてるやないの
その後若干踏んでからシフト入れてるんだよ
２回目のストロークをﾁｮﾛｯﾄしかしないからずっとハンクラしてるみたいに見えるけど
つま先と足首を良～く見たら動かしてるのが判る
ダブクラを突き詰めて行くとこうなるんだよ
今までも論議されてるからカコスレ読んでね
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 13:40:10 ID:Ckx1pXDC0
>>858-860
おまいらはイカかタコか？
おまいらはイカかタコか？
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 13:53:10 ID:nFDiad/eO
いや、ナマコなんだが・・
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 13:57:44 ID:CQa6XGjk0
左足ブレーキ最高！
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 14:41:33 ID:D5GslUWj0
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 15:31:12 ID:DLSnXBe20
>>866
シフト抜くときだけ奥まで踏んで 後は半クラ状態の微妙なとこで切ったり繋いだりしてるんだよ
だから一見シングルに見えるの
「おれはハンクラシフトしてる」って人も無意識の内にコレと略同じｺﾄしてるはず
シフト抜くときだけ奥まで踏んで 後は半クラ状態の微妙なとこで切ったり繋いだりしてるんだよ
だから一見シングルに見えるの
「おれはハンクラシフトしてる」って人も無意識の内にコレと略同じｺﾄしてるはず
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 15:51:49 ID:DRqrTjylO
君以外まだ誰もダブクラって言ってないよ。
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 17:33:51 ID:ETiQwoIo0
こういう知ったかぶり的なスレはよく伸びるな
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/23(土) 23:14:45 ID:59/961A90
ダブクラを半クラで、ってのは普通にやるぞ。
つか、早さとスムーズさを突き詰めると自然にそうなる。
そもそも、駆動力を伝達するわけじゃないから、完全にクラッチ戻す必要がない。
ただ、問題は、俺は今時ナローで動画が見れないので 867 の味方はしてやれない。
つか、早さとスムーズさを突き詰めると自然にそうなる。
そもそも、駆動力を伝達するわけじゃないから、完全にクラッチ戻す必要がない。
ただ、問題は、俺は今時ナローで動画が見れないので 867 の味方はしてやれない。
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:19:52 ID:ofgC+jPoO
あれ全てのシフトダウンでダブルクラッチ使っているなら道上天才。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 00:55:32 ID:jPYBHRM40
>5の道上、観てみた。
ダブクラなんかしてねーじゃん。に１ﾋﾟｮｩ
大体、ノーマルのｼﾋﾞｔｙぺRだろ？
ダブクラなんかしてねーじゃん。に１ﾋﾟｮｩ
大体、ノーマルのｼﾋﾞｔｙぺRだろ？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 01:35:15 ID:ZPQLxVBGO
恥晒して聞くが
同グレードのCVTにどうしても出だしで負けるのだが、どうすれば良い？
シフトアップする時（クラッチが切れている間に）差がつまるのだが、俺へたくそだ。orz
同グレードのCVTにどうしても出だしで負けるのだが、どうすれば良い？
シフトアップする時（クラッチが切れている間に）差がつまるのだが、俺へたくそだ。orz
874 ：867 ：2006/09/24(日) 02:15:30 ID:Qh7jB5LP0
>>868
どうだ 2票目が入りそうだぞｗ
>>871
道上氏の速さは天才級だろうけど、「シフトは天才」という程ではないと思うよ
おいらも 略同じようなタイミングでシフトしてるんだも～ん♪
>>872
ﾁﾐはカコスレから見直してくで
どうだ 2票目が入りそうだぞｗ
>>871
道上氏の速さは天才級だろうけど、「シフトは天才」という程ではないと思うよ
おいらも 略同じようなタイミングでシフトしてるんだも～ん♪
>>872
ﾁﾐはカコスレから見直してくで
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 02:28:23 ID:ofgC+jPoO
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 03:37:11 ID:/6mnpKSa0
>>873
CVTに勝つのは厳しいと思うよ。
０からアクセルべた踏みなら、CVT車は一番効率よく加速できるように変速して行く。
CVTの得意とする状況だとおもわれ。
CVT自体のロスはあるにしても、下手な人のMT操作よりはロスが少ないし。
CVTに勝つのは厳しいと思うよ。
０からアクセルべた踏みなら、CVT車は一番効率よく加速できるように変速して行く。
CVTの得意とする状況だとおもわれ。
CVT自体のロスはあるにしても、下手な人のMT操作よりはロスが少ないし。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 03:47:42 ID:55XchXry0
停止するためにエンジンブレーキをかけてる最中に、
「スーパーエンジンブレーキ！！！」と叫びながら
エアコンをONにしてる漏れはヴァカですか？
「スーパーエンジンブレーキ！！！」と叫びながら
エアコンをONにしてる漏れはヴァカですか？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 03:56:00 ID:tSPo3UaI0
ギヤをNに入れて、半クラッチをコントロール出来るなら天才かもしれん。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 04:50:19 ID:RgHE250I0
シフトダウンの操作スピードと動きからすると、ダブクラは使ってるね。
ただし、エンジン音のタイミングからいうと、
もしかしたらニュートラル時にはアクセルを煽ってないかもしれない。
すまん、ディスプレイが寄る年波で暗くってわからんのですわ。
しかし、フラッシュ糞漬けサイトが増えて非常に迷惑だ。
エッジで1時間４０分かかったぞorz そんで足もとみえないしorzorz
ただし、エンジン音のタイミングからいうと、
もしかしたらニュートラル時にはアクセルを煽ってないかもしれない。
すまん、ディスプレイが寄る年波で暗くってわからんのですわ。
しかし、フラッシュ糞漬けサイトが増えて非常に迷惑だ。
エッジで1時間４０分かかったぞorz そんで足もとみえないしorzorz
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 12:55:24 ID:irAxolnY0
ｃｖｔってろすあるんすか？
耐久性に難ありとはきいたけど
耐久性に難ありとはきいたけど
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 12:59:48 ID:4otJ5nlc0
モビリオのCVTは気持ち悪いほど滑らかだったよ･･･ あまりに暇すぎてキレてMT車に乗り換えた
出だしはマジで早い
出だしはマジで早い
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:18:20 ID:lx/J1V5Q0
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 13:25:03 ID:irAxolnY0
トルコンつかってたんですか。
耐久性はわるいんですよね？
耐久性はわるいんですよね？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 15:30:10 ID:MTo3xAuN0
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 15:47:22 ID:5JEVMwPq0
今のほとんどの車に付いててるものが、そんなに耐久性低いわけないじゃん
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:38:45 ID:HUC/wl9E0
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:48:59 ID:ZPQLxVBGO
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 17:57:53 ID:5JEVMwPq0
>MTには回転が下がるのを待つという作業
勝ち負けとか言うときは待たないだろｗ
CVTはエンジンの回転のいちばんいいところだけ使えるから効率がいいって言ってるんだろ
勝ち負けとか言うときは待たないだろｗ
CVTはエンジンの回転のいちばんいいところだけ使えるから効率がいいって言ってるんだろ
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:00:03 ID:kfcE7Sh60
>>887
完璧じゃないシフトをすればいいよ。
たとえば、フルスロットルのままクラッチきってシフトアップして、スパンと繋ぐとか。
ガソリン車ならピックアップが速すぎて無理だけど、ディーゼルなら間に合う。
でもそれやると気持ち悪い走りになる。
完璧じゃないシフトをすればいいよ。
たとえば、フルスロットルのままクラッチきってシフトアップして、スパンと繋ぐとか。
ガソリン車ならピックアップが速すぎて無理だけど、ディーゼルなら間に合う。
でもそれやると気持ち悪い走りになる。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 18:01:12 ID:5JEVMwPq0
ガソリン車でもできるよ
3-4とかならやりやすい
3-4とかならやりやすい
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/24(日) 21:44:56 ID:n3EVT4p90
ガソリンをシェルで入れたときと、エネオスで入れたときで繋ぎ安さが変わるのは
プラシーボだろうか。やり安いのはエネオスの方で、シェルで入れると回転音が不安定に
なるような気が。エネオスの方はエンジン音も気持ち静か。
気のせいと言ってしまえばそれまでなんだが、同じシェルでも途中から気になりだした。
それで思い出したように別のシェルに行くと、また気になりだしてエネオスに戻る。
昔はずっとシェル一本でカードもシェルなんだが、ガソリンがそこまで影響するとも
いまいち思えない。ちなみにレギュラーで価格差10円ほど、シェルの方が安い。
プラシーボだろうか。やり安いのはエネオスの方で、シェルで入れると回転音が不安定に
なるような気が。エネオスの方はエンジン音も気持ち静か。
気のせいと言ってしまえばそれまでなんだが、同じシェルでも途中から気になりだした。
それで思い出したように別のシェルに行くと、また気になりだしてエネオスに戻る。
昔はずっとシェル一本でカードもシェルなんだが、ガソリンがそこまで影響するとも
いまいち思えない。ちなみにレギュラーで価格差10円ほど、シェルの方が安い。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 01:41:23 ID:oZU/M4Z80
ガソリンは元売各社で貸し借りしてるから旗印どうりではありません
エネオスは略日本全国に製油所あるから殆ど旗印どうりの製品なんだけど
製油所が定期点検の時は操業停止になるので他所から借りてるんです
関西にはシェルの製油所無いので何処から借りてるんでしょうね？
エネオスは略日本全国に製油所あるから殆ど旗印どうりの製品なんだけど
製油所が定期点検の時は操業停止になるので他所から借りてるんです
関西にはシェルの製油所無いので何処から借りてるんでしょうね？
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 01:55:26 ID:CILC0JV00
お聞きしたいのですが。
昔、MTはATと違って暖機運転しないと
ﾐｯｼｮﾝ、ｴﾝｼﾞﾝともに痛めやすいと聞いた事がある気がするのですが
本当のところどうなんでしょう？
MTは暖機運転したほうがいいのでしょうか？
昔、MTはATと違って暖機運転しないと
ﾐｯｼｮﾝ、ｴﾝｼﾞﾝともに痛めやすいと聞いた事がある気がするのですが
本当のところどうなんでしょう？
MTは暖機運転したほうがいいのでしょうか？
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:15:22 ID:oZU/M4Z80
ATもカートも必要
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:19:50 ID:I2K0DJGx0
今の車だったら暖気は大人しめに走りながらでおｋ。MT、ATは関係ないと思う。
と、言いつつエンジンをかけたらＮでクラッチつないで３０秒ぐらいエンジンとミッションにオイルをまわすつもりで暖気してる俺。
と、言いつつエンジンをかけたらＮでクラッチつないで３０秒ぐらいエンジンとミッションにオイルをまわすつもりで暖気してる俺。
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:34:46 ID:CILC0JV00
ﾚｽありがとうございます。＞895
これから冬場に向かうので
参考になります。
これから冬場に向かうので
参考になります。
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 02:44:31 ID:ikZxTXS70
俺は水温計が上がり始めてから運転するようにしてる。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 04:25:53 ID:rQt6vubz0
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 06:12:57 ID:X8sOXe4H0
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 11:30:13 ID:Ca2xOcyB0
>>897
いまだにこういうヤツがいるのか。近所迷惑だな。
いまだにこういうヤツがいるのか。近所迷惑だな。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 11:40:22 ID:B/ftX0y50
稲妻シフトさん、そろそろ出番ですよー
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 14:19:54 ID:+4zjLqIt0
すまん、漏れは稲妻には及ばないマシンガンシフトだ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 17:44:16 ID:h7g3K1dC0
>>891
レギュラーかハイオクかわかんないけど、ガソリンでの違いは確実にある。
漏れの地元では、出光とエネオスのレギュラーでは明らかな違いがあった。
出光→満タンにしてスタンドから発進する時、一瞬ストールしかけるコトが。
燃料満タンの重量増でクラッチのポイントが変化する。低回転トルクが出ないっぽい。
燃料空の時のタイミングで発進しちゃうとストール。
エネオス→燃料満タンになってもスムーズに発進。でも１円高い。
今はハイオク入れてるけど、レギュラーほどメーカー間の差はない気がする。
レギュラーかハイオクかわかんないけど、ガソリンでの違いは確実にある。
漏れの地元では、出光とエネオスのレギュラーでは明らかな違いがあった。
出光→満タンにしてスタンドから発進する時、一瞬ストールしかけるコトが。
燃料満タンの重量増でクラッチのポイントが変化する。低回転トルクが出ないっぽい。
燃料空の時のタイミングで発進しちゃうとストール。
エネオス→燃料満タンになってもスムーズに発進。でも１円高い。
今はハイオク入れてるけど、レギュラーほどメーカー間の差はない気がする。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:12:40 ID:jklSYi+D0
ってゆうか、同じスタンドでも結構頻回にフィールが違う…
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:32:09 ID:kY4HE3HMO
１→２のシフトアポーむずいわ
ハンクラ状態で繋いでくしかねえや
ハンクラ状態で繋いでくしかねえや
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:34:20 ID:heAPv2U90
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:35:16 ID:24O1+vq60
>>905
1から2はギア比が離れててタイミングが他より大きくずれる
正しい回転数を知ってどれぐらいのタイミングか調べた方がいい
ものによってはシフトアップでダブルクラッチ踏むぐらいでいい
タイミングになることもある
1から2はギア比が離れててタイミングが他より大きくずれる
正しい回転数を知ってどれぐらいのタイミングか調べた方がいい
ものによってはシフトアップでダブルクラッチ踏むぐらいでいい
タイミングになることもある
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:37:54 ID:IEZ8adKu0
なんで同じスレ内の内容さえ読まずにカキコするんだ？
・・・・・と思ったら携帯かよ
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 18:38:26 ID:VLTaSuyQO
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:49:10 ID:GC36tM190
要するに、ヒールアンドトゥって
ブレーキ長目なせいで4速＞2速とかなるときに
アクセル一瞬踏んで、回転数合わせてショック減らす
操作に意味は近いですかね？
1速変えるごとにやるとしたら超高速なイメージでしょうか。
その昔、教習所では危険だからクラッチ踏んだまま
ブレーキ踏み続けるなって言われたけど、
どうしてもそうなっちゃう時ってありますよねぇ・・・。
ブレーキ長目なせいで4速＞2速とかなるときに
アクセル一瞬踏んで、回転数合わせてショック減らす
操作に意味は近いですかね？
1速変えるごとにやるとしたら超高速なイメージでしょうか。
その昔、教習所では危険だからクラッチ踏んだまま
ブレーキ踏み続けるなって言われたけど、
どうしてもそうなっちゃう時ってありますよねぇ・・・。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 21:54:57 ID:j71u2Apb0
1.ブレーキ踏む
2.回転数合わせてショック減らす
おまいは、1が長めになったら2をやってる。
H&Tは1やってるあいだに2をやってしまうだけ。
2.回転数合わせてショック減らす
おまいは、1が長めになったら2をやってる。
H&Tは1やってるあいだに2をやってしまうだけ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 22:03:49 ID:GvK76NJr0
具体的にはどんな場面でやくだつんですか？
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 22:07:12 ID:j71u2Apb0
ブレーキ離せないようなときに、回転合わせ付きのシフトダウンしたい場面
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 22:29:00 ID:DCIDU8L00
やくだつんですか？
この文章で釣堀の臭いがプンプンする
この文章で釣堀の臭いがプンプンする
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 22:55:02 ID:1qR5a1bI0
サーキットみたいなところで0.1秒もムダに出来ない場合に使う
916 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/09/25(月) 23:10:39 ID:SXQ/5D7L0
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:15:24 ID:GvK76NJr0
スピード落とすのと回転数上げるのとで双方向からシフトダウンをしようというものですよね？
エンジン空ぶかしはエンジンをいためると聞いたことあるんですけど、その程度なら大丈夫なんですか？
エンジン空ぶかしはエンジンをいためると聞いたことあるんですけど、その程度なら大丈夫なんですか？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:20:03 ID:pI5ORxf50
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:22:13 ID:fVYWM2X80
ＡＴのマニュアルモードでシフトダウンするときはいつアクセル煽ったらいいか分からないんだけど、
たまに上手く回転が合ったような気がするときがある。上手い人いる？
たまに上手く回転が合ったような気がするときがある。上手い人いる？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:25:31 ID:j71u2Apb0
>918
釣りだったらたいしたもんだと思う
ほんとに厨房にしか見えん
釣りだったらたいしたもんだと思う
ほんとに厨房にしか見えん
921 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2006/09/25(月) 23:34:05 ID:icJNBytA0
>>919
煽るタイミングは、けっこうシビアだよ。
通常のＡＴの場合、シフト開始から終了までの間に、ニュートラルになる時間が
0.6~0.8secほどあるので、その間にアクセルを踏んで回転を合わせないといけない。
合わせる量は、ＭＴほどもシビアじゃないけど、一発で決めないと
いけないので、ちょっとばかし練習しないと無理。
タイミング的には、早い車だと、操作後0.3~0.4secぐらいからＡＴが反応始めるので、
それをタイミングに動作に移ればいいよ。
だいたいの車のアクセル踏み込み量で言えば、近いギア比なら、0.6mm
遠いギア比なら、1.8mmぐらいかな。
レスポンスの悪いエンジンはもう0.2mmほど多めに踏んでくれればいい。
こんな程度で、参考になった？
煽るタイミングは、けっこうシビアだよ。
通常のＡＴの場合、シフト開始から終了までの間に、ニュートラルになる時間が
0.6~0.8secほどあるので、その間にアクセルを踏んで回転を合わせないといけない。
合わせる量は、ＭＴほどもシビアじゃないけど、一発で決めないと
いけないので、ちょっとばかし練習しないと無理。
タイミング的には、早い車だと、操作後0.3~0.4secぐらいからＡＴが反応始めるので、
それをタイミングに動作に移ればいいよ。
だいたいの車のアクセル踏み込み量で言えば、近いギア比なら、0.6mm
遠いギア比なら、1.8mmぐらいかな。
レスポンスの悪いエンジンはもう0.2mmほど多めに踏んでくれればいい。
こんな程度で、参考になった？
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:35:27 ID:+53ZS1m+O
>>917
痛めるのは環境くらいです。
痛めるのは環境くらいです。
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:35:44 ID:D9yT7Grt0
H&Tって >>191 でセナがやっているように足の内側をブレーキで
外側でアクセルを煽るってのでもいいんだ・・ 体が硬いからあきらめてたよ
外側でアクセルを煽るってのでもいいんだ・・ 体が硬いからあきらめてたよ
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:39:21 ID:GvK76NJr0
釣りのつもりはないんだけど・・・
エンジン空ぶかしはよくないってのは教習所の教官が言っていました
エンジン空ぶかしはよくないってのは教習所の教官が言っていました
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:42:50 ID:g252Qa0F0
>>917
> スピード落とすのと回転数上げるのとで双方向からシフトダウンをしようというものですよね？
「スピード落とすのと回転数上げるのとで双方向からシフトダウン」って部分が意味不明。
> エンジン空ぶかしはエンジンをいためると聞いたことあるんですけど、その程度なら大丈夫なんですか？
レッドゾーンに入らなければ問題ない。
> スピード落とすのと回転数上げるのとで双方向からシフトダウンをしようというものですよね？
「スピード落とすのと回転数上げるのとで双方向からシフトダウン」って部分が意味不明。
> エンジン空ぶかしはエンジンをいためると聞いたことあるんですけど、その程度なら大丈夫なんですか？
レッドゾーンに入らなければ問題ない。
926 ：919：2006/09/25(月) 23:48:08 ID:fVYWM2X80
>>921
感動しました。タイミングが全てですね。ATだ機械と調子を合わせないといけないのがMTよりタイミングはシビアかも。
踏み込み量はトルコンが鈍らせるので確かに適当でいい感じですね。
練習してみます。
ついでに、シフトアップのときのアクセルワークはどうでしょうか？
感動しました。タイミングが全てですね。ATだ機械と調子を合わせないといけないのがMTよりタイミングはシビアかも。
踏み込み量はトルコンが鈍らせるので確かに適当でいい感じですね。
練習してみます。
ついでに、シフトアップのときのアクセルワークはどうでしょうか？
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:50:38 ID:24O1+vq60
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/25(月) 23:51:38 ID:yq5olBkL0
>>924
＞エンジン空ぶかしはよくないってのは教習所の教官が言っていました
エンジンにとって空吹かしが「良い」か「良くない」かの二者択一ならば
「良くない」としか答えられないが、それは程度の問題であり、空吹かしを
ずっと連続して維持したりレッドゾーンに入れたりしない限りは大したこと
はない。
てか「教習所の教官が言ってました」とか言ってるようなヤツはこちらへ
どうぞ・・・・・
MT車乗りたいんだけど自信ない ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158243744/
車初心者のスレ 6キロ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158021675/
【若葉】運転初心者のためのスレ Part 42【黄|緑】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155675656/
そして、まずは「ブリッピングによる回転数合わせを伴うギアチェンジ」に
関してはせめて勉強してくれ
＞エンジン空ぶかしはよくないってのは教習所の教官が言っていました
エンジンにとって空吹かしが「良い」か「良くない」かの二者択一ならば
「良くない」としか答えられないが、それは程度の問題であり、空吹かしを
ずっと連続して維持したりレッドゾーンに入れたりしない限りは大したこと
はない。
てか「教習所の教官が言ってました」とか言ってるようなヤツはこちらへ
どうぞ・・・・・
MT車乗りたいんだけど自信ない ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158243744/
車初心者のスレ 6キロ目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158021675/
【若葉】運転初心者のためのスレ Part 42【黄|緑】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155675656/
そして、まずは「ブリッピングによる回転数合わせを伴うギアチェンジ」に
関してはせめて勉強してくれ
929 ：919：2006/09/25(月) 23:52:47 ID:fVYWM2X80
Ｄレンジのときは確かにそうなんだけど、MTモードだと操作から実際にギアが抜けるまで遅れがあって、
タイミングが難しいです。
タイミングが難しいです。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:11:11 ID:t5MPaxVn0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:12:36 ID:5ogPT4PM0
すいません。しっかりアナリングして出直してきます
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:21:44 ID:qFvPeRZu0
エンジンは回るのは得意だが、回されるのは苦手。
だから、クラッチをいきなりつなぐと、
エンジンは急に回されるので、エンジンがびっくり。
エンジンにつながってるクラッチも回転差にびっくり。
クラッチにつながっているミッションも急に負担がきてびっくり。
当然、下位にあるLSDやデファレンシャルギヤもびっくり。
最終的にタイヤもびっくり。あまりにも急すぎると、スキール音を伴う事がある。
その急な減速ショックに同乗者がびっくり。
だからあらかじめエンジンを軽く回して、負担を和らげるのがブリッピング。
バスの運転士もちゃんとやってます。
だから、クラッチをいきなりつなぐと、
エンジンは急に回されるので、エンジンがびっくり。
エンジンにつながってるクラッチも回転差にびっくり。
クラッチにつながっているミッションも急に負担がきてびっくり。
当然、下位にあるLSDやデファレンシャルギヤもびっくり。
最終的にタイヤもびっくり。あまりにも急すぎると、スキール音を伴う事がある。
その急な減速ショックに同乗者がびっくり。
だからあらかじめエンジンを軽く回して、負担を和らげるのがブリッピング。
バスの運転士もちゃんとやってます。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:29:41 ID:QBAtpyne0
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 00:43:43 ID:5ogPT4PM0
>>932
めっちゃわかりやすいです＞＜
めっちゃわかりやすいです＞＜
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:00:22 ID:qFvPeRZu0
>934
今のF1はオートマだから良くわからないけど、
セナがマクラーレンで走っていた頃は、ほとんどがマニュアル車だった。
ギヤ含めて、耐久性なんて、ワンレース持てば良い程度の耐久性しかない。
このブリッピングのテクニックの良し悪しで、パーツの消耗度も全然違ったらしいよ。
無能なドライバーの為に、耐久性まで考えないといけないメカニックは、さぞかし大変だっただろうと・・・。
今のF1はオートマだから良くわからないけど、
セナがマクラーレンで走っていた頃は、ほとんどがマニュアル車だった。
ギヤ含めて、耐久性なんて、ワンレース持てば良い程度の耐久性しかない。
このブリッピングのテクニックの良し悪しで、パーツの消耗度も全然違ったらしいよ。
無能なドライバーの為に、耐久性まで考えないといけないメカニックは、さぞかし大変だっただろうと・・・。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:01:42 ID:5ogPT4PM0
エンジンブレーキもあまり使わないほうがよさ毛ですね。
ブレーキパッド交換のほうが安上がりだろうし
ブレーキパッド交換のほうが安上がりだろうし
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:13:46 ID:qFvPeRZu0
>936
ちょｗｗｗ
それ中国人の迷信ｗ
エンジンブレーキは使ったほうが良いよ。但し、上の方で使うような荒っぽい事までする必要は無い。
もちろんフットブレーキも忘れちゃダメだけど。
ちょｗｗｗ
それ中国人の迷信ｗ
エンジンブレーキは使ったほうが良いよ。但し、上の方で使うような荒っぽい事までする必要は無い。
もちろんフットブレーキも忘れちゃダメだけど。
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:20:53 ID:SzVdCC0x0
初心者と無免厨は誘導するよう>1にﾃﾝﾌﾟﾗ追加しとけや
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:29:50 ID:5ogPT4PM0
あ、てことはクラッチをつないでの急なエンジンブレーキがよくないんですね。
失礼します他
失礼します他
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 01:58:51 ID:t5MPaxVn0
>>935
今のF-1（パドルシフト）も「発進とシフトダウンはクラッチ使う」って先週号のヤンマガに書いてあるよ
今のF-1（パドルシフト）も「発進とシフトダウンはクラッチ使う」って先週号のヤンマガに書いてあるよ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 07:20:40 ID:wDK71f3aO
エンブレで壊れるエンジンや駆動系だったら通常走行に耐えられないんジャマイカ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 09:07:13 ID:4C2VF/jMO
>941
回転を合わせないまたは、合っていない状態でドンつなぎすりゃそりゃまずいでしょ？
一度や二度は平気でも、何年も乗ってたら、ドライブトレインのうちどれか悲鳴をあげるよ。
回転を合わせないまたは、合っていない状態でドンつなぎすりゃそりゃまずいでしょ？
一度や二度は平気でも、何年も乗ってたら、ドライブトレインのうちどれか悲鳴をあげるよ。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 12:24:24 ID:km59gRt6O
ほとんどの人が左足でブレーキ踏んでるらしいからクラッチは手で操作ってこと？
それともコンピュータが自動的にクラッチ使うってこと？
それともコンピュータが自動的にクラッチ使うってこと？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:34:04 ID:pasHlpok0
エンジンブレーキ多用すると
クラッチ削れてタイミングベルトが伸びるらしい
クラッチ削れてタイミングベルトが伸びるらしい
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:42:33 ID:6iXyqFPGO
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:48:05 ID:7LrUKTSR0
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 16:48:07 ID:7Vu9RY2b0
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/26(火) 16:50:15 ID:PupQwkW40
>>943
クラッチはボタンでスタート時のみ使用、アンチストールシステムがあるので
スピンしてもクラッチボタンの操作はいらないらしいよ
変速時はギアのアップorダウンをパドル操作で入力、スロットルのオンオフ
とクラッチは電子制御なので、シフトアップ時のアクセルオフ
シフトダウン時のブリッピングは必要なしだよ
クラッチはボタンでスタート時のみ使用、アンチストールシステムがあるので
スピンしてもクラッチボタンの操作はいらないらしいよ
変速時はギアのアップorダウンをパドル操作で入力、スロットルのオンオフ
とクラッチは電子制御なので、シフトアップ時のアクセルオフ
シフトダウン時のブリッピングは必要なしだよ
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 18:15:26 ID:iPGe2AaK0
＞エンブレでタイベル
伸びるだろ。
伸びるだろ。
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 18:16:24 ID:kv7x6t9Y0
オートテンショナー付いてないタイミングベルトは
距離が伸びると張りが弱くなってきますね
距離が伸びると張りが弱くなってきますね
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 18:36:47 ID:OJyrksvL0
エンブレでタイベルが伸びるなんて、フルブレーキしたら「ブレーキペダル」が
磨り減るって言ってるのと変わらん
あくまで通常の使用の範囲内で多少強めのストレスがかかることを、直接消耗
の原因と表現するのはおかしい
そんならエンジンかけたら、ピストンもシリンダーも消耗するわｗ
磨り減るって言ってるのと変わらん
あくまで通常の使用の範囲内で多少強めのストレスがかかることを、直接消耗
の原因と表現するのはおかしい
そんならエンジンかけたら、ピストンもシリンダーも消耗するわｗ
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 18:54:57 ID:kv7x6t9Y0
このスレはそんなもんだろ
傷みますか？みたいな思いつき質問が多いし。
傷みますか？みたいな思いつき質問が多いし。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 18:56:51 ID:spUGfBIl0
エンブレとタイベルに何の関係があるんだ…。
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
タイベル経由でドライブシャフト回してるんかなｗ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
タイベル経由でドライブシャフト回してるんかなｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 19:11:56 ID:kv7x6t9Y0
回転上がったぶんベルトの負担が増えるだけだろう
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 19:16:18 ID:UqLJYYsd0
みんな神経質になり過ぎ。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 20:45:07 ID:t5MPaxVn0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 22:23:39 ID:PF/YQE4X0
ちょｗｗｗ漫画置いてるようなとこで髪切らねーよｗｗｗｗｗ
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 22:31:17 ID:hKW20PBoO
俺は切るがな
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 22:34:20 ID:kv7x6t9Y0
ファッション誌置いてるところでやってもらい、
マンガ置いてるところで説明して同じにしてもらう。
なかなかうまくいかない
マンガ置いてるところで説明して同じにしてもらう。
なかなかうまくいかない
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/26(火) 23:48:15 ID:h92xdSje0
>>947
伸びないことは無いだろ。テンショナーがカバーしてくれるだけで。
伸びないことは無いだろ。テンショナーがカバーしてくれるだけで。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:38:24 ID:PTdGK9oP0
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 00:42:47 ID:hd9Pn6tj0
963 ：961：2006/09/27(水) 01:09:58 ID:PTdGK9oP0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:13:13 ID:QyTpCTji0
そんな不細工なの？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:21:53 ID:SEaaTu48P
軽量化に金かけるくらいならはじめから軽い車に乗った方がいいぞ。
360ccの軽なんか500kg切れるよ。
360ccの軽なんか500kg切れるよ。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:23:41 ID:hd9Pn6tj0
>>軽量FF
だったら自分的にはOKですw
でもパンチパーマでサーキットは勘弁してくださいww
だったら自分的にはOKですw
でもパンチパーマでサーキットは勘弁してくださいww
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 01:49:15 ID:PTdGK9oP0
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 02:56:58 ID:/FW6JrfpO
新ｽﾚきぼん
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 07:36:39 ID:jOWepXT9O
ｵﾏｲｶﾞﾀﾃﾚ
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 07:37:20 ID:0qjwuBoQ0
俺はキレイなおねえちゃんが髪切ってくれる美容院でゴルゴ読んでる
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 09:13:26 ID:VzQDmaud0
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 12:07:10 ID:HCn2RMXg0
高回転でマグネットクラッチをONにしたら余分に負担がかかるけど
走行中も自動的に入っちゃうから無視していいかと。
軽なんか全開にすると切れて、ちょっと戻したら入る車さえあるし
走行中も自動的に入っちゃうから無視していいかと。
軽なんか全開にすると切れて、ちょっと戻したら入る車さえあるし
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 13:04:30 ID:E9eZXQ3DP
エアコン逆ターボ標準装備の車もあるのかｗ
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 19:40:03 ID:hmLfl3nZO
シフトダウンで回転合わせの時、
速度があまり落ちない場合や加速する場合や高いギヤの場合は
アクセル煽ってから早めにクラッチ繋ぐとスムーズに、
逆に低い速度まで減速する場合や低いギヤでは
煽ってから回転が上がりきるのを待ってから繋ぐとショックもなく
スムーズに繋がる気がするのですが、何か関係あるのでしょうか？
速度があまり落ちない場合や加速する場合や高いギヤの場合は
アクセル煽ってから早めにクラッチ繋ぐとスムーズに、
逆に低い速度まで減速する場合や低いギヤでは
煽ってから回転が上がりきるのを待ってから繋ぐとショックもなく
スムーズに繋がる気がするのですが、何か関係あるのでしょうか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:35:15 ID:1LzLhATC0
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:42:50 ID:QCsLy8OC0
>975
コンプレッサーの自動でon/offは電磁クラッチでやっているけど、
電源だと負担のかかり方が違うんでしょ。たぶんね。
コンプレッサーの自動でon/offは電磁クラッチでやっているけど、
電源だと負担のかかり方が違うんでしょ。たぶんね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:48:50 ID:1LzLhATC0
>>976
いんや、あのスイッチは電源じゃないんよ。
アエコンアンプ自体は、ACCが入った時点で動作してる。そこにA/Cボタンの情報が、信号として入力されているんだよ。
マニュアルエアコンでも一緒。
大昔のリレー式アエコンアンプは電源だけどね。
いんや、あのスイッチは電源じゃないんよ。
アエコンアンプ自体は、ACCが入った時点で動作してる。そこにA/Cボタンの情報が、信号として入力されているんだよ。
マニュアルエアコンでも一緒。
大昔のリレー式アエコンアンプは電源だけどね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/27(水) 21:59:33 ID:hd9Pn6tj0
アエコンアンプ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 01:02:11 ID:bBF5B0fk0
アエコンアンプ
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 03:53:20 ID:Olg0Aw6cO
ブラシレス
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 10:46:14 ID:eXp+6Ltu0
ブレーキとアクセルを同時に踏むのはよくやるけど、単にものぐさなだけだと思ってたがなあ
このスレだとヒーローになれるのか（藁
このスレだとヒーローになれるのか（藁
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 10:50:05 ID:NLGhGEhu0
空気読めないやつっているよな
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 16:30:59 ID:58PmTIbe0
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 21:11:35 ID:4IxAW7Rm0
>984
いや、疲労になれます。
いや、疲労になれます。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 22:24:14 ID:TJGpwvzd0
>>985
誰がうまいことを言えと
誰がうまいことを言えと
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/28(木) 23:03:58 ID:AjGzSVHX0
>>982
同時に踏むなんて何処にも書いてないのだが・・・
同時に踏むなんて何処にも書いてないのだが・・・
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/09/29(金) 10:48:03 ID:Gl1L636TO
>>982
ホントのこと書くなよ
ホントのこと書くなよ
なんだ自演か