【政治】世代別の年金受給額試算　４．１倍から１．１倍と世代間格差が明確に…厚生労働省

★年金：厚労省、世代別の受給額試算　格差が明確に

　厚生労働省は２３日、年金改革関連法案に基づき、世帯類型別の年金給付水準と、
世代別の受給額の試算を公表した。１９３５年生まれの人の厚生年金受給額は、
払った保険料（労使負担の合計）の４．１倍になるのに対し、７５〜９５年生まれの
人は１．１〜１．２倍にとどまる。国民年金の場合は、３５年生まれの５．７倍に対し、
７５年以降生まれは１．７倍など、世代間の格差が明確になった。
　試算は１７年度以降、年収に対する厚生年金保険料率（現行１３．５８％）を
１８．３０％に、国民年金保険料（現行月額１万３３００円）を１万６９００円に
それぞれ引き上げて固定することなどが前提。サラリーマンの夫と専業主婦の妻の
モデル世帯が２０年間で受け取る年金額の目安を示した。
　試算によると、３５年生まれの人は１３６０万円の保険料負担で５６００万円の
厚生年金を受給できる。しかし、９５年生まれの人は、１億３０００万円の保険料で
１億４９００万円の年金を受給する計算になる。
　同省は、給付が減る将来世代でも保険料の２倍以上の年金が得られる、と強調して
いるが、保険料は企業負担分を除いており、これを含めると、８５〜０５年生まれの
場合、１．１４倍に下がる。
　一方、世帯類型別の年金額と給付水準の将来推計によると、妻が専業主婦のモデル
世帯では２０２５年時点で「給付水準５０％以上」を維持しているものの、「共働き」
世帯の給付水準は３９．３％、「独身男性」は３６．０％と３割台に落ち込む

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040224k0000m010086000c.html

２

２

8?

年金制度廃止しろ

ぜってーはらわねえ

　ま　た　団　塊　の　世　代　か

働いてる人は働いてない人を養えってことだな。男女問わず。
失業者を家庭に吸収した方が治安が良くなるに決まってるし。

ぉぉ。一応モト取れるじゃん。貯金よりマシな程度だけどな。

経済が上り坂の時期に働いていた人は多くもらえ、
下り坂の時期に働いている人はもらえない。これは当たり前だ。

まさにねずみ講

で支払いは８０歳くらいからかｗ

（　´�D｀）ノ＜まぁ、実際はもっと下回ると見込んで、、、未来真っ暗れすね。

>>9
全員が払って、年金が破綻しなかった場合という架空の設定です。
恐らく全員が払っても破綻するでしょう。

後の世代につけを回す「世代間詐欺」といっても良い制度です。

何十年も払ってたった1.2倍の年金受け取るのに将来の現役世代は保険倒れか
重負担に耐えて迎えた老後には厄介者扱いされる悲しい運命

NE・N・KIN！
NE・N・KIN！

どれだけの子供がこれからできて、どのくらいの割合の人間が払うのを前提にして、この数字が出たのかを明らかにしろよな

消費税につけ回すしかない。

こんな報告したら、余計払わなくなるんじゃ…。1.1倍かよッ

だから、元は日本人男性の平均寿命が５３歳位の時の制度なんだろう？

モデル世帯で１．１倍だから
独身男性なら１倍切るね。

話にならんな

>>18
テレビでほとんど取り上げないから、大丈夫なんじゃない？
つーかマスコミ死ね。

何か勘違いしてるが、年金は普通納めた分だけ返ってくるもんなんだよ。
納めた金より多く返ってくるのは、経済が名目で成長してる場合に限られる。

>>19
子供がたくさん生まれること、早死にしてもらわない人も大勢いることを
前提とした制度だな。

前提が2つとも崩れてしまったんで、制度そのものもあぼーん。

あと何十年か後にもらえる頃、世の中おもいっきり変わってそうな気がするんだが。
今のシステムなんかどれだけ変更されてるのか分かったもんじゃない。
年金システムだけでなく、インフレとかあるかもしれないし。
そもそも円がなくなってたりして。

健康保険料と日々の生活費で精一杯だょ。 同じだけ働いてるのに、先に生まれただけの違いでこんな落差が…＿|￣|〇

で、その年金財源を運用で３兆損失したり
官舎を７０億流用して建てたりしてることに関しては
どう責任取るのよ？

普通に外貨預金してた方が金が溜まる時代が来たね。

１．１倍じゃインフレを考慮したら実質的には大損だっつーの。

まあ、天下り官僚に給料を払うための制度のようなもんだしな。
奴ら年収1000万くらいもらってんだろ。退職金もすごそうだしよ。
それに官舎を建てたり、グリーンピアとか、があるから上の世代と
同じにもらうのは無理に決まっている。

50% を維持ってことは

　　国(特別会計)にお金を預けると、半分になって戻ってくるってことですか。
　　税金多く払っても、銀行に預けるほうが賢いですな。

衆院選の時、テレビでババアが候補者に
「年金だけはおねがいしますぅ〜！！」と懇願してたのも
無理無いな。4倍だもの。

>>31
現役世代の収入５０％を維持。

現役世代が年収４００万なら年金生活は２００万

Do you understand?

一時期は厚生省の試算で元本割れのモデルもあっただろう
江角氏ね

年寄りは選挙に行くからね。
政治家としても、支持者を見捨てるわけにいかない。

まぁ、あたりまえなんだけどね。
支持してくれる年寄りの意見を見捨てて、
選挙にも行かないような２ちゃんの香具師の言うことを
採用するなんてありえない。

ありえないことなのに、
ここのカキコを見てると
「政治家が無能。役人が無能。団塊が無能。年寄りが無能。」
とかって主張が多い。

つうか、おまえらの意見は政治家や役人に届いているはずがない。
もしかして、２ちゃんにカキコすれば、政治家や役人が
お前らの意見を汲取ってもらえるとでも思ってますか？
年寄りはもっと現実的だよ。
「支持・援助してやるから、年金よこせ。」
政治家や役人と年寄りの間にＧｉｖｅ＆Ｔａｋｅの関係が存在している。現実的。

この年金が始まった当初はちょっと払っただけで年金を
死ぬまで貰えた世代がいる、本当に不公平な制度だ！

30%どころじゃない罠。俺らが年金貰えるまでに破綻する可能性が高いけど
仮にごまかして続けようとすれば、年金にも多額の税金かけて実際の受給額は
もっと減らされるだろう。暴動起こして年金官僚や天下り連中を血祭りにあげて
見せしめにしなきゃ何も変わらんぞ。

それでも中高年の圧倒的支持によって自民政権は倒れない

とりあえずみんな次こそは選挙行けよ。
落書きしてても始まらんぞ。

今の政権与党にはＮＯを叩きつけるべきだ。

民主でも共産でもいいから自民を野党に落とさないことには
日本は変わらん。


日本一新といいながらロボットに突っ込むイチロー君に期待したい。
彼は年金も消費税と昔から言ってきたし。

小泉君や坂口君では役者不足です。

>>35
若い世代の政党支持団体の類はあるんだけど、意見なんか汲み取ってもらえんよ、実際
俺らが困る頃には、奴らは死んでんだから騙して空かしてって感じだわ
現状の対処に手一杯だから若い奴らの意見なんか先送りして無視決め込んでんだ

50% を維持ってことは

　　国(特別会計)にお金を預けると、半分になって戻ってくるってことですか。
　　税金多く払っても、銀行に預けるほうが賢いですな。

>>39
ｳｽﾞｳｽﾞ（・∀・）

がんばって働いた世代は沢山もらえる。
働かず、経済が成長しなければ額は少なくなる。

>>37
どうせ殺すなら団塊の世代じゃないの？

毒男、圧倒的に不利・・・

こんな状態でも、年金を払っていない在日どもは
ウリたちにも年金くれと言って、ﾏｽｺﾞﾐが賛同する。

>>43
未熟な経済基盤の国じゃないんだから過去のような高度成長は二度と望めないと思われ

申告しないともらえません。独身だと更に損します

>>40
ぼけ。
若い世代の政党支持団体なぞ、
年寄りの集団に勝てるわけがない。
数が少なすぎ。
世代別投票率がそれを語っている。
支持団体がいればいいってもんじゃねーんだよ。

で、おまえは、何してんの？
選挙行ってる？個人献金とかしてる？
してねぇだろうな。
ヒキコモリの匂いがプンプンする。

道理で家の親は羽振りがいいわけだ。
年金受給の真っ最中だよ

>>47
限りなき成長を前提としたねずみ講だからね。
成長がにぶれば破たんする罠。

>>47
３％の成長で、２倍くらいはもらえる計算になるんだが。

>>40
というより日本の行く末は老人ではなく若者に任せるべきだと思う。
低負担で高福祉。高負担で（ry

それか世代別の国会。
年齢別に議員がいるの。
１０代代表
２０代代表
・
・
・
６０代以降はなし。

新しい時代を作るのは老人ではない！

>>49
あのねぇ・・・
支持団体が小さいつってもね、企業体で作ってんだから規模はそれなり
複数団体が絡むと区議会議員の数人を上げるぐらいは出来んのよ
地元の政治に絡まんで手元の銭になるかい？

>で、おまえは、何してんの？
>選挙行ってる？個人献金とかしてる？

パー券山ほど買ってら

ﾔﾝﾏﾏ・ﾔﾝﾊﾟﾊﾟは生活保護あるから老後も(・∀・)ｳﾏｰ!
独身ﾌﾞｻｲｸのリーマンは、税金持ってかれるわ年金貰えないわで(・A・)ﾏｽﾞｰ!


DQNに優しい日本マンセー

老人狩りでもするか

そもそも障害者（遺族も？）に対して払う分、
増えるということ自体が怪しい気もする

>>53
だったら、選挙行けや。
政治家に献金でもしろや。

なにもしないで、自分の理想が叶うと思うなヴォケ。
てめぇの理想のために、てめぇが努力するならわかるが、
てめぇの理想のために、
「政治家や役人は努力しろ。支持もしなけりゃ、金も出さんがな。」
とか言ってるのが痛い。
っていうか、妄想っていうか、幻想っていうか、病気っていうか。
何もしないのに、思い通りになったら理想的だが、現実はそんなに甘くない。

俺が年寄りなら、年代別議員制の実現を阻止するね。
政治家に献金してでも。
いっとくけど、政治家に献金するのは、違法じゃないぞ。
法律の範囲ないなら。

>>58
おまい、選挙運動とか絡んだ事無いだろ
物凄く妄想臭い

>>54
＞あのねぇ・・・
＞支持団体が小さいつってもね、企業体で作ってんだから規模はそれなり
＞複数団体が絡むと区議会議員の数人を上げるぐらいは出来んのよ
＞地元の政治に絡まんで手元の銭になるかい？
それはそれでいいんじゃないの？
でも、所詮区会議員レベルでしょ。
年金の扱いは国政レベル。

＞パー券山ほど買ってら
まぁ、がんばって、元を取ってくださいな。
年金分も稼げば問題ないでしょ。

>>58
炒ってるぞﾎﾞｹｶﾞ！！

>>60
区議に面通せないで何が国政だよ
わらかせんなぁ・・・
いきなり衆議やらに陳情に行くような世間知らずさんかよ

粘着鬱陶しいな。。。

全然世の中が良くなってないのに、将来多くもらえるのを望むのは虫が良すぎるな。

選挙とか仮に自民落としても時間かかりすぎるね。
で、また次の選挙とか言ってる間に亡国だよ。
国民のフラストレーションも溜まってるしね。

空気の読める独裁者に既得権一掃して貰わない限り無理だね。
亡国へのソフトランディングをゆるゆると模索するだけ。

デフレの今のうちに「物価スライドを止めにしまつ」という
法改正をするのがいいんだが。
「デフレだからと言って年金はへらしませんよ（てか今でもそうだが）ﾆﾔﾆﾔ」
長谷川慶太郎あたりに１００年デフレ論かなにかを煽らせるのもポイント。
そうすれば老人は賛成する。
そして派手にインタゲをやる。なぜかそのうち制御不能になる。
大インフレで若い世代ｳﾏｰ。公の借金も目減りしてｳﾏｰ。


そうしなくても
３０年も４０年も今のようなデフレが続くかどうかは分からない。
インフレになるかどうかも分からないわけだがｗ

>>59
＞おまい、選挙運動とか絡んだ事無いだろ

むしろ、それで飯を食ってますが、何か？

といっても、俺の仕事は小さい仕事ですが。
喜ばれて、収入もあるし、それなり。

>>64
おっさん、俺は正直むかついてんだよ。

>>67
妄想もここまで来ると痛いのを通り越すな

こういう事が報道されるのにさ
今日の毎日新聞の四コマ漫画、「年金のモトをとる為に長生きしてやる！」
なんてネタなんだよな。かなりムっとしたよ。

年金問題を簡潔に解決する方法は、選挙に行くことじゃない。

今の年金制度を拒否するコト。
つまり、
厚生年金、国民年金の未加入不払いの輪を拡げること。これ最強。しかし（ｒ

年寄りが疫病か何かでバタバタ死ねばいいんだよ。ようするに。

>>62
せいぜい、区議でがんばれｗ
しょせん、おまいはその程度なんだから。

>>71
差し押さえ

>>73
別に仕事せんでも食えるから頑張る必要なんて無いけどな
お前もみみっちい仕事に頑張れよ

>>70
たくさん年金をもらうってことは、たくさん若者からしぼりとるってことなのにね。

>>74
不払い未加入者の全員に差し押さえなんか出来るの？
出来るならいつまでも野放しにしてねーでさっさとしろよって思うんだが。

強制徴収されてる漏れには無理だけど、任意で支払いをしている連中にはがんばって欲しいね。

１．１倍とは、またあれだなあ。
外貨預金にしておけば、アホでも２〜３倍ぐらいにはなってると思われ。

平均寿命を迎えた瞬間にはその世代の人は半数死んでる訳で・・

「少なくとも1.1倍もらえるから損は無いでしょ？」

と言うのは明らかに嘘だよね？。
気づかないで自民支持してる人がかわいそうな人にしか見えない訳で・・。

>>78
それって平均寿命まで生きられた場合でしょ
生きられなかったら確実に割り込む

>>78
元本保証無し、利息変動、手数料、税金、為替変動、保護対象外
ほったらかしだと無くなるかもな

社会保険庁職員住宅建設に使ってるんだよね年金

詐欺ですよーってさっきＴＶでやってたな

これ強制徴収の対象者が暴動起こしそう。
所謂逆ギレだが、それが全国に飛び火して祭りにならないかなぁ。

あー国民年金なんて任意加入にしてくれよ。
俺なんか絶対平均寿命まで生きられないだろうから絶対損するんだよ。

年金払わずに郵便貯金に入れておいてもさほど変わらないですな。
早速年金保険料払うのやめまつ。

つまり今の年金支給額を1/4に減らしたら良いわけだ。
こんな簡単な事くらい実施したら、皆、払うだろうよ。

２％で30年まわすだけで1．8倍になる計算ですが？

>>77
強制加入。
法律の下に未加入者を加入させ、納付させる（強制徴収）ことができる。

>>83
今の日本人には無理。
自分より下がいますから。
暮らせるだけでも幸せだと思うから・・・。
街頭インタビューが顕著に物語っている。
マスゴミはいいところだけしか使わんが友人達もそう。

年金より生活保護の方がｲﾊﾟｰｲ貰えるってほんと?

自民党の言いたい事は、「お前らもっと働け」ってこと。
怠け者ばかりだと、ホントに年金もらえないよ。

だ〜か〜ら〜　年金は累進課税の所得税でやって
給付は一律同額にすれば不公平はないんだよ
歳とって働けなくなった状態になってまで生活に差をつけんじゃねーよ

>>91
君いいこというな

よ〜く読んで↓
厚労省「２００４年年金大改革案」の正体
http://www.weeklypost.com/jp/040109jp/edit/edit5.html
これって今のままなら、２０２５年以降、年金をもらえなくなるって意味だね。

今４３歳以下の人々は払うだけでもらえない！
虎の子の「年金積立金」は取り崩され　１４７兆円→６５兆円　まで減るからね。
支給側から言うと２０２５年以降　１０兆円／年間　以上不足という数字だ。
１０兆円＝人口２５０万人程度の県予算 １０県分　に該当する。

金額から解るように、納付額を多少上げ給付額を多少下げ、消費税を７％にしても
ぜんぜん足りないわけです。
２００７年から「年金積立金」は取り崩されるでしょう。団塊世代の受給が始まり２０５０年
頃まで継続するからだ。

どう考えても無理！
２０２５年の　納付人口は　２８８７万人
２０２５年の　受給人口は　３６６７万人

「江角マキコ」が何と言おうが、現実の数字は説得力を持つ！
信憑性のある所の発表だけに恐ろしい。

>>86
世代間の不公平を改めるために、支給の切り下げは必要だな。

>>91
所得税だと、すでにたんまり財産をためこんでいる年寄りに課税できないよ。

>>91
累進課税の所得税＋消費税でいいんじゃないか？
所得税だけだとフリーターからは取れない現状と変わらないだろ。

>>93
その頃の労働生産性が今の２倍になっていれば、実質納付人口は5600万人近くになるわけで、
経済成長が全てを解決するわけです。

厚労官僚は自分の話に説得力無しとさすがに自覚している模様ｗ
でも少し前のアサピー新聞でどこぞの大学の助教授が
「年金を払わないのは『老人に対する扶養義務を放棄していることだ』」
と力説していた（ﾏﾝﾄﾞｸｾＡＡ略）
こんなことを言って納得するﾔｼが地球上に存在するのか？
見ず知らずの老人の扶養義務が当然に若いﾔｼにあるなどとだれが想像できるんだ？

支給年齢まで生きてる自信がないんだけど。

年金なんて税金みたいなモンでしょ。

>>96
労働生産性が上がっても消費されなければものは売れないが

１００

>>88
ごめん。書き方が悪かった。>>77
＞出来るの？
って書いたのは「してもいいの？」と言う意味じゃなくって、
費用対効果を考慮した上で未払い者全員に差し押さえや強制徴収を続けられるのか？と言いたかった訳。

パチンコ税導入して全部年金に回せば楽勝でしょ
はよやれよ

95歳になる爺様が今月死んでるんだが
農林水産省の国家公務員で相当年金貰ってたそうな。
いくら貰ってようがうちは家継いでないから全然関係ないんだけど。

年金は老人を思いやる心の優しい人が払い続ければいいよ。
そうじゃない奴はどうせもう既に払っていないんだろ？

決して、自分の老後にとか見返りを求めて払ってはいけないってこと。

>>97
そもそも、貧乏な若い世代が裕福な年寄り世代を扶養するってのに無理があるわけで。
金持ちによる貧乏人の搾取じゃん。
それも人数が少ないならまだしも、人口の約3割が搾取する側に回るとあっては。

国庫負担は半分になるんだっけ？
年金地獄だな

サラリーマンは大変だな
俺は断固払わない

今の社会は年寄りが築いたわけだから、
その報酬を与えるのは当然といえば当然だ。

1.1倍！
俺納めてるが、これまでの分をどぶに捨てても
もう納めない方が得だな明らかに。

【解決策】
・朝銀の３兆円
・議員年金制度廃止
・支給開始年齢を平均寿命に合わせシフト（例：女性70歳〜　男性65歳〜）
・Ｄ・Ｖ・Ｄ！

>>9
会社が折半して払ってるならすでに4割以上マイナスだろ
数字のトリックに騙されるな

　　　　　　　　　　>>108
　　　　　　　　　　 　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
　　　　　　　　　　　 ｜
＞( c´_ゝ`)　　　　　J

　　　　　＞( c´_ゝ`)
　

　　　　　　　　　　　>>108
　　　　　　　 　　　　 ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜｜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　 　　　 ｜　　　　　＞( c´._ゝ`) ﾌﾟｯ！
　　　　　　　　 　　　 ｜
　　　　　　　　　 　　 J　　　＞( c´,_ゝ`) ﾌﾟｯ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`) ﾌﾟｯ！

>>101
費用対効果も何も見せしめ的な意味合いが強い。
少なくとも厚生労働省が目標と掲げた８０％を維持するようになるまでは
盲目的に差し押さえの支持が出ている。
現在関連法案整備中。
政府与党も強制徴収は賛成派、もちろん財務省モナー

よって、費用対効果は貴殿の考えるに及ばず。
そんな訳で自分は対象にならないと安心している方。
自分の預金ではなく世帯主が差し押さえされたり、妻や子に
被害が及ぶことも世帯状況によってはありえるので注意されたし。

本人、配偶者、世帯主が納付義務者なので差し押さえも3人が対象になる。

ちなみに、現在発行されている納付書同封のチラシにはあなたの財産を差し押さえることが
ありますとの文言が有。4月から発行されるものは必ず差し押さえの注意書きが入る。

２０２５年時点の独身男性で36％の給付水準って事は
払っても36％しか還元されねぇーってこと？？？？

なんで見ず知らずの老人の面倒みなきやいけないのかねえ
そんな程度なら自分の親は自分が見ることにして年金やめればいいよ

>>108
は？社会とか意味不明な言葉使ってるんじゃないの
仕事に対する対価、給与は既に貰っただろ

まあ1.1倍も嘘
どう演算しても大量に税金入れないとな
消費税になるだろうから取られつつもらうことになる

ここまでお先真っ暗なのが分かって払ってる自分があほらしいな。
俺の給料からいくら差っ引いていくつもりなんだよ。
家族養ってんのか、国を養ってんのか。。。

>>117
消費税の方がまだましだな。裕福な年寄り世代自身も一部負担する形。

世代間の格差が広がっている今、下の貧乏世代に頼るばかりではなく
同じ世代同士でも支えあうようにしないと制度がもたないよ。

>>113
国民年金未払い者と社会保険庁？との一騎打ちですね。

面白(･∀･)ｲ!!

これから日本は没落して物価が下がる？から？
もらえる金額少なくても買える物はあまり変わらない？？
いやそれにしても少ない？？
でも数字のマジックっていうか得か損かようわからん
ようわからんから払わないでおこう

1.1という数字が、「元本は保証されますよ」と言うために
作られた数字に見えてならん。

個人だけでなく企業も滞納してますよ！

お金がないから仕方ないね

>>116
けど今の若者は年寄りが作った社会をただ維持しているだけだから。
少しも社会が良くなっていないのに、年金が増えるわけ無い。
もうちょっと前向きな仕事をしないと、どんどんと年金は減る一方だと思う。

>>122
まったく。
まあ漏れたちが60歳になったころには、
70歳まで保険料納付義務が出来ていて、
70歳になったときには、85歳から給付、とかになってたりなｗ

でもさ、もし差し押さえられたらムカつかない？
まず極限まで無駄を無くしてからでしょ。

年金（しかも共済では無く）使って箱モノや天下り団体作ってる一方で
この施策ってマズいと思うけどね。

右肩上がりに経済成長するから少子化でもだいじょーぶいっ♪


のはずが

当たり前のことだが、
俺らが払ってる年金は今使ってる。
俺たちが貰う税金はまだ生まれてないガキが払う・・・・ワケないだろっ！

>>124
お前らが今の社会を作ったんだろ、あんたがいううとおりw
何若者若者言って逃げてるの？
この不況は誰が作ったの？低能？

>>128
なんでそう思うの？
強制徴収して払わすに決まってるじゃないか。

解決策は
１．財源を消費税に移す。

国民に理解を求めるには、
全ての年金を国民年金に1本化する。
今までに収めた国民年金厚生年金などを全額返還する。
年金運用に携わった官僚と役人の住所氏名年齢顔写真を晒す。

２．65歳以上の老人に効果のある新型インフルエンザなどを開発して広域分布する。

国民に理解を求めるには、
北朝鮮のテロと説明。

厚生省（当時）の理屈がまず間違ってる
出生率が回復するの前提。
実際1.41って予測の時点で1.39だった
だけど計算やり直さないからな
もう終わってるんだと思う

仕返しを恐れて国民年金を払ってる俺だけども
払わない豪傑が増える事を希望している。
沖縄の強制徴収対象者が裁判所に訴訟を起こしてくれれば最高だ。
「詐欺を働いてる国に泥棒扱いされた。名誉毀損だ！」
そんなセリフが聞きたい。

>>130 変なID ﾌﾟ

年金支給試算票あり↓
http://www.asahi.com/business/update/0221/009.html

これはひどい話だ。厚生労働省は今４３歳以下の人は納付はしてもらうけれど
まともな年金は支払いません！と宣言したようなものだ。

標準モデルだが、正社員で４０年間きっちり納付できる人など皆無だろう。
アルバイト、フリーターの時期もあるだろうし病気、怪我でブランクが発生する場合が
ほとんどでしょう。

「つまり５０％以下の給付の人が９割以上ですよ」と同義だ。

確かに
２０２５年の　納付人口は　２８８７万人
２０２５年の　受給人口は　３６６７万人
であるし
「年金積立金」は２００７年から取り崩され２０２５年には枯渇してしまうだろう。

年金支給以外に使われた無駄使いを回収したり、無駄な公益法人を廃止統合しないと
どうにもならない訳だ。

やっぱり貯蓄最優先で考えて行かなければならない！

>>124
今までの国債発行ってやつは、その場で資金を調達して
俺らの世代に借金を払わせるシステムだよな。

ジジババが1000万人くらい自殺してくれれば
話は簡単なんだがなぁ

はぁ？
ｆぅざけんなふｈざｍじゃｊなんｂっばあｌｋん！！！！！！１１

>>108
年金制度は多くの若いのがお年寄りを支える制度。
つまりこの制度で一番大切な、支える者の人数を
抑えた社会を築いたのがお年寄り世代ともいえる。

周りにあるモノの量と質が豊かになっているだけで（横軸）、
これに対して新世代というか、時間的なつながりというか、（縦軸）
命そのものの量（人口）も質も豊かにはしていない。

この制度を支えるためのきれいな形の人口ピラミッドを
この制度でやっていくつもりの大人たちは造る努力をすべきだった。

しかし今の人口ピラミッドの形は知ってのとおり。
だから崩れて当然、当たり前。

だからこの縦軸的な制度はすぐにでも改正してもらいたい。
少なくともこの制度によるお年寄りへの報酬には賛成できないっす。

そんなわけで私はここ１年くらい払っていないのですが、どこかおかしいでしょうか。

>>137
そこでナノ・ロボットの登場ですよ。

要するに、みんなもっとセックスしろってことだな

とにかく共済年金と厚生年金を一体化させることからやったらいいんじゃないかな。
今のままじゃ共済年金だけ厚遇されて厚生年金は崩壊って庶民は不安視する。
けど、江角見るたび、おい前言ってたこと本当だろうなと凄みたくなる。
テレビの前で・・・。

霞ヶ関のビル群のようなものが

崩れ落ちていく







夢を見ました。

国民年金は893のみかじめ料と思って割り切るしかないのが現状かもね。
滞納出来るなら滞納して、差し押さえ喰らったら渋々納めて、また滞納。

将来まともに貰えるなんて期待しちゃいけない。

でも、無責任な話だが、いま国民年金払ってる香具師は（出来れば厚生年金加入の事業所も）、
全員支払いを止めて、今の制度を潰して欲しい。

>>132
＞出生率が回復するの前提。

出生率については常に甘い見積もりだった。
今までもそうだったから、今回もそうだろう。

>>133
「強制徴収対象者」に差し押さえの対象になったことを告げると
その時点で約5割以上の人間が払ったという結果が出ている。
（納付拒否者と言われるものも含んでいた。）
そうでない者も納付を誓約（約束を破った場合は差し押さえの念書も書く）している。
今回、差し押さえになったのはそのいずれにも該当しなかったもの。
再三における説得にも耳を貸さず、保険料の支払いもなかったもの。

よって、皆お上には屈した結果だ。

さらに今年はβならぬαという始末。
来年度より本格的な差し押さえ計画が進んでいる。
500人で安心された方。あなたの家のポストにも時期に・・・。

私はもちろん払っているよ。というより我々の業界では払うのが当たり前だが。
役所や法律の批判をするならばまず義務を履行せねば足元を救われる。

議員年金は安泰だから年金改革真剣になれません。　　by バーコード坂口

年間３０万件もの中絶を禁止すれば解決。
もしくは中絶税をとればヨシ。

やい！厚労省！
年金いらないから年金ホテルの一室を今すぐくれ給え。

共済の野放しは許されない。
役人どもは国鉄共済を共済で吸収せず厚生年金に押し付けやがった。

電車バスで邪魔なジジババに
てめーら誰の金で生活してんだ
といいたいな

ようするに、「団塊」を切り捨てればイイんだよ。
下の世代が結束して、法律を変えりゃいいのさ。
支払額に比例した支給制度にな。

株やれ株

>>151
彼らは掛け金に対する当然の対価と思っているよ。
あんたもまじめに払ってたら必ず貰えるから、と逆に諭されるよ（ｗ

爺婆を切り捨てるとか、どうも後ろ向きの意見ばかりだ。
がんばって働いて経済を大きくし、将来自分のもらえる年金の額を増やすのが本道なのに。

>>147
彼と直接話しをしてみるといいよ。
彼は今までの大臣とは一味違う。

さて、役所に難癖をつけるのも私の仕事の一環だがまさにそれで足元を救われるものもいる。
社会保険庁にどんな基準があるかは知らんが所詮未納者は法律に反している身。
できる限り、未納の身で役所に悪態をつくのは避けたほうがいい。
ブラックリストに載るのは比較的簡単なようだから・・・。

>>150
共済年金をわざと批判させていることに気づけ。議員年金はともかく共済年金は
公務員の減少で加入者が国民・厚生年金より少なくなり消滅の道をたどる。
そこで共済年金側が考えたのが共済年金批判、公的年金一元化計画。
いずれ共済年金も統合される。
勘違いをされるかたがいるとよくないので補足しておくが共済年金＝恩給ではない。
まず、掛け金が厚生年金よりわずかに高め。給付は職域加算というものがあるので
厚生年金よりは若干高めである。（議員年金に比べれば安いものだが）
マスメディアに踊らされるのではなく自分の意思や考えをしっかり持っていただきたい。
そうしないと政府のいいように利用されてしまう。

払わないって選択肢を設けてくれ。それで万事解決じゃんか。

>>156
反論が山のようにあってどこから書いたらいいやらｗ

>>151
それが都バスならさらにタダな罠。

国民年金の空洞を厚生年金で埋めるのが良くない。
なぜ議員年金で埋めないのか？
また、国民年金は自分の意思で避けられるが、
厚生年金は給料振り込まれる前にさっぴかれるので
会社員になったら避けることができない。
どうすればいいか？
知恵を貸せ。

>>156
彼と直接話って・・・ソウカでつか？

>>160
会社員にならない（ｗｗ

まず最初に
＞社会保険庁
ここからいくか
彼らの宿舎が格安なのはご存知かと。
差額は税金からでていると思っている奴は素人
われわれの保険料から出ています。

>>1
これは物価スライドは計算に入ってないよな？当然。

しかし、徴収が税方式になったらどうするんだ？＞払ってないやつ
消費税とかで取られるだけ取られて、貰えない、ってことになるんだが。

しかも、その７５〜９５年生まれのﾔﾂﾗが年金を受給する頃には、
年金受給年齢が７０歳は超えてるだろうから、
年金なんぞ一銭も受け取らずにバタバタ死んでいくわけだ

これすらも年金が破綻しなければという仮定に基づくという現実

あー、これに加えて介護医療もとられるんかー。可処分所得って５割り切るんじゃないのかー。

いやいや　貰える
全部税にすればいい

この先のことはそのときやつらが知恵を働かせろや・・・と
でも言いたいのでしょう。国も。で、年金はもう破綻済み。

お前等、今は一銭も払う必要ないよ

どうせ破綻して税金方式になるから。
払わなくても最低限度は貰えるようになるよ

国会で議論、小委員会設けても結論先送りするだけっしょ。試算に雇い主負担分を抜いてあるのが詐術だよなー。
そりゃ、アルバイトと契約社員ばっかりになるよなー。

>>168
そりゃ貰えるさ。元本ぐらいはな（ｗ
それで生活できるかどうかは別だが(・∀・)

このスレにはお国のために死んでくれる勇敢な老人はいないのですか？
なんだか自分たちの利益ばかり優先する老人ばかりですね。
はっきり言って失望しました。

>>159
名古屋なら市バス・地下鉄全部タダ!
俺の通勤時間に沢山のジジババが乗ってくるのよ・・・

>>167
三割説もあります

独身男３６％？？？

をいをい、２００万ちょっとしかないのか？
一番金を無駄に使って経済に貢献してる
はずなんだけどなー。
個人年金も掛けているから３６０万くらいか
そっから税金とか払ったり、固定資産税とかも
払うわけ？？？

折れは年間１００万くらい無駄遣いしてるんだが
使うの減らして貯金しなきゃ！

>>176
いいとこ気付いた
独り身は確実に元本割れる
つまり取られ損

>>108
問題を先送りして、今の事態を招いた年寄りに責任取ってもらうしかないね

年金ってぜったいに払わなくちゃだめなの？
やむをえない事情で免除ってことはありえない？
生活が困ってるという以外の理由でさ。

年金なんて今日から打ち切りでいいんじゃないの？

>>178
責任取らせて、ジジイどもの財産を全部没収すれば国の借金無くなるんじゃないだろうか。
あとは年金だけで喰って行けよ、と。

ところで、独身女性は何％なんだ？

独身男性と比べて低すぎるから記事にできないのか？

>>156
＞共済年金をわざと批判させていることに気づけ。議員年金はともかく共済年金は
公務員の減少で加入者が国民・厚生年金より少なくなり消滅の道をたどる。
そこで共済年金側が考えたのが共済年金批判、公的年金一元化計画。
いずれ共済年金も統合される。
↑
なかなかうがった見方だね。
検証するためのソースもあれば教えて

ジジイどもは金貯めすぎなんだよ
ジジイ会社とか作ってジジイたちの生活は全て経費で落とせばいいんだよ

オレオレもジジババから取った金を国庫に納めれば
国民の支持を得られるな。

>>179
障害者になれば貰える立場になるよ

95年以降の香具師の立場は。。。。
下手しなくてもマイナスですか。

負けを認めない大本営発表と同じ理屈で、だんだん冗談みたいな話になる。
こういうのに突っ込んでいこうとするのはなんでだろう。

いっそのこと、住基番号と誕生日を使って
宝くじ方式にしちゃえばいいんじゃないすか

選挙に行かないお前達の自業自得
いつまでも搾取されてろ(w

こんな状況を一気に変えるには
議会制民主主義だとかでは無理だな

今の日本に必要なのはヒトラー的な政治家！！

そいつに軍、金、司法、立法の全てを任せて
一か八かやってもらうしかない

今の国会制度とかではこのまま日本が沈んじゃう

今、２０歳で年金を払い始めた真面目な青年、
現在予定されてる支給開始年齢は６５歳だが、
彼が６５歳になる４５年後、支給開始年齢がそのままとは思えない。
まあ仮に２０年伸びて８５歳としよう。

現在２０歳の彼が年金をもらえる頃、その時に物事を検討する５０歳くらいの中堅官僚、
２００４年現在、彼らはまだこの世に生まれていない。
彼らが誕生するのは今からまだ１５年程の月日を待たねばならない・・・。
そう、彼らの生年は２０２０年前後・・・。

>>188
本当の破綻ギリギリまで年金を使って好き放題やりたいヤツが存在するから

年金対策にマンション経営や株取引でもしようぜ

んでこれは現役世代の何％が年金を納めて
その状態が今後何年間続いた状態での数字なわけ？
１００％が収めるという前提の精一杯都合のいい条件でこの数字なら
今後収めようってやつはどう考えても減るだけだろ
何考えてこんな数字公表したんだ？

民主党を叩いてる自民党コネズミ信者ウザすぎ

モデル世帯（妻が専業主婦）で1.1〜1.2倍か。
単身や共働きなら１倍以下、つまり確実に損をするのに、
あえてその数字を発表しないのところがいじらしいというか、アフォまるだしというか・・

あああー
ムナシイ
言い尽くされた事だが

小泉支持者＝自民支持者ではないし

小泉の言ってる事は正しいんだけど
自民に入れたって小泉の政策は実行されない

1.1倍って･･･良くての話だろ？

>>199
その数字が先にあって、試算したと思われ

>公務員の減少で加入者が国民・厚生年金より少なくなり消滅の道をたどる。
んなわけないだろ。

おれ１億３０００万円も払えそうもないんだけど

とりあえず、両親には年金をがっぽり貰っておいてもらい、俺が親に頼ればいいということだな。

もう老人募金みたいなモンだな
ヴァカらしくて払わない香具師の気持ちわかるわ

日本を破壊した団塊の大量のカスどもが年金を受給し始めるのは目の前。
これからが日本の若者の本当の地獄が始まる。

>>198
違うﾀﾞﾛ
小泉は年金に興味が無い。だと思う

おまえら



実は共済年金が最強だって事しってるか


いま30万もらってるぞ
夫婦で公務員やってたら60万だ





公務員身分保障も最強だが
退職後も最強だな



どうにかしてならんとな

ああ、１９９５年に生まれた奴が１億３０００マソか。
びびった。

政治の集票に有力な年寄り、年配者を優遇したな？
個人預貯金の半分以上を備蓄して、非課税制度の恩恵を
受けている老人から金を引き出さないといけないだろ？
相続税を極端に税率上げて、生きてるうちに金を使わせるように
しろや！

わかった。親にはなるべく年金使わないで貯めててもらって
死んだらそっくり俺が頂こう。
こうでもして少しでも払った分回収しないと。

>>209
逆。それでもﾔﾂﾗは金を使わない。
相続税を期限撤廃して、その間に下の世代へ金を回して
世の中の現金の流通を上げるしかない。

不確定要素が多すぎる世代間扶養はやめろ！

亡国の世代だな。
最低最悪の鬼畜となるか、身を退いて有終の美を飾るか・・・。
あ？　解決策を示さないオレも亡国のやからかあｗ

>>1
この試算って、２０才以上の奴がみんな主婦とかにならずに
真面目にサラリーマンを死ぬまでやり続けて納めた場合の試算です。

さっき調べました

>>211　期限撤廃するなら　贈与税じゃないかい？

>>214
これに付け加えると
団塊世代の奴ら以上の年齢の奴は
ガキの頃に麦だの野菜だのを大量に摂取してるらしいから
長生きするんだってさ

>>214
それが本当ならサラリーマンに専業主婦という
モデル家庭自体がすでに成り立たないわけだが

17歳。
リアルで人を叩いたり法律に違反したりしてる。
皆も見てみなよ。マジでおすすめ。
http://www.geocities.jp/punda0826/

>>215
そうですた(´･ω･`)

>>218って何？

ｵｲｵｲ!沖縄じゃ六割も未納かよ！

(´-`).｡oO（どうせなら全員払わないほうが･･･）

いっそ全員払わなければ国もいい加減考え直すだろうな

そのうち強制徴収で、払わないやつは軍隊がどこかに連行したりする国になりそうだな。
それも意外と近い将来。

俺は払わぬ
貰わないんだから問題ないって言うと年寄りどもが「無責任だ」とか抜かしやがる

１００％元本保証の積立金扱いなら払うﾔﾂもいると思うがな

宗教団体から根こそぎ取ればいいのに。
詐欺まがいの宗教団体が一番カネ持ってるんだから

そもそも、何を以って1.1倍なんだ？
掛け金を払うのは40年間だが、
その後何年もらう計算で1.1倍？

たとえは75歳から150歳までもらう計算で1.1倍だと(ry

>>227
八十数歳
平均寿命より7-8年長生きするのが前提
しかも支給開始が引き上げられる現状では100まで生きないとなw

払う額が一億とかすげぇな。平均生涯賃金が二億だとか三億って言われてるのに。
もちろんインフレ率を考慮するべきなんだろうが。

現状を見るに個人年金ってこれから儲かるｶﾓﾅ…

>>227
若いうちから不摂生な生活やってるやつは
年金需給はあきらめろってことだな
すでに国民の平均寿命が縮むことを前提に考えてたりして

>1-
制度を理解してるﾔｼって、驚くほど少ないんだな。

保険料１億円ってさ、これ計算した人は（゜Д゜）ﾊｧ？とか思わなかったわけ？

４０年間休まず払い続けろってのがエグイ。

>>233
一人一億もかすめ取れるじゃん、としか思ってませんよ

某私立学校の寄付金事件を見てあんなヤツに
年金をオレらが支払うのかと思うと鬱

現在80、90、100歳代で家族と暮らしてる老人の年金を
減らすべき

世代間扶養なのに

昔、あなたはこれだけ払ったから今、これだけもらえます

って決めちゃうのがおかしいんじゃない?

今、わたしがこれだけ払ったから今、あなたはこれだけもらえます。

のがしっくりくる。（わたし＝若者、あなた＝老人）

そもそも世代間扶養なんて後から言い訳のように後付けしたものだろ？

ありえん、こんなんやったら自分で運用したほうが儲かるのではと思う

>>240
間違いなく。
俺はドル建てでやっとるよ
サラリーマンは天引きだからきついな

政府は今回、年金制度の抜本改革を５年先送りしてしまった。
７月に選挙があるからだ。

ところが２００７年頃から団塊の世代への支払いが急激に始まる。
したがって年金積立金の取り崩しを始めなければならない。
今回の手抜き、骨抜き政策の為５年間持たない政策となったわけだ。

強制徴収はそれを少しでも先延ばしする為、苦肉の策でもある。
主にアナウンス効果であるから実際に支払いを向上できるか未知数。

本当に年金積立金が額面どうり有るのか？本来の年金とは別の事業に浪費されてしまった
部分も報道されているだけに若年層の年金不信は高まっている。
だから逆効果の側面もあるわけですね。

年齢別人口構成グラフから読み取れるように破綻は目前、しかも２０５０年以降まで
継続する。

どう考えても無理！
２０２５年の　納付人口は　２８８７万人
２０２５年の　受給人口は　３６６７万人
この時点での日本総人口は今よりわずかに減った１億１７８１万人
とても持ちこたえられる制度ではない！

40年間に渡って1億3000万円を払うとしても
年325万円、月あたり27万円ってどう考えても無理だろう。

>>243
たまにはTVも見ようぜ
議員に議員年金＞国民年金ネタ振ったら「だってそれじゃ暮らせないでしょ」って言ってたよ

リーマンども！
会社からも国からも見捨てられるぞ！

選挙へ行け！

>>242
> ２０２５年の　納付人口は　２８８７万人

ダウト、まあ未納者増加を見越してるのかもしれんが…

>>243
これはね、
この制度が日本が持続的な成長と、インフレを
前提としてるんですよ。。

>>238
君の言ってる事は全くもって正しいんだが
ここの反応見てても分かる様に他人の為に金を出す事に対して
ヒステリックな反応を示す人間は非常に多いんですよ

まあそれで失敗した時に野垂れ死にする覚悟があるならいいんだけど
どうせ最後は国にたよって来るんだろうしな…

選挙に行くのは大切だよな。票にならない人の得になることを政治家がわざわざするわけがない。
老人を優遇するのは票になるから。
若者、とくにサラリーマンが見捨てられるのは選挙にいかないから。

>>249
年金を廃止する事を公約にする政党がありまっか？

年金制度を維持するためには、保険料を毎年アップしていくしかありません。
そして近い将来、この制度を維持していくとなると、保険料が収入を超えます。
つまり、年金制度は必ず崩壊します。これが分からない人は、小学生に戻って
算数をやり直してください。

はっきり言って移民受け入れになるだろうな
農村部の中国人や東南アジアから毎年何十万の
単位で移民してくるはず、これからもしばらくは
出生率は低下し続けるだろうし。移民受け入れか
日本経済の二流化を選ぶなら政治家は移民受け入れを
取るだろう。最終的に日本は外資と朝鮮人と中国人
にのっとられるわけだ。

議員年金廃止しろよ。
月々10万ほど払って、10年間で需給資格もらえて、年間400万程貰えるんだろ。
10万×12ヶ月×10年＝1200万
年間400万なら三年で元取れるじゃん。しかも議員年数増えれば貰える金額もどんどん増えてくし。
しかも、市議やって県議やって、国会議員になれば、市議の年金＋県議の年金＋国会銀の年金で
トリプル年金貰えるんだろ。

>>251
なるわけ無いじゃん
生活のレベルが落ちるだけ
それがいやならがんばって国に貢献してくれよ

>>252
その前に定年引き上げ、廃止の手がある、と言うより
すでにそうしているところが増えてきて居る

どうせなら、世界中から優秀な奴等とか
金持ちを日本に連れてきてほしいな

犯罪を侵す奴とか権利ばかりを主張する馬鹿や
反戦運動・靖国参拝に反対するやつ等はきてほしくない

外国から労働者を入れるしかないのかな。
でもそうすると混乱するような気もするが。

１９８３年にアメリカは年金の大改革を行いました。簡単に説明すると

「 な い も の は 払 え な い 」

そういうこと。日本の政治家は腰抜けぞろいなので、これが言えません。

若者は死ね！！

ジジババはｲｷﾛ！！

ってなわけですか。

江角マキコ脅迫的ＣＭ，広告費は３億８０００万円。
政府広報とは違い、すべて年金の保険料でまかなわれている。

ttp://www.weeklypost.com/jp/031212jp/news/news_1.html



厚生労働省の腐れ官僚、退職金は８０００万。
天下りを繰り返し、２億円以上の荒稼ぎ。

ttp://homepage3.nifty.com/tadasi/zeikinnsiyoumeisai.htm

>>251 そのとうり崩壊します、というか既に進行形ですね。
年金はもちろんですが、日本（経済）そのものが終ってます。
７００兆に迫る国の借金、誰が返すんでしょうね。

年金は、
払ったらもらえる。
払わなかったらもらえない。
「因果応報」システムでよろしいかと・・・。

移民受け入れろたって来るのはブラジル人とか中国人だからなあ。
おれ愛知県に住んでるけどブラジル人は市営団地に住んでるよ。
団地作るためにまた年金が使われたりするんだろうな。

>>259
別にキャリアのトップの方の退職金や天下りは構わないと思うが。
働きぶりの割に薄給だし、局長以上のポストだったら民間で言ったら
一部上場の平じゃない役員クラスぐらいの感じだろうし。

実際に財政を圧迫しているのはキャリア以外の大量の無能公務員の
給料でしょ。

年金維持のために移民受け入れなんぞあほなことあるか

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから
（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）
講談社「週刊現代」 1.18号 http://www.geocities.jp/minnadehappy/page025.html

公的年金運用の累積損失６兆円超える 2003/07/23
公的年金（厚生年金と国民年金）の資金運用が一段と悪化している。積立金の一部を債券や株式
などで運用している年金資金運用基金が23日発表した2002年度の運用結果は、株価下落の影響で
3兆608億円の赤字と3年連続の大幅赤字となった。過去の赤字を加えた累積損失は6兆717億円で
前年度末からほぼ倍増、将来の年金給付に備える積立金の目減りが深刻さを増している。
　年金資金運用基金の運用資産は約50兆2000億円。ここから財投債引受額を除いた約31兆6000億円を
債券や株式など市場運用に振り向けている。02年度は国内と海外の株価がともに下がったため株式
運用成績が低迷し、全体の運用収益率もマイナス8.46％に落ち込んだ。　02年度の市場運用損失は
2兆4715億円。これに年金資金運用基金の前身である年金福祉事業団が旧大蔵省資金運用部（現財政
融資資金）から借り入れた資金の利払い費用（5893億円）を加えた単年度赤字は3兆608億円と
前年度の2.3倍に拡大した。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003072302867

　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|　|　 国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;| |　 金融＆経済財政政策担当大臣の竹中です。
　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　|　年金未納者は海外脱出を防ぐため
　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　|　 年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
　　　　ヽ、------｜ヽ/　　　　|　 集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
　　　　　ヽ､＿＿＿／ 　　　　　 ＼＿＿老後は産んだ子供に頼ってください。
http://up.isp.2ch.net/up/c66e0ec6d88c.mpg　4.23 MB (4,440,068 バイト)

>>260
インフレでも期待してるんじゃないでしょうかねー。

あるいは年金と生活保護を整合性が取れるような最低給的な一本化をして
税方式に移行。積み立て金を国債の返済に充てるってのはどうでしょ（笑

じゃあ４倍のを１倍にしろ。運用失敗したのに利回り４倍なんて有得ない。
あと移民を入れたら貧しくなる一方。出生率上げる方が遥かに楽。

1.1倍って、姑息な発表だな
額面割れするんじゃなかったっけ？

>>267
出生率ってなかなか上がらないような。
>>268
インフレで額面だけは超えるかも（笑

というか、支払い額より受給額が多いってのは、
インフレで無い限り成り立たないよな？

1.1倍ってのは物価上昇分をどう扱った数字なんだろうか

>>270
政府の言ってる事は「おためごかし」です。
マジに考え過ぎませんように。

>>269
毎年あほみたいに中絶してるんだから生命の素地は有るって事。
極端な話、親が欲しくないなら国が孤児として育てるのも有り。外人入れるより全然良い。

>>272
アホの血ばっかり増えますよ・・・

経済的な理由で2人目、3人目を断念してる夫婦もいっぱい居るんですけどね。

それでもジジィ共への小遣いは欠かすなってか。

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　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　|
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　 ＜　払いたい人のみ払ってください
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　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､　　　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::; 　　　
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ＜支払い拒否はい神崎
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／

ま、1935年生まれの人間が払った金額の、現行貨幣価値はどんなもんかね

1970年　大卒初任給　４万
1980年　大卒初任給　11万

案外民主党なんかが>>275みたいな事を言ったら人気出るかもな。
そのかわり「小中学生ぐらいから授業で資産運用と金融について学ばせます」
みたいな事も言えばいいんじゃない？

まやかし操作と額面だけに踊らされないように。
何処まで不感症にすれば気が済むんだ？
それより運用に過失があり。←周知の事実で重要。

若いフリーターは、田舎で食料マフィアの準備した方が良いぞ、まじで。
健康にも良いし、生きた経済を学べる。
グローバルが気に掛かる気の細かい人には勧められないけどね。

20年も受け取らないといけないのか。
ってことは65歳から受給を開始して85歳・・・
あれ？平均寿命ってどの程度でしたっけ？85歳ってその世代の何%が生き延びてるんだ？
な〜んだ、漏れは年金回収できないのか。

>>280
男が78才
女が85才

男はせいぜい10年だな

>>273
人間の半分は教育で出来てます。親がアホでも早くに引き離せばまともに育ちます。
それに多少馬鹿でも良いんです。十五で元服した暁には単純労働要員ですから。
頭良い子は賢い女性が産んでくれます。私の知ってる聡明な女性(医者の奥さん)は、
四人も子供が居ます。子供を産まない女性は中途半端にアホな人が多いです。

国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。
国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。国ぐるみの詐欺。

・・・どうでもいいけど年金制度終わった後、ちゃんと関係した政治家を死刑にしろよな

>>252
移民を受け入れればうまくいく等という考えは甘い。
現在の生活保護受給者の１／３は日本国籍を有しない人々である。

老人の老人による老人の為の制度

１倍切ったら暴動おこるな。。。

>>286
既に切ってる

王様は裸だ

>>280
受給開始年齢って将来的には70歳になるかもしれないんでないの？

男女トータルでこの数なら男は1倍切ってるんじゃないの？

>>289
おまいが30歳あたりならそうなる

一生独身or結婚しても共働きなら１．０倍切りますが。
みんな１００歳まで生きる自信ありますか。

国民に平等に支払われない年金に掛け金を支払う義務は無い。
もうやめようー。自分達でしっかりと積み立て運用をすれば、
何も問題は起こらない。この甘い汁に群がる虫どもは困るだ
ろうが、今まで甘い汁をたっぷりと吸って豚の様にぶくぶく
と太りやがってもう十分だろう。
一度社会保険局に行ってみなよ。年金支給の手続きに1時間〜2時間待ちは当り前。
でも2階に行ったら職員がコーヒー飲んでＰＣでゲームしていたぜ。
お前らなめとるのかー首締めるぞー。人件費以外に事務費に1000億円
を掛け金から無駄使いしくさって、ゲームかよー。死ねーくたばれー。
この国近い内に崩壊するぞー。この次は必ず携帯で撮って掲示板に投稿してやる。

あと基礎年金部分の５０％は国庫負担（税金）になる予定だから
普通に考えれば、１９７５年生まれの１．７倍も、実質は０．８５倍
良いように取れば、掛け金払い続けると、払った税金も帰ってくるよ。はらわんかったら税金は・・・・

>>293
縦読みしかできない初心者に福音を

ＮＨＫ受信料と年金をまじめに支払っているやつは馬鹿。
結論は常に単純なんだよ、諸君。

真面目に払っていくのがアホらしいわ

別に額面割れでも年金制度は必要。

こんな簡単な事も分らん馬鹿しかおらんのだな。
しょせんﾆｭｰ速か。

1.1倍なら定期預金でいいじゃん。

>>298
まあ不要とまで言ってない
現行制度がおかしいと。

>>298
みんなが額面割れならわかる気もするが、掛け金をそんなに払わないで、その辺のサラリーマンより多く年金もらって裕福に暮らしているやつがごろごろいるのに、
俺たちがもらう頃には、・・・・
そんな不公平な制度はいらねええええええええええええええ　　　といってるんだよ。

>>270
当然、1935年生まれ（1955年支払い開始）の世代の人たちが現役だった期間、
日本はインフレでした。控えめに見積もっても物価水準は50年ごろからの
40年間で倍になっています。

それを計算に入れれば、２倍弱と１．１〜１．４倍の差しかないことになりますが、
そういう数字を出してもあまりインパクトがないので、「如何にも世代間格差が
激しい」と見えるようにこういう形で出てきているものと思います。

公務員の宿舎を作るための金を
公務員の年金からではなく、一般の年金から出してんだろ？
まずそれをなんとかしてくれ。

297さんはインキンなんですか、それとも粋な銀座のひと？


独り言と流してください。

記事の、
＞しかし、９５年生まれの人は、１億３０００万円の保険料で
＞１億４９００万円の年金を受給する計算になる。

いくら平均寿命が上がってるとはいえ、
満額受け取る前に寿命で死ぬだろ･･･

合法的ネズミ講だから、ピラミッドの底辺が一番損をする。
１９６１年４月以降生まれは、最初から負け組み。

結局、理由つけて厚生省は、金を出さないようにするんだよ。約束は守れよ。政府

>>302
＞１億４９００万円の年金を受給する計算になる。
２０年で割ると
年（金）収（入）７４５万

どう計算しても１．１倍もインフレを織り込み済みだろ・・・

口を開くたびにロボが出る厚生労働省カコイイ

パチンコ屋にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多いワケだよね。

正：ボロ
誤：ロボ

>>309
ロボｶｺｲｲ！

今は1.1倍って言ってるけど今後どうなるか分かったもんじゃない
またくだらん施設作ったりアホな投資したりでさらに年金システムは困窮するだろ。
景気が良くなったって言ってもリストラしまくりの企業だけだし、もう駄目だろ年金。
他人のアホな投資で資産を運用されるくらいなら自分でやったほうがましだっての。
小泉糞杉、早く死んでくれ。

７５年生まれの自分は……
払う気も失せるってもんだ、しかも長生きするとも思えないし
６０歳前にして逝ってしまう自信満々な訳だが

厚生労働省って後世労働しろって意味だったんだな

>>314
損すると知ってて金払うだけの
余裕のあるヤシなんて、
俺らの世代には少ないよな。
�鰍ﾅもやった方が、
たとえ損をしても遙かに納得できる。
（ちょっと年下）

「8.2倍→2.2倍」などと表記している小鼠まんせーｳﾖﾒﾃﾞｨｱと違い
毎日新聞は良心的だな

生活保護のが得っぽ

　年金水準下げるなら、生活保護の基準を厳格化しろ。
　昔なら古事記やらなきゃならん奴が、生まれてから
一銭も納税せずに、のうのうと子供作って、年金暮らし
はおろか平均的な派遣社員より多い支給額を受け取る。
おまけに健康保険税金一切無料。昼間はパチンコ、
ケースワーカーは奴隷扱い、凶惨葬蚊が面倒みてくれる。
なんと在日外国人様にも差し上げている。
　こうした寄生虫をなんとかすれば年間数兆円は捻出
できるだろ、そうした後で年金減るとか言ってくれ。

子供を６人以上産んだ夫婦は年金免除＋所得税免除＋補助金が月に１０万出る

↑これなら少子化が止まるかも

早　受 40　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 月　生
く　 け 年　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 14　活
気　る 払　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 万　保
付　方 わ　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　円 　護
け　が な　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
っ　賢 い　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
て　い で　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
！　っ　生 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　て　活 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　!! 　保　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　護　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　月 年　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　 6　金　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　万 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

寿命８０年もあるとは思えない。
ということはどう考えても１倍に届かないわけだが

>>320
マジで言ってるとしたらとんでもない馬鹿だな。
金持ちが圧倒的に有利になるだけなんだが？
高額納税者が一斉に子供を6人以上作ったらその時点に日本は終わりだ
ネタとしてもマジだとしても3流だな、コテハンの名の通り馬鹿そうだ。

年金払いたくねーと言ってる奴らがいる一方で、払ってないのに年金よこせ
と言ってる奴らもいる。
政治家って大変な商売だな。

http://www7.plala.or.jp/munenkin/

おれ、いま３４だけど、まともに払っていた期間が４年位しかない。

ってことはもう貰えないと割り切ったほうがいい？

払った額の１．数倍ならもうそれがゼロになるのなんて恐くないから
もういいよ　要らない。　俺を年金システムから切り離してくれ。

そしてにっちもさっちもいかなくなったら生活保護でいきてくからさ。
そのころには俺みたいなのが溢れてるだろうから、徹底的に
共産党みたいなクソ政党に投票してやる。
そしてまともに年金貰ってるような奴を道連れにしてやるよ

>>324
そりゃ、現状でも火の車なのに
その上、払ってないヤツの面倒まで見られるかって話だ罠

>>325
でも確かにずっと多忙or貧乏学生してる奴ってどうするんだろうな。
20歳から大学生になり、例えば医学部だったらそれから6年、院生で4年、
さらに留年や留学加わるとなるとアホみたいに年食っちゃうわな。
そしたらまともな年金貰うためには毎月とんでもない額を納めにゃならんわけだ
上限は6万とかだった気がするけど。
国民が学問を学ぶってことはそれだけ国力が上がることに繋がるのに・・・もっと支援してやってもいい希ガス。
惰性で納入して無いのはどうしようもないけど。まぁ俺自身も納めたくないけどなー

>>327
国民年金に限れば
預貯金に劣るので納めてはいけません
額面割れしますからね

age2ch

これで検索すれば、あなたも今日から自作自演が出来ますよ。
２ちゃんの大抵は自作による物です。
1板に付きいるのは、立てた本人と１人か２人だけです。
大抵、スレを立てても自分で維持しないと、すぐに落ちてゆきます。
だって、こんな基地外掲示板の内容だれも相手にしないですからね。
自分でageていかないとすぐに逝ってしまうのです。

あなたも２ちゃんに来たのなら、今日からここの住人です。
じぶんのスレが一日でも多く存続できるように、ageまくりましょう。
計算です。
治作も慣れれば楽しいですよ。
そうやって一人でも多くの人を釣るんです。

２ちゃんねるは釣堀ですよ（^ヮ^）
それを楽しむのが本流です。
あなたも是非がんばってみてください！

生活保護でのうのうとくらす俺は価値組み

ところで、資金運用・投資を失敗している公的年金は、いつ改正されるんだ？

1920年代の人との比較も出してよ。
凄いことになるからｗ

>>327
> 国民が学問を学ぶってことはそれだけ国力が上がることに繋がるのに・・・もっと支援してやってもいい希ガス。

だよなぁ、もうちょっとなんとかしてくれ、と思う。
んが、そんなポス毒の漏れも今年の１０月から日本を脱出します。

1.1倍かよ
その分を自分で貯蓄していったほうがいいじゃねーか

１９３５年生まれは苦労したから４倍でも良いよ。

徴収額増やして、給付額へらしても
また博打と天下りと土建に使われそうだな…。

掛け金のピンハネは犯罪じゃないのか？逮捕しろよ。

ﾓﾏｲﾗ、安心しる!
あと数年で団塊の世代が年金受給の対象になるわけだが、
彼等は反国家・反権力なので、国家に生活の面倒を見てもらうことを潔しとしない
きっと受給を


辞
退
し
て
く
れ
る
筈

テレビ朝日「ワイド・スクランブル」２月２４日放送分より

国民年金から　６００億円
厚生年金から　４００億円
が
社会保険庁の経費に浪費されている。
これは年金ピンハネの法律があるからだそうです。

厚生労働省はこの「年金ピンハネ法」をあと１年継続する法案を出しています。
これが成立すると来年度
国民年金から　６８３億円
厚生年金から　３９６億円
社会保険庁の経費に流用されます。

まるで詐欺集団ですね。

年金なんか払わないで国債買っておけばいいじゃん。

>>334
貯蓄なら複利がつかえるからな。明らかに貯蓄の方がマシ。

年金とか非課税だよね。
その分をトータルで考えると貯蓄よりはいいのでは。

> ７５年以降生まれは１．７倍など、世代間の格差が明確になった。

これって，結婚して60歳まで40年間払った時の，夫婦での算出だから，
高卒でもなきゃ20で就職や結婚なんてありえないし，
もし，男性で独身だったりしたら，半額ってことになる･･･

＞２０年間で受け取る年金額の目安を示した。

６０歳から年金を受け取れる世代と
６５歳からしか年金を受け取れない世代を
同期間で計算すること自体おかしい。

あと５０年で平均寿命が５年延びれば計算は合うが、
趣味や余暇を楽しむ体力のある６０〜６５歳で受け取る年金と
体力もなく寝たきりで過ごす８５〜９０歳で受け取る年金じゃ
ありがたみが違うだろ。

がんばって、がんばって条件をごまかして、数字を操作してこの結果。あきませんな。

まあこれは、「子供を沢山生んだことへの御褒美」と考えれば、
納得できない話でもない。

おまいらも、年金貰いたかったら、バンバン生め。

>>343

統計の騙しデータの嘘か・・・
よくあるよなホント、ニュースとか消費者動向とか。

現状でギリギリ元が取れるという計算ってことは、将来は確実に１倍を切るな。

酷いもんだな。
漏れも一応年金らしきものは払っているんだよ。２１歳。

>>346

団塊の世代がバカのように子供作るから，
俺らが空前の受験戦争に巻き込まれて苦労した挙句，
その下が勉強せんでも大学へ入れるようになり，
集団でレイプとかしてるんだよ．

と，小一時間問い詰めたい･･･

年金払うなと言いたいのか？厚生労働省。

…個人的には一生独身のヤシなど０．５倍で十分だと思うのだが。

逆に子供三人以上世帯は２．０倍。

年金制度は日本国憲法14条違反なんでは？

俺は20歳で学生特例使えるけど､障害給付金が減るのが嫌だから
一応全額納付してますが
今の70代が8倍もの年金益を享受してるのに

俺が65歳になったらほぼ等価なのは違憲

一度全部なかったことにしよう。
今まで払った分はあきらめるから・・・。

>>351
> …個人的には一生独身のヤシなど０．５倍で十分だと思うのだが。
> 逆に子供三人以上世帯は２．０倍。

そうか？俺としては、年金なんて増額されるよりは、
第一子出産〜１０年くらいは無税にでもしてもらいたいくらいだ。

子供なんて犬や猫でも作れるし，威張ってもらっても困る．
まして，失敗作なんて作られた日には最悪だ．

何の能力も才能も無い奴で，高卒なんて奴が生まれた場合にゃ，
20歳から80歳まで，国にとっては60年もの長期負債が誕生したことになる。
低賃金労働者は，もうこれ以上増えなくて良い．

なので，年金制度は廃止．
リタイア後は生涯の納税額に応じて恩賞が出て，
無能な人生を送った奴には，ギリギリの生活保護が出れば良い．

漏れは、一生結婚できそうにないし、子供を産ませる機会もないだろうが、これだけは言える






DQNを産みまくるDQN親達よりも、1,00倍社会貢献してる
それなのに、年金貰えないなんて…・。.ﾟ(ノД｀)ﾟ・。ﾟ.

>>356
君の年金を払ってくれる世代（今の子供の世代）にも
泣いて媚びるのかい？

それとも、血のつながらない他人から年金をたかるのに罪悪感なんか無い？

つまり，あれだな．
その時点での家族の総計での納税額とか国への寄与度を算出すれば良いわけだ．

貧乏な両親から低所得の子供が沢山出来ても，寄与度は低く(むしろマイナス)
年金額も低い．

高収入な両親が，優秀な子供を作れば，寄与度が高く，年金額も高い．

でも，これをやると，ドキュソの家系はますます貧しいっていう，
ドキュソ・スパイラルが発生するので，貧富の差が激しくなる･･･

結局，現状のシステムが，ある程度の落としどころなんだな･･･

なんで、俺達が子供を産まなかった奴の年金まで払わなくちゃいけないんだって。
思うのかな？
今の子供の世代。

小梨・独身の奴らが、平気な顔・当然の権利みたいに子供の世代から年金をたかると・・。
社会的に末期だな。
こんなだましだましの年金制度改革なんてすぐに破綻するよ。

小梨は年金給付無し・もしくは積立型にする。
もっと合理的な制度にしなくちゃ無理ﾎﾟ

>>357
その発想がすでに気狂い沙汰．
年金は，自分が払った分だけ貰えば良い．
子供の世代に負担を負わせる発想が間違ってる．

なので，そんなこと言うなら，システム自体を解体すべき．

>>356

>DQN親達よりも、1,00倍社会貢献してる
1,00倍→イッテンレイレイ倍　(´,_ゝ`)

>>361
ドイツ語かフランス語圏の方ですか？

ｶﾞｲｽﾂ
【社会】共働き・男性単身の２０２５年の年金、現役の３０％台に−厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077323551/

>>３５６
貰えないと分ってるんだったら、払わずに積み立てればいいだろうが
国には運用能力がないんだから、預け損になるよりまし
>>３５７
貰いすぎてる今の爺婆は泣いて媚びてるのか？
>>３５８
何の根拠もない妄言
お前自身がドキュソ、逝ってよし（Ｗ
>>３５９
納税額に比例した数の子供を生んで良いことにすればいい
ただし所得があるのに生まなければ追徴課税するか養子をとる
素晴らしい、管理社会が誕生するね　ガンバ！

そういえば、昔さ。
子供をつくらなかった人間の年金給付を制限するみたいな案があったが、あれどうなった？
クソフェミ団体が森元首相に抗議したように、フェミニストの言論封殺にあってつぶれたか？

子供をつくらなかった奴が、他人の子供から年金をたかるシステム
これは絶対にﾋおかしいシステム。
超高齢化社会に突入したら、このままですむわけがない。
働く世代２人で、老人二人を養う？
誰が小梨老人なんか養うか！
ってなことになるぞ。

抜本的に制度を変えないと、対応できないよ。

>>364
>>>３５８
> 何の根拠もない妄言
> お前自身がドキュソ、逝ってよし（W

別に妄言じゃないだろ．
ドキュソ・スパイラルに関しては最大のタブーだと言うだけで．

たとえば，生涯賃金，刑務所の収容者率なんかに，
本人や親の学歴，収入が大きな要因になっているのは明らかだが，
それを示すデータを公表することは最大のタブーになってる．

建前上，人は生まれに関係ないことになってるのだ．

子供を産んだ数に比例させて年金を給付すればいいんじゃないの？
１人なら１０万。２人なら２０万とか。
産まなかった人はゼロで。
まぁ産まないかった人はその分教育費とかがかかってないわけだから
貯蓄もあるわけでしょうし、必要ないでしょ。

>>364
大丈夫？君の脳味噌。
１人で変な思い込みして、１人でつっこんでない？
一種ののジサクジエンか？

>>367
馬鹿じゃないの？
知能少なすぎ。もう、厨房タイムか。あ、４時だから、厨房が帰宅しはじめているのか。

>>366
高学歴の人ほど実刑になりにくいっていうデータもある罠。

15年後にカナダで永住しようかと思ってるんだけど、その場合
払ってる年金保険料って無駄になるよね？
知ってる人教えて

>>367
子供を産まなかった奴は、生活保護を受ける罠。
他人の子供からたかると言うことになんら変化はない。

漏れは367の言うことは一理あると思ふが。

問題は，子供を生む，生まないじゃない．

たとえ生んでも，役に立たない子供なら，意味が無い．
いや，むしろ社会にとってはマイナスだということが重要．

優秀な子供を生まないと意味が無いのだ．
そして，無能な親から優秀な子供は生ま･･･

>>23
てことは、1.1倍じゃあ実質は損してるって事？

今まで糞ジジババの世話を金でしたんだから
独身で貰ってなにがわるい

>>374
それを優…

>>374
で、社会は優秀な奴だけで成り立つのが良いということですね。君の意見は。
スレ違いだし、そのオカルト論理は一般受けはしないよ。

>>３６６
たとえば，生涯賃金，刑務所の収容者率なんかに，
本人や親の学歴，収入が大きな要因になるのは
普通に考えても当たり前！
>それを示す−データ−を公表することは最大のタブーになってる？
のタブーになってるデータってどのような種類のデータ？
財似値や撫楽出身の８９３や善家者が多いって話しのこと
リピターも多いらしいけど

>その時点での家族の総計での納税額とか国への寄与度を算出すれば良いわけだ
意味不明

>貧乏な両親から低所得の子供が沢山出来ても，寄与度は低く(むしろマイナス)
年金額も低い
貧乏な親からは、必ず低所得の子供が生まれるんかい（Ｗ

何か思考している方向がナチの劣性遺伝排除と同じだな

１．１倍だったら自分で利殖した方がマジじゃないのか？
失敗したら生活保護で暮らせるし（ｗ

>>375
確か，算出の方法が，
20歳から60歳まで40年間，夫婦で納めた場合に，
夫婦で受け取る額だから，これを満たさないと減る．

20で就職してない人，結婚してない人は減る．

>>378
貧乏子沢山では社会は良くならない，ってこと．

そもそもの「世代間扶養」という考えを持ち込んだ奴を縛り首にしろ！

俺、1年程払って、もうや〜めた。
なんだけど、はなから払うんじゃんかった、と後悔しています。

>>381
なんだそりゃ〜〜。
損だな。
しかも、早く死ねば損だし、、、。
やっぱ株と外為やってようっと。

江角マキコ氏ね。
何が「年金もらえないって誰が言った？」だ。

７０歳ころからもらっても元取れないだろが！

>>385
江角マキコて子供ｲﾅｲﾀﾞﾛ。
年金のＣＭする前に、孕むのが先だったな。

お前らアホ。
物価が違うんだよ。
とっとと年金納めろよ。

年寄りがもらってる年金を納めてくれるならそれはそれでありがたい話ですが

いや人口ピラミッドが逆転してるんだから
子供がいるとか、いないとか養うとか養わないとかに関わらず、
生存している全年齢層から年金額を徴収する消費税方式しか正解が無いんだけど・・。

年寄りが働いて収入得られるかボケ。
若いうちはとっとと年金納めろって。

国民年金も厚生年金も
「３年で元がとれる議員年金」
と同じにすると言うことで、いかがでしょうか？

３年で元が取れる年金なんてハナからおかしいんだよ。
とっとと議員年金廃止しろって。

自分の払った分だけもらえばいいんだから年金制度自体存在の価値はないよ
ま、銀行預けてつぶれても困るという人もいるだろうから預け入れの機関のようなものは
あってもいいだろうけど

まあ、年金もらうぐらいになったら、寿命つきるからどーでもいいけどね

払った分すら戻ってきませんが何か？

>>390
年寄りは受け取った年金の給付額の中から年金負担額を払うのですよ。
無意味のように聞こえるかも知れないけど
消費税形式で徴収しているならば
消費額の多い金持ちの年寄りから
消費額の少ない貧乏な金持ちに金を動かす事が出来る。
人口ピラミッドが逆転してるんだから
それより他に方法が無いんだってば。

>>395
君の国ではそうなの？

また工作員が沸いてるのか？

＞消費額の少ない貧乏な金持ちに

訂正→消費額の少ない貧乏な年寄りに

寝てきます。

この数字は物価の違いを算出しての結果か？
だとしたらすごい贔屓だ
姥捨て山でも再開するか、白頭山にでも

お前ら自己中すぎ。
俺らの金で年寄りが年金もらえることに価値があるんだって。
とっとと年金納めろ。
人口ピラミッドが逆転してるなら若い世代が負担していくしかねーんだよ。

粗悪な燃料はいりませんよ。

２ちゃんねるってさほどどうでも良い事件にはいっぱいレス付くのに、
年金問題なんか切実な問題なのにあまりレスないね。

燃料じゃねーよ、正論だろ。
２０年で５６００万ってことは一年２８０万。
厚生年金以外もあるがこれより下がったら年寄りが生活できねーだろうが。
それに１．１倍返ってくるだろ。年金は金を増やす制度じゃねー。
今の年寄りのが納めた額の４．１倍もらってるってのは
単に日本が経済成長しただけのこと。
払った額が返ってくるのに文句言ってる厨房は何考えてんの？

切実な問題はアホレスのしようがないという一面も併せ持つｗ

リーマンの負担率五倍にすりゃ一気に解決だろ。
自営業のオレはびた一文払う気ないがｗ

>>406のような香具師がいるから困るんだよな。

>>404
て事は、貰える名目金額は、今の若い世代も今貰ってる年寄りも同じってこと？

>>404
> 今の年寄りのが納めた額の４．１倍もらってるってのは
> 単に日本が経済成長しただけのこと。

寝言は寝て言え！
というか，ややウケタ．

自分の老後の資金ぐらい，貯蓄してない方が悪いんだよ．
アリとキリギリスじゃあるまいし，小学生だって分かる理論だろ．

自分の金は全て使ってしまいました．
後は国が面倒見て下さいだぁ？

回線切って首つって氏ね．

>>404
そのセイロンは年金運用する側のセイロンだし。

>>409
ぷぷぷ
こいつリアル低学歴？？
んなもん国による制度の違いだろ。
年金納めてた奴らが老後の貯蓄をそこまで出来るかorするか？
お前明日からアメリカに定住してこい。

>>409
稼ぎが小さいけど自前でなんとかしようって人には迷惑なシステムだぬ
強制的に徴収された上に残金で個別に備えるんじゃ身が持たない
老後と呼ばれる時代に至る前に死ぬことになるｗ

>>404
> それに１．１倍返ってくるだろ。

こんな数字信用できません

だってお前３５年生まれは１３６０万しか納めてないんだろ。
同じ額もらうとしたら２０年もらうとして一年６８万。
年寄り餓死確実。
こんな国になったら終わってる。

>>411
自分勝手だなあ。
＞年金納めてた奴らが老後の貯蓄をそこまで出来るかorするか？
今の若者はまさに↑が求められてる状況じゃん。
年金もらえないって誰かが言いました、ってTVでCM流すような時代だぞ？
文句の一つも言って当然。

>>411
> お前明日からアメリカに定住してこい。

またもや，ややウケタ．明日から定住って･･･

> 年金納めてた奴らが老後の貯蓄をそこまで出来るかorするか？

なんか，おかしいなぁ．
インフレ率を考慮して，貨幣価値を計算して，
世代間に公平になるように年金額を決めれば良いだけだろ？

生涯に納めた年金額を分割で受け取れば良いだけだ．

>>413
そうだね、年金納めないDQNがいるからね。
悲しいことだ。

>>414
1.1倍の将来の若者世代がそうなるってことじゃん。
若者餓死確実。そりゃ年金納めない香具師も増えるよ。

>>418
ぷぷぷ
そんなの経済成長して物価上がったらまたその時の若い世代が負担して
１．１倍以上もらえるよ。
年金てそういうもんだろ。

>>416
>>414

ていうか、今の段階で１倍ちょっとていどしかリターンがないなら、
今後もっとわるくなるだろうことを勘定に入れて考えれば、
年金なんか払わずその分を別の出費とか投資に当てるなり貯金するなり
したほうが良いってことにならない？
今からドルとユーロを積立てておいたほうが良いかもね。

物価スライド制を理解していない馬鹿が何人か混ざってるな。

専業主婦に年金でるのはどうかと思うな。

いずれにしても1.1倍がマックスなら独自に運用したほうが遥かに効率がいい
早く自営業になって粘菌支払いばっくれたいな・・・でも人雇うと厚生年金の
支払い負担が発生するか・・・・・

>>420
お前馬鹿。
金を増やすために年金払うの？根本から違うわけだが。。。
俺らの金で年寄りを生活させるために払うんだよ。

>>422
専業主婦殺す気かよ。
専業主婦だって社会に必要な存在だよ。
稼ぐ夫を支えてるんだから。

1.14倍か。

潰れる可能性が低い会社の社債買った方が儲かるな。

>>424
＞俺らの金で年寄りを生活させるために払うんだよ。

そこが不思議なんだよね。
なんで俺らの金で？
すでに国は今の受給者から受け取ってるんだから、そこから払えばいいんでないの？

＞俺らの金で年寄りを生活させるために払うんだよ。
自分の老後のために払うんだろ。

>>426
>>414

世代間扶養だって何度も書いてるだろ！馬鹿者！
日本の年金のポイントは世代間扶養と物価スライド制。
わかったか！

>>428
説明になってないと思うけど。
インフレで紙幣の価値は変わるけど、それは利息が変わるからそこでカバーできるでしょ？
そして、国は別の方法で運用もする訳だよね？（失敗してるけど）
なら、若い世代から徴集してそれを払うってのはおかしいじゃん。
（まあ、制度の始めに徴集した分は考え無しに使い込んだみたいだけど）

>>419
インフレ率だけじゃなくて
若者・老人比も考えなくちゃいけないだろ。
インフレ率分の給付水準の向上を図れば、
減りゆく若者の負担はさらに増えてゆくと。

物価変動を吸収できるのは良いけれど，世代間扶養って不要だよな．
ていの良いねずみ講と同じじゃん．
人口が増え続けるわけ無いんだからさ．

最初に考えた奴，バカ？

>>424
専業主婦は夫にとっては必要な存在かもしれないが
社会にとっては必要とは限らない。共働きも居るんだから。
だから夫が妻の分を出せばいいだけ。夫は2倍払えってこと。

専業主婦だから金を出してやろうなんて、夫以外納得しないだろ

>>427
ありえない例を出してしまうが、俺らが年金をもらう時代に日本の物価が１０倍になったとする。
今１億３０００万払って２０年もらうとしたら一年６５０万。
しかし、その時の日本では一年に３０００万は生活のために必要だとする。

これでもお前はその時の若い世代に頼ろうとしないのか？

>>434
物価変動を考えるなら金利も考えないとおかしくなっちゃうよ

自分の老後を安心して暮らせる為の年金システムと、
それを扱う人間が信用できんから払わない。
自衛の為の手段であって、批難される筋合いないよ。

>>434
年金が破綻して一銭も返って来ないとしたら、お前は納得できるのか？

極論を出す時点で不毛。

そもそも物価スライド制だから受給額が上がるという前提は、
運用に失敗しまくり積立て金使い込みまくりで、少子化対策が全くないのに、
どこにそれを言えるだけの根拠があるのでしょうか？

>>430
国が運用失敗しちゃったから年金ありませ〜ん、ってか？
どんな国だよ。若い世代がやるしかねーだろ。
返ってくる額より年寄りの生活が大事だ。

>>432
世代間扶養が必要。
最初からお前の考え終わってる。

>>433
専業主婦が死ぬだろ。

>>434
その2350万、誰が払うの？
若い世代が血の汗を流してでも払うとでも？

まぁ元々ねずみ講だし。

>>438
>438名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/02/24 18:39 ID:FNyxUzg7
>>>430
>国が運用失敗しちゃったから年金ありませ〜ん、ってか？
>どんな国だよ。若い世代がやるしかねーだろ。
>返ってくる額より年寄りの生活が大事だ。

いや、全然答えになってないんだけど、、、。

社会の安心のための公的なものが
社会の不安を助長しているのだから
なんて駄目なシステムなんだ

ハイパーインフレにして、貯金も年金も借金も全部ﾁｬﾗにしてしまえば無問題

どっかの爺婆なんか養う気持ちはないし公務員に変な建物を作られたりするのもごめんだ
グッバイねずみ講！

>>438
死ぬわけないだろ、夫が金を出せば
夫は出すんだろ、役に立ってると思うのなら

だからﾊﾞﾝｺｸに逝くもんね

>>443
そうなったら、年金保険料をドルとかユーロとか金にして置いたら勝ち組になれそう
それで海外で暮らすと｡ｲｲｶﾓﾈｰ。

>>436
年金破綻させないために年金払えっていってんだろ。

>>439
その通り。

>>441
とりあえず年寄りのために年金払えってこった。

>>442
ああ、マスコミが高度経済成長の影響も考えず
年寄りは４倍もらえる。若いのは１倍とかいって被害妄想してるから不安だろうね。
なんてダメなマスコミなんだ。

最初に考えたﾔｼは攻めるわけにはいかないよな
時代がそれを可能だと思わせていたんだしね
後世になってあれは失敗だったというのは簡単だけどさ

>>449
もっかい俺の質問読み直せ

年金はインフレになっても割合などは変わらないんじゃない？

インフレでもとより高納付と高受給になるだけなんじゃないの？

>>445
？？？
老後の夫がそんなに稼げると思いませんが何か？
あんた８０歳の時に４０歳と同じ働きできるの？
凄い体力ですね。尊敬します。

>>451
うん。

>>448
そのバランスの悪さは高度成長の関係じゃなくて
人口変化の対策が出来てなかった官僚の馬鹿のせいだろ

引退者が増えてリーマン層が減る変化を捉え切れなかっただけだろ
そのつけが格差となってるの

問題は、少子化を解決するしかないんだけどな。
そうなれば、ある程度FNyxUzg7の言ってる事も現実味を帯びてくるだろう。

今のままでは、時の政府が「年金止めます」と言った瞬間
野垂れ死にです。

>>449
ごめん、レス番間違えた、、、。


改めて
>>448
もっかい俺の質問読み直せ

って思ったけど、もういいや。
だって質問と答えが全く噛み合ってないし、支離滅裂だもん。




まあ、なんだ自転車操業にまきこむな＞年金制度

「将来景気が回復して物価が上がる→物価スライド制なので給付額も上がる」
これは、
・まず景気回復して物価が上がる
・保険料を払う人と給付を受け取る人の比率が今と変わらないか好転する
というのが、二つともなりたつことが大前提になってるわけでしょ？
トータルで考えていままでがダメで悪化の一途をたどっているわけで、
これから良くなるなんて考えるのはあまりにも楽観的すぎやしない？
これは本気で外貨貯金を考えたほうがよさそうだね。

>>453
人口変化の対策って具体的にどのように？？？
子供３人以上生むことを法で義務付けるのですか？？
人口変化の対策は年金値上げで充分だと思うのですが。
それと問題起こしてるのは年金払わないDQN。
１８％くらいおとなしく払えよ。

>>449
>最初に考えたﾔｼ
始まった当初は、当然年金なんか払っていない（年金がなかったのだから）
老人に給付していた。

>>452
はぁ？
老後の人はもう年金者だろ・・・
今とこれからの納付世代の話だ

昔の人は炊事選択の機械化も進まずきつかっただろうし、
子供も沢山生んでいたから、専業主婦でも良いとされてたんだよ
今はそうではないし、じじつ共稼ぎも多いのだから、もう専業主婦も払えってこと
早く制度を変えれば、それだけ年金も安定する
ただし政治家は選挙もためにも言い出しにくいだろうが
専業主婦は選挙権なしにすれば、今すぐ代わるかもな

>>448
最初に戻ってるな。もう一回読み直せ。

>>457
各種データで予測しろよ
それで数値を変えていくのが当たり前だろ
それが外れっぱなしだからこんなに悪化したのよ
今の見通しも甘いだろ

>>457
払わないやつはもらえないんだからあまり関係ないんじゃないの？
少子化対策と「年金＝現状は国営のねずみ構」という構造欠陥をなんとかしないと。
世代間扶養のために何かしないと、というのには全く異論はないけど、
年金制度はその問題に対する解ではなかったということではないかと思う。

給付額を減らす他ないな

>>459
専業主婦か共働きかなんてその家庭の選択でしょ。
今の時代にも専業主婦がいます。
稼ぎのない専業主婦が年金をどう払えと？？
夫に３６％と国民年金２倍等々払わせる？？
結婚が少なくなって少子化が進みまくりますね。

国民年金の話だと思ってたら
厚生年金の話だったのか・・・
ｶｴﾛ

>>457

国民年金と厚生年金がごっちゃになってるぞ

>>464
稼ぎがないなら夫が払うだろ
そして安定した分を子育ての補助にまわしたほうが
ずっと効率的だ

家事も育児もしなくても、専業主婦の名の下にお得ってのは
それは少子化対策にもならない
子育て期間などは優遇しても、子が成人したら優遇も終わりで当たり前
そういう飴と鞭こそ少子化対策ってもんだ

ID:FNyxUzg7←こいつ馬鹿だねｗ

>>460
最初に戻ってるというより俺の言ってることは最初から一つですが。
>>461
確かに予測は外れたかもしれないけど、現状打破のためには今どうするか考えろよ。
払うしかねーだろ。それに１００％あたる予測なんてない。
>>462
払わない奴がいるから余計にきつくなってるけどね。
それとねずみ講ではない。あとは同意。

国民年金を払ってないやつも、本当は税金として徴集されてるんだ。
これで十分ペイ出来る。
年金の1/3は税金で賄われている。

つまり払ってないやつは、物凄く損。

逆に年金払わないって香具師は老後どーすんの？ｗ
資産運用？成功を祈る。でも失敗したら自殺ですか？
貯蓄？がんがって下さい。

>>468
低学歴には言われたくない(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>469
お前が言いたい事なんかとっくにわかってるんだよ。

頭の悪いお前にわかりやすく説明してやる。
まずお前の例え話を受けて、>>436になった。
全５行しか文書いてないんだから、理解して反論できるだろ。
それがなんで、最初に戻るのかと聞いてる。

>>471
ねーねーあんた工作員でしょ
時間外労働してんの？　ｷｬﾊ(^_-)-☆

手取り１４万なのに部屋代６万するので飯がくえないから、
夕食にチキンラーメン逝きます。

134 : 名前:名無しさん＠４周年 E-mail: 投稿日:04/02/24 17:10 ID:FNyxUzg7
大半の女は管理職にならない方がいいよ。
仕事していて思った。
管理職としてやっていけそうな女もいるけど
大半の女は仕事への責任感が薄い。
あと感情的。

>>471
老後の心配なんか不要です。
その前に病気か戦争・テロか犯罪で死ぬのがオチです。

一人全く知識が無いのに、自分の理想論と感情論だけで熱くなってる香具師がいるスレ

>>472
今の年寄りだって今年金破綻したら納得いかないでしょ？
今の経済を考えると極論になるが今年金を受給してる奴らはあんな感じだよ。
若い世代が払わないと年間６８万なんだから。

>>473
食品メーカー勤務で今日は休みですが何か？
俺が何の工作をしてると思うんですか？？？

無職のいいわけ

�@今日有給だから
�A今日夜勤だから

>>438
世代間扶養の考えを真正面から肯定する意見を初めて見たｗ
まあもまいがもらう側orもうすぐもらう側なら無論当然だが、
若くしてそのような意見をお持ちなら　　素　　晴　　ら　　し　　す　　ぎ　　る　。
いますぐ聖職者になれるだろうｗｗｗ
バチカンも高野山も大歓迎だｗｗｗ
残念だが若い国民の９９．９９％はそんなに高い精神の持ち主ではない罠

>>480
２４歳は若いうちに入りますか？
俺は素晴らしいですか？

９５歳まで２０年間受け取って、やっと1.1〜1.2倍払い戻されるって、
日本人ってそんなに長生きだったの？

>>481
素晴らしく胡散臭いですよ

>> ID:FNyxUzg7

いくらなんでもそんな馬鹿はいないってば
釣り師って言うか全身燃料って感じで尊敬するけど嘘っぽすぎる。

仮に「元金分が戻る数字的根拠は？」と質問するとまたどこからか
捏造数字引き出すんだろうなぁ。

釣り師ではありませんが何か？
もしかしたらこのスレの俺以外全員釣り師だったかも。
こんなアフォがたくさんいるわけないしね。

俺、みなさんに釣られますた。

世代間扶養なら本来は税金でやるべきじゃない？
年金は自分の老後のために蓄えるものだよー

>>438
>世代間扶養が必要。

んじゃ、子供を産まない＆育てない人は受給資格無し
施設育ちの子は支払う必要はないが結婚して
子供を育てれば受給資格有りって事で良いね？

こんなに痛い奴がこの世にいるとは、、、、。


てか俺、釣られてたのかな？

>>485
また釣られますが元金分が戻ってくる保証はどこにもありません。
ただ年金払わない香具師が余計に年金をきつくしてるのは確かなこと。
だからとっとと年金払えと。
あと、捏造数字なんて一度も出してませんが何か？

>>469
「払わないやつはもらえない」にもかかわらず「払わないやつがいるからきつい」
ということは、そもそも比率的に帳尻があってないということで、
仮に払わないやつが全員払うようになっても「それでも相変わらずきつい」
ということじゃんか。それは破綻していることのいい証拠だよ。

>>478
あんな感じ、ってのは物価が極端に上がる事を指してると考えていいのかな。
先進国でそんな極端に上がった実例あるの？俺は知らんのだが。

>>487
君のような人はそのために税金が上がったらそれはそれで文句言いそうですね。

>>488
トータルで見た世代間扶養のことだろこのDQN
自分の子供だけ考えるなら年金なんかいらんよ。
そうなったら餓死が多発しそうだがな。

>>491
今の若い世代が払った金が年寄りにいっていますが何か？

結論


議員年金、厚生年金、共済年金さえしっかりしてればとりあえず無問題

もうちょっと分かりやすくいうと
年金は見返りを期待して掛けるものだから税金とは本質が違う
なのに損であっても払えというならいっそのこと人頭税にしたらいいじゃん
FNyxUzg7は釣り師かおばかさん！

>>488
受給額より子育て費用が上回ってるから意味ない

>>494
今日のテロ朝では厚生年金も社会保険庁の連中にかなり使い込まれてるらしい
今のところ手付かずなのは議員年金と公務員の共済年金だけ

>>495
一応見返りはもらえますが何か？？？
年金払って金を増やそうと考えるDQNにはそう見えるかもね。

自己矛盾しまくり

議員年金はとっとと廃止した方がいいな

>>499
ﾊｧ？

【政治】世代別の年金受給額試算　４．１倍から１．１倍と世代間格差が明確に…厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077539324/

【社会】共働き・男性単身の２０２５年の年金、現役の３０％台に−厚生労働省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077323551/

【政治】年金資金、ずさん運用浮き彫り…衆院予算委
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076601408/

【政治】年金積立金で建設した福祉施設２６５カ所、売却へ、９０００億円の損失発生の恐れ…自民部会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077081974/

【社会】国民年金保険料、強制徴収スタート…医師らの預金差し押さえ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268064/

>>501
もういやな世の中だよな

>>497
そう、そういう所が年金不信の一因。

何故、国が空けた穴を国民が生めなければいけないのか？って普通に思う。
しかも、国は綺麗事言って洗脳しようとしてるしw
国が穴さえ開けなければシステムは崩壊して無かったと思う。

>>493
年金は物価スライドに対応する為の物だから別におかしくはない
そもそも自分がもらうはずの年金を支払う次世代を産まない香具師に
受給資格を与える方がおかしい
今払っているのは親世代の為
自分の分は自分の子供世代からもらう
それが世代間相互扶助だ

俺の考えこれかなり正解
税金の無駄使い全て無くせば所得税は半額で済む
【天下り先の不当に高い退職金も元は税金、
　官僚の激安宿舎、公務員の割増退職金、
　公共事業の談合入札、生活保護の不正受給等･･】
もう数え上げれば切りが無い、ほんと税金納めたくない
社会の底辺と上辺の連中が税金に群がって食い物にしてる、
社会の底辺と上辺の連中が選挙に行くから、みんな選挙行こう

>>505
質問してみる。
そういう場合、どこに入れればいいのですか？

ことの本質は美辞麗句並べて国民を欺こうとしていること
税金であって困るのは厚生省の役人
自分たちが自由に使えるお金じゃなくなるからね
そもそも年金制度は厚生省の役人が天下り、国民を食いつぶすために作ったもの
世代間扶助なんて後から付けた詭弁

ガキを生めば良いってもんじゃないってば．
運スケとか店員風情がガキ作って，そのガキもバカだったら目も当てられない．

それだったら，独身キャリアの方が納税額多いはず．

子供を作ることにしか存在意義を見出せない動物レベルの人間を増えたところで，
日本の国力は上がらないと思うがなぁ．

>>505
現在の選挙方法自体がすでに民主主義の理念から見て形骸化してるからな。

現在起こってるのは為政者による法の形骸化。

そして次に起こるのは民衆の怒りによる法の形骸化だよ。

マスコミに洗脳されてる香具師多すぎ（ぷぷぷ
DQNとは話通じないから帰る。もうこねぇよｗ

あと
＞国が穴さえ開けなければシステムは崩壊して無かったと思う。
なら俺らに出来るのは年金払うことだろ。
国も悪いがだから年金はらわねーって話飛びすぎｗｗｗｗ

>> ID:FNyxUzg7
釣り人でないならば根本的な部分を問うけど
今の年寄りの方が未来の年寄りより優遇されるべき理由があるわけかね？
「今の年寄りが掛け金の4倍もの年金額を貰うために
未来の年寄りが掛け金の1.1倍しか年金額を貰わなくて良い」
何か変だと思わないか？
大体、厚生労働省は未来の日本の経済発展を前提にして試算を出してるぞ？
未来の年寄り（俺達）の実際の受給額はおそらく1倍を切るだろう。
「俺達若者が年寄りを支えなくてどうするんだ」と言う義侠心があるのはいいが
俺達はずっと若者な訳ではない。そこを忘れてはいけない。

結論


議員年金、厚生年金、共済年金さえしっかりしてればとりあえず無問題

>>510
絡んでくるなら、徹底的に話し合うよw
さっきは、あんたが適当に逃げたけど。

>>493
あんたもしかしてとんでもなく頭悪いでしょ？
> 今の若い世代が払った金が年寄りにいっていますが何か？
そんなことは年金に関して話してるときは当たりまえでしょう。

年金制度がちゃんと機能するものなら、加入者を限定しても
ちゃんと機能してなくちゃおかしいでしょ。
払っている人たちだけで完結しているはずなわけ。
ところが実際にはそうはなっていないわけだけど、
年金制度の枠外のお金をもってこないといけないということだから、
未払いの人がいるからうまくいっていないなんてのは理由になってないわけ。
だから、未払いの以前に現状の年金制度が構造的に問題を抱えているから破綻していることになるわけ。
今後年金制度が改革されて、未払いの問題が解決したとして、
消費税とかから税金を投入したとしても、それでも足りなくなることは
目にみえていて、それは所得の何パーセントを保険料にするとかの
議論ではカバーできないのは今から分かりきったことなの。
現状のままだと、いずれは双子の赤字を抱え続けているアメリカのように
国外の金づるに貢がせるような必要ができるわけだけど、
日本にはそういう相手はいないから、その時には年金制度をかわきりに
各種制度の破綻の連鎖が発生するわけ。
そうなるまえに、悪化の一途をたどるしかない年金制度には今の
うちにさっさと見切りをつけてしまうのが、いっそのことよりよい問題解決といえると思う。

年金は税金みたいなもんだ。

>>508
とりあえず購買力にはなります
消費があれば生産が増えるので設備投資され景気は上向きます

>>511
じゃ、最後に。
俺らがもらう時に物価高くなったらその時の若い世代が負担するしかない。
そんだけ。

>>515
税金みたいだけど税金じゃない
おかしいよね

>>517
そこが根本的に間違えてるの。
国は物価上昇率、経済成長率に合わせて金利を制定するの。（一応ここでは話を簡単にする為こういう表現にします）
ていう事は、単純に今払った額を丸々銀行にぶち込んでおけば物価上昇分は金利でカバー出来るの。

>>515
おいおい
すっかり麻痺しているな？
税金だって官僚や政治家の好き勝手に使って良いわけじゃないぞ
なんで議員年金に税金使わなきゃならないんだ？
この不況下になんで官舎の家賃を非常識な金額のままにするんだ？
交通の便の良い場所にあるのにハイヤーを雇う理由もないだろう
必要ならタクシーを使えば済むことだ

人間の歴史を振り返ってみても
老後のための資産運用どころか生活保護すら国家が賄え続けたためしは有りません

やれやれ、ﾃﾞﾑﾊﾟ君が降臨してましたか。

>>517

負担するしかない？
いいえ、他にも選択肢はありますよ。
国が、「もう年金は年寄りに払いません、納めろとも言いません」と言えばいいんです。
そっちのが現実的で、未来の若者世代がそれを支持するのならば実行されるでしょう。
そうなったとき、今この制度を続けて利益を受けたご老人は雲の上。
残った俺達はどうすればいいんですかね？
保険料を払わないで貯蓄するというのも現実的だと思います。

釣りですた

経済産業省の試算では、２０２０年の国民負担率（税＋社会保険料）を、６０％と推計しています。
財政赤字を考慮した国民の負担率は、何と９２．４％!!に達するとみられています。
http://www.meti.go.jp/press/past/b6z08s4.html

税金と社会保障費に、稼いだ金のほとんどすべてを持っていかれたら、パンの耳しか買えません。
年金制度が今後も維持できると信じている人は、頭に蛆の沸いている証拠です。

>>524
>>402

仮に、今の年寄りは俺たちが支えるにしても
オラたちが年寄りになる頃には未来の若者は支えてくれるのか？

>>524
お疲れ
粗悪だったけど。

>>524
じゃあ、釣り抜きで話をしようや

ハイパーインフレしか解決策はないねｗ

>>524
白状しやがったか・・
と言うか良く頑張ったと言うべきか。

まんまと釣られてしまいました

ちょいと９時から用事あったもんで暇つぶししてますた。
これからちょっと逝ってきます。
しかも漏れ学生です。来年から社会人ですが。
安い初任給からガンガン引かれて泣きそうです。

65歳以下で死ぬ予定の人に報奨金をあげる制度導入。

>>530
ハイパーインフレになって財政収支は改善しても
物価が上がって歳出が増えるわけだから年齢別人口比の問題を解決しないと意味なし。

個人的には、>>521 で言ったように政府が個人の老後の資産運用を管理するってのが間違ってると思うんだが。

なにやら爽やかな敗北感を感じてならん。

>>535
そこは年金のインフレ連動システムを外してからインフレにすれば一発解決よ。
インフレ連動があるとデフレで給付が下がると説明すれば目先しか見えない年寄りはこぞって賛成するさ｡
つーかわざととも思える長期デフレ政策はこのためなんだよ。

運用失敗の責任追及はどうなったのよ

>>537
なーる。やっとデフレ放置の疑問が解けたよ。

>>537
要するにインフレに連動しない年金システムにすると
将来もらえる年金は実質目減りするって事？


>>インフレ連動があるとデフレで給付が下がると説明すれば目先しか見えない年寄りはこぞって賛成するさ｡
つーかわざととも思える長期デフレ政策はこのためなんだよ。


すいません、僕頭悪いんでこの部分をもう少し分かりやすく
説明してほしいです。

しかし、１．１倍という数字捕まえて「自分で運用した方がマシ」とか
言ってる人は当然全員自営業者なんだろうな？

それとも企業負担をあわせた実際の給付額／個人負担である、
２倍以上にする自信があるのか？

>>538
すべての国家にいえることだけど、国にとってのお金の価値ってのは
国内外の労働力を得るためのインセンティブだからね。

紙幣という紙切れの兌換率がある程度変わっても
それまでに得た労働力は消えないので国家に損失は生じません。

よって誰も責任は取りませんｗ

>>541
おいおい、1年で2倍以上ならなかなか難しいが数十年なら容易いことだぞ

>>541
俺は自営業。
1.1倍なら楽勝

>>541
>>1をよく読んだ？
1.1倍ってのは労使負担の合計での話。
逆に厚労省は企業側の負担分を引いて計算して２倍以上と言っているとある。

>>543
世の中には電通やソフトバンクに手をだして火傷するような輩も多いからね。
そういう運用に自信のない（もしくは過信する）人たちにとっては妥当どころか破格ではある。

お金が無いならコメを配ればいいじゃん

どんな計算結果が出ようが公務員は安泰ってこった

>>541
あ、ごめん。
こっちの考え方のほうが逆だった。

ID:FNyxUzg7は馬鹿ですね。

ていうか、２０年も受給できるものなのでしょうか？

>>339
年金の収入　＝　年に３兆円。
１／３が勝手に使われていると言うことか？
ナンジャソリャ！！

マジで支給開始年齢どんどん上がっていくんじゃないだろうか。
今、７０歳からの開始を検討してるらしいけど、
あと１０年先くらいに法案がまとまり、
その時には７５歳からの支給開始を検討とかでるんじゃ。
で、そのさらに１０年先には・・・。
逃げ水だね・・・。どこまでいっても貰えない世代がでてきそう。

>>451
若年者が減って、老人が増えてるのに？

物価スライドを考えても収入に対する、負担”率”が増えて”受給率は下がるだろ

とりあえず、脊髄反射で政府の方針に反対するやつは叩け厨を晒す意味で
541 名無しさん＠４周年 New! 04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
しかし、１．１倍という数字捕まえて「自分で運用した方がマシ」とか
言ってる人は当然全員自営業者なんだろうな？

それとも企業負担をあわせた実際の給付額／個人負担である、
２倍以上にする自信があるのか？

長妻　昭の年金不正を切る！　その１

社会保険庁の職員　１７５０６人　の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　１億７０００万円！

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい！

＞555

ソース見るとこう書いてある

　同省は、給付が減る将来世代でも保険料の２倍以上の年金が得られる、と強調しているが、保険料は企業負担分を除いており、これを含めると、８５〜０５年生まれの場合、１．１４倍に下がる。

つーか、すでに物価スライドじゃないだろ。

低所得者が必死だなｗ

>>559
低所得者は払いませんが何か？

>>558
物価スライドが無くなったら、それこそ貯金と変わらないじゃん
貨幣価値や負担世代の実所得が増減するんだから、それはありえないだろ

年収2000万くらいあったら値上げなんて余裕だよｗ
年収1000万以下って哀れｗ

>とりあえず、脊髄反射で政府の方針に反対するやつは叩け厨を晒す意味で
>541 名無しさん＠４周年 New! 04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
>　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

こういう専用ブラウザの表示をそのままコピペする奴はもれなく馬鹿

>>560
そもそも現行が賃金スライド（現受給者は物価スライド）で、
今年から総賃金スライドに変わる。

賃金スライド
→一人当たりの賃金の伸びに合わせて給付額を決める。
総賃金スライド
→マクロ経済スライド。全員の賃金に合わせて決定。
　労働者が減れば全体が縮小すれば、一人当たりの賃金が増えても給付は減る。

うろ覚えなので間違ってるかもしれんが、だいたいこんな感じだったかと。

男と女の違いを理解している香具師っているの？
１．１倍と言っても男と女の平均ですよーーーｗ

男は６５歳〜７６歳の１１年間、女は６５歳〜８５歳の２０年間受給される。
１．１倍貰えるというのは、８０歳以上生きた場合であり、殆どの男は１倍以下。

所詮、男はババァに貢ぐだけ貢いで死ぬ運命。

562 名無しさん＠４周年 New! 04/02/24 21:38 ID:YKCYaE/C
>とりあえず、脊髄反射で政府の方針に反対するやつは叩け厨を晒す意味で
>541 名無しさん＠４周年 New! 04/02/24 20:33 ID:NVEbDa7P
>　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~

こういう専用ブラウザの表示をそのままコピペする奴はもれなく馬鹿

今の年金制度って、働く世代が年寄りを養う制度でしょ。
こんな制度おかしいよ。
経済が衰退したり、国民の数が減ったら破綻するよ。

それに、小梨だと、他人の子供からお金をたかる制度でしょ。
こんな制度破綻するよ、小梨なんてお金をたかることをなんとも思ってないから。
特に負け組み女なんて、最悪だよ

確かに小梨だと現役世代から取れるだけ絞り取れって考えに辿り着くかもな。
我が子が居れば、子供の苦しみが多少は伝わる事もあろうが・・・

子蟻を優遇すればいい

疑問を持ってるやつはヨーロッパを見ろ。日本と同じ賦課制度（つかほぼ世界中これなんだが）
とっててやっぱり破綻しかけてる。イギリスでは支給額の大幅減額と制度自体の縮小を進めて
るが、日本もいづれそうなる。

うーん、これ1.1倍って試算で出てるけど
将来平均寿命はどんどん延びていくと仮定した上での計算なのかなぁ
もうじき年金を受領する世代が平均寿命トップのピークで、それ以降は
横ばい、もしくは下降していくと思ってるんだけど。
この1.1倍という数字が、都合のいい数字で実際は1倍を下回る可能性があるなら
強制徴収はして欲しくないな。個人的には義務だし払うけど
明らかに損をするものであれば、強制徴収するのはおかしい。

年金保険は安心を買う商品。
その意味で、結果的に損をしても、将来に不安を感じずに過ごせるならべつにいい。
しかし、約束が変わる制度のどこに安心があるというのか。

３５年生まれと７５年生まれを単純に額で比較することはできんだろ
５５年の物価水準と９５年の物価水準は全然違うんだから

こんなのでたらめ〜
でも計算通りでもこんなもんだという目安にはなる。

年金制度が信頼されるようにするには、どうすればよいか。
それは共済年金を、厚生年金に統合することです。
公務員が自分たちを蚊帳の外においている限り、信頼は取り戻せません。

>>570
１．１倍は企業の納付（被用者保険では半額）も分母に入れたときの
給付額／納付額の価。

個々人にとってなら、大雑把に言って２倍になる計算。
年金全体企業が負担する分含めてもプラスになるべきだけど、
個人の収支だけを考えれば１．１倍でも充分という風にも考えられる。

小泉に騙されるな

>>575
モデル世帯でしか1.1倍を確保できないわけで。
単身、共働き、離婚の場合は確実に1以下。

1934年生まれの生存率ってどれくらい？

>>577
1以下だけど0.5以下じゃない罠。
そこに書いてあるのは月当たりの給付額／現役時の月額所得。

まあ単純に原資全部複利で年利２％で運用すれば30年で２倍になるけどなぁ。
実際にはちょっとずつ積み立てていってるわけだから、倍にするのは大変ぽ。

>>579
それは当然だが、試算できてるはずなのにあえて0.ナンボと発表しないところがクソなのだ。

>>578
国勢調査は5年ごとなので、1935年のデータしかないんだけど
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/zuhyou/21eh02.xls

によると、1931〜1935生まれ
1935年　0〜4歳　　9,328,501人
1955年　20〜24歳 8,475,954人　←成人
2000年　65〜69歳 7,105,939人　←最新

大雑把に言って75％くらい。成人後からだと84％

>>580
しかしざっとスレを見ると「１倍切ったら損するだけじゃん」とかいうどうみても
勘違いしてるレスも結構あるわけで。

それは毎日の誘導に乗りすぎじゃねぇかなぁ、と。

>>582
しかし、単身や共働きがモデル世帯に比べて損なのはたしか。
まあそれは置いておいて、>>571でも書いたとおり損してもかまわん。
ただ、モデル世帯とかいって一番有利なところの数字しか
発表しないやり方では、とても安心は買えん。

>>581
生まれてから年寄りになるまで結構生き残れるもんなんだな。
俺の中学のクラスの同級生がもう３人死んでるんから
５０パーセントくらいかと思ってた。
やっぱ年金は払っておくべきだな。

興味本位でさらにもうちょっと調べてみた。戦後生まれの1950年の0〜4歳だと

1950年　0〜4歳　　11,350,580人
1970年　20〜24歳 10,727,636人　←成人
2000年　50〜54歳 10,441,990人　←最新

成人するまでに１割死んでた35年生まれと比べると、成人までにも5％
くらいしか減ってないね。この辺はやっぱり周産期医療とか公衆衛生の
改善がおおきいか。

成人後からだと30年間で97.3％　減少率は3％以下かぁ…
35年生まれの方を調べてみたら50〜54歳になる85年に7,932,994人で
30年間で93.8％、減少率は6％ちょい。

本当に死ななくなってるんだなぁ、と思う。

男は払い損、女はひょっとすれば得をするかもってのが現在の年金制度らしいな。

男より平均８年以上長生きする女は元が取れるらしいぞい。（１.１倍ちょっともらえる）

ちなみに、男は目も当てられない状態らしいではないか。（平均０.７倍以下）

女性の為に年金は掛けましょうね（ｗ

老人の為の年金って概念ではなく、女性の為の年金！

間違えないように！！！！！！！！！！！

厚生年金制度って僕みたいな独身者には不利だよね｡

議員年金マンセー！
公務員共済年金マンセー！

>>586
主婦専業の女って、年金払ってたっけ？

公務員は共済年金から自分たちの分は使いましょう。

国民年金
厚生年金

で好き勝手に遊んだり、ねこばばするな！

厚生は極論すれば企業年金
まあ額面割れしても仕方ない
国民年金が生活保護より安いのがムカつく

年金を支払っていない専業主婦がなぜ貰える？
企業が多少支払ってはいるが

>>591

「将来なくなりそうだからこの金は今のうちに使っておこう」

って考えたんじゃないかと思う

年金は全て国民年金に一本化。
財源は消費税に移すしかない。

これやるにはクーデター並の政権交代か、
ナチレベルに支持された政党の台頭が必要だけどな。ｗ

消費税ってさ、導入する時も3％→5％にあがる時も
老人福祉の為って言っていたよな。

本当に福祉に使われているのか？

アメリカの国債を売り払えば・・・

>>596
なんかスレ違いだけどレス

福祉のための増税ってのはあるんじゃないの
公務員や元公務員のための福祉。

このまま国民負担が増えれば、コップの水が溢れるように
国民の資産が外に流れ出すんじゃないだろうか。

国債の暴落から始まって金融のメルトダウン〜国家破産
なんていうことになったら、年金をあてにしていた人たちの
怒りは、どこへもって行くんだろうね。

まぁ国民の怒りとか言っても
みんなおとなしいからねぇ
隣の国みたいに外に出て騒ぐなんてしたら
「なんだ大人気ない」とか言われるだけだし
みんなおとなしくお上の言うこと聞くしかないと思うよ
今までだってずっとそうだったでしょ

【厚労役人退散祈願心経】Ver1.0.6 <20040221 latest>

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 年金泥棒 退散心経

国民嘆願 確実年金 若年嘆願 適額納付 朝日放送 遠見抱倒
実態暴露 財源浪費 高級贅車 豪華官舎 遊女呼付 醜態宴会
年金未払 妖怪呼称 水木先生 激怒心頭 鬼畜非人 狂凶役人
医療制度 医師厚遇 水増請求 只是黙認 製薬企業 金蔓利権
難解構造 是十八番 国民年金 厚生年金 浪費三昧 購買費用
共済年金 確実運用 我田引水 暗黙了解 毎日思考 天下利事
三月実施 強制徴収 死人多出 発狂自殺 個人情報 強制調査
少子原因 国力低下 不況継続 内需低迷 自殺激増 犯罪多発
白痴政治 小泉改革 骨抜肉抜 脱線転覆 本末転倒 卑怯答弁
無手勝流 痛風誹難 驚愕唖然 迷惑千万 七月選挙 先送処置
史上最悪 厚労大臣 髪無脳無 力無老体 政教分離 分別不能
行政腐敗 政治腐敗 警察腐敗 法人腐敗 財団寄生 吸血鬼畜
厚生施設 格安売却 緑損施設 返済不可 私仕事館 入場者減
市町村困 強制買上 財源枯渇 福祉低迷 社団法人 財団法人
独行法人 協会連合 機構振興 組合事団 金食害虫 最多省庁
是星乃数 高額経費 九割報酬 職員天国 無効職務 放蕩感覚
職員削減 徹底死守 薬害瑛図 薬害肝炎 無言圧殺 極限無視
公務倫理 是無審査 人事院是 職務怠慢 会計検査 脳性麻痺
職員意識 高額体質 平等感覚 心神喪失 二局批判 一心賛同

改革急務 情報開示 能無職員 即時解雇 責任追及 是再構築 祈願心経

著者注釈）
遠見抱倒＝ＴＶタックル、薬害瑛図＝ＡＩＤＳ、二局批判＝２ちゃんねる批判、緑損施設＝グリーンピア

今日の衆院予算委員会集中審議でも受給率の世代間格差の問題が取上げられたが、議論に発展しなかったよ。

>>559
日本国には資産が有り過ぎて困ってる
いいんですよその方が円安になるし、
海外に投資をして、その配当で生活する人が
増えればなおＯＫ

>>602
議論すればエロイ事になるよ

タブーですからね

年金？誰が払うかばーか！

この資産の条件てすごいね。
独身、共働き、２５歳以上で結婚した人は１倍以下になる。
・４０年間厚生年金に加入
・妻は４０年間専業主婦（４０年間ずっと３号）

共済年金と厚生年金を一体化させて、その際仕組みを色々変更する目くらまし的改革する気では。
それで共済年金加入者はちょっと分かりにくい形で優遇して新しい年金制度に組み込む。

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その２

社会保険庁の職員官舎が全国に３７箇所ある。

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　６６億２５００万円　のうち　３４億３１００万円の負担をした。

更に建設中の官舎　１０箇所　と　予算化された　６箇所に
それぞれ金額　９億円　と　５億円　が支払われるはずだ。

国民年金と厚生年金の掛け金は　職員官舎の建設と維持費用なのか？

年金受給金額を減らすより、こちらをどうにかしろ！

昼寝しながら今日の国会を聞いてただが、年金はすでに数百兆円のマイナスらしいよ。
これからの世代は過去の負担を返済しながら自分たちの年金をもらうことになるので、総額では１倍以下になるんだろう。

多産記録コンテストを開催しましょう。

保険料が上がったり支給額が減ったりする事は仕方無いとしても、
受給できる年齢が若い世代の方が遅れると言うのは不公平。
保険料上げたり支給額を下げるなら受給できる年齢は遅らせるべきじゃない。
若者は年寄りの面倒を見るために存在する訳じゃない。
法の下の平等に反する。

年金払っていない奴はちゃんと外貨預金しておけよ。
どの道、年金は破綻するから年金払う分を外貨預金してた奴が勝ち組になるのは目に見えている。

ま、リーマンで強制的に取られる奴は泣くしかないが・・・

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その３

社会保険庁には今、４０００人の非常勤職員がいる。

その給与も国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　７５億円／年間　のうち　６４億円を負担した。

それにプラスして　１１億円　が厚生年金の国の折半分として支払われている。
合計　７５億円　が国民年金と厚生年金からの負担！

変じゃないのか？　国庫から支出するべきだろう！

これでは社会保険庁が年金受給金額を減らし、若年層の納付額を増やし
国民を不幸にしていると言っても過言ではない！

政策の失敗の分については、公務員の年金プールから払っていただきます。

死ねクソ役人！

テレビ朝日「ワイド・スクランブル」２月２４日放送分より

国民年金から　６００億円
厚生年金から　４００億円
が
社会保険庁の経費に浪費されている。
これは年金ピンハネの法律があるからだそうです。

厚生労働省はこの「年金ピンハネ法」をあと１年継続する法案を出しています。
これが成立すると来年度
国民年金から　６８３億円
厚生年金から　３９６億円
社会保険庁の経費に流用されます。

まるで詐欺集団ですね。

正式には
公債特例等法「年金事業等の事務費に係わる国の負担の特例」

社会保険庁をはじめ、事務費用ならば国民年金、厚生年金などから使っても良いという
法律です。

財政構造改革特措法を使って『業務取り扱いに関する諸費』という文言を厚生保険会計法に
もぐりこませ、それを拡大解釈して官舎建設維持に俺たちの年金を流用した役人ども。
時限立法だった財政構造改革特措法が今年3月で終了するに当たって、またも姑息な手段。
国会に提出される予算案の関連法案「特例公債法」にまたしても『業務取り扱いに関する諸費』
の文言を盛り込みました！

民主党がこれに反対しているのに対して、本来こうした問題を解決するはずだった自民党議員の
作る「真の年金制度改革を進める議員の会」は、「特例法を廃案にすると予算案を組み替えないと
いけないから与党として反対できない」と、このまま役人が俺たちの年金を『自宅』に流用する
のを阻止することを拒否！
それもそのはず、官舎建設にあたって自民党の有力支援者である土建屋が談合で高い費用をふんだくり、
その一部を政治献金として自民党に還元するから。
結局、俺たちの年金は役人と土建屋と自民党議員に食い潰されていくわけです。

この板のバカウヨ自民党信者は、マゾか土建屋関係者なんだろうなあ・・・

社会保険庁の職員なんて年金を扱うための所みたいなものだし、
年金といっても中身は税金に近いわけで、社会保険庁の経費
そのものを年金財政から捻出すること自体、大きな問題じゃないと思うけど？

実際は、計算は眉唾だ。かろうじて1倍を越えた数字を苦心してつくり出したが、
実際は元本割れざるを得ないのが実状である。
少子化はますます激しさを増すことや、年金の掛金の不払い、代行返上
などがますます進むから。貧乏人の生活はますます苦しくなり、教育経費も
下がらないだろうので、主婦が子供を間引く傾向は増加こそすれ減らない。

もう誰も信じてないわけだが

搾り取られるばかりの子供が気の毒で産めない。

年金の金でパチンコできないようにしろよ
たまの休みでパチンコいくと年寄りしかいねーよ
そんで出てるんだよ

俺は年金掛け金もパチンコ資金も年寄りに搾取されてるかと思うと
情けなくなるよ

明日も頑張ろう

年金支給試算表あり↓
http://www.asahi.com/business/update/0221/009.html

これはひどい話だ。厚生労働省は今４３歳以下の人は納付はしてもらうけれど
まともな年金は支払いません！と宣言したようなものだ。

標準モデルだが、正社員で４０年間きっちり納付できる人など皆無だろう。
アルバイト、フリーターの時期もあるだろうし病気、怪我でブランクが発生する場合が
ほとんどでしょう。

「つまり５０％以下の給付の人が９割以上ですよ」と同義だ。

確かに
２０２５年の　納付人口は　２８８７万人
２０２５年の　受給人口は　３６６７万人
であるし
「年金積立金」は２００７年から取り崩され２０２５年には枯渇してしまうだろう。

年金支給以外に使われた無駄使いを回収したり、無駄な公益法人を廃止統合しないと
どうにもならない訳だ。

やっぱり貯蓄最優先で考えて行かなければならない！

>>617
つまり社会保険庁をなくしたほうが社会のためってことだな

>>623
ていうか、この国は全ての物を一度リセットした方がいいかもしれん。

厚労省をなくすにはどうすればいいんだろう・・

この国をなくせば・・・・

選挙行けよ

ねずみ講に払う金はありま千円

年金制度自体ねずみ講だからなぁ。
崩壊するなんて初めから分かってた事だろうと小１時間といつｍ

年金法の何条かわすれたけど
保険料って値上げ前提で書かれてんだよな
物価に応じて値下げするなんてことは一言もない
つまり値上げするしかないと分かっていた＝崩壊することも分かっていた
もうね・・・
でも天引きなのでちゃんと払ってます

>>615-616

テレ朝の情報には気をつけなきゃダメだよ。ウのみは禁物。
年金事業に関わる出費を年金保険料から支出すること自体は問題ない行為だよ。
民間金融機関でもやってるでしょ？　管理費用だからね。

問題なのは、年金事業にムダが多いこと。
家賃が不当に安い高級官舎や、黒塗りの公用車が問題なの。
これは、お役所仕事全般にいえることなのだが。

だからさぁ
年金改革とか、道路公団改革は自民党じゃ無理なんだって
原因作ったの自民党の体質だし
他の党じゃないと無理

よ〜く読んでミソ↓
厚労省「２００４年年金大改革案」の正体
http://www.weeklypost.com/jp/040109jp/edit/edit5.html
これって今のままなら、２０２５年以降、年金をもらえなくなるって意味だね。

今４３歳以下の人々は払うだけでもらえない！
虎の子の「年金積立金」は取り崩され　１４７兆円→６５兆円　まで減るからね。
支給側から言うと２０２５年以降　１０兆円／年間　以上不足という数字だ。
１０兆円＝人口２５０万人程度の県予算 １０県分　に該当する。

金額から解るように、納付額を多少上げ給付額を多少下げ、消費税を７％にしても
ぜんぜん足りないわけです。
２００７年から「年金積立金」は取り崩されるでしょう。団塊世代の受給が始まり２０５０年
頃まで継続するからだ。

どう考えても無理！
２０２５年の　納付人口は　２８８７万人
２０２５年の　受給人口は　３６６７万人

「江角マキコ」が何と言おうが、現実の数字は説得力を持つ！
信憑性のある所の発表だけに恐ろしい。

そして「年金積立金」が本当に額面どうり有るのか？あやしいものだ。

年金事業に関わる出費を年金保険料から支出すること自体は問題ないっていうのはどうかなあ。
民間金融機関が預金をそのまま経費に使うことなんてありえないし。
もともとの資産か、預金の貸し出しによって得られた利益の積み立てで経費なんなり使ってるんだし。

年金をあつめたものをそのまま経費に使ったりしたら
ずぶずぶのどんぶり勘定になっちゃうと思う、まさになんでもありの世界に。
年金のために必要なことでもちゃんと別勘定の金をもってくるのが当然だと思うんだけど。

>>634
別勘定にしても結局税金なんだから同じことよ

２ｃｈウヨは主に、
コヴァ
ドカタ
ミリオタヒッキー
職ウヨ
で構成されている。

こういう時にテロとか集団暴動による大量リンチとかは
むしろ必要な場合があるんだなと実感してしまう。
それは正義だよ。

すんげぇ遅レスだが
>>105
はなんだかどこかの国の両班とやらに似てるな・・・・

　　　　,_／⌒｀￣｀゛ ＼
　　／´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
／;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;;;;;;;／＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
|;;;;;;;/　　　＼,,,､,,､,,,､;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　報道2001 2003.12.28
|;;;;;;;| /巛巛　　(巛巛ﾞ|;;;;;;;;;;;;;|　|　 国民のみなさんおはようございます。
ヽ;;;;| ＿＿ 　　 ＿＿｀/ |;;;;;;;;;;| |　 金融＆経済財政政策担当大臣の竹中です。
　＼|　 °ヽ　　 ° ヽ　 L/^）　|　年金未納者は海外脱出を防ぐため
　　 |　　　 ,　 ､　　　　 ） |／ ＜　免許証パスポートの発行・更新を禁止します。
　　 ヽ 　/ﾍ--- ＼　　 　|　　　|　ほかにもさまざまなペナルティーを与えます。
　　　＼ |┌----- ヽ　　/　　　|　 年金積み立ての運用は我々、政府の談合や
　　　　ヽ、------｜ヽ/　　　　|　 集金天下り、蓄財、遊興費、エッチ風俗で消えます。
　　　　　ヽ､＿＿＿／ 　　　　　 ＼＿＿老後は産んだ子供に頼ってください。

http://up.isp.2ch.net/up/7bb2587ea32c.mpg　　4.23 MB (4,440,068 バイト)

本格的に老人隔離政策が始まるのは
50年後ぐらいだと思うよ

今はまだ無理だろうな

　　 ∧∧　　　　∧∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 台＼　　／ 中＼ 　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　（　ﾟハ。）　 （　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　（ ~__))__~） （ ~__))__~）ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿）　（_＿）＿）　ｼﾅｰ
「ASEAN、台湾海軍は中華経済圏に入ったアル！」
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230001145X394&genre=int
http://www.sankei.co.jp/news/031229/1229kok064.htm

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

未納分を２年と言わず、好きなだけ遡って払えたらいいのにね。

あと希望退職者の退職金のように、60歳以上になったら、好きなときに
申請して、水準の３割を一括で貰ってオシマイ！とかしたらイイ。
ナーニ、物価の安い国へ移住すればいいさ。
マスコミも海外移住をブームにしようとしてるみたいだし。
そうなったら、移住サポートも設備もﾘﾀｲﾔ移住ﾋﾞｼﾞﾈｽも充実するんじゃない？

高齢化社会を担う為に移民に来てもらうまでもなく、高齢者が赴けばいいのでつ。

給付開始年齢なぞ、マスコミで「歳取っても働く」キャンペーン
打ち出せば、あと５年は十分延ばせる。
はっきり言って若い世代をディレンマに陥れてるだけ。
なんかやってらんねえよ、もう２８だし、職もねえし

江角マキコのＣＭが3億円ってほんと？
もう、こんな企画考えたバカの年金なんて支給しなくていいよ。

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その１

社会保険庁の職員　１７５０６人　の健康診断費用は

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　１億７０００万円！
驚くべきことに、サラリーマンの「健康保険の掛け金」も使われている。
許せない！

サラリーマンは自分の健康診断をする場合、会社のお金と一部国保を使うが
健康保険の掛け金は使っていません。

どうやら一般国民は社会保険庁の職員の健康の為にお金を掛けてるらしい。
おかしな話だ！
社会保険庁の職員の健康管理費用は国庫から出せ！

70からの支給開始・・・
フリーター・エンジニアは死ねと。


一生食える職業って何だろう。

>>635
>>別勘定にしても結局税金なんだから同じことよ

違うと思う。
通常なら施設建設には予算を計上し認められ、金をひっぱってこなければならないところを
年金資金の流用で自分たちのさじかげんだけで
年金関連事業と称して思いのままの施設をつくることができる。
会計検査院も口出しできない社会保険庁の「聖域」、
極論すれば「財布」になっているんじゃないだろうか。

民間で言えば投資信託のファンドマネージャーが運用する金で
職場のパソコンやらなにやら買ってるってことに近いかな。
とんでもなくおかしな話だと思うけど。

所詮、大規模なねずみ講だからな。
厚生省の役人がG.Oみたいに吊るし上げられるのを楽しみにしてるよ。

戦争を賛美した犯罪者たちを若者が面倒見る必要はない

20世紀前半当時の国民は戦争で何らかの利益を得たくせに
アメリカに負けたら一斉に被害者面してる｡

結局、大東亜戦争で勇敢で社会の中核となるはずの人たちがことごとく死んで、
カスだけが生き残ったのが間違いだった。
日本は200万人の英霊の死によって、すでに滅んでいたのだ

カスに払ってやる金なんかないね。年金制度市ね

老齢層は今最高に購買力のある層だ・・・

国民年金払ってないよ！
…って人、2chでは良く見かけるけど
実際、老後の生活をまかなえるほどの
財産運用とかやってる人いるのか？

民主党・長妻　昭の年金不正を切る！　その２

社会保険庁の職員官舎が全国に３７箇所ある。

国民年金と厚生年金の掛け金から支払われている。
その金額　６６億２５００万円　のうち　３４億３１００万円の負担をした。

更に建設中の官舎　１０箇所　と　予算化された　６箇所に
それぞれ金額　９億円　と　５億円　が支払われるはずだ。

国民年金と厚生年金の掛け金は　職員官舎の建設と維持費用なのか？

年金受給金額を減らすより、こちらをどうにかしろ！
年金の強制徴収はそれからだ！

　「朝まで生テレビ！」今晩のテーマ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
　「激論！　崩壊？　日本の年金制度」

４０年後の官僚は
「年金払うなんて誰が言ったの？」
言うだろうなあ・・・。

こういう年金とか、道路とかを議論してるスレには
小泉信者は湧いて来ないんだな。。。

さて、ひっきーから再就職して滞納した年金を払おうとしたらこんなスレか。
払おうか迷ってしまうな

そのうちどうにもならなくなってインフレ政策に走るから
外国通貨今のうちに買っとけ。

強制徴収・支給額減額・給付開始年齢延長してでも制度を続けるか、
代替案出してこんな出資法違反な制度をやめちまうか、
そろそろ結論を出さねばならないところにまで来たようだ。

とりあえず菅サンをネクスト厚生大臣にして、薬害エイズの時のように謝ってもらおう。
あの方、自分の責任でない場面では謝ってくれるから…いいパフォーマンスになるし。
きっとメディアもあのときのように「潔し」とばかりに拍手で迎えてくれるよ。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html

>>659
遙 洋子（タレント,作家）

絶対見ないと思ったが、実況ch行ってﾏﾀﾘやるかな

実態を知れば知るほど、これは搾取だな・・・。

Allons, enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrive.
Contre nous, de la tyrannie, L'etandard sanglant est leve,
L'etandard sanglant est leve.
Entendez-vous, dans les campagnes, Mugir ces feroces soldats?
Ils viennent jusque dans nos bras, Egorger nos fils, nos compagnes!
Aux armes, citoyens, Formez vos bataillons!
Marchons, marchons, Qu'un sang impur Abreuve nos sillons!

なんで格差を平らにしないの？

格差を平らにしたら今の老人が困るから。
老人はみんな選挙に行くから政治家にとって重要。
若者は選挙に行かないので多少苦しめても選挙に影響しない。

>>646
政治家

何いわれようがねずみ講にはもう一文たりとも出さんよ

>>1の１．１倍とか国民年金の１．７倍とかって
試算みたいに出生率上がらないと駄目なんでしょ？

>>666
出生率が上がって、
経済が成長する事による給与の増加も必要
加えて、消費税が２０％以上になる事を前提としてる

厚生年金も問題ありだが公務員等の共済年金の利権をさっさとなくせよ。

平均掛け金が一ヶ月当り千円から２千円高いだけで
支給される時に厚生年金より２万円高い訳だが、これを税金泥棒と叫ばずになんと言おうか。

「朝ナマ」やっぱり議員年金の話は出なかったな

これ最強の解決策
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

「老人問題解決に後進国民受け入れを」との声もあるが、彼らが老人になった時の
世話は誰が･･･？それに日本で働くなら人件費も安くあがらんし。
介護サービスの人件費を抑えるには、労働者が貨幣価値の低い国で働く事が前提で、
その為にはサービスを受ける老人がそこへ赴いたほうがイイ。

ただ、移民・難民・出稼ぎ労働者受け入れには反対だが、紛争孤児の受け入れは賛成でつ。

９５年生まれの人は、１億３０００万円の保険料で１億４９００万円

13000万円の保険料てのがまず分からん。
40年×12ヶ月で割ると月27万の保険料？
14900万って厚生年金加入者(給料は全国平均360千円)で
将来国年(×2(妻含む))160万+厚年90万で受けると仮定すると
65歳から60年ぐらい生きなくてはいけない。(日本の平均寿命を120歳にするのか。)

この試算の条件が、物価上昇２％以上、賃金上昇２，７％程度じゃなかったか？
だから９５年生まれの人が年金をもらうときには日本人の平均給与は今の３倍以上になっているという計算なのでは？
平均給与が１００万円なら受け取る年金は５０万円。年間で６００万円。

つまり厚労省の試算とは
根拠のない、出生率の上昇
能天気に考えた、経済成長率
都合の良い、物価上昇率

すべての条件がそろって元本割れしないという計算だろ？
もうね、ｱﾌｫすぎてグーのネも出ません。

>>674
それに加えて、４０年間厚生年金に加入、妻は４０年間専業主婦という条件が付くよ。
共働きだと１倍以下確定。２０才で結婚して６０才まで妻を専業主婦にしないと１倍以下確定。大卒は３８年間しか厚生年金に加入できないのでこれもだめ。
２０代後半独身の俺はどうやっても損をすることになる。

　　　　　　　　　　＿
　(("　＿＿＿＿|＿|＿＿＿＿　))"
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　 ＼　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　／　　　こりゃコマったぞゴラァ！
　　　　　＼　　 つ　 つ　 ／
　　　　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　　　し Ｊ／
　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　 ........▽

社会保険庁が年金の41億円を職員住宅用に流用していたって既出ですか？

年金積立金の実態が明らかにされていないが、ことによると日本政府が買っている
米国債300兆円のかなりの部分がここから捻出されているんじゃないかな？

ま、米国債購入の事実ですら政府は公表してないんだけどな。

アメリカ経済が沈没したらその時が日本の第二の終戦記念日だろう。グリーンピア
どころの損じゃ済まない。

最悪の場合は郵便貯金を凍結して
支払うんだろ？

そのための郵便貯金じゃねーの
積んでる金持ちはおめでてーな

国債もそうだな

郵便貯金だけを凍結するわけないだろ。
そのときは預金封鎖も一緒にやるよ。

こんなもん景気回復とデフレ克服すれば解消するんだよ。

物価スライドをやめた上でインフレ起こせばらくらく年金支給・・とか、
貨幣供給量を増やせば景気がよくなるとか、

どこの大学の大学院生か知らないけれど、最近組織的に工作してるでしょ。
あまり良く考えないでものを言うのをやめたほうが良いよ？
結果は教科書どおりにならないと思うよ。

自民党・大村 秀章（衆議院議員、元ムネムネ会） の発言

先日のテレビ朝日「朝まで生テレビ！」で論客の追及にキレル！

特殊法人や地方公共団体が年金積立金をこげつかせた部分の返済はどうするのか？
との論議で参加した多くの論客から追求され最終的には国民の税金、年金積立金から
穴埋めすることを認めることになった。
・・・（年金は）必ず支払うんだ！返って来るんだよ！と絶叫する姿は国会議員として
の理性を疑われる態度であり、たいへん見苦しいものだった。

同席した松原 聡（東洋大学教授）の解りやすい説明により国民の２重損害にならざる
をえない。という結論のようだ。

共に出演した熊代 昭彦(自民党・衆議院議員)も番組冒頭、１００年安心の抜本改革
であるとフリップまで用意し胸を張ったが、根拠が無い！と論客から指摘されると
火消しに終始し、苦しい言訳に徹するしかなかった。

つまりグリーンピアも含め特殊法人の出した損失は国民負担である。
いずれ「増税」というカタチで返って来る！

自民党はあと１０年で崩壊だから。
公明党に見限られたその瞬間にアボーン。

*現在の日本は、表向きの組織構造と裏腹に、未だ途上国型の統治実態を内包しているのである。
その最たるものが、地方への補助金の分配を通した政官財の癒着構造であり、また「天下り」であったり、はたまた国税機関に見られるような「裁量行政・課税」であったりする訳である。
国民のコントロールが効いていないのである。
　*端的に言えば「中央集権」、似非「地方分権」、「利権・私物政治」、「私物行政」・・である。
これらを総称して現在の日本を「「途上国」型統治実態を内包する。」というのである。

　いかにもこのような社会体制は、近視眼的には財政面への悪影響だけでなく、より広く見れば、国民の人心面、ひいては日本の文化そのものまでを浸食していくものであることは論を待つまでもない。

　そこで、私は、このような祖国の存亡に際して、次の準司法的機関の設置を提言する。

１.「国民行政監視・監査機関」
　法規を逸脱する行政行為に対して、証拠を得たならば直ちに、課罰（課金・投獄）を行う。
　また、社会的規範から、問題ありと認められる事件については、積極的に公訴の手段を講じる。
対象となる行政機関には、警察、税務機関を含み、なおかつ特殊法人等も加え、実質的側面から捉えた広範なものとする。

２.「国民立法監視・監査機関」
　１と同様に、法規を逸脱する立法機関の行為に対して、証拠を得たならば直ちに、課罰（課金・投獄）を行う。
　また、社会的規範から、問題ありと認められる事件については、積極的に公訴の手段を講じる。　

　このような機関により、国民の監視を実質的に確保しないとならないのである。これによって、真の行政・立法機関の国民に対する効率的運用が加速される。現在の日本において、早急に行われなければならない「改革」である。
（尚、これらの機関の運営経費の財源措置は、特殊法人をも含む、国家、地方機関のスクラップアンドビルドにより生まれた財源を充てる。）

>>683
結局、何度も何度も田原に突っ込まれてた「で、どこにその金があるの」って
質問には答えずじまいでしたな

本日の朝刊より
年金保険料４．５兆　給付以外に使用だとさ
こんなことして給付金が足りるわけねーよな

おまいら４．５兆ですよ
都庁がいくつ建つんだ？
ジャンボジェットが何機買えるんだ？
もうやってらんね

>>678
大統領選までは、現実がどんなに悪くても魔法使って景気良く見せる。
その後だよ。ｼﾎﾞﾝでくるのは。
今年はオリンピックはあるは、参院選あるはで、
日本の夏も祭り状態だが、秋が深くなってから、
本当の祭りが始まると思うな。覚悟しておいたほうがいいかも。

その件に関わった役人、取り巻きは
全員逮捕して私財を国庫に返還しろ！

競馬で1.1倍なら鉄板なんだが

もっとどんどん積立金を取り崩して使うべきだな。

1908　養老年金法：７０歳以上の貧困者に国が年金を支給

歴史見てたらこんなのあった。昔の制度のほうがマシね。
給付年齢上げたりしたら今の年金って(ﾟοﾟ人))((人ﾟοﾟ)意味なｰいじゃｰん。
70歳から給付開始にして1500万人に月々６万円ずつ配れば年間９兆円。
国庫負担だけで十分賄えるじゃん。

積立方式に戻す気ないなら即刻現行年金制度廃止にして養老年金法に戻せ！

>>690
本当の払い戻しは２．１倍
競馬で言うとアメリカ風表記で　　11/10　ってやつ＞１．１倍

俺は40年でちびちびと運用して２倍にする自信はねぇなぁ…

厚生年金の六兆の赤字を作ったのは
共済年金に加入する公務員なんだから
共済年金から厚生年金に損失補てんしろ。
共済年金は無傷なんだそうじゃないか。

>>693
釣られてあげよう。
その考えはまずい・・・。
例え１％金利でも20年程度で２倍は目標。
少し前は、十年で２倍は当然の金利だったんだし。

小泉は内政ダメダメだな・・・
外交なんてどうでもいいよ、おれにとっては・・・＿|￣|○

>>695
いや、元本がはじめからあるならそうだけどさ。
ちびちび積み立てていくわけやん、現実的には。月10万とか。

今ちょっと計算してみたけど、年利１％じゃ20年目でもようやく１０％増ってとこ。
40年目で２．１倍にするには平均年利３．５％…

俺には無理ぽ。(ﾉд｀)･ﾟ･｡

>>697
年金に制度として適用して貰うとしての話し？それとも個人運用？
個人運用でも20年ったら素人株運用でもだいたい2倍になる。
年金の運用としての話しなら問題だけど
それでも１％金利なんて時代はまだ5年位よ。
まあ年金預金みたいのがあったとしたら、40年運用なんだから
当然長期国債金利より若干良くして貰わないと国民は納得できないだろうね。
金利の変動考えたら後の40年から平均出しても、平均で３％と考えても良いと思う。
2003年でも30年国債で2.130％なんだし。
http://www.iicp.co.jp/download.htm

おっと反論になってなかった。
マジで３％じゃ2倍ならなかった？計算してないけど。

>>699
３％だと1.94倍ですた。

上の仮定は、
１）自力で運用して
２）家計への負担は年金並みで（つまり月々積み立てていくような格好で）
３）４０年かけて積み立てるとした場合、

どのくらいの金利で運用すれば今回発表された年金案と同じくらいの利益に
なるんかいな、という話です。目標は積み立て額の２．１倍。
でどうも４０年目に２．１倍にするのには平均年利３．４％←計算しなおした
が必要らしい、と。

>>700
サンキュー
勉強なった。
でも死んだら自分のお金が戻らなかったり
25年払わないと自分のお金にならないなんて
やっぱ今の年金って理不尽だよね。

公的年金を金融商品として見た場合、
国庫負担や企業負担があるぶん民間の年金保険よりずっと有利。
（もっとも国庫負担や企業負担も間接的に自分たちが負担してるわけだが）

ただ、いまの条件が維持される可能性は著しく低いこと、
流動性がまったくないことがデメリット。
例えばいままで払った年金保険料を住宅ローンの頭金や返済に回すと、
利息が減ってかなりお得。しかし、流動性がないのでそんなことはできない。
もちろんケースバイケースだがね。

個人的には分散投資のひとつとして公的年金はありだと思うが、
厚生年金は高すぎる。国民年金程度の掛け金ならいいんだけどね。

厚 生 労 働 省 は 詐 欺 師 集 団 ！！

１０年物米ドル国債は金利が５％ぐらいだと思った。
独身、共働き、大卒、２１才以降で結婚したやつは掛け金（企業負担含む）より少ない額しかもらえないんだから自分で運用した方がまし。
G7国の国債ファンドでも３％ぐらいあるぞ。
自分で運用するから給料天引きをやめてほしい。

1.1倍ということで元本保証かと思ったけど，
収めた頃より物価が上がっているんで，
結局，年金はサギみたいなもんだね。

博打だって種銭なければ張れないのに
種銭すらない年金はすでに終わってるよ

ねずみ講はスケールが壮大であるほど騙されやすい

年金資金運用基金が、給付以外に４兆５０００億円使い込む。
使った奴らは即行氏んでいただきたい。

＞705 年金給付も物価スライド

まあ厚生官僚にとって４兆は、はした金なんだろ・・

ここまでされて黙ってる国民は
日本人だけだな

おまいらの積んだ金を関係ないトコに使われてるんだぜ

こんな制度ってやっぱおかしい罠

さぁ皆さん、月額保険料18%、給付水準（手取りの）36.0%、
平均寿命女性84.93歳、男性78.07歳で損得を計算してみましょう。
結果は、おわかりですね。

現在価値に直したら実質はマイナスじゃないの？
ますます納める気がしなくなった。
払っちゃった分返してくれ！

>>712
国庫負担分2分の1も抜けてる。
負担金＝１８％＋１０％〜２０％も足さないとだめ。その権利あるんだから。
（所得の少ない人は１０％、多い人は２０％足す）

年金保険料：給付以外に４兆５０００億円使用
厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）に年金保険料から
つぎ込まれた経費総額が５２５６億円に上ることが２９日、分かった。経費の内訳は、
高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。厚労省は、同基金が
年金財政に与えた損失としてグリーンピア（大規模年金保養基地）事業などによる
約１兆３０００億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。年金保険料は
年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、
少なくとも４兆５０００億円もの巨額に達することが判明した。
　自民党は年金保険料の無駄遣いに国民の不満が集中していることから、厚労省に対し
「保険料は今後、年金給付の原資以外には使わせない」と通告している。

>>715の続き
年金福祉事業団は１９６１年に「年金加入者や受給者の福祉増進を図る」ことを目的に設立された。
７３年度からグリーンピア事業と、住宅融資事業を開始。全国１３カ所に建設されたグリーンピアは
０５年度中の全廃が決まっているが、建設費や借り入れ利息で３７９８億円の損失を生む見通しになっている。
住宅融資では、９３２０億円の損失が見込まれている。
　今回判明した経費は、６１年度から０２年度の４２年間の人件費や物件費、住宅融資事業に伴って金融機関に
支払われてきた手数料の総額。同事業団・基金の歴代理事長７人のうち６人が厚生事務次官経験者で占められ、
年間２０００万円以上の報酬が支払われている。また住宅融資事業は、事業団が金融機関を通じて公益法人に
資金を貸し、別の金融機関に実際の貸付業務を委託する「二重下請け」だったため手数料が多額になった。
　結果的に、同事業団の設立によって、１兆８０００億円の年金保険料が給付に回らないまま消えたことになる。
　毎日新聞が入手した０２年の年金資金運用基金の内部資料によると、人件費と物件費で３１億円、金融機関への
手数料に９７億円が充てられていた。
　年金保険料からは、このほか厚生年金会館などの年金福祉施設の建設費に１兆５６９７億円、社会保険庁の
職員宿舎建設費など年金事務費（９７〜０２年度）に１兆８０８億円が支出されている。年金給付以外に消えた
こうした保険料の総額は、判明分だけでも４兆４８７９億円に上る。
　厚労省資金管理課は保険料からの経費支出について「各種事業は被保険者のために実施され、その事業に
必要な経費だった」と弁明している。
［毎日新聞３月１日］ ( 2004-03-01-03:00 )
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040301k0000m010096001c.html

>>715-716
もう開いたアヌスがふさがらないよ

>もう開いたアヌスがふさがらないよ

禿同。
もう，ウンコ漏れっぱなし。

なぜかＮＨＫでも年金の宣伝やってるな。

そんなに切羽詰っているのか？

年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）の損失　
　　http://www.gpif.go.jp/
＜年金保険料＞給付以外に４兆５０００億円使用
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040301k0000m010096001c.html

記事にまとまりが無いので簡単に書くと
1961年ー2002年度(42年間）の人件費や物件費、住宅融資事業手数料の総額
　経費総額が５２５６億円

グリーンピア、住宅融資などの損失
　約１兆３０００億円

厚生年金会館などの年金福祉施設の建設費に１兆５６９７億円
社会保険庁の職員宿舎建設費など年金事務費（９７〜０２年度）に１兆８０８億円

つまり
　約４兆円　の赤字を生むために　５２５６億円　の経費がかかったということ。

この特殊法人のどこが福祉目的なのだろうか？
今を生きている人にも、これから生まれ来る人にも借金という不幸を押し付けている。

政府は今回、年金制度の抜本改革を５年先送りしてしまった。
７月に選挙があるからだ。

ところが２００７年頃から団塊の世代への支払いが急激に始まる。
したがって年金積立金の取り崩しを始めなければならない。
今回の手抜き、骨抜き政策の為５年間持たない政策となったわけだ。

強制徴収はそれを少しでも先延ばしする為、苦肉の策でもある。
主にアナウンス効果であるから実際に支払いを向上できるか未知数。

本当に年金積立金が額面どうり有るのか？本来の年金とは別の事業に浪費されてしまった
部分も報道されているだけに若年層の年金不信は高まっている。
だから逆効果の側面もあるわけですね。

年齢別人口構成グラフから読み取れるように破綻は目前、しかも２０５０年以降まで
継続する。

どう考えても無理！
２０２５年の　納付人口は　２８８７万人
２０２５年の　受給人口は　３６６７万人
この時点での日本総人口は今よりわずかに減った１億１７８１万人
とても持ちこたえられる制度ではない！

【厚労役人退散祈願心経】Ver1.0.9 <20040227UP latest NEW >

漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 年金泥棒 退散心経

国民嘆願 確実年金 若年嘆願 適額納付 朝日放送 遠見抱倒
実態暴露 財源浪費 高級贅車 豪華官舎 遊女呼付 醜態宴会
年金未払 妖怪呼称 水木先生 激怒心頭 永井先生 魔人激怒
身障害者 人権無視 謝罪広告 是発表無 狂凶役人 鬼畜非人
医療制度 医師厚遇 水増請求 只是黙認 製薬企業 金蔓利権
難解構造 是十八番 国民年金 厚生年金 購買費用 浪費三昧
共済年金 確実運用 我田引水 暗黙了解 毎日思考 天下利事
三月実施 強制徴収 死人多出 発狂自殺 個人情報 強制調査
少子原因 国力低下 不況継続 内需低迷 自殺激増 犯罪多発
白痴政治 小泉改革 骨抜肉抜 脱線答弁 本末転倒 卑怯千万
無手勝流 痛風誹難 驚愕唖然 迷惑千万 七月選挙 先送処置
納付増額 受給減額 国庫負担 増額決定 是消費税 三重苦也
史上最悪 厚労大臣 髪無脳無 力無老体 政教分離 分別不能
行政腐敗 政治腐敗 警察腐敗 法人腐敗 財団寄生 吸血鬼畜
厚生施設 格安売却 緑損施設 返済不可 私仕事館 入場者減
市町村困 強制買上 財源枯渇 福祉低迷 社団法人 財団法人
独行法人 協会連合 機構振興 組合事団 金食害虫 最多省庁
是星乃数 高額経費 九割報酬 職員天国 放蕩感覚 無効職務
役員待遇 是非常勤 事業経費 私物購入 視察経費 観光旅行
職員削減 徹底死守 薬害瑛図 薬害肝炎 無言圧殺 極限無視
公務倫理 是無審査 人事院是 職務怠慢 会計検査 脳性麻痺
職員意識 高額体質 平等感覚 心神喪失 二局批判 一心賛同

改革急務 情報開示 能無職員 即時解雇 責任追及 是再構築 祈願心経

おまぃら、差し押さえ確定でつょ。おめでとう!
↓
【社会】国民年金保険料の未納者対策で、所得情報の提供を命令可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078216066/l50

★所得情報、市町村に提供命令…滞納者の所得情報は強制徴収の対象者選定に利用する
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

１．１倍って…

払わずに貯金し続けた方がマシってことですか？

1.1倍って、そんなひどい数字なら普通なら公表しないよな。
それでも公表するっていうことは、その１．１倍という数字すら、
実は甘めの数字ってことなんだろな。
つーことは実際はもっと（ry

>>724
ハイパーインフレの可能性があるから
東京ガスか、東京電力の株とかＪＲ東の株を
買ってずーっと持っとけば、
３年経てば大体クリアできる。
お勧めです

>>724
今すぐ1億貯金できるなら、ですけど。

>725
人口比率を見れば１．１倍のヤバサが一目瞭然

[03/02]【親日罪通過】『日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する特別法』国会を通過【保守層強く反発】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1078225350/l50

　国会は２日、本会議を行い、「親日反民族行為」に対する調査や調査内容の
公開などを盛り込んだ「日帝強占下の親日反民族行為の真相究明に関する
特別法」を賛成１５１、反対２、棄権１０で可決させた。
　法案は公布から６カ月後に施行され、国会の推薦を受けて大統領が任命する
委員９人（委員長は互選）からなる「親日反民族行為の真相究明委員会」が
大統領直属下に設置される。
　委員会は３年間、親日反民族行為に対する当事者や関連者の調査および
資料収集を通じて調査報告書を作成、これを大統領と国会に報告し、別途で
親日行為と関連した資料を編纂、公開するようになっている。
　法案によると、「親日反民族行為」と規定される調査対象は　
▲独立軍を討伐したり、討伐を命令した行為　
▲独立運動家とその家族を殺傷または処刑したり、これを指示または命令した行為　
▲乙巳条約（第２次日韓協約）や韓日合併（韓国を植民地化したことを差す）条約の
功労で地位が与えられたり、条約締結を謀議した行為　
▲学兵や徴用などを全国的なレベルで主導的に宣伝または煽動したり、強要した行為、
など１８項目からなっている。


関連ソース
親日 反民族特別法 国会 通過
[連合ニュース]
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/fbin/moeum?n=politics$a_702&a=v&l=2&id=200403020225

関連スレ
【韓国】粛清の嵐？親日真相糾明法国会法司委通過[02/27]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077861593/
親日 反民族特別法 国会 通過
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078219108/
↑ハン板

０．５倍とかになったら暴動が起こるな。

まぁ払わないのがマシですよってこった
貯金したほうがいいぞ

だからー年寄り殺せよ。なんかウイルス開発しろよ。

>730
既に・・・
あっ

だいたい、サラリーマンは更正年金なんで矯正加入なんだよお。
これって、職業による佐別じゃねえのかあ？

毎月ガンガン吸い上げて、マイナス運用でうんと目減りさせて
0.5倍くらいにして返してくれる。
そんな年金払いたくないんですけど。

>>743 漏れも元ﾘｰﾏｿだけど年間の年金と保険料計算すると鬱になるよ。
　　　源泉みりゃ一発だけど･･･ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

１週間以上たっても１０００スレいかないこのスレと
首相がラーメン食べただけで７時間足らずで１０００スレいったことが
この国の民度の低さを象徴してるな

>>737
でも国民は直感で損するって感じてるから不払いになってる。

そのうち１０年後とかになったら本気でこの国を売国する
集団が現れて、そっちが支持されるようになりそうだな。
だから今のうちにここで「売国奴」って呼ばれる発言してる
ほうがいいよ。

72 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/02/06 20:22
　厚生労働省共済年金（長期給付）って、どうなのよ？
　年金の保険料負担率・給付率・財政健全性・その他の特典等の面で、厚生年金や
外の国共済・地共済に比べて有利ですか？
　短期給付は？

　年金や保険の元締めである厚生労働省ですから、他の省庁や制度より劣ると
いうのでは納得できません。
　たとえ国年・厚年その他が破綻・滅亡しても、厚生労働省共済組合だけは栄え
続けてほしい。

>>725
現実と戦わなきゃ

【政治】年金給付以外に使われた保険料の総額、少なくとも４兆５０００億円と判明★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078161464/

詐欺だ。

>>742
４兆５０００億円の損失は年金資金運用基金（旧年金福祉事業団）の
明らかになっている部分だけです。

本当は（年金積立金の食い潰し額　１０兆６１５０億円）と思われます。

・特殊法人、地方公共団体などでこげつき返済されない金額・・・・・・８７兆円
だそうです。
　日医総研（シンクタンク）の調べによる。


この他に郵便貯金や簡易保険などが同様に投資されていますから、こげついた総額
はもっと莫大でしょうね。

モデル世帯って、妻が４０年間専業主婦。
２０歳までに結婚しなくちゃありえないじゃん。

>>744
保険金支払い70歳迄/受け取り75歳から、が折り込み済みです



たぶん。

年寄りに即効性のある鳥インフルエンザはまだ蔓延しないのですか？
サーズではちょっと力及びませんでしたが。。。

まだですか？　６５歳以上逝って下さい。　速やかに！

年金の国庫負担率を１／３から１／２に引き上げるそうだ。

その金はどこから手当てするのか？

国民が負担する＝それはつまり「増税」

年金受給額が１、１倍って、、、、？？？
タンス預金？

まったく信用性のない数字だな

単に数字のイメージだが、この差は重要！

１.１倍を１倍とは口が裂けても事実でなくても言えない！

５０％を４９％とは絶対に言えない！
本当は国民の９９.９％が３０％程度だろうけど。

年金受給額が支払いの１倍程度なら、タンス預金の方がましと書き込んでいる奴を見るが、
そうかなあ、俺はそうは思わん。
なぜなら老後、年々使い減らす貯金残高をにらめっこしながら、
いつ死のうか考えるなんて嫌だろう。自分の寿命はコントロールできないからな。
平均寿命より長生きした場合のリスクなど、個人で背負えるものではなく、
それを補償する制度として、年金は必要だ。

もちろん、同額を積み立てたときと同等の利回りぐらいは保証してほしいから、
支払額の１．１倍という受給額が少なすぎるのは分かる。
だが、その程度の利率だとしても、リスク低減の点で年金加入のメリットはあるぞ。
高度成長により得をした現行受給世代と比較しちゃいかん。

厚生労働省の対応も面白いな
マルチ紛いの会長が必死で
「これは詐欺じゃねぇー、詐欺じゃないんです！」
っていってる感じだ

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
隠れ学会員・太田房枝
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1074334608/