【経済】一人当たりの所得１１年ぶり３００万円割れ−内閣府

内閣府が２６日発表した２００１年度の県民経済計算によると、都道
府県民１人当たりの所得額は全国平均で２９７万１０００円と、前年
度に比べ１１万２０００円減少した。
所得額は２年ぶりにマイナスに転じ、１９９０年度以来１１年ぶりに３０
０万円を割り込んだ。内閣府はＩＴ（情報技術）不況が主因と分析して
いる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000372-jij-pol

2「

2?

<丶´Д｀>ノ　会社を退職してから国民年金をもらうまで個人年金で食いつないでいる人も

　　　　　　　　就職が決まらなくてアルバイターやパートな人も

　　　　　　　　家事手伝いと称する無職な感じの人も

　　　　　　　　カウントされているのでしょうか？


　　　　　　　　実際に就労している人の所得なのですか？

モデルケースのみのカウントです。

原因はアホの役人。

日本も終わりです。

だってそう言う政策だもん。
可処分所得はもっと減ってる。
小鼠・竹中は氏ねや。

あんがい　多いじゃん３００万円弱って
無職の奴をひっくるめての平均だろ

お前ら２ちゃんねらはどーせ親のすねかじりのヒキコだから関係ないだろうが、
世の中毎日、自殺してる経営者がいるんだよ。
も前らももっと社会に対して責任を負え

企業が労働者への利益還元型から株主重視型に劇的に変わったもんな。
しかも株主の半分はアメリカの資本家と来てるｗ
したがってトヨタが幾ら儲かろうがかつてのように従業員に還元される事は無くなった。
だから森田実や森永卓郎や植草があれほど警告してるのにｗ
新生銀行だけじゃなく国民丸ごとアメリカに売っちゃったんだね。
今儲けてる大企業の法人税の減税分９兆円は国民が負担するんだよ。
本当に馬鹿だねえ、小泉支持してる奴ってｗ
救いようが無い。
マゾかおまいら。

>>9
貧富の差は大きくなってきてるよね

(　´_ゝ`)
年収がその半分以下の俺には関係ない話だな

>>1
国の税収入が60兆としたら、
一人あたりの納税額は、500万だぜ？

韓国大卒新入社員平均年俸、約２５０万円！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077546950/l50


1 ：＿ ：04/02/23 23:35 ID:MU0S5CH1
今年の大卒新入社員の平均年俸は、２４７２万ウォン（約２５０万円）
であることが調査により分かった。年俸の最高金額は、新韓（シンハン）銀行の
３４００万ウォンだった。こうした結果は、採用情報会社
「コリアリクルート（www.recruit.co.kr）」が、最近、大手企業３３８社の
人事担当者を対象に「０４年の大卒新入社員の年俸」を調べて分かったもの。

http://japanese.joins.com/html/2004/0219/20040219155153300.html

漏れはフリーターだから年収300万
これでも標準なのか…

ていうか女子供も含んでの平均なら、やっぱり俺は負け組。

>>16
いや、あんたは人間として勝ち組。
ちゃんと働いて社会に貢献してる。
無職の親のすねかじりこそ負け組

今更2001粘土
2003粘土は？

↑ひと桁違う。50マソ円だ！！

話は変わるが、小鼠の退陣条件で一番可能性の高いのは、参院選のボロ負け出あるが、
自民党の改選議席は改選過半数に遥かに届かない51議席しかないんだよナ。

ここから議席を減らすというのは考えられない。

よって小鼠勝利（実体はボロ負け）→国民の支持を穢多。→小鼠超長期政権

宇津陀市脳

俺でも平均を上回ってる・・
ギリギリの生活をしているのに。

じゃあうちは6人家族だから1800万円ってか？

ざけんな！！

へ〜みんな給料以外と安いんだな。

高卒DQNの漏れでも年収360万(税込)行ってるのに。


・・・もしかして極端に低い香具師が比較的多いのか？

フリーターで年収５００万弱の俺は勝ち組なのか？
教えてくれエロい人

>>23
500万弱はすごいよ

>>23
何の仕事して時給いくらで何時間
働いてるんだよ

コネズミ支持のひきこもりっぽいなw

>>23
５００万弱って・・
稼ぎ杉！　どうやったらそんだけ稼げれるんだぁ

>>19
一度、地獄に落ちれば分かるだろう。

日本人は、底に落ちれば力を発揮するから心配ない。

>>24,25
下請けでプログラミングやてまつ

民主党のバイト工作員が涌いてきたな。

>>29
民主党の経済政策なんて「小泉と一緒」

よって選択の余地がないのだよ、坊や。

よって地獄に堕ちるしかない。

>>23
不労所得で資産からそれだけの収入を永続的に得られれば勝ち組みだろう

９００マンのやつが一人、６００マンのやつが一人、
３００マンのやつが一人、０のやつが３人。

30代半ばの平均年収ってどのくらいですか？

折れ、無職で収入ゼロ

　　　│我が社の平均年収は２千万円。
　　　│アヒャヒャヒャヒャ
　　　└──ｖ────────────
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （@∀@-）
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　|／

>>34
(´･ω･`)人(´･ω･`)

銀河リーマン伝説　第１０８話　「美姫は牛欲す」より

シュナイダー係長
「お許しください課長。私は課長に却ってご迷惑を強いたかも知れません。」

メルカッツ課長
「なに、そう嘆くような昼休みでもあるまい。なんと言ったかな、そう
伊達と酔狂で吉野家まで牛丼を食いに来たのだからな。
卿にも苦労をかけたが、これからは自由に飯を食ってくれ・・・。」

ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツの昼休みは６３分。
その昼休みはラインハルトとヤンの両者のそれを合して２倍した時間に匹敵する。
だがそれも過去のものとなりシュナイダー係長に見送られ、彼は午後の仕事に就いた。

>>28
そういうのってフリーターとは違うじゃん
個人事業主だよ

ええなぁ　サラリーマンと違って　税金対策ばっちりできるし

よーっく考えたら県民１人あたりの所得だから、子供や年寄りも
カウントしてるんだよね？
だったら就労者の平均所得は実質６００万ぐらいあるんじゃないのかね？

>>32

９００マンのやつが一万人
６００マンのやつが一万人
３００マンのやつが一万人
０のやつが　　　　三万人

>>23
それってフリーのプログラマーでフリーターとは違うような。
フリーターってバイト君だっしょ。
それともアルバイトでその稼ぎ？

どういう人を対象にして計算しているの？

>>35
それは年収と言わず売り上げ・・・。

1200父
100母
100祖母
0兄
0弟

...

>>41
元請け会社と労働契約はしてないし、出来高で支払ってもらえるから。
俺はフリーターじゃないの？？

働いてない香具師も入ってるの?これは

>>45
違う。個人事業主。社長でござるな。ＰＣ購入費用、光熱費って経費っしょ？

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ 　社長！

　〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）

ホームレス推定　３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり　１６０万人
刑務所収容者数　８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者　３４８万人
失業予備者　４５５万人
生活保護世帯数　８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者　３８７万人
自殺者　３万６５００人
痴呆症者　２６９万人
フリーター　４０３万人
派遣・契約　５１１万人
パート　１１９６万人
フリーターと正社員との生涯賃金格差　1億5000万円以上(終身計算）

>>45
それは>>47のいうとおり個人事業主、いわゆる自営業だよ。
フリーターはアルバイトとして自給いくら、
日給いくらで雇用契約してる人たち。

しかしうらやましいのう・・・アタシャ年収280万ですょ(´･ω･`)

ドラクエの冒険の書が消えたときの音楽がつくづく似合う時代になってきたな。

>>50
とはいえ、個人事業なら拡大の可能性もあるじゃんか。リーマソなんて夢ないなぁー。
ぱーっと小説でも書いてみるかー。

都道府県民一人あたりってことは国民の全所得を人口で
割った数字ってこと?

ﾃﾞﾚﾛﾝﾃﾞﾚﾛﾝﾃﾞﾚﾛﾝﾃﾞﾚﾛﾝﾃﾞｨｰﾃﾞｨﾝ

>>47,50
そ、そうなんでつか…
じゃこれから自称フリーターはやめまつ

貧富以外の境界線超え

この数字に何の意味があるんだ？

ということは俺は4人分もらってると言うことか。

失われた十一年。

俺は大学卒業したら親父のマンション一つもらって経営するからいいや。
俺って勝ち組だなぁ。
大学入学祝いに車買ってもらったり。

親には感謝。

11年前に戻りたいなぁ。
もういっかいあの輝いていた受験生時代を過ごし、今とは違う人生を歩みたい。
どうして、こうなっちまったんだろ、俺は。

俺年収３３０ﾏﾝ
勝った。

>>61
どうにかなっちまったのは
お前じゃなくて、社会と役人

>>62
子供や老人や主婦含めての数字だから実質負け

平均下げてる奴はこのスレで謝罪しろ！

（ちなみに俺は27歳会社員、年収450万だ）

>>60
贈与税高いよ

沖縄県は平均２０５万７０００円ってあるけど、
これでよく生活できるな〜ってｵﾓﾀ

フリーのイラストレーター。
26歳、年収750万。
開業時は年収120万。
ﾂﾗｶﾀｰﾖ。

>>60
首都圏？いいなぁ。不動産、有価証券とか変動する資産はいいよなー。

住居費が安くて社会保障がちゃんとしてれば年収３００万でもそこそこ
暮らしていけるんだけどね

政治・政治家に文句言う割に
選挙に行かない奴、大井な

俺正社員なのに350マン・・(-＿-)

韓国に負けてるジャン

オレ達一般庶民に殺意を持ってるやつに政治やらせてるのだからとーぜんだな

>>74
　でも、小泉は確かに庶民に殺意持っているかもしれんけど
　最大野党党首の奸なんか、日本全国民ごと日本をあぼんさせる情熱だけは人一倍もってそうなんだが、どうよ。

>>28
それは残業手当込みの年収だろ。
ＩＴ関連は腐っても収入は多いからな。
ＩＴ関連だったら、フリーで最低でも年収（税抜きその他諸経費抜き）
２５歳５００万
３０歳７００万
３５歳８００万
４０歳１０００万
ないと負け組だろ。

>>76
>>28は自営業者だから残業手当という概念はない。

>>75
アメポチとシナポチってだけで
結局は同じ穴のむじなってやつなんだろ

>>67

まさか東京と物価が同じだと思った？

>>68
イラストレーターさんて生真面目な人が多いですね

俺、雑誌に原稿書いて副業にしてますが、イラストはちゃんと自分の原稿を
読んだ上で考えてくれているのが良く解る。

いつも感心してまつ。

旅行行って思ったのが沖縄もコンビニは値段同じなんだよなぁ。
時給は確か６００円代とかでちょっとビビッた。
スーパーは確かに安かったような。

中央値がわからねえ…実態としてはもっと下だな。ちなみにこれが政府発表の表。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h13/kenmin9.html

>60

<丶´∀｀>ノ　学生のうちに全てを生前贈与してもらうnida！

　　　　　　　　そして親を扶養あつかいに汁。

>>67
沖縄は失業率が高いのと、出産率も高く人口ピラミッドが途上国型だから
労働人口と、その他の子供などの比率の違いだと思う。
子供とかは、収入０なんだから平均を下げるわけだし。

団塊の世代が後、数年で引退しだすと一気に平均所得下がりそうだな…

去年まで３００弱、今年から４５６、やっと人並み！
・・・・と思ったんだけどな？

２６歳　高卒フリーター

>>77
契約形態によるけど、残業手当って概念はあるよ。
時給でいうと、２５歳だったら、経験年数や技術力にもよるけど、
１時間２５００円は最低でももらえるはず。
実際に２５歳（ＩＴでフリーター）であなたの言う自営業でも１千万位稼いでる奴いるよ。
いくら稼げるかは、自分の技術と体力次第って世界だけど。

　　＋　　 ,,r''~;;;;ﾉ";;;;;ヽ
　　　　　,i';;;;;;;;,r"~~ゞ､;;ヽ
　　　　 ,l;;;;;;;,r"__〜_,,,,'i;;ヽ
　　　　,l;;;;;l "''"_,､ ＿､,'l;;;i　　＋ 　 勤労と納税の義務を果たさず、
　　　　i;;;;;;l　'￣ﾉ ヽ　　ゞ;l　　　　　 国民年金保険料や健康保険料は
　　　　ゞ;;;,,　 ｒ `__"_ヽ ,|;/　　　　　 親任せ。
　　　　 ヽ;;;iヽ､~`'''''"　/;;ヾ　　　　　本当に君たちは腐ったミカンです
　　　　　ゞ/`r､_-,,,,,,r"ﾉ''
　　　　 ／ ＼　`ー- '"ヽ`ヽ､
　　,-'"~ i　　 ヽ 　 /,,＼||　　` ::
　　;;,,　　 フ　　ヽ. 〈/ヽ,　| 　 ::''
　　　'';;,, ＼　　　ヽ |　 ヽ |,,::''
　　　　 '';;,,＼　　 ヽ|,,;;;;;::::'''
　　　　　　''::::::;;;;;;;;;;;:::::::::

この国はもうお終いです。
数年後に暴動が発生します。
それがわかっているからこそ自衛隊を・・・・以下略。

>>83
だから生前贈与の方が死後相続よる税金高いんじゃないの？
年間百何十万づつ小分けに贈与されれば税金かかんないと思ったけど

>>86
雇用管理責任者の勉強してきまつ。

皆さん、給料高いでつね。
俺、２０代半ばだけど、月給２０万ねーや。ボーナス出なかったし。
負け組みだわ…プログラマーとか結構低い人多いんだけど…
長く続けられるわけでなし、将来生きいけるか心配になるな……。

>>68 今が最上の時だろ。デザインなんて特に若手の台頭が
激しい稼業なんぞ30代40代でも食っていけるとは思えん。
いくら年収があっても住宅ローンすら組めんだろうに。

フリーター　年収１００万くらい　都内一人暮し　仕送りなし(ってか送ってる)
森永卓郎の本読んだってしゃーない身分。

月給２０万か。。。若者よガンバレ！

>>68
イラストレーターって儲かるんだね・・・。
今度から制作会社に仕事頼むときあんまり高いイラストレーター使うなって
言っておこう・・・。

　　.´,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
..／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;|
ヽ;;;;| ''＿ 　　 　_＿ ｀ヽ |;;;;;;;;;;;;;|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼|" °ヽ　　　°`ヽ　L/^）　　 |　
　　 |　　　 ,　 ､　~　　　） |／ 　 ＜　
　　 ﾞ 　 /ﾍ--- ＼　　　　,'　　　 　|　ＩＴで新たに５００万人の雇用をつくりだします　ｹｹｹｹｹｹ
　　　ﾞ､ |┌----- ヽ　　　i´　　　　|　
　　　 ヽ、 ------｜ヽ　ﾉ　　　　　|　
　　　　　ヽ､＿＿＿...､r'.　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東京に住んでいる会社員３５歳だけど、年収９８０万円。
中小企業だよ。

東京都の平均だとかみさん働いてなかったら平均になっちまうんだなぁ。

二度と三百万以上に浮上する事は無かろう。
それが小泉改革の一番の肝。
何か以前の日本と違ったかたちの社会主義だなｗ
これからはトヨタ様、アメリカ様、株主様の為に奴隷労働せんかいと言ってる訳だ。
国内の中小を虐めまくって２度と立ち直れないようにしてるのもその為。
雇用情勢が良くなって売り手市場になれば困るもんな。
その為のＢＩＳ規制であり、緊縮財政であり、デフレ容認であり、免税点引き下げだ罠。
やってる事が悪辣すぎる。
本来なら叩くべきマスゴミが沈黙してる。
若年層無業率２０％にしても免税点引き下げにしても。
森永卓郎始め、こうなる事が小泉になった時点で分ってたんだな。
既に決定事項だった訳だ。
あとは如何に正当化して国民を納得させるかだったんだな。
マスゴミが味方ならそれも容易い罠

才能もスキルも資格もない本来負け組の人間を勝ち組からむしりとることで
生かしてやる時代が終わっただけ。言い換えれば社会主義的経済から脱皮しつつ
あるだけ。構造改革の真髄じゃん。いいニュースだよ、これ。

>>99
負け組みの数が増えれば勝組の数は減るんだけどね。
全体の消費を上げた方が楽に稼げると思うがね。

ちょっと待て。今のどこがIT不況なんだ？

今は好況ですが。
歪な社会主義は強化されていますが。

１９９０年度にIT関連の割合がどのくらいあったのか！？
と内閣府に問いたい。

年収600万の俺は勝ち組？会社でなにもしてないけど。

ITはむしろ大成長しているだろ。明らかに。

もしかしてSonyだけで判断してるんじゃなかろうな。

それとも適当にITが原因って言ってるだけか？

>>105
4年前の統計だろ？
4年前はIT不況だった，という判断をしているわけだろう，役人は．

去年は名目を増加に転じたから増えてるかもね。

これからが小泉改革の真骨頂でつ。

２５０ﾏｿまで落としまつ。

>>105 漏れはメーカー系列下請けの仕事を請けてるけど
単価が下がってる。
あまり成長している感じはしないのだが。。。

これって給与所得なんかね？

給与700万だが株で-500万、正味200万の俺はどうカウントされてるんだろう

実際、地方の求人広告なんて、
月給２５万までの求人で埋め尽くされているよ。
高卒で１８万ぐらい、４５歳でも上限２５万だ。
たまに、自給１５００円のがあると、飲み屋さん。
バブルの時でも、ボーナスなんて夏冬一ヶ月ずつだった所も多い。

漏れは年収２７４万円の大卒公務員一年生。

日本人の替わりに、イラク人の雇用対策頑張ってます。

年間三十兆円も貰っている公務員には関係ない話。

漏れはｽﾛﾌﾟｰで年収600ﾏｿ
年齢的にそろそろ職に付かないとな
それなのにこういう数字見せられると労働意欲が無くなる

　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|　|　 国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;| |　 金融＆経済財政政策担当大臣の竹中です。
　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　|　年金未納者は海外脱出を防ぐため
　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　|　 年金積み立て金の運用は我々、政府の談合や
　　　　ヽ、------｜ヽ/　　　　|　 集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
　　　　　ヽ､＿＿＿／ 　　　　　 ＼＿＿老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/7bb2587ea32c.mpg　　4.23 MB (4,440,068 バイト)

株投資＋フリーターで年収500万円の漏れは28歳

>>117
ちゃんと確定申告してくれよな。

>>118
大丈夫！申告ちゃんとするよ。国民の義務だからね。
特定口座でみなし価格を使ったから無税だが、そんなことは枝葉の問題にすぎない

３００万円×１億２千万人=なんぼ？

デフレでーふーれー。
小泉改革すすまなーいー。

訳のわからないエコノミストがＴＶに登場し、「不良債権処理を進めれば、一時的に
失業が増え、苦しいかもしれないが、その後日本経済は蘇る」と発言している。
たしかに一旦破綻させた企業は、借金がなくなり、大胆な人員合理化で、利益が
出るようになるかもしれない。しかしこれは、この企業の再生に限ったことである。

彼らは、完全に経済学と経営学を混同しているのである。問題は、このようなミクロ
のことではなく、日本全体の国民経済、つまりマクロ経済への影響である。

デフレ解決策として総供給を減らすことがよく主張される。建設・土木業者や銀行は
多すぎるから、これらの中で淘汰が起れば、残った企業の採算もよくなり、投資も
行われるという理屈である。しかし総供給を減らせば、失業が発生し、総需要がさらに
減るのである。

企業が設備投資を行なわない時には、政府が公共投資を行なって需要不足を補うの
が普通である。ところが「もう高速道路は造るな」と反公共投資キャンペーンが行なわ
れている。日本は不思議な国である。このままでは日本は限界まで、家計が貯蓄を
取崩したり、借入を行なって、経済を支える形になる。15年前にはほとんどなかった
貯蓄なし世帯が、今日では20％にもなった。さらに今後はこの数字はどんどん大きく
なるはずである。

全国平均じゃあなあ
東京と地方の格差の方が深刻だと思うがなあ

すみません、3倍貰っています。30歳、嫁娘有り。

官僚とか議員の年俸もそんなもんでいいだろ

竹中「構造改革論」が言う雇用創出とは、「構造改革」によって供給側の力が
強まれば、「潜在的な需要」がおこり、そのうち雇用も増えるかもしれないという、
何の根拠もない妄想に基づく。妄想を国家政策の前提に据えたのである。

大臣に就任した竹中が、成長産業として密かに期待していたのはＩＴ情報関連である。
しかしITバブルがはじけた後は、リストラ・解雇に狂奔して、雇用を増やすどころか
失業者を増やしている有様である。期待した「成長分野」（ＩＴ）は構造改革をする
必要のないほど規制緩和がすでに進んでいたが、竹中の望み通り競争が激しく
なった結果、どこも低収益に終わってしまい、逆に利益を一人占めできる独占企業
の方がかえって投資を増やしている皮肉な現実がある。持続的に需要が増えない
限りは簡単に供給過剰となって、生産効率を高めた分だけ逆にデフレを促進させる
という単純な論理さえ、竹中は理解できなかったのである。

金持ちは、より金持ちに。貧乏人はより貧乏に。
これが、小泉改革

貧乏人は、米百俵の話を思い出して我慢しろというのが
小泉の教え

悲惨なのはタクシーの運転手｡ 大変らしいょぉ〜 売り上げあがらないし最悪らしい。 6時間もお客さんが乗らないのもしょちゅうだってさ。

>>124
共働きじゃないなら900万貰ってても家族三人で割ると300万になるぞ。

何でもＩＴのせいかよ。
内閣府は馬鹿だな。

もうこの国は終わりだﾆﾀﾞ

無職が増えたからでしょ？
職を選ばず働け場いい

平均所得は一杯貰ってる人がつり上げてるから
実際の庶民感覚よりは上に数字でるもんだからな

真面目にやってきた人だけが稼げるようになったてことだろ

>>134
全然違うと思う

>>134
その通りだが厳しい目に遭っているのは
若年者ばかり。
既得権を持つ無能はまだぬくぬくとしている。

>>128
ﾀｸｼｰは値段を下げなきゃﾀﾞﾒでしょ。
ある意味自業自得だよ。

>>136
×厳しい目に遭っているのは 若年者ばかり。
○厳しい目に遭っているのは 無能な若年者ばかり。

いいかげん強盗対策もすりゃあいいのにと思う＞タクシー

子供３人と奥を養ってる私は平均に追いつくためには
１５００万の所得があるべきなんですね？

>>136
＞既得権を持つ無能

既得権を持つ奴は無能じゃないんだよ

30才独身で手取り850でつが
あんまり優雅な生活できねえな
もっと稼がんと

去年の年収が250ﾏｿ切った漏れは勝ち組




(つдT)

そう言えば、去年夏冬の賞与が250万円だった

３５歳外資系メーカーブランドマネージャー、独身、年収１３００万です。
貰いすぎでしょうか？

>>145
具体的な社名は？

所得が２９７万１０００円ということは
この所得が給与所得の場合
給与収入は４３８万８７５０円ということだな。
実際は雑所得者、事業所得者その他がいるわけだから
ここから収入平均は出せないな。

しかし収入と所得の違いがわかってない連中がちらほらいそうな。

たとえば>>62の年収は330万だそうだが
これが給与収入とすると、給与所得控除後の給与所得は２１３万になる。
よって勝ってない。

沖縄県１２年連続で最下位ですか・・・・・・・・・・・

メーカー勤務、地方在住で年収５９０万円ですが、県営住宅に入るには収入が高すぎると
県庁窓口に断られました〜・・・・・・・

何でだよ。

＿|￣|○

給料で360万+スロで240万+株で-150万＝450の漏れは勝ち組？

>>150
一戸建てを買え。

年収２００万くらいなのに
去年一年で１５０万貯金した。
一人暮らしなのになあ

一応貼っておく。
給与所得＝給与収入−給与所得控除の額　だべよ。

給与所得控除（リーマンの必要経費概算）
http://www.taxanser.nta.go.jp/1410.htm

ついこの前まで、日本のサラリーマンの平均年収は７００万、とかいう
統計があったが、あれはどうした？
当時から嘘くせーと思っていたが。

>>155
だから収入と所得は違うって。
しかし…働いてない椰子を含めた平均所得が300万って何気にすごくないか？

収入と所得の違いもわからないのか･･･
学生・無職しかいないのかな〜？

てゆうか、そもそも国内総生産を人口で割っただけの話だし

てことは、うちは6人家族だから、手取りで1800万円近く
なきゃいけないってことか？

こんな状態でも小泉を支持してる馬鹿がたくさんいるのは不思議だ

アメリカでは、パパブッシュは戦争で勝っても経済が悪くなれば引き摺り落とされ、
クリントンは女性問題があっても経済がよくなったから再選した

まあ、子ブッシュは９１１と対テロ戦争のおかげで再選するだろうけどね

>>150
県営住宅入居の条件としたらそんなもんだろ。
地方で５９０マソなら十分高い部類では。

>>60
それは負け組み。
親から譲られたものなどカウントしない。何の価値も無い。
自分で成功してこそ。

１　東京都　4,219
２　愛知県　3,481
３　滋賀県　3,156
４　静岡県　3,149
５　千葉県　3,143
６　栃木県　3,135
７　大阪府　3,096
８　神奈川　3,051
９　茨城県　2,951
10　石川県　2,950
11　富山県　2,916
12　群馬県　2,914
13　広島県　2,904
14　福井県　2,903
15　三重県　2,853
16　埼玉県　2,826
17　長野県　2,824
18　岐阜県　2,809
19　山口県　2,801
20　岡山県　2,791
21　北海道　2,782
22　京都府　2,768
23　新潟県　2,759
24　福島県　2,748

25　香川県　2,746
26　奈良県　2,703
27　徳島県　2,659
28　兵庫県　2,657
29　大分県　2,637
30　山梨県　2,635
31　宮城県　2,589
32　福岡県　2,529
33　鳥取県　2,524
34　熊本県　2,522
35　島根県　2,478
36　愛媛県　2,466
37　岩手県　2,460
38　佐賀県　2,453
39　山形県　2,446
40　宮崎県　2,440
41　秋田県　2,402
42　和歌山　2,396
43　青森県　2,359
44　長崎県　2,336
45　高知県　2,318
46　鹿児島　2,285
47　沖縄県　2,057

親子３人で、東京の平均所得よりをはるかに下回る収入しかないんですけど。
でも、1人親なのに、医療費が一部負担になった。保育料は以前から負担。
ｳﾜｱｱﾝヽ(*｀Д´)ﾉ

1人親は負け組み

＞１６５
まぁ、一人親という範疇で見れば（とくに女親なら）
それでも勝ち組の可能性もあるから頑張れ。
確か一人親（男)の平均400万、一人親（女）の平均200万だったと思う。

俺って恵まれてんだなぁ。
心入れ替えてマジメに仕事しよ。
もうね、手抜きばっかり。

俺は高学歴だけどフリーター
年収は400弱
平均より上っつっても、完全な負け組…

つまり、一部の高額所得者は潤っているから、おおよそ３００万あるってことだよな。

平均で話したって無駄。モードや標準偏差とかで語った方が勝ち負けはっきりする。








漏れは負け組だが。

hoge

一人辺りってことは主婦とかも入れての数字なの？
実質倍？

　　心の赴くままに、勝手気ままに生きてきた。
　　人は言う。
　　「誰もがうらやむ人生だ」と・・・

　　世の中、そんなに甘くない。
　　幾度、頭を下げてきたことか。　　＿|￣|○
　　幾度、涙を流してきたことか。　　（Ｔ−Ｔ）

　　その度ごとに、惨めな自分に出会ってきた。
　　その度ごとに、尖った自分が削られてきた。

　　でも人間は、
　　坂道を登っているときには、
　　頭を下げ下げ、
　　歩いていくもんだ。

　　それでいいんだよ。

公の１人あたり人件費は、１０００マン越えるらしいよ
http://www.weeklypost.com/jp/031017jp/news/news_3.html

これどういう計算なの？無職や主婦や子供も含めた人数で割ってるってこと？
なんかの計算では６５０万とかいってなかった？

2001年度でこれって事は、2003年度はもっと酷い事になってるって話か…

総理府、ﾏｽｺﾞﾐよ、公務員とﾏｽｺﾞﾐの１人当たりの所得額も横に載せろよ

でも、これって11年前と比べて共働き世帯の数を比べたら、世帯で言ったら増えてる可能性あるよね？

まあ、独り身は負け組みってことか。

やっぱりまだ不況なんだな〜

>>174
人件費が１０００マン越ということは所得は４００マソくらいだ。

>>134って馬鹿？

>>1
原因はIT不況じゃねーだろ。

橋本・小泉・竹中・速見・福井不況だろ。

>>9
いや。多分職のある奴だけの平均だよ。

おいら200万くらい

社員に利益は還元しない。
株主に利益を還元する。

狂った社会。

これ、可処分所得じゃないから、税引き前って事だよね？

可処分所得でいったら２５０万くらいって事かな。

爺婆が金持ってるから”オレオレ”とかやるんだろ。

漏れも失業したらやるかも知れない、生活がかかってるからね！

金持ってる爺婆に手厚く年金配って．．．バカバカしい。

（（）））（（（（）（））))
　 | |　　／　　 ＼|
　 | |　　(･)　　(･) | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (6----◯⌒つ |　　 ｜ おい、小鼠信者！やっぱり森永さんの
　 ｜　　 _|||||||||　| 　＜　本の通りになったじゃねえか。
　　＼　　＼＿/／　　｜　　　　　　だひゃひゃひゃひゃ！
　　　 ＼＿＿／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

所得減らしてるのは負け組。

こうやって見ると、勝ち組・負け組ってのは、新しい利権の構図だな。
資本家と労働者という利権ね。

故鼠と馬菅の馴れ合い政治で、日本を共産主義革命に導くための
土壌作りってところか。

>>185
＞社員に利益は還元しない。
＞株主に利益を還元する。

それが資本主義だろ
会社が株主の利益を追求するのは　当たり前だ

>>185
じゃあ株を買おうよ

自分の年収なんて考えたくもないが、２５０万いってないと思う。
ヒデー仕事なんだかなんなんだか・・・

３００マソもあるのかYO!

じゃぁとりあえず今年の確定申告の所得は３００万以上に
しといたほうがいいな。
漏れの所得控除って２００万しかないから税金８万でるな・・・・


やっぱ２００万にしとこ。ばれたら払うか。

>185
株主は出資金０になるリスク背負って会社支えてんだからるんだから
配当もらうか株価上げるかしてもらわないとやってられないよ。

平均値だからなんとも言えないな。
それより11年前を下回ったというのが問題だ。
高度経済成長下の昭和30年代は10年間で国民の所得が倍になった。

所得減らしてるのは負け組＝貧乏人
なのに、この貧乏人が子鼠信者。

馬鹿杉

昔からの貧乏人はデフレの恩恵を受けているから小泉マンセー。

中国と同レベルになるまで所得は下がり続けまつ
それでも日本人はスキルが低くなってしまったので
その後も所得が上がることはありません

>>199
国際競争とか言ってろと、マルクス崩れめ。

ヒキにはうらやましいスレだ…
３００万でも１００万でもうらやましい

トヨタと小泉のせいだな。
トヨタは１兆円も利益上げてるのにベアにも応じないし
ボーナスも去年より２万円少ない。
トヨタがそうなら他も右に倣えだ。
小泉はまるでデフレを止める気が無いし、公共事業を一気に削減し過ぎだ。
０３年度は-１１％。
法人税減税分９兆円は国民負担になるし、可処分所得はもっと減ってる。
何が国際競争力だ。
国内市場を縮小させてより外需頼みになれば、しばらく給料は下がり続けるよ。

>>202
公務員の人件費を削れば公共事業を増やせるよ。

時すでに遅し♪
ええじゃないか ええじゃないか♪

「年収250万」
只今執筆中！

【政治】「フリーターへの課税強化」「給与、退職金の控除縮小」を検討−政府税調★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077970202/

東北って負け組なんだね

所詮デフレ

今年社会人一年目で年収３００万弱なんだが俺的には十分贅沢に生活できてる。
少ないっていってる奴は無駄金使いすぎなんだよ

>>209
だから大変なのは大半は扶養家族が居る香具師の話だろ。

>>123のいうとおりで地方別・年齢層別を出すと実際はもっと格差が激しいはず。

あと常々疑問に思うがフリーターで年収300万もいくか?
月25日×12ヶ月×労働時間8時間×1000円/hとしても240万にしかならない。

>>209
来年からは住民税が天引きされるので
手取りは減るよか〜ん。

>>211
派遣で月20〜30万もらってるんじゃない？

１　東京都　4,219　関東
２　愛知県　3,481　東海
３　滋賀県　3,156　近畿
４　静岡県　3,149　東海
５　千葉県　3,143　関東
６　栃木県　3,135　関東
７　大阪府　3,096　近畿
８　神奈川　3,051　関東
９　茨城県　2,951　関東
10　石川県　2,950　北陸
11　富山県　2,916　北陸
12　群馬県　2,914　関東
13　広島県　2,904　中国
14　福井県　2,903　北陸
15　三重県　2,853　東海
16　埼玉県　2,826　関東
17　長野県　2,824　甲信越
18　岐阜県　2,809　東海
19　山口県　2,801　中国
20　岡山県　2,791　中国
21　北海道　2,782　北海道
22　京都府　2,768　近畿
23　新潟県　2,759　甲信越
24　福島県　2,748　東北

>>209
一生涯一人で暮らすなら問題ないけどな。

額そのものが問題なんじゃなく増えないって事が問題なんだよ。
例え300万でも400万でも500 万でも。
人間の欲望・煩悩に沿ってない。

ＩＴ（情報技術）不況

特別扱いかよ！

他の産業はどうでもええんか？糞小泉

25　香川県　2,746　四国
26　奈良県　2,703　近畿
27　徳島県　2,659　四国
28　兵庫県　2,657　近畿
29　大分県　2,637　九州
30　山梨県　2,635　甲信越
31　宮城県　2,589　東北
32　福岡県　2,529　九州
33　鳥取県　2,524　中国
34　熊本県　2,522　九州
35　島根県　2,478　中国
36　愛媛県　2,466　四国
37　岩手県　2,460　東北
38　佐賀県　2,453　九州
39　山形県　2,446　東北
40　宮崎県　2,440　九州
41　秋田県　2,402　東北
42　和歌山　2,396　近畿
43　青森県　2,359　東北
44　長崎県　2,336　九州
45　高知県　2,318　四国
46　鹿児島　2,285　九州
47　沖縄県　2,057　沖縄

>>216
今高い金額貰ってるヤツは上がらなくても問題ないだろうが
今安い金額しかもらえてないヤツは希望が持てないよな。
そういう漏れもその一人なんだが・・・

オラは無職２０代前半っす！　当然、漏れは親に寄生してるっす！
親は年収１８６０万！　こりゃぁ最高っす！（＊＾ｍ＾）

２００１年って古すぎ

（＊＾ｍ＾）

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　| ／■＼|
　＿　ﾑ::(´∀｀):| 今日は思ったほど釣られなかったな〜
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>214
うそ〜ん、石川県民だけど平均295万？
そんなにいかないでしょうよ、こんな田舎
大した企業もないのに

>>220
年収1500万ぐらいにしたらほとんど俺と同じだな。

時給制で、社会保険、厚生年金なし、これって正社員って言える?
というか、正社員って何かね?

>>226
クレカが持てる人たち？

>>227
クレカは学生でも無職でも持てる。
売り上げを伸ばしたいから各社新しいカードをどんどん作ってキャンペーンやってる。
そして自己破産者も増え続ける。

>>228
無職でも作れるカード教えてよ
そんなのあるの？

俺の親父も電子メールもエクセルも使えないクセに年収１５００万あるな。
そんな親父に寄生する俺は今年で３０。職歴なし。
夢持たなければ人生って楽だよ。

>>229
クレティセゾン系とか。
クレカ板にいけば無職でも持てるカードのスレがある。

まずUFJとみずほを潰せ！
話はそれからだ。
もちろんペイオフでな。

.＿　　＿　　＿　　＿　　＿　　＿
|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|　.|○|
￣　　￣　　￣　　￣　　￣　　￣
組み立てかた
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　←　　　　　　　　　←
.＿　　　　 　＿＿＿　 　　　　.|　　　↑　　 　 　　↓　　　　　　　　↓
|○|　　　　　|○　　　　　　　 　|○　　　　　　　　￣￣￣|○　　　　＿|￣|○
　／→　 　　　　　↑

俺年収６５０だが所得は確か４７０くらいになったとおもう

俺２８で今 年５００くらい
これはまあまあなのか？

>>235
まぁまぁいいと思う

>>235
稼ぎ杉

そりゃそーだいまデフレスパイラルの真っ最中なのに

ところが問題あって 俺契約社員なのよ
某ＩＴ企業なんだけどさ
高校卒業して大学落ちて専門学校いってさ
フラフラ遊んでて３年前から重い腰うごかしてフロムＡみて
就業した。このままでいいのか悩む正直

もはや、小泉のバカさ加減にも腹が煮えくり返る思いだ。

売国奴の工作員が必死でつね（ｗ

というわけで、苦しい生活をみなさん送られている。
自民の中で経済を立て直そうって奴いるはずなんだが、子鼠の華々しい
外交にチュプやら、ご老人がやられちゃって出番が無い。
かといって子鼠辞めさせるには民主が参院で勝たなきゃ無理。
でも民主の経済に対するスタンスには不安が一杯と・・・。
どうすればいいんでしょうかねえ・・・。

まあ、正社員よりも無職フリーター株主のほうが勝ち組

物価や賃金は下がってもローンだけは下がらないんだよな

>>243
株も下がり続けるからヤヴァイ
戦後に戻るけど、それが正常なんだよ

はっきりいって能力や向上心のない人間は氏んでください。
日本の為には不用です。
それが構造改革です。

>>245
空売りって知っていますか？
株価が下がり続けるなら利益が出しやすいですよ。

労働者への還元を少なくして株主重視の経営ってんなら、労働者は同時に株主にもなれるんだから、
株買う方が利口じゃないかと思うが。
持ち合い解消によって経営者は買収防止のため株価を高くする経営しないといけなくなってきたし、
リストラも社会に容認されて、労働者視点からみれば問題だが企業からみればプラスだろうし、
金融ビッグバンによる株式取引手数料の自由化や税率の軽減など、政府も後押ししてはいるわけで。
年功序列、終身雇用、一億総中流、護送船団、横並び、株式の持合、間接金融、デフレ・・・あまり言葉が浮かばないけども
こういう以前（or今）の日本を表すキーワードから逆の方向に向かって、世の中の大きな流れは動いてるわけで。

でも労働者の所得低下→消費減→企業の利益減→株価減っていう見方もありそうだけどなー。
これだから株は難しい。

>>247
そのまま紙くずになってしまうと利益は出ない

株というのは上がっても下がっても利益が出ます。
素人にはそれがわからんのです。
ちなみに株式会社において最上位にいるのが株主です。
社長なんて道化に過ぎません。社員？使い捨て労働力ですよ。

14 ：名無しさん＠３周年 ：04/02/25 16:37 ID:m/95uJHa
＞失政？ いつ小泉が失政した？
＜小泉政権の現状＞
自殺率…………先進国中�ｂP
自殺者数………歴代総理中�ｂP
失業率増加……歴代総理中�ｂP
倒産件数………歴代総理中�ｂP
自己破産者数…歴代総理中�ｂP
生活保護申請者数……歴代総理中�ｂP
税収減…………歴代総理中�ｂP
国債格下げ……歴代総理中�ｂP
不良債権増……歴代総理中�ｂP
国民資産損失…歴代総理中�ｂP
地価下落率……歴代総理中�ｂP
株価下落率……歴代総理中�ｂP
医療費自己負担率…歴代総理中�ｂP
年金給付下げ率……歴代総理中�ｂP
年金保険料未納額…歴代総理中�ｂP
年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中�ｂP
犯罪発生件数………歴代総理中�ｂP
犯罪検挙率…………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪

>>246
安い労働力として必要です。
森永卓郎の本は、一冊目はまあまあ納得したが、
続編は言い訳がましいことしか書いてなかったな。

>>218
下位の県って小沢王国と琉球王国を例外にすれば
ほとんど自民党が強い所なんだなあ

自殺して保険もらうのが金稼ぐのに一番効率いい？

明日のＮ捨てで、粂の隣に森永卓郎が出てくる悪寒

内需の原資なのにね

企業が幾ら儲けようと給料に反映されないってよく分かりますた。
これがグローバリズム、これが小泉改革ですね。
法人税減税分９兆円は国民が負担するのに・・・泣。
労働者に利益を還元する企業から株主＝資本家＝アメリカを重視する企業への転換が
本当に国民の幸せに繋がるの？
国際競争力？
一体、どれぐらい下げたら良いの？
中国と一緒ぐらい？
競争力が無いと言う割には貿易黒字が１５兆円超えてるし。
公共事業も一気に削り過ぎ。
去年だけで−１１％。
２、３％づつ削れば悪影響も少ないのに。
何時まで痛みに耐えれば良いの？
小泉が辞めるまで？

森永の予測だと300万以下がほとんどだがもっと下がって200万
以下が国民の九割になったらどうするよ。

>>253
まだ日本型社会主義政党自民党、という幻影から脱却出来ておらない地方が多いですな。

これって、働いていない子供や老人、主婦も含めてでしょ。
300万円超えているから俺はすごい！！　っていうのは間違いだよな。

>>260
そんな統計出しても意味ないし…働いてる奴限定に決まってるだろ

コレで小泉大先生支持されてるつーんだから
日本人ってマゾか馬鹿かのどっちかだね。
あんまり馬鹿虐めると反動でアカ化するよ

>>261
> 都道府県民１人当たりの所得額は全国平均で２９７万１０００円と

ってあるでしょ

ますますデフレって事ですね。一戸建て買おうと思ってます
けど、バブル時3500万の物件、軽く1000万切っているんですよねぇ。
耐え切れなくなった物件、ますます増えるんでしょうね。
競売とかだと更に安いし。まだ待ちですか？。

>>261
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h13/main.html
を見ると、県民所得÷総人口みたいですが。

>>264
うちも税金対策で去年暮れに買ったよ
住宅控除はケッコウ大きいからマジおすすめ

>>264　まだ下がる。早いぞ。

普通預金のペイオフ解禁で、耐え切れなくなった、地銀、信金、信組が
倒れた時が競売物件が山ほど出るはずだから、そのときが狙い目。
　

うちの会社で2年続けていた一時的給料カット。
恒久対策化することになった。
もうだめぽ

発展途上国への道

>>264
少子高齢化が進んでいるからこれから不動産は膨大に余って価格も下落するんじゃないの？
今買うのはいかがなものかと。

いまさらなんですが
「県民所得は、県内総生産を県民ベースの純生産にしたものであり、付加価値全体を捉えています。したがって、賃金等のほかに企業利益なども含まれており、一人当たりの県民所得は生活水準というより、その地域の経済力を示す指標です」。
出所: ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/gdp2.htm

２００６年から人口が減少。
現在の１８歳から下の世代の人口は急減。
団塊の世代が現在５６歳前後、数年で現役引退。

住宅需要は激減。一部高額物件のみ需要増。

国民経済の三面等価のうちの生産面からみた数値やからな。
上のレスで繰り返されてるような、分配面からの個人の給料を比べて見てもあんま意味ないんだよね。
労働分配率の数字を持ってこない限り。

夫婦子供2人で平均1200万か。ということは、うちは平均にはるかに及ばない
極貧家庭だな。貯金も財産はないけれど借金もないから生きていけているが,
それが標準だということで政策決定がなされたら,
老後はどうなる。心配になってきた。

やったー！上半分の方に入ったよー！
でもパート主婦も数に入ってるんだから正社員が喜んでも意味ないわな。

専業主婦と子供二人で年収手取り４５０万

これってやばいですか？

>>276
ぼちぼちいいと思う

２０代後半にもなって
年収４００マソ以下の低賃金労働者は生きてる価値がない

でも３８才で、借家住まい、貯金は３００万円なんですよ。>>277

>>276
その家族構成なら平均だが
子供の進学を考えると足りません。

経済的なこともあるけど、多くの日本人のこころが臨界点を越え
オウム真理教が可愛く見えるような出来事が多発し何でもありの時代に
突入する予感は悲観的でしょうか。

困ったな
誤解を招きやすいことは分かっていたと思うので
>>1で補足説明しておいてほしかった
今日の言葉みたいに

不良住宅をどのように良質の住宅に変えればいいの。
もう既に、300平米以下の住宅地は不良住宅じゃないの。
そのうち、平均1000平米にしても住宅地は余るかもしれない。

自営業でザルなんで、自分の所得って正確に把握してない…

>>279
うちの親父はそれ以下の年収で俺と妹を私立大学に行かせてくれていた。
成せば成ると思うよ。

若造の戯言でした。

>>274
平均を中心とした左右対称な正規分布ならいいんだけど、
この種の統計では、少数の金持ちが平均を吊り上げるので、
平均にあまり意味がないことが多い。
所得に上限はないけど、下限はゼロだからね。
平均値以下の人が、平均値以上の人より多くなる。

>>276
厚労省発表の世帯別平均収入よりは多い。子供がいる世帯でも標準より多かった様な
気がする。

所得層が減っているんだから　全人口一人あたりの年収が減るのは当たり前だろ
そもそも　こんな計算する意味あるのか？

あ、すんんまそん

４５０万て言うのは全部込みでした・・・
手取りだともっと少なかったです。
３５０〜３７０万円くらいです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

全国平均で３００万って凄い国だな日本は

所得０円がプロの生き方。

北朝鮮は平均年収300円らしいぞ。マジで。

>>283
９０坪で不良住宅か？
３００坪でまとも？？

これで公務員を抜いたらもっと平均は下がるのでは

こういう数字出すのに何億円もコスト掛かってるのだろうなぁ

>>269発展途上国とまでは落ちぶれないとしても
中間ぐらいまでは落ちそうですね。まともに働いてない
ホームレス一歩手前の人驚くほど多いのが現実です。

公務員の給料が高いと思ってるDQNがいると聞いてやってきますた

３６歳年収７６０マソ
家族構成：妻と子供2人
持ち家自己所有は危ないですか？
やっぱり３００マソ×家族数＝１２００マソないと負け組みなのでしょうか？

国民一人当たりのGDP　単位ドル

日本 32,610
中国 911
韓国 8,982
米国 35,317
ドイツ 22,513
フランス 22,200
イギリス 24,137
イタリア 18,772

世界二位？なんかおかしいぞこの国は

俺は35歳で年収400万無いよ・・・
一応一部上場企業なんだが。

31歳 一部上場 IT系 院卒 年収500弱
サビ残月150時間 ここ最近の昇給2000円。

独身で暮らす分には問題ないけど、いろんな意味で結婚は無理だなぁ。
少なくとも自分の子供に自分以上の学歴を与える自信なし。＿|￣|○

　　原因は２ちゃんねらーの増加

>>302
それはタマゴが先かニワトリが先かの、、、、、、
真の景気回復とは、２ちゃんの人が少なくなった時だな。
まあみんな餓死して少なくなるつーのも有るかもしれないがｗ

>>31
なんか同情というか共感するよ。
儲けてるのは資本家だけ。
社員はホント使い捨てされかねないほど
こき使われる。

おれも結婚考えてお見合いしたんだ。
かわいい女の子が俺を気に入ってくれておれもまんざらでなかったから
付き合ってたけど、
「同居は絶対に出来ません」「一生借家でもいい」「子供を早く産みたい」
「専業主婦したい」etc
俺の手取り年収３５０万では養えない上に
自分の人生がそれだけになりそうな、窮屈な感じがしたので
悲しいけど別れたよ。

デフレ社会のふがいなさ・・・こんな甲斐性なしなんだ俺って。

オヤジの方が凄いと感じる今日この頃。

>>304
オヤジはインフレ社会だっただろ。
恥じることはない。

31才　独身　3流のブン屋　年収４００万
残業は殆どないけど、情報収集の付き合い酒が多いからなあ・・・・・。

ここまで来ると　恩も義理も無いただ好きなだけの女に気も金も使うのが
馬鹿馬鹿しくなって・・・・・・。
　１円でも親に渡した方がマシと思うようになった。

ちょっと待った!!(田原AA略


11年前も15年前(バブル期)も300万程度だったんでしょ?
今と変わらないじゃん
でも物価水準は、デフレの今の方が低いじゃない
今の方がバブル期よりも多くの物を買えるわけだけど、なんで不景気不景気と言われるわけ?

>>303
２ちゃんに使ってた（負の）エネルギーがリアル世界に行くということか？

しかし、たぶんこれからは、もう高級な商品を買いあさる時代にはしばらく
ならないだろうから、経済成長率はそんなに伸びないだろうな。

28歳 独身 年収500万くらい
こんな俺でも割と高所得なのか...少し自信ついた。

>>307　違うらしい、俺の会社バブル期はボーナスが1回で100万くらい出たらしい
　今はボーナス無しだぞし、失業率や失業確立は飛躍的に増加。

フリーターだと、一ヶ月あたりの手取りは正社員の友だちより
多いんだけど、年収じゃ逆転されてしまうことが多い

何とかしてよ

>>308
負と決めつけなくてもｗ
結構有益なこともあるよ。

>>311
福利厚生等を含めて考えると両方負けですね（ｗ

一人有限
売上：2004/02
ネット広告3社　1,533,749
受託開発　500,000

支出：2004/02
広告料支払い　150,000
健康保険等の事務的経費　112,541

収入：役員報酬85,000

理由：設定した初期金額から変更されてないから
引き上げないと今年の決算やばいな orz

>>304
そりゃ相手の女の意識が古杉だｗ
世の中のマスコミや宮台真司や速水由紀子などの主張とは実は逆で、
若い世代の場合は男のほうがずっと先を行っているような気がする。
専業主婦だの性的役割分担だのにこだわっているのは
若い世代の場合男と言うより実は女。
これは結構深刻な問題かもしれない。

>>315
それ、凄いわかるｗ
うちんちは両方ともフルタイムで仕事してて、
生活費を同額出して残りは自分のものとして使ってるのさ。
で、家事も完全分担ってことなんだけど、
なんか俺ばっかり家事してるんだよな。

つーかどうでもいい話だな、これ。

この所得って、個人の給与所得だけじゃなくて、いわゆる不労所得だとか、
事業所の所得だとか色々足したものから算出しているから、
サラリーマンの所得とは単純に平均はできないぞ。
自分の所得が多少低くてもそんなに落胆することはない。

しっかし、大阪、神奈川は口ほどにもねぇな。ｗｗ
振り返れば、茨城、石川じゃねーかよ。（激藁

うちの家庭は３人で、１５００万円弱か。
東京だとめっさ平均ということは、都区部だと負け組・・・ ○|￣|＿

不況なのか好景気なのか教えて詳しい人

今って不景気じゃないと思うのよ
国力が落ちたんだと思うのよ
街にはDQNが増えたし、国際的にも競争が激化したから、かつての基準で景気を計ること自体ﾅﾝｾﾝｽだと思うのよ
これからのことを考えると、今はまだマシな時代だと思うのよ
今を不景気と言うのは、バブルと比べてのことであり、そもそもバブルと比べること自体ｲｸﾅｲと思うのよ
本当のところどうなのか、経済通のエロい人、教えてよ

>>316
分けるんじゃなくて一緒にやれよ。
一緒に買い物行って一緒にご飯作って一緒に掃除して、方っぽが忙しいときは手の空いてる方がやる。
それが夫婦ってもんだろ。

>>319
働いてたら何か感じない？
まあ好景気の業種もあるが、、、、、、、

90年から比べたら物価は上昇してるよ、だからこれは深刻。
それから日本が世界２位だなんて何時の時代の話？ってこと。
最新の統計を見てごらんよ。
日本の１人あたり総生産(購買平価)はOECD30カ国中15位(2002)。OECDには
韓国や東欧の国もいるのにこのざまだよ？？？
ちなみにG7の平均を下回っています。
OECD平均をわずか8%上回るのがやっと、それが日本の実力です。ちなみに
名目でも6位です、そして最近の速報値では2002年よりさらに悪化している
模様。

防衛費は昨年か一昨年は世界第２位です。
凄いね（ｗ

>>320
そんな理想は子供が産まれた時点で終わるんだよ。
まあ例外もあるのかもしれんが。

購買力平価とか国際競争とか実はどうでも良い。
国際競争なんて経済学への挑戦状に等しい電波用語らしいし。

重要なのは「去年より給料が増えた、イエイ」、これ
この感覚よ、生活水準を上げ続けないと心理冷え込みくらい世界。
欲望は無限であります、って事でインフレよろ。＞＞福井

31歳自営。独身。男。
ちょっとごにょごにょな感じで申告はしてるけど…
実際は売り上げからの収入500万＋親が残してくれたアパートの家賃300万かな。
一応勝ち組？
でも休みは年に一日だ…結婚相手みつからねー。

>>326
月収なら勝ち組だが
年収でそれだとリーマンでも十分稼げるレベル。

千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に
至るまで世界で一番高い報酬を得る��公職天国国家�≠ｾ。
千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り８３２万円。これに対し
民間労働者の平均は、ボーナスを含め４３７万円余りである（千葉県商工
労働部統計）。
この調査は中堅企業を対象にしたもので、小さな商店や事業所の従業員、
タクシー運転手、飲食店従業員、フリーターなど所得が３００万円以下の
低所得者は含まれていない。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない上、
退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金が計算
され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の中には
給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいるのに、
役人だけは��別世界�≠ﾆいう考えは、国民を愚弄する以外の何者でもない。
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

新年度　２段階やめ１段階に
　　県職員に０２年度に支払われた退職金のうち、退職直前の「特別昇給」によ
って上乗せされた額は５億３５００万円に上ることがわかった。公務員の退職金
を増額する特別昇給には批判が高まっているため、県は０４年度から、これまで
の２段階昇給を見直し国並みの１段階昇給にする。県の試算では、定年退職者数
がピークを迎える１５年度の定年退職金総額は、０３年度の３・６倍に膨れ上が
る。特別昇給の全廃も含め、今後、抜本的な見直しに迫られそうだ。
http://mytown.asahi.com/chiba/news02.asp?c=25&kiji=3

ああ、もう一軒のアパート忘れてたわ。
＋240万。
でも売り上げはお寒いからな…昔の帳簿見たら、今の3倍くらい売れてた時期もあったし。
もっと頑張らなきゃ。

そこで株式投資ですよ

４人家族だと１２００万も稼がなきゃならんのか。
日本経済の足引っ張ってｺﾞﾒﾝﾖ・・・ＯＴＬ

30独身男で年収500万強。はぁ。
みんなかせいでいるよねえ。
がんばっているつもりなんだが、
今の会社ではどうにもならんからやっぱ転職考えなきゃな。
あと、結婚はできないだろうなあ、稼ぎ少ないもん。

俺200万強だけど結婚してるよ

無職でもヒモ生活でも結婚してる香具師もいる。
　ようは、自分をどれだけ捨てられるかだ。
前に踏み出すのでなく、自分を捨てれば、新しい世界が広がる。
　でも、大事に何かを失いそうだ。

ある商店街では、昔から相互に買い物をしあって、
まあちょっと高いけど、もちつもたれつ、だったわけよ。
ショッピングモールができると、安いから
まず一般客が流れていって、儲けが少なくなる。
生活費も足りなくなるから、仲間の商店で買いたくても買えなくなる。
今まで商店街で、町内でまわっていたお金が、
全てそのショッピングモールに吸い取られていく。
本社は別のところにあるから、吸い取られたおかねが全部戻ってくるわけではない。
どんどん商店街の店はつぶれていく。

仕事を探そうにも就職難。
工場誘致したくても、
はやってる産業は、人件費を押さえるため、中国に工場があるという。

>>304
そりゃお見合いだからそんな条件なんだと思うけどな〜

>>335
その商店街の姿は日本の逝く末です。

年収３００万円稼いだこと無いな。
しかし、まあ時間的ゆとりはありありで豊かさは実感できるよ

　数年前まで年収５００マソ強

　現在、田舎に戻って無職。
　お袋の年金で食わせてもらってる。

　がむしゃらに働いてた数年前までがウソのような
　優雅な生活。

Ｚ武洋匡被告に死刑判決
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078122511/

ジャスコを恨め。というかアメリカでは既に20年以上前からそうでしょ。
対策不足

>>1
ふーん。
漏れは地方民だが４５０万だな。
３００万って数字が高いのか？低いのか？よくわからんなぁ
欧米は どうなんだ？

とりあえずフリーターと無業者ヒッキーは氏になさい

俺５００万だけど、完全週休２日、有給ＡＬＬ消化、残業日平均マイナス２時間（さぼり）
１０００万貰って毎日ご前様よりずっといいと思う

他の先進国と比べればまだ上位だろうが、
いかんせん為替レートの嘘や住居環境の悪さがあるから
日本での生活水準はアメリカと比べてもとんとんかそれ
以下だろう。

ただ、医療や社会福祉はまだまだいい線いってる。
日本は要するに唯一成功した民主主義的共産主義国と言っても良い。
大きな政策はともかく、これほど国が経済活動の細かいところまで
手を出す国はあまりない。ほっといても貧富の差はどうせ広がるんだから
もう行政の権限は縮小した方がいい。どちらかというと行政より企業側に
その覚悟がないと思う。

>>345
なるほどね。

＞日本は要するに唯一成功した民主主義的共産主義国と言っても良い。
この部分↑は禿同。
そもそも、「独身だから」とか「所帯持ちだから」っていう待遇格差は おかしい。
そんなのは税制でヤレばよいだけだからね。
企業の不公平待遇が改善されなかったから沈むのは当然・・・・と

>>343
激しく同感

うち公務員で旦那の年収1200万。私専業主婦。

>>345
アメリカのどこと比べているんだ。
貧富の差は激しいし地域格差も激しいぞ。それに統計に出ない密入国者も大量にいるぞ。

まあ、構造改革なんていう産業統制の計画経済が流行る国だからな。

仕事辞めたよー。
毎日あそんでるよー。
社会に寄生中。
無職万歳！

一番最悪な無駄な公務員の給与退職金と
民間の既得権益業界の社員の給与退職金を半額にしろ。
話はそれからだ。

とても不景気だとは思えないスレですね。

>>349
NYC。金持ちも貧乏人もいる。どっちも日本どころではない金持ちと貧乏。
貧乏人は日本なら4人家族が住むような家に3家族15人ぐらい住んでたりする。
普通の人は日本の一般的な人より給料は安いけど、住環境が圧倒的にいい。
日本なら2、3000万こえるような年収の人が住むような家に普通のリーマンが
住んでる（マンハッタンは別）。

普通の日本人並みに頑張ればアメリカではそれなりに行けると思う。
ただ問題があった時の個人に対する行政の補助と問題がない企業、業界に
対する行政の口出しは日本の方が圧倒的に大きいと思う。

年収少なくてもコツコツ運用してればそこらへんの小金持ちよりは稼げるよ。

>>355
誰もができることではない。

>>322
購買力平価ねぇ・・
東京（大都市圏）と地方では地価の格差が大きいから
それだけでは説得力ないね。

>>15
隣の大姦民国は、GDIで日本の1/3以下だが何か？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ecodata/gdp.html

YBBのID盗み出しは創価学会幹部

本日発売の週刊ポストは、竹岡容疑者・湯浅容疑者を「現役」幹部と報道
「選挙目的」にデータを入手した可能性を指摘
竹岡の娘の結婚相手も、創価幹部の子供
竹岡の娘の結婚式には公明党議員も出席
http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg
（記事の一部のスキャン）

２００１年度かよ。
デフレが強烈だった期間は、下がるのが当たり前なんじゃね？
２００２年度はさらに低いんじゃないかな。

ま、小泉内閣になってから、貧富の差が開いたのは事実だけどね。

>>359

＞ま、小泉内閣になってから、貧富の差が開いたのは事実だけどね。

それが嫌なら共産主義万歳だろ（ｗ
能力の差に応じて貧富の差が付くのは当然だが何か？

>>360
能力の差になってればね。
まずは経営側以外の雇用者の賃金を大幅に削減するのが先決。
一向に雇用者の大幅な賃下げが実行されていない。

>>360
その通り。資本主義の国で貧富の差を悪と考えるのは偽善にすぎない。
貧富の差がいやなら共産主義国に行くのが良い。
貧乏人の救済はしかし国の役割だから、それに対しては文句はない。
あくまでも競争で勝った者が勝者になるべき。敗者も負けたからと言って
餓死するべきではない、それが資本主義だ。

資本主義になってないだろ。
徹底的に雇用者の賃金を削減しろ。

日米のケースでは、貧富の差が開き始めてから成長が鈍化。
何でも共産主義を持ち出せば正当化できると思ってる厨房はカルト信者の勝共右翼ですか？

粉飾国家。アーーーーーメン。

>>363
賃金て言うのは結果的に決まるもので、統制するべきものではない。
日本ではある程度統制してると思うがその枠組みをはずすと貧富の差は
圧倒的に広がるだろうと思う。社員一人一人がフリーランスとして会社に
対する貢献をただされる。冷静に計算される。これで今と同じ給料を
意地できる日本人はあまりいないと思う。一方で貢献を認められる
少数の人は収入がもっと増えると思う。だけどひとりよがりはだめよ。

>>335>>337
うちの町の商店街は、それそのものです。

所得を収入とごっちゃにしてる連中ばっかりだな。

>>1の「平均所得額２９７万１０００円」は
平均年収が２９７万１０００円という意味じゃないからね。

はあ〜、引きこもりやってる奴らがうらやましいよ……。
３６歳、女、年収８００万超えてるけど、親の作った借金のおかげで
ぜんぜん悠々自適じゃねーよ！　どうせ服がいつも貧乏臭いよ！
エステ？　通う銭がねーんだよ！　飯食いに行こう？　誘うな！
どうせ割り勘だろ？　背後に立ったら殺すぞ！

>>363
雇用者？
経営側＝雇用者だろ？普通は。。。。。

>>364
成長（ｗ
日米両国は、既に成熟の域ですから途上国並みに成長するわけがない。
強いて言えば「盛者必衰の理を顕す」といってところかと・・・

>>360
嫌とは言ってない。
むしろ、能力も無いくせに分不相応な収入を得てきた連中の
収入が減ることは良いことだ。
だが、能力と収入が必ずしも一致しないのも事実だろ？
能力主義を掲げた企業が相次いで制度をとりやめているのは
その歪みに気づいたからだろう。
アメリカ型の悪い面である勝者による弱者への必要以上の搾取まで
マネることはない。

年収３５０万円だけど、満足してる。
うちの会社、残業無し、週休２日、家から１５分です。
お金あまり使わない方だから、十分足りる。

うちの夫婦2人で
収入0のやつ4人分の税金も
払ってやってる計算か…

子供つくれんなこりゃ

>>370
君、頭大丈夫？

>>368
そんな事は誰でも知ってるよ。

>>366
現在、賃金が統制されてるだろ、無制限に経営者に権限を与えろ。
その上で最低限の生活が出来るような政策を同時に出せばいい。
今は明らかに賃金が高すぎ、退職金なども含めて。

>>370
なぜそこで途上国が出る？
オイルショック以後の急激な低成長や、平成デフレに見られる
潜在成長率を大幅に下回る成長の中で貧富の差が拡大している。
これらは突発的なもの、あるいは人為的なもので国の発展段階とは関係がない。

不況が貧富の差をもたらすのであって逆ではないよ。
もしそれらもひっくるめて「理｣であるとするなら資本主義そのものが破綻だよｗ

>>371
日本企業が能力給をやめるのは管理職に能力がない人間が多すぎるからだ。
一般の大企業で完全に無作為に4人にひとりの課長をなくしても会社は
実はちゃんと回っていく。そこに手を付けないと日本は資本主義にはならない。
ところでおまいやおれに他人の「能力も無いくせに分不相応な収入」を得て
いるかを評価するだけの能力があるかどうかも問題である。

>>364
それは日本では資本主義はカルトであると言っているに等しい。そして
それは実は正しい。良い悪いは別にして日本はいわゆる「資本主義国」ではない。
自由主義ではある。資本主義を採らずに自由主義を維持しているというのは
ある意味意義深いとも言えるのだ。ヨーロッパの社会民主主義は実は日本を
目指していると行っても良い。今の日本を見て冷静に考えるべきだと思う。

>>371
話が大きく脱線してしまったが（汗
例えば・・>>373みたいなことを言う香具師がいるから歪みが生じる。
仕事（能力）以外の個別の事情に配慮した賃金体系は行き詰るに決まっている。

そもそも・・
一人当たりの所得が減少したから何だと言いたいんだろ？この記事は。
その分だけ企業（法人）所得が増えたということか？

>>374
どうい

>367
お仲間ですね。
数年前に百貨店が潰れてからはさらに拍車がかかって……

>>376
日米で起こっていると書いているのが読めなかったのかな？
貧富の差の拡大そのもの全てを資本主義の帰結として
肯定するのは現実を無視したカルトだよｗ

現代日本

・不況で経済は縮小傾向
・貧富の差の拡大、少子高齢化
・国政、特に財政面、行革面の混乱
・文化芸術の国際競争力は拡大
・思想的には中道に振り戻し現象。まともな国家へ
・思想をのぞけば教育はとんとん。ゆとり教育も見直し中

さて、百点満点中なん点をつけますか？

>>374
所得と収入が違うのは常識だが、このスレでたまに
「俺の年収は３３０万だ、平均に勝った！」などと
ほざいてる馬鹿がいるのだ。
よって「誰でも知っている」は、少なくともこのスレでは成り立たない。

>>374
釣師か。。。。
普通は被雇用者＝労働者。
雇用者って・・人事担当の中間管理職でも指しているのか？

「勝ち組負け組」ってむかつくね。
この前バトルロワイヤル�U見てもこの言葉出てきたよ。
何で２つに分けるんだよ。
俺年収はマイナスです。

>>380
貧富の差があること自体は資本主義では当然だ。
アメリカで貧富の差が拡大して成長が鈍化したら資本主義は
カルトなのか？すごいなそれは。

アメリカでは貧富の差の最大の要員はなんだかんだ言っても
移民の受け入れ、あり得ないほど貧乏な人間を山のように
受け入れてとりあえずアメリカで飢えずに国に送金する程度の
生活を保障している。それとは別に当然アメリカ人の「貧乏人」も
いるわけだがそれは資本主義ではあたりまえだ。それから成長の鈍化と
言うがアメリカはネットバブル後、上向きだぞ。根本的に日本とは違う。

小泉創価学会与党にしてどうすんだよ。
利用してるつもりが食われちゃうんじゃないか？
政教分離してくれよ。

>>385
努力･能力の結果として「貧富の差があること」を認めるのと
「どのような水準であってもそこからの貧富の拡大は常に正しい｣と
信仰することは全然意味が違うよ。
貧富の差なら封建社会や絶対王政や共産主義国家にも「あたりまえ」のようにあった。
恐らく現在のどのような資本主義国よりもひどい水準でね。

>>387
世の中ガンガル人とそうでない人がいるから貧富の差が出るのは
あたりまえに正しい。その努力にはもともとマイナスだった自分の
立場を盛りかえして勝者になるための努力も当然含まれる。それが
可能でしかも認められるなら資本主義だ。もちろん世の中徹底的に
頑張る人もいればぜんぜん頑張らない人もいるから時間とともに
貧富の差がどんどん大きくなるのは当然だ。

それは封建社会の貧富の差とは根本的に違う．敗者復活があって
勝者も立ち止まれば落ちて行くのが資本主義だ。

当然の如く、それでいいんじゃないの？

>>388
ところが現在進行中の貧富の差の拡大は階層の固定化と見事にシンクロ。
既得権層が栄えて新規参入のチャンスはどんどん減ってるんだよ。
さまざまな経済統計からも裏付けられている。これって反資本主義的じゃないの？
要するに「貧富の差＝努力の結果＝資本主義マンセー｣なんていう
素朴な信仰が全然成り立たない社会になってるわけ。

さっきも触れたけど、不況こそが貧富の差を拡大する場合もあるんだよ。
端的に言えば、失業者と就業者の所得の差がそうだよね。
>>1は失業率が５％を突破した記念すべき年の統計だから整合性はある。

単純に考えて、働く人が１％の世界と１００％の世界とでは後者の方が
ずっと多くのものを生産できる＝豊かな社会なわけだよね。
もちろん失業者はお客様としても失格だから、就業者側の豊かさにも影響してくる。

日本はもう十年以上も賃下げ、リストラ、首切りとやっているわけだけど、内需は一向に回復しない。
これは「貧富の差の拡大＝いいんじゃない？」的な安直さを否定するには十分な材料だと思う。

>>384
win-win の関係にしないと結局共倒れなんだけどね。勝ち組はまさに語源通り
勝ったと思いこんでるだけだからね。

地方商店街をつぶした大型小売店ががんがんつぶれていることが
それを端的に現してるんだけどね。

別に不況下で首切りや賃下げやリストラしちゃいけないとは言ってないんです。
だって企業が生き残るには仕方ないから。ただ首切りや賃下げやリストラそのものを
良いものと思い込んで奨励したり、貧富の差の拡大（経済成長ってのは本来国民
一人一人が豊かになるためのものなんだけど)を、その原因を見つめないで
資本主義だから当然だとか留保抜きに言い切っちゃう粗雑な感性が嫌なだけで。

個別企業や個人の努力を積み重ねても不況は脱出できない場合があること、
その解決には政府や中央銀行が需要創出を行う必要があること、この二点が大事。
今進んでる失業率の悪化や所得格差･階層格差の拡大は不況によるところが
大きいと思うし、少なくともそれが資本主義の健全な作用だと断じるには時期尚早。

あと>>375の「不況が貧富の差をもたらすのであって逆ではないよ。」っておかしいね。
まあ他もひどい文章だから一々気にしないけど。

日記

先日、1月分のお給料をもらいました。
お正月の出勤手当てが2万円出たので、
嫁さんがお小遣いを2千円上げてくれました。
今月は1万2千円もお小遣いをもらいました。
妻と子供だけ実家に帰して、３賀日出勤した
かいがありました。
うれしかったです。

　　　　　　　　　　　　29歳　会社員　妻子あり

>>390
このスレで勉強させて。

「人は平等か？」
「人は平等になるよう努力しなきゃならない。」
「法のもとに平等だ。」
ここから始まって
何で
「勝ち組になれるか？」
ってなってるの？

これからどうなるのか知りたい。
やっぱ

「ヒト　ハ　ビョウドウ　ダ」

とかなるの？

無職王

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1074692581/

　 　　 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
　 　|||||||||||| || | | |||　 | 　||||||||||||
　　|||||||||　||| ||　|　　 　　　||||||||||||
　||||||||￣＿　 　 　　　　　＿　|||||||||
　||||:::　/　　＼　＿＿ ／　　ヽ　|||||l
　 |:::::::: 　-=・=-　　　　-=・=-　　||||
　| |:::　　　　　 　　|　|　　　　　　　ヽ
ヽ|::::　　　　　　:: 　|　|　　　 　　　　| 　　
　 .|::::::::::　:　　:／∧∧＼::::　　　　丿 　
　　＼ 　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l　　　＜ｳﾝｺごはんが伊藤健太くん
　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃ 　　　　http://www.gazo-box.com/nazo/img/2770.jpg
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 | 　　　　http://www.gazo-box.com/nazo/img/2772.jpg
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒) 　　　　http://www.gazo-box.com/nazo/img/2773.jpg
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣人　 　　http://www.gazo-box.com/nazo/img/2774.jpg
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(＿) ､ 　　http://www.gazo-box.com/nazo/img/2775.jpg
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(　　　)　）￣http://www.gazo-box.com/nazo/img/2776.jpg
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐'

貧富の差が激しいことは正しいか否かについてだけど、
正しいとの説には「競争による技術革新・消費の拡大」「政府の暴走」等があり、
間違いには「所謂人権」「経済成長の鈍化・消費の減少」「民間市場の暴走」等が
あると思う。
つまり規制の少ない社会を目指すか（小さな政府、神の見えざる手により常に最適化）、
規制による安定を目指すか（大きな政府、悪魔の見えざる手･･･）に行き着くと思う。
性善説に基づけば規制等必要ないが現実はそうではない。民間も政府も多くの間違いを犯す。
結論はどちらも正しく、どちらも間違いではないか？
すなわち適度な規制と適度な競争が答えと思う。
あとはこの「適度」をどこに置くかの判断だけではないだろうか。

　社会に必要なのは構成員にとっての納得であって、平等やら人権ではない。
どんなに貧富の差があっても、なんとなく安楽に暮らせてるうちは
大部分は文句言わんじゃろ。

>>397
日本経済の持つパワーは、１億総中流といわれる中産階級の圧倒的な
多さにあったはずだが。たった１億人しか人間がいないのに、その１億人が
経済的にはかなりのレベルの活動をしてくれるんだから、人口で数倍となる
アメリカとためをはれてたんだよ。

貧富の差の拡大をこの国でやれば、人口相応の国力しか持てなくなるぞ。

>>399
その通りと思うよ。
競争（貧富差の拡大）絶対主義的今の現状を悲観的にみているよ。

人口相応の国力だと何が問題なの？

>>401
わざわざ好き好んで国力を落とすことはないってことでしょ。

２００万ちょいしかないよ
２６

俺の知り合い（友達ではない）に、フリーターで月収７０から１００
って人がいた。ポスティング（俺と同じ）、飲み屋バイト２つで５０万円。
この２つで、２５日働いてるって言ってたから、残りの収入は、
株とかだと思うけど、教えてもらえなかった。
すげーって言ったら、「若いうちに、居酒屋始めたいから」
「２４でこれくらい稼ぐ社員になる才能、俺にはないから」
「仮に、店の経営に失敗して、やめるって時に、貯蓄０ですむくらい
たまったら計画実行。そこそこの利益だったら、結婚。だめだったら、
結婚はせず、適度に遊びつつ、老後の蓄えをして、死ぬ」、というような
ことを言ってました。
俺は今、地元で会社員やっていますが、この人今どうなってるんだろうと、
たまに思います。

プロの失業者歴４年です。ネットも出来てます。もうすぐ光来るし。
間違っても(バカ)企業のためには働かないという選択。生きるための金は
そんなに多く必要じゃないし。金は追いかけなくても、人の役に立てば厭という
程追いかけてくる。たぶん。

>>405
そうやって生活してんだ？

　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|　|　 国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;| |　 金融＆経済財政政策担当大臣の竹中です。
　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　|　年金未納者は海外脱出を防ぐため
　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　免許証・パスポートの発行・更新を禁止します。
　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　|　 年金積み立て金の運用は我々、政府の談合や
　　　　ヽ、------｜ヽ/　　　　|　 集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
　　　　　ヽ､＿＿＿／ 　　　　　 ＼＿＿老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/b1d380d1aec3.mpg　4.23 MB (4,440,068 バイト)

経済専門誌の影響か、全ての企業経営者がカルロス・ゴーンになろうとしているのが
今日の日本である。最近では、この経営学からさらに対象が小さくなって、一個人を
扱う議論が活発である。
個人がしっかりしていないから、日本企業が弱体化し、しいては日本経済がだめに
なっているというのである。銀行の経営者をクビにすれば、銀行が蘇るという、
めちゃくちゃの議論もこの延長線上である。もう戦前の精神主義と同じである。
このような経済メディアに強い影響を受けているのが、今日の若い知識人である。

勝ち組→政治家を支援して有益な政策を実現させている。
負け組→政治家を批判するだけで何もしないから、政治家は何もしてくれない。

まぁ、民主主義ってすばらしい。

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 ｜景気が回復しちゃったら、構造改革の必要性がなくなっちゃうじゃないか
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革の必要性がなくなったら、僕が総理でいる必要もなくなっちゃうじゃないか。
｜￣￣`ﾉ /　　　　 ｜ そうなったら、困るのは僕だ。あんたら責任をとってくれるのか？
｜ 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

俺はそんなに貰ってないので何処かからぶん取ろうと思います。
金持ちは覚悟しなさい。死ね金持ち

小泉政権の「規制緩和」や「構造改革」が具体的になるにつれ、
一部には「これは違うのではないか」と考えが揺らぐ人が増えている。
タクシー業界の自由化や「特区」、郵便局の民営化や、高速道路を造らない
ことが、デフレ対策になるとはとても考えられないことに、ようやく人々が
気付き始めているのである。

もともと、これらの人は「規制緩和」や「構造改革」を行えば、経済活動が
活発になり、経済が立直ると、ただ漠然と考えていただけである。
このようなムードをマスコミは作って来たし、経済の専門誌までもが、
熱心に改革運動を推進してきた。

経営学の観点からは、出来の悪い下請企業を切り、出来の悪い社員を追出せば、
企業は立派になる。社員を給料の安い派遣社員に置換え、安い中国製の部品を
使い、コスト削減に耐えられない取引先を切ることである。

しかし一国の経済とは業績の良い企業だけでなく、倒産間際の企業、失業者、
そしてフリータやホームレス達全部を含めたものである。経営者がカルロス・
ゴーンになり、企業が立派になっても、貧乏人ばかり増えていく世の中には
その製品を買う者がますますいなくなるのである。そしてこれを保険や国で
手当しなければ、経済の総需要は減少し、需要不足はどんどん悪化する。

構造改革を信じている人々は、完全に経済学と経営学を混同しているのである。
問題は、このような私企業の経営理論ではなく、日本全体の国民経済、つまり
マクロ経済への影響である。

30才で320ﾏｿだ。しかも給与が上がらない職に就いている。

これだと好きな女がいるが不幸にしてしまう気がして結婚できん(´；ω；`)＜転職or別れるしか…

デフレで物が安いんだから文句言うなボケが。

>>412

>>413
ふざけた野郎だ。堂々としてろこの阿呆。

皆年収を語るときは、税込みか手取りか表記してくれ。

>>413
逆の発想でいこう。
自分の収入以上の女を捕まえればいいのよ。

>>412
地元の議員のホムペにｺﾋﾟﾍﾟしたいな。
したら変わるかな？

２６さい税込み年収３００ﾏｿ丁度くらいです

>>413
彼女次第だろ。
もー働きたくなーい、結婚して専業主婦になりたーい、って女だったら別れろ。
自分の食い扶持程度は稼ぎたいって女だったら結婚して男にできる家事は全部やれ。

ITってさ、関わってる連中なら気づいてると思うけど
「人減らし」の技術に他ならないんだよね。

>>422
でもへらないんだよねこれが。

>>422その通り

無職だけど株で年収２千万
毎月５万宝くじで１０〜１００万ＧＥＴ。

>>425
統計的にありえない香具師ﾊｹﾝ

28歳税込み550万

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 ｜景気が回復しちゃったら、構造改革の必要性がなくなっちゃうじゃないか
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　構造改革の必要性がなくあんったら、僕が総理でいる必要もなくなっちゃうじゃないか。
｜￣￣`ﾉ /　　　　 ｜ そうなったら、困るのは僕だ。あんたら責任をとってくれるのか？
｜ 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

>>412
これを簡単に言うと
少数精鋭だけを保護しても、結局は雑魚の面倒はその少数精鋭だけで
見なくてはいけなくなり、共倒れになるということですね？

雑魚にも職を！！！

選挙権いらないから、税金を免除してくれ。戦前みたいに。

>>430
国籍を隣の半島に移せば？

>>413
ガキはどうする。
共稼ぎだな。

>>431
別に日本人である事を辞めたいわけじゃねぇよ…。

でも「選挙権いらないなら、所得税と住民税を免除しまっせ」
て言われたらどうするよ？

>>433
もちろん選挙権を取る。
しかるのち選挙権免除者の奴隷化を主張する政治家に一票を投じる。

>>434
そこまで極端な方にはしるのかいっ（Ｗ

>>435
寓話の形を借りて、民主主義とは何かを提示してみたわけさ。

解るかい？

>>412のような「構造改革を行えば、経済活動が活発になり、経済が立直る」てのは、
所謂サプライサイド経済学だな。
俺に言わせりゃこんなのカルト、一部のｱﾌｫ学者が盲信しているだけだな。
大体サプライサイド経済学ではＧＤＰギャップは存在しないんだろ？
であるなら為替介入＋当座預金残高引き上げによる金融緩和策とは論理矛盾してるな。
国民受けする政策なら何でもいいんだろうけど小鼠・ｹｹ中にとってはｗ

>409 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/01 21:36 ID:x5s/GmvR
>勝ち組→政治家を支援して有益な政策を実現させている。
>負け組→政治家を批判するだけで何もしないから、政治家は何もしてくれない。

>まぁ、民主主義ってすばらしい。

少なくとも80年代以降の民意は公務員給与の大幅UPを望んだ国民などいなかった。

なにか今の議員さんは実行力がないのを年金など
『支持してくれなかった世代は優遇しないのは当然』
『投票行かなかったからこうなったんだ』
のような考え方が浮き彫りだな。

サプライサイド経済学って意味わかってていっているのか〜？

３００万ってことは、夫と専業妻と子供一人なら９００万は稼がないと平均以下？

おいおい、年収２５０万円のオレはどうなるんだよ。平均以下の生物かい！！

稼ぐ気のある奴で３００万未満はありえない。
最低限の努力さえすれば、４，５００万は確実に稼げる。
景気が悪いなら、景気に左右されない仕事につけばいいだけ。
リストラが怖いなら、リストラされない、あるいは、リストラされてもすぐに次の仕事場につける仕事を選べば言いだけ。

一揆を起こしたいんですが、どうすればいいですか？

>>443
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：04/03/02 02:17 ID:???
★年金保険料：給付以外に４兆５０００億円使用

　厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）に年金保険料から
つぎ込まれた経費総額が５２５６億円に上ることが２９日、分かった。経費の内訳は、高額な
理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。厚労省は、同基金が年金財政に
与えた損失としてグリーンピア（大規模年金保養基地）事業などによる約１兆３０００億円と
説明していたが、経費総額は公表していなかった。年金保険料は年金福祉施設の建設費
などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも４兆５０００
億円もの巨額に達することが判明した。

　自民党は年金保険料の無駄遣いに国民の不満が集中していることから、厚労省に対し
「保険料は今後、年金給付の原資以外には使わせない」と通告している。（中略）

　厚労省資金管理課は保険料からの経費支出について「各種事業は被保険者のために
実施され、その事業に必要な経費だった」と弁明している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040301k0000m010096001c.html
前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078111709/

国民全員貧乏これ最強
貧富の差が有るのは最低
国が乱れる

ここでこんな事言ったら俺は消されるかもしれんが…

実は小泉総理の真の目的は、
貧民の貧民による暴力革命の誘発。

ここで重要なのは所得の数値が下降していること
300万がどうたら、ではない

>>408
だめなヤツが集団で集まると
たちが悪いという言葉すら生ぬるいほどダメになる

破防法を適応したいぐらいだ。

28歳正社員のくせして300万ちょっとしか貰ってないけど、人生楽しんでるよ。
もちろん実家パラサイトじゃない。
平均以上貰ってる連中には確かに所得で負けてるけど、人生の負け組とは思ってないよ。
残業少ないし、自転車や１８きっぷで全国を旅するのが趣味だから、カネもかからん。
そりゃあ給料もっと上げて欲しいけど、自分が有能な人間じゃないのはわかってるから、これからも大幅な昇給は考えられない。
自分なりの楽しみを持てるかが、人生の勝ち組になれるかの分岐点になるんじゃないかな。

もともと典型的な東京郊外に住むリーマン家庭だから、あんまり漏れ自身欲がないんだろうなあ。

>>449
おい、実家にいけ。
何、えらそうに別居してるんだ？
貴重な金を不動産業界に払うな。

ここにも、不動産業界の戦略に騙されて別居している奴がいるのかよ。
しかし多いな、別居してる馬鹿が。

我が家は７５０+１００（パート）だけど、下層の中くらいってこと？
２ｃｈ見てるとそんな感じなんだよねぇ。

>>450
俺も思うんだけど、パラサイトｶｺﾜﾙｲって価値観は、不動産業界が考えたのかね？
だって昔は実家に住んで家を継ぐってのが普通だったはずだよね。

ってか、なんで不倒産に無駄金を寄付するんだ？
別に実家にすんでたっていいじゃん。その分他のことに金を使えるし。
ってか、ぱらさいと〜どうのこうのほざいているやつは、不動産関係者だなっ！！！

ちょうど年収６００万だから
独身なら上流
結婚して小梨なら並
子蟻になったら下層か

300万とは言え、物価も下がったし
今の300万は、かつての600万くらいの使いでがある。

>>452
高度成長期に、田舎から都市への人口移動があって、
親元から離れるのがアタリマエ＝＞親元にいるのはダメ。
という価値観が形成されたんじゃないのかね。

大部分の人間が都会に住むようになり、
出身地の側で就職先が見つかる時代に
集団就職時代の価値観を押し付けられても困るよね。

もれの地元には職がなかったんだよ〜。
都会に出なければ食べていけないべ。

>>450
馬鹿呼ばわりしたければどうぞ。
5年前両親が取っ組み合いのケンカになったとき仲裁に入った俺に向かって、親父が馬乗りになって首締めてきてね。
信じられない行為に力が抜けちゃって、無抵抗で落ちそうになったときに母親になんとか助けてもらった。

そのあと母親のほうから「あんたは出ていったほうがいい。いつか取り返しのつかないことになるから」と話し合って、就職と同時に出た。
いまでは普通に会話してるけど、謝罪の言葉はいまだ聞かれないし、今度同じ状況になったら親父に手を上げるかもしれない。

まあ俺の件は特殊だけど、女と同棲したいとか、勤務地の関係とか、いろいろと事情ある香具師も多いんだから、別居＝馬鹿と考えるのもどうかと思うぞ。
ちなみに449でパラサイトの件を出したのは、別に親と同居してるのを否定してるんじゃなくて、300万でも首都圏で充分暮らせることを言いたかっただけ。

>>458
変なプライドのために実家の近くであえて1人暮らししてる香具師が馬鹿ってことじゃないの？
もちろん両親と険悪とかじゃなくてさ。

１　東京都　4,219　関東
２　愛知県　3,481　東海
３　滋賀県　3,156　近畿
４　静岡県　3,149　東海
５　千葉県　3,143　関東
６　栃木県　3,135　関東
７　大阪府　3,096　近畿←
８　神奈川　3,051　関東
９　茨城県　2,951　関東
10　石川県　2,950　北陸
11　富山県　2,916　北陸
12　群馬県　2,914　関東
13　広島県　2,904　中国
14　福井県　2,903　北陸
15　三重県　2,853　東海
16　埼玉県　2,826　関東←
17　長野県　2,824　甲信越
18　岐阜県　2,809　東海
19　山口県　2,801　中国
20　岡山県　2,791　中国
21　北海道　2,782　北海道
22　京都府　2,768　近畿
23　新潟県　2,759　甲信越
24　福島県　2,748　東北

家賃高すぎだよな。
会社の先輩比べると、Ａ先輩は実家住まいでＢ先輩は
アパート住まい。次男なのでしょうがないらしい。給料は同じくらい。

A先輩は車を何台も買い換え。家も建て換えてもらって子供は私立。
B先輩は中古車を大事にのって、子供は公立。家建てる頭金ためてるって言うけど…。

社宅や官舎があるところに就職すればいいだろ。
ボロイけど家賃は安いぞ。

所得は０なり。収入は平均以上あるけど。

>自分なりの楽しみを持てるかが、人生の勝ち組になれるかの分岐点になるんじゃないかな

いいこというな。

勝ち組なんて言葉使ってる時点で
自分なりの楽しみ持つのは無理の可能性大

>>456
スレからずれてしまうけど、、、、

大抵の業界ではその道の最高峰を目指そうと思ったら東京のような
大都会が一番なんだよ。田舎なんて本屋もろくに無い事もおおい。
漏れは趣味でバイオリンをやっているんだけど、地元に居る頃は
街のバイオリン教室さえも電車に乗り継いで行かなければならなかったけど、
東京に出てきたら、町内に現役の有名オーケストラに所属するバイオリニスト
が3人もいて、素人向けのレッスンもやっていたよ。
でも、東京の凄さは都会人には気づかないかもなーーー。

３人家族で９００万…　　月給５６万ぐらいの職探さなきゃ…＿|￣|○

日本の就職のシステムを欧米と比較してみると、日本はなんて無駄が多いのだろうと思います。
そもそも大学とは自分の専攻する分野をより深い知識や技術を得るための場所であり、
（一部を除いて）就職のための場所ではないという事です。
大学とは、就職とは一線を画した人たち（研究者、芸術家、専門的な技術者、トップの経営者など）のための場所といっても過言ではないでしょう。
そのため欧米の高校生は、卒業後ほとんどがビジネススクールに入ります。そうしないと就職口が無いからです。
大学卒など（その専門の分野を除いて）通常の企業は採ってはくれません。
当たり前です。何のスキルも持たない若者など、てんで役に立たないからです。
しかも厳しいことに、欧米の学生は中等部の時点でその選択を迫られます。
初等部でサボっていたらその時点で進学コースの道は閉ざされます（特にイタリアやドイツ）。
日本なんて寛容なものですよ。義務教育が終わっても選択肢が沢山残されているのですから。

今の日本人は、大学のあり方についてもっと考えるべきだと思います。

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　当面僕の仕事は安泰だから、関係ないや♪
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

自民党なんて２世、３世の特権階級の政党だからなぁ
庶民のことなんてどうでもいいんだろ。彼らがいう保守とは
自らの特権を保守すると言う意味なんだろ。もうこの政党はさすがに見限ったよ
早く潰れて

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　２世議員は駄目だね。僕は３世だから良いけどｗ
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　正直、４世は期待していない。
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　工作員諸君。　そろそろ菅ネタで話を逸らしてくれ。
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

おおまかな地方別・職業別の平均所得が知りたいぞ。。

>>474
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm

なんだ、私の年収そんなに少なくなかったのね。
ちょっと自信取り戻した。

>>475
あ、ありがとうございます。ﾍﾟｺﾘ

アメリカ式経済を日本が真似てもダメだ。同じ様にうまく行くという根拠が無い。
たとえば日本はアメリカの国債を山程買っているが、アメリカが他国の
国債をたんまり買っているわけじゃない。アメリカの真似が良いのなら
日本も保有するアメリカの国債を直ちに売り払って持つのを止めろ。
アメリカは基軸通貨国だが、日本はハ-ドカレンシ-ではあるが基軸通貨国じゃ
ない。日本がドル札をアメリカのように好きなだけ刷れるわけじゃない。
アメリカはどんなに金が必要であっても、ドル札さえ刷ればしのげる特権を
持っているが、日本はそれは出来ないのだから。
そのほか、アメリカは国土が広くて、鉱物資源も豊富だが
日本は国土は狭く、石油や鉄鋼石、石炭などは出ない。
このようにいろいろと違う(もっともっと違う)のに、同じ方法を単純に
真似すればよいというのは、将来アメリカに日本を売却するつもり
なのではないかと勘ぐりたくなる。

まあ十一年ぶりの三百万割れと言っても金の価値が違う。

>>479
今はプラチナが面白い

>>478
将来というより
今まさにその真っ最中っしょ。

女、子供、老人、無職、フリーターも含めた平均かな。

所得云々って、確定申告の数字がベースだからなぁ。

所得ゼロでマンション買ってベンツ乗ってる香具師いくらでもいるわけだし。
何の意味もない、目安にもならない数字だとおもうがね。

以上、会計事務所勤務者の愚痴でした。

人生の勝ち組なんて言ってたら高所得者全員は幸せなんだねｗ
オレは年収８００万だけど正直幸せと感じない。
年収３００万でいいから休みと自由な時間が欲しい。
仕事が原因で×一、そして今夜も会社で泊まりのおじさんでつた・・・・・＿|￣|○

>>484
てめえうせろ、年収300万で大忙しの人もたくさんいるだろうが

子供・老人・無職者含めてこれかい。

えらく古いスレやな

>>1の
「内閣府はＩＴ（情報技術）不況が主因と分析して いる 」
が理解出来ないのだが、もっとわかりやすく説明してくれないか。

ITの普及による不況のことなのか？

漏れなんか所得80マソ。

一人当たり県民所得と平均年収って全然違う概念なんだけど・・・。
ごっちゃにしてないかい？

金はそこそこあるが使う暇がない人は多いだろうな。
ワークシェアリングとか言っても技術と信頼が軸になる職種に就ける人間は限られる。
結局こんな時間もまだ働いてて所得が増えて残りの人生が減るのさ。
あー、締め切りまであと７時間。ガンバレマイパソコン。

　今　や　生　活　保　護　は　人　生　の　勝　ち　組　だ　な　。

・パソコン　ＯＫ
・冷房暖房　ＯＫ
・公営住宅　ＯＫ
・車　ＯＫ
・ＡＤＳＬ　ＯＫ
・携帯電話　ＯＫ
・病院無料　ＯＫ
・年金無料　ＯＫ
・ＣＳ衛星テレビ、ＢＳ衛星テレビ　ＯＫ
・インターネット、２ちゃんねる　ＯＫ


いいよなあ、俺サラリーマンだけど、冷暖房無いよ・・・・。夜はすごく寒い・・・・
俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
　　・
　　・
　　・

>>492 >俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・
辞職を検討すればわかるよ､辞めないからには理由があるんだろ。

>>492
>俺、なんのために働いてるんだろう・・・・・

そりゃ、生活保護者にお金を供給するために決まってるジャン。

みんなが半農すれば仕事など１日３時間程度で充分になるのだがな。
金を儲けたところで寄生虫どもに搾取されて、余った金は全てアメリカに献上。
よくよく考えてみれば俺たちは奴隷同様に働かされてるだけだぞ。

IT化する必要のない企業がIT化して効率が悪くなったり、
SEの待遇が悪かったり、SEも使えない馬鹿で効率が悪かったり、
雑草のような状態。

企業のＰＣ導入によりリストラ増えたような。

｜
｜彡彡ミミﾐﾐ
｜彡彡彡彡彡
｜""""""ヾ彡彡彡
｜ 　　　　　ﾐﾐ彡彡
｜ 　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
｜　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
｜'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
｜|　　 　 　 |ﾐ彡
｜し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜､,!　　　　 |ソ　　＜　当面僕の仕事は安泰だから、関係ないや♪
｜￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ 　　' ／|､
｜─'´／ |￣￣｀
｜,,／~　 /
｜▽＼／

俺等アメリカの下請けで泣かされてばかり、日本脱出してひょうたん島で暮らしたい

>>484

俺は年収300万やや超えのＤＱＮフリーターですが、ぜひぜひ立場を変わって
おくんなまし
とにかく暇な時間だけは多いから

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
オイオイ戦争屋ブッシュに必死に尻尾振る売国奴小泉。
手前のええ格好しい宣言のせいで日本もテロの標的だ。
総理になったらオイシイ思いして、総理のイスにしがみつく為に
国民にだけ痛み押し付けるだけ押し付けて
結局自民党じゃなくて
日本経済ぶっ壊しちゃったなｗ
当然アメリカは、日本に対して
金銭の要求があるのだろうが，赤字国債でも発行して４兆円の国民の
血税をブッシュに献上かよ。
ますます，国民の財布のひもを硬くし、消費が落ち込み
デフレを促進させ、挙げ句の果てに企業はﾘｽﾄﾗ，法人税減少
国家財政国債依存率５０パー確実だな。
馬鹿な小泉じやこの程度の政策しか出来ないよ。
早く辞めさせたほうがいいいのでは、日本の為に。

官僚のいいなり,青木の操り人形の経済無策無能の
小泉自民党のせいで日本経済崩壊。

国民が収めた保険料を官僚どもが運用に失敗して大損。
それどころか、グリンピア事業などと称する保養施設の建設等、
官僚どもの天下り先のハコモノを大量に建設。
その総額なんと９兆円！

保険料を事実上私物化しているにもかかわらず、
すなわち、国民が納めた保険料を官僚どもの高給や
天下り先のハコモノ建設に消えている実態があるにもかかわらず、
保険料がさらに引き上げられ、支給額が減らされ、かつ支給開始年齢を引き上げられるとは…。
ほんまに保険料払う意欲がなくなるね。
あるコメンテーターは、
「これじゃあ、低福祉高負担だよ」と嘆いていたね。

だから、政権交代して、天下りの禁止だとか、
保険料方式の廃止等を断行すべきだったんだよ。

税金払え

・パソコン　ＯＫ　→持っている　○
・冷房暖房　ＯＫ　→持っている　○
・公営住宅　ＯＫ　→社宅　○
・車　ＯＫ→持っていない×
・ＡＤＳＬ　ＯＫ　→持っていない×
・携帯電話　ＯＫ　→持っていない×
・病院無料　ＯＫ　→有料×
・年金無料　ＯＫ　→もらえそうにない×
・ＣＳ衛星テレビ、ＢＳ衛星テレビ　ＯＫ　→みれない　×
・インターネット、２ちゃんねる　ＯＫ　→持っている　○

>>485
幸せは金では無いと言ってるだけの人に何噛み付いてるんだ？

小泉の思い通りになってるじゃん。
所得税の税収は前年同期に比べて２０％以上減ってるし。
若年層の無業率は２０％超えてるし。
良く再選出来たなｗ
アメリカなら絶対無理。
向うの大統領選は雇用情勢が一番の鍵を握るからね。

疑問なんだけど
どうして３年前の経済活動が今になって出てくるんだ？
１年前だったらまだ分かるけど。

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞今のままでいきますと、規格大量生産は中国やアジア諸国、
＞先端産業はアメリカ・ヨーロッパの方が上になり、
＞日本の輸出競争力はアジアに比べて相対的に落ちてきます

>>508
経常収支黒字の解消ができて、円高圧力が薄まりますね。

良いことです。

>>508
このままだと中に抜かれる日も
遠くなさそうだな。

別に抜かれてもいいじゃない

問題は、今より良くなれるか、今を維持できるかって事では？
まあ中国に必要以上になめられると外交的不利益が新たに大量発生しそうではあるけど

一番困るのは日本のODNで食ってる国だろ、中国じゃまともな援助しないぞ、植民地支配しかねんぞ

日本人が世界で一番やさしい金持ちなんだよ！、チョンにODAをもらう国なんて何されるかわからん。

他にもアジアの国はたくさんあるのに中国人に金を稼がせたことが
そもそもの間違い
クラスで一番貧乏で性格も最悪なガキに教師が肩入れしてこずかいを
与えてしまってるようなもの
これじゃ他のアジアの国がよく思うハズがない
中国とインドだけは絶対発展させてはならない、国民性が最悪。

官僚のいいなり,青木の操り人形の経済無策無能の
小泉自民党のせいで日本経済崩壊。

国民が収めた保険料を官僚どもが運用に失敗して大損。
それどころか、グリンピア事業などと称する保養施設の建設等、
官僚どもの天下り先のハコモノを大量に建設。
その総額なんと９兆円！

保険料を事実上私物化しているにもかかわらず、
すなわち、国民が納めた保険料を官僚どもの高給や
天下り先のハコモノ建設に消えている実態があるにもかかわらず、
保険料がさらに引き上げられ、支給額が減らされ、かつ支給開始年齢を引き上げられるとは…。
ほんまに保険料払う意欲がなくなるね。
あるコメンテーターは、
「これじゃあ、低福祉高負担だよ」と嘆いていたね。

だから、政権交代して、天下りの禁止だとか、
保険料方式の廃止等を断行すべきだったんだよ。

300万円か、、、1日1万円も使えないのか

住居費・光熱費・食費・医療費・・・もろもろすべてひっくるめて

NHKで今やってるよ

企業がバイトとか派遣、業務請負の人間ばかり雇って正社員を減らしてるのがそもそもの原因だと思うね。ハローワークにも派遣、業務請負会社の求人はかなりある。でも政府は『一つの雇用形態』『時代の流れ』と逃げ腰で間接雇用を規制しようとしない。

漏れ80万石