年金・・・国民の望む年金政策は？

　
完了や政治屋に金渡すとろくなことしない。
まず積み立てを最小にしる。
老人が急激に増えるとも思えないから。

その前に姦痢予鵜や疫人を徹底的に駆除すべき。
奴らを人間と見なしてはならない。虫以下

年金と生活保護を廃止して消費税を増税し、
最低限の生活ができる食料、水、衣服、住居、
電気、ガス、交通、新聞、電話、医療などの
クーポンを全国民に平等に配布する。
原則としてクーポンは売買不可、本人のみ利用可。
その「最低限度の生活」の水準は現在の生活保護
よりかなり高くすれば誰も文句はないし、暮らして
いけるだけの食料はクーポンで手に入るのだから
消費税増税に「貧乏人いじめ」の文句はないはず。

最低限度の生活は国が保証する、それ以上の贅沢は自分で稼げ。

それじゃあ、まるで配給制じゃねえかｗ
それより、まず寄生虫を駆除すべき

年金資金に群がる害虫、寄生虫を
まず駆除しないと、

誰も、年金を信用しないし、払わない。

まず｢示し｣のつくことをやって欲しい。

国民が警戒すべきことは、小泉首相が究極のすり替え工作を行い始めたことだ。
このすり替え工作にマスコミとくにテレビが協力している。
５月15日（日）の各テレビ局の報道番組は北朝鮮問題に集中した。
首相の未納問題を取り上げたのはテレビ朝日だけだった。
年金問題とフジテレビとＮＨＫは年金問題を取り扱わなかった。
一部の大新聞も協力者だ。
国民の政治的関心を首相の北朝鮮再訪問に集中させ、

首相自身の年金「未加入」問題を国民の関心からそらしてしまおうとの
「すり替え工作」に多くのマスコミは乗った。

最高権力者の嘘は絶対に許してはならない。
小泉首相はこれまで「ちゃんと払っている」と言いつづけてきた。
７人もの小泉内閣の閣僚が「未納がありました。お詫びします」
との謝罪記者会見を繰り返している間、「うっかりミスでしょう」
と発言し、自分自身にはミスはないとの態度を取りつづけてきた。

菅民主党前代表の未納問題のときも自らを完全なものとのイメージを
振りまきつづけていた。
それが、自らの「未納」が明らかになると、「未納ではなく未加入」であり、
「（政治責任は）まったくないね」と抗弁している。
自民党と公明党の政治家はこれを認めるのだろうか。

「首相の嘘」は今の日本の政治にとって最大の問題である。
これ以上の重大問題は今はない。
マスコミは小泉首相の北朝鮮再訪問の問題へのすり替え工作に協力してはならない。
首相の嘘の隠蔽工作の共犯者になってはならない。
マスコミ人は、マスコミが詭弁を弄し嘘をつく首相を支援することは
国民に対する裏切りであることを肝に銘ずるべきである。
マスコミは、小泉首相が自身の嘘への追及を逃れるために、
大きな間違いを犯さぬようきびしく監視しなければならない。
首相の北朝鮮再訪問には、権力を守るために外交を利用する汚い臭いが
ぷんぷんとしている。
国会は、小泉首相の責任問題をまず決着させるべきである。

ＭＭ（政治評論家）氏の意見より

>>76　老人が急激に増える事はないけど、年金受給者は2013年以降急激に増える
そして年金支払い者は減っていく。。。。。。南無（-人-）

>>83
＞年金受給者は2013年以降急激に増える
＞そして年金支払い者は減っていく
　相続税で清算、てのはどうすか。

>>80
で政府がキチンと行動しなかったら、
当然寄生虫駆除は国民が闇でやるでしょうな。
辻斬りとかｗ闇討ちとか

社会保険庁のやつら全員クビにして
民間企業に運営させる
もうこれっきゃない！

　表面的でない、真正の社会保障制度であります。
　昨今は、消費税充当論議にみられるように、表面的
公平論に先祖がえりしています。この論者たちは労働
法制の歴史的沿革＝実質的対等交渉基盤の保障などと
いうこと、ご存じない坊ちゃん連中なんですね。国会
議員の資質が低くなっていますね。だれだ、小選挙区
制にして、利権構造や既得権益の確保、世襲政治を狙
った輩ばらは！！！

テレビと新聞が腐りきってるから政治家はほんと楽だよなあ。
「政府は国民への説明不足ですねえ」って、お前ら大手メディアが
追求してないし説明もしてねぇんじゃカスが。
「私たちは高級取りですし生活は安泰ですけど、年金に頼ってる人は
負け組で大変ですねえ」って言ってるように聞こえるぜ。

報道2001で竹村健一がこの法案はデモ隊が国会を包囲してでも
廃案にしたほうがいい法案だと言っていたが、アナウンサーとかは
フーンって感じだもんな。
竹村は有事法案でもなんでも「細かいこと言わずにやってみたら
ええんや、駄目ならやめればいいんやし」って人なんだけど、
それがこの法案は限っては潰せって言ってるんだからな。

>>88
だから、民主は、首相の昔のことなんかほじくってないで、
年金法案つぶしに、専念しやがれってんだ。このやろ。

全く、民主は、国民の思いとズレてるな。

>>デモ隊が国会を包囲してでも廃案にしたほうがいい法案
２ｃｈでカキコしても、実行するような香具師はいないしな
へたればかし

共産党や民社党がかつての「闘争」を思い出してやればいいのに。
今や骨抜きで存在価値ゼロだもんな。

あー民社じゃねえ社民だ。
どっちでもクソには違いないが。

　　『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085641319/140
■小泉純一郎　婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
http://www.pressnet.tv/log/view/3758

１　小泉純一郎は、１９６７年４月、慶応大学の４年生（すでに、２浪、２留年をしていたが、
１９６７年の３月にも卒業できなかったため、３留年が決定していた直後）であったときに、
婦女暴行事件を起こして、神奈川県警に逮捕されたことがある。
場所は、湘南であり、相手は慶応大学の女学生であった。（当時）
当時、防衛庁長官であった父親の小泉純也氏が政治的圧力を使い、
この事件をもみ消したが、学内でうわさの広まるのを恐れ、
小泉純一郎氏を急遽１９６７年の５月にロンドンに留学という口実で日本から出した。
これは慶応大学には休学扱いとした。
そして、９月から通常始まるロンドンの大学に留学という形をとる予定であったが、
英語ができないため、すべて合格できなかった。
そのため仕方なく聴講生として一般に開放されている大学の講座をとっていた。
２年間ロンドンにいて、とった単位はゼロであった。

小泉氏は、サドの趣味があり、よく相手の首をしめてプレイするという。
それで一度死にそうに相手がなり、半死の状態になってしまった。
驚いた飯島秘書官が５００万円を支払い、示談にしたことがあるという。

新橋の芸者の　【　小はん　】　という女性が、小泉とつきあっていたが、
そのときに、なぞの死をとげている。
これは自殺として処理されているのだが、別に悩みもなく、人気もあり、死ぬ理由も動機などなかったという。
自殺であるという処理であるから　「　首吊り　」　として処理されているのかは知らないが、
後で　浜田幸一元代議士　が、小泉に対して　「　この芸者殺し野郎！　」　と代議士仲間の前で、ののしったことがある。

３人子供を生ませて、離婚をしているが、その離婚の動機も、
妻が、小泉の殴る蹴るのドメステイックバイオレンス・家庭内暴力に耐えられずに離婚をした。

↑この小泉にとって痛くもかゆくもない、誰も読まない
コピペで論議を分断するのは自民の工作員じゃねえのか？

天下りと姦猟厄人は死刑

先ほどのタックルでも言ってたけど、いまの現状………他の国なら暴動テロが
起きて当たり前だぞ。にちゃんでストレス発散して終わりなのか？

>>1
基本的に賛成だが
・国民年金への消費税利用（主婦や未納者対策）
というのは厚生年金対象者から不満が出ない？
うまく分配する手があるかな

2chから日本を変えてみよう。
今度の選挙で自民党以外、野党ならなんでも良い。
野党に一票入れてみよう。
皆でこの単純なことができれば、きっと日本は変わるはず。
ダルイと思うかもしれない。意味が無いと思うかもしれない。
でも2chの見ている皆が日本を良い方向に変えたとなったら
それはかなり面白いコトだと思う。
人生最大の祭りになるんじゃないだろうか。

2chから日本を変えてみよう。
今度の選挙で自民党以外、野党ならなんでも良い。
野党に一票入れてみよう。
皆でこの単純なことができれば、きっと日本は変わるはず。
ダルイと思うかもしれない。意味が無いと思うかもしれない。
でも2chの見ている皆が日本を良い方向に変えたとなったら
それはかなり面白いコトだと思う。
人生最大の祭りになるんじゃないだろうか。

>>96
確かにね。
暴動すら起こせない時点で終わってるね日本人は。
幕末の志士のような志と実行力ある人間は皆無なんだよな。
戦後５０数年、日本国民は完全に弱体した。
大規模テロ（東京消失ぐらいの）や大災害、アメリカや中国等他国の強烈な
圧力でもない限り、もうどうしようもない。
腐りきった官僚・閣僚を一掃するのはこの国の国民には無理だろう。

勝手ながら、俺の考えとしては・・・

【年金政策】
１．議員年金への一本化（国民も議員年金になることで議員年金を真剣に考えることになる）
２．共済年金・厚生年金・国民年金の廃止（議員年金貰えればこんなカス年金いらない）
３．社会保険庁を廃止（みな議員年金になれば不要）

【国税等】
１．５％の消費税据え置き
２．法人税８％UPかつ厚生年金廃止による企業負担減少。トータルでトントンくらいになる。

【その他】
１．国民年金、共済年金、厚生年金、議員年金を現在支給されている人は対象外。
　　（現在の受給者はボロ儲けなのだから、文句は無かろう）
２．年金支給以外の用途の年金資金の利用の禁止。

と、まぁ、こんな感じのことを考えている。

>>100
> >>96
> 確かにね。
> 暴動すら起こせない時点で終わってるね日本人は。
> 幕末の志士のような志と実行力ある人間は皆無なんだよな。

幕末の武士みたいに極端な事しないでもいいよ。現代は。

> 腐りきった官僚・閣僚を一掃するのはこの国の国民には無理だろう。

無理じゃないって。
経済困窮理由ではなく、正式に制度不満を理由に年金支払い拒否者がいればいい。
まだ、それについて罰則はないから。
で、後は社会保険庁をリコールすれば、社会保険庁は解体可能。
老後が不安でも、一旦解体して、全システム、全人員入れ替えた年金制度にしないと、
払う意味がない。

>>99
>2chから日本を変えてみよう

こんなところで嘆いても何も変わらない。

現実に強制徴収などの差し押さえなどがあるから、無理なのでは。
＞社会保険庁をリコールすれば、社会保険庁は解体可能。
それが出来るぐらいならとっくに解体してるって

アルカイダやイラクの方へ
派遣されてる自衛隊方も、ジャーナリストNGOも何の罪もないです。
テロをするなら、その原因を作った政治家と厄人と官僚にして下さい。

>>105

？

>>105　先日公表されたアルカイダの犯行声明文を読んだ？お前はきっと喜ぶんだろうな

>>107
アルカイダと年金に何の関係が？

>>103
やはり、娑槐帆犬諜厄人２・3人ぎせいになってもらうしかないね。

『年金受け取り毎年目減り・厚労省試算〜（中略）〜
65歳で年金を受け取り始めた後に実質的な年金額が大きく目減りすることが分かった。
〜（中略）〜年金額の実際の使用価値は１万6000円ほど目減りする。
今年47歳（1957年生まれ）以上が対象。老後の暮らし向きに影響が出そうだ。
厚生労働省がまとめた試算で判明した。 』
参考：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040528AT1F2700Z27052004.html

現在、47歳以上は、目減りするってわかったけれど・・・47歳より下の人はどうなるの？

ＨＮ「民主党支持者」の小泉自民狂信者（通称「プリン」）が、
連続投稿・マルチコピペ荒らしを繰り返しているが、
ここでも暴れているな。

>>110
>現在、47歳以上は、目減りするってわかったけれど・・・
>47歳より下の人はどうなるの

考えるだけ時間の無駄。役人はわざと制度を複雑にしてるからね

てかオマエが役人っぽいねｗ

>>107
アルカイダと年金に何の関係が？

年金に限らず、日本のゴミみたいな連中がのほほんとしてて、
国際貢献しているNGOジャーナリストなどが偽性になるのはおかしい。
ころすなら、ゴミを殺せという事

>>113　遅レスですまん

関係ないよ。ただ>>105をつついてみただけさ

無理やり関係を持たせるなら、今直ぐアルカイダが与党議員をあぼーんすれば可決できなくなる
後は「年金法案を可決したら、日本人100人殺す」と犯行声明を出してくる
どうしても関係を持たせるならこの可能性に掛ける！
ありえね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

年金制度は３〜５年後には抜本的に変更になるでしょ
それなのに基本的に先のことはあまり考えない日本人が
何でこれだけ熱心に年金話をしているのか、不思議だ
もしかして日本人もユダヤ人のように契約至上主義になる兆候かな
でもやっぱ無理無理
結局、官僚と議員と有識者に任せて２年ぐらいで案を幾つか作って
最後は国民投票で決めるのが筋じゃないかな

＞年金制度は３〜５年後には抜本的に変更になるでしょ

正確には、３〜５年ごとに
保険料アップと受給額カットがされ続けるでしょう。

小泉の答弁を聞いていると
だったら強制加入を任意加入にしろ！と言いたくなる

>>118
同意。
それに、払ってない小泉にとっては他人事かもしれないが、
任意加入の時代に保険料支払った年寄りって、かんぺきに保険料騙し取られてるよな。

保険料騙し取った後払う段になって制度変えるなんて、詐欺以外なにものでもない。

とっとと国民総任意加入制に汁。

任意加入にしたら年金制度の規模が縮小し、
中長期的に財政はかなり楽になるが、
厚生官僚が使い込んだ分、たちまちは国庫が火の車だろう。

国債発行では子や孫の代がかわいそうなので、
魚釣島を売却することを提案する。

>1
「国民の望む年金政策は？」
即刻、無駄遣いを止めて今まで甘い汁を吸って美味しい思いをしながら無駄遣いした役人を告発して刑務所に行ってもらって、今まで払った年金は国民が任意で解約して全額返金できるようにすること。

年金資金を横領したり、使い込んだ役人は、

実刑判決を受けて刑務所へ行く。

これをせずして、年金制度への信頼回復は無い。

現役世代の５０％給付を守る。というのは、旦那が４０年リーマンを続け
奥さんは４０年専業主婦だったケースをモデルとしたらしい。
そして５０％が守られるのは支給開始年度から数年間のみだとか。
６５歳降は、段階的に支給額は減り続ける。
これだけでも既に詐欺的なのだが、出生率１．３９で計算した場合だから、
すでに１．３を割ろうとしている現在、飛躍的に出生率が上昇しない限り
この数字も実現不可能だ。

>>121
>即刻、無駄遣いを止めて今まで甘い汁を吸って美味しい思いをしながら
>無駄遣いした役人を告発して刑務所に行ってもらって、
>今まで払った年金は国民が任意で解約して全額返金できるようにすること

これはもう役人になって現状の年金制度維持を死守するしかないね。

そんなにどっさり年金やること無いよ、給付水準をしっかり下げれば
負担も減らせる、月額一人１２万円プラス企業年金程度でいいよ。専業主婦も
年金納めて７万円くらいもらえればいいだろ。

厚生年金も共済年金も受給額は一世帯あたり月額２０万円以下でいいだろ。

スレちがいかも
問題は、日本の国力が将来１億２０００万の人口を
養っていけるのかということか？
制度改革は必要だが
現在、社会に蔓延しているモラルハザードとか
夢を見出せない無気力感とか
のほうが問題ではないか。
どーすればいい？

「国民の望む年金政策は？」
即刻、無駄遣いを止めて今まで甘い汁を吸って美味しい思いをしながら無駄遣いした役人を告発して刑務所に行ってもらって、今まで払った年金は国民が任意で解約して全額返金できるようにすること。



122 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/02 06:55 ID:d5FQ819u
年金資金を横領したり、使い込んだ役人は、

実刑判決を受けて刑務所へ行く。

これをせずして、年金制度への信頼回復は無い。

>>128 使い込んだ厄人は死刑。
刑務所での生活も税金です。
弾丸一発３００−５００円です。どちらの方が安上がりかは明らか

改悪年金法案への意思表示をしよう！！
今回の法案は、国民を欺き、愚弄したものである。
怒れ有権者達！！
下記へ、反対意見を投稿しよう

自民党に物申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

あなたの声を公明党に
https://c.fresheye.com/p/access_page/enq/entry.asp?id=question&d=komeitou

>>130
ここで嘆いていても何も変わらない。

悲観論ぶちまけても何も変わらない。

誰も助けてくれない。

誰もかばってくれない。

批判精神からは何も生まれない。活路は見出せない。
現政権をストーカーしたところでどうにもならない。

さあ無限の迷宮へようこそ

>>54
>２０〜６０歳が厚生年金のせいで就職できないんじゃん。
だからあ企業が負担する厚生年金は廃止なんだけど・・
国民年金か基金に一元化だよ。
とにかく分かりやすくというのと公平さを最優先してくれ
　
>だから、職にあぶれがちな人で扶養家族を抱える人はますます貧しい。
その上で職を失った人には別のこれまた分かりやすい
制度をつくればいいじゃないか
扶養家族も児童手当を増やす対策もあるだろう
　

>>132
>とにかく分かりやすくというのと公平さを最優先してくれ

>その上で職を失った人には別のこれまた分かりやすい
>制度をつくればいいじゃないか

ここで嘆いていても何も変わらない。

誰も助けてくれない。

誰もかばってくれない。


さあ無限の迷宮へようこそ

公務員の年金は民間人の半分にしろ

>>134
>公務員の年金は民間人の半分にしろ

これはもう公務員になって民間人の倍年金貰うのが得策だね。

>>135

プリンさんも昼夜お仕事タイヘンですね。

誰がなんと言おうとわたくしは民主党に投票いたします。

年金に関して現状で一番いいのは、廃止にすることでしょ

現在消費税は5%掛かっているが、消費税を気にしている人ってほとんどいないでしょ？
実際、消費税は別に金額表示されている訳ではなく、基から売値に加算されているから
気にしている人は少ないはず。
消費税を上げると言えば反発する人も居るが気にするほどのことでもないんですよ。
だって、何を買うかは自分で選べるし、定価で売る店の方が少なく結局は値下げして売ってるでしょ？
だから、消費税が上がったってたいして気にする必要はないんです。

1.これから10年間は毎年2%づつ消費税を上げて最終的に20%増加で止める。
2.消費税増加を始めた年に国民年金は強制加入から任意加入へと戻す。
3.10年が経過して消費税が20%になった年に国民年金は廃止にして新規加入できなくなる。
4.廃止後、年金に加入していた人はそのまま収める事が出来るし、65歳以降は勿論掛けた年数に応じて貰えます。
5.廃止後は、全国民が65歳になった時に手続きをする事で毎月一律7万円の生活保護と
....日常品（総額1万円以下は20%割引）に掛かる消費税が免除される「高齢者支援カード」が支給されます。
....「高齢者支援カード」はレジで清算する際、レジ備え付けの専用の機会に読み込ませる事で20%割引になります。
....写真入りの為身分証としても使えますが、1年毎に更新手続きをする必要があります。
6.年金を支払っていた人は生活保護+年金を受け取る事が出来ます。
※現在消費税5%が掛かっていますが無視しています。

民主党が消費税に手を出すなら年金廃案にしてくれよ！
むしろ強制加入で下手したら毎月3万以上取られる年金より
自分で選べ遣り繰りが出来る消費税にしてくれた方が遥かにいい！

政府案を廃案にして消費税路線で再審議汁！そして消費税に手を出せない小泉は消えてくれ

>>135
５０年、百年と貨幣価値が変わらないという前提なのかｗ

>>137

×＞....日常品（総額1万円以下は20%割引）に掛かる消費税が免除される「高齢者支援カード」が支給されます。
○＞....日常品に掛かる消費税が免除される「高齢者支援カード」（総額1万円以下のみ20%割引）が支給されます。

もうこれは公務員と一緒に１３５もしょけいするしかないね

ははは、ははは無理

これは無理してでも公務員になって民間人の倍年金貰うのが得策だね。

年金受け取る代わりにその世帯が持つ資産を没収。
ただし、生前贈与を認めるというのはどうだ？

現実的には支えあうみたいな制度を辞めるしかないでしょうね。今の制度ができたときは、
人口構成がピラミッド型に近かったし、年齢が上がるほど、人口も減っていったので、
若い人の支払金で受給者の生活を支えることができたのですが、今は少子高齢化社会なので、
同じやり方をしているようじゃいつかは年金制度の破綻を招くのは誰でもわかってること
ですね。解決法としては、掛け金をめちゃ増やすか、子供を増やすしかないのですが、
どちらもそう簡単に増やすわけにはいかないし、これ以上人口が増えて、はたしてやっていける
のか？という問題もあります。自分が積み立てた年金を老後に受け取るというのであれば、
少なくとも人口構成比に悩まされることはないと思われます。ただ、どうやってそこに移行するのか
という問題もありますが。

小泉総理が年金問題で嘘をついていた事を自供

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000872-jij-pol

長野の田中も未納だってよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040604-00000072-jij-pol

ほれほれ。

>>143
なりきり金正日

>>142>>147＝キチガイ自民工作員の荒らし＝通称「プリン」
産業廃棄物以下の誰からも必要とされていないクズ同然の
キチガイマルチコピペ荒らし「プリン（＝小泉自民狂信者の荒らし）」の
分際で偉そうだな（嘲笑

がんばれ、キチガイバカウヨのプリン（ｗ。

バカはバカなりにな（嘲笑。

>>142>>147＝キチガイ自民工作員の荒らし＝通称「ミジンコ君」
産業廃棄物以下　プランクトン以下の誰からも必要とされていないクズ同然の
キチガイマルチコピペ荒らし「ミジンコ君（＝小泉自民狂信者の荒らし）」の
分際で偉そうだな（嘲笑

がんばれ、キチガイバカウヨのミジンコ君（ｗ。

バカはバカなりにな（嘲笑。

B型

２ちゃんで嘆いていても何も変わらない。

悲観論ぶちまけても何も変わらない。

誰かを攻撃しても何も変わらない。

誰も助けてくれない。

誰もかばってくれない。

批判精神からは何も生まれない。活路は見出せない。
現政権をストーカーしたところでどうにもならない。

さあ無限の迷宮へようこそ

>>151＝マルチコピペ荒らしの自民党支持者＝プリン
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

精神異常者のお前が言っても説得力ゼロ（ｗ

＜出生率低下＞与党議員も厚労省批判　参院選への影響を懸念

　０３年の合計特殊出生率（１人の女性が一生に産む子供の数の平均）が１．２９に低下した衝撃は、年金制度改革関連法の成立に奔走した与党議員にも
及んでいる。厚生族議員は「年金財政が悪化しかねないのに、役所は法成立まで黙っていた」と怒り心頭で、与党執行部は来月に迫った参院選への影響を
懸念している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00002056-mai-pol

>>153

批判ったって、それを出すまで議論せずに、質疑を省略して強行採決してんだろーが　はげ!!

インターネットがこれだけ普及しているのだから、国民年金法案について国民による
採決ができるはずで、そこに不正が介在しないはず。他の法案も然り。
野党が牛歩戦術などでささやかな抵抗をしている絵は、もういらなくなる。当然に
多すぎる議員の削減にもつながり、高齢化社会対策に歳費をまわすことができる。

>>151 しかし、
「２ちゃんで嘆いていても何も変わらない。

悲観論ぶちまけても何も変わらない。

誰かを攻撃しても何も変わらない。

誰も助けてくれない。

誰もかばってくれない。

批判精神からは何も生まれない。活路は見出せない。
現政権をストーカーしたところでどうにもならない。

さあ無限の迷宮へようこそ 」、
これで何か言ったつもりになれる奴って、かなりイタイね。。。笑笑笑
一度社会に出てみようね。。。民主党支持者（笑＝プリンくん！！！

　　今の年金制度は国に任せるのは良くないよ。
民間に任せたほうがいい。
民間に任せたほうが今よりもずっと良くなる。
その方が上手く運用できるから。
本当は年金払わなくても、年金貰えるようになると思うんだけど。
うまくやればね。

日本ぐらいらしい。
年金を国が運用してるのは。
　
別に消費税で年金を徴収しなくてもいいのでは。

還暦過ぎの政治家全て公開処刑を前提に・・
議員年金のカット
そして、今まで無駄だった社会保険庁が運用してた訳のわからん施設に対しての
責任をとるという形で官僚幹部の今後の給料は全てカット退職金もカット
年金も全てカット・・。その上で使い込んでいた金を国庫に返却まず
それをしなければ駄目
それと　社会保険庁という詐欺集団の廃止
本当に社会保険庁は詐欺だね！！
そもそもこんなくだらない施設を作った理由って・・？

自分が選挙で当選するためだろ？
媚びを売るってか

過去何年かの社会保険庁の作った訳のわからん施設は
社会保険庁の金でどうにかする
って言う法律作ってしまえ

「国民の望む年金政策は？」
即刻、無駄遣いを止めて今まで甘い汁を吸って美味しい思いをしながら無駄遣いした役人を告発して刑務所に行ってもらって、今まで払った年金は国民が任意で解約して全額返金できるようにすること。



122 ：名無しさん＠３周年 ：04/06/02 06:55 ID:d5FQ819u
年金資金を横領したり、使い込んだ役人は、

実刑判決を受けて刑務所へ行く。

これをせずして、年金制度への信頼回復は無い。

さいたま市議員報酬、答申通り引き上げへ
http://www.saitama-np.co.jp/news06/08/17l.htm

●さいたま市会議員の給与
議員報酬（月額）６２万１０００円→８５万円
政務調査費（月額）２０万円→３４万円
期末手当３１２万９８４０円→４０６万７２５０円
※年収　１２９８万円→１８３５万円（４０・４％UP!)

●さいたま市長の給与
報酬　１１４万６０００円→１３１万円
期末手当　６６５万５９６８円→６７８万７１１０円

※年収２１７８万３１６８円→２４０７万９１１０円（１０・５％UP)

市長の退職金は２７５０万４０００円→３７７２万８０００円へ３７・２％UP。

>>152
１５１はミジンコであり、単細胞プランクトンなので思考回路０
精神異常になる以前の問題

>>162
ひどい財政状況、景気も悪いのに豪勢なことだ。

>>162
なんともまぁ・・・市町村合併を推し進める真の目的はｺﾚか。
埼玉市の場合は、新都心建設だったが。

日本の年齢別人口（平成１５年１０月１日現在）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/zuhyou/05k3f-1.xls

抜粋

歳　人口(単位：千人）
　
0　1,131
5　1,197
10　1,191
15　1,317
20　1,528
25　1,696
30　2,025

この３０年間減りつづけ・・・

第三次ベビーブームが起こったアメリカとは大違い。
必要以上にカネを持ってる人間がそのカネを持ってない人間（特に若年層）に移してやらないと
日本の将来はかなり暗くなりそう・・・。
年金制度の維持どころの話じゃなさそう。

まじめに生きても、報われず
正直に生きると、騙される。

そういう社会風潮にした諸悪の象徴；社会保険庁。

こんな役所は潰さないと、日本国民全体ののモラルが低下する。

■新幹線と道路――いいかげんにしてくれ

将来の予算をあてに、とにかく着工してしまえ。

新青森−新函館、富山−金沢、長崎ルートの武雄温泉−諌早の３区間の
新幹線工事を来年度一斉に始めるという与党の決定には、あぜんとする。
参院選対策の無責任な政治、ここに極まれりだ。

建設費は合わせて１兆２千億円近い。自民党は年に約２１００億円の
新幹線建設予算が先々続くと想定し、その先食い分を担保に、民間など
から借金して賄う腹づもりという。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

なんか日本の640兆円の石油が中国に盗られそうなんだってさ
マスコミが動いてないから宣伝しまくってくれない？

世界第２位クラス（イラク並み）の油田を中国にやる日本２
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1087034404/
中国、日中境界海域に施設　東ｼﾅ海　ｶﾞｽ採掘へ建設
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085721217/
【政治】「日本の権益守るため」 経産相、東シナ海の資源問題で中国を直接批判★３
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086940845/
中国、東シナ海日中境界海域にガス採掘建設へ-資源独占の恐れ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085797311/
日中境界海域の天然ガス採掘施設　日本政府、中国に懸念表明へ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086668383/

>>169
年金の財源に売っちゃえば？
国民負担じゃなくて公務員の私財と国有財産でまかなうのが筋だと思うのだが。

年金制度に不満がある人は、年金を納めなくても結構です。

将来年金制度が破綻すると確信した上での判断なのでしょう。
年金を納めなくても結構です。

受給年齢に達して、年金を貰えなくても、それは自己責任です。
どうぞご自由にしてください。

年金制度に不満がある人は、年金を納めなくても結構です。

民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！

とにかく少子化対策しないと、制度をいくら改革しても役人を血祭りにしても
給付は減るし負担は増えるよ。

>>173
>とにかく少子化対策しないと

これはもう子作りに励むしかないね。

>>171
年金貰わなくていいけど145兆円も年金積立金があるんだから
俺の分の年金積立金還付しろよな

>>173
少子化対策も無論必要だが、急増する性質のものではない。
所詮「負担世代＜受給世代」の構図は変わらない。

年金を生活保障として位置づけるなら、高給取りには泣いてもらう制度にする。
それか、厚生年金も含め任意加入制にして、年金制度という赤字の大元を
縮小した方が、一時的に苦しくなるが、５０年１００年先を見れば良いと思うんだけどね。

>>166
＞年金制度の維持どころの話じゃなさそう。

俺も維持どころの話じゃないと思う。
30歳の半分しか0歳児がいないのでは、働き盛りの人が年金もらう時は
子供たちの反乱が起こるよ。

そう言えば昔、旧ソ連は年金制度が行き渡りお年よりは良い生活をしてると
聞いたことがあるが、あの頃の働き盛りの方々は、お年寄りになり年金を
マトモに貰っておられるんだろうか？

あれから、超インフレもあったし、ロシアになったし苦労をされただろう。
しかし、全くロシアお年寄りのニュースが、日本には入らないのだがね。

>>174
ミジンコぷりんはプランクトンだから無限増殖出来るでしょ。
まあ、はた迷惑なだけだけど

>>175
藻前がいままで年金払ってるなら藻前が払ってきた持分相当の年金は
受給年齢になったら払ってもらえるはずだから今すぐ還付ということはない

>>174＝172他無数
大量上げ荒らし・マルチコピペ荒らしを習性とする
精神異常者の自民狂信者のオマエは、子作りに励まないでね＾＾

お前に似た醜いキチガイが生まれるからな（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>179
年金のルールを理解していってんのか？
国民年金なんか25年払い込まないと貰えないんだぞ？

>>179
＞分相当の年金は受給年齢になったら払ってもらえるはずだから

払ってもらえない可能性が高くなってきたから、
年金不信になっとるのだろう。

年金積立金なんて官僚の利権に使われてるだけだから
返してもらえるなんて幻想抱かないであきらめた方がいいよ
今回の年金改革でさらに年金積立金を積み増すつもりだから
官僚の一人勝ちだな

日本政府が、｢年金｣という欠陥商品を使って、

模範的な詐欺商法を実演。



民間の詐欺師？が、政府のやり方を模倣するだろう。

日本社会に詐欺商法が蔓延するのは確実。

資格商法は、既にそういう面がありあり。

年金制度を廃止してすべて自己責任にしたら、路頭に迷う老人が大量発生
して社会が混乱するから年金制度自体は絶対必要。
それでも、これ以上負担したくないし給付も減らされたくないと言うなら
もう出生率を上げるしかないだろう。制度を改革しても税金として負担する
のか年金として負担するのか、金持ちにたくさん負担してもらうとかそういう
小手先の改革しかできない。結局、大幅な負担増と給付減は免れない。

ということでやるべきことは、一にも二にも少子化対策、これしかない。

>>185
まじめに考えて言ってるのかもしれないが、
坂口大臣の逃げ口上といっしょなんだよ。

もちろん保育施設の充実や産休を取りやすい社会制度・
産後社会復帰しやすい制度などは必要だが、
そういう少子化対策に過大な期待を寄せても、あまり意味がない。

というのは、根本は、日本の将来性への不安や個人の生活不安といった
マクロな問題に根ざしているから。

やはり社会的弱者という視点から、最低必要なところにだけ国が支援する
という方法しかないと思う。

だってそのとおりなんだもん。
＞これ以上負担したくないし給付も減らされたくない
これを実現するには劇的な少子化対策しかないでしょ？

＞最低必要なところにだけ国が支援する
これで国民が納得すれば良いんだけどね。現実は払った年金を返せとか、
給付が少なすぎるとか文句いう奴ばっかりでしょ。

でも年金積立金として積み立ててきたのが145兆円5年分もあるはずなのに
それが財投に回されて特殊法人を通じて不良債権化しているといわれる状況を見ると
年金返せといいたくなるのも無理はないだろ
漏れは特殊法人に天下りした経営能力ゼロ自己保身利権まみれの官僚は腐ってると思うよ

>>187
＞現実は払った年金を返せとか、
年金にも使われずに積み立てしてんだから返すのは当たり前だろ。
それとも、返したくない立場か？

しかもその官僚連中がいままで大きな損失だしてるのに全く反省もせず
今回の年金改革を通じて　さらに年金積立金を積み増そうとしてるんだから
開いた口がふさがらないよな

>>187
脱退したいやつには返してやればいいんだよ。
民間の年金に加入し直すやつもいるだろう。

生活保護受けるには、手持ちの資産０近くまで使い果たさなきゃいけない。
年金のはした金のためにそんなことするやつは少ないだろうが、
それはそれで市場の金回りが良くなるので喜ばしい。

給付額に文句のあるやつはさっさと脱退すればいい。

結果として公的年金も、民間年金と競えるサービス内容に落ち着くはず。

当面大赤字だろうが、今後何十年も引きずるよりよっぽどマシ。

まったく先が見えなくて５年ごとに改悪され給付は下げられ負担金は上げられる。
そんないい加減な個人年金じゃ、民間ならとっくに潰れてるよ！

民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
民主党（工作員）は民間の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！

漏れも返して欲しい
せめてそんな法律を整備して欲しい。

１３％から１８％にアップするなんてひどい。
消費税は使ったお金の５％でっせーー。
３％から５％に上がっただけでどれだけ景気が悪化した？

今回のアップは消費税２％のアップなんて目じゃないくらい
影響が出る。


強烈な不景気が来ると思われ。

議員年金はもちろん廃止、全面的な一本化。
そして年金と生活保護、介護保険を統合し、憲法の生存権を
具体化する絶対的なセイフテイネットとして
全国民に最低限（現在の生活保護よりかなり高い、
もちろんクーラーもありで月に一回ぐらいどこかに
出かけられ、新聞もテレビもインターネットもできる）
の衣食住にエネルギー、情報、介護、医療を保障する
本人のみ使用でき売買できないクーポンを平等に発行。

最低限の暮らしは国が面倒を見るが、それ以上の贅沢が
したければ税金は高いが働け、ということ。
社会主義かもしれないが、少子高齢化社会で他に選択肢はないだろ。

>>194
それは年金掛金などがそのまんまだったらの話であって、
年金を消費税でまかなうなら今支払っている掛金はゼロになる。
その分サラリーマンもその仕事先の企業も負担が軽くなる。

細川内閣の時、国民福祉税(消費税７％）を発表しながら、
なぜ突然とりやめたのか。あの時やっていればと思わなく
もない。その辺の事情を知りたいのですが・・・。

＞１９６

　スマソ
　同じ金額を消費税でまかなう場合
　どのくらいの消費税率になるか試算してみたいけど
　よくわからない。。

　今の税収は確か４０兆円程度か？
　今日の新聞で確か徴収する年金の増加額は１０兆を超えていた
　もし現在の消費税が税収の２０％を占めているとすると
　８兆円が消費税、、
　１３％から１８％へ負担が増えて１０兆円が増えるから
　１３％は概ね２６兆円
　１８％なら３６兆円
　
　もし年金の徴収を止めて全て消費税でまかなうとすると
　消費税１５％となる。さらに１８％まで負担をあげると
　すると２２．５％。。。

　かなり乱暴な計算でスマソ。


　

>>196
新入社員で月収20万円・ボーナスなしで貯蓄しないと仮定するとすると
消費税10％上げたら、すでに保険料２万円支払ったのと同じ。

そこからたとえば40年間働いて定年間際で月収50万までいったら、保険料４万円くらいかな。
ちょっと払い過ぎな気がする。

受給額からも10％差し引かれるから、８万円もらっても実質は７万２千円。
国民負担が多きすぎだと思う。消費税上げ幅が10％じゃなく15％なら尚更だ。

これだけおいしい特定財源を厚生族が食いつぶさないわけがない。
台所事情の苦しい一般財源に含めておいた方がまだマシだと思う。
もっとシンプルに国庫負担を今の1/2から2/3になぜできないんだろう。

１９５に賛成だな。それが確立された上で、外国人の受け入れができるのでは？
ずるいようだが、日本の現状です。

議員年金廃止法案を提出＝民主有志
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040614-00000883-jij-pol
　民主党の河村たかし衆院議員ら同党の有志議員２６人は１４日、国会議員互助年金
（議員年金）の廃止法案を衆院に提出した。河村氏は「自らの特権を廃して国民と同じ
視点に立ち、国民の負託に応えることができるようにするため、議員年金制度を廃止する
必要がある」と提出理由を語った。

>>199
いつ国庫負担が1/2になったんだ？
シンプルなら全額、国庫負担にしろよ
国庫負担てのは税金で収めるということだぞ
わかってりゃいいがな

誰がどう考えても年金が破綻するのは必然。
それでも大丈夫という自○党は
精神異常集団の基地外！！！

>>628
漏れがいいたいのは
年金積立金として積み立ててきたのが145兆円5年分もあるはずなのに
それが財投に回されて特殊法人を通じて不良債権化しているということ
しかもその官僚連中がいままで大きな損失だしてるのに全く反省もせず
今回の年金改革を通じて　さらに年金積立金を積み増そうとしてるんだから
開いた口がふさがらない
漏れは特殊法人に天下りした経営能力ゼロ自己保身利権まみれの官僚は腐ってると思うよ

みんな選挙行ってクソな自民政権を叩き潰そう！
棄権では何も変わらないよ。
どっかのデブが無党派層は家で寝てて欲しいって言ってたろ。
年金制度改革はやる気のない自民党ではなく民主党にお願いしたい。

>>202
ハレ？今１／３だっけ。
おれ貧しいから消費税や定額保険料の値上げは最悪なんだわ。
特定財源だと役人に食いつぶされるしな。
それか保険料値上げでもいいから脱退できるようにしてほしい。

一般財源に含めると、国債発行するか、公共事業削るしかないと思う。
国債は発行しまくるとそろそろヤバイだろうから。。。ちっとは節約するだろう。

>>207
この国の政治家は未来のことなんて
考えてないからたぶん節約しないよ。
今の自分の保身に必死な奴に未来が
見えるはずがない。
自分の老後は自分の責任で頑張りましょう。
俺はそのつもりでいます。

保険料から公用車の購入に７年間８億円使った問題、株式運用で６兆円を超える赤字を作った問題、年金保養施設の問題、そして法案提案者の未納未加入問題。最低保障の給付水準や、保険料の上限まで言ってることが怪しいとなれば。でなおししかないしょ、、、
http://bbs12.otd.co.jp/317217/bbs_plain
野党は年金問題を白紙に戻すことを主張して選挙を戦うべきだと思います

年金改革を自民党に任せる自体が間違い。
社会保険庁の偉いさんは、公用車でいつも帰宅していますが、
この日、寄り道をして別なところへ。
行った先は、自民党厚生族議員のパーティー会場。
同じ穴のダニ、年金を吸い尽くすまで自民党はしがみつく。

公的年金の完全廃止を希望。これがいちばん簡単。

>>211
お前の老後が楽しみだ
寝たきりで死ねｗ

皮肉な話かもしれないけど、年金制度が少子化傾向を生み出している
のかも知れない。

＞２１２
　残念だけど
　年金を納めていても結果は同じかもしれない
　

全てスウェーデン方式にすれば解決
消費税２０％、その内、食料、衣類、薬、必需家電は免税
最高税率７５％、社会保険料にしめる企業負担は１００兆円
公共事業費半減、軍事費半減
これが本当のスウェーデン方式

　うまく行ってるところを真似るのがいい。
　

>>214
自民党や民主党が４０年後も存在するとは、到底思えないんでね
俺なら４０年後の民主的政府に期待して、納付する事をすすめる

　そうかも知れない
　すでに自民は戦後４０年を経過してるから
　このさき４０念は続かないよな。

　ただ続かなくなった時はハイパーインフレが起こったとき
　だろうね。国債を紙にして年金手帳も紙に。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　世　界　最　高　の　一　兆　円　予　算　！　

　　　　　　　　　小　泉　長　年　の　悲　願　！
　　　　プ　ロ　ジ　ェ　ク　ト　東　京　湾　口　道　路
　　　　　http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/wanko/
　　　　　アクアラインに並行して建設が予定されている。
小泉は、地元への利益誘導の為、これを建設するまで総理を辞めるつもりは毛頭ありません。

浜田幸一元代議士が、小泉に対して　【　この芸者殺し野郎！】　
■小泉純一郎婦女暴行事件による損害賠償請求裁判
　　　　　　第二回公判は６月１５日朝１０時２０分東京地裁６０９号法廷。
■■ 小泉首相レイプ裁判 【6月15日】傍聴OFF ■■
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086067358/
小泉純一郎女子大生レイプ事件の公判は
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1085928533/

年金赤字は６億どころの話じゃない。４５０兆円余りにのぼる。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914669/628
『　植　草　は　前　科　な　し　。　前　科　報　道　は　デ　マ　！　』
って、だったらあの新聞、ネット、テレビ、週刊誌の報道はなんだったの？警察の捏造？
http://news.www.infoseek.co.jp/entertainment/story.html?q=16gendainet0716430&cat=30
【真相がわからなくなってきた植草のぞき事件 (ゲンダイネット)】

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040619/top_1/main.html
【もはや敵なし！】永田町内幕ドキュメント 小泉純一郎「精力絶倫」自慢の巻

小泉「オレ、最近夢精しちゃうんだよね」

年金問題を論ずる場合のネックは、若い人や経済的に恵まれている
人には、切実さがないことだと思う。政治家や新聞社の論説委員でも、
本当のところあまり自分のこととして考えていないし、年金を
たよりに老後を過ごすという暮らしは他人ごとなのである。
未払問題の根っこは、そのような現実を反映しているのではないか。
やはり、財源としては、１０％ぐらいの福祉目的の消費税を導入して、
あくまで安定した福祉社会づくり、セーフティネットづくりのための
国家の安寧基金（安全保証基金）と考えるべきであろう。

>>220
頭冷やせ
貧乏人に取っちゃ納付を上げて給付を下げるのと
消費税を上げるのとは、そんなもん大して変わらん

374 名前：可愛い奥様[] 投稿日：04/06/07 11:26 ID:JYz7MYK4
塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

年金制度についてのポイントは、年金の財源をどうするかということではないか。巨額な積立金の公正な使い方。
年金財政に国が２分の１の補助を約束してそして実現しない与党を追求すること。高額所得者や法人税を減税しておいて財源がないないといっている国家財政の建て直し。
そのことを抜きにして１元化論と消費税の増税とはいかにも安易に国民に犠牲を強いていないか。。。と思えるのです。

>>54
>＞親が年金未納だと、児童手当も出ないようにする。
>払えない奴に手当てを打ち切るだあ？これが貧富の差拡大策でなくてなんだと言うのだろう。
>厚生年金が弱者を生み出し、しかも厚生年金を払えない弱者に制裁を加えるだと？
>ふざけんな。
言葉足らずでつた。
そのかわり児童手当一人月額３マソにする。が抜けてた
これでどう？
その３マソのなかから自分の（国民）年金はらってもいい

>>220
いい案だとおもうよ
>>221
保険料から税金に変えるのが決定的にちがう
負担と給付でみればそのとりだが
未納や運用失敗がおこらなくなる
徴収コストもさがる
おれは税金化賛成派だ

民主の新人１
http://home.att.ne.jp/banana/yoyo/mainpage.htm

>>225
なんと、徴収コスト分も年金掛け金を集められない地域も多いという。
つまり職員やバイトの人件費のほうが遥かに高い。
そして職員たちの給料は直接、間接的に年金資金から流用されている。
徴収コストもヴァカにならんということだね。

>>227
そういうこと
消費税だけを上げれば消費も冷え込むだろうけど
保険料を払はなくてよくなる
年金受給者も負担することになるので実質給付をへらせる
まあ、どんなにしても、負担増、給付減はさけられないんだけど

基礎年金は全額税方式にすべき。
ただし行政の無駄をあらいざらいカットして福祉と年金に回せ。
無駄な公共事業カット。
役人から利権をはく奪しろ。

年金制度についてのポイントは、年金の財源をどうするかということではないか。巨額な積立金の公正な使い方。５年分の積立金。
年金財政に国が２分の１の補助を約束してそして実現しない与党を追求すること。高額所得者や法人税を減税しておいて財源がないないといっている国家財政の建て直し。
そのことを抜きにして消費税の増税とはいかにも安易に国民に犠牲を強いていないか。。。と思えるのです。
なによりも納得がいかないのが、事実を隠して強行採決。最後は共産党、社民党、西川議員の質問も封じた、討議をしていくとよほどまずいことがあるのか

西川は、年金未納しておいて、美味しい議員年金を受け取るのか？話にならん。
議員年金廃止法案を民主党は提出せず、有志が提出したのだから、無くならないだろう。
民間出身の大臣が、共済年金に加入できるようになるのだから、庶民は苦しくなるだけ。
議員・公務員・特殊法人の削減をいつになったらやるのか？奴隷国家を誕生させられるのか？

年金の積立金は現金であるわけじゃない
貸付の形で不良債権化してるのも、相当ある
これがおおやけになれば、年金だけじゃすまない
同じよう資金を流している郵便局も不良債権をかかえている
これは、そりゃかくさにゃいかんだろう

積立金は国民の保険料だから隠すというのがおかしくないか。情報を公開しなければ次の討議ができない。負担増も納得しかねるなあ。

正論で間違いない
でも、郵便局で取り付けとかは、かんがえたら怖いぞ

国民には痛みを強いて議員年金はそのままとかありえないよね。

>>228
自民党も民主党も結局は消費税上げる事しか考えてないもんね
一生やってろ

消費税よりかは>>229に同意だな。道路と同じで特定財源ってのは良くない。
役人が無駄遣いするってのは当たり前だ。
自分の金でもないし、成果主義でもないんだから。
役人のモラルとかそういうレベルの話ではなく、
根本的にシステムが間違ってる。

消費税上げても良いけど、衣食住と家電を免税にしたらの話
免税品目を作らないで上げたら暴動なｗ
>>237
９０式戦車は完全にイラネエ
ミリヲタを喜ばせるだけの玩具も売り払え

>>222
殺意が芽生えた（ｗ

ローンで支払いして毎月平均２万ほど４０年
毎月４万円〜ほど受け取りから返済（２万２千円は）どうでしょうか？

子供にかかるのは、学費だからそこらの援助を消費税で賄えば子育て楽になるんじゃないか？
5％くらい上げちゃえよ、消費税　で2％程年金補填にまわして、残り3％で学費系の援助を充実させましょう。
学費あまりかからないようになれば、子供一人にかかる費用も大分違うと考える、どうだろう？
年金と同時に少子化問題関係も進行していくべき問題だよね。

あとは議員年金今より30％は最低でもカットして他にまわして欲しい。

>>222 激しい殺意が芽生えます。

塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

　いくら何でも、１月そんな額では生活でけまへん。
　国民年金は完全崩壊ですね。
　塩ジイもスヌ時自分も人間であったことに気が付いて欲しいな。
　無理かな。

今の年金制度だと、将来、老人の自殺者ＯＲ孤独死だらけになるだろうね。

。。

今の年金他の制度を考えると、親の元気なうちに子供を複数人産んだ方が
一時期めちゃめちゃ生活が苦しくなるだろうが将来の保険にはなりそうだ。
祖父母が現役のうちに孫が成人になるくらいのサイクルが理想かなぁ。
核家族から大家族に切り替えていかねばならんが老後の心配は年金払うよりマシな気がする。

年金給付の積立金１４５兆円を有効に使おうよ
保険料集めなくても５年間は支払っていける貯金があるぞ
そしてゆっくりと年金考えようよ。と言っても保険料はちゃんと払うんだからもっと余裕あるはず、、だよねえ。与党はどうしてあんなにあわてて強行採決したのか。疑問？

ねぇ、みんな何歳？
あたしは３０毒女です。
年金を貰うまで、３５年あります。
その間に、景気が良くなって
今のシステムが変わるかもしれないですよ。
良くなる可能性もあります。

植草のいう450兆円の負債があるため
年金制度をつくったときの借金
年金は払った人に給付してると大多数の人は思っているだろうが
違う
払うはないでもらった世代がいる
この分がそのまま借金として残っている
現実は火の車状態なので時間な残されてない

>>244
>今の年金制度だと、将来、老人の自殺者ＯＲ孤独死だらけになるだろうね。

そんでもって給付が減って役人は大喜びですな。
実際そう考えてるんだろうな。でなきゃあの法案は出てこない。

これはもう>>249が見ず知らずの老人を保護するしかないね。

>>250
幼稚だね

つまりID:HZvvCTAJは老人をだしにして正義ぶっているだけの
幼稚園児なんだね。

>>252
ほんと幼稚だね。

>ID:HZvvCTAJ
つまりまともに反論できないってことは、
図星以外の何物でもないんだね。

民間いらねw

>>254
話にならないくらい幼稚だね。

４５０兆円の負債、、これって国債のこといってるの。年金の積立金とは直接は関係ないよなあ。年金財政赤字だなんて社会保険庁の資料にもでてないぞ。
積立金はどうしてできたか？集めた保険料より支払った年金が少なかったから。。。
一刻も猶予がないなど誰も言っていないと思うよ
●むしろこんかい審議不足を指摘する声が８割をこえている

民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのは絶対にやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのは絶対にやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのは絶対にやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのは絶対にやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのは絶対にやめましょう！
民主党工作員が存在するかぎり　民主党にだけは投票するのは絶対にやめましょう！

>ID:HZvvCTAJ
必死だね。

>>257
国債じゃない
年金廃止とかいう意見もあるが、今給付している人には払はなければいけない
これが負債と考えられる
で、これができたのは、年金初期に負担なしで給付をうけた者がいるため
植草の主張はこういう意味
あくまでも植草の主張だが、納得できる所もあるんじゃ

>>260
＞年金は払った人に給付してると大多数の人は思っているだろうが違う
＞払わないでもらった世代がいる
＞この分がそのまま借金として残っている
＞現実は火の車状態なので時間な残されてない

ちょっと調べてみた。
その世代って、明治時代からはじまって昭和34年に０人になった恩給受給者のことだね。
対象は、軍人と国家公務員だけ。一般国民には関係無い。
規模も小さいし昔の話しだし、あんまり説得力ないみたい。
http://www.cc-net.or.jp/~ohshima/torawork/NENKIN1.htm

年金の財源は消費税って良く言われてるけど、何故なの！
マスコミがそう決めつけている（裏で自民党が世論操作）してるだけのように
思うんだけど。
年金の財源は、相続税、贈与税、所得税を当てるのが本来では。
成功して金持ちになった人が社会を支えるべき。
消費税はむしろ自治体に財源委譲して、行政サービスに回すのが良いと思う。そのほうが
経済活動に応じた自治体の身の程に応じた行政サービスができると思う。

ちがう
40年前に年金制度を始めたとき既に60才になっていれば負担金０
55才とかなら5年分しか負担してない
この人たちのこと

消費税を目的税化するといけないっていうやつが多いけど、
年金の負担なんて目的税と変わらないだろ。

役人の利権にならないようにきちんと法律でしばっとけばいい話だ。

本当に消費税を上げるなんて簡単にいってほしくないよなあ。健康保険料の値上げ年金掛け金の値上げ、介護保険料の値上げ。
上がらないのは給料とボーナス。そして卵とバナナの値段。。。
お金がある人が負担すべきと言う考え方、賛成です。高額所得者、大企業の法人税の減税、そして消費税には輸出戻し税というのがあって輸出企業には税金が戻る仕組みもある。
そして、お金がない財源がないといわれても、、、ねえ

>>265
>上がらないのは給料とボーナス

これはもう大企業に就職するしかないね。

>>261
サイト見てみた
36年の国民年金法嗜施行
このときの人たちのこと
年金の徴収と給付がはじまった
60以上の人は負担なしで給付してもらった

>>263
＞労働者年金保険法（昭和１７年）が厚生年金の前身として、男性労働者を
＞対象に発足された、この時点での財政方式は平準保険料方式が採用された。
＞これは完全積立方式であり、現在のような世代間扶養型ではなかった。
http://home.catv.ne.jp/hh/suzukit/401k/401j12.html

厚生年金しか調べがつかなかったけど、これより後（昭和６１年４月１日）に
スタートした国民年金も保険料（たぶん２５年以上）払い続けた人しか
受給できていないと思う。

>>267
も一回み直してみる（汗

>>267
�@受給資格期間25年を60歳までに満たせないので、新法の適用から除外された人
　→昭和36年4月1日時点ですでに35歳超えていた人たち
　→大正15年4月1日以前生まれ
http://allabout.co.jp/finance/nenkin/closeup/CU20020820/index.htm

国民年金で年数満たせなかった人も、給付してもらえなかったらしい。

つまり役人は無駄遣いする生き物だと。国民に責任転嫁するのはイクナイ。
来年の予算多くぶん取ってくるのが優秀な官僚で、
そのためには今年の予算は使い切る。

積立金も遊ばせておくのは良心が咎めるわけよ。
金が余ってるなら、ゴルフ場でもリゾート施設でも作るしかない。

消費税アップなら所得税アップの方がマシ。

>>270
なんか、嘘をおぼえてたのかもしれない
研修で習ったんだが、調べなおしてみる
スマン

>>272
こっちこそ。
他スレで嫌な目にあったのでつい疑り深くなって。。

>>HN「民主党支持者」（266,259,258,254,252,250他多数）
＝大量上げ荒らし＆大量マルチコピペ荒らしを習性とする小泉自民狂信者の荒らし＝通称「プリン（ＡＮＯ美)」

サイコパス・厨房・ＤＱＮ・電波の類の分際で偉そうだな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
荒らしのお前にいわれてもなあ・・・（ ´,＿ゝ｀）
マルチコピぺ上げ荒らしを習性とする香ばしい自民信者のお前が何を言っても
説得力ゼロ（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ

結局与党は年金制度一元化の言葉をマニフェストから削ったんだね。

>>250-254
ﾊﾞｶｳﾖプリンに関しては「幼稚」以前にﾊﾞｶｳﾖﾎﾞｳﾌﾗだから、思考能力０

みなさん長々と無駄な話をしてますが
年金問題の問題とは結局は財源の問題です
財源を何処に求めるかの違いです
予算を給付減+納付増に求めるか、消費税に求めるか、公共事業や軍事費に手を付けるか
財源を何にするかの議論が無いと、全く意味が有りません
ま、馬鹿は馬鹿なりに考えなさいって

真っ先に議員年金と国家地方公務員共済を大幅削減する事が前提

与党も基礎年金の国庫負担分の財源については
何を財源とするのか明快ではなかったな。

議員年金の国庫負担は法律通り即刻０％にすべきだな。廃止でもＯＫ

>>279
消費税だろ？誰でも知ってるよｗ
日本国民はもう気付いてるよ。自民党は今言わないだけで小泉首相が辞めたら
即言うんだろうね

>>265
>本当に消費税を上げるなんて簡単にいってほしくないよなあ。
>健康保険料の値上げ年金掛け金の値上げ、介護保険料の値上げ。
そうねえ。財源を確保する施策として容易に消費税上げる前に
・健康保険料→タバコ税もう一本１００円いっちゃって！
・年金掛け金→相続税一律５割
・介護保険料→これは現行のまま保険料上げるしか思いつかん
あとは４５歳以上のサラリーマンのワークシェアの推進

読んだ本によると、
積立金を取り崩せば、ムリヤリ年金の値上げなんてしないでもオーケーで、
積立金を取りくずしている間に、議論に気論をかさねて、
年金改革の深度をつくっていくことは、ぜーーーんぜん可能だったらしい。

それをやりたくないのは、その積立金を社会保険庁と賊議員たちが、
じぶんたちに裁量権がある「貯金」のようにおもっていて、
それが無くなるのがイヤだからとしか、かんがえられないと。
欧州でも、ほんの何ヶ月分しか、その積立金はもたないらしい。
つまり年金を○○○○このくらい徴収したら、○○○○を受給者たちにまわす方法だから。
日本だけ、そのあいだに搾取する組織がたくさんある。
ドイツが日本の年金をしらべにきたあと、
日本のようにはしてはいけないとだけ学習して、帰国したらしい。

>>283
今からでも遅くないから年金積立金も含めた議論をする必要があるよな
俺はせいぜい１年分程度残して残りは１０年ぐらいかけて取り崩しでいいと思う
取り崩す分だけ負担増受給減は緩和するべき

>>284
取り崩そうにも残っていません。
すでに60兆が財投で焦げ付いてるという分析結果もあるのです。

>>285
焦げ付いているかどうかの情報も

官僚どもは隠蔽している。

年金の現状を国民が把握・正しく認識し、
得られる情報を共有しなければ、
正しい改革など出来ない。

もうこの国ダメポ。

>>285
焦げ付いてるなんて口が裂けても言えんだろ＞官僚
年金積立金を議論の場に引きずり出すことが先決
年金未納問題などでの論点すりかえるのは絶対許されない

もともと財投の見直しこそが小泉改革の本丸だったのにね。
いや、果てしなく後退したもんだよな。
どうしてあの総理はあんなにまで朽ち果ててしまったのか。

>>288
最初からそんな気なんてなかったのかもよ。

社会保険庁改革の有識者会議設置へ

　政府は１７日、社会保険庁の改革に関する有識者の検討機関を、細田官房長官の下に設置する方針を決めた。
坂口厚生労働相が先に公表した「社会保険庁の改革私案」を受けたもので、同庁の民営化も含めた組織改革を議論し、
抜本的な改革案を検討する。

　小泉首相は１７日夕の記者会見で、同庁について、「ムダな支出が（国民の）厳しい批判を受けている」と指摘し、
改善に取り組む考えを示した。（読売新聞）[6月18日]
--------------------------------------------------------------------------
こーゆーの意味ないだよねー。
社会保険庁が選んだ有識者なんかゴミだ。
ﾏｽｺﾐ各局から、コメンテーター呼んで来れば済む話で、そういうのは、ＴＶで足りてるの！

>>290
意味無いってか悪質だね。批判が高まると、ストレス溜めた国民のために
世論バッシングの対象を別につくり出すのはもはや小泉内閣の常道。
「道路公団民営化」で味をしめたな。結果を出そうなんて気はさらさらない。
ほとぼりが冷めるまでのただの生贄。

そんなんで悪質な年金制度や積立金の焦げ付き、忘れてもらえると思うなよ！
小泉のウソにも抜本的な改革案にも騙される香具師なんてもういないよ。


6月2日毎日社説： 道路民営化法成立　小泉改革の空虚さ見る日
道路関係４公団民営化推進委員会が、４０兆円の債務返済を至上目的とする
「意見書」を小泉純一郎首相に提出したのは０２年１２月だった。予定通り
であれば今日、「意見書」とは似ても似つかぬ道路関係４公団の民営化法が
成立する。何の感慨もない。言葉ばかりで実体のない小泉改革を学ぶ最良の
教材として、怒りと不信を込めて見守るばかりだ。
(中略)
かくして４０兆円の債務返済最優先、無駄な道路建設の中止という改革の
目的は見事に空洞化された。４５年という空想的な債務返済計画が実現する
ことはないだろう。遠くない将来の、小泉首相の空虚な改革を苦く思い出し
ながら税金で赤字を埋める日が見える。そんな未来への出発点である今日を、
怒りをもって記憶したい。そういえば、参院選も近い。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040602k0000m070136000c.html

長期金利が上がることを全く想定せず、

低金利であり続けるだろう、という根拠もない予測を前提に、

国債を発行し続けるクソ政府。


ほんと日本政府丸ごと腐っている。

自公明党は年金制度を抜本改革し、年金積立金運用を国民の監視から
更に遠ざけ、厚労省と厚労族の年金利権を守り抜きますた。

2000年12月19日
経営難「グリーンピア」ずさんな後始末
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an0c1901.htm
年金福祉事業団
　厚生省所管の特殊法人。年金積立金の運用や住宅融資も行う。歴代理
事長は、厚生省ＯＢが天下りで就任している。今年度末で廃止されるが、
業務の大部分が新設の特殊法人「年金資金運用基金」に引き継がれるた
め、行革の効果が疑問視されている。

2004年05月20日
どうする年金：改革法案、週内にも参院へ　政府案になお論点
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/05/05/20040505ddm005070149000c.html
　現在は財政融資資金（旧資金運用部）への預託が中心だが、０８年度
以降は年金資金運用基金から衣替えする独立行政法人が１５０兆円全額
を自主運用する。

毎日新聞　2004年3月14日
どうする年金：給付以外の保険料転用　法案審議の火種に
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/archive/news/2004/03/14/20040314ddm002010158000c.html
民主党の海江田万里氏は、旧厚生省ＯＢが「厚生年金保険基金など財団
を作れば厚生省ＯＢの勤め口に困らない。何千人だって大丈夫だ」と語っ
ている回顧録を吉原健二・元厚生事務次官に突き付け、厚労省の「寄生
体質」を追及した。

年金と共に日本壊滅

細かい詳細は皆に任すとして、個人的には月々もしくは半年後とくらいに自分の
収入にあわせて払う年金額を設定できるようにできればなあ。昔は皆貧乏だから
一律でいくら払えでよかったけど、今は同じ年代でも収入が天と地の差があるからなあ。

たとえばだけど、最高額３万円最低額５千円とかにしておいて、その時に収入状況を
自分で判断してこれから半年は１万５千円払えるけど、それ以降は１万円で払い、
ゆとりが出てきたら２万円払う。最終的に払わなければいけない最低金額に
到達すればいいシステムだったらいいナー。

最低金額以上払った人はそれに応じてもらう金額が増えてゆく。まあ、難しいかも
しれないけど、自分がいくら払ったからいくらもらえることがはっきりすれば、安心して
収めることができる。今のままだと、たとえ２５年払い続けても将来いくらもらえるのかは、
政府の腹しだいでどうにでもなる。今３０代だけど今の制度で自分に年金がもらえることは
まったく期待してない。むしろ逆に払い続けることになるかもしれない。（介護保険の値上げとかね。）

ほんとに何とかしてほしい。

>>1
消費税７%で足りるかボケ
頭の悪いヤツだ、お前は喋るな

●年金のこと知れば知るほど、、、理不尽。
小泉内閣はあんな年金法を強行して、すぐに国民が忘れると思っているのだろうか。値上げと給付削減をまともな説明もなく強行採決。自民党と公明党が国会をダメにしている。民主党、社民党、共産党にまかせてみたら。ダメならまた責任問えばいい、、と思うが。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1086857989/l50

小泉内閣の年金討議はよくないと思うが、、、岡田民主党は、なにいってんのお、、と言う感じ。「消費税上げることを言わないのが悪い」
岡田さん、、馬鹿いってんじゃないよお、、何で消費税上げるなんて簡単に言うかな。年金積立金のことも解決していない、道路問題も解決していないのに
●民主も論戦ダメダメ、、社民、共産の方がまとも。
岡田さん少し方向がおかしいぞお、、、、

少子化が進む世の中を予測できなかったのかね。これまでの無策のつけが
回ってきた。一人当たり５５０万の国の借金はどうなるの？
この国つぶれそう

消費税は一律にかかるところに問題がある。
従来の物品税が見直され、ウイスキーやブランデーなど高級酒は減税となりビール、発泡酒などは増税となるなど変なことになっている。
高級車が減税、、大衆車が増税
毛皮が減税、、、Tシャツ増税、、、こうなると単なるひがみかなあ。。

共済年金の没収。
社会保険庁の人材を含むすべての財産の売却。

その資産を、国民年金へ充当。

　　　　　　　　 __ -─ーー一‐- __
　　　　　　,-‐´:: 　 　　　　　　　　 ＼
　　　　.／:::::::::　　　　　　　　,／⌒＼ ＼
　　 　/:::: 　 , -──---‐‐^　 ,ノ　　 `ヽl
　　　l:::　 /´::::::::　　　-─--‐'　　　 ,-‐　|
.　　 |::　 /::::::::::::　　　＿　　　　　／　　　.|
　 　 |:::　l_::::::::::::::　￣　 ￣　 　　　　＿ 　.|
.　 　 |:::::　｀‐、:::::　　-─- ::::　 　 <´::::　 　|
　 　　|::: i⌒ｌ |::::::　　　　:::::/:::　　　＼::　　　|
.　　　｜ |∩| |::::::　　 　　::/:::::　　　　ヽi　 　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　　　 |:::|| l.| |:::::　 　　|　（;::::　　　　_,八＿.　|　　　ハハハ、悪いな皆のもの！
　　　 　|: |６|| |:::::　＿ノ　　 `‐-― '′,__ノﾍ.　|　 ＜　　　おめーらが選挙に来ないから
.　　　　 | ゝ.人|::::::　 　「ミ＝=-ー^~=＝-‐‖　|　　.|　　　年金法が決まってしまったわｗ
　　　　　|:: 　 λ:::::　 　ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'"　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　|: 　 |: l:::::::::　　　`‐=ニニ二＝'"　　　|
.　　　　 　|:　|::::丶:::::::::::::::　 　　　,_＿_,,-‐　　丿
..　　　　／|: |::::::::丶,:::::::::::::::::::::::::::::::：：：：” .／
　　　／　　||::　　::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
　 ／ 　 .　 |:　　　　　::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼

ヨーロッパの最低保障年金制度

ドイツは月１１万円保障
フランスは月８万円
イギリス週２万円
イタリアは６５歳から月４万円、７０歳からは月７万円
これらは生活保護じゃないんで、この国の人達は老後を楽しみにしている

http://www.parody-times.com/

>>258
いかれてんか！

未払い年金を遡って徴収すればいい。
時効は年金限定で５０年ぐらいにすれば大部分徴収できるだろう。
法改正すれば可能だ。

未納者の存在を放置するから信頼感が無くなるのだ。
強制徴収を納税より優先させれば信頼されて、未納者は減少する。

>>306

強制徴収してグリーンピア作られたらたまらん罠。

公務員の年金は国民年金に統合することで、役人も真剣に対策を考える。
関係ないから崩壊させても無関心でいられるのだ。

議員年金も国民年金一本に吸収させるべきだ。
議員年金が目当ての議員など必要ない。反対したら落選させるだけで解決する問題だ。

これ以上年金をいじらないでほしい、さわらないでほしい、減らさないでほしいです。

>>307
未納だから無関心でグリーンピアに放置プレイをするのだろう。
強制徴収されたら怒りから、無駄遣いをされたらたまらんと監視する気になるのだろう。

>>309
ガンの進行をくい止めるには、本格的な外科治療が必要な時期になっている。
実態を解明して病巣を摘出しないと壊死するのを待つばかりになる。

有る程度の年収がある老人には無料パスの支給ぐらいで支払いはゼロでいい。
困窮老人を富裕老人が救済する老人世代間の中での再配分で収支を調整すればいい。

あげ

今のままじゃ絶対納付者は増えないと思う。断言する。
じゃあどうしたら払ってもらえるようになるのか考えなきゃ何も解決しないと思う。
国民年金の額ってどうして一律なんだろう？理解に苦しむ。
例えば土地によって物価が違って、平均賃金も全然違うんだよ？
とにもかくにも低所得者なんて国民年金払えない。
フリーターがこれだけいるのも事実だし、フリーターでも払える額考えないといけないんでないの？

>310
税金強制徴収されても使い道はザルなのに？

>313
つまり、私の言いたいことはそういうことです。フリーターであってもどっかの会社の社員でも
今はそれぞれの賃金格差が大きい。全員が一律の金額で払い込むのは無理でしょ。

age

あげ

　　　　　　 ＿＿＿_自民党の福田は年金未納の責任とって馬鹿ですね。
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 民主党の管も年金未納の責任とって馬鹿ですね。　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;公明党の党首だけは、年金未納が許されます。
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

>>315
消費税でいいじゃん
未納も解決できるし

消費税上げたらぜってえ節約するかんな
景気の回復なんて１００年はええよ
ボケ日本が
さっさとくたばれ

簡単
まず初めに政治家には議員年金の完全放棄
あと受給資格である２５年をかなり落とす（極論１０年）
そして、年金官僚の皆様に対しては今まで遣ったと思われるお金を
一生払い続けるそれでも　払い続けることが出来なければその子孫達にも
強制的に永久的に払わす
（官僚達に権限与えるといつもろくな事が起きない・・。）

もっと良いのは
国会議員含む
総ての政治家達の報酬を国庫に返還しドイツ式にボランティア運用の早期実施

消費税上乗せは駄目
そうすると小泉が言ってきた消費税アップしない公約に引っかかる
ここは官僚さんと総ての政治家に責任を負わせましょう

>>321
小泉なんて年金問題になんの関係もないよ
むしろ、自民も困ってるんじゃない？
財源は消費税くらいしか残ってないよ

企業格差がひろがっている。
利益の多いところからもっと負担していただきましょう。

☆年金保険料率が現在の厚生年金と同じ水準に維持されます(･∀･)ｲｲ!
○国民年金・厚生年金・共済年金を一元化して、「所得比例年金」と
「最低保障年金」の二階建ての制度にします。議員年金はもちろん廃止
です。
○所得比例年金の保険料率は現在の厚生年金並み（13.58％）に維持し
ます。厚生年金保険料率を18.30％まで引き上げる層化年金法と違って、
年金負担によって雇用・賃金が脅かされません。
○一元化によって「所得が同じなら、同じ保険料負担」「同じ保険料負
担なら、同じ年金給付」になる公平で透明な年金制度になります。
○年金制度が一元化されるから、転職などの際に年金に係わる手続きを
行う必要がなくなります。

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

☆納税者番号制導入で、
　税負担の不公正を是正・適正な社会保障給付を実現(･∀･)ｲｲ!
○年金保険料を無駄遣いしてきた社会保険庁を廃止し、国税庁と統合し
た「歳入庁」を新設して、年金保険料と税を一体的に徴収します。
○プライバシー保護に配慮しつつ、正確な所得の捕捉ができるように、
住民基本コードや基礎年金番号とは独立した形で納税者番号制を導入し
ます。
○納税者番号制を導入すると、適正な社会保障給付が実現できます。本
当に困っている人が適正な社会保障を受けられなかったり、逆に十分な
所得のある人が社会保障を受け取りすぎたりするような不公正をなくせ
ます。もちろん、クロヨンなど税の不公正も是正されます。
○歳入庁の新設と納税者番号制の導入で年金未納問題を解決できます。

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

税制改革の基本構想／新たな社会の構築に向けて
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0065.html

☆最低保障年金があるから思いもよらない不運に見舞われても安心(･∀･)ｲｲ!
○国民年金・厚生年金・共済年金を一元化して、「所得比例年金」と
「最低保障年金」の二階建ての制度にします。
○最低保障年金の財源として消費税を３％引き上げます。使途を年金目
的に限定するから無駄遣いされる心配はありません。
○最低保障年金の給付は、所得比例年金の給付額が多いと減額されるし
くみなので、すべての人に同レベルの国民年金・基礎年金を支給する現
行制度に比べて相対的に少ない財源で最低限の年金を保障できます。

マニフェスト各論　高齢社会の生活基盤を保障
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/9_6.html

各党、消費税で論戦・自民幹事長、07年度以降上げも
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040705AT1E0400N04072004.html
　野党側では民主党の藤井裕久幹事長が新たな年金制度の確立を視野に
「基礎部分に目的を限定した消費税3％の上乗せ」を明言。ただ「一般
財源の穴埋めには絶対反対だ」と強調した。

汚いぞ。ミエミエの曽我さんとジェンキンス氏家族再会劇拉致問題の選挙向け悪用。
朝鮮総連に祝辞を送った小泉。
創価の走狗小泉。
しかし、朝鮮に地方参政権を与えるという民主。
いったい民主は、国民に棄権せよというのか？

なんか自民と民主必死だな

あげ

消費税負担はナンセンス。
消費税で、社会保障を賄う仕組みにしてしまえば、
ほとんどが、消費に回るお年寄りや、子育て中の家庭に
社会保障費用の負担が重くのしかかるようになる。
これは、地獄への入り口である。
この仕組みを一度、導入してしまうと、後は、消費税が高騰しつづけ
少子高齢化がますます進み、ひとびとは、高価なものを買わなくなる。
金持ちや、大企業の負担は、ゼロか、痛くもかゆくもないというのが
消費税で年金の発想である。

消費税増税は絶対反対。
所得税や法人税を上げるべき。
貧乏人の支払能力はすでに限界だ。
すでに生存にかかわるところまできている。

なんか赤が混ざっているな。
経済とか政策を語っているけど、みんな失笑してるよ。
だって世界中で失敗したじゃん。(失笑)
人生やり直せ！まだ間に合うよ！ぷっ

まあ、年金案はなんでもいいんだよ
問題は財源だ

法人税率と所得税最高税率を大幅に引き上げろ
それ以外は日本沈没
非国民と売国奴以外は賛成すべし！

ひおうひ

損保ジャパンの副社長が、社会保険庁長官に就任。
こんな事をやるより社会保険庁をさっさと廃止しろ。

高所得者の所得税率アップ。
老齢高所得者の年金給付削減。
ナベツネ、風見鶏への支給反対。
小泉は没収。

(7/4)自民・安倍幹事長、年金改革の財源負担は消費税が適切
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20040704AS3K0400O04072004.html
　自民党の安倍晋三幹事長は4日、フジテレビ報道番組に出演し、公的年金改革に絡む
将来的な財源について「給付に対応する負担の方法としては消費税が一番適切ではない
か」と述べ、消費税引き上げは不可避との認識を示した。

　同時に「小泉（純一郎）首相は任期中に（消費税を）上げないと約束している。しか
しその間も議論しながら、2007年度以降は必要であれば上げざるを得ない」と指摘した。

政治】年金審議、秋に先送りへ…与党が方針

1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/14 09:24 ID:???

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089764642/l100

３３６が一番いい方法。消費税は廃止したほうが消費はのびる。

【京都新聞】　年金法の白紙撤回確認 民主、条文ミスでも対決

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：04/07/21 00:18 ID:DxldEPre
　民主党は２０日、役員会と参院選後初の常任幹事会を相次いで開き、
参院選で示された「民意」を背景に、臨時国会では年金制度改革関連法の
白紙撤回とイラクからの自衛隊撤退を政府に強く迫る方針を確認した。

　岡田克也代表は席上、今月末召集予定の臨時国会について
「１カ月以上の日程を確保し『年金改革をやり直せ』という国民の声を
実現できるように頑張らないといけない」と強調。準備を進めている
年金改革法廃止法案に関しては「ただ『出して否決』では意味がない」として、
与党の対応を見極め最も効果的な提出方法を検討するよう指示した。

　年金改革法の条文に４０カ所のミスがあった問題をめぐり、
川端達夫国対委員長は「官報で済む問題ではない。
修正案を出し直すべきだ」として、政府、与党があくまで官報への
正誤表掲載だけで押し切ろうとした場合は徹底抗戦も辞さない考えを示した。
（共同通信）

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004072000144&genre=A1&area=Z10

社会保険庁をまず何より潰す。

改革はそれから。

そうでないと、示しがつかない。

社会保険庁のシゴトは年金だけじゃないから

【衆院本会議】与党、会期８日間を多数で押し切る
　衆議院本会議が３０日午後開かれ、臨時国会の会期を８月６日までの
８日間とすることが与党の賛成多数で決まった。

どうしてこんなに会期が短いのか。やはり与党は口ばかりだな
ＮＨＫで朝、年金問題でやっていたけれどこれまでの繰り返しだった。
これは与党のペース。ＮＨＫも改革しないとどうにもならないなぁ。

雇用保険料ムダ遣い　勤労福祉施設4500億円を67億円で売却　厚労省所管法人


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040808-00000002-san-bus_all

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/08/13 11:46 ID:x0gIau8E
女のほうが男よりも７年も平均寿命が長い。
ということは、年金の受給額もその分多くなるってことだ。

しかも、最近は年金の受給開始年齢を70歳にしようという議論もある。
もし、そうなると、男女の平均寿命の差によって、女は男の倍も年金を受け取ることになる。

70歳支給開始の場合

・男性の平均寿命＝78歳　→年金受給年数は8年
・女性の平均寿命＝85歳　→年金受給年数は15年

年金受給開始年齢を70歳にすると、なんと男性の受給期間は女性のたった半分に。
これはとんでもない不公平だ。男性の保険料負担は女性の半分にすべき。

厚生年金と国民年金と共済年金と健康保険と介護保険は一元化して消費税20％（食料インフラ利用は0％）
医療費は9999円以下100％　9999-99999円99-50％　10万以上49-30％　100万以上29-10％負担（全ての医療措置に適用）
年金給付は65歳以上の対象年齢に達した時の年収に応じて変化、最高で生活保護と同レベル
現給付対象者は現状維持、既に収めている者で非給付対象者には支払い月数に応じて同額を年賦で返金
給付資格者は現状維持か返金を選択できる。

数日前、社会保険事務所に依頼していた納付受託書が届きました。
発行日が平成16年6月2日で使用期限が平成16年7月1日となっている、

なんと、別人のものが一緒に送られてきました。

この納付受託書を見ると、平成14年5月分の未納分のものでしたので、
この方は国民の義務を果たすチャンスを奪われてしまったことになります。
もしこの方がどうにか時間を作って直接社会保険事務所に行くことができれば、
すでに納付されているかもしれませんが、
もしかするとすでに逮捕されてしまっているのかもしれません。
書類の住所と氏名をもとに電話番号を調べましたが、NTTに登録がなく・・・

しかも封筒にいつ配達されたものか書かれてないため、
僕が2ヶ月以上も送れて受け取ることになった原因がどこにあるのか分かりません。

もう郵便局なんかで郵便物を扱ってほしくないです。

JAのガス料金も払いに行って領収書ももらい、
その後の分についての自動引き落としの手続きまでしているのに、
引き落としもせず、過去の全額分を未払いとして請求書が届き、
添付の書類にはガスの供給を停止すると書かれています。

不正残業、内部告発のネ申　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092271733/485
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089367913/789
今日は、20時まで居残ってみますた。
徴収のお客も電話もなく、自分の仕事をこなすだけでしたが…
おい、酷年係長。
窓口に酷年のお客が来ているのに、パソコンでゲームをしているとは何事だ！
しかも、音を出しながら。
そもそも、残っていると言う事は、まだ仕事中だぞ？
やる事が無いからと、仕事中にゲームをする事自体がDQNだというのに
そのお客を他の職員が応対しているからと、ゲームをし続ける神経が理解出来んわ！
酷年課長も、その光景を見てるのなら注意しろよ。
あんたの軽率な行為で、そのお客がどう思うのか考えて…ねぇよな（´Д｀；）

議員年金廃止は民主だけ＝自公は存続容認−調査会が意見聴取

　議員年金制度の見直しを検討している国会議員互助年金調査会（衆参両院議長の諮問機
関、座長・中島忠能前人事院総裁）は８日の会合で、与野党の代表者から意見を聴いた。
各党とも「特権的な現行制度は見直すべきだ」との点では一致したものの、議員年金自体
の廃止に踏み込んだのは民主党だけだった。
　この中で、自民党は、国家公務員共済年金を参考にした新たな議員年金と退職金を組み
合わせた新制度創設を提言。公明党も、議員年金自体は存続させつつ、現行７割の国庫負
担率を引き下げるなどの抜本改革を行うべきだとの立場を示した。
　民主党は議員年金廃止を主張する一方で、将来の年金一元化まで移行措置を講じるべき
だとした。共産党は議員年金の国庫負担廃止を求めた。社民党は新制度の在り方には言及
しなかった。　（時事通信） - 9月8日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040908-00000824-jij-pol

３４９読みましたよ　こりゃひでえな。

自民党は、国家公務員共済年金を参考にした新たな議員年金と退職金を組み
合わせた新制度創設を提言。

これじゃ、自民党は、永久に一元化をやる気が無い。
何が、一元化だ、選挙で嘘つきやがって
自民議員が特権年金を作ったら、官僚も騒ぐから、公務員共済は存続だな。
バカを見るのは国民だよ。
選挙で、爺婆が投票した、国賊汚職議員は、早くやめろ

■■欝鬱鬱■■１００歳以上が２万３千人　０４年長寿番付■■欝鬱鬱■■
　
「敬老の日」を前に厚生労働省は１４日、２００４年の長寿者名簿（長寿番付）を発表した。
９月末までに１００歳以上になる高齢者（海外居住者を除く）は２万３０３８人で、
初めて２万人を超えた昨年をさらに２０００人以上、上回り、過去最多を更新した

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040914-00000045-kyodo-soci


２０年後は経済マイナス成長間違いなし。年金は確実に崩壊。金融もヤバイ
日本はマジで沈没するよ。だめぽ

健康保険もおかしい。
何故、会社に勤めているときの被用者健康保険料は、現年の報酬で算定して、
会社を辞めてからの国民健康保険料は、昨年の収入で算定するの？

これじゃ、所得割の二重取りだよ。
年金の一元化も必要だが、
不公平を是正するためにも健康保険の一元化も必要だ。

親は子供を養育する義務がある。

子供は老いた親を見捨てる義務がある。年金制度。

ある若い夫婦がテレビに出ていたが、
営業マンの夫の小遣いが５００円（一ヶ月）、缶コーヒー４本のむと。
シャワーの温度も低めだと・・・・・節約のため。
なぜそこまで節約するのかと司会者が聞くと？
奥さん、、、将来年金がもらえないだろうからと。

箸の先に醤油つけて飯食わないだけまし
　
政治家の先生方には想像もつかない話だろうね

１千万人が国民年金未納　検査院「徴収の強化必要」

徴収強化というより、年金制度がおかしいと思っているから
払わない人が多いわけで、、、
年金制度をキチンとしたら自然に払う人が多くなる。

>>356
年金は国民が選挙で選らんだ国会議員で決めた税金
未納者には未納分の年金額にプラス高額な懲罰金もしっかりある。

年金未納者＝無投票者＝救い様の無いバカ

懲罰金の額に慌てふためく姿が目に浮かぶ

サラリーマンの年金だけ大幅増税して国会議員と公務員の年金は
そのままって本当ですか？

年金使い込んで増税の原因作ったのは自民党議員と公務員なのに
変じゃありませんか？
社会保険庁と建設族議員にペナルティーはしないのですか？

age

悪政・失政が積み重なり、

人心が荒廃していく・・・・。

酷い国になってしまった。

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年金を受け取れるのは子がいるやつか、
給付に見合った保険料を払ったやつだけ。
じじいの年金を減らせ。
お前ら相応の保険料を払ってないんだよ。

◆２ちゃんねるオフ会で、２ｃｈ運営のレイプ事件
しかも、被害者が訴えを起こそうとすると、被害者女性の顔写真を　２ちゃんねる
掲示板上に晒し、口どめを強要する場面も。被害者の女性が心配。立ち直れるのか。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html

◆２ちゃんねるの固定ハンドルは、プロ固定の別名、身内同士の呼び名であり、
トリップで管理されている。２ｃｈコテハンの９割以上は２ｃｈ運営で、
オフ会とは名ばかり、写真にとられて、２ｃｈに貼り付けし嫌がらせや
脅迫行為を行うためのもの。（元龍貴の仕業も多数、証拠は、警察へ届出ずみ）
それが原因で自殺者も多数でている。（今回も危ないかも）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html　←　自殺者のスレ

香田青年の尊い犠牲を無駄にしないためにも細田官房長官は早く実施汁!!
↓
【ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ発給制限】年金滞納者の海外渡航は禁止
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1095435623/

『国民年金を払ってないと、ﾆｰﾄはもう自分探しの観光旅行には逝けないんだね・・・』

年金未納者は「運転免許や旅券の資格制限」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000512-yom-pol
　細田官房長官の私的懇談会「社会保険庁の在り方に関する有識者
会議」が１７日、首相官邸で開かれ、国民年金未加入・保険料未納
者に対し、「運転免許やパスポートなどの資格を制限するようなこ
とも検討すべきだ」との意見が相次いだ。
　次回会合で具体的な方法について話し合うことになった。
　国民年金保険料の納付率改善のための対策として提案されたアイ
デアだが、税金滞納者にさえ、こうした資格制限はないうえに、
「無免許運転を助長する」「日本人の国際化を阻む」などの異論が
出ることが予想される。この日の会合でも、一部委員から「他省庁
との関係もあるため、慎重に検討すべきだ」との意見が出た。
　２００３年度の国民年金保険料の未納率は３６・６％。厚生労働
省は２００７年度に未納率を２０％以下に抑える目標を掲げている
が、達成は困難視されている。
（読売新聞） - 9月17日21時23分更新

>>345
支給開始が70歳になると、定年からその歳までにみんなのたれ死ぬよ。

政治家・公務員には年金なし。

すべて廃止

共済年金や議員年金との差が無くなれば、多少損でも納得するよ。

http://click2ch.hp.infoseek.co.jp/

サラリーマンの妻からも年金を取れ。
不公平すぎる。

給付水準の下限って法律で決まってんの?

議員年金反対！！
だいたい、国民年金だけじゃ少ないと思ってるから欲しいんだろ。
でもその少ない国民年金を国民に押し付けておいて、
自分たちは国民年金よりたくさんもらおうなんておかしいじゃん。
先ず、国民年金を十分納得のできる支給額にした上で、
議員年金でもなんでもやってくれよ。
議員自ら少ないと思っている国民年金を俺たちに押し付けるな！！
議員たちも国民年金しかもらえないとなれば、
年金改革をきちんとするだろうからな。

国会議員の人に簡単な質問。
国民年金支給額だけで、どうやって生活すればいいですか？
具体的にモデルケースを設定して、
例えば都内で生活する方法をお聞かせください。

無収入からも絞りとるのが国民年金。えーと年利１４％だっけ・・。
ニートもフリーターも帝国の勝利のため自殺はいけませぬぞ。
ムム・・・いつの時代の話だ！

郵政民営化が失敗したら解散でしょ。
選挙になったら今度こそ自民は大敗。
やっと年金改革にメスが入れられるようになる。
郵政民営化反対自民党議員がんばれーーー！！

いままでの悪政を反対してこなかった
団塊以上の人達の年金カット。
自業自得という事で責任を取ってもらう。

国会議員の人たちに簡単な質問です。
国民年金支給額だけで、どうやって生活すればいいですか？
最低限の文化的な生活でいいです。
40年以上、馬車馬になって日本のために働いてきましたから、
65歳過ぎてももっと働け！！は基本的に無しにしてください。
体がもう自由がきかなくなってくる年齢です。
思いっきり切り詰めて、3年に一度ぐらい、
草津の温泉に旅行ぐらい行くことはお許しください。
たまには風邪もひくので、病院に行くことも考慮してください。
具体的にモデルケースを設定して、
例えば都内で生活する方法をお聞かせください。
できるはずですよね、国民年金支給されれば。
そういうものですよね、国民年金って。

岡田民主新代表の年金未加入をアニメ化
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1085136504/l100

70 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

逮捕あげ

ところで、俺が以前居た会社は、社長と副社長と常務（全員兄弟）が
フィリピンの女に入れ込んでマニラに別荘を建てたりして、遊びほうけて
会社が左前になった。

そこで何をしたかと言うと、従業員の厚生年金と健康保険をこっそりと、
しかも過去に遡って脱退手続きをしたんだよ。
それで払い戻し金がごっそり手に入った。５０００万ぐらいかな。
ところが、従業員にばれないように毎月、天引きを続けてたんだ。
これで更に儲かったわけだ。毎月２４０万。でかいよね。

俺は、虫歯の治療で使った健康保険証が無効だという通知を受けて、
しかも無効な保険証を使ったから詐欺罪に当たるとして警告も受けたので
気付いた。
ところが、同僚に話しても誰も信じなかったね。俺は倒産前に辞めたけど、
最後まで居た奴らは３ヶ月ぐらい給料をもらえないまま倒産の憂き目にあった。
自分が本当に厚生年金に加入しているかどうかは、役所に問い合わせする
しかないのだ。
しかし、問い合わせても安心できないぞ。過去に遡って脱退手続きを
するのは事業主の任意という規定がある。どうしてこんな馬鹿な規定を
作ったのだろうね。国会議員は全員氏ね。

>1
「国民の望む年金政策は？」
即刻、無駄遣いを止めて今まで甘い汁を吸って美味しい思いをしながら無駄遣いした役人を告発して刑務所に行ってもらって、今まで払った年金は国民が任意で解約して全額返金できるようにすること。

そうかも

age

>381
＞過去に遡って脱退手続きをするのは事業主の任意という規定がある。
ないでしょ。
厚生年金の適用自体、事業主の任意ではないし、適用外の状態でない
のに脱退手続きして保険料を返してもらったのなら、立派な詐欺罪。

>378
国会議員じゃないけど。

＞そういうものですよね、国民年金って。
違う。
最低限度の生活を保障するのは生活保護。
生活保護の方が金額が大きいのだから、
国民年金が生活を保障するものでないのは明らか。

>372
決まってない。
生活水準の変化に対応せよ、財政は均衡させろとは書いてある。

423 ：無党派さん ：05/03/09 21:46:40 ID:wsFfcByJ
（≧∇≦）ｂ【社保庁と職員労組の主な確認事項】▼・ェ・▼

　・オンライン化に伴う首切り（定員削減）は行わない（昭和５４年）

　・社会保険事業の円滑な推進を図る一環として、定年退職者の雇用を行う（昭和６１年）

　・オンライン化された窓口装置の連続操作は４５分以内。４５分ごとに操作しない時間を１５分設ける。
１人１日の操作時間は１８０分以内（昭和６３年）

　・都道府県の定員見直しや、都道府県を越えた定員の異動は行わない（平成７年）

　・業務集約化の実施にあたっては「社会保険事務所中心主義」に立ち、
社会保険事務所の統廃合・縮小や定員の削減を行わない（平成１６年）

　・基礎年金番号を「国民総背番号」「納税者番号」などに結び付けることは社会保険庁として考えていない。
「徴収の一元化」「歳入庁構想」について同調する考えはない（平成８年）

>>386
つまり、年金で生活できない人は生活保護を受けろということですかな？

>389
その通り。
こんな大前提も共有しないで議論してたのか・・・

自分で掛け金と同じだけ運用したほうが得。

>>391みたいなのは即刻社会保険庁に調べ上げられそうだな。