★☆★2ちゃん党★☆★第2回

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1名無しさん@3周年
 今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
日本最速のコミュニケーションを展開する2ちゃんねる/2ちゃんねらー
この2ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
現在の政治とリアルタイムに2ちゃん党としての方針を
みんなで議論しながら固めつつ日本の政治を変えていきましょう。
2ちゃん党の結成です!よろしく。

前スレ:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

このスレに書き込んだらあなたも党員です!
2名無しさん@3周年:03/02/06 16:54
DQNに負けるな! ガンガレ! 2ちゃん党!!
32ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/06 17:34
 祝!第二回

 前スレ懸案の名称/政党関係の現行法をフォローしてみる:
>政治資金規正法
 3条1項1号または同3号イで政治団体に該当の可能性あり。
各種届出義務あり。ただし現状ビタ一文動いてないし
団体としての実体があるかといえば…ないでしょ?
>不正競争防止法
 2条1項12号の適用可否が微妙か。

>公職選挙法
 選挙運動してない。2条の範囲外で適用なし。
>政党助成法
 2条参照。政党=政治団体+国会議員5人or比例で得票率2%以上。
選挙出てねえっての。
>商法(第四章 商号)
 16条以下参照。
42ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/06 17:35
>「党」
 銀行法6条2項参照。名乗っちゃいけないという法はない。
>2ちゃんねるが閉鎖
 破防法じゃないんだから。根拠なし。

>政党交付金の交付を受ける政党等に対する法人格の付与に関する法律
 もあわせて参照

以上参照:http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
5名無しさん@3周年:03/02/06 19:28
祝  ★☆★2ちゃん党★☆★第2回  祝
ガンガレ!
62ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/06 21:10
示さん 乙カレー 法制局員さんもアンガト スレ二つあるとどっちにレスすべきか迷うね。これは今後重要
な課題になるのは間違いないから こちら側にします。(文章書いた時期にずれがあって、継ぎ接ぎ駄文
になってるのを予め謝っときますm(__)m 

極東板の方を少し覗いてきました。私達より時間の取れる方々が多いようで レスの上がり方が早い
ですね。羨ましい。と考えていたら、あそこはニュース部門だから元々チャット状態での会話が日常と
なっている方が多いからなんでしょうか?(状況をよく把握してなくて申し訳ありませんm(__)m)

参加人数が多いのとレスの上がり方が凄いので 話題があちこち飛びがちなのは しょうがないと思います
が、私と同じようにケコー独善的に暴走する人が 何人かいるのには笑いました。私みたいなタイプはこう
いう場所でないと自分の意見を聞いて貰えないから 嬉しいんですよ。大きな心で見守って下さい。悪気は
ないと思います。纏まっていないのは草創期であることを考えれば 当たり前といえるのかもしれません。

そんな中、目にとまったのが”茶々丸さん”の議員定数と地方議会に関する見識です。私の考え方・見方
とほぼ重なります。それともうひと方”510さん・日出づる処の名無しさん”の党綱領追加案 第x条 です。
これは私たちが今後カナーリ深く議論していかなければならない部分の真髄を突いたご意見です。
72ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/06 21:11
お前は俺達の真似をするのか?といわれそうですが、これに関することは 少なくともここ数ヶ月間私の
頭の中やHDの中に纏まってはいないものの かなりの量書き溜めたり、考えており、こちらに話題を
振ってしまうと議論が散らばってしまうので あえて言及しませんでした。

(他にもキラ星のような方・意見があるのかもしれませんが、全スレ読んでいないんで申し訳ないm(__)m)
なんかまた本線からずれてしまったような気がするが、まあいいでしょう。(勝手に解釈するのがお得意)

極東板の 510さん鋭い、向こうにレスした時 誰か気付いてくれればいいなぁと思いながらだったんで、
510さんのレス見て嬉しかったです。ちゃんと見てる人はいるんだネ。2ちゃん党員はココまで来ても
私がここらの件に一切触れてこなかったから、なんとなく予想がついてたのでは?ないかと思われ。

これまで何回も〃明日はレスしよう・いやっまだ時期尚早だよなぁ・・・と、ずーーーっと考えていますた。
私は現実世界の政策制度だけでなく、政治の方法論自体を変える事にチャレンジしたいなぁ・・・きぼん。

bPが1に書いたテンプレ。これ読んで・・・暫らく考えてここまで漏って来れるんじゃないか?と思いますた。
だから示さんがテンプレ〃と逝ってた時、変えなくてもいいんじゃないのか?このまんまで と思ってました。
82ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/06 21:12
スマソm(__)m ただし、これはこれだけで 一つの学問の分野になるくらいの大事だから、我々だけで成就
することは多分ないし、矛盾や苦悩を味わう事になると思われ。しかし、それは第一ステップだから避け
ては通れない事。我々が志高く信念を持って進んで逝く事ができれば、一定の成果が上がると思われ。

だからPCテクノロジーやプログラミング?情報処理?に詳しい方が党員に必要なわけだ罠。(法律関係は
法制局員さんはじめ みなさん法学関係にケコウ精通してそうなのでよろしこね。私はまったくワケワカラン♪

取りあえず極東板さんの様子も見ながら 我々もマターリ議論して逝きましょう。向こうに参加してもいい鴨。
でも私達は ずっとこの件の形をここで既に実行してきてるから 本来こっちでやるべき事なんだけどね。

彼等は靖国神社で結党して 互いの親睦を深めるという従来の形を変えないかんじがするし、こういう
考え方は頭にまったくないようだしネ。

極東板の510さんや 532 ◆GENZx/aaS.さんのレスは必見です。(2ちゃん党員ではないかとも思た)
まだこんなに少ない人数しか私達の仲間はいないけど、きっといつの日か2ちゃん党って連中がいてね
って感じで、日本政治の歴史を作りましょう。2ちゃん党・第2幕の祝辞と致します。みなさんよろしこm(__)m
92ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/06 21:13
今後引用できる個所もある?から↓これも うpしときます。本当に編集能力に欠けるDQNでスマソm(__)m

私達がこれからやろうとしている事はカナーリ大変な事です。その最たる事は日本の既得権益層
(正確には日本人全てともいえるが、狭義としては我々が指摘している集団や職業従事者)と並んで、
世界初?のネット民主主義政治の定義と構築です。哲学の生成でもある(青熱さん御指摘通りの難問)

むろんココに参加している方々は口に出す以前に 当然この件は頭にあって参加されていると思われ。
これは我々がまさに今問題としている党員の定義・選挙権に関するものなので、他の議論と並行して
常に考えておかねばなりません。(これに関する研究者の方のご意見きぼん。文献とかあるのかな?)

この問題は現時点でどのような考え方・方法になっているのか私は知りません。外国の事例もどの
ようなものなのか判りませんが、これは研究機関や大学に留まらずひとつの○○学という名前のつく
分野の学問になるものになると思われます。(いま既にあるんだろうか?アメリカとかに)

(だから党員定義・選挙方法他について 中々結論が出ないトユーカダセナイので、今は必ずしも答えを出す
必要はなく、ある程度決めておいてその都度修正してより完成度の高いものにして逝けば良いと思われ)
102ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/06 21:15
まぁほんとは2ちゃん党員がみんなコテハントリップ参加者で、尚且つ何らかの個人認証システムが
存在するのであれば、もろ直接民主主義がネットでできるんだが、実際は一人何役もできる可能性が
あったり、特定の集団による組織票(大昔のヤクルトなど)を排除できないなどの問題が残る。

個人認証システムというか、IPアドレスやネット上の何らかのIDでもって(詳しくないので応援頼む)会議や
投票参加者の確認をしたり、その人間の各議論参加の過程でのログ鑑定などである程度の特定をする
という考え方もできるのかもしれない。

以上、なんの確証もなく書き綴ったものです。勘違いとか多いと思うので、訂正したり分割して 順序良く
議案にして逝ければと思います。こんな考え方はもう既にあって 稼働しているのであれば教えて下さい。
妄想家かつ手のかかる香具師ですまぬ。m(__)m (ぐぐってみたが、この考え方はなかったように思う)

(ちなみに本日”かちゅーしゃ”を導入いたしますた。すごく便利で感動してます(ToT)みなさんどうしてる?)
11ゆり:03/02/06 23:49
おわっ・・・新しいのできてる!おめでとうございます。
先ほど、中華料理バイキングの帰りに新宿中央公園に寄って、不況を、そして
世のはかなさ(ホームレス)を実感してきました・・・。
ボランティアの人たちが、お弁当を配ってたりして・・・
ううっ・・・なんか見てて辛くなりました。
12名無しさん@3周年:03/02/07 01:26
バカどもが揃っているようだが、一つ聞いてみたいんだが。

これからも政党って必要か?
ある意味、政党で政治をやるから議員は金が要る。
これは事実。
その当たりもう一回考えてみてよ。
13とてつもなく景気が悪くなって来ている。:03/02/07 01:29
とてつもなく景気が悪くなって来ている。

とてつもなく景気が悪くなって来ている。
14名無しさん@3周年:03/02/07 11:22
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042717444/

議員板にこんな奴がいる。
次の次の選挙で山口3区から無所属ででるそうだ。
応援してやれ。
15名無しさん@3周年:03/02/07 11:33
>>12 前スレからまず読む。

>バカどもが揃っているようだが

バカにはロック馬鹿、つり馬鹿、犬馬鹿などの好きな趣味、ものなどに対する
バカがあるが人をけなすバカもある。あなたはどっちの意味で使っているかはしらんが。
掲示板に相手を煽る、けなす、水をさすが流行るのは仕方ない。
なぜなら掲示板は自分の公の顔が見えないから。
しかし自分の心が公に見えるのは忘れないように。とマジレス。

別にこのスレの肩を持つ気はないがな
★☆★2ちゃん党★☆★ 漏れはお気に入りだ。
ネタだろうがマジだろうが発想の点が体になりこれから
どのようになっていくか。
翼を広げるのかな。。。消滅するのかな。。。。w ニヤニヤw

16青熱:03/02/07 11:36
15は漏れだが
コテハン方
期待しとるぞw
たまには朕も書く。
172ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/07 14:37
>青熱さん あなたですたか。おまい様は私が特に説明しなくても 秘めた本質部分に気づきレスすた。

私の考え方は頭の中に(民主党?みたいに)色んなアイデアや意見が散在していて、それをここに公開し、
非難されたり 様々な意見を貰ったり 修正・編集していただいて 一つの道筋にして逝きたいと思ってる。

失礼だが、あなたも私に劣らずカナーリ変わったタイプの思考をする人間でしょ?ひと癖あるのがビンビン
伝わってくるよ。これからの時代は奇人や変人の時代(現首相がそうだし)これまでの日本では不遇を
託っていた 超個性的かつ非常識な人間が日の目をみるようになると思われ。(私はモウ年だからキビシイケド)

イイ人材の常識がひっくり返る。いまどのような立場なのか分かりかねますが、この件に関して一つの
答えを既にお持ちなのではないですか?「たまには朕も書く」ではなく、頻繁にレスして下さい。m(__)m
(あんまり難しい内容だと理解できず返レス不能になるので、できるだけ分かり易い文章でおながい)

>党員・名無しのみなさん 
また長文になってしまいましたが、話題の花火を打ち上げている状態なので、私の意見に忠実に従わず
とも 批判したり、先ずこれからだろっみたいなのを期待してますんで遠慮なくレスして下さい。
182ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/07 15:04
 ぼちぼちいきましょうか。遠慮なくね。
>>7
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/520-521
はいちいち全メンバーの了承を要しないでメンバーの総意がとれる
という点を見抜いており卓見である。2ちゃん党においても
採用されることを望む。
192ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/07 15:04
ただ同氏による
>”510さん・日出づる処の名無しさん”の党綱領追加案 第x条
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/510
および第y条そのものが優れているかは疑問。
おそらく上の前提条件として必要としたのだろうが

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/513
正宗氏による反論、
>把握することは不可能だから
というのがひとつ。把握できればすべきなのか。
否、より本質的には演説と会話の違いを区別していないことによる
誤りがある。今あるものを使うなというのは本能に反する。

議事手続の不備は非効率となって現れる。
ひとつひとつ慎重に判断しなければならない。
20示 ◆WBRXcNtpf. :03/02/07 20:05
>>http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/959
(せっかくなのでこちらに♪)

>かちゅ〜しゃについて
 たぶん、その病状はかちゅを開くときに
 「kage.exe」の黒猫のアイコンのファイルから開いていないのでは?
 (俺もついかちゅ本体から開いてしまってあわてた経験あり/笑)
 それ以外の異常だったら↓を見るべし!
 
 http://angel.lolipop.jp/katjusha/top.html
 
 http://angel.lolipop.jp/katjusha/katjusha.html
212ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/07 21:46
キタ━(゚∀゚)━!!!! 示さん ナオッタ (ToT)v 哀れだなぁ kageから逝けって書いてある・・・何年経っても成長しねェなぁ

>議事手続の不備は非効率となって現れる。ひとつひとつ慎重に判断しなければならない。
法制局員さん 乙れす。↑これの文書化についてはいかが思いますか?他の党員もどう思う?

取りあえず少なくとも複数の人員で検討した事は整理してかないときりがない気 するんだけど。
このまま逝って 後で夫々の議事に基づいてザット素案作って 再度編集かけるって方法や話し合いは
ここでやりながらHPに上げていくとか、2chのどっかに貼ってくとかいろんな方法あると思うんだけど。ドウデツカ?

>ぼちぼちいきましょうか。遠慮なくね。・・・こういう何気な言葉が一番怖いんだけど(^^; オテヤワラカニ
>>18の件は私も唸りますた。是非採用したい。この510さんは鋭い方だ。
>>19の正宗氏の反論 も見識高い意見だと思います。彼等のようなイイ論者が出てくると話が引き締まるね。

>>14 是非検討させて頂きます。ご提案ありがとうございますm(__)m そのうち お邪魔します。
>今年修習に〜出馬できるのは早くて2年半後 とのことですが、中々真面目な方ですね。まだ若いからしょうが
ないけど、社会人経験がないというのはまずいかな。しかし 今後、 己のやり方次第でどうにでもなると思います。
22名無しさん@3周年:03/02/07 21:49
23白兎 ◆3.61668012 :03/02/08 09:01
おおう、しばらく見ないうちに新スレ立ってる。
>>7
>私は現実世界の政策制度だけでなく、政治の方法論自体を変える事にチャレンジしたいなぁ…。
>>10
>尚且つ何らかの個人認証システムが存在するのであれば、もろ直接民主主義がネットでできるんだが…。
この辺まったく同意見。
前スレで政策を聞かれたけど、ここで個別の政策を議論してもしかたないと思う。

以下は、裏2ちゃん党・表2ちゃん党構想に続く、<白兔案第二号>です。
もし個人認証システムのついた掲示板を立ち上げることが出来れば、
登録会員=党員ってことで、即、党成立になんないかなとか思いました。
登録には住民票を必要とし、数千円の年会費とって、パスワード式かなんかにするの。
24白兎 ◆3.61668012 :03/02/08 09:11
別に投票による直接民主政治にしようと言ってるわけじゃないよ。
あくまで議論の場としてね。
25名無しさん@3周年:03/02/08 11:59
これでおれも党員だよ
262ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/08 17:27
>>21
>文書化
>HPに上げていくとか、2chのどっかに貼ってく
 前者に一票。

このへんどうよ:
ttp://www.xrea.com/

>認証
最右翼は電子署名。以下を2ちゃん党標準電子署名/暗号化ツールに推薦:
ttp://www.gnupg.org/
使い方:
ttp://www.comel.or.jp/~joker/gnupg/install.html
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019487/

異存なければ練習しておいてもらいたい。
具体的な使い道はまたあとで。
272ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/08 19:51
>>25さん はじめましてm(__)m  レスありがとうございます。それだけだと勿体ないから 議論の流れ
に沿って なにか御意見いただければと思います。コテ・名無しどちらも可。今後も宜しくお願いします。

白兎さん お久。  >もし個人認証システムのついた掲示板を立ち上げることが出来れば・・・
・・・というのは2chのような秘匿性のある個人認証システムつきの新たな掲示板とゆうことなのかな?

>登録には住民票を必要とし、数千円の年会費とって、パスワード式かなんかにするの。・・・
・・・ここまでやるのは問題ありそうだから、別の方法を考えた方がイイ鴨。取りあえずの党活動にお金が
必要か?というのも考えないとね。議論して逝こう。(先日お金の話をしたのは選挙活動とかを想定した)

>法制局員さん >文書化>HPに上げていくとかに賛成ってことだよね。教えてもらったHP少し覗いて
みますた。久しぶりにまた勉強しなければ逝けないなぁ。いま手元にHP作成ソフト無いんだけど大丈夫
なのかな? タグ打ち込みでHP作った事ないんだけど。

ここは投票者・掲示板レス者のデータ(メルアド・IPアドレス)とかの情報はHP所有会社以外に判る事はない
のだろうか?(HP管理者も知る必要ない気がする) より具体的な質問は後々テンコ盛りあると思われ。
282ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/09 00:00
>>27
>投票者・掲示板レス者のデータ
 閲覧者のプロバイダぐらいは出ます。管理責任の問題で、
管理者まで見れないというのは無理かと。

>掲示板
 JBBSはどうですか。2ちゃんねる型(というか関連会社)の
板一枚まるごと借りられます。

>タグ打ち込みでHP作った事ないんだけど
 私は、HP作成ソフトでHP作った事ないんだけど。
0.5 + 0.5 = 1 ということで。力あわせていきましょう。
99%テキストとリンクになると思うので問題ないかと。
視覚的イメージはむしろ排除したい。

JBBS:
ttp://jbbs.shitaraba.com/
29名無しさん@3周年:03/02/09 01:00
総理「おい、おまいら!!閣議を開きます。会議室に集合しる!」
農水「詳細キボーヌ」
総理「今日は平成15年度予算についてですが、何か?」
経産「予算分配キターーーーーーーーー」
国土「キターーーーーーーーーー」
官房「予算分配ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
国土「オマエモナー」
防衛「空母がほすぃ」
厚生「軍ヲタ ハケーン!」
国土「それより予算うpキボンヌ」
農水「禿同」
総務「いま、国土がいいこといった」
総理「ほらよ予算>ALL」
総務「神降臨!!」
財務「財政がはじょうします。財源(そーす)きぼん」
総理「ソースは漏れの電波です」
財務「消費税率age」
経産「ageっていれればあがると思ってるヤシはDQN」
財務「消費税率age」
総理「ageるなsageろ」
厚生「失業率age」
総務「↑誤爆?」
財務「消費税率age」
防衛「消費税率age厨uzeeeeeeeeeeee!!」
マスコミ「イタイ閣議が開かれているのはこの部屋ですか?」
総理「氏ね」
官房「むしろゐ?`」
財務「消費税率age」
厚生「財務大臣、 必 死 だ な ( 藁 」
30名無しさん@3周年:03/02/09 01:54
↑はコピペ
31名無しさん@3周年:03/02/09 01:54
>>29
ワラタ
32名無しさん@3周年:03/02/09 01:57
>>29
記念パピコ
33名無しさん@3周年:03/02/09 01:58
>>29
面白いでつね。
34名無しさん@3周年:03/02/09 10:25
>>30
半年くらい前からあるね。
>>14
比例区出るには政党に所属しなければならない。
この意味で
>>12
の言う「金が要る」は正しい。正しかった。
>>9
>ネット民主主義
にいくばくかの優位性があるとすれば
低コストでだれでも全国展開できるということ。
金への全面依存から距離を取れる。

結論。これからも政党は必要。

しばらくsage進行を提案。
36名無しさん@3周年:03/02/10 14:55
2ちゃん党、イーネッ!

【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/l50
37名無しさん@3周年:03/02/10 16:40
そろそろ演説会やろうぜ。
でも、聴衆集まらなさそうだな。
演説会OFFの名目で人集めるかw
38ゆり:03/02/10 17:49
>>37
演説会???・・・それは?オフ会ですか?

最近、仕事が忙しいのと、課題が忙しいので、なかなか来れませんが・・・
応援あげ
39名無しさん@3周年:03/02/11 07:22
test
40名無しさん@3周年:03/02/12 12:56
演説会やる前に方向性は定まってのか?
>>36 ありがとうございます。m(__)m スレ拝見させていただきました。御活躍期待いたします。

>>37-40  いまのところ演説会などやる気は全くありません(私は)  といって現実世界での行動を否定
するつもりはありません。諸外国のように実行動を伴う政府への抗議行動は必要です。というか当たり前。
ただし、私が参加する場合は私だとわかる形での参加はしません。TVをチェックしてれば映るかもネcnn。

只今 私はHP作成などの記憶を戻しているところです。(JBBSの存在さえ、これまで知りませんですた。マイナー
な奴は認知)二年近くネットカフェからしかwebにアクセスできない環境にいたので、メールやニュースなどの
ごく限られた利用しかできませんですた。雑誌とかも読んでないし。自覚症状のない知識不足は痛いっすね。

このスレで会話が何もなされないのはさぶいので、なんか話題ふろーかなぁ・・・
横浜の中田市長は日本全国津々浦々満遍なく生息する国富を蝕み?悪いとも何とも思っていない国賊?
国都道府県市町村・首長・議員・職員の中にあって、僅かながら生息確認されている 極めて希少価値の
高い特別保護すべき、常識と良識と優れた見識をお持ちの我が国の誇るべき政治家の一人だと思われ。

しかし、これはなんだ? タマちゃんに「住民票」横浜市西区が交付   西区役所はこんなにヒマなのか?
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030206-21.html

横浜にどれだけのホームレスがいるのか?ご存知ないのでしょうか?河川浄化は確かになされるべき課題
ではありますが、人間の人権をいったいどう考えているのか?私はこちらの問題が遥かに重要だと思われ。
区役所の暇な部署の人員を減らし、配置し、その膨大な人件費から予算を少し捻出すれば簡単な話です。

至急対策をとるべきです。(確かに高島町〜西口あたりがメチャ汚いのは認めるけど)
43:03/02/12 13:58
あ・・・No.2さん!!
私も今テレビ見て、タマちゃんに住民票・・・とのこy
44ゆり:03/02/12 14:01
ああっ・・・
完成してない状態なのに、手違いで書き込んでしまいました・・・
すみませーん・・・・

「タマちゃん住民票」はバカげてるというような事が書きたかったんです
うう・・・
この”ゆ”ってのは”ゆりさん”のことなんだろうか? お久です。

と書こうとしたら、やっぱそうですたネ。 仕事と課題 たまにはこっちもガンガッテくらさい。m(__)m
46ゆり:03/02/12 14:15
2ちゃん党第一回の、No.2さんのレス見ました。
シンガポールは日本と同じく、小さく資源のない国です。
しかし、かの国は、政府が国民の生活のすべてに干渉して、
日本とは違った形で国を盛り立てて行こうとしている。
例えば、所得のある家庭が子供を産んだら、何人でも国から養育費等の援助が
得られる。しかし所得のない家庭が子供を産むと、罰金が課せられる。
(代わりに中絶手術が無償で受けられる)
日本が今の状態から脱するためには、かなり大胆な改革が必要と思われ・・・
>>46
仰るように、シンガポールは民主主義国とはいい難い側面が数多くあるのは事実です。しかしながら、
我々が住む この世界が厳しいというのを見据え、極めて現実的かつ優れた政策を政府が取っている
おかげで、高い生活水準・安全な社会を築き・保つのに成功しています。

私がスウェーデンやシンガポールを持ち上げることが多いのは、過去の戦争など様々な苦難を乗り越え
それをキチンと検証していると思われる点で、その社会システムがいいか悪いかの判断とは別に、
極めて主体性を漏って国民が国の事を考えている姿勢・意識の高さを褒め称えているのです。

スウェーデン人もシンガポーリアンも話してみれば、なんだこいつは?という、dでもないDQNはいます。
しかし、日本人と話してもほとんど社会問題の知識もなければ、ろくに議論もできない香具師がほとんど
という事を考えれば、彼等とは人間の質が違うと外国プレスやコメンテーターにいわれても反論できませんね。

日本はもはや大出血を伴う手術が必要、その手術から逃げ遂せようと既得権益を手放さない人間が
多ければ、別スレに書いた同じレベル程度の国と同じレベルの生活を将来するようになるだけの話です。
約十年前・約五年前、さほど出血の伴わない改革のチャンスを我が国は見逃しました。残念です。
48βακα..._〆(゚▽゚*) :03/02/13 01:09
βακαage
昨日のゆりさんの質問にイマイチ答えていないような気がしたので改めて書きまつ。>日本が今の状態から
脱するためには、かなり大胆な改革が必要と思われ・・・→私達は本物の苦労もせず、今ある幸せも自らの
力で得たものではありません。苦難の道を知らずに生きてきた人間達を何者かが試しているのだと思われ。

jeday ◆JkKZp2OUVk さんが前スレ>535-539で仰っているように、正直なところ私も2ちゃん党スレで述べ
ているような”理想的に自浄能力発揮による革命的改革”が、実際に日本人の手によって数年以内に起きる
とは考えにくいと思っています(起きて欲しいという願望は当然ある、他に日本が復活する方法はないと思う)

社会システムが変わるきっかけとなるものは、北朝鮮の崩壊・朝鮮戦争、東京他のテポドン・ノドンミサイル
着弾、テロによるBC兵器・原子力発電所爆破、関東〜東海〜南海大地震、中国革命・崩壊、米中戦争など
・・・こうした致命的な悲劇が我が国に訪れない限り、根本的な社会システム改革は不可能だと思われます。

その確率は100%に近いでしょう。しかしこのままだと上記のような惨劇が起こるまで改革がなされる可能性
があるのかといえば、ほぼ0%だと思います。インドvsパキ全面核戦争や米・イスラエルvsアラブ・イスラム
諸国戦争の長期拡大化などと中国国内大紛争勃発などの外的要因が複雑に絡み合えば、日本が漁夫の利
を得て、違う形の改革が起きる可能性はある鴨葱。まぁ普通に考えればそんなこと無い罠。ナンカネーカナァー.....
このまま厭戦感を漂わせながら沈んで逝くというのが私の見方です。その間失業率は20%〜30%へ向け上
がり続け、自殺者は年十万人へ徐々に近づいて逝くものと思われます。でもできたら当たって欲しくない悪寒。

ただし、ほぼ0%であっても完全に0%でないのであれば、ほんの僅かな可能性に賭けてもいいのでは?と
思いながらこの運動に参加しています。これから治安は更に悪化して逝くし、昨日の集団自殺のような事は
日常化して逝き、全く珍しくない事件となり、不安を煽る為ニュースとして取り上げなくなるものと思われます。
お気付きでしょうか?大本営発表によると毎日100人の自殺者がいるのに、既に報道規制されている事実を。

以前、ベルリンの壁崩壊や文化大革命のことを書きましたが、より記憶に鮮明なのはベトナム戦争・サイゴン
陥落後の親米既得権層や華僑の悲劇でしょう。日本・北米・東南アジア全域へボート・ピープル、流浪の民となり
南シナ海を漂いました。強盗・略奪・財産没収・娘は売られ・・・今も各地に小集団として細々と暮らしていますネ。

世界的な焚書・人類滅亡でもない限り、私達日本人のDQNぶりは人類の歴史の上で最大級の愚行の一つに
挙げられることはほほ確定していると思われ。過去多くの過ちは情報に乏しく、正確な判断をする事が難しい
時代に起きました。我々は今 未来を変える事が可能な情報も手段もすべて手にしているのですが。なにか?
※党員and支持者のみなさん いかがお過ごしでしょうか?HPやろうとしていますが、アドバイスとかきぼん。
51定期アゲ ◆5m18GD4M5g :03/02/14 10:09
定期アゲ
52名無しさん@3周年:03/02/14 11:11
「政策」無ければ「党」なし
532ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/14 14:02
御意見ありがとうございますm(__)m これまでの考え方からすれば「政策」無ければ「党」なし というのは仰る
通りなのかもしれません。しかし我々は2chという極めて透明度の高い媒体を利用できる立場にあります。従
来の「政党」という頚木に縛られる必要はないし、この形でしかできないものがあると私には思えてなりません。

こうしてレス頂けるのでしたら これに留まらず、ご自分の意見をもっと鮮明に表明して頂き、この2ちゃん党の
派閥の一領袖として ご参加願えませんでしょうか?あなたに芯となる主張さえあれば、別スレをお立てになり
活動されれば、最初はシンドイでしょうが やがて共鳴される方がそのスレに大勢参加されるかもしれません。

我が国には国会に議席を持つメジャーな政党の他にも小さな政党や政治結社がたくさんあります。しかし残念
な事にその多くが 知名度もなければ力もありません。現実社会で影響力をもつ集団は 従来型の旧態依然と
したものばかりです。世の中は時代と共に大変化してきたのに 政治の世界は高度成長期から進歩してません。

いま始める私達が同じ手法を採るというのは 失敗への第一歩というか、DQNの集まりの証拠だと思われ。
今メジャーではない政党や政治団体も わりとハッキリした政策や信条を漏っているようです。しかし似たよう
なのが多いとは思われませんか?事務所構えてたり、お金も結構注ぎ込んでやっていらっしゃるようですが、
実際 結果として現れているものは ほんの一部です。しかもそれさえ従来の政党の別働隊のような感じでつね。
542ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/14 14:02
我々のように力のない者達が何かをしようと思えば、これまでのスタイルと隔絶したものでなければ誰も注目
してはくれません。2chのどこかで少々意見を述べて選挙に実際立候補された方が 過去何人かいらっしゃる
ようですが、私は全く存じ上げません。(ココノカタガタハシッテル?)泡沫候補か単なる変わり者で終わってませんか?

メジャーなメディアが取り上げざるをえない何かが必要なのです。たくさんのお金を使う派手なパフォーマンス
では大した事はありません。世界各国で力を漏っている団体(テロ組織が多い)のように、手荒な手段は建前
上?m(__)m 逝っちゃダメボ。では何があるのか?これを明確に提示できない組織は花開かないと思われ。

私はこれが今の時代の「党」にとって「政策」以上に必要不可欠なものであると考えています。・・・なぜか?チョウ
優れた正に画期的な政策を立案できる能力があるのであれば 何も問題はありません。従来のスタイルであろ
うが何であろうが関係ないのですから。2ch発であることは、その秘める力を十二分利用できないのであれば、
手っ取り早い同調者リクルートの手段か、単なるショボーイ宣伝にしかならないと世間の人は考えると思われ。

だかーら私達は得体の知れない掴めないものに徹する必要がある鴨。ある意味 目に見えないものほど怖い
存在はないのではないかと思われ。これは他の媒体と一線を画す、2chの決定的な特徴の一つであるはず。
これを理解し 上手く利用できなければ、真の屈強な重症チャネラーとはいえません。(ハナシトチュウデオワチマッタヨ)
552ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/14 21:42
>>54の件は今はやめときます(また改めて) さてHPの件ですが、前スレ>>582 で、白兎さん初登場・初レスの
2. その上で2ちゃん外にオリジナルホムペを立ち上げる。〜そして党としての結論をホムペに書き出していく。

それに対して >585 名前:名無しさん@1周年 投稿日:03/01/06 18:11     >>582理念はすばらしけど、
ホムペは止めたほうがいい。立ち上げた瞬間訴訟の対象になる。やはり2ちゃん党はどこまでも2ちゃんに
寄生してテロとゲリラ活動に徹するに限る。あと>>1はリアルなことは求めてないんじゃないの?

>586 名前:名無しさん@1周年 投稿日:03/01/06 18:42    どうだろうか?やってみる価値はあると思う。
もちろん理念や政策を何度も煮詰める作業が大変になるとは思うが。もし出来の良いものになればカンパは
2chなら集まりそう。しかし>>582の案の4のコピペ嵐などはやってはだめだろう。

・・・といったところで、いつものように話が止まっているのですが>立ち上げた瞬間訴訟の対象になる っての
本当のところはどうなんでしょうか?それと掲示板なのですが、(JBBSとか)別に借りた方がいいのでしょうか?
秘匿性を高める為にアメリカの無料ページの方が良いのでしょうか?もしどなたかご存知でしたら教えて下さい。
前スレの>>969 http://bbs.bp.to/money~seiji/1036135667/→このスレの内容が書いてあるけど、これはなに?
webについて わからない事が多いので色々教えて下さい。皆さんの御意見ご要望も是非お願いします。m(__)m
562ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/15 11:33
>>55
>2ちゃん党員No.2 さん
 ごぶさたです。xrea.com募集かかんないです。
>秘匿性
 が懸案のようですが、登録時は名前と生年月日ぐらいしかとられません。
もちろん確認もなし。JBBSは2ちゃんねるに準ずる程度。これ以上は
自前サーバーを海外に置くとかえらい大掛かりなことに…
>>26
GnuPGと組み合わせればとりあえずのセキュリティー/プライバシーは
確保できます。
57ゆり:03/02/16 01:17
ごぶさたしてます。
党の運営に悩んでらっしゃるようですが、私は正直カタチなんてどうだっていいって思ってます・・・。
まー私たちはずーっとネット上で活動していくってのは前提となりそうでけど・・・
58名無しさん@3周年:03/02/16 01:21
なんだ?このスレ。頭大丈夫か?
592ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/16 20:28
>>56 アドバイスありがとうございます。m(__)m     
もうじきうpしますね。仰るようにできるだけ装飾はせず、あっさりとしたものにするつもりです。

>>57 ごぶさたしてます。あの、私は一つの意見として述べているだけで、こうしなけりゃ逝けないよ!と、強制
しているわけではありません。 党の形にしてもそうで、一人で詰めるよりも他人の話を聞いて更に考えた方が
よかったりするし。 >カタチなんてどうだっていい・・・この点に限らず考えはいろいろあっていいと思います。

問題は少々のがんばり程度で人は中々動いてはくれない、という事。 自民党はじめ各党・労組・宗教団体など
で熱心に活動している人は”強欲”がその行動のエネルギーとなっているのですから、”正義”なんていう直接
すぐ自分に御利益のないもので行動する人がこの日本に沢山いるとは思えません(イッパイいて欲しいんだけど)

だからイマイチ腰が重い人に何らかの価値を見出させる事ができるか否かが、この活動成功の重要な要素だ
と思われ。ネットでこうして色々逝ってても、余程の知恵を働かせない限りダメ・ムダ。単に自分の不遇・不満の
捌け口としての社会弱者の集い・傷の舐め合いであれば、それは努力の方向を間違っているとしか思えない。

(どういう形で統一地方選の手伝いしてるのか知らないけど、選挙って独特の空気ない? コウホシャニモ ヨルケドネ)
602ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/16 20:28
たとえば この前の参院選で大量の著名人を立てたが自由連合は議席を失い、前東京都知事の青島幸男氏を
擁立した二院クラブも議席を獲得することはできなかった。政党にしろ何にしろ、現実の政治の世界はこれだけ
厳しい。しかしいま、これだけ悲痛な閉塞感が日本中に漂っている状況であれば、何らかの異変は起こりうる。

次期衆院選がいつあるのかは全く予測できないが、日本新党やミニ政党ブーム時のような大きな風が起きる
可能性は高い。(その為にも野党の選挙協力は絶対に必要。しないという事は国の為ではなく、自分達の利害
関係で動いている証拠)そしてやりかた次第で私達がそれを起こすきっかけになる可能性がチョトあると思われ。

私達が為すべき事は 私利私欲を捨てる事、国への滅私奉公です。これを我々の行動の規範とするのです。

今ある経済危機や医療保険問題・年金問題・雇用不安・官僚.公務員などの不正が選挙の争点に必ずなる。

民主党に次期総選挙に勝ち 政権担当する気があるのであれば、議員年金問題は他の公務員程度に抑え、
退職金制度を新設する程度の潔さを最低限みせないと、本気で国を変える気があるとは誰も思わないだろう。
この政権交代の絶好のチャンスを逃せば社会党と同じ。(イラク情勢と北朝鮮問題の推移、医療保険・年金関
連で公明党バッシングが大きくなれば 簡単には解散できなくなり、秋以降まで延びる可能性が大きいと思われ)
612ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/16 20:29
>>58 さぁ?・・・たまに疑うときはあります。ただし、歴史を振り返れば 日本でもよく世の常識は変化してます。
世界経済の中に占める比率が非常に大きい国なのに、民度・先進性は年々相対的に低下し続けていて、その
原因は経済的豊かさによる国民総××化?。立国の基本にあったハングリー精神を喪失したものと思われ。

刻々と変化する世界情勢・世界の常識に国民・政治家・政党が、これまでの日本的常識を捨て 臨機応変に上
手く対応することができなければ、やがて元のアジアの辺境の貧乏な国へ戻ると容易に想像できる鴨。
(未来の子孫たちにはこれ以上の教科書は無い。ただし、その教科書に役立つ日がくるかどうかは甚だ疑問)

ロンドン・ニューヨーク・アムス・ヨハネの反戦デモってカコイイ!!一般の人が意思表示してるもんなぁ。日本の
は・・・とか・・・とか・・・とかの感じがして・・・何なんだろうこの差は。ああいう行動を普通の日本人がやるように
なったら私達の活動は必要ないかもしれないけど、その時の日本はかなり悲惨な状態になってるんだろうなぁ。

最近見かけませんけど、軍師さんはお元気にされているのでしょうか?お忙しいかもしれませんが、お時間の
あるときに 御意見頂ければありがたいです。 軍師さん・ゆりさん共に トリップをつけて下さい。m(__)m
他スレを見ていると騙りが出没して混乱してたりするので、なんとかお願いします。示さん・白兎さん忙しいの?
622ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/16 22:29
 極東板新スレ立ったみたい。地域通貨の話が出てる。
かつてB円というのが沖縄にありまして…(以下略)

参照:
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045100363/
632ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/16 22:50
64 :03/02/17 02:29
つうか「2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQさん」適度に改行して
ください。読みにくくてしかたありません。
65名無しさん@3周年:03/02/17 02:32
66ゆり ◆khZZ8fy4PQ :03/02/18 16:43
ああ・・・誰もいないわ・・・
とりあえずage
67ゆり ◆khZZ8fy4PQ :03/02/18 16:46
トリップをつけることに成功したようだ!
No.2さん、気をもませて申しわけなかったでつね。
今後は認識してくださいませ
682ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/18 20:44
>>62-63
地域通貨の話ほか 身のある話がされてるようですね。他の板でも2chで政党を立ち上げようとか、
出馬したいなんていう人が出てきつつあるようです。みんな国や政治に対して そうとう苛立ってるなぁ。

>>64
他の人の意見も聞いて判断したいと思います。
基本的にムダにスレの消費はしたくないし、いくらかのブロックになっていた方が私的には書きやすい。

>>67
無理逝って済みません。m(__)m

Web Site 立ち上げますた。http://www.geocities.com/nich_tou/ 御意見くらさい。m(__)m
692ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/18 22:14
>>68
祝!開設。
JBBSはどうなってますか。e-mail addressどうしましょう。
議事細則、著作権については早いうちに決まりが必要かと思います。
文案、書いてみます。

>>64
まあ、こんなもんですよ。句点で改行、
16行(「省略されました」が出ない限度)で次レスを心掛ければ
難なく読めます。
70ゆり ◆khZZ8fy4PQ :03/02/18 22:59
>>68
Web Site 開設おめでとうございます。
活用方法・詳細等が知りたく・・・
71名無しさん@3周年:03/02/19 00:15
2ちゃんねらーって心が腐ってるやつばかりだからな。いまより腐った政治になるんじゃないか。
722ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/19 08:34
>>69  BBSはできたら欧米のサイトを利用しようと思っています。探してますが英語が辛い。
(必要か?という気が若干ある)自分の国を信用しきっていないのは辛いところですが、セキュリティに問題
がある社会だという不安が完全に拭えていないので、結果はどうあれそうした方が精神的に落ち着きます。

もし欧米のBBSサイトご存知の方がいらっしゃれば、教えて下さいm(__)m

またまた一つの意見なのですが、2ちゃん党を支持してはいるが まだROMの人が何人かいると思います。

しかし 政治や国のあり方に不満はあっても 自分の素朴な気持ちをレスしにくいというか、思いつき
単純なきぼん といったものがあろうとも、全て記録に残ってしまうという事で、恥ずかしいというか
怖いというか自分みたいにろくに知識も無い人間がレスすれば酷い罵声を浴びるんじゃないか
馬鹿にされるんじゃないかという恐怖心が レスできない理由になっているのではないかと思うのです。

その証拠に この政治板であっても自分の意見を長文で定期的に書いている人はほんの数人しか
いません。これは、下手に書いてしまうと残るし(特にコテハン+トリップだと)滅茶苦茶な叩かれ方を
され兼ねないからなのではないでしょうか?(違うかな?)
732ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/19 08:35
私達はその”考えてはいるが意見をレスし難い多くの普通の人”の考えを汲み取る組織でなければ
ならないと思うのです。私みたいに何でもかんでも屁理屈をこね回して 自分の言いたい事をいえる
香具師は日本ではたぶん珍しい(変人)と思います。(これまでも今も干されまくりまくり)

今回の独自のBBS・Web Siteの件に関して、この点が気になります。法制局員さんが若干焦っている
気持ちは判りますが、この点も考えてみてください。

>議事細則、著作権については早いうちに決まりが必要かと思います。 文案、書いてみます。
・・・私にはそういう事象に関する能力は無いに等しいのでお願いします。m(__)m ガンガッテくらさい。

Web Siteにカウンターをつけたのは、果たしてどれくらいの人が2ちゃん党に関心を漏っているのか
参考にしたいと思ったからです。たぶん少ないとは思いますが、それは今後の私たちの頑張り方に
かかっていますね。(カウンターはすごいリスキーなことだと思われ。寂れてんのばれちゃうから)

話を逸らすので 2ちゃん党スレに書き辛いことはWeb Siteにリンクさせて載せようと思っています。
74名無しさん@3周年:03/02/20 00:44
No2氏がそこまで言ってくれているので書き込んでみます。
これまでずっとROMでした。
政治的知識が殆どない自分なので、スレ汚しになってしまうかと思いますがお許しを。

私は某国立大医学部の学生です。
私が政治に興味をもち始めたのはつい数ヶ月前からのことです。
その理由は医療制度からでした。いや、さらに辿ると自分の将来(何科へ行くか)を
考え始めたという単純なことからでしょうか。
さて、現在の医学生の間で、将来進みたい科はどこが人気だと思いますか?
また何科が不人気だと思いますか?
答えは、人気科:精神科、眼科など 不人気科:小児科、救急、外科全般など
要するに楽そうな科は人気で忙しい科は不人気なんです。
そして不人気科は医者不足が深刻です。特に悲惨なのが小児科です。
例えば岩手県の子供たらい回し死亡事件などがありましたが、
こういう事例は今後も起こるかもしれません。
福島県の病院で小児科医が足りないから自治医大に頼んだが無理だった、
という話もあります。
「ブラックジャックによろしく」でも小児科の話をこの前やってました。
しょっとしたら読んだ方もおられると思います。
何故こういう事態になったのか?
小児は大人より人員、時間を要する、なのに使える薬の量は少ない→赤字部門
人数が少ないから激務→当直明け日勤36時間連続勤務を誰が好んでやる?
親の相手が大変、最近はDQN親の増殖が著しい→もうやってらんない
結局、自己犠牲の奉仕精神に溢れた奴隷となる覚悟のある僅かな人しか、
小児科医にはなりません。
75名無しさん@3周年:03/02/20 00:45
小児科の例を挙げましたが、医療界のシステムは歪んでます。
マスゴミの医師叩きキャンペーン、などで逆風も吹いています。
真面目なやる気ある医師ほど、こき使われ、過労との闘いになります。
しかし患者さん側としても、誰が当直で寝てない医師に診察されたり処置されたり、
或いは手術を受けたいと思うでしょうか?
今の状況は双方にとって不幸です。
日本の医療費対GDPは先進国中下位です。公共事業費対GDPは一位(でしたっけ?)なのに。
今の状況で医療費を増やす、というのはやはり難しいでしょうか。
もちろん他に製薬会社と官僚の関係、医局制度の弊害、医師個人の実力向上など、
解決すべき問題もたくさんあるでしょう。
それらが具体的にどういう問題なのか、そしてどうすれば解決できるのか、
ということについては残念ながら、私が勉強不足であることやまだ現場で働いていない
という身分のためはっきりとは分かりません。
それは今後将来、実際に働いてみて見えてくるかも知れないし、
また考え方が変わるかも知れない。私にはもっと勉強が必要です。
なのでたいしたことが書けず、すいませんでした。
762ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/20 06:27
>>74-75
 歓迎!
 突然ですがco-medical(定訳がわからん、救急隊員とか義足作る人とか)の
知識はありますか。
772ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/20 06:27
>>73
 焦っているわけではありません。ただ、必要なものがないので
不便だと訴えただけです。
78ゆり ◆khZZ8fy4PQ :03/02/20 11:42
>>75
あんさん素晴らしいね!医者になる人間なら、あなたが考えてるようなことを憂いて当然なのにね。
その点とても立派です。
私は都内の大学生(法学部)ですが、政治系サークルに入ってるし、議員事務所でバイトしてるから、
自然とこういう方向へ。
何ができるかわからないけど、頑張っていくつもりでつ・・・よろしくね
792ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/20 13:12
法制局員さん 失礼しますた。 m(__)m 焦っているのは私鴨葱。

>>74-75 さん ありがとうございます。m(__)m お待ちしておりますた。

医療関係者ではないクセに医療関係の闇を叩いているつもりが、実は真面目な方々により大きな
苦痛を与えているとしたら、もう頭を垂れるしかありません。スマソ。

しかし内部の人間が告発してくれないと 部外者には問題の本質が掴めないし、解決もできません。
あなたはあなたができる範囲のことをすればいいだけですから、決して無理をなさらないで下さい。

私は大都会からド田舎まで、アルバイトから管理職、現場仕事も設計も営業もと、いろんな地域に住み、
いろんな仕事をして、いろんな考え方の人々と付き合ってきました。これまで何度も具体例を出せばより
説得力が増すし、問題の本質を深く掘り下げる議論に繋がるのになぁと思いながらも中々詳細を書けません。

私自身の人物特定に繋がるから というのもありますが、話の中に出てくる登場人物に直接大きな
ご迷惑が掛かるのでは? という心配があって具体例を提示し辛いというジレンマがあります。
802ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/20 13:12
どこまでが親しい友達か?と線を引くのは難しいですが、私の場合 7割程度が いま私が挙げている
既得権益層と凶弾している職業の従事者です。同じ職に就いている人間でもやってる事には物凄い差が
あるというのはよく理解しています。(医者にしろ教師にしろ、人によってエライ違いがある。人格もネ)

本来優遇されて然るべき、良心的な就業者を支援して逝ければとは思いますが・・・知恵が足りませんヨ。
まぁとりあえず、私のすべき事は 日本の社会システム改革を真剣に慎重にやれる・やる気のある人材
の発掘なわけで、我こそは有能であるという香具師はココには来ないでね。m(__)m

辛亥革命の孫文、ヴェトナム革命のホー・チ・ミン(胡志明)、トルコ革命のケマル・パシャ・アタテュルクは
過激ですが、例えとしていいのかわかりませんけど、インド独立の父マハトマ・ガンジーの不服従運動や
中国の法輪講のような穏健で浸透性の高い国民抵抗運動にして逝けたらいいなぁ。

※いつだったか、途上国の医療費・歯科治療費が安いのはコピー薬が出回っているからだと(法制局員さん
だったかな?)逝ってたけど、確認の為 お願いして新品の封を私が直に切り チェックしたところ本物ですた。
(私の目では) 可能性としては援助物資の横流しも考えられるけど、物価の差や医療に対する認識の差が
大きいと思う。(特に歯科医の社会的認識は 国によっては獣医と大して変わらなかったりする?みたいだよ)
81白兎 ◆3.61668012 :03/02/20 14:13
なにも過激である必要はないと思うが、白兎としては“魯迅”を希求したい。

魯迅は医学の勉強をするため日本に留学中、日本軍が中国人捕虜を射殺する幻灯を見た。
国家と同胞の危機に際しても傍観するだけで何もしない中国の民衆を批判し、
小説を書いて国民を啓発し、国を救うために立ち上がれと叫んだ。

しかし魯迅はいわゆる社会主義者ではない。
魯迅が目指したのは、人間が大衆の一部としてではなく行動し、
ひとりひとりが高い意識と責任感を持った“超人”として
社会を浴するためにはどうすればよいかということを考えていく、そんな社会であった。
82白兎 ◆3.61668012 :03/02/20 14:23
しかし一方で、この国を変えるにはもはやそんなレベルでは駄目なのではないかと
だんだん思い出した。
日本人はあまり議論向きではない。

医療の話だって、ちょっとでも意識のある人は誰もが危機感を感じているのに、
改革しようというの声は聞こえてこない(個人レベルではあるっちゃよ)。

なにしろ医療分野においては医師会と厚生省というどうしようもない超巨大利権団体が
全てを握っている。
介護福祉改革が頓挫しているのも、まったくこれらの組織のおかげである。

もはや革命しかないのではないか?と白兎はだんだん思い出した。
83れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/20 17:15
>>82
官僚組織と特殊法人はヘッドのいないクレムリンだからね。
でも外務省叩きは順番として正しいよ。
叩き潰して清廉な政治家主導にする必要があるけどね。
84名無しさん@3周年:03/02/20 17:54
組織無ければ党にあらず
85名無しさん@3周年:03/02/20 19:38
皆さん、わざわざレスありがとうございました!
>>76
コ・メディカル(訳語はないです)とは看護師や検査技師、理学療法士、
作業療法士など色々な職種を指しますが、どういったことでしょうか?
あまり大した知識はないので、満足のいくお答えが出来るか自信はありません…

>>ゆり氏
こちらこそよろしくです。
>医者になる人間なら、あなたが考えてるようなことを憂いて当然なのにね。
そういうことを考えている医学部生は残念ながら少数派です。
成績優秀な人にはただの医学マニアが多い。
そしてこの異常な状況に何の疑問も持たず、医者の世界にどっぷり浸かっていく。
そして自分もこうやって修行してきたんだ!と研修医を洗脳していく…
少しでもそういうことに疑問を持ってくれる人が増えればいいのですが…

>>No2氏
>内部の人間が告発してくれないと 部外者には問題の本質が掴めないし、解決もできません。
そうですよね。しかし医療界、特に教授を頂点とした医局制度という医者の世界では残念ながら、
こんなことは不可能な状況です。
そういうことをしようものなら、その医者は今後医者の世界でやっていけなくなる…
最近、弘前大学では初めてその医局制度を廃止しましたが、その評価や結果はこれからでしょうね。

>>白兎氏
>なにしろ医療分野においては医師会と厚生省というどうしようもない超巨大利権団体が
>全てを握っている。
>介護福祉改革が頓挫しているのも、まったくこれらの組織のおかげである。
医師会は開業医のことしか考えていない。今回の3割負担反対だって開業医が困るから。
医療制度は根本的な改革が必要だと思います。
医師会のような影響力のある組織なら医療問題全体を見据えて行動してほしいものですが、
構成しているのが開業医では…
862ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/20 21:14
>>82 そうですね。魯迅を忘れてはいけません。

そうしるしかないのでは?と思わない事も無いというか判断しかねますが、立場上そんな事を逝っては
逝けないのではないか、微妙というかなんというか、浦というか面というか、ハッキリ云い切ってしまうと
非常に不味いような気がして、なんとも歯切れが悪い漢字なのれす。十年後だと・・・かもね???

しっかしさぁ、表参道や銀座や○ビル辺りの欧米有名ブランドショップの賑わい方からすると、(しかも
売上記録更新中!!)我が国民はいかに豊かでノー天気で切ない民なのだなぁと感じてしまうのです。
(ああいう店の売上が減って客足が ピタッと止まると、この国もいよいよってゆうことなのでしょうね)

>>83 ご無沙汰してます。m(__)m 
一行目と三行目は同意しますが、二行目の >でも外務省叩きは順番として正しいよ。・・・
・・・というのがイマイチわかりません。私的には外務省に限らないと思います。省庁docomoひどい、
順番は付けられない。経済的失政という点で言えば財務省の責任はとてつもなく大きいと思われ。
872ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/20 21:15
>>85 私ごときがいうのもなんなんですが、業界の悪習は医療に限らない事だし 困難な事であっても
なんとかしないと国家破産してしまうから・・・ガンガッテね!と、○投げしては逝けませんが、

あの中津江村ではカメルーンのお蔭で、お年寄りの意識が変わって 医療費が画期的に下がった
なんてこともあるので(話のレベルはエレー違いますが)これまでの常識を変える努力はしないとね。

チャレンジする山が険しいだけに、もしそれを変えることができれば これをきっかけに日本経済は
一気に希望に満ち溢れたものになるかもしれません。そしたらお医者さんは更に凄く尊敬されるし、
いくらお金持ちだとしても毒づく香具師はいなくなりますね。・・・チョト アオクサイ イケンデスタ。
882ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/20 21:15
提案です。    

♪統一地方選挙の争点に議員年金問題を是非 取り上げましょう!!

議員年金について、各候補者の考えを訊きましょう。その人の政治に対する姿勢が明確になります。

(自分の金儲けのために首長や議員になるのか?それとも住民の奉仕者として議員になるのか?)

♪年金問題、♪失業対策、♪ホームレス対策、♪職員採用不正問題(過去不正採用された職員の処遇)

♪市町村合併による行政改革の具体案、♪治安対策、♪廃棄物・ゴミ問題、♪過疎対策、♪情報公開

などについてもどんどん質問しましょう!!       ※総選挙時にも これらを争点の一部にしる!!
89白兎 ◆3.61668012 :03/02/21 14:41
>>86
もちろん、白兎がここにたまってるのは、
No.2さんのめざすネット政治システムに魅力を感じるからですよ。

ハーバーマス(思想家。権力・暴力などによらない自由な条件での議論が必要だと説いた)
の主張したような、現実に即した公正で自由な議論が、この国の政治には欠けているのです。

>>83
れんみさんのつくったサイトすごいですね。かなり尊敬。
90白兎 ◆3.61668012 :03/02/21 20:30
なお白兎も個人ウェブページを作るべく勉強中です(仕事しろよってか)。
91名無しさん@3周年:03/02/22 14:09
今朝の読売新聞の未成年アンケート
日本の将来は悲観的:75%
努力しても成功できない社会:75%
外国に侵略されたら無抵抗:56%
政治家は信頼できない:90%

だってさ。
2ちゃん党の皆さん、本当に日本の未来は…
あなた方のような存在にかかっていると言っても、
過言ではないという状況になっていますね…
92名無しさん@3周年:03/02/22 16:47
マスゴミのアンケートを信じるおめでたい馬鹿が居るスレはここですか?(・∀・)ニヤニヤ
93名無しさん@3周年:03/02/23 18:20
2ch党のサイト訪問で100ゲット
94NHK&rlo;レミ&lro;スペシャル&lro; ◆/ZFt28Z6z2 :03/02/23 21:23
今夜のNHKスペシャルは中国特集、凄いよ!!
95 ◆Bh6wZ0LUio :03/02/24 10:12
定期AGE
96法制局より愛を込めて:03/02/24 12:03
 Yahoo! BB規制につき避難所
★☆★2ちゃん党★☆★第2.1回:
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=197&KEY=1046006852
97白兎 ◆3.61668012 :03/02/24 20:18
なお、息抜きに白兎が革命について語るスレを立てましたので、
暇な方はぜひお寄りください。
98名無しさん@3周年:03/02/25 16:03
アゲ
992ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/26 20:03
ここんとこ時間が取れなくてレスできませんですた。m(_ _)m

しかしあれですね。この数日我等がスレはさぶい状況が続いてます。(^^;
(他のスレで議論が盛んになってるから、別にここが寂れても特問題ないんだけど)
これまで党についての話はそこそこできてきた?から、これから少しづつ煮詰めていく作業になりますね。

法制局員さん ども。今回のYahoo BBみたいな事あるから避難所やっぱり必要ですね。
探したけど日本以外には2chみたいなのってないんですね。(知らないだけかも)
これもある意味 日本文化の凄いとこなのかな?(それだけ隠してる事が多い?)

白兎さんもガンガッテますね。★★★革命党★★★ そのうちお邪魔しますんで。

2chに限らないけど、世界中もうどこでもインターネットが普及していて まさに世界同時革命進行中。
長い間一部の権力者達が世の中の情報を独占的に握って民衆を支配・搾取してましたが、もう
ダメですね。パンドラの箱を開けちゃいました。日本に限らずこの革命は世界を確実に変えます。
1002ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/26 20:03
これまで歴史の上で幾度も革命や騒乱が起きてきたけれども、その渦中にいた当事者達は
果たしてそれに気付いていたのだろうか?

あんまり長生きしていないから (^^; 知らないけど、これってこの五年くらいは(というかソビエト
崩壊の数年前からの十数年間徐々に)50年〜100年、もしかしたらそれ以上のサイクルの
過去経験した事がない大革命の渦中に私たち、いませんか?(そんな気がしてならないんだけど)

私はニューヨーク9.11以来のアメリカの狂行も中国の爆発的成長も日本の停滞も西側諸国の
足並みの乱れ〜イスラムの過激化も、ある一つの方向性を示しているような気がしてなりません。

洋の東西を問わず、過去の大革命といわれるものや国家・宗教などの集団に君臨する方々は
その地位や権力の正当性をその支配する領民や信者に納得させる理屈や欺瞞を構築すればよかった罠。

情報の無い時代には嘘だと思ってもそれを検証すべき方法もなければ、生活の根源・生きる意味を
説いた教えや常識でもあるから、それに逆らうのは自分達の存在否定になりかねなかっただろふ?
1012ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/26 20:03
私は経済改革・システムダウンに続いて国家・宗教・倫理の崩壊が世界規模で起きてくるのでは?と考えています。
(特派員や外交官・商社マンなどは現地の庶民とかけ離れた生活をしているから意外と気付かないのかも)

日本のTVなどのニュースではなかなか大きな記事として扱いませんが、ネットに接続して情報を得ている
途上国の人達の意識改革は物凄いスピードで進んでいる罠。(意識革命が起きてる)

これから世界で起きる事は、ええっまさかあの国で!という従来の感覚を覆すような事件が起き、そこから
更なる混迷の潮が吹き上がるということがあり得るでしょう。

・・・これって白兎さんの★★★革命党★★★スレに書いたほうがよかったのかな?ここでこんな事ばっかり
書いてると今後の運営に差し障るから、この手のレスは2ちゃん党サイトへリンク貼って書いときます。

もうすぐ3月。金融危機が来るかもしれないっつーのにノー天気な番組ばっかり流してるマスコミ・・・
毎日経済特番組んでもおかしくないのに・・・イラク問題はともかく、真紀子・北朝鮮問題とか十数年も前から
分かり切ってる話題のオンパレード。 いい加減にしる!! この国に蔓延る病巣を激しく取り上げろ!!
1022ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/26 20:04
っと、ここまでは書いてたけど うpしないでたものです。
かなり苦労して(それでも大した事ないわけだが)2ちゃん党web siteが大分できてきました。

これからいろんなとこのリンクつけたりして、どんどん充実させて逝きたいと思います。基本的には
2ちゃんスレで話し合いたいと思っているので、site運営についてのご要望はこちらにレスして下さい。
※今は付けてませんが、もしもの時は2ちゃん党web siteのBBSで連絡つけれます。

今日は2.26事件のあった日ですね。NHK「そのとき歴史が動いた、二・二六事件」が放送されます。
私に少しだけ縁のある方も命を落とされているので、2ちゃん党サイトのリンクと
白兎さんの★★★革命党★★★スレにカキコしようと思っています(うpできるのはたぶん明日)

2ちゃん党サイトに最初のスレをリンクしていますが、やり方がわからず変な感じになっています。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、かなり幼稚なところから手順を教えて下さい。m(_ _)m

※出たばっかの2ちゃんねる・ぷらすを手に入れますた。付録CD-ROMから絵を何枚か借りたけど
これって問題ないのかな?問題あるなら削除しますんで教えて下さい。(さいたま軍行進曲も使いたい・・・)
1032ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/27 22:44
ハウステンボスが会社更生法適用になったり、旧拓銀の不正融資事件で3被告いずれも無罪。

↑は友人の後輩が社員(もう辞めたと思うけど)でプロジェクトが立ち上がった頃からの話を
きいてるし、あの辺りには何度も逝ってるから計画以前から知ってる場所です。

旧拓銀の件は(他も含めて)アメリカとかに比べると、司法当局の判断が大甘すぎてほとんど絶望的。
こんなことじゃ誰もなんにも責任を取らずに、戦後最大の膨大な金融犯罪の数々が闇へと葬りされる。

怒りを通り越してなんだか無気力感がでてきたよ、ほんと。

2ちゃん党web site 時間があれば覗いてくらさい。 http://www.geocities.com/nich_tou/ 
少しずつ建設が進んでいます。提案もおながいします。m(_ _)m
104 :03/02/28 11:04
age
1052ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/28 22:07
2ちゃん党web siteに〜波紋〜と会議室ができました。左上の絵や下のデカイ絵をクリックすると入れます。
106示 ◆vs.rNjdECw :03/03/01 12:17
今は覗くだけしか時間が取れませんが
各自様様な活動を始めたようで興味深いです
ふつふつと頭のなかで膨らみつつある事
時間を作って書き込もうと思います(予告なのでsage)
107極東板から出張中:03/03/01 18:01
2chで党を目指してるヤツらってユートピアでも目指してるの?
うちの板にもいるけど、馬鹿ばっか・・・
108れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/02 20:47
>>107
馬鹿は自覚してるが、参加してみ、楽しいよ。
勉強にもなるしね。
109名無しさん@3周年:03/03/02 20:51
sage
110名無しさん@3周年:03/03/02 20:56
党首は誰に決まりましたか?
よろしければ教えてください。
111名無しさん@3周年:03/03/02 20:59
sage
112名無しさん@3周年:03/03/02 21:01
いきなり党なんて作るのが間違い。
本格的にやろうと思うなら何年かかってでも、基盤作りからやるべき。
まずは、幅広い層から意見を求めてはどうかな。
2chにこだわると意見が偏りそうだし。
113名無しさん@3周年:03/03/02 21:06
sage
114名無しさん@3周年:03/03/02 21:43
右翼団体主導だろ。最初からシナリオが決まってて。
115  ◆1PuSZNedEQ :03/03/02 22:14
一つ聞きたいことがあります。
どこまで本気なのですか?
答えによっては協力しかねます。
116名無しさん@3周年:03/03/02 22:18
sage
良スレ ハケーン!!
2チャンネラ−に日本は変えられるか? http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028126354/

>>108 れんみさん ども m(_ _)m

>>110 残念ながら まだその段階ではありません。党勢拡大しないと。スマソ

>>112 御意見ありがとうございます。一理ありますが これまの常識は一切不用だと
(私自身は)考えているので この状態でも構わないとおもっています。
>>2chにこだわると意見が偏りそうだし・・・私は拘る事によって透明性を確保できると考えています。

>>109 111 113 ひょっとしたら応援してくれているのかな? sageにどんな意味があるのか判りませんが
何も書かないのは勿体無いから、次から少しでもカキコして頂けるとありがたいデス。

2ちゃん党web site 時間があれば覗いてくらさい。 http://www.geocities.com/nich_tou/ 
少しずつ建設が進んでいます。提案もおながいします。m(_ _)m
・・・と書いてたらレスがあがってた!

>>114 右翼も左翼も全く関係ありません。

>>115 本気ですよ。なぜそう思いましたか?
このまま話せればよいのですが、今夜は時間があまり取れそうにありません。
明日お答えしますので ご質問内容を書いておいて頂ければありがたいです。

参加(協力)するしないはあなたの自由です。強制するつもりはまったくありません。
どのような形がいいのか、或いはよりいい形があれば検討させて頂きますので
宜しくお願いいたします。m(_ _)m
119名無しさん@3周年:03/03/02 22:51
【2ちゃん党】←名前変えませんか?
120名無しさん@3周年:03/03/02 22:59
>119
2ちゃんやめてくれませんか?
121  ◆1PuSZNedEQ :03/03/02 23:13
>>118
今回の質問をしたのは、ただ確認したかったのです。
2chで党を作ろうとする動きはいくつかありますが、
どうも世間を甘く見られているようです。
数人、数十人の支持を得られても、万の支持は得られないであろう
主張ばかりをしているありさまです。
支持を得たいのであれば、他の政党を研究することが大事です。
彼らがどのような主張と支持の得る活動をしているのかがわかれば
おのずととるべき行動がわかってくるはずですから。
とりあえず私はしばらく様子を見させていただきます。
122  ◆1PuSZNedEQ :03/03/03 01:26
答えてくれると言うことなので、いくつかの質問します。

1.どのような主旨で党の設立をお考えになったのか。
2.長期にわたり、自民党が政権を担う状況に陥った原因は何か。
3.私は、戦後教育が今の政財官の腐敗と社会システムの崩壊を
  まねいたと考えているが、貴方はどうなのか。
4.貴方の考える国家のあり方とは。

答えられる範囲で結構ですのでよろしくお願いします。
◆1PuSZNedEQさん ご質問ありがとうございます。
>>121 >どうも世間を甘く見られているようです。・・・どの辺りをそう思われますか?

>数人、数十人の支持を得られても、万の支持は得られないであろう主張ばかりをしている
ありさまです。
・・・どこのどの部分を御覧になって仰っていますか?解決策があれば是非教えて下さい。

>支持を得たいのであれば、他の政党を研究することが大事です。彼らがどのような主張と支持
>の得る活動をしているのかがわかれば おのずととるべき行動がわかってくるはずですから。
・・・あなたの長年のご研究の成果を是非ここで私共に御教授願えませんでしょうか?

>とりあえず私はしばらく様子を見させていただきます。
・・・そんな弱気な事を言わず 私達が驚愕するようなあなた独自の政治理論を展開して下さい。
1.前スレ1(党員bP)のレスを読んでその考え方に賛同しました。

2.一応独立国ではあるが アメリカの実質的な支配下での国家運営だから自民党以外に
政権党の選択肢がほぼ存在しなかった。また内向的な国民性や村社会的な談合体質が
未だ抜けきれず、国民各々が公よりも自己利益保持を最優先とした為。ではないでしょうか?

3.此れまで何度もこの板でそのような主張をしてきました。しかし教育だけでは無いと思います。

4.大変難しい問いですね。私の理想は小さな政府です。十年程前まで一貫してそう考えて
きましたが、いかんせん国家に集る犯罪者達の駆逐ができていませんし、初期の内に手を
打たなかったばかりに(20年前から予測されてた)少子高齢化や産業の空洞化が進んでます。

今はスウェーデン・デンマーク・オランダなど欧州福祉国家のような形か少し変えたの以外に方策がない
のでは?と考えています。将来そうするにしても過去の過ちや不正は裁かれるべきでしょう。
websaiteにこうした問題点とその処方箋を書こうとしています。(あくまで予定)
以上、あまり大した答えになっていないのかもしれません。私はごく普通の一般人ですから
学問を積んだ方々には敵いませんので、優れた案があればご提示ください。

ひとつ疑問に思ったのは、私の主張に合う合わないの考えの下で質問をされてませんか?
あなたと私の考え方に多少の食い違いがあっても共闘していける分には力を合わせて
良いのではないでしょうか?小さいコップの中で自己利権獲得の為に争うのは愚かです。

私の思い込みなのかもしれませんが、日本の諸問題の根源は腐敗しまくった談合社会に
あると思いますから、この腐敗の根を取り除く為には子細な(人によっては大きいかも)
問題はしばし脇へ置いて共闘しなければ、何も変わらずこのまま沈み込んでいくでしょう。

もしご自分の主張通りの世界を実現されたいのであれば、なんらかの行動を
起こされる事をお薦めします。是非すぐ立ち上がって下さい。今の我々の生活水準を
維持する為の根本的改革を行うのに 残された時間は多くないのかもしれませんよ。
(今後ともよろしくお願いします。m(_ _)m)
126  ◆1PuSZNedEQ :03/03/04 00:09
質問のお答えありがとうございました。

>・・・どの辺りをそう思われますか?
軽々しく党を作るなどと言っていることです。
政治家や政治の専門家に言ってみてください。
すぐに笑われてしまいます。
なぜ笑ったかの説明さえもしてもらえずに追い出されるでしょう。
貴方にそれなりの誠意と気迫があればどうかわかりませんが。

>・・・どこのどの部分を御覧になって仰っていますか?
まず、幅広い支持層を得られる主張をしていないこと。
どこも直接的、現実的でない偏りすぎた主張をするせいで一部の支持しか得られない状況です。
もっと国民の生活に直接結びつくような主張ができないものかと考えさせられます。

>解決策があれば是非教えて下さい。
>・・・あなたの長年のご研究の成果を是非ここで私共に御教授願えませんでしょうか?
私はその辺にいるような平の国民ですし、政治の専門家でもありません。
しかも学生です。
ですから軽々しく教えるような知識もありません。
ただ一つ言えることは
「支持を得ている党は、それなりの組織とつながっている。」
「地域に密着した政策をとることにより、地域住民の支持を得ている。」
ということです。
ある組織に有利な政策を立てれば、その組織が大きいほどそれなりの支持を得られます。
地域に金と事業をまわしてくれる党ならば住民は進んで支持をします。
自民党はその2つをもっとも多く持っています。
悲しいことですが利権のない党に支持する人などはほとんどいません。
たとえもっともな主張を繰り返していてもです。
もちろん、それ以外に支持を得る理由はたくさんありますが。
127  ◆1PuSZNedEQ :03/03/04 00:10
>・・・そんな弱気な事を言わず 私達が驚愕するようなあなた独自の政治理論を展開して下さい。
私はそのようなことを論じられるような偉い人ではないんですよ。
あなたも一般人だと言っておられるのでわかるとおもいますが。

>1.前スレ1(党員bP)のレスを読んでその考え方に賛同しました。
私は貴方自身の考えを聞いているのですが・・・。

>2.一応独立国ではあるが アメリカの実質的な支配下での国家運営だから自民党以外に
>政権党の選択肢がほぼ存在しなかった。
これはどうなのでしょうか。
アメリカの実質的な支配と言うよりは日本の事なかれ主義だと思います。
怒らせない方が身のためだと言う考え方です。
日本は日米安保理によってアメリカに逆らうことができないと考えている方が多いようですが
そのようなことはありません。
日本もアメリカに対して意見を言う権利は持っています。
私は利権主義の考えにつきると考えているのですが。


>また内向的な国民性や村社会的な談合体質が
>未だ抜けきれず、国民各々が公よりも自己利益保持を最優先とした為。ではないでしょうか?
これに関しては同意見です。
とくに「国民各々が公よりも自己利益保持を最優先とした為。」というのは
戦後教育が生んだもっとも恥ずべきところだと考えています。
利権のある政党を支持することが当たり前になってしまっています。
128  ◆1PuSZNedEQ :03/03/04 00:10
>3.此れまで何度もこの板でそのような主張をしてきました。しかし教育だけでは無いと思います。
確かにそれだけではないでしょう。
この質問は教育こそが国家の基本だと考えるゆえの一方的なものでしたね。
謝罪します。
しかし、どうですかね。
最近、欧米では日本の教育制度を参考にしているところが増えています。
日本の教育制度が評価を受けている証拠です。
なのに、日本では欧米が今までやってきた制度に変えようとしています。
文部科学省はバカとしか言えません。

国家のことにそれなりのビジョンをお持ちのようで安心しました。
しかし、外国の政策を少し変えた程度では日本では定着はしないでしょう。
その国には国の事情というものがあります。
欧米のマネをしようとしたことで失敗したことは山ほどありますよね。
それでもまだこりてないようですが・・・。

>以上、あまり大した答えになっていないのかもしれません。
いえいえ、そんなことありませんよ。

>私はごく普通の一般人ですから
>学問を積んだ方々には敵いませんので、優れた案があればご提示ください。
私もそれほど優れているわけでもありませんのでご教授はできないです。

>ひとつ疑問に思ったのは、私の主張に合う合わないの考えの下で質問をされてませんか?
その通りです。
貴方と私の考えがどれだけ違うのかを調べたかったのです。
しかし、くい違いあるからと言って支持しないと言うわけでもありません。
貴方がどれだけ本気なのかで支持するか決めたいと考えています。
129  ◆1PuSZNedEQ :03/03/04 00:11
>あなたと私の考え方に多少の食い違いがあっても共闘していける分には力を合わせて
>良いのではないでしょうか?小さいコップの中で自己利権獲得の為に争うのは愚かです。
その通りだと思いますよ。

>私の思い込みなのかもしれませんが、日本の諸問題の根源は腐敗しまくった談合社会に
>あると思いますから、この腐敗の根を取り除く為には子細な(人によっては大きいかも)
>問題はしばし脇へ置いて共闘しなければ、何も変わらずこのまま沈み込んでいくでしょう。
よくわかってらっしゃるじゃありませんか。

>もしご自分の主張通りの世界を実現されたいのであれば、なんらかの行動を
>起こされる事をお薦めします。是非すぐ立ち上がって下さい。
もちろんそのつもりですよ。
ですが先走った結果は見えています。
今は動くべき時期ではないと考えています。
そのための知識も、真に信頼しえる仲間もいません。

>今の我々の生活水準を維持する為の根本的改革を行うのに 残された時間は多くないのかもしれませんよ。
そうですね。
しかし、生活水準を維持することよりも発展させることを目標にした方がいいと思います。
どちらにしても時間が多くないのは確かです。

私は学生ですので知識もないし、社会もよくわかってないです。
しかし、この国が異常な状況であることはわかっているつもりです。
私は、まだ行動で出るべきではないと自覚してますし、今出れば自爆してしまうだけでしょう。
学生が中途半端な知識で偉そうに言ってますね。
失礼しました。
130  ◆1PuSZNedEQ :03/03/04 04:54
>日本は日米安保理によって = 日本は日米安保条約によって
ですね。
修正します。
131名無しさん@3周年:03/03/04 06:56
2ch党は日本・日本人を守ろう党ですよね
この話を追求してください
604 名前:名無しさん@3周年 :03/03/04 06:48
民主党には旧社会党系議員もいるんでしょ

日本の某政党が日本人拉致に関与していたという恐ろしい話があります
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000647.html
  X党には旧Z党時代、朝鮮労働党(以下労働党)との友党関係を
  分掌する共和国連絡部という党の公式組織図や正史には表れない部
  署があった。私は青年期にそこで勤務していたが、所属していたの
  は人材提供班(以下人材班)である。人員は主にZ党の青年組織か
  ら大学で朝鮮語を専攻した学生が選ばれた。−中略−
   このうち情報提供班は日本政府の内部資料、自民党や日本共産党
  の党内情報を労働党に伝達し、資金提供班は文字通りZ党が集金し
  た政治資金を労働党に送金するのを日常業務としていた。


605 名前:名無しさん@3周年 :03/03/04 06:50
>>604の続き   
 http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000647.html  
  以上が正論3月号の記事ですが、あるところからの次のような情
  報が届きましたので、その情報もお知らせします。

  『このカギを握るのは深田肇という元参議院議員で、社会党本部で
  青少年局長をやっていた男です。現在行方不明とのこと。もう少し
  調べてみたいと思います。』

132頭悪い人:03/03/04 12:27
age

うえ〜ん 前のスレから読みたい〜
党の変革まとめてくれましぇん??
>>132
お待たせいたしました。
初心者板で尋ねたところ僅か5分で教えてもらえますた・・・早く訊けっちゅうの!
親切な人がいらっしゃいますね。
また騙される鴨と思って躊躇してましたが、何でもトライしてみないとだめでつね。

ここからどぞ 
2ちゃん党web site 時間があれば覗いてくらさい。 http://www.geocities.com/nich_tou/ 
少しずつ建設が進んでいます。提案もおながいします。m(_ _)m
134名無しさん@3周年:03/03/04 15:42
リンクに個人的にのぞいているスレがわりとあるな。
1352ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/03/04 18:34
>>122
私も答えていい?
>1.
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/1
によるというのは
>>127
と同じ。それだけではご不満なようなのでその解釈として、
2ちゃんねるそのものが問4.の回答の具体的な一例であり、
政治にも応用できると思ったから。

>2.
 政治上の争点など存在しなかったから。

>3.
 政治経済のルールが変わったのに行動が変わらなかったから。
>4.
 アウト・オブ・コントロール。さっき松井証券社長の松井道夫が講演で
「逆の合成の誤謬」という同じ話をしてたのでびっくりした。
一人一人のベクトルは大きさも方向も違うのに全体として
大きなベクトルができる=マーケット、という話でした。
私はさらにこれを政治を含めた多数の個が参加するもの一般に
拡張したいのです。

1, 4参照:
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756130186/qid=1046768404/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-9454136-7900256

2, 3参照:
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492393951/ref=sr_aps_b_6/250-9454136-7900256
137名無しさん@3周年:03/03/04 18:40

スレ立てるまでもない質問スレへのリンク頼みます!!
138名無しさん@3周年:03/03/04 19:04
sage
139[email protected]:03/03/04 19:09
日本再生への道は極めて困難だろう。
今のような状況に追い込まれた根本的な原因を知らない限り解決法はないだろう。
原因の主な事柄は、
1,今の政治体制は科学的に確立された主義や政策ではなく模索中なので歪みや矛盾もある。
今のような立憲政治体制や共和政治体制は「自由、平等、博愛」という思想であった。
これらは当時の反動思想であり、人間の自己保存の本能に基づく感情の結果であり、
社会組織の原理を研究して起った科学的な思想の結果ではないから、大きな欠陥を含んでいた。
今までに社会機構を根本から改造して、個人や団体における真の安心や平和と幸福を実現させる
方法が判明しなかったわけです。
そこで多くの人は、多少の疑問や矛盾を感じながらもほとんど完全な機構だと誤解してしまったのです。
2,我国の戦後における教育政策は、GHQと日教組によるダブルパンチで弱体化されて思想的な
侵略で大きなダメージを受けた結果、利己的な人々が増えて今が良ければと言う考えで
生きている人もあり、迎合主義や事勿れがまかり通っている。
それで、肝心な政界や産業界を担う指導者の方々が、その現状を直視しないことに因ることもあるようです。
つまり、政治に携わる人々の人格や人生観が政策には如実に反映されるからです。
これからの政治体制には、立派な人格を持った人物を揃えることが大切だろう。
国造りは人造りからと云われているように、正しい教育政策が必要だろう。
教育(指導)者の如何によってどのような人材が育って行くのか分かれるものです。
この件に関する説明が当HP↓のセミナーにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
140名無しさん@3周年:03/03/04 19:18
sage
141名無しさん@3周年:03/03/05 11:35
up!んんんんんんんup!んんんんん
142名無しさん@3周年:03/03/05 11:42
>>126-130
言いたいことはわかるが勉強不足のところも多い。
まだ学生みたいだから猛勉強すれば日本を変えられるかもよ。
がんがれ(・∀・)
143名無しさん@3周年:03/03/05 11:43
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
144名無しさん@3周年:03/03/05 20:20
2ちゃん党というからには2ちゃんねらーの支持を受けねば名は体を表さずになる
これまでここで難しい事を(自分でも上手く咀嚼しきっていない)言い過ぎたのが
議論の停滞に繋がっているようにも思いますが、ここに来てひとつふたつ

気付いたのですが、タマーに変な電波が入るものの私達のスレを荒らす人が
ほとんどいませんね。(こう書くとやる香具師が出てくる鴨しれないが)

私は2chのみなさんに感謝しています。よく宣伝コピペとかAAとか貼られまくって
スレ潰しされてたりしますが、荒らしの皆さんはこのスレを含めたいくつかのスレは
ほとんど荒らさないしコテハン叩きもあまりなさらない。

プロ固定の方々や荒らしの方々がどのような背景で動いていらっしゃるのか?
組織的なものなのか?全くの個人なのか?判りかねますが、一通りスレ内容に

目を通して頂いていて、非現実的だとは思いながらも主張に一定の筋は
通っていると御判断いただけているのではないかと、勝手に考えたりすると同時に、
そういうアウトロー的反社会的行動をする方々のほうが現実社会でそれなりの
地位につき社会的身分の高い方々よりも、ずっと先進的な意識を持ちカツ
未来を見る洞察力にも優れているのではないか?

と思ったり、正に社会システム改革が行われようとしている予兆として
これまでの”常識”が壊れてきつつあるように思われ。

(・・・と、誰も言ってくれないので必死に (^^; 自己弁護してたりするわけだが)
若干話が戻るけど、この一連の集団における単に個人の意思ではない

ここを無言で見守っている2ちゃん党潜在的支持者・名無し・ROM諸氏による
目には見えない意思・沈黙の圧力によって荒らしたくても荒らせない状況を
作り出しているのではないかと思ったり、
この無意識の中の意識が法制局員さんご指摘の”逆の合成の誤謬”小ベクトルの
集団としての行動意識(メダカや鰯の集団行動やレミングの不可解な行動様式などや

生殖、死、宗教、戦争、政争、妬み・・・)万物創造?に繋がったりしているのでは
ないでしょうか?(だんだん政治の枠を超えて哲学化・思想化しつつあるかな?)

難しい言葉なのでよくわからない点が多いのですが、私達のこれまでの行動の
解説は誰もしていないけれど、多くの人々がこの我々の何れもが書いてはいない
行間の文言を知らないうちに理解しているのではないか?と思ったり、

そこに一筋の光明を見ていたりするのではないか?と考えてみたり、
この活動を続けて逝くうちに何らかの答えが生み出されるに至りはしないかと

期待してたりします。ただその意識が重くてスレに中々書き込めない雰囲気を
醸し出しているとしたら、なんらかの改善策を講じなければならないと思います。
またしても非常に長くなりそうなのでこの件は一区切りさせて頂いて、
四月に迫った統一地方選挙、これについて少し議論しませんか?
この困難な時期にあるわけデスから 次期総選挙を占う手がかりとなるかも。

(ただし小首長選挙や市町村レベルの議員選挙はこれまでの圧政、既存政党の
悪影響、議員の公僕意識欠如、地域エゴ、母体集団最優先の流れからすると、
余程のスキャンダルがあったような所でない限り画期的な変化はないと思われ)

web上での選挙運動は公職選挙法に触れるようですが、その線引きはどこに
あるのでしょうか?
レス内容や時期など触れる法令・規定等があるとしたらどこら辺りまでがセーフ
なのでしょうか? わかり易い説明できる人、いらしたらおながいしますm(_ _)m

夜になると思いますがweb siteへ議案としてあげときます。私の技量が未熟な為
indexへ直接コピペ出来ず全て手入力となってしまうので、今後の事も考えて
次のNAVIに議案内容へのリンクボタンを付けておきます。indexはお知らせ程度にします。
法制局員さん、複雑系関連や野口悠紀雄氏の本はこれまで一度も
目を通した事がありません。

勉強した方がいいなら買おうかとも思いますが、もしオリジナルを
追求するのであれば、惑わせる類似の知識はないほうが
かえって独自の理論を構築できる感じもします。

上手く逝けば本とかにできるかもしれないし・・・遠いな・・・

「不良債権処理と産業・企業の再生をどう進めるか」
http://www.jpc-sed.or.jp/toppage/21st/02forum2-2.htm

ここに公演内容の一部が書いてありますた。webのNAVIにもリンクさせときます。
150名無しさん@3周年:03/03/06 21:36
野口悠紀雄氏なら、1940年体制だけ読んどけばいいと思う。
151名無しさん@3周年:03/03/06 22:09
まあ 今年選挙だし
2ch党は分かるけど、まだ形になってないし
圧力団体2chとしてそろそろ、どの党に入れるか考えないと
2chが政治を変える
祭りキボンヌ
152名無しさん@3周年:03/03/06 22:09
153名無しさん@3周年:03/03/07 00:11
ここで活動してる人たちは極東板の人たちと合流した方がいいんじゃないか?
分散化はイクナイ(・A・)
154名無しさん@3周年:03/03/07 14:17
分散というか元々統合していたわけでないと思われ。
交流をもっともつべきだと思われ
155153:03/03/08 00:10
>>154
そうですね。
失礼しました。
じゃあもう一度

勢力の乱立と支持者の分散はイクナイ(・A・)
156  ◆1PuSZNedEQ :03/03/08 01:24
返事が遅くなってすいません。
意見や批判、質問があれば、どんどん言っていただけるとこちらも助かります。
遠慮なんていりませんので。

党の設立の理由については理解しました。
紹介くださっている本は後日目を通させていただきます。

次に私が絶対必要であろうことについて述べたいと思います。
1.政治
 ・政官経の完全な独立目指す。
  政官が利権を与えることで、経が金を出す。
  この関係が続く限り、行政の腐敗や汚職は無くならないだろう。
  政官が利権を与えうる権利を奪い、経が金を送りうる経路を立つ必要がある。

 ・国家予算のスリム化
  日本の国家予算は80兆円以上と膨大である。
  この膨大な国家予算は日本の慢性的な財政赤字を生み出している。
  この状況を打破するため、必要な部分を残して不必要な部分は廃止や縮小し、
  可能なら民営化をするなどしてスリム化を図る必要がある。
  これの実現には「政官経の完全な独立」が不可欠。

 ・国民の投票基準
  今日の国民の投票基準は自分たちにどれだけ有利な政策をしてくれるのかに重点がおかれている。
  誰も国のことを考えて投票はしていないだろう。していてもごく一部だ。
  まさに自己優先の社会システムが生んだ弊害である。
  日本がよくなるはずもない。
  この状況を打破するために、有権者と立候補者の両方に国の為の選挙をするよう意識改革をする必要がある。
157  ◆1PuSZNedEQ :03/03/08 01:25
 ・外国人参政権
  参政権はその判断に責任を負う立場である国民のみが得るものであり、
  責任を負う義務のない外国人に与えるのは適切ではない。
  国民主権の立場からも賛成はできない。
  永住外国人も税金を払っているとの指摘もあるが、
  税金はさまざまな公共サービスを受けるための対価であり
  これが参政権を認める理由とはならない。
  また、歴史的背景を理由にする者もいるが、
  これは感情論であり、法的な理由にはならない。
  参政権を得たいのであれば帰化をして日本国籍を取得し、
  国民としての責任と義務を負うべきである。

4.教育
 ・愛国教育
  良い国には愛国者がいます。
  また、民主主義をうまく機能させるのは愛国心です。
  日本を真の民主主義国家へと成長させるのであれば、
  日本人としての誇りを持たせる教育をすることが必要だ。

 ・歴史教育
  これまで日本で教えられていた歴史は中国、韓国に歪曲捏造されたものが多かったように思える。
  南京大虐殺や従軍慰安婦、強制連行問題は、その最たるものだと考る。
  このような偏見の歴史を教えることは常識的にも許されることではない。
  しかし、過去に日本が起した戦争は美化されるべきものではなく、
  善悪の区別なく真実の歴史を教えることが最重要である。
  過去を知り恥じるのではなく、過去を反省し、それを教訓にこれからの
  日本をどのように導いて行くべきなのかを考えることに重点を置くことが必要だ。
158  ◆1PuSZNedEQ :03/03/08 01:26
 ・日教組、全教
  この2つの組織は日本のこれからを担う子供たちを教育するには不適切である。
  彼らの共産主義思想はソ連の崩壊ですでに崩れており、
  その矛先として間違った民主主義と自由主義の教育にいたっている。
  彼らは日本の教育行政に反旗をひるがえす存在であり、国家の敵となりえる。
  今の状況に改善が見られないのであれば破防法の適用も視野に入れておくべきである。

以上です。
細かい部分はまだまだあるのですが重点して考えているところをピックアップしました。
私の主観で考えたものであり、それが正しいとはいえません。
賛否は分かれるでしょうが仕方がないことです。

>>142
応援ありがとうございました。
これから頑張りたいと思うのでよろしくお願いします。m(_ _)m
1592ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/03/08 11:06
>経が金を送りうる経路を立つ(絶つ)必要がある。
 法人税は廃止ですか。

>今日の国民の投票基準は
>自分たちにどれだけ有利な政策をしてくれるのかに重点がおかれている。
 一般にそれを民主主義といいます。
160名無しさん@3周年:03/03/08 11:14
717 :名無しさん@3周年 :03/03/06 15:28

小泉を
選んだ世論が
大間違い

確かに小泉の
言うとおり
   
161世直し一揆:03/03/08 11:24
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・)、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)  
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない(切腹するしかない!)●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
>>152-155
自分と違う人間と仲良くやるのは 誰しも同じ組織内であっても大変難しい事でつ。特に数が多ければ。
しかしずっと前からここで述べているように(日本人のお家芸である)コップの中の醜い争いをする気は
ありませんから、今の時点ではたまーにあたりさわりなく行き来するくらいしか方法がないと思われ。

お互い突っ込もうと思えば突っ込み所は豊富?なので、それらに触らないようにしないと・・・
ただ今回の騒動?ですか?は、政治板か議員板に(これらであれば誰も文句いう筋合いナス)
引っ越すチャンスを見逃したという点においては、上手な対応ではなかったのかもしれませんね。

主要構成員のどなたかが仰っているように、今回の件をそのまま無視して放っておかないで上手く処理し
乗り越える事ができれば 大きな勢力になるかもしれない要素は多分にあると思います。政治思想板の
総裁さんのレスにあるように、一歩対応を間違えば解散の危機にもなりかねないんでガンガッテクラサイ。

(ID無しの板でも強い電波を出し続ければ荒らす香具師など寄り付かないのはこのスレが証明してる?
アイテニサレテナイ?) と書いてたら・・・世直し一揆がキヤガッタ・・・!! ゴルァ!! こんなの読む気もしないが、
単に血液型の悪口並べてるだけなんじゃないのか?コピペするならもっと気の利いた事しる!
あちらには(うちもなんだけど)なかなか見所のある(若い?)人達がたくさん集まっていて活発な
意見交換がなされているようですね。たのもしい!(鋭い意見をいう極若い香具師が何人かいる)

しかし一つ苦言?をいうと、昨夜盛んに議論されている内容はどれも本や何がしかの媒体、
誰かの発言の受け売り的なものがほとんどで新鮮味の無い意見ばかりだったような気がします。

そういうものを可能な限り(読んでないのも当然あるけど)趣味でこの二十数年間読んできた人間として
言わせて頂くと、内容的には乏しいか?せっかくなのでそれらをベースとして己独自の深い理論を構築して
ほすい。今夜あたりそういう電波を出す香具師の出現きぼん。(新人が増えて議論レベルが高くなった)

こういう言い方をするとオメーは何様のつもりなんだヨ!と仰るかもしれないし、年を重ねているという事を
前面にだしてアドバンテージを得ようとしているのかアンタは?と、もし考えてる人がいればそれは誤解です。

(最大プロジェクト5 が かちゅでError.削除かあぼーんでログが詰まったようです。になってるの私だけ?)
社会・世評板の「政治の話をしようとすると周りから馬鹿にされる」のレス↓にあるように
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1037268209/
335 名前:名無しさんの主張 投稿日:03/03/08 01:41
オッサン世代が政治を語り始めるとウゼーからな。 あんな奴等の真似したくないんだよ。

という意見があるように(禿同なんで)自主的な気概を持ち納得させてもらえる独自の立派な
理論を展開してくれる大人物が登場すれば、私は何だかんだと屁理屈いわず支えるし、
黙ってついて行こうと思っています。(本人的にはそこまでオッサンジャネーゾ?と思っているわけだが)

どこかで誰かが書いていましたが、明治維新前後に活躍した本当に国の為に功績のあった
人々・尊敬できる人物は体制が固まった後にはほとんどいい目を見ることなく死んだか
(しかも殺された)不遇の日々を過ごした(一部を除く)・・・イエテル・・・

(ヒトノコトハイエナイガ)若い香具師がみんなおりこうさんになってしまって、誰もが後出しジャンケンを
して勝者の杯を自分の掌にのせようと画策している?のでしょうか?そんな香具師等が本当の
愛国者だとは思わない。自己に対する利益はその所属する共同体の利益であると思われ。
決してその偉大なる個人や子息の為だけにあるわけではない。その証拠に戦後の日本は国民全員に
建国以来はじめて30数年間の(武力によらない資源に乏しい国として)稀に見る豊かな社会を築きあげた。
そうする事によって人々は更なる繁栄を手にしたのでつ。(ワタシタチノ ソンザイハ ムカシノ ムメイナ イジンタチノ オカゲデス)

過去の多くのグレートな人達は若く貧乏な時に残した功績で莫大な金銭や名誉を得たが、お偉いサンに
なってから人生最大の実績をあげた人はほとんどいない。貧乏や不遇が人の才能を掘り起こし糧となり
彼等に成功へ挑戦する切符を与えた?(イワユル ステーキノ ハングリータイガー・・・いや、ハングリー精神というやつでつ)

残念ながら今の日本にそうした過去の苦しい時と同じような環境にある種族はほぼ絶滅しますた。
(ハーフとかは人種差別を受けて逞しい鴨ね)芸能人に家庭的に恵まれない人が多いというのも
少々の苦労や困難にメゲナイ逞しい根性が幼くとも身に付いているからだろうと思われ。

親がしっかりしてて、子供の頃からずーっと我が侭OKで大事に育てられた香具師は不幸だね?
大変革期を迎える社会のスゲー荒波を乗り越えるのに こんなに不向きな人達もいないどろう。
こんなオヤジに煽られて悔しいと思う気持ちが一寸でもあるならテメーらで立て!・・・といってみるテスト。
(話がいつもズレまくりだなぁ・・・ワザトヤッテマセンカラ) マァ余計なお世話ともゆー罠。
166名無しさん@3周年:03/03/08 14:16
> オッサン世代が政治を語り始めるとウゼーからな。 あんな奴等の真
似したくないんだよ

やっぱりかつての学生運動が不毛だったからじゃないかな?政治運
動としたら、あれほど意味のなかったものもないし。あの騒ぎ=政
治みたいな概念が、日本人の頭にしみついてしまったかな?せめて
税金、国の予算とか、企業献金廃止みたいな現実的なテーマを取り
上げていたら、現状も少しは変わっていたかも。
167名無しさん@3周年:03/03/08 14:25
いま
>>166 が
いいこと いった!
168  ◆1PuSZNedEQ :03/03/08 15:43
>>159
> 法人税は廃止ですか。
そうではありません。
会社や団体が自分たちの利権を確保するために政治家に金を送ることなどを禁止したいのです。
今も同じような法律はありますが罰則が甘いように思います。

> 一般にそれを民主主義といいます。
その通りです。
地元に利益をもたらしてくれる政治家に投票しようが、
自分たちに大きな利益がなかろうと国のために働いてくれる
政治家に投票しようが勝手です。
それが民主主義です。
しかし、前者を選んだところで日本が良くなるでしょうか?
一部の者が潤うだけで他の多くの人々が潤うわけではない。
国のために働いてくれる政治家なら全体の利益を考えてくれるはず。
私は民主主義を否定するわけではありません。
自分たちさえよければいいという考え方を改めてほしいのです。

教育について追加です。
現在の社会の授業は歴史に重点がいかれていて
もっとも重要なはずの公民の時間が少ない。
これは大変危険なことです。
日本は戦争の賠償をしていないとか外国人参政権を認めるべきだとか
国旗国歌の強制を反対する教師だとかはまさに無知です。
もっと憲法や法律や条約の勉強を教えることが大事だと思います。
歴史は基本的なことを覚えておけばいいのですから。
そんなに時間を取る必要はありません。
知りたい人だけが詳しく勉強すればいいことです。
169  ◆1PuSZNedEQ :03/03/08 15:43
>>166
各国でも学生運動が盛んな時期でしたからね。
学生運動って日米安保条約を反対が一番の目的だったんですよね。
でも彼らのほとんどが日米安保条約の内容を知らなかったようです。
ようはバカ騒ぎしたかっただけ。
彼らが要求していたことは騒ぐための根拠・理由でしかなかった。
学生運動に参加した多くの人々がそう答えています。
そんな世代が今の日本をダメにしたのかと思うと悲しいです。
170(´・ω・`):03/03/08 16:45
極東板から流れてきた者です。
このスレは2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQさんが中心でやっておられるようですね。
思いは違えど心は一つ。目指すものは皆一緒。
対立が心を強くし、協力が力を与える。
過去、現在、未来・・・
過去を知り、現在を見て、未来を描く。
この過程で何を求め、何を成すべきなのかを知る。
極東板最大プロジェクトほどの盛り上がりはないようですが頑張ってほしいものです。
1712ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/03/08 18:28
>>168
>>156-158
>地元に利益をもたらしてくれる政治家に投票しようが、
>自分たちに大きな利益がなかろうと国のために働いてくれる
>政治家に投票しようが勝手です。
>しかし、前者を選んだところで日本が良くなるでしょうか?
 「国民が常に前者を選んでも日本が良くなり得る」というのが私見です。
>自己優先
の行動としての判断が
・自己に利益をもたらさないときには
  判断を変える
・全体の利益をもたらさないときには
  ルール(法律)を変える
というのが合理的な判断であって、
政治が、すなわち私たちが目指すべきことは後者(のみ)だと思っています。
人に何の利益ももたらさないのにその人に判断を変えろと言うのは
脅し/賺しの類であってにわかには賛成し難いのです。
172  ◆1PuSZNedEQ :03/03/08 18:49
>>171
> 「国民が常に前者を選んでも日本が良くなり得る」というのが私見です。
それは理想論なのではないですか?
その結果が今の日本なのではないのですか?

>>自己優先
>の行動としての判断が
>・自己に利益をもたらさないときには
>  判断を変える
>・全体の利益をもたらさないときには
>  ルール(法律)を変える
>というのが合理的な判断であって、
>政治が、すなわち私たちが目指すべきことは後者(のみ)だと思っています。
とありますが、判断を変えることは当然です。
しかし、ルールを変えることなどできるのですか?
これまで政治家がやってきたことを考えればできるとは思えません。
国民のためになっても彼らが利益を損なうような法案がでればことごとく骨抜きにされてるではありませんか。
政治が後者を選ぶような状況に無い以上は国民になってもらうことが必要だと考えているのです。

>人に何の利益ももたらさないのにその人に判断を変えろと言うのは
>脅し/賺しの類であってにわかには賛成し難いのです。
私は脅そうなどと思っているわけではありません。
連帯感を持ってほしいと持ってほしいと言っているのです。
全体の利益を損なっても個人の利益を優先するようなことはしてほしくないと思っているだけです。
173示 ◆vs.rNjdECw :03/03/08 19:00
>極東板と政治板差異について
これまでやってきた経緯がここにもあちらにもあるので
お互いが、良いところ吸収しあってが良いと思う(前フリ)

そしてこちらではIDが表示されないので
匿名性が高いところがシステムとしてある

ここの有意性を挙げるなら告発系の書き込みにふさわしい
とか思った
>>150 その 1940年体制 ってのは2〜3年前結構話題になってて、TVでも舛添氏?らが
討論してなかったっけ?それなら週刊誌に出てたりしてる分の内容は知ってる。
でも読んだ方がいい鴨ね。

>>151 そう思って>>148に書いたのでつ。どの政党・どの候補者を支持するかや
どういう選択を我々が採るかによって 今後の党の行方が決まってくると思うし、
時間的に逼迫してるんで、”独立した個人”としてのコテなり名無しなりのご登場を願いたい。
(只今議論する為の資料集めしてるとこ。全国各地の情報きぼん。websiteニウプスル)

>>156-158
>政官経の完全な独立目指す・・・不正を絶つのは人が介在する限り無理だから、その経路を
極力絶つ或いは見張る独立第三者機関の設立と(日本のはほとんど身内)法の整備でしょう。

>国家予算のスリム化・・・具体的に細かな分野の研究によるシュミレーションと、状況にあった
規制緩和を人脈や利権にクリーンand厳格な者の手によって実行すべきでしょうね。(外国人も可)
(スマソ、法制局員さんや返レス見ずに書いた。スルーしてもよし)
>国民の投票基準・・・この意識改革を性善説的に個人の責任にまかせて実行できれば
よいけれど、多分無理なので選挙違反や政治資金などの分野においてはよりメチャ厳しく
法でがんじがらめに縛る必要があると思う。

今の時点でも法案を提出してできることだし、地方・国ともに選挙の争点として公約や踏絵
として有効なの鴨しれない。反対する香具師は後ろめたい事があると告ってるようなもんだし。

>外国人参政権・・・国の怠慢によって、在日三世の時代にまで引きずってしまっている
嘆かわしい問題だ。しかしこれはどういう人達がどのような主張をしているのだろう?
私が知っている在日外国人はすべて日本人になりたくて帰化したくても中々許可されない
人ばかりだ。みんな私より遥かに?親日的・・・なんだが。

これまでとは時代が変わって、経済のブロック化とは違う意味で人も物も殻に閉じこもる
ばかりでなく適度な開け閉めをするのは必要で、実際世界の自由貿易と平和の益を
受けている最大の国は間違いなく日本であり、これを閉ざすという事は自殺行為。
強かに策略を練って臨機応変に対応すべきだろう。
>教育・・・我々が習う歴史はそのほとんどが戦争の歴史で、それは常に勝った側の視点で
書かれている物が多い。国の在り方にも繋がる重要な問題だが、半世紀にも渡って
おかしな事が平然とされてきたのを考えると、我々の意識にも異常が常駐している可能性もアル。
諸外国の歴史もその国の置かれている状況でよく変わっている。ラスイ

ここでは深く述べないが、ある人と話していたら約30歳以下の人達に実は重大な異変がみられる
気がしてきた。もったいぶって申し訳ないが面白い大きな理由がつけられるし、より正確に考えを
構築したいので、そのうち(かなり後で)ご披露する事があるかもしれません。スマソm(_ _)m

こうやって主張や意見のキャッチボウル(フルイイイイマワシカ?)してると、また違った色んなのが
頭に浮かんで・・・キター!!  やっぱり全く違う世代や人種や環境の人間と接触するとなんか
ボコボコ湧き出してくるものがあるよ。あんがと。

(こういう意味でも海外留学や在日外国人の存在は有効だと思うんだよな。孫文の時代には
千代田区を中心に中国人留学生等が゙一万人程いたらすい。当時の人口は400万人だから
東京の400人に1人が純な中国人・・・その人口比率の高さは凄い、当時も国際都市ダッタンダ)
>>170さん はじめまして m(_ _)m いらして頂いたので、 
前々から疑問に思っている事がありますので、よろしければお答えいただけると嬉しいのですが、
(できるとこだけでいいです)一つ目は板の違いによる派閥って作る必要があるものなのですか?
私には所属している場所?による違いによってグループ分けするというのがどうしても理解できません。

なんかプロ野球や相撲部屋やチーマーや珍走団の縄張り分けというか、目に見える身近な敵を
作る事によってゲームを楽しむ為の区分みたいな事をしている気がします。
(悪く言えば馴れ合う為の安全地帯作り、それがもし必要なら他にbbsを確保した事で解決できてる)

考え方の違い(思想・政策)によって政治グループが複数生まれ政治板や議員板に五つでも十個
でも政党なり政治団体なりを目指す集団が乱立する・・・それが当たり前ですよねきっと。

ニュース板に常駐してというのは一時的なら有りかなとは思うものの、ずっとってのは?ですね。
それに工作員?(では無いと思いますが)というか、板違いの問題提起した方も場所を
変えてやれば参加すると仰り、幹部諸氏もそれに納得しスレ立てを試み移動したはずなのに
今は(今もかな?)このまま居座ろうとしていらっしゃるように見受けられます。
私は最初にというか、政治に興味があったので政治板によく顔を出すようになり、ライフワークの
民俗学、人類学そして歴史や経済、株式、ニュー速+板を見て感動し、最近は議員・選挙、
社会・世評、国際情勢、ニュース極東などもたまに覗くようになりましたが、どこもレベルが
高いので迂闊にレスするようになった政治板を除いてほとんどROMとなっています。

こういう言い方をするとケチをつけていると思わないで下さい。ここではレスによってしか相手の
意思や考え方を確認する方法がありません。本当はどういった考え方のもとに物事が為されて
いるのか、各種政治団体に一度も所属したことの無い私には理解不能なのですから。

よく話題になっているのでたぶん間違いないと思うのですが、政治関連やニュース関連によく顔を
出されている方々はプロ固定?だったり(この言葉は先日2ちゃんねる+を買って初めて知った)
特定団体所属の方々なのでしょうか?これが二つ目の質問。
三つ目に私は2ch歴浅いし2ちゃんねるの研究が未熟なのかもしれませんが、ニュース板や
政治系板には民族差別主義者が物凄い数いらっしゃって不当な煽りを繰り返す方々が
非常に多く呆れる。これって世論を攪乱する為の工作活動なのでしょうか?
日本が孤立主義を採れば世界で最も損をする国だというのは常識でしょう?

こうした事を書くとお前は総連関係者か?とか中共の犬か?とかレッテル張りされそうですが
何れでもありません。両方とも嫌いです。平壌で行われた1989年世界青年学生祭典に知人が
ある団体の代表として参加する事になった時には、その団体幹部の無知ぶりを非難した唯一の
人間だったし、中国の覇権主義や人権侵害には昔から強硬に反対している人間の一人です。

四つ目には 
>思いは違えど心は一つ。目指すものは皆一緒。対立が心を強くし、協力が力を与える。
・・・意味が全くわかりません。何の為に対立しなければならないのか?対立する相手を
間違えてませんか?目指すものは皆一緒なら協力すればいい。何の為に対立すんの?

一つ目と被ったかな?ソンナ キガスル。 コンゴトモ ヨロシクオナガイシマス。シタシクナルニハ ホンネデ シャベラナイト イクナイ。
1802ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/03/08 20:49
>>172
>ルールを変えることなどできるのですか?
>できるとは思えません。
 それは奴隷の思想であって私の思想ではありません。
人それぞれ弱い部分や勝てないことはあります。連帯はそれらを
お互いにカバーすることができます。その意味で
>連帯感を持ってほしい
ということには同意しますが、むしろそれゆえに所論の
>政治が後者を選ぶような状況に無い以上は国民になってもらうことが必要
というのは
>これまで政治家がやってきたこと
の追認に他ならないのではないでしょうか。
1812ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/03/08 21:33
>>174-179
2ちゃん党員No.2 さん
>1940年体制
というのは、一言でいえば、戦時総動員体制が戦後から現在まで
継続している。という内容です。初版は1995年。
 何度もすんません。
>>174-179
>プロ固定
ってのは都市伝説の類かと…
でも税務署も信じてるらしい。
>>181 法制局員さん ありがとさんm(_ _)m
1940年体制が戦時体制であるというのは知ってます。しかし初版が1995年だったとは・・・
知りませんですた。私の記憶もいい加減なもんだすね。ハンセイスマス

>>182 またこの都市伝説の類???なんですが、ぐぐってみます。でもね2ちゃんねる+ぷらす
にはP68〜69に そんな人達の特集が組んであるからいるのかもしんない。チョットHナシメンコウセイダネ。

極東さんの方へ厳しい事ちょっと書いたかもしれないけど、本当に言いたかったのは、今はピンチ鴨
しれないけど、けっこう世の中ってピンチの時ってそれを取り戻す最大のチャンスだったりするから、
辛い事が多いけど上手く渡り合えば以前よりズット信用され失地挽回する事ってあるから、ガンガッテホスイ。

日本も同様だと思うヨ。元営業職の経験からいうと売上5割増の決定的チャーンス到来!!

自民はもう解散なんてできはしない。石原氏も自民党の手助けに繋がるような形の国政参入だと、
言い方は悪いけど”老害”極まる。過去の栄光が全部吹っ飛ぶと思う。ややまともな若手数人を
引き連れて菅・小沢・田中・石原体制で無血革命すれば未来永劫 国父として崇められるだろう。
>>183
>Hナシメンコウセイ
出版社のミスでアダルトな広告満載。出版社がwebで詫び入れてたはず。
185名無しさん@3周年:03/03/09 18:31
( ゚ω゚)ノ|[ ● ]ニッポンバンザイ
>2ちゃん党員No.2 さん
2ちゃん党(仮)ではメールアドレスは公開しないようなので、
私が用意します。リンク張っといてください:
http://party2.s28.xrea.com/

で、ここからが重要、
>>21-27
の議論との絡みでこのメールを有効に使うため
電子署名だけは絶対必要なので、GnuPGの導入をマジで検討してほしい。

GnuPG:
ttp://www.gnupg.org/

使い方:
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019487/
ttp://www.comel.or.jp/~joker/gnupg/install.html
187名無しさん@3周年:03/03/10 17:55
極東板から来ました。こっちは、ちょっと寂しい結果になってしまいました。
今までは、スレを目で追っているだけでしたが、これからは自分なりに発言してみようかな
などと生意気にも考えています。
このスレもチョクチョク見させてもらいますので、どうぞよろしく。

>>187
歓迎!
190名無しさん@3周年:03/03/11 05:19
ここはもうおしまいですか?
191名無しさん@3周年:03/03/11 10:34
次期選挙では2ちゃん党を大々的に応援します!
>>186
>2ちゃん党(仮)ではメールアドレスは公開しないようなので〜ください:
http://party2.s28.xrea.com/ GnuPG: ttp://www.gnupg.org/  ・・・再度読み込んでみます。

法制局員さん乙れす。↑これもう少し簡単に御゙説明お願いします。ずっと前このご提案を頂いた時
両方のサイトを一応覗いてみたのですが、凄くむずかしい事を書いてあり理解できなかったのと、
メールを使う意味がよくわからなくて?ですた。投票方法に繋がるの?(見たページが悪かったの鴨)

匿名掲示板の民意の反映という事自体超々難問ですから、これまでその考え方がいくらかの
整合性をもつ理論や手段を伴わなければ、触ってはいけない事というのが私の考え方ですた。
(これに関連する事の布石は既に打ってるケド、イマ説明の必要はないと考えている。キカナイデネ)

なので、先日もそれをクリアする為と各自の責任をいくらか高めれる鴨白根と思い
”独立した個人”なんていうイマイチぴんとこない言い方で今回の統一地方選挙の
支持候補者の推薦をやった方がいいのではないかと考えました。
>>185 187 191 アンガd m(_ _)m
公職選挙法に引っ掛かる鴨しれないので、責任の所在を不透明化させる狙いもある?
その疑いが少しでもあれば、ここでの討論は慎重にすべきだし、現サイトへの掲示等に我々は
携わるべきではない?2ちゃん党の活動に理解を示す見えざる善意の第三者御登場きぼん?

もしかしたらこういう意見自体発言しない方がいい鴨白根と思われ?これまでの話は2ch
というヤバイ事件をよく起す香具師らが集うネット掲示板の到底実現不可能なことばかりいう
妄想癖のある精神異常者(私)の戯言として処理いただければウレピイ!!(ビョウインニ逝ッテキマス)

例によって話が戻りますが、私がここ以外に議論の場を持たない方がいいといっているのは
この場所だけを接点としておけば、この活動に批判的な勢力の攻撃を未然に防ぐ事ができると
考えているからです。(といって現実世界での活動を一切ヤメレといっているわけではありません)

少なくとも正義を実行しようという人間が政治活動をするに当たって、その幹部になる事で自己
利益の構築を図るなどというペテンを許したくないという思いがあるというのは以前説明しました。
しかし有能かつ勇気のある候補者は積極的に支持・支援して逝こうと考えています。
ツヅキモ アルシケド イマカケナイヨ。ナガク ナリソウダカラ web siteヘ ヨルニデモ アゲトコウカナ。アンマリ カクト ウザイ デショ?
194名無しさん@3周年:03/03/11 14:35
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/998115928/653-654n
取り合えず共通の目標にできそうなのはこれ
“名誉毀損”なる法の廃止
民事賠償で充分なはずだし。
>>195-197

>>192-193
2ちゃん党No.2 さん
 まず前提として、掲示板の性質上一次元の(つまりスレの上下方向の)
空間に複数の論点が挙がって一つの論点に対してのレスの把握が
困難であることは、既に
>>21-28
の段階で共通した問題意識であり、
その解決策としてwebにまとまった文章を載せることが
できるようにすることが必要であるという結論に至ったと理解しています。
 以上を念頭にwebの使い道を検討したところ
(1)各人のもつ具体的な政策、法案、評論、内部規定案を原則「無差別」に載せる
(2)批判、質問、改善案をこのスレで行う
(3)(2)の内容を反映した文章を掲載する
を繰り返すことで、洗練させていくのが最良であるとの結論に至りました。

 ポイントは(1)の「無差別」です。先に誰のどんな内容の案が書かれていても
自己の責任で改善案・代案を掲載でき、また、それらの一部に対するの意見は
掲示板が吸収する。これらの組み合わせによりあらゆるレヴェルの意見を
取り入れることができます。

 さらに検討を進め、webを有効に機能させるために、
解決しなければならない問題として、
(1)誰が書いたか
(2)どうやって送るか
があります。
 まず(1)について。これが電子署名を必要とする理由になります。
名無し扱いで掲載を希望する人にはもちろん必要ありません。
しかし、匿名/仮名の情報の信頼性(「嘘は嘘であると見抜けない人でないと
掲示板の利用は難しい」)と固定ハンドル/トリップを持つ人の
(騙り等からの)保護の必要性からぜひとも必要であるとの結論に至りました。

 その他電子署名/暗号の使い道はありますが、「当面」必要なのは
この点に関してです。

 (2)に関してはメールに添付して送ればいいだけです。
アップローダーの設置を考えましたが、ファイル名をつける方法に
問題が残ります。当面は手動で、テキストおよびhtml形式に限って
受付を開始するのが良いと思います。
>>196 補足
第一段落「検討した」「至りました」の主語は「私は」です。
法制局員さん どうも私の認識に甘いところがあったようです。
前の話し合いから一ヶ月ほどさらに時間が経って、考え方とかやり方をいくらか
修正した方がいいのではないか?と思えてきました。(カッテデスマソ)

気をもませてすみませんが今うまく考えを纏め具体的に説明することができません。
私にも周りでもあまりよくないことがあり・・・私も生身の人間なので色んな事があって
当たり前なのですが、少し時間を下さい。(いい精神状態でなくてスマソ)

>>195-197 について他の方々もご意見くらさい。2ちゃん党の方向性についての
ご希望もおながいします。一人でじっと考えててもいい案がなかなか浮かびません。

>>195-197についても明日の夜にはいくらかお話したいと思います。
>>193 の続きも今夜web siteへ上げるのは控えます。
別に病気とかってことではありませんからご心配は無用です。 m(_ _)m
>>199
2ちゃん党員No.2 さん
>>195-198
は私個人のwebのシステムのつもりで温めていた案ですが、
実現はしばらく先になる見通しなのでそれならば、と思って
提案しました。運営についての議論はご希望通り後日にしましょう。
>少し時間を下さい
 もちろんです。無理はしないでください。
2012ちゃん党とおりすがり:03/03/12 14:00
マジ立候補してほしい・・・・当選するかわからんが
テレビ局からタレント扱いに騒がれるゾ
>>201さん 2ちゃん党員のみなさん  http://www.geocities.com/nich_tou/ ここの UP をクリックしてください。

会議室に2ちゃん党方針(案-1)を うpしてみました。使い勝手や感想をお願いいたします。(たまには気分を変えて)
203名無しさん@3周年:03/03/12 21:17
ぽまいら、漏れの本も買って下さい。おながいします。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0
統一地方選挙の立候補表明が相次ぎ、告示がやがて始まります。

私達の政治板においてもこのままでよいのだろうか?2chで選挙祭りをしよう!
という声があちこちのスレッドで見受けられます。

2ちゃん党の活動は私の不甲斐無さも手伝って、ご指摘通り大した盛り上がりを
見せてはおりません。

しかしながら、この日本をなんとかしようという意欲がある人間達が集まっている
という事は認識いただけていると思います。

物事を民主的にやるという事は大変むずかしく、多くの時間もお金も労力もかかります。
完全な平等・民主主義は将来の課題とさせていただいて(皆さんの智恵を拝借しながら)

今回の統一地方選挙において”2ch選挙祭り”を実行したいと思います。ただし公職選挙法の
規定にかかる可能性がある為、我々自身の手ですべてを行うことは不可能です。
独立・自立した個人の責任においての運動と定義し、我々はほんの少しそのお手伝いをする
という位置付けとさせて頂きます。
(尚これは私案です、こうした活動が必要ないというご意見があれば、是非お聞かせください)

※現在海外居住の方でHP開設可で勝手に活動・運営してもいいという方、御連絡下さい。

※卒業旅行でバンコクあたりをうろついたものの、もう飽きてカオサンのクーラーの効いたあの2階の
安いネットカフェでペプシ飲みながら2chやってこれを覗いている  「あなた」  協力しませんか?
                                           御連絡下さい。m(_ _)m

2ちゃん党方針(案)をうpしてます。http://www.geocities.com/nich_tou/  UP クリックで飛びます。
日本を変えるには政治を変えるしか方法がありません。

私達の政治板においてもこのままでよいのだろうか?2chで選挙祭りをしよう!
という声があちこちのスレッドで見受けられます。・・・

・・・今回の統一地方選挙において”2ch選挙祭り”を実行したいと思います。
ただし公職選挙法の規定にかかる可能性がある為、我々自身の手で
すべてを行うことは不可能・・・

2ちゃん党web site http://www.geocities.com/nich_tou/
各ページの案内は NAVI で行っています。
左側の青いリンクボタン(1)2ちゃん党誕生紀 (2)↓現2chスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/ 主な話はここで行っています。

現在の方針(案)は2chでしか連絡をとらない個人利権放棄の2ch政治板のネット政党です。
                                         ご意見下さい。m(_ _)m

以上の内容で私がトリップ付きで各2chのスレッドにリンクを貼ろうと思います。

どこに貼るかは内容・状況をみて判断させてください。みなさんのご意見の確認後
行動に移します。どこにどれだけ貼るか決めていませんが、20板以上にしたいと思います。
ご意見お願いします。
http://www.geocities.com/nich_tou/navi.htm
から会議室A-01へのリンクが間違っています。
×http://www.geocities.com/kaigisitu/kaigi01.htm
http://www.geocities.com/nich_tou/kaigi01.htm
それからいまさらですが
http://www.geocities.com/nich_tou/
は2ちゃん党オフィシャルということで間違いないですか。
もしそうなら会議室A-01ないし大部分のコンテンツの内容に異議があります。
詳しくは後ほど。
法制局員さんのおっしゃりたい事はなんとなく想像できるような気もしますが、
これらをキチンと話たいという気持ちが以前からありましたので宜しくお願いします。

サイトの内容についても同様です。個人的に偏った考えの部分を切り離すべきで
現在はごっちゃになってオフィシャルの呈を無いしてないというご指摘は当然です。

一度リンクを切り 話し合いの後 適正であると思われるものについては継続したいと
思います。私の方は今夜あと一時間ほどネットにつなぐ事ができます。

明日は朝・昼は確実とは言い切れませんが、夜2時間程度の時間は取れる
だろう思います。一度文を上げておきます。ありがとうございます。
>>202
http://www.geocities.com/nich_tou/kaigi01.htm

>遠慮ないご意見ください。
>不要な個所の添削もお願いします。
ということなので遠慮なく。順番に片付けましょう。

>いくらか考え方は違っても現体制を変える事ができるor変える可能性のある
>候補者の推薦をする運動機関と(一時的に)なるという案はいかがでしょうか?
 反対です。私の票は私のものです。

>2ch全体の意見を与するという考ええからは若干外れます。
 逆行しているというべきだと思います。

>私が考える今後の2ちゃん党のあり方(案)とは
>五名は2ch以外相互に話し合いの場を保有せず
 そのつもりはありません。
>2chにも削除人という人達が存在するのですから、
>2ちゃん党でもこの制度を一時的にでも利用しない手はありません。
 2ちゃん党で削除人に対応するものは何ですか?

>このスレは終わってしまいます。
 2人以上いれば終わりませんよ

>この私こと2ちゃん党員bQの案件人事
 管理者になっていただくことに異存はありませんが若干の服務規程が
必要になるでしょう。それは
>(少なくとも今の地位にある以上、私は他のコテハン諸氏との接点を2ちゃん党スレ以外持たない)
というようなことではありません
(そもそもそんなことして何の意味があるのか?)。
211タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/13 23:27
お、2ちゃんで真面目に政治活動をしようって人達がいたんだ。
良かったら、参加させてください。
小林よしのりファンのタクアンと言います。

早速提言ですが、「既得権益の打破」がトップでは
あまり他の政党と変わらない印象を与えてしまう様に思いますし
日本人の民族性「和をもって尊しと成す」では、弱肉強食の競争よりもお互いの利益を確保する談合に向きやすいです。
事実、日本の政治家への投票のほとんどは縁故票であり、
政策や党力を有権者が有効に判断しているとは思えません。

私は、難易度は高くなりますが
「選挙制度の改革(縁故票破壊)」「教育制度の改革(躾教育の導入)」を考えて行くべきだと思います。
まず、縁故票の破壊ですが
一番手っ取り早いのは、国会議員は「一度当選した選挙区からは、出馬できない」とするものです。
しかしこれは現在の国会議員にとっては今まで築いてきた地盤がすべて崩れ去る事を意味するので、クーデターを起こした方が早いかもしれません(汗)
実現可能性のある案としては
「選挙テスト制」を提案します。
もはや電子投票が実現するのは時間の問題です。
この電子投票を利用して、投票者のレベルを上げる案です。
電子投票で、投票する際に4拓のクイズ(国際情勢、国際常識、話題の法案、一般常識等)を10問ほどに答えてもらいます。
このクイズの正答数が、そのまま有効票となるシステムです。

クイズの問題は、全国の大学に10万問ほど作ってもらいます。これにより問題の漏洩も大きな影響にはなりません。
出題傾向としては、主にマスコミや他国、政党のプロパガンダに騙されてないか、外国の文化や思想を正しく理解しているか、を問うものにします。
もちろん、ガイドブックとかを作る人も出てくるでしょうが、それで国民の選挙レベルが上がるなら問題無いと感じます
2ちゃんねる的に「悪」とは、物事をきちんと理解してない、理解出来ない人の事を指すと思います。
そういう人達を排除する選挙制度です。
これから日本が向かえる事になる、高齢者社会対策の一つでもあります。
http://www.bbt.co.jp/bspe/index128.html
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/kodomo/2-0516t.htm
こういう事件が、これから増える事が予想されますので……
212タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/13 23:37
躾教育の導入 ですが
今まで、躾や、人生の目標の持ち方は
大人が自分の身をもって子供の手本になる人生を実行し、それを目標に子供が自己鍛錬を始めるという形でしたが…
私は、もはや今の大人達に、子供の見本になる事は不可能だと感じます。

私は、全ての義務教育を全寮制にして、
子供の手本になる人生を実行している者のみを教師として、
その費用は子供を生んだ親だけではなく、全国民が平等に負担すべきと考えます。

少子化の大きな要因として、教育費の肥大化もありますので
これの対策も兼ねています。
213しにひょう:03/03/14 04:01
突然横槍を入れて申し訳ないが、オレは今まで一回も投票に行ったこと無いので
よく周りの人たちから「非国民」呼ばわりされたもんです。年は30過ぎです。

だけどよく考えてみてくれ。今の選挙制度でどんなに社会情勢に変化があろうとも
自○党が大勢を占めるのは当たり前だろ?地方の利権は自○党が全て握っているわけだし。
投票の方式が全て「全国区」でやるならまだ別だけど。この(プロ野球の巨人並に)自ら
作った「安定した制度」で盤石の体制を築き上げている自○党が勝つのが当たり前の
選挙制度で投票に行くのがバカバカしくて投票に行く気にならんのですよ。

投票に行かないということでいつも非難されるオレなんだが、ひとこと言いたいのは
「選挙制度を決める投票なら行きますよ」ということなんだよ。

社会制度についてウンヌン言うのも結構なんだが、所詮今の選挙制度で国政を変えられる
はずがない。本当に国政を変えたいと思うんだったらまず「選挙制度をこういうふうに
変える」とか訴えないと不可能だと思うんだよね。

例えば、政治家の絶対数を減らすとか、選挙権を行使できる年齢を変える(例えば下は
16才ぐらいから上は65才ぐらいまで)とか、選挙区制度を地方議員が出にくい制度に
するとか(地方の意見は地方自治体の長がすればいいわけで、「国会議員」という立場で
地方の一部の利権を優先して国政を疎かにして良いわけがない)。

上記のような意見はどう考えても議員自らの首を絞めるような選挙制度改革なので、実効性が
あるとは思えないが、他のどんな方法でも良いから「選挙制度」自体を国民自身が
フレキシブルに選べるような選挙制度でなければいけないと思うんですよ。

こんな考え方ってヘンですかね?
214タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/14 07:34
いえ、しにひょうさん まったく同感です。
民主主義の可能性を追求するなら、その考え方が正しいと思います。

織田信長が鉄砲によって、奇兵隊が西洋戦争技術によって
日本の戦争の固定概念を破壊したのですから
インターネットという新たなステージに立つ我々も、それを目指すべきかと考えます。
215名無しさん@3周年:03/03/14 09:22
オフ会まだ?
>>211-214
>タクアン さん
>しにひょう さん
歓迎!
217名無しさん@3周年:03/03/14 12:55
失礼を承知で一言言わせていただきます。

>>211>>212 タクアン様。

> 実現可能性のある案としては 「選挙テスト制」を提案します。

貴方は一票の重みを考えたことがありますか?
しっかりお考えください。貴方のやり方は国を滅ぼします。

> 子供の手本になる人生を実行している者のみを教師として、

誰が判断するのですか?判断するものにより左右される非常にゆがんだ教育になり
ますよ。
基本的に躾けるとはその子の親、または社会全体においてしか出来ません。というかすべき
ではありません。学校とはその子供によりよく生きるための知識、またそれを活かすための
知恵をつける場所。それ以上でも以下でもありません。わが子すら躾けることが出来ない
と思う大人は子供を作るべきではありません。それもまた大人としての責任の取り方です。
>>211-217
>>217
 票の制限は歴史的な観点からも理論的にも確かに難しいかも知れません。
>しにひょう さん
の選挙制度への絶望に関しては、棄権も投票行動の一つであると
いうことがひとつ、また、現行法でも選挙区に縛られないという
意味で比例代表制はインターネット向きだといえますから
>タクアン さん
所論の織田信長のたとえは卓見で、どうせ利権で自民党が勝つから、
という理由だけで権利を放棄してしまうのはもったいない、
といえるかも知れません。

 もちろん「投票したい党がねえよ!」という問題は別個にあり得ます。
2192ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/14 21:47
>>209  >ということなので遠慮なく。順番に片付けましょう。・・・どうぞよろしく。m(_ _)m

>反対です。私の票は私のものです。・・・わかりました。

>逆行しているというべきだと思います。・・・仰る通りです。法制局員さんは今後
どのような党運営をして行きたいとお思いでしょうか?是非ご提案をお願いします。

>そのつもりはありません。・・・それはそれでいいと思います。

>2ちゃん党で削除人に対応するものは何ですか?
・・・それと同じ質問を法制局員さんにしたらどのような定義と位置付けと考えられますか?

2chではよく削除人にまかせれというのがありますが、彼等の審議とはどのような仕組みに
なっているのでしょうか?自分でも調べてみますが、質問の意味も込めて提案してみました。

>2人以上いれば終わりませんよ・・・盛り上がりに欠け やる気が無くなるという事はいえます。
2202ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/14 21:47
>管理者になっていただくことに異存はありませんが若干の服務規程が
必要になるでしょう。    ・・・異存があってもいいと思いますよ。
服務規程素案のようなものを もしお持ちなら出してみてください。

>というようなことではありません (そもそもそんなことして何の意味があるのか?)。
(以下長文、答えから少し逸れる部分もあるかもしれません)

・・・何の意味があるのか?という事についてこれまでにも書きましたが再度。
公平性・精錬さを保つという意味合いもあります。疑問点があるのは頷けます。

このスレにも以前バックは右翼か?というような書き込みがありましたが、
ここでしか連絡を取らず、他に接点を一切持たなければ誹謗中傷から組織を守れる。
(OFF会含。他の組織の別働隊による新人勧誘と疑われかねない)

ネット上に特化すれば他にもメリットが沢山生まれる可能性有り。真のガラス張りの情報公開に
より利権が発生しにくい。公開審議・資料全公表なので悪企みはマズ無理。チェックも簡単。
2212ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/14 21:47
潔白の証明が簡素低コストにできる。カルトなどの考えに染まっている人の党への介在防止。
(組織防衛が衆人監視のもと簡単に実行可能、しかも金も時間もほぼ不要、ネット検索で可)

こうした抵抗運動を本気でやれば、体制側に都合の悪い話をする事さえ妨害
されかねないし、特にX的関連各組織からは露骨な嫌がらせや脅しを受けかねない
(直接いわれた事がある?)

大勢の人達を敵に回す事となり、日常生活上の人間関係に非常に大きな支障を
きたしかねない。選挙時など実力行使される危険性が大いにある(具体例は言い難い)

そしてそういう人達が今の日本では非常に強い力を持っているので、それらから身を守る
だけの構えがない(少なくとも私は)というのと同時に、バーチャルに徹する事で何者なのか
掴み様のない実体の無いものとしておくことでより多くの方々(羊さん)の参加を得やすい。

さらに政治資金がほぼ不要。汚職・不正蓄財防止。これに関する長話はそのうちまた。
2222ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/14 21:48
私の話は、私はこう思いますが みなさんはいかがでしょうか?という問い掛けでも
ありますから、全否定されてもよろしいですし 対案を提示していただけるとありがたい。


話し変わって 以前お話した通り、私は今年度末から生活環境が変わり
これまでよりもかなりこうした活動に時間が取れにくくなりそうです。(まだ本決まりでない)

以前申し上げたように私の声が大きすぎるのは問題だと思っていました。
(示さんが指摘してくれるのを期待してた)しかしこのままでは大変不安です。

コテハン諸氏を中心に名無しの方々も含め、今後の2ちゃん党の活動の方向性について
話合っていただけませんでしょうか?

今月中は一日に一回はできる限り覗きます(明後日からたぶん3日間レス不能となります)
2232ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/14 21:48
タクアン さん しにひょうさん >>217さん こんにちは、今後ともよろしくお願いします。

>>211
これに限らず優先入所やら公然と行われています。施設の人の雇用や出入り業者選定・・・
このあたりの闇も深いですね。地方のある自治体では老人医療施設をいかに抑えるのかが
勝負のようです。基礎票として。選挙カーが医療施設近くを通ると凄い数の手が振られたり。

>>213
白票であっても投じることは必要だと思います。選挙制度を変えるためにも政治に関心を
持ち投票所へ足を運び、一人一人が行動を起してはじめて社会改革が可能となるのでは?

>>215 私はOFF会をする気がありません。しかし他の人が是非必要だという事であれば
構わないと思いますよ。(みなさんの話合いの結果・方針による)            m(_ _)m
224名無しさん@3周年:03/03/14 22:06
第1回が見れないよ。
誰か、UPしてよー
225タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/15 01:25
>>217
うーん??
なんで「国を滅ぼす」事になるのか良くわかりませんが……むしろ「このままでは国が滅ぶから対策を考えよう」ってのがこのスレの主旨かと(汗)
一票の重みですか…普通選挙の歴史はあまり調べてないので疎いのですが
タレント議員が跳梁跋扈し、(サスケは本気なのか?)
実行力を知らずにイメージだけで首相が選ばれたこの国で、(「変人」とは回りに相手にされてない事です…)
国民一人一人が持つ一票の重みは、その人間の政治力によって差をつけるべきと思います。
無論、選挙権を取り上げようというつもりはありません。
むしろ、この制度を導入するなら義務教育終了で選挙権を得られる形にしたほうが
若者も政治参加の熱意を生かしてくれるでしょう。

この国の政治レベルが低いのは、投票権を持つ国民の政治レベルが低いからですし、
国民主権の民主主義国家なのだから、国民の政治レベルが上がらなければ
日本国のように下降期を迎えている国家が復活する事はありえませんよ。

教育の究極的な目的は、確かに「自分で考えて、責任を持って判断を下せる人間」にする事ですが
全ての人間が、そこまで強くなれるとは思えません。
教育基本法が機能する 小、中、高の期間は、人間として、日本人として守るべき事を教え込む
「枠にはめる」しつけというマインドコントロールを行う期間だと考えます。
全ての人間を哲学者にするなんてのは、不可能です。
特に、日本人は難しい事を考えたがらない民族性があります。
政治や国際情勢、テロ戦争の議論なんて、普段の話題にしないでしょう?
ただの感情的で短絡的な反抗意識だけで政治に参加されては国が良くなるわけがありません
まず、最初に教育でそういう枠を外れた事をしない「しつけ」をしなければ、国民主権も愚民主権になってしまうだけですよ
226タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/15 01:34
>>218
経済と軍事を同列に見るのは極端かもしれませんが、

経済  外交
競争  戦争  敵と戦う場合
談合  和解  敵と共存する場合

という図式が、自分の中にあります。
日本人の「和をもって尊しと成す」の精神性は、明らかに「共存」寄りなのですよね。
だから、外交は全て和解を目指すが、経済は戦い続けなければならない…というのは
日本人の精神性に合ってないと感じます。
だから、社会主義や共産主義が共感を得やすいのでしょうけど……
227タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/15 01:42
とりあえず、僕の論旨の根本は
国民の政治レベルの向上が、必要不可欠だと言う事です。
選挙テスト制も、選挙という一大政治イベントを盛り上げる為の方策ですし、
「ダラダラと平凡な毎日を過ごしていければいいやー」と言う人には、政治に口を出す資格は無いと思います。
そして、投票者をプロパガンダやイデオロギーで思考停止に追い込む輩を
できるだけ排除したいのです。
本当に、自分の存在意義を賭けてでも、政治に参加したい。負けても後悔しない
そういう強い人にこそ、道が開けるシステムにしたいのです。
228217:03/03/15 13:03
>>225
遅レスすいません。
貴方の現在の政治に対し、いかに失望しているかは十分わかりました。
それでも貴方の発言は国を滅ぼす危険な発言であるという認識は間違いでは
ないと思っています。まぁちと言い過ぎだった気もしますので謝罪とともに暴論
だと訂正いたします。

> この国の政治レベルが低いのは、(中略)国家が復活する事はありえませんよ。
この部分は同意しますが、

> 教育の究極的な目的は、確かに(中略)哲学者にするなんてのは、不可能です。
そんなことはありません。哲学なんて難しいものではりません。gooの国語辞典検索で哲学を
引いたらこう出てきました。
 2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
こういう意味で捉えれば人間はみな哲学者であると言えるのです。人は考えます。悩み、迷い
それでも自分なりの意志を持って人生を歩む存在です。そういった経験から導き出されたある
種の結論は神の真理にも匹敵する貴重なある面における真理を示すものだと思います。
だから御年寄りは大事にすべきなんですが。

話を戻します。つまり私は人間が常に考えて、個人にとってより良い結果に向かって行動する存在である
以上、教育のすべきことはその判断のための知識・知恵を身につけることだけだと思います。そしてその
判断の中にはある人に委任することも含まれます。もちろん人間が教えている以上思想的な影響を
まったく受けない教育は実現できませんが、それでも極力排除すべきです。教育そして教育者に最も
求められるのは客観性ですから。まぁ教育の話はこのぐらいにしておきます。

重要なのはこういった自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値であるという
ことです。民主主義はそれを保障しています。 それによって成り立っています。それが保障されなく
なった時点で民主主義は死にます。
なぜ「自らの意志を判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値であることを民主主義は保障
しているのか?」を説明すると民主主義とは?とか糞長い説明になるのでまた機会があったら示します。
229続き:03/03/15 13:04
> 特に、日本人は難しい事を考えたがらない民族性があります。

確かに日本人は昔から「政治はお上のやること」と政治に対し無関心な部分があることは
否めません。しかし、だからといってそれを判断する機会を排除・制限することが正しいと
はけして思えません。それは「言いたいけどお上のやることに口出しできない(その権利が
ない)状態」にするだけです。

まぁかなり長くなりましたが言いたいことは
>>227はあくまで貴方の一意見であり、それを実践したとき貴方にとっては良い国日本の誕生になっても
そう思わない人間もいて、私にはそれが民主主義の消失に繋がりかねない暴論だと感じられるからです。
興味を持ってもらうためなのはわかりましたが、踏み込みすぎです。
過去の日本と違い、今の日本国民には国の生き死にすら決める力が与えられてます。あせる気持ちはわか
らなくないのですが、花を早く育てたく水をやりすぎると腐ってしまうように地道ながら国民の認識を
変えていかない限り、根本の問題解決には繋がりません。
私の意見も同じように一個人の意見ですが、この論を支持し、国民の半数以上が同じ認識に
たった際には実現することが出来る民主主義という政治体制はやはり支持するに値するものだと思いますし、
ゆえにこういった場を通じ様々な意見を出し合い、またそれを見た人間が感化あるいは反発し、また考える
ことは大変有意義なことでそれこそが問題解決を果たすのではないかと思います。
少なくとも、ある一定の思想を強要する・誘導することは大変恐ろしいことです。バランスが大事って事ですね。
そういう意味で今のマスコミは大変問題だと思いますがね。

はぁ長文ですね…すいません。いつもそうなんです。頭で考えることを文章にするって難しい。
とりあえずこのような機会を与えてくださったタクアン様に御礼申し上げます。
>>222
“2ちゃん党”の活動の方向性についてですが、
白兎は“2ちゃん党”は、ネットを活用した新しい政治システムの構築を考える党だと理解しています。
法制局さんやタクアンさんの議論を詰めていく場として、
このまま進行するのがいいのではないでしょうか。

“2ちゃん党”では個別の政策よりも、システム的、技術的な問題が中心であると思います。
新しい個人認証システムについては総務省や、楽天など企業も考えているようですね。
目的が違いますので、即利用は出来ないでしょうが、参考にはなると思います。

ネット投票の試験サイトを立てたりしつつ、試行錯誤を繰り返しつつ進んでいくしかないと思います。
231白兎 ◆3.61668012 :03/03/16 14:54
さて、白兎はシステムの話とは別に、具体的な政策の話も欲しいと思います。

そこで白兎は形式上独立し、
革命の話をしようとしたのですが、何がしたかったのかよくわからなくなっているスレ(革命党スレ)を
もう少し継続してみますが、“2ちゃん党―白兎派”と考えてください。

ネットといえども政治活動は政治活動です。
“2ちゃん党”の現実性がますほど、危険もまたあると思いますが、革命に犠牲はつきもの。
試行錯誤の積み重ねこそが人類の歴史であり、その中で人は進歩していくのだと思います。
232名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/16 20:39
極東板から参戦!
とりあえずご挨拶まで!
今後ともよろしく!
>>232
>名無浪人 さん
 こちらこそよろしく〜
234タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/17 04:51
>>228
レス、ありがとうございます。
この議論に関しては、レスが遅くなるのは仕方がないかと。
まして今は年度末。僕も来月に神奈川への引越しを予定しているので
なかなか本を読むヒマがありません。

さて、「すべての人々を哲学者にする事は不可能」
この部分ですが…現在日本は世界で一番自殺者の多い国である事はご存知ですか?
そして、精神病患者の多い国でもあります……なぜでしょうか?

これはやはり、信仰や忠誠を否定し、物質の豊かさのみを追い求め
ただひたすらに、ダラダラ生きるだけな人生に耐えられない弱い人々がいるという証明だと思います。
  宗教戦争は無くせないのか?  
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034599502/322-323
でも、書き込みましたが、 過酷な現実に向き合う事の出来ない弱い人間は必ず居ると思います。
特に今のオタク文化の隆盛。僕自身もオタクだったので自己批判して思うのですが
やはり「過酷な現実と戦い続ける事」から逃げているのが、オタクであり、宗教であると思います。

そちらの示された民主主義の定義は「自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値である」との事ですが…
これは単なる価値相対主義ではありませんか?
小林よしのり先生が「ゴーマニズム宣言」を連載していたSPA!という雑誌を飛び出して
「新・ゴーマニズム宣言」を始めたエピソードを読んでいるので、思うのですが
「今時茶髪禁止なんて、勘弁して欲しいなー」という意見と
「パンツが見えないから、スカートの中に短パンを履くのを禁止しろ!」という意見(byいでじゅう)
これは等価値でしょうか?(笑)

反社会的であり、その共同体の価値観と外れている意見は、やはり下位に位置づけられるべきでしょう(オウムはそれで増長した)
共同体の内部において、意見は等価値ではダメなんですよ。
235タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/17 05:22
政治家同士、政党同士の議論にしてもそうです。
常に双方の意見が等価値って事はありえません。
その勝敗を多数決でつけるのが「民主主義」の原理でしょう

ですが、このシステムが今の日本ではほとんど機能していません。
いや、日本だけじゃないのでしょうね……アメリカは多くのCM効果を上げた方が勝ちますし(つまりは金)
他の国でも、多かれ少なかれ、イデオロギーやプロバガンダに踊らされている有権者が居るでしょう
それらを乗り越えるためには、民主主義自体が次の世代に進化していく必要があるのではないですか?

この「選挙テスト制」は、次世代型民主主義の草案になれる案だと僕は思います。
特に2ちゃんねらーは、氾濫する情報に常に晒されているために、情報の真贋を見極めるスキルを自然に磨いています。
このそういう人たちの声を大きくするためにも、この選挙制度は支持を受けると思います。
236名無しさん@3周年:03/03/17 12:57
タクアンさん。余計なお世話だが、
> 小林よしのり先生
これはほどほどにな。活字を読んだほうがいいよ。
237名無しさん@3周年:03/03/17 21:06
2ちゃん党の皆様乙です。
時事ニュース板
http://jbbs.shitaraba.com/news/981/

最大プロジェクト
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

下記スレに政治板2ちゃん党法制局員lalupin4氏の分析サイト
リンクさせてもらいました。どうか宜しくの程。

http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=981&KEY=1047888283


238名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/17 21:08
HN入れ忘れにつき。
239名無しさん@3周年:03/03/17 21:20
職業運動家に取り囲まれていました
240タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/17 22:35
http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html に、行ってみたけどよ……
もーちょいまともな党名ないんか、( ゜Д゜)オマエラ
あー。力抜けた……(笑)
241白兎 ◆3.61668012 :03/03/17 22:54
>意見は等価値ではダメなんですよ。

白兎はこのスレのパート1でたしか、自ポ法に反対するなどロリコンの権利を守る派閥、
“2ちゃん党ロリコン派”がありうるといったが、まさにこの白兎説と対立する。

タクアンさんの言ってることはまったくその通りだと思うが、
選挙テスト制は民主主義の基本である『選挙権の平等』に反するし、
『誰でも議論に参加できる』というNO.2さんの基本コンセプトから外れるかと思う。
242白兎 ◆3.61668012 :03/03/17 23:10
「テスト制」はおもしろいが、技術的に問題があり不可能だと思う。
もちろん日本の政治が衆愚政治化しているという話には完全に同意(まあみんな同意だろう)

白兎は日本はの政治の問題点として、日本は社会主義なのか、民主主義なのか、
いまいちはっきりしていないところにも問題があるのだと思う。
日本は民主主義というタテマエなのだが、知っての通り、事実上自民党一党独裁の社会主義だ。

もし本当に「民主主義」を目指すのであれば、意見は完全に平等であらねばならない。
意見の平等はリアルではなかなかありえないが、ネットを利用すればありうる。
それが“2ちゃん党”の基本コンセプトだと思う(違ってたら言ってね)。
243白兎 ◆3.61668012 :03/03/17 23:19
ハーバーマスが言ったように、完全な平等の中からこそ、真の合意が生まれ得、
経済がそうであるように、神の見えざる手によって誰にも住みよい社会が実現すると思う。

それに日本人はみんな義務教育受けてるんだから、いまさら「テスト」とかいうのはおかしい。
いや、タクアンさんが悪いんじゃなくて日本の教育が問題あるんだけどね。
244タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/17 23:24
>>241
うーん、選挙権の平等ですか?
別にそんなに高いレベルの問題でなくても良いと思うのですがねえ。
今なら「アメリカとイラクの双方の言い分は次の4つのうちどれか」とか
中東の地図を表示して「アフガニスタンはA〜Dのどの国か」という風に
一般的に国際情勢を気にしていれば、たいてい正解できる程度でかまわないと思います。
ひと昔なら「新しい歴史教科書を作る会 の主張は次のうちどれか」とかね(笑)

むしろ、このくらいの問題がわからない人が、政治に参加してしまう事の方が問題でしょう。
意思確認の不確かな老人や精神異常者にまで、政治に参加する資格があるとは思いません。
事実、この意思確認の不確かな老人の票で、選挙結果が変わるという事態が起きています。
http://www.bbt.co.jp/bspe/index128.html
ブッシュ対ゴアの大統領選挙の時にも、確か話題になっていたハズです。もしこのシステムを実施していたら…ゴアが勝っていたでしょうね。

日本はこれから高齢化社会に向かっていきます、この事例はこれからさらに増えていきます
「選挙権の平等」よりも「政治に参加する最低の資格」を考え、優先していくべきでないですか?

「誰でも議論に参加できる」…これは現在の2chでも、今までさんざん議論した質問がなされた場合「ログ見ろ。」と言われます。
これも「議論に参加する最低の資格」に当てはまりませんかね?
無論、関心の多い議論のログをきちんと纏めて、理解しやすくする作業も必要でしょうが
最低限度のリスク「今までの議論を、基礎知識を知っておく」くらいの事が出来ない人には、議論に参加する資格も薄くなると思います。
245タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/17 23:49
>>白兎さんへ
うーん。
意見が完全に平等で、完全な平等から真の合意が生まれ得る……ですか。
となると、このマンガの世界はどーなるんでしょうか?(笑)

国民クイズ (上)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872335996/ref=sr_aps_b_1/249-8364272-0508327

マンガの台詞から一部引用します
D「資本主義の自由とは他人を蹴落とす自由だ 世の中が崩壊しないのはひとえに法律と言う歯止めがあるからだ」
K「六法全書を読めば、確かに人間の欲望に数限りが無い事はわかる。」
D「反対に社会主義とは 人間性善説の理論だ 人は怠けない 嘘つかない 他人を出し抜かないという幻想の上に成り立つ」
K「めでたいねー まぶしすぎるぜ」
D「そこんとこいくと国民クイズ体制は 資本主義の人間観をも軽々越えてるからな
  自分の欲望を満足させれば 百万人を破滅させても英雄だ」
K「人間が性善にせよ性悪にしろ このシステムじゃいやおうもなく自己の欲望と向き合う事になる」
D「マルクスは社会主義は高度に発達した資本主義から生まれると言った…」
  しかぁし 高度に発達した資本主義から生まれるのは国民クイズ体制だ そう思わんか K井」
D「ほっときゃ資本主義だって法律の力で個人の欲望を押さえつけられなくなるんだ ひと昔前の日本がいい見本さ
  法律を作る政治家こそが 性悪説の権化 強欲ザウルスだった」
D『そんな世の中で国民の求める平等とは やりたい事をやれるようにやれる特権の分配しかない!!』
K「それが 救世主 国民クイズの真骨頂ってわけね」
D「そう!それが国民クイズの画期的な所だ 恵まれない子のために擁護施設を作りたいと言う奴……
  双子の処女と3Pしてみたいという変態……どっちの希望も同列に扱っている!」
K「本心から言ってるのか?子供の施設と3Pが同列だと……」
D「3Pが国の政策に決定すれば 脇目もふらずに実行するのが我々の仕事だよ」
D「主権在民の国民クイズ体制の下では 官僚たる者 政治の決定に従わねばならん!」
246タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/18 00:04
引用終わり
…… とまあ、 "キ" てます。ひじょーに(笑)
まあ、これは極端過ぎる意見でしょうが、
漫画でもこれくらいの勉強はできるんですよ(^。^;)

こればかりは、実際に漫画を読んでみないとコメントできないと思うので、返事は求めません。
しかし、政治思想や人間の欲望の熱狂に興味があるなら(おまけにカットんでる政府広報CMギャグ)
一度読んでみる価値はある本だと思います(笑)
247れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/03/18 00:59
>>240
> もーちょいまともな党名ないんか、( ゜Д゜)オマエラ

ないんだよねw
ないからいつまで経っても決まらないという。
248217:03/03/18 02:47
>>234

引越し準備とパソ自作がひと段落着いて、ひさしぶりに来たらタクアン様から返信
があった!すんません。遅レスですが、こちらこそありがとうございます。お互い引
越しとは奇遇ですね。大変ですけど頑張りましょう。

さて、
>「すべての人々を哲学者にする事は不可能」(中略)オタクであり、宗教であると思います。
はあーだこーだ書いては推敲しを繰り返したのですが、なかなかまとまりません。
すいませんが後回し(^^;
ただ確かに、現実を認めることが出来ない人間は必ずいると思います。あと
> 特に今のオタク文化の隆盛。(中略)逃げているのが、オタクであり、宗教であると思います。
とは言いすぎでしょう。彼らには彼らなりの価値観があり、それを高めようとしている。それを
ある一方の価値観で裁くことはできませんよ。他者を認めてこそ自分の自由も生きるっても
んですよ。

> そちらの示された民主主義の定義は「自らの意志を自由に判断し、示す権利は誰にもあり、それは等価値である」との事ですが…
> これは単なる価値相対主義ではありませんか?
初めて聞いた言葉です。って自分の無知を晒してますね(^^;ぐぐって調べてみてなるほどとまた一つ勉強になりました。
んで、その後の等価値か否かの部分ですが、個人的にはその意見一つをとったらどんな意見も等価値であると思います。
ただ、それが支持されることで価値の付託がなされ、結果的に上位下位が出来てしまうのではないかと思います。
つまり思うことは自由であり、その時点では等価値であるが、それが自分以外の人間に影響を及ぼすような場合は、
そこで価値の付託がなされると思うんです。支持された意見は二人分の価値を持つ意見となり、そうでない意見はずっと支持者
がつかなければあくまで一人分の価値しか持たない意見でしかない、と。
まぁ個人的な意見ですが、民主主義社会や政治での意見の価値の違いってこうやってできているんじゃないかと思ってます。
(続く)

249217続き:03/03/18 02:49
>>235
ってわけで、
> 常に双方の意見が等価値って事はありえません。
> その勝敗を多数決でつけるのが「民主主義」の原理でしょう
まぁそれはそうですが、多数決ってのは手段の一つであると思いますよ。民主政治
で大事なのは自由であること、自由を保障すること。極端にいってしまえば、手段は
何であれ、自分の意見への多くの価値の付託ができたもの勝ちだと思います。
但し、この自由が何より保障されなければならないのは、人の意志。だから、結果的に
意見の誘導(CM効果など)に強い奴が権力の座につくでしょうね。だから今の日本の
マスメディアは糞だと思いますが、あいつ等が一番の権力者でしょう。

ってわけで
> 他の国でも、多かれ少なかれ、イデオロギーやプロバガンダに踊らされている有権者が居るでしょう
それは民主主義っていう枠の中での当然の結果の一つに過ぎないと言えるでしょうね。
はっきり言って踊った奴が馬鹿という話で終了します。民主主義をこれからもとり続けていくならこちらが
賢くなっていくしかありません。

> それらを乗り越えるためには、民主主義自体が次の世代に進化していく必要があるのではないですか?
> この「選挙テスト制」は、次世代型民主主義の草案になれる案だと僕は思います。
何度も言いますが民主主義で大事なのは自由とその保障です。この主義を採る以上、馬鹿だろうが
賢人だろうが意見を自由に言えるはずです。そしてそれが保障されているはずです。それは何人にも動か
すことが出来ない民主主義の根幹部分です。

で、いつも批判で対案出さないのは某野党みたいなんで、出します。
叩き台にしてください。投票をプラス票とマイナス票に分けるんです。つまり、支持したい奴には
プラス票を、全く指示したい奴はいないがこいつだけは駄目だって奴にはマイナス票を入れる
んです。ちなみに一人一票ですよ。ようはどっちかってわけです。個人的にはちと問題ありだと
は思ってるんですが、興味を喚起するってことを目的なら一度くらいやってみてもいいかな?
と。町長選くらいのレベルで試しで(笑
250Physiker:03/03/18 18:37
みなさんはじめまして。いつも興味を持って見てます。
比較的共感を持てる意見が多くて、
初参加者や考えが異なる人の意見を快く受け入れる姿勢が良い感じで、
しかも荒らしが少ないのが気に入ってます。
時々議論が発散して流れてしまう傾向にあるのが残念ですが。。。。。

さて皆さんに聞きたい事がいくつかあるのですが、
どれも考えがまとまらず質問の形を成していないので、
まず簡単なやつから。。。。。(前置き長っ!)

創価学会、及び公明党についてどう思います?
ちなみに私はいかなる宗教団体・政治団体にも属していません。
今すぐ議論すべき問題ではないかもしれませんが、
その人数の多さ、政治への影響力などからいずれ議論すべきだと思います。
(フランスでは創価学会はカルト団体に認定されているそうです。)
そもそも、明らかに政教分離に反していると思うのですが。。。。。
しかも与党ですよ?!
どう思います?
251白兎 ◆3.61668012 :03/03/18 20:02
>>245
『社会主義は性善説を基調としている』と書いてあるか?性善説の否定かな?
前後の文脈がわからんからどういう意味で書いてあるのかはわからんが、そういう面はあると思う。
そして、もちろん日本人は確かに性善説を信奉しすぎだとは思う。

白兎は別に性善説ではない。道徳も法律も人間が作ったもので、普遍性があると思う。
間違った考えは多数決などの方法で論理的に排除されるはずだと思うのだ。
少なくとも理想としてはね。
(現実はわかっとる、『NO.2さんのコンセプトとは違うのでは?』といっただけだ)。
まあ読んでみないとなんとも言えん。探してみる。
252白兎 ◆3.61668012 :03/03/18 20:52
>投票をプラス票とマイナス票に分ける

一つのアイデアだね。
気質の穏やかな日本人は、しばしば批判能力に欠けるところがあるのは確か。
政策決定の場においては必ずしも機能しないと思うけど、人を選ぶ場合にはありじゃない?
253白兎 ◆3.61668012 :03/03/18 21:02
>>250
創価には確かに金権的なところがあると思うけど、あらゆる宗教にはそういう面があると思う。
問題は創価が批判を許さない体質になっていること、
政教分離の原則がなぜか創価にだけ非適用になっていること、だと思う。

白兎はむしろ、政教分離なんかとっぱらってしまって(だって事実上ないじゃん)、
その代わり創価にたいしても民主主義のルールを適用すべきだと思う(情報公開や、献金の禁止)。
白兎は坂口はかなり好きだけど、宗教利権と医師会利権の勝負なんか見たくない。
本質的な意味での民主主義ではありえないからね。
254白兎 ◆3.61668012 :03/03/18 21:08
>>247
『萌し』はいい名前じゃない?カラスはどうかと思うよ。

(ところで「サムライ党」は駄目かね?)
>>250
>Physiker さん
 よろしく〜。

>>248-249
>プラス票とマイナス票
 アイデアは面白いけど、数学(ゲーム理論?)的には同じかも知れない。
ただ戦略的投票(支持しない候補の対立候補に投票)より
心理的抵抗が少ないという意味で検討に値するかも知れない。
数学できます?論文書いてみたらどうですか。
256名無しさん@3周年:03/03/18 22:37
もしも2ちゃんねらー全員を党員に引き込めれば、
四十人中一人が支持するけっこうすごい(?)政党になる。
257名無しさん@3周年:03/03/18 23:01
>>256
絶対無理に百票!
258Physiker:03/03/18 23:54
プラス票とマイナス票について:単に心理的効果だけでなく
数学的(?)にも従来の投票とは異なると思います。

例として、A党、B党、c-1党、c-2党、c-3党、c-4党
という6つの党があったとしましょう。さらに100人の候補者のうち
・A党支持者が40人、
・B党支持者が10人、
・特に支持する政党はないがA党だけは嫌、という人が50人居たとします。

プラス・マイナス方式では、投票結果は
・A党:40ー50= ー10
・B党:     = +10

従来の方法では、アンチA党の50人が全員投票したとしても、
その票がまんべんなく散ってしまえば、
・A党      = 40
・B党:10+10= 20
・c-1党:     = 10
・c-2党:     = 10
・c-3党:     = 10
・c-4党:     = 10
となってしまいます。

もちろん従来の方法でも、
アンチA党の50人が一致団結してB党に投票すれば
・A党:     =40
・B党:10+50=60
となってプラスマイナス方式と同じ結果になるのですが(差=20)、
これには投票前に50人が申し合わせる必要があります。
259Physiker:03/03/18 23:56
>>253
> 問題は創価が批判を許さない体質になっていること、
> 政教分離の原則がなぜか創価にだけ非適用になっていること、だと思う。

全くその通りですね。そしてその事が大きく取り上げられていない。
マスコミすら批判出来ていない。

> 宗教利権と医師会利権の勝負

興味あります。よろしければもう少し詳しく教えて下さい。
(ここで話すのが適切でなければ他の場所 or ソースを希望。)
260Physiker:03/03/19 00:00
>>258
失礼しました。
「100人の候補者のうち」は「100人の有権者のうち」です。

また「○党」は「○候補者」に置き換えた方が適切かもしれません。

候補者が2人だけ(AとBだけ)の場合は
2つの方式は同じ結果を与えそうですね。

261217:03/03/19 13:25
>>255 2ちゃん党法制局員様

> 数学できます?論文書いてみたらどうですか。
無理です。恥を晒すようですが数学は高校時代、理系にもかかわらず、
学年のケツから10人には確実にランクインしてた程です(^^;
そのせいもあって大学は文系学部に行ったのではっきり言って忘れてる分
昔より出来ません。

ただ、Physiker様がわかりやすく説明して下さったように、票読みしにくく
なる点と新人でも現役にやり方次第で勝ちやすくなるのでは?と思い
ます。それで若い人がどんどん政治の世界に挑戦していってくれれば、
活性化しますし、色々な意見が出れば興味も沸くんでは?と。

創価の問題は頭の痛いとこですね。俺も「政教分離」を厳密に規制する
のは無理だと思いますので、白兎様の案は一つのベースになりますね。
ただ、こういう不況の時や先行き不安な時は人は宗教に走りたがります
から、今開放しちゃうのはやっぱ怖いんですよね。建前上でもそれなりの
効力はあったと思いますから。まぁ何はともあれ創価タブーの雰囲気から
どうにかしていかないといけませんね。
262白兎 ◆3.61668012 :03/03/19 16:01
>>259
ああっと言い過ぎたかな。利権というか、公明党は党政拡大しか考えていないイメージがあるということ。

公明党は1998年、2001年の参院選で「医療費の値上げに反対」「健保3割負担反対」と国民に公約していた。
今回国会でこの点を追求され、坂口大臣は「与党だから」「高齢化など状況が変わったから」と弁明。
公明新聞には、参院選では「負担増」は反対したが、「安易な負担増が反対だった」といいわけ。
「安易な」という言葉さえ後からくっつけば変更OKなら、公約は一切信用できないということになる。

要するに医療費3割負担というのは、公明党が発言力を強めるためのダシに使った言い訳にすぎない。
公明党が難色を示していたのは、小泉首相に貸しを作るため。
公明党でも各論出ていたようだが、選挙でも軍隊並の統制を示すあの党において、
本当に各論などありえるのだろうかという疑問を持ってしまう。
イメージかもしれないが、「火の無いところに煙は立たない」という言葉もある。

公明党の支持者の人は、公明党の思想を信じて投票しているのだろうが、
公明党の場合、創価学会側と党の違いが不明確であり、政策不在のたんなる全体主義に陥りかねない。
民主主義とは、あくまで政策と公約に対して支持不支持を決めるものであるべきである。
(そういう意味で、現行の政党政治自体にも疑問がある。あと「人格を信じて」という理由で投票する人が多すぎる)
263白兎 ◆3.61668012 :03/03/19 16:44
>>258
プラマイ投票の例。総票100とした場合。
東京の場合(仮想)
 石原慎太郎 推定支持40 推定アンチ20 → +20 
 樋口恵子 推定支持25 推定アンチ5 → +20
 若林義春 推定支持5 推定アンチ5 → 0

長野の場合(仮想)
 田中康夫 推定支持25 推定アンチ10 → +5
 長谷川恵子 推定支持20 推定アンチ25 → -5
 中川周一 推定支持6 推定アンチ1 → +5
 花岡信昭 推定支持4 推定アンチ1 → +4
 羽柴秀吉 推定支持3 推定アンチ5 → -2   いかん!おもしろすぎる(;・∀・)。
264示 ◆vs.rNjdECw :03/03/19 18:49
おひさです。見る暇すらなかった、、さて!
>>222 >私の声が大きすぎるのは問題だと思っていました
指名があったので前スレの最後に書いて
2、3ヶ月後にほくそ笑んでもらおうと思っていたこと書きます♪

示的には2ちゃん党員No.2さんが好きです(告白/笑
あと、実益的にあれだけの長文を読む集中力があれば
荒らしが来ても慣れてるので平気になるのではないかと?(ひどい話ですが/苦笑
むしろどんどんどうぞ!といった感じです

すこし、気になるのは容量オーバーですかな?だから
>>215みたいな一行レスもありかな?なんて思ってるぐらいなので
265示 ◆vs.rNjdECw :03/03/19 18:55
>>215
一応返答もしておくと示はオフに出るつもりはありません
時間や場所に、地位も社会も切り離して討論できる場所があるのに
いちいちオフで会う意味とか感じないので
政治家に立候補したいのなら有意義だろうけど
(!)
ふと思ったのですが
政治板には本物の政治家が降臨した事とかあるのだろうか?
直接討論とか実現したらかなり面白いだろうな
(語り過ぎは、討論冷やすのでお初の方々はじめまして〜と挨拶まで)
266白兎 ◆3.61668012 :03/03/19 21:09
示さんおひさです。

ところで、新しい人が数人いるので、政策決定の話はちょっと置きまして、話戻します。
「2ちゃん党」を立ち上げるには、やはりまず小さい党を少しずつ作っていって、
それが連立して「2ちゃん党」を形成していくのがいいのではないでしょうかね?

例えば、「2ちゃん嫌煙党」と「2ちゃん嫌パチ党」を立ち上げるのは簡単でしょう?
個別の政党ごとスレを作って、どっかに統合リンク(事務局)を作るのです。
そして党首同士が話し合って政策合意したら、連立するのです。
そして人が集まったところで「2ちゃん党(仮)」の名前で総代表が比例区に立候補すると。
これなら、自然に人が動くのではないでしょうかね?
もちろん2ちゃん政党でも連立に入れない党も出るわけです。どうでしょう?
>>266
 採用に一票。
>>268-269

>>258
>Physiker さん
 私が言った「数学的に同じ」というのは、支持する候補がいなくても
次善の(つまり「まし」な)候補に投票することはAに対する
マイナス票を投じることと同じ、という意味であって、
Aにマイナス票を入れることで次善の候補を選ぶことを
放棄できることを「含まない」のです。次善の候補を誰にするかで
アンチA支持者の一致がなければやはりAが当選するべきだと思います。
どういうことか説明します。
 今計算したら、設例の場合
「A支持者が50人を切る場合Bが*絶対に*勝つ」
ことがわかりました。また、

・Aの支持者がBにマイナス票を入れる、
・Bの支持者がAにマイナス票を入れる

ことも考慮に入れなければなりません。
これでも結論は(今度こそ数学的に!)同じですが、
Aの得票:-60
Bの得票:-40
B勝利。普通、こんな国に住むのは嫌だろう、ということです。
270名無し浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/19 22:17
拝啓、春暖の候、貴党益々ご発展のこととお喜び申し上げます。

さて、我々極東板最大プロジェクトhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.htmlは
現在、ニュース極東板において当スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047392490/l50の
削除依頼がhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027180006/l50 にて出されており
まさに極東板存続の危機に晒されております。
現在、政治板への移転論議が当プロジェクトの内外から提起されており
つきましては、貴2ちゃん党のご関係者ならびにROMの皆様のご意見を拝聴したく
お伺いした次第です。是非、皆様の忌憚の無いご意見をお聞かせくださる事を
プロジェクト一同、心よりお願い申し上げます。         
敬具

追伸、創党板 お客様ご意見箱 へのお越しも心より歓迎いたします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1046521197&LAST=100   


271hex ◆skGeCgxK2I :03/03/19 23:49
皆様御初に御目に掛かります。
極東板最大プロジェクトに関わらせて頂いているhexと申します。

詳細は>270で名無し浪人氏が述べておられるとおりです。移行時期や其の方法等は
未だ何も決まっていない状況ですが、移行其の物が行われる可能性は濃厚です。

皆様周知であるかも知れませんが、現在極東板の情勢は流動的であり、多くの意味
で予断を許さない状況です。
そして此処政治板への移行(するかもしれない)に当たり、我々が極東板内での無益
な混乱を引きずり込まぬ様、細心の注意を払う事は当然の由であります。
其の際に想定される事態・問題、又其れへの対策等を予め考えておいて頂きたく、
こうして皆様へ連絡に上がった次第です。

この2ちゃん党スレで其の議論を行う事は当然スレ違いでしょうから、名無し浪人氏が
掲載している創党板にて御意見を頂ければ、と私は思っております。

差し当たり御連絡まで。皆様に予期せぬ考慮をさせてしまう事、御許し下さい。
そして突然の訪問を謝すると共に、今後ともどうぞ宜しく御願い申し上げます。

#2ちゃん党法制局員様、板移動問題の詳細な分析をして頂いた事、改めて御礼申
  し上げます。また皆様と共に創党板へ御気軽に御来訪下さりませ。
272白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 01:12
「2ちゃん党」と「極東板プロジェクト」はコンセプトの違いがわかりにくさを生んでいる。

「2ちゃん党」の基本コンセプトは、「2ちゃんねらーで政党を作ろう」だと思う。
そして単に新しい党を作ろうというだけでなく、
ネットを通じた議論や、投票などの、新しい政治の形を模索するのが「2ちゃん党」だと思います。

「極東板プロジェクト」は、ネットという新しさはあるものの、基本的には既存の政党のやり方であり、
システム議論より政策議論に重点が置かれている。

「2ちゃん党」はシステム議論に重点が置かれているが、政策について語っていることもある。
No.2さんは「2ちゃん政党を考える会の会長」と「2ちゃん政党No.2党(2ちゃん党)の会長」を
同時にやっていることになる。
「2ちゃん党」はこの点を整理すべきだと思う。
273白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 01:29
さて、>>266で述べ、>>267で法制局さんに賛同いただいたが、

まず特定の人や政策を持つもの同志で個別に小党派(例えば極東板プロジェクトのような)を作り、
その上で、統合リンクのページ(日本インターネット政党管理事務局)を作って、
各小党派のスレ、またはHPへ一発リンク出来るようにする、というのが白兎の案である。

この場合、比例区に統一代表“2ちゃん党(仮)党首”を送れるぐらいの連立政党を作るのが、
さしあたっての目標となる。
274キハ ◆0ruN/VZ6cc :03/03/20 02:40
はじめまして

>白兎さん
確かに、なかなか理想的なシステムだと思います。
各板に一つの政党があることが望ましいかと。
創党板で、この2ちゃん党を(寄生型)として
紹介して、勉強留学型な案を出したのですが、
勉強する人間と統合する人間が同じだと、
かなり苦労するんだろうなと、
小政党統合型が自然だと思います。
275名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/20 05:26
そうですね。我々はシステム面に関しては
殆ど論議されておらず
政策意見交換会のような場ですしね。現状。
皆様の貴重なるご指摘、今後もよろしくお願いします。
276白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 13:33
hexさん キハさん 名無浪人 さん
こちらこそよろしくです (大上段から、自説を展開してしまいまして恐縮です)。
上記は白兎案で、「2ちゃん党」代表のNo.2がどう考えてるのかはよくわからないんですよね。
ただ、個別の政策より、議論のシステムを考えたいと思ってるということは言ってらっしゃいました。

「2ちゃん党」には現段階で政策がないため、具体性欠け、わかりにくい。
この点「極東板プロジェクト」さんのほうはかなり具体性に富んでいる。
両面からやっていくしかないのではないでしょうかね。
277白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 13:57
「党」の段階ではトピックスごとに人を集め、連立するのが一番いいと思う。
単体のトピックスでは人は集まらないし、
一人の人間、団体が扱えるトピックスは限られている。

さて、>>266の白兎案には、連立の際などの意思決定をどうするかが書いていない。
そこで法制局員さん、Physikerさんがしているシステム議論がどうしても必要になる。

No.2さんはどちらかというと、
「2ちゃんねらーはみんな2ちゃん党員」みたいな党にしたいと思っているふしもある。
あるいはNo.2さんは「2ちゃん党」は巨大勉強会で、その中で一つの合意に達せると思っているのかもしれない。

勉強会はむしろ合同でやるべきかもしれない(もちろん出来ないものもあるだろう)。
勉強会は合同で、投票や意思決定は、基本的に各小党派がするという手もある。

例えば白兎が「2ちゃん党」という連立の小党派「革命党」の「電力委員」だったら、
「2ちゃん党―革命党、電力委員白兎」で「2ちゃん党電力問題勉強会」に参加し、
電力問題に対する革命党のスタンスを考えるわけ。
278白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 14:10
>277 追加・訂正
具体的なトピックスがないと人は集まらないが、
単体のトピックスではそんなに沢山の人は集まらない。

しかし一人の人間、団体が扱えるトピックスは限られている。
「党」の段階ではトピックスごとに人を集め、連立するのが一番いいと思う。

人は限られたことにしか興味をもたないのが普通。
『俺は政治なんか興味ないが、タバコは嫌いだ!タバコを減らしてくれるなら1000円くらい出すぜ!』
とか『あたしも政治興味ないけど、保育所の数をもっと増やしてよ!』だと思う。
政策に投票する党が白兎の理想である。
279白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 14:47
「極東板プロジェクト」が政治板に引っ越してもいいのだが、より簡単な方法もある。

「2ちゃん党」のNo.2さんは、『このスレに書き込めば2ちゃん党員』と言っている。
「極東板プロジェクト」さんはまるごと「2ちゃん党」に入ってしまい、
「2ちゃん党」の最大派閥「萌し(?)」になるのだ。
これにより、事態は一気に簡単になる。

なお、白兎個人は「2ちゃん党」の名称について、パート1で
「表2ちゃん党(リアル、つまり2ちゃんの外で活動する表の顔)」と
「裏2ちゃん党(2ちゃん党)」という考え方を提唱しているが、
基本的に仮称であると考えている。
>>279
 同じこと考えてた。
281名無しさん@3周年:03/03/20 15:58
で、スレへのカキコ以外にする事はないのか?>>1
282名無しさん@3周年:03/03/20 16:31
>>279
「2ちゃん党」の一部になれってことですよね。
これって「極東板プロジェクト」に参加している方々を馬鹿にしてない?
283白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 16:44
>>282
今、釈明を、創党板のほうに書かせていただきましたが、そうではありません。
そちらのほうがずっと大きいではありませんか?
「2ちゃん党」を吸収しては?という意味だと思ってください。
ともあれ誤解を招く発言をして申し訳ない。

ところで、「極東板プロジェクト」が出来たことにより、
「2ちゃん党」の意味合いは若干変化したような気もします。

「政治板2ちゃん党」の代表であるNo.2さんは、
このあたりで改めて「政治板2ちゃん党」の方向性について述べる必要があるようです。
284名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/20 20:42
創党板よりの転載にて失礼します。

私個人は、合併するにはこちらの政策の土台が
ある程度固まった段階が理想なのですが
こうも、いつ追放されるやもしれない状況だと
そうも悠長な事をいっておれないので
暫定的な間借り案もアリかな?とは思います。
>>1にリンクと軽い説明を付与してもらい
当面は、居候として場を借りさせていただくのです。
当然、立場的には低くならざるを得ないですが
実状、その点は我々が我慢すべきとも考えます。
2852ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/20 20:57
しばらく留守にしていた間にすごい展開があったようですね。どこをどう見れば
よいのやらわかりませんが取りあえず書きます。白兎さんごくろうさん。

色んな人がレスしてくれているので答えたいと思いますが、どうも後回しにしなければ
ならないようです。レスしていただいたみなさんごめんなさい。しばし時間を下さい。

今夜は慌てているので、状況判断がイマイチという事をお断りしておいて、
約一時間後を目処ににうpします。

websiteにせめて2ちゃん党第一回だけでもうpしておきたいので、OKという方
レスしといてください。明日中には閲覧できるようにしておきます。
>>285
OK
287白兎 ◆3.61668012 :03/03/20 21:26
>>285
自分としての解釈を長々と書いてしまいました。
恐縮ですが、間違っておりましたら訂正してください。

あと極東板の方、わかりにくい発言をして申し訳ないです。
288名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/20 21:37
>白兎さん

いや、こちらこそ我が侭ばかりいって恐縮の至りです。
是非、貴党とは前向きな関係を構築していければと
祈念してやみません。
よろしくお願いします。
289名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/20 22:15
2ちゃん党のバーチャルな存在感、方法論と
我々、極東板最大プロジェクトの比較的リアルな実態活動の巧妙なコラボレーションによる
化学反応をもとに、新境地ともいえる
政治関与のスタイルが構築できれば?とも考えたりもします。
2902ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/20 22:51
まず・・・私の考えは白兎さんの書いている内容とほぼ同じです。(代理ありがd)
取り合えず(仮)代表という立場上、しかも2ちゃん党参加者が少なく民意が計れないので、
私のレスが2ちゃん党の総意と取られかねない為 中々踏み込んだ発言がしにくい。

しかし、私達はbPの掲げた>>1に(ちょっと変わったが)賛同してこうした活動をしている
以上2ch利用者の方であればどんな方々でも受け入れざるを得ない。

もし拒んだらその時点で数少ない2ちゃん党の約束事を反故にすることになってしまう・・・
ので、2ちゃん党への参加は当初からお願いしていたし、これこそまさに2ちゃん新党が
乱立し、合意事項ごとに連立するようになります。

白兎さんが「2ちゃん党」という連立の小党派「革命党」「2ちゃん党―革命党」「2ちゃん党白兎派」
どれなのかわかりませんが、そうしていただける事で 私もはれて社会システム改革をメインにした

「2ちゃん新党☆りふぉーむ」(時期未定)の立上げができます。長い間白兎さんご指摘のように
党と個人の狭間で自己矛盾に苦しんで来ましたが、これで一つ悩みが解決します。
2912ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/20 22:52
(維持していけるか?賛同者を得れるか?時間があるか?という問題が立ちはだかるわけだが)

こうしろと他の党員に連絡するする手段がなく、見えないところでの裏工作ができないので
歯痒い思いandもうダメボ?と思いつつ誰かが2ちゃん新党or党内派閥を作るのを待っていました。

・・・白兎さんが書いている2ちゃん党の最大派閥になればいいのに・・・という文章を
私は何度書いた事か・・・私からはそういえないから・・・なんで他の板にスレ立てんだよ?・・・

議員板ならわかるけど板違いと判断されたらどうすんだ・・・党の危機管理はどうなってんだ?
・・・その為の独自のbbsなのかな?・・・いろんな事が頭に浮かびました。

乗っ取られるなぁと思ったけどそうしてくれなかった。伝わらなかった、残念ながら。
過去レスチェックしてくれれば、展開からいって私は拒否できないんだけど。
2922ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/20 22:52
こうした事態は今後もありうる。しかしこの問題が発生するのは2ちゃん党が発展する時のみ起こる
と考えれば、2ちゃん党を愛する者の一人として歓迎すべき”仮代表陥落危機”ではないかと思う。

政治板の方々がどのように考えられるのかは私には判断できませんが、考え方が違うグループを
排除するというのは変だと思います。2ちゃん新党のスレ立て自由化をお願いします。m(_ _)m

それと参加するしないに限らず、最大プロジェクトがスレを立てても重複スレになるとは思えません。

ただし引っ掛かる点もいくつかあって、レスを読んでて気になったのが2chの運営陣を非難している事。
それも何人もいる感じ。これには違和感を覚えます。

私達は勝手に2chをお借りして活動している身なのに かなり寛大な2ch運営陣のみならず、
2ch全体のシステム批判に及び、jbbsどころか自主運営さえ頭に入れた段階に踏み込んでいる
のではないかと思われる点。
2932ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/20 22:53
今2ch自体大変な時期に来ている感じがします。ニュースが多くて大きく取り扱われませんが、
ネット利用の集団自殺が多発していることや他にも問題山積・・・そんな中、政治板に移動すれば

済むような子細な事に削除人さんたちはうんざりしてるんじゃないのかなぁ?
それとこうした展開によって極東板自体の廃止議論がでてくるのではないかと思われる事。

この一連の件に反発する人達によって板やスレが荒れる事も考えなければならないなど
問題が大きくなってしまって、我々二者間での合意が仮にあったとしてもそれで済まない問題
にまで肥大化していないか?と思われる事。

いま書けるのはこれくらいですが、これ以上のことは私が言うべきことでなく、多くの問題点等に
ついては十数人も所属メンバーがいるのだから、向こうの方々で協議するべき事だと思う。

なんらかの総括というかここに至る顛末を今キチンとしておかなければ若い人達がかわいそう。
いやでしょうがそれを経て今後の身の振り方云々が言えるようになるのではないでしょうか?
2942ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/20 22:53
文章で人間と人間の意志の疎通を図るのは難しい・・・実際会ったり電話で話せば顔の表情や
声のトーンなんかで、言葉に出さずとも分かり合える事が多いが、文章は・・・

「お前殺すぞ」・・・と文字で書いたらどうでしょう? 殺人予告ですよ。しかし話し言葉であったなら
ほんの軽い突っ込みでしかありません。私達は相手にできる限りの誠意を持って文章を

書かねばならないし、誠意を持って読まなければなりません。
慌てて書いた文章を安易にうpすれば、これまでの努力がみんな吹っ飛びます。

話のつながりがかなり変です。申し訳ない。時間があるときにいろいろ読んで
今の私の認識に誤りがあれば訂正します。全レス公開するというのは精神衛生上よくないなぁ。

明日も長い時間取れないかもしれませんが、極力覗きレスしますから新党員の方々も
ROMの方々もこの機会にご意見を書いといてください。短くてももいいです。m(_ _)m
295名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/20 23:08
>2ちゃん党員No.2 さん

レス拝見しました。お忙しい中、長文の文章感謝に耐えません。
早速、向こうで協議したいと思います。
ありがとうございました。
296Physiker:03/03/21 01:40
話の流れに全く沿ってませんが、そして非常に個人的な意見ですが、
私がこのスレを気に入っている理由:

私は出来るだけ「純粋にシステムおよび政策のみを議論(支持)する」
のを好みます。思想を語ると感情的になりがちだからです。
右・左・国粋・反日・・・といった区別、争いも好みません。
(繰り返しますが私はいかなる特定の団体にも属していません。
名前の通りただの理系バカです。)
したがってまた、特定の個人、政党、報道機関などを感情的に批判するのも
好みません。もちろんしっかりとした根拠があれば
個別の問題毎に批判する事は出来ると思います。

なるべく純粋に、この政策はどうだ、システムはどうだ、
と議論出来たらいいなと思います。
今までそのように進んできているように見えますので、
これからもそうだといいなぁ、と思ってみた次第です。
297Physiker:03/03/21 01:42
その意味で先日の創価・公明に関する問題提起は
やや客観性に欠けていたかも、と反省。
298名無しさん@3周年:03/03/21 03:16
仮想国会なんてのもありますが、既にその筋が
1カテゴリを形成しているようですな
299示 ◆vs.rNjdECw :03/03/21 05:08
<<285
オッケーです!

白兎さんの意見と重複するのですが
2ちゃんねるを中継して、外部にhpを作る時
(たとえばこのスレだけですら)意見の一致は、ほぼ不可能と思うのです
だから
とりあえずは個々のhpを立ち上げ管理する個人個人の色で良いのではないかな?と
hpだけに限ったことではなく個々のスレッド(革命党等)も含めて。
そして
議論の場としてこのスレッドを使うのです
そして個々の考えを固め、他との理解を深めさらなる議論へ
みたいな(すこし眠いので文章あやしいかもです/ご容赦!)

今日見つけたモノなんとなく貼り
http://ex.2ch.net/vote/ (2ちゃんねる投票所
http://www.ninja-systems.com/index2.html (hpに役に立つかな?
300白兎 ◆3.61668012 :03/03/21 16:53
システムの話を続けます。
既存の政党のようにならないためには、投票が最上位であることが求められる。
しかし、直接民主制では衆愚政治に陥る危険があり、必ずしも好ましくない。

そこで各専門委員会の決定と、委員会の会員以外の一般党員の票を50vs50、
総票100とし、過半数(3分の2でもいいが)で採決することにしてはどうだろう?

各委員会の会員になるためには、その分野に関する最低限の知識を原則とする。
(「2ちゃん党」のスレで誰かが言ったテスト制に近いな)
例えば、原子力の専門家は多くの場合、原子力推進派であると考えられるが、
専門家の意見は尊重すべきだと思うのだ。
左翼の反対派の人でも知識を有する人が、理論的に反対するのなら、その意見は当然尊重さるべきだ。
しかし原子力について何も知らないのに、感情的に反対する左翼の意見は一般人と同じか、
それ以下でよろしい。どうかな?
301白兎 ◆3.61668012 :03/03/21 16:54
215案にも欠点はあるが、
少なくとも意思決定の過程は明らかになる。
例えば、いつも声高に推進や反対を唱える委員は、注目される可能性がある。
いつも推進を唱える委員は業界寄りと目されるだろうから、変なことは出来なくなる。
いつも反対を唱える人についても同じである。

多くの人が個別の政策に関して投票することで、理解も深まると思う。
302白兎 ◆3.61668012 :03/03/21 17:01
>>297
まあ、それがまったくないと、何考えてるのかわからないですからね。
「僕は○○党は、あんま好きじゃないな〜。」くらいはどんどん言っていいかと。

一応、みんなアンチ既存政党(右左を問わず)ということでやってるわけですから。
303名無しさん@3周年:03/03/21 21:17
期待アゲ
304名無しさん@3周年:03/03/21 21:25
アゲんなボゲ(゚Д゚ )
3052ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/21 23:32
最近NHKで「おしん」の再放送があってますね。なつかしいなぁ。
こういった極貧の家庭はほんの数十年前の日本では全然珍しくなかったでしょう。

たかが8歳の子供でも考えている事は十分大人。我が身を振り返ると恥ずかしい。
3/31からBS-2で一年間にわたり、全297回の再放送があるみたい。必見。チュラサンモ。

>>296-302までの会話に参加しようと思いましたが、websiteに手間取り
気のきいた文に出来なかったので明日書きます。

2ちゃん党第一回まだ見れません。ゴメン m(_ _)m
306タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/22 15:21
ぉいーっす。
引越し準備のために、しばらくログインできませんでしたー
かなりログが流れてますね(汗)

>>217
>>彼ら(オタク)には彼らなりの価値観があり、それを高めようとしている。それを
ある一方の価値観で裁くことはできませんよ。他者を認めてこそ自分の自由も生きるっても
んですよ。

確かに多様な価値観を認める事も必要ですが、
一つの事しか考えず、何にも社会に貢献していない
重度の〜〜病患者(ゲーム病、単車病、漫画病、野球病……etc.)や、それに類する人達の発言力は
きちんと社会や国際情勢の事を考えている人と差が少ないから、
今の日本が…いや、全ての民主主義国がシステムの腐敗を始めているのだと感じます。


>>何度も言いますが民主主義で大事なのは自由とその保障です。この主義を採る以上、馬鹿だろうが
賢人だろうが意見を自由に言えるはずです。そしてそれが保障されているはずです。それは何人にも動か
すことが出来ない民主主義の根幹部分です。

確かに、発言する事自体は自由であるべきですが
最低限でもその発言に責任を持つ事が、「発言の自由を行使する最低の資格」ではありませんか?
誰でも書き込める匿名掲示板の2ちゃんねるでも、極端な意見を書き込みした場合、対応は「ウケる」「無視される」「荒しと非難される」の3種でしょう
「〜〜の自由」「〜〜の権利」と良く言われますが、
その権利や自由を行使する為にはそれぞれに最低の資格条件があると思います。
自動車免許が更新制なのはなぜでしょうか?
車の運転を「誰にでも自由に」してしまったら、治安に、社会に、大きな影響を与えるからでしょう
同じ様に、
選挙権にも、常に選挙権を行使する最低の資格条件を審査する必要があるのでは?
それを審査する為に、僕は選挙テスト制度を提案しました。

申し訳ないですが、マイナス票制度では「選挙権を行使する最低の資格」を審査できないので、僕は支持できません。
307タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/22 15:32
>>白兎さん
>>「テスト制」はおもしろいが、技術的に問題があり不可能だと思う。
技術的に問題とは、どういう面でしょうか?
電子投票の端末がタッチパネル式、もしくは5つ以上のボタンがあるシステムであれば
難なく実行できると思うのですが。

>>Physikerさん
公明党と共産党は、まさにプロバガンダやイデオロギーを利用して
「投票者を現実から遠ざけている」政党だと思います。
彼らには選挙テスト制は間違いなく支持されないでしょうね。
でも、そういうやつらを根絶しない限り、衆愚政治は終わらないと思います。
新聞を発行しているという共通点が見えますねえ……
「政教分離」が民主主義の基本原則になっているのは、まさにこういう輩が問題だからではないでしょうか?
当時は宗教が一番強くイデオロギーやプロバガンダを提唱する奴らだったのですから。
3082ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/22 23:18
>>296 Physikerさんの仰るように
>出来るだけ「純粋にシステムおよび政策のみを議論(支持)する」のを好みます。思想を
語ると感情的になりがちだからです。右・左・国粋・反日・・・といった区別、争いも好みません。

・・・こうした事や合意事項などを主にこのスレで話して行ければ、肝心な事がスルーされず
じっくり煮詰めていけるのかもしれませんね。そういう意味で>>299のようになればいいですが。

>特定の個人、政党、報道機関などを感情的に批判するのも好みません。・・・というのも
>>297も理解できますが、>>302の意見もこれまでの経緯を考えればいくらか致し方ないですね。

このところスレへの参加者が増えてきたし いろんな意味でこれまでの形から次の段階へと
進む時期にさしかかってきたのかもしれません。(党名はじめスタイル・スレの内容も)

2chにはいろんな考えの方がたくさんいらっしゃるのだから 既成政党がダメだという方
ばかりでなく、自民党・公明党・保守党・民主党・自由党・社民党・共産党ほか自由連合や
維新政党や新社会党などを支持する方々が2ちゃん党にいてもいいと思います。
3092ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/22 23:18
どこの政党を支持するか或いはどのような政策を実行して欲しいかは個人によって
違うのが当たり前なのだから、罵倒したり非難するのは他所でやってもらって、

この2ちゃん党スレでなくてもいいから、政治板に一つくらいお互いを認めつつ
落ち着いてじっくりと話合えるような場所があればいいなぁと前から思っていました。

・・・今更ですがイギリス人はスピーチや議論が上手ですね・・・サッチャーもうまかっが・・・
ブレアのスピーチには感激しました。この戦争が良い悪いを抜きにして本当にうらやましかった。

お互いを非難してばかりでは何も生まれず問題の解決に至らないと思います。ああした
スマートな議論を日本でもできるようにしてほしい。こうした議論の場を生かさないのは
有意義でないし、もうそろそろこれまでの不毛な繰り返しを改めるべきです(また話がずれた)

>>300-301の政治システムに関してはそれをベースとした形がいいでしょうね。
完全な直接民主主義は危険です。衆愚政治は避けるべきです。
>>300 マイナス票制度や政教分離についても一言あるのですが・・・
310白兎 ◆3.61668012 :03/03/23 13:18
>>307
技術的にとはいろいろな意味が込められていますが、
例えばタッチパネルといっても、世の中には銀行のCD機すら使い方がわからないような
おっさんやおばさんがいっぱいいます。
パネルのところに並んで、一人ずつピッポッパやるのはちょっと無理だろ・・・と思います。

また、これまでの民主主義の通念である、「誰でも一票を持つ」というのを真っ向否定することになります。
例えば、言葉は悪いですが、どんなボケ老人でも精神薄弱者でも一票の権利はあるんですよ。

ただ、「テスト制」の考え方にはまったく同意なんです。
白兎としては、白兎>>300案のように、
識者の意見を「重視」するシステムを作るべきだと思います。
これは比較優位の者をテスト(審査)で決めるということで、
タクアンさんの「テスト制」と考え方は同じです。
311キハ ◆0ruN/VZ6cc :03/03/23 15:24
10点満点のテストを行い、
その点数によって、票の重みが変化する、
というのはどうでしょう。

つまり、1点の人が10人入れるのと、
10点の人が1人入れるのが同等というわけです。

各県の平均点数なんかを公表して、
競争心を煽ったり、10点満点の人に
賞品を出したりしたら面白いかもしれません。

権利は平等です。しかし、義務を果たしていないのであれば、
その権利の重みは軽いものにならなければおかしい。
識者の票は重く、勉強しない奴の票は軽い。


ただ、テスト制は難しいですねぇ。
鉛筆持参で手書きにするとかw
312白兎 ◆3.61668012 :03/03/23 15:37
まあ、自宅のパソコンから投票出来るようになれば、可能かもしれない。

そういう意味では、国民総ちゃねらー化計画とも通じるものがある。
3132ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/23 21:11
いまテスト制ということで話合っているようですが、議論する分には構わないけど人に権利の
差をつけるというのはちょっとね。少し切り口は違いますが、既得権益に浸りまくって危機感

のないTV放送免許の自由化とインターネット配信の許可、記者クラブ制度の廃止で少しづつ
民度は上がって逝くと思う。当然選挙運動でのネット利用の全面開放と公選法の改正も必要。

話し変わって(私が口出しすると不味いような気もするが大事なことだと思うので)スマソm(_ _)m
極東板のみなさんが政治板にスレを立てられて(2ちゃん党に参加するしないに拘らず)
実のある政治議論が盛んになれば、ここの住人のみなさんも歓迎してくれるでしょう。

私が危惧するのは極東板の方々の過去の割と過激な言動などに反発する勢力やその内容に
対して反発する方が出てくる可能性があるので、それを防ぐような手立てを話し合われて
おかないと↓これらのように荒らされてしまうことにもなりかねません。

【女達よ】日本の未来は私達が救え【立ち上がれ】http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1048020530/
やっぱ菅政権を作る必要があるんだね40http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1048251400/
3142ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/23 21:12
これらに限らず他にもたくさんあるけど。

幸い政治板全体としては今荒れてませんが、前はほとんどのスレがすごく荒れていた
時期もあったんで、そうならないような何らかの対処をお願いしたいと思っています。

ここはIDがないから荒らそうと思えばすごく簡単。だから発言はより慎重に熟考した上で
なければdでもない事態を招きかねません。(だからこのスレは中々レスが上がらないの鴨)

更に話変わって、↓私が考えた事があるのでそのうち話題にして下さい(あくまで案。思いつき)

2ちゃん党本スレの運営は政治板の自治の方々に委託する。(以前大荒れになった時の
沈静化に成功した実績があり、何といっても2ch政治板の自治委員。対荒らしの専門家)

私は(仮)代表を終え新スレの所属となり、今の固定ハンドル2ちゃん党員No.2を捨てる。
私の意見が2ちゃん党を代表する意見と取られるのを防止する為と実際紛らわしい。
今の位置に私が拘れば、自分のいいようにやりたいだけだろっと取る人がいるだろうし
3152ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/23 21:12
一歩間違えば独裁になる可能性もあるので、予め権力の偏りを削いでおく必要がある。
結果、私はより自由な立場で発言できるようになる。

現実に組織が大きくなれば実生活との兼ね合いもあり、到底私に勤まるはずがない。
目も当てられない状況が続く政治を日本を良い国にしていこうと誰もが考えているからこそ
この政治板で不満をぶちまけたり、議論しようと連日連夜集まっているんだろうから、

それをここだけのものに終わらせず、現実社会により具体的に反映させることができれば
ここでの議論もより白熱し更にレベルも高くなって、現職の政治家さん達も無視できない
存在になるし、みなさんもやる気がおきて実生活も精神的に豊かになるのではないでしょうか?

党名議論に関して、これはと思う案をお持ちの方々が私はこう思う!!この党名にしたいのは
こういう重大な理由があるからだ!!と信念をもって強弁・主張し合い決めていけたらいいと
思います。結果として現状維持というのも有りだと思う。(私は少し違う党名案を持っています)

以上個人的な考えでした。あくまで一つの提案ですからこうしなければという事ではありません。
316名無しさん@3周年:03/03/23 23:17
>>315
No.2さんが一番『2ちゃん党』にこだわってたやないか。
いいけど・・・。
317タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/03/24 03:23
>>白兎さん
識者の意見を重視するというのは同意ですが、
それだと識者になる事が出来なければ、その他大勢と発言力は変わりませんよね?
やはり政治力を高める努力をすれば
それだけ発言力が増すという、シンプルなシステムが
国民の政治意識を高めるには必要だと思うからです。

何度も言いますが、テスト制の一番の目的は
「全国民の政治力の向上」です。
これが成されない限り、国民主権は愚民主権と言われても反論できません。
その為には、個々の国民が政治力を競う何らかのイベントが必要です

>>キハさん
手書で投票ってのは、現在の手法と変わりませんよ(汗)
それに、電子投票はすでに地方選挙で実用化されています
http://www.evs-j.com/
http://www.icr.co.jp/newsletter/report/2002/s2002EV001.html
技術的な問題は十分克服が予想できる段階です。

318名無しさん@3周年:03/03/24 12:12
> 危機感 のないTV放送免許の自由化とインターネット配信の許可、
記者クラブ制度の廃止

これすごくいいと思いますよ。特に記者クラブの廃止ね。この制度
によって、常に国民は役人に洗脳されているのと同じですから。

319白兎 ◆3.61668012 :03/03/24 16:22
>>317
イベントは必要だと思う。
それを考えるために、私たちはここにいる。

ところで、No.2さんが「2ちゃん党」の名前は変えないというので、
「白兎派」などいろいろ考えてみたが、
No.2さんが独立するというのであれば、話は変わる。

@このスレはどうするか?
A「No.2党(仮)」は何処に行くのか?その党名は?
B白兎や「2ちゃん党」党員はどうするか?
の三つの問題があると思われる。
320白兎 ◆3.61668012 :03/03/24 16:41
さて、@が決まらないとどうしようもないと思う。
「★☆★2ちゃん党★☆★」スレの位置付けである。

まず、システム議論の場としてこのまま続けようというがある。
白兎は、それでいいと思うが、その役割だけなら「2ちゃん党」という
党名、のは誤解を生むと思う。
少なくとも>1のテロップは変更を迫られるわけだ。

そして、極東板プロジェクトさんの一部の人から、
No.2党と極東板プロジェクトの合併本部としてはどうかという話があった。

しかし「No.2党(仮)」が独立するのであれば、話は違うかもしれない。
No.2さんや白兎と同じく、ここはシステム議論の場として存続させ、
政治板に各個の独自スレを立てることがいいと、言うのではないだろうか。
321白兎 ◆3.61668012 :03/03/24 17:11
「2ちゃん党」のまま独自政党として続けようと言う人は少ないと思われるから、
いづれにせよ、ここはシステム論の場になるであろう。

白兎としてあってもいいなと思うのは、「ネット政党管理事務局スレ」である。

2ちゃん発の政党がいっぱい出来て、各個に連立を組んでいくと言うのが、
白兎の提唱する“ネット政党連合理論”である。
そこで、各党スレへのリンクを貼る本部スレがあってもいいなと思うのである。
もちろんこのままここでもいいのだが・・・。

 ※なお、余談であるが、個人的に、ネット政党理論を初心者に解説するために、
  解説HPを作ってもいいなと考えている。
>>320-321
>白兎 さん
>システム論
の意味がよくわかりませんが、とにかく
「2ちゃん党」=「緩やかな政党結合の総称」
って意味なら賛成。
323(・A・)v:03/03/24 18:15
今日選挙説明会があって、行って来ました。
告示日から、選挙投票日までの日数がなんと6日間ほどしかない。
どうやって公約を言えばいいんだ・・・・?
324名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/03/24 19:53
システム本部存続の案には、賛成ですね。
極東としても板移転論議は、今のところ
小康状態ですし、考える時間的余裕も出てきましたので

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
325白兎 ◆3.61668012 :03/03/24 22:52
>>322
たぶんそういうこと。
あと「2ちゃん政党を考える場所」ってことかな。

でも白兎、このスレの主じゃないし、みなさん考えてけれ。

>>323
ビラを印刷するだけで終わりそうですな。
326名無しさん@3周年:03/03/25 15:54
「2ちゃん党」を名乗るには、まず
「2ちゃんねる主義」てお題目が必要ではないのか?

2ちゃんねる主義とは何か?
327名無しさん@3周年:03/03/25 18:35
>>326
なになに主義なんてまだまだいらない。
いまから分裂の芽をそだててどうする。
3282ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/25 21:54
ここにきて2ちゃん党の名称や組織のあり方について書いているのは、今の社会・政治・経済
状況がどうしようもないほど行き詰まってきて、このネット(2ch)を利用した草の根の本当の
庶民の声を(プロ市民でない)本格的に現実社会に投影できる形へ生まれ変われるタイミングに

差し掛かってきたのではないかと思うのと、自身の私生活も(これまでもイイ状態ではなかったが)
これから更に厳しくなる事がほぼ確定したので、なんとかこうしてアクセスできるうちに
やれる事をやっておきたいからです。(時間が許す限り支援して行きたいと思います)

>>323 実際に立候補するなんてエライ!!アバウトでいいからどの辺りでしょうか?

選挙期間が短いのは新人候補や政党に所属しない人間への障壁だし、お金のかからない
そして誰でも立候補できる一つの解決方法が選挙のネット利用なのに、そうすると困る人間達
・・・現職議員らが反対している・・・有権者の意を聞く耳があればネット解禁すべし!!

>>319->>327 できるだけ多くの方の声に耳を傾けていかなければならないから、結論を急ぐ
必要はないと思う。とりあえずは2ちゃん党(仮)で新たな批判が起きているわけではないし。
3292ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/25 21:55
電波2chせろーん調査 いろいろアンケートしる! アンケート板 http://dempa.2ch.net/seroon/
ってのがあって、その内の●政治・社会・経済の中には ↓こんなのもある。

小泉内閣支持率調査(2003/03/22) http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7c292e4bd1c.html
【比例】あなたはどの政党に1票入れますか?【代表】http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e7a8803daa66.html

アンケート用の掲示板です。
複数の投票箱が、画面に表示されていますんで、好きな項目を選んで、一言コメントを書き、
投票してちょ。コメントのみしたい場合は、何も選ばずに投票してちょ。
複数の投票箱での投票は、一日一票です。日付が変われば投票できます(たぶん)。

・・・とのことなんで、到底完全とはいえないが、2ちゃんねらの民意はいくらか測れるのでは?
と思いました。(組織票などからの防止にはならないので、目安としては有効かもしれません)

2ちゃん党の方向性や様々な政策などをどのように思うか?を尋ねる事ができる一つの方法鴨。
(いらないとか、何だ馬鹿野郎とか、コテハン批判とか人気投票とかで弄ばれる可能性大だが)
330示 ◆vs.rNjdECw :03/03/27 03:54
<投票とか選挙制度に関して

色々な意見を出し合って日本が少しでも良い方向に進むといいなと願いながら

手段はどうであれ政治に関する知識が深く広くなったほうが
そしてそんなひとが多くなれば自ずと政治は変わり日本は変わるのじゃないだろうか
(いろんなスレ見て頭パンパンです/蔑め!)

とりあえず手土産(?)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025122754/
↑「@出張」っての示です
(色よい反応あったらココのリンク貼ろうと思ったのだけど脳味噌何回も弾けてしまいました〜)
331   :03/03/27 11:51
ところで、「2ch新党☆りふぉーむ(仮)」の旗揚げはあるんでしょか?
332名無しさん@3周年:03/03/27 16:37
そもそも、「2ちゃんねる」とかは商標登録されているのかいないのかと言う疑問
333  :03/03/27 20:39
>>332
名前変わるらしいよ。
334白兎 ◆3.61668012 :03/03/28 14:15
これまでに、各方面より、次の二つのスレを立てることが案として提出されています。

@ ★★★ 極東板プロジェクト(仮)6 ★★★
  極東板プロジェクトの政治板バージョンが、極東板プロジェクトで検討されています。

A ★★★ 2ch新党☆りふぉーむ(仮) ★★★
  No.2さんの新党が、No.2さんにより検討されています。

その他に、★☆★2ちゃん党★☆★第2回をどうするかという議論があります。
白兎としては、>>326のような誤解を避けるために、
時期をみて、下記のとおり、スレタイを変更することを、動議として提出するものでありますが、
また違った意見もあるかもしれません。

B ★★★ インターネット政党総合スレ(仮)1 ★★★
  中立のシステム議論をするスレ
335Physiker:03/03/28 19:22
同意です。>>334
特に(3)は立ち上げ方が大事ですね。
336示 ◆vs.rNjdECw :03/03/29 04:01
>>334
@ どこで議論してるか、見つられなかったのでソース希望
A No.2さんの行動待ちですな
B 個人的に、ここにはここの経緯があるからスレタイ変更は好ましく無い
  しかし、インターネット政党総合スレってのは大変興味深い
  新しくスレが立ったら是非書き込んでみたい

スレ立て前に↓で、議論をしておくと政治板の雰囲気掴みや宣伝になるかもしれない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039886048/ 
(上手くいけばテンプレの構成材料になるやも?)
337 (-A・)v:03/03/29 05:42
そういえば今日新聞社が顔写真撮りに来るって言ってたな。
338ROM:03/03/29 11:36
漏れは2ちゃんねるの政党だから2ちゃん党って名前が好きだな。
2ちゃんねるっていう団結感がある。
Bは意見まとまらず荒れそう。ま悪いとは思わないけど
339白兎 ◆3.61668012 :03/03/29 13:01
>>336
@『創党板』の『お客様ご意見箱』及び、ここの200番台後半。
なんか、極東板からの削除要請が出たんで、越してくるかもとか聞いたんだけど、
どうも、議論が一段落したらしく、この話消えたかも。
340白兎 ◆3.61668012 :03/03/29 13:20
でね、白兎はね、『2ちゃん党』って名前は、商標権の問題であんま好かないんだけど、
考え方としてはあると思うんだ。

>>338さんが『団結』といったけど、
白兎は、『2ちゃんねらー』に総意があるとは、まったく思わないんだよね。
ただ、純粋な意見政党としての、2ちゃん内での政党、
つまり『2ちゃんねる総合政策研究所』、だったらありうると思う。

そしてそれが、2ちゃんねらーの支持を集める上で、最短の道かもしれないと
思うこともある。

白兎案の一つに、『表2ちゃん党』と『裏2ちゃん党』構想がある。
これは、リアルと2ちゃんを裏で組み合わせるという、テクニカルなものである。
これは一つの案である。(仮にCとする)

いずれにせよ、白兎はここのスレ主ではないので(C案でいく場合はともかく)、
白兎が新スレを立てるとしても、このスレの運命については決められん。
341白兎 ◆3.61668012 :03/03/29 16:02
なんか言葉が乱れてるな・・・。
最近少ししゃべりすぎたかも。
白兎少し黙るね。

“ホームページ制作王2004”←安物ホームページ制作ソフト。烈しく使えん。
3422ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/29 21:14
>>334 (3) これいいかもね。今だって>>330で選挙制度や選挙区分けの話をネットと関連付けて
しようとしても話が流れてしまってる。この話も含めて独立スレ立てるべき内容だと思われ。
インターネット政党が2chの党とは限らないから、別々でもかまわないのでは?

>>338-340 2ちゃん党という党名にこだわってます。(私が考えてんのはチョト違うだけ)
2chのイメージ云々の前に、これだ!という明確なのがなければ意味が無いと思います。

商標などの問題は当然あるから以前 西村氏にメールを送った・・・しかし回答が無い・・・
ということは、消極的に認めてもらっている?可能性はある鴨。私が出張りすぎているが
ここの議論参加者はほぼ全員真面目に政治を語っているし考えているわけだし。

一部の人間の偏向した考え方でなく、2chに迷惑のかからない範囲内で、今の姿勢を今後も
貫いていけるのであればあれば、あまりレスが上がらなくてもこうしたスレこそ必要だと思う。
(3)は政治板でも議員・選挙板のどちらでも良いかもね。 >>331 (2)は只今考えてます。

>>341 喋りすぎてる訳じゃないと思う。誰かが議事進行しないと進まないし。
他の人も感心はあるけど中々レスし辛いんだろう? ゆっくりだけどいい感じなのでは?
(4)『裏2ちゃん党』に関しては・・・表と関係ない?ので、私がどうこういうわけにはいかない?
343名無しさん@3周年:03/03/29 21:28
お前ら、少し前に「2ちゃん党員専用またーりスレ」みたいなの立ててただろ あれどうなりましたか?

あんまりぽんぽんスレ立てないでね
3442ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/03/29 22:18
>>343 仰るとおり。スレ参加者が少なければ新たに立てる必要はない。このスレも。

「2ちゃん党員専用またーりスレ」がどうなったのか?ハッキリした事はしらないけど、
レスが少ないからじゃなくて重複スレと判断されたんじゃないの?

あれはあれで意味があると思ったけど、役目を果たす前に消されたのかな?
削除議論とかがあるのを知ったのは最近だから、どういう事で消えたのか理由は知りません。

ただし、スレの伸びがゆっくりであっても中身のあるものであれば、たくさん数が立っても
構わないと思う。単なる誹謗中傷となっているスレが多い事の方が遥かに問題だと思います。
それに今議論に参加している者だけがスレ立てすると限らないわけだしね。
345名無しさん@3周年:03/03/30 21:40
>>344
単にdat落ちしただけだろ、削除依頼なんか出てないじゃん。
で、dat落ちしたってことは、需要がなかったということですよ。
346名無しさん@3周年:03/03/30 22:37
第19回 『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』 by 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/
347名無しさん@3周年:03/04/01 17:01
もうおしまいですか?
348  ・A・)v:03/04/02 06:59
家族親戚は、反対なのですがどう説き伏せたらいいでしょうか?
349白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 10:18
>>348
そんな微妙な問題、うちに聞かれても・・・。
そもそも詳しい事情を知らないからコメントしかねます。
土地によって違うし、あなたを存じ上げない。

とはいえ、経済的な問題がなければ、本人がやりたいことをやるのがいいんじゃない。
今の時代、多少近所の評判が悪くても、そんなにどうってことはないと思うな(無責任)。
親は当然やがるだろうけど、
『郷土のために!どうしてもやりたいんです。』って言って説得するのかな。
親戚は、まあ、あんま気にしなくていいんじゃない。
普通反対するだろうし。

ところで何処の県?何に立候補するの?
350名無しさん@3周年:03/04/02 17:29
極東プロジェクトの連中がOFFで靖国がなんだとか護国神社がなんだとか
過去の英霊たちがなんだとか言ってるよ・・・(;´Д`)
はっきり言って引いてしまう・・・
あんな奴らと一緒にやっていいのか?
351名無しさん@3周年:03/04/02 18:02
うわぁ・・・。
352名無しさん@3周年:03/04/02 18:06
極東板連中の本性が現れ始めたね。
右翼連中に関わるとろくな事ねぇぞ。
ここの連中は奴らと手を切った方がいいかもしれんな。
353名無しさん@3周年:03/04/02 18:07
あげてしもた・・・。
逝ってきます・・・(´・ω・`)
354  ・A・)v:03/04/02 18:14
>>349
一番小さな単位の議会選挙です。
告示日から投票日まで、5日間しかありません。
ふんぎゃ〜です。
もう親戚選挙で決まっているとしか思えません。
ま、、、そんな親戚選挙に嫌気を指している浮動票を狙います。
私なりに自信はあるのですが。。。みずものですからね
立候補する告示日までが問題です。
この政治板はけっこう参考になりました。
またよろしくお願いします。
地域は、日本の真ん中辺です。
355白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 18:28
>>354
Goodluck
356白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 19:00
>>350
白兎は、2ちゃん党を率いているわけじゃないからなんとも言えません。

ただ、白兎がなぜここにいるかというと、
田中角栄以降、社会主義化し、陳腐化したこの国の政治に革命をもたらすこと、
“ネットによる新しい形の民主主義の実現の可能性”を探ることであり、
そのモデルケースとして「2ちゃん党(仮)」に注目しているわけです。

この意味においては、白兎個人にとっては、誕生する政党が、
多少ウヨであろうと、サヨであろうと、問題ではないわけです。
この点、一応お断りしておかねばならない。
357白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 19:12
白兎の提唱する“インターネット・連合政党理論”とは

“白兎”の定義による“インターネット政党”、及び“インターネット・連合政党理論のこと。
従来型のトップダウンの政治体制では、
多様化した、現代の日本の価値観をまとめることは不可能と説く。

有権者が、ボトム・アップ型の政治体制を希求し、
その手段として、
特定の政策を期待するものが集まり、連合して政党を形成していくという、
“インターネット・連合政党理論”を提唱。

異なった意見を持つ政党同士が、
捨取選択や妥協を繰り返しながら、合体や分裂を繰り返していく過程において、
自らの(他者の)思想・政策に対する合意や理解が形成され、
真の民主主義が実現すると説く。
358白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 19:16
“インターネット政党”とは(白兎の定義)

インターネットを中心として、活動を行う政党(政治団体)のこと。
在来の政治政党と同じく、主として特定の思想・政策の普及を目的として設立されるものである。
独自に代議士を選び選挙に立候補させる、いわゆる“政治政党”と、
その政党と理念を共有できると考えられる他政党の代議士の政治活動をサポートするなど、
NGO的な活動を行う“準政治政党”の二つが考えられる。

インターネットを活用することにより、
党員(会員)は、全国どこからでもアクセスし、議論や活動に参加できるようになる。
これにより、代議士や党幹部と支持者の意思疎通が容易になり、
活発な政策議論が期待できる。

また、全国から党員を集めることができる利点を生かし、
限られたトピックスについてのみ政治活動を行う、トピックス政党をつくることが可能になる。

インターネットとは、情報公開の手段でもある。
もし公開形式であれば、これまで難しかった党の外への、情報公開も容易となる。
情報公開を徹底した、信頼性の高い政党の出現が期待できる。

ビルや自宅に事務所を構えて政治活動を行う通常の政党とは異なり、
結党理念・基本政策の提示から、代議士の選挙公約の発表、
党の活動報告、会計報告など党の運営に関する全ての活動を、
インターネット上に開設したウェブ・サイトを中心として行う。

インターネット政党においては、インターネットを活用することにより、
従来の政党に比べ、法律上は別として、選挙事務所を開設する費用など、
党の運営に関する諸費用を軽減することができる。

その他にも、情報伝達が円滑になる、
政治活動に伴う人間関係の摩擦などの煩わしさを省くことが出来る、などの利点がある。
これにより冷静な政策議論が期待できる。
359白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 19:19
“インターネット・連合政党理論”とは

特定の思想・政策の実現のために、(主として法案の成立などのために)
小規模なインターネット政党が連合して、政権獲得を目指すことが、
最も早い民主主義の実現に繋がるというもの。

小政党は、合体や分裂を繰り返しながら、
大きなものへと成長していく過程において、
妥協や捨取選択を迫られる。
その際、自然に、自らの(他者の)思想・政策に対する合意や理解が形成され、
真の民主主義が実現するという理論。

基本的には、ハーバーマス(1929-、ドイツの哲学者)の提唱する、
『コミュニケーション行為の理論』の延長線上にある。

すなわち、強制や支配のないコミュニケーションによって生み出された合意こそが、
真に生産的な力を生むとの考えに基づき、
完全に自由な議論を、
インターネットの平等性・匿名性などを活用して、実現しようとするもの。

近代社会とは、人間が始めて、因習や宗教などの非理性的な価値観から脱却し、
民主的な原理がひとり立ちした時代である。

しかし、同時に、システム(国家)の力も強大となり、計算や支配する思考、
そこから生じる人間疎外も強固になり、
コミュニケーション的理性の可能性は充分に実現していない。

ハーバーマスは、人間のコミュニケーションへの理性を保ち、
相互の平等の対話によって支えられた合理性の実現こそが、
真の秩序を生み出すと説いた。
360名無しさん@3周年:03/04/02 19:30
>>356
志を持つ者にとってはどうでもいいことでしょうな。
右翼や左翼などと言った次元の低いことなど考えない。
しかし、一般人はそうではないことを考えておかなければならない。
少しでも偏りがあれば皆引いてしまいますよ。
そのような政党で支持を得ようなんて考えが甘い。
志を持つのはいいですが度が過ぎて支持を得られないどこかの馬鹿に
成り下がってしまうのでは意味が無いんじゃないか?
361白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 20:04
>>360
もちろんおっしゃるとおりです。

極東板プロジェクトが支持を得られるかどうかは、また別の問題ですが、
“右翼”とレッテル貼りされる可能性の極めて高い団体であることは確かです。

(この点は、白兎も極東板プロジェクトに申し上げた。
『中傷には、正々堂々と対峙する』という、予想通りの答えが返ってきた。)

ここだけの話ですが、
もしリアルに打って出ることを前提としての連立政党をつくる場合には、
織墓千網総裁が党首では、正直、苦しいと思う。
いきなりレッテル貼りの対象となり、
朝日新聞の三面に『極右政党現る!』みたいな見出しで書かれるでしょう。
362白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 20:20
ただ、『リアルに打って出る』ということを考えた場合、
いずれにせよ、かなりのセンスと慎重さを要求される。

まず、「2ちゃん発」というだけで、世間からは冷たい目で見られかねない。
ついで、ちゃねらーの支持を集めるには、
『反既存政党全部』『反小泉』『反道路族』『反高級官僚』『反米』
『反パチンコ』『反タバコ』『反DQN』『反キムジョンイル』
『自ポ規制法反対』など、
極めてビビッドな問題、全てに関して、明確なコメントを発し、
積極的に立ち向かう姿勢を明示しなくてはならない。

繰り返すが、リアルということを考えた場合、『インターネット連合政党(仮称)』連立党首は、
極東板の方々のように、命知らずであると同時に、
既存の右翼、左翼思想に対して、小熊英二(日本の戦後思想研究家)のような深い理解を持ち、
相対的に見て中立的で、かなりのセンスの持ち主でなくてはならない。
363白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 21:13
なお、誤解されないように言っておくが、
白兎は、織墓千網総裁にセンスがないと言っているわけではない。
極東板プロジェクトの党首は、党の性格上、
自らの信条に対し、妥協することは許されないであろうから、
当然、“中立”ではありえないと思うのだ。

もし、「2ちゃん発」の政党をつくり、比例区から出馬させようなどと考えるのであれば、
その党首は、小泉のように軽薄で、小沢のように邪悪で、野中のように信念を持ち、
亀井のように傲慢で、
自らこそは正義と信じて疑わず、
鳩菅のように目的達成のためには手段を選ばずに、
時と場合に応じて右左を使い分ける、
自民党中央のような狡猾な人物でなければならない。
364白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 21:21
※余談であるが、靖国の名前が出たから言っておく。
 白兎は日本のウヨサヨは、二項対立してはおらず、議論の余地があると思っている。

 靖国に「行く」「行かない」の不毛な議論が巻き起こるのは、
 国が歴史観を提示しないせいで、ウヨとサヨの歴史観がかなり違ってしまっている
 ということが原因の一つであろうと思う。

 韓国がどうとか、中国がどうとか言う前に、
 日本国政府は、東京裁判と、サンフランシスコ条約の解釈について、
 一定の見解を示すべきであろう。
365名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/02 22:17
日本では「右派」と解釈されるかもしれませんが
我々の政治的スタンスはhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/
国際的に見ればむしろ中道だと思いますね。

右派とは、ルペン氏とかハイダー氏とかあの辺の主張。
366名無しさん@3周年:03/04/02 22:22
右でも左でも、リアリズムの裏付けのない主義、主張はカルト化す
るのが落ちだよ。
367名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/02 22:42
中道保守政党を目指したいですね。
偏狭な国粋主義には、反対ですけどね。
我々も。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
368白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 22:42
それはそうでしょうな。

日本人は極めて情念的、感情的であり、とかくリアリズムを欠く傾向がある。
姜尚中じゃありませんが、
『リアリズムはクソだ!思想を語れ!』などとわめく思想家が幅を利かすのは、
まったく嘆かわしい傾向です。

この国において、政治が求心力を失い、国民が政治に関心を抱かなくなったのは、
事実上米国の植民地であるわが国において、
国民も思想家も、右左を問わず、観念上の理想主義(ユートピア幻想)におちいり、
政治がリアリズムを失い、
政治家が、官僚や企業の使い走りにすぎなくなってしまったからなのです。


日本の思想の悲しいところは、国際政治の現実を踏まえていないこと、
グローバル化に対応していないことです。

小熊英二の本を読むまでもなく、誰にでもわかることですが、
極端に美意識に傾倒した、日本人の思想は、
国内でしか通用しないものが多い。
このため、右左を問わずカルト的な扱いをされてしまう。

日本の思想を、今一度、とらえなおし、
外国人にもわかるよう“翻訳”する作業が必要と言えるでしょう。
369名無しさん@3周年:03/04/02 23:00
リアリズムを土台にして思想を作り上げてくれれば説得力があるん
だけどね。とにかく人間は飯を食ったり、眠ったりしないと生きて
いけない生物なわけで。そこを外して思想とか言ったって説得力ゼ
ロだしね。
370名無しさん@3周年:03/04/02 23:08
どうでもいいけどウヨなのサヨなの思想で政治をするのは時代遅れだと思ふ。
靖国がどうなの思想がどうなのなんて低レベルな話はどこか別の場所でやってくれ。
国として現実的で正しいことをしていけばいいよ。
国民が望んできるのはそういう政治なんよね。
ここにいる一部の香具師の考えには首を傾げるよ。
ほんとどうでもいいことだけどね。
371名無しさん@3周年:03/04/02 23:18
>>365
国際的にどうかなんて関係ない。
日本ではどうかが問題。
そこんところを勘違いしてない?
372白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 23:40
1.政治・行政改革

公務員の天下りを全面禁止し、国家及び地方自治体財政の健全化を図る。
政官財の癒着を排除し、日本に真の民主主義を実現する。
閣僚と官僚の接触を原則禁止し、公共事業を監視する第三者機関を設置する。
政治家への献金のありかたについて検討し、政界汚職のさらなる規制強化を図る。
議員定数の削減及び中選挙区制を復活させる。
首相公選制を導入する。

道州制導入について検討する。地方分権の推進による小さな政府の実現に努める。
東京一極集中型社会から地方多極分権型社会への転換を図る。
地方交付税を廃止し、地方への財源移譲を図る(地域格差についてはある程度配慮する)。
373白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 23:43
経済・財政改革
インフレターゲット即時実施。
消費税廃止。
大型無利子赤字国債発行。
“福祉ニューディール政策”と名付けた新しい雇用創出プログラムの推進(後記)。
規制撤廃によるビジネス・チャンスの拡大や歳出削減を財源とする減税などにより民間経済活性化を図る。
規制撤廃と地方分権で行政のムダをなくし、国・地方の歳出を削減する。行政改革による歳出削減と民間経済活性化による税収増によって、財政健全化を図る。
可能な限りの市場経済を追求し、公的経済でセーフティーネットを完備する。
政府による中小企業の直接支援を行う。
技術の海外流出防止に努め、日本の技術を守る。
特殊法人は原則廃止する(必要なものについては年限を限って存続させる)。
具体的には、日本道路公団などの社会資本関連機関を民営化する。
政策金融機関は、国際協力銀行の援助業務などを除き、金融公庫などを一本化した上で民営化する。
研究開発機関は、一部を除き民営化する。

郵政三事業について、郵便局の全国ネットは情報化社会の地域拠点、公共サービスの拠点として活用すると同時に、郵便事業に民間活力を生かすようにする。
郵便貯金、簡易保険については民営化する。
規制の更なる撤廃と競争の促進、公団・特殊会社の財務内容の合理化を図る。
政府の関与を減らし、通信料金・航空運賃・新幹線運賃・高速道路料金を引き下げる。
374白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 23:45
税制改革

税制の簡略化・透明化を図る。
消費税一時停止、5年後をめどに食品以外で課税再開。
累進課税促進。
大型法人の外形標準課税導入について検討する。
消費税は福祉目的税化し、将来的に増税の方向で検討する(その場合、食品等、生活必需品については税率を変えるものとする)。

財産の生前贈与について規定を緩和する。
各種控除は原則廃止の方向で検討する(扶養手当などについては、支給の形に切り替える。)
パチンコ課税。
タバコ税増税。
375白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 23:47
医療・福祉・少子化対策行政改革

“福祉ニューディール政策”の実施による高福祉国家の実現を目指す
具体的には、使用目的を福祉に限定した臨時国債を発行、介護士評価認定制度の整備など新しい福祉介護システムを構築し、公共事業をこれまでの土建中心から、福祉中心へと転換する。
雇用を確保すると同時に、国民が安心して暮らせる高福祉国家を実現する。 

医療機関及び制度のさらなる充実に努める。
ITの導入による、新しい医療評価システムの設置し、効率の高い医療の整備に努める。
医療財政の透明化を図るとともに、国民が利用しやすい医療システムの構築に努める。

年金完全国税化。国民が老後の心配をしなくてもすむようにする。
少子化対策として、託児所・保育園などを整備。子供のいる家庭に補助金を出す。
376白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 23:48
農業行政改革

有機農法など、高付加価値型の農業に補助金を出し、食料自給率を上げるべく努める。
農業分野への株式会社参入を検討する。
安全な食糧の供給と備蓄の向上に努める。
メディア等を通じ、日本の食料問題に対する国民の意識向上を図る。
農家にとって、輸送費等、流通費が負担となっている現状をふまえ、この分野でのインフラ整備を検討する。
377白兎 ◆3.61668012 :03/04/02 23:59
教育改革

受験中心教育からの脱却を図る。義務教育を重視。カリキュラムを時代にあったものに改定。
豊かな心を持った青少年の育成に努めると同時に、
将来実社会で生きていく際に役に立つ学問を学べるようにする。
ゆとり教育については全面的に見直す。
大学入試改革と合わせてカリキュラムの改定を行う。
センター試験は廃止する。
雇用のミスマッチが生まれている現状をふまえ、
実社会で役に立つ学問を積極的に学べるようカリキュラムを改定する。
大学・専門学校についても同じく、規制緩和により企業と学校の垣根を取り払い、
産学連携による研究・教育を推進する。
6・6・4制導入について検討する。男女別学校を増やす方向で検討する。
最低限の道徳教育を行い、中学生の援助交際など、
青少年犯罪の防止に努める。青少年の薬物汚染防止に取り組む。
大学への補助金制度見直し。
大学は子供が行くものという概念を払拭し、子供だけでなく、
大人、高齢者が積極的に大学に行けるようなシステムの構築に努める。

司法・警察行政改革

司法制度改革及び刑法の厳格化。単純な裁判に何年もかかる現状を是正する。
犯罪被害者の保護について早急に検討する。
少年法の改正を道徳教育と一体化して行い、犯罪のない社会を目指す。
海外における邦人の売春行為など、犯罪行為については、
国内と同じ法律を適用し、
厳重に罰するものとする。
増加する外国人犯罪に対しても、早急に対応を検討する。
具体的には、検挙回数ではなく、犯罪実行回数で強制退去を執行する“スリーストライク制”の導入など。
378白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 01:21


        閑 話 休 題
379名無しさん@3周年:03/04/03 12:11
>>371
そのとおり!!

>>372-377
真っ当なところを押さえてるね。
それを公約に上げてくれば支持するよ。
言うだけ言ってできませんでしたじゃ許さないけどね。
380名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 13:12
いや、この偏った政治観を中立の位置まで戻す作業は必須ですよ。
じゃないと国際的に通用しないよ。
島国根性では、もうどうにもならないのです。
381名無しさん@3周年:03/04/03 13:33
>>380
問題は今日本でどう思われているかですよ。
国際的には中道だからという理由は通じません。
なんの説得力もないんですよ。
他人から見れば見苦しい言い訳でしかありません。
極東板プロジェクトの連中は右翼と思われるような行動が目立ちすぎてます。
どうしてもというのなら国民の意識改革をしてからにしてもらいたい。
382名無しさん@3周年:03/04/03 13:36
>>372
>閣僚と官僚の接触を原則禁止し、

どうやって指揮を執るんだよ?

>中選挙区制を復活させる。

公明党が喜ぶだろ!ボケ
383名無しさん@3周年:03/04/03 13:40
>高福祉国家の実現を目指す

高福祉国家ほど税負担が高いのは常識ですが?それで消費税廃止って・・・


384名無しさん@3周年:03/04/03 13:41
ばかばかし
今まで同じような議論がどれだけ上がり消えていったことか。
リアルに活動しようとすると皆が責任を押し付けあうようになる。
内部崩壊を起こして消え去る。
そして、また議論が立ち上がる。
この循環の繰り返しだね。
385名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 13:48
>>381

国民の意識改革は、当然行いますよ。
活動を続けていく過程でも、その働きかけは十分可能です。
国際的にいっぱしの保守勢力が政権を担うようになれば
外交的にも、中国や韓国の変ちくりんな言いがかりを回避する事も可能になります。
386白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 13:58
>>382
イギリスに出来て日本に出来ないということはあるまい。
387名無しさん@3周年:03/04/03 14:00
>>385
国際的にはどうなのかを協調しますね。
どうあっても自分たちの行動を正当化したいようで。
日本でどう思われているのかが重要だと言っておるのです。
国民の意識改革をしないかぎり貴方たちの行動は右翼なんですよ。
今から右翼と思われるような行動を起こすことは間違っている。
国民の意識と貴方たちの意識の相違が支持を得られない原因になるのです。
国際社会から理解を得られても国民からの理解を得られないで何ができると言うんですか?
国民からの支持が得られなければ何もできないということを良く考えてください。
388白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:01
>>383
消し忘れた。>>374が正しい。

もっとも、税金の総額が問題なんであって、消費税でなくとも徴税は可能。
常識。
389名無しさん@3周年:03/04/03 14:01
>>386
日本とイギリスは一緒かい?
民族も国民性も違う国を持ち出されても説得力に欠けるよね。
390白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:06
>>389
相対的に見て、一番近いシステムをとってるわけでしょうが。

他に参考にする国ないでしょう。
391白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:11
わかったから、みんなもちついてくれ。

白兎がいいたいのは、
>>357-359であって、他はどうでもいいことなんだ。

No.2さんを待ってる間、暇だから、
だらだらとしゃべっていたら、右翼とか左翼とかいう話になってしまったんで、
話を戻そうとしたんだ。
392名無しさん@3周年:03/04/03 14:12
>>390
一番近いシステムだからうまく運用していけるんですか?
民族も国民性も違う国のシステムを取り入れたところで
うまく運用できるかどうかは疑問です。
国を参考にするのはどうかと思いますね。
システム、システムというのなら多数の国のシステムを成功の有無に関わらず参考にすればいい。
他国で失敗しても日本ではうまくいくことだってあります。
逆に他国でうまくいっても日本ではうまくいかないシステムだってあるのです。
393白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:19
>>392
してますよ。
そもそも日本と民族も国民性も同じ国なんてないじゃないですか。

白兎は、
たんに、今の日本のシステムはイギリスに近くて、
このシステムは閣僚と官僚の接触が禁じられることで、
はじめて正常に機能するシステムなのだといっているだけです。
394名無しさん@3周年:03/04/03 14:23
右翼活動を正当化しようと躍起の極プロ住人と
システムのことばかりを考えている白兎氏。
それを叩く名無し。
( ´,_ゝ`)プッ
395白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:30
>>394
そんなこと言ったって、それが仕事なんだからしかたないでしょうが。

民主主義のシステムに欠陥があるから、日本の政治は良くならないんです。

別に民主主義にこだわるわけじゃないけど、
日本は一応民主主義ってことでやってるんだから、ちゃんとしてもらわないと困るでしょう。
396名無しさん@3周年:03/04/03 14:31
>>393
そのとおりです。
日本と民族も国民性も同じ国なんて存在しません。
だからこそイギリスを持ち出したことを批判しているのです。
日本とイギリスのシステムは近いといいますが
イギリスはイギリスの国民性に配慮したシステムとなっているはずです。
システムとしてはすばらしくても国民が受け入れないものを
導入したところで失敗するのが目に見えている。
397名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 14:31
我々の活動の何処をどうとれば「右翼」と取れるのか
全く理解できない。

我々は、異民族排斥も天皇中心主義も大統領独裁も唱えていない。
398白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:36
>>396
閣僚と官僚の接触禁止に、どうして国民が反対するんですか。

いっとくけどこの話は別に白兎のオリジナルじゃなくて、
猪瀬直樹氏や、自民党の山本一太氏も言っているし、
自由党でも検討されています。
399名無しさん@3周年:03/04/03 14:39
>>398
閣僚と官僚の接触を禁止されると困る奴が多いってことさ。
プロ市民は大声は上げて反対するだろうね。
自分たちがまるで多数派の意見だと言わんばかりに。
400キハ ◆0ruN/VZ6cc :03/04/03 14:46
>>387
確かに正論かもしれない。
そもそも「靖国」という言葉がでただけで拒絶反応を
起こしてしまう人たちに対して、
「靖国神社に逝ってきますた。桜が綺麗ですた。
御国のためにがんがろうとおもいますた。
ってゆうか勧告逝ってよし!」
では話にならないでしょう。

靖国は特定の記念日以外はいたって平穏です。
結構にぎわってました。
ただ、若者と老齢の方が多い不思議空間ですがw
小泉さんが何度も参拝してくれたおかげかもしれないです。
国民意識が改善されつつある今に行動するのも
悪くないと個人的に判断します。

右よりですがよろしく。

>>397浪人さん
靖国に行っただけで右翼、誇りを取り戻そうだけで右翼。
それが今の国民意識なんじゃないでしょうか。
現在の国内において右なのは自覚せざるを得ないです。
401名無しさん@3周年:03/04/03 14:48
>>396
反対するだろうね。
閣僚と官僚の接触が禁止されて困る奴は多い。
利権紛争に発展しかねない問題だ。
官僚クラスの奴らは大手を振って反対を言い出す。
さらに純粋に国のことを考えている国民なんて少ない。
断言する。
全国民の二割でもいたら驚くよ。
402白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:48
>>399
そりゃ、そうでしょうな。
天下りとかも、しにくくなりますしね。

あと、国際的な理解が得られるシステムであるってことも、
大切なことです。

アメやイギリスから見れば、閣僚と官僚の接触禁止も、
公共事業の監視委員会もない国なんて、非常識きわまりない。
『は?それって汚職天国にならないの?』って言われますよ。
403白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 14:50
>>401
ニヒリズムに陥るのはよくないぞ、君。
404名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 14:55
>>400

地域差もあるのかもね。俺が住む東北は、周りの人間は
当然靖国参拝も賛成、憲法改正も賛成、中国韓国の内政干渉反対の意見が多いし
自衛官も制服で堂々と出勤してるしね。

そういう面での意識の差は確かにあるかもしれない。
405名無しさん@3周年:03/04/03 14:59
>>403
人を馬鹿にしてるよねその言葉。

>>404
貴方の地域でそうだから他方でも受け入れてもらえると思っているわけだ。
ばかばかしい
406名無しさん@3周年:03/04/03 15:00
407名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:03
>>404

いや、私の地域に限らず全国民が自覚すべきテーマですよ。
当然の事です。日本国民なのですから。

地球市民ではないでしょう?
408名無しさん@3周年:03/04/03 15:07
>>407
受け入れてもらえると思っていることが問題。
日本国民だから自覚しろなんて他人からすれば単なる押し付けです。
貴方は自分が正しいと思ってるのか?
ある人からは正しくてもある人からは正しくないと思える。
当たり前のことです。
409名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:14
思想信条の自由はありますけど
政治に確固とした国家観、歴史観は必要でしょう?
それなくしてどんな政策が立案できるというのですか?

自国の誇りと歴史を認識する事は、政治の大前提であり根幹だと思います。
それが無い政党など、すべてまやかしです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
410白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 15:14
>>405
そっちこそ、今国民を馬鹿にしたじゃんか。
411  :03/04/03 15:20
さあ、低レベルな争いがはじまりますた。
( ´,_ゝ`)プッ
412名無しさん@3周年:03/04/03 15:23
>>409
言ってることはまともなんですけどね。
だからといって貴方たちのやってることを正当化はできませんね。
右翼だと言われかねない活動をすることは間違っている。
こんなことを言うとどこが右翼なんだと言うでしょうがね。

>>410
こっちがしたから貴方もしていいと。
ばかばかしい言い訳はしないでください。
413名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:24
国民として持つべき心構えを説く事は
社会人としての生き方に通じます。
仕事や普段の生活を通して社会に貢献する事が
ひいては国を良くする事でしょう?
全国民に対しての指針たるべき目標を提示してあげるのが
政治の役目だと思います。
そして、今の日本にはこれが欠けているのです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
414名無しさん@3周年:03/04/03 15:28
>>413
だから靖国へ行くのですか?
わけわからん。
貴方の意見に賛成しろと言わんばかりですね。
415名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:29
祖先や国の誇りをないがしろにするような
政党を断じて私は認めませんよ。
例え国民が我々を右翼扱いしようが
断固として譲れません。これだけは。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
416名無しさん@3周年:03/04/03 15:30
>>415
私は貴方の主張が間違っているとは思いません。
活動内容に問題があるのですよ。
417白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 15:32
>>412
あのね、気に障ったのなら誤りますけれど、
いちいち言葉尻をとらえて、突っ込まないでください。

白兎は、「あきらめてはいけません」と言っているのです。
418名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:35
当たり前の事を当たり前と言えず
何が国家国民のための政治といえるのか?
そんな堕落した政党に何が出来るのか?
基礎が無くて応用など出来るものですか!

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
419名無しさん@3周年:03/04/03 15:36
>>117
あきらめてなんかいませんよ。
現実としてどうなのかを言っているのです。
それに対してあんなことを言われたら誰だって不愉快になりますよ。
420名無しさん@3周年:03/04/03 15:39
>>418
私が言いたいのは今の日本で右翼と思われるような活動をするなってことです。
やるのは勝手ですけど支持を得られるようなことではないんです。
理想と現実を混同してると後悔しますよ。
421名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:41
世界中の国民は、祖国のために殉じた兵士達を
最大限の伝統と歴史に則った形式で敬意を払い
慰霊します。これは人類普遍の価値観です。
我々が靖国に参拝し、追悼する事が誤りというのなら

間違っているのは、あなたがたではないのか?
こんな事まで否定されるのであれば
あえて日本の「民主主義」のシステムに大いなる疑問を抱かざるを得ないですね。
支持されなくても結構ですよ。我々は「人間」でありたいのです。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
422白兎 ◆3.61668012 :03/04/03 15:44
>>419
わかりました。
白兎としてはあなたは悲観的過ぎると思いますが、
そういうことであれば、白兎が悪かったかもしれません。
謝罪します。

ところで白兎は、そろそろ会社に撤収しなきゃならないので行きます。
423名無しさん@3周年:03/04/03 15:46
>>421
なら勝手にしなさい。
支持を得られなければ何も変えることはできないのだから。
本気で日本を変えたいのなら汚いことでもなんでもやれ。
それが心情に逆らうことでも。

>>421
私も同じようなものなので謝ってもらわなくて結構ですよ。
424名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 15:50
現実逃避してるのは、靖国神社反対派の方々だと思う。
自分の国の過去から目を背けて何が現実なのか?
本末転倒ではないのか?
過去と正対し、そこから未来を見据えて歩んでいくことこそが
真の「現実」であると私は考えます。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
425キハ ◆0ruN/VZ6cc :03/04/03 15:50
白兎さんの考えではダブルスタンダードでも
構わないと以前書かれていた。
極東プロジェクトは現時点で愛国者、憂国者をターゲットに、
2ちゃん党は一般的な国民をターゲットに政策を掲げれば
いいんじゃないかなと思ってる。
そして、連立党首が「第三の道」を模索する。

どっちも問題ないと思うんだけどなあ。
連立党首くらいじゃないか問題なのは。
426名無しさん@3周年:03/04/03 15:57
>>423の言っていることもわかる。
奇麗事ばかりじゃあ何も出来ない。
時には汚いこともすることが必要ですよ。
名無浪人さんが言っていることは奇麗事ばかりで現実味が薄い。
信じる道を突き進むのはいいけどそれによって支持者が
遠ざかっていくのを見過ごすのはどうかと思うよね。
427名無しさん@3周年:03/04/03 15:59
>>424
そう思うならそれでいいでしょう。
支持を得られない者に何ができるのか疑問だが。
428名無しさん@3周年:03/04/03 17:39
(,,゚Д゚)・・・
429名無しさん@3周年:03/04/03 18:09
支持を得ているかどうか以前の段階だと思うが。
430名無しさん@3周年:03/04/03 18:34
どっちもどっちってやつかね。
今は理想を追い求める段階だと思うよ。
現実的な問題はそれから。
支持を得られるかどうかは別にして楽しくやればいいさ。
楽しく可笑しく時には厳しく政治をやる政党・・・理想だ(*´Д`)
431すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/03 21:03
おいおい、平日の昼間から私の居ない所で楽しそうな議論しないで下さいよ、悔しいじゃないですかw
このスレのみなさま、はじめまして。「靖国神社に行ってきた」すべてと申します。
挨拶は手短に、本題に入りますか。

白兎さんを始めみなさん、私が貴方たちの事をとってもダサいと思うのが、言葉=論理
へのその無邪気な、ア・プリオリな信頼ですね。
国民はそんなに実利的で論理的でしょうかね。

むしろ私は、今の国民、特に若い人たちは、言葉を超える力強さ、不条理だけど「すごい」もの、
を待望しているんだと思いますが、どうでしょう。
いえいえ、私は一般市民を馬鹿にしているわけではありませんよ。全くの逆です。
論理的な言葉が通じない感性を持っていることが「すごい」と言っているだけです。
近代にありながら、非近代の感受性を有している日本人を全面的に肯定したいだけなのです。

どうやら小熊を評価しているようですが、彼の、いや彼まで連なる日本の「言論村」の言葉、
または、旧来的な政治の方法論をいくら勉強して応用したって国民には微塵も届きませんよ。
私はむしろ小説ばかり読んでいますが。
432すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/03 21:04
2ちゃんねるという日本最速のメディアに接していながら、
「団結の記号としての『靖国』または『天皇』が再び輝きを増している」
ということに気付かないとしたら、相当に感性が磨耗していると言わざるを得ないでしょう。

そんなある種の冷めた視点が五分と、心底からの無邪気さを五分ずつ持って、「靖国」に参拝して
まいりました。

白兎さん、私と対決しましょうよ。どっちが、支持を得られるか方法論的に競いましょうよ。
少なくとも私は随分に狡猾ですよ。
反論は待っていませんw。私はあなた達の好む言葉が不自由な人ですから無駄です。
面白くなってきてませんか?貴方たちの健闘を祈ります。
それともどうです?私たちと組みますか?

ちなみに以上の発言は私個人の意見であって、極東板プロジェクトを代表するものでは
全くもってないということを、断っておきます。
433すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/03 21:11
ごめん。upしてから、ちょっと言い過ぎで、的がずれていると感じている。
私は皆さんを「違う」とは思いながらも、すごい評価しているんですよ。
白兎さんの>>357-359の意見なんて素晴らしいと感じ、目から鱗でしたね。
どうぞ、仲良くw
434名無しさん@3周年:03/04/03 21:12
>>432
>「団結の記号としての『靖国』または『天皇』が再び輝きを増している」
(,,゚Д゚)ハァ
極東板だけとちゃうんかい!
435名無しさん@3周年:03/04/03 21:49
靖国に参るだけじゃ、銀行の金融システム安定化もデフレ不況の克
服も転職、失業に備えてのセーフティネットも作ることは出来ない
よ。

これらに対して何も言えない言うつもりもない政治運動なら、一部
の特殊な人たちにしか支持されないだろうね。
436名無しさん@3周年:03/04/03 21:53
>>434
まあまあw
彼らと私たちの価値観が違うだけの話だよ。

>>すべてさん
私は団結するために靖国や天皇を持ち出すことが理解できませんね。
まるで天皇を中心とした社会を作りたいかのようです。
私たちは私たちの理想とする社会を作るために団結するのですよ。
靖国や天皇は関係ありません。
思想・感情・意欲。
これだけじゃあ何も出来ないんじゃないですか。
システムとしての社会を議論することこそが国を良くする特効薬だと考えます。
437Physiker:03/04/03 21:58
このような事態になるのを恐れて >>296 を書いたのですが、、、、、
ある種の引き金になってしまったのだとしたら残念です。
438名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:06
私は何もシステムを疎かにしたいとは
思ってない。最重要なテーマだと思っている。
現に創党板では、かなりの政策議論がなされてますし。
しかし、国民としての精神のあり方
覚悟の持ち方如何で、システムの意味合いも変わるでしょう。
真のエリートの不在。ノブレスオブリージュの深刻な欠如こそが
この国の体制を根本から腐らせていると私は感じます。
439名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:11
靖国に参拝して、なお且つ
デフレや失業対策、金融システム安定化を考えるのが
筋じゃないのですか?

国家としての毅然たる態度は
政治、金融、外交、経済、テクノロジー
全てに一環して流れるべき
共通の理念だと思います。
440名無しさん@3周年:03/04/03 22:16
>名無浪人 ◆jycXJ7FBKE
思想なんてものを政治に持ち出すからややこしくなるのです。
右翼や左翼などというものが出てくるのです。
靖国に参拝するなら個人でやってくれ。
441名無しさん@3周年:03/04/03 22:16
システムという言葉に振り回される であるか
442すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/03 22:19
まぁまぁ、待って待ってw

>436
やぁ、ただ単純に逆なんじゃないか?というのが私の感想なんですよ。
つまり、(貴方たちは笑うかも知れないが)、情熱や行動が先にありきで、
システムや言葉は後から付いてくるものなんじゃないか?という。

衝動から始まったうねりが、システムや言論体系を暴力的に変えていく、
そうやって歴史って作られたんじゃないかと。
「歴史は終わっていない」と思っていますから。

別に団結すること目的として、『靖国』や『天皇』を持ち出すわけじゃないん
ですよ。ただ素直に、人間として、つまり日本人として、素晴らしい精神の
あり方や生き方を考えたときに、たどり着いてしまうんですよ。
私達は『戦後』の言論体系の中で生きているし、また、『天皇』の存在は私たち
の感受性のマナーに深く関わっていますから。意識的にしろ、(多くの場合は)
無意識的にしろ。(ここら辺の議論はここではしません。)

>435
金融システムの安定化なんて、別に「俺ができることじゃねぇ〜」わけです。
残念ながら、多くの場合、専門的で高度な技術を必要とする訳ですから。
ただ、私たちの生き方/在り方を考えていく中で、グローバリゼーションに対する
捕らえ方や、アイデンティティの問題などにぶち当たり、経済システムにまで
影響を及ぼそうかという、、、そういう地平からしか、改革なんてありえない。

そんな風に思ったり
443名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:28
アメリカだってどこだって金融は国益のための
戦略的兵器でしょ?資源、エネルギーもそうだ。
日本だけじゃないか?他国にカモられてヘラヘラしているのは。
その根本の戦いに臨む精神からして腐っているから
勝つ戦いも負けてしまうのだ。
444名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:32
食うか食われるかの戦争に
机上の技術論だけを振り回す
青白い似非エリートは勝てないよ。

精神と実践的な技術の両輪が伴い
初めて戦えるんじゃないのか?
445名無しさん@3周年:03/04/03 22:37
文化・軍事にとっての精神は必要でしょう。
日本人としての誇りを持ちたいのなら個人でやってください。
しかし、社会システムに同じような思想を持ち出すことは悪以外のなにものでもない。
446名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:38
靖国参拝は思想では無く
諸外国に表明する
主権国家としての日本の当然の態度です。
そしてマナーでもあるのです。

こんな最低限の事も出来ずに文明人面できるもんですか。
447名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:43
主権を防衛する=生命を賭しても戦う

この態度さえ公式に表明できない国は
所詮半人前です。
永遠に舐められ続け、カモられ続けるでしょう。
それで国が存続できるのですか?
448名無しさん@3周年:03/04/03 22:46
日本は文化と軍事は誇れるが政治と経済は糞です。
これすなわち・・・
449名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 22:52
国家観、国益観の欠如です。
戦略が無く、統制役も無く
無軌道、成り行き任せの結果だ。
450名無しさん@3周年:03/04/03 23:13
思想主義者は出てけ!!
ここに必要なのは現実主義者だけだ。
451名無しさん@3周年:03/04/03 23:14
個人レベルなら靖国でも何でも好きなだけ行ってくれ。今なら桜も
きれいだよ(w
452名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/03 23:36
思想主義じゃなく過去を直視するリアリストですよ。我々は。
目を背けて易き風に流れるのはあなた方ではないのですか?

あなた方には、ポリシーがあるのですか?
少なくとも我々は、現実に顔を合わせ行動に移してますよ。
NETとともにね。
453名無しさん@3周年:03/04/03 23:44
私は日本人として誇りを持ってますよ。
愛国者だと自信を持って言えます。
が、政治をやろうとしている者が靖国を参拝したことを
誇らしげに語り、それが当然のことであるかのように振舞う。
政治と宗教を混同してしまっている。
貴方たちの誇りと私の誇りは別の所にあるようだ。
貴方たちの思う誇りに私は賛同できない。
454Physiker:03/04/04 00:01
そろそろ >>334 以下の議論に戻りませんか?
No.2 さん、白兎さん、などの新党(あるいは新支部)の立ち上げも、
楽しみに待ってます。

No.2 さんは元気にしているのでしょうか。
No.2 さんが >>309 で書かれていた、

どこの政党を支持するか或いはどのような政策を実行して欲しいかは
個人によって違うのが当たり前なのだから、罵倒したり非難するのは
他所でやってもらって、この2ちゃん党スレでなくてもいいから、
政治板に一つくらいお互いを認めつつ落ち着いてじっくりと話合える
ような場所があればいいなぁと前から思っていました。

という場所が欲しいです。>>334 の(3)のようなスレがうまく立ち上がって、
うまく働けばいいのですが。

さらにそうした統一スレから、
特定の話題(政策やシステム)についてのスレへ誘導してくれれば、
非常にいい。その際、各スレに、
「特定の個人、政党、メディアなどを根拠なく感情的に
非難、罵倒するのはやめましょう」
とか、「情報には出来る限りソースを添付しましょう」
とか、最低限の共通マナー(ルール?)があればベストだと思います。
455名無しさん@3周年:03/04/04 00:08
極東板住人と政治板住人の考え方がぶつかった結果が今回の騒動だよね。
政治板住人が極東板住人の考えに拒絶反応を起こしたってところか。
さて。
そろそろ冷静な議論でもやってくかね。
456名無しさん@3周年:03/04/04 00:28
横槍失礼します。
活動に方向性を持たせたくない2ちゃん党と、
最初から方向性を持っている創党板、
現段階で両者が合流するのは、正直無理なことのように思われます。

もう少しお互いに活動を進めてから、改めて話をするのが良いかと。
457名無しさん@3周年:03/04/04 00:34
しかしね。
靖国や天皇にしか誇りを見出せない極東の連中に限界を感じるのは俺だけ?
まあ、ここはシステム理論をとことん話し合う場であればいいよ。
俺はそう思う。
458名無しさん@3周年:03/04/04 00:37
 短中長を足した市中国債発行額
元年度  15兆2,039
2年度  19兆7,007
3年度  20兆3,951
4年度  21兆9,115
5年度  26兆9,515
6年度  31兆3,994
7年度  36兆2,699
8年度  33兆0,434
9年度  34兆7,536
10年度 50兆6,976
11年度 66兆8,828
12年度 80兆0,546
13年度 91兆2,417
14年度 111兆円
459名無しさん@3周年:03/04/04 02:06
政治板の「政党2ch」を掲げている皆さん、
極東の一部のアレな人が迷惑掛けてすいません。


この極東最大プロジェクトの人々は元々極東住人から総スカン喰らってたんです。
即ち「何故極東板で政党立ち上げ問題をやるんだ」と言ったところ。

これに対し、トップの人が「じゃあ、民主主義に則って投票で決めましょう」と
言いながら「この板(極東板)に残るべき」を「極東板を出て行くべき」が上回ると、
今度は二重投票のシステムがマズイ、とか何とか言いながら有耶無耶にして
投票の結果に従わず、今ものうのうと極東板に居ます。


つまりこの人たちは自分らの約束した事すら守らない人たちなので、何言ってもムダ。
それどころか、自分らの都合の悪い事を言う奴に対しては人格攻撃、中傷と容赦ない。
考え方が違うという理由でも叩かれます。


基本的に彼らは自分らの都合の悪い事を言うと人格攻撃、中傷などしかしません。
この人たちの基地である総党板でも都合の悪い事は予想通り中傷などで成り立ってます。
極東住人のスレ存続反対派が「じゃ、このスレの正当性を示してよ」と言っても
彼らは何もかきません。



考え方の違いはあれど、自分も少し保守的なので政党2chさんと違う部分もあるのですが、
政党2chさん達の言う「国民に支持されなければ動けない」
というのは正論だと思います。というか当たり前の事でしょ・・・
460名無しさん@3周年:03/04/04 07:40
>>459
どのスレのどのレスが人格攻撃で中傷なのか、ソースきぼん
461名無しさん@3周年:03/04/04 11:44
>459
> この極東最大プロジェクトの人々は元々極東住人から総スカン喰らってたんです。

言い過ぎ。一部の人には気分が悪かったと思うが、過半数はどうでも良かったのだと思う。
極東のコテの方々も放置(or無視)してたので黙認していたと見るべき。
462名無しさん@3周年:03/04/04 13:22
>>461
どうでもいいと思われている時点でアウト!
あ・・・
ここもか・・・
463名無しさん@3周年:03/04/04 13:58
>>457
たしかに極東プロジェクトのコテハンたちは天皇や靖国こそが誇りを見出す唯一の存在と考え、
その理念によって国を良くしようと考えているいるのだと思う。
しかし俺は天皇や靖国などの神道(神道と天皇神道は違うわけだが)だけにこだわるような
ちっぽけな誇りなど何の役にもたたないと思う。
日本には技術立国として、アジア唯一の先進国として、非侵略主義の国として、何千年もの文化のある国として
そして何より日本人としての誇りが必要だと思う。
それが真の愛国心なんじゃないかな。
今の日本人は日本人としての誇りを失っている愛国心を失っている。
それが一番の問題。
俺は愛国心を持っていると自覚している。
だからこそ、戦後腐りきってしまった日本の再生をしようと決意した。
今はそのための勉強をしているから表立った活動はできないけどね。
10年、20年と長い目で見ていけば今すぐ動き出すことの浅はかさもわかるはず。
下積みが大事。
先走ってこけたら立ち直るのは無理かもしれないからな。
464白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 14:25
おおう、レスついてんじゃん(;・∀・)

ええと、なにから答えよう・・・。
Physikerさんと同じく、僕も、本題はどこにいっちゃったんだろうと、思ってるんです。
ですが、No.2さんが新党を作るといっていたので、とりあえず様子見中。
一応、ここの党首はNo.2さんですから。

新党について思ったのは、
最近、>>357-359を説明した文とか、簡単な政策要旨とか書いてみたんですが、
やはりここで披露するには多少長い。ここは狭いから、結党理念とか政策の説明とかもしにくい。
どこがポイントなのかわからない。

“萌し”さんのようにオリジナルウェブサイトを立てないとダメだなと思いました。
WebSiteのつくり方の本とか読んでるんですが、今環境が悪くて、とっさに無理。
そもそも白兎はパソコンは素人なんで、今すぐWinnyを立ち上げて管理したりするのは無理。
(Winnyの本は読んだ)

あと、もし新党とかつくるなら、党首や各専門担当の委員は個人HPで、
毎日一言くらいコメントするのがわかりやすくていいんだろなと思いました。
(これは簡単ですよね)

まあ、とりあえず様子見(前回失敗したし、乱立批判もあるんで)。
465白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 14:49
で、“萌しの会”さんについて。

白兎は“萌しの会”さんは、「トピックス政党」の一つだと思っている。
“萌しの会”さんは、思想や“誇り”、愛国心を前面に出して活動するつもりである。
もちろん“萌しの会”さんとしては、思想を重視し、
全ての基本には思想があるとお考えなのだろうが、
今現在、世間でそう思っている人は一部(全部ではないという意味)であろう。

しかし、トピックスとしては、“萌しの会”さんがおっしゃるとおり、
一部の人の興味(特に若者やちゃねらー)を大いにそそるテーマではあるわけだ。
白兎は、“2ちゃん政党”がありうるとするならば、“萌しの会”抜きには考えられない。

同時に、“萌しの会”の存在意義は、かなり大きいと思うが、
“萌しの会”だけでは、既存の保守団体(神風とか)と同じく、
思想団体を超えるものではありえないとも思う。


システムを変えたい、国民に政治に参加してほしいというのが、白兎の願い。
そして、ネットはその手段として一番近いと思うのだ。
白兎としては、左翼思想を持つ政党もあってほしい。
(“萌しの会”さんと組む場合、連立は組めないであろうが・・・)
466白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 16:57
>>431-432 >>442
>言葉への信頼、無邪気なア・プリオリ
>衝動から始まったうねりが、システムや言論体系を暴力的に変えていく、
>そうやって歴史って作られたんじゃないかと。

すべてさん、まさにそこがポイントですね。感動しました。
『言葉への信頼』と『衝撃』ですね。

カキコ規制に引っかからないといいのですが・・・簡単に述べます。
467白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 16:59
まず、『言葉への信頼』から。

仰るとおり、白兎は、言葉を信頼していますが、より正確にいうなら言葉を“重視”しているのです。

白兎は、この国において政治行政改革がうまくいかないのは、
国と国民の間のコミュニケーションが、うまくとれていないからだと思っています。
国民が何を望んでいるのかが、政治行政にうまく伝わっていないために、
国民が望んでいることが叶わないのです。

ご存知のように、この国の言語文化、コミュニケーションの手法は、
西洋とはかなり違っています。
そのため、昨日、名無しの方も言われたように、
外国産である(ドイツを手本としてはじまり、戦後イギリス型に変更された)、
現在の「議会制民主主義」というシステムが国情に合わず、必ずしもうまく機能しないでいるのです。

白兎は、これを変えなくてはダメだと思っています。
そしてインターネットならそれが可能、いや、ネットでは、もう、「変わりつつある」と思っています。
468白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 17:02
日本語文化の特殊性について語りだしたら、
こんなスレ、あっという間に吹っ飛んでしまう。
しかし一つだけ例をあげるとするなら、
例えば、日本語文化には、「率直な物言いがしにくい」という特徴があります。

日本語は、豊富な感情表現や敬語表現をもつ反面、物事を簡潔に伝えるには、ある意味“不適”なのです。

知っての通り、ネットでは(2chでは)、極めて率直な物言いがなされています。
日本の実社会では、普通不可能なことです。

この国では、同僚や上司に率直な物言いをすることは、慎むべきことです。
敵対する人物であっても、相手を頭ごなしに批判することは、あまり好ましいこととはされません。
日本人はこれを当然と信じて疑いませんが、外国では、特に西洋では、違うわけです。

グローバル化、時代の変化に伴う世代格差の広がり、
家族のあり方の変化などと共に、日本人の言葉、コミュニケーションは揺らいでいます。
その「歪み」が、最も象徴的に現れているのが、
いわゆる「政治と国民の間におけるコミュニケーションの不在」なのです。

日本人は、改めて日本語文化とコミュニケーションというものについて、
考え直さなくてはならないのです。
469白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 17:04
そして『衝撃』。

すべてさんは「天皇という衝撃」と仰ったが、天皇はこの国に、何千年も前からいるわけです。
なぜ、今“天皇”などというキーワードが出てくるのか?
白兎は、これはある巨大な“衝撃”へのカウンターと解釈しています。
それは端的に言えば“グローバル化の衝撃”ということなのですが、
もっとはっきり言えば、“中国という衝撃”なのです。

今の日本において、一番重要なキーワードの一つは、間違いなく“中国”です。
白兎は、大前研一や田原総一郎のような“中国脅威論”ではありませんが、
“中国”は間違いなく“脅威”です。

アメリカでトヨタがいくらバンバカ売れても、日本が不景気なのはなぜでしょうか?
わかりきったことで、円のレートが高すぎるからです。
対ドル円安を誘導して、1ドル=180円、
中国元を引き上げさせて、1万円=1000元くらいまでもってくれば、
全て解決することなのです。

しかし、今の日本にはそんなことは出来ません。戦略がないからです。
470白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 17:06
結論を言います。
今の日本に欠けているものの、最たるものは、“経済外交戦略”なのです。

そしてそれは、この国を長期的にどういう国にしていきたいのか、
アジアとアメリカの間で、今後どうありたいのかという、
明確なビジョンなしには、生まれ得ないものなのです。

アメリカは、従来型の帝国主義、強い軍事、強い経済を志向しています。
経済的には、今後日本も侵略の対象となるでしょう。
中国も強い国を志向していますが、
それはむしろ愛国心を煽り、国内をまとめるためという意味合いが大きいと思います。

日本はどうするのか?
白兎は、おそらく“萌しの会”のみなさんとは違い、
必ずしも“強い日本”“誇り高い日本”を志向してはいません。
しかし、“よい国”ではあって欲しいと思います。

“よい国”とはなにか?それを考えるのも、このスレの一つの意義だと思います。
471白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 17:12
訂正
>>469の「全て解決する」は言い過ぎかな。
福祉政策の不在とか、どうしようもない高コスト体質とか、
学力低下、少子化とか、いろいろあるんだよねん。

困ったね〜。
472名無しさん@3周年:03/04/04 17:51
かと言って天皇万歳護国マンセーばかりでは話にならんですがね。
言っておられることは立派だが。
473白兎 ◆3.61668012 :03/04/04 18:22
まあ、“萌しの会”さんが、天皇護国マンセーかどうかは知りませんが、
白兎としては、>>463さんの言葉が、至言だと思います。

日本人が誇っていいことは、沢山あると思います。
そして、日本が保有している“価値”も、いろいろあると思います。
日本の“価値”は、外に出てみないとなかなかわからない。
日本人は、自国の“価値”について、「当たり前のこと」として認識し、
若干鈍感であると思います。
日本はもっと、自国の“価値”を、対外的、対内的に宣伝し、
生かしていくことを考えねばならないと思います。
護国のためではなく、“日本文化”という世界の財産として、
そしてアジアの平和と友好のために。

(ここから、白兎の専門である“国際言語コミュニケーション”に繋がっていくわけですが、
これについては、また後ほど述べます。)
474名無しさん@3周年:03/04/04 21:20
日本の社会を変えるより日本を一度潰して作り直した方が良いと考える今日この頃。
上辺の構造だけ変えてもどうにもなんのでは?
今の社会システムの構造を改良する形ではいずれ暴力的な圧力団体と対決することになる。
それを防ぐために奴らが大きな顔を出来ないよう強力な武力と権力で
きれいさっぱり真っ白にしてから再構築させるのがいいと思う。
社会全体をストップさせるわけにはいけないから無理だとわかっているのだが・・・。
妄想スマソ・・・。
475すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/04 22:04
>白兎さま。
実に誠実な、鋭いレスをありがとうございます。
鳥肌たちました。尊敬いたします。
こうして、共に戦える卓越した才能と出会えることは、2ちゃんねら冥利
に尽きるというものです。
昨日の夜更かしにかなり眠たく、さらに明日京都での萌しの会OFF会
出席のため、かなりの早朝に東京を発たなければならず、まとまった
レスができませんが、少しだけ。
もっとも、私の稚拙なレスでこのスレを汚すのは今後控えさせて頂くが、
ほんの少しだけお許しくださいな。

白兎さんと私とでは、現状認識/問題意識において殆ど同じものを持って
いると感じました。「よい国」とは何か考えていこう、「よい国」を目指そう、
という点も同じですよ。

さてさて、何が違うんでしょうかね。
あなたの目には、私のことが、天皇護国を夢見るロマンチストと映るかも
しれないが(実はそうでもないのだが)、むしろ私のほうがもっと冷めている。
476すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/04 22:06
私は、>>467であなたが言うような、国と国民の間のコミュニケーションを可能
とするような「言葉」を(例えインターネットというツールを用いたとしても)
取り戻す、ということに非常に懐疑的です。絶望しているといってもいい。
「半径5メートルの関心事」と、「世界の終末」との間に抜け落ちた、社会や国家という
存在を取り戻すということは、かなり大変なことですよ。(今のところ、インターネット
は「政治」よりも「セックス」と「自殺」に親和性が高い訳ですが)
国民は国家に対して何も望んでないのではないか。さらに言えば、国家を考えるための
言葉さえも欠落してしまっている。つまり、考えることすらできないのではないか。
白兎さんの考えでは、インターネットを使って、国家が個人の「半径5メートルの関心事」
の中に入っていけば良いんじゃないかということですよね。
おもしろいと思いますよ。萌しの会でも同じような議題がのぼります。しかし、私の国家観
とは違ってしまう。私は国家は国家でなくてはいけないなんて理想を描いてしまいますから。
まぁ、このこともいずれ。
477すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/04 22:08
>>469についてですが、>一番重要なキーワードの一つは、間違いなく“中国”です。
ここでアメリカについて触れないのは意図的ですか?
私が>>442で「歴史は終わっていないと思っている。」と書いたのは、当然フランシス・
フクヤマの「歴史の終わり」を念頭においてのことですが、白兎さんにとってはどうやら
歴史は終わっている、というのが当然のことのようです。「リベラルな民主主義」と「市場
経済」を、もう変えようの無い最終的な形と認めているようにみえます。
私は、「リベラルな民主主義」が、結局のところ私欲と打算の退屈な小市民を作り出すだけ
ではないかという危機感から、「歴史の終わり」を疑っています。
本当に「よい国」を目指すのであれば、人の精神を輝かせる政治システムという観点からも
もう少し語っていただけたらと思います。このこともいずれ。

言うのは簡単ですが、実践することが本当に大変です。私は、やろう、と思っています。
私は、白兎さんをリスペクトするのと同じぐらい、私の仲間の名無浪人という男を
リスペクトしているんですよ。(明日会うのに恥ずかしいのですが。)
彼のバイタリティが私を刺激して止みません。まずは、行動と実践ということで。
お互い、頑張りましょうね。
478名無しさん@3周年:03/04/04 22:41
>>460
スレスト掛けられていたスレ除けば分かる。
あと総党板とかいうところにも色々かいてある。

暇なら覗きに行けば?全部分かっていて言っている関係者なら別だけど
479名無しさん@3周年:03/04/04 23:05
今回の騒動はすごかったみたいですね。
久しぶりに来てみたらこれだからね。
萌しの会は敵を作りすぎていると思う。
なんでかは知らんけど。
向こうで叩かれた連中が多いのか(;゚Д゚)?
その点2ちゃん党は敵を作っていない。
2ちゃん党自体を叩く奴が少なかったことからもわかる。
純粋にシステムのことを議論しているだけだからなのかも。
480名無しさん@3周年:03/04/05 00:40
>>479
萌しの会は、コテハンで愛国論議をしているから、
名無しの左巻き反日日本人に集中砲火を浴びたんだよ。
だから、敵が多いのではなく、一部の粘着質にストーカーされているだけ。
481名無しさん@3周年:03/04/05 09:06
>>479
敵がいないということはスルーされてるだけということじゃん。
挑発的であることも活発な議論には必要だと思うよ。
「出る杭は打たれる」と「足引っ張り」とは戦わなくちゃね。
なにも変わらん。
482名無しさん@3周年:03/04/05 13:51
ここ←実体がないから叩きようがない。

極東板党←叩かれたくてやってるとしか思えん。
483名無しさん@3周年:03/04/05 14:30
白兎さんの改革案の中の「首相公選制」について反対の意見がありました。
とても説得力があったので載せておきます。

http://hit-press.mercury.ne.jp/column/sk/sk32.html
484白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 15:07
>>483
白兎も首相公選制にこだわるつもりはないが、
それを書いた人は、たんなるポピュリズム批判者であり、民主主義を理解していない。
解説しよう。

第一に、
> @永田町の常識と世間の常識が対立しているのか、
> Aもし対立しているならば、世間の常識は常に正しい、
> という2つの前提が必要である。
> そもそも永田町も社会を構成する要素であるため、
> 永田町の常識も世間の常識も、共に常識の一部である。
> 対立関係に当てはめることはできない。

ということだが、そうだろうか?
「世間の常識」と「永田町の常識」は、対立しているではないか。
政策がまったく違う、党や派閥の長が党利のために連立を組む図式が「常識」とは、
白兎には思われん。
485白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 15:15
第二に、
> 国民の政治意識の問題がある。
> 総選挙の投票率が50%を切っている現状を考えると、
> いくら首相公選制が導入されたからといって投票率が上昇するというのは考えにくい。

公選制になったからといって、投票率が上がるかどうかは知らんよ。
しかし、国民が政治に興味をもたなくなった理由の一つは、
これまで国民には、国の方向性を決めるトップを選ぶ、権利がなかったからだと思う。

国民が政治に期待しなくなったのは、どうせ総理大臣なんて、
自民党の幹部が世論を見て、料亭で相談して適当に決めちまうんだと、
国民にわかってしまったからではないのか?

まず、国の方向性を決めるトップは、国民が決めるんだという、“意識”が大切なのだ。
486名無しさん@3周年:03/04/05 15:19
首相公選制を導入するなら
国会で数人の候補者を決めてその中から国民が首相を選ぶって方法がいいと思う。
誰でも立候補できることにしてしまったらそれこそ人気取り合戦になりかねん。
487白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 15:25
第三に、
> 大衆迎合に陥る危険性が挙げられる。
> このようなポピュリストは自らの意見・政策を表すより、国民への人気を第一に考えるようになる。
> こうなると、国民の意向が全てとなり、思想・行動に一貫性がなくなる。

として、田中真紀子を上げているが、田中真紀子は公選制で大臣に選ばれた人かね?
小泉は一貫性があるかね?

はっきり言おう。日本は、昔からポピュリズム。
国民性がそうなのであり、公選制でないことにより、この点がごまかされてしまっている。

ごまかしはやめるべきだ。
このさい、『日本はポピュリズム』とはっきり認識し、
その上で対策を考えるべきなのだ。
488白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 15:39
最後に、
この人は、小泉、石原、中曽根を批判した上で、

> 彼らはただ単に自民党内での合意形成を怠っているだけで、
> 現行制度でも本人の意欲と能力さえあれば首相は十分な指導力を発揮することができる。

と言っているが、何で自民党内の合意を得る必要があるのか、白兎にはさっぱりわからん。
この人はおそらく、亀井派か橋本派の人であろうが、
現在、政党を中心として活動している国会議員が、いかに国民の支持を得ていないかということを、
まったく無視して話を進めている。

今の国会議員は、政党の推薦を受けて、当選したものばかりであり(特に橋本派と亀井派)、
派閥の論理、党の論理でしか動かない。
このシステムそのものがもはや、民主主義の論理から外れているのであり、
このやり方は変えなくてはならない。

結論的に言えば、この人は田中角栄のつくった、
日本型社会主義システムを保守したくて、このような文を書いたのであろう。

それが国のためにいいかどうかは別として、
この人の語っていることは社会主義思想である。

国民が愚かだから、わが国には民主主義は馴染まないというのであれば、
社会主義市場経済を標榜する、某社会主義国と同じである。
489名無しさん@3周年:03/04/05 16:00
>>486
たしかに。
知識も能力もない香具師が人気があるからってだけの理由で当選されちゃかなわん。
白兎さんはどのように対処するつもりか?
490白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 16:12
小泉や田中真紀子が人気を獲得したのは、
国民が既存の政党政治にうんざりしており、
『自民党をぶっこわす』という、スローガンに惹かれたからであろう。

つまり、国民は、たんなる破壊を求めていたわけで、
この意味で、国民は自らの求めるところを得た。

もし、本当に日本再生を託す総理を選ばなければならない時が来れば、
メディアも国民も、正しい選択をすると、白兎は信じている。

国民が正しい選択をするためには、国民の意識の向上、正しい知識の学習しかない。
メディアの果たす役割も大きくなる。
もちろん既存のメディアだけではだめであろう。
インターネットなどを活用した新しいメディアの誕生が望まれる。

その上で、仮に無能な議員が選ばれたとしても、それは民主主義の結果であり、
民主主義国の国民の望んだことである。
491名無しさん@3周年:03/04/05 16:33
>>490
なぜ最終的に無能者が選ばれるのは仕方がないかのような結論になるのかが気になる。
私が聞きたいのはそれをどのように防止するのかということです。
それに知識人ぶった芸能人が当選してくるのはなぜでしょうね?
私は彼らが魅力的な主張をしているとは思えない。
なのに当選してくる。
不思議なことだ。
492白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 16:39
>>491
私はただ、聞かれたから、民主主義の論理を述べているだけです。
民主主義国の政治レベルは、国民の平均的政治意識レベルに連動するのです。
493白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 16:47
民主主義の運命が、人知を超越し、人民を弄ぶが理なら、
人民が、魔(社会主義)をもって、運命に対峙するは、因果なり。

民主主義の運命が嫌ならば、一言唱えるがいい、『もう社会主義しかない!』と。
さすれば、頂より天に飛び立つ、漆黒の翼を授からん。
494名無しさん@3周年:03/04/05 16:47
>>492
私は民主主義の論理などを聞いているわけではありません。
一国の首相に無能者が選ばれるのをどのように防止するのか聞いているのですよ。
どうも話を逸らされているようで気に食わない。
495白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 16:49
>>494
それはメディアの役割かと。
496名無しさん@3周年:03/04/05 17:01
>>494
そのメディアが腐ってるわけですよね。
貴方の言っておられる通り既存のメディアではむりでしょう。
ではインターネットなどの新しい物ということになるわけですよね。
日本の全世帯に普及させるおつもりですか?

私は首相を決めるのは政治に詳しい人々でいいと思います。
登録制が相当だと考えているのですがどうでしょうか?
497白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 17:07
>>496
その話をしようと思ってるのに、スレ主がどっかいっちゃったのと、
みんながいろいろ言うんで、話がふらふら飛ぶんですよ。

登録制とは、投票権のある人を登録するということですか?
いいと思います。
>>496
>登録制
何を登録するのですか?候補を、ということですか。
499白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 17:15
ともあれ、政治家を評価するのは難しい。
既存メディアは客観に徹していて、結果的に何も言っていない。

>>357-359の延長として、各政党が、政治家に対する評価を出すというのも一つの案。

例えば、タマちゃんを守る会だったら、その政治家がタマちゃんに優しかったかどうかを
主観的に判断して、星をつけるわけ。

小泉→☆☆(まあまあ)扇→★★(不可)

とかね。
500496:03/04/05 17:20
>>白兎さん
そうですか(^ ^;)
いろいろ大変でしょうががんばってください。

>登録制とは、投票権のある人を登録するということですか?
そうです。
成人すべてにということになると、どうしても人気者が有利になりますからね。
2人の立候補者が同じ主張をしたとします。
1人は人気はあるが実行力には欠ける。
もう1人は実行力はあるが人気がないとします。
政治には実行力が必要ですから後者が望ましいですが。
政治にあまり興味のない国民は人気のある前者に投票してしまう。
逆に政治に興味のある国民は実行力のある後者に投票するでしょう。
どこの国でも前者のような国民が多いことを考えると
政治に興味のある国民が自主的に登録をして投票権を得た上で投票する方が正しい結果になるのではないか。
私の考えは以上です。
さらに政治に興味のある国民がどれだけいるのかを見極める材料にもなります。
>>500
 どうしてみんな手続を複雑にしたがるのですかね。
選べるのは一つなのだからイエスかノーか(棄権か)で十分でしょう。
502496:03/04/05 17:53
>>白兎さん
>各政党が、政治家に対する評価を出すというのも一つの案。
いいかもしれませんね。
所属している党の身内感情と敵対している党の敵対感情の影響をどのように
防ぐかが問題になりそうですけど。

>>2ちゃん党法制局員さん
お久しぶりですよね。

政治はそんな単純なものではないと思いますよ。
結論だけを見ればそうかもしれませんが
その結論を出すまでの過程が複雑なのです。
503496:03/04/05 17:54
てかチャイムが鳴ったから出ようとしたら走って逃げていきよった(;´Д`)
空き巣か・・・?
>>502
>お久しぶりですよね
 暴風雨が去るまで雨宿りしてました。

>過程が複雑
 制限選挙は社会主義より先に破綻しましたが、その過程も複雑ですか。
505496:03/04/05 18:13
>>2ちゃん党法制局員さん
>暴風雨が去るまで雨宿りしてました。
そうでしたか。
制限選挙は社会主義より先に破綻しましたとは
戦前日本の選挙制度のことを言っておられるのでしょうか?
>>505
>制限選挙は社会主義より先に破綻しましたとは
>戦前日本の選挙制度のこと
 世界史一般、という程度の意味です。
ソ連崩壊よりは早かったと記憶しています。
507名無しさん@3周年:03/04/05 18:23
>>両氏
アメリカの大統領選は登録制でなかったかい?
508496:03/04/05 18:30
>>2ちゃん党法制局員さん
世界史一般でですか。
私も早かったと思います。
制限選挙も大きな問題はなかったかと。
普通選挙へ移行していった過程にはいろいろなことがあったと思います。
ちなみに私はイエスかノーかを出す過程が複雑だと言っているのですよ。

>>507
そうなんですか?(^ ^;)
全然知りませんでした・・・
調べてみます。
5092ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/04/05 20:33
>>508
>イエスかノーかを出す過程が複雑
 それは有権者各人の脳髄の中での話です。それは
>>500
所論の手続を複雑にする根拠にはなりません。ちなみに
>>504
>複雑ですか
は質問ではなく
>>500
をふまえた
>>502
に対する皮肉です。
510名無しさん@2周年:03/04/05 21:04
>>509
496氏の「イエスかノーかを出す過程が複雑」というのは間違っていません。
単純に賛成か反対かを決めるだけが民主主義とも思いません。
国民が論理的倫理的面から議論を積み重ね最後に賛成の有無を確かめる。
それが民主主義だと思います。
「有権者各人の脳髄の中での話」はイエスかノーかを出す過程に当てはなりませんかね

といいますか。
そんな投降であげんな
511白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 21:06
アメリカ大統領選挙

選挙権は自動的にはくれない。
選挙権は登録制。有権者(18歳以上)の約80%が登録。2億人の有資格者。
約1億5000万人が登録している。
実際に投票するのは1億人前後。

自動車免許を取得するときに登録する若者が多い。
MTVでもRock to Vote(ロックで投票しよう)とキャンペーンをしている。
512白兎 ◆3.61668012 :03/04/05 21:12
(・∀・)
  ↑
先程、がんばってくださいと言われてうれしいのだが、
やはりがんばらねばならないのだろうか、
その前に、No.2さんはいったい何処に行っちゃったんだろう、
と考えている白兎。
513名無しさん@2周年:03/04/05 21:23
真面目に持論を唱えてらっしゃる496氏の発言を
皮肉ってしまう2ちゃん党法制局員氏はどうかと思うね。
賛成できないなら問題点を指摘するのが筋ってものでしょう。

>>白兎氏
No.2氏は何処へ行ってしまわれたのでしょうかね。
昔は良く見かけたのだけれども。
白兎氏は今の調子でやっていければいいかと。
ここへ来る有志たちは尊敬の目で見ていると思います。
514タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/05 21:32
お久しぶりです、
『選挙テスト制』のタクアンです
引越しは一段落したのですが、会社(新規開店したばかりのPCショップ)の調子が良く無く、
寝る時以外は常に働かなければならない状況です(汗)

かなり議論が進んでいますね。
それを全部ひっくり返すようで、申し訳ありませんが
僕は、『選挙テスト制』の様な(選挙テスト制は >211 )
『2ちゃんねらーの声が政治に影響できる』 選挙制度への変更を
2ちゃん党の公約とすべきと考えます。

公約が実現したら、それぞれの政治思想や論理に従って党を分け、
解散総選挙をもってして、2ちゃん党の解散とする…という計画はどうでしょうか?
シンプルで、わかりやすく、そして3バンの無い政治家の同意を得やすい目標です

日本の政治を根本から変える為には、出来るだけ多くの人が理解する
派手で、面白く、ロマンのある目標が必要です。
早い話が、ブームを作らねばなりません。
その力を生み出せる選挙制度を、一緒に考えてみてはもらえませんか?
515タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/05 21:37
参考文献
日本の選挙―何を変えれば政治が変わるのか 中公新書 (1687)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121016874/qid=1049545988/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-8364272-0508327

支配者を支配せよ 選挙/選挙後
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620311413/qid=1049546075/sr=1-15/ref=sr_1_2_15/249-8364272-0508327

日本の選挙はなぜ死んだのか―政治家たちが締め出した国民代表 小学館文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094025715/qid=1049546192/sr=1-48/ref=sr_1_0_48/249-8364272-0508327
>>510
>あげんな
AA系の板と一緒にするなよ。
別に投稿見せびらかしたくてageたわけじゃない。

 私が訊きたいのは登録制が
>国民が論理的倫理的面から議論を積み重ね最後に賛成の有無を確かめる
のに役に立つのかどうか、です。
517タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/05 21:52
参考文献追加
Eポリティックス 文春新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166601954/ref=sr_aps_b_/249-8364272-0508327

一番重要なのを忘れてました(汗)
VOTE.co.jp編集長の著書です
>>513
>問題点
の指摘として
>皮肉
という修辞をつかったので
>筋
は通しているつもりです。しかし明確さを損なって文意が
読み取れなくなっているというなら控えます。
519名無しさん@2周年:03/04/05 23:14
>>2ちゃん党法制局員氏
皮肉ってしまうことで相手を不愉快にして議論を妨げてしまう
ことに気づくべきですね。
相手の意見に対して誠実な態度で反対の箇所を指摘し
それに対しての相手の意見を請う。
それが議論のあるべき姿なのではないのですか?
私には貴方の態度を理解しかねますね。
496氏に失礼です。

あげるのなら有意義な意見である時にしてほしいものです。
この板の住人として不愉快なのです。
「またくだらんスレがあがってるよ」ってなってしまいますよ。
>>519
 理解しました。わざわざどうも。
521名無しさん@2周年:03/04/05 23:40
>>520
では消えますね。
態度が冷めてますからね。
522名無しさん@3周年:03/04/06 00:26
ケンカはイクナイ(・A・)
5232ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/06 11:07
ども、お久どす。それなりに少し落ち着きました。
余計なのがでしゃばらないと議論って盛り上がるものなんですね。
内容が多くてどれについてレスしようかと迷いますが、近いとこから。

>>514 僕は、『選挙テスト制』の様な(選挙テスト制は >211 ) 『2ちゃんねらーの声が
>政治に影響できる』 選挙制度への変更を 2ちゃん党の公約とすべきと考えます。

私は『選挙テスト制』による有権者の選別には疑問を持ちます。(以前は考えてたけど)
現実の問題として相当の事態にまで日本社会が落ち込まないと導入自体不可能。

これを支持する議員は「現行の有権者達」によってほぼ全員選挙で落選すると思われ。
(神的な人orGHQのような組織が一時的に現行制度を停止しないと無理なのでは?)
5242ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/06 11:07
>公約が実現したら、それぞれの政治思想や論理に従って党を分け、
>解散総選挙をもってして、2ちゃん党の解散とする…という計画はどうでしょうか?
>シンプルで、わかりやすく、そして3バンの無い政治家の同意を得やすい目標です

2ちゃん党のあり方や今後の運営について私の頭の中で既に何か決めて進めて
いるわけではありません。 >解散総選挙をもってして、2ちゃん党の解散とする…
・・・というのがイマイチ理解できません。・・議連のような党派とは違う組織であってイイ鴨。

>…という計画はどうでしょうか?的に提案してもらえると、良し悪し・採用されるされない
に限らずいいですよね。(自論を通したければ理論武装し何回も挑戦すればよし)

みなさんココに参加する事によって自己の潜在意識が目覚め啓発され より優れた論を
展開できるようになってきてませんか?(私は最初の頃よりずいぶん成長スターバックツ)

ネット議会の問題点のいくつかがこれまでの2ちゃん党の短い歴史の中にもたくさん
見ることが出来ます。その中でも問題なのは何気な意見・素朴な疑問を投げかけにくい
5252ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/06 11:08
・・・特に提案者は非常に厳しい立場に立たされます。ここに例え愚策であっても書いた事
に対する勇気には拍手するべきで、反論する場合はいくらかの対案をもって述べた方が
有意義だと思います。(法制局員さんのようにトリップ付きで非難するのもかなり勇気が必要)

本来こういう所はこれまでにない意見(時に非常識な)現実社会では討論し辛い意見を
真面目に討論する事に秀でている場所ではないか・・・そうした普通中々出て来ない意見の
中にこそ救世主的な危機脱出の秘策が見出されるのではないか?と私は期待してます。

朝生・サンプロ・Nステ・・・などが政治スタイルやマスコミの力関係を変えました。
政党も政治家もネットの有効利用が出来なければ魅力に欠けると映るようになるでしょう。
(宗教界などもネット対策の上手い下手で信者数が増減すると思われ)

TVタックル・コメンテーターが続々議員となったり、将来が嘱望される人気の議員に朝生・サンプロ
出演頻度が高い方が多いという事を考えると、そう遠くない将来ネット議論に秀でた人間が
政治家となり国を動かすような時代がくるのかもしれませんネ。
526名無しさん@3周年:03/04/06 11:11
反日売国文化人がネット投票を始めますた。

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日(土)9:00から4月11日(金)21:00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎(東京都知事)その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子(クレヨンハウス主宰)
●佐高信(評論家)
●辛淑玉(人材育成コンサルタント)

香ばしい投票に、おまえらの清き1票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi
527名無しさん@3周年:03/04/06 11:50
>>525
テレ朝の一連の番組は、結局政治を茶化して安っぽい物にしてしまったというだけで、
功無く罪だけが多い。
一見国民寄りのようでいて、実は口当たりの良い言葉を並べて国民を騙しているだけ。

そうした詐欺まがいの代物と2ちゃん党を一緒くたにするのは、非常に危険です。

あと、2ちゃん党には「ネット盲信」があるようです。
ネット主体になれば、今ヒッキーネットオタク層である若者の発言力が増す。
ところが、実際は、高齢化によってPC使用速度の遅い中高年の数が増える。
すると、数の少ない小僧共が多数の老人を支配する体制になってしまう。
ネットは実は、民意を正確に汲み取ることの出来ない代物なのです。
528名無しさん@3周年:03/04/06 12:10
TVタックルは政治家なんてこんな奴ばっかりかと落胆させたれた番組だよ。
皆アイドル議員気取りで人気者になりたいだけって感じだな。
国会中継にも呆れる。
真面目に議論しないといかんことなのに笑い飛ばして終わり。
529名無しさん@3周年:03/04/06 14:11
5302ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/06 14:20
>>527 ご意見ありがとうございます。
テレ朝の一連の番組をわざと並べてみました。(朝日新聞好き嫌いは別の問題)
これら4本と一部のドキュメンタリーとクレヨンしんちゃんが無ければテレ朝の存在意義はない?

並居る政治討論系TV番組の中で影響力の高いものはテレ朝が多いのも事実。
政治を茶化して安っぽい物にしてしまったのは事実だと思うけど、国民の政治意識が
(私も含)それなりだし、政治を身近にしたという実績までも否定するのはどうでしょうか?

ブレジネフ・アンドロポフ・チェルネンコの頃は風刺画。ゴルバチョフ・エリツィンの頃は寸劇によって
共産党の本家ソビエトが倒れますた。国民に政治を身近にしたメディアによる民衆蜂起
新ロシア革命であったと考える事もできます。(レーニンの頃とは革命のスタイルが変わった)

>一見国民寄りのようでいて、実は口当たりの良い言葉を並べて国民を騙しているだけ。
>そうした詐欺まがいの代物と2ちゃん党を一緒くたにするのは、非常に危険です。
失脚しても失政と判ってても支持し続ける国民が沢山いるし汚職議員でも当選します。
この方々も選挙権を有してる。政治と茶の間の距離を縮めただけでも評価するべきです。
5312ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/06 14:21
今のようなアホ馬鹿芸能人のくだらない番組が乱立する(ケッコウオモシロイダナコレガ、ナンデダロ〜♪)
原因の一つがゼネコン疑惑他の政治と金にまつわる朝日系列メディアによるネガティブキャンペーン・・・

これによって誰もがマサカと思った非自民細川連立内閣・・・が本当にできしてしまった・・・
慌てた体制側が規制を強め・・・放送免許をちらつかせ・・・ネット規制、地上波デジタル

(たぶん衛星放送の乱立防止や外国人株式保有率も)などで体制批判を封じやすい布石
としようとしているのだと思います。(地方局の系列強化・廃局統合もかな?)

>あと、2ちゃん党には「ネット盲信」があるようです。・・・私にはあります。
というか政治や世の中を変えれる一つの手段だし手軽で便利なのは間違いない。

そしてそこに活路を見出し活動をしているのだから、少しくらいの(過大か?)盲信があっても
何らおかしくは無いでしょう?
5322ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/06 14:22
>ところが、実際は、高齢化によってPC使用速度の遅い中高年の数が増える。
>すると、数の少ない小僧共が多数の老人を支配する体制になってしまう。
>ネットは実は、民意を正確に汲み取ることの出来ない代物なのです。

・・・それは現時点での判断であって、今後徐々にネットと既存メディア、特にTVとの融合が
始まります。(xDSL・光ファイバー・通信衛星など。今もその路線に長けたsonyが売れてる)

世界の家電・通信・情報・ショービジネスの各大企業にとって存続をかけた世界的大合弁が既に
起きつつあり(AOLはこけたが)流れは続き、未来を先取りした思想の高さに付加インフラが

追い付かず成功しなかったアップルのPerforma的気軽な情報家電が政治だけでなく
老人介護の要素をも含みつつ双方向ネットの垣根を低く安易にして、普及と共に
徐々に民意を正確に汲み取ることの出来る代物ものとなって逝くとも考えられます。

(appleの下請けだったSONYはこの路線に(任天堂含)莫大な開発費を投入し大成功した)
ここで政府がNTTの時と同じ間違いを繰り返すようであれば、日本は本当にダメでしょう。
533名無しさん@3周年:03/04/06 14:24
>>527
というか、もはやネット→若者 ってのは痛いと思われ。
10年前ならともかく、今や老若男女同等にできるでしょ
534名無しさん@3周年:03/04/06 14:26
>>527
敢えて懸念を上げるならば、「ヒキヲタ」の部分かな
むしろ年齢ではなく、家にいてネットできる境遇の人の発言力は増すといえるかも

つまり勤労者以外の、ヒキヲタ、主婦、老人などなど。
535   :03/04/06 14:30
>>534
ヒキオタはともかく、老人や主婦には、ただでさえ困ってるのに、
これ以上発言力増されちゃ困る。
536名無しさん@3周年:03/04/06 14:38
タレント議員は真っ平ごめんなのだが・・・
主婦や老人も政治をわかっちゃいないと思う。
主婦なんて人気のあるタレント議員に投票するに決まってるし。
老人は昔の考え方に凝り固まってる。

ネット→若者 の傾向はまだまだあるよ。
ネットが出来る家でも子供ばかりが利用してるのが現状。
537   :03/04/06 14:42
No.2新党はどうなった?
538名無しさん@3周年:03/04/06 14:46
>>537
それ一番聞きたい。
539名無しさん@3周年:03/04/06 14:51
んがぐぐ
540  :03/04/06 14:53
萌しの会へ行ってきたよ。
エロビデオのこと議論してた・・・。
あこはエロ親父の集団か?(;´Д`)
541   :03/04/06 14:54
最近このスレも少しは見れるようになってきたと思ってたのに、
>>523-532のアフォな書き込みだけで消えたら怒るぞ。
542   :03/04/06 14:56
>>540
『萌えの会』だろ。
543  :03/04/06 14:58
>>542
リカイ(・∀・)
544名無しさん@3周年:03/04/06 15:04
>>541
たしかに。
2ちゃん党法制局員やNo.2が現れると議論が無茶苦茶な方向へ向いてしまう。
あの2人が消えたらスレが円滑に進みだしたしね。
545名無しさん@3周年:03/04/06 15:07
これこれお子たち
叩きはいかんよ
546名無しさん@3周年:03/04/06 15:34
んがぐぐ
547名無しさん@3周年:03/04/06 23:11
2ちゃん党も世紀末か〜?w
548名無しさん@3周年:03/04/06 23:39
2ちゃん党員No.2氏と2ちゃん党法制局員氏に聞きたいことが。
結局のところ2ちゃん党をどうしたいのでしょうか?
議論をして終わりですか?
ここまで議論させておいて終わりですでは済まされませんよ。
>>548
>結局のところ2ちゃん党をどうしたい
 与党。
なれれば成功、なれなければ失敗。シンプルでしょ?
550れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/04/07 00:48
前から感じていたことですが、ネットの端末としてはパソコン
より携帯電話の方がユーザーは多いんですよね。
ですから例えばi-modeのサイト戦略とか携帯からのインタラク
ティヴがもっと考えられていいような気もします。
ただ携帯は情報量の点でまだまだ問題は多い。
また各種端末の進化が早くシステムの陳腐化も早い。
苦労して構築した認証システムが新しいハードの登場で一晩にし
てダメになるなんてことも考えられます。

あ、悲観論になってますが、いや携帯端末は今考慮に入れない手
はないと言うことです。ガシガシi-modeの政治的ミニサイトを
作るのも面白いと思いますよ。
551名無しさん@3周年:03/04/07 02:11
>>549
あんたがいちゃぜってぇ無理だわw
552名無しさん@3周年:03/04/07 09:04
>>517
タクアンさん、それ読んだんですか。さすがですな。
517は面白そうだから、私も読んでみましょう。

>>551
まあ、そう怒るでない。
553名無しさん@3周年:03/04/07 22:18
148 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 14:51
大統領宮殿に米軍機械化部隊侵入。
今日中にでも制圧か。。。。

M2Aブラッドレー装甲歩兵戦闘車から
歩兵が下車展開し宮殿内に突入していくのをリアル中継で見た。
チグリス=ユーフラテス川の宮殿前川岸には
大統領警護隊?の陣地が構築され、爆撃で相当周囲が掘り返されていた。
また、砂の斜面には、イラク兵と思われる遺棄死体数十体確認。
対岸からは、米軍による援護射撃あり
狙撃兵により、多くのイラク兵が薙ぎ倒され死体多数。
迫撃砲も陣地や宮殿内に多数撃ち込まれている模様。

149 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 14:58
川岸では、米軍とイラク軍の間で近接戦闘が展開され
グレネードを塹壕に撃ち込まれたり、手榴弾の投げ合いらしきもの確認。
追いつめられたイラク兵多数が川に飛び込んでいた。
投降が認められていないのかもしれない。まだ。

150 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 15:44
米軍は、ボートを持ってきてないのか?
折角川があるんだから、下流から
どんどん兵隊を送り込めばいいだろうが。。。。。。

151 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 15:47
宮殿前の川岸を制圧、奪取し
橋頭堡を築き、兵士と補給物資の集積、負傷者の後送
ヘリの発着場所などを設営すべきだ。
554名無しさん@3周年:03/04/07 22:19

152 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 15:48
米軍の指揮官もたいした事ないな。
川岸に残存兵力残すなよ。。。。。

153 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 15:54
フランクスは、川岸を押さえて
ヘリで次から次へと兵隊と物資を送り込めば
陥落は早い。無駄な市街戦も減少させる事が出来る。
宮殿に早く星条旗を掲げTVやラジオでフセイン政権の崩壊を宣言しろ。

154 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 16:06
とりあえず、ヘリで制圧した川岸に梱包した物資やドラム缶をどんどん投下しろ。
宮殿内の兵隊や戦車の弾、燃料が無くなるぞ?

155 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 16:07
米軍の前線指揮の将官の馬鹿さ加減は
本当に歯痒いね。

156 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 17:38
でも、ラムズフェルド国防長官は
間違いなく有能だ。
彼は、凄い、非凡、天才的な戦略家だ。
認めざるをえない。
555名無しさん@3周年:03/04/07 22:19

157 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 17:47
バグダット市内のユーフラテス川一帯を、海兵隊で制圧し
ボートを空輸で空港に集積し、トレーラーで川岸の拠点まで輸送し
兵站、補給ルートを確保すべき。海兵工兵隊は接岸施設とヘリポートを早急に建設すべきだ。

そして宮殿を完全掌握したら、そこに前方指揮所を設け
掃討作戦の基地にすべきだ。

158 名前: 名無浪人(cXJ7FBKE) 投稿日: 2003/04/07(月) 17:49
とここで、いくら吠えても仕方無いから
英文に翻訳して
誰かペンタゴンにメールしてくれ(w

(萌しの会掲示板より)
戦争の実況してやがるし・・・。
こいつばっかじゃねぇか?
556名無しさん@3周年:03/04/07 22:20
コピペ荒らし?
5572ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/07 22:33
>>548 >結局のところ2ちゃん党をどうしたいのでしょうか?
・・・結論を出してはいません。貴方の希望はなんでしょう?
議論に参加している人間達が話し合う事なのではないかと思ってます。
人に強い問い掛けをするのであれば、まず自分の考えを書き出してください。
(問の真意を間違えているとしたら謝ります)

話し変わって(スルー可)
私は日本の今の沈滞はなるべくしてなっているのだと考えていて、
江戸・明治・昭和・身分制度・官尊民卑・儒教的思考(李氏朝鮮末期に似た)
慣れない経済的豊かさと何もかもアメリカに頼る事で異常な内向的社会を作った事

何事も己で判断せず他人を伺い、己の意思を明確にせず、己の行動を人に尋ね
頼る事で自己責任回避する頭のよさ・自主性の無さ・団体行動・・・
(人にあんまり言えないが)
※他にも色々書いたんだけど(新党の事やれんみさんのご意見への返答ナド)
一人で書き過ぎると良くないので、レスの上がり具合をみながらうpします。
558名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/07 23:22
わざわざコピペありがとうございます。
私の見解についてどう思います?>all
559名無しさん@3周年:03/04/07 23:25
>>558
はっきり言ってどうでもいい。
560名無しさん@3周年:03/04/07 23:32
>>558

妄想はサバイバルゲームでもして解消するのがよいと思いま
す・・・。
561白兎 ◆3.61668012 :03/04/07 23:43
>れんみさん
携帯は、確かに重視すべきツールでしょうね。
もっとも、携帯での投票には、いろいろ問題点もあって。
・比較的容易に取得できる。
・個人情報に直結してしまう。
・受け手がどういう状態で発信しているかわからない。
・電話会社に、管理権がある。
などあり、いわゆる、選挙の投票には向かないと思います。

もちろん、党レベルではそこまで考える必要はないわけで、
メルマガなどと組み合わせれば、面白いことが出来そうですね。

『【緊急アンケート】アンケートにご協力をお願いします。
○○についてどう思われますか?投票してください』
とか、

『【簡易決議】たった今の、大臣の国会答弁に対し、緊急に抗議声明を発信することが、
検討されています。時間がないため、ここで簡易決議をとります。』
とか、ね。

ところで、れんみさんはご病気と聞いていたが、大丈夫なんかしらん・・・。
562白兎 ◆3.61668012 :03/04/07 23:56
>>558
イラク戦争については詳しくないので、コメントはしかねます。
(白兎は、かなり広く、そして果てしなく浅く、いろいろ知ってるつもりだったが、
そういや、軍事に関しては、何にも知らんわ。)
しかし、名無し浪人さんはやる気にあふれていて、尊敬します。

あと、記名でアメの政府関係に手紙出すときは、くれぐれも注意して。
メールなんかろくにチェックしちゃいねえ、どっかの政府と違いますからね。
特に、“萌しの会”さんは、民族色が強い。
日本赤軍の、新しい一派かと思われてマークされかねません(いやまじで)。

>>557
No.2さん、お仕事忙しそうですね。
ときに、『2ch新党☆りふぉーむ』は立てるのでしょうか?
563名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/08 00:07
>>559-560

了解しました。貴重なご意見ありがとうございます。
またオナニーを続ける事にします。

私の意見が妄想なのは承知しました。
あなたの想定する米軍の現実的バグダット攻略作戦の概要の一端でも
お聞かせ願えれば真に幸いの至りです。
是非、高説を御教授願います。

564名無しさん@3周年:03/04/08 00:11
>>563
そんなこと話すためのスレじゃないんですけどね。
もっと有意義なこと話してちょうだいよ。
荒れる原因作ってるのあんた等でもあるんだし。
と部外者が言ってみる(略
565名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/08 00:12
妄想と断定するからには
自らの持論に、相当の自信があるものと拝察します。

>>560

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
566名無しさん@3周年:03/04/08 00:16
>>名無浪人 ◆jycXJ7FBKE
さっきからあげてるの目障りですよ。
政治に関係ある話題にしてください。
有意義なもの意外であげられると迷惑なので。
567名無しさん@3周年:03/04/08 00:18
コピペした>>553-555が相手しる
568名無しさん@3周年:03/04/08 00:31
コピペ坊はどこいった?(・∀・)
569名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/08 00:35
「政治は戦争を生じせしめる。政治は知性であるが、戦争は単に手段であって、この逆ではない。
従って軍事的観点は政治的観点の下位に立つことが唯一可能なこととして残る。」(8篇6章B)

カルル フォン クラウゼヴィッツ著「戦争論」(8篇6章B)より引用

5702ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/08 00:41
>>552 れんみさんご意見ありがとうございます。
仰るようにネットの端末としてはPCよりも携帯ユーザーが多いし手軽で便利ですね。

各企業による個人認証システムの開発は結構進んでます。
http://arena.nikkeibp.co.jp/expo/news/20021018/102420/

ハード的には(1)WEBカメラ-虹彩認識、(2)マイク-声紋認識、(3)マウス・パッド-指紋認識
となると思います。(あと顔の表情・静脈模様・サインなどかな?)
(1)は沖電気など(3)はUSB接続の指紋認証装置「O-Nigiri(おにぎり)」など。

カメラ付き携帯・ホームPCに限らず三つの組み合わせで完璧な個人認識は現在でも
すぐ実用化できる技術だと思われます。しかし最大の問題は「人」ダス。

どんなに技術レベルが高くても個人情報が簡単に持ち出せる”今の日本”では実用化
してはいけません。厳格な法規制と司法の根本的改革を成し遂げなければ画期的な
発明も技術も他国でしか使えず、その技術者達は導入可能な国へ流出するでしょうネ。
5712ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/08 00:41
>>525 で、(法制局員さんのように・・・かなり勇気が必要)と書いたのは、
人が提案したり意見を述べた事に対して批判をするのであれば、彼のようにコテトリップで
やるというのは本人も逆に非難されるリスクを背負う為、単なる煽りと意味が違うから
難癖つけるにしてもその気概や勇気には見習う点があるとの意味で書きました。

あとタクアンさんへの別の意見も長々と書いた。(只今再度校正中・・・ナカナカオワンネ-ヨ)
(新党プランも再校正中ダス・・・アシタニナルカモナ-)

それと2ちゃん党第一回はけっこう前から見れるようになってます。(カキソビレテタ)
572名無しさん@3周年:03/04/08 00:42
>>569
荒らしが現れるのであげるのはよしといた方がいいんじゃ?
たぶん馬鹿サヨに目付けられてるし。
573名無浪人 ◆jycXJ7FBKE :03/04/08 00:56
>>572
いや、左翼の方とは
一度、徹底的に「戦争論」について議論したいと思っていました。
固定ハンドルで「創党板」へどうぞ。

http://members.tripod.co.jp/WGIP/
574AA(asciiart)とはアメリカの掲示板に在る文字絵のみを指す単語:03/04/08 03:18
嘘の情報を垂れ流す2チャンネラーと政治家へ

          ,,,,,,,..........,
        ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ 
        / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ
       / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | |. __,,;;ィ  t;;;;,,,_ :ヽ | < 頭をぶち抜くぞ2chラー
       | |シ ,ィェァ') (.yェュ、 ミ| |  \_____
       !r、|  ''''''. | | ''''''  Y )
       ヽ{ ヽ. (r、 ,n)  /:: };ノ        
       し}  : 、___二__., ;:::::jJ
          !、.:.´ .ヽ./...`ノ:::ノ
            ヽ '""'ノ /
     /`ーヘ、 ー--´ l| \ ̄ニ-、
    ノ、ノ^⌒へ\ー--‐'/,_ \   \
   /⌒  ,◎、  \ / | : ̄
  /::::    /|_.|イ-、 、V  ̄  :
  >-― __/、ニEl(,,ノ : |o  i : o
 (   / 〈 ニニノ : |   ``'''―'⌒
  \|   _ーノ  : |
   \`ー´/ ̄

アメリカ人に見せたいと願って居るブッシュの文字絵は
 残念ながら上記ブッシュの文字絵はAA(ascii art)ではなく
JIS文字artだから日本人(日本語)のコンピュターでしか見えず
アメリカ人(ascii)のコンピューターでは文字絵(text art)としては見えません。
AA(ascii art)には漢字やカタガナやロシア文字ギリシャ文字はありません。
★ 2chの文字絵はJIS文字artでありAA(ascii art)ではありません。
http://www1.ryucom.ne.jp/papa/asciiart.htm ←文字絵(text art)理論URL
575白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 18:14
>>477
ところで、白兎は、別に「歴史は終わっている」とは、思っていない。
ただ、なぜ、すべてさんにそう言われてしまったのかはわかる。
スレ違いではあろうが、もうすぐ仕事が忙しくなってしまうので、ちょっとだけ語っておこう。

こんなことを言うと、極東板の人には怒られてしまうかもしれないが、
端的に言って、白兎は、グローバル化に伴う「単一民族国家としての日本の歴史の終わり」を、感じている。
そして、水戸生まれの白兎は、それを(少しだけ)悲しんでいる。
576白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 18:16
いうまでもないことだが、去年石原慎太郎がニューズウィークで語ったように、
天皇陛下が言及されたように、日本人は厳密には「単一民族」ではなく、混血民族である。

自説だが、日本人が歯並びが悪いのは、
渡来人である弥生人と、縄文人の歯の大きさが違っていたため、
それが遺伝的にあらわれ、大きい歯と小さい歯があって不揃いなのだと思う。

日本人には白人のような、
むしろあるのは、思想的な、純潔意識、“萌しの会”の方がよく口にされる、
“誇り”の意識であろう。

日本人、特に関西出身者の中には、“誇り”と聞いただけで、拒否感を持つ人も多い。
白兎はリベラルであるが、ある理由から、“誇り”という言葉には、抵抗感がない。

それは、白兎が“魯迅”
(1881-1936、中国の思想家、哲学者、代表作『故郷』『阿Q正伝』『藤野先生』他)
の崇拝者であるということである。
577白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 18:18
魯迅は日本に留学し、日本人の国家意識の高さに驚いとされているが、
魯迅が一番心をうたれたのは、むしろ担任教師の藤野先生や、
バイト先である本屋の店主、内山完造の“真面目さ”であった。

“ソレから、僕は日本八千万民衆のことを考えたよ。
日本人の短所は僕は言わない、僕は日本人の長所を考えたよ。
日本人の長所は、何事によらず一つのことに対して、
文字通りの命がけでやる、アノ真面目さであると思うね、
最近の傾向は、ヤヤ相反するもののあることを僕は認めるが、
然したとえ今、そういう傾向があるにしても、
今日を成し遂げた事実を否定することは出来ない。
シナは日本の全部を排斥してもよいが、アノ真面目は認めなければならん。
ドンナことがあってもあれだけは学ばなくてはならん、と思う。
然し今日言う時期ではない様だ・・・”
(内山完造『魯迅先生追憶』1936年)
578白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 18:20
アメリカは合衆国であり、
多国籍国家としての国家戦略(経済戦略・軍事戦略・文化戦略)を持っている。
中国も多国籍国家であり、若干内向きではあるが、国家戦略(同上)を持っている。

日本はこれまで、多国籍国家ではなく、
今、なし崩しに多国籍化しているわけだが
(昨年、国内に滞在する外国人は135万人(つまり総人口の1%)を突破した)、
日本は多国籍国家としての国家戦略を持ってはいない。
579白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 18:22
白兎は、今の日本に欠けているのは、まずは経済や福祉を中心とした国家戦略であり、
思想ではないと思う。

しかし、“萌しの会”さんが強調されるように、
思想もまた重要ではあると思う。
日本は、民族色にとらわれない、“よい国”“働きたい国”“住みたい国”
“存続して欲しい国”のイメージを打ち出さなくてはならない。

多国籍国家日本を志向し、その思想を考える際には、抗日運動の指導者でありながら、
生涯日本人のいいところを忘れず、
『藤野先生』などの著書において、
中国人もそうあれと呼びかけ続けてくれた魯迅の言葉は、
一つの指標になりうるのではないかと思う。
580名無しさん@3周年:03/04/08 20:35
多民族国家じゃない?
581すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/08 20:38
582すべて ◆xdszxH5rLE :03/04/08 20:42
しまった、リンク貼り間違えてる(汗
どうやってやるんだ、、、jbbs
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019/215-
だめ?創党板から探して(恥
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
583名無しさん@3周年:03/04/08 21:26
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=929&KEY=1045415019
すべて氏も「多民族国家」という口当たりの良いフレーズに呑まれているように見えます。

白兎氏のお考えで行くと、
韓国人と中国人による重犯罪が更に増加し、日本人が多数殺され(最近も良く殺されています)、
中国と朝鮮による植民地と化してしまいます。

これでは多民族国家ではなく、只の植民地です。
共産主義や中国を盲信する反日日本人が良く妄想している「多民族国家」という代物は、
所詮幻想でしかない。

よって今、経済回復と福祉の為には、
中国朝鮮系の犯罪を減らす(移民の制限・朝鮮学校による反日教育の禁止)
と共に、国内に蔓延する厭世観を無くせるだけのモラルの回復(日教組排斥)
が必要不可欠です。

中国と韓国・北朝鮮が、現在も尚反日思想で凝り固まった、
危険な国家であるという事実を見落としている人が非常に多い。
584名無しさん@3周年:03/04/08 21:49
多国籍に話題が移ったのでちょっと質問
みなさんは、移民についてどう思っているのでしょう。なにやら日本が今の経済を維持するためには
年間70万人の移民が必要だとか

私自身は、日本人はそういったものを受け入れる器量(こころ)も余裕(経済)もあると思っています。
しかしながら、移民は「失敗したから帰ってくれ」という訳にもいきませんし
彼らが日本文化(我々が常識と思っているもの)に与える影響も大きいでしょう。

私は、この問題について特に知識も見識もないのですが
街を歩いていて外国の方を目にする機会が多くなった今日
彼らにとって日本が住みよい国であって欲しいと思います。
585白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 21:53
>>582
読みました。

確かに、国民一人一人が、国家のことを考えていれば、こうはならないのでしょう。
とはいえ、うーん、
今の日本人一般に“国家意識”なんて持てるかなあ・・・。

白兎、本当は警官の人とか、保守な知り合いも多いんだけど、
この間まで、ちょっと大阪にいたから、
リベラルな雰囲気が身に染み付いちゃって・・・あせあせ(;・∀・)

でも、意識の高い人をどう要職に持っていくか考えてることは、全く同じなんですよ、
ごめんなさいまた考えます。
5862ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/08 22:15
書き遅れのレス↓
ウヨサヨ非難合戦やイラク戦争関係などを話したい人は
他にいくらでもそうした話のできる場所がありますから、ここでしないでください。
わざとスレを荒らしていると言われかねませんよ。

これまで紆余曲折あって、色んな論点で彷徨っていましたがネット政党のシステム・運営・未来・
意義や関連する政治・経済・社会・・・などをほぼ中傷なしで話せている2ch唯一のスレです。

人によって好感を持つ人も持たない人もいるはずですが、それなりの存在意義は
あると考えていただいた結果・・・政治板のみなさんのご協力でなされているものです。

※レス内容は後々まで残りますから、慎重に落ち着いて書きましょう。(ワレコウカイシマクリ)

>>584 
私は移民の受け入れが絶対に必要だと思う。ここまで出生率が落ち込むと
国の衰退を防ぐには移民受け入れ以外に解決策がないと考える。(老人介護も含めて)
政府が画期的な少子化対策をすればひょっとしたら受け入れ不要。

しかし現政府&たぶん次やその次の政府にも有効な策はとりにくい・・・経済復興が
出生率UPの絶対条件だし、税制の画期的変更・子供をたくさん産みたくなるような社会に
しなければならない・・・今の政治がひっくり返るような事態にならないと不可能だと思うから。

(今夜はいろんな話は先送りかな?もうあんまり時間がない)
587白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 22:31
>>583
>口当たりのいいフレーズ
うむ、よくお気付きになられた。
口当たりのいいフレーズを必死で探したのですよ。
(帰化していない滞在者を含み、
あえて“多国籍”としてみたが“他民族”の方がいいかもしれない)

日本人は、「国家戦略」という言葉に強い抵抗を持つ人が少なくない(特にブッシュ以降)。
そこで、こういう言葉が必要になってくるんですよ。

「移民について」という質問でしたが、話を簡単にするために「中国人」とさせていただきます。

簡単に言います。
中国人には「いい中国人」と「悪い中国人」がいます。
「いい中国人」を受け入れ、「悪い中国人」は、排除しなくてはならない。
仰ったように、日本にはそれをする経済的余裕がある。
しかし、出来ていない。
588白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 22:33
確かに、中国では、韓国ほどではないにせよ、反日教育をしています。
しかし日本に来る中国人は、(韓国人とは違って)、
反日だから、日本に犯罪をしにやって来るわけではない。

中国人は、究極の個人主義。
殆どの中国人には、“国家”は遠い存在です。
中国人は、単に金があって、刑法が甘いと聞いているからこそ来るのです。

それも、最初から犯罪をしようと考えてやって来る人は少ない。
最初は単に『日本に行けば稼げる』と聞いてやってくるわけです。
しかし、もともと民度が低いのと、不景気で、思ったほど稼げないので、
犯罪に走るわけです(働くより楽ですしね)。
589白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 22:35
一方で、「いい中国人」は、あまり日本に来ないということもあります。
ご存知の通り、日本では高級技術者の待遇は、
アメリカなどと比べ、あまりよくない。転職もしにくい。

また、日本に留学しても、待遇が悪いため、バイトをしなくてはならない。
バイトをすれば、中国人ということであまりいい扱いを受けない。
結果、日本にいてもあまりいいことがない。
技術を取得しても、国に帰ってしまうということがあります。

これではいけない。「いい中国人」を残し、「悪い中国人」は排除しなくてはならない。
国内には数十万人の中国人がおり、殆どは20代、30代です。
移民がどうというより、今現在、これが出来なければ、日本は確実に滅びます。
590白兎 ◆3.61668012 :03/04/08 22:38
日本は、四方を海に囲まれ、軍事的には守りやすい。
そして技術と経済が集中しています、
朝日新聞ではありませんが、
日本には、『アジアの高級住宅地』としての資格がある。

アジアの多くの国は、事実上華僑に占領されている。
日本人は、これから勢力を拡大する在日華僑と、共存共栄を図らなくてはならない。

間違っても彼らを反日に走らせ、
「日本は嫌いだ、北京政府とつるんでここから搾取しよう」などという考えを
抱かせてはいけない。

中国人にとっても、北京政府は、決していいことばかりをしている政府ではない。
日本独自の価値は沢山あり、華僑、特に台湾系華僑は、それをよくわかっています。

しかし、日本政府が北京にへこびつらい、醜態を晒していては、
いつか日本は華僑に見捨てられると思います。

中国人が、この国で働きたい、
日本人になりたいと思う国をつくらなくてはいけないのです。
5912ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/08 22:58
移民受け入れ反対・外国人排斥を訴え、内に篭る考え方はよくない。
諸外国・外国人と協調していかなければ、加工貿易しかほぼお金を稼ぐ手段のない
日本の未来に活路は見出せない。

日本人の他民族(特にアジア系)差別意識の改革。歪んだ優越感を是正しなければなりません。
これはこの問題に限らず、様々な意識改革を成し遂げないと経済回復もできにくいと思います。

竹村健一氏が約30年前から言ってらっしゃる、日本の常識は世界の非常識・・・ダッタカナ?
未だにおかしな日本の常識が多すぎる。
(といってすべてを世界標準に変えろと言ってるのではない。いいところは当然残すべき)

>>590 と同時にこの国の人間が未来に明るい希望を持てる国にしなければならない。
592名無しさん@3周年:03/04/08 23:15
ここが党を名乗っていること。
少なからず極東連中とつるんでいること。
これだけでここを白い目で見る方々は多いよ。
ただ表に出して非難をしないだけ。
議論をしてくれるのは大賛成なのだが結党をしようと
する動きがあったりするのはどうかと思う。
あんまり付け上がらない方がいいよ。
593名無しさん@3周年:03/04/08 23:29
>>591
韓国朝鮮人の他民族差別意識の改革。歪んだ優越感を是正しなければなりません。

594名無しさん@3周年:03/04/08 23:30
>>592
付け上がってるのはオマエだろ。
595名無しさん@3周年:03/04/08 23:33
>>592
>>594
荒らしは消えな( ´,_ゝ`)プッ
596名無しさん@3周年:03/04/08 23:39
なんつったって
大衆の声がダイレクトに響く政治をやってもらいたい

自民の爺はてめえの金のことしか考えてないから
大衆なんてただの虫けらだと思ってる

もうジジイはあてにしない
若者たちが住みやすい社会にするために、
若者自身が政治を行って欲しい。
597名無しさん@3周年:03/04/08 23:42
でも若者は政治をするには経験がなさ過ぎる。
その経験の浅さゆえに決断を誤ることが多いよ。
社会ではそれほど影響はないけど
政治ではそうもいかない。
598名無しさん@3周年:03/04/08 23:49
>>597
経験があれば間違った政治的決断が減るかというと
これがまたどうしてどうして(w
599名無しさん@3周年:03/04/08 23:51
>>598
確立が高いという話をしてるだけ
若者はその若さゆえに浅はかであるってだけのこと。
600名無しさん@3周年:03/04/08 23:56
>>599
確立が高いという話をしてるだけ
年を重ねたからといって正しい政治的判断を成すことができるとは限らないってこと。

つまらんな ジジイとか若者とか、そういう話なら社会・世評板でも行けば...
601名無しさん@3周年:03/04/09 00:01
>>600
そんな薄っぺらい人生を歩んできた奴に政治なんて無理だと思うがな。
政治以前の問題だ(w

てか話に乗ってる時点であんたもアウト。
602名無しさん@3周年:03/04/09 00:05
やはり荒らしか レベル下がるから消えてくれ
603名無しさん@3周年:03/04/09 00:08
ちょっと意見が違うと荒らし呼ばわりですか・・・(´・ω・`)
そんなんだから評判落とすんだよ・・・。
俺は俺の考えを言ってるだけのことなんだが・・・。
604名無しさん@3周年:03/04/09 00:14
代表的在日韓国人シンスゴの内政干渉
【GIVE ME】シンスゴ、中山をマターリヲチ7【FLOWE】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049811992/
605かおりん祭り:03/04/09 00:15
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...
606名無しさん@3周年:03/04/09 00:18
社民党に代わって朝鮮労働党の友党になったらどうですか?
607あぼーん:あぼーん
あぼーん
608   :03/04/09 00:43
勘違いしないでもらおうか、別に極東プロジェクトとは、つるんでるわけじゃない。
一部のコテ(一人という説もある)が仲良くしてるだけだ。

結党の動き→極東プロジェクトに言えよ。
若者→No.2が若いと思うのか?
(まあジジイではないんだろうが、若いというほど若くはないんじゃないか?)

とにかく、おまえらの批判は、ことごとく筋違いだ。
609名無しさん@3周年:03/04/09 00:51
>>608
あちらさんはそうでもないようですけどね。
このスレの活動があちらさんの活動に結びついてるって感じだよ。

それにNo.2は関係ないでしょ。
俺は一言も口にだしてませんけどね。
>>596が「もうジジイはあてにしない」とか「若者に政治を行ってほしい」
とか言うから若者は浅はかなものだっていったまでのこと。
そんなに俺を追い出したいのかね。
ここの議論は奥が深くて好きだがあんたみたいなのがいるからなかなか投稿しないんだよ。
一部のもんしか書き込まない理由をよく考えてみれ。
610Physiker:03/04/09 01:00
海外に在住していて日本について思う事:

(1)日本が誇るべき事の一つに「治安の良さ」があると思います。
これはもう是非是非守り抜いていきたいです。
(日本滞在経験のある外国人に尋ねたところ日本の好きな所として
真っ先に「治安の良さ」を挙げる人が何人か居ました。)
 一方残念な事に海外からの移民、在日外国人が日本の犯罪率を上げている
という印象があります。(ソースなしです。単なる印象で、間違ってるかも。
誰か統計的数値知ってたら教えて下さい。)
 しかし No.2 さんや白兎さんも言っているように外国人を排斥していては
決していい国にはなれない。この辺の折り合いをどうつけるかが難しいと
思います。じゃあどうしよう、っていう案はないのですが、単に取り締まりを
きつくするだけじゃイカンという気がするんですよね。

(2)もっともっと高福祉国家にして欲しい!例えば僕が住んでいる町は
いたるところバリアフリーで(バスや電車も)、車椅子の人、非常に高齢の
方が一人で出かけているのを多く見かけます。
 さらに町の人がみんな普通に手助けする。バスに乗ってて、車椅子の人が
乗車口に来ると近くの若者(見た目はヤンキー)がすっと助けたりする。
こんな光景が日常にあります。素直に感動します。福祉国家になるには、
設備だけでなく、教育(親の教育を含む)による意識改革が必要だと
思います。「困っている人がいたら助けましょう」と口で言うだけでは駄目。
子供が小さい頃からそうした風景を自然に目にするようになれば
いいんですが・・・・・そこまで持っていくのが難しい。

(3)電信柱をなくして電線を埋めてほしい。
(これって技術的に難しいんでしょうか??)
>>610
>Physiker さん
>(3)
技術的にはそれほどの難度でもないでしょう。
ただ、100億円単位の金が必要だったと思う。
以下参照:
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4041586127/
612白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 08:47
>>610 (1)
白兎も、>>587-590で申し上げたように、
「悪い外国人」については、排斥しなくてはならない。
難しい作業だが、やれることはかなりある。

中国人犯罪者については、単に送り返せばいいのに、人道上の理由から、それをしていない。
これは本来、中国人に対する配慮というより、在日朝鮮人に対する配慮から生まれた措置である。
改めなくてはならない。

また、中国人留学生などに対しての、保護(及び監視)が足りない。
語学学校でも、学校によって、かなり厳しい審査をしているところと、そうでないところがある。
厳しく審査し、日本国内においては、生活は援助し、変なバイトをしたり、
犯罪に走らないようにしなくてはならない。
あわせて、日本の生活と文化に関する教育もしなくてはならない。

「日本のために働こう、それが自分の利益にもなる」という意識を持った、
親日的で、社会性の高い、中国人を育てなくてはならない。
613白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 09:05
>>610 (2)
この国の福祉政策のなさは、目を覆うばかりである。
いままでは、会社と家族がある程度の役割を果たしてきたわけであるが、
不景気に伴うリストラ、核家族の高齢化で、今後どうなるかを考えるとゾッとする。

福祉は、今考えられる、唯一にして、最大の国家事業。
IT導入による、あたらしい医療機関の評価システムと、コスト削減が叫ばれているが、
福祉分野については、1からつくらなくてはならない。
最近、いくつか出来た、新設福祉大学の学長とつるんで、
新しい福祉の人材育成、仕事評価システムを早急に考えねばならない。

医療・福祉は金がかかり、また仕事量の評価が難しい。
巨大公共事業になってしまう恐れもあるが、
国民の将来への不安を取り除くことは、消費を拡大するためにも、必要である。

バリアフリーについては、若干公共事業的な要素が強くなる。
余談だが、「バリアフリーのために」といって、変なところがバリアフリーになり、
必要ないところに金が使われているという、現状もある。
前述のように、公共事業の監査システムの設置が、望まれる。
614白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 09:13
>>610 (3)
かの、ニュース速報+板の保守系コテ、“ココ電球”
(強烈な保守、亀井信者、いつも「札を刷れ」とうるさい)
が、やれといっていた。

しかし、ただやったら、とんでもない公共事業になる気が・・・。
無意味に公共事業を叩くテレビや小泉は逝ってよしだが、
亀井がこの国の独裁皇帝になってしまうのもまた、嫌である。
烈しく繰り返すが、公共事業の監査システムの設置が、望まれる。
615名無しさん@3周年:03/04/09 12:29
現状、より悪質な韓国・北朝鮮人とその犯罪についての言及が無いのは、何か理由でもあるのでしょうか。
もしかして白兎氏は・・・
616白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 13:40
あのな(・∀・)、なんでそうなるんじゃい!

白兎は、これからの日本の社会システムを考える延長として、
日本の社会と政治・経済を考える上で、必要不可欠な要素である、
「中国」と「中国人」について言及したのです。

韓国人犯罪は専門外。
617白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 13:55
わかるかと思ったけど、白兎は社会主義が専門。
他に、社会システム・社会主義思想・比較文化・言語学・コミュニケーション論など。

確かに、白兎は中国には、二年近く居たんで、思い入れがあります。
ただ、中国に洗脳されてはいないし、共産党員じゃありませんし、
日経新聞みたいに中国脅威論でもありませんし、
朝日新聞みたいにシナオタじゃありませんし、
産経新聞みたいにアンチでもありません。

中国は、アメと同じく、“国家戦略”を持っている国です。
政治的にふらついてる日本に、中国人移民がなだれ込んできたら、
ちょっとやばいんじゃないのっていう話をしているんです。
618白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 14:28
もちろん、日本にとって、古来最も恐ろしい相手はアメリカであって、
それは今後も変わらない。
ただ、アメリカの脅威は、日本人にとっては、
今の時点では、経済・金融分野に限定されていると思う。

日本人は、経済の話は、比較的理解しており、また一生懸命取り組む。
竹中大臣はアメの金融機関の手先だと騒がれているが(白兎もそう思うが)、
これは、なにも日高義樹の『アメリカの世界戦略を知らない日本人』を読むまでもなく、
日本人には、充分に“理解できる”話であり対応がきく話だと思う。

アメリカは日本の金融資産を狙っているが、これとて今に始まった話ではない。
619白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 14:30
そもそも、実態を伴わない買収は、必ずしもうまくいかないことが多い。
いまさら、アメリカが日本の自動車会社を買収したり、通信会社を買収したり、
スーパーを建てたり出来るとは、白兎は、あまり、思わない。

コストコやK-MARTが日本で伸びるとは、白兎は思わないし、
シティバンクにしても、アイフルに勝てるとは思わない。
ディズニー・・・は、多少は売れるかもしれないが、高価だし、
日本人がこぞって買うものではない。
しいて言えば、最近ワーナーと仲のいいSONYとかが、
裏切るんじゃないかと、ちょこっと思うが、アメリカ移転はないだろう。

アメリカは、日本を当面軍事的に侵略する意図はないと思うし、
日本が滅んで一番困るのはアメリカだとも思う。
ポチ小泉のおかげで、共和党はずいぶんと親日的だし、
うまくすれば国連にも加盟できるかもしれない。
620白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 14:33
極東板的なセリフになってしまうが、
今、日本にとって一番脅威なのは、間違いなく、中国とその手先であり、
具体的には、中国に工場を移転すると貫かしてはばからない某自動車会社の会長などであろう
(あろうことか経団連トップ)。

日本人は数字には強い。しかし社会システムなどの、抽象的なものには、烈しく弱い。
社会主義国であり、政治的には強いが、経済的にはいまだに綱渡りを続けている中国と、
経済的にはまだ強いが、政治的には世界最低レベルの日本が、
狭いアジアで共存していくためには、
教育レベルが高い(はずの)日本国民が、率先して高い意識を持たなくてはならない。

これは日本人のためにだけ言っているわけではなく、
それが、極東アジアの平和と安定のための大前提だと思うからである。
621白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 14:43
ところで、最近このスレもすっかり白兎のオナニースレと化していますが、
心配ご無用。

白兎は、後数日で、忙しくなるので、なかなかアクセス出来なくなります。
No.2さんも戻ってきたようなので、白兎は少しお休みします。
読んでいただいた方、ありがとうございます(・∀・)

引き続き“2ちゃん党”“萌しの会”をお楽しみください。
622名無しさん@3周年:03/04/09 14:47
>620
> 極東板的なセリフになってしまうが、

何となくネガティブなイメージでこのセリフを言ってるように見えるな。
あなたの論を見る限り、あえて他板を出す必然性はあるまいに。
まあ気持ちは分からんでもないけど。

スレ汚しゴメン。揚げ足を取るつもりはないんだ。
些細な一言の影響について思いついただけでね。
このまま話を進めてください。
623615:03/04/09 17:07
>白兎様
これは失礼しました。韓国について避けられたので、貴方が(在日)韓国人なのではないかと思いまして。
少し左寄りなのが気になりますが、それ以外はなかなか良い方だと思いますので、引き続き頑張って下さい>白兎様
624白兎 ◆3.61668012 :03/04/09 21:19
>>622
ああ、ごめんなさい。
中国脅威論者みたいなセリフだなあ、という意味であって、
別に、右派的なセリフだなあと、言ったわけではありません。
許してたも。

>>623
そですか、頑張ります。

>少し左寄りなのが気になりますが
まあ、これでも一応左翼ですから。
625名無しさん@3周年:03/04/10 15:59
極東のイメージはあの結党しようとする連中で一気に悪くなったな。
しかもあいつはら政治板でなく自分達の都合だけで
極東でやろうとしている。

あいつらとつるんでいる様じゃここもオシマイ。
あいつらに反論すると工作員かサヨク扱いされるから極東では
ダレも何も言わない。ここもそうなりつつあるかね。
626名無しさん@3周年:03/04/10 17:00
>>625
たしかに。
俺なんて議論を違う方向にもっていくなって言っただけなのに「却下」とか言われたし。
彼らの都合の悪いことを言われるとすぐに潰しにかかる。
自分達の知識や思想が絶対と考えているのか知らないけど酷すぎ。
仲間のコテハンたちも緩やかに批判をするが次には絶賛してる。
こんなんじゃ付け上がるのも致し方ない。
なんせ彼らには彼らと同じ考えを持つ人間しか見えていないから。

たぶんまた反論しにくるよ。
自らの行いを正せない奴に何言われても気にせんけどね。
627626:03/04/10 17:09
ちょっとした情報。
萌しの会へのリンクがハン板で貼られてるようです。
韓国の歴史捏造問題とかがいきなり議論に出だしたのはそれが原因の可能性が高い。
ハン板住人のような嫌韓感情の塊みたいな奴らに乗っ取られるのも
時間の問題なのではないかと思います。
ここに参加してる方々にはなるべく関わりを持たない方が懸命です。
628626:03/04/10 17:12
>ここに参加してる方々にはなるべく関わりを持たない方が懸命です。
ここに参加してる方々はなるべく関わりを持たない方が懸命です。

に修正します。
629名無しさん@3周年:03/04/10 17:46
>>627
まぁあの極東の連中とやっていく、とここの人たちが言うのなら
別に・・もう何もいう事もないね。

最近の議論を見ても瓦解するのも時間の問題でしょうし。
630名無しさん@3周年:03/04/10 18:03
> 626
>> 俺なんて議論を違う方向にもっていくなって言っただけなのに「却下」とか言われたし。
それは可哀想に。ご愁傷様です。

>> 彼らの都合の悪いことを言われるとすぐに潰しにかかる。
彼らって、一人にしか言われてないじゃん。
個人の行いと集団の総意としての行いは分けて考えないと。

>> 自分達の知識や思想が絶対と考えているのか知らないけど酷すぎ。
個人的には酷いというより、人が少ないなと思ったw

>> 仲間のコテハンたちも緩やかに批判をするが次には絶賛してる。
批判と賛意は同居できないものではないよ。
あとこの言い方は何気に626の4行目と矛盾している。

>> こんなんじゃ付け上がるのも致し方ない。
あれは付け上がった結果ではなく、地の性格から出た言葉だと思う。

>> 自らの行いを正せない奴に何言われても気にせんけどね。
傷ついてなかったんだ。あちらのレスを見た時は誰かに慰めて
もらわねばならない程、ショックを受けていたように見えたけど。
思ったより強い心の持ち主のようで安心だ。
631名無しさん@3周年:03/04/10 18:09
>627-629
いくら傷ついたからといっても、オナニーは慎め。

>> はっきり言って傷つきました。
>>「却下します」なんて言われたの初めてです。

「初めて」って、おまい子供か?
もしくはよほどウブな香具師なんだな。
632名無しさん@3周年:03/04/10 18:11
極東の工作員により逆叩きが始まっているようだね。
潰し合ってどうすんだよ・・・・
633名無しさん@3周年:03/04/10 18:14
公平な話し合いの場で「却下します」なんて言われたら俺なんて・・・
お心お察しします。
634名無しさん@3周年:03/04/10 18:19
つーか自作自演見え見えw
635名無しさん@3周年:03/04/10 18:29
また意味の無い投稿であげられてますか。
有意義なスレが下に行ってしまうので気をつけてください。
636名無しさん@3周年:03/04/10 18:31
アホが多いな。
637名無しさん@3周年:03/04/10 18:33
>>636
だからあげないでください(;´Д`)
638名無しさん@3周年:03/04/10 18:36

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 激しくage
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)    (´´ 
   ヾ(;゚U゚)ノ       (´⌒(´
    ゝ,.ノ、≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
   ((./´ヽ,,) (´⌒(´⌒;;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
639名無しさん@3周年:03/04/10 18:43
〉626=633
自作自演見苦しすぎ。
手コキ野郎は消えな。

あ、お前のレスは予想出来るから言わなくてもいいよ。













「手コキ野郎なんて言われたの初めてです。」
640名無しさん@3周年:03/04/10 18:46
>>639
どうせ萌えの会から来たんだろ。
煽るつもりなら堂々とコテハン晒せや( ´,_ゝ`)プッ
641名無しさん@3周年:03/04/10 18:53
2chらしくなってキタ――――――――(・∀・)――――――――!!
642かおりん祭り:03/04/10 19:00
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~
643佐々木健介:03/04/10 19:00
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/
644あぼーん:03/04/10 19:00
あぼーん
645あぼーん:あぼーん
あぼーん
646名無しさん@3周年:03/04/10 19:08
小学生は、宿題でもやっとけよ!

明日先生に怒られんぞ?・・・( ´,_ゝ`)プッ
647-A・)v:03/04/10 19:35
下の法律で、告示日前で選挙人名簿見る事が出来るはずなのに。
別な選挙が、13日にあるので、
市町村選挙戦、はがきは提供してくれるらしいのだが
住所など、見る事が出来ない・
せっかくのハガキを出せないではないか・・・。

これもトリックか・・・・?
はたまた町村選管が、履き違えた解釈をしているのか・・。



公職選挙法
(通報及び閲覧等)
第29条 市町村長及び市町村の選挙管理委員会は、
選挙人の住所の有無その他選挙資格の確認に関し、
その有している資料について相互に通報しなければならない。
2 市町村の選挙管理委員会は、
選挙の期日の公示又は告示の日から選挙の期日後5日に当たる日までの間を除き、
選挙人名簿の抄本を閲覧に供し、その他適当な便宜を供与しなければならない。
3 選挙人は、選挙人名簿に脱漏、誤載又は誤記があると認めるときは、
市町村の選挙管理委員会に選挙人名簿の修正に関し、
調査の請求をすることができる
648名無しさん@3周年:03/04/10 19:56
>>627
ハン板ではソース至上主義をとっています。韓国に関する話はほぼ事実です。
それを、ろくな反証も無しに否定されるあなたは、反日日本人であると言わざるを得ません。

というより、左巻きが懸命に煽っているようですね。
2ちゃん党の方々は、こうした反日日本人の煽りに騙されないように、お願いします。
649名無しさん@3周年:03/04/10 19:58
くだらん煽りには誰も構っとれんよ。実際。
650名無しさん@3周年:03/04/10 20:00
しょうもない書き込みであげるなと何度も言われているのに・・・。
651名無しさん@3周年:03/04/10 20:01
あげるなと言いながらあげてしまった・・・
逝ってきます・・・
652名無しさん@3周年:03/04/10 20:06
>>648
>>627は不定はしてないと思うがどうだろうか?
何の根拠もなく韓国を嫌う嫌韓が乗っ取りをするかもしれないとから危ないと忠告されているにすぎない。
事実と嘘以前の問題かと。
>>647
>選挙人名簿
 選挙人名簿はひとつなので
>町村選管
の解釈が正しいと思われます。
654-A・)v:03/04/10 20:37


なぜハガキを配り、選挙人名簿を見る事が出来るかを鑑みると
県の選挙と、市町村の選挙は同一に考えるべきではないと思うのだが。
選挙人名簿はひとつというが、複写されたものがあるはず。
655名無しさん@3周年:03/04/10 20:46
去年の猫の虐待に対する祭りやゴミ拾いOFFを見て、
2chのこのエネルギーを、今の政治に向けたら日本も変るのではないかと思いながら
極東板やこのスレを見てはいるものの、何か「帯に短し、たすきに長し」

いま一歩、いま一歩踏み込めない
656Physiker:03/04/10 20:49
>>610-614
2ちゃん党法制局員さん、白兎さん、私が深く考えずに書いた脈絡のない文章に
素敵なレスをつけて下さってありがとうございます。(1)の外国人との共存については、
私は基本的には外国人はどんどん受け入れるべきだと思うんです(国籍問わない)。
その基本姿勢の上で、日本の良い所(治安の良さを含む)をどう維持していくか・・・・
(すいません、さっきと同じ事しか書いてませんね・・・)

(3)はそうですか、電信柱を埋めるのそんなにお金かかるんですか(無知ですいません)
いや、単に、埋めたら景観よくなるのになぁ、と素直に思っただけなんです。
(2)のバリアフリーってのもそうなったらいいなぁっていう単なる希望。
両方とも公共事業の監査システム作りがカギですか?
現行のシステムのままこのような大規模な公共事業やらかしたら、
やっぱり無駄な工事が続発してしまうんでしょうか??

上の話に限らず、一般に公共事業の監査システム作りってのに非常に興味あるんですが、
現行のシステムと、新しい監査システム作りのロードマップみたいのをまとめた
ページってどっかにないですかね??(ちょっと探したけどなかった。。。。。)
>>654
 選挙人名簿の正本は永久選挙人名簿方式をとり、
戸籍と連動しているようです。年に4回+選挙時に更新されるので、
例えば株主名簿が決算前に一定期間閉鎖されるように、
どこかの時点で確定しなければなりません。
この意味においては現行法及びその解釈にも一定の妥当性あるといえます。

 逆にそれ以外の期間はいつでも抄本をとれることを重視すれば
選挙を決意した時点で抄本を入手できなかったのは情報不足であった、
という見方もできます。

 無所属・新人はこういったノウハウ・情報で不利になりがちですが
ご健闘を祈ります。
658名無しさん@3周年:03/04/10 22:50
それといっておくことがあるが

>> 彼らの都合の悪いことを言われるとすぐに潰しにかかる。
彼らって、一人にしか言われてないじゃん。
個人の行いと集団の総意としての行いは分けて考えないと。


極東のあの連中の事を言っているんだろ?
この集団としての総意も「その一人」と変わらないと思うよ。
ハッキシ言って考えが違うと全体として議論が成立しないから。

ここでご覧の通り、コテであることを隠して叩きに走る。
で、何故か自分達の基地(外?)である総党板で話そうと持ち掛ける
(2chの問題なのに何考えてんだか・・)
極東板で暴れていた時と同じです、でも文体変えてないからバレバレ。
659名無しさん@3周年:03/04/10 23:17
粘着うざい。ここで煽るな。
660名無しさん@3周年:03/04/10 23:54
煽る香具師もそれにマジレスする香具師もおちけつ。
スレに沿った会話をしる。
661名無しさん@3周年:03/04/11 00:13
ここを荒らすのはいつも極東の連中ばかり・・・
どうにかなりませんかね・・・
↓からは有意義な議論をよろしくお願いします。
662名無しさん@3周年:03/04/11 01:09
しつけーよ、荒らしてんのはお前だろーが
うざすぎ。>>661
663Physiker:03/04/11 01:22
>>656
自己レス。こんなの見つけました。けどあんまり参考になりません・・・

公共事業の評価手法の課題を検討していた国土交通省の公共事業評価システム研究会
(委員長・中村英夫武蔵工大教授)は8月30日、「公共事業評価の基本的考え方」を
まとめた。同省は今後、研究会が提言した新しい総合評価方式の試行に取り組む意向だ。
ttp://www.kna.co.jp/news/2457/2457_01.shtml
664名無しさん@3周年:03/04/11 01:22
>>661
あいつらが来るとこうなるからイヤなんだよな。
665名無しさん@3周年:03/04/11 02:44
自作自演うざすぎ。
666名無しさん@3周年:03/04/11 02:57
自作自演と決め付けてる香具師は自分達を叩く香具師が多い現実を認めたくないんだな。
カワイソ・・・(´・ω・`)
667-A・)v:03/04/11 06:20
>>657
そうですね、選挙説明を聞きに行った段階でいろいろな専門用語に振り回され
選挙人名簿がみれるということも事前に知りませんでした。
これからの選挙では、個人情報保護の関係で見れなくなるだろうとの事です
が、本当でしょうか・・・?

なかの事情、行政の実情も説明してもらいたい事も多々あるのですが
ま、個人でやるにはなかなかハードルが多いです・・・微々とやっていきます。





白兎として、考えていたのは、
これまで2ちゃんねるでバラバラに議論されているものを、まとめることはできないかというものであった。

例えば、この板で話された議論の中には、面白いものもあり、
また書くときには、少しは調べたり本を読んだりすることもあるので、
個人的にはそれなりに勉強になったが、スレ自体は、いつかは消えてしまう訳である。

“萌しの会”の思想については異論もあろうが、
ある種の知識が集積されていく場になりうるという雰囲気は有している。

文化とは、知識の集積である。
昔西洋人が、『日本では馬子でも本を読む』といって驚いたといわれるが
勤勉であることは、日本人の美徳である。

この点で、白兎は、思想的には、必ずしも一致しないところもあるかもしれないが、
“萌しの会”には、高い存在価値があると思うのである。
しかし、個人的な意見としては、“2ちゃん党”という形式は、
やはり、今の段階では、拙速にすぎるかもしれないとも思った。
議論すべきことが、ありすぎるということもある。

白兎としては、以前も述べたように、
まず、“2ちゃん政治経済総合政策研究所”から始めるのがいいかもしれないと思った。
その上で“党”だと思う。

例えば、萌しの会の人は、“萌しの会所属、○○”という名前で、
個別の議論に参加し、意見交換を図れるような場があれば、楽しいと思う。

“2ちゃん国会”と言い換えてもいいが、2ちゃんねるの本質とは、
すなわち、体制批判であり、現状への不満の表明なのであるから、
“研究所”でいいと思う。

そこにおいて、2ちゃんねるの絶対多数の賛同を得られるような人なり、
団体なりが登場すれば、“2ちゃん党(仮)”もありうるであろう。
さて、このスレでは民主主義システム論をするつもりできたが、政治全体の話になってしまった。

そして、やはり自分の専門以外のことは、わからんと思った。
福祉についてちょっと勉強してみたが、現場を知らないので、まったくピンとこない。
これは誰でもそうだと思う。

白兎の場合は、本来中国と社会主義、日中関係が専門であるわけだが、
自分は、やはりこれまでどおり、中国板に駐在し、
その上で、JBBSに“2ちゃんねる中国研究委員会本部”でも立ち上げようかと思う。

同じような、委員会スレが各板に立てば、かなりの大型研究所になると思う。

各委員会での議論の結果を、
“萌しの会”のような、“党”が、それぞれの立場からまとめることも、
また可能であろうと思う。
671名無しさん@3周年:03/04/11 18:25
いつも思うんですけど
来てもらおうなんて思わずにこちらから行って話そうって気にならないと駄目だね。
それに聞いてやるじゃなくて聞かしてくださいって態度で接しないと。
こうやって活動をしようとしている人は2chに沢山いる。
でもある程度の支持を得られるようになると態度が悪くなっていく。
一部の支持者が煽るもんだから変なプライド意識が芽生える。
誰もそれを指摘しないからますます調子に乗ってくる。
最後には持論を唱えるだけ唱えて他人の話も聞かない。
聞いても同じ立場の人間の話ばっかり。
最後には見放されて消えていく。
今まで見てきた人々ってこんな感じ。
ここに参加している方々にはそうなってほしくないな。
672名無しさん@3周年:03/04/11 19:34
ttp://www.hotwired.co.jp/ecowire/tanaka/030401/
>>614
>>656
あっちの田中とこっちの田中の違いは何か?
673名無しさん@3周年:03/04/11 22:00
そもそも、ここは、政治そのものをけなす場所であって、
個別の政策について話すのは、最初から無理だと思うよ。
674名無しさん@3周年:03/04/11 22:22
ていうか、ここんとこ、白兎さんや 、Physiker さんや、
タクアンさんが好き勝手に喋ってるばかりで、話がちっとも進んでないんですけど、
いいかげんにしないと本当に終わりますよ。
675示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 22:42
>>672
ブラクラかと恐怖したが、なかなか面白い読み物でしたサンスコ
>>673
政治板はそんな雰囲気だけど(どのような動機で2ちゃん政治に来るか)
徐々にでも変わって行けたらいいなぁ
>>674
返答が少ないからそうなるのでは?
君が進めたい話ってなんなのだろう?(本気で不理解

>最近
稚拙ながら失業率0%に至る考えみたいなもの考察してたり興味持ってもらえるかな
>>675
>示 さん
 詳細希望。
677示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 22:55
仕事って本来、いつ無くなってもおかしくないものだと思う
だから日本では終身雇用制とかのシステムが出来たんじゃないかと

でも、やはり民間の企業では利潤を追求しなくてはいけなく
アルバイトやパートタイムを多く利用するようになっている昨今

軽い現状確認として↑
(返答早かったので考えながら書いてます長文失礼)
>>677
 はい。とりあえず認めます。
679示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:05
反面、公の仕事は国があり続ける限り仕事はあるがさらに
うまいこと(それとも国民の無関心?)天下り会社を作ったりで
「確実にある仕事」を独占(と書くと感じ悪いな

ここらへんをうまく転換できないかな?と思い
680示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:14
(多分危惧されること)
公務員を職無しにしたいのでは無くのです

公務員の大多数を段階的にでもアルバイトに出来ないかな?と

もちろん知識等必要な事柄もあるけど
(すこし脱線)
ゆとり教育ではなく義務教育を終えた時に「公務員(アルバイト)」になれる
資格を取るような教育にしてはどうだろう?
>>680
 一般職みたいな?
682示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:30
>>681
一般職を基本にするといいかもしれない(礼節も付く様な気がする
余裕のある人は、特殊(?公務員関係の知識とぼしいこと判明/俺)
の資格も取れる様に整備

683名無しさん@3周年:03/04/11 23:31
役所の職員までバイトにしようなんて思ってないだろうね?
684示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:34
ふと、社会人で法律を理解していない人が多かったり
税金関係をはっきり理解している人が少ないなーって思ったのが
きっかけだったり(俺を先頭として)
>>683
 タタキアゲとキャリアの対立みたいなのは残っちゃうかも。
ま、ここは雇用対策としてどうかに限定して考えてみるってことで。
>>684
 みんな意外と法律知らないっていうのはある。
公民・政治経済は憲法とか公法中心だから。
家庭科とかでもっと教えればいいのに。

 この場合実務から理解するみたいな?
687示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:43
>>683
実を書けばそうなんです。でも指揮を執るものは必要だと思うし
そうそう簡単に大多数がアルバイトになることは無いと思います
あと、役所にアルバイトに行っていた知り合いが居たのでなんとか比重増やせないかなと
(そこだけが楽な部署だったのかもしれないけど)

688名無しさん@3周年:03/04/11 23:43
日本の法律はまともに機能していないからなぁ。役人の状況に応じ
ての恣意的な運用がひどい。
>>688
 立法と行政の利害が対立しない分野は確かにそういう面がある。
そのために司法があるはずだけどみんなうまいこと訴えられないように
隠しているのだろうね。
690示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:49
>>684
向学意欲が損なわれるのって
役に立つか役に立たないかって所が大きいと思う

実際に行われていることを学習するのは結構身になるのではないかな?と思う
そして、学習のために仕事を公開することは透明度を上げるためにもなるかな
(なんか希望観測的ですが↑)
691示 ◆vs.rNjdECw :03/04/11 23:54
(書き損なったもの追加)
そして現職の公務員さん達には
今のインフラを支える事が出来、大多数のアルバイトを使いこなす
マニュアルを作ってもらう、良い出来のマニュアルを採用+賞与
マニュアル作成は、公の人全てが出来て数値的に効率の良いもの採用


議論活発化してきて、曖昧に意見書き込むのアレなのでもうすこし推敲して再度投稿します
(2.3日後には/それだと遅いか?)
>>690
 それはある。経験上、若いうちは具体から抽象へもっていかないと
退屈で耐えらんない場合が多い。
>>691
 じゃ、私も今日はこのへんで。
694名無しさん@3周年:03/04/12 00:02
>役所の職員までバイトにしようなんて思ってないだろうね?
なぜこんなこと聞いたのかわかってない方が多い・・・(^ ^;)
>>694
>機密保持
>公務員が増える→人件費
>能力

ぱっと思いついたのはこのくらい。あなたの問題意識は?
696名無しさん@3周年:03/04/12 00:13
>機密保持
それです!!
バイトで雇われる者が戸籍等を見れるような状況になればどうなるか・・・
>>696
 あー、スパイは怖いねー。それこそシステムの問題だねー。
戸籍は、原本は金庫に鍵かけて放り込んどけばいいけど、
参照は全部電子化してアクセス権別にパスワード設定して…
一般職をバイトにして浮いた金がシステムで消えていく…
698示 ◆vs.rNjdECw :03/04/12 00:23
>>688>>692
法律がマトモに機能してないのは国民全体が法律に関する知識乏しいって背景があるかも
そして、国としてあまり理解されたくないような感じも受ける(源泉聴取とか

鵜呑みにしちゃいけないが面白いもの貼り付け
http://www.geocities.jp/hgonzaemon/constitution.html

>>694-696
気になって起きてたですよ
住基ネット(住民基本台帳?だったっけ?)
も、そうだけど逆に国民全てが見られる様にしちゃって
見られたら困るようなもの記帳しなければいいんじゃないかと率直思いながら寝ます
 今度こそ
>>693
700名無しさん@3周年:03/04/12 07:52
性悪説に基づいて法律を作るべきなんだよ。
とくに公務員は。
701名無しさん@3周年:03/04/12 07:53
>>700
×とくに公務員は
○特に公務員に対しては
702名無しさん@3周年:03/04/12 07:59
誰か政治板に、次の題名で内容のスレを立てたいんだけど...


■■文部科学省に全学連の出身者がいるのか?■■

どうやら、文部科学省の役人に、全学連の出身者がいるみたいだ。
これは、危機的状況だよ。
自民の文教族も壊滅状態らしいし...
703名無しさん@3周年:03/04/12 08:00
>>702の続き

「共産主義者が二人潜入すれば、その組織は完全に赤化する」と言われる。
学生時代に安保闘争に参加していた加藤紘一も「思想的に近い人物をオルグしていく
やり方など、左翼出身者や労働組合の書記局にいた連中特有の政治手法を駆使して
党内で地位を築いた自民党の極左」(総理経験者(たぶん中曽根)の発言。文芸春秋にて)
だった。
小野みたいな奴が次官になったということは、文科省内がどうなっているか想像がつく。
特に、加藤と小野が権力を握っていた時期が同じだという点に注目する必要がある。
加藤は文科省に手を突っ込んでいたのではないか?
自社さ連立政権で権力を握った加藤の下で、文部省と日教組の「歴史的和解」が実現し、
日教組委員長が「文部省はパートナーです」とほざき出し、「小選挙区制では組織票が重要」
と、加藤は中曽根に日教組幹部を引き合わせたりし出した。
さらに、省庁再編では、加藤は真っ先に「文部省と科学技術庁の統合」を主張していた。
おそらく、自民党文教族の影響力を相対的に低下させるためだろう。
704名無しさん@3周年:03/04/12 08:01
>>703の続き
――教科書誤報事件の直前までは、自民党文教族が、偏向教科書の記述改善に取り組ん
でいましたが、この誤報事件以来、啼(な)かず飛ばす状態です。

 これで、文教族も壊滅してしまいました。だから、こういう発言をする文部科学次官が、
のうのうとしてポストに就いていられるのです。こんな非常識なことを言えば、直ちに国会で、
「これでよいのか」と追及されるのが普通です。それがやれる自民党で無くなってしまい
ました。五十七年の謝罪で文部省もダメになってしまいました。これでは、瀋陽の領事館と
同じです。検定に対する政府方針が決まってしまったので自民党も発言する場が無くなって
しまったわけです。
705名無しさん@3周年:03/04/12 08:02
>>704の続き
 ――小野文部科学事務次官の「大学では過激な学生運動をしていて、『権力を倒すには
暴力が必要である』と本気で考え、デモもした。しかし、本当に世の中を変えるには『内部に
入ってやらねば』と公務員になりました」(平成十三年八月二十日付毎日新聞)という発言
をどう思われますか。

 そういうつもりで公務員になったけれども、やはり自分の考え方は間違っていたということ
に気づいて今日まで努力してきました、という一言が無いとダメです。これではまだ、依然
として全学連ではないですか。
706名無しさん@3周年:03/04/12 08:02
>>705の続き
加藤紘一は全学連だった。
そして、「つくる会」の教科書は白表紙本の段階で流出し、左翼メディアの総本山にして、
加藤紘一とも親密な朝日新聞の大々的キャンペーンのもとで潰された。
他の自虐教科書はフリーパスで検定を通過したのに、「つくる会」教科書は文科省に
ズタズタにされた。
朝鮮高校の国立大受験資格検討でも、朝日新聞に事前に情報がリークされ、それを背景に
文科省は受験容認へと向う。嫌々容認するのではなく、容認したいのだ。
つまり、文科省自体が既にそういう極左思想を持った勢力に支配されているということだ。
かつて日教組教育の洗礼を最も強烈に受けた世代が、各団体の中枢を握り、組織の枠をも
超えて横の連携を取りながら、目的を遂行しているのだ。

ぼやけていた焦点は、一点に向け、収束し始めている。
導き出される答えは、一つでしかない。
それこそが、真実である。
707名無しさん@3周年:03/04/12 08:11
>>702-706
毎日クソスレ起て逃げしてんのはオマエか?
708名無しさん@3周年:03/04/12 20:49
>>702-706
なるほどそうだったのか……
7092ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/12 22:49
>>671 ご意見ありがとうございます。私は2ch歴が短いので以前の事を知らないのですが
こうした活動をしている人達はたくさんいそうですね。ここが今後どのようになっていくのか?
私にも全くわかりませんが、私は私にできる範囲で続けていこうと思っています。

もし2ちゃん党としてまとまって現実政治に影響を与えようとするならば・・・
ネットの有効利用を推進・援護する者や選挙での利用を訴える事を選挙公約のメインに
掲げている候補者を推す・・・その候補者の他の事・・・イデオロギーや過去の政治活動
・・・元なんとかだからあいつはダメだとか男女関係のスキャンダルが・・・とかいう事を

候補者選定の基準から外す・・・ようにしないと、今の日本の政治家には程度の差こそあれ
脛に傷を持たない香具師はいない・・・実際、20年30年の極短い人生を過ごした者でも
「そこ突っ込んじゃイカンゼヨ」という過去の恥ずかしい過ちを持たない人はいないと思われ。

私達は過去に生きるのではなく未来へ希望を持って生きるべき。小さい事を言わない事。
今の日本の国会議員をふるいにかけ選別すれば、こいつはかなりマトモな香具師だと
言えそうなのは・・・両手で足りる程度の数しか生息していないと思われ。(絶滅危惧種)
7102ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/12 22:50
そういう方は今の日本政界において重要な役目はほとんど与えられていない。
世間の非常識・・・政界においての常識的に染まらないと現実政治になんの力もなく
影響も与えられない。

そうしたこれまでの常識に少しでも影響を与えるような努力をしようではないか・・・
そうした気持ちをもつ香具師らが集まって2ちゃん党をなしているものと考える。

少しでもマシな候補へ投票する事・・・それなりの香具師しかいないから難しい選択だが
地方議会においても選択の基本は 今のままで構わない?なら現職候補、与党候補、
変えたいなら(どういう方向へ変わるのかは?だが)新人候補、野党候補、無所属候補
という選択になるのかも?しれません。

それでも既成政党に紐のついた人が当選者のほとんどを占めると思われ。

融通の利かない頑固な組織だという事からいうと、どこの誰に投票しても
新たに当選した人へ利権の元が移動するだけ?なのかもしれません。
7112ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/12 22:51
これまでの政治がいい加減だったのは、これまでの有権者が・・・で、政治をさほど真剣に
考えれなかったから?だ。若い人間達には関係のない事。
しかしこれからの政治家も・・・だとすれば若者もその責任を言い逃れる事はできない。

いま統一地方選挙やってる。自分が選びたい候補者がいなくとも投票所には足を運ぶべき。
白票でもいいから投票する意思はあるが候補者の名前が書けない有権者が存在する事を
訴えるべき。(白票を勧めているのではなく、忌避するくらいなら白票だけでも投じろって事)

投票忌避者が4割いても政治家はなんとも思わないが、白票が投票数の4割を占めれば
恐怖を感じると思う。私達は政治家に恐怖を与える存在になりましょう。

子細な枝葉の事に気を取られ ゴタゴタを繰り返すことによって活動が停滞し、時間がドンドン
費やされるのを喜ぶ香具師らの援護射撃をするのは、余りにも稚拙な行為だと思われ。

>>667 -A・)v さん。実際に立候補される勇気に敬服いたします。m(__)m
なんかうまい抜け道があれば 応援したいところですが・・・がんがって下さい。
712名無しさん@3周年:03/04/12 22:54
>>702-706
政治思想板へおいきなさい
713おざ:03/04/13 11:48
失礼します。現時点での明確なビジョンはありますか?
その中でできることなら手伝わしていただきます。
7142ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/13 12:29
>>713
現時点での明確なビジョンというか、意思決定のシステムを決めていない
(決めにくい)ので、小政党(政策別政党)の集まりの2ちゃん党として
各政策に賛成する者達が連立して動くといった形を考えています。

これであればそれと反対の形での行動も可能です。事象ごとに自分にとって
不本意な政策には参加しなくてもいいし、自分の好みでトッピングを選べる
気軽さで政治に参加できるのではないかと考えています。

判りやすいまとめをしていないので理解しにくい面も多いと思いますが
まとめる人間によっては考え方に偏りが生じる可能性もあるので難しいところです。
取り合えず、>>1です。同じような理由でHPの内容も作りにくいですね。

2ちゃん党(仮)ホームページ http://www.geocities.com/nich_tou/
2ちゃん党第一回 http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
お時間が取れるときに御覧下さい。よくも悪くもココまでの軌跡です。m(__)m
715名無しさん@3周年:03/04/13 14:35
「ゴルァ戦争やめれ」の文字がキモイです。
あまり変なことばかりしていると、反戦派のイメージダウンになるのでお止め下さい。
716名無しさん@3周年:03/04/13 14:44
PNACのような政策集団にしてほしい
717名無しさん@3周年:03/04/13 14:47
日本には政策集団というのがありません、たぶん。
2チャン党はあくまでも政策集団であってほしい。政治家の話をしても始まらない
彼らは所詮無能な人間ばかりです。2ちゃん党は独自の政策でもって議員を動かすような人間でないと
718名無しさん@3周年:03/04/13 15:27
>>717
いま、いいこと、いった
719名無しさん@3周年:03/04/13 16:00
>>717
確かにいいこと言ってる。
でもね。
ここの奴らで出来るんならとっくに誰かがやってる。
720あぼーん:あぼーん
あぼーん
>>713
>おざ さん
 歓迎!

 「ビジョン」は各人が持つものとして考えるといいかも知れません。
ここはその上で意見を聞きたい政策を出す場である、
ととらえると過度に期待して失望する、
なんてことが少なくなるかも知れません。
722おざ:03/04/13 18:23
とりあえず今はデフレ脱却が一番の課題だと思うんですが
みなさんどう思います。
723名無しさん@3周年:03/04/13 18:25
724名無しさん@3周年:03/04/13 18:29
>>722
世の自己中な経営者と責任を取りたくなくて大々的な政策を打ち出せない役人と政治家
をどうにかせんかぎりは無理でしょ。
それとも共産主義経済に変えてしまうか?
725名無しさん@3周年:03/04/13 18:32
>>722
「デフレ脱却が一番の課題かどうか」
を話し合いたいのか
「デフレ脱却するにはどうすればいいのか」
を話したいのかはっきりしてくれ
726おざ:03/04/13 18:38
もともと日本は世界で唯一成功した共産主義と言われて
ませんでしたっけ(w
無責任な政治家も多いと思いますがそれよりも見当違い
な政策を打ち出している無知な議員も多いですね・・・
727おざ:03/04/13 18:42
>725
「デフレ脱却するにはどうすればいいのか」
        はインタゲでいいんちゃうの?
>>727
>おざ さん
>デフレ脱却が一番の課題
だと思う理由と
>インタゲ
の効果について聞きたいです。
729名無しさん@3周年:03/04/13 19:00
>>726
確かに無知な議員が多すぎる。
どうせ本を1冊ほど読んだだけでわかったつもりいるんだろうけど。
730おざ:03/04/13 19:22
デフレ脱却が一番の課題である理由は経済停滞による自殺者数の
増加です。交通事故で1万人死ぬ日本でその3倍の三万人自殺す
るという現状では一番の課題だと思いますが。
インタゲは日銀が毎年インフレ目標を掲げて簡単に言うとお金刷
りまくる政策です。詳しくは経済板を見てください。
731名無しさん@3周年:03/04/13 19:29
紙幣を刷りまくられても出回らないんじゃ困りますがね(ニガワラ
インタゲする時は銀行に金をまわすだけじゃなくて
国民にも直接配布してほしいものです。
732おざ:03/04/13 19:35
市中に出回らせる方法として日銀に国債を無制限に買わせてがんがん
公共事業やる方法や直接ETFを買う方法などがあります。
>>730
>>732
>デフレ脱却が一番の課題である理由は
>経済停滞による自殺者数の増加
 ユニークな視点だと思います。

 自殺者または自殺志願者、ないしその家族のケアは
本来社会保障の領域だと思いますが、あえて円建て資産すべてを
対象にするインフレ・ターゲットという方法を使う
なんというか…必然性のようなものはあるのでしょうか?
734おざ:03/04/13 20:49
確かに自殺者の増加とインフレターゲットはまったく関係のないように
見えます。しかし5年前に比べ自殺者は1万人増え、その中でも中高年
の失業者の自殺が多いのです。これは長引く不景気が問題だと思います
そういう意味で一番の課題としました。

デフレ下では経済は発展しません。不況から脱却するには構造改革より
も不良債権処理よりもインフレターゲットが必要だと思います。
 あなたの問題意識はよくわかりました。それではもう少し話を進めて
>デフレ下では経済は発展しません
に関して、例えばこのデフレを低付加価値産業の淘汰のプロセスであると
とらえる余地はありますか?例としては人件費がボトルネックになるような
産業が中国に移転する現象があります。もしそうであれば人件費に
依存しない付加価値の高い産業へ制度を転換させる作業、すなわち
>構造改革
の優先度を無下に下げることは考え直さなければならなくなると
考えることもできるのではないでしょうか。
736おざ:03/04/13 21:44
デフレは貨幣現象です。ただ単に貨幣の流通量が少ないだけです。
なぜ少ないのでしょう。それは私たち一人一人が貯金しているから
です。日本の金融資産は1400兆だそうです。このうちの5%で
も明日に消費にまわれば明後日には景気は上向きます。

小泉総理は痛みに耐えろと言っていましたが痛みに耐えたところで
デフレには何ら関係ありませんし、後に残るのは更なる痛みだけです。

もう一度言いますが、デフレは貨幣現象です。
>>736
>日本の金融資産は1400兆だそうです。このうちの5%(後略)
 年間3万人の自殺者のために70兆円?
社会保障の代替手段としては高すぎます。
政策論としても一国民としても許容できる
>痛み
の範囲を大きく超えています。たとえデフレが何現象だとしても。
738名無しさん@3周年:03/04/13 22:20
おざ氏は2CH党つくりませんかスレでインタゲ推進党つくったら?
739名無しさん@3周年:03/04/13 22:34
このスレでインタゲを語りだしたら不毛な議論になるからよそでや
って。
740おざ:03/04/13 22:38
70兆は国が使うわけではありませんよ。あくまで仮定の話ですが
我々一人一人が使うのですよ。
741名無しさん@3周年:03/04/13 22:39
幻のインフレターゲット!兵どもが夢の跡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036943351/l50
【無能日銀】インフレターゲットは効果なし?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1045035217/l50
742おざ:03/04/13 22:40
申し訳ありません。
やめます
>おざ さん
 今日はこのくらいにして後日また別の話題で議論しましょう。
議論自体はいい経験になりました。
744おざ:03/04/13 22:51
そう言っていただけると幸いです。
こちらも勉強させていただきました。
745白兎(書き逃げ):03/04/14 10:23
デフレの原因は一つではない。
誰でも知ってるように、戦争もその一因である。
以前もちょっとだけ述べたが、中国の保守的な経済政策ももちろんである。

ではどうすればいいのか?
もちろんインタゲもひとつの手段であろうが、
何をするにしても、長期的な視野にたった国家戦略、
みんなの言う、『政策』が必要なのである。

足腰の定まらない政治家に、まとまった議論を期待するのは無理である。
746名無しさん@3周年:03/04/14 19:58
>デフレは貨幣現象です。ただ単に貨幣の流通量が少ないだけです。
>なぜ少ないのでしょう。それは私たち一人一人が貯金しているから
>です。日本の金融資産は1400兆だそうです。このうちの5%で
>も明日に消費にまわれば明後日には景気は上向きます。

その私たち一人一人の貯金を銀行に集めて、
そのお金を銀行が企業などに融資することで流通量は維持されるのですが、
銀行が不良債権を抱えているせいで、貸し渋り、貸し剥がしに走り、
流通量を減らしているのです。

と、ここまでの認識は一致しているのでしょうか?
747おざ:03/04/14 21:03
すいません。一言だけ言わしてください。銀行が貸し渋り貸し剥がしを
しているのは不良債権を抱えているからではなく安定した投資先がない
ためです。だからひたすら国債を買うのですよ。

          そのため不良債権処理は意味がないと言いました。
748名無しさん@3周年:03/04/14 21:55
安定した投資先なら探せばいくらでもある。
問題は銀行が貸し渋りをすることで健全であるはずの会社も不安定になってしまっていること。
健全な会社に金を貸すどころかさらに取り立てを厳しくしていること。
潰れなくてもよかった会社が次々に潰れているのは事実。
749おざ:03/04/15 02:11
まあ彼らも企業ですからねー。リスクを恐れるのは当然でしょう。
750名無しさん@3周年:03/04/15 02:25
銀行の存在価値って何?
751名無しさん@3周年:03/04/15 03:46
土地担保でしか貸し借りしてこなかったんだ
マトモな企業も未来予測もなにも、判断できるワケ無い
保有株を買ってもらって、少しでも目減りを抑えて精一杯
銀行の役割ってなんだ?
752名無しさん@3周年:03/04/15 10:38
財務省や金融庁のパシリみたいなもんだよ。
753名無しさん@3周年:03/04/16 00:00
企業への投資にリスクがあるのは当然。
リスクの無い投資先にしか融資できない銀行は、
本来、競争原理により淘汰されるべき。
754名無しさん@3周年:03/04/16 00:09
銀行に関して言えば、日本人は企業や個人で通帳を複数持っていて、
それらが銀行への負担となっている面もある。
だから、銀行の数を減らすのと同時に、個人や企業が作れる通帳の数を
欧米並みに制限することも必要になる。
755おざ:03/04/16 00:45
皆さんは銀行をあまり快く思っていないようですね。まあ確かに
今までの護送船団方式などは自由なマーケットにおいてはズルの
ようなものですから、悪く思われるのは当然でしょう。
しかし不良債権でトラウマになっている銀行にハイリスクな投資
をさせるのは酷です。(不良債権処理もしましたし)
756おざ:03/04/16 00:51
銀行は銀行でも諸悪の根源日銀にババを引いてもらいましょう
757名無しさん@3周年:03/04/16 00:52
その不良債権を生み出したのは自分達でしょ。
自分のツケを他人に払わせるようなマネはしないでおしいね。
758おざ:03/04/16 00:51
銀行は銀行でも諸悪の根源日銀にババを引いてもらいましょう
759おざ:03/04/16 00:56
すいません。2重投稿してしまいました。
760名無しさん@3周年:03/04/17 23:41
日経平均7800円が普通に感じるようになった。
8000円割れればマズイといわれていたが
世の中あまり変わらない。なぜだろ?
761佐々木健介:03/04/17 23:42
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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http://freeweb2.kakiko.com/mona/
762名無しさん@3周年:03/04/18 00:05
>>760
日経平均は大手の企業しか換算されてないからね。
中小企業やベンチャー企業は値が上がっているものの方が多いらしいです。
>>760
 本当はみんな自分の生活と株価の連動性が低いことに気づいてるから、かな。
資本家、投資家、経営者はまた別だろうけど。
764名無しさん@3周年:03/04/18 00:22
株価が下がっているのは買い手が少ないこと
その少ない株主の多くが大手の企業の株ばかりを買う
つまりリスク怖がっている株主が多いこと
に原因があるようです。
株の買い手を増やして中小企業の株も買うようになれば
必ず株価は上がるとのこと。
765示 ◆vs.rNjdECw :03/04/18 02:02
仕事詰まってて書き込みずの日々/2ちゃんに私事はどうでもいいやな馴れ合いウザー(←いや俺が。

>株価
一連の話の流れをまだまだ未発掘のビジネスチャンスがあると読む

>公務員絡みの考察
国民全員が税理士と弁護士の能力具えれたらいいかと思うが
端的に要約するのがなかなか難しい
公務員全体を把握するために増える知識と纏まらなくなる考察

行政改革が難しいこと実感
、、忘れた頃に考察upする予感
766名無しさん@3周年:03/04/18 18:16
おまいら ガンガレ!!!!!
767John Apple Seed @ はじめまして:03/04/18 20:21

今、ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1046943546/150-
の 【維新】ネット発政党発足準備会【回天】 で
ながったらしい発言してきたJASです。

デフレについての話に加わらせてください。
主夫してたもんで、ネギとシイタケのデフレはまのあたりにしてきました。
セーフガードのニュースもみました。
ここまでの議論見てると、産業の空洞化は悪でなく、
必要な産業転換を日本経済にもたらすんだとも読めました

でも私は、しいたけ農家守るべしと思います。
中国からの輸入によるデフレ圧力は中和されるべきと考えます。
セーフティーガードがつづけられないなら、クォータ使うべしでないでしょか

私が提唱してるのは、「抱き合わせ特恵関税制度」
ネギ1トン輸入したい商社は、日本国産のネギも直接農家から1トン買い入れないと
特別高率関税の対象にするって制度です。

商社のふところの中で中和され、中国産も日本産もネギは「やや安め」
で消費者の前にあらわれることになるんです。

日本の農家に補助金出しぃの、中国産に関税かけぇのするのと同じ効果を
政府の介入を極力少ない状況で実現できると思うのです。

やっぱ、WTO違反になるんでしょうか??
     すんません、カレッジで経営かじっただけで現実社会しらんもんで
     いろいろ教えて下されませ。
768名無しさん@3周年:03/04/18 20:51
若い世代での新党構想は私も賛成です、既成政党を打破して、日本の未来を切り開いてください。
>>767
>John Apple Seed さん
歓迎!
>WTO違反
 「非関税障壁」という概念があります。
何をして「障壁」と為すかは争いがありますが所論の
>「抱き合わせ特恵関税制度」
はこの概念をかなり狭く取らないと難しいかも知れません。しかし
>同じ効果を政府の介入を極力少ない状況で実現
という発想はいいと思います。

参照;貿易摩擦の文脈で非関税障壁を論じた
石黒一憲東京大学教授(書名忘れた…):
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/ix%3Dbooks-jp%26rank%3D%2Bdaterank%26fqp%3Dkeywords%01%E7%9F%B3%E9%BB%92%E4%B8%80%E6%86%B2%26nsp%3Dfpn%011%02submit%01Go%21%26sz%3D10%26pg%3D1

770名無しさん@3周年:03/04/18 21:25
ここもすっかり寂れてしまったね。
本当に政治に興味ある奴がいかに少ないかを象徴している。
771名無しさん@3周年:03/04/18 22:51
だって新しい経済や政治のシステムを考えようとするスレのはずな
のに、わけのわからない民族主義をむき出しにする連中がいろいろ
とねぇ・・・。
772名無しさん@3周年:03/04/18 22:56
ここ嵐に来てるのは極東の萌しの会の反対派でしょ。
ほんと迷惑だ。
極東の連中が来るまでは盛り上がってたのに・・・。
773名無しさん@3周年:03/04/18 23:03
>>771-772
まあ、発言するぶんにはいいじゃない、その上できっちり淘汰されたんだから。
774タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/18 23:50
おひさしぶりです。
結局友人のPCショップを解雇という形になり、現在無様にも弟の所に転がりこんでいるタクアンです(汗)

>>524 No.2さんへ
やはり、言葉が足りませんでしたね、すいません
僕は「2ちゃん党」という形を取る限り
宗教系政党や、既存マスコミの情報操作による、偏見の目で見られる事は間違い無いと思うのです。
なにせ2ちゃんねるを叩く材料はあり過ぎますからね(汗)
田代祭りを始めとしたネット世論を、敵と見なす勢力は予想以上に多いと思います
この事から、普通にこのまま「2ちゃん党」を立ち上げても、他の泡沫政党と同程度の力しか持てないと思います。

そして「2ちゃん党」自体も、ハッキリ思想や立場が決まるわけではありません。
むしろ各人の思想や発想はバラバラで、それぞれの価値を議論によって決しようとするのが、「2ちゃん党」の名前を使うのなら基本理念と言えるでしょう

以上の事から、僕は「2ちゃん党」で日本を変える事を目指すとするなら、
『2ちゃんねらーに受け入れられて、なおかつ日本を救える次世代民主主義制度の成立』
これを「2ちゃん党」の最終目標とするべきだと思うのです。

これだけの大きな事を成功させるためには、熱狂や、ブーム等の『冷静な思慮が妨げられるほどの一時的な勢い』が必要不可欠だと思います
しかし、最終的には全ての国民が冷静な思慮を出来るようにならなくては、国は安定しません。
よって、この「2ちゃん党」活動は目標が達成されるか、制限時間になるまでの短期的な活動とし、
今回は「次世代型民主主義制度の発足」を目標とし、この目標の一点突破を目指す超党派の会のような形を取るのが一番良いと思うのです

ハッキリ言うなら、「2ちゃん党」という名前を使う限り、マスコミや洗脳系政党は必ず偏見を植え付けるような情報工作をしてきます。
これを打破する為には、志を同じくする既存の国会議員(&タレント)を巻き込むのが一番良いと思うのです。
775タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/19 00:03
…しかし、やはり確かに今の日本は不安感はあっても
それを何とかしようとする活力に欠けていますね。
韓国みたいな反日ルサンチマンであっても、確かにそれが国の発展の活力になってますから…

日本はいくら落ち目であっても未だに世界最高クラスの豊かさがありますし、
地下鉄サリンを除けば、本格的なテロの被害にも遭っていません。
もし起きた時のヒステリックな反応が、ちょっと怖いですな……

それらを予想し、その反発を利用する方法を考えて準備するほうが
成功率は高そうですね……

ま、どっちにせよ、2ちゃんねらーを始めとした出来るだけ多くの人に支持され、
全ての国民が政治や国際情勢の事を考えるようになる
『次世代型民主主義』の骨子は、今のうちに考えておかねばなりません。

僕の「選挙テスト制」を叩き台に、より良い選挙制度をみんなで考えていきませんか?
(選挙テスト制は >>211 にあります)
776名無しさん@3周年:03/04/19 00:23
>>211
>出題傾向としては、主にマスコミや他国、政党のプロパガンダに騙されてないか、>外国の文化や思想を正しく理解しているか、を問うものにします。

その判定は、あんたの好きな「小林よしのり先生」と、その仲間たちがするのかね?(w
777776:03/04/19 00:26
つまり漏れは>>217に禿げ堂さ。
でもタクアン先生には、ちょっと難しかったみたいね。
778タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/19 00:34
>>776-777
その判断は、やはり国の機関がやるしかないんでしょーな。
思い切って2ちゃんねるがやるってのも手ですが、2ちゃんねるは面白主義っていう側面もありますからな(汗)
この部分はもすこし煮詰める必要がありますね

結構過激な方向に進む事になりますね、その部分が「滅び」と取られるか「革新」と取られるかは人によるでしょうが
出来るだけ多くの人が「革新」と取ってくれる方向を選びたいですね。
779名無しさん@3周年:03/04/19 00:38
革新は滅びである。
当然のことだが?
780名無しさん@3周年:03/04/19 00:41
> その判断は、やはり国の機関がやるしかないんでしょーな。

今の政府の役人にそんな能力があると思っているの?
781名無しさん@3周年:03/04/19 01:19
>革新は滅びである。

全共闘世代のテロリストみたいだ。
782名無しさん@3周年:03/04/19 01:22
>>781
それをいうなら逆じゃない?「滅びは革新である」
783名無しさん@3周年:03/04/19 01:31
どっちでもいい・・・w
784782:03/04/19 01:38
>>783
言うなよ…w
785名無しさん@3周年:03/04/19 01:51
とにかく今の権力を滅ぼす必要はありそうだね。
それが革新ってもんでしょ。
786名無しさん@3周年:03/04/19 02:06
787タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/19 02:49
>>776 >>780
政府の役人にその力が無いのなら
その力がある人を集めて新しい組織を作れば良い。

たとえば今までの言論人、知識人の中で
過去の彼らの言論を調査して、現在の状況を予知できている。
つまり、きちんと現実的な未来が見えている人を評価し、任命する…等ね。
ここらへんの人選方法を、煮詰めてみましょう。
反論するだけじゃなくて、代案をくれぃ
788John Apple Seed:03/04/19 05:34

>>769 さん、歓迎ありがとうございます。

ところでタクアンさん
>志を同じくする既存の国会議員(&タレント)を巻き込むのが一番良いと思うのです。
についてですが、
政党として、比例代表区に候補擁立するには、前もって現職国会議員5名が加入してないと言う話です。
  (↑大阪選挙管理委員会談)
その手前のプロシージャーとしては、政治団体届けがあります。
株式会社と違って、資本金はいりません
代表者と会計役を含む5人の同士がいれば法人格を取得できます。
  (↑大阪選挙管理委員会談)
おそらく私がダミーの住所として東京都杉並区和泉2-5-58-1ともうひとつの和風ハンドルを使ってるように、正確な住民票住所地の開示や本名の開示は必要ないでしょう。

それよりも、障壁は、前述の5人の現職議員の参画と、立候補者ひとり600万の供託金でしょう。
参議院なら@ブロックですが、衆議院なら11ブロック6600万かかります。

そして、全方位政策で一致をみるより
西独の緑の党的な「この一点だけで合流する」という形態がよろしいのではないでしょうか
たとえば
「抱き合わせ特恵関税制度推進党」で拉致問題に関しては全員意見ばらばらとか
「彬切り党」で、保険制度改革についてはみんなばらばら党議拘束もかけないとか

どうでしょ。
789名無しさん@3周年:03/04/19 11:56
>>787
田岡俊次先生
790名無しさん@3周年:03/04/19 17:19
>>787
>たとえば今までの言論人、知識人の中で
>過去の彼らの言論を調査して、現在の状況を予知できている。
>つまり、きちんと現実的な未来が見えている人を評価し、任命する…等ね。
>ここらへんの人選方法を、煮詰めてみましょう。

一定の思想に裏付けられた価値判断によるテストに合格した国民にのみ選挙権を認めるということは、
すなわち民主主義を捨てることであり、
民主主義の手段である選挙のためのテストを作るという当初の目的にすでに反している。
よって選挙テスト制あぼーん。

しまったネタにマジレスしてしまった(汗
791名無しさん@3周年:03/04/20 01:51
792山崎渉:03/04/20 02:07
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
793名無しさん@3周年:03/04/20 03:44
無党派層と、さして変わらない気が…当選したら、喜んび勇んで自民や民主に
協力しちまうで、2ちゃん議員は。
794タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/20 22:11
>>788
なるほど、参考になります
確かに「2ちゃん党」とする限り
候補者全てが全方位政策で一致するなんて事は、まず無いでしょうし
マスコミや洗脳政党の圧力により泡沫政党となってしまっては意味も無い。

2ちゃんねる内の暗黙の了解と、次世代型民主主義体制の双方で一致し、
看板に出来て、その達成により日本を変えるきっかけになる政策を練りこみ
それ一本で攻めるのが、一番現実的かと思います。

>>790
何を勘違いしてるか…「選挙テスト制」は現在と同じ、全員に平等に選挙権(チャンス)はある。
ただ、そのチャンスを活かせるかどうかは、その個人の政治力に任せているだけだ。

現実だって、個人の実力や成果、出自によって発言力の大きさが違うじゃないか
それは民主主義に反しているのかね?平等に反しているのかね?

ハッキリ言ってしまえば、人間は平等じゃないよ
「人命は地球より重い」なんて言葉が真実だと思うのかい?
そりゃ、たった一人で銀河系を救ったヒーローの命なら、地球一個より価値が高いだろう
しかし、無名の僕が百人タバになった所で、生まれたばかりの愛子様たった一人より、命の重さは軽い。

人の命の価値は個人の努力による成果と信用によって高まる。
切磋琢磨し、競い合って、国民全てが自分を高めて行くのが「国民主権」である今の日本に一番必要な事なんじゃないのかい?
日本の失業が増えていると言ったって、約半分はやる気を失ってるだけの輩だろ
そんな奴らまで福祉によって助けるべきとは、僕は思わない。
795タクアン ◆QAOa8BBFcA :03/04/20 22:13
まあ、とにかく
日本を変えなきゃ、明日は無いんだ。
どんどん議論して、改善案や対案を飲み込んで
より良い政策を考えようよ

反対だけなら、土井にも田嶋にも出来るんだ。
もっと建設的な案をタノム。
796名無しさん@3周年:03/04/20 22:15
>>794
>現実だって、個人の実力や成果、出自によって発言力の大きさが違うじゃないか
>それは民主主義に反しているのかね?平等に反しているのかね?

おばかさんですか?
個人の実力や成果、出自によって、選挙権に差異があるとでも....(w
797名無しさん@3周年:03/04/21 16:17
>>796は揚げ足取りに過ぎないが、
タクアンという人もアフォだな。

>現実だって、個人の実力や成果、出自によって発言力の大きさが違うじゃないか
>それは民主主義に反しているのかね?平等に反しているのかね?

反しているからこそ、それを是正する為の2ちゃん党だと思う。
一票の格差を是正するとか。

ああ、だから2ちゃん党は親中派サヨが多いのか
(ネットが自分の思い描いた理想を実現できると思い込んでいるあたりが)
798名無しさん@3周年:03/04/22 03:16
>揚げ足取りに過ぎないが
誤謬を指摘しているのだが、いかんせん相手に理解する能力を期待できないようで(w

>一票の格差を是正するとか
hajimeni modoru

>ああ、だから
>(ネットが自分の思い描いた理想を実現できると思い込んでいるあたりが)
すまん禿げ藁田。
799タクアン@ケータイ:03/04/22 08:11
>>797
ありがとうございます
最近コテハンの書き込みが少ないので、
なんとか盛り上げたいですね

>>796 >>798
あんた >>211 をちゃんと理解している?
あんたの言う「選挙権の平等」とか
「一票の格差」というプロパガンダと、
現実に起きている、タレント議員の跳梁(猪木、田嶋、巨泉…etc.)
実力がない人が口先だけで首相になってしまう事
(変人とは、回りに相手にされてない事だ…)

どっちが重要な問題だと思う?
800Physiker:03/04/22 18:48
テスト選挙制度について:
そもそもそれを民主主義と呼べるのか?とか、
真に平等な問題作成が可能なのか?とかいう問題とは別に、
以下の問題が考えられます。

仮に導入に成功したとしましょう。
おそらく、その制度によって「与党」となった党(あるいは勢力)が、
ゆくゆくはテストの内容をも管理するようになるのでしょう。
>>211 では全国の大学にテストを作ってもらう、とありましたが、
そこから実際に出題するテストを選択する必要があるわけです。
どんなに平等にやろうとしても人の手が入るのは避けられません。)
すると自分達に有利なようにテスト内容を歪める事が可能になります。
(つまり自分達の支持者層の知識に偏ったテストを作れる。)

一度こうなってしまったら、後戻り出来ません。
選挙の度に、少数派の有権者は、テストで不利を被り、
多数派の有権者よりも「一票の重み」が減ってしまうからです。
ここで問題なのは、少数派の不利が「無知」によるものではなく、
「少数派である事」によって生じている事です。
この事態は明らかに民主主義に反しています。

そもそも、仮に「真に平等なテスト」が出来たとしても、
私は選挙テスト制度には反対なのですが、
その線ではうまく議論が展開出来ないので、
具体的な反論として上記の意見を挙げてみました。
いかがでしょうか??
>>800
を言い換えてみます。
>>787
>力がある人
>の人選方法
に関して厳密に
>全員に平等に選挙権(チャンス)はある
ことを保障するには
「「「テストされる人(有権者)」をテストする人(力がある人)」を
テストする人」をテストする…」
を永久に後退していって結局平等選挙に帰着してしまいます。
これでは
>「選挙権の平等」とか「一票の格差」

>プロパガンダ
と断じることとの整合性が保てません。

いかがでしょうか??
802名無しさん@3周年:03/04/23 09:17
あげ
803タクアン@ケータイ:03/04/23 22:29
ふむう…
与党によって都合の良いように「改正」されてしまう…か
でも、こればかりは防ぎようが無いんでは?
改正が出来ない制度にするなら、独裁制か宗教制くらいしか思いつかない。
仮に宗教制にしたら、ひろゆきがアラー(神)で、僕がムハンマドになるんか?(核自爆)

…イヤだ――――――(爆笑)

…自分で考えた事で笑い死ぬ所だった…
これで死んだら自殺になるんだろーか…
804タクアン@ケータイ:03/04/23 22:31
まあ、もし成功したら嫌でもこのログが本とかになるんだろうし、
評価が決まるのは僕の死後だ
取らぬタヌキの皮算用はこの辺にしとこう

閑話休題(汗)
とりあえず、そういう輩への対策として
未来予測能力の高い知識人を抜擢して、
ハードルになってもらうシステムを考えている。

国民の政治力の最終目標は未来予測ですから。
問題はその知識人の入れ替え方法ですな。
805名無しさん@3周年:03/04/23 22:37
知識人によるテスト制って・・・。古代ギリシャの哲人政治制度な
んかを理想としているんですか?どう考えても非現実的だと思うけ
ど。
806タクアン@ケータイ:03/04/23 23:24
問題の選択はそれぞれの大学でやってもらうし、
もし、問題数が増えても、重復問題が増えるだけだよな
PCの性能UP速度を考えると、百万問になろうが問題無さそうだが。

多数派がどんどん力を持ってしまうのは現在の制度も変わらない
それが既得権益になってるからな。
それを見破り、未来を予測し、
やめさせる国民を育てなくてはならない。

physikerさん、法政局員さん、レスありがとうございます
しかし、コーランの解釈が国によって違うように
時代によって変わっていくのは当たり前の事でしょう。
ピラミッドに残された太古の落書き
「最近の若い者は…」
これも一つの真理だと思います(笑)
807タクアン@ケータイ:03/04/23 23:25
問題の選択はそれぞれの大学でやってもらうし、
もし、問題数が増えても、重復問題が増えるだけだよな
PCの性能UP速度を考えると、百万問になろうが問題無さそうだが。

多数派がどんどん力を持ってしまうのは現在の制度も変わらない
それが既得権益になってるからな。
それを見破り、未来を予測し、
やめさせる国民を育てなくてはならない。

physikerさん、法政局員さん、レスありがとうございます
しかし、コーランの解釈が国によって違うように
時代によって変わっていくのは当たり前の事でしょう。
ピラミッドに残された太古の落書き
「最近の若い者は…」
これも一つの真理だと思います(笑)
808名無しさん@3周年:03/04/23 23:25
>>僕がムハンマドになるんか?(核自爆)
こんなことを言ってしまう時点で政治を語る価値無し。
809タクアン@ケータイ:03/04/23 23:31
>>805
ふむ?古代ギリシャの制度?
知りませんでした、早速調べたいのですが
現在ネットはケータイ頼りの状況です(汗)
何か良い本があったら教えてください
810タクアン@ケータイ:03/04/23 23:45
ちなみに僕が考えている選挙テスト制の草案は
>>211 にあります
811タクアン@ケータイ:03/04/24 00:02
少なくとも、現在の選挙制度では
暴力団も、ボケ老人も、精神異常者も、
盲目的女権主義者も、犯罪者も、盲目的流行主義者も
みーんな、《有権者》なのです。
812名無しさん@3周年:03/04/24 00:06
つまり>>811
暴力団員でボケ老人で精神異常者で
盲目的女権主義者で犯罪者で盲目的流行主義者なんだね。
813タクアン@ケータイ:03/04/24 00:46
あと、平和憲法原理主義者ってのもあったな
まあとにかく、
有権者の政治力が低すぎて
縁故票とミーハー票が、政治に影響している問題が、
現在一番大きな問題で
2ちゃんねらーの支持を得やすいと思います。
814名無しさん@3周年:03/04/24 01:03
>タクアン
これだけは言いたい。
これだけは。
マトが外れている。
815名無しさん@3周年:03/04/24 01:16
>>804
>とりあえず、そういう輩への対策として
>未来予測能力の高い知識人を抜擢して、
>ハードルになってもらうシステムを考えている。

タクアンさんって、なんか洗脳されているみたいな方ですね。

「選挙テスト制」そのものに疑問が呈されているのに
タクアンさんが言及するのは、あくまでも「実現手段」のみ。
816790:03/04/24 01:23
>>811
そういえば、石原支持者で
「自分がもし身障者になったら、国や自治体の経済的要因で、あかの他人に生死を委ねられても構わない。
だから石原を支持する」とかいう香具師がいたよなぁ
817名無しさん@3周年:03/04/24 20:51
馬鹿な国民を振るい落とすことよりも
馬鹿な国民を減らすことを考えろよ。
国民が国政を話し合える環境を作るべき。
投票をして後は議員に任せるんではなくて
自分達が選んだ議員と共に議論に参加することが必要。
日本全域を高速ネットワークで繋いで仮想シンクタンクなり
仮想国民会議なりを作るべきだね。
818Physiker:03/04/24 21:29
>>817
> 日本全域を高速ネットワークで繋いで仮想シンクタンクなり
> 仮想国民会議なりを作るべきだね。

まさにこれに近い事をやろうとしているのが
「ネット政党」の考え方だと思います。
819名無しさん@3周年:03/04/24 22:48
いっそのこと国会を専用回線で繋いだネットワークとして
成り立たせるのがいいと思う。
議員はそれぞれ出身地でネットワークを通じて国会に参加
その議員の周りには支持者が集まって一緒に参加する。
国会での発言に関しては支持者達が助言をする。
こうすることで国民も参加できる国会が誕生する。
820名無しさん@3周年:03/04/24 22:58
アゲ!(゚∀゚)
821名無しさん@3周年:03/04/24 23:09
とりあえずネット投票を実現させよう。
822名無しさん@3周年:03/04/24 23:12
PCが使えない人間や目の不自由な人のことをまるで考えていないね。
タイピングだけがやけに早い、草の根ネット上がりのパソオタだけが喜びそうだ。
823名無しさん@3周年:03/04/24 23:14
>>822
誰がキーボード使ったりするといったんだか・・・
リモコンとカメラとマイクがあれば十分実現できるでしょ。
家電感覚でやれるようにすればいいだけ。
824タクアン@ケータイ:03/04/25 01:26
ふむむ、良い方法ですね、
しかし、日本の難しい事を議論したがらない民族性で、
どれだけの効果が上がるか疑問ではあります。

僕も何度「固い話はやめろ」と、議論を止められたか…
政治を考えたくない人は、考えなくても良いが、選挙権は弱めないと
結局、先の事を考えてない減税や公共事業、領土問題や、売国活動で、
人気取りで国がどんどん悪くなってしまうのではないかな?
825名無しさん@3周年:03/04/25 01:56
>タクアンさん
だからと言って選挙権を平等に与えないのは民主主義に反する。
民主主義とは国民"全員"が話し合って国の行く末を決めることです。
この大前提を歪めてはなりません。
どれだけ譲歩したとしても選挙権がほしい者に与える方法が精一杯でしょう。
826Physiker:03/04/25 02:39
>>817
政策シンクタンクについて:少し古いですが面白い文章を見つけました。
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/alliance-pro-jap/yoshizaki.jap.html
827名無しさん@3周年:03/04/25 09:42
>>822

今の投票制にネット投票を付け加えるという意味だよ。誰も今の制
度を廃止しろとは言ってない。そういう人は今までどうり投票すれ
ばいいだけ。
828タクアン@ケータイ:03/04/26 00:18
>>825
ふーむ
バランスが難しいですね、
政治議論を有権者に強制させる事は出来ない。
しかしハードルを置かなくては、
人気のみの政治家が国を悪くする事を止められない。
テスト制以外に、有権者に勉強させる良い方法が無いかな…
829名無しさん@3周年:03/04/26 00:21
>>828
それは教育にかかっていると思います。
今の教育は歴史に時間を削いでますからね。
公民を重点的に慣わして社会や政治に興味を持ってもらえるようにするべきです。
830名無しさん@3周年:03/04/26 00:37
>>829
それは選挙テスト制と同じ危険性を孕んでいるね。
子供はとても影響されやすい。
「自分の説に同意しないのは、戦後民主主義とブサヨク教師に洗脳された証である。
自分の説に同意するのは、正しく公の意識に覚醒した立派な日本人である」
なんて、子供だましもいいとこのマンガに、ころっとはまってしまう若者もいる。
831タクアン@ケータイ:03/04/26 00:38
>>827
その程度て、平和ボケ、政治ボケしてる日本人がすぐに治るかな?
それには日本がもっと没落する必要があるんだよな。

その前になんとかするのが理想だが…
そのためにはブームや近い内に起きる日本に向けたテロ
北朝鮮暴発を利用しなきゃならない

その期に乗じて、一発で日本を治す方法を考えておこう
832名無しさん@3周年:03/04/26 00:40
>>830
だれも思想を教えろなんて言ってませんよ。
日本の社会と政治のシステム、民主主義の正しい定義等を教えればいいんです。
理論的なことだけを教える。
833名無しさん@3周年:03/04/26 00:44
>>832
今はそんなことも教育されていないとでも?
834名無しさん@3周年:03/04/26 00:47
>>833
されてはいるが余りにも少ない。
あれじゃぁ別に重要なことではないんだよって言ってるようなもの。
子供が興味を持つはずもない。
835名無しさん@3周年:03/04/26 00:54
>>830
確かにね、洗脳の危険を排除しなきゃならない
それを残したままでは2ちゃんねらーの支持も無いしな。

しかし、テスト制に言われている危険って
国民主権国家であれば当たり前の事なんじゃないのかい?
836タクアン@ケータイ:03/04/27 01:39
うーん、問題の選定の必要が無いのなら、
別に知識人に権力与える必要はないかな?
薬害エイズなんて、権力持った知識人の私欲の暴走だからな
むしろ、責任を負わす必要があるか。

ただ、これだと雑多な問題ばかりで、
国民の政治力&未来予測力の向上に繋がるか疑問があるな
837タクアン@ケータイ:03/04/27 02:01
未来予測に一番必要なのは、正確な情報。
正確な情報を選別するのに必要なのは…
「うそをうそであると見抜く能力」………(°д°;)!!

繋がった………かな?
838名無しさん@3周年:03/04/27 03:52
839名無しさん@3周年:03/04/27 11:33
>>837

記者クラブの存在は知ってる?これがあるから国民は知らないうち
に、役人の発想にミスリードされているんだよ。
840タクアン@ケータイ:03/04/27 15:09
うん、確かに記者クラブは問題だ。
しかし、日本人の談合好きの民族性では
政府が壊した所で、また同じような物が出来てしまうんじゃないかな?
こいつは一発で壊すのではなく、
国民が知識を付ける事によって、維持できなくするべきだ。
ゴキブリは巣から壊さないとね。
だから、有権者全ての政治レベルを、上げる必要があるのだが…

テストに挑む人数が少ないと、難しくなるな。
記者クラブは結局、そのやり方が金になるから存在するワケで、
金を払う奴が減らないと意味がないんだよな……
841名無しさん@3周年:03/04/27 21:57
でも記者クラブを潰せば選択の余地がだいぶ増えるから、その結果、
国民もメディアの様々な分析を読みながら学んでいくと思うよ。
842名無しさん@3周年:03/04/27 23:36
国民が自由に議論を交わす場がいると思うよ。
サヨやウヨなんかは組織として動くから発言力を強くする。
でも一般人は思っていることが同じでも皆バラバラ。
昔は近所同士の付き合いもあったけど現在は繋がりが薄いから余計。
843名無しさん@3周年:03/04/27 23:45
>>842
>国民が自由に議論を交わす場がいると思うよ。

はぁ・・・ ここは不自由な場なんですねぇ・・・
844名無しさん@3周年:03/04/28 00:01
>>843
2ちゃんって自由な場だったか?
真面目な議論なんてしたもんなんらウヨ・サヨ認定に暴言やり放題。
かなり不自由だよ。
845J:03/04/28 14:23
今日、東京地裁八王子支部経由でとある出版社から郵便で連絡が入った。

 ある政治団体代表を名乗る男の収入の一部の差し押さえに、わたしゃ成功しているそうだ。

 みぐるみ剥いでやれば、一人分の供託金600万ぐらい作れるかも知れん。
846J A SEED:03/04/28 14:24
>>845 
  名前が欠けてしまった
>>845
 すごい…債務名義は何ですか?
848名無しさん@3周年:03/04/29 17:55
>>842-844
自由に議論を交わすとこうなるという見本
8492ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/29 19:40
お久しぶりです。

J A SEEDさん はじめまして。m(_ _)m  >>845・・・これほんとですか?
この文章からすると2ちゃん党の香具師らがガンガルなら
次期衆院選の選挙資金に寄付するョ!!って読めるのですが・・・
もしそうだとしたら、どえらく凄い・・・

小泉首相いわく、解散は総裁選以降しかやらないらしいので
これから議論を進めていけば 総選挙 間に合います。

(仮にJ A SEEDさんの思惑通りの金額に満たなかったり
最終的に寄付ができなくなったりする可能性があっても
ここで話し合っておくことは非常に有意義だと思われ)

立候補者の希望・選出方法・資格・会派などの問題も絡んできます。
みなさんのご意見きぼん。
850 :03/04/29 23:10
自民・民主・公明だけで、日本の政治はもう間に合ってます、はい。これ以上増やさ
ないでチョーダイませ。いやはや、これからの時代は、日本の政党を下から順番に叩
き潰して行く時代ですので。。
851タクアン@ケータイ:03/04/30 00:32
自由な言論と言っても、
匿名と非匿名の違いがあるからな。(汗)
他人を非難するのなら、名前出して、
自分の発言の責任を取らないとね。

記者クラブをモロに敵に回すと、
それこそ偏見植え付け報道操作の集中放火を受けるよ。
四大新聞の読者よりも、2ちゃんねるを見る人が増えないと、
正面突破は無謀だよ。
「新しい歴史教科書をつくる会」は
問題提起効果だけでも効果あったけど、
あれは産経が味方にいたからね
正面勝負では、つくる会以下になってしまうだろう
852名無しさん@3周年:03/04/30 00:40
これ以上政党はいらない。
今や政党派VS無党派の戦いに変わりつつある。
新人なら無党派で出るべし。
ヘタに政党を名乗ったりどこかの政党に入ったりしたら不利。
853名無しさん@3周年:03/04/30 00:41
>2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ
お久しぶりです
随分いいタイミングですね(w
854名無しさん@3周年:03/04/30 00:43
>>851
匿名制があるからこそ真っ正直な議論が出来るんでしょ。
でも今のネットしてる国民の国民性からして無理。
今の状況をそのまま反映して物事を考えるのは間違ってる。
まずは国民の議論に対する考え方をまともにしないとね。
855名無しさん@3周年:03/04/30 00:52
>>852
よく分かってらっさるネ。全くその通りだ。
856名無しさん@3周年:03/04/30 00:56
>>852
>>855
 無党派が内閣組んだとして、行政を統べる能力を持てるんか?
857名無しさん@3周年:03/04/30 01:05
>>856
何も内閣の各閣僚に政治家を起用する必要ないと思うが。
各分野の専門家を国会で選んで起用すればいい。
無党派が政権を担うことになれば間違いなくそうなる。
858名無しさん@3周年:03/04/30 01:09
そこまでして権力にこだわりたいのか〜?
859名無しさん@3周年:03/04/30 01:12
>>853
誰に言ってるの?
釣りか?
860(・∀・):03/04/30 01:13
>>857
そうだね。自民・民主・公明あたりから大臣を起用していけば、無所属でも長期
安定政権が間違いなく望めると思うが。しかし、わざわざ無所属議員を首相に担
ぎ上げなければならなくなる日本を想像するだけでも…チト怖い
861名無しさん@3周年:03/04/30 01:23
>>860
それは首相公選制でカバーできるんじゃないかな。
もちろんそのためには法律で雁字搦めにして利権が伴わないように
する必要があるがね。
もちろん議員以外の立候補も認めない。
一番理想なのは国会で数人の候補者を決めてその候補者の中から
時期総理大臣を国民が決める方式がいい。
無党派が政権を担っているころには「人」ではなく「政策」を見る目も鍛えられているだろうしね。
そのかわりに内閣の解散要求を国民もできるようにすればいいし。
国民投票と国会決議で決めるってのでいいでしょう。
862 :03/04/30 01:34
政治の基本は、やっぱり『地盤』『看板』『鞄(=金)』の3要素です。
これが全部揃っていないと、政治家として生き残っていくのは難しい。
863名無しさん@3周年:03/04/30 01:35
みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ!
看護婦、スッチ、OL、人妻、DVD買ってしまった。
http://www.net-de-dvd.com/
864名無しさん@3周年:03/04/30 01:40
>>862
すでのその常識は崩れる一方だろ。
今や政党ではなく政治家自身の人格と政策を選ぶ風潮に変わりつつある。
支持基盤も知名度も金もなくたって選挙で当選できる時代になっている。
865:03/04/30 01:46
確かに市町村区議レベルではそうなって来たな。
866名無しさん@3周年:03/04/30 01:53
>>865
次の衆議院総選挙でどうなるかにかかってますよね。
それで政党派が圧勝だったならもうすこし時を待つ必要があるね。
その間にも無所属派を選ぶ風潮を作る努力をすればいいし。
867:03/04/30 01:57
補選では政党色が見え見えだったから、今の段階では難しいと判断せざるを得な
いのではないかな。無所属でも無党派とは限らないし、当選してから入党する場
合も多いし…。
868名無しさん@3周年:03/04/30 01:59
>>867
やっぱりそうですかね。
10年後に期待しまつ・・・。
しかし当選してから入党するなんて卑怯ですよね。
まあ入党したために次の選挙で落選したなんて奴も聞いたことあるがw
8692ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/30 08:25
>>850 
自民・民主・公明だけで間に合っていないから無党派政治家が増えているのではないでしょうか?

>>851
確かにそういう面があると思いますが、記者クラブの害は今や一部の人達だけが問題視
している特殊な事でなく(猪瀬さんはじめ著名人が批判したので)一般にも広がっています。
他の媒体からするとネットでの抵抗は相手が見えにくいだけに有効な手段だと思われ。

>>852
>今や政党派VS無党派の戦いに変わりつつある。・・・そういう面もあるかもしれませんが
無党派では政治活動に支障をきたす事も多いのではないでしょうか?
2ちゃん党では独自候補擁立だけを目指す必要は なく、推薦も支持もあっていいと思う。

>>852-868
議員・選挙版の 統一地方選挙立候補予定者見てくださいスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042809279/ において
8702ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/30 08:26
>>275 無党派さん  投場所が離れてるんですぐにオフとかはすぐにはできないかも
しれないけど、HPでも立ち上げて意見交換の場を作りましょうか。
2ちゃんねらー真の無党派議員を目指す会?とかで。入会条件は連呼と電話禁止ってことで。

>>284 出馬予定 ◆RPT6gbqX/2 さん >>275 おつかれさまでした。ホームページは近日中には
完成させたいと思います。とりあえずは制限を設けず広く2チャネラー議員と議員を志す人を
集めるページにしていこうと思うのですがいかがでしょうか?・・・という話があります。

この方々が我々2ちゃん党をどのように考えてらっしゃるのか判りませんが、
こうした人々を支援していく、無党派の力を結集することに協力してもよいのでは?
(無党派を支持する2ちゃん党員は。2ちゃん党無党派を支援する会とかで)

2ちゃん党内でも自民支持・民主支持・公明支持・共産支持・自由支持・社民支持
保守支持・その他会派・無党派支持者・・・いろいろいらっしゃるでしょうから
それぞれのグループに分かれて各党派支持とした方が議論は混乱しないかもしれませんね。
(これまでのスレ参加者は既存政党に批判的な人が多いような気がします)
871タクアン@ケータイ:03/04/30 15:44
おお、ついにサイト立ち上げですか。
僕も出来るだけ協力しますよ。
とはいっても、かなり無理をして東京に引越したので、
当分は自由な休みは得られませんが(汗)

戦略面では、僕はやはり
記者クラブと真正面からぶつかるのは無謀だと思います
2ちゃん党と言えど、代表者は名を明かす必要がありますし
(サスケみたいに仮面かぶって押し通す手もあるが(笑))
名を明かせば、格好の標的ですからね
ひろゆきも標的になるだろな(汗)

まあ、それは現在の話。
数年後には記者クラブが崩壊してるかもしれんしな。
(テロと戦えるマスコミが記者クラブにあるとは思えない)
872澤村雅人:03/04/30 15:51
(マジ話)今の政治を悪くしてるのは。

俺や!!!
873澤村雅人:03/04/30 15:52
文句がある奴は、小泉に言え!!
アホかっ!!!

874澤村雅人:03/04/30 15:52
小泉は偉いねんぞ!!!

ぷんぷん
875名無しさん@3周年:03/04/30 16:05
田中康夫は記者クラブを壊したよ。メディアは無視して報道しない
けど(w
876:03/04/30 17:03
拉致被害者を悪く言う奴は絶対に評価できない。
877名無しさん@3周年:03/04/30 17:53
>>876
つまり、仕事が減った恨みがあるわけですな。
878Physiker:03/04/30 18:41
ご存知の方が多いかとは思いますが、参考までに:
ttp://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/kisya.htm
脱・記者クラブ宣言(田中康夫)
879J A Seed:03/04/30 18:47
都議戦には私はでるぞ。一人リコールして。
 森きりたおして二馬力美術館おったてた都の公園管理事務所の職員の暴走を
止めれなかった武蔵野選挙区の自民党議員がターゲットだ。

国政選挙では,他の政治思想の方で提唱してる「花粉症撲滅・杉切り党」を建てて,
著名人11人比例11ブロックに立てる。

ところで,デフレ論議にもどりますけどな。
 運輸業界と看護婦業界の不当労働行為サービス残業を,潜入捜査になれてる旧
厚生省人員つかって取り締まれば,あっさりコストプルインフレが起こって貨幣量
操作なんかしなくてもデフレおさまるんじゃないですか??
 トラック運ちゃんとナースの給料を上げる
(というか本来もらうべきだった額にする)

ナースは医療費、運ちゃんは流通の要だから
その分サービス・財に転嫁される

デフレ解消(コスト(プルって何だっけ)インフレ)

という理解でよいですか?

 労働政策としてはもちろんあってしかるべきですけど、
コスト増で物価を上げても(ナースと運ちゃん以外)誰も
喜ばない気がします。これをデフレ対策と呼んだら
(ナースと運ちゃんも含めて)みんな怒る気がする。
8812ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/04/30 23:13
Physiker さん、ありがとう。脱・記者クラブ宣言を書いたほうが適当だったかも
しれません。田中康夫という人は数々のタブーに対して正面から取り組んでますね。
これも無党派というしがらみのなさが為せることなのでしょう。

タクアン@ケータイさん よろしく(HP立ち上げは 出馬予定 ◆RPT6gbqX/2 さんです)

J A Seed さん、「花粉症撲滅・杉切り党」は 苦しんでいる方の数からすると
可能性は高いですね。ただこれだけの公約で他の事も支持するか?となると疑問です。

今の選挙制度だと国政選挙でミニ政党が議席を得るのは至難の業。
そこで主義主張が多少違っても お互い協力できるところはするという形で
日本の政治に一石を投じようと考えています。(多石希望)
ここ何日か時間が取れますので、日を改めてレス致します。

最後のデフレ論議ですが、>旧厚生省人員つかって取り締まれば・・・
そこに利権を見出したり裏取引できないような法整備をしたいところですね。
882あぼーん:あぼーん
あぼーん
883タクアン@ケータイ:03/05/01 00:01
正直、田中康夫は嫌いなのだが、
確かに、僕の「ブームを作って、一点突破する」案は
田中康夫のやり方と同じだ。

彼の「脱ダム」のように、解りやすくて支持を得られる
プロパガンダを考えるか。

884名無しさん@3周年:03/05/01 00:17
公共の放送で某政党系宗教団体と、そのCMを垂れ流す
広告代理店を批判できるのは彼しかいない。
漏れは、この放送を聴いた瞬間スゲー!と思ったね。
885名無しさん@3周年:03/05/01 00:25
喪家と電通のこと?
886名無しさん@3周年:03/05/01 01:21
田中康夫は良い例とは言えないな。これからの政治家は、嫌韓(朝)・反米・
国粋・好戦がポイントであるよ。たとえて言うなら、鳥肌実中将の様な人物で
すな。鳥肌以外が政界で生き残るのは難しい。
887動画直リン:03/05/01 01:23
888Physiker:03/05/01 01:46
No.2 さん、

>>881 >今の選挙制度だと国政選挙でミニ政党が議席を得るのは至難の業。
>(中略)一石を投じようと考えています(中略)日を改めてレス致します。

これすごく興味アリです。(例えば支持する政策を掲げる候補者を
ネット上で応援するとか?具体的には?)レス楽しみに待ってます。

ところで記者クラブの長所、短所、弊害を「客観的に」まとめたサイト、
どっかにないですかね?(いつも聞いてばかりですいません。
政治経済国際全てど素人なので勉強中なんです・・・・・趣味で。)
8892ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/01 11:00
>>879
J A Seed さんが真剣に政治参加、ご自分が現実政治に打って出ようとされていることは
いくつかの具体的な内容からして、冷やかしや架空の話でないと私は判断します。

>政治思想の方・・・のスレを片っ端から読んで該当のレスをいくつか発見しましたが
他のスレや他の板・どこかのHPにもお書きになったものがあるのでしょうか?
できましたらここへURLを貼るか主張の内容を再度まとめてレスいただくと助かります。

(他の党員の承認が得られれば、議論しやすいよう現在ほぼ休眠中の2ちゃん党サイトへ
その内容を載せるorリンクしたベージを付け加えます)

それと議論をより具体的にする為にいくつか質問があります。
このスレに>>845をお書きになり、>>879を書いてらっしゃる。
政治思想の方の内容とも照らし合わせてみると若干のぶれがあるように思います。
(まだ計画段階でしょうから固まりきっていないのは当然なんですが)
8902ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/01 11:00
>>845 一人分の供託金600万ぐらい作れるかも知れん。
>>879 都議戦には私はでるぞ・・・国政選挙では・・・著名人11人比例11ブロックに立てる。
・・・この部分をできるだけ正確に教えてください。(現時点での考えで結構です)

私達が今一歩踏み出せないのは参加する党員の数とお金です。(システムや指導力モナー)
特に極力お金をかけないようにと思っても、実際に選挙となると多額のお金が必要です。

募金や寄付を募るにしても基礎的な額がどれほどなのか判っていれば(その後増えても)
候補者擁立の数を考えれるし、戦略・提携など具体的にしていくことができます。

また、こちらへこうした内容を書かれたという事は これまでこのスレでなされた2ちゃん党の
考え方に賛同されてのことなのか、或いは2ちゃん党とは直接関係なく単に2chのスレだ
という事で出馬宣言されただけであるのか?協力を求めていらっしゃるのか?を教えてください。
8912ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/01 11:01
(以前ココが荒れて話が逸れていたのでレスしそこねましたが、前回の首都圏参院選の分析から
なんらかのバックアップがないミニ政党や単独候補では当選不可能だとの結論を出しました)

私達にお金はありませんが、これまでとは違う手法で政治を戦う知恵があります。

たくさんのお金を使い多数のタレント候補を全国規模で擁立したところもありましたが、
議席をひとつも取れませんでした。

どんなにお金をかけても、単なる有名人を立てても選挙には厳しい現実が立ち塞がります。
もし可能でしたら私達にご協力ください。やり方次第で もの凄く大きな風が吹きます。

2ちゃん党第一回 http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
J A Seed さんと似た意見(山林・農村・失業対策など)も書いています。
お時間がある時ご覧ください。お馬鹿なレスは飛ばして下さい。m(_ _)m
892タクアン@ケータイ:03/05/01 13:33
まあ、田中康夫が政治家として無能なのは
「田中知事の真実(小学館文庫)」の通りだとしても、
結局僕らも、政治家修行をしたわけでないから、
発想力があったとしても、肝心の実行力が無い。
良くて小泉、田中康夫程度
だから「目的を成したら解散」するべきと考えた。

でも、やはり実力があればもっと良いわけで…
けっこう「2ちゃん党」でやる気のある人
いるようなので、
真面目に人生賭けて政治家目指す人を
育成するべきでしょう

一般人が政治家としての実力をつけるには、どうしたら良いかな?
893.:03/05/01 14:19
最近は公職選挙法が厳しくなったからね。インターネットを使っての選挙活動
も、厳しく規制されておりますよ。選挙期間中はサイトをアップロードとか更
新しただけで違反だし、そもそもホームページそのものの存在を、選菅に届け
出するのが必要。何も知らない素人は、すぐに捕まることになっとります。
894John Apple Seed @ 今回長いよ:03/05/01 16:12
ジョンアップルシードとは、アメリカの伝説の人で開拓時代、りんごの苗を植えて回った仙人のような人。

 杉を切って、メープル林など『緑のダム』にしようとする「杉切り党」のシンボル的に作ったハンドル。

>>213 、 148 「制度がおかしい」論議

  web上での選挙運動は公職選挙法に触れるようですが、

  その線引きはどこにあるのでしょうか?

選挙公示後はホームページの更新(レスつけ含む)が禁止されてますが、

それ以前にはHP作りはできます。選挙期間中、候補者にメールで質問し

回答をもらうこともできます。---が、しかし、IT政府だとか言うなら
895ジョンアップルシード:03/05/01 16:13

各選挙管理委員会がIモードサイト作って、各候補にメモリ割り当てて、

毎日の街頭演説の要旨を公表させるべきです。サイトを届け出てない

候補が複数、堺市議選挙ではおりました。

  現在、選挙公示後は候補者の名前を書いたチラシすら配ってはいけな

いそうで、ストリーミングで音声だけ配信するサイトは更新可能だという

耳の不自由な人を無視した法律適用がなされています。

  結局、本当の政策論争は公示前の街頭宣伝をきくしかできないのです。

  タウンミーティングをなぜしないか、今回の大阪堺の無所属候補に聞くと

「人が集まらなかったら、水をさすことになるから」といいました。かれは落ちました。

  現状に話を戻すと、期間中、「日本共産党です」というチラシが投函されるのは、かれら

なりの反抗でしょう。が、候補ひとりひとりの気構えを知るチャンスは街頭で野次る

しかないのが現実です。政策調査費に見合った取材成果を出す気があるのか。市議や

都議のHPで小泉風評論をよまされたくないぞ。野次るしかない。広報に載ってる今の仕事

をどうすんのか、それすらも野次って聞くしかない。
896John Apple Seed @ 今回長いよ:03/05/01 16:14

  私なら、街頭に出るとき、リクエストボックスを運動員に持たせて、市民からの

疑問の声にリアルタイムで回答します。 

>>70番あたり

  医療問題、まじ、怖いですね。しかし、それを、市町村レベルで

解決提言できるのか、都道府県レベルで提言すべきなのか、それを、

街頭で聞かれて、即答できるような候補に、投票しましょう。

>>584さん

  私は、外国からの移民でなく山村留学の大量受け入れが国内消費の起爆剤に

なると思ってます。減反政策やめるだのなんだの、政府のやることは変です。

  アフリカだろうが某国であろうが、飢えてる国の子らに水田耕作を体験して

もらい、できた作物持って帰ってもらう。その費用のために、途上国での箱モノ

つくりのODAはすべてストップ。ストップされても、ほんとに必要なら他の

援助国を途上国が探します。
897John Apple Seed @ 今回長いよ:03/05/01 16:15

  ユーゴ内戦で、ユーゴからの援助で建つ筈だったモンゴルのチンギスハン

ホテルは建設とまりましたが、他からの援助で建ちました。

>>679 示さん

  私は、すべての公務員は40歳超えて、民間で苦渋をなめてきた人しか

採用しない。という案を持ってます。野中ひろむが「若者を戦場に送っちゃ

いかんのです」と、いってたとき考えたのですけどな。うちのなきカミさんも

親父さんを自衛隊に使い捨てにされ、(40くらいでくびにされ)それで苦学

しなきゃならんかったのです。

  天下りしたがんのも、「若いころ薄給で我慢して、仲間蹴落としてきたんだ

から、これくらいいいだろ」っておもってるからですよ。

  孫子に曰く、「老兵を集めて一隊とせよ。若者にまけまいと奮励するだろう。」

また、いわく、「敗残兵をまとめて一隊とせよ。恥をすすごうと奮励するだろう。」

役人なんて、そういうひとらでいいんだよ。そのかわり70まで定年のばしてやりゃ。

>>880

  日本は稼いだ外貨を政府が集めて土建業界を通じて所得の再分配をしてきた。
898http://homepage.mac.com/ayaya16/:03/05/01 16:16
899John Apple Seed @ 今回長いよ:03/05/01 16:26
>>880

  日本は稼いだ外貨を政府が集めて土建業界を通じて所得の再分配をしてきた。

そのせいでいらんコンクリはこものが山の沢をせきとめ、土石流のジャンプ台になり

大勢の人も殺した。中高年は公示現場のガードマンしか仕事がなくなった。

  しかし、「所得の再分配」なら「運輸業・医療業」を通じてでもできる。

雇用の創出量においても遜色はないと思案する。作ったら、クビの土建業雇用者より、

まだロジスティック(運輸業)のほうが安定した雇用携帯をもたらしうる。

  「残す行政から、運ぶ行政へ」ホームレスのためにプレハブたてるより、

産業廃棄物として捨てられる「おから」を運んでやれよって。

という、放談を、まとめて、ひとつの政党にできるわけもなし、個別に「一発政策

型政党」(案)として、ネットアイドルコンテストみたいにして争わせて、国会3度まで

って条件で比例で出すべきだ。と考えますな。
900John Apple Seed @ 今回長いよ:03/05/01 16:30
つづきはあした
901Hathor:03/05/01 16:43
一服レス。
893壊滅法をぜひ。
差別するつもりはないが、彼らは1度罪を犯したら、
一般人の3倍の刑。
2度目は、死刑か無期。
893じゃなくとも、すぐ暴力に走る様な輩は同じ様に処罰。
902名無しさん@3周年:03/05/01 17:27
共産党ならよく学校を借りて公演してますがね。
903584:03/05/01 22:42
>>896 John Apple Seed氏、面白いアイデアだと思います。いろいろ工夫すれば今までの援助よりも良いかも

しかし、小泉さんには期待していたんだけどな、国民の支持がこんなにあるから
相当な改革が出来ると思っていたんだけれど、いったい何が邪魔をしているのだろうか
抵抗勢力、役人?首相の権限てそんなに弱いものなのか、信念があるなら無視だって平気なのでは?

このスレや他の板にも志のある人はいるようですが、やはり今の日本には
集団に逆らえないような雰囲気があるのも事実なようです。

904名無しさん@3周年:03/05/01 23:29
小泉総理も思い切ったことができないのは首相を決めたのが議員達だから。
そしてその議員は様々な経済・政治団体、官僚に繋がっている。
首相は国民から支持されても議員から支持をされなきゃ何もできない。
だから顔色を窺ってやる必要がある。
これが全ての原因。
905名無しさん@3周年:03/05/01 23:30

『自由民主党』という、完全に名前負けした看板を捨て去らない限り、日本の
日本による日本のための政治は、その第一歩すら踏み出すことが出来ない。

『自由民主党』という看板を捨て去り、内閣総理大臣を『自由民主党』の党員
議員から輩出せず、与党は『自由民主党』とは絶対に連立を組まない。国務大
臣すらも『自由民主党』から出してはならない。

日本の政治は、それすら出来ていない。先をあれこれ悩むあまり、結局は『自
由民主党』という看板すら捨て切れていない。まずは一歩一歩、始めて行かね
ば話にはならない。千里の道も一歩から。完全に『自由民主党』を墓場に送り
込まなければ、話にならない。

906名無しさん@3周年:03/05/01 23:37
小泉は、自民党の中でもともと一匹狼的存在だったから、党の中で
たいした基盤がない。

日本の首相は権限が弱い。強いのは各省庁の事務次官。

いきなり首相になったから、ちゃんとした改革の青写真がなかった。

問題点、政策を自分で考えぬこうとしない。

自民の利権構造を壊しそうになると腰がひけてしまう。


小泉がたいした成果を上げられないのはこんなところが理由でしょ
う。
907タクアン@ケータイ:03/05/02 00:33
まあ、つまり
「小泉には政策実行力が無い」って事。
これが僕の言う「政治家としての実力」なんですよ。

官僚や他の政治家を動かせる力。
反対派を説得する力です。
吉田も角栄も、この力があったから、国を変えれた。
国を継続的に動かす力は、僕らにはありません。

だからこそ、ブームや熱狂に乗って、
一発で日本を変える方法が必要なのですよ。

僕は、選挙制度を>>211みたいな物に変えるべきと思います。

実力は、その後に鍛えていきましょう。
実力をつけるのに一番良い方法は、政治家になる事です(汗)
908名無しさん@3周年:03/05/02 00:57
>>907
普通選挙制度を捻じ曲げてまでやりますか?
有能な者と無能な者を分けるのは憲法の理念に反すると思いますが。
それとも法律を帰るとでもいいますか?
909名無しさん@3周年:03/05/02 00:59
>>907
>吉田も角栄も、この力があったから、国を変えれた。

結果論ですね。
910名無しさん@3周年:03/05/02 01:06
>>908
タクアンタソは、
「無能な者は滅びろ。なお有能・無能は俺が決める」
という意見ですが何か?(煽りでなく)
911名無しさん@3周年:03/05/02 01:08
ここの香具師って法律を変えなければ実現できないようなことを言ってるよな。
選挙権のテスト制なんてその最たるもんでしょ。
憲法もを変えなければならないかもしれない。
その前に政権を取れるんかと問いたい。
912名無しさん@3周年:03/05/02 01:09
>>911
>>831見れ
913名無しさん@3周年:03/05/02 01:12
独裁者になりたいわけですか。
それも混乱の期に乗じて。
共産主義者の再来か?
914.:03/05/02 01:14
一気に変えようなどと焦るのは、危険思想の最たるものだよ。やめなさい。
915名無しさん@3周年:03/05/02 01:14
>>913
香ばしい…
916タクアン@ケータイ:03/05/02 01:17
滅びろとは言わん。
好き勝手に生きても良いから、政治に口を出すな
口を出したいなら、強くなれ。
って所ですね。

国民主権なのなら、国民全員が真面目に政治を考えねばならんが、
それを強制すると、日本らしさが消えると思います。
それなら、真面目に考える奴がもっと発言力を持たねば
みーんな、楽でバカになる方を選んでしまう。
その最たる物が猪木、巨泉、小泉でしょう。
917名無しさん@3周年:03/05/02 01:17
自分に能力があると思うのなら選挙に出て当選してみろ。
そして政府の中核に潜り込んでみろ。
そういう奴は中核に近づくにつれて野望や希望をなくし保身に走るんだから。
プライドがある奴ほど危険。
918名無しさん@3周年:03/05/02 01:19
811 :タクアン@ケータイ :03/04/24 00:02
少なくとも、現在の選挙制度では
暴力団も、ボケ老人も、精神異常者も、
盲目的女権主義者も、犯罪者も、盲目的流行主義者も
みーんな、《有権者》なのです。
919名無しさん@3周年:03/05/02 01:21
>>913=>>917

クスクス…
920_:03/05/02 01:25
結局、ヤバ気な方向に走って終わるんだよな、2ちゃんねらーって。
921名無しさん@3周年:03/05/02 01:26
選挙テスト制なんか導入したらまた差別が広がるぞ。
区別を差別と混同するのが人間だ。
かなり危険。

質問がある。
貴方はびた一文貰えないとしても政治の道に進むだけの志はあるか?
922名無しさん@3周年:03/05/02 01:29
2ちゃんねら全てがンなわけないだろ

ここが現実を直視できない精神薄弱者が集まるかけこみ寺的なスレなだけ。
923タクアン@ケータイ:03/05/02 01:41
924名無しさん@3周年:03/05/02 01:43
>>922
禿同。所詮は日頃の選挙運動の鬱憤を晴らす場所でしかない、この板は。
925名無しさん@3周年:03/05/02 01:45
板?スレ?
926タクアン@ケータイ:03/05/02 01:59
>>921
はい。
日本国を、きちんと誇りと知恵と倫理をもった国家に出来るのなら、
それは明らかに僕一人の命より価値の高い事でしょう
暗殺されても良いと思います。

しかしながら、僕自身はまだまだ弱く
自分の全てを捧げる生活に、耐えられる自信はありません
「社会人の適性」が無いのでないかと自分を疑うほど
いままで、職を転々としています。


今は初めて東京に住んで保安の仕事に着いた所です。

この仕事を、全力で、
自分の誇りを賭けてやってみます。

普通、正社員になるのは3年はかかるそうです。
その正社員に、どれだけ早くなれるか挑戦します。
これくらい達成できないと、
僕には政治家になる資格は無いでしょうから。
927名無しさん@3周年:03/05/02 02:38
政治家目指すなら「日本皇国憲法」なんて作るぐらいの勢いでいってほしい〜〜(・∀・)
928名無しさん@3周年:03/05/02 04:53
Yahoo! JAPAN ID: binradhinya
名前: 貧裸殿屋
住所: エルサレム地上の楽園
年齢:
未婚/既婚: 無回答
性別: 不明
職業: びんらでぃん屋
興味・関心 友だちを探そう
興味はいろいろだけど、実社会では
政治の話が出来ないから深くしてみたい。
[email protected] IRCにもさそってね、政治の仮想国会にいるかも、ヤフー仲間も募集してます。
929堕天使:03/05/02 06:50
930John Apple Seed @ 今回ちょっとづつ:03/05/02 09:57

2ちゃん党員No.2 ◆さん

>>845・・・これほんとですか?
>この文章からすると2ちゃん党の香具師らがガンガルなら
>次期衆院選の選挙資金に寄付するョ!!って読めるのですが・・・
>もしそうだとしたら、どえらく凄い・・・

すいませーん。私が構想してる「花粉症撲滅・杉切り党」で、

予備選上位20に入って、そのみんなから推挙された人の分と

考えてます。

  ネット予備選とかいって、CGIよくわかってないのも申し訳ないすけど
931John Apple Seed @ 今回ちょっとづつ:03/05/02 10:00
昨日は必死で全部よんで、自分の発言へのれすれすしようとして、

ちょっと、もらしましたが、
>>  880  2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :さん
  運転手とナースの給料があがるというよりも、
  運転手とナースを雇う必要が民間に生じ失業者もへり需要が上がる
です。
昨日は必死で全部よんで、自分の発言へのれすれすしようとして、

ちょっと、もらしましたが、
>>  880  2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :さん
  運転手とナースの給料があがるというよりも、
  運転手とナースを雇う必要が民間に生じ失業者もへり
  当然雇われた人がもの買うから需要が上がる
です。
932John Apple Seed:03/05/02 10:27

847 :2ちゃん党法制局員 ◆03/04/28 16:48   さんへのれす 兼
890 :2ちゃん党員No.2 ◆03/05/01 11:00  さんへのれす

845 については、とりあえず、今回の債務名義が40万。
(ネットでの名誉毀損の一部)
 そのうち、出版社で押さえたのが22万ほど。政治団体皇道義塾代表
 と名のってたのに、
  (あるねちどるには、月収600万とか言ってたのに)
 高等裁判所に異義申立てするそうだ。

 オバラジョージみたいなホラふきだったが、
 オバラジョージみたくはリッチでないかもしれん。

 しかし、こちらが被った被害の一割弱でつついてみた訴訟の結果でしかないからな。
  2の矢、3の矢を次々放ってる。
 みぐるみ剥がんと気が済まん。 おかげで主夫の座をうしなったのだから。

933John Apple Seed @ 今回ちょっとづつ:03/05/02 10:44
↑  931では すんません。こぴぺミスりました。
まだ骨折した右腕が普通の速さで動いてくれんのです。

890 :2ちゃん党員No.2 ◆03/05/01 11:00さんへのレスです。

>>879 都議戦には私はでるぞ・・・
・・・この部分をできるだけ正確に教えてください。
   (現時点での考えで結構です)
「ろくでなしブルース」や「東京大学物語」の舞台になった「いのかしら公園」があらされてる。4年前、公園官理事務所の都庁職員が変わってからだ。
 来園者を怒鳴りとばしたり、勝手に園路の両脇にコーンたててトラコロープ張って余計通りにくくしたり。工事増やして泉のまわりの古風な苔のついた石も撤去された。
 あげくに、一民間企業の固定資産税のがれのために、森なぎはらって二馬力美術館のっけやがった。

全ての公共物は市民のみつけた使い道で。!!
   (これは天安門で死んだ一般市民と同じ思いだ)
都の公園管理条例改正を200日で(他議員ときふせて)やってのける。できなきゃ、200日で辞職だ。そういう解りやすい候補になる。
ま、200日で改正できたら、それはそれで十分ってことで辞職するけど。
934John Apple Seed @ 今回ちょっとづつ:03/05/02 11:06
ま、リコール運動ってのは、道路使用許可とれるから、売買しないって建前なら、

吉祥寺の街をフリーギャラリー、フリーステージにしてしまうことは、

リコール活動中からできる。

「美女か野獣」の第一回 ttp://www.gogp.co.jp/drama/bb.htm
泡沫候補とみられてた井沢恵って、もろ、三鷹選挙区の井沢けいこを
モデルにしてる。彼女が目立たぬ大学院生してたころ、関谷あやこは、
同じキャンパスの地下で中島飛行機工場の防空壕探検をし、渡辺真理は
アメリカンフットボール部(レッドライオンズ)のマネージャーをし、
俺は、寮のダンスパーティー(ボールという)で踊りまくってたり
天安門虐殺への抗議の学生集会をしてた。
 俺が、井沢けいこの横の選挙区で都議になってもバチはあたんねーとおもうぜ。
935名無しさん@3周年:03/05/02 13:25
2ちゃんねる党。
愛国保守、反利権、反福祉、日本軍再建、核武装、
反政党政治、徴兵制復活、刑法の大幅な強化(死刑執行の
迅速化)不良外国人の強制送還&逮捕、反人権、反言論の自由。
社会主義的な経済政策の撤廃、完全な自由競争社会の創設、
完全な市場経済化。
優勝劣敗の原則を!
教育改革に関しては軍事教練の再開、体罰の推進、
戸塚ヨットスクールをモデルにモデル校を設定、
反戦平和をうたう売国的な教材を焚書に処し、小学生
時分より愛国教育を施す。
9362ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/02 13:52
>>879 なるほど、John Apple Seed さんとはアメリカの偉人の名前だったんですね。
私、J A Seed さんは東京都在住JA関係改革派の方かと思っていました(ミゴトニハズシタ)

>>895のような事も時期が悪くてここに書けなかったのがあるので
そういう話ができそうなタイミングを見計らってレスします。

>>888 Physiker さん、スレが一つしかないから ごっちゃになって判らなくなるんで
今はJohn Apple Seed さん優先でいきたいと思います。スマソ。ただ>>893 さんのような
意見もあるし、手の内を晒すのもナァと思ったり、私バッカ喋り捲ってもナァと思ったり)

>>896 ODA・NGO関係の方もいくらか知ってます。福祉もそうですが 美化されすぎて?
(トイウカ疑問を持つ事自体批判されるので)表に出しにくい事がたくさんあるようです。
894-899に書かれている内容は私の主張とけっこう重なる部分が多いですね。
9372ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/02 13:53
>>903 :584 さん、今回の統一地方選挙をどう思われましたか?
>今の日本には集団に逆らえないような雰囲気があるのも事実なようです。

・・・考えようによっては、明確にこうしようという優れた指針を提示できれば
世の中を動かせる可能性が高いということでもあります。
ウルトラマンやスーパーマンが助けにきてくれるのを待ってる状態なのかも。

>>907 :タクアン@ケータイ さん
>だからこそ、ブームや熱狂に乗って、一発で日本を変える方法が必要なのですよ。

・・・多くの国民・・・選挙に関心があり投票行動をする人たち・・・中高年や地方在住者は
改革しなければならないと思っていても 急激な生活の変化を望んではいないようです。
そこら辺りに折り合いをつけて行動できる人間に期待しているし、そうであれば
多くの人の支持を得るチャンスがあります。できたらこの方向で今一度考えてみてください。

John Apple Seed さん、930以降については後ほど・・・今夜レスします。m(_ _)m
938名無しさん@3周年:03/05/02 13:54


2 ち ゃ ん 党 と 石 原 新 党 の 違 い は 何 で す か ?


939名無しさん@3周年:03/05/02 14:30
福祉と平和という言葉を日本語辞書から削除しよう。
この2つの言葉を多用する奴は国賊なり。
940名無しさん@3周年:03/05/02 14:36
> だからこそ、ブームや熱狂に乗って、一発で日本を変える方法が
必要なのですよ。
>

エネルギーだけで冷静な分析がないとお粗末なものになりかねない
けどね。ただ大きく変えるエネルギーを起こすなら、10〜30代に
ターゲットを絞るべき。若い世代のエネルギーは中高年世代とは比
べものにならない。
941J A SEED:03/05/02 15:42
>>>890

根本的なねらいは、投票率を90パーセントに上げて、竜馬さんが描い
た、民主主義の世をつくることじゃきに。長州と薩摩を手握らせるっ
ゅう つまり、長州と会津を組ませるっちゅうことよりむつかしいことよりかは、現実性があるとおもうぜよ。 ま、かたまっとらんけどね。

  2ちゃん党員No.2 ◆03/05/01 11:00 さんへのれす
  >>879 国政選挙では・・・
      著名人11人比例11ブロックに立てる。
     ・・・この部分をできるだけ正確に教えてください。
          (現時点での考えで結構です)

私の「第1号ハンドル」は相当に悪評たかいから
国政レベルでは通用しないはずだよ。

 月給ウン百万の議員になるより月給10万の党職員トップの方が良い。
 「国政レベルでは」で ここで話がうまくとおんないのは 地方選挙
前半戦の日 ここに私がアクセスできず スレッドとしてたてた「絶対!
!杉切り党宣言」ってのが 埋もれちまったからだね。

  提唱してるのは、一発政策型政党(西独の緑の党みたいなの)で
     綱領は簡潔にして明快。
     以下の5っつの政策を当選後3度の国会を経ても
     通せなければ、即、辞職。通せたら、実施の為の
     閣僚ポストを要求してみとどけのため議員も残る。
942J A SEED:03/05/02 15:44

ひとーつ:金曜日の昼から日曜の朝まで、主要駅前には献血バスのよう
  な不在者投票バスを出させる。
    (ちょいと離れてるけど同じ選挙区
     のカップルが、デート前に投票しようというきになる)
   さらに、投票日の日曜には会場横にテキヤさんの屋台や、
   市民のフリマをださせる。
ふたーつ:植林杉林、(つまり屋久島以外の杉)の持ち主は、杉切り法
  施行後、2ヶ月以内に1ヘクタールあたり200本の、「残す杉」に
  赤いマークをつけることとする。
みぃーっつ:政府は30兆円の「杉切り補正予算」を組み
  ○ 赤マークの無い杉の枝を刈り取ったリ
    本格的に切り倒して−− 
   −−燃料そのもの、もしくは炭焼き原料として
     某国やアフガンに輸出する。
            ( ↑ 乾燥させれん梅雨とかに切った分)
   −−30才木は時間かけて乾燥させ、震災の時 徳山森林組合が
     提供したような、被災地用シェルター的ログハウスにする。
           備蓄してもよし、アフガンへ送ってもよし)
   −−その他、秋に切り倒して、きちんと乾燥させれたものは
     アフガンで住宅建設がすすむよう、カブール、マザリ、
     ヘラート、カンダハル4都市の民間市場に流す。
   −−切った跡地には、クリと胡桃とサトウカエデ(メープル)の
     3種混合林を植える
      (一ha50本でいいそうだ*タキイ種苗広報部談*)
      (一本1500円ほどだそうだ*タキイ種苗広報部談*)
   −−上の植えた苗が大きくなるまでは、隙間にレンゲなどの草地
     農法をほどこし、蜂蜜作りをし対外食料援助にする。
943J A SEED:03/05/02 15:47

よぉーっつ:上の事業は、丸投げせず、政府が直接臨時公務員として
      一日5時間労働週4日勤務、週給5万円の条件で雇った
      「あすなろ雇用隊」を何名つかうか、機材レンタル指導
       料金でいくらとるかを入札させて依託する。
         (3Kなうえにピンはねが酷くなると
          都市の失業者は加われ無くなるからな。)
    現場での「あすなろ雇用隊」の住居は杉木っ端材を使ったイン
    ディアンのテント=ティピ。寝袋など必要品は国が支給。
いつぅーつ:予算作りの為、円借款している国の中から、インフレ傾向
      にある国で、半分、円立て、半分、現地通貨立ての
      日本国債を発行する。

で、実際の議員なんて、アイドルの一日署長を100日署長にしたようなもんじゃん。
 党職員の私が駆けずり回って
 「うちの議員をおたくの会派にいれてやるから うちの議員全員予算委員会にいれろ。つまり ほかの局面では質門時間全部やるから 予算委員会でだけはうちにしきらせろ」
 とか 他の野党に交渉するってほうが 実があがると思うんだ。
944J A SEED:03/05/02 15:51
一日署長経験者
 奥菜恵 山田まりや 雛形あきこ 杉良太郎 杉田二朗 杉真理
 あと 花粉症で引退した田淵幸一 花粉症で特注メガネ使ってた小宮山悟 
 花粉症で苦しんでるネットアイドル桜井りょんさんら
そういう人らを 立てた方が良い。
(あと池袋のまこっちゃんと桜庭裕一郎が、
 クリあゆとボスあゆが、ダブルエントリ―で
 予備選でて話題つくるとかしこんどいて)ネット予備選ですぜ。

 党首は未成年でも 外国籍でも可 本名不詳のねちドルでも可。
 革命おこすっていうTMでもいいし ただし 予算委員会に入って「予算話そうぜ」って言えるやつがいいよね。 いざ解散ってなった時、もしくわ、参議院の満期(16年7月25日)の時
 予備選の上位20人で チャットしてきめれば良いと思うぜ。
945J A SEED @:03/05/02 15:52

大阪府の選挙官理委員会によると 一つブロックで一人しか立てて無くて 九割の得票したばあいってのは想定してないそうだ。 オッモシレージャン。 政府に無視でき無い勢力を作れる。
 そういう勢力で職員やるほうが 100日署長の議員より やりたいね。そうすりゃ、都議との兼任も可能だし、本業の撮影や著作にも励む余裕も持てるかもしれん。

政治団体代表なのる男に生活うばわれたんだから もともとの政治参加欲を全面にだしてもバチはあたんねーだろ。

ともかく最初は 「花粉症撲滅・杉切り党」が良い。 みんな花粉症に苦しんでる。
  日本の丘陵地の里山は重い課税で 急峻な山地の植林杉は 軽い課税だった。そこが病巣 切った杉で歩道をふいて その下に雨水浸透枡をつくるべし 
 今、出荷されてる杉なんて手入れ不足で、風倒木含めきちんと乾燥した 旧家の古建材の方が 新しく切る木よりいい家になる。 古建材9割の家1軒たてねーと コンクリの家4軒までしか建てさせないなんて、抱き合わせ数量規制もやってしまおう。
ま 相手の資産しだい??(もしくはマネーの虎だのみ)なんだが 「白鯨」の船長が「モビーディック倒したやつにはこの銀貨をくれてやる」って マストに銀貨うちつけたみたいな気分だね。

さて 郵便局に届けをだした。
〒590-0934 車の町東1-2-3 ジョンアップルシードあてで郵便が受け取れる。 
口も金もださない名誉理事4名募集。それと CGI安くで組んで置いてくれる そんなインドや台湾あたりのプログラマーやサーバー会社しってる人教えてくだされ。
946名無しさん@3周年:03/05/02 16:37
>>941-945
 こりゃすげえ…
947 :03/05/02 18:30
>ただ大きく変えるエネルギーを起こすなら、10〜30代にターゲットを絞るべき。
>若い世代のエネルギーは中高年世代とは比べものにならない。

逆で御座ろう。中高年世代の方が、政治的エネルギーは充分にある。というのも、若い
世代には政治権力で世の中を変えて行こうというより、他の手段(音楽や文学など)に
よって世の中を変えて行こうとする傾向が、非常に強い。音楽や文学などの手段によっ
て、世の中を充分に変えられないと悟ったとき、人は政治権力に目覚めるようになる。
948名無しさん@3周年:03/05/02 19:01
そういった人は海外に逃げるか政治不介入を押し通したりするわけだが・・・
949名無しさん@3周年:03/05/02 20:02
んなーこたない
950 :03/05/02 20:11
>>1-949
選挙の候補者を募集しています。余計な政党なぞ作らず、みんなで下記に応募
いたしましょう。誰でも簡単に応募できますよ♪

維新政党・新風では地方選挙・国政選挙にかかわらず候補者候補を募集してい
ます。現在未だ党籍のない方でも結構です。資格条件は特別なものはありませ
んが(入党して党員党友となって貰うことは前提です)、面談の上、党活動に
も参加して貰ってから候補者としての適不適が判断されます。地方選・国政選
いずれの場合も各地方本部の決定を本部が承認するという手続きをとります。
既に党籍のある方は先ず各地方本部へ、未入党者は本部代表魚谷まで連絡下さ
い。委細面談の上です(http://www.shimpu.jpn.org/)
951名無しさん@3周年:03/05/02 20:39
http://www.page.sannet.ne.jp/hisano/partyfnd3.htm
問1
国連決議違反を繰り返してパレスチナを攻撃しつづけているイスラエルを放置しておく一方で、
国連決議違反を繰り返しているとの理由だけで、国連査察団の査察に応じていたイラクに対し
て米国が攻撃することには反対である

○はい ○いいえ

2ちゃん党はどっちなの?
952名無しさん@3周年:03/05/02 21:13
http://www.dpj.or.jp/koubo/02.html
第2回:2002年5月〜6月 450件の応募のうち7件を採用、提案者を民主党『次の内閣』会議へ招待】

2.花粉症抑制のために杉の植林を制限
[詳細] 法律による植林制限を実施しても効果が出るのは数十年後。スギ花粉対策として植林制限を
かけるよりもむしろ、現代病であるアレルギー対策の一貫として取り扱うほうが効果がありと考える
(シックハウス対策の法案もその一例)。この他、花粉症と自動車排ガスの関連性が言われている
こともあり、エコカーの推進等の他分野の政策立案をふくめた総合的な対策を構築していく
953名無しさん@3周年:03/05/02 23:37
>>950
うまそうな話の匂いを嗅ぎ付けたのか?珍腐ウまでやってきたとは(w
9542ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/02 23:47
>>930
>すいませーん。私が構想してる「花粉症撲滅・杉切り党」で、
>予備選上位20に入って、そのみんなから推挙された人の分と考えてます。

・・・一向に構いませんよ。私が勝手に勘違いしたんですから。
ここにレスしていただいていること自体、大変感謝してます。

しかしこの2ちゃんねるの政治板にこうしたご意見をされるということは、
私達同様 今の日本政治においてネットの果たす役割が非常に重要だという
意識が働いていらっしゃるからなのだと思います。

2chをネガティブな存在だと考える人がいる一方、有用であると
ポジティブに考える人もいる。面白いですね。
9552ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/02 23:48
>ネット予備選とかいって、CGIよくわかってないのも申し訳ないすけど

・・・ネット政治のシステム議論もしてますから、ご自由にご参加いただいて、
これイイって思われるものがあれば利用されてもよいのではないでしょうか?
>>1に書いてある通り2ちゃん党の党員定義はメチャゆるくて、ここに書き込んだら
党員なので John Apple Seedさんはもう既にかなり立派な2ちゃん党員なのです)

>>932
私がどの様な形でどこに立候補するのか(或いはさせるのか)都議選なのか
国政選挙なのか。また 政治資金としての金額を(失礼ながら)お聞きしたのは
全くこれから考えるという計画の話なのか、それともそれなりの(特にお金の)
あてがあっての話なのかで大きく違ってくると思うからです。

世の中には私のような貧乏人もいれば、たいへんな資産家もいらっしゃいます。
特に、国政選挙で著名人11人比例11ブロックに立てるってことになると
まとまったお金・・・2〜3千万円であっても全然足りないのではないでしょうか?
9562ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/02 23:49
>>933-934
あのっ・・・井の頭公園・・・よくいかれるんですか?
・・・私は焼き鳥くってビール飲みながら音楽聴くのが好きですヨ。

>園路の両脇にコーンたててトラコロープ張って余計通りにくくしたり・・・
・・・確かにあれは景観上も良くないし邪魔ですね。
「美女か野獣」・・・欠かさず観てました。

>>941
好まない方も多いようですが、過去や自分らの利害・・・そんなことに拘っていては
自分達の乗ってる船が沈んでしまいます。これまでと同じように見苦しいドタバタ劇を
繰り返せば、政権が変わる度に100兆円づつ減っていったら・・・やがて底尽きますね。
(これまでの蓄えがあと何年で無くなるのか計算できそう)

もう一度読み返してまた明日書きます。(大した事かけなくて申し訳ない)m(_ _)m
957 :03/05/02 23:52
>>1-956
選挙の候補者を募集しています。余計な政党なぞ作らず、みんなで下記に応募
いたしましょう。誰でも簡単に応募できますよ♪

維新政党・新風では地方選挙・国政選挙にかかわらず候補者候補を募集してい
ます。現在未だ党籍のない方でも結構です。資格条件は特別なものはありませ
んが(入党して党員党友となって貰うことは前提です)、面談の上、党活動に
も参加して貰ってから候補者としての適不適が判断されます。地方選・国政選
いずれの場合も各地方本部の決定を本部が承認するという手続きをとります。
既に党籍のある方は先ず各地方本部へ、未入党者は本部代表魚谷まで連絡下さ
い。委細面談の上です(http://www.shimpu.jpn.org/)
958名無しさん@3周年:03/05/02 23:54
自主制定国民会議が新憲法案

 自主憲法制定国民会議(会長=愛知和男・元防衛長官)は3日の「新しい憲法をつくる国民大会」で、国会に1院制を導入し、天皇を「日本国の元首」と定めることなどを柱とする「新憲法案」を発表する。

 改正案は、前文と14章の構成で全125条。国会について「米国のような連邦国家や、英国のような身分制のある国以外では1院制が一般的」(愛知会長)として、参院を廃止し、1院制とすることを提案。

 安全保障では、集団的自衛権を含む自衛権を持ち、「国防軍」を保持することを明確にした。国連の集団安全保障についても、「軍事力の行使を含む責任ある立場で積極的に参画する」と明記した。

 さらに、〈1〉首相の緊急命令など国家緊急事態に関する規定〈2〉憲法裁判所の設置――などを盛り込んだ。

 学者、弁護士など民間有識者を中心とする国民会議は1969年に結成され、初代会長は岸信介元首相。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030502ia21.htm
959名無しさん@3周年:03/05/02 23:59
チンプウ コピペうざい
960示 ◆vs.rNjdECw :03/05/03 01:42
スレの消化スピード早っ!

950らくに超えたので次スレ立て提案します

★☆★2ちゃん党★☆★第2回

を立てた者として一提案
残りレス数も少なくなったのでテンプレに関しては
スレを立ててくれた人の独断でやってみるのはどうだろう?

議論しても、最終的な判断ってスレ立て人に依ると思うので
2ちゃん党員No.2なら第一回のテンプレ復活とか?

以下希望
・出来ればコテハンさんが立てることが望ましい
・2ちゃん党って名称は変えない方向で
・新スレ立ったら乙カレーで祝いましょう

今回、示は立てないつもりです
(偏り回避とちょっと忙しい)

・一応sage進行も提案
(書きたいことがある人はageも可/議論停止つまらんし)
>>960
 やってみます。
 
できました。
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/l50

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1051581983/32-
萬 ◆RPZS/N75kE さん
に感謝。
963名無しさん@3周年:03/05/03 16:12
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/

★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
★☆★2ちゃん党★☆★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/
9642ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/03 21:26
一月ほど前 書いていた お蔵入り文書より・・・(>>571で予告してたもの、穴だらけ)

タクアン氏の有権者テスト制に対抗し、私は立候補者の選択・選挙の形として考えたものが
あるので述べます(思いつきの提案。なんかのベースになるかも)

立候補予定者には予め用意された質問・・・これは年に一回無作為抽出した49人の
選挙区内有権者と50人の選挙区外有権者により一人一票の諮問作成ネット会議を行う。
ネット会議議長は首長。首長選挙は議会議長。素案は現物とネットの目安箱で意見を募る。

諮問作成ネット会議議員は日本国籍保有の18歳以上の者でメルアドを持ち、週一回以上
メールチェックができ返答可な者とする。(携帯端末も可。諮問は毎年書き換える)

諮問は100問作り・・・・・・・重要A-10問(妥協の余地なし。議員辞職をお約束しまつ)
                重要B-30問(チョット妥協するかも)
その地独自の問題点   重要C-30問(妥協しちゃおうかな)
などが聞けて有意義?   重要D-30問(よくわかんね)
9652ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/03 21:26
・・・と分け候補者が選択し、希望によってその理由を書く。(書かない権利も認める)
(Aは固定、B〜Dは計90問の範囲で候補者の任意により10〜50に数を変えてよい)

議会解散・満期の翌日朝8時から立候補者の受付けを開始し、自治体HPへ申し込み順に
各自の政策を書いたHP゚アドレスをリンクして1時間でも有権者に考える時間を与えるべきです。

簡単なHPだと小学生でもを作れるくらいの難易度だから、立候補者の自己紹介HP設置は
義務とする。今は候補者各人が何を言っているのかを理解するのが非常に困難。これは変。

その中には30分未満の音声ファイルアイコンを埋め込み、好きな時に候補者の訴えを聞ける
ようにする(自分の名前を連呼し続けるのも許す。他にないなら)(掲示板やチャットモイイカモ)

有権者はその情報を元に判断し投票する、という案はいかがでしょうか?

(これは事象に合わせて作り変えれば、自治体予算・補助金の使途、地方議会の新システム他
色んなものに利用・応用可能なのでは?と思われ。公約と諮問をどうにかしてMIXすれば尚良し)
9662ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/03 21:27
ハッキリ言って 人物の考えも争点も見えない”今の日本の選挙運動”では
投票に行かない・逝けない・選べない・・・などという声も無視できません。

ネットを活用したスマートな議論と候補者の都合でなく 有権者の都合のいい時間に候補者の
公約を見聞きし 冷静な判断が可能となれば、ネット投票・個人認識システム完成を待たずとも
かなりオープンで公正な選挙はできるし投票所へ足を運びやすいのではないでしょか?

日本国の今の選挙は”有権者の審判”を受けると云いつつも 実際は内部調整で
密かに決めている事を有権者が選択する事に偽装して、選挙民の選択責任として
口封じをするという極めて特異な”日本型誘導連帯責任転化民主主義”?
という手法をとっています。(T T) (たしか米の減反も地域連帯責任だったような?)

ここに書き足りない事がたくさんあるし、まだまだ考えが浅いので突っ込まれ放題だと
思いますが、投票率を上げる・政治に関心を持つ・有権者に投票責任を持たせる・
政治家の公約違反の言い逃れを許さない・・・事などにチョットダケ有効であると考えます。
(ここまでやれば政治家が悪いと言えなくなる。自分達が駄目なだけ。言い逃れできない)
9672ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/03 21:28
>J A SEED さん、上ののやり方はネット上の予備選挙にも応用できるかもしれません。

それと>>955で書いた、選挙資金2〜3千万円という金額は市町村の首長選挙では
一人の候補が使う金額ではないかと思います。(凄いとこだと億の噂が・・・)

ネット選挙運動に極力徹し、ボランティア・手弁当でやればかなり安上がりだと思いますが
それでもかなりの金額になると思います。

総選挙時、諸派・ミニ政党はどの程度のお金を動かしてるんでしょうか?ダレカシリマセンカ?

現職の議員さん、本当のところ選挙資金ってどれくらいかかるものですか?
(土建屋さんがタダで貸してくれるプレハブの選挙事務所の土地代・建設・撤去費用
秘書他人件費・飲み物・弁当・通信・光熱・交通費・買収費・・・・その他すべてだと?
こういう事をする必要はないけど場所借りたりとか色々目に見えにくい費用ってアリソナヨカン)

.>新・スレたて乙かれー。こっちの消化もぼちぼちやりたいと思います。
968名無しさん@3周年:03/05/04 01:11
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
9692ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/05 12:16
>J A SEED さん  誤解されないように書いとくと

必ずしもお書きになっているような資金供給能力が今なくとも問題ないと思います。
いくらかの私財を投入してでもやるんだという意気込みを継続して見せていれば、
共鳴する賛同者が集まってくるかもしれません。

力を持たない弱者集団が国政選挙で議席を獲得するためには これだけは守る
・・・守れなければ議員辞職して名簿次席者に譲るという約束事をするような形で
結束すれば可能性はあると考えています。

(一発政策政党が10集まり、10の公約はどんな事があっても翻さないという縛り)

他にも仰り足りないことがあるのではないかと思いますので、時間が取れるときに
再度ご登場されるのをお待ちしたいと思います。
970名無しさん@3周年:03/05/05 12:42
>>969
公約は時節ごとに見直して行かないと、時代遅れだと思われてしまうよ。
971名無しさん@3周年:03/05/05 18:43
>これだけは守る
>・・・守れなければ議員辞職して名簿次席者に譲るという約束事

これは法律制度のことを言っているのか、それとも政党内部の決まりの話か?
9722ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/05 22:26
>>970
仰る通りです。
これは私の提案ですから、そういった場合 どの様にすば良いのか?を皆さんに
考えていただくとより良いものになりますね。

全否定されても構いませんが、これに変わる案などを出してもらうと助かります。

>>971
この場合は >政党内部の決まりの話 のつもりで書きましたが
以前書いた 党議拘束をしない という案からすると矛盾しています。

多くの方々が様々なパターン・独自案を考えて討議し煮詰めていければ
そのうち これだっ てのになるでしょう。
973名無しさん@3周年:03/05/05 23:44
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
9742ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/05/07 22:18
個人情報保護法案が衆院通過しましたね。

このスレでも以前2ちゃんねる自体の存続が危ぶまれているのに
(自由日本の存続も)小さいことに囚われず妥協できる部分は妥協し、
力を合わせてガンガロウといった事を書きました。

しかしウヨサヨ論争や外国人排斥等・・・通じませんでした。(話が度々中断)

これが参院通過した場合(たぶん通過する)2ちゃん党は今後どのような形で
活動をしていけばよいのか?はたまたネット政党に未来はあるのか?について
ご意見ください。m(_ _)m
975名無しさん@3周年:03/05/08 12:21
976名無しさん@3周年:03/05/10 23:09
★☆★2ちゃん党★☆★第3回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1051897155/
977名無しさん@3周年:03/05/11 22:20
978名無しさん@3周年:03/05/14 21:33
979大本営
お前達、参議院の国会中継でどの党が有事関連法案に賛成するか
よく見ておけよ!党も所属議員も同罪だぞ!!
お前達、大学生の諸君、教授や助教授に追求されたら「身を挺して
有事関連法案に反対しなかった癖にリベラル面するんじゃないよ!
この国賊!」と言い放ってあげましょう!
たぶん俺はタイーホされるな。
以上、ウンコでした。