高すぎる北海道公務員給与【Part.51】

ここは、『北海道の』『北海道による』『北海道のための』…公務員について
高尚な立場から議論するスレです。
つまらない煽りや揚げ足取り、また、それに対する煽り返しはやめましょう。
学歴ネタ・粘着行為はやめましょう。

そして、以下の注意事項を口に出して百回読んでから書き込みましょう。

★小競り合いを削除依頼スレッドや他所に持ち込まないこと
★批判・議論はＯＫ。公務員『叩き』『非難』の意図をもっての発言はやめましょう。
★酔ってる時は発言に注意。念の為酔いが醒めるまで待つこと。

※根拠の無い書き込みに対しては、根拠が示されるまで触れないこと。
　（→場合によっては、削除依頼すること。）
※板違いなソース等、他県公務員の話題は慎むこと。(根拠としての提示は除く）
※AA・煽り・串叩き・固定HN叩き（ないしは固定IP叩き）はしないこと。
※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！

★言い回しや語尾には気をつけましょう。色んな人が見ています。
★充実した議論を阻害しかねない、根拠のない決めつけはしないこと。
★誤解を招きかねないネタの導入は極力避けること。

過去の議論はここもみてね
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072789394/

議論の内容がわからないときや『高尚さ』に疑問を感じたときは
下記のスレッドで質問や確認してから書き込みましょう。
また、「なれあい」のカキコも応援、批判に応じて、
　応援派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100
　批判派はこちら
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1061037707/l100

パート５０を超えて、更なる飛躍を図る本スレッドのご愛顧のほどよろしくお願いします。
また、春には５０スレ達成記念オフ会も予定しています。★参加者大募集★
　
過去スレは２以降で。

公務員はもう要らない。

膨大な過去スレッド群
給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/993824766.html
給与２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/994565452.html
高すぎる道・市の給料
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/994644756.html
高すぎる道・市の給料２
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/995279340.html
高すぎる道・市の給料３
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/997332505.html
高すぎる道・市の給料4
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1025585617.html
高すぎる（らしい）道・市の給料５
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1031746160.html
高すぎる道・市の給料６
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1033408127.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・７
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1034422372.html
(どうも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part８
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1036401390.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part９
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1037401795.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part10
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038004993.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part11
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1038743366.html
(それでも）高すぎる（らしい）道・市の給料・Part12
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1039611419.html
高すぎる道市職員と教員の給与・part13
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1040472547.html
(やっぱり）高すぎる（らしい）道・市と教員の給料・Part14
http://hokkaido.machibbs.net/kako2/1041517595.html
どう考えても無駄で高い、公務員とその給料
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1044356630.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　16弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1047909395.html
【知事選】おい、税金寄付してんのか！公務員の給料　17弾【市長選】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1049602146.html
【全道庁】高すぎる道市教員の給与１等級８号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1052406131.html
【全道庁】高すぎる道市職員と教員の給与１等級９号俸【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1054447942.html
【全道庁】高すぎる道市職員教員給与初年度から年休２０日【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1057931027.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与〜有給２１日目は病欠で【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059066030.html
【全道庁】高すぎる道公務員給与 月勤務は22日未満【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1059923477.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.23【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061085161.html
【全道庁】高すぎる(らしい)道公務員給与 Part.24【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062330051.html
【今だにマル経】高すぎる道給与２５【道職はトリビア？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1062904322.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.26【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063728947.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.27【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064114510.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.28【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064532736.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.29【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934529.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.30【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1064934788.html

【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.31【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066532223.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.32【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067096568.html
【全道庁】高すぎるぞ北海道の公務員給与 Part.33【北教組】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1067668475.html
【予算な〜い】高すぎる道公務員給与 Part.34【仕事な〜い】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068043910.html
【高すぎる】道の公務員給与 Part.35【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1068984920.html
高すぎる】道の公務員給与 Part.36【保護費？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1069672872.html
【仕事は】高すぎる道公務員保護費 Part.37【スト】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070027045.html
【違法スト】高すぎる道公務員給与 Part.38【受取拒否】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070717960.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.39【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071539546.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.40【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1071975482.html
【仕事に】高すぎる道公務員給与 Part.41【見合う？】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072336462.html
北海道公務員給与 Part.42
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1072875731.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.43
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073393440.html
（高すぎるかな？）北海道公務員給与 Part.44
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1073910386.html
北海道公務員（給与）Part.45
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1074401287.html
北海道公務員（給与）Part.46
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075291799.html
北海道公務員（給与）Part.47
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1075726834.html
北海道公務員（給与）Part.48
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076127778
高すぎる？北海道公務員（給与）Part.49
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076724035
(高すぎる)北海道公務員（給与）ついに達成【Part.50】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076942368

>北海道２２自治体、２年で１億３千万円を医大へ寄付
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040221/K0002019010008.html

警察と医療、公共事業など、反「民主」勢力に対する予算カットのための
悪事ネタ出し、官僚統制的、世論操作に引っかかっているのではないのか？

ちゃんと、職員の無駄金もきちんと監視しよう。

引き続くよろしく★

犯罪を犯した公務員は名前を公開すべきだ。
なぜ、普通の会社員が犯罪を犯した際には新聞などに職業（会社員など）・氏名・
年齢が載るのに、公務員（特に教師が多い、暴行や猥褻事件）の場合は＊＊市の
何歳の教師、程度しか公表されない。

情報の公開、とは名ばかりで公務員を保護しているのはおかしいと思う。

確かに、納税している方が公開され、
税金で生活している方が、公開されないのは、

公務員の無責任体質の表れでもありますな。

お役所の論理では、庁内でさらされてるから十分
という考え方なのでしょうが、税金で仕事する公僕として
公表するくらいの重責を負うのは当然でしょうな・・・

苫小牧市長の給料を３割減　道内３４市で最低に　　2003/05/17 01:00

　【苫小牧】苫小牧市の桜井忠市長は十六日、市長の給料月額を現行の九十八万円から三割削減し、六十八万六千円
　　とする条例改正案を市議会に提出し、賛成多数で可決した。同市によると、削減後の給料は道内三十四市で最も
　　安く、同市助役の七十二万円も下回ることになる。

　　桜井市長は四月の市長選で給料の三割削減などを公約し、現職の鳥越忠行氏を破り、初当選。本会議では鳥越市
　　政の与党だった民主党・市民連合が反対したが、二十五対六で可決した。

　　削減は六月から来年三月までだが、桜井市長は任期中の四年間は継続する考え。
　　同市長は「職員に痛みをお願いする前に、自らに厳しいものを課すという。


助役不在が記事になったが、市長より高い給与の批判に耐えきれなかっただけではないか？
もし、職員労組との確執であるとしたら、重大な問題であるな・・・

＞苫小牧市、南助役も辞任へ　助役が不在に　「市長に不信感」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040217&j=0023&k=200402178574

フォローの真実の報道に期待したいですな☆

知事承認が必要な工事計画変更で、９割以上承認とらず勝手に変更　道過去７年間で

＞赤岩トンネル（上川管内占冠村）建設工事の契約変更問題で、道建設部が過去７年間に、
＞知事承認が必要だった７３件の計画変更のうち３件しか、実際に承認を受けていなかった。
＞２０日までの同部の内部調査で分かった。
ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_05.html

道民の代表たる知事の権限を無視した違法な道庁の官僚マンセー体質ですな。
裁判好きの教職員の感覚で行けば、増額変更工事を不承認で行った場合、
関連職員への求償を賠償請求として行えますな・・・

しかし、こういう違法行為に、何らペナルティが課されないとすれば、
ますます、道庁は腐っていきますな。てか、もう、腐りきっているのか・・・

＞道立診療所長に条例なしで報酬積丹町１４年間２１００万道と二重払いか　

＞後志管内積丹町が同町余別の道立余別診療所長に対し、８４年から９７年までの１４年間、
＞総額約２１００万円の報酬を条例に基づかないまま支払っていたことが２０日分かった。

＞所長には道から別に給与が支給されていたため二重払いの可能性があり、町は事実関係を
＞調べている。　町によると、３人の歴代所長に一般会計の嘱託医報酬として年間７２万〜
＞２４０万円が支出されていた。報酬支払いを定めた条例はなく、嘱託医委嘱の手続きもな
＞かった。　町保健福祉部は「当時の資料などを基に支出した理由、目的を調査し、適切だ
＞ったかどうか判断したい」と話している。

ttp://itp.ne.jp/topics/mainichi/01_14.html

二重に給与をもらって、知らん顔、
こういう香具師を税金泥棒と呼んではいけないの？

あきれた泥棒体質ですな。。。。

>ぺるーさん

乙

>公務員を保護

どういう法的根拠で保護されているかわかる方いらっしゃいませんか？

> どういう法的根拠で保護されているかわかる方いらっしゃいませんか？

悪しき慣習、悪しき慣例。

国のガイドライン（指針）はこうですな。

懲戒処分、氏名除き公表へ＝公務外でも免・停職は発表−人事院指針

人事院は２４日、公金横領や職場でのセクハラなど、公務に関連する懲戒処分を免職から戒告まで
すべて公表することを柱とする、国家公務員の懲戒処分の公表指針案を固めた。

職場外で傷害や淫行（いんこう）などの問題を起こした国家公務員についても、免職と停職は公表
するよう規定する。
国家公務員の服務に対する国民の厳しい目に配慮した措置で、近く各省庁に正式に通知する。
（時事通信）[10月25日7時1分更新]


「氏名を除き」だそうだ。甘いね、全く。
道はどうなっているかな？

札幌市教委、体罰教師ら４人処分　懲戒、全面公表へ　　2003/08/29 01:00

　札幌市教委は二十八日、児童への著しいセクハラ発言があったとして、厚別区内の小学校の男性教諭を
一カ月の停職処分としたほか、児童、生徒に体罰を加えた市内小中学校の教諭三人を、停職や減給処分と
した。

同市教委は同日、九月からこうした懲戒処分を全面的に公表することを決めた。

やはり、氏名は出さないようだ

また、ねたみスレか！

だから　北海道はだめだって言ってんだろう！
新聞見たろ　北海道の一人負けだって　小役人の収入半分にしないと北海道立ち直らないよ
高校　大学の偏差値が低い辺境の地で　悔しかったら試験受かってみろってホザク
公務員のいるところだもんな　話していて程度が低い低い（藁
俺の出身県じゃ　絶対受からねーよ　大体○○学院なんて

何を吠えても現状は変わらない

昨日おまつりがあったようで、みなさん乙です。

>>13-14
懲戒対象者を一律に晒すのはどうかと思う。
セクハラ案件などは、興味本位に被害者探す香具師いるからね。

横領・不正支出の類は出していいと思う反面、そいつ個人の責任じゃないだろうから、
決裁印ついた香具師全部公開しないと意味ないだろう。

せんせいは、教員免許に免停制度でも入れてほすぃ。
給料減っても漏れは漏れの哲学で、やるときゃやるぜ、と開き直るヴァカがいないとも
限らないもんね。そうすりゃ、自ずから公開と同様の効果があるだろう。

要は、公開そのもので個人をとっちめるんじゃなく、効果を考えないとだめだろ、と。

そうでしょうかね。
既に公務員給与は引き下げられてるし、これからも(特に北海道は)
更に給与削減される可能性は高いのではないでしょうか。
現職達からの悲痛な叫び(愚痴に近いが)を幾度も聞いてますし。
現状が変わっていっているのに、現状が変わらないと発言し続ける
感覚が理解できません。
現状のまま変わらないで欲しいという願望から生じた幻想ですか？
それとも、単に現実逃避をされているだけでしょうか？

レス先提示忘れました。19は>>17宛てです。
失礼いたしました。

だって国だもん

>>21
それは板違いですので、2chへどうぞ（ｗ。

nthkidﾀｿ、誘導サンクスです。
やはり21程度のレスしか彼からは返ってこないのですね。
plalaにレスした私が馬鹿でした。ｗ

頑張って北海道を良くしてください。
でも休日にパソコンに向かってばかりいては精神的に不健康ですよ。
デートにでも行ったら？

猥褻事件など起こす教師自体が大問題じゃないのか？
猥褻事件で教師名を公表しないのなら早速クビにするべき。
そんな教師が必要とは思えないし、生徒や父兄からもそんな教師に教えられたくない
と思うのだが？

逆に暴行、体罰でも氏名を公表しないのならクビにすべき。
なぜか交通違反で人を殺しても普通の会社員だと名前も載るけど教師はも名前も載ら
い。

今朝の道新でも糞教師が養護生徒を非難中傷して謝罪もしないのも名前がでない。
その上司（校長）は責任をとって自殺してしまったそうだ。
校長の名前はでるから追求がそちらにいったみたい。
問題を起こした教師は謝罪もせずのうのうとしているそうだ。

やはり普通の会社員などと同様、事件の際は被害者に害が生じない限り公表すべき。

>>25
教師は倫理観を高く持つべきで事件起こしたらクビは個人的に同意。
ただ、それこそ法的根拠に乏しいわけで、
例えば道教委がクビにしても教員免許は剥奪されない。
免許取り消しにならないと、たぶん貴殿の要求としても不十分だろう。
他県でちゃっかり採用された例があったような気がする。

ちなみに、取り消しには確か禁固以上の刑が確定しないとだめで、
虐待や体罰の場合は暴行罪で訴えるしかなく普通は執行猶予だからだめ、
セクハラだと訴えること自体がやっかいなので難しい、と聞いた。
泣き寝入りにならぬよう、密告場所が必要かも、とは思う。

交通事故で業務上過失致死傷の場合、実はその時点で記事になっているが、
処分がすんげーあとになるんで、隠しているように見えるケースが結構ある。
漏れの知人で実例あり。
民間だと事故起こした時点で責任とらされるが、公務員はとても杓子定規なので、
罪状確定まで推定無罪と。これを優遇とみるか、法に則ってるとみるか。

最後の例は他県で板違いだが、たぶん問題の教師には相当なバックがあるんじゃないか？
議員などの地域実力者か教育委員会のえらい人とか。

最終行は同意つーか、>>18と矛盾しないと思う。

長文すまそ。

個人的には不祥事公務員の名前などに全く興味もないし、
知りたいとも思わないが、抑止効果の面から晒しage賛成。
それも免職停職に限るのではなく、戒告訓告までにしないと、
停職か免職相当の事件が軽い処分で済む現状は改善しないね。

>>26
＞教師は倫理観を高く持つべきで事件起こしたらクビは個人的に同意。
＞ただ、それこそ法的根拠に乏しいわけで、

教師が事件を起こしたらクビの法的根拠は信用失墜行為で十分です。
運用は人事委員会次第だが、裁判なら判決は今より厳しく出るだろう。
また、軽い懲戒処分プラス業務に不適格の分限処分だって可能だ。
今やってない＝法的根拠がない･･･ではありませんよね。

やろうと思えばできることをやっていないのが問題ともいえるでしょう。

＞ちなみに、取り消しには確か禁固以上の刑が確定しないとだめで、
＞虐待や体罰の場合は暴行罪で訴えるしかなく普通は執行猶予だからだめ、

執行猶予がついても禁固刑は禁固刑ですから、同じではないでしょうか？

だから暴行でも傷害でもビシバシ訴えるべきでしょう。
ただし学校の場合、大げさにするな、表ざたにするな、という圧力が、
子どもを人質にした状態でかけられるので勇気が入りますね。
(この辺は警察官を告訴するのと同じくらい大変でしょう)
そして訴えても起訴猶予になることが多いので難しい面があります。
起訴さえされれば、執行猶予付きでも有罪は有罪ですよ。

まあ、結論としては公務員さんが犯罪を犯しても手厚く守ってあげますよ、
というのが人事院の考え。世間一般の考えとは大きく違うということで。
性犯罪を犯した教師が再度教壇に立つなんて考えられないけど実際はさりげなく
復帰しているしな。。。民間だったら首になって再就職も困難だろう、そんな
犯罪を犯して新聞に出たりしたらたら周りでもわかるし、前歴調査でもしたら
簡単に。


終わってるな・・・今の日本も。

>>27
なるほど。確かに信用失墜でクビまでできる鴨。
あと、調べ直したら、懲戒免職だと自動的に免許剥奪らすぃ。勘違いすまそ。
ただ、これが逆に温情を生んでいるのかもしれんですな。
１度の間違いで免許取り上げもどうよ、と。漏れは剥奪でいいと思うが。

調べついでに執行猶予の場合は、免許取り上げにはならないが、
懲戒の対象にはなるらしい（地公法16条、28条、教育職員免許法5条、10条)。

ご指摘、コメント感謝。

＞道警警部補が職権乱用　女性との交際目的

＞虚偽有印公文書作成と公務員職権乱用、強要未遂などの疑いで、深川署交通課の警部補を逮捕した。
＞容疑者は、札幌市の二十代の知人女性の戸籍謄本を取得しようと一月六日、事件の捜査と装って虚
＞偽の捜査関係事項照会書を作成。また女性の前科照会書も作成し、札幌地検事務官に手続きをさせた。さらに一月八日、女性に対し「逃げるなら手配をかける」などと脅迫めいたメールを送信、供述調書の作成に応じるよう要求した疑い。

＞容疑者は「女性と交際を続けたかった」などと供述し、大筋で容疑を認めているという。

ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040221/SHAK-0221-02-15-48.html

悪代官そのままの事件、とくに道の公務員の事件は、職権濫用が絡む、
あくらつなものが多い。人間性が特に劣るものが多いようだ。
組織の腐敗が原因だろう。

＞交付税削減続けば2005年度に赤字団体転落・道試算

＞道は20日、200億円規模の地方交付税削減が2005年度も続いた場合、同年度決算で
＞赤字団体に転落するという試算を公表。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040220c3c2000z20.html

どうせなら、再建団体に転落し、人件費の大幅カットや天下り団体の補助金などに
国の大鉈を振るってもらう方がいいだろう。一般道民には、その方がよいな。。。

困るのは、道のお悪人様だけだろう。

>>31

＞どうせなら、再建団体に転落し、人件費の大幅カットや天下り団体の補助金などに
＞国の大鉈を振るってもらう方がいいだろう。一般道民には、その方がよいな。。。

ハゲドー!!

おそらくはるみ知事は、このままだらだらと任期まで居座って、
２期目は立候補せず、天下り先を見つけるつもりだろう。

退職金を来年度から半分にする条例でも出せば、駆け込み退職者の退職金で
一気に財政再建団体になるが、大掃除ができて、再建は楽になるのだが。
絶対にそんな事しないだろうな･･･自分の天下り先を考えていると思うから。

＞退職金「かさ上げ」廃止へ＝国家公務員組合に提案−人事院

＞人事院は２０日までに、勤務状況が特に良好だった国家公務員の俸給（基本給）を退職時に
＞一号昇給させ、退職手当を上積みする「退職時特別昇給」を廃止する方針を固め、職員組合
＞に提案した。今後具体的な協議を進めるが、国家公務員の不透明な優遇措置見直しの流れか
＞ら廃止は避けられない情勢だ。
ttp://www.jiji.com/　時事通信社　

先日、道は退職時２号俸昇進を国並みに１号俸に引き下げる報道がなされたが、
国は、退職時昇給をやめることになる、当然、国並みに道も退職時定昇をやめ
るべきだろう。こんなちっほけな健全化で、すったもんだしている財政状況じ
ゃないだろう・・・

＞自分の天下り先を考えていると思うから。

天下りしないと家庭に入れば、殺される・・・
過去の自分の生き様の総決算なんだから、謙虚に清算されるべきだ。

天下りという言葉をもっと正確に、

「税金泥棒再就職」と正しく言い換えた方がいいな。

妬みで税金泥棒って中傷するなんとも西友の事件を思い出すスレだな。

このスレを妬んで粘着している厨房が若干一名いるようだな。
俺もそいつを見て西友の事件を思い出したわ。
警備員に向かってしつこく吠えてた香具師いたよな(藁

>>35
金のためなら嘘も恫喝もする人たち、
善良な相手だと食い物にする人たち、
まじめに仕事をする気のない人たち、

･･･これって西友に群がった人たち？
始業後10分のサボタージュ集会をする人たち？
･･･難しいね。

用務員室はタバコ吸ってもいいのか？

用務員室が禁煙でなければ・・・

>>35
釣れるの早すぎるよ（ｗ

>>33
＞「退職時特別昇給」

全員で順送りの昇給短縮とともに、もともと不適切な処理だった。
だからこんなもので人件費カットに努力したと言われても困る。
時効前の分は返してもらうくらいしないと、ダメだな。
少なくとも公務員スレの愛読者はだまされないぞ〜！

長野県は８％給与カット（年収500万なら40万ね）、さらに来年度寒冷地手当（10万前後か？）もカット。

＞女児連れ去りで巡査逮捕　車乗せ４０分後に解放
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040221/20040221a4370.html

ひどい、もう何度も書いているが、
「キチガイに刃物」
「公務員に権力」

女を脅してつきあったり、女児を連れ去りまで・・・

だから、待遇を下げ、「志」をもった人だけがなるような
社会に戻さなければ、いつまでたってもこのような事件は
なくならないだろう。

教員と警官の悪辣な犯罪をみるにつけ、少しは、一般職員が
まともに見えてきた・・・悪人の給与は事務以下で充分。

公務員の犯罪率は、一般人より高いことは間違えないな・・・
また、組織で全員で、犯罪を犯していることを考えれば、
公務員は、むしろ犯罪者集団。それにこの国が乗っ取られている
とも言えなくもないな・・・

＞３９
あんたが俺を釣った？
てことは、あんたが『このスレを妬んで粘着している厨房』ってことでいいんだな(藁

＞＞42
＞公務員の犯罪率は、一般人より高いことは間違えないな・・・

また、決めつけですか

決めつけは、いけませんよー
根拠を書かなきゃ、削除されますよー

＞報償費疑惑で元署長供託　「不当利得」名目で　「不正ない」と矛盾
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040221&j=0022&k=200402210880

７０万を供託した元署長２人も自分の刑を軽くする目的なのが明白だ。
報償費の処理に関わったことが一度でもある警察官は逮捕されてはいないが、
全員が犯罪者だといっていいから、警察官の犯罪率は５０％を超えるだろうな。


>>30の事件もあきれるほどひどいね。
警察官の仕事を日常何のためにやっているのか考えると恐ろしい。
犯罪組織にいると良心も麻痺するのだろうな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(藁

681 ：受験番号774 ：04/01/24 17:33 ID:yBWdTxkx
まちBBSの公務員スレってあれだろ？
同じ香具師数人が毎日毎日飽きもせずに
公務員叩きしてるやつだろ？自分ではすげー賢いつもりなんだろうなアレw
まあ、プロ市民なんかどこいったっているからな。
いちいち気にしてたらキリがない。

すみません、私が全て悪いのです。
ご気分を悪くした方々に謝罪いたします。

私は無職でなにもすることがなく、特になにもできずに引き篭もっているだめな
男です。40近いのに年金暮らしの親にまだ仕送りしてもらっているのです。

はいはい、串な方々、毎度毎度の荒らし行為、御苦労様です。

妬んだっていいことないよ

自問自答かい？＞ぷらら君
このスレに君がそこまで必死に粘着する理由を聞かせてくれないか？
あと、このスレのどこをどう読んだら妬みととれるのかも説明してくれないか？
って、君は煽り専門のぷらら君か。まぁ、まともなレスは返ってこないわな。
でも、彼がただの粘着厨ではないことをちょっと期待してみるテスト。ｗ

>>47
何とまぁ、真意を突いていますね・・・
我々も平民が齷齪働いている時間に、優雅に高尚なレスをしたいものですな。
>>48
可哀想ですが生きてる価値なしですね・・・
辞世の句でも詠んだ方が・・・
しかしこういうゴミクズ無職を血税で補助しようという動き、全くの無駄ですな。

串相手にレスをして、優雅に高尚なレスをしたいものですなとは一体…。ｗ
とりあえず、ぷららからマジレスは来ないようだ。
やはり彼はただの粘着厨だったか。残念だ。

正直どれが串でどれが串じゃないか分からないな。
とはいえ公務員給与に関係ない話題が結構ありますね。
整理の必要ありますか。

>>54
というか、それを主張したいのであれば52のような
書き込みはするべきではなかったのでは？
串かどうか分からなかったというのは後付けの言い訳であって
君自身が公務員給与に無関係なレスをしているにも関わらず
整理云々と綺麗事を言ってみたところで説得力無いよ。

無駄に税金使うようなことは、無駄な公務員に給与を払うのと同じ。
何の努力も無い無職連中を補助するなら、我々の給与も上げろと言いかねない公務員。

>>56
言いかねないのではなくて、そう言いたいのでしょ？ｗ
じゃあさ、これ以上公務員の給与が下がらないようにするためには
どうすれば良いと考えてます？

串であるといういつものコピペお願いします。
>>47が２ｃｈのコピペなのは明らかだし、
やっぱりそういう考えを持っている人がいるのだなと苦笑してしまいました。
公務員不祥事ニュース転載・コメントという現状ではただのストレス発散スレでしかない。
だから僻みだのと煽られると思われます。

>>57
このスレは公務員の給与が高すぎる！というスレですよね？
大いに下げればいい。

公務員の給与が下がらないようにするには、無駄な人材を切る事ですな。
頭数減らしても十分こなせる業務内容の部署は絶対あるはず。
個々が現状維持でも全体の人件費が減る。
それと備品納入なんて些細なことでも、叩けばホコリ出てくるのは省庁に勤める友人からよく聞く話。
民間から見れば無駄の宝庫。

>>58
> 串であるといういつものコピペお願いします。

いつものということは、君は今日初めてこのスレを見た訳ではないのですね。
どうりで、既視感ありまくりなわけだ…。ｗ
46・48の[ yahoobb218124128078.bbtec.net:8080 ]が串だってさ。
それぐらい自分で調べなよ。あと、できれば私の57の書き込みにもレスしてね。
レスするのが嫌orできないのなら別にしなくてもいいけど。

>>59
お、かぶったね。レスどうも。
給与が下がらないようにするためには、無駄な人材を切る事か…。
そうか、超既出なんだけれども、また出てくるということは
公務員給与を維持するためには、それはきっと優先順位は上なのだろうな。
あとは、備品納入ね。備品というか、細かい金(勿論公金)の使い方が
乱暴なのは私も知っているよ。
他になんかあるかい？得策があれば教えてくれないか？

金儲けの民間と違って公務員は高尚なことを
しているのにあんな安い給料かわいそう過ぎ。

今の給料の２倍くらいは必要だと思う。

>>60
ん？>>47にレスしたんですが>>47も串なんですか？
いつものって、いつものような串指摘が無いなと。
何を言ってるのか意味が解せ無いので、もうちょっと冷静になってレスしてください。

本題に戻すと、公務員給与を含めて
税の使い方には苦言を呈するところが多いですな。

>>61
壮大なリストラ策が必要だと思いますよ。
そのためには正確な査定も。この査定を民間機関に任せてみてはとも。

備品納入でさえも競争入札を取っている事が問題でしょう。
民間から見れば馬鹿みたいな価格で納入している。それが積もり積もって・・・
得策、あなたは意見無いんですか？
私の拙い意見ばかりではどうしようもありませんので。

>>63
もしもーし、君、52で串の48にレスしてるでしょー。
他人に冷静にと言う前に、まずは自分が冷静に。
スレ違いと主張して削除依頼を出す前に、まずは52のような書き込みはしないこと。
ついでに52も削除依頼出してきなよ。フェアにさ。

>>48は恐らく串と分かりましたが、>>47は串なんですか？
両方串なら納得しますが。

やはり無駄な公務員雇用と、ゴミクズ無職を血税で補助しようという動き、全くの無駄だと思います。
平民が努力して稼いだ金から取った税金を、何の努力もしていない人間に与えるなんておかしな話です。
資本主義社会において敗者は去るのみ。

>>64
ごめんね、君がどの程度今までの公務員給与スレの
過去ログを読んでいるかを知るために質問させてもらってたのさ。
リストラ・勤務査定・民間委託・競争入札の問題、どれも既出だ。
だけど、既出の話題を再度出すことが悪いと言っているのでは無いよ。
その点は誤解無きように。

Part35からログがありますね。それ以下は無いです。
ログを読まなくとも、問題が何なのかある程度一致すると思いますが。
で、公務員不祥事リンク集の作成は避けなければなりませんね、ここはまちBBSですし。

公務員が無駄というなら水道も使わず
救急車も使わず道路も使わずごみは自分で処理して
生活してからものを言え、ボケが。

単なる妬みで議論しても無駄だよ無駄。

不祥事を叩いて自分は良い子になったつもりか（爆笑）

>>66
> >>48は恐らく串と分かりましたが、>>47は串なんですか？
> 両方串なら納得しますが。

「正直どれが串でどれが串じゃないか分からないな。」って
君、さっき言ったばかりじゃないの。頼むよ、マジで。ｗ

> 資本主義社会において敗者は去るのみ。

了解、君の主張の収束点はそこなんですね。もうわかりました。ｗ

>>69
極論ですなー
公務員全てが無駄だとは言ってないですよ。
一部の不祥事大好きさんはどうか知りませんが。

無駄な雇用は公職だろうと民間だろうと多少、いや多くある。
それを切っていくことが先決で、一番簡単なこと。

醜い妬みスレは永遠と続く、粘着西友事件のように

>>60で
＞46・48の[ yahoobb218124128078.bbtec.net:8080 ]が串だってさ。
と示して、>>47は串かどうか示さないのはどういうことでしょうか。
特に荒らしでもないですしレスしたまでですが。
何か不都合なんでしょうか。

>>73
僻みではないですよ、平民が小銭を稼いでいる間、自分の貴重な労働時間を割いてでも
公務員不祥事スレを維持しているんですから。一円にもならないボランティアでですよ？
もっと崇めるべきです。

>>75
それで良い子になったつもりか情けないね。
もっと建設的なこと考えようよ。

>>74
> と示して、>>47は串かどうか示さないのはどういうことでしょうか。
> 特に荒らしでもないですしレスしたまでですが。
> 何か不都合なんでしょうか。

何も不都合な事は無いよ。
君が52で串の48にレスをしてるから、53のような書き込みを
させてもらっただけのこと。何か間違ってる？
47が串であるかどうかって関係あるの？
君が48にレスしてるのは事実でしょ。

>>76
それは不祥事リンク大好きさんにレスしてください・・・
自分は一応スレのタイトル通りの話題をしようかと思っているので。
>>77
どうぞご勝手に。そんなに串が気になるなら逐一指摘すればいい。
で、公務員ネタは無いんですか？

>>78
はい？逆ギレですか？もうちょっと冷静になってレスしてください。ｗ
串が気になるんじゃなくて、串にレスしている人が
「優雅に高尚なレスをしたいものですな」と発言していることに
疑問を感じたので53のような書き込みをしただけのことですよ。

> で、公務員ネタは無いんですか？

どのようなネタが御希望ですか？
公務員のリストラ・勤務査定・民間委託・競争入札の問題
いずれも既出ですけど、どれか一つに絞って続けます？

>「優雅に高尚なレスをしたいものですな」と発言していることに
>疑問を感じたので

現状では優雅に高尚なレスが出来ていないもので(藁
いやいや、世間様では平民は勿論公務員も働かなければならない時間から
優雅にレスなんて小生にはできません・・・働かなければ・・・
まぁ事件のリンク貼って罵詈雑言、が公務員給与に何の関係があるのか
小生の理解を超えていますが。

>>80
君の80の書き込みの5行のうち、どこが公務員給与に関係あるのかと聞いていい？
削除依頼を出すのが君のポリシーなら、それも構わないし、それがローカルルールや
スレルールに沿ったものであるのならば問題は無いのだけれども、それ以前に
他人を律しようとするのであれば、まずは自分を律しないとね。
で、79の4つの公務員ネタのうち、どれについて語りたいのさ？

何で絞る必要があるんでしょうか(藁
問題となる要因のことなら取りこぼし無く挙げていくべきだとは思いますが。

しかし、今まで多種多様の「公務員の不祥事」を見てきたのに、
それに対して例えば「道内に絞ったら？」なんて指摘なかったですよね。

>>82
> 何で絞る必要があるんでしょうか(藁

君が提案した事だからでしょ。君に合わせてあげようと思ったのに。ｗ

> しかし、今まで多種多様の「公務員の不祥事」を見てきたのに、
> それに対して例えば「道内に絞ったら？」なんて指摘なかったですよね。

どこを見て言ってるんだい？

80みたいな公務員給与に無関係な書き込みを君自身がしたり、それを棚に上げて
自治スレに「現状ではスレ違いネタ進行ですから＞公務員給与スレ」なんて
書いてる暇あったら、早く公務員ネタの話をしようよ。ｗ
君の4つの提案・指摘に関連することなんだけど、公務員給与にの能力給を
取り入れるという提案については、君はどう思う？

おっと、レス先提示忘れ、申し訳ない。
84は勿論>>82宛てです。

あらら、誤字までありました。
「公務員給与にの能力給を取り入れる」→「公務員給与に能力給を取り入れる」
どうやら眠くなってきているようです。あと30分くらいは頑張って起きてますので
能力給導入についての御意見お待ちしております。＞82

>>86
公務員の場合どのように能力を比較するのですか？
あと学歴と能力は相反するものでもありません。学歴=能力にもなる場合
もありますし、その逆も又然り。
しかし、大企業の役員に（特に今の厳しい状況で）努力と能力なくして
なれるものですかね？現在の大企業の役員と社長が何故高学歴で、キャリアも
ある人間が居並んでるのか考えれば、学歴=能力の場合がその逆パターンより
多そうだと私は思いますけど、どうですか？

>>87
えーと、君は82のYahooBB219019092081.bbtec.net？それとも横レスかな？
でもせっかくだからレスしてあげるね。時間無いから最後まで付き合えないけど。

> 公務員の場合どのように能力を比較するのですか？

そうそう、そこが問題なのさ。例えば、税の徴収などといった
職員の能力が数字に表しやすい職種なら能力比較・査定は容易だよね。
それ以外の結果が数字に出にくい職種の査定はどうしたら良いと思う？
私は、建て前上、給与が民間準拠だと言っているなら、数字に出にくい部分の
査定も能力給を導入している民間の査定方法に従えば良いと思っているんだけど。
あと、君は学歴ネタが好きみたいだけど、その部分についてはレスはしないよ。

能力給制度導入の是非についての話題は、公務員給与スレ内での議論では
かなり核心的な部分なはずなのですけど。
YahooBB219019092081.bbtec.net氏はレスをする気配も無し。
m020200.ap.plala.or.jp氏は単発コピペレス。
もう寝ちゃいましたか？起きて待ってたんですけどね。ｗ

レスどうも。
Part40からのログで「能力給」で検索しましたが20レスもないですね。
核心的なはずなのにほとんど議論されてませんねー。
そしてレス見ても結論めいたことは無し、ただの自己主張単発レスになってますね。
それじゃその核心の話題に触れない人はみんな駄目なんですかね(藁

「ttp」で検索するとそれはもう沢山・・・
リンク貼り、罵詈雑言がまともな議論を阻害してる気がするのですがいかがですか？
公務員給与とは無関係ですし。その辺レスがないですね＾＾

能力給制度は>>65に書いたとおり、リストラ策とともに、査定を民間機関に任せないとそれでまた癒着があるでしょうね。
正当な査定のために。能力給制度をとるなら当然不要な人間が見えてきますしね。

能力給ってオレオレ社員が増えて民間では問題になってるのに。
手柄を自分の物にしたいがためにチームワークが失われる。
却って業績が落ちてる企業いっぱいあるみたいだ。

民度の低い北海道でしかも自分のことしか考えない公務員に能力給
なんかやったら行政の衰退間違い無し。

能力給の議論がしたいらしいが、

それも過去で議論済みである。（ループだぞｗ）
数値ができる職務、できない職務ともに
目標管理制度に伴って、個々人で目標を設定、
その設定した難易度、と実際の達成度に応じて
評価する方式など議論している。（過去レス嫁かなｗ）

てか、その前提が、行政評価制度であるが、
その行政評価制度でさえ、まだ、試行錯誤の段階である。

てか、組織犯罪に加担するような業務や
お役所の論理での職務評価

例えば、過去レスであったような、
納税で、一定納税者を除外して、収納率を表面上
アップさせれば、それが実績・・・
のような悪しきお役所の論理を一掃することが前提でしょうな。

そのため、外部からの１年更新、監察官制度の導入を提言する。
評価するものされるものともに非常識な論理でやるなら、
能力制度も単なる無駄になるだろう。

この辺が、能力給制度、過去の議論の総括といったところか、
制度だけ入れてお茶を濁すだけではもうダメだろうな。

まあ、昨夜の前半は相変わらずの批判だけ、
後半は一見、前向きな議論をしているようですが、
建設的な意見なし、他人に建設的な意見を出させて批判をしよう。
（いかにも、公務員らしいｗ）
あるいは、不祥事を問題にさせるようなレスを除外しようという
魂胆はみえみえですな・・・

あとでまとめを作るときに、残したくなるような建設的な意見を
お待ちしてます。＞ヤフー、プララ
一リーマンやはじめの方で出てきたhomeタンはもうちっと建設的
だったが・・・

もう少し、公務員のための仕事、事業など、こういう無駄があるなどの
指摘をしてくれたりするとうれしいのですが・・・ね。

高尚な議論ご苦労様です。
机上の空論だけではなく、実践をお願いします。
貴重な時間の無駄ですぞ！無駄

サンプロに田中知事が出ていたが、

知事給与３０％カット、職員１０％カット

ゼロ予算職場は、職員自らが体を張って行政サービスをする。
まあ、「これからの公務員は現金給付から現物給付へ・・・」

書類だけ作って、お金を右から左へ動かすだけ・・・
そんな定型的仕事では、生きていけない時代だな。

「体を張って、行政サービスをしよう」
こういう意識が、道庁から感じられるのはいつの日か・・・

どうせ、体を張るのは「スト」だけなんだろう。
まったく、「税金泥棒」だな

アホ森住宅供給公社　色ボケ職員のため倒産だって！　でもこいつのためだけか？
北海道なんか道職員の子弟の受け皿だって（こいつらがみんな食い潰したんだぜ）
ある人の親父さんは道庁の偉いさんだった　
こいつは当時最低の私立高校補欠で入って　カスみたいな大学無試験で入学！
今　偉くなってるそうだ（でも中学の同窓会は一回も行ってないんだって）
取引先の人がアキレテタヨ・・・北海道ってそんなのばっかりか？

そんなの「あり」です。

＞アホ森住宅供給公社　色ボケ職員のため倒産だって！

表面には出ないだろうが、
住宅供給公社には、事業用地の買い取りに伴う利権がある。
ある特定の土地を高額で買い取って、そして、公社が経営危機に陥る・・・

それを一切不問にして、借金だけを帳消しにする手法が、「特定調停」だな。
破産や更正法適用できない苦肉の策って香具師だな。

＞北海道ってそんなのばっかりか？
ホントそうだな・・・

開発局の臨時職員は騒がれたけど
他の役所の臨時職員はＯＫなんだ？

＞他の役所の臨時職員はＯＫなんだ？

開発局は、道州制特区でその存在をが危ぶまれ、廃止への抵抗を排除
するため、当局筋からネタ出しされ、問題になったとみるのが妥当で
しょう。

ほかの役所にも、同様な臨時職員の問題は存在するでしょう。
ただ、それを表面化させることは、臨時職員のコネ採用問題
（例えば、過去スレで問題となったところでは、ハローワー
クに求人を出していないなど）など、守秘を前提として、任
用しているのでしょうから、なかなか表面化しにくいのでし
ょうな・・・

ワークシェアの見地から言えば、正規職員と対等化した待遇
を・・・・ということになりますが、今回の年金改革でも、
結局、パートへの適用は、先送り・・・まだまだ、これから
ということでしょうね。。。

なんでもいいが、平でも退職金3000万近く出すのはやめようよ。
給料もまあ高いと思うが退職金が異常だと思うよ

>>101
財政再建団体になるそうだから、退職金は、本当ならなしだね。
民間企業でもこれだけ赤字で退職金を出すことはありえない。
債権者も株主も許さないから、出したくても出せないだろう。
２００７年度までに退職金を在職年数×0.1ヵ月分に引き下げるべき。
最大でも約４ヶ月分･･･定年延長しながらでもいいね。
これは踏み絵になるから、働く気のない人が大勢辞めてくれるだろう。
これだけで財政再建はメドがたったも同然だね。

昼飯食いながらだから計算ができてなかった。スマソ。
退職金が一年ごとに８００万ずつ減るのは極端だな。
一年ごとに３００万ずつ減らすぐらいが踏み絵にはちょうどいい。
またはある日突然なくなりそうだという状況にしておく。
あわてて逃げ出す香具師が多ければ小幅カットですむようになる。

とにかく団塊世代が食い逃げする前に何とかせんとだめなのだが、
はるみ知事も食い逃げの仲間らしいし、任期まで居座るらしいし。

破綻目前の公務員共済年金も厚生年金にツケ回しするようだ。
年金だけでなく中退共まで天下りのへくされ運用で欠損出してるのにな。

>>103
たとえ退職金が100万になっても他で雇ってもらえない香具師らが
優先的に残ると思われるんだが。「人材流出型リストラ」ってやつ。

鋭気溢れる働き盛りを公務員の悪しき風習の毒牙から救おうという高邁な着想ならわかるんだが、
公務員に活を入れる提案としては逆方向にしか思えない。

単なる妬みで公務員の仕事が無駄とか言っていい気になってる
香具師のスレはここですかぁ、はぁ。
公共性のある仕事は無駄があって民間がやれないからやってるのに
でも大事な仕事でなかったら困るんだよ。

田中知事の給料カットは叩く人に媚を振るパフォーマンスに過ぎない。
給料カットなんて財政の無駄を省くことになんかならんよ。
私立高校補助金とかその辺を全部カットしていくことから
はじめないと。そもそも私立高校は公共機関で面倒みる
必要なし！

>>105
＞「人材流出型リストラ」ってやつ。

退職金を楽しみにするのは５０代以降が中心ではないでしょうか。
その中に民間でまともに雇ってもらえる人間がどれだけいるでしょう。
もちろん役所とのパイプが売り物の天下りを除外してですが。

たとえば４０歳ならば、退職金の減少分が２０００万として、
定年までの年収の合計が１億４０００万として、どちらを取るか？
定年延長分も含めればそのまま残るほうが有利でしょう。

それにこのままでは賃金カット圧力がかかり続けることは明らかだし、
団塊の大量退職によりこの先の待遇が悪化しない、あるいは能力により
好転すると考えるのではないでしょうか？

人材流出型リストラの件だが、果たして公務員にそれだけ人材がいるか？という疑問は、
現実に公務員が在職中にヘッドハンティング等で外資系に引き抜かれる事例が
民間一流企業と比べて非常に少ないことを考えればわかることでしょう。

公務員が民間に転職する例の多くは、不正、あるいは不正と紙一重で、
役所の持つお金や権力や個人情報を引き出すための手段とされるか、
または天下りとして役所からの金を食い潰すか、がほとんどでしょう。

大変失礼な言い方かもしれないが、人材自体の能力からみて、
民間で８００万の年収で雇用したい人材がどれだけいるか疑問です。
だから公務員給与が仕事に見合ったものか？という議論になると思います。

＞たとえ退職金が100万になっても他で雇ってもらえない香具師らが
＞優先的に残ると思われるんだが。
そんな香具師らで、しかも働きたくない香具師らを見分ける踏み絵になる･･･。

>>109
それは一部市町村の例だけでしょう。国�T、大都市の地上レベルなら
＞民間で８００万の年収で雇用したい人材は多くいると思いますよ。
実際、民間に移ってから年収が挙がった例をテレビでも、そして現実に
知り合いでいることも知ってますし、その発言は公務員の能力を低く評価
しすぎです。国�T、大都市の地上レベルに受かるのであれば、有名大の
ＭＢＡ等企業からの評価に直接つながる物も能力的に十分取れるレベルにある
でしょうね。

＞国�T、大都市の地上レベルに受かるのであれば

その二つを同列に並べることには、かなりの無理があると思われ。
ていうか、あなた自身のレベルが見え透いてしまいますよ。

まず試験のレベルがかなり違う。
次に、未来の官僚としてローヤルゼリーを与えて激しい競争の中で
養成される国の公務員と、区役所の窓口やら福祉やら納税やらから
始めて普通の職員としてのんびり過ごす札幌市職員とでは、
入ってからの伸びが全く違う。

２０代の再就職ならば初任給が違うから年収も上がるかもしれないが、
その先もそのまま高いかどうかはわからないでしょう。
民間に移ってから、生涯賃金プラス年金も含めて収入が上がる人は、
多くはないでしょうね。特に北海道の大都市の地上レベルでは。

>>111
しかし、それすら受からない人も大勢います。そういう人たちに比べれば
ＭＢＡ等企業からの評価に直接つながる物も取りやすいでしょうね。
それに東大卒の地上職員もいることお忘れなく・・・・・

>>111
あと、地方自治体の仕事は簡単そうに見える部分だけではありませんよ。

＞あと、地方自治体の仕事は簡単そうに見える部分だけではありませんよ。

あなた自身の体験に基く感想ですか？それとも他人の感想の伝聞ですか？

いずれにしても、簡単かどうかはその人の主観ですが。
簡単なことを簡単でないと感じているのなら能力の問題でしょう。

＞それに東大卒の地上職員もいることお忘れなく・・・・・

東大卒＝有能とは限らないことを理解できないかわいそうな人がいて、
議論に支障をきたすため、>>１に“学歴ネタはやめましょう”と
書かれているのだが･･･頼むよｗ

＞ホームレスの就職、札幌市が応援−４月から　　

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040221&j=0045&k=200402210656

ホームレスに働きかけても、人生を変える決心させるのは大変だろうね。


公務員だって人生を変える決心をさせるにはびっくりすることを突きつけないと
わからないだろうな･･･という意味で退職金大幅カットと言ってみたのだが。
正直こんなにレスが付くとは思ってなかったｗ

井の中の蛙で、自分は優秀だと思い込みたがっているタイプの人間には、
どうするの？と厳しい内容を突きつけないとわからないものだ。
リストラ、左遷、出向･･･これが日常突きつけられるのを目撃しつつ、
努力や能力が必ずではないが報われることもある世界が民間だ。
だから１０年２０年３０年とたつうちに大きな差が付くんだよ。

まあ勘違いして狭い井の中から飛び出した蛙は、
退職金でちびちび生活するも良し(年金目当ての離婚に気をつけてな)、
うっかり起業でもして失敗しても景気にはプラスだからそれも良し、
もし成功でもしてくれたらがんばったねよかったねと素直に喜ぼう。

> Part40からのログで「能力給」で検索しましたが20レスもないですね。
> 核心的なはずなのにほとんど議論されてませんねー。

能力給の話をしていたときに、暴れん坊ｗが割り込んできて
議論が止まったのですよ。だから検索しても少ししかヒットしないのです。
その暴れん坊というのは、道庁にメールして結果を報告しますとかって
色んな所で吠えてたYahooですよ。まだ記憶に新しいところかと思います。
そういえば、結果報告ってどこかでされてました？ｗ

学校の養護教諭の給料も高いよね。
あれ、税金泥棒だよ。
保健室にこもり、仕事をしているふり。
準看護師のほうが使えるぜ。
短大２年卒で「おいしい税金泥棒人生」。

>>112
民間受からなくて公務員っていうのも多いけど。
公務員受かれば民間は通るのかい？ｗ（民間でも選ばないならべつだが。）
学生の戯言でもあるまいし。

>>104
>破綻目前の公務員共済年金も厚生年金にツケ回しするようだ。
>年金だけでなく中退共まで天下りのへくされ運用で欠損出してるのにな。
国鉄をJRへ民営化したときも、ひどかったらしい。
共済の前に、郵政公社かな。

また、公務員妬みスレか！

北海道のロゴ、これにしたら？
　　　　　　 ｏ　
　　　　ｏ＿ /）
　 　　 ／＜＜

「試される民度」

>>118
今は公務員受からなくて民間って奴のほうが圧倒的なんだが・・・・・

いつの時代の話してるの？

圧倒的というのはちょっと誇張しすぎかな。
たしかに国１蹴る奴はそうはいないが、国２蹴りは珍しくない。
地上もどこの地上かによって話は変わってくるし。

>>122
人に物を尋ねる時は、まず人の質問に答えてからにしましょう。
＞公務員受かれば民間は通るのかい？ｗ

>>124
議論に反証不可能な問題提起することは禁物だって習わなかったの？

もしその質問するとしたら、この質問に答えられるのかな？
「民間受かれば公務員は通るのかい？」

しかし北海道庁、札幌市受かる位の力量あれば難易度からして大抵の道内の民間は
通ると思う。

また学歴ネタに持ち込むのかな？ｗ

＞しかし北海道庁、札幌市受かる位の力量あれば難易度からして大抵の道内の民間は
＞通ると思う。

これは試験の倍率と筆記の難易度から推し量ったものですから。
道内民間に入るのに公務員試験みたく専門学校入ったり、金まで払って
試験対策ねって、1浪したりする人間が果たしているのだろうか？
（一部の高度な技術を要する民間の専門職は除く）

民間受かって公務員は受からないのは現状の姿です。特に札幌市、北海道庁は。

頑張ってうまくスレタイに添った形に繋げたほうがいいよ。ｗ

＞大抵の道内の民間
道内に限るところが情けないが･･･

試験自体が公務員試験みたいな教養と専門の択一試験中心じゃないから、
どちらともいえないというのが正解じゃないかな？

>>128
書きたい気持ちを抑え、なるべく１レスに収めましょう。

>>130
俺が就職活動してどちらも受けたんだが、公務員試験（札幌市）の方が
数段難しかったぞ。俺は民間で生きたい会社あったから受ける気無かったんだ
が、親がどうしてもというんで仕方なく受けてみたら、試験の難易度に
驚いた。（6年前）
公務員試験なんかと比べたら民間のＳＰＩとか一般常識は寝てても出来る
レベルだぞ。
今はもっと不況が深刻化してるから当時よりも倍率高いし、学業優秀な
奴が多いからもっと難問化してると思う。

で、何でしょうか？
結論としては何が言いたいのでしょうか？
いつかは本論に関係のある内容に変わってゆくであろうと淡い期待をして
一応読んであげてるのですが…。

>>132
もし、現状の若い公務員が（特に地上）民間に入ろうと思い、その時に
行動してればそれなりのいい会社に行けてたのでは？と俺は思うんだが。
そうすれば、給料もそれなりに稼いでたろう。公務員が民間で使えないって
年齢を区切って話すべきだと思うのだが、如何？
旧帝大、早慶上以外お断りの会社も多いことだし。
公務員だから一概に民間で稼げないって論調はどうかなと思ったわけ。

＞公務員試験なんかと比べたら民間のＳＰＩとか一般常識は寝てても出来る
＞レベルだぞ。

民間は人物重視だからＳＰＩだけでなく一般常識も大きな意味はない。
２０代なら知ってるはずだが･･･それとも道内の民間企業は別なのかな？

＞公務員が民間で使えないって年齢を区切って話すべきだと思うのだが、如何？

区切ってあったものを採用試験の話に移したのは貴殿ですぞ。

そもそも民に公務員が来ても一般職位なもんだろ。役にたつの。
専門職が多い昨今ではどうかな？
どうせ民＝営業程度しか考えてないだろうに。

>>135
その民間の足切りですら受からないアホ学生の多いこと、多いこと・・・・

＞区切ってあったものを採用試験の話に移したのは貴殿ですぞ。
公務員が民間で稼げないって、若いのを除外して無いじゃん

>>136
日本の大学制度とアメリカの大学制度の違いから来るもの。
日本は職場に入ってから、会社より本格的なビジネスマナーやＯＪＴ研修が
施されるが、アメリカはそれは学校にいるときからだ。
最初から民にいない奴に、いきなり民の仕事任せろとは、現状の制度では酷。
もし今の若い地上の公務員が初めから民間に入ってたらの前提で話してるん
だが。

おっと、134って私宛てのレスじゃなかったんだな…。
危うく横レスしてしまうところだったわ。ｗ

>>136
>>127に（一部の高度な技術を要する民間の専門職は除く） と書いてますが
何か？

>もし今の若い地上の公務員が初めから民間に入ってたらの前提で話してるん
>だが。

日本語がおかしい。そりゃ民だべや、最初からなら。
「もし今の若い公務員を目指す人が初めから民間に入ってたら」
こう書いてよ。

>>141
だから実力的に最初から民間に入ってたときにどうなのかなと思ったの。
もともと、数字、文字には強いだろうし、それは仕事に非常に生きてくる。
特に俺が勤めている業種ではな（月に数千万の契約書を結構書く）。
または数万、数十万の契約書を20数枚とか。

＞もともと、数字、文字には強いだろうし、それは仕事に非常に生きてくる。

そういう低レベルな仕事を高レベルだと思っているうちは･･･ｗ
たぶん公務員にもそういう勘違いが多いだろうな。

＞今の若い地上の公務員が初めから民間に入ってたらの前提

札幌市の上級職合格者のうち、学生の人気ベスト１０以内の
民間トップ企業(全国)に採用される者はゼロまたは数％だろう。
道内企業となるとピンキリで話のしようもないな。

札幌市の上級試験については身内に合格者がいるがたいしたことない。
断言する。勉強だけで合格する楽な試験だよ。勉強といっても･･･
法学部の場合、法律は基礎知識と比較衡量能力で特別な対策は不要。
経済原論をやっていれば、政治学行政学も特別な対策は不要だそうだ。
感じ方は人によるだろうが･･･

>>144
落ちる人間のほうが受かる人間より圧倒的に多いという事実をお忘れなく。

>>143
私の業種では一字、一句間違えたらそれこそ数千万の損害です。数字も。

長〇県職員です。20歳台です。田中社長に給料カットされてマジで生活
厳しいです。世間全体がそうだからしょうがないですが。職があるだけ
マシですかね。でも、競争勝ち抜いてこんな生活なら転職しようかなと
考えています。

そりゃそうだ。
公務員でも民間でも、合格者の人数のほうが多い試験を探すほうが大変だわな。
つーか、いつまでやってんの？ｗ

>>145
それはどこでも一緒であることをお忘れなく。
道内大手は倍率50倍軽く超えるでしょ。
ってことを世間に疎い公務員さんは知らない

>落ちる人間のほうが受かる人間より圧倒的に多いという事実をお忘れなく。

道内民間レベルの話と一緒にしないで下さい。

>>147
お気の毒様です。
職業選択の自由がありますので、誰も貴方を引き止めることはありませんよ。
専用スレのURLお伝えしておきます。元気出してくださいね。
長野県職員の方でも応援してもらえると思いますので♪ｗ

【道庁】公務員頑張れ！【道警】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1072795614/l100

民度の低い北海道の民間は公務員を妬んでストレスを発散してるのです。

見苦しいスレで申し訳ございません。

んで結局、能力が高くて公務員を目指す若者は「職の安定」を求める訳だ。
そんなんが本当に能力が高いと言えるんだべか。

>>153
職の安定＝悪というレッテル貼りで思考停止してるような。

まぁ妬みスレだから仕方ないかｗｗｗｗｗｗｗｗ

職の安定＝悪というレッテル貼り

短絡的だな。
まだ[ r012217.ap.plala.or.jp ]の方が面白いにょ。
もうちょっと芸を磨いて！！

おぃおぃ、どこに「職の安定＝悪」だなんて書いてあるんだよ。
妬みスレじゃなくて、君がこのスレを妬んじゃってるように見えるが？
つーか、こっちのぷららは放置で対抗だったか…失礼。ｗ

まあ>>112-113みたいに反論できなくなると一旦姿を消して、
ちょっとするとまた現れる人間が特定ＩＰユーザーに多いので、
言うだけ無駄くさいが･･･

全国模試でベスト１０の地方上級公務員など、まさに志が低い人間の
典型なのだが、そういうこともわからずに、そんなネタ考えてきたり、
私の業種では･･･などというネタ考えてきたり、ご苦労なことだ。

みんな君ほど(って誰？)頭が悪くないんだが、最後に一言だけ、言ってあげる。

早く公務員試験に合格して夢をかなえなさい。それからゆっくり考えなさい。

>>92
＞納税で、一定納税者を除外して、収納率を表面上アップさせれば、
＞それが実績・・・のような悪しきお役所の論理

それについて過去スレのどの辺りに書いたか忘れたので、復習しますね。

昔、北海道のある政令指定都市に自治省から出向の管理職が来た。
まず、Ｓ区の生活保護の課長か部長だったが、申請受付担当者に対し、
申請を受け付けないよう厳命し、申請させずに罵詈雑言で追い返させた。
何度も申請に行ったが受け付けてもらえなかったある母子世帯は、
餓死寸前で電気も止められ、ある夜、明かりのろうそくが倒れて焼死した。
彼はそれ以外にも地区担当者に生活保護受給者を転居させるよう指示し、
引越代やら礼金敷金やらも支給してよその区に行かせていた。
結果、他の区に比べ、生活保護受給率が低下し、彼は評価され、昇進した。

次に、Ｎ区の税務部長になった彼は、当時新築ラッシュで(まだＴ区はない)、
一回目の固定資産税を払い渋る世帯が多いことに注目し、担当者に、
できるだけ固定資産税の新規の賦課をしないよう厳命した。
その結果、Ｎ区では数年間新築家屋に対し固定資産税がほとんどかけられず、
滞納率が大幅に低下し、高い評価を受けた。
彼の出向が終わりいなくなったあとで問題は表面化した。

どちらも当時･･･といっても十年以上は前の話だが、道新に大きく載った。
当時、市の職員から、合うたびに延々と酒を飲みながら愚痴られたものだ。
そんな人間でも、酒の席では臨時職員の尻を触ったり(今ならセクハラ)、
観楓会では酔っ払って女湯をのぞきに行ったり、そういう国の官僚らしからぬ
“人間味のあるところ”があり、必ずしも部下の評判も悪くなかったらしい。

まあ昔話だから今もそういう人間がいるとは限らないが、いないとも思えない。
さすがにセクハラについては減っているだろうが･･･

そういう人間が“能力”のある人だと評価される世界では、能力給は無理だ。
しかしだからと言って、給与一律３０％カットも困るだろうから･･･
そこから先は現職公務員さんの頑張りで打開する内容じゃないかと思う。

公務員試験ってどれくらい難しいの？

給与減らしたく無いなら人員５０％カット。
人員減らしたく無いなら給与５０％カット。

ならねぇかな？

>>159
受験生達に最新の情報を聞いてみたらいいよ♪

【道内】公務員試験受験生の集うスレ【限定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057057248&LAST=50

>>150
道内の大手民間より上だと思ってるの？ｗ
君らでは間違いなく通用しないよ。
正直こいつら本当に社会人なんだろうかっていうお方が多いよねｗ　公務員って

難しいことは難しいですね。なんせ試験科目数が半端じゃなく多い。
教養試験だけで　現代文、英語、数的処理（これがクセモノ）、政治、経済、社会
地理、日本史、世界史、文学史・思想（ほかに選択科目として生物、物理など）
専門試験は憲法、民法、行政法、政治、行政、経済原論、財政学（道庁はほかに
刑法、労働法だったかな？）など試験科目数は２０科目くらい勉強しなければならないからね。
ほんとオーバーかもしんないけど命がけな試験ですよ。

命がけですか、わかりました（ｗ

>>163
【道内】公務員試験受験生の集うスレ【限定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057057248&LAST=50

普通に勉強してれば、前者は高校レベル、
専門試験も法学、経済学部なら、
やらない方だけ勉強すればいい。

でか、スレ違い。

まあ、そこで命をかけるかもしれないが、
そこだけしか命をかけていない人を生涯面倒見るため、
他の予算を削って、高待遇で保護してあげなければいけないもの
なのかを議論するのだな、ここは

民度の低い北海道の民間は公務員を妬んでストレスを発散してるのです。

見苦しいスレで申し訳ございません。

公務員になると１６６さんのようになってしまうのですか？

それぞれの利用者様によって色んなスタンスがあるんでしょうけど、
とりあえずスレタイトルに沿った書き込みと、>>1を読んだ上でご利用ください。
とりあえず、次スレ（５２）も立てるつもりでいますので。

で、とりあえず２つ注意です★

・様々な表に出てくる公務員の不祥事（ニュース）があるのも事実ですが、それをもって、
　全ての公務員が悪であり、存在自体不必要であるというような中傷はご遠慮ください。
　真面目に頑張っておられる人も多数おられると思います。（具体的なソースはありませんが）

・民間の方が公務員を妬んでいるといった、短絡的な書き込みもご遠慮ください。
　妬むとかそういう問題ではなく、民間であろうが公務員であろうが一生懸命頑張っている方はいますので。
　
前向きにご議論いただきたいところです。

はい、続けて、ご議論どうぞ
↓

何だか生産性のないスレだな

全員首でいいじゃん。
で給料安くても文句でない高卒入れれば

民度の低い北海道の民間は公務員を妬んでストレスを発散してるのです。

見苦しいスレで重ね重ね申し訳ございません。

管理人氏からの注意の一時間後にそれですか…やれやれ。

まだコピペ荒らしやってるの？

“見苦しいレスを重ね重ね申し訳ございません”と謝ってどっか逝きなさい。

>>93
＞もう少し、公務員のための仕事、事業など、こういう無駄があるなどの
＞指摘をしてくれたりするとうれしいのですが・・・ね。

週末はやふーぷらら君の“公務員試験は難しい”板になってしまいスマソでした。

組織の無駄といえば、外部から見てわかるものといえば、まず道路行政。
うちの妻などは、親兄弟皆公務員なのに、開発局のニュースを見たときに、
“開発局？･･･ああ、砂袋を補充するのが仕事の所？･･･”と言ってますた。
国、道、市町村に分けて仕事をする方法があるか疑問ですよね。

次に税金。国、道、市町村にそれぞれ税務に関するセクションがある。
所得税滞納者と住民税滞納者が重複しているのに徴税も二度手間だ。
ちなみに国税は割と待ってくれるし手形もきくが、住民税は待たないからと、
へそを曲げて国税しか払わずに５年以上経っている経営者を知ってるがｗ。
社会保険料も税方式じゃないと空洞化するばかりだし、無駄だから、
社会保険事務所の一部と市町村の国保年金の係も税務署と一緒でいいね。
個人的には国民年金とかは、とっても払いたくないけど、税ならいいよ。

この辺は道だけじゃできないことだが、道州制がらみで実施できなくもない。

あとは素人の私には見えないけれど、ｲﾊﾟｰｲ無駄があるんじゃないかな？
できれば現職公務員さんから声が上がって欲しいところですね。
中にいないとわからないことと、中にいるから気付かないこと･･･
両方あるからこそ、民間の人間と公務員さんが語れればいいなと思ふ。
現職の公務員さんが来たくないような板の雰囲気かもしれないけど。

あとは>>160さんの、
＞給与減らしたく無いなら人員５０％カット。
＞人員減らしたく無いなら給与５０％カット。
＞　ならねぇかな？
この方式で、枠だけ決めてしまって、公務員さんに知恵を絞らせるしかないかな？
そういう厳しい枠の範囲で知恵を出す能力のある公務員はまだまだいると思うが。
ただ地方公務員と国の官僚の、力量の差と、権力(＝金を握る)の差を考えると･･･

＞この方式で、枠だけ決めてしまって、公務員さんに知恵を絞らせるしかないかな？

もちろん道民の選択もあるだろう。
「財政再建団体転落の恐怖」と「立て直しプラン」での、紹介記事がある。
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6395

＞地方財政再建特措法によると、北海道の場合、赤字団体への転落ラインは単年度の
＞赤字で６５６億円だ。赤字団体になると、７年以内に黒字収支に戻す計画を国の管
＞理下で進め、再建計画に沿った予算編成が義務づけられる。
＞道の自由裁量は実質的に失われる。

一般には、「財政再建団体に転落すると行政サービスが引き下げられる」との脅しとも
とれる反論が上がるが、実際には、東京都の検討資料でみると
ttp://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/siryou-saiken.PDF

１．法令等に基づく義務的、準義務的な事業
２．国庫補助事業が大宗を占めている事業
３．地方交付税により、大宗が財源措置されている事業
などは、むしろ国の責任で運営されることになる。

では、道の独自（裁量）で実施されている事業とは何か？
同じく都の資料でみる限り、私学助成金や乳幼児医療、障害者手当など
直接道民のサービスに影響する確かにあるが、訳のわからない財団や
補助、委託助成金など一般人にとっていかがわしそうなものも数多い。

ただ、単に「財政再建転落は恐怖」と脅しばかりかけるのではなく。
実際のメリットデメリットを示して欲しい。

実際に、財政立て直しプランで、「私学助成金や乳幼児医療、障害者手
当など」の切り捨ては行われており、また、手数料等の値上げも実施さ
れ、一般道民の視点からは、もう、国レベルのサービスしか受けていな
い「財政再建団体」転落と同等の状況にあるのではないか？

知事が、回避を叫ぶ、「財政再建団体転落」と「立て直しプラン」にお
ける一般道民への影響の違いについて、知事は明確に説明する責任があ
るだろう。

このスレッドの趣旨に添って言えば、「道人件費の健全化は、財政再建
団体転落の方が早道である」と思うが。。。

いずれにしても、転落よりどこが道民にとって有利であるのか示して欲しいものだ。

175＞うん。正に私が知りたかったところです。
どなたかの具体的な返信を期待してます。

本当に何が困るのかな。
市町村への支援も国から来た予算の再配分するものがおおいし、
雇用支援事業だって国からの予算だし、
逆に一つ通過団体が減るだけで事業がスムーズに行くのでは。

あと「200億円地方交付税がなくなれば再建団体へ」なんてありますが、
人件費部分を数〜十数パーセント減らせば良いだけでしょ。
再建団体が嫌なら、組合も自発的に人件費返上すればよいのにと感じますが、、

あのね、問題はだな、
「単年度赤字が約６５０億円を超すと再建団体に転落する」のだが、
北海道では、実質的には１９９９年度以降、このラインを割り続けており、
２００４年度当初予算案での財源不足額は１７３０億円となるんだよ。

で、税収が減ることを「想定」すればだな、
・０７年度までに人件費を１０％
・道単独事業費を４０％
・０８年度以降に行財政構造を抜本的に改革し
　１４年度に収支均衡を図る内容
こんな甘っちょろいプランでは、絶対無理だっつ〜の！！
その結果、１０年後の収支不足は３千億円だぞ、コラ！！

で、人件費610億円＝10％削減だと！！

＞予算組み替え動議を提出へ　道議会民主

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040223&j=0023&k=200402231731

＞具体的には、道が前年度比三割削減する道警の捜査用報償費の削減幅拡大のほか、
＞重度心身障害者、高齢者への医療費補助や私学助成の削減幅の圧縮、
＞中小企業支援や雇用対策などの拡充などを求める見通し。

で、人件費は？民主党はもう自治労の支援を求めるのをやめたら？
まあ財政再建団体になる前に道民サービスを再建団体レベルに下げるはるみ
知事よりはましだが、小手先でどうにかできる財政状況じゃないんだが。

＞知事は明確に説明する責任があるだろう。

もはや次の天下り先のことを考えているんじゃないかな。

危険な融通手形乱発して、作った金を持って逃げる･･･
そんな中小企業の社長も最近は減ったようだが、知事はそれ以下だね。
倒産する企業でも最後の最後まで誠意を尽くして頑張るのが当たり前だ。
借金が増えようが、相手に迷惑がかかろうが、知ったことじゃないみたい。
普通の社会では、それなりの制裁も受け、再起不能になるのが普通だが、
役人の世界ではそういう犯罪的行為が普通らしい。

不祥事公務員の小ネタのほうが、まだ笑えるのだが、どうしてダメなのかな？

↑ハゲド〜〜ｗ

まぁ、道州制への移行という「例外的安全パイ」ってのがあるのも事実だ。

＞本当に何が困るのかな。
財政再建団体に指定されると、国の管理下に置かれ、
具体的には以下のようなことになっちまうんだな。
1.法令に基づいて義務づけられた事業や緊急を要する事業以外の
　事務事業（例えば自治体単独事業）は廃止、縮少となる。
2.公共施設は、統廃合、民営化さらには閉鎖ということになる。
3.使用料や手数料などの公共料金は、全国平均から見て
　最高水準となるよう指導される。
4.「職員給与」、「職員数」は、類似団体と比較して
　最低水準となるよう指導される。
　＊当然、住民サービスも同様に最低水準となるわけだが・・・。
5.建設事業については維持補修以外は原則出来なくなる。

こんなところか・・・。

＞うん。正に私が知りたかったところです。

そこの部分は、地方交付税の基準財政需要額算定及ぶ不明確な補正
という伏魔殿がからむから、具体的にどれということは難しいだろう。

地方交付税は、地方の通常基準の需要を元に算定しながら、
「使い道は自由」という不明確な交付金だからね・・・

しかし、知事の財政再建プランと財政再建転落の違いはこんなところだろう。

財政再建には、
　�@「自主再建方式」
　�A「準用再建方式」
　の２種類があり、自治体自身が、どちらかを選択し、再建に取り組むことになる。
「自主再建方式」は、起債（借金をすること）が制限されるなど、行政サービス全般に厳しい
制約がかかることから、事実上「準用再建方式」を選択せざるを得ない状況になる。

その「準用再建方式」での再建の総務大臣に同意された財政再建計画により、次の「再建の３本柱」を中心に進められます。
　（1）人件費・補助金等の抑制と収入の確保
　（2）公債費（借金の返済額）の軽減等による経常経費の削減
　（3）投資的事業（道路・公園・公共施設等の整備）の抑制
→この（2）と（3）は基準財政需要以下に北海道は落とし込んでいるものと想定できる。


そして、財政再建団体になれば、真っ先に手をつけるのが、職員の人件費削減。

赤池町の例では、
まずは、職員数。定員を毎年1％ずつカット。臨時職員にいたっては、一気に60％カット。
次に給与や手当。時間外手当は削減され、98.2（平成2年）あったラスパイレス指数は全
国最低の87.4（平成12年）まで落下した。もちろん町長、特別職、町議会議員の報酬等も
全国で最低水準。

一方、住民の負担も増加するとされるが、
赤池町では、汚水処理、水道料金をはじめ、体育館など各種公共施設の使用料
、学校給食費などは軽減措置は廃止され、「国の基準にまで引き上げ」された。

つまり、放漫財政であった事業の手数料等を「国の基準」まで、引き上げただ
けであった。。。。つまり、住民は、国の水準の負担に耐えればよいわけです。

もう、道財政立て直しプランが、「誰のためのもの」か、おわかりですな。。。

↑お、SODfﾀｿ、カブったな、ｽﾏｿ！！

おい、ところで、本日ゆ〜きﾀｿが帰還したぞ！！
知ってたぁ？

道議会､がんばれ。
民主も自民も今みんな注目しているぞ。
道職員の馴れ合い予算をぶっ潰してくれ。

○「うわーっ！役場の中は暑いね。外のほうが涼しいよ」と町民の声。
老朽化していた旧庁舎。クーラーがなく、平成6年の猛暑には、気温が40゜
近くに上昇し、病人が続出。平成7年に、廃棄寸前の中古品をとりつけた。

○経費を削減された敬老会では、手作りの余興を町長をはじめ議員・職員が行った。

○町長用の公用車は新車ではなく県から譲りうけた。当時7年落ちで10万�qの走行距離だった。
　新車時から12年経過し、現在の走行距離は約17万�q。

○「最近はどこの町でもIT講習会を開いていると思います。普通は行政がお金を払って講師の
　先生を呼んでいると思いますが、赤池町ではボランティアが講師をしているんですよ。」

○ ふつうなら業者を呼んで補修するところを簡単な工事は業者委託せず、コストを考え職員で
　行った。「建設課の職員は背広で役場にきたことはないんじゃないですか。いつでも舗装の現
　場に出られるように待機していなければいけませんから」（町長）

以上、赤池町ホ−ムページより、真の北海道の地方自治は、まず、「財政再建団体転落から」だな。

最後に、全国の自治体職員が、研修に訪れ、ホテルその他観光業にプラスになることも紹介しよう。

○全国唯一の再建団体・赤池町に多くの自治体や議会から視察や問い合わせが相次いでいます。
役場が対応しただけでもその数は約400件。そのあまりの多さに、それだけのための簡単な説明
資料を作成したほどです。再建団体の説明をすると、視察側はきまってその苦労話にため息をつ
き「自主再建」に意を強くする人も多いようです。
　ある自治体の人は「改革するなら強制的にしがらみを断ち切らねば前へ進まない。しかし、
そこまでやるのかと驚いた。」と首をかしげながら話していました。。。。

職員団体の執行委員以上の役づけには、全員、赤池町への研修を命じたいくらいだ。。。
まあ、どうせ、カラ出張がお得意？？？？（あくまで全員を指したわけではありませんｗ）

＞おい、ところで、本日ゆ〜きﾀｿが帰還したぞ！！

ニコタン有りです。ゆ〜きタンは、
＞不祥事公務員の小ネタのほうが、まだ笑えるのだが、どうしてダメなのかな？

これ許してくれないかな（ｗ、てか、「全体がそうだ」と言わなければいいんだよね。
しかし、組織犯罪は、「全体がそうなんだけどね」（ｗ

↑まぁ、そういうこったｗ

こ〜むいんは、「ごく一部でしょ？」、「俺じゃない！」とか
言いたいだろうけどなｗ。

まぁ、「魚」と「組織」ってぇのは、先ず「頭」から腐り始め、
そして、全身麻痺を起こして、逝くんだよ、古今東西！

＞長野県 希望退職「28歳以上」制度化へ　３年間限定
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/
＞県職員の給与体系を見直す方針　知事
ttp://www.shinmai.co.jp/kensei/

後者は降格人事制度のようだ。
＞「係長から課長になると、課長職が自分には難しいと思っていても
＞係長に戻れない。いったん課長になると、比較的楽な部署に行って
＞も給料は変わらない」とし、
適性や勤務実態を柔軟に反映する体系とするようだ。
降格降職はあってしかるべきだな。
みなさんの中にも、下がりたい人が・・・・

以上、長野より参考ですた。
そういえば、「寒冷地手当の全面廃止」も
議論されていましたね。

＞まぁ、「魚」と「組織」ってぇのは、先ず「頭」から腐り始め、
＞そして、全身麻痺を起こして、逝くんだよ、古今東西！

道警は、完全に全身麻痺かな。。。
喰ったら逝きます。。。おおすれ違い。スマソ

このくらいやってくれんとな。。。
＞三セク特定調停　大阪市長が減給５割　前市長も同額“納付”へ
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040223/SHAK-0223-01-15-35.html

見苦しいスレで申し訳ございません。

民度の低い北海道の民間は公務員を妬んでストレスを発散してるのです。
わかってあげてください。

↑うるさい！！　おまえの煽りは稚拙過ぎる！　
もう、二度と来るな！

SODfiﾀｿ、これはプレゼントだｗ

http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/ryoumato.htm

まぁ、そ〜ゆ〜事だ、がはははははは！

たしかに、北海道の平均所得だっけ、全国的に見ても沖縄とケツを争ってたな。
役所が、町の産業だってね。

>>192
なぜか民間に準拠しているはずの公務員給与は全国と同じ水準、
いや、道のラスパイレス指数はむしろ高いほうだけどね。

道庁ってみんなが言う暇で税金から給与貰って欲しくない人もいるかもしれんが、
夜遅くまで家庭の団欒なく仕事している人もいるのではないか。あんまり、
給料下げろとか言うと、やる人いなくなるのでは。月給5万とかになれば。
そうすれば、我々の生活は混乱を極める。昔、パキスタンを旅行したとき
バスが頻繁に止められ、警察が賄賂を要求してきた。言いがかりをつけて、
コズカイ稼ぎしているのだ。給料月に10ドルしか貰えないので、民間人から
金まきあげていました。

>>194
道警は給料を月に数千ドルもらっていてもコズカイ稼ぎをしていますが、何か？

＞給料下げろとか言うと、やる人いなくなるのでは。月給5万とかになれば。

誰も５万にせよなどと言った覚えはありませんが、何か？
年収３００万でもやりたい民間人がいればやらせればいい。
年収３００万さえ民間ではもらえない公務員は退職しない。
全員がそのレベルでも困るが、そのレベルの仕事もあるだろう。
ご心配なく。てか何が心配なのでしょうか？

どんなに、ここで吠えたって、公務員になれっこないさ。
能力とか関係ない。馬鹿でも努力苦労して手に入れることができる
仕事なんだよ。そういう仕組みなんだから。大人気ない人多いですね。

北海道の公務員って30歳で年収どれくらい？　400万円くらい？

日曜に凄いレスついてますね・・・自分のレスが随分前だ・・・
休日も惜しみ、仕事時間も利用して公務員給与について議論するその姿勢、
すばらしいものがあります。ただこれだけ日曜も平日昼間も書き込みが多いとちょっと邪推しそうになりますね・・・
このスレ主に批判的な書き込みに対して「公務員だ、公務員志望だ」と愚かな推測をするのと同様に。
>>92
過去に議論済みであるなら、何か結論出ました？それを提案したとか活動履歴は？
Part35から「能力給」で検索しても30レス以下ですねぇ・・・特に議論の中心とは思えませんが。
それより圧倒的に多いのは、リンク貼りに個人的意見。まぁこれは今後改善されるでしょう。
>>168
了解しました。とくに無意味なリンク貼りについて逐一指摘していきます。
公務員への批判は誰しも発言する権利はありますが、まちBBSでは板違いですからね。
>>174
公務員試験が難しいなんて一言も言っていませんが。
それこそ地方上級程度じゃ縁故もありますし、国�T･�Uに比べればとても難しい、大卒程度とはねぇ・・・
>>193
ラスパイレス指数は学歴も比較対象になりますが、別に学歴ネタにはなりませんよね。
給与に関して大卒と高卒を比較する事自体愚行なわけで。
>>194
そうですね、無駄な人材をどれだけ処理するかが重要だと思います。

民間委託で査定をすればどれだけの職務を行っているかどうか明確に分かると思いますが、
ある種秘密主義的な公務員がそんな情報開示のようなマネをするかどうか・・・

>>198
400万じゃほとんど民間の大卒初任給に毛が生えた程度ですね。
30歳の高卒公務員でもそんな安くないはずですよ。職種によりますが。

>>197
＞どんなに、ここで吠えたって、公務員になれっこないさ。
俺が公務員になりたいわけじゃないよ。
だけど３００万でもやりたい人がいるならやらせてはどうか？

＞馬鹿でも努力苦労して手に入れることができる
入る前に苦労したから一生面倒見ろというのは暴論ではありませんか？
あなたの勤める自治体の財政状況はあなたのほうがよくご存知でしょう。

＞大人気ない人多いですね。
ご自分が公務員であるにも関わらず他人事のように擁護論をおっしゃるので、
ツッコミを入れてみますた。はじめダイニンキと読んだがおとなげだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　こ　こ　が　あ　の　有　名　な　妬　み　ス　レ　か　！

また、荒らしの登場か。。。

注意事項のおさらいです。
＞※生ＩＰ推奨。串刺しての自作自演でｲｷｶﾞﾙﾅ！
＞※荒らしが来ても放置！！！！！！！！！！！

さらに高尚となったすれです。
「批判ばかりではなく、たまには、建設的な意見もお願いします」
　出ないなら出ないで仕方ないですが・・・

妬み君はここではかまってもらえません。
168のぺるーさんの言葉も無視しているようだしね。
帯広スレにもどってください。

反論できないと荒らしとレッテル貼りか
笑わせるな

>>203
すいませんが、誰が串使っているのでしょうか。
それともただの憶測ですか？そういう無駄なレスは不要だと考えますが。
というこのレスも無駄になりそうなのですが。

仕事の遣り甲斐と言った面で、皆さん賛同されることと思いますが、
いかに暇な公務員が適当にこなし給与を貰おうとも、それは働き甲斐・生きがいと言った面で
虚しさを覚えるでしょう。一生懸命働き、正当に評価を受け、報酬を得る。
こんな喜びを知らないまま定年を迎えるのでしょうかね。

労働に見合った給与のみ与える、こんな当たり前のことが行われない、
民間委託で査定をするべきだ。

>>201
今の苦労の原因は何ですか？努力不足？学歴？食べられれば良いじゃないですか。
結婚して家族はもてんかもしれんが。

民間は金儲けが目的

公務は公的なことが目的

目的が違うから給料は比較できない。

財政厳しかったら増税すればすむんだよ。
特別消費税１００％どうだ、これで北海道は
少しはまともになる。

>>201
＞今の苦労の原因は何ですか？

物をわかっていない公務員が多いことかな。
収入はたぶん公務員よりいいけどね。

＞食べられれば良いじゃないですか。

いいこと言ってますね。
なぜこの発想を公務員が持てないのか不思議です。

>>201
そういう安い煽りはやめましょう。
ここに居る方の殆どが公務員より収入はいいはずです。
そして激務もこなしている。だから公務員の無駄が見えてくるわけです。

>>211は>>207へです、失礼。
給与スレだけに、公務員に批判的だとすぐ「お前公務員より安いんだろ」なんて短絡的な意見が・・・

おまいら、
YBB同士でややこしいんだよ、頼むよ、マジで。
トリップぐらい付けろ！　
おながいします。

＞財政厳しかったら増税すればすむんだよ。
＞特別消費税１００％どうだ、これで北海道は
＞少しはまともになる。

大さすがです。いい案出しますね。
それをやれば、国内の輸出企業は北海道に誘致できます。
ぜひ、実現して欲しいですね。

おい、SODfiﾀｿ、

>>191 見た？

ここで公務員妬んでる香具師は人間の屑

あ、有りねぇ〜
いやぁ〜、そげなこつなかばってん、

ただ、「目には目、歯に歯」のケツの青い
大バカだ（ｗ

＞住宅公社問題で知事減給へ　歴代理事長の退職金返還も

＞北海道は２３日、巨額の債務超過に陥った北海道住宅供給公社の指導・監督に落ち度が
＞あったとして、高橋はるみ知事を減給処分とし、担当副知事が給与の一部を辞退する方
＞針を決めた。
また、
＞歴代理事長にも自主的に退職金を返還するよう求める。理事長は、元副知事や元出納
＞長らが務める天下りポストになっていた。
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040223/20040223a1240.html

当然ですな。。。
あとはどれだけ、回収できるかだ。道税の取り立てよりはとうぜん甘いのでしょうか？

>>214
おお、このスレにもわかる奴がいるのか。少しは見直したぞ。
公務員の給料を批判するのではなく貴重な税金を有効に使うそういう視点が大事なんだよ。
無駄な部署いっぱいあるぞ、男女共同参画とか金だけもらって仕事がなんにもないとこ。

給料だけを批判することで本当の大事なものがわかってないような、要するに妬みだけで書いてる
馬鹿が多い。道心などマスコミ馬鹿だからそれに洗脳されているのだろうけど。

田中康夫もあいつは馬鹿。常にマスコミ受けを狙ってる。そして職員がやる気なくして長野県は火の車。

いやさ、消費税１００％にしたら、

雇用は崩壊、そして、まともな輸出企業が来たとしても、
消費税の還付、そして、道内企業も赤字で消費税の還付、
結局、道財政は、もっと悪くなるって話だったんだけどね・・・

いや、男女共同参画のほかにはむだは感じない？

> 168 名前： ぺるー 投稿日： 2004/02/22(日) 22:41:01 ID:ExsBsC.c [ U046003.ppp.dion.ne.jp ]
> ・民間の方が公務員を妬んでいるといった、短絡的な書き込みもご遠慮ください。
> 202 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/23(月) 20:30:46 ID:Ui1F8zcw [ q254045.ap.plala.or.jp ]
> こ　こ　が　あ　の　有　名　な　妬　み　ス　レ　か　！
> 205 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/02/23(月) 20:37:02 ID:Ui1F8zcw [ q254045.ap.plala.or.jp ]
> 反論できないと荒らしとレッテル貼りか
> 笑わせるな

管理人氏の注意後も、その注意を無視し、自分が荒らし行為をしていると
未だに自覚ができない方がいらっしゃるようですので、念のため
引用しておきます…やれやれ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040223&j=0022&k=200402231856
雪で立ち往生の教諭の車に大型車追突　２人死亡、５人けが　厚岸

このニュースなんだけど、記事には
>同日午後二時五十分ごろ、帰宅途中の同中教諭の乗用車が吹きだまりにはまって
とあるんだが、中学校って３時前に帰っていいのかな？

吹雪で臨時休校だったとしても…
で、そんな吹雪の中自家用車で帰って埋まり、それを助けに行ってこの事故か。
道路上で埋まってる（作業してる）のに誰も後ろを注意していなかったのかな。
死んだ人は本当に可哀想だと思うけど、ナンダカナア〜って思っちゃう。
こういう分別のない教師って案外高給だったりするんだよな。

>221
こんな日くらいしか年休使えない人もいるよ。
そう考えるとなおさら悲惨かも…

>222
なるほど、年休（って有給休暇のことだよな）ってこともあるか。
以前このスレで、公務員は時間単位で有給がとれるってあったな。
つまり、一人が休暇をとって帰宅した。そしたら埋まった。
学校に携帯して助けを求め、他の教師も休暇をとって助けに行って事故にあった。
う〜ん、悲惨だな。休暇中の事故だから労災にはならないし。
あ、原因を作った人は帰宅途中だから通勤災害にはなるかな。

あちこちで午前授業で終了してるからその時間に帰るのは不自然ではないね。
でもこういう突発的な午前授業って教師側も昼で終了なんだろうか･･････？

学校が期末テスト期間で給食を食べて終了とか、
中学三年生は受験前で自習にして先生一部帰宅とか、
そういうこともありそうだね。
五時までいない先生はけっこういるよ。年休じゃないかも。

勤務時間は5時じゃなくて4時までだぞぃ

おっ、遠藤君、サンクスでした。
八時過ぎからだから四時までなのかな？

なるほど、以前、五時に寄り道して個人情報を
なくした教師がいたことも説明がつくな。
詳しい人がいると助かるわい。
EATの悪イメージにめげずにまた教えてくれよな。
携帯からですまぬ。おやすみ。

>> SODfiタソ
夜にでも学校ネタ
（手元に資料ありだけど）いる？？

＞住宅公社問題　知事、引責で減給　副知事は自主辞退　きょう道表明

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040224&j=0023&k=200402241948

どれぐらい減給・辞退するかは未定だが年収の１割ぐらいか？
はるみが堂垣内元知事死去であいた天下りポストを狙うには安い投資だよな。

これに天下り理事に退職金の一部を寄付してもらう分を足しても、
３００億を超える道の損害の１％にすら、ほど遠いだろうな。
残り９９％以上はすべて道民の将来の負担になる。１世帯平均１万円以上だ。
まあ道職員人件費で毎年１世帯３０万出してるのだから安いものだ･･･か？

よくコイズミは特殊法人等、官が民業を圧迫しないよう･･･というが、違うね。
官はぬるま湯につかり過ぎて、民と同レベルの仕事をする力量がないだけだ。
確かに税金を使って異常な投資額ぶち込むから一時的に圧迫されるし、
赤字を税金で埋めるための増税や緊縮財政による不況でも圧迫される。
そういう意味で言ってるようにも聞こえないんだがな。

道議会開会　新生北海道を創造　副知事が執行方針代読

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040224&j=0023&k=200402242136

＞道財政立て直しについても「子供の未来を築くには避けて通れない」と決意を示した。

人件費を仕事に見合ったものにすれば半分は解決するのだけれど･･･。
ああ、そうか、はるみの子どもは将来北海道に住む予定はないんだね。
だから真剣でないんだな。自分だけよければ･･･の小役人根性らしい。

きれい事言わなくていいから、きちんと汁！

職員暴行の中学教頭を減給３カ月　札幌市教委　　2004/02/20 14:00
　札幌市教委は二十日、学校職員に暴力を振るったとして、同市中央区の市立中学校の教頭を減給１０％三カ月の懲戒処分とした。学校で上司が部下に対して暴力を振るったことで同市教委が懲戒処分をするのは初めて。

　同市教委によると、この五十代の男性教頭は一月八日午前八時ごろ、通勤のため乗用車で校門から入る際、雪山に乗り上げた。このため除雪中だった学校職員の作業方法に不満を感じ、職員の頭を手のひらで一回たたいた。職員にけがはなかった。

　同市教委は同校の校長も文書訓告処分とした。

　同市教委は「教育の信用を失墜させる行為であり、教頭という立場も踏まえ、厳重に処分した」（教職員課）としている。

こんなの公務員になれない奴の妬みじゃねーか！

>>231

前スレの>>78に同じ内容のニュースを貼って、以下のようにコメントしてます。

＞部下の指導監督育成ができない管理職は全員降格でいい。

できれば、新しいニュースであり、ソース(リンク先)を示し、さらに、
あなた自身の考えがわかる(orどう思いますか？でもいい)と、いいです。

過去スレ嫁と言いたいが、荒らしや粘着君のためにレス消費早いんで（汗

>>232
要参照
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077328971&START=168&END=168

5時までいない先生もいれば夜中までいる先生もいるよ。

夜中までいる先生もいれば5時までいない先生もいるよ(藁

＞原田氏招致を容認　道議会自民党

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040224&j=0023&k=200402242193

ようやく決まるか。
テレビ生中継でもしてほしいな。
原田氏を参考人、道警幹部は証人にして･･･

超勤自慢教員は確かに多いな〜
支会で割と要職で組合活動してて年中「忙しい忙しい」。
これが徒党組むんだからやってられないよ〜。
「組合員と非組合員とは差別はしませんが人間的付き合いにおいて
区別しましょう」だって。
モマエら組合員である前に公務員であり一個の教員だろ。
組合人事に協力しないまたは非組合員だからって
校内人事に不当に干渉するなよな〜。
組合活動よりもまず子供達ありきだろうが。
ちゃんと指導もしてるなんて抜かすとこに限って問題隠すよな〜
で、バレたら「今回は特異なケースで」だと嘘つけ！
知ってる人間は知ってるんだよ。
まっ、今年も北教組の賃金独自要求骨子出たが
とてもここでは書けん。
>>iij4uタソ
今日のはソースなくても許してくれる？出すとバレてしまうから。
北教組の賃金独自要求骨子はわざわざ書かなくとも後で出てくると
思う。

>>221
公務員の肩をもつわけじゃないが、>>221の言いぐさは
遺族の方には失礼だと思うぞ。
それも、学校のすぐ目の前の事故だっていうじゃないか。
ソース張るときは、事実関係をもうちょっと慎重に考慮した方がいいと思うぞ。

わお

＞ i112058.ap.plala.or.jp

みたい、きぼんぬ

あなたの勇気が、北海道を変える。（ｗ

＞238

俺も見たい〜！

＞住宅公社債務整理、道の財政負担は３４２億円　補正予算案を可決−道議会

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040225&j=0023&k=200402242497

雇用対策はチビチビやって、能力のない天下り連中の尻拭いだけは早いようだ。
青森は公社を潰すみたいだが、残しておいていいことあるのかな？
北海道では、天下りが、アニータみたいなもんだが･･･。
家、競売するか？


＞地域再生プログラム　政府、１４３件実施へ　補助金緩和など先送り

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040225&j=0023&k=200402242445

できるだけ補助金も出さず、権限の委譲もしたくない国の官僚たち。
金くれというばかりで公共サービスのアウトソーシングに抵抗する地方公務員。
公務員人件費の見直しが解決の糸口なのだが、考える気はなさそうだな。

一億玉砕が狙いか？

>>SODfiタソ
>>iij4uタソ
給与面がいいですか？知られざる組合関係？それとも教員生態？？
簡単で良いですから
質問形式にして下さると答えやすいです。

では疑問に思う人間に対して一言。
「あなたの様な自分で仕事を作る超勤者は要りません。
　もっとも○○○○のコンサートには定時で帰れる能力あるんですから」

お、小出しでなくドバッといってみよう（ｗ

＞北海道では、天下りが、アニータみたいなもんだが･･･。

そこそこそこですよな、叩けばいっぱいホコリが出そうな・・・
誰のために、道民が数百億も負担しなくならないのか・・・
知事は説明責任を、減給でごまかした。

不採算用地の買い上げや赤字なのに高額報酬退職金の支給。
道職天下りは、「あにーた」と呼ぼう。

＞廃止

できないのは、さらに道民借金つけ回しがばれるのがまずいから
みえみえなんだよな。。。

天下り・・名誉職としてなら許してあげても良いけど
なんで高給を保証しなきゃならないのか解らない。

>>244
何でもいいですよ。スレ違いにならない範囲で。
あなたがどの分野に詳しいかもわからないし、
質問のしようがないので、何でもいいから、
問題だと思われることがあれば書いてみて下さいね。

＞道住宅公社　特定調停成立後、賃金最大３割減　事務所は売却へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040226&j=0024&k=200402263035

無能な天下りのために従業員は６年間で８５％近く解雇され、
残った連中の賃金も１割から３割カットするんだな。
彼らは天下りや出向者でなくプロパー職員なのだろう。

それでもまだ道に４００億近い借金(支出した３００億以上と別)が残り、
それも４７年かけて返済すると言っている。
言っている本人は、４７年後には生きていて責任取れるのか？
(生きていたとしても、血液製剤エイズの元教授のような状態？)

こういう天下り泥棒は、盗む金額以上に与える損失の方が大きい。
１００万円盗むために家１件ぶち壊すほどの損失を残していくようなもの。
再建放棄してもらった分と道が穴埋めした分と残り債務で、１千億以上の穴。
かえって盗むだけのアニータのほうがまだましだよ。

倫理観の低さ、能力の低さに、ただただあきれるばかりだ。
天下りする連中って道職員の中では評価が高くて偉くなった人だよね。
天下りできなかった人は、それより下なのだろうか？
ただ単に出世の評価の基準が狂っているだけと信じたいが。

今回の賃上げ要求に正にあぜんぼーぜん。
をいをい事務職に非組が多いとかいても恩恵が少ないとかの
意見を反映したのか？？。
初任給の４号俸上積みと在職者調整
で、これが良く解らないのだが時間外勤務手当ての金額本俸繰り入れと
時間外手当支給。
そもそも事務職が時間外に残ってるところなどほんと少数の大規模校だけ。
中・小規模校なんざ定時当たり前だし。
それよりも障害児学校や介護教員の給与改善がトップだろうよ。
現実ホント見てないよな〜。
それとも組織脱退者続出と新加入減で本気で笑いを取ろうと思ってるのか？
更にだ、これだけ世間で言われてるのに公宅住まいにに住居手当て付けろ
とは何て愚かな・・・・・・。
もうお手盛り一杯山盛り三杯。
まだまだ書けますありますこんなネタ。
この辺なら質問しやすいのとスレ違いにはならないと思うが？
どうですか？？
>>SODfiタソ
>>iij4uタソ

では今日の一言
通りがかりに聞いた無茶な話に対して
「あなたは確かに病欠しませんし、例え風邪でも身体が動くうちは
　出勤するでしょうよ。おまいに抵抗力があっても子供たちへの
　影響はどうなんだ？？しかも３日前に休むと言ってくれないと
　突発には対処出来ませんって？病欠って突発だろ解ってたら
　仮病か重病だろよ。突発に対処出来ない使えない人間要らん。」

>>250
＞もうお手盛り一杯山盛り三杯。
行政職と異なるお手盛りを具体的に書けばみんなわかりやすいのでは？

教員は時間外が別名で一律手当、一種のから超勤で支給されているから
それをボーナスに反映させる取り組みだな・・おっと組合的用語使い（ｗ

市民からしてみれば、変形労働時間制や裁量労働を導入してぜひ
手当削減に取り組んで欲しいところだ。

まあ、組合もここの組合員の果てしないわがままに対応に苦慮と
いったところか。。。最近の執行委員は、組合員意識改革の取り組みに
前向きな人が多い。ただ、団塊マル系組合員がガンだな。。。

公務員になりたい（なれなかった）人のスレ

>>253
お探しのスレは↓ですよ。

【道内】公務員試験受験生の集うスレ【限定】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1057057248&LAST=50

ん？

＞道内だけ景気「弱い」−拡大経産局長会議　全国は「回復傾向」

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040226&j=0024&k=200402263263

＞道経産局は「道内の産業構造は公共事業への依存度が高いため、
＞全国的な回復基調に乗り遅れている」と分析している。

全国的には実質ＧＤＰが大幅に成長し、デフレの中でも景気回復に
向かいつつあるらしいが、北海道だけダメらしい。
高すぎる公務員人件費を死守するために、さらに財政支出を削減し、
北海道だけ続いている不況に追い討ちをかけるつもりらしい。

年収が低いだけでなく、物価だけはなぜか高い。

＞道内物価が全国７位　５年前１８位から急上昇−０２年統計

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040227&j=0045&k=200402273601

＞項目別では食料、住居が全国で下位にランクされたが、
＞光熱・水道が一一二・一と全国平均を大きく上回り、
＞順位も前回の五位から三位に上がった。

首都圏や近畿中京に比べ圧倒的に安い住居費なのに、暮らしにくい。
本州よりも、圧倒的に水が得られやすく、発電所の建設コストも安い。
それなのに光熱・水道費が高いのはなぜ？
電力と都市ガスは天下りがいるから、水道は地方公務員だから？
それって全国どこでも同じじゃないの？
･･･北海道の地方公務員と天下りは、特に悪質なのか？･･･

>>256
>電力と都市ガスは天下りがいるから、水道は地方公務員だから？
なんでもかんでも公務員のせいにするのはどうかと…

光熱費･水道費が高いのは人口密度と関係あるのでは。
人口密度が高ければ住居費は高いが、インフラの効率は改善するので
住居費と光熱費は逆相関にあるのでしょう。
（全くの独断と推測だけど）

>>256
>それなのに光熱・水道費が高いのはなぜ？

光熱・水道費が高いのは257の言うとおり設備費の為だよ。
いくら発電所の建設コストが安くても、郊外は電線とか延々引かなきゃならないしね。
人口密度が低ければ単価が高くなるのは自明だよ。
あと、光熱って言うからには冬の灯油代なんかもいっしょくたに勘定してるんでないかね？
それだと他の都府県よりも光熱費が上回るのは納得できることだと思うよ。
大体、前回が五位って･･･十分上位にランクされてるじゃない･･･。

>>257-258
＞インフラの効率
正しいツッコミありがとうございます。
てか>>256のラスト４行すべて“？”で終わっているのは、
俺自身もそう思っていたわけで･･･ｗ

人口密度の低さや寒冷地であることの影響がどれだけ物価に
影響を与えているか、数値化することは難しいですが･･･。

そういうハンデを克服するために、これまでは、
北海道開発予算があったわけだが、インフラ整備に使われたのか、
自分たちが食うのに使っちゃったのか、すらはっきりしない。

でもよかった･･･きちんと突っ込める人がいる･･･北海道の未来は明るい鴨。
･･･最近、変なのが多くて食傷ぎみだったんで、正直、うれしい。

おまいら、アネックスの某スレでこんなのを心置きなく楽しんでおりまつ。
「新明解国語辞典を読む」万省堂
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/
「容赦なき役人批判（入門編その３）」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/yakunin.htm
＞新明解は、公務員に対して厳しいという特徴があります。

・せいれん【清廉】
　心が清くて私欲が無いこと。（役人などが珍しく賄賂などによって
　動かされない時などに言う語〕（初版〜第４版）　
・わいろ【賄賂】
　公務員などが職権を利用して業者に便宜をはからうことに対して受け取る、
　不正な金や物。そでの下。（初版〜第４版）
・わいろ【賄賂】
　決定権を持つ役員などが相手に便宜を与えた謝礼として、私的に受け取る
　金品。そでの下。　〔公務員がこれを受け取ることは法規上禁止されている〕
　「賄賂を贈る（握らせる・つかませる）」
　「賄賂を受ける（受け取る・催促する）」　（第5版）

・やくにん【役人】
　公務員。「役人根性（＝役人特有のおうへいで、融通のきかない考え方）
・小役人」　（第３版）
・やくにん【役人】
　�@役所の一員として人民の取締りに任じた者。�A公務員の俗称。
　「役人風を吹かせる：役人根性（＝役人特有のおうへいで、融通の
　きかない考え方）・小役人」　（第４版）
・かぜ【風】
　[二]（接尾語的に）おれは…だからお前たちと違って偉いんだぞという様子。
　「役人風を吹かせる」　（第４版）
・ゆらい【由来】(副)　
　もともとそのような性格や傾向が備わっていることを表わす。
　「だが、由来役人というものは、保身の術にたけているものだ。
　どんな窮地に追いこまれても、責任を他に転嫁して、自分の位置の
　安全を守ることだけは巧みにやってのける」　（第４版・第５版）
・こうぼく【公僕】
　〔権力を行使するのではなく〕　国民に奉仕する者としての公務員の称。
　〔ただし実情は、理想とは程遠い〕　（第３版〜第５版）

誰かさんが悶絶して喜びそうな辞書だな、おいｗ

2年後になんとか再建団体とかになるんでしょー？
それまでに北海道から出て行かんと駄目かね

>>262

詳しくは>>175あたりに詳しいことを書いてくれた人がいるけど、
すでに住民サービスや公共投資や補助金は再建団体並に落ちてるから、
あとは公務員人件費と天下り団体の金を削るだけでしょう。
つまり困るのは公務員と天下りだけですよ。

＞武田理事長辞任へ　特定調停成立で引責　道住宅公社

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040228&j=0023&k=200402284333

＞公社理事長はこれまで道庁ＯＢの天下り先となってきたが、
＞公社は後任について、道庁ＯＢ以外から初めて登用するとともに、
＞経営合理化のために非常勤とする方針。

甘い汁を吸い尽くして残りカスになったら民間人に押し付ける。
･･･天下りって、本当に、アニータよりタチの悪い人たちだね。

旭川中央署の事件放置　２警部補に罰金−旭川簡裁

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040228&j=0022&k=200402284209

職務がらみの、虚偽無印公文書作成、同行使の罪で略式起訴か。
しかも一人は記憶があいまいで故意かどうかわからんと不起訴。
甘すぎるにもほどがある。３人とも免職相当だ。
職務遂行能力と適性に欠けるから、分限免職でもいい。
公務員の世界ではなぜ分限処分を行わないのか不思議だ。

>>260-261
〔　　　　〕内とか本当に書いてあるのかなとリンクに行ってみたら、
赤字にして強調してありました。ワロタ。
新明解国語辞典、是非買って手元に置きたいと思いますた。

>>iij4u.or.jpﾀｿ、

がはははははは！
淡々と愛読してくらはい（爆

まぁ、>>260-261を見る限り、公務員は「襟を正す」のみならず、
「袖も正す」必要があるっつ〜のが、厳然たる事実だなｗ

＞２月の道内景況また「弱含み」　４期連続

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040228&j=0024&k=200402284218

＞内閣府の担当者は「持ち直しの動きが全国に広がる中で、
＞北海道だけが取り残されている」と指摘している。

関連ソース
＞＜地域景況＞最上位は「東海」　４地域を上方修正
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040228-00000049-mai-bus_all

財政支出が必要なのに、公務員給与と天下り補助金を必死で守り、
他の財政支出を必死で削っている北海道に、未来はない。

こうなったら、早く財政再建団体になるよう、道民は一致団結しましょう。

１）所得が多い人はできるだけ少なく申告するよう心がけ、なおかつ、
　　住民税は滞納しましょう。
　　
２）所得が少ない人はできるだけ生活保護を申請し、住民税非課税世帯に
　　なると共に、扶助額を１万でも２万でもゲットしましょう。
　　夫婦子ども一人でアパート住まいの手取り月２０万ならボーダーです。
　　子ども２人なら手取り２４万、３人なら手取り２８万位らしい。
　　参考ソース：生活保護１１０番　http://www.seiho110.org/

３）ゴルフはやめ、タバコを控え、自動車も１家に１台までにしましょう。
　　道の税収を予定以上に減らすことで、財政は破綻します。

これで１年後には再建団体だ。なお、すべて自己責任でおながいします。

>「袖も正す」

ｳﾏｲ

>>268
穏やかじゃ無いね。
財政再建団体になって割を食うのは、役人よりもむしろ住人だよ。
財政再建団体になるという事は、役人の給料は当然削減される（せいぜい1割減）が、
それよりも増税や徴税率の増加、手数料･使用料の増加、事業の削減が
今以上にドラステッィクに行われる事を意味するんだよ。
会社で言えばまさに倒産であり、地方自治を根幹から崩す大事態。
そしてそのツケは結局住民に負わされる。

それに役人の怠慢の問題と納税の義務の問題は
切り離して考えるべきだよ。
国民の義務を果たしてない人間に
国政についてとやかく言う資格は無いでしょう。
（ちなみに、だからといって公務員を擁護するつもりもない。
当方院生なのであしからず）

>>270
ツケを拒否すりゃいいやん。

>増税や徴税率の増加、手数料･使用料の増加、事業の削減
これがスムーズに行われるのでしょうか?
無条件で負担を受け入れるほど住民はバカでしょうか?

一回なってみりゃいいんだよ。再建団体とやらに・・・
教科書通りにはならんよ・・・

>>270

＞増税や徴税率の増加、手数料･使用料の増加、事業の削減

再建団体になって増税した自治体があれば、ご教示ください。
徴税率の増加は、人員や予算の増を伴わなければ、むしろ好ましい現象だと
考えられます。(それとも徴税率じゃなくて税率という意味でしたか？)
他の項目については、道独自の支出はほとんどカット済みですよ。

＞会社で言えばまさに倒産であり、地方自治を根幹から崩す大事態。
＞そしてそのツケは結局住民に負わされる。

しかし道ではこのままいけば数年後に確実に財政再建団体になると
恫喝しています。そして今も財政赤字は拡大し続けています。
だからこそ、数年後ではなく、できるだけ早く再建団体になるべきでしょう。
そのほうが住民に回るツケは少なくて済む。住民にツケ回しすることは、
既に宣言されていて、そして既に実施されています。

＞それに役人の怠慢の問題と納税の義務の問題は切り離して考えるべきだよ。

過少申告うんぬんはネタ的ではありますが、脱税を薦めるものではありません。
あとで修正申告してもよいのです。道の資金計画を狂わせればいいのですから。
徴税は権力行為ですが、そうして集めたお金を彼らがむさぼり食っている現状を、
やめさせることも大切でしょう。

･･･しっかし、院生って多いね。

院生ごときが、と煽られるに10ﾍﾟｿ

>>273

その懸念はないでしょう。
最近、院生だとか高学歴だとかと言って、自分をバーチャルにグレードアップ
させないと議論に参加できない香具師が多かったから、みんな食傷気味だよ。

俺みたいな普通のおじさんと話をするのに、何を力んでるの？ってことだなｗ

>>274
普通のおじさんは働いてるのですか？働いてるのなら、いつも平日の昼間から
なぜ書き込みできるの？

>平日の昼間から
>なぜ書き込みできるの？

って固定観念がもうあれだな。

＞会社で言えばまさに倒産であり、地方自治を根幹から崩す大事態。
＞そしてそのツケは結局住民に負わされる。

地方は、転入出の自由があるから、
いくら財政再建団体といっても、著しく地方のバランスを欠くような
増税や手数料等の値上げはできないだろう。

過去スレでも、赤池町の例を挙げたが、水道料の値上げなども「国の水準」
まで値上げで、地方単独の軽減ができなくなったにすぎない。

北海道の場合、もっと言うと、既に高コストによって公共料金ガ東京大阪以上の
状況であり、むしろ、財政再建団体転落による人件費カットでこれらの料金の
引き下げができるようなると言えるだろう。

いずれにしても、財政再建団体転落ト「道財政再建プラン」の違いは、
道職員賃下げや天下り道職のための補助金のカットなしにしか違いは
ないと言える。住民にとっては同じだな。
なら、回復が早いほうがいい。

>>270
>>268は明らかにネタの類でしょう・・・まぁ常に深く考える姿勢は良しとしますか。

>>272
今文系でも修士が普通になっていますからね・・・
話題の公務員も修士が増加傾向ですし。
それはいいとして、
＞再建団体になって増税
仮にしたら、それは目に見える苦しい状況ですな。しかし体質として苦しさを最後まで隠し通すような・・・
>>275
その疑問は他所でどうぞ。普通そう思うでしょうが色々なライフスタイルがありますから。
>>276
あれ、無駄レスじゃないですかね。
反応してしまうと何か後ろめたいのではとも思ってしまいますが。

>>278

＞>>268は明らかにネタの類でしょう

ネタ的とは書いたが、ネタだと根拠もなく決めつけ中傷しないように。
※素人にはネタ的に見えても、単なるネタとは言えない根拠
1.所得が低くなるよう規定の範囲内で工夫するのが普通で、その逆は粉飾。
　売上が減り資金繰りがつかず滞納するなら道税を･･･はネタじゃない。
2.生活保護基準以下の収入なら生活保護を受けるのは国民の権利であり、
　なんだかんだと申請させないよう騙す窓口での実態は問題でネタじゃない。
3.ゴルフ場、タバコ、自動車も、道の収入源であり、ネタじゃない。
･･･議論しても良かったが、君に恥をかかせたい訳じゃないし、帰りたいから、
お･し･え･て･あ･げ･る。

＞>>275
＞普通そう思うでしょうが
根拠のない無職者であるかのような誹謗中傷への同意の形をとる中傷。
自作自演に見えそうなほど絶妙な、毎度おなじみのコンビプレー。
　
＞>>276
＞あれ、無駄レスじゃないですかね。
あなたのレスのほうが無駄レスではないでしょうか？

※>>278が無駄レスだと判断する根拠

1.>>270へのレスは私への中傷。
2.>>272へのレスは公務員との文字はあるが、ソース・根拠のない学歴ネタ。
3.＞再建団体になって増税
　唯一あなたが公務員給与について語ろうとした部分。しかし、
＞仮にしたら、それは目に見える苦しい状況ですな。しかし体質として苦しさを最後まで隠し通すような・・・
　一つ目の文は日本語として意味不明。二つ目も誰の話か不明。つまり無駄。
4.>>275に対するレスは根拠のない誹謗中傷への同意の形をとる中傷。
5.>>276に対するレスは根拠のない誹謗中傷を行った>>275をたしなめる内容を
　無駄レスと一方的に批判。>>275を荒らしと考えていないようなので･･･。

つまり、明示暗示は別にして、他者の非難以外には、ほとんど内容がないよう。

今日はもうおじさんは帰るけど、明日以降も同じならお仕置きするぞ。

以上、放置が正しいかもしらんが、いきなり削除板も･･･と今回はうっかり思った。

>>279
素人ですみません。ネタ的であっても学説に沿っていたとしても
提案しなければ、ただの便所の落書きと一緒ですよね。
しかし現実的な提案だと思っていらっしゃるのでしょうか。
その辺が「ネタ」と指摘したまでですが。

＞根拠のない無職者であるかのような誹謗中傷への同意の形をとる中傷
はぁ・・・まるで自白ですな・・・
>>275と>>278のどこに「無職者」とあるのでしょうか。
>>275のレスだけなら、デスクワークでネット接続されているのなら働きながらでも平日昼間から書き込めるとは思いますがね・・・
蛇足ですが、システム課があると、他所にアクセスすると大抵バレますがね・・・
「他人がどうとか」という議論は他所でどうぞ、と書いて中傷ですか。

＞公務員との文字はあるが、ソース・根拠のない学歴ネタ
何を言ってるのやら・・・国家公務員の院卒・学部卒の割合、公表されていますが知りませんか？ご自分でお調べください。
何だか、よっぽど今の生活に満足・・・おっと、この辺で。

納得の放置















納得の放置

＞節約徹底し、トイレの臭いを我慢？　道庁、残業時には暖房なし

＞借金の累積が５兆円にのぼる北海道は、光熱費などの徹底した節約を始めるようだ。
＞新たな財政再建案は庁舎などの維持管理費を４年間で７０億円減らす目標を設定。

＞残業時間は真冬でも暖房を切ることや、
＞民間委託の清掃を減らし、職員が自分で机をふくや、
＞トイレの小便器の自動洗浄の間隔を広げる案など。

＞現行は４分に１回。
＞９９年にすでに一度延長されたが、利用の多い所だと１分に
＞１回が目安だといい、「何分までならにおいを我慢できるか」
＞と実験も考えるそうだ。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040229/K0002819010001.html

残業時の暖房よりも、長野県のように暖房手当＝寒冷地手当の削減が
効果的では？

職員が自分で机を拭くより、その時間分職員を分限免職により、
削減し、もしくは、時短及び賃下げで、清掃は民間委託のままの方
が民間雇用にもよいし、安上がり。。。

「くさい臭いの実験」などしている暇があるなら、その分リストラ
する余地もたくさんありそうですな。。。しかし、ワラタ。

掃除や細かい光熱費の節約じゃ焼け石に水だろう。
従業員に節約の意識を教育するにはよい方法だから、
零細企業ではオーナー社長がよく使う手だね。
職員の意識や能力の高い企業は、その必要もないね。
あ、道職員は給料だけ一流、能力は二流、意識は三流だったね。

【社会】節約徹底、洗浄減でトイレの臭い我慢？　真冬でも残業時は暖房なし　北海道庁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078050164/

公務員の給料一万円ずつ減らせば

>>282

１年に１７〜８億じゃほとんど意味がない。
退職時の特別昇給でそれ以上の無駄金を使っている。

こんなに努力しているからもう限界です、人件費には指一本ふれさせません。
そんな居直りが透けて見える話だね。

５時以降は原則として冷暖房だけでなく完全消灯とすべきだ。
例外として一部の会議室のみ点灯状態で開放し、残業はそこでやる。
さらに超勤手当のない管理職がそれに付き合うことを原則とする。
これで、電気代だけでなく、無駄な超勤が大幅に減るだろう。

トイレの自動洗浄装置は完全ストップし、ポリバケツで自分で流す。
部単位で人を出し合い、トイレとふき掃除を勤務時間内に交代で実施する。
臨時職員もヒラも係長も課長も部長も、全員週１回、半日ずつ当たることにする。
賃金の１０分の１は清掃パート並にし、差額を給料カットする。
なお清掃はパート派遣会社に職員の自腹で委託できる。(１回５千円)

別に公務員が憎くて言ってるんじゃない。
これぐらいしないと、公務員の雇用は守れないんじゃないか？
５兆円の借金を、道職員２万人で割ると･･･一人２億５千万だ。払える？
退職金と、退職までの給料を全額返上してもらっても足りないよ。
道民全員で割ると、一人当たり１００万だから、標準４人世帯で４００万。
公務員が今のままなら、絶対払いたくないと、みんな思うんじゃないかな？

早く団塊をいびり出して、いい道庁にしてくれよ。

次、立ちますた。300までﾏﾀｰﾘ進行後、どうぞ。

高すぎる北海道公務員給与【Part.５２】

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078134174

＞道警の「不正義」と対決　元次長、決意の証言　弟子屈署裏金監査請求
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040301&j=0022&k=200403015343

＞できる限り速く書類審査行う　道監査委事務局
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040301&j=0022&k=200403015347

給料泥棒の前に、本物の泥棒だけでも何とか汁。

＞北海道警、「裏金廃止」を２００１年に極秘指示

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040301-00000301-yom-soci

＞北海道警で２００１年１月、会計担当幹部らに事実上、
＞裏金廃止を指示する部外秘の「手引」が出されていたことが
＞２９日、分かった。

やっぱり泥棒だったんだね。