たかじんのそこまで言って委員会16

よみうりテレビ　広島テレビ　福岡放送　くまもと県民テレビ　
鹿児島読売テレビ　日曜13:30-15:00放送
公式HP：http://www.takajin.tv/
前スレ：
たかじんのそこまで言って委員会15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108996288/

はぁ。2get

↓がもう立ってるよ

【南京】たかじんのそこまで言って委員会16【反日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110035599/

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜　age！
　＿/ つ/　テ /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　ポ /
　 ／∪　ド /
　 ＼/　ン./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

やっと出番が来たぞ。

次スレ浮上

>>993
古今東西、どの国でも民族でも戦争では虐殺が起きる。これは不可避なんだろう。
証拠がないから虐殺はなかったというが、ないほうが不自然なんだよ。日本軍に限らずな。
戦争っていうのはそういうもんだ。

しかし連投規制きついねぇ。

過去スレ

【南京】たかじんのそこまで言って委員会16【反日】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110035599/
たかじんのそこまで言って委員会15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108996288/
たかじんのそこまで言って委員会14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108466340
たかじんのそこまで言って委員会13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107080878/
【反中】たかじんのそこまで言って委員会12【認定】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106463772/l50
【反中】たかじんのそこまで言って委員会11【認定】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1103511609/
たかじんのそこまで言って委員会　10
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101231322/
たかじんのそこまで言って委員会　９
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1098089808/
たかじんのそこまで言って委員会8〜座談会〜
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1095731014/
【捏造】たかじんのそこまで言って委員会7【謝罪】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1094399639/
【禁忌】たかじんのそこまで言って委員会5【無視】　　←実質６
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1092026270/
【暴露】たかじんのそこまで言って委員会5【露呈】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1088872394/

番組本「たかじんのそこまで言って委員会」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4063527131/249-9581011-3913941

★各板の関連スレ

《ニュース極東》　「たかじんのそこまで言って委員会」２
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106525478/

《テレビ番組》　たかじんのそこまで言って委員会 Part10
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1109007909/

証言ってのは
嘘ついたら罰せられる場で
反対尋問も受けた上で
初めて検討の価値が出てくる物だ。

ＴＶﾀｺｰよりぜんぜん面白いな。
東京でやってくれないかな。

http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html
　原書房「岡村寧次大将史料（上）」は、「日中戦争」を中心とした岡村大将の手記をまとめたものです。「南京事件」関連の記述も散見し、ネットでもよく見かけますので、以下、ここに関連記述を紹介することにします。

　岡村大将は「南京事件」当時に南京にいたわけではありませんが、以下の資料から、部下などの報告により「南京事件」の存在をしっかりと認識していたことを伺わせます。

http://history.dot.thebbs.jp/r.exe/1059967743.501-600
岡村寧次大将のその後を見ればわかる
岡村寧次大将は、戦後、国民党の戦犯裁判で無罪となり、
その後、蒋介石の支援活動をしていたとのことだ。
国民党のシンパである可能性もあり、
その信憑性は著しく落ちる。

http://www.warbirds.jp/ansq/8/H2000243.html
原書房刊『岡村寧次大将資料　上巻　戦場回想篇』についてなんですが、
岡村氏の手記とされている部分に捏造箇所があり、７３年と８５年頃の２回に
わたって裁判所から出版停止処分をうけている、との話を某サイトで
みかけたのですが、事実とすれば経緯はどのようなものだったのでしょうか？

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/chapter2-1.html
岡村寧次はどうか。「南京攻略時、数万の市民に村する掠奪強姦等の大暴行が
あったことは事実である」と回想録に書いていることは確かだ。しかし、この「回想録」は、
一九六三年に「記憶を呼び戻して」書いたものである上、彼は当時南京戦に参加していない。
一九三八年六月に「安全区委員会の被害届」を読んだ参謀などから上海で日本軍の暴行を
開いただけであり、その中身も「掠奪・強姦」であった。民間人を対象とした大量殺害を行った
とは一言も言っていない。

軽くググってみた。
まだ必要か？

「南京大虐殺は30万人」が正しいか否かの問題なのに、必死に
731部隊まで持ち出して中国様の言うことが正しいと主張してた
デーブだが、あんなに一生懸命なデーブは初めて見たよ。
30万が実際3万だったら大問題だろうに。
だいたい中国人民を盾にしたゲリラ自体が問題だろ。
主犯がゲリラ、共犯が日本軍なんだがな。

731の一次資料なんて見た事ない。

そもそも731部隊だって防疫部隊だっていう話だしな。
ソ連tのアメリカがその資料も書類も押収してしまったのに
東京裁判で出てこなかった。
なにをかいわんやだが…。

ハイレベルの人・・・・・自分で読書して真実に近づく
一般レベルの人・・・・・バラエティーで芸人さんに噛み砕いてもらってやっと気づく
ローレベルの人・・・・・

醜い人体実験をしたとは思えないけど
細菌兵器の研究をしてたのは事実だよねえ？

現在、公式ＨＰの大会議室（ＢＢＳ）が閉鎖中。
定期点検でしょうか？
それともなにかあったんですか？

>>16
その資料はアメリカの物になったわけで
アメは鼻っから731の資料をパクるつもりで731を泳がせた
としたら物語だなあ

>>16
そりゃぁ、そうだろう。「細菌兵器の技術が上がる」＝「防疫技術の向上」なんだから。

アメリカなんか今のイラク見てれば分かるじゃん
捏造、操作なんて朝飯前

731部隊の幹部の持ってる情報をアメリカとソ連が欲しがって、
裁判にかけないかわりにアメリカが情報を抱え込んだとか。
ずっと前にそういうのをテレビでみた。
兵器の研究はしていたのは確かだろうけど人体実験はわからんな。

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
日本軍、南京制圧。その死者数は日本側＿数万、中国側30万と言い、この中国の【30万と言う主張】を大虐殺、というが定かではない。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

さて、問題は、日本軍による南京事件の前に14回もの南京における虐殺事件がおきていることではなく…
日本軍撤退後に、【中国共産党による財産強奪・虐殺事件がおきている】ということ。
つまり、この1949年南京事件を隠蔽する為に、日本軍の仕業にする事は、十分に考えられると言う事だ。

遙「立ち位置変えていいですかぁ？」

事務所「お得意様から仕事来なくなるよ。」

遙「・・・。」

本田勝一って本当にどうしようもないやつだなぁ

まだ見てないんです。
どなたか動画うpしていただけませんか？

>>25
前スレ探せよ

朝日新聞

極秘採用基準
「ほんだ（漢字を問わない）姓の者は、決して採用してはならない」

視聴者センターに電話してみた。
２ちゃんねらー観覧者募集について
テーマー・内容など全く決まっていないとのこと。
観覧者に発言の機会があるかどうかも分からないとのことでした。

必死なデーブ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1108974317856.jpg

>>25
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/index.html

3/6日記テキスト下

遥洋子って関東在住の俺にはなじみがないんだがどんな人間なんだ？
関西では知名度高いのか？

>>10
「俺（たかじん）と上沼恵美子と桂三枝は東京では数字取れへん」って言ってるからむり。

＞南京が怪しいと分かったからこそ、それをアウシュビッツと同列には並べたくないと思った。
その通りだ
アウシュビッツが巻き添え食らうのだけは勘弁ってわけだ
そのデーブの心理を見越して
宮崎も東中野もアウシュビッツと南京は違うと発言していたわけだ
辛抱はさらに、三宅のアメリカによる原爆の話への拡大をけん制した
なぜアウシュビッツ＆原爆と南京は違うと述べず
アウシュビッツと南京は違うと述べ原爆を外したのか
それはアメリカユダヤ人であるデーブの認識を変える作戦でもあったたわけだ
原爆にまで話が及ぶと南京の話が、お前もやってるじゃないか議論になってしまう
そんな単純な話になるのを防ぎたかったのもあるだろう
だから辛抱は三宅の原爆の話題、西村のレイプできない話題をきつく非難したわけだ
辛抱は今回は、南京は無かった説だけを守るために、南京だけを話そうとした
なんだ日本＝絶対善の単純な番組かという巻き添えを食らいたくなかったから

デーブの根本的な考え方が変わらなかった事は
無かったとあえて認めた後、巻きで行ったほうがいいでしょと言った
これが彼の最後の抵抗、負けたわけじゃないよと言う主張だったと言える
結論として彼が南京を否定したのは、否定して得られる利益より不利益が大きかったからだ
そして遥と川崎は認めなかった。そこに利益が無かったからである

この利益不利益の話を、世界レベルまで広げてみようか
どうだい？見えないか？世界中が遙と川崎だと言う現実が
そしてその現実の中でもがいたって、傷口を広げるだけだと言う事を
事実かどうか検証するのは大いに結構
だが大多数の大衆までもがそれに乗る必要は無いのだ
一般大衆は、南京は証拠は無いけど
それ以外で中国と朝鮮に悪い事をしたのは事実だ
そういう認識のままでいいのだ。そうしないと外交は築けないわけだ
それを否定したかったら、中国韓国の利益になるような方法を見つけるしかない
そしてそれは・・・―永遠に見つからないのである

大虐殺というからには
軍が組織的に行ったがどうかが問題

兵士個人のレイプ、殺人はどの戦争でもあること

、、まだ倭猿は反省しろ！糞害！！！

>>33
2回も妄想張るなバカ

本多勝一なんか適任というか
責任があるんだから出るのが普通なんだが。
そこんとこ虐殺あった派はどう考えて支持してるのかわからん。

滅茶苦茶後ろ向きだな
↓


そしてその現実の中でもがいたって、傷口を広げるだけだと言う事を
事実かどうか検証するのは大いに結構
だが大多数の大衆までもがそれに乗る必要は無いのだ
一般大衆は、南京は証拠は無いけど
それ以外で中国と朝鮮に悪い事をしたのは事実だ
そういう認識のままでいいのだ。そうしないと外交は築けないわけだ

↑
とにかく証拠はないにせよ世界には日本＝悪と信じ切って変わろうとしない
奴らが多いわけだし、あがいても無駄だから、奴らの仰るとおり「私が悪うございました」
とお詫びの気持ちを持つことが外交の出発点だと、そのように読めるわけだが。

>>32
いや　それ以前に局もスポンサーも認めてくれない。

ローカルでも無理だろうな。

で、日本軍が「民間人を無意味に虐殺した」証拠は出てきたの？
捕虜を処刑した証拠は前スレで出てきたみたいだけど
民間人を無意味に虐殺した証拠はある？

>>40
ない。


と敢えて断定してみる。

>>31
朝生に何回かでてる、やけに艶めかしいオバ…もとい、お姐さん。

当時の欧米の証拠能力を踏まえるうえで。
アウシュビッツと南京。
ヒトラーと東条。
欧米も亜細亜も一緒くたにするが、
ドイツにはナチスとドイツ人を分けていた。
日本はジャップだった。

日本の城下町では町民は城壁の外で生活していた。
戦闘になっても一般市民を虐殺する習慣がなかったからだ。
（信長は特別）

>>44
信長だって虐殺と言えるのはたしか比叡山の焼き討ちの時くらいだよ。
それも当時結構非難されて気にしてたらしい。

>>45
> それも当時結構非難されて気にしてたらしい。

いい加減な事を言うな。さも見てきたように。
それがまかり通るなら、南京大虐殺の証言も結構信憑性あるということだな。

>45
伊賀だったか甲賀だったかの里でも言うこときかないからって虐殺しなかったっけ？

>>45
気にしていたかどうかしらんが、
日本史上最も多く虐殺した信長ですら2万人。
中国は桁が2〜3違う虐殺が頻繁に行われていた。
日本には虐殺するような文化がなかったつーことだわな。
そんなことしたら誰が米作るんだよ、ってことになるし、
当然と言えば当然。

>>47
それは次男の織田信雄のしわざだったかと

>>44（信長は特別）
信長の敵は単なる戦力ではなく思想に裏打ちされた勢力(寺院、
足利将軍、最終的には天皇)だったから非戦闘員でも共鳴者は
抹殺しなければならなかったのだろう。
信長は天皇の権威を失墜させるため天皇が定めた暦を西洋式に
変えようとしたり、天皇の権威を超えるため自分を神として家
臣に信長の分身としてのご神体である岩を拝ませたりした。
本人は神など信じていないが。
信長の目的は旧来の価値観の破壊と新しい価値観に基づく日本
の建設にあった。まさしく天才的改革者だったわけだ。
信長があと10年生きていたら日本はずいぶん変わっていただろう。
歴史にタラレバは禁句だけどね。
古い価値観に染まっていた明智光秀とは全く合わない。

>>46
>南京大虐殺の証言も結構信憑性あるということだな。
なりませんw

>>45はあくまで伝聞であることが前提での「話」で、通常許される範囲。
どの文献からの話かは知りたいけど。

しかしながら>>46のは証言と言う名の「証拠」「資料」であり、
その証拠・資料の信憑性がとことん追及される。
つまり、信憑性をまず証明して見せねばならない。

だから、お前がまず証明して見せろ>>46

叡山にしても武装集団、つまり軍隊だったし。
たまたまそれが宗教団体だっただけで。

これは大事な質問なんだよ。

南京「大虐殺」関連の写真が１００％捏造なのはなぜ？

肯定派の人、教えてよ。

>>11
＞岡村大将は「南京事件」当時に南京にいたわけではありませんが

噂話や伝聞はいいよ物証だせ、物証。直接の目撃者出せよ。

>>53
左巻きの知能指数の低い方々にはそういう論理的な質問は理解できません。
もっとかみ砕いて聞いてあげてください。

日本軍の隠蔽工作が巧妙で、外国人に目撃されないよう隔離された場所で行ったのです。
兵士にも写真を取らせなかったので証拠写真は残っていません。
しかし南京大虐殺は重大な犯罪行為であり世界に広く喧伝する必要があります。
よって、それら情報を流布する手段として一部写真を捏造したこともあるかもしれません。
しかしそれは、悪逆非道な日本軍を断罪するためのしかたない手段なのです。

>25

ユウコの憂国資料室にアドレスがある
まだ落とせたよ

>>54
前スレのコピペ糞サヨへの否定でそれはられてるんだと思うが。
>>11へ言っている訳じゃないなら失敬。

普通に考えて「犯行には動機がある」

南京大虐殺があったならその動機なり目的は？

１、ドイツのアウシュビッツと同じでは？
→日本はナチスと違って民族抹殺を唱えていたわけではないので
　ユダヤ人虐殺とは同一視できない

２、日本兵は軍紀が乱れて統制がとれていなかったのでは？
→数万〜30万という虐殺は逆に統制がされた軍でなければ不可能

３、日本兵は血に飢えた野蛮人だったのでは？
→では南京以外（フィリピン･インドシナ･シンガポール等）で虐殺が報告されてないのは何故

逆に補給が不十分だったため、弾薬・兵力を浪費する理由がないと思う

肯定派の人間は「虐殺の目的」にも言及してほしい

公式ＨＰの大会議室が潰れました
公式発表では放送終了後、アクセスが集中してサーバーがやられて
ログも消失したとのこと

システムを根本的改良するためしばらく休止するそうです

多分理由は他にもあると思う
会議室荒れてたし

>>56
目撃されないように30万人もの人間を虐殺する方法は？
もちろん想像でも空想でもいい。
言ってみろ

>>60
放送後の書き込み見てなかったけど、
もしかして肯定派が暴れてた？

>>47
和歌山の根来（根来衆弾圧）でも似たようなことやってたらしくてさあ。
うちの先祖、復讐のためか、和歌山から、わざわざ福岡・大分県境まで落ち延びた後、
秀吉と一戦構えた城井宇都宮氏に加担して戦ってる。

30万人を殺す事によって蔓延する疫病や、死体処理の労働力や資源を浪費する事を
資源無しのピーピー状態だった日本軍がわざわざ自分の首を絞めてまでしたとは思えん

南京を攻めた日本兵で、３０万人の人間を殺そうとしたら
兵士１人あたりのノルマは何人ぐらいになるの？

連続投降ですか？uzeeeee　5分置いてるのに。

>>50>>52
そう。自分の先祖の根来衆も、浄土真宗＝一向宗の僧兵だったし。
それが、後年、面白おかしく伝えられて「仮面の忍者赤影」の根来忍者になったわけだが（苦笑

一向宗は、仏教には珍しく、「一神教的」だったから、潰さざるを得ないのは、よくわかる。

元々、死者数が数えられたのは、戦死者を地元の慈善団体に日本軍が1人当たり幾らと
いう料金を渡して、埋葬させたんだったけ？
それで、金が欲しいからどんどん埋葬数を改ざんしたらしいが・・・
にしてもわざわざ金を渡して埋葬するなんて、なんて律儀な虐殺者なんでしょうか。

掲示板閉鎖しちゃってるね
せっかくだから再開後にはめちゃめちゃ重いのも何とかして欲しい。
つかフラッシュ使うのやめてほしいね。

>>44
確か戦国時代農民が弁当もって合戦見学に出かけたとかいう逸話もあるよねｗ

>>31
もともとは、関西の一タレント
それが、「結婚しません」とかのフェミ本執筆で文化人気取り
所詮は田嶋を小さくしたプチフェミ

>>66
一神教とかは関係ない。
信長がしたことは、政教分離であって、宗教弾圧ではない。
その証拠に、○○教禁止令とかは出してない。

伊賀、根来とかは堺と同じく、今で言う、中立的な自治区 。
敵対関係になれば潰されて当然。

>>59
占領地支配の手段です。
ジンギスハンが占領した都市にダルハチと護衛だけを起き、
反乱が起きてダルハチが殺された場合、都市の全市民を虐殺しました。
これによって元支配下の都市国家での反乱はほとんどなかったと言われます。
つまり逆らったらこうなるぞというデモンストレーションです

30万人って、簡単に言うけど凄い人数だけどな。
立川市の人間を全滅させる位の死体をどう処理するのかと。

素朴な疑問だけど、日本軍はどの様に死体処理をしたのか知りたい。

川に流す・・・下流は疫病が大発生するんじゃないの？
地面に埋める・・・一人あたり1.5m×0.5m×0.5ｍ位の穴の体積が必要
燃やす・・・少なく見積もって、一人あたり1L程度の液体燃料が必要としても、30万L必要

単純にコレに答えが出ないと、どうにもならないと思うけど。

欧米系記者が市民をチェックする日本兵の事を書いていたっけ（ソース失念）
男性の肩をチェックしていたそうなのだが、これは所謂「便衣兵」チェック
のことだろ？

昨日のNHK見てたけど、
東京大空襲で６２万発（だっけな？）の爆弾で１０万人だよ。
３０万人なんて、どうやったら…原爆２つ落としたのか？

誰か今週の動画をURLクリックしただけでで見れるようにうｐできる人いませんか？できる人いたらお願いします。


もっとたくさんの人に見てもらおう。

プロ野球　巨人戦平均視聴率

1994 23.1%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
1995 19.8%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�U
1996 21.4%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
1997 20.8%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�U
1998 19.7%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�U
1999 20.3%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
2000 18.5%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�U
2001 15.1%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
2002 16.2%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
2003 14.3%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V
2004 12.2%　�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V

このままだと放送なくなるぞ！
貴様らも見ろ、ドアホ野郎！

さて、一回書き込むたびに繋ぎ変えないと書き込めないのは如何なものか。

>>71
なるほど。
兵農分離の次の政教分離ね。

地元じゃ、ボロ負けにボロ負け重ねた上に江戸時代に「右近」とかいう山師が
歴史を改竄した影響が400年経った今でも残ってて、大変さ。

>>73
最近、スマトラ沖地震ってあったよね。
あれで数万なのに、処理に相当手間取ってたよね。
それを僅か数日でやって、数日で処理したって、ありえない罠。

>>76
直リンのことか？
直リンする＝そのアップローダーにアクセス集中＝そのアップローダーを滅ぼす

さらに、読売放送の著作権侵害の恐れま出てくるからやろうと思うなら、読売放送に
お願いするしかないだろう。

>>77
巨人戦なんかｲﾗﾈ

金さんが西村のことを誉めて、西村が泣きそうになってたとき、
もらい泣きしてしまった。
しっかりと見ていてくれる人がいてよっかたね、と思った。

>>72
デモンストレーションなのに、なんで誰にも知らせずコッソリと
殺していたんだよw

月６日の放送終了後、当「大会議室」に大量のアクセスが集中したため、
サーバに不具合が生じ、３月１日以降に書き込んでいただいたログが
消滅してしまいました。
ログをお寄せいただいた皆様には大変申し訳ありません。
システムの根本的改良のため、しばらくの間「大会議室」は
お休みさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしますが、再開までいましばらくお待ちください。


これって、攻撃でもうけたのか？

>>72
20世紀にチンギスハンと同じ手法って時点でもう議論する気が…

ま、気をとりなおしてｗ

それじゃチンギスハンがみせしめとしてたように、
虐殺を記録して大々的に宣伝したほうがいいんじゃない？

さらに亜細亜の行く先々で虐殺・記録・宣伝しまくるだろ
それこそ写真なんかじゃなく、国策宣伝映画を作ってね

虐殺はありえても「大虐殺」はなかった。それでいいじゃない。

>>79
だがまぁテレビで誉められてうろたえる政治家というのもねｗ
金や三宅に二心あったとしても、微笑ましくはあったし、いい場面だったのだが・・・
鷹派と呼ばれてアレだからﾁｮﾄ不安もｗ

おれがこう言うのも場違いかもしれんが
、昨日のテレビとここまでのスレを読んだ感想は、
南京大虐殺はプロパガンダだったと思う。

南京の件で盛り上がってるとこ悪いんだが・・・

神様は川籐じゃねぇ！八木だ！！

川崎いいかげんすぎ
ほんとあきれるよな
肯定派がこうだから馬鹿にされるんだよ

信長は伊勢一向一揆を降伏武装解除後に虐殺しているし
越前一向一揆も同様に処分している。
また降伏兵の数百人規模の小虐殺なら信玄も正宗もやっている。
殺害しなくても略奪なら戦国期あらゆる兵がやっている。
逆に略奪暴行を厳しく戒めたのは信長。

>>86
お前氏ねや

新神様→町田

プロパガンダ
宣伝。特に、特定の主義・思想についての（政治的な）宣伝。
▽propaganda

◇prop a gan da /pr p g nd ｜pr p-/
【名】【U】（国家などが組識的に行なう主義 教義などの）宣伝，
プロパガンダ: spread 〜 for [against]… …を宣伝［非難宣伝］する．

【形】【A】（政治）宣伝用の: 〜 films [posters] 宣伝映画［ポスター］．
PROPAGATEから

大事なのはテレビ（マスメディア）で理解することではなく、自らの行動で理解することである

>>83
よくねーよ。工作員

>>92
虐殺はありえる、って言ったら工作員ですかそうですか。

どうだっていいじゃないか。
応援団が暴力団だったチームなんて。

>>93
虐殺の定義は？工作員

>>95
非戦闘員や捕虜を不法に殺害すること。
逆に聞くけど、虐殺がありえないと思ってんの？　その理由は？

虐殺はあったかも知れない、なんせゲリラが一般民に入ってたからなおさら。
でも、あったとする確たる証拠が‥無いんだよね。
中国が出している証拠とされるものは、捏造改竄されているものばかり。
なんといっても当時20万人いた南京の市民が、日本軍が占領しても20万人だったということ。
虐殺された人って、中国の兵隊さんだったのでしょうか？それとも虐殺されに来た一般人？
差別されてるといって日本に居座り続ける某国人みたいですね。

>>96

95じゃないけど、それを虐殺の定義とするならば、虐殺を行っていない国は無くなるんじゃないか。

「明確な証拠は無いけどありえるね」でこれまで捏造がまかり通ってたわけで。
証拠が出たら認めればよろし。

>虐殺はありえても「大虐殺」はなかった。それでいいじゃない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
大虐殺だ！と客観性を失って政略的に攻撃してくるのは誰なのか？
それによって被害を被ったのは誰なのか？
それを鑑みて>>83の主張は誰の利益になるのか？

以上を投げっぱなしではよくないと言ってるんでしょｗ
虐殺それだけの可能性をして紛糾してるわけではない。
何故当事者たる日本人が第三者ぶる必要性があるのかしら？ｗ

>>93
戦争犯罪や虐殺をテーマにするなら、南京以外も取り上げて検証しないと。
南京で問題なのは、通常の戦闘は他でも行われていることなのに、南京だけ特別に扱われている部分もあるでしょ。

>>96
ここまで情報がわかった現在、虐殺がありえるって言うのは、
理屈だけの話で、工作員かただの馬鹿だけど。

もちろん、理屈として虐殺はありえますよ。
そして、この屁理屈を利用するのは工作員。
また、本気で信じているのはただの馬鹿。

さてどっち？

>>96
虐殺の証拠を提示して証明してくれ。工作員

広義の大虐殺

>>72
釣られた

中共や、国民党は自らの虐殺事件を認めない。
同じ土俵に上がらない時点で、全く認める必要は無し。

南京の土壌を掘ってみると無数の人骨が！

南京攻略の前後十年ちょいの間に
国民党と共産党が虐殺事件おこしてるから出るぞ出るぞ〜

これこそ動かぬ証拠アルとか言われたりして

『虐殺』を『活動』と定義すれば、日本軍による虐殺はあったことになります。

あったと思って検証するのが大事だよ

そして結果はなかったとｗｗｗワラタｗｗｗ

>>102
両方。

>>108
田嶋がファビョったらそんなこと言い出しそう。
「戦闘行為そのものが虐殺」とか。

>>72

乙

イラク戦を見ても分かるように、現代の最新兵器を取り揃えたって、
市街戦をやれば市民にも被害は出る。日本軍は綺麗な軍隊だという気はない。

が、だからといって、組織的に南京市民を数万〜数十万人単位で虐殺しまくった
なんて戯言にはつきあってられん。そこまで言うならきちんとした証拠を持って来い。
てきとうに写真や証言をでっち上げるな。

何でもいいけど、結果あり気で話す人が多過ぎる…。

有ったと言う人は、反論できないだけの“証拠”を提示すれば、ことは収まる。
（無かった事を証明するのは無理がある）

それだけの話や・・・。

どこの国の軍隊でも、戦争やったら虐殺くらいあって当然だろう。
なんでｾﾞﾛｻﾑでしか考えねぇのかね。おまえら虐殺って言葉に敏感すぎ。
それとおれは大虐殺があったなんて思っちゃいないぞ。

大虐殺というより大掃除

DAT落ちカバーでけない
うｐしてちょ

>>115
つまらん、汎論でごまかすのも飽きたなぁｗ

誰が虐殺を"捏造"し、誰が被害を受けたのか？
ほれ、あなた何人？
敢えて第三者ぶるとしても、この不正義の始末はつけるべきか否かおせーてｗ

>>115
無実と無罪をごっちゃにするタイプでしょ。

日本以外の国じゃちょっとでも認めたら全部認めたことになるんじゃないの？
日本のようにちょっと認めるからなあなあで済ませようってのは
難しいと思うよ。
虐殺があったことを認めたら程度の問題に持っていかれて大虐殺だと
言い続けるだろうし、証拠の問題になっても日本が認めているんだから、
というようなことになりかねないし。
だから確固とした証拠が出てくるまでは虐殺は無かったと主張する
しかないんじゃないの？

中国は戦争が無くても組織的に虐殺するからね・・・
しかも、自国民を
現代の日本ではこんなことありえねえよ


六四天安門事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

六四天安門事件（ろくよんてんあんもんじけん）とは、
1989年6月4日に中国北京市において、天安門広場に集結していたデモ隊が人民解放軍により実力で追い散らされた事件、
あるいは、この鎮圧に先立ってなされた学生や知識人らの民主化を求めるデモ活動を包括していう。

1976年4月5日の周恩来死去に際し発生した第一次天安門事件と区別して、第二次天安門事件とも呼ばれる。

天安門広場では、胡耀邦の追悼集会を契機として、1989年4月ごろから学生が民主化を求めてストライキを始めたが、
当初は学生だけの問題と報道され、中国国内でも重要視されなかった。
この活動が全国的に広がっていったのは、天安門広場でカンパを集め始めたころからであり、
天安門広場は、次第に意見を自由に発表できる場へと変貌していった。
事態を重くみた当局は6月4日、ついに軍事力でこの謂集に介入、活動中の学生を戦車で轢き殺すなどし、鎮圧した。
中国政府の発表によれば、天安門事件による死者は319人に上る。
しかし、諸外国の調査ではこれに始まる一連の民主化勢力の殺戮で犠牲者は数十万人に上ったとみられる。

天安門事件の経過は世界各国で報道され、欧州諸国は対中兵器輸出を禁止するなど、世界中から多くの批判が浴びせられた
（当然の事ながら国内向け報道は完全に抑えられ、何も起きていない扱いにされた）。
また、中国政府内でも、当時の中国共産党総書記である趙紫陽がデモ隊に同情的な発言をして失脚するなど、権力闘争の契機となった。

>>115
ｾﾞﾛｻﾑとかの前に、なぜに南京での戦闘だけが取り上げられているのか問題だからでしょ。
南京虐殺を言っている側が、中国共産党の粛清などにもに触れない限り、一般化できないですよ。

そりゃ30万人なんかありえないんだから、中国には抗議すべきでしょ。
虐殺はありたけど、あんたたちもやってたでしょ？って言えばいいだけ。

ありたけど

http://www.haruka-youko.net/

↑

この人は要するに政治家になりたいのだろう。
そのうち社民党あたりから立候補するつもりなんでない？

＜　　　　　　　　　　 ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ　　ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
＜　　 　　　　　　　　　　　捏造を暴いちゃﾀﾞﾒｴｪｪｪｪｪｪl〜!!! 　　　　　　　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＞
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨|　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　 　　 .　　　　 .　　　　　　|/　　∧∧ｱｲﾔｰ　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ
..｡･ﾟ ･ ∧＿∧･ﾟ･｡.｡･ﾟ ∧＿∧･ﾟ ･｡　／ 中＼･ﾟ･｡.｡･ﾟ∧ｻﾖ∧･ﾟ ･｡･｡∧＿∧･ﾟ ･
　 と<=(ﾟ｀Д∩　 　と(.;ﾟ@Д@∩　と（.;ﾟ｀ハ´∩　　と(:.;ﾟ;Д;ﾟ;∩ 　と<.;ﾟ｀Д∩
ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒　 .ﾉ　ﾐ/⌒ /⌒ .ﾉ　
<__ｿ <_ソﾐ^~　 （__ｿ （_ソﾐ^　 　<__ｿ <_ソﾐ~　 （__ｿ （_ソﾐ^　 　 <__ｿ <_ソﾐ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ



　　　 ∧∧ ｱﾊﾊﾊ
..　　／ 台＼　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧ ﾊﾊﾊ
　 　(　*ﾟーﾟ )　　　　　　　　　　　 　（´∀｀　）
　 　( つ旦O　　　　　　　　　　　 　o旦と　）
　 　と＿)_ ) ￣||￣￣￣￣￣||￣ 　（_（＿つ

>>123
そろそろ世界的に厳重抗議してもいい頃だよな

でも日本政府は、世論の後押しがないと動けないヘタレなので
まず国民がこの事を認知しないと

そういう意味でも革新的な番組でした
サヨが焦るのもよく分かるｗ

たかじん、こんなことばっかりやってると中共に暗殺されるぞ・・・

暗殺事件なんて起こしたら、寝た子を起こす結果になるよ。

もしかして２ちゃんねら募集の目的は人権擁護法案と絡めての事？

>>128

だとしますれば、日本の放送内容の検閲権は事実上中国が持っているということになりますな。

そんなことは許されない。

微力ながらも支那と戦いますわ。

かくして世界遺産「南京大虐殺記念館（予定）」は、共産主義と言う物の

恐ろしさを後世に伝える、大妄想プロパガンダ記念館として、嘲笑の対象

になりまつ

その記念館とやらを世界は認めるのかね？

お前ら、井上マーのことも少しは語れよ。

>>76
こんなのあった。
ttp://www.geocities.jp/klilin2002/taka.wmv

川崎がしゃべってるときのスタジオの雰囲気が面白かったな
みんな顔そむけてたし

川崎はサヨ研究のいいサンプルになれるな

もえちゃんが川崎と同じこと言ったとしても、非難はされないだろうな。
三宅が優しく説明しそう。

ちぅごくの人はさ、「日本人が悪い、日本人が中国人を殺した」
っていうけど一番中国人を殺したのは中国共産党政府でしょ。
中国は必死に日本憎しを宣伝してるけど中国の昨年の暴動発生件数は６万件以上。
原因は貧富の差。
共産党政府なのに共産主義革命が起きそうｗ

共産主義ってのは貧乏人が金持ち倒すための方便だから
自分達（共産党の支配層）が金持ちになったら共産主義は捨てるんだよ

あとは外に敵作って民族主義を煽るしか手はない

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
日本軍、南京制圧。その死者数は日本側＿数万、中国側30万と言い、この中国の【30万と言う主張】を大虐殺、というが定かではない。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。


南京大虐殺記念館には上記の全ての大虐殺に関する資料が揃っているんですよね？当然ですよね？
そのような記念館を世界遺産に認定することは非常に意義があることだと思います。

>>74
軍隊ではその人が右利きだろうが左利きだろうが、全員が右利きだとみなして、す
べての動作を右利きの人を基準にして教育する。
そのため、銃を担ぐ、銃を撃つなどの動作を日常的に行う兵隊は右肩や右腕が一
般市民に比べひきしまる。
それゆえ、市民にまぎれた便衣兵を探す際に、男性の肩をチェックすることはなか
なか有効な手段といえる。

まあ、元兵隊や日常的に小銃を扱うような市民の場合は誤認されることもあるだろ
うが。

進攻してきた女真族の金を日本と仮定すると、
北宋滅亡後の傀儡政権斉が満洲にあたる。
英雄岳飛にあたるのは誰だろう。粛正された人たちかな。
汪兆銘が秦檜よばわりされてきたのもあてはまるかな。

851 ：名無的発言者 : 05/03/07 03:13:40
先週大学の教授（支那人）がマーケティング論の講義の途中で
何を血迷ったか南京虐殺の話を熱弁しだしました
それを賛美する支那蓄留学生

真っ向から南京虐殺はなかったと反論した友人（拍手
その結果見事に支那蓄どもを論破
途端に話を北朝鮮の話に挿げ替える支那教授
友人を睨み付ける支那留学生一同

いや、ええもん見させてもらった（藁
その後支那留学生ども（5人位）が絡んできたがなんなく撃退
泣きながら片言の日本語で謝って逝きましたとさ（ｹﾞﾗ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1098907107/851-855

「大会議室」休止のお詫び

３月６日の放送終了後、当「大会議室」に大量のアクセスが集中したため、
サーバに不具合が生じ、３月１日以降に書き込んでいただいたログが
消滅してしまいました。
ログをお寄せいただいた皆様には大変申し訳ありません。
システムの根本的改良のため、しばらくの間「大会議室」は
お休みさせていただきます。
ご迷惑をおかけいたしますが、再開までいましばらくお待ちください。

３月７日　よみうりテレビWeb Master

>>144
ブサヨ砲が炸裂

このスレ的は、南京事件はなかったと考える人が多いのかな？
俺は秦郁彦か板倉由明の説が実態に近いのかな〜と思ってるんだけど。
彼等の説はもう論破されてるの？

>>146
それが事実上の否定派。

秦は売春婦のことは仔細に調べるくせに、南京では、やたらと大雑把な勘定をする不思議おじさん

>>146
おまえは、たかじんの動画見るか、東中野の本見るかして
ここへ来い

つか過去ログ読め、いや、、、もう師ね

誰か教えてください
番組の後半でざこばの米朝一門の話しでたかじんが
「がんばれっていうのは決まった人に向かって言ってる」
って発言があるんですが、何か含みがあるようなんですが
どういう意味か教えてください

　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| みんな忘れちゃいないかッ！
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ 　　中国の虐殺は良い虐殺なんだよ！！！
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>148
まあしょうがないよ。学者だし。
それぞれの専門分野があるでしょう。

今回の放送すごく感動した。
この調子で朝鮮関連の捏造（慰安婦、連行）や731部隊やハルノートや閉じられた言語空間あたりも特集して欲しい。

今回の放送でアメリカでレイプオブ南京がヒットした理由が分かった。
日本には悪者でいて欲しいんだな。
原爆やら大空襲やらを肯定したいんだろう。さすがに罪悪感があるんだ。日本人を虐殺した。
日本人にいつまでも太平洋戦争を否定し続けて欲しいんだよ。
復讐されるのが恐いんだ。あいつら。

だから簡単に中国や朝鮮のプロパガンダにのった。

>>150
小米朝のことじゃない？

>>151
野暮な質問するけど、誰？

>>149
委員会は見た。用事で実況に参加できなくて残念だったよ・・・。
で、君はなんで怒ってんの？

今の中国政府が、いまだに過去の話を持ち出して（あるいは捏造して）、
とにかく日本を悪者にしているんだよね。反日教育を施されているのが
12億人もいるんだわ。
この中国政府の姿勢は今後も続くよね。中国政府にとって南京大虐殺は、
過去の問題じゃなく、現在そして未来の問題（あるいはネタ）なのよね。

世界で一番残忍で強欲で独善的なあのテロ支援国家イスラエルですら、
過去をネタに、（現在と未来の）ドイツ人を許すなぁ教育はしていない。
パレスチナ許すな教育は徹底しているけど･･･。

おそろしいねー
反日教育を受けた人間が12億。そいつらが全員同じ国籍で、その国は
常任理事国で核を持っていて、見た目は日本人と変わらない。

ただ写真を検証しただけなのに、反中番組の立役者にされてしまった
学者のオジサンが一番気の毒。

少なくともシナや朝日が喚いてる「南京事件」は、ないと認識。

金曜日の昼にねらーを集める時点で罠だな

>155
まぁイスラエルにとってパレスチナは今まさに「戦争(戦闘)中」の相手だから

今週は対中強化週間か？
タクルでも中国

あの記念館は本当に世界遺産登録申請するのかねぇ
ちぅごくは世界中から否定されたらどうすんの？ｗ

タックルは同じメンバーが３名だね

なんだかんだ言って　いま朝日TV（大阪では6CH）で
中国コレでいいのかよ！番組やってるやん。
TVタックルてのが胡散臭いがね。

出演者の一部が「言っても委員かい」とダブってるのが笑える。

いっぺん中国共産党崩れてみ？
本当のことが続々出てくるよ。
今まで口をつぐんでいた人たちが
堰を切ったように口を開くさ。

タックルは黄文雄か・・・
台湾言論が活躍してるな。

タックル見てると思う
辛坊さんは偉大だなあ
ﾀｯｺｰは皆言いたいこと言ってまとめる奴が能無し
聞きづらいたらありゃしない

>>165
わざとだろうね
ゴチャゴチャにさせて誤魔化してるんだと思う

同意。
結局どっちつかずでストレスが溜まるだけ。

タックルは、カット編集が多すぎるよ。

>>107
それ以前にも15回の「南京事件がおきてるから、その骨かもしれんしな。

戦争は絶対にしちゃいけないものだ、ということには誰も異論がないのだから、
戦争を知らない世代の人間は、戦争を体験して本当に辛い思いをした人たちの
ためにも、絶対に戦争をしないと誓うことが大切だと思う。本当にこれが大切

戦争は絶対にしちゃいけない。
戦争がどれだけ辛いかは、体験したことがない自分達でも、
少し考えただけで分かる話し。涙が出るほど可哀想な話を聞いたこともある

　中国って、どんな国？
・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国

・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国

・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国

・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国

・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国

・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国

・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る狂人が政治家になる例の国

・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国

・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

・日本人を陵辱することに喜びを感じる人がたくさん住んでいる例の国

戦
戦
た

戦
戦
少

タックルは、おばちゃんの笑い声入れてお笑い化しようとしてるから嫌い。

日本は平和だなぁ。これが一番

沖縄やアジアで「市民殺し」をした英霊たちが
遂に裁かれることがなかったのは可哀想だ。
人殺しの贖罪をすることなく死んで行った兵士たちは哀れだ。
どんな時代であろうと
人殺しは人殺しである、殺した兵士が一番よく知っている。
家族を虐殺された被害者の悲しみの深さに底はない。
侵略強盗殺人犯罪を裁かれないまま宙空を彷徨う兵士たちの霊が安らかに永眠など出来るはずもない
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/study411.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
英霊たちに侵略強盗殺人、侵略強盗殺人共犯の有罪判決を与えて贖罪させてやらない限り
彼らは安らかに永眠することなど永久に出来ない。
自分の土地で家族を殺された被害者の怒りと祈りに応える唯一の道は
平成の今、
英霊たちに侵略強盗殺人の速やかな有罪判決を与えて永眠させてやること以外には無い。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/04/honda_y_sankou.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。不気味な言葉ですね、靖国の母って」
〔『無名人名語録』　永六輔１９８７〕
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm

今、仕事先から帰ってきて番組掲示板見たら、ぶっ飛んでるじゃん

おまいらいつもの調子でやっちゃったのか
内容の善し悪しは別として、書き込みの集中砲火したら飛ぶだろ
２ｃｈじゃないんだから、ちょっとは考えて書き込めよ・・・

何でタックルは三人くらいが同時にしゃべってて、ごちゃごちゃになってるのを
そのまま放送するんだ？聞き辛いったらありゃしない。

>>177
たけしが放置してるからだろう

>>176
今回の放送で慌てて掲示板に飛びつくのって、虐殺肯定派なんじゃないか？

>>176
ちゃうやろ。資料室とか見てみ、９割が番組を賞賛してる。
よくやったってメールだよ。過去の掲示板の雰囲気からして
みんな嬉しくてレスしまくったんだよ。

>>130
時期的に考えても符合するな…

>>164
そして、「あはははは」で誤魔化されましたとさ…

>>179

どっちもだろ
２ｃｈでも、この南京のお題が出ると、勢い良くレスがつく人気メニューじゃん
基本的に、面白いもんに飛びつきたがる癖が、２ｃｈ上で習性付いたから
お外の掲示板上でも同じようにやっちゃった、って見てるんだが

あっちの掲示板も、下手にスレッド式にしない方がよかったんじゃねーの
同じノリで書き込みが増えてるしね
検閲式にしてるけど、正直スタッフも限界だっただろうな、
先に鯖が逝った訳だが・・

消えた書き込みがもったいない。

誰か保存してたら、スタッフに届けてあげてくれ。

間違えた。
＞＞１７９ね。

　　　　　　　　　　|ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|ヾ（ﾟ∀ﾟ）ﾉ　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!　　　　　
　　ﾋｨｨｨｨ 　 　 　 |　 （　　） ))　　　　　　　
（´Д｀；）　　 　 　|((　<　<　　　　　　　　
（∩∩ﾉ）　　　　　　　　　↑
　　↑　　　　　　　　　2ﾁｬﾝﾈﾗｰ
大会議室鯖

つまりだ！！


辛坊治朗のそこまで言って委員会＞＞＞＞＞＞既存のマスコミ＞＞＞＞既存の教科書

ってことだな。

>３月６日の放送終了後、当「大会議室」に大量のアクセスが集中したため、
>サーバに不具合が生じ、３月１日以降に書き込んでいただいたログが
>消滅してしまいました。

数にしてどれくらいのアクセスが殺到するとこうなるの？
てかマジもったいない。見たかったわ。

ところで田嶋ってもう干されたの？ほとんどレギュラーだったあいつ
が２週連続出てないのはやはり抗議が凄かったか、本人が身の危険
感じるようなことがあったのかな？

>>187
週刊誌にすら取り上げられたからなぁ・・・
ローカル番組なのにw
何の為の「ローカル」だっつーのwwwww

散々々々々々々々亀レスだと存じますが
東中野先生のあの気の遠くなるような地道な
真に学者の鏡のような研究活動は
心底敬服に値します。
先生の地道な研究成果を拝見して

　「　南　京　大　虐　　殺　」　な　ど　な　か　っ　た

ことを確信しました。　

「あった」と今だ信ずる日本人の顔を見てみたい。

>>186 チャンネル桜がダントツ最上位
今日も革○JRトップの裏ビジネスや利権、共産圏とのつながり、中曽根とツーカー、
新幹線破壊工作や羽田空港への燃料供給停止能力、など炸裂してました

>>187
週刊誌みますたｗ
でもその「ローカル」ってのがいい隠れ蓑になってあれだけできる
んだろな。しかもネットのおかげでローカルがローカルでなくなってるｗ
全国ネットだとつぶされるかもしれんが、これだとその心配もない。
そこまで考えてやってんなら番組スタッフは天才だな。

＞＞３３

＞そして遥と川崎は認めなかった。そこに利益が無かったからである
これと
＞どうだい？見えないか？世界中が遙と川崎だと言う現実が

これが、どうしてもつながらない。
騙されていた、ということにショックがある様子が彼らにはまるでない。
世の中には利益等は関係なく感情的になりどうしても説得に応じない人はいるものですよ。
例えば田嶋にこの話をして通用すると思うか？利益ではなく感情で認めたくない人もいるのです。

＞それ以外で中国と朝鮮に悪い事をしたのは事実だ
＞そういう認識のままでいいのだ。そうしないと外交は築けないわけだ

そうではなく、相手の言い分をひたすら認めるだけなら外交など必用なく
外交官などただの税金のムダとなるのではないでしょうか？

やるべきは、ひたすら面倒から逃げて謝るのではなく、言うべきことはいい
引くべき時は引くべきでしょう。国民感情が悪いと中国に言われれば日本も
国民感情が悪くなると言い返せばいい。日本の世論が信用できないなら第三国アメリカあたりのリサーチ会社
に調べてもらうのもいい。そんなことは独裁社会の中国では逆に都合が悪いでしょうが。
日本ももっと努力した外交をすべきでしょう。
中国だって日本に反抗されるのは大変苦しいのです。台湾カードをちらつかせたり
核武装しないまでも核武装議論を盛り上げて中国に譲歩をせまるのもいいでしょう。
それが外交というものでは？

桜ﾁｬｿﾈﾙ持ち上げたくなるのは分かるが
一部の限られた人しか見れないＴＶにどれほどの影響力があるってことだ
委員会は地方ローカルだが日本ほぼ半分カバーしておりその上で不特定多数の人が
見ることができる事
視聴率の高さから見ても俺は委員会を上おきたいネ

てか、ローカル番組内で、南京虐殺研究の最前線にいるはずの有名否定派学者が
南京に詳しくもなんともないデーブ・スペクターとかを論破した！とか欣喜雀躍してるお前らって……。

>>194
有名？誰が？寝言は寝て言ってくださいね。

そろそろ、「いつもの在日チョン」が来る時間だ。

皆で待ち構えよう!!

あっ、ここのレスでは「日本を心から愛する日本人」を名乗ってる奴ね。ｗｗ

日本を愛するのならば、中国と朝鮮に永遠に謝罪しなければならない！
従軍慰安婦や南京大虐殺は、嘘でも本当でもどっちでも良いから、
とにかく日本人は反省して中国と朝鮮に誤り続けろって、爆笑「講義」
をしにくるよ。

誰も頼んでいないのにね。ｗｗｗ

>>195
少なくとも南京ネタの世界じゃトップクラスに有名だろ。

単純に疑問なんだが、物証を示して否定派とまともに議論できるあった派って誰かいるのか？

辛坊治朗よりたかじんでないの。
話がむちゃくちゃになりそうになると、怒鳴ってでもおさえるし。

テレビでその論破とやらを放映できる事を祝ってるんだよﾌﾟｹﾞｹﾞ

>>197
テレビで堂々と「南京大虐殺は創作」「プロパガンダ」
と言い切った番組ははじめてみたわけだが・・。
保守系の雑誌の記事をテレビで中心に据えてやることはないしね。

テレビ局は自己保身の「左寄り」か「黙殺」だからね。

つーか
>>辛坊治朗のそこまで言って委員会＞＞＞＞＞＞既存のマスコミ＞＞＞＞既存の教科書
「辛坊治朗」でなく「たかじん」のって誰も突っ込んでクンねーよ・・。

>>198
死体は物証

>>196
サヨク教師の可能性も高いんだが、そろそろかなｗ

>>201
>「辛坊治朗」でなく「たかじん」のって誰も突っ込んでクンねーよ・・。
気づかんかったw

番組の内容に不満のある
広島福岡熊本鹿児島、の大学教授（専門の人たち）が名乗りをあげてくれればよろしい。
支持する学生の推薦でもいい。

>>201
幽霊や超古代など他種のトンデモを肯定的に見せてる番組はなんぼでもあるけど、
歴史修正主義は政治が絡むから、テレビで誉められることはまずないね。
その点では特別性がある。

>>50
ものすごいデンパだ・・・
「信長は天皇の権威を失墜させるため天皇が定めた暦を西洋式に
変えようとしたり」
西洋でなくて三河の田舎で使われている暦です。

「天皇の権威を超えるため自分を神として家臣に信長の分身としての
ご神体である岩を拝ませたりした 」
岩を拝ませたけど、天皇の権威を超えようとはしていない。
利用してはいたけど。

「本人は神など信じていないが。 」
俗説　死後の世界などないと宣教師に言ったことはあるが、神社とかにお金を寄進したり
比叡山焼き討ちの時に祟りがないか側近に相談している。

「信長の目的は旧来の価値観の破壊と新しい価値観に基づく日本
の建設にあった。まさしく天才的改革者だったわけだ。
信長があと10年生きていたら日本はずいぶん変わっていただろう。
歴史にタラレバは禁句だけどね。
古い価値観に染まっていた明智光秀とは全く合わない」

いろいろ言ってるけどキミの空想
よければ信長とやらの考えていた新しい価値観とやらを教えてくれないか？

>>205
「歴史修正主義」なんて今でも言ってる香具師は、反日の連中しか居ないだろｗ
テレビが反日左翼に乗っ取られているから、南京虐殺の嘘も従軍慰安婦の嘘も取り上げられなかった、
ただ、タックルやたかじんを見ると、時代は確実に良くなってると思う（両方とも視聴率は良いみたいだし）。

おっと、ここですか
ホロコースト論争で敗走した落武者リビジョの流れ先は。

「アウシュビッツは覆せなかったからせめて今度は南京大虐殺を」
いわゆる江戸の仇を長崎で、という心理なのでしょうかねｗ

担ぐ御輿がソフィア先生から東中野センセに変わっただけで、チミらの
知識や思考は相変わらずお粗末だ。

リビジョ・ハンターの新たな楽しみが始まるよ〜

>>208
あんた何言ってるの？
誰だよソフィア先生って

>>205
はげどう！
メディアが検証せずに伝聞垂れ流してきた汚物を、ようやく拾い上げた感じがする。
この番組はグッジョブ!!

問題は朝日新聞と団塊世代だろ。

朝日が反日の材料を中国様にご注進。

もう、みえみえのミスリード。

ＮＨＫ問題でも朝日の意図的な記事が明らかになってきてるのに

今だに高卒団塊が朝日を支えている。高卒団塊は朝日とっていれば
「おれってインテリ」って自己満足に浸っているから深刻。
しかも新聞とってるだけで、読んでないからなあ。

>.>208
ソフィア先生とはどのような方でしょうか？
著書などありましたらご紹介下さい。

>>212
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

渡辺昇一？

>>211
数ページしかなかった初期の新聞なら全部読んで当然だったけれど。
昔は子供に読ませる代物じゃない、という扱いだったのに、
今は学校教育で使わせようという策略を使う。

頁を開かなきゃ社説が目に付かないというのは、
本当は読ませる気が無いと解すべきかな。

>>206
へ〜、初耳な事が多々書いてあるな〜。
・西洋でなくて三河の田舎で使われている暦
・比叡山焼き討ちの時に祟りがないか側近に相談

これに関して、お奨めな書物教えて

遙洋子や田嶋陽子じゃダメだ
辛淑玉を出せ
金美齢と戦わせろ

>>211
ホロコーストは実在する「ユダヤ人虐殺」＝ジェノサイト

「南京大虐殺」は空想の産物＝「フィクション」

それだけのこと。」

>>213
すいません、実は知ってます。
あの手の煽り逃げされる方は、その後の感情的なレスや罵倒を見てニヤニヤしているものなので、
相手の自尊心をくすぐるような質問をして誘い出し、ぼろを出させるのが一番良いんです。
そういうのが続くとだんだん嫌になって来ますからね、そのうち熱が冷めるんです。
荒らしには対応しないのがベストなのですが、実際にはそういうわけにも行かないのが実情なので。

川崎
詳細を聞かれるとだんまりになるんだもんなーｗ

遙はキャラ立てのために意見選択してるように思えるのは気のせい？

>>219
みーっけ♪

>>219
あ、そうでしたか。
横槍ｽﾏｿ。
私は最近になって知ったんですが、ソフィア某のは本当なんですかねぇ。
なんだかトンデモ系の臭いがしてちょっとしんじられないんですが…。
きちんと論文超に書いてくれれば良いのですが、下手に劇調に書いてるので…。

あ、そうそう。忘れてた。
東中野修道教授。
この人、南京大虐殺否定派の人からも鼻つまみ者扱いなんだけど。
ttp://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

>>221
おまんま食うためキャラ作ってる可能性は否定できない、が
どっちにしろ金・三宅が言うように「単細胞」だと思う。

そろそろよしりんを出演させろや！

　　　　　　　　　 ､-'""""''''＝='､,_　　　　　　　　　 , ｒ''''""'ヽ､､,,,_　　　　　 　　 ,､-‐
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ｀'‐ ､　　 　　　 i' ﾍ i⌒､____　､＼ _,,,､　,､- '´-‐-,
　　　　 　　 r'　　　　　　　　　　ﾐ''- ､_ ヽ､　　 ,,i'´i　, |i　　　　＼'　`i,　 ｀!r'''(´ ／~
　　　　 ､=''´　　　　　　　　　　　ヾ､ヾ '､＜r-'~ヾ, i　'! "'　　 r‐'_""`yヾ!ヽヾ,r'´
　　　 ／　　　　　　　､､=_‐''''ミヾ｀　　ミミ`＼ヽヽ. ＼|　　 ／i'´ ￣ヽ〉 '"; } i　　 ＼
　　　, '　　　　　　　　ヽ； '7　, ;,､ ､　　 ﾐ丶' ､ヽヽ ヽ､'､_. 〈. 人;,　　　＼　ﾉ |　 ‐+==
.　　　ｲ　　　　　　　　　ﾐ　!　{ {,'! ,ヽ　　　　　 ｀ヾヽ　/ rヽ;‐｀;;＼　　 　 Yﾚヘ ‖
　　　 |　　　　　　　　ﾐミ､ 丶''　　　　, 　 'i ､ 　　} Ｘ´　;;;;;''　 ノ ノ}　 　　 i'''7´i　+＝
　　 ノ　　　　 　　 ｀ヾﾐミ　　　 , 　 ゛ '　　｀　　 /´,, ＼　　／ノ'ぅ |　　　;.,'πヽ~"'''''''
　;;;;'　　　　　　　　　　＼､､　r'!, t,,!` , 　 ,,,,;　/;;,,ｰ''"~ﾌ''"フ'''f‐-;|　 　 ;,'-=､,'_　,,,;;;;
　 ┐　　　　　　　　 　 `ヽ､　{:丶ヾ　' ___:;;;;／;;;''''　'´,　 7　r'　　 |　　 ;;,'　　　 ｀'''‐-
　 -='_　　　　　　　　　　　ミﾐヽ_,,,､‐''";=＝ｰ‐‐'''''‐-'､,,,,,i､､{;;;;;;;;;;i　　.;,'
　　￣っ､-‐､_　　　　　　　　　　　 と´　　　　　　　　　　　　　　 |　　;,'￣｀｀｀`'''''''＝
"""""""""""`"゛'''''''''''''''''''''''''''''''´-‐‐‐‐''''''''''''''''''''''''''''''''''''','r'~´　　,''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,､,_　　　 / ,､　 ,　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　'χ';"'''-'7' ,　, ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヽ.　 ｝ ( ;;,,, ﾉ／//ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''''""｀~"" `~~￣

小林はもういい。

>>192
そんな勇気がある日本人がいるわけねえだろ
世界一チキンな性格なのに
日本人は外交下手だから絶対に無理なんだよ
そんなことは

利益でなく感情で認めない人もいると言いますが
そんな人は学者や教授にはなれないよ
田嶋を支持してる連中は、南京あった派しかいないだろうから
南京はあったと言い続けるだろう

日本は外国に酷い事してないしてない言いますが
日本国民には相当酷いことしているわけで
原爆２回落とされるまで降伏しなかったし
神風と言う史上稀に見る馬鹿げた攻撃をつくったし
沖縄人を実質見殺しにしたし
戦後は商売したいからとにかく
何でもかんでも謝って、日本人が命をかけて守ろうとしていた
日本の誇りを簡単に売って・・
もう言い出したらきりがない

日本は自国民をどんなに粗末に扱ったか！
政府が謝らなくてはいけないのは、まず日本人にである！

その政府を認めてきたのも日本人でしょ。
下らん二元論で語るな

支離滅裂

同じ日本人が昔蛮行をしたと言われ続けてきたが、根拠となるものが捏造だった。
ざこばが写真が証拠でないと分かったとき、「ごっついうれしい」と言っていた。

このときのざこば心情は、日本人だったら等しく共有できる感情だと思うよ。

そう、だから日本人はバカなんだよ
手に負えないほどの
俺はもう諦めちゃってんのよ
だからせめて俺が死ぬまでは
平和な暮らしをさせてほしいわけよ
そのためには中国にどんどん謝っちゃってください
反抗しても勝てるわけないんだから
日本の誇りをどんどん売っちゃって下さい
それで平和が得られるのなら

バカ日本人がまた日本を戦争へ導こうとしている
頼むから俺が死ぬまではそっとしといてくれよ
今までの努力が無駄になるじゃないか
中国に反抗したいなら１００年後にしてくれ

>>229
いきなりケンカ腰なのがよくわからんが。

こんな時間に盛り上がってきたね。

>>224
> あ、そうそう。忘れてた。
> 東中野修道教授。
> この人、南京大虐殺否定派の人からも鼻つまみ者扱いなんだけど。
> ttp://www.history.gr.jp/nanking/titile_hiretu_galtukai02.html

これこれ、そこはｗ
・・・ぶっちゃけ、酒乱藤岡ﾀﾝと某との個人的確執でしょ。
東中野教信者もここ見てるんだからｗ

本多勝一　って本当に日本人？
本多勝一著「南京大虐殺」の中で使われてた写真の元ネタがその１年前に発行されてたアサヒグラフって
番組内では検証不足ということになってたけど、どっからどうみても　捏造確信犯でしょう。

>>232
そう、自分も見てて「ごっつ嬉し」かった。
あの後ｻﾞｺﾋﾞｯﾁ涙もろくなってたでしょ。
「日本ええ国やん！」って感激してたんだと思う。

　　 　 　 　 　 　 　

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>>233
鏡を見るんだ。

>>238
お前みたいな単純な奴が一番危ない

でも、タックルって委員会に呼応してない？

委員会が関西でガンガレば、全国でタコーがガンガル。

いまだに南京で支那流の事件を日本人が引き起こしたことがあったなかったなんて揉めているのは、結局先の大戦の総括が終わってないということだよ
なんで負けたのか、次にやるときはどうすればうまく勝つことができるのかということをまじめに議論するべきだよな
それが愛国心の発露というものだ
きちんと考察していけば、今の憲法は進駐軍に押し付けられたとんでも憲法だし、正しい憲法を制定すれば徴兵制度が復活することなどありえないというのがはっきりするはずだ
遡って見るとアメ公が巧妙に仕組んだWGPだっけ、あれ一文字足らないようだ誰か補足してくれ

>>223
嘘は書いていないようですが、基本的にキャラクターの会話形式で
それもスラップスティック調でおもしろおかしくするため、ネタの取捨選択をしていますね。
ニュルンベルグ裁判当時の証拠や証言が疑わしいというのは確かですが、
近年アウシュビッツ以外で見つかっている新証拠を取り上げていなかったり・・・
ただ、事実が一般に膾炙している内容とかなり異なっているのは確かなようで、
いろいろ考える契機としては良いサイトと思いますが。

東中野さんが持ってきた、鶏を農家から買って首にさげてる兵士
の写真が（裏表紙?)になった雑誌の現物というのは説得力があったね。

リストを拡大してすべてを説明するより効果的だった。やっぱり現物
のもつ力は大きい。

「大会議室のサーバが落ちてしまいましたが」と、
観覧者に振るんだろうか。

>>234
>いきなりケンカ腰なのがよくわからんが。

それはね、こいつだから↓

>>196
そろそろ、「いつもの在日チョン」が来る時間だ。


まったく、毎日毎晩「同じ時間」に来て、「同じ事ばかり言って」
それで別人だって言い張るんだから．．．．苦笑

>>243
確かに。
まだ、総括できるってことだしね。
できるうちにやらなきゃ。
秀吉が何故朝鮮出兵したかとか今となっちゃ良く分からんし。

戦争に連れて行かれる覚悟も戦争で死ぬ覚悟も
家族や大切な人が殺されレイプされる覚悟もないくせに
平和な日本のぬるま湯に使って一人前に偉そうな事言ってんじゃねえってことだよ
そりゃケンカ腰にもなるよ戦争を止めるためなら

>>248
そんな事も知らないの？
当時の東アジアには中華思想ってものがあったわけ
日本だけを統一しても意味ないわけ。中華思想があるから
中国に皇帝を（秀吉か天皇を）置かなきゃ意味がなかったわけよ
だから満州族が中国で秦を作り、モンゴル人が中国に元を作ったように
日本も中国に日本民族の政府を作りたかったわけ
当時は中国を手にしたものが天下を制するって時代だったわけ
だから秀吉は中国を攻めた
だけど中国に行くどころか朝鮮でコテンパンに負けたわけ

>>247
やっぱり予想通り２４時頃に来たね「いつもの在日チョン」
みんなが来るぞ来るぞと思っているところへ、本当に来るんだから　　藁

律儀な奴だなぁー

>>249
レスにやけに間があったのはなぜですか。
その程度のことを調べるのに時間がかかったのですか。
あなたこそ「平和なときの平和論」を唱える卑怯者にすぎません。

>>249
はいはい、あなたが化学調味料満載の
中華思想に毒されて脳がいかれてるのは、
良く分かってますよ。
もっと、ましなこと書いてね。

単にネタ切れだろう。

こいつ、２週間前から同じ事繰り返して言ってるだけだから。

>>229
>政府が謝らなくてはいけないのは、まず日本人にである！

こういうよ〜分からん表現を平然と使う人にぜひ聞きたいんだが
そりゃ一体具体的にはどうしろってことなんだ？

>>233
>今までの努力が無駄になるじゃないか

あ〜あ、お前がなにしてきたっつーの、寝言は寝て言えって。

>>241
>お前みたいな単純な奴が一番危ない

何が？何が危ないんだ？根拠も挙げずに言ってんの、鏡に向かって言ってなさいね。
>>238から読み取れるのは彼乃至彼女が牧歌的な人だってことだけだと思うが。

>>251
その程度の事を調べる？
なんで「その程度の事」なのに、調べなきゃいけないのｗ？
君が秀吉中華思想制覇説を知らなかったから、俺が調べたと思ったんじゃないの？
それにこのスレずっと見てるわけでもないし
２ちゃんねるにずっといるほど暇でもないしｗ
てかそもそも軍隊もないのにどうやって戦争するのやら
平和な時の平和論？？
平和を失う覚悟もないくせに戦争を褒め称えるバカよりはマシだ

このように似非民族主義者は
日本の歴史もろくに知らないし、未来へのビジョンも持っていない
そのくせお前はサヨク、俺こそ日本人とか馬鹿げた話しをする。
その場の感情だけで行動しているだけの似非民族主義者のくせに。
差別語を平気で使って日本の民度を低下させる似非民族主義者は消えてくれ。

日本の民度を低下させる、似非民族主義者は消えてくれ

日本の「民度」を「低下」させてるのは貴様だ！

>>255
在日朝鮮人の「民度」を「低下」させてるのは貴様だ！

防衛をしなければ際限なく奪われるだけ。
ちぅごくが怖くて仕方が無いからといって皆にぶつかるのはよくない。

>>255
日本の民度が民度がって言う人も多いけどさ。
現実問題として、この掲示板で騒ぎ立てるだけで何もしないのは民度が高いとは言えないのだよ。
もっと言えば、それは単なる「愛国おたく」って奴に過ぎない
テロやゲリラのような非公然活動をしろとは言わないけど、少なくともデモなり講演活動なり、しっかりとした自己の主張を社会に示す程度のことはやるべきだな。
時間がないというのなら、せめて阿部信三なり西村慎吾なり、ここで主張している以上はまさか土井たか子や岡田を支持しているとは思えないが
ともかく支持する政治家に対して、出来るだけの寄付を、それこそ「自分はあなたのこういうとこに感銘を受けているから寄付します」とくらい言って支援するとかね
せめてそれくらいやってみなさいな。

>>255
明石散人や井沢元彦の著書を読んでいましたので、とくに教授される必要はない。受け売りが馬鹿らしいだけです。
「よくわからない」というのは誠実な態度でしょう。
「平和なときの平和論」山本夏彦翁ですよ。察しなさい。

>>255
とか吼えてる割に、内容は陳腐極まりないな(w

やっぱり粘着してるしな。わざわざこんな時間までお疲れさん(ww

喪前が一番民度低いから、日本人を僭称するの止めてくれない？(www

何か、馬鹿すぎる火病者が居るようだが、こいつが例の「アレ」かい?

戦争は覚悟があってやるものばかりでもない事を理解してないお馬鹿さんには、
まったく参るねぇ。朝鮮戦争は、韓国から見れは侵略を一方的に受けた訳だから、
開戦前夜の韓国人に戦争の覚悟があったとはいえないだろう、特に釜山の人とかな。
そういう不可避の戦争（南側から見て）ある訳だが。

まあ、第二次朝鮮戦争になったら、またしこたま軍需物資を作って、
大儲けだ。

「いつもの奴」が来ると、途端にお祭りになりますね。藁藁

南京大虐殺の証拠はないと公共の電波で判明した！！
次はどれにしようかな？
まぁ半島は中共よりプロパガンダの質は低いからね＜＾＾＞

>>249
別に朝鮮にゃあ負けちゃあいないけど。
明とじゃなかったっけ？和平交渉したのは。

ホロン部に夜間担当があるんだな。

>>264
朝鮮半島の歴史でコテンパンにノされた事はあっても
コテンパンにノした事なんか宇宙開闢から歴史に刻まれていない

スレ違いになるので最後にするが

君たちが尊敬してやまない東郷平八郎は
朝鮮の英雄、李舜臣を尊敬し戦勝祈願までしていた
そして「自分はネルソンに比べられるかもしれないが、李舜臣には及ばない」
とも語っていた

その事を覚えておくように

…だったら何なんだつー感じだな。

姜尚中を出して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>267
だから何

所で東郷元帥が口にするまで、朝鮮での李舜臣の評価はどうだったの？ｗ

番組で２ｃｈねらー募集って出る奴いるのかよｗ

>>267
バーカ。東郷はそんな事言ってネーよ。naver朝鮮人と同じ事言うなあんた。
李舜臣を尊敬するような事を言ったのは一兵士だボケ。坂の上の雲よめ阿呆。

>>272
あ、先に書き込まれちゃった。

>>267
それって司馬の小説の話でしょ？
もしかして、鵜呑みにしてんの？

(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　終いにゃ、向こうでの架空戦記モンをソースにアイゴーとかハイラーモイラーとか言って来るかもね。
ﾉ)　)　　「逆転　レイテ沖海戦」みたいなのって向こうにもあるんだろｗｗｗｗｗｗ
/　<

>>267
>スレ違いになるので最後にするが

って、お前いつも直ぐに戻って来るじゃねーかよ！！過去の復活例１００％
何だっけ、戻って来た時の言い訳が「落ちた訳では無い」だっけ　笑）

ところで、お前、まだ「俺は日本を誰よりも愛する日本人です」って
言い張る気か？　　笑）

嘘つきのチョンくーん。
人を騙すのが生業になっている、在日チョンさんよーーー　　嘲笑）

そうすっと、「この差別主義者めぇーー、このひどい発言をお前らは何とも
思わないのかぁー」って、また「復活」して書き込んでくるんだよなぁー。　笑）

「いつもの在日チョン」の場合はっ、　　大爆笑

↑正直、この手のカキコも
もうしばらくで年貢の納め時だなぁ
そう思うと空しさが漂うぜ・・・

チョンは支那の長年の支配でキチガイ遺伝子となってしまったの
だからての外的に対して疑心暗鬼になるのは理解できるが、相手
に尊敬させようとするのは何故なのか？
中華思想が妙な形でキチガイ遺伝子に組み込まれたのかな

>>267

リップサービスじゃないの？
どこかの国の人じゃあるまいし、
聞かれたら敬意を払いその国の偉人を褒め称えるんでは？
自国の人間が一番偉いなんて、
普通は言わない。

>>267
おまえもいいかげんコテハンつけたらどうだ？
「生姜汁」とかさｗ

ID切り替えることを覚えたようだな。＞いつものヤツ
しかしすぐに特定できるから意味無いが。ｗ

>>277
それは、チョンの言う「中国は長男、朝鮮は次男、日本は三男、だから、
一番下の日本は兄である中国と朝鮮を尊敬しなければならない」ってやつだろう。呆）

漏れも、知ってる在日の奴がそんな事を真顔で当たり前のように言うからびっくりしたよ。
「なっ、なんじゃそりゃぁー」

なんか、それがチョンの「常識」みたいだよ。あくまでも「チョンだけの常識」。

そういえば上の「いつもの在日」も、前の田嶋スレで、この時は女の振りをして、
「日本人は大陸にコンプレックス持ってるんでしょう？持ってるんでしょう、
だから朝鮮や中国を侵略したんでしょう」って、思いっきりチョン丸出しの発想を投げかけ
誰からも相手にされず、すごすごと退散したっけ。　

タックルはやっぱ東京の番組ぽくて重要なことうやむやにするな
世論が動く気がしない

中華思想の本場、中国はクソだけど僅かながら残された希望がある

政府以外の人民共は善かれ悪しかれ世間の動きを見据えている
取りあえず、引かなきゃならん所は打算的かもしれんが引き
自滅しそうになると周りの反りを少しだけど合わせて素早く方向転換を取る
政府に対して鎮圧はされているけど不満を爆発させるだけの力を秘めている

が、朝鮮半島に蔓延っとる中華思想は朝鮮思想に昇華され
世間の動きを見る事も出来ないで取り残されて行くばかりか
そのジレンマに切れて関係の無いものを巻き込んで八つ当たり
周りに迷惑を巻き散らす、火を噴きながら爆走するタンクローリー
人類の常識が通じる人を淘汰して、愚民化を己の手で達成しよる

最近の朝鮮半島は中華思想の最も使い物にならない点でもある
客観的に自分を見れない所ばかりが思いっきり強化されて
嬉々として己で自滅の道を選んでいるとしか思えん愉快な動物園になっとる

>>203 サヨク教師の可能性も高いんだが、そろそろかなｗ

彼らの今後気になる動向としては、
「卒業式or入学式で君が代を唄うか？」
でしょう。

>>204
山口も入れとけ。

>>281
>中国は長男、朝鮮は次男、日本は三男

ハン板のコピペで見たが、NHKのアナが
「韓国と日本は兄弟みたいなものですからねぇ〜。」
みたいな事をしれっと言ったらしいぞ。
やっぱ日本が弟なのかなｗ

さて、そろそろおまいらが議題になる日が近づいてますが

>>287
おまえもな

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/2005/03/post_1.html

これってどうなのよ？

>>289
有名な電波サイトです。
ヲチして楽しみましょう。
【愛を】ime.nuにケンカ売る人8【知らんぷり】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109741179/

>>229
で、その中に沖縄があるのに樺太がないのは何故ですか？真岡の玉砕乙女達に対する冒涜ですか？
満州で最後まで残って全滅した関東軍兵士（国が燃えるはこれのパクリ）がないのは何故ですか？
占守島で闘ってソ連を打ち破って、終戦の9月2日まで時間を稼いで北海道陥落を防いだ
士魂部隊を始めとする千島防衛隊がないのは何故ですか？当該地域担当だった東北ほか諸地域に対する冒涜ですか？
>>248>>249>>255
ウィキペディアによると、一回目は、あなたの言うように、明への侵攻ルートを求めて、だったのだが、
これは日明両軍痛みわけで引き分けのまま、講和の席についている（属国の朝鮮には外交権はなかった）。
で、日本の使者は秀吉に「明が降伏した」といい、明は皇帝に「秀吉が降伏した」と言った。
で、嘘がばれたので、秀吉は講和の際の条件であった、朝鮮半島南部の確保を目指し、再侵攻を命じた。
日本軍は島津が2万くらいの明軍を6000で打ち破るなど大活躍をしたものの、その3ヶ月前に秀吉は死去。
日本に残された5大老の決断により、撤兵。日明の講和はなし、だったはず。
で、徳川家康が将軍になったころ、本来は外交権のない朝鮮に打診して、内乱状態の明には内緒で講和。

これ、売国派や半島人がよく適当な歴史を書くので有名な「ウィキペディア」に掲載されてることなんですが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E3%81%AE%E5%BD%B9
↑多分、直リンでは飛べないので、コピペして見てください。
>>261
朝鮮戦争は「休戦」しているだけで「停戦」も「終戦」もしていないので、次に南北で始まっても「第二次」ではない。
>>267
その李舜臣。文禄の役での活躍後、同僚の無意味な讒言で失脚。その後、上役がすべて討ち死にして復帰したものの
↑の5大老の命令を受けて撤退途中の日本軍を襲撃して返り討ちにあって戦死してるんだが。
あと…アナタの言った東郷の格言って「ttp://mangosteen.exblog.jp/662970/」しか引っかからなかったんだけど。

>>272,273

まぁまぁ。いいじゃないか、どっちでも。間接的に日本人は差別主義者
では無かったってことの証明にもなりますがな。

クライン孝子の日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20041204
■2004/12/04 (土) からのコピペ。

＞数日前にメルマガ上で「ＴＢＳで空港の出迎えファン大募集」の記事が
＞載っておりましたが、あながち嘘ではないようです。
＞ＴＢＳがネット上で大々的に募集をしたかは存じませんが、
＞テレビの製作会社にご主人がお勤めの奥様から「お声」が掛かりました。
＞その奥様はご主人の会社から、１０人は集めて空港へ来るようにと
＞申し入れがあったそうです。

＞製作会社の為、受注のテレビ局はＴＢＳだけではないので、どの局からの
＞依頼かは定かではないとの事です。
＞そして、ある番組では「普通の主婦が」ヨン様に夢中になり、家族をも
＞巻き込み追っかけをする様子がドキュメントされておりました。

＞でも、この「普通の主婦」が普通の人ではありませんでした。
＞彼女は芸能事務所にも所属する「タレント」です。４〜５年前にＣＭにも
＞出演していましたし、
＞健康情報番組では「被験者」として何度も出演しています。

＞夕方のニュース番組でも主婦向けの体験情報やモニターとしてもよく
＞出演しております。
＞皆様、騙されないで下さい！！　テレビが作っているブームなのです

>>286
中国と韓国は血(地）のつながりがあるけど
日本はまったく赤の他人
しいて言えば隣の金持ちのぼんぼん(いまや凋落傾向にあるとはいえ・・

>中国は長男、朝鮮は次男、日本は三男
　長い歴史の中で中国、朝鮮からもたらされた文化が日本の公式文化
だったということだろう。江戸時代まで公の法律である律令は奈良時代
に中国から学んだ。
天皇の権威は朝鮮を経由してもたらされた中国の文化(律令のほか暦とか)
によって成り立っていた。
　着物や城郭建築などの日本オリジナルの文化は公式文化に触れること
を許されなかった賎民階層の人たちであった。

　欧米を先進国として欧米文化を追っかけたのは明治時代からである。
もちろん今は日本の方がいろんな面で進んでいる。中国は過去の栄光に
すがりついている。日本人と違って謙虚さがないことは事実だね。

>294
>中国と韓国は血(地）のつながりがあるけど
現在の日本人を遺伝子で分析すると中国、朝鮮、南方等を含む5つのルーツ
がほぼ20%づつ満遍なくあるらしい。

火の無い所に煙を立てるのは中共の常套手段
否定したくなる気持ちはわかるが
それは火に油を注ぐようなもの

むしろ、語るべきは流言に流されやすく
自国防衛観のない現代日本人の国民性

まず、愛国教育　　これに尽きる

相手は一人？それともID変えてるの？
なんか凄いな。

>>216

暦問題は尾張暦を採用しろと朝廷に要求した。
比叡山焼き討ちに関しては罰か当たらないかどうか、吉田神道の吉田兼見に下問したところ、
うち（京都吉田神社）で、ちゃんと御祓いしとけば大丈夫と言われて決行した。

今谷明さん関係の本に載ってたと思う。っていうかいろんな信長関係の本で見かけるよ。
あと、50さんは「信長と十字架―「天下布武」の真実を追う」の本の影響なんだね。
本を読んでないからなんともいえないが、著者は結構、○ンパ扱いされてたような・・・

>>295
お前なあw　それをシレっと2chで書くかw　今更「へぇそうなんだ！」とか信じる奴がいるとでも？

>298
>暦問題は尾張暦を採用しろと朝廷に要求した。
訂正ありがとう。記憶が曖昧だった。言いたいことは信長は天皇の権威を壊
さないと日本は進歩しないと考えていたということ。
>50さんは「信長と十字架―「天下布武」の真実を追う」の本の影響なんだね。
その本は読んでないけどそういう主旨が書いてある本なんだね。

中国人は政府の言うことを信用しないとされているが、
日本の悪口だけは信用する都合の良い連中なんだよな。

>>298
そうですか。
信長はあまり深く興味を持ってないので
『信長』を題材にした書物はほとんど読んでなく、
一般の知識しか持っていなかったのでこういう事は知らんかった。
おもしろそうなので今度読んでみます。

信長に一番近いと言われている肖像画無かったっけ？
宣教師か誰かが描いたやつ。
えらい好みの男前だった記憶が。

お前ら行ってきてくれ（ｗ
俺は東京に住んでるから行けない。

【TV】通称「２ちゃんねらー」の皆様をスタジオにご招待　「たかじんのそこまで言って委員会」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1110240915/

テーマでこけたりしてな。

>295

遺伝子はできるだけ多様性を持つように、又持たせるようになっている。
純な遺伝子は「血が濃くなる」といい、遺伝子異常が現れやすくなるのはよく知られている通り。
多様性を持てばより進化できるというのは遺伝子が持つ性質なのである。

つまり、漢民族や朝鮮民族よりそれらに加えて南方人や様々なルーツをバランスよく遺伝子
に持つ大和民族は生物学的に見てもより優れていると言えるだろう。


（例）：　純粋なサイヤ人よりサイヤ人と地球人のハーフの方が遥かに戦闘力が高い。

>>243
WGIP (War Guilt Information Program)

どうしよう・・・

11日にたかじんのスタジオみにいくわ。
っと家族の前でいったら

「私も見に行きたいねんけど」

と母親が言ってきた！！

お袋がパソコンでネット始めたの最近だぞ！無理！
って言っても

「なんとかなるやん」って・・・

どうする俺！

>>295
今寝る前にチマチマと西尾幹二「国民の歴史」を読んでるんだけど
学校教育なんかで蔓延ってる「支那、朝鮮はお兄ちゃん感覚」みたいなのを
全力で否定してて楽しい。

>>306
なんか間違っとるなぁ。
多様性を保つ必要があるのはリスクヘッジのため。

雑種で優れた形質がでるのは雑種第一代だけ。

>33
> 一般大衆は、南京は証拠は無いけど
> それ以外で中国と朝鮮に悪い事をしたのは事実だ
> そういう認識のままでいいのだ。そうしないと外交は築けないわけだ

中共擁護派の真意はおそらくこれなのかも知れんな。
中共により何らかの恩恵を受けている政財界人がいる限り
この問題は終わらないかもしれん。

6 ：名無的発言者 ： 04/09/02 17:40
佐藤重和　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

7 ：名無的発言者 ： 04/09/02 17:47
いいなー。俺もチャイナスクールにはいりたい。

8 ：大和侍 ◆ULigQOGop. ： 04/09/02 17:52
>>6殿よ

その話のソースを示してもらえぬか。
それが本当ならば由々しき事態、成敗せねばなるまいて。

9 ：>>6 ： 04/09/02 17:56
>>8 大和侍　様
>>6の書き込みについて、私の身分も情報のソースも一切明かせません。
一種の内部告発だと思って下さい。

こうして国民に直接訴えるしか方法はなかったのです。
また、これは氷山の一角だと思って下さい。

10 ：>>6 ： 04/09/02 17:59
なお、佐藤重和は張万年（中国軍総参謀長・中央軍事委員副主席）と
個人的な懇意にあります。

佐渡島志郎についても５０歩１００歩です。

>306
あまり血とか遺伝子とかの優劣を言うのは人種差別に繋がるのでよくない。
問題にしているのは中国人の性格だ。
中国政府および中国国民を批判することと中国の文化を批判することは分け
ないといけないだろう。こうして書き込みしている日本語の文字は中国から
伝わった漢字と漢字を崩して作った仮名を使っている。
味噌も糞も一緒に批判するのはそれこそ中国の低脳な連中と一緒だろう。

>313

ああ、これ最後の文章の為のタダのネタだったんだけど。

でも　確かに気軽に書いていい文章ではなかったね。　
反省してます。

>>297
どうなんだろ、どうも、「特定のスレ」に連続で書き込めない設定になったみたいだから
この板は特に、「連続投稿阻止スクリプト」が働いてるからねえ…

>>302
信長以外にも「私年号」作った地域・政府は多いよ。

>>303
それでカン高い声の人なんだったら､凄い人だったんだろうなあ。

>>308
まずは、お袋にコテハン概念を教えて、ここと「40代板」「50代以上板」「既婚女性板」を紹介すべし。

証拠がないから事実がない、と考えるのはちょっと違う。
そういうのは井沢元彦も史料至上主義として批判してる。
東中野も、自分の研究と事件の有無は次元が違うと前置きしてただろ？
先走ると足下すくわれるぞ。

>>300
「信長と十字架―「天下布武」の真実を追う」では信長は表向きは尾張暦を採用しろと要求しつつ、
実はグレゴリオ暦採用が本当の目的だったと書かれているそうです。

まあ、南京虐殺の件も10年前に「たかじん」みたいなこといったらデン○扱いされるでしょうから、
一概に否定できないかもしれません。
ちょっと機会があったら読んでみることにします。

>>316
また詭弁を。言葉遊びもたいがいにしろ。
「証拠がないから事実がない」
これはな、捏造をふっかけられているのが前提だから出て来る言葉なんだよ。
正確に言えば、
「証拠がないから事実とは言えない」
だよ。
事実だ、と言われているから考証、反論している訳だ。

>>318
捏造しているのは30万という数字だろ？
「犠牲者30万人は捏造」と「事件は捏造」は区別しなきゃならん。

>>319
東中野教授の証明している事はいわゆる南京大虐殺の証拠写真といわれる143枚の写真は
みんな捏造だったって事だけ。

人数が捏造とか事実が捏造とかは全く別問題。
それに人数が捏造ってのは事件があったという証明がなされない限り無効だよ

視聴率：12.6%
裏にマラソン、阪神戦にもかかわらずよくがんばったね。

>>312
二階堂ドットコムにでもメールしとけー

>>319
レイプオブ南京は読んだ？
捏造してるのは数字だけではないぞ。
現在の肯定派根拠（証拠）となっているのはこの本がかなりの部分を占める。
そして、アイリスチャンは自殺した。

>>320
不法殺害が少なからず発生した事件は、日本の学者はほとんど認めてるでしょ。
否定派とされている学者の説でも1〜4万人と推定してるわけで。
君の言う証明がどういうことなのかわからんが、実数の特定ならそれは不可能じゃない？

>>324
南京金陵大学社会学科ルイス・S・C・スマイス教授は
戦後南京戦における一般人の被害について調査を行い、
南京市内外における被害者総数は2400人という結果を発表している。

>>324
まずはその不法殺害とやらを調べて出来るだけ正確な調査結果を出さないと駄目。
処刑のミスによるものか、国民党軍の殺害によるものか、日本軍の略奪によるものかなど
原因と被害者をとことんまで追及しないと。
昔だからそこまで分からないというなら噂話レベルと変わらんよ


歴史学ってのはこうなったら良いなという結果から類推する学問かと思われがちだけど
東中野教授のように史料を精査してその結果から事実を推定する学問だからね。
で、今その史料を戦後60年経ってから精査してる訳で。

>>324
その日本人の学者とやらがどんソースを元に算定しているかだな。
実際に殺人を見た人間が一人もいないっていうのに、
どうやって一万人以上って特定したんだ？
三十万ではなく一万人だとしてもその死体の量は膨大な物になるぞ？
最前線で燃料もなく、土葬するにしてもその場所は？
死体が見つかっていないのはなぜ？
そもそも殺人も死体を運搬するのも誰も見ていないのはなぜ？

否定派学者とは秦郁彦や板倉由明。
彼等の研究もスマイス教授の調査結果に基づいてる。
事件の地理的範囲や、数字の信憑性など吟味した結果として、
1〜4万が不法に殺害されたと推定している。

いろいろトリックはあって、便衣兵（違法）を民間人として数えたりしてるみたいだよ。
それだけでは、南京城は小さいので、一万人には届かない。
そこで、南京城外にまで話を広げて、時間もうんと広げて（つまり南京入城以外の時も含めて）、なにやら細工しているものは読んだことはある。
これだと正規の戦闘の犠牲者もカウントしたり、支那人が支那人を殺害（連中は略奪殺人は習慣なので）したものまで確か入ってたよ。

なんだかな、必死なのよｗ

　秦は否定派じゃないよ。
　それと、秦が逝ってるのは「捕虜の不当な殺害（軍事裁判を経ないで殺害）」じゃなかったっっけ？

>>308
ボキも連れてってくれw

>>328
じゃその学者の説を精査しなくてはならないな。
別に変な意味じゃなくて、そうやって誰もがぐうの音の出なくなるまで調べて事実を推定するのが
本来の歴史学だからさ。

多分その学者達も自分達が正しいという意味じゃなくて自分達の調べた結果がこれって
感じで発表してると思うよ

>>328
板倉は東中野否定派であって
南京事件否定派とは言いがたい。

>>329
笠原十九司なんかはそうだな。モロ過大な推定だと思う。
>>330
秦を否定派というと語弊があるな。ま、諸説をおおざっぱに分類すれば、
ってことで。
>>323
あんなの学者は誰も認めてないでしょ。活動家が利用してるだけで。

>>229

＞世界一チキンな性格なのに

それなら君の心配はいらないだろ。チキンなら中国に日本は逆らわないだろうから。
今は町村外相が中国に反日教育で批判を申し上げようされていらしゃるけどね。
（変な日本語になっちまった）

＞利益でなく感情で認めない人もいると言いますが
＞そんな人は学者や教授にはなれないよ

んなわきゃねえだろ。
例えば、朝生の生カンなんて、ムチャクチャだろ。
あいつがアメリカ人やイギリス人ならあんなに北朝鮮を擁護すると思うか？
在日だから擁護せざるを得ないんだよ。
学者なんてそんなもの、まず自分の思想ありきだよ。
学者を神か何かと勘違いされてるのでは？権威主義はあまり感心しないなあ。

＞日本は自国民をどんなに粗末に扱ったか！
＞政府が謝らなくてはいけないのは、まず日本人にである！

これは、確かに同意するんだけどさあ。
日本国民は当の昔にそれを許してんだよね。
戦犯の釈放を求めた決議とかに代表されるようにね。
自民党だって５０年ずーと支持されてるしねえ。

>>319
お前、今回のこの番組のテーマと、このスレがどこだか解ってるのか？
虐殺があったとする証拠として出されている写真が、捏造であった。
したかって虐殺自体を直接否定する訳ではないが、少なくともこの写真ら
による虐殺があったとする主張は誤りである、

というのが今回の話だよボケ
番組中でも、モロにそいいう言葉遊びをするデイブを諭していただろうハゲ

まぁ、なんにしても推定無罪ってことでよろしく

>>337
推定無罪っていうか、検察の主張が退けられた、だな。

肯定派は蒋介石軍の南京守備兵（便衣兵込み）５万人を意図的に隠しているな。
さらに南京攻防戦の戦死者と、ジュネーブ条約に於ける違法殺人をごっちゃに
しているから始末が悪いな。

ちなみに便衣兵に対する即時処刑は、ジュネーブ条約改定前までは違法ではない。
むしろ国際慣例化していた。

蒋介石軍の司令官が投降勧告を無視して、さっさと部下を置いて逃げて、
統制のない殺戮集団になってしまった守備兵は、一般市民をも巻き込む
存在になってしまった。

>>336
そんなことは分かってるよ。ただ写真が捏造であることをもって、
南京事件自体なかったと考えるようなレスがちらほら出てたんでな。
>>332の言うように、東中野の研究も他の学者の精査が必要なわけで。

「南京事件が無い」なんてレスあるか？
「南京大虐殺なんて無い」だろ、せいぜい。

んでまた「大虐殺の定義」の言葉遊びか？

それこそ捏造している肯定派に足下すくわれてんじゃん。
話をさらされずにキッチリと流れ読めよ糞虫

唯一の物的証拠だった写真が捏造だったことで、
「南京大虐殺」はUFO、宇宙人、ネッシーと同レベルになっちまったな

>>341
俺は大虐殺なんてなかったと思ってるから「事件」としか言ってないが。
戦争、とくに市街戦で起こりやすい不法殺害が南京でもあっただけだろ。
「大虐殺の定義」なんぞ問題にしてない。

一万人でも死体処理大変だろな。

正直、小学校で南京大虐殺ならったけど
まぁ教科書だから肯定ととってしまった、だけど
戦争なら死ぬの当然だし殺してもいいだろと思ったね
秀吉が耳塚つくったのも当然だとおもったし、人権とか無い時代背景だろ
負けた国は皆殺しされるものだと思ってるのが戦争感だったね
ま、俺が言ってるのは論点ずれてるけどｗ

....南京ヲタに乗っ取られてしまっている

なにか提議すれば？

前回の話題が南京だったんだから、他の話をする方がスレ違いだと思うが。

◆第82回：2005/3/6放送 視聴率：12.6%

1.南京大虐殺は存在したか？
2.いまいちアカンデミー賞
3.魂の叫び


視聴率：12.6% で鯖が飛んだ？？？
肯定派がファビョって攻撃しちゃったか？？？

自分達が尊敬する左翼教師が間違ってたなんて夢にまで思わないんだろうなｗ
この場合いつもと違って加齢してる奴は案外柔らかい思考を持つ
しかし高校生や大学生くらいの年齢だと痛い奴が目立つんだよなｗ

話の途中であれなんだが、なんとか洋子っていうのは日本人なの？
普通、虐殺がなかったっていうことになってくれば、日本人として
うれしいしほっとするのが普通だと思うんだけど。
なにもんなの？

>>351
どーでもいいタレントです。

左巻きに洗脳された日本人

遥はフェミ＆関西ローカルタレント。
上野千鶴子の影響を強く受けてる。
田嶋と似た思考回路を持つので私は
ｗようこと命名してる。

東中野が言いたいのは、写真が全て捏造だったって事じゃなくて、
南京大虐殺の証拠写真として証拠能力はないってことだろ？

>>355
そうだよ。
虐殺を有無を論じることとは別次元と言っていた。

遥はフェミでも結構好きだ。

南京で捕まった宇宙人の写真もそろそろ出てくる。

ざこば師匠が普通の日本人の反応。

>>343
わしは、南京陥落、南京入城と呼んでいるよ。事件性が無いから。
南京事件というのは、１０年前1927年の北伐軍の事件とかだね。

>>355
写真は捏造。証拠能力なし。
南京大虐殺の有無は別次元の話。

>>355
証拠として使えそうなのが写真しかないのに
その写真が証拠能力が無い。

証拠。客観的な検証に耐えうる証拠があるのかな？

あるある派の人の多くは、写真を見て、あったんじゃないかと考えたのではないのかな？

その写真が嘘だとなれば、考え直してしまうよな。

証拠だよ。中国政府は、証拠もなしに言いがかりをつけてきたのか？


証拠を出せよ。あったかなかったか曖昧なままに残しておくと、あったと断定されてしまうのだよ。

だから、証拠。証拠があれば、決着するんだよ。

そういえば、ちょっと前のニュースで南京虐殺の生き残りの人々に
認定書みたいなの作って渡していると言っていたな。
市民団体がやっているんだが、事実上政府がやってるんだろうけど。

その合成された証拠写真というのを
いくつも集めてるという時点で‥‥

気づくよな、普通の知能なら。

>>355
143枚の証拠写真として手にはいるべきすべての大半が捏造で
残りも証拠能力はなく、しかも使われ方をみれたやっぱり残りも捏造だった――といわざるえない。
これだけ緻密で繊細でしつこいくらい角度を変えて切り口変えて
三万枚の写真と見比べて嫌ッちゅうほど時間かけて検証されたら
これまでの論証と違って誰もが納得せざるえない。
というか、今まで立証側の証拠および提訴だけで、まったく検証作業をせずに
世界的な認識とされたのが驚き。日本に都合が悪くなることならば世界は
常にそれを受け入れたのかもしれない。

あの写真の中で、鳥とか買って笑ってる男性、なんか戦争時代でも
ほほえましい写真でしたな。

次は中帰連の基地外発言を検証しようね

学者のオジサンは、南京大虐殺の証拠の全てが捏造だとは言っていないし、
南京大虐殺があったともなかったとも言っていない。ただ単純に、今まで
証拠とされていた写真のいくつかを検証したところ捏造だと判明したので
もう一度じっくりと歴史を検証しなおす必要がある、と言っているだけ。

にも関わらず、番組が勝手に「写真の一部は捏造だった」→「南京大虐殺は
なかった」→「だから中国は悪い奴」とドミノ的に話を進めていっただけ。
出演者のメンバー見れば番組の作為は明らか。バラエティーによく顔を出す
茶髪の弁護士も、反戦に燃える某作家も、女性問題が好きな女教授も出て
いない。そしてこの話題に続いて出たネタが「朝日の評価は高すぎる」と
「堀江は悪い奴」のお約束２大ネタ。

クソ政府から捏造写真使った反日教育施され「打倒！日本」とか喚いている
アホな中国人をTVで見て、あまりの滑稽さに笑いと哀れみで一杯になったろ？
たかじんみたいな視聴率さえ取れたらいいって思ってる三流タレントに
乗せられ、中国人と同じレベルに落ちたらアカンで。真実を見ないとな。

>>366
あの当時、配給なんかでは足りなかったろうよ。
食えるときに腹一杯空しかないだろうし。

>>368
ﾌﾟｹﾞ

＞＞３６８
「写真の一部が捏造だった」のではない。
入手可能なすべての写真を検証したところ
証拠と呼びうるものは、「一枚もなかった」といっている。

こんな、アホの書き込み信じてこのアホのレベルに落ちたらアカンで。

>>368
いや、まあ分かるよ。まっとうな意見の一つだと思う。

関東軍(朝日新聞）が守ってくれると信じてガンバっているらしいが
すでに関東軍（朝日新聞）は慌てふためき逃走しているよ。

>>371
東中野氏の研究が全面的に正しいのが前提なのはなぜ？
これから他の学者に検証されて否定されるかも知れないのに。

>>368
とりあえずどれくらい緻密な検証作業が行われたのか本を読め。
さらに番組内で南京事件には実体がないといってる。
ついでに肯定派にも出演依頼してるが断られてる。
実際にはコンタクトしてないという馬鹿がいるが
番組内で出てくれるよう呼びかけてる。これは公然な事実。

>>368
真実などと軽々しく言うのならば、提示すれば良いだけの話ではないか。
根拠を示し給えよ。

推定無罪の原則を無視するのならば、全ての冤罪を許容するということなのだが
そういうことかな？

今、よみうりテレビより電話があって、

正式にスタジオ観覧が決定した模様。
・・・・お袋と共に。

その時、「番組でどんな事を取り上げてほしいですか」と聞かれたので

「人権擁護法案」と答えといた。

あと、主にどこの板を見てるかも聞かれる。

えーっと・・・・マ[ｒ
おめでとー

>>377
すげ。
で、君はどんな板常駐してんの？
まさかお袋に言えない板にいたりしないよね。

>>377
オメ
お袋さんと共に番組観覧を楽しんできてくれ
ﾍﾀﾚな俺は一般人で番組観覧は出来ても２ちゃんねらーとしてむりむりむりかたつむり

>>377
当選？おめ
腹くくっていってらっさーい

覆面とかじゃないと思ってることズバリいえないね！

今回の教授の出版は、おまいらアホでも分かりやすいように「ウソ写真」にテーマをおいただけで、
他の出版で、たとえば当時の外人ジャーナリズムと国民党宣伝部との関係とかも調べ上げてる。
本嫁テレびっこども

２チャンネラーに媚び売るつもりか？
どういう神経しているんだ。この番組は（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

中帰連は完全にアカに洗脳されて帰ってきてそのまま
共産主義者となってしまったんでしょ。

中国の戦犯管理所でアカに洗脳された人以外はみんな
「ムリヤリ書かされた」と証言してるんだよな。しかも内部では
異常な状況にあったとも証言している。とんでもないウソでもついて
ヒドイことをしたと自己批判をすればするほど誉められて帰国へ近づく
というんだから。まさに監禁してアカに洗脳する常軌を逸したウソの
捏造懺悔大会が行なわれたらしいからね。そんな状況で書かされたもの
を証拠としてつかうこと自体がナンセンス。

彼らにとっては事実と嘘の境目なんかどうでもいいわけだ。

>>374
じゃ、否定すればいいじゃん。

>>386
たぶん自分の言っていることが分かってないんだよ。
検証して否定する先生なんてまずいないよ。
そんなことしても学会、というかその世界から消されるだけ。
なぜ肯定派の方たちがテレビに出ない？
北朝鮮擁護してきた人たちが最近全くマスコミに登場しないのと似てないだろうか。

>>386
一つの学説を慎重に扱うことを否定するの？
都合のいい説は無批判に受け入れるなら、君は田嶋やﾃﾞｰﾌﾞとなんら変わらん。

おいおい、現状で否定されてない学説を正しいものとして扱うことに何の問題があるんだ？
東中野の説がいい加減なものなら必死で否定したい連中は五万といるんだから時間の問題だろ。
今ごろ南京虐殺がなかったら困る連中が必死であら捜ししてるんじゃないかｗ

俺は自身で購入して読んだが難しい話じゃなく検証方法も一般人でわかるレベルの話しだし、
信憑性はきわめて高いと思うぞ。

>>379-381
こことニュー速系、三戦が主か。

他はまぁ、しょのぅ・・ぅうう、ご想像にぃ、おまかせするぅう

>>388
＞一つの学説を慎重に扱うことを否定するの？

学説っていうのは神聖にして侵すべからずだったとはね。
まるで中世ヨーロッパみたいだな。
学説っていうのは日々進化し進歩していくものだと思う。東中野の説が違うと思うのなら、確固たる根拠や証拠を提示して否定すればいいだけのこと。
それが出来ないのなら東中野の説が正しいという前提で物を見るのはしょうがないだろ。

＞都合のいい説は無批判に受け入れるなら、君は田嶋やﾃﾞｰﾌﾞとなんら変わらん

はあ？

虐殺肯定だろうが否定だろうが、説得力のある説を受け入れるのは自然じゃないか。
一度東中野を信じたら、それ以外信じちゃダメってか？

大体。
＞これから他の学者に検証されて否定されるかも知れないのに。

これから他の学者に検証されて否定されるからかもしれないから、信じちゃダメってか？
そういうのは検証し否定してから言えよ。

今週分どこにあります？

南京狂信者って北朝鮮とそのｼﾝﾊﾟとそっくりだな。
本当に拉致被害者が死亡してるなら、証拠を出せばすむのに
言ってることは嘘ばかり、出してくる証拠とやらは捏造ばかり。
まぁ実際どっちも同じようなﾌﾞｻﾖが信心してるんだろうけど。

>>390
わかり申した、皆まで言うな。
しかし番組では質問されたら正直に答えるように致せよ。

「２ちゃんねる」からの招待者は、
顔の部分に「笑い男」のマークを付ければ良いんだよ。
書かれてる文字も、それに相応しい意味だしね。

�@なぜ肯定派はマスコミに登場しないのか
�Aなぜアイリスチャンは自殺したのか
�Bなぜデーブスペクターは731部隊を236と言い間違えたのか
�C宋美麗の手紙は湾岸戦争時のクエート大使の娘の場合と似てないか

検証をお願いします。

俺が行くならヘラヘラ笑わないな。

>>395
笑い男っていってもみんなこうかく見てるんかな？
任意で付けてもらってたらめちゃくちゃ笑うけど。
どうせ報告されるだろうし。

�Bなぜデーブスペクターは731部隊を236と言い間違えたのか

７＋３＋１＝１１．　２＋３＋６＝１１．

ユダヤ脳の奇跡なのです。デーブの耳にはお告げが聞こえたにちがいない。

226事件とごっちゃになってたんだろ。

>>391
意図して誤読してるのか？　
俺はどんな学説も疑ってみるべきっていってるんだけど。
あとね、新説はすぐには否定され難い。検証に時間がかかるから。

しかし何でこう噛み付くかねぇ？　論文の扱い方もわからん奴が多いのか？

　今週番組にみなさん、番組で「２ちゃんねる」を批評している間はどういわれようが構わんが、
もし「２ちゃんねらー」を批評しようとしてレッテル貼りを始めたらと気をつけなはれ。
　２ちゃんねるなんて所詮駅前広場か公園みたいな人の立ち寄る場所に過ぎないんだから。
そこに来る人に多少年齢性別職業の構成に偏りはあっても、「ねらー」の実体の類型化なんて
殆ど意味ないんだから。

>>401
論文全部読まなくても主題（忘れた何だっけ要約した物）で
そのほかの学者の印象も全然違うと思うけどどうなんだろ。
最初から疑ってみるんじゃなく読んだあとで判断するんじゃないの？
まあいろんな学者が居るからなあ。
ゲーム脳とか。

>>399
ΩΩΩ＜おおおおー！

>>401
>しかし何でこう噛み付くかねぇ？

つまりは、
>都合のいい説は無批判に受け入れるなら、君は田嶋やﾃﾞｰﾌﾞとなんら変わらん。
これが、挑発的な言辞としか解せないからではないかと。
意図的ですよね。

>>401
「疑ってみるべき」と言うなら、疑うに足る「反証」を
例示すればよいだけ。
「反証」も例示せずに「疑ってみるべき」というのは其れこそ読み方が変。

遥洋子と聞くと、この番組じゃなかったか別のワイドショーで
北朝鮮の船締め出す法案がらみで
「北が保険金払えないんだったら、
そしたら日本が変わりに保険を払ってあげれば？会社とか作って・・・」
と発言したことを思い出します。

このときから、私のこいつを見る目はただのあほうです。

早く、この前の戦争の総括をみんなでやろう。その結果正しい歴史認識を共有すれば捏造の日本史は退散するだろう
この前の戦争というのは当然　ノモンハン、満州事変、支那事変、大東亜戦争のことね

>>407
俺は11PMの頃からアフォだと思ってたよ

>407
境港市じゃ市が負担しようとかいう案も出たらしいぞ

>>406
余りに酷いんで加勢するが、
401は別に「東中野の説が間違ってる」と言っているワケじゃないだろ？
彼は「どんなに正しく思えても例え99.99％正しかろうともあくまでそれが「説」である限り妄信的に支持する事無くもしかしたら間違っているかもしれないという認識・バランス感覚を持て」と言ってるに過ぎないだろ？
これは東中野の説が云々以前の議論に参加する上での姿勢の話だと思うんだが。

なんか、俺はお前の精神の有り様が凄く怖い。なんでそこまで一途に何かを信じる事ができるんだ？

>>377
おめ。

２ちゃんの天敵、あさＰを取り上げて欲しかった。

>>411
反証も出てないうちから疑えってのは、南京を無かった物としたくないダダにしか聞こえないね。
誰も100%なんて言ってない。

遥洋子は辻元清美とベッタリで、社民から立候補の噂もあった奴だよ。

>>413
いや、論文を見るときには最初から疑って掛かるのが正当な読み方だよ。
なぜなら、その論文自体に立証責任がある訳だし、十分な立証がなされてなければ、
それは不十分な論文だと思う。

例の「写真は捏造」については、論理性/検証力など、全てにおいて完璧だと思うたがな。

>>413
何故、南京に結びつく
それとこれとは別問題じゃあ

日本はのび太でいいと思う。　by 清美

>>413
だからね、検証するのは学者の仕事でしょうが。
俺ら素人が、東中野氏と同じ文献に全てあたって調べるなんて不可能。
この本も、出版されてまだ二ヶ月たってないんだから他の学者も検証の途中だよ。
例えは悪いが、数年は「ツッコミ待ち」期間。少なくともその間は慎重に
扱うのが学問的態度ってもんなの。

>>411
加勢ｱﾘｶﾞﾄ。泣けてきたﾖ

>>413
だから、401は東中野の説がどーこーという話はしてないんだってば。（してないよな？

俺も東中野の説はまずもって正しかろうと思うし、恐らく401もそうだろうよ。
ただ、議論の場においては万が一でも億が一でも「それが間違っていた場合」の事を考えておくもんなんだよ。
そういうバランス感覚・自己批判の精神をなくしちゃいけないって401は言ってるだけなんだ。

一方でその「万が一の可能性」の事を考えないのがお前の嫌いな中国や韓国の奴らなんだろ？
さんざん奴らを非難しておきながらどうして自分が同じ立場に立った途端同レベルに落ち込んでしまうんだ？
頼むから、しっかりしてくれ。

>>371で決着ついてんじゃないの？

っていうか中国や韓国と同レベルになるからなんだっていうのよ
今まで何十年もなめられっぱなしなのに甘くねーか？
今後は断固たる力で押さえつければいいんだよ


っていう意見はどうだい？

特定失踪者をいつまでも拉致認定しない政府や
保険外務員の勧誘のセールストーク
と似たような万が一だな。

>>419
政治的に万が一を考える必要は全くない。
情報戦略の一翼を担うのは当然だと考える。

肯定派は証拠を出してください、逃げないでください。

>>423
いや　さすがに政治が「万が一」を考慮しないのはマズいって。
国防（防犯思想）が成り立たないからな。

歴史認識とは全く違う概念。

>>421
同意だな。
もう力には力で対抗すべき時代に来ていると思う。
日本的な謙譲の精神はｼﾅﾁｮﾝには通じないでしょ。

>>421
そういう姿勢は大いにアリだと思うが、それを行う上で我々が進んで思考を停止ないし偏向させる必要性はないと思うんだ。
是非とも偏った思考を行いたいと言うのなら別に止めはしないけど、そういうワケではないんだろ。

強気と狂気は一見似てるけど、全くの別物だからな。

>>423
何故ここでいきなり政治の話が出てくるんだ。

つーか、413に対して言ってるのは「議論の仕方」というどこどこまでも常識一般の話なんだから、お前の反論は的外れもいいとこだと思うんだ。
ここは「スレ違いだ」とか言うべき所だろ。


>>424
少なくとも現時点において、このスレに肯定派は一人もいないと思うんだが。

いつまでたっても万が一。

だから・・・

件の南京大虐殺を示すとされる「証拠写真」は信憑性に乏しい　或いは
故意の捏造が認められたため、その根拠たる資料にはならない。

その他、証言等含め日本軍による南京での一方的虐殺行為を証明する
証拠はない。

更に広義の一方的殺戮を示す「便衣兵狩り」も条約改定前の事象ゆえ
虐殺の定義からは合致しない。

従って「推定無罪」の原則により、大虐殺の認定は不可能。

・・・・「暫定的決着」

これでよろしいか？

>>426
通じないと言うよりは利用されると言った方が良いな
支那人は如何にして他人より楽をし、
利を得るかが通常の思考回路だから当然だけど
そんな蛮族が共産思想ってバカじゃねえの

>>426
一番楽なのは、中国で民主革命が起こる事だよなあ
中国人は韓国人の様にアホじゃないから真実を知れば
いい関係を築けると思う。

>>427
真実のみを言い続ける力で抑え続ける事。
勿論、日本の真実をね。

もう奴らの残った論法は「万が一」だけか。

出演を断った知識人は誰か予想しよう！

洗脳・情報操作に対する十箇条

1.与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは
算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
最悪洗脳されていると考えろ。
6.事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、
もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

>>431
>中国人は韓国人の様にアホじゃないから真実を知れば
>いい関係を築けると思う。

無理。中華思想という朝鮮人並みの過剰な自意識があるし、
真実を知る知らない云々に関係無く、モラルが低い。

こうやって２ちゃんねるで耳目を集めたところで、
特集組んで一網打尽！

だったらやだな

肯定派から否定派へ変った人いるの？いたらその訳を聞かせて下さい

>>432
もし万が一、万が一にも無罪だったら、どうしよう。あなたはそう思いませんか？
人間のやることには誤りはつきものなのですよ。それなのに死刑存続に賛成する
のデスカ？　ｗ

>>435
その思想を壊滅することにこそ国体を変える意味があると思う。
モラルなんかは後で教育してやればいい事だよｗ

今日の歴史認識は中国や韓国、左派リベラルの歴史観が
「万が一」嘘だったら？という良識の元に成り立っているから悪い考え方でもないなｗ
ただし信ずるに足る理論的な反証が出た時点で
暫定的な結論が出せることは間違いないと思うが。

議論は極東板の方に任せて
今晩はゆっくりでいいよ。

大会議室の再開はいつだろうか

>>440
誰一人お前の言ってる事と衝突するような主張をしてる奴はスレ内にいないだろ。
「万が一」ってな別に議論「一般」への向き合い方を言った言葉ってだけであって、何もおかしな事は言っていないと思うんだが。
言ってみればついつい偏りがちな人間の思考というものに対しての「戒め・注意」だろ？
「地平の果てまで電車が見えなかろうが踏み切りの前では一旦停止」っていうのと同じ、「お約束」という奴だ。
で413がその事について理解しないから、一旦スレの本題と離れて解説説明を行った。
単にそれだけの話であって南京の話は全くしていない。
頼むから、しっかり脳みそ働かせて文章を読んでくれ。色眼鏡とレッテル張りで全部を判断しないでくれ。

もう俺、これで理解してもらえんかったら、さらに分かり易く書ける自身ないよ…

小林よしのりの戦争論の南京事件検証で、匿名で写真の鑑定をしている人って東中野先生のことかな?

カリフォルニアの大学に留学しているんだけど、
歴史学の授業のとき、中国系の学生が、日中戦争で日本の陸軍が中国大陸で
いかに残虐非道なことを中国人の市民にやってきたのか、写真を見せて
説明したんだ。赤ちゃんが斬首されて首から上がなくなった胴体を日本軍人
（と称している）がにたにた笑いながら空に掲げている写真を見せて、
周りの白人の女性達も凄まじい剣幕で怒っていた。
こちらもあんまり腹が立ったので「日本軍人である証拠などない」、
と抗議したら、クラス中の学生から袋だたきにあってしまったよ（トホホ・・）。
日本軍の非道ぶりはアイリス・チャンのRape of Nannkingでも克明に描かれている
と取り合ってくれない。それほど、あの本のアメリカでのインパクトは強いものだった。
どなたか、東中野先生の本を英訳してアメリカで販売してもらえないだろうか？
アイリス・チャンの本はアメリカでは５０万部以上売れて、その批判本がこれまで出なかった
ことから、ほとんどの人が史実をして信用してしまっているのが現実なんだ。
このままでは日本人は本当に鬼畜扱いされてしまうよ！

歴史的事実の検証に時間がかかるのはケースバイケースだろう。
ソースがはっきりとしない南京事件の証拠写真と称する写真を検証することは
相当の時間を要することは想像に難くない。
中共やサヨどもが出所を明らかにしないのだから、その元ネタを突き止めるのは
並大抵の労力ではないし、また時間もかかることだ。
そして、東中野はほぼ全ての写真の元ネタを突き止めた。
そのソースも明らかにしている（出所不明の写真のソース元を明らかにすることが目的なのだから当然だ）。
つまり東中野の検証結果を再検証することは、東中野がやった検証よりもはるかに簡単なのだな。
南京事件の証拠写真だと言い張るサヨどもはなるべく早く反論しなければならない。

>>444
僕も留学してるねんけど歴史取ってないからそんな場面には遭遇したことないなぁ
この五月で帰国するが，一回そういう漫画に出てきそうなアメリカ人に会ってみたかった…

>>442
ここの線路を通過する電車があるという証拠は存在しなかったってことで
大団円になってるスレにお前の高尚な戒めをいちいち吹いて回らなくても
そんなこたあ分かってる。

言ってることがデーブと一緒なんだよ。
苦しくなったら「中国人を馬鹿にするような云々…」と逃げ道。
反中感情を出さないことも物事を疑って掛かるのも当たり前。
三宅さんも言ってるが“十分分かってる。”

動画見たけど何か説得力欠けるなあ。欠けるというか、教授が持ってきた写真が
見にくくて分かりにくかった。たかじんもモニターに食い入るように見てたし。
現場にいるたかじんですらこれなのに、テレビで見てる方がもっと分かりにくいだろうが。
別テロップにして対比するとかそういう事は考えないのかねこのゴミ教授は
まったく分かりにくかった。

ぐだぐだいちゃもんつけてる奴は、とりあえず東中野の本読んでから書け

>>450
自分たちにイチャモンつけようとしている書物は
新しい教科書だろうと東中野の本だろうと読みません

でも批判はします

>449
圧縮して画像荒くなってるから見にくいだけじゃないのか？

今回の番組は感動した！

>>449
お前の情報源はTVかネットしかないのか？

>>449
そういうことは、教授でなくて、局の人が（分かりやすいように）準備または加工。
写真の選択のことなら、教授が絡むけど。

朝日は偽写真を掲載した。

戦前前後朝日の体質は変わってないのか。
戦時中、朝鮮人が井戸などに毒を撒いたとか噂を
流布したのは当時の朝日新聞ではなかった？
実際には警察なんかが日本の自警団が朝鮮人を
排斥しようとしたのを取り締まっていたはず。

ソースは示せないが読んだ記憶がある。

>>444
勉強し「論理的に」論破しろ。
写真は、取った人間、取った場所、取った日時、取った目的が判明していないと証拠とは認められないこと。
証言なども客観性が伴わないと同じだ。
そして中国人が提示する写真はそれらがまったく分かっていないものばかりだったり捏造だったり。
レイプオブ南京が歴史学者の間（もちろんアメリカの学者も含めて）では
トンデモ本扱いされていることも言っておけ。

日本軍人である証拠などないだなんていってしまったら
そりゃ感情的になっているんだから袋だたきに遭うだろうよ。
論理的に反論しろ。
そしてこう言え。
「あんたらは物の見事に中国のプロパガンダに乗せられてしまっている。
　もう少し自分の頭で考えた方がいいよ」ってな。

まぁ、学問的検証を待つ、とか言っているようだが。
今回、証拠として提示されている「全ての」証拠写真が捏造である
という本が出版されたわけだが、
今までにも、
有力な証拠として提示されている「いくつかの」証拠写真が捏造である、
証拠として提示されている「ほとんどの」証拠写真が捏造である
ということは東中野氏や松尾氏らが発表されており、
反論なども出ているよ。
松尾氏は早くからウエブ上でも
有力な証拠として提示されている「いくつかの」証拠写真が捏造である
ことを発表している。
それに反論しているサイトも見かけたがブックマークしわすれた。まぁ探してみてくれ。

　【北京９日共同】中国最高人民検察院の賈春旺検察長（検事総長）は９日、全国人民代表大会（全人代＝国会）で、
昨年１年間に汚職などで立件された公務員は４万３７５７人、
うち収賄の容疑者が３万５０３１人に上ったとの活動報告を行う。
　報告によると、収賄や横領の額が１００万元（約１２７０万円）を超えた事件は１２７５件で、
前年比４・９％増。胡錦濤指導部の汚職撲滅政策にもかかわらず、
汚職の深刻化に歯止めがかからない実態が判明。
容疑者には地方各省のトップも含めた閣僚級１１人、中央、地方の局長級１９８人、中級幹部２９６０人が含まれ、
既に１９８０人が起訴されている。

こういうニュースを聞いて中国の人たちは過去に対しても疑問におもわないのだろうか？

>>459
反論がすごく稚拙だった記憶がある。
たとえば「影は真実といえるのか」と銘打ち、月の写真を引き合いに出したり。
物理の法則を無視していたり。検証とはとてもいえない代物だった。

>>401
＞俺はどんな学説も疑ってみるべきっていってるんだけど。

いや、俺も疑うことまで否定してないんだけど。
否定したければすればいいし、疑いたければ疑えばいい。
どんな学説も１００％ということはない。ようは自分で考えて自分なりに結論を出せばいい。
疑って考えた結果し、数ある説のなかで自分自身が一番説得力があると思ったものを信じるか、あるいはどれも信じないか。


自分で考えた結果、誰かを信じることにしたら、もうそれは左右問わずに仕方ない。
後は自己責任の範疇ってことで。
ま、君の言う通り常に疑いの目を向けることは大切なのはその通りだね。
でもその学説を否定する決定的な根拠や証拠がない限り、その学説は「信頼できるかもしれない学説」候補に上がり続けるだけだよ。


＞しかし何でこう噛み付くかねぇ？

君の意見はもっともだと思うが、これは蛇足。俺は噛み付いた覚えなんてないぞは。
一言多いって君よく言われない？

>>460
地面の傾斜が無視されているって指摘は、説得力あったけどなぁ。
オレはコロっと騙されてたんかな・・・

呼称変更のお願い
天安門事件　→　天安門大虐殺
文化大革命　→　文化大々虐殺
通州事件　→　通州大虐殺
南京大虐殺　→　南京陥落

まぁ、東中野の説を疑ってかかるのは結構なことだが、
その前に南京大虐殺自体を疑ってみたらどうでしょうかｗ

「どんな学説も疑ってみるべき」という学説も疑ってみるべき。

「どんな学説も疑ってみるべき」というのは学説ではない、とマジレス。

>>464
禿同。

>>464
目から鱗

「「どんな学説も疑ってみるべき」というのは学説ではない」というマジレスも疑ってみるべき。

南京大虐殺は疑わないけど
南京大虐殺否定学説は疑います。

疑う余地もなく、南京大虐殺が存在しないことは明らかだからです。

南京虐殺はシナの捏造。
歴史的事実は南京陥落。

神戸新聞取ってる人いる？
「還暦の自画像」ってので反日電波流してるんだが

>「中国では武装解除を受けた例もあり、すべて日本軍が遺棄したとはいえない」
>という主張もあるが、
>「裏付け資料がなければその主張は無理。日本に処理の責任があるのは明らかだ」
>と毒ガス問題に詳しい神奈川大教授常石敬一。
>「被害は日本が歴史を無視し戦争処理から目を背けてぃた証拠.,
>マイナスの歴史は必ず負の遺産として後世に引き継がれる」と言い切る。

文中には「回収の見通しは立っていない。」もあり、
３０００億の処理工場建設等は無視。

俺の他にも電凸してくれる人いませんか？

中国の存在すら疑うべき。
本当に海の向こうに大陸はあるのか。

>>474
世界の存在も疑うべき。

このスレは
〜疑ってみるべきで綴る
ネタスレになりました

南京大虐殺の証拠とされているものって写真以外に無いの？
写真が唯一の証拠でそれが捏造なんだったら、ただの都市伝説と同じになるんだが

遥洋子はずっと昔のたかじんの番組で女子高生二人がどっかのおっさんをホテルに誘い込んで
スプレーかけて現金を奪って逃げた事件に対して「女子高生は全然悪くない」ってコメントしてたっけ。

>>477
常識的に考えるとそういうオチに行き着くよな。
それを「疑ってみるべき」という、一見マトモっぽい詭弁で、
ボロボロになってしまった南京大虐殺伝説を、ほんのすこーしでも
意味のある物にとどめられないか？なんていう考えがチラチラと
見え隠れするから、はあ？ってレスが多いのにね。

疑ってみるべき、疑ってみるべきって、大虐殺自体が作り話なら
無かった派の検証自体が無駄な仕事になるのに、その検証すら
確たる反論材料すらなしに「疑ってみるべき」だもんな。

もうアホかと。

実際は民衆とは仲が良かったんだよ

英国だかの記者がうった虐殺を伝える電報があるよ。
でも、それはプロパガンダ用で、「ﾌﾟﾛﾊﾟ用のを送ったからねっ」ていう後から送った電報も見つかっちゃって（米国公文書館）、意味なし男ちゃんになった。
確か日本の将校が書いたようじ偽造したものだったな。

>>479
それもこれも一部の日本人の自虐感のなせるわざ。

>>477
南京の人口→増えている
目撃証言→何千何万なんて見た目で分からない（※）

※きちんと整列していたってぱっと見ただけで何人いるか分からない。
例えば野球場の人数だってぐるっと見渡して何万何千人なのか正確にわからない。
ましてやそこかしこで虐殺があったとして、どうやって何千だの何万だの数えられるのか。

そういや田嶋って拉致は慰安婦のパクリって失言してから出てないね
もう出れないのかな

出なくていいし。見てて気分が悪い

>>484
そりゃあんな失言をしてしまった人間を出すわけにはいかないでしょ。
ネタ的に面白い人間だったからといっても、いくらなんでも度を超している。

洗脳・情報操作に対する十箇条
1.与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

とりあえず、歴史的に鑑みても南京虐殺は無かったと思う。
あるていどは戦争なので殺人は起きるのはしかたのないことだとは思うけど
中国の主張するほどのことはやってない。
慰安婦の問題も従軍かそうでないか、はたまたそもそも無かったなど、
正直、証拠がないだけで本当かな？と思ってしまうものもあるし。
この問題は今一度両国間、そして第三者を交えた国際的な審議をするべきだと思う。
でないと、このままではこれらの問題がむやみに相手の神経をさかなでる罵倒と
なんら変わりないものになってしまう気がする。
今、中国は一方的に発言するだけで日本側の意見を無視するといった状態で
皆がイライラしてるとは思うけど、
冷静になって、意地でも話し合いの場をもうけさせようよ。
戦争に個人的な感情の少ない僕らの世代だからこそできると思う。
このまま何十年も過去について争い続けるのはあまりにも悲しすぎる。

後、南京のとはまた別の問題だけど、
昔、近所のおじさんが当時の話をしていたが、
笑いながら向こうでやりたい放題したことを話してた。
虫唾が走った。
お前らみたいなのがいるからっ・・・！！！
・・・・・
・・・・でももうそのおじさんも死んでいない。
被害者も加害者もいなくなってきて、
それでも僕らは争うのか・・・
虚しいな。

・・・ごめん、ちょっと板違いだったかな。

モンスター田島の代わりは遥洋子で良いと思う。
テレビ的に。

図書館で何かの証言を集めたぶあつい本を見たことあるが、内容は
チラシによくある「私はこの健康食品でこんなに元気になった」
といったたぐいのものばかりが読み切れないほど沢山書いてありました。

彼らのその労力には感心しました。

>>476
それも疑ってみるべき。

なんで２ちゃんねらって一つの話題で何日も騒げるのかねえ
南京の話題も昼夜構わず何日も続いてるし

>>492
仮にアンタがえん罪で投獄されて、何日も無罪主張していて、
他人にそのセリフ言われたらどうだ？

イラク派遣もそりゃアメリカとの外交上とか政局判断で決断したんだろうが
すでに邦人の奥大使がテロリストに殺害されてて世論がかなり熱くなってたのをあまり言わなくなったね
あれがあったから野党もあまり文句言わなかったしそのときは賛成したんだ

492 名前：文責・名無しさん [sage] ：2005/03/09（水） 14:23 ID:C+0k6wu8
なんで中国人って過去の戦争の被害の話題で何年も騒げるのかねえ
南京虐殺の話題も何年も続いてるし

493 名前：文責・名無しさん [sage] ：2005/03/09（水） 14:26 ID:+EjxUWvD
>>492
仮にアンタの家族が占領軍にレイプ殺害され、その事実が闇に隠蔽されていて
他人にそのセリフ言われたらどうだ？

まぁ、2チャンネラーを番組に呼ぶって事の方が
ホリエモンの言う「ネットと放送の融合」より
はるかに時代性や可能性を感じるのはオレだけか？

>>495
　おいおい勝手に文章を改ざんしていいのか？
　それともいつものことなのか？

暇なら他にやることあるだろーに

遥は、まだ聴く耳持ってるだけまし。人の話しを遮らないし。
まぁそれしか評価できないがｗｗｗ

外見はけっこう好み

>>499
ただ田嶋と一緒で合いの手がウゼー。

496
２ちゃんねらはほとんどがひきこもりなので、むりです

圧倒的にはマシだけど無理して置く必要はないだろ。
放送法の公平性たら何たらなのかもしれんが。
田嶋は脳内の楽園の整合性を保つためにあえて出なかったのかね。

まぁ田嶋はもともとファビョルこと多かったけど
左派にもう少しましな人材が欲しいね宮崎は自称リベラル派なのかな、でも見てたら大政に付く感じだし
ミズホにしろ圧倒的にがけっぷちになるから議論にならないよ
4対4か3対4くらいになるようなバランスで人選してくれ、たかじんにはつらいかもしれんが教育とかテーマにしたのも見てみたいな

宮崎は悪く言えば風見鶏。よく言えばバランス感覚の持ち主。
評論家としてこの先生きのこる姿勢を貫いているわけですわ。

見学決定者にはもう電話が来てるんですか。
じゃあ私は落選だわ。
選ばれた人は頑張って来てねー。

「一発目は、誤射かもしれない。」　一次資料
のソース（朝日）を教えて下さい。

>>507
朝日の子供新聞だったと思う。
その辺からめてググってみ。

>>507
これは？
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/1shot/1shot.html

>>506
落選したの？マジ？

応募の際の２ちゃんについて書く欄でどんなこと書いたの？

>>401 のいうこと
>どんな学説も疑ってみるべき
は正論だが、
その正論を声高にいう意図を
疑われんだよな。

妄言は一般化出来ない
学説は仮説だけでは成立しない

>>510
2ちゃんは悪い点もあるがテレビや新聞では得られない情報を
得ることが出来て重宝している、良く行く板は東アジア板と
既婚女性板、みたいなこと。
どういう人物が呼びたかったんだろうね。
結局、定員は何人でどれくらいの倍率だったか知りたいなあ。
308さんは見学に行ったら聞いてみてくださいな。

>>444
広島・長崎や東京大空襲での虐殺行為
あるいはリンドバーグ従軍記に出ているアメリカ軍による捕虜虐殺の数々
アメリカ人を黙らせる手段なら幾らもあるが

>>488
昔から悪い事を大袈裟に言う人はいるものです。
「俺も昔は悪かった」とか「喧嘩で負けたことが無い」とか言う人よくいますよね。
それにしても、あんた随分と年取ってるんだね。

>>513
>どういう人物が呼びたかったんだろうね。
>結局、定員は何人でどれくらいの倍率だったか知りたいなあ。

わかりました。可能なら聞いてみます。

・・・たぶん個人的には
�@電車男
�A人権擁護法案
について触れるのではないかと思っています。在日参政権もやったし。
理由は簡単。公式で話題に取り上げられている為。
（アンケートや週刊辛坊など）
あとはライブドアか？こないだはあんまりやらなかったし。

>>507
つttp://up.nm78.com/data/up078159.gif

みなさん　ありがとう。

観戦者の方々、2chでのレギュラー陣の評価を見ておこう！
「2chをどう思うか？」みたいな質問テーマで彼らはパネルを出すだろうが、
話の流れで「2chで自分はどう評価されてるか？」の嘘を語るかもしれません。
ぜひツッコミをｗ

・やしきたかじん(歌手？芸人？)
【悔しいけど】歌手やしきたかじん 【あかん】
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1094302445/
【化学調味料中毒】やしきたかじんの無能さ2
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1097641971/
・辛坊治郎(ピンでスレの立つ珍しい解説委員ｗ)
【読売テレビ解説委員】辛坊治郎スレの18
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1104956950/
・三宅久之(本スレあるのかしら？わからんから、ナベツネ関連とタックルで)
【ハゲ】ナベツネの犬、三宅 久之を叩くスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095729295/
★★TVタックルPart28★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1110202395/
・田嶋陽子(スレありすぎｗリンクサイトでまとまってます)
田嶋陽子リンク集
http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/b00/colm_b52.htm
・宮崎哲弥(社会学板より、朝生とか出演番組系は切りがないので各自お探しを)
宮崎哲弥はどこへ行きたいの？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106789363/

〜つづく〜

>>504
宮崎は自称コミニュタリアンな仏教徒。

つづき、連投規制いやん(´∩ω∩｀)

・橋下徹(法曹界のヨン様、行列の〜も要チェキ？)
【茶髪】橋下徹【元ＤＱＮ？】　part2
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076961132/
【ﾁﾘﾁﾘ】行列のできる法律相談所その20【決意】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1107743346/
・桂ざこば(芸歴が半端ないので語りきれない感あり、朝丸時代とかわからんｗ)
■□■二代目桂ざこば■□■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1028511970/
・山口もえ(芸能有名人板より、アンチもありまっせぇｗ)
♪地道にがんばる☆山口もえ♪ ﾊﾟ-ﾄ９
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1108194932/
地道に山口もえを叩くスレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1108324321/
・ハイヒール・モモコ(お笑い芸人板より、アンチ2ch派代表？ｗ)
【キュートな】★ハイヒールモモコﾀﾝ★【小悪魔】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1100323347/

519 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：05/03/09 19:12:07 ID:XZ/sW0AD
521 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：05/03/09 19:54:10 ID:XZ/sW0AD
つづき、連投規制いやん(´∩ω∩｀)

規制どうにかならんかなあ

>>392
まだ見れるかまでは知らない。
237 名前：筑紫は呆道@外国人参政権反対 投稿日：05/03/06 16:32:15 ID:mipos28Q
今週分です。
パスワード入力を省略した直リンはやめてください。

第２回2ch全板人気トーナメント投票お願いします。
マスコミ板は予選9組3/11(金)出場です。

第2回2ch全板人気トーナメントが開催されます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1109140568/

1 http://49uper.com/up20/download.php?no=21820
Keyword : gathuado

2 http://49uper.com/up20/download.php?no=21819
Keyword : mebiukoi

3 http://49uper.com/up20/download.php?no=21821
Keyword : Minbuavi

5 http://49uper.com/up20/download.php?no=21823
Keyword : kiusaish

4,6 http://49uper.com/up20/download.php?no=21825
Keyword : thuokiok

7 http://49uper.com/up20/download.php?no=21827
Keyword : gunkaisu

まあ結局、

南京大虐殺があったという証言乃至は証拠写真には信憑性がほとんど無い、

って事でＯＫ？

テレビ板のたかじんスレに基地外が湧いています

参考になるかどうか分からんが・・・
俺最近サマワから帰ってきたんだ。で、情報の取り扱いの仕事も少々してたんだけど、ある会合で
「不要になった現地人の写真を不用意に捨ててはいけない」
って言われたんだよ。ごみ回収の現地人業者が見たら気を悪くするからだって。
これだけじゃない。いかに現地人の心証を悪くしないかって注意が本当に多かった。

他国に駐在する軍隊ってのはそこまで気を使わなきゃならない。
住民がどういう感情を自分達に持つか。これは軍隊にとってものすごく大きな問題なんだよ。
イラク人に１発の弾を撃ってない自衛隊でもここまで気を使ってたんだ。
それに加えて虐殺なんてものは物資・隊力の浪費であって、実行する将兵の精神面も考えたら回避すべき行動だ。
まあサヨの連中はそうした軍事の常識も知らなさそうだから、
日本憎しの腐った思想とあいまって簡単且つ積極的に虐殺説を信じちゃうんだろうね。

基地外つーかあからさまな釣りだろ
アレに釣られる方も釣られるほう
釣りを釣ってる奴も見受けられるがな

>>444
中国のプロパガンダについて説明するのが一番早いよ。

それとアメリカ人に対してなら、排日移民法の存在ととルーズベルトが
真珠湾の情報を持っていたことを知っているのかどうか聞いてみれば良い。

ほとんどのアメリカ人はそれを知らないから「プロパガンダに流されて他国の
人間を批判するのは気分がいいだろうが失礼だとは思わないのか？」と
言ってやれば良い。
特にアメリカ人はアンフェアな行為を嫌うので、どれほど真珠湾に至る間
アメリカ人が日本移民を差別し、日本人が怒り狂っていたかを説明しろ。

ついでに「だが、俺はそれを理由に今のアメリカ人を非難する気はないがね。
それは形を変えた人種差別でしかない。民主国家では親の罪は子供に
影響しないんだよな？」くらいのこと言ってやれば黙ると思うぞ。

>>526
情報関係は旧日本軍の資料参考にしてるらしいからね。

>>444
「アメリカにおける中国人」と同様の捏造をしまくってるんだ、と言って、
そこの論破書を足がかりにするといい。↓という事実もある。

【中国】『レイプ・オブ・ナンキン』作者、自殺の原因は日本右翼の脅迫か？[11/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100506609/

>>455
無理だろう。ＶＴＲ作る側は、どうも毎回毎回「いつもどおりのテレビ業界的」なんだもの。
で、それをこきおろすのがパネラーの役割だから。

>>457
日露戦争の時の賠償を取れるとか煽り倒して日比谷焼き討ち事件を誘発したのも朝日じゃなかったか？
100人斬りは毎日だったと思うけど。

>>460
【中国】倭寇の墓碑整備で賠償請求＝五島市などに対し−「民族感情傷つく」と中国学生【3/2】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109761282/

で、この倭寇を捕縛したのは、今の国家主席の祖先。

>>477
「万人坑」つーのもあるが、それはどーかね？
あれは日本の当時の労力でほれるものだったのかどうなのか・・・

【中国】南京大虐殺記念館、増築プロジェクトがスタート［02/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1109595710/
＞同記念館の陳列品は1994年のリニューアルからのもので、当時から10年がたちすでに
＞古くなっている。また、同記念館の努力により、南京大虐殺に関する歴史資料や
＞現物資料など約1千点が近年見つかっているが、さまざまな事情や制限により公開は難しいという。

>>526
イラク派遣部隊の保全担当さんですか？

どうもお疲れ様でした。
住民宣撫は駐留部隊の「本務」の一つだと思いますが、こういう視点
と言うのは戦前・戦後を通じて、一般人には欠けている視点だと思う
ので、貴重なお話だと思います。

>>530
万人坑といえば、本多勝一が本を出版して、元兵士たちから「そんな話は聞いたこともない」と非難され、
自分は中国の言い分を本にしただけだから、文句なら中国に直接言ってくれ、とばっくれて訂正記事も
出さなかったというヤツじゃないか？

>>532
本多ってどんでもない奴だ。日本人の振りをしてる？

本多にとっては中国共産党＝神聖にして犯すべからず、なのである。

>>533
困った事に、そういうのに喜びを感じる純粋な日本人がいるのもまた事実なんですな。
ま、そういった輩を一般的には「売国奴」と称するわけですが。
そのての連中が、いままでやたらと発言力を持っていたのが問題だよね。

>>535
今でも売国奴が大きな顔をしていて困ったもんですな。
畜死、関口、古館、その他諸々・・・・・

売国すれば有名人になれるし、金も入るし。お手軽だよね。

中　国　の　核　は　綺　麗　な　核　な　ん　で　す　ぅ　ぅ　ぅ　ぅ　ぅ　ぅ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>532
百人切りもな〜ヽ(´ー｀)ノ

( ´ー｀)

>>537
そういう考えがインテリって思われていた風潮があったこともいけないよね

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 南京大虐殺は本当にあった…
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>537
度が過ぎると中川敬みたいにカルト信者にしか相手にされなくなるけどな。

>444
モリソン海戦史にも簡単な記述があるが
アメリカ軍は日本輸送船団を撃沈した後、
海上に浮遊している数千名もの日本陸軍兵を
「部隊命令」によりわざわざ数時間に渡って銃撃を加えて射殺し続けた

この「非人道的」戦闘行為は終戦まで太平洋の各地で続いた。
戦闘力を失った将兵をむやみに殺戮することは何処の国の軍隊も
やらない事だ。（勿論日本軍も）
ただアメリカ軍は違った。沈没した艦船、輸送船から脱出した日本人乗組員に
機銃掃射を徹底して繰り返した。部隊命令だったのだ

まあ支那とは関係ないが…。

>>544
その理由の一つが人種差別だろうね。
開戦直前のアメリカ海兵隊の募集広告には「モンキーハンティングライセンス」なんて
書いてあったらしい（「海兵隊よもやま物語」マイケル・リー著　光人社）。
全員が全員とは言わないが日本人を人間と見てなかった連中は多かったらしい。

>>545
人種差別撤廃が容れられなかった、というのを
昭和天皇独白録で見たけど
当時の状況を想像しにくいけど、ぞっとするね。

>>544
＞モリソン海戦史にも簡単な記述があるが
＞アメリカ軍は日本輸送船団を撃沈した後、

ほう、初耳だ。それは誰の命令なのかな？　大統領？　海軍かな？

俺は番組の観覧に言ったことがある。
参加者は１００人だった。

それ以上はスタジオの大きさから言って無理だろうね。
あんな狭い場所だとは思わなかったよ。
その分パネラーの皆さんとの距離も近いわけだが、
三宅先生ファンの俺としてはうれしかったよ。

デー舞が出演した回に参加ししたが、やつの言動に対して
「この売国奴が！！！！」と叫びそうになったが、
よく考えたらやつはアメリカ人ですたｗ

>547
モリソン海戦史は本屋で手に入る　翻訳されている

正式名は
モリソンの太平洋海戦史
サミュエル・エリオット・モリソン
ですね。
読んだことないけど、日本人にとっては相当腹の立つ内容らしい。

>>548
ﾉｼ　自分も行ったことあるよ。宮崎氏に近い端の席に座れてヨカッタ。
金曜の観覧、一人のねらーとして行きます。

原理主義や●○●派などの「純愛･清楚･青年健全、レズ･ゲイ排除」を前面強調した強力な
宗教組織が、米国内と日本国内で拡大している。 特に、日本では、政界とマスメディア界
に浸透している。マスメディアも組織のグループ舎弟企業群の商売宣伝を強力に垂れ流して
いる始末である。もはや、議員もマスメディアも泥まみれである。頼れる者はいない。
私たちは、言論の自由を奪われ、グローバル資本社会という名の賭博地獄経済を 押付けられ、
ついていけない者は斬り捨て御免、という禁圧抑圧社会の中にいる。さらに追い討ちをかける
ように人権擁護法案が可決されようとしている。確実に施行されるが。
まさに、今、時代は、反骨のあの人、東郷健を必要としている。
「もしもあなたが異常者と呼ばれ　変態扱いされるのなら
　私は言おうあのロッキードの黒幕達に　平気で嘘を言っている
　お前たちこそ異常だと　さあズボンのチャックをひきずり下ろせ。
　戦争にまつわる資本家共に向かって　君の銃口を立てて発射せよ」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/miyazaki/Essey040.htm
まさに、今、反骨東郷と　カルトに汚染されていない緑と共存するリベラル社会勢力が結集し、
決起しなければならない。「リベラルと緑」の提唱者であるあの男も必要である。　　　　　
http://www.monjiro.org/sengen/index.html
まさに、今時代は、「木枯らし紋次郎」を必要としている。 　　　　　　 　
　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ 　
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .! 　　 屋敷たかじんさん、貴方には、東郷健のような
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 　　　 反骨力がありますか。ないでしょう。
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ 　　 　「そこまで言っていいんかい」って、そこまでも何も
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　 　　何一つ某カルトや某勢力を刺激するような事言えてない
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 　　じゃないか。
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜ 　　
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　　

映画パールハーバーでは日本軍が市民を機銃掃射しまくったと捏造されたが…。

>>553
あらゆる戦略物資が不足していた日本軍はそんな無駄な遊びをする余裕などとてもとても・・・・
山本七平氏も書いておりましたが、質も数も揃わない日本製兵器＆初めから最後まで欠乏していた
燃料弾薬その他諸々。
遊び半分で幾らでも撃ちまくれた米軍とは違います。


_|￣|○

339 名前：名無しでいいとも！[sage] 投稿日：05/03/06(日) 16:17:32 ID:WKLF8Vw0
デーブスペクターが南京虐殺や「従軍」慰安婦否定論を徹底批判してるのは、
そうした既成の歴史観を否定する歴史修正主義が勢いを増すと、
そのうち、これまたでっちあげのナチスのユダヤホロコーストに飛び火すると恐れているからだ。
マルコ・ポーロのアウシュビッツの嘘の時みたいに。
従って、南京虐殺のでっちあげを告発する上で、懸命な我々はホロコーストとの違いを「意識的」に
区分けし、ホロコーストは実在したのだとあえて明言した上で、ことにかからねばならない。
その点で宮崎哲也はちゃんと物事が分かっていると言えよう。そこまでの狡猾さが無ければ、
中国人の戦略性にはとても勝てないのだ。
ナチスのユダヤ迫害というのは実際にはロスチャイルドらが支援してたシオニズムによる、
イスラエル建国のためのバルフォア宣言と一体のものだった。
欧州で生活地盤築いてるユダヤ人を僻地の新国家イスラエルに移植するためには、
物理的な圧迫が無ければ困難だったからこそ、彼らは反ユダヤ主義のナチスをその創生期から
金銭的に支援していたのである。
そしてガス室なるものは、実際には輸送する際に、疫病の蔓延を防ぐため、彼らの衣服を消毒すための
ものにすぎなかった。それをガス室にでっち上げたのは戦後のソ連だ。
ナチスのユダヤ虐殺というのは、欧州戦争に参戦が困難だったルーズベルト米国の国内世論を
操作するためにでっちあげた戦時プロパガンダにすぎなかった。
そしてそれが戦後嘘だとばれないように、ソ連まで抱き込んだというのが実態だ。
その一端は、近年のボスニア・ヘルツェゴビナでのセルビア人による「民族浄化」が、
実際にはプロパガンダにすぎなかったことからも伺える。
南京虐殺も同様で、当時の中国国民党宣伝部は、国際世論をなびかせる必要から、
イギリス人記者らを宣伝要員として雇い、虐殺をでっちあげてプロパガンダしていたのである。

南京大虐殺は事実　「シンドラーのリスト」原作者

　反ファシズム作品として知られる映画「シンドラーのリスト」の原作者トーマス・キニーリ氏が8日、
北京大学で「オーストラリア文学と世界」と題し、講演を行った。講演終了後、キニーリ氏は報道陣に
囲まれ、記者の質問に答えた。
――第2次大戦時の中国の歴史を学んだことがあるか。
　学んだだけでなく、中国を侵略した日本軍による南京大虐殺について資料を作成した事がある。
――現在、日本の一部政治団体が南京大虐殺を否認しているが。
　南京大虐殺は争えない事実だ。日本人の一部は犠牲者数にこだわっているが、何の意義もないことだ。
――日本政府は今も過去を反省していないが。
　理解できない。ドイツの大統領は、ナチスの迫害を受けたユダヤ人に跪いて謝罪した。英国の
ブレア首相はアイルランド人に謝罪した。なぜ日本人にはできないのか。日本政府は中国人民に対し、
過去の罪行を心から謝罪するべきだ。（編集NA）
ttp://www.people.ne.jp/2005/03/09/jp20050309_48189.html

>>10
朝日と読売の差だな、

中国は「核戦争をして1億人が死んでも」大丈夫だと思っている。
（イナバの物置みたいなフレーズだな）
と金さんが仰っていたが、これって毛沢東が言った
「アメリカと核戦争になっても、13億中国人民のうち1億は生き残る。中国の勝利だ！」
ってヤツの間違いじゃねえかな？
まあ、余りにイッちまっている台詞なので、金さんも脳内補正をかけてしまったのだろうが・・・。

>>558
えー逆なのかよΣ(゜д゜；

>556
この人何人？中国から日本人が出てったように
オーストラリアから白人も出ていけよ。
ブレアも北アイルランド返せよ。

>>560
だってユダヤは逆に他国乗っ取って今も戦争中だもの。
出て行けとは言えないでしょう。
国際法的にどうこう言うなら、日本の中国進出だってokだもんな。

>>558
１２億ぐらい氏んでも大丈夫です、ってすげーなおい。

>>515
違う違う。俺、１９。
おじさんは実際にやったやつ（であろう）の息子。
・・・まぁ、今となっては本当かどうかあやしいものだけど。
直接、そのおじさんの親に聞いたわけじゃないからなぁ。

とりあえず、昔は悪（ワル）だった、とかのレベルじゃないから。
いくらなんでも冗談で言う話ではないな。
異常だった。
・・・一応、遠縁の親戚なんだがなぁ。

金さんが番組内で言ってたように、
平和な中でも強姦をする奴がいる。
その中の一人だったんだろうなと思う。
皆がみんなそんなことしてるわけないからね。

ユダヤ人は杉浦千畝がシンドラーとは比較にならない数の同胞を助けたお礼に
ルーズベルトとアインシュタイン（共にユダ公）使って
原爆３０万ホロコーストのお返しをくれた素晴らしい民族
現在もパレスチナでアラブ人ジェノサイド続行中

まぁ、日本規模の経済で1億2千万人で今レベルの生活水準。
個人的には世界で最も恵まれてる国のひとつだと感じてるが、
それより経済力の小さい中国なら1億くらいに減ってやっとまともな全国民が生活ができるってとこか？
まぁ、市場規模くらいしかとりえのない中国が人口減ったら黄色いロシアになっておしまいかｗ

陥落直前の大会議室にどんな発言が載っていたのかログは残ってないのかい？

>>532-543
うーむ、万人坑は、チュウゴクノプロパガンダとばかり思ってたが、それですらなかったのか（ｗ
>>556
南京大虐殺は事実　「シンドラーのリスト」原作者
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110351028/

>>566
2003年のしかなかった。
http://web.archive.org/web/20031230130426/http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/bbs/takajin_bbs.cgi

>>516
よろしくお願いします。
特に人権擁護法案については何とか話題に上らせたい。
自民党が犯罪被害者の人権を守るためなんていってるのは
奇麗事の隠れ蓑だってことを番組で明らかにして欲しいな。

「人権擁護法案」は、マスコミが主張するような報道規制法ではありません。
特にマスコミが主張しているような公人に疑惑がある場合に、その内容を
報道したり、取材をしたりすることが妨げられるということも一切ありません。
この法案は、そのような場合を対象とするものではなく、犯罪の被害者や
その家族、また、犯罪に関与していない加害者の家族に対して、人権侵害が
行われた場合に、これらの人を救済するための法案です。
法案の成立にご協力ください。
http://www.jimin.jp/jimin/expless/013/002_yes_a.html

アインシュタインもユダヤ人なら
原爆作ったオッペンハイマーもユダヤ人
エノラゲイの搭乗員もユダヤ人なら
原爆落としたのもユダヤ人
日本人はユダヤ人の手でジェノサイドされた
ユダヤ人こそが人類の害悪だったと言う事
ヒトラーは正しかったのだ

ルーズベルトはヒトラーも顔負けの極悪な人種差別主義者
彼の反日思想の元は日本人留学生（後に外交官となった）に
惚れてた従妹の娘を手篭めにされたことからきている。
彼はオランダ系のふれこみだがユダヤ系なのは公然の事実。
ロスチャイルド家の血縁を持つまさにユダヤ希望の星で
現在もユダヤが支配するショービジネスやメディアでのルーズベルト信奉は凄く
有名な映画や歌の歌詞でも刷り込みがある。
終戦直前にルーズベルトがくたばってくれたのは日本にとって不幸中の幸い。
彼の遺産とでもいうべきシロタらニューディーラーらの行ったことを考えると
本人が存命して戦後日本のデザインに関わっていたらと考えるとぞっとする。

>>563
そういう伝聞はもういいって
尾ひれがつくだけだからよ
目撃者＆実体験者以外は語るな

南京大虐殺は中国共産党政府の決定事項だからだから、文句なら中共政府に直接言ってください(´ー｀)

>>488
僕らの世代でとか何だよｗ純粋まっすぐ君ぽいな

>>567
シンドラーのリストの原作者の奴だけど
ソースが中国共産党機関紙 人民日報ですよ・・・

>>570

　>有名な映画や歌の歌詞でも刷り込みがある
アメリカの学校で歴史の授業に使われたビリー・ジョエルの
｢WE DIDN’T START THE FIRE｣もそうなん？

77 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/02/26 16:47:57 ID:zuUzgl9L
■ 日本テレビ「爆笑問題のススメ」2ちゃんねるの話。
　
　太田光「（書いているのは）どんな奴らだ、と思うんですよ。一日中パソコンに向かって。
　表現する場が他にない人たちなんじゃないか」

　森村誠一「（普段の生活で）認められてないから、インターネットで無責任に発信する
　んですね。悪い言葉のほうが、いい言葉より断然インパクトがある。悪口のほうが発信
　しやすい。真の表現というのはね、自分の表現に責任を持たなければいけないんですよ」

　太田光「（書いている人は）自分の発言に責任を持っていないんですよ」

　眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
　だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」

韓国の

ホームレス・・・日本に行けばスリ放題、金稼げるよ

売れなくなった落ち目芸能人・・・日本に行って笑ってれば簡単に仕事が来るよ、高額で

風俗規制により商売できなくなった風俗女性・・・整形して日本へ行けば簡単に稼げるよ

出番のないＫリーグ選手・・・日本のＪリーグに行けばスタメン＆高年俸が保証されるよ

学歴社会の中、職に就けないフリーター・・・日本の大阪にいってホストやれば簡単に稼げるよ

>>576
部分的には言ってる事は正論なんだけど
魔女裁判とは言わないが当事者らがいないから議論が発展しない
マスコミも新たな世論として危機感を持つのならまともな話しをしないと

>>576
インターネットでの発言が無責任なんてどこ見て言ってんだろうね。
リアルな世界では綺麗な言葉遣いで発言には責任を持った人がいる。
それに反する者はいないと勝手に思われてもしょうがない発言ですね。

> 　眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
　だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ」

これって眞鍋かをりのblogにトラックバックする人たちを指してるのか
ね。

731部隊を告発してる森村誠一の方にくいつかないと。

まあマスゴミに比べりゃよっぽど責任もって発言してるわな。

地方新聞だけど森村のこと紹介してた。
もうすぎたけど人間の証明とかなんとかいうのを
劇・合唱みたいな事をするのがあったらしい。
紙面1枚使ってたなあ。

で良くある読者の投稿の欄ではおじいちゃんが
「この愚行は語り継がなければならない」
なんて言ってる。
時には中学生の純粋な投稿が平気で載る。
こんな新聞社買収されてほしい。

>>583
>473と同じ神戸新聞か？

《 ３月１３日放送分の出演者（予定）》

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、鳩山由紀夫、福島瑞穂
江川達也、宮崎哲弥、桂ざこば、山口もえ



田嶋陽子、鳩山由紀夫、福島瑞穂


きつい！きつすぎる！！orz

先週の反動じゃね？
番組内でバランスを取るのではなく
週単位でバランスを取る

>>570
保守派のアメリカ人は多かれ少なかれその傾向があった。
当時の多くの白人のアメリカ人達はユダヤ人や有色人種を嫌悪する
白人至上主義が正しいと信じていたのだから、何もルーズベルトだけの傾向ではない

今日の２時ワクうｐしてください･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>576
太田・森村の論調はネット（特に2ちゃんねる）でボロクソに叩かれている連中の言い訳をもろに代表しているな。
「名無し」に代表される2ちゃんねるは実際に無責任発言が基本ではあるが
自分の発言に責任を持とうと思えばいくらでも持つことができる。
そういう人はいくらでもいるし、またそうでなければ2ちゃんねる内で発生する議論も成り立たなくなってしまう。
そんなこともバカサヨ太田・森村は解っていないのだろうな。

公の場で自分の主張を広く世間一般に向けて発信できる
いわゆる強い影響力を持ちうる立場にある太田や森村は、
またその分だけ不特定多数からの批判を受ける責任が当然
あるわけだよ、たとえ匿名であろうとも。ものごとはそう
自分たちだけに都合のいいようには動かない。当然のことだ。
とくに政治的な問題がからんでる場合には匿名だからと言って
批判を受け付けないのは、その強い影響力とのバランスが
とれないだろ。

>>585
このメンバーで2ちゃんねらを交えてトークするのか・・・
宮崎と江川以外は2ちゃんねるの事ほとんど理解してないだろうな

週刊誌や新聞一部の記事、それを元にしたようなTVニュースでも
「情報筋」だとか「○○幹部」とか、何処の誰だかわからない自称人の街頭インタビューとか。
ソース元を明かさないのがマスコミ人の正義らしいし、朝日なんかはわかりやすい形でそういう
のが噴出してる。ワイドショーと報道を行ったり来たりする番組ばかりなのも問題。

それのどこが責任ある発言なんだか。
局が、出版社がというなら、おなじ論理でヒデアきが山ほど訴状抱えてたり、2chも日本の法
の元責任ある行動を取っているとも言える。

別に今の2chやネットを盲目的に信じ賛同する訳でもないが、大手メディアがネットを叩く
資格があるとは到底思えないね。

とネットで書いてもたいした意味なんて無いけどな。

>>584
朝青龍の出身校があるところ。
数年振りに地元に戻ってきて家の新聞を読んでるけど
悲しくなるくらい偏った意見が多い。
どんなのかっていうと朝日新聞をイメージしてください。
まあ悲しいというか笑えるんだけどね。

で、こういう人たちって自分と違う思想の人たちとはなかなか対談しないんだよね。
特にテレビでは。
北朝鮮擁護していた人たちが全くマスコミに登場しなくなったように
南京問題でも教授の出した本などを参考にしてのテレビなどでの比較討論もない。
あるなら見てみたいけど。

そう言えば鳩山は好きなサイト：2ちゃんねるとかってHPに書いて話題になってたな。

>>591
俗情を利用する社民党党首ですから、
ミズポたんは2ch擁護しますよｗ
鳩山兄は血統良すぎて何もわかるまい。
田嶋は糞みそ言うと見せかけて肩透かし。
何故なら2chを語れば語るほど、自身にとって逆効果にしかならんからｗ
ねらーの方々、ぜひ彼女を挑発してみてくらはいｗ

それよか漫画家江川達也でしょ。
2chの趣味的情報発信部分に、こやつが食い込んでくるんだろうなぁ。
岡田斗司夫ぐらいのサブカル評論家ぶった奴が来るかと思ったが、
そういう人たちは水が合わないんだろうね、この番組┐(´∀｀)┌

しかし、自身の利害関係と別に2ch解説が出来るのは、(かろうじて)宮崎、辛坊ぐらいだなｗ
ゲスト解説もないみたいだし、元&現政党党首の政治家二人もいるから、
政治話題に時間割いて、2chの話題はかなりウェイト低そう。

でも、オタキングはこの番組に何度か出てるぞ

>>585
東浩紀あたりがこないと見世物小屋と変わらん。
まともな議論には絶対にならんだろう。

太田や森村は匿名の不特定多数に自分の主張を発信できる
んだよ。当然その匿名の不特定多数からの批判も受けるのが責務。
当たり前のこと。 自分が不特定多数に意見を伝えるのはいいが、
逆の場合で批判だけはダメなんて都合のいい話はない。アホか。

>>595
辛坊「本日は特別ゲストをお招きしております。
　　　　2ちゃんねる管理人でありますひろゆき氏です。」
２ちゃんねらー「な、なんだってー（AA略」

西村幸祐の本に「2ちゃんはこれまでノイジーマイノリティ（左翼団体マスコミ）に
発言を封じられてきたサイレントマジョリティーが声を上げ始めたもの」って書いてて、
そのとおりだと思った次第。

一般人が引くような趣味に特化しまくった板もあれば（悪印象もたれる代名詞？）
マス板や国際関係扱う板もあれば（西村氏が示してる部分かな）
専門職の人がいる専門的な板もあってひとくくりにできねーわけだけど
ほとんどの利用者が「ごくふうつうの一般人」ということを>>576を見て
わかってねーなと思いました。


関係ないけど7.8年前たかじんのコンサート行った事ある。
たかじんファンのおかんに付き合って・・・

>>600
ネットによって事務所なんかが本人に伝わらないように握りつぶしていた視聴者の厳しい意見を目にするようになって、
「俺のことを悪く言うような奴はつまらない奴に違いない。やっかんでるに違いない
（一日中パソコンに向かって。表現する場が他にない人たちなんじゃないか。）
（認められてないから、インターネットで無責任に発信するんですね。そうに決まってる）
（自分の発言に責任を持っていないんですよ。だから奴等の意見など聞かなくて良い、良いはず）」
と思いたがってるにすぎない。

そういうのに疑いを持たない奴がひり出すのが↓
>そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
>だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ

情報をコントロールできるマスコミ関係（出演者含めた）の人間の思い上がりが見える好例だと思う。

一日中張り付いてるってのは「名無しさん」が１人だとでも思ってるんだろうかねw
芸能人だってよもすれば「一日中TVで喋ってる」異常な人だよね。
それは録画だとかいう事じゃなくてさ。

>>602
初めて２ｃｈきたとき3分くらいだがマジで変なコテハンが壮大な自作自演してるのかと思った

ここでこれですよ

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

低所得者はガラが悪い無責任な連中ですっつーのと
どんな差があるのやら。普通に糾弾されるだろ。

頭悪すぎ。

鳩山由紀夫氏は2chねらだったねｗ
福島か辻元どっちかが朝生で田原に2ch知ってるか聞かれてムっとしてたな。

>>601
手加減無しの批判の数々を目の当たりにして
ショック反応を起こしたってのはありえるね。同感。

2ｃｈでは皆が屑ですよーｗｗゲラゲラ
マスゴミ、芸能人全部同レベルｗｗゲラゲラ

京都府警のプリントTをセクシーに着こなそうという感覚が狂ってて好き。
だってこいつですよ！？？　↓ by 眞鍋かをり

http://manabekawori.cocolog-nifty.com/

>>608
屑チャンピオンおめでとう！

>>75みても思うけど、番組内で
2ヶ月？で30万人虐殺ってのが物理的に可能なのか検証してほしかったな。
100人斬りに関しては(もっともあれは確実にねつ造だが)やってたけど。

>>611
「日本刀はそんなにやわじゃない」と
本多のオッサンがいってる本をみた。

「「南京大虐殺は捏造」を検証する」・・・
さんなタイトルの本だったっけ。

>>609
香田みたいなのがいるー！！

>>585
私も見に行くぞ
共にがんばろうじゃないか

★★★　出演者差し替え　★★★

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、鳩山由紀夫、遙洋子
江川達也、宮崎哲弥、桂ざこば、山口もえ

瑞穂の代わりに遥洋子に。

３月６日放映をダウンできませんでした、だれかもう一度うｐしてくれませんか？
見逃したんでマジ見たいっす！

>>612
日本刀っていっても戦闘用の太刀は普通の刀よりも三倍くらいの厚みがあるんだよ。
でも日本軍の士官に配布されていたような軍刀は打刀っていって儀礼用に近い薄い刀。
こんなんじゃ木賃とは筋を立てる訓練をした剣術使いでもない限り
せいぜい二〜三人しか斬ることはできない。

>>616

ユウコの憂国日記っていうサイト行ってみて。

もし、そんなに沢山人を切ったんだったら、
次の日には筋肉痛で箸一本上げられなかったろうな。
すごいなあ、昭和の軍人さんたち。

>619
そういう話じゃないの！
日本人は極悪だから残虐に殺しまくったってことが大事なの！
だから謝罪しないとダメなの！

('A`)向こう側の人の気持ちになって書いてみた。
　　　ネタでも恥ずかしいな、こんなバカなことを言うのは

まあ幼い頃からずっとそう教えられてきたのなら無理もない。

日本人に日本悪罪史観を刷り込ませようとしてきた人たちへの責任追及も必要だ。

マスコミ、政治家、日教組・・・・

3/6放送分ならまだ残ってるみたい
http://homepage.mac.com/nomura_osk/20050306takajin.lzh

明日見に行ってきますけど、何分前に着いておけ、とか
気をつけるような事ありますか？
ＴＶ番組の観覧自体が初めてなので少しビビッてるわけだが。
もちろん場所は地図で確認してるので大丈夫。

2ch批判があるかもしれん。がんばれ！！

シナジーだな

三宅先生最高！

辛抱も三宅もこの番組も２ちゃんねるのお陰で
有名になったようなもんだ
批判などできんだろう

明日収録か・・・突撃班の方々見事討ち死にしてきたください＾＾

「2ちゃんねるにはなんとこんなスレまで！」とこのスレがざっと流され、
更に628がｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされブーイングされる罠

>>624
どこかのスレで読んだのだが、
集合時間までは本当に建物内にいれてくれないので
余裕を持って行ったら外で寒い思いをしたというレスを読んだ。

御武運を！

田嶋陽子は放送禁止

辛坊は人権擁護法案だっけテレビで唯一触れるからねぇ
公明党いないから突込む時がないかもしれないけど
それを２ちゃんと絡めてくるのかな

>>625
憲法改正がテーマだった回には、観覧者に挙手で９条改正の是非を問うてましたね。
2ch批判には挙手でしか対抗できなさそうだけど、がんばります。

>>631
了解です。時間までは京橋駅前をぶらつくことにします。

>>624
自分も明日ねらー組で観覧しに行きます。
以前に一般観覧したことありますが、その日は二本撮りの日だったので
ＹＴＶ入場後一時間くらい待ちました。それと館内は喫煙飲食出来ません。
収録中はトイレに行けないので待ち時間内にすませとかないとダメです。
外で待ってる時はＹＴＶ近くの地下になってる所にお手洗いがありましたよ。

他にも何か聞きたいことがあればどうぞ。

やっぱ電車男関連かね。そういう流れはあんまり興味がないけど。

参加者は練習必須
・拍手
・笑い声
・

.>>635
ありがとうございます。
収録に時間がかかりそうだから、
収録前に昼飯のほうがいいですよね？

( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ、(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!等、
観客の2ch語が放送されたらおっぱいうｐします。

>>617
>せいぜい二〜三人しか斬ることはできない。

軍刀（昭和刀）はそんなに斬れないよ。
殺傷力はせいぜい一人。
時代劇の主人公みたいに、バッサリやると曲がっちゃうんだって。

田島陽子に人権団体が六曜(仏滅など)も差別とか言ってますが
先生も、それには賛同されますかと、聴いてきて。

幕末の剣豪の殆ど全てが突きの達人ってのはそういう理由からかもね

つきあいが悪い人は生き残れなかったって事かｗ

ﾐｽﾞﾎﾟは田嶋が一緒だと判って逃げたんだろうな。
どうせなら田嶋が逃げたら良かったのに。

幕末の剣士の得意技といえば、九頭竜旋とかの抜刀術ではなかったのか?

あと日本刀に於ける、世界一の切れ味の弊害として「血糊」の問題がある。
血糊によって、日本刀自慢の切れ味が著しく低下するのだそうだ。

http://pittsburghlive.com/x/tribune-review/entertainment/movies/reviews/s_310544.html

"The dances are not just action; they are stories from our history, and you have to know
that history to express it," says Koito, a retired geisha who owns the "okiya" and watches
over Komomo with a mentor's possession. "You really have to understand Japanese
culture to understand geishas."
----------------------------------
The studio responded to Kaige's comments by pointing out that he once expressed an interest
in directing the film. Golden, the author, did not return phone calls seeking comment.
----------------------------------
"Memoirs of a Geisha" is set during the 1930s imperial period in Japan, when
Japanese troops were marauding across Asia, conscripting tens of thousands of
Chinese and Korean men into slave labor and forcing "comfort women" to
provide sex to Japanese soldiers.

Ironically, the military government used geishas as a propaganda tool to spread
the notion that Japan had united the countries of Asia in one happy pan-Asian family.
In the late 1930s, Kyoto's annual springtime Miyako Odori dance celebrated such
monstrous events as the Japanese conquest of Nanking, where thousands of Chinese
civilians were killed in a slaughter that is still a pulsing wound between the countries.


「さゆり」の時代背景は１９３０年代であるが、当時日本軍はアジアを侵略。
多くの中国人や韓国人を微兵し奴隷に、日本兵のために慰安婦を。
皮肉な事に軍政府は芸者（娯楽？）をアジア全体に広めようと考え、プロパガンダの道具
として利用。
京都で毎年春に「都踊り」が行われるが、１９３０年代末には南京虐殺を祝う
おぞましいイベントがあった。ーそんで南京虐殺の説明付き


単なるゲイシャの映画ではない様です。ヤレヤレ、、、

脱北者の在日朝鮮が働かずに月17万円も貰ってる！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1110464830/

>647
つか、ホント「さゆり」がチャン・ツィーなのが鬱・・・だめぽ。
日本人の役を(しかも主役)中国人に奪われるとは、情けなすぎ。
かと言って、日本人で適当な女優が思い浮かばない。
日本の芸能人、最近しょぼすぎ。英語＆演技力のある女優おらんのか？

スレ違いすまそ。

>>647
まぁ、外国人が間違った歴史観で勝手に映画を作るぶんには個人的にはさほど文句ないんだけどな
それに日本人がホイホイと出演して
なおかつコリャおかしいだろと文句のひとつもいえない
その程度の歴史観しかもてない日本の教育に憤りを感じるね

ついに今日だ。ちょっと濡れて来た･・・

何、小便でもﾁﾋﾞったの？

観覧者は関西の人が多いのかね。
バラエティに富んでいることを望む。

俺、出演決まったからよろしく。

茶髪のロン毛のが俺。


右翼発言できそうだったらします。

>>654
実行したらまさに”神”だけどな

>654
あまりがちがちのうよっぽい発言より、サヨに対する反サヨが効果があるんではないかと

ここで公開されるのは、覚悟済みなのか？

>>654
調子こいていつものジョン批判するなよ。俺のような右の人間まで
敵にするからな

どうもさくらしかいないような気がする。
もっと言えばやらせ。
テレビなんてそんなもんでしょ。

考えすぎ。ちゃんと募って普通に来るさ。
しこみは多少あるかもしれんが。

>>654
その顕示欲丸出しの無意味な改行、いい加減やめれ。見辛い。

今日がマスコミ板の予選出場日らしい。
東亜＋やハングルもマスコミに投票してくれるようだし、投票してきて・・・。

公式サイト
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html

第2回2ch全板人気トーナメントが開催されます
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1109140568/l50

【ﾊﾝ板ﾗｼ】2ch全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ対策ｽﾚ ４ﾑﾙ【21：50】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110292103/l50

【ラシは21時50分】第２回全板人気トナメ選対スレ★3【東アジアnews+】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110385293/l50

人権擁護法に関することかな？
実況版の鯖は大丈夫だろうか？

>>615
みずぽは人権擁護法案に反対だからでて欲しかったなあ。

>>624
うん。収録には時間かかるよ。前に行ったときは二時間収録でした。
自分も事前に軽く昼食取ってから集合場所に行きます。

あ、ＹＴＶ内はケータイの電源はオフにしといてと指示あった。

100人斬れる刀、発明したらなんか賞貰えるかね。吸引力の落ちない掃除機みたいな感じ。

前テレビでやってた
世界一硬い金属で作った日本刀ならそこそこいけそう
斬鉄権だったけ

>>665
中国で一生遊んで暮らせるよ

今回はサヨ（アホ）系の出演者が多くて大変そうですね。

鳩山くんが来るのか・・・・
是非とも彼のふざけたHPについて
詳細を述べて頂きたい。

http://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/opening17.html
http://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/opening16.html
http://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/opening13.html
http://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/opening07.html

おまいはﾔﾙ気あんのかと
誰か
小一時間問い詰めてくれないか

おまいらがんがれ期待してるぞ！
「田嶋タソかわいいよ田嶋タソ」「もえたん(;´Д｀)ハァハァ 」
これだけはオンエアーさせてもらってくれ！
ところで橋下弁護士はどうしたんだろうか？

観客席に居るんじゃないか？

「２ちゃんねらー」の定義を話題に出してほしい＞行く人
2chを利用している人、ではあるんだろうけど、これだけ板があってそれぞれの空気も違う、
オタクから政治系税、馴れ合い、専門分野と幅があって、ようするに「掲示板なんでも
ござれ」なだけで、利用者を定義でくくるのなど不可能だと思うんで。

ネガティブイメージで２ちゃんねらーという呼称を使うのは容易い訳だけど「政治家」ひとからげ
に汚職だ売国奴だと言う訳にもいかんし「タレント」ひとからげに馬鹿だと言う訳にもいかん。
２ちゃんねらーなんていうくくりは、それより酷い。
東京都民なんていうくくりよりもさらに広い。性別も年齢も越えている訳で、ネット利用者
という定義に近いと思うよ。

その辺をうまく、非ネット利用者へ理解してもらえると良いんだけど。
巨大な井戸端会議、距離時間という概念が消えた雑談、それに匿名性か。

朝日新聞をはじめ左翼系メディアってニフティサーブのｐｃ通信の時代はネットは市民の声を代表する新しいメディアだって散々持ち上げてたのにな

まさしく２ch（匿名掲示板）は忌憚の無い市民の声に近いよねｗ

>673
その市民の声の蓋を開けてみたら、思った以上に自分らへの風当たりが強い事
に正直面食らったって事もあるんじゃないかな。
確かに便所の落書きみたいな面もあるけど、あながち馬鹿に出来ない意見も多いしね。

利害関係のない人の意見って厳しくなるのは当たり前なのにね。
その辺テレビに出てる人は気づかないんだよね。
事務所やマネージャあたりで吸収・緩和されるから
生の声なんてほとんど聞いたことがないでしょ。
芸能人にしろ政治家にしろ。

おはよう皆さん。
私は今「電車男」を読んでます。

しかし・・・あと数時間後には
さっき目の前でしゃべってたテレビの中の人を
直にみる事となるのか・・・

不思議な気分だ。

携帯はOFFね・・・
でもオレは信じてるよ。会場からの実況報告♪

>>677
とりあえず鼻毛チェック。
といっても今回どれだけ観客に話が振られるか分からんけどね。
報告お待ちしてます。

鳩山→ロクでもない改憲案と国家観について
田嶋→北の拉致は慰安婦を真似しただけ発言

問い詰めてほすぃ

俺、オッサン。若い頃アナキストで、マスコミ関係にもいた。十年程前、神戸で長期入院。
喫煙室では、エロ話で盛り上がる。そんな時、左翼の爺が、おそらく日共、シナで従軍し
てた折、「シナ娘を狩り出して、強姦した。陰部に卵なんか突っ込んだよ。あれはひどか
った」。この種の話は昔から、総合誌ではよく載っていた。で、俺は自己紹介しつつ「そ
の話を詳しく聞かせて」とお願いしたら、二度と俺の前に姿見せなかった。調子に乗って
嘘ついたと思った。何しろ輪姦したら処女が色狂いになったとか、病院で看護婦とやった
とか凄かった。ちなみに戦前から神戸はアナキストの本場。

そろそろ出発します。

>>678
wwwwwwwうはｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗ

参加者の方々のご健闘を祈ります。

３番目で
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/09/20050309000064.html

>>682
行ってらっさい！
参加される方、ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

放送される前に問題部分があれば報告して欲しいですね
放送後だとありもないことと言う人もでるだろうし

>>684
おいおい、拮抗してるじゃないか
オイラも微力ながら３番目で

>>684
「ブーム自体存在しなかった。」
ってのはないのか？

まあだいたいハリウッドの映画をみんな見るからと言って
アメリカブームとは言わないし韓国のドラマが人気出たからと言って
韓流なんてのは変な話だ。

参加者の方、何かしません？

>>690
お開きにオフでも開いたら？

俺的に今熱いチェコブームなんて端にもかかりゃしねぇ　orz

現代の魔女狩り


【日韓】高麗大総学生会、「親日教授リスト」を今月末公開へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110503924/

高麗（コリョ）大学って、親日派な教授が多い大学じゃなかったっけ？

今日は良い天気だな
今日の収録の内容を予想させるかんじで

日本政府よ、国債を増発しなさい。準備しなさい。
「強制連行･従軍慰安婦･植民地支配」等の被害を訴える●●様たちの
戦時補償給付を韓国政府と在日韓国大使館で受付中。●●様たちが殺到！
受付終了後、民団･総連等の在日勢力、民主、社民、共産、公明勢が、
一気に日本政府を突き動かし、膨大の資金支出が、、、、、。増税やむなし。
増税といっても、ＣＩＡとツルんでマネーロンダリングしたりしている●●
宗教法人にとっては、痛くも痒くもない。 おまけに、人権擁護法案でさらに、
強力な権限を貰えて最強バージョンアップ。 そんな●●に媚びて銭貰うマスゴミ。
　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | 本当に救済しなければならない相手は
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜ 　米国に雇われた極悪兵によって
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 |強姦虐殺略奪されたベトナム人なのになあ。
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　＼本当に救済しなければならないのは、
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_ 　　　部落解放同盟本部勢力ではなく、
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_ 末端の貧困部落民なのになあ。
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"'' 自然災害被災者なのになあ。

この世の中に、社会正義などないのであります。所詮は、偽善面晒した野朗ばかり。
その偽善面さらした代表格が、デーブ･酢ベクターと前田デスクであります。
正義も人の情けもないのです、あるのは、カネと悪と権力だけ。
人見て選別して意見晒してカネ貰うのがマスゴミ界なのであります。
私には、偽善という名の仮面を被って毎日国民に向けて糞洗脳放送を垂れ流し続けて銭貰う欲がある。
辛抱次郎さん、屋敷たかじんさん、三宅さん、あんたらも、そうでしょう。

どんな感じで収録が進んでるのかな

漏れは外れたから妄想するしかないけどさｗ
さておき、普通に観覧希望を出しておいたよ

参加した方
あまりﾈﾀﾊﾞﾚし過ぎないでね

>313 ：情けない昭和パシリ男としての特攻隊員05/02/26 06:28:16 ID:Q8J742c
>http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
>特攻隊員は典型的な現状追認型の情けないパシリ男であった。
>暴走族にアンパンを買いに行かされる平成パシリ男のまさに先輩である。

>のこのこと徴兵に応じ、のこのこと特攻隊に志願させられる、
>死や歴史や未来についての深い思考は片鱗も無く、
>自己追認の奴隷根性が染み付いた情緒思考のみで既に完結していた。
>あの時代に最も雄雄しく反戦を戦い抜いた若者たちの至情と比較すれば
>特攻隊員の余りにも投げ遣りな自己追認には唖然とさせられる。

>「教育勅語」「軍人勅諭」などの奴隷製造教育にひれ伏して
>ボロ飛行機に放り込まれ「国体護持」という卑しい利権に利用されて特攻させられた若者たちの無惨は
>２００５年の現在、
>毎年４０兆円の借金国債を積み重ねられて創価靖国カルト利権の餌食に成り下がった平成パシリに見事に重なる。
>http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/0222.html
>元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉
>小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
>ただ一人の“カミカゼ・パイロット”の私に、あるアメリカ人キャプテンがいいました。
>「絶対に生きて帰ってきてはいけないカミカゼを命令したやつはマーダー（殺人者）だ」と。
>本当にその通りです。つめの先まで「お国のために死ぬ」愛国心をたたきこんだ教育の恐ろしさを実感します。
>戦争には国民の熱狂が欠かせない。
>そのため、有事立法をつくり、教育基本法を変え、戦争をやらないことをうたった憲法九条をなくそうとしています。
>有事法制ができるということは、日本人の心の歴史が変わる瞬間だと思うんですよ。

今、帰ってきた。
面白かったんだが・・・

おれは自らの発言でとんだ墓穴を掘ってしまった。
じつは元自衛隊員だったんだがつい苛立ってしまって・・・
現役・元ふくめて自衛隊員にホント申し訳なかった。
心よりお詫びします。

詳しくはOnAirで。

ちなみに・・・
最後のほうはピー連発になる。間違いない。

>>700
な、な、な、むなにをやっただ・・・・。

>>700
お前、人物特定されてしまうぞw
だからどうってことないけど。

あと、テレビ番組板にもレポートきてるね

>>700
何があったんだーーーーーーー！？

>>700
お前の顔が不細工で喋りがキチガイじみてないことを祈る
お前の発言一つで２ちゃんねらーのイメージが左右されるんだからな

>>700
オンエア後でいいから、ピー発言の内容を教えてくれ
あと、編集で消えたところもお願い

たかじんのそこまで言って委員会Ｐａｒｔ11
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1110365248/
239 774 New! 05/03/11 15:31:03 ID:pG/2dHFL
収録オワタポ
痛いボード(HN職業年齢記入)を首からぶら下げられた

２ちゃんには肯定的な進行だった

・モエタン萌え〜
・田嶋はどうしようもないが三宅＆宮崎とのバトルはﾜﾗﾀ
・ざこば師匠は余り活躍がなくて残念だが戦争したらええねんは爆笑
・遥 居たような希ｶﾞｽ ・個人的には江川鳩山両氏が見れたのが嬉しい
・たかじん 書き込み経験あり

250 名無しでいいとも！ New! 05/03/11 16:07:12 ID:pG/2dHFL
モザイクは無し
顔だしNGのﾔｼは(・∀・)の仮面みたいなメガネ配布してたし

--------------
他スレでの報告ぽ。
こんな感じだった？>>700乙！

>>700
　なんだかよくわからないけど、ねらーの評価・品位に関わらない元自衛官としての私的意見なら、
いいんじゃないですかね。

なにはともあれ、お疲れ様！

ピー発言はOnAir終了直後に公開した方が面白いと思う。

>>704
＞不細工で喋りがキチガイ
・・・・・・・全く其のとおりorz

げー、だからﾁｬﾈﾗｰが電波に乗るのは嫌なんだよ。あーあ

308さんはあの人だったのか…ﾒﾓﾒﾓ
ちなみにその直後に田嶋に質問したのは私

>>709
喋るのが苦手な奴はいるからな。
気が向いたらここで言い訳してくれｗ

>>709
キモかろうが、馬鹿な事を言おうがそれも含めて２ちゃんねる。
なんかしらんけど、妙に良い子ちゃんぶる必要もないだろう。
うっかり馬鹿な事を言ったとしても、それはそれで貴方の一面。

右もいれば左もいる、利口もいればバカもいる。美形もいれば不細工もいる。
２ちゃんねるを一つの団体として見なそうとするのがナンセンスだと思う。

いい子ちゃんぶるとゴーヤチャンプルって似てるね

>>714が今まで誰も気付かなかった事を発見した件について

>>713
確かに。

>>711
じゃ、俺の直後に質問した人ってあんたか。

・・・ＴＶ番組板で、ピー発言のひとつが暴露された模様。
ちなみに全体的にネタがばれ始めてきてる気が。
OnAirまでもつのか？w

>>711
かわいいの？

ホリエモンやライブドアを偏向報道から守ろう！！

ttp://www.geocities.jp/horieouenn/

>>716
放送禁止用語じゃねーかｗ

>>700
いたたたた・・・

日本刀のところでデーブが黒沢明の話をしたらたかじんが速攻で「映画や」とつっこんだのが笑えた
たかじんが右か左かわからんがまあ面白ければいいのかな

オレそこに違和感があるんだけど
もしかしてあそこでデーブが言いたかったのは
黒沢明はちゃんと刀を何本も用意して切れなくなったら取り替えるってとこを撮ってる
ってことなんじゃないかな

・たかじん 書き込み経験あり

　　　　　↑

　　　ハイライト

>>722
黒澤の映画ではちゃんと描いてるだろ?　七人の侍。
抜き身の刀が何本かまとめて地面に刺してあり、血糊で刀が切れなくなった時の備えとしてるって場面が。
違ったかな?

放送当日はどうなることやら・・・

ニュー速辺りにキャプ画像が貼られ捲って、気が付いたらいつもの大阪叩きになってたりしてな。
民国人ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗとかって。

('A`)しんどいなぁ・・・

>>724
いや、だからそれをデーブがいいかけたんだけどたかじんが勘違いしてつっこんだんじゃないかなと

政治的な話もしたの？
軍事板、日本史板当たりからも出向する人がいれば良かったのに。

74 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:34:45 ID:iVw27PQI
フジ信者死亡！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:36:08 ID:iVw27PQI
フジ信者死亡！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:37:44 ID:iVw27PQI
みんなおめ〜

143 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:39:27 ID:iVw27PQI
フジ信者死亡！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:46:41 ID:iVw27PQI
フジ信者死亡！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

278 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:48:43 ID:iVw27PQI
フジ信者死亡！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


335 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:51:59 ID:iVw27PQI
フジ信者死亡！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

349 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/11(金) 17:52:59 ID:iVw27PQI
フジ信者必死！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>699
何これ？
これってさ、特攻隊員つまり、仲間を侮辱していることにこの人は気づかんのかね。

>>726
ああ、そういうことですか。
確かにたかじんの勘違いかも。
でもあの映画は待ち伏せをしてるわけだからデーブが百人切りは可能だ、という
説明には全くならないけどね。
刀構えて待っている日本兵のところに殺到する中国人なんてありえないもん。
殺到したとしても武装、それも銃器で武装してるだろうから抜刀の帝國陸軍の少尉が
蜂の巣になるだけだしさ。

>726
自分もそうだと思う。話の流れから見ても百人斬りの不可能な例としてデーブは挙げたんだと。
たかじんは勘違いしたのかな？

日本刀でも、人を何人も斬ることは出来ない
↓
では黒澤の映画は無理だという事で（デイブの茶化し
↓
映画や！（たかじんの即切り

だったと思ったが。
俺はそう聞こえて、たかじんに同意すると共にデイブに空気読めとか思った。
タックルならそれで良いんだろうが。

いや、あれはどう見ても>732の流れだろ。

>痛いボード(HN職業年齢記入)を首からぶら下げられた
犯罪者扱いかよ

収録に行かれた方に聞きたい。
生で接してみて見る目が変わった出演者とかいますか？
やっぱり嫌なやつのままだとかｗ

デーブが引用？しようとした黒澤映画が七人の侍か、用心棒かで変わるな。

やっぱり椿三十郎だろう。

七人の侍のように何本も刀を持っていれば百人切れるじゃないか
という意味だと思ったんだが

真偽の補強資料を、映画に求めるなと言う事なんではないかと思う

そもそも何かで読んだが当時の軍刀は日本軍が支給したものではない
(各自がそれぞれ日本刀を持ち寄り装飾を変えそれを軍刀とした)
ので、戦地で気軽に手に入れたり貸与するものではないと思った。

七人の侍でも、たくさんの刀を突き刺すだけで、
取り替えていないわな。

いま帰ってきますた。
一緒に写真とった人、うｐしといたよ
http://www.imgup.org/file/iup11031.jpg

>>706
>顔だしNGのﾔｼは(・∀・)の仮面みたいなメガネ配布してたし


これ思い出した↓
　　∧＿∧
　 <=( ・∀・)

収録に行った者です。寄り道してたんで今、帰って来ました。
客席は片側が2ちゃんねら、もう片側が一般（ハガキ応募）の観客でした。
私はねらーで応募したのですが、ねらー側の客席が満席だったので
一般側の観覧席に座ってました。首からボードぶら下げてw
配布してた目隠しの仮面みたいなのは(・∀・)より(ﾟ∀ﾟ)の様だった気がしますた。
ねらーの応募殺到が原因で公式ＢＢＳがダウンしたという話を聞きました。

>>700
君の発言俺は感動したぞ
よくがんがったＧＪ

オフとかすればよかったのに

今僧侶で元自衛官で２ちゃんねらーの３０８が仏教徒宮崎に話しかけられたのか
すげー経歴だな

>>747
確かにぼーさんはいたなぁ・・・そうはみえんかった。
でも何時の間に漏れ僧侶に？
なんかヒレついとる 　（´Д｀;）

>>747
僧侶の方（頭剃ってなかったから在家っぽい）と>>308=元自衛官の方は
別の人でしたよー。

収録に参加した人お疲れさん
ナマ田嶋はやはりキティでしたか？

>>750
最初から最後までずっと怒ってるって感じには思えなかったけど、
何かの話題の時はちょっとキてたなーと思いました。

私は一般観覧席に座ってたんだけど…田嶋氏が一人で叫んでる時に後ろの夫婦で来た
おっちゃんが「田嶋は何いうとんねんアホちゃうか」とつぶやいてました。私は失笑してました。

>>750
ヤッパシかなりキティですたー
あきらかに浮いてますたー

あと、やっぱり
２ちゃんねらーはトークはむいてないかと・・・

発言された方々もキーボード持ってれば、もっとうまく表現できたのにね。
残念

>>745
ありがとう。
ってか、もしやとなりのとなりのナイスガイ？

>>752
全くおっしゃるとおーり・・・反省してます。

ところで今日見に行かれた方、
２ちゃんについての冒頭ＶＴＲ、どう思った？
個人的には大変よかったと思うんだが・・・

収録が終わった後、タレントさん達は手をふったり、にこやかに退場して
逝ったのだが、鳩山氏は私達に深々と頭を下げて去って逝った・・
政治家の中の人も大変だなぁ・・

宮崎さ〜ん　降臨してぇ〜ｗ

今日行った人はネタバレには注意して書き込んできれ！
すまんが明後日の楽しみが減ってほしくないorz

>>308
私もＶＴＲはまぁ良かったんじゃないかな。と思いました。
負のイメージばっかりになったりされてなくて。

こっち（一般観覧）の方は全然カメラ写されなかったｏｒｚ

>>751-752
やはりそうでしたか。本放送を楽しみにしてます。

今度は福岡でも放送するみたいだよ。ヽ(´∀`)ﾉ

http://tv.yahoo.co.jp/vhf/fukuoka/2005031312.html

>今日行った人はネタバレには注意して書き込んできれ！
>すまんが明後日の楽しみが減ってほしくないorz

そんなに気になるんだったら、ココ読まなくていいだろ　ｗｗ

そりゃ、まあ番組放送時の視聴率が落ちる可能性が
僅かでもあれば、関係者ならば
>今日行った人はネタバレには注意して書き込んできれ！
>すまんが明後日の楽しみが減ってほしくないorz
のような発言は当然じゃろ。

>>753
あなたが、あの元自衛隊の方ですか？

もえちゃんはどんな感じだったの？
生もえちゃんはどんな雰囲気なんだろう。

>>752
うはは、次回は是非、ローカルサーバ内でBBSにカキコ形式でｗ＞ちゃねら参加者

みなさんお疲れさまでした。
話を振られるとは思いもよらず、
気の利いたコメントができなくて orz　でした。

>>635
全然カメラ写されなかったほうがよかったかも。

>>761
>あなたが、あの元自衛隊の方ですか

ええ、わたしがあの
喋りが基地外じみた
ステレオタイプのキモヲタヒッキーです。

2ちゃんねらがテレビに出て恥をかくことなんか分かりきってるのに
なんでそれでもテレビに出ようとするのだろうか
２ちゃんねら特有の自信過剰のせいなのだろうか

2ch特集もいいんだが
時期が時期だし人権擁護法やって欲しかったな

なぜテレビは人権擁護法を報道しないのか
あゃしぃな
ネットはテレビの敵だから、潰れてくれた方がテレビ的にも得なのか

>>762
もえちゃんは色白くてめっちゃ可愛かった。あと遥洋子たんもキレイだったよ。
鳩山ポッポもテレビで見るよりカコ良かったw
>>764
とりあえず(ﾟAﾟ)の目隠し欲しかったです。

よく勇気をだして発言できますたねー

あの時、私がキーボード渡してあげれればぁぁぁ

あなたが何を言いたかったか　もっと聞きたかったでがんすー

次回から収録への参加はリアルタイムでネットから出来ればいいね
パネラー陣が大画面で我々の書き込みを見ながらバトルトーク

>>751
>私は一般観覧席に座ってたんだけど…田嶋氏が一人で叫んでる時に後ろの夫婦で来た 
>おっちゃんが「田嶋は何いうとんねんアホちゃうか」とつぶやいてました。私は失笑してました。

最高ｗ

>>769ﾀﾝ
ありがおう！
やっぱめっちゃかわいいんだ。。

オマイラ〜　　スマン！！
ワシ嘘ついてますた〜

一日だいたい何時間くらい２ちゃんしてるかの質問の時
二時間くらいでお手手あげてもうたが

あれウソぽ・・・

ひどい日は２０時間してますたぁぁぁ

みんなはこんな僕を許してくれるの？

>>774
ごく自然な行為だ。気にするな

>774
漏れだって起きてる間はほぼずっとパソコン見てるし、
まあたまには会社にも行くが

>>774 手すら上げなったよw

日曜日、筑紫は呆道@外国人参政権反対様をはじめとするｕｐ職人の皆様
よろしくお願いします。

絶対このスレチェックされてるぽ

>>たかじん一同
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ライブドアが０４年１１月から、フジテレビ系列の関西テレビ放送（大阪）と業務提携交渉
を進めていたことが１１日、分かった。東京地裁が同日公表した仮処分決定の理由の中
で交渉の事実を示し、「（ライブドアが）メディアとの事業提携を目指していることを否定
することはできない」と指摘、“マネーゲーム”でニッポン放送株を取得したわけでないと
認定した。

ライブドアの堀江貴文社長は、関西テレビとの交渉について「放送局のリーチ（視聴者と
の距離）を利用したネットビジネスという点では同じ」と説明したが、「提携合意には至って
いない」と述べた。

関西テレビは「話し合いがあったのは事実だが、条件などが折り合わず合意には至らな
かった」（広報部）と話している。【吉田慎一】

毎日新聞　2005年3月11日　23時07分

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050312k0000m020131000c.html



豚は委員会も狙っている模様

>>778
んで、次回収録分の冒頭でネタにされる、と。

田嶋先生、カコよかったよ☆
田嶋ﾖｳｺﾀｿ(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

とか田嶋ねたを書いて置くとVTRに写してもらえるかもヨ

>>779
あの・・・そこまで言って委員会は日テレ系列のよみうりテレビなんですけど・・・

>>767
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1110491053/
法案に反対した議員にGJメールをお願いします。

そういえばひろゆきとホリエモンは友達であると今日の収録でいってたな

投票期間 03-09~03-11
先日、日本での韓流ブームが冷めつつあるという報道がありました。これに対するあなたのご意見は？


今年も韓流は続くと思う 　　　　　　　　　　　　　　　　　８３０人　（２４．５５％）
水面下でマニアを中心に続くと思う 　　　　　　　　　　　　　９４６人　（２７．９８％）
どのみち一時的なものだったので、完全に終わると思う 　　　１６０５人　（４７．４７％）

　１１日　２２時時点

>>784
URL出せ。

>>774だが
みんなイイ香具師だなー　　
ついでにもう一つ
スマン！！！

何を書き込んでる〜？　悪口かいてる人いない〜？
って時、黙ってたが・・　ドキドキしたぞ俺！！

だって、悪口書きまくってんのアレ俺だから！！

それでもオマイラおれを許してくれるか？

反省会スレになっていたとは。
結構まともな流れだな。

なにはともあれ、参加された方々、乙です。

>>774
漏れはその気になれば５時間お互い様だ

>>785
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/09/20050309000064.html
投票はもう終わってます。

>>774だが
オマイラ〜　みんなもう寝たの？
このスレのびなくないかい？
他の参加者達は何をしてるのだ〜
もっとカキコすべし！！

っと、一人だけ舞い上がってしまっている私・・・

オマイラこんな俺は許せるか？

>>742
慰安婦の写真貼るんじゃねえよ

元自衛隊の方がいらしたという事で、自衛隊の救援活動を撮影した動画を置いておきますね。

戦後60年間の時を経て、アジアの３大反日国家の工作により

売国で埋め尽くされてしまった今の日本の民法テレビ局が、

恐らく、報道しないであろうと思われるものです。　ぜひ彼等の真の姿を見て下さい。

　●約10MB　http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2070.wmv

彼等は1月にはスマトラ沖で、そしてイラクでは今現在も、必死に日本のために汗水を流しているという事を忘れてはいけません。

一応張っておこう
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2005031231828

日本の右翼団体「新しい歴史教科書を作る会」が支援する「扶桑社」による中学校歴史教科書の
２００５年検定申請本は、２００１年の検定本に比べより巧みに日本の侵略を美化し、歴史を歪曲
している。
「アジア平和と歴史教育連帯」（教科書運動本部・共同代表、ソ・ジンソク成均館大学歴史学科教授）は、
扶桑社教科書の検定申請本の内容を分析し、１１日公開した。
申請本は、近代以前の韓国史について一層従属性と他律性を強調し、日本の侵略を朝鮮半島の門戸開放
として歪曲している。植民支配も近代化という名で合理化し、日本の侵略戦争を不可避なものと美化している。

直接関係無いけどあさぴーの社説もついでに
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20050309.html

>>308＝>>700
700が苛立った気持ちは判るですよ。某出演者が馬鹿すぎ。
ただ、「使った言葉」が不味かったかな。
本音の部分が取り上げてもらえなかった。
あれはちょっと残念でした。

マスコミ論で是非言いたかった事があったのに
手を挙げる勇気が無かったのとタイミングが判らなかった。
私も700さんみたいに手を挙げればよかった。後悔先に立たず！
むしろキーボードもって行けば！(違

後列２段目向かって右２のマスク女でした。

魂の叫びができたんならいいんじゃないか？
TVは初心者なんだから見るほうだって割り引くだろうし。
なんにせよ、本放送楽しみだ。参加者各位乙ですた、パネラーも含めて、な！m9（゜▽゜）

冗談抜きで↓のようなことが起こる可能性がある。

http://gazo01.chbox.jp/misc/src/1110504805506.jpg

ピエロ役に徹するのは本当に頭のいい人しか出来ないよ。
三宅爺や辛抱、宮崎みたいに正論を吐くのは少し頭が良ければ出来る。
もえちゃんみたいな絶妙なタイミングの似非天然ボケは頭の良さと相当な努力が必要。
田嶋先生みたいに完璧に狂人を演じるのは生まれ持った才能がないと不可能。
キモヲタの森卓も同じキャラだが田嶋先生の天賦の才能には敵わない。
田嶋先生は神だよ。

ディベート的な時と本音の時は態度で大体わかるよ
本音の部分で痛すぎるんだよ

>>700
乙！　あのたかじんに突っ込みされたら　
誰でも緊張して引いてしまうだろう。
オマイの勇気に感動したっ

>>797
そのレスを見て田嶋はどんな顔するかな。

あの人なら普通に喜ぶんじゃねえの？

ああやって電波吐いても、きちんと局側からギャラが入ってくる。
受け手の立場にいる俺らにも是非を判断する機会が与えられている。
いやぁ、言論の自由がある国ってすばらしいなー。

>>801
「いやん♥」とか言ってニタニタ笑いそうだよな。

明日（13日）の放送は
テーマ
△2ちゃんねるを考える…ネット掲示板の規制は必要？
△憲法改正…9条はどうすべきか？

◆私大就職力偏差値ランキング　『週刊ダイヤモンド 2005.2.19　役に立つ大学』
企業565社の人事部長が「採用したい学生に出会う確率が高い。」と評した大学。

�@早稲田文系 71.8　�A早稲田理系 69.2　�B慶応大文系 67.5　�C慶応大理系 63.3　�D同志社文系 60.9
�E東京理科大 58.5　�F立命館文系 57.6　�G同志社理系 56.2　�H慶応大SFC　56.1 �I明治大文系 55.4

※比較参考
◆企業人が選んだ一流大学　『日経新聞　日経広告社』
(首都圏)　�@早稲田　�A慶応大　�B上智大　�C同志社　�D明治
(関西圏)　�@早稲田　�A慶応大　�B同志社　�C上智大　�D立教大
◆受験生にとって優秀なイメージのある大学　『栄光を目指して』VOL.6
(文科系)　�@早稲田　�A慶応大　�B上智大　�C同志社
(理科系)　�@早稲田　�A慶応大
◆主要260社就職率　『東洋経済』
�@慶応大　�A上智大　�B早稲田　�C同志社　�D学習院
◆著名企業104社就職率　『サンデー毎日8.3』
�@慶応大　�A早稲田　�B同志社　�C関学大　�D明治大　(上智大は不明)
◆上場会社全社長出身大学ランキング　『2005年度版役員四季報』
�@慶応大　�A早稲田　�B同志社　�C日本大　�D中央大　

>>805
学歴厨氏ね！

明日（13日）の放送は《 2ちゃんねる特集》

出演者
◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、田嶋陽子、鳩山由紀夫、遥洋子
江川達也、宮崎哲弥、桂ざこば、山口もえ
◇特別出演
　約50人の通称「２ちゃんねらー」の皆様

テーマ
△2ちゃんねるを考える…ネット掲示板の規制は必要？
△ 憲法改正…9条はどうすべきか？
△ 詫びるりゆう（意味微妙！？）

>>807
あびるかよｗ

>>808

> あびるかよｗ

そのコーナー、冒頭であびるの画像が表示されます。(モザありですが．．．)

>>796
ええ〜〜！！
それどこの新聞？？！！
ホントに逮捕したの〜〜〜？？


狂ってる

>>810
人権擁護法案を皮肉ったネタ。

↑釣られるなよ orz

>>807の収録は昨日だっけ？

上のほうみると昨日だったみたい
たかじんって委員会収録してムハハに出てるんだな

>>813-814

昨日は２本取りです。
3/13 3/20 以上の収録です。

僕は3/13分見てるねんけど、終了が15時過ぎ。
2本目の終了予想時刻18時頃。

ムハハは生やから、しんどかったろうね。

「たかじんのそこまで言って委員会」番宣

日頃、パソコンの前では理論武装し、世間からはネット弁慶と揶揄される50人の「２ちゃんねらー」の出現に、あの福島瑞穂女史も恐れをなし突然出演をキャンセルしたという。
その「２ちゃんねらー」達が三宅氏や痛い田嶋氏など、パネラー陣との質疑応答に対峙する模様は必見。
さぁ、日頃の「２ちゃんねらー」の成果は如何に、こうご期待下さい。

明日13日（13:30〜15:00）、大阪読売テレビを中心に西日本ローカルネットでお送りします。

今更だが一掲示板のユーザーがテレビ番組で質疑応答とは大きく出たな。

>>816
なんだよ、情けねーなみずぽめ。
ちゃねらーの前で「空母がB52から発進する」ぐらい言ってみろよ。

みずぽから急に遥に変わったのは事実だが、２ちゃんねらーに恐れなして出演キャンセルしたと言うのは>>816の妄想だから
そこにはツッコんであげないで

大会議室復活したみたいやね。
ハ〜ドゲイです、フゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！

2channelerと英語で書くとかっちょいい。
国語のばあい２チャネラーがいいかな。

ハードゲイいいね。漏れもあんなふうに腰をクネクネしてみたい。。。

>>817,819
番宣なんだから妄想じゃなく誇大広告かな？（W

で結局大会議室が使えなくなったのは番組への賞賛が多かった
からですか？それとも抗議メールが多かったからですか？フゥ〜〜〜〜〜〜〜ッ！

ともかく田島のオバハンの顔は放送禁止ヅラ。
司会者＆出演者は心の中ではそう思ってる。
けど、口に出しては言えない。

ジリ〜ン、はいＦＢＳ福岡放送です。
もしもし、野球中継で中止になった3/6分のたかじんさんの番組は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いつ放送されるんですか？
「ありません！」ガチャ・・・取り付く島無し

放送見た人にお聴きしますが
デーブは「事件」を肯定したままだったのですか？

>>826
反論できない状態になっていただけで、なんとかお茶を濁すのに必死だった。

>>818
空母がB52から発進するのは無理だ。
イージス艦からB52が発進するのも無理だが。