★☆★２ちゃん党★☆★第5回

1 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 13:41 ID:xxb70FlB

　今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
日本最速のコミュニケーションを展開する２ちゃんねる/２ちゃんねらー
２ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
現在の政治をリアルタイムに議論しながら
２ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう。
２ちゃん党の結成です！よろしく。

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 13:42 ID:xxb70FlB

http://www.geocities.com/nich_tou/

★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

3 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 13:42 ID:m7v2Q+KZ

２ちゃんねらーの９９％は引き篭もりの低学歴高卒

4 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 13:44 ID:xxb70FlB

削除依頼出します↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066436333/l50

5 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 14:37 ID:93UAWSOw

　以下削除依頼済みスレから転載：

3 ：名無しさん＠３周年：03/10/18 10:04 ID:jRGyssex
で・・・・

２ch党のマニュフェストは何ですか？
官僚出身の方はいらっしゃいますか？

6 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 14:39 ID:93UAWSOw

8 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/10/18 22:58 ID:SyRcs90n
＞各位

　容量がやばかったのでスレ立て依頼したのですが:
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1066371520/200-
>>1
ハズレに当たってしまいました
とりあえずAAは削除依頼しましたが、1はどうしようもないので
事後策を検討したいのですがいかがでしょう。

9 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/19 07:03 ID:R7nDXBEK
うーん、本スレを別に立てた上で、
このスレ削除という形が良いかと思います。
ネットカフェを使って、スレ立てに挑戦してみましょうか？

10 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/19 13:17 ID:UMAP3w/9
>>8 もう表示できなくなる限界の512KBまで、あと少しって状況になってたんですね。
気付きませんでした。
このままだと誤解を与えてしまう恐れがあるので、>>9のタクアン案に賛成です。

7 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 14:39 ID:93UAWSOw

11 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 13:33 ID:B0ldyj7u
>>9
1のテンプレがずれずれと言う理由で建て直しなんてダメですよ。
落ち着いて良レス付けて育ててくださいな。

8 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 14:40 ID:93UAWSOw

12 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 13:45 ID:xxb70FlB
>>8-11
★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/l50

ここは削除依頼出します。OK？

13 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/19 14:21 ID:R7nDXBEK
削除おーけーです。

14 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/10/19 14:30 ID:93UAWSOw
>>12
　確認。

＞各位
　落ち着くまで、どっちのスレもsage進行でどうでしょう:

E-mail（省略可）: sage

と。

9 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/19 15:15 ID:R7nDXBEK

おつかれさんでした。
ちなみに僕は今の民主党に投票するのは反対です。
今の民主党は左派が強すぎて、政権を担当する力は無いでしょう。

平和憲法護持、北朝鮮＆中国支援。
外国人参政権、度を越した反米、人権主義。
拉致被害者の五人を北朝鮮に返すとも言ってました。
(さすがにやらないと思うが。)
特に北朝鮮問題は後退する可能性が高いため、
只でさえ手遅れなのに、これ以上のヘロイン(平和ボケ)投与でごまかすのは
その時点でこの国を滅ぼす事になりかねません。
まだ小泉の方が自民党[橋本派]分解という実績を残してます。

ただ、民主党が負けた後どうなるかを予想してないので、
そこがまだ検討課題ですね。

10 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 15:20 ID:yU+giDRu

>平和憲法護持　　　　何が悪い？必要あらばある程度の改憲は検討する。
>北朝鮮＆中国支援。　北の支援はない。中国と過剰な敵対はかえって国益にならん。
>外国人参政権、　　　今は主張してない
>度を越した反米　　　それは全く無い
>人権主義。　　　　　掲示板で発言する権利も含まれる。
>拉致被害者の五人を北朝鮮に返すとも言ってました。
　岡田が皮肉で理屈を言っただけ。本気ではない。

まあ要するにおまえはニュース板で洗脳されたってこった。

11 ：名無しさん＠３周年：03/10/19 15:21 ID:mdwK+oXe

　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！
　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！
　若者が投票に行けば、政権交代は可能だ！
（若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能！　
　若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能！）

http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
週刊プレイボーイ４４号（10/28号） 10月14日発売

ダルいけど選挙へ行こう! 特集／日本の未来をアホでマヌケなオバさんが決めようとしている!?
男たちよ立ち上がれ!
小泉＆安倍マダムキラー政権を
ブッつぶせ!!

12 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/19 15:28 ID:R7nDXBEK

げふ、上げてしもた…

少なくとも政権を担当するなら、改憲でないと支持できませんね。
東京裁判史観と奴隷憲法こそが、全ての元凶なのですから。

これがそのままでは、他を幾ら変えたとしても、
独立の気概なんて生まれるわけがありません。

民主党が小沢効果でそこまで育ってくれれば良いのですが…

13 ：遁世者：03/10/19 15:31 ID:/HXKlwn9

新スレ御苦労様です。
>>9
私は民主をきっぱり支持すべきだと思いますね。
はっきり言えば今イラクや北朝鮮問題は日本にとって大きな問題では有りません
アメリカとある程度協調していれば大きく局面が変わる事は無いと思います。

一番日本にとって大きな問題は国民の税金を20年に渡って無茶苦茶に横領し１０００兆の財政赤字を作った官僚と自民党です。
またその責任者たる位置の人間が居直りつつ自民官僚連中と３文芝居をしている事です。

これに気付いている人も居られますがタクアンさんの様にまだこんな自民党に望みを掛けている人（国民）が大勢いる
この事こそが一大事なんですよ。

私的に見て確かに民主党には左派は多いですが逆に利権とのしがらみが少ない分大鉈を振るえる可能性もありますし
今日もサンプロに出てましたが枝野氏などの優秀な若手も少なからず居ます。
また今回の総選挙の結果次第で自民党側から若手が離党して民主と合流する可能性も
無い訳ではない。

どちらにせよ日本における１番の問題はこの自民官僚連中を何とかする事です。
それをやらせる前から民主には出来ないと決め付けて自民に入れるのはもっとも愚かしいと思いますね。

やらせてダメならそこで見限れば良いでしょう。私的に見て民主は自民より１００倍マシだと思いますが。

14 ：遁世者：03/10/19 15:44 ID:/HXKlwn9

あともう１つには与党も野党も現在の政治家連中はロクな人間は居ません
９割までが「自分に有利に成る方へ付く」ただそれだけで動いています。

つまり数合わせ頭数を揃えるだけの存在で自分自身が独自の政治ビジョンや政策を持っていたり
小沢一郎の様に利権を自ら捨てて立ち上がる偏屈で骨の有る有力政治家などは殆ど皆無です。

確かにそうゆう点で言えば新民主は危うい。これで民主が大きく議席を減らす事に成れば
見限って自民党に付く連中が大勢出てくるでしょう。
こうなればもうはっきり言って日本は終わりに成る。

つまり自民党に投票する事はせっかく出掛けている改革の芽を自分で積む事に成るんですよ。

そこの所を良く考えるべきだと思いますね。

15 ：遁世者：03/10/19 16:00 ID:/HXKlwn9

>>12
改憲問題は１時棚上げでも良いんですよ。１０年前の野党連合もそれで分裂したんですから
あの時は小沢一郎が明らかに突っ走り過ぎた。まったくやるべきでは無かった。

だから今回は官僚政治機構改革に重点を絞ってその関連法案を国会でドンドン通す。

これに尽きますよ。保守党はまず支持しませんが共産、社民も法案の条件次第で賛成に廻る
公明にも大臣の椅子とか相応の餌をやれば食い付いて来るでしょう
それで充分なんです。逆にそれをやり出せば国民の信任が大きく成るのは間違いない。

今回は野党ぶっ壊し政権で良いのです。

16 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/20 01:19 ID:lExbIh2L

みなさんお忙しい中ありがとうございます。　　前ｽﾚの >>887 から >>1 へ繋ぎました。
(http://www.geocities.com/nich_tou/004-851-877.htm )　

>>832 JAS さん、・・・ってことは、ｱﾌｶﾞﾝにもｲﾗｸにも行ってらっしゃるんですね？凄い！！
語学も達者なようだし、何も知らない香具師が思いつきで行くのとは全く違うんで、
そういう実績があるんなら、ｲﾗｸ南部の特攻取材やるってﾏｽｺﾐ各社回れば、もしかしたら
取材費を出してくれるとこがあるんじゃないでしょうか？(一つ余分に記者証貰っといて下さい）

>>845 phys. さん、私は親米であり、反米かな？（今のﾌﾞｯｼｭ政権は良くないと思います）

>>887 >>14-15 遁世者さん、ほぼ仰る通りだと思いますが、国防などへの関心の置き方、
選挙区情勢（泣きたくなる選択しかないとこもあるし）、公明・共産・社民・保守新・自民若手・・・
をどう見るかによって、各人いくらか差が出るのは仕方ないと思います。
（私は旧日本新党に大変凄く非常に入れ込んでました。松下政経塾や平成維新の会の一部にも）

17 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/20 06:25 ID:Lv5R4yfn

うーむぅ。
憲法論議も出来ないほど、日本国民の政治レベルが低いって事なんだろな。
結局顔とイメージで決まるみたいだし。
その理論から行くと、やはり小泉が勝つ事になるな。

民主党がマニフェストを無理にでもひり出した事で
政策議論になるだけマシなのか…

コンビニ行って週間ポストを買ったら、
小泉の地元横須賀に３兆円道路利権と出ていました。
これで小泉への盲信が減れば良いんですがね…
マスコミはどーも顔の良い小泉寄りになってるからなー
[ビートたけしの21世紀毒談]では、
結局、大衆は浪花節を求めていて、
自民党はそういう人気が強いと言ってました。

カリスマとか、政治家の器ではなく、
そういう所で有名人の評価は決まるんですね。

18 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/20 07:06 ID:Lv5R4yfn

壊す必要はあるから、政権交代はするべきなんですが、
壊した穴を外国に(米国、中国)突かれてしまうのが怖いのですよ。
菅の薬害エイズの時の手法は、
小泉が藤田総裁をクビにしようとしてるのと同じで、
決して官僚に信用される手法ではありません。
官僚が自民党族議員と癒着して、
それを糧に働いていたのを壊すわけですから、
新しいやりがい、利益を提示できないと、
外国と癒着して、国売りに発展しかねません。
官僚は言わば国家企業の兵隊なのですから、
それに値する代価(金か名誉)を与えるべきなんですよ。
それをすかさず埋めるだけの活力は、今の日本にはありません。

実際に原発の調査は米国の企業だし、
(イラク戦争直前に不具合って都合良すぎ)
防衛庁にソ連に情報を漏らしていた事件もありました。
米国、中国、韓国にそういう付け入る隙を与えてしまうのを危惧します。

19 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 10:51 ID:8J5RnveB

共産党は恐ろしい政党だ

20 ：ＪＡＳeed：03/10/20 13:12 ID:B8q7gtws

ここを見つけきらない間にまた
> 日本お前はすでに死んでいる
> http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1037181757/l50
に、埋めてきてしまいました。ざんげ。
ちなみに、アフガンの１０年前
http://otsu.cool.ne.jp/doublex/g01/g01002.html
http://otsu.cool.ne.jp/doublex/g03/

まあ、ともかく、Ｄ－ｓｎａｐからＳＤカード抜き出して、
パソコンにぶちこんでおさらに焼くってのができないと、取材にならんよね。
そいから、
持参したぱそと現地人のぱそをつないで
アップしてもらうことができないと。
うっぁあ”－、私ってメカ音痴。

そういや、
> ばぐだっとのねっとかふぇ
> http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1058113969/l50
> http://live5.2ch.net/test/read.cgi/endless/1058661254/l50
というスレッドもみたんだが、ありゃ、ほんとにイラクからかきこんどったんじゃろうか。

21 ：名無しさん＠３周年：03/10/20 23:59 ID:r6J5rN3V

祝２ちゃん党議員昨日誕生

22 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/21 15:05 ID:1pAs0nHe

現在、十万人YOYOGIマニフェスタに参加しています。
自民党山崎副総裁、保守新党熊谷代表が来てました。
平日にしては結構人が集まってましたね。
やはり人を楽しませるってのは大事ですな。

23 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/21 15:15 ID:1pAs0nHe

現在、十万人YOYOGIマニフェスタに参加しています。
自民党山崎副総裁、保守新党熊谷代表が来てました。
平日にしては結構人が集まってましたね。
やはり人を楽しませるってのは大事ですな。
残念ながら菅代表は来なくて、
副代表でしたが、自民批判の気合いは凄かったな。

24 ：遁世者：03/10/21 15:35 ID:k8Hqm/do

>>18
と、いうか自民その物がもう穴だらけ、大穴だらけだと思いますよ？

私は安易な対米追従政策がこの国をここまでボロボロにしたんだと思います。
プラザ合意からバブル崩壊。この間の政策は正にアメリカを意図的に助ける為
「日本の経済をワザと破綻に追い込んだ」様に思えるのですが如何ですか？

現にこの後の90年代ドルは半分に下がり事実上の切り下げでベトナム以降の長い不況から脱しました。
そしてドル還流経済により未曾有の好景気に沸きました。
これは明らかに「バブル崩壊で日本から流れた資金とドル1極集中の作為により生み出された産物」です。

15年前　日本をアメリカに売り渡したのは自民党なのでは有りませんかね？

25 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 15:41 ID:k8Hqm/do

>>24の補足ですが
自民官僚政治は大穴だらけと言う事です。
自民と官僚は一心同体。一蓮托生の関係です。
もちろん護送船団で履行している大銀行を中心とした大企業群もです。

26 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/21 15:47 ID:1pAs0nHe

そんな感じですねぇ、
官僚がいくら頑張っても、
上司の大臣がバカだからどうにもならんわけだ。
やはり東京に来て良かった。
議員を生で見て、その人のオーラ、
纏っている空気を肌で知る事ができる。

民主党副代表は、与党になったら
アメリカ式に官僚も入れ換えると言ってました。
どこまでやれるかはまだ調査が必要ですが、
日本を変えるという気合いは感じました。

うーむ、こう言う事を調査して、
それを記事として金を稼ぐ事が出来たら良いんだが、
それにはもっと面白い文を書かなくてはならんな。

27 ：遁世者：03/10/21 15:47 ID:k8Hqm/do

ともかくこの20年の政治は酷すぎる。晒し首にても飽き足らない連中だ。
私的に見てこんな酷い政治をしそれを未だに言い逃れている国家など近代において稀だと思いますよ。

もう1度言いましょうか？自民党に任せるぐらいなら私は共産でも社民でもなんでも
ソッチの方が100万倍マシです。
これは断言できる。

しかしそれでは現実性が無さ過ぎる
だから新民主政権の誕生が必要なんですよ。

28 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 15:55 ID:k8Hqm/do

>>26
その通り
だから民主は官僚との談合なんか考えて無いでしょう。
諸外国で成果が上がっている「政治腐敗防止法」を国会で速攻で通した後に
官僚機構をウムを言わさず解体し始めると思います。
当然あの藤井氏の様に法律総動員で抵抗するでしょうが
抵抗すればするほど官僚連中の立場は悪く成ります。
醜態が国民の前に晒される事でしょう。それが狙い目です。

大体政治家が変われば官僚の主要ポストが変わるのは欧米では当たり前の事です。
日本はそれすら出来て無い。
だから官僚支配が終わらないのです。

29 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 16:04 ID:C0cUlLVC

それで、解体の後はどうする
諸外国の攻勢が続く中、同じ機構を持つ事に成らないかね

30 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/21 16:11 ID:1pAs0nHe

民主党と自民党の候補者がどんどん来て、喋っていますが、
イベントの名前のせいか、
やはり民主党の熱意が印象に残ります。

31 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 17:22 ID:k8Hqm/do

>>29
官僚全員が不味い言う訳では無いのです。
また今権力を握ったままでいる官僚も元々が悪だった訳では有りません。
彼等にも若く熱意に溢れ本気で国政を考えていた時期が有ったはずです。
55年体制という政官財癒着の構造や国民の政治無関心がココまで彼等を腐敗させたんですよ。

だから腐った連中を一新した後は下で憤っていた熱意有る若手を大胆に抜擢する。
またアメリカの様に地方議会で実績を上げた人間を起用しても良いと思います。
これで当面は信頼できる不正の無い官僚体制と成るはずです。

その後は成果の上がっている諸外国をモデルに機構その物の見直しをすれば良い。

やる前から壊した後の心配をするよりまず壊れるかどうかを心配して下さい。

32 ：遁世者：03/10/21 17:31 ID:k8Hqm/do

ともかく自民党政権という利権政治が無くなりつつ有る時に
官僚だけが利権を放さず特権化しているのは非常に滑稽です。
いまは辛うじて自民が政権にへばり付いていますが
これが無くなれば官僚利権機構という物も無意味に成ります。
相方の居ない文字通り税金食い潰しの怪物と化す。

多分内部崩壊が始まるでしょう。告発や情報漏洩が相次ぎ
ドンドンその種の汚物が国民の前に出て来ると思います。

それを国民は１つも見逃さずに凝視し売国奴達を追い落とすべきです。

33 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 17:38 ID:R1PtyRXy

>>31
民で言うところのリストラ（本当の意味の方）なわけだね

34 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 17:50 ID:k8Hqm/do

>>33
そういう事です。
ただ違う所は企業のリストラは１企業の利益の為ですが　官僚のリストラは国益
国民全体の利益の為です。

35 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 17:54 ID:R1PtyRXy

行政プロセスリエンジニアリング
で、行革ってなんだったかな

36 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 18:19 ID:50XXJg7j

>>34
リストラによって失業者になる彼らへの保障はどうすんの？
自業自得だといって見捨てることになれば逆に国民を敵に回すことになるぞ。
それこそ失業者が多いと嘆いているのにさらに増やしてどうすると
言う気もするしね。
リストラするより給料を大幅減額したほうが現実的。

37 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/10/21 18:19 ID:1pAs0nHe

徹夜勤務明けで寝てないので、限界が近くなってきた(^_^;)
けれどこんな機会滅多に無いから、最後まで頑張るぞ、と。

公明党の山口氏を見た、
ハキハキとわかりやすく清潔感を感じる人だった。
公明党って聖教新聞のせいで色眼鏡で見てたが、
議員は電波があるわけじゃないんだな(当たり前か)
どうやら隣接するNHKで政見放送を録ってるので、
それのついでにマニフェスタにも来てるんだな。
こんなに一杯議員見れたのはすごい収穫だ。

…雨はなんとか降らずにすみそうだが、
ちと寒くなってきたな（汗）

38 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/10/21 18:30 ID:2UaRFJJZ

新スレおめでとうございます。（遅っ

遁世者さん他みなさまへ、このサイト面白いっすよ：
「官僚の官僚による非官僚な人々のためのサイト」
http://bewaad.com/index.html

以前も紹介しましたが官僚の話題が続いているのでもう一回紹介。

39 ：遁世者：03/10/21 18:53 ID:k8Hqm/do

>>36
別に首切らなくても良いんですよ。
どうでも良い部署に左遷でも構わないでしょう。
ともかく不正の有った人間を即処分できる法律を作ってからの事です。

この網に引っかからない連中は行政処分という形には出来ませんよね。
多分そうゆう巧妙な連中がかなり多いと思いますが。

こうゆう手合いは合法的に主要ポストから外し天下りでない形
つまり「関連企業へ出向」して頂く、無論役職御免、減俸の上です。
そこで運転手でも資料係りでもして貰って安月給で飼い殺しにする。
北海道の釧路湿原とかに環境整備事業団でも作りますか？
そこに寄宿舎建てて原野の中を働いて貰っても良い。湿原の保全管理とか。

「不当人事だ！」と裁判沙汰にするならすれば良い。
その頃には他の汚職本筋官僚さん達からウンザリするほど情報が出ているはずです
その派閥に属する何々さんなら国民は誰も同情はしませんよ。
目立てば目立つほど非難が集まるでしょう。

誰の利益にも成らない巨悪は必ず滅びる。
それが真の民主主義、国益優先社会です。

40 ：遁世者：03/10/21 18:54 ID:k8Hqm/do

>>38
ありがとうございます。
早速拝見しますね。

41 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 18:56 ID:zsQRZ3nH

１８歳以下のモデルもたくさん！
まずは無料サンプルを見よう！！
http://www.traffimagic.com/WIPEDMMSNCA/comein/JPMVS

42 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 20:09 ID:Kc229YOz

優先の結果、保護貿易が台頭し戦乱を呼んだ事も
忘れて成らないでしょう

43 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 21:48 ID:50XXJg7j

>誰の利益にも成らない巨悪は必ず滅びる。
>それが真の民主主義、国益優先社会です。
甘いよ。
巨悪にとって利益になっているから何十年何百年もの間あり続ける。
政党が変わったところで官僚が国を動かしていることに変わりはないんだよ。
権力構造がどんなに変わろうとも側には利権が存在し続ける。

44 ：遁世者：03/10/21 22:33 ID:k8Hqm/do

>>43
江戸期からの話ですね。
それは民主主義では無かったからです。明治、大正、昭和も同じく。
そして太平洋戦争後日本は民主主義を手に入れたつもりでしたが
それは嘘でした。幻影ですね。
そして今も偽民主主義は続いています。
今まではそうゆう偽民主主義でも我慢強く従順な国民の多い日本では通用して来てしまった。
しかし今は違います。高度情報化が始まって１０年余りに成りますね。

この官僚体制を打ち砕ければその時真の民主主義が手に入る。
いや、そのきっかけに成り得る。それに気付いた国民が数多く出てきた。
と、言っても正義の国に成るのでは無く大勢の利益に正直な国家に成るというだけの事です。

アメリカは民主主義の国ですが悪徳が有る。それもかなり大きい。
しかし大勢の利益や特に自国の利益にはとても敏感です。だからこそ国家として存続しているのでしょう。
最近はちとプッツンしましたけどね。

つまり国益に敏感である事はそれなりの悪徳をも身に付けなくては成らない。
戦前の日本は欧米の真似のみの悪徳しか身に付かなかった為にああゆうテイタラクに成った。
で、戦後は私に言わせると「意識不明」の状態に有った。少なくともココ２０年余りはまったくその言葉が当て嵌まる。

だからこの体制を壊さなければ成らないのです。

45 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 22:51 ID:50XXJg7j

>>44
馬鹿を言わないでください。
ところで真の民主主義ってなんですか？
貴方の信じる民主主義のことですか？
主義なんてものは人それぞれですよ。

46 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/21 23:04 ID:fr2qFb3t

>>43 45　「たとえ民主党が政権の座についても、何年か後には交代しなければならない」
先日の民主党大会で上田埼玉県知事が仰ってましたが、（会場からは笑い声）正にその通り。
昨夜のTVﾀｸﾙでの議論もすべて正論。

どんな組織でも長くなれば、必ず澱んでくるもの。
偉大で優れた人物でも自分の息子や孫にはどうしても甘くなる・・・（ﾘｰ･ｸｱﾝﾕｰ氏他多数）
国会議員のように国民の運命を握り君臨するﾗｲｵﾝであれば、子供を崖から突き落とし
親は何も手を貸さず、一人で生き、自力で這い上がれた者だけを後継者とすべきです。

>>14 ・・・与党も野党も現在の政治家連中はロクな人間は居ません。９割までが・・・
・・・国士が一割も居ればまだ日本に希望が持てますけどね。（地方議員も同じ事）

>> 22 YOYOGI マニフェスタ　http://www.manifesta.jp/what.html　
主催：「つながればパワー！10万人 YOYOGIマニフェスタ」実行委員会
共催：全国勝手連連合会/日本フロンティアの会/一橋総合研究所/構想日本

いいですね！！　このﾍﾟｰｼﾞの「A 世の中は変わろうとしています」に賛同します。

47 ：名無しさん＠３周年：03/10/21 23:57 ID:k8Hqm/do

>>45 >>46
民主主義や選挙とか多数決原理というのは突き詰めれば「利の有る方に付く」システムです。
しかし日本はこのシステムを良く理解せず今まで来てしまった。
ケインズ集票理論に元付く自民党支持者は別ですが（ｗ

前々回１９９６年と前回２０００年の投票率を見ても６０％前後とゆう低い投票率です。
http://www.promised-factory.com/100years_after/diet/shugiin.html
この大不況真っ只中の時にですよ？
アメリカは選挙権そのものが登録制の選挙なんで余り参考に成りませんが
欧州の先進諸国の投票率は軒並７５％以上から８０％前半で推移しています。

日本で選挙に行かない人の理由を考えて見ると
「どうせ選挙行っても変わらないだろう」とか
「選挙なんかどうでも良い。仕事大変なのに」とか
これはまったく間違った考え方ですね。
民主主義国家において国民の権利の中で最大最強の権利は選挙権です。
これを諸外国においては物心付くとまず真っ先に何度も教え込みます。

48 ：遁世者：03/10/21 23:58 ID:k8Hqm/do

日本ではそんなに熱心に教えませんよね？私も余り記憶に有りません。
つまり日本人は「民主主義とゆうシステム」は知っていますが
その「効用や各権利の大きさ」については余り詳しく無い。かなり鈍感なのです。

自分が国家国政に対し等しく有する最大の権利を行使せず無駄にしている。
森前首相が「若い人たちで（投票に行くのが）面倒なら寝てしまってくれれば良いんだ」
と、言っていましたがあれこそが自民党の本音ですね（笑）

つまり多くの国民が国民であるとゆう意識に乏しい＝民意に乏しいという事です。
これについて何か反論が有ればよろしくお願いします。

しかしこの１０年でその流れが変わった。
効用や権利の大きさについて考え行使しようとする国民が多く成った。
これは地方議会で例えば横浜市長選や長野県知事選などで見られた傾向です。

こんな所でしょうか。

49 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/22 00:43 ID:H89ahsXf

>>47 （遁世者さん）
だからこそ代議員制なんじゃないでしょうか？小市民は目先の利益しか考えれない事が多い。
直接民主制が危険なのはこの点でしょ？・・・地方を直接民主主義・国政を間接民主主義の併用・・・

大統領制の任期が長いのは、長期で見れば国民の意思に背いた事が結果的に
良いことも多い・・・ので、絶対権力を与えている・・・欧州人の知恵だと思います。

>>48
10年前の小沢氏が今で、現在の小沢氏が10年前・・・の
どちらかであれば、どんなに幸せだったことか・・・

50 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/22 00:43 ID:H89ahsXf

>>20
Ｄ－ｓｎａｐってUSB付いてませんか？もし付いてれば簡単なんですけどね。
（ﾃﾞｼﾞｶﾒだと付属のｿﾌﾄを事前に入れておけば、USBに繋いだ瞬間に
自動でﾃﾞｰﾀ移動始めたりするのもありますよ）

2～3000円くらいで、USBｶｰﾄﾞﾘｰﾀﾞｰってのがありますから、
それでSDｶｰﾄﾞのﾃﾞｰﾀをﾈｯﾄｶﾌｪのPCに移して、ﾎﾑﾍﾟへUPってのいかがでしょう？

USBのﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘってのもあって（2～6000円）PC - PCのﾃﾞｰﾀ移動に便利ですよ。

51 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/22 01:01 ID:H89ahsXf

>>47
>・・・欧州の先進諸国の投票率は軒並７５％以上から８０％前半で推移しています・・・
>・・・1996年と前回2000年の投票率を見ても６０％前後とゆう低い投票率・・・
>国民の権利の中で最大最強の権利は選挙権・・・まず真っ先に何度も教え込みます。

ﾄﾞｰﾊﾞｰ海峡と対馬海峡の距離と波高の差が、こういうところに出ているのかもしれません。

52 ：遁世者：03/10/22 01:17 ID:TCs4aZpI

>>長野や横浜の一般有権者はそこまでは考えていないでしょう。
地方にも議会は有ります。知事や市長が絶対権限を持ってる訳ではない。
彼等はただ単に「今までのやり方では駄目」って事が分かったから
新しい知事と市長を選んだのでしょう。

一般有権者の見方としてはその程度でも良い。
逆に言えばその程度の事すら出来て居なかったのがこの日本なんですよ。

小市民結構。目先の利益結構ですよ。私は何も大儀の為に投票しろと言っている訳では有りません。
ただ「損か得かの見極め」を正しくやって欲しいという事です。
国民が政治に無関心なのを良い事に２０年国政を私して来た自民と官僚。
官僚機構を壊す改革をすると言いながら２年先延ばしにした小泉内閣。

この現状を正確に捉えて投票行動をして欲しいという事です。

53 ：遁世者：03/10/22 01:27 ID:TCs4aZpI

あと>>４９で言われた様な事はこれからオピニオンリーダーに成る人達が決めれば良い。

つまり選ばれるべき政治家にもこれからはそうゆう独自の政策や資質や過去の実績が問われる時代に成ると思います。
これは従来型のお山の大将的な「何処何処の名士の家の出で何処何処会社の社長でどうの」ではなく
過去政治市民活動としてどんな提案や運動としてどんな実績を作ってきたか？
またはこんなスベシャリティ（専門性）を持ち過去こんな実績を積んできましたとかが問われると思います。

能無しで数合わせの為に存在する様な連中や自民の２世、３世議員は淘汰されるでしょう。

当選何回とか地方議会で何年とか実績より経歴の多さのみを有難がるのはもう古いという意味です。
大企業がバックボーンの政治家連中もどうですかね。
多分この官僚機構が崩壊し　持っていた利権が粉々に成れば当分主流には成らないと思います。
つまり従来の地方限定ギブアンドテイク利権集票後援組織がもう余り意味を成さなくなる。
官僚に働き掛けても無駄ですからね。
多分政治の有り方や価値観までが大転換してしまう可能性も有ります。

地方議会にもコスイ利権や腐敗が確かに有ります。しかし中央からの資金援助（交付金）が有ればの話です。
実弾（現金）が無ければ何も始まらない。
つまり中央が崩れれば地方も崩れるという事です。元々そうゆうシステムでしたからね。
これからは地方がある程度独立採算に成る＝住んでいる人々も真剣に政治に関心を持つ機会が増えるという事でしょう。

54 ：遁世者：03/10/22 02:10 ID:TCs4aZpI

>>53に関連する話をもう少ししましょうか。
これは釈迦に説法かも知れませんが
地方自治体には一般財源予算ともう１つ地方特別交付金というお金が給されます。
この交付金の中身は極めて不透明で未だに官僚が財務諸表を提出していない
１大利権予算です。

まだ全容はっきり明らかには成ってませんが
それぞれの自治体に渡る交付金の額はそれぞれの選挙区から出た議員の官僚への影響力で決まるそうです。
各政策部会で派閥を形成し官僚を動かしその官僚はお手盛りで地方へ交付金を渡す。
お手盛りでですよ。一説によると何百億単位のお金が電話１本で追加され
ワザと帳簿に残らない様にしているとかという説すら有ります。

こうなると実際に予算が振り分けられ各地方銀行に振り込まれる金額や
実際に業者へ発注を掛けた時の発注書をイチイチ提出させて調べない限り
永久に不正は出て来ないという話に成ります。。。もうヤレヤレって感じですか。

しかもその交付金の殆どはあらかじめ使途の決まっているお金だそうです。
中央から渡された交付金は中央と繋がりの有る役所の職員が管理しダム建設、空港港湾建設へ
ドバドバとカネをつぎ込み　また中央ゼネコンがその工事を仕切って
リベート分を含ませたトンでもない予算で工事して
そのリベート分を政治家や官僚ににバックするシステムだそうです。

55 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/22 06:46 ID:CRhQFM3M

日本が置かれた地政学的状況を整理すると、
1.米国との安保条約によって属国状態。
2.日本が米国の下にあることでアジア各国は安心しつつも、
　アジア各国は日本の経済力の影響下にある。
3.株価は未だに低迷。
4.経済は右肩上がり状態ではなくなり、
　人口構成は高齢化が進み、
　女性の高学歴化で晩婚+少子化進む。
5.中国の台頭。
　第二次産業等で日本は相当の市場を失っているが、
　将来の中国の巨大市場を見越して未だに中国へのODAを続ける。
6.朝鮮半島勢力の浸透。
　パチンコ屋の売上は３０兆円。
　はっきり言って株式市場で回っている金と同じ規模。
　彼らの影響力で、
　日本は自国利益優先の海外政策が行えなくなっている。

56 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/22 06:47 ID:CRhQFM3M

7.ソビエトは崩壊したが、
　そのせいで日本の重要度は低下。
　米国から大きな経済的圧力を浴び、
　バブルは崩壊。
　その後長い後遺症に苦しむ。

57 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/22 06:52 ID:CRhQFM3M

8.巨大な財政赤字。
　国家と地方の借金はもはや天文学的。
　個人で言えば破産状態。
　

58 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/22 07:00 ID:CRhQFM3M

１から８の条件を考慮して、
日本が進むべき最良の国家的目的は、

１．世界の各勢力の抑制と均衡
　　アメリカのみがボロ勝ちする世界では、
　　日本に美味しい肉は回ってこない。
　　アメリカに対等の敵が存在することで、
　　日本の価値は高まる。
2.市場規模の拡大。
　a)国内市場の拡大
　女性が若くして子供を作ってもキャリアに影響のない
　社会制度の実現。
　移民は国民感情から不可か。

b)EUのような経済共同体の確立

アジアにおける
日本の主導権を維持するには、
中国が幾つかに分れる分裂状態が好ましい。

3.財政赤字の解消には、
　アメリカのドルと日本の円を統合して
　新たな通貨単位を作り、
　通貨発行・流通について日米が共同で決定し、
　その通貨をアメリカの軍事力で担保すること。
　
　アメリカがあれだけの財政赤字をもっていて
破産しないのは、巨大な軍事力によってドルを担保し、
いざとなればドルを刷るだけ刷ることができるから。

59 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/22 07:05 ID:CRhQFM3M

財政赤字は解消は不可能だが、
「無問題化」することは可能だ（＠ｗ荒

60 ：遁世者：03/10/22 14:41 ID:oSK2Zao7

東京kitty さん御苦労様です。
>>55のパチンコ業界が在日朝鮮人に支配されているというのは
何か確証の有る話しなんでしょうか？
検索かけた所では右傾のｈｐにこのパチンコ業界の売上が北朝鮮に不正送金されていると
そうゆう情報が載ってはいますが。

もし本当なら即刻この連中を逮捕しこの系列のパチンコ屋から営業許可証を取り上げるべきです。
私の聞いた話ではこのパチンコ利権というのは警察OBが数多く天下っているという話しです。
だから規制を入れないのいだと聞きました。

この北朝鮮問題で言えば日本はもっと毅然とした態度を取るべきです。
ミサイルブチ込むぞとか拉致はもう解決したとか好き勝手な暴言を吐かれてなおあのマンギョン号を含めた
北朝鮮船舶を日本に入れてしまっているのか。
これが私にはまったく理解できません。

はっきり言って日本は北朝鮮と準戦時体制と同じ様な姿勢で臨むべきです。
国内の北朝鮮支部は強制的に査察に入るのはもちろんの事
不信な点の有る人間はドンドン逮捕すべきでしょう。

61 ：遁世者：03/10/22 14:41 ID:oSK2Zao7

今の自民の言い分として拉致問題が有るから強硬な姿勢は取れないだとか
人道的見地から言って貿易の全面停止は厳しすぎるとか
こんな事言っている事態なのか！と私は言いたい。

彼らは核をもう持っていると対外的に宣言した。しかもそれを場合によっては日本に打ち込むとまで言ってる。
これを戦時と言って何処がおかしいのでしょうか？

確かに拉致家族の問題はデリケートです。しかし１億２０００万の国民の国益との比率で考えれば
どちらが優先事項かなど小学生でも分かります。
またこの問題について国民がなぜもっと騒がないのかも不思議です。
この４０００とも言う北朝鮮船舶がココ半年ぐらいで警備やチェックが厳しく成るまでこの方面の税関の連中は
北朝鮮とナアナアの仲でやっていてロクな荷物チェックもせず税関を通してしたという。
例えばバラバラにした核爆弾や科学兵器を国内に居る北朝鮮シンパの連中の手に渡ったらどうなるのでしょう？
私は真っ先にこれを考えましたが。

62 ：遁世者：03/10/22 14:41 ID:oSK2Zao7

つまり北朝鮮問題は拉致が主題なのでは無い。そうゆう国家の脅威や作為に対峙する為にはどうするかが
一番の至上命題なのです。だからマスコミの論調に安易に乗ってしまうと日本は非常に危ういでしょう。
あんな上っ面の話では無いのですから。

そして忘れては成らない事は北朝鮮１個の意図でこれをしているのでは無いという事
北朝鮮の後ろには冷戦時からの援助国である中国の意図が有る。
つまり今の北朝鮮の言い分や　やり方は中国のやり方でも有るという事です。

ココしっかり肝に銘じながら事に当たれるだけの国家体制を作るにも今の自民党では
絶対に無理です。

63 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 14:49 ID:0p0LS/A5

交換日記？

64 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 15:45 ID:oSK2Zao7

あと>>58の
１番には全同感です。
アメリカ１人勝ちでは日本は軽視される。
しかし中国を大きくし過ぎても日本は危うい。

でも中国が分裂するという話しはどうでしょうかね。
共産党を支持する一派と資本主義化を支持する一派という事ですか。。。
こうゆう風に中国が国内的に分かれたとしても中国は民主主義では有りませんからね。
１０年前の天安門事件の再来に成らなければ良いのですが。

あと３番は面白い案ですがアメリカはまずそうはしないでしょう。
日本はあくまで属国と見ています。日本の円を世界基軸通貨にしてしまえば
アメリカと日本は国家として同列の扱いに成りますよ？
それは絶対にしないでしょう。
日本が冷戦下高度成長出来たのは日米安保と対米貿易という言わば保護措置が有ったからです。
それは日本を米ソ冷戦の最前線基地との位置付けが有ったからアメリカはそうした。
しかし日本は８０年代初頭そうゆう事柄を忘れ世界経済に対し円という武器でまた攻勢を掛けた。

結果それがプラザ合意で潰され、円は封じ込められたと言う事です。
この封じ込めに加わったのは当時のＧ５（フランス、西ドイツ、イギリス、アメリカ、日本）です。
第２次大戦の戦勝国が３国も入っていますね。
結局彼らはアジアが台頭するのを好ましく思っていない。それは今もそうです。白人優性主義は今も続いています。

65 ：遁世者：03/10/22 15:45 ID:oSK2Zao7

だからこの先中国が大きく成るのは間違い有りませんがじゃあイギリスやEUはどちらに付くか？
多分アメリカでしょう。EUその物がアメリカを凌駕するだけの大きな軍事力を持つなら別ですがね。

世界はこの先中国ＶＳアメリカの新冷戦に突入する可能性も有りますね。
この時に日本は従来通りアメリカ従属で行くのか？
それとも中国寄りで行くのか？
はたまた中国アメリカとの関係を上手くバランス取りながら独立国家然とした第３勢力に成るのか？
私は３番目が一番好ましいと思いますがそうなるにはよほど国家として成長しない限り無理でしょう。

66 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 16:09 ID:z0x3Mmc7

遁世者は相当のデムパだな。
まともな言葉の中にデムパがイパ～イ。
見てて笑える。

67 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/10/22 19:07 ID:wT3UO7PL

>>55 東京kitty さん初めまして。北朝鮮とパチンコの話って２ちゃんで
よく目にしますが、>>60 遁世者さん同様、確証のあるソースがあるなら
是非知りたいです。噂や未確認情報（二次情報）なら嫌ってほど見てます
が、一次情報は目にした事がないんですよね。もしホントにホントなら重大。

68 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/10/22 19:09 ID:wT3UO7PL

ところで中国の台頭、No.2 さんもしばしば言及されていますが、数値的には
どれくらいの勢いなのか？気になります（すぐ数値で見ようとする理系バカ）

具体的には私が第４回で引用したＧＤＰが分かりやすいと思います。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/847

2000年の日本、中国のＧＤＰはそれぞれ 4.84兆ドル、1.08兆ドル（注１
一方、それぞれの 1995-2000年の成長率は 1.2％、7.2％（成長率は負けてる！）
（ソース http://www.asianclub.or.jp/monthly/65/newrensai/datawoyom.html）

双方が単純にこのまま成長を続けるとすると（注２
2010年日本 5.5兆ドル　中国 2.2兆ドル
2020年日本 6.1兆ドル　中国 4.3兆ドル
2030年日本 6.9兆ドル　中国 8.7兆ドル（逆転！）
もちろん今のままの成長率が２、３０年続くってのは相当無茶な仮定で、
（中国の体制など不確定要素も多い）こんな予測をするのはかなり
ナンセンスだと思いますが、何となく雰囲気だけは分かると思います。
今のままの成長を続ければ２、３０年で逆転。これを早いと思うか遅いと思うか・・・

注意！人民元切り上げが実行されればこんな話は全く無意味になります！
ＰＰＰ(購買力平価）を基準にすると中国が4.97兆ドル、日本が3.35兆ドル（2000年）
（詳しくはこちら http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/030320ssqs.htm ）
うへー、何と2000年の時点ですでに逆転しちゃってるんですね。

注意！もちろん一人当たりのＧＤＰでは中国の方がずっと低くなります。

----------
注１）前回紹介した資料と少し数字が違う・・・何故？
注２）例えば 200w 年の日本なら 4.84 × (1 ＋ 0.012)^w　と計算しました。

69 ：名無しさん＠３周年：03/10/22 22:26 ID:7nGT5dwt

newsplus 人名辞典(東京kitty)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=266

70 ：JAS：03/10/23 12:47 ID:qM5XY3bE

USBカードリーダー
っと、
たくあんくんインタビューは
郵送でもあげてくれるそうだ
まってね

71 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/23 23:27 ID:rNSMfLpA

>>55 北朝鮮とﾊﾟﾁﾝｺの関係は私も一般的な知識しかないので、よく知りません。
しかし、大掛かりな賭博なのに警察・司法・国税庁・・・などが厳しく取り締まらないのは
誰が考えてもおかしい。ｿｰﾌﾟﾗﾝﾄﾞや暴力団の存在・・・日本って不思議な国です。

>>東京kitty さん、遁世者さん、phys. さん　私は中国のｱｷﾚｽ腱は民族問題ではなく、
日本と共通したもの・・・一人っ子政策による「小皇帝」だと考えています。

中国ﾊﾞﾌﾞﾙが数年後に？はじけるとか言われてますが、農村部には極貧の人民が
山ほどいるので、あと20年はなんだかんだいいながら成長して行くのではないでしょうか？

その頃には貧しかった昔の苦労を知らない「小皇帝」が社会を席巻し、今の日本とほぼ同じ
西欧化によるｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ･ｸﾗｲｼｽ、怠け者化、老人問題の巨大爆弾がやがて炸裂する？
（常識・思想・伝統・地域社会・家族・礼儀・・・茶髪、ﾗｲﾌｽﾀｲﾙ）

72 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/23 23:27 ID:rNSMfLpA

>>68 ｱｼﾞｱ諸国で発展してるところって、ほとんど開発独裁。（軍事独裁国家）
土地取得や保証、人権、建設労働者の待遇・・・色んなものに要する時間や金が
あまりに違うような気がして、数値ではなかなか表せないと思います。

それと、元安過ぎ（半値以下？）
将来的には、日本のように（360-240-120-80）対㌦ﾚｰﾄが、乱高下を繰り返す
意図的な通貨調整が行われて、中国企業や進出企業がｴﾗｲ目に遭いそうなﾖｶﾝ。

日本は20年前と比較すると、（数字上どうなっているのか知りませんが）
所得比で電化製品を中心に平均20～30％くらい物価が安くなっている感じがします。
（税金関係、特殊法人や電気・鉄道他独占企業等が絡んでいないものは大幅安？）

日本は年金や生活保護の支給切り下げのﾀｲﾐﾝｸﾞを完全に間違えてはいないでしょうか？
中国元高はあらゆる消費財の負担増を強いることになり
将来的には輸入ｲﾝﾌﾚになっていくと思うので。

73 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 10:08 ID:B5F4AM/B

自民党は年金支給７０にする気らしい。公務員の減らせｱﾌｵ

74 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 13:27 ID:g0jdFdtf

公約とか　候補者とか　供託金とか・・？？

75 ：ワタコー：03/10/25 14:48 ID:C2DoSVA8

あのさ、俺が名前欄に「ワタコー」って書くと、ほかのやつらが「タワコー」とか「オメコー」って
馬鹿にするのよ。このスレしかまじめに議論できないのね。
　　　　　　　　愚痴になっちゃうけどさ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/10/25 18:36 ID:5LhlGemw

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

77 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 13:35 ID:7gT4juzn

選挙の争点は景気対策と年金

78 ：名無しさん＠３周年：03/10/26 13:54 ID:NR9iDs1S

選挙の時は、「～名無しさん」とかの名前で投票すればいい？
または、モナ絵を書いて投票とか？

79 ：JAS：03/10/26 14:36 ID:ZJ6j/FtG

小選挙区では「ヒロミックス」
比例では「２ちゃん党」か「花粉症撃滅・山に特需を・杉きり党」がよろしいかと。
ランキング
> http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/JohnAppleSeed/rank1/ranking.cgi
の結果をかんがみるとそうなるのよ。小選挙区。
児ポ法がおかしいと言ってくれそうなもっとも有名な人＝ヒロミックスさん。
だという考えで。
比例区にかんしては、どうだろう。民主党と書きたい人はそっちでいいけど。
どの党も嫌だという人には、このスレの趣旨からしてこういうお勧めになるのでは？

おっと店員の目が厳しいのでまたあすくわしく。

80 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/26 18:26 ID:S0rzgxgn

白票を投じるのなら「２ちゃん党」と書いてもらいたいが、
それよりもなんとか投票率80％くらいになって欲しい。

今日の埼玉参院補選の低投票率みると
総選挙は　自民240±5、民主170±5　って事になるかも？

81 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 09:21 ID:d0eTlgMD

自民党も共産党も支持者は公務員＞こいつら選挙協力してる

82 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 12:47 ID:6ob6lu/U

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

83 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/10/27 19:39 ID:ptHxi4Vj

　民主党マニフェスト（ダイジェスト版）がポストに入ってた。
＞完全版近日発行
だそうで。明日から不在者投票じゃなかったっけ。
投票所にはあるんだろうか。

ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

84 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 20:28 ID:LVRlmV9K

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/

選挙に行こう！　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066979624/

★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/

【日本人なら】政治を語る３【11/9は選挙逝け】　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066614761/

２ｃｈで政権を変えてみないか？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065712886/

【若者限定】今度の選挙でどうするか考えるスレ　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041858091/

なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか？　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873676/

女性は、高速無料化どう思いますか？　http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1066999815/

★☆★２ちゃん党★☆★第5回　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

「２ちゃんねら衆議院総選挙」について語るスレ　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/

【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/

ФФ今度の衆院選は面白い『自民ＶＳ民主』ФФ　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065831425/

85 ：名無しさん＠３周年：03/10/27 21:46 ID:NQSZWlfz

「建国義勇軍・国賊征伐隊」

これって、誰なの？
政治テロルの時代到来？

86 ：JASeed：03/10/28 11:51 ID:zR/P3Par

完全版は読んだ。しかし、官僚温存的な「改革」どまりでしかない。
改革より革命を！
年金など、撤廃再構築を！
年金や失業保険の天引き分を使って業者からキックバック受けるための箱物つくってた寄生虫に超重課税を

87 ：JASeed：03/10/28 11:53 ID:zR/P3Par

につけても、
杉きり党にひきこもうと思ってた無所属議員らの一本釣りに動く田中陣営恐るべしだな。

88 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 17:43 ID:6fPaFLpG

６党首討論会なんで誰も見ない昼間やるんだ？見せない為か？

89 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 18:18 ID:CE4I9dyF

>>88
考えたらわかる。
ここの奴らに批判に晒される勇気なんて微塵もない。
無視されている今だから大きい顔してデカイこと言ってるだけ。

90 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 18:40 ID:f6vwfQUy

こことは関係あるの？
http://www.monar.net/

91 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/10/28 19:12 ID:8KS5Ez40

>>90
　ありません。

掲示板見る限りニュー速の人が多いようです。
ttp://jbbs.shitaraba.com/news/1271/monar.html

92 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 19:32 ID:6fPaFLpG

ネジ神、おまいが答えるな

93 ：名無しさん＠３周年：03/10/28 19:40 ID:Kb1uS5ej

ニュー速残党は創価なみ

94 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 02:26 ID:TZWvWqiS

>>80
はぁ？
お前らの党を書くぐらいなら「新風」と書かせてもらう。
ずうずうしすぎやしないか？

95 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 11:29 ID:MonUlYSR

と、ネジ神が自作自演

96 ：名無しさん＠３周年：03/10/29 22:22 ID:e715lvNK

【11/9】衆院選新勢力予想☆８☆【決戦】　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067416465/

選挙行こうぜ！１１月　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1067257026/

○● 投票率を上げるスレ ●○　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051149180/

「２ちゃんパワー」見せつけ投票行動！http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064075649/

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!解散総選挙祭り!!!　http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1064770245/

選挙制度、根本から変えなきゃ！　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067153758/

選挙カーがウザイんですけど　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067307989/

そろそろ選挙だけど。。。　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1067262229/

【衆議院】今度の選挙は「国民対マスゴミ」【選挙】　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067402524/

選挙を棄権して一番喜ぶのはカルト宗教です　http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1067255237/

97 ：JohnAppleSeed：03/10/30 09:49 ID:8+oKLbgu

昨日の夕方投票を済ませた。
したら、最高裁判事信任の不在者投票は１１月２日からだからで直せだって。

ということで、みなの衆に提案１１月２日午後７時、不在者投票所オフ。
ぼけーっとすわってるだけで、いかにも税金の無駄遣いにたかってますという感じの
不在者投票所職員に大慌てさせてやろうぜ。

また、こうすると、不在者投票率アップをメディアがかぎつけ、
投票日の出口調査だけでは当確がうてねーーーーとパニックになったりして、
この国の、ほとんど政見を述べさせねーがんじがらめの選挙期間の取り締まりの、
馬　鹿　ら　し　さ　への反発も表明できるという作戦だ。

上の各スレッドにも呼びかけてくれ。（コピペでなく）

98 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 17:40 ID:QhbdH5+Z

不在者投票って最後に足すんだろ？
マスコミが当確はずしまくったら面白そう

99 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 18:33 ID:CZtvS8N0

　☆全国同時投票オフ☆
　あなたも一票を投じて、投票率ＵＰ＆政治に参加してみませんか？
　決行日：１１月９日（日）
　時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始
　場所：各投票所
　目印：うまい棒

　２時２２分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
　うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
　うまい棒を食べ始める。
　尚、投票率を上げるためだけの企画。
　記入内容に関しては、当人の自由にします。
　組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/

100 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 19:19 ID:/GOaUK34

>>97
あのね、不在者投票所で働いてるのは
派遣会社のバイトさんですよ。
市役所の職員なんて、一人か二人。
派遣のおねえちゃんが忙しそうにしてるのを眺めてるだけ。
最近不在者投票来る人、昔より増えたからね・・・大変みたいよ。

・・・実はオレの姉貴がバイトしてます。
「市役所の職員使えねー！！！」
って毎日グチばっか言ってますよｗ

101 ：名無しさん＠３周年：03/10/30 21:15 ID:ztOkSH4Z

>>100
知らなかった。だったら投票時間もっと長くなってもいいのにね。
場所によるのかも知れないけど、俺の所では７時で終わっちゃう。
そんな時間に帰ってこれないっての。

102 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/10/30 22:09 ID:MqMcqecR

この選挙にどれだけの人達が仕事として係わるのでしょうか？
（訊いた話だと）開票当日選挙の仕事すると休日出勤となって
市町村職員一人につき、一日5万円もらえるとか。（未確認）

日当5万円×10万人と仮定すると、50.000円×100.000人＝5.000.000.000＝50億円！！
・・・この選挙での述べ人数や人件費にいくらかかるのか、誰か知ってる人います？

（>>100 さんのｵﾈｰﾀｿは自給千円とかなんだろうけど、眺めてるだけの市役所の職員は
日給3～6万円もらってるんだよな、たぶん・・・年間の労働時間から逆算するとこれくらい）

税収不足なんだから、職員一人一日10分間普段の仕事を短くして、
その貯めといた労働時間を開票当日の仕事にあてるようにしたら、
この50億円（仮定）は税金の節約になると思うんですが。どうでしょ？

>>96-99　投票率UP推進活動お疲れ様です。　m(_ _)m 　
ｵｰﾙｽﾀｰのときみたいに盛り上がるよう祈ってます。

103 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/10/31 02:42 ID:wS9TyC+O

このスレでは政局の話はなるべくよそう、と思いつつ選挙が近づくと
やっぱり気になるもんです。選挙結果予想、「選挙でGO」で見ようとしたら
「選挙期間に入るため公開終了」だそうです。厳しいのね・・・

10月23日時点の各氏の予想では、自民の議席はこんな感じだそうです。
http://tameike.net/comments.htm#new
●前回結果：２３３
●現有議席：２４６

●選挙でＧｏ：２５４
●福岡政行（週刊朝日）：２５１
●三浦博史（サンデー毎日）：２３８
●森田実（週刊朝日）：２１６
●宮川隆義（週刊文春）：２１５

でもまだまだ分かりませんね。田中真紀子氏も未だ静かだし・・・
----------
>>97
＞１１月２日午後７時、不在者投票所オフ。
>>99
＞１１月９日（日）午後２時２２分投票開始

どちらも魅力的なオフですね。私は参加出来ませんが・・・
（海外在住選挙手続き、随分時間が立つのにまだ書類来ない。投票したい！）

この際政党はどこでもいいのでとにかく！投票率が上がってほしい！
目指せ８０％！！！

104 ：JASeed：03/10/31 10:24 ID:MQd8Ct7u

うーむ。私のとこのは、定年後の元市役所職員が嘱託でやってんのかよ？
みたいな年齢構成だったが、派遣なんだろうか？
使えなかったような点は見えたがな。

「あれ？最高裁のってのは」私
「え？来るんですか？」おばさん
「来るんですかってなんですか？今日できるんじゃないんですか」
「いや、そんな、（口篭もり）」おばさん
「１１月２日からなんですよ」ごそごそとなんかを探し始める若手？男性一人
「え、何か、持って帰っててもう一度来るときもってくるんですか？」私
「あ、すいません。えと、今日、案内状もってきてないんですよね。
　じゃ、いいです。何もいりません。すいません。」やたら汗ふきふき男性
なんていう会話があったのだな。

ほんとに、フライデーかなんかが特集してるけど役場の中って仕事なれてない人おおそうだよな。

105 ：名無しさん＠３周年：03/10/31 12:45 ID:AktDrl/G

http://www.auction.co.jp/mem1/item/mem_itm_item.asp?LOT=373571

106 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 17:02 ID:w7ScsUbV

投票率を上げて売国奴の社民党をぶっぶそう。

107 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/11/01 18:25 ID:TM09tMOo

>>71 は自虐的かもしれませんが、
「小皇帝亡国論」は我が身を振り返ってみた感想もあってのものです。

（私の感覚だと、1960～70年以降に生まれた男児は、高率で長男が多いので「跡取り」って事で、
当時も甘やかされてた。　20年前の大学生もｵｰﾙﾅｲﾄでｹﾞｰｾﾝ入り浸ってたし、合ｺﾝばっかしてたし、
車や中型ﾊﾞｲｸ所有も普通の事。よく考えてみると、ﾊﾟｿｺﾝ関係以外ほとんど今と変わらない生活）

戦前から終戦直後にかけての日本では、5人～10人兄弟ってのは珍しくなかったと思いますが、
1960～70年頃から一人っ子が珍しくなくなってきて、一家庭の兄弟姉妹は3人程度かな？
1980年あたり以降、子供の数が1人か2人って家庭が多くなってきたのではないでしょうか？

経済史的にはどうなんだか知りませんが、私の感覚だと 30年位前までの日本は、まだ貧しい部分を
残していたけど、25年前位の日本は明らかに豊かな国になっていたのではないかと思います。
（たぶん、今の中国がここらの位置にいる）

108 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/11/01 18:25 ID:TM09tMOo

なんとなく、貧しさと豊かさの移り変わりを若い時ﾘｱﾙに体得している、1950-60年頃生まれの人達に、
貧富双方の時代感覚を持ち合わせた適正な判断力の持ち主が多い感じがします。（私の知り合いだと）

・・・まぁ何が言いたいのかというと、（自分でもよく分からなくなってきたが）反省を込めて
私達みたいな大して世の中の事を真面目に考えてこなかった香具師らが、畏れ多くも「人」の
親になってしまってるってのが、そもそもの間違いなのではないかと考えたりしているのです。
（廻りがいいと、へたすりゃ爺婆になってる方もいらっしゃるのでは？　考えただけでも怖い）

選挙戦に十年前ほどの熱気が感じられないのを寂しく思いながら・・・

昔は学生運動ｱﾎかと思っていたが、実力行使してた団塊の世代の人達のﾊﾟﾜｰは凄かったんだなと、
今更ながら感じる次第。（鉄ﾊﾟｲﾌﾟや火炎瓶で、警察や機動隊とまともに戦ってたんだからね）

若くて優れた感覚を持った清廉な政治家さん、なんとか当選して日本をいい方向に導いて下さい。

109 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：03/11/01 18:26 ID:TM09tMOo

ありがたい！！　電波２ちゃんねる ↓ で総選挙関連のスレ紹介してくれてます。
　　　　　　　　　　電２メルマガ最新号 vol.83　http://dempa.2ch.net/backno/beta83/

【大規模オフ】[投票率]そうだ選挙に行こう[UP]
【独身男性】[総選挙]独男の独男による独男のための政治
【女性】[11/9]お前ら、選挙前に勉強しろ！
【既婚女性】[日本人なら]政治を語る３[11/9は選挙逝け]
【家庭】[必ず行こう]どこが良いの?['03衆議院選挙]
【議員・選挙】[ﾍｪｰ]　トリビアの泉　議員・選挙版[ﾍｪｰ]
【議員・選挙】[11/9]衆院選新勢力予想☆８☆[決戦]
【テレビサロン】こんな選挙特番＆開票速報は嫌だ！

真面目に議論している・・・と思いますので、そのうち「２ちゃん党」も取り上げて下さい。m(_ _)m
★☆★２ちゃん党★☆★第5回http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
２ちゃん党 web site （過去ﾛｸﾞﾘﾝｸ）http://www.geocities.com/nich_tou/

>>106 今の時期、特定の政党を非難するのはﾏｽﾞｲ気がしますけど。(ｽﾚｱﾗｼｻﾝｶ?)
そんなこと書かなくても・・・？？？

110 ：名無しさん＠３周年：03/11/01 23:59 ID:DL9tn5gv

新時代を決める選挙らしいのに
盛り上がりに欠けるのはなぜなんだ？

111 ：　○|￣|＿　お邪魔します　＿|￣|○　：03/11/02 19:38 ID:TCevnHrE

◆選挙２ちゃんねる◆2003　　　　　　　　　　

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】　　　　　　ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536
最高裁裁判官国民審査スレ　　　　　　　　　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674
★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739
【ﾍｪｰ】　トリビアの泉　議員・選挙版【ﾍｪｰ】　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061384169
　　　　　【選挙板目次】　　　　　　　　　　　　　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066987333
【ｦﾁ】他の板では衆院選がどのように扱われているか　ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067437089
マニフェ・ドットコム　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.manife.com
★☆★２ちゃん党★☆★　　　　　　　　　　　　ttp://www.geocities.com/nich_tou
最高裁ウォッチャー　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.ilc.gr.jp/saikousai
選挙でGO!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://homepage3.nifty.com/makepeace
第４３回衆議院議員総選挙　　　　　　　　　　ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/no43_shu.html

112 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 22:31 ID:bCwVq7pX

日本の未来は天気次第か

113 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 22:33 ID:K2Lbfffy

今の政治のままでは貧富の差はますます広がる
明日は「我が身」を念頭に置いておけ

銀行がサラ金化している今
そこに金を貸している一般国民
１％未満で貸してるんだぞ

それを暴利の２９．２％もつけて貸している
そんな銀行を擁護するような政治のどこが正しいんだ！！

自民党は自由で民主的な党では無い！
ただの「「「「「　屋号　」」」」」だ！
だまされている国民は多すぎる！

114 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 23:44 ID:3rnLfwEL

【社会】"自殺者急増" 自殺防止の「アイデア」「標語」募集…大阪府★２　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067692789/
今日もどこかで、誰かが自殺してるんだろな＜１２＞　http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1066027198/
どこも決まらなくて自殺考えてる人　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1045044168/

115 ：名無しさん＠３周年：03/11/03 23:45 ID:+vPTa3wR

◆小６女児監禁犯の父は元朝日新聞幹部

1 ：ナボコフ：03/07/19 13:08 ID:5etuOV/v
●吉里弘太郎の父親は元朝日幹部社員で自殺!!
小６監禁犯・吉里弘太郎の一家が自殺と精神病院送りになったがわかっ
た。父親と兄がすでに自殺してる。また、弟が精神病院送りになっている
という未確認情報もあった。本人も自殺しているから、母親以外の家族が
全員自殺していることになる。さらに、である。父親は元朝日新聞西部本社
社会部長。警視庁キャップも務めていた。複数ソースから確認しているので、
ほぼ間違いないだろう。とんでもないスキャンダルである。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058587683/201-300

◆朝日新聞を読むと悲観的になって自殺するらしい。。。

116 ：John AppleSeed：03/11/04 17:51 ID:0r10lAfl

>>109 今の時期、特定の政党を非難するのはﾏｽﾞｲ気がしますけど。
という意見もあろうが、　演説中に市民から投げられた質問に答えなかった政治家は指弾する。
今日も目撃したぞ。
女子高生から＠＠さーんと呼びかけられたのには
「あ、将来の有権者諸君ね。がんばって勉強してくださいね」
などといいつつ、私の質問には答えなかった
小泉純一郎＠京都烏丸御池交差点　ご本人のこった。

私の質問多々したが、
最後に食い下がったのは、
「イラクに自衛隊を送るんですか？
　答えてください。
　総理、総理、総理！イラクに自衛隊を送るんですか？」
ささっとポチは逃げたので、一緒に選挙カーに乗ってた
京都６？区の候補に質問したが、「私は一貫して派遣慎重派だよ」
ついでに支持者が「だから、野中さんの後継者に選ばれてんだよ」
うーむ。おちがついてしまった。
結局、２大政党制といえど、意見は錯綜してるから
やっぱ、一発政策型政党が良いと思ったわけだな。

人垣がばらばら解散した後、
「いやあ、ちょっと、まわりみたらみんないなくなってるからさあ、がはは」
と、豪快に笑うスーツ姿の女性がいたので、どこの局のディレクターかと見ると、
野次る私に詰め寄ってきたリアルエージェントと歩いてる
つまり、ＳＰだった。おい、そんな見失ってて警護になったのかよ。
だった。

117 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/05 00:10 ID:IyqEDxR1

ちょいと私事：
在外選挙書類、３日に届きました・・・って投票２日までかよ？！
・・・手遅れでした。みなさん僕の分も投票しておいて下さい・・・（涙

自分の不手際もあったのですが（住所変更を届けなかった）それでも
手続きが余りにも遅すぎました。煩雑だし。
次回から改正選挙法が適用されるらしいですが・・・
それにしても今回は投票したかった。

と悔しい思いをしていたらこんな記事が。
http://www.asahi.com/politics/update/1104/004.html

118 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 14:39 ID:hWa0xafP

つくね祭り

２ちゃん党は、年金運用で６兆円の損失を出した馬鹿役人を、とっつかまえて
つくねにすることに決定しました。
馬鹿役人の氏名住所がわかる人、積極的に晒してください。

119 ：名無しさん＠３周年：03/11/05 18:39 ID:PTexerg4

ご存知の通り、今度の日曜日は総選挙の投票日です。
そして最高裁裁判官国民審査も同時に行われます。
今回の審査の対象者の内、痴漢冤罪事件で不当判決を下したのは下記の面々です。

　　横尾和子
　　深澤武久
　　泉徳治
　　島田仁郎
　　甲斐中辰夫

皆さん、×印を付けましょう。

120 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/07 05:10 ID:jGsP7nl5

選挙が近づくにつれて書き込みが減ってるような・・・
みんな様子を見ている and/or 何か企んでいるのかな？？
金曜日辺りからが勝負でしょうね。

とにかく投票しる！俺の分も！！

121 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/07 22:21 ID:KVvcYx50

　不在者投票いきました。いや、それだけ。

122 ：John　AppleSeed：03/11/08 18:04 ID:AeOaGFon

sunmasenn
誰か大規模板の関連スレに行って、こうかいといてください。

行ってみて
　出　口　調　査　の　ア　ン　ケ　ー　ト　し　て　た
って場合は、速攻ここに報告すること。
そこだけでも、投票率をあげれるかもしれない。

注視してみると、公示後の方が、新聞の提供する情報は増えるな。
候補自らの発信はやはり規制のせいか、勘違いのせいか空疎だが。
次の参院選にむけて、やはり、われらは、田中まきこを抱え込むという戦略をとるべきだと思うがどうだろう。

123 ：たのむ、１っっっっかいだけでいいんだ：03/11/08 18:13 ID:gntdAxWE

コピペしてくれ。おながい。オレ、スクリプトようできんのYO!

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　　　　11/9総選挙　出口調査祭り開催！！！
いよいよ１１月９日は総選挙です。有権者の皆さん、自分の自由意志で必ず投票して下さい
さて、いつものようにマスコミ各社は全国の投票所で出口調査を大規模にする予定です
本来、選管の発表する数字が正しいにも関わらず、マスコミ各社は極めて低い開票率で
当確の競争をしています。２ちゃんねらはこの実態を指をくわえて受け入れるだけで良いのでしょうか？

２ちゃんねらのパワーを見せつけるのが明日です！！！

【ルール】
■投票行動はあくまで小選挙区、比例区共に自由意志で行う。
■出口調査に遭遇したら、実態に関わらず「公明党」と言う。

以上。フライング当確をだすマスコミにギャフンと言わせてやろう！！！

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

124 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:18 ID:xGN6ShV1

★スパイ防止法を早く作ろうぜ

北朝鮮元工作員を在宅起訴　別人に成り済ましスパイ工作。

北朝鮮の貨客船「万景峰９２」を使った対韓国工作に絡んで他人に成り済ましていたとして、
東京地検は１日、公正証書原本不実記載・同行使、入管難民法違反（不法在留）の罪で、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の元幹部で、北朝鮮の工作機関「統一戦線部」の
金庠圭元工作員（７３）を在宅のまま起訴した。

起訴状などによると、金被告は別の在日朝鮮人の男性に成り済まし、
１９９９年３月、外国人登録法による登録切り替えの際、
この男性の氏名、生年月日を記入した申請書を東京都中野区役所に提出、
外国人登録原票にうその記載をさせた。
http://www.sankei.co.jp/news/030801/0801sha122.htm

125 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:44 ID:213Jtrq1

地方での在日外国人参政権に賛成。
ただし条件がある。
日本国及び国民の利益に反する法案はこれを認めないこと。

126 ：名無しさん＠３周年：03/11/08 18:45 ID:WXsaSI+E

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ

投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります

127 ：名無しさん＠３周年：03/11/09 17:44 ID:U/jFkcmT

128 ：JASeed：03/11/10 17:07 ID:/d55cwuZ

なんだか、うまくいかんねえ。与党候補が落ちた選挙区でも、実は、公明の公認候補が自民県連のおす無所属に負けてたりするんだろうなあ。
追加公認ってのが曲者だね。
戦略考えねば。

それと、発表です。
実は、９月頭、かねてから懸案の自称右翼団体代表との訴訟で、１７０万勝訴しました。
が、相手が差し押さえ逃れの夜逃げ中で、その１７０万すらだにさえとれるかどうか、というとこです。
来年の参議院選挙までに一人分の供託金をという希望は難しくなってますが、別途スポンサー探しなどしてがんがりましょう。
（控訴してたようなこと匂わせててごめんなさいです。別の支払い督促事件を一級上の地裁でやってくれとかのを出してたのを書いてたのです。煙幕として。戦略戦略。許されよ）

129 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:13 ID:AeI1st+D

いやー自民党が勝てて良かった良かった！
これで福岡⇔長崎間の新幹線の開通工事も四国４架橋の先の
四国大型高速道路建設の着工も実現しますね
古賀さん達が勝ったお陰で長崎や熊本県の諫早湾干拓工事も
堂々と再開できますし嬉しい限りです。

130 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:16 ID:2a/EkiyE

職安の民営化を激しく希望！！

131 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:21 ID:essDzVgZ

結局２ちゃんねらってのは誤差範囲以下だってことが証明されたな。

対出口調査対策にしても公明を多く出しすぎてというマスコミは無かった。
投票率にしてもそうだ。２ちゃんねら的には前回よりも投票率は倍くらい上がったろ？

ということで、２ちゃん党ができたとしても、山崎渉総理は実現できないってこった。

132 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:27 ID:0LU10aF1

>>131
たった4万人と言われている２チャンネラに何ができるんだ。
まあ本当に4万人いるのかどうかも疑問。
ここみたいに2chを過大評価してる奴等は逝ってくれって感じだｗ

133 ：遁世者：03/11/10 17:30 ID:ChiB5ADv

お久です。
今回は民主の票が思ったより伸びませんでしたね。
特に地方で選挙率が低かった様です。

やはり小泉の景気締め上げが効いて居るんでしょう。
私独自で調べた情報ですが地方では利権と繋がる族議員が正義の味方で
小泉は悪者という構図です。
この構図で行けば小泉の大企業大銀行優遇、地方中小企業切り捨てという改革を推進しても
自民票は逃げないという事に成る。

まあ、虐められ過ぎた人は多少逃げたでしょうが小泉は抜け目無く選挙前に少し景気を戻しています。
これは機関投資家筋に政府が働き掛けて株を買わせたとも言われていますし
ブッシュとの裏取引で外人投資家筋に依頼したとも言われています。

ともあれこれでまた地方の人間は騙された。景気の上がり目が出てきた事で
地方の自民票が固まって今回の結果に成ったと思います。
また地方は構造的に中央からの補助金無しでは絶対に生きて行けません。
そうゆう面でまだ族議員の予算取り手法利権に依存する体質が色濃く残り
組織だった集票が可能なのです。

まあ、どちらにしても全国の地銀にあれだけ手付かずの不良債権が残っている以上
今後また株価が大底を付けるのは間違い有りません。
大銀行の様に危なくなったら救済する為の財源などもう何処にも無いのですから。

幾つ潰れるか見当も付かないのが現状でしょう。
そうやって地方経済を文字通り壊滅させた後に経済の２極化を完成させたいというのが竹中平蔵の狙いです。

134 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:39 ID:ChiB5ADv

>>133を裏付ける証拠として自民が選挙前に地方の特定地域のみに配った
裏マニフェストというのが有ります。
これには小泉がどう言おうと我々は現在道路計画に載っている工事は全部完遂し
新幹線を四国、九州、北海道に通すと書いて有ります。
これを地方を中心にばら撒いたのです。

この裏本は１部マスコミでも取り上げられましたが詳しい内容などは報じられず
その後政府から報道規制が掛かった様ですね。

135 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:46 ID:essDzVgZ

>132
４万人たってそれ全体だよな。
政治板とか来てるやつって数千人か？それも延べか？正味は８７３名って話だしな。

136 ：　：03/11/10 17:55 ID:LQpEEJ66

>135
マニフェストの中身がよければ無党派層の票も集まるんじゃない？
ネットから発生した政党ってのも若い人にはウケそう。年齢層も近いしね。

137 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 17:59 ID:AeI1st+D

誰が６万票も菅源太郎に投票したんだよ
岡山１区は悪魔の地区だな

138 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 20:09 ID:essDzVgZ

>136世間の２ちゃんへのレッテルから考えれば、それは無理ぽ

139 ：名無しさん＠３周年：03/11/10 20:14 ID:uCX2mi7V

>>135
全体での話です。
全員が同じ方向に動いたとしてもって話をしてます。
まあ実際は貴方の言ってるとおりの数でしょうね。
2chで日本を変えようなんて夢物語でしかない。

>>136
ネットと聞いただけでそっぽ向く若者の方が多いだろ。
2chとなれば相手にもされない。
ネットをやっていることと支持することは全く違う次元の話。

140 ：示 ◆vs.rNjdECw ：03/11/10 23:09 ID:2g/6m9oz

>>120 phys.さん
いってきましたよ♪
もすこししたらこちらに戻ってきますｗ

141 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/12 01:16 ID:bWgOX0KX

投票率、残念でしたねぇ・・・
次回参議院選挙に期待しましょう。

ところで私が愛読している「溜池通信」でこんな予言(?)が。

＞おそらく来年の参議院選挙では、自民党はまたも負け渋り、民主党は
＞またも勝つだろう。それでも政権は取れない。他方、小泉首相が引退する
＞3年後が近づくにつれて「ポスト小泉は民主党政権」ということがだんだん
＞と見えてくるはずだ。そうなったときに、議員たちがじっとしているとは
＞思えない。政界再編はそのときにやってくるのではないか。
http://tameike.net/comments.htm#new

確かに小泉さん引退後の政界ってどうなるか全く見当つかないっすね。
３年後なんですね。意外と早い。

３年後、ちょっと楽しみです。

142 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/12 01:28 ID:bWgOX0KX

>>133-134
遁世者さん、お久しぶりです。

＞小泉は抜け目無く選挙前に少し景気を戻しています。
＞機関投資家筋に政府が働き掛けて株を買わせたとも言われていますし
＞ブッシュとの裏取引で外人投資家筋に依頼したとも言われています。

＞裏マニフェストというのが有ります。・・・１部マスコミでも取り上げ
＞られましたが・・・その後政府から報道規制が掛かった様ですね。

失礼ですがこの手の「陰謀系」の情報って
「ホンマかいな」とつい疑ってしまいます。

ソースがあれば是非教えて下さい。

ちなみに私は「少し景気回復」に関しては以下の論文(?)が
比較的、的を射ていると思っています。

http://tameike.net/pdfs3/tame201.PDF
http://tameike.net/pdfs3/tame208.PDF

143 ：２ｃｈ映画：03/11/12 03:32 ID:zHqdEpkU

メール見ました。
次メールする時、また書きます。

144 ：遁世者：03/11/12 04:12 ID:R+NMtqgI

>>142
どうもお久しぶりです

政府による選挙前の為替と株価操作は明らかですよ。
日銀が９月に過去最大規模の円売り介入を行いましたし景気指標は全部良い物ばかりを発表しました。
http://www.gcams.co.jp/stock/mkt/0310_1.htm
この日銀の為替介入は年初来から累積すると１３兆以上に成りますが
それでもこの九月の介入は少し露骨過ぎます。
その後米政府から不満の声が上がり辞めた様ですが。

これで為替が１時的に大きく戻した事で国内外の機関投資家筋が一斉にハイテクや電気などの輸出関連株を一斉買って
選挙後はそれらの株が一斉に売られています。
まあ、ソフトバンクの影響も有りますがそれにしても下がりすぎです。
またそれで１時的に円安に振れましたがすぐ円は戻しています
その後また為替は円高に振れつつ有りますが日銀は何ら介入してません。

あと裏マニフェストですが選挙中に１日だけ朝日の番組の生放送中に共産党が触れただけで
その後どのチャンネルを回してもこの情報は出なくなりました。

どの局も触れなく成った。つまり報道規制が掛かったという事です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-09/04_04.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/02_03.html
ココにはその記事が載ってますがその番組は私も見ましたから確かです。

145 ：JASeed：03/11/12 11:04 ID:5FF9MEut

不在者投票は上がったと言うので、一定の戦果があったようなきも。
しかし、私が小選挙区で入れた候補が惜敗率たかいということで、
復活当選した。私の票は死に票だったのかそうでなかったのか微妙だな。
いやなもんだ。
（ちなみに、比例区では他の党に投票した）
あと１４３は私の知り合いが間違ってかきこんだようだ。すまん

146 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/12 18:03 ID:bWgOX0KX

>>144 遁世者さん、
ソースどうもありがとうございます！

裏マニフェスト、マジで放送されたんですね。
昨日は失礼なモノの聞き方をして大変申し訳ありませんでした。
海外で情報が限られているのもんで（言い訳）・・・すいませんでした。

うひゃー、しかしコレはひどいですね。マスコミもっと騒いでいいのでは？
ホントに報道規制かかったんでしょうか。
民主党とか何故叩かないんでしょう？？
（しかし「裏マニフェスト」って言葉インパクトありますねぇー。）

選挙前に景気を戻した・・・については難しいのでちょいと勉強します。
しかしよくよく考えると政府・与党が選挙前にポジティブキャンペーンとして
出来る事をするのは当然の戦略のような気がしてきました。
・・・といった観点で読めば遁世者さんの >>133 のコメントも
違和感ないですね。（昨日のコメント >>142 、重ねて失礼しました。）

まずはお詫びと言い訳まで。失礼しました。

147 ：名無しさん＠３周年：03/11/12 23:26 ID:wxxfcR2V

>>132,>>135,>>139あたりの話にコテハンが誰も突っ込まないのはさすがですねｗ

148 ：名無しさん＠３周年：03/11/13 21:15 ID:LTenQMZq

149 ：遁世者：03/11/17 02:54 ID:mab8AeyF

>>146
いえいえ、分かって頂いて良かったです。
何度も言いますがマスコミは体制側の情報インフラでも有ります。
全てそうだとは言いませんが当局から報道するなと言われた情報は出しません。
また触れて貰いたくない情報には余り触れません。

自民だけの話で言えば今回小泉の所属する森派は大きく議席を伸ばしました。
逆に亀井、江藤派などは大きく議席を減らしたのです。
これは自民の中の利権がシフトした結果でしょう。
森派は都市部を中心とした企業利権と民営化と称された
看板架け替え特殊法人連合の組織票がバックボーンです。

小泉改革とは簡単な話　橋本派を中心とした自民の道路族利権潰しです。
一見聞こえは良いですが詰まる所森派が利権を一手に掌握したいが為にされた事で
小泉は道路利権やそれに繋がる官僚利権をバッサリやるつもりなど毛頭有りません。

150 ：遁世者：03/11/17 02:58 ID:mab8AeyF

あと付随情報としてこんなのが有ります。
神道政治連盟
http://www.sinseiren.org/
森前総理の神の国発言で取り沙汰された潜在的な皇国主義の生き残りと言いましょうか
右傾の自民党幹部が多数この連盟に加盟して重要なポストについています。特に森派とそれに繋がる連中が

これもマスコミには出て無い情報ですね。
余り表沙汰に成らない情報ですが戦後日本という物はある意味極右勢力が全部粛清されて
以後そうゆう団体は蔑視されるべき対象という作為情報を自民党を中心とする戦後政府が流布してきましたが

事実はそう簡単な物では有りません。
戦後立場を失った国粋主義などの団体は寺社利権と繋がりながら表に出ない形の右傾組織を形成して来ました。
この神道政治連盟は日本国内で最大の団体でしょう。

私は核武装や自衛隊の国軍化には反対では有りません。
逆に速やかにそうゆう流れを作るべきだと考えていますが
しかしこの団体の考え方を根幹にした政府によるシビリアンコントロールは願い下げです。
この団体を利権化した勢力が主流を占める政権下での国軍化、核武装は断じて反対です。
絶対に承服できない事でしょう。

下手をすればまた日本は右側へ一気に振れてしまう可能性すら有る。
低劣なイデオロギーで発狂するのは１度で充分です。

この日本が本当の意味で再生や改革をやろうとするならば
こうゆう隠され続けた作為を全部明らかにした上で国民が議論し決めなくては成らないと思います。

これを1言で言えば
日本の表側のシステムや機構は一見優秀ですが本質的な面は極めて些末かつ粗雑に作られています。
それを見極める時が来たという事でしょう。

151 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 14:19 ID:DgPy7KVS

>>147は無視ですか？

152 ：遁世者：03/11/17 16:02 ID:oV1avzcR

>>151
その２ｃｈ全体で利用者４万人とゆう数字が何処から出た数字かは知りませんが
それなら当局も含めた様々なリサーチ会社が２ｃｈを監視する必要は無いでしょう。
触れなかったのは触れる価値が無いと判断した為です。他の方もそうでしょう。

このサイトでは２ｃｈのユニークユーザー数が約２８２万人と成っていますね。
私はこれでもぜんぜん少ないと感じていますが。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/column_bk/column_35.htm

今まで様々な情報開示の窓口的な役割を果たしてきた２ｃｈですが
今後も地上波デジタルや携帯モバイル機能等の進化によりインターネットその物が
他の情報媒体と接続しその中で双方向情報インフラがより高度化され
ネット社会そのものが大衆世論の主流に成って行くのは間違い無い所でしょう。

153 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 16:58 ID:DgPy7KVS

>>152
どこかがやってたはずだけど。

154 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 17:10 ID:lEA1+92M

2ch全体での1日のリクエスト回数が150万回ぐらい。
ネラが1日に出すリクの平均が100回として1万5千人。
実際は200～300回のリクを送る奴がざらにいるらしいので
ネラ人口が4万人というのは真を当てている。

155 ：遁世者：03/11/17 17:29 ID:lBlL0EFw

>>153-154
具体的なそうゆう情報を出している所は何処でしょう？
ソ－スを出して頂けますか？

156 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 17:38 ID:lEA1+92M

どっかにソースが落ちていたが昔のことなので忘れた。
でも全体での1日のリク数は
「１日に２００万回！のバナー広告をだしてみませんか？」
という2chの広告宣伝があるので推測は簡単です。
1人が出すリク数も自分の行いを見ればわかります。

157 ：遁世者：03/11/17 18:29 ID:lBlL0EFw

>>156
それだけの情報で２ｃｈ全体の利用者数を推測するのはおかしいですね。

私が出した情報源のネットレイティングスという会社は
http://www.netratings.co.jp/default.htm
インタネットリサーチでは定評の有るこの業界では大手の部類の会社です
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/compaq/net.html

だから読売でも特集記事を出したんでしょう。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/ad/column_bk/column_35.htm

158 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 18:35 ID:n9TDhb74

>>157
2chネラが200万人いようと2000万人いようとお前らを支持する奴は十数人程度だよ。
てか必死すぎ。

159 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 18:45 ID:lBlL0EFw

補足情報として
http://nikkei.hi-ho.ne.jp/compaq/net1.html
このぺージでも紹介されていますが
この会社は逐次WWW（ World Wide Web ）のユーザーアクセスログを
リアルタイムにトラッキング（追跡）し解析してアクセスログの統計データーを出している様です。
その解析と統計データーを出すには半端なサ－バーシステムでは無理でしょう。

多分小規模なスーパーコンピューターを何台も利用しないと無理だと思われます。

160 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 19:01 ID:7Kjn89Sa

日本の有権者数は8000万人だから280万人じゃ4%にも満たない。
全体の5割が選挙へ行ってその中の280万が２チャンネラとしても8%か。
選挙権を持った２チャンネラが7割で実際に選挙に行くのが5割程度だろう。
結局２チャンネラで日本を変える事は無理・・・。

161 ：遁世者：03/11/17 19:05 ID:lBlL0EFw

>>158
では利用者４万人というのは撤回する訳ですね？

2CH党支持者の割合については今後の展開次第でしょうね。
先進的な政治団体というのは実際に立候補する人間以外匿名の人間が支持していても構わないと思います。
政治や世論というのは元来そうゆう曖昧な物ですから。問題はネット自体が情報インフラとしてどのぐらい成長できるかでしょう。
まだ赤ん坊見たいな存在ですからね。色んな意味で。

顔を合わさず意見交換や欲しい情報を即検索し閲覧する。
しかもその個人はネットと言う仮想媒体で全履歴が特定される存在。もちろん匿名でですが
匿名は匿名でもヤフオクの様に履歴を見て信用てきるか否かが分かる場合も有ります。
もちろんネット取引に限っての話ですが
こうゆう所を多角的に発展させればネット上でもう一人の自己とでも言いましょうか。
そうゆう存在すら作れる可能性をネットは秘めていると思います。

162 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 19:06 ID:lBlL0EFw

>>160
それは今現在の話なんで（笑）
今後はまったく違う展開が待っているかも知れませんよ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 19:12 ID:7Kjn89Sa

>>162
少なくとも2チャンネラのほとんどが同じ思想を持つことは有り得ないよ。
それでなくとも一般社会以上にいろいろな思想が入り乱れている。
将来的に2チャンネラが1000万人を超えてもこちらの考えに賛同する
のは多くて30%程度と考えておいた方がいい。
変な期待は持たない方がいいよ。

164 ：遁世者：03/11/17 19:20 ID:lBlL0EFw

>>161
すいません、訂正します。
全履歴が特定されては個人のプライバシーが守れませんね（笑）
ある程度匿名個人の特定ができるシステムとでも言いましょうか。しかも簡便に検索できる感じの

そうゆう所が無いと今までの様になんら規制の無い烏合の衆で終わるでしょう。
いまの２ＣＨは確かに烏合の衆です。しかしそれが良い所でも有る。

この辺は難しい問題ですね。

165 ：遁世者：03/11/17 19:30 ID:lBlL0EFw

>>163
1000万というのは少ないでしょうね。
少なくとも今の１０倍以上、３０００万ぐらいは今後５年ぐらいで楽に達成されると思います。
まあ、問題は利用者数では無くこの２ＣＨというシステム自体の進化が必要だと思います。
ある程度世論や政論の流れが作れるぐらいの大きな意識体になり得るかどうか？
これを決めるのはネットインフラの一般化ももちろんですが２ＣＨ自体が前述の利用者動向を分析し
それに即したシステムを提供する。

こうゆう流れも無いと大きな意識体にはなり得ないと思います。

166 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 19:35 ID:7Kjn89Sa

>>165
>少なくとも今の１０倍以上、３０００万ぐらいは今後５年ぐらいで楽に達成されると思います。
それは有り得ないと思います。
ここ数年2チャンネルの評判は落ち続けているのが現状です。
日本のネット人口が今の2倍である1億に達したとしても3000万は不可能と思われます。

167 ：遁世者：03/11/17 19:57 ID:lBlL0EFw

>>166
いや、だからこのこの２ＣＨの有益性をもっと全面に出したシステム改正が必要だと思います。
自由さも大事ですがある程度抑制の効いた枠組みも必要です。
また各情報の検索連携や複合的な関連付けなども必要でしょう。
具体的に言えば政治と経済はある意味表裏一体です。
そうゆう関連する情報を簡便に多角的に表示閲覧できるように成れば板ごとの枠組みから
２ＣＨ全体への枠組みに利用者意識も変わってくるでしょう。

それには個人レベルの管理体制では無理です。
有る意味２ＣＨの持っている裏街道的な所をもっと表側に出して提携できる実勢力を探すべきです。
無論その色に染まらず中立無色透明なままで。

ドットコムの流れを見れば明らかですがこれからは本質的な情報を隠しつつ
テレビCMの様な雰囲気や嗜好性に元付く広告では無く
徹底的に消費者へ商品の情報開示をして商売をする方向性も出来てきました。
そうゆう面から言えばこうゆう巨大で国民の意識を収集できるサイトの存在は非常に有益です。
問題なのは憶測やデタラメな情報や書き込んだ他者への過剰な中小がそれと並列で並ぶ事です。
この秩序の無さが一般ユ－ザーを遠ざけてしまっています。
これを全て排除しろとは言いませんが
書き込まれた情報の信用性や根拠を即その場で裏取りできる様なシステムにすれば
つまり各種データーバンク的な所と双方向の掲示板とでも言いますか。

その流れが出来れば自然とある程度の秩序を持った確実性の高いレアな最新情報が並ぶ事でしょう。
今後２ＣＨはこうゆう方向性を目指すべきだと思います。

168 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/17 20:15 ID:1ivZA7OP

>>167
＞遁世者　さん

＞システム改正
てのは「２ちゃんねるの」という意味ですか？

169 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 20:25 ID:7Kjn89Sa

>>167
システムを改正したとこで2チャンネルであることに変わりはない。
評判を回復させたいのなら２チャンネルであることを棄てないと無理でしょう。
一般の人は中身よりも表面を見て判断をします。

170 ：遁世者：03/11/17 20:46 ID:lBlL0EFw

>>168
そうゆう事です。

>>169
それは体制側の作為の有るのでは無いでしょうか？
マスコミを含めた今の既存の情報媒体は簡単に体制側の支配を受けてしまいます。
２ＣＨは数々そうゆう媒体に叩かれましたが逆にこの２ＣＨの有益性はどれだけ知らしめられていますか？
知らしめないのは２ＣＨが今の既存利権や体制側の人間にとって都合の悪い存在だからです。
全てとは言いませんが

テレビなどのニュース報道がいかに底浅くて一過性な情報かは衆知の通りですが
これは基本的に体制側の情報媒体だからで事の本質論まで言及しないのはその為です。
あくまでテレビ、新聞など企業の意思により一方的に流されている参考情報に過ぎない。
事実などでは無いんですよ。

つまりそうゆう底浅い情報を先入観として受け入れてしまう視聴者が居るのであれば
そちらに問題が有るという事でしょう。

これは今後各種情報媒体が視聴者と双方向で繋がる本当の意味の高度情報化が成されれば
解消して行くと思います。

171 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 20:55 ID:BdgMvdWe

　　
仮想国会などと言うサイトがあった、創価公明の手が入って居た
大手ポータルサイトにも政策議論の場があった、創価公明の暇人が居た

現在のhost-client方式による双方向通信方式の実質的な所為はhost側に
多くを依存する。所謂オペレーターによる恣意的行為が全体に波及する
ことは、一般生活において首長が地域に及ぼす影響と変わらない。

これにより、
P2Pという方式を取る団体も有るが、組織としては小さなものに収束して
いるだけであって、ちんぴらのような行動に及ぶ危険性も有したままである。

今後電子政府化が成されるであろうが、そのツールの使い方を誤れば
刃物に成る事を重々承知の上で運用を行わねばならない。

172 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:02 ID:7Kjn89Sa

>>170
2チャンネラでさえ2チャンネルが有害な存在でもあることを認識しているのですよ。
長年2チャンネルに住み続けている人々ほどその傾向が強い。
ネットを利用しない一般人はまだしもネットを利用している人々にマスコミの
影響力が強く反映されているとは考えにくいです。
それにネットを利用していない人々の大半は2チャンネルの存在を知らないでしょう。

173 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:08 ID:lBlL0EFw

>>171
だからある程度の情報開示とその枠が必要なんでしょうね。
電子政府化も良いですが選挙における投票行動だけは
ネットインフラを利用した物にして欲しく有りません。

アメリカでは前大統領選挙でマ－クシ－ト式が導入され
一説には数多くの不正投票が有効票と成ったそうです。
それを考えればネット投票なる物がどれだけ信用の置けない物か分かるでしょうが。

電子政府化後はそのシステムについて専門家が監視対峙する事に成るでしょう。
私はこの「逆監視社会」が社会の主流に成る事を望みます。
あらゆる体制側の情報を監視し即検索閲覧できる社会。

まあ、放っておいても行き着く所は結局そうゆう所に成るでしょうが。

174 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:15 ID:7Kjn89Sa

ネットの信頼性を向上させるためには固定IPの義務化を進めることが重要かと。
後ろめたいことがなければ反対する人なんていませんしね。

175 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/17 21:18 ID:1ivZA7OP

>>168
＞＞システム改正
＞てのは「２ちゃんねるの」という意味ですか？

>>170
＞そうゆう事です。

　ということは、
>>152
所論の

176 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/17 21:18 ID:1ivZA7OP

＞システム改正が必要だ
＞ある程度抑制の効いた枠組みも必要
＞情報の検索連携や複合的な関連付けなども必要
＞情報を簡便に多角的に表示閲覧できるように成れば
＞それには個人レベルの管理体制では無理
＞提携できる実勢力を探すべき
＞情報の信用性や根拠を即その場で裏取りできる様なシステムにすれば
＞２ＣＨはこうゆう方向性を目指すべき

と、いうのは「２ちゃんねるが」政党になるにあたって、という議論ですか？

177 ：遁世者：03/11/17 21:19 ID:lBlL0EFw

>>172
確かに今の2CHは有害な面がありますね。
規制無く猥雑な書き込みやデタラメな情報、憶測、煽り、他者への謂われ無い中傷。
しかしこれ等はシステム的に改める事が出来るはずですよ。
今は出来なくても管理者が努力しその道の専門家が介在したサイトに成ればきっと解消される問題です。

逆に有益性は計り知れない物が有ります。
企業の不正や情報開示はもちろんですが
このネットが出来るまで触れる事の出来なかった数多くの情報をほぼ規制なしに閲覧できるので
個人の様々な局面における意識レベルが非常に向上します。
まあ、これは利用の仕方にもよりますが。

この面をもっと特化した形の２ＣＨにすればその有益性を世間も認めザロ得なくなるでしょう。

178 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:22 ID:BdgMvdWe

某先進国においては、３クリックで必要な告示に到達可能な仕組を
目標にして運用が始まっている。国内においてこのような仕組が
適用されるかどうかが１つの指標ではあろうが、これまでの経緯
を顧みるに某先進国の１０年後を追う事に成りかねない。

今みなさんが目の前にしている仕組みは、もともと異種多民族、多文化
の葛藤の中で善い情報をやり取りする為に考えだされたものである。
日本のような単一民族には元々あうんの呼吸で済むような所を補助する
ツールでしかない。しかし、このツールを善い方向に使えれば、危険を
承知で言うが、某先進国に勝る体制を得る事にも成る。

若い方々にはこの点を承知の上での使いこなしを期待したい。

179 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:32 ID:7Kjn89Sa

>>177
それをやれば今の2チャンネラ離れを促進する結果になりますよ。
逆に人口を減らすことに繋がります。
2チャンネルに変わるものならいくらでもありますからね。
結果は２チャンネルの衰退しかありませんよ。

180 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:36 ID:lBlL0EFw

>>176
いえいえ、それ以前の話ですよ。
２ＣＨ党がこのネットという仮想空間で意識体としてまとまりが付かないなら
大規模なOFF会でも開ける算段が付かない限りそれは烏合の衆でしょう。

私の言う２ＣＨ党というのはなにもいまココでやっている２ＣＨ党ばかりでは無く
今現在ネット上で政党の枠組みを作ろうとしている人たちにも言える話です。

個人は我侭で情緒的です。しかも今まで触れる事の出来る情報が相当限定されていたので
大人の顔をしていてもこと民意とゆう観点で考えれば非常に未熟です。

今までは２ＣＨに日常的に載っている情報などを個人レベルで調べるには図書館に行き専門書を
苦労して探すか紀伊国屋の様な大規模書店で苦労して探さない限り得られない情報も
全て並列で並んでいる。これはある意味情報革命でもありますね。

しかし自由すぎるが故にアングラ化し有害で低劣な書き込みも多く存在します。
つまりそれが原因で表に出られない存在に成ってしまっているのが今の２ＣＨです。

私が言いたいのは情報開示や中立性を残しながら
今現在有害とされている面を改善して有益とされている面をもっと特化した形の２ＣＨに成れば利用者も急増し
表側の情報媒体、つまりテレビや新聞と同等の市民権も得られる可能性が有るという事です。
逆にそれが成されれば２ＣＨはもっと各方面の投資を受けて大きく進化できるでしょう。
その上でこの２ＣＨを母体とした仮想政党の枠組み作りをすれば良いのではないでしょうか？

181 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:42 ID:BdgMvdWe

中傷目的を人集めの材料の１つで考える限りは
アングラの域を出る事は無いであろうし
それは政党活動であっても変わらないであろう
なぜなら、どこまでいってもマイナス競争でしか
ないのだから

182 ：遁世者：03/11/17 21:46 ID:lBlL0EFw

>>179
１時的にはそうだと思います。
しかし長い目で見れば利用者は増えて行くでしょうね。

今までの有る意味何でも有りでアングラ然とした２ＣＨが良かった人は去って行くでしょう。
私もこの点では少し残念では有りますが（笑）

２ＣＨが表社会に出れば今までの利用者の伸び方を見ても利用者が急増するのは間違い無いです。
だからそれにある程度合わせたシステム作りが必要に成るのです。
しかし世の中へ斜に構えた姿勢だけは決して消して欲しくは有りません。
単純に金儲けに走るのでは無く上手くバランスを取ったシステム運営をして欲しい。

それはここの管理者ひろゆき氏のポリシーでも有ったのではないかと思いますが。

183 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:48 ID:J09DfgWa

日本人にはシステムという言い回しを
印籠のように使うところがある

人月の神話であると言うのに

184 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/17 21:49 ID:1ivZA7OP

>>180
＞今現在有害とされている面を改善して有益とされている面をもっと特化した形

　「事前に選別せよ」てことですよね。現行システムでも
age/sage機能で人気のスレが上に来るように選別されますが、
こういう事後の選別じゃあ足りませんか？

185 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:51 ID:Hx2npjuo

ひろゆき出馬

186 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:52 ID:PL7NhiHW

･)ノ
ttp://www.1ch.tv/top.html

187 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 21:54 ID:7Kjn89Sa

>>182
真っ当でクリーンな場所になれば人が増えるというのは理想論でしかないですよ。
治安のいい場所に人が集まるわけではなく。
人が集まる場所の治安が悪くなるのです。
人口と治安は両立しません。
一般社会と同じです。

188 ：遁世者：03/11/17 21:56 ID:lBlL0EFw

>>181
その通りですね。
2CHがあくまでひろゆき氏の個人サイトの域を出ない限り
２ＣＨはこのままかも知れません。それでは実社会に影響の有る政党など作れない。

しかしこのままでは当局の規制を受けて２ＣＨ自体がジリ貧に成る可能性が高いですよ。
様々な裁判沙汰がそれを物語っています。
それをひろゆき氏個人がどう考えるかでしょう。

私個人は２ＣＨの生みの親であるひろゆき氏を尊敬しています
だからこそこのままアングラ化して消えて欲しくない
２ＣＨは表に出るべきですよ。

189 ：壺売らない奴はアク禁：03/11/17 22:05 ID:xLgCXSNj

103 ：日会人 ◇/Ｔ８ｈｊlＹ６ｒｅ：03/09/08 22:34 ID:LQWpZjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に売り飛ばして恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

190 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:06 ID:lBlL0EFw

>>187
私はそう考えませんね。
いま２ＣＨが行き詰まりを見せているのは結局の所
私が前述した有害な面をキッチリ切り離す事が出来ていないからです。
治安が良いというより
この２ＣＨ自体の有益性をもっと世に知らしめられる様な体制つくりをすべきだと言っているのです。
アングラ掲示板のレッテルを撤回出来るような。

それが出来れば今までの２ＣＨがイヤに成って去っていった人たちも戻ってくるでしょうし
ネット初心者の人達にも利用し易すければ利用者数も伸びて行く。
そうゆう指針らしき物を今の２ＣＨは失っている様な気がして成らないのです。

191 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/17 22:09 ID:1ivZA7OP

>>186
切り札を最後に出すのではなく。
最後に出した札が切り札となるのです。

192 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:13 ID:7Kjn89Sa

>>190
今の2チャンネルは治安が悪すぎるのです。
その悪すぎる治安が2チャンネルの評判を落としています。
治安の悪い場所には誰も行きたがりません。
しかし治安が良すぎる場所もまた誰も行きたがりません。
治安が良い = 規制が厳しい　からです。
どちらも万民ではなく一部の者の心地よい場所になりすがります。
治安がよければ人が集まるというのは理想でしかないのです。

193 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:19 ID:EpG3F5y+

　
学ぶもの刺激をするものがあれば集まる、なぜなら
実際問題に成っている宗教の名称は”学会”である

194 ：遁世者：03/11/17 22:20 ID:lBlL0EFw

>>184
NGワードで弾くのはもちろんですが全般的な板の監視を私設監視員の監視に任せるのでは無く
有害な書き込み事例を事前にシステム上に引っ掛ける事ができる様にする
暴言や中傷はもちろんNGです。過度なコピぺや広告も駄目。
最低それぐらいは規制管理すべきでしょう。

いまの２ＣＨでは事実上こうゆう書き込みが野放し状態ですね。
これが様々な民事裁判沙汰に成ったりマスコミ連中の揚げ足取りの材料に成るのです。

195 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:24 ID:PL7NhiHW

>>191　すまんが意味不明でつ

>>194
>いまの２ＣＨでは事実上こうゆう書き込みが野放し状態ですね。
そうでもないよ

196 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/17 22:25 ID:1ivZA7OP

>>195
　気にしないで。

197 ：遁世者：03/11/17 22:26 ID:lBlL0EFw

>>192
だからそのバランスを考えた管理をという事ですよ。
ガチガチに規制しろというのでは無く一般常識の範囲に批准するレベルで良いでしょう。

特に情報系板のマナーの悪さは酷すぎますね。
古参の人間が居座って新参の利用者をよってたかって罵倒中傷したり。
これでは２ＣＨに人が集まる訳が無い。

そうゆう面を改善すれば良いと言っているのです。

198 ：遁世者：03/11/17 22:35 ID:lBlL0EFw

>>197の補足ですが
情報系の板は何もその道の専門家が集う掲示板では無いのです。
必要な情報を欲しい人が来たり、初心者が勉強する意味で質問したりもする。
大方の人は初心者に寛大ですが１部の古参と思しき連中は無知を嘲笑ったり囃し立てたりもする。
またそれをたしなめる人すら居ない。

それが板の特徴に成ってしまっている所も有りますよね。
問題なのは個人の書き込みばかりでは無く
そうゆう２ＣＨ自体のスタンスも問題です。

199 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 22:51 ID:PL7NhiHW

それは管理の問題ではないのでは

200 ：名無しさん＠３周年：03/11/17 23:00 ID:7Kjn89Sa

>>197
貴方が望む2チャンネルの実現を目指すのならそれは無理ですよ。
それが出来るのは少人数規模の掲示板でだけです。
人が多く集まればバランスを考えた管理など出来なくなります。
回りの人間に振り回されて終わりますよ。
緩めれば治安は悪くなるし強めれば人が遠ざかってゆく。
質の良い者を集めたいのなら人口増加どころか減少を覚悟しなければなりません。

201 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 07:29 ID:7mn8Wkeu

202 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 08:13 ID:nAMGPigo

ところで、２ちゃん党の党首（総裁？代表？）とか幹事長などは誰なのだ？
実際に作った場合の政策なども、そろそろ決めて行った方が…

203 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 08:28 ID:+7/OyP0K

>>200 人が遠ざかってゆくというか、死人が出てるという説もありますが

２ｃｈは、このリンチが度々盛り上がり、アクセス数増加の貢献をはたいている。２チャンネラーの中には、このリンチが楽しくて、２ｃｈを利用する者がいるほどだ。
しかし、これはあくまで、２ｃｈや提携サイト特有の現象である。他の匿名掲示板サイトでは、ほとんど見られず、また生じても長期化する事もない。

では、なぜ２ｃｈでは、このような悪質なリンチが起き、長期に渡って続くのか？
それは、リンチを盛り上げ、長期化する為に、“煽る者”がいるからだ。
リンチの兆しや可能性が見える度に、リンチに参加する“彼ら”は、以下のごときパターン化された煽りを繰り返している。

①発言の真面目さ痛さに関わらず、全ての発言にケチを付け、バカが馬鹿な事を言っている様に見せる。
②痛い主張を行っているように見せる為、主張内容を歪曲解釈する。
③挑発を続け、故意に暴言を吐かせる。
④たった一度の失言を執拗に誇大宣伝する。
⑤Web上から、ターゲットの恥部や失言のみを集め、常に中傷のネタを補給する。
⑥ターゲットの行くサイト全てを監視し、絶対に逃げる事が出来ないようにする。
⑦時には、ターゲットの個人情報まで収集して、公開する。

いずれも、リンチの対象者を「リンチを受けて当然の人間」に見せる為の手法だ。
そして、この方法によって、永遠と中傷ネタが補充され続け、悪質な“祭りリンチ”や“一年以上も続く長期リンチ”が生まれるのだ。
このパターン化された煽り方は、他のサイトで生じる個人叩きと比較してみれば、２ｃｈや２ｃｈ関連のサイト特有の煽り方である事は容易に知れる事だろう。
そして、このパターン化された煽り方は、「煽り方が人為的だ」という疑いを生み、2chには専業煽り屋がいるという指摘が、幾度もなされてきた。
そう、このパターン化された煽りを行い、個人へのリンチを煽っている“煽る者”たちこそが、２ｃｈの工作員＜プロ固定＞たちなのである。

204 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 08:43 ID:/b6YU4B1

お遊びで２ちゃんねるに来ている奴が7～8割を占めてるわけで。
お前らみたいなのが何十何百万人もいるなんて妄想してるようなので
支持する気なんてありません。
政治語れば2chを動かせるなんて変な自信を持っている時点でアウト。
2chを真面目臭い政治議論の場と変えようなんてのは
他の板の住人からすれば政治ｦﾀの単なるエゴであるわけですし。
政治語りたいならお前らだけでやっとけってのが本音でしょう。
これ言うと何だかんだ言われて反論されるわけですが。

205 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 09:04 ID:+7/OyP0K

ああ、呆れてるだけですんで御心配なく

でも殺しはいけませんね

206 ：名無しさん＠３周年：03/11/18 22:10 ID:OwwNIUty

分が悪くなるとコテハンが来なくなるのは気のせい？

207 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/18 22:54 ID:7mn8Wkeu

>>206
　あなたのように疑問文にしてもらえると答えやすいけれども
結論だけい言いっ放し、みたいな形だと
＞分
の良し悪しにかかわらず答えにくいのではないでしょうか。
たとえば
>>147
にはレスがつかなくて、それにアンカーつけて疑問文にしただけの
>>151
にはついているので。

208 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/19 00:32 ID:30GejOxl

>>206　＞分が悪くなるとコテハンが来なくなる・・・
そうかもしれませんね。

いやー、しかし正直言って「お前らがやってる事は無意味だよーん」みたいな意見に
いちいち反応するのは面倒になってきました。もう何回繰り返したか分からん。
２ちゃん全体で何人居ようが、政治版で何人だろうが、そのうち何％が見ていようが、
私はどうでもいいっす(注１)。いや、もちろんゼロになっちゃうと寂しいですが。

今のところ私は、ここに出入りしている人（煽りでない名無しさんも含めて）と
話をしたり情報交換するのが好きで来ているだけなので。
（もちろん排他的な雰囲気にならないように気をつけてはいますが。）

２ちゃん全体を変えてしまおう、などとこれっぽっちも思ってませんし(注２)。

てな訳で、あんまり面白くない / 興味ない議論が終わって
もうちょっと面白い / 知的な / 有益な話が始まらないかなー、と思って
じっと待機している状態です。
（自分から振るネタも最近あんまりないし。）

----------
（注１，２)　→　この辺の意見は他のコテハンさん達とは異なるかも、です。

209 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 05:07 ID:h9m9fpNh

http://www.updown.org/toku/naver.htm
当然ながらサーバー側からIPは丸見えになる。日本最大の情報源と個人情報が、世界最大の反日国の管理下におかれる。
この問題を巡り、2chでは大騒動となるが、徹底的な言論統制と情報操作により、遂には沈静化されてしまう。

210 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 09:21 ID:NJIGof3a

>>209
俺もその件は気になっている。
ひろゆきは敵と認識した方がよさそうだ。

211 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 16:55 ID:SDHVJ/BR

>>210
同意。
2chの管理人だからこちらの考えに賛同してくれるなんて考えるのは危険。
今までのひろゆきの発言等を考えても敵に回る可能性が高いと思う。
右翼傾向(世界でいう中道)の思想は嫌いみたいだしね。

212 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/11/19 20:53 ID:0Xd1JLSd

確かにひろゆき氏が特定の政治信条を支持するとは思えませんな。
支持する事があるとしたら、それは２ちゃんねるを守る時だけでしょう。

僕も、２ちゃん党にふさわしい政策を色々考えましたが、
(選挙テスト制、全家庭にネット環境整備、国営匿名掲示板)
どれもアングラ２ちゃんねるからの愛好者が支持するとは思えません。

２ちゃんねるで政治に影響力を持とうとするのなら、
このあいだ[代々木マニフェスタ]を開催した
勝手連の形がふさわしいように思います。
勝手連の[勝手に支援]という指針は、２ちゃんねるに合うのでは？

213 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:11 ID:yMGWzWpP

管理人は困ったら同和・朝鮮についてくだけの莫迦

214 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:14 ID:yMGWzWpP

尊重するのが金だけとの信条も考えにくい
親族ならまだわかろうというもの

215 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:38 ID:SDHVJ/BR

>>212
ひろゆきを敵に回すと全てがダメになる。
9割の２チャンネラはひろゆき側につくでしょう。
その裏にどのような圧力団体の影があってもね。
政治か2chかなら2chを選ぶのは管理者として当然です。
ひろゆき自身は政治にそれほど興味を持ってないでしょうから。

216 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:40 ID:8p01Ipu2

いっその事公約に２ｃｈの保護を加えれば？

217 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 21:48 ID:SDHVJ/BR

>>216
それもひろゆきが敵に回れば同じことかと。
こちらが2chを保護すると主張しても
ひろゆきが「それはウソだ」と言ってしまえば全てムダです。
しかし２チャンネラの力を頼らずとなると辛いですよ。

218 ：遁世者：03/11/19 23:13 ID:xr+MxZRM

どうも。仕事が入りまして。
レス途切れてすいません。
ただ>>199-200 >>204に関してはもう反論しません。
私の考えは言ったつもりですから
後は考え方の違いという事で。
>>203だからこそそれを変える手立てを考えるべきでは？

私は政治を前提にと言う前にこの２ＣＨの行く末の為にメジャーな所へ出るべきだと思っております。
その後利用者の増大に伴って色々政治的に合意できる人間が集まり党を作れば良い訳で。
まあ、そんな感じです。

今回の>>209の件はひろゆき氏の意向でこのサイトと提携という事に成ったのでしょうかね？
だとすればしょうがない話だと思います。
なんかいきなり反日国家へウンヌンという話に成っておりますが
ゆろゆき氏はただ単に機能等の条件が折り合ったから利用に踏み切ったのでは無いでしょうか？
中国韓国系というならヤフーも元々は韓国系企業ですよ。
特にネット業界では韓国企業がかなり日本市場へ進出してますよね。
だからと言って別に日本が取って食われる訳では無いでしょう。
不正が有ればその企業の信用は落ちる訳ですから。
まあ、日本もこうゆう韓国企業に逆監視を掛けるぐらい情報インフラ
特に個人情報保護の面では規制を厳しくして欲しいですが。

219 ：名無しさん＠３周年：03/11/19 23:45 ID:SDHVJ/BR

>>218
ヤフーが韓国系なんて始めて聞きましたよ。
電波を飛ばさないでください。
ヤフーは当時スタンフォード大学電気工学科博士課程の学生２人が設立した米系企業です。
1996年にソフトバンクと共同で日本に会社を設立しています。

それに反日国家へウンヌンなんで話してはいませんよ。
ただ、ひろゆきを敵に回す可能性が高いと言っているまでです。
ひろゆきに関しては左翼的な発言が多いのは事実です。
右翼思想に対して度々釘を刺しています。
あっち系の団体からかなり圧力を受けているとの噂なので
こちらの味方をすると考えられる状況ではありません。
あえて言うなら2chで騒動を起こすような者は排除あるのみ
ということでしょうか。

220 ：John AppleSeed：03/11/20 14:55 ID:dGU9Sbo3

さて。
２ｃｈねら、それも、あまたのロムらーを含む人らは
「２ｃｈ閉鎖」につながるようなこと＝ひろゆきさんがへそ曲げちゃうこと
には、猛反発すると思うが、それ以外は、自己責任による、てんでばらばらだと思う。
ただ、参議院選挙に田代まさし氏と川崎けんじろう氏と西村氏が名を連ねるような
そんな政治団体が比例区に立てば、投票率が上がるだろうという予測はできる。

ええーっと、幹事長が誰の政策決めようだのってのは、既出だからスルーね。

とりあえず、戦略の話だけに集中しよう。
俺のデビュー時は、「１０人分ぐらいの供託金がだせるかもしれんよ」
という話をしたわけだが。

その被告自称右翼団体代表は、夜逃げをしてるらしい。市役所の用語では、
住民票の職権削除というらしい。
数十万は取れるが、それ以上の、数千万の債権は取れても、
しばらく取れそうに無い。

で、スポンサーが必要になるわけだが。青木雄二なきいま、羽柴誠三秀吉殿
をターゲットにするべきかと考える。　彼を釣るのは簡単らしい。
飯島愛さんを比例区名簿に載せると言えば良いだけだから。
根気良く、根気良く、はがきを送れば何とかなるかと思うが。
なにせ、田中真紀子とちがい、国会議員会館宛というわけにはいかん。
明日から、ちょっと、検索してみるが、ここに、情報も求めてみる。

221 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 16:03 ID:QpfuiZ2Q

>>220
2chを政党化あるいは支持基盤としようとしてるのに？
この方針を変えない限りは絶対に迷惑をかけますよ。
ひろゆきを敵に回してしまうのは確実かと。
今何事もなく活動できているのは2chに直接影響を与える
要素が無いというだけの単純な理由ですよ。
ひろゆき本人は政治に何の興味も示さないでしょうね。
面倒くさいことに巻き込まれるのは何より嫌いますから。
そして２チャンネラはひろゆきの一言で右にも左にも傾く。
こちらを名指しで非難されるようなことになれば
一瞬にして潰されてしまいますよ。
2chで政治活動をしようとする動きがことごとく失敗するのは

2ch　＝　政治を語る場所

という間違った解釈を持った者多いというところにあると思います。

222 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/20 18:13 ID:LJ1CN0Bi

>>221

2ch　＝　何でも語れる場所　

なのでは？政治版で政治を語るのは当然かと。

223 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 18:38 ID:QpfuiZ2Q

>>222
問題はそれを2ch全体に当てはめようとしてることですよ。
2chを政党化しようとか支持基盤にしようという考え方がそれです。

224 ：223：03/11/20 18:52 ID:QpfuiZ2Q

「それ」とは

　2ch　＝　政治を語る場所

ということです。
誤解のありませんように。

225 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/20 19:49 ID:LJ1CN0Bi

話が泥沼化するのは避けたいのですが・・・

＞2chを政党化しようという考え方

は私は持ってません。
従って、その考え方の是非（間違ってるかどうか）にも興味はありません。

＞2chを支持基盤にしようという考え方

政治板治的主張をしたり考えを述べたりするのは当然ですね。
特定の政党への支持を募る事が問題だと言うなら
（2ch党が政党と呼べるかどうかは置いといて）
既存政党に関する応援スレは全て問題になっちゃいますよね。

2chで政治の話をする以上、2chに政治的メッセージを発するのは不可避です。
結果として直接・間接的に支持を募る事になるのも不可避でしょう。
（お前らは誹謗中傷だけしておけ！というなら別ですが・・・）

と、いう訳で、板のトップページからコピペ。

■政治板とは■
政治や政策について議論や情報交換する板です。

226 ：訂正. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/20 19:51 ID:LJ1CN0Bi

>>225

（誤）政治板治的主張をしたり考えを述べたりするのは

（正）政治板で政治的主張をしたり考えを述べたりするのは

227 ：名無しさん＠３周年：03/11/20 20:32 ID:QpfuiZ2Q

>>225
この板のような政治に関係ある板に限っての話ですよね。
ということなら「2ch」ではなく「政治板」と言い換えてほしいものです。
どうも2ch全体を想定して話を進めているコテハンさんが多数いるようですが。

228 ：John AppleSeed：03/11/21 09:55 ID:bWBzYdF2

＞　>>220
＞　2chを政党化
ふぉえ？？スレタイに「２ちゃん党」とあるだけで、
そこまで、妄想できるかね？？（←前田慶次風に）
＞　ひろゆき本人は政治に何の興味も示さないでしょうね。
＞　面倒くさいことに巻き込まれるのは何より嫌いますから。
妄想好きなひとだなあ。DHCの副作用情報を求めたりしたのは
ひろゆき殿ご本人ではないというのかな？あれはあれでもうすでに、
消費者運動という、政治活動のひとつなのだよ。「言葉の定義上」

ともかく、２ちゃん諸党のなかの一番手は、俺の
「花粉症撃滅・（山に特需を）・杉切り党」だぁ。

229 ：遁世者：03/11/21 16:45 ID:t+BHANDi

>>219
失礼、中国系でしたね。
創始者の１人ジェリー・ヤン氏は台湾生まれで１０歳の時に両親と共に渡米しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/8285/jerry.html

その後孫正義と出会いヤフーは飛躍的に大きく成りました。
孫氏はヤフージャパンを立ち上げた人です。
孫氏は皆さんご存知の通り在日韓国人３世ですね
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/softyaer.htm
そうゆう意味では韓国系企業とも言えるのでは？
孫氏のやり方を見ていると華僑や韓国人らしい強引な手法も見え隠れします。

また華僑勢力と孫氏の関係はかなり前からのものだとも言われています。
自らも新華僑の旗手としての立場を１時色々な所で言ってましたし。

でもだからといってそうゆう企業が全て胡散臭い存在では無いでしょう。
１９８０年代から中国の民主化と自由化の流れは北京を中心とした華僑資本と
台湾，インドネシア、マレーシア、そして日本で成功した新華僑と呼ばれる勢力が
ある意味行き詰まっていた中国の流れを変えたとも言えます。
その後は自由経済圏との窓口的な役割も果たしてきました。今後も非常に重要な存在と言えます。
http://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/japanese/situation/sinkakyo/010724sinkakyo_definition.html

ともかく全部右左に決め付けて話すのはレベルが低いですよ。
それに気付いて頂きたいですね。

230 ：John AppleSeed：03/11/21 19:43 ID:Z/YdAoke

ちょっと、そういえば、
日共支持派のはえ殿に敗戦の弁を聞きたい。
わたしも予想外だったのだな。

231 ：名無しさん＠３周年：03/11/22 21:08 ID:vb29KjEc

232 ：名無しさん＠３周年：03/11/23 16:09 ID:f99xtuVM

久々に来てみたらレベルの下がりように幻滅した・・・。

>>229
社長で決めるのかよｗ
すごいデムパだなｗｗ

233 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/11/24 14:33 ID:ZTcTHDQJ

はえ氏が来ないのでとりあえず憶測。

まあ、護憲で日本を変えるという部分に疑問符があった。
あとは、根本的に日本人は周りに流されたいという
ブームや風潮に流される傾向があるのは確か。

最近不調なのは、
大規模オフ板に常駐している粘着荒らしのせいもありますね。
既存の流れにない、情報操作を受け付けない動きが、
百人規模まで大きくなったのだから、
メディアや支配者が怖れるのも当たり前かもしれませんね。
まあ、誰が責任のある発言をしているか、
良くみればすぐにわかりますがね。

234 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 14:58 ID:ZTcTHDQJ

ちうか、一文字の違いを鬼の首を取ったようにあげつらう名無しは逝ってよし。
普通の２ちゃんねらーはそんな事知らないよ。
むしろそんな細かい事を知ってる香具師の方に、
圧力団体の疑惑がある。

235 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 15:12 ID:ZTcTHDQJ

236 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 15:53 ID:ZTcTHDQJ

237 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 16:30 ID:50uZVoY9

>>233-236
　頭かくして尻隠さず…

233 ：タクアン＠ケータイ：03/11/24 14:33 ID:ZTcTHDQJ
234 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 14:58 ID:ZTcTHDQJ
235 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 15:12 ID:ZTcTHDQJ
236 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 15:53 ID:ZTcTHDQJ

238 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 19:29 ID:50uZVoY9

2ちゃん】青少年有害環境規制法案、復活【だめぽ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058587026/134-

239 ：名無しさん＠３周年：03/11/24 20:33 ID:HvYAsiVl

>>237
頭のネジがはずれているみたいだからそっとしといてやりな。
まともな奴をこのスレに求めるのは難しい・・・。
俺は相手にするのやめた。

240 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/11/24 21:46 ID:ZTcTHDQJ

うはは（笑）
スレ違いだったのね、道理で書きこみ出来ないと思った。

241 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/11/24 22:27 ID:ZTcTHDQJ

>>239
まともな奴って、お前と同じ価値観を持った人間の事か？
そんなの、世界にお前一人しか居るわけないだろう。

お前の理想の世界は他人には絶対作れない。
他人に任せられないのなら、自分がやるしか無いんだよ。
まず、コテハンになって、自分の思想を晒してみる事だ。

自分の言動に責任を持たない奴を、僕は信用しない。
当たり前だろ？批判だけなら小学生にだって出来る。
そんなの無視されて当然だ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 01:09 ID:lIgL2X8W

>>239
>まともな奴って、お前と同じ価値観を持った人間の事か？
それはこっちの台詞・・・。

243 ：名無しさん＠３周年：03/11/25 09:35 ID:4nVSmZ7P

糞スレ化の予感

244 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/25 19:58 ID:zCK7Vnse

アメの小型核開発、許せん！

さて、溜池通信（ttp://tameike.net/comments.htm)１９日掲載分より勝手に抜粋(少し編集)：
みなさんはどっち？
私は（感情的反米・現実的親米なので）Ａ案。
---------------
日本の外交について：

「Ａ案」
「日本は頑張って、超大国のはしくれとしての責務を果たしましょう」という建設的なトーン。
とりたてて新しい発想は含まれておらず、いわゆる親米派と呼ばれる人たちの間ではコンセンサスに近い。
その一方で、この考え方に国民の広範な理解と支持があるかといえば、どうもそうではないようなので、
小泉政権も「だましだまし」やっているというのが実態に近い。

現状認識日本は世界第2位の経済大国。リーダーとしての役割は逃げられない。
方向性「普通の国」を目指す。まず集団的自衛権の解釈変更を。
対米関係日米同盟が外交の基軸。テロと戦うブッシュ政権をサポートする。
対アジア関係「アジアの盟主」の座は中国には譲れない。
対国連当然、常任理事国の地位を目指す。
イラク問題中東の安定は日本の国益。応分の負担を行う。
北朝鮮問題「対話と圧力」では「圧力」に力点。
対テロ戦争他の諸国と共同してテロリスト勢力を封じ込める。

（続く）

245 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/25 19:59 ID:zCK7Vnse

「Ｂ案」
「日本の未来って暗いよね。外交どころではないんじゃないの？」という悲観的なトーン。
高齢化の進展や財政難などで、「衰退過程に向かう日本」を前提に外交を考えると、
みずからを過大評価しないシナリオもありうべしという気がします。

現状認識「9･11」後の世界は経済より安全保障が優先する。日本はミドルパワーに過ぎない。
方向性国際貢献は非軍事に限定。何事も憲法の範囲内で。
対米関係安保体制は堅持するも、従来通り「Reluctantな同盟国」で。
対アジア関係これから地域覇権国になるであろう中国をなるべく刺激しない。（例：靖国神社）
対国連真面目な一加盟国として汗を流す。
イラク問題どうせ先は暗いから、無駄な努力には手を貸さない。原発も含め、脱石油の要あり。
北朝鮮問題「対話と圧力」では「対話」に力点。
対テロ戦争キジも鳴かずば撃たれまい。テロリストの関心を集めないように努める。
----------
溜池通信（ttp://tameike.net/comments.htm)１９日掲載分より勝手に抜粋(少し編集)

もちろんこれらの組み合わせ、あるいは第３案もあり得えますが・・・

246 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/25 21:45 ID:4DVITxHj

>>244-245
　ま、選べって言われればA案しかないです。

247 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/26 19:27 ID:fID4zFTr

>>246　＞選べって言われればA案しかない
意外。法制局員さんはＢ案または第３案かと思ってました。

よろしければ他のみなさんの意見もお聞かせ下さい。>>244-245

こんな２者択一で片づけられるほど簡単な話でないのはもちろんですが、
外交だけでなく色んな議論をするいいきっかけになるとは思います。

コテハンさんだけでなく名無しさんも・・・
政治板で政治を語る事に同意して下さった >>221=>>223=>>227 さんとか
レベルが低くて幻滅中の >>232 さんとか
タクアンさんファンの >>237 さんとか >>239 さんとか >>242 さんとか
糞スレ化の予感がしちゃった >>243 さんとか・・・も是非是非
ご意見お聞かせ下さい。

248 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/11/27 12:52 ID:ZKp84RlE

B案は、一国平和主義そのものだからな。
日本になんらかの可能性を信じてる奴なら、まず選ばないよ。
無論僕はコヴァだから、
日本はもっとプライドを持った外交が出来る国を目指せると思う。
あえて挙げればフランスだね。
イラク攻撃に反対した事は、利権の為だという批判もあるが、
あの国は一度も戦争に負けていない。
今回のイラクも正しい選択をした。
そういう外交を出来る国にしたいね。

249 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/27 22:45 ID:ibTcUQxL

タクアンさんの選択は予想通り！でした。

ところで、フランスが「正しい」選択をした、と考える根拠は？

250 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 01:11 ID:MsGq0stx

数人のコテハンによって辛うじて保たれているって感じなのが悲しい・・・。

251 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/28 01:46 ID:OU1yhvgH

>>250 んー、僕も悲しい・・・

ちなみに >>250 さんは >>244-245 には興味ないっすか？

252 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 04:12 ID:JLIEoSXT

>>251
では>>250の代わりに答えると、基本的にはA案しかないけど、細かくいえば、

現状認識→リーダー以前にもう少しまともな外交をして欲しい。
方向性→集団的自衛権の行使は認めるが、その前に外交力の向上が望まれる。
対米関係→日米同盟が外交基軸は同意。”大義”があり“国益”に合致すれば対テロ戦に協力。
対アジア関係→名実とも「アジアの盟主」となる為、いい加減中、韓、との歴史問題に決着つけるべし。
対国連→常任理事国は良いが、負担に応分の権限を持つべし。でなくては無意味。
イラク問題→中東の安定は日本の国益に同意。だが、脱石油も同時に進めるべき。
北朝鮮問題→対話の通用する相手でない事は既に証明済み。
対テロ戦争→テロリストを封じ込めるに同意だが、それだけで問題は解決しない。

A案はよいとしても、今までの外交政策は日本に多大な損害を与えていると思うので、
集団的自衛権の行使や「アジアの盟主」、国連常任理事国も良いが、その前にせめて
国益を害さない程度の外交力を行使出来るようでないと、返って自分の首を絞めると思う。

253 ：JAS：03/11/28 11:09 ID:ojRrl5zY

私は、二流の国になるべきだと思うな。中国とインドネシアがだしてないのにでしゃばるべきでない。それより、現地人を雇ってあげるのが先。
まぁ、別スレでかいてる通りだが。
> イラクに「人的貢献」は行くべきか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067935983/l50

254 ：名無しさん＠３周年：03/11/28 11:22 ID:5WVhpLgZ

　
JASも労組の混乱の挙句、JALに統合だったかな

255 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/11/28 18:56 ID:OU1yhvgH

>>252 ID:JLIEoSXT さん、
おぉ！こういうの待ってました。骨太ですね。
概ね同意です。（一部激しく同意。）
出来ればコテハンで、是非・・・！

そして
>>253 JASeed さん、
＞私は、二流の国になるべきだと思うな。・・・でしゃばるべきでない。
・・・こうハッキリ書いてしまうところが JASeed さんのすごい所だと思います。
でも同じように考えている日本人って沢山いると思うんですよね。

ふと思ったんですが >>244-245 って世論調査したらどうなるんだろう・・・
（その場合「Ｃ案」として共産党や社民党系の平和主義を追加してもいいかも。）

たとえばマスコミの論調って最近どんな感じですか？
イラク派遣とかってワイドショーとかでどう扱われてます？
（ネットニュースしか見られないので・・・）

----------
オマケ：>>254 さん、
>>253 の JAS とは航空会社ではなく John Apple Seed さんの略名っすよ。

オマケ２：しばらく消えます。この後もあんまり荒れませんように・・・

256 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/29 22:01 ID:9+2kufsj

>>247
＞phys.　さん
＞法制局員さんはＢ案または第３案かと思ってました。
　ああ、俺はどう思われてたんだろか。
単純にB案は均衡点ないですから。いくらでも後退できちゃう。
押忍の精神とかいったらかっこいいけど、
忍んでどうすんだって話になると、別になんにもいいことないと思います。

決定的な破綻とか衝突を避けるためなら
小競り合いくらいは覚悟したほうがいい、と。

257 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/11/29 22:12 ID:9+2kufsj

>>250
＞悲しい・・・。
　別に悲しくはないんだけど、phys.さんはえらいなあと思いました。

258 ：aa：03/11/30 02:03 ID:8SJ6fGZK

259 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 07:10 ID:4ddEuYp9

http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

政治的な思惑など超えて生の言葉のやりとりができるが
ココの良点だと思いますよ

着々と行きましょう

260 ：名無しさん＠３周年：03/11/30 13:09 ID:8b6pQVc/

>>259
政治をするわけじゃないならそれでいいですけどねｗ

261 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/12/01 02:17 ID:AXXaVnig

>>phys.さん
その略だと、某カメンライダーになってしまいますな(^_^;)

>フランスが「正しい」選択をした、と考える根拠は？
やはり、先進国の中で一番イラクを知っているのはフランスでしょう。
昔から付き合いがあり、難民も受け入れてます。
そしてイラクの「文化と伝統」をきちんと認め、尊重し、
それに従ってイラク対策をするべきだと、一貫して言い続けてます。
こういう多様性を認める事を、一神教の国が率先して行う事に、
大きな感動と、羨望の念を持ちます。

多様性を認める事は、戦争を減らすための必須条件です。
相手を知らなければ、どう対応すれば良いのかわかるわけありません。

262 ：名無しさん＠３周年：03/12/01 23:26 ID:q4j0QQzy

>>261
その考えの元で行動したおかげで社会が崩壊した国も多いんですよ。
多様性を求めることと尊重することは違います。

263 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/12/03 02:03 ID:AVQ15bW9

>>262
ふむ、どの国であったの？
具体的な例をあげてもらえないかな？

264 ：名無しさん＠３周年：03/12/03 04:20 ID:Xt7S+1IU

【「省を挙げて」選挙応援＝参院選候補予定者の会合で－麻生総務相】
麻生太郎総務相は２日夜、
都内で開かれた来年の参院選比例代表に自民党から立候補予定の
旧自治省（現総務省）出身者のパーティーに出席し、
「総務省を挙げて、上げる（当選させる）べく、全力を挙げて頑張りたい」と述べた。
総務省は選挙管理を所管しており、そのトップの今回の発言は、
公職選挙法で禁じられている公務員の選挙運動を省ぐるみで行うよう
働き掛けたと受け取られる内容だけに、問題となりそうだ。
（時事）

265 ：名無しさん＠３周年：03/12/04 23:59 ID:6RujneYX

「平和主義」なんて主義は存在しません。

266 ：名無しさん＠３周年：03/12/07 18:02 ID:exNH5Ybk

267 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/12/11 23:12 ID:jSNOjd+c

＞phys.　さん
　おすすめのスレをひとつ：

「選挙制度根本から変えなきゃ！」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/

268 ：名無しさん＠３周年：03/12/11 23:28 ID:jSNOjd+c

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/88-

269 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/12/12 23:50 ID:aaaCKlEh

さて、このままこのスレが固まってても、意味ないので、
燃料を投下してみましょうか。

270 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/12/13 00:05 ID:OjSlJCjG

ズバリ
自衛隊イラク派遣は是か非か？

僕は非に一票。
イラクがこのまま平定されるとはとても思えないからです。
イラクは完全にテロリストの目標になってしまいました。
わざわざ海を超えなくても、そこに敵がいるわけですからね。
例え無事に平定されたとしても、
多数を占める反米派が簡単にクーデターでひっくり返すでしょう。いわば、パレスチナ化するわけです。

そして、そのような「負け戦」に参戦する事は、
日本の戦争アレルギーをさらに悪化させてしまうと思います。
日本でテロが起きれば、戦争アレルギーは治ると言う人もいますが、
サリンの時も、拉致の時も、さかのぼればはあさま山荘、よど号まで、
テロはすぐに忘れ去られてしまいます。
単発のテロでは、戦争アレルギーへの効果は、
まったく期待できません。

271 ：名無しさん＠３周年：03/12/13 17:50 ID:4s6UxsA4

>>270
派兵反対か、意外だな
勇気ある愛国青年は、靖国神社に参拝して「天皇陛下万歳」
「大日本帝国万歳」で、国益の為に突撃するべきじゃないのか？

272 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/12/13 23:41 ID:i4zTICJ4

>>132-
　いつの間にやら：
http://count.2ch.net/?seiji

273 ：タクアン＠ケータイ ◆ooE3WSkY6g ：03/12/15 01:08 ID:yuTqJSE2

フセイン逮捕のニュースが来ましたね。
でも、影武者だと言う疑問が晴らせない以上、
(アメリカは大量破壊兵器において信用を失ってます)
フセイン残党は、影武者だと言い張るし、
アメリカは本物だと言い張るでしょう。

つまり、イラク情勢は何も変わらないでしょうね。

274 ：名無しさん＠３周年：03/12/15 23:13 ID:xjbWSUPt

イラク国民の多くは今のように仕事も無く貧しい状態が続くのを好まないのではないか？
この件を契機に安定化へ向かう可能性も大きい。小泉政権は強運

275 ：JASeed：03/12/16 11:44 ID:eOx3lvL6

そういえば、
ナンバー２さん、しばらく見ないね。

276 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 11:46 ID:FKcBrKEv

フセイン逮捕のニュースは米軍苦肉の策じゃ。
あまりにもあっけないつかまり方だ。
それはないだろうっての。

277 ：名無しさん＠３周年：03/12/16 12:15 ID:iQdq9ami

ああ、隠れ家はハリウッド仕込みのセットらしいな。

278 ：：03/12/16 13:58 ID:9X5zk8rN

JAS　Pls check ya mail

279 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/12/17 22:03 ID:FEKC2O1N

>>275
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html#754-

　なんか、お忙しいようです。

280 ：名無しさん＠３周年：03/12/19 22:23 ID:+kljnBS3

叩いたって結局何も変わらないんだよ！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1070127248/

281 ：phys. ◆pawqJDnIiQ ：03/12/20 01:47 ID:Rn/ygLV7

自衛隊派遣には賛成。
しかし、あちこちで書かれているように、帰り時が肝心だと思います。

ところで・・・・・
前にも書いたけど「小型核」にはもっと懸念を表明してほしい。
あと、「エノラ・ゲイ」。許せないっすね。読売の社説に激しく同意。
小泉さんにも「ふざけんな」と一言言ってほしいもんです。

「いつもアメリカ追従じゃないんだよ」という所を国民にアピールする
いい機会になると思うのですが。

あーしかし腹立つなー。

僕らがもっと朝鮮占領の歴史を知らなければならないように、
アメリカ人はもっと原爆の事を知るべきだと思いません？

282 ：JASeed：03/12/20 13:11 ID:1XWBT+ll

> 僕らがもっと朝鮮占領の歴史を

そういや、ムルデカというインドネシアに残った日本兵の映画もみてみたい。
そして、戦場のメリークリスマスで戦犯として処刑されちゃう北野武って
徴発された韓国朝鮮人というやくどころらしいね。

283 ：名無しさん＠３周年：03/12/20 22:20 ID:9L/lTqjZ

アメリカでは、今でも原爆のことはタブーになってるみたいだね。

284 ：名無しさん＠３周年：03/12/22 00:01 ID:Acbc5OzL

自衛隊派遣してサマワの安全確認後
一般の２０代愛国フリーター＆ぷーをイラク復興支援事業にに採用、

中小企業の職人＆ガテン系中高年リストラ土木技術者等を
職業訓練の先生として派遣できれば
小泉政権は任期満了

285 ：名無しさん＠３周年：03/12/23 11:47 ID:kJYYVN0x

なんの戦略もなく単に国民受け狙いで
自衛隊派遣反対の菅にリーダーの資格なし
小泉自民党は参院選でも善戦するよ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/12/24 10:47 ID:aPSBSbFe

　　　 ∧＿∧　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜クリスマス中止のお知らせ　http://tek.moo.jp/_img/600.jpg
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

287 ：JASeed：03/12/27 17:24 ID:r6a3GKC2

さて、観念論より、戦術論をかきたいのだが。

スレッドの影響力はゼロから∞まで、果てしなく幅がある。
マトリックスオフに関しては一本のスレッドが２００人ものスミスを動員したんだが。
今見てると、関西キルビルオフでは、８人程度。

つまり、幅がありすぎて、頼りないっちゃしかたないんだわ。
　最初は広報活動はここでして、有力知名度ありあり人物への出馬要請の手紙を書き続けるという戦術を考えてたんだが。
　どうだろう、雑誌いっちょ立ち上げて、大衆の反応を見ながら進めれたらいいなと。
　思うように、なってきたりする。

きっかけは、ビッグイシューというやつに販売員として関わってみてること。
　あれは、ライバル雑誌がないと不健全になってしまう可能性が大だと見てる。
　いかがだろう。

288 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/12/27 18:29 ID:66CxQLbP

>>287
＞JASeed　さん
＞ビッグイシュー
　ホームレスの雑誌ですよね。
発祥はイギリスかどこか、だったような記憶があります。
　ビッグイッシューの知名度、ブランドは
日本ではさほど有効ではないような気がしますので、
＞ライバル雑誌
として市場に食い込むこと自体は、可能性があると思います。

289 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/12/29 21:46 ID:xc6OucxZ

メモ：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/18-
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/245-

290 ：p. ◆pawqJDnIiQ ：03/12/30 07:07 ID:I1dpQGm9

>>289 少し覗いてきましたが、きわめて論理的に整理されてますね。
法政局員さん本領発揮って感じ。
ところでこのスレ、本物の政治家さん来てる？？！？
部外者が参加して荒れるのも何なので書き込みは控えておきましたが。

291 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：03/12/30 16:46 ID:7Ea8uXtu

>>290
＞p.　さん

＞現職の衆議院議員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/61
と
＞政治学者
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/183
――いずれも自称――の論争がメインです。

292 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 16:53 ID:7Ea8uXtu

>>2
のバックアップ用としてミラー・サイト作ってみました。

★☆★２ちゃん党★☆★
http://lalupin4.s25.xrea.com/1036135667.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://lalupin4.s25.xrea.com/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://lalupin4.s25.xrea.com/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://lalupin4.s25.xrea.com/1057846881.html

293 ：名無しさん＠３周年：03/12/30 17:17 ID:7Ea8uXtu

>>291
＞政治学者
のほうは、
＞論理学者
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/85
でもあるらしい。

294 ：ＪＡＳ：04/01/03 09:01 ID:X8diJ94B

っそれにしても、予算が欲しい。
青木雄二の遺産で、革命家を応援する企画コンテストとかせんものかな。

295 ：名無しさん＠３周年：04/01/10 15:01 ID:mwZ6rDFS

296 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/01/15 18:39 ID:Y3KaZOUc

>>294
＞ＪＡＳ　さん
　まあ、でも人の金はあてにしないほうがいいかも。

297 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/01/15 18:41 ID:Y3KaZOUc

>>267-268
＞一票の格差
　ちょっとやってみますか。

「各選挙区の選挙人数を同数と仮定して、AないしCの各選挙区のうち、
議員定数4名のA区の投票価値が2、
議員定数1名のB区の投票価値が0.5、
議員定数2名のC区の投票価値が1とし、
仮に3倍を超える投票価値の差別があれば違憲であるとする。
（最高裁判所民事判例集30巻2号二二三（四一）
裁判官岸盛一の反対意見より。単純化のため一部変更）」

問: 裁判所はこれをどう処理すべきか。

298 ：JASeed：04/01/18 16:02 ID:CorL9Mcd

たしかに。何時までたっても一票の格差をなくせないよねー。
格差が２倍を超えたら、即刻一度、衆議院を解散し、
全部全国区比例代表でやって、
選挙区制定国会やらせるってことにしときゃいいのに。

299 ：タクアン＠携帯 ◆ooE3WSkY6g ：04/01/24 20:38 ID:nfUfgGbm

うーん、歴史から言っても、
政治は働かなくても良い貴族階層のもので、
勤労階層は自分が食うだけで精一杯で、
政治なんて考える暇は無いものなんですよね。
日本史で平民からトップになったのは、秀吉と角栄だけですし、
世界史に何人居るか…かなり少ないでしょうね。
明治維新の主役になった志士達も、殆どが武士の出身です。

勤労階層が政治家になるには、
献金だけで食えるようにならねばなりません。
政治は仕事しながらやれるような、
そんな底の浅いものではないですからね。
…まあ、今の日本の政治レベルならそこまで行かなくても良いかもしれんが…

300 ：名無しさん＠３周年：04/01/24 20:44 ID:JHPLVKiT

300 (σﾟдﾟ)σゲッツ!!!

301 ：タクアン＠携帯 ◆ooE3WSkY6g ：04/01/24 20:55 ID:nfUfgGbm

一票の格差か…確かに国会議員を選ぶのなら、
全国区でやるべきなんだが、それじゃ都会の知名度だけで決まってしまう。
実際、地方では生活で手一杯で政治に関わる事なんてできなかった。
(創価学会には誘われたが)

東京へ出てきて、政治に対する密着度の違いに驚きましたし。
(初詣に靖国に行ったら、森前総理が隣りで参拝してた)

政治に対する議論を、ネットを使ってもっと広げて、
それでお金を稼ぐ必要がありますね。
一応構想はあるのですが、
それには法政局員さんやNO.2さんのような、
バランス感覚を持った管理人が必要なんですよね。
そのうち一度OFF会をやりませんか？

302 ：JAS@義務投票制：04/01/26 17:46 ID:VU9wABlT

義務投票制なんてなったら、まいるな。
人を投票所に連れ出そうという花粉症撃滅杉きり党の結成意図の半分が
からぶりになってしまう。

ところで、そろそろ、タクアンくんいんたびゅーネットテレビでだすんだけど、
次誰がいい？好きな学者なり政治家なり、意見希望

303 ：タクアン＠携帯 ◆ooE3WSkY6g ：04/01/28 18:14 ID:84Ca0bdf

義務投票にしたら、余計に衆愚化が進むだけだと思いますがね。
政治の最大の敵は[無関心]
選挙権は関心を持って、真面目に考えてる人達にだけ与えられるべきで、
平時、平和な時は汚職さえ無ければ
国会議員が少なくても問題ないのです。

あのインタビューは論点も主題もはっきりしてない上に、
結論もありません。
公表する価値はまったく無いと思います。
むしろ活字化して、テーマを決めた対談モノにしたほうが、
価値が上がると思います。

最低限選挙権、選挙制度をテーマにして、
きちんと撮りなおす必要があるとおもいます。

304 ：タクアン＠携帯 ◆ooE3WSkY6g ：04/01/28 20:43 ID:84Ca0bdf

…やはり、こういう活動は、インパクトが必要だよ。
一発目が僕では、弱すぎると思う。
何らかの政治活動をしてる人を一発目にするべきじゃないか？
僕が政治活動として何かやってるならともかく、
今はまだ何もやってないのだから、
金を払って見る価値なんかあるわけない。
公開はやめてください。

305 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/01/28 23:53 ID:ezXk4Q8A

メモ：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075290569/

石黒, 一憲
『IT戦略の法と技術』
2003年　信山社　ISBN 4797252758
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797252758/

306 ：ＪASeed：04/02/03 23:14 ID:aaz1grq/

2/5　京都市長戦の応援らしいが　安倍晋三　が、
四条河原町交差点に昼前１１時４５分に遊説に来るらしい。
　「この人殺しーーーーぃっ！！」　と　チャウシェスク相手に叫んだ市民もいたのだ。
　「あんたはいつイラクに行くんだぁごるぁ！！」と叫ぶ奴ぐらい出ないものか。
残念ながら俺は自分が起こしてる裁判の第一回公判とかちあうらしいのでいけなそうなのだが。

あと、二の次な話は二の次にしておこう。

307 ：JASeed：04/02/05 14:21 ID:lmx7lluh

時間があいたので、言ってきた。
「イラクで自衛官を殺すのはどんなきもちですか？？」と
行きたかったのだが、ムービー再生してみると、
「幹事長イラクで自衛官を殺した気分はどんなですか？それについてはコメントなしですか？」
と叫んでるね。
ＳＰによって交番まで引っ張られたが、車道に出た道路交通法違反しか
問えないということで、始末書一枚書いて、出てきた。
お茶でもいれよかといわれたが、コーヒーがいいといったら、
インスタントでいいかと、コーヒー本当に出てきた。
さて、ムービーどっかに売れないかな。

308 ：アンチ安倍☆：04/02/05 14:24 ID:SrHLeUtx

>>307

ＵＰしちゃおうｗ安倍を糾弾しよう!

309 ：　：04/02/05 15:06 ID:CpWSNi/m

＞日本史で平民からトップになったのは、秀吉と角栄だけですし、
「平民」で初めて総理になったのは広田弘毅。
「平民宰相」原敬は士族籍で厳密には平民では無かった。

＞明治維新の主役になった志士達も、殆どが武士の出身です。
武士といっても、ほとんどがその日食えるかどうかの貧乏武士ばっかしなわけだが。
食うに困らない奴なんて高杉晋作、坂本竜馬、清河八郎くらい。

310 ：307JASeed：04/02/05 15:59 ID:HRvWi9cU

upは，神まち。
SDカードにMPEG4で入ってる。
カードリーダーなど持ってる京都人
http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/3/m/36madcooky/bbs.html
を通じて連絡を。大至急頼むです。

京都駅キャンパスプラザや、河原町正面ひとまち交流館、新風館クラルテおよび、
寺町のこの写真屋の２階、５条烏丸のネットカフェなどからアクセスしております。

携帯でももってりゃさらすんだがなぁ。未払いで止まってるもんでね

311 ：307JASeed：04/02/05 16:02 ID:HRvWi9cU

しかし、国の一大事聞かれて、
「それについては、私も毎晩眠れぬほど苦しんでおります。しかし、京都市政も大事です」
ぐらい言い返せんのかね。
「それについても、現市長のにながわさんのおかげです、これこれについても、
にながわさんのおかげです」と、完全黙殺して演説をつづけやがったね。
冷血漢。アメリカの予備選なんかだったら、決定的な汚点となるのに。
日本の聴衆はおおらかなのかねぇ？？

312 ：307JASeed：04/02/05 18:32 ID:HRvWi9cU

にながわではなかったかもしれん。はは。
カードリーダーのある値カフェをみつけた。さて、どこにあげるか、ひんしゅく
承知で全国マトリックスオフ集積所ででもやってみるか？？

313 ：307JASeed：04/02/05 18:44 ID:HRvWi9cU

http://www.datapot.com/~laboratory/kyoto_off/upload.cgi
京都集積所にて。削除まであと＠＠秒か？？？？

314 ：307JASeed：04/02/05 19:03 ID:HRvWi9cU

うーむ。こわれたかもしれん。また、これで顰蹙かうんだろうなあぁ。
大規模板では、かなり、私、荒れだしなぁ。

315 ：JASeed：04/02/06 14:52 ID:H0qTpSP7

はからずも一日１３０本ものスレッドが動いてるのがわかったよ。
さて、iブック貸してくれる値カフェも知ってるのだが、
そこで、ビデオ用３本ジャックからデータとれないか試すかなぁ。
どうも、Ｄ－ｓｎａｐのＭＰＥＧ４というファイル形式に問題があるような。

316 ：名無しさん＠３周年：04/02/06 15:00 ID:7HwfhbRT

京都ってまだ相変わらず怪しい町なのか
バイク糊が言うには、やくざにいきなり止められて
殴られて車体持ってかれたとか、車も停車時には
ハンドルに手錠掛けてるとか、狂ってるらしいな

一連の書込みからしてもまだ同じかな、こりゃ

317 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/02/10 23:23 ID:adrkjZLk

こんばんは　m(_ _)m　お久しぶりです。

>>307-315　JASeed さん、ちゃんと見れました。
いやー、すばらしい。体を張ったご活躍、感動しました。
（怪我しないようがんばってください）

ttp://www.3ivx.com/　
（ここからｺｰﾃﾞｯｸDLすると見れますよ）

318 ：伝説をもつ男・山本が出てきた：04/02/11 00:01 ID:BQw5UixI

http://uno.law.seikei.ac.jp/~tomita/whatsnew.html
http://homepage2.nifty.com/ikariwoutae/starthp/subpage04.html
http://zenkyoto68.tripod.com/todaiz00.htm
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/eijitkn/mondai/Q03.html
山本義隆は、どこの党派にも所属していなかった。
ただ、大学管理法反対闘争の時に安田講堂前で一人テントを張って抗議したという伝説をもつ男であり、
全共闘以前は「東大ベトナム反戦会議」で地道な反戦運動を続けていた。
当時、教養学部の生物学教室の助手として闘争に参加した最首悟は語る。
「あいつはとにかくとてつもなくできる男なんだということで、山本にはみんな一目置いていました。
このままいけば、東大の理論物理をしょって立つ男なんだろうなということは、
僕たちだけでなく教授たちも同じ認識だったと思います。
それが闘争に飛び込んでくるとなれば、これは将来を捨てることになる。
これが大きな衝撃でねえ。
山本が出てきたというので、
『これは職業的革命家が指導する学生運動じゃないんだ』
ということになってきたわけです」

319 ：名無しさん＠３周年：04/02/19 21:01 ID:Tgnn1HSB

320 ：JASeed：04/02/22 00:14 ID:PbHdqhcw

> http://www.3ivx.com/　
> （ここからｺｰﾃﾞｯｸDLすると見れますよ）
ってのがいまいちよくわかってないんだけど、
見れましたか。良かった良かった。
しかし、参議院選挙もこんな野次飛ばししかできなかったらかなりくやしいのお。

321 ： ◆kbky6C6xjY ：04/02/22 01:02 ID:4rsf0dma

>>320
＞JASeed　さん

＞ｺｰﾃﾞｯｸ
Corder and Decorderの略。
この場合、MPEG4形式に変換、再生するソフト。

322 ： ◆kbky6C6xjY ：04/02/22 01:04 ID:4rsf0dma

>>320
＞JASeed　さん

＞ｺｰﾃﾞｯｸ
＞ってのがいまいちよくわかってない
　COrder and DECorderの略(CODEC)。
この場合、MPEG4形式に変換、再生するソフト。

323 ： ◆kbky6C6xjY ：04/02/22 01:08 ID:4rsf0dma

メモ：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070685173/25-

324 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/02/22 01:17 ID:4rsf0dma

>>321-323

　但し、
>>321
は失敗。すみません。

325 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/02/22 01:54 ID:4rsf0dma

メモ；まとめ：

「選挙制度根本から変えなきゃ！」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/88-
「直接政治の是非　その２」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1071419075/245-
「●　日本国を潰そうとしてますが何か?　●」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075290569/1-
「野口悠紀夫氏は何処」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007888349/920-
「野口悠紀雄って学者なの？」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070685173/25-

326 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 10:51 ID:ifsd02rD

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その１

社会保険庁の職員　１７５０６人　の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　１億７０００万円！
驚くべきことに、サラリーマンの健康保険の掛け金も使われている。
許せない！

サラリーマンは自分の健康診断をする場合、会社のお金と一部国保を使うが
健康保険の掛け金は使っていません。

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい。
おかしな話だ！

これもどうにかならないか？

327 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 10:52 ID:ifsd02rD

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その２

社会保険庁の職員官舎が全国に３７箇所ある。

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　６６億２５００万円　のうち　３４億３１００万円の負担をした。

更に建設中の官舎　１０箇所　と　予算化された　６箇所に
それぞれ金額　９億円　と　５億円　が支払われるはずだ。

国民年金と厚生年金の掛け金は　職員官舎の建設と維持費用なのか？

年金受給金額を減らすより、こちらをどうにかしろ！

328 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 10:53 ID:ifsd02rD

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その３

社会保険庁には今、４０００人の非常勤職員がいる。

その給与も国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　７５億円／年間　のうち　６４億円を負担した。

それにプラスして　１１億円　が厚生年金の国の折半分として支払われている。
合計　７５億円　が国民年金と厚生年金からの負担！

変じゃないのか？　国庫から支出するべきだろう！

これでは社会保険庁が年金受給金額を減らし、若年層の納付額を増やし
国民を不幸にしていると言っても過言ではない！

329 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 10:54 ID:ifsd02rD

★住宅建設に４２億円“流用”　社保庁、使途で議論必至

　公的年金保険料の社会保険庁経費への流用問題で、職員住宅の建設費として
１９９８年度から２００３年度に約４１億９０００万円が使われたことが２６日、
分かった。中小企業のサラリーマンが加入する政府管掌健康保険の保険料からの
流用も判明。民間の賃貸住宅に比べ家賃も格安で、保険料の使い道として適正か、
論議を呼びそうだ。

　政府は９８年度から、財政赤字の削減を目指す財政構造改革法（財革法）に基づき
同庁の事務費について、税金を削減する代わりに保険料の一部の充当を認めた。
同庁は住宅の建設費も経費の一部で、財革法で認められた範囲内としている。

　同庁が長妻昭衆院議員（民主）に示した資料によると、保険料で建設した職員住宅は、
９８年度から０３年度にかけて全国４７カ所で、総工費は約７９億７０００万円。
年金保険料以外の費用は、政管健保の保険料約３７億８０００万円が充てられた。

共同通信　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004022601000114

330 ：名無しさん＠３周年：04/02/26 11:19 ID:ACmaVvW0

Age35最高の名シーンは母と子が実家に帰ってる間に中井貴一が愛人を部屋に入れ
シャワー浴びてバスタオル一丁姿のところに母、子が早く帰宅。
みんな沈黙の中、子が「あのおねーちゃんだれ」
(・∀・)デデッデーデデ♪('A` )ロンリー誰も孤独なのかい？♪( ﾟДﾟ)ロンリー僕は独りか～～～い？♪

331 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 10:37 ID:1NZNeld0

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その４

社会保険庁には２５１台のクルマがある。内４７台には運転手がついている。

これもすべて　国民年金と厚生年金の掛け金　から支払われている。

社会保険庁の幹部職員の海外視察旅費にも　２１１２万円　の負担をした。
来年度予算に　２７００万円　の内　２１００万円　が負担される。

こんな事が許されるのか？

332 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 10:38 ID:1NZNeld0

テレビ朝日「ワイド・スクランブル」２月２４日放送分より

国民年金から　６００億円
厚生年金から　４００億円
が
社会保険庁の経費に浪費されている。
これは年金ピンハネの法律があるからだそうです。

厚生労働省はこの「年金ピンハネ法」をあと１年継続する法案を出しています。
これが成立すると来年度
国民年金から　６８３億円
厚生年金から　３９６億円
社会保険庁の経費に流用されます。

まるで詐欺集団ですね。

正式名称は
公債特例等法「年金事業等の事務費に係わる国の負担の特例」

社会保険庁をはじめ、事務費用ならば国民年金、厚生年金などから使っても良いという
法律です。

333 ：名無しさん＠３周年：04/02/27 10:39 ID:1NZNeld0

　　　　,_／⌒｀￣｀゛＼
　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|　|　国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| ＿＿　　＿＿｀/ |;;;;;;;;;;| |　金融＆経済財政政策担当大臣の竹中です。
　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　|　年金未納者は海外脱出を防ぐため
　　 |　　　 ,　､　　　　） |／＜　免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
　　ヽ　/ﾍ--- ＼　　　|　　　|　ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　|　年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
　　　　ヽ、------｜ヽ/　　　　|　集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
　　　　　ヽ､＿＿＿／　　　　　＼＿＿老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/7bb2587ea32c.mpg　　4.23 MB (4,440,068 バイト)

334 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/02/27 23:35 ID:SQiVOzrN

メモ：
「【紹介】おまいらが読んだ良書【紹介】」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1077873110/l50

　ただし、経済板なので注意。

335 ：無党派さん：04/03/01 19:14 ID:9nQemT0V

【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも４兆５０００億円と判明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078111709/

【政治】「フリーターへの課税強化」「給与、退職金の控除縮小」を検討－政府税調★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078097100/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

【政治】世代別の年金受給額試算　４．１倍から１．１倍と世代間格差が明確に…厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077539324/

【年金制度改革】給付水準５０％維持は一部世帯に限定…小泉首相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077690013/

336 ：無党派さん：04/03/01 19:14 ID:9nQemT0V

【政治】年金改革法案、自民党内に先送り論浮上
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078021170/

【政治】年金財源から社会保険庁の官舎建設費など支出　見直し検討へ…坂口厚労相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077588129/

【社会】国民年金保険料、強制徴収スタート…医師らの預金差し押さえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268064/

【調査】政府の構造改革、自治体の６割「悪い方向」に向かっている…3200全首長アンケート
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078100498/

【経済】2010年代初頭の公債発行残高900兆円強－竹中経済担当相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076402183/

337 ：無党派さん：04/03/01 19:15 ID:9nQemT0V

【政治】「国は粉飾予算の体制だ」財政健全化の要望相次ぐ　衆院予算委で公聴会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077780019/

【景気回復？】１月の完全失業率５．０％　前月より0.1%ＵＰ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077883952/

【景気回復？】昨年の失業率、１７道県で悪化…総務省発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078056481/

【雇用】厚労相６５歳まで再び雇用を
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078060579/

【みんな】個人の自己破産過去最高約242,000件【はーさん】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076833533/

338 ：無党派さん：04/03/01 19:16 ID:9nQemT0V

【経済】一人当たりの所得１１年ぶり３００万円割れ－内閣府
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077788714/

【教育】医師名義貸し問題：一部大学院生に報酬支払う方向へ＝北大医学部[040217]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077000181/

【政治】国会議員１８人の記載にずれ　日歯連政治献金の報告書
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077956966/

こちらに参加しませんか？

ддддそろそろ日本、変えませんか？дддд
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074974351/

次の選挙で2ch公認候補を立てるスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068976115/

339 ：JASeed：04/03/01 22:35 ID:b3M1as/w

u-mu
新しいスレッドのほうが人を集めているという現実もあるだろうが。

340 ：１愛国者：04/03/01 22:45 ID:7PggCe8l

さあ、１人１殺テロだ！

341 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

342 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 01:07 ID:W9QhRJXb

神崎、ついに最終カード、「連立解消カード」ちらつかせた！
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公明党の神崎武法代表は１日午後、日本記者クラブで講演し、自民党との連立政権について
「今後、内閣が取り組む重要課題で公明党が合意できないことがあれば連立解消もあり得る」と述べた。
安全保障や教育基本法改正などをめぐり自民党が民主党に接近する動きを見せていることに、
強い不快感を示したものだ。神崎氏はまた、「民主党にはかつて（われわれと）統一行動を取った
仲間も多くいる」とした上で、「民主党との連立は、近い将来は考えていないが、将来的にはないとは
言えない」とけん制した。一方、小泉純一郎首相が内閣改造を行う時期に関しては「大幅か小幅かはともかく、
恐らく参議院選後に首相は決断されるのではないか」と指摘。７月の参院選の後になるとの見通しを示した。
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やっぱヤフー問題でマスコミ抑えず、記者クラブに情報流した自民党にむかついてるの？
明らかに牽制してるっしょ？神崎の名前も20年前の共産党委員長宅盗聴事件と共に出ちゃったしね。

343 ：JAS：04/03/02 12:07 ID:egBxbX1Y

私は、創価より、医師会のほうが嫌いだ。

344 ：名無しさん＠３周年：04/03/02 23:33 ID:Ow7r63g/

【社会】国民年金保険料の未納者対策で、所得情報の提供を命令可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078216066/

年金未納者を「妖怪」扱い　岐阜社会保険事務局作成＜問題ポスター写真あり＞
http://ch.kitaguni.tv/u/1713/Blog/0000027798.html

厚生労働省所管公益法人、組織別一覧(社会保険庁)
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/hojin/buhtml/117.html

・国民が頼みもしないのに勝手に設立？
・国民が頼みもしないのにグリーンピアなどの厚生施設を建設？
・「目的の概要」はどこをみても似た作文？
・「事業の概要」非常につかみどころの無いアバウトな内容？
・役員は天下り　しかも非常勤　勤務体制？
・事業経費は予算化され毎年確実に食い潰されてまいります？
・いったい何をしてるのか？ホームページの存在価値が無い？

345 ：名無しさん＠３周年：04/03/03 22:53 ID:3EJFWeIr

日本国データ
ホームレス推定　　　　　３６万７千人（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ヒッキー　　　　　　　　　１６０万人
刑務所収容者数　　　　　　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　　　　　　　３４８万人
中絶　　　　　　　　　　　　３０万件/年間
失業予備者　　　　　　　４５５万人
生活保護世帯数　　　　　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　　３８７万人
自殺者　　　　　　　　　　　　３万６５００人/年間
痴呆症者　　　　　　　　２６９万人
パラサイト・シングル　１０００万人
フリーター　　　　　　　　４０３万人　
派遣・契約　　　　　　　　５１１万人　
パート　　　　　　　　　　１１９６万人
65歳以上人口　　男性１０２６万人女性１４０５万人　計２４３１万人

346 ：名無しさん＠３周年：04/03/04 20:56 ID:zV9lZzzM

【年金】年金運用で第三者機関設置　厚労相、役員OBの退職金返還要求も
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078311430/

「過去に年金保険料のうち年金支払い以外に支出した金額」は
４兆５０００億円」から５兆６０００億円へと、１日で１兆１０００億円増えました。

(´-`).｡oO（このペースで行くと、お盆頃には１８５兆円くらいになるかも...........）

347 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 11:54 ID:wvKUItiD

年金改革の裏非市場性国債を発行引受先は公的年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069251270/

348 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 11:57 ID:In4xsuzb

>>1
>２ちゃん党としての方針を固めつつ日本の政治を変えていきましょう

腹いっぱいになる夢を見て、空腹の方はますますひどくなって、
惨めな気持ちになっているんだね。

349 ：名無しさん＠３周年：04/03/05 23:41 ID:zZS2r5wK

【社会】北海道警、「裏金廃止」を２００１年に極秘指示…報償費不正支出疑惑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078090659/

【社会】静岡県警、カラ出張認める…１千万円を返還へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078428896/

(´-`).｡oO（日本って税金とか年金とか納めると、役人が横領する国なんだ.........）

350 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 01:30 ID:MHicCusO

(´-`).｡oO いままで警察が日夜作ってきた裏金はいったいどうのくらいになるんだろ？少なくても、兆はこえてるよな。

(´-`).｡oO 裏金と言うな。明らかな公金横領。窃盗を万引きと言うのと同じ。

(´-`).｡oO 全ての公金（税金・年金・保険・・・）の半分が横領されている。と言われても、「もしかしてそうかも」となりそうで、恐ろしや～

(´-`).｡oO 横領のうえに脱税だろ、早く逮捕しろよ

(´-`).｡oO 公金横領してばれたら返せば罪に問われないのだな

(´-`).｡oO 泥棒しても返せば済むのか公務員の倫理感は桁外れだなどうしようもない分には税金投入するし

(´-`).｡oO ＞「私は金を保管していただけ。管理は課長（故人）がしていた」死人に口なしってか。本当にクズだな。お前らこれから裸で勤務しろ。制服代がもったいないわ。

(´-`).｡oO これは全国的にありそうだな？警察の不祥事は今に始まった事ではないけどやっぱり政治が悪いのか？

351 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 04:52 ID:xqErMQdt

　「将軍様」！　マンセー！　「大作さま」！　マンセー！　マンセー！（ｗ

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040303tp017.htm
首相、金総書記を「将軍様」と(共同通信)[共同通信社：2004年03月03日 19時03分]

　「日朝平壌宣言に拉致の文言は入っていないが、将軍様が拉致問題を認めたからこそ、交渉が進んでいる｣｡
　小泉首相は３日の衆院予算委員会で、北朝鮮が金正日総書記を称賛する際に用いる｢将軍様」の呼称を使いながら02年の日朝首脳会談の意義を強調した。
　日本の首相が公式の場で｢将軍様｣と口にするのは異例。

352 ：名無しさん＠３周年：04/03/06 11:44 ID:Xr/p5Lf6

｢チャングンニム｣と正確に発音したかどうかが問題だ。

353 ：名無しさん＠３周年：04/03/07 00:01 ID:FjqfwPR4

>>343
理由は何です？
医者も国家の奴隷なんですけど。
いや、ある意味じゃ最下層の賤業に成り下がってますが。
睡眠時間削ってフラフラになりながら車の板金より安い値段で馬鹿国民のために
WHOも世界一と賞賛している医療を提供しているのに、
不可抗力の結果にいちゃもんをつけ医療ミス多発などと喚き立てる。
病院医者板には医者の怨嗟の声があふれていますよ。

354 ：JASeed：04/03/07 10:36 ID:hu3y1pXH

> 病院医者板には医者の怨嗟の声があふれていますよ。

その声が向けられるべきところが医師会だろうと思うな。
医師会が、現場の医者の声をきちんと代弁してれば病院医者板にかきこむ必要などないのだから。

355 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

356 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/03/08 00:26 ID:V5dS26rX

メモ:
http://count.2ch.net/?seiji
http://count.2ch.net/?eco
http://count.2ch.net/?news2

357 ：名無しさん＠３周年：04/03/08 08:59 ID:q3RHOdcT

【始まった公務員リストラ】大豊町職員２２人が勧奨退職　人件費減へ年齢枠拡大http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078664519/

(´-`).｡oO（窓口はみんなフリーターにしる！セブンイレブンと仕事変わらんだろ。

(´-`).｡oO（そのうち役場窓口は全員ﾊｹｰﾝ社員になったりして・・。

(´-`).｡oO（その方が質があがるから、全員派遣にするべきだね。

(´-`).｡oO（退職しても、２年間の再任用期間がある。この間、現役時の半分くらいの給料が貰える。仕事内容は、現役の３分の１くらいでね・・・いい制度だよね。

【公務員】「国民の理解が得られない」退職金の積み増し見直しへ　人事院http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078696046/

(´-`).｡oO（事務系の公務員の手取り給与は１５～１８万程度で十分だ。汗水垂らして働かない奴らに高給取りの資格あんの？

(´-`).｡oO（実際、公務員の実務は実は嘱託（平たく言えばバイトくん）がやってたりする罠

(´-`).｡oO（民間では、コンピュータで事務の合理化をして人件費削減をしてきた。公務員は、その分、なにやって過ごしているのだろう？

(´-`).｡oO（外郭団体へらせ天下り先になってるし、なにしてんだかわかんねーやつらに無駄金使うな

358 ：名無しさん＠３周年：04/03/09 14:48 ID:SgijcYfX

359 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/03/10 23:44 ID:cPy/A/BW

＞JASeed　さん
　お望みのがきました：

「【杉切れ！】ごきぶり＞＞＞＞＞＞杉【もう我慢できない】」
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078595675/l50

360 ：名無しさん＠３周年：04/03/14 00:21 ID:fkpFToBE

結局のところ残ったのはDQN連中だけかよ。
2chを妄信した馬鹿野郎の夢の跡って感じだな。
正直スレの内容も気色悪くなってるぞ。

361 ：名無しさん＠３周年：04/03/15 18:19 ID:gev8Gqpk

高橋尚子のアテネ五輪落選は、過去の実績に胡坐をかいて
リスクを回避した・・・・・チャレンジしなくなった者の哀れな結果だ。

日本人の未来の姿

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：ＪＡＳ：04/03/16 17:31 ID:VLY4a7E6

大変かたじけない。
大規模板の根性なしどもとあそんでいるのに飽きてきたところ。
殴りこみかけてきました。

364 ：2ch党技術工作員：04/03/18 17:54 ID:JuygBq+n

2ch党技術工作員

はじめまして。
2ch党支持します。

365 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 21:27 ID:nFURJcTV

>>363 >>364　がんばりましょう

366 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 22:05 ID:Ov91yt7p

２ちゃん党は、石原慎太郎を支持すべき。
ついでに、石原慎太郎内閣総理大臣・長嶋茂雄副総理兼内閣官房長官
又は長嶋茂雄内閣総理大臣・石原慎太郎副総理
がいいでしょ。

367 ：名無しさん＠３周年：04/03/18 22:20 ID:TpoAdpJ0

２ちゃん党の方針が徹底的に公務員叩きなら応援します。

368 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 00:01 ID:9hPMb+vp

口だけ達者では意味がないんですよ。
てかまともな議論もされてない。
2chで支持されるのはリアルで成果を上げた香具師のみ。

369 ：JASeed：04/03/19 19:45 ID:LFDCaNL8

私ＶＳ安部
では、
リアルでの成果には入れてもらえんのか？？

370 ：名無しさん＠３周年：04/03/19 20:54 ID:gyysi3VE

3月19日（金）19:30～20:45　
ＮＨＫスペシャル「年金(01)どれだけ払いいくら受けとる」
年金改革を坂口大臣と生放送で議論▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える
▽年金・保険料を徹底試算

3月20日（土）21：00～22：15　
ＮＨＫスペシャル「シリーズ年金」 (02)
　▽多様な生き方を支えられるか？　▽女性・若者・高齢者の年金

3月21日（日）21：00～23：00　
ＮＨＫスペシャル「21世紀・日本の課題・シリーズ年金(03)討論・制度をどう改革するか」
視聴者からの意見を基に2部構成で”年金問題”を徹底討論！
▽第1部は坂口力厚生労働大臣たちが”将来の社会保障はどうあるべきか”などを語る
▽第2部は各政党の政策責任者による大論争ほか

371 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 12:00 ID:TgjyQAie

国民負担率の最小化には中途搾取の防止が必須（公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入）

・所得税廃止（高所得者への累進課税は強化）　給与明細天引き禁止（源泉徴収なし）
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員（派遣社員・フリーター他）の垣根を撤廃
（すべての日本国民は平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等）

・固定資産税大幅減税（不動産を取得後の重税負担から開放します）
　国家の搾取が減り、家賃が安くなります（不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから）

・日本は世界最高水準の豊かな国
　ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！

公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。　　　
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★　こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入　★

372 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 12:01 ID:TgjyQAie

「日本国憲法」 http://kenpou.jp/index1.html　　●第３章　国民の権利及び義務●

▼第11条【基本的人権の享有】

国民は，すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は，
侵すことのできない永久の権利として，現在及び将来の国民に与へられる。

▼第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】

この憲法が国民に保障する自由及び権利は，国民の不断の努力によって，これを保持しなければならない。
又，国民は，これを濫用してはならないのであって，常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

▼第13条【個人の尊重と公共の福祉】

すべて国民は，個人として尊重される。生命，自由及び幸福追求に対する国民の権利については，
公共の福祉に反しない限り，立法その他の国政の上で，最大の尊重を必要とする。

373 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 12:01 ID:TgjyQAie

▼第14条【法の下の平等，貴族の禁止，栄典】

（１）すべて国民は，法の下に平等であって，人種，信条，性別，社会的身分又は門地により，
政治的，経済的又は社会的関係において，差別されない。
（２）華族その他の貴族の制度は，これを認めない。
（３）栄誉，勲章その他の栄典の授与は，いかなる特権も伴はない。栄典の授与は，
現にこれを有し，又は将来これを受ける者の一代に限り，その効力を有する。

▼第15条【公務員の選定及び罷免の権，公務員の本質，普通選挙の保障，秘密投票の保障】

（１）公務員を選定し，及びこれを罷免することは，国民固有の権利である。
（２）すべて公務員は，全体の奉仕者であつて，一部の奉仕者ではない。
（３）公務員の選挙については，成年者による普通選挙を保障する。
（４）すべて選挙における投票の秘密は，これを侵してはならない。選挙人は，
その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

374 ：コピペ推奨：04/03/20 18:10 ID:NYvrFNCx

このスレはどうしようもない貧乏人と反体制反社会思想の
クズが集まる気持ち悪いだけのスレです
自己の意思決定を操作されないように気をつけましょう

みなさんの知識のあやふやさにつけこんで利得を得ようとしている新手の商法です

375 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 18:11 ID:TgjyQAie

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　（地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ）

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止
（こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を全額無料化し、子供を生んでも安心できる社会
　を作ります。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります）

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
（ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります）

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

日本から雇用不安や将来不安がなくなり、警察官を増やさなくても犯罪が減ります。★愛国心が育ちます★

376 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 18:35 ID:PTLKQGoo

>>369
あんたのやってることは単なるかき回しだろうに。
評価以前の問題。

377 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 20:24 ID:LEhwwgEz

2年前位に2ちゃん党ってスレ建てたんだけど
その続きなのかなここ

378 ：しす ◆yHjbR7V7lU ：04/03/20 20:43 ID:K6yNKon5

党首は古賀先生とかがいいですね
あるいはある程度知識のある
元議員とか

379 ：しす ◆yHjbR7V7lU ：04/03/20 21:23 ID:mWH+b7Uv

無理かもしれんが
移民の排斥とか
教師で国歌が嫌いとかゆう馬鹿者を逮捕するような
法律をつくってほすい

380 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 21:31 ID:pTqxc3iK

　　　２ちゃん党　＝　キモオタ集団　＝　ポストオウム

381 ：名無しさん＠３周年：04/03/20 21:44 ID:++C6Wkh5

フェミの追放を掲げてくれよ。それなら支持できる。

そのほかにも、
男女共同参画法の改正、児童虐待防止法の強化、少年法の廃止ｏｒ刑罰強化。
円光女の取り締まり強化、入管法による不良外国人の取り締まり強化。

子供を沢山持つ家庭への優遇政策を補助金、税制面でやる。
生活保護や離婚片親家庭への支援金を抑えるために、審査の厳格化。

382 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

383 ：cis ◆ez1yfCCSw. ：04/03/20 22:34 ID:2LeroFxz

>>381
それ、正しいんだよな
これこそ国民の暮らしを守る事になるんだし

384 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 00:30 ID:gJh/gwEE

2ちゃんねるでは他人の事を「精神病院に入院してる」とか罵る人がいるけど、
精神に障害を持つ人達の保護についてはどう考えてるの？

385 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/03/21 01:00 ID:tyX8vH6A

　みんな、どうした急に。

＞2ch党技術工作員　さん
＞しす　さん
＞cis　さん
　歓迎!

386 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/03/21 01:12 ID:tyX8vH6A

>>377
>>1
を見て確認してみてください。

>>376
＞単なるかき回し
でも、それでシステムが揺らぐかどうか、は国とか社会とかの
安定の程度を知る、という意味で
十分評価の対象になりうると思うのです。

387 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/03/21 01:29 ID:tyX8vH6A

>>384
＞精神に障害を持つ人達の保護
　隔離は、それを意識しなくてすむ、という理由で
比較的安易に選択される規制のひとつだと思いますが、
自分たちがそれを隔離している、ということを意識しはじめたら、
やっぱりそれは嫌な社会じゃないでしょうか。

　差別の一因に、わかんないものが怖い、というのがあったとして、
例えば、電車で、
＞精神に障害を持つ人
がいる、と乗客たちが認知したときの車内に張り詰めるあの感じ、は
例えば、その人が刃物もって暴れたりしない、ことがわかっているなら、
もうちょっと緩和すべきだし、できそうな気がします。

388 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 06:47 ID:uZ+/shDP

2chに来るような奴を信用しようとは思わん。
ここでグチ言って妄想膨らましてる暇があったらゴミ拾いのボランティアでもしてこい。
よっぽど社会の役に立つ。

389 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 07:04 ID:1nacPuE+

減税

390 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

391 ：名無しさん＠３周年：04/03/21 15:53 ID:3YBS9Gk4

>>47-51

正力松太郎大兄:
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
警視庁官房主事として1923年6月の日本共産党第1次弾圧や、同年9月の関東大震災に乗じた社会主義者弾圧を指揮した。
1924年読売新聞の経営権を買収、社長に就任。
1945年第1次読売争議。A級戦犯に指定され、巣鴨拘置所に収容される。

<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E>

392 ：?1/4?3?μ?3?n???R?u¨?N ：04/03/21 17:20 ID:HRmvw7I5

>>390

「夢いっぱいになる腹を見て、気持ちの方はますますひどくなって、
　惨めな腹になっているんだね。」

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/21 21:39 ID:3u4xr/Di

日本国民すべてに平等・同額の年金支給実施と公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入
については、↓ここの 166 に書きました。
★☆★２ちゃん党★☆★第4回 http://www.geocities.com/nich_tou/004-151-200.htm　>166

ここで「国民全員に平等な年金支給（年間80万円程）」と書いているのは、消費税による
年金の一元化・基礎年金のみとする場合です（他にも案があります）。家賃や医療・介護を
格安もしくは無料とすれば、最低限の生活ではありますが、なんとか生きていける金額です。

政府が強制的に払わせた年金が、現在あるかどうかもわからない（明細さえ出せない）
という信じられないずさんな経理をし、自分達の私利私欲の為に公金を湯水のように使い、
さらに莫大な損失を出しておきながら、なんの罪の償いをしないという奴らに、これ以上の

運用を任せられないので、二階建て部分については民間等を利用した自主運用と、
これまでの支払い済分を年金基金を取り崩して払い戻す（使い込んで払えない分は
国債で払う）という事で清算するのも、一つの方法ではないかと思います。
（国民にお金が配られるのですから、これが景気回復の切欠になる可能性もあります）

395 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/21 21:40 ID:3u4xr/Di

少子高齢化が進む日本では、税金や年金・医療費など合わせた国民負担率が、
今のままの社会ｼｽﾃﾑだと、約２０年後には約７０％になるという予測もあるようです。
〔税金（所得税・住民税など）約３０％・社会保障費（年金・医療・介護など）約２０％
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに＋国債の償還などの約２０％で、計約７０％〕

・・・もうすぐ給料の７割を国家に収めなくてはならない、恐ろしい世の中になるという事。

私は、比較的徴税コストが安価な消費税に比重を置いた税制改革が必須だと考えます。
（一年前に消費税主体の税議論をすると、すごく反対意見が多かったのに、
今では多くの人が賛同するようになりました。これはこれで怖いことですね）

「公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度」を取り入れた抜本的な「社会ｼｽﾃﾑ改革」税の単純化
・行政改革を行えば、一般庶民は２０％～３０％の消費税以外に、税金や年金や医療費
などを、ほとんど払わずに済むと思いますが、これまでと同じく、何も考えず、危機が襲って
来た時に「しかたない」で対応するならば、所得の７０％が・・・という未来が訪れます。

396 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/21 21:40 ID:3u4xr/Di

また困ったことに、日本が欧州の高福祉国と違うのは、あちらが医療費をはじめ社会福祉
ｻｰﾋﾞｽがほとんど無料で利用可能に対して、日本は今のままの状態が続くであろうという点です。

（ｽｳｪｰﾃﾞﾝは国民負担率７０％超の「高負担高受益」、日本は国民負担率７０％の
「高負担低受益」になる可能性が高いようです。・・・では、どこへ消えるのか・・・国債の償還
・政治家？やくざ？公務員？特殊法人？金融？医療？他一部の方々へでない事を祈ります）

>>376　そうした誤解を受けかねない行動も多々あるのかもしれませんね。
しかし、同じような事が自分にできるか？と問われれば、今の私にはできません。
勇気をもって、現実に身を晒し活動している点を私は大きく評価しています。。
（多くの賛同を得る為にも、一つの勢力の頭としての行動をJASさんに望みます）

>>384　「精神に障害を持つ人達の保護」についてですが、どの程度までかという
判断は難しいと思いますが、周りの人達に危害や迷惑を掛ける可能性が高い
のであれば、私は保護すべきだと思います。（判断は個々人によって異なります）

397 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/21 21:41 ID:3u4xr/Di

>>381 さんが仰っている事はほぼ私も同意権です。ただし、行き過ぎた
ﾌｪﾐﾌｧｼｽﾞﾑは断固反対ですが、男女平等という基本原則をどのように
考えるのかについて、上記の件と同様、各人の判断が分かれるところでしょう。

細かく政策を突き詰め、自分の考えを100％党の政策に反映させようとすれば、
賛同者は自分一人だけ、といった事になりかねませんから、ある程度政策には
幅を持たせておく事も必要でしょう。（少数の目標を定めて、派閥を形成するという方法もあるかもしれません）

>>378-379、383 さんは、同一人物ですか？　
昨年の株安、銀行株が暴落した辺りで、塩じいや財務省の頭を悩ませていた
個人投資家達・・・その中でも２ch株板一番人気の大物相場師 cis さんかな？
でしたら、一方的ですが、随分前から存じ上げております。

「cis と愉快な仲間達」とか、株板には珍しく個人スレがたくさん立ってましたね。
（すごく面白いので、飲み会に参加しようかと思った事もあります）
（>>378・・・党首は古賀先生・・・移民の排斥とか・・・については、後日お答えしたいと思います）

398 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

399 ：_：04/03/22 01:39 ID:W8H1W+Xh

　■ 日本再生の処方箋 ■　
★☆★２ちゃん党★☆★第5回　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★ 　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止（高所得者への累進課税は強化）　給与明細天引き禁止（源泉徴収なし）
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員（派遣社員・フリーター他）の垣根を撤廃
（すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等）

・固定資産税大幅減税（不動産を取得後の重税負担から開放します）
　国家の搾取が減り、家賃が安くなります（不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから）

400 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 01:50 ID:PkDvWqb+

>>2ちゃん党
２ちゃん党は年金の国庫負担の財源に消費税増税を持ってきますか？
教えてくれよ

401 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

402 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 01:53 ID:PkDvWqb+

２ちゃん党は、法人税と消費税と軍事費と道路特定財源を、どうするのか教えてほしい
上げるとか下げるとか、何に使うとかを教えてくれよ

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

405 ：>>370 NHKスペシャル「シリーズ年金」の感想：04/03/22 17:47 ID:W8H1W+Xh

488 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/03/22 11:57
結局、ＮＨＫの年金スペシャルってどうだったの？

489 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/03/22 13:14
自民党が弁解してただけ。

490 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/03/22 14:45
年金原資の垂れ流し、株式ＰＫＯバクチ資金投入とか公務員宿舎建設費等横流し資金流用の実態や
グリーンピア箱モノ建設費投入資金問題はさすがの国営放送局も巨額すぎて手も口も出せなかったんだろうねいや出さなかった

494 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/03/22 16:51
ようするに、年金保険料アップ＆支給減は制度を維持するには仕方ないというのを３夜つづけて国民に納得させるための番組。
それにしてもあんなけ視聴者代表を局に読んでいるのに特定の人物だけにしか発言させないのはなぜなの？＞ンHK

495 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん投稿日：04/03/22 17:28
>>488 国が胴元のねずみ講を宣伝してた。

406 ：なぜ日本は少子高齢化するのか：04/03/22 19:16 ID:W8H1W+Xh

子供をもし作った時のデメリットを考えてみる。

1.年金問題（子供に何人の老人が頼るのか）

2.教育（荒れた公立も嫌だし、ペコちゃん飴私立も嫌。大学自体異常空間）

3.治安（日本は良好。だが精神的治安はダメ。表情のない大人。希望はない。）

4.過保護（数少ない子供は皆に可愛がられ、ゴミ拾うだけで大絶賛。これよくない）

5.経済的不安（終身雇用が終わり、個人業は廃業に追い込まれる中行き場ゼロ）

6.教育費（これを冷静に考えられる人間程、子供は作れない。逆はできちゃった婚）

7.育児休暇が無い事

407 ：実は厚生年金もピンチらしい：04/03/22 19:23 ID:W8H1W+Xh

厚生年金も赤字拡大中！ http://www.ier.hit-u.ac.jp/~takayama/pdf/interviews/datafocus/diamond0306.pdf

あるはずの年金積立金（ほとんどが厚生年金部分）１４７兆円が本当に少なくなってしまい
近い将来支給できなくなるのは確実。

年金積立金は特殊法人や地方公共団体、自治体に融資され運用されているが、こげつき
不良債権になっているからだ。今　５６兆円　程度しか残っていない。

最近の厚生年金の赤字　2001年－6999億円　2002年－6100億円　2003年－2兆8400億円　2004年－4兆円

団塊の世代の受給が始まる２００７年からは毎年１０兆、１５兆規模で年金積立金を
取り崩していかなければ年金支給できないだろう。

つまり２０１Ｘ年以降の補償は無い「破綻」ということである。
増税された税金を払った分が年金支給になるような、単に金の還流でしかない時代が来る。

408 ：名無しさん＠３周年：04/03/22 21:04 ID:0jnE9ijy

鯖移転アゲ

409 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/03/22 22:56 ID:heCV9K83

>>408
　びびった。「うわー、削除かよー」と思いました。
しかしドメイン名「money2」はだせーな、と。

412 ：ＪＡＳ：04/03/23 16:53 ID:bgtrFbKM

教えてくれという前に398みたいなうぜえのの削除以来も出しといてくんねえか。

413 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 18:33 ID:m4X51OnN

>>412
　出したから。

414 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

415 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 22:39 ID:hzxOBSPt

【社会】大卒資格試験導入を、若者の雇用改善策で提言
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080041206/

【公務員】上司や本省職員の裏金に「自分もいい思いしたい」　広島労働局不正
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080044595/

【社会】全国４３都道府県警察の慰労会に公費から２億円支出　市民オンブズマン調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079684188/

416 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

417 ：名無しさん＠３周年：04/03/23 23:18 ID:/cswS6V2

　　ここに書いてあることが、どんどん現実化してる

418 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

419 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 02:07 ID:595AMqQR

>>418

「尻いっぱいになる尻を見て、尻の方はますますひどくなって、
　惨めな尻になっているんだね。」

420 ：名無しさん＠３周年：04/03/24 06:15 ID:nhVe+Drx

いい加減に動けヘタレ。
最初にあれだけ期待させてたくせに今は閑古鳥が鳴いてるじゃねぇか。
次の参院選には出馬してくれるんだろうな？
もう待ちきれねぇぞ。

421 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

422 ：名無しさん＠３周年：04/03/25 14:17 ID:hfByj2CH

>>399
>・所得税廃止（高所得者への累進課税は強化）

スマンがこれはどういう意味なのだ？

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/25 20:44 ID:Jgj6U4VN

>>397 の続き　（>>378・・・党首は古賀先生・・・移民の排斥とか・・・）

>党首は古賀先生・・・、以前私も社民党を離党した田島陽子元参議院議員
なんかどう？とかいう、案を出したことがありました。

２ちゃん党という非常に考え方の幅が広い団体ですから、誰がなってもその方を
気に食わない人が存在してしまうわけですから、誰を党首にするのか難しいですね。

有名な議員であれば、我々はその知名度を利用させて頂く
（TV出演等の度に２ちゃん党の名が出るし、選挙に出る金は持ってるし）、

議員本人にとっても有力？支援組織を持つことになり、（上手くいけば、大量の
浮動票が見込めるし）相互利益があるわけですから、検討してよいと思います。

・・・次の衆院選は、山拓（自民党）VS古賀純（２ちゃん党）か・・・凄い戦いになるなぁ。

425 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/25 20:45 ID:Jgj6U4VN

>移民の排斥とか・・・ですが、今の時代、移民すべてを排斥せよって人は極右の方々
以外支持しないと思いますが、そういった派閥もありかなとは思います。

私的には、日本国に有益な外国人移民は認めるべきで、不利益・・・不法移民や特に
犯罪者は厳罰を科すべきだと考えています。（現況で、どのような理由や取引でもって
不法移民や犯罪者を日本政府が積極的に取り締まらないのかは、非常に疑問）

>>420
次の参院選はなんとかしたいのですが、・・・金さえあれば、JASさんが出るだろうと
思いますが、全く無いから・・・何か名案ありますか？（提案ですけど、「杉切り党」と
兼務するかして、「ﾌﾘｰﾀｰ党」を立ち上げて活動するといいんじゃないかと思います）

>>今は閑古鳥・・・
確かに12月から2月まで、そういう状況だったのかもしれない。（この間私は国内外に
出かける事が多くて・・・たまには見てたんですが、ﾎﾟｰﾄ規制ばかりで書き込めなかった）

426 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/03/25 20:47 ID:Jgj6U4VN

うるさいのがいない方が、議論しやすいから、いい機会になるかなと思ったんで、
けっこう期待してたりもしたんだけど、寒い状況だったようですね。残念。

>>422 >所得税（原則）廃止
これ以外にも突っ込みどころ満載なので、多くの方々に煮詰めていただくと
より良いものになっていくと思いますので、ご協力お願い致します。

近々再び、ネットに接続でき難い状況になりますので、ご質問等のお答えに
しばらく時間が掛かるかもしれません。他の２ちゃん党員の方々、どうかよろしく。

427 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

428 ：名無しさん＠３周年：04/03/28 11:14 ID:x4ROzjdd

429 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 23:50 ID:qupfJy6r

■ 日本再生の処方箋 ■　借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

430 ：名無しさん＠３周年：04/03/29 23:51 ID:qupfJy6r

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★

431 ：２ちゃん党が政党助成金受け取るようなら見限る：04/03/31 18:42 ID:QXci1bU3

各政党の９年間の政党助成金受け取り額合計

自民党１３１５億円０３年度１５３億９，７００万円

民主党５０１億円０３年度９６億８，２００万円

社民党２５６億円０３年度１６億８，６００万円

公明党１９６億円０３年度２９億３，０００万円

共産党０円０３年度０円

その他５４０億円

合計２８０８億円

432 ：オランダのワークシェアリング：04/04/03 18:42 ID:TYX4uVkC

―構造的失業対策と生活革命―　　http://sanseiken.com/forum/40/48-tokushu-nagasaka.html

１．政労使合意形成システム
90年代にオランダで起こった，「オランダの奇跡」と呼ばれるに至ったﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞの発生にはいくつかの核心がある。

第一には，政労使三者の話し合いによる合意によって進められてきたことである。この中で，とくに労働組合が，組織化率の低下をシリアスにとらえ，改善策を検討する中で，
組合員以外の働く人々に対しても調査を行った結果，育児や介護や自己実現などのために，ﾌﾙﾀｲﾑではなく，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑで働きたいという声がかなり大きいことが分かり，その要請を受け入れたことが大きな契機となった｡

労働組合はこれまでは，世界中の労組がそうであるが，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働者をﾌﾙﾀｲﾑ労働者に
することをもって闘争方針としてきたが，オランダの労働組合はこの方針を大きく修正し，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働の促進に賛成する決定をしたのである。

政労使の三者が話し合い，合意を形成するに至るには，当時のオランダは「オランダ病」という
固有名詞がつくほどに，深刻な経済後退に陥っていた。何とかしなければならないという気持ちが，三者間に湧きあがってくるほどに深刻な病気に陥っていたのである。

そしてもう一つは，オランダは干拓によって国を造ってきた歴史からも分かるように，ダムと水の管理は対等な関係の中で，皆との合意を形成しつつ行う必要があるため，
オランダの歴史と文化の中に，関係者が話し合って合意形成によって行う社会システムが内包していたことも背景にはある。

433 ：オランダのワークシェアリング：04/04/03 18:43 ID:TYX4uVkC

２．労働時間差差別の禁止

第二には，労働時間差差別を企業は自主的に修正し，均等取扱いをしていくという三者間の
合意に基づき，まず企業が自主的に実施していったこと。その上で一定の企業の対応が
終わった段階で，政府は労働時間差差別を禁止（均等取扱い）する法的措置を導入した（96年11月）。これにより，オランダではﾌﾙﾀｲﾑとﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ間の差別は法律違反となることになった。

こうして差別が禁止され，均等の扱いが受けられるようになると，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働者が急増して
いったのである。1997年のﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働者比率は，ＥＵ（欧州連合）が16％，米国18％，日本19％に対し，オランダは38％と，世界の中でも圧倒的に高い数字となっている。

ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働者は，従来は自分はﾌﾙﾀｲﾑで働く能力がないからﾊﾟｰﾄﾀｲﾑをやっていると
思われているのではないかと思い込んでいたとすれば，今度は逆に，自分は明確な人生への目的があるが故にﾊﾟｰﾄﾀｲﾑで働いていると人は思ってくれていると感じるようになれる。

労働時間差差別がなくなったことによって，かつての男女雇用差別問題への取り組みにおいて，
女性が働くことに言い訳を必要としなくなったように，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働への評価に大きな変化が起こったのである。この逆転は非常に重要なことで，つまりﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働者は精神的に解放されたのである。

434 ：オランダのワークシェアリング：04/04/03 18:45 ID:TYX4uVkC

３．三つの働くパターン

こうしてオランダでは，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働が急増することになった。その結果，ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞが
起こったのである。それまでは，多くの国の労働組合にとっては，ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞはﾌﾙﾀｲﾑ労働者の時短によって行うという考え方であったが，経験的にはあまり大きな成果をあげないできた。

例えば，フランスではジョスパン左派政権が登場すると，時短を週39時間から35時間へ，
一挙に４時間も行う旨発表した。しかし，実態はそれまでの労使協約では，昼食時間や衣服を着替える時間なども含んでいたため，それを外して時短の対象としてよいことにした。

かくしてそうした時間を時短の中に組み入れると，それでぼぼ２時間程がカバーされ，
残る時短分は１時間強～２時間弱となる。そうなると企業は残業で対応すればよいということになり，あまり雇用促進は進まないのである。

しかし，オランダの場合は，ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑ労働の促進によって「ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ」が発生し，雇用が増え，
失業が急速に減少し，しかも家族の共稼ぎ化によって世帯所得が上昇し，消費が増加し，経済が成長することになった。

現在では，オランダの人々は，主として三つの働き方をもっている。１週休２日で週３５～３８時間の労働，２週休３日で週30～32時間労働，３週半分の約２０時間労働の
３つの労働パターンから自由に選択できるようになった。働く人々にとっては，自分の状況に応じ，まさに多様な働き方が可能になっている。

435 ：JASeed：04/04/03 21:55 ID:+xt9tLIL

>>425
次の参院選はなんとかしたいのですが、
・・・金さえあれば、JASさんが出るだろうと
思いますが、全く無いから
・・・何か名案ありますか？
（提案ですけど、「杉切り党」と

こちら最低限度の活動＝中村敦夫や飯島愛に葉書送るとか
に支障きたすほどの金欠ではないのだが
ある事情で、個人の財布でやってるとぐちゃぐちゃで困る。
というわけで、別の財布を作る＝政治団体登記のために名誉理事４名募集。
花粉公害撲滅のために
http://nr.jiyu.net/kshomei/kshomei.htm
で、ご表明を。

なんだな、５人がそれぞれ、５つの政党つくろうとしてて、
それぞれが名前貸し合えば政党できるのに、
理屈つけて、実行しないで、政党作れないでうじうじしてる
そんな状態だね。

436 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/04/04 21:41 ID:zKNtsTMn

>>435
何とか人数が揃って、政治団体登記ができればいいですね。（是非私も名を
連ねたいところですが、今はできません。m(_ _)m 役立たずでごめんなさい）

JASeed さんが挙げている「杉切り・花粉症撲滅」という政策は、国民の要望に
合致し広範な同意を得やすい。・・・治水や環境にも有効だし、農山村の雇用
対策にもってこいで、大都市住民・農村住民双方に大きなメリットがある・・・

それだけにこれは財政困窮した今であっても、たくさんのお金と人が長期間に
渡って動く「利権の泉」で、既に農協や森林組合といった巨大組織の後押しを
受けた議員達によって、計画も分け前の話も進んでいるという気がしますので
早い時期に、議員やご賛同頂ける方々に接触を図った方が良いと思います。

参院選が近く、農村票が欲しい民主党や多くの病人を抱える首都圏や京阪神の
首長達、山林が県の大半を占める長野県の田中県知事あたりに、問題提起の
趣旨書やその対策案を書いた計画書を送ってみてはいかがでしょうか？

437 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/04/04 21:42 ID:zKNtsTMn

民主党へのご意見メール　　　　　http://www.dpj.or.jp/info/onegai.html
民主党へのメールによるご意見、ご質問は、[email protected]

都民の声　ご意見募集コーナー　http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/TOMIN/iken.htm
知事への提言　　　　　　　　　https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

「県民のこえ」ホットライン　　　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/hotline/top.htm
知事・田中康夫へのご意見　　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/govinfo.htm#3
メールでのご意見等はこちらへ　[email protected]
（知事直通FAXなど、長野県は非常に充実してる。他の都道府県・市町村も見習うべき）

漢字等の間違いが多くて申し訳ありません（文章も下手ですが）

訂正：　　>>424　一番下、　×　古賀純　　　　　　○　古賀潤
　　　　　 >>430　二行目　　×　本田総一郎　　　 ○　本田宗一郎

438 ：バッドボム：04/04/04 22:12 ID:CtIsi3A0

２ch党＝菅民主

439 ：名無しさん＠３周年：04/04/04 23:29 ID:8Uv3raO5

ニュース議論板　
■　景気回復するにはこれやりな　■
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079738297/l50

これよりいい景気対策あるのかね？　

440 ：２ちゃん党員Ｎｏ．２ ◆ri..2xp1bQ ：04/04/05 00:00 ID:5SIwYgM3

>>438
菅民主、少なくとも私は好きではありません。しかし論外の自民創価党や共産党
社民党と比べ（やや）ﾏｼな政治家が、わずかながらいる気はします。

菅直人民主党党首は、恥ずかしげも無く自分のDQN息子を党公認の小選挙区
候補とした時点で、『国民よりも、私利私欲を優先します』と宣言してしまったも
同様ですから、この人が野党第一党の党首としてあり続ける以上、政権交代の
可能性はまったく無いだろうと考えます。

参院選の民主党候補を見ても、ほとんど？利権団体のいいなりになりますという
ような候補者が並んでいて、有権者に『投票に行っても何も変わらない』と思わせ、
『国民の政治離れ』を助長するのが目的なのか？といった感じを私は持っています。

このまま候補者の入れ替えがないと、参議院選挙の投票率は40％台前半で、
後三年間国政選挙の無い状態が続き、貴族政治家達の談合政治で、様々な改悪や
大増税が続き、『老人だらけで活気の無いのDQN国家』への道を邁進するでしょう。

441 ：憂国の志士：04/04/06 12:53 ID:NFBa1PoS

今の日本では苦境に立つ民間企業に比べ、不況どこ吹く風とマターリしている『国家の保護を厚く受ける、公務員や規制産業への不満が鬱積し破裂寸前』である。

居心地のいい（責任を取らなくて良い野党）ポジションに留まる事が党最大の目標となっているかのような、『政治貴族化が著しい民主党』に望むのは無理だと思うが・・・このまたとないチャンスを生かさないのは、いかがなものか？

大学を卒業しても、就職先に乏しく、仕方なくフリーターとならざるを得ない今日、未来を悲観して、有能な若者の自殺者が多数出る有様。これが先進国日本の現状だ。

１．国や地方の財政状況が好転するまで、公務員・規制産業従事者給与の一律30％カット、ボーナス・退職金の全面廃止。

２．特殊法人・独立行政法人の全面廃止。（必要なものは民業へ転換）

３．公的年金（国民年金・厚生年金・共済年金・議員年金）の一元化。（社会保険庁廃止）

４．既得権益団体候補者の党公認廃止。

この４点を挙げれば、この参議院選挙、投票率80％以上、得票率70％に迫る圧勝となるのではないか？

442 ：JASeed：04/04/06 14:32 ID:J1FgswY2

> 是非私も名を連ねたいところですが、
> 今はできません。m(_ _)m 役立たずでごめんなさい
ここらへんが、実務の面での団体登記の仕組みとか、
団体運営の責任問題なんかについて、勉強不足なんじゃないかと
ウォッチャーらがみなす原因になるんだと思うんだな。

２ｃｈ全体がネットカフェからの投稿を受け付けない方向に動く兆候を見せた。
そうなれば私はここから消えるが、
花粉症撃滅（山に特需を）杉きり党は不滅です。
ライコスとインフォシークの合併で更新しづらくなってたサイトも
更新して、より、「わかりやすい」綱領にしております。
http://JohnAppleSeed.at.infoseek.co.jp/
また、別サイトではありますが、花粉談義は延々と続けます。
花粉公害撲滅のために
http://nr.jiyu.net/kshomei/kshomei.htm
また、ブログもはじめて、広報を拡大しようかとも考えてます。
（クレジットカードを持たない私にできる奴をえらばねば）
おすすめのブログがあったらいろいろここでご教示を
ロムルだけはできるでしょうから。

443 ：名無しさん＠３周年：04/04/07 23:27 ID:YC4Mcpaw

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1076099116/l50
龍谷大学助教授のネットオークション詐欺疑惑が今盛りあがっているぞ！
ネットオークションで贋物を高値で売り払い、恫喝のし放題！IDを２０個以上取得
し、価格操作の疑惑。類推売上１０００万円以上！
ネットの匿名性を利用した新型の詐欺であるという疑惑！みんなどしどし意見を！

444 ：名無しさん＠３周年：04/04/11 22:30 ID:vajGWW6O

>>440
青木さん、参議員選挙のあと三年選挙しないって

445 ：諒太：04/04/12 22:41 ID:yaSIzBU2

やった(^o^)／ついに良スレみつけたよ！じゃあ漏れも喜んで仲間に入れてもらうよ

446 ：JASeed：04/04/13 15:10 ID:nSWOnPaT

確かに、今年の参議院選挙のあと、次の参議院選挙までの間に
衆議院の任期切れ選挙は無いわけだが、
杉切りとうが出来るわ、イラクで被害者が出るわすれば、内閣不信任案が通る可能性はある。

447 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/04/16 23:39 ID:XyvBIv9Z

　復活。

メモ：諸事情で途切れてしまったけど：
「【政府の】大きな政府/小さな政府【大きさ】」
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077427257/

＞JASeed　さん
　もう在庫ないかもしれないけど、経験談など：

「【ﾎｰﾑﾚｽが】ﾋﾞｯｸﾞｲｼｭｰを買おう【販売する雑誌】」
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1081954233/

448 ：名無しさん＠３周年：04/04/20 20:09 ID:l7nPOlPX

ま、２ちゃんねらじゃ結果はこんなもんか
所詮外野から文句・理想を語るしかできない
ホントにやる気があるならオフラインで動け
こんなところで「議論」した気になるな

449 ：名無しさん＠３周年：04/04/23 15:20 ID:+rL8+Wo9

＞外野から文句・理想を語るしかできない＞＞２ちゃんねらのおまい

450 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 16:52 ID:4hCaLJf2

>>436
＞何とか人数が揃って、政治団体登記ができればいいですね。（是非私も名を
＞連ねたいところですが、今はできません。m(_ _)m 役立たずでごめんなさい）

ここのNo2はいつもやる気がない。頭も悪い。理念も何もない。
民主が支持できるなら民主を支持すればいい。
新しいイデアがあるわけでもないのに何をしようというのだろう？
変なおっさんが自分の意見をだらだら語ってるだけだ。
何の意味もない。

この的外れなスレがだらだらとあることによって、
結果的にちゃねらーにやる気をなくさせているとなぜ気がつかないのだろう。
このスレに対するイメージはもはや救いようもない。
このスレは即終了し、
No2以外のやる気があるものが、新しいスレを建てて頭からやり直すべきだ。

451 ：名無しさん＠３周年：04/04/26 21:12 ID:FWkArY+c

>>450の文章からは自分が先頭に立ってやるという>>450本人の気力が見えない。自分はどうしたいのか、どう行動するのかを書かないと

452 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/04/26 21:57 ID:XVFF9kJT

>>451
　種をまかない。

>>452
　水をやらない。

　積極的な支持と、消極的な支持、というものがあると思うのです。

453 ：名無しさん＠３周年：04/04/28 19:51 ID:q5bQQr2M

　　　　　　与野党主要政治家の年金未払い発覚
　　　　　　 _　,,,,,,.....,,,　　　　　　リクルート事件以来の大事件
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　おまいらチャンスだ、金集めれ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　 |::::::::|　　　　　。　　.|;ﾉ　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼_ _　_ 　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:　 _,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:: :.. 　　　　　 |　／＼　 /

454 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 18:45 ID:5gd11w4r

無理だって！

455 ：名無しさん＠３周年：04/04/29 23:29 ID:ywR6UeW0

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　ゴネるカテナを叩いて砕く
/　＿＿　　　　/´>　 )　ちゃねらがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　　　　参議院選挙でれ
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

456 ：JASeed：04/05/01 00:58 ID:LiqaOK+M

営業妨害を本社から受けてるんでね。売れ残りはたんとあるが。
ビッグイシューねたはねぇ、？？、独禁法違反らしいというくらいしかネタないのよ。
また、今度ゆっくり書こう。あちらがダット落ちしてなければ。

まぁ、たしかに、なんだなぁ。>>450
源氏名とお店の住所とかでいいんだよなぁ。
「お互い、それぞれの党運営には口を出さない。
　しかし、お互いの党の登記の為に名前は貸しあう」
これができればいいんだよ。
花粉症撃滅・杉きり党
http://JohnAppleSeed.at.infoseek.co.jp/

>>455さんよぉ。それが悔しいことに比例区にだれぞを出すにも、
５人の現職国会議員がいないと政党として認められねえんだよ。
これが、議員か知事・市長など
なら、まだ、説得することもできるかも知れんが。
今回は、選挙事務所のボランティアでもしてみるしかないかもなぁ。
あ、それすらも遅いかも。もう事前運動ばりばりに始まってるものな。

457 ：(･∀･)eMac：04/05/02 22:48 ID:qgFCJhec

(･∀･)eMac　こねー

458 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 00:00 ID:iIGNMBt1

菅直人が年金未払いの責任とって、民主党代表辞めれば
内閣総辞職で７月に衆参同日選挙の可能性もあったのに
政権は要らないのか？民主党

459 ：名無しさん＠３周年：04/05/05 00:17 ID:zWe63HLX

小泉「菅くん、代表やめてくれなくて、ひっじょうにあっりがと～～～」

460 ：名無しさん＠３周年：04/05/06 18:19 ID:xUUkc8ay

連鎖菅直人党首居座り民主党政権獲得拒否参議院選挙低投票率小泉政権安泰問題先送り推進あきらめムード蔓延大増税生活破綻失業就職難未来悲観自殺者凶悪犯罪激増日本あぼーん連鎖

461 ：名無しさん＠３周年：04/05/07 23:20 ID:jNVkamRh

　　　　　　, -=-‐～--へ__,,- 、
　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　ゝ
　　　　ﾉ　　　二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　|　　　ｦ　　　　　|　｜　　
　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　
　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　ゝ　　
　　ゝ､　　イ6|ゝ　　／　＼ |‐"　　　　　
　　　　く　 .^| 　　　　　 -　ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　＜　ピンチをチャンスに変える男です！
　　　 ,,, -/＼　＼＿＿__,| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ―'|　＼　＼　　　　|＼＿
　　　　 |　　＼　　＼.　 / 〉＼￣
　　　　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　
　　　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　　　 |::::::::|　　　　　。　　　｜　
　　　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　
　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ,,,,　　　／(,､_,.)ヽ　.| 　　＜　チャンスをピンチに変える男です！
　　　　　ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　　　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　　　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::

462 ：新聞のプロ野球擁護必死だな：04/05/07 23:21 ID:DpPtFo+Z

あしながオヤジ

スポーツ平和党　の遺児たち　　　　　　　　　　文部科学省　サッカー　

読売新聞　朝日２１新聞２１　　野球

463 ：名無しさん＠３周年：04/05/09 23:46 ID:fi8IWWER

海部内閣とか細川内閣みたいに河村内閣できるかも

464 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 01:57 ID:BbH5sGUD

今の状態で岡田氏が代表になっても参院選は勝てないし、彼の将来の為にもよくない。
岡田党首だと、有権者は人気がなかった森政権と似た感情を民主党新執行部に抱かないだろうか？

膠着状態＋年齢＋ワンポイント＋親小沢＋年金問題＋意外性で、国会のハルウララ河村たかしはあるかもしれない。

国民は改革を望んでいるし、党内基盤の弱さ、既得権益との距離感が国民の支持を得た小泉と被る。
ここはキャッチコピーとしてわかり易い「議員年金廃止」を前面に出して勝負すべきだろう。

ウソでも国民に夢を見させることができたから、小泉政権の支持率が高いのだと思う。

465 ：かんづめ：04/05/12 17:20 ID:VcKklXNb

次の参院選に出たいです。確実に表が取れます。
どっかの政党のとらおの持論なら政党助成金で負債は全部返せます
誰かお金貸してくださいな。

466 ：名無しさん＠３周年：04/05/12 17:25 ID:IwN2cgQR

やめろ！政治家始めるとと人間が汚くなる。詐欺師と変わらんぞ。

467 ：かんづめ：04/05/12 17:33 ID:Dhnimz/Y

２ちゃんえるの意見を国政に反映してみたい。
委員会などの発言で「２ちゃんねるによると・・・・」なんて発言してみたいな

468 ：名無しさん＠３周年：04/05/14 17:22 ID:eqr1NLFG

小泉も未納
衆参同日選？

469 ：名無しさん＠３周年：04/05/17 22:56 ID:ygD2WrZZ

日本を救えるのは、もう２ちゃん党しかないね

470 ：政治家まん：04/05/18 05:26 ID:bwsD6J2p

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084814406/
のスレヌシです。
３０歳野郎です。
中学卒業してから海外在住のため、国民年金は１円たりとも払ったことがありません。
日本での最終学歴は中卒です。
海外では４台卒です。（誰かさんみたいに学歴詐称ではありません）
大学では情報工学を選考して現在コンピューターオタの仕事してますが、学生時代は政治学と経済学の単位も取得しています。
こんな私でも２ＣＨ党入党は可能ですか？　また政治家になれますかね？

471 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 05:46 ID:aGptmJSe

>>470
>こんな私でも２ＣＨ党入党は可能ですか？

このスレにカキコしたら２ちゃん党員

>政治家になれますかね？

なれます

472 ：名無しさん＠３周年：04/05/18 05:47 ID:Dt4S0mOz

２ＣＨ党入党は可能です。
日本にもどって住所届が国内なら政治家になれるかな？

473 ：政治家まん＠2CH党：04/05/18 06:36 ID:bwsD6J2p

レスｻﾝｸｽ。
皆さんのすばらしい政策などを読んで、大変勉強になります。
が、過去スレ読んだ限りでは政治活動資金について書かれていないんです。
まず、私の最初の問題は資金をどのようにして入手するかです。
自分はお金持ちでもないし、家族もお金持ってません。
集まっても微々たる額だと思います。
日本の未来の為に私が貧しくなることは別にかまいませんが、でも資金を集めないと始まんない。
やっぱまず、2chオフで政治資金集めの2ch政党パーティーですか？
一口１０万ぐらいですか？

474 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/05/18 08:46 ID:Us4H/o/p

＞政治家まん　さん
　歓迎!

475 ：名無しさん＠３周年：04/05/20 16:25 ID:eGubM65U

USAで学ぶインド人大学生67000人
日本で学ぶインド人大学生300人未満
鎖国は続くよ、いつまでも

476 ：名無しさん＠３周年：04/05/21 18:27 ID:87+3uLwy

477 ：政治家まん@2ch党：04/05/23 14:20 ID:mA+YPbP4

この党はまだ有名ではありませんが、どうですか？
ttp://www.shimpu.jpn.org/
2ch党と共有できる政策とか沢山あるようです。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052547807/l50

478 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/05/23 15:59 ID:gqPLJjob

＞この党
　現状、たまに話題になって、嘲笑されるか、無視されるか、
という扱いになっている、と思います。

＞2ch党と共有できる政策
　現状からスレをさかのぼると、共有できる人と、そうでない人がいる、
ということはわかる、という程度ではないか、と思います。

479 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/05/25 21:36 ID:pq7EyM9J

メモ：
「二院制について」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085408660/

480 ：名無しさん＠３周年：04/05/27 11:42 ID:1h7JxBh7

メモ：
「不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から13」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083317053/

481 ：名無しさん＠３周年：04/05/28 22:23 ID:f7Ys0ju3

メモ：
「■日本はもうだめぼ～政治編■」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053307624/

482 ：名無しさん＠３周年：04/05/29 12:26 ID:F9cqaKlC

メモ：
「■　景気回復するにはこれやりな　■」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1080332487/104

483 ：名無しさん＠３周年：04/05/30 10:12 ID:z14Jz9IM

メモ：
「年金・・・国民の望む年金政策は？」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085230039/

484 ：名無しさん＠３周年：04/06/01 16:08 ID:OrAi+aJo

メモ：
「●　年金改革と国のかたち　●」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1079235782/

485 ：名無しさん＠３周年：04/06/02 01:31 ID:GWrHPvGc

メモ：
「田中康夫を総理に」　　　　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1074402641/

486 ： ◆kbky6C6xjY ：04/06/02 22:09 ID:cqmkR20O

>>480-485
　俺のスタイルを真似するのが出てきたな。

>>84
にはレスつけた
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085230039/76-

メモ:
「【集まれ】中学生にもわかる政治【厨房】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085835493/4-

487 ： ◆kbky6C6xjY ：04/06/08 21:54 ID:yZgd5iKZ

「なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか？」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873676/549-

　スレタイ自体がなあ…

488 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/08 21:56 ID:yZgd5iKZ

「【政府の】大きな政府/小さな政府【大きさ】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077427257/87-

　嫌な評判がついちまった。

489 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/08 21:58 ID:yZgd5iKZ

>>486
×>>84
○>>484

490 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/08 22:01 ID:yZgd5iKZ

＞政治まん
　もう終わりかよ。

「【改革】政治家になろうと思うんですが【主権】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084814406/

491 ：名無しさん＠３周年：04/06/09 02:13 ID:tdtaMS0l

メモ：
「【国際】「日本に学べ」→「中国に学べ」にシフト…シンガポール」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086586267/

492 ：名無しさん＠３周年：04/06/12 19:48 ID:jOuPli2r

◆kbky6C6xjYが微妙に壊れてきたな

493 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/13 05:25 ID:BGY798HQ

>>492
　会話が成立しないからそうみえるだけで：

「【政府の】大きな政府/小さな政府【大きさ】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077427257/87-

頭は別におかしくない…はず。

494 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 11:49 ID:P3tt1KTS

メモ：
「【調査】東京の出生率、ついに１．０を割る★２」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086981485/

495 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 18:04 ID:mPz/I/8H

>>493
おまいアホですか？
たかが一人二人のコテ粘着の叩きごときで自信喪失すんなっつーの

496 ：名無しさん＠３周年：04/06/13 20:04 ID:ev4J9d1i

東シナ海のできごと序論

　「日本は資源に乏しい国だから資源を輸入に頼らざるを得ない」
という考えをほとんどの日本人がもっていると思います。
しかしそれは違っています。東シナ海の日本領海において大量の資源
（原油1000億バレル以上、天然ガス2000億m3）が眠っていることが
判明しています。政治家や官僚、マスコミすらこのことに消極的です。
政府はこの資源採掘のために必要な政策を打ち出していません。
そればかりではありません.
この資源が眠っている地域は日本と中国の中間地点付近にあるのですが
問題なのは5/28間、中国が天然ガスを採掘する施設建設を進めているという報道
（大手マスコミでは報道なし。大手マスコミ読売、産経新聞が日本政府の
動きによってやっと報道したのは6月8日）がされたことです。
「春暁ガス田」とよばれるこのガス田が問題なのは
日中中間線ぎりぎりの海域で建造がすすんでいるため
日本領海に眠る資源をもうばわれてしまう可能性が高いという点です

497 ：無：04/06/13 20:17 ID:ev4J9d1i

2CHねら～の一人として
選挙直前に
一度　　　朝生　　もしくわ　サンプロ　　に司会者として
でて　討論したい

498 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 01:49 ID:yrvoqR1a

自分の思想や政策は一切書かないくせに、誰かが意見したら
質問攻めで潰しにかかるのでは、誰も書かなくなるのは当たり前だと思う

499 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/14 19:40 ID:Y7fvPDkG

>>495
　ありがとよ。愛してるぜ。

>>498
　長くなりそうなので、しばしお待ちを。

500 ：John　AppleSeed：04/06/14 21:50 ID:hkKN0ROq

すまん。４６０以降が見れてなかった。
今日。ネカフェに壺ぶらうざこっそり入れて初めてこんなにのびてんのに気付いた。

501 ：John　AppleSeed：04/06/14 22:43 ID:hkKN0ROq

>>498　さんを見て、思った。
> 自分の思想や政策は一切書かないくせに-----

もともとさあ、ここで、自分個人の思想政策語って賛同者募るとかしても
　それって、なんか、違うんじゃなかろうか。２ｃｈの特性上、その時
ふらっと目に触れた人に目にしてもらうだけでさ、そいで、賛同者が数名でたとして、
　それって、広大な２ｃｈの海の一角に過ぎないわけじゃない。
　そいで、２ｃｈ党と名乗ると反発されるのは必至だわね。

俺の杉きり党は別として、２ｃｈ党というものを考えると、もっと、
２ｃｈってなんだろうってとこからスタートしないといけないんじゃない？？

502 ：名無しさん＠３周年：04/06/14 22:45 ID:OEXgLqU5

blogでも始めれ。

503 ：John　AppleSeed ：04/06/17 20:42 ID:pO8WjXc2

たしかに、ブログ使うってのは、「ネット発政党」をなのるなら
必須だろうなぁ。

さておき、質問のあった金の話。
国会議員に立候補を一人立てるだけで、供託金６００万。
これが、市会議員とかなら、３０万程度で済むんだから、その差でかい。
さらに、参院選なら比例区一人で全国の有権者をカバーできるが、
衆院選なら１１ブロックに比例区がわかれるから、１１人いる！！６６００万いる。
こらたまらん。

しかし、事前に５人の現職国会議員を集めれば、
３ヶ月あたり数億の政党助成金がでるので、
なんとか、クリアできるだろう。

普通の政治家の場合、供託金にプラスして、
ポスター印刷費用やポスター張りに行かせる人間の手間賃など、必要だが、

ネット主体で行くと決めると、
そいで、もとから、話題のある人物を候補に担げば、
そのあたりの費用はゼロでいけるだろう。

504 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/17 21:06 ID:7ZY/qa5A

　おいしいとこ全部持ってかれた…

>>498
　このスレの私の振る舞いに関しては
>>501
のとおり。
投稿は自由。ただしそのあとどうなるかは
読んだ人の反応に依存するものだと思います。

＞自分の思想や政策は一切書かない
というのは単純な誤り。書いてるってば。
＞質問
から自分を守るのに精一杯で
こちらの意見に反応する暇がないんじゃないでしょうか。

505 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/17 21:27 ID:7ZY/qa5A

＞質問攻めで潰しにかかる
という批判は一部正当なものがありますが、
見方を変えれば、ソクラテス・メソッド（言いたいことを相手に言わせる）と
ミラー・アタック（「それは私ではなくあなたが言ったんですよ」）で
事足りてしまうということです。

　反対にこれらの方法であしらえない意見が真に耳を傾けるべきものだ、とも思っています。

「論理的で当たり前。問われるのは論理が肯定しようとする価値観である。」

と、いうのが私の立場です。

506 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:57 ID:NvfTz8mB

メモ：
「花粉症撲滅センター」　「日本列島間伐運動」
http://www.kafunsyou-bokumetsu.jp/activity3.html

「グリーン雇用」「自然保護NGO」
http://eco.goo.ne.jp/offer/index.html
http://eco.goo.ne.jp/t_ngo/index.html

507 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 22:06 ID:QxPuydrw

年金政策はどうなってるんだ

508 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/17 22:29 ID:7ZY/qa5A

　賦課方式（現役世代が引退世代を養う）がいいなら
最終的に相続税で調整して世代間格差を吸収する。

　積み立て方式（401kってそういうこと?）がいいなら原則自己責任で、
政策的には物価変動の調整のみ責任を負う。

　まあ、好きな方を選べばいい。
逆に上記の原則から外れたら大いに非難すればいい。

509 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 01:24 ID:C9GC161o

今そこにある危機

【政治】外国人選挙権法案で、公明党・冬柴氏が自民党批判★２
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087450233/

510 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 01:38 ID:w7VanR6O

＞まあ、好きな方を選べばいい。逆に上記の原則から外れたら大いに非難すればいい。

という、どっちつかずの言い方が>>自分の思想や政策は一切書かない
と捕らえられているのではないでしょうか？

＞というのは単純な誤り。書いてるってば。

どこにも具体的には書いてないようです。優秀な方なだというのは容易に察しが
つきますが、一般の凡人達にも解るような書き方をして下さい、わかりづらいです。

＞最終的に相続税で調整して世代間格差を吸収する

現行と比べて、相続税をどの程度の税率にすべきですか？
年金の一元化や消費税率については、いかがお考えでしょう？

最後に
>>505のようでは堅苦しくて誰も気軽に書けないし、過疎スレ化の原因となります。
いくつかの良スレがそうした追い詰めによって無人化し、落ちて行ったのが残念でなりません。

511 ：名無しさん＠３周年：04/06/18 01:56 ID:YKpnIWtB

甘えるな！！

と通りすがりつつ言ってみるテ(ry

512 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/19 00:13 ID:mHKaCNLG

＞どっちつかずの言い方
　数多ある説から2つまで特定してんだから勘弁しろよ。
これ以上は本当にどっちでもいいです。
政治的にストレスが少ないほうを選べばいいんじゃない。

＞現行と比べて、相続税をどの程度の税率にすべき
　率はわかりませんが、現行法では控除（ウンタラ特例）が多くて
大した額になっていない。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h13/1312a.htm

バーター（交換条件）で所得税下げてでも
＞世代間格差を吸収
するために増額ずる価値はあると思います。

513 ：John　AppleSeed ＠ギレンモード：04/06/19 16:40 ID:ZkiFmIiU

選ばれしネット社会の住人たちよ。
この政治議論がなされる板で出会えたことを誇りに思おう。
我々は、今、古き因習によってのみ立ちえているそんな政治家に政治を任せては置けない。
今こそ立ち上がり、　来る参議院選挙の投票率を上げて見せるのだ。
我々は不在者投票に行くべきだ！！何故だ！！
当日まだ梅雨あけしてねーじゃん。
この日程を組んだ現在の政権の考えが見透かされるものである。
われわれに、寝ていろと言うのか？
年金制度についても考えぬまま、只払い続けろというのか。
我々は払わない！！何故だ！！
それは、この年間数百万という自殺・過労死の被害者には、
２割程度しか年金受給者がいないという現実があるからだ。
多くの自殺・過労死の被害者は年金の掛け金をむしりとられるだけむしられ
ぼろ雑巾のように打ち捨てられて死んで行ったのだ。
彼ら彼女らの怒りをこめて叫ぼう
ジーックジオン
　　　　　つづく

514 ：John　AppleSeed ＠ギレンモード：04/06/19 16:40 ID:ZkiFmIiU

我等えらばれしネット社会の住人たちから声を上げねばなるまい。
超長寿して、需給年齢になるまで待てという制度はおかしい。
失業なり、大病なり、必要が迫ったときには需給をうけれる制度が必要である。
貧困に陥っているまさにその時、痛みを分かち合えと、
死者に鞭打つように、掛け金を毟り取ろうとする、そんな制度は許してはおけない。
必要とするものには「取り崩し」という制度であっても、給付をもたらすべきである。
仮に自殺・過労死の被害者をガルマとしよう。
ガルマは何故死んだ！！
自身には一銭も帰ってこない年金を毟り取られて貧困にあえいでいたからではないか。
再度問おう。
ガルマは何故死んだ！！
お気楽のんきな制度をつくり、天下り官僚にその運用までも任せていた政治家がいたからだ。
三度、問おう、
ガルマは何故死んだ！！
我々に怒りを与え、このへっぽこ政治家を放逐するための軍略の道へと導く為だったのだ。
ここに集いし５万の精鋭たるネチズンよ。
いまこそ立ち上がろう。
この思いを、次なる世代へ。
ジークジオン

515 ：名無しさん＠３周年：04/06/19 17:57 ID:Jp+Z+yv8

>>514
>仮に自殺・過労死の被害者をガルマとしよう。
ﾜﾛﾀｗ

516 ：通りすがり：04/06/19 19:34 ID:u5n7AZa2

>>512
＞勘弁しろよ
＞どっちでもいいです
＞いいんじゃない

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　他人に質問する資格なし

517 ：ローマ帝国の教訓：04/06/20 18:49 ID:hAcTJSUI

(以前にＴＶで) 投票は自由ですが、世界の笑い者にはなりたくない
ローマ帝国は長期の平和ボケで選挙を軽視、独裁者を生んだ苦い経験から
　現代の国際的な政治の考え方として５分５分を保つ考え方に変わったのです
　危険防止に５：５を保つために、取りあえず野党側へ投票、安全を確保する
民主主義を守る絶対原則で、そうしなければ「フランス革命」が無駄になる

僅差でヒトラー政権が勝った為に世界が大きく変わったのは承知の通りです
　そのヒトラーと接触した日本大使が日本をミスリードし悲惨な敗戦を招いた
　のも承知の通りです、21世紀でも政権を守る為に何でもやる北朝鮮の現実を
　見れば、また娘婿でも平気で殺すイラクのフセインを見れば良く判る事です

　例えば、女性党が独裁したら、男性党へ入れる、その逆なら逆へ
　党名など関係ない、特定の党にこだわってる訳ではないのだ
テレビでもゲストの方々が、何事もバランスと良く言いますから

　米国内には約２億丁の銃器がありますが、もし政府が民主主義を潰そうと
　したら反撃する用意でもあるのです、西部開拓魂が基本の国民性なのです　
2002年米国の銃器社会の現実を扱った見事な映画が作られ高い評価を受けた

518 ：EUなどライバル多し：04/06/20 18:50 ID:hAcTJSUI

　予測が当たれば、貴方達の子供らは何歳ですか？　若い女に困らぬヤクザ達は笑いが止まらない
　勝ち負け組の子供達の運命は？フリーター夢への助走ですね、いずれ今の子供達も仲間入り？
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15～29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？
米国の戦場の勇者帰国後50万人がホームレスとなっている現実、4000万人が健康保険なしの現実
　　　http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/478.html
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/286.html

　2ch 社会-(社会・世評)　人生の再建は2ﾁｬﾝﾈﾙを断ち切る事から -- No.72
　　http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm --- 左右関係なく参考になる

519 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/20 22:39 ID:Daq45R9+

>>510
＞堅苦しくて誰も気軽に書けない
↓これならどうだ。

>>517
　禿同。

これなら
＞一般の凡人達にも解る
だろうが、話は発展しないのではないでしょうか。
>>511
を踏まえてもう一度考えてみてください。

520 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/20 23:15 ID:Daq45R9+

>>519
と、いいつつも：
>>517
　激しく同意。

こことか：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062562601/
こことか：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1075069458/
こことか：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/
の連中を小一時間問い詰めてきてくれよ。

521 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/21 00:08 ID:+ECH/VQm

メモ：
「【忘却】省庁統廃合の成果あったの？」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087652080/8-

522 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 04:24 ID:g+r7I/uY

難しい事を頭の良い人向けに書くのは簡単なんですけど
誰にでも理解できるように書くのはすごく難しいんですよね。

頭のいい人というのは、難しい事を誰にでも分かりやすく説明できる人だと思います。

523 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 04:49 ID:dy+3Ppjj

でもみんなそれぞれの専門分野があるから、難しい事を誰にでも分かりやすく説明できる人は、単に語学に長けていると言い換えることもできますよ。

524 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 08:36 ID:b8v/fbeq

>>514
坊やだからさ

カラーン

525 ：名無しさん＠３周年：04/06/21 20:16 ID:E7sDjN3O

　　　創価学会の皆様へ

　魔性の創価学会製
　ニセ本尊を拝んでいませんか？

　　この本尊を拝んだ途端に病気や悩みが頻発していませんか？
　　それが現証です。
　　このニセ本尊は不幸の根源です。

　　何故ニセ本尊と云うのでしょうか？
　　説明は次にあります。

ttp://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/300.htm

526 ：JohnAppleSeed：04/06/22 20:53 ID:IkLsvRFd

話はもどるが、
>>506 ：名無しさん＠３周年：04/06/17 21:57 ID:NvfTz8mB
メモ：
「花粉症撲滅センター」　「日本列島間伐運動」
http://www.kafunsyou-bokumetsu.jp/activity3.html
「グリーン雇用」「自然保護NGO」
http://eco.goo.ne.jp/offer/index.html
http://eco.goo.ne.jp/t_ngo/index.html
後者二つはとりあえず見たが
２０年３０年遅れてるよ、我らが杉きり党から比べたら、
体制の中でごちゃごちゃむにょむにょやってても　らちああかねえんだ。
体制の外から、今の政治をひっくり返すには、どうするかを考えて、
杉切り政策考えてんだから。
今まで投票したことの無い人に投票してもらって、
投票しやすい選挙を求める声を数字にして与党に突きつける
それが、杉切り党のねらいってとこなんだな。

でだ、それはそれとして、
２ｃｈ党（もしくは２ｃｈ諸党）
来るものは来て、声無き大衆と化け、さらさらっと
いつのまにか、スレがさびれる
という、どの板にもあるこの２ｃｈの特徴を
どう捕らえる。
そこらが、自身見切れて無いんだわ。悩み悩み。

527 ：名無しさん＠３周年：04/06/23 03:35 ID:Mqay6iNS

２ｃｈ党は民主主義の撤廃を公約に入れるべきと思う。

528 ：JohnAppleSeed：04/06/23 21:39 ID:S6fVjf/l

５２７まぜっかえすな。
ネットデモクラシーという（すばらしい表題の）
新社会の構築こそがわれらネッチズンの使命である。
じーっく（ちょっとくどいか？）

529 ：名無しさん＠３周年：04/06/24 01:04 ID:dLofj3ZV

>>528
民主主義って、面倒くさくないですか？

530 ： ◆kbky6C6xjY ：04/06/24 22:41 ID:KfPIYxHi

　すまん。どうしてもやってみたかった：
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084791506/1000

531 ：名無しさん＠３周年：04/06/25 21:18 ID:cIf+zt3o

>>528
ネットデモクラシー前途多難………(´･ω･｀)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040625-00000005-wir-sci

532 ：JASeed：04/06/25 21:25 ID:OtW+wBda

たしかに、大規模オフ板に毎度立つ投票呼びかけスレッド見ると
前途多難という感じしかしねーな。でも、まあ、なるんじゃないの？
アメリカではなってきてるというし。

533 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 11:47 ID:FkI17yfh

ネット投票解禁すればいいのに。

534 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 12:13 ID:g7O/cgGC

果たしてネットがそこまで大きな影響を政治に与えられるか？

535 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 15:22 ID:mpjew10Y

むしろ、一部のアホ政治屋は
ネットに影響を与えられてるようになってきたと思われ（ ´,_ゝ｀）

536 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 15:22 ID:mpjew10Y

日本語変だな

○ネットに影響を与えられるようになってきたと思われ（ ´,_ゝ｀）

537 ：名無しさん＠３周年：04/06/26 18:08 ID:ApuWSJZ0

>>534
そういう時代がすぐそこまで来ている。
だからこそ、２ちゃん党をつくり環境を整備しておく必要がある。

538 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/26 20:24 ID:yNolo6yD

>>537
　そういってもらえると心強いな。

>>535-536
＞日本語
としては：

◎ネットの影響を受けるようになってきたと思われ（ ´,_ゝ｀）

がベターだと思われ。

539 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/26 20:31 ID:yNolo6yD

>>532
＞JASeed　さん
　今回も不在者投票祭りっすか。

540 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/06/26 20:37 ID:yNolo6yD

>>527
>>529
　その通り：
＞面倒くさ
いよ。自分で自分のこと決めんのは面倒くさい。

で、それでどうするか：
＞民主主義の撤廃を
したあとどうするか、が問題じゃない。

541 ：JASeed：04/06/28 11:57 ID:GulQjbW0

>>539
まぁ、みじめったらしいけど、こちとらも
政治団体登録もできてねーからなぁ。
まぁ、党首演説追跡祭りも付けといたから。

542 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 14:13 ID:Ki9k4V7M

>２ちゃん党法制局員

お前、JASの政治団体登録に名義貸してやれよ

543 ：名無しさん＠３周年：04/06/28 20:36 ID:V6pQSQyV

>２ちゃん党法制局員

ではないが、俺花粉症じゃないしな

544 ：JASeed：04/06/29 17:47 ID:WiaSMI5B

もうちょっと、うつが晴れてたら、どこぞの党ののぼり持ちのボランティアでもやって潜入取材するってのもあったかもしれんけどなぁ。
とりあえず、２ｃｈの限界をさぐる意味でもいいかんじになってきたぞ。あっちのスレッド
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1087904398/l50
今週後半になったら、突発オフ板にも書いてみるか。

545 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 07:07 ID:tjgcDgtO

546 ：名無しさん＠３周年：04/07/05 21:24 ID:rK3PhaYh

|　何について調べますか？
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|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
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　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

547 ：名無しさん＠３周年：04/07/06 02:46 ID:bYc97e+P

庶民は一生懸命まじめに働いてりゃええ。天下国家を論じるな。

548 ：名無しさん＠３周年：04/07/09 23:11 ID:XAkBFaXB

http://info.2ch.net/test/tb.cgi?__mode=list&tb_id=http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

549 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/07/11 13:37 ID:b4ZJ4M0p

　忘れてた。昨日不在者投票行ったよ。

>>542-543
　書いてたらスゲー長くなったので、ちょっと待ってて。

550 ：名無しさん＠３周年：04/07/11 17:18 ID:4fsm3dJ2

658まで下がってるのに

551 ：JASeed：04/07/12 17:03 ID:lGi0d7Fq

>>547
わりーが、「うつで働けねー」と診断もらってるじじいなんでね。
天下国家を論じるのさ。
自分で政党つくって職員になるしか
道ひらけそうに無いんでね。

552 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 17:22 ID:pReRR6jP

なにこのスレｗ

553 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 21:27 ID:Ij+8iW6A

仮にだ、
誰かがマジで「２ちゃん党（又は２ちゃんである事が確実に判る名称）」を設立したとしてもよ、
どうせお前等ねらーは、実社会じゃその新党を胡散臭く見るんだろ？ｗ
　
こんな場所で政党ごっこなんかしても、惨めなだけだぞ。
　

554 ：名無しさん＠３周年：04/07/12 22:24 ID:i59LE5TP

>>551
>わりーが、「うつで働けねー」と診断もらってるじじいなんでね。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工
そのわりにはオフ会とか結構いろいろクビ突っ込んでるみたいだけど．．．．
君の主たる収入源って何？

555 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 09:57 ID:0YczaEjm

>>533
ネット投票俺も賛成。
あと投票所逝った人間には1000円キャッシュバックすれば、
嫌でも投票所逝くだろう。
投票率低すぎる。数千万人の棄権者がいる自体異常だ。

556 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:00 ID:0YczaEjm

糞自民党でさえ比例区で1600万票しか得票得ていないんだぜ。
これでどこが「国民の支持」なんだよ？
こういう錯覚を排除させるべく2ちゃんねる党に期待する。
頑張れよ！藻前ら！

557 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 10:07 ID:8htw+zm0

地味ん相変わらず改革とか逝ってるけどなにも出来ないだろ。役人と財界と草加支持者まわりして、あたまさげまくりかそのあたまを池田大作にふみつけられている。（笑）国民に支持されてないと何やっても上手くいかないよな。

558 ：JASeed：04/07/13 10:30 ID:3bJ+nCW8

そういや、こないだも、ボランティアではあるがラジオパーソナリティーのオーディション受けてるので「いろんな所に首突っ込んで」ってのはあたってるようだが。まぁ、市役所から金もらってると言って置こう。

559 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/07/13 20:59 ID:+a9CuKNC

>>556
　お前いい奴。頭もいい。

560 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/07/13 21:03 ID:+a9CuKNC

　ひさびさに:
メモ：
「野口悠紀夫氏は何処」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1007888349/948-

561 ：556：04/07/13 22:32 ID:5uPLUtXs

>>559
それほどでもないけどさ。
TV見ていたら錯角ばかり起こす糞自民の連中ばかりで腹が立つ。
折れも運動に協力するよ。

562 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:36 ID:5uPLUtXs

折れとしては、
推定3～4000万人とも言える選挙棄権者のハートをつかむのが、
2ちゃん党の最大の課題とみた。

ところで…マニフェストってありますか？＞法制局員さん

563 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:50 ID:5uPLUtXs

折れの希望的推測
○党首は顔がイノチ。新庄or岩隈クラスのイケメン希望
○過去に強行採決で決められた法案はすべて廃止に追い込む
○選挙は投票所だけでなくネット投票も導入
○国民投票制の早期導入こそ国民に開かれた政治
○完全失業率をゼロに追い込み、国民のすべてが働ける社会づくり
○国債を限りなく発行して過去の清算
○年金法を廃止して過去の納入分は国民に全額キャッシュバック
○社会保険庁解体。年金の私物化は天誅
○行く末は自民党では絶対出来ないと思われた完全なる景気回復

こんなんでいかが？

564 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 22:59 ID:5uPLUtXs

さらに。
○少年法改正。未成年でも実名公開はあるべき
○学校でのいじめはちょっとしたことでも犯罪扱いにすべき
○学校を卒業できればいいという考えの糞DQNは退学させて社会の洗礼を受けさせる
○インターネットは中学を卒業してから解禁にする

565 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/13 23:00 ID:sTukbyl8

544 ：南京大虐殺はでっちあげ：04/07/13 15:38
南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503043fact.html

南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

566 ：名無しさん＠３周年：04/07/13 23:22 ID:5uPLUtXs

>>565
明らかに日本はお隣の国に対して誤解を解くべきだよね。
今でも反日な隣国人がいるわけだし。
それにもかかわらず日本はアジアの中心だと錯覚しているのがなぁ。

少なくとも戦争に対する責任は国をあげてでも再認識するべき。

567 ：ロリ王：04/07/13 23:45 ID:8htw+zm0

幼児ポルノに男優で出演したいのですが解禁してくれる政党はどこですか？

568 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:21 ID:sLH2YGtX

そんなことより、この厨臭い党名、何とかならない？
名前より中身かもしれんが、少し気になる
・次進党
・「２」党
・双進党
・陶片党
・壷党
というわけで新・党名案age

569 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:30 ID:yz9ze1Zg

誰よりも国を愛する政党として「愛国党」を掲げたいけど、
右翼扱いされたくないからな。
「先進党」なんかいかが？

570 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:32 ID:yz9ze1Zg

>>567
せいぜい小学校高学年にしとけよ

571 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:32 ID:IAdmPYOi

モナー党じゃなかったのか！！！
誰かＨＰageてて

572 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 00:35 ID:yz9ze1Zg

>>571
党の旗はモナー賛成だな。
あるいはキッコーマソ(笑

573 ：JASeed：04/07/14 16:32 ID:Cz3rtsQP

綱領
http://JohnAppleSeed.at.infoseek.co.jp/
党首人事
まぁ、ぼちぼちだなぁ、一日党首、一月党首を頼まれてくれる人を探して、のちのち党員にもなって貰う。
与作の北島、椎名誠、あのねのねの細い方の人、あと意外な線で、飯島愛が良いと思う。

574 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 16:32 ID:C/gJKML7

読売渡辺オーナー「俺の知らない人は入れない」
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040630-0056.html
読売渡辺オーナー「古田君はバカ」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_06/s2004061901.html
読売渡辺オーナー「巨人と阪神は同盟関係にある」
http://www.excite.co.jp/News/sports/20040702234035/Kyodo_20040702a582010s20040702234039.html
読売渡辺オーナー「余ったカスだけ各球団が引き取るのか」
読売渡辺オーナー「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html
読売渡辺オーナー「スト？やったらいい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040708-00000089-kyodo_sp-spo.html

575 ：おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。：04/07/14 16:37 ID:3yUNAcqc

>>566
通州虐殺はどうなった？
南京が捏造なのは極東4国以外では常識だが。

576 ：名無しさん＠３周年：04/07/14 17:09 ID:EWaP1pqA

>>574
阪神ファンの堪忍袋切らすつもりか？＞糞ナベ
最初から相手にしていないから好きにやれだけどな。
後は読売本社に爆(ry

577 ：JASeed：04/07/14 19:52 ID:Cz3rtsQP

>>573
という、俺の重要書き込みが埋もれるじゃねぇか。
ときに、
2ちゃんねらの特徴
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089619013/l50
というのをニュース議論板で見つけた。参考になるかもしれん。

578 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/07/14 22:44 ID:CoxHxYji

>>562
＞マニフェスト
　民主党の思いつきにつきあう気がそもそもない、というのは措いといて
やりたいこと、っていう程度の話なら：

・消費税の代りに相続税を上げてみる。
・あとは対官僚を意識して国会の委員会の構成をいじくる。

今だと、こんなところです。

579 ：名無しさん＠３周年：04/07/15 20:33 ID:9Bd0Ghkw

>>558
JASeed＝鬱診断もらって、ぶらぶら好きなことしてる市役所職員でＦＡ？

………豆腐の角に頭ぶつけて(ry

580 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 02:28 ID:6ItMPHVr

>>JASeed
他板で、
>ギャグではない。　投票棄権率を３割減らす秘策がある。
>自民党政権が続いてる限りは、この作戦で政府転覆はできる。
とあるが、ひょっとしてこれがそうなのか？

>■　あらゆる選挙の投票日の直前の金曜日の昼から
>　　日曜の朝まで、主要駅前には献血バスのような不在者投票
>　　バスを出させる。
>　　　　（ちょいと離れてるけど同じ選挙区在住だという
>　　　　　カップルが、デート前に投票しようというきになる）
>■　さらに、投票日の日曜には会場横にテキヤさんの屋台や、
>　　市民のフリマをださせる。
>■　　また、選挙管理委員会は携帯でも見れる日記サイトを作り、
>　　すべての候補にわりあて、選挙期間中義務として、街頭演説
>　　の抜粋をアップさせる

だとしたら程度低すぎ。
あと、比例区の立候補者が個人が選挙事務所1カ所、はがき15万枚、
ポスター7万枚などを使用でき、街頭演説や個人演説会も可能なの、
知ってる？

581 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 03:17 ID:N2qMcDDe

臨時国会で野次りたい！
ものすごーく野次りたい！

「ｵﾏｴﾓﾅｰ」

582 ：JohnAppleSeed：04/07/16 13:47 ID:vDdvAyWc

>>580
投票棄権率を３割減らす秘策=杉きり党という一発政策型政党の比例区立候補だろうが。

昔と違って、７枚ほどに分けて書いてる綱領など
http://JohnAppleSeed.at.infoseek.co.jp/

あと、勘違いしてる奴がいるが、俺は市役所職員ではない。
いつでも、杉きり党の専従職員（ボランティア）になれる身だ。

583 ：名無しさん＠３周年：04/07/16 23:18 ID:5v7F33FZ

>>550
＞658まで下がってるのに

スレが消滅しかねないのにｓａｇｅで書く奴は信用できない

584 ：名無しさん＠３周年：04/07/17 00:44 ID:ZLMmEI/w

>>投票棄権率を３割減らす秘策=杉きり党という一発政策型政党の比例区立候補だろうが。
さらに程度が低かった訳やな。

585 ：JASeed：04/07/17 18:49 ID:9izA8Tf0

ま、政権とらなきゃできねーことを、ひとつやってのけて、投票率あげて、政権奪取だぁ？？？
という、順番まるっきり間違ったことを言ってなかったって所はいい点つけてくれてもいいんじゃねぇかい？？
あくまで、在野でできる投票棄権者数削減策こそが、体制をくつがえす秘策になりうるのだから。

586 ：名無しさん＠３周年：04/07/18 00:40 ID:AavRVjHB

>>582
・鬱診断もらってぶらぶらしてる
・市役所から金貰ってる

うーん、生活保護？

>>583
下がれば落ちると思ってる香具師はＤＱＮ

587 ：名無しさん＠３周年：04/07/19 20:00 ID:Yz7/N8Vh

スレに残ったのは馬鹿だけか

588 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/07/21 18:56 ID:4DfB1dtI

>>584
＞>>一発政策型政党

それっぽくいうと「シングル・イシュー・パーティ」
ってのがあることはある、という意味でいうほど
＞程度が低
い発想ではない。ただし、それにともなう
（無視できないくらい大きな）問題もあるから
私も名前は貸さない、ってことを
>>542-543
の回答として書きたかったんだけど、うまく書けねえ…。

589 ：示 ◆vs.rNjdECw ：04/07/23 19:55 ID:/mLSmWYK

おひさ～

なんか面白いコトになってます？

（お暇なヒト見どころをピックアップしてくれませんか／他力本願）

＊サゲルール発動中？

590 ：JASeed：04/07/23 21:21 ID:J//vY1GS

まぁ、なんだ。
誰も本名貸してくれとは言ってないのだが、
それでも、ちょっとなぁ、という人の為に、

アイディアがでましたよん。

杉きり党の一ヶ月党首をいろんな人に頼もうかと思っているのだが。
（トップページに顔だしてというような。）
★誰に頼んで欲しい？？★　アンケートをこのスレッドで実施しても　いーかなー？？

591 ：示 ◆vs.rNjdECw ：04/07/23 21:35 ID:/mLSmWYK

アップルさんこんばんは～

んーと、杉きり党ではスレッドは立ててないの？

592 ：名無しさん＠３周年：04/07/23 21:41 ID:JuSTnH8z

輪ゴム鉄砲　　

割り箸鉄砲

593 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/07/25 22:20 ID:CzcR7pBc

>>589
＞示　さん
　おひさ～

＞見どころ

>>498‐520
でちょっとがんばったくらい。あとは
>>513-514
がちょっとウケたとか。

594 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 01:48 ID:p1XJBP+Y

ねえ、あきらめたら？

595 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 10:32 ID:GgkITxxI

偽装請負とかサービス残業問題とか既存の政党が取り上げないことをきぼんぬ

596 ：名無しさん＠３周年：04/07/26 10:36 ID:NdbFdrM/

　　　　　　　　　r::::::::::::::::::::､:､　
　　　　　　　 |:::∧＿∧::::::::|:::| 　 |
　　　　　　　 ⊂（＠∀＠）つ|:::|　＜２ちゃん党クズ･･･っ！ゴミ・・・っ！
　　　　　　／／（手　塚）／／::::!
　　　　　　 |:::|/とヽ ♂ θ|:::| :::／　　
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
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　　　＿
　／／|）
　 |￣|
／／

597 ：名無しさん＠３周年：04/07/27 06:26 ID:bhjfT/po

政策に「ネット上での投票を可能にする」を掲げてほしい。
２ちゃんねる党への投票数が上がりますよ。

598 ：２ch党NO1＠党首：04/07/28 18:54 ID:R+BraYjD

どうも。
このたびは2ch党統一の誘いに来たんですけど
統一しませんか?
方法としては新たに2ch党統一スレを立て前のスレはノータッチという事で
党員は名前かメルアドのとこに2ch党NO1 or NO1 or 1　といった感じの
ことを書くと行く事でまたナンバーの重複を避けたいので
新たにまたナンバーを付け直すという事ではどうでしょうか?
検討してください。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090568533/l50

599 ：２ch党NO1＠党首：04/07/29 12:42 ID:8HqOJfHK

あの～統一しませんか?
２ch党をつくろうは承諾してくれたんですけど・・

600 ：（´･д･`）：04/07/29 14:14 ID:W8atn8k+

（´･д･`）

601 ：名無しさん＠３周年：04/07/29 16:35 ID:fpZ3JBxn

２ちゃんねる党の党首には、管直人の息子がいいぞ
ヒッキーだし

602 ：示 ◆vs.rNjdECw ：04/07/31 13:44 ID:uWgaKXBW

なんておもしろいことをｗｗ

わたしはこんなことしてました　笑

http://www.memorize.ne.jp/diary/08/94302/

603 ：名無しさん＠３周年：04/07/31 21:18 ID:s5KD+/17

>>602
惚れた

604 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/01 13:44 ID:a5zLSqJb

>>602
＞示　さん
　祝！開設。

＞告
はフォームメールですよね。
祝電送っときます。

605 ：名無しさん＠３周年：04/08/02 00:35 ID:vCPX0KcK

★２ちゃんねる政治板ローカルルール★

■スレッド利用のお約束■
(1)簡単な質問は【●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。
(2)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置し、すみやかに削除依頼して下さい。
(3)荒らし・煽り・人格攻撃・レッテル貼り、コピペや大量のAAの貼り付け等は『完全無視』すること。
　荒らしや煽りにはsageでもレスしないこと。無視できない貴方も荒らしと同類です。
(4)書き込む前に一呼吸置いて、自分の行動・レスの内容をよく確認しましょう。

■スレッド作成のお約束■
(1)マルチポスト(他板にすでにあるスレッドと同一趣旨のスレッドの作成)は禁止です。
(2)重複を避けるため、スレッドタイトルは検索しやすい名前に。
(3)重複・類似・乱立および著しく不謹慎・不道徳・下品・卑猥・蔑視・差別的なスレッドは禁止です。
　スレッドを作成する前に【スレッド一覧】を検索して下さい。
　ブラウザによる検索はWindows「Ctrl+F」、Mac「コマンド+F」です。
　【スレッドタイトル検索】等も利用できます。

606 ：名無しさん＠３周年：04/08/07 08:42 ID:OkBBoszJ

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

607 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/08 23:39 ID:DKDaZRSV

＞595
＞偽装請負
　これは確かに最悪、実質多重派遣（職業安定法及び派遣業法違反。
しかも辞めさせてくれないから労働基準法違反、ていうか憲法一八条違反！）だから。
ただ、どっちかっていうと、共産党の仕事、って感じだけど、
これは２ちゃんねる的にはOKなのか、どうか。

あるいは逆に、共産党の手柄もっていっちゃうところがおもしろいのか。

608 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/08 23:50 ID:DKDaZRSV

>>510
＞具体的に

>>1-560
あたりの
＞メモ：
を追跡してもらうのが一番手っ取り早い（dat落ちしたかも）んでその辺りを。

＞相続税をどの程度の税率にすべきですか？
　数字はちょっとわかりませんが、社会保障費とバランスするまで、としか言いようがないです。
所得税とか消費税だと一番働いてる人のテンション下がるとおもうので。

609 ：名無しさん＠３周年：04/08/09 14:29 ID:upmXw6jL

そう逃げないで
憲法、外交、税制、年金、移民、選挙制度などの
２０項目程度について簡潔に書いていただくと
誰にでも理解しやすいと思うのですが

610 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/09 21:13 ID:TH0vftpu

＞２０項目程度について簡潔に
　箇条書きの政策ほど無意味なものはないので（具体例は他のスレにいっぱいある）
さしあたり
＞憲法、外交、税制、年金、移民、選挙制度など
お好きなのをひとつどうぞ。
具体的な問いほど具体的な答えが返せると思います。

611 ：2ｃｈ党にんじん派にんじん：04/08/11 02:42 ID:zBVc/J3G

初めましてにんじんです(・_・)(._.)
スレ重複してるんですねこっちが本物か…

オンライン政党、2ｃｈ党。めざせ党員100名
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1090568533/出身です

いきなりですけど…
2ch党にんじん派　派閥立ち上げ宣言
にんじん派は伝統文化や良識・常識をを重視する保守の立場をとりながらも
ネットの匿名性を利用し現実やマスコミではタブーとされ
議論さえ許されない状況にある議題（例、核兵器所有の是非　売春合法化の是非
麻薬合法化の是非など）を取り上げる。
その際、価値判断の基準とするのは日本の国益である
議論に際してはネットであることを考えて他人の誤解を恐れるのは避けて頂きたい。
ただし、ここで言う国益とは単純に短期的・金銭的・有形の利益だけを言うのではなく
長期的・非金銭的・無形の利益も含まれる。
そして国益実現のため議論は必ず現実的な行動としての具体案に落とし込む。
主張の論理さえしっかりしていれば動機は問わない。買春したいえろい人　麻薬吸いたいやつ、おしゃべり好き、大歓迎。
ただし議論に際しては価値判断は日本の国益というのは忘れないで頂きたい。

日本の国益を何よりも優先する例えば
「そんなこと犬がかわいそうだから駄目だ」とか「中国の人がかわいそうだから駄目だ」って言うのは日本の国益を判断基準にしていない
「そんなこと犬がかわいそうって思うやつが多くて
日本の評判が落ちて日本製品の不買運動が起きるから駄目だ」ってかんじで議論したい

ここにいると迷惑かかりそうなのでとりあえず
【ODA代替案】　女を買いに行こう　【売春合法化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091961083/
に来てください

もし人数が集まればにんじん派スレ建てるなりこのスレで議論するなりしましょう

612 ：民主党支持者：04/08/11 02:50 ID:9vskblg6

にんじん、削除依頼しとけよ（笑）

613 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：04/08/11 02:52 ID:iveFDYCS

カエルの子はカエル。

614 ：2ｃｈ党にんじん派にんじん：04/08/11 03:09 ID:zBVc/J3G

>>612
>>613
こっちにも書いたの？　俺が非常識なこと書いてるみたいだから　こっちの人に迷惑がかかりそうなので　もう一つの2ｃｈ党スレで語ろうよ

615 ：JASeed：04/08/15 18:26 ID:kgqMFB1c

独自スレッドを杉切り党でというリクエストもあったようだけど、
なにせ、ネットカフェによる金もままならない予算極少だでね。
ここに混ぜてもらって進めるのがよいと思うのだよ。

ねぇ、誰が一日党首によろしい？？
レス希望です。

616 ：名無しさん＠３周年：04/08/17 00:14 ID:SH/nQgM3

杉切り党も簡潔に政策や趣旨を書いたらどうでしょう。
どこかにあるんだろうけど、わかりづらいです。
現状だと一日党首になる有名人はいないと思います。

617 ：名無しさん＠３周年：04/08/22 13:25 ID:fRabx4m0

２ちゃん党法制局員もJASeedも逃げたか、情けない奴らだ
自分の主義主張も簡潔に書けない程度のバカだったか
誰にでもわかりやすい政治をしなけりゃ親派は増やせないぜ

618 ：民主党支持者：04/08/22 13:30 ID:r1nnntu3

IDいかす（・∀・）

619 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/22 17:10 ID:C0UQhmtG

>>617
保守ご苦労。

>>618
いかす。

620 ：名無しさん＠３周年：04/08/27 02:56 ID:iSQsTJDq

結局、ここの連中は何をしようと思ってるんだ？

621 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/30 21:25 ID:QrcXyR90

メモ：
「【独占】クロネコヤマト vs. 日本郵政公社【競争】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093868251/

622 ：名無しさん＠３周年：04/08/30 21:55 ID:QrcXyR90

>>620
>>1

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

623 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/08/31 23:09 ID:5JiPDmdn

カウンターがすごいことに。なんかあったの？：
http://count.2ch.net/?seiji

＞seijiカウンター
＞今日は20,306です。
＞昨日は 4,389です。

624 ：名無しさん＠３周年：04/09/03 15:15 ID:1p0mTPig

【政治】国家公務員共済、2002年度の赤字84億円・年金財政悪化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094180350/

【社会】「破産」回避へ歳出抑制、職員1000人削減へ－大阪府
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094048542/

【政治】地方自治体の職員互助会に補助金194億円の税金投入　大阪市は1人平均8万円超
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093764433/

625 ：▼コピペ推奨▼：04/09/07 18:24 ID:Q3gGfY6f

右翼団体が、ひろゆきの父親のところへ街宣！！
http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000118090.html
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094018430/l50

http://aikokuseigijuku.com/
[1901] 業務連絡　街宣活動の実施投稿者：塾長　投稿日：2004/08/31(Tue) 16:53

９月１０日１０時に山梨県甲府税務署に出向き、甲府税務署勤務、
西村博之の父親、西村国之に対し２チャンネル掲示板管理人博之の
悪行の実態を暴露した抗議文書を手渡し凱宣活動を実地する

凱宣活動目的
①西村博之は職業の書き込み屋を雇い入れ、住所、氏名、本人と特定できる書き込みをさせ、書き込まれた本人からの削除依頼にも一切応じない悪質な掲示板の管理者である。

②企業恐喝の実態、誹謗中傷の悪質さ、2chが引き起こした刑事事件の数々と誹謗中傷で自殺者まで出ている現実を見逃すことは正義に背く行為と考えられる。

③薬違問題では掲示板上で麻薬、覚せい剤の売り買いの板を作り売買させる行為は反社会的である。

④掲示板の書き込みが原因で裁判に告訴され敗訴したにも関わらず賠償金を一切払わないとは法治国家をないがしろにする行為である。
国家公務員たる父親「西村国之」は国の為に働き国民に利益をもたらす立場の職業であるにも関わらず社会的に反する子供の職業内容において監督、注意、指導すべき立場であると考えるのが一般的常識と塾では判断した。

以上の理由で父親「西村国之」に対して９月１０日より職場及び周辺で抗議活動を実施し、すみやかに息子「西村博之」に対して2chを閉鎖させるように抗議する。

626 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 07:57 ID:HMTuz5sE

627 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 08:48 ID:TUkvaUCe

ネットに女子アナ殺人予告　大阪府警、２６歳男を逮捕

インターネット掲示板「２ちゃんねる」に殺人予告をしたとして、
大阪府警曽根崎署は８日、脅迫容疑で、
岡山県倉敷市の派遣社員の男（２６）を逮捕した。
調べでは、男は８月上旬、当時住んでいた神戸市東灘区の自宅で
ノートパソコンを使って掲示板に、
大阪府に住む２０代の女性民放アナウンサーの実名を出し、
「殺してもいいですか」などと殺人を予告する内容を書き込み、脅迫した疑い。
女性は男と面識がなく、男が女性にストーカー行為などをした形跡もないことから、
同署はいたずらで書き込みをした可能性もあるとみて、
動機などを追及している。（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/040909/sha007.htm

党首様、事態の解決を！

628 ：名無しさん＠３周年：04/09/09 18:05 ID:mpzkJs33

＞498 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/06/14 01:49 ID:yrvoqR1a
＞自分の思想や政策は一切書かないくせに、誰かが意見したら
＞質問攻めで潰しにかかるのでは、誰も書かなくなるのは当たり前だと思う
＞
＞505 名前：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY 投稿日：04/06/17 21:27 ID:7ZY/qa5A
＞質問攻めで潰しにかかる
＞という批判は一部正当なものがありますが、
＞見方を変えれば、ソクラテス・メソッド（言いたいことを相手に言わせる）と
＞ミラー・アタック（「それは私ではなくあなたが言ったんですよ」）で
＞事足りてしまうということです。

スレを盛り上げようと考える人間なら、せっかく書いてくれた意見に対して
＞ミラー・アタックなんていう方法は絶対に取らない
党勢を伸ばすつもりなら、ここでの議論が盛り上がる方向でレスを付けるだろうから
やっぱりこいつは２ちゃん党の活動を妨害する目的でここに居座っているようだ

629 ：新2CH党＠党首 ◆HKQpiepd4o ：04/09/09 18:57 ID:z7Br2V/1

初めまして、「オンライン政党。2CH党。」のスレで新しく党首となった者です。
これから積極的な活動をしていこうと思っておりますので
党員一同、新生2CH党をよろしくおねがいします。

630 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 09:15:19 ID:KmGmLWKW

＞628
アタック、攻撃だからな、敵と見なしてるんだろう

常に相手の発言の揚げ足をとって質問攻めにすれば
どんな人間でもうんざりして疲労感が溜まり離れていく
典型的な議論壊し屋

631 ：johnappleseed：04/09/11 20:57:34 ID:nDSFCndI

>>616 >>617
http://johnappleseed.at.infoseek.co.jp/
に、綱領は出してあるヨン。
いやしかし、アクセスペースおちとるね。私。
まぁ、ぼちぼち行こう。

しかし、２ｃｈ+　によると、大規模オフ板って、
三つあるオフ板の中でもっとも過疎板におちとるんだってな。

こっちでも書いたギレンモードでの年金批判を書き込んだ私のスレッドあっさり
レス見る前に落とされたし。
（でも、それ以上に古くて過疎化してるスレッド残されてるし）

やはり、主戦場はニュース議論板がいいのかのう。

さて、今日は今日とて、ネカフェの閉店時間だ。
もちょっと書きたいが残念。

とりあえず、補足しておくと、
杉きり党サイトでは
☆　民主党岡田代表との会見
http://johnappleseed.at.infoseek.co.jp/6democrats.html
を、重点的に見ていただきたい。
でわでわでわ。

632 ：名無しさん＠３周年：04/09/11 20:58:01 ID:en0uK73a

大義は大量破壊兵器なんです！国連はもうダメ！国際法は無効！
フセインは悪で、イラクは自由と民主主義を導入するべきなんです！

　　　　　　　　　　　　数ヵ月後

大義なんてどうでもいいんです！
歴史を振り返ってください！大義なき戦争が一般なんです！
アメリカも国連に任せればいいんです！それがリアリズムです！

　∋oノﾊヽ　　　　ﾋﾟｺｯ☆
　　川o･-･)っ-[]／
　　と　　ﾉヽ(`Д´)ﾉ←岡崎外務大臣
　　/　　/　　（　　）
　（__ﾉ_ﾉ　　　∪∪

633 ：名無しさん＠３周年：04/09/15 10:17:01 ID:2wQa9KrO

>>607
本来なら民主党クラスも取り上げなきゃいけない社会問題に発展しつつある。
なんせ雇用不安とリンクする問題だから。

>>611
派閥作ってどうすんだよ。

634 ：名無しさん＠３周年：04/09/16 13:18:18 ID:o6JRgqUH

【調査】「社会保障の国民負担率、２０年後１０４％に」消費税率、引き上げ不可避★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095217408/
【政治】「歳出削るだけではバランスが悪い」財政再建へ増税必要、所得税・消費税など対象－谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095141682/

635 ：名無しさん＠３周年：04/09/17 00:57:25 ID:zspofSyw

国と地方他隠れ借金など負債総額の推移だそうです真贋は不明
1000兆円
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　０┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗
　　　　　　　　　1980　　　　　　　1990　　　　1996　　　　　2003

636 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：04/09/26 20:16:24 ID:x4mvzSpK

「【命題】政治板問答【前提→論理→結論】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096196807/

637 ：示 ◆vs.rNjdECw ：04/09/27 23:32:29 ID:o14TIs0z

>>635
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
併せてどうぞ

>>636
２０分ほど考えたけどうまく纏まりませんでした
（内閣か衆議院で決めた事を天皇が国民の為に　する？）

－－
国の名においてする事業は
インフラに留めるべきかなあなんて思いを強めていたり
（インフラをどの程度にするべきかは意見が別れそうですが。）

今、率先してやるべき事は国の借金をいかに減らすかだと個人的には思っています

お暇な時間にでも、お知恵を貸していただけたら幸い
（荒唐無稽な沸々と湧いてきたのです／子供内閣（仮）とか）

638 ：JASeed：04/09/29 19:51:26 ID:5lEpBPvf

板の中で、171位だった。順調なほうなのかなぁ？
おひさ。
いや、アクセスしてなくて申し訳ない。

時に、インフラと言えば、東京千代田区に砂防会館ってあるのをご存知だろうか。
（俺は本宮ひろ志の政治漫画で知った）
インフラ整備の名のもとに何の役にも立たず、ただただ、渓谷美を台無しにする砂防ダム
の建設が、４０年５０年続けられてる。
その、ゴミのような偽インフラの除去なども
今後の行政が行っていかなければいけない事だと思うな。

長良川河口堰も、有明湾閉水門も　除去する仕事を行政はすべきだと思うな。

これまでの行政が作ってきた「負の遺産」（簡保などが作った幽霊ホテルなども含む）
なんぞは、自衛隊法改正してでも爆破！！！
こうだろう。

私は国の借金増やしてでも、こういう「環境回復事業」はやるべきだと思う。
それにしても、杉は切るべきだ。

639 ：示 ◆vs.rNjdECw ：04/10/02 01:56:05 ID:RP5necGH

安全の名の下に無駄遣いが多いのだろうな
、と実態は無く思っていたり

インフラというか公共事業を過剰ではなく
適正な方向へ促すシステムを作り出したいところ

行政の透明化が望まれていそうな昨今ですが
更に進んで、公のお金を使う公共工事等は
内容の公開よりも更にマニュアル（教科書）的なものを作成する義務をつけてはどうだろうか？

640 ：名無しさん＠３周年：04/10/04 17:01:06 ID:quwXe/Ki

日本は談合社会だから
潰れないと再生しないよ
役人腐れ過ぎ

641 ：JASeed：04/10/04 18:55:19 ID:2fbIkv1X

郵政事業がらみで
民業圧迫
ということが言われている。

しかし、まあ、なんだ。
歴史的にあったわけだよな。
「移民事業」は民間がやってたのに、
国がでしゃばってきて、独占事業にして、
水もない砂漠に棄民して、大虐殺した。　官僚の雇用を維持する為に。

ま、そんな点からいうと、
宅配事業に手を出すより、
「すべての公共土木工事は自衛隊にさせる」
なんてのの方がよっぽどましなんじゃないか
と、思う。

642 ：名無しさん＠３周年：04/10/08 19:11:52 ID:0hnvWw0F

郵便局が無くても誰も困らない希ガス

643 ：名無しさん＠３周年：04/10/10 19:05:43 ID:nMzzg6NY

ここの過去レスに書いてある内容って
いま現在起きている事をかなり言い当ててますね
すごい

644 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/10/11 12:51:32 ID:+cYnLap9

過去レスをわざわざ読む気はせんが、
２ちゃん党作るったって
政策がないんじゃ
仏造って魂入れずだろ！

・・・て事で、
おい、
ミネさんに立候補してもらえば面白いと思わないか？
あの爺さんは直接政治直接政治で立場が変わっても
同じ事を言い続けるだろ！

みんなどう思う？？

645 ：名無しさん＠３周年：04/10/11 17:42:53 ID:uFM9e2IU

>>644
俺は賛成
支持するよ

関係ないけど、そのコテハンはあんまり好きじゃない
出来れば宗教色の無いものに変えて欲しい
引く人が多いと思う
個人の勝手ではあるが

646 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/10/11 18:15:58 ID:+cYnLap9

ミネさんが直接政治直接政治と言い続けるように
朴ちんは直筆直筆と言い続けるのら。

それに朴ちんの指先からは電波が出るのら。

朴ちんの特技は指先から
電波を出すだけで
インターネットのシステムは知らないから誰か
話を煮詰めて欲しい。

２ちゃん党からミネさんを立候補させる場合
もちろん無所属で、
ミネさん本人の選挙運動も
インターネットの中でのみ！

そこでどこまで票が集まるか
もしかしたら新しい『政治維新』の幕開けかも！
　o(^-^o)(o^-^)o

647 ：ff：04/10/11 18:30:29 ID:FIv6nlow

出生率を上げるためにはオーストラリアなどでよく行われている
ルームシェアを推進することだ。
家賃の高い都心でも若い人が住むことができ、出会いも
増えるそして、毎日同じ人と顔をあわせ　ひとつ屋根のしたで
暮らしていけば　深い恋愛が増えるのではないか。
そうして　子供も増えていくと考えられる。
問題点はシェアOKな物件が少ないことだ。　杏林大学卒業生

648 ：名無しさん＠３周年：04/10/12 20:03:47 ID:PsRYeOGl

＞万年救護大本尊の朴蓮

ミネ氏擁立には賛成だが、宗教色を出すのは逆効果だろう。
多くの有権者から層化と混同されるよ。

お前が音頭をとっても票は集まらない。ミネ氏擁立の
妨害が目的でなく本気でそうしたいのなら、お前が降りるか
そのコテハンをやめるべきだという意見に同意するよ。

649 ：JASeed：04/10/13 12:26:08 ID:s7qTClQA

アエラでライブドアのほりえもんが
「ネットでの有名人２０人で比例区に当選させれば」うんぬんと言ってた。
が、反対だな。
２ｃｈ諸党の先鋒「花粉症撃滅（山に特需を）杉きり党」
は、
比例区に一人づつたてて、一人分以上の得票率あげて、
政治家や選挙管理委員会の度肝を抜くことを第二の目標にあげている。
第一の目標は党の公約のわかりやすさで、投票棄権者数を３割へらして、
小選挙区での野党大躍進に寄与するというものなのだな。
http://johnappleseed.at.infoseek.co.jp/

650 ：万年救護大本尊の朴蓮：04/10/13 17:33:41 ID:iKiPiABg

判った、判った

朴ちんは降りるよ！

ミネさんがいなくても
時代の趨勢で直接政治制度が成立するかも知れない。
でも朴ちんはミネさんがいなければ
直接政治制なんて興味がなかったし
知らなかったんだよ。

ネットの人口もシステムもまだまだ未発達だし
情報の共有がまだまだ平等とは言えない。
そんな中でミネさんの主張する
「国民による直接政治制」の情報は、
ミネさん自身が発信源にならないと
一般庶民には届かないと思ったんだ。

ミネさんの主張を暖かく
擁立する人間が大勢いるのなら
朴は喜んで降りるよ！

651 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 18:49:03 ID:58OrhzIJ

>>649
俺は乗るべきだと思うよ
ミネ氏
佐藤鴻全氏を推したい

＞JASeed氏
あんた
もうちょっとなんとかしろよ

652 ：名無しさん＠３周年：04/10/14 19:06:22 ID:3dRuqjcZ

beatmaniaIIDX　８thstyleが１１月１８日にｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

653 ：名無しさん＠３周年：04/10/15 17:36:48 ID:Apvcpgqi

654 ：名無しさん＠３周年：04/10/18 21:59:30 ID:AfgQj4W+

田中康夫はいいと思う

655 ：名無しさん＠３周年：04/10/20 23:20:14 ID:uI/upIlj

郵政民営化後の雇用継続は保証せず、新会社が判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000007-yom-bus_all

656 ：JASeed：04/10/22 12:58:30 ID:AmELVHeS

>>654
知事を辞職しないと国会議員に立候補できないのではないかという一点だけが問題だな。
でも、清水邦明か椎名誠も捨てがたいと思う。

それとさぁ、
昨日急に思いついたけど、
社保庁民営化って公約の党も出てくると
活気付くとおもうがどうだろう。

657 ：名無しさん＠３周年：04/10/23 12:52:04 ID:+cWHEKeu

椎名誠イイ！！＼(￣▽￣)／

658 ：名無しさん＠３周年：04/10/25 13:56:59 ID:fWZ9cOpf

これまで誰もできなかったアンタッチャブルな連中に手をつけた
小泉首相はもっと誉められていいと思う。

三位一体の改革をより強力に推し進めて、地方公務員の容赦ないリストラを
やることができれば、戦後最も偉大な政治家として歴史に名を残すだろう。

659 ：名無しさん＠３周年：04/10/27 12:23:18 ID:0CpGLlKJ

経済財政諮問会議
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1022/agenda.html

当面の地方財政計画の改革について（谷垣議員提出資料）(PDF：343KB)
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1022/item9.pdf

ここに書いてある内容がすごい。これがそのまま実行されれば、
大幅な地方交付税削減により、年間歳入が数十％減る自治体が続出し
日本各地で財政再建団体に転落する地方自治体が大量発生するかもしれない。

自治体職員を大量リストラするか、給与額を大幅に下げざるをえないか？
（役場職員のみならず、学校教員、警察などあらゆる地方公務員に影響が出る）

660 ：名無しさん＠３周年：04/10/28 04:04:26 ID:79uqAgrz

この地方財政計画の削減案って凄いわ、このままやったら
一県あたり年間５００億円とか１０００億円の歳入不足か？
貧乏県だと年間予算がピーク時の半分くらいになるだろ
２，３年中に財政再建団体に転落する県が続出するかもしれん

税収の少ない県だと、第一段階として取りあえず地方公務員の
人数の２０％カット、給与の２０％カット、ボーナスの３０％カット
退職金の３０％カットくらいするかもな
任期中選挙やらないでいいから強い
今後誰もできないような大改革になるかもしれない
日本の救世主か

661 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 14:21:12 ID:6m4ZXXvU

■ 日本再生の処方箋 ■ 借金時計http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html
★☆★２ちゃん党★☆★ 第5回　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・経理会計部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田宗一郎が育つ環境を作ります)

662 ：名無しさん＠３周年：04/10/30 14:22:22 ID:6m4ZXXvU

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが地方公務員の給与等〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★
★☆★２ちゃん党★☆★ 　http://www.geocities.com/nich_tou/

Google で「公務員給与のサラリーキャップ制度」を検索
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&num=20&hl=ja&lr=&filter=0

663 ：名無しさん＠３周年：04/11/03 10:31:10 ID:ttjiPu3C

（´・ω・`）

664 ：自称○翼：04/11/03 10:49:02 ID:5B7hscOV

なんでも｢政党｣にすればいいってもんじゃなかとよ

665 ：名無しさん＠３周年：04/11/05 23:26:01 ID:mBfxp8Ny

財政制度等審議会は、このままだと１０年後には消費税を２１％に
引き上げるか、社会保証費などすべての歳出を三分の二にしなければ
ならないという中期財政試算を発表しました。

一般会計は高齢化により社会保障費などで約４０兆円増え約１２０兆円に。
国債の利払いに約３５兆円必要になるそうです。

666 ：２ちゃん党法政局員 ◆kbky6C6xjY ：04/11/05 23:27:57 ID:gNmQr8Fo

メモ：
「【独占】ヤマト運輸 vs. 郵政公社　2【競争】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1099523983/
「【独占】ヤマト運輸 vs. 郵政公社【競争】」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1093868251/

667 ：名無しさん＠３周年：04/11/06 16:39:06 ID:u1N/4Nxn

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/ 　　そんなことより
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　キーボードの「♯」と「￡」をみるクマ

668 ：名無しさん＠３周年：04/11/08 23:21:16 ID:fry+KMWU

共産党は次の衆院選では、党の各都道府県委員会に対し、全３００小選挙区での公認候補擁立を義務づけない方針を決めた。
自民、民主の２大政党制が進み、党勢退潮に歯止めがかからないなかで、現実的な対応を迫られた。

民主党などとの選挙協力を念頭に置いた方針転換ではないが、共産党が候補者擁立を見送る選挙区が出れば、
反自民の票が民主党など野党候補に流れ、選挙結果に影響を与える可能性が出てくる。
（中略）
　衆院選の小選挙区選挙ではこれまで、自民、公明両党で候補者調整や選挙協力を進める与党に対し、
野党は民主、共産両党などが競合し、野党候補の得票計が与党候補を上回りながら議席を得られない例が少なくない。
http://www.asahi.com/politics/update/1105/001.html

669 ：21世紀少年：04/11/14 18:56:35 ID:yHQhgFfo

そろそろ２ちゃん党の政策とか
作らないか?
あとHPも微妙。
やるなら本格的にやろうぜ

670 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 19:00:11 ID:O08/y1QZ

伸助は氏ね

671 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 20:45:51 ID:WNKhO5KP

>>669
２ちゃん党という大きな塊を具体的な政策で縛るのは難しいよ
でも応援するからガンバレ

672 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 21:21:49 ID:GxEWVIpm

マニフェスト⇒国営ＩＴ事業（主にネット事業）を企業し、その収益を見込み、
　　　　　　　　　所得を引き下げ。また、最低向こう5年、消費税は現状維持。
　　　　　　　　　初年度経常利益見込み100億円。10年後には1兆円を目指す。
　　　　　　　　　またＩＴ庁を設立し、ＩＴ長官はひろゆき氏。
　　　　　　　
サプライズ⇒１、経済財政政策担当大臣　兼　国家公安委員長にカルロス・ゴーン氏を指名する。
　　　　　　　　　　国家公務員の公権力行使による不正収賄の徹底撲滅を目指し、国家事業プラス収益構造の礎を築く。
　　　　　　　　　　またＪＲＰ（ジャパン・リバイバル・プラン）を作成し、5年後の国債発行額1000億円以内を目指す。
　　　　　　　　　　ＣＦＴ（クロス・ファンクショナル・チーム）には２チャンネラーから５人を選定する。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　２、環境大臣に田代政氏を任命。極めて依存性の弱い大麻を、宮古島刑務所内においてのみ吸引行為解禁。
　　　　　　　　　　　犯罪予備軍兆候の有る、極めて強度の薬物依存患者の懲役労働者を宮古島に強制隔離、更正を図るとともに、
　　　　　　　　　　　日本本島の犯罪率低下を目指す。また田代政氏は宮古島刑務所長兼務。所内において、ダジャレビデオ制作・販売
　　　　　　　　　　　を手がけ、その収益も国家収益とする。
　　　　　　　　　　　

673 ：名無しさん＠３周年：04/11/14 21:35:38 ID:8YJkUvZC

知識豊富で論に筋が通っている人がリードしなきゃ

2chの右翼、創価、統一教会工作員の詭弁に
十分対抗できる論理をまとめあげるのが先決。

2chの支持を全て獲て、それで初めて2ch党を名乗れると思う。

実際の政治でもそうだが、支持者が居なければお話にならない。
インターネットを通じて支持を獲ることも、新しい時代にはあっていいと思う。
まず初めの一歩は2chを正しくまとめあげることだね。
それには俺も協力させて頂きやす。
活発になってくれることを祈るよ。

674 ：２ちゃん党法政局員 ◆kbky6C6xjY ：04/11/15 23:34:08 ID:jtLB8prA

>>673
　稀に見る良レス。愛してるぜ。

>>671
にも一理（それ以上）あるが、希望を捨ててはいけない。

675 ：↑：04/11/16 01:36:32 ID:OQ9fA+8n

676 ：21世紀少年：04/11/16 21:41:29 ID:cIcXCw2J

かんがえてみると
党としてやってくのは無理があると思います。
ですから政治団体としてやってくのはどうでしょうか?

677 ：名無しさん＠３周年：04/11/16 22:15:12 ID:OQ9fA+8n

それでもいいんじゃない

678 ：名無しさん＠３周年：04/11/19 19:15:07 ID:aVI+SwGi

思うのだけど
自民党でも、民主党でも、２ちゃん党でも、政権を盗った党には
結局は何がしかの利権絡みで￥持って近づいてくるヤツラがいるじゃない？
それに乗る輩は必ずいるはずだから、どこが政権採っても一緒なわけで。
そういう汚職がなくならないにしても、少なくする方法はあるの？

679 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 01:07:46 ID:fvK5qUmX

だから何をやっても同じだというのは違うと思う
法で縛るしかないだろう
性善説より、性悪説を取るべき

680 ：名無しさん＠３周年：04/11/20 15:30:46 ID:didFnCeC

法で縛るのはわかります。
性善説を肯定もしないし、性悪説を否定もしません。
ただ、今の政治の構造を変えないと汚職は減らないんじゃないかと。
しかも官僚主導で自分の省庁の利権、権益を拡大しようと
躍起になってるみたいじゃないですか。
この部分は法で縛れると思えない。
官僚政治を認めるとして、これをうまく機能させる方策はあるのか
もしくは官僚政治に替えられるような方策はあるのか
ということです。

681 ：名無しさん＠３周年：04/11/24 23:36:49 ID:1Gzye7Vn

一度、破綻が必要なのかもな

682 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 21:37:22 ID:g93gJ2D/

増税ラッシュ
なんとかしてくれよ、２ちゃん党

683 ：名無しさん＠３周年：04/11/25 22:04:55 ID:m9BjV1D/

>>682
とりあえず今は、次の衆議院選で政権交代させておかないと、、、

また4年はマジで勘弁して欲しい。
俺も自殺するかもしれない。

それより、政権交代に伴う政界再編の風潮のなかで、
少数政党が動ける隙間ができるかもしれない。

とりあえず今は政権交代が先決だろう。
これは日本が滅びないためにも、日本が民主主義国であるためにも、
"絶対必要な条件"です。。

684 ：名無しさん＠３周年：04/11/26 19:10:41 ID:hX9Gdh1d

只今放送中

ザ・ジャッジEX◇有名人(秘)事件簿は「美輪明宏の巻」。
今回は、美輪が"今の日本"を訴える。日本破滅への道

▽緊急!!美輪明宏の叫び日本は生き地獄!!悪いのは知性ゼロ金欲だけの大人達だ
http://www.fujitv.co.jp/index.html

685 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 18:20:32 ID:P6+Xka9C

消費税率　５％で年間税収約　９．５兆円
消費税率２１％で年間税収約４２兆円

公務員への給与等、年間約４０兆円を半分にすれば消費税は必要ありません。
また所得税は年間税収約１３．８兆円、これもほとんど払う必要がありません。
選挙の公約・争点にしましょう。

平成15年度の税収と予算

　　　　消費税収　年間約　９．５兆円
+)　　　所得税収　年間約１３．８兆円
────────────────
　　　　　　　　計　年間約２３．３兆円
+)
　　　　　　　　　　法人税約９．１兆円
+)　　　　　　　　　その他約９．４兆円
────────────────
　　　　　　年間税収計　約４１．８兆円

　　　　　税収予算額　　約４１．８兆円　←収入
+)　　公債等収入額　　約４０．０兆円　←借金
────────────────
　一般会計予算合計　約８１．８兆円　←使っている金額

資料：http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

686 ：名無しさん＠３周年：04/11/27 19:13:49 ID:jJjn9ZSw

２ちゃん党。
東京都議会選挙や次の参院選あたりで、比例区で出ればよい。
さすれば、認知度が上がり、２ちゃんねるが日本全体に広がる。

687 ：名無しさん＠３周年：04/11/28 03:11:27 ID:W++/H46j

つーかマジレスだけど、「2ch党」じゃ
心象悪く、ネラ以外の票は取りづらい。
「IT革命党」のが良い。実際にはネラ潜伏だが表向きね。
これだと党首次第ではネラ以外の浮動票も取れて、マジで議席確保が
俄然真実味を帯びてくる。

しかしその党首の選定は困難を極めるだろう。

後はネラの結束力だが、基本的にネタ的人材でないと
大した祭りにならないという事も有るからな。
しかしネタ的人材だと一般からの浮動票獲得が
今度は難しくなり、浮動票なくして議席確保は
現実的に無理。

ただの祭りで良いならネタ立てて遊んでりゃ良いが、
やるからには議席1つ取りたいよな。
祭りになるパワーを持ち、一般受けもする人材。
かつてアントニオ猪木一人のカリスマだけで
「スポーツ平和党」が議席取ったという過去も有る。

ここは一つ、そういった党首の選定から始めるべきだ、
というのが俺の考え。

688 ：名無しさん＠３周年：04/11/30 21:59:48 ID:UfI6Wiak

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■ 国税　　　　　　　　　　　　　　　　約４５．８兆円
─────────────────────
所得税　　　　　　　　　　　　　　　　　約１４．８兆円
法人税　　　　　　　　　　　　　　　　　　約９．５兆円
消費税　　　　　　　　　　　　　　　　　　約９．８兆円
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　約１１．６兆円
　（揮発油税・酒税・相続税・煙草税等）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■ 地方税　　　　　　　　　　　　　　　約３３．４兆円
─────────────────────
個人住民税　　　　　　　　　　　　　　　約８．６兆円
法人二税　　　　　　　　　　　　　　　　約６．０兆円
地方消費税　　　　　　　　　　　　　　　約２．４兆円
固定資産税　　　　　　　　　　　　　　　約９．１兆円
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　約７．２兆円
（自動車税・都市計画税・たばこ税・軽油取引税等）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
■ 国税・地方税合計　　　　　　　　約７９．２兆円（平成14年度決算）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◆国税・地方税（平成16年度予算）約７７．０兆円（一般会計税収４１．７兆円）
・所得課税　　４９．８％（２９．１％所得税・個人住民税・個人事業税）
　　　　　　　　　　　　　　（２０．６％法人税・法人住民税・法人事業税）
・資産課税等１７．０％（１１．５％固定資産税、　１．４％相続税）
　　　　　　　　　　　　　　（　１．６％都市計画税、　２．５％その他）
・消費課税　　３３．２％（１２．４％消費税、　　　　３．２％地方消費税）
　　　　　　　　　　　　　　（　３．７％揮発油税２．１％酒税１１．８％その他）
────────────────────────────────
　　　合計　１００．０％

689 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 21:50:22 ID:FagYRLPw

>>687
「IT革命党」はどうかと思うが、他はそうだね。

690 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:03:09 ID:Anm1heuM

愛国党みたいなｵｶﾙﾄにはいかないようにしたいね。自己利益追求ばっかの圧力団体と違って良識あるけど金はない無党派層を巻き込んで（マジで）ガンガレ！

691 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 22:06:19 ID:a5lbVAsl

新しい党名を公募してみたら？

692 ：名無しさん＠３周年：04/12/02 23:55:29 ID:FagYRLPw

そう、イデオロギーや既得権とは、かなーーーーーーーーり、距離を置くというのが
私達の存在意義だと思います。そして、それが私達の最大の強みですもんね。

693 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 21:52:21 ID:DjZUmhu4

661・662の政策を全面的に支持します！

694 ：名無しさん＠３周年：04/12/03 23:52:56 ID:KvcFD5cD

いいね。

695 ：名無しさん＠３周年：04/12/05 12:29:43 ID:8XZN2k3s

>>693-694　ありがとう

696 ：名無しさん＠３周年：04/12/07 23:54:45 ID:byuJ/Shi

公務員の退職金　　　　０円　運動
公務員の年金　月額６万円　運動
公務員の天下り　　　　　０　運動

これに賛成する政治家に投票するようにしようぜ

697 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 00:09:39 ID:vQIzhD7Z

>>696
その前に、官僚をその基準に持っていこう。

698 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 00:21:31 ID:WyihVGZR

２ちゃん党　って　乗りが
ナチス　っぽくなりそうだなあ

地道に民主党　2ちゃんねる派　からはじめれば　

699 ：名無しさん＠３周年：04/12/08 12:53:58 ID:n7L3a8AY

>その前に、官僚をその基準に持っていこう。

こういうのが良くわからない。
公務員じゃなくて官僚ならいいのか？その前になんて、分ける必要ないだろ。
問題は約４００万人の公務員に一人あたり年間約１０００万円の税金が使われ、
年間約４０兆円の税金が損なわれてるってことだろうに。

700 ：名無しさん＠３周年：04/12/09 01:24:24 ID:c//8NOIw

もうすぐ公務員への期末・勤勉手当が支給されるようです。
（３６歳で６１万円程度らしいので、平均すると一人当たり約８０万円超か？）
財政難の折、ざっと３兆円という巨額の税金が垂れ流されてしまいます。

この支給額は、今話題の定率減税廃止による税収増とほぼ同じ金額です。

■ 定率減税（年間約３兆３千億円）
小渕内閣が１９９９年に景気対策として導入した「恒久減税」の一つで、
所得税額の２０％、個人住民税の１５％がそれぞれ減額される。

定率減税を廃止した場合、年収６００万円、夫婦と子供2人の家庭で年約５万円の増税。
年収７００万円の場合は、年８万２千円、年収１０００万円で、年１７万８千円の増税。
子供のいる共働き世帯では、夫婦二人其々の所得税増税に加え保育料負担額も増える。

701 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:11:13 ID:U9QoMoNC

秋田県の公務員へ冬のボーナス支給

秋田県の県職員知事部局の平均支給額は９３万１０００円（平均年齢４２歳７カ月）

秋田市の職員一人当たりの支給額は８９万８０００円（平均年齢４１歳５カ月）

どうやら５０歳以上の職員の冬のボーナスは、一人１００万円を完全に超えるようです

702 ：名無しさん＠３周年：04/12/10 23:19:33 ID:UFkBLEyG

とうぜんだべぇ（釣吉サンペー）

703 ：名無しさん＠３周年：04/12/11 15:28:33 ID:DoDQ/Qdz

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/
[email protected]

704 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 12:21:39 ID:K4dRBEeR

　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;! 定率減税廃止に消費税増税では政府転覆ですよ
　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/ 国民を納得させるには公務員の賃下げしかないじゃないですか
-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　
　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_谷垣大臣、公務員の賃下げはどれだけやるんですか？２割？３割？　　
　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
|　　　 |　＼　　　/　| 　　　いま地方では公務員と民間の給与格差はものすごいのですよ
＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　　　倍以上です

705 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 19:47:13 ID:K4dRBEeR

秋田県の　職員、知事部局の平均支給額　　約９３万円　　（４２歳７か月）
山形県の　一般職平均支給額　　　　　　　　　約９５．２万円（４３歳２か月）
新潟県の　一般職員への平均支給額　　　　約９３．８万円（４２・５歳）
栃木県の　県職員全体の平均支給額　　　　約９４．１万円（４２・２歳）
東京都の　職員　平均支給額　　　　　　　　　約９７．９万円（４３・６歳）
千葉県の　全職員の平均額　　　　　　　　　約１０１万円

山梨県の　職員　平均支給額　　　　　　　　　約９４万円　　（４１歳９カ月）
静岡県の　知事部局の一般職で平均　　　　　約９８万円　　（４１・３歳）
奈良県の　一般職員平均支給額　　　　　　約１０１万円　　（４３．８歳）
岡山県の　県庁の一般職で　平均　　　　　　約９１．６万円（４２・６歳）
山口県の　一般職員平均　　　　　　　　　　　約９７．６万円（４３・７歳）
愛媛県の　職員平均額　　　　　　　　　　　　　約９２．４万円（４１・３歳）

徳島県の　県一般職平均支給額　　　　　　　約９８．５万円（４３・８歳）
高知県の　職員の平均支給額　　　　　　　　約９４．４万円（４３歳９か月）
佐賀県の　職員平均支給額　　　　　　　　　　約９５．３万円（４３歳１か月）
大分県の　一般職員平均支給額　　　　　　　約９９．２万円（４２歳１０か月）
熊本県の　職員平均支給額　　　　　　　　　　約９６．２万円（４２歳２か月）
鹿児島県の　知事部局など　　　　　　　　　　約９５．７万円

706 ：名無しさん＠３周年：04/12/12 21:22:14 ID:i95D6ofj

２ch党は児童ポルノ禁止法改悪については、
どのような見解を持っておられるのでしょうか？

707 ：名無しさん＠３周年：04/12/13 19:26:19 ID:W7iOheXD

この財政難の折、公務員への期末・勤勉手当が支給されました。
（平均４３歳、一人あたり９６万円だとすると、×３８６万人≒３．７兆円）

一回の支給額は、今話題の定率減税廃止による税収増とほぼ同じ金額です。

■ 定率減税（年間約３．３兆円）
小渕内閣が１９９９年に景気対策として導入した「恒久減税」の一つで、
所得税額の２０％、個人住民税の１５％がそれぞれ減額される。

定率減税を廃止した場合、年収６００万円、夫婦と子供2人の家庭で年約５万円の増税。
年収７００万円の場合は、年８万２千円、年収１０００万円で、年１７万８千円の増税。

子供のいる共働き世帯では、夫婦二人其々の所得税増税に加え保育料負担額も増える。

708 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 03:22:08 ID:/wPigMbr

ところで
我々の批判対象は公務員だけでよいのだろうか？
たとえば
一部の大きな企業も公務員のようなものではないのだろうか？
それら企業は人々の生活に大きな影響力を持ち、
あたかも税のように我々から徴収する！

公務員だって下っ端の生活はきっと苦しいはずだ。

我々は改造しなければならない！この社会構造を！
敵は公務員全体ではないだろう。
我々を疎外する者ら全てだ！

709 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 03:47:18 ID:/UGL5FVd

>>708
別に買いたくなければ買わなければいいじゃん。
企業は消費者に買ってもらうように努力しているんだよ。
公務員とは大違い。

710 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 04:03:31 ID:/wPigMbr

>>709
たとえばNTTは？
いくら回線使用量払いたくないっていったって
家まで引っ張ってきてる電話線は大概NTTのものだから
いやでも払わさせられますよ。
電話つかうな、とかいうのはナシですよ。

711 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 04:06:42 ID:/UGL5FVd

>>710
それは公務員みたいなものでしょ。NHKとか。今競争相手もたくさんいるから、回線使用料はなくなるんじゃないっけ？

712 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 12:20:28 ID:FDED+wxA

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に
占める公務員給与額もアメリカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の
給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円で換算）で、
これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、
アメリカ20％となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見て
みると、日本、アメリカとも増え続けているが、伸び率はややアメリカのほうが高い。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

我が国の人口千人当たりの公務員数（38人）は、仏の約２/５、
英米の約１/２といった状況にあります。

１．行政職員には、国家公務員、地方公務員及び政府企業職員
（日本は特殊法人職員）を含む。
２．公務員数等は原則として2000年のものである。
３．（　）内は行政職員数。
http://www.orth.or.jp/seisaku/sapporo2003/content/syokuin.html

713 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 13:27:26 ID:NW4Vdxbl

● 当世給料事情／６　地方公務員 ◇民間の倍、年収１３００万円も◇赤字市バスの運転手５～６人に１人は年収１０００万円超
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html

● 学校用務員の年収880万円　清掃員年収900万円　公用車運転手年収1000万円
http://www.gaku.tv/simin/simin1.htm

● 公務員のタイムテーブル　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

714 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:42:23 ID:/UGL5FVd

>>712
米の地方公務員や国家公務員の給料はいくらぐらいなんですか？
もちろん行政職で。

715 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 15:46:00 ID:a0KHgndk

●さあ！　馬鹿サヨや (2)
中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●
●負け犬、馬鹿サヨや中国・韓国・在日に釣られるのを卒業しよう●

（ついでに盗聴被害妄想患者もｗ）

さて、ここも一部サヨによる政治運動スレッドになってますね。

意味不明の政治運動やキティに絡まれないで済む、

スレタイからの　「政党名」　「政治家の固有名詞」　を完全排除した板で政策本位の議論板新設を提案しています。
サヨを撲滅させる為にも分割論を盛上げましょう。

政治板を過疎化させても仕方有りません。
政治板分割・・・もしくは板新設の有志を募ってます。お願いですね。

看板設置一つ為せない荒れている現状、キティと遊ぶのを卒業しませんか？

キティに釣られてあげてループも楽しいかも知れませんが、ローカルルールなきに等しい現在、荒れすぎて収拾が付かなくなってきた状態を分割で解決しましょう。ｗ

これは政治運動や宣伝活動に異を唱える有志連合を募る一文です。

政治板自治５
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1094433506/

716 ：名無しさん＠３周年：04/12/14 16:30:36 ID:/UGL5FVd

>>712
でもアメリカは終身雇用ではないよな。日本も終身雇用をやめるべきだよな。
使えない奴は即リストラ。使える奴を民間から雇う方が効率的と思われ。

717 ：名無しさん＠３周年：04/12/15 23:36:57 ID:C9KGnee8

公務員年収の国際比較　
　日　　　独　　　仏　　　米　　　英　　　豪
　100　　80　　　55　　　55　　　42　　　37

日本を 100 とした。1$=約100円の1995年頃の比較らしい。
今は英が↑、豪は↓だな。EU諸国の為替も上がったが、
基準となっている日本の↑で相殺されている

大都市部の生活者物価は、日本のデフレが大きく進んだので
今は英＞日≧独≧米≧仏＞＞＞＞豪　くらいだろう

718 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 12:39:47 ID:Rt1L8gYG

地方公務員限定だと、たぶん現在これくらい

　日　　独　　　仏　　　米　　　英　　　豪
　100　　75　　　50　　　50　　　50　　　35

ただし、日本の公務員には見えない所得が多いので
トータルでの本当の差はこの表以上にもっとありそうだ

（また税制が違う為、日本の公務員の可処分所得は格段に多い）

より正確な議論をする為にも、国、都道府県、市町村の
決算の詳細を一円単位まで公開すべきだね

719 ：名無しさん＠３周年：04/12/16 20:44:32 ID:Rt1L8gYG

東京２３区内の８～１０万円/月くらいのワンルームが
ロンドン・ニューヨーク・香港だと１５～２０万円くらいはする。

特に日本の外食産業は激安で、同じレベルのものが半額以下で
食べれるから、独身だと生活費が凄く安く済む。２３区内の4.5か6畳の
ぼろアパートなら、１０～１２万円/月で、すべて済むくらい日本は安い。

日本が高いと感じるものは、公務員が絡んだものや医療や教育、
電力や鉄道など政府系独占企業がぼろ儲けしているようなものが
西欧と同じくらいの値段～ぼったくり料金になっている。
（日本より物価が少々高くても西欧は福祉が充実してるから問題ない）

今や土地の値段は東京でも割安になり、地方都市は激安に
なっているから、日本の土地や物価が高いなんて事は無い。
百円ショップや外食、衣料品の品質と価格の安さは驚きですらある。

デフレが進んだ日本の消費者は恵まれている。貧乏人が欧米ブランドを
いくつも買えるほど、日本は可処分所得が飛びぬけて多い社会だと思うし、
無駄なものを買いさえしなければ、ほとんどの日本人は一人当たり
年収２００万円から４００万円もあれば幸せに暮らせると思う。

（政府系や医療・教育はじめ国際競争に晒されていない魑魅魍魎が
跋扈する規制産業が改革されれば、中国や途上国が出てこようとも
日本人は未来を悲観する必要はない。解決しなければならない問題の
ほとんどは国内に存在する）

720 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 12:38:19 ID:SURhVi73

車や電化製品など、今も昔も世界中に日本製品が溢れてる。
アジア・アフリカ・アメリカ・ヨーロッパ・オーストラリア、どこも日本製品だらけ
これほど付加価値の高い工業製品を作り、売れまくっている国って他にない。

なんでも日本は７０年代の終わりから９０年代にかけて１５年間くらいのあいだ
公務員の給与の大幅アップや必要なだけしか公共事業をしなければ、
ほとんどの国民は無税に近い状態で暮らせた位、特別裕福な国だったらしい。

外の世界から隔絶された島国ゆえに、世界の常識や厳しい生存競争を
理解できず、しようともせず、コップの中の争いに明け暮れ、公が正義を放棄し
我が国唯一の資源である子供の教育を数十年怠った結果、今の状況がある。

721 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 17:31:04 ID:ivFy/KU5

俺は公務員をあと少し増やし、給料を半減させればいいと思う。
減らしたら一人当たりの負担が増えて、公務員の能力からするとそれをこなすのは無理。

722 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:43:53 ID:SURhVi73

>>721
ひとつの方法ではあるが、無駄な仕事が多過ぎるし、仕事をしていない
人間が多すぎる。不要な人間を首にした上で考えるべき事だろう。

日本の自治体や教師の平均年齢は高い。
以前みかけた、どこかの自治体の年齢構成。

計算上の平均年齢は４２．６歳か？
５５歳以上の人間が多ければ、４３．５歳くらいか？
新聞発表の期末・勤勉手当平均年齢に近い数値になる。

５０代　３５％
４０代　２５％
３０代　２０％
２０代　２０％

これだと１０年で１５％削減しても、人員削減を全くしなくてもよい。
あぶくが消えるだけ。１０年で１５％、５年で１０％削減とかいう
まやかしに騙されてはいけない。「改革をやる気が無い」のだ。

723 ：名無しさん＠３周年：04/12/17 20:56:00 ID:SURhVi73

>>718
（また税制が違う為、日本の公務員の可処分所得は格段に多い）
　　　　↑
これは消しといてください

724 ：名無しさん＠３周年：04/12/19 22:41:53 ID:0KGqtB/9

時代に合わなくなった社会システムをいじらずに増税だけしても、
誰もやる気なんて起こらない。庶民は節約し、金持ちは貯蓄に走るだけ。

小手先の数字合わせで、どうなるものではない。
国民が未来に希望を持てるビジョンを示し、実行するのが政治家の仕事。
今や一時的な苦痛は誰でも受け止める覚悟は持っているだろう。

日本国民は馬鹿ではない。

725 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 19:33:53 ID:NkPrtDCW

官業の民営化とアウトソーシング、規制緩和を進め、無駄な税金支出を減らし、
国民の税負担を軽くし、日本の景気を良くして税収を上げましょう

公務員の人件費総額は国税と地方税をあわせた年間税収の10％と定め
税収が増えたら、褒美としてボーナスを支給するようにしましょう

公務員給与のサラリーキャップ制度の検索結果約 8,740 件
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&num=20&hl=ja&lr=&filter=0

726 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 20:19:14 ID:GXDfcTRX

自衛官や消防士や警察官は数減らさないで欲しいな・・・
彼らの給料ってどれくらい？

その他の公務員は半分で良いから

727 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 22:50:09 ID:NkPrtDCW

>>726
警察・消防・教員などは、行政職よりやや高いようだ

728 ：名無しさん＠３周年：04/12/20 22:54:30 ID:NkPrtDCW

国民負担率の国際比較（財政赤字を含む潜在的な国民負担率）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

　日　　　　　　米　　　　　　英　　　　　　独　　　　　　仏
　45.1%　　　　36.9%　　　　50.2%　　　　59.0%　　　　66.0%
　　　　　　　　　　　　（財政黒字 1.2%）

英独仏はじめ西欧諸国は国民負担率つまり税金が高い
しかし福祉が厚いので不満は少ない

729 ：名無しさん＠３周年：04/12/21 02:23:45 ID:7haknsUt

ここは2ちゃん党のスレでよかったですか？

730 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 00:58:55 ID:Nx6xhv3h

政治家になれば官僚になれば公務員になればお金儲けをできるって言う今の体制をまずはなおさないとね
お金儲けするなら民間で働いているほうが良いってぐらいでいいんじゃないのかと思うんだけど。
国を良くしたい、街を良くしたい、暮らしやすくしたい、困っている人を守りたいとか本気で思ってるような人が
なる職業でしょ。本来なら尊敬されなきゃいけないのだろうけど、これだけ不祥事があるとね。。。
ま、悪いことしてる人はごく一部なんだろうけど、悪いことしたらきちんとした罰を下せるほう体制も必要だし。
偉くなったら何をやってもOKみたいな日本の体質もあるような気がする。。。
新党ができるならまずそこだと思います。

731 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 01:01:34 ID:K1Jwt+/C

公務員は自分は無能と認めたような人がなる職業だから楽して金もらえないと割りに会わないんだよｗ

732 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 20:56:58 ID:xS8SNrwv

初めまして
最近になって2ちゃん党の存在に気付きレスさせてもらいます。
今のところ党員の数は何名くらいなのでしょうか？
又、党員になるために何か資質みたいなものは必要なのでしょうか？

733 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 21:45:22 ID:Lb6+jL4v

>>732
こんばんは
党員数は不明。
日々各板での活動が活発になっています。
ちゃねらであれば誰でも２ちゃん党員になれますよ。
>>1

日本の未来のためにがんがろー！！

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

http://www.geocities.com/nich_tou/

734 ：名無しさん＠３周年：04/12/23 22:14:59 ID:Lb6+jL4v

>>722
教師の平均年齢は４５歳前後、町村役場の平均年齢は
４７歳くらいが普通らしい。平均の総所得すごく高そう。

>>728
たしか日本の国民負担率は各種増税があるんで
もうすぐ５０％になるんだよな。

735 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 09:42:18 ID:OVMdpFr9

２ちゃん党ではコピペによる世論誘導みたいなことは行わないの？
というか現時点ではそれが唯一できそうな政治的活動だと思うんだけど

736 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:54:34 ID:jzHGQSo6

>>735
2ｃｈは押し付けや誘導に酷く反発する。　コピペをマルチで貼りまくっても荒らしと思われて終わる。
ピンポイントで貼るか、議論したほうが効果がある。

737 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 12:57:46 ID:xhFuD/vX

自民党が民主党潰しの汚いキャンペーンを開始
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1092469867/l50

このような主張は選挙に際して創価学会より支援を受けてい
た新進党のネガティブキャンペーンの一環として、自民党関係者が創価
学会を「オウムより恐い創価学会」などと書かれたビラを街頭で配り、
池田大作会長の証人喚問要求をしたことと同様である。そしてそのよ
うな中傷が政権を維持するための方便に過ぎない事は今日、自民党が
連立政権を公明党と組み、小泉総理が池田大作会長の写真集を購読し
ていることでも明らかである。

　あるいは東京都知事選挙に際して、投票日に石原慎太郎都知事の四
男はオウム信者などといったビラを各戸に投函していた自民党員が逮
捕されたが、貴方の主張はこうした活動と類似していると考えるのは
私だけではなかろう。

738 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 16:22:25 ID:oX2j2qZA

実際に２ｃｈ党で選挙で立候補した人はいますか？

739 ：名無しさん＠３周年：04/12/24 23:58:33 ID:pyzc68Q9

いまのところない

740 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 13:00:32 ID:StC4UKh6

じゃあこの党の存在意義は？

741 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 19:21:15 ID:MHEhyeAr

2ちゃん党の公式サイトみたいなものはないの？
あと管理とか組織とかはどうなってるの？
教えてください

742 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 19:32:25 ID:0Kl8kbUj

日本の腐敗の構造は、巨大すぎて簡単に壊せるものではない
日本の政党はすべて既得権層の御用聞き保守政党

どの政党が政権を取っても、根本的な改革は行われないし
日本経済が復活する事も無いだろう

彼らに任しておけば、日本は滅んでいくという認識を
もっと時間を掛けて認知させないまま名乗りをあげれば
簡単に潰される

高齢化がこれ以上進まないうちにやらないと、改革の芽はなくなるとは思うが
まだまだ当分無理だろうね

743 ：名無しさん＠３周年：04/12/25 19:51:34 ID:YenW1CjB

楽しく2ｃｈ党だったらと夢を語る場所ではなかったのか？

744 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:01:29 ID:q3hkeo/U

官僚を入れ替えてクリーンにするって言ってるみたいだけど
人間ってお前らが思ってるより汚いよ？入れ替えたってまたすぐに
癒着は始まるし部署を転々とさせて癒着を防ぐにしたって
上層部への圧力があれば異動も止まるだろうな。
理想主義でうまく治められるのは一人の個人が完全に掌握できる
範囲内なんだ。信頼できる部下でも本当にいつ裏切るか分からんし。
まぁ2ch党の純粋な考え方は嫌いじゃないけどね。

745 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 00:10:49 ID:nAQ2bP6B

>>744
それが大人の現実クオリティ

746 ：亡の暗殺者 ◆BDuKgIQes. ：04/12/26 11:34:19 ID:lEtObcw7

ちょっと！

2ｃｈ党はチベット問題を放置ですか！？

747 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 12:50:48 ID:OIeTxNu2

来年日本経済はインフレ突入か？

人民元：０５年早々に切り上げるとの観測強まる
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041226k0000m020059000c.html

中国が通貨・人民元を０５年早々に切り上げるとの観測が、外国為替市場で強まっている。
中国政府や中国人民銀行（中央銀行）は「人民元レートの安定を維持する」と否定するが、
早期切り上げ観測を背景に、海外先物市場での人民元相場は実勢レートより６％ほど高く、
「元旦切り上げ説」も浮上している。上海市などでは、国民が外貨預金などで保有する
米ドルを人民元に交換する動きが目立っているという。

中国政府は９４年１月１日に、対ドルで割高に設定されていた人民元の「公定レート」
（１ドル＝５．８元）を、当時の「市場レート」（１ドル＝８．７元）に合わせたことがある。
この“実績”も「正月に切り上げという観測を強めている」（米系銀行）ようだ。・・・・・

748 ：2ちゃん党シンパ：04/12/26 15:37:37 ID:vBLBHRHj

なんだ２ちゃん党はただの理想掲げる理論武装スレだったのか・・・

もっと積極的活動せよ

749 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 16:55:40 ID:qcaus4yL

誰かこんな政党を作ってくれ！！！！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104029869/

750 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 21:05:02 ID:SslBUowx

「拒否できない日本アメリカの日本改造が進んでいる」

改革、改革とマスコミを巻き込んで大合唱の日々である。でもこれって誰のための改革なの？と多くの日本人は疑問に思っている。貧富の格差は拡大し、治安は悪くなる一方だ。
まるでどこかの国みたいになってしまうんじゃないか。そう、アメリカのようになってしまうんじゃないの・・・・。
この本はそんなあなたの疑問や直感が正しいと証拠付きでずばりと答えてくれる。小泉改革とは、アメリカのイニシアティブで行われる、
日本国のアメリカ人のためのアメリカ化のことでなのである。とすれば抵抗勢力とは「アメリカへの」抵抗勢力ということになろう。
小泉首相を評価する時に、よく「掛け声ばかりで構造改革がまだまだ実行されていない！」とあたかも小泉流構造改革がすべて正しいという前提で主張する人・大新聞が多いが、
この構造改革は国民にとってほんとうに喜ばしいことなのか？聞こえはいいが、規制緩和・グローバル化等々、何一つ日本全体の利益になるものはない。
実はすべてがアメリカから押し付けられたアメリカのための日本改造計画に他ならないということがよく判る。
この年次改革要望書の本質は、米国企業が進出しやすくするように日本を改造することにある。さらに、米国は米国内のルールと日本内のルールを使い分ける「ご都合主義」、ダブルスタンダードで日本市場への参入を有利にしようとしている。
最後に米国流の訴訟社会、自由競争を善とする考え方そのものが問題であるとしている。
いずれにせよ、アメリカの手先に成り下がって恥じることない、売国内閣を存続させ続け、一緒になって改革大合唱団を演じている野党、マスコミは自分たちがどれだけ「お調子者」なのか反省するがよい。

751 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 21:05:33 ID:SslBUowx

これは、昨年アメリカの雑誌に
掲載された、アメリカでのブッシュ～小泉会談の中身（＝約束）です。

「日米投資イニシアティブ２００３」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004068/

　この、日米合意＝日本売り渡し契約は、２００３年５月２４日、ブッシュ牧場にて
小ブッシュ～小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の７割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待
と相成った訳です。実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
　この内容に沿って、「構造改革」の名の元、７４法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が２００３年６月２０
日に成立した新商法です。これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。

　１）三角合併
-----------------------------------------------------------------------
ＮＹ株式ダウ＝１万ドル　　　　
東証日経平均＝１万円（昨年１０月時点）
　アメリカ企業の株価は日本の企業の１００倍。株券を印刷すれば、日本の企業を簡単
に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。防戦側企業
は日銀からお金を借りるしかない。（しかしその日銀のオーナーとは。。。。。）
　このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。長銀買収では、リップルウッドは１０億円を支払いました。
　しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
　しかも、２００５年以降（つまり竹中平蔵がいなくなって後）は管轄大臣の許可なくても
自由に敵対ＴＯＢを掛けることが可能になりました。
　自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業ｖｓ印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。

752 ：名無しさん＠３周年：04/12/26 23:06:57 ID:Hv1N18XR

753 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 00:25:28 ID:sPj9mIDy

誰か立候補しろよ、3千万程資金あれば足りるらしいぞ。

754 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 14:55:52 ID:iEnGUogU

ひろゆき・・・・

755 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 16:00:33 ID:n5L+ECd9

この党は政党助成金は受け取るんでしょうか？

756 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 16:03:54 ID:n5L+ECd9

これだけはやって欲しいのは
政党助成金を受け取らない（廃止する）
所得税最高税率７５％まで引き上げ
戦争をしない

757 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 18:12:16 ID:XuSo2feD

公務員と老人の悲惨党とカルト党と北朝鮮党って何考えてんの？

ゴミ新聞売りつけてえた金で政治活動してんの？お布施？パチンコ？老組？

プロ市民の狂印が反日デモするの？

反日のくせに国から不当に高い給料と不当に高い年金貰って生活してるの？拒否しろよ

時代錯誤なエセ革命党、赤い既得権益保守政党キモイよキモイ

758 ：名無しさん＠３周年：04/12/27 20:19:53 ID:iEnGUogU

>>757　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　
　　　　（・∀・＃）　
　　＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／／|

759 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 14:49:16 ID:zjS5WXSQ

★★小泉政権の現状www★★
　　　自殺者数------------------歴代総理中№１
　　　失業率増加----------------歴代総理中№１
　　　倒産件数------------------歴代総理中№１
　　　自己破産者数--------------歴代総理中№１
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中№１
　　　税収減--------------------歴代総理中№１
　　　国債格下げ----------------歴代総理中№１
　　　不良債権増----------------歴代総理中№１
　　　国民資産損失--------------歴代総理中№１
　　　地価下落率----------------歴代総理中№１
　　　株価下落率----------------歴代総理中№１
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中№１
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中№１
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中№１
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

760 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 20:10:43 ID:7xQvkUnF

>>759
マジで？

761 ：名無しさん＠３周年：04/12/28 23:06:33 ID:5oV26rUn

少子化対策のためか、男性の育児休暇を公務員から始めるらしい

762 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 02:49:45 ID:D8QfSImQ

1、消費税20％くらいにして、歳出の削減しつつ、社会保障特に学費を面倒見るようにしてくれ。

2、調整インフレ入れる前に、極力歳出削減と増税で財政赤字立て直してから、調整入れてくれ。

3、中国のODAは即刻廃止　・　拉致問題の解決に引き続き力を入れること。

4、ミサイル防衛に力を注ぎ、戦車の数は今より4分の1削減すること。

5、中国の愛国教育の内容・反日教育の部分を改めさせること。

6、領海問題を即時決着させること。　（大陸棚などと言わせない事）

7、たまにリアルで2ｃｈ語を使う事。

2ｃｈ党から立候補するなら、最低これくらい掲げて立候補してくれや。

763 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 04:57:56 ID:1Sb+fMGf

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059048931/l50
↑このスレの３２８～３３３読んでくれ。
「逆監視社会」について漏れが書いた。

公務員勢力を封じ込める決定打に成ると思うんだがどうだろう？

764 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 14:58:27 ID:BZSyM8Q/

2ちゃん党の党首は？

765 ：政党助成金１０年で３０００億円：04/12/29 18:22:42 ID:bPglE8fv

公共事業費削減
公務員削減
軍事費削減
企業献金廃止

所得税最高税率７５％
累進消費税０％～１００％
法人税率最高５０％

金さえあればLOVEｲｽﾞOK

766 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 18:56:36 ID:yAJfZIvN

いや、俺は拉致問題は外務省に全て任せるべきだと思う。
今は、政府が首をつっこみすぎてる。

解決できないなら、外務省の無能さが露呈されるしね。
もともと、外国との交渉のプロが外務省じゃないの？

そんなことより、もっと内政に目を向ける政党たれ。

767 ：名無しさん＠３周年：04/12/30 23:48:47 ID:5SZ0zhc5

俺も役所や学校へのwebカメラの設置はすべきだと思う（以前N速+に書いた）
２４時間監視するのは無理だと思うが、せめて業務時間内はやっていい。

webカメラの設置の他にも、公務員不祥事の実名報道、タイムカード義務付け、
給与明細の公開、職員採用の公開くらいは今すぐやるべきだ。

768 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 14:59:26 ID:0Kwqy9o+

俺の思う最大の構造改革は世代交代だと思う
政治家も経営者も役人ももっと２０～３０代が中心になるべき
そのために５０代以上はさまざまな支援をすべき
無駄金になるかもしれないけど　若いやつには未来があるから

769 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 15:32:08 ID:oqdCBb7W

今の５０代に出せる餌が無い

770 ：名無しさん＠３周年：04/12/31 23:20:51 ID:viAtvd/c

>>768
２０～３０代じゃなくて４０～５０代が日本をなんとかしないとどうにもならないだろ？

>>769
これからも日本の経済力は落ち続ける、５０代も６０代も逃げ切れないよ
悲惨な老後が待ち受けている、他人事ではないと思うが？

771 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 10:42:47 ID:CCgfZtfs

>>761
国家公務員に男性育児休暇　育児知ってと出産前後に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041227-00000125-kyodo-soci

国家公務員の仕事と育児の両立支援策として、人事院は２７日、
妻の産前産後期間中に、男性職員が最長５日の特別休暇を
取得できる制度を来年１月１日から新設すると発表した。

国家公務員の長期にわたる育児休業の取得率は、一般職の
男性でわずか０・５％（２００３年度）。人事院は「生まれたばかりの
赤ちゃんを見て、育児の大切さを知ってほしい」としており、
その後の育休取得や民間企業への拡大も期待している。

新制度では、小学校入学前の子供が既にいる場合は産前から、
いない場合は産後に通算５日までの休暇を認める。
人事院によると、母親が健康維持や回復に専念する期間で、
夫の育児参加が最も必要とされているという。

772 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 11:20:48 ID:dF6VeF4a

税制についていえる事は、一律、簡素、で一本化すべきと思うが・・
でなきゃ～公平な税収とは言えないんと、ちゃうか。
例えば年収30０万円の人が居り。年収30０億円の人がおるわけだ。
で！端的に合計すれば３００億３００万円となるが・・
現在の税収法式ではどうなのか、は疑問であるが。
で､一律例えば5％とすれば、１５億１５万円の税収となる。
これだけで試算してもこのようになり公平性から言うなら、
富める者も貧しいものも自分らは「公平に国に協力しているぞ！」と、成るんでは。

773 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 11:23:33 ID:3G/lsWG5

769ですが
>>770
だからだ、今の中高年はもう餌を作れない
　
鶏口牛後たる鶏が居ない

774 ：名無しさん＠３周年：05/01/02 11:26:39 ID:3G/lsWG5

ちなみに私は若者だがね

775 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 12:07:13 ID:VW3ESLgB

【ああ・・・お役所は冷たかった・・・】

やっとの思いで、日本大使館までたどり着いて・・・パスポートの再発行してもらってお金を貸してもらって何とかインドに戻ろうと思ったのね。

大使館の人に事情を説明したところ・・・妙に冷たい。たぶん、私の格好から本当のヒッピーと思ったのか、どうなのか？わからないけども・・・一門なし、パスポートもないし、航空券もない・・全部流されちゃったしね、ツナミで・・・。

だから、大使館しか泣きつくところがないわけ・・・だから、ここで見捨てられたら、もう頼みの綱がないわけ。まさか、コロンボでこじきをするわけにもいかないし。

だから、、さんざん、泣きついた挙句、やっとの思いで、1万２千円を貸してもらえた。でも、貸してもらった１万２千円のうち、１万円はパスポートの再発行代金・・・。

だから、私の手元には２千円ばかりが・・・。『ねぇ、これだけじゃ、ホテルにも泊まれないし、飯も満足に食えない。こんなひどい災害なんだから、なんとかもう少し助けてほしい！・・・・』とはいうものの、なしのつぶて。

『ホテルに泊まれないなら、そこのソファーで寝ていいわよ・・』、『・・・・』ってことで、私は大使館のソファーで夜を明かした。夜警のおじさんが気の毒がって、それで、ビスケットをくれて、それで一晩飢えをしのいだんですね・・・。

ありがとう！夜警のおじさん。翌日、大使館をでようとするとと、日本の東京テレビという局の人がマイクをもって近づいてきて、それで、インタビューに答えたところ、東京テレビがお礼として高級なタジホテルのランチをご馳走してくれた・・・。
食べ放題！ヒッピー姿で高級ホテルでお食事もまんざら捨てたものじゃなかったわね、あはは！

その後、インドのビザを再発行してもらいにインド大使館まで行かなきゃならなかったんだけど、東京テレビの人がタクシーで送ってくれた・・・ありがたや、日本の民間テレビ局。それにしても、日本の役所、大使館って、いざといときに、まったく冷たい！

776 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 12:08:19 ID:VW3ESLgB

【あとはすいすい、インド大使館も温情が厚い、エアラインもすぐにチケットを再発行してくれた】

インド大使館にいって、『実はツナミでパスポートが流れてしまって、だから、ちょっと前に発行してもらったビザも流れてしまったんです』と事情を説明すると、その場でビザをぼーんと押してくれた。もちろんタダ。

その足で、エアラインに向かい、同じように説明すると、ちょっと調べて、すぐにチケットを再発行してくれたわよ。すぐに飛行機の予約をとってくれて、エアラインの無料バスでそのままコロンボ国際空港へ・・・・

そうして、インドへたどり着いた。残りの２千円を両替して、バスにのっかって、ほら、この通り！戻ってこれました！というお話です。

777 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 12:08:38 ID:QfuK7/t8

ローカルルール違反です。

■誘導します■

■サヨによる妄想のルール違反・スレ違い書き込みが始まりました■

中国人や韓国人＆在日に釣られてはいけません。
彼らは徹底的に放置しましょう。

彼らは工作員の妄想患者ですし、盗聴妄想患者です。

ローカルルール違反です！！

誘導します。適当なスレを各自探しましょう。ｗ

■サヨによる政治運動、煽りは徹底的にスルーしましょう■

778 ：名無しさん＠３周年：05/01/04 12:12:10 ID:VW3ESLgB

>>777
誤爆ですか？
ここはウヨサヨ嫌いな人が集まっているスレだと思いますけど。

779 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 00:22:11 ID:lhG2bKWr

ログを読まずにカキコ

１
政治家って副収入得るのってＯＫなの？
もしＯＫならこれ禁止にする法律作れば
少しは政治に集中する様になるんじゃないかな。
株、パーティー、ｅｔｃ全部禁止で、収入は給料のみ。
自分の金儲けばかり考えてるから国が可笑しくなるんでないかい？
と思ってみました。

２
政治家って年寄りばかりだよね。
年取ると脳の働きもわるくなるし、柔軟な考えが出来なくなる。
一般企業と同じ様に定年60歳で固定した方がいいよね。
と思ってみました。

３
公務員の仕事って半分くらいバイトでも充分な気がするんだよね。
だから業務見直して半分首チョンパでいいと思うの。
で、完全な無職は準公務員として登録する制度作って
一般よりも安い自給で働かせるの。
で、その給料から税金摂取。
最低限生活出来るだけの収入になる人も増えるだろうから
犯罪は減ると思うんだよね。
生活保護も減るし万々歳かな。

ちょっと妄想が過ぎたかな、ﾃﾍｯ

780 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 01:15:43 ID:0hdQ71N4

バブル経済がなぜ生成したか。それに政府はどう関与したか。バブルの収束の方法は間違って
いなかったか。金融崩壊は何故起きたか。外資参入後はどうなるのか。経済のボーダレス化は
何をもたらすのか。雇用流動化とはどうゆうことなのか。
歴代の自民党政権は説明責任を果さないまま弥縫策を採り続けてきた。
その間、400兆とも500兆とも言われる国富が失われてきた。これは総力を上げた戦争に敗れたに
等しい大損害だ。見よ、負け組みと呼ばれる人々はその敗残兵ではないか。
政権交代で未来が開けるなどと幻想を抱くな。今や、直接行動しかないのだ。
一揆を起こそう。国民はいつまでも舐められていない。一揆しかないんだよ。

781 ：名無しさん＠３周年：05/01/05 22:58:15 ID:N4RwI8/G

立候補したけどお金も学歴も後ろ盾もないから無理だね
ここで吠えるだけ

782 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 12:19:38 ID:Iv8IAAZj

>>779
１．
国会議員には正当な政治活動に必要な額の政治資金を全額与える代わりに
一切の副業の禁止、企業献金の禁止、（個人献金の禁止）という手もある。
（一円単位までの完全公開と、不正行為の厳罰化の抱き合わせ）

そして地方議員のボランティア化と、国－都道府県－市町村という３段階から
国－広域市という２段階のシステムへ変更する事によって、
効率的な行政機構の構築をすべきだと考えます。

２．
若いに越した事はないけれど、そうすると社会経験や一般常識のほとんどない
二世議員や官僚出身者などで、全員が占められてしまう可能性が非常に高くなる。

３．
公務員の仕事は一部を除けば、民間委託とバイトやボランティアで賄える。
ただし情報漏洩には通貨偽造と同じ刑罰を与える。（現在の公務員犯罪もこうするべき）

（特に数が多い公立学校の教職員を民営化し、塾講師を多く雇い入れる事によって
教育にかかる費用や税金を大きく節約できる。現状では勉強は塾でするという異常事態）

783 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 12:21:50 ID:Iv8IAAZj

>>780-781
これまでの日本社会とこれからの日本社会は、ずいぶん変わったものになるだろうね。

世代間の富の偏り、二極分解による所得格差が広がり、定職に就ける者と就けない者、
ニートやフリーターといった将来の展望が全く開けない人間達が増え続ければ、
泥棒・強盗・誘拐・殺人などに留まらず、自爆テロやアルカイダ的なものさえ出てきかねない。
警察官を大増員するのは、何も外国人犯罪者の取り締まりだけの為ではないと思われる。

そうなる前に、社会システムや税制の根本的な変更をしなければ、日本が
今のように世界最高水準の国民生活を保ち続ける事は到底不可能になるだろう。

日本人が馬鹿な民族でないのなら、太平洋戦争やソビエトの崩壊などから学ぶべき。

784 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 12:30:16 ID:Iv8IAAZj

バブル期やその後現在にまで至る、何の解決方法も見出せず先送りを繰り返した
お馬鹿で無意味な時間の浪費からも学ばなければ。

２年後から団塊の世代が定年を迎え、一斉に２００万人以上が職場を去る。
１０年後には、年間の社会保障給付費の総額が約１２０兆円と見込まれているらしい。
我が国の２００５年度の一般会計予算額は約８２兆円しかない。

問題は「年間の社会保障給付費の総額」だけで、年間約４０兆円も足りなくなること。
国の年間税収を８０兆円にして、国債発行額を８０兆円くらいにするつもりなのだろうか？

単純に考えれば、今回大幅に上昇する事が決まったあらゆる税金等はそのまま据え置き
消費税率を今後１０年間で２５％にしなければ予算が組めない状況に至ると思うのだが。

（どうも５０代の占める割合が３５％から４０％という、歪な構成の自治体がいくつも存在するらしい。
退職金支払額は膨大な額にのぼり、この支出で財政再建団体転落の自治体が続出のでは？）

785 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 12:48:08 ID:Iv8IAAZj

＞問題は「年間の社会保障給付費の総額」だけで、年間約４０兆円も足りなくなること。

失礼、これは誤りです

786 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 15:12:07 ID:aYjqj/Y+

>>779-784
まったくごもっともな意見だけどそれやれる政党って見当たらないよね？
２ｃｈ党も現状はまだまだだし。

自民はあっさり公務員改革を２００６年度以降に見送った事考えてもやる気は無い。
かと言って民主は自治労が事実上の中核母体。絶対にやる気は無いだろう。
やればもう総スカン食らうからね。
http://www.jichiro.gr.jp/shoukai/ji01.htm

結局日本は外圧的なモンが相当強まらないと体制が変わらない国なのかも知れない。

787 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 15:55:15 ID:Q3wZ3ucZ

あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。

今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ

韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージが
プラスイメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
せいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

788 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 16:01:02 ID:t5xVOXfl

>>787
別に俺は在日韓国人は嫌いじゃないよ。小学校からの親友にも在日韓国人いるし。
ただ、お前みたいな妄想癖なヴぉけがいると、韓国人が自然と嫌いになる人間が増えるわけ。
どうせ、お前は韓国人(北かもしれんが)が怖くてコンプレックス持ってるだけだろ？
我々日本人の恥だから辞めてくれ。

789 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 16:03:41 ID:t5xVOXfl

あと、このスレの公務員削減論調。
公務員が多くて何が悪いわけ？アホな公務員がいることに問題があるわけだが。

790 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:12:26 ID:aYjqj/Y+

>>789
公務員を取り巻く機構その物が問題なのは分かってる？
上の方で散々書いてるけど。

民間に比べアホらしい程に馬鹿高い給料
それを韜晦させる為特殊手当て等の騙しのシステム。
裏カネ、各種リべート

その機構に現行の公務員がなんの自己反省も無くしがみついてる。
無論公務員自らが機構を変える気などは更々無い。
税金を私する事に何の抵抗感も感じていない。

つまり公務員個人の問題じゃ無い。
日本の全行政機構その物の問題なんだよ。
いまの酷い現状は税金横領国家と言っても言い過ぎじゃ無いと思う。

791 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:50:16 ID:6H6S8Aac

バイトでもできる簡単な仕事の賃金
公務員＞民間

高度な知識が必要な専門職の賃金
公務員＜民間

792 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:53:06 ID:BKpkZ7Qs

公務員を減らすということは職を減らしてしまうことをお忘れなく。
また不況に拍車をかけるつもりか？

予算は微調整を加えながら減らしていき、
人員に関してはワークシェアリングしながら人員を増やす。
微調整しながら、一番釣り合いのとれる場所を探す。

なんでも考えなしに減らしたり、無くしたりしようとするのは良くない。
海外は公務員の数は日本よりおおいが、給料が安いだけ。

793 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 17:57:28 ID:mOilcSjL

公務員を減らして増税どころか減税すれば民間の可処分所得が増え、
景気が刺激されるだろう。そうなれば職も増えて、リストラされた
公務員も就職できる。
こうするには中途半端はだめで、民間が減税を十分認識できるほど
でなければならない。そのためには公務員の大量リストラが必要だ。
でも安心してね。パラサイトじゃない、本当の人間として生きていける
わけだし。いいことばかりだな。

794 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:02:43 ID:BKpkZ7Qs

そうやってリストラばかりすれば景気良くなったのか？
ムチャばかり言ってると日本がなくなるぜ？

795 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:06:35 ID:mOilcSjL

まあ、アメリカ見ていても確かに雇用なき景気拡大っていう感じらしいけど。
ただ日本はひどすぎだし、ことによると経済浮揚の可能性を大量にいて
かつ非効率な公務員と役所がつぶしているのかもしれない。一度やってみる
価値は十分ある。

796 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:16:25 ID:ir4iYFlb

公務員、銀行員の給料はコンビニの店員なみで十分
時給８８０円くらいの仕事しかしてない

797 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:20:18 ID:6H6S8Aac

皆さん独立行政法人って知ってますか？

798 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:27:43 ID:D0leecVu

構造改革が必要ないとは言わないが、最優先項目でもない。
今の不況は一部のデータだけ取り上げて危機を煽った政治家や学者による人災だ。
何故なら日本の名目ＧＤＰ債務比率は高かったが、名目ＧＤＰ純債務比率は極めて健全だったからだ。

799 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:27:45 ID:mOilcSjL

>>797
問題だらけだね、公務員も独立行政法人やら特殊法人やら。。。

800 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:37:16 ID:mOilcSjL

デフレは？

801 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 18:59:31 ID:t5xVOXfl

民間に就職したらあきらかに高収入狙える官僚(とりあえず勉強は十分出来る)が、役所勤めだといくら出世しても安い。
政治家じゃなく、官僚が日本の社会制度を支えている。まぁ、食い散らかしているヴぉけも一部いることは確かに認めるが。
少なくとも官僚に関して給料高いとは、全く思わない。もっとあげてもいいぐらいだろ。
Ⅲ種や地方で考えても、別に高くは無い。普通だろ。ただ、それに見合った仕事をしていないヴぉけが、これまた一部いるだけ。
>>796 そういうなら、２ちゃん党でも他の党でもいいから出馬して主張しろよ。それに、喪前がそんな高貴な仕事についているとは思えんがな。

802 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:52:14 ID:Iv8IAAZj

誰にでもできる仕事をする人には　　並みの給料
誰にでもできない仕事をする人には　　高い給料
（例）
２０人に　１人　平均年収　１６００万円（800-2400）
２０人に　２人　平均年収　　８００万円（400-1200）
２０人に１７人　平均年収　　４００万円（200- 600）

これだと人数はそのままで、公務員の人件費は半分になります（約２０兆円の節税）
（やや高めの給料にしてみました。もちろん各種手当て込み）
独立行政法人や特殊法人にも当て嵌めれば、活力のある社会に近づくでしょう。

803 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 20:53:39 ID:Iv8IAAZj

（何も全部だとはいいませんが）今の日本の状況は、元々能力の高い人が
公務員や規制産業従事者になって、能力を生かさないまま生涯を終え（人材の死蔵）、

さほど能力の高くない人が民間企業に就職する傾向が強いように思います。
だから現在の日本社会全体で人材需給のミスマッチが多発するのです。

（特に地方では、「民間活力を生かして地域活性化を」などと言ったところで、
能力の高い人間に限って大都会へ就職したり、公務員や規制産業従事者に
なってしまったりする事が多いので、そもそも無理があります。＋若い人少ないし）

日本人は非常に国民全体の能力が高いので、公務員の仕事の多くは平均程度
もしくはそれ以下の能力の人が担ってもなんら問題ないと思います。失業対策や
社会福祉の一環として公務員の雇用や給与を考えるべきではないでしょうか？

804 ：名無しさん＠３周年：05/01/06 21:37:35 ID:IdC4uNxu

とりあえず外国人参政権には反対です。
こんな馬鹿げた発想が何処から出てくるのか不思議です。
エロイ方々が何を考えているのかｻﾊﾟｰﾘわけわかめです。

治安に関してですが、犯罪者は一箇所に集めて一元管理した方が
コスト的に安くなるのではと妄想しています。
静岡の西部地方はちょっと我慢すれば冷房も暖房もいりません。
また、ほぼ日本の中央なので自衛隊の基地を利用すれば
犯罪者の搬送にも便利と思われます。
東海沖に監獄島と作って自給自足生活をさせましょう。
それに上手くいけば地震で全員デリートできるでしょう。
わざと脆く作っておくのも手ですね。
日本の刑務所は居心地が良いらしいのでコレも改めた方が良いと思われます。

805 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 15:11:54 ID:wEFu+h/i

>>803
なんか現状全然見えて無い人みたいだね？

公務員に能力の有る人間が多数居るなら今の現状を変えるべもっと以前から動いていただろう。
それがここまで数々悪事が明るみに成ってもなお腐りきったその機構にしがみ付こうとしている。
いずれ外側から潰されるまでね。そうゆうアホばかりだと言う事だよ。

公務員の殆どは評点などまったく必要が無い年功序列。
幹部候補はキャリアと呼ばれる連中が牛耳っている。
その無能さは数々の汚職事件で明らかに成ったと思うが？
民間が激烈な過当競争に有って淘汰されて行く中こんな楽な仕事は無い。
それに浸りきったまましがみ付いているのが今の公務員の姿だよ。

人間の資質や能力ってのは学歴や何十年も繰り返されている一過性の試験などでは分からない。
だからこの１０年　民間では否応無く学歴社会が崩れた。
つまり未だに前時代的な方式で人間振り分けてる公務員の人事制度に大きな問題が有る。
それ以上に何の問題意識も持たない公務員自体に問題が有る。
無能の極とも言える集団だな。

806 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 15:37:03 ID:rRFo6Rk2

2ちゃん党は中国の靖国神社サーバーへの攻撃をどう捉えているのか
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/internet/?1105073556

807 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 16:50:23 ID:D0IGexim

>>805は相当賢いのでしょう。学歴もあるのでしょう。
学歴もないのに
＞間では否応無く学歴社会が崩れた
＞無能の極とも言える集団
などとは言えないでしょう。
まぁ、最低でも東大京大は出ていてもらわないとね。ハーバードでもいいが。
(漏れはKOだから、>>805よりもアホ)

808 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 18:15:12 ID:wEFu+h/i

>>807
まだ分かってないね（笑）

キャリア、官僚機構がこの腐った公務員機構を率先して作って来たのは明らかだ。
しかも現状を俯瞰すればそれは１部ではない。その大部分が腐っていると言う事。

つまり高学歴で難関と言われる公務員試験通った連中がこうゆう資質低劣な連中ばかりだという証拠だよ。

つまりお前さんの
東京大学＝一番賢い俺が出たKOより賢い。
って言う単純な学歴信仰主義がコイツ等を生んだとも言える。

東京大学卒＝賢い、品行方正で能力が高い、あらゆる面で別格＝国政はキャリア、高級官僚に全て任せて置けば大丈夫。

こうゆうお上意識が連中を自己反省無き増長慢に導き日本をここまで破綻させた原因だ。

809 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 18:24:23 ID:wEFu+h/i

上の続き。
俺は国家を左右する特に財務、国防、外交の上級官僚には
民間企業で実績を出している人間を引き抜いて抜擢する様な制度が必要だと思う。
無論そうゆう人材は破格の待遇で迎えれば良い。

また諸外国などは政権が変われば事務次官以下の上級官僚総入れ替えなどは
当たり前に行われているいるのに日本の場合はまったくそれが無い。
異常肥大とも言える官僚機構の言い成りに政治を進めるだけだ。

おかしいとは思わんのか？

810 ：名無しさん＠３周年：05/01/07 18:31:27 ID:wEFu+h/i

上の付け足し。

つまり今までのアホな試験結果のみを主眼に置いた学歴を異常にありがたがる人材選抜から
学歴などは無関係に実績を重視した能力重視の選抜方法へ転換すべきだと思う。

811 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 00:21:20 ID:1W/YWzW3

で、そんなに良い人材をどうやって民間から引き抜くわけだ？
財務はある程度までなら可能かもしれない。外務も大使とかなら現在でも行っている。
しかし財務、外務、防衛に関する大部分知識などは民間人がちょっと首をつっこんで出来る問題ではない。
特に防衛は専門知識を要求される。
広報部門や対外的な部門に新たな風を吹き込むという面では大賛成だが、他を無責任な連中に任せることはできない。
能力だって、採用してから分かる。採用された後、キャリアの中では物凄い出世競争があるわけで。
能力がないと見なされたものは地方に飛ばされ、それで終わる。事務次官などの高級官僚になれるのは同じ入省期で数名だけなんだから。
まぁ、今のキャリア制度そのものに問題があるといわれればそれまでだが。

812 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 12:18:40 ID:Dkq6mNDS

>>805 >>808-810
読み込みが足りない予感

ここの人達はその程度の事は十分理解した上で
書いているというのを分かってください。

>>811
現状の硬直した制度を根底から変える事ができれば
仕事のできる最優秀の人材はいくらでも入ってくるよ。

今は、なにかやりたくてもできないシステムだから
最初からそういう人材が流れない状態なだけ。

今はテストの点が取れるだけで、権力に集ろうと
するような人材が集まっているだけなのでは？

813 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 16:08:38 ID:9gcniGOt

>>809
バリバリの通産官僚がサントリー常務に天下りして、その後に外務大臣に抜擢されたのが川口順子。
これを民間人を抜擢したと宣伝する政府の元では不可能。
出世ルートの迂回路ができるだけ。

民主マンセーと思われるだろうが、官僚の入れ替えをするには政権交代が手っ取り早い。
何故なら、明らかに出所が官僚からとしか思えない情報を民主党がもっていることが多い。
そういう行為が良いか悪いかは別として、民主党が政権を獲れば
そういう連中が出世コースに躍り出るのは明白だろう。

814 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 16:20:33 ID:tGn4lk5F

早稲田の7割、慶応の3割はアホというのがオレの持論。
これ、ほぼ間違いない。

815 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 16:34:28 ID:1VDZWQhn

>>809
良い考えですね
とにかく官僚は感覚が鈍い

816 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 16:58:56 ID:svV8uCDy

>>811
防衛は要人警護危機管理会社。
もしかすると実戦経験の有るその道のプロってのは案外民間に居たりするんだよ。

そこでキッチリ実績出してる会社が有ればそこから引き抜く
どうしても必要な軍事関連知識は民間のシンクタンクにゴマンと人材が居るだろ。
そういうのを連れて来ても良い。
ただネオコン見たいなカラーの連中はゴメンだからそれは招き入れる前にキッチリ調べる。

>>812
具体的に何処が読めて無いんだ？

＞現状の硬直した制度を根底から変える事ができれば
＞仕事のできる最優秀の人材はいくらでも入ってくるよ。

簡単に言い切ってるが俺は公務員自体が自己改革など永遠に出来ないと思うな。
奴等の思考は「国民国家のために」では無い。「己の既存利権をどう保持保存するか？」

その１点のみに腐心しているだけだ。その為だけに１流大学出た頭を使ってるだけ。
つまり機構を変えても基本的に「中の連中に権力持たせて信用する」っていう
国民のお上意識が変わらなければ結局無駄な事なんだよ。
公務員とゆうのは「基本的に信用出来ない連中」という事を国民が意識すべきだと思う。
それが出来ない限り国民主権は有り得ない。

817 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 17:04:37 ID:svV8uCDy

>>813
川口順子はお決まりのルートだよね？
民間の人間でも何でも無い。ただのアホだ。人間の屑。

俺の言ってる民間起用はそんな事を言ってるのでは無い。

民主の中核母体が自治労では公務員改革は絶対無理だと思うがな。
言っている事が自民と同じくコロコロ変わったり同じ党内でも西村見たいなのが居たりと
もう無茶苦茶な寄り合い所帯なのが民主だ。
政権取れば早速に分裂すると思うよ。民主はね。

818 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 17:16:35 ID:svV8uCDy

ともかくキャリアが一足飛びでドンドン出世して行くのはもう廃止すべきだろう。
まず公務員に成ったら学歴の区別無く平の地方公務員で５年
そこでまた実績をあげた人間が中央で抜擢されてまた５年
で、そこでも１０年間で実績を上げれた人間が最後中央省庁入りをする。
つまり足掛け最低でも２０年間は下積みを経験しないと官僚に成れないシステムにすれば良い。
政治家への道ももちろん有り。
学歴は高卒以上、その他一切関係無し。

無論この２０年間は民間並以下の安月給でな。
最後の官僚クラスの給与はやはり破格の待遇約束すべきかも知れない。
その代わり天下りは全面禁止。

819 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 17:23:24 ID:svV8uCDy

>>818
間違えた。
＞そこでまた実績をあげた人間が中央で抜擢されてまた５年
この中央ってのは無し。地方自治体の役付きに抜擢される。

で、そこで５年間の内に更に実績を上げれた人間が中央省庁入りをする。
で、中央省庁で１０年間働いて目覚しい実績を上げれた人間のみが上級官僚入りを出来る様にする。
上級官僚の待遇は破格とし最終的に政治家への道も有り。

820 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 18:02:37 ID:svV8uCDy

公務員の実績は

平の時代は　

日常の勤務態度、業務に対する姿勢、業務に対する積極的な改善と発案発言
同僚との協調性、改善＆発案の中から実際に採用された具体案の数と実際に上げる事の出来た実績数
こんな所かな？

役付きの時代は上の要件に加えて
部下への接し方と職場の管理、地方行政へ対する積極的な改善と発案発言
中間管理職としてのポジショニングが上手く取れているか
改善＆発案の中から実際に採用された具体案の数と実際に上げる事の出来た実績数
こんな所だろう。

中央省庁時代は上の全ての要件に加えて
官僚としての資質、不正の有無、中央行政に対する積極的な改善と発案発言。
改善＆発案の中から実際に採用された具体案の数と実際に上げる事の出来た実績数
こんな所かな。

821 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 19:02:51 ID:Dkq6mNDS

>>816
＞公務員自体が自己改革など永遠に出来ない
＞奴等の思考は「国民国家のために」では無い。「己の既存利権をどう保持保存するか？」

誰でもそう思ってる

>>816-820
ここにいる人達と考えている事にそう大きな違いはないから、
他の人の意見に対して、もう少し違う物言いをした方がいいと思います。

822 ：名無しさん＠３周年：05/01/08 22:01:12 ID:QRbPcSCX

金持ちから税金さらにとればいいんだよ
税率さらにUP　いやなら外国いけばいい
現実的には出て行かない
　
公務員数削減、給料ダウン→民営化→公共事業削減→高額所得者
にたいする増税　こういう順番でいくべき

823 ：名無しさん＠３周年：05/01/09 01:39:51 ID:2z1TC20/

>>817
＞政権取れば早速に分裂すると思うよ。民主はね。

これはまずないと思うよ。
分裂したって得にならないから。
熊谷なんかが脳裏に浮かぶだろ。
そんなに選挙は甘くない。
新進党が分裂したのが後遺症になってる人が多いけど、あれも層化を入れたのが原因だしね。

824 ：名無しさん＠３周年：05/01/11 04:41:17 ID:8s+zEjR0

情報開示をして国民が納得するような活動をしている公の組織はどのくらいあるだろうか

825 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 04:01:46 ID:ajQOD8vG

数十年先の話になるだろうが
公務員の業務を最低限度のインフラにとどめ
業務の大半をマニュアル化によってルーティンワークとし
国は無くならない＝公務員の業務は無くならない
を逆に活用して
民間の失職者及び求職者をアルバイト式に雇い入れ
有効求人倍率を１以上に底上げ出来ないものかな

826 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 04:12:09 ID:Hv1ilpnt

まず党としての基本方針を決めないとさ。
まずは何から手を付けます？

827 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 04:31:53 ID:ajQOD8vG

うーん。ここは政党というより党といった集まりで
主義・主張を揃えることは現段階難しそうかな？

それよりも思いついた事を発言してみる→その事柄に知識のある方が受ける
と、得意分野を生かした形がより２ちゃんらしいのではないかと私は思う

話題が多岐に渡るので、まとめページがあったら便利かな？
と思うがこれも一個人の考え方だったりするね

828 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 04:32:59 ID:Hv1ilpnt

漏れは今の政治は汚いから綺麗にしないといけないと思うんですよね。
既存の党がマニフェストで色々やりますよとか言ってるけど、いっぺんに出来んでしょ？
綺麗にしないといけないといっても色々あるとは思うんですけど、
選挙制度、参議院の必要性、議員の数、総理大臣の決め方、議員の給料および手当ての在り方、
まぁ他にもたくさんあると思うんです。
憲法の問題とか、税金の問題とか、財政の問題とか、自衛隊の在り方とかよりも政治自体を綺麗にするのが先かと。

829 ：名無しさん＠３周年：05/01/12 04:49:42 ID:ajQOD8vG

権力と利益の分離はなかなか難しいけどそうあるべきなんだよね
税金が使われている全てを透明化し閲覧できるようにする
と綺麗にはなりそうだけど軋轢は大きそうだね

830 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 12:59:57 ID:DQt5GTIH

日本再生策

英語を一般人が習得する最大のメリットは職場を日本に限定されないこと。
語学力が不自由で不遇な人生を送っている日本人はたくさんいる。
就業機会が閉鎖的な国内に限定されている。

日本でやや優れた程度の技術力を持っている日本人に語学力があれば
まったく失業に怯える必要がなくなり、中高年の失業率はかなり低下する。
これによって、若年層の雇用機会が激しく改善する。

日本から将来不安が消え、消費の拡大と好景気により税収が増え
国家財政は好転する。少子化問題も解決し年金問題も解決する。

更に加えれば、江戸時代から続く情報の鎖国状態から開放される。
権力者に都合のいい情報を垂れ流す日本のマスコミの質は非常に低く
国民の語学力の向上によって、日本のマスコミの情報統制体勢が崩れ
公権力の洗脳から開放される。

せめて1980年頃から始まった「ゆとり教育」ではなく、「英語のスパルタ教育」
を実施していれば、日本の国の形は大きく変わったものとなっただろう。

教育行政の大失敗は我が国唯一の資源の劣化と経済や社会の破綻を招いた。
２５年遅れではあるが、未来の為に今すぐやるべきだろう。

831 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:00:54 ID:hVm631uA

経済を国全体で見ると、生産から消費を差し引いた残りが貯蓄です。日本に米国国債を買わせる為には日本人が製造したものを全部自分で消費したら米国国債を買うお金がありません。
だからハバードだのサックスだのといったブッシュの使い走りが日本に来て、財政政策をするな！日銀はカネをドンドン刷れ！米国国債を買え！なんて要求してきたのです。そして小泉政権はブッシュ政権の要求を実に忠実に実行しているのです。
今年はともかく、昨年、一昨年と、日銀はベースマネーをジャブジャブに発行していますよ。

現下の日本に必要な政策は、高齢者の動かないお金は放って置いて、お金を必要としている世代の人達にお金が廻るようにすれば、景気が良くなり、税収も増え、財政状況は改善する。
もし逆にすれば景気が悪くなり、税収が減って却って財政状況は悪化するという試算があるのです。

一昨年米国から次々とやってきた政治家達が言った共通項は
①財政政策止めろ！②日銀は量的緩和をしろ！③外債を買え！です。

何が言いたいかといえば、
①内需を抑制しろ！②金余り状態にしろ！③米国国債を買え！です。

①内需を抑制すれば製造したものは輸出に振り向けるようになります。
②銀行にカネを押し込めば、内需が抑制されているから運用先に困ります。
③だから米国国債を買って運用せざるを得ないのです。

もし下がり始めれば日本政府が米国国債をドンドン買ってくれますから、暴落しないのです。
ここ２年間は日本政府は毎年20兆円くらい買っています。その他に、日銀も買っています。

日本に米国国債を買ってもらう為には米国の金利が日本より高くなければなりません。
しかし、米国は景気を維持する為に金利を低く抑えています。
だから日本は更に金利を低くしているのです。

832 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:01:19 ID:hVm631uA

これは、昨年アメリカの雑誌に掲載された、アメリカでのブッシュ～小泉会談の中身（＝約束）です。
「日米投資イニシアティブ２００３」
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004068/

　この、日米合意＝日本売り渡し契約は、２００３年５月２４日、ブッシュ牧場にて小ブッシュ～小泉で調印されました。
既にこの時点までに、内容の７割方は達成しており、その結果をもっての牧場招待と相成った訳です。実に小泉総理大臣立候補前から準備が着々となされていたようです。
この内容に沿って、「構造改革」の名の元、７４法案が上程され、既にそのほとん
どが国会を通過しています。その中でもとりわけ良くぞこんなものを国会議員は承認
したものだ。しかも波風ひとつ立つことなく。という極めつけの核心が２００３年６月２０
日に成立した新商法です。これによって、三角合併が可能になりました。
日本の銀行・企業は、すでに内堀まで埋められてしまった格好です。
その構造改革の主たる内容は、アメリカ企業による日本企業の買収を促進することだったのです。
冷静に考えると非常にむちゃくちゃなことが、構造改革という美辞麗句のもとで堂々と展開されているのです。

-----------------------------------------------------------------------
ＮＹ株式ダウ＝１万ドル　　　　
東証日経平均＝１万円（昨年１０月時点）
　アメリカ企業の株価は日本の企業の１００倍。株券を印刷すれば、日本の企業を簡単
に購入できる。これを法制化。ソニーもトヨタも簡単に購入できるようになる。防戦側企業
は日銀からお金を借りるしかない。（しかしその日銀のオーナーとは。。。。。）
　このシステムは長期信用銀行買収に於いて実験され、そのシステムをより強固にしたものがこの三角合併です。長銀買収では、リップルウッドは１０億円を支払いました。
　しかし、これからの三角合併では、アメリカ企業は印刷屋で株券を印刷する印刷代だけが日本企業の買収コストとなります。
　しかも、２００５年以降（つまり竹中平蔵がいなくなって後）は管轄大臣の許可なくても
自由に敵対ＴＯＢを掛けることが可能になりました。
　自社の実勢価格分の実弾を用意しなければならない日本企業ｖｓ印刷代金だけのアメリカ企業の買収戦争となります。

833 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:01:46 ID:hVm631uA

小泉総理は5月の訪米でブッシュ大統領と「日米投資イニシアティブ・2003年」＝日本売り渡し契約に合意した。これはアメリカの対日経済略奪戦略と小泉構造改革の整合性を確認したものである。

合意書が示す中身を要約すると、１）邦銀の不良債権査定を厳しくして国有化を促進する、２）株式の日米国際交換を促進、３）保険、医療、介護等産業の規制緩和、４）労働市場開放、５）農業、林業分野の規制緩和、等をうたっている。
ところが、こともあろうに、長銀（現新生銀行）を日本政府からたったの10億円というただ同然の上に「ドロボーに追い銭」の瑕疵条件付（買収後2年間に損失が出た場合政府が保証する）
までつけさせて買収した（日本にしてみれば奪われた）米ハゲタカファンドの代表リップルウッドの例を見本として紹介している。
小泉氏はブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められ、喜んで同意したのである。

１）は、不良債権処理の名の下に、厳しい業務改善命令で邦銀を窮地に追い込み、国有化に追いやった上で、米資本へ邦銀を売り飛ばすことの同意、

２）は、日米株価の格差がニッケイ平均1万円に対して、NYダウ平均が約100万円の１：１００であることからこの株価格差を利用して、
アメリカ企業が株券を刷り、日本の優良企業株100株を１株で交換することにより、「米企業が輪転機を回しながら、日本企業を買収する」ことを可能にするもの。
このように邦銀だけにとどまらず日本経済を支える優良企業をアメリカに売り渡そうとしている、

３）この分野は国民の命に関わる分野でいわば国家の聖域。しかし小泉氏は正に国民の命を支える産業までアメリカに売り渡そうとしている、

834 ：名無しさん＠３周年：05/01/13 14:02:07 ID:hVm631uA

４）は、今日本が産業の空洞化に悩まされている中で、今なお世界一の金持ち国でいられるのは日本人の頭脳に負うところが大きいという日本の力にアメリカは着目、社会問題の元凶となる安い外国人と世界一高質の日本人の頭脳とをトレードしようとする意図。日本人頭脳の拉致！

5）の分野は正に日本が自然から与えられた恵みである。これをアメリカ資本の餌食にするたくらみ。他に重要なものとして、不動産取引における「取引条件の簡素化」などがあるが、
これは邦銀が持つ優良債権を金融庁の超厳格な査定で不良債権に格下げし、簿価の5％以下でアメリカ資本に売り渡そうとするもの。
「日米投資イニシアティブ・2003年」に書かれている条項の裏に潜む売国的意図を公表せず、「構造改革」を錦の御旗として振り回す小泉純一郎の姿こそが「亡国日本」を象徴している。
過去に日本が危機に瀕した時は何時も人気独裁者が「正しい道」を叫び、感謝しながらその道を走った国民は奈落の底へ落とされた。

小泉総理は、ブッシュからアメリカのハゲタカファンドに日本国内での略奪行動の自由を求められて、喜んでこれに同意したも同様のことをしていたのである。
　このことからも認識できるように、小泉構造改革とは、日本市場を、アメリカ資本の草刈り場とするというこの事実を、私たちはしっかりと認識することが重要である。平成１５年中の国際収支状況は
貿易・サービス収支が　　　　８兆３,６６１億円（前年６兆４,６９０億円）
所得収支（利子・配当など）８兆２,８５８億円（前年８兆２,６６５億円）
資本収支（日本への投資）　８兆１,３２０億円（前年-８兆４,７７５億円）
外貨準備増　　　　　　　　２１兆５,２２８億円（前年５兆７,９６９億円）
《参考　今年に入ってからの１月から６月までの上半期合計は７兆８,６１１億円　》

ここで注目は資本収支が日本からの流出超から流入超へ変わっていること。
それだけ外国に日本が買い取られていると言うこと。
外貨準備といっても大半が外国証券。日本政府は外国人に低利の貸付でカネを貸してやり、
日本を買収させている。
日本経済をマクロで見てみると、そういう姿が浮かび上がる。

835 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 21:59:16 ID:a2GKF7fO

アメリカとの関係ってのは大きな争点だと思うんだけど
今の小泉政権、見てて弱々しいもののアメリカにはうまくやってる
気がする。確かに何でも言いなりで派兵までするし尻尾振ってるだけだけど、
でも世界一の大国を味方につけないと国民が戦争を嫌う国じゃやっていけない。
軍を作って徴兵制度敷いて若者を戦争に行かせるよりもアメリカに尻尾振る方が
確かにこの国じゃうまいやり方だ。アメリカの軍人が日本のために亡くなるって
ことも考えられるしそれが気がかりではあるが…。

836 ：名無しさん＠３周年：05/01/14 22:18:37 ID:vX/I7Juj

大統領令があった彼らの任務なのだから、日本には関係無い

837 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 18:12:52 ID:ebzt9bHT

某TV局がネット上に流れている自社TV番組の規制を始めるらしい。

今は日本全国ほとんどブロードバンド環境にあるのに、
ネットで一般の地上波TV放送を解禁しないのは宝の持ち腐れ。

他の国ではできているのに、日本でできないというのはどう考えてもおかしい。

838 ：名無しさん＠３周年：05/01/15 20:56:51 ID:FAbaQ8rn

漏れは今後１０年以内に必ず地上波を含むテレビインフラは全てネット経由で配信される様に成ると思ふ。
光でならネット配信でまったく問題無いレベルだからだ。
で、ネット専門で配信するマイナー放送局も全て同列の土俵で勝負する様に成るだろう。

EUの何カ国かではもう試験放送も始まってるらしいけどね。

そうなった時が２ＣＨ党の出番だよ。

839 ：JohnAppleSeed：05/01/17 13:52:20 ID:h+jyr5AY

いやぁ、このスレッド続いてるとは思わなかったよ。

840 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 04:24:58 ID:hZKh9a0/

なんだかんだで公務員をどうこうする方法は
今のところ民営化しかないのかもしれないな

公務員も生活があるわけで
誰もが減俸やクビを嫌がるし

人の立場を想わない政治はなかなか通用しない

841 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 12:01:56 ID:mgQL8+Vc

なかなか財政再建進まないみたいだな。
それでも給料削減とか、官の損になることはほとんどやらない。
官は頭悪いな。その聖域に着手しないと、どんどん財政悪化して自分の首を締める事になるぞ。
結局は着手しなくちゃいけないんだから、早くやった方が得だというのがわからんのかな。
税収上げれば何とかなると思っているんだな、きっと。

842 ：名無しさん＠３周年：05/01/18 12:10:42 ID:oCDgC/NJ

【公債残高、ＧＤＰの１．９倍＝「改革と展望」悲観シナリオ－２種類試算、全容判明】

政府が２０日の経済財政諮問会議でまとめる「構造改革と経済財政の中期展望
（改革と展望）－２００４年度改定」の全容が１７日、明らかになった。

この中で、歳出抑制が進まず日本の財政への不信感から金利が大幅に上昇する
という悲観的な試算を初めて提示。その場合、国や地方の借金である公債の
発行残高は名目ＧＤＰ（国内総生産）の１．９倍にまで増加すると見込んでいる。

「改革と展望」は従来、公共事業関係費を毎年３％削減するなど歳出削減努力の
継続を前提に試算していたが、「楽観的過ぎる」との批判が政府・与党内にあった。

このため、内閣府は今回から「基本（改革進展）ケース」と「非改革・停滞ケース」の
２種類の試算を提示する。　　　　　　

（時事通信） - 1月18日7時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050117-00000345-jij-pol

843 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 03:34:17 ID:pOYViXrv

>763 ：名無しさん＠３周年：04/12/29 04:57:56 ID:1Sb+fMGf
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059048931/l50
>↑このスレの３２８～３３３読んでくれ。
>「逆監視社会」について漏れが書いた。

>公務員勢力を封じ込める決定打に成ると思うんだがどうだろう？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059048931/328-333

844 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 16:36:25 ID:xrHenkMZ

＞名目成長率は前期比マイナス0.5％（年率マイナス2.1％）で、速報値から0.2ポイント（年
＞率は0.8ポイント）の下方修正となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040910AT1F1000310092004.html
(12/8)７―９月期実質ＧＤＰ、0.2％成長に小幅下方修正
http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/
2003年度の現金給与、平均33万9471円――３年連続減少
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/20040518c1f1702c17.html
９月の現金給与、前年比0.3％減の27万5373円
http://www.nikkei.co.jp/keiki/maikin/
冬の民間ボーナス0.4％減、42万5000円・ＵＦＪ総研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041108AT1F0801E08112004.html
(12/7)10月の全世帯消費支出、実質２％減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
10月の機械受注、前月比3.1％減・２カ月連続マイナス(19:01)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041209AT1F0900X09122004.html
日銀、景気判断引き下げ・12月月報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041214AT1F1301213122004.html
日銀短観、大企業製造業の景況感が７期ぶりに悪化(10:22)
http://rd.nikkei.co.jp/net/news/keizai/headline/u=http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041215AT3L1502Z15122004

「規制改革はいいことだ」と無条件に思う人間がいたら、物事を一方的にしか見られない馬鹿だと思っていい。なぜなら規制改革推進会議のメンバー自体が怪しいからだ。

845 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 16:37:40 ID:xrHenkMZ

★★小泉政権の現状www★★

　　　自殺者数------------------歴代総理中№１
　　　失業率増加----------------歴代総理中№１
　　　倒産件数------------------歴代総理中№１
　　　自己破産者数--------------歴代総理中№１
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中№１
　　　税収減--------------------歴代総理中№１
　　　国債格下げ----------------歴代総理中№１
　　　不良債権増----------------歴代総理中№１
　　　国民資産損失--------------歴代総理中№１
　　　地価下落率----------------歴代総理中№１
　　　株価下落率----------------歴代総理中№１
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中№１
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中№１
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中№１
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

846 ：名無しさん＠３周年：05/01/19 16:39:21 ID:xrHenkMZ

「拒否できない日本アメリカの日本改造が進んでいる」

改革、改革とマスコミを巻き込んで大合唱の日々である。でもこれって誰のための改革なの？と多くの日本人は疑問に思っている。貧富の格差は拡大し、治安は悪くなる一方だ。
まるでどこかの国みたいになってしまうんじゃないか。そう、アメリカのようになってしまうんじゃないの・・・・。
この本はそんなあなたの疑問や直感が正しいと証拠付きでずばりと答えてくれる。小泉改革とは、アメリカのイニシアティブで行われる、日本国のアメリカ人のためのアメリカ化のことでなのである。
小泉首相を評価する時に、よく「掛け声ばかりで構造改革がまだまだ実行されていない！」とあたかも小泉流構造改革がすべて正しいという前提で主張する人・大新聞が多いが、
この構造改革は国民にとってほんとうに喜ばしいことなのか？聞こえはいいが、規制緩和・グローバル化等々、何一つ日本全体の利益になるものはない。
実はすべてがアメリカから押し付けられたアメリカのための日本改造計画に他ならないということがよく判る。
この年次改革要望書の本質は、米国企業が進出しやすくするように日本を改造することにある。さらに、米国は米国内のルールと日本内のルールを使い分ける「ご都合主義」、ダブルスタンダードで日本市場への参入を有利にしようとしている。
最後に米国流の訴訟社会、自由競争を善とする考え方そのものが問題であるとしている。
いずれにせよ、アメリカの手先に成り下がって恥じることない、売国内閣を存続させ続け、一緒になって改革大合唱団を演じている野党、マスコミは自分たちがどれだけ「お調子者」なのか反省するがよい。

847 ：名無しさん＠３周年：05/01/20 22:19:35 ID:wPfXa6Cp

破綻？

悲惨

報道STATION 1/20 Part3
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1106226208/

報道STATION 1/20 Part4
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1106226222/

【ﾏﾀｰﾘ】報道ｽﾃｰｼｮﾝ【sage】
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1106225817/

848 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:15:50 ID:JaBwF1AO

【政治】公務員人件費の減らせ　　経済財政諮問会議で民間議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106236813/932

>イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
>ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり
>（その大部分が女性）、約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。

これほんと？

849 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:18:40 ID:JaBwF1AO

こっちだた

【政治】公務員人件費の減らせ　　経済財政諮問会議で民間議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106236813/392

>イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
>ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり
>（その大部分が女性）、約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。

これほんと？

850 ：名無しさん＠３周年：05/01/21 22:52:15 ID:B3K2YyNN

　1000万円以上の詐欺は最高刑を死刑にすべき。家が一軒買えるくらいの
額なら被害にあって実際自殺する奴も居るだろうし、何十億の被害に遭えば
そういう気持ちにもなるだろう
　まぁあくまでも最高はってことで、法改正してもらいたい。
　日本から逃げればいいだけの外国人犯罪者、外国人を使って犯行を行った奴
には、絶対極刑を適用すべき。

851 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:26:22 ID:AC9PIoLn

先進国で一般国民と公務員の老後の生活が大きく違う国は日本だけ

公務員の年金　　　　　月額　２５～３０万円

給与所得者の年金　　月額　１５～２５万円

自営業者の年金　　　月額　　　５～７万円

なぜこんな不平等があるのですか？憲法では日本国民は平等のはずです。

日本は旧ソ連や北朝鮮のように、公務員が特権階級の国なのですか？

国は誰のためにありますか？労働組合は誰の為にありますか？

自営業者や社会保険に入れない契約社員やアルバイトや
パートやフリーターはどうやって生きていけばいいのですか？

若者が希望をもてない国が栄えるはずがありません。

852 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 08:49:08 ID:a1J168c9

>>851
こうゆうのはどうやって調べてるの？
他の国のも知りたいから教えて

853 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/24 03:43:26 ID:DlcQli/K

２ちゃん党党首は誰だ？

854 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:31:14 ID:bwtsqz+0

>>851
文句あるなら試験に受かれｗｗｗｗ

855 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:38:12 ID:iTxQJ7ZZ

たけしのＴＶタックル 1/24 Part5
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1106569769/

856 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 21:54:30 ID:iTxQJ7ZZ

公務員の悪行の数々に、1000レス２０分もたなかった

　　 1 名前：名無しステーション投稿日：05/01/24 21:29:29 ID:h1Gj1x+u

1000 名前：名無しステーション投稿日：05/01/24 21:48:17 ID:fF56EawK

857 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/24 23:39:35 ID:DlcQli/K

２ちゃん党党首居ないんならしげるがなっちゃうぞ？
物事の道理を理解できる人間集めろよ。

858 ：名無しさん＠３周年：05/01/25 19:07:56 ID:nKE578aw

現在放送中

必見、フジテレビ

★知らなかったじゃ済まされない！年金・病院・保険・介護のウラのウラ怒りの大公開ＳＰ

年金・病院・保険・介護のウラのウラ怒りの大公開SP
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1106646927/

859 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 01:24:50 ID:KFtVlOJc

昔は公務員の給料は安いと思っていたが、インターネットのおかげで真実を知ることができた

平均年収１０００万円、退職金２８００万円、年金月々３０万円

インターネットよありがとう　m(_____)m

860 ：名無しさん＠３周年：05/01/27 02:11:08 ID:l/ACFO63

我々２ちゃん党最大の敵ジョン・レノン信者を打倒せよ！！！！！！

861 ：名無しさん＠３周年：05/01/28 16:11:35 ID:iID/81DX

公務員を半分にすれば２０兆円の節税になる
公務員が政治家になるのを禁止すれば国の為になる

862 ：名無しさん＠３周年：05/02/02 18:25:32 ID:GClO49hw

日本を良くする為に我々に残されている僅かな方法は

１．政治屋の二世議員に投票しない事
２．元公務員の候補に投票しない事
３．公務員労組の支持を受けている候補に投票しない事

863 ：名無しさん＠３周年：05/02/03 23:59:13 ID:psecgAko

WBS
日本の財政破綻は確実で、もう見捨てられてるからリストに載ってない・・・

864 ：名無しさん＠３周年：05/02/05 19:02:53 ID:S3sOKNci

■今夜９時　2005.02.05:21:00-
NHKスペシャル　http://www.nhk.or.jp/special/
■フリーター漂流　～モノ作りの現場で～

今、モノ作り大国・日本の製造現場は、フリーターによって支えられている。
ヒット商品が出れば一挙に大量生産、売れなければラインはすぐに閉鎖される。
生産変動に対応できる企業だけが、厳しい国際競争を生き抜くことができる。

コストダウンのため、企業が積極的に活用しているのがフリーターだ。
正社員と比べて容易に雇用を調整することができ、人件費も安く抑えられる。
バブル崩壊以降、多くの企業が、モノ作りの担い手として若者たちを使っている。

現在、全国の製造現場で働くフリーターは、１００万人にのぼると言われている。
番組の舞台は、栃木県にある通信機器メーカー。携帯電話の増産のために、
急きょ労働力が必要になった。北海道や九州などから集められたのは、
２０代から３０代半ばのフリーターたちだ。仕事に耐えきれずに工場を去る者。

より良い待遇を求めて全国を転々とする者。さらに、フリーターから正社員への
昇格を目指す者など、一人一人の価値観は様々だ。
先の見えない中、全国各地の工場を漂流するフリーターたち。
今、製造業の現場で何が起きているのか。フリーターたちの姿を見つめる。

865 ：名無しさん＠３周年：05/02/07 12:53:39 ID:15XstEWs

「フリーター漂流」見ました。夢も希望もありませんね。
不安定な身分の時給８００円で正社員並みの仕事を任され、、、
現代の奴隷というか、なんというか、、、

いったい日本の労働組合は何をしているのでしょうか？

866 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 12:41:06 ID:uBbesqRr

日本では物凄くデフレが進んでいるので、普通の人が、ニューヨーク・
ロンドン・パリ・香港・東京で、ワンルームマンション程度の部屋に住んで、
一ヶ月に必要な生活費は東京がダントツで一番安い。２０万円以下で可能。

867 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:00:05 ID:Rilo+lqM

公務員公務員うるさいが、おまえらは公務員の生活を追い詰めることが望みなのか？
足の引っ張りあいがおまえらに何か利益をもたらすのか？

なぜ自分達の生活をその基準まで引き上げようと思わないんだ？
底辺同士で争うことは、官僚や政府の思う壺だということを理解しろ。
このマヌケ共が。

868 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 13:06:03 ID:u9HiZG4y

最悪の場合でも、公務員は戦争でも殺されない
それだけの担保としての人員なのだから、厳しい話があって当然
聞き流せない公務員が悪い

869 ：名無しさん＠３周年：05/02/08 20:28:39 ID:GTeUzhTE

ゴム印は糞以下でつ。
早く暴動おこんないかなー。その他、政治のセンセ、ﾔｸｻﾞ、チンピラ、馬鹿な若者は皆ヌッ頃されるなw

870 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:37:23 ID:kxNkNMzg

たぶんいい方向へ動いていると考えたいんだけど
先月末起きた規制と閉鎖。扉の取得とリンクしてたのか？
だとすると、今言われてるやつと違う次があるような気が・・・

871 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 13:54:21 ID:r6daPdmm

　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　,､　　　/７　　　 ,-､
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡　　 ( <. 　　| l 　　　 //´
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､//
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　　　>､.く＾┘　　｀) 〈
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　　//　´ , -‐-､〈,ﾍﾍ
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　| l 　　{ 　　　}　　ｌ | 　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ　././ 　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　　ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ′
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７`''‐---‐''´ 　　　　
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/

オモチャ、ゲッツw

872 ：名無しさん＠３周年：05/02/09 21:41:04 ID:kxNkNMzg

他も見れ

873 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：05/02/11 01:29:26 ID:SWuWwy4Q

>>839
＞いやぁ、このスレッド続いてるとは思わなかったよ。
　お言葉だが、俺は信じてたね。

p.s.
次スレから復活/予告。

874 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 03:34:49 ID:nQlEZJ/o

２ちゃん党スレがあるのは知ってたけど、まだ続いているとは俺も思わなかったよ。
過去ログから見させてもらいました。

思ったのが、高々一人を当選させることができても何にも変えられないということ。
どうせやるなら、すべての選挙区から党員を一人ずつ出すくらいしてほしい。
最低でも一都道府県で一人以上。

それで、今国民が不満に思っていること、
たとえば議員数削減や議員年金廃止とかを党の公約にするのはどう？
いろいろ変えたいことがあっても、それに対する抵抗勢力とかがあるから、
最初は、抵抗勢力の少ないことをメインにすればいいと思われ。
周りがみんな守らないから、一度でも公約を守ろうものな次から選挙で負けることはないでしょ。
こうして着実に勢力を強めていかないとすぐつぶされちゃうと思うよ。

875 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 21:35:29 ID:myidXOAm

その通りだね。ありがとう。

876 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 02:21:17 ID:ZwDTyXln

２ちゃん党の政策が実現に向かっているのかも

全年金の一元化望ましい　尾辻厚労相が表明
http://www.sankei.co.jp/news/050218/sei100.htm

尾辻秀久厚生労働相は１８日の衆院予算委員会で、年金制度改革に関連し
「最終的には年金全部の一元化だと思っている」と述べ、国民、厚生、共済の
各年金の一元化が望ましいとの考えを表明した。

877 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 01:40:04 ID:3M+f/cUW

政党をつくるの？？って覗いてみたら
いいスレ見つけました＾＾
政治とかあまり分からなかったし、分かってもこんな30歳子持ち主婦はなにもできないし・・・って興味なかったけど
何だか面白そうって思いました。
これからもちょこちょこ覗かせてください。

878 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:04:33 ID:3M+f/cUW

言いたい事とかなら沢山ある。
日本の行く末とかホントはすごく心配。
だけど、偉い人たちは自分の為に政治をするので頭がいっぱいだもんね。
政治を一般市民に返して欲しい。
その為に私はどうしたらいいの？

879 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 22:48:38 ID:YXTPk61z

親しい人と、今まで語ったことのなかった政治について語って、投票
は必ず行く。これだけでもだいぶ違いますよ。

880 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 23:00:46 ID:2fDvbbVC

>>877-879
ありがとうございます。m(_ _)m

881 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 22:04:21 ID:hdbZW4Ht

人権擁護法案とは、２ｃｈ潰し、言論弾圧、か？　http://www.nikaidou.com/column01.html

882 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 22:42:52 ID:pc0FbuxZ

【政治】"総務省もびっくり" 全職員の給与を２割削減…鳥取・智頭町　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109753077/

883 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 13:38:14 ID:Gwhh+ycY

２ちゃん特集

【読売テレビ】たかじんのそこまで言って委員会
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1110667395/

たかじんのそこまで言って委員会16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110086937/

たかじんのそこまで言って委員会 3/13
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1110674786/

【読売テレビ】たかじんのそこまで言って委員会２
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1110688550/

【マターリ】たかじんのそこまで言って委員会
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1110687488/

884 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 23:09:10 ID:bpnJDc85

大規模オフ板で抗議オフが各地で同時多発してます！
みんな協力しる！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/

偏向報道抗議オフで、ビラ撒き実績のある無名之会が3月20日(日曜日)にビラ配りを決定!!
申請人数把握の為に、参加表明を緊急募集！
この法案をきっちり叩き潰す為に、
インターネットが政治を動かせると証明する為に、
東京のもまいら、頼むから参加しる！

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1108906744/

885 ：２ちゃん党法政局員 ◆kbky6C6xjY ：05/03/17 01:19:19 ID:NnRiIA3+

>>779
＞政治家って副収入得るのってＯＫなの？
　国会議員は建前上（憲法解釈論上?）「職業」ではない、ということになっているそうです。
だから国会議員の副業、という概念は成立しづらい（そもそも選挙なんて落選する人のほうが多い。
どうやって生活するんだ）。結論的にはO.K.ということだと思います。

　とはいえ、やはり金権政治は（当事者以外にとっては）望ましいものではない、
というところで異存はないので、企業献金/個人献金、私営選挙/公営選挙といった
ベタな（伝統的な!）ところのから吟味していくのがいちばんいいと思います。

886 ：２ちゃん党法政局員 ◆kbky6C6xjY ：05/03/17 01:21:21 ID:NnRiIA3+

>>782
＞地方議員のボランティア化

＞国－都道府県－市町村という３段階から
＞国－広域市という２段階のシステムへ変更する事によって、

＞効率的な行政機構の構築をすべきだと考えます。

　上記所論により、何が
＞効率的
になるか是非とも伺いたいです。

887 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：05/03/17 22:59:05 ID:KI9ncbS1

メモ：
「若い世代で新党を作らないか？」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1107680840/

「選挙制度根本から変えなきゃ！」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1067154046/210

888 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 20:24:14 ID:s9qiKAYb

>>886
自治体が事業をやるには、何事も国に御伺いをたてないとできない構造。

・３段階のシステム
市町村　→　都道府県　→　国　→　都道府県　→　市町村

少しでも変更があると、こうしたことが延々繰り返される。
市町村　→　都道府県　→　国　→　都道府県　→　市町村

許認可や予算、議会開催日程などが絡む為、緊急に整備する事業などが、
１０年遅れ１５年遅れで実行される事が多々あり、無駄な箱物乱立による
自治体財政破綻へとつながっている。（不要でも事業そのものが既得権化）

・２段階のシステムであれば
広域市　⇔　国

少し変更があっても、直接国と交渉できる為、時間的な無駄が生じ難い。
広域市　⇔　国

この点、実質２段階のシステムである政令指定都市は、都市整備はじめ様々な
事業に上手く対応する事ができる為、時期を逃さず魅力的な街づくりが容易。
これが大都市部への人口集中を更に加速させている一因でもある。

889 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：05/03/18 22:26:27 ID:o8Vs1Ovm

>>888
　ありがとうございます。
この点についてもう一歩発展させたいのですが。お付き合い願えますか：

＞自治体が事業をやるには、何事も国に御伺いをたてないとできない
　この時点で「自治」体ではない。

＞時間的な無駄
を解消させた結果
＞無駄な箱物
が10～15年早くできる、というのが効果であれば
＞効率的
だからどうした、という評価もできるのではないでしょうか。

　以上2点思いつきました。これらの点についてはどうお考えでしょうか。

890 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 22:40:47 ID:s9qiKAYb

１０年遅れ１５年遅れでなければ、上手く行っていた箱物（インフラ）もあるわけです。
時代遅れのものが、大きくタイミングを外して需要を逃してしまっているということです。

今現在もバブル期やバブル期以前に計画されたものが、少しだけ化粧を直して
進行しているものがあります。やっと三位一体の改革で見直している状況ですね。

891 ：名無しさん＠３周年：05/03/18 23:00:15 ID:s9qiKAYb

１０年遅れ１５年遅れというのは、本来実行されるべき時期から更に遅れてという意味です。
当初計画から起算すると、２０年後３０年後に工事されたり、更に遅れて完成したり・・・

日本のいわゆる「自治体」は名目上「自治」体なだけで
システムとしての「自治体」は、末端の国民統治装置に過ぎません。
住民が「自」ら「治」めている「体」制に見せかけているだけではないでしょうか？

892 ：JohnAppleSeed：05/03/19 19:23:27 ID:aAeftVGh

来た来た来た------！
花粉症撃滅！！杉切り党の季節がやってきたーーーーーぁあ！

893 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：05/03/21 00:31:04 ID:pY2L6+u5

>>890
　話の腰を折るようで申し訳ありませんが、
ひとつ、用語の定義についてコンセンサスを得たく思います。
すなわち、「地方自治」の定義について、です。
両者を区別しないと区別しないと結論が変わってしまいそうな気がします：
1. Local governmet
地方政府（＝地方自治体）

2. Local governance
地域住民による自治

>>888
は前者
>>891
は後者と理解しています。

p.s
　差し支えなければ、捨てハンでも結構ですのでハンドル・ネームをいただけませんでしょうか。

>>892
＞JohnAppleSeed　さん
　きたーーーーーぁあ！

894 ：名無しさん＠３周年：05/03/21 00:54:55 ID:g8NGN/Q0

>>893

自治体ドットコム　http://www.jichitai.com

地方自治の制度・政策初心者質問スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055990900/

895 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：05/03/21 01:20:03 ID:pY2L6+u5

>>894
　サンクス。読むよー。

896 ：名無しさん＠３周年：2005/03/26(土) 21:26:34 ID:stVk83aV

【政治】人事院国家公務員の給与：全国一律引き下げの方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111494803/

【行政】地方公務員の給与総点検、厚遇批判で初の全国調査へ…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111445265/

【経済】国の債務残高、昨年末で751兆円　過去最大を更新…財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111728908/

国・地方の借金、1000兆円超（政府短期証券含む）★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111645893/

897 ：小泉確かに変だが共産党よりはマシ：2005/03/27(日) 10:14:01 ID:+AxPgQMT

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なにが"復活した池田大作氏ね！で1000目指すスレ"か(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

"復活した池田大作氏ね！で1000目指すスレ"
って
完全に
先生の自殺依頼じゃねーかｺﾞﾙｧ!!
貴様ら自殺関与罪でつかまったら
どうするんじゃ

繰り返す

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
なにが"復活した池田大作氏ね！で1000目指すスレ"か(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

"復活した池田大作氏ね！で1000目指すスレ"
って
完全に
先生の自殺依頼じゃねーかｺﾞﾙｧ!!
貴様ら自殺関与罪でつかまったら
どうするんじゃ

898 ：John AppleSeed：2005/03/27(日) 20:37:45 ID:rqUS9D5z

政治団体の登記は５人必要だが、中間法人なら４人でも出来るらしいと判明した。
のだな。
で、なんとか、あと、三人、花粉症撃滅、杉きり党の
投票率上げてかくめいおこしちゃろ精神に同調する同士を募りたいのだな。

899 ：小泉確かに変だが共産党よりはマシ：2005/03/27(日) 21:35:15 ID:+AxPgQMT

労働基準法↓

履歴書の学歴と職歴を記入する事を廃止とするべきだ!

(メッチャ重要)

900 ：小泉確かに変だが共産党よりはマシ：2005/03/27(日) 21:35:50 ID:+AxPgQMT

労働基準法↓

履歴書の学歴と職歴を記入する事を廃止とするべきだ!

(メッチャ重要)

900get

901 ：名無しさん＠３周年：2005/03/27(日) 21:38:30 ID:cqs2qzdR

2ちゃん党って主義主張がバラバラだな。

902 ：名無しさん＠３周年：2005/03/28(月) 09:32:26 ID:+lzyzeAt

とくだね　只今、放送中　http://www.fujitv.co.jp/index.html

「働けない」「学べない」急増ニートたちの本音　　８５万人に急増

903 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:25:35 ID:5lzics7c

【公務員】WBS⇒スポ魂！ 1159【超高層ﾏﾝｿﾝ】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1112104449/

【キャリア官僚】WBS⇒スポ魂！ 1160【生き残り】
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1112106160/

904 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:26:04 ID:AvB4aIQN

★ネットも規制必要と日テレ会長

・日本テレビの氏家斉一郎会長は２８日の定例記者会見で、インターネット
　企業と放送局の提携に関連して「ネットは全く無統制で、人の悪口やデマを
　流そうが平気。規制しないとまずい」と述べ、ネット上の表現に一定の規制が
　必要との考えを示した。

　氏家会長は、放送法で善良な風俗を害しないよう義務付けられている
　放送局に対し、ネットは「マスコミがやったら名誉棄損で訴えられることが
　まかり通っている」と指摘。「発信者をつかまえるのも難しいが、例えば
　プロバイダー（接続業者）に責任を負わせるようなシステムができないと、
　中傷が起こる」と語った。

　http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050328035.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112017349/

905 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 01:40:08 ID:EHNGUdpm

906 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 20:54:01 ID:s/ZP6bwY

２０～３０歳
３０～４０歳
４０～５０歳
５０～６０歳　地方公務員の３５～４０％がこの年齢層らしい
彼らに支払われる賃金は、地方公務員人件費総額の５０％以上を占めるのでは？

各年齢層の人口構成が同じだと２５％のはずだから、５０代の人員がいかに多いか
５０代の職員全部を直ちにリストラすると、地方公務員の人件費はほぼ半額になる

５年で１０％の人員削減というのは、まったくリストラしなくても達成できるまやかしの数字、自然減
地方公務員への給料・ボーナス・退職金支払いが、自治体の財政破綻、財政再建団体転落の主要因

907 ：JAS：2005/04/04(月) 12:29:02 ID:gqibRQK+

９０５に、かなり同意。

そもそも、フリーターというのも、　正社員として雇いたくない雇う側の都合で作り出されたもの。
そう気づいてない派遣会社の営業マンとかがいるから、世の中悪くなるんだよな。

アルバイトやパートの雇用には、正社員の二倍の厚生年金かけさせることにすりゃ、
年金問題なんて、一発で解決だよ。　雇う側が全部悪いんだなこれは。

実質、派遣と同じ頭割りで支払いするのに請負仕事の発注て形にできる　そんな形に誰がした。
雇用労働問題についてはさぁ、
潜入捜査認めてガンガンやって貰えんかね。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/04/04(月) 15:33:41 ID:1qqPMObh

日本は北朝鮮になってしまうのか

909 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 20:43:07 ID:hgp9eXJt

抜本的な社会ｼｽﾃﾑ改革、ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞ、税制改革、減税による景気回復、税収増。介護保証や年金保証など国民の将来不安を払拭する他、日本を復活させる方法は無い。

■ 日本再生の処方箋 ■
・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
　(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます。無業者・ニートの社会参加を促します)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・経理会計部門から優秀な人材を産業界へ)

910 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 20:44:28 ID:hgp9eXJt

・ﾊﾟﾁﾝｺ課税･宗教法人課税(坊主丸儲けの禁止) この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、
　子供の養育費・教育費の心配から解放します。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります｡
・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。(地方財政の多くが地方公務員の給与等〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)
・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

公務員給与のサラリーキャップ制度の検索結果約 8,760 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E5%88%B6%E5%BA%A6&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

911 ：(＾_＾;　☆<そこて☆ ◆rgujENbs.s ：2005/04/06(水) 20:56:22 ID:uW/hAFES

これだけは言っておきたい。
国家公務員の給与を下げたら国が滅びます。
以上。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:07:20 ID:hRh4l1Ye

２ちゃんは大衆の代表みたいな馬鹿集団だが
創価が与党やってるぐらいだしなんでもありかもなー。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 00:18:08 ID:0mCwRsnZ

>>911

これだけは言っておきたい。

アメリカのケツの穴舐めてるような政府は滅んだ方がいいよ。

以上

914 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 03:50:11 ID:KqGCGVHj

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057846881/
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
★☆★２ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10361/1036135667.html

915 ：２ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY ：2005/04/09(土) 03:53:33 ID:KqGCGVHj

　今読み返すと、第3回:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
がいちばん面白かったな
ミラー:
http://lalupin4.s25.xrea.com/1051897155.html

916 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 07:31:36 ID:XZKqo5iX