★☆★2ちゃん党★☆★

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1
今の自民党では崩壊へ向かう日本は救えない。
現在日本の裏でヒッキーとなっている数多の2ちゃんねらー。
この2ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。僕らは国会議員。
現在の政治とリアルタイムに2ちゃん党としての方針をみんなで議論しながら固め
つつ日本の政治を変えていきましょう。
では2ちゃん党の結成です!   よろしく。
2名無しさん@1周年:02/11/01 16:29
>>1
ちゃんと国民年金払え
話はそれからだ
3鳩山 由紀夫:02/11/01 16:34
>>1

俺のように資金を出せ
42ちゃん党・会員No.2:02/11/01 16:41
おまえは偉いなー。カステラ食うか?
5名無しさん@1周年:02/11/01 16:52
質問 1.どうやって党員になるの?
   2.「この2ちゃん党はそんな彼らが」って、彼らって誰?
6:02/11/01 16:57
>>5、1、このスレに入れば党員ですよ。
2、この日本を2ちゃん党員として真剣に変えていきたいと思っている方々全員
です。

7小泉:02/11/01 16:59
マジ小泉はもういいよ
森の不人気で自民党壊滅の絶好のチャンスに
なんで最強のペテン師の登場なんだよ
低脳ミーハーおばちゃん達取り込んでよ
小泉本気なら自民出てやれよ改革
案の定へぼな結果になってるじゃねぇかよ。
って2ちゃん党くんyo!

8小泉:02/11/01 17:01
スマソちょっっと間違えた
マジ小泉はもういいよ
森の不人気で自民党壊滅の絶好のチャンスに
なんで最強のペテン師の登場なんだよ
低脳ミーハーおばちゃん達取り込んでよ
小泉本気なら自民出てやれよ改革
案の定へぼな結果になってるじゃねぇかよ。
って2ちゃん党くんのかyo!
は、は、恥ずかしい。。。

9名無しさん@1周年:02/11/01 17:06
ウヨ、サヨは勿論、チョンにDQNに厨・・・
寄り合い所帯としては、民主党に遙かに勝る。

しかも煽りはあるわ、ネタはあるわ、簡単に逝くわ・・・
自民に対抗するどころか、最大の敵は党内にあり。

結局AAの突っ込みに和んで終わりそう。
10名無しさん@1周年:02/11/01 17:16
>>9今はそうだろう。出来たばかりやし。
しかし明らかに小泉の構造改革は誤っている。
株価は言うに及ばず、国の債務も800兆円に膨張している。
失業率、倒産も急激に増加している。
構造改革を否定するものではないが、いわゆる「小泉改革」は内容、手法、
スピードにおいて誤りであると言わざるを得ない。
我こそは、という人材はいないのだろうか?。。。。。。ま、まさか2ちゃん党!!
   にかけてもおもしろいんではないかな?
11名無しさん@1周年:02/11/01 17:37
まず方針みたいなのたてようぜー
一応、俺の思考を晒しておくと

土地や株の価格をどの程度にしたいか?
1.バブル当時の投機を目的とした価格まであげる(実はみんなが望んでいる)
2.土地があげる収益を基準にした価格まで(俺はこっちを支持する)

庶民の生活水準をどの程度にしたいか
1.もう、限界まで上げまくるor下がることはまかりなんね〜(これがお望み?)
2.その時期によって上がったり下がったり(もちろんこれね)

海外の要因に対して政府が肩代わりすべきか?
1.もちろん世界経済がどうなろうとも政府は責任をもって混乱を吸収すべきだ(できるのか?)
2.あきらめよう(俺はこれね)

最近の経済悪化はアメリカ経済の悪化・中国の台頭が主原因と思っているから政府に何も期待していない。
12名無しさん@1周年:02/11/01 17:57
児ポ法廃止をまず党綱領に加えなければならない

路上喫煙防止条令もいらないな
ヤケドさせた場合に罰すればよい
13名無しさん@1周年:02/11/01 18:22
喫煙免許制を提出しる!
14名無しさん@1周年:02/11/01 18:23
遊び心で2ちゃん党と、文系排除の理系政党が欲しい。
15名無しさん@1周年:02/11/01 18:24
科学者技術者のみ、もしくはそういった視点で政治経済軍事を考える政党
16名無しさん@1周年:02/11/01 18:32
北のノドンに細工して、炭素菌なり何なり入れて打てば日本再生!
17名無しさん@1周年:02/11/01 21:45
age
18名無しさん@1周年:02/11/01 22:20
無税国家を目指すなら結束できるんでないか?
それ以外はネタだろ・・・
19名無しさん@1周年:02/11/01 22:33
今の日本に存在しない政党の形を模索してみる
1・若年層のみのDQN政党
2・先鋭化しまくる超右翼政党
3・定年後の老人のみで構成する、高齢党
4・政治に対してまったく関心が無い、お任せ党
20党員:02/11/05 09:38

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061495836/250-0036193-8435413
デフレ阻止へ舵を切れ
――小泉純一郎首相の掲げる構造改革、すなわち不良債権処理、財政の
全面的な見直しと赤字の削減、政府系金融機関などの特殊法人民営化と
補助金の撤廃は、いずれも欠くことのできない政策であり、筆者も全面的に
賛成である。しかしデフレを放置すれば、すべてが水泡に帰する。
その理由は、日本の国家財政の破綻と財政インフレである。
1930年代の世界を振り返れば、デフレとインフレという2つの恐怖があった。
デフレによる倒産と失業、財政赤字の拡大による財政破綻とインフレである。
日本はいま、この2つのリスクに直面している。
デフレを早期に断たないと財政破綻によるインフレリスクが急速に高まる。
21党員:02/11/05 09:39

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0109/04d.html
 構造改革は、不良債権処理、財政・財投機関の見直しなどで経済を効率化
する。ただ、同時に痛みを伴う。低成長でデフレ圧力が強まる。構造改革は
必要だが、デフレを悪化させると改革自体が失敗する。デフレが進行すると
不良債権はもっと増える。税収が減り、財政赤字が拡大する。
 ではどうするか。公共投資や減税で景気を支えるのは、財政破綻のリスク
が大きい。金融政策で物価下落を支えるしかない。高インフレを目指す調整
インフレには反対だが、物価下落を止め、物価安定目標圏を設定する形の
金融政策は行うべきだ。消費者物価指数(CPI)には歪みがあり、プラス
1%ぐらいが実際のゼロインフレだ。そこで消費者物価で1・5%プラス
マイナス1%の目標圏を設ける。
23名無しさん@1周年:02/11/05 10:15
2ちゃん党が消すべき政治家

与党・・野中、宗男、松岡、綿貫、古賀、興起、中山兄弟、理森、野田毅
野党・・直人、道夫、仙谷、土井、金子、又市、小沢、九郎、達増、志井

特に古賀・野中・青木は悪の枢軸。
こいつらを消せば誰が首相でも改革は容易い。

性格ならマスターヨーダ宮沢がお勧め(w
どなたか意見はないかな?


24名無しさん@1周年:02/11/05 10:20
古賀は悪そう。将来は必ず逮捕される。
25名無しさん@1周年:02/11/05 10:24
個人的にすかん政治家

与党・・橋龍、青木、野中、宗男、藤本、古賀、松岡、加藤、興起、桜田、
    米田、大村、桜井、野田夫妻、野田毅

野党・・直人、筒井、石井一、道夫、巨泉、仙谷、横路、永田、大村、
    土井、金子、又市、れん子、小沢、九郎、達増、志井、金子満

262党:02/11/05 10:46
もし与党だったら
害 務 省 を 解 体 し て
 
 支 持 率 上 昇 だ 。
27名無しさん@1周年:02/11/05 11:36
>>23鳩山も消すべきだよ 選挙落ちんかな
顔見とくといじめたくなるw 

28:02/11/05 11:49
>>23 27彼らを消すべきかどうかは分かりませんが
今の日本で暗殺されるくらいの覚悟を持って議員をしているのは、
小泉純一郎、石原慎太郎、田中康雄、河村たかし、
くらいではないかな?

小泉は言うまでもなく金融改革を嫌がる抵抗勢力から。郵政や土建からは暗殺されるほどではない。
石原はカジノ構想に反発するパチンコ業界や、歌舞伎町利権の三国人やヤクザ。
田中は公共事業ダム利権派から。
河村は石井を狙った奴等と、そしてハマコーからw

それ以外は暗殺する価値のないやつばかりの国会議員
みな政治力はなく野党も殺すつもりで与党を批判しない
崩れ行く日本に必要な人材はどのような人材だろうか?2ちゃん党員が死を恐れず
自分の意思を貫きとおす政治家であり暗殺者であって欲しい。
29魁。2ちゃん党:02/11/05 12:31
おーこんなスレあったのかー!面白いですネ!age age age age基本的に暗殺する価値のある政治家は居ないと思うよ。
お仕置きのために、戦前の右翼の「一人一殺」みたいに誅殺すべきなのは居ると思う。
暗殺されることで、英雄扱いされても困るしね。
ただし、この日本で、政治も法律も、社会自体も自浄効果を発揮できない状況になれば、
それは、個人が実力を行使して殺るべきだと思います。
そのときは、巨悪を取り締まることも出来ないショボイ法律によって捕まることがあっても、
将来はその暗殺者は英雄扱いされるかもね。
どの世の中にも、法律や道徳や、政治などの補完的存在として、暗殺者は必要かと思います。
それがもし2ちゃん党なら怖い集団ですけども。。。w
でも現在北朝鮮とかテロとか相手にしてる以上世論から弱腰だなんていわせない
政党があってもいいと思われ。日本はいつも弱腰!
2ちゃん党はそんな感じがいいなー って他の党員のみなさまどーでしょうかー?
30翼賛会員:02/11/05 12:36
一人一殺とかやる勇気があるなら衆院選に立候補汁。

とネタにマジレスしてみる。
31名無しさん@1周年:02/11/05 12:44
私は応援していますよ!!ブイブイ行きましょう!!
立候補してたら投票しますネ!絶対!2ちゃん党w
>>29命を狙われるくらいでなければ本物の政治家とはいえない。
信念があれば必ず敵はいるし、強い信念なら敵の数も増える。
暴力は肯定しないが、政治家には命をかけて仕事して欲しい。
学者上がりの大臣が反対の嵐の中で自分の意志を貫こうとして
いるのに、政治家は日和見野郎が多すぎる。命を狙われない
八方美人政治家は、何も仕事してないのと同じという意識で
やって欲しいものだ。  以上。
33名無しさん@1周年:02/11/05 13:37
>>23
勝手に決めすぎだろ
34名無しさん@1周年:02/11/10 10:32
age
35名無しさん@1周年:02/11/10 11:20
>>33てめーはじゃーどーなんだよ?特にこの三バカ古賀・野中・青木は?
36名無しさん@1周年:02/11/10 11:32
カルトファシズム

カルトの狂信的な信仰と組織力を背景に国家権力を掌握し、独裁体制を樹立しようと企む異常政治集団。

適例として、ナチス、オウム、タリバン、など
この2ちゃん党は今はふぬけた寄り合い所帯だが純然たるカルトファシズムである。
372ちゃん党・会員No.2:02/11/10 12:55
取りあえず石原を推そう。藪の中はついに金丸童謡アウト。
382ちゃん党員見習:02/11/10 13:16
>>37あのー質問ですが2ちゃん党員て国会で2ちゃん用語使うんでつか?
392ちゃん党・会員No.2:02/11/10 13:20
ぽーでぷ。
40名無しさん@1周年:02/11/10 13:29
>>37 平成のヒトラー石原慎太郎のスレで2ちゃん党員として議論してみては
いかがかな?てか記者団に
2ちゃん党員曰く、氏ね脳無しの厨房!!!はねーだろ。
バカヤロー事件よりひどいかな。
41通常国会:02/11/10 13:34

        _,,,,___,,,,,,__            
     .,zlllllllllllllllllllllllllllzy          
     illlllllllllllllllllllllllllllllllllllly         
    .llllllllllllllllllノ lllllllllllllllllll!         
    .llllllllllll;ミ″ .゙リ;llllllllllllll         
     llllllllllト_._  ,,, l|《llllllll゙         
    .リlll》=・=ノ゙;-;l_=・=|] :l    _____________ 
    ( ミ ̄ .l l  ̄ ゙ ゙|′  /
     ヽミr  c;__ ,y、  ノ  /  この会議マータリ
       llr;;;;;^ll^::::; .,/  <       訴えますよ?
       l:::::;-v-;::::::ノ     \
       /ヽ::::::::::::ノヽ      \_____________    
 -------|ヽ  ̄;; ̄ ;ノヽ-------  
      | \  /  ;; l            
      |   [email protected]ヽ  ;;|      
      
42名無しさん@1周年:02/11/10 13:53
そんなん違う国でyo.            |(・∀・)|
.            | ̄ ̄ ̄    2ちゃん共和国
         △
        △l |
   __△|_.田 |△_____
      |__|__門_|__|_____|_____




432ちゃん党員No.2:02/11/11 17:22
ご報告
未熟ながら2ちゃん党員No.2出征致します。後方支援おながいちまつ。
44名無しさん@1周年:02/11/11 19:55
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| No.2のお見送りに2ちゃん党歌斉唱だ!!
| Liberty stands for freedom Oh heil 〜♪
\_  ____________________
    \(
     \   __,、-''"¨´ ̄ ̄`¨゙ヒー-:、,,_
       ,r''"  ,,       ,,ニ、    `ヽ、
        /;i',,〃"        (  ゙i     ゙i, 
     ,/ 〃    丿    ゙l, ,/      ゙i,  
     〃     彡  7゙ リ |' .   i   ゙ヽ、 
   / ,   ゙i, f r'  〃   ノ!、| i  l   ミ、 l  
  ,i',f";i' |   } い ,/  ,/゙i(、い | !、 ご゙ {  
  l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ  |  
   ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ 
    `'ゝミート  ̄  ,}`    ̄  =彳! ト  ソ   
       )ハ    /         i',ノ,イ川:リ)          
       {; ゙i    ゙ャ ;:.      , ;"  /           
       \゙i   __ニ ,,,,_     /〃 .f"           
         ミヽ、  `ニ'"    / ),、 、ド            
         ,)介、     _,/ /´「ノ ,ソ          
          ,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「               
  _    .  `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ      _,,,,,,_____
     ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__  _  ,i'`ー---===,,,,,_二ニニ''ー-z=ミニ,ーニ'"`''ー-
  =''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤                「  `i'ニ-=" _,,-
  、_  l゙ l   ゙i Tーァ' ⊥.!`ーァ ,r'"    ,,ィ/,,ーケ┬┬-,ニ,,__        |,,,,ィ-f  ,,_r'ニ-''"
   `ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'"  _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、,「 ̄| ̄「~「~「~| トト;|_ノ//"
  \  ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄    ,,-''"  ド| | `|、| ミ|、,|ヾミ| ミ|.ミ| |、」 | | |フノ
45名無しさん@1周年:02/11/11 21:40
なんじゃここはーage
462ちゃん党員No.2:02/11/12 13:34
帰還報告
平成のヒトラー石原慎太郎のスレでは未だ交戦致しておりません。
もっと勉強しなければ玉砕しそうです。
急ぎの出動であったため、合言葉を言い忘れておりました。
逝ってきます。恥ずかしながら、忘却しておりマスタ。
銃後の守り宜しくおながちまつ。送曲は同期の桜か軍艦マーチきぼん。
トイレにいった後、再度逝ってきます。さらばせいちゅん。
47名無しさん@1周年:02/11/12 19:33
>>46
不良債権とヤクザの所で頑張っているね
暇なんだったら,そのスレそこらじゅうにリンクはっといてください
その他優良スレも他の板にリンクはっといてください
2ちゃん党員だったら,まず2ちゃんで知名度上げてみては
2ちゃんで優良スレ紹介してくれる2ちゃん党員っていいとおもうが
そして支持が集まると思うw
48こいずみ:02/11/12 19:34
私でも入れますか?
49名無しさん@1周年:02/11/12 19:36
まんこに
502ちゃん党員No.2:02/11/12 19:40
>>48 どうじょ。
>>49 できればAAで。しないでね。おながい。
51名無しさん@1周年:02/11/12 19:44
>>48
2ちゃん内で支持を集めて下さい,党員になるのは,誰でも成れます
ただ支持を集めるのは実力次第です,おもしろい書き込みをすると支持が上がるでしょうw
52名無しさん@1周年:02/11/12 19:49
>>50
2ちゃん党員No.2さん
51の良くない,そゆことにしとけば。
53名無しさん@1周年:02/11/12 22:21
2ちゃんねらの田中知事が動いたよ。


<長野県>職員の給与カットを提示 田中知事は30%削減

長野県の田中康夫知事は12日、危機的な財政状況を改善するため、
県職員の給与を来年4月から3年間、6〜10%カットする方針を、労組に提示した。
また、今年1月から10%カットしている自身の給与も、30%カットにする。
労組側の合意を得たうえ、12月県議会に関係条例の改正案を提出する方針。

 給与カットの内訳は▽部長級10%▽課長級8%▽一般職6%。同県人事委員会は
「職員給与平均2%引き下げ」を勧告していた。対象職員は約2万9500人で、
年間約130億円の経費削減になるという。

 総務省によると、今年4月時点で職員の本給カットを実施したのは10都県で、
鳥取県の4〜6%が最大。知事給与のカットは24都道府県で行われ、
埼玉県の20%が最高だった。 【木村健二】(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000091-mai-soci
54名無しさん@1周年:02/11/13 18:52
なんじゃここはーage

55名無しさん@1周年:02/11/13 19:17
2ちゃん党員は,面白い書き込みをして2ちゃんねらーの支持を集めて下さい
名前の所に2ちゃん党員と必ず入れてください
これで貴方も2ちゃん党員です,いまNo.2が活躍しています
(2ちゃん党員と名前の所に入っていればNo.2の様に数字じゃなくてもイイです
何でも入れてください)
56名無しさん@1周年:02/11/13 19:21
2ちゃん党員No.2なかなか面白い、支持する。(^−^)
572ちゃん党広報部:02/11/13 19:56
カタカタ ∧_∧
     <`∀´ >
   _| ̄ ̄||_)_   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /旦|――||// /|<  2ちゃん党、党員、会員、全支援者に告ぐ!!!
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| . |  |現在No.2戦線にて奮闘中、敵は四方八方。28の創始者と同じ意思ある者。
 |_____|三|/ ..|至急出征せよ!交戦の際は2ちゃん党員をなのること。負傷した際は
            2ちゃん党本部に早急に撤退し戦局打開のため方針固めること。
              
58名無しさん@1周年:02/11/13 20:08
age
592ちゃん党No.3:02/11/13 21:52
No.2おらへん?
602ちゃん党員No.2:02/11/13 21:54
いまぷ。
61名無しさん@1周年:02/11/13 22:07
暴走族の名前らしくないな。(激藁
622ちゃん党員No.2:02/11/13 22:08
水10!湾内R&Rおおおおもピロイでぷ。
63名無しさん@1周年:02/11/14 00:09
age
642ちゃん党No.3:02/11/14 13:52
>>60
昨日はよびだしていなくなって本当にスマソ。大学受験が控えておりますので逝っとりました。
昨日はジェンキンスさんの問題で日本に帰るべきかなど処々の問題と交戦しまして
勉強が全然足りず自分の考えがまとまらなかったのでカステラでも食いながらマータリーとNo.2に
意見を願おうと思ったしだいでございます。やはり党内で協調しあい、シンプルに意見をまとめ、出征せねば
戦場でただ自分の考えを言い、自分の知識をひけらかすだけしてさっさと去るのはただの香具師にしかなりません。
自分の意見を言い張らなければと思われまつ。昨日はすみませんでした。今自分は勝手ながら忙しいですが
また戦地に赴くときはよろしくお願いしまつ。
  No.2のご武勇、信じとりまつ。
みなさん!2ちゃん党は党員、会員、支持者を募集しとりまーつ。我こそは!と思う方、党員は暖かく歓迎しまつよ。
一緒にがんばりましょっ!
652ちゃん党員No.2:02/11/14 14:06
No.3てめーそんなに若けーのか?いいでぷね。涙・・・
でもここは年も選挙権も関係ないからね。ためぐちオケー。
世の中、年とってるから偉いってもんじゃないからなー。つらいなー。
662ちゃん党No.3:02/11/14 14:14
年齢なんて
  、__
   /___, ┼/|  ┼-、〃 \/〃  ̄`  |     ┼─   |
  ̄ ̄/ ,レ  |  |  | ヽ /    ̄ ̄〉 .|     |  ̄`   |
    \ /|  し ./ J   〈__   /  \_ノ / く_   .

.,i             /                       ゙l,
,i     ,:'l`_、      /     .;il,     ヾ             ゙l,
i    /ィ'\l   ,/     ;il ,il' iN、ミ,、lゝ、゙i,             l
    \,;r"  ,/  ,  ;' , ,illiil" ゙:ミヾヽ、゙ヾミ  、   \ \   ゙|
     __/   ,ィ' ,;i',;i',ill''"  _,,ィ-ー  `''-、   ''ー-、,_~`'ー、  .|
      =三'ニ彡' 彡 ノ'ノ'ク'"_,,ィと,,,,,_      `ヽ,  ,;r=:、  ̄  ゙i;  |
`'ーニ,,_ / 彡_;;ニ-'''"''"''"=''" ,i'"fo゙ヾ`      ゙i, ;i'' ,r `i,    ゙i;.,|
  /    /''" `''ニ=;;      `-`ー'-'"        ゙i;l ト,  |: i; ,, i;|
  ,i',i ;  ∧,   ( (9,)゙i                 ;l' 〈  , .l  i, i; ,|
  {l l,f゙i {;::::'i;   ー''"|                  /-'" ,l  i' ;i |
  ゙'' ` ゙i,い:::::゙i;     :|                    / l!  ;' ,|
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              \          /,r''"
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                 >ー─''",,、''"
 2ちゃん党員増えるといいっすネ!大学通ったら戦場にて暴れまくりマース。うわっと勉強、勉強w
67名無しさん@1周年:02/11/14 20:41
age
68はとやま:02/11/14 20:55
民主党におりずらくなりました。
2ちゃん党首にさせてもらえませんか?
69名無しさん@1周年:02/11/14 20:58
公的年金PKO命
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 自民党議員の株式資産は私が守る
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   インサイダー最強!!!!
    ,.|\、    ' /|、     \__________________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/
70党員じゃ:02/11/14 21:44
>>68
基地害、やってみろよ。
71名無しさん@1周年:02/11/14 23:04
>>70
2ちゃん党?
722ちゃん党員:02/11/15 02:51
寝ろ。
73名無しさん@1周年:02/11/15 02:52
2ちゃん党員という厨がオナニーしているスレはここですか?
74名無しさん@1周年:02/11/15 09:05
救護連絡センター
http://www.edit.ne.jp/~anarkia/kyuen/bbs/wwwboard.cgi

No. 257 # 予想通りの対応でしたか 恵子 ngtf2191022465.gemini.broba.cc 2002/11/15 (金) 08:55:55
No. 262 # 真面目に質問にお答えください。 恵子 ngtf2191022465.gemini.broba.cc 2002/11/14 (木) 10:17:18
あなたがたは犯罪加害者の権利ばかり主張しておられるようですが、犯罪被害者及びその身内に対しての権利に対してはどのようにお考えでしょうか?
また、明らかに犯罪行為を犯した組織を支援される意図はなんなのでしょうか?
真面目な回答を期待しています。くれぐれも削除などされぬよう。

おやおや。やっぱり削除されましたか。
多分256さんの書き込みも削除されるのでしょうね。
ということはあなた方を単なる偽善者か犯罪組織の下請けだという風に見なしてもいい訳ですね。それとも本当にそうなのですか?

いや〜、やっぱり削除されてしまいました。馬鹿サヨのやることは判りやすいですね〜。
まあ誰かウィルスなり死体写真でも送り付けて下さいな♪
752ちゃん党普及委員会:02/11/16 16:57
党員募集中
76名無しさん@1周年:02/11/16 17:04
2ちゃんねるけっこうかめんりっこうほ。
77名無しさん@1周年:02/11/16 17:06
政策
1猪瀬直樹と竹中平蔵と木村剛という売国奴を国外に永久追放します。
2小泉はやめさせます。
3国民を全員、2ちゃんねらーにします。
78名無しさん@1周年:02/11/16 23:19
No.2生きてるかー
792ちゃん党・会員No.2 :02/11/16 23:36
もうすぐ寝る。酔っパラッチ舞ってるyo!
80名無しさん@1周年:02/11/16 23:40
これでどう?

政策
1朝日新聞と日経新聞は発行停止にします。
2既存の民放はすべて免許を剥奪します。
81名無しさん@1周年:02/11/16 23:47
bQ
おやすみ,おつかれさま
822ちゃん党・会員No.2:02/11/16 23:47
政策かー、No.1に相談しないとワタスの一存じゃなー。
ちみはマダxRってないの?
83名無しさん@1周年:02/11/16 23:49
No.2おやすみ
84名無しさん@1周年:02/11/16 23:50
マスターベーションは身内だけでやれ>党員
852ちゃん党・会員No.2:02/11/16 23:52
オナツミぱいぱい。
862ちゃん党員:02/11/17 10:37
どーも、みなさん、1です。僕はただの党員にすぎませんが。
いつもはちゃ忙しいんだが今日は暇なんでなんか書きます。適当に議論していただければ
嬉しいです。
まず、2ちゃん党員として現在の日本の問題を、構造的に、モデル的に捉える必要があると思う。

1;政治家の権力は、日本では他の国に比べ、相対的に低い。
官僚・省庁の権力は、日本では他の国に比べ、相対的に強い。
結果、「誰が当選しても同じ」というのは、相対的に正しい。

2;日本では、総理大臣の権力は、他の国に比べ、相対的に低い。
結果、「誰が総理大臣になっても同じ」というのは、相対的に正しい。

3;日本では、有能な人間が政界に入るルートが、相対的に狭い。
てゆーか、めっちゃ狭い。
政界に入れる人間は、親族が政界にいる人間か、元官僚におおむね
限られている。
日本新党以降、公募制が導入され、多少マシになったが、立候補する
には職を辞する必要があり、落選のリスクに耐えられる社会整備は
日本ではほとんどなされていない。
そのため、有能な人材が政界に入る傾向が、相対的に少ない。

4;これらの結果、選挙は、直接利害のある一部集団(宗教団体、労組、
既得権益集団)間の分配を巡る闘争となりがちであり、より高いレベル
での、国益に対する政策競争には、なかなか進展しない。
872ちゃん党員:02/11/17 10:44
ならば、どうするべきか。

1;政治家の権力を、官庁・官僚の権力に対し、相対的に強化する。
A;具体的には、官僚人事権は、課長以上は全て大臣による政治任用とする。
官庁人事権を大臣が握らない限り、誰が大臣になろうが、日本政治は
全く変わらない。
B;官僚の昇進は、課長止まりとする。
それ以上の役職は、日本政治を左右するのだから、官庁が決定する
べきではなく、政治が決定するべきなのだ。
C;官僚の採用は、省ごとではなく、一括採用とする。
縦割りの省益の奪い合いは、戦中の陸軍省と海軍省の反目と全く同じ
欠陥を現在の日本政治にもたらせている。役人が特定省庁へ忠誠を
誓うと碌なことがない。役人が特定省庁へではなく、「国家/国民」へ
仕えている意識を持たせるには、縦割り省庁の壁をなくすことは必要だ。
D;以上により、責任の所在が「大臣」へ集中し、相対的に官庁に対し
大臣の権力が増大する。
882ちゃん党員:02/11/17 10:57
ならば、どうすべきか。

2;総理大臣の権力を、相対的に強化する。
A;現在、総理大臣が抱えているスタッフは、有力官庁の出向員である。
これでは、総理決定が、有力官庁の役人決定に対し、相対的に弱体化する。
(とはいえ、これでも以前よりはマシになった。以前は総理のスタッフは
存在しなかったのだから)
総理大臣は、官庁の出向ではないスタッフを抱え、基本方針は総理
スタッフが発信できる体制になることが重要である。
B;また、現在は「族議員」が、総理の意向を無視して、直接官庁役人へ
圧力をかけるという、法に基づかない行動が慣例化しているが、
この慣例を根絶し、総理を経由しない与党圧力を根絶する。
C;これにより、総理大臣の権力は、相対的に増大する。
総理の交代は、劇的な変化を日本へもたらすことになる。

3;有能な人材を政界にリクルートする社会整備を行なう。
A;サラリーマンが政治活動、政党活動することへの、社会的な保証を
法制化する。
B;落選した人材をプールできるための社会保証を法制化する。

4;これらにより、選挙が、直接利害のある一部集団に左右される弊害
を脱することができる。
また、官庁の政治支配・政策決定を相対的に低めることにより、
選挙結果による政策変更が比較的スムーズとなり、その責任の中枢も
明確化する。
相対的に現在より、選挙結果は国政に対しダイレクトな影響を与えるようになる。
  2ちゃん党員の方質問、意見ある方はどーぞ、時間のある限り答えます。その際は2ちゃん党員
  であることを名乗ってください。党員として意見を言うのは特定の方だけであとの方は名無しに
  自分を隠してるようです。自分に責任を待ってくらさい。
   まあ2ちゃん党員を増やすことがねらいなんだがww
892ちゃん党員:02/11/17 12:31
マータリー。誰も意見言わないなー。なんか書こう......
どうすればドキュソ議員に票が集まるのを防ぐことができるか、
教育しかないだろう
小学生のうちから、民主主義と選挙について徹底的に教え込む
まあ、百年ぐらいかかるだろうけど

諸悪の根元は、小さい頃から生徒会やクラス長の選挙で
「あの子がすきだからあの子に投票する」
「あの子がかっこいいから入れる」
「同じクラスだから入れる」
なんてことを繰り返していて、公約を聞いて投票することを全くやらないからだと思う
902ちゃん党員:02/11/17 12:44

    誰か    
「一般的な国民の生活」のためではなく、
「自分の所属している会社の利益」のために政治家を推してはいないかな?

会社が潤い、そして給料が上がる。
この手の思考では、失業者や老人のことは考えない。
医療などの諸経費の値上げ以上の給料か、または雇用の維持ができるのであれば、
よろこんで自民党にいれるであろう。
   そんな人はろくでもない政治家と何ら変わらないってことです。
   
   俺は、マジメに日本の将来について考えて投票したい。
税金をジャブジャブ使って、発展途上国でもない国に援助したり、
つまらん道路や建物を建てるクソ国会議員(市議会議員とかもだけど)を
全員落選させたいと思う。
912ちゃん党員:02/11/17 12:52
だけど誰がいいかはやっぱ難しいんだよなー
政治家の所得公開が行われるが、あんなものは嘘ばかりであるから信じてはいけないんだ。
 公表された所得は実際とは桁が違う。
 あれに0を2個ぐらいつけると、実態に近くなる。
 ああいうものはいくらでもごまかしができるし。
 政治家本人の所得なのに、家族や親戚に分割したり、隠したり、偽造も簡単だ。
 調査というのもいい加減なもので、信用できるものではない。
 不況に関係なく政治家は企業から賄賂を受け取って大儲けしている。
 むしろ不況のときこそ、賄賂は多いものだ。
 摘発されるのは、ごくわずかで、1割にも満たないだろうネ。
    てか勝手に書きなぐったな。マータリー    lol
    
 
922ちゃん党・会員No.2:02/11/17 13:35
またすてワリイ。まだいるかな?
ワタスも何時もヒマという訳じゃないかんね。まっ、大体ヒマなんだけどね。
中々、話す機会が無かったから嬉しいボ。政策とか党規約とか色々あるんだろうけが、
ワタスは、まだ具体的にどうするか考えてなかったな。これから提案はしていこうと思うけど。
基本的には、できるだけオープンで参加しやすくて、党議拘束がなくて。極端な話、右から左
までいてもいいと思ってるんだよな。ネット(2ch)を中心とした愛国者の集団きぼん。
これから少しづついろんな人のいろんな意見が出てくるだろうから、ぼちぼち行きましょう。
ネット上で全てオープンに会議ができる政党は2ちゃん党だけだよな。画期的!!
ところで、勝手にに2ちゃん党員No.2を名乗ってるけど他のに替えてもいいyo。
93:02/11/17 15:20
>>92
どーも、始めまして  lvl
No.2という名はどうぞ使ってちょ。心強い党員がいてとても嬉しいyo。
ここは2ちゃん党の一人であることをさえわかれば名前は自分で決めればいいと思ってますんで。
他はおまいの言ってるとおりです!政策、党規約もみんなで話合っていけばいいとおもいまつ。
それに応じて変革しまくってくらさい。僕も党議拘束が出ないように1という名ではもうでないつもりです。
ま、もう一時すると海外出張でこれなくなりますが。。。鬱
僕は仕事が戦場で過労死で死ぬだろうな。元々このスレを立てた意思は64のNo.3にズバリ
いわれております。まっっ他にもありまつが  コテハンにするとか(ここは名無しが多すぎ)、
せっかくこんな多くの人が集まって議論してるんだしみんなで一つの政党として今の日本を
考えるのも面白いんではないかと思って。まーいろいろっす。
心から日本を愛し日本の政治を考えている人であればどなたでも入っていいつもりです。ですが
党員が党の質を大切にすることは心がけていってもらいたいでつ。まー2ちゃん党旗揚げはしたんで
まずは支持率上昇、議席増やしにがんばっていきましょうや!  lol
942ちゃん党員No.2:02/11/17 15:41
こちらこそ。そんなに仕事忙しいんだ。ワタス暇すぎて仕事あぼーんしそうでつ。
海外って何処行くのかしんないけど、ネットカフェで2chできるとこもあるよ。
住むのなら簡単だと思うけど。
チミ創始者だから、とりあえず2ちゃん党員No.1か2ちゃん党始祖とかにしてみたら?
きょうはそこそこ付き合えますyo。あっ今日もデスタ!
忙しかったら無理しないでね。せっかくのお休みだろうから。
952ちゃん党員No.1:02/11/17 15:55
気使ってどうもあんがとです。死ぬほど忙しいので嬉しいっす。
ネットカフェで暇みつけてやりますよ。シンガポールです。
今日はこれから夕飯逝って来ます。また今度。これから同じ同志としてがんばりましょう!
96名無しさん@1周年:02/11/18 16:29
2ちゃん党に幸あれ。
972ちゃん党普及委員会:02/11/18 16:59
2ちゃん党では、現在.政策募集中
98名無しさん@1周年:02/11/18 17:00
妄想もここまで来ると滑稽だな。
992ちゃん党員No.2:02/11/18 17:07
妄想といわれるなら、何故妄想なのか他にどんな方法があるのか
教えていただきたい。批判するだけなら誰にでもできる。
100名無しさん@1周年:02/11/18 17:08
>批判するだけなら誰にでもできる。

そうそう。2ちゃんねらの十八番だもんね。
101名無しさん@1周年:02/11/18 17:10
>2ちゃん党では、現在.政策募集中

…………。
2ちゃん党ってなにがしたいの?
どんな政治思想をもっているの?
それがなきゃ、政策なんて議論できないよ。
102名無しさん@1周年:02/11/18 17:10
>>101
子供の遊びにいちいち構うな
1032ちゃん党員No.2:02/11/18 17:12
あなた方も立派な有資格者です。これを機に入党されませんか?
コテハン名乗っていただければ、より嬉しいんですが。
104コテハン:02/11/18 17:13
名乗りますた
1052ちゃん党員No.2:02/11/18 17:14
蟻が党
106名無しさん@1周年:02/11/18 17:15
>他にどんな方法があるのか

それを言う前にそもそも何をしたいのか。
107蟻が党党員 No.2:02/11/18 17:16
アリが十匹
108名無しさん@1周年:02/11/18 17:17
2ちゃん党はネット上の架空の政党です
どのような政党が理想か論していくスレです
109名無しさん@1周年:02/11/18 17:19
>>108
議論だろ
1102ちゃん党員No.2:02/11/18 17:22
>>>>101・106
まだ決まってません。私個人考えでは、無党派騒の政治参加を目的としています。
>>107
強力ライバル出現。もう十匹もいるのか、羨まスイ。
>>109
うちは細かい事は気にしない事になっていまふ。
111名無しさん@1周年:02/11/18 17:26
>>110
簡単に言えば「ええじゃないか党」ってことだね。
1122ちゃん党員No.2:02/11/18 17:29
>>111
そう決め付けていては何事も前に進みません。
柔軟性に欠ける思考が、今の日本を作ったとも言えるのでつ。
113名無しさん@1周年:02/11/18 17:30
「ええじゃないか党」って極めて柔軟だと思うけど。
1142ちゃん党員No.2:02/11/18 17:30
あるの?
115名無しさん@1周年:02/11/18 17:31
>>113
何も決め付けないしね。
116名無しさん@1周年:02/11/18 17:33
>>114
おまえそのものだろ?
1172ちゃん党員No.2:02/11/18 17:34
118名無しさん@1周年:02/11/18 17:48
政党ごっこがやりたいなら一人でやれ>党員
119名無しさん@1周年:02/11/18 19:08
>>101,>>106
民主党はあてに出来ない
共産、社民、公明ははオナニー党
将来自民に変わる政権党を目指しているんだよ。
もう2ちゃん党しか無いだろう、この日本には。
120   :02/11/19 09:47
2ちゃん党漫才。
121名無しさん@1周年:02/11/19 11:56
まず、ポルノ法を廃止してくださいたま
さいたまさいたまさいたまああああああ。(太陽でないよ。
122名無しさん@1周年:02/11/19 11:59
ネタスレはさげ進行でやってね。
お願い。
123名無しさん@1周年:02/11/19 14:42
ネタスレじゃ無いぞ
ネット上で架空の政党を作り現実の政党と比べどのような政党が理想か
模索していくスレだ。

124名無しさん@1周年:02/11/19 14:47
2ちゃんねるの良スレここに張って下さい
過去ログ倉庫に埋もらせておくのは勿体無いので
125名無しさん@1周年:02/11/19 14:49
クソスレ立てんな
126名無しさん@1周年:02/11/19 15:09
>>123
>ネット上で架空の政党を作り

それをネタスレといいます。

さげ
127名無しさん@1周年:02/11/19 15:16
>>126
面白ければいいんじゃね-の
128219-103-8-251.btvm.ne.jp:02/11/19 15:17

129名無しさん@1周年:02/11/20 14:47
現在少なくとも300万人はいるだろう。
130名無しさん@1周年:02/11/21 17:10
2ちゃん魂を見せてくれ!!
131名無しさん@1周年:02/11/21 17:12

    ――――――   @ノノハ@
               //( ´_ゝ`)ふーん
  ――――――  ,-―─<\__/> 、
            / ,ゝ─、(\/λ )
  ―――――― √7  /_ ,<\ノ                 /⌒彡
           (_,ソ  ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ       / 冫、) ←126
  ――――――   <_ノ―――ー---'-┴ー⌒     ;  ^ζ`,,、/
                 У ノ        , ; '  ∵   ; , '~
    ―――――――  /  /           ∴ :' ''.
                  へ/         ; : ;
          '⌒       , ヘ/
         ,γ,、ξ  //
     ⊂^~⊂ )ボシュッ
      / (  <
     (_(_ノ
132名無しさん@1周年:02/11/21 17:14
政治に関係ないオナニーがしたいだけなら
最悪板や厨房板でやれ
133No.2ガンガレー:02/11/21 17:16
>>126
>>125
>>122
仕事も勉強も友情も無駄
信頼は裏切られるのを今か今かと待っている

愛すらも
永遠の憎しみへとつづく
退屈なイントロ

ハイトーンが唄う声は
誰もが耳を塞ぐし
息も絶え絶えの声は一瞬で町の音にかき消される

どこにも行くことはできない
どこにも君を知るものはいない

名前を隠し ただ人を馬鹿にするだけ
どこにもあなたの存在はない

あなたはそれだけの脳ですか?
人ががんばろうしてるのを馬鹿にして
あなたはそれが楽しいんですか?
世界の平和を望みながら

僕らは政治は動かせない
ちっぽけな選挙権一票でなにができよう
この板なんてただの寄り合い

もし政党の党員で政治ができたらって
そんな夢あってもいいと思う
 
134sage:02/11/21 17:17
ここに書き込んでる時点で相手にしてんじゃん。

何言ってんだよ。いってることとやってることが違うじゃん。

大丈夫か?

ならば俺と議論しようぜ。

快感が沸いてくるかもよ。

おまえの汚い体にな。

誰が見てもおまえは狂ってるよ。

精神分裂病なんじゃないの?
135名無しさん@1周年:02/11/21 17:18
>>134
ポエムは電波板で
136魁。2ちゃん党:02/11/21 17:25
>>134
森の中を裸足で駆け回る勇気がありますか
私の骸骨踏まない自信がありますか
仔猫を喰ってる鴉を食ってる政治家の脳みそ見てみる勇気がありますか

ないですよね
だってあなた、ずっとそこに倒れてるじゃないですか
死んでしまったんですか

ああ、そう
そうですか

……逃げたんですね。 プッ


おまんほんとのところは2ちゃん党員になりたいんだろー
ちゃうならおまんこそ相手すんなよ

137名無しさん@1周年:02/11/21 17:45
保全age  みなさん落ち着いて。No.2さんあなたがしきらないと。
ただの厨房の喧嘩でつ。
>>133 ちょっぴり感動。良き木曜の夕方になりまちた。
138名無しさん@1周年:02/11/21 17:50
>>134は誰にもの言ってんの?133?なら訳が違うと思われ
139名無しさん@1周年:02/11/21 17:58


乱立は板に負荷をかけます

2ちゃんねらーが政治家になったらいいのに。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034269911/l50
国会議員になる方法を教えてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019919600/l50

と、統合して下さい。
140.:02/11/21 20:11
>>139
国会議員になる方法を教えてください。とは統合は無理、却下
2ちゃんねらーが政治家になったらいいのに。とは統合して良きと思われ
幹部はどうだろーか
141名無しさん@1周年:02/11/21 20:12
>>139は強引すぎるが
「2ちゃんねらーが政治家になったらいいのに。 」との統合はいいかも。
142.:02/11/21 20:15
スマソ。国会議員.......で答えてますネ.
お帰りなさい。今日もいろいろあったようだす
1432ちゃん党員No.2:02/11/21 20:51
本日は戻しましたが大手銀行株が売り込まれ、いよいよ国有化が現実のものとなってきま
した。よくよく考えれば、バブル崩壊から十年以上誰も社会改革を実行できませんでしたし
させてもきませんでした。燃料切れでゆっくりと高度を下げながら、やがてこれまで降りた
事の無いあまり手入れをしてなさそうな、滑走路らしき物へ着陸しようとしています。
ハードランディングと言われていますが、時間的には余裕のソフトランディングですね。
政治と金、官僚支配からの脱却、政官財の癒着、第四の権力マスコミ・・・・・
一部の人間はスケープゴートとして吊るし上げられましたが、どれもほぼ強い力を維持した
ままで、特に極端な変化は起こっていません。
しかしながら、大きく変わってきたことといえば、ネットの普及でこれまで知りえ
なかった情報が、一般人にも簡単にわかるようになってきたことではないでしょうか?
もう一般国民の目を耳を隠し覆うことはできない世の中になってしまったのです。
そしてこれが、いまのデフレ・景気低迷・無気力感の遠因にもなっていませんか?
私たちには、既存メディアがこれ以上偏向報道を繰り返すのであれば、ネットのカを利用
して対抗策をとっていく以外に方法がないような気がします。まだ私達に力はありません。
この政治板にはかなり高度な知識・能力をお持ちの方が、多数いらっしゃるようです。
2ちゃん党とか名乗っているので、馬鹿にされるむきも多いかと思います。参加しづらい
なら、大人の社会人の方々で別組織を編成されて、行動を起こされたら如何でしょうか?
党にも、みなさんにとっても余計なお世話かもしれません。以上は私個人の意見です。
144名無しさん@1周年:02/11/21 21:16
                      ,,-‐''""''ー--,_
                  |"""         .||
:::::::::::::::::::::::::::           |   2ch党    .||
::::::::::::::::::::::::::::::::::         |             .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::     |       ,ノ""""'||       :::::::::::::::::::::::::::::::::
  :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.    |   ,/"""     .!||   ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::   ::::::::::::::::::::::::::
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 ( ヽ,  /    ヽ、/ ,   // ヽ,        |    ノ  \__/   | .|  ∧_∧
  \\/ ,ri     .ヘ,( (   ( \ノ i         |    i        ヽ\(´Д` )
    ヽ_,ノ |    |  ヽ、ヽ、//ヽ、_ノ        /  /          \     \
1452ちゃん党員No.1:02/11/21 21:48
2ちゃんは多大な実社会に影響を持つと思う
実社会に影響あると言うよりは
むしろ実社会からかなり恐れられるんじゃないか?
これって金で運営されてるわけじゃないし
何のしがらみもないから好きなことを言える。
それも庶民が。
つまり実社会の闇の部分と言うか
実社会が隠してる部分が全部表に出てるのがネットの世界だ。
社内文書だの機密文書だのがバンバン出回ってるし
マスコミが隠すような情報だって簡単に手に入るし。
もちろんでっち上げも嘘も多いけどな。
でも残るのは事実しか残らない。
だから政治家も官僚もマスコミも企業も怖がってるんだ。
2ちゃんはネットとしての超社会現象だと思う。
この板は日本中の子供から老人近くまで見ているんだ。
ただの一般庶民がネットを通しての圧力団体
もし物心ついた時から普通にネットがある世代が
社会に出始めることを考えると後数年後には当たり前のことになると思う。
それが今「僕」らから始まってもいいんじゃないかな。
マスコミは必死になって無視してるのは事実だしもっと権力を持っていいと思う
僕らが政治を変えることをみんな願ってカキコしてるはずだし。
みなさんはそんな無茶なと思うかもしれません。しかし2ちゃんは日本最大ネット掲示板です。
2ちゃん党としてそのゼンシンとなってもいいのではないでしょうか。僕からは以上です。
類似の意見をお持ちの方、一緒にがんばりませんか?

No.2さん、僕もほぼ同意見のつもりです、とても嬉しく思います。
146 :02/11/21 22:34

つくろー
147名無しさん@1周年:02/11/21 22:58
>>143
>>145
でこのスレでは,何するの。
148名無しさん@1周年:02/11/21 23:05
Aちゃん党員にはレベル下がってるスレのレベル上げやって欲しい
Aちゃんを面白くして下さい
ひろゆきも面白い事書いてくださいって言ってたし。
149名無しさん@1周年:02/11/21 23:30

時間があるなら見て欲しい
http://www.geocities.com/ceasefire_anet/misc/yuji_index.htm
スプリクトオフの方が見やすいかも
150名無しさん@1周年:02/11/21 23:32
>>149
電波ページ?言ってることがかなり気違いじみている
151名無しさん@1周年:02/11/22 09:16
>>145言ってることは正しい。ネットは民主主義をより反映できるし。
禿げしく支持はしていくけど。党員まではなれないなー。大変そうだし。
だけど偉いネー。ガンガレー
152名無しさん@1周年:02/11/22 10:17

  ∧_∧ 
 ∂ノハヾゝ     ★☆★2ちゃん党★☆★
  ゝ’ワ’ノ  < 
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50
  (~~|:|~~)
  ( ̄) ̄) 
うきゃきゃきゃーーー!!!みんな入ってネ
153名無しさん@1周年:02/11/22 10:57
ネタではないと思う。とても革新的だがこれから先は難しい
あなたたちの力量しだいです。2ちゃん党マンセー
154名無しさん@1周年:02/11/22 12:34
党員の6割は、前科持ちという
ちょっと一癖ある政党になりそうだな
1552ちゃん党員No.2:02/11/22 12:46
ワタスは叩けば埃がモワモワ出てきますがなにか?
156名無しさん@1周年:02/11/22 13:17
>>154
一癖あるぐらいでちょうどいいと思うが。今の無個性な政党に比べればな。

2ちゃん党か...いいかも。
政経板に書き込む人には、今の政治家よりも日本のことを考えてる人がけっこう多いし。
157名無しさん@1周年:02/11/22 19:32
2ちゃん党員へ
高円宮さん、記帳にいくぞ。
158名無しさん@1周年:02/11/22 19:34
↑ニセ党員
159名無しさん@1周年:02/11/22 20:00
2ちゃん党は、たとい天皇といえど記帳くらいは行くぞ。
160名無しさん@1周年:02/11/22 20:18
早く武装蜂起しろ
それ以外でオマエラが政治家になれる方法は無し
161出張に来ました:02/11/25 01:29

∧∧ ≡≡≡         ∧∧  ≡≡≡
     (゚ー゚*) 、 ≡≡≡        (゚Д゚, ,) 、  ≡≡≡
    O┬Oc )〜 ≡≡≡    O┬Oc )〜  ≡≡≡
    (*)ι_/(*) ≡≡≡    (*)ι_/(*)  ≡≡≡


162あぼーん:あぼーん
あぼーん
163dd:02/11/25 01:43
>155
大丈夫、先生になれば綺麗になります。
ホコリなんて出ません。今の先生達み-んなそうじゃないでつか^^。
164あぼーん:あぼーん
あぼーん
165名無しさん@1周年:02/11/25 18:13
up
166名無しさん@1周年:02/11/25 18:17
いつも見てるんだけどここの頃カキコないなー
党員さんがんばってよー(≧∇≦)
167名無しさん@1周年:02/11/25 18:42
2ちゃん党綱領

その1
2ちゃんの存在を危うくする存在は、全て排除に努める。
1682ちゃん党綱領 批評して下さい:02/11/25 18:56
● 基本的人権と民主主義の徹底のため、知る権利、プライバシー権、
環境権、住民投票制度などを確立・拡充し、直接民主主義・自治を発展
させます。死刑制度や盗聴法などは廃止します。


  
1692ちゃん党綱領 批評して下さい:02/11/25 18:58
● リストラ・首切り反対、すべての人に仕事を

@ ILO諸条約を批准し、リストラ・首切りを許さず、解雇制限法を制定、改悪された
労働法制・会社法制は改正します。
A 介護、医療、教育などの充実と労働時間の短縮で、300万人の雇用とゆとりある職場を
つくりだします。
B 女性、障害者、部落、外国人などに対する雇用差別・排除を禁止・撤廃し、働く意欲
のある若者や高齢者、障害者に仕事を保障します。
C パート、中小企業労働者の最低賃金、雇用保険・社会保障加入などを確立し、その人
権保障と組合結成などを支援します。
D 雇用相談、職業訓練・技術者養成などを自治体レベルで充実させます。
E 国鉄不採用問題は、国労闘争団の全面解決要求に基づき、政府とJRが責任を持って
早期に公正な解決をするよう求めます。

170名無しさん@1周年:02/11/25 18:59
2ちゃん党綱領

その2
どんな小さな地方自治体でもいいから、じゃんじゃん出馬して当選する。
公約や選挙手法はそれぞれの地域に合った仕方を
フレキシブルに選びなんとしても当選を果たす。さりげなく
胸に「2」のマークを付け、いずれ高らかに「2ちゃん党員」を
カミングアウトする日まで雌伏し精力拡大にこれ努める。
171名無しさん@1周年:02/11/25 19:02
>>168-169
既成政党がどこでも言うような、アホな公約などいらんw

「2ちゃん党」は世界初の自然発生的ゲリラ的アミーバー的政党として、
静かに音もなくその存在を既成事実化していくのである。
172名無しさん@1周年:02/11/25 19:03
>>170
・・・・精力拡大・・・
173名無しさん@1周年:02/11/25 19:04
>>172
さのとおり! 2ちゃん党は
精力と共に勢力を拡大することをむねとすべし!
174名無しさん@1周年:02/11/25 19:16
>>170
その党員は2ちゃんねるで決まった意見を国会で言うんだよネ!
175名無しさん@1周年:02/11/25 19:21
もし、ネラーを公言して
立候補したら勿論一票いれるけどね。(ワラ
176名無しさん@1周年:02/11/25 20:02
>>175
公言して立候補か、大変なことになるだろうな。
このネットも、マスコミも。佐賀のバスジャックであんな騒いだんだしなー
あの子2ちゃんねるで目立ちたかったんなら立候補すればよかったのに
1772ちゃん党員No.2:02/11/25 20:43
今夜はどったの?にぎやかジャン。
案だろうから、2ちゃん党員見習○号とか2ちゃん党員実習生とか蝉コテでも
いいから、ここだけでもなんかつけてレスした方がいいんじゃないか?どぉ?
1782ちゃん党通りすがり:02/11/25 21:03
んーなんだかんだでこのスレみんな見てるんだな ぽくもそうなんだが
No.2さん具体的に綱領とか作ったがいいyo.
あなたがだいたいのとこしきってさ。
1792ちゃん党員No.2:02/11/25 21:13
そう思ったりしない事も無いけど、大まかな事はこのスレ読んでもらえば
趣旨は理解してもらえるのでは内科と思う。コテの党員がモット増えないと
会議にもならないしね。
180名無しさん@1周年 :02/11/25 21:21
ところで税金はどうするのでしょうか?
ネタでもいいからさー、なんかぶっちゃけたら?
ちなみに俺は、

1.パチンコ税導入(100%課税) → 2ちゃんネラー内過激右翼対策
ただし、今後どれだけ射幸心を煽るような機種を導入しても可
→ 2ちゃんネラー内ハングル板対策
2.贈与税・相続税0% → 2ちゃんネラー内中高年対策
3.法人税半減 → 2ちゃんネラー内政経板対策
4.証券税半減 → 2ちゃんネラー内株式板対策
5.消費税…生活必需品は3%、贅沢品は10%として
貧乏人にはやさしく、金持ちには厳しく → 2ちゃんネラー内左翼対策
なぞ、云ってみるてすと。
1812ちゃん党通りすがり:02/11/25 21:25
そーだな。コテハンかNo.1とかいろいろいるみたいだけど出てこないネ
このスレ内で話題を作って議論を展開したらどうかなー。
例えば憲法改正案とか提示してさ。他スレでもいいんだけど、そこで
意気投合した人を誘うのは?地道に。あなたの力量しだいだけどネ。必ずそういう人でてくるよ 
182名無しさん@1周年:02/11/25 21:38
>>180
145読んでみろよ。言ってることは間違ってない。
ネタでは終われない何かはあると思うナ。
それが何かはこのスレの先、つまり未来にある。
おまいらしだいだ!!ネタでおわらすつもりか?日本を!
日本を動かすのは俺ら国民だぜ
183名無しさん@1周年:02/11/25 21:49
>>182
へーー。かっこいいネ。氏ね
184名無しさん@1周年:02/11/25 21:52
>>183
選挙権1票とさみー文句抱きしめて寝とけ
1852ちゃん党員No.2:02/11/25 21:58
答えになっていないかもしれないけど、私的には、自民党は利権、共産党は思想、
公明党は宗教で結びついているわけだから、他の政党よりも結束力が強い。
2ちゃん党はネット(2ch)で結びついている国を愛する集団ってことでいいんじゃ
ないかと思ってるんだ。(上手い言い方ではないが)
今の時代、百人寄れば100の政党ができてもおかしくはない。どこかの政党の
政策に全面的に賛成なんて事はもうありえない。情報化社会が民衆を賢くズルイ
強かなものに変質させてしまったんだ。その結果として無党派層という風によって
どう動くのか予測できない存在を生み出した。支持者を政策で縛れない、
ここが民主党の弱いところだと思う。自由党が中々党勢を拡大できないのも
こういったことが影響していると思う。将来の事までは今考える事ができないが
いまはまだ所属議員もいないことだし、ガチガチの綱領で縛る必要はないと思う。
右から左まで2ちゃん党員であってもいいと思う。靖国神社に参拝賛成のものは
コテハンの名乗りをあげて党員を動員すればいい。賛同する者はその都度、
思いを同じくする人間たちと行動を供にすればいい。その逆の思想を持つものは
また、そちらで動けばいいのではないだろうか?    いそいで書いたので、
まとまっていないかもしれないけれど、こんなこと考えています。私見です。
186名無しさん@1周年:02/11/25 22:30
>182
だからさー、景気政策・株価政策・税制、この辺りの話になると既存政党では
景気のイイ話ができない訳よ。
この辺りの話でプライマリーバランス・年金・医療って押さえといて景気のイイ話
ができりゃ、2ちゃん党が右や左や関係なしに勝てるわけ。
でも、鼻っから硬い話じゃ間口が狭くなるから最初はネタでイイと言ってる訳よ。
判る〜ぅ?
187180、186:02/11/25 22:49
追記:
1882ちゃん党員No.2:02/11/25 22:51
↑なにこれ?
2ちゃん党員がモット増えて、その道に詳しい人たちがそれぞれの分野で
スレ立ち上げて協議していければ、いいんじゃないかと思っています。
私は大まかな事はなんとか理解できると思いますが、詳細な内容については
語りきれないと思います。
自民党も必ずしも一枚岩でなく、派閥や研究会で党内野党的に動いていますし
アメリカの共和党や民主党の議員たちも、党内ではかなりの温度差はあるしね。
189180、186:02/11/25 22:52
すまん、まだ、100番台なんで
マターリやったってイイんじゃない?書きたかったの。
ほんとスマン。以後、また名無しさん@1周年に戻って逝ってくるわ。
ほなね。
190名無しさん@1周年:02/11/26 11:38
ひろゆきは被選挙権もってなかったっけ
191 :02/11/26 12:16
◆◆◆2ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆

・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html

2ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
(先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html
その過程で「2ちゃんねら〜」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
2ch利用者の方は一人一回のみ、全16問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は11月26日いっぱいの予定です。

なお2ch全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
2chの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
1922ちゃん党員No.2:02/11/26 12:49
>>189
せっかく、問題提起してくれたのに、また名無しさん@1周年に戻るなんて
もったいない。ぜひ、ここだけでもコテでがんばってもらえないでしょうか?
他スレでも2ちゃん党員○○でいいのでは?都合が悪くなれば知らんプリ
ありでかまわないでしょう?とりあえず。
2ちゃん党員No.1は仕事が忙しそうだから、私一人でカキコしてても
限度はあるし、どんな話題にでもディベートできる能力はありませんから。
No.1と私の文章を読み比べてください。二人の間の生まれ持った
「能力の差」歴然としてますね。出来が悪いのは親のせいにしといて
少しづつ努力して、自分を磨いて逝きましょう!
193あぼーん:あぼーん
あぼーん
194名無しさん@1周年:02/11/26 20:16
new age
195名無しさん@1周年:02/11/26 20:20
学校ではうそはいけないいじめはいけない、社会に出たら
そんなのは通用しない。
2ちゃんねらーで政党作ると本音だから正義がいっぱいで
そんなのは現実にはやっていけないってどう?
196名無しさん@1周年:02/11/26 20:29
しかし今の、嘘ばっかじゃなんともならんぞ、底なし沼状態。
明治維新じゃないが、革新政党的な党がでてこないと。
1972ちゃん党員No.1:02/11/26 21:29
>>192
こんばんわ。「能力の差」って、いやー素晴らしい能力もってますyo僕の方がまだまだです
自分で立てときながら申し訳ない。もう少し暇があればと思うのだけど。
ほんと日本はこれからどうなるんでしょうネ。もう年間自殺者は3万人以上は当たり前だし
原因のうち経済、生活問題が七千人ぐらいかな。不況とはいえそのうち長時間労働などによる
過労自殺は少なくないし。働く人たちを自殺に追い込むような職場の現状は許さるまのではないだろう
自殺防止への政府、企業の取り組みを急ぐべきだな。ほんと僕もマータリーと2ちゃんしたいyo!
政府の構造改革によってさらに失業者は増え、社会不安が自殺者の増加に拍車をかけるしだろうし。
長時間労働、上司・同僚との不和、体調が慢性化して、その異変に気づくべき家族とは断絶中。
ほんと現代の中高年は多くの危機を抱えてるネ、職場としての対応、労働条件の改善はもちろん
職場のメンタルヘルスをもっと積極的に導入して、相談しやすい雰囲気や態勢を整えることが望まれるんだが
「命の電話」て民間団体はあるけど公的サポートシステムの構築の完成はいつになるのやら

バブル崩壊後、急激にその疲れから社会構造の変化による不安から「いやし」「なごみ」が求められてる
のもよく分かるよ。米中枢で起きたテロをまた契機にその緊張からそれを求める風潮はさらに強まるだろうネ
日本人の関心は心に現在向いてる。国際化が急激に進む中、日本人自身の精神基盤が求められてる
社会のあり方そのものも競争社会から共生の社会へ移行する時期にきており、
あらゆるところで価値観の転換が始まってる。今は競争社会の疲れからの脱却を早急にすべき時期だネ
このままだと日本は落ち続ける。本来主権者として、政治のあり方に関心を持ち、主体的に関わって
いかなければならない国民が、政治や社会情勢に無関心になってる。政治離れ。
まずは僕らはここからの脱却をしないとな。なんか全然要旨がない文だけど。
まあ要するに党員を増やしたいのだ!気軽に入っていいyo!日本を変えようゼ

1982ちゃん党員No.1:02/11/26 21:43
さっきのカキコで「国際化」と書いたけど僕はこの言葉好きじゃないんだよね。
かなり私的なことだけど
これから日本は韓国とか北朝鮮とかと仲良くしなきゃいけないといわれる。
それは違うんじゃないかな。
これからの僕らは韓国人とか北朝鮮人と仲良くすべきってのなら判るんだよね。人がつくんだよ
「国際」て言ったら国と国が国境を越えて付き合うことでしょ!?それもわかるけど
それは政府と政府の話で、なんで僕らが北朝鮮の脳なしの独裁者と付き合わないといけないのさ!
僕が使うべきと思うのは「民際」 日本国民と北朝鮮国民が仲良くする。
日本と北朝鮮が仲良くしましょうという言いかたしてる人は何者なんでしょう?
そいつが総理大臣だったりするんだけど。まあ私的な意見です。
だけど本当に僕らの一般国民全員が政治を動かしてたら「民際」になってたと思う。
1992ちゃん党員No.2:02/11/26 21:44
ワタスは今夜も蛸壺で出撃体勢に入っておりまつ。
いよいよココも、既存政党が脅威を感じてきたのか、はたまたCIAのスパイか?
荒らしの電波攻撃が入るようになってきました。気を引き締めて逝きましょう!
200名無しさん@1周年:02/11/26 21:48
ネタスレツマンネー
2012ちゃん党員No.1 :02/11/26 21:50
ホイホイサー!
まあ進む日本にとって邪魔な基地外は虫
202名無しさん@1周年:02/11/26 21:51
こんなスレ立ち上げる前に、NHKの7時のニュースを見たり、中学生の社会科の
教科書でも読んで、政治の基礎の基礎をお勉強しなさい、かわいい坊やたち。
203名無しさん@1周年:02/11/26 21:51
2042ちゃん党員No.2:02/11/26 21:55
>>202
至らぬ点はお詫びいたします。実はワタス、ずっと前から大人どす。
2052ちゃん党通りすがり:02/11/26 21:56
>>198
同意!!!!!!!!!!!!!!!!
206名無しさん@1周年:02/11/26 22:12
>>204
もう一度義務教育からやり直しませう
207名無しさん@1周年:02/11/26 23:21
騙り防止の為にトリップ付けれ>党員
208名無しさん@1周年:02/11/27 03:28
晒しage
209名無しさん@1周年:02/11/27 09:34
昨日、てか今日の深夜まで、大学のサークル政治アホで現在の政治を語る。
その話題にネットとしての圧力団体がでる。煽りあがる。かなりあがる。
なかなか政治が面白くなるだろう。
しかし煽りしか脳のないヤシの多い2ちゃんねるではむつかしいと思われ。
210名無しさん@1周年:02/11/27 10:12
>>200
>>202
まえのカキコに反論ができず、悔しい思いをしてジダンダを踏み
一生懸命煽るが
結果的に自分の無脳さを相手に見せ付けてしまうヤシ。
こういうヤシらを煽り厨という。
211:02/11/27 10:15
これが北朝鮮金正日体制協力者井筒の発言。こいつは見た通りのチョンか。
映画は、一切ボイコットしないと、こいつからまた資金が行く

http://tcnweb.ne.jp/~takayu/cgi-bin/up/img/451.mp3
212名無しさん@1周年:02/11/27 10:16
|  さいたまさいたまさいたま!をしたいんですけど…
 \____  ________________/
    /||ミ  V
   / ::::||
 /:::::::::::||____
 |:::::::::::::::||       ||
 |:::::::::::::::||│ /  ||
 |:::::::::::::::|| ̄\   ガチャッ
 |:::::::::::::::||゚ ∀゚)   ||
 |:::::::::::::::||_/    ||
 |:::::::::::::::||│ \   ||
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 |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/  .||
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 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄                ____ ∧_∧
   \ ::::||                     /     ||(・∀・; ) < こ、こでやるのかよ・・・
    \||                    .| ̄ ̄ ̄| ||⊂ ⊂ )
                            | 煽り中| || ̄ ̄ /|
213名無しさん@1周年:02/11/27 10:52
>>198
はうーん。ほんと、なんで反日を国民に教えてる政府と対話せにゃならんのだ
米支援せにゃならんのだ。国民は誰もそれがいいと思ってるヤシいいねーよ
国民主権なのによ。おまん政治家なりなよ。
ネットをバックにまじ頼みマンセー。とネタにマジレス
214名無しさん@1周年:02/11/27 11:23
215名無しさん@1周年:02/11/27 12:58
>>210
煽る時は名無し、と
216   :02/11/27 14:26
こいつ↑人の意見にケチつけるだけの馬鹿。あちこちでやってる。
脳味噌あるなら対論を書け!
217名無しさん@1周年:02/11/27 14:59
>>216
お前もコピペ
218名無しさん@1周年:02/11/27 19:39
党員さん、党員さん,
選挙には、比例区ででるのでしか?小選挙区ででるのでしか?
219名無しさん@1周年:02/11/27 21:18
 民主党は、自民党二軍である。
二軍である民主党が、一軍選手の代わりをすることはできない。
 一軍選手でも、怪我をしたり、病気になったり、体調不良だったり、スランプに陥れば、二軍ファームに戻って練習をするかもしれない。
 復帰に向けて調整し、静養するのだ。
 逆に、二軍選手の中でも、かなりの能力がある者が、一軍選手として抜擢されることもある。
 だが、まるごとそのまま交代することはありえない。
 なぜならば、民主党は、野党というよりも、同じ自民党というチームの二軍だからだ。
 民主党は、野党という立場を放棄している。
 与党と戦うのではなく、自民党一軍を応援し、助け、機会があれば、自民党チームを勝たせるために一部が交代する。
 それはたとえ一軍と二軍に分かれていても、同じチームだからだ。
 もちろん同じチームの選手どうしでも、仲が悪いこともあるだろう。
 一軍である自民党が、華々しい活躍をしているのに、日陰の存在である民主党は、不満があり、妬みや怒りもある。
 だがそれは、自民党を倒すということではない。
 たとえどういういきさつがあろうとも、同じチームの応援はするのだ。
 そしていつかは他の政党ではなく、自民党というチームの中で活躍したいと思っている。
 そこが民主党と他の野党との違いだ。
 民主党と自由民主党との違いは、自由があるかないかだ。
 民主党には、自由はないのである。
 これが日本の現実であり、誰も大手ゼネコンの圧倒的支配に勝てる野党など存在しない。
 
220180、186:02/11/27 21:27
提案し放しだったので。
2ちゃん党ではパチンコ税を導入をどう考えているのでしょうか?
俺はこの出玉売上げ20兆円強の市場に100%の課税導入を提案する。
これにより客の4割が逃げても、24兆円強の市場(実売12兆+税12兆)となる。
この金で、道路公団が抱える40兆円強の借金+これから建設予定の高速道路建設費
15兆円程度(古賀 談)=55兆円の支払を5年間で終了させる。
従って、以降は低い維持費の徴収、或いはほとんどタダにして高速道路の利用率を
多少上昇させる。
国内運送業、レジャー業他を活性化させることになるのではと思うが、どうだろう。
221:02/11/27 22:25
>>220
勝てそーに無いパチンコ5年もやるのは、結構キツそうかも?
道路公団の借金+建設予定費を捻出できても
ゼネコン(?)が次の巨大公共工事をもとめそうでもある

高速道路をタダにするってのはイイね
ま、もともとはそうゆう公約だったはずなんだけどな
(具体的意見出してないのでsageで)
222名無しさん@1周年:02/11/27 23:47
>>218
もちろん全国区だよ。
223名無しさん@1周年:02/11/27 23:54
>>222
まじででろよ
にげるなよ
224名無しさん@1周年:02/11/28 17:55
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
|( ´∀` )ウザい、処刑。 |
\__  ______/
     ∨
   ∧_∧ ドルルルルルルルルルル.!!!!!           ∵;"*∴*.
   ( ´∀`)___。  \从/      _ _ _ ▼゚ェ∴ギャワォン!;"*:;'_
  ミ(  つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ― _ ⊂| _:;'∵'‐;― ビシシシュッ!!
   人 ヽノ B ̄゛  /W'ヽ       ̄         | ;:;'*.ζ;" ̄
  (__(__) B.                          ∪:;'∴o.∵

2252ちゃん党員No.2:02/11/28 18:45
>>220
税金の件、お答えせずに置いてて申し訳ありません。ご存知の通り2ちゃん党でその様な
話は、まだ何ら話し合っておりません。ですから、個人的な意見になってしまいます。
こうして提案していただければ随時、いろんな方々と供に考えて逝く事ができます。
先にお答え頂いたように、はたして今でも負ける人が多いのに、いくらリターンが大きいと
逝っても、極めて負ける確率の高い勝負をするのだろうか?という問題が立ちはだかります。
それよりも、特別事業所税といった形での課税を考えた方が、より現実的だと思います。
それに加えて、消費税を幾らか割増で課税、というのであれば尚いいかもしれませんね。
アングラマネーの捕捉は必要だし、関連会社に警察・警視庁幹部が天下りするなんて
おまえら舐めとんのか?と言いたくなります。末端のお巡りさんとか良い人多いのに。
高速道路・無料化については、財源も含めてどういたら良いのかわかりません。今のまま
無料化すると殺到して渋滞し、混乱するのではないでしょうか?全く根拠なしの想像です。
中・長距離貨物は多少不便でも、鉄道の利用をより進めるのがエネルギー効率的にも
時流に叶うと思っています。
2262ちゃん党員No.2:02/11/28 18:48
選挙については、現実的に考えると、これだけ政治板が閑散としているし、党勢も中々
伸びていないという事を考えると、総選挙とかに立候補するのは難しいでしょうね。
選挙資金の問題もありますし。選挙期間中に候補者の方が、スレ立ち上げてくれたら
面白いですけどね。2ちゃん党公認・推薦・支持とか出して。(やるというのに、
いらんと言う香具師は落選させる)荒らし対策や誹謗中傷をガードできる体勢が整えば、
ここも一大票田となって逝く可能性、ある鴨。
2272ちゃん党員No.2:02/11/28 19:02
税の続き:  サッチャーやレーガンは偉かったですね。革新的な税制改正をやろうとすると、
そのしわ寄せを受ける層が必ず出て来る訳ですが、実行しました。人頭税導入を図った時には、
ロンドンで低所得者層による暴動が起きました。(結局引っ込めた、首相暗殺未遂も起きた?)
しかし、彼らがあの時あの政策を断行した事によって、英国の復権と90年代の米国の栄華に
結びついたのですから、いかに指導者が国の盛衰の鍵を握っているかという事でしょう。
従来は小さな政府が、本来の形ではないかと思っていましたが、少子高齢化社会と現在の経済
状況・国内外の社会情勢を考えると、北欧型の高負担・高福祉型に移行する他、方法がない
ような気がしてきました。不可能と思いますが、国民全部が、現在握っている既得権を放棄する
覚悟は必要なのかもしれません。(確実に暴動が起きると思う)これには、福祉・医療・年金と
いったものも、けして例外にできないでしょうね。あえてタブーに触れば、健常者で働く意欲が
あるホームレスが存在します。そして、働く能力があっても働きたくない人達が、国からお金
貰って、のうのうと生活してますね。昼間からパチンコ逝ったりして。その人達が受取っている
金額凄いですもんね。(他スレで見た)医療改革も年金改革も当然やるべきです。今のままだと
ずるい人達だけが人間らしい生活ができて、真面目に生きている人達が淘汰されるという事に
なってしまいます。既存政党の熱烈な支持者というのは、そういう方が多いから、そうでない
人達は支持政党がないという事になっているのでしょう。 以上すべて個人的意見・想像です。
2282ちゃん党員No.2:02/11/28 19:43
色んな話でごっちゃになりますが、今のデフレ状況を変えようとすれば、通貨供給量を
増やして、プチインフレにするのが一番手っ取り早い方法みたいですね。利子で喰って逝ける
層、高齢者の方々の消費が期待できます。経済が傾いてきた原因の一つは、株で利益を上げ
れなくなった事もありますが、それよりも多くの一般の方々の預貯金に利子が付かない
不安感がこの状況を招いたというのが正しい気がします。ただし、これもまた誰にも
コントロールできないので、現在より酷い状況になるのも覚悟しなければなりません。
適度な円安と中国元の切り上げも必要です。1$=\180〜240、1元=\90〜120くらいだと
これまでの生活水準を、さほど変えずに逝けるのではないでしょうか?これは、プラザ合意
以前のレートに近いと思います。これらのメリットは異なる職業・生活水準の人達にもある
程度平等に、苦楽を分かち合えるという点と、最も苦手な税制の改革による特定の層の狙い
撃ちが防げるので、国民的合意を得やすい感じがします。また、貿易赤字に悩むアメリカさん
の対中抑止にも叶うのではないでしょうか?以上、ド素人の意見でした。私の考えも定まって
いません。経済に詳しい方、どなたかいい方法を教えてください。というか、経済政策や
財政政策に強い方々、2ちゃん党員になって盛り上げてください。
229180、186:02/11/28 21:47
>>225
俺が何故、パチンコ税と高速道路の費用を結びつけたか書きます。
自公保、特に自民党は利権屋連合体であるが故に強いです。
これらを分裂させて多少でも弱くしなければ勝てないし日本もよくなりません。
従って、彼らの内部対立させるべく、税(財源)と(支出)をリンクさせれた
政策を打ち出せばよいのではないかとボンヤリですが思いました。そこで、
パチンコ税と高速道路関係を結びつけて、朝系議員VS道路族議員
宗教法人課税と社会保険料の軽減を結びつけて、公明議員VS厚生族議員、
逆に固定資産税の軽減によって、政府VS地方自治体 を打ち出して
対立構造を現出できないものかと。
そして、これらうちで186でも書いたように景気よく話せるのは、
パチンコ税じゃないかと思ったからです。
230180、186:02/11/28 22:08
229の続き
従って、パチンコ税導入はいいとして、課税100%は冗談ですよ。
ただ、それ位の荒唐無稽で勢いのある政策であればキャッチコピーとして
有効で国民の支持を獲得し易いのではと思ったからです。
>>221
俺は高速道路が片付けば、次は国際空港が持っている借金返済&拡張を
提案するつもりでした。とにかく日本の借金は多すぎるのでネタには
困りません。
 ーにいちャン盗へー
 
 へっこんどれーや。
じけつもたけつもてき
ぬならいたばでいたば
さみごっこのみつづけ
てたらだらだらとよ? 
 
 
 「しづ芽るか 男女も女男も 國が策」?
2332ちゃん党員No.2:02/11/28 22:38
>>180-186-229
そんな深い所まで考えていたのですか。スンバラスイ!!
私なんかより、もっと税に詳しい人が登場して頂ければ、よりよい回答が
できたと思うのですが、今後そういう方や他の方々の意見も待ってみましょう。
宗教に対する考え方は、各々によってかなり差がありますが、この財政逼迫の中
宗教法人への課税は、当然求めていかなければなりませんね。抜けていました。
課税される側が、する事に反対するのは当たり前ですが、納税するという事で
いろんな?について、身の潔白も証明できるわけだから、なんとか実現してホスイ。
なんか、えらく羽振りのいい坊さん(他、宗教家)とか、ちょっと違うだろって言い
たくなるし。まかり間違えば、人の不幸にタカル悪の権化と勘違いされなくもないし。
>>180-186-230
なるほど、趣旨は了解しました。私も過激に逝きたくてウズウズしてるんですが、
立場上そうも逝かず・・・だれか、もっと真面目な香具師、代わってくで。
空港は、いや、空港もどうしたらこんなにもアホがいるのか?というくらい
馬鹿々しい事やっちゃってくれてますね。港湾整備とかもヒドイ。
今後もびしびし逝って下さい。オナガイします。
 
 「国せん馬 みたまをまこと 雄々しくも」、

 「馬なみに ぢんしくむがい どうどうと」。

 「テレビとう つけたらいいん とらさんか」・・・

 「とらさぬか とせいだめなら せめとらせ」・・・

 「確固とし 格好すてて 拭いさる そんな口上 こつかいでやり」!?
236名無しさん@1周年:02/11/28 22:58
↑基地外が詠んでおります。
 
 「出る杭は うなだれゴメン 手打ちだぜ 照る悔いならば しめしざるはなし」。

 「吉は外 そうかいそうがい でていくか このくにこどく 恥の上塗り」・・・

239名無しさん@一周年:02/11/28 23:57
お隣さんにこんなご立派な政党「維新政党・新風」がありますた。
皆さんとこは、いかがでしか?
そこのご公約は……
*現行憲法破棄、自主憲法制定、*自衛隊を栄誉ある国軍に
*日米安保条約の双務条約化、*首相の靖国神社公式参拝実現
*公務員国籍条項撤廃反対・外国人地方参政権付与反対
*不法滞在外国人への断固たる対処、*元号表記を大切に
*北方領土・竹島・尖閣列島をめぐる対露・韓・中への断固たる対応
*北朝鮮による日本人同胞拉致事件糾弾解決
*わが国や企業への今さらの戦時賠償請求拒否
*対中国ODAは中止せよ、*台湾・チベット独立支持
*国連の敵国条項削除要求、*国旗国家教育の正常化・反日教育の是正
*公への奉仕精神の涵養、*教科書検定・採択基準の正常化
*”ゆとり”に名を借りた愚民化教育反対、*教育基本法改正
 
 「荒風邪よ 新加勢なるか 洗枷を」・・・
241名無しさん@1周年:02/11/29 19:49
アラシか?
242180etc:02/11/29 23:12
>用心棒さん
「面白き こともなき世を 面白く」の下の句をつけてください。
というHPがありましたので、そちらの方も覗かれてみては
いかがでしょうか。確か記念品か何かもらえるみたいでしたよ。
まぁ、マターリやるのも嫌いじゃないんで、今晩釣られてみました。
>2ちゃん党員No.2 さん
私も税に付いては、独学の身でそんなに詳しくはありませんので、ホント
詳しい人がきてくださればいいですね。
それと「過激に…」ですが、ここはまだウヨサヨに何れかに偏ったり、
朝系の問題に触れなければ多少いいんじゃないですか?


 
 「・・・・・ ・・・・・・・ ・・・・・ 意魔を死なすは みらい遍厚」?

 「・・・・・ ・・・・・・・ ・・・・・ をんころこころ 芯ゆるすな」!

 「・・・・・ ・・・・・・・ ・・・・・ あらみたまここ 御はらはら笑ひ」、

 「・・・・・ ・・・・・・・ ・・・・・ いかんせんかな まことことはり」。


 よきか、ていせい・・・蟻?

 「・・・・・ ・・・・・・・ ・・・・・ ・・・・・・そ ・・・・・・ふ」・・・

 「気持ち花 時限爆弾 義印主義 期限切手を 勝手に背負ふ」。


 「タブーなれと てきめんすてみ 蓋符タツカ」?
248名無しさん@1周年:02/11/30 02:18

 ・・・ ・・・ ・・・ しんぜようとて 明日からでも」

 「やすからず 御クロウさんな ことですが ひとつよろしう 明日からあしからす」。

 
 じゃあなァ・・・
2512ちゃん党員No.2:02/11/30 11:55
あのっ、たいへん申し訳ございません、駄スレだとお思いかもしれませんが、
私共はこのスレで、一応真面目に議論しているつもりです。
嘲笑・異論・他テンコ盛りの方も多いかと存じますが、その際には
どのような点が不味いのか?どのような解決策があるのか?といった事を
お書き頂ければと思います。どうかご協力おながい致しまつ。
252名無しさん@1周年:02/12/01 01:07

高杉晋作、坂本竜馬をのぞむ。

   http://www.yaoshin.co.jp/yjc/omoshiroki.html
   高杉晋作生誕160年記念キャンペーン
   やまぐち地酒倶楽部主催
   『面白きこともなき世を面白く』下の句大募集
253名無しさん@1周年:02/12/01 01:51
age
 
 11月15日の予定がちとずれては
11月17日に道産子になったおやじ
もおり。
 金剛瑠璃珊瑚なりたるはすもなく、
さんごのひたちはマーマーがうみをや
は・・・
 
 「ブーツはき 仏頂面が 里放るバか 万国法鬼 なんどでもでよー」・・・
 
 「キラーきらひ きられた蹴れ戸 うまたつか」。

 「しっぱいを 天の打つ眼の オッパイで」、
 
 「ありがとう あたまさげんも 来い女房」。
258名無しさん@1周年:02/12/01 22:45
   
   闇雲に負けるな2ちゃん ここに在る。(w
259名無しさん@1周年:02/12/02 17:23
2ちゃん党がんばれよ。日本はどうなるんだ!
260名無しさん@1周年:02/12/02 18:01
今日の2ちゃん党

369 :2ちゃん党員No.2 :02/12/02 11:33
「民由共社」+石原で全く問題ないでしょう。言っている事はみなさん、反自民で共通している
訳ですから。共産党や社民党も、ここで独自色を出してしまうと、現政権の援軍となって
しまうので、世の中を変える為には共闘すべきです。この際、イデオロギーは関係ありません。
新進党の頃には、ここまで日本が落ちるとは、本気で誰も思わなかった。国民も政治家もこの
十年で、成長したと考えます。想えば当時、小沢は憂いをもって語っていた・・・・・
いま最もやらなければならないのは、経済政策・社会政策で、北朝鮮問題・イラク問題
・国防・他はアメリカ・他へ丸投げでも仕方が無い。国際社会から批判されても仕方が無い。
それらを、論ずる段階にまだ至っていない。国が滅んだら元も子もない。

371 :名無しさん@1周年 :02/12/02 11:35
>「民由共社」+石原で全く問題ないでしょう。

あり得ない。絶対にあり得ない。こんな妄想が出るのが2ちゃん党の特徴。

376 :2ちゃん党員No.2 :02/12/02 11:43
2ちゃん党としての意見ではありません。私個人の意見です。
共産党・社民党でなく、小泉一派と保守党の方がいいと思っていますが
とにかく、このまま解散総選挙となってしまえば、更にチャンスが
遠のきます。過去の筋道通り考える必要はない。今は非常事態。

380 :名無しさん@1周年 :02/12/02 13:06
石原はかつて宮沢内閣が倒れたとき文芸春秋で社会党との連立を主張してたけどね。

政治の魑魅魍魎はナイーブな2ちゃんねらーには理解できんだろうな。

【スクープ】民主党と自由党が新党結成で合意  ↓詳しくはこちらでどうぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038501811/379-
261名無しさん@1周年:02/12/02 18:13
妄想良スレマンセー
262名無しさん@1周年:02/12/02 20:45
2ちゃん党がんばれ・・・・・・・・・・・・・・・!!!!!
おいらの党の次になると思う・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・ところで党首はどなたですか?
・・・・・・・ところで・・・・・おいらの党は今党首募集中ですが・・・・・・
263名無しさん@1周年:02/12/02 21:14
>>262
おいらの党てどこの党?
264262:02/12/02 21:47
・・・・チョット地方の党です。
265名無しさん@1周年:02/12/02 22:08
>>262
民主党だろ。
266262:02/12/02 22:16
・・・・・・・・信じられない・・・・・・・
なんで民主党なのか・・・・・・・どこがいいのか教えてもらいたいものだ。
2672ちゃん党勝手連:02/12/02 22:18
今日の2ちゃん党:追加    ↓詳しくはこちらをどうぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038047931/l50

73 :2ちゃん党員No.2 :02/12/02 14:37
エンリケなる者がほんの少しだけわかってきた。彼は日系人、ひょっとしたら
インディオor白人の血も入っているのかもしれない。ペルーの日系人社会も一枚岩と
言えない部分がある。フジモリ登場によって、商売が傾いた香具師もいるだろう。
彼の嫁サンだって、反フジモリ派に担ぎ上げられた。南米から日本に来て
働いている人間を何人も知っているが、心無い日本人達による、職場や地域での
差別が、彼らを反日的思想にしている部分もある。彼にとって、日本も一様
祖国?ひょっとしたら日本国籍?なわけだから、愛国心もあるという事だろう。
しかし、モンロー宣言以降?中南米は、実質アメリカの勢力圏になっているから、
日本と同様、アメリカへ各国政権も従属するしかないんじゃないのか?自活しようと
したフジモリが、虎の尾を踏んだ形になって失脚したのでは?
事情痛と思われる、エンリケ君により詳しい説明きぼん。ソースもね!
お節介だが、自説を説くのであれば、言葉遣いに少しくらい心配りは必要かも。
268名無しさん@1周年:02/12/02 22:30
>>267
ヒーロー歌ってた人?
269名無しさん@1周年:02/12/02 22:49
今晩のTVタクル三鷹!この病んだ日本を救うのは、河村たかし以外ありえない!
270名無しさん@1周年:02/12/03 11:21
しかしまあタジマとかマスゾエとかあの番組から輩出したとしかおもえんしな。
271  :02/12/03 12:11

 マスゾエは政治か?  ありゃ〜タレント政治屋だ。
 河村には期待したいのだが・・・・
272名無し食客:02/12/03 19:55
「2ちゃんねる党では、10歳以上の男女が殺人・強盗・レイプ・売国行為を
した場合は60日以内に公開処刑(見料500円)とします」って
公約しませんか?治安がよくなりますよ〜。
273名無しさん@1周年:02/12/03 19:56
未成年の犯罪では親に高額罰金を払わせるってどうでしょう。
274名無しさん@1周年:02/12/03 20:25
おいらの党では、教育の民営化を考えています。
・・・・教育で金儲けしようとは思っていませんが。
2752ちゃん党員No.2:02/12/03 20:43
>>239
維新政党・新風さんは、まだ覗いていませんが、ココに書いてある内容は
石原氏や自由党の主張とよく似ていますね。
>>272 過激でつね。
>>273 払えない親も多いでしょう、いない人もいますしね。
>>274 おいらの党?どんな内容の活動をされていまつか?

懐かしのアシスト・軽くのビル・トッテン氏による「日本型経営と北欧型福祉社会」
税や社会についての考察です。
全文はこちら・・・http://www.ashisuto.co.jp/magazine/topic.php?A=28&B=337
276:02/12/03 21:12
 ∧_∧                        ∧_∧
   ( ´∀` )                       ( ´∀` )
  ⊂     ⊃                      ⊂     ⊃
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   (_). |   ∧_∧         ∧_∧    | ´(_)
     (_)  ( ´∀` )        ( ´∀` )  (_)
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          (_). |          | ´(_)
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                 (∀`   )
                 (     > >
                / /\ \
                (__)  (__)
277名無し食客:02/12/03 21:15
過激か?
日本国には憲法はじめ法律があるものの、元々、日本には宗教がない。
絶対的規範となる倫理がなく、集団の中での規範である道徳があるだけ。
それ故、集団内の規範が崩れた場合、道徳のレベルも落ちるのではないか?
今の官僚や自民党他既存政党が腐敗したのも、この道徳のレベルの低下による
ものだろうと考える。
日本を立て直すのであれば、急がば回れ、左派人権派なんぞ糞でも食ってなさい
ってことで「10歳以上の男女が殺人・強盗・レイプ・売国行為をした場合、
60日以内に公開処刑」を2ちゃん党の公約に組み込むべきだと提言する。

2782ちゃん党員No.2:02/12/03 22:07
>元々、日本には宗教がない。
についてですが、そう言い切れないのではないでしょうか?基底に八百万の神というか、
原始・精霊信仰はあると思います。これは日本だけでなく、フィリピンでもタイでも
インドネシアでも、今はキリスト教であったり、仏教であったり、イスラム教であったり
していますが、その他アジア全般にも共通して、奥底には精霊信仰があり、その上に
他の宗教が成り立っていると思います。
>10歳以上・・・ですが、犯罪の低年齢化を考えると、もっと下げた方がいいと思いますが
10歳はちょっと低すぎるような気が?します。15歳くらいか?
>売国行為・・・は、何をもってがそう認定するかが難しいですね。何を仰りたいのか
なんとなく想像は付きますが。人口がカナリ減るかもしれませんね。
>公開処刑・・・はまずいでしょう。しかし、死刑はもっと多く適用すべきだと思います。
刑も厳罰化してほしいですね。人を殺しておいて、5〜6年で出所するなんて許せません。
裁判の迅速化、弁護士規制の撤廃もやるべきでしょう。それにしても、警察官が取調室で銃殺
しちゃまずいですね。とにかく、従来の社会システムを改革すべき点は凄く多いと思います。
私以外の方とのバトルがなされれば、もっと面白いんですけどね。
279名無しさん@1周年:02/12/03 22:11
280名無し食客:02/12/04 00:08
>278
現代日本において、生活の範となっている宗教があれば教えて欲しい。
281:02/12/04 00:30
>>名無し食客
ヨコレス失礼。
問題なのは、日本国憲法を国民が
ほとんど理解していないことかと?(させない社会構造?
日本国憲法
http://homepage1.nifty.com/kamine/kenpou/zenbun.htm
そーゆー俺も全部憶えてるワケでもないけど(痛
けっこうイイこと書いてあるぞ
(ちなみに俺は無宗教
282名無しさん@1周年:02/12/04 11:20
まずはどっかの何かの選挙で立候補してこい。それから始めるように
283名無しさん@1周年:02/12/04 13:55
あふぉばっか・・・
2842ちゃん党員No.2:02/12/04 18:32
>>280 ありません。
>>282 こっちが先でも無問題。
>>283 それだけじゃ、とても理解できないので、どこがとか、どうすればというのを
お手数ですが、具体的にお書き込み頂けませんでしょうか。
285名無しさん@1周年:02/12/04 19:22

日本の宗教?  神宗 だろ。
2862ちゃん党員No.2:02/12/04 22:10
いい本めっけました。

・・・神野教授は、日本はアメリカではなく、スウェーデンをモデルとするべきだと
考えておられます。かつて、スウェーデンは高福祉・高負担・財政赤字・経済低迷と
言われていましたが、現在では高福祉・高負担は変わりませんが、経済は順調で
財政も黒字であり、この国は二兎を得ている・・・・・
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/nito.htm
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=27737

外務省HP・スウェーデン ※皮肉にも社民党政権!
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/sweden/kankei.html
287名無しさん@1周年:02/12/04 22:11
コピペ荒らしすんなよ>2ちゃん党員No.2
2882ちゃん党員No.2:02/12/04 22:21
チミは上がってるスレみんなに、一行批判してるんだね。
289名無しさん@1周年:02/12/04 22:23
バーカ。悔しかったらかかってこい。低脳。
290名無しさん@1周年:02/12/05 00:39

よーし、今度は月まで飛ばすぞ〜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ  
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    
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(:::::::: (ξ::  ・ ノ::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
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/::::   \::::: \::: ヽ )
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291>>2ちゃん党:02/12/05 14:46

 痛い党らしいです。
    http://tikiyuusimin.hp.infoseek.co.jp/
292名無しさん@1周年:02/12/05 14:47
age?
293名無しさん@1周年:02/12/05 18:37
右翼県・熊本によく住んでられるな、こいつ。本当に熊本県人か?
まあ、よど号田宮高麿、Ω麻原彰晃も熊本の出だが。
294名無しさん@1周年:02/12/05 18:46
>右翼県・熊本

なんだ、これ…
2952ちゃん党員No.2:02/12/05 20:11
年金・消費税・医療・移民等、複雑に絡み合う注目の記事です。

年金、年収の52%にダウン
http://www.sankei.co.jp/news/021205/1205sei036.htm
新基礎年金創設を、目的消費税9% 経済同友会提言
http://www.asahi.com/business/update/1205/031.html
年金改革案:保険料率20%固定の新方式提示 厚労省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20021205k0000e010026000c.html
日本経団連:奥田会長、消費税の段階的引き上げを提唱
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/26/20021127k0000m020082000c.html 
フィリピン人看護師・介護士などFTA協議で医療・介護分野の人材の派遣・・・
http://www.asahi.com/politics/update/1204/015.html
296名無しさん@1周年:02/12/05 20:40
>>295 ふーん  なるへそ。
>>293 何が言いたいの?というか何?俺は熊本だけど。森の都ばい、熊本は。 
297名無しさん@1周年:02/12/05 20:58
>>296
>>293>>291のHP見た感想か?痛い党らしいから
298名無しさん@1周年:02/12/06 12:00
民主党・党首選・河村ガンガレ!
2992ちゃん党員No.2:02/12/06 12:46
必要な増税はしなければならない、国民も馬鹿ではない、高齢化社会が来るのは
分り切っているのだから、幾らかの増税は認めるだろう。しかし、無駄が多すぎる
より効率的かつ一部の人間の利益に偏らない社会改革・行政改革を実行すべし。
3002ちゃん党勝手連:02/12/07 01:29
今夜の2ちゃん党

814 名前:2ちゃん党員No.2 :02/12/06 22:13

また馬鹿にされると思うが、漏れは河村でいいと思う。
今だと、与党へ対抗する実力・人気・主張は管が一番イイのは間違いないと思う。
しかしタイミング的には、内部抗争と取られるだろうから、来年四月の統一地方選
・次回総選挙惨敗で、再度・再々度の抗争に繋がっていき、保守勢力は自民党へ合流
又は党分裂・連立という可能性が高くなってくる。かって自民党も数々のスキャンダルが
頻発し、宇野・海部・果ては村山と、三角大福中時代には、全く想像すらできない人物が
首相を務めてきた。民主党はじめ、野党連合の頭に少々以外だといわれる奴が座っても
可笑しくも何とも無い。次の選挙で如何に善戦し、政権交代の道を拓くかが重要。
今、菅氏・岡田氏が争って、党首となったら果たしてどうでしょうか?
ハマコーや田嶋陽子と選挙カーの上でバトルするくらいのド阿呆でちょうどいい。
301 ( ・∀・):02/12/08 15:56
    選挙にも期待。

  アタック25に2ちゃネラー出演
   http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039324883/l50
302名無しさん@1周年:02/12/08 16:07
2ちゃん党の党員は胸に赤いバッジをつけているというではないか。
ということは、北のほうの某国の工作員か?
303( ・∀・):02/12/08 18:03
必死だな。
3042ちゃん党員No.2:02/12/08 18:18
>>301 あながと。ペコリ
2ちゃん党員であれば尚良かったのであるが・・・
2チャネラーの社会的認知活動がむばりませう
写真の旗は幻の2ちゃん旗?割り箸で自作したのであろうか?
305ゆり:02/12/08 18:33
大学のサークルで発表するんだけど、政治系のネタで面白いの
あったら教えて欲しいんだけど・・・。
政治にあんまり興味ない人でも分かるやつで
306名無しさん@1周年:02/12/08 18:34
>>305

なんてサークル?マニアックなサークル?やめなよ。
307ゆり:02/12/08 18:40
政治研究会だよ。
新入生向けの発表を企画してるんだけど・・・
3082ちゃん党員No.2:02/12/08 18:49
女性コテが来ると、すぐ返事する軟派な香具師は2ちゃん党員らしくない。と、レスしとこ。
アノ、トウインニ ナリマセンカ? タダイマ ボシュウシテマツ アナタガ ハイレバ イチニチ ヒャクレス アガリソウナ キガシマツ トウインモ イッキニ フエソウ ナンデツガ
309( ・∀・) V:02/12/08 18:58

>>307

国会議員になる方法を教えてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1019919600/l50
3102ちゃん党員No.2:02/12/08 19:01
>>309 おい
311ゆり:02/12/08 19:10
・・・2ちゃん党って・・・具体的な活動が分からないよ。
ここで議論するってこと?
3122ちゃん党員No.2:02/12/08 19:11
そのつもりです
313ゆり:02/12/08 19:23
ふーん・・・。
時間がある時は参加させていただきます。
やっぱ政治系の話題?(個人的には好きですが)
3142ちゃん党員No.2:02/12/08 19:31
よろしこおながいいたします
ワタスは今夜これから出かけますので、お相手できませんが
党員オヨビ潜在的党員が、がむばってくれることでしょう。
暇な時カキコして頂ければ誰かがレスしてくれると思われまつ ヘ ゚コリ
315( ・∀・) V :02/12/08 19:33
    >>305ゆりさん

   景気経済と税について   
316名無しさん@1周年:02/12/08 19:36
>>315
ヤクザと経済とか面白いと思います。
317( ・∀・) V:02/12/08 19:42
 
  「北朝鮮とは国交回復すべきか否か」
318名無しさん@1周年:02/12/08 21:26
>>317
国交回復しなくて良い。人さらって行く国だからな。鎖国してくれるのが一番良い
でも北、崩壊しそうになるとソウル攻めるだろ此処が難しい所。
319名無しさん@1周年:02/12/08 22:11
2ちゃん党は治安悪化をどう防ぐつもりなんですか。
警察の透明化と武装強化しかないと思うのですが、透明化すると捜査に
支障をきたす場合も有ると思うのですが、どうするべきだと思いますか。
320 ( ・∀・) V:02/12/08 22:39
>>319
2ちゃんねる政治板では 公務員の意識低下を憂いてる。
実力を無視した、ペーパー試験での階級に意識がいって
本来の職種意識が無くなってきた。
ペーパー試験での能力差を重視しないよう改める。
321名無しさん@1周年:02/12/09 00:28
土建癒着などの利益誘導政治反対
天下り全面禁止
医療費増額、医療制度改革
在日参政権反対
半島&中共へ毅然とした態度がとれる
ゆとり教育反対
憲法9条改正

こういうスタンスの政治家はいないんですか?
いたら教えてくらさい。

322( ・∀・) V :02/12/09 12:11
>>305,307,311,313 ゆりさん
 
   言ってる事が、パッパラパ〜だぜ。

323名無しさん@1周年:02/12/09 13:11
「ゆり」さんの苗字が由利でない事を祈りたいものだ。
324名無しさん@1周年:02/12/09 13:12
ゆりは人間の皮を被って、人類に紛れ込んでいるのです
325名無しさん@1周年:02/12/09 13:16
茎包の釜の疑いは?
3262ちゃん党員No.2:02/12/09 15:02
党勢拡大の邪魔をしないよーに。
327ゆり:02/12/09 22:06
みなさま、良きアドバイスをどうも。
参考にさせていただきます。
水曜にはテーマ決まりますので。
ちなみに苗字は「由利」ではありませんよ!
328ゆり:02/12/09 23:13
北朝鮮と国交回復すべきか否か・・・いい感じ
タイムリーな話題だし。
私は反対派なんだけど、国交回復に賛成の人っているの?
329( ・∀・) V:02/12/10 00:16
あれっ
小泉さん、何しに北へ行ったのだっけ?
あの時はみんな何を期待していたの?
330名無しさん@1周年:02/12/10 00:17
>>329
>あの時はみんな何を期待していたの?

記憶がとんじゃってるんだね。
331名無しさん@1周年:02/12/10 20:33
>>329
小泉が頃されたことに端を発して始まる“在日血祭り”。
3322ちゃん党員No.2:02/12/10 22:46
民主党の党首に菅氏、幹事長に岡田氏。今後も多少のゴタゴタはあるだろうが
なんとか与党に対抗できる形にはなった。自由党との連携も進むだろう。
自民党は解散総選挙・大勝の機会を逃した。これは大きい。それでも破れかぶれで、年度末までにやるかな?
3332ちゃん党員No.2:02/12/10 22:54
石原都知事 再選出馬に意欲を示す    石原新党は無いのかな?

東京都の石原慎太郎知事は10日の都議会本会議で、「出処進退はしかるべき時期に
明らかにしたい」と前置きしながらも「いくつかの政策の苗を植えてきた。花が咲き実が
なるまでに時間のかかるものもあるが、それを見届けるのが私の責任だ」と述べ、再選出馬に
意欲を示した。代表質問で、民主党の和田宗春議員が、相次ぐ他県の知事の引退表明に触れ、
「国政への絶望感から石原新党や石原総理への期待がマスコミをにぎわしている。
03年度予算を知事自身の責任で執行する考えか」とただしたのに答えた。

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/
334名無しさん@1周年:02/12/10 22:55
>>332
ネタ人2ちゃん党員No.2が

マジレスしても誰も相手になんかしない。
335名無しさん@1周年:02/12/10 23:04
ちゃねらーって4万人くらいしかいないと思ったけど議席取れるの?
336( ・∀・) V:02/12/10 23:27
>>331
おい、おまいはどんな人種だ。
3372ちゃん党員No.2:02/12/11 13:24
当初のアメリカの目論見以上にイラクの情報公開が進んでいる。これはアメリカにとって
かなりの誤算。それでも対イラク戦をやるのがブッシュ・軍産複合体だろう。
しかし、北朝鮮のスカッド輸出が発覚した事によって、一気に矛先がイラクから朝鮮半島へ
向いてくる可能性があるのかもしれない。その時、菅民主党党首はどのような対応をとるのか?

http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i103.htm
・・・イエメン沖の海上で、北朝鮮を出港した不審船を臨検し、少なくとも12基の
スカッドミサイルを発見したことを明らかにした。船籍は不明だが、北朝鮮の船だとすれば、
同国によるミサイル輸出の現場が押さえられたことになり、核兵器開発問題で悪化している
米朝関係が一気に緊迫する可能性も出てきた・・・
338名無しさん@1周年:02/12/11 17:16
大統領府まで公開したのにイラク空爆したらアメリカはテロの嵐になるのでは?
339名無しさん@1周年:02/12/11 19:30
>>337
菅は対応できない。有事には保守大合弁となる。
340名無しさん@1周年:02/12/11 20:21
>>333
石原慎太郎には失望した。ガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリ
ガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリ
ガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリガカーリ
341名無しさん@1周年:02/12/11 21:33
チンタロは何で新党立ち上げないんだ
脅迫されたか?○○と○○に?
342名無しさん@1周年:02/12/11 21:51
石原慎太郎東京都知事は11日の都議会で、朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)への対応について「超法規的な手段を日本が取ることも
あり得ると思うし、あるべきであったかもしれないと思う」と述べ、
強い姿勢で外交交渉に臨むべきだとの持論をあらためて展開した。
自民党都議が、北朝鮮に対する知事の政治姿勢を質問したのに答えた。
知事は「憲法であろうがなんであろうが、人間がつくったものであって、
人間がつくった法律に人間が拘束されて、われわれの同胞の生命を
無視するわけにいかない」と話した。〔共同〕

http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20021211e3m1100g11.cfm
343名無しさん@1周年:02/12/11 21:51
総統閣下におかれては、
日本にはまだまだ怒りと絶望が足りない、
機は熟していない、とお考えなのだろう。

と、いってみるテスト。
344名無しさん@1周年:02/12/11 22:05
正論に2ちゃん登場!! 2ちゃん党が語られるのも時間の問題か?

「靖国オフ会」の呼び掛け人B氏は美しく、うら若い女性であったことに・・・
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/reader/01-re1.html
345名無しさん@1周年:02/12/11 22:26
北やパチ業界の圧力に屈したと思いたくない
最近亀さんと仲悪いのも関係してるのか?
346名無しさん@1周年:02/12/11 23:02
石原も所詮こんなもの。単なる味テーターに過ぎん。
347:02/12/11 23:06
お、なんか盛り上がり始めたね
ログ見てくるよ
348名無しさん@1周年:02/12/11 23:17
漏れも「靖国オフ会」逝きたかった・・・でも遠い・・・美人・・・今どこいるの・・・
349:02/12/11 23:41
>>348 2ちゃんに張り付いてるしかないなw

>>石原がらみで個人的見解
 本人が国会に行く気が今のところ無いのだから
 また都知事になるのであろう
 もっと法律等を整備して地方分権の良い見本と
 なればいいかと
 芸能人ばかりが当選するのもどうかと思うが
 それを許す程度の人しか政治をしていなかったとも言える
3502ちゃん党熱く支持:02/12/11 23:48
>>344
ばんざーい!!2月号は2ちゃん党の月、特集だ!!おまいらレス汁!!
351名無しさん@1周年:02/12/12 10:08
自民党の糞癒着政治を終わらす為に第一野党の民主党に、
2ちゃんねらー全員投票すると言うのはどうだ?
700兆も借金つくっておいてまだ道路つくれだー?
あぁー!?
 
 いつかはな・・・正統なる白璽かつ青璽を
おかつぎになッては気がれぬ太刀枯れぬ何党
かを点明剣とキーがきたればな・・・是非!

 じゃまだァーカ・・・

 じやまた悪ーカ?


 「このくにく いしつえなれと しせいとり みれはいとなか まもなくみつる」?

 いなかかむかしか・・・
学歴戸やらもなく親が金戸
やらもなく、しかし未完箱
を食卓としてこがねためて
からはポスターも殆どはら
ず街頭えんぜつも殆どやら
ず袖の下などけつしてくば
らず「璽湧明祝刀」印とな
りしも・・・と、とあッた
だちのおやじ。

 いまはなき。

 あのよーにてはすでに蟻が刀ッてか。

 てなはけでわたしきょうもおやすみ。
358名無しさん@1周年:02/12/12 14:17
とは言いつつもこの師走、専制も走るというが
きみはアスモ御休み御用だぜ。
 あてんならぬ痴呆警察屋も難やけどなァ・・・
うぬらみてえなたかりがどもにゃぁもっともっと
はらただしきかきりやなァ・・・じしんらばよー
ただせや、ただせ。たっとらんかいあぼんだら?
360名無しさん@1周年:02/12/12 16:47
おまえらキモイよ。
妄想の中でしか生きられないのか?

 きまじめでけんけい・・・いなり、
けいけんな心構杖でしごと押しとる、
そんなポリシーメンやジーメンでは、
なかローなうぬらはよ・・・
362名無しさん@1周年:02/12/12 16:49
訂正
こいつの方がキモイ>[email protected]
 
 木金と、サンデー・・・
とこかへとまたまた・・・
をゆきなすッた馬鹿・・・
しかし質立直らねば・・・
怒るも軽いサ戸シ戸・・・
前触れしようりやく・・・
ジャブ舞へて蹴れほ・・・
 いくらもらってんだァ・・・
まさかかりにもイラクからじゃ
ーぁねえ堕牢なァ・・・
 てめえはなーてめえの奥底の
やといぬしをしってんのかい?
365名無しさん@1周年:02/12/12 17:04
>>363-364
 ┏━┓    ____◎____
 ┃公┃   .(____┃\___)
 ┃開┃    ‖___┃___‖
 ┃処┃    ‖|:::::::::::::::::::::::::::::::|‖
 ┃刑┃    ‖|WVWWVWVW.|‖\
 ┃予┃    ‖ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ‖  \      
 ┃定┃    ‖        . ‖   \     ヴォケェ [email protected]
 ┗┳┛    ‖  ウワァァン!!   ‖     \ \ こんなとこいないで病院逝け、ゴラァ
   ┃      ‖ ヽ(`Д´)ノ ---‖ヘ     \  ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ^~^~^~^~   ⊂丁..;基地/;;;丁⊃‖ ̄(⌒)    \  ∧_∧
            [二二二二二二... ‖..二二]]     \(・∀・ ).
            |__|__|__|‖_|_|||     ⊂(   ⊂ )
            |_|__|__|_‖|__|||       |  |  |
          |__|__|__|‖_|_|||    
 
 きたねえ魔まねばか利つみかさねてねえで・・・
きッちりとちりなへつらはずにさ、逆にわたしこそ
国賊ならば堂々と名乗ってからときところしめした
うえで密かに善男善女やその子孫にご迷惑かけぬふ
うに槍とうすがよいさ・・・さっさとやツて宮がれ
あぶくぜにが虻どもめ・・・きれてる油ハムあり!
367名無しさん@1周年:02/12/12 17:12
石原新党始動?2千人大パーティー開催 国政復帰に向けた決起集会?

東京都の石原慎太郎知事(70)が来週19日、都内のホテルで政治資金
パーティーを開催する。都知事の改選期が来春に迫っているとはいえ、
自治体の首長が師走のドン尻に大規模パーティーを開くのは極めて異例。
小泉純一郎首相が掲げる構造改革路線が自爆寸前で、菅直人新代表が選出
された民主党の再生も超キツイだけに、永田町では「国政復帰に向けた
決起集会にしたいのでは。石原新党の軍資金集めかも?」といった見方も出ている。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121201.html
 
 「うちこみが はやいねうぬら 逆賊滅」、

 「かぎこみを すばしりはやし 逆噴射」。

 「ナガをみた ふじはらきじめ 宣言さ 伏し亀出たら 鑑印山車」、

 「親芯 たみになみたか 明日風 掘り出し餓目が ほけつ予定毛」。

 このくににはびこる国賊しどもよ・・・
小欲汚すててな、大翼にてよくぞ御きき。
ときちかくをちかいてはすてにもう遅し。
 
 ただしひとことあらはなはなしべつか?


 とりもなをさすか・・・
男気とりなしてたち・・・
いたらぬかも堂々と・・・
すすみゆーかんとす・・・
キツヲサネみ保安官・・・
しゅしょく米せぬも・・・
しゅしょう玉こめん・・・
手抜きもせぬ大国を・・・
勝手口より見習ひ四・・・
勧善懲悪まなびな八・・・
かき鍋みそ之つゆ八・・・

 ヲレははなからなかなかの大馬鹿おやじ。

 と広嗣ならぬやく廻りのお礼参りおやじ。
 
 あさましき「鹿」もどきや「馬」もどき、

 尊ならぬ孫はこれよりもやつぱり滅ほし。

 ただならぬは「蘇我」もいまは濁世にあッ

 たたら逆にも「濁点」なじとがまいツた。

 365にち璽裂苦地厭徒も僧買なァ・・・

よつて「天地無用が処理」を後悔なド・・・

た、だれそしまッすかね、かねうなり・・・

 官民各位お覚悟を・・・
はらきりせずかまだ・・・
はらぐろくないなら・・・
涙ボロボロポロポロ・・・
びッくり返したあめ・・・
がふりぶりガブリっ・・・
375名無しさん@1周年:02/12/12 18:28
>>368-374
  __        __       .__
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 基地外荒らし、全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_________________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\                                                \
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |          逝ってよし認定委員会                    |
  |                                           |
\|                                           |
 
 365も375もあっちこっちでもなー
ひどいひとりしばいやっとってあしくもか
乙カレーざま・・・
 
 私事もわたくしもすべてバラしてみろよ。
しかふしてバラーならぬツバキーのはなを、
そへとひてややまがごとくに。
 さッてこツちもなーちとはなにつく逆賊、
こじんほうじんふもんにてとことん晴らし、
しかるべくにほんかいを十剣バイーや地方♪
378名無しさん@1周年:02/12/12 19:54
>>377
2ちゃん党に入りたいんだろ?
 
 ただし、きまじめしめなはの
けいさつ杵やけいさつ冠をのぞ
きてだけどな・・・
 なんがーしゅうきょうせいじ
がぶんり邪意・・・ほさくなや
ーぼさつ苦悶あぼーん?梵品!
380名無しさん@1周年:02/12/12 20:05
>>379
そんなに照れないでさ〜   キモイけど。

 そこまで白鷹をちぬわい。

 「お父さま 頭ちゃんちゃんと 通さぬ気 ゐよゐよだめか 蟠りあり」?

 「やるせない 0134 御父さん ・・・・・・・ ・・・・・・・」!

 「ふりかえた みやえり秘人 斧ぶたゐ」・・・

 「日ちあん盗 ちやん党ぶだ銭 はやくせん」?
384名無しさん@1周年:02/12/12 20:33
しかし、ここは党員と親父が荒らしという珍しい党だな。
一度解党宣言して、出直してきた方がよさげだ。
385名無しさん@1周年:02/12/12 21:07
2ちゃん党、恐れられているのですか?
すごい、うらやましいです。
なんでだろう。
やがて天下取るのかな?

 ざけんなよ・・・
天下とりもち・・・
天下り小躍り・・・

 していい雨上が理鳥は・・・
推していい雨下だ吏鳥は・・・
不貞や漏洩なくば可かも・・・

 木が石をはらまるうちは・・・
いはねきねたちくされぐさ・・・
さけれぬときにしをどどめ・・・

 まて十くらせ十いつまでまッても・・・
いつまでも実践的惰性態でごまかすかい?
 いつしか御役にたつて厄割られや・・・

 「南無バーか 0134 父さんよ みながきもちを 井ちじく通さん」。

 「でははい戸 ちきゅうも仇海 うらッッみ」。
39213日の親父。 :02/12/13 01:23
 
 キー揚ー日。
39313日の親父。 :02/12/13 01:32

 きねん気刀に因て、
金比羅大権現カメン。
39413日の親父。 :02/12/13 01:37

 金剛天狗さんからすみやかにとも、

「置くの印」をお鼻しいたしますか。
395名無しさん@1周年:02/12/13 12:18
021101
今日から俺の日常を書き捨てる。あまり多くの人には見られたくない。

021102
現在俺は無職のフリーターである。以前は定職に就いていたのだがその時に貯めた貯金も
9ヶ月の引き篭もり・無職時に半分以上使いフリーターの現在その貯金を食い潰している状態である。
俺は何のために生きているのだろうか。

021103
バイトしてるのはいいが最近仕事が無く3時間程度で仕事が無くなり上がりになってしまう。
これでは何日出勤しても金にならないではないか。
また彼女とケンカするしこんな事ならあんな女と付き合わなければ良かったのだ。

俺は人を妬むことが多い。俺より裕福なやつには嫉妬し彼女がいるが他の女ばかり見ている。
今の彼女とはもう3年付き合っているがもっと色んな女と遊びたいのだ。それなのに子持ちの
彼女を持つだけではなく何をするのも文句を言われ女友達は全て縁を切らされた。
確かに俺の彼女は美人で人当たりは良いのだがその強情な性格にはほとほと参っているのである。

021104
友人には就職していると嘘をついてしまっている俺。
なぜこんな下らない見栄を張ってしまったのであろうか。

この日記を書き始めて4日目であるが俺のダメ人間さが分かるであろう。
しかし人間の隠し持っている顔とは必ずしも美しいものではない。
他人の前では笑っていても心の中では相手を憎んでいる事など当たり前の事なのである。
俺は裏の顔を誰にも知られたくは無い。人間とはそういうものであろう。

話は変わるが最近カメラ付きの携帯電話を購入したいと考えている。
欲しい機種はドコモのD251iである。メモリースティックが付いている事が最大の売りであろう。
しかし金銭的余裕が無い俺は衝動買いで1万円を使う訳にはいかないのである。
携帯電話は値崩れする物であるからそれを待っている。貧乏は辛い。
396名無しさん@1周年:02/12/13 12:20
021105
今日は後輩に出会ったのであるがその後輩Tは女の子と遊んでいた。
3対3くらいで楽しそうにしているのを見て正直羨ましくなった。
そしてなぜ自分はそういう風な女の子の出会いが無くなったのか呪っているのである。

俺は女好きで顔も悪くは無いのだが女運が無いのか多くの女の子と付き合うことができずにいた。
今の彼女とは4年以上付き合っているしその前の彼女とは3年続いた。
ここ7年間浮気は前の彼女の時に1度きりしただけであり
もっと色々な女の子と遊びたいのが正直な所である。

021106
バイト先の観月ありさに似ている女子大生がカメラ付き携帯電話を購入し自慢していた。
俺もカメラ付き携帯電話が欲しいので興味津々でそこら中をパシャパシャ撮影していたので
俺も撮ってくれと言い撮影してもらった。

先にバイトが終わった彼女は買ったばかりの携帯電話の説明書を読みながら
俺が写っている写真にフレームを付けたりスタンプをつけて見せてくれた。
以前この子が俺に気があるという噂もあったので丁寧に装飾された俺の写真を見て
少々ドキッとしたのである。正直嬉しかった。

男というものはこんな事でもドキドキする単純なものである。俺だけであろうか?
今日は少し嬉しい日であった。向上心を持ち社会人として定職に就きたいものだ。

021107
酒を呑み過ぎて吐いた。気分が悪いので今日の日記はこの辺で…。
ちなみに独り酒である。
397名無しさん@1周年:02/12/13 12:22
021108
エロビデオを持っている事が彼女にバレてしまって修羅場になった。という夢を見た。
怖い彼女にはエロビデオはおろかテレビでモー娘。あややが出ても無関心を装っている。
以前モー娘。のポスターを部屋に飾っていると彼女が怒りポスターを剥してグシャグシャにしたので
ブチ切れた事があったがそれ以来他の女の事になると口うるさいのでそうなったのである。

しかし俺はモー娘。が出る番組は必ず見るし松浦亜弥も大好きだ。
CDやグッズは全く買わないが隠れモーヲタなのである。あいつらは可愛いと思う。

エロビデオはあまり借りないのだが家には3本だけ置いている。
ほとんどの場合オナニーはPCで発掘したエロ画像やエロビデオでやる。
基本的にエロビデオは好きだ。最近の子は可愛い。
あんな可愛い子がこんな事を・・・。というシチュエーションは大好きなのだ。
以上。         (ちなみにフェラチオシーンが好きである。)

021109
可愛い女の子を見るとすぐセックスしたくなるのは病気か正常か?

021110
俺は高校生の頃から切れ痔に悩まされているのだが切れ痔とは痛いものだ。
大便をする時は必ずといっていいほど出血するのである。
腹の調子が悪い時など何度もトイレに行くのだが3回目くらいからかなりの苦痛になる。

切れ痔になったきっかけはトイレで力みすぎたのが原因であった。
その日の便はとりわけ固く力んでも力んでも出なかったので思いっきり力んでみたのだ。
すると肛門のあたりがプッと切れた感覚に襲われティッシュで拭いてみると血が・・・。

病院にも行ったが軟膏をもらっただけで終わった。
最初の頃は軟膏を塗っていたのだが途中から面倒臭くなり塗るのをやめ今に至る。
病院の先生によるとこういう切れ痔裂け痔を持っている人は多いらしく珍しく無いとの事。

痛みや出血の無い排出をしてみたいものである。  <メモ>最近のお気に入りは「国仲涼子」
398名無しさん@1周年:02/12/13 12:27
021111
バイトの従業員に遊びに誘われるが毎回断っている俺。
断る理由は金銭面に余裕が無い事と彼女がうるさい事である。
別に同棲している訳ではないが俺が遊びに出かけると毎回機嫌が悪くなるのだ。
一番仲の良い男友達と遊ぶだけでもグチグチ言われ不快な気持ちになる。
こんな事だからバイト先の従業員と遊びに出かけることなどできる訳が無いのだ。

別に浮気をしている訳でもなく嘘をついて別の女の家に行っている訳でもないのに
なぜここまで干渉され束縛されなければならないのであろうか。
俺には不快な感情しか残らないのである。

こんな女とは早く別れて別の女の子と遊んだりしたいものだ。
もっと自由に動きたい。このままでは飼い犬同然だ。面白みが無い。
こういう不満を漏らすとまたケンカになり解決する事無く不快な気持ちだけが残る。

女の方から別れようと言われても「うん」とは言えないのだ。
どうせそんな事で別れる事はできない。もし別れ話の結果が「別れる」という方向に向かい
1時間くらい連絡しないと相手からキレた口調で「それくらいで別れれるなんて
それくらいしか好きじゃなかったのか!?」と攻められ結局そのまま修羅場が訪れ
ケンカが面倒臭くなるので別れない事になる。これの繰り返しの3年間である。
正直なところ別れるなら早く別れたいのである。

「別れると次の女と付き合ってのうのうと暮らすアンタがムカツク!」と言われ
別れられないというパターンも存在する。
普段はいい女で顔もかなり可愛いのだがこのクソ性格には困らされる。
最近はケンカが時間の無駄だと考えるので折れているがどうにかならないものだろうか。
独身なのに自由に遊びにも出かけられないこの状況。神に救いを求める他無いのである。
399名無しさん@1周年:02/12/13 12:32
021112
最近メル友を増やしてみた。他の女の子と遊べないのならメル友くらいはいいだろう。
しかしメル友は絶対パソコンでしかメール交換しない。携帯はメールチェックされたり
一緒にいる時にメル友の女の子からメールが来たら困るからである。
幸い彼女はパソコンオンチなのでこちらは安全である。

いつか会ってやろうと思うがどの女の子ともまったりトークになってしまい
世間話ばかりが続いてしまう。もっとエロメールがしたいものだ。
読むだけで勃起してオナニーしてしまうようなエロメール。ささやかな夢だ。

021113
彼女と半年振りにファミコンのマリオブラザーズをやった。二人協力して41面までクリア。50面達成までの道のりは遠い。

ページ後半のHTMLが焼失している事に気が付いた。カウンターや板や自己紹介まで消えてしまった。
自己紹介以外は全て修復したが自己紹介は面倒臭いので気が向かない限り修復はしないと思われる。
こういう自体の為にログは手元に置いておくようにせねばなるまい。
かきすてとは言ってもデータまでが捨てられては困る。

021114
デジカメでハメ撮りしてみた。
以前から興味があったのでデジカメを購入したら試してみようと思っていたのである。
フェラチオシーンを撮るのは意外と難しいという事が分かった。

いつもはエロビデオやエロ写真で簡単に撮っているようにみえるが
自分でやると撮影する角度が難しいのである。自分から見た視点で撮ると頭しか写らない。
カメラを横向きにしファインダーを覗かずに撮るとぶれたり撮れてなかったりするのである。

あともう一つ難しいのが気持ちよさで撮影どころではなくなる事も難しい所である。
亀頭を舌でペロペロと攻められながら玉を触られるのが特に気持ちがよく
写真などどうでも良くなるのが正直なところだ。玉を舐められながら手でシゴかれるのもたまらなく良い。

今日のフェラ写真は失敗に終わった。
400名無しさん@1周年:02/12/13 12:37
021115
自分がどれだけ子供であるか。
自分がどれだけ浅はかであるか。
自分がどれだけ勉強不足か。    年を重ねるごとに押しつぶされそうになる現実。

021116
いつも人を妬ましく見てしまう。人の幸せがあまり好きではない。
俺のまわりの人間がは俺より幸せである事が面白くない。
自分からは何も努力しないのに人の努力の成功を認めようとしない。
このゴミみたいな性分はどうにかならないか。

021117
最近太ってきた。
お腹がかなり出ているのである。こんな腹では夏の海には行けない。
もう少し食べる量を減らさねば豚まっしぐらである。

021118
前儀無しのセックスは気持ちよくない。が自論である。

021119
相手と価値観は違えども喧嘩が絶えなくても
いつも傍にいる彼女はなんだかんだいっても俺と合っているのだろう。
今年で3度目のクリスマスが来る。今年は何かいい物でも贈ってあげようか。

酒に強くは無いが焼酎はロックで飲みたがる俺。
朝目覚めたら顔がむくんでいた。正直なところ人に見せられた顔ではない・・・。

021120
疲れた。寝る。

021121
銭形金太郎の女の子を脱がすやつ。            いい企画だ。
401名無しさん@1周年:02/12/13 12:39
021128
・15日連続で働いた。今日は休みである。
 洗濯物が急激に溜まってしまっているので洗濯機がフル回転している。

・毎日更新といきたいものであったがいかんせん疲れには勝てず眠ってしまっていた。

・先日彼女と喧嘩して別れる話になったのであるが
 面倒な事ばかり言ってくるのでここは「別れない」と言った方が
 この水掛け論が早急に終わると判断し結局今まで通り付き合う事にした。
 何をやっているのだろうか…。

・携帯電話を機種変更で購入した。D251iである。
 カメラ付きは初めてなので少し嬉しい。しかしすぐ飽きるであろう。使い勝手は悪い。

・最近次の日の事を考えると酒が飲めない。二日酔いでの仕事は苦痛である。
 二日酔いを楽しむほどの酒飲みになってみたい。いやなりたくないな・・・。

・アニメのシスプリというものを先日見たのであるが
 「なんだあれは?」が感想である。世も末か。

・疲れてすぐ寝てしまうせいか毎日オナニーをしていた俺が毎日オナニーしなくなった。
 2、3日オナニーしないとこうまでも精子が溜まるとは思わなかった。
 精子の量が多いと出した時の快感が倍以上になる。人は我慢も大切であると実感した。

・バイト先の女子大生に無理矢理フェラチオさせてやった。
 初めは嫌がるが途中から自分から率先して舐めてくるようになる。
 あの女には挿入はしない。舐めさせるだけだ。これが俺のSの美学。
402 :02/12/13 12:40
403名無しさん@1周年:02/12/13 12:48
021201
サイト運営一ヶ月達成である。後半は更新が滞っていたが許していただきたい。

先日、ユニクロに服を買いに行った。
普通なら町の服屋に行くのであるがバイトの身分であり
金も無いのでユニクロに頼るしかないのである。

以前から知っているたがやはりユニクロの服は安い。
ジーンズが2900円とはありがたいものである。
見る人が見ればすぐに安物だと分かるがそんなに外を出歩かないのでこれで良い。

上着もユニクロで買った。フェイクムートンのジャケットである。
このジャケットは去年の製品で去年から欲しいと思っていてこれは
元々5900円で1年経った今は在庫処理の為に2990円の安売りしてあったのでこれは買いだと思った。
内側にユニクロのロゴが入っていたのでカッターとハサミを駆使してロゴを取り去った。
これでどこのブランドか分かるまい。

彼女にはジーンズがエドウィンの503で8900円、ジャケット6500円だと嘘をついてみた。
ジーンズこそユニクロっぽいとバレそうになったがジャケットは信じたみたいだ。
そんなところで嘘をつかなくても良いのだがまあまあの値段ものを着てると思わせてしまえば
彼女が俺の事を貧乏臭く感じないであろう。小市民的考えであるが俺はその程度の男である。

021202
バイト先の女の子がバイク事故に遭った。単独事故で足を複雑骨折した。
年末の事故はクリスマスや正月までも台無しにしてしまう。気をつけねば。気をつけよ。

友達の女の子が彼氏と別れる別れないというありがちな悩みを相談された。
親身になって聞いているふりをしたが内心では彼氏と別れてフリーになって
寂しさを忘れる為に俺とHすればいいのに・・・と思った。そんなもんだろ。
404名無しさん@1周年:02/12/13 12:51
021203
水道料金だけ銀行引き落としにしていないので2ヶ月に一度はコンビニに
支払いに行かねばならない。2ヶ月に一度の事ながら結構面倒臭い。
今日が支払期限なのでしぶしぶ出掛けた。

半月ぶりに車に乗ったら100メートルくらい走ったところで車が停まってしまった。
エンジンをかけようとしてもエンジンがかからない。
不幸中の幸い車は道路の真ん中で止まらなかったが大変な事になった事には変わり無い。

何度もキーを回してみるがエンジンはかからずやむなくJAFに電話して助けを求めた。
40分後にJAFの方が着たのでエンジンがかからないという旨を実際にキーを回して説明した。
JAFのオッサンは俺と交代してキーを回してみた。

するとエンジンは今までのウンともスンともいわなかった事が嘘のようにかかってしまい
トラブルは一挙に解決したのである。今まで俺がキーを回したのは何であったのか・・・。
JAFのオッサンは会員証を手にとり報告書に記入しそそくさと帰ってしまった。

やはり半月も車を動かさなかった事とガソリンが少なかった事が原因であろうか。
車を大切にしてなかったバチがあたったと考えた俺は洗車をし給油をしたのであった。
恥ずかしくも妙な日であった。

家に帰りポケットに手を入れるとそこには水道料金請求書があった・・・。

021206
昨日はふぐ刺しを食べたがピンとこなかった。
てっちりは好きだ。
405名無しさん@1周年:02/12/13 12:52
021207
バイト先の社員のボーナスが出ないかも知れないという事で社員達が揉めていた。
今年の営業成績は不況の為かかなり悪くこの秋からは出勤時間も拡大して働いていた社員達。
年末にはボーナスが出ると思って頑張っていたのだが社長はボーナスを出し渋りしているようである。
以前はこの会社に入社しようと思っていた俺であったが土壇場で踏み止まっていて正解だったかもしれない。

社員は不安でボーナスが出ないと辞めるとまで言い出しているのだが
バイトの身である俺には正直な所揉めているのが面白かったりするのだ。
さて社員達はボーナスがもらえるのであろうか?

俺には全く関係の無い事だから高見の見物と洒落込むか・・・。

021211
社員のボーナスは今年は無いらしい。しかし1月に出るかもしれないとの事。チェッ。

もうすぐクリスマス。彼女がいる男にとっては出費のイベントである。
バイトの身である俺はボーナスなど無いので冬の財布はいつでも氷点下だ。
辛抱の時である。

俺の彼女はクリスマスや誕生日のプレゼントは自分で欲しいものを探してきて
コレが欲しい。と言ってくる女だ。楽な事は楽なのであるがプレゼントを
突然渡して喜ばせるという事が出来ないのは悲しい。
彼女曰く欲しくないものをいきなりプレゼントしてもらうより本当に欲しいものを
貰う方が合理的かつ嬉しいとの事。納得はゆくのだが少し寂しさはある。

彼女が言ってくる欲しいものはそんなに高いものではなく
厳選して俺にねだる。普通の女ならばこういう時には高いものをせびるものであるが
そんな事はしない。できた女である。

後半はのろけ話になったが今日はここまで。
406名無しさん@1周年:02/12/13 12:53
021212
切れ痔にプリザS軟膏を塗る時のスッとする感覚が好きだ。
これだから痔はやめられない。…わけない。

冬の乾燥がひどく手はガサガサかかとはガビガビでヒビが入っている。
クリームを塗っているが治らないようだ。体の水分が足りないのだ。年齢のせいもあるだろう。

自分の生活を振り返ると毎日毎日が面白くない。
しかしこれはほとんどの人が思っている事であり面白くない人生をどう面白く生きるかが課題となる。
楽天的に生きれば毎日の苦労や悩みも無いがそれでは馬鹿である。
充実した毎日を送るためには何をするべきか。

021213
日々の書き捨てに無意味な画像を挿入した。

うたばんを見たら松浦亜弥が出ていた。俺は松浦亜弥が大好きなので録画しながら観た。
途中でキロロの不細工の恋愛トークが炸裂していたがお前達二人の話なんて正直な話興味が無い。
今日の松浦亜弥はいつもより可愛かった。江頭の登場もなかなか斬新だ。
もっと暴走しても面白いと思ったが事務所の関係であれが限界だろう。
思わず松浦亜弥でオナニーしながら見そうになったがもしもイッた時が江頭のアップだったら最悪なのでしなかった。

歌はほとんど聞いていない。どうせ音響効果使いまくりで本来の声は45%ほどであろう。
しかも恒例の口パクだ。モー娘。も口パクが基本だ。あいつらが普通に歌ったら
そのへんの人より下手糞だろう。しかし可愛いから許す。女は顔だ。そういう社会である。
407名無しさん@1周年:02/12/13 13:42
>>406
日記は自分のホームページでやりな。
4082ちゃん党員No.2:02/12/13 22:30
色々批判があるのは覚悟の上ではありますが、批判は誰でも読める文章でおながいします。
私は政治・経済ともにド素人です。皆さんの助けがなければチャンとした反論も
できないかもしれませんが。
私的には2ちゃん党員に自民党・公明党・保守党・民主党・自由党・社民党・共産党
・石原新党?他の支持者がいてもいいと思います。元左翼だろうが元右翼だろうが関係
ありません。それぞれが自分の考えを提案して引っ張って逝けばいいんじゃないでつか?
一つの方向に顔を向けていないと批判の嵐がくる状態は歓迎しません。
409名無しさん@1周年:02/12/13 23:27
2ちゃん党員No.2 < コピペ荒らし、あげ荒らし やめろ。
騙りなら、トリップつけろよ。
410:02/12/14 01:35
まかりなりにも「2ちゃん」名乗るんだったら
騙り、煽り、荒し、駄レスくらい乗り越えていくぜ

そして「名スレ」ってな
4112ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/14 20:59
>>409-410
ありがとうございます。昨晩レスした後に騙りの荒らしがいたようです。
前も少しあったようですが、その時点でトリップをつけるべきでした。失礼しました。
412名無しさん@1周年:02/12/17 12:13
イージス現場にいったのか?
4132ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/17 12:52
今回イージス艦は派遣すべきだったのか?
男女群島や隠岐あたりをグルグルうろついてたほうが役に立つ気がするんだが。
414名無しさん@1周年:02/12/17 18:23
荒らし厨暇よねー 
イージスは派遣しようがしなかろうが大砲ぶっ放す気さらさらねーよ 
415ゆり:02/12/17 20:55
ちょっと見ない間にずいぶん雰囲気が
変わりましたねえ・・・
大学で忙しくしてて、もう大変でした。
416ゆり:02/12/17 21:29
そーいや昨日、韓国人が米兵を襲うというニュースが。
これで韓国大統領選はノ・ムヒョンに有利に働きますな
どうなるやら楽しみですわ
4172ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/17 21:58
韓国の大統領選もイージス艦派遣も朝鮮日報や東亜日報とかで読むと
日本のマスコミとは若干違ってて面白いですね。・・・今ちょっと忙しい、スマソ

「李の逆転開始」VS「盧が優勢維持」 朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/12/17/20021217000026.html

イージス艦、横須賀を出港   東亜日報
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002121754088

  めでたしめでたしのひと太刀 
 でもなこちらかんせんせりー、
 しかしだたしくもこんかいー、 
 「・・・♪±&!・・・」。


 をい、日の丸テレビでよいきょくを・・・
┌   ┐
 よ い

 で は
└   ┘。
421ゆり:02/12/18 16:35
明日は韓国大統領選投開票!
私はノ・ムヒョンに200円かけています。

参考までに、私が韓国関係の調べ物に際して
よく使う英字紙のサイト
http://www.koreatimes.co.kr
422軍師:02/12/18 17:22
日本の政治が良くならないのは、民主主義と言いつつも国会とお役所だけで政治が
行われている現状があるからではありませんか?
各選挙の投票の際に、候補者を選ぶのですが被投票者の人格や判断力など全く判らないに
等しい状況で人気や学歴やイメージで投票するのですから、誰が政治家やなっても現状はあまり変わらないでしょう。

民主主義とは私達国民が主権を持ち国のあり方を決定しなければならないのに、国民の意見が反映される場もなく
国会では政党の勢力争いのための批判と煽りに殆どの時間が費やされています。時間と税金の大きな無駄使いがあるように思えます。

そこで、やっと広がってきたインターネットを有効活用し、全国から良いアイデアを募集して2ちゃん党の方向性を決めて行くのは如何でしょうか。
出された意見やアイデアに対して充分理解の上で、批判をせずに問題点に対しては改善点を明示した意見を出すことで、「効率的」な議論?が出来ると思うのですが。

本当に良い意見が集まるようであれば、政治家等に訴えかけてくことも必要かと思います。

 咲く実でをはりし「地方警察」テレヒみてて
トラウマみたいなのをつうかんしましたとはな
す馬鹿おやじ。
 

 「処理よりか 死より杵吏だる 大棒爽」。

 「さてではと 奉安なるかや 方案を」?

 こんなんのはフラシルあたりではなァ
ながいきかんに於きて無私無欲からのー
ふかいちょうさがかならす執り行はれて
からかいしさる十のことですよー・・・

427名無しさん@1周年:02/12/18 20:26
ざーっと全レスみてて、
○○の親父。のレスが全部朝鮮工作員同士の暗号文だったら、
面白いのに(w
力作期待してます。
428:02/12/19 02:11
 かりにもしそうかとし・・・
かたほうは実はダブルで・・・
もうがだぼうがドリブル・・・
ひッきょううえはね楽か・・・

 てもねきつとわたしならしたわい。
やつはりとりさきて、丸丸世運となり
ヲノゴロ島インタラナシヨナルしまつ
つけん●●セプトが南無バー背御斧を
の鈷でさあいいよ。
 
 「たいとるで すでにかいたか 汝じが背」・・・

 「なんぴとも 汝が背意か しらすかち」・・・
433ゆり:02/12/19 20:55
>>422
確かに候補者の政策を聞く場がないのは問題よね。
善処すべし。
さらに、選挙に関しては、比例代表制はいかんね。
もっと民意が反映される形での制度を望む。
私としては、イギリスのような単純小選挙区制が
理想だと思ってるんですが、どう思います?

>>No.2サマ
仕事かなんか忙しいんですか?
4342ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/19 21:42
>>422 :軍師さん
レス遅れて申し訳ありません。m(__)m
全く漏って仰るとおりです。今後ともご意見・ご忠告よろしこおながい致します。

>>433 :ゆりさん
レス遅れて申し訳ありません。m(__)m
いまBS見ながらカキコしていますが。鄭さんの昨日のニュースにはびつくりしました。
さすが韓国と思いましたが、我が国もそうたいして変わらないのだと思うと鬱になります。
私は個人的にはイ・フェチャン氏を応援しています。清廉な所が気に入っています。
やり手なだけに、この人に変な裏がなければ理想的な指導者かも。でも負けそうですね、なんか。

>やっと広がってきたインターネットを有効活用し、全国から良いアイデアを募集して
>2ちゃん党の方向性を決めて行くのは如何でしょうか。>>422

ここへきて今後どのような展開をして逝けばよいものかと少々悩んでおりまつ。
それと、ここは2ちゃん党のスレなので、私に遠慮せず2ちゃん党員No.1の掲げた
理念に賛同する方であれば、どしどし議論を進めて逝ってかまいませんよ。
ここんとこ政治板に良スレが多くなってきたのが何よりうれぴぃ。

たぶん今年度中に転職するのが決まりそうなのと所用で、最近ちょっと忙しくなっていまつ。
ご心配をおかけしました。

今夜はかなりアルコールが入っているので、そう長くないうちに寝ると思いまつ。
少し、いや、いつもの事ですが文章があやしくなってきますた、では。
435ゆり:02/12/20 14:21
>>434
ノ・ムヒョン勝っちゃいましたね!
個人的には彼が当選するのはふさわしくないと思っていますが
例の米兵襲撃事件の時には、ノ・ムヒョン有利と思ってましたからね・・・
韓国の今後を見守りましょう。
あーもおーレポートがー@@@@@@@@
単純小選挙区、万歳!!   あー文が乱れてきた
4362ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/20 20:20
政治を変えるという意味で、単純小選挙区制は最も手っ取り早い方法ですね。
(私も選挙制度や道州制、地方自治についてもっと勉強しないとイケナイ)
韓国のように大統領が変わる度、大勢の逮捕者がでるというのには呆れますが
悪い事をしても逮捕されない我が国はそれ以下。

一般人ならたとえ千円盗んでもタイーホされるのにナゼか権力者たちは捕まらない。
(捕まる時は人柱)金融関係にしてもそうですが、ビャンビャン逮捕しまくるだけで
株価は一気に二倍に上がるでしょう・・・・・金使わなくても不良債権減るじゃん。
刑務所が不足しているのならドンドコ作ってかまわん。漏れが許す。
金積んで保釈する制度やめれ、この前捕まった内部告発者の検察関係者は出せ。
437名無しさん@1周年:02/12/20 20:46
>政治を変えるという意味で、単純小選挙区制は最も手っ取り早い方法ですね。

そうかぁ?
4382ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/20 20:56
これから(遅いか)もっと修行を積んでより気の利いたことを
レスしたいと思いますが、もし疑問に思われるのであれば、
ご自分のもっとも適切であるという考え・制度をカキコして
頂ければありがたいのれす。ご希望でもかまいません。m(__)m
439名無しさん@1周年:02/12/20 21:07
>>438
小選挙区を前提としつつも
より工夫された制度が必要と思われ
440名無しさん@1周年:02/12/20 21:07
75歳。
去年までED&ハゲ男だったけど、バイアグラとリアップで
二年で350万失った。やらない方がいいよ。
初回のみだけど、規定以上のバイアグラを飲めば30分(10代後半くらい)持つ。
立てるだけおっ立ててプレイしても子供できないし、ルーレットの赤か黒に
思い切ってかけてしまえばザーメンで大半はパーになる。
毛がなきゃズラで我慢すればいいけど維持費がかかる。屁のツッパリにもならない。
アートネーチャーとかリーブ21とか色々あるけどマジで勧められない。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


441ゆり:02/12/20 21:41
>>439
小選挙区が前提となるのは当然だと思うんだけど、
さらに工夫した制度とは?
今のところ、単純小選挙区が最も理想に近いと思うの。
モチ、完璧じゃないけど。

あとNo.2さんて、とっても真面目そうな方ですねー
442名無しさん@1周年:02/12/20 22:03
横レスしてすまんが、
日本の政治家にとっての「国」と「国民」は、「票田」と「地元住民」。
本当に大局的に日本と日本人のために政治を行っている人はどれだけ
いるんだろう。
近頃、国会議員と地域性の関係を薄くした方がいいんじゃないかって思う
のだか、小選挙区制はそういったニーズに応えられるの?
4432ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/20 22:11
漏れは選挙ごとにアミダで選挙区を変えるようにするといいと思ってまつ。
そうすりゃ、国の為国民の為に働くでしょ?
とっさの思いつきでスマソ。
444名無しさん@1周年:02/12/20 22:32
厨な意見で恐縮だか、全議員をいずれかの政党に帰属させて全て比例代表
で選挙させる、ってのはダメ?
これなら選挙の時は政党間の違いをハッキリさせざるをえなくなる。
また、挿花等の支持団体にしても1億3千万人分の800万人になって、
議員1人あたりに対する圧力は弱くなり、議員の力が強くなる。
従って、その政党が掲げた公約も実現し易くなってイイんじゃないかな
って思ったんだけど。


445名無しさん@1周年:02/12/20 22:41
選挙制度議論は議員板で
さんざんやってるんだけどな

比例代表制もそんなにバラ色ではないと思うけどね

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005481248/
4462ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/20 22:56
>>444
それはそれでいいと思いますよ。しかし、どうやって比例名簿の順番を
決めるかとかの問題も生じてきます。
今の政治は圧力団体の悪影響がありすぎると思われ。(政治資金・献金?も含めて)
447名無しさん@1周年:02/12/20 22:58
確かにそうなのだが……厨な意見で恐縮だったが、
一度でイイから、地元や支持団体とのしがらみのない
公約だけで選べる選挙ってヤツを見てみたかったので
レスしてしまった。すまん。




4482ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/20 23:01
>>447
そっそんな、ここはいろんな意見を出し合って考えるとこ。
方法は色々あっていいから、なにも解をひとつに絞る必要は無い。
漏れのアミダなんか最たるもので・・・
4492ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/20 23:10
漏れはもう今夜は切り上げナイト逝けませんが、皆さんはどうぞごゆっくりおながいしまつ。
そのうち一票の格差、地方をどうするか等も考えて頂ければありがたい。
>>441
ゆりさんにも一つ質問ですが、(他の方でも構いませんが)
イギリスとかでは一票の格差はほぼ忠実に矯正されているのでしょうか?
450名無しさん@1周年:02/12/20 23:14
だからなんで選挙板見んのじゃ
過去ログとかググるとか色々あるでしょ
451ゆり:02/12/20 23:24
No.2様
一票の格差は、小選挙区にとって永遠の課題。
データ見たはずなんだけど、思い出せんわ。スマソ
でも、日本よりはマシだったはず。
452(・A・)V:02/12/21 00:29
>>442
国会議員が、地元の事を考えてたら 日本国家の事は誰が考えるんだろうね。
だからといって、関係を薄くするという発想もおかしい。
たてまえ上地元民に選ばれたのだから、どうすればいいと思う?

4532ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/21 16:24
言い訳と取られるかも知れませんが、仰るように議員板やぐぐるで調べれば済みます。
しかし疑問点に辿り着くまでけっこう時間がかかったりしますし、ある程度のレベルで
あれば他人にきくというのは無意味ではありません。というのもココに来ている方々は
年齢も職業も人生も?それぞれバラバラで、各々必ずしも議論の為に充分時間が取れるとは
限らないし、それを強制する事で素朴な疑問・質問を排除してしまうと、幅広い視点から
耳を塞ぐ事に繋がりかねません。それと意見を持ち寄って議論を盛り上げる意味もあります。

昨晩、眠りにつく前にNews 23で2002広告批評?があっていましたが、画用紙を大量に
何枚もクレヨンで真っ黒に塗りつぶす子供のCMが出ていました。大人達は精神異常とか
心配するわけですが、その子はクジラを原寸大で描いていたに過ぎなかったのです。
我々も(漏れだけ鴨)そうですが、素人・厨房のチョットしたアイデアが実は大きな
解決策となる可能性は否定できません。そういう意味で2chの存在意義は高いし、
なにせ僕らは2ちゃん党。なんでもありはあたりまえ、ですよね。
といってあなたの仰る事が間違っているとは思いません。普通に考えれば当たり前かな。

と書いた後、コソーリ議員版へ諜報活動をしたところ、これがチョーイイ!!良スレ。
ざっと読んでみましたが・・・・・・・まだよく理解できていない・・・・・・・
比例代表制と小選挙区制  http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1005481248/-100
454442:02/12/21 17:30
>452
亀レスでごめん。
今まで、日本の事は官僚、地元の事は議員が考えていれば良かった。
でも、官僚にも能力の限界があるし、我が身が可愛いという風潮になっては
もうお終い。一方、議員は地元の要望に応えることに精一杯で駄目。
誰も、この国をデザインすることができず、前例主義ばかりになると思う。
話ズレるけど、アメリカなんかだったら政権政党が変われば、役人たちも
ゴッソリ変わるよね。日本もそんな風になればいい。欠点もあるけどね。
そのためには政党自身も旗色を鮮明に打ちださせるべきで、今までの話の
流れでいけば、それを実現しやすい選挙制度にすべき。
ってことで、小選挙区ならOKなの?って聞いた次第。
455名無しさん@1周年:02/12/21 17:34
>一票の格差は、小選挙区にとって永遠の課題。

なんでそうなるんだ。有権者の数で選挙区を区分けすれば
済むだけだろが。
ただ、それをやると東京が圧倒的に有利になる。
4562ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/21 18:42
>>455
ご指名ではないが、時間があるのでレスしときます。
私が思うに、県には旧藩が複数合併したりして同じ県内でも言葉や文化が
けっこう違ったりする所があります。(福岡・兵庫・福島・青森など)
日々反目、利権の綱引きなどあって歴史的に仲が悪い(県庁・空港・ゴミ処理場など)
そういった所で片方の地区が人口減となり、もう片方が人口増となって選挙区割りが
変更されたりすると、編入された方の住民の意思はほとんど無視され、
インフラの整備等が遅らされたり虐めが発生しかねません。

このように一度小選挙区の区割りをしてしまうと、人口の増減があっても
中々区割り変更がし辛いという意味で、>一票の格差は、小選挙区にとって永遠の課題
と言っておられるのではないかと思いました。
ご本人からそのうち返事があると思います。お節介ですた。
457名無しさん@1周年:02/12/21 21:49
>>441
>小選挙区が前提となるのは当然だと思うんだけど
>さらに工夫した制度とは?

例えば

小選挙区とは別に、選挙区と関係なく支持票と批判票を1票ずつ投じ
(小選挙区票+非選挙区支持票)<批判票
となった候補は失格とする。
など。
458名無しさん@1周年:02/12/21 22:25
2ちゃん党は朝鮮労働党の友党って言うじゃないか。
党員は胸に赤いバッジをつけて、一日中総連系のパチンコ屋で遊んでいるらしい。
リストラされて金もないもんだから、フロアに落ちた玉を拾ってはガムにかえて
ようだ。かわいそうだね。
459名無しさん@1周年:02/12/22 00:15
夏に北海道へツーリングに行った。驚いた。
大自然にじゃない、プーと就職諦め組の多さ、キャンプ場にブルーシート張って
生活してる人がいっぱいいた。匂いもすごかった。
東南アジアにもそういう日本人、信じられないくらいたくさんいるらしい。
どうなってるんだろう。
460(・A・):02/12/22 00:38
>>459
政府の無能さに、逃げ出しているんだろ。
461ゆり:02/12/22 14:48
>>455
確かに一票の格差はそれで解消されるかもしれないけど、
実際問題、区割りし直すなんて不可能。
あなたの言うような問題もあるし。
だから一票の格差は完全になくなることはないんじゃないかと思っただけ。
>>No.2さん
フォローありがとう。
>>457
確かにその方式だと民意は今より反映されるようにみえるけど。
うーん・・・でも政策とかよく知らないで投票する人多いみたいだし
(もっと候補者の話を聞けるようにしなければならないんだけど)
それでホントに改善されるかなぁ?
今って選挙がただの人気投票になりがちじゃない?(小渕娘や
数々のタレント候補の当選を見て、一般大衆に失望気味)
有権者のどのくらいが政治に対して正しい知識&認識を持ってるんだろう? 
4622ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/22 18:38
>>461
>有権者のどのくらいが政治に対して正しい知識&認識を持ってるんだろう?

ごく一部の人しか持ってないよ。新聞読まない人多いし、TVもニュースより
映画・ドラマ・音楽・アニメ・バラエティ・ワイドショーだろ。
仕事や日々の生活に追われて、政治経済の知識を深める時間はなかなか取れない。
人にもよるけどね。比較的時間のある学生・専業主婦・プー・年金生活者とかでないと、
この2ちゃんでさえゆっくり覗けないんじゃないかな。

情報は手段・量供に革命的・飛躍的に伸びてるけど人間が付いていってない。
知らない間にそういう風に躾られてるのかもしれない。
友達と政治の話、ふつうします?よっぽどの事が無い限り、政治を熱く語っちゃうと
変な疑い懸けられ兼ねないから。こうして相手にしてもらえて、凄く嬉しいのは山々
なんだけど、もーちょっと党運営をなんとかしたいんだよな。

No.1は、まだ仕事すごく忙しいのかな?相談事あるんだyo
もし時間取れるなら、なんとかおながいしまつ。
463 :02/12/23 00:43
次期衆院選シミュレーション。「2ちゃん党、泡沫候補だらけで地滑り的敗北。支持者は、投票経験もなく、キーボード叩いて政治を語っている(つもり)勘違い野郎どもの…。」
4642ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/23 00:57
>>463
次期衆院選で立候補することは無いんだけど、

>キーボード叩いて政治を語っている(つもり)勘違い野郎どもの…。」
では嫌だから、なんらかの行動をしようとしています。迷案くで
4652ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/23 02:38
選挙制度、一票の格差、道州制、地方自治、都市部VS地方に関連してきますが
都市部だと有権者の選挙に対する関心が薄く、各選挙において投票率が30〜50%
なんて事も珍しくありません。しかし町村部だと60〜80%あったりします。
これを衆議院選挙ごとに全有権者あたりの実行投票指数・一票の重さとして
選挙区割りへリンクさせると、都市部の投票率も上がるのでは、とか考えてみました。

小選挙区の区割り変更はなかなか難しいものの、事前の人口増減シュミレーションは
かなり正確に可能なはず。常々選挙区変更の予備知識を住民や議員に与えておけば、
いざ区割り変更という事態になっても、最小限の混乱でもって可能かもしれません。
地方交付税の交付額にも幾らか投票率で差をつけると、選挙に行かない人は
非国民扱いされて、投票率が飛躍的に好転するかもしれません。→買収しにくくなる。

いま市町村合併が全国各地で行われていますが、将来道州制を導入する気なら
なぜ今の時点で小選挙区割と絡めてやらないのでしょうか?合併のゴタゴタが
新聞を賑わせていたりします。この分だと将来の再合併に悪影響を及ぼしかねません。
思い付きで長々と書いてしまいました。相変わらず理路整然としてねーな、寝まつ。
466:02/12/23 03:44
>>463 無意識煽りであろうか?
    政策も十分に固まってない党の逝く末ぐらい何度も見てきただろ?
    日本良くしたいなら揚げ足ばっかとってないで真面目にかんがる!
    (むしろそんなに切迫した生活なのかと気になるぞ)
>>選挙制度
    小選挙区、比例選挙区(?)の現実における現実的な効果とかは知らんが
    俺が気になるのは大臣級になる政治家のプロ度が足りない気がしてならない
    何時ぞやかの票をとる事にやっきになった党が(悪いが今の与党だ
    それまでは専門家気質の政治家をそれぞれの大臣に任命していたのを
    自民党に入ってから何期当選していたかで大臣を決めるシステムにしてしまった
    ここいらも問題だと思うのだがどーだろ?
    (すこしずれるが)今の小泉首相も元は郵政に焦点を絞った政治家だが
    見て通り良い形になるか妖しい情勢。
    官僚の抵抗とか見えないシステム、天下り集団も大分大変そうだけどだがしかし!
    
467示@:02/12/23 03:47
「諸悪の根源は官僚にあり!
〜政治@2ch掲示板から適宜、引用させてもらいました。

1 :名無しさん@1周年 :02/06/28 16:13
おまえら肝心なところ見落としてないか?
確かに自民党議員は欲ボケ政治屋ばかりでヤクザとかわらねえよ。
だがな、諸悪の根源は官僚なんだよ。
いい加減に気づけよ。
いいか、『事務次官会議』っつーもんがあってよ、全ての法案、予算案その他
諸々はこの会議の承認がなけりゃ閣議を通過できないシステムになってるわけよ。法的にそうなのか、慣例としてそうなのかは俺も知らん。
で、結果的に事務次官会議の議長たる『内閣官房副長官(安部シンゾウじゃなくて事務方のな。)』の決済が絶対な訳よ。
んでもって、歴代副長官の任期は諸外国の首相並にながいんだよ。
結局のところ、内閣総理大臣とか諸大臣は天皇機関説よろしく神輿でしかないわけよ。
ニュースステーションのアンケートで、(控えめに放送されたがな)『企業献金禁止が約40%、公共事業受注企業献金禁止が約30%』ってー結果がでたが政治家の規制より先に官僚の天下りを全面的に禁止すべきなんだよ。
そんでもって、菅直人の唱えるところの政治任用の増員が是が非とも必要なんよ。
今の日本はソ連やナチスドイツさながらの専制官僚国家以外の何者でもないんよ。俺に反論できるか?
468:02/12/23 03:51
ググって出てきたのを貼り付けてみました
ちと、頭が沸騰してきたので他の意見も聞いてみたし!
469名無しさん@1周年:02/12/23 14:31
age
4702ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/23 14:37
石原信夫元官房副長官・元自治事務次官、地方自治研究機構理事長 http://www.rilg.nippon-net.ne.jp/  
東京都知事選挙 http://homepage.mac.com/yamasiro/seiken/95tokyo/ishihara.jpeg
神奈川県知事選挙でも担がれそうになった?

市町村合併――合併しなかった場合に生じうる問題を中心に――第11回「食と水を考える会」

地方交付税特別会計借入金とは、名称の通り、国の特別会計に属するものである。
石原信夫「地方行政体制の整備に新機軸を」月刊ガバナンス9号(2002年1月号)25頁は、
「特別会計が巨額の借金で身動きできない状況にあ」るのに「小規模団体には手厚く
傾斜的に配分されて」おり、「それももう限界に来ている」と指摘する。
そして、この傾斜配分が「経済膨張期」には上手く機能していたが、現在のような
低成長期に不適当であると断じる。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.h2.dion.ne.jp/~kraft/gappei3.htm
4712ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/23 14:41
石原信夫×
石原信雄○
472442:02/12/23 15:04
>468
おぼろげな記憶でごめんなさい。
確か、山県有朋?が、国政をみるにあたり議員は選挙があるため衆意に媚びた
近視眼的な政策になってしまうので、長期的な視点で政策をみれる官僚の議員
からの独立性を確保していったって話を聞いたことがあります。
確かに、民意に媚びすぎると将来のこと(技術開発とか産業育成)より今日の飯
って感じになりすぎて困ります。
でも、その官僚が影で悪さをしていることが問題となっている現在、誰が、
どのように、どのような形で鈴をつけていくのかが問題だと思います。


473山下 清:02/12/23 15:06
荒らし撃滅の為に、
強制ID制あるいは強制IP制導入、
そして連続投稿規制強化の申請を検討しましょう。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1039539708/l50
  
474名無しさん@1周年:02/12/23 16:05
>>459
この冬はどうするんだろう、
凍死しないか? 
475名無しさん@1周年:02/12/24 00:43
>>474
お外では見かけることはないにょ
保護施設+警察に言ったら旅費が貰えるので問題は無いにょ

                制度的には問題だが、、
476軍師:02/12/24 14:16
>>474
北朝鮮に拉致されてた方々は、日本に戻ってきてからの生活・就職に何の不安も無く
政府や地方公共団体がサポートしているのに、ずっとこの国で働いてきた人々が、
リストラされ、2003年を迎えるにあたり「凍死・餓死」の不安を抱えねばならないのか。
この様な人々に必要なのは使えばすぐに無くなってしまう微々たるお金ではなく、
将来への希望や、自分の能力への自信ではないでしょうか。
ダンボールの家で生活する人を少しでも減らす様に政府は努力しているのだろうか。
最近、雇用保険に未加入の会社が増えてきてる点にも厳しく対処すべきです。

国会にて毎年、予算が提出されますが「前年度」の実績を基に算出され、各省庁の
予算が決められています。このせいで、各省庁は年度末に「余った予算の使い切り」
をしている。なぜか?→余ると次年度の予算枠が減らされるからです。
このような現状を改善し余剰予算については繰越しし、無駄な増税を減らさなくては
いけませんね。
余った金額が幾らになるか判りませんが、ホームレスの方々のために職業訓練を行う
ための予算としてはいかがでしょう?皆さんどう思います?
失業率を減らせば、増収につながると思いますし。

477軍師:02/12/24 15:03
>>476
↑の補足です。
雇用保険に未加入の会社が増えてきてる…これは最近、増殖中の人材派遣会社のことです。
雇用保険に掛かっていない=失業と同時に家賃が払えない→ホームレス
だから危険度が高いのです。
主婦の皆さん!家計のヤリクリも大事ですが、見るだけでなく名案があったらどんどん書いて下さい。
このままでは、アメリカのような貧富の差が激しい超犯罪大国の道を歩んでしまいます。
政治家はあてになりません。国民一人一人の民意で国を動かすくらいまで、
自分の意見を主張しましょう。無知でも構わない。良い意見には誰かがサポートしてくれます。



478軍師:02/12/24 16:30
ここでウダウダ言ってても仕方ないので、自民党のHPで意見を集める場所があったので、
まずは「民意を尊重する」よう小泉さんに訴えかけておきました。小泉さんが見るかどうかは分からないが
2ちゃん党員として微力ではありますが、協力して行きたいと思います。
ここで、良いと思われる意見をまとめ、各政党に意見具申していきたいと思います。
税金を払ってる人は、意見する権利があると思います。みなさん年間、幾ら払ってるんですか?
最新のPCが買えるくらい払ってるんでしょう?
払いっ放しは損ですよ。
税金が有効に使われていないと感じるならどうすべきか、ご意見お待ちしています。


479軍師:02/12/24 16:53
カキコ(書き込み)が少ないので他スレを見て、ふと思いました。
スレ名は「公共事業ってどこが景気が良くなるの?」ですが。
即答ゼネコン。
ピンはね禁止法を作るしかないね。下請けの下請けで、日当?円の労働者は大変です。
最前線で働く人の給料は最低賃金より高ければ幾らでも良いのか?
具体的な家賃・生活費・税金・結婚・育児・保険等、積雪地域では冬季の仕事を保障できないのを
考慮し具体的に算出しているのだろうか?
毎月20日働けたとしても、最低日当1万円は確保しなければ、年金・国保未納者が大量発生するのでは?
ピンはね禁止法を制定し、最終請負人の労働賃金を確保すべきと思いますが。



480名無しさん@1周年:02/12/24 18:54
公務員と銀行員を凶弾し、すさんだ世の中を明るくする党にしよう!!
481:02/12/26 01:09
>>472 442 反応サンスコ 曖昧知識は俺もなので気にせずw

山県有朋?の時代は特定利潤の対策の為にそのような手段をとったのはアリと思う
しかし、昨今の与党の当選回数による大臣決めは、かなりの問題だとやはり思う
で、これまた曖昧知識なんだけど特定大臣になるべく政治活動をしてきた人を
別の大臣ポストに配置するような動きも見受けられる
与党と野党が(または派閥が)争っているあいだに
官僚に主導権を握られてしまった感じ
それも今のシステムの上でバランスをとった結果かと思われ
実際問題、政治を実質的に(職業的に)考える人って
政治家の秘書か官僚なんじゃないかと?
政治を酒の席の愚痴にしか使わない(使えない?)
国民全体に責任はあるんだけどね(苦
それもシステムのうちだったりする(法律+世論?みたいな
482示@希望的観測:02/12/26 01:14
政治の話をするのがカッコイイ!みたいになればいいんだけどなー
4832ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/26 15:48
北海道はさすがに越冬するホームレスは少ないと思うけど、いまや日本全国どこでもホームレス
の人達はたくさんいるんじゃないか?いろんな理由はあると思うけど、一部を除いた
日本国民の、かなりの割合で(住宅ローン抱えてる家庭は特に)予備軍なんじゃないかな?
一年先、いや半年先の将来にさえ不安をいだく社会で消費が増えるわけがない。

軍師さんが仰っているように、マスコミ受けするところには政治家がここぞとばかりに
集まって、何不自由しない生活をさせているのに・・・四桁以上も違う数の人間達には・・・

ホームレスの方々のために職業訓練・・・についてですが、年配の方々の中にはこれまで
培ってきた優れた技能をお持ちの方もいらっしゃいますから、職人技の伝授
(たとえば、左官だった人には伝統の漆喰や土壁、大工だった人には日本建築、
機械工だった人には微細加工の感覚)とかいったものを若年層にリレーしていく。

日本の職人技って、今の団塊の世代以上の人が居なくなってしまえば壊滅しますよね。
ただでお金を配れば、人々の心は荒廃しますが(酒・パチンコ・競馬に使うのが関の山)
世の中の為になっているという自信を持たせる。
海外青年?協力隊やODAにも雇う。NPO、NGOでも活用する。
4842ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/26 15:49
こういった建築物・町並みなどには税の優遇をする。平安・江戸時代の町並み復元。
(伝統建築は観光立国としても役に立つ。地方の中山間部には廃村になっている所も多い。
山林の手入れで資源の確保・洪水防止・花粉症予防、棚田の利用で景観保全・ダム不要、
それに伴う医療機関への雇用増大、70過ぎまで働く事で呆け防止、医療費の大幅削減)
いい事ばっかりですよ。そうした方々への給料は15万円〜くらいで充分だと思う。

アジア諸国に来ている若い欧米人に、訪日を切望している人が凄く多いという事実にも
目を向けなければならない。若い外人が訪れる国が経済的にも伸びる傾向にあると思う。
ポルポトじゃないけれど、農漁村への人々の回帰は必要。それでこれまで無駄に?
投下してきたインフラが日の目を見る。他スレにレスしたスローライフ、スローフード
といったトレンドにも乗っかれる。都会の交通渋滞も緩和される。

東京にしても生活費凄く安くなってて、山手線の駅近くや二駅三駅離れた古い木造アパートなら
(トイレ共同・風呂なし・4.5畳か6畳一間)家賃2万円+光熱費0.5万+銭湯代他雑費1.5万
常時接続+携帯1万くらいで済みます。一人暮らしなら10万円で余裕ですよ。米も肉も安いし。
車がないと生活できないのに、意外と地方の方が家賃や物価高かったりします。
重度の身体障害者でもない人は、生活保護を受けている人も含めて、強制的にでも労働させて
対価を得、生活するべきです。
4852ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/26 15:50
ここんとこずっと考えていたのは、人々を感化し動員するには今の姿勢だとなかなか党勢拡大は
難しいという事。このスレの書き込み人の少なさから考えると、今のような総論的かつ万人受けする、
穏健なお人好しの調子では、いつまで経っても産道を得ないのではないか?という気がしていまつ。
かなり前のレスを読み返していたら、

19 :名無しさん@1周年 :02/11/01 22:33  今の日本に存在しない政党の形を模索してみる
1・若年層のみのDQN政党           2・先鋭化しまくる超右翼政党
3・定年後の老人のみで構成する、高齢党   4・政治に対してまったく関心が無い、お任せ党

というのがあり、1〜4を考えてみると、社会や政治に不満がある人達の意思を明確に政策として
取り入れている政党が無い→選挙に行かない→現状の肯定という事になっているわけで
これらを取り入れれば→政治に一筋の望みを抱く→選挙に行く→政権交代→政策の実現
となりうると思うのでつ。
4862ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/26 15:51
この板や他の板のスレを読んでいると、ある程度決まった集団や職業批判が多いことに
気付きました。解体・改革しなければならない事を挙げていたら、銀行員・公務員に対する
批判はかなり多いですね。真面目に働いている方々が沢山いらっしゃるのも知っていますし、
親戚・友達に多いのが辛いとこですが、銀行員・公務員の体制解体改革をメインの政策に
漏ってくれば、今の状況だとかなりの支持が集まるような気がします。

医療・福祉・介護といったところにタブーを設けず、厳しく切り込んでいく政党も
支持される可能性は高いと思います。
2ちゃん党としては如何なものかと思いますが、もしそういったスレや
2CH内新党が立ち上がれば、陰ながら支援していきたいと思います。

これとは別に私が何とかとしなければと思っていたのは、2ちゃん新党Pooh(仮称)で、
現在失業している者、もしくはこれから就業予定の者、そして失業の不安がある者
将来失業の予定がある者?の政党という事で、対象者をある程度絞った政策をもつものに
すれば、というものです。
くだらんと御思いの方がほとんどだとは思いますが、皆さんのご意見頂戴したく、あげときまつ。
487ゆり:02/12/26 16:07
確かにホームレス対策は重要ね。あれだけの労働力が眠ってるんだから
有効活用させたいけど、受け入れ先が無いのも現状だし、
ホームレスの中にも働く意欲の無い人はいるしね。難しいね。
でも、拉致被害者の生活の保護は仕方ないんじゃないのかな?
国家の役目は、国民の生命と身体を守る事のはず。
今回の事件ではそれができなかった上、24年も救出できなかったんだから。
だから、生活の保護は、国家補償みたいなモノだと思ってる。
彼らのことと、ホームレスのことは、全然質の違う問題だと思うけどなぁ・・・
4882ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/26 16:23
>受け入れ先が無いのも現状だし、
→作れば良いだけの事。地方には値段のつかない山林・農地がたくさん眠っています。

>働く意欲の無い人はいるしね。
→でも毎日のいわゆる”餌採り”には出かけているわけだから、問題は遣り甲斐や動議付けだと思う。

>国家の役目は、国民の生命と身体を守る事のはず。
→その通り。しかし、これまでこの国はそういった事をほぼしてこなかった悲しい冷徹な国です。
戦前戦後続いた、南米移民が実際には棄民だった事でも明らかだと思います。
旧社会党が強力に推していた護憲が今回の事態をどう解決するのか、楽しみにしています。

けしてケチを付けているわけではないので、きつい意見でも勘弁しちくらさいm(__)m
489名無しさん@1周年:02/12/26 16:27
まだやってたのか。

気違いども。
490万年救護大本尊の朴蓮:02/12/26 17:02
軍拡の方向に進むのはイヤだな。
それ以外。
491名無しさん@1周年:02/12/26 20:04
既得権益業界(公務員、テレビ、新聞、銀行、特殊法人その他)の
規制緩和や改革を行わず、これらの社会主義体制を維持して
競争業界(自動車、電機、鉄鋼、造船、繊維、まだまだ沢山あるが)
は激しい競争社会、資本主義体制で動いており
このような二重構造での失業者激増、自殺者激増などは
独裁社会が蔓延してきているということ。
非常に危険な社会構造だ。 全ての業界を競争社会にして
脱落者を社会保障などで救うか、競争社会を止めて公務員などの公的部門を
中心とした社会にするのか、どちらかへ進むべきであろう。
全く異常な二重構造社会である。
このままで行くと来年以降も凶悪犯罪の激増、自殺者激増の流れは
変わらないであろう。
貯蓄を食い潰して生きている人が激増しているため、
この問題の深刻さがわからないのであろう。
時間は限られている。
492ヨナ:02/12/26 20:46
統合失調症、躁鬱、等で働くことができない人たちとともに
悩み考える政治家が現れ、そういった人たちを雇用していこうとゆう企業
例えばユニクロを運営している会社や非営利組織の声を代弁する政党を
作ってみればいいと思う。私は、そんな政党を作り日本を変えてみたい。
493442:02/12/26 21:01
>482 亀レスですみません。
>政治の話をするのがカッコイイ
というのは、余裕が感じられてイイですね。
そのうち、貯蓄他余裕がなくなって政治の話しかしなくなったら、この国にも
テロとか過激派が横行していることでしょう。かつての幕末もこんな感じだった
のでしょうかね。

494名無しさん@1周年:02/12/27 14:52
われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
 【1日 あたり  65,753,000,000円】
 【1時間 あたり 2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論&政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう!

【世代間戦争】2ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/
495名無しさん@1周年:02/12/27 21:44
在日60万人、韓国系金融機関に1兆6000億
北朝鮮系金融機関に1兆4000億円 公的資金投入
合計3兆円。
在日朝鮮人1人あたり、500万円
4人家族なら、2000万円のプレゼント

日本の
失業対策費      4200億円
中小企業対策費   1900億円
日本人の年間自殺者数 3万人以上
(イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上)

これが事実だとすれば、我々はひどい国の住民だといえる、、、、がっくり
496名無しさん@1周年:02/12/27 21:49
ホームレスの大半は仕事する意欲がないんじゃなくて、仕事が
ないからしかたなく野宿してるだけ。よって有効対策は立てやすい。

問題は意欲のないヒッキー諸君だよ。こいつらをどうやって社会に
引っ張り出せばいいんだ?まず不登校を認めないことからはじめようか。
497名無しさん@1周年:02/12/27 22:04
学校の先生そのものが不正採用されているからだよ。
498名無しさん@1周年:02/12/27 22:12
ヒッキー諸君は自主的でまだ余裕がある。食えなくなったら動き出すと思われ
ホームレスは自主的とは必ずしもいえないから、早急に対策をとる必要がある。
499名無しさん@1周年:02/12/27 22:12
教育委員会は問題あるな、臨採なんかほとんど学校長の思いのまま
500名無しさん@1周年:02/12/27 22:17
ホームレスとヒッキーか、どっちも自殺予備軍だな。
501名無しさん@1周年:02/12/27 22:19
ヒッキーは予備軍を含め約100万人。なんとかしないと
マジで将来がヤバイ。
502名無しさん@1周年:02/12/27 22:26
教員の事件が多いのは採用が難しいから引きこもって勉強してたと思われ
採用の条件に社会人経験3年以上必須としる!
503名無しさん@1周年:02/12/27 22:32
ヒッキーのホットな親玉、京都信金に引きこもってた香具師は
ミャンマーのゲリラ組織に資金提供してたらしい。
504名無しさん@1周年:02/12/27 22:34

義務教育そのものが、密室社会だから
先生がおかしいと、若者はまともに育てられない。

505名無しさん@1周年:02/12/27 22:43
最近は国立大学の教育学部でも二割くらいしか先生に成れないらしいから
オタクにならないとしょうがないのかもな。
少子化の影響はこんな所にもでてきている。
506名無しさん@1周年:02/12/27 23:09
義務教育って言葉がありますが・・・・・・・・・
おいらは権利教育だと思っています・・・・・・・・
言葉の遊びですが・・・・・・・・・・・・・
おいらはおいらの理想の教育を受ける権利がある。
507ヨナ:02/12/28 00:31
いっそバカは、バカ党をつくりそこに
今の生き方を認めさせて自分たちに都合
のいい世界をつくってみれば。
今は、一部の権力者が生活しやすいよう
になっている。 30wかなり

508名無しさん@1周年:02/12/28 00:32
>>506
 知ってると思うけど義務教育って言葉は、
昔は、貧しくて子供も労働力に使われていた。

国が少し裕福になってきて、子供のうちは15歳までは働かさないで
教育させましょうって事で、
親に対して「子供を教育させる義務がある」との言葉だよ。
子供に対しての言葉じゃないのに、いつの頃か
大人が子供に対して使うようになってきた。

だから、君の言うとおりだ。





509名無しさん@1周年:02/12/28 00:41
>>506
>言葉の遊びですが・・・・・・・・・・・・・

さて、国語の問題です。
義務の反対はなんでしょう。
答えは国語辞典に載っています。

べんきょうになりましたね。
510保守新党とともに去りぬ:02/12/28 00:47
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□


511jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 02:16
真面目な話、ネットから政治家を作れないかと考えてます。
512名無しさん@1周年:02/12/28 02:28
>>511
ルフィ君が「歳なんか関係ね。なりたかったらなりゃいいじゃねーか海賊」
とゼニー爺さんに言ってましたね。
513名無しさん@1周年:02/12/28 02:34
>>506
学校の先生が生徒に言ってる場合も多いね。
バカな先生が蔓延している。

514名無しさん@1周年:02/12/28 02:45
おバカな人ほど自分がバカであることに気づかないものですからね

グフフ グフフフフフフフ
515jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 16:56
とりあえず、財政が崩壊した後のことを議論しませんか?
5162ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 18:05
>財政が崩壊した後?

いつをもって崩壊とするのか、少し説明をお願いします。
517jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 18:38
とりあえず、GDPの2倍といわれています。
2005年にこれを突破するとか言われています。
ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot7&num=620&page=2&startpage=1&oDest=num&sc=desc
518名無しさん@1周年:02/12/28 18:40
党の綱領をきめんといかんよ
党の理念とか
それがないと発展はないぞ
519jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 18:45
簡単な綱領が良いと思う。(例、再軍備とか)
新保守パーティに参加したけどわけわからんかった。
豊田の会長とか、変態自民幹事長とかもきていた。
520名無しさん@1周年:02/12/28 18:50
再軍備良いかもね
再軍備したときの経済的コスト(中国とか韓国,アメリカなどが
どう対応するか)と再軍備しないときの経済的コストとを天秤に
かけて,それを日本国民がどう判断するか
5212ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 18:54
>>517
なるほど。リンク先が中央日報だったので あれっ と思いましたが
旧大蔵省のHPからデータ入手と、あるので数値自体は間違いないでしょう。
ほんの少しだけ引っかかる物が無いとは言い切れませんが、
国内の機関ではない所に貴重さや真実があるのかもしれませんね。
下のほうで結構議論がなされているのに驚きました。
522jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 19:03
はい。政権奪取を狙うなら財政崩壊した後だと愚考しますた。
5232ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 19:06
>>518-520
党の綱領や理念ですね。そうなんですよ。
ここらあたりの事を2ちゃん党員No.1に意見を伺おうとしていたところなのです。

支持者のターゲットをある程度絞らないと、人集まりませんしね。
だから2ちゃん党内でも派閥的なものがあってもいいとか、提案してたりするんですが。
5242ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 19:07
>>522
>政権奪取 って2ちゃん党ででつか?
525jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 19:08
あと、北朝鮮が崩壊した後のことも大切かと。。。
ttp://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot6&num=857&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
これだけの費用がかかります。↑
526jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 19:10



統一費用10年間、7700億〜3兆5500億ドル (2000.04.21)



統一が遅くなればなるほど南北間の生産格差が拡大し、統一費用が増 加すると分析された。

21日金融界によると、ゴールドマンサックスは南北の統一費用が労働生 産性格差の程度、統一の時 期など によって統一後10年間最低7700億ド ル(約855兆ウォン)から最高3兆5500億ドル(約3940兆 ウォン)が必要で あると推定した。

今年中に統一が実現され、10年後朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮) の生産性を韓国の50%にす る場 合、▲現在北朝鮮の生産性が韓国の 15%水準である時、8300億〜1兆2,000億ドル、▲韓国の 30%水準で あ る時、7700億〜1兆400ドルがかかると推定した。

2005年統一が実現され、10年後北朝鮮の生産性が韓国の100%になる 場合は、▲2005年北朝鮮の 生産性 が韓国の7%水準である時、3兆5500 億ドル、▲韓国の15%水準である時、3兆3800億ドルが かかると推算し た。統一費用10年間、7700億〜3兆5500億ドル (2000.04.21)



統一が遅くなればなるほど南北間の生産格差が拡大し、統一費用が増 加すると分析された。

21日金融界によると、ゴールドマンサックスは南北の統一費用が労働生 産性格差の程度、統一の時 期など によって統一後10年間最低7700億ド ル(約855兆ウォン)から最高3兆5500億ドル(約3940兆 ウォン)が必要で あると推定した。

今年中に統一が実現され、10年後朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮) の生産性を韓国の50%にす る場 合、▲現在北朝鮮の生産性が韓国の 15%水準である時、8300億〜1兆2,000億ドル、▲韓国の 30%水準で あ る時、7700億〜1兆400ドルがかかると推定した。

2005年統一が実現され、10年後北朝鮮の生産性が韓国の100%になる 場合は、▲2005年北朝鮮の 生産性 が韓国の7%水準である時、3兆5500 億ドル、▲韓国の15%水準である時、3兆3800億ドルが かかると推算し た。
5272ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 20:42
私的には、右中間から左中間まで考え方に幅というか、ふらつきがあって的を絞りきれていません。
政権交代による改革を希望しているので、選挙に勝つ事が最優先だから、民主・自由両党はもちろん
共産党・社民党も含めた野党共闘は必要だと考えています。今日の田中-菅-小沢会談は激しく支持します。

自民党の三分の二と公明党・共産党・旧社会党はよく思っていません。
しかし、2ちゃん党の中で考え方に違いがあってもいいと(今のところ)思っているので
頭になる人が出てくれば、党内に支持別、政策別に派閥があってもいいのではないかという事です。
5282ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 20:43
実際のところ、自民だけでなく民主・自由・公明・共産・社民・保守新?も既得権益保持、
或いは特定団体の利益に奔走しているのが実状だと思う。

民主党の地方組織は連合だろうし、旧社会系は旧総評、旧民社系は旧同盟の影響が高い
自由党は小沢党で経世会の枝分かれ、土建利権に絡んでいると思われ
公明党はそもそも党名自体反則で憲法違反、宗教団体が母体
共産党は今や我が国最古のカチンカチンの保守政党
社民党は北との繋がりを未だに反省していない議論すり替え党
保守新党は・・・コメントする気も起こらないが、民主離脱はかえって良かったと思う。
5292ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 20:44
ただ、さらの状態から政権交代を狙うのは無理だから、既存の政党・議員に要望を取り入れて頂き
支援するのが現実的。ではどこかというと、民主党・自由党にがんばってもらいたい。
小沢氏はもう過去の政治家だとか言われがちだが彼の功績は偉大だ。政権交代を実現した。
細川政権に胸を躍らせたのは私だけではないと思う。

寄せ集めだったから意見の集約が難しく、国民福祉税でピリオドを打ってしまったが、消費税8%は
認めるべきだった。もちろん行政改革あっての増税だが、世界屈指のリッチな国でありながら、
たった一桁の税金にブーイングするのは大人気ないと当時も今も思う。
マスコミの煽動に打ち消されていたが、消極的ながら支持していた人は少なからずいたと思う。

その時心の底から思いました、この国は豊かでも精神的には非常に貧しい国なんだと。
自民・社会で大連立するしかないいところまで追い込まれた事で、これまでのペテンが晒された
ものの、成り行きに流しまくった結果、今では6割以上が支持政党なしという状態に陥っています。
5302ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 20:44
国防に関しては、北海道に自衛隊が多く駐屯しているのは明らかにおかしい。陸上自衛隊から
海上自衛隊・航空自衛隊・海上保安庁、また国内治安維持の為、特殊部隊・警察官への
異動・配置転換をすべき。現在の日本の国防には戦車等の兵器はさほど重要ではないと思う。

将来的には大隈級かインビンシブルクラスにハリアー後継機を艦載した航空母艦を数隻建造
すべきかもしれない。ただし、中国・韓国の反発は当然あるし、工場移転が進んだ事によって
産業が麻痺し、経済的に困窮すると思われるので現実的ではない、と思っています。
531jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 21:26
私の考え。役所や国会議員を直接見る限り、江戸幕末の老中のようだった。
江戸幕府の老中と西郷や高杉が改革できるのなら旧勢力とも妥協できるかも。。。
現状の状態は、財政と金融から始まり、北朝鮮の崩壊と天災(地震など)によって
終焉を迎えるように考える。つまり、既存の統治者は統治能力を失うということです。
532jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 21:28
つまり、国内の改革は、最も困難な「財政改革」が必要。
そこの具体的ビジョンがないと現状の官僚支配と変わらない。
533jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 21:29
何をするにも、おあし(お金)が必要。今の国家と昔の幕府にはそれが無い。
5342ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 21:52
理想を高く掲げても結果が伴わなければ何も変わらない。
将来の夢は別にして、その都度妥協は必要。
ウソか本当かは判らないが、既存の議員たちを利用しないとしょうがない。
だから、次の総選挙の意味合い・重さはこれまでとは全く違う。

北朝鮮を米軍は限定的空爆するかもしれないが、中国との関係と油が
ないから全面戦争には至らないと思う。細々と存続させるんじゃないか?
もちろんそれでも崩壊に備え、難民対策はしなくてはならないと思うけど。
535jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:00
んーー、何かを変えるというスタンスではなく、何かがわかるから
政治が変わるという認識をワタシは持っています。
氷河期がきたからマンモスが滅んだという感じでしょうか。

デジタル革命、IT革命といいますが、革命とは一部の生存者だけ
が生き残ることを意味しています。現状の不況はその前兆でしょう。
536jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:13
(理想)
政治を変えて、地震や戦争の準備をする。
(現実)
地震や戦争によって、政治が変わる。

パターンA・・・事前準備無し。

パターンB・・・事前準備あり。 
537jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:13
現在、パターンAに進みつつあります。
5382ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 22:19
日本が没落しても、欧米は平然と、アジア諸国も金融危機が再燃するかもしれないがすぐ立ち直る。
崖っプチまできているのに自己改革ができないのなら、まだ本当の危機が来ていないと
思っているからって事だろう。自殺者10万人までならないと気付かないのだろうか?

現在パターンAだというのは、私も同意するんだけど。
539jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:32
自殺者10万人でも代わるかな。もっと大きな惨劇がいるかもしれません。
戦前、構造改革(財閥解体、農地解放、貴族制度の廃止、女性参政権、
植民地の放棄)が出来ずに、大日本帝国は滅亡しました。

今の北朝鮮が何百万人も餓死者を出しながら存在している。
チャンスを最大限につかめば、3年後から世の中変わるかも(・∀・)
5402ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 22:46
暴動が起きるように、このままというのも戦略の一つかもしれないけど、
それではあまりに惨め過ぎるしね。
しかし、警察の検挙率の低さや癒着等の多さ、若年層の失業率の高さなどからすると
普通の人、特に今の不況の原因を作っと思われがちな人は家族も含めて
因果不明と思われる事件に巻き込まれる事が多くなるかもね。
541jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:49
それに一番聞くのがインフレーションです。ケインズが言っています。
国家に対する信頼が失墜する。日銀の株価は半分になり自己資本比率も
8%を割りました。財政赤字はインフレを触発するでしょう。
542jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:51
春に種まき、夏に水やり、秋に借り入れ。 もう直ぐ春だと思います。

種籾の準備をインターネットでやりましょう。
5432ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/28 22:54
次の選挙で何か起こらなければ、ケイちゃんの意見に全面賛成します。
今夜は残念ながらここまで。今後ともよろしこおながいしまつm(__)m
544jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/28 22:58
冬眠しながら、準備準備。楽しく準備。φ(..)
545名無しさん@1周年:02/12/28 23:32
税金も納めてないようなヒキーウヨ厨が党員してんの?
546jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/29 00:16
一応、所得税、法人税、消費税納めてますよ。高額に入るのでは?
547シャロウム:02/12/29 07:33
バカ党は、選挙運動をしない。
ひたすらバカなことをする。
理念は、観察力と経験が、いきるために必要。
今までにないことをする。
国が希望者ぜいいんに留学金を補助。
548名無しさん@1周年:02/12/29 14:04
田舎では公務員でなければ結婚できない
549名無しさん@1周年:02/12/29 14:12
>>547
何処にそんな金があるの?
5502ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/29 22:24
シャロウムさん  >国が希望者ぜいいんに留学金を補助 については私も必要だと思います。
しかし全員というのはやや疑問。遊びに行くヤシ大量発生の可能性大。補助でなく奨学金がいい。
アジアの中でも英語の通じにくい所は沢山ありますが、日本のように何年も学校で勉強している
のに、ろくに喋れないのは本当にへん。恥ずかしながら私もあまり得意ではありません。

外国人観光客が多い為か、タイ・ベトナム・インドネシアでも最近は英語が喋れる
一般人(子供・若い人)も珍しくありません。日本はそうではないですよね。
韓国人も英語は日本人に劣らず下手糞なんですが、日本語が理解できる人がかなり多い。

インドは英語が通じるので有名ですが、あれって大概学校で勉強した結果だそうで、英語教育が
盛んな都市に子供を寄宿させるというのは珍しくありません。だから、低所得層の学校へ行けない
人達は英語が全くわからない事が多いし、その子供達も所得の高い職業に就けません。
5512ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/29 22:25
国外で仕事をしようと思うなら、日本語の他に英語は必須で(日本人相手の会社はそうとも限らない)
+現地語となります。中国語の勉強なら入学時期や条件を調べて実際現地へ行って手続きをすれば、
斡旋業者の手数料の節約ができ、寮とかの確認出来るし、入学条件も緩い事が多いそうです。入学期日
も各大学違うので複数トライできるようです(30代も多い。また韓国人留学生が多く対立もあるとか)
>>549
インドは対日感情が良好で高学歴者の頭数も多いし、田舎だと治安も良く人も親切。
日本の無駄な私立大学を廃校にして、余った私学助成金を使って英語とソフトウエア開発の
大学を作り、教員を現地採用にすれば(安上がりだし)変なODAよりずーっと感謝されると思われ。

失業者の訓練や資格とかいって、訳の判らない専門学校が補助金目当てにやってるのやめれ。
552jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/30 03:37
韓国で動員通知が始まりました。あと少しで始まるかもしれません。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=hot7&num=704&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc
553万年救護大本尊の朴蓮:02/12/30 05:15
面白い案が沢山
出てますね。
554名無しさん@1周年:02/12/30 06:03
「2ちゃん党」作っても、党の基本政策は「言論の自由」だけじゃないかな?
対テロ検閲、盗聴法、再販制度、記者クラブ制度、ポルノ規制等に、反対。
5552ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/30 12:57
NTTコムは2003年春をめどにインターネット接続サービスの間接部門の一部業務を中国・大連市の現地
企業に移管する。賃金が日本の十分の一以下とされるうえ、日本語が堪能な人材も豊富なことに着目した。
通信大手で海外への業務移管は異例。コスト削減を狙った中国シフトが製造業に続きサービス業で加速する・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021229AT1D2709128122002.html

大前研一氏の著作はよく読んでいますが、今回もまた氏の予言どおりとなった。前々回の都知事選に
大前氏もチャレンジしたことがある。チャリで選挙運動をしていた姿が私には非常に痛々しく思えた。
当時主だった候補の演説を聞いたけれど、比較するのも馬鹿らしいほどその内容には差がありすぎた。
しかし結果は・・・・・選挙民が選んでしまいました(T_T)大前氏は、もはや日本に見切りをつけていますね。
こんなに優秀かつ世界的にも貴重な人間をなぜ我が国は重用しないのでしょうか?

中国は彼を凄く高く買っていて、これからも彼の知恵を活かして発展して行くでしょう。
堺屋氏の時も思いましたが、邪魔する人が多くて人的資源を潰しています。八年前、大前氏が都知事で
あってたら、10年前、政府の中枢部で自由な活躍の場を与えられていたら、日本はずいぶん違った
ものになっていたでしょう。私達一般人も日本の凋落に大きく手を貸している事を忘れてはいけない。
中国やインドの大学生の学習意欲と日本の学生との大きすぎる差をこれ以上放って置いてはいけない。
5562ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/30 12:58
私の知り合いに、在日のインド人・中国人・バングラ人・タイ人・フィリピン人・日系ブラジル人がいる。
各々日本へ来た目的も方法も違うが彼らには共通したものがある。それは、日本人の平均レベルよりも
かなり頭が良いという事。今やってる仕事は単純労働が多いけれど。

マルセイユあたりにルペン支持者が多いのは地元民よりもアフリカやアルメニアなどからの
移民の方が優秀で、知的・高収入の仕事を奪われていると思っての事だろう。
ドイツがユダヤ人を迫害したのも、ユダヤ人に勤勉な人が多くてドイツ人でさえも敵わなかったのが
根底にあり、疲弊した経済、問題すり替えによる民族差別、不満の捌け口として右傾化し、
あのような結果になったのだと思う。今は在独トルコ人・東欧系移民か。

将来の労働力不足・年金問題の解決にはアジア諸国からの移民が避けて通れない。もし、在日外国人に
職場を奪われたくなかったら、使われたくなかったら、自分たちが優秀な人間に成るしかない。
移民を増やしたくなければ、少なくとも出生率を2以上に上げなければ、問題の解決には至らない
筈だが、国はいま何をしようとしているのでしょうか?右傾化を進めて暴動を起こしたいのか?
557jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/30 13:38
右のタイヤと左のタイヤの大きさが違うと運転は難しい。
有能な(だといわれる)人間を集めても国家そのものが有能にはならない。
その辺りを知らないと借金を多数抱える人のようになります。
558nanasi:02/12/30 20:57
そういえば莫大な借金を抱えて中国ロビーになったと聞いたことがある。
5592ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/30 22:32
>>551で >日本の無駄な私立大学を廃校にして、 と書いたが、私立大学全てが必要ないと
言っている訳ではないのでよろしこ。遊び・ヒマつぶしに必要もなく大学へ行っているのが問題。
一部の学生を除けば実学は身に付かないし、大学受験時良かった頭が4年間で徐々に退化するワケで。

昔はまだ多くの国が基礎教育さえ満足にしていなかったから日本は優位性を保てたが、
今ではカンボジアやアフガニスタンとかの近年酷い戦争があった地域やクルド等の紛争地、
ネパール・ラオス・バングラ等の貧困地域を除けば、高校レベルの教育はどこも普通にしてます。
数年前インドのエライ山奥の超とど田舎にいたら意外にも大卒者が多かったのに驚いた(ほぼ国営企業勤務)
(カンボジアの華僑系は独自の学校で教育、ベトナム系も熱心。英語の私塾も盛ん。田舎・スラム除)

つまり、日本の国際競争力が高かった唯一の砦だった”教育”に他国が追い付き、しかも日教組
による売国教育によって、量・質供に低下して来たのも不況の原因だろうし、大学教育の改革が
全くなされず、高校の補習のような講義・アルバイト・就職活動に時間を費やすお粗末な構造が
これからも国力衰退すると思われる理由でしょう。教育の美名に集るゴキブリがイパーイいらっしゃる。
そういう人達が”名士”だったりする罠。
5602ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/30 22:33
日本人の知的水準がアメリカはじめ途上国よりも、遥かに平均レベルが高い状態を維持できれば、
高速道路をじゃんじゃん作り続けても何ら問題ないし、行政改革の必要もなく、銀行批判も起こらない。
3K仕事・単純労働の為に外国人が何百万人入ってこようが困りはしない。例えるなら知的ではないが
アラブ某産油国ように。(近年ブルネイとかでも日本のようなモラル低下になりつつあるようですが)

>>557 が述べている事は理解しているつもりですが、資源のない国がリッチな生活をしようとすれば
必然的に人的資源を絶えず再生産していく他ない。かのリー・クアンユー氏が高学歴な女性が中々
結婚せず、子供も一人しか産まないのを亡国の危機と演説したのには驚きましたが、かの国の立場から
すればそうかもと納得しかけました。が、人的資源とは学問だけではない、精神も発想も感覚も含まれる。

日本がおかしいと思ったのは、80年代初頭から欧州や中国・アジア諸国へ行って現地の事を知って
いたので、マスコミの外国は危ない・汚い・馬鹿といったアジア差別姿勢に疑問を持ち、ベルリンの
壁が崩壊したら中小企業や農業が今のようになると想像がついていたのですが(当然他の方々も)
当時私の意見に本気で耳を貸す友人は一人もいませんでした。マスコミって本当に罪深いと思います。
5612ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/30 22:34
>>558
それって何の事いってんの?

追伸:えらく長いわがまま駄文は飛ばし読みして頂いてけっこうです。

ベストテン見ながらサケクラッテ打ってたら、上がってきたのに気付かなかった。スマソ
562jeday ◆JkKZp2OUVk :02/12/31 10:21
とりあえず、今年も終わりです。社会の変化が否応なく、政治を変えていく。
ソビエトのようにならないようにしなければとぐらいに考えています。
558は恐らく、都知事選挙での数億の借金のことでしょう。
563名無しさん@1周年:02/12/31 10:25
やれやれ。日教組の組織率がこれだけ低下しているのに
教育の荒廃の責任を日教組に押し付ける香具師がいるw
564.:02/12/31 18:15
日教組は、教育の荒廃を目的にしていたことがあるのですか?
あるわけないよね!
やがて自分の子供がそんな教育を受けるんだから・・・・・・・・
5652ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :02/12/31 18:19
>>563 組織率が低下している事くらい知ってます。まだ入っているDQNが多い事に驚きますた。

>教育の荒廃の責任を日教組に押し付ける・・・日教組だけに押し付けるつもりはありません。
友人に多くの現職教員がいるので、教育現場の状況は割と正確に把握しているつもりです。
ヴァカ生徒に絶望し、退職する教員が多い事は大変気の毒に思います。(こういうのに限っていいヤシ)

私がこれまで教わった先生のうち最も素晴らしかったのは、バリバリの共産党員のジジイA。
中学の数学の先生で昭和一桁生まれの超怖い人ですた。(もしかしたら兵隊帰りだったのかなぁ?)
なんと解答を間違えると男女問わずゲンコツで頭を殴る(しかもかなり痛く)という近寄り難いお方で、
私は数学がテーヘン嫌いだったのですが、いつしかテストは百点が取れるようになっておりました。

いくら殴られようが、生徒はもちろん他の先生方も校長先生も父兄も誰一人文句を言う香具師はおらず、
みんなに恐れられ、崇拝されておりました。私は今でも感謝しています。
最悪だったのが、日の丸がどうとか、君が代がどうのとか、選挙に行ったら・・・とかの記憶しかない
思想的に偏った事を授業中に教えていた、高校社会科のDQN教員(日教組)ですた。
566.:03/01/01 19:48
DQN教員と言ってますが・・・・・・・・・
彼は、それが立派な教育だと信念を持ってる訳です。
本当は、実名をあげて褒め称える価値ある先生のはずですが・・・・・・・・・・・
何が・・・・・・・・・それを止めるのでしょうか・・・・・
5672ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/01 19:59
そのDQN教員の事は詳しくは書きませんが、とにかく彼の時間はクラスのほぼ全員が
他の教科の勉強を真面目にしていますた。自習時間としては有意義なお方ですた。

考え方の違いは各々あるのは当たり前だが、偏りすぎている考え方を一方的に
生徒に教えるというのは到底いい事だとは思えません。
よく卒業式の日に生徒が自主的に・・・・・とかいうのは、そのバックで
誘導・暗躍する人達がいるからではないのですか?
568442:03/01/01 21:41
ヽ(´ー`)ノ アケマシテオメデトー
5692ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/01 21:50
遅くなりますたが、442さん・みなさんおめでとうござる。
今年もよろしくどぞ。m(__)m
570442:03/01/01 23:12
遅れた上、ヨコレスして恐縮です。
2ちゃん党の網紀?政策方針?の話に関わるかも知れませんが、
2ちゃん党って、かなりイビツな直接民主主義を目指す党だと思っていました。
ですから、絶対譲れないのは、1.日本人の生命、安全ならび財産を保障する。
2.日本の国益を死守する。そのためならば再軍備・戦闘行為もOK、位で、
あとは「経済政策は政治・経済・株式各板で決める」とか、そんなモノかと
思ってましたが、どうなんでしょうか?
5712ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/01 23:22
私的にはそれでエーわけなんでつが、何ぶん党員の頭数が把握できないというか何と言うか・・・
珠に俺だけかい!!とか思う時もあるわけで、どうしようかなぁ・・・・・
572442:03/01/01 23:39
2ちゃん党の党員数=2ちゃんを覗いている香具師の数でいいんじゃない?
人数はひろゆきに聞けば判りそうだし。
ただ、問題はどう意見をまとめていくかでしょうね…。
5732ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/01 23:44
実は時々、ひろゆき降臨しねーかとか期待してまつ。初夢がてらに祈るぞ、ゴラァ!!
574示@あけおめ:03/01/02 02:06
5 :名無しさん@1周年 :02/11/01 16:52
質問 1.どうやって党員になるの?
   2.「この2ちゃん党はそんな彼らが」って、彼らって誰?


6 :1 :02/11/01 16:57
>>5、1、このスレに入れば党員ですよ。
2、この日本を2ちゃん党員として真剣に変えていきたいと思っている方々全員
です。
-----------
このスレに書き込んだら党員ケテーイ!
ってことでどうだろう?つか、そういうものだと思っていたのだけど
575みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/04 16:00
あたしも党員になっていい?
576 :03/01/04 19:45
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=143367&work=list&st=&sw=&cp=1

nida 人形事業者登録に関する 1次序類提出
作成時刻 : 2003.01.03 20:14:30

今日提出しました.
審査に 1ヶ月かかると商標登録協会で言いますね.
いろいろ急いでからはあるが時間がゴルリルゴブニだ.
ちょっとだけもっと待ってください!
必ず実現させます.<"`∀′">
だめならば不法ででも普及させる計画です.
5772ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/04 21:08
>>575
どうぞ。よろしくお願いしまつ。
578みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/04 22:10
>>577党員はなにすればいいの???
579示@ヨコレス:03/01/05 10:02
>>578
>1現在の政治とリアルタイムに2ちゃん党としての方針をみんなで議論しながら固め
つつ日本の政治を変えていきましょう。

ってことでいいんじゃないの?
差し当たって今の政治に不満とか無いかい?

5802ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/05 19:21
>>578
すまぬ。今日は時間が取れそうに無い。m(__)m  
何をすればいいか・・・一般人の洗脳耕作活動と他スレ・他板への電波攻撃などがあると思われ・・・
581みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/06 01:21
>>579あるある!!
まずは、法律の全面的な見直ししなきゃね。
あたしは高校生だから、高校生の視点から見たって事ね。

まずは、日本はBR法を適用すべきね。
先進国では秘密裏に行っている、法律なのよ。
知らない人は、検索で調べてみましょう!
582白兎(政治板初カキコ) ◆3.61668012 :03/01/06 04:07
おもしろいスレ見つけた。でも政治議論(?)はいつもしてるじゃん。
議論するとすれば、“2ちゃん新党”の方針かな。
以下白兎案を言うね。

まず“2ちゃん”ってのはひろゆき氏の所有する個人HPだから、
もし本当にリアルなことを求めているんだったら、“脱2ちゃん”を図らないといけないと思う。
1.
まず新名称を“バーチャ政党○○会”って決めて、
党首と立ち上げメンバーを決めて、党の基本理念を決める。
個別の政策は後回しにして、どういう立場でものをいうのかをはっきりとさせる。
(例、「全ての言論弾圧に抗議する」「労働者としての立場に立って考える」など)
2.
その上で2ちゃん外にオリジナルホムペを立ち上げる。
議論は基本的に2ちゃんを利用するし、うちらはもちろん2ちゃんねらであるけど、
党員はあくまで○○会の会員とする。
そして党としての結論をホムペに書き出していく。
3.
イベント板(?)にて宣伝スレを立て、一期会員を募る。
カンパで供託金600万を集め、候補を立て、総選挙を待つ。
4.
選挙になったら、党員一同コピペ荒らしとなり、
世間の顰蹙をかいつつ2ちゃんはじめ、あらゆるメディアを利用し宣伝活動を行なう。
583白兎 ◆3.61668012 :03/01/06 04:11
基本理念・政策によっては、白兎も入る。
584白兎 ◆3.61668012 :03/01/06 17:36
党名と基本理念の例↓
“サイバー新党サムライ(侍党・THE CYBER PARTY SAMURAI)”

「世の中にはびこる不正や汚職などの政治腐敗、戦争、犯罪、貧困、差別などの社会悪を、
インターネットという術を駆使し、言論という刀でもって成敗することを目的とする党」

決り文句はもちろん、
「おまえたちのやってることは、全部すべてまるっとどこまでもおみとおしだ(・∀・)!」

―――まあ、要はいつもと同じだな。
585名無しさん@1周年:03/01/06 18:11
>>582
理念はすばらしけど、ホムペは止めたほうがいい。
立ち上げた瞬間訴訟の対象になる。
やはり2ちゃん党はどこまでも2ちゃんに寄生してテロとゲリラ活動に徹するに限る。
あと>>1はリアルなことは求めてないんじゃないの?
586名無しさん@1周年:03/01/06 18:42
どうだろうか?
やってみる価値はあると思う。
もちろん理念や政策を何度も煮詰める作業が大変になるとは思うが。
もし出来の良いものになればカンパは2chなら集まりそう。
しかし>>582の案の4のコピペ嵐などはやってはだめだろう。
587名無しさん@1周年:03/01/06 19:44
こうしてはどうかな?
専門用語で言う“勝手連方式”だが、“表2ちゃん党”と“裏2ちゃん党”に分けるわけ。

まず模擬人格“ある2ちゃんねらー氏”を設定する。
氏は、個人ホムペ(実体は“裏2ちゃん党”本部)で時事問題に対してコメントしたり、
政治家をこきおろしたり、政策を提言したり、福祉ボランティア活動を呼びかけたり、
比例区への立候補を検討したり、様々な政治活動をおこなう。

2ch内に本部を置く“表2ちゃん党”は、
“ある2ちゃんねらー氏”を支持し、時には彼の指示に従って煽動工作などを行なうが、
それはあくまで“勝手に”やってることで、
“ある2ちゃんねらー氏”本人と直接的な関わりはないものとする。

これなら訴訟を起こされる気遣いはない(コピペ嵐はだめだが)。
588 ◆Fkb1opNbaQ :03/01/06 19:51
まずは1人政治家を作ってみる(誰でもいい
とりあえず都知事選が4月です誰か立候補しないかな?

目的は最小限のお金で当選してみる。
2chで政治家になろうって言う人を完全バックアップ(ポスター・票・人などなど
票も出すけど口も出す
ひろゆき氏を出すのが一番いいのだろうが

選挙区絞ってマッターリ1年ぐらいかければすごい得票数を得られると思うのだが
吉野家なんかのお祭りの力があれば軽くいけると思うのだが・・・・
投票率過去最高ってのも面白いかも。
以上提案終わりです。

ツッキーみたいに誰か立候補するぞと名乗り出てくれればみんなサポートできるのに・・・・
589名無しさん@1周年:03/01/06 20:03
>>588
地方政治は地域が賛同してくれないとあれじゃないのか?
国政と違うぞ、もちろんケースによっては可能性はあるが。

ひろゆきはひろゆきの政治的意見知らないからなんともいえん。
『党首募集』って募集かければ、集まるかもしれんが、それもどうか・・・。
コテに聞いてみるというのも一つの手かも。
政治に興味あるコテなら、検討してくれる可能性はある。
590名無しさん@1周年:03/01/06 20:06
>>589
政治に興味あるコテ→ゴン
591名無しさん@1周年:03/01/06 20:11
>>581 :みき(^-^) ◆u21uase3Hg
みきちゃんは高校生か、体育のときはブルマはいてるの?、BR法、ブルマ法だろ。
この板のどこかにもそんなスレあったね。
592名無しさん@1周年:03/01/06 20:15
>>591
死ねや!キティガイ!
593名無しさん@1周年:03/01/06 20:16
政治版はあいかわらずチョンの巣だな。
594名無しさん@1周年:03/01/06 20:59
政策募集中か。



宗教法人課税というのはどうだ?
595名無しさん@1周年:03/01/06 21:16
え、政策募集中なの?

道路公団改革支持。
地方分権推進。
税制抜本見直し。
司法抜本見直し。
年金完全国有化。
パチンコ課税。  まだまだあるぞ。
596乱入ごめん:03/01/06 21:39
とりあえずコレに協力を。よろしくおねげーします。

///////////////////

コピペお願いします

半島の組織票で逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか?
Noに投票してください!

投票所:http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場:http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/
ハングルhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041848026/
597jeday ◆JkKZp2OUVk :03/01/06 22:15
時代は急いでいる。ネットワークさえあれば迅速に行動できるでしょう。

今年は、戦争と恐慌の年になります。
598名無しさん@1周年:03/01/07 03:03
なるでしょうな。
「迅速」までは容易なんだが、問題はその後の「行動」。
599名無しさん@1周年:03/01/07 03:16
上のほうに「名前欄」に党員て書き込むってのがあったね。
ちょっといいなとオモタ。
600山崎渉:03/01/07 07:42
(^^)
601みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/07 16:47
>>597だからこそ、戦闘シュミレーションをやって、中学・高校のうちから殺し合いに慣れておく必要があるのよ。
さあ、やりましょう、BR法。
まずはあたしのクラスからでいいからさ〜。
いいじゃない、ほんの50年前は平気で国民を戦線に送り出してたんだから。
それに、今だって死刑で何人もひところしてるんだし、41人/年くらい使って実験しても支障ないわ。
ちなみにこれは今2ちゃんねるではやっている犯罪予告ではないわよ。
勘違いしないでね。

>>591体育の時、ブルマなんて今はくとこないでしょ?
602名無しさん@1周年:03/01/07 17:25
>>みきちゃんは過激だね。
   ブルマ法の方が似合うよ。
603ゆり:03/01/07 18:17
正月実家に帰っていまして、実にお久しぶり。
BR法って・・・まさかアレですか?
これから労働力になる人間殺してどうすんですか!だめよ。
そんなことするくらいなら、死刑囚をバンバン殺して
刑務所の維持費節約とかいろいろあるじゃないの。
604名無しさん@1周年:03/01/07 18:47
独自の立候補者がなければ、非共産系の立候補5回当選0の無所属候補者とか
傀儡になり得るような候補者をピックアップして投票すれば初期費用もなくていいかも
新人とか女性候補が動かしやすいかなと思ったけど、とりあえず票を集められない実績(w
があるほうがインパクトはあると思う
605みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/07 19:33
>>603甘いね。
これは実験なのよ。そこから有益なデータを集めるの。
しかも全中学・高校から一クラスずつよ?
労働力って言ったって、84人殺したくらいでなんにもなるわけじゃないわ。
それでも心配なら、5人っ子政策でもすればいいじゃない。

死刑囚はだめよ。死刑なんて廃止ね。今の死刑囚には武器を渡して野放しにします。
弱肉強食。
その代わり住民基本台帳ネットから無作為に42人ずつ選んで殺しあうのは?
ってことは、中学・高校合計84人。住基ネットから42人。
合計126人/年間ね。
こんなのどーってことないわ。成功すれば3人は生きて戻ってくるわけだし。
606名無しさん@1周年:03/01/07 19:47
みきちゃんもそれに参加したいの?  死んじゃうよ。
最近ブルマはかないって?  じゃ〜なにはいてるの?
高校生で政治に興味があるって、変わってるって言われない?
6072ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/07 20:19
最近忙しくて・・・今夜もあまり時間が取れないが・・・

参加者が増えて中身のある議論が盛り上がっているのはうれしい。(特にコテ&トリップ参加者が)

BR法?戦闘シュミレーション?よくわかんないんだけど、漏れ。

実際の行動はできるならやったほうがいいと思う。それは世の中を舐めきった既存DQN勢力への警鐘となる。
608白兎 ◆3.61668012 :03/01/07 21:28
>>604
いい案だとは思うけど、それだったらいつもやってるじゃん。
「○○を応援するスレ」みたいのいっぱいあるし、
やはりこれは2ちゃんならではの独自色を持った理念・候補を立てるとこに意義があると思う。
票のために“2ちゃん党”の話を聞くという奴は、いずれ自民に寝返るかもしれん。

本人が信頼感ある人物で、“2ちゃん党”との信頼関係があり、
多く窓際団塊サヨオヤジやヒキウヨコヴァ大学生などで構成される2ちゃんねら達を、
ぐっと惹きつけて応援したいと思わせるような、
そんな政策と個性とカリスマを持った人物でなければならない。
(例えばこのスレにいるお馬鹿なブルマ・マニアにも受けるような人柄の人物が好ましい)
609みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/07 21:36
>>606
参加したいわ。あたしは高校生だから、高校生部門ね。
別にしにたいわけじゃないのよ。ただ、参加してみたいだけなの。
別に人を殺して快感じゃないわ。だけど、今の子供の状態を見ていると、本当にそういう法律があってもいいと思うわ。
住民基本台帳ネットのは、ネタだから気にしないでね。
BR本編だと、中学生42人が殺し合いだけど、高校生もなめきってるから、参加させたほうがいいと思うわ。
もちろん中学生とは別に実施するので、42*2=84人。
別に国民人口には影響しないと思うわ。
ちなみに男子校・女子高は廃止。男女混合でやります(^-^)
その方がドラマがあって面白いしwww

>>607さんのおっしゃってる、
>それは世の中を舐めきった既存DQN勢力への警鐘となる
BR法の目的はまさにそれだよ。わからないみたいだから、ルールを>>609に書いておくから。

>>606さん
政治に関係ないけど、うちの学校では別に自由だよ。体育のときの服装。

高校生で政治に興味あるって、今の日本の政治には興味ないわ。
でも今の日本は平和すぎるから変えたいだけ。

610みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/07 21:36
BR法って言うのは、(新世紀)教育改革法=バトルロワイアル法の略だけど、これは「バトルロワイアル」っていう、世間の表上フィクションの映画に出てくる法律のことだよ。

(世間の表上っていうのがきになる人は下の方を見てください。)

その映画でBR法は、全国中学3年生の中から厳選なる抽選の結果選ばれた1クラスが無人島に連れて行かれて、最後の1人になるまで殺し合うの。
最後の1人だけが島を出ることが出来て、その後の生活の全てを保証されるのよ。これは生き残る価値のある大人を育成するための法律なの。

連れて行かれるのは修学旅行のときで、いきなりバス中で拉致されて目覚めたときには無人島。政府から説明を受けたあと、食料と水、武器(人によって当たり外れあり)と方位磁針と地図を渡されて、3日間の間に殺しあうの。
生徒全員には爆薬つきの首輪がつけられていて、逃げようとしたり、禁止エリア(これは隠れる人を防止する為にランダムに設定されるエリア)にはいると、爆破するの。
あと、3日間終わった後に2人以上残っていたら全員の首輪が爆発だから、優勝者はなしね。
だいたいわかったかしら???

くわしくはバトルロワイアルって言う文字でGoogleで検索してみてください!



で、バトルロワイアルって、もちろん作者もフィクションとして書いたし、みんなもそう思っているわけなんだけど、実は裏があるのね。
これと似たようなことをやっていた国があったわ。
っていっても、ルールはちょっと違うし、中学生じゃないけどね。
こういった情報はあまり世間ではしれてないかもね。
611白兎 ◆3.61668012 :03/01/07 21:52
付け加えて、ウヨサヨ議論についての考えを述べる。
ウヨとサヨがよく喧嘩してるけど、“2ちゃんねら”はウヨもサヨも基本的に反体制、
改革解放の革命思想であり、その思想は左翼そのものだと思う。
もし“2ちゃん党”なんてものが成立可能だとしたら、
その心は“反既存政党”、つまり言葉は悪いが“左翼”でしかありえない。

2ちゃんねらの90%は反米だと思うし、ポチ保守どもだって本当はアメが嫌いなはずだ。
友好左翼とかも、嫌韓・嫌中ウヨが嫌いなだけで、
中韓の全体主義的・軍国主義的な国家体制それ自体を全肯定する人はそんなにいないはずだ。
(いたとしても、そいつはただのアカで2ちゃん党に入るはずもない)
個人的には歴史観にしたってそう極端に違うとは思わない(一部のバカ除く)。

白兎は“新左翼”(歴史観は左翼のそれではなく、保守的、共産党に近いが、心は“反体制”)
という考えを主張しているが、
これは不毛なウヨサヨ論になんとかけじめをつけたい白兎の、一つの案である。
612名無しさん@1周年:03/01/07 21:55
>>みき
警鐘をならしたいのなら、
極東板か思想板でスレ立てしたほうがよいのではないかと思わなくもない。
613みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/07 22:37
>>612いいよ、もう。
めんどいし。
614O:03/01/07 23:59
>>609みきちゃんへ

参加したい? すごいね〜
そんなスリルを求めているくらい、今の高校生活はナルイのかい?
大人世界は、表面上は平和ですが、不景気、会社倒産で希望が見えず
すごい時代なのですが・・・
ま、ある意味なんらか刺激的な事が無い限りズルズル沈んでいくような、嫌な感じですね。

みきちゃんは女子校ですか?
そんなスリルを求めているって事は先生が甘いのか?  
運動会で、スタートの位置を違えて一緒にゴールするって事をみきちゃんもやってたのか?

また教えてくれる?
なんで最近の女子高生はパンツが見えるようなミニスカートをはいているんだ?
うち等のときはいくら短くても膝くらいだったように思う。
615名無しさん@1周年:03/01/08 00:07
みきはキャラ守るのに必死だな(w
616白兎 ◆3.61668012 :03/01/08 00:11
ていうか、みきとブルマオタおもろい。しかし二人とも烈しく板違い。
617後援会事務局:03/01/08 00:29
死刑制度の廃止。
ならびに最高刑を「拷問見せしめ半殺し→終身刑」法の法案提出を要望する!
618名無しさん@1周年:03/01/08 00:39

浮気発覚  ー   公開尻打ちの刑とかね。
619名無しさん@1周年:03/01/08 00:50
ロリコン教師は市中引き回しの上晒しあげってのもよくないか。
620みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/08 01:24
ごめんなさい。
あたしの話していたこと、板違いみたいね。もう、妄想の話はやめます。
でも、2ちゃん党は面白そうなので、これからは真面目に話します。

ちなみに>>617さんに言っておくけど、あなたは一般に言われている死刑反対の言い分をあまり理解していないようね。
まあ、それがあなたの考えって言われちゃ仕方ないけど…。
死刑は残酷、冤罪の可能性がある、犯罪抑止力はない(つまり見せしめなんて意味ないのよ)、憲法36条違反、それらが理由なの。
終身刑はそれらを解決・再犯を防ぐ為にあるのよ。

だからあたし死刑は反対。
621名無しさん@1周年:03/01/08 01:48
少年犯罪にも容赦するな!
6歳以上の犯罪者は全国に晒す!TV新聞etc
622名無しさん@1周年:03/01/08 02:18

.'  , .. ∧_∧
∧  _  - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     ( ^-^ )
          , -'' ̄     __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
         /   -―   ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
        /   ノ                  |  /  ノ |
       /  , イ )                  , ー'  /´ヾ_ノ
       /   _, \                / ,  ノ
       |  / \  `、             / / /
       j  /  ヽ  |            / / ,'
     / ノ   {  |           /  /|  |
    / /     | (_          !、_/ /   〉
   `、_〉      ー‐‐`              |_/
623名無しさん@1周年:03/01/08 02:19

 _, -=''"" ̄ ̄""=-―,.、   
  _,=、            ̄=.、   
   彡             "" - ,      
    >                ヽ
   :"  .__=__  ̄=.、   \
  /  彡⌒  | |    ̄=--,、    ヽ       .'  , .. ∧_∧
  /彡" /~ニ | j|∧_∧   "ヽ     ヽ     .∴ '     ( ^-^)
 /   ( /_/  |( ´_ゝ`)     \   ミ     ・,‘ r⌒>  _/ /
     ヽ ミ  .|ヽ,-  ⌒ヽ. ,_   ミ   ,i      ’| y'⌒   ⌒i
       ̄| ミ   ノ|ヽ Y|三)  ヽ  .|       |  /  ノ |
       |  |   / \_ノ    |ミ  ij       , ー'  /´ヾ_ノ
       ヽ ヽ  |         |  |i       / ,  ノ
        "ー、  |        |   ノ     / / /
           ヽ ヽ      ノ / /     / / ,'
            ヽ ヽ    // /   /   /|  |
            /   )    / /    !、_/ /   〉
           / /    /           |__/
          |  |
          \_|
624村岡功博 千葉五区:03/01/08 06:28
私が造る党は、バカ党。
理念は、看護。
政策としては、子供たちがバカでもいい
からたくましく育つ環境を整える。
党の方針は、無理をせずいい加減なことをしない。



625ゆり:03/01/08 13:04
>>みきさん
死刑制度は必ずしも憲法36条違反(残虐刑の禁止)じゃありません。
残虐刑とは「不必要な精神的、肉体的苦痛を内容とする人道上残酷と
認められる刑罰」。死刑がこれに該当するかどうかはまだ争いが
あるけど、判例によると、憲法には死刑の存置を想定し是認する規定が
あります(13条、36条)。現行の死刑制度は残虐刑には該当しない
という最高裁の判例もあるよ。
確かに犯罪予防効果については私も疑問。でも、死刑執行によって特殊な
社会悪の根元を絶ち、社会を防衛するという目的もありますよ。
626ゆり:03/01/08 13:09
ついでに、公開処刑について。
かつての欧州でそれが実施されてたけど、ただの見せ物に
なっちゃって、なんの犯罪予防効果もなかったみたい。
公開処刑を見物してる人の財布をスリが狙ってる・・・(w)
人間て面白いね。
627O:03/01/08 17:52

みきちゃんは、過激かと思えば死刑廃止論者でなかなか難しいね。
憲法を出してくるところなんかも、今どきの学生じゃないみたいだし。

BR法も、議論は面白いよ。 殺し合いは過激だけど
サバイバル精神を養う教育っていうのもあってもいいかもね。
あまりものが溢れすぎている社会だからこそ。

みきちゃんのような高校生の意見が聞けて面白いよ。
またたのむよ。




628白兎 ◆3.61668012 :03/01/08 20:43
死刑廃止制度は賛否両論あると思う。
個人的には死刑制度存続論。
死刑の抑止力としての効果は、犯罪全体の凶悪化が予想されるこれからの日本に絶対必要。
(普通の日本人は死刑の抑止力なんて考えてもわからないだろうが、凶悪な少年や
外国人にとっては死刑は唯一の抑止力。)
冤罪は今の日本では99.9%ありえない。

ただ、今の司法制度だと、手続きの関係で死刑が確定した人が何年も生きたりして、
これは非常に残酷なこと、みきさんのいう憲法違反である。
制度の見直し、及び司法制度全体の抜本的な改革を強く求めていく必要はある。

あともちろん宗教的な観点から、死刑に反対する論があるのは当然である。
こういうのに最終判断を下すのは党首だから、やはり党首が一番先に必要かもしれない。
例えば上で誰かが書いた“ゴン”が党首だったら(例えばだよ)、
彼はカソリックだから反対するだろう。

みきはおもしろいな(しかしBR法の精神と死刑制度反対は矛盾してるようにも思うが?)。
6292ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/08 21:51
カウンセリング1st.POLA SARVIVOR 良く見てます。
人を殺した香具師は基本的に死刑(正義の味方・介護疲れなどを除く)でいいと思う。

表2ちゃん党 裏2ちゃん党ってのイイ。
「名前欄」党員 もふえれば嬉しいね。他スレとかにレスしたら党の宣伝になるし。

白兎氏>個人的に右翼左翼って言葉は勘弁してホスイ。
菅スレだったかな?ウヨサヨって何?みたいな質問があったけど、今はそんなこと分ける必要ないと思う。

BRやjeday氏が言ってるような事は前から考えてて書き溜めたもんがあるんだけど、纏まってないよ。
今夜も時間取れないから、またレスする。
630白兎 ◆3.61668012 :03/01/08 23:38
>>629
いや、ウヨサヨって言葉は僕も嫌いなんだけど、
2ちゃんだといつも「で、どっちよ?」って聞いてくる人がいるんでねぇ。

名前欄の話だけど、オリジナル党名考えないとだめだと思う。
“2ちゃん党(仮)”は2ちゃんの総意ではないのだから、抗議が来ると思う。

※以前一部のちゃねらーが、某オフの際“2ちゃん有志一堂青楓(せいふう)会”って名乗ったけど、
 こういうのは右翼っぽくて(というか右翼だが)よくないと思う。
 なんかかわいくて若者受けして、政治を変えようという意識の感じられる党名ないかね?
631示@マターリ派閥:03/01/09 11:37
をを?!滅茶苦茶スレのびてんじゃん!過去スレみなくてはては♪
632示@マターリ派閥:03/01/09 11:55
、、過去レスでしたな(誤爆)
みき(^-^) ◆u21uase3Hg<
質問しといて放置傾向ですまそない。。
でも、君のおかげで(?)議論白熱イイ!
バトロアは俺もはまってたなぁ。
http://yanban.cool.ne.jp/br/remix/index.html
↑キリヤマリミックス (見たことある?)
まぁ、たまに政治以外のネタでマターリも良いではないかw
633示@マターリ派閥:03/01/09 12:09
>>死刑制度

基本的に反対派だな。0.01%でも、冤罪の可能性があるなら
数字上には冤罪って現れなくても(裁判とかね?)
水面下の冤罪は、もうすこし多いと思うので(日本の構造だよね建前と本音)

>>凶悪犯罪増加
示的に思うのは、ばぶーるの頃はみんなお金もあり
犯罪を犯す必要がなかったのでは?と思う(最近の犯罪、切迫した事件多いし
だから、犯罪件数が多くなったのはマスコミが騒ぎ立てる何々の凶悪化ではなく(それは事象だと思われ
経済と犯罪のバランスなんではないかな?って思う(犯罪組織の暗躍も副産物

んで、根本的な問題では犯罪を犯さなくてはいけない状態に陥れさせてしまう
社会構造かと思うのだ(死刑は対処法で根源的治療にはならない気がする

634名無しさん@1周年:03/01/09 12:14
不況時に犯罪が増えるのは当然
死刑には抑止力があると思われるので存在したほうが良い
635示@マターリ派閥:03/01/09 12:27
ゆとり教育とか実施してる世の中ですが
今の教育は、随分無駄が多いように思う
社会に出てなにに役立つ?みたいな

法律とか憲法とか、しっかり知っている大人ってどのくらいいるのかな?
税金のことだって年間にどれだけ自分が払うかどのように使われるのか
いまいちよくわからん(俺だけ?
年金だけでも、一年にパソコン一台買えるぐらい払っているらしいしなぁ

636示@マターリ派閥:03/01/09 12:35
ま。スレが栄えてきて嬉しいかぎりですな
コテハン、煽り、荒し、あぼーん、マジレス、天然記念物も揃い踏みで
2党らしくなってきたぞ!っと

漏れはまたーり逝きます 藁 
では、長々と演説(になっているのか?)失礼
マターリ派閥 示ですた

p・s>>634
書き込んだら党員です (ってなんか汁!っていわないけどね 藁
6372ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 12:45
白兎氏>
”2ちゃん党”に関しては、漏れココ何ヶ月かコテ名乗ってきたけれど一度も抗議受けたこと無いよ。
名前を何回か騙られた事はあるが。
2ちゃんの利用者の内、政治意識の高い香具師はここに来てるだろうから、2ちゃん党認識してると思われ。
党名変更はそのうち考えればいいだろう。問題があればね。

(政治板以外にほとんどレスしたことないのと、特に政策を決めない・党内で意見の異なる派閥が
あってもいいとのスタンスで来たから抗議が無かったのかもしれないけどね)

示氏>乙
638ゆり:03/01/09 12:48
私はゆとり教育なんて、バカ養成所だと思ってるけどね。
日本みたいに資源の乏しい国は、人的資源の再生産しか
生き残る道はないのに!
第一、奉仕活動義務付けって・・・アレなに?
奉仕活動は義務になった時点で、「奉仕活動」ではない!
やる気のない生徒にそういうことやらせたって、
お年寄りや障害者に失礼な態度をとることも多いらしく
福祉施設も学生ボランティアの受け入れを拒否してるのが実情。
そういう現場の実態をお国は把握してらっしゃるのかしら???
どうしてもやらせたいならゴミでも拾わせとけ!・・・と思うんですが
6392ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 12:51
>>638
禿同、モット逝け!!
640名無しさん@1周年:03/01/09 12:58
漏れは、死刑はあるべきだと思う。
残酷とか何だとか言うが、もし漏れの身内が殺されたら犯人も殺さないと納得できない。
そういう人間は漏れ以外にも多分一杯いるだろう。
それで犯人が殺されなかったら、怒りの矛先が社会に向いて無差別殺人を起こす奴が現れるかもしれない。
そういう面でも死刑はやはり必要。

犯罪者を死刑にするというのは正義のヒーローが悪人や化け物を殺すのと同じ、
死刑がなくなるのは、正義のヒーローがいなくなるのと同じだと思う。
(喩えがださいのは許してね、リア厨だから)
641名無しさん@1周年:03/01/09 13:00
>>638
そうですね、奉仕活動は強制するものではないですね。
奉仕活動を「するな」と言っても無視してやるほどの正しい心を持たせるのが真の教育。
642名無しさん@1周年:03/01/09 13:04
>>621
まあ、いい意見だと思うよ。
でもさ、ずっといじめられてたからし返しにいじめっ子を殺した、とかそういう奴も晒すの?
かわいそうでない?
643ゆり:03/01/09 13:13
>>642
そういう奴は、たぶん軽い刑になるよ。裁判所もそんなに
厳しくないし。温情判決になりそうですな。

6442ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 13:43
子供に必要以上の人権を認める必要はない。悪い事をしたガキは殴ってでも過ちを教えるべきだ。
それが教師や親の義務だと思う。中には必要以上に殴る馬鹿がいるが、大方の香具師はそうでは無く
愛のムチだと信じたい。

子供が叱られて学校に怒鳴り込むようなDQNな親には、再教育・社会教育の必要がある鴨。
虐めや事件報道でもそうだが、一方的に加害者がメディアに晒され責めを負うが、実は被害者が
そうされても仕方が無いというケースも多いらしい。真実がどこからかの圧力で潰されるらすい。

シンガポールや日本が国際的にも評価が高く、豊かな暮らしが出来ている理由はただ一つ
そこに住んでいる”人”が優れているだけだ。(以前はゴミ捨て場の中の高層ビルと揶揄されていた)

シンガポールは客家の国、正義感が強く高潔で働き者、教育熱心。政治家がアジア諸国ではダントツに
クリーンで、政府に対する国民の信頼感が非常に高い。悲しいかな日本とは全く状況が違うと思う。
民主主義とは言い難い側面があるが、優れた指導者に恵まれればこうも国が良くなる見本のような所だ。
(孫文、李登輝、リー・クアンユウ、ケ小平、コラソン・アキノ・・・有能な政治家が客家には
犇めいている。中には○鵬のようなボケもいたりするが)
6452ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 14:19
”日本が危ない”理由の一つに従来までだったらエリート層(どこからそうなのか知らんが)つまり国公立大や
有名私大在学・卒業、或いは社会の歪によってそのレベルの学力があっても進学を断念した人達。

こういった人間が理不尽にもフリーターやPoohとなっている。また大した事ない香具師がコネによって
恵まれた職場に雇用されたりしている。この人達の不満が爆発すれば、従来の珍走団あたりが暴れる
程度の事ではとうてい済まないのではないか?

こうした知的レベルが比較的高いと思われる香具師が毎年十万単位で増殖していると思われる。
オウムが果たして報道されたように高度な知的集団であったのか疑わしいが、あれ程度のことが
できる鴨しれない香具師らが我が国に大勢いる事に、国家機関・利権保持集団に危機感はないのか?
どう対処しようと思っているんだろうね。霞ヶ関のお役人さま、教えてくらはい。
6462ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 16:06
644>クリーンなのは政治家だけじゃなくて、官僚もね。

私がよくインドを話題に上げるのは、なんとなく最近の日本はインドに似てきているからだと
思うからだす。インドと同様路上に人が住み寝転んでいるのに、行き交う人はあたかもそこに
生きた人間が存在していないかのように通り過ぎていく。まれに視界に入ったとしても汚物を
見るような眼差しを投げかけるに過ぎない罠。

日本では建前を別にすれば、そのような教育しかしていないし変更する気配も感じられない。
弱者への思いやりを(従来は日本の伝統として存在したと思われる、あるレベル以上にする必要は無い)
喪失した社会は明らかにおかしいし、実際ごく普通に若いDQNがたくさんいるのに驚く。
いつの頃から日本はこんなに誤まった美意識、礼節の欠けた国になってしまったのだろうか?
6472ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 16:07
インドには現在、十億二千万人くらいの人がすんでるといわれており、一日1j〜2jの給与で
生活している人達が億単位いる反面、日本の一般人と同等或いはそれ以上の生活をしている人が
二千万人〜三千万人いるらしい。その人達の態度が今の日本人に非常に似ているのだ。

非同盟中立路線を採って来たが、かなり旧ソ連よりでその影響が大きいが、全然共産主義的に平等な社会・福祉
などしていない。長い間規制が多く自由競争が妨げられてきたが、さすがに近年はそうも逝かず、外資との
合弁企業が増えてきた。しかし何かにつけて役人が絡み、許可を得ようにもたらい回しにされる事多し。
(仕事はしないがミルクティのカップはしっかり手に持ってたりする。バクシーシ・賄賂の要求は普通にある)

ここでは詳細に述べないが、世間一般に身分固定のカースト制度が未だに信奉されていて、
職業・結婚・富の偏在等々に多大な悪影響を与えている。これが経済成長で中国に遅れをとっている
最大の原因だと思われ。(腐敗は両国ともモー娘凄い、日本と同じ。違いは表立ってするかどうか)
6482ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 16:07
日本はコネ社会によって職業が固定化しつつあるし、それからくる所得格差で子供の教育に歴然とした
差が出てきており、富裕層・権力層(公務員含む)は当然結婚相手にも恵まれ、今では貴重となった感
のある子供をもうけることができるのだ。(ある種、穏便な民族浄化・選別化と言えるのかもしれない)

日本では政治家や官僚・マスコミ人・・・はじめその他多数の利権集団は特別な選民か?誰が選んだ?
支配し社会に寄生する香具師どもだけが、今後も文明社会の恩恵を受けDNAを残していくわけだ。
正直で慎ましく生きる者達は利用されるだけ利用されて・・・・・悲劇的な老後を迎える事になる。
正義の味方が天誅を与えてほすいと願うバネばかり。

ソウイヤ キンニクショウジョタイ ナンツーノモ イタワナ.....ニホンインドカケイカク.....オオツキケンジ.....ダッタカナ.....
コレマデモソウナンダガ コレカラモ オマエガユーナトカ モンクユーナヨナ! ジブンノコトハ タナニアゲトカナイト ナニモ カケナクナルカラ ネ.....
6492ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 21:57
あるところに元教員の快活なご老体がおったそうな。あっちの方は好きじゃったが、もう×らすい。
いい年こいて若い娘を難破しておる頼もしい方でおじゃる。なんでもお役人を勤め上げられた聖人は
月々30万円ほどの年金をかっぱ・・・頂けるそうだ。本人がくたばっても残された未亡人には
半額の年金が終生支給されるそうで、その方はその年金制度を餌に恋愛を楽しんであらせられる。
(未確認なのれ誤まっていれば、正確にご存知の方、ご訂正おながいします)

まこと、長生きするには何か生きがい・楽しい事がなければ逝けないわけですが、色事は若返る
秘訣でもありんす。私が「それって、ほんのすこーし問題がある気がしないでつが、いーでつね」
と当り障りのないように尋ねると(私も人の気持ちを思いやる日本人であったのだ)当人のお答えは
これは私が得た当然の権利であるエヘンとのことですた。当然の権利だす・・・ネ
6502ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 21:58
もしそのお方がお亡くなりになられた後、わけー嫁さんが五十年間生きられるとすれば・・・・・
15万×12ヶ月=180万/年 ×50年=9000万円!!(これ以外にも何かありそうな気がするが)
これをアレアレと思うのは拙者だけでしょうか?若い世代は年金もうダメボって思っているのに
何をするんですか、何をかんげーているのですか?
戦前生まれの凛とした”日本人”の鑑でしょ?あなた方は。しかも元教職に在られた方・・・・・

私がその方にお会いしたのはタイ。当然恋愛のお相手はタイむす。物価水準を考えればカナーリの
イイ生活を送れること間違いない。(バンコクほぼ都心部の椀ルームマンション、バス停徒歩5分〜
デパート・日本食材スーパー・ディスコ徒歩10〜20分、日本人入居者多し、EV付き・シャワー
・水洗トイレ・キッチン・エアコン・衛星放送・電気代他食費みんな込みで、贅沢しなければ月7万〜
10万円で生活OK。木造ぼろ屋6畳一間でセコイ生活なら月3万円で済む。但し為替レートにもよる)
6512ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 21:59
タイむすの心は揺らいでおった。ケコーンし、連れ合いがくたばるまでその老人の介護をすれば。
後は何の苦労もなく超リッチで思慮深い日本国政府庇護の下、マターリ一生が送れるのだ。
日本国籍の取得も容易い。タイ国他発展途上国の中にはある程度の預貯金と定期的な収入(年金可)
があれば長期の滞在ヴィザが発行されるところがある。

多くの日本人がバンコクやチェンマイに暮らしているが、費やされる年金の総額を考えると恐ろしい。
責任あるはずの政治家の皆さんは支持者子息の就職入学の口利きや利権探しに忙しいのだろうか?
こうしたアレレと思う事にもっと精力を使うべきである(余計な所で使わずともよし)

180万×1万人=18.000.000.000・・年間180億円・・50年で・900.000.000.000・・9000億円
180万×10万人=180.000.000.000・・年間1800億円・・50年で・9.000.000.000.000・・9兆円
10万人の元公務員が外国暮らしをすると、360万円×10万人=年間 3600億円の年金が海外で使われる。
奥さんも年金受給するのでトータルいくらになることやら・・・・・
※在タイ邦人:届提出約1万人,未届1万人以上、観光客:常時1万人,ピーク時3万人→未確認情報
6522ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/09 22:00
この寒空の下、苦しんでいるホームレスの方々、少ない年金受給で細々と暮らしている一般のご老人。
デフレ・リストラ・貸し剥がし・多重債務など経済的理由から増え続ける年間3万人を超える自殺者。
(このデータが真実かどうかは知らないが)社会福祉はナゼ国民に平等ではないのか?政府・与党
厚生労働省のお役人のほか共産党・旧社会党・労組ほか左翼系の方々にもお尋ねしたい(求む簡潔短文)
右翼系の方々もなぜこういった国民の支持を猛烈に集めるであろう”街宣活動”をしないのでつか?

この国は満州開拓民・南米移住者・南洋等で戦死した先人達・見殺しなった沖縄県民・原爆本土空襲で
お亡くなりになった多くの方々等々の命で飽き足らず、年老いたからといって一般庶民を切り捨てる
冷血な口減らし政策をまた繰り返しているのか?社会の歪を作り出したかもしれない人間達に福祉を厚く
する理由はどこにあるですか?過去から何も学ばず、また悲劇を繰り返すのかおまいら指導部は。

消費税率引き上げ論議があるが、スウェーデン・デンマーク・オランダほか先進諸国、シンガポールなど
を点検し、これから我が国の取るべき国家像を含め広範な議論・説明をおながいしたいもんだみん。

以上未確認情報?&フィクション?独り言・キボンじゃったそーな。
653名無しさん@1周年:03/01/09 22:01
まだやってたのか。
ここで妄想を書く気力を他の事に向けることはできんのか。
654名無しさん@1周年:03/01/10 00:17
>>653
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

モナー【もなー】
2ちゃんねるで最も有名なキャラクター。
煽りに対して「お前もな」と切り返す際に使用される。
後に様々な派生キャラクターを生み出し、その影響は計り知れない。
655ゆり:03/01/10 01:00
>>No.2様
あなたのながーい文読みました!執筆ごくろうさまです。
私も金銭的問題で進学できない人たちのことは気になっていました。
前も言ったけど、日本は人的資源によって生きてくしかない国。
ゆとり教育なんか考える前に、奨学金出せ!!!
優秀な資源となるかもしれない人材を放置でいいのか!?
656ゆり:03/01/10 01:09
暇なんでゆとり教育をむしかえしてみよ・・・
「創造性」を養うために、ゆとり教育を行おうとしているらしい。
だが、ゆとり教育では創造性は養えない。
知識教育がしっかりとしてて、初めて創造性の話になるんであって、
今のゆとり教育はただ、知識教育のレベルを下げただけ。
創造力どうの言う前にまず知識教育ちゃんとやらないと!
657ゆり:03/01/10 01:20
さらに消費税16%について
お国が財政難なのは分かるけど、こんなことしても
経済は活性化されないよ。
福祉国家と言われてるスウェーデンの国民負担率は73.2%です。
(ちなみに日本は46.9%)
負担率は高いけど、何の不満もでてないよね?
それはなぜかと言うと、国民がその高い税率に見合うだけの
見返り(行政サービス)を享受してる、という実感が持てるから。
日本は税率ばかり上げていって、行政サービスを充実させないから
国民は不満タラタラなのよ。
658白兎 ◆3.61668012 :03/01/10 01:58
>No.2さん
>>645の話はかなり2ちゃんねらの共感を呼ぶと思う。
ただ>>644とかは共感できん(子供を叩いてはだめだ)。

異なった意見はもちろんあっていいと思うが、政策はあるべきだと思う。
(でなければ、党をつくる意味がないではないか?)

僕のイメージした“2ちゃんの政党”とは違うようなのでとりあえず消えるが、
それなりにおもしろいレスもあったので、また来る。
ではでは。
6592ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/10 12:44
>白兎さん
とりあえず消えないでホスイが・・・中々の考えをお持ちのようなので時間があれば今後もよろしこ。

>僕のイメージした“2ちゃんの政党”とは違うようなので・・・
どんなのを考えてましたか?過去レス読んで頂ければいいんですが、私のレスがここのルールじゃないから
あなたのイメージでやって逝かれてもいいですよ。その方向に共感する人が出てくれば、
別スレ立ててもいいだろうし。ただ2ちゃん党員同士での内ゲバは勘弁してほすいが。

下らない事お聞きしますが、最初見た時からトトーリの方かと思ったんですが、まさか色白な奄美の方
では無いですよね?こんな質問はここでは止めといた方がいいか。ずっと脳裏に引っかかってて。
660名無しさん@1周年:03/01/10 14:03
661名無しさん@1周年:03/01/10 14:10
★消費税率引き上げを提言、自民党橋本派★
2004年の公的年金制度改正に関連して消費税率引き上げ問題が取りざたされる中、
自民党橋本派が取りまとめた(1)基礎年金の国庫負担増分2兆7000億円の財源措置
(2)社会保障財源として間接税導入の検討―を求める提言が、
与党内の関心を集めている。
将来の消費税率引き上げを視野に入れているためだ。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030109/20030109tp007.html
もしヨーロッパ並みの消費税率を日本にも導入しようというのなら、
同じくヨーロッパ並みの福祉を用意すべきであろう。
何よりもまず、公共工事や特殊法人・独立行政法人への補助金などの支出部分こそ、
真っ先に見直すべきではないか。
..
662名無しさん@1周年:03/01/10 14:40
>>661
      ∧∧   ∧_∧
      (,,゚∀゚)   ( ´∀`) o
      /  |   (    づ_,..................,____
   〜OUUつ _,,...!-‐'''" ̄          ̄~`''ー-.、_
       ,,r‐'"      ,r-ー、..,,,,r''""゙`ヽr-、,、_    ~`ー、
     ,r''"     r'~゙ヾ'"          "  ヽ,_      ゙ヽ,
    ,r"      ,r"~                  `'ヽ,、_    ゙:、
   ,i"     r'"                       ゙''j     ゙:,
  ,!     ,i'"   _,,,,,,,,_         _,,,.___,.,  __,、,   "ヽ,    l,
  |    ,r'.;:'"~:::"::::::::::::::~`''''ー―::::'''''"::::::::::::::::~~::::::::゙''"`ー:'''':、   |
  i,   ,r'::r:::::ヾ;::::::::::ヾ;;;;;ソ::、::ソ:::::(;;;;シ:::ヾ::::::,r':,r、:::::::::::::::::::::::::::゙i   ,!
   ゙i  !;:::::ヽ'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ:ヾシ:::::::::::::::〉::::::::'''''シ:::::::::::::::::ノ ,:'
   ゙i、 ゙i、:::::::::〈:::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::`ー''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
    ゙ヽ、゙ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,r'" ,r'
      ゙ヽ、~゙ヾ;:::::::::::::::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,,r''",,r''"
         `ー-ニ_ー--、::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,,,,,,r‐'二.:r''"
             ~゙`''''ー---゙二二二~--―''''"~


ニュースソース乙カレー
6632ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/10 22:58
ゆりさん>
読破頂き、ども&乙です。これでもかなり端折りましたがやっぱり長すぎましたね。
一気にうpしないで次回分にしておけばよかったのですが
みきちゃん>に現実にBRのような事は見方を変えれば我が国でも行われているのでは?
というのをいいたかったのですが、駄文の継ぎはぎでこのようになってしまいますた。

>>660さんは漏れに小説を書けと仰っているのか?それとも書きたきゃヨソに書きやがれと
なにげに教えているのか?・・・素材は持ってるんだけど・・・文才があればなぁ
6642ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/10 23:32
そういやスウェーデンといえば、テニスのビヨン・ボルグやABBAが有名だけど(年がばれるな・・・)
彼等は累進課税がキツイから税逃れでアメリカに移住したような気がしたが・・・
665白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 01:15
消えはしません。ところで、今新しいアイデアを思いついたので言います。

私は“2ちゃん政党・○○党”(NO.2さんのいう○○派ですね)がいくつも乱立し、
離合集散を繰り返していくようにならなければ、“2ちゃん政党”はないと思います。
それならば、党先にありきではなく、少数会派から始めるのはどうでしょう。

例えば“2ch・犯罪被害者の人権を守る会”と“2ch・党死刑制度存続を求める会”という、
二つの会をつくるとします。
この二つの会は、連立を組み、“2ちゃん政党・司法制度改革党”を結成できる可能性があります。
これならば政策を議論する必要もないし、自然に人が動きます。

“2ch・ブルマ着用を義務づける会”と“2ch・自ポ法廃止を求める会”が連立を組むことも
“2ちゃん政党・ロリコン党”を結成することもあるかもしれませんし、
“2ch・嫌韓会”と“2ch・反米会”が連立を組んで、
“2ちゃん政党・鎖国党”を結成することもあるかもしれませんな。
考えるだけでも夢のようですな―――はっはっは。
666白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 01:19
ああ、酔っ払ってるのがバレバレの文章だ―――(鬱ダシノウ
667白兎 ◆3.61668012 :03/01/11 07:54
>>659
新潟の出身です。
6682ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 13:53
民間団体「日本フロンティアの会」が4月の統一地方選で候補者擁立をしていくことを明らかにしますた。
道州制導入など地域主権や政治資金の全面公開などを掲げ、賛同する候補者を支援する形で・・・
既成政党とは違う形のグループによる政治参加はインパクトを与えそう・・・
松下政経塾OBを中心に中田宏横浜市長や、稲盛和夫京セラ名誉会長らも賛同発起人となるらすい。

政経塾OBといっても?は残るが、故松下幸之助氏・稲盛和夫氏、これに故本田総一郎氏ら多くの技術者達・・・

私達はどこが偉いんだかよく判らない政治家や学者を”偉い人”だと学校で教えられてきた。
しかし本当に敬うべき偉人は技術大国日本を創った彼等なのではないか?と思う。
(海外の一般人の中には彼等の名前を知ってる香具師が稀にいたりする、学校で習ってるのかな?)

私は残念ながら何の縁もないが
”しがらみのない英国型選挙を目指し、地域主権を確立する・・・”のであれば、2ちゃん党として
何らかの応援ができないものかと思いますが、党員の皆さん・支持者の方はどうお考えでつか?

>>665案については今時間が取れないので、後で考えてレスします。
669ゆり:03/01/11 15:06
以前も申し上げましたが、私も英国型選挙を支持していますので
何か取り組みがあるなら、協力しますよ。
最近2ちゃん党の形態について議論されてるようですが、
ここの最終目標は何ですか?政策を考えて、直訴ですか?
もしくはここから政治家を出す・・・あるいは両方???
何を目指しているかによって、活動形態も変わってくると思うんだけど。
670ゆり:03/01/11 15:11
それから白兎さんが新潟の方だったとは・・・。
私は近々豊島区(池袋近く)に引っ越そうと考えてる
新宿区民です。
皆さんはどちらにお住まいで?
ふふふ・・・なんかすごく個人的な質問になってしまった。
でもたまには良いだろう。
こんな時間に起きた、どうしようもない大学生です。ハハハ・・・
671みき(^-^) ◆u21uase3Hg :03/01/11 17:08
遅くなってゴメンナサイ…
>>625さん
確かにそういう判例があるのは知ってるけど、今の死刑の執行状況だと残虐刑だと思うよ。
だって執行から5分たっても絶命しないでもがいている人とかもいるし…。それのどこが残虐じゃないのか、あたしにはわからないよ。
それから、裁判所は、正しい裁判を行っていないよ…。
刑事事件っていうのは99%訴えた側が勝訴するし…。
刑事に拷問されたって言っても、追求せずに黙認、なんてことは日常茶飯事だし。

あたしは、頼りにならない裁判の判例よりも、実際にどんなことが起きてるのかの方が大事だと思うの。

>>627
面白いって、いい意味だよね???
そっか〜。確かにこんなにマジメっぽく語ったりする人は少ないかも〜。

>>628
まず、統計的に死刑の抑止効果は否定されているのよ。
死刑が廃止された国で、廃止前と廃止後で犯罪率を調べたら、なんと平均的に増加しているのよ。
つまり、死刑と犯罪は何にも関係ないのね。死刑がなかったとしても、起こるときは起こるってことね。
冤罪は今の日本では99.9%ありえない、ってあるけど、それはどこの統計かしら?
死刑執行者数と、現在の冤罪で出てきた人の数(免田さんとか)だけど単純比較しても、99%は割るんじゃないかしら?
免田さんとかがいるわけだし、冤罪はありうるわよ。仮に再審請求がすべて受理されたとしたら、どんな人数の冤罪者が出獄するか…。
ただ単に自分の失態を隠したいがために冤罪の人々の命を断ち切るなんて、そっち系の役人の人って最悪ね…。てか、人じゃないね。

大体あたしは自分たちの同胞を意味もなく殺してしまうなんて考えられない。
意味のある犠牲なら仕方ないけど。
あたしだってまだ17だけど、痛いこととか、人から相手にされないことがどんなにつらいかわかってるつもりだもん。

というわけで2ちゃん党ができたら、死刑を反対にしてほしいな〜。
672ヒッキー党:03/01/11 17:14
ネットがきっかけで出来るわけなら、政策等もネットで意見しあいそれを踏まえた活動するのはどうでしょうか?

それか政府に巨大掲示板をつくり、1つの発言にお金をかけるってはどうでしょうか?あらかじめネットバンク等に貯金するなどして発言と同時にお金を出す。
得た意見をやはり踏まえた形で政策を行う。見えないところまで手の届くかはわかりませんが、今までにない政策をお願いしたいです。
673たかみ:03/01/11 17:18
相次ぐ警察の2ちゃんねるの嫌がらせ妨害も
情報の独占・秘密で権力を維持している官僚・政治家・つるむ企業マスコミが
巨大掲示板群を恐れるあまりに
これを打ち破るツールを初期段階でつぶしてしまおうとしている
6742ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 19:54
ほとんどの日本人は声をあげない。目立つ事をすれば人から嫌われるからだ。虐めは子供の世界だけ
の事ではない。大人も爺連もある。ここ2CHは匿名掲示板だがそれでもこの政治板に自分の意見
(常識的なモノでも)をカキコしないROMだけの人は多いだろう。けっこう前から”戦士”を募集しているが、
実際に手を上げてくる椰子が少ないのは、だれそれの背を見ながらついて行こうという消極的な国民性からか?
豊かさを背景に或いは欧米政府・メディアに洗脳され闘志を喪失した結果か?愚民製造教育の結果か?

やくざスレでマスコミ関係の人が、家庭を持つと悪いと思っても体制側に逆らえず、守りに入ってしまうと
仰っていた。それは充分すぎるほど理解できます。自分の体が自分だけのものでは無くなっているのだから。

しかしそうでない人間達多数が現実に行動しないのは”動いたら損”だという事を良く理解しているからだろう。
言い方は悪いが消極的に体制側の応援をしている感じがする。正義の為に力を尽くす人間には最大限の感謝と
賞賛と地位を与えなければ余程のDQNでない限り自分の人生を投げ出し、過ちを正す”義”的行動に身を投じる
はずが無い。-----義を見てせざるは勇無きなり-----

(などと書いていたら、新たなコテ参入!!今後ともよろしこm(__)m)
6752ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 19:54
パレスチナ人達のように追い詰められ、ごく普通の人間が胸に爆弾を抱いて公の為に死する事態を肯定したく
ないが、そうしなければ巨大勢力に抵抗する手段が無い事には同情する。アジア各地の少数民族らが政府の
懐柔策の為、優先的に下級官史に登用されたり、所得税免除だったり、難関大学に上底入学できたり・・・
本来「自分達の国家」を持つべき人々が同じ民族同士で対立する悲劇的な状況をこれまで何度も見てきたが、
我が国でもそうなっていくのだろうか?だとしたら非常に残念な事だ。トカ イウヨウナ コウハノ イケンヲ イウト チョト カコイイ カモ

>ゆりさん  私は果たしてどこからレスしていると思いますか?実は前述のバンコクのマンション
○○号室にある日本亡命政府2ちゃん党本部から・・・と書いて、まさか本気にするヤシは・・・いない罠。

とりあえずの目標は政権交代、経済政策の変更・不正受益層の駆逐等で・・・新日本の構築(New Poppoジャナイ)
でつが、結果の平等は(たとえば65歳過ぎれば同じ福祉を受ける権利を持つとか)ある程度に留めるが、
機会の平等は国民の重要な権利とする(これは累進課税議論・人権にも繋がる)
コネに頼らない本人の能力・努力の結果は正当に評価・賛美されるべきだと思う(難しいが)
(従来までの考え方では評価されず、埋もれ冷遇されている人間の発掘・育成・援助が国を救うかもしれない)
6762ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 19:55
所得番付など僻み根性で一部の才能ある人間を晒し者にするのは人間のカスがする事だ。高額納税者は本来
国の為にもっとも役立っている筈なのに・・・正当な金持ちが中々いないからしょうがないのか?・・・
正当と思われる人と不当と思われる人を分ければ面白いな。

これまで政策はじめ党運営をどうする?などの話し合いさえ党員不足で成り立たなかったから、これから
どんどんやって逝けばいいのでつ。そのうちここから政治家を出せればと思うが、今の段階ではどう考えても
とうてい無理があるから、既成政党の議員や今回のような団体や個人とかに勝手に2ちゃん党公認・推薦・支持を
打って、我々の主張を現実の政治に取り入れていただけるよう支援活動をして逝くというのはいかがでつか?

ストレートかつ容赦の無い超過激なサイバー圧力団体になるわけでつ。日本といわずどこにでも2ちゃん党
シンパが潜んでいるのか判らないからな・・・こえー  中国でいえば共産党内部にもいる法輪講のように?

ともかくこのスレは党の政策や方針の打ち合せ・連絡スレになるくらいで、他にいくつかの2ちゃん党スレが
立ち上がるくらいにならないと、世間へのアピール度は全然まったくダメなのかもしれないね。
国会や地方議会にさり気無く2ちゃん党バッジを付ける議員がメジャーになる日がきっと来る!!
と考えたりすると日記に書いておこう・・・また仝長文になってしまう懲りない肩こりの香具師ですた。m(__)m
677ゆり:03/01/11 20:45
えええーーーNo.2さん、バンコク?
私は中学生のとき、父の仕事の関係で2年間バンコク住んでました。
スクムビット通りのソイ39のマンションにいたんですよ!
どこにいらっしゃるか教えてくれたら分かるかも。
6782ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 20:56
こらこら、よくレス嫁。ソイ39か・・・もろ日本人街でつね。
6792ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 21:16
白兎さん 
>>665の件ですが、私も“2ちゃん政党・○○党”がいくつも乱立し・・・でいいと思いますよ。
先程のレスでも触りましたが、それぞれ党の政策・方針を主張し合い2ちゃん党スレを立ち上げて
内部で意思を固め、連立しても良いわけです。人によって政策の中にOK,NGはあるわけで、
複数の党に参加する人がいてもいいかもしれないし。
※これらはあくまで提案ですケテーイではないので異論・反論・オブジェ・・・してくらさい。

“2ch・ブルマ着用を義務づける会”“2ちゃん政党・ロリコン党”など出てますが、下品だね君は・・・
とはいいませんが、あまりお馬鹿な党はご勘弁願いたいと思われ・・・漏れはマジなんで。

しかし、過激な方針を採った方が目立つし、説得力もある?とりあえず、その手の人が
異常に熱心に政治に熱心になり、活動するであるだろう事は予想できる鴨。
※私も酔っている時のほうが迷案を思いつくことが多いでつ。どれとはいえませんが。
6802ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/11 22:21
>>672-673
2CH閉鎖はないとは思うが、無料の掲示板や無料HPは日本に限らずあるし、海外へ極秘情報をメールで
送って、海外在住の工作員がうpすれば、日本の工作員は直接掲示板にレスしなくても見れる縄。

中国のように一部のHP閲覧禁止をやれるわけないと思われ。とりあえず日本は民主主義国?だろうし。
情報鎖国なんてもう北朝鮮くらいしか地球上にないんじゃないか?自分で遮断しない限り。

HPはいくらでも簡単に作れる罠。タイなら1時間20バーツ=60円程度からネットカフェ利用できる
わけだから(日本語が扱えるのはいまや当たり前、ど田舎の小学生が毎日学校帰りにネットカフェで
英語のネットゲームしてる罠、それくらい安いし普及してる。うるさくてしょーがねー、はよ家かえれ)
681白兎 ◆3.61668012 :03/01/12 00:04
>>679
はっはっは。失礼。
しかし、下品な党もいくつかあったほうが、2ちゃんねらを魅きつけると思うんですよ。
殆どのちゃねらーは生活のこととか、趣味について語り合うためにここに来ているはず。
今の日本で若者が選挙に行かないのは、政治テーマが公共事業などに偏りすぎ、
若者の興味を惹かなくなってしまっていることでしょう。
2ちゃんねらから出発して、若者に興味を持ってもらうためには、
イロモノ党もあっていいと思います。
682白兎 ◆3.61668012 :03/01/12 00:13
例えば、ラーメン板に『日本ラーメン党』があれば、若者がラーメン食べながら、
『ラーメンてホントうまいよな、俺ラーメン命』
『じゃあラーメン党に入るしかないね』
『なにそれ?』
『ネットにあるから教えてやるよ』
と話題にしてくれる可能性があります。
話のネタとしては悪くないと思いますよ。

(バンコクとはすごいですね。白兎は新潟人といっても、今おおさかでこれから茨城。)
6832ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/12 00:17
>>681
否定してないかんね。歓迎してる和気の清麿。
684ゆり:03/01/12 21:13
>>No.2殿
あなたは政権交代を目指してらっしゃるんですか・・・。
小泉政権に賛成か反対かはともかく、私はあんまりコロコロと
トップが替わるのは好ましくないと思っています。
政策実現は何年もかかるモノだし、次から次へとトップの方針が
変わっていって良い結果が得られるとも思えないんですよ。
私が最も理想とする政治形態は、理想的な政治家による独裁制です。
でも、そんな完璧な人間はいないから、実現不能なんですけどね(w
ちなみに、長期間トップが替わらないってのは、当然腐ってくので、
一定期間をおいての交代は望ましいですよ。
日本は未だ55年体制が崩れてないのは問題だとは思います。
でも、首相替わり過ぎ・・・。
腰を落ちつけて欲しいものだと、考えています。
685ゆり:03/01/12 21:19
でも貴方の考えを批判してるわけじゃありませんよ!
私もいい加減に、日本は政権交代が必要かなぁ・・・と思います。
ただ、今の日本に(私としては)支持できる政党ないし、
政権交代しても、たいして良くなるとも思えないんですよね。
あーもう!
私たちで新しい政党作っちゃいますかねぇ?(w
6862ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/12 21:38
よくある事なので、ほとんど訂正はしませんが
>>676 所得番付→長者番付   >>679 異常に熱心に政治に熱心になり→異常に政治に熱心になり

ここんとこ硬派な意見を述べたりしていますが、難解な文章で書いてはいないので充分内容はご理解
頂けているものと思います(本人にこれ以上の難しい文章が書けないという悲しい結果なわけだが)

2CHの党なので何でもありの方がイイのかもしれませんが”事件”が起こる度に”やっぱり2CHか”
とか”単なるヒキーの集まり”だとかのレッテルを貼られ、おかしな目で見られてきた2CHなので、いくらか
真面目な部分もないと、全く相手にされない危険性が非常に高いと思われるので敢えてこうしています。

どれだけ影響を与えられる物か判りませんが、皆さんのご参加・ご協力によってひょっとしたら世の中を
チョット変える事ができるかもしれません。

まだまだ党員が少ないしレスが少ないのは、私達にもう一つ心を動かす力が足りないからなのかもしれません。
>>665>>681-682のような党もスレたてるか相談頂ければと思います。ともかく政治の舞台へどうぞm(__)m
6872ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/12 21:39
たまには私事も逝っとくと・・・>>4 :2ちゃん党・会員No.2 :02/11/01 16:41
                     おまえは偉いなー。カステラ食うか?

恥ずかしながらコレが私の2CHデビュー&初レス。しかもいきなりコテハン。これまではずーっとROMで
尚且つ2CH・チャネラーには物凄い偏見を漏っておりました。
なぜか>>1に書いてある文に惹かれるものを感じ、警告文にドキドキしながら初レス。

そして>>28の今の日本で暗殺されるくらいの覚悟を持って議員をしているのは、小泉純一郎、石原慎太郎、
田中康雄、河村たかし、くらいではないかな?・・・・・河村は石井を狙った奴等と、そしてハマコーからw
これにやられました。以来、こうして現在に至っているところです。
たぶん>>1>>28を見かけなかったら、今こうしていることはなかっと思います。なんか不思議でつ。

と書いていたら 今晩はm(__)m
私もころころ首相が変わるのはいくない事だと思いますが、このままだと何も変わらないんで政権交代に
よって流れを変えたいし、今の空気を何とかしたい!!外相とかも優れた人物なら長期がいいと思います。
6882ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/12 22:44
良くないとは思いながら、独裁制も今の場合”あり”なのかもしれません。正直言うと、
ここ7〜8年ほどそう思っていました。自社さ含めて、以来もうだめぼの内閣・野党に失望してた。

本物の改革は、これまでの常識の大変化で既得権益を失う物凄い数の人達から脅しや圧力を受けて
大変でしょうが、どなたか命を投げ打ってやってくんないかなー。支持するんだが。
やらしてくれるなら漏れがやってもいいんだけど。お国の為になるんなら私ごときの人生イラネ。
まぁ言えるのは、これまでの私の人生を知ってる世間が許さないのは激しく確実だ罠。

どの政党も支持しかねるのは私も同じ。既成政党に失望してる。しかし、世の中を変えようと
こうして2ちゃん党に参加しているわけだから、いくらかマシな人物に託し支援する以外、
今のところ方法は無いと思う。だがこんな世の中だからなお更、これまでだと全然
見向きもされなかった事が、ある日突然ググッとってのも全くの夢物語ではないと信じています。

私レベルじゃ無理だけど、実際できる香具師らはもう国外に出てってますよ。50歳過ぎの人だって
必要とされるスキルを身につけている人は高給もらって凄い人数上海とかで暮らしてるし。
お父さんの仕事関係でタイにいたんなら、そこらの事情は良く知ってるでしょ?
689ゆり:03/01/12 22:57
はい・・・。
今の日本は魅力ないから、海外へ・・・という人が
増えつつあるのは事実だろう。
そのような現状を悲しく思いつつも、
無理もないよな、とも思ってしまう。
日本は沈み行く船なのだろうか・・・うぅーん。

革命のように、民衆って一旦盛り上がるとスゴイ勢力に
なれるからね。
何かやろうとするには、今は良い時代かも
6902ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/12 23:04
追い詰められないと、これまでの怠惰な習慣を変えれないのは、夏休みの宿題と
中間・期末テストの影響が日本人の体に染み込んでいるからだと思われ。
時に漏れってひょっとしたら凄く出来る香具師なのかもしれない・・・
としばし幻想に浸る瞬間でもある罠。でもすぐ覚める縄。
691名無しさん@1周年:03/01/13 01:51
>>689
沈み行く船でしょうね
この国は沈みかけです
支持する政党が無いと言われているが
理由はなんですか?
2さんにもお聞きしたい
692名無しさん@1周年:03/01/13 01:55
政権交代をしても大してよくならないと言われているが
何か変化させなければいけないんじゃないだろうか
今の硬直状態続くよりかはましだと思われる。
693名無しさん@1周年:03/01/13 01:59
>今の硬直状態続くよりかはまし

で、あなたの言う硬直状態とは具体的に何が硬直状態なの?
694名無しさん@1周年:03/01/13 02:05
>>693
政権
695名無しさん@1周年:03/01/13 02:08
>>694
で、それが変わると具体的に何がましになる?
696名無しさん@1周年:03/01/13 02:08
>>695
人がいくらかマシになる
697名無しさん@1周年:03/01/13 02:12
>>696
具体的に。どうましになるの。

ついでに政権が変わるって今の政権が何に変わるの。
698名無しさん@1周年:03/01/13 02:20
>>697
人が変わると政策がかわるのさー

ついでに政権が変わるって今の政権が何に変わるの。

何に変わるかは変わってみなくちゃ分からないさー
それは国民しだいさー



699名無しさん@1周年:03/01/13 02:45
つまんね(-ε-)
700白兎 ◆3.61668012 :03/01/13 02:55
>>671
あなたが死刑に反対する理由はわかります。しかし、質問にはお答えさせていただきます。

>刑執行者数と、現在の冤罪で出てきた人の数(免田さんとか)だけど
単純比較しても、99%は割るんじゃないかしら?

私は>>628で“今の日本では”と述べました。
私は“今の日本では”死刑が執行されるような重大事件において“冤罪”が発生する確率は、
“極めて低い”のではないかと申し上げたのです。

兎田事件は今から50年以上前の1948年、戦後の混乱期に起きた事件であり、
そのころは捜査も今とは比べ物にならないほど稚拙なものであったと想像されます。
1948年といいますと、1947年日本国憲法が制定された翌年、
1949年サンフランシスコ講話条約調印の前年になります。
今は当時と比べ、はるかに捜査技術も進歩し、
弁護制度や被疑者の人権を守る様々な制度も確立されています。
701白兎 ◆3.61668012 :03/01/13 02:55
今の日本で、“死刑”が想定される事件というと、かなりの重大事件に限られます。
具体的には林マスミ砒素事件、琢磨マモル事件などだけです。
これらの事案は、様々な要素から、被告の冤罪の可能性は極めて薄いと思われますが、
被疑者に対しては、精神鑑定を含め、死刑の妥当性についての議論が、
司法・行政だけでなく、マスコミを通して、さまざまな場所で連日議論されます。

そもそも“残酷だから”、刑の執行を否定するというのであれば、刑法全てを否定することになります。
日本の司法には、“疑わしきは罰せず”という言葉があります。
おっしゃることはよくわかりますが、“冤罪”についてそれほど心配する必要はないと思います。
702白兎 ◆3.61668012 :03/01/13 03:09
しかし私が言っているのは“今の日本では”という話です。
世界的に見れば、簡単に死刑を執行する国もあり、
“死刑制度”そのものに対して、宗教的に反対するというのであれば、烈しく同意します。

※余談ですが、
 世界全体の死刑執行数は3000以上、
 (北朝鮮やアフリカ以外でという意味、北では年間数万人が処刑されているというデータもある)、
 うち中国が2500人近く、全体の80パーセントを占めます。
703白兎 ◆3.61668012 :03/01/13 03:41
とはいえココで個別の政策を議論する場ではないと思うので、
みきさんの主張を“>>665案”の説明に使わしていただきます。

>>665案”で行く場合、
死刑が嫌いなみきさんは、“2ch・死刑制度廃止を求める会”を作って、
同会として、死刑制度廃止を訴えている議員(例えば亀井静香氏ですね)を、
“推薦”すればいいことになります。
7042ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/13 20:20
>白兎さん あなた司法関係の人でつか?だとしたら、書き溜めた物の中を捜してそろそろ
うpしようと思っていたのでし辛いな。政治家・公務員・銀行員・医者・・・いろいろ批判
してるからなぁ、あんまり非難ばっかりしてると党員が漏れ一人になり可燃・・意味ねーじゃん。

しかし、色んな党派を2ちゃん党内に作る方向で逝ってるから、漏れにも都合が悪い党が
出てくる鴨白根・・・身内に甘いんだったら今のボケどもと同じになってまう。やっぱやろっと。

正直言って、日本の大学批判したし銀行批判もした。アジア通貨危機以前は邦銀関係者が
ソイ39辺りにすげー沢山住んでただろうから、ゆりさんのお父さんがもし銀行員だったら
マズイとかちょっと考えたりもしておった。

でも気にする必要はないね。私にも遠慮する必要はありません、批判しちくで。そんな小さい
人間はココに来なくていいよ。私も思い切り逝くんで皆さんもそのつもりでおながいします。

>>691さん 今考えてるとこれす。気の利いた返事ができるか疑問ですが、気長にお待ち下さい。
7052ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/13 21:01
私が支持する政党がないと言っているのは、本当に国の事・国民全体の事を考えて行動している
政党が無いのでは?と思っているからです。いま我々が2ちゃん党内で政策別党派を作って、と
やっていれば党ごとに主張が見えるし判りやすい。しかし、国民の為と逝っておきながら、
国全体を見ていない。それにどうもそうとは思えない事に労力を割いてる気がしてならない。

既成政党って本来しなければならない事は軽く扱って、単なる自分達の勢力争いに明け暮れている。
いい事逝ってるのは選挙期間中だけ。憲法問題とか国防問題とか全然進歩しないか、角が立たない
ように法律の解釈とかで迂回してる。国会の慣例なんてのを遵守すんな!そっから変えれ!

そして党同士(共産党以外)本気で戦おうとしていない。政治ショウ(下手)を見せられている。
自社大連立で(社会党国体委員長・村山富一氏)が自民党に担がれた時、心底失望しました。
国民を馬鹿にしすぎ。いまでも旧社会党議員が国会にいること事態フザケルナと思っています。

社会党だけが悪いわけではないが、ヒーロー役ぶってた香具師がヒール役と舞台の上で手を取り
合ってどうすんだ。そこまでやらなくちゃならない程の危機が当時あったと思えない。あったと
すれば自民党の崩壊。それに手を貸すな!!ヴォ・・・これ以上やると疲れるのでもうやめます。
7062ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/13 22:40
たまには:2ちゃん党広報 

もし、現職の政治家の方々或いは次期衆院選・統一地方選挙にチャレンジする立候補予定者の
中に2ちゃん党に入りたい、支援してほすいと御思いの勇気のある方がいらっしゃっいましたら
こちらに御連絡くらさい。政策などのすり合わせを党員・支持者とバトって頂き、理解が得られ
れば2ちゃん党所属議員・公認候補としてand党首として行動いただいてもかまいません。

(まっ、公認・支持・推薦基準や党首選挙などの決め事も白紙なわけだが)2ちゃん党党首と
いう事であれば、色んな意味で注目を集めるでしょう。公的な場所での発言機会や番組出演
などの依頼が転がり込む可能性があります。

特に教育関係の方なんかチャネラーの抱えている問題(ヒキー・イジメ・シゴト・ヤリガイ・イキルスベ・モクヒョウ.....)
他諸々をよくご理解頂けていると思いますので、この機会にいかがでしょうか?

こう書いて田嶋陽子・原陽子(はよ離党しる)河村たかし氏を2ちゃん党公認国会議員にしよう
とかいうと怒られるんだろうな?とか逝ってみるてすと。今夜は残念ながらここまで。m(__)m
707ゆり:03/01/14 16:55
>>No.2さま
父さんは銀行員ではありませんので、ご安心を。

でも田嶋陽子を公認国会議員に???なんで?
ちなみに私は彼女のことは国会議員としてはおろか、
女性学の教授(だったよね?)としても認めておりません。
南無・・・
708ゆり:03/01/14 17:06
>>691
遅れてすみません。
政権交代を望んでいるとのことでしたね?
人が変われば政策が変わる、今の状態よりはいくらかマシになる、
とのご意見ですけど、
私は政策がどんどん変わっていくのは良いとは思えないんです。
任期の短い首相が、中途半端にしか実現できないことを
次々と繰り返していく・・・
そんなだったら結局いつまでたっても、
何一つ実現できないと思うんです。
信頼するに足る人物に、長期的に首相の座にいてもらえたら
いいんですけどね・・・などと思いつつ。
政権交代望んでいるなら、どこと交代して欲しいとお考えで?
7092ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/14 20:32
>>705 国体委員長→国対委員長・・・ハズカシ

さて問題の・・・田嶋陽子氏だが、彼女は過激な発言が確かに多い、ヒステリックな面もある。それは
ご本人も役の上でやってらっしゃる事で、計算がかなり入っていると思う。彼女がああする事で、広く
一般人に問題提起したことは間違いの無い事実。好むと好まざるに拘らず彼女には存在感がある。
主張がある。現代の政治家として欠かせない重要な事でつ。離党後の社民党的発言には疑問を持つが。

さほど政治に興味の無い一般の人間が政治家のフルネームをはたして何人言えるだろうか?小泉純一郎
・田中真紀子・土井たか子・小沢一郎・菅直人・田中康夫・石原慎太郎、ここらまではスラスラと出て
くる感じがするが、この先、公明党党首・共産党党首の苗字は言えても名前まではちょっと無理だろう。
森前首相も無理な感じ、少なくとも有名政治家第二グループに入っているのは確実。

私達2ちゃん党が党勢拡大し政治の最前線に立とうと思うなら、現職有名政治家をヘッドハンティング
するのが一番の早道でしょう。しかも彼女は無所属、普段学生と接しているから洒落もネットの重要性
も判ると思います。党中党で構わず、支持者がいれば何の問題も無いはず。後日私が連絡を取ります。
今回名簿に入れませんでしたが、田中長野県知事にもご連絡し御教授願いたいと勝手に考えていまつ。
710名無しさん@1周年:03/01/14 21:35
>>708
民主党に変わるべきだと思っています。
(完璧では無いが現時点ではこの党しか無いと思っています)
自民党ではもう駄目です
コロコロ首相が変わるのは私も反対です
ですが小泉さんではもう駄目です
あの人が首相では本当に破綻します。

7112ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/15 10:51
あれだけ長い文章を書いておきながら、書き足りないというのもおかしいが、私は田嶋陽子氏の今に満足
して支援をしたらどうか?と思っているわけでなく、これからに期待しようと逝っているつもりです。
そしてそういう”耳”や”アンテナ”を彼女は漏っているんじゃないか?と。よくない所は誰にでもある。

2チャネラーには田中康夫氏のファンがたくさんいると思いますが、私のこれまでの田中康夫観は
こんな感じの人じゃなかった。ずいぶん昔「なんとなくクリスタル」を書き、ビートたけしに毒づかれ
首をしめた男のイメージでしかなかった。しかしどーですか?こんなすばらしい政治家になってる。

これまで私が得た情報が誤まっていたのか?それともメディアがそういう人物だと思わせるように
仕向けていたのか?判りませんが。今でさえ、我々は自分の目にほんの小さくしか映っていない
将来の大人物に気付かないだけなのかもしれない・・・すぐ近くに存在しているのかもしれません。
それを発掘する事も私たちが今やっている”ネット政治”の一つの大きな仕事だと思っています。

河村たかし氏は現実に非常にいい動きをしているし、原陽子氏だって将来どう化けるのか判りません。
秘書問題告ったり、バラエティ番組出たり・・・社民党から離党さえすれば応援してもいいと思いますよ。
今回私が挙げたのは第一弾、この人がイイ!!と思う方がいらっしゃったら、ここで推薦してみてください。
712名無しさん@1周年:03/01/15 18:08
2ちゃん党員のみなさんは靖国参拝についてどういうスタンスですか?
713名無しさん@1周年:03/01/15 18:12
あんなもん外国からとやかく言われた、
あたふたしているほうがおかしい。
バッカダヨ。
7142ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/15 18:56
>>712
国としての対応は非常に難しいと思いますが、直系のご先祖様が硫黄島で玉砕している為
参拝して何が悪い、ヴォケ!!と思っております。

過去外国で言い合いになり、掴みかかられたことがあります。
その方(ご老人)はお父上を対日戦争で亡くされたそうです。(未確認)
715ゆり:03/01/15 19:13
私も靖国参拝は賛成です。
諸外国が過剰反応しすぎの感がある。
参拝したからって、戦争万歳とかいうわけじゃないし
韓国などをないがしろにしてるとも思わない。
今日も会談ドタキャンされてニュースになってたけど
日本は過去に侵略した国に対して、あまりにも卑屈になってる
ような気がする。向こうもいつまで被害者でいるつもりなんだろ・・・
7162ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/15 22:44
他の方々も、何も私の意見に合わせる必要はないので、ご自由な意見をどうぞ。
ここんとこスレが硬くなりがちなので、息苦しいようでしたら
”2ちゃん党員専用休憩室・だべりルームスレ”を誰か立ち上げてくらさい。
実は私も息抜きがしたい・・・m(__)m
717名無しさん@1周年:03/01/15 22:45
サロン板でやれば?:-(
718示@マターリ派閥:03/01/16 01:46
やってみるかなぁマターリ推奨で
7192ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/16 12:32
前自民党長崎県連幹事長らがタイーホされた。言い訳は「歴代の幹事長と同じ事をやっただけ」
だそうである。しかも「長崎だけの問題ではない」「同様の献金が常態化している」と告っている
のだから、正直なおっさんなわけでつ。・・・タイーホされても容疑を否認しているらすい。

ある自民党県議は「これで逮捕されるならほとんどすべての知事も県議もアウトだ。正直、こんな法律が
あるとは知らなかった」とのことである。そう、検察が公選法を武器に職務を忠実にこなせば「政治とカネ」
の問題はかなり解決する。これで終わらず全国各地でもガンガッテ仕事をしてつかさい。オネゲーシマツ

政治家の御食事券スマソは尽きない、1989年の”リクルート事件” 1991年の”証券スキャンダル” ちょうど
十年前の1993年政治家と土建業界の癒着が暴露された”ゼネコン疑惑”何回とっ捕まっても次々と起る
政治家さんのスキャンダル。これらに怒った当時の有権者は非自民の細川連立内閣を誕生させた。
7202ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/16 12:33
ゼネコン疑惑が新聞に踊った翌日、知り合いにスーパーゼネコン○○の○○支店の元部長がいたので
”これで談合なんてもうできないでつよね?” と尋ねると ”絶対にそんな事にはならない” と断言した。
”なんででつか?” ときくと ”談合を止めればほとんどの建設会社が潰れる” とのことですた。

この方は地元の某有力国会議員の先生に○千万円お礼を持っていった事がある、とも告って板。ツイ ワロタ
引退したとはいえ、こんな事ポロっと言っていーのか?と思ったら案の定、誰にも言うなと釘をさされた。
その時はまだ時効じゃなかったのか・・・な?

この方によれば、建設現場によくJ部位(ジョイント弁茶何々)とあるのは、表に公表している・・・だそうでつ。
私はこれらの話が真贋どちらか全く判断できませんでしたが凄く説得力のある話だなぁと思いますた。

以上根拠のない冗談であつた。
721( ・_・)y─~~~ :03/01/16 14:31
>>715
日本の外交交渉やってるやつがあほなんだろ。
岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

723ゆり:03/01/16 18:25
>>721
そうなのですよね・・・
外交交渉してる輩に日本国としてのプライドが無いんですよね・・・
そのことについて私に語らせたら、終電まで飲めます(w
また暇な時に、ダラダラ書かせて下さい。

ちなみに私も息抜きしたひ・・・
誰かスレ立てたら教えて・・・
724名無しさん@1周年:03/01/16 19:21
息抜き用スレを建ててきますた。
マターリしてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042712424/
725いたの:03/01/16 20:15
■■■私私■■■私■■■■■■■物■■■物■■■■■■■■化■■化■■■■■■
■私私私■■■■私■■■■■物■物■■■物■■■■■■■■化■■化■■■■■■
■■■私■■■■私■■■■■物物物物■物物物物物物■■■化■■■化■■■■■■
■私私私私私■■私■■■■■物■物■物■物■物■物■■■化■■■化■■化化■■
■■■私■■■私■■■■■■■■物■■■物■物■物■■化化■■■化化化■■■■
■■私私私■■私■■■■■■■■物物■物■■物■物■■■化■■■化■■■■■■
■■私私■私■私■■■■■■物物物■■物■物■■物■■■化■■■化■■■■■■
■私■私■■■私■私■■■■■■物■物■■物■■物■■■化■■■化■■■■■■
■■■私■■私■■■私■■■■■物■■■物■■■物■■■化■■■化■■■■■■
■■■私■■私■■私私■■■■■物■■物■■■■物■■■化■■■化■■■■化■
■■■私■私私私私■■私■■■■物■■■■■物物■■■■化■■■化化化化化化■
726名無しさん@1周年:03/01/16 21:53
腹が立ちますた!
この怒りは何処へぶつけたらいいのでしょう…。
あれは忍者ではないのですか?
あれは日本刀ではないのですか?
もうそろそろ言うべき事は言わないと、いずれ日本文化は消滅します…。
世界に対して誤解を解く手段を持たなければアウトですからね。

アウトライブ -飛天舞-
http://www.outlive.jp/
http://ime.nu/ime.nu/ucgi.cinema.ne.jp/cgi-bin/outlivebbs.cgi
ここの掲示板の管理人が映画側に都合の悪い書き込みを
削除している。あくまで韓国ウリジナルを貫くつもりらしい。
成敗汁!!

727名無しさん@1周年:03/01/16 23:03
>>726
荒らし依頼は禁止です
728ゆり:03/01/16 23:46
>>726
見たこともない映画だが、確かにアレは忍者だ!日本刀だ!
日韓合作ってホント?
729名無しさん@1周年:03/01/16 23:50
いつものチョンパクり
730名無しさん@1周年:03/01/17 00:21
age
7312ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/17 13:17
ひとつの意見:  のんびりとマターリ日々暮らすのもいい鴨しれない、まだ食うに困らないから慌てる事は
無いの鴨しれない、しかし危機感をもち、覚悟しておかなければならないのは、極若い世代の人間たちは、
いま団塊の世代が年金問題云々で”社会のお荷物”や”不良債権”だとかの悪口を叩かれているように、

ゆとり教育の結果による学力の低さやフリーター・派遣社員になることで、専門的スキルを身に付けられない
ことから、社会問題研究の分野において”不良債権の世代”だとか”スキルを持たない使いたくても使えない
ドウシヨウモナイ世代”という一定義をされるブロックになりかねないんだ、という警告をしておきたい。

団塊の世代の人達が戦後の廃墟の中から”建国の戦士”としてガムシャラに働き、超巨大帝国アメリカをも
超える経済大国”日本”を作り上げた”日本史上最高の偉業”において、大大・社会貢献しているのを否定する
事が”絶対に出来ない”から彼等への感謝・当然の権利である社会補償をあまりおろそかに出来ないのに対して、

若い世代は年齢が下れば降るほど、ほとんど貢献してはいないのは、誰がどう考えてもそうだし(DQN以外)
もし気持ちはあっても”できねーんだよ、やりたい仕事ねーからしょーがねーだろ、デモお金イパーイくれよ!”と
のたまわっても、ほとんど貢献していない人間の我が侭に耳を傾ける香具師は中々いないのではないでしょうか?
7322ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/17 13:18
あなた方が今やらなければならないのは、社会の不正をただし正義をなすこと・・・公正な社会を自ら創り出す事
によってのみ、自分達の未来が築けるということを理解すべきです。やらないのもまた自由ではあります・・・
正常な社会にする事、他に自分達の存在基盤を確立する術は無いと言い切ってしまうのは、果たして誤りでつか?

物凄い所得格差のあるインドでもフィリピンでも人々は”革命”や”暴動”を起こさず、おとなしく従順に割と平和に
暮らしています。コルカタ(旧カルカッタ)の街では、ほんの十数年前まで路上生活者を定期的にトラックの荷台へ
積み込んで、山中に掘った穴まで運んで埋めていたんだ、だからある日突然街から・・・がいなくなってね・・・
でもほんとは今もやってるんだよ、だって・・・なんていう”噂話”(ウソダトオモウガ ソウカモ ト オモッテシマウ)が今でも囁かれ・・・

マニラ湾の一角にあるスモーキーマウンテンで暮らす最貧民達の表情は見た目明るい”笑顔”。たった三畳くらいの
ビニール屋根の掘っ立て小屋に親子六人くらいで幸せそうに?住んでたりしています。マニラ首都圏のゴミ捨て場、
何と言っても暑いところですから、物凄い腐敗臭がするわけでつ・・・メタンガスが自然発火するんで”煙の山”か・・・

「人間て慣れちゃうんだよ、どんな生活も・・・最初ここへ連れてこられた時は死のうと思ってたんだけどネ・・・」
というような事を・カ・バ・チ・タ・レ・で温泉の女郎屋へ常盤貴子が売られた時、先輩役の娘がいっておりますた・ネ。
7332ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:35
☆全11レス。1〜3スレと4〜11は別、後者を送付きぼん☆    ”健全な国”を作るためには複雑な
要因が絡むから一つ二ついじってどうなるもんでもないが”税の超単純化策・IT化”で不要な人員を削り、
真の財政再建・税制によって”新日本・国富論”でもぶち上げてホスイ。商売のコツは損して得取れ。
NHKで放送してたがアイルランドのダブリン特区のように会社を招く政策をやらなければならない。
中国でもどこでも企業を呼びたい所は法人税・土地取得税などの一定期間免除や優遇策はやってるし、
電気・水道・道路・港湾に近い土地の優先取得等インフラ面のバックアップも大きい →同等の事をやる。

さらに問題は電気がほとんど地域独占企業だけとなっているので、ほぼ競争が無い為国際価格から
すれば非常に割高・掘った栗価格。交通・物流費負担もバカ高で、航空機の着陸料・港湾使用コスト
・高速道路通行料など、企業に来るなといわんばかりの高税負担・高コスト    →周辺国程度にする。

固定資産税は土地だけ課税に変更。これで建築物の査定など余計な仕事が減る。地図ソフトに地価を
リンクさせたソフトを一つ開発しておき、年に一回データの更新さえすればいい。土地の売買が成立
すればHP上の所定の画面に必要事項を書き込み、デジカメで決めた枚数うpするようにすればいい。
後日現地確認、役場関係の打ち合せや連絡は基本的にPC。人員削減は凄まじい数できると思う。
7342ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:35
ドイツはベルリンの壁崩壊後、首都をボンからベルリンへ替えたが、その時にベルリン中心部の土地を
(NHKスペシャル?で10年位前見た記憶がある、ソースなし)たしか約6万円/u??で国は買い上げた。
その時の説明では公的な土地売買で利益を出してはいけない法律があると言ってたと思う。ジシンナス流し台

高速道路ほか公共工事にかかわる不動産取引で利を得る行為禁止、事前取得等漏っての外。道路公団
民営化でもインター周辺の土地があれば有効利用等、より融通が利いた事が沢山出来ただろうにと思う。
公共事業指名入札制度廃止・横須賀ロビン方式を全事業実施。特殊・公益・独立法人全面廃止。天下りも。

年金問題では住基ネット自体よく思わないが(不正アクセス・不法行為・秘守義務違反即懲役刑)リンクIT化
で年金関連団体の職員は半分以上削減できるかも。モット言うと、たとえば65歳以上の国民に一律平等の
福祉政策を実施すれば(北欧諸国のよう)年金関連団体職員の100%近い人員が不要になる可能性あり。

地方公共団体職員も大幅に削減。公民館に配置されている人員は地元の退職者数人に自治活動の一環
として委託。職員は住民千人に一人で充分。大幅な市町村合弁を進めて、議員や首長はアメリカのように
ボランティアに近い身分へ。議員年金廃止は当たり前。200票や300票の得票で高給を得るのは変だ罠。
給食センターは外部委託で廃止・コスト半減。米食推進。市バス・市電民営化。都営地下鉄は営団と合併。
7352ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:36
医療改革を本当にやれば医療費半減くらいで可能だと思う。医療は無料化。未認可薬って非関税障壁
かつ薬価掘った栗政策で、安くて効き目のある薬を使うのは儲からないから高い薬しか使えないように
してる気がする。EUで認可された薬は患者の承諾でOKにする。介護・老人ホーム等も一部の人間達
の金儲けの道具になっている?タイーホand無料化。基本的に教育・医療・介護で儲けるなんて倫理感に駆。

歯医者とか国によっちゃ医者に分類されてないとこあるんじゃないか?途上国でも日米欧の全く同じ有名
薬品メーカー品(照藻等)使って治療するのにナゼ数十倍〜百倍も治療代に差があるのか?(自身体験済)
(どなたかこれら以上の件についてソースや参考データのありかをご存知の方、教えてください)

私が思うに、ここら辺りの無駄を省き老後の心配、子育て(保育)・教育の心配を取り除いてやれば、

結婚するようになる→子供を2,3人産む→外国人移民受け入れしなくていい→治安良・日本文化安泰
                        →労働人口が増える→税収が増加→財政健全化 (*^。^*)
                        →消費が喚起される→お金が回る→景気回復→ミンナ ハピー
私で考えれる事はこの程度ですので、追加・変更・他にいい考えがあれば教えて下さい。 m(__)m
英国は旧植民地再支配・北海油田で復活。我国は人的資源という油田掘削で復活すると私は信じる。
7362ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:36
私の横暴?に対する批判がある事には謝りますm(__)m しかしながら、2ちゃん党ではいかなる意見も
拒んではいませんから、私の主張もごく一部の者の考えであると思われ、許されると思っております。

今回は 小泉首相・菅代表・小沢党首・石原知事・田中知事・大前研一氏・竹村健一氏・堺屋太一氏
寺島実郎氏・田中直毅氏・石原信雄氏・水野隆徳氏・猪瀬直樹氏・山下惣一氏・植草一秀氏・波頭亮氏
リチャード-クー氏・紺谷典子氏・筑紫哲也氏・田原総一郎氏・久米宏氏・嶌信彦氏・板倉雄一郎氏
闇の声氏・西尾幹二氏・辛坊治郎氏・小田全宏氏・田嶋陽子氏・河村たかし氏・枝野幸男氏・原陽子氏

ら諸氏にご意見承りたく、身の程知らずのバカタレと罵られるかもと思いながら以下作文しました。
(思いついただけ挙げますた、名順はてきとう)他にも送った方がいい、削れと思われる方があれば、
教えてください。また自分の名前が入っていないと文句のある議員・著名人の方、自薦可でつ。m(__)m

ここでじっと待つよりも、直接質問した方がよりいいスレになると思うので、なにか案がでてくれば
今後も送りたいと思います。今回はそう大した案でないかもしれませんが、とりあえずやってみまつ。
私はこれでも目一杯やっているので、党員・支持者の方々の尚一層のご協力をおながい致します。
長文になります 以下メール本文 
7372ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:37
突然見ず知らずの者よりお便り申し上げます事をお詫びいたします。非礼と感じながらも、
経済・雇用・年金・福祉問題はじめ”国のあり方”や”政治のあり方”などに疑問を持ち、2ちゃんねる
と言うインターネット上の掲示板において”2ちゃん党”なるネット上の政党で日々議論を展開中です。
もしご意見頂けますなら、下記アドレスまでお願い致します。
★☆★2ちゃん党★☆★ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50

我が国経済が傾いてきた大きな理由の一つは、政府が継続して社会保障を責任持って行うのか?
今後変更するのであれば、どのような形になるのか? どのような生活になるのか?という疑問に
明確な答え・方向性が示されておらず、誰もが不安に苛まれているからではないか?と思われます。
目安が付かず様々な意見・噂に振り回されている現状において、慰め程度の”修正”で国民が納得
する筈がありません。景気が回復するわけがありません。

また政治改革・社会変革の必要性を、もはや感じていない人はいないのではないかと思われますが、
政府・与党・野党・知識人の方々の中にも納得の行く処方箋をお出しになられていないのでは?とも
感じます。(私が知らないだけかもしれません、HP・著作等あれば御教授下さい)
7382ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:37
地方においては一票の格差が完全に是正・実行されれば、地方の声は届かなくなるという不安から、
良くないとは思いつつも改革されない方向の意見が多い政党・候補へ投票する人も多いのではないで
しょうか?甚だ幼稚な考えではありますが、一案思いつきましたのでよろしければご一読願います。

全国各地には生活に必要なお金を稼げない、或いは手段に乏しいと言う理由で、自然豊かで安らげる
可住な土地が宅地・農地・山林ともに放棄・若しくはそれに近い状態にあったり、遠くない将来ほぼ
そうなると予測できるところが大量にあります。(治水・森林資源確保・花粉症対策等の為早期実施キボン)

デフレ不況・リストラ・倒産・企業の海外移転などで職を失った方々は、公表されている失業率より
も実数はかなり多いかと思われます。若年層においてはゆとり教育による学力不足・労働コスト削減
による”フリーター・派遣社員化”で、無職ではないものの、必要な時期にスキルを身に付けられない
事や、労働しない”引き篭り”から、将来における”不良債権世代”ともなりかねません。

また今や大都会だけでなく、地方都市にまでホームレスが溢れて深刻な問題となっています。
そこで、そうなりかねないと思われる地方・過疎地に”農住一体”(林魚業も)となった日本再生計画
福祉共同体・ゆとり生活村を作ってみてはと考えます。
7392ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:38
そうする事によって医療・介護の労働ができれば、仕事がなくて故郷を離れ、年老いた親の面倒を
見る事ができない人達が帰郷できます。またそれに伴う各種サービス業の必要性が高まり、従来型
の公共事業に変わる地域振興策・雇用対策・セーフティネットになるものと考えております。

そういったところに下水道はありませんが、生活インフラはほとんど揃っています。難しいのは
ある程度の人権の制限をしないといけないのでは?と思う部分があること。つまり、元々住んでいる
住民に農業・漁業・土地所有など色々な既得権益があること(この場合一般庶民を含む)
(もちろん都市住民にもたくさんの資産等ある為、様々な角度から税制を含め公平な調整は必要)

法的にもそうですが”そこの掟”排外主義が存在するのと併せ、うまくやる為には、まず”移住の実験”
”法の整備””運営実体の確立””役人の排除””福祉の平等の確立””税制改正”などを
やらなければならないと思いますが、農林水産省・厚生労働省・国土交通省・自治省・財務省
・法務省などの主だった利権省庁の認可やの問題点が生じてくる、と思われるのです。

値がつかず放置されている膨大な土地が、このような事業で地価が暴騰し利益を出さない事に関して
強力な罰則と倫理の確立も必要だと考えます。またこれで都市交通の利便性正常化にも繋がります。
7402ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:41
(14〜15年ほど前、ある自治体関係者に構想を持ち掛けましたが無視されました。また別の方は
凄くいい考えだと思うが・・・自分達の古里がそんなところになって欲しくないと言っておられました)

またこれに加えてどうしても変えねばならないのが、農協です。解体し廃止、新農業機関の構築が絶対
に必要です。今後の世界の人口動向を考えると、必ずしも無農薬野菜や遺伝子組み替え作物が悪いと
一方的に批判できないと思いますが、組み合わせとすればできるだけ農薬に頼らない農業で生きがい
を絡めたスローフード・スローライフな田舎暮らしのアシストを国家がやるべきだと思います。

これらを新・農地解放として、今回は日本人の手で実行しなければならないと思います。過去の
新産業都市http://www.tuat.ac.jp/~jaes/envres-j/laws/a962117.html以上の新産業構想を農業改革と
共に進めていく事で、新・日本列島改造論(日本再生大手術計画)として実行されるべきだと考えます。

若干変わりますが、フランス人やドイツ人は長期休暇が取れるので、家族で一ヶ月とか旅行する人を
多く見かけます。そして訊けば失業しても一年位は失業保険が出るそうです。税体系が違うから一概
に向こうがいいとは言えないかもしれませんが、法律で一年に約一月の纏まった休暇を取るように義務
付ける強制休暇も検討すべきであると思います。(これが新農業機関でシフト長期休暇可能になる)
7412ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:42
ワークシェアリングという点からみれば、8.5%の雇用が増えるわけですから。この値は今の我が国の
実際の失業率に近い数字だと思います。宗教的なものがあるのかもしれませんが、ドイツでは給料が
減るにも拘らず長期休暇義務化を選択したそうです。問題はその8.5%給料が下がるという事ですが、

私の頭ではこれといった名案は浮かびません。しかしひとつの案としては、先程の長期休暇と絡めて
一ヶ月の湯治に利用できたりする”旅行クーポン”など(国内限定)の支給という形で、低迷している
国内リゾート地や温泉地の活性化で地方観光地の活性化に繋がるものと考えます。また、今のような
経済政策では100兆円くらいすぐ使いそうですから、できればこちらでの使用をお願いします。

またブラジル・ルラ政権の「政府計画」では貧困救済の為、食事クーポンの採用をしています。同じ様に
ホームレス対策(金券ショップ他・個人間の二次売買禁止)に使えますし、この制度を拡大採用して、
働くお母さんを支援する為に”昼夜間保育クーポン”という形での子育て支援、できれば北欧型の父母
選択性長期育児休暇へ持っていければ少子化対策の改善及び人口増加へ繋がるのではと思います。

これらの複合実施で問題の「都市の交通・過密対策」「地方の活性化・財源対策」「食料自給・農業対策」
「医療・年金対策」「少子化対策」「雇用対策・セーフティーネット」の解決になる可能性が高く、
その結果「自然保護・環境対策」「犯罪対策」「移民対策」にもなると考えています。
7422ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:42
たかがこの程度の素案です。偏向的、論外かもしれませんが、デフレ・株価下落・雇用不安・年金問題
はじめ我が日本国の危機が叫ばれている中、危機を乗り越える一つの方法かとも思いましたので、
ご迷惑かと思いましたが、御連絡致しました。

不安払拭し、明るい未来を抱きながら日々暮らせるような方向性を御提示いただければ、きっとまた
輝ける日本になれると思っています。お忙しいところ、数々の非礼お詫び申し上げます。
ご多忙のことと思いますが、なにとぞ御検討・御返事お願い致します。
この件以外でもご意見頂戴頂けますなら、今後ともよろしくお願い致します。ありがとうございました。

差出人:2ちゃん党員No.2  2ちゃん党http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50

※以上です。まだうまく理屈付けが出来ていない点も多いので、訂正ならびに追加した方がよいと
 思われる点・それに何と言ってもココで一度皆さんの意見を聞きたいし、検討して欲しい。 
※もし万が一、諸氏から返事が頂けてバトルにでもなってしまったら、私だけだとたぶん・・・
 ”おっしゃる通りだと思います、もうしませんから勘弁しちくらさいm(__)m”
 で終わってしまうケースが考えられるので、助太刀たのむsos
7432ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:43
※本人に一番確実に届くと思われるメールアドレスをご存知の方、教えていただければ助かります。
 ここに貼ってくで。
※かかなくてイイ恥はかきたくないんで、おかしなところは本当に訂正・リライトとかしてホスイ。

※お偉いさんから御返事頂いても、おかしいと思う点の追求・攻撃を緩めるつもりは全くありません。
※提案ですが、2ちゃん党としてお偉いさんにメールする時は党員への承諾・悪戯防止の為
 ココにレスした後しばらくしてから送る、送った後に完了報告する。という案はいかがでしょうか?

今回もまた長文で2ちゃん党スレを占拠してしまいますたm(__)m 

私自身、今のような形で2ちゃん党の活動にこのまま継続して時間を使う事ができるのかどうか?
かなり不確定で、というか 今年度末まで 或いはあと一、二ヶ月でなかなかレスしにくい状況に
なるかもしれませんので(そうと決定していないが)今の2ちゃん党活動をなんとかしたいと、
思っています。(時間が取れれば、もちろん継続して党活動を続けて逝きます)
だから大目にみちくらさい。スマソ   4:35am眠たくて体が揺れはじめてきた。うpして寝よっと。
7442ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/18 04:43
〜総務省統計局官報〜平成14年10月現在       ☆他スレよりコピペです☆  
(全ての省庁からの情報をまとめたもの)
ホームレス推定36万7千人
(内訳:路上生活者7万5千人、車上生活者23万6千人、空家・廃屋生活者5万6千人)
ひきこもり160万人
刑務所収容者数8万2000人(現在収容率113%でパンク状態)
完全失業者348万人
失業予備者455万人
生活保護世帯数88万3千世帯述べ146万人
精神疾患・鬱病患者387万人
自殺者3万6500人
障害者372万人
痴呆症者269万人
フリーター403万人
派遣・契約511万人
パート1196万人
745蒼い彗星 ◆AOI/97kFww :03/01/18 05:07
↑長いですよ。
読む気おきませんし、読んでません。
746山崎渉:03/01/19 09:13
(^^)
747名無しさん@1周年:03/01/20 00:12
>>党員No.2
乙です。俺は応援しまつ。
748名無しさん@1周年:03/01/20 20:06
2ちゃん党あっぷ 
7492ちゃん党に物申す:03/01/20 20:26
2ちゃん党漫画のジャンル別自主規制

・スポーツ
競争などにおける序列化及び差別化がないよう配慮
・格闘
好戦的・攻撃的行動を助長する危険がある場合は禁止
・ケンカ
障害・破壊行為美化及び犯罪助長の危険性大であり全面禁止
暴走族・走り屋
暴走・迷惑行為等、犯罪助長の危険性大であり全面禁止
・任侠
暴力団及び犯罪行為の美化・羨望を煽動しており全面禁止
・恋愛
不純異性交遊及び性的描写がある場合は禁止
・音楽
退廃的音楽・反体制的社会運動煽動の場合は禁止
・推理
犯罪及び犯罪者の美化・模倣犯誘発・警察威信を毀損する物は禁止
・政治経済
政治不信・国民不安を煽るもの・反体制運動助長の危険がある場合は禁止
・ギャグ
児童が模倣する可能性が高いので低俗なものは禁止
・賭博
一攫千金を煽動、賭博犯罪誘発につながるものは禁止
・ゲーム
カード・グッズなど児童の購買欲を極端に煽るものは禁止
・冒険
戦闘場面等における残虐的描写については変更・削除・禁止
 このくらい厳しく規制きぼんぬ
 
750さつき#:03/01/20 20:32
>>749
たりばんだねw
751名無しさん@1周年:03/01/20 20:35
>>741
>低迷している
>国内リゾート地や温泉地の活性化で地方観光地の活性化に繋がるものと考えます
国内旅行はおかげさまで儲かってますがなにか?
752名無しさん@1周年:03/01/20 21:08
>>No.2
あなたはリベラル?それともリベタリアン?それともオバタリアン?  プ
  
753ゆり:03/01/20 21:10
>>749
私とは考え方が違うようですね・・・
マジレスする気になりません・・・
754青熱:03/01/20 21:21
>>752
どっちかつーとリベタリアンぽいじょー  オバタリアンは中川智子だろう 
755名無しさん@1周年:03/01/20 21:25
>>754 じゃ左だな ここのN02は ついでに日本民主党は左だ アメリカにくらべたら特に 左まんせーーーーーー!
756青熱:03/01/20 21:27
>>755 リバタリアニズムは経済的なものも精神的なものも含めて
個人の自由をすべて尊重するという点で、
左翼とも右翼とも違って、首尾一貫した立場であり、
「左翼−右翼」の線上の何処にも位置しないのである。
by「自由はどこまで可能か=リバタリアニズム入門」一ツ橋大学教授森村進
757青熱:03/01/20 21:31
>>755 
単純に他国の政党に比べて右か左かは比較できないと思うよ。
歴史的背景・事情がまったく異なるのだから。

何をもって、「日本の民主党はアメリカの民主党より左」だと
いっているのか示されていないが、
外交・安保が基準なら、
イギリス労働党政権は、アメリカのクリントン政権時代の「イラク空爆」
、ブッシュ時代の「アフガン攻撃」に積極参加したが、
日本の基準をあてはめれば「極右」になってしまうな。

外交・安保を「左・右」の基準にしなければ、
日本の民主党はアメリカの民主党よりも必ずしも「左」とはいえない。
758青熱:03/01/20 21:34
リバタリアニズムは保守主義とは別物である。

756のついでに
リバタリアニズムはナショナリズムと対立する。

by「自由はどこまで可能か=リバタリアニズム入門」一ツ橋大学教授森村進
7592ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/20 21:34
>>747 応援ありがとうでござる。m(__)m  私なりに一生懸命ない知恵を振り絞り頑張っています。
いま自分のやっていることが、果たしてどの程度みなさんの共感を得ているものなのか計りかねますが、
そこそこの人数の支持は受けてるのかな?(本人は間違っているなどと微塵も思っていないわけだが)

>>751
沖縄や一部の観光地はそうでしょう。しかし旅館やホテルの多くが(海外との競争激化やデフレで)
客単価の下落に苦しんでいるのも事実ですよ。廃業しているところも多いと聞いています。

ここにきて反論ぽいのが出てきてるけど、なんというか・・・もっと論理的というか・・・
揚げ足とりでない これに代わる妙案・対案がほすいなぁ。

リベラルかどうか?自分でも判断しかねます。755さんの仰るようにアメリカの民主党よりも
左?かもしれませんね。前もいいましたが、右・左で分ける事に何の意味があるのでしょうか?
760名無しさん@1周年:03/01/20 21:40
リベラルて何?無脳な朕に2ちゃん党員説明きぼん 
761青熱:03/01/20 21:48
>>760
裁量、普遍という軸は、利権政治を維持するか、改革するかという対立である。
最近露見した公共事業の口きき問題に象徴されるように、
自民党政治は支持者の要求に応じて公共事業、補助金、税の減免などの
特別な恩恵を配分することを最大の課題としてきた。
そうした恩恵は政策担当者の裁量によって動かされ、
自民党の支持基盤に注がれてきた。
これに対して、所得税減税や年金の拡充など
一般的な制度の整備によって同じ条件の人々には
同じような恩恵が行き渡るようにするのが普遍的政策である。

リスクの社会化、個人化という軸は、競争原理や自己責任原理をどこまで適用するかという対立である。
失業、倒産、病気といった人が生きていくときに遭遇するリスクを個人で処理するという考えからは、
個人がリスクを取って競争に立ち向かうことを奨励する政策が出てくる。
リスクを社会化するという考えからは、人々が税金、社会保険料あるいは
自由競争にしたときよりも割高な物価などを負担することによって、
リスクに直撃された人の負担を小さくするという政策が出てくる。

普遍的政策&リスクの社会化がリベラル。
裁量的政策&リスクの個人化が保守(新保守)。

>>759 日本は旧社会党が事実上滅亡するなど「55年体制」が崩壊して以後、
(日本的な)「社民」勢力は少数勢力になった。
かわって、民主党内のリベラルと呼称される勢力がアメリカのように
ヨーロッパでいうところの「社民」の「代用品」になりつつある。
日本においてもリベラル=「薄味社民」といってもあたらずいえども
遠からずだな。
よーするに俺は民主党はアメリカ型とヨーロッパ型の中間だと思うな。
762青熱:03/01/20 21:52
あと 
多様な価値観・ライフスタイルに寛容ならリベラル。
伝統的な価値観・規範を重視するのが保守。

選択的夫婦別姓制度をめぐる対立などは、
保守とリベラルの対立のこの局面での対立かも。 俺にもNo.2なんか言ってくれ 相手したるよ なかなかあんたおもろそうだ  まあ暇あったらだけど
7632ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/20 22:04
>>青熱さん 失礼しました。m(__)m
私 けっこう他の事しながらってのが多いんで、上がってるの気付かなかったりすんでつよ。
中々、というか 私より遥かに頭のいい方みたいなので、今後も色々教えてつかぁさい。
で、今夜はこれまでで申し訳ない。ココにレスして頂ければ明日にでもお答えするようにします。スマソ
764青熱:03/01/21 10:50
2chでIP記録実験が始まる

 ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。

 ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。

 ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。(ZDNet)
7652ちゃん党員No.1:03/01/21 11:21

有志議員   各位
各界関係者 各位

2ちゃん党員No.1と申します。
長い間海外に行っており留守して申し訳ありません。まあいつも戦場のど真ん中にいるように忙しいのですが。。。。鬱
No.2さん毎日元気なようで嬉しいです。これからもよろしゅうお願いします。
さて、党員、支持者、またそれいがいの方々
海外主要マスコミ報道は、そろって日本経済の崩壊を予想し、小泉政権の当事者能力をゼロと見なし始めています。
トリプル安の進行等により、小泉政権が倒れるか追い込まれての解散を打つのは時
間の問題と思われます。
これを受け日本をカオス状態に陥らせないためには、今のうちに野党および与党内
有志で小泉後の受け皿と倒閣のシナリオを用意する事が必要かと思います。
新政権について下記拙案を作りました。ご参考いただければ幸いです。
7662ちゃん党員No.1:03/01/21 11:27
  ・小泉内閣倒閣および新政権樹立のシナリオ                       記
新政権ニックネーム:
 「デフレ撃退政権」(現在のところ仮称)  
■政権基盤: 
 野党及び現与党内有志。
 新保守+リベラルを中心に小異を捨て幅広く結集。
■首班:
 上記政権基盤に参画する各党、グループのリーダークラスから互選。
■スケジュール:
 ・2月以降予想される恐慌状態の前に、野党間で政策合意を完了。
 ・その後、与野党有志で政策のすり合わせ、金融危機発生時等には現与党内有志
  勢力が加わる事を確認。
 ・金融危機発生時等に合わせ、内閣不信任案を提出、可決後首班指名。
  (解散を打った場合は総選挙後)
 ・内閣の寿命を2年目処とし、2%景気回復を実現後解散総選挙。
■キャッチフレーズ:
 「景気回復無くして、構造改革無し。」
 「雇用創造無くして、構造改革無し。」
 「老後の安心なくして、景気回復無し。」
 「希望ある痛み」 等
■基本理念:
 「一定範囲のナショナル・ミニマムを伴った、規律ある自立社会の建設」
7672ちゃん党員No.1:03/01/21 11:34
■政策の方針:
 ・積極財政と構造改革の同時実行
 ・消費税の福祉目的税化(2%景気回復後の施行)
 ・2年以内の2%景気回復、7ないし10年以内の財政のプライマリバランス化
■その他主要政策:
 ・「デフレ回避宣言」の閣議決定、同時に日銀と協力してこのためのあらゆる政
  策を打つ共同声明を出し実行する。
 ・買い替え住宅減税、時限的証券税制のゼロ課税、時限的相続税の非課税等のピ
  ンポイント政策減税。
 ・「産業整理再生委員会」等を新設しての不良債権処理。
  国家のコントロールを効かした処理計画立案と実行。
 ・インターネットを利用した一般競争入札等による利権政治の打破。
 ・無駄な公共事業をなくすため、公共投資の経済波及効果、生活基盤としての必
  要度等、諸効果の統一的測定基準を確立する。
 ・包括的規制緩和、地方分権等の構造改革のスケジュール化と実施。等
                     以上
 
ただしこの党にはインターネットをとして
2ちゃん党がどのような形で力を尽くすかかいておりません
こっちの方が特に大切ですが
まああくまで僕の考えです   後ほどもっと具体的にします          
7682ちゃん党員No.1:03/01/21 11:38
まあ145にだいたいの気持ちは書いてますけど   にやり
7692ちゃん党員No.1:03/01/21 11:53
早、旧聞に属するんだけど、正月明けに小泉政権が改革の「ビジョン」をインターネットで公募する等しながら、今秋にかけ作り上げて行くという発表があった。

では今までの「改革」はやはりビジョン無しに進めていたのか? 今頃ビジョン作りかとも言いたくなるけど、

それはさておき、在らしむべき社会の「ビジョン」を示すためにはその前に核となる「理念」が必要だね。
およそ大事業を成就させるためには、本来「理念」「ビジョン」「戦略」「戦術」の順で落とし込んで実行して行くべきだと思う。
「理念」や「ビジョン」の核となる部分は、一人のアイデアや少数のチームで作ることが必要だ。今の2ちゃん党はまだこの段階だね
7702ちゃん党員No.1:03/01/21 11:58
769の延長 てかかなり長くなりそうだ  スマソ
そんでオープンソースの参加型議論によって作り上げるといえば聞こえが善いんだけど、この方法で作られたコンピュータのOS(基本ソフト)のリナックスにはもともと創始者の作った原型があり、それと伴に思想が付随されていた。

今までの一連の小泉改革では、「アメリカ型自由競争社会に対する漠然とした憧憬」が、「理念」の代わりになっていた感があるに思われ。 
「戦略」に当たるのは、旧大蔵省伝統の単純明快な緊縮財政・増税路線だろう。
「戦術」は、道路公団への税金投入停止、医療費の患者負担増等かな。

つまり、理念が漠然としている上に、一方向に突撃するような戦略だけに強くコントロールされていた。具体的内容の是非は別にして、一般論としてこういう「構造」を持たない行動原理は極めて危険なものになる可能性が在る。
何やら、戦争目的も漠然としたまま陸軍の単純な拡大戦略に主導されて遂行された6、70年前の戦争を思い出させるZo。

7712ちゃん党員No.1:03/01/21 12:01
そんでこれらをそのままにして、その隙間に後付けで作られる「ビジョン」がどれ程の意味があるのか。
また、6月を目処にアウトラインを描くと言う税制改革との整合性、時間的な前後関係は? 「骨太の方針」との位置付けは? と疑問を言い出せば切りがないネ。
恐らく、小泉政権がもし3月危機を凌いで秋まで持ったとしてもこの「ビジョン」作りは早晩立ち消えになってしまう事は十分に予想される。 まじで。

とはいえ、「理念」や「ビジョン」を整合的に組み上げ、政策体系をつくり実行する事は、誰がやっても難しいのは事実だ。
また、オープンソースの参加型議論によって作り上げる事自体を否定するものではないな。
7722ちゃん党員No.1:03/01/21 12:09
で、まあ僕が小泉政権に要求つーか僕が総理ならまあ、1)理念とビジョンの核となる部分の政権案を先ず簡潔明瞭に示す事。2)それへの賛否を条件にせず情報公開を十分に担保しながらオープンソースの参加型議論を進める事をするネ。
後者は、実名で身分を明らかにする等投稿ルールを整備した公開のインターネット上の掲示板を設定する事等で十分対処可能なはずだ。それが2ちゃん党という形に持って逝きたいんだ。なんでもいいから政党作ってそれに主権である国民が参加する政治離れが深刻でさえあるんだし
もっと身近にして欲しいしー

僕は、理念に「発展と調和の同時実現」を、ビジョンの一つとして「一定範囲のナショナル・ミニマムを伴った国民の意思がもっとも反映している社会の建設」を上げたい。
7732ちゃん党員No.1:03/01/21 12:12
まあ僕個人の意見ですけど   
長くてスマソ  以上です  にやり
7742ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/21 12:59
No.1  お帰りなさい  m(__)m  といってみたが、

どうも人が違う気がする。文章が硬いしNo.1の人柄というか、やさしさがない気がする・・・?
疑うのは申し訳ないが、おまいほんとにNo.1か? しばらく見んうちに性格変わったか?
トリップなしじゃ確認のしようがないから、もしNo.1ならトリップつけたほうがいいよ。

・・・この書き方は青熱さんの文章とよく似ている気がするんだけど・・・?
・・・他にいくつも違ってるとこがある・・・遊んでるの?
もし僕の勘が違っていればいいけど、このまま心に引っかかる物を感じながらというのも
イヤだから、申し訳ないがもう少し様子を見させてくれ。

もし冗談でやってるのなら、早めにコクリコおながいします。m(__)m 
それと、いらぬ疑いをかけてしまった青熱さんにも謝罪します。m(__)m ごめんくらさい。

今後こういう問題が起きないように、コテハンのみなさんトリップ付きで逝きましょう。
-----いくら頭が良くても人の心は掴めない----- 私はNo.1の心に引かれて2ちゃん党に参加した。
775青熱:03/01/21 13:35
にやり   おまえ人間できてるな  ニコッ 
乗っ取ろうおもったが にやり
がんばって書いたが  まさかな ムス
褒めて野郎 にやり   まあ悪かった
今後お邪魔するかもしれん 
その時のことは安心しろ  まあ許せYO にやり   
776#:03/01/21 16:09
みんなトリップ付けるべきだよね
>>744 なんか淋しそう。早く帰ってくるといいね No.1さん
777#:03/01/21 16:10
あれ?
778軍師:03/01/22 11:57
2ちゃん党員No.2さん、お久しぶりです。ざーっと読ませて頂きました。
青熱(No.1?)さん、No.2さん、ゆりさんその他の皆さん、良い意見をお書きになってますね。
>>744にある人数をご覧下さい。自主的にこの人数に加わっている人は殆どいません。
現在、収入が少ない人達に対し、財産と生命の権利の侵害とまでは言えるかどうかわかりませんが、
追い込んでしまったことや放置していることは、自殺者3万6500人…ということからも犯罪に近いとしか思えません。
今や主権は国民にあらず。

自殺者を増やしたくないので少し聞いて下さい。
死ぬ度胸があるなら何でも出来るし、まだ見込みがある。死ぬほど努力してから考えましょ。

実は、私も会社から「仕事が取れない」とのことで、年末にリストラされました。無収入になりました。
人ごとでは無くなってしまいました。この立場になって一つ思うことがあります。
家賃って高すぎませんか?
家賃を源泉控除の対象とするべきです。
779軍師:03/01/22 12:35
収入に対し、家賃の割合が高いのが原因で、様々な問題を生んでいると推測します。
 
良い仕事に就けない→低収入→家賃払えない→実家に頼る→フリーター・ひきこもり
 家賃払えない→頼るアテもなし→ホームレス

衣・食・住の「住」が欠けてどうやって子供を作って育てろというのだろうか?
犬でも犬小屋に住んでいるこのご時世に…
家賃を源泉控除の対象とするべきです。それだと税金が取れないと言うなら、家賃を
下げさせる方法を考えよ。

780名無しさん@3周年:03/01/22 14:17
>>778 軍師さん  >>744ある人数をご覧下さいとはどの人数ですか?
781青熱:03/01/22 14:21
>>780  どの人数でもいいだろ ごらあ! 日本は大変な危機んだよ
7822ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/22 20:46
>青熱さん
人間ができているかどうかは知らないが、まだ人を作・・・スマソm(__)m ハナシガ チョト ヘンナホウヘ イコウト シテイタ・・・

来る者は拒みません。私に人を排除する権限はありませんから。
しかし、我々の党の名を騙り他スレにレスしているようですね。この件に関しては謝罪を要求します。
2ちゃん党No.1名でレスしたスレには”騙ったという”お詫びの文章の掲載をお願いします。
それさえ済ませていただければ、またこちらで議論の中に入って頂いてもいいと思いますよ。

># トリップの付け方:  
ネームの後に # そして 数字やアルファベットをいくつか入れて 書き込む をクリックする・・・以上だよ。

たとえば  ネーム 初心者厨房#syosinnsya777 ←これをコピペして 書き込む をクリックし送信すると
初心者厨房 ◆Ho49fMGNUg ←こうなる syosinnsya777 ←これを変えれば ◆Ho49fMGNUg ←これも変わる 
これをこのまま使ったら意味無いから。
初心者の質問 http://cocoa.2ch.net/qa/ ←ここ、もしくは↓ココとかで捜す事もできる。
気に入ったトリップがあったら持っていけPart6  http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1041403729/l50
7832ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/22 20:46
>軍師さん お久どす m(__)m お褒め頂き恐縮です。・・・リストラですか・・・お気の毒です。
なんと声をかけてよいのか判りませんが、頑張って下さい!!これくらいしか言えません。ファイト!!

一年半前位?かなり優秀な大学生(真面目な良い人ですた)が自分の存在意義?将来?に悩み(理由は
特に訊かなかった)問題解決の為?インド旅行の資金稼ぎで休学して、一人見知らぬ土地で働いていました。

私の元へよくインド事情を訊きにきていましたが、その娘に言われますた”頑張るって言葉好きじゃない
んです”・・・私が励ますつもりで言ったことは当然彼女も判っているんですが、これまでにも周りから
散々言われてきたんでしょう、その時チョット怒り気味ですた。(家庭や友人関係には問題なさそうですた)

私のような人間は・・・まぁいいんですが、彼女のようにこれまでの日本社会であれば何の問題もなく
一流企業に就職し、或いは明るい未来を思い描くのが当然の人間までもが精神を患っている事自体、
おかしな社会です。彼女のように若くて、まさにこれからが旬という人間をこうさせているもの・・・

うーん・・・jeday氏がいうように”氷河期がきたからマンモスが滅んだという感じでしょうか”って事なのか?
私もそれに近い事をココ何年か考えていましたが(この件は後日うp予定?ファイトは森高千里・中島みゆき)
7842ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/22 20:47
779の件で、すばらしい答えを出しているのがシンガポールなのです。たった二軒しか家に上がり込んだ
事は無いのですが、住宅開発局(我国にも似た組織があるわけだが・・・泣)が建設した公団住宅です。
東京なら結構な値段がするであろう物件が(金額は忘れた)所得を考えてもカナーリ安かったですよ。
よく言われますが、淡路島くらいの面積に人口445万人が住む小さな国ですが、持ち家率なんとほぼ100%!!
ほとんどは高層団地ですが、どっかの公団住宅とは違って物凄く交通の便のよい場所に建てられています。

地下鉄(営団南北線みたいにホームにドアがある安全構造、完成はこっちがずっと早かった)の駅を中心に
高層団地が広がっていて、駅周辺にはスーパー他生活に必要な物がほぼすべて揃っています。車は特に必要ない。
公共交通機関だけで足りている。(各重税により車両価格は登録料、道路税、関税他で日本の5〜6倍の値段)

同じ華人街がある、タイ・マレーシア・インドネシア・カンボジア等とは違います。結構前は白壁の伝統家屋が
立ち並んでいたのですが、ほんの一部を除いて建て替えられました。ただ、中高年の方々には昔の長屋風の方が
よかったという人が多いようです。(この国も近年若者に問題アリとの事ですが、日本とは程度が違うと思われ)

このド素人でさえこういう知識があるのに、高給を分捕り椅子にひっくり返ってアニ嬢に寄付するヴァカと それに
気付かないDQNどもは何を考えているんだ!漏れが住宅政策決めた方がいくないか?(家賃の件はもう少し考えます)
7852ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/22 20:51
んー、あんまり自分の事はいいたくないんですが・・・実は私の親父は××しました。もうずいぶんと昔の事では
あります。当時私は21歳、この世の地獄を見ました。そしてそれからも・・・今も心の病気を患っているのかも
知れません。性格歪んでます。この国を捨てようと、全てを投げ捨て飛び出したものの・・・頭悪くてダメでした。

外国人として一人生きるのは、もう慣れているから全く問題ないんですが(言葉に問題あり)外国で働いて
お金を得るというのは想像以上に大変な事です。若ければより良いんでしょうが、出るのが遅かった。・・?
日本本社からやって来る方々はそれなりの高給なんですが、現地採用だと給料凄く安いし(会社で違う)
英語+現地語を(程度は色々)要求されるし、これクリアできたら日本で働いた方が遥かに簡単に大金稼げる。

金融関係の人から訊きましたが、海外へ転勤する都銀・行員ほか一流企業では、一人につき年間全て込みで
2000万円〜2500万円の(35〜45歳)お金を掛けるそうですね(会社で違う。今もかな?)こんな所に公金を
湯水のように注ぎ込んで・・・倫理観は無いんでしょうか?何の為にお前たちは一生懸命勉強してきたんだ?

日本の不幸は、本来もっとも優秀な人間の一部を除いた多くが腐っている事にあります。邦銀なんか外国に
支店を出すのは”見栄”だけで、欧米金融機関と比較すると見るも無残な結果・・・収益を上げられない
無能ぶりを見せてくれました。                   以上、事実無根の冗談?ですた。m(__)m
7862ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/22 20:53
前回名簿に載らなかった政治家・著名人のみなさん、おめでとうございます。今回も漏れた方、残念ですた。
漫画家の方を多くしたのは感性が素晴らしいし、政治・経済漫画とかを描いてくれないかな?と
期待しているからです。政治家・キャスターの方を多くしたのは連絡がつきやすいから。
最終的にメルアドが判らなければ、政治家+キャスター+少数の著名人の方へ送付となると思います。

・青木雄二氏・秋本治氏・秋山仁氏・麻木久仁子氏・浅野史郎氏・安住淳氏・安藤優子氏・石井一氏
・五木寛之氏・岩國哲人氏・江川紹子氏・江川達也氏・江藤隆美氏・大田昌秀氏・太田房江氏・大橋巨泉氏
・大桃美代子氏・大宅映子氏・岡田克也氏・岡田惠和氏・奥田碩氏・小倉智昭氏・小沢鋭仁氏・小田実氏
・勝鹿北星氏・片山善博氏・加藤紘一氏・姜尚中氏・北川正恭氏・喜納昌吉氏・吉川団十郎氏・海江田万里氏
・木村良樹氏・草野厚氏・久夛良木健氏・国谷裕子氏・グレゴリ青山氏・倉本聰氏・見城美枝子氏

・玄葉光一郎氏・小池百合子氏・業田良家氏・コジロー氏・小谷真生子氏・小林よしのり氏・櫻井よしこ氏
・沢木耕太郎氏・志井和夫氏・椎名誠氏・臼井義人氏・瀬戸内寂聴氏・仙谷由人氏・宗次郎氏・立花隆氏
・高橋留美子氏・武田鉄也氏・田中真紀子氏・田中義武氏・田丸美寿々氏・樽床伸二氏・霍見芳浩氏
・ツルネン-マルテイ氏・堂本暁子氏・鳥越俊太郎氏・徳田虎雄氏・爆笑問題・橋本大二郎氏・原口一博氏
・樋口廣太郎氏・平松守彦氏・ビル-トッテン氏・福島瑞穂氏・藤井裕久氏・藤原新也氏・南部靖之氏
7872ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/22 20:54
・丹羽宇一郎氏・中川昭一氏・中田宏氏・中原爽氏・西部邁氏・野田知佑氏・野田佳彦氏・前原誠司氏
・舛添要一氏・増田寛也氏・松沢成文氏・松山千春氏・魔夜峰央氏・丸川珠代氏・三木谷浩史氏・水島広子氏
・水谷研治氏・南こうせつ氏・宮崎駿氏・宮崎緑氏・宮崎美子氏・村上龍氏・森毅氏・山口力男氏・山田宏氏
・やくみつる氏・山村レイコ氏・柳井正氏・山根一眞氏・山藤章二氏・横山光輝氏・渡部恒三氏・渡辺真理氏

※送付先は以上とは限りません。推薦したい方がいらっしゃればレスお願いします。失礼しますた。
※漏れた方も恨みを持たずレス頂ければその内あなたも有名政治家・著名人です。勉強不足でスマソm(__)m
※偏りがあるかもしれませんが、ご出身地も一応考慮しますた。本気になって怒らないようにしてつかさい。
7882ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/23 02:00
 お初にお目にかかります。一通り読んでみて発言が
2ちゃん党員No.2さんの独走態勢のようなので少し意見を
書きたくなりました。一度に全部は無理なのでとりあえず
>>734-735
あたりを対象にします。
7892ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/23 02:04
>>734
>建築物の査定など余計な仕事が減る
 「余計な仕事が減る」と「めんどくさいからやらない」は別次元です。
現行法では土地と建物を別の人が所有できます。他国(ドイツ?)の立法では
一体として取引されるところもありますが建物の価値を評価しなくてよい
という根拠にはなり難いのではないでしょうか。

所論の場合土地は
「税額を相殺するまで値下り=税収減」

「不動産以外の資産の収益が税額を下回る限り値上がり=金融商品(株式等)の価格の硬直化」
の範囲で上下し、
市場は極めて限定的にしか機能しなくなると思われます。

>土地の売買が成立すれば(中略)後日現地確認
 順番が逆です。普通契約は最後です。立ち退き時に大家と敷金めぐって
争うくらいは考慮に入れなければなりません。ITによる合理化に重点が
あるようなのでこれ以上野暮なことは言いません。
>>734つづき
土地収用法(憲法29条2項: 公共の福祉のための財産権の制限)関係の
二段落目と
>不動産取引で利を得る行為禁止
のくだりで土地に関する財産権(同29条3項; 正当な保障)を
軽視しているように読めます。あるいは土地についてのみ市場原理が
働くことを禁止したいのでしょうか。そうだとすれば土地の国有化まで
徹底しないと、他の財産権との衝突が頻発することになると思います。

 蛇足:憲法ももちろん立法政策の対象に入れるべきですが、公共の福祉、
私有財産権くらいはどう転んでも組み込まれるでしょう。

以上、土地と税についての参照:「超」納税法 野口悠紀雄 週刊新潮連載
http://www.noguchi.co.jp/
(書籍化予定部分はリンクされていませんがファイルそのものはあります。
サイト内検索してみてください)
大家のぼったくり:
http://www.nda.co.jp/memo/chintai.html
>>735
>基本的に教育・医療・介護で儲けるなんて倫理感に駆。
ほぼ同意。人の命を担保に商売しちゃいけません。でも以下がボトルネック。

>未認可薬って非関税障壁(略)
>EUで認可された薬は患者の承諾でOKにする。
 かつてスモン病という病気がありました。スモン病の特効薬が某国で
開発されましたが、異例の短期承認で輸入したところで人種差に依存する
(黄色人種=日本人)副作用が発症しました。これを自己責任で片付けて
いいのか、臨床試験を個人でやれってか。これが花粉症の特効薬だったら
取り返しつかんぞ。

>医療は無料化
>薬価掘った栗政策で、安くて効き目のある薬を使うのは(略)
 誰かが開発費を払わなければなりません。特許法の医薬品、医療技術に
対する適用除外は検討に値しますが、この問題が最優先課題になることは
必至です。国際的基金あたりが負担したとしても、逆輸入が
横行するくらいの副作用は覚悟しなければなりません。

>途上国でも日米欧の全く同じ有名薬品メーカー品(照藻等)使って治療するのに
ナゼ数十倍〜百倍も治療代に差があるのか(略)
 特許法がゆるい国から大量のコピー薬が出回っているようです。
多くの人命は救われたでしょうが前記の問題は残ります。

>外国人移民受け入れしなくていい→治安良・日本文化安泰
 "→"の意味の説明を求めます。「三国人発言」が念頭にあるのでしょうが
前提が違うでしょう。またこの意味での「日本文化安泰」は「日本文化停滞」と同義ではないでしょうか。

医療と特許権の参照:『国際摩擦と法:新版』石黒一憲 信山社http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479725274X/qid=1043253270/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/250-7055809-5433800
http://www.nda.co.jp/himichu.html
>我国は人的資源という油田掘削で復活すると私は信じる。
 同意。軍事力は非生産的(不要かどうかは別問題)なので、
金融資本と人的資本の二本立てで世界をリードするのが正当。

批判ばっかりになってしまいました。他意はないです。>2ちゃん党No.2さん
794軍師:03/01/23 09:49
人的資源が日本のウリであるのに、多くの人々があぶれている。
小泉さんの政策により、ITや福祉で多くの失業者対策がなされる筈だったが。
IT産業の多くが契約社員(時給の良いアルバイト?)
福祉関係の雇用面では、殆どが有資格者のみの雇用枠。
その他の企業は人材を育てる余裕も無し。
このままでは、失業者に歯止めが掛からないばかりか、経済力の無い者は低所得
の職業に就くことしか出来ず、アメリカ並みの貧富の差を生み犯罪大国になるのでは。
皆様、この推測は誤りでしょうか?
7952ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/23 20:47
>2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY さん こんにちは m(__)m
>批判ばっかりに・・・他意はないです。>2ちゃん党No.2さん→わかっておりやす、ガッテンどす。
異論・反論・訂正・疑問・・・更にそれに対する類にも ?ある方々のご登場切望致しております。

決して好きで”独走態勢”をやっているんではありません。2ちゃん党法制局員さんにはご理解頂けて
いると思います。誰かが先頭切って突っ走らないと勢いつかないし・・・無理してカナーリ息切れしてるハアハア

議論あっての2ちゃん党、誰もが「あなたの仰る通りでごぜーますだぁ」では話になりません。
何の為にフルオープンにしているのか分からなくなってしまう。 それとも独裁・専制がお望みなのか?

私はプロの政治家でもなければ、専門的経済論を駆使する職業に就いたこともありません。
日々疑問に思った”なぜ?”を述べているだけあつた。 (ツヨキニ イウコトジャネー.....ワナ) 
私なんぞより優秀な方々は日本に何百何千万といらしゃるはず。 シンガポールの人口は
横浜と川崎合わせた人口より少ないのに・・・涙  すんばらしい政治・政治家・それを支持する国民!! 

各論点についてはまた後ほど。ホンロンニ ハイルマエニ スデニ ツカレマクッテイル   引き続きどんどんやってくらさい。
7962ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/23 20:48
>軍師さん >アメリカ並みの貧富の差を生み犯罪大国・・・そちらに向かって逝っているんじゃ?
っていう兆候がカナーリ出てきていますね。悪に手を染めた者達だけが生き残れる社会か。馬鹿丸出汁。

ネットはじめ、これだけ多様な情報を得る手段が発達してても”洗脳されている人達”は”有事”に
までならないと気が付かない・・・いざなったら・・・石油ショック時のように節操無く買占めに走る・・・暴動?

私も人の事を一方的に非難できませんが、日本人には危機管理能力が無い人(政治家)って多いですね。
問題が発生しても まだ大丈夫だろ?根拠も無く楽天的、対処法は先送り、アメちゃん任せ・・・じゃだめぼ。

他人のあら捜しやミスはしつこく追及、論が正しくても目立つ人間は妬まれ虐められ潰される。
滅亡・破壊の法則DNAでも持っているのか?我々は? 過去の過ちの点検さえ嫌悪する”清潔感”・・・

中曽根氏を風見鶏といったり、政党再編で各政党を渡り歩く政治家を良くない風に評しますが
(節操ない人が多いのは事実?) 海外情勢や国内要因に変化があれば、これまでの遣り方を
頑なに守っている方が実は変・・・だとは思いませんか? 柔軟に対応し国民の生命財産を守る
のが最優先にされるべき御役目のはず。遺伝子に染み付いた”伝統?本能?”って厄介でつね。
797ゆり:03/01/23 20:54
あぁー2ちゃん党法制局員さんの言ってる事、テストでました(涙

家賃が高いのは、部屋探しをしていた私は身をもって感じています。
家賃も高いんだけど、あの敷金・礼金!!払えません。
第一、更新料って何なのよ、アレ・・・という訳です。
もっと手軽に家を借りることができたらいいのに・・・
外国(アメリカだっけ?)には更新料は当然のこと、
礼金や敷金もないってテレビで見ました
798名無しさん@3周年:03/01/23 20:56
党首は誰ですか?
799ゆり:03/01/23 21:04
と思っていたらNo.2さんが!!
私も貧富の差は拡大していくと思います。
でも資本主義ってどうしても、そういうとこあるよね。
もういっそ貧富の差の拡大を許容して、相続税引き下げとか?
あーむちゃくちゃな事言っちゃってる・・・
でも共産主義にでも走らない限り、ある程度は仕方ないよね
8002ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/23 21:18
798さん ハジメマシテ
党首は決まってないんですよ。というかなーんにも。これからです。
できれば最初のほうの我々の成り立ちだけでも読んで頂いて、議論に参加してください。m(__)m

☆★☆2ちゃん党 マターリ息抜きスレ☆★☆  ←こちらもありますので、お暇でしたらどーぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1042712424/ 
801名無しさん@3周年:03/01/23 23:45
石井紘基みたいな人は殺されるような国だからなあ…
>>795
>2ちゃん党員No.2 さん
 こんばんわ。2ちゃんねる初書き込みに初レス、うれしいです。
エラーを5種類ぐらい出し(「連続カキコですか?」ああそうですとも。)、
やっとのことで送信したら、「政治板」のトップに…途中からsageてるのは
そういう事情です。ビビっただけです。

>わかっておりやす
 ありがとありやす。

>ご理解頂けていると思います
 わかっておりやす。


>>797
>ゆり さん
>テストでました
 ミラクル!ちなみにどの部分ですか。私が出題者でしたというオチは
ないと思いますが。

>(涙
 …できなかったのね。
8032ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/24 00:06
このままだと息抜きスレに強制収容されそうなので
>>794-799
>貧富の差
>相続税引き下げとか
 私も着眼点は同じです。ただし私はむしろ相続税増額100%(!)を提案する。
これを老人介護と教育政策にあてれば、超現代的"機会の"平等社会の
できあがり。生まれたときは文字通り裸一貫。誰もがしかるべき教育を
受けて社会人に。解雇されようが会社潰そうが老後は保障。
使い切れないほど儲かっちゃたら死後社会に還元、高額納税者番付は
別の意味を持つようになる。それから、
>>735
>人的資源
のくだりに示される理想にも整合します。

>>802
今度はsageない。
804軍師:03/01/24 09:33
>>803
相続税増額100%賛成ですが、問題点があると考えます。
被相続人(死亡した人)が会社経営者であり、且つ相続人(もらう人)がその会社を引き継ぐ場合
被相続人の個人財産を会社所有物と偽り、丸々そのまま相続人へと相続させる者が後を断たない
という可能性があります。
会社所有の固定資産かどうか(登記の正当性など)をそこまで税務署で管理するのは実際難しいと思います。
ペイオフ的なイメージになりますが、相続限度額を具体的に定め必要最低限を相続させるのがよいと思います。
持ち家の相続に関しては、地方格差があるので地価に対する割合でどの程度の規模が贅沢にならないかを定め
相続限度額オーバーの人はその家を担保にお金を借りて不足分を納税すればよいと考えます。
農地は実際に作物・畜産を行っている農家・酪農家であればそのまま相続。
日本は狭いんだから一人で東京ドームが何個も入る土地にでかい家建てるのは贅沢だ。
805軍師:03/01/24 11:05
こんなコトを言うと離党させられるかも知れませぬが、敢えて言いまする。
2ちゃん党へ書き込みが少ないと思われる原因を私なりに推測しましたので、
賛同される方は心掛けて頂きたい。
まず、「2ちゃん党」という党名がリスクを背負っていると思います。
それは自己満足の為に他人を蔑むことでしか自分の価値を高められない一部の消・厨と呼ばれる方々がいらっしゃり、2ちゃんへ新規書き込みされる方々へ無意味な批判や揚げ足取り、荒らしをする為に2ちゃんのイメージを下げている為です。
この様な人が現れた場合、党のイメージを下げない為にも相手をしないことです。それが大人のあり方(考え方)です。
また、知識がある方の書き込みは大歓迎ですが、難しい事を噛み砕き簡潔に伝える必要があります。
新聞でさえ読まない人が多いのですから、漢字さえ読めれば意味が伝わるようにすれば相手に伝わり易く
理解されやすいと思います。それにより多くの人に見て頂き、考えて頂き、ご助言頂ければ2ちゃん党もより良いものとなるでしょう。


8062ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/24 12:49
>>805軍師さん ご安心を。まともな論者を排除・粛清するような勢力が2ちゃん党を支配するようであれば、
私は離党し新党を立ち上げます。その時はご同行願いますm(__)m  仰るように「2ちゃん党」という党名が
リスクを背負っていると思いますよ。ただしその先に私と軍師さんの認識に若干の差があると思われ。

お気付きでしょうか?私が単に既成政党や既得権益層だけを狙い撃ちしているというわけではない事を。
匿名性が高いとはいえ、従来であれば批判し難かった右翼・左翼勢力にも喧嘩を売っているという事を。
そして私が少し真面目な文章を書くようになり、示サンjedayサンゆりサン軍師サン白兎サンほか優れた論者が増える
につれ、一行二行でしか批判できない”カス連中”が減ってきたという事に・・・他スレでは依然減ってません。

彼等だって馬鹿ではない。ちなみに2CH利用者は馬鹿ではない。むしろ知的でありさえすると私は思って
います。先程挙げた極左・極右の過激派諸君も既成政党熱烈支持厨房・宗教厨房・特定思想厨房・世捨人
・既得権益層等私が凶弾している職業の人達、これらすべての人々が今の社会に矛盾・不満・理不尽さを
みーんな感じ持っている証拠。これは極めて我が日本国民は未だ健全であるとの証明であると思います。

それと、仰る通りいくら良い事をレスしても高度過ぎれば誰も読みません。その点私は”ワザト”平易に致して
おりまする? 途中でスマソ、そのうちまた”日本国民健全論?”を述べたいと思います?イツカ ワカラン シランm(__)m
8072ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/24 22:19
>>804
>軍師 さん
 ご意見ありがとうございます。最初に、
>>803
の前提として貧富の差に対する処方が第一にあったことをご理解ください。
>相続限度額
については、基礎控除として一定額認めることは確かに必要、
あるいは便宜にかなうことだと思います。
8082ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/24 22:21
>>804
 前段の所論の会社を使った課税回避については、加藤紘一の
政治資金流用疑惑のように現行法でも経費の取扱いは厳しいです。日々税務署と
戦う自営業層(=自民党支持層!)には無知のカタログように
見ていたことでしょう。相続できても引き出せない立法が歯止めになります。

 実質的所有者の問題は森喜郎のゴルフ会員権に見られるように名義は
所有者特定の一次近似にはなるでしょうが、絶対ではありません。
不動産についても、登記の移転がなくても契約は有効ですから、
住宅については「誰が住んでいるか」で第二近似を求めることは可能です。
ただ、この問題は制度の問題というより徴税の精度の問題(それこそが大事、
なのですが)ともいえます。

以上参考:http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx020418.php3
809名無しさん@3周年:03/01/25 00:00
>>805
軍師さんの意見に同意。
政策を議論して決めろと言っても、こんなとこで議論してたら永久に政策なんか決まらない。

No.2が本当にやる気があるなら、
上のほうで誰かが言ったように『2ちゃん政党○○党』と名前を決めて、
No.2が臨時代表になり、
長々と書いていることを、政策の叩き台として整理して書き直し、スレを立て直すべき。

今のままでは議論すら始まらないだろう。
810軍師:03/01/25 16:48
>>808
ご意見有難うございます。徴税の精度…まさにその通りです。政官癒着が無ければ
精度が落ちないんですが…「精度」と「制度」どちらも大事ですね。お上手です。
>>809
仰る(おっしゃる)通り。
このスレに参加されている方々に感心していることがあります。
それは、感情論にならず個々に冷静に状況を踏まえ、自分なりに判断し意見されている点です。
特に2ちゃん党員No.2さんは自分以外の意見を聞き取る能力に長けていると判断します。
それは自分が優れており絶対だ!という人には欠けている能力です。
己の無知を知る人こそ智者であり、今はNo.2さんが中心になって行けば良いと思います。
上手く説明し難いのですが、方向性を見出せない場合は原点に帰る(返る?)のも一つの方法。
日本は現在(これからも)資本主義の問題点に直面しております。
資本主義の思想の原点は国家の発生、その原点は人々の共同狩猟生活があります。(大雑把)
沢山獲物を捕らえることが出来る者が優れているのは理解できます。
中には怪我や身体的条件や経験不足で、一匹も捕らえる事が出来ない者も居るでしょう。
祖先の方々はその様な者にも最低限を分け与え、助け合い生き延び現在に至っているのです。
もし、分け与える事をしなければ争いになり、怠ける者にも均等に分け与えれば、不満が生じ
これも争いの原因となるでしょう。
今、日本は前者の状態に近づいています。資本主義にとらわれず柔軟な対応が求められています。
2ちゃん党の皆さん、言葉にとらわれず本質を見出していきましょう。
以上、長々と書きましたが、要は政策の方向性を誤らぬよう進言致しました。
811軍師:03/01/25 17:04
特に、経営者の方で会社を倒産された方や高給取りでリストラされ再就職の見込みの無い方。
如何に日本が弱者救済能力の低い国か理解されたと思う。
無職板で「死のう」とか書いてる場合ではありません。「氏ね」と言われるのがオチです。
ここをこうすれば日本は良くなるという意見であれば些細なことで構いませんのでご意見お待ちしております。
8122ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/25 21:09
>>809 仰ることはわかります。アリガトウ m(__)m(これからも今のまま行けるとは思っていないが)

私が現時点で考えているのは、2ちゃん党の勢力拡大です。現職国会議員さんに2ちゃん党の
所属議員・理解者になって頂こうとか、先日大量にうpした私案をメールで政治家・著名人の方々へ
送ろうとしているのはこの為で、何だかんだいっても一般にアピールするにはTV・新聞・雑誌等です。

先日も言いましたが、ある程度の人数を持った勢力にならないと誰も相手にはしてくれません。
メールを送ってその中の一人でも興味を持ち、我々の意見に賛同して頂ける政治家・著名人の方が
現れ行動して頂ければ、この2ちゃん党スレに目を通してくれる人がメチャ増えるかもしれません。

そして党員を増やせていければ、メディアや議員さん達も無視できない勢力になる。そして”党”では
ないでしょうか。政策の絞込みは現時点でどうか?以前ミニ政党が乱立した時代がありましたが、
それとは違うもの。・・・うまく言えないのですが、我々の意見に同調する方の政策提言や選挙支援

また、その方の主張を一つの党として或いは党中党に一人ずつ?過激な主張を持った ある程度
限定的な支持層の代表者、この議員達が2ちゃん党議員連盟(2chPDL?)を結成するのです。
8132ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/25 21:10
年金受給者層の議員、男女同権を強く主張する議員、靖国参拝推進議員・・・いくないれすか?これ。
党議拘束は行わない。各選挙区で票のバーター取引を行う・・・など考え出すときりがなくなってきます。

多様化した今の時代、世代や職業にかなり価値観の異なる有権者がいて、自分たちが推したい候補
者がいないが為に投票忌避し、政治に無関心だったり、無党派層になっているものと私は考えます。

社会正義を見張るNPOみたいなものもいいかもしれません。アキノ革命の時 腐敗した選挙管理
委員会と並行して民間の団体による投票集計が行われていました。日本の選挙は・・・ヒドイでしょ?
(話は逸れるが次回総選挙時には公正を期する為、大勢の外国人選挙監視団の参加を求めたい)

アフガニスタンだって特定の考えに凝り固まり腐敗していたタリバン政権を倒す為に、普段から仲
の悪かった少数諸派が北部同盟を結成し、勝利し念願のより民主的な政権を樹立しました。
全く同じだとは言いませんが、似たようなもんです。 (5人集めりゃ政党助成金が貰えるし)

とにかく私の中でもまだ考えがまとまっていません。実際のところ本格的な行動をするには、これまで
以上に時間をさく必要がある事、いくらかのお金が必要だという事を避けては通れないと思われ。
8142ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/26 00:15
法制局員さん への取りあえずの反論  >>789 >「余計な・・・」と「めんどくさい・・・」は別次元です。
→さの通り。だがこれまで当たり前だと信じてきた事に ?を持つ事は重要。意外に要らない鴨。

>ITによる合理化に重点が・・・と仰せの通り恥ずかしながら問題点?疑問点を提起し、その筋の
玄人素人に拘らず広範囲に皆さんの意見を募り、よい質問内容に仕上げたり、我々の怒りの
ちゃねらーパワーを(2チャネラーをなめんなよ!と)知らしめたいナドと画策致しておりんす。

査定を簡易化しIT化すれば それに携わる民間業者も不要となるが、私のこのレスの基本的な
問題提起は、公的な仕事・人員をミニマムにすれば役人の給料・経費その他わけわからん団体など
(資格認定団体含む)に豆乳されている巨額な給料・補助金分税金が下がる→実質的な大幅減税。

更に必要以上の≒人介入を未然に回避、結果納税額が最少レベルに下がり、可処分所得が増え、
≒人の為ニアル無駄な規制廃止で資本主義経済本来の利点が生かされるのでは?という思いがアル。

今夜はちょっと飲んでて頭がクラクラしているのでこれまでにしておきます。  年齢・職業・立場・・・
いろんな方々のご意見きぼん。      こんな公約を掲げる新党があれば支持します→良スレ。
815809:03/01/26 15:37
>No.2さん

改めて『2ちゃん党』という名前に強く抗議する。

2ちゃんはあなたの私物ではない。
『2ちゃんねる』というのは、あくまでひろゆき氏の個人Websiteの名称であり、
ひろゆき氏以外の特定の集団が、勝手に『2ちゃんねる』を名乗るのは、名義詐称である。

それに2ちゃんは多種多様な意見を持った人が集まる場であり、意思の統一なんてありえない。
例えば、あなたは“田嶋陽子”を支持したいと言っているようだが、
女性問題関係の板なら、ある程度の賛同も得られようが、
極東板の住人の殆どはという名前を聞いただけでむしずが走るはず。

あなたは自分の意見を持っておられるのだから、ご自分の党名を考えるべき。
8162ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/26 20:10
たぶん意味を取り違えていらっしゃる気がします。田嶋陽子氏(ここで頻繁に名前を出すのはご本人
にはたいへんお気の毒ではある)が嫌いだからそういう主張をする連中が許せないという事ですか?
私も現時点では支持していません。ご本人のお話を聞いた上で、私たちが主張する趣旨に同意される
という事であれば、且つ支持する人間がいれば、という仮定の話をしたまでです。(現在同調者ナス)

あなたの主張どおり2CHは私のものではありません。仰る通りひろゆき氏のものです。そのうち
ご本人から御抗議があるかもしれませんね。それに私がこの党を創設したわけでもないんですよ。
bPてのがいて、その人が海外行ってて帰ってくるのを待ってる状態なんです。過去レスを御覧
頂ければと思いますが、党の運営方法について彼に相談したいといつも考えていますよ。

bPの考え方からすると、現在そのラインから逸脱しているとは思えません。それと私の意見に沿わ
ないといって、他の考え方の人達の参加を拒否しているわけでないのは、何度も申し上げてきました。
ご参加ご協力希望でしたら遠慮なくどうぞ。今は党の形を含めいろいろ検討を重ねているところです。

様々な思考の人間が力を合わせて、現在の国難を救う小さな力になろうという考え方が間違っている
とは思えません。他の方々はいかがお考えでしょうか?     冷静なご反論,感謝致します。m(__)m
8172ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/26 23:50
>>815
 「2ちゃんねる」の商号/商標との抵触については確かに一考する必要があります。
>>809
 2ちゃんねらーの価値観の最大公約数としての綱領は多分できない。
ただし、そこさえ認めてしまえば、このまま

(1)各板/スレから政策のアイデアを集めてシンクタンクのようなものに
なる
(2)政治結社としてはそれらを総合して勧告し、立法/行政/司法の
意思決定に働きかける圧力団体のようなものになる

くらいのことはできます。
 直接国会に議員を送り込まなくても経団連や連合と渡り合えるくらいの
ものができれば、議員、官僚がこっそり参照するようにもっていくことも
できるでしょう。
8182ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/26 23:53
また、アイデアレヴェルの議論は2ちゃんねるでするとしても、
(2)の勧告を行う、あるいは政策の体系的な検討を行う
比較的長いテキストを置けるウェブサイトについては早めに考えないと
アイデアどまりで総合的な、あるいは厳密な検討は難しいでしょう。
819809:03/01/27 03:07
>>818
私が言いたいのは、まさにそれです。
>817のようなことはいつもここや、経済板・ニュース速報+などでやっているではありませんか?
ここでは一応の結論を書き出すことすら出来ません。

NO.2さんのお話もこのままではどこで切れるのかわかりませんし、長すぎて読みづらい。
最低限まとめて、NO.2さんも言っているようにウェブサイトにでも書き出せば、
議論の最中にでも、
『“2ちゃん政党○○党”の公式見解ではこう』とか
『“2ちゃん政党○○党”は田嶋陽子を支持してるらしい』とか、
『“2ちゃん政党○○党”のウェブサイトにはこう書いてあるけど、あそこは直すべきだな』
と言えるではありませんか。

名前は是非必要だと思います。
8202ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/27 13:05
党首について:

個人的な意見です。私は2ちゃん党の代表は西村博之氏が最適だと思っています。
副代表・幹事長は始祖の2ちゃん党員bP。私は事務局長といったところでしょうか。

氏は何しろ2CHのオーナーですし”神”。ポジション的に天照大神かゼウスかひろゆきか?
という絶対的人物。(ご本人の政治に対する思いがどれほどのものかは知りませんケド)

私は2CHの初心者でよく判らない事が度々ありますが、ひろゆき氏との連絡はどのように
すればできるのでしょうか?おわかりの方がいらっしゃれば教えて下さい。私が連絡します。
できる事ならこのスレ上で直接お話するのが一番よいんでしょうけど・・・降臨きぼん。

党の根幹にかかわる事なので、一人でも多くの方々の考えをお聞きしたいと思います。
答えは早急に出す必要はなく(出せれば早いに越した事は無い)いくらか時間をかけて
議論した方がよろしいかと思われ。私以外の方、ドンドコガンガッテ レスしちくらさい。
これまで通り並行して、この件以外の話もしていいとおもふ。でないと廃れる。 m(__)m
821名無しさん@3周年:03/01/28 04:52
☆☆☆ひろゆきを国政選挙に☆☆☆
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1009034508/

こういうスレもありました。
8222ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/28 12:55
文章を短く纏める能力を欠くDQNな香具師の為、皆様には度々ご迷惑をおかけします。m(__)m
ひろゆき氏にご相談を と申し上げたのは、”2ちゃん党”名称使用許可のご承諾がメインです。
党代表に就任して頂く事ができれば申し分ありませんが、ご本人の意思・覚悟を訊かなければ。

日本の国会議員はその役目の重要性に比べて報酬も名誉も少ない。だから実利を求める行動を
とりがちなわけだ。しかも今政治家といえば、子供でも偉い人より悪い人のイメージが強いと思う。
我国は本来尊ぶべき人間を蔑んでいる。幸せな事なのかもしれない。まだ馬鹿を選んでも国民
ほとんどが死ぬわけではない。誠実に生きる世渡り下手な人間が自らを処せばよいだけの話だ。

野党議員は国会で自分の存在感をアピールする事がなかなかできにくい。そんな中最近の
予算委員会での質疑応答は近年稀に見る、良好な内容となっている。これも民主党の代表が
菅氏になったのが大きいと思う。喧嘩の強いリーダーでなければいくら兵が強くても戦に負ける。

これから始まる維新の世の中では、誰に何時命を狙われるかわからない。一人何億程度の
小さい金は彼等の偉大なる勇気と実績に喜んで差し出そう。私たちは売国奴らの手によって
1000兆円もの国富を喪失しているのである。せこい庶民感情は捨てるべきだヨみなさん。
8232ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/28 12:56
国会質疑といい最近のタックルといい河村たかし氏は光っている。ルックスのいい香具師ではない。
ファッションもださい。着ている背広は値の張る物かもしれないが、どう見ても安物にしか見えない。
ベタな名古屋弁に嫌気をさす人もいるだろう。舛添氏に比べれば頭も良くは見えない。(氏は照輝)

髪型も何とか汁。そんな彼でも漏れは応援する。彼は自分のことよりも国を愛している(様に見える)
カコイイyo!! 金が(人望も)無いのだろうと思う、悲しいばかりのさぶいHPである。全然似合わないが
彼は真のパブリック・サーバントだ。(原口、半端な事いうな!)我国には数百万人のP・Sがいる。
その中にいったい何人言葉通りの香具師がいるのだろうか?一万人に一人か?それとも十万人?

話がよく逸れる。ひろゆき氏が代表に就任して頂ければ、2CHユーザーに留まらず社会現象になる
可能性が高い。是非ともおながいしたい。しかし私がこれまであまり強く推してこなかったのは、上記
の理由に拠る。いい商売ではないのだ。無責任な人間が自分は全く大した事もなく、勇気もないクセ
に一丁前の罵声を浴びせる。本来叩くべき相手が違うはずだが、それが見えない連中は始末が悪い。

(public =公の servant=使用人、召使 public servant=公務員  こんな簡単な翻訳能力もないのか?)
8242ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/28 12:57
たとえば、よく吹聴されがちな都会と田舎の対立軸であるが、この問題は今の国政選挙制度の下で
解決される事はない。都市住民が地方を罵り対立軸としても、大都市議員と各県一区議員を獲得しても
過半数に届かない。与党系議員は年功序列・派閥力学・利権で政策を決めるから、都市部の与党候補
では(言葉上改革と連呼していても)ほんのチョトしか改革されない。煽りに踊らされる事なく判断すべし。

・世代間(若年者層vs高齢者層)・大都市圏vs地方(都市住民vs農村住民)・サラリーマンvs自営業者

・増税vs減税(消費税ほか)・共産主義vs資本主義・ホワイトカラーvsブルーカラー・富裕層vs貧困層

・消費者vs生産者・大きな政府vs小さな政府・改憲vs護憲・国防問題・人権問題・教育問題・年金問題

・医療介護問題・靖国参拝問題・在日外国人参政権問題・・・他にもあると思うが、いま思いつかない。

対立軸と呼ばれるものは沢山あるけれど、正義と経済復興(正義による社会システム改革で経済復興)
に重点を置いたものに集約した方がいいと思われ。対立軸を分散させる議論をする香具師は工作員!!
本日も電波バリバリ デ アッタ ク・・・ッテ ミャゴヤ ダッタ カナ・・・?          >>821ありがd m(__)m
825ゆり:03/01/28 14:08
お久しぶり。
テストで、てんやわんやしてるうちに、随分と議論が進んでいるようですね。
2ちゃん党の名称に問題があるとかいう話のようですが
私たちはいずれ勢力拡大したら、対外的な活動もしていくんでしょ?
だったら名称も改めて、組織をしっかりしておかないとね。
しかし、ひろゆきさんの協力を求めるのは、やや難しい気がする・・・。
No.1さんも行方不明だし。
No.2さんが代表でもいいと私はおもうけどなぁ・・・
現時点でも中心的な役割を担ってるワケだし
826ゆり:03/01/28 14:14
んで、勢力拡大を目指すってコトは、人数が増えてくってっコトよね?
そうなると当然、主義主張が異なるメンバーも入ってくるわけで、
派閥っていうか・・・そんなものも必要になってくると思うの。
私も他人の考え方を否定する気にはならないけど、
あまりにも主義主張が異なる人と一緒に活動しても、うまくいかない気が
するの。(ちょっと勝手な言い分かな???)
827ゆり:03/01/28 14:23
例えば、私のやや右的考えの持ち主で、新しいメンバーが極左で
朝日新聞ダイスキ君だった場合、当然考え方も違うし、
目指すべきところも違うわけよ。
そんな状態なのに、一緒に活動しても、お互いストレス溜めるだけじゃない?
この2ちゃん党は、誰でも歓迎なの?それとも党の方針があって、
それに賛同する人だけを集めようとしてるの?
もし前者なら、党内に不満が出てきたり、派閥が発生したりするだろうと
おもうわけなんですがね?
828名無しさん@3周年:03/01/28 14:26
>>820
暇ある限り見させてもらってる者です。みなさんすごいですネ。カキコ!
真剣に日本の政治を変えようとしてらっしゃる!
何か日本の未来に希望が湧きます。
僕もいつかNo.2さん等と普通に真剣に会話して日本の政治変えていきたいですyo!
今の僕の知識と時間では到底無理ですけど!
自分の進路を政治の方にもっていくべきでしたなー。
って僕のことはどーでんいいですね。
東京都北区赤羽北2-31-16-1311  西村博之 
ひろゆき氏の住所はここだと思います。
違ってたらゴメンなさいね。あとはおまい様しだいです。以上

829名無しさん@3周年:03/01/28 14:39
裏2ちゃんねるに逝き
2ちゃんねる関連の2chインフォメーションに逝くと
ひろゆきに訴状、苦情のメールを送るところがあります。
間接ですがそっちの方がいいと思います。
しかしまだ党員の人数からしてまだ早い気はしますけど
ま、党内で決めるべきですね。そのための2ちゃん党と思うんで。
830ゆり:03/01/28 14:39
やや右的といっても、私は極右じゃありませんよ!!(念のため)
ただ、戦後アメリカ的民主主義の台頭によって、あまりにも「個人」、
ひいては「個人主義」が重んじられるようになって、「全体」とか
「国家」とかが必要以上に軽んじられているように思うんです・・・。
だって、国家がマトモで初めて個人の幸せがあるわけで、愛国心を素直に
表明できない国なんて間違ってると思うんですよ。
国が北朝鮮のように変な理屈で動いてたら、それこそ個人の幸せなんて
考えることもできません。
どうして今の日本は、こう「反日日本人」が多いんだろう?
憂うべきことです・・・
まぁ、なんのかのと書いてみましたが、私も愛国心を持った
日本人というわけで、愛すべき祖国を危機的状況から救うお手伝いなんぞ
すべく、ここに参加しているんですがね(w

831ゆり:03/01/28 14:54
2ちゃん党のマターリスレが、過去ログに行っちゃってるう・・・
我らのオアシスが・・・
8322ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/28 15:45
>>827
>ゆり さん
>>817
でも書いたように2ちゃんねるの最大公約数は多分そんなに大きくない。
そこで大勢を占める政策(説;案;思想…呼び方は何でもいい)を
複数採用して勧告する、デュアル・アイデア/マルチ・アイデア方式を
提案したい。
そうすればある政策がコケても速やかにバックアップ政策に移行できる。

 ここで重要になるのが所論の党内派閥。自分たちの政策を採用させるため、
しのぎを削る。より多くの支持を集めるため政策は限りなく洗練される。
という効果が期待できる。

せっかくinternetベースのバーチャル政党なんだから。
オープンソースの方法論で行きたい。

「僕のバージョンとそうでないバージョンがあるだけだ」
                    byリーナス・トーバルズ

というわけです。

参照: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796880011/ref=sr_aps_b_/250-7055809-5433800
833 ◆71ktAKx7ps :03/01/28 16:13
ふーん
834名無しさん@3周年:03/01/28 16:15
http://jsweb.muvc.net/index.html
 ★お気に入りに追加してしまったアドレス★
835 ◆71ktAKx7ps :03/01/28 16:24
>>832
リナックスの革命は読みました。あなたもお読みで?
836名無しさん@3周年:03/01/28 16:53
リナックスやユニックスの日本語変換はウインの
百倍苦労するぜよ いまだにようわからん
837名無しさん@3周年:03/01/28 17:01
>>836
質問、うにくす上でどすを走らせて一太郎を使うてのはだめか?
8382ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/28 17:06
>>835
そっちはまだ…今読んでる本は下記参照。
>>832
の本はFSFに対するトーバルズの複雑な心情が意外。
トーバルズ常識人じゃん。

参照: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756130186/ref=sr_aps_b_1/250-7055809-5433800
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487593100X/ref=pd_bxgy_text_1/250-7055809-5433800
839名無しさん@3周年:03/01/28 17:16
うにくすでどすなんて、やったことなか
一太郎もなか
富士通いんたーとっぷ、えむえすどすはもう動かなくなった
840 ◆71ktAKx7ps :03/01/28 17:41
>>838
神秘的、未知的な世界がお好きなようですね。
地球は宇宙というパースペクティブで見たら、
地球には国も州も境界も文明も民族も人種も家族もない。
孤立した、とてももろく傷つきやすい小さな惑星。
それが「地球」でそれは「ホーム」なのですって感じの本すね。
ホーム。。。。家族喧嘩ぐらいするでしょうけど、殺し合いはしない
でしょうに、殺し合いの戦争はやめてほしいものです。
アメリカはもう止めれないな。


841白兎 ◆3.61668012 :03/01/28 18:54
>>832
>2ちゃんねるの最大公約数は多分そんなに大きくない。

マルチアイデアでもいいと思うが、その前に、
どこをどう読めば「そんなに大きくない」と言えるのかと小一時間問い詰めたい。

確かにちゃねらーは若者が多いから、構造改革には賛成論が多い。
しかし例えば小沢信者と小泉信者の主張はそんな変わらないとしても、
野中・亀井・江藤信者はどうするんだね?

靖国だって賛成論と反対論が半々でいるぞ。
真っ向対立してるんだから、コケたらとかそういう問題じゃあるまい。
842名無しさん@3周年:03/01/28 19:22
2ちゃん党つくって、統一地方選へGO!
843名無しさん@3周年:03/01/28 19:33
>>841 トリップオツ
>>842  なら2ちゃん党入りなさい。口だけならただの厨房
8442ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/28 20:19
>>840
>お好きなようですね
 えーと、ゴメン。逆です。多分
>>838
の参照(1)のほうのことだと思いますが。
複雑系は「単純なものの集まりが複雑な振る舞いを示す」
とか「全体は部分の総和よりも大きい」
などと表現されます。確かに論理文としては神秘的ともいえますが。

 私は複雑系の単純なものの行動から複雑なものが生まれ、
それを受けてさらに単純なものが行動を変える(フィードバック)
=進化という"科学的な"根拠付けに魅力を感じました。
それを2ちゃんねらー(単純なもの)/政治的意思決定(複雑なもの)
に応用するという試みをしたいわけです。
8452ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/28 20:20
2ちゃんねらーはすでにいる。
しかし、それを反映する系がない。そのためには
>>819
のようなフィードバックを受ける系(=政党;与党)が
ぜひとも必要なのです。ROMに徹していた私がこんな物騒そうなところ
(失礼)で(しかもコテハンで!)
口を出すのはこういう理由です。

>殺し合い
についてはまた今度
8462ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/28 20:23
>>832
>白兎 さん
 初コンタクトおまたせしました。
>「そんなに大きくない」と言えるのか
 単なる仮定です。大きければそれぞれの立場を抽象する手間が
省けるだけですから「大きくない問題があった場合」の対処を
中心に考えておくことが必要だと思ったわけです。

蛇足・注:「最大公約数が大きくない」=みんなバラバラ
      「〜大きい」    =数説にまとまっている

>コケたら(中略)そういう問題じゃあるまい
 前述のデュアル/マルチ・アイデア方式になじまない問題
「も」あることは認めます。かかる問題には別の方法を
検討することが必要でしょう。
847白兎 ◆3.61668012 :03/01/28 23:58
数説にまとまっているとは思う。
848名無しさん@3周年:03/01/29 00:19
皆さん!極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト2〜

日本の明日を考えよう!行動しよう!
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備HPhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
公職選挙法 http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM
政治資金規制法 http://www.houko.com/00/01/S23/194.HTM

第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社

1.日時 2月11日(火)10:00〜
2.場所 靖国神社遊就館喫茶店前
3.資金 各自任せる
849名無しさん@3周年:03/01/29 03:06
      党首補佐官―――――愚連隊
        |
党首報道官――党首――幹部会――幹事長
        |        |
        |       副幹事長
        |        |――――――――――
        |        |     |     |
        |       総務   運営広報    会計部
        |        |
        |        |――――――――――
        |        |     |     |
    [各種諮問委員会]    [一般部]  [学生部]  [ヒキ部]
        |
    [会報紙作成部]
850名無しさん@3周年:03/01/29 03:07
[各種諮問委員会](特定の分野に関する政策について議論する)

委員長(委員会としての結論を党首に提出する)

委員会(委員会としての結論を出す)

――――――――――――
|    |   |   |  
委員  委員   委員  委員(政策を提言する)
851名無しさん@3周年:03/01/29 03:20
なぜ、経営者を裁判で訴えても労働者が勝てないのか、
役員を調べてみたら、トヨタ自動車は法学部出身者だらけだ。
社長、張富士夫、東大法、昭和35年卒。副社長、山本幸助、東大法卒。
清水哲太、東大法卒。専務,荒木隆司,慶大法卒。石坂芳男,一橋大法卒。
野口幸一郎,慶大法卒.岩月一詞,慶大法卒。
取締近藤しょうじ,東大法卒.笹津恭士,東大法卒.木下光男東大法卒。
監査井上輝一名大法卒.岡村泰孝京大法卒。

なぜこんなに法学部出身者で役員を固めているかかんがえると
裁判になっても,裁判所とこいつらが,裏でつながっており、
労働者側が負ける仕組みになっているのだ,こいつらの年収
と財産を公開せよ!

それと児童ポルノ法は危険だ、
腐敗した司法に,2ちゃんねるがつぶされてしまう
わざと児童ポルノを2ちゃんねるに貼り付けてひろゆきを逮捕することができる
852名無しさん@3周年:03/01/29 03:24
>こいつらの年収と財産を公開せよ!

労働者の権利はまあともかくとして、年収は関係ないかと・・・。

>それと児童ポルノ法は危険だ、
>腐敗した司法に,2ちゃんねるがつぶされてしまう
>わざと児童ポルノを2ちゃんねるに貼り付けてひろゆきを逮捕することができる

ありうることだ。
853名無しさん@3周年:03/01/29 04:39
2ちゃんは+板に沢山の専属記者を抱えているし、中には給料もらってる人もいるから、
メディアの一種と言えると思う。
だから『2ちゃん党』では、党自体が公職選挙法違反。

例えていうなら、朝日新聞が『朝日党』をつくるようなもの。
社主の許可があるからとかいう問題ではない。

そもそも掲示板を使った選挙活動は公職選挙法違反。
854青熱:03/01/29 12:40
公職選挙法違反とかマジレスする必要なし。
国民がインターネットを通じて国政に直接参加できる
政党。これ以上民主主義が反映できる党はない。
理想の政党である。だが理想であることに間違いはない。
しかしITが進むにつれ、いずれ必要な論になるだろう。
8552ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 13:03
>ゆりさん、あなたには被選挙権がまだないと思われ。でも党中党や党内派閥の領袖に、あなた
自身がなってもなんら問題ない。我々は2ちゃん党でつ。仮に未成年であろうが関係ないと思ふ。

なければならないのは選挙権ではなく”情熱”です。人を魅了する持論を持っていればいいのでつ。
自分が実現したい主張したい世界を、揺ぎ無い自信を漏って説けば、人は集まってくると思われ。

(ごく常識的なことですが、国会議員はじめ政治家の先生方はこういった人を魅了する持論を必ず
お餅です。機会があれば質問してみてくらさい。きっと・・・呆れるまつ。 ないならなんなよなぁオイ)

>>832 で、法制局員さんが述べてるように、細々と対立軸に白黒を鮮明に表明させれば、少数意見
の小グループに分割され、社会的に何の影響力もない平凡な自慰勢力になってしまう可能性が高い。

>>665 で、白兎さんも述べられているように、オタクといわれるグループが大勢力になって初めて
2ちゃん党なのかも?しれない。それがいい事かどうか私には判断できまつぇん。 >>679も参照。
(一つの基準としてはカルト的な集団・犯罪集団・非常識極まる集団・まともな話が不可なDQNなど
は御参加勘弁願いたいもんだみん。しかし、その基準をどこ辺りに漏ってくるのか?オラシィーラネェ)
8562ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 13:03
法制局員さんは、私の意図していることをお読み頂けているようですね。クドクドとは申しません。
イッテルッツゥーノ!! オープンソースの方法論は私とbPの話ではそれを前提としています。以心伝心でつ。

何か大きな事を起こそうとするのであれば、いろいろな仕掛け・策が必要。しかも今我々がやろうとして
いる事は並々な事ではない。世の常識をひっくり返そうという非常にリスキーな事業だ。敵はどんな方法
で潰しにくるのか予想できない。2ちゃん党員は自己のデータを今のうちから秘匿する必要がある。

悪いと思ったが私は腹黒いので、初期から情報トラップを張らせて頂いている。党務の為だ、ご勘弁を。
私は自信の立身出世の為に参加してない。役は何でもいい。亡命生活覚悟の上田馬の助。合掌m(__)m

なんで一番下まで下がってないのにマターリスレ過去ログ逝っちゃうんだろう?わけわからん?

とまで書いて、白兎さんハケーン。白兎さんと私の意見は似ている所が多い。他スレで外国人の参政権
に疑問を呈していらしたが、実は私もそう。なぜ帰化し国家に忠誠を誓った人だけに限定しないのか?
もし私が参政権問題賛成であるなら、白兎さんとは別の党、2ちゃん党で一緒にやっては逝けないのか?
どう思われますか? 私は独立した意志をもつ個人の集まりで良いと思います。勝手にやる分問題ナス。
8572ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 13:04
>>828-829 情報ありがd。さっそくコンタクトしてみやす。m(__)m

・・・ここまで昨日書いたのだが 酔っていたのでうpしないでいたら、レスがたくさん上がっており、
とてもうれしい事ではあるが、せっかく書いた文がHD中に日の目を見ることなくメチャ溜まりまくり・・・

多くの方々より御意見頂き、ありがd レスが多くて一人〃ご挨拶できませんが今後ともよろしこm(__)m

>>853 さんの >沢山の専属記者を抱えているし・・・・・だから『2ちゃん党』では、党自体が公職選挙
法違反の下りがあるが、オーナーが名称使用の許諾を与えただけの場合、2ちゃん党は単に2CHの
名称を冠した政党であるだけだから、2CHとは明らかに別組織。全然関係なくないでつか?

>掲示板を使った選挙活動は公職選挙法違反 とのことですが、では安倍氏や古賀氏、麻生氏、
石原氏、亀井氏、山崎氏、徳田氏、羽柴氏・・・自民党・民主党・自由党も応援しちゃだめぼでつか?
それって言論統制のような気がしまつ。民主の枝野氏は弁護士出身でしたよね。お知り合いの方
尋ねてもらってくらさい。他の香具師も知ってれば誰かレス汁。m(__)m
8582ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 13:05
それと共産党の方々はこの件について如何思われますか?日本共産党には大変優秀な面々が
お揃いと聞いております。与野党伯仲した場合、共産党と2ちゃん党がどちらの勢力につくかで
”戦後初の革命的改革”が左右される場合も考えられます。ヴァーカと思わずに知恵を貸してくらさい。

そういえば、共産党さんの調査能力って素晴らしいでつね、いつも感心しています。日本の正義の番人
日本共産党国会質疑ガンガレ!!ファイト!!・・・これを、ヨイショ・ミエミエ・モロバレともいうわけだ罠。

よく考えてみたら、赤旗ってけっこういいこと書いてあったりするんだよ。資源ゴミの日の朝に電信柱の
側に積み重なっているの拾い読みしたりするんだけどネェ。・・・これくらいじゃだめカナ?もう少しガンガロット。

朝生やサンプロに穀田恵二国対委員長が出てないと、TVつけた瞬間、ああァ今日は大した論戦に
ならねーな、寝よーかなって思ってしまうんですよ。なんというか、讃岐うどんにカツオだしが効いて
いないというか、麺のコシが売りのはずなのにダラッとしているというか、貧相な感じがするわけでつ。

ここは一つ大きな心で我が党の難に叡智を授けてくらさい。情報統制反対!!共産党が共産党員だけ
の為の既得権益保持・改革反対政党でなく、真の日本国民の為の”革新”政党である事を願う。m(__)m
8592ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 13:10
>>854 青熱さん 乙 おまいのレスに気付かずマジレスしちまったよ。

おまいもトリップつけてミレ。軍師さんやゆりさんもね。
8602ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 13:57
>>856 党務の為→正義の為 自信の立身出世→自身の立身出世  

ずいぶん古いが、田中義武氏→田中義剛氏 村山富一氏→村山富市氏

他にもイパーイあると思うが許せ、どこかわからん。

コピペミス?により追加
・上田清司氏・長妻昭氏・佐藤道夫氏・西村真悟氏・東祥三氏・堀内光雄氏・片山虎之助氏
・潮谷義子氏・塩崎恭久氏・平沢勝栄氏・加藤寛氏・中谷巌氏・孫正義氏・浅井信雄氏・北野武氏
・小宮悦子氏・宮崎哲也氏・大谷昭宏氏・高村薫氏・関野吉晴氏・宮嶋茂樹氏・室井佑月氏
・福岡政行氏・小林良彰氏・さいとうたかを氏・ジョージ-フィールズ氏・グレゴリー-クラーク氏
861名無しさん@3周年:03/01/29 15:46
【救国】極東板最大プロジェクト2【決起】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/

他の板でもこういう草の根運動が起こり始めているようです。
俺はここに書き込みできるような知識などない勉強中の身ですので、
普段はROMさせてもらってます。
No.2さんを初めとする皆さんを応援していますので、頑張ってください!
862白兎 ◆3.61668012 :03/01/29 18:49
>白兎さんと私の意見は似ている所が多い。
それはそう思います。
オタク勢力に言及がありましたが、あなたはすでに高学歴がヒキコモリになりもったいないと述べている。

個別の政策についてはもちろん完全な合意はありえないと思います。
そこをどう調整していくかというのが“政治”なんでしょうね。
普通の人は、トピックとなるあらゆる分野に対して、もれなく意見をもっているわけではないと思う。
『私は経済に関してこういう政策の党があれば支持するな。
歴史とかには詳しくないからわからないな、でもあんまり極端なのはどうかと思うねえ』だと思う。
白兎は自分の専門外の個別の政策は別に違ってもいいな。例えば自ポ法には興味ない。
政策提言ということであれば、各自が個別の委員会(族)に所属し、自分が本当に主張したい、
あるいは詳しい個別の政策についてのみ提言する制度にすればよい。
なんでもかんでもに意見がある人はおかしい。

青熱さんがおっしゃるようにマジレスする必要はないと思う。
個人的には最初はネタスレでいいと思う。そこから発展させればいい。
それとは別にゆりさんもいうように、党名は必要だと思う、極東板のは“国民党”になるようだ。
8632ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/29 20:02
■タイトル 名称使用の件 ■内容  西村様 初めてお便り申し上げます。私は2ちゃん党員bQと申す
者です。西村様のご承認を得ないまま政治板にて2ちゃん党という名称を現在使用させて頂いており
ますが、この度名称使用並びに私どもの今後の活動について御相談させて頂きたく御連絡致しました。
お時間のございます時に一度当スレを御覧の上 御意見下さいます様お願い致します。
★☆★2ちゃん党★☆★ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/l50

本日、上記の内容を 裏2ちゃん「苦情・お便りはこの箱へ To:☆ひろゆき」 
http://dempa.2ch.net/prj/page/ura2ch/ というところへ送信いたしました。ご返事がどのような形で
あるのかは想像もできませんが、ひとまずお待ちしたいと思います。(これでよかったのだろうか?不安)

尚、■私書箱ID(*) ■パスワード(*) といったところにどう入れれば良いのか判らず、私のメールアドレス
を書いておきました。ここの使い方をご存知の方、何かのついでの時にでも教えて下さい。m(__)m
(ちなみに、私は自分の電子私書箱は持っています)(丁寧な文章は難ひいネ)

>白兎さん ありがとうございます。ひろゆき氏にメール送信(18時台)したことだし、他の方々の
ご意見もお伺いしたいので、これらの件はこのままどんどん審議して逝きましょう。
8642ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/29 23:32
>>849-850
対案
|――――――――――――
| |―――――――― |
| | 決める人  | |
| | (幹部党員)| |
| ――――――――| |
|   提案する人   |
|  (一般党員)   |
――――――――――――|
以上。以下私見――
8652ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/01/29 23:32
あなたが対峙している現実は
何か/しようとしている現実は
何か/私たちが望むその政党が対峙しようとしているものは
何か/

「トップダウン=ピラミッド構造」

世界のどこを、
拡大しても/
縮小しても/蔓延っている

もういい、それは、もう、終わる/
はっきりさせる/ボトムアップ=ネットワーク構造の意思決定が
はっきりさせる/どちらが世界を統べるのにふさわしいか
はっきりさせる/

民主主義は不完全なまま待っていた、人間の技術が追いつくのを/
もう少しで、追いつく/
どんな姿をしているのか、俺は、見たい――
>>864
AA失敗。内包関係ってことです。
867白兎 ◆3.61668012 :03/01/30 01:09
>>864
ええと、>>849-850は白兎です。マルチポストした後だったんで名前入れ忘れました。
白兎の言うのはつまり、委員=党員で、たぶん法制局さんの考えてることと同じことです。

白兎案で言うと、例えば以前出てきたみきと言う人が党員とすると、
学生部の党員で、司法制度改革案検討委員に所属し、
同委員会で提言・議論する権利を持つということになります。

白兎の考えでは、そのの分野を専門とする各委員会の結論は、最終ではないにしても、
幹部会より上位になります。
868名無しさん@3周年:03/01/30 04:33
      党首補佐官     愚連隊(?)
        |
党首報道――党首――執行部(コアな会員からなる)
        |        |
        |       幹事長
        |        |――――――
        |        |     |     
        |       総務   運営広報(活動報告)  
        |        |
        |        |
        |        |          
    [各種諮問委員会]  [一般会員](オフなどを中心に集まる)
        |
    [会報紙作成部](諮問委員会のレポートを会員に配信する)
869名無しさん@3周年:03/01/30 04:35
専門委員会は、例えば各板のコアなコテハンに声かけてもいいんじゃない?
例えば、電力行政だったら、電力板住人で意見を持ってそうな人をさそうとか。

それで例えばその人が党の電力委員として、
電力板で議論したものをまとめれば、一枚のレポート(党委員の見解)が出来上がり。

さらにそれを党首と幹部会が読んで、サインして、党報道官がHPに貼れば、党の見解になるよ。
皆さん!極東板で新プロジェクト始動です。
よかったら覗いてください

〜極東板最大プロジェクト2〜

日本の明日を考えよう!行動しよう!
2003年、デフレ不況、莫大な財政赤字、深刻な失業問題
緊迫の半島情勢、祖国日本が危ない!
心あるチャネラーよ!今こそ結集せよ!

本スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
前スレhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
党名投票所http://members.tripod.co.jp/WGIP/vote.html
党結成準備HPhttp://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html

第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社

1.日時 2月11日(火)10:00〜
2.場所 靖国神社遊就館喫茶店前
3.資金 各自任せる
871名無しさん@3周年:03/01/30 11:07
>>869
同。あらゆるジャンルに同志は必要。でないと政治は成りたたず。
872名無しさん@3周年:03/01/30 13:18
極東板のスレを一通り見てきました。
固定の方々も一度見てきてほしいです(もう見てる?)。
8732ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/30 13:26
>>828-829 >>861 さんのような情報提供、励ましの言葉。 >>851-852 >>869 >>871さんらのような
チャンとしたレス。たくさんあって全ての方にコメントを付けることはできませんが、大変嬉しいです。
みなさまの建設的なご意見の数々、感謝致します。ありがとう。m(__)m

こういった形で構いませんから、多くの方が参加できる党にして逝きましょう。この政治板で自分の意見
をレスするのはカナーリ勇気が要ります。良い意見であれば私もアシストしますから出してみてください。
私も最初からこんな強気にレスすることなんてできなかった。練習だ。弱気なあなたが主人公でつ。

(全部は無理ダヨ、と予め逝っとこ。他スレでもいいのあったら教えていただければありがたい。
けっこうチェックしたりしてんだけど、そのうちどこだったか判らなくなってしまうので熱田区)

※雑談や宣伝は他の所でおながい。※国民党さんスレ覗いて見ましたが、現時点でのコメントは控えます。

>>830ゆりさん 今までがあまりに左過ぎていたから、最近のいわゆる右傾化(従来の軸で言えば)
やや右と言うのは丁度真ん中のポジションにあたると思うよ。これをあからさまに否定する人は、
考え方の柔軟性に欠けると思う。情報・時勢を見て修正・判断しないと。(怒られそうだけどね)
874名無しさん@3周年:03/01/31 04:55
「日本国民党」見てきた――――オモシロカタ(・∀・)

しばらく見守ってみたひ。
875示 ◆vs.rNjdECw :03/01/31 06:00
書き込みはお久でした
(スレの容量気にしてたり)
>党の名称
 このスレッドに書き込んで討論しているあいだは
 2ちゃん党で問題無いと思います
 実際に行動を起こす時に問題なら

 「2党」が一番分かりやすいかと?
 (数字なので。なにを連想するかは個人次第)
 
あと次スレのテンプレどんな風にしますかな?
(と、石を投げかけ)
876白兎 ◆3.61668012 :03/01/31 07:20
『2党』はダサい。
どうせ名前つけるならかっこよくて若者受けするのがいい。
以前出した“サイバー新党―サムライ”とか、
“インターネット革命評議会”とか“新日本創世記新党ジェネシス”とか
わけわからんのがいい。

(って趣味がバレバレだ・・・逝ってきまつ。)
>>875-876
シンプル、という意味では
『2党』
悪くない。

こんなんできてる:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1043868503/
8782ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/31 19:23
>示すさん お久。スレの容量が多いとどうなんの?その原因は誰かにある気がするんだが。
> 「2党」が一番分かりやすいかと?(数字なので。なにを連想するかは個人次第)・・・いえてる。
>次スレのテンプレ・・・は・・・そうだなぁ・・・いま思いつかねーや。党参加を訴えかけるやつ?

>白兎さん 乙。 2ちゃん党はダサか?漏れはそう思わないんだがな。愛嬌?あるし、こんなに
思いっきり本音トークできるとこなんて世の中ないよ。党名である意味脅迫?してるようなもんじゃん。

対決する相手に対して、そして議員自身にも緊張感がでる。イカサマしようもんなら、てめーらタダ
じゃ済まさねーぞ!!ゴラァ!!みたいな。寝てても”2ch”が頭から離れないと思うよ、怖くて。
この名は他の政党が既に持っている権力や圧迫感を最初から兼ね備えてる?鴨。私は許可待ちダナ。

>法制局員さん  ここにもスレ立ってんの気付かなかった。
>シンプル、という意味では『2党』・・・もいいけど・・・許可下りなかったらこれで逝くという手もある。
2chの代表という事からは外れるが、フリーハンドな感じはあるかぽね。これだと他から文句
いわれる筋合いもないし。(あくまで一つの案であって、こうした方がいいと必ずしも思ってはいない。
私の意見はけっこうこういったものが多い罠。優柔不断な香具師ともいう)
8792ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/31 19:23
タイのハマあゆ事件とか今回のプノンペン暴動とかとか書いてみたんですけど・・・
他板のスレ色々見てたら、うpできなくなりますた。
コテハンでレスすんのって、限界あるなぁとしみじみ思もふ。
いろんな情報入り混じってるけど、やっぱ2CH凄い。レベル高い香具師多いワ。

岐阜市は職員がメールを通じて匿名で内部告発できる制度を2月3日から始めるらすい。
匿名で内部告発可の専用HP作るって。(長野県や京都市も導入予定) こういう首長を
どんどん当選させなければならないし、こういうのがニュースにならない国にならないと。

まぁ、そういうシステムに金かけるより職員や市民が2chにレスすれば済むわけだが。
880 ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 19:34
2月11日(第一回日本国民党(仮)党大会in靖国神社
)
の前に政治板の方についての議論もすべきだと思うよ。
私は2ちゃんで党を立ち上げるってのは同じな理念わけだから、
政治板の方とある程度話し合いもしくは統合を考えるべきだと思う。
名前決めるとかまだ仮名でいいよ。政治板の方も党名作って
(2ちゃん党はあくまでわかり易いようにした仮党名らしいし)
こっちも作ったらあとからややこしくなって、本来ある
2ちゃんねるの力が二つに分裂するかもしれない
これから先勢力がでかくないとこのプロジェクト無理だと思うしね。
マータリーいくなら別にいいと思うけど。
私は政治板の代表とコンタクトとるべきだと思うな。


のような内容のカキコを極東板に書いてきました。
ここのコテハンさんも考えてもらいたいと
極東版のプロジェクトについて。
いらんお世話かもしれませんけど。
極東板最大プロジェクト初代管理人です。こちらのスレ読まして頂きました。
こちらの板にこのようなスレが出来ていたとは知りませんでした。
こちらのかたも中々保守的な考えをお持ちのようなのでできるだけ協力体制
を敷いて行きたいと思います。
882 ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 20:00
私は党名は2ちゃん党でいいとおもいますよ。
別にこんなことで議論する必要はないと思います。
2ちゃんねるの党ですから2ちゃん党以外
なにがあるんでしょう。みなさん2ちゃんねるやってる
ことに自信もっていいですよw
そのかわり仮名てことにしとくべきですね。
世間に出た時
2ちゃんねるに対するイメージはあまりいいとはいえないので
今議論に必要なのはどのようにこのインターネットの掲示板の理念
世間一般に受け入れられるかでしょう。(No.1さんの理念にみなさん
もとずいていると思ったので)そちらを考えるべきですよ。
このスレあんまり読んでないのででかいこといえませんけど
ここのスレがネタでないなら日本の現在の状況からして
党名、党名ぐだぐだ言う必要はないですね。
ようするに仮名ってことを強調しておけば
党名なんてどうでもいいです。
2ちゃん党てわかり易いからまずは知名度あげるためにも
いいと思いますけど。
883 ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 20:04
>>881
こんばんわ。スレ早いですね。
私も手と手を取り合って日本の
政治に歩調をあわせてがんばるべきだと思いますよ。


884 ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 20:05
スレじゃなくてレスでした。
885 ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 20:14
あと882の続きなんすけど
党名は、ここには左翼から右翼まで「いろいろ」
あって、意見も「いろいろ」ですから、
党名もみなさんの希望は「いろいろ」でしょう。
党名決めたら、意見の制限も少なからず出てくる
ってのもあるから「仮」にしてていいと思い禿げしく
思われ、極東版にも言いたいですけど、みなさん
盛り上がって党名決める
ことが流れになってるようなのでカキコしたところで
意味ないですね。
>>878
>スレの容量が多いとどうなんの
ログが512kbを超えると1000レス突破と同じ扱いになります。
現状400kb/900レスだからAAでパラパラマンガでもやらなければ
ギリギリセーフ。

参照:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1035943777/49
887白兎 ◆3.61668012 :03/01/31 20:43
ああっと、白兎は党名にこだわるつもりはありませんよ。『2ちゃん党(仮)』でいいと思う。

白兎は『日本国民党』が名前決めるなら、こっち決めて違いをはっきりさせては?
と思っただけです(すでに混同してる人も多いのでね)。
個人的には『日本国民党(仮)』は右派色が強すぎるなあと思って逡巡してるけど、
やりたいことはあんま違わないよね
(ここは保守かどうかはわからないけど、リベラルとは言えないようだ)。

違いをくっきりさせて、組むべきところは組み、分かれるところは分かれるって
うまく使い分けできるようにすればいいかも。でもその場合、派閥名がいるかな?(NO.2派か?)。

(ところで誤解のないよう先に素性晒しますが――僕はこのまま就職出来ないとプー確定な、
しがない某DQN外大生の思想厨(専攻は近代中国)に過ぎませんので、そのへん気をつけてくだされませ。)
888白兎 ◆3.61668012 :03/01/31 21:01
でも話し合いはするべきかも。
極東板に出張話し合いスレとか立てるべきかな?

国民党(仮)も出来ちゃったんならしかたない、こっちもなんか派閥名考えないとダメじゃない?
あと臨時代表決めないと話進まない くない?
国民党(仮)は、織墓知網総裁さんとか、れんみさんとかなんでしょう?

ただでさえもろい組織(っていうか普通ネタにもならないような企画)なんだから、ちゃんとしないとね。
889 ◆CZJwmh/vfc :03/01/31 21:19
>>877
コンバンワ。私こそいきなりスミマセン。
政治はあんまりわからんとですけど
なんとなく書きたくなったんでw
>僕はこのまま就職出来ないとプー確定な、
しがない某DQN外大生の思想厨(専攻は近代中国)に過ぎませんので、そのへん気をつけてくだされませ。
誰も気にしませんよー!どんな身分の人でも自分の意見が政治に
反映できる政党
そのためのここは政党だと思いますw
プーは不景気だからしょうがないですネ
ガンバ!!



8902ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/31 22:20
はじめまして。まず今私はもうアルコールがケコウ入っているというのをお断りさせていただきます。m(__)m

私が「日本国民党(仮)」さんスレを読んで最初に感じたのは、特定の団体に既にお入りの方たち?
と軍事関係が大好きな方々のお集まりではないか?といったものでした。(私は2ch初心者なもので
極東板という存在すら知りませんでした。カナーリ国粋主義的な考えの方々が多くてびつくりしますた)

いわゆる極右?とか極左?といった過激な思想の方が簡単に民衆の賛同を得やすいと思います。
しかし現在このスレでも話し合っているように、意見の集約は非常に難しい。それをどうするのか?
まだその段階レベルです。代表者も決まっていませんし、党名さえも決まっていません。活動方法も。

そちらは靖国神社で決起集会をなさるようですが、その行為は好む好まざるに拘らず党の性格が
(党名からも)現在の思考?からすると決まってしまうと思います。まあ折込済みだとは思いますケド。

私がそちらの党に入って という事は残念ながらなさそうです。私はごく近い親族が戦死しているので
靖国参拝しているだけの話で、私共の2ちゃん党員や日本国民すべてが参拝をしなければいけない
とは全然思ってはいないからです。たぶん将来的にもそうは思わないでしょう。
8912ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/31 22:21
参拝したい人が参拝したい時にすればいい との考え方です。しかしこの件と関係なく、思想的に柱
となるものが日本には必要かも という気はしています。それがなんなのか?想像もつきませんが。
少し話題がずれますが、小泉首相の参拝のタイミングというか遣り方は全く心良く思っていません。
政治的窮地を靖国神社参拝により、逸らそうとの意図がミエミエ。そういう姿勢は勘弁して欲しい。

こちらで私が強く全面に押し出している考え方は、正義による社会改革・経済復興です。それぞれ
いろんな問題でこれは○、これは×、これはどっちでもいいやって事は皆さんにもあると思います。
私が最優先とするものは上記の”正義”です。主に社会システム、特に内的要因改革、政治の浄化、
官僚支配からの脱却等々です。靖国問題も外国人参政権もその前には妥協可能な論点です。

政治家として尊敬している方々は多いですが、そちらの党名にも影響している?孫文氏、李登輝氏、
マハトマ・ガンジー氏、チャンドラ・ボーズ氏、リー・クアンユー氏の他、ケ小平氏、ホー・チミン氏
朴正煕氏らにも一定の評価をしていると聞けば、いい感じをお持ちにならないのではありませんか?

(他にも、日本人にも尊敬している偉人が沢山いますが、取りあえずこれくらいにしておきます。過去
思想の本や軍事関係の本は結構読みましたが、右・左双方の思想に深く傾倒した事はありません)
8922ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/01/31 22:21
スマソ、今夜はここらで失礼。党員他のみなさんはこのまま議論をどうぞ。常連コテの方々はこれまで
の私の思いをご理解頂いていると思うので、今夜ココに書いた内容がおかしくなければ、コピペして
頂いても構いませんから、国民党さんスレででもこちらでもどうぞ。臨時代表ということであれば、私で
よければ引き受けます。そのうちより相応しい方が現れるまでという条件付でお願いします。m(__)m

なにか論点なり何なりあればレスしておいて下さい。明日は割と時間が取れそうです。
極東板・日本国民党(仮)さんスレにも顔を出すかもしれません。ただし、予めいいわけをしときます。
私はとろくて気の弱い香具師なので、国民党さん達のように、ディベート時のレスポンスが良くない点
をご了承ください。出羽の海親方。コノパターン ソロソロ ヤメヨウカナ? いい答えができず申し訳ない。m(__)m
893白兎 ◆3.61668012 :03/02/01 01:21
今、靖国の話が出たから意見を述べます。

白兎は靖国参拝自体には意見はありません。
しかし、靖国問題解決について、建設的な議論がなされていない現状を憂いています。
小泉総理は今年はもう行かないそうですから、問題は先送りです。
来年も再来年もまた同じ議論があるでしょう。
双方、『断固行くべきだ!』『いや絶対行かないべきだ!』の罵りあいはやめ、
問題解決に向けて歩みより、冷静に議論すべきなのです。

経済でもなんでも同じことです。
構造改革をしなければ、国債を減らせそうが増やそうが本質的な解決にはなりません。
今必要なのは力で何かを決めることではなく、問題解決への道を探す“議論”そのものなのです。
894白兎 ◆3.61668012 :03/02/01 01:34
みなさんが『2ちゃん党(仮)』という名称にこだわるのは、
“誰でも自由な議論ができる場所”という、『2ちゃん』の希少な性格を尊重し、
その特殊性を生かした新しい政治システムをつくりたいからだと思っているからだと思います。

そしてそのシステムをより沢山の人に伝えていくために、
もっと沢山の人に『2ちゃん』を知ってもらいたいと考えているのだと私は解釈します。

この点は同意です。もし批判がなければ、当面は『2ちゃん党(仮)』でもいいと思います。
白兎案では“ネット”という点に着目し、“サイバー”“インターネット”などと入れてみました。

>>889
ありがとー(・∀・)
895白兎 ◆3.61668012 :03/02/01 01:39
白兎が考えたのは、
いつも『2ちゃん』や『ヤフチャ』でしている議論に一定の方向付けを与え、
まとめることが出来れば、大衆の求めることが見えてくるのではないかということです。

“党”というよりもむしろ、“政治・社会総合政策研究会”のネット板ですね。
896れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/01 13:22
こんにちは、極東板から出張して来たれんみと申します。
こちらのスレッドのことを先日読み、去年から議論されてるよう
なので気になったのですが、党名投票などで忙しく見に来れませ
んでした、すいません。
投票では「日本国民党」というのが「意外にも」トップでしたが
これは極東板の傾向によるものだと思われます。
でもあくまで「仮」と断っての投票ですから決定ではありません。
なんでも既に「右翼団体の登録」があるそうで(確認はまだです)
そう聞くと「引く」くらいの中道だと思ってるんですが............。
897れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/01 13:23
あと、
こちらのスレッドはまだ最初からぜんぶ読んでませんので言及は
避けますが、極東板の方の結党はこちらで言われてるように進ん
ではいません。特に2スレ目に入ってから他板で宣伝してから議
論も百花繚乱してしまい、拡散状態になっています。
靖国での結党というのもコンセンサスがとれているわけではなく、
2chで意志統一するのって難しいなぁと感じています。
とりあえず今月11日の靖国オフ(靖国というのは半分観光気分
もあるでしょう。アレルギーのある方も多いと思います)でなに
か動くかも知れません。
こちらのスレッドもヲチさせていただきます。
898れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/01 13:24
僭越ですが個別レスを若干、いたします。
>>890 2ちゃん党員No.2さん
極東板でもその国の精神的支柱をどう定めるかというとこでいつも
議論が停滞します。そのせいで党の網領すら決められません。
皇国史観にも賛否があり、それより宣伝戦略的に却下じゃないかと
思います。戦前のではなく今の天皇家の政治的評価が定まってない
からだと思います。個人的には平和大使的な存在であると思うんで
すが、行事を決めているはずの宮内庁の戦略や思惑が見えてこない
のです。

ひとつ気になるんですが「正義」は国民の規範になりえるんでしょ
うか? それはブッシュ(アメリカ)の正義とどう違うのか。
「大義」と同じで、なんに対しての正義かで内容は変わってきてし
まうんですがいかがでしょうか。
「正義」や「平和」はなんとなくうさん臭い印象があります。

>>893で白兎が述べた感想にだいたい同意です。
「結党!」とか言えば一時的には威勢がよく見えますが、私は白兎
さんが>>895で言われているように、研究会でも構わないと個人的
に思っています。
899れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/01 13:30
>>898で白兎「さん」が抜けていました。
すいませんでしたm(_ _)m
9002ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:54
※以下本日お昼過ぎ、極東板最大プロジェクト・日本国民党(仮)?スレへ レスした内容です。

>織墓知網総裁さん はじめまして m(__)m   政治板で2ちゃん党を現在主催?しています 
2ちゃん党員No.2と申します。昨晩、私共のスレへお出で頂きましてありがとうございました。
既にアルコールが入っていた為、こちらのスレへの書き込みは失礼かと思い控えさせて頂きました。

私が昨夜、我々の2ちゃん党スレにいたしましたレスを読み返しましたところ、多々失礼な点が
ございました事お詫び申し上げます。私共の政治板2ちゃん党スレでは2ch参加者諸氏の叡智を
生かし、「正義による社会改革・経済復興」を主目標として今後も活動していきたいと考えております。

2ちゃん党の流れは一度ざっとお読みいただけば御分かり頂けると思いますが、2ちゃん党員bPが
2ch内に政党創設を提唱し、その考え方に同意した私がなんとかここまで引っ張ってきたところです。
残念ながらbPは現在、仕事で長期の海外勤務を余儀なくされ ここのところ顔を出しておりません。
9012ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:55
しばらくは私の信念・考え方を全面に押し出して論戦をリードするというやり方を好まず、色々な思想
・考えのある方々にご参加頂けないものかと考えていましたが、空想的理想主義とでもいうのでしょう
かネタスレ扱いで中々議論の参加者を集めることができず、なんとか議論らしい事ができるようにな
ったのは、昨年12月の後半位から 私が自分のやりたい方向性をある程度打ち出した頃からです。

02年11月1日創党ですが、そこそこ議論ができるようになってまだ1ヶ月半といったところです。
ようやく、聡明なコテハン諸氏が集うようになって論戦を展開していますが、まだまだ党のあり方や
党名・方向性議論に終始しているような有様です。しかしながら党の形を議論する事は大変重要な
事だと考えております。我々は過去無かった形態・思考で政党を立ち上げようとしているのですから。

2chのガラス張りの議場にて 各方面の国を愛する人々の手で「正義による社会改革・経済復興」
に拠り、この国に澱んだ膿を掻き出し胸を張りプライドを持って母国の再建・再構築を図るという志
高い革命的改革を目指しておりますので、みなさまの幅広いご参加をお願いしたいと思っております。
9022ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:55
現在のように多様化した情報化時代におきましては、有権者各々様々な価値観を有しているものと
考えられます。既成政党のように旧態依然とした従来型の党組織を抱えていては改革などと声高に
訴えたところで、支持母体・出身団体の利益の為に奔走し、既得権益保持に懸命になること必至。

こんな状態ではいつまで経っても、国の主権者たる我々の為の政治ではなく、一部の不正に手を染
める悪党たちのやりたい放題の世の中がこの先ずっと続いて行きかねず、実際誠実に生きる者達
が最大の被害者になり打ち捨てられているという、この悲惨かつ情けない世の中が変わりません。

主義主張は違えども、2chに集まり憂国を思う諸氏が手を握り肩を組み、いまこそ私達一人一人が
声を上げ行動し戦う世の中が来たのだと思われます。従来型の各論点に重きを置き過ぎれば融通
の利かない小勢力の自慰集団と成りかねません。ここは各思考グループの意見を絞込み、是非とも
正直者が馬鹿を見ることが無い公正かつ幸せな世の中を創る為に御力添え頂けませんでしょうか?

いま申し上げました公正な世の中の他に、より優先して実現したいと思われるものがございましたら、
是非ご提案をお願い致します。私共はまだまだこれから議論し党の形・手法その他を定めようとして
いるところでございますので、甚だ頼りないと御思いかもしれませんが、なにとぞ宜しくお願い致します。
9032ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 13:56
尚、現在2ちゃん党では2chオーナーである 西村博之氏に名称使用許可伺いを提出しており、
西村氏のご返事をお待ちしているところです。  なにとぞこちらでもご議論頂きご検討をお願いします。
私共の方は皆様のように中々レスが上がらない為、お答えが遅れがちな事を予めお詫び致します。
とにかく、日本国の為にお互いがんばりましょう!! お邪魔しました。  m(__)m

以上本日お昼過ぎ、極東板最大プロジェクト・日本国民党(仮)?スレへ レス致しました。うまく本意を
伝えられたのか疑問ですが、こちらでもこの件についてもこれまでの話しと並行して議論して逝きたい
と思います。
◆CZJwmh/vfcさん 織墓知網総裁さん ありがとうございました。 >>886法制局員さん ありがd 

>白兎さん >経済でもなんでも同じことです〜問題解決への道を探す“議論”そのものなのです。
→さの通り。こんなにしっかりした考えを持つ君が就職に苦労するなんてこの国は絶対おかしい!!

>“党”というよりもむしろ、“政治・社会総合政策研究会”のネット板ですね。→こういった事を含め、
ドンドン提案・問題提起して逝って(突き上げて)くらさい。 m(__)m
後日述べるが、私達は新世代の”政治の軸”を考え構築せねばならない。それは義務かつ必然。
9042ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/01 21:13
>>898 れんみさん
精神的支柱についてですが、正直なところこれは難しい。天皇崇拝が今の日本人に馴染むものなのか?
私には判りません。日本の場合 宗教やってる人≒やばい人 というのが一般的?だと思うし、私も
宗教にはまってる方にはあまり近づきたくないなぁ、勘弁して下さいというのが正直な気持ちですね。
(家が寺や神社や教会ならしょうがないと思いますけど)まぁ世界の常識からすれば異常な事ではあります。

>「正義」は国民の規範になりえるんでしょうか? 
言葉としての「正義」は仰るように「大義」や「平和」に似た、なんとなく うさん臭い印象がありますね。
他に適当な言葉があればこれに拘るつもりはないですが、今の世の中には「不正」が横行し過ぎです。

>それはブッシュ(アメリカ)の正義とどう違うのか。
あのDQNの親玉のおかげで世界の英語教育に変化があったのをご存知ですか?
近頃は「正義」=injustice 「不正」=justice になりますた。言葉は時代で変化する。  

>>900-903は 文章 硬すぎ。      >れんみさん  まぁ、ぼちぼち逝きましょう。 m(__)m
905名無しさん@3周年:03/02/02 01:19
ここでも相談に乗るよ

政治活動家に多いプロバイダ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1043933410/
906示 ◆vs.rNjdECw :03/02/02 23:56
>>93
過去レスで1論議がありましたが>>93で彼は神となりますた
もう書かないのであしからず(そのあともすこしレスしてるけど/笑
>>905
うそつきーだまされたじゃん!
なんかそこの1はふんわかしたフラッシュだったけど

さて、レスが900超えてしまったので
本格的にテンプレ考えましょう
(2ちゃんブラウザ導入してない人は
 前スレが2,3ヶ月見れなくなるので)
現状のままでもイイけど
「自民党」っての与党に変えたほうがいいかもしれない

950ぐらいまでには次スレを立てて(俺がたてても良し
過去スレ参照しながら、議論したいと思う

あと、「右翼」「左翼」「特定議員名」「特定政党名」
を政策にかかわらないで発言に
もちいるのやめたほうがいいと思う
たくさんのスレ見てて思うのだが
話のネタになりそうで、議論を低下させる効用があると思うので
907示 ◆vs.rNjdECw :03/02/03 00:12
党員のなりかたは、このスレに書き込んだらってのでよいでしょうか?
ほかの党員の方々の意見、拝聴したいです

追記「右翼」「左翼」「特定議員名」「特定政党名」に関しては
   それ専用の(スレッドどころか)板!があるのでそちらで
  名前なにを名乗るかは、個人の自由(@の後ろに2党ってつけてもいいし
>>867
>白兎 さん
 ご指名です!
>最終ではないにしても、幹部会より上位になります
 所論に従って、最終的に決定するのは誰か、説明希望。

 具体的にしたほうが答えやすいと思って、上のような形にしましたが、
私が問いたいのは、結局組織の問題は、広範な専門分野と効率的な意思決定
の最適点はどこか、換言すれば、専門馬鹿と独裁/寡裁の和解点はどこか
ということです。

 委員会を追認するだけなら幹部会は不要でしょう。2ちゃんねるの流儀に
従ってリーダーシップを限界まで後退させるという考え方もありでしょうが
それには官僚制という名前がついてます。
9092ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/03 00:49
>>906
>>93
本当だ。待ってるってのはその前提を欠くわけだ。
>>905
同じく踏んだ。BC兵器でないのが救い。

>>907 前段
異議なし。
910示 ◆vs.rNjdECw :03/02/03 04:51
(950まで、へばりつき状態で行きます!)

どのように意見を調整していくかは大変重要な事であり
みんなの興味が集中するところだと思う
よりよい考えを生み出すのなら議論に終始していればいいが
キリが無い、ダレルと危惧されるのも予想できる
しかし、ここに来て独裁になってしまうのも恐れるところ
で(反論だけでは荒らしなので)個人的な一案

固定ハンドルネーム+トリップ付きによる多数決
ってのはどうだろうか?
(人が多くなれば投票用トリップ騙りとかの危険性もあるが
 有意義な意見を言わない言ったとかは駐在してるひとには
 分かるし、勿論意見を叩き合って、後は投票ってなってから
 死んでる(レスの無い)スレを投票所にし。
 本スレを圧迫しないように実行)

しかし、俺が気になるのはテンプレなんだよ〜
スレの顔だし、他スレに宣伝する時にも分かりやすいような
テンプレ議論を激しく希望!!
911示 ◆vs.rNjdECw :03/02/03 04:52
1(神)、鳩山 由紀夫、2ちゃん党・会員No.2(改)、
名無しさん@1周年、小泉、党員 、デューク=等号 ◇rNiNKtLPbM 、
2党 、魁。2ちゃん党、翼賛会員 、2ちゃん会員@1周年、
2ちゃん党員見習、通常国会、2ちゃん党員No.2(改)、こいずみ 、
2ちゃん党No.3 、はとやま、党員じゃ、2ちゃん党普及委員会、
2ちゃん党員(1)、 2ちゃん党員No.1、コテハン 、  、
フシアナサン(泣)、No.2ガンガレー、sage 、 、出張に来ました、
あぼーん(藁)、dd、2ちゃん党綱領 批評して下さい、
2ちゃん党通りすがり、180、186(=)、示(改)、180etc、
〜用心棒(名前可変型?)、262、2ちゃん党勝手連 、名無し食客 、
逝、( ・∀・)、ゆり、( ・∀・) V 、2ちゃん党熱く支持、
〜親父(名前可変型?)、2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ (現)、
軍師、あ、(・A・)V、442、(・A・)、、示@ (改)、山下 清 、
示@希望的観測(改)、万年救護大本尊の朴蓮、ヨナ、保守新党とともに去りぬ、
jeday ◆JkKZp2OUVk 、nanasi、示@あけおめ(改)、みき(^-^) ◆u21uase3Hg
示@ヨコレス 、白兎(政治板初カキコ) ◆3.61668012 (改)、
白兎 ◆3.61668012、 ◆Fkb1opNbaQ 、乱入ごめん、山崎渉、ゆり、
後援会事務局、村岡功博 千葉五区、O、示@マターリ派閥(改)、ヒッキー党、
たかみ、( ・_・)y─~~~、岡田克彦ファンクラブ、いたの、蒼い彗星 ◆AOI/97kFww、
2ちゃん党に物申す、さつき#、青熱、2ちゃん党員No.1、2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY、
名無しさん@3周年、809、◆71ktAKx7ps、◆CZJwmh/vfc、織墓知網総裁 ◆fJbjXkCwZs、
れんみ ◆fNqo5vRsCQ、
以上敬称略+名無しさん重複無視を詫びながら

皆様の意見お待ちしております!
(過去ログ全部見ちゃったさすがに時間かかる/笑)
912ゆり:03/02/03 15:37
ようやく参加できるようになりました。お久しぶり。
忙しいんで、とりあえずあげとこ。
極東版は「国民党」でつか・・・そろそろ改名の時期!?
913示 ◆vs.rNjdECw :03/02/03 20:41
<ゆりさんお久でした
時間があればテンプレにひとことお願いしたい

−−−−−以下暫定テンプレ(示案)−−−−−

1 :02/11/01 16:27
今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
現在日本の裏でヒッキーとなっている数多の2ちゃんねらー。
この2ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。僕らは国会議員。
現在の政治とリアルタイムに2ちゃん党としての方針をみんなで議論しながら固め
つつ日本の政治を変えていきましょう。
では2ちゃん党の結成です!   よろしく。

党要領

5 :名無しさん@1周年 :02/11/01 16:52
質問 1.どうやって党員になるの?
   2.「この2ちゃん党はそんな彼らが」って、彼らって誰?

6 :1 :02/11/01 16:57
>>5、1、このスレに入れば党員ですよ。
2、この日本を2ちゃん党員として真剣に変えていきたいと思っている方々全員
です。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
自民党ってのを政治体制に置換
党要領として5と6の発言コピペ

ほんとに暫定過ぎてぐうの音も出ない感じですが
議論の叩き台として提示
9142ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/03 21:23
示さん 法制局員さん 白兎さん 乙。中身のある議論を激しくしていただき、ありがdでつ。
しっかりしたコテハンが話をリードし山積する議題を協議できる状態にやっとなりました。
私一人がこれまでのように暴走する必要は もはやありません。ゆりさん お久。軍師さん元気?

これからよけいな話をここですんの謹んで逝きます。今後は社会の歪みや疑問点など思いついた
ことは、他のスレ”日本政界を嘆くスレ”或いは”ぼやき@政治板”みたいなのを立てるか既存の
クソスレ・立て逃げスレにでも再利用?して、こちらでの無駄なスレ消耗を防ぎたいと思いまつ。

ご迷惑をおかけしますた。発言を控えます。特定の人間の声が大きすぎるのは組織としていい
ことではない。多数の政治に感心のある新人のご参加なんとかお願いします。

党の意思の決定機関をどのようにするのか。これは大変重要な問題です。代議員制だけでは
なく直接民主制というのも検討した方がいいかも。一部の地域で採用されている(スイスや英
マン島など)事例の良し悪しも点検しなければならない鴨。
9152ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/03 21:24
それとなにかと批判の多い国連。名前からしてココは問題があるが、世界最高権威の諸問題
解決機関であるはずだが、最大の問題は常任理事国問題。さらに非常任理事国選出方法、
国連官僚主義の蔓延なども検討すべきだと思われ。(国連憲章旧敵国条項はここでは関係ない)

イメージとして例えれば、数十のほぼ意思統一された政治グループが派閥を作り、その領袖達
が協議して決める。紛糾して統一が取れない場合には党員による投票(トリップつきコテハン
・名無し にポイント差をつける)をその都度したり、各派バラバラに支持行動を取る事も含める。

投票方法(CGIなど)投票場所、投票有権者、投票の公平性の確保、投票議案の採用方法、党・
各派代表選考方法他、諸問題についても議論していこう。先日注意を受けたようにHPを作るべき
か或いはあくまで2chに寄生して匿名性を確保しつつ逝くのかも思案しなければならぬと思われ。

その際の調停機関も考えないといけないけど、色々委員会や決定機関などが多くなってくると
それに伴った既得権が生じ、尊大になる勘違い厨房が出現してくる芽は未然に防ぎ摘まなければ
ならない。ある程度こじんまりとして諸問題発生の際臨機応変に対応できる組織でなければ既存
政党と同じになってしまう。皆さんの御意見きぼん。
9162ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/03 21:24
それと既存の政治集団・宗教集団ほかカルト集団などに乗っ取られかねない危険性が常に付き
まとう。これらに対する防御方法も考えねばならないし、我々党員の身の安全も考えなければ
ならないと思われ。

ちょっと思ったんだが、最近の国会質問 ここで話してる事パクッテないか?特に今日の○○党。
我々の2ch政治板・2ちゃん党スレでの主張は国会の場での主要議案として既に採用されている?

随分前から考えてたけど恥ずかしくて言い出せなかったんだが、ここで話してる事をなんとか纏め
本にして、その一部を2ちゃん党の政治活動資金として使うってのどう?はまってがんがろうかな。

話のわかる気の利いた金持ちの出版社さんが応援してくれりゃぁできるんじゃないかって思うけど。
公募すれば手を上げる社が殺到する恐れがある為、早く手を揚げたとこに刷らせてやろうと思ふ。
※洒落でいってるとこあるから過度な期待シナイデネ。
9172ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/03 21:25
図々しく思い上がったお願いですが、もし現職の政治家の方でこのスレを御覧頂いている方が
いらっしゃいましたら(国会議員に限らず、議員と名のつく方)御意見をいただけませんでしょうか?
このように我々2ちゃん党員は少数・微力ながらも日々我が日本国のことを懸命に考えております。

尚、2ちゃん党スレからの抜粋・パクリはやっちゃいやーんでつ。せめて事前に相談しる!!ヴォケ!!

以上no数々の暴言につきましての文句は一切 受付けておりませんのでよろしこ。m(__)m

>示さん 党員のなりかた についての議論もしなければならないでつね。各議論をスレ立てして
そこで議論できればいいんだが。2chでどこかにそんな場所があるんだろうか?私はできるだけ
2chでやりたいと思ってる。(ここに議題別スレ立てまくったらまた抗議くるだろうし)

それとカナーリ時間の取れるコピペ張りまくり人も必要かも。議論には中々参加できないが、
ヒマと連続コピペの自信がある香具師(元荒らしでも可)名乗りを上げてくれ。もう休みに入ってる
なら法学部の学生諸君、ヒマ? 草案でも練ってくれるとありがたいんだが。        m(__)m
>示さん スマソ。うpしようとしたらあがってた。今夜はここまでスマソ。
918名無しさん@3周年:03/02/03 22:34
No.2氏
>随分前から考えてたけど恥ずかしくて言い出せなかったんだが、ここで話してる事をなんとか纏め
>本にして、その一部を2ちゃん党の政治活動資金として使うってのどう?はまってがんがろうかな。

極東板でも同じ案が出ているようですね。
うまく連携できればいいと思い升。

145 :日出づる処の名無し :03/02/03 02:32 ID:hSHkbcqj
本を出版できればおもしろい。
戦後の歴史から現代日本を考える的な内容で、各板で意見をもらうが、
最終的な編集権は、一任させていただくということで。
例えば 
 ・戦後の歴史  (日本史板)
 ・WGIP     (極東板)
 ・海外からみた日本 (北米海外、一般海外板)
 ・日本経済は本当にもうだめなのか (経済板)
 ・ワールドカップは何を残したか (海外サッカー板)
 ・イスラム世界ってよくわからないけど、
  日本とどういう関係があるの? (タリ板)

 など。
一言で言うと
「2ちゃんで行われている有象無象の議論を体系立て、
 日本を良くするためのメッセージを「本」の形で発信する」 
ってことでしょうか。 
 (意見を抽出し、体系立てるところが我々の仕事)

儲ける気はないし、必要経費以外はどこかに寄付するとかでもいいよ。
2ちゃんで編集作業を続けることにより、事前の宣伝はできるだろうし、
2ちゃんの力は出版社が一番良く知ってるでしょう。
辛抱さんや石原さんの耳に入らないかな? などと軽く妄想してみますた。
919示 ◆vs.rNjdECw :03/02/04 00:32
>>>>>お願いですからテンプレ(スレのはじめの文章)にも意見を<<<<<

現実を見据えた最善策練らないとまずいので、

950に到達した時点で次スレ立てます!
(最悪の場合 「示」案になってしまうけど、それでよいのか?)
考察中なのかもしれないけど、独断先行状態は、いや〜んなので
賛成、反対だけでも良いので(できれば具体的な意見があると良い)
なにか、コメントを!!!

>2ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ
お待ちしておりました、普段と関係逆転かつ不躾なお願いですが
上記の問題にも、お答え下さい(ぺこり
>914 (小姑みたいになってしまいますが、、)
「クソスレ」「駄レス」ってのは、2ちゃん論議の場合
大いなる危険性を秘めた、諸刃の剣である事、ご理解ください
>特定の人間の声が大きすぎるのは組織としていいことではない
↑に、ついては、個人的な意見がありますがそれは950以降に述べさせていただきます
>他の議論についても同様に。
>916 前文
それは、多分あなたが送ったメールを見た(多分、政治家本人ではなく政策担当秘書が)
論点のチョイスとして、使用したかと?(あなたの頑張りのおかげです)

長くなったので、もうひとつ(ああ、レス数が、、)
920示 ◆vs.rNjdECw :03/02/04 00:32
>916 後文 及び >918返答
出版社ほど、利権に絡まれた組織も無いと個人的に思います
構文能力もなっていない僕等(失礼)なので
まずは、メールマガジンなんかを無料版から開始し
(秘匿性が守られるという点では2ちゃんと同等かそれ以上のものがあるので)
話しが体系的に煮詰まってきたら有料版のメルマガをしてみてはどうでしょうか?
(党運営にお金がかかるってのは、懐疑的なところでありますが、、)
せっかく、ネットというテクノロジーに起因したこの集まりなのだから
いままでにない、有用性を高めるのはどうでしょうか?
>宣伝について
縦断爆撃的なコピペは返って、反感を招きかねないので
2ちゃん党党員が、気になったスレにそのままのコテハントリップで
(論点の合うかぎりで)駐在したほうが、将来的に見て
たくさんの賛同者が得られるのではないかと思います
アドレスだけ張って行くのではなく、
キチンとした意見を述べた後アドレス添付っと。

以上、私見ですがテンプレ>>913についての返答待ちです
921ゆり:03/02/04 00:52
>>920
一応私たちはNo.1殿のテンプレの賛同者としてここに参加してるのよね?
(前提としてはそうであるはず・・・)
示さんは何が気になってるの??
>>917
私も春休みでヒマなはずの大学生ですが、例の統一地方選のお仕事とか
があって割と忙しいんですョ。選挙事務所でお手伝いするんですがね。
9222ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/04 01:14
>>920 後段
>宣伝について
 同意。ウザがられるのは避けたい。

>>913
>1
をベースにするのは賛成。ただし2,3行目はもう一寸洗練させたい。
ヒッキー云々のくだりとか。

>党綱領
というより議事細則、か。
政治版ローカルルール(3)も追加希望。

現スレアドレスも要追加。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/
923示 ◆vs.rNjdECw :03/02/04 03:24
荒らしが怖い状況になってきたのでサゲ発言です(ご容赦!
>>921 ゆりさん
いっそのこと、原文そのままでもいいけど(一案として
レスを重ねた者達の考えも取り入れたらいいんじゃないか?とのことと
門戸を広く持ちたいという考えが5−6を入れる意義に込めてあります
(付けたしするところとか気になってるわけデス)
>>922 2ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjYさん
>同意。>>了解!
>2.3行
力無くうなだれる国政を憂う者達よ
新しき議会に来たれ!(とか?硬すぎる感じですな
具体的に、文面にしてホスィです
>党綱領改め議事細則の記述は(今のトコロ以下の内容で
−−−−−
議事細則
このスレに書き込んだらあなたも党員です!

前スレhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

−−−−−
(政治版ローカルルール(3)についてはスレでの考えが板の考えと
思われかねないので、理由を述べてもらいたいです(気にしすぎ?)

要求ばかりですまない。
(白兎さんbQさん到来待ち)

まだ二回目のスレの話しだしマターリいってもいい気持ちも
あるけれど、割といい機会かなって思ってやってます
924白兎 ◆3.61668012 :03/02/04 11:54
>>920
>示さん
>まずは、メールマガジンなんかを無料版から開始し
>話しが体系的に煮詰まってきたら有料版のメルマガをしてみてはどうでしょうか?

まったく同じこと考えてた。“まぐまぐ”とかって簡単に利用出来るんだよね。
あれならちょっとした文やレポートでも即日全員に配信できるね。

例えばだけど、いずれ有料版をつくることにして、
登録購読者=党員てことにすれば、いとも簡単にリアルな党がつくれるね。
2ちゃんがとりあえずの本部で、ML&公式HPを併用していくのはどうでしょうか。
925白兎 ◆3.61668012 :03/02/04 12:26
>2ちゃん党法制局員
>所論に従って、最終的に決定するのは誰か、説明希望。
そこがまさに問題ですね(;・∀・)

私は、いわゆる専門家だけでなしに構成される“委員会”をイメージしました。
私は専門バカも含め、すべての党員が“改革”の思想の元に議論を進めることを期待します。
もし、真に“現状を改革したい”という思想があれば、官僚主義に陥ることはないと思います。

私はDQN大学で近代中国を専攻しました。社会主義革命には否定的な意見を持っています。
独裁党首や、極端な直接民主主義による“革命”ではなく、“改革”を議論したいのです。
(場合によっては投票はもちろん必要だと思います。コテハンによる投票は一つの案でしょうね。)

私の意見としては、テンプレと、出来れば党名に“改革”の二文字を入れるのもありだと思います。
9262ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/04 12:46
>>923 示 さん
>具体的に、文面に
-----------------------------------------------------------------
 今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
日本最速のコミュニケーションを展開する2ちゃんねる/2ちゃんねらー
この2ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
現在の政治とリアルタイムに2ちゃん党としての方針を
みんなで議論しながら固めつつ日本の政治を変えていきましょう。
2ちゃん党の結成です!よろしく。

前スレ:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/
9272ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/04 12:46
議事細則
1条:党員・党員待遇
 1項 固定ハンドル+トリップによる発言をもってこれを党員とする
 2項 固定ハンドルのみをもって発言する者も1項に準じてこれを扱う
 3項 別段の意思表示により1項及び2項の適用を留保することを妨げない
-----------------------------------------------------------------
どうすか。

>ローカルルール(3)
 単なる確認。ある意味普遍法/自然法ってことで。
荒らしが怖いならなおさら入れたい。

それからageとsageの基準とか
x条:sage
 1項 雑談・訂正・補足その他これに準じる発言はsageすべく考慮すること
928白兎 ◆3.61668012 :03/02/04 13:26
★2ちゃんねる政党 日本改革党(仮)★

日本は世界で最も理想的な社会主義国だとよくいわれます。
高度に分業化された官僚機構が、この国の経済的発展に大きく寄与してきたことは事実です。
しかしどんなに完成したシステムでも、いつかは古くなり、綻びを生じるものです。

公共事業を中心とした、中央政府主導の日本型社会主義システムは、
経済が右肩上がりの時代にこそ通用したものであり、いまや時代遅れのものとなっています。
官僚の横暴、国民をないがしろにする政治の現状には目を覆うばかりです。
もはや、巨大な利権団体や官僚の言いなりである既存政党には期待できません。

2ちゃんのみなさん、今こそ立ち上がり、真にこの国を改革するにふさわしい政党、
“2ちゃん党”をつくろうではありませんか。
929名無しさん@3周年:03/02/04 13:32
いやがらせあげ
930示 ◆vs.rNjdECw :03/02/04 13:32
>>白兎さん
現状では(レス数の関係で)テンプレに焦点を絞って
解答します(うぐぐ。本当はメルマガとかの話がしたいがそれは950以降に
>“改革”について
なんとも、好奇心そそられるフレーズですが
保守的見地から、考える党員もいると思うので
概念的に“改革”ではなく、具体的な“改革論”by白兎案
を語っていただきたいです。(革命と改革の区別ついてないです俺
>2ちゃん党法制局員さん
>>926 すっきりして見やすいですねこの部分はこれで決定したいです
>>927 しっかりとした文面作っていただきありがとうございます

じつは、(主張が錯乱するけど)テンプレ自体を他のスレに貼り付けても
宣伝になるような、テンプレ目指したい意向もあったり(欲張り?
2ちゃんの良いところを考えるのなら、名無しさんも党員としたかったり(やはり欲張り?
投票時以外は、党員の差を変えたくないってのが俺の考えです
>ローカルルール(3)
了解! 宣伝(他の板にも)することを考えたらテンプレに位置するのが
いいですね。割と荒れ気味のところなので警戒してしまいました
>ageとsageの基準とか
 アゲとサゲに関しては、半分個人の考え方に依存したほうがよいかと?
 (sageひとつにしたって色々な考えがあると思うので)
 しかし、意識せずにやっていることも多いカモ?と思います
 引用符「>>」の使い方とかも、案外ばらばらですしな(いや俺も/苦笑

両名とも返答感謝です!(文句ばかりですいません。
bQさんはどうお考えでしょうか?(軍師さんとかも意見プリーズ
931白兎 ◆3.61668012 :03/02/04 14:32
なんか極東板のほうは“党名”は保留にして“暫定団体名”を決めることにしたようです。

>>930
あう、具体論に突入するとこのスレが終わってしまうのでやめておきます。
“改革”は、“行財政改革”の“改革”で難しい言葉ではありません。
“改善”→良くする
“革命”→丸ごと変える  “改革”→良くし、変えるべきところは変える

ていうか私も少し黙って考えます。
9322ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/04 21:07
>>918さん ありがdm(__)m なるほど。ただ私が逝ってるのは当然ながらこれも含んでいるのですが
違う形も考えています。今は次スレの件があるのでその内またお話すると思います。この名無しさん
は軽く妄想してみますた、と遠慮気味に仰っているものの辛抱氏を挙げるところをみると中々ですね。

>>919 示さん 次のテンプレでつね。そんな感じでいいと思いますよ(こういう答えじゃマズイか?)
まだいろんな事が決まっていないからガチガチでなく、名無しさんが気安く覗けるのがいいと思うヨ。
>あなたが送った〜政治家本人ではなく政策担当秘書・・・こういう書かれ方をしてしまうと、すごーく
言い辛くて黙っとこうかとも考えたんですが、私まだ送ってませんよ (;・∀・) いいことであっても党員
の承認を受けていない事はすべきではないと思いまして・・・送ってよかったのか・・・でもまずいでしょ。

メルマ含めていろいろな件はテンプレ決まってからゆっくり話し合いましょう。党名は次スレまでは
2ちゃん党で問題ないんじゃない?まだひろゆき氏から御承認頂けてないけど伺いたててるんだし。

日本国民党(仮)?さんの方とは、織墓知網総裁さんと れんみさんにご挨拶に来ていただきましたし
こちらからも連携をお願いしておきましたので、今後も連絡を取り合い協力して逝きたいと思います。
お礼をいうのが遅くなって申し訳ありません。◆CZJwmh/vfcさん御連絡ありがとうございましたm(__)m
9332ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/04 21:08
それと、党員獲得・宣伝認知のためには、テンプレとは別に党参加をお願いする文章を今夜遅く
からでも、張ってっていいと思う(あくまで提案)皆さんのレスした文章を見ていると、誰も大きく外
れた文章書いたり提案してはいないと思うから、たまには2ちゃん党も迅速に行動していいかもね。

(この部分だけでも他スレに張るだけの文章を煮詰めててくれれば、明日時間がとれたらコピペ
厨房になって張りまくるよ。どこら辺りの板やスレに張ればいいのか知ってたら状況教えてね)

文章に限らず何事にも完璧を求めるのもいいけど、アバウトな部分も必要だと思う。そうでないと
かたっ苦しくて寄りつきたくなくなるんじゃない?未参加の人や迷ってる人・新人さん・名無しさん。

そもそも私がそういう人間なもので、みなさんがしっかりして頂けているのは大変喜ばしいことです。
人間マターリ時の流れに身を任せるのもテレサテン.....コウシタブンミャクカラ トキトウトイウ ミョウジハウマレタノダロウカ?

といいつつも、この妥協のない詰めた文章の書き方はおかしくないかと、ひとりつっこみ。 m(__)m
>示さん 私はテンプレや党員募集コピペには、特に異論を差し挟まないから新スレ立てていいと
思うよ。ここはマターリスレとして使えばいいし。このペースだと容量越える鴨しれないみたい山車。
934ゆり:03/02/04 22:10
うぅっ・・・カキコしようとしたら消えた。
もうすぐこのスレも終わる・・・
新しいのを立ち上げなくては・・・
935示 ◆vs.rNjdECw :03/02/04 23:08
>ゆりさん
 スレ立て自体は今回は俺が担当します
 長文書くと、そうなんですね〜2ちゃん党員bQさんの苦労見え隠れ
>2ちゃん党員bQさん
 テンプレへの意見ありがとうございます
>白兎さん
 >>928案 は、いかがしましょうか?

結局、スレのテンプレって立てたひとの独断になってしまうと思うので
(タイミング、意見の反映等)今の試案を提示950になったら、試案通り立てます
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 今の政治体制では崩壊へ向かう日本は救えない。
日本最速のコミュニケーションを展開する2ちゃんねる/2ちゃんねらー
この2ちゃん党はそんな彼らが結成した政党です。
現在の政治とリアルタイムに2ちゃん党としての方針を
みんなで議論しながら固めつつ日本の政治を変えていきましょう。
2ちゃん党の結成です!よろしく。

前スレ:
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

このスレに書き込んだらあなたも党員です!
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
936示 ◆vs.rNjdECw :03/02/04 23:09
>>927の↓
>議事細則
1条:党員・党員待遇
 1項 固定ハンドル+トリップによる発言をもってこれを党員とする
 2項 固定ハンドルのみをもって発言する者も1項に準じてこれを扱う
 3項 別段の意思表示により1項及び2項の適用を留保することを妨げない
>ローカルルール(3)
↑に、ついては論議が煮詰まっていないと感じるのでさらなる意見を待ちます
具体的にどこに何を配置したいのかとその理由を書いて欲しいです
えーと。
テンプレ議論に集中してもらいたいために、他の議論しずらい雰囲気に
してしまい、すいません。発言の一言にでも、テンプレへの意見もらえたら
好ましいって感じなのでいつもどおり発言してくださいぃ(平伏し。

937名無しさん@3周年:03/02/05 12:28
あえていいますが、私は『2ちゃん党』という名称にはすごい疑問を感じます。
お話を読んでいると、“圧力団体”とか“研究会”とかいうフレーズが出てきます。
それは『党』ではなくないでしょうか?
『党』というのは、
一定の思想や理念、政策を実現させるべく人が集まり結成されたものを指すのではないでしょうか?

“2ちゃんねる”は多様な意見を持った人の集まりです。
私は『2ちゃんねる政治経済社会総合政策研究所』なら、あるいはありえると思います。

しかし、理念も思想も政策もなんにもないただの圧力団体『2ちゃん党』では、
ただヒキコモリが思ったことを好き勝手にカキコする虚無党になってしまうと思います。
理念のない、ただ権力だけを持ったマスコミや政党がどんなにこの国を悪くしているかは、
皆さんよくご存知だと思います。

また『2ちゃん党』ではイメージがあまりに悪いと思います。
『2ちゃん』のイメージは世間ではあまりよくありません。
この名称では、世間もちゃねらーも、『どうせまたウヨの集団だろ?』くらいにしか思ってくれないと思います。
938937:03/02/05 12:37
皆さんは改革論者のようですが、2ちゃんねらーには改革反対論者も沢山いますし、
既存政党の支持者も沢山います。
もちろん道路族の人も郵便局の人も公務員の人もいっぱいいます。

そういった人たちを無視して『2ちゃん』の名前を勝手に使うのはよくないと思います。
『2ちゃん党』では『極東板プロジェクト』との区別もつきません。
極東板では、いちいち『政治板2ちゃん党』と呼んでいます(混同してる人も多いです)。

私はなんでもいいですから、オリジナル団体名を名乗るべきだと思います。
今のままでは、『2ちゃんねる』自体が公職選挙法違反に問われ、閉鎖という可能性すらあります。
9392ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/05 14:14
小泉首相という人もお気の毒な方だ。昨日の小沢一郎氏の叱責に頭を垂れる他 術がなかった。首相
がやりたい事と実際にやった事を比べてみると、やりたい事は自由党の掲げる政策とほぼ重なるのに
対して、それを実行しないが為に 本来やりたくもないはずの施策ばかりやる羽目になっている気がする。

たぶん自己矛盾甚だしいのだと思う。はよ解散しる。か、自民党離党しる。離党後 民主・自由党連合と
協力するという大英断ができれば、これまでの誤りはリセットされ、今後5年でも6年でもそこへ座って
いたいとしても、その勇気に他の勢力は小泉・菅・小沢改革連合として協力するほか方策がないだろうに。

ないなそんな事。英雄の道を選ばず○○奴と叱責される鴨の道を選ぶその神経はどうなっているのか?
と今更ながら考える。余程そうできない弱みでもあるのだろうか?思想を問わず、ソ連崩壊やベルリンの
壁崩壊後・文化大革命時 既得権益層に対して何が行われたのか知らないのか?可愛そうな人達だなぁ。

※党員獲得・宣伝認知のための他板・スレへの貼り付けは、まだ時期尚早だと思います。党の名称も
体制も党員規定もまだ明確にできていません。今後さらに協議を重ね検討して逝きましょう。失礼m(__)m
(党員規定や政策決定機関は大変重要なことです。各自勉強しアイデアを持ち寄りましょう。駄案も可)
>示さん >>927>>936はもっと慎重に逝った方がイイ鴨白根。選挙権と連動すると思われ。発言確認も。
9402ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/05 14:15
>>937-938さん 御意見ありがとうございます。仰せの通り、世の中改革派の方々ばかりいらっしゃる
わけではありません。しかしながら、今お伺いをたてている博之氏にもし使用許可を頂ければ、他人
が この名称に文句をいう筋合いはありません。(既得権益層とは広義には日本国民全体を指します)

それに私共のこのスレの成り立ちからお読み頂ければ明白ですが、実際の政党として活動していく
のかさえ決まっていないような 世間一般で考えてみても現在非常に貧弱な勢力であるのは明白です。

こうしたご自分に?都合の悪い考え方をすること自体許せないというのは言論弾圧でしかありません。
過去私達日本人は労働者・農民ほかの地位向上の為、考え行動しその権利を勝ち取ってきました。
いまこの社会が歪み それによって国民が苦しんでいる国家存続の非常事態を迎えているにあたり、
今より良い社会システムがないかと考え探す行為がいけない事なのでしょうか?理解に苦しみます。

仰るとおりであれば我が国は少なくとも民主主義国家ではない。共産主義体制をとる中国やベトナム
以下の不自由な国にしようというのですか?いろんな事を考えて検討して実行して・・・それでダメなら
諦めましょう。2ちゃん党ではいかなる考えの方の排除も致しておりません。私が臨時代表でしかなく
(まだ未承認)将来交代しようと述べているのはそのためです。冷静な御意見 感謝致します。m(__)m
941示 ◆vs.rNjdECw :03/02/05 16:28
>>937-938さんへ
圧力団体レス  >>145 >>209 >>446 >>676 >>817
研究会レス >>188 >>307 >>895 >>898 >>903(そんなに気になる?

辞典によると、(1)目的・利害などを同じくする人々の集団。仲間。
       (2)政治的主張を同じくする人々の集まり。政党。
とあるので、まぁ具体的(2でいう所のリアル)に活動はしていないけど
今は(1)ってことで
<公職選挙法については
 公職選挙法第百四十八条(新聞紙、雑誌の報道及び評論等の自由) で問題無いと思われ
 
、、つか、第百四十一条の三(車上の選挙運動の禁止) とか全然守られてねーけどな(毒吐き

念のため総務省 行政管理局 法令データ提供システム↓
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

(なんか冷静になれない。。)
<『2ちゃん党』と『極東板プロジェクト』
名前からして全然違うし。 
942 ◆mkSlAKVcCY :03/02/05 18:23
極東板プロジェクトはなんかでかくなり過ぎて
議論もバラバラで意思統一がなってないな。
靖国でどこまで中心になるヤシらの結束
ができるか見物だな。だけど靖国に行けない
ヤシは仲間はずれくらうし、これからも論が定まらなさそう。
943名無しさん@3周年:03/02/06 12:40
sage
944示 ◆vs.rNjdECw :03/02/06 12:47
>>942
そうかな?なんかジックリまとまってきてるみたいだーよ?
(それが君の意見の反映だとしたら、良い一石でしたな)
>白兎さん
このままだと示案が逃げ切ってしまうよ?良い?
>>944
示さん 私、一時間くらい常駐できるよ。なんか話したい事あったらどーぞ。
946名無しさん@3周年:03/02/06 13:02
国会中継を見よう!→http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
947名無しさん@3周年:03/02/06 13:19
>>942
大多数のねらーはソフトウヨ厨か?
が、そうでないのも多いだろうな。特にこの板はウヨ虫のほうが少ないし。
まー、漏れ的には「靖国党」ってのがいいと思うんだけどね。
支持しないけど。
948名無しさん@3周年:03/02/06 13:26
>>947
靖国党なら遺族会も支持してくれるよ
949示 ◆vs.rNjdECw :03/02/06 14:17
あああ、中継見ながら、メシ食ってました
聞いてみたいのは、やまやまあれどそれは新スレで!
9502ちゃん党法制局員 ◆kbky6C6xjY :03/02/06 14:26
950。示さん次スレよろしく。

誘導以後はsage進行でよろしいか。
 以下名称/政党関係の現行法をフォローしてみる:
>政治資金規正法
 3条1項1号または同3号イで政治団体に該当の可能性あり。
各種届出義務あり。ただし現状ビタ一文動いてないし
団体としての実体があるかといえば…ないでしょ?
>不正競争防止法
 2条1項12号の適用可否が微妙か。

>公職選挙法
 選挙運動してない。2条の範囲外で適用なし。
>政党助成法
 2条参照。政党=政治団体+国会議員5人or比例で得票率2%以上。
選挙出てねえっての。
>商法(第四章 商号)
 16条以下参照。
952示 ◆WBRXcNtpf. :03/02/06 17:27
次スレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/

オッケーです!良識のあるかたはメール欄に(半角で)sageと入れてくださーい

ココは、またーり推奨で。。
>「党」
 銀行法6条2項参照。名乗っちゃいけないという法はない。
>2ちゃんねるが閉鎖
 破防法じゃないんだから。根拠なし。

>政党交付金の交付を受ける政党等に対する法人格の付与に関する法律
もあわせて参照

以上参照:http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
954示 ◆WBRXcNtpf. :03/02/06 17:40
はふぅ。スレ立てしようと思ったときに限って
サーバが(?)いかれてたらしい。

遅くなってごめんよ。・゚・(ノД`)・゚・。
>>954
>示 さん
確かに16時くらいからこっち書けなくなってた。
おつかれさまです。
956れんみ ◆fNqo5vRsCQ :03/02/06 18:49
>>954-955
サイバーテロで党機能喪失というのはウィークポイントかも(w
あと2ch自体なくなったらどうすんだよってのも。

考えちゃいましたよ今日のサーバーダウンで。
957示 ◆WBRXcNtpf. :03/02/06 21:32
スレ立ては14:30ぐらいから変な調子でした
んで、代行たのんで(ホスト規制だと思ったので)
じつは、サーバーが変になっていたっと。

>サイバーテロ
 かちゅでほぞーんしてるから平気ですw
 いったんはバラバラになったとしても
 活動の輪広げるうちに
 めぐり合えると思うので♪(甘いかなぁ?

 俺にとっての「示」は政治専用ハンドルネームなので!
958名無しさん@3周年:03/02/07 13:34
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
>れんみさん 失礼しますた。きづくのが遅くなり申し訳ありませんm(__)m レスありがとうございます。

サイバーテロで党機能喪失と2chがなくなったら、すごーくエライこっちゃでつね。ヤフー?にもあるようですから
(逝った事はないが)もしそうなったら、こんな感じで強引な意見をレスする香具師はあんまりいないと思うので、
漂流民となっても たぶんすぐ発見されるだろうと思われます。(遠慮のない本音トークばっかでスマソ)

>示さん 暇な時でいいから教えてクデ かちゅしゃがおかしいんだよ。(1)メニューが政治金融になってる。
(2)極東板他がみれない Errorこのスレッドは見つかりませんですた bフ1〜7にHTMLタグが並んでる。

(3)書き込みできない。エラー表示。 たぶん(1)は以前は政治だったし、ニュース実況とかも見れたから
バージョンが古いのに戻っちゃったのか? ログ保存した分は再インストールすると全部消えるのかな?
自分でもがんばってみますが、原因・対処法を知ってたら教えてくらさい。m(__)m のんびりでイイ。

取りあえず、議論の整理・推進をどなたかやってくれるとありがたいんだけど。苦手なんだよな、仕切んの。
960示 ◆vs.rNjdECw :03/02/07 20:45
あっちにhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/書きましたお読みアレ

しかしあれだねー
スレ見返すとなつかしい感じがする
はじめ見たときはネタスレなんかなーってロムってたんだよな
ポエムさんもいたなー
そうそう>>139のレスからかなマジで見始めたの
あ!>>149の名無し俺ね?(笑)どーユー風に消化するか様子見の一撃
そーだ記念すべき(?)>>193このスレの初あぼーん(藁
天然記念物級の親父荒らしもいたなー(もうこなくていいです/祈り
>>276 ずれてるがな(笑)和んだw
>>301 アタック25に2ちゃネラー出演見た見たリアルで
    旗がなんかしょぼかたそこがまた(・∀・)イイ!
>>305-309 ワラたなー(なつかし。
>>途中(けっこうえげつない荒らしにあってるんだよな、、)
>>409 このあたりで騙りがあったんだよな

>>482
今日はここまで。
961名無しさん@3周年:03/02/08 17:35
1000まで保守。
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
962名無しさん@3周年:03/02/09 16:21
1000まで保守。
★☆★2ちゃん党★☆★第2回
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/
9632ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/09 20:21
保守を兼ねて、たまには上げてみよう。テメーうざいんだよっ!!とお思いの方、スルーして下さい。m(__)m
ここ数年外国(特に中国)の真実を伝えるメディアが増えてきたから、政府やマスコミ情報を鵜呑みにし
洗脳されてきた日本人の感覚が正常化されてきた事は非常に喜ばしいと思われ。「実は中国は日本の
最大のライバルなんだよ」ナドと言おうもんなら「はぁ???」と馬鹿にされ笑われていた数年前が懐かしい。

真実を報道すると自分達の既得権を侵される勢力・人間達が情報操作し一般人が気付くのを阻んでいた。
これは政治家に始終くっついて、不正や策略の現場・真実を知っていながら シラバックレタ記事を書く
番記者の行動と同じだ。事が終わった数年後、ワザトらしくあの時の舞台裏はこうだった等と回想録ぽい
ものを書いて 威張ってみせるDQN記者連中には開いた口が塞がらない。(こんなのが日本のエリート?)

官僚にしろ記者にしろ、現場にいたら事情を知ってるのは当たり前だっつーの!!それをしたり顔でTV
で喋ったり(金貰って)すんな。いかにお前等自身が無能な人間だったかって告ってるようなもんなんだぞ。

インターネット、ブロードバンドの普及による情報化の波が従来型社会システムに与える影響には凄まじい
ものがある。はっきり言えばこれまで日本人は国内に留まっている以上、日本的”正しい情報・考え方”に
支配されてきた。これは情報統制下にある北朝鮮よりも ある意味深刻な問題ですた。と思われ。
9642ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/09 20:21
報道は自由?な感じがあったから、多少のイレギュラーもシステムを揺るがす程の脅威になり得なかった。
欧米文化何でも礼賛の考え方が日本国民の常識として衣・食・住すべての部分に浸透してしまったので、
それから外れる異端的思考を排除する 極めて特異な画一的&内向的社会を作り上げてしまったのである。

そして今、中国脅威論の嵐が吹き荒れている。政府もマスコミも真実を隠しきれなくなり、報道せざるを得な
くなり、人々は経済話の度 聞かされ流される悲観論や長引く不況の現実を前に、長年信奉してきた常識を
さすがに変える他ない。楽観から超不安への大転換。心理的影響は大きい。誰も積極的に金を使わない。

脅威ではあるが中国の抱える問題は多い。今尚 共産党一党独裁・一人っ子政策の弊害・民族問題・都市
地方の格差拡大などである。日本と同様 政府によって洗脳されてきた国民がPCやネットの急速な普及で
目覚めつつある。特に貧富の格差はもの凄いし、コネ横行はヒドイ。党とは利権を漁る盗賊の巣窟である。

先週・今週とサンプロでの財部氏による中国リポートは大変素晴らしい内容ですた。氏の鋭い視線で、いま
私達が認識すべき中国の真実を詳細に調べ、分かり易く紹介してくれた。田原氏が番組最後に述べた
ように、従来の考え方 親台湾派・親中国派で対立する狭小な考え方はもう時代錯誤な考え方なのである。
9652ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/09 20:22
日本人は紅白に分かれて、歌合戦をやったり玉入れをしたり(今も運動会でやっているのだろうか?)
身内で争うのが好きだし、時に必要以上に伝統を重んじすぎ 間違いがあっても臨機応変に対応する能力
に欠け、頑固に守り通す文化が一部に存在するから、ベルリンの壁が崩壊して何年経とうが 脳味噌は冷戦
時のままフリーズした香具師や党・政治家・組織が未だに大きな力を持っている なんとも不思議な国である。

また、政治について語る人間を右だ左だとポジション確認したがる。この手の香具師がやりたいのは政治
だろうか?それとも人物の位置確認だろうか?だんだん私は何を書きたかったのか忘れそうになってきた。
そうそう、今週号の文春に寄稿している谷崎光さんの「仰天・中国経済ナマレポート」は面白かた。(゚∀゚)v

大分前、日本の大学生は何を考えて学校へ逝き、何を求めているのだろう?(人を非難する資格がないの
は自覚)と書いたが、知識を貪るように勉強し努力する国の人間と、毎日楽しけりゃいいと仲間と遊び呆ける
香具師らとの差は物凄いものがある。多分日本人に不足している最たるものが、この必死の精神力だろう。

もうそろそろこんなマターリした緊張感のない教育はやめた方がいい。本人達の為にも。税金の無駄もだが、
それより最も学習に没頭できる チャレンジできる 若い時の貴重な時間の浪費が勿体ない。時にはマターリ
するのもいいが、なにか取り返しのつかない とんでもなく不細工な事をしでかしているのではないでつか?
9662ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/09 20:22
私の身内に一人DQN大学の一年生をハケーンしたので、頼むから馬鹿な人生を歩むのはヤメレと説得し
海外留学させようとしているところです。(こいつはバイトばっかりしてるし、親は何も考えてないし)その気が
あるのならば情報はweb上に溢れている。それを使うかどうかは本人の選択だし、本人の責任だと思われ。

留学がいい事とは限らない。(日本同士遊んでる椰子多し。何をしにきてるのか?)語学の得意なDQNも世
の中には多い罠。英語や仏語が喋べれるのを頭がいいと勘違いしているのがケコウいる。本当に頭がいい
人は自慢することがないし、学歴を披露して相手に対してアドバンテージを得ようなんてさもしい考え方はしない。

話題ズレまくりですが、こんなのありました。ニュー速+にもありますたネ。
韓国では「無能な公務員は自然淘汰」 ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003020879558
次期政権が新人事システム導入 という画期的な政策が実行されようとしている。若くやる気のある指導者
がいれば、その国の人々は極めて明るい未来を描く事ができる。ひいては購買意欲や投資心理に大変な
好影響力を与える。韓国も様々な問題を抱えている。しかしこうした自浄能力のある国は乗り越えるだろう。
セル・コリア始まったか?ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/07/20030207000033.html

めっけ【俺達が】平成百姓一揆クラブ【日本を変える】http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1044684824/
967名無しさん@3周年:03/02/09 21:11
                 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;:;:;;:  ;:;:;:;:;;: ̄`ヽ、
                /;:∧:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;;;:;:;:;:;:;:;へ:;:;:;:;:;:;∧;:;:;:;:ヽ
                /;:;| ::::ヽ/"""ヾ、/:::'''':;:;:;ヽ:;/ :::ヽ;:;:;:;:ヽ
               /:;; ::::::ヽ ̄゛''''‐┳‐‐;:i;:;i i;:i;:;/ ::::ヽ;:;:;:;:;:;:i
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                l:.   ヽ.'',,,,::;;;v;;;;;:....   ''''  :::l:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;i
                ヽ:. .... ヾ;i;f",,i",_i.j;;;''""..   ,,:::/:;:;:;:;:;:;:;:ノi:ノ
                 ヽ;:::   ヾ';;;;;;;;;;;::''' ...::'':: ,,:::::ノ:;:;:;:;:;:/ '
                 ,,ヽ;.       ..:::"  ''''::/l::;:;:;:/
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968名無しさん@3周年:03/02/10 16:50
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969名無しさん@3周年:03/02/10 21:03
970名無しさん@3周年:03/02/11 21:19
1000まで保守。
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971名無しさん@3周年:03/02/12 03:22
9722ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/12 13:52
最近TV報道の影響もあってか、既得権益層の不正に憤りを感じる人が多くなり、この板でも政治家の
腐敗を含めて、これらこそが日本の病巣であるという正しい認識がなされつつあると思われます。
代表的なのは政治家、官僚(公務員・特殊法人他公務員系全て)、銀行(金融界)、医療(介護・福祉・薬含)
ゼネコン(土建)、農業(農協関連)、他です。(これらにはとんでもない莫大な黒いお金が流れ込んでいます)

スレはあったものの中々盛り上がりに欠けていた医療関係の深い闇について、関係者の方と思われる告発
大変ありがとうございます(お辛い事だと思いますがその勇気に深く感謝しますm(__)m) 上に挙げた6つ
のうち、後ろの2つはまだ批判が少ないので、業界の事情に詳しい方の告発をお願いしたいと思います。

確たるソースはないものの こうした日本型社会システムの公正さは 国際基準からみると非常に劣っており、
欧米先進国と同等かそれ以上のレベルのアジアの国はシンガポールだけではないか?と思われます。

残念ながら社会の隅々まで私たちの日本社会は腐敗しており(その職業に就いていない人も少なからず
談合社会の不正な恩恵は不認知のまま受けている)私の感じではその腐敗度は、一部の警察官などを
除けば、フィリピンよりかなり上・タイのやや下・インドネシアの少し上くらいのポジションであると思います。
(厳しいかもしれないが、そのくらい不正が蔓延・常識化している汚れた社会だと”私は”思っています)
9732ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/12 15:04
>>972 の下から3行目
×腐敗度
   ↓
○清潔度or公正度数
9742ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/12 15:58
これまで直接海外企業と競合しなかった業種、または過度に国から保護・監督されてきた職種は、上で
挙げたように、日本の中だけでしか通用しない実力しかないくせに、大威張りして不届きな?給料を得て
いる(一部を除く)内向的な仕事が多いようです。国際競争力がない→よどみまくってる。国の補助金多し。

日本で比較的社会公正度の高い職種は海外企業と競合し 打ち勝ってきた職業で、これらは世界の常識
を当然認識して仕事をしているので、今後も会社の形は変わっても 存続・繁栄して逝くものと思われます。
学生諸君はそうした世界に誇れる魅力的な企業に職を求めるか、海外(極力日本人と接触しにくい地域
・国)へ逝き、ネイティブな英語を身に付ける努力をした方がこの先どんな事態が起こっても心配ない鴨葱。

移民条件に英語力は必須(カナダならアルバータとかの中央、アメリカは南部とか。インド・バングラ・パキ
・スリランカ・フィリピン・ナイジェリア・リベリア・ケニヤは安価に学べる英語学習の穴場鴨。タイでもバンコク
だと日本の数分の一で同じ有名英語教室があるよ。地方各有名大学にも英米人教師5人〜10人?常駐)

今後中国語は更に重きをなして逝くのは確実ですが、中国には仕事に餓えた優秀かつファイト溢れる人材
がほぼ無尽蔵にいるので、コネのない経験も技能もない片言しか喋れない日本人がその中で競争し勝つ
のは至難の業。己が不自由なのを棚に上げて言わせて頂くと、英語さえしっかりしてれば職はメッケれるヨ。
975名無しさん@3周年:03/02/13 21:36
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9762ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/13 22:12
霞が関の中央官庁非常勤職員のうち約1000人が「コネ採用」、ハローワークでも全国で約1000人の
非常勤職員を「コネ採用」していた。        ttp://www.asahi.com/national/update/0212/024.html

これは非常勤職員に限らない? 日本全国の公的機関の多くで行われているものと思われ? こうした自分
さえ良ければいいというモラルの欠けた公務員系に勤務する人間が日本には多すぎるとは思いませんか?

こうした行為は採用する人も採用される人も仲介する人も犯罪にならないのでしょうか?もし現行の法律に
違反していないのであれば、早急に立法化すべきです。そして こうした不正行為によって採用されている人
は今も働き収入を得ているのですから、今年度末で退職(できれば懲戒免職で)させる必要があると思われ。

不正採用に口を利いた人・採用を決めた人、その事実を知りながら黙認した人、本人、金銭授受の有無に
拘らず(自ら身を処す事ができないのであれば)裁きましょう。不正採用職員の大量リストラで財政健全化。

熊本県八代市の市職員採用汚職        ttp://mytown.asahi.com/kumamoto/news02.asp?kiji=2103
ここは市職員採用で保守系市議一人に一つの×××?前市長が逮捕、出直し市長選で当選した新市長も
関与していた?市議会に「百条委」が設置された。・・・ここら辺りじゃコネと金が採用の必須条件なのかな?
977名無しさん@3周年:03/02/15 11:37
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978名無しさん@3周年:03/02/16 21:51
1000まで保守。
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9792ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/18 21:20
Web Site 立ち上げますた。http://www.geocities.com/nich_tou/ 御意見くらさい。

このスレが倉庫に入っても このままの状態で見れるようにするにはどうしたらよいのでしょうか?
ご存知の方、教えてくらさい。 m(__)m 2ちゃん党Siteに URL 貼り付けたいので。
980名無しさん@3周年:03/02/19 10:17
>>979
dat墜ちしたら、htmlになるまでしばらくは、2ちゃんに金払わないと見れない
dat墜ちする前に保存しといてそのサイトにウプしてもよいだろう
ただしウプは自己責任で
981名無しさん@3周年:03/02/19 14:39
俺的にはこれだけはやってほしい。

 ●教育
  ・国旗国歌教育の徹底
  ・親日教育の育成と反日教育の阻止
  ・ゆとり教育による学力低下阻止
  ・教育基本法の改正
  ・自然環境との共生を根ざした教育
  ・行き過ぎた平等主義の打破
  ・親日教育に適した教科書検定採択基準の策定
  ・青少年の薬物汚染防止

 ●政治
  ・真の「国民の国民による国民のための政治」を目指す
  ・大統領制度の制定
  ・政官財の完全な独立
  ・国家及び地方自治体財政の健全化
  ・外部団体による圧力及び海外機関による内政干渉の排除
  ・政界犯罪のさらなる規制強化
  ・低迷し続ける投票率の上昇させるべく政策の実施
  ・外国人参政権の反対
  ・行政機関を監視する完全独立型の第三者機関設立

>>下へ
982名無しさん@3周年:03/02/19 14:40
>>続き

 ●社会・経済
  ・独立国としての経済主権の回復
  ・政府による中小企業の直接支援
  ・日本企業の技術の海外流出防止
  ・政府主導による雇用の確保
  ・公正な税制改革
  ・安全な食糧の供給と備蓄の向上
  ・社会保障制度のさらなる改善
  ・東京一極集中型社会から地方多極分権型社会への転換
  ・警察機関の度重なる不祥事により低下した国民への信用回復
  ・病院による患者のたらい回し防止
  ・医療機関及び制度のさらなる充実
  ・文化財保護政策の強化
  ・日本伝統の職人の育成

 ●軍備
  ・防衛庁の省への昇格
  ・国防予算の増額

 ●国際
  ・北朝鮮による拉致事件の実態解明と拉致被害者とその家族の全員救出
  ・北朝鮮との国交正常化反対
  ・北朝鮮への援助ルート遮断
  ・北方領土、竹島等をめぐる対露韓への断固たる対応
  ・現地の意向にそぐわない開発へのODA出資の禁止
  ・国連での発言力強化
  ・国連の敵国条項削除を要求
983名無しさん@3周年:03/02/19 15:53
9842ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/19 21:27
>>980 さん ありがdm(__)m >保存しといてそのサイトにウプするしか方法がないのでしょうか?
>>981-982 さん (>>983も同じ人かな?)御意見ありがとうございます。m(__)m うまくまとめれるのか
自信はありませんが、この機会にちょっと書いておきたいと思います。時期尚早かもという気もしますけど。

やや過激なご意見があるものの 上にお書き頂いた多くの点で私の考えと合致します。というか
日本国民の大多数の希望を集めて書き出せば、これに近いところで意見の集約ができると思われ。
(現状でも一部の政党を除けば、各党ほとんど逝ってる事は同じ)

しかしこれがなかなかできないのは、自己否定をしなければ逝けなかったり、自分の利権が
侵されたり、これまでの仲間を裏切れなかったり、よく似た集団でありながら近親憎悪があったり、
といった本来の対立軸ではない、プライドや心の問題で意見の集約や行動の分散があったりします。

政治、特に国会議員についてはモロそうで、ほとんど同じ政治思想や理念を持ちながらやってる事は、
夫々の足の引っ張り合い。自分が気に入らない香具師らがいい事をしようとすれば あら捜しをしたり、
過去のさほど政治に関係のないミスやスキャンダルを蒸し返したり、という実に人間として情けない
行動をします。実にバカバカしい。クダラン。
9852ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/19 21:27
ちなみに、私達も人を非難できない状態になるかもしれないので、(政治に関してのスレッドは ここで
紹介のあった”議員選挙板・地方自治知事板・ニュース極東板・転職板、他にもある?)内ゲバは避けて
なんとか2chは2ちゃん党で(別にこの組織でなくてもいいと思われ) なんとか意見の集約をすれば、
ある程度の力を行使できるのではないかというのが、このスレの趣旨です。(私的には)

このネットを使った政治活動がこれまでの政治を変える大きな力になるとういのが、私の見方なの
ですが、これは一歩間違えば自己の利権を確保したいがための行為になるというか、純粋に”正義”
という点からすると、言ってる事とやろうとしている事に矛盾があるということにもなりかねません。

私が考えているのは、これまで何度か述べたように 仮にネットで啓蒙する事によって、1万人とか
2万人の投票行動に結びつけることに成功したとしても単なるアマちゃん連中のお遊び・集団自慰行為
にしかならず、自己満足の世界から抜け出せないのではないか?と思っているからです。

今の状態だと、世間の人は まだまだ現実感の沸かない人が大多数です。(本当の改革をしなくても
大丈夫だと考える人が絶対的に多いと思われ) 今以上の重大な切迫した危機が起きない限り、自分自身
や家族が全く立ち行かない状態には、残念というかラッキーというか、なりえないと思われるからです。
9862ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/19 21:28
先日戦争反対のデモが世界各地でありました。日本でもありましたが ごく小規模でした。私達には
遠い昔を除くと ああした実行動というのは現実的に考えればほとんど無理・有り得ないと思われ。

だから、少々考え方にズレがあっても妥協点を探して、できるところは結束して運動する必要があると
考えています。なんども述べていますが、いろんな集団の意見が完全に一致する事などありえません。
状況次第でバラけた別行動は当たり前です。それを承知で述べているのですが 理解してもらえるかなぁ。

これは私自身にも言えることなのですが、集団が50人100人くらいの数であれば、私程度の人間でも
リーダーとして有能な働きができるのかもしれませんが、10万人20万人という膨大な数になってくると、
今いる先行集団のメンバーほとんどは 後から来るであろう より優秀で、その地位に相応しい人物に
ポジションを速やかに明渡す勇気・潔さが必要であると考えています。(その力がある人は残っていい)

既得権益を否定する人間が 今 そして将来生ずる可能性がある 大きな既得権益目当てに活動
したのでは洒落になりません。(アフガニスタンはアメリカという絶対的権力が出てくるまでの何年もの間
内ゲバを繰り返して、お互い殺し合いをしていた。戦後の利権争い・政府人事の目的もあったと思う)
9872ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/19 21:28
私達がこの既得権益を失おうとすれば簡単です。このままどこの誰かもわからないようにこのスレや
ネットから離れる。あるいは色気を出して、現実社会に名乗りを挙げ、私が2ちゃん党員bQですた。とか、
誰々ですた、と名乗りでる事です。・・・これやっちゃうと逝ってる事と話が違うから信用は失墜します。

つまり 表に出れなくなるということです。馬鹿らしいと思われるかもしれませんが、私が人物像を秘匿したい
最大の理由の一つがこれです。(もっとも 人に指図するような大した人間ではないというのもあるわけだが)

それと本当に真の改革をする気があり、運動が現実味を帯びてくれば、それを良く思わない様々な危ない
勢力・団体から脅迫や妨害を受ける可能性が高いし、(石井議員のように。犠牲者が出る可能性大)
匿名性を利用して中枢部に簡単に入り込めるという危険性は常に考えておく必要があると思うからです。

私が拘っている匿名性が まさにこの点にあります。すべてを公開する事で、一部の人間達の考え方の
横暴を阻止できる(私の横暴?も制限される)のと、2ちゃん党参加者の身の安全確保です。だから
実行動を現実世界で行う勇気のある方々を尊敬するし、できる限りの援護射撃をしたいと思います。

(できるかわからないけど金銭面も含めて。代わりの人材がいれば 地位には拘りません。名無しか一コテ
になろうかと考えています。bPのように?) 長文のわりにまたしても上手く書けてませんね。スマソm(__)m
988名無しさん@3周年:03/02/19 22:05
ウヨクは、在日ヤクザだとみんなに認識して欲しい。
989名無しさん@3周年:03/02/19 22:07
ウヨク=在日ヤクザだとみんなに認識して欲しい>>988の粗末な脳に乾杯
990名無しさん@3周年:03/02/20 06:02
目下、我が国は戦後最大の危機に直面しておる
一向に出口の見えないデフレ大不況、1000兆ともいわれる莫大な財政赤字
米国のイラク攻撃に対するスタンスのあり方、北朝鮮の拉致、核、テロ
中国との貿易摩擦や技術 雇用流出、産業空洞化、自国の歴史を否定する狂った教育、他国に買収される
政治家、官僚の群れ!まさに日本は亡国の淵に立たされているのである。
去る2月11日、帝都靖国の社に5人が集結、神前に救国の決意を誓った。
真に国を憂える者たちよ!ともに起とう!


参代目http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044130177/
壱代目:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042899935/l50
弐代目:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043759979/l50
党結成準備HP:http://members.tripod.co.jp/WGIP/index.html
991名無しさん@3周年:03/02/20 16:08
あと9
992名無しさん@3周年:03/02/20 17:25
あと8あげ
993名無しさん@3周年:03/02/20 20:13
右派、左派。どうなる?
994名無しさん@3周年:03/02/21 14:25
スレ主は本気でする気あるのか?
ないだろうけどな。
ってことであと6
995名無しさん@3周年:03/02/21 15:00
天然だろ>>1
9962ちゃん党員No.2 ◆ri..2xp1bQ :03/02/21 20:21
ここのスレ主が誰なのか知らないけれど、今の腐りきった日本の社会システムでは不正を働かないと
特に若年層の?%の人達は就職もできず、スキルも付けられず、満足な所得も得られず、結婚もできず、
結婚したとしても いつ失職・ホームレス化するかわからないピーンチな夫婦生活の毎日・・・・・・

子供からはダメ親扱い、学校にも逝かせてあげられず、病気をしても病院にもかかれず、生活保護も受け
られず、年金も貰えず、ローンはおろかカード・銀行口座さえ開けず、それでいて税金は毎年上がり続け・・・
目の前にあるのは、葱だくの吉牛の特盛とPSUと2chと練炭と火鉢・・・・・こうならないといいですけどね。 

この2ちゃん党の活動を一番熱心にすべき人達は、主人公は、いま危機を迎えている、或いは 目前に
確実に迫っている人達。こんなことでは日本が情けないと悔しい気持ちをまだ持っている人達だと思われ。

自分の幸せな未来を願うのならば、自ら行動すべきでしょう。先人の教えにありがたい言葉があります。

天は自ら助くる者を助く・働かざる者食うべからず・虎穴に入らずんば虎子を得ず・後悔先に立たず・
一瞬先は闇・棚からぼた餅・果報は寝て待て・君子危うきに近寄らず・苦しいときの神頼み・他力本願・m(__)m
997名無しさん@3周年:03/02/21 20:55
>>今の腐りきった日本

君の目にはそう見えるのか?俺の目にはそうは見えないが。
今の日本の姿はそれなりのプロセスの基でこうなってる訳だよ。
それを表面的に捉えて改革改革唱えても実現は出来ないんじゃないの?
998名無しさん@3周年:03/02/21 20:59
もう少し
999名無しさん@3周年:03/02/21 20:59
これで1000
1000名無しさん@3周年:03/02/21 21:00
10000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。