【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 34号機

F-22に次ぐ高い能力を誇る欧州四ヶ国共同開発の優秀な戦闘機、ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
F-X候補なだけでF-Xスレとは関係ありません。F-Xネタは程々に。

前スレッド
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 33号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253485971/

■Eurofighter GmbH （英語）
http://www.eurofighter.com/

■Royal Air Force Typhoon F2 （英語）
http://www.raf.mod.uk/
"EQUIPMENT" → "Aircraft" → "Defensive" → "Typhoon (Eurofighter)"
■Luftwaffe Eurofighter （ドイツ語）
http://www.luftwaffe.de/
"Waffen und Technik" → "Kampfflugzeuge" → "Eurofighter"
■Aeronautica Militare Eurofighter 2000 （イタリア語）
http://www.aeronautica.difesa.it/
"SEZIONI"-"Schede Velivoli" → "Eurofighter 2000"
■Ejercito del Aire C-16 Typhoon （スペイン語）
http://www.ejercitodelaire.mde.es/
"Aeronaves"-"Operativas" → "EUROFIGHTER -TYPHOON-" (ver mas)

■EUROJET Turbo GmbH （英語）
http://www.eurojet.de/

■BK 27 Aircraft Cannon for Eurofighter （英語）
http://www.rheinmetall-defence.de/index.php?fid=1516&lang=3&pdb=1

■ASRAAM （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=121&page_id=23

■Meteor （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=123&page_id=105

■Storm Shadow / SCALP （英語）
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=120&page_id=115

■Oesterreichs Bundesheer Eurofighter EF 2000 （ドイツ語）
http://www.bmlv.gv.at/
"STREITKREFTE"-"Waffen und Geraet" → "Luftfahrzeuge" → "Eurofighter EF 2000"

■Eurofighter Typhoon : Europe's Combat Aircraft for the next century （英語非公式サイト）
http://typhoon.starstreak.net/

■Eurofighter Typhoon （ドイツ語非公式サイト）
http://eurofighter.airpower.at/

■タイフーンを含む西側主力戦闘機群とSu-27近代化改良型との撃墜率試算結果
http://eurofighter.airpower.at/faq.htm（ドイツ語）
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/tech.php（英語）
試算が行われた1994年時点での就役状況により対象各機の能力見積り確度は大きく異なるので、数値は鵜呑みにせず参考程度にとどめましょう。

■歴代スレッド
32号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251600836/
31号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1250353860/
30号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249403143/
29号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248707387/
28号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247490278/
27号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245942097/
26号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244367330/
25号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242999396/
24号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240418407/
23号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1236764342/
22号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233196426/
21号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231509589/
20号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1230555475/
19号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229559927/
18号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227620473/
17号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225859054/
16号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224403520/

■歴代スレッド (続き)
15号機 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223383783/
14号機 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1220774703/
13号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219324844/
12号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217415266/
11号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216295485/
10号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215528892/
9号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211982483/
8号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209197751/
7号機 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1199035723/
6号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194356818/
5号機 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187369313/
4号機 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184475223/
3機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182487898/
2機目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1181054281/
初代 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172897383/

テンプレは以上でおｋ？

>>1乙

乙

>>1
乙であります。

ここんところ、本題から外れた話題ばっかだったんだけど（ネアンデルタール人はさすがに参ったｗ）
EF-2000に話題を戻す意味で、仮想敵のSu-35(BM)の就役時想定諸元と現行EF-2000の諸元を比較してみたぞ。

EF-2000

翼幅：10.95m
翼面積：50.00m^2
空虚重量：11,000kg
全備重量：15,500kg
最大離陸重量：23,500kg

EJ 200 発動機
常用最大推力：6,118kgf
増強最大推力：9,177kgf
基数：2

翼面荷重：空虚220kg/m^2 全備310kg/m^2
推力荷重：全備常用1.27kg/kgf 全備増強0.84kg/kgf

BK-27 機関砲
発射速度：1,700r/m
弾丸初速：1,025m/s
弾丸重量：0.26kg
基数：1
携行弾数：150

Su-35

翼幅：14.75m
翼面積：62.20m^2
空虚重量：19,300kg
全備重量：25,500kg
最大離陸重量：34,500kg

117S 発動機
常用最大推力：8,800kgf
増強最大推力：14,500kgf
基数：2

翼面荷重：空虚310kg/m^2 全備410kgf/m^2
推力荷重：全備常用1.45kg/kgf　全備増強0.88kg/kgf

GSh-301 機関砲
発射速度：1,500-1,800r/m
弾丸初速：860m/s
弾丸重量：0.39kg
基数：1
携行弾数：150

それSu-35BMね…

機体の大きさが桁違いだなあｗ
EF-2000の最大離陸重量をSu-35は正規全備で上回ってるｗ
最大離陸重量差は何と11トン
だが、空虚重量と最大離陸重量の差は12.5トンと15.2トンで思ったより差がない。
思うにSu-27系のランディングギアはすでに設計限界に近いのではないか？
まあ、これは空中給油が受けられるなら問題はないが・・・

空中機動性ではEF-2000のウリだった推力荷重でかなり肉薄されてきている。
クルーズだとまだEF-2000優位だから、これはそのままBVR戦に優位になる。
ABではあまり差がなくなっているので、WVRでの機動性は互角に近い。

あ、でも翼面荷重が軽いのでやっぱEF-2000が優位かもしれん。

ついでにF-15E

F-15E

翼幅：13.05m
翼面積：56.5m^2
空虚重量：14,379kg
全備重量：20,411kg
最大離陸重量：36,741kg

F100-PW-229 発動機
常用最大推力：8,076kgf
増強最大推力：13,200kgf
基数：2

翼面荷重：空虚254kg/m^2　全備361kg/m^2
推力荷重：全備常用1.26kg/kgf　全備増強0.77g/kgf

M61A1 機関砲
発射速度：6,000r/m
弾丸初速：1052m/s
弾丸重量：0.10kg
基数：1
携行弾数：500

F-15Eの全備重量はコンフォーマルタンク無しかな？
F-15Cとあまり変わらない数値しか出てこないんだ。

まあ、これでしばらくあ〜だこ〜だ言い合ってくれｗ

そういう趣旨のスレだからなｗ

F-15は胴体内燃料だけで約6t、そこにCFTを足すと10t近くになる
計算上、全備重量にCFTは含まれていないと思われる

>>1
米国が実施したSu-27/Su-35との戦闘シミュレーション結果（被撃率）
U.S. F-22 10.1 : 1 (10.1 Su-35s lost for each F-22)
European Typhoon　　4.5 : 1
French Rafale　 　　 　1.0 : 1
Russian Su-35　　 　　1.0 : 1
U.S. F-15C. 　 　 　　　0.8 : 1
U.S. F-18D. 　　　　　　0.4 : 1
U.S. F-18C. 　　　　　　0.3 : 1
U.S. F-16C. 　　　　　　0.3 : 1

イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算
---------------------------------
改良型Su-27（Su-35相当）との性能比較
F/A-22 "Raptor" 　　　 　 　　 　9:1 - 10:1
Eurofighter Typhoon 　　 　　　　3:1 - 4.5:１
F-15 modernisiert(J改相当） 　 1.5:1
F-15E "Strike Eagle"　 　 　　 　1.2:1
Rafale　　　　　　　　　　 　　　　　1:1
F-18E/F "Super Hornet".　 　　1:1.2 - 1:3
F-15C "Eagle"（pre相当） 　 　　1:1.3
Gripen　　　　　　　　　　　 　　　　1:1.5
F-18C "Hornet"　　　　 　　　　　1:3.8
F-16C "Falcon" (Block 40) 　 　1:3.8

ttp://www.airpower.at/flugzeuge/eurofighter/faq.htm
ttp://www.eurofighter-typhoon.co.uk/Eurofighter/tech.php

お、お前ら、触んなよ、絶対に触んなよ！

ユーゴファイカー

ユーゴスラヴィア製の戦闘機かよ。

>>10-11
面白いけど、全備で比較するより空戦形態の運用時重量で比較したほうがいいと思う

BK-27は対空と対地のどちらにウエイトがおかれてるのだろう？
イスラエルのミラージュはやや下目に機関砲がついてるのでドッグファイトのときに不便とのパイロットによるコメントがあった。

>>26
あれ
正規全備重量って、空対空ミサイル抜きだっけ？
増槽のパイロンは有りだっけ？

胴体内燃料の他はせいぜい機関砲弾までじゃね

というかどういう条件での重量なのか全然分からん
各機バラバラのような気が

そうかい？少なくとも西側の機体はある程度同じ条件だと思うけど

うむ
大戦機の正規全備重量と言えば
戦闘機として機能する固定装備全て（照準器とか無線機とか酸素ボンベとか）と潤滑油規定量
それと消耗品正規量（弾丸だね）、機内正規燃料タンク満載、水噴装置付きならそれも満載
ドロップタンクとかの牽吊架は付きか無しかよくわからん

現用戦闘機も基本同じはずだ
もっとも装備品は比較にならんくらい複雑多様になっているが
（現用に比べれば大戦機なんてオモチャ同然だ）

EF-2000
＞空虚重量：11,000kg
＞全備重量：15,500kg
差分が4500kgで機内燃料搭載量と同じ

F-15E
＞空虚重量：14,379kg
＞全備重量：20,411kg
差分が約6000kgでこれも機内燃料搭載量とほぼ同じ

Su-35
＞空虚重量：19,300kg
＞全備重量：25,500kg
6200kgで機内燃料搭載量の9000kg以上とは差がある


Su-35だけ条件が違うか？

＞Su-35
＞空虚重量：19,300kg

何か重くなったなあ
Su-27が16t、Su-30MKKで18tとかじゃ無かったかな？

Su-35って17t台だったと思うが
Su-30と勘違いしてない？

最近は色んな機内センサ及びアビオ積みまくって重くなるのが戦闘機ではデフォ

>>14
今ふと思ったんだが、機体の速度上げてミサイル射程延伸するなら、
BVRでも撃つ直前にAB炊いて最高速度近くまで出してもいいのでは・・・？

優位なポジションに移動する能力ジャマイカ？

基本はそうするもんじゃないの？
AB炊いたらどのくらい射程延伸出来るものなんだろうか？

どういう条件出したらユーロはF-35を抑えて
F-Xに採用されるんだろ？
鳩山政権の反米狙い以外で。

>>40
何をやっても無駄

AESA付きのラ国で150億以内に収めることができ
CAESARがカタログスペック通りの性能で
F-35がさらに炎上すれば

ほぼ０％に近いが…

そして話題も逸れていく、、、と

>>40
鳩山政権は反米じゃなくて反日な。
つまりどうやったら日本が一番弱体化するかを無意識のうちに考え出して瞬時に行動する。

Su-35のスペックが製造者からも運用者からもまだ公表されていない（未就役だから当然だが）からしかたあるまい。

>>40
ボーイングがユーロファイターをライセンス生産すれば

反日鳩山政権打倒には、自衛隊のクーデターしかない！
全自衛隊員よ！立ち上がれ！





そして日本中の杉の木を全部切ってくれ！頼むから‥。

>>47
スギの木を次の花粉の時期までに全て切り倒してくれるならクーデター支持するわｗｗ

ところでSu-35BMをSu-35って表記してるのみると訂正したくなっちゃうのって俺だけ？

BMはカナード無しを特定したい場合に必要なだけだからな
メーカーでも軍でも正式名称はSu-35でしかない。

かと言ってタイフーンのカナード無しが出たとしても
EF-2000BMとはならないｗ

>>50
アビオニクスやエンジンはもちろん、機体も若干違うんだが。

あげ

>>52
Su-35はSu-35
Su-35BMは通称で正式名称ではない
ほかにSu-27SM2とか色んな通称はあるが

>40　そもそもF-4後継のF-XにどうやったらF-35は間に合うんだ？　という気がしないでもない。

各国F-Xスレにあるが、Su-35Sがおそらく正式

スホーイのサイトではSu-35だがな

台風ーンが自衛隊に来たら機体色を台風模様にしてやるのだっ

風神とかかっこよくね？

昔そんな名前の掃除機があった

>>55

大丈夫！！
退役機体から部品抜きつつ騙し騙し飛べばまだ行ける。

とおもってるフラワーガーデンブレインを持ってる方が空幕やら政治家に
居るやら居ないやら・・・。

今はステルス原理主義がはびこってるらしいじゃん？
タイフーンどころかF-15SEすらアブねーんじゃないのこりゃ。

>>61
出動回数を減らすと言明しているぞ。
その為に沖縄から本土に引き上げたんでしょが、
基本的に寿命は飛行時間で決めているようだからね。

>>40
FMS一機20億円なら採用されるよ！

ユーロジェット社、EJ200エンジンの推力偏向型を提案
http://www.flightglobal.com/articles/2009/10/14/333449/eurojet-proposes-thrust-vectoring-upgrade-for-typhoon.html
提案では、推力偏向装置を搭載するだけではなく、超音速巡航
時に利用可能な推力を7%増加、燃費を5%低減できるとのこと。

また、エンジン寿命が延長されており、推力偏向装置により離着
陸時に必要な距離を減らす事が出来る。

既存のEJ200を搭載している機体についてもエンジンや機体に構
造的な変化を加えることなく改修を行う事が可能としている。

まずレーダを何とかしろよ。F15を凌駕出来なきゃ意味ないぞ

>>64
これは最高だな。推力や燃費だけでなく航続距離や今でも十分高い格闘戦能力が格段にアップするだろ。

ここまで好条件を提示してもらっといてタイフーンを採用しようとしない日本政府はおかしいな。

パドルじゃなくて円形ノズル全体が動くのか、F-35Bちっくだなｗ
誰でも思いつくと言われればそれまでだが
ロールスロイスが米に無断で技術を転用したと文句付けられないことを祈るｗ

>>66
おそらく実用化されても当分はSTOL性の向上にしか使われないと思う
マニューバに利用するにはFBWソフトウェアの修正が広範に必要になるだろうから
飛行試験にそれなりの期間をかけることになるはず

ＡＥＳＡレーダと同じでコストの所為で実現しないに１リラ

>>67
ノズル全体を動かしてるならアメリカに技術転用で訴えられることは無いだろ。
F-35Bは間接じゃなくて斜めカット入りA/B燃焼筒の回転だし、
AVEN、P/YBBNは収束/拡散ノズルの差動によって推力偏向を行ってる。

なんか日本市場を本格的に狙っている気がする

日本に提案した訳じゃないし推力偏向の話は以前からあったので

>>66
燃費を5%低減したところでド短足は格段に改善されないだろ？
それよりもレーダー据え置きのままラ国価格がどんどん200億に近づいていく

あとノズルが動くことで故障が増えるとか信頼性についてはどうなのだろうか？

防衛予算8年連続マイナス

EF-2000
ground attack, lo-lo-lo : 601 km
ground attack, hi-lo-hi : 1389 km
air defence with 3hr CAP : 185 km
air defence with 10-min loiter : 1389 km
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/eurofighter.htm

F-15E
1,000 nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius
685 nm (790 miles; 1270 km) combat radius
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

いやー流石にF-15の航続力はすごいなー
Max15トン超の燃料搭載力は伊達じゃないわー…空中給油任務ができるんじゃね？

>F-15E
>＞空虚重量：14,379kg
>＞全備重量：20,411kg
>差分が約6000kgでこれも機内燃料搭載量とほぼ同じ

CFTの分が入ってなさそうな。

CFTはオプションですから

>>75
Ｆ−１５は機首がもげたから、機体強度に疑問符が

ありゃ製造時の欠陥だろ

>>78
それ、元々、耐用年数自体が実際より長めに
計算されてた所為の気がするが,設計ミスといえば
ミスだが強度自体に問題は無かったはず。

製造時のミスだろ

製造時のミスならば単機の問題、他機へ波及はない

早期退役検討などという話題は出てこない気が

>>82
設計は正しかったので,設計ミスじゃない。
製造の現場でそれより厚みの薄いものを作っていたため起きた問題。

該当の180機は早期退役だね

まぁ途中で運用寿命延長しなけりゃ事故も起こらなかっただろう

>>62
っていうか、そうでもしないと何を選択しても間に合わないだろ。

>>64
ロシアのと同じに見える

>>68
F-22は接近戦をしないという話と同様に
タイフーンは推力偏向が有効なほどの低速で戦闘しないと以前メーカーが説明していた

>>73
ドというほどは航続距離短くない
トーネードADVを代替できるレベル

台風が一番日本に合う
短足と言われてるが空対空の戦闘半径1389kmは優秀
F15が長すぎるだけ

F-35が一番日本にｒｙ
鈍足と言われているがｒｙ
ユーロファイターがｒｙ

個人的には推力偏向云々はどーでもいいから巡航速度をもう少し上げてほしい。
M1.1でギリギリスーパークルーズとかケチなこと言わないでM1.5ぐらい。

>>91
中身が空っぽで軽い試験機ならクリーン状態でM1.4〜1.5いくみたいよ。

そりゃミサイルの抵抗でかいしな。外付けだと。

冷戦期のマッハ３で飛ぶ戦闘機もミサイルは内蔵だったな。

>>94
＞冷戦期のマッハ３で飛ぶ戦闘機もミサイルは内蔵

機種は何だ？
YF-12Aくらいしか浮かばないんだが
MiG-25は外装だし

んな短い時間出せたってしょうがないやい

>>94
SR・・・はそもそも戦闘機じゃないな

ミグ３１　映画のわら

XF-108レイピアって機内装備だったのかどうか

F-105はMach2を出せる戦闘機だったがサイドワインダーを積んだだけで亜音速機になってしまう繊細さだった
そもそも戦闘爆撃機として作られたのに護衛の心算のF-100が不甲斐ないからF-105が機関銃で格闘しないといけない始末

F-105には爆弾用のウェポンベイはあったのだが、これにサイドワインダーやスパローを積んだ記録は無いｗ
そもそも後方に放出する爆撃専用タイプゆえ近距離で瞬時の判断に対応するのは無理だった

>>サイドワインダーを積んだだけで亜音速機
これF-100の話だろ

>>そもそも後方に放出する爆撃専用タイプ
こっちはA-5の話では？
F-105のウェポンベイからどうやって後方に放出するというのか

F-102 デルタダガー

サンダーチーフをツンデレチーフと読んでスパセバ男とのツンデレ物語

ってどっかにあった

F-104 スターファイター

F-105 サンダーヘッド 通称サッド

F-106 デルタダート

>>95
XF-103

XF-108はウリナラ起源ニダ

×レイパー
○レイピア

F-109は4つの機種に与えられそうになった
良く話題になるのは8発エンジンの変態VTOL

F-110はF-4になったが
あまりにごつくWW2の爆撃機より重いと当初大不評

太ったスペクトラ
どっかの外タレ

そして可変翼のF-111だが必要以上に複雑なショックコーンとかウェポンベイもあるんだよな

60年代戦闘機/戦闘爆撃機のなんと夢の詰まってることよ…。

XF-107はスーパークルーズ可能だったとまで言うのだが所詮は背中インテーク

それで、AIM-47がAIM-54原型であって射程は同様に150kmの上に
核弾頭の搭載まで検討していたというのに驚きｗ

空対空核爆雷ですか？ｗ

N2爆雷です（ｗ

フェニックスはファルコン系からの発展型と見なす人もいる
XAIM-47が出来て最後にAIM-54

AIM-54はXAIM-47より弾頭自体は大きかった(45kg→60kg)が、時代が後になっていた事もあり
AAMに核弾頭を搭載する事はさすがになかった

アメちゃんの戦闘機の知識自慢は他所でやれ。いい加減スレ違いだボケ。

【国防】 防衛計画大綱と次期中期防衛力整備計画（中期防）の策定を1年間先送り
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696502/

これって防衛省が要求していたF-35に対する結論はさらに一年は先送りになるってこと？

それではEEライトニングの変態かげんに付いて語り合いましょう

>>119
F-Xに関しては総選挙が8月末にずれ込んだ時点で選定と2010年度の調達予算計上は無理になってたじゃん

しかし総額では思ったほど減額されなかった罠

本当の友愛はこれからだ！
次期中期防の策定をご期待ください！！

>>122
まだ概算要求だけどこのまま通ればここ最近では最も少ない減額。
でもまあ最終的に例年通り程度になるんじゃね？

これから行政刷新会議と財務省によってバッサリ削られると思われ

各国の国家予算

イギリス７０兆円(税収６２兆円)
ドイツ４１兆円(税収３５兆円)
フランス４７兆円(税収３９兆円)
日本９５兆円(税収３９兆円)


ここ10年の一般会計推移：参考資料
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/zaiseitoukei/18b.xls

（単位：兆円）
年度　　　予算額　　　歳出　　税収　　公債発行額
2000　　　　　89.0　　　89.0　　　47.2　　37.5
2001　　　　　89.8　　　89.3　　　50.7　　33.0
2002　　　　　86.4　　　84.8　　　47.9　　30.0
2003　　　　　83.7　　　83.7　　　43.8　　35.0
2004　　　　　81.9　　　82.4　　　43.3　　35.3
2005　　　　　86.9　　　84.9　　　45.6　　35.5
2006　　　　　86.7　　　85.5　　　49.1　　31.3
2007　　　　　83.5　　　81.4　　　49.1　　27.5
2008　　　　　83.8　　　81.8　　　51.0　　25.4　
2009　　　　　88.9　　　　　　　　　46.4　　33.2　
2010　　　　　88.5　　　　　　　　　46.1　　33.3　
2010改 　　　95+α　　　　　　　　40.0　　40〜45?

人口倍以上あるのに税収は同じ、なのに税収以上の国債発行するイカレタ国日本。
こりゃ破綻するわなｗ

>>126
だから自民は消費税増税を主張したんだが、
その結果選挙に負けたんだよな。
大体民主のマニュフェストが実現不可能なことは初めから判っていたこと。

いいかげん
マ　にゅ　フェストはﾔﾒﾚ

まあ消費税導入後どうなるかは見ものだよな。
少子化、内需の冷え込み、雪達磨式の税収減、でも無くならない税金の無駄使い。
民主党ｻｲｺｰ!!!とは言わないけれど、自民のあの路線のままじゃあ袋小路だったんじゃね？
今は民主がバタバタしてるうちに自民は不良分子を排除、綱紀粛正して次の選挙に備えればいいわけだし。
で、万全の状態でﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰを配ｂ…

国債発行は素人だな
政府紙幣じゃないと

概算要求通りに通るわけないだろ……
特別会計もあるしな。

>>127
橋本政権時代をもう忘れてるんで、支持されるわけないんだよね
とりあえずテレビ見ないほうがいい、テレビみると、増税ありき、で財政回復
なんてかんじだから
そんな単純な政策で回復するわけねえんだよね
国債より政府紙幣大量発行、これがいちばん

>>128
ああ、アリガト
マヌフェストゥだな(^o^)

おまんフェストだろ

>>91
タイフーンの最高巡航速度は制空装備でマッハ1.2か1.3じゃなかったかな
BVRミサイル6発とWVRミサイル2発は間違いなく装備状態
ドロップタンク3本の状態はわからない
全投棄状態だとしたらパイロンは付いている前提だろう。

推力偏向を採用するならSTOLと言わず上空でも使ってカナードを撤去して欲しいな。
スホーイみたいに。

SuやMigは尾翼ついてますが

三翼機とエンテ型は厳密には別種だわな

>>135
憶測で物事を言わない。
何かを主張するときはちゃんとソースを出す。
大人ならそれが当然な。

マッハ1.1のギリギリスパクルのソースも出さずに何を偉そうに
しかも２ちゃんスレッドでｗ

涙拭けよｗ

>>135
ニコニコにあがってるユーロファイター解説動画によると
機体下部中央の増ｿｳは超音速かのうなタンク
翼下２本のタンクは亜音速タンク。

フーンは翼下クリーンでＭ１．５
空対空武装でＭ１．２
プラス中央タンク付きでＭ１．１

>>126
日本の税収は意外と少ないのね。
ＧＤＰ比で見ると、他の国よりもっと税収があっても良いように思えるけど、
特定の法人とか高所得者層からもっと徴収する余地があるのではないかな。

むしろ欧州が全体的に重税すぎるんじゃないか？

つまり欧州にも国債刷りまくれと言いたいわけですか

>>144
宗教法人とパチから税金とればいい

幸福の科学からはガッポリ取っていいと思う。小さい神社やお寺は勘弁してあげて；；

詐欺と宗教を法的にきちんと分別できたらいいのになぁ

>>149
宗教は詐欺その物だろ、
神なんて有りもしない物を敬えと言っているんだよ。

共産圏からようこそ

神はいるよ
山とかにも普通に居る
山でウンコしたら、帰りに警察に違反で捕まったり
祠がある山で携帯テレビ見てたら、変なもんが映ったりと。

>>150
それは昔に神などという存在を作った人間に言ってくれ。
いるかいないかではなく信じるかどうかの問題

>153
餅付け
それは本質的な違いではない。
死ぬまで騙し続けるのが宗教で、途中で破綻するのが詐欺。

ルーデルは神ということでよろしいか

あれはむしろ鬼神

というより破壊神

軍神
東郷平八郎が座乗した連合艦隊旗艦三笠はヴィッカーズ社で建造された。
ということで
そのヴィッカーズ社の後身であるBAEシステムズ社が加わるユーロファイター社の優秀な戦闘機に話を戻せや。

>>144
日本は特別会計を含まない数字
イギリスは健保（NHS）を含んだ数字
これを考慮すると税収は
日＞独仏＞英
昨年までの予算規模の順位も同じ
GDPの順位も同じ
今年は英国が一気に支出と借金を増やした

>>158
君の軌道修正力に感動した！

ヴィッカース・マキシム機関銃

マキシムコーヒー

これコーヒーでなく紅茶をもてと言った筈だぞ

ドロップタンクでお持ちしました

>>163
激しく抗議する（EADS）

こっちはエスプレッソで（アレニア）

紅茶と言えばセイロンやら中国やら大英帝国の象徴だよな
ヴィッカーズ社が造った軍艦が大いに貢献して手に入れたものだ
ということで
そのヴィッカーズ社の後身であるBAEシステムズ社が加わるユーロファイター社の優秀な戦闘機に話を戻せや。

Eurojet proposes thrust-vectoring upgrade for Typhoon
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1255595313/last-1255710764/Eurojet%20proposes%20thrust-vectoring%20upgrade%20for%20Typhoon

燃費をおさえ出力向上をめざす。
離発着距離が短縮される。
出力固定で燃焼温度を下げられるのでエンジン寿命が延びる。

ドイツ：イギリスのせいで変な戦闘機になった
イギリス：フランスが引っ掻き回したせいで変な戦闘機になった
フランス：ドイツの我侭で自分の使いたい戦闘機にならなかった

そのころイタリアはミハエル・シューマッハが運転するフェラーリF1とゼロヨンを楽しんでいた

イタリアはブドウとオリーブの畑さえ守れればそれでいいのだ
後は楽しく生きるのだ

トマトもいるだろ

ユーロファイターのライセンス生産に関する具体的な交渉が、すでにＢＡＥと三菱重工との間で始まっている。
企業レベルではユーロファイターに対して関心が集まっているようだな
あとは政府レベルの決断だけだろう。

強力粉作るセモリナ小麦も

日本がタイフーンを採用する場合は当然、ＡＡＭ4の発射が可能なように改良される
それは技術的に容易なことだろう。
ただ、レーダーがどうなるかだ。
タイフーンのレーダーは、フィールドズアレイではなく旧式のものだ。
これを国産の新型に改良する必要があるだろうね。
けっこう時間も金も必要だろう

フィールドズアレイ

セモリナ小麦よりトウモロコシ畑だな

フィールドオブドリームズ

CAPTOR-Eはすでに実用レベルだよ。
タイフーン運用国の導入計画が不明確で、未だ調達がされていないだけ。
仮に日本が「CAPTOR-E付きで」と言えば、その状態で導入可能。

勝利への脱出

>>175
その盲目的なAESA信仰はどうにかならんか？

フランス → 離脱してラファール
イギリス → F-35採用予定、外販は傘下のグリとフーンの二本立て
ドイツ → フーンのみ
あれ？ドイツだけヤバイ？

＞フィールドズアレイ
なんか戦闘地域を丸ごと把握できそうなすっごいレーダー見たいでカッコイイ。

ドイツはF-4にMiG-29にトーネードというカオス編成を一本化できたから万歳だよ
F-35導入の話も一応ある

離脱してラファールにしたフランスのほうが傍から見れば最もヤバく見えるが

>>181
AESAじゃないとRCSの低減なんか全く意味のないものになるのでは？
レーダーは敵を見つけるだけじゃなく、敵から見つかりやすくなるものでもあるんだから

お前等、無知な>>186に粘着されて大変だなw

>>179
や、試作機がまだ未完成。ソフトウェア部分に苦労してるって話。

>>181
どの辺が盲目的なのか

>>173
ＢＡＥと三菱の交渉はほとんどされてねぇよ、
ライセンス料的に問題外だったらしい。

>>183
後のスカウターである。

>>182
一兵種一機種主義は旧ドイツ空軍からの伝統です
完璧な一機種があればハイロー同時計画や保険的計画など生産ラインの無駄なのです
世界最強の優秀な戦闘機Bf１09で懲りてもまったく学習しないのがドイツ人なのです

>>190
まずはソースからよろしくお願いします

タイフーンを１００機導入するとしたら、アメリカ側の圧力もあるかも知れないな。
韓国のＦＸでも、たった４０機の導入で、アメリカはかなり露骨な圧力を韓国にかけたらしい
その結果、ラファールは脱落してＦ15Ｋに決まった。
あの時は、フランスは激怒したからな。全ての分野で自分たちが有利だったのに潰されたと
もうアメリカの市場には出ないとまで言い切ったくらいだ。

今回の日本のＦＸでは、イギリスと違い、参加しなかったのは、この辺の背景も大きいだろう。
もしＦ15ＦＸあるいはＦ35を蹴って、タイフーンを導入した場合は何を言い出すやら。。
ま、アメリカもＦＳＸの時ほど強引な事をやる力はないがね

BAEがボーイングなりロッキードなりを吸収すればいいんじゃね？

ゆとりはもっと考えて発言しろ

ロビー活動はどこもやってるでしょ
オーストリアがグリペンじゃなくてタイフーン選んだように

アメリカが北チョンに金品を渡して、北チョンが南チョンに
F15を買うように圧力をかけたのではなかろうか。

>>194
ラファールってどこにも売れてないだろ。ブラジルが初成約じゃなかったか？

>>199
フランス側は韓国に対して100％の技術供与を認めるとまで決めていたらしい
当時は国産戦闘機に色目を持っていた韓国もそれには乗り気になったようだが、アメリカの横槍で潰されたようだ

>>182
ブリテンのF35はハリアーの代わりだろ。
メインはEF2000

アメリカにハッキリと伝えてよ！
攻撃を受けないと反撃出来ないし、攻撃を受けても有効な反撃をする兵器が無いのでせめて、戦闘機だけは最高が必要なんだと！

しかしタイフーンが導入されたら、フランスはどう思うかね。
トルネードとかこれまで何度も当て馬にされた事もあり
今回は資料もよこさなかったそうだが。
そしたらイギリスにもっていかれるのだから、面白くないかもしれないな

あれ？
何でｓａｇｅが出ないのだ？

トーネードはフランス噛んでなくって、言いたいのはミラージュF-1だろ

>>200
横やりというのはビジネスだけの話ではないだろうなぁ
空自がこれまでずっと米国機だったのも、後方負担を色々と共有できるメリットがあったわけだが
これと同じ事は韓国にも言える、それどころか半島の状況からすれば必須じゃまいか
米国機以外ありえんだろうね、米軍はかなり頭に来たと思うわー

>>206
ラファールで決まりかけていたのをアメリカ側が怒ったもので
選定をやり直し、しかもその際には「同盟関係を考慮する」って条件を新たに付け直した
つまりＦ15Ｋを採用するための条件だ。
これでＦ15Ｋに決まったようだよ。
これではフランスは怒るだろう。

米軍は空自が米国機導入しなくても関係ないだろ
頭にくるのは商務省とか国防族議員とか利権が絡む連中じゃねーか？

「次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！」署名プロジェクトを立ち上げました。
http://www.shomei.tv/project-1317.html

F-Xをユーロファイター・タイフーンに！と望む方はどうぞ署名をよろしくお願いします！m(__)m

>>206
米軍が頭に来るわけ無かろう。

ポッポは国内の景気回復を掲げてるんだから
当然、日本の航空企業のためにもラ国ＯＫのタイフーンにするよな、な？ｗ

>>175
普通にF-2用を搭載すれば良いのでは？

>>193
ソースなんか出したら首がとぶよぉ。
ともかくライセンス生産は、今後しばらく無いとして、
戦闘機の部品会社が軒並み、戦闘機部品の
生産部門を潰すか、潰す予定だよ。

また内部関係者を装ったｒｙか！

戦闘機：部品製造の二十数社撤退へ　ＦＸ機種選定遅れで
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20091019k0000m040125000c.html

欧戦からカナードとったらどーなんのかな
多少なりともRCSへるのかな

F-2の時点で、カナードなしでもある時と変わらない機動が実現
出来てるんだし、日本仕様からはカナードはずしてほしかったり
もする

技術の継承（笑

>>217
職人さんの手作り感が伝わってくる表現だよねw

育成に20年以上掛かると報告したpdfにあったぞ

アシモが技術を継承してくれると思ってるのか？

技術の最先端はまさにピペド、半田奴隷、デジドカetc.

>>216
多少なりともへるだろうね。意味が無いくらいには
ところでなんではずして欲しいの？

イカダサイ厨だから

そいつが次に言い出すのは
外したカナードを主翼の後にブームを延ばして取り付けろ。

触腕がのびて余計にイカっぽくなりそうです！

サウジアラビア空軍のタイフーン戦闘機
http://junshi.daqi.com/bbs/00/2718691.html

F-22にこだわったのが命とりだったな
タイフーンのラ国をする英断はどうしてできなかったのか

>215

日本の防衛力を急速に低下させているのは・・・・・
自民党でも民主党でも社民党でも共産党でもなく・・・・・

スペック厨の空自でした。



洒落にならん。何とかしてもらいたい。

定数の上限があるから高スペックなのでは。
定数を増加させられるのであれば、
ある程度緩和されるような気もしますが
いかがでしょうか。

>>228
兵站軽視とスペック厨は旧軍のお家芸だから、自衛隊はその正当な後継者なんだなぁ…

国営工場で造るしかないよ

＞スペック厨
そうなんだよなあ、日本人の性なのかなあ
こないだもフィギュアスケートGPのショートプログラムで
得点、キム・ヨナ76.08　中野友加里59.64　浅田真央58.96、を10倍して大戦機の速度にして
ああ〜、、、紫電クラスじゃあP-51Hやスパイトフルには勝てないよなあ
みたいなｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091019-00000095-mai-int

ゲーツ来日の前でよかったのか悪かったのか…

とりあえずうちに飛んできてくれない？
そしてパイロットに乗せないさい。
遠くの方からペーパースペック持ってきて買いなさいじゃ
納得しないでしょ。
いざ買ってみてこんなはずじゃなかったなんて事は良くあることだし。

>>232
おもしろくないし

きっと空自のファントムライダーズは子供みたいに嬉々として乗りまわすと思うよ

中国へのミサイル技術移転規制を実質緩和　米大統領が権限を中国系商務長官に委譲
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/091016/amr0910160909003-n1.htm

アメリカは本気で米中同盟考えているのかもな。

どーぞど−ぞ

>232
何言ってんだてめぇ？バカか？

電子系統の仕様の対処とか大丈夫なのかな？
ライセンス生産は魅力的だよな。
日本お得意の、オリジナルをさらに改良するという技術がフルに活用できそうだ。

>>215
＞住友電工は、機首のレーダーを覆う円すい状の部品「レドーム」を製造する国内唯一のメーカー。
＞製造には高い技術力と経験が要求される。
＞（中略）　Ｆ２の生産終了時に防衛関連航空機事業から撤退する。

おいおいマズイんじゃないのコレ

住友電工って、電工ビニールテープから樹脂部品に入って行ったのかな

問題を先送りにして、より事態を悪化させるのは政治家の得意分野だからな

なに、またライセンス生産決まれば戻ってくるさ。

>>241
いや、この住友電工の作ったレドームこそXF-2が1995〜1999年まで
レーダーが不調だった元凶だったもんでｗ

だが生産を請け負う企業がゼロよりはマシなわけで。

F-2派にしてみれば住友電工ざまぁｗｗｗと言ったところか？

>>241
あれ？
F-15のレドームは横浜ゴムだったはず。

国益ならタイフーンに比肩する候補機無し
国防でもタイフーンに比肩する候補機無し

ところでF-2のAAM-4運用改修ではレーダー性能やらレドームまで見直したと言うのだが
それは住友さんと横浜さんどっちが作るんだ？

しょうがないんで中国のメーカーに発注します。

>>207
韓国のＦ−Ｘでのアメリカの圧力たって証拠のある話
じゃねーだろ。
Ｆ−１５Ｅ系列は文句なしに優秀な４．５世代機だし、
艦載機型の開発を視野に入れたために機体規模が
制限されたラファールと違って大型で拡張性が高いし、
兵器搭載量も大きいし、機内燃料もたっぷり。
電子戦装置も優秀で、レーダーは将来的にＡＥＳＡへの
アップデートを受けられることがほぼ確実。
普通に考えれば、ラファールの優位なんてほとんどない。
途中までラファールが有利だったってことの方が
むしろおかしいぐらいだ。フランスが袖の下渡したか、
それか韓国政府が少しでも有利な条件を引き出そうとして
当て馬に使っただけじゃないか？

>>219
技術者に１０年、技能者に２０年でなかったか？
技能者は技術実証機でしばらく維持できるけど

>>228
生産基盤の維持は最優先事項じゃない。物事の優先順位は
１に戦闘における性能で、２にパイロットの生存性。
生産基盤は３番目ぐらいだ。
冷戦が終結して大規模な空戦の可能性が減ったから、
さらに順位を落としている可能性もある。
上の３つの条件のバランスが最も取れているのがＦ−１５Ｅ、
１と２に秀でているのがＦ−３５。
ユーロファイターは３でＦ−３５に勝る以外は、全ての点で
他の二機に劣る。

>>254
生産基盤の維持が戦力の維持にも直結してるっつーのは無視するの？

F-15Eとラファールか

フランス機の運用基盤があればラファールだろうな

まだモックアップしか存在しない計画機と、初期型実戦配備のメドさえ定かでない遅刻魔、
こんなもん推す奴は気が狂ってる。

F-15SEとF-35かｗ

>>255
防衛省自身が防衛産業存続させる気が感じられない
HPで生産基盤の在り方に関する懇談会資料載せてはいるけど

みんな気が付いてないだけで、日本なんてとっくに中国なんだよな、実際

http://www.mod.go.jp/j/delibe/sentouki/sonota/1th/03.pdf

稼動率維持のためかなりの数を輸入するなら別にいいがな
寿命も短くなるだろうから置き換えも早くなるし
国産で300機程造るしかあるまいて

>>262
国産で300機作るより輸入で600機購入する方が安上がりなんだが。

輸入で何を600機購入するんだ？

少なくとも民主党政権下で保有機数の増加は難しい

でも、F-15JのPreのやつごと一揆に輸入で総とっかえってのはありかも知んないなぁ

600機のF-35でゲーツ歓喜

FMSじゃ半分近くは実質予備だな、実働機数は300機の国産機とそれほど変わらんだろう

>>268
そう言っているんだよ。
その方が抑止力としても有効だし。

置く場所無いよ

>>270
閑古鳥の鳴く地方空港にでもｗ

我が国が誇るプロ市民によって阻止されます、第五列とも言うかｗ
というかバンカーも地上対空戦力も基地警備戦力も要るから
緊急的に地方空港を利用することは可能でも、常用するのは難しいと思う

本気でやるなら100機以上をラ国、国内産業維持はもうこれしか
手はない。F-4〜アナログF-15を順次置き換えて行く。当初虎2、用意出来次第3に変更。
同時にBAE、ロールスロイスと組んでF-3、将来的に戦闘機を作れる
産業維持するにはこれしかない。

F-3に垂直離着陸機能がつくとな？

縦２段積みの双発だろ。

というか、去年だったかF35Bが一向に完成しないことに切れたイギリス海軍が
BAeにタイフーンの艦載機verの研究を頼んだって話の続報はないの？

その結果が偏向ノズル化のニュースじゃないの？

>>276
いっそ、ハリアーの発展型を作ったほうが速いのかもな、V/S-TOL機は…。
ペガサス双発化なんて夢のようだ

>>276
空母の仕様的に不可能に近い。
新空母でもガスタービンでボイラー無いから、
電磁カタパルト開発か、蒸気カタパルト専用ボイラーを
付けるかしないと駄目。
既存の空母は、言うに及ばずだし。

>>278
横並びだと推力調制が難しいから当然縦2段積みですよね

>>280
先祖がえり禁止ｗ

CVFはずっとSTOBAR案があったし、準同型のフランス向けは
カタパルト付きだし、ネーヴァルタイフーンもありだろ。

>>276
なんか飛ばし記事臭かったけど、研究はしてるかもね

あいつらステルス機いらないだろ
アジアみないに緊縛してねーし

緊縛は日本固有の文化

ユニオンジャックなラファールとか

なら予算が緊縛されるのも仕方ない

>>286
その話、見たことがある気がするが雑誌名が思い出せない

まさかのブリティッシュラファール！？
イギリス涙目だが、一番涙目はアメさんの気がする

F-35BじゃなくてF-35Cにするかもって話が
それ以前に載せる空母が遅れてるみたいですけど

>>263
単に経費を考えるとそうなのだが、経済を含めると異なる。
ライセンス生産は国内の雇用も生まれるので美味しい訳。
軍備の輸入は国力を衰えさせるが国内生産は公共事業の
メリットが出る。

タイフーン　ライセンス聖さんになったら三菱重で作るの？

>290
遅れるどころか凍結されちゃったんじゃ

>263
ちょっと古いデータだが
>防衛庁では、昭和三十一年度以降アメリカ合衆国政府の有償援助（ＦＭＳ）により装備品等の
>調達を実施している。ＦＭＳ調達は有償援助であることから合衆国政府から種々の取引条件が
>示されており、そのうちの一つに代金の前払が定められている。平成九年度末現在において、
>前払金のうち未精算となっている額は三千三百四十五億円の多額に上っている。
>ttp://www.kantei.go.jp/jp/kanpo-shiryo/990310/siry0310.htm

完成品輸入をした場合は保守部品の入手が担保されず、ストックを積み増さねばならなくなり、
場合によっては早期退役を余儀なくされる。

>291
波及効果について述べるなら、オフセットについても検討しなければ片手落ち。

タイフーン？
すでに終わった機体だ

ってぇかタイフーン以上の戦闘機が必要な状況って、ラプターもっててもすでに手遅れなような気がするですよ

例の半島が今まさに日本に向けて核ミサイルぶち込もうってのがニコニコで実況されながらも我が国の憲法じゃ
それを先に破壊できねぇんですよ

純減にして核武装するしかないな

>>296
それ米軍だって止められないよ

ミサイル防衛なかったら核武装は急浮上してたんだろうな…

んなわけないだろ
ソ連中共の核と何十年向き合ってたと思ってるんだ

>>296
策源地攻撃がラプター導入の目的だろが。

>>301それは表立っては言えない説明だｗ

日本の表の説明に一番合致しているのは、カタログスペックどおりの性能を示したF-15SEだ
多分合致しないだろうけどｗ

MDがなければ、「議論するだけはタダ」「議論するだけで抑止効果が生まれる」とかいって
北朝鮮のミサイル実験のたびに「議論だけ」してたろうな。
MDが無いため今より無防備で見え見えのブラフ（議論）のみと言う始末。
MDがあるから維持できる側面がある予算も今以上に減っている可能性がある。

>>301
いっそ中古のF-117買えばいい
モスボールぐらいあるべ

さて今日イギリスが泣くかアメリカが泣くか決まるんだな。

決まらないよ、先送り先送り

アメリカとイギリスじゃ手持ちのカードが…

MDなんて日本を核武装させないためのいかさまでしかないけどな。

>>304
侵略するならわかるが
迎撃には向かん

決めても当分言えないだろ。こども手当てやめます、戦闘機買いますとか。

子供手当てとかマジ馬鹿すぎる

ハト「ユーロとF-35、両方買います」
国民「財源はどうするんだよ！」
ハト「国債を発行したい」
国民「マニフェストはどうなるんだよ！」
ハト「国民と政府の境界線を、友愛の海にします」



国債発行してまで戦闘機買うつもりなら
国内産業の意見を優先させろばかたれが

子供手当て自体は良いよ、子育て費用は大昔に比べりゃ高額化して金が掛かるし。
少子高齢化は進み続けるしこのままじゃ税収から何から減っていって先ぼそる。
子供を育てりゃ育てるほど金をやるぞ！って制度は判りやすい。
支給内容・対象・方法に関しては議論されるべきかもしれんが。

>>309
策源地攻撃

世論的には増減もクソもなく「このご時世に戦闘機買うだ？ふざけんな！」
だろうな。身動き取れません。
という事でだな、じいさんよ、あと４〜５年

沖縄の方は是非殺されてくださいね＾＾

へんじがない、ただのしかばねのようだ

例え中国や半島に殺されても米軍基地があるからさぁとか自衛隊が武器捨てないからんちゅとかサーターアンダギー言うのが沖縄

>>316
早く日本から出て行けよ

>>318
サータアンダギの意味判っているの、砂糖油揚げって意味だよ。

>>318
むしろ沖縄の住民は人民解放軍の駐留は諸手を挙げて歓迎するんじゃね？

>>321
だから早く日本から出て行けよ

沖縄って別に何の価値もないだろ？
それより大都市の防備固めてもらわないと。

>>323
排他的経済水域と地下資源。まあ中国さんに一方的に掘られても文句を言うことしかできない政権ではどうでもいいがｗ

あと戦略的に重要。あそこ押さえられれば中国機が九州上空を毎日散歩しに来るようになってもおかしくない。

>>323
いいところだったぞー。
メシも美味かったし酒も美味い。海も綺麗で暖かい。
本島以外も素晴らしい自然や文化があるよ。

>>323
いいから大陸にｶｴﾚ

大都市なんてなんの軍事的価値ないだろ。
米軍基地山盛りの沖縄こそ死守しないと。

昔じゃないけれど
内地防衛の捨て石としてなら沖縄に価値があるな

捨て石と思っていたら内地が干上がったでござるの巻 1945

>>329
干上がってねーぞ。

>>329
それはフィリピンだな

サータアンダギは美味いけど、正直市販の適当な粉で作ったドーナッツのほうが美味い。
大き目のスプーンで適当に丸くしてポトンと熱した油に落とせば出来上がり。

サーターアンダギーは牧志公設市場の二階で売っているやつがうまい

当然、従来よりもCO2 25%削減で

>313
義務教育の小学中学より高校大学になってからが
本当に金がかかるんだよ、ところが金がかかる頃には補助金無し
それどころか扶養控除無くなるせいでむしろ以前より負担が大幅に増える
就職難の現状、卒業してもすぐには就職先はなかなか見つからない
今は扶養控除があるので就職先が決まるまでの期間だけ親が面倒
見てやる事もできたけど、それが無くなったらもうそれどころじゃ無くなる
公務員叩いている場合じゃねーよ、土方でも何でもいいから国内の仕事
増やす算段しなきゃマジ日本オワル

>324
それどころか、沖縄県民の数倍の中国人入植させて沖縄原住民を少数民族化
してしまおうなんて計画ぶち上げた政党なんだぞ、権力手に入れた今
どんな手を使って沖縄を美味しく料理して中国に生贄として差し出すか
考えるだに恐ろしい、沖縄県民は生きた心地がしないんじゃないか？

>>331
フィリピン失陥で厳しくなったが完全に遮断されたのは米軍の沖縄上陸直前辺り

沖縄からフィリピンにかけてはシーレーンとしても重要
http://constitution.blog109.fc2.com/blog-entry-56.html

それと海洋資源として漁獲量も問題になる。沖縄近海は黒潮の道。
乱獲すれば北上する魚もいなくなる

>>335
高校からは高校無償化だろ。大学はスルーなのかな。
本当に子供の育成を社会の責務であり投資であると考えるなら、
中途半端は辞めて、学費（幼稚園保育園含め）は全て無償化したら良いと思うけどな。
まあ財源無視しての妄言だが。

>338
他でやれ
”FX財源”としての話題であっても、このスレの範疇ではない。

いろんな国の時期戦闘機選考でユーロが負けてるのは何でだろうな？
やっぱmede in USAの名前は強いってことかな。

高いし
タイフーン買えるぐらい金があるなら
安牌のアメリカ製に流れてしまうという

>341
アメ嫌なところはラファールとかグリペンとか他の選択肢選ぶしなぁ

>>335
土方の仕事を増やして建物たてても、それの維持費で毎年の赤字が増えるし
道路を引っぺがしても余計な廃棄物が増えるだけで、日本の発展にはつながらないし
いっそのこと土方→自衛官でいいのでは？
米兵なんて日本で言えば土方になるような奴がやってるんだから

銃を持たせない後方任務に限るとか、訓練以外は地方で森林保全や土木工事や休耕田を耕すとか
古賀誠とかが言ってた「民間国土保全隊」よりはマシだと思う

>>343 土方の中には重機の技能をもってる奴もいるので、土方→自衛官はありかもしれない。

他所でやれ

アメリカが嘉手納を捨てない所を見ると、やっぱ中国を牽制しているんかね。
たとえ航空自衛隊がいなくなってもあそこだけは取られない様にすると思う。

アメはどの程度、中国と共同歩調でやってくつもりなんかね〜
金も無い、共和党でも無い今のアメじゃあしばらく日和るしかないのか？
あとは中華バブルがいつ頃はじけるか、ってあたりかね。

アメリカは中国に米国債を握られてるから、じゃないの

中国もアメリカの市場が頼りなわけだが

アメリカ資本にとって中国進出は１００年越しの夢だからな

どう考えても土方に自衛隊は無理

社会不適合者の集まりだから、統制取れるわけがない

まあ、陸自を知ってる人間からいえば
土方＝自衛隊、だけどな。

>>351
上の言うことをきかない奴は土方になれないよ。
チンピラと土方を同じに見てないか？

丸暴で上の言う事聞かなかったらｒｙ

チンピラ、ドカタは上の言うこと聞くだろ。
社会不適応なのは引篭もりニートなミリヲタ

言う事を聞く奴はスレ違いな話を続けない。

チンピラ、ドカタが聞くって言われてるのは上の言うことだからな

下から(見下してる奴らから)スレチだって言われてもそりゃ聞かないだろう

その理屈だとスレチな話を続けてる奴はチンピラか土方ということになりますね。

君の家に芝刈り機はあるかい？
いや、無いけど
わかった、君はホモだな！

>>351
ドカタは与えられた仕事を黙々とこなすから軍隊向け。

さらに二重手間を嫌い、最短方法を見つけ作業する。

リベはレッテル貼りするのが大好きだからコテつけなくともすぐ特定できるな

今月の軍事研究と航空ファンのＦ−Ｘ記事の要約。

・Ｆ−Ｘ最有力候補は性能から言ってＦ−３５
　現代航空戦の主流であるＢＶＲ戦闘における三大要素のうち、レーダーの性能とＲＣＳにおいてＦ−３５は他の候補機を突き放しているためとか。

ただし調達性に問題があって、軍事研究のインタビューに答えた元空将は、
・いまだ開発中で調達可能になる時期が不明確
と言っている。
航空ファンでは
・初期不良の排除などの観点から、米軍での導入開始時期の３〜５年後が妥当との見方が強い
と指摘されている。

この点を問題視するなら、「つなぎ」の戦闘機を導入することで解決を図れる。
軍事研究の元空将は
・つなぎとしては戦闘機のリースも考えられるが、可能性は低い
・したがって既存機の追加以外に方法はない
・Ｆ−１５の生産は既に終了している
・Ｆ−２の追加生産が唯一の可能性
と述べている。既存機以外の候補機（ユーロファイターとか）に一切言及がないのは、たかが「つなぎ」のために経験のない機種を導入するのは無駄が多すぎるとの判断からだろう。
Ｆ−２生産再開に当たっての困難を尋ねられると、
・ＡＡＭ４運用能力の付与など、改良が必要な点
を挙げた。アメリカ側との交渉については言及なし。特に障害は見当たらないと判断しているのか？

航空ファンはさらに突っ込んでいて、
・Ｆ−Ｘ事業の抜本的な見直しが必要との見方が官民の間に広がっている
とのこと。
具体的には、
・Ｆ−Ｘ選定機種を一機種に限定せず、さらに代替対象をＦ−４だけでなくＦ−１５pre機の一部にまで拡大する
・Ｆ−３５が導入可能になるまでＦ−２の生産を継続し、戦闘機勢力の確保と生産基盤の維持を狙う
つもりらしい。

ユーロが影も形もなかったのがなんか悲しい。

F-35買うよとか言えば、そらアメも増産認めるだろ

もう今あるF-2全部改修でFIにまわしてFSはT-4でも使っとけ。

＞363
その場合、F-35開発経費の負担とF-2のLM分担分補償をせねばならず
経費の無駄として民主=財務省に切り捨てられる。

開発参加はとうに打ち切ってるぜ
唯買うだけ
増産の交換条件にF-35導入確約ならLMも文句は言わんだろ

まぁＦ−３５買え買え言ってるんだから、
売ってくれるだろう、きっと、多分、
米国の事だから・・・
納品が遅れるのは、チョット覚悟しとけ

F-35はともかくF-2追加生産は現実的じゃないなあ
ライン閉鎖が始まってるのはもはやLMだけではないだろうから急ぐ必要があるだろうが
政治は今すぐ継続生産を決定できる状態ではないわな
というか自民がやめたものを民主党が再開できるとは思えん

しかし情報提供してやるから金払えと言われてる状況でどうやって
レーダーやステルス性能の評価を行ったのか…ｗ

ま、性能比較というより世代の差による判断なんじゃね
第4世代機は逆立ちしたって第5世代機にはなれない

となると、つなぎで考えるならF-15系列が良いのか？
米空軍のフィードバックもあるからなあ。

さびしいなあ。

繋ぎと基盤維持を両立させようとしたらF-2しかないよ
多少の面度があっても他じゃどっちか

今後ステルス機が出てきても
デカイASMをウエポンベイに内蔵できる機種は他国では優先順位が低いので実現しないだろう
国産ステルスもFIを優先するだろうし

かといって日本が海に囲まれている事実は変わらず
海の向こうの国が海軍を増強している事実も変わらない
F-35にAGM-84を2本ぶら下げたらステルス性なんてなくなるし、さらに鈍重になる
それならASM×4本を搭載できるF-2増産でも問題ないと思う

>>373
お前は何を言ってるんだ

だから政治的な問題だと何度(ry

そしていつまでスレチの話題でスレを食いつぶし続ける気だと小一時間(ry

イタリアがわるい

厨はステルスと非ステルスを組み合わせて運用するという発想が
なぜできないんだろう？

このスレでF-Xの話がスレチになるのはいつくらいなんだろう？

F-Xが決まるまで無理なんじゃねぇの、
俺の推測だと３，４年は掛かるね。

うちのF-2関係のラインは閉じたからなぁ。
追加で作ってくれと言われても、すぐには無理だし
そもそも作ろうとするかどうかわかんね。

てかステルス導入する意味あんの？
ファントムの代わりなんでしょ？

意味は大有りでしょ。

いや、ラプターならわかるよ
でもF35が脅威になるとは思えん

ＦＩだけに限ったってステルスで先制攻撃が
できると言う利点は大きいよ。
戦術爆撃能力まで考慮に入れると、
段違の抑止力と言って良い。
まぁＦ−３５のステルスがスペック通りだとしたらだけど

先制攻撃って言うけど先制攻撃できないじゃん

>>385
やろうと思えばできるってのが重要なのよ。
今やらないのは平時だからだしね。

>>386
でも領空侵犯機の対応って手順があって
まず自衛隊側が領空侵犯機に近づく必要があるよね
接近したらステルスの意味ないし

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ln1QbWR9czM

F-35はステルス機としてある程度特化してるから
そのステルス性能がダメだったときにどうなるかわからんのが怖いのよね
F-22は機体性能でカバーできるだろうがF-35にはそれがない
保険がない状態なのは非常によろしくない

>>387
それは、平時だからだよ、
戦争が始まったら別の手順になるって。

>>389
無理でしょ、今の日本にそんな力はない

>>388
Ｆ−３５の実際のステルス性能とか、
その辺は素人が資料も無しに判断できんよ。
防衛省の判断を信じるしか無いかと。

そもそもステルス導入したところで偵察機、イージス艦、爆撃機、
このリンクがアメリカなしじゃできない状態じゃない
軍事衛星が使えない限り、リンクシステムがあっても無意味だし。
米衛星が使えたとしても、優先的に使えるわけでもない。

>>391
防衛省の判断、ってのがとってもｺﾜｲよなｗ

>>369
F-15SGの時点で、レーダーの性能はすでにユーロを上回ってることを思えば
F-35のレーダーがユーロ以下、ってことはねーだろ。


>>388
アビオニクス、レーダーが最新式で機動性もF-16初期型以上ってんだから
何かの理由でステルス性が０になっても普通負けんだろ。
まぁ詳しい性能は今度情報量払ってもらうまではっきりしたことは言えないだろうけど。

実績無い単発エンジンのウィドウ･メイカーじゃ、
荒天時はスクランブルできないよな。
脱出しても海上から救出できないんじゃね？

また根拠なき暴論カマしてるねぇ。
ソース出してからホザいてね★

アフターバーナー使ってもマッハ2出ないデブに
日本の空を守れんの？

その分配備数と航空基地を増やせばいけるかもしれぬ

マッハ２なんてほとんどの機体が使わないぞ。というか使えない
カタログスペックはクリーン状態での話だし

もう十分タイフーンでも中露のフランカー相手に勝てるよ。

英国ＢＥＡシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

な？タイフーンでもロシア機に圧勝できるだろ？

十分タイフーンでも中露のフランカー相手に勝てるから日本はタイフーンを導入しろ

英国ＢＥＡシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

な？タイフーンでもロシア機に圧勝できるだろ。

クソモンキー確定のアメ豚F35なんて
第二のサブプライムローンだろjk

十分タイフーンでも中露のフランカー相手に勝てるから日本はタイフーンを導入しろ

英国ＢＥＡシステムズ社による対Su-35の戦闘機勝率グラフ

F-22=91%
タイフーン=82%
F-15E=60%
ラファール=50%

な？タイフーンでもロシア機に圧勝できるだろ。

何でも完璧、完全、一番を求めるのは日本人の悪い癖だな

ＦＸ決めれないならさっさとＦ１５とＦ２の近代改修一気に進めろよ
あほ防衛省

F-15改修は一気に進めてるが

>>387
領空侵犯なんかさほど怖くない。
先制攻撃は敵国がIRBMとかを準備しだしたとき行なうものだ。

>>399
デブはもっと駄目じゃないかｗ

最高Mach2は無いと
ちょっと増槽積んだり武装しただけでMach1.2しか出なくなってしまうからな

デブってのがF-35のことを言ってるのなら
機内兵装搭載でマッハ1.6＋な

という予定だ

しかし開発中に要求引き下げ交渉が始まる恐れもあるがｗ

>>400 >>401 >>403

>>23

>>394
F-35ってF-15よりレーダー径大きかったっけ？
それとも高出力にしてるのか？

巡航速度は亜音速なクソ豚、最高速意味ねぇ〜w

>>410
捏造乙
空虚重量でマッハ1.5〜6
全装備で、マッハ1.3行くか行かないか
しかもその際のエンジンの保障はなし
まるで函館に飛んできたどっかのロシア機みたいな過大評価ぶりだな

全備重量ならユーロは0.9だぞ？
まぁ大概の機体が亜音速になるが

しかしEF２０００並のエンジン推力で最高速M1.6ってことは、
中速域からの加速鈍そうだな
それに一番軽いA型で空虚重量１２．５ｔてなんだよ
EFは11ｔだぞ、推力重力比も結構悪いな。
しかも単発でエンジントラブルでやすい糞機
日本を守る前に勝手に墜ちそうだな

双発だとエンジントラブルが発生する確率が単発のなんと2倍にもなる

屁理屈ワロス

>>417
また病気が発症したか？w

>>418
当たり前だな
実際は2倍以上だが

まぁ、F-35の話題は別スレでやってくれ

トラブル連発してるF35のエンジンを2発使えば確かに2倍になるな

EF売れねえなw
UAEが最後のEFユーザーになりそうだな

>>415
それカタログスペック
実際は空虚でマッハ1.5以上出せていない
多分装備したら音速は無理、ユーロファイターでそれくらいだから

これは酷い

亜音速　M0.8~0.9
遷音速　M0.9~1.2
超音速　M1.2~

やれやれ、F-35のFMSで国産戦闘機開発の基盤は完全に消失か・・・

>>427
>>426

>>406
F-15Jの改修は予定通り行われるの？
ミンスのバラマキ予算のために中止なんて事はないよね？

F15がもっとも無難な選択だろうな
F35だけはねーわ

無難とは思えんなぁ、実質二機種体制になってしまう。
前回トラブった時にはF-4爺さんが居てくれたから助かったが
居なくってまた同じ事が起こると、もう日本の空に飛べる戦闘機が無くなってしまう。

>>421
逆。同一エンジンの場合、双発の故障率は1.5倍くらいで2倍より低い

同時に故障する確率なら低くなるな

F-15FXがライセンス国産で一機100億未満なら買ってやってもいいかなって思ってる

ロスケの劣化戦闘機相手にはタイフーンで十分だす。

F-22.F-35が出る幕もないどす。

ロスケの劣化戦闘機相手にはタイフーンで十分だす。

F-22.F-35が出る幕もないどす。

>>433
理屈が判らないんだが？
なんで2台だと、1台当たりの故障率が低くなるんだ？

>>435

途中からSEができる予定だから、そっちに入れ替えか？

航続距離の問題があるから欧州勢は無いわ
かといって情報量払えなんて抜かしてるF-35やF-22も無い。
ここは国産一択で

>>438
>>433　が言いたかったのは
>>434　だとオモ　片発飛行できれば即死の可能性はそれだけ減る

本命　F-15E系
対抗　ユーロ
単穴　F-2増産
問題外　F-15SE

石川必死だな

>>362
いくらつなぎでもあっても、制空能力向上が必要
という大事な観点がまったく抜けているてんで
所詮雑誌だなと思ったな

っ AAM-4対応型

>>442
さすがにF-15Eが本命ってことはない。

F35 100機　VS　ユーロファイター 100機
で空中戦をやったらどんな結果になるの？

>447
初心者スレに行ってくれ、ここはお前の居るべきスレではない

>>445
ユーロファイターにそれ搭載出来るようにすればいいじゃん

中古機リースぐらいやってくれんかねえ

なんかさ、どこの国も空対空を軽視しすぎてないか？
対地攻撃能力を重視しすぎて空対空がオマケ程度に思ってないか。
敵航空機見つけたら撃ちっ放しミサイル発射すりゃ終わりだから機動性とか
どーでもいいやみたいな。

基本は敵の航空機を自分の領空に入れず撃退することが一番最初に
考えなきゃいけないのに。まず制空戦闘機があって、次に戦闘爆撃機
と任務分けるべきだと思うんだが。
いくら節約といってもなぁ

>>451
まあな
現実問題、空自は実戦でミサイル一発も撃ったことねえからな
制空を考える場合、ドッグファイトに強い機体が求められるからな
ミサイルを撃たないで、敵機の後ろに回り続けて追い出すとか、そういう能力が
求められるからな。
そうなるとユーロファイターが断然有利ですね

>>451
序盤のベト空戦がそんなんだっけか。「ミサイルで楽勝っしょ〜」でﾎﾟﾛﾎﾟﾛミグに喰われて…。

>>453
あれはね、北ベトナムのミグ21にはソ連の識別マークが付いた、ソ連の軍事顧問（つまりパイロットね）が乗ってるミグもあるから
ちゃんと確認してから撃てって命令が出てたからなんだよ
後半はその命令が撤回されたので、ミグ21はバカスカ撃墜されたとさ

>>454
というより
きちんと北ベトナムの国籍マークを確認せよ
だったはず
あと北ベトナム側に入るなとか、北ベトナム領空にいる戦闘機にミサイル撃っちゃいかんとか
色々と制約があったんだよな

米国型の空自に欧州機導入するってことは、例えるなら
Windowsのみの会社にLinuxも導入して使うようなもの？

Windows機上で動かすのが前提なLinuxもあるので、その例えは不適切。

まぁでも、いつまたベトナムみたく「目標を視認してから攻撃せよ」っていう状況になるかわからんのだから
機動力はやっぱり重要だよな

たしか自衛隊は法的に、敵機を確認してからじゃないと攻撃できない
および相手方が攻撃してこないと、攻撃できないという制約があるんで
ステルス次長のポンコツＦ−３５ってあんまり意味無いんだよね。
ドッグファイトで敵機攻撃が前提の法体制になってますからねえ。

ドッグファイト能力でも一流なＦ−２２導入が可能であれば
当然Ｆ−２２なんですけどねえ。
それは夢に終わったようなんで
クロンボユダヤオバマの次に共和党から良い大統領が生まれてくれば、Ｆ−２２対日輸出も
可能なのかもしれませんがね
俺はロン・ポールが次期アメリカ大統領になるべきだと思いますね
ＦＲＢ廃止を提言してますしね。

友愛とか寝言唱えるアマチュアに、先端技術なんて売れるかよ(嘲笑

航空自衛隊のように飛行時間５千時間を超えるエース級パイロットがごろごろいる空軍など
そうそう存在しないのだよ。
パイロットの錬度はかなり高いよ

ああそうだな
だが戦前はもっとすごかったぞ

平均的な質を大量に無尽蔵に生産出きることが大事よ

>>462

アメリカ空軍はどうなの？
エリートパイロットと呼ばれる人はいるだろうけど・・

>>Ｆ−２２対日輸出
これがどの機種よりも最悪な選択なのは明白

>>466
なんで？
その根拠は？

根拠＝このスレはタイフーンのスレだから、タイフーン以外は見えてません

>>465
アメリカ空軍のパイロットが言うには、日本の航空自衛隊のパイロットの錬度はアメリカ空軍やイスラエル空軍に匹敵するとのことだ
サービスの面もあるだろうけど、それなりに評価されるものだってことだろ

BAEシステムズの方はライセンスをブラックボックス抜きでOKとまで言っている。
F15のライセンス率は70％程度だから、さらに進化したタイフーンを100％のライセンスが保障されるというのは非常に好条件だ。
F22の獲得が無理である以上は、もっとも強力でもっとも日本の戦略に合致する戦闘機となれば、タイフーンが最適だと思うがね
F35もライセンスは難しいだろうし、能力的にも少々気がかりだ

タイフーンなんて旧世代機いらねえって

>さらに進化したタイフーン
はぁ？

>>472
トラ3の事言ってんじゃね？CAESAR装備の。

Ｆ−２すら、ブラックボックス部分があるんだろ？
そう考えると台風のブラックボックス無しは魅力的ですよねえ
ブラックボックス無しということは、国産の感覚で使えるるのでね。
堅実に台風を選んでほしいね。
あとは心神用に台風のエンジンを積めばいい

国産戦闘機開発・生産のための実証機に
欧州製エンジンを乗せるなどと言う国賊がいるスレはここですか？

F-35を輸入するとしたら、正規空母導入決定時でいいよ
４０機くらい

>>473
ああ、そういうことか。トラ2かと思ってた。

>>470 すまんかったな

台風のノウハウが一気に手に入る
ブラックボックス無し
同盟国でもないのにありがたい話ですよ、ほんと。
どっかの自称同盟国は軍事分野しか強みがないうえ、図体でかいくせに
ケチくさくて困る。
はやくあの国解体したほうがいいよ。

タイフーンは対艦ミサイル４発つめるし、ちょっと相対的に古くなってきても支援戦闘機として使えるあたりが
お買い得感がすさまじぃですです

>>469
実戦経験無しで実戦を経験済みな空軍並の練度、と考えるとすさまじいな

一番大きいのは飛行時間だろうから実戦の有無はそう関係ないと思う
実戦で普段どおりの能力を発揮できるかどうかってのに実戦経験は生きてくるんじゃないかね

>>479
搭載するだけなら他にも出来る機体はある
その状態で実用的な航続距離を確保出来るのか、
安定して洋上低空飛行出来るのかってのが重要かと

>>444
AAM4、5の運用能力獲得が前提だから。
ミサイル射程の延伸に関わる最高速度はどちらもマッハ２で、レーダーはF-2の方が若干高性能。
BVRでの空戦能力はほとんど互角だよ。

>>447
遠距離から一方的に攻撃されまくって、数を大幅に減らしたところに
優勢な敵に殴りこまれる。
ステルスが有効でない距離での空戦能力もほとんど差がないかF-35が有利。
さっさと逃げない場合、ユーロファイター全滅、F-35はほとんど無傷。

>>475
お前が国賊、目的より手段が優先するバカ。

>>483
Ｆ−２は亜音速からマッハ２までどれくらいの時間かかるんだね
超音速巡航が不可能ゆえに単発だから、アフターバーナー使用時間が
長くなりそうっすなー

つまりF-2SuperKaiの一択ということだな。
ロッキードの悪い冗談に頼る時が来ようとはロッキードすらも想像しなかっただろう。

>>487
こう言うのは真の国賊だな。

ロシア製戦闘機とのキルレシオを考えると
やはりタイふーん

まぁ何でも良いから巣に帰れ。

タイフーンのキルレシオの優秀性をかんがえると
やはりタイフーンしかないね

ベースになったF-16と比べると、後退角は浅くなり翼面積は増加
アスペクト比も大きくなり、亜音速−遷音速での抵抗低下
航続距離の増大や旋回性能の向上を狙っていると見られる。
でもこれは、遷音速−超音速の加速性能や速度性能では
不利になる。

>>484
じゃあユーロファイターと中国が開発中の斬撃なんたらだと
どうなんの？

http://m3i.nobody.jp/military/ef2000menu.html
ここによると、タイフーンはマッハ1.5での超音速巡航が可能
アフターバーナーの使用時間を低減できることからも、ミサイル発射後の
急旋回退避でもアフターバーナー使用時間を最小限にできるから、敵のミサイル回避も
容易。
こういうことからも超音速巡航できる機体は強いわけですよね。

>>485
実証機の目的も理解できないバカ。

>>494
ソースが個人ブログw

>>480
とはいえ年間数百回〜もソ連相手に
本気でスクランブルやってたわけだから

そういう意味では
実戦経験豊富な空軍って言えるんじゃないかな

>>484
>ステルスが有効でない距離での空戦能力もほとんど差がないかF-35が有利。
これの根拠は何なんだ

>>496
なに文句いってんのかしらんけど、タイフーンが超音速巡航可能なのは
有名な話なんですけどねー
こういうバカのいちゃもんはほんとむなしいね。

少なくとも製造元は言ってるしな。

BAE必死だな、とは思う

リヒートM1.8、ミリタリーM1.1って書いてる雑誌(イギリス)もあるけどな

エンジン出力と機体重量から推測すると
>>502程度が正しい様な気がするけどなぁ。

台風は後付主張が多いからなぁ

とらんしぇ３まだ？

>>504
なにを言うかね、F35は未来予想図じゃないかｗ

しかし期待はずれの要素はもう既に出尽くしたと思うんだよね。F-35は。
これ以上でてきたらもう笑うしかない。

>>499
俺は>>496じゃないが、>>496が何に文句言っているのもわかっていないなら、何ムキになって反論しているんだ。
あと、お前さんが挙げたサイトの引用箇所のツッコミどころは超音速巡航ができるってところじゃないだろ。

>お前さんが挙げたサイトの引用箇所のツッコミどころは超音速巡航ができるってところじゃないだろ。

その突っ込みどころ、というとこをくわしく。

M1.8というのは45,000ft以上での制限速度なだ

>>502
その程度で「スーパークルーズ」を標榜するところあたりに
奥ゆかしさがないのだよ

>>491
あのキルレシオを間に受けてる奴がまだいたとは…
このスレではかえってEFの評価を落とすだけだから触れちゃいけない数字だぞ
ν即あたりでそのあやふやな知識をひけらかしてくれば？

F35はスーパークルーズが出来ない
空戦能力でもF15とトントンか、それ以下とも言われている。
ステルス抜きではとうていSu27には勝てないよ
こうした事を見れば、やはりタイフーンの性能が期待が持てるけどね

>>513
F-35をステルス抜きで語るほうがおかしいと思うが？

輸出仕様でどの程度ステルス抜かれてるかわからんしなあ

ステルスを抜くって実際のところどうやるの？

そんなにユーロが良いならとっくに他の国に余剰分取られてるだろ。

>>516
例えば高度な防空網に守られて日本の上空ではステルスの能力も半減すると言われている。
ステルスの有効性が必ず生かせるとは限らないとのことだ

電子戦能力のことも考えようね

>>518
論点ズレてるぞ

>>517
このテのコストのかかる制空戦闘機を本気で必要としている国自体があまりない
おそらく残ってる市場はインドと日本くらいしかない

ぶっちゃけ、ヤバ目な火種を抱えてるのって東アジアとイスラエル、あと旧ソ連群くらいか。

>>521
オーストラリア、トルコ、ギリシャ、ブラジル…どこも負けてる or 候補に上がっていない
インドも負けたんじゃないか？

日本はオーストラリアと海洋国家、対中国、新米で条件が似ている

欧州諸国の戦略など、あまりアテにはならない
欧州は安定して、大規模な戦乱がないといわれている
しかし東アジアはいまや中東と並んでキナ臭い地域になっている
そのことを考えて、日本の安保のあり方は考えた方がよかろう

正直、対中や対ｺﾘｱ戦略ではあまりアメリカはアテにはならないからな。
そのことは北朝鮮問題とかでも明らかだろう

脅威が身近にない国はグリペンやF-16でお茶を濁してる

他所の国の検討の結果を見る限り、
安い割りに性能がいい、とも言えないが
高いがそれ以上の価値がある、とも言えない。
そんな印象が強いわ。

wikiによると、単発案もあったらしいから、
コスト的に考えて単発で良かったんじゃ・・・。
どうせ「AMRAAMがうてる4.5せだいけいせんとうき」って
種別は変わらないだろうしｗ

単発だったら日本では候補にもあがらなかっただろうな
グリペンと変わらんし

あの機体サイズで単発で十分なエンジンを作るほどの技術力はない

グリペンはスパホのエンジンがベースか…うらやましいな
日本でも共同開発させろよ

つF-2

タイフーンにF15JかF2とのエンジンやアビオニクスに互換性を持たせるような改良も考える必要があるだろう
技術的に可能かどうかは知らないが
その辺の魔改造に関する技術の供与に、欧州側も応じるかどうかは交渉の余地はあるだろ。
F2との互換性なら、F16の採用国が多い欧州側も持っているかも知れないし

F15JもF2もエンジンのライセンスは米国が握っているので日本がどうこう言える立場にない
それにエンジンサイズが違ってたら機体設計からやり直しだし
特性が変われば飛行プログラムも書き直す必要がある
何よりエンジンに不具合が見つかったら両方飛行停止になる

独自のアビオニクスを載せたらプログラムなどをローカライズする必要があり
向こうにとっては技術の供与というより、いい迷惑
またアビオに関する情報も全てあちらに教えないといけない

魔改造って言ってる奴のレベルってこんなものなのか？

XF5−1エンジンをクラスター化する。

基本はXF5-1を４発だよな

>456
亀レスだが、
Windows XP（ごく一部に2kと98、ビスタ）の会社に、
Mac OS9（G3/G4を積んでるPPCを載せ替えでG5化して）入れる様な物

どうせマニュアルから工具から新調するんだから一緒だろ。

F-4の整備のやり方でF-2が整備できるわけでもあるまいに。

整備関係は重要なことではない
200億も払ってラ国する価値が低いだけ

200億？

とりあえず、はやくトランシェ３を見たい

http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid2079.html
オーストラリアも買うのか、何度見てもオーストリアじゃなくて、オーストラリアと
書いてある

>>528
> 単発だったら日本では候補にもあがらなかっただろうな

今でも候補にあがってないから

>>541
書き間違いだろ。別のところにはちゃんとオーストリアと書いてある。

>>532
> タイフーンにF15JかF2とのエンジンやアビオニクスに互換性を持たせるような改良も考える必要があるだろう

はぁ？
まったく意味がないぞ
まったく不必要だ

>>541
記事のはオーストリアだと思うけど
オーストラリアもF-35決めるときに「ちょっとだけ」考慮したんじゃない？

オーストラリアは工業力が無いから、ライセンス生産できないし
アメリカのポチであるしそのうえアングロサクソンという同胞だから
別にF-35でも良いんでしょうけどねえ。
日本の場合は、そんな余裕ぶっこいた態度してらんないんだよね

オーストラリアも東ティモールをネタにインドネシアとの小競り合いがあるあから、
割と真剣に選んでると思うよ？

つーか、インドネシアの問題にオージーがでしゃばってくるから
仲悪いだけなんだよね。

>>547
豪州は支那を仮想敵国と見ているだろ。

インドネシア空軍の主力はF-5とA-4だぞオージーの脅威でも何でもないわ
F-35すら本当に必要かどうか怪しいくらいだ

>535
うむ、配置は
　○○○○
こんな感じかな

>>インドネシア空軍の主力はF-5とA-4だぞ
傭兵雇ってそうだなｗ　>>550を酔わせてサインさせっか

F-2要撃機仕様ってタイフーンと比べてどうなんだろうね。エンジンも一回り上のものに取り替えればいいのに

>>551
こんな感じが良い。
　　○
○　　　○
　　○

>>553
F-2スーパー改がご所望ですね、わかります＾＾

>>550
F-16のこともたまには思い出してあげてくだしあ　＞＜

>>549
オーストラリア連邦議会は、「オーストラリアにはいかなる敵国もない」
と議決したりしてるけどね。

オーストラリアの世論調査では、最大脅威国としてやはりインドネシア
をあげる人が一番多いそうな。第二位あたりに日本が上がったりする。
ま、第二次世界大戦の記憶があるんだろう。
中国は脅威よりも、将来パートナーとしての期待のほうが大きい。
資源を買ってくれるお得意様でもあるしな。

>>556
その議決は日本の九条と同じくらい軽いお題目だろ。

オーストラリアってどっかとどっかの戦争のお手伝いしかやってない印象だよな。
スネ夫状態？

まあ、オーストラリアなんてつまんないとこに住んでるのは
ヨーロッパからの最下層の連中なんだろうしな

まぁぶっちゃけ流刑地だかんなぁ、あつかいはマーモと一緒だ・・・ってそれはやばいことに今頃気がついた

ウィンブルドンテニスとか見ると、おーすとらりの選手が出てくると
やたらワンパターンの、オージー色丸出しな帽子とか、カンガルーのかぶりもの
みたいなので応援しているけど、これって英国にたいするコンプレックスなんだろうねえ
宗主国英国に認められたい、みたいな。

インドネシアは大統領制だからなー
支持率のためにオーストラリアとの全面対決を謳いだす可能性もあるわけで、
インドネシアの政治状況の急変に備えて、
オーストラリアは長期的な視野に立って強固な軍事力を保持しないといけない。
つかむしろ付け入る隙を与えると、
調子に乗って挑発的な政策取るかもねインドネシアは。

仮想豪州人を全身全霊で挑発する> ID:aX5NYS1yに皆さん大きな拍手を！

非人はなぜかオージーが好きなんだよなあ
まあ、オージーは朝鮮とかシナを持ち上げて反日だから
オージーが大好きなんだろうけど
オージーなんてはっきりいって、何の価値もないんだよね、
なかみはチョンコレベル
文化もなにも無い。

最近では、旧西側が旧東側の装備を調達する事も珍しくはない。
日本だけ、欧州製に拘っても仕方ないとは思うがな
それではヤンキーは足元を見るばかりだし

リベは巣に帰れ

>>564
資源を安く世界に供給してるだけでも価値あると思うけど。

>>567
べつにオージーがその資源を生み出したわけではない
資源は最初からあったものだ。

ﾂﾏﾝﾈ

オージーは南アやチリ、アルゼンチンと南極海の覇権を争う。

>>556
またお前かｗ

豪が米、南アは英国・オランダがバックに付くとなるとチリかアルゼンチンは中国かね。
なんにせよ、その4国単独だと戦争よりも1ヶ月1万円生活！とかで競争できそうだ。

おーじー・おずぼーん　でみんなしあわせ

だのになぜF-35
やっぱスパホとは毛色の違う戦闘機が欲しかったのかねｗ

アングロサクソンは、ニューギニアも切り取るだろうね

>>574
現有スパホに防空と制空機の相手させてＦ−35にピンポイント拠点攻撃させる計画でもあるのかもしれない。
低ＲＣＳ機による対地攻撃の何が怖いって、防衛側が折角こしらえた防空網をある程度「素通りされる」事態に
対応できなきゃいけないことだと思う。航空機版浸透突破とでもいうか。

南極の領土争いにはイギリスとフランスとノルウェーが絡んでくる

インドネシアは順調に経済成長しているからそのうちSu-30を買い増すだろ
中国と兵器開発での協力・出資協定を結んでいるからJ-10やJ-11かもしれんがな

インドネシアの場合、運用維持に手間と金がかかる大型双発戦闘機より
コストが抑えられる単発の小型〜中型戦闘機で数を揃えるのが先決だと思われる
現状の数では実戦部隊が訓練部隊も兼ねているような状況じゃないか

こういっちゃアレなんだけどさ、興新国でも、アメリカ、ヨーロッパ、ロシアの機体を混在させて運用してる国
もいくらもあるのに、なんで日本はヨーロッパ製の飛行機の運用にここまで神経質になるんだろ？

疑心暗鬼
そうでなければ、導入しないもっともらしい都合のよい言い訳

>>580
世界最高品を望んでそれだけの金が有ったからだよ。
F-22なんぞ米国自身すら金が足りなくて諦めたものを売ってくれと言うぐらいだからね。

スペック厨が多いから

アメリカはロシア・中国の相手よりゲリコマしたくなったから・・

つなぎ扱いでいいから、もうユーロファイター導入しようぜ？
Ｆ−２２輸出についてアメリカでまだ調査中なのは分かるが、もう間に合わないだろ。

F-22は既に候補機から外れてます。
現在の空自は、タイフーンを袖にしてまでF-35を選択する対外的理由づくりと
自らを騙して偽ってF-35以外を見ないようにするセルフマインドコントロールにかけることです。

ここはタイフーンを導入すべきだな。
国産ステルス戦闘機開発のモチベーションが上がる。

現状は米国製の独占市場と叩かれてもおかしくはないわな
F-2も一般には米国製と思われてるだろうし

でもタイフーンはなしだな

ライセンス生産できる機体の中では一、二を争うわけだから「なし」はない
まあ空自は米国製しか見えてないからどうでもいいな

>>590
贔屓の引き倒しだとそう見えるんだろうな

>>583
君じゃ有るまいし、空自はプロだよ。

>>591
何でも煽ればいいってもんじゃない
ライセンス生産が可能な制空戦闘機はタイフーンの他にはイーグルくらいしかないだろう
まさかライノやF-2がタイフーンより優れてるとでも言うのかね

イーグルというか正確にはストライクイーグルだな

タイフーンの開発に米国も参加していれば、もっと素直に導入できるのに…

もうさ、日米もトランシェ３の共同開発に名乗り上げようぜ

そもそも議会による輸出規制でガチガチのくせに売りつけようとする米国が悪い
兵器性能は申し分ないのに規制のおかげで他国製に負けるケースが増えつつあるのだが
そろそろ緩和してくれないことには、日本の他の兵器導入でもまた揉めるかもしれんのだよなあ

ていうか空自は意見言える立場にあるのか？
EF-2000はヤダヤダ！って。

>>597
他国は米と同じ土俵じゃ勝てないからライセンス生産とか
ブラックボックス無しとか
技術移転OKとか大幅に譲歩してんだな

>>593
「優れてるとでも言うのかね」というのは何を根拠に？
まさかネットに転がってるカタログスペックや２ちゃんソースじゃないよね。
トータルに優れてるかどうかを調べるためのRFI/RFPであって、我々はそれを知る立場に
はないんだから、そこまで断定的に言うのなら誰もが納得する代替ソースを出すべき。

それ言ったらほとんどのスレが終了だから…

>>600
お前さ、先に｢屁理屈｣という単語の意味を
覚えて理解してから抜かせ、な？

タイフーン採用強行こそ民主党政権の存在意義。

>>602
じゃあなぜ、スーパーホーネットが未だに候補の残っていて、F-2生産再開の話が出るのか？
開発４ヵ国以外の先進国がどこもタイフーンを購入しないのか？
この２点を明快に説明してくれ

http://www.mod.go.jp/j/news/youjin/2009/10/20a.html

既出かな。特に真新しいことも書いてないけど。

>>602ではないが、スパホは知らないがF-2再生産は生産設備が再利用できるから
開発国以外の先進国の採用がないというがG7中2カ国が採用ってのはかなりの物

G7中2カ国w

違うよ!これは>>606が中二だという暗号だよ。

開発参加は英・伊・西・独だそうだが、スペインはG7でないとして残り3カ国のうちどの国で不採用になったんだ？

それを言うならタイフーンはG7中3ヶ国じゃんw

オーストリアは先進国だが

オーストリアはスエーデンに部品供給止められてたからなあ

先進国かどうかは別にして
オランダで敗け、ノルウェーで敗け、デンマークで敗け、オーストラリアで敗け、韓国で
敗け、シンガポールで敗け、ブラジルで敗け、インドでもスイスでも日本でも敗けそう。

やっぱデルタ翼機はいろいろ使いにくいんでないかい

MiG-21とかね。

スウェーデンはドラケンでオーストリアとの国防関係を持っていたので、オーストリアのドラケン代替はグリペン、という一本的な青写真を描いていた。
ところが、オーストリアはどういうわけかドラケン代替をタイフーンに決めた。
頭にきたスウェーデンは既存ドラケンの格安メンテ費を定価に戻すが、即座にオーストリアはスイスからタイガーを借りてドラケンを全機退役させてしまった。
まったくスウェーデンはこの件に関しては形なし。
オーストリアはドイツと同人種で大ドイツ意識が強いから、心情的にはドイツからのオファーのほうが嬉しいだろう。
同様に60%がドイツ人種のスイスとの下交渉も進めていたわけだ。

F-15もデルタ翼だな

無尾翼デルタではないがな

>>616
とくに周りで一触即発的緊張がない中立国だからできるgdgdだなｗ

らぷﾀﾝもデルタ翼仲間に入れて欲しいとこちらを見ています。

>>620
おまいは菱形翼だから駄目だ。

VTOLやCTOL用途でなければデルタ翼はFAに近いな

構造的に強いため軽量化しやすく、
アスペクト比が小さく誘導抵抗の小さくなるデルタ翼でFA
非デルタで傑作戦闘機といえば（双発の）ライトニングくらいだね英国的に考えて

【ワシントン支局】米上院は22日、2010会計年度（09年10月〜10年９月）の国防予算の枠組みを定める
国防予算権限法案を可決した。日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の有力候補に据えてきた米最新鋭戦闘機
Ｆ22の輸出を検討する条項が盛り込まれた。

同法案で定めた国防予算の大枠は総額約6800億ドル（約62兆円）でイラク、アフガニスタン戦費が中心。
Ｆ22を巡っては輸出仕様の価格や実現可能性などを検討し、
法案成立後180日以内に議会に報告するよう国防総省に義務付けた。

成立にはオバマ大統領の署名が必要。オバマ政権が「無駄」として削除を求めていた
Ｆ35戦闘機の代替エンジン開発費も含まれている。ギブズ大統領報道官は同日の記者会見で、
大統領が拒否権を行使するかどうかについて明言を避けた。(16:57)

日本経済新聞　米上院、国防予算権限法案を可決　Ｆ22の輸出検討条項盛り込む
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091023AT2M2300S23102009.html

F-15FX派のオレもイラついてきた、アメ公がムカつくからもうユーロでいいよ。

感情論で機体を決めてどうする

>>625
機体性能のみに拘ってその他の事情をまったく考慮しないのはどうなのよ？挙げ句の果てにこのザマじゃん

事情は感情じゃないぞ・・・

>>624
このざまって？
一番の問題は海自の情報漏洩でしょ、あれが無ければ今頃F-22が採用されていたよ。

>>624
F-22の輸出をいまだに検討しているのは
地元選出議員が雇用維持で地元から突き上げられているだけで
日本の道路誘致合戦と何ら変わらない国内問題

日本の事情なんか気にもしていないんだから
とっととあきらめて次の策を考えればいい

>>626
タイフーンの悪口はそこまでだ

クソジャップごときが使っていい戦闘機じゃねえ〜よ
＞タイフーン

アメの財布は豚16で満足してろよw
ほんとマヂでw

豚１６ってＫＦ−１６のことだろうか？

予備エンジンもままならないアレか？

コンフォーマルタンクを装備したのだろ？

豚16→豚十六→豚じゅうろく→豚じゅうるぉく→豚じる→豚汁

>>631
F-16を大きくしたといえばF-2だな

F-2をこれ以上増やしていいのか？
海を挟んでいる中韓にとっては一番イヤな相手だろ？

>>629
日本が買いたいって言っているから、それに便乗して法案が出来ているんだよ。
順番が逆。

>637
629であっている。
米議員の目的は地元の雇用であって対日輸出は「口実」。
代替投資でも引き出せたら、日本のことなど気にもせずに法案引っ込めるぞ？

オバマはf-22の雇用を全部F-35にまわすようなこと言ってなかった？
ていうかそうじゃなかったら雇用を無くすってことで。。

>>638
地元の雇用が口実で何が悪いの？
代替投資なんて無いよ。

とりあえず、ユーロファイター５０機ほどライセンス生産だな
しかし日本がほしいのはトランシェ３
はやく現物を見せてくれ、リアルマンコを見せてくれたまえ

台風スレだって言うのに、いまだに「トランシェ３」が「第３次生産分」って意味で、
仕様とは関係ないって理解できてない奴が多いんだな。
ちなみに、トランシェ3Aの納入開始は2013年。

とりあえず、トランシェ２導入して
のちに、コンフォーマルタンクを付ければいいか。

「次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！」署名プロジェクトを立ち上げました。
http://www.shomei.tv/project-1317.html

F-Xをユーロファイター・タイフーンに！と望む方はどうぞ署名をよろしくお願いします！m(__)m

豚16といえばおそらくF-16のblock60のことだろうな。
朝鮮並で意味がない。
F-22Ex-Jの可能性があるうちは引っ張って引っ張って最終的にF-35かな

>>642
おお、ちょうどいいね
２０１３年にまず輸入で２０１５年にライセンス生産開始

トランシェ3AはAESA搭載型ではない

>>644
書名は真っ平ご免だが、いかもの食いがどのくらいいるかには興味はある。

日本が要求すればＡＥＳＡ装備型の引渡しも可能らしいけどね
納入は２０１４年度以降になるらしいけど

>>649
推定納入時期
F-22J：2020
F-35D：2020
F-15SE：2016
EF-2000：2014
一番早そうじゃん(^o^)

軍事研究立ち読みしてきたが
おおむね今まで言われてきたようなことが書いてるだけで特に新しい話はないね…
ステルスとステルス対抗技術うんちゃらの記事もあったが
例の旧ユーゴでF-117が撃墜された云々の話がメインで
対ステルス機戦闘での機械式とAESAの差の考察みたいな記事ではなかった残念

とりあえず、ユーロファイター導入して
ステルスが必要な状況になったら４０機くらい導入すればいい
理想としてはＦ−２２正規版の導入だ、輸出型なんていらない
足下みられる状況では、まともに交渉でやりあえない。

輸出型なんて要らないとか言ってたのに、いざ納入されたら最強！とか言われたF-15Jっていったいw

もうアメリカ製の戦闘機はいらねーと思うな
心神に台風のエンジンつければ、すぐにでもステルス実用機にできるし
タイフーンと心神の二段構えで行けばいいんちゃうか

>>654
んな簡単に出来るわけねーだろw

実証機にはEJ200は入らない
大きすぎる

しかし空幕は本気でF-35を待つつもりなのだろうか？
だとしたら愚かとしか言いようが無いな。

つなぎをきめるなら、早くした方が良い。

航続距離と搭載量が魅力のF-15FX、と4.5世代機の中でも郡を抜く加速性と機動性
とちょこっとのステルス性のタイフーン。

早く選べよなあ。F-4落っこちんぞこのままじゃあ。

>>653
まあ、売ってくれるというなら買ってやってもいいとは思うがな
ライセンス生産できないし、高額だから、せいぜい３０機から４０機
ってとこだろうが。
Ｆ−１５後継の一部の予算をそれに喰われる必要があるが、まあしかたない。

あの1/1模型がそのまま飛ぶわけじゃ無しｗ
それにエンジンの共通化は良いことじゃない？

ガワだけとっかえれば良いってもんじゃない

とらんしぇ３のエンジンを心神に導入すれば、Ｆ−３５以上の兵器搭載可能な
国産ステルスが可能じゃなかろうか。
Ｆ−２２までの性能は無理だが、Ｆ−３５並かそれ以上の能力をもつ国産ステルスは可能だろう
アメリカ製ステルス機を輸入するとしても３０機から４０機、それ以外はすべて
国産ステルスでいけばいい

タイヤが四つついてればクルマ、
車の種類は
普通のクルマ、トラック、軽トラ、バスだけ。
そんなこといってた爺ちゃんを思い出した。

>>661
寝言は寝てから言えw

実証機は小型だから国産エンジンでも良いんだろうけど
実用機となると信頼と実績ですからね
台風のエンジンを導入したい、これでエンジンの不安はすべて解消だ。

タイフーンの情報開示やライセンス生産は周知の通りだが、
なぜにエンジンだけ使える事になっているのかがわからん。

エンジン技術供与の話が出ているんで
それくらいの話があれば、エンジンを購入することも楽勝でしょうし。
当然、ファントム後継でユーロファイターを購入することが条件でしょうけど。

それで仮想敵であるSu-30を上回る戦闘機が出来れば良いがな
どうせ無理だろうが
F-2でさえあれだけ苦労したってのに

>661
心神「おにいちゃん・・・・そんな大きいの入らな・・・・ひぎぃ」

魔改造どころか、裂けて一生使い物にならなくなるレベルだぞ＞心神にEJ200

心神というのが実証機の名前で、スケールアップして戦闘機を作った際には別の名前になるという
当然すぎる事実をスルーしてスレを混乱させる荒らし手法の一種。

エンジンさえ手に入れば、国産ステルスはこっちのもんだね

>>670
"自称"国産ステルスな
中国のよりも酷いのが出来そうだが・・・

馬鹿にしか見えないステルス機でございます

とりあえず、ユーロファイター側はエンジンだけでも売り込む意気込みなんだろうなあ
心神に搭載できれば、国産ステルスはもう完成したも同然。

ID:3WLLi7bI
なんなんだこいつは…

どうせなら、日英でＦ−２２に匹敵する制空支配戦闘機共同開発しても
いいんじゃねえかなあ
将来的な話だがな。

ドイツ・スペイン・フランス・イタリア間でも揉めに揉めまくったのに
日本と円滑に開発が出来るわけないでしょ
そもそも日本の防空に適した戦闘機自体が、欧州では余剰な大きさと性能になるのに
それに、ただでさえ欧州機導入の実績なんて皆無なのにな

中価格版航空支配戦闘機を作る必要があるよなあ。

F-22は高すぎるし、F-35は安い？けど攻撃機だから制空戦闘向きじゃないし。
お値段的にはF-2ちょい超えくらいで抑えたい所。
イメージ的にはF-22のサイズダウンとF414パワーアップバージョン級の
双発かな？

アメリカもF-15の後継問題が出てくるねえ。F-22がああじゃ。

だからと言ってアメリカとの共同開発はもうこりごりじゃ。

英国も制空番長には乗ってこないでしょうな。

>>677
そこで台風のエンジンつけた心神ですよ。
双発だからＦ−３５よりミサイルつめるだろ

>>678
心神「おにいちゃん・・・・そんな大きいの入らな・・・・ひぎぃ」

魔改造どころか、裂けて一生使い物にならなくなるレベルだぞ＞心神にEJ200

おっさん
キモイよ

>>679
キメェんだよハゲ

>>677
トーネードの時に制空型要求したのって英空軍じゃなかったっけ？

日本も英国も島国かつ近くに仲悪い国がいる、と状況が似通ってるし、それぞれの国民性やらかつての同盟関係の名残やらで仲良くはできそうだが。
これに職人気質の独国加えて日独英三国同盟締結。
さらに日本の技術＋EJのエンジン＋独国の斬新なアイデアでタイフーン後継用マルチロール機、EJF2035開発なんて如何だろうか？
給油体型の違いが面倒だがそこは空自の方々に練習していただくしかない。

君達　落とされてるよ？
http://www.youtube.com/watch?v=f7ChAzr7iFE&feature=related

>>684
ロシアにも腕の立つCGクリエータが居るらしいな
ミラージュ以降飛行機ものの映画出てないから、がんばって一本作ってくんないかな…

メーカーのPVってのはいつもとってもかわいいね。
ユーロファイターも同じようなPV作ってた。あれもかわいかった。

共同開発の相手国なら、ブラジルやインドのような新興工業国と組むべきだろ
これらの国々は何れも国内の航空産業を育成したがっているし。
国産戦闘機にも色目がある。
おまけに広大な領土を抱えているから、航続距離が必要って面も日本と似ている
戦闘機開発の実績は乏しいと言っても、欧州に拘るより、こっちと組んだ方が妥当と思うけどね

>>684
君達　落とされてるよ？
http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE#t=6m20s

>>687
土地があるなら滑走路増やせばいいんで、日本ほど航続力の要求は高くないと思います

>>689
それを言うなら日本は離島まで滑走路が溢れているよ。
軍用にばかり幾つも幾つも滑走路を作るわけにはいきませんよ

>>687
インドは既にロシアと組んでますが

>>687

そこら辺の国を軽く潰せるような物持たなきゃいけないのに手を組んでどうするw

>>690
先島諸島はとりあえず別として、その離島の滑走路が
日本と大陸の距離をどの程度短縮できるのかお聞かせ願えますか

2000
http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk&feature=related

35
http://www.youtube.com/watch?v=ZBt-aQ1vObM&NR=1

タイフーン
http://www.youtube.com/watch?v=mdcybHrBmPE

しびれるやつどんどん貼って！(((*´∀｀ *)

ユーロファイターっていろいろ弄れるんじゃね？

　地対空ミサイル部隊の隊長さんは、やっぱ青ジャージ着てないとなぁ。

ライノスレにお帰りください＞＜

>>657
タイフーンにステルス性があるなんて言うなよ恥ずかしい
F/A-18やF-2が声高にステルスなんて叫んでいるか？

ステルス対策なら、F-16C Block30ですら行っているのに・・・

モンスーン

タイフーンのステルス性に関しては、少なくとも既存の第四世代機よりは上だろ
4.5世代機とタイフーンやラファールが位置づけられるのは、アル程度のステルス性を持っているからだし

ステルス性に関してはボーイング側はＦ/Ａ18はタイフーンより上だと言い
ＢＡＥ側は、タイフーンはＦ/Ａ18より上だと言っているとの記事は読んだことあるな
何を基準に双方のステルスを比較したか知らないけどね

＞4.5世代機とタイフーンやラファールが位置づけられるのは、アル程度のステルス性を持っているからだし

それだけで4.5世代機といわれるとでも？

台風ってインテークリップにRAM塗っただけ（ｒｙ
スネークダクト？
あんなもん、他もやってる

ロッキードマーティンが何か言いたそうな顔で見ています？

限定的とはいえエッジマネージメント取り入れてるスパホの方がまだRCS低いよなぁ

ミサイルつければタイフーンもスパホもF-16もF-2もMiG-21もRCSに大差はない

＞ミサイルつければタイフーンもスパホもF-16もF-2もMiG-21も

半埋め込みになっていると少しだけ差が出る

>>705
涙拭けよｗ

>>708
技本や三菱にこう言ってやれよ

「ASM-2吊せばあんたらが心血注いだF-2のRCSダイエットなんて全く無意味になるんだぜ」

ってなｗ

>>709
探知距離はRCSの4乗根に比例するので差は微々たるもの

このレベルのステルス性なんて論議しても不毛なので
「F-22とF-35以外のステルス戦闘機は存在しない」でいいじゃん

それよりタイフーンは航続距離が短いけど
増槽つけるとスーパークルーズできなくなるの？

増槽ついた状態でMach1.1まで

>>714
スーパークルーズと言うには恥ずかしすぎるな

もうしかしてＦ-2以下なの？　タイフーン

タイフーンの航続距離なら>>75に書いてあるだろう
スレを最初から読むこともできないのかい

>>715
恥ずかしいのはお前だけだ、主観でしか物を言えん奴はν速にお帰りください

という主観

>>716
そりゃ一部の性能はF-2の方が優れているだろう

F-2のカラーリングは明らかにタイフーンのソレを凌駕している。

というか、洋上迷彩のF2は世界一美しい機体といって過言じゃぁない。

実際の性能も、酷評されるほどは酷くない。とりあえず最強の対艦攻撃機であることは確かだ。

>>722
こじんまりと引き締まった姿は零戦を連想させる。
てかああいう曲線的なデザインってもう航空力学的に時代遅れなの？
ユーロファイターもロシアやアメリカの最新鋭機もなんか直線部分が目につくけど。

>>722
× 最強の対艦攻撃機であることは確かだ
○ 唯一の対艦攻撃機であることは確かだ

F-22やF-35はF-117に比べたら十分曲線的だろう
ただ現在の技術でステルス機を設計しようとするとエッジ部が出来るのは避けられない

あれ？　オーストラリアに6発積めるやつなかった？
爆撃機の部類になるのかな？

30年前のF-16とどれほどカタチに違いがあるのかね？

>>725
なるほどね。そういやB2ステルス爆撃機の登場の噂があったころに出たプラモデルは
エイみたいな曲線的デザインだったけど、実際に登場したのはあの通りだったもんな。

>>726
F-111??

>>726
F-111のことか？

ありゃ爆撃機だな

T-4で数で勝負しようぜ！
まともなレーダーとか5機の内1機に積んでりゃいいだろ
全部データリンクで！

>>729-730
ちょっとデカイもんね。。

>724
たまにはシュペルエタンダｒｙ

>>732
数人で一人を囲む埼京線の痴漢を連想したw

敵艦の対空ミサイルの射程外からなんだから、8発のP-3Cじゃダメなの？
スホーイが上空にいるならだけど、追ってきても艦載ヘリでしょ

>>736
じゃあ、俺Ｆ−２で出撃するから、おまえはオライオンで出撃な？

>>737
護衛なんだから役目は果たしてね？(o^-')b

かっこええな。ロンドンに向かう爆撃機とメッサーシュミットのようだ。

しかしなぜかASM四発抱えて離陸する>>737であった

そう、海自と空自には微妙な思惑の違いが…

日本海に展開する護衛艦群はなぜかF2をロックしたままだった。

>>736-741の流れにワロタｗおまいら息合ってるなｗ

にゃ

P3C隊の護衛訓練とか空自はやってるのかな

半年前はFｰ22推すレスばっかりだったけど今すっかりEFｰ2000だね
レーダーはともかく航続距離がスパホ並みに短いのがなあ


>>732
昔練習機からFｰ1作ったように作るのもいいかも
IHIの最新式エンジン3発積めばFｰ2並みにはなる 2発でもまあやっていける
Fｰ1もやってたスクランブル位はできるんじゃないだろうか


まぁタイフーンよりトーネードF3の方が任務には合っているように思うのだが
本国で現役だから譲ってもらうの無理か

>>746
> 昔練習機からFｰ1作ったように作るのもいいかも

F-1は練習機ベースではなくジャギュ（ｒｙ

輸送機やAWACSの護衛を想定した訓練はやってるだろうから
その応用でいけそうな予感

>> 747はスルーの方針で。

む、英国面的意味でツッコミが必要だと思われたが

>>746
スパホが短足？
そりゃF-14、15には負けるが特段短くはないんじゃ

日本が求める航続距離が長いんだよ

F-104を使っていた国だから少々短くても何とかなるんじゃないの

増槽付けて航続距離3500〜4500�q無いと駄目なんだっけ？

2800kmで十分

日英開発っても別にヨーロッパが買わなくても、
F-35同等以上のステルス性能があって俊足長足の
純制空作れば需要はある。
武器輸出三原則はやめなきゃならんが
あんな何の拘束力もない不文律、無視すりゃ良いんだけどな。

アメリカが主体になると自分の都合の良い機で終わる
防衛事情が違いすぎる

航続距離なんてF-4に比べりゃF-35ですらも充分なきがする。

>>745
冷戦時代はオホーツク海をパトロールしてた
海自のＰ−２ＪやＰ−３Ｃそれに海保の哨戒機に
ソ連軍が戦闘機で牽制してくるのは日常茶飯事でしたからね
その度に千歳から戦闘機がスクランブルしてたもんです
1999年の不審船事件の際にも不審船を追跡してたＰ−３Ｃに向けて
北朝鮮がミグ２１を飛ばして来たので
小松からＦ−１５がスクランブルして対応してました。
>>751
空対空装備での戦闘行動半径は
スパホもタイフーンも同程度ですもんね
しかしスパホはガニ股３タンク形態になるので
唯でさえ鈍い加速力が最悪になるけど

EFならタンクなしで逝けるの？

ＥＦも３タンクだけど元々の加速力が良いし
ガニ股タンクじゃないから遥かにマシですって。

3タンクで加速比べしてもなぁ
リヒート使わない限りどうせ亜音速なんだし

EFってタンク捨てて格闘戦したら帰りの燃料あるの？

最寄の基地でｷﾞｼｱﾝしてけばいいじゃん

なにこの初心者質問スレ

>>758
もっと聞かせて？
相手の戦闘機はF-15に対してどういう対応をするの？

>>761
タンク無しで加速力比較したら
それこそスパホはタイフーンにブッチギられちゃう
ミリタリーパワーで上昇するタイフーンを追尾するのに
ミグ２９はリヒート炊かないと追尾出来ないくらい
タイフーンの加速力は優秀だからね。

>>765
不審船事件の時の北朝鮮のミグ２１は
Ｆ−１５が向かうと接触するまえに
北朝鮮の基地に引き返して行った。

単にMiG29の加速力がヘボかっただけだったりして…

>>767
ｻﾝｸｽ

>>768　1992年ごろはMiG-29の加速性は西側のいかなる戦闘機よりも高いと評価されていた

しかしそれから10年以上経って、MiG-29は行動半径が短く増槽有りの運用を常識とし
更に各部品の整備間隔が短い事から増槽の投棄すらドイツ統一軍は認めなくなった
それで、MiG-29はその後増槽込みでの空虚重量、という妙な値が出回ったりする始末ｗ

加速しか誉めることないのかね…

それは2004年の記事

むしろエンジンが本体

MiGはもういいんだよ！
Sukhoiなんだよロシアの本気は！！

本気の本気の時はTuが飛んでくるけどな！

本気の本気の本気の時は何も飛んでこないよ
外務省宛に降伏勧告の親書が届く

プーチンパンチ！

最後はプーチンが飛んでくるんですね、分かります

>>771
基本的にソ連の戦闘機は防御用だからそれで十分でしょ。
米国のように遠征して戦闘することを想定していない。

>>779その前のレスでは、タイフーンの褒める所は加速だけなのね、と言いたいのだ

まあロシア機も直線番町のイメージが多いが
実際防空軍ならそれで十分だ

>>780
機動性、積むミサイルの射程すべてにおいて空自が所有する機体性能を上回っている

＞機動性、積むミサイルの射程すべてにおいて

タイフーンの機動性はある程度認める
(速度域によってはCCVのF-2が上回る可能性はあるが)

しかし積むミサイルというとタイフーンのMeteorの事だろうが、
空自もAAM-4改ラムジェットを開発し始めている
あのサイズで、ブースター切り離しタイプだだから結構な射程になると期待される

>>781
ミサイルは先に発射できないと意味内

>>774
MiG-31「…」

ファイアーフォックスはお下がりなさい。

ECR-90で戦闘機大の目標を160キロで探知
視程でこれに勝るのってAPG-63(v)1積んだF-15の近代化改修型ぐらいじゃないかなー

>>782
>速度域によってはCCVのF-2が上回る可能性はあるが
こういう妄想がウザイんだよ。

カタログスペックを見てwktkしてた時期が私にもありました…

全機ステルスな国はないんだから、タイフーン当確。
当然アビオ＆兵装は国産技術導入するわけだから、
F2には迷彩以外で負ける要素ないね。

>>789
対艦攻撃能力では流石にＦー２には及ばないでしょう

どっちもソースなしの憶測で語るのは止めろ

タイフーンもトラ3で対艦ミサイル4発積めると聞いたが

半年程前まではタイフン導入の声があちこちから上がっていたが
最近はすかり絶えたな
F-X商戦も終わったからな
残念タイフン次回がんばってね

＞F-X商戦も終わった

中断したままだｗ

>>792
搭載するだけならある程度のサイズ以上の機体は大体搭載できるべ

>>782
> 空自もAAM-4改ラムジェットを開発し始めている

試射どころか形すら決まってないだろ

>>792
ASM-2みたいな大型対艦ミサイルは無理。ペンギンかなんかは確かに4発乗ったはずだが。

>>787
考察スレのチョンは巣にお帰り

>>793
それどころか次期F-Xの話自体が無いことになりつつあるがｗ

>>797
> タイフーンはハープーンなどの対艦ミサイルを最大4発搭載して艦船への攻撃能力を有する予定。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC_%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%B3


CFTにして翼下増槽を取っ払うとハープーンがさらに＋２，計6発携行できるようになるという話もよく聞くな。

厨房ほどwikipediaを引用する
ソースにならないのに

>>801
悔しいのう〜〜ｗｗｗｗｗｗ

↑ばか

悔しいのう〜〜ｗｗｗｗｗｗ

あーあ、壊れちゃったｗ

>>801
公式サイトでもハープーン４発搭載可能になってるけど？
http://typhoon.starstreak.net/Eurofighter/weapons.html

F-Xスレに誤爆しちゃった

598 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/26(月) 22:06:36 ID:???
どうせなら公式貼ればいいのに
まぁ行動半径とか詳細が載ってないからF-2と比較するのは無意味
http://www.eurofighter.com/et_sr_mc_ma.asp

>>806
勘違いするな
おれは４発搭載可能を一度も否定していない
脳内敵と闘ってないでｗ

俺たちの台風が負けるわけないからガンガン比較しようぜ！

タイフーンだとASM×4発搭載じゃ行動半径で830kmはちょっときついな

>>807
穢れたスレの住人は消えろ

タイフーンにASMを4本積んだとして高度60-200ftを巡航可能なのか？

>>801
否定できる根拠があるならそれを示せば良い。

たぶんF-2みたいな運用は無理

>>811
ここも穢れたスレ

>>779
フランカーは東ドイツやポーランドの基地では航空撃滅戦で叩かれるからソ連本国の基地から出撃して
西ドイツで制空戦闘をする想定じゃなかったか。

ドイツ統一で東の兵器がそっくり手にはいった。
ミグは売り払ったが、空対空ミサイルの性能には驚いたらしい。

F-2のJ/APG-1はAESAなので対空・対地・水上目標が同時に捜索できるうえ
ダイブトス・モードなどさまざまなモードがあったり、高精度な地上マッピング機能を備えてる

J/APG-1自体機密事項が多いので、上にあげた基本情報くらいしか出てこないが
その他にも重要な部分で対艦攻撃用に特化されてますよってくらいの認識でいいと思う
アレやコレとか想像ができるが、その辺は秘密にしておいたほうが有利だし

とりあえず4発積めますというのと、それ専門で作られたのでは大違いなので
対艦任務だけではタイフーンとは比べられないと思う

> 対艦任務だけではタイフーンとは比べられないと思う

んなこたあ誰だってわかってんだよ糞が

まあまあ、糞は糞同士仲良くしようじゃありませんか

仲良くやろうぜ？　糞野郎どもw

>>806
そこは公式じゃないだろ。単なるファンサイト。

素人でも作れるんだからよぉ、IHIしっかりしろよなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=c3TUlNzSmj0&feature=related

>>808
涙拭けよｗ

>>824
鼻汁ふけよw

しつこい

>>814
そりゃF-2の様に高機動を制限された飛行は無いでしょ。

ID:7gbXDvIa

取り敢えず、航空情報に記載されている対艦攻撃用兵装
　対艦ミサイル×４
　視程外射程対空ミサイル×４
　短距離対空ミサイル×２
　千L燃料タンク×３
を同時装備だそうだ、圧倒的だね。

sugeeeeeeee

兵装の多さが性能の良さ？

>>829
そりゃ積めることは積めるだろうが
効果的な運用ができるのかね？

増槽の燃料少ないな

>>832
手ぶらにちかい奴と、ランドセル何個も持った奴。

のグループが攻めてくるのさぁ

P-1にミサイルてんこ盛りでいいじゃん！

航空戦艦論あらわるｗ

なんかスレの伸びがいいと思ったら･･･N速+のコレの影響か？

【国際】Ｆ２２戦闘機の輸出を検討する条項を盛り込む 米上院、国防予算権限法案を可決★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256449979/

艦対空のアウトレンジやし　有りじゃね？

>>837
違うよ。俺が一人でがんばってるからw

しかし、本来的には攻撃機として計画されたF-35が
仮にそのステルス性能ゆえに制空戦闘機として機能しうるのであれば
航空戦艦ではないにしても、ステルス性能を優先させたミサイルクルーザー的な
制空戦闘機がスタンダードとなるであろうし、まさにそれを高次元で具体化させた
F-22を少数で生産中止にしてしまったことは失策となるかもしれぬし
そもそもYF-23を切り捨てたことすら誤りということになるのであろうか

アメはもう航空戦力のデカい国とは戦争しないんじゃない？
相手としてはアジアの途上国と、やっても南米。

> 本来的には攻撃機として計画されたF-35が

はぁ？

やはりそこに釣られるのであるか

その通りでしょ。
元来A-X:Attacker-Nextから始まったprogramなんだから。

Ｆ−４ファントムを現用で運用している国って日本以外にどっかあるのかな？

ドイツ、ギリシャ、トルコ
思いつくだけでもこれだけ
探せばもっとあるだろう

http://en.wikipedia.org/wiki/F-4_Phantom_II

2008年段階での数

エジプト…34機、ドイツ…59機、ギリシャ…53機、イラン…65機、日本…117機
韓国…138機、トルコ…165機

中古のファントム買い集めて改すればいい。

>>848
生産時期的には自衛隊に残ってるファントムが全ファントム中最も新しいから無駄な気がする
他の国のファントムの残ってる飛行可能時間はわからんけど
機体そのものの状態は自衛隊で使ってるヤツより良いとはとても思えないし

ドイツとギリシャの機体ならEJ改より能力が上だから改する必要すらないな

>>847

日本多い…

各国は何に機種変更するのだろう
ドイツとトルコがタイフーンでギリシアがF16で韓国がF15Eとかかな

>851
ドイツはタイフーンに改編
韓国は現在選定中
ギリシャ、エジプトは未定

トルコはイスラエルの技術支援で近代化を実施しており2020年頃まで運用予定
（その後F-35で更新か）

イランは（後継機導入のあてがないので）使える限り使う予定

白書で調べるとF-4改は66機、RF-4が13機。8SQとRF-4EJの分で結構減ってるね。

白書の次期主力戦闘機の項目少なすぎないか？もう少し何か書いても良かった気がする

このままだとF15Eのラインも死ぬぞ

>855
日本でのライセンス生産が前提なんだから、べつにアメリカのラインが閉じたところで。
まあ一部のパーツ、APG-63-V3とかは国産させてくれないだろうが、
ここらへんはF15Eのライン閉じてもまだ作るだろうし問題ないかと。


FXにタイフーンを選定したら、またスーパー301条が発動しそうで怖い。

>>852
韓国は大量のF-4を持ってるけどまったく改修してないね

F-4買ったあとにKF-16に目移りしてF-4はほったらかし
その後F-15Kに目移りしてKF-16はほったらかすという
日本とはちょっと違う運用志向をもっている

陸自の戦車みたいなもんだ。

今最新はAPG-63(V)4もといAPG-82だな

旧世代戦車は装甲のアップグレードが困難だから仕方ないかとｗ
ERAは対戦車戦闘では関係ないし…

しかしﾐﾝｽ党がアレなせいでF-Xの自立的な選択は難しくなってきたな
小泉以来の自民政権であればタイフーンを選んでも影響は問題にならなかっただろうが
もはや米国機以外を選べる空気ではないｗ

F35が来ても、間違ってF22が来てもラ国は無理ぽで国内のラインは壊滅。
ライン残すには・・・F15Eかライノしか・・・・

>>862
上の行は分かるが、下の行でなぜユーロファイターの名が出ない？

スパホもF-15Eも米国のラインを優先させるのでは？
特にスパホはF-35が泥沼になったときの保険のためにラインを維持したくて他国に必死で売り込んでいる
F-15Eもシンガポール、韓国の後の顧客を探してる
地元の雇用問題も重要だし、日本が請け負えるといっても最終組み立てくらいでは？

そういうことを言ってるんじゃない。ここのスレタイを読めと言っておる

>>862
そういえば
今は亡きノムタン政権は反米行為に走った為
好条件のラファール蹴ってキムチイーグル買う羽目になったね

>>856
アメリカは日本をそこまで高く評価してない(^o^)

今現在、貿易不均衡は対中のほうがでかいんじゃないかな、米ちゃんは。

フォークランドのタイフーンF3、17年の任務に幕。タイフーンに代替
ttp://www.defencetalk.com/tornado-f3s-mark-17-years-of-defending-the-falklands-22743/
トーネードF3は2011年に全機退役の予定。

フォークランドのトーネードF3、17年の任務に幕。タイフーンに代替
ttp://www.defencetalk.com/tornado-f3s-mark-17-years-of-defending-the-falklands-22743/
トーネードF3は2011年に全機退役の予定。

可変翼だけにトーネードの運用コストも高かったんだろうなァ

F-14に続いてトーネードも近々お役御免か

結局この2機種を開発する遠因となったF-111が最後に残るという皮肉

そういやトーネードのリアル系シムって遂に出なかったな。
地味に活躍してきた機だけに残念で仕方がない。

オージーのF-111も来年辺りからライノと交代で退役だなあ

正規空母２隻目をヘリ空母（強襲揚陸艦）にするくらいなら、
固定翼艦載機をシータイフーンに統一してF-35Bをあぼーん
するのが常道じゃないのかねえ・・・

まあ、変態英吉利に何言っても無駄だが。

（案１）空母１隻に50機のF-35B

（案２）空母２隻に100機のシータイフーン

低強度紛争が主体の今日、案１が優れているとは考えにくい。

トーネードの置換えがF-35じゃなくてタイフーンになった時点で
F-35やF136に明るい未来はなさそう。

もしFXがユーロファイターになったら発狂する人このスレに何人いるかな。
いろんな意味で。

>>872
トーネードＡＤＶは引退近いけど
トーネードＩＤＳは当分現役ですよ

サウジのADV/IDSがあと10年くらい使われそうだな

>>876
ありえないから

>>879
何を根拠に？

とりあえず悪い意味で一人いるようですね

>>880
涙拭けよ

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

今の英国に艦載機型を開発して配備する余裕なんかないっしょ

>875
着陸映像見る限りでは、グリペンの方がフーンやラファより
侵入仰角抑えられてて空母運用への適合性高そうに見える

英のタイフーンの初期の奴、もう退役するだってよ

ソースは？

タイフーンの初期型は練習機みたいなもんじゃないの

http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/index.html

ブリテンの計画では調達されたうち実戦配備は半分程度になるはずだから
一通り行き渡ったら最新ブロックに置き換えられて初期生産分は予備に回されていくのだろう
いざとなればアップグレードして現役に戻すこともあるんじゃまいか
しかしトーネードが完全に退役するまでは予備に回す余裕などないと思うのだが…
やはりソースがほしいね

tes

>>683
F-15MSIPやF-2の代替機開発としてはアリかもしれない。
F-XXは（preの退役を2025年とすれば)2015年には開発を始めないといけないので、
JSF参加国に財政的余裕がないんじゃないかな？

>>875
シータイフーンがF-35より安いなんて保障はどこにもないから。
しかも非ステルス機で、能力的にもF-35を代替できるものじゃない。
機動力の高さを活かしてF-35と混成航空団を編成するみたいな考え方ならアリかもしれないけど、
今更シータイフーン開発ってのは議会の同意も得られんだろ。

カタパルトの開発費やら、
エリザベス級の設計変更費用やら
もちろんシータイフーン開発費やら
加えるとＦ−３５買うより
高くなるんじゃ無いかと。

つかさ、イギリスのキャンセルってまさか日本のF-35導入フラグなのでは・・・
開発参加国じゃないからF-Xに間に合わないとか調達が遅れるとか言われてたのが、
イギリス枠が空いたので無問題みたいな感じに。

B型をか？無い無い。

空母の大きさにもよるけど
シータイフーンを開発する位なら
Ｆ−３５Ｃを購入するでしょ

>>892

日本がその分の金出して主導権を握るってのはどうだろう。
中国などへのODAや在日への生活保護なんかをやめればそれなりな金額揃えられそうだと思うんだが…

二行目は見ない事にさせてもらうが、


「その分の金」を出したんじゃ国際共同開発のメリットが薄れるし、
「主導権を握る」っていうのも、「その分の金」を出す前は主導権を握れない程度の
金しか出してなかったことが前提だよな？そういう状況は考えにくいと思うんだが。

あと2020年代に例えば英軍に新型機の需要があるかっつーとかなり微妙な気が。
純粋に商売としてBAEが協力とかはあり得るかもしれんが。

しかし改めて思う、よくハリアー作ったよな。

あれはイギリス航空産業最後の変態パワーだな

>>898
第五世代機を共同開発するなら、イギリスよりフランスやスウェーデンの方がまだ可能性あるかも？
まーちゃんと調べて言ってるわけじゃないんで、適当に聞き流してくれてOKだが。

フランスは独自路線を譲らないし、スウェーデンは要求仕様が変態だからなぁ…

ただJSFに参加してる国は新型機開発モチベーション低いだろうし、
F-35購入予定のない国で戦闘機開発技術持ってるところというと
仏瑞ぐらいしか。

日本だって出来なくはないだろ。ただラプターみたいな機は難しいが

や、国際共同開発の話だろ。
パートナーをイギリスにするかフランスにするか、ってやつ。
現状の防衛費で、新型戦闘機の開発予算を一国で賄うってのは悪夢以外の何物でもないと思うが。

日本の要求仕様こそ世界の中でも変態だろ。ここまで戦闘機に完璧を求める国もなかなかないと思う。

国内基幹産業が蜘蛛の子を散らすように防衛産業から足を洗いつつあるというのに
まだ国産戦闘機の夢を見ている奴がいるのは不憫で仕方がない。

共同開発に夢見てるのも大概だぜ

反日乙

>>909
っつってもここは国際共同開発で開発されたユーロファイターの高性能っぷりに萌えるスレなわけでして

どじっ娘っぷりじゃないの？

タイフーンがヘボかったのは2003年まで

や、レーダーが新型になるまではまだどじっ娘だろ。

ツルペタお嬢様：ラプター
どじっ娘：タイフーン


お嬢様の買ってる土佐犬：ライトニング２

F-35はその例えで言えばコーギーとかじゃないかな

http://www.dogfan.jp/zukan/herding/corgi/index.html

個人的にF-Xはユーロファイター・タイフーンに決まってほしい！

ユーロファイター・タイフーン導入の最大の利点はそのエンジンにあります。
アフターバーナーなしでも超音速巡航が可能なそのエンジン。これはF-22とタイフーンだけです。
読売新聞10月15日夕刊の「心神」記事でIHIの技術者は「F-22並みのエンジンは無理」と開発費不足を嘆いています。
ユーロファイター社はライセンス生産や各種技術移転を約束してくれているのだから、そのエンジンの技術を吸収したいところです。

「次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！」署名プロジェクトを立ち上げました。
「心神」のエンジンのためにもF-Xをユーロファイター・タイフーンに！と願う方はどうぞ署名をよろしくお願いします！m(__)m
http://www.shomei.tv/project-1317.html（匿名で大丈夫です）

F-35Cベースなら購入しても良いんだがな・・・。

F-35Cはさらなる地雷

>>916
タイフーンがスパクルできるのはエンジンパワーではなく「小型軽量」だから
エンジン技術を勝手にパクッていいなんて妄想しないでくれ
タイフーン厨がバカに見られるから

＞タイフーンがスパクルできるのはエンジンパワーではなく「小型軽量」

エンジン自体がコンパクトで軽量なのにパワーがあれば
搭載する機体に余裕が出来る
その分燃料を多く積める

スーパークルーズはAB使用時よりはマシとは言ってもやはり燃料を食う
だからタイフーンサイズでスペイ搭載だったら、スーパークルーズがもし出来たとしても
すぐに燃料が無くなってしまう

要らん所でカギカッコ使う奴は朝鮮人と聞いた

>>921
タイフーンは朝鮮人オススメの機体ではなかったっけ？
日本があれを導入してくれたらやりやすいって

>886
RAFのタイフーンの早期退役話のソース

U.K. May Retire Older Typhoons
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=4246871

またこの件については今月号の「丸」174-175頁でも紹介されている。

それらによると、退役が考えられているのは初期に導入した53機のトラン
シェ1型。

イギリスのタイフーンの飛行時間は月30時間と他の購入国の二倍に上っ
ており機体疲労のペースが速い。そのため、トランシェ1の維持コストが増
大する。

2009年6月に空軍の第一線の戦力をタイフーン装備の5個戦闘飛行隊と2個
支援隊に削減する事を決定。そのため従来の導入予定機数であった232機
のタイフーンは必要なくなった。

トランシェ1をアップグレードするよりも、トランシェ3を購入した方が結果的に
安くつく

などの理由によるもの。
どの程度のタイフーンを退役させるかは2010年に決定するとしている。

>>922それはF-22よりやり易いというだけの話

F-35Bよりはまし。

>>919

＞エンジン技術を勝手にパクッていいなんて妄想しないでくれ

ユーロファイター社はブラックボックスはなし、
ライセンス生産OK、各種技術移転を約束してくれているぞ
日本の技術なら最低限でも同程度のものは造れるはず

誤爆った。

＞イギリスのタイフーンの飛行時間は月30時間と他の購入国の二倍

年間360時間ペースじゃ中の人も大変だな

売ればいいんじゃないの？台湾とかに

>>920
その言い方だと超音速巡航したことによって燃料がすぐなくなるという風に聞こえるが
単純にエンジン吹かしたら燃費は悪くなるということをもっともらしく言っているだけじゃね

>>930はいかにも鈍足スパホを庇いたいだけの言い回しするんだな

>>916　オイここにも書き込みか？サギ野郎。
ここのサイトは個人情報吸い取られて勝手に使われるよ
規約よんでごらん。
　個人情報は別途規約で保護
　規約は勝手に変更出来る
デタラメですよ。
これ。

　http://www.shomei.tv/project-1317.html

ここでメアド登録すると
情報勝手に使われるよ。
危ないね
総務省に連絡しといたほうがいいね

>>932
http://55mail.cc/pTouroku/

ここもだよ。マジで腹立つ

情報勝手に使われるっていうのはどうやってわかったの？

>>　934　サイトにアクセスして規約読んだか？

　個人情報は別途規約で保護
　規約は勝手に変更出来る

これは得た情報は当方の解釈でいかようにも扱るってこと
知らない人はひっかかる可能性が大きい

タイフンは嫌いではないが、こーゆー輩はムカつくね

>>932、>>935

そんなの署名の企画者は知らないんじゃないのか？
大元の署名TVとやらに抗議だ！

>>934
転送とか新着通知用のアドレスを、それ専用にしているのに宣伝メールが止まらない。

>936
日本国では無知は免責の要件にはならない。

そうか？俺は試しにフリーメールで署名してみたが、
宣伝メールらしきものは届かないぞ。

一国の戦闘機選定が署名で左右される方が怖いわ。

>>940
ハゲ堂
もうくじ引きでええやん
　

1　　　　F-22
2,3　　　EF-2000
4,5　　　F-15SE
6,7　　　F-15FX
8-10 　心神
11-20　F-35
21-　　 純減
こうですね、わかります。





ただしクジに書かれてる数字は20からだけどな。

ﾂﾏﾗﾝ

くだらねー

F-35にしようよ

欧や露はエンジンだけ売ってくれないの？

まさかのスパホを提案してきたぜ？
F15SEどうなった？

>>947
時間的に無理じゃね

>>947
間に合わんのだろ。＞F-15StandardEdition

緊急という事は完成品お買い上げで？

>>950
いえ、蜜菱のラインはすでに

MRJベースのステルス戦闘機を完成させていた

先を見越してカル缶ラインに変更済みだた

はじまった

ライセンス生産できるなら当座はスパホでもいいんだがな
南太平洋朝鮮もそうして２０機くらい買ってたし

空自がライノで満足できるなら今頃F-2改が生産始まってたんじゃねえかな

20機のライセンス生産ができるならとっくにタイフーンをラ国してる

商売と同じで、一つの取引先に偏ると相手が調子に乗るし上手くいかない。
欧や露ともつながりを深めて欲しいが、貿易面でも米に依存する以上報復処置が待っている。
ここはぜひとも自前で

タイフーンにしたところで、その分を別の形で埋め合わせ（対日貿易赤字）が必要。

当面はF-35半ラ国。5年後くらいからは念願のF-22 と予想

>>959
> 当面はF-35半ラ国

イギリスにすら認めてないことを共同出資国でもない日本に認めるとでも？ｗ

半ラ国なんて造語まで作り出してF-35厨必死だな

F-35半ラ国　で決まりです

イギリスって米の戦闘機採用してたっけ？ハリアーは米軍で採用してたけど。

>>963　F-16を100機ほど

これはチャンスやな
トヨタの営業マンにFit買うって言ってやろうぜ！

なにこのバカの自演は

しらけるので黙ってください

いや、自分にしか通じないような言葉使ったり事実と全く異なる事書いてる時点で
すんげーしらけてんだけど。

>>963,964
バカの自作自演？

半ラ国って♭ラかな＃ラかな？

ねばねばしてますね

ノックダウンの事か？

F-35半ラ国　で決まりです

しらけるので黙ってください

なんだ、キチガイか。

>>959
5年後といったらようやくF-35が出るくらいじゃねえか
F-35にしても精一杯外交努力して10年後に最終組立て請け負いくらいが関の山

教育飛行隊向けにスホーイ機提案しないのかな？
機動力だけは使い方によってはF15以上だ。対中国用対策も練られるし…
EFｰ2000の提案があるんだから来てもおかしくないと思うんだが

いいねそれ

スホーイ買ったら日本車の関税下げてくれるかな？

いまだに教導隊と教育隊の区別つかない男の人って…

いちいちいーから！　空気悪くすんなよﾀｺ

しょーもない妄想垂れ流すガキが偉そうに

ﾀｺよりｲｶと呼んでほしかった…

教導隊にフランカーとか懐古ネタだろ。

半ラ国バロスw

実際フランカーの提案があったの事実だからな
今回ゴタゴタしている内に売り込んでくるかと思ってたが…
中国が頭下げてやめてくれーって言ってるのか、やる気がないのか。
でもメーカはF2増産するしかない！って書いてあったし結局増産で終わるかもな
片翼の生産も日本でやるようにするだろうし

Fｰ2増産ならタイフーン買うだろ
同じ値段だから

アホ

無知はこれだから困る

http://gre.jpn.org/Yami/lol2.html

　　　　　　　　　 ,　　' ¨￣￣｀¨　‐ ､
　 　 　 　 　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
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　　 /: /: : :ｉ: : : Ｖ: : /: : |　 ミ ､　　|: / ヽｉ: : /: :.ｉ　; 　
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　　　　Ｖ ＞' ´￣＼!: : :.|　 //　　　ミｭ ,ﾑィ: : /!　　
　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾊ: :/　//　　　' :::と): : :!: / ｉ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::|./とノ ＜}　　　人:.!: :|/ /　　　　　　糞スレで糞させて下さい
.　 /::::::::::::::::!::::::::::::::::::!!　Ｖ＞――:彳: : :!: :! /
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http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2009/1029/05.html
デイヴィス英国防衛装備支援担当相と懇談

既出かも知れないけど貼らせてね。

ちなみに次スレは週明けでもかまいませんので、どうせネタないですし

446
同意

海上保安庁ではヘリ欧州なのはなんでエロい人教えて

初心者スレでもどうぞ

aa

友愛政権も決断力が無いな
Ｆ−Ｘすら決定することが出来ないのか、万年野党の連中がいきなり与党になって
戸惑ってるって感じですかー

国民の募金でタイフーンを買って空自に贈呈する報国台風機献納運動を始めようか

誰か「F-Xとっとと決めて自民政権との違いをみせつけましょうよ〜」とかなんとか言って焚きつけろよ
くれぐれも「じゃ純減な」と言われんようにな

次スレたてた

【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 35号機
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257063231/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。