なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか?

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1名無しさん@3周年
最近の若者は政治や経済に無関心と言われるようになって久しい。
事実、20代の投票率の低さがそれを物語っている。
果たしてこのままでよいのか、どうすればよいかを皆さんで一緒に考えましょう。
2さすらいの2GETTER:03/10/23 10:52 ID:kMBBPWuI
       ∧_∧
       ( ・∀・) < 2GEEEET!
      □ /Hヽ┐
(⌒;;)=  ◎-=>┘◎
3名無しさん@3周年:03/10/23 10:52 ID:v13BJeiF
投票に逝かないって事は自民党と官僚に支配されたいんじゃないのかな
4若者:03/10/23 11:01 ID:hkraeDmo
全国で立候補者集めてシンポジウムやってる団体のサイトってどこだっけ?
5名無しさん@3周年:03/10/23 11:27 ID:O8R5Duct
ジャニーズが政策論議する番組を作ればオッケー
6名無しさん@3周年:03/10/23 11:30 ID:Usm1eKvk
元仮面ライダーの逝け面の立候補とか
7宮崎市民:03/10/23 13:39 ID:2YOQg+Nh
 選挙権を剥奪すればいい。30歳以上に引き上げればいいんだ。チンピラにくれてやる権利ではない。
8名無しさん@3周年:03/10/23 13:45 ID:6hS4NXRe
30でもチンピラはチンピラだよ
9名無しさん@3周年:03/10/23 13:48 ID:olwV5anU
若者ではなく馬鹿者だからだよ
10名無しさん@3周年:03/10/23 14:10 ID:4H1ko1d3
近頃の若いモンハ..........


なんて年寄りが多過ぎ!!

だからだよ
11名無しさん@3周年:03/10/23 14:26 ID:sZKtTOou
近頃のギャルはシマリが悪くてイケネー
もっと下半身を鍛えろ
太平洋にゴボーだがや
12名無しさん@3周年:03/10/23 14:48 ID:z4kgGtFr
こんなスレ削除人しか立てネーヨ。早く削除しろ!それがお前らの本来の仕事だろが!!
13名無しさん@3周年:03/10/26 16:55 ID:89tZgLmj
  \ │ /
   / ̄\
 ─( ゚ ∀ ゚ )─
   \_/
  / │ \
         ∧∧∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩ ∧ ∧∩ ( ゚∀゚)/< さいたま〜、さいたま〜、さいたま〜。
\( ゚∀゚ )/ /   /   \ 遂に「さいたま」が主役だぞ!投票しろよ!
\ ̄ ̄⊂ノ ̄ ̄ ̄\   \_________
 ||\         \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
14名無しさん@3周年:03/10/26 17:08 ID:tRwOkOS4
悪い候補者が多いからでしょ。
だから言ってるじゃねえか。
当選させたくない人にも一票入れられるようにしよう。
で、その票はマイナス票にして、プラス票との合計で
争う。当選して欲しい人はいなくても、欲しくない人は
いるんだって。
15名無しさん@3周年:03/10/26 17:20 ID:yFIJtM4J
>当選させたくない人にも一票入れられるようにしよう。

これ、面白いアイディアかもしれないな。落としたい香具師に一票入れることができる。
但し、その場合は当選させたい香具師には入れることができない。でないと、妨害される
可能性が出てくるから。
以外と盛り上がるかもしれない。

それと、ネット投票できるようにすることだね。本人確認ができればね。
16名無しさん@3周年:03/10/27 00:39 ID:OjeX8LYC
投票率の低下の理由のひとつに、責任転嫁があると思う。
いくら政治家や役人が不正行為をしても、俺はそんな奴を支持してない、悪いのはそんな奴等に投票した連中だ。
そう考える連中もいるんじゃないかな。
もうひとつ、都市部と地方では若者の投票率がかなり違う。
これは、地方は政治を身近に感じる環境だという事だ。
おまけに、地方では自分たちの関連企業の社員が不在者投票にきたかどうかチェックしてるなんて日常茶飯事。
ある意味、選挙に無関心でいられる都市部の若者は恵まれているのだろう。
俺としては、政策以外の理由で投票している老人や主婦のほうがよほど問題だと思うが。
17名無しさん@3周年:03/10/27 01:23 ID:ighCli8+
>>14
比較的マシな候補に投票する事とダメな候補に反対票を入れる事は
本質的には同じなのだが・・・

結局誰か一人が選ばれるわけだからね
18中華パンダくん5歳2ヶ月:03/10/27 01:27 ID:43qAv2sw
納得。
19名無しさん@3周年:03/10/27 06:03 ID:0ZmJs0nn
じゃ逆に投票率が高いって事は?
高い国とかは?
戦争や内乱、大規模な不正やスキャンダル、民主化なんかあると高いよね

つまり平和って事でしょう。米とかでもそんなに高くはないっしょ
大統領選以外は
20名無しさん@3周年:03/10/27 06:19 ID:ICwx5yZt
小選挙区で選択の幅が狭い。
21名無しさん@3周年:03/10/27 06:26 ID:bjsPgTmp
>>20
いやあ、そこの問題じゃないだろ。
民衆自らが勝ち取った民主主義じゃないことが、選挙の義務性を薄めて
いるんだろうよ日本では。おまけくらいにしか考えてないんだよ選挙権
を。愚民どもめ
22名無しさん@3周年:03/10/27 06:44 ID:/RdGNeuR
マスコミが悪い
23名無しさん@3周年:03/10/27 07:37 ID:D1jpdBdW
若者は失うものが何もないから、
政治や経済がどうなろうと構わないのでは?
うまくいかなくて大混乱したとしても怖くないもん。

逆に、大混乱して社会がひっくり返った方が、
若者にとってはチャンスが増えていいかも。

既得権を持って偉そうにしてるムカつく老人達を追い出せるなら、
少しは投票する気になるかもしんない。
24寺嶋眞一:03/10/27 08:27 ID:6lKSB6Fq
もともと無哲学・能天気の日本人には,英米流の政治制度は無理.
制度の関する猿真似の限界.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/



25名無しさん@3周年:03/10/27 08:38 ID:6Xck8WTt
マスコミつか
メディアが悪い。
「自分自身ががんばっていれば
民主主義だろうが共産だろうが関係ない。」
など、自己ちゅーかつ思考能力が低下して、考えず行動することがかっこいいという考えを流行らしたメディアが悪だ。
あと
争ったり、疑ったりすることは野蛮と教える教育も悪だ
26名無しさん@3周年:03/10/27 08:45 ID:AsQKp41c
>>25
たださぁ。
どんなにメディアが悪かろうと、いや悪ければなおさら若者一人一人が
自覚して政治的関心を高めるべきだ。
教育が悪いなら、それを批判的にのりこえるだけのものを身につけるべき。

それができず、メディア・教育に洗脳されているとしたら、結局、その程度の
人間が多いってことだよ。残念なことだけどね。
27名無しさん@3周年:03/10/27 09:20 ID:8yxTEU1C
今回の埼玉県参議院補欠選挙の極端な低投票率(27%!)から、腹が立った。

もはや強制的に選挙に行かせるしかないだろう。自覚のないアホばかりだから。
金がからまないと真剣にならないから、例えば、

国政選挙で投票するのは義務とする。
やむを得ず投票にいけない場合には、棄権税として国庫に一万円納めること。

投票率が5割とすると、棄権したアホ共の棄権手数料数千億の金が国に入ってくるから、
国家財政の安定化につながり、一石二鳥。

国は潤うから、どんどん棄権してくれということだね。
28名無しさん@3周年:03/10/27 09:36 ID:hpan5Ig0

低投票率で野党票は大健闘したと思う。
問題は自民党離れが露骨にでた結果だね。 
俺は今回の選挙、民主党いれるし・・・。
29名無しさん@3周年:03/10/27 10:31 ID:D1jpdBdW
やっぱり、自分に利益がないと投票する手間に見合わない気が。
若者に利益誘導してくれる政党があれば投票率も上がるかも。

2ちゃんねらを支持基盤にする政党とかがあれば面白いのに。
30名無しさん@3周年:03/10/27 10:54 ID:SPwMVJDW
投票率が上がると有利になる民主党が
「棄権=税金を官僚と政治家でご自由にお使いください宣言」
であることを強く主張しる。

あと、>>5 は真面目に検討する意味があると思う(w
31名無しさん@3周年:03/10/27 11:01 ID:n3YjSbgq
若者の票が欲しかったら渋谷センター街のド真ん中で何回も演説しないとね。
32名無しさん@3周年:03/10/27 11:07 ID:Af/f0rD6
若者が政治に過剰に興味を持つ状態もおかしいと思ったりするー。
33名無しさん@3周年:03/10/27 12:49 ID:6ob6lu/U
●●●2ちゃんねら衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日、→10月27日まで延長)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●投票は本日の夜11時まで!!●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
(選挙区などが分からない場合は↑でお調べください)

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
34名無しさん@3周年:03/10/27 12:57 ID:GrKqb75s
オーストラリアみたいに強制投票(棄権者には罰金)にすれば
確かに投票率は100%近くなるだろうが、果たしてそれがいいことなのか?
全く政治に関心を持たない人間が面白半分に投票することも考えられる。
2chの祭りが実際の投票でも実施されるかもしれん。
わけのわからん泡沫政党に異常人気が集まったりしてな。
やはり強制投票制はよくない。若者の政治意識を高める努力が必要だ。
35名無しさん@3周年:03/10/27 13:12 ID:XBs04mpB
政党が今の一強多弱に近い独占状態ではねぇ。
独占禁止法に似た仕組みを取り入れられないかな。
政党数が多いと、似て非なる政策が増えるし、部分的に同意できる党が
あれもこれもで決められない。
→面倒だから投票するのを止める。
→面倒だから現状維持でいいや。

自民党以外が合併して2党ないし3党に再編されれば少しは関心も高まる
んじゃないか?(究極の野党の仕事だが無理だろうなw)

もし政党数が減って拮抗する様になったら選挙活動が激しくなり、金も掛かりそうだ。
36名無しさん@3周年:03/10/27 13:23 ID:qdxBmgQQ
なに考えているだ?NHKか選挙管理委員会か自民党か知らないが
平日の昼間の午後から6党首討論会など、それもNHKの独占放送
国民に「政治に関心を持つな」と言っている様なものではないか
週末それもゴールデンで全局放送でやるべきだろう。
森の「国民は寝てくれれば言い」と同レベルだな、馬鹿じゃねーの?
NHKも民営化しろ!!
37名無しさん@3周年:03/10/27 13:55 ID:Vpcw3991
>>16
>俺としては、政策以外の理由で投票している老人や主婦
 のほうがよほど問題だと思うが。

激しく同意×100
こいつらほど選挙権を剥奪した方がいい
38NHKは人気凋落の大相撲から足を洗え!:03/10/27 14:05 ID:R50F7fGO
民放局が見向きもしない大相撲をひたすら中継する国営NHK。
視聴率どころか、会場も閑古鳥が鳴くほど凋落してるのに未だにナマ中継。
しかも、八百長問題、イジメ問題、部屋制度の利権問題、
諸々あって入門者が激変。よって横綱は外国人。。。トホホ
これを国技と言って、老人相手に放映し続けるのか、NHK!
如何にも老人政党『自民党』の思惑がミエミエだ。
そもそも、あの財団法人って何だ? 協会で何人メシ食ってる?
知っても知らぬフリをする、よい子ちゃんNHKを許すな!
そんなものに受信料など払いたくも無い。
放映したけりゃ、BS、CS放送で十分。
NHKの陰謀を許すな!
39名無しさん@3周年:03/10/27 14:14 ID:XBs04mpB
ところで、11月9日の「最高裁判所裁判官国民審査」って何なの?
どこでどう情報を得れば良いのやら。
40名無しさん@3周年:03/10/27 14:49 ID:ighCli8+
>>32
過剰の判断基準は何だ?
俺は若者が政治に関心を持つのはいい事だと思うぞ
41名無しさん@3周年:03/10/27 14:55 ID:GrKqb75s
>>40
32ではないが。
例えば、学生でも過剰に政治に関心持ってる奴って、過激派か共産党(民青)
か創価学会(公明党)が大半で、普通の人からみたら引いてしまう。
なんか、政治に過剰に関心持ってる奴=アブナイ奴、ってイメージ。

本当はもっと政治に関心もつべきなんだけどね。
42名無しさん@3周年:03/10/27 15:08 ID:w+ly57mt
>>39
微妙にすれ違いかもしれないが
首にしたい最高裁判所裁判官を選ぶということ。
投票用紙には名前が羅列してあって、
首にしたい裁判官には、名前の上の空欄に×を記入する。
首にしたくなければ何も書かなくてよい。
それぞれの裁判官が何をしたかは自分で調べないと駄目です。

個人的には首にしたい裁判官がいますね。
時代錯誤だったり法を捻じ曲げて解釈したり
公序良俗や信義則に反する判決を出したような裁判官には×をつける予定。

議員の選挙にもこういうのがあればいいのに。
43名無しさん@3周年:03/10/27 15:21 ID:XBs04mpB
>>42
サンクス!
これが中学の公民で習った罷免のことだったのか?
俺は弁護士じゃないし、法務実務もないからなぁ。
異例とも云える判決で世間を賑わせた例ってあったかな。
44名無しさん@3周年:03/10/27 15:23 ID:1HzaB6H+
そもそも関心を絶対持てというのは、
なんらかの政治議題を絶対持てといってること。んなもんその人の勝手だろうし。
選挙に関心が無いのと政治に関心が無いのを故意的にごっちゃにしてる節もある。
後援会とか派閥とかの複雑な実態なんて学校じゃ教えてくれないんだぜ?
そういうこと知ってる奴とそうでない奴とは票の重みが違うだろ。
大体各党の姿勢なんかも曖昧だしその情報を提供するべきメディアは全部偏向。
まぁ実際無党派中立なんて立場日本人ならほぼありえないはずなんだから、
どこの党の肩持ってるのか明確にした上で持ち上げまくってくれるべきなんだが。
結局ずっと自宅配達制度べったりだった新聞が政治離れの原因なんじゃないの?
45名無しさん@3周年:03/10/27 15:28 ID:1HzaB6H+
>>43
判決が気に入らなければ最高裁判所裁判官に限り
法律無視して民衆パワーで叩き潰していいってことじゃないの?
46名無しさん@3周年:03/10/27 16:12 ID:9ZXiYvYZ
マスコミは情報操作されているが、選挙結果まではされていないだろう?
選挙にさえ行けば世の中は変わる。

選挙に行く「権利」をことさら「義務」のように報道するマスコミの罠にはまっている。

選挙にさえ行けば世の中は変わる。

今の政府に対する最大のテロはみんなが選挙に行くことだ。
47名無しさん@3周年:03/10/27 16:18 ID:LpphDd5n
日教組が悪い
48名無しさん@3周年:03/10/27 16:18 ID:dpnmfFtR
数年前、あるTV番組で高校生が「どうして人を殺しちゃいけないの?」と発言して問題になった事があった。
要するにそのレベルなんじゃないかな。現状における無規範な社会情勢と無関係ではないと思う。
投票権の行使が民主主義のキモであるという認識が彼らには通用しないのだろう。ただそれもわからなくもない。
彼らにとって投票することによって得られるメリットが全く見えてこないのだから・・・
大学を出たってまともな就職口もない。階層化社会は着々と進行しつつあり、一億総中流社会は風前の灯。
高齢化社会に伴う社会保障の不安定化に歯止めがかかる気配もない。「アメとムチ」と言う言葉があるが彼らにとって政治とは「ムチとムチ」でしかないのでは?
恐らく10数年後には投票率50%を切るのが当たり前という事態になると悲観している。
49名無しさん@3周年:03/10/27 16:24 ID:1HzaB6H+
気に入らなければ危険な結果とかは平気で言うよ。
石原なんてあの得票率で朝日からあんな扱いなんだから。
50名無しさん@3周年:03/10/27 16:25 ID:5iDXYV34
トシガわかくてもアタマノナカミハろ―じん
51名無しさん@3周年:03/10/27 16:29 ID:1HzaB6H+
>>48
>投票権の行使が民主主義のキモであるという認識が
民主主義狂信者のアメリカでさえそんな認識ないよ。
「どうして人を殺しちゃいけないの?」なんて質問する奴は
誰を殺したいのかいってみろ。対象の無い殺人なんてあるかよ。
つーかこの質問は教師の受け売り。日教組のやつってそんな感じだったよ。
52名無しさん@3周年:03/10/27 16:44 ID:RMR5tRE/
だから日教組みが(ry
53名無しさん@3周年:03/10/27 16:45 ID:dpnmfFtR
>>51
端的に言って投票するメリットがないから行ったところで無駄なんじゃないのと言いたかっただけ。
10数年前の資料がないから何とも言えないけど現在の投票率の低さは若者の極端な投票率の低下によるものなのかなぁと思う。
だとするならばそう言った建前論が通用しなくなってるのかなぁと思ったわけ。
「どうして人を殺しちゃいけないの?」と言うのは例えの話。
54投票ラブストーリー 〜こころ踊る大総選挙〜ダイジェスト:03/10/27 16:59 ID:vQpYhcUD
♪〜あの日あの時あの場所で♪〜
この一ヶ月、恋人のカンチとは会っていない。
ため息をついたリカは、またいつもの独り言を繰り返した。
やっぱり私が言いすぎたせいなんだわ。
ちょうど一ヶ月前、リカはお気に入りのドリカムの限定版CDをカンチの不注意で割られてしまった。
リカはあまりのショックで我を忘れ激しく怒った。二人は大ゲンカになり、それから一度も連絡を取っていない。
考え事をしながら歩いていたためか、リカは投票所となっている小学校の校門の目の前まで来ていたことにようやく気が付いた。
そして、十何年ぶりに訪れた小学校の校庭を目にしても何の感慨にふけることもなく、
ただ、恋人との関係を悲観するばかりであった。
投票所である体育館の階段を一段一段と重い足取りで上がり、入り口まで来たリカはまた一つため息をついた。
私にとって無意味な選挙。
わざわざ私がしなくても。
そう思い、リカは今来た道を帰ろうと、うつむきかげんの顔をフッと上げ、体を後ろに向きかけた、その時だった。
リカの目に思いがけず飛び込んできたのは恋人カンチの姿だった。
「カ、カンチ!」
リカは目を疑ったが、それはまぎれもなく選挙管理委員として投票所で立ち働いていたカンチだった。
カンチはその声に気づき、仕事を放り出し、受付のテーブルを跳び越え、リカの元に駆け寄った。
「リ、リカ!ごめん。」
カンチは急きょ選挙管理委員を頼まれ、この一ヶ月、選挙の準備で忙しかったことが会えない原因だったのだと説明した。
そして、カンチは思わずその場でリカを抱きしめた。
「す、好きだ、リカ!愛しているよ!」
リカは熱くなった。
心の底からわきあがる感情を抑えられなかった。
「カ、カンチ!カンチ!カンチー!」
リカはうれしさのあまり大声で恋人の名を叫んだ。
そして、胸元で握りしめた投票用紙を涙が静かにぬらした。
館内からは拍手がおこり、そこに居合わせたすべての人が若い二人を祝福していた。
そしてその後、リカは生まれてはじめての投票を終えた。
その夜、テレビは民主党の勝利を伝え、日本は大きく動きはじめたのだった。

一人でも多くの若者に選挙に参加して欲しいです。ぜひ!
...............................................................
55名無しさん@3周年:03/10/27 17:07 ID:1HzaB6H+
>>53
あー、選挙率の低下と社会党の衰退ってほぼ同じなんだよね。
たしか選挙率80パー越えてた頃が最盛期だし。
56名無しさん@3周年:03/10/27 17:10 ID:1HzaB6H+
組合の政治力が落ちたのもあるかも。
57名無しさん@3周年:03/10/27 17:28 ID:dpnmfFtR
>>55
そう言えばそうだよね。まあどの道、潰れ往く運命にあったわけだが。
江田構造改革路線がつぶされ、向坂社会主義協会に乗っ取られてしまったのが痛かった。
58名無しさん@3周年:03/10/27 17:29 ID:3i6ko+D0
>1みたいなことを言い出す奴って、割とサヨっぽい奴が多いような気がする。
政治無関心層=潜在的な反体制層と思い込んでいるところとか。
投票率があがったら、さらに自民党大勝利という結果にならないか?
2chを見たり、革新側のだらしなさを考えたりすると、そうなりそうな気がするぞ。
59名無しさん@3周年:03/10/27 17:33 ID:o2F7hB1I
マスコミが報道しないのも問題。総選挙とかはお祭り騒ぎだけど
埼玉県知事選とか埼玉参院補選なんか全然報道してない。
ターミネーター時期知事の方が報道時間長かっただろw
60名無しさん@3周年:03/10/27 18:44 ID:NFUiidOX
>>58
ここまで政治に無関心、無知な奴が多すぎると、健全な保守政治の発展すら
危うくなるような気もする。日本の将来はこのままでは危ういよ。
>>59
確かに。でもシュワちゃんは半ば芸能報道だから、仕方ないよ。
61名無しさん@3周年:03/10/27 18:57 ID:1HzaB6H+
てか10年前の若者は今より政治に関心あったの?
もう30超えてる人たちだよ。
大体今のほうがよっぽど政治おもしろいし。
62名無しさん@3周年:03/10/27 19:20 ID:V7ghWB0h
あった香具師らは海外に逝ってる
63名無しさん@3周年:03/10/27 20:06 ID:9IqRvLv3
投票率27%、創価、歯科医師会、自己保身党挙げての組織選挙でさえ、
民主党候補にわずか1万3千票差まで詰め寄られる小泉安部執行部の体たらく。

しかも投票者のうち無党派層はほとんど民主党に投票している。
この数字なら投票率が通常のレベルまで回復すると思われる来年夏の
参院選ではこの選挙区の議席も必ず民主党が奪取出来る。

衆院選においても投票率が50%なら都市部は民主党の圧勝。
60%を超えれば農村部でもそこそこ戦える。65%を超えれば
政権交代はほぼ確実だろう。投票率さえ上げれば、創価小泉党など
恐れるに足りないことが今回の選挙ではっきりした。

みんなで選挙に行って悪逆自己保身党を倒そう!!
64名無しさん@3周年:03/10/27 20:08 ID:wJn9D/SB
渋谷センター街とか闊歩してるDQN若者連中でも
「日本ヤヴァイかも」と自覚できるくらい、落ちれば
政治に目覚めてくれるだろうか・・・・
65名無しさん@3周年:03/10/27 20:19 ID:ICwx5yZt
結婚して家庭を持って子供を作って・・・
崩壊しているでしょう、そういう人生観。
66名無しさん@3周年:03/10/27 21:40 ID:ighCli8+
>>61
10年前は細川政権の誕生があったわけだが
67名無しさん@3周年:03/10/27 22:04 ID:XBs04mpB
>>61
少なくとも2chは無かった。
IT発達による情報源の豊富さで、今の若者の方が関心を
持ってもいいな。
68名無しさん@3周年:03/10/27 22:24 ID:f/2P6+v8
>>63
知事選は層化は自主投票だったらしい。
そのせいで、上田知事の圧勝。
今回は総選挙をに睨んでの組織的投票もこの結果。
総選挙には期待したいものですね。
69名無しさん@3周年:03/10/27 22:25 ID:kyboPMOu

もともと若者は政治に無関心。 オレもそうだった。

だいたい政治家なんて免許も資格もなしにやれる職業だろ。
そんなのオカシイと思っていた。いまでも不思議でならない。
70名無しさん@3周年:03/10/27 22:29 ID:XBs04mpB
株式会社に例えると選挙権は少数株主の共益権以下だからな。
71名無しさん@3周年:03/10/27 22:30 ID:4mDFyyj8
>>66
確かに今よりも活力があったよな。
小沢グループが自民党を離党して解散になったときは
確かに興奮したもんだ。
だが後が悪かったね。
ここ十年のていたらくは自民党が政権転落を
経験したことで、逆に政権にしがみつくように
なったことと細川政権が反面教師になってるせいだ。
72名無しさん@3周年:03/10/27 22:54 ID:N3qCUVpb
 政権交代 → 内部分裂・造反 → 自壊
 
 のパターンだろ? 旧社会党がいると特にそうだ。
73名無しさん@3周年:03/10/27 23:00 ID:fzcAD1Ea
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
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民主党よ、なぜ女をイカせない!?
74名無しさん@3周年:03/10/27 23:03 ID:4mDFyyj8
>>72
パターンったって一回しか無いじゃん。
新進党には社会党系はおらんかったし。
75名無しさん@3周年:03/10/28 00:43 ID:2zW/JI26
18歳ですが。
俺は20歳になってからの選挙は必ず行くつもりです。
中学の時に、「俺は一番乗りで、お前より早く投票終えてやる」とか話した記憶も(公立中ね)
うちの高校の政経の時間にはいろいろ議論が交わされ、そこまで落ちたものじゃないかと思っています。
まぁ、渋谷センター街にたむろす若者はさすがに政治に興味はないだろうが。

その議論でもまれた俺は結構マジで国会議員に立候補しようと考えてるんですが
閣僚をみても2世ばっかりで、党から出るにも家柄がいるとかいうし。

結局世襲じゃないと議員は難しいんでつね、と悲観気味(泣
まあまだ7年もあることなんだけどね
76名無しさん@3周年:03/10/28 00:47 ID:bQyKm/H3
>>75
今の気持ちを持ち続けてください。
77名無しさん@3周年:03/10/28 01:29 ID:dzo8SPLV
>75
立派dすねぇ。まずはテレビにでて名を売るところからですな。
・・・俺も選挙に出たくなってきた。
俺はまだあと9年もありますが。
78名無しさん@3周年:03/10/28 01:35 ID:yrp2WTtV
>>75
とりあえず、地方議員から始めて顔を売ろう。
地方議員になるマニュアル本なんかも出てるよ。
79名無しさん@3周年:03/10/28 01:41 ID:g+iwQUfK
2chのサーバーがアメリカにあるから
80名無しさん@3周年:03/10/28 04:13 ID:j17WbfTU
>>19

そのとおり!
81名無しさん@3周年:03/10/28 06:15 ID:aLxWTdxW
■オウムより恐ろしい創価学会の実態 「創価学会・公明党の犯罪白書」

http://www.toride.org/index.html
『自由の砦』とは?

創価学会による"反社会的活動"や"人権侵害行為"によって、被害を受けてきた人々が、創価学会の恐ろしい実態を広く世間に訴え、同じく学会の被害に苦しむ人々を救済しよう、との志によって「創価学会による被害者の会」を結成しました。
この「自由の砦」は「被害者の会」のホームページです。
支持政党や思想の違い等を超え、創価学会問題を直視してください。
82名無しさん@3周年:03/10/28 10:06 ID:vrMhb3h/
いいんだよ、若いモンなんか政治に興味持たなくて。
巨額の借金やら年金制度改正やら、都合の悪い事は全部若いモンに負担させるんだから。
83名無しさん@3周年:03/10/28 10:08 ID:Q1hBdkkD
税金の源泉徴収制度を撤廃すれば、みんな政治経済に目がいくよ。
俺は自営になって、今までほんとにばかばかしいくらい税金を
取られていたことに気が付いたよ。
84名無しさん@3周年:03/10/28 11:08 ID:sezmZA8j
25歳ですが成人してからは毎年行ってる。
ずっと与党に投票しつづけてきた。
前回あたりから小選挙区は野党、比例は与党と平等に投票した。
しかし今回は小選挙区、比例区双方とも民主党に投じることに決めた。
8584の訂正:03/10/28 11:08 ID:sezmZA8j
毎年 ×
毎回 ○
86名無しさん@3周年:03/10/28 11:51 ID:pXyAE0il
>>84
与党支持 → 与党支持&野党若手人材育成 → 野党支持

お若いのに経験を感じますなぁ。
87名無しさん@3周年:03/10/28 11:58 ID:Ka++qyQW
まぁ、政治に関心が無くなるのは、教育では、中学や高校の生徒会が、まずあかんのだろうな。
本来の目的は民主議会政治制度を体感的に学ばせるためのものだが、ところが、子供なりに
一生懸命考えて取り決めたことが、調整も何もなくあっさりと教員から無かったものにされて
しまう。

で、現実にも、選挙で選ばれる部分とは別の何やら大きな力が政治を動かしていることが
なんとなく感じられる。
ガキのときに体感的に身に付いたものはなかなか抜けない。自分たちが選んだ代表が決め
たことりも、別の何かかが動かしている気配がしたら、そこには無力感しか残らないよ。
88名無しさん@3周年:03/10/28 12:01 ID:FyXRtLUp
11月9日は衆議院選挙の日です。
有権者の皆さん、必ず、投票しましょう。
国民の権利を、必ず、行使しましょう。
棄権する人は、非国民、です。
自民党でも民主党でもよし。他党でもよし。兎に角投票しましょう。
ここから未来の日本は始まります。
「投票率アップはまず2ちゃんねるから。」まず隗より始めよ!
89名無しさん@3周年:03/10/28 12:03 ID:Gx6BMcW1
 俺は釣りのためにしか政治板に来ないよ。
 だってどこの政党も狂ったようにヘイワかケイザイしか唱えてないもん。
尊敬できる政治家なんて今の日本にいるの?
90名無しさん@3周年:03/10/28 12:17 ID:ouZrxoe9
>>87
そうそう。投票で世の中を変える必要性や醍醐味を肌で教えればかなり違うと思う。
事実、ヨーロッパやアメリカなんて模擬投票の授業をカリキュラムに組みこんでいるそうだ。
そうやって体験させて考えさせる過程を経ずにいきなり20になったから投票しろって言われたってわかりっこない。
それくらいのことは今すぐにでもできるのだからぜひ実施して欲しいね。
91名無しさん@3周年:03/10/28 12:28 ID:pXyAE0il
>>90
何にも知らない人をターゲットとしたキャッチコピーとパフォーマンス・・・
質疑応答も出来ない状態で選ぶんだから、カタログショッピング感覚。
マニフェストを取り入れたのはいいが、読んでみるとねぇ・・・。
数字の引用するなら、公会計資料や各種統計資料なども添付してくれ。
92名無しさん@3周年:03/10/28 14:55 ID:vrMhb3h/
>>91
政権を担当した経験のない民主党のマニフェストがそんな立派なモノになる筈がない。
まともなマニフェストを期待するなら民主党に政権を経験させるべきだ。
93名無しさん@3周年:03/10/28 14:57 ID:3lK+DcY5
若者にはマニフェストよりマラフェラチオを!
94名無しさん@3周年:03/10/28 15:07 ID:vrMhb3h/
からだ柔らかくして自分で吸ってろよ。
95名無しさん@3周年:03/10/28 15:11 ID:ZjlgUrHU
>>89
政治や政治家は「尊敬」する為の存在ではなく
国民が使う為の道具、道具は上手に使ってこそ利がある
道具に使われている事を自覚できてない人が多い
道具に使われない様に選挙には行こう。
96名無しさん@3周年:03/10/28 15:18 ID:dGz9JB6W
>>1
簡単に言えば選挙の効用とか民主主義をきちんと理解していないという事。

若い彼等も30代の漏れも戦後義務教育の中で教えられた社会のあり方や民主主義のあり方は
現実の社会や民主主義と余りにもかけ離れている。

しかし二十歳を過ぎれば否応無く彼等も社会に放り出される
そこで現実を見る。今まで自分の生きていた所との落差に愕然とする。
特に今は人が生きにくい社会に成ったからな。

年を取ればそれが具体的に見えて来るが未熟な彼等には見えない。
一まとめに「自分の許容範囲外の物」と決め付けてしまう。
ゆえに拒否する=選挙などには行かない。と、こうなる。

今は若い人間だけでは無く安穏とした右肩上がりの経済に依存してきた広範囲の年代が
挫折や閉塞感に囚われているはずだが
戦後生まれの人間は基本的に民主主義という物の本質を理解していない。
その不満や憤りを個々には持っていても有効活用する具体的な手段が分からない。
だからそれが反発のパワーとして社会的に現れないのだ。

これは戦後社会の根本に有る問題の1つだよ。
愚民化政策と言ってしまえば簡単だがそれだけではカタが付かない問題。

97名無しさん@3周年:03/10/28 15:37 ID:4izCN+G+
為政者はこの様に考える。
国民全体が政治に熱中する社会は不満が渦巻いている社会であると・・・
国政は政治家と官僚で取り仕切るから、国民は何も心配しないで働いていれば良い。
政治が遠ざける為に衣食住を満足させ情報を氾濫させ不満のハケグチを作ってやる。
その結果、個人主義がハビコリ集団としての政治勢力が困難になった。
但し、一部宗教政治団体と左翼政治団体等の結束は従来と同様で有るから相対的に
関わり次第では発言力が増大しつつあり危険である。
98名無しさん@3周年:03/10/28 15:38 ID:dGz9JB6W
>>96の追記。
民主主義の本質とは突き詰めて言えば多数決原理と国民主権が一番重要だ。
これが民意の根幹に成るからだ。

この国民主権を侵す勢力やシステムには多数決原理に元付き国民は反発しなければ成らない。
しかし戦後これが日本では諸外国と比べ圧倒的に出来ていない。

個々に不満は持ちつつもどうして良いのか分からない。
選挙に逝っても「自民党がいつも過半数取る状況は変わらんじゃないか」自分は選挙に行ってないのにな。
こうゆう風に思う国民が多いし
「面倒だ」とか「忙しい」とかを理由にしている人々は決定的に民主主義のシステムを理解していない。

漏れから言わせれば会社休んででも選挙だけには行くべきだろう。特に今は

選挙権というのは過去ナチスを醸成し、毛沢東、スターリンを作り出し、ポルポトを台頭させた。
まとまれば核爆弾より強力な武器に成り得るのだ。

具体的に日本の問題で言えば
既存野党が気に食わんのならなんでそれに代わる第3勢力が国民の中から出て来ない。
国民が新勢力作って全部ぶっ壊す事も可能なのにだ。

それをまず国民に理解させるのが先だろうな。
99憂国者:03/10/28 15:54 ID:W05zuVRc
簡単に言うなら馴染みが無いから・・・・
小学校や中学校・高校でも余り良く教えないし、親も知らない・・・知らない親って結構多いのよ^^:
100名無しさん@3周年:03/10/28 15:54 ID:dGz9JB6W
>>97
そうゆう一面も有るがその段階はもうとっくに過ぎてるんじゃ無いの?

衣食住を満足というが40台で首切られれば殆ど再就職が困難なこの社会が衣食住満足させていると言えるか?
自殺者3万人超えている現状で満足してるのか?国民は?
1000兆に迫る財政赤字を作ったのは誰だ?

漏れにはどうにも理解できないのがこれと対比して官僚公務員連中が税金合法的に横領し好き放題やっている現状に誰も憤らない事だ。
少なくともデモ行進など見た事が無いしその種の市民暴動がニュースに成る事も無い。

あんな小泉改革に騙された揚句2年半も損している。
ココで小泉を支持している奴等はその洗脳の解けてない愚か者と既存勢力にオンブに抱っこの自民組織票連中だ。

そうゆう民意の無さがこの国をここまで追い込んだ一番の原因だよ。

101名無しさん@3周年:03/10/28 16:16 ID:pXyAE0il
英国式のマニフェスト選挙も始まったばかりだが、民主党のやつは
体裁も整っていていた。PDF形式でダウンロード可なのはいい。
自民党のHPは素人ホームページかと思う作りに唖然したよ。

ただこのマニフェストも、もっと発展させてくれないかな。特に過去の
議題・法案の提出、採択の実績とその内容なども載せて欲しい。

企業もアニュアルレポートを作成している時代だが、各政党ももっと
有権者にとって実のある情報提供を。
102名無しさん@3周年:03/10/28 17:28 ID:XnkreeZP
まずは日教組みを根絶せねば
103名無しさん@3周年:03/10/28 17:30 ID:m3L80ir+
今の20代はお人好しってことか?
104名無しさん@3周年:03/10/28 17:31 ID:po8PGV3q
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105名無しさん@3周年:03/10/28 17:34 ID:jw8XQxgr
若者が政治に無関心なのは当前のことだろ。
小中高学校の社会の教科書見てみろよ。
自民党の陰謀としか思えんぞ。
106ともだち:03/10/28 17:41 ID:XnkreeZP
友民党の陰謀もあるけど
10775:03/10/28 19:05 ID:2zW/JI26
>>78
高齢化社会の中、やはり「若い力」が必要なんじゃないかと。
地方議員から始めて、40歳くらいでやっと国会議員ってんじゃあ、
今の批判を浴びる政治家達と同じ道をたどる気もして・・・

もしなれたら、某元首相のようにいつまでも居座ってないで、
65くらいにきたら勇退、ってのがいいと思う。
そのためにはやはり早いうちになっておきたいんだよな〜

そして、今日学校の先生に、国会議員が云々と話したら、
「現実的・・・では・・ないよね。」と言われますた(涙

ちなみに、あんまり学部とかって関係ないですか?
当方、法学部(政治学科に非ず)志望なんですけれど。
一応司法試験を目指して勉強はしますけどね・・・
108名無しさん@3周年:03/10/28 19:30 ID:VH+c3vCC
>>107
中曽根と自分を同格に扱うなよ。恥ずかしい奴。
109ark:03/10/28 20:39 ID:0vjOECX1
一言で言えば「無知」これでしょう.

でも,これは若者だけじゃない.
考えることを訓練していない人は年齢に関係なく同じだと思う.
そういう人は,菅がいくら必死に小泉首相の欺瞞を討論であばきだしても
内容が理解できなくて「小泉さんの悪口ばっかり言っている」と見てしまう.

マニフェストにしても民主党のマニフェストは党として約束している
というところが今までの公約と大きくちがうところなんだが,そのへんを
まったく理解できていない.自民党のマニフェストが「これから議論します」
といったものになってしまうのも党として約束したら言い逃れが
できなくなってしまうからだ.

あと若いのにものすごく頭が固い.高速料金無料にしても「そんな非常識な
ことができるわけない」と言ってしまう.他の外国から見たら日本の方が
非常識なんだが,今までの生活での経験が絶対だと信じている.
視野が自分の生活範囲でとどまっていてせまい.

若い人は行動はともかく発想だけは非常識なものを持っていてほしいものです.
というか,むしろ行動が非常識で発想は凡庸という人が多い気が・・・.
大丈夫か,日本!?
110名無しさん@3周年:03/10/28 20:39 ID:9esmWB/S
政治家の連中が基本的にダサいんだよな。
親父共だから多少しょうがないけどさ。
言葉使いも時代遅れだし、今時時代劇みたいな例え話とか寒いんだよな。
政治家だからしょうがないけど、職場とかにいたら
完全に村八分な連中ばっかだもの。
政治家自身も、若者のことなんか見てないしな。
111名無しさん@3周年:03/10/28 21:02 ID:HTxT0oHK
原陽子クラスの若い女性があと10人くらい議員にいたら、政治も身近になるんじゃないか。
小渕優子もいいけど、世襲ってのがオサン臭い。
112シャロン首相:03/10/28 21:14 ID:OVCgilQC
 若者が政治に無関心なのは、まだいじめ方が足りないからだ
と思います。パレスチナ人並みにいじめられれば、自爆テロを
行うものが現れるでしょう。
113名無しさん@3周年:03/10/28 21:16 ID:J3Nn5nIw
逆説的表現はイランね
114名無しさん@3周年:03/10/28 22:11 ID:0YYvuhJ7
たまに制限選挙でもいいかと思うときがある。
選挙権得るためにはテストとかしたほうがいい。
115名無しさん@3周年:03/10/29 01:52 ID:FAMaX5LL
>>107
政治家を目指す事が賭けである事は確かだが
賭けである事と現実的である事は必ずしも同じではないよ
何もしなければジリ貧になっていく状況では現状維持こそ現実的でない
116名無しさん@3周年:03/10/29 04:06 ID:qgrSQCNT
>>114
某団体のように、選挙時期に住民票移動を恣意的に
行ってるような所をチェックせな
117名無しさん@3周年:03/10/29 04:57 ID:TlomQl3w
俺も衣食住が足りているからだと思う。もっと極端に言うと、何も考えなく、
ただ親や周りの言う通りにしていれば、そこそこ暮らせていけちゃうんだよね。
それが誰のせいとか言うんじゃなくて、国民が政治の事を考えずに生きれる
社会は、基本的に良い社会なんだと思う。考えなければならなくなったほうが
本当はヤバイ。というか、おかしい。
日本は、歴史的に見ても、民衆が政治家を選んできた伝統はない。政治は
常に上から押しつけられてきた。この構図は、戦後とかは関係ないんで、
この傾向もこれから変わらないんだと思う。
118名無しさん@3周年:03/10/29 05:04 ID:LxX/CHDD
>民衆が政治家を選んできた伝統はない

な、あほな昔は極端な話
立候補せんでも票が入るなんて事やってたでしょ
119名無しさん@3周年:03/10/29 05:07 ID:k1ufa/7a
無関心じゃ危ない。
人寄せパンダになってる自民党幹事長の安部は、核武装論者で、日本も核兵器を持つべきだと明言してる恐ろしい奴。
馬鹿なミーハー女やおばさんが何も考えずにイメージで自民に投票したら、日本は取り返しがつかなくなるよ。核武装を防ぐという、その目的だけでも投票に行く価値がある。
120名無しさん@3周年:03/10/29 05:11 ID:PEdDDzS3
核はかくでも
角違いかもしれん(冗談
121名無しさん@3周年:03/10/29 05:23 ID:SK+C21E3
さすが駄サイタマ
参議院補欠選挙の投票率25%とは、素晴らしい
やっぱ、日本のゴミ捨て場と呼ばれるだけありますね。
122名無しさん@3周年:03/10/29 06:36 ID:tzUNv+jx
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
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ついに総選挙だよ〜ん特集!
「小泉政権続投」で暗黒オバサン大国ニッポンが誕生する!
政権交代のキーマン 小沢一郎の『政権ゲッツ』宣言!
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あの加藤鷹さまが女性支持率低迷の党本部に乗り込み"秘戯伝授"!!
民主党よ、なぜ女をイカせない!?

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ダルいけど選挙へ行こう! 特集/日本の未来をアホでマヌケなオバさんが決めようとしている!?
男たちよ立ち上がれ! 小泉&安倍マダムキラー政権をブッつぶせ!!
123増税:03/10/29 06:45 ID:2GnuV7Td
増税増税アホばかし
その前に役人の報酬を
減らせ。
収入と支出を考えろよ
サルでもわかるぜよ
124名無しさん@3周年:03/10/29 11:21 ID:oRn386Uc
ところで、年金制度改革なんだけど、
現行制度から新制度へ移行する場合、特に国民年金の未納付者と
納付者との給付格差はキープしてくれるんだろうな。納めた奴が損を
するのでは納得できない。
125124:03/10/29 11:23 ID:oRn386Uc
追加

これまでの未納付者へのペナルティの事ね。
新制度以降に成人する人は除く。
126名無しさん@3周年:03/10/29 13:02 ID:Y6tuINH+
政治は現在〜未来に渡って生活に影響を及ぼすのに無関心ってのが非常に不思議なわけだが。
税金の問題だけでも無関心でいられるわけがない。
高速道を使う奴だったら嫌でも関心が湧いてくるだろうし。

政治に無関心な奴って自覚症状がないのか?
127名無しさん@3周年:03/10/29 13:05 ID:idJl6v3T
政治等に関心のある奴ってキモイヤシばっかりだ

学生運動とかやってたヤシってキモイヤシばっかりだったじゃん
128名無しさん@3周年:03/10/29 13:05 ID:zatWMVQq
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ /     \  ミミミ彡
ミミ彡    ヽ       ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |      |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 選挙率は若い香具師20代は30%、60代は70%
  ゞ|     、     |ソ  <  20代は選挙逝かない7割がヴァカで、60代は与党や自民に投票するヴァカが7割
   ヽ  I王王王I ノ /  ケッ  \    ほんと国民がヴァカばっかりでたすかるわー、ッシッシッシ
    ,.|\、   '  /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /

129名無しさん@3周年:03/10/29 13:07 ID:Y42CoCpo
細川政権誕生の選挙の投票率は70%。
いつもは大体50%くらい。
20%のヴァカが減るだけで、政権はひっくりかえる。
130名無しさん@3周年:03/10/29 13:15 ID:Y6tuINH+
>>127
政治に関心ある奴と学生運動してた奴を同列に扱うとは・・・
こんなバフォがいるから(以下略
131名無しさん@3周年:03/10/29 13:18 ID:Y42CoCpo
.                   |;;;;;;;;;;;;;         ヾ;;;;;;;;;;|
                   |;;;;;;;;;:    -一='''    ヾ;;;l
                      l;;;;;;          -‐___ゞ
                    `i;;;  __ .、.._.-―‐''"´゛;;;;;;;;γiγ 
                    ,`i、f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;rγ;;;;;;;;;;;;;;;ソ | l  
                    i `ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ノ ヾ;;;;;;;;;;ノ  | i   200ゲッツ!!
                    ヽ,  ` ‐-‐ ( 。__。)      l,j
                     ヽ_j    ,i´ ___ 、ヽ、   l  <>>127政治に関心をもってはいけない国の方でつか?
                       ゝ,.   -‐=‐-  ノノノヽ、
                       ∧ヽ,   ` ̄´  ノ ノ   〉‐‐-、._
                      / ∧`. ‐--‐  ィ´    /    `'‐.、
132名無しさん@3周年:03/10/29 13:21 ID:md2sDTnh
かっこばっかつけてて中身の無いのが多すぎるから。
133名無しさん@3周年:03/10/29 13:23 ID:vhla3qRK
馬みたいにセクースしてる場合じゃないぞ!!
13438歳主婦:03/10/29 13:33 ID:h99prULg
馬みたいに?


                      いいわ〜ん(はーと
135名無しさん@3周年:03/10/29 14:22 ID:cjUkktyg
関心がないって言うよりも2世3世の族議員に愛想を尽かしてるんじゃないの?
中高年が2世3世議員に投票している以上、他の議員に勝ち目なんてほとんどないし、
勝っても公明だろ?
無所属でたまにマトモなのがいても議員立法はおろか国会で答弁もできない。
136右翼ショー軍:03/10/29 14:37 ID:X4PlPsY1
 失礼な、政治、経済に無関心なのは、老人の方だろう!

 結果的に聞いていても理解していないのであれば、意味が無い!

 私は、政治より、経済向きの人間だ!侮辱に等しい書き込みだ!

 これだけはいえる!

 新しい文化についていくことができなければ、経済に無関心であるといわれているようなものだ!

 今の若者は、無意識に詳しくなっている人もいるのだ!

 それを理解していないだけだ!勘違いをするな!

 政治においては、理解をしていないわけでもない!

 重要視をしているわけじゃないからだ!

 間違えた無いようだ!
137名無しさん@3周年:03/10/29 14:55 ID:zijQfG65
>>117
目先の事ばかりでは無く将来的な事も考えた方が良い
今は若いから職も有るかも知れないがいま40台で職を失えば
1年以上求職活動しても就職できないのが現実。

また居住費が総収入の30%以上にも成る国など他の先進国では無い
これは一局集中により地方では職が無くやむえず皆が都市部へ集中してしまう為に起こる現象。
日本が諸外国に比べ土地が少ないからでは無い。過疎地の家賃などは都市部の3分の1以下だ

また殆どの公共料金や物価が日本は不当なぐらいに高い。
この上に更に消費税15%という話がそもそもおかしいのだ。
関税や課税率の見直し大企業向けの保護規制を諸外並に撤廃してから消費税増税なら分かるが。


こんな社会が衣食住が足りているとはとても言えないね。
「これで良い」と思う方がおかしいのだが日本では「これがあたかも常識」と思わされている現実が有る。

あと、日本は戦前はともかく戦後は男女共に選挙権の有る民主主義に以降している。
「上から押し付けられた」なんて言い訳は通用しない。もし押し付けられたのなら「押し付けられてしまう民意の低さ」をまず嘆くべきだ。
国民は政治家や官僚の奴隷では無い。国民が彼等を公僕として利用する立場に有る。

>>135
その前に選挙に行かない香具師が40%近く居るんだよ。
漏れはこうゆう連中こそ愛想を尽かす。

自分が選挙にも行かずに政治が悪い、社会が悪いか?
そうゆう意識を変えろと言っている。
138名無しさん@3周年:03/10/29 15:15 ID:LgHgH0Vh
投票に来なかった人に課税しろよ
この国は、創価信者と公務員しか選挙に逝ってないんじゃないか?
139名無しさん@3周年:03/10/29 15:32 ID:RnT1Q/7F
>>1
政治学を勉強しろ。
キーワードは、議会民主制。
140名無しさん@3周年:03/10/29 15:32 ID:BpRTdbBo
>>135
細川政権を生み出したときには70%の投票率。
平均は50%くらい。
だから藻前のようなアフォが20%投票所に逝けば、政権はひっくりかえる
141名無しさん@3周年:03/10/29 15:39 ID:FtuhVbrb
一言いわせて下さいね。

たとえば地方からきている若い連中に、社会や政治の話をすると
へたをすると先輩アカですか?などと言われることがたびたびなんだよ。
別に共産党の支持者でもないし、その手の話をしたわけでもないのに
一般的な選挙の話や経済の話などするだけで、拒絶反応をしめされてしまう。

どうも彼らの様子を見ていると、政治とか社会環境は自ら作り出すものではなくて
上から与えられた、変えようのない絶対的なものという認識なんだよね。
そして政党と言えば自民党が当たり前で、共産は言うに及ばず
旧自由や民主さえも、社会主義などの関わってはいけない存在と思っているふしがある。

ここで活発に意見を交わすような人達はそんなことはないし
うえで述べたような話も、信じられない遙か昔の話と考えているかもしれないが
実際には今でもそういう考えの人達が日本には大勢いるんだよ。

これは多分、田舎の濃密な人間関係の中では、残念ながら自立した個が育ちにくいと
そう言うことなのかもしれないな。
よくわからないが、ここ一年二年で関わった、二桁の20代から30代の男女問わず
地方出身者から得たこれが印象です。
142名無しさん@3周年:03/10/29 16:46 ID:Y6tuINH+
>>141
そういった連中って俺の体験上、地方人に限らないと思う。
歴史的な「お上に従う」という庶民意識が今もって抜けてないのかもな。
あとそれと日頃から政治を語り合うという習慣が根付いてないのも原因か。
っつーか教育現場で政治、ひいては民主主義を植え付けること徹底していないのも原因か?
143名無しさん@3周年:03/10/29 16:52 ID:5BKxA8f/
年配の爺さん世代ならともかく、若い世代で
「アカ」なんか言葉使う野郎いんのかよ
まったくこれだから盲目的自民マンセーな
田舎のヴァカどもはダメなんだな
144共産党を応援:03/10/29 17:01 ID:ypthTwaH
共産主義は最高だ
金持ちも貧乏もいない
みんなが平等
普通のサラリーマンなら今の2〜3倍の収入を手にしたも同然
みんな共産党に清き一票を!!

銀行を擁護するなんてのはサラ金を擁護してるのと同じ
俺たちの金借りてる銀行が1%未満の金利で俺たちから借りるなんて
不平等にもほどがある

銀行へ貸してる金利1%未満
借りるとき金利5%〜29.2%

銀行、サラ金を擁護しているようじゃあ世の中終わり
金融機関の金利は元金後払いなのでローンが長ければ長いほど
金利は高くなる
言い方変えれば30年ローンで150%〜200%の金利
カードローンなら30年で1000%の金利ってとこだな
そんなところを擁護するのはおかしい
働かないで金利で稼いでる
「働かざるもの食うべからず」
共産主義万歳!!
145142:03/10/29 17:17 ID:Y6tuINH+
>>141
尋ね忘れてたことが。

何で政治の話をすると「アカ」扱いされるんだろ?その若者に尋ねてちょ。
例えば自民党支持者だって政治の話ぐらいするのにな。
146名無しさん@3周年:03/10/29 17:40 ID:QSu+C+Co
政治の話ってより経済の延長で見てたらあかんのか

まあこんな所で為替の話まで踏み込める香具師居らんか
147名無しさん@3周年:03/10/29 18:19 ID:3HNn+tFZ
>>143>>145

おれも同じような体験があるから141の言うことは理解できる。
田舎の教師や親たちは自民べったりで、日常的に「アカ」という
言葉を使ってるんだな。政治に関心もつとアカ(w
JAを考えれば彼等のメンタリティがよくわかる。

業者(肥料・種・機械)→JA→農民
農民(収穫物)→JA→消費者

つまりJAは中間搾取者のわけだが、いろいろ面倒みてくれるし、
JA職員が親戚に必ず一人や二人いるわけだから。これでいいと。

まあ日本中でこれと同じようなことはあるわけだが。
自分で考えるってことがなくなる罠。
148名無しさん@3周年:03/10/29 18:36 ID:F+yGfUpu
政治が若者に無関心なんだろ
149名無しさん@3周年:03/10/29 18:51 ID:3Ja55IeA
この国はアメリカンみたいに政治に関心ないのなんでだろう
150名無しさん@3周年:03/10/29 19:00 ID:SnZZ9I5J
政治板でも釣り場にする馬鹿が居るから
151名無しさん@3周年:03/10/29 19:04 ID:3Ja55IeA
早稲田大学で国際政経学部?が来年新設されるそうですが、入部する気のある人いますかね?
152名無しさん@3周年:03/10/29 19:05 ID:xdDLZEUf
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)
http://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
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153名無しさん@3周年:03/10/29 19:11 ID:hUJCo02x
同じ行を連続コピペしたり、同じ内容をスレ横断して
コピペする馬鹿が居るから
154名無しさん@3周年:03/10/29 20:29 ID:5RpUrzFc
 
中田英寿さえ馬鹿にしてるから
155名無しさん@3周年:03/10/29 20:32 ID:5RpUrzFc
 
言葉につまると、すぐ うんこ と言い出す馬鹿が居るから
156名無しさん@3周年:03/10/29 20:56 ID:KW6Yr1Xm
今回痴呆は放っておいて良い。
大体戦後GHQの農地開放が非常にズサンだった訳だよ。

地主から土地取り上げて小作人に分け与えたのは良いが
すぐまた地主がその小作人から金で頬引っ叩いてその土地買い上げてる。
そりゃそうだわな。タダ同然で貰ったのを地主が金出して買い戻してくれればみんな売っちゃうよ。

こんなのも余り表沙汰に成らない情報だよな。日本では
隠れ金持ちの地主が痴呆にはまだまだ一杯居る。

そうゆうのが地元の名士に成って町議に成って何年かすると国政にでて行く
「オラが村の大将」ってやり方。そうゆう肝煎り会合の枠組みがそのまま今も残ってるのが痴呆。

今回問題なのは都市部の無党派層。
これが動けばかならず民主党が政権取れる。
157名無しさん@3周年:03/10/29 21:02 ID:kPBpM8cF
>地主が金出して買い戻してくれればみんな売っちゃうよ。

酒、博打好きでもない限りは、みんなとは考えにくい
158名無しさん@3周年:03/10/29 21:03 ID:kPBpM8cF
>都市部の無党派層

これについては、都市部の票で郵便局員の票数を
凌いでしまった外添氏に聞いてみれば
159名無しさん@3周年:03/10/29 21:08 ID:Eyxhirh2
>>156
そもそも、GHQの農地改革こそが
日本の農業生産力を弱めてアメリカからの輸入増大をもくろんだモノと
考えられないわけもないわけでして…
ムカシは長男が相続することで
農地の細分化が未然に防がれていたのですね。
逆に均等相続により細分化が進むとそれだけ効率化が阻害される、と。
160名無しさん@3周年:03/10/29 21:48 ID:KW6Yr1Xm
>>159
良く知ってる人が居たね。
まあ、そうゆう面も確かに有るね。あの当時での話しだけど。

実はあの時農地改革持ち掛けたのは日本側だったんだよ。ホントは
吉田とかは戦前マイノリティーだったからね。だから壊したかった。
それに反発したのが戦前既得権益握ってた奴等 すなわち大地主階級
アメリカは当初日本を本気で落とし込む為に占領政策してた訳だからね。
それがあの米ソ冷戦でガラリと状況が変わる。

農地解放も中途のままおざなりにされ、財閥解体は有名無実と成った。
まあ、ココ等のいきさつ長々書くと長く成るから止めとくが

ともかく戦後は既得権益が壊れたとか言ってるが隠然として残ってしまったのがこの日本だ。
まあ、徹底的にやられてたら日本分断て話に成ったかもしれないし
中央集権的な枠組みが無ければ戦後の高度成長は果たせなかったとの言い訳も有るが

それでも現在のテイタラクは酷すぎる。思想観念のカケラも無く利己主義な国民ばかり
それでいてあんな政府官僚に飼い馴らされているのもまた不思議だが
ココでウダウダ言ってる漏れ達はまだマシな方なんだろうね。

日本は正味20年は損していると思う。
80年代初頭にはもうこの国は色々な意味の大転換しなければ成らなかった。
それをしないで20年放置したから現在こうなっている。
161名無しさん@3周年:03/10/29 22:00 ID:rfPeA8E/
インターネットの力で日本を変えてみたいな
たぶん…みんなが動けば変えられる
162159:03/10/29 22:28 ID:Eyxhirh2
>>160
実はちょっと前塾で講師をやっていたモノでして…
で、そのとき、浪人生(=19歳)に
「キミ達も来年有権者になるんだから…」みたいなことをいったら、
「ああ、そうなんだ〜」みたいなまるで他人事の反応で、
「どうせいっても変わらないから…」みたいなことをいうんですよね。
候補者に「こいつらはこない」って思われてるから
若い世代が大事だと思うことが選挙公約にならないってことが
わかってないんですよね。
例えば就職問題とかも、大学3〜4年生になって就職活動するまで
まるで考えてない。
ボクみたいな天邪鬼は、そういう人の思惑通りになることが大嫌いなので
選挙には選挙権得てからほぼ欠かさずいってますけど…
韓国あたりはその点徴兵制があるから
政治が自らの命に直結する問題だから若い世代の支持で
ノ・ムヒョンが大統領に当選したりするんですよね〜。
日本も憲法改正して徴兵制にでもするか…
163名無しさん@3周年:03/10/29 22:34 ID:Nz3uMoj2
天下国家、宇宙・・・

最近の若者は語らないみたいだね。
目先のことだけで生きていけるってのも、不幸かも。
164名無しさん@3周年:03/10/29 22:38 ID:SnZZ9I5J
>>163
そうですね。足元くらいしか見えていないようで寂しい。
Boys and girls, be ambitious!
165名無しさん@3周年:03/10/29 22:54 ID:IyKAFsEc
>>164
年少の者のみを攻めるのは酷ではないの?
人は生まれた時は言葉を話し、立って歩くわけではない
普段の生活の上で習慣が無いのに、何故できないのか?と
責めても理不尽だと感じるばかりでは・・・?
家族で政治(身近な事でも)を語るという家庭がどれほど
あるのやら・・・
166名無しさん@3周年:03/10/30 00:32 ID:efzJUD8l
>>162
まあ、徴兵制まではチト行き過ぎだと思うけど。

若者は本来愚かしくて厭世的だよ。それはおかしい事じゃないけど日本の場合はその根本に管理が横たわっている。
携帯電話がいい例かな。
あれは基本的に個人を隔離する機械だよ。外部との関係を間接的にしてしまうアイテム。
だから面と向かって話さず 何の意味もない雑談を電話やメールでする。それを延々と続ける。
そうゆう自分を深く考えて若者が使っているなら良いがそうでは無い。
便利で都合が良いから。ただそれだけだ。それでこんなある種の管理を簡単に受け入れてしまう。

ハチ公前で待つ若者達は皆携帯の画面を見ながら何かやってる。下手すると誰かと何時間も隣り合って座っている事もあるが
隣り合う個人同士は何の関係も無い。タダの他人だ。

漏れはそれを傍から見てるが異様な社会だと思う。
「待ち合わせだから隣に居ようと他人に決まってる」それは分かるが他人同士が隣合えば普通意識し合うモンだろ?
今の若い奴等はそうゆう感覚が薄い。だから平気で何時間もアカの他人と隣り合って座れるし
電車でも歩きながらでも大声で携帯を掛けれる。それを彼等自身は社会に対し反発してやっているのでは無い。無意識にやってるのだ。
これが漏れは一番怖い。。。

こうゆう様々な価値観や風俗にカコ付けた管理がもっと本来自由に発言し交流できるはずの若者の本質をスポイルしていると思う。

そうゆう機器に依存していく結果、単面的で利己的な価値観しか持たない底浅の若者が出来上がる。
政治などに興味はない。それどころか明日何をするのかにも興味は無い。
この携帯で出来る事以外の事には興味が無い。今が一番大事。メール打っているこの時が。
当然「選挙行くヒマなどは無い。メール打つんだから」ってな。

チト言い過ぎかも知れないがそうゆう事は無いか?
167162:03/10/30 00:43 ID:Kai+OsqQ
>>166
徴兵制というのは冗談のつもりです(笑)。
ただ、「そもそも若いヤツは…」という話になると、
彼らを教育したのは親や教師の世代であって、
間接的に悪いのは若いヤツだけではないということになりますので…

今の若い世代に決定的に足りないのは、
「自らの力で何かを成し遂げた」という経験だと思います。
学校などでそういう体験ができるのは一握りの成功者だけですから。
だから、自らの一票が社会を動かすとかという
発想が生まれないのではないでしょうか?
168ナベ講師ね:03/10/30 00:50 ID:Fhkrx6a4
なんと言っても、文科省の、森を中心とする、自民党の文教族と
一緒になっての愚民化政策が、功を奏しつつある。ということでしょう。
これは、昨今の、ゆとり教育とは別のものです。
169名無しさん@3周年:03/10/30 01:35 ID:efzJUD8l
>>167
そうかな?俺は成功したとか成し遂げたとかっていうより
挫折や失敗から遠ざかっているのが問題だと思うけど。

今大卒の就職率は60%ぐらい高卒はもっと低いのだが
それよりその60%の中に入った人間の男子の内約30%が3年以内に離職しているという事
つまり3人に1人は会社辞めている女子はなんと40%を超えている。
まあ、女の子の場合は寿退社も有るだろうけどね。

つまり20代の50%近くが無業者(フリーター)っていう事。この連中は有る意味凄い数の勢力な訳だ。
なんでコイツラは一致団結できないのだ?


170名無しさん@3周年:03/10/30 01:36 ID:efzJUD8l
確かに世間が世知辛く成ったのも大きな原因だが>>166で書いた様な個人を1つ1つオリに容れる様な様々な管理が
若者の気概や熱心さなど本来持っているべき若さを失わせているのだと漏れは思う。
世の中は不条理だよ。そうゆう気に食わん世の中ならもっと自分の持っている牙を露にして良いのでは無いか?

何も漏れは無為に楽に生きるのが悪いなどとは言っていない。
無為に楽に生きたいと思うならその手段を考えろと言っている。その事に熱心に成れば良い。
その手段も考えずに1人で閉じ篭っているのが愚かしいと思いなさいと言っているのだ。

チト古いけどダメ連てあるよね?アレはあれでかなりエキセントリックな団体だったと漏れは思う。
何より「ダメで何が悪い」と開き直れるその志が尊いよ。
これももう1つ取りまとめるのがウマイ奴が居ると面白い事に成るんだけどな。

引き篭もりもそうだ。それぞれに理由が有るだろうし数的な事を言っても1大勢力に成り得る可能性すら有る。
引き篭もりを世間に認めさせて存続させる方法も有るかも知れない。
そうゆう事に自分の都合の良い社会にして行くのが政治であり 有る意味民主主義でも有る。

いま社会牛耳ってる奴等見てみろ。自分達の都合良く社会を作り出してウマイ汁吸ってるだろうが。

まあ、チト例えは極端かも知れないけどそうゆう面が今の若者には無い。
171名無しさん@3周年:03/10/30 01:53 ID:1wzUUWD6
>>168
>これは、昨今の、ゆとり教育とは別のものです。

「ゆとり教育」の内容を議論して実際の政策としてまとめたのは
当時の、「教育課程審議会」です。文部大臣の諮問機関でしたので、
当然、責任は当時の文部大臣にあるよ。
そこでの議論で主に数学などの教育のレベルを下げることが決められたのです。
172パン公:03/10/30 01:59 ID:yL15mR5R
基本はやっぱり三無(無機、無感、無力)(笑)
173名無しさん@3周年:03/10/30 02:06 ID:tZKiYOFw
そして政治は三流w
174名無しさん@3周年:03/10/30 02:17 ID:h3tCp93j
>>171
ゆとり教育は日教組の陰謀の総仕上げであることは周知の事実。
日教組と全教を破防法適用して(ついでに朝鮮総連と朝日新聞も)
日本はよくなる。
175名無しさん@3周年:03/10/30 02:20 ID:xiLgnvxB
選挙へ行かないという事は、つまりは平和で自分とは関係もなく
政治が存在していて、さらにそれでも国家が運営されているから。
それが良い事であるのは間違いはないが、馬鹿が増えているのも
間違いはないという事。
その馬鹿をアテにして選挙を戦う奴もいれば、馬鹿がいるから選挙
を戦える奴もいる。
176名無しさん@3周年:03/10/30 02:27 ID:efzJUD8l
>>168
ゆとり教育の影響も有るんだろうが
漏れはもっと生き物としての本質的な部分で病んでると思う。
生命力かな?若々しさ?猛々しさ?

ひょろ長くて華奢でやせっぽちの奴が多いよなぁ
で、タリーとか言ってんのな。それでいて従順で

つまりそうゆう部分。
177名無しさん@3周年:03/10/30 02:28 ID:GcKyG5Sk
今度、成人してから初めての総選挙なので言ってみようと思うんです。が、
大学生で実家から離れたところに下宿しているんですが、住民票は実家の所のままです。
実家まで帰るのは無理なんで、不在者投票が出来るのかな?
と、投票方法をぐぐって調べてみたんですが、はっきり言って分かりません。
178名無しさん@3周年:03/10/30 02:31 ID:efzJUD8l
>>175
と、勘違いしている国民を叩き起こすのが
本来若者の仕事な訳だが。

またそうゆう勘違いで国政私物化しているパラノイア共を追い出すのも若者の仕事。

荒れ狂え!!!ブーたれろ!!
179名無しさん@3周年:03/10/30 02:34 ID:+EKvenNu
>その馬鹿をアテにして選挙を戦う奴もいれば、馬鹿がいるから選挙
>を戦える奴もいる。

若いもんをネタにしてるだけやな
180名無しさん@3周年:03/10/30 02:41 ID:efzJUD8l
>>177
不在者投票はあくまでその選挙区に住所が有る場合で
投票日の前日までに投票できる権利なだけ。
だからもし東京に住んでて北海道に実家が有るなら北海道に帰って投票する必要が有る。

一番簡単なのは所轄の市役所行って転入届出せば投票用紙送って来る。
ただその時は実家の方の転出届けが要るから家族に代理で手続きして貰って
郵送して貰え。
それ持って市役所行って転入届書けばOK
投票用紙もらえるよ。
181名無しさん@3周年:03/10/30 03:08 ID:uphGGD6z
日本国の将来のビジョンが示されてない。おまけに若年層の就職率が低い。
だから未来に希望を抱く気が起きずに現在を楽しむといった刹那的な状況に陥る。

こんな感じか?

ここは一つ男・星野仙一に立候補してもらって若者に喝を入れて・・・
って、もう遅いわ。その次あたりの選挙を睨んで立候補してもらうか。
阪神の改革を成し遂げた星野に今度は日本の改革を!
演説での決め文句「(選挙に)勝ちたいんや!!」
阪神ファンの票田は確保できるだろう。

あーあ、しょーもない。
でもホントに星野みたいな候補者がいたら俺は投票するかも。
182名無しさん@3周年:03/10/30 03:10 ID:P5R6uscD
>>175 そういう意味では、今の社会は端境期だろうね。
右肩上がりの経済成長が終わり、今の若い世代の親たちが、不況という時代に対応できなかった。
これから、バブル以降に親になった世代が増えてくると、少しは変わると思うが。
183名無しさん@3周年:03/10/30 03:43 ID:NWx4B6G2
むしろ今の若者は満たされていて、
向上心が無いと思うぞ、
子供の人権とか言って甘やかすから、
努力しなくても、大人と認められるから、
努力する必要が無い。
しまいにゃ「大人になりたくない」と言い出す始末。
これじゃ時代を変えるルサンチマンなんか無いわな。
184名無しさん@3周年:03/10/30 03:50 ID:BaEPkXCg
要は幼稚なんだよ
自分の一票がなかったところでなにも影響ないだろ
自分が選挙で一票入れたところで何が変わる
という捉え方が大人だと勘違いしている
185名無しさん@3周年:03/10/30 03:56 ID:/qNH75pc
>>184
で、民主主義という社会システムそのものを否定するのが
大人の考え方だと理解しているわけだ。
お店屋で100円のモノを99円で購入できるか試してみると良い
のでは?
186名無しさん@3周年:03/10/30 04:14 ID:xiLgnvxB
まぁ、総選挙とは言ってもどうせ同じ事の繰り返しだろ?
都市部では若者以外の大人?の問題意識も高いが、
地方ではそうではない。
変化より安定を求める奴らが多いのは事実だしね。
その安定というふ物が実は崩壊に向かう事だって事もわからない。
若い奴で選挙行って投票する連中の大多数は、実はなんらかの
しがらみを持っていたりするのかもしれん。
187名無しさん@3周年:03/10/30 05:30 ID:TdfL3poE
>>177
引越しして三ヶ月は前の住所で投票しなければならない
俺が前その状況だった時は引越し先の区役所で投票できたよ
ただし投票用紙は郵便で前の住所の役所から貰う必要がある
188名無しさん@3周年:03/10/30 05:42 ID:nXPOB4Y3
>>181
ネタにマジレスかもしれんが…
星野仙一は野球のプロであって政治のことは素人だから日本の改革は到底ムリ。
人には経歴から向き不向きが決まってるんだから、性格やタレント性だけで投票するのこそ刹那的な考えだね。
大仁田など、何も出来ないタレント議員などその典型じゃないか。
お前の言うような政治をよく知った星野「みたいな」候補者ならいいんだけどね。彼の人間性は素晴らしいから。
189名無しさん@3周年:03/10/30 08:53 ID:bz0neVgk
星野仙一に言ってもらおう。
「投票に行け!アホ!お前らナメとんのか!」
190名無しさん@3周年:03/10/30 09:37 ID:6k5RxEyo
新聞に載っていたが
ネガティブキャンペーンはしないとあれほど言っていた
自民は前回に続きまたアンチ共産党キャンペーンを展開してるな。
今度は共産党とくっつけて民主党も攻撃したいようだ。

もうアフォかバカかと。
反日チョンの創価とくっついてるお前が言える立場かと。
191名無しさん@3周年:03/10/30 09:37 ID:TNq63krm
小泉の地元「純ちゃんランチ」の食堂が閉店に追い込まれる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000725-jij-soci
192名無しさん@3周年:03/10/30 13:45 ID:BjLL2ccQ
>>186
それが甘えだと言ってるんだよ。
100円の価値しか無いモンを150円200円で買わされてるからみんな騒いでるんだろうが。

やり方は今も昔も変わらん
莚旗おっ立ててぶっ潰すしか方法はネエんだよ。

それでもしがみ付くアホは放って置けば良い。

193名無しさん@3周年:03/10/30 13:45 ID:krIg0/dK
自民を裏から操る黒き者に鉄槌を!!

極悪人トヨタ経団連奥田会長!!
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064447844/

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/25 08:57
消費税大幅増税と法人税大幅減税を迫り、
日本経済および国民生活の破壊を企む極悪人。

消費税増税を福祉政策に使うなど全くの大嘘。
法人税減税で私服を肥やすことしか考えていないのである。

極悪人奥田の暴走を許すな!!
194名無しさん@3周年:03/10/30 14:10 ID:1SveI3aJ
>>192
読み違いですね。1という数字の大切さを説いています。
「潰す」とかどうとかという問題ではにということですね。
100という数字は1が100集まっています、解りますか?
1足りなければ、それは100には届かない99でしかないのです
選挙で自分がいかなくもて関係ないと言える数学的な知識に問題
があるのではないでしょうか?お母さんに99円貰ってお店で100円
の価格の商品が購入できるか試してみてください。
なにより、大人であるという自負があるのか無いのか知りませんが
権利を得ている以上責任と義務が生じます、選挙に行かなくて良いと
言う人は責任感じている大人としての発言なのでしょうか?とても
幼稚に感じます。
195名無しさん@3周年:03/10/30 14:50 ID:yoE+aMi8
>>188
星野は有識人だね。タレントやスポーツ出身に関わらずのどんな職業
であれ、名声だけで政治に立って票マシンになりさがるのは無意味どこ
ろか百害あっても一利なし、理念や知識を積み重ね必要であれば支持を
仰ぎ政治に出るべき。名声だけで選挙で票を投じる有権者の方の問題が
極めて高い。大仁田ときゃつに投票した有権者は星野の爪の垢でも飲む
べきだろうね。
196名無しさん@3周年:03/10/30 14:55 ID:xiLgnvxB
おーにたに投票した奴がいたとはしらんかった
197名無しさん@3周年:03/10/30 15:00 ID:xiLgnvxB
ところで195は選挙に行った事があるのだろうか。。。。
それとも比例区選出だから各党派に入れた香具師を攻めてる
のかな?
198名無しさん@3周年:03/10/30 15:12 ID:QrV2SKuc
>>196
何を見ていたのだ?大仁田は比例で3位、46万票が彼に投じられて
いる。選挙が終われば全て忘れる様で次の選挙に繋がらないと思うが?
199名無しさん@3周年:03/10/30 15:20 ID:xvp/ffzk
馬鹿の大量製造に成功、これで自民永久政権てこと
大成功
200名無しさん@3周年:03/10/30 15:37 ID:xvp/ffzk
日本豚民化計画大成功
日本養豚列島の完成
おめでとう
201名無しさん@3周年:03/10/30 16:25 ID:AbJaDvMb

おまいら有権者は全員!

ともかく選挙に逝け!

ともかく投票汁!

話はそれからだ!

202名無しさん@3周年:03/10/30 17:20 ID:ZKx3r6cU
俺は大学が政治学科だったんだけど、
同じ学科でも「選挙なんて行っても意味ねーもん」なんて言ってたのが居たなぁ。
で、そんな奴が出版社に就職が決まりやがった・・・とほほ。

俺が考える「無関心」な理由は、
・そもそも政治自体が身近に感じられない
田舎のケーブルテレビで市議会の中継やってたから何気なく見てたんだけど、
ずーっと原稿読んでるだけで「なんじゃーこりゃー」だった。
一応税金で運営してるんだから、そんな姿をテレビのゴールデンで晒すべきだし、
小・中学生も毎回、見学に行かせればいーと思う。
また、選挙期間中も、アメリカよろしく、小選挙区候補くらいはテレビ討論させるべき。
何のために各テレビ局ローカル枠があると思ってるんだ。

その上で、選挙に行かない奴を攻めるのもいーかと。
俺はこれまで投票を欠かしたことは無いけど、候補者の情報って、
NHKの演説と新聞の候補者紹介くらいしか無かったもん。
わざわざ選挙事務所まで問い合わせるのも面倒だし・・・ってな感じかな。
203星野ファンの181:03/10/30 18:09 ID:uphGGD6z
>>188
星野仙一本人が立候補してくれれば・・・というのは勿論ネタだわさ。
政治に素人の有名人が立候補して、その名声を利用して票を集めるのは俺も
否定的な考えだ。

だけど星野のようなタイプの立候補者が出てくれることはマジで切望してる。
204星野ファンの181:03/10/30 18:09 ID:uphGGD6z
>>188
星野仙一本人が立候補してくれれば・・・というのは勿論ネタだわさ。
政治に素人の有名人が立候補して、その名声を利用して票を集めるのは俺も
否定的な考えだ。

だけど星野のようなタイプの立候補者が出てくれることはマジで切望してる。
205181:03/10/30 18:10 ID:uphGGD6z
二重カキコスマソ
206名無しさん@3周年:03/10/30 18:32 ID:CZtvS8N0
 ☆全国同時投票オフ☆
 あなたも一票を投じて、投票率UP&政治に参加してみませんか?
 決行日:11月9日(日)
 時間:午後2時10分くらいをめどに集合、午後2時22分投票開始
 場所:各投票所
 目印:うまい棒

 2時22分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
 うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
 うまい棒を食べ始める。
 尚、投票率を上げるためだけの企画。
 記入内容に関しては、当人の自由にします。
 組織票等の呼びかけに応じるのも、当人の自由です。

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/
207名無しさん@3周年:03/10/30 19:38 ID:WqAhgG9u
改革ファイヤー
208名無しさん@3周年:03/10/30 19:40 ID:WqAhgG9u
おーにたキタコレ
209名無しさん@3周年:03/10/30 23:41 ID:nI2uSf4N
とりあえず、選挙に行こう、行くだけではなく
その後をみて次の選挙への参考にしよう
210名無しさん@3周年:03/10/31 00:32 ID:mj8c91Pg
ふう。
携帯が普及する前から投票率は低かったし、
ゆとり教育が日教組のせいでもないし、
戦後の日本人が特にダメになったわけでもない。
どんな人間でも、そのまま暮らして行けるなら、それ以上のことは考えないし、
日本はもともと豊かな国だ。今も豊かだ。
今更アメリカ抜きで生活が成り立たない事も多くの人が知っている。
ここに書き込んでいる人が言うようになるには、手っ取り早いのは経済破綻でも
することだろうけど、そうなって自殺者100万人出しても構わないとは、
誰も言えないだろう。結局「愚民は目覚めるべき」と信ずる左翼インテリの
自意識を解体して行ったほうが面白いと思うが。
211名無しさん@3周年:03/10/31 00:48 ID:HJXXDLYu
携帯がどう関係するのか不明だが、そういうことかね
21221歳:03/10/31 01:37 ID:likUl0wK
ただ「選挙にいけ、投票しろ。」って言ってもいかないと思うよ、今の若者(オレも含)は。
理由は言わなくてもわかると思いますが。

オレもそう。
興味もなければ、そもそも仕組みみたいのが全然分からないから。
でも最近ちょっとだけ興味を持つようになってきた。
「クニミツの政」ってマンガがきっかけで。

これからはちょっとだけ意識してみるようにする。
で、この板で初心者(入門者)向けのようなスレってないですかね?

213名無しさん@3周年:03/10/31 02:20 ID:O2rENdol
何故って、性事に夢中ですから、
政治には、夢中になれないよ。
だって、2日に1発するのだから。そのエネルギーは
大変なものだよ。凄く汗かくことからも想像に難くないでしょ。
214名無しさん@3周年:03/10/31 02:35 ID:HJXXDLYu
 
そういうことかね 、とは
関心持たせないようにするって事ね
215名無しさん@3周年:03/10/31 02:44 ID:ggzNtmR/
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄私も政治に興味は無くなった ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 65歳で引退する。星野さんを見習う
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |政治家は信用できない。政治はもうご免だ
    ,.|\、    ' /|、     |その後のことは君達で考えてくれ
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`  \________________
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
216名無しさん@3周年:03/10/31 03:00 ID:fswrUpTT
ねかまの話には興味ありませんから
217名無しさん@3周年:03/10/31 06:07 ID:B3fgMnda
政治好きな自分としては仲間とそういう話が堂々と
できていたと思われる60年70年代安保世代なオヤジ達
がうらやましく感じられる。過激な反体制が正しいか
どうかは別として。今なんかすぐ共産か層化の回しモン
とか思われるからなあ・・・
218名無しさん@3周年:03/10/31 08:51 ID:BaEPcRY4
>>212
こういう若者がほとんどだから、面倒な負担は全て若者にっていう政党が出てくれば
圧倒的な支持を集められるだろうに。惜しいなぁ。
219名無しさん@3周年:03/10/31 12:34 ID:6YBl8siA
>もう誰に入れても同じ気がするんだけどw
>一応選挙には行くつもり
>一番宣伝カーで騒音の少ない候補者に投票するつもりw

こんなカキ子する香具師と私が同じ一票って。 トホホ
220名無しさん@3周年:03/10/31 12:37 ID:o5TcgFeQ
マニュフェストの進捗などを管理するサイトをキボン
成績表がないと、またうやむやにされそう、、、
22121歳:03/10/31 12:48 ID:bwigYG7v
>>218
いや、集められないでしょう。
政治家はきれい事を言ってなんぼですから。
そんな事いえばバッシングされてあぼ〜ん。


投票者に謝礼でもおくれば投票率もあがるんでない?
そういうのって何か違反になるんですか?

あとは当選者をトトカルチョのネタにするとか。
あっ、これは逆効果か。
222名無しさん@3周年:03/10/31 13:23 ID:T1RTUvVX
>>221
仕組みがわからないって>>212に書いてるが、そんなのは中学高校時代に
習ったろ?
あと興味がないっていうけど、俺らの生活に関わることなのに興味がないのか?社会から隔絶して生活してるわけじゃないんだったら嫌でも関心が湧くハズだが。
それとも何か?北朝鮮みたいな個人の意思や意見を反映できない社会がいいってか?

>投票者に謝礼でもおくれば投票率もあがるんでない?

思いっきり選挙法違反です。
223222:03/10/31 13:47 ID:T1RTUvVX
>>221
選挙システムそのものがわからないのなら、例えば以下のページで勉強。

知っておきたい選挙のしくみ
http://web.pref.hyogo.jp/senkan/1/top1.html

でもシステムだけ勉強しても興味が湧かないかもな。
というか、まず身の回りで興味あることないのか?例えば税金の件とか高速道路の件でもいいけど。
それらに興味があるなら各党のマニフェストを読む気が湧いてくるかと。
それと政治や行政のドロドロとした裏事情とかも勉強しよう(w
2ちゃんにはそれらのネタが多くあるし(比較的ネタが多いだろうけど面白い)。
22421歳:03/10/31 14:33 ID:bwigYG7v
>俺らの生活に関わることなのに興味がないのか?
>社会から隔絶して生活してるわけじゃないんだったら嫌でも関心が湧くハズだが。
車に乗ってても車に興味がわかないのと同じ。
あとは自分がいくら動いたって何も変わらないと思ってるから。
なにも行動に移してないのに言うのもなんだが。

>まず身の回りで興味あることないのか?
ある、その辺の道路工事。
修復工事だ、下水道だと年がら年中工事してるのが腹立つ。
あと消費税。
8%、10%に引き上げるとかあるがふざけてる。
ゴルフ用具やらなら増税してもいいが(贅沢税ってやつ?)、食料品、日用品は減税しろ。

民主党のマニュフェストは読んだ。
高速道路の無料化とか若狭湾の干拓工事の中止とかいいなと思う。
でも素直に応援できない何かがある。
225名無しさん@3周年:03/10/31 14:55 ID:L2vlm227
そこまで行ってて
無駄な工事を減らせない某党と
無駄な工事を減らすことを至上命題としている某党
との間で選択が出来ないのか…?
226名無しさん@3周年:03/10/31 16:40 ID:sBxdrGf4
>>224
>その辺の道路工事。
>修復工事だ、下水道だと年がら年中工事してるのが腹立つ。

その工事はね、何も建設会社が勝手に自主的にやっている訳ではない。
(その辺の道路工事の場合は)市町村が、お前が払っている税金の中から、
建設会社に代金として支払って、彼らは工事をしているんだよ。

ではその工事が全て本当に必要なものかどうか、考えたことある?
どうして年度末になると公共工事が増えると思う?


227222:03/10/31 17:14 ID:T1RTUvVX
>>224
興味持ってることあるじゃん(w
そういった問題意識を持ってるならば「いい加減に何とかしる!」という思い
から選挙に関心が湧いてくるかと。
車に乗ってても車に興味がわかないと言うけど、さすがに税金・高速道の料
金・渋滞の問題にも無関心なドライバーはいないかと。
クルマなんてカネ食い虫なんだぜ。自動車関連の諸税なんて本来の税率の2倍
も取られてる場合が多い。例えばガソリン税も2倍の税金を取られてるが、そ
の税金を含んだ料金に消費税が加算されている。つまり二重課税だそ!腹が立
つだろ?。興味があったらちょっと調べてみ。
そんなに徴収されているんだから誰だって「何とかならんのか?」と思うわな。
そういった問題意識を持てば、政治にも嫌でも関心を抱く。
「おめーら俺達からこんなにカネ取って一体何に使ってるんだよ!」と不満や
疑問を持つようになる。

さ、これで君も選挙へ行きたくなる。
228名無しさん@3周年:03/10/31 17:18 ID:iqp05Iuc
若者の票が勝敗を決める選挙なのに田舎に演説に逝ってどうする民主党。

表参道のド真ん中で演説しろ。
229名無しさん@3周年:03/10/31 17:22 ID:BaEPcRY4
仕組みが分からないって、そりゃ分からないだろうなと思うよ。
官僚が悪い族議員が悪いって云われて、それに対抗する小泉首相が出てきて
じゃあそれでいいかと云えば、実は小泉は財務省傀儡で天下り天国になってて
民営化って云っても余計に官僚の天下りが野放しになるだけで、族議員との対決
もその後で自分が利権を分捕る形にしかなってなくて・・・・。

ママが読み聞かせてくれたお伽噺みたいには世の中単純じゃないよねぇ
230名無しさん@3周年:03/10/31 21:53 ID:VK4n/LBG
構造汚職の恩恵を受けている官僚、利権政治家とそこに癒着している
連中は、若い連中に政治意識なんか持ってほしくないんだよ。黙って
羊のように税金を払いつづけて、白紙委任を続けて欲しいんだよ。森
がかつて言ったように、選挙は寝ててくれた方がいいわけで。そのた
めに意図的に政治に参加させない、興味をもたせない仕組みがいろい
ろ存在する。

231名無しさん@3周年:03/10/31 22:17 ID:I3mn54ok
>>230
意図的に政治に参加させない、仕組みって何?
教えてくれ
232 :03/10/31 22:22 ID:hOKu52qP
とりあえず「若造がしったような口きくな!」と恫喝したり
あるいは嘲笑するわけだ。
まあ参加する気はうせるわな。
233名無しさん@3周年:03/10/31 22:29 ID:3Vz+CiFO
とても具体的ですね
234名無しさん@3周年:03/10/31 22:31 ID:4DtKSEyE
違うだろ?
制度的な問題だろ?
235名無しさん@3周年:03/10/31 22:32 ID:X00ULNl6
ある投票率を見ると30%台であった
投票しなかった残り70%の人はどの政策にも
賛成出来なかった批判票だとしたら
236名無しさん@3周年:03/10/31 22:41 ID:4DtKSEyE
>>235
まあ、そういうことはあると思うが。
237 :03/10/31 22:49 ID:X00ULNl6
ネット投票が出来るようになれば
若い人の投票率も上がると思う?
238名無しさん@3周年:03/10/31 22:51 ID:FI1Hc+iQ
権利を行使しない者を保護する必要は無いという概念だから
現状がまかり通っているのでしょうな。
権利を行使する力すらない人間はどうなるのでしょうかね?
239 :03/10/31 22:53 ID:X00ULNl6
権利を行使する力もない人とは具体的に・・・どうぞ
240名無しさん@3周年:03/10/31 23:21 ID:NHMhzpwP
自民の失政がバブルを作り出し、勝手に崩壊させて不景気のどん底に追い込んだ。
1980年代半ばの自民はリクルート事件に象徴されるように、株狂いの金権腐敗政治!

若者よ、バブルの頃の証券会社の新採職員はボーナス100万以上もらってたんだぞ。
知ってるか!
そんなめちゃくちゃなことあるかよ。
実体経済以上の金だけが取引されまくった結果、新採職員にボーナス100万だそ。
一見うらやましく思えるかもしれないが、2〜3年後には会社がつぶれたのが落ち。
あの金どこにいったんだよ。

自民の失政でいまだに不景気じゃねーかよ。
リクルート事件に象徴されるように、まさに金権腐敗政治の温床だった自民に
いまだに残ってる議員って何なの?

その金権腐敗に満ちた自民に嫌気がさして改革するために飛び出した
元自民の議員が今の民主の一部になっているが、
改革派もいるけど自民に残ってる大半は改革反対の族議員だから
なかなか改革も進まないのが現状。

若者よ、そういう政治をしてきた自民に怒ってください。
その怒りをぶつけられる場が選挙でもあるのです。
241名無しさん@3周年:03/10/31 23:27 ID:/ysH7tHq
 
異説ではあるが、リクルートで結果的に行政の改善が阻まれた。
景気の良いあのタイミングで改善が行われていれば事態の悪化は
避けられた可能性がある。

金が何処に逝ったかは、為替の川に流されたんでないのかい
24221歳:03/10/31 23:55 ID:Lmce9/++
>>226
知ってる、年度末に工事が多い理由も知ってるつもり。
だからむかつくんです。

>>227
ガソリン税と消費税の二重課税、ほー。
でもガソリン税は仕方ないと思う、渋滞緩和、環境問題を考えると。
酒やタバコと同じだと思うしかない、嗜好品のような感じ。


自民党って悪党なのか?
ここ15年間自民党が仕切ってきたせいで今の日本があると。
じゃあなんで十数年も支配できたのですか?
↑であってます?
民主党のマニュフェスト見て適当に解釈したのですが。
243名無しさん@3周年:03/10/31 23:59 ID:pceZyeYQ
今度の選挙は悪性の継続か、国民本位の政治に転換するかが問われています
最高裁判所の国民審査は×とおかきください。
244名無しさん@3周年:03/11/01 00:12 ID:Glm6TEVd
>>243
全員?
245名無しさん@3周年:03/11/01 00:16 ID:FC8mpY9H
>>242
1票の格差と低投票率のせいで支持されてなくても選挙に勝てたから
246名無しさん@3周年:03/11/01 02:22 ID:cwCxXn+U
>>244
無論全員です、もし全員罷免されたら司法制度も少しは国民本位に変わるかも
247名無しさん@3周年:03/11/01 02:23 ID:lMc+LRyl
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡   
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  <若い人は選挙の日は寝ててください
  ゞ|     、,!     |ソ  
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
248名無しさん@3周年:03/11/01 02:39 ID:Qedsog7H
>>246
なるほど
249近藤:03/11/01 03:14 ID:xX2CepU6
投票率が上がらないのは、政治家の誰を選んでも日本がアメリカに支配されて
いるのに変わりはないことを国民が感じているからではないのですか。
http://members.at.infoseek.co.jp/peacewld/index.htm
250222:03/11/01 03:14 ID:RiMNkSb2
>>242
いや、ガス税を取られることが問題じゃなくって、ガス税が2倍も取られていることが問題の一つ。
もう一つは『(元々のガス代+2倍のガス税)×1.05』の料金を支払う、
というようにガス税にも消費税が加算されてるのがムカつくってこと。
クルマは自動車税を支払うのは承知の通りだが、その上に重量税なるアホな名目の税金も支払うこともムカつくんだよな。
元々重量税って田中角栄時代に時限立法として成立したもの。それが今もって
存在し、徴収され続けてる。その使用目的は日本各地の道路建設のため。
重量税なんて今さら徴収される必要ないんだよ。

クルマの話ばっかりしてスマソ。
251名無しさん@3周年:03/11/01 03:19 ID:zX5RNXD3
だ・か・ら

選挙率が高い状況や、高い国ってのはどんなよ?

答えでてんじゃん
252名無しさん@3周年:03/11/01 03:27 ID:+gG985Gc
うむ、投票に行かないよう
しむけるのが常なんだね
253名無しさん@3周年:03/11/01 03:30 ID:lMc+LRyl
お酒大好き喫煙者の俺は、税金を上げた小泉が許せないので



            民主党に投票します! 
254名無しさん@3周年:03/11/01 03:31 ID:viv7wHAs
投票率が低いのは先進国の常
255名無しさん@3周年:03/11/01 03:32 ID:lMc+LRyl
>>254
投票率を下げようと必死ですね
醜いねー
256名無しさん@3周年:03/11/01 03:35 ID:fFBKxphq
>>254
ブッシュが大統領になったときは投票率80%じゃなかったっけ?
257名無しさん@3周年:03/11/01 03:39 ID:fFBKxphq
>>253
俺もJRなんて全く使わないのに
タバコ税増税でJRの債務処理しやがって
車は乗るから高速無料化が楽しみだなぁ〜
258寺嶋眞一:03/11/01 03:39 ID:w0U+aFSP
夢の二大政党政治 update

英文法には時制がある.が,日本文法には時制はない.
それで,英語には,現在・過去・未来のそれぞれに対応した構文がある.が,日本語は,唯一の構文で全てをまかなっている.
たつた一つの構文をどう使うかが問題である.
未来(ゆめ)の内容を述べる時に使うか,現実(うつつ)の内容を述べる時に使うかである.混ぜて使うことはできない.話が混乱する.
日本語により現実を語れば,進歩の話は無しになる.逆に,理想を語れば,現実離れがして空理空論となり,現実対応に支障が生じる.
日本語を使って話すときは,昔から「話にうつつ(現)を抜かしてはならない」という鉄則がある.それは,現実対応に支障を招くことのないようにするためである.
それで,日本人の考えは,実況放送・現場報告を内容とした単純思考となっている.議論となれば,「それ,嘘,本当?」のやり取りにしかならない.
英語であれば,現在構文の内容と未来構文の内容を並置して,各人がその中庸を述べることになる.それで,政治的な議論が可能になる.
何事も比較の問題で,中庸が現在の側に近い者が保守であり,未来の側に近い者が革新である.
だがしかし,日本人には,この真似ができない.にもかかわらず,今の日本人は英米人の二大政党政治を取り入れたいと思っている.
英語の考えを日本語に移し替えると成り立たない場合のあることの一例である.
英米人の長所を取りいれるには,英語による理解が欠かせない.
599文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/










259名無しさん@3周年:03/11/01 03:42 ID:TWe0QB+z
投票行かなきゃ罰金制がいいな!
入れるヤツがいなかったら無票にすればいい
260名無しさん@3周年:03/11/01 03:45 ID:0dt2Tj6D
>>258
どうせ、こぴぺだろうけれども

欧米には過去・現在・未来は有るね、けど輪廻は有るかい?
261名無しさん@3周年:03/11/01 07:07 ID:FC8mpY9H
国家予算を年50兆円として任期4年で200兆円、有権者1億だから1人あたり200万円
10人で2000万円の使い道を決めるなら他人に任せる香具師はいないと思うが
1億人で200兆円の使い道を決めるとなると途端に放棄する馬鹿が出てくるから不思議だね
262名無しさん@3周年:03/11/01 07:23 ID:zhkKMgvP
>>232
なんでも「誰かが教えてくれるもんだ」とか「興味をかきたててくれるもんだ」とかの
依存心ばかりなのは、「消費者」気質、「視聴者」気質だけだからなんだろうな。

商売人やテレビ番組はお客さんや視聴者をその気にさせようとあの手この手で攻めてくる
けど、国民に都合の悪い事を押し付けようとする政治家や官僚は出来るだけ気付かせない
ように努力する。って事が分かってないというか、元々そういう「主体者」意識を育てて
ない(教育などでも)というか。
そういう国民の圧力って結局数の力だから、大多数の若者の中でそんな仕組みが分かってるのが
極少数だとすれば、「自分が行動しても何も変わらない」と思うのも仕方がないし、小泉のような
表面的に面白い奴に若者の期待が集まるのも仕方がない。

結局、バカな若いやつらは中途半端な理解度で選挙など行かずに寝てろと思うね。
26321歳:03/11/01 11:10 ID:Ro8DrDol
>>262
そのバカな若者を見てあなたはどう思いますか?
また彼らの考えを変えようと思いますか?

若者から見る政治家像と、大人から見る若者像はおんなじだと思う。
264名無しさん@3周年:03/11/01 13:18 ID:+OzedNjX
>>261
しかもそれは一般会計だけの話で、実際はその何倍もあるのだからふ・し・ぎ
この金に目をつけている自民も層化も立派だと思うよ
265名無しさん@3周年:03/11/01 13:24 ID:+OzedNjX
>>263
262ではないが、俺はどうにも思わんよ
二十歳くらいで楽しいことがいっぱいあって、政治に見向きもしないのは当然だと思う
これから結婚を意識したり、子供が生まれたり、会社と人生のかかわりとか考えるように
なると自然に政治とも向き合うようになるよ

せめて、源泉徴収制度をやめて全員 総合課税で自己申告制度にしたら
ちがってくると思うんだがな
266名無しさん@3周年:03/11/01 13:27 ID:MipGcJSq
>>265
ここ何年かの間、入退社が重なって申告続きです。
267名無しさん@3周年:03/11/01 13:34 ID:tDimgKFP
周りを見渡しても、政治に関心ある奴って俺みたいに
つまんない人間ばっかりなんだよな。
合コンとか楽しめれば、小泉とかかんとかどうでもいいだろうよ。
268名無しさん@3周年:03/11/01 14:09 ID:44/5OYqC
中高年が政治、経済に関心があればこんなことにはなってない。
269名無しさん@3周年:03/11/01 14:11 ID:kanAxm8h
>>267
>周りを見渡しても、政治に関心ある奴って俺みたいに
>つまんない人間ばっかりなんだよな

つまんない人間とは思わないし、現在の大勢が「合コン組」を
一般としているわけであって。
将来を托せるのは君らなんだけど。。。
270名無しさん@3周年:03/11/01 14:25 ID:Te4oh04q
学校教育であまりにも政治に距離を置きすぎてきたから
先生も恐れず政治の矛盾や現実を子供たちと話し合って欲しい。
271名無しさん@3周年:03/11/01 14:34 ID:/x7NpDTT
>>265
それは、現在の政治に関心が無い状況が「普通」と考えるからではないの
でしょうか?
朝になれば目が覚めて、夜になれば睡魔が襲う様に、「政治」を考える
事は生活の一部でなければならないのではないでしょうか?
政治を考える事が特別であると考えたとき「若者が政治を考えないのは普通」
となるのかもしれないが、今出来ない事を将来、全ての国民が出来る様になれ
るのでしょうか?国民が政治に関心を持たなければ、民主主義は維持できない
民主主義とは国民に政治を強いるシステムなんですよ、それを「特別」とする
事はこの社会システムそのものを壊す事なのでは?
272名無しさん@3周年:03/11/01 15:01 ID:Gfkmf1/n
>>271
でも>>267のいう様に政治の話する奴=白ける奴って価値観が有るのも事実。
これは若者だけでなく一般社会でも同じ。
酒席でも無ければ政治の話などこの日本ではまず出ない。
市民討論会なる物もほんのつい最近始まった事で
10年前にやれば新興宗教か共産主義者扱いされただろう。

つまり戦後の日本にはそうゆう素地が殆ど存在しなかった。
いや、70年代までは存在したんだがやった奴等のやり方が余りに幼稚でその後正常な左派がこの国では育って来なかった事も原因の根底に有る。

あの70年安保だので馬鹿騒ぎやった連中が結局が体制に反感を持つ人間=アカと、いう図式をその後の一般社会に植え付けてしまい
それを自民官僚がマスコミを通じて利用したって所かな。

それは今も余り変わらないね。
なんで朝生が真夜中にやってるんだよ?
マスコミはなんで政治の本質論まで言及した報道をしないんだよ?
それ考えれば分かる。
273名無しさん@3周年:03/11/01 15:20 ID:0uUgbcVt
>>272
そりゃそうだろ、今政治を語る事は「特別」なのだから
だが、今後も「特別」であり続ければ、「水は高い所から低い所に」
という摂理の通り、「特別」とした結果がコレからも到来し続ける
だけでしょうね。例えば年金制度はすでに破綻する寸前、これが補
えたとしても、又次の破綻が、ソレを補ったとしても、次の破綻が…
要因があって結果がある、コレがこの世界唯一の摂理だと思うけどね
理想論だけでは、同の様にもならないかもしれないが、結果は必ず来るね
274名無しさん@3周年:03/11/01 15:21 ID:MaY7MqKe
別に酒席で政治の話をする必要はない。
年中、政治のことに関心を払う必要はない。
合コンを思いっきり楽しめばいい。

たまーに行われる選挙のときに一票を投じさえすればそれで十分。
275名無しさん@3周年:03/11/01 15:26 ID:0dt2Tj6D
「特別」とした結果ねえ

まあ最近の役人の手腕は頭脳明瞭な手法より、この手の力技ばかり
重用する傾向が有るのは馬鹿な証拠だな
276名無しさん@3周年:03/11/01 15:51 ID:KIF7D0sf
まあそれだけ平和な国という事で・・・。若者相手に一番良いのが徴兵制を敷く
事だが(嫌でも国際的、政治的、少なくとも国の在り方に付いては多少は考える
だろう・・・。自身の命が掛かっているのだから・・・。)今の甘やかしが当た
り前になった状態じゃ難しいかね・・・。自分を守る=好きな人を守る=家族を
守る=町を守る=国を守る、と言うのが理想だけど今の日本(だけでは無いが)
じゃ=が無くてバラバラだもの・・・。まあ余りガチガチの国粋主義も堅苦しい
が、親の脛を齧るのが済んだら嫌でも関わらないと生けない事なのにねえ・・・。
277名無しさん@3周年:03/11/01 15:54 ID:2jwiBxGa
>>276
ああ、すまんが一応自衛隊経験した人間です

一番スネカジリなのはあんたらのこった
278名無しさん@3周年:03/11/01 16:05 ID:LyxlljHJ
なぜ若者は政治に興味がないかって?

ズバリ言いましゅ

オマ○コすることばかり考えていて政治に頭が回らないのではw
279名無しさん@3周年:03/11/01 16:09 ID:/laxATY4
んなもん不足してないが
280名無しさん@3周年:03/11/01 16:14 ID:2jwiBxGa
ああ、そうか そうか
経験上で言うのはまことに偲びないが、そっち不足してるのはじーさんらしいぜ
281名無しさん@3周年:03/11/01 16:15 ID:MU8j9DAK
現行の年金制度だと
70歳以上に支給年齢引き上げて、尚且つ国庫負担1/2に引き上げないと
上手く行かないんだろ?
それってさ、どう考えても制度そのものが間違ってるってことだろ
一回制度そのものを抜本的に改正しないといけないとは思わないのかな
小泉さんはそんなことも気がつかないのかなぁ
「改革」って言葉だけは好きみたいだけど

国民の老後生活安定を守るのことより
現行の制度を守ることとの方が大事なんだね
282名無しさん@3周年:03/11/01 16:20 ID:2jwiBxGa
「特別」とした結果ねえ

まあ最近の役人の手腕は頭脳明瞭な手法より、この手の力技ばかり
重用する傾向が有るのは馬鹿な証拠だな
283名無しさん@3周年:03/11/01 16:28 ID:OeqoUyqD
無党派層で選挙に行く気がしない人たちへ
どちらに政権をゆだねても同じと思っている人たちへ

なぜベストを尽くさないのか
Why don't you do your best?

284名無しさん@3周年:03/11/01 16:31 ID:2jwiBxGa
ああ、結果骨が折れたが、まだまだ焼く尽くすぜよ
285262:03/11/01 16:51 ID:zhkKMgvP
>>263
若いモンってのはいつの時代もバカなもんだ。そういうモンだと思ってるけど、
社会が豊かになって国家の予算が増えて管理社会が進行するほど、世の中の仕組みが
分かり難くなって若者が幼稚化して依存心が強くなるような感じだね。
百年前の20代と今の20代って随分と世代ギャップがありそう。
だからこそ余計に学校で教えるべき事柄は増えてる筈だけど、ゆとり教育とかやってたし・・

中高生ぐらいから経営と経済と社会システムと現代政治の基礎ぐらい教育すべきだね。
誰が? 今いるのは共産党系の教師か・・・あと人権・平等バカ・・
286名無しさん@3周年:03/11/01 16:54 ID:/laxATY4
教えられるほど、体系化されたものが残っていたとも考えにくい、
と最近思うように成った
287名無しさん@3周年:03/11/01 16:57 ID:zhkKMgvP
自民党・額賀ふくしろう「年金受給年齢70歳も」「70歳まで元気に働ける社会を」

っていうけど、いまの平均寿命が男女とも80前後なのは戦中戦後の食糧事情の
悪い時を生き抜けた身体頑健な人達だからで、その後の飽食の時代に育った人々は
そんなに長生きできずに、70歳からの年金受給だと全く受け取れない人が多数と
なりそうとか・・・・あまりに酷い厚生官僚と自民党。それなのに負担増?
288名無しさん@3周年:03/11/01 17:10 ID:3QtmVf2r
>なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか?

若者は政治経済に熱心です。
政治経済に熱心な者は若者です。
政治経済に熱心な者はどんなに歳を重ねていても若者です。
政治に熱心な中曽根さんは若者です。

世の中に政治経済に無関心なオヤジ少年オヤジ青年
リアル若年寄が蔓延しているだけのことです。
289名無しさん@3周年:03/11/01 17:20 ID:kanAxm8h
>>278
民の反乱を防ぐ方法(自民党)。
3大欲(性欲・食欲・睡眠欲)を満たしてやること。
そうしてやれば、政治になんて関心示さないし、
民の操縦は思いのまま。

生かさず殺さず、が自民党のモットー
君達は自民党の策略にまんまと嵌ってるのだよ。
290名無しさん@3周年:03/11/01 18:11 ID:RiMNkSb2
>>289
いわゆる「サーカスとパン」ってやつね。
でも現在の生活・社会に不満持ってる連中は多いぞ。
なのに反乱しないのは、元々庶民は「お上に従う」という従順な性格というか「仕方がない」と最初から諦めてしまうヘタレというか。
日本人気質・意識の問題にまで追究せなアカンかな。農耕民族の性(さが)だろうか?

生かさず殺さず・・・徳川時代と代わらないよな。
291名無しさん@3周年:03/11/01 18:20 ID:aDIreriW
>>288
中曽根ねぇ
一昨日テレビに出ていたけど
マニフェストっていう横文字を使ったことに憤慨されておったよ
なーにいってんだか、って感じ
観念論的な思考を捨てろよハゲオヤジって感じよ
正直セーセーするけどね
292名無しさん@3周年:03/11/01 18:41 ID:Gfkmf1/n
>>272の続き
それと日本における左派の有り方っていうのは戦後長くインテリ層に独占されて来たっていう感じがしないか?

要するに学の有る人が先頭に立って草の根運動的なやり方か(公害、民事、環境)
或いは言論界において異端視されながらも相変わらずの平和憲法、自由平等のスロー癌掲げてやるか
(イデオロギー、経済理論、大衆操作だけど3つ目はあんまり意味が無い。)
こうゆう2通りしか受け入れないというかな。

この中には体制側から請負仕事で情報操作して来た人々も含まれるけど(特にテレビ、マスコミ)
まあともかく実社会の矛盾や根本論、歴史論を反映させた形の市民運動っていうのは
みんな1部学者か熱心な政経史学学部レベルに留まって一般社会にはワザと降ろして来なかった。
つまり元々こうゆうインテリ左派の人達が一般大衆を敵視していたって事。
「オマエラに分かってたまるか」ってね。

ただ学生時代にこうゆう理想に燃えて政治家や官僚に成った若者も元々利権構造でガッチリ固められた実社会で
次々脱落腐敗して逝ったなれの果てが今の政治家と官僚でしょう。

この点はみなさんどう思いますかね?
293名無しさん@3周年:03/11/01 18:43 ID:0CHby3mD
若者が政治に興味を持たないように
スポーツ、セックス、スクリーンを普及させてますが
何か?
294名無しさん@3周年:03/11/01 18:45 ID:Ixi4Fo0B
若者は馬鹿なんだから、政治、経済に無関心なのは当たり前。
295名無しさん@3周年:03/11/01 18:46 ID:efzXqWSA
>>291
>なーにいってんだか、って感じ

観念論的な思考を捨てろよ。
296名無しさん@3周年:03/11/01 18:47 ID:kanAxm8h
>>292
>みんな1部学者か熱心な政経史学学部レベルに留まって一般社会にはワザと降ろして来なかった。
>つまり元々こうゆうインテリ左派の人達が一般大衆を敵視していたって事。
>「オマエラに分かってたまるか」ってね。

敵視はしていないと思うが、見下しているということ。
「お前等は理解力ねぇ〜んだから、何も言わずについて来い」

こんなんで、運動も広がるわけない。
297名無しさん@3周年:03/11/01 18:48 ID:RiMNkSb2
>>292
そういやナベツネも若い頃は“左寄り”だったんだよな。
それが今では(以下略)
298名無しさん@3周年:03/11/01 18:48 ID:I14Qti2f
>>1
久しいですね。石原慎太郎がその先駆けでしょうか。
政治的無関心は彼らがそれをひろめました。
そんなアナーキストが平然と政治の場に立って国家を云々すること
にはらがたちます。歴史なんて意味がないとのたまってたくせに、
えらそうに歴史の代弁者のように言いたい放題して。ちょっとでい
いから勉強してからしゃべれ、って思う。
299名無しさん@3周年:03/11/01 18:53 ID:Gfkmf1/n
>>290
その通り。
「サーカスとパン」(愚民化、大衆操作)の論理もその通りだけど
パンとサーカスが無くなりつつ有る所か
増やし過ぎたサーカス団員の給料とパン工場の莫大な維持費を大衆が肩代わりさせられている現在でも
全然騒ぎ出さない理由っていうのがイマイチ曖昧なんだよ。

まあ、江戸期からの「お上のお達し」だからって言い切ってしまうのは余りにもアナクロだし
日本人が元々持っていたっていうのもなんかなあって感じだし。

結構こうゆう所に物事の大本が隠されているかも知れないな。
300名無しさん@3周年:03/11/01 18:54 ID:efzXqWSA
若者は政治経済に関心を寄せています。
政治経済に関心を寄せている者は誰でも若者です。

年齢で人間を差別否定するなら、
我々もいずれ老害だの社会のお荷物だの
否定されることになります。

自分で自分の首を〆てどうするのですか。

問題は、政治経済に無関心な
オヤジ少年オヤジ青年が蔓延しているということです。
301名無しさん@3周年:03/11/01 18:55 ID:Gfkmf1/n
>>296
それじゃあなお悪いや(笑)
302名無しさん@3周年:03/11/01 19:09 ID:Gfkmf1/n
>>300
コピぺは止しなよ。

無関心というか案外知らない人も多いんだろうね。
そうゆう事知らなくても日本では困らない社会だったから
会社で言う通りに年十年働いていればある程度横並びで昇給して一定レベルの暮らしが出来た
これはこれで素晴らしい事なんだけど そうゆう社会が50年も続けばこうなるっていう事を
やっぱ義務教育レベルで教えるべきだった。特に歴史はそうゆう事繰り返してるし。

義務教育で教えないなら社会が暗黙に教えて行くシステム(例えば情報開示、市民監視)を作るべきだった。
今の中高年は追い詰められてるからね。政治改革より経済対策の方に関心が有るんだろう。

本来社会の中では経験豊富で一番余裕有る位置に居るべき年代を追い詰めてるのが今の小泉政治だよ。
その予備軍が政治や実社会に関心を持たない若者。
303名無しさん@3周年:03/11/01 19:10 ID:efzXqWSA
年齢で差別するのはいかがなものか、と思います。

年寄が多いので年寄が有効に政策が進む向きがあるかもしれませんが
それで困るのなら投票に行けばいいのです。

中年者の立候補者が年長者の味方で
年少者の意見を反映してくれそうにない・信用できないのであれば、
年少者自らが創意工夫するなど知恵を搾り立候補すればいいだけのことです。

そして、国政に携わっていけばいいんです。

若者の知恵は無限です。

「これは無理あれは無理」閉塞と固定観念にとらわれたオヤジ青年は
現状維持をよしとし、怠惰な生活で満足してしまう悲しい生き物です。

日本は、オヤジ青年が多いんです。
304名無しさん@3周年:03/11/01 19:12 ID:efzXqWSA
>>302
コピペはよしなよ。
305名無しさん@3周年:03/11/01 19:13 ID:/laxATY4
オヤジが青年か、青年がオヤジなのか
さてどっち?

306名無しさん@3周年:03/11/01 19:20 ID:efzXqWSA
若者のエゴは肯定されるべきです。
エゴこそ正しい。
多様なエゴがあってこそ議論が活発になる。
エゴを潰し画一化した個性しか認めない社会こそ危険なのです。

日本ではエゴを持つということはかっこ悪いという風潮がある。
無個性でいなければならないということは偏差値至上主義の産物なんです。

自発的に何かを考えるよりは成すがままの状態がいい。
皆と同じでいる方が安心する。
「居心地がいい」と思い込まされているのです。

だから、政治経済について何らかの意見を持つということは、
「かっこ悪い」と思い込んでしまっている。

日本はそういうエゴを持たないオヤジ青年が蔓延しているだけのことです。
307名無しさん@3周年:03/11/01 19:28 ID:efzXqWSA
年齢でひとくくりにして断罪するのは愚かとしか
言いようがありません。

あなたたちの若者の定義は多分ある年齢の中の人達を
指しているのでしょうが、

「若者は愚かだ」というのは、かつて「若者だったあなた」が、
「今の若者」に対して、自己の不満反省をぶつけているに過ぎません。

即ち嫉妬というやつです。

「若者」という他人の心配はおいといて
「自分」のことを心配しろと言いたいですね。

というか、スレたてた>>1がすでにオヤジ青年なんですよね。

若さってうらやましい。自分はもう若くない。だから
なんとかして若者を制裁したい。

で、若者はバカだ、と。

オヤジ青年の>>1が、若者に嫉妬しているだけなんです。
308名無しさん@3周年:03/11/01 19:29 ID:/laxATY4
やはりsage厨房は頭くさっとるな
309名無しさん@3周年:03/11/01 19:35 ID:aDIreriW
>>307
しょーもねーこと言ってんなよ
若者が政治に関心もってないことなんか明らかだろ
310名無しさん@3周年:03/11/01 19:37 ID:efzXqWSA
で、短文で悪態つくだけで、自分の意見でまともに語れないから
オヤジ青年なんだよね。

ある程度は読んでそうだから、いくらかは理解しているんだろうけれど、
どうでもよかったら無視するよね。

わざわざレス返さないよね。
何らかの理由で気に障ったからレスしたんだよね。

でも、悲しいかな、自分で考える能力が欠如しているから
それ以上何も語れない。
直感的に「それは違う」と発言するだけで、中身は何もない。

とりあえず反論する。でも、中身がない。
要するに、自分の意見を持っていない。
けれど、反対せずにはいられない。

悲しいね。オヤジ青年って。
311名無しさん@3周年:03/11/01 19:40 ID:efzXqWSA
政治経済に関心がある人は
どんなに歳くっていても永遠に若者です。

若者は知恵があります。勇気があります。

問題は知恵もない勇気もないオヤジ青年がいるだけのことです。
312名無しさん@3周年:03/11/01 19:45 ID:efzXqWSA
「老人は若者の失敗を許さない。

それは嫉妬というのだ」
313名無しさん@3周年:03/11/01 19:49 ID:aDIreriW
>>310
俺は確かにあんまり思考能力はないけど
現在の政府のいわゆる官僚との癒着については憂っているつもり
たまに友達なんかに政治とか経済とかの話したらあからさまに白けられる
ちなみに俺は民主党に次入れるけど盲目的な信者でもなんでもない
こないだ友達にどこに入れるつもりか聞いたら自民党だっていっていたよ
理由を聞いたら「好きだから」ってさ
俺は一応各党の政策を見比べて菅とか小泉とかの実績とかを見比べて民主党にいれようとおもった
その友達はまだ少しは関心があるのかもしれないけど、その他の友人(皆20代前半)はまるで興味をもっていない

結局何を言いたいのか自分自信よくわからんが
若者が政治に興味をもっていないのは事実だろ
興味を持たせない政治家達にも原因はあるだろうけど
若いから政治なんかどんなんでも俺は生きていけるみたいな根拠のない自信が若さの象徴だからなぁ
何言ってんだろ
俺は23だから多分青年だよ
314名無しさん@3周年:03/11/01 19:53 ID:/laxATY4
まあ、竹中はんみたいに経済から政治やら
やさしい言い回しで言ってると
これまた揚げ足取る馬鹿もおるからな
315名無しさん@3周年:03/11/01 20:27 ID:bigPp76y
なんだかんだ理屈をこねまわしても、結論はひとつだろ?
投票すら出来ない奴は何を言い訳してもただのバカ。
判断する事も見る事も考える事もできないってだけだ。
316名無しさん@3周年:03/11/01 20:40 ID:tPAYsRHk
>>315
死人に口無しと変わらんな、ひでーもんだ

理屈ぬきでな、揚げ足取る馬鹿がイラン
317名無しさん@3周年:03/11/01 20:58 ID:QxhB2Udj
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318名無しさん@3周年:03/11/01 20:58 ID:QxhB2Udj
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320名無しさん@3周年:03/11/01 20:59 ID:QxhB2Udj
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321名無しさん@3周年:03/11/01 21:00 ID:QxhB2Udj
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322名無しさん@3周年:03/11/01 21:01 ID:QxhB2Udj
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323名無しさん@3周年:03/11/01 21:01 ID:BA9zem8j
おい、引越し先から不在者投票やりとりしてたら
書類の手続きで遠くの田舎の役所とのやりとり
が間にあわないぞ!

事実上の公民権剥奪じゃんか。
連休してる場合か、早く手続きしろ、木っ端役人!
324名無しさん@3周年:03/11/01 21:18 ID:tPAYsRHk
>>317-322 って木っ端役人かね
325名無しさん@3周年:03/11/01 22:37 ID:Gfkmf1/n
>>315>>316
それで終わってちゃあ今までと同じだろ?
そうなった原因は何か?その対策法は?
これ考えないと今までのインテリ左翼と同じ論法に成る。
現状をどう変えるか?それ考えなきゃさ。

今までは「馬鹿は放っておけ、俺が変えてやる」と言って結局変わらなかった。
利権に元付く組織票が常に政権を担って来た。
それは今も本質的に何も変わっていない。

やはりこれからは無党派層を取り込んだ第3勢力の台頭がこの国には絶対必要だと思う。
無党派40%のうち20%を母体にしても相当な勢力に成ると思うけどね。
今回の総選挙はしょうがないが。

326名無しさん@3周年:03/11/01 22:46 ID:EOePHHdf
まあ、2〜30年前の若者よりは、今の若者方が政治・経済にも詳しいし、
関心も高い。それは事実だろうね。あの時代は、政治なんてクソオヤジ
のものさ! 歴史?教育?そんなのマジメに考えてたって所詮は自己満
足のエゴだね、遊んでたほうがかっこいいのさ!暴れまわろうぜぃ!
って感じだったからね。
最近は、思想を持たずに年老いて中年になってきた親や周囲の大人たち
をみて、「それでいいのか?」と考え始めた若者が増えている。
327名無しさん@3周年:03/11/01 22:48 ID:tPAYsRHk
>「馬鹿は放っておけ、俺が変えてやる」と言って結局変わらなかった。

どうでもいい事に分類されていたからな

その対策法の雛形は例えば生産分野の運営管理等にマーケも含めて成されてる
系統やら体系はどんどん変化しているけどな
328ナベ講師ね:03/11/01 22:50 ID:cmuJrwWa
不在者投票をしましょう。
といっても、連休中に旅行をして、不在者投票ができるのは金持ちだけですね。
329コピペ推奨:03/11/01 22:51 ID:YJXawiCM
                 選挙だワッショイ!!
 +            \\  選挙だワッショイ!! //
       +        \\ 選挙だワッショイ!!/             +
  +                          +/■\  /■\
 +  /■\    /■\  /■\  /■\ ( ´∀`∩∩´∀` ) ∩ /■\ +
.   ( ´∀`)   ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) (つ   丿ヽ  ⊂丿  ヾ(゚Д゚ )
 (( ( つ  ~つ )) (つ   ノ (つ  丿(つ  つ ( ( ノ  ( ( ノ ))  /   ⊃ )) +
   乂  ((⌒) )) ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )  し'し'   し'し'    0_ 〈
    (__)   /■\)し' し(/■\_)_)  /■\   ピョーン   .   `J  *
         (( n´∀`n) ))  ( ´∀` )     ( ´∀`)    /■ヽ
  /■\○   ヽ    )    と    ⊃    _ / つ つ ))  (゚ー゚*)      /■\
と(´∀`と~⌒つ (⌒(⌒)     /  ,、 ヽ  (( ( `(  Y    (( とと ヽ  と⌒~つ´∀`)つ
         /■\   ∩■\(__) /■\゙     /■\      /■\
       ( ´∀` )   | |.´∀`)   (´∀` )    ( ´∀`.)     (´∀` )
      ⊂     づ  /    ,⊃ (⊂、   づ   O    ,O゙    ⊂  ⊂ヽ
    (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,づ  ((⊂,,,_,, )  (( (  ,,_,,つ )  ((⊂,,__,, )))
   /■\(__/,, /■\),,    /■\(_/,   ∩ヽ_),,   /■\b (_/  ./■\
   ( ´∀`)⊃  ( ´∀`)   (´ー` )     ( ⌒つ )) ( ´∀` ) )    (´ー` )
(( と     ノ (( ( つと )  (( と と ヽ     |/■\ (( (6    ノ  (( と と  )

              創価学会と同じでイイ人 →自民党に投票!
               新しい空気にしたい人  →民主党に投票!

          みんなで選挙に行こう。不在者投票もあるよ。日本を変えよう。
330名無しさん@3周年:03/11/01 22:52 ID:aDIreriW
>>326
確かに俺の場合親とかをみてそういうふうに思う
でも大半の人は親とかを見て政治に関心を示す必要がないのだなと安心しているかもしれん
結局最小単位社会の家族が日本に弊害をもたらしていることも事実だろう
かといって友人達に政治について現在の政府について説明する勇気がない俺
はぁー
331名無しさん@3周年:03/11/01 22:52 ID:tPAYsRHk
最近に成って騒がれているマニュフェストとかいう部類も
JISやらISOやらの後追いにしか見えん
332名無しさん@3周年:03/11/01 23:15 ID:Gfkmf1/n
>>330
いや、まあ市民集会とか面と向かって議論するのも1つの政治運動形態だけど
こうゆう掲示板で不特定多数が討論すんのも政治運動の1つだよ。

ただ多数じゃない。まだ全然少数。

高度情報化社会っていうのはこのネットが出来てから本格的に始まっている。
匿名の不特定多数がほとんど何の規制も無く情報をやり取りできる場所。
あらゆる情報が自由に閲覧できる場所。まだまだ未熟だけどね。

こうゆう枠組みの中で大勢が議論して合意に至った幾つかの方向性を具体化して行ければ良いと思う。

このネットの普及が案外鍵に成るかもな。
333名無しさん@3周年:03/11/01 23:20 ID:sQQ4WfyE
 若者が投票に行けば、政権交代は可能だ!
(若者が投票に行く→公明組織票の効果が下がる→政権交代は可能! 
 若者が投票に行く→若い人に投票する→若い人の当選が増える→政権交代は可能!)
ttp://www.shueisha.co.jp/CGI/magazine/rack.cgi?key=detail&zashimei=w_playboy
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334名無しさん@3周年:03/11/01 23:21 ID:tPAYsRHk
ネットの場合もオペレーターに依存する欠点が
かなり克服しにくいけどな
335名無しさん@3周年:03/11/02 01:58 ID:4R3hSyYg
共産党政権か社共連立政権、もしくはせめて社民党政権樹立を。
若者が共産党に投票すれば変わるよ。
でもなんで日本には欧州のような現実的な社会民主主義政党ができないのかな。
336名無しさん@3周年:03/11/02 02:16 ID:UxXlPJJV
みなさん、誰に投票するのかどうやって決めてます?
公約見てます?公約の実現可能性とか自分で探ってます?
俺は今回一票マジデ入れようって思うんですが
どう投票したらイイのかわからんです。
特に小選挙区なんて話が抽象的すぎ・・・
337名無しさん@3周年:03/11/02 02:16 ID:MkIxnCmQ
>>335
なんでだろうな?
漏れも資本主義、優勝劣敗社会には疑問が有る。
この戦後60年間の日本しても大本の所は旧財閥が結託した大銀行が全て握っている。
護送船団、様々な保護規制で大企業優先社会って所だけ見れば共産党の言い分は正しい。
言い換えれば巨大な社会主義体制が戦後の日本だったという事。

しかしその社会共産主義もソ連、中国、北朝鮮の例を見れば明らかに資本主義より劣る社会体制なのは
間違い無い。
欧州がこの20年やってきた社会主義的な要素を取り入れた資本主義は
アメリカ1人勝ちという結果をもたらして逆に欧州の力を弱めてしまった感も有る。。。

人はやはり「利によって動く」
この基本原則は何処まで逝っても変わらんのだと思う。

問題なのは人間社会に有る当たり前の建前を建前として守れる社会なのかどうかだろう。
アメリカ的な節操の無い社会にだけは日本は成って欲しくない。
まあ、1部は成っているけど。

だから合法的に税金横流しして自分達だけウマイ汁吸おうとする人間には国政に関わる資格など無い。
やるやると良いながら改革を先延ばしし続ける政治家など総理大臣の資格は無い。

こうゆう基本をキッチリ押さえた上で変える所は変えれば良い。

338名無しさん@3周年:03/11/02 02:19 ID:vTe+MAFy
>>336
俺は青環法に対する党や候補者の態度で決めるよ。
339名無しさん@3周年:03/11/02 07:00 ID:N/rKGm6T
若者に対する非難が多いようだけど、
仮に四十代以下とそれ以上の各党への投票分布を確認できるとしたら、どっちが与党に投票する率が高いと思う?
今の自民や連立を肯定してる人には若者はバカ者だろうけど、
それを否定している者にとっては老人のほうが馬鹿者だ。
そこを考えると、日本の今の現状は壮年以上の世代、三十以上の者こそ非難されてしかるべきじゃないか?
組織票だけの連中よりは、若者のほうがずっとマシだろう。
全員がそうだとは思わないが、お上のいうことに逆らわず、疑問すらもてず、先送り政策、国債など若者の将来の負担で飯を喰ってる老人どもの事も考えるべきだ。
340名無しさん@3周年:03/11/02 07:10 ID:BKyBNdZE
わかいしのべき論と無碍にしておいて今更ではあるな
341名無しさん@3周年:03/11/02 08:09 ID:C3+vcfiH
最近授業や報道で政治に興味持ちはじめたんだけど、なんで宗教(公明)が政治に関わってるの?宗教が政治したらダメな理由は?誰か教えて!ちなみに公明(創)は大嫌いです
342名無しさん@3周年:03/11/02 09:00 ID:G9CNRTDK
>>341
小泉総理と自民党は神道です。
天皇は人間ではなく神だそうです。
343名無しさん@3周年:03/11/02 09:24 ID:4CYLlaA9
>>341
宗教の自由ってのが保障されてて、どうゆう宗教信じようと個人の勝手
ってことになってるわけだが、国家が特定の宗教をひいきすると、
そうした宗教の自由が侵されるおそれがあるわけ。
とはいえ、日常の慣習の中には、宗教的なものが含まれているということ
もある。一切こうしたものを廃止するというのは、やはりちょっと
無理があるから、社会通念上、慣習として行われてることは、
まあ国家がやってもいいだろうってところ。
公明は、確か信者の団体で宗教団体ではないという建前だったかな?
344名無しさん@3周年:03/11/02 09:29 ID:pz6HrGqx
 政治家はなんとか選べるけど、裁判官のほうはさっぱりです。
 
 自分で考え、自分の考え・行動に責任を持たないかんのは
若者もじいさんも違わんよ。
345名無しさん@3周年:03/11/02 10:04 ID:jA5kt7ts
政治を理解するのにも、それなりの知性が必要なんだから仕方ないでしょ。
実際、2ちゃんねらだって、7割くらいはウヨサヨ論争しかできない
馬鹿なんだし。
346名無しさん@3周年:03/11/02 10:10 ID:0NAfJbOA
>実際、2ちゃんねらだって、7割くらいはウヨサヨ論争しかできない
>馬鹿なんだし

で、>>345は7割の根拠を示せない馬鹿なんだよね。
347名無しさん@3周年:03/11/02 17:13 ID:KhpHQ5j5
一口に言って理想と言う言葉の制度が壁を作っている
社会が分かれば分かるほど本音の言えない大人が見えてくる
大人に質問すれば、そのうち分かる、まだ若い現実はそんな甘い物じゃないと
具体的には全部逃げて答えない
経済も政治も現実は目先の利益に振り回されて大人が目標を見失っている
そんな親の子が希望を見失って当然でしょう
本音を言わせない理想の制度という大きな壁は無気力な大人のせいでしょう
正しいと分かっていても制度でどうにもならないと役所はいう
アキラメノ達観を悟りのごとく言う先生方と呆れた大人の現実社会
だから無関心しかやってられないのも理解は出来る
それでも語らなければ夢は無い2chこそ台風の目、若者の心えぐる言葉の種を蒔き合おう

348名無しさん@3周年:03/11/02 17:23 ID:KhpHQ5j5
>>341
宗教者も生活することは同じ、但し一つの方法のこだわり易いので
リーダーに反論が難しい、だから洗脳の政治になる危険もある
それ以上は自爆テロにもからむから深入りは危険だよ
349名無しさん@3周年:03/11/02 17:34 ID:Y/garWEE
>>347
本音の言えない大人ってより、本音言っても茶化す
揚げ足取る、釣堀にしか考えない馬鹿が居るからですよ



層化に多い傾向だけど
350名無しさん@3周年:03/11/02 21:50 ID:9I8mXEo9
身近なことなら関心も向きやすいし、身の回りを良くするために自分で行動もしやすい
そのためには裁量を国から市町村や地域に移してもらわなくてはいけない
てことで、とりあえず国政には地方分権を求めるかな
351名無しさん@3周年:03/11/03 12:20 ID:obXfr55a
平成10年の都議選の結果だって。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1998/04/60846100.HTM
        表3−1 年齢別、性・年齢別推定投票率
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |         |  全体   |  男性   |  女性   |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |  20歳代   | 16.9% | 16.5% | 17.2% |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |  30歳代   | 27.2% | 28.7% | 26.2% |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |  40歳代   | 44.1% | 38.7% | 49.1% |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |  50歳代   | 49.6% | 49.4% | 50.0% |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |  60歳以上  | 54.3% | 54.4% | 54.6% |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+
    |  平均     | 40.8% | 39.5% | 42.1% |
    +−−−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+−−−−−−−+

男女差はほとんどないねぇ。
にしても、20代ってホント、選挙行ってないんだな。5人に1人も行ってない。
352名無しさん@3周年:03/11/03 12:28 ID:obXfr55a
こっちのが全国のも出てるからいーか。
第18回参議院選挙のデータだから、98年?
http://www.akaruisenkyo.or.jp/tohyo/t_06.html

こっちだと20代は30%越えてるけど、それでも60代の半分だぞ。
353名無しさん@3周年:03/11/03 12:29 ID:K2Lbfffy
消費税の意味わかりますか?
年収300万の人と3000万の人と負担額がぜんぜん違う
10万円の5%で1万円だとすると
300万ー1万=299万円
3000万ー1万=3299万円
収入の多い人ほど痛くも痒くもないってこった

その仕組みを作ったのはどこだ?

ずばり金持ち優遇党は自民党!!
354Ray.na ◆mpCujopyKE :03/11/03 13:43 ID:Q+wcu8nm
>>353
 現在の制度を知ってのご発言ですか?
 現在の年金保険料は収入に関わらず月に13000円です。
 国保税は限度額があって、4万まで。貧乏家庭でも1万円あまり。
金持ち優遇はまさに今の制度です。

 消費税なら、金持ちには必然的に必要となる防犯設備の整った家と車、
また、家のレベルに合わせた家具やさまざまな調度品などを手に入れる
のに彼らは、一億じゃすまないの消費をし、消費税を払います。また、
貧乏人がうようよいる貧民街では危なくて買い物ができないので、高級
品を扱う安全な店で買い物もしなくてはいけない。消費額は必然的にあ
がります。貧乏人なら払わなくていい額の消費税を払うのです。

 消費税率が高いほど、金持ちの負担額が増えるということになります。
355名無しさん@3周年:03/11/03 13:45 ID:V0WG4P9I
無投票者に罰金を課せばいいよ
35624さい:03/11/04 10:06 ID:YaQ6KOtq
やっぱり身近に感じる機会がないからだと思うよ。 >政治に関心がない

実際自分も政治について考えるようになったの、春の統一選挙からだし。
恥ずかしい話だが、それ以前は各政党の特色すら良く解ってなかった。
自民=医者とか企業経営者の党
民主=労働組合とか
公明=層化のひと
とか思ってたからね。
357名無しさん@3周年:03/11/05 13:09 ID:MW2BlcTa
選挙に行け! 行かない奴は愚民だ!と言っている人は、逆に選挙に行かなかった
ことがない人なのではなかろうか。
折れは選挙権を持っていらい10年間ずっと行きつづけてきたが、ここ2、3回は
いかない事が続いた。都知事選にも行かなかった。すると気がついたのは、
選挙に行かないと、「世界が遠く」感じられ、社会について責任を感じなくなる、
って事だ。なるほど、これが投票率が上がらない理由かと思ったよ。
つまり、このまま社会が悪くなろうが経済が悪化しようがなんだろうが、
選挙に行かなかった以上は、「自分には責任は無い」と思えるからだ。
そして、その場その場の空気の流れで、自民を糾弾したり、社民を非難したり
できると言う訳だ。いずれにしろ投票して無い以上は自分には非は無い。と。
この国の国民はやっぱりアタマが良いって思ったよ。国民の末端まで
責任のがれの手法論が染み渡っている感じがして。
358名無しさん@3周年:03/11/05 13:10 ID:Wrkqx1N/
11月9日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう!!

主要6政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか?11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
359名無しさん@3周年:03/11/05 13:25 ID:H9WaBdDB
おれ22歳だけど高校のとき政治・経済も現代社会も大好きだったよ
投票も行くよ
360名無しさん@3周年:03/11/05 13:39 ID:ZdtnZ4s2
【↓棄権するヤシは間接的な公明支持者でつ。というわけで選挙に行きましょう】
全国の投票率が何パーセントになったときに、公明票が800万票が
どれくらいの影響を及ぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  「公明票」   公明票の
投票率       る総投票数       組織票   割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7.8%
80%の場合      8100万     800万    9.8%
60%の場合     6120万     800万   13.1%
40%の場合     4080万     800万   19.6%

◎20%の場合     2040万     800万   39.2%

2000年6月25日の前回の衆議院選挙の投票率(総務省発表)は、
全体の投票率  62.5%
20〜24歳  35.6%
25〜29歳  40.6%
30〜34歳  51.7%
361名無しさん@3周年:03/11/05 13:41 ID:+GmWV1Hq
まあ一番政治に興味も足せる方法は、小学校前に丁稚奉公を義務教育に入れるのが一番だな。

社会との関わりがまず最初に理解してないから何故勉学が自分にとっての可能性を広げる材料だと言う事も
どれだけ強力な武器になることかも希薄にしか考えられないんだよな。

丁稚なら他人の家が基本、甘やかしは無し、大人として扱う、
責任は自分の行動にかかってる総てが実体験で感じられる。感じられない馬鹿は諦めるしかない。

稽古事なんかよりよっぽどいいと思う。金掛からんし物作りの後継者なんかの出てくる因子になる。
良くも悪くも古典からリバイバルさせていいと思うがな。 ボランティア+バーチャルな賃金で経済を理解するのも言い教育だと思う。

昔はこれが当たり前だったんだよね、逆転し過ぎて負荷になる部分が全く無いような温室状態が精神を脆弱にさせたと思ってます。
362名無しさん@3周年:03/11/08 09:45 ID:oS6CJi2u
ウンコタベロ
363名無しさん@3周年:03/11/08 10:08 ID:JatTJaM6
昨日のニュース23でこれが裏付けられますた
あの選挙に逝かないヴァカども、20年後にVTRみせちゃれや
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ /     \  ミミミ彡
ミミ彡    ヽ       ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |      |ミ彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / 選挙率は若い香具師20代は30%、60代は70%
  ゞ|     、     |ソ  <  20代は選挙逝かない7割がヴァカで、60代は与党や自民に投票するヴァカが7割
   ヽ  I王王王I ノ /  ケッ  \    ほんと国民がヴァカばっかりでたすかるわー、ッシッシッシ
    ,.|\、   '  /|、      \_________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /

364名無しさん@3周年:03/11/08 10:14 ID:JatTJaM6
選挙逝かないとこいつらに負けるんだよ?それでいいの?

     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   (犯ります) 
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::|   やります!
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/|
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \|  公明党
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .  
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. 
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |.  層化が政治を
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |   犯りまくります
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
365名無しさん@3周年:03/11/08 10:17 ID:u1HjGT6Q
昔森が言ってたな
無党派は選挙に行くな
無駄に他党に票が回る
投票率が低いほど組織票が生きるんだ、と
お前ら自民にケツの毛までむしられたくなかったら選挙に行けよな
366名無しさん@3周年:03/11/08 10:18 ID:KhUZF3un
30才過ぎまで一回も選挙に逝った事ない人っている?

藻前、超恥ずかしいぞ。逝ってよし
367名無しさん@3周年:03/11/08 10:21 ID:u1HjGT6Q
よくTVで
今の政治に反抗する意味でも投票にいかない、とか言ってるのは親父連だが・・・
ああいう親父をなんとかしろ
子供が選挙に行かなくなる
368名無しさん@3周年:03/11/08 10:30 ID:bU/B1GlQ
オレは、今まで日本棄権党だったが、今回は行っても
いいかなぐらい思ってるぞ
369名無しさん@3周年:03/11/08 14:40 ID:o4kH4j+u
棄権は政治への無抵抗
370名無しさん@3周年:03/11/08 15:47 ID:bU/B1GlQ
>>369
選挙行かないと、決まってこういうことを言うステレオタイプな奴。

腐った果物屋で買物をするのを投票だとして。
腐りの少ないものを買うのもアリ。しかし、買わないのもアリだろ。

だいたい投票率が高ければいいというものでもないだろうに。
北朝鮮なんか選挙やったら、100%近くいくぜ。
それがいいわけでもないだろ?

まぁ、でも今回は自民党の暴走を止めるために民主党に投票する
ことも考えてるってことだ。
371名無しさん@3周年:03/11/08 15:53 ID:mMkXmeEV
>>370
専制君主な国家と比べる君こそナンセンス。
372名無しさん@3周年:03/11/08 16:00 ID:n5DaUD5r
幼稚なバカどもはほっとけ。
投票行動を消費行動と同一視するようなバカなどどうでもいいでしょ。
373名無しさん@3周年:03/11/08 16:02 ID:uoPwFOKT
それは、投票行動自体にねずみ講に近いものを活用している公明への皮肉か?
374名無しさん@3周年:03/11/08 16:02 ID:vPWuIlWl
インターネットからじゃないと、投票できないように
したらどうだろう。
投票年齢の均一化が図れる・・・かも。
375名無しさん@3周年:03/11/08 16:05 ID:uoPwFOKT
2chの探偵くずれ煽動ごろつきみたいな香具師が居る状態な上、
その対策がとり難い現状では余計混乱する
376名無しさん@3周年:03/11/08 18:39 ID:bU/B1GlQ
>>371
どこがナンセンスなわけ?


>>372
では、投票行動と消費行動の違いは?
説明してくれや。お前、わかるってるんだろ?
377名無しさん@3周年:03/11/08 18:40 ID:WXsaSI+E

一票は非常に重いことをもっと理解しなければ

利権のある人間だけが投票すると利権のあるやつだけ得をしてしまう

お金もらって投票している人間だけ得をするのは良くない

必ず投票に行くべきだ


投票しないで国民が主権を取れません

昔は金持ちしか投票できなくて国がおかしくなった実績があります
378名無しさん@3周年:03/11/08 19:13 ID:mMkXmeEV
>>376
比較の材料に出すなら、比較すべき市民の選挙意識以外では似たバックボーンの国以外比較することは無意味。
日本がこれから北と同様の言論統制下におかれ、それに対する自由な批判をできない国になると言うなら
比較の対象として使ってもかまわんがな。 ナンセンスという意味わかった?

出すなら同じようの政情の国で投票率が日本より高く、その上でまるっきり政策が刹那的衆愚政治になってる国を
比較に出すなら納得するがな。

>>377
逆に昔は今のように情報が少なくまともな教育を受けてないような人間に刹那的な投票を抑制するために段階的に
選挙権を拡大していった経緯もある。 

一夜にして国家の概容をつかめる民衆が育ってくれるなら苦労は無いけどな。
379名無しさん@3周年:03/11/09 10:09 ID:Gj/Z8DWv
おはよう。投票行って来た。
380名無しさん@3周年:03/12/01 18:28 ID:gl5thZSw
381rom:03/12/13 10:36 ID:KdwbKVqo
test
382名無しさん@3周年:03/12/13 11:32 ID:OjSlJCjG
政治とか経済とかの難しい事を、
考えなくても無条件に人権(尊厳)がもらえるからだろ。

そういう事を考えてない奴の人権は制限すべきでないか?
参政権に付帯する義務を果たせ
383世紀末から今年度にかけてテロばかり:03/12/13 12:26 ID:BCebGNlb
無理やり関心を引く為と言って、意図的に混乱を
呼ぶような手法は感心せんぞ

ちょうど明治維新のとき、薩摩が江戸市内で火付け
強盗、押し込み、辻斬りなどをやって社会不安をあおった
幕府は治安維持に失敗、、明治維新が成功した
某アジアの大国がマフィアを送り込んで犯罪を起こさせ
東京に社会不安、騒乱状態に持ち込もうとしているのは
薩摩の戦略を真似ているようだ

38456歳 ♀:03/12/16 00:56 ID:QYmJ5o1R
若者が政治に関心がうすい、と言われるとしたら。
本当の現実をしったら狂乱してしまうので、防衛本能が働いて「感知したくない
状態」におちいっているから。
現実とは、「生れ落ちた時から全員が借金を背負わされている」こと。
富める自由主義国での出来事とは信じられないようなことでしょ。「おぎゃあ」と
産声をあげると、本人の意志と関係なく生涯借金だなんて虐待に等しい(ポリ
ティカルバイオレンス)。人権蹂躙だからね。
38556歳 ♀:03/12/16 00:57 ID:QYmJ5o1R
若者が政治に関心がうすい、と言われるとしたら。
本当の現実をしったら狂乱してしまうので、防衛本能が働いて「感知したくない
状態」におちいっているから。
現実とは、「生れ落ちた時から全員が借金を背負わされている」こと。
富める自由主義国での出来事とは信じられないようなことでしょ。「おぎゃあ」と
産声をあげると、本人の意志と関係なく生涯借金だなんて虐待に等しい(ポリ
ティカルバイオレンス)。人権蹂躙だからね。
386名無しさん@3周年:03/12/16 01:00 ID:wKxhf8Zd
アホだからにつきるでしょう!
387名無しさん@3周年:03/12/16 17:06 ID:kBMxW03/
自分達の毎日の生活と、実際の政治、経済がどのように関係している
か実感していないからだよ。若い人に限らないけど。
388名無しさん@3周年:03/12/16 17:10 ID:ANo7KjNw
ようするに、文部省の愚民化政策が成功しているわけだ。
たった一度の人生、それを無駄にする馬鹿者には、つきあいきれんわ。

389名無しさん@3周年:03/12/16 17:27 ID:iQdq9ami
これはもう文部省の役人になるしかないね。
390名無しさん@3周年:03/12/16 17:30 ID:iIPAvbJr
20〜30歳台は投票率が低く、40〜50歳台になると高い。
学校出て政治に関心もつまで20年がかりか。
80%の人は20%の気が効いた人に引っ張られて食わせて
もらってる社会、というのはどうやら本当のようだ。
そう思えばかわいそうでもあるな。
391名無しさん@3周年:03/12/16 17:34 ID:ANo7KjNw
だから、米国のように初等・中等教育で、模擬議会・模擬裁判
みたいな授業をどんどんやればいいのに、全くやらない。
どころか、児童会活動・生徒会活動も実質機能しない。
そんな状態で、選挙に行くわけがない。
所詮、無い物ねだりだわな。
392名無しさん@3周年:03/12/16 17:38 ID:fjhH+F6j
まず投票に行かない奴の良いわけで一番良く聞くのが
自分が行こうが行くまいが何かが変わる訳じゃないからとか
誰がやっても同じとか・・・馬鹿かと。
じゃ、選挙なんか無くても良いんですか?と
だったら選挙なんかしないで昔のように貴族院で良いじゃないかと
オマエラの一票で世の中が変わってたまるかと言いたい。
選挙が存在している事自体で政治は既に変わってるんだという事が
分からない馬鹿が多すぎ
393名無しさん@3周年:03/12/16 17:38 ID:iQdq9ami
これはもう米国のような教育とりいれてブッシュのような狂人を育成するしかないね。
394名無しさん@3周年:03/12/16 17:44 ID:iIPAvbJr
日本のいまの役人なら自民党と組んだ「バカ国民つくり」を
やりかねないね。
それでも今回は民主党が得票で上回ったんだから、
バカ国民も自民のひどさに気がつき始めた。
395名無しさん@3周年:03/12/16 17:47 ID:iQdq9ami
つまり自民のひどさをよく気づいてもらうためには、
みんなでもっと熱心に自民を応援すればいいんだね。
396名無しさん@3周年:03/12/16 17:49 ID:fjhH+F6j
投票率の高かった地域から優先的に特区資格を取れるとかすれば
ちっとは変わるんだろうか...
397名無しさん@3周年:03/12/16 17:53 ID:ANo7KjNw
>>393
お前は、アホなのか?


398名無しさん@3周年:03/12/16 17:57 ID:iQdq9ami
まともに反論できなくて罵倒するしか能がないんだね。
399名無しさん@3周年:03/12/16 18:55 ID:ANo7KjNw
>>だから、米国のように初等・中等教育で、模擬議会・模擬裁判
  みたいな授業をどんどんやればいいのに、全くやらない。
  どころか、児童会活動・生徒会活動も実質機能しない。
  そんな状態で、選挙に行くわけがない。

>>これはもう米国のような教育とりいれてブッシュのような狂人を育成するしかないね。

>>お前は、アホなのか?


という流れなのだが、なにか?

400名無しさん@3周年:03/12/16 18:56 ID:ANo7KjNw
ついでに
400ゲト!!
401名無しさん@3周年:03/12/18 23:28 ID:XaIzv9ZE
何故若者が選挙に行かないか?
それは、選挙に行くような教育を受けてないからである。
そして、思春期以降それを自力で補う知識の習得も
図らない。
つまり、若者は、バカだから選挙に行かないのである。
402名無しさん@3周年:03/12/18 23:35 ID:5ir1oK2r
現実的に一つ一つ検証しよう。
年金については俺たちの世代は、他のどの世代より大きな負担している。
これ以上の負担は断固拒否する。
他のどの世代より貢献しているんだ。他のどの世代からも文句を言わせない。
それに、俺たちの世代は、実際に払った金額の2倍が受け取れる額と試算されている。
今の年寄りはそれ以上貰っている。
だけど、ちょっとまて、
俺たちが2倍なら今の奴らも2倍にするべきだ。
当然だろう。
「俺たちは5倍貰うが、お前等は2倍で我慢しろ」こう言われてるんだぞ?
これはブチギレていいところだろう。
自分たちより負担が少なかった奴が美味しい思いをして、
他のどの世代より苦労した俺たちが報われない。
こんなのってあるか?ないよな。怒っていいんだよね?
上の世代のいいなりにはならないぞ。
403名無しさん@3周年:03/12/18 23:36 ID:5ir1oK2r
次に借金だ。
言うまでも無く、借金をしたのは上の世代だ。
借金をした奴が返す。世の中の常識だ。
借金を人に押し付けるなんて非常識は通用しない。
例えば、自分の親に、
「豪邸を建ててやったぞ。フェラーリも買っておいてやったぞ。
ローンはお前が払えよ。ここまでしてやった俺たちに感謝して俺を養え」こう言われたらどうする?
実親でも許さないだろ?普通そうだよな。
「余計な事してるんじゃねーよ!!!」って感じだ。
「もう、縁を切る!!!!」と言っても誰も咎めないだろう。
確かに一見上の世代は俺たちに貴重なものを残してくれたようにみえるが、
その実は俺たちが働いて借金を返すものだ。
上の世代は何もしてない。
ほうぼうから金を借りまくった、低脳な馬鹿親だ。
こんなもん見殺しにしても罰はあたらないだろう。
借金無しで今のものを与えてくれるなら感謝できるが、
人に押し付けるだけの奴らには鉄槌を下す必要がある。
404名無しさん@3周年:03/12/18 23:38 ID:5ir1oK2r
これは世代間の戦争だ。
敗北は俺たちの人生の終了を意味する。
人の借金を返すただけために労働させられることになる。
俺たちは奴隷じゃない。
だいたい、裏帳簿も合わせて1200兆円の借金ってなんだよ。
常識考えて金借りれや。
上の世代が何も我慢しないで、借金を重ねてきたツケがこれだ。
しかも、日本国民の財産の半分は年寄りが溜め込んでる。
自分だけホクホクで、世の中がどうなっても気にしない。
こんな奴らは国賊だ。
よって、年寄りが年金を受け取る条件に、全財産の差し押さえを加える。
国に養ってほしければ、財産全部差し出せ、
それが嫌なら自分で生きろ。これしかない。
財産を差し出したジジババは温泉地に収容所でも作って、
そこに集めて面倒を見る。
こうやって、少しでも自分たちのした悪事の償いをさせるべきだ。
405名無しさん@3周年:03/12/18 23:40 ID:XaIzv9ZE
粘菌なんて廃止しちまえ!!
体のいい、金泥棒じゃねーか、そうだろ。
406名無しさん@3周年:03/12/18 23:44 ID:5ir1oK2r
若い世代はこれから、沢山の年寄りを養い、
莫大な借金を返さなければならない。
しかし、俺たちは「上の世代の尻拭いをするために生まれてきたわけではない」
借金をしたのは上の世代だ、上の世代が返すのが本筋だろう。
年金を100%カット。金を借金の返済にあてる。
ジジババには生活保護で最低限度の生活を保障する。
これが、俺たち若い世代ができるギリギリの譲歩だ。
上の世代の後始末で自分たちの人生が終わるなんて酷すぎる。
夢も希望も無い。
借金完済の暁には、新しい年金制度を作る。
だいたい、若い奴の月収より、ジジババも年金が高いなんて考えられるか?
年寄りの言いなりにはならない。
日本青年党を旗揚げしよう!!!
407名無しさん@3周年:03/12/18 23:48 ID:5ir1oK2r
若者がこういう過激な主張をすれば政治が面白くなる
408名無しさん@3周年:03/12/19 00:05 ID:A/sigcl0
物価のこととかもう少しだけ考えてくれ・・
409名無しさん@3周年:03/12/19 00:12 ID:Kdf20zVy
年金払うのは、所得控除があるからだ。
本音を言えば。
そもそも、破産した国に何で面倒を見てもらわないといけない。
いざとなったら、これまでどおり、ケツをまくって終わりだろうが。
年金制度の廃止がよい。
これで、国民も目が覚めて必死になれば経済も活性化しよう。
また、若者の「ふざけるな」という当然の感情にも応える。
年金を廃止せよ!!
どうせ、還ってこないぞ!!
410名無しさん@3周年:03/12/19 01:39 ID:DO1U3aHa
>>407

つまり日本版文化革命をやるのか?
俺は嫌だぞ
411名無しさん@3周年:03/12/19 01:43 ID:Kdf20zVy
>>410
×文化革命
○文化大革命
412名無しさん@3周年:03/12/19 01:54 ID:xgrl9UhW
>>1
親がろくでもないんだよ。
親と政治の話もしたことないんだろ。
親自身がDQSだから、政治の話も子供にしない。
常識も礼儀も日本語も知らないガキの親は
やっぱり屑。この親にしてこの子供って感じだ。
そのまた親もまたDQS。DQSの連鎖は止まらない。
413名無しさん@3周年:03/12/19 02:02 ID:cCbVWGl8
政治の話?
誰がやっても同じだしカッコ悪い。
っていうのが共通認識。

リアルで政治の話と言えば親父くらいしかないからな実際・・・。
友達なんかとは絶対できない
414本気組の方へ:03/12/19 02:31 ID:Kdf20zVy

2時すぎると、<知識組>とぐれた<与太郎組>が交代致します。
実りある意見交換を期待される方は、注意してください。
なお、表現の自由がありますので、与太郎組の繰り言には
寛容の精神で、よろしくお願いします。
                     かしこ。
415名無しさん@3周年:03/12/19 03:43 ID:8T7Dbec6
今まで選挙を行かなかった事がない俺に言わせれば、
選挙に行かない人間は政治に文句を言う資格はない。
416北風小僧:03/12/19 14:58 ID:F0ChmndJ
政府が「メ○○ア規制」なんてブチあげなければ、俺は、この板を
見なかったかもしれない・・・何年か前だけど、日本でそれをヤル
なんて、夢にも思いませんでした。句にとツ

今の若者だって、何かのきっかけがあれば、急に関心を持つかもし
れない。
例えば、実験用のマウスって、凄くおっとりしているけど・・・
ヘビや、ネコと同じ部屋に置くと、一気に野生化するらしいしよ。

417名無しさん@3周年:03/12/21 17:48 ID:pta2B7qT
今度の戦争を始めたのは、ごく少数の軍閥に相違ないが、
そうした少数の軍閥に兵馬の権を壟断せしめたことは、
国民全体の責任である。国民が、もっと政治に関心を持ち、
立憲政治の確立を念とし、政党内閣制だけでも堅持していたならば、
おそらく今度のような大悲運を招かなくともすんでいたであろう。
日本人は、その点において情ない国民である。
政党腐敗の声を 聞いても、依然として旧来の情実によって
投票を行い、政治のことは誰かがやってくれるだろうと、
好きなやつにやらしておこうといった気持である。
今度の敗戦によって、一国の政治の動向が国運を
左右することを骨身にしみて味わったはずであるにかかわらず、
日本人の政治的関心はたいして目ざめているような気がしないのである。

http://archive.honya.co.jp/contents/archive/kkikuchi/hanashi/hanashi-20-12.html
418bvuevyueuy:03/12/21 22:29 ID:1GUl004q
若者たちが、政治に関心を持つほどのインパクトは、
まだ起きていないということだろうー






419名無しさん@3周年:03/12/21 22:47 ID:1M74/nbA
投票率が低いと誰か困る人いるの。関心がある人だけ関わればいいのだ
車の運転手が必ずしも車に興味が有るとは限らない
420名無しさん@3周年:03/12/21 22:52 ID:vHWEI6NR
>>418
おれは30半ばのオッサンだが、俺が若い頃もみんな政治に関心なかった。
生活はよくなる一方だったし、日本の繁栄はずっと続くと思ってたから。
今の若い人たちも政治に関心がないってことは、言われているほど
生活に困ってないし、将来への不安もないんだろうね。マスコミが煽りすぎるだけで。
421名無しさん@3周年:03/12/21 23:17 ID:UnU1l7Ii
これまでがひどすぎた上に、そのしわよせ(人口、借金、環境)で
どうしようもない状態であり、しかも政治的に希望がない!
民主主義制度があるとはいえ、それで投票結果によって
希望のある未来がある可能性があるか、と言えばどう見てもNoだ。

無関心は絶望の後だ…そして、愛の反対語でもある。
42256歳 女:03/12/22 15:17 ID:pAeiLBkJ
400前後のわかものたちよ
怒っていいのよ。怒りなさい。
年金お前達は2倍で我慢シロなんて撥ね付けなさい
私は子や孫の苦労を想像しただけで年金もらう勇気がない。
生産年齢をすぎてしまったら、迷惑撒き散らさないうちに
往生したい、本気でそうおもってます。
借金こさえたのは私達の親世代、そう君達の祖父母の代。
423名無しさん@3周年:03/12/22 15:59 ID:UhT530yd
若者が不安は無いというのは嘘だろう大学卒業しても就職率は50%
高卒ならば、2、10台だ何の数字だか・・・
基本的に政治と生活が直結していると理解できていないのだろう。
30半ばは就職時がバブルの末期まだ惰性があった時期だろう今と
比べると夢の様な社会だった、しかし若者の政治無関心だけで投票率
50%は作れまい、国民が関心がないいじょう、コレからも下り続ける
のは確定的でしかないがね
424名無しさん@3周年:03/12/22 16:19 ID:gNDeZw4C
確実に投票率は毎年上がっている。
もうちょっとで政権交代だね
425名無しさん@3周年:03/12/22 16:25 ID:wdi9bMU2
「夢の様な社会」は「悪夢の様な社会」の前借でしかないか・・・
426名無しさん@3周年:03/12/23 01:09 ID:82WtXlu4
憲法は主権者を国民とし、国民が国政に関わることの出来るのは事実上総選挙
だけだ。つまり、主権は国会を通じて行使される。しかし国会が立法機関とい
うよりむしろ官僚(すなわち圧倒的な東大卒の天下)の提案を事後承認する機
関となってしまっているのは周知であろう。そして官僚は自分のをしめるよう
な法案は絶対に作らない。我々がいかに自己に有益な候補を選出しようとも、
彼等が発案することはほとんどなく、ただ官僚に追従しているだけだとしたら、
主権者は国民でなく東大卒をはじめとした官僚にこそあると言えるのかもしれ
ない。投票に行っても結局は官僚に国政が握られてると思えば、(若者だけで
なく)投票に行く気が起きないのも無理はないのだろうか。



427名無しさん@3周年:03/12/23 01:21 ID:od5QoUB9
大の大人が選挙や政治に関心を持たないのに「若者に無関心」と
言い攻める事にドレほどの意味があるのだろうか?
若者が政治に関心を持たざる得ない事を強要しなければならない
愚を知るべきであり、自ら過去における責任を押し付けるものでも
ある。まず、自ら身をもって国民が政治と向きあるにはどうするかを
行動でしめし、そしてソノ行動で賛否を問うべきであろう。
何の為に政治や経済が必要があるかを語らずして何も進むことなし
428:03/12/23 02:18 ID:dwEa7X7B
若い奴はデートとか旅行とか遊ぶ事で一生懸命なので
関心がないんだよというか関心持つと変な目でみられる
三流大学ほどその傾向は強いね。まあ1部では関心があるけど
429名無しさん@3周年:03/12/23 02:34 ID:bV3m5gJQ
>>406
熱いな でも禿同

国債発行年に 選挙権あった人間に 国債税でも課せばいいんだよな
自業自得なんだからさ 文句もでねぇだろw
430名無しさん@3周年:04/01/04 02:55 ID:RM2U4l/1
青年でも政治に関心あるやつはいるよ

日本公進党とか民衆浪漫党とかさ。。。

浪漫党なんて新宿に何百人て集めて、実際に「台湾独立支持」のデモもやってるし。

青年の政治参加といえば、京都のライツとか有名ジャン。
18歳に選挙権を導入しようって。。。
431名無しさん@経営学徒:04/01/04 02:59 ID:IWxxcnwZ
なぜか?

関心を持たないほうが、効率がいいからであります!!
お母さん。

あ、でも自分のもってる株価だけは気にかけてるよ。

でも内心はマクロ経済ガンガレ!! って応援している
のはみんなにはナイショ(ハート
432名無しさん@3周年:04/01/04 03:07 ID:E/CfQsHA
政治と実生活との関連を理解できていないからでしょ?

どっか遠いところで難しいことやってるねって。

じつは意外に身近な問題が政治で決められていくことに気がつかない。
そんなこと学校もマスコミも親も教えてくれないのです。

ただ、選挙に行きなさいとしか言わない。
教える学校や親も何も分かっていない。どうしようもない。
433名無しさん@経営学徒:04/01/04 03:07 ID:x/Yhp+hl
>>彼等が発案することはほとんどなく、ただ官僚に追従しているだけだとしたら、


あなた様は、テレビの見すぎ!!  いいかげんにしなさい。
実態は、"権力者" に続いていくの。  権力者はだれか?
それは小泉氏にほかないであります。

あなたの意見が会社に通らないのはなぜか?
それは、あなたが会社の役員ではないからでありまっす!!(w
権力がないの。権限が

リーマンな状態では、ちょっち無理っぽそ?なんでありまっす。
434名無しさん@経営学徒:04/01/04 03:10 ID:x/Yhp+hl
>>現実とは、「生れ落ちた時から全員が借金を背負わされている」こと。


これ。いい表現だね。  ウソだけどさ。
人にやる気無くさせるの100%確実ですな。 そりゃうっぷんたまるわ(w

俺も生まれたときって、預金通帳に借入金書いてあったのかなあ??
435名無しさん@経営学徒:04/01/04 03:17 ID:x/Yhp+hl
なんか、自民党よりも民主党のイデオロギーのほうが優れている。
より民主的だ! なんてハッパかけられると、突っ込みどころ満載ですな。
お母さん。


僕は、どちらが損か得かで決めますですよ。
とりあえず、デフレ進行策なのは、将来世代にきついであります! ∩(・ω・)∩
436名無しさん@経営学徒:04/01/04 03:22 ID:x/Yhp+hl
>>俺たちが2倍なら今の奴らも2倍にするべきだ。


月給 9800〜1万4000円時代の、おじいちゃんの世代に
対しても、払った額の2倍にせよ! ってことか。
となると1ヶ月当たり、\2400/月! ぐらいとなる。


ごめんね。おじいちゃん。インフレ分はチャラだってさ。 ∩(・ω・)∩
437名無しさん@経営学徒:04/01/04 03:39 ID:4OtxYxiE
んんーと。

中央政府が借入金しているというのは、誰に対してかというと
そりゃ、国債所持者=国民 ってことで
預金持っている香具師が、債権者になりますな。
預金持っているっていうのが、老人世帯。 年金制度廃止で、
借入金完済となると、キャッチボールした先のお金が、その
世界の国民預金ですな。

まあ、これから実態は、持つものと持たらざるものの対決ですな。

預金がありな 労働者 vs 借金がありな 労働者

の構図になりそうな気配・・・。
438名無しさん@3周年:04/01/04 06:30 ID:Em7X7Ouu
生れ落ちた時から全員が借金を背負わされている
のでは無くて、外国に金貸してる結果なんです
と言ってみる試験
439寺嶋眞一:04/01/04 08:04 ID:cHVk8Zm+
政治・経済は,「あるべき姿」の単なる実現手段.
天国に住めば,テレビも洗濯機も必要でない.
「あるべき姿」が発想できなければ,この国の政治は迷走する.
「我が国を見ずして,結構と言うなかれ」という程度の構想が必要.
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/


440なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか?♪:04/01/24 09:39 ID:9NCUHj++
>>1<なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか?>

若者は自分のことしか関心がない’のさ。
だから「政治、経済の側」が若者のしたい事=自分のやりたい事
を実現できる政治、経済のアイデア出して、実行するしかないかな。
 でも、それやっちゃうと、自分らが退かなきゃならないハメに
おちいる。結局、若者を押し殺してるのは中年・ご老人の皆様さ。
もしそいつらが「なぜ、・・・」と言ってるんなら、お笑いぐさだ !!

        あはははは♪
441名無しさん@3周年:04/01/24 10:14 ID:CJSxmJoz
>>1
「最近の若者」の親は「政治や経済に無関心」じゃなかった世代なんだわ。
その彼らがお子ちゃまの教育をできなかったからこそ「無関心」が育まれたのでは無いかいね?
事実、「20代の投票率の低さ」とは裏腹に40、50代の投票率の高さが「それを物語っている」。
ま、自分の子供の面倒と親の老後は先ず自分で責任を持って看なさいということだね。
ま、Only Yourselfなんて平気で流行らせているようじゃダメポ
442名無しさん@3周年:04/01/24 10:18 ID:9NCUHj++
>>441 いえてるかも
443名無しさん@3周年:04/02/01 10:19 ID:kluSVmZJ
長州で修行させればいいと思います
444名無しさん@3周年:04/02/21 18:07 ID:2WyAG2BY
【若者の実態】
政治に関しては、無関心ではなくて政治の醜態に「呆れている」
経済に関しては、ゆとり教育の御蔭で「理解できない」
445名無しさん@3周年:04/02/25 15:58 ID:KLhDthcw
年金もそうだけどさーもっと世界的にものごとみようよ。
自分の老後ばかり考えてさー自分のことばかり考えすぎじゃない?
446名無しさん@3周年:04/02/25 16:04 ID:U7fW8apq
報道がねえ
もうネットに任せろ(それでも追い付かないかもしれないが
447恵也 ◆dpyRYYNLMM :04/02/25 16:11 ID:jyl7pTDu
>>1
>なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか?

世の中に不満があるなら自分を変えろ
それがイヤなら
耳と目を閉じ
口をつぐんで
孤独に暮らせ
448名無しさん@3周年:04/04/02 11:18 ID:gtKeTNgd
02年自給率と93年自給率
17% 132% カラーテレビ
25% 353% VTR
34% 226% ヘッドフォンステレオ
53% 164% ステレオ
60% 125% 電子レンジ
69% 469% DVD 97年―02年
75% 106% エアコン
75% 105% 冷蔵庫
83% 111% ジャー炊飯器
84% 120% 扇風機 
85% 111% 洗濯機
93% 121% 掃除機
96% 143% パソコン
116% 126% 換気扇
130% 123% 石油カーペット
136% 131% カーナビ 96年―02年
258%    デジカメ
563% 655% CDプレーヤー
449:04/05/15 21:14 ID:iZJEn5mU
若者が政治に関心がないわけではありません
制度が「一括一任」であること、投票の一瞬にしか選択権が与えられて
いないこと・・・・・などからくるシラケでしょう
国民に政治選択の自由という制度が与えられると 人々は競って政治に関心
を持つようになるでしょう

例えば、年金を維持するのに、消費税に頼るのか、料率アップによるべきなのか・・・重要な選択肢すべては
議員に議論頂き、国民が票決・・・・・・・でなければならないでしょう


直接間接併存政治構想http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
を御覧頂ければさいわいです
450名無しさん@3周年:04/05/15 23:47 ID:LVUks+As
まぁさ、選挙率が低くてもいいんじゃねーの?
自分の一票の重みが増すわけでしょ?

「若者の政治に対する関心」云々言ったって、愚痴にしかならんわけだし。
若者はやりたいようにやればよし。
この国もなるようにしかならんぜよ。
451政治学科出身:04/05/16 01:57 ID:h3cKiznO
西部前東大教授が、「朝なま」で、戦後の左翼運動をシグマ計算
すると、ゼロと漫画に書いて、パネルを見せた。
公安調査庁と、左翼と、暴力団と、創価学会と、外国の工作機関
がコールドウァーをやってきて、政治に無関心だと
言明することが自己防衛だ。
452名無しさん@3周年:04/05/16 01:59 ID:7HF0ln8y
わかりにくいからでは?
もっともっとわかりやすくなれば
453名無しさん@3周年:04/05/16 06:09 ID:knd5XCV2
小泉政権になってワイドショー政治なんつって、たいそう解りやすくなったがな。
昔の方が解りにくい
454:04/05/16 06:12 ID:d5m1bX+B
>分かりにくい

議員には分かる-------と考える事が一括一任に結びついていきます

しかし未来は誰にも分からないものです
しかも、一括一任制度は献金組織と官僚の利益のための法が出来やすい
重要な法案ごとに党首討論をして どの党に賛同かを国民が意志表示する---
イギリスは EUへの加盟について先日国民投票をしました
先ず国民投票法---------次いで 年間5-7程度の国民参加の「より精細な間接
政治」でなければ若者が政治に感心を持つ事になりません


http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
455名無しさん@3周年:04/05/16 12:12 ID:RSL/90/c
自民党がまともに見えるのは、
官僚と癒着・結託しているから。

年金法案だって、官僚と事前協議して作っている。
その他「政府案」と呼ばれるものは、ほとんど
国会審議に入る前に、事前に自民党と政府(=官僚)と
協議して作っている。

そのため、自民党は官僚から有用な情報・知識を仕入れる
ことが容易となる。
で、それでまともな政策立案ができる政党に見えるわけだ。

しかしその分、官僚の言いなりにならざるを得ず、
官僚に都合の良い政策しか打ち出せない政党となっている。

これが分からない日本人が多いことが
この国の不幸である。
456名無しさん@3周年:04/05/16 18:28 ID:l3aZCeCv
------------------------------------
「われわれはどこから来たのか、
  われわれは何者か、
   われわれはどこへ行くのか」
------------------------------------

若い時に、この問いかけの答えを見つけようと
勉強したり、悩んだり、苦闘していれば、
政治や経済に関心があるはずです。

無関心な奴が多いのは、こういう問いかけを
学校教育の場で、子どもに向けてやっていないからです。

「ゆとり教育」の弊害と無関係ではないと思います。
 
457名無しさん@3周年:04/05/16 18:30 ID:H0iw3PnJ

石原みたいなドキュソに投票する

教育の程度の低いバカ都民が300万人も存在するから
458名無しさん@3周年:04/05/16 18:51 ID:A9H5Ufs1
>>457
君みたいなバカ左翼が政府=悪の図式を日教組で子供たちに刷り込んだから、
国政に対する距離感がおかしくなったんだよ。
459名無しさん@3周年:04/05/16 20:23 ID:CoK3L++N
ふっふっふっ…バイアグラの一件をご記憶ですか?
避妊用のピルは中々解禁しなかったのに、
バイアグラは一瞬で解禁になった。
要するに、全ては、政治家や官僚のオヤジどもの、
必要と都合で決まるんですよ。
460名無しさん@3周年:04/05/16 20:29 ID:EG1J0Szf
?????


461名無しさん@3周年:04/05/16 20:30 ID:1r1hNOuU
政治の話なんかしてもうざがられるだけだからな
それにどこかを熱烈に支持してるとすっごくひかれると思う
462名無しさん@3周年:04/05/16 20:39 ID:F7czS8NF
やっぱり社会に出て、初めて興味を覚えるのが一般的なんじゃないの?
個人の関心事にどうこういうのは違うでしょ?
20代30代の票が動き出したら面白いと思うけどね。
463名無しさん@3周年:04/05/16 20:41 ID:pV03QLvq
>>1
教師達が生徒に愛国心を教えないからだろう。
愛国心と言えば、すぐ教師やそれを取り巻く日教組が
戦前の考えだと拒否反応を起こすが子供達が日本と言う国に
愛国心がないから、政治に関心がないのだろう。
アメリカは子供の頃から愛国心を叩き込まれ、国を
愛する若者が多く、結果として自分達が愛するアメリカを
いい加減な政治家に任せたくない、またよりいっそう良い国
にしようと思い、政治活動に積極的に参加するのだろう。
464名無しさん@3周年:04/05/16 20:56 ID:ugasHc4f
2ちゃんで熱く政治が語られているわけだが。
465名無しさん@3周年:04/05/16 20:56 ID:A9H5Ufs1
まあ俺も政局や政策にはかなり関心はあるが、自分が投じる一票には何も関心が無い。
466名無しさん@3周年:04/05/16 20:59 ID:G6+v/bqV
はぁ?(w
467名無しさん@3周年:04/05/16 21:01 ID:G6+v/bqV
何で投票率が50,40%なんだ?!

氏ねよ、おめ〜ら!
468名無しさん@3周年:04/05/16 21:56 ID:Xp44Ue/S
自らの利益しか見えず、足の引っ張り合いしかしない政治家が多すぎる。
自らの不利益は屁理屈を述べて、集団で潰しにかかる。
そんな現状だから、誰が選挙で選ばれても行き着く結果は一緒と思ってしまう人が多いんじゃないかと思う。
良い人が数名いても、多数決の原理で結局潰されるのだから・・・。
「日本の常識は世界の非常識」なんて言葉もあるが、何か納得してしまう。
素人考えかも知れませんが、このように思った次第です。
469名無しさん@3周年:04/05/16 22:03 ID:pV03QLvq
>>468
>良い人が数名いても、多数決の・・・
それは、民主主義国家ならどこも一緒だから理由にならない。
470名無しさん@3周年:04/05/16 22:09 ID:j8ct64zL
若者が魅力を感じる政策を打ち出す政治家がいないからだろ。
さあ、どの政党が最初にそういったものを打ち出すかなあ。
やっぱり相対的に年齢層が低い民主党かな。

471名無しさん@3周年:04/05/16 22:10 ID:NEMMh4oE
投票率が高いから興味が無いってわけじゃない。むしろ経済先進国こそ
投票率が低下する傾向がある。北欧の福祉国以外、投票率が極端に高い国は
むしろ危険な国ばかりだ。かつてのイラクや北朝鮮みたいにね。

経済が発展し、国が豊かになると国民の考え方も変わってくる。
国民が貧しい段階ではプロパガンダで国民をひとつの方向に導くことは
可能でも、もはやそんなことはできない。多くの価値観が混在する現状では、
それらのニーズを汲み取ることのできる政治家なんて存在しないから、
今の世代にとって政治家は大して役に立たない存在。だから投票もしない。
472名無しさん@3周年:04/05/16 22:56 ID:5jdJsHho
どうしてイラクとか北朝鮮とかそういう極端な国を持ち出して日本と
比較するの?先進国の中でも、日本の投票率の低さは異常だよ。
473名無しさん@3周年:04/05/16 23:21 ID:Nm3qO91/
>>472
いや、そうでもないよ。
民主主義の本家、アメリカ大統領選挙はかなり低いよ。
(まあ、アメリカは選挙投票は自分から登録しないといけないが)
474名無しさん@3周年:04/05/16 23:26 ID:OMSoM4pn
>>472
どこの、どんな選挙と比較して日本が異常なの?
475名無しさん@3周年:04/05/16 23:53 ID:RAxqwzPz
>>1
革新政党が若いやつ煽るの下手すぎるから。
自民党は無関心でいてくれた方がありがたいし。
476名無しさん@3周年:04/05/17 00:09 ID:baIuS3xb
結局ね。若い人たちには対岸の火事にしか見えんのだよ。
だって、今の若い人が直接絡むような政策は無いだろ!!
無理だよ!!何十年後の話をしてたって!!
477名無しさん@3周年:04/05/17 00:19 ID:NJXSP61/
魅力ある政治家ってのがいないし、結局誰がやっても同じって感じが
いけないんだろうな…
マイケル・ムーアは確か州知事選で木を立候補にしてたな。
「投票しないことで民意を反映させるのではなく、木に投票することに
よって現職に不満があることを示そう!!」って。しかも公にはなってない
けど木が勝ってた…
投票日はみんなで誘って投票しよう!!
478名無しさん@3周年:04/05/17 01:50 ID:NLyyY0Kz
>477
>投票日はみんなで誘って投票しよう!!
こんな若者が同世代の人にどれだけ引いた目で見られるか
あんたら年寄りは理解できんのでしょう
479名無しさん@3周年:04/05/17 01:55 ID:K64N3ZxH
>>478

「寒いやつ」とか言われるもんな。
シャレにならん。
480名無しさん@3周年:04/05/17 01:57 ID:4jr4F5Cm
政策や課題に関心があってもそれが投票(とくに議員選挙)に直接結び付かない。
輸入盤規制にけしからん!と思って年金改革を愚痴っていても、それで次の選挙に行くかどうか?
年金はまだ曲折がありそうだけど、大抵のことはそのまま通ってしまうから「結局同じ」と。
481名無しさん@3周年:04/05/17 01:59 ID:dO7qRL91
結局、先進国になって
社会が複雑化して、多様な価値観が生じていても
理解できない旧態然な思考の人間が
「どうして、俺らと同じ行動をしないんだ」
と喚いたら、それは冷たい目でみられるだろうな。

参院選の投票率50%切る方に一票。
482名無しさん@3周年:04/05/17 02:08 ID:baIuS3xb
本当に若者に興味持ってもらいたきゃ、人気のある歌手でも候補者にしたら。
もう峠越えましたみたいな芸能人候補者出されてもな…。
483名無しさん@3周年:04/05/17 02:15 ID:NJXSP61/
>>478
477です。因みに私は20代。どんだけ引いた目で見られているかは
肌身で感じてます…
でもうちらも年取るからね。これから日本支えにゃならんって思ってるからね!!
親の面倒くらいみたいよ。今までどんだけお世話になったかわからん。
484名無しさん@3周年:04/05/17 02:27 ID:baIuS3xb
>>483
残念だけど、その考え方が寒いって言われるんだと思うな。
あなたみたいに親の世代のことを考えてるちゃんとした若者も居るんだろうけど、今の若い人たちにしてみれば親の世代なんて関係無いんだよ。それが本音なんだと思うけど。
485名無しさん@3周年:04/05/17 02:36 ID:NJXSP61/
>>483
う〜ん。別に「寒い」とは言われてないかな、私は。どう思われてるかは
知らないけど。
周りは結構そう思ってる人、思い始めている人、多くは無いけどいないこともない。
結局、「最近の若いもんは…」って壁を作らなくてもいいんじゃない?って感じ。
個人レベルの問題でしょ。
どんだけ年取っても、「キャ〜小泉さ〜ん!!」なおばちゃんはいる訳だし。
お年寄りだろうが若者だろうが、選挙権を持たない未成年だろうが、みんな
日本国民だからね。一人一人が国を支えてる。
唯一国政に参加できる選挙に私は行き続けるよ。友達を誘ってでも。
寒いと思われようが。
486名無しさん@3周年:04/05/17 02:43 ID:3aGVkrMH
もう、おわっとる。。。

どうもこうも無い。好きなようにやれ(w
487486:04/05/17 02:46 ID:3aGVkrMH
>>485
ガムバレ!全面的に君を支持する!

>>486>>485に対してではないから。
488kk:04/05/17 03:17 ID:kuSZ9SjY

若い世代が政治に関心無いのもわかるなあ。
だって政治が仮に良くなっても、今の搾取方式が根強く残って
いるから。
若いってだけで給料安いのはどう考えても差別
お偉いさん見てるとワープロしてるだけ
今までどんな貢献があったか知らないが、若い人間たちが
かせいだ金を奪うような会社がほとんど。
これじゃあ民主主義にもなりようがない。
489名無しさん@3周年:04/05/17 03:21 ID:XtuUDzIh
20代だけど、仮におれらの年代が全員年金負担はいやだつっても
それより上の年代が全部俺らを養え、っていったらそれは民主主義の
数の力で負けるのよな、
結局いまの状態が成立しているのはいやだと思う人間よりも
負担させようと思う人間が多いからこうなってるわけだけど・・・・・・・・


なんつーかこれでいまどきの若いもんは
なんていわれなきゃいけないのは非常に理不尽に思うんだが

所詮子供は親のものなのか・・・・・・
490kk:04/05/17 03:28 ID:kuSZ9SjY

>489
心配するな、年金を受ける時代までにはとてつもないインフレが
発生してるよ。
このまま継続できるはずが無い。
でもどのようにそのスタートが起こるのか。。。
どうしたらその影響を受けにくくできるのか。

491名無しさん@3周年:04/05/17 03:29 ID:NJXSP61/
>>kk
う〜ん。それも人に依るのでは?
そんな事言ってると自分がおじいちゃん(おばあちゃん?)になった時に同じこと思われちゃうよ。
長年勤めてきただけでも十分尊敬に値すると思うけど?
うちらから見て仕事して無い様に見えても、やってる人はやってるよ。
もちろん、本当に何にもやってないひともいるけど。
若い人の方が、新しい機械使えたり、体力もあるし働いてるように見えるけど、
取引先とかは若い人を通して奥にいる偉い人とお付き合いしてるんだよ。
自分達だけが仕事してるなんて思うのはちょっと違うのかな…って思う。
まぁ私は幸い上司に恵まれてるってことがあるのかもね。
本当に働かない給料泥棒がいることは現実にはあるから。
でもこの先そういった人たちを養う余力は日本の企業には残されてないと思うけど。
492名無しさん@3周年:04/05/17 03:31 ID:NJXSP61/
↑は490に対してね。
493名無しさん@3周年:04/05/17 03:32 ID:NJXSP61/
ごめん488だった・・・
494名無しさん@3周年:04/05/17 03:33 ID:baIuS3xb
結局のところ、昔の人たちがいい加減してたツケを若い人間に負わせようとしてるのが、今の政治じゃない?
良く歳を召した方に『俺達の時代は…』なんて話をされるけど、そんな日本をダメにした人達の話を聞いてもうんざりするね。
その結果が今なんだよ。今。
495名無しさん@3周年:04/05/17 03:35 ID:XtuUDzIh
>490
で、破綻するけど自分が生きてる間にはしないだろうと思うので
負担させるわけですな・・・・・・・・・・

頼むみんな・・・・投票に行こうよ、一度くらいやつらに届く声で
いおうぜ・・・・・・・・・


確実に破綻するものを負担するのは い や だ! って・・・・・

496名無しさん@3周年:04/05/17 03:36 ID:NJXSP61/
>>489
なんか知らないけど、昔は今みたいに若い人がお年寄りを養うシステムだった
訳ではなく、自分の分を積み立てていくシステムだったらしい。

自分達で訳の分からん投資したり、施設作っておきながらお金無くなっちゃったんで
負担増やしてくださいは無いよね。

議員年金の負担を上げろ!!って感じ。
497名無しさん@3周年:04/05/17 03:41 ID:NJXSP61/
>>495
行く行く!!絶対行くよ。
年金もそうだけど、イラクに対してのアメリカ擁護には全く納得できないし!!

あんなヤツ選んだ覚えないよ…横須賀区はなに考えてるんだ?もう暫らくしたら
売れない息子が立候補しても入れちゃうの?
498名無しさん@3周年:04/05/17 03:44 ID:0KHzPIp1
年金制度は出生率が2.0程度、経済成長が持続(5パーセント程度)
する前提となっている。日本の潜在成長率(成長する可能性)は3パーセント
程度といわれているので、財政的にはかなり無茶な話。

給付額を50パーセントとかいわず、最低給付だけを守って(たとえば一律
3万円支給とか)、後は収入に応じて掛け金を増やせる方式にするべきだよ。
そうすれば収入の少ない人でも飢え死にすることだけは避けられる。
499名無しさん@3周年:04/05/17 08:46 ID:baIuS3xb
>>495
いやだと言うなら衆院選だろ。
参院選は俺のような素人が見ても行く意味無し選挙だと思うのだが…。
500名無しさん@3周年:04/05/17 09:00 ID:pKN7Qscd
年金制度の維持は国の責任です
国民の自己責任論が横行しているようですが
明らかな誤り
仕事をしてこず自分たちだけうまい汁を吸ってきた
政治屋と香務員の責任転嫁です
501名無しさん@3周年:04/05/17 10:03 ID:jMthsuIF
東京都江戸川区は結婚した若い人に人気があるらしい。
理由は出産すると助成が手厚かったりするから。
若い人にアピールできる政策を考えられないなんてのは発想の貧困だね。
価値観の多様化なんて理由にならない。
だいたいそんなに価値観が多様とは思えない。
502名無しさん@3周年:04/05/17 10:14 ID:70QEpwxy
>>501
参院選の投票率は何パーセントだと思う?
503名無しさん@3周年:04/05/17 19:41 ID:zr/nNzjQ
Because まっめ 豆豆 まめまめま〜めー  まっめ 豆豆 まめまめま〜めー
まっめ 豆豆 まめまめま〜めー  まっめ 豆 ま〜まめー


それ
504名無しさん@3周年:04/05/17 22:37 ID:uRf5Kj8U
政権交代しないと、国の勢い、国力が衰退してしまう。

それは、生体の新陳代謝のようなもの。
人間でも動物でも植物でも、
新しい物質を取り込み、古い物質を排出することで
活力を得て生きてゆける。

国家とか政府とか会社のような、人間の作る組織も事情は同じ。

同じような考えの人間ばっかりずっと居座ると、
人間の組織も生体組織のごとく壊疽を起こして衰退・崩壊してしまう。

新しい発想、新しい価値観を持った人間を
積極的に取り込んで生かすことが出来ない組織は、
国家といえども本当に衰退してしまう。

政権交代は、壊疽しかけの組織を再生させるチャンスとなる。

これが分からない国民が多いことが、日本という国にとって最大の不幸。
505名無しさん@3周年:04/05/23 07:25 ID:9b49AS+l
学生の頃、将来イギリスに住みたいと思うとイギリスの政治がよく頭に入ってきた。
政治と人々の日々の生活が密着してるからだ。住むなら自分の日々の生活にも影響
するであろうからだ。日本は政治が変わろうと、あまり自分の生活の変わり具合を
肌で感じることは少ないと思う。事実上の民主主義で、となりのあの子も自分と
同じ階級のようなもんだから。勉強がちょっと自分よりできる、自分よりちょっと
いい給料もらっていても身分は同じだから。
506名無しさん@3周年:04/05/23 07:30 ID:ZOJwdx3W
日朝会談の評価は民主がまとも。最近は共産にしか入れていないが。。

共産・社民は会談を評価するだと!?

未帰還者のことを、まじめに政府は考えているのか???
507名無しさん@3周年:04/05/23 07:37 ID:Ar9X4Qpu
>>506
???
だから…若者の中には北朝鮮の問題は無関係と思ってる人が多いと思うけどなぁ…。
スレ違ってません?
508名無しさん@3周年:04/05/23 07:47 ID:ZOJwdx3W
>>507
はぁ?
北朝鮮への政党の対応も勿論、関心に結びつくものだが。。。
509名無しさん@3周年:04/05/23 08:09 ID:Ar9X4Qpu
>>508
そう思ってるあなたはいいんですけど、
今の若い人達には無関心な話題だと思います。
このスレで話される問題じゃ無いですよ。
510名無しさん@3周年:04/05/23 08:10 ID:ZOJwdx3W
>>509
話をふってるの。わかれよ(w
511名無しさん@3周年:04/05/23 08:34 ID:Ar9X4Qpu
>>510
おまいの質問に答えたつもりだがよくわからなかったか?
この話続けても若い人達の政治への関心はあがんないよ。
これで若い人達がこぞって関心持つなんて思ってたら、おまいは相当おめでたい香具師だなw
512名無しさん@3周年:04/05/23 16:46 ID:ZOJwdx3W
>>511
拉致事件が新聞第1面、3面に大々的に出ているのに、
また、TVでもそのニュースで持ちきりなのに、
関心がないわけねぇ〜だろが!(w

拉致事件から政治が見えてくるのだよ(w
513名無しさん@3周年:04/05/23 17:00 ID:sBFN4vJW
この政治版を見る限り何故若者は政治に世界の国の若者と
比べて幼稚、無知なのかとすれた意を変えるべきだな
514名無しさん@3周年:04/05/23 22:18 ID:dq9IZfde
若者も若いカリスマ政治家が出ないと興味に欠ける、今大切なのは日本を
俺が変えてやろうと言う若いのが出て来る事。どんな時代も若者が変えてきた。
この50年それが現れない、若い人よカリスマよ現れん事を祈る。
515名無しさん@3周年:04/05/23 22:21 ID:sBFN4vJW
>>514
その単純な幼稚で古い戦国時代のような考えを
平気で言える若者がいることがこのスレの主題なんだよ
516 名無しさん@3周年:04/05/23 22:45 ID:qUyAZlYp
洗脳済みだからだよ。官僚の思う壺だ。
517名無し@3周年:04/05/23 22:49 ID:Wk1rDjCB
ばか日本国民、自滅せよ
518:04/05/24 07:24 ID:UNAp+kFx
カリスマ指導者が永続し、国民が長く幸福を享受した例はあまりありません
「はじめに間接政治ありき」という考え方が問題ではないでしょうか
自己を表現したいという欲望がいかに大きなものか・・・ここの2ちゃんねるがまさに証明していると言えるでしよう。

自己表現は最大の欲望と言っても過言ではないかも知れません

ところが間接政治では、国民の意志は議員や官僚の価値観と損得勘定に一旦咀嚼されてしまいます。さらに彼等の作る法律に縛られるのです。
これでは国民に幸福観は生まれる事はありません。

個々人の意志が実現することは不可能であることは当然ですが、「表現」し得たか否かが問題なのです。

「あなた方はカネと票を出しなさい、後は我々議員や官僚の価値観と損得に任せておきなさい」
間接政治は基本的人権に反した制度といっても言い過ぎではありません。
ネット時代には、「代行して貰う必要があるのか」という、デモクラシーの基
礎から問いなおされる必要があるのではないでしょうか
昨年末の紅白歌合戦では、7万余の視聴者が数分の間に意志を投じました。
250社が株主会議でネット投票
国民主権です、重要な法案は国民も参加して決定して当然です。
(多忙な人は議員に依託し議員が依託総数を代行)
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
519:04/05/26 08:00 ID:QfoY6xPa
若者が政治に関心がない・・・・・は誤解なのかも知れません

多くの世論調査でも6-7割りは関心があると出ています

なぜ投票しないのか・・・・・・・外交はA党を支持、経済は B党を支持、 教育はC党を支持したいと考える若者は どうすればいいのでしょうか

「おなかが空いた」「では中華料理店に入ろう、いいメニューは各自で選べ・め」

「オレは寿司やがいい」「私はフランス料理が」と考える人々には
中華料理店に入っても 選べるはずはありません

無関心は当然の結果とも言えるのです
同様に一括一任の政治体制では 関心の持ちようがありません

国民に判断の機会があるべきなのです
国民に「死刑か無罪か」を判断させるより「役人を減らすべきか・否か」を判断させるべきでしょうね
スイスは「年金改革法」を、イギリスは「EUに入るべきか」を国民投票しています

520名無しさん@3周年:04/05/26 08:05 ID:HmdAOsMd
>>519の指摘はごもっとも。
重要な問題は、選挙と別に、国民投票で決めるようにすべきだ。
521名無しさん@3周年:04/05/26 21:34 ID:prxnc96j
同意ですね。国民全体にとって重要なテーマについては、国民投票を
行うのがあたりまえになれば、みんな政治に関心を持つと思うよ。若
い人に限らずね。
522名無しさん@3周年:04/05/26 23:48 ID:D/xXThGn
---------------------------------------------
野上義二 (1942- )
<http://www5e.biglobe.ne.jp/~mit-yu/syakai/n/nogami_Y.html><http://www.asyura2.com/0401/war46/msg/619.html>
 英国王立国際問題研究所 客員研究員
・田中真紀子外相(当時)に抵抗した外務事務次官(当時)は英国のシンクタンク、王立国際問題研究所の上級客員研究員となり、中東問題を担当する.
・当時8,000万円以上の退職金を得る.
・イラクでの自作自演が疑われている今井紀明さんはこの秋、彼は英国のブラッドフォード大学に留学予定 で、
 紛争解決や他の平和関連の学科を学ぶことになっている。
---------------------------------------------
東郷和彦 (1945- )
<http://www.asahi.com/national/update/0524/018.html>
・朝鮮系日本人
・赴任先の大使を解任されて退官の余儀なきにいたった直後帰国せずに規定の退職金(推定5,000万円)を全額受け取って海外で「静養」.


学校秀才であるがゆえに、目前の課題にマル・バツをつけることのみに囚われ人間感情のヒダに考えが及ばず、結果として大極的な判断ができなくなっているというのは、
1960年代以降に社会に出た官僚や企業管理職、政治や経営のトップの世代に多くみられる、共通した欠陥である。
523名無しさん@3周年:04/06/06 12:54 ID:mtFfsTJF
小泉腐敗政権、あげ。

524名無しさん@3周年:04/06/06 13:54 ID:DYMyVmFo
インターンシップみたいなのが大学にあった。
525名無しさん@3周年:04/06/06 14:02 ID:by6qyCxt
日本にはタブーが多すぎる
526ねずみ男:04/06/06 14:09 ID:SYGUied7
妖怪政権、あげ。
527名無しさん@3周年:04/06/06 14:26 ID:JEQ0AkB2
若者は政治に関心を持つと弾圧されるから。
60年70年安保闘争時が政治に関心のある若者層が多かった時代。
そして権力側の弾圧がどうにか見かけ上は功を奏して
現在若者は政治を知る機会を奪われているのが実情なのだ。
若者の政治無関心はぜったいに彼ら自身の責任なんかではない。
しかし見よ。いまはイラク反戦の運動が高まっているではないか。
若者だってやるときゃやるんだ。
528名無しさん@3周年:04/06/06 16:20 ID:dFKEKjfb
>>527
中居君でつか?
529名無しさん@3周年:04/06/06 16:31 ID:Ikzrqc9Y
反戦運動なんてまったく高まっていません。
イラク3バカなんて世論に叩かれました。
530民主党支持者:04/06/06 20:08 ID:vwhTFmND
>>1
>なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか

政治経済には無関心で、自民党を支持します。
531名無しさん@3周年:04/06/06 20:25 ID:3HomZUMf
幼少の教育つまり一人一人の意見を持てないようなずるずるの国民である
事実、付和雷同の国民性、口あけてつまらんテレビを一日中見ておる
TV害毒、アメリカナイズされてしまったTVの猛毒、少なくとも自分の
意見をひとりずつ持ってよ。そんな国民に早く。
532民主党支持者:04/06/06 20:27 ID:vwhTFmND
>幼少の教育つまり一人一人の意見を持てないようなずるずるの国民である
>事実、付和雷同の国民性、口あけてつまらんテレビを一日中見ておる
>TV害毒、アメリカナイズされてしまったTVの猛毒、少なくとも自分の
>意見をひとりずつ持ってよ


>>531は自分に叱咤しているんだね。
533名無しさん@3周年:04/06/06 20:27 ID:dFKEKjfb
選挙で落選する恐怖って想像を絶することだと思います。 それはそれは阿鼻叫喚の様でしょうね。
534民主党支持者:04/06/06 20:28 ID:vwhTFmND
>>533
>選挙で落選する恐怖って想像を絶することだと思います

きっと恐怖マニアにはたまらないことでしょうね。
535:04/06/07 07:57 ID:s21/muvH
政治家諸氏は、政治の改革とは、選挙制度の改革であると考えています
。中選挙区制度から小選挙区制度に移行するときも、数年間も議論してい
ました。彼等は「はじめに間接政治ありき」から出発して、すべてを思考
しています。国民主権の精神は、人自らの政治的意志を、自ら行使するの
か、他人に依託するのかという段階から、国民が選択できることでなけれ
ばなりません。
もっとも、みずから法の票決に参加したいと考える人々は3割程度が限界
かも知れませんが・・・・
「寄らしむべし・・・・」の政治が永く続いた結果、残念ですが、国民の
多くは、意識を向上させなくても、「センセイに任せておけばいい」と制
度に飼い馴らされてしまいました。しかし、エライセンセイ方のしたこと
は「殆ど総てが失敗」でした。
なぜなら献金と役人に影響されないではおられないからです

環境や福利を真に心配できるのは、国民一般でしかありません
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/sansei.jpeg
536自民党支持者:04/06/07 08:03 ID:bqfKnsoF
>>534、532、530他多数=キチガイ小泉自民党工作員のバカウヨプリン(嘲笑
プリン君、頭の悪い精神異常者の分際で偉そうだな(w
 自民党支持者の私も、当然、野党を応援します。
自民党を応援しません。レイプ疑惑・厚生年金ネコババの小泉を応援しません(^o^)
プリン(534、532、530他多数)のようなキチガイが自民党支持者だからです。
また自民党総裁の小泉はこんな奴だからです。↓
<“疑惑のデパート”小泉純一郎の疑惑/その一>
★口利き疑惑(「コンステレーション」疑惑)
★政治資金流用疑惑(「小泉ハウス」疑惑)
★違法献金収受疑惑(公選法違反疑惑)
★実姉の勤務実態問題
★旧厚生省汚職(岡光事件)、贈賄側関連団体からの献金問題(毎日新聞がスクープ)
★2000万円の裏金収受疑惑(小泉初当選当時の自民党選対部長の告白−「週刊文春」)
★献金強要疑惑(銀行を使って中小企業に献金を「強要」したのではないかという疑惑)
★石油卸商泉井氏からの資金提供疑惑(泉井ヤミ献金疑惑−自民党の山崎幹事長らと共に名前が上がる)
★機関誌収入年間1800万円(ここ10年間で総額1億8000万円)のうち8割が政治資金規正法の「抜け道」としての広告料よる収入
★日精協から小泉首相、山崎拓自民党幹事長らへの疑惑の献金
★産廃利権疑惑(小泉首相&秘書と産廃業者との癒着疑惑)
★レイプ疑惑
★経歴詐称疑惑
★年金未納、厚生年金違法加入疑惑(カラ勤務疑惑)
★交際していた女性(新橋芸者「小はん」)の謎の“自殺”
★家庭内暴力離婚疑惑等々
以上、新聞・雑誌等より抜粋。
537名無しさん@3周年:04/06/07 12:00 ID:r/Y89J77
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086392938/
★参院選で自民党・公明党を全滅させるスレ★

みなさーん。是非こちらにもご参加していただければ幸いです。
歴史の新たな一ページにあなたも貢献してみませんか?
いっしょにガンガリマ賞!!
538名無しさん@3周年:04/06/07 12:03 ID:eLGgo9b4
議員年金、公務員年金 →そのまま

国民、厚生年金 →負担増給付減
539脱・小泉応援団:04/06/07 12:03 ID:6vO0CONR
疑惑?、これ裁判になってるで!。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758
540名無しさん@3周年:04/06/07 13:25 ID:w6fqIGfF
俺は政治に関心あるんだけど関心ある奴って基本的に自分の今の環境が気にいらない、
自分で自己の環境をかえる気概のない奴がニュースなんかを見て自己の不満を発散させ
てるだけかなと思ってしまう。
俺の母が政治にはまったく興味なくて年金一元化、何それって感じ、でも日曜の昼間から
サンデープロジェクト見てる俺よりずっとかしっかりしてるし、法事や親戚付き合いのことも
よく知ってる、掃除や飯作ってくれる母と2ちゃん見てかきこしてる俺とどちらがえらいですか。

選挙に行って何十万分の一の票をどこに入れたらよいか考えてるのと身の回りの家事の事
をやるのとどちらが大事ですか。

一様自分の弁護 低収入ですが、ちゃんと就職してます。

541名無しさん@3周年:04/06/07 16:07 ID:x3IFpwkJ
ここで一言言わせてもらうが、
国会議員になるやつって、オバサンとか、老人に受けがいいやつばかりでしょ?
これじゃぁもうだめぽ。それに、立候補するにもお金が要るわけでしょ?
 あと、投票数も近所の評判(当てにならない評判)に左右されるわけでしょ?
 そうするとだな、高学歴、お金持ちでお坊ちゃんなおかつ女みたいな男ばかり立候補して、
とんでもない国会議員になると考えているんだが…(現実的な事をあまり知らないで育ってきたため、うわさを鵜呑みにするなど)
 議員だけでなく国民も変わらなきゃだめだと思うんだけどどうかなぁ…
542名無しさん@3周年:04/06/07 16:31 ID:x3IFpwkJ
それに、若者の立場から一言言わせてもらうが、今の国会議員は近所のガキ
の喧嘩みたいな抗議や会議を延々やっているとしか見えない。(与党も野党も)
あんな人が大学出たとは信じられない…(悲しいながら_| ̄|●)
与党も与党で、子供のいじめみたいな事するし、
野党も野党で、押しかける事しか考えず、年金の具体的な数値的な代替案を出さない。
もう('A`)<疲れた…
543名無しさん@3周年:04/06/07 17:54 ID:xuonEDKy
>>540
はっきし言ってはぁ?なんだが。。(w
おまいには何も言うまい(w

この発言で、為政者側の義務教育機関での教育は成功を
おさめたと言えるかもしれない(w

実生活上の利益、不利益は政治によって左右されると
いう基本的な事が理解されていない(w
544民主党支持者:04/06/07 17:58 ID:CCxJIjV8
>>1
>最近の若者は政治や経済に無関心と言われるようになって久しい

「老人は若者の失敗を許さない。それは嫉妬と言うのだ」
545名無しさん@3周年:04/06/08 04:05 ID:rSxC+oQj
>>544=キチガイ自民工作員の荒らし=通称「プリン」
産業廃棄物以下の誰からも必要とされていないクズ同然の
キチガイマルチコピペ荒らし「プリン(=小泉自民狂信者の荒らし)」の
分際で偉そうだな(嘲笑

精神異常者のお前が言っても説得力ゼロ( ´,_ゝ`)プッ

546:04/06/08 07:23 ID:aep/hJ+P
>議員が・・本気でやっていない

議員は「仲介・斡旋こそ政治家の仕事」と認識され、「どこかにバックマージン
のとれる事業はないか・・」
          のみが本気でなければさいわいなのですが・・・・

問題は、 一括一任後、国民の意思が 特定少数の人にのみ権力があるこ
とでしょうね
     
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

547小泉信者:04/06/08 07:30 ID:X1+crycg
★小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判第二回公判は6月15日朝10時20分東京地裁609号法廷〔政治経済総研高橋〕
小泉純一郎氏について、以下のデータがある。
小泉氏および飯島秘書官はこれが事実と違うのであれば、事実と違うということを証明していただきたいものである。
1.小泉純一郎は、1967年4月、慶応大学の4年生
(すでに、2浪、2留年をしていたが、1967年の3月にも卒業できなかったため、3留年が決定していた直後)
であったときに、婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある。
場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。(当時)
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、この事件をもみ消したが、
学内でうわさの広まるのを恐れ、小泉純一郎氏を急遽1967年の5月にロンドンに留学という口実で日本から出した。(中略)
そして、9月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
2年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。
2.この2のデータは、まだあまり公表されておらず、ほとんど記事にもなっていないものだが、
小泉純一郎氏は、代議士2年目のときにも同様の事件を起こし、このときも逮捕されている。
これは相手は諸事情あるため秘すが(未確認であるが、女子高生だったという話である)、
結局示談で処理をした。
以下はHPにのっていたものである。
(1)小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。
それで一度相手が死にそうになり、半死の状態になってしまった。
驚いた飯島秘書官が500万円を支払い、示談にしたことがあるという。
(2)新橋の芸者の小はんという女性が、小泉とつきあっていたが、そのときに、なぞの死をとげている。
これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあり、死ぬ理由も動機などなかったという。(中略)
(3)3人子供を生ませて、離婚をしているが、
その離婚の動機も、妻が、小泉の殴る蹴るのドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をしたという。(後略)
http://www.asyura2.com/0406/war56/msg/398.html
548(wファンクラブ:04/06/08 20:53 ID:owr8F2Tk
549 ◆kbky6C6xjY :04/06/08 21:48 ID:yZgd5iKZ
 スレタイが
>なぜ
にもかかわらず、
>>1

>どうすればよいか
なのか(政治板住人ってスレタイつけるの下手だ、と思う)、を先ず問え。
どっちがメイン・テーマなのさ。


 それは措いとくとして、ガキのころ

「テンノーヘーカとソーリダイジンどっちがえらいか」

って言い争った経験ある人いません?
550名無しさん@3周年:04/06/08 21:50 ID:6QoYxFt0

















3位 ベッカム様  2位 ヨン様  1位 電通様
551民主党支持者:04/06/21 00:20 ID:XeGlVhOF
>>1
>なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか

政治経済には無関心で、自民党を支持します。
552名無しさん@3周年:04/06/21 10:06 ID:34pbWB/j
全く無関心になっていない。
というか、昔よりも遥かに興味を持つようになっておる。
すばらしいね。
ただし、投票率などの問題は原因がある
それは投票がめんどくさいからだ。
インターネットで投票できる仕組みをぜひつくってほしい。
それなら暇なときに投票できるから爆発的に投票率増加するだろう。
553名無しさん@3周年:04/06/26 00:09 ID:/RTjvNc8
多忙
554名無しさん@3周年:04/06/26 12:22 ID:tkpDfvuU
>>1
ご主人(政府)様の教育の成果です。家畜化、奴隷化政策。
555名無しさん@3周年:04/06/26 12:24 ID:/0zOm6SC
民主党ウザ
必死過ぎ
556名無しさん@3周年 :04/06/26 12:41 ID:TbCB9Td9
痔眠党ウザ
必死過ぎ
557名無しさん@3周年:04/06/26 14:13 ID:/0zOm6SC
日本人は馬鹿が多いから自民党が必死になることはない
民主党だけ必死に頑張ってろよw
558名無しさん@3周年:04/06/27 00:31 ID:ZkwD6pRE
民主党はウザいが与党のくせにロクなことしない自民党は
例えようのないウザさだな。特にアホ丸出しの晋三ちゃん。
559おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 00:37 ID:9Zp1zywI
民主党は今日も元気に政権批判
自民党は今日も馬鹿の尻拭い。ああ大変
560名無しさん@3周年:04/06/27 00:39 ID:WkUU2Exw
>>559
共産主義、社会主義、社会民主主義、修正資本主義の違いを
述べよ(w
561おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 00:42 ID:9Zp1zywI
みんしゅのばかが  せいけんひはん♪(かえるの歌のようりょうで)

だめ  だめ  だめ  だめ♪

なんでもかんでもだめだめだめ♪
562おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 00:52 ID:9Zp1zywI
>>560
てめえで調べろ。
なんで俺がお前みてえな馬鹿に付き合ってやんねーといけねえんだよ。
お前のおつむがあれば辞書ぐらいひけるだろ。
がんばって・・・いや、やめだ。馬鹿に付き合うと馬鹿になる。
563名無しさん@3周年:04/06/27 01:11 ID:WkUU2Exw
>>562
>がんばって・・・いや、やめだ。馬鹿に付き合うと馬鹿になる。

( ´,_ゝ`)プッ
564おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 01:15 ID:9Zp1zywI
>>563
屁でもこいたか?「プッ」ってな?
565名無しさん@3周年:04/06/27 01:20 ID:ug5+quza
いつの間にか漫才スレになってるな。
566名無しさん@3周年:04/06/27 01:21 ID:WkUU2Exw
>>564
アメリカ型資本主義とは何か?
説明せよ(w
567おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 01:26 ID:9Zp1zywI
>>566
ママかパパに聞いて来い。
568名無しさん@3周年:04/06/27 01:28 ID:WkUU2Exw
>>567
共産主義が何であるか、わからずに抜かすな(w
569おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 01:33 ID:9Zp1zywI
>>568
わかったからおむつ変えてママのおっぱい吸ってとっとと寝ろ。
ついでにそのまま永眠しな。
570名無しさん@3周年:04/06/27 01:35 ID:WkUU2Exw
>おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。

恥ずかしいから、やめな(w
571名無しさん@3周年:04/06/27 01:38 ID:OzELTpuU
日テレ爆笑age
572おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 01:41 ID:9Zp1zywI
>>570
どうしたどうした!そんなんでおしまいか?
めっちゃつまんねえぞ!
おまえギャグの才能ねえな!
573おーい。お前ら。現実をみろぃ。共産主義はおしまいだよ。:04/06/27 01:42 ID:9Zp1zywI
>>570
どうしたどうした!そんなんでおしまいか?
めっちゃつまんねえぞ!
おまえギャグの才能ねえな!
574名無しさん@3周年:04/06/27 01:44 ID:WkUU2Exw
>>572-573
必死だな(w
575名無しさん@3周年:04/06/27 10:03 ID:0Cf+ARFB
志位さん喋り過ぎ!
576torikabuto:04/06/27 14:39 ID:rR1Y30Vm
今の若者が生まれたときはなに不自由なく暮らせる世の中になってたからな。今特にほしいものはないのだろうし
がんばって努力しても何ほどの成功も得られないって夢の見えない世代なんだろうね
577名無しさん@3周年:04/06/27 15:59 ID:moOafVDQ
かつて若者が政治に熱く関心を持っていた時期がある。
国会議事堂前の安保闘争〜大学紛争の頃だ。
逮捕され人生を棒に振った者、リンチで死んだ者。
しかも後になってみるとほとんど価値のない政治ごっこだった。

政治に無関心というのは自己防衛だ。
オウムのあと宗教に無関心な者が増えたように。
578名無しさん@3周年:04/06/27 16:35 ID:W5gYw18f
俺は未成年の大学生。
政治や、国際情勢に関心がある。
図書館やインナーネットで色々と調べ、
仲間内で話し合ったりもしてきた。

しかし、これを知った親からこう言われた。
父「参政権も無いくせに政治を語るな」
母「他のことより自分の将来を考えなさい。夢物語みたいな話ばかりして」

母の言う事はもうどうでもいい。正直呆れただけだから。主婦は年金だけ気にしてろってこった。
しかし、親父の言う事は一理あるような気もしないでもない。
投票権も被選挙権も無い俺は政治を語っちゃいけないのだろうか。

こういう若者もいる事を忘れないでください
579名無しさん@3周年:04/06/27 17:22 ID:WkUU2Exw
>>578
>図書館やインナー

ハァハァ
580名無しさん@3周年:04/06/27 18:29 ID:GsS3q51H
>>573
共産スレならともかくこんなところでそのハンドル使われても・・・
581名無しさん@3周年:04/06/27 22:46 ID:VjRGRyJ5
またアフォウな自民工作員が現れたようで(w
いまどき共産党とか言ってるし(w
582名無しさん@3周年:04/06/28 09:26 ID:/9iMTLHq
>>578
選挙権があろうとなかろうと国民であり政治に影響を受けてる以上関心を持つのは当然だろ
どんどん語ってくれ
583名無しさん@3周年:04/06/28 20:21 ID:UIdbtoGm
政治経済に関心のある若者は、無関心な同世代のことをほとんど知らない(もしくは眼中に無い)のではないか?
584名無しさん@3周年:04/06/29 23:41 ID:RV+4ST1k
>>560
都合が悪くなるとサッサと体制を変えれるので
すべて同じ。

見たことも
聞いた事も
食った事もないオヤジのため、
なぜ日曜に選挙に行かねばならん

まず投票率のアップ
平日に健康診断車のような投票車で
法人や学校などの組織を巡回する
そして投票率を90パーに持ってく
話はそれから
585民主党支持者:04/07/11 16:31 ID:DiOEZGfs
現状を認識するがよい
586名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:03 ID:a5WKC6y2
bakabonbon
587名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:29 ID:ZfyzX0eL
>>578
個人的に言うけど・・母の言葉の方が結局は一番大事になることがわかると思う。
俺もそのくらいの時はそうだった。
まあ年食ったらわかりますw
ただ政治は権利無くても関係ない語って良い。当たり前だと俺は思う。
588名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:58 ID:AavejAoN
諦め、無関心からは何も始まらない。
投票行け!
589名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:59 ID:cz0xlnzg
民主党の岡崎トミ子参院議員(宮城選挙区)の政治団体が平成十三年、
外国人からの寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍
で朝鮮学校の理事長を務めている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の
男性から計四万円の寄付を受け取っていたことが二日、分かった。
岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の処理は
会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と
話している。(記事全文の続きは>>2-5あたりに掲載)
http://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm
590名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:04 ID:qOeG8+Wc
>>588
今から行こうと思うんだが
政党名と出馬してる香具師を書きゃいいの?
591名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:08 ID:m5wmdBoN
>>590
基本的にはそう
比例は候補者の名前を書く事も出来る

投票用紙にも説明があるよ
592名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:11 ID:qOeG8+Wc
>>591
アリガd
いってくるよ

しかし政党名で投票って国民無視の議員に都合のいい制度だよなぁ
593名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:19 ID:m5wmdBoN
>>587
自分の事さえ考えてればいい、政治なんてどうでもいいって奴が
結局自分の首を締めているんだよ

そりゃ投票するのに多大なリスクがあれば自己防衛が優先だが
少なくとも今はそうじゃないんだから
594名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:27 ID:X1yOzB6t
>>1
俺20代
独学だけど色々勉強して詳しくなったよ
周りの同世代の奴に話しても理解してくれんけど、だいぶわかるようになったよ
595名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:34 ID:fuQAgzhC
>>578>>587
自分の将来を真剣に考えたら、国際情勢や政治のことを
考えざるをえないはず。

もしかして、最近極端に成績が落ち込んで、両親に心配されてるとか?
それにしても、政治なんてどうでもいいっていうような事を吹き込むのは
どうかと思う。
596名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:37 ID:5rgkuV3E
自分の将来すら真剣に考えてないので、国際情勢や政治のことを
考えるはずがない。
597名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:37 ID:F3ZLBAKo
無理に選挙権あげなければいいと思う。

598老婆心:04/07/11 19:06 ID:FJFz+O2j

★ フリーターに甘んじている。
★ 政治に無関心で、選挙に行かない。
★ 自分の将来に関して想像力が働かない。

権力の安泰の為に、腐敗した権力者(自民党)は
こう云う若者が多い事を、望んできたと思う。

つまり、長期政権維持の為に自民党が
行ってきた愚民政策の成果と言える。
(悲しいかな)

若者よ!! 目覚めよ(気付けよ)、 権力者の陰謀に。
599名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:08 ID:trOOri+/
>>1
バカもしくは家畜だから仕方ない
600名無しさん@4周年:04/07/11 19:11 ID:B1l1M25Z

往復はがきで投票とか、ケータイから投票


行くの面倒なんだもん
601名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:15 ID:FJFz+O2j

>>600
権力者の陰謀による、犠牲者に成らない様に。
602名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:34 ID:wzi/T+rE
何を言ってるんだ。>>600が言ってるのはある意味大事なことだ。
そして>>601が望んでることそのものでもあるんだぞ。
PCや携帯から投票できるようになってみろ、投票率爆上がりだわさ。
603名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:47 ID:FJFz+O2j
>>602
もう少し考えようね。
権力者は、投票率を上げたくないから、便利な投票方法は
絶対に採用しない、めんどくさい投票方法をキープして、
鈍らな若者を投票所に行かせないようにしているのですよ。

先ず、めんどくさくても投票に行って、腐敗した権力者を倒し
新しい清潔な政権に新しい内に、古くて悪い制度を変えさせる
しか無いでしょう。
604名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:47 ID:LLNLdHs0


ま、北の策略かどうかという問題はあるが、

 隣国の韓国では、若者パワーが政権を変えた。


     日本人の若者 <<<<< 韓国の若者

     日本の未来   <<<<< 韓国の未来

      というこった。
605名無しさん@4周年:04/07/11 19:51 ID:B1l1M25Z
ケータイから投票をイヤがる理由
   ↓
投票率のUP
   ↓
革新に票が流れる
   ↓
ケータイから投票をやらない理由を作る
   ↓
ネットは信頼性が無いからで逃げようとする
   ↓
だったらなんで住基ネットやってんだよと、モメる・・・

こんなストーリーかな?
606名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 20:05 ID:FJFz+O2j

出ました出口調査(日テレ)
民主53+15
自民47−3


607名無しさん@3周年:04/07/11 20:24 ID:UiJrk847
俺今高2だけどすっげー選挙逝きてーよ・・・
608名無しさん@3周年:04/07/11 21:00 ID:xiLTXQIv
今の若者に必要なものは情報ではないと思う。学生運動やデモなど昔は
物理的に政治への接触があった。いまそれをやる気力も情熱も無い。
若者に必要なものは何か?個々が発言できる場所ではないだろうか?
気力も情熱も無くとももし直接発言できる場所があるのであれば今よりは
多少は関心を持てるようになるだろう。
2ちゃんねるのような掲示板でも十分だ。議員が直接みて反論するのであれば
政治への参加意識が高まるのではないだろうか?
運営費なんて奴らからすれば鼻くそみたいなもんだしな。
609名無しさん@3周年:04/07/11 21:05 ID:IuAJbgga
とりあえず行って雰囲気だけでも味わっとけ。
将来の為にも損は無いと思うよ。

610名無しさん@3周年:04/07/11 21:28 ID:ISc4GWaS
>>598
フリーターは権力者にとっては都合が悪いよ
サラリーマンの源泉徴収ほどおいしいものは無いからな

あとの二つは同意
611名無しさん@3周年:04/07/11 21:51 ID:a5WKC6y2
PCや携帯だと本人確認どうやるんだ?
それに脅されながら、投票させられることもできるし。。
612名無しさん@3周年:04/07/11 21:56 ID:wxIyeGtc
どうせ誰が総理大臣になっても、どこの政党が政権とっても大して変わらない。
世の中利益で動くから政治も利益で動く。
共産主義になっても一部の権力者が得をして結局腐った世の中。
人間誰でも利益で動くから政治も利益で動く。
613名無しさん@3周年:04/07/11 22:13 ID:a5WKC6y2
>>612
おまいはわかってないな。
ある政党が政権を長期担当すると、官僚と癒着し、
斬新的な改革が出来ない、国民の側を向いた政策が打ち出せない。
だから、政権を他党が奪い取って政官癒着政治
を打破しなければならない。
で、その政党も腐敗すれば、また有権者がノー
を言わねばならない。
614名無しさん@3周年:04/07/11 22:14 ID:HMTZQGXv
唯一ネ申 又吉イエス!!!!万歳!!!!!
615名無しさん@3周年:04/07/11 22:15 ID:eTN/ac99
選挙よりテロの方が手っ取り早い時代が来るのか....。
616名無しさん@3周年:04/07/11 22:19 ID:xiLTXQIv
>>613
で、選挙に行かなければNOと言った事にはならないと言われつづけるけど
他の政党も腐敗がある。本当の意味でNOとそれだけをたたきつける方法は
無いのかね?
617mizu君:04/07/11 22:19 ID:k6uWeOWI
国際情勢勉強すれば
選挙行きたくなる気がする

アメリカのペット
小泉ワンコ君を
やめさせろ
618名無しさん@3周年:04/07/11 22:21 ID:u3OEAmZ5
>>617
国際情勢を勉強すれば、民主党がいかに幼稚なことを言っているのかが理解できる。
頑張って勉強したまえ。
619おーい。お前ら。現実を見ろぃ。共産主義はもうおしまいだよ。:04/07/11 22:23 ID:unL30rbk
まあまあ。がんばって勉強したんだから。
620mizu君:04/07/11 22:24 ID:k6uWeOWI
むずかしいことはわからんですが

日本はアメリカにひたすらついてきゃいいんですかね?
貿易とかの問題もあるかもしれないけど

政権は自民でいいです
小泉死んでくれ
621名無しさん@3周年:04/07/11 22:24 ID:89zg7VRP
俺は、昔はどちらかといえば反米だった。
でも、国際情勢や歴史や軍事を学んでいくたびに
親米やむなしという考えに至った。
これが大人になるということなんだね。
622名無しさん@3周年:04/07/11 22:26 ID:xiLTXQIv
アメリカのペットはよほどの事が無い限り終わらないだろう。
韓国、日本、中国、台湾、北朝鮮でEUのような連合でも作れれば話は別だが

ワンコ君の多国籍軍加入だけは流石にやりすぎだと思うよ、せめて一個人の意見
であったり国会で検討しようと思う程度ならわかるんだが
623名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 22:28 ID:DQSEH3FB
こんな選挙、いったいどの党に入れろと言うんだ。
入れたくなるような政党や候補が現れない限り、投票率のアップなんて無理。
624名無しさん@3周年:04/07/11 22:28 ID:cdC5nbEq
選挙がある日はビデオ(今はDVD)を借りる
そんな家って結構多いだろ

俺んちもそうだった
625mizu君:04/07/11 22:31 ID:k6uWeOWI
私は21ですが
とりあえず
バカ小泉にやめてほしい

世界のすべての国は
自国の利益しか考えてない
みんな
自分が一番 W
626名無しさん@3周年:04/07/11 22:39 ID:86SrwENY
21にもなってその程度の日本語しか書けないのか?
一体小中高校で何をやってきたんだか。
18の俺にこんなこと言われて恥ずかしく無いのだろうか?

//小泉を叩いてる香具師の9割はあまり頭が良くないに100ペソ
627名無しさん@3周年:04/07/11 22:50 ID:ISc4GWaS
>>621
親米反米って分類がナンセンスなんだよ
何でも言う事聞くかそうじゃないかの問題なんだから

それともアメリカの言いなりでないメキシコやカナダも反米に分類するのか?
628mizu君:04/07/11 22:54 ID:k6uWeOWI
小泉を叩いてる香具師の9割はあまり頭が良くないに100ペソ

あなたは小泉政権支持派ですか?
629名無しさん(開票中):04/07/11 22:55 ID:MK7kVGzp
無能な政治家、中身の変わらない政党、この内容じゃ選挙離れになるのも当然。
630名無しさん@3周年:04/07/11 23:03 ID:qH+pSff1
21です。選挙には何があっても欠かさず行ってますがナニカ?
選挙は義務です。
631名無しさん@3周年:04/07/11 23:08 ID:VHlNvP+i
>>630 何があってもって21だったら2回しか行ってねぇだろバーカ!
632名無しさん@3周年:04/07/11 23:17 ID:IQh1BQoU
>>588

いったい何を始めるのか?

>>630

義務じゃなくて権利だよ。
投票が義務だと決めてある法律があるのか?

>>624

俺の家も親も無関心。
投票所の入場券の封筒を開封すらしてないし。


633名無しさん@3周年:04/07/11 23:22 ID:IQh1BQoU
つーか、何でそこまで若者に投票させたがるのか?
イラクや北朝鮮は投票率100%これは異常。
ナチスも80か90の高投票率の選挙で躍進し、政権獲得。
投票率が高い国はおかしな国ばかり。
634名無しさん@3周年:04/07/11 23:26 ID:0X4z/Fxg
君は北欧諸国の投票率を知らないのか?
635名無しさん@3周年:04/07/11 23:26 ID:j+AoQJdE
>>1
若者は、自分さえよければいい、他人がどうなろうが関係ないって思うから、政治・経済に関心をもたないのでは?まあ若者に限らずそういう香具師は多いわけだが。
636名無しさん@3周年:04/07/11 23:26 ID:xGIKVZ+9
取り敢えず…














有権者で投票しなかった奴に意見を述べる資格は無いだろ??
入れたい奴がいなけりゃ白票でも入れればいい。
参政権の大切さを分からん奴は政治を語るな。


…と言ってみる。
637名無しさん@3周年:04/07/11 23:30 ID:7GOZ4nxz
え〜、もう選挙終わっちゃったの!!グスン
638名無しさん@3周年:04/07/11 23:30 ID:h/BtbJhA
>>588
>>632

改革を起こしたいんじゃない?。今の状況では革命は期待出来そうにないから。

あと無投票、白紙・無効票を出したり、>>623が言うような事を真に受けてる限り民主主義は育たない。
639名無しさん@3周年:04/07/11 23:31 ID:89zg7VRP
>>627
ものは言いようだな。それなら、中国の言う事
なんでも聞くかそうじゃないかの違いだ。
メキシコやカナダに、北朝鮮や中国のような脅威があるか?
640名無しさん@3周年:04/07/11 23:43 ID:IQh1BQoU
>>634

知ってますが?
投票率の高低と政治家の質に特に関係はないといいたいだけだが。
投票率が高ければ高いほどいい政治になるなら、高投票率の男女普通選挙で政権をとったナチスがいい政治だと認めないといけないわけだが。

>>636

棄権者の言論を封殺できるのか?すべきなのか?
「投票は義務」とか「選挙に行かないなら、文句言うな」とかは
棄権者が自分の支持政党に入れてくれなかったから、八つ当たりしてるだけだろ。
俺も俺の家族も一度も選挙に行ってないが、文句を言うのを制限されたことはない。
投票したやつは自分の一票の重みが増したんだから、棄権者に感謝すべき。
批判するやつは恩知らず杉だよ。
641名無しさん@3周年:04/07/11 23:46 ID:ISc4GWaS
>>639
それは論点すり替えだよ
親米反米の分類がナンセンスである事に同意してるのかな?

>メキシコやカナダに、北朝鮮や中国のような脅威があるか?

アメリカ
642名無しさん@3周年:04/07/11 23:54 ID:a5WKC6y2
>>632
封筒がくるのか?
葉書じゃないのか?
643名無しさん@3周年:04/07/11 23:54 ID:89zg7VRP
>>641
アメリカとの同盟を考えた場合、論点は
いわばイラク派遣や集団的自衛権だろ?
それを否定する民主党は、反米と言われても
仕方ないのでは?

>アメリカ
中国北朝鮮に比べればはるかにマシだろ。
それにアメリカが脅威なら、君のいうカナダやメキシコの
態度は自然なのでは?
644名無しさん@3周年:04/07/12 00:02 ID:1ApmfdHB
>>640
別に誰がどこの政党に入れようが俺は一向に構わないと思う。
だがな、先達がどのように参政権を手に入れてきたかという歴史を知っていれば、棄権なんて出来ないと思う。
あんたは「投票したやつは自分の一票の重みが増したんだから、棄権者に感謝すべき。」なんて言っているが、その考え方自体がわからない。どうして感謝しなければならないんだ??
本来は有権者すべてが持つべき重みだろ。
645名無しさん@3周年:04/07/12 00:05 ID:vHQ4B1jz
選挙で使われる税金なんですが・・・
投票所での人件費も税金ですよ
だからさっさと投票済ませて台帳を100%終了させる
そして結果も早くわかりますよね
これも節税ですよ

有権者として「節税しろ」って言うならもっと協力
しようよ
646名無しさん@3周年:04/07/12 00:05 ID:R/yXKVS4
投票に行かないのは政治に不信感があるからではなく、むしろ信用しているから行かないのでは。

徴兵制を導入しようという政党も、社会保障を打ち切ろうとする政党もないからべつに投票に行く必要もない。

投票に熱心なヤツは惣菜パンの中身にこだわるやつ。
投票しないヤツはとりあえずパンが食べられればいいというやつ。
647名無しさん@3周年:04/07/12 00:07 ID:0Vqo/Wfc
>>643
イラク派遣してない国は全部反米ですか?

>それにアメリカが脅威なら、君のいうカナダやメキシコの
>態度は自然なのでは?

意味不明
俺は自然でないなんて全く言ってないよ
648名無しさん@3周年:04/07/12 00:12 ID:0Vqo/Wfc
>>646
信用してれば行かないとは言えても、
行かない奴が信用してるとは言えないと思う
649名無しさん@3周年:04/07/12 00:12 ID:Rf/fx9dP
>>647
イラク派遣してない国というと?
ロシア、中国、フランス、ドイツはアメリカに対抗できる
プラットフォームがあるだろ。それ以外の小国は
イラク派遣しなくても大きな影響はない。

>意味不明
アメリカ自体がメキシコ、カナダにとって潜在的脅威なら、
べったりにならないのも理解できるだろ?
650ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:04/07/12 00:23 ID:c2Mm2hiy
国の借金が1000兆、2000兆となって
銀行口座凍結、現状紙幣使用不可になって
初めて気がつくよ。
それまではこのまままままままだな。
651名無しさん@3周年:04/07/12 00:30 ID:Rf/fx9dP
さて、反米厨も論破したし、
寝る準備でもするか。
652名無しさん@3周年:04/07/12 02:03 ID:OILUPOK6
多国籍軍、あれやばいだろ。
これじゃ、ジャイアンにくっついてるすねおだ。
どっかからやられても、やり返すリユーねーぞ。
おれは徴兵制なんていやだかんな。
すぐとめろ。せきにんとれ。
653名無しさん@3周年:04/07/12 02:08 ID:geosCNLQ
>>652
へたれ
654名無しさん@3周年:04/07/12 02:15 ID:OILUPOK6
なんでだよ。
おれは大儀の無い争いはごめんだね

イラクで取調べしたアメリカ兵が
何であーなってると思ってんだ。
命令に従っただけで、自分の良心にうそついたからじゃないのか。

なんで、慈善活動が、”反乱分子を抑えて秩序を守る”名目の
やつらに
かたんしなきゃならんのだ
アフォ
655名無しさん@3周年:04/07/12 02:16 ID:kVLmz4CJ
ジェンキンス大量発生。
656名無しさん@3周年:04/07/12 02:21 ID:OILUPOK6
あのじーちゃんのことはしらん。
よくわからんからしばらくコメントしない。

でもそがたんはかわいそーだ。
どーするんだ、あめりかはたぶん、
じーちゃん一家が日本に着いたら
成田かどっかで捕まえて、
量刑にするぞ。
インドネシアだって、条約改正プレッシャーかかたら
一家をほっぽりだすだろ
657名無しさん@3周年:04/07/12 02:23 ID:dLtUzhfi
3年も待てるかよ!!

こうなったら、地方選、補欠選あるたびにニュー速で民主祭りやるぞ!!
658名無しさん@3周年:04/07/12 02:27 ID:OILUPOK6
なんで民主なんだ。
おまえだれだ

なんで、年金未納追求で、なおと失脚、
で、すぐ、いちろー失脚なんだ。
イチローは手下の動きが読めんが。

岡田はなにもんだ。この選挙のまえで
菜にやってきたか
ぜんぜんわからん。
659名無しさん@3周年:04/07/12 02:28 ID:mqGeTOUu
若者の社会は、点と線で出来ていて
その間に存在するものを見ようとしていない為。
660名無しさん@3周年:04/07/12 02:29 ID:dKiC2K0k
>>654
大儀の在る争いがあるなんて思う時点で

お前の底が知れる

君は本当に「TVしか」見てないのだね 2ちゃんに来れる位なんだから
色々調べれば?片方に寄った考えで物をみるなよ
661名無しさん@3周年:04/07/12 02:32 ID:t7Js/Vt5
21歳の大学生です。今日選挙に行ってきたよ。
理系のせいか、周りの友達は政治や経済については全くの無知。
もちろん投票もしてないんだけど、みんな凄く悲観的なんだよね。
選挙なんてやる前から決まってるだの、自分一人が頑張ったところで
経済には何の影響も与えない、って考えてるみたい。
マスコミが流すマイナス面だけしか頭に入ってないから国の仕組みも
ろくに知ろうともせず、世論に流されるように「政治家はいらない」
「みんな死ねばいい(違う?)」なんて言ってる。
みんながみんなそういう考えでないにしても、将来的に悲観的ゆえに
政治経済に無関心な人間が多いんじゃないかな。
もちろんそれじゃあダメなんだけどね。
662名無しさん@3周年:04/07/12 02:33 ID:OILUPOK6
>>659 みれるかよ。いそがしいぞ。今日も普通にしごとだよ。
だから、任せるのがかんせつみんしゅぜいってやつだろ。
有権者に報告しろ。後援会にだけ利益供与スンナ。これ変か?
663名無しさん@3周年:04/07/12 02:36 ID:fx87boN9
>>1
最大の理由は、日本人のフリをした気化罪日姦酷趙賤人のサヨマスコミに報道操作されているからだよ!
664名無しさん@3周年:04/07/12 02:36 ID:OILUPOK6
>>660 オレのものはおれのもの、お前のものはおれのもの、か?
力が強ければいいのか?お前は何のために生きてんだ、アフォ
665名無しさん@3周年:04/07/12 02:37 ID:dLtUzhfi
【なんてったって】小泉やめろOFF【独 裁 者 ?】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1089567074/
666名無しさん@3周年:04/07/12 02:38 ID:kVLmz4CJ
>661
とりあえず、選挙に行かないと創価学会票の割合が増えて公明党が躍進し、
ブックオフをはじめとする安い賃金でアルバイトをこきつかう企業が増え、
横並びで賃下げに走るからオマエラのアルバイト収入が減るって教えてやれ!
667名無しさん@3周年:04/07/12 02:41 ID:mqGeTOUu
>662
モテル男は、デートの待ち合わせの喫茶店で
ウエートレスにも話かける。隣の家族連れの女の子にもウインクする。
彼女しか見えない男って、キモイ。
668名無しさん@3周年:04/07/12 02:42 ID:OILUPOK6
>>661 かぶっちまったか、ごめん。
おれも理系だ。だから、なおとには期待してたんだ。
ミドリ十字のこともあったし。
なんだあのていたらくは。ふざけんな。
ま、おれには、あそこはでいく人格は無いが。

政治家は要らない、ってゆう、人の言葉を自分の言葉のように
語るやつがむかつく。
みんなしねばいい? てめーも逝っちまえ

そんなやつらは、グローバリズムの世の中につっこんでやる。
669名無しさん@3周年:04/07/12 02:47 ID:dKiC2K0k
>>664
いや、そーでなくて俺に意見をするよりかは、自分で調べた方が建設的だろ
戦争=ジャイアニズム以外にも色々あるんだよ、お前はその「色々」を軽く考えてるから
そんな意見しか出てこないじゃんか、 
それを俺の意見で一方的な説得力で教えてたら
まさにTVとかメディアと同じ押し付けになっちゃうよ
670名無しさん@3周年:04/07/12 02:47 ID:OILUPOK6
>>純粋に、つながりが分からん。
せつめいしてたもれ。
気もいっておれのことか?
671名無しさん@3周年:04/07/12 02:48 ID:OILUPOK6
>>667
672名無しさん@3周年:04/07/12 02:54 ID:u1hkomwA
「選挙に行かない『層』」ってあるよな。

俺の大学の奴は、わりと投票してるが、
バイト(居酒屋)の仲間は誰も行かない・・。

政治について考えるのも、面倒くさそうな印象。氏ね。
白票でもいいから入れろよボケ!

と面と向かって言いたいけど言えない・・。
673名無しさん@3周年:04/07/12 02:55 ID:OILUPOK6
だから、そんな暇ねーんだ。これがわるいのか?
国会の中継みたいだな。散々時間過ぎて、
結局何言ってんだ?!!!
ジャイアニズムって言葉あるんか?なくても気に入ったけど。

でもあれ、中東石油の利権だろ。
そこに制御不能のミニジャイアンがいるから、
親父がやったとおりにやっただけだろ。
で、純イチローもそれにのっときゃだいじょーぶ、
ってわけだ。
中曽根のときとはわけが違う。
なんで、だれも止ねーんだ。
あれはまずい、国会で議論するって言うだけだろ。
まじやばいぞ。
60年まえの責任問題のさいげんじゃねーか。
ちょーむかつく
674名無しさん@3周年:04/07/12 02:58 ID:OILUPOK6
↑(673ハ) >>669
675名無しさん@3周年:04/07/12 03:05 ID:dKiC2K0k
>>673
暇が無いって、ここに書いてる暇があるじゃんか
もう少し仕事や家庭以外に好きな事を増やそうぜ
無駄な知識や歴史っぽいのを調べて、頭よくなった気分になると、
妙な自信がつくからさ
676名無しさん@3周年:04/07/12 03:08 ID:ryK791o+
何を言い訳にしようがその根底には
「自分には関係ないし、どうだっていいじゃん」
という自発性のなさがあると思う。

だから、そんな国の政治家も国益のことを考えずに公務員の私益を第一に考える
独り善がりの政治家しか出てこなくなるのかもしれない。
677名無しさん@3周年:04/07/12 03:12 ID:OILUPOK6
ちょっと板がそれてきた。
要は、オレの投票したやつは、過去に
落ちまくってたんで、
叫んでみただけ。
ま、間接民主主義自体には無力感ってやつ。
2chがあってよかった。
678名無しさん@3周年:04/07/12 03:13 ID:qbyTingK
俺はジャイアニズム ガキ大将
679名無しさん@3周年:04/07/12 03:16 ID:u1hkomwA
>>677

自分の投じた票が、必ず当選しないと気がすまないの?自己チューな奴だな。

そんなに世の中甘くないよ。
その程度で選挙に行かないとは・・。呆れた。
680名無しさん@3周年:04/07/12 03:16 ID:OILUPOK6
>>675 感謝。よく眠れそう。
681名無しさん@3周年:04/07/12 03:19 ID:dKiC2K0k
>>677
そろそろ寝るかい?
不安な時は怒ったり叫んだりしても、くたびれるだけっしょ
682661:04/07/12 03:22 ID:t7Js/Vt5
>>672
そう、勧めたいんだけどね。実際できることなら>>666を実行したいんだけど
言ったところで何も知らない奴らは何故か日本という国に怒っちゃうんだよ…。
無理やり押し付けることもできないし、自然に興味を持つのを待つしかないんじゃないかな。

公務員批判も凄いね。理由は「俺達の税金で生きているから」
公務員にも色々でちゃんと仕事を頑張ってる人もいる。
楽なのは分かるがオマエラ物事を一概にせず少しは考えろ、と言いたい。
683名無しさん@3周年:04/07/12 03:23 ID:OpfWrHe2
政治不信と選挙に行かないを
直接結びつける馬鹿が多すぎ

そういう連中には社民党と自民党どちらがマシか
または社民党が政権を取っていいのか

問い詰めたい 小一時間問い詰めたい
684名無しさん@3周年:04/07/12 03:23 ID:XV3bnix0
選挙行かないということは、小泉が消費税100%にしますといっても、
徴兵制にしますといっても
文句言えないという話なだけ。
行かないということは「ぼくは何されても文句ありません」ということ。
選ぶ権利を放棄したんだからあたりまえ。
それだけのことだ。選挙行かなかった奴は今後一切政治不満は言わないことだな
685名無しさん@3周年:04/07/12 03:24 ID:gNd30JdE
でも、ここにカキコしてる人は大なり小なり(いろんな考えはあるけど)関心はあるってコトだよね(・∀・)イイ!
686名無しさん@3周年:04/07/12 03:24 ID:OILUPOK6
>>679
もちょっとだけのつもりで、、、

おっしゃるとおりです。
選挙に行かないのの、何割かはこんな気分なのでは、と思ってます。
#実際の政策は
#なんだかよく分からんところで決まっちゃってるし、、、
とりあえず、今日は、投票に行ったけど、、、

多国籍軍は取りやめになってくれるのでしょうか?、、、
純ちゃん、これまで、いい仕事してたとはおもうけど。
一部は今でもそうだと思うけど。
不良債権とか、なんとか、、、
687名無しさん@3周年:04/07/12 03:28 ID:XV3bnix0
誰がやっても同じ、投票したい奴がいないから投票に行かないと自慢げにいう奴は
僕は馬鹿ですといってるのと同じ。
白票は無効票だと思ってること自体が馬鹿なんだよね。
白票は「該当者なし」という立派な有効票
結局選挙行かずに偉そうなこという奴はシッタカなだけなんだよね(笑)
688名無しさん@3周年:04/07/12 03:28 ID:M1UOYCWE
番組内で視聴者のメールとか流れるだろ

「何があっても小泉さんを支持します」(30代女)
「若い人は小泉さんの味方。おじさんに負けないで」(20代女)

とか流れるわけですよ
689名無しさん@3周年:04/07/12 03:31 ID:XV3bnix0
選挙に行かないことをいくら熱弁してもいいわけにすぎない。
見苦しいねホント。
政治がわからなきゃベンキョしろアホ
690名無しさん@3周年:04/07/12 03:35 ID:dKiC2K0k
>>686
いいから寝ろ!
明日仕事じゃないのか?
不安から許されたい気持ちは判るが、
これから建設的に生きる為にネットで色々調べれば俺だけはお前を応援してやる
691名無しさん@3周年:04/07/12 03:38 ID:mqGeTOUu
>686
少なくとも、お前は言葉に出しているから私にも意図は理解できる。
理解できれば好きにもなれる。
でも、純ちゃんには届かない。
「ライオンには、餌の言葉は理解できない」とどこかで見たが
餌はライオンに蹴りを入れるしか方法はない。
692名無しさん@3周年:04/07/12 03:39 ID:Y7421Zhx
自分達の生活にさほど影響がないから無関心なんだと思う。
多国籍軍だって自衛隊じゃなきゃ関係ないし。
それに現状で結構満足してるから文句もないんだと思う。
若者達が関心を持つようになるのはもっと自らの生活に
具体的な影響力のある何かがない限りだめだろうな。
日本は豊かだしね。
693名無しさん@3周年:04/07/12 03:41 ID:V1psbuu6
>>692
禿同。
694名無しさん@3周年:04/07/12 03:45 ID:mqGeTOUu
>692
生き方の問題。
695名無しさん@3周年:04/07/12 03:46 ID:u1hkomwA
>>692
んだね。

選挙に行かなかったからって
目に見えて不便なことが起こるわけでもないからな。

だからって行かないのは大間違い。
696名無しさん@3周年:04/07/12 03:50 ID:WLeQEfRK
目に見えて不便になるのは20年、30年先の事でありますから
大した影響はありません。

実現力 公明党!
697名無しさん@3周年:04/07/12 08:28 ID:Ij+8iW6A
特に政治経済に関しては、
目に見えて不便が生じた時は手遅れ、ジ・エンドなんだよなぁ。
「バブル崩壊」が良い証左。未だに回復して無いじゃん。
もうすぐ20年かよ…。ハズカシー
 
698名無しさん@3周年:04/07/12 08:32 ID:3xVsJ0Xb
今回の選挙では20代は自民党に流れたようだな。

結局、2ちゃんねるでの強引な民主党誘導は見事に失敗した訳だ。
699金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/12 08:37 ID:KV7Xggq7
http://www.kalkan.jp/entertainment/commercial.html
信用買い残が多すぎる。
700名無しさん@3周年:04/07/12 08:46 ID:Lr/T30Gb
選挙カーで演説なんて
あと10年もすれば消える。

選挙権は18歳からにする。
701名無しさん@3周年:04/07/12 08:57 ID:db7bIKM+
>選挙で投票する事は
>「ヒューマン」のヒーローショウで「ヒューマンサイン」を勢い良く出す
>子供みたいだ と思った。
>どうせ、集まった子供達の「ヒューマンサイン」は
>「演出」として「出されるもの」としてシナリオに組み込んで有るのだ。
>「ヒューマンサインを出したからヒューマンが勝てた」と子供は思い込むが
>怪人と超人が戦うシナリオが見たくなくて応援しなくても
>シナリオは変わらず 「仲間外れ感覚」を煽られてしまうだけだ。



>私的には政治家が他国や自国の市民を「人殺し」するなどの暴走をした時に
>正しく裁かれてくれたら 誰が政[マツリゴト]を担当してもいいと思う。

>それなのに、「何をやってもいい権力者を選べ」と強要されてる。
>「他国が責めてきた時自国民を兵隊につぎ込む指令を出していい人を選べ」と
>言われても 闘わないようにして欲しいのにそんな奴選ばせないで欲しい。

「権力者」は「他人の権利を奪う許可を出された者」なので「選びたくない」
のだと思われる。
702名無しさん@3周年:04/07/12 08:59 ID:h7X+Uvd0
公明党が創価学会って事を教えることから始めなきゃね
初めて知ったときは衝撃的だったなぁ

そうすればその宗教団体が与党って知れば
危機感は与えられると思うよ
703名無しさん@3周年:04/07/12 09:17 ID:gNd30JdE
この国の「政教分離の原則」は、政権与党を御覧になれば分かる通り見事に絵に描いた餅になっております。
ヘ(ΘωΘ)ノ♪ソウカー ガッカーイ
704名無しさん@3周年:04/07/12 10:15 ID:/YyS2tDy
今回選挙権与えられて政治に関心持ったよ

在日参政権やジェンダーフリーは、進むと後戻りはできない気がするのでそれらを推し進めない
日本の領土、経済水域はしっかり守る
かどうかを基準に考えているんですが、どうなんでしょ?

あと、司法をどうにかしてほしい、大学に研究資金ばらまいてほしい
705名無しさん@3周年:04/07/12 10:27 ID:jGyrkPKn
>>702
民主党が立正校正会だって教えないとな。
公明が創価だって誰でも知ってるよ。
706名無しさん@3周年:04/07/12 11:06 ID:JQp09d1y
立正校正会って何?それも宗教なん?
707名無しさん@3周年:04/07/12 11:07 ID:gNd30JdE
>>698
20代比例選投票
自民22.9% < 民主40.1%
ですが何か?
708名無しさん@3周年:04/07/12 11:14 ID:dR+H+ANt
>>705>>706
立正「佼」生会、ね。
709名無しさん@3周年:04/07/12 11:18 ID:dR+H+ANt
>>708自己レス訂正
「佼」の字に気をとられて「せいをまちがっちまった。

立正佼成会が正解。
http://www.kosei-kai.or.jp/
710名無しさん@3周年:04/07/12 11:26 ID:jvtg+FAa
>>705
世の中には公明が創価だってことを知らない若者が多数いるんだよ。
今は自分たち(家族や友人関係)以外に、全く関心を示せない人が何人もいる。
そんな人は小泉くらいしか知っている政治家がいない。
新聞はおろか、TVのニュース、ワイドショーすら見ないし、
インターネットでニュースなんて見ないからね。
創価のことを知っていても、創価が政治をやっていると何か悪いことでもあるの、
と考えている馬鹿もいる。
711名無しさん@3周年:04/07/12 12:25 ID:ueZNDYcr
>>710
>世の中には公明が創価だってことを知らない若者が多数いるんだよ

多少政治に関心があっても新聞やニュースからはなかなか伝わってこない
ネットならモロバレだが
712名無しさん@3周年:04/07/12 15:43 ID:aKMUWo8y
700に賛成。あと、選挙に行かないやつには罰金科すのもいい。
713名無しさん@3周年:04/07/12 15:47 ID:hWOsXJ9G
無関心?
目の前の就職で手一杯!
派遣60%・パート20%・その他15%・正社員5%
ハローワークの中身
714名無しさん@3周年:04/07/12 16:01 ID:v0Tq9dM4
>>713
>正社員5%
正社員たった5%、これも政治の結果だよ。

>その他15%
で、その他ってなぁに?
715名無しさん@3周年:04/07/12 16:06 ID:AqL1EdzK
うちの妹なんか創価=天理教だと思ってるぞ
716名無しさん@3周年:04/07/12 16:56 ID:IE2cQhvX
なぜ若者は政治、経済に無関心なのか? 

それは 若者が バカになりつつあるからである。
717名無しさん@3周年:04/07/12 17:04 ID:eglyCLQ/
多分、選挙に行かない連中は他に関心事があるからいかないんだろうけど、こう言う奴らに限って20年後ぐらいに人のせいにばっかりする最低の大人になってるんだろうなと思ふ
まあ、一票の重みも知らないそういうDQNどもがどうなろうと知ったこっちゃねぇけど
718名無しさん@3周年:04/07/12 17:11 ID:WP6+6rCT
米・安保って話が昔あったそうだが、
工業・安保ってのはないのか?
719名無しさん@3周年:04/07/12 17:32 ID:y7gpJVaf
>>716
若者に明るい未来を提示できなくなったからだと思うよ。
政治によって未来が変わるってあんまり伝わってこないんだわ、結局
いままでなぁなぁ主義でやってきた結果が今の政治離れの原因である。
このことは別にいい。若者が政治離れ、これも仕方ないことだ。
本当に大事なのはどうすれば政治に注目してもらえるかと考えるべき時
なのかも知れない。

年金は確かに大事だが、支払われる頃の話は嫌な話を突きつけられるし
少子化少子化と叫ぶわりには養育費、教育費についての議論はされないし
多国籍軍の話にしても将来的には戦闘に加わるかもしれない可能性を
秘めてるし。どうも今の日本の政府は今がよければすべてよしって感じが
ダメなのだと思う。
720名無しさん@3周年:04/07/12 17:36 ID:ZPwGRSld
「今の政治はわかりにくい」こう述べる若者が大勢います
しかしそれは甘えではないでしょうか?
自分からわかろうとしてますか?黙っていたら誰かが手取り足取り説明
してくれると思ってるのでしょうか。
721名無しさん@3周年:04/07/12 17:46 ID:y7gpJVaf
>>720
本当は訴えかける側が降りてこなくては行けないのだけどね。
実際問題としては今の政治は本当に理解してしまうとハァ?ってのが
多いと思うよ。そいった意味では若い奴らがわかりにくいって言ってるほうが
政治家にとっては望ましいのだよ。だから奴らはいつまでたっても
わかりやすくはしない。したくはないのだよ。
722KK:04/07/12 17:53 ID:twAyjNBB

 若者もだけど女性たちがどうなんでしょうか?
 日本を動かすおかあちゃん達が本気で政治を変えたいと
 思ったら、すごく変わると思う。
 未だ今の政治で満足していると思われ・・・。

 年金の徴収額が増えてきてやっと気が付くんだろうなあ。
 今回の改訂は消費税を上げる以上の影響が景気に出てくる。
 それも年々少しづつ。
 
723名無しさん@3周年:04/07/12 17:57 ID:vZOGfh/w
小渕の娘を当選させた現状、
若者だけが政治に関心がないと言い切れるのだろうか?
街頭インタビューでいい年した大人が選挙前
「選挙?行きません。一票入れても何も変わらないですもん」
と答える人の多い事・・・。
724名無しさん@3周年:04/07/12 18:52 ID:CQri/5WD
バカは選挙に行かれても困る
国政を町内レベルで考えるアホは氏ね
『うちらの町内は痔満ん父だから…』
国政選挙は隣の部落よりも立派な公民館を造ることではないよ
725名無しさん@3周年:04/07/12 19:08 ID:y7gpJVaf
>>724
バカが選挙に出るのが困るんだけどね。
今の政治家にプロ意識もってやってる人っているのかしら?
あとそんな能力あるのかしら?
国民がバカってのは許せるけどそれを指導する政治家もバカしか
いないからバカな国になるんだろ
726じゅんいちろー:04/07/12 19:10 ID:QkTwvVjy
国民が馬鹿だから政治家の質も落ちるんですね
民主躍進がそれを物語っていますね
727名無しさん@3周年:04/07/12 19:11 ID:GDh0ojgu
直接的な痛みがないからだよ。フリーターやってたら経済なんか
無関心にならざるをえない。
消費税が10パーにでもなれば現政権を批判するんだろうけど
小泉が選んだのは茹でカエルだ。
もっとも消費税20パーでも借金かえせなさそうだけど。
728名無しさん@3周年:04/07/12 19:16 ID:yhdd/syk
小渕の娘なんかお涙ちょうだいだもんな。
それでいて強行採決に加担するくらいだから、
所詮は暴挙政党の1人なんだよな。

若手の自民党議員が反逆起こさないものか。
俺はそれに期待しているんだけどな。

729じゅんいちろー:04/07/12 19:17 ID:QkTwvVjy
自由民主党ですから、議員もいろいろですね
730名無しさん@3周年:04/07/12 19:21 ID:yhdd/syk
結局は税金大量に払わされない限り国民は目覚まさないと思う。
若いやつらは親のスネかじりばっかりだから、全然傷みも感じないだろうし。

でも今消費税は5パーだからたいしたことないかもしれないけど、
これが7パーとか10パーまで上がれば尋常ではなくなるよ。
ま、消費税が10パーになった時点で反乱起きても不思議でないと思うんだけどな。
731じゅんいちろー:04/07/12 19:24 ID:QkTwvVjy
そうは言いますけど低負担高福祉なんてありえないでしょう
野党はいいですよん、具体的な対案を示しませんから批判もされませんしね
732名無しさん@3周年:04/07/12 19:24 ID:lyB/0JKO
最近の若者は、個人として生きているという風習がつよいからではないかと思う。
俺は俺、私は私的な考え方である。
いわゆるナショナリズムの欠落である。
733名無しさん@3周年:04/07/12 19:26 ID:QLCctlbD
自民党批判に終始している輩もいるが、
今回の選挙は民主党の躍進を素直に喜びたい。

日本の国もやっと、他国の干渉や利益誘導、
政治的策謀に左右されない「安定的政権委譲」
の時代が見えてきた。

民主党には変な理想論に惑わされない強さを
持ってもらいたい。

国民一人一人が自民党に取って代わる政党として
自信を持って票を投じることの出来る政党。
覚せい剤の密輸などでこの国を貶めようとしている
謀略から守り、世界の中で輝いている日本を
作っていける政党であって欲しい。

頑張れ!民主党!
明日の日本のために。
734名無しさん@3周年:04/07/12 19:27 ID:oY4TC4vr
10パーなら良い方。
そうとうな経済政策の使い手だ。
最終的には30〜それ以上の可能性が高い。
735名無しさん@3周年:04/07/12 19:28 ID:yhdd/syk
>>729
性格もいろいろ
736名無しさん@3周年:04/07/12 19:31 ID:yhdd/syk
俺的には50パーまで上がると思ってるんだけど、
そうなったら破産者続出だね。そうなる前に海外移住を考えておくか。
ヨーロッパで税金安い国ってどこだろか。
737名無しさん@3周年:04/07/12 19:40 ID:7ewP994e
俺はブルジョア気分を味わうために選挙に行くようにしている。
かつてゴルフは金持ちの特権扱いだったが、
今では庶民でもやっていて、ブルジョア気分を味わっている。
かつては選挙も高額納税者の特権だった。
今では普通選挙が実施され、
日本人の大人全員がかつての高額納税者の権利を行使できる。
みんなも選挙に行ってブルジョア気分を味わおう。
738名無しさん@3周年:04/07/12 19:45 ID:n/b2KVJW
選挙いかなかった奴は罰金1万円取るような法案を出そう。
739名無しさん@3周年:04/07/12 19:53 ID:n/b2KVJW
成人式の暴走ぶり見れば分かるだろう。馬鹿者。
740名無しさん@3周年:04/07/12 19:57 ID:QM4c8IXq
なぜ関心が薄いのか?
正に戦後教育の賜物ですな。

「槙枝元日教組委員長が北朝鮮から勲章」
ttp://tgm1.pta-koho.jp/hyousi/kizi/k501211a.html
「日教組を観察する」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
「北朝鮮と「連帯」する狂気の日教組、教研集会」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/nk150127.html
「日教組 北朝鮮と癒着」
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/1504049shady.html
「日教組幹部による北朝鮮礼賛集」
ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
「日教組とは 」
ttp://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nikkyoso1.html
741名無しさん@3周年:04/07/12 20:01 ID:hWOsXJ9G
日教組なんか問題外
教科書作った自民党の責任
742名無しさん@3周年:04/07/12 20:10 ID:QM4c8IXq
>>741
教える側がダメなら何をやってもダメだと思うが?
しかもマスコミがそれに全面協力しているし。
743名無しさん@3周年:04/07/12 20:12 ID:hWOsXJ9G
その教師もマスコミも育てたのは戦後自民党政治
744名無しさん@3周年:04/07/12 20:14 ID:hWOsXJ9G
教師も警察も医者も政治家も聖職じゃなくなったのは自民政治の賜
745名無しさん@3周年:04/07/12 20:16 ID:QM4c8IXq
>>743
>>744
そのわりにはマスコミも日教組も日弁連も自民に必死になって噛み付いてるね。
しかも、だからといってマスコミや日教組、日弁連等の罪が消えるわけでは無いな。
746名無しさん@3周年:04/07/12 20:39 ID:yhdd/syk
弁護士ってある意味商売だからねえ
747名無しさん@3周年:04/07/12 20:40 ID:yhdd/syk
DQN生み出したのも現在の政府が悪いね
748名無しさん@3周年:04/07/12 20:42 ID:n+z4u2V4
まあ徴兵制が採用されれば関心も出てくるでしょ。
749名無しさん@3周年:04/07/12 20:50 ID:Ij+8iW6A
多国籍軍参加≒近未来は国外へ積極的に派兵
 
の雰囲気をちらつかせている昨今、
徴兵制度を導入したら政治への関心を一気に高める事が出来るな。
 
750名無しさん@3周年:04/07/12 20:53 ID:QM4c8IXq
>>747
現場で最低な捏造教育している教師には責任が無いんだ(藁

>>746
商売だとこんな事してていいのか、へぇ〜

日弁連メンバーが秘密訪朝=日朝弁護士会、本格交流へ

【北京3日時事】日本弁護士連合会(日弁連、弁護士約2万人で構成)
国際室に所属する弁護士2人が3日まで、北朝鮮を秘密裏に
 訪問していたことが分かった。
北朝鮮の弁護士約400人を含めた法曹関係者でつくる
「民主法律家協会」(会員約3500人)幹部と会談し、
 日朝弁護士会の交流推進で一致したほか、日弁連が
 積極的に取り組む日本人拉致問題でも意見交換した。

北朝鮮が国交のない国の弁護士の訪朝を容認するのは
 極めて異例。(時事通信)[2月4日7時2分更新]
751名無しさん@3周年:04/07/12 21:09 ID:Yt84HPS5
純軍事的には徴兵制度などもはや不要なんだけどね。
RMA軍ってのはむしろ職業軍人が必要。

それはさておき、厨房の時の公民の授業が単なる暗記教科として存在してるのがなぁ。
俺がリアル厨だったときも、俺は好きだから良かったけどみんな怠そうだったからな。
取りあえずDQNは除外するとしても、ある程度以上の学歴を持つ香具師すら政治に関心を失うのは最初の取っかかりが悪いからだと思う。
752名無しさん@3周年:04/07/12 21:58 ID:yhdd/syk
痔A隊に入っている人って愛国心が強いっつーから、
戦死しても運命だからと考えているらしいし。

だけど一般人が赤紙もらって戦場に逝かされるのなら、
反逆企てるヤカラが出てくると思う。
実際問題かつての第2次世界大戦でも、
日本のスタイルに立腹して情報提供していたスパイは居たっていうしね。

いずれにせよ、戦争はしてもらいたくない。
自衛隊はあくまでも人道支援に徹するべし。
753名無しさん@3周年:04/07/12 22:02 ID:SS8EANHh
>>751
統一協会のような、半島の大陸関係の考え方が
どっかにあるのだと思います
754名無しさん@3周年:04/07/12 22:03 ID:yhdd/syk
>>750
弁護士がボランティアだったらとっくに破産しているよ。
一部で無料相談もやっているけど本業ではないしね。
何より報酬がデカイのはわかるよね。
755名無しさん@3周年:04/07/12 22:06 ID:WMScEkwI
仕事先で若い奴らがこう言ってました。
「誰に投票しても同じ」
「俺が投票しなくても結果は同じ」
「投票する奴は馬鹿」
756名無しさん@3周年:04/07/12 22:22 ID:8kSqb87J
>>755
俺の友達も言ってたな
「俺が投票してもたいして変わらない」
「なんでわざわざ投票に行かなくちゃいけないんだ」
757名無しさん@3周年:04/07/12 22:23 ID:BIk5MByt
昨日俺の友達
「つかテレビろくなのやってねーよ。マジ死ねよ」
758名無しさん@3周年:04/07/12 22:31 ID:yhdd/syk
>>755-756
その気持ちはわかるが、
結果に不満があるのなら堂々と行動に表すべきである。
投票もしないやつは国民の資格剥奪されても文句言えないぞ。
759名無しさん@3周年:04/07/12 22:33 ID:sPBelq7K
>>751
不要なものがなぜか無くならないのが政治だから
760名無しさん@3周年:04/07/12 22:44 ID:Tvw+5XTS
俺は来月21になる者だが、今の政治・経済に大変興味がある。経済は大学の専攻してる学
部に関わってくるので、政治に関してはこれはひとえに2チャンの政治板やハン板の住人の
良識な方々のご意見や提供していただいた情報のお陰です。
何故今のよう状況になったのか、各党のバックにはどのような団体がついているのかetc.
.まだまだ無知に等しいかも知れないが友達とも政治について語るようになり俺のまわりは選挙の投票
へ行くようになりました。ちょっとしたきっかけで若者世代も政治への関心は深まるはずです。
今や民主、朝鮮よりのマスコミが『良い意味で今の政治に関することを判りやすく(例えば同年代の
タレントを起用した情報番組)伝える等方法はあるはずです。
長文&駄スレすまそ。
761名無しさん@3周年:04/07/12 23:08 ID:kx7sBmE/
>>760
ふむう、俺が大学生の頃とは状況が変わりつつあるんだな。
俺のツレは世界地図書けなかったもんw

啓蒙や啓発されるのも良い事だけど、あまり偏ってもアレなので
セックルしながらでも、様々な書籍等を吸収してみてはいかが
762名無しさん@3周年:04/07/12 23:57 ID:QthSlpMx
>>761
書籍ってなんつうか、一部の書き手がどちらかに偏ってる気がして、
香ばしさにアテられてしまうような予感もするんだけど、どうかな?
まとめスレやHPを読んでから、知識として書を参考にするとかおすすめ
あと、せっくる中によそ見すんな
763名無しさん@3周年:04/07/13 00:58 ID:SMBvU0o7
最近の若者は生きてる意味とか考えず、哲学的観念が全くない。そんな奴が選挙に
いくわけがない!深く物事を考えないから結果的に自分の1票がどれだけ大事かなん
か想像つくはずがない!ただその日を楽しくすごせればいい!!好きな人のことだけ
を考えてればいい、この状況にもかかわらず。もう日本も終わりだな。
簡単に言えば本当に苦しんだことがないから、自分というのが何なのかわからない。
764名無しさん@3周年:04/07/13 01:06 ID:IUbMLihL
>>763
人間てのはむずかしいもんさ
聖書を教えるのにだってコトバがわからなければ、薄汚れた紙にしかみえないだろ?
765名無しさん@3周年:04/07/13 01:14 ID:oGAXQlKG
パブリック「公」の概念がない国なんだよ。
教育の中で「公」について、何ひとつ教えられてない。

だから、学級崩壊も起きるし、電車の中で化粧はするし
人に迷惑をかけても気がつかないんだよ。

パブリックと関わらずに生きていけると思う方がマチガイ。
他の多くの人々と日々、関わって、暮らしているんだから
公の中で自分がするべきことが自覚すべきなの、それさえおぼつかない
未熟な国民になった。

公の概念がない人々は、「投票」することで政治・経済が変わることも
理解できない。
766民主党支持者:04/07/13 01:22 ID:6UtH70eG
(´-`).。oO(旦那さんブチュぅぅぅは公の結果?・・・)
767名無しさん@3周年:04/07/13 01:24 ID:Be7DAivd
>>760
なかなか立派な意見だねぇ。
今時そう言う意見持てる若者が少なくなっているからな。
選挙に真剣に参加するのなら、自分の感性に合った政党を選ぶべき。
決して他人に言われたからという判断で投票をすべきではない。
768民主党支持者:04/07/13 01:28 ID:6UtH70eG
(´-`).。oO(「今時」って、オジンクラブかっつーの・・・)
769名無しさん@3周年:04/07/13 10:31 ID:RSB3bZ4H
おれは今36歳だが、大学時代によく酒を飲みながら政治経済、国の将来や自分の生き方を
話し合ったものだ。 

最近の学生は全てとは言わないがファッション、コンパ・合コン、セックス、サークルなどしか話す内容が無い
ようだ。 知識も乏しく、書物を読んでいないから議論する素材が頭に入っていない。



770名無しさん@3周年:04/07/13 11:16 ID:fSusZMKV
>>769
政治がセックスに勝てるわけないだろw
771名無しさん@3周年:04/07/13 11:23 ID:w8JVVyYO
下手にタレント候補に入れられるよりは、
海で遊んでくれたほうがいい。
政治に憤りながら、馬鹿正直に
組織の票に協力する連中のほうが
よっぽど政治を侮辱している。
772名無しさん@3周年:04/07/13 11:37 ID:0YczaEjm
>>771
目の前に札束積み上げられたら、タレントだって断れないよな。
だから自民党は埋蔵金の宝庫と言われる。
本当に国民に支持得たかったら空からカネばら撒けばいいものを
773名無しさん@3周年:04/07/13 11:47 ID:6IAOmOO8
>>770
そう言うあなたはジェンキンスさん?
774名無しさん@3周年:04/07/13 17:04 ID:3xWiIfH5
20歳までに左翼に傾倒しないものは情熱が足りない
  20歳過ぎても左翼に傾倒するものは知能が足りない

                           チャーチル
775名無しさん@3周年:04/07/13 17:12 ID:XFzUd6un
理由は簡単だろ
1、日本は経済的に裕福であり、安定していて劇的に悪くなることはない(失業率が過去最悪
だろうとも、外国に比べれば全然低い)

2、1と関連付けられるけど、国民(特に若者)の意識としては自分の生活圏が安定していれば
別に政治がどうなろうと関係ないと考えている人(=自己中心的平和主義者)がかなり多い。

3、外交問題でもイラク問題などもアメリカに追随して、ポチと言われても、また、イラク派兵
に反対しても、自分たちの生活圏になんら変化起きるわけでもない(多少の石油の値の変動
などは意に介さない) 中国の問題も同じで中国が日本の近く海で石油資源を掘ろうが、
それが自分の狭い生活圏にすぐに影響してくるとは思えない。つまり、外交的に右よりの人や左よりの
人が言ってることは要は国の面子の問題であり、それが今の生活の大した影響を与えると
は思えない。

以上のような理由から「別に今の暮らしが劇的に変わるわけでもないからなぁ。首相なんて誰でも(・∀・)イイ!!」
的考えが蔓延しているということが言えると思う。
まあ、言い換えれば、政治に国民が積極的に参加するということはそれだけ、国の中が不安定で大きな問題を
抱えている証拠であり、先進国であり、国民のほとんどが安定した生活ができている以上
別に政治なんがどうでも(・∀・)イイ!!よ的な考えが出てきているのはごく自然といえば自然なこと。

投票率が上がるためには例えば「来月から給料が半分になります」とか「物価が二倍になります」とか「徴兵制を導入します」
とか今の国民の生活が一変するような出来事でも起きない限り投票率なんて上がるわけが
ないんだな。

つまりよく若者がよく街頭で「誰がやっても同じでしょ」というのは「誰がやっても私たちの国の経済や政治が劇的に変化するわけでも
ないんだから誰でもいいよ」ということなんだろうと思う。

まあ、平和ってことですよ。
776名無しさん@3周年:04/07/13 17:18 ID:rMDofnsW
特攻隊をはじめとする日本人の精神の強靱さに恐れおののいたアメリカが
戦後の占領統治で日本人を骨抜きにしようとした政策がある。
それは3S政策
セックス、スクリーン(映画)、スポーツ
国民の関心をそれらにしむけモラルを低下させ
政治には関心を抱かせないようにした。
GHQがいなくなってもその政策はアメリカの極東窓口である自民党へと
引き継がれて今日へと続いてる。
現在の投票率の低さはアメリカの政策がうまくいった結果ということだろう
777名無しさん@3周年:04/07/13 17:20 ID:8JykQGq+
アメリカの投票率も高いわけではないけどね
778名無しさん@3周年:04/07/13 17:24 ID:Iq1mAaVY
俺だって40すぎてからだぜ。選挙に行くようになったの
779名無しさん@3周年:04/07/13 17:29 ID:3xWiIfH5
>>776
冷戦構造が顕著になり、アメリカが極東防衛のためにその政策を
手放してからその政策をそのまま利用しだしたのが中朝韓。
旧ソ連崩壊後、特にそれが顕著になり、君が代日の丸反対運動
や、従軍慰安婦、南京大虐殺をマスコミが大きくとりあげだしたのも
この頃から。
韓国への謝罪修学旅行が増え始めたのもこの頃から、つまり
最初に始めたのはGHQと自民党であったが、その後その意図を
大きく外れスイス民間防衛に書かれているような事が起き始めている
のが今の日本。

780名無しさん@3周年:04/07/13 17:30 ID:3xWiIfH5
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・<中略>・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著:スイス政府 訳:原書房編集部 「民間防衛」 原書房
781金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:04/07/13 17:30 ID:rMDofnsW
>>777
アメリカ政府もアメリカ国民たいしては間違いなく3S政策しています。
782名無しさん@3周年:04/07/13 17:47 ID:3xWiIfH5
教員組合が暴走し、こんなことがまかり通るようでは若年層
の政治離れが起きても仕方が無いな。
率先して日本人であることに誇りを持たせないような教育を
しているのだから。
http://homepage1.nifty.com/1010/dango.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog114.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html
http://www.worldtimes.co.jp/w/japan/news/030926-100602.html
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20040118000128

【自虐】小中高、歴史教育の体験 3時間目【反日】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083363273/
783名無しさん@3周年:04/07/13 17:54 ID:3xWiIfH5
それに右翼=如何わしい、怖いというイメージと日本人の誇り
と言うイメージを結びつけるのに、こんな連中が役に立って
いるな。

★右翼団体幹部ら2人逮捕=中国総領事館の街宣車突入−大阪府警

・大阪市西区の中国総領事館正門に先月、右翼の街宣バスが突っ込んだ
 事件で、大阪府警警備部は25日、器物損壊容疑で同市北区天満橋、
 右翼団体「日本皇民党」幹部高鐘守容疑者(40)ら2人を逮捕した。
 2人は黙秘しているという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040525-00000943-jij-soci
日本皇民党HP
http://home9.highway.ne.jp/MIKI/index.htm

高被告の別件裁判での異議申し立て当事者目録
当事者目録
〒760−0062 香川県高松市塩上町3丁目14の6 申立人 日本民族協議会  議長 富坂 善彦
〒760−0005 香川県高松市宮脇町2−36−21 申立人 日本士道会  会長 安西 一丈
〒720−0082 広島県福山市木之庄町1丁目13−17 申立人 大日本憂國同志曾  会長 古庄 昇
〒720−0811 広島県福山市紅葉町6−6 申立人 日本誠義塾 塾長 近江 欣治郎
〒701−4214 岡山県邑久郡邑久町本庄858−2 申立人 桜神塾  塾長 正富 敏明
〒700−0985 岡山市厚生町2丁目l一8 407号 申立人 神皇同志会  会長 神田 勝敏
〒534−0016 大阪市都島区友渕町l一5−11−1215 申立人 新日本誠和会  会長 曾我 信行
〒761−1405 香川県香川郡香南町池内848番地1 申立人 日本皇民党  本部長 槌田 一幸
784名無しさん@3周年:04/07/13 17:55 ID:3xWiIfH5
ちなみに高鐘守は韓国籍の在日
785名無しさん@3周年:04/07/13 17:57 ID:Brl+ioFZ
日本の若者はわかものではなくばかものだから
しかたない
786名無しさん@3周年:04/07/13 18:00 ID:h4nVTWeP
どうせ街宣車突っ込むんなら対象が違うだろ
永田町とは言わないけど
787名無しさん@3周年:04/07/13 18:01 ID:H2yDNxNk
だってさ,生活を良くしようと思ったら,自分ために努力した方が早いじゃん.

低学歴とか,低賃金の職業に就く負け組になる方が,
政治から受けるダメージより大きいだろ.
そもそも,不景気で困ってるやつばかりじゃないし‥‥

身障とか,棺おけに片足突っ込んでる老人なら,
自分の生活の向上を政治に託すのも分かるよ.
もう,自分で努力することも出来ないからね‥‥
788名無しさん@3周年:04/07/13 18:05 ID:Brl+ioFZ
カンオケに両足突っ込んでるようなナベツネが支配している国
なんかに未来はないよ
789名無しさん@3周年:04/07/13 18:07 ID:3xWiIfH5
>>786
日本の右翼団体なのに韓国籍であることをまず
疑問に思わないところがお約束だね。
こんなのはモロに政治活動なのに。

>>787
どんなに努力しても国がなくなれば無意味なことを
意図的に避けて書き込む不思議(藁
790名無しさん@3周年:04/07/13 18:10 ID:w8JVVyYO
>>788
大丈夫。どんなに長生きしたって、
今世紀半ばには、もう……
791名無しさん@3周年:04/07/13 18:12 ID:H2yDNxNk
>>789
いや,国が無くなるところまで逝くまでには自浄作用が働くと思ってるし.

それに,正直,日本じゃなければ働けないわけでもないし.
お給料高ければ,ヨーロッパでも中国でも良いよ.
792名無しさん@3周年:04/07/13 18:12 ID:3xWiIfH5
>>788
>>790
民間防衛に書かれている「革新者」や「進歩主義者」そのままの事言ってまつね(藁
793名無しさん@3周年:04/07/13 18:13 ID:3xWiIfH5
>>791
それは中国に支配されたいと言う願望かな?
794名無しさん@3周年:04/07/13 18:16 ID:H2yDNxNk
>>793
いや,単価安い国として挙げたまで.
795名無しさん@3周年:04/07/13 18:17 ID:3xWiIfH5
>>794
なら日本がなくなる前に今すぐ移住したら?
日本に拘る必要は無いのでしょう?
796名無しさん@3周年:04/07/13 18:21 ID:5jl69+Lo
イデオロギー的に分裂している国では
政治屋は面白いかもしれないが
一般国民は振り回されるだけ。
国家の安全保障や、外交政策なんて
与野党問わず一致していてもらいたい。
国の方針などは揺るがないでいてもらいたい。
憲法改正の妨害にご執心な政党はいらない。
早く、安定した政治になって欲しい。
797名無しさん@3周年:04/07/13 18:26 ID:H2yDNxNk
つーかさ,なんか,今の政治家とか公務員ってふざけてると思うけれどさ.
彼らが国を食い物にして私腹を肥やすのも,彼らの仕事の内って気が,
少しして,あんまり憎めないんだよね.

友達や,親類縁者にもそういう人多いしさ.
中国みたいに,生まれつきに役職決まるっていうならともかく,
本人の努力でどうにでもなるという,ここは日本だし.

798名無しさん@3周年:04/07/13 18:33 ID:3xWiIfH5
>>797
国を崩壊させるような事をしていないなら、それは必要悪の
うちに入るかもしれないが、今の野党や外務省、日教組
みたいなものはいくらなんでも容認できないが。
ところであんたは情熱家かな?それとも池沼かな?
799名無しさん@3周年:04/07/13 18:35 ID:H2yDNxNk
>>798
強いて言うなら,努力家かな.

君も,外務省なり,日教組なり,政治家になるなりして,世の中変えていけばよいじゃん.
インターネットに繋いで世の中変えられるようになるには,まだ少し時間がかかると思う.
800名無しさん@3周年:04/07/13 18:39 ID:3xWiIfH5
>>799
チャーチルはこうも言っているな
左翼の実情を知らないものは、それだけで左翼の味方をしている。
それで、日本から出て行く決意はついたかな?
801名無しさん@3周年:04/07/13 18:44 ID:Brl+ioFZ
こうなれば若者を徴兵して自衛隊で愛国心教育
往復ビンタ特訓 月月加水木金金 欲しがりません勝つまでわ
ぜいたくは敵だ 忠君愛国 100キロ行軍
特訓をやるしかないね
802名無しさん@3周年:04/07/13 18:48 ID:3xWiIfH5
>>799
移民はどこへ行っても嫌われ弾圧され、差別の対象となる。
ユダヤ人がパレスチナ人を弾圧し、モサドなんて最悪の諜報機関
を造り、核を持ち、世界中から非難されてもイスラエルを維持しよう
としているのはなぜなのかを良く考えたほうがいいぞ。
803名無しさん@3周年:04/07/13 18:51 ID:w8JVVyYO
>>800
年を取ると左翼をやめるのは、
兵役の難を逃れた安心感があるからだっ

これからの日本では、
60過ぎたら、もう一度兵役を課そう。
これで、いくらか左と右の溝が取れる
804名無しさん@3周年:04/07/13 18:53 ID:3xWiIfH5
>>803
在日街宣右翼と同じような事言ってるな(藁
そんな極論だれが支持するんだい?
805名無しさん@3周年:04/07/13 18:57 ID:H2yDNxNk
っていうか,今の日本でも十分幸せだしなぁ.
多分,この先,貧富の差が拡大していくと思うけれど,
努力して,富の側についていけば良いんじゃない?

無能な奴が,土建とか,店員とか,事務員とか,
代わりが幾らでもいて,外人でも出来るような仕事してるから,
資本家から足元見られるんだよ.
806名無しさん@3周年:04/07/13 19:00 ID:3xWiIfH5
>>805
情報が外に出ないから平和に見えているだけだが?
こんなことがずっとまかり通っているのに何を言っているやら。
http://nyt.trycomp.com/takano/oroot.html
807名無しさん@3周年:04/07/13 19:06 ID:3xWiIfH5
最近も民主党には珍しい右派で在日利権の調査をしていた石井紘基議員
が殺されたな、しかも民主党は彼の集めた資料を調査すると言ったにも
関わらず放置して、親族が怒って資料の全てを引き取ったな。
808名無しさん@3周年:04/07/13 19:07 ID:H2yDNxNk
>>806
正直,こんなの誤差じゃん.もし,俺が拉致されたら,運が悪かったと諦めるよ.
年間,交通事故で1万人,自殺で4万人死んでるんだよ.
拉致られるなんて,宝くじ一等なみの確率だよ?

正直,騒ぎすぎ.
マスコミも,交通事故の遺児もそこまで追跡取材しろっての.
809名無しさん@3周年:04/07/13 19:10 ID:slYkzkR4
>>808
北朝鮮の工作員乙
810名無しさん@3周年:04/07/13 19:12 ID:3xWiIfH5
>>808
事故はどこまで行っても事故、拉致はなにを言おうが犯罪。
お前は対岸の火事が自分の家に飛び火するまで放置するのかな?
なにも直接被害に合う事だけを言っているわけでは無いのだが。

http://web.archive.org/web/20030220031105/www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/crime.html
811名無しさん@3周年:04/07/13 19:13 ID:co191OCk
>>808
夜の日本海を眺めにいけばw
変なおじさんが2人ほど近寄ってきたら要注意だよ
812名無しさん@3周年:04/07/13 19:14 ID:w8JVVyYO
>>804
ふふふ、にわか右翼への良い薬ですよ。
さっそく効き目があったようだ。
813名無しさん@3周年:04/07/13 19:15 ID:H2yDNxNk
>>809
まぁ,そういわれても仕方ないか‥‥
俺にとっては,単純に確率の問題なんだがな.

っていうか,みんな国ってものを擬人化しすぎじゃないの?
人あっての国家だよ.人の集まりだよ.

なんで,中国とか北朝鮮とか,嫌いといえば嫌いだけれど,
有能な中国人と無能な日本人なら‥‥

東大に留学してる中国人と,日本人のタクシーの運ちゃんや配管工.
友達になるとしたら,どっち?
814名無しさん@3周年:04/07/13 19:17 ID:H2yDNxNk
>>810
もう,何十年も前のソースしかないのですか‥‥
生まれる前のことだよ‥‥
815名無しさん@3周年:04/07/13 19:17 ID:co191OCk
>>813
有能な北朝鮮の国民なんて
想像しただけで怖い。

強制労働の達人とか?
816名無しさん@3周年:04/07/13 19:18 ID:3xWiIfH5
>>813
日本国内で外国の工作員が犯罪するのがたいした事ないのか、さすが
地球市民でつね(藁

>東大に留学してる中国人と,日本人のタクシーの運ちゃんや配管工.
>友達になるとしたら,どっち?

事実に対して仮定を持ち出す
もろに詭弁のガイドラインに当てはまるな。
817名無しさん@3周年:04/07/13 19:19 ID:slYkzkR4
>>813
何の話をしてるんだい
何人がどうとかには興味は無いよ
拉致というのは国家としての大問題なんだよ、主権侵害だ。
運が悪かったという次元ではないよ。
818名無しさん@3周年:04/07/13 19:20 ID:3xWiIfH5
■詭弁のガイドライン

1:事実に対し仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利なありえない将来像をもとに論を展開する
4:主観で決め付ける
5:根拠を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:相手の人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:既に結論の出た話を蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:相手の論の細かいミスを指摘し、相手が無知と認識させる
15:自分が主張する概念が絶対に正しいのだとミスリードする
16:パクリ・改造コピペで反撃する
17:明らかに矛盾していることを平気で言う
18:理論そっちのけで罵倒を行う
19:唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20:話題をループさせる
819名無しさん@3周年:04/07/13 19:25 ID:3xWiIfH5
>>814
その犯罪者が今でも日本に罪を裁かれる事も無く住んでいるのが
何も問題では無いのか、さすがだね。
820名無しさん@3周年:04/07/13 19:25 ID:H2yDNxNk
いや,だから単に確率の問題だってば.
あんたら,数学とか習ったことないのか?

自分の身に降りかかる災難として,色々あるだろ.
俺の身に降りかかる災難として確率的に‥‥

ってことだ.

昔,杞の国の人々は,いつも空が落ちてくるのじゃ‥‥
821名無しさん@3周年:04/07/13 19:26 ID:co191OCk
何だかスレのタイトルから遠くなったなw
思えば遠くへ来たもんだ〜♪

古いってかw
822名無しさん@3周年:04/07/13 19:27 ID:3xWiIfH5
>>820
20:話題をループさせる

>>817読め
823名無しさん@3周年:04/07/13 19:28 ID:yPr8ct1s
>>813
中国が嫌いとか北朝鮮が嫌いとかいう問題に絡めるお馬鹿さんは確かにいる
けど、本質的にはそんなことは関係なくて、人道上の問題と捉えるべきでは?

例えば隣の韓国でも何百人も北朝鮮にさらわれているらしいけど、そのこと
だけでも放置し難い問題だと思うよ。仮に日本人が一人もさらわれていない、
としても。
824名無しさん@3周年:04/07/13 19:28 ID:3xWiIfH5
>>812
まあこれ以上この話題やるならハン板か東アN+に行くべきかな(w
825名無しさん@3周年:04/07/13 19:30 ID:3xWiIfH5
違った>>824>>821へのレスね。
在日右翼には興味ないので(w
826名無しさん@3周年:04/07/13 19:45 ID:MXDQVcj2
徴兵、それも給料とただ飯を与える、若者は徴兵の間に次の職を自由に
考える、1年の徴兵をやれば考える時間もある、就職望めばその世話をする、
これぞ(どうすれば良いかと悩む若者もチャンスを世話してやらないと
かわいそう、徴兵とは何処の国もやっている、国が暖かさを若者に提供しなければ
税金を省庁の無駄使いにジャブ使いされてはたまったものではない。
827名無しさん@3周年:04/07/13 19:46 ID:iLI0uTz6
なんとなく、イスラエルっぽいですけど
まぁ訓練機関次第ですね、それも
828名無しさん@3周年:04/07/13 19:53 ID:x6KXHQiv
民主党の行った凶悪選挙は、国民審議により徹底した監視と、
断罪・謝罪・辞任・破壊・暗殺・を国民は審議すべきであり、
既に許されない領域まで到達してしまった。

民主党・と野党は狙われるべきである。国民に暗殺されろ!

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=16139&GENRE=sougou

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089257035/
829名無しさん@3周年:04/07/13 20:10 ID:H2yDNxNk
徴兵制,いいんじゃない?
どうせ今でも中卒とか高校中退のドキュソの行く道なんだから.

防衛費よりも高い教育費をかけながら,
平均にも至らない失敗作は徴兵したらいいと思うよ.
高卒,中卒の,男は自衛隊に,女は風俗嬢として輸出したら?

少しは日本に残しておかないと,経済成り立たなくなるけれどね.
830名無しさん@3周年:04/07/13 20:30 ID:UUC96RA7
>>829
徴兵って言葉だけで言えば嫌な感じだが、高卒、中卒などに団体行動と生活
車の免許を含む各種資格の取得などの職業訓練所みたいな扱いにすれば
いいんではないだろうか?どうせ20になってもプラプラしてる人多いんだし
831名無しさん@3周年:04/07/13 20:45 ID:StD7nb37
それなら、現状の工業高校、商業高校でいいじゃない。
ダメな奴(引きこもり等)は何をやってもダメだし。
832名無しさん@3周年:04/07/13 21:12 ID:UUC96RA7
>>831
もちろん親元は離れて生活、基本的に寮で自炊でって感じで。
でも、軍隊との違いを明確に出すために銃火器の使用はなし。
実際、高校っていらないんじゃないか?日常生活するうえで
高校で学ぶことって無いだろ?それよりも学業と仕事(訓練)と分けて進ませた
方がわかりやすいと思うし
833名無しさん@3周年:04/07/13 22:35 ID:Z8cbVHGn
>>ID:H2yDNxNk
、は「ね」ってボタン押せば出せますよ。
834名無しさん@3周年:04/07/14 04:39 ID:mloyROXw
自民と民主の比例での得票差、約600万じゃん(w
自民、終わったな(w
835名無しさん@3周年:04/07/14 12:16 ID:Sx5BcwEP
>>832
高校で学ぶことがないって、そんなことは無いんだがなぁ、、、
学ぶって自発的な行動だから、やる気のある奴とやる気のない奴がはっきりと分かれてしまうんだよ。
やる気のない奴にとっては高校なんて多分何の役にも立たないんだろうけど。

しかし、そもそもやる気のない奴が何故義務教育を終えてまた学校に来てるんだ?
そういった奴らを鍛え直すならば>>832みたいにするのも意味があるかもな。
836名無しさん@3周年:04/07/14 13:18 ID:ALGDfnve
>>835
かつて女子高生(特にコギャル)で、
『高校はとりあえず卒業できればいい』という考え持っている香具師がいたけど、
実にとんでもない話だね。
俺が企業の面接官だったら真っ先に落としてついでに一言。
『お前、軍隊に行って来い』
837名無しさん@3周年:04/07/14 13:23 ID:t0XVZRBH
>>836
つーか,普通,高卒なんて雇わないし.
838名無しさん@3周年:04/07/14 13:56 ID:ALGDfnve
高校生の電車マナー悪化を考えればね。
求人下がるのも自業自得というか。
839名無しさん@3周年:04/07/14 15:00 ID:fLN2TvZ7
最低の教員に教えられた生徒が最低になるのは当たり前かと
今の世代だと親も最低の教員に教えられたのだろうし。
840名無しさん@3周年:04/07/14 15:05 ID:fLN2TvZ7
自衛官の息子という理由だけで率先して生徒いじめをする教師が
多数存在するのに、こんな状態で徴兵しても何も変わらない。
841834:04/07/14 15:10 ID:mloyROXw
比例の政党名での得票率を見てた。。。

実際は約430万の差
600万は間違い。
842名無しさん@3周年:04/07/14 15:16 ID:ALGDfnve
>>839
DQNを生み出さないためには小学校入学時からが重要
「1+1=2」よりも「おはようございます〜さようなら」を教えるのが先決。
これが道徳の基本。
843名無しさん@3周年:04/07/14 15:27 ID:fLN2TvZ7
>>842
模範になるはずの教師が最も最低なのにそんな事いきなり
初めても形骸化するだけでは。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html
844名無しさん@3周年:04/07/14 15:46 ID:EWaP1pqA
>>843
勿論教師の改革はしないとあかんけどな。

教師はただ教えるだけじゃダメ。
常に子供の視線に立って会話してやるのが大事だと思う。
過保護もいけないが、1人1人の主張ってそれぞれ違うのだから、
聞き入れてやる姿勢が重要かも。

若手教師には、
かつて水谷豊が主演やっていた「熱中時代」とか、
武田鉄矢の「3年B組金八先生」を最初から最後まで目を凝らして見せたいね。
今の教師世代は知らないだろ。
845名無しさん@3周年:04/07/14 15:57 ID:WBecuIhz
20代の日本人が政治に関心を持たないは当然なのだ。
年金問題は遥か40年先の出来事だし、会社で馬車場の如く扱き使われ周りを見る余裕などない。
彼等の生活を直撃するような事態にならん限り、政治が彼等の視界に入ることはないだろう。
国民徴兵制があれば、当然政治への関心は高くなるだろうが。
846          :04/07/14 16:13 ID:pLRVKzXs
くだらん生徒会の選挙しか経験してないからだよ。
847名無しさん@3周年:04/07/14 16:30 ID:fLN2TvZ7
捏造歴史を喜んで教えて、日本人であることに見当違いの罪悪感
を刷り込んでいるような教師に何ができる?
ハルノートの存在や日中戦争の経緯、日韓併合に至った歴史すら
知らない馬鹿が歴史を教えているんだぞ。
あれだけ問題になった韓国への謝罪修学旅行が未だに続いている
ようでは何をやっても焼け石に水、政治に関心を持たせたいなら
小学校から高校まで政治的な理由で洗脳教育している教師を
なんとかしないと。
848名無しさん@3周年:04/07/14 16:44 ID:NqKwBp6s
>>847
日本人であることの罪悪感、
ってのは、
日本人であることの誇り、
と表裏一体の関係にあると思うんだが。
私は日本人である、という意識が希薄なら、罪悪感も誇りも関係ないだろ。
まぁ何がいいたいかと言うと、君の思うほど洗脳されてるわけじゃないよ、ってこと。
849名無しさん@3周年:04/07/14 16:58 ID:fLN2TvZ7
>>848
現実に罪悪感ばかりを刷り込んで、誇りを持たせないように
しているから、その逃避としと日本人であるという意識が希薄
な日本人が増えているのだけど。
その結果でてきたのが地球市民なんて言う現実離れした
考え方でしょう。
日本が占領されたら外国へ逃げれば良いなんて、日本以外
の国でこんな事言ったら基地外扱いされるよ、それがまかり
通るほど異常な状態にした原因に教師の洗脳があるのだし。
850名無しさん@3周年:04/07/14 17:02 ID:EWaP1pqA
確かに歴史教科書の信憑性は俺も疑うことだけど、
歴史教科書を刷新した程度で生徒の頭の中が変わるわけじゃないだろ。
それよりもあまりにも道徳教育というのが重視されていないがために、
少年犯罪の増加が後を絶たないのは当然のことだろう。

まず子供たちには人を傷つけることの罪悪感というものが、
どの程度のものかというのを知らしめるべき。

ちょっと横道にそれたか?
851名無しさん@3周年:04/07/14 17:16 ID:fLN2TvZ7
>>850
事故判断力の弱い子供に、捏造歴史を教えたらそれが真実に
なってしまうでしょう。
周囲でもテレビでも学校でも捏造史観に基づいた情報しか
無いのだから、これを洗脳と言わないでなんと言うのか。
その結果が日本人であることへの意識が希薄で、日本が侵略
されたら外国へ行けばいいなんて世界中日本でしか通用
しない理屈が当然と思われてしまう異常事態になっている
のだけど。
この洗脳教育をなんとかしないと、若年層の政治無関心に
歯止めをかける事はできないかと。
在日参政権なんていい例だね、これが実現されれば日本は
将来的に外国の利益で国政が決まる事になってしまうのに、
2ちゃんを含む1部の人間しか危機感を持っていない。
何度でも言うけれど、これを異常と思わないのは日本人だけ、
他の国でこんな事言ったら間違いなく異常者扱いなわけで
それほど今の日本は病んでいると言うこと、道徳教育やなんか
の以前の問題。
852851:04/07/14 17:17 ID:fLN2TvZ7
○自己判断力
×事故判断力

853名無しさん@3周年:04/07/14 17:24 ID:NqKwBp6s
人を傷つけることは良くないことだ、という教育と、
戦争はかならずしも悪ではない、という教育は両立するもんなん?
854名無しさん@3周年:04/07/14 17:27 ID:fLN2TvZ7
>>853
自分の友人や家族や恋人が殺されそうになっている現場に
あなたが駆けつけたらまず何をする?
(注:警察やその他応援が呼べない状態が前提)
855名無しさん@3周年:04/07/14 17:29 ID:fLN2TvZ7
>>853
この2つのフラッシュを見ればその意味が良く解るかと。

回天特別攻撃隊
ttp://www.cac-net.ne.jp/~lac/kaiten.swf

真実はどこに
ttp://updown.coolnavi.com/inline/16058.swf
856名無しさん@3周年:04/07/14 17:29 ID:EWaP1pqA
>>854
正当防衛しかないか。
857名無しさん@3周年:04/07/14 17:42 ID:EWaP1pqA
>>851
歴史って確か小学校低学年では教えないはずだけど…間違っていたらスマソ。
確かに間違った情報を早いうちから叩き込まれればそのとおりになりかねない。
極端な話セックスを小学生のうちからやっている女がいるくらいだから、
いかに情報が氾濫しているかってことなんだろうな。

そういう意味ではマスコミの責任も大きいと思うね。
正確な情報を流すべき機能を自民党などの圧力でねじまげられているんだから、
正確でないといったほうがけだし正論。

でも危機感云々感じているのってごくわずかなんだろうな。
危機感の無い人間に説得してもわからないだろうしな。
858名無しさん@3周年:04/07/14 17:48 ID:5j8D+vqe
なんかな妙な教科書論に入っちゃてるみたいだけど、そんな問題ではないかと
やったことは仕方ないことと割り切って昔こんなことがありましたよ程度のことで
日本人としての誇りとか罪悪感なんて全然関係ないことだと思うが?
今、特に未来ある子供達に罪悪感なんて植えつける必要は無いと思うよ

それよりも学力社会を崩す方がいいんでない?いい高校、いい大学、いい会社
だけがすべてではないと教えるべきだし、親も学校も本当の意味のゆとり教育
を目指すのであればそうするべきだとおもうよ。

>>857
情報過多ってのはあるね。規制はいろんな意味で難しいからできなし
859名無しさん@3周年:04/07/14 17:48 ID:fLN2TvZ7
>>857
殆どニュースにもならないけれど、自民党若手が従軍慰安婦や
強制連行の捏造、間違った歴史教科書に意義を唱える運動を
組織的に行なっているが?
たしか安部氏も加わっていたはず。
860名無しさん@3周年:04/07/14 17:51 ID:fLN2TvZ7
>>858
政治的無関心と、日本人である事への希薄さは繋がっているのだけど
何故だと思う?
政治に関心があったら、日本が侵略されそうなら外国へ逃げるなんて
普通言わないと思うが。
861名無しさん@3周年:04/07/14 17:58 ID:fLN2TvZ7
ちなみに民主党は「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案」の推進と
韓国の教科書を日本で採用しようとしているな。
862名無しさん@3周年:04/07/14 18:02 ID:NqKwBp6s
>>855
下は見た。上は見れないよ。
下の奴の言いたいことをまとめると、
特攻隊の犠牲的精神があったからこそ現在の日本、アジア諸国の発展がある。
その意味では決して無駄なものではなかった。ってことでしょ。
やっぱり俺基本的には反戦の意味にしか捉えられないな。
あとまぁ蛇足だけど、撥音と濁音の取り違えは直したほうがいいな。
日本向け中国製品の説明書を読んでいたような印象。
863名無しさん@3周年:04/07/14 18:10 ID:fLN2TvZ7
>>862
それで、太平洋戦争について学校ではなんて教えているかな?
特攻隊がなんのために自分達の命を犠牲にしたのか正しく
教えているのかな?
過去を正しく知らないのに、なぜ今の日本に誇りを持てるように
なれるのだろうね、政治的無関心の根幹にあるのはそう言った
洗脳教育によるミスリードの結果でしょう。
近代史を正しく理解していれば、まちがっても日本が危ないなら
外国へ逃げようなんて考えにはならないが?
864名無しさん@3周年:04/07/14 18:24 ID:llFO2G5e
洗脳、洗脳ってゆーけどさー。
書籍でもネットでも情報そのものは世間に氾濫してる訳だから
したり顔で「日教組が云々」とか「自虐史観がどうの」っておかしくない?
学校で疑問に思ったら、図書館でも書店で書籍を探すかネットで
調べればいいだけ。暇つぶしになる。

結果、ただの軍ヲタになるかウヨク、サヨクになるかは本人次第。
865名無しさん@3周年:04/07/14 18:32 ID:fLN2TvZ7
書籍やネットで情報を得ようとしたら自分から事実に気が付いて
見ようとしなければ知る事ができないけれど、テレビや新聞、学校
教育は知ろうとしなくても自動的に情報が入ってくるな。
捏造教育で得た情報しか知らない学生が、どうやったらそれを
嘘と見抜けるのかな?
政治や歴史に関心を持って独自に調べる人なんて極一部でしょう。
捏造史観を強制しておいて何を言っているやら。
事実このスレでも日本が危なくなったら外国に逃げれば良いなんて
言っている馬鹿がいたが、それを当然と思えるような教育をしてきた
のが北朝鮮や中国とべったりな日教組だろ?
866名無しさん@3周年:04/07/14 18:35 ID:5j8D+vqe
過去にとらわれすぎてはいけないと思う。逆に聞くけどそこまで詳しく
自分達の先祖がした犯罪を学ぶことは有意義なことなのだろうか?
我々日本人は虐殺と略奪を行ったことがある国民と背負う必要はあるのだろうか?
無いと思うよ。こんな事を熱心に議論するより幼少から二ヶ国語でも教えてた方が
よくないか?
867名無しさん@3周年:04/07/14 18:40 ID:fLN2TvZ7
>>866
賢人は歴史から教訓を学び、愚か者は自らの行いから教訓を学ぶ。
                              ビスマルク

ほう、日本が過去に侵略戦争を行なったと?
ハルノートについて調べてから同じ事を言って欲しいもんだ。
868名無しさん@3周年:04/07/14 19:05 ID:5j8D+vqe
>>867
すまん、そこでハルノートの話をされてもなぁ、それこそ>>864の言うような
頭でっかちでしかなくなると思うが

ちょっと聞きたいがその君が言う歴史を学ぶことで日本人の誇りって生まれるのか?
君が誇りたい日本人の誇りってなんなんだ?
869名無しさん@3周年:04/07/14 19:10 ID:fLN2TvZ7
>>868
質問をはぐらかさないように、あんたの認識では日本は
過去に酷い侵略戦争を行なったと言う認識で良いのかな?
それと、>>864には>>865で明確にレスしている。
870名無しさん@3周年:04/07/14 19:12 ID:fLN2TvZ7
>>868
それと、
過去に日本人は酷い侵略戦争を行ないました

過去の日本人は祖国を守るために一丸となって戦いました

どちらの日本人に対して誇りを持てるかな?
871名無しさん@3周年:04/07/14 19:16 ID:llFO2G5e
どっちを選べっていわれてもな〜
872名無しさん@3周年:04/07/14 19:26 ID:NqKwBp6s
善悪はともかく、第二次世界大戦ってのは日本にとっては、失敗だったでしょ。
大切なのはその失敗から何を学ぶかだと思うんだけどね。
873名無しさん@3周年:04/07/14 19:28 ID:5j8D+vqe
低脳な俺の言葉だがとりありあえず
>>869
侵略はしました。ハルノートが来て頭にきたんで武力での解決を望みました。
>>870
どちらも誇りはもてませんが何か?時代が違いすぎるし

あほな例えだが
昔日本人はチョンマゲでした
この事に誇りは持てるか?
874名無しさん@3周年:04/07/14 19:32 ID:fLN2TvZ7
>>872
歴史から教訓を学ぶと言うことは、なぜ戦争が起きたのかについても
含めて学ばなければ意味が無いが?
失敗した理由は明確でしょう、相手の戦力を見誤った事と、日米共に
誰が一番の敵なのかを理解していなかった事、当時の半島と満州
が日本にとってどんな意味があったのかをアメリカが理解していなかった
こと。
これは戦後にマッカーサーの回顧録でも書かれている事だな。

だいた、日本は今の中華人民共和国とも大韓民国とも北朝鮮とも戦争は
していないし、東南アジアは当時欧米の植民地、なにがどう侵略戦争なのやら。
875名無しさん@3周年:04/07/14 19:34 ID:t0XVZRBH
周囲のことすら興味の無い若者に,歴史なんて興味ないよ.
日本の国が恥ずかしい国だと感じるようになるのは,
今の大人や老人の姿を見てだよ.

大人だって自分たちのことしか考えて無いじゃん.
国の代表である,政治家の汚職が記事にならない日ないし.

政治家,警官の汚職は死刑.
働けない老人や障害者は自害.
これくらいしないと,国への尊敬の念って生まれないよ.

大人が国や経済のこと考えないのに,
子供が率先して考えるわけ無いじゃん.

低学歴とか低賃金で辱めをうけるなら,死を選ぶべき.
っていう恥の教育を取り戻すしかないね.
876名無しさん@3周年:04/07/14 19:38 ID:P9ipSsN9
>>875
アンタさあ・・・
>働けない老人や障害者は自害
自分の親でも死ぬべきだってマジで思ってるの?
障害者ってアンタの子供がそうだったら殺すのか?
877名無しさん@3周年:04/07/14 19:39 ID:fLN2TvZ7
>>875
つまり日本に北朝鮮や中国化しろと、素晴らしい考えだなw
さすが日本がやばくなったら逃げ出そうなんて言い出す人間の
クズだ。
お前それ外国で言ってみろ、間違いなく基地外扱いだから。
878名無しさん@3周年:04/07/14 19:42 ID:t0XVZRBH
いや,だからさ,言いたかったのは,子供が日本に誇りをもてないのは,
決して歴史なんかのせいじゃなく,今の大人の姿を見てるからだと.

昔の日本のように,他人の世話になってまで生きたくないから,
自ら姥捨て山へ逝く,のような精神無いじゃん.

全ての大人が,自分のことしか考えて無いじゃん.
政治家だけじゃなくて,国民全員がね.
879名無しさん@3周年:04/07/14 19:45 ID:fLN2TvZ7
>>878
だから日本に北朝鮮化してほしいのか?
だいたい人格は環境がつくるもの、その人格形成で最も
重要なはずの教育が腐っているのが一番の原因だろうが。
880名無しさん@3周年:04/07/14 19:47 ID:t0XVZRBH
アホか,教育なんて勉強のためのものだろ.
最終目的は1流大でシステム化されてるんだよ.

人格を形成するのは親か社会だろ.
大体,自分のガキを躾けることの出来ないバカ親が,
自分のガキの腐った人格を教育のせいにするんだよ.

胸に手を当ててよく考えてみろ.
881名無しさん@3周年:04/07/14 19:52 ID:fLN2TvZ7
>>880
>>867

ついでに、お前みたいな腐った思想のバカはどこの企業もいらないと思うぞw
自己矛盾にも気がつけないほどの低脳こそ社会にとっては害悪
882名無しさん@3周年:04/07/14 19:53 ID:EWaP1pqA
イギリスの議会じゃ汚職した政治家は即座にクビだよ。
やっぱりその位厳しくしないと。
まぁ日本じゃ期待薄なんだろうけどさ。
883名無しさん@3周年:04/07/14 19:55 ID:t0XVZRBH
>>881
俺は固定IPなんだけどな‥‥
884名無しさん@3周年:04/07/14 19:57 ID:fLN2TvZ7
>>882
帰化後も「我々韓国人」なんて言ってるとんでもないやつが
国会議員になれているうちは無理。
しかも当選後まっさきに民潭に報告に行ったらしい、まったく
どこの国の議員なのやら。
885名無しさん@3周年:04/07/14 19:57 ID:P9ipSsN9
880は別におかしくないだろ?
無論、1流大が全てではないが。
886名無しさん@3周年:04/07/14 19:59 ID:fLN2TvZ7
>>883
>賢人は歴史から教訓を学び、愚か者は自らの行いから教訓を学ぶ。
                              ビスマルク

これの意味も理解できないほどの低脳なのか?
887名無しさん@3周年:04/07/14 20:01 ID:EWaP1pqA
>>880
馬鹿から生まれてきた子供は馬鹿っつーけど、
だからと言って虐待するんだもんなー、今の社会って。
人間の命粗末にするなよーって言いたくなる。
888名無しさん@3周年:04/07/14 20:01 ID:5j8D+vqe
>>875
それは尊敬より恐怖が生まれるんじゃないのか?
>>878
だからチョンマゲに誇りは持てるのか?
>>881
擁護するようだが、低脳(俺もだが)が悪いって言う認識が日本の悪い所だと
思うよ。勉強の最終ライン、ゴールが高学歴、高収入になるのが一番良いという
認識がいけないのだと思う。俺は高学歴でもないし、年の割りに給料はもらって
ない、でも仕事には誇りをもってるよ、好きなことやってるし、本当はそういう
低学歴、低収入でも満足して自分に誇りが持てるのもいい事なんだよって
教えるべきなんだよ。
889名無しさん@3周年:04/07/14 20:02 ID:fLN2TvZ7
>>885
その親の世代も捏造教育で洗脳されているのだがな。
歴史から正しく教訓を学べないやつばかりでどうしろと?
そもそも学校の勉強が社会に出てどれほど役に立っている
のやら、役に立っているのなんて極一部の専門職だけだろ。
890名無しさん@3周年:04/07/14 20:03 ID:t0XVZRBH
>>886
おいおい,要するに,それを引用していたって意味?
あほらしくて・・・

っていうか,
>>880に対して>>881っていう時点で,
内容に反論できない時に書き込んだ本人の人格を攻撃するっていう,
何とかの法則を引用して,君に返すことにしよう.
891名無しさん@3周年:04/07/14 20:07 ID:t0XVZRBH
>>888
>でも仕事には誇りをもってるよ、好きなことやってるし、本当はそういう
>低学歴、低収入でも満足して自分に誇りが持てるのもいい事なんだよって
>教えるべきなんだよ。

長いので一部引用になっちゃうが,
そういうのって,超個人主義だと思うんだよね.
今まで,国の誇りっていう話じゃ無かったの.

国際競争力の無い人材を生産しておいて,それが何か悪い?いいじゃん別に?
っていうのが今の日本の社会の凋落だと思うんだよ.

もっと厳しくあるべきだと思うよ.
892名無しさん@3周年:04/07/14 20:08 ID:fLN2TvZ7
>>888
日本の過去の戦争とちょんまげにどんな関係が?

ID:5j8D+vqe氏に言いたいのだが、本来勉強で最も
重要なのは得た知識を如何に応用できるかで、学歴
云々では無いのだからこそ、ビスマルクの言うとおり
歴史から正しく教訓を学び、日本人としてのアイデンティティー
を持つ事が、将来的に政治への関心に繋がると思うが?
先人達は日本を守るために出来うる限り最大限の事を
した、これは十分誇りに思える事だと思うよ。
なにも明治維新までが歴史では無い。
893名無しさん@3周年:04/07/14 20:11 ID:Sx5BcwEP
>>873
>侵略はしました。ハルノートが来て頭にきたんで武力での解決を望みました。
このような認識で過去にとらわれすぎてはいけないなどと発言してることがちゃんちゃらおかしい。
基礎から歴史を勉強し直すことをお勧めする。
それ無しに軽はずみな発言を行うと馬鹿に見られるぞ。
>>868
>ちょっと聞きたいがその君が言う歴史を学ぶことで日本人の誇りって生まれるのか?
分かりやすく例を出すと、基地害殺人鬼の親父を尊敬できるのかという話だ。
そもそも尊敬の対象ですら無いだろ。
お前さんが持っている考え方その物が自虐史観といわれる何の価値もない洗脳によって植え付けられた事実無根の妄想だ。
>>870で時代が違いすぎるとか言っているが、お前はリアル消防か?
その時代を生きてきたのは親父〜祖父の世代だろうが。
実際、俺の祖父は中国大陸で戦っていたしな。
これを侵略していたと言われればそれで終わりだが、当時の日本には仕方のない事情があった。
同様に、中国にも簡単には説明できないぐらい複雑な事情があった。
それを知らないで単に中国を侵略した云々言われて構わないというのか?

あとお前さんの例えは間違っている。
昔、日本は鎖国していましたが、その中でも数々の要素技術は世界でも最高のものを作り出していました。
鎖国によって列強から立ち後れたということは間違いです。
鎖国しながらも自国独自の技術を発展させていたということです。
日本が技術立国であるというのは、この時代からの伝統なのです。
これなら尊敬できないか?
チョンマゲを尊敬するとか考えること自体がおかしいぞ。
894名無しさん@3周年:04/07/14 20:14 ID:a+9wv1kc
>>889
勉強しない子の言い訳みたいでカコワルイ。
捏造捏造っていうけど、日教組が情報統制してる訳でもないし
戦史、公文書の類は我々小市民でも、ある程度は閲覧可能じゃん。

大体、明治以降の歴史って授業ではハイスパだったぞw
洗脳以前の話w
895名無しさん@3周年:04/07/14 20:16 ID:fLN2TvZ7
日本が侵略戦争をしたと言っているやつに聞きたいのだが、
当時日本は中国大陸でどこと戦争していたのかちゃんと
答えれるのか?
過去を正しく学べないやつに国を誇りに思う事なんてできないぞ。
それに、国を誇りに思う事=政治への関心に繋がるのだから。
896名無しさん@3周年:04/07/14 20:17 ID:t0XVZRBH
>>892
誰かに洗脳でもされてるんですか?
歴史を学ぶことと,日本人としての自己同一性.
日本人としての自己同一性と,将来の政治への関心.
昔の人の行動と,現在の日本に対する誇り.

正直,かなり大きな見解の相違が在ると思います.

歴史を重要視するぐらいなら,英語を勉強して,
海外で対等に渡り合う能力をつけるべし.

先端技術や交渉術を学んで,最大の経済効果を上げることこそ,
日本の誇りに繋がると思うのですが・・・
897名無しさん@3周年:04/07/14 20:18 ID:fLN2TvZ7
>>894
だから捏造史観が教育界のデフォでも良いと言うことか?
898名無しさん@3周年:04/07/14 20:19 ID:a+9wv1kc
てゆーか、日清日露の頃から見るか
アヘン戦争の頃から見た方がいいんじゃねーの?
899名無しさん@3周年:04/07/14 20:19 ID:fLN2TvZ7
>>896
つまり、経験から教訓を学べば良いと言う事かな?
900名無しさん@3周年:04/07/14 20:20 ID:t0XVZRBH
>>894
本当にそうだよね.
>>889って塗装工とか配管工が,
「数学なんて社会に出たら役に立たない.元気が一番」
って言ってるのと,何も変わらない.

むしろ,学校で学んだことが役に立たないような,
卑しい職業に就いている自分の不甲斐無さを嘆くべき.
901名無しさん@3周年:04/07/14 20:20 ID:Sx5BcwEP
>>888
シォハャ、ヌシォハャ、ホサナサヒクリ、熙�、ト、ホ、マホノ、、。」チヌタイ、鬢キ、、、ウ、ネ、タ。」
、キ、ォ、キ。「、「、ッ、゙、ヌ、筅ス、?、マナリホマ、ケ、?、ウ、ネ、ホ、ニ、?フネコ睨荀ヒ、キ、ハ、、、ネ、、、ヲセ?、ャ、ト、ッ。」
コヌツ邵ツ、ホナリホマ、キ、゙、キ、ソ。」ヘ�チロ、ネ、マーロ、ハ、?サナサヒ、キ、ォス「、ア、゙、サ、ヌ、キ、ソ。」、キ、ォ、キサ荀マシォハャ、ホサナサヒクリ、熙�、テ、ニチエホマ、ヌサナサキ、゙、ケ。」
、ウ、?、ャツ扈ハ、ウ、ネ、タ。」

>>891、ホクタ、テ、ニ、、、?、隍ヲ、ヒ。「、、、ッ、鬣ャ・ス・?・ケ・ソ・ノ。ハ、「、ッ、゙、ヌホ网ヘ。ヒ、ホナケーヌ、「、?、ウ、ネ、ヒクリ、熙�、テ、ニ、、、ニ、筍「
、ス、?、マタッシ」、ネ、、、ヲサ?ナタ、ォ、鮖ヘ、ィ、?、ネ。「チエチウツフフワ、ハ、タ、陦」
ハケ、、、ニ、ェ、ッ、ャ。「テ貉ヘ、菁?ニチ「・ク・「、ホマォニッシヤ、ャホョニ�、キ、ソ、ネ、キ、ニ。「
、ス、、、ト、鬢ホオ?ホチ、ホイソヌワ、篶网ヲ、ヌ、「、タヲキッ、マ、ス、、、ト、鬢ホイソヌワ、筅ホサナサャスミヘ隍?、ォ。ゥ
スミヘ隍ハ、ア、?、ミ・ッ・モ、ヒ、ハ、?、タ、セ。ゥ
、ス、ウ、゙、ヌカヒテシ、ヌ、ハ、、、ネ、キ、ニ、筍「コ」、萓ッサメケ簧ス、ヒ、隍テ、ニマォニッシヤソヘク�、ャクコ、熙ト、ト、「、?。」
、ス、ハテ讀ヌツセケホマォニッシヤ、ホホョニ�、ノ、ョツウ、ア、?、ウ、ネ、マフオヘ�、ハチ?テフ、タ。」
テアス耘ォニッ、ヒスセサキ、ニ、、、?、ミ、ス、、、ト、鬢ネ、ホカ・チ隍ヒ、オ、鬢オ、?、?、?、ア、タ。」
、ス、ホセキ、ヒ、ェ、、、ニ。「ーツ、、オ?ホチ、ヌイ賤�、ケ、?ウーケヘマォニッシヤ、ヒツミ、キ、ニイソ、ヌツミケウ、ケ、?、タ。ゥ
902名無しさん@3周年:04/07/14 20:23 ID:fLN2TvZ7
>>900
まるで北朝鮮なみの選民思想だなw
この書き込みだけで相手にレッテル貼りたがるとは。
903名無しさん@3周年:04/07/14 20:23 ID:Sx5BcwEP
盛大に文字化けした、、、

>>888
自分で自分の仕事に誇りを持つのは良い。素晴らしいことだ。
しかし、あくまでもそれは努力することを捨てる免罪符にしないという条件がつく。
最大限の努力をしました。理想とは異なる仕事にしか就けませんでした。しかし私は自分の仕事に誇りを持って全力で仕事します。
これが大事なことだ。

>>891の言っているように、いくらガソリンスタンド(あくまで例ね)の店員であることに誇りを持っていても、
それは政治という視点から考えると、全然駄目なんだよ。
聞いておくが、中国人や東南アジアの労働者が流入したとして、
そいつらの給料の何倍も貰うであろう君はそいつらの何倍もの仕事が出来るか?
出来なければクビになるんだぞ?
そこまで極端でないとしても、今や少子高齢化によって労働者人口が減りつつある。
そんな中で他国の労働者の流入を防ぎ続けることは無理な相談だ。
単純労働に従事していればそいつらとの競争にさらされるわけだ。
その状況において、安い給料で我慢する外国人労働者に対して何で対抗するんだ?
904名無しさん@3周年:04/07/14 20:29 ID:t0XVZRBH
>>903
激しく同意.

自分に自信があれば,例え国がみっともない姿でも狼狽しないよね.
海外の人と,対等に渡り合えるという自信があればさ.

そういうのが無い人が,国の庇護に身を任せて,
チョンだシナだと見下すことによって,
自分の形を保とうとしてるんじゃないかと思うよ.

国の過去がそんなに大事なのかと,小一時間・・・
905名無しさん@3周年:04/07/14 20:32 ID:fLN2TvZ7
>>904
お前の理想としている社会システムを実現した国が日本の周囲に2国もあるのだが
さっさと理想の国に移住したらどうだ?
ネットで警察批判したら収容所送りで、バリバリのエリート教育をやっている中国
なんてお勧めだがw
906名無しさん@3周年:04/07/14 20:36 ID:a+9wv1kc
ルサンチマンと指摘されてすぐカッとするタイプだな。

日本の外交に足らないものはインサイドワークだろ?
歴史に学ぶってそういう事じゃない?
907名無しさん@3周年:04/07/14 20:36 ID:t0XVZRBH
>>905
えっ?中国って平等競争なの?
なんか,日本に来てる留学生とかもメチャクチャ資産家みたいだから,
生まれた格で何かあるのかと思ってたんだけれど・・・
908名無しさん@3周年:04/07/14 20:37 ID:fLN2TvZ7
ID:t0XVZRBHの思想は汗を流す仕事は卑しい事だといって
職人を弾圧した両班思想に近そうだな。
なら将軍様の所で主体思想にどっぷりつかるのもいいか。
909名無しさん@3周年:04/07/14 20:41 ID:fLN2TvZ7
>>907
社会的に主観で不要と思ったものは全て排除する社会が理想なんだろ?
文化大革命の行動そのままじゃないかw
910名無しさん@3周年:04/07/14 20:45 ID:Sx5BcwEP
>>904
同意してもらったついでに、お互いの相違点を少しでも解消するために突っ込ませてくれ。
>国の過去がそんなに大事なのかと,小一時間・・・
俺は大事だと思うんだが、大事じゃないという理由がつかめん。
>>893も俺のレスだが、あれを見て何か意見くれ。
911名無しさん@3周年:04/07/14 20:45 ID:t0XVZRBH
今の日本は理想に近いと思うんだけれどな.
本人の努力が報われる社会だろ.

例え貧乏でも奨学金貰って官僚でも博士でもなれる.

汗を流す仕事は卑しいとは思わないよ.
でも,そういう仕事は教育を受けた日本人じゃなくても,
君の嫌いなチョンでもシナでも出来るってことだ.

そんな君が,日本人だと誇りを持つのは如何なものかね.
日本の地位は,君の嫌いなエリートによって形成されてるんだよ.
912名無しさん@3周年:04/07/14 20:48 ID:fLN2TvZ7
>>911
もろに選民思想じゃないか、だいたエリートが嫌いなんていつ言ったのやら。
俺はお前個人の思想が中国や北朝鮮に近いと言ったのだが?
913名無しさん@3周年:04/07/14 20:52 ID:6udFwiOE
本スレにカキコしているヤングは十分に関心持っていると思われ>>1
914名無しさん@3周年:04/07/14 20:52 ID:fLN2TvZ7
>>911
お前は自分で言い出したことにも責任が持てないのか?
俺はお前のこのレスを基準にして言っているのだが。

875 名前: 名無しさん@3周年 [sage] 投稿日: 04/07/14 19:34 ID:t0XVZRBH
周囲のことすら興味の無い若者に,歴史なんて興味ないよ.
日本の国が恥ずかしい国だと感じるようになるのは,
今の大人や老人の姿を見てだよ.

大人だって自分たちのことしか考えて無いじゃん.
国の代表である,政治家の汚職が記事にならない日ないし.

政治家,警官の汚職は死刑.
働けない老人や障害者は自害.
これくらいしないと,国への尊敬の念って生まれないよ.

大人が国や経済のこと考えないのに,
子供が率先して考えるわけ無いじゃん.

低学歴とか低賃金で辱めをうけるなら,死を選ぶべき.
っていう恥の教育を取り戻すしかないね.
915名無しさん@3周年:04/07/14 20:52 ID:t0XVZRBH
>>910
正直,歴史を学ぶっていうのは無理っていうのが感想.
特に近い歴史はね.

祖母も,「今の人から見れば,第二次大戦なんて,馬鹿げてる.
そう思われても仕方ない.自分でもそう思う.
でも,当時はそんな事は誰も言い出せない雰囲気だったんだよ.
なんか,国中がそういう空気だったんだよ.わかっておくれ」
って言っていた.

歴史に正しいも間違ってるも無い.当時の人が当時の背景で,
そう行動せざるを得なかっただけだ.単なる行動履歴でしかない.

それから,鎖国の至りは間違ってると思う.
確かに,一部突出した内部技術はあった.
しかし,記録に残す習慣もないので実体は謎だし,
知識の総量という意味で,明らかに諸外国に劣っていたと思う.

その反動が明治以降のいびつな進化だと思う.
916名無しさん@3周年:04/07/14 20:57 ID:fLN2TvZ7
>>915
つまり経験からしか教訓を学べないという事だろ?

それと、それならばなぜお隣の朝鮮と鎖国の間に文明に1000年も
差が付いたのだろうね、これは当時日本と朝鮮を両方見てきた
第三者のイギリス人が言っている事だぞ。
917名無しさん@3周年:04/07/14 21:01 ID:6udFwiOE
朝鮮なんてどうでもいいよ。脱亜入欧でいいよ。
918名無しさん@3周年:04/07/14 21:03 ID:t0XVZRBH
>>916
え〜,教訓にすらなりえないんじゃないか・・・ってつもりなんだけれど.
過去の行動履歴を教訓と呼ぶならそうなのかな.

今,第三者のアフリカ人が日本を見たら,東京とど田舎じゃ1000年の差が
あるって言うかもよ.

朝鮮なんて,中国の一地方みたいなもんだからな・・・
919名無しさん@3周年:04/07/14 21:03 ID:fLN2TvZ7
ID:t0XVZRBHはどんな学問であれ技術であれ、先人達の
積み上げてきた知識を学んで進歩してきたこと、歴史も
そのうちの一つであることに気がつけない哀れなやつだな。
920名無しさん@3周年:04/07/14 21:11 ID:t0XVZRBH
>>919
はぁ,反論できなくなると書き込み主の人格攻撃に走るのは如何なものか.

つまりね,君の言う歴史っていうのは,環境と分離できない行動履歴であるから,
環境が再現できない限り,有効なヒストリーにならないと.

常に移り変わる環境の中で,過去のログなど,教条にならないと・・・

それなら,英語か数学でも勉強した方が,国際競争力が高まって良いんじゃない?
落ちぶれた経済の中で,過去の栄光に縋りながら,自己を保って生きていくのかい?

もしかして,歴史を勉強するのは全くの無駄ととられてるのかな.
言いたいのは,そうじゃなくて,そんなことより他に学ぶことあるんじゃない?
って事です.
921名無しさん@3周年:04/07/14 21:21 ID:5j8D+vqe
泥沼化してきたな、若者が政治に関心を持たなくなった原因はここにあると思うよ。
簡単な事柄だったのに話がだんだんと難しくなってついて来れなくなる。
922名無しさん@3周年:04/07/14 21:25 ID:6udFwiOE
二元論で物事を語ったり、国家、民族を擬人化する傾向は好きじゃないな。
923名無しさん@3周年:04/07/14 21:27 ID:Sx5BcwEP
>>915
当時のことを知る人間はそういうことが多い。
しかし、それは絶対に負けない国だの何だのと自らを励まし、苦しい生活のなかで耐え抜いてきた反動で、
発想のコペルニクス的転換が発生してしまった結果だと思う。
基礎代謝ギリギリの食糧事情の中で頑張ってこれたのは最終的には日本が勝つという願望があったからであって、
それが満たされなければ今まで自分がやってきたこと全てを否定したくなって然るべきだろう。

ところで、>>915のおばあさんはWW2(大東亜戦争のことだよな?)を馬鹿げてると切って捨てているけど、
>>915自身も同じ考えか?

>歴史に正しいも間違ってるも無い.当時の人が当時の背景で,
>そう行動せざるを得なかっただけだ
そうであれば日本にとっては正しいんだよ。
それを後知恵で正しくないと教えるからおかしい。

鎖国のことだが、知識の総量が劣っていたということの意味がつかめないな。
具体的に何のことをさしているんだ?
欧米の価値観による学問においても、例えば数学の分野において円周率を求める演算を考案したりとかなりめざましい活躍を見せているんだが。
あとはライプニッツによる行列式の考案よりも早く日本において考案されている。

上から明治以降につながるのはどうしても納得できないな。
明治維新は日本の対外独立を保てそうに無くなったので、
急場をしのぐためになされたものであるから知識量とは関係無いと思うが?
戦国時代の日本には世界の半分の鉄砲があったほどだから、
独立に必要なものを理解してしっかりと長きに渡って対外防衛を行っていれば列強に脅されて開国などという情けない状態は防ぎ得たとは思わないだろうか?
まぁ、これは今回の話と直接は関係ないか。
それに、いくら知識を入れても今も昔も内部からの改革が苦手な日本人が国民皆兵に代表される近代的軍隊を整備出来たかは疑問だけどな。
924名無しさん@3周年:04/07/14 21:35 ID:Sx5BcwEP
>>920
環境と分離出来ないならば全ての環境における結果を歴史から学べばいい。
現実的には全ては難しいが、それでも比較的多くのことを学んでおけば思慮の助けになるだろう?

歴史は将来を予測するときに自らを信じる糧になるんだよな。
後ろを省みないで将来を予測することは極めて大きなリスクであると思うよ。
そして将来を予測できないような人間が国際競争という舞台に立てるとは思えない。

っと、ここまで書いて思ったが、何か話がずれてきてるな。
元々そういう意味で書かれたことではないぞ。>歴史
先人をいたずらに貶す行為を止めろ、歴史を学べば先人は今語られるようなものとは違う、とそういうことじゃなかったか?
925名無しさん@3周年:04/07/14 21:39 ID:6udFwiOE
>>923
ちょっと待て、正しくはないだろう〜
満州、朝鮮半島、台湾、北方領土を失って
国内には米軍基地。思いやり予算に地位協定。。
オマケに原爆落とされて多数の戦没者。。

こんな目に合って聖戦とか言っていいのか?
明治の元勲が泣くぞ。
926名無しさん@3周年:04/07/14 21:55 ID:Sx5BcwEP
>>925
ハルノートって知ってるか?
米国が突きつけた事実上の最後通牒だ。
太平洋戦争を回避するためにはこれをのまなければ行けないわけだが、
失う領土的には殆ど変わりないぞ。
経済的に困窮していた日本がそれまで莫大な投資を行ってきた満州、台湾、朝鮮半島を失えば如何なる事態に陥るか。
まぁ国家が破産することは間違いないだろうな。

言っておくが、日本はそれまでさんざん交渉を重ねて妥協に妥協を重ねてきた。
ハルノートはそれを無視するような形で出されたものなんだよ。
だから太平洋戦争は日本がふっかけた戦いという考え方は大きな間違い。
東京裁判でもパル判事はこのハルノートを非難し、どんな小国であろうともこのような屈辱を堪え忍ぶことは出来ないと言っている。
ちなみに彼の判決文は国際法学会において全面的支持を受けている。
927名無しさん@3周年:04/07/14 22:00 ID:Sx5BcwEP
ああ、付け加えておくことがある。
確かに日本は戦後海外領土全てを失い、焼け野原となった国土のなかで今の繁栄を得ている。
しかし、これは偶然に偶然が重なった上で達成された繁栄にすぎない。
今の繁栄を予測できた人間が果たしてどれだけいたか?
いや、いるはずがない。いたとしたらそいつは狂人だ。

その様な不確定極まりない未来を信じることなど政治家には出来ることではなかったのは間違いない。
928名無しさん@3周年:04/07/14 22:07 ID:R5mTHmLt
>>926
調子こいて仏印に進駐するから米英に目を付けられたのが発端じゃん。
大陸に深入りし過ぎたんだよ、日本は。
929名無しさん@3周年:04/07/14 22:17 ID:Sx5BcwEP
>>928
何故仏印に進駐したか、の前に、
そもそも仏印てどこだか分かってるか?
フランス領インドシナ、今で言うベトナムのことだな。
フランス政府の統治する海外領土なわけだが、そこへ強引に武力進駐したわけがないだろ。
フランス政府と交渉のうえ、軍を進めたわけだ。
何でこれで米英に目をつけられるんだ?

何故進駐したかだが、これは米英の中華民国への補給ルートの遮断が目的だな。
米英が中華民国へ軍需物資を輸出するのは明白な国際法違反だ。
これを阻止して日本が非難されるいわれはない。
勿論、日本と中国が戦争状態にないと主張するのであればそれはまた別だが、
そうなると歴史教科書は大幅に書き変わるな。
ますます日本は国際法に裏付けられた正しい行動をしてたことが証明されてしまうからな。
930名無しさん@3周年:04/07/14 22:20 ID:t0XVZRBH
>>923
>ところで、>>915のおばあさんはWW2(大東亜戦争のことだよな?)を馬鹿げてると切って捨てているけど、
>>>915自身も同じ考えか?

あぁ,そう思ってる.戦争の目的は,最大の経済効果だ.そして,ゲームの結果は完敗だ.最低だ.
天皇?,現人神?,逝ってよし.当時の人々もこれぐらいの勇気が欲しかった.

>そうであれば日本にとっては正しいんだよ。
>それを後知恵で正しくないと教えるからおかしい。

重要なことが抜けてる.当時の人々の知識では正しかっただ.現在の我々の知識で考えれば当然おかしい.
未来人から見れば,我々も馬鹿げているように見えるはず.

>円周率を求める演算を考案したりとかなりめざましい活躍を見せているんだが。

そういうのが,偏った極一部の技術だといっている.俺の中では科学と技術は同義だ.
全ての学問はリンクしており,基礎研究も含めて裾野は激しく広い.
ニュートン力学も幾何学も気体や熱力学,電磁気学・・・全ては関係がある.誰かそれに気付いたか?
結局,井の中の蛙に過ぎなかった.

>戦国時代の日本には世界の半分の鉄砲があったほどだから、

そりゃ,火縄銃でしょ.すぐに時代の遺物になったでしょ.

明治の人々は,文明開化の衝撃が少なからずあったでしょ.
その焦りが急激な産業進歩を望み,何が何でもというゆがみを生んだと思ってる.

誰かも書いていたが,別に海外なんて関係ないじゃん.俺が誇りを持ってる肉体労働なんだから.
時代遅れで教養もないけれど何か悪い?っていう空気なら,もっとマッタリした文明開化だったでしょうな.
931名無しさん@3周年:04/07/14 22:25 ID:R5mTHmLt
>>929
おいおい、フランス政府ってドイツの傀儡政権のヴィシー政府じゃねーかよ。

>何故進駐したかだが、これは米英の中華民国への補給ルートの遮断が目的だな
そんなもん、アンタに言われなくても知ってるよ。
932名無しさん@3周年:04/07/14 22:27 ID:t0XVZRBH
>>926
それは,もう詰みの部分でしょ.
だから,型に嵌められた時点で既に時既に遅しだと思う.
自分が負けないゲームに相手を誘い込むのも戦略でしょ.

んで,負け組が何を言っても言い訳にしかならないと思う.
勝った方が正義,それが戦争のルールでしょ.

日本人も大勢死んだけれど,相手も大勢死んでるんだから,
負けたほうが,(#゚Д゚)ゴルァって言ったら,相手もそりゃ怒るよ.

何か文句ある,もう一度やる?っていう気概があるならともかく,
そうじゃないなら,大人しく謝るしかないんじゃない?

日本が悪くないって人は,何を求めてるの?
既に,何を言っても言い訳にしかならないと思うんだけれど.
933931:04/07/14 22:38 ID:R5mTHmLt
>>929
途中で送信してしまった。

米英が国民党支持に回った時点で大陸情勢はヤバい事になってる訳で
もう対国民党(共産党)政策は失敗してるじゃん。だから、そうなる前にやるべき手はあった筈。
934名無しさん@3周年:04/07/14 22:55 ID:Sx5BcwEP
>>930
>あぁ,そう思ってる.戦争の目的は,最大の経済効果だ.そして,ゲームの結果は完敗だ.最低だ.
>天皇?,現人神?,逝ってよし.当時の人々もこれぐらいの勇気が欲しかった.
前半の考え方は俺と非常に似通っているな。多分リアルであったら話があうんだろうな。
それはさておき、戦争の目的が最大の経済効果だという前提には日本が大東亜戦争を望んでいたことが必要だ。
日本が望んでやった戦争はせいぜいが日中戦争(事変、紛争といっても良いか)までだ。
対米戦争、対英戦争は全く望んでなどいなかった。
国力差を理解できない馬鹿はどこにもいないだろう?
そもそも軍縮条約により対英、対米6割の戦力で経済目的の戦争が出来ると思うか?
敵より劣る戦力で経済を目的とした、いわば片手間の戦争をこなせるはずはないだろ。
いや、経済戦争を望んでいたというのであればそのソースを上げてくれ。
後半については、価値観が完全に違うから安易に考えるのはまずいと思うぞ。
万民平等というが、王族とかを廃するのはアメリカ的な考え方だ。
イギリスは正式名称はグレートブリテン及び北部アイルランド連合王国だが、
未だに王国な国もあるんだ。いたずらに価値観を否定するのは良くない。
ああ、ちなみに俺も日本の皇族に旗を振ってる連中を見て暇な奴等だとしか思わない性格だから、勘違いしないでくれ。
天皇マンセーだから言ってるわけではないことを断っておく。

続く
935名無しさん@3周年:04/07/14 22:56 ID:Sx5BcwEP
>重要なことが抜けてる.当時の人々の知識では正しかっただ.現在の我々の知識で考えれば当然おかしい.
>未来人から見れば,我々も馬鹿げているように見えるはず.
これが分かってくれてるならそれは各々の考え方だから特に突っ込まないでおく。
しかし、後半を理解しないで前半の事実だけで先人をいたずらに非難するのは問題だという話だ。
それこそハルノートを受託するなら高度経済成長が確実に訪れるならば誰も戦争なんて考えなかっただろう。

>ニュートン力学も幾何学も気体や熱力学,電磁気学・・・全ては関係がある.誰かそれに気付いたか?
>結局,井の中の蛙に過ぎなかった.
井の中の蛙に過ぎなかったが、その中でもきちんと要素技術では先を走っていただろ?
クリエイティブなことは苦手だが、一度きっかけを与えられればそれを発展させられるということだ。
別に最初のレスで世界最先端の技術があったと言ったわけではないので悪しからず。

>そりゃ,火縄銃でしょ.すぐに時代の遺物になったでしょ.
ちゃんと予算を出して研究開発しなければ当然武器は陳腐化する。
国防費という概念があったならば違う結果になっただろうという仮定の話だ。
あと、これはトピックスとあまり関係ないので以後無視して貰えれば良い。

続く
936名無しさん@3周年:04/07/14 22:56 ID:Sx5BcwEP
>明治の人々は,文明開化の衝撃が少なからずあったでしょ.
>その焦りが急激な産業進歩を望み,何が何でもというゆがみを生んだと思ってる.
文明開化の衝撃というのはどうというものではないかと。
というよりはやはり隣国清のアヘン戦争における大敗、
そしてペリー率いる東インド方面艦隊の鋼鉄製軍艦の偉容にびびったことが直接要因だろう。
さらに旧幕府軍の相次ぐ大敗により新編成、つまり近代国家型軍隊の圧倒的実質戦闘能力より欧米の圧倒的に進んだ軍事力が明らかになった。
当時の行政官は全て元侍だったので彼らは戦闘の成果で欧米の制度全てに憧れに近い感情を持ったことは想像に難くない。
それ故に最優先で欧米の文化を吸収し、それを日本のものとするように号令をかけたのだと考える。

>誰かも書いていたが,別に海外なんて関係ないじゃん.俺が誇りを持ってる肉体労働なんだから.
>時代遅れで教養もないけれど何か悪い?っていう空気なら,もっとマッタリした文明開化だったでしょうな.
マッタリと進められるならまだ良いだろうね。
当時なら十中八九日本は植民地だろう。
937名無しさん@3周年:04/07/14 23:02 ID:Sx5BcwEP
>>931
傀儡?そういうのはあまり関係ない。
フランスという場所にある政府がフランスの政府だ。
そもそもドイツに戦争をふっかけて逆襲されたのはフランスだろう。
その好戦的な戦争指導者達が亡命して勝手に亡命政府を名乗っている。

と、主張できるわけだ。
そもそも国連は自由フランスを承認しているのか?
938名無しさん@3周年:04/07/14 23:21 ID:Sx5BcwEP
>>932
残念ながら当時はバランスオブパワーが全ての世界でパワーのない国が戦える戦場など無い。
今ですら国連決議などあってなきものだろう。

>んで,負け組が何を言っても言い訳にしかならないと思う.
>勝った方が正義,それが戦争のルールでしょ.
これは完全に間違い。アメリカが植え付けた小汚いルール。
戦争にもルールがある。国際法や、戦時国際法がね。
長きに渡る戦争のうえに作られた血の法なわけだ。
それをいとも簡単に踏みにじる行為は決して正しいことではなく、
人類が築き上げてきたわずかな良心を叩きつぶす行為だ。
長きに渡る国家の歴史においては負けることはよくある。
しかし、それと善悪はまた別だ。負けたから悪だというのはあってはならない。
それを認めるならばそれこそ法治の原則を無視してるのと変わらない。
まぁとはいえ負ければやられ放題という風潮はどうしようもないので、
自分としてはバランスオブパワーをわきまえた上での考えだから勘違いされないように。
強大な軍事力は持っているに越したことはない。

続く
939名無しさん@3周年:04/07/14 23:22 ID:Sx5BcwEP
>日本人も大勢死んだけれど,相手も大勢死んでるんだから,
>負けたほうが,(#゚Д゚)ゴルァって言ったら,相手もそりゃ怒るよ.
>何か文句ある,もう一度やる?っていう気概があるならともかく,
>そうじゃないなら,大人しく謝るしかないんじゃない?
戦争にもルールがあるってのは上に書いたが、
まさに東京大空襲、ドレスデン大空襲、広島長崎原爆投下などはルール違反の最たるものだ。
法を犯していないのに謝る理由はない。
それに今更戦争における謝罪を求めるような厨行為は日本近くのどこかの国を除いてはやってないよ。

>日本が悪くないって人は,何を求めてるの?
>既に,何を言っても言い訳にしかならないと思うんだけれど.
取りあえずは簡単に中国や韓国に謝るなと。
国家賠償は既にサンフランシスコ講和条約ですませてある。
国家間の係争でそれが終結した後に謝罪するってのはかなり異例だ。
あと内政干渉にもまともに応じる必要はないってことか。

また、残念ながらしばらくは国家間の主権が制限され、
国家がいずれかの機関に属する時代が来そうにないので自国の利益によってのみ動く軍をきちんと持つべきだ、ってところか。

>米英が国民党支持に回った時点で大陸情勢はヤバい事になってる訳で
>もう対国民党(共産党)政策は失敗してるじゃん。だから、そうなる前にやるべき手はあった筈。
では対案を提出するべきだ。
当時の決定を批判するなら対案くらいは出すべきではないか?
940名無しさん@3周年:04/07/15 00:10 ID:vJHY0rvC
俺政治板来て初めて良スレに出会った・・・泣ける
941名無しさん@3周年:04/07/15 03:20 ID:N5k1XOVP
面白そうな議論になっていたようなので混ぜてもらおう。

生き物は経験から様々な事柄を学び、何が危険な事かを知って二度目に同じ
現象に出会うと警戒する、これは本能に組み込まれた獣の習性なわけだが。
人間はそれにプラスして言語を話し文字によって意思の疎通が可能なので
他者の経験からも学ぶ事ができる、これが歴史を学ぶという行為なわけだ。
つまり、過去を価値の無いものとして拒否する事は、自分は獣並の行動しか
できないと白状しているのと同じになってしまう。

例えば、「日韓友好」これだけを見れば平和的な友好は良いことだ、となって
終わりだが、韓国が過去に強引に李ラインを決め、日本人を多数殺していた事実や
竹島を不法に占拠して未だに国際法廷に出てこない。と言った事実を知れば
友好は良いことだが、彼らを言葉どおりに信用する事ができない、となるわけだ。
歴史を知こととは正にこんなこと、過去の事から他者の判断材料を持ってくる
事ができなければ、人間は個人レベルの経験則でしか判断材料が無くなってしまい
盲目的に目の前に出された情報のみを信じ切ってしまう。

また過去を正しく学んでいれば、如何に韓国が国を挙げての捏造史観によって
日本に敵意を持っているかについても理解できるが、何も知らないなら彼らの
言った事をそのまま鵜呑みにしてしまっても仕方が無い、なぜなら個人レベルで
の経験しか判断材料が無いのなら、評価しようが無い事柄なのだから。
942名無しさん@3周年:04/07/15 03:39 ID:N5k1XOVP
韓国の事を出したのは、最近の作られた韓国ブームがとても
良い例だと思ったからで、歴史から他者の経験を学ぶという
行為は他の様々な政治的な出来事や生活に密接した出来事にも
多数当てはまる。
過去は全て現在の国際情勢と繋がっており、どれも単独に発生した
一過性のものでは無い、国家間の歴史的繋がりや現在に至る経緯を
正しく理解していれば、自ずと政治への関心も高まっていくのでは
無いでしょうか?
943名無しさん@3周年:04/07/15 03:59 ID:HXBWkBmh
うーんとあまりに片方だけ詳しく書くと 若い勘違い右翼が勘違いするから、いいことも書こう

アメちゃんから伝わった物
TVとかパソコンとか携帯とかクーラー、かなり便利

韓国から伝わった物
AV、パチンコ、チェーン店飲み屋
うーうー真面目に考えても、結構厳しいな韓国、、 飲む打つ買う の三拍子で文明一つもないしなぁ
944名無しさん@3周年:04/07/15 09:59 ID:WMhC5pKn
>>942
そうだな。
自分は政治は外交と内政に2分でき、外交には歴史を学ぶことによる国家間の関係を理解することが大事だと思う。
民族の本質が数十年で変化することが無いことは明らかで、
特に近代の歴史を学ぶことは外交を行う上で非常に大きな助けになるだろう。

だから政治と歴史はかなり密接な間柄にあると言っても良いだろう。
政治に短期的に結果を求めると内政に目が行きがちだが、
本来政治で最も大事なことは外交であると思う。
945名無しさん@3周年:04/07/15 10:22 ID:Oz3wVduH
>>943
剣道も柔道も合気道も茶道も華道も武士も日本刀も日本の食文化全般も
み〜んな半島から伝わったと彼らは国家規模で本気で信じておりますが?
まさに歪んだレイシズムのなせる所業としか・・・・・w
右傾化は構わないけど、絶対にこうなってはならないという見事な反面教師
だな。
946名無しさん@3周年:04/07/15 16:08 ID:EFZ+xQKi
>>925
明治維新の最大の負債である天皇主権体制が終わったのでやる価値はあった
明治の元勲たちは泣くかもしれんが戦前と戦後の日本を比べりゃ一目瞭然だな

北朝鮮も戦争しかけて金正日主権体制を終わらせた方がよいね
947名無しさん@3周年:04/07/15 17:22 ID:7Of9EAAM
どこの国でも歴史を自分の都合のいいように書いているけど、それは
それだけ国にとって歴史ってものが重要な要素を持っているからなわけだ。
重要でないのなら全て客観的に書けばいいだけなのだけど。
日本はこれが抜けているから政治的無関心になって、変な社会問題
が起きたりしているんだよね、これが深刻化するとドイツのように過去に
異論を唱えるだけで逮捕されるような狂った社会になる。
948名無しさん@3周年:04/07/15 17:29 ID:fsTrIndm
ちょっと話の腰おって悪いんだが、
若者って本当に投票に言ってないのかな?
DQN大研究室仲間でも、お世辞にも一流とは呼べない高校時代の友達とも、
月曜日はまず参議院選挙の話題から始まったんだけど。
(もちろん政治がどうたらまで話は行かなかったけど)
投票率は100%だったんだが。
949名無しさん@3周年:04/07/15 17:34 ID:L2a6U3rV
思ったよりも雑誌等で投票を煽る方も居るのでしょう>若年投票
 
>>円周率を求める演算を考案したりとかなりめざましい活躍を見せているんだが。
>
>そういうのが,偏った極一部の技術だといっている.俺の中では科学と技術は同義だ.
>全ての学問はリンクしており,基礎研究も含めて裾野は激しく広い.
>ニュートン力学も幾何学も気体や熱力学,電磁気学・・・全ては関係がある.誰かそれに気付いたか?
>結局,井の中の蛙に過ぎなかった.
 
うーん、自然対数でもはじく論文も書いた方が良かったかな。
関係が有るではなく、体系化しシステムにするのが私の世代の
教育課程でした。この辺りはアメリカが巧い、中国は全く駄目。
950名無しさん@3周年:04/07/15 20:23 ID:AEndr7ZN
>>948
マスコミの調査だと20代<30代<40代<50代<60代の傾向がある
951名無しさん@3周年:04/07/16 00:32 ID:78FABuQb
>>950
次スレよろしくね
952名無しさん@3周年:04/07/16 00:55 ID:o9CgGAA0
【代表が】公明党・神崎代表「党のことは代表と相談する」【代表と】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1088432518/l50

ワラタ
953名無しさん@3周年:04/07/16 01:34 ID:vKjVvut0
学歴の高い香具師だと投票にはいかん香具師でも
政治の話なんかするとついてこれるね。
954ミネ:04/07/16 06:25 ID:fZVlrB6x
政治が 民意ではなく 金意で動いている-------------若者がイヤ気する理由
の一つなのでは・・・・・
少数が権力を持つ政治には篭絡がつきものであることは歴史が証明しています。
日本歯科医師会の前会長が自民党橋本派会長の橋本龍太郎元首相に一億円の小切手を渡していた問題で、同派の津島雄二事務総長は、派閥としての小切手受領を認める一方で元首相の関与は全面否定しました。
しかし前日の派閥の会合では橋本氏自身が受け取ったことを認めています
医師会・歯科医師会、銀行、ゼネコンなどをはじめ、小は幼稚園の組織に至るまで、自分達の権益を守ってもらう為に画策しているのです。
選挙でキレイゴトを叫んでいても、献金者には別の顔を向ける・・・・・・・
無論、献金が奏功しないようでは、今後の献金は期待できませんから、福利や環境をないがしろにし、万難を排して期待に応えることになります。

間接政治の構造的欠陥の一つです。

「法人の意思にも人格がみとめられるべきだ」と献金を肯定された方がおられましたが、献金の是非については、議員ではなく、国民の意思で法とすべきでしょう
955名無しさん@3周年:04/07/16 12:57 ID:rMhPXjUI
若者の皆さんはいい勉強しましたね。

日本は”カネ”が全てです。
三権分立をぶち抜く力は”カネ”にしかありません。
地検特捜部がどう頑張っても雑魚議員しか検挙出来ません。
政治を目指す人も、この本質を心に刻みましょう。

日本は”カネ”が全てです。
いい勉強しましたよ。
日本の本質をついている。
956名無しさん@3周年:04/07/16 13:14 ID:gidm6+QC
50代 全共闘(社会に反抗=社会に興味あり)
40代 ヲタクの始まり(社会から自分の殻に閉じこもる まだ社会には従順なところがある)
30代 引きこもりの始まり(さらに自分の殻に 社会から個へ)
20代 フリーター当然。好きなことする(自分の殻というより、それが当然に。 政治経済わかりません)
10代 さらなる飛躍。



社会関心低下は世代の流れ。
日本に限らずある程度まで行った先進国は当然。
学生運動はひとつの境界線。
社会に反抗するという行為はまだ社会を認めてるということでもある
それ以降の世代は社会に関心さえもたなくなっている。
40代〜30代後半はシラケ世代といわれてるだけあって、無視しようとしてもしきれない部分がある
20代〜10代はもはや同じ土台にいない
同じ人間?それはない。違う星の住人だ、それぞれの世代の人間は
957名無しさん@3周年:04/07/16 13:15 ID:gidm6+QC
政治は頂点まで行って消えるだろう
政治に限らないけど
とりあえず究極の管理社会の到来とともにそれは脆くも崩れる
958名無しさん@3周年:04/07/16 15:09 ID:J+3rUPRw
>>955
普通これが公になって、国政がどんなものなのか理解していれば
危機感から政治に関心を持つはずだがな、マスコミも教師も必死
で画しているからねぇ(w
金権政治を非難するやつで民主党のこの違法な献金を非難した
香具師がいったい何人いるやら。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509020gooff.html


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959名無しさん@3周年:04/07/16 15:11 ID:J+3rUPRw
石原知事がパチンコ規制のためにカジノ構想出したら大反対
し始めた香具師ならいっぱいいたか(w
960名無しさん@3周年:04/07/16 15:30 ID:9LmMADps
少々創価学会に、馬鹿な無理難題しかけられて
疲れて爆睡してたら、引きこもりと言われ
回復して走り回ったら、交通事故に会う
 
こんなのはかなり前の世代から続いていた事を
若いからって知らない訳ではありませんよ
961名無しさん@3周年:04/07/16 15:34 ID:J+3rUPRw
>>956
全共闘世代なんて、政府転覆を狙って日本を共産化しようと
している赤に利用されただけだろ、そんな浅はかなバカどもが
今の政治やマスコミ、教育界の中枢に必死になってしがみ付いて
いるわけだ。
962名無しさん@3周年:04/07/16 15:37 ID:9LmMADps
その割には、大学レベルの報道も成されていないですけどね
963就職東部戦線:04/07/16 16:29 ID:wBMSWzgH
もうね(大卒の)新卒就職率は5割で、即退社は1/3以上だよ。
女性と高卒は不安定な人材派遣会社さ。
だいたいの今ある求人は労働法無視か詐欺雇用ばっかりだい。
若いと仕事が無いのさ。
とくに既卒の未経験だと仕事が減るよ。好きで就職活動を失敗わけじゃないのにな・・・・。
企業におとしまえつけてやりてえな。
964就職東部戦線:04/07/16 16:33 ID:wBMSWzgH
若者は仕事にすらつけないから政治どころじゃないのさ。
女性に安定してて整備された雇用でも増やせば衝動買いとかでもっと経済も回るのにな。
俺みたいな型にはまらないタイプは企業は嫌がるのかな。
国も手抜きしすぎだよ。
965就職東部戦線:04/07/16 16:37 ID:suOOG9fu
仕事が無いのを根性無しで片付けられたらそいつに血見せるしかねえな。
ヤンキーじゃないんだからさ・・・・(^^;) 
966名無しさん@3周年:04/07/16 16:38 ID:J+3rUPRw
>>964
それ以前に国が無くなったら学歴も円も無意味になるよ?
967名無しさん@3周年:04/07/17 11:27 ID:d3nuYMb2
>>964
仕事に就けない者こそ政治に関心を持って投票するべきだ
968名無しさん@3周年:04/07/17 15:15 ID:z9Jclms7
まあ民主党がこれだけ議席を持てるのは政治への無関心の
結果と、マスコミの偏向報道のおかげだしね。
969名無しさん@3周年:04/07/17 16:35 ID:d3nuYMb2
>>968
自民公明の間違いだろう
投票率が上がると議席が減るのはこいつら
970名無しさん@3周年:04/07/17 16:58 ID:z9Jclms7
>>969
今の日本に>>958を知っている人がどれだけいるかな?
事実を知っていたら有権者はどう判断するだろうね。
971名無しさん@3周年:04/07/17 20:53 ID:VjYq//9F
結局現存する政党に魅力がないのが原因じゃん?
拒否反応起こす人いるかもしんないけど、1930年代の大恐慌下のドイツで
ナチスが大々的に政党選挙で攻勢に出たときドイツ国民はナチスを大歓迎したわけだし。
しかも初期ナチスを支持した連中ってのは若い世代が大半だったんだよな。
ナチスの魅力ってその完璧にデザインされたスタイル(あくまでも初期だけど)にあったと思うんだけど、そういうのって今の日本の政党にはないでしょ。
じじばば連中、プチセレブとか自認しているパープー主婦の受けしか考えてない。いずれ遠からず早く死ぬのにね。
緒論あるとは思うけど見た目がかっこいいってのも結構大事なことだし、若年層の心をつかむ政党ってのもそろそろ出てきてもいいと思うんだけど。
まあ今現存している右翼連中にはそれはどだい無理な話だけど。かっこいくないし。街宣車がそもそもダサい。街宣車のデザインを電通にでも依頼するべき。

972名無しさん@3周年:04/07/17 21:13 ID:CoQ1MAje
今の若者は生まれた時から日本は富める国だった。
だからほっといても誰かが何とかしてくれるって思ってる。
だって幼い頃から決断を迫られるって経験ほとんどないからな。

中には自分が何とかしなきゃって奴もいるだろう?
でも今までは国会議員に当選するには自民党公認じゃなきゃ難しかった。
しかも自民党が公認するのは
@政治家の二世
A役人
Bタレント
っつー馬鹿げた基準。
つまりだ、知らない間に日本にも特権階級ちゅうものが出来てたんだ。

経済でも基本的には政治と同じだが、一応機会の平等はあるわな。
但し一流企業が採用するのは一流大学出身ってとこは変わらない。
だから偏差値教育に向いてないけど何かきらりと光る可能性を秘めた人間は中途半端な状況になっちまう。
日本でトップ数十人っつー凄い奴はその道のプロになることで救われるが・・
しかも日本ってどの業界もゼネコンと同じように企業が系列で階級化されてるもんだから、最初の就職で失敗したら負け組になる可能性大。

こんな世の中にしらけているのが今の若者だな。
戦争とか革命とかで社会が混乱している時期ならチャンスは安定期より平等に近づくが、今の社会は平等にはほど遠い状況だ。
言ってみれば戦後のように各自が多様な価値観を見いだす暇もない時期ってある意味楽で幸せな面もあるのかもしれん。

政治、経済、プロ野球とか見てて分かるように閉鎖的な保守層の解体が出来れば、少しは政治や経済も面白くなるのだろうな。
まずは自民党が一旦下野したり、ベンチャー企業がその業界でのリーディングカンパニーになったりという展開が期待されるな。
戦後にアメリカが中途半端な財閥解体したけど、スムーズに高度成長期に突入できたのはそのメリットなのだが、
それが今のような閉塞期から抜け出すための足かせになっているのは実に皮肉な事だな。

でも選挙ってわざわざ行くの面倒なんだよな?電子投票とかが出来たら確実に投票率上がると思うのって俺だけ?

ほんじゃな。
973名無しさん@3周年:04/07/18 01:50 ID:hbDkOBJI
>>971
在日街宣右翼がどうしたって?

>>972
薬中や立候補するために帰化するやつが議員になるのは良いのか、へぇ〜
白は当選後真っ先に民潭に報告に行ったらしいな、ちなみに民潭は日本に
在住していながら、韓国の法に従うと明確に意思表示している団体だな。
974ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM :04/07/18 03:48 ID:SCf94xJo
民主党で当選した連中は日本にとって癌になりかねん輩ばかりですね。
売国奴が党首だと下っ端も同類しか集まらないのかな?自民党がタレント
とか政治家の2世を推薦するのも馬鹿げてると思うけど、それより国を売る
(蝕む)ような連中が許せん。一例ですがアジア(特に韓国と中国)が急成長
を遂げているから過去の事を(ねつ造歪曲な歴史にも関わらず)深謝 
(媚びうって)して共に経済発展しようと民主あたりは狙ってるけどせいぜい後
5年で停滞し、衰退するであろう国とへらへらなれ合うのは危険だと思います。
975ミネ:04/07/18 05:44 ID:7Ya9f2SN
>972
>電子投票

   株主会議も250を越す会社は電子投票可能です
   紅白歌合戦には7万を越す人々が判定に参加しました
   重要なのは、「誰を選ぶか」ではなく、
   重要な議案に参加できるか否かでしょうね
   年金は自民を支持、イラクは民主を支持・・・・・などという
   意思が吸収できるかどうかということです
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
976名無しさん@3周年:04/07/18 21:06 ID:05+A/BQl
>>973

971です。えっ?大っぴらに廻ってる右翼って在日なの?チョン?
知らんかった。だったら納得。チョン稲!
よけりゃくわしく教えてください。
977名無しさん@3周年:04/07/18 22:41 ID:0CA8ItDo
>>1
頭悪すぎ。
「今の若いものは」と言われた連中が年寄りになっているんだよ。
自分で「言われて久しい」と書いてて気づけ。高卒。
978名無しさん@3周年:04/07/19 02:18 ID:NC0GzMdS
979名無しさん@3周年:04/07/19 02:59 ID:NC0GzMdS
あとこんなのとか

[右翼の90%は、在日と部落出身者] (イギリスBBC)

10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをNHK衛星が放送した
そのときのBBCの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」
証拠画像:http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
980名無しさん@3周年:04/07/19 03:05 ID:NC0GzMdS
>>976
最近ネット右翼ってレッテル張りを良くみかけるだろうけど、これは
ただ右翼と書くとこんな反論をソース付きでされて困った連中が
必死の思いで作り出した造語。
981ミネ:04/07/19 07:46 ID:pZfZO60y
今日の日経ではクレディセゾン社長林野宏氏の若者と政治についての主張を1200字ばかり掲載しています
「-------------------
投票率の低いのは「自分達の利益を主張してくれる候補者がいない」との思いがああるからでしょう、----投票権も18才以上にすべき-----インターネット
投票も導入-------日本をどうするかという国家観やアジアの時代と言われる
21世紀をどう生き抜くかの戦略は殆ど語られない。若者の政治不参加を「選挙に行かない奴が悪い」と放置するような国は確実に衰退する」--------------

いま殆どの若者はネットさえ可能な優れた情報端末を携帯しています。
4-5年前には考えられなかった進歩が起きているのです。
しかし政治は全く同じ制度のまま-----
半数が年金不払い、犯罪検挙率の明らかな低下---のように、人々が政治の束
縛から離れる------
いずれはあらゆる面に於いて、政治は国をコントロールできなくなるかも知れません

献金組織と役人に頭が上がらない数百名にのみ立法権力を与える一括一任間接政治は、ライト兄弟がジェット機を操縦するのと同じでしょう。

残念ですが、このためにジェット機はダッチロール状態にあるのです
982名無しさん@3周年:04/07/19 11:01 ID:DHwVgxkD
若者は誰かがヤッテクレルダロウと思っています。短期で良いから徴兵すべきです、
責任感が生れるでしょう。ある程度 強制される事を学ばないと何もしないのが
当然でしょう、若者に責任を持たせよう、金払っての軍隊などスカみたい。
983みずいこ こんう:04/07/19 12:08 ID:RSkRUrdQ
自分は関係がないと思っているからでしょう。

今や国債発行500兆円、4人一家で2000万円の借金です。

近々予算の80%が金利の支払いとなり、実質20%しか使えなくなる。

田中真紀子さんの言う通り、小泉総理大臣も使えない人。

次の衆議院選挙では自民党は落ちてもらいましょう。

そうそう、次の衆議院選挙で小泉さんが総理大臣を辞める
ときが、税率アップの時期のようです。3%が固いところでしょうかね。

984ナメ猫 ◆KSOsoqW6wM :04/07/19 13:34 ID:mrBiD+Py
>>983
小泉が辞めただけで日本の病状が良くなるんだったら苦労はしない。

国民を代表して国を運用する国会議員の大半が自己利益と自己保身

しか考えてないのだから誰が総理になっても国民の期待に十分応えられな

いでしょうね。自民なら現状維持で重税、民主なら税負担が今より少し

楽になるかもしれないがアジアに対する土下座外交によって日本の国力

を下げる。公明、共産、社民は論外。どの政党でも一長一短があるから

国民はあやふやな選択しかできないのだと思います。嫌韓な俺は民主に

政権取らせるくらいなら少しきつくても自民を支持せざえるをえない
985名無しさん@3周年
>>971です。
礼儀作法を知らぬもので失礼をば致しました。すいません。