【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】
1 ：無党派さん：
2003年衆議院選挙は、１０月２８日公示、１１月９日投票です。
皆さんで、各党、各区の情勢等をカキコして
自民民主公明共産社民保新が何議席獲得するか、予想しましょう。
11/9】衆院選新勢力予想☆６☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066925066/
【11/9】衆院選新勢力予想☆５☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066490599/
【11/9】衆院選新勢力予想☆４☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066032572/
【11/9】衆院選新勢力予想☆３☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065775601/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064821628/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063548091/
皆さんで、各党、各区の情勢等をカキコして
自民民主公明共産社民保新が何議席獲得するか、予想しましょう。
11/9】衆院選新勢力予想☆６☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066925066/
【11/9】衆院選新勢力予想☆５☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066490599/
【11/9】衆院選新勢力予想☆４☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066032572/
【11/9】衆院選新勢力予想☆３☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065775601/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064821628/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063548091/
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2 ：無党派さん：03/10/27 11:42 ID:S2Qn/WmZ
宮川 自民215 民主197
小林 自民220 民主187
森田 自民216 民主191
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183
三浦 自民238 民主166
淺川 自民242 民主174
小林 自民220 民主187
森田 自民216 民主191
福岡 自民251 民主166→自民231 民主183
三浦 自民238 民主166
淺川 自民242 民主174
3 ：無党派さん：03/10/27 11:43 ID:S2Qn/WmZ
週刊文春衆院選予測 *宮川隆義
自民党２１５議席(選挙区159比例区56)
民主党１９７議席(選挙区118比例区79)
公明党３１議席(選挙区8比例区23)
共産党１２議席(選挙区0比例区12)
社民党１３議席(選挙区3比例区10)
保守新３議席(選挙区3比例区0)
諸派無所属９議席
自民党２１５議席(選挙区159比例区56)
民主党１９７議席(選挙区118比例区79)
公明党３１議席(選挙区8比例区23)
共産党１２議席(選挙区0比例区12)
社民党１３議席(選挙区3比例区10)
保守新３議席(選挙区3比例区0)
諸派無所属９議席
4 ：無党派さん：03/10/27 11:43 ID:S2Qn/WmZ
北海道：民自民民自民民民民民自自（4：8）
青 森：自自民自（3：1）
岩 手：民自民民（1：3）
宮 城：民民自自民民（2：4）
秋 田：民自自（2：1）
山 形：民民無（0：2）
福 島：民自民無自（2：2）
茨 城：自自自自民自自（6：1）
栃 木：民自自自自（4：1）
群 馬：自自自自自（5：0）
埼 玉：民民民民民民民民自自自自民自民（5：10）
千 葉：自民自民民民民民自自自自自（7：6）
神奈川：民民自民民民民無民自自民自民自自自民（7：10）
山 梨：民自自（2：1）
東 京：民民自民民民民自民民自公自民民民自民民民民民自民自（7：17）
新 潟：民自自民無民（2：3）
富 山：自自自（3：0）
石 川：自自自（3：0）
福 井：自自自（3：0）
長 野：自民民自自（3：2）
岐 阜：自自自自自（5：0）
静 岡：自自自自自民民民（5：3）
愛 知：民民民民民民民民保民民民民民自（1：13）
三 重：自民民自自（3：2）
青 森：自自民自（3：1）
岩 手：民自民民（1：3）
宮 城：民民自自民民（2：4）
秋 田：民自自（2：1）
山 形：民民無（0：2）
福 島：民自民無自（2：2）
茨 城：自自自自民自自（6：1）
栃 木：民自自自自（4：1）
群 馬：自自自自自（5：0）
埼 玉：民民民民民民民民自自自自民自民（5：10）
千 葉：自民自民民民民民自自自自自（7：6）
神奈川：民民自民民民民無民自自民自民自自自民（7：10）
山 梨：民自自（2：1）
東 京：民民自民民民民自民民自公自民民民自民民民民民自民自（7：17）
新 潟：民自自民無民（2：3）
富 山：自自自（3：0）
石 川：自自自（3：0）
福 井：自自自（3：0）
長 野：自民民自自（3：2）
岐 阜：自自自自自（5：0）
静 岡：自自自自自民民民（5：3）
愛 知：民民民民民民民民保民民民民民自（1：13）
三 重：自民民自自（3：2）
5 ：無党派さん：03/10/27 11:44 ID:S2Qn/WmZ
滋 賀：民自自自（3：1）
京 都：自民民自自民（3：3）
大 阪：自自公民公公民民民民民民自自自公自自民（7：8）
兵 庫：民公民保自民社公無自民無（2：4）
奈 良：自自民自（3：1）
和歌山：自自保（2：0）
鳥 取：自民（1：1）
島 根：自自（2：0）
岡 山：自自自自自（5：0）
広 島：自自自自自自自（7：0）
山 口：自民自自（3：1）
徳 島：民自自（2：1）
香 川：自自自（3：0）
愛 媛：自自自自（4：0）
高 知：自自自（3：0）
福 岡：民民民民自自自自民自自（6：5）
佐 賀：民自自（2：1）
長 崎：民自自自(3：1)
熊 本：民自自自自（4：1）
大 分：自自自（3：0）
宮 崎：自無無（1：0）
鹿児島：自連自自自（4：0）
沖 縄：公社社自（1：0）
京 都：自民民自自民（3：3）
大 阪：自自公民公公民民民民民民自自自公自自民（7：8）
兵 庫：民公民保自民社公無自民無（2：4）
奈 良：自自民自（3：1）
和歌山：自自保（2：0）
鳥 取：自民（1：1）
島 根：自自（2：0）
岡 山：自自自自自（5：0）
広 島：自自自自自自自（7：0）
山 口：自民自自（3：1）
徳 島：民自自（2：1）
香 川：自自自（3：0）
愛 媛：自自自自（4：0）
高 知：自自自（3：0）
福 岡：民民民民自自自自民自自（6：5）
佐 賀：民自自（2：1）
長 崎：民自自自(3：1)
熊 本：民自自自自（4：1）
大 分：自自自（3：0）
宮 崎：自無無（1：0）
鹿児島：自連自自自（4：0）
沖 縄：公社社自（1：0）
6 ：無党派さん：03/10/27 12:05 ID:l41tXE5h
【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】 http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/
選挙に行こう！ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066979624/
【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/
今更年金強制徴収っておかしくないか？！ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061171619/
「２ちゃんねら衆議院総選挙」について語るスレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/
２ｃｈで政権を変えてみないか？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065712886/
【若者限定】今度の選挙でどうするか考えるスレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041858091/
★☆★２ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
●●諸悪の根源は官僚に在り●●３ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058940930/
ФФ今度の衆院選は面白い『自民ＶＳ民主』ФФ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065831425/
なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか？ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873676/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から９ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
選挙に行こう！ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066979624/
【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/
今更年金強制徴収っておかしくないか？！ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1061171619/
「２ちゃんねら衆議院総選挙」について語るスレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/
２ｃｈで政権を変えてみないか？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065712886/
【若者限定】今度の選挙でどうするか考えるスレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1041858091/
★☆★２ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
●●諸悪の根源は官僚に在り●●３ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1058940930/
ФФ今度の衆院選は面白い『自民ＶＳ民主』ФФ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065831425/
なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか？ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873676/
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から９ http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●投票は本日の夜１１時まで！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
（選挙区などが分からない場合は↑でお調べください）
これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
8 ：無党派さん：03/10/27 12:45 ID:pkfeWoB5
宮川予想
補選の結果みると埼玉の自民５民主１０はかなりあやしい
補選の結果みると埼玉の自民５民主１０はかなりあやしい
9 ：無党派さん：03/10/27 12:51 ID:aAr+YOnS
補選と総選挙では投票率が倍以上違うからな。
たった２７％なのに組織票で圧倒する自民党が
接戦に追い込まれてる。
そりゃー宮川予想も十分ありうるだろう。
たった２７％なのに組織票で圧倒する自民党が
接戦に追い込まれてる。
そりゃー宮川予想も十分ありうるだろう。
10 ：無党派さん：03/10/27 12:54 ID:pkfeWoB5
補選に行った無党派層と、そうでない無党派層の投票意識が同じと考えるほうに無理がある。
ちなみに投票所まで足を運んだ無党派層は有権者総数の４％にすぎない。
ちなみに投票所まで足を運んだ無党派層は有権者総数の４％にすぎない。
11 ：無党派さん：03/10/27 13:05 ID:zT7f7d/o
>>4.5
自民ばっか（ｗ
自民ばっか（ｗ
12 ：無党派さん：03/10/27 13:07 ID:pbmmeucS
>10
出口調査ではいつも民主には無党派が５０％以上支持してるよ
そうじゃなきゃ自民公明に対抗できるわけないよ
出口調査ではいつも民主には無党派が５０％以上支持してるよ
そうじゃなきゃ自民公明に対抗できるわけないよ
13 ：無党派さん：03/10/27 13:11 ID:dZtg9q5Z
（（コピペ推奨））
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜民主党への提言～埼玉参院補選から学ぶこと＞
埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。
１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。
２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。
自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
14 ：無党派さん：03/10/27 13:11 ID:aAr+YOnS
しかし、選挙予想してる評論家や週刊誌は本気で真面目に予想してるんだろうか？
自分達のアナウンス効果も踏まえて、極めて政治的意図がある予想にしか
思えない。
自分達のアナウンス効果も踏まえて、極めて政治的意図がある予想にしか
思えない。
福岡６区は自民なのか？
久留米は都市部ではないのか？
アホ巻き隆三はイヤだ！！
久留米は都市部ではないのか？
アホ巻き隆三はイヤだ！！
17 ：無党派さん：03/10/27 13:21 ID:zT7f7d/o
公示されたら，都道府県ごとにスレ分けしないか？
18 ：無党派さん：03/10/27 13:23 ID:bdzR70ZN
各都道府県ごとのスレはもうあるんだから、
ここは全体の状況を語るスレッドということで良いと思う。
ここは全体の状況を語るスレッドということで良いと思う。
19 ：無党派さん：03/10/27 13:24 ID:pbmmeucS
すべては６日後の各社終盤情勢でわかる。
20 ：無党派さん：03/10/27 13:26 ID:ZIpsLkL0
>>18
そう思いまふ。
そう思いまふ。
21 ：【中部比例】自民３１％ 民主２５％に急上昇：03/10/27 13:30 ID:pbmmeucS
公示直前中部地方５万人世論調査 『自民ＶＳ民主』くっきり
総選挙の公示（二十八日）を直前に控え、有権者の動向を探るため、中日新聞社は中部六県（愛知、岐阜、三重、長野、福井、滋賀）の有権者を対象に電話世論調査を実施し二十六日、
結果をまとめた。比例代表で投票する政党を決めていると答えた人は半数を超え、
民主が自民を追い上げ、自民と民主の二大政党の対決という構図がくっきりと浮かび上がった。選挙区では岐阜や福井などで自民が優位に立ち、名古屋市では民主が優勢となっている。
総選挙の関心について「非常にある」「少しはある」を合わせると７７％に上り、
一週間前の本社の有権者意識調査と同様、高い関心度を維持。選挙区で投票する人を決めた有権者は「大体決めている」も含めて４５％と、
前回総選挙（二〇〇〇年六月）より６ポイント上昇し、比例代表で投票する政党を決めた人は５６％になった。
支持政党は、自民が３３％、民主が１４％と前回選からそれぞれ６ポイントと４ポイントアップ。投票する政党を決めていない人も含めて「いま投票するとしたらどの政党か」を聞くと、
自民はほぼ同数の３１％に対し、民主は２５％で１１ポイントも伸ばし、「支持政党なし」層を取り込んでいる状況がうかがえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/zenkoku/031027004.html
総選挙の公示（二十八日）を直前に控え、有権者の動向を探るため、中日新聞社は中部六県（愛知、岐阜、三重、長野、福井、滋賀）の有権者を対象に電話世論調査を実施し二十六日、
結果をまとめた。比例代表で投票する政党を決めていると答えた人は半数を超え、
民主が自民を追い上げ、自民と民主の二大政党の対決という構図がくっきりと浮かび上がった。選挙区では岐阜や福井などで自民が優位に立ち、名古屋市では民主が優勢となっている。
総選挙の関心について「非常にある」「少しはある」を合わせると７７％に上り、
一週間前の本社の有権者意識調査と同様、高い関心度を維持。選挙区で投票する人を決めた有権者は「大体決めている」も含めて４５％と、
前回総選挙（二〇〇〇年六月）より６ポイント上昇し、比例代表で投票する政党を決めた人は５６％になった。
支持政党は、自民が３３％、民主が１４％と前回選からそれぞれ６ポイントと４ポイントアップ。投票する政党を決めていない人も含めて「いま投票するとしたらどの政党か」を聞くと、
自民はほぼ同数の３１％に対し、民主は２５％で１１ポイントも伸ばし、「支持政党なし」層を取り込んでいる状況がうかがえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/zenkoku/031027004.html
22 ：無党派さん：03/10/27 13:31 ID:Lr8/Wrms
↓民主信者に、そんな謙虚さはなかったようです。
453 名前：無党派さん 投稿日：03/10/26 12:49 ID:M9SRLwED
このスレに流れを決めるのは今日の補選の結果次第
ですな。
自民が勝てば単独過半数維持という意見が強まる
だろうし、民主が勝てば２００議席は逝けるｗと言う
意見が強まる。
453 名前：無党派さん 投稿日：03/10/26 12:49 ID:M9SRLwED
このスレに流れを決めるのは今日の補選の結果次第
ですな。
自民が勝てば単独過半数維持という意見が強まる
だろうし、民主が勝てば２００議席は逝けるｗと言う
意見が強まる。
23 ：無党派さん：03/10/27 13:33 ID:pbmmeucS
小選挙区の投票行動をみると、愛知県では、名古屋市内で前回、五選挙区すべてを制した民主が、今回もほぼ優位に立っているが、３区は接戦。尾張地方では８区で自民、
１０区で保守新がそれぞれ民主と互角の戦い。三河地方は１３、１４区で自民と民主が接戦を演じている。
岐阜県では全選挙区で自民が有利な戦い。三重県は２、３区で民主が優位に立つ。長野県では３区を除いて自民が優勢だが、２区は民主新人が迫る。福井県は３区とも自民が優勢だが、
１区で無所属が自民に迫る勢い。滋賀県では民主が優勢な１区を除いて混戦模様となっている。
◆調査の方法◆ １０月２３日から２５日までの３日間、中部６県の各選挙区で５００人（計１万８５００人）を目標に電話調査を実施。コンピューターで無作為に電話番号を抽出し、
有権者のいる世帯につながった５万５３５５件のうち、１万８７０６人から回答を得た（回収率３４％）。文中の数字は小数点以下を四捨五入した。
１０区で保守新がそれぞれ民主と互角の戦い。三河地方は１３、１４区で自民と民主が接戦を演じている。
岐阜県では全選挙区で自民が有利な戦い。三重県は２、３区で民主が優位に立つ。長野県では３区を除いて自民が優勢だが、２区は民主新人が迫る。福井県は３区とも自民が優勢だが、
１区で無所属が自民に迫る勢い。滋賀県では民主が優勢な１区を除いて混戦模様となっている。
◆調査の方法◆ １０月２３日から２５日までの３日間、中部６県の各選挙区で５００人（計１万８５００人）を目標に電話調査を実施。コンピューターで無作為に電話番号を抽出し、
有権者のいる世帯につながった５万５３５５件のうち、１万８７０６人から回答を得た（回収率３４％）。文中の数字は小数点以下を四捨五入した。
24 ：無党派さん：03/10/27 13:42 ID:hTAEO1ml
自共対決選挙区
山梨２区
和歌山１区
和歌山３区
佐賀２区
山梨２区
和歌山１区
和歌山３区
佐賀２区
25 ：無党派さん：03/10/27 13:50 ID:pkfeWoB5
26 ：無党派さん：03/10/27 13:55 ID:pbmmeucS
>25
自民はほぼ同数の３１％に対し、民主は２５％で１１ポイントも伸ばし、「支持政党なし」層を取り込んでいる状況がうかがえる。
前回２０００衆院選と比べて民主党は１１ポイントも上昇してる。自民は横ばい
東海は民主が圧倒的第１党だと思われ
自民はほぼ同数の３１％に対し、民主は２５％で１１ポイントも伸ばし、「支持政党なし」層を取り込んでいる状況がうかがえる。
前回２０００衆院選と比べて民主党は１１ポイントも上昇してる。自民は横ばい
東海は民主が圧倒的第１党だと思われ
27 ：無党派さん：03/10/27 13:57 ID:kIO1e1X6
仮に東海だけ勝ってもしょうがない。
28 ：無党派さん：03/10/27 14:03 ID:pbmmeucS
宮川予想
東海：民主１０、自民７は固いと思われる
東海：民主１０、自民７は固いと思われる
29 ：無党派さん：03/10/27 14:07 ID:S2Qn/WmZ
南関、東北、北海道も比例は
確実に民主が勝ちそうでないかな
確実に民主が勝ちそうでないかな
30 ：s：03/10/27 14:20 ID:Icl99A6J
んｎ
31 ：無党派さん：03/10/27 14:32 ID:WcFw818w
投票率27％、創価、歯科医師会、自己保身党挙げての組織選挙でさえ、
民主党候補にわずか1万3千票差まで詰め寄られる小泉安部執行部の体たらく。
しかも投票者のうち無党派層はほとんど民主党に投票している。
この数字なら投票率が通常のレベルまで回復すると思われる来年夏の
参院選ではこの選挙区の議席も必ず民主党が奪取出来る。
衆院選においても投票率が50％なら都市部は民主党の圧勝。
60％を超えれば農村部でもそこそこ戦える。65％を超えれば
政権交代はほぼ確実だろう。投票率さえ上げれば、創価小泉党など
恐れるに足りないことが今回の選挙ではっきりした。
みんなで選挙に行って悪逆自己保身党を倒そう！！
民主党候補にわずか1万3千票差まで詰め寄られる小泉安部執行部の体たらく。
しかも投票者のうち無党派層はほとんど民主党に投票している。
この数字なら投票率が通常のレベルまで回復すると思われる来年夏の
参院選ではこの選挙区の議席も必ず民主党が奪取出来る。
衆院選においても投票率が50％なら都市部は民主党の圧勝。
60％を超えれば農村部でもそこそこ戦える。65％を超えれば
政権交代はほぼ確実だろう。投票率さえ上げれば、創価小泉党など
恐れるに足りないことが今回の選挙ではっきりした。
みんなで選挙に行って悪逆自己保身党を倒そう！！
民主党にとっては今回の補選は
衆議院選挙に向けてはベストの結果では？
衆議院選挙に向けてはベストの結果では？
33 ：無党派さん：03/10/27 14:41 ID:DfP7bric
よし、民主党は今回は負けるかもしれないから、
東京、南関東、東海、ここだけ、きっちり固めていこう。
中国、四国、九州でわざと自民党に大勝させて、地域対立を
あぶりだす。
自民党は「西日本の政党」というイメージを植えつけさせる。
東京、南関東、東海、ここだけ、きっちり固めていこう。
中国、四国、九州でわざと自民党に大勝させて、地域対立を
あぶりだす。
自民党は「西日本の政党」というイメージを植えつけさせる。
>>24
渋い
渋い
35 ：無党派さん：03/10/27 14:44 ID:bq4A7KGB
>>8
>宮川予想
>補選の結果みると埼玉の自民５民主１０はかなりあやしい
埼玉での政党支持率(10/20時点）
政党支持率は自民党が26％、民主党が13％、公明党が６％、共産党が５％
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/2003/10/20/011_02.html
それがあそこまでの接戦に持ち込んだのは無党派を民主党が
掴んだのが大きいのでは？
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
テレビ埼玉は、無党派層のほとんどが島田候補に投票した、という。
もっとも補選は低投票率だったので、衆院選でも同じ傾向が出るとも限らないけれど。
>宮川予想
>補選の結果みると埼玉の自民５民主１０はかなりあやしい
埼玉での政党支持率(10/20時点）
政党支持率は自民党が26％、民主党が13％、公明党が６％、共産党が５％
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/2003/10/20/011_02.html
それがあそこまでの接戦に持ち込んだのは無党派を民主党が
掴んだのが大きいのでは？
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
テレビ埼玉は、無党派層のほとんどが島田候補に投票した、という。
もっとも補選は低投票率だったので、衆院選でも同じ傾向が出るとも限らないけれど。
36 ：無党派さん：03/10/27 15:04 ID:bq4A7KGB
>>21 >>23
サンプル数は少ないが、二週間前の東海三県の情勢
10月14日CBCテレビ 週末 対面調査 愛知・岐阜・三重の483人
「解散について」
賛成-39% どちらかといえば賛成-23% どちらかといえば反対-4% 反対-4% わからない-30%
「投票に行くか」
必ず行く-68% たぶん行く-19% 行かない-7% たぶん行かない-4%
「小泉内閣について」
どちらかといえば支持する-28% 支持する-25% 支持しない-34% わからない-13%
「民由合併について」
評価する-23% どちらかといえば評価する-19% 評価しない-20% どちらかといえば評価しない-16% わからない-22%
「選挙の争点」
景気対策-58% 構造改革-16% 福祉政策-14% 教育問題-4% 外交問題-3% その他-4%
「支持政党」
東海三県 自民-31% 民主-23% 公明党-4% 共産党-2% 社民党-1.7% 支持政党なし-38%
愛知 自民-28% 民主-24%
サンプル数は少ないが、二週間前の東海三県の情勢
10月14日CBCテレビ 週末 対面調査 愛知・岐阜・三重の483人
「解散について」
賛成-39% どちらかといえば賛成-23% どちらかといえば反対-4% 反対-4% わからない-30%
「投票に行くか」
必ず行く-68% たぶん行く-19% 行かない-7% たぶん行かない-4%
「小泉内閣について」
どちらかといえば支持する-28% 支持する-25% 支持しない-34% わからない-13%
「民由合併について」
評価する-23% どちらかといえば評価する-19% 評価しない-20% どちらかといえば評価しない-16% わからない-22%
「選挙の争点」
景気対策-58% 構造改革-16% 福祉政策-14% 教育問題-4% 外交問題-3% その他-4%
「支持政党」
東海三県 自民-31% 民主-23% 公明党-4% 共産党-2% 社民党-1.7% 支持政党なし-38%
愛知 自民-28% 民主-24%
37 ：無党派さん：03/10/27 15:04 ID:S2Qn/WmZ
今日の読売新聞朝刊3面に埼玉県参院補選の
出口調査結果の分析が出てましたが・・・、
手元にないんで記憶によると、
回答者の支持政党は無党派が19％、
公明9％、共産8％だったはずです。
他は忘れました・・・。
共同の調査にはこの数字が出ていないんですが、
とりあえず皆さんの分析の参考にしてください。
出口調査結果の分析が出てましたが・・・、
手元にないんで記憶によると、
回答者の支持政党は無党派が19％、
公明9％、共産8％だったはずです。
他は忘れました・・・。
共同の調査にはこの数字が出ていないんですが、
とりあえず皆さんの分析の参考にしてください。
38 ：無党派さん：03/10/27 15:12 ID:Lr8/Wrms
39 ：無党派さん：03/10/27 15:14 ID:pbmmeucS
読売埼玉出口調査の政党支持率
自民３０％台 民主２５％くらいだった。
自民３０％台 民主２５％くらいだった。
40 ：無党派さん：03/10/27 15:15 ID:pbmmeucS
＞３８
ＮＨＫでは無党派の６割は民主だった
ＮＨＫでは無党派の６割は民主だった
>>41
乙
乙
43 ：無党派さん：03/10/27 15:44 ID:pbmmeucS
読売は無党派層19％だった
44 ：無党派さん：03/10/27 16:03 ID:1BiJqJCB
>>41
>>41
27％のうちの3.5%が無党派だったってことか、で、そのうちの5割強が民主、２割弱が自民と・・・w
つまり、
1.75％が民主へ
0.7％が自民へ
計算あってる？
これで浸透せずとか記事出しちゃうんだもんなぁw
>>41
27％のうちの3.5%が無党派だったってことか、で、そのうちの5割強が民主、２割弱が自民と・・・w
つまり、
1.75％が民主へ
0.7％が自民へ
計算あってる？
これで浸透せずとか記事出しちゃうんだもんなぁw
そもそも投票率27%の選挙の投票所にいた人間にいくら聞いたって
ホントの無党派層の意向なんぞ掴めるわけがない。
無党派＝民主を刷りこみたいマスゴミの仕掛けだっちゅーのｗ
ホントの無党派層の意向なんぞ掴めるわけがない。
無党派＝民主を刷りこみたいマスゴミの仕掛けだっちゅーのｗ
自民が単独過半数を取って、かつ民主が２００取ったら、どっちの勝利になるのでつか？
48 ：無党派さん：03/10/27 16:30 ID:V8s1WND6
>>47
うーん激しく微妙
うーん激しく微妙
与党３党が過半数割れとなって、民主が２００逝かなかったなら、どっちの勝利になるのでつか？
宮川の選挙予想の根幹。
週刊文春
「八月末の埼玉知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」
あれ？
嶋田は合併効果で大差をつけて勝つんじゃないの？ｗ
週刊文春
「八月末の埼玉知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」
あれ？
嶋田は合併効果で大差をつけて勝つんじゃないの？ｗ
51 ：無党派さん：03/10/27 16:32 ID:kIO1e1X6
>>47
本当にそうなったら社民は３とかだぞ。
本当にそうなったら社民は３とかだぞ。
52 ：無党派さん：03/10/27 16:33 ID:0t+mXQyP
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 16:33 ID:ZluEhOJh
無党派層で自民に投票する人は
わざわざ埼玉補選なんかに行かないと思われ。
わざわざ埼玉補選なんかに行かないと思われ。
54 ：無党派さん：03/10/27 16:34 ID:bq4A7KGB
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/2003/10/20/011_02.html
＞有権者の半数近くはまだ誰に投票するか決めておらず
これだと有権者の半数が誰に投票するかを決めてるようだが、
実際の投票率３０％弱。つまり世論調査では「投票先を決めた」と
回答していた有権者の４割が実際には投票しなかったわけ。
＞有権者の半数近くはまだ誰に投票するか決めておらず
これだと有権者の半数が誰に投票するかを決めてるようだが、
実際の投票率３０％弱。つまり世論調査では「投票先を決めた」と
回答していた有権者の４割が実際には投票しなかったわけ。
55 ：無党派さん：03/10/27 16:34 ID:pbmmeucS
【比例区予想】大都市圏の貯金と、東北北陸九州の健闘で 自民に１０議席以上差をつけると予想
北海道、北関東、南関東、東京、東海、近畿では民主優勢
東北、北陸、九州で互角
中国、四国は自民リード
北海道、北関東、南関東、東京、東海、近畿では民主優勢
東北、北陸、九州で互角
中国、四国は自民リード
てゆーか、埼玉は改選組も非改選組も選挙区で１議席ずつ取っているんじゃないの？
>>56は民主党の話
埼玉県の有権者数５６０万人。
今回、投票者数１５４万人
投票に行った自称無党派は１５％～２０％（２３～３０万票）
自称無党派の過半数が民主党に投票したとして１２万～１５万票
はっきり言ってだからなんだと言うほかはない。
この５６１万人の中で投票に行った自称無党派の１２～１５万票は
もともと反自民で本来民主党支持層であってもおかしくもないものが
無党派と称してるだけだろう。
今回、投票者数１５４万人
投票に行った自称無党派は１５％～２０％（２３～３０万票）
自称無党派の過半数が民主党に投票したとして１２万～１５万票
はっきり言ってだからなんだと言うほかはない。
この５６１万人の中で投票に行った自称無党派の１２～１５万票は
もともと反自民で本来民主党支持層であってもおかしくもないものが
無党派と称してるだけだろう。
59 ：無党派さん：03/10/27 16:43 ID:pbmmeucS
無党派の半数以上はいつも民主党支持だよ
そうでなければ、自民層化連合と接戦できるはずない
そうでなければ、自民層化連合と接戦できるはずない
60 ：無党派さん：03/10/27 16:44 ID:pbmmeucS
世論調査の政党支持率の無党派の半分を民主党支持率に加えれば、本当の政党支持率になる。
61 ：無党派さん：03/10/27 16:45 ID:Mqzz1OM6
ID:pbmmeucS
悲鳴を上げるなよw
悲鳴を上げるなよw
63 ：無党派さん：03/10/27 16:48 ID:pbmmeucS
自民選対会議始まる 午後４時半すぎ
【16:46】 自民党の衆院選比例代表名簿を決定する選対会議は２７日午後４時半すぎ、党本部で始まった。
【16:46】 自民党の衆院選比例代表名簿を決定する選対会議は２７日午後４時半すぎ、党本部で始まった。
64 ：無党派さん：03/10/27 17:03 ID:dmEZ4Z89
民主党は強がってるが埼玉参院補選の敗北はかなりの痛手らしいな。
ttp://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
ttp://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
65 ：無党派さん：03/10/27 17:07 ID:ttj6SXac
正直あの投票率で送荷票を八割固めた筈の候補があんなに苦戦するとは思わなかった
あの人自民の人から余り好かれていなかったの？
あの人自民の人から余り好かれていなかったの？
「無関心層」
うわ、埼玉参院補選で民主党候補負けたか。タマは向こうよりいい
と言われ、勝つには勝つがボロ勝ちするかどうかで衆院選の帰趨が
読めると言われていただけに驚き。何より不気味なのは低い投票率。
昨日ビラ配りをしていて思ったのだが、まったく無関心な人が結構多い
（増えているような気がする、堺という大都市だからか）。
無党派層じゃなくて無関心層。何も政治には期待されていないのか。
そんな中今日埼玉へ。どんな状態になってるのか。お通夜状態なのか。
うわ、埼玉参院補選で民主党候補負けたか。タマは向こうよりいい
と言われ、勝つには勝つがボロ勝ちするかどうかで衆院選の帰趨が
読めると言われていただけに驚き。何より不気味なのは低い投票率。
昨日ビラ配りをしていて思ったのだが、まったく無関心な人が結構多い
（増えているような気がする、堺という大都市だからか）。
無党派層じゃなくて無関心層。何も政治には期待されていないのか。
そんな中今日埼玉へ。どんな状態になってるのか。お通夜状態なのか。
67 ：比例区予想：03/10/27 17:10 ID:pbmmeucS
【北海道】
大票田札幌市での民主は強い。都市部で集票し第１党確実
宮川予想：民主５自民２は可能性あるが 民主４自民３が現実的
【東北】
岩手、宮城、福島で第１党確実 秋田青森で互角 山形の苦戦でも民主第１党だろう
宮川予想：民主７自民５でいいだろう しかし民主６自民６もありえる
【北関東】
大票田埼玉は民主が強い 群馬栃木茨城は自民が強い。しかし埼玉の貯金で民主第１党だろう
宮川予想：民主９自民７はいい線だろう 民主８自民８も可能性あり
大票田札幌市での民主は強い。都市部で集票し第１党確実
宮川予想：民主５自民２は可能性あるが 民主４自民３が現実的
【東北】
岩手、宮城、福島で第１党確実 秋田青森で互角 山形の苦戦でも民主第１党だろう
宮川予想：民主７自民５でいいだろう しかし民主６自民６もありえる
【北関東】
大票田埼玉は民主が強い 群馬栃木茨城は自民が強い。しかし埼玉の貯金で民主第１党だろう
宮川予想：民主９自民７はいい線だろう 民主８自民８も可能性あり
68 ：無党派さん：03/10/27 17:10 ID:4OK10xiy
「自民勝利を」が６割＝優先課題は年金改革－時事・ロイター衆院選調査
時事通信社とロイターは２７日、民間エコノミストを対象に
共同実施した衆院選に関するアンケート調査結果をまとめた。
それによると、６割が自民党を中心にした政権の継続を望むと答え、
民主党中心の政権を期待する声の倍に上った。
選挙後の政権が優先すべき課題としては、年金改革との回答が最も多く、
景気回復への“重し”となっている年金問題への高い関心を浮き彫りにした。
（時事）
時事通信社とロイターは２７日、民間エコノミストを対象に
共同実施した衆院選に関するアンケート調査結果をまとめた。
それによると、６割が自民党を中心にした政権の継続を望むと答え、
民主党中心の政権を期待する声の倍に上った。
選挙後の政権が優先すべき課題としては、年金改革との回答が最も多く、
景気回復への“重し”となっている年金問題への高い関心を浮き彫りにした。
（時事）
69 ：埼玉県民：03/10/27 17:11 ID:CEibGd4W
今回の補選を俺的に解釈
この選挙を単なる１回の選挙と見れば、民主の事実上の勝利。
この低投票率でのこの善戦はすごいと思う。
が、政権交代、とはいかなくても１８０以上の躍進を目指す衆院選の前哨戦と見れば、民主の惨敗。
そもそも上田というスター知事を擁し、自民に鉄板議員のいない埼玉県では民主は衆院は選挙区で全勝くらいしないと
とてもとても。
投票率が低いなんて理由にならない。
かつて土井が社会党の委員長デビューした岩手参院補選では投票率が跳ね上がり、自民候補をダブルスコアで圧勝した。
それでも政権交代は出来なかった。
今回、ダブルスコアで勝てなかった以上、衆院も選挙区で９勝６敗の微増程度であろう。
この選挙を単なる１回の選挙と見れば、民主の事実上の勝利。
この低投票率でのこの善戦はすごいと思う。
が、政権交代、とはいかなくても１８０以上の躍進を目指す衆院選の前哨戦と見れば、民主の惨敗。
そもそも上田というスター知事を擁し、自民に鉄板議員のいない埼玉県では民主は衆院は選挙区で全勝くらいしないと
とてもとても。
投票率が低いなんて理由にならない。
かつて土井が社会党の委員長デビューした岩手参院補選では投票率が跳ね上がり、自民候補をダブルスコアで圧勝した。
それでも政権交代は出来なかった。
今回、ダブルスコアで勝てなかった以上、衆院も選挙区で９勝６敗の微増程度であろう。
71 ：比例区予想：03/10/27 17:16 ID:pbmmeucS
【南関東】
神奈川、千葉で民主が自民を引き離す勢い 山梨は互角。
宮川予想：民主１０自民６ 現実的には民主９自民７だろう
【東京】
民主が第１党になるのは間違いない。しかしどれだけ差をつけることが出来るか
宮川予想：民主９自民４ 現実的には民主８自民５だろう
【北信越】
新潟長野石川は民主、福井富山は自民。人口分布考えると民主やや有利か
宮川予想：民主５自民４できまり
神奈川、千葉で民主が自民を引き離す勢い 山梨は互角。
宮川予想：民主１０自民６ 現実的には民主９自民７だろう
【東京】
民主が第１党になるのは間違いない。しかしどれだけ差をつけることが出来るか
宮川予想：民主９自民４ 現実的には民主８自民５だろう
【北信越】
新潟長野石川は民主、福井富山は自民。人口分布考えると民主やや有利か
宮川予想：民主５自民４できまり
72 ：無党派さん：03/10/27 17:20 ID:g5FfXRYJ
73 ：比例区予想：03/10/27 17:22 ID:pbmmeucS
【東海】
愛知、静岡、三重は民主 岐阜は自民 愛知静岡の劣勢を岐阜では挽回できない
宮川予想：民主１０自民７でいいだろう
【近畿】
大阪、兵庫、滋賀では民主強い 京都奈良でも民主ややリードか 和歌山は自民リードも和歌山市の動きで変わる
宮川予想：民主１１自民７ 民主１０自民８が現実的だろう
【中国】
鳥取、島根、山口は自民が強い。広島･岡山での都市部の票が左右するが、自民逆転までは難しいだろう
宮川予想：民主３自民４でいいだろう
愛知、静岡、三重は民主 岐阜は自民 愛知静岡の劣勢を岐阜では挽回できない
宮川予想：民主１０自民７でいいだろう
【近畿】
大阪、兵庫、滋賀では民主強い 京都奈良でも民主ややリードか 和歌山は自民リードも和歌山市の動きで変わる
宮川予想：民主１１自民７ 民主１０自民８が現実的だろう
【中国】
鳥取、島根、山口は自民が強い。広島･岡山での都市部の票が左右するが、自民逆転までは難しいだろう
宮川予想：民主３自民４でいいだろう
74 ：無党派さん：03/10/27 17:22 ID:bdzR70ZN
75 ：比例区予想：03/10/27 17:27 ID:pbmmeucS
【四国】
香川･愛媛は自民が強い 民主は徳島では徳島市･愛媛では松山市での健闘が予想されるが自民逆転には難しい
宮川予想：民主２自民３でいいだろう
【九州】
福岡、長崎、熊本で民主一歩リードか 自民は佐賀、宮崎、鹿児島、大分でリード 沖縄は互角
宮川予想：民主８自民７だが 民主７自民８の逆転もじゅうぶんあり得る
香川･愛媛は自民が強い 民主は徳島では徳島市･愛媛では松山市での健闘が予想されるが自民逆転には難しい
宮川予想：民主２自民３でいいだろう
【九州】
福岡、長崎、熊本で民主一歩リードか 自民は佐賀、宮崎、鹿児島、大分でリード 沖縄は互角
宮川予想：民主８自民７だが 民主７自民８の逆転もじゅうぶんあり得る
76 ：s：03/10/27 17:28 ID:Icl99A6J
自民235
民主170
こんなとこが妥当じゃない？
民主170
こんなとこが妥当じゃない？
比例東北
知名度抜群の共産・松本善明引退はちょっと痛いかも
それに合併効果で民主が相当伸ばすでしょ
知名度抜群の共産・松本善明引退はちょっと痛いかも
それに合併効果で民主が相当伸ばすでしょ
78 ：比例区予想：03/10/27 17:29 ID:pbmmeucS
比例区はこうなる
民主７５議席
自民６０議席
民主７５議席
自民６０議席
79 ：無党派さん：03/10/27 17:32 ID:KlXtgH8+
民主が議席伸ばしたらどこか減らすの？
80 ：無党派さん：03/10/27 17:33 ID:bdzR70ZN
社民と共産。
>>79-80
新生党のときと同じだねｗ
新生党のときと同じだねｗ
82 ：無党派さん：03/10/27 17:38 ID:BPP19tBf
83 ：無党派さん：03/10/27 17:39 ID:CEibGd4W
85 ：無党派さん：03/10/27 17:46 ID:KlXtgH8+
改選前・後で小選挙区・比例区に分けて政党ごとに予想してほしい。
>>82
そっかぁ トシタカを知らん香具師もいるわなぁ…そりゃ ふむぅ
そっかぁ トシタカを知らん香具師もいるわなぁ…そりゃ ふむぅ
87 ：無党派さん：03/10/27 17:49 ID:rc6fhvq3
日経によれば
今回の埼玉参院補選では小泉内閣支持層の７５％が自民党候補に投票している。
これをみても民主が比例で大きく自民を上回るとは考えにくい。
今回の埼玉参院補選では小泉内閣支持層の７５％が自民党候補に投票している。
これをみても民主が比例で大きく自民を上回るとは考えにくい。
88 ：無党派さん：03/10/27 17:51 ID:PxEEgtZC
今日、投票整理券来たけど
告示前だけどいいの？？？
206KB (210110Byte) 3.265秒
告示前だけどいいの？？？
206KB (210110Byte) 3.265秒
89 ：無党派さん：03/10/27 17:52 ID:pbmmeucS
>８７
日経じゃ当てにならない
日経じゃ当てにならない
91 ：無党派さん：03/10/27 17:53 ID:pbmmeucS
今の小泉内閣支持率は５０％前後 不支持は３５％前後
92 ：無党派さん：03/10/27 17:54 ID:x28Wydc+
比例に関しては、民主は結構、自民に迫るんじゃないの？だって、自民は公明に
｢配慮｣しなければいけないもの。俺の地元の自民候補は小選挙区は自民に、
比例は公明にって盛んに言ってるよ。自民は、もともと比例復活枠が少ないから
小選挙区の候補は比例票の獲得にあんまり熱心じゃないみたい。
｢配慮｣しなければいけないもの。俺の地元の自民候補は小選挙区は自民に、
比例は公明にって盛んに言ってるよ。自民は、もともと比例復活枠が少ないから
小選挙区の候補は比例票の獲得にあんまり熱心じゃないみたい。
93 ：無党派さん：03/10/27 17:56 ID:rc6fhvq3
>>92
迫るだけでは１８０以上の議席はとれないよ。
迫るだけでは１８０以上の議席はとれないよ。
94 ：無党派さん：03/10/27 18:06 ID:wPH4HKWR
>>92
確かに、連立だとあくまでも別の党だから、比例票の食い合いが起こったり、
小選挙区でも候補者調整が難航したりするんだよな。こうしてみると、
民由合併は、選挙対策に限れば、悪くない選択だったな。つうか、最初から
それが合併の目的だったかｗ
確かに、連立だとあくまでも別の党だから、比例票の食い合いが起こったり、
小選挙区でも候補者調整が難航したりするんだよな。こうしてみると、
民由合併は、選挙対策に限れば、悪くない選択だったな。つうか、最初から
それが合併の目的だったかｗ
95 ：：：03/10/27 18:11 ID:JJuAwLbU
90 嶋田は公認もれだったんだろう。小宮山泰子出したら勝ってたよ。
96 ：無党派さん：03/10/27 18:15 ID:KYGrjCZS
97 ：無党派さん：03/10/27 18:15 ID:HnV4mhWP
>>94
近いうちに創価自民党が出来る悪寒
近いうちに創価自民党が出来る悪寒
99 ：無党派さん：03/10/27 18:22 ID:rc6fhvq3
100 ：無党派さん：03/10/27 18:31 ID:Mqzz1OM6
101 ：無党派さん：03/10/27 18:34 ID:pbmmeucS
比例区はこうなる
民主７５議席
自民６０議席
民主７５議席
自民６０議席
102 ：無党派さん：03/10/27 18:39 ID:hBR8KYQY
103 ：：：03/10/27 18:44 ID:JJuAwLbU
でも.自民.民主 仮に逆転してもわずかだろうし。日和見公明をとるか
不人気共産を取るか。難しいところだ。
不人気共産を取るか。難しいところだ。
106 ：無党派さん：03/10/27 19:02 ID:7bhl+5EO
埼玉の補選では、民主党は全問の公明、肛門の共産にやられたわけだな。
これが衆院選の小選挙区でも行われるわけだから大変だぞ、民主党は。
これが衆院選の小選挙区でも行われるわけだから大変だぞ、民主党は。
107 ：無党派さん：03/10/27 19:02 ID:5pPjgVqb
石田としたかの日記は参考になるね。
彼の日記を見ると、若手の新潮流ができつつあるように感じる。
立候補する側の意気込みを有権者が感じられるか。
彼の日記を見ると、若手の新潮流ができつつあるように感じる。
立候補する側の意気込みを有権者が感じられるか。
108 ：無党派さん：03/10/27 19:05 ID:hBR8KYQY
109 ：無党派さん：03/10/27 19:09 ID:Lr8/Wrms
>>108
埼玉って都市部の県の中じゃ、共産党かなり弱いほうだよ？
埼玉って都市部の県の中じゃ、共産党かなり弱いほうだよ？
110 ：無党派さん：03/10/27 19:10 ID:2vNM6ZpR
>>108
いや、無党派票を民主の３分の１もとったのはすごいと思われ。
タマは良かったのかも知れないが、どう見ても泡沫候補だったのに。
比例あたりで、民主の３分の１も無党派票をとったらえらいことになる。
いや、無党派票を民主の３分の１もとったのはすごいと思われ。
タマは良かったのかも知れないが、どう見ても泡沫候補だったのに。
比例あたりで、民主の３分の１も無党派票をとったらえらいことになる。
111 ：無党派さん：03/10/27 19:11 ID:hBR8KYQY
112 ：無党派さん：03/10/27 19:14 ID:Lr8/Wrms
>>111
東京で１４～１５％、大阪で１７％だけど。
東京で１４～１５％、大阪で１７％だけど。
>>108
民主も共産なみに、女性から票が入る女性候補選べばねぇ
民主も共産なみに、女性から票が入る女性候補選べばねぇ
>>105
何か用ですか？
何か用ですか？
115 ：無党派さん：03/10/27 19:16 ID:pbmmeucS
希望する政権
自民党中心５５％
民主党中心３０％
ＮＨＫニュース７より
自民党中心５５％
民主党中心３０％
ＮＨＫニュース７より
116 ：無党派さん：03/10/27 19:17 ID:jWTRkOLq
ＮＨＫ世論調査
衆議院選挙に
必ず行く＋行くつもり ８６％
・選挙への関心
非常にある ３２％
ある程度ある ４５％
・望ましい政権
自民党単独政権 ９％
自民党中心の連立 ４６％
民主党単独政権 ６％
民主党中心の連立 ２６％
・重視する政策課題
社会保障 ３６％
景気対策 ３１％
構造改革 ９％
衆議院選挙に
必ず行く＋行くつもり ８６％
・選挙への関心
非常にある ３２％
ある程度ある ４５％
・望ましい政権
自民党単独政権 ９％
自民党中心の連立 ４６％
民主党単独政権 ６％
民主党中心の連立 ２６％
・重視する政策課題
社会保障 ３６％
景気対策 ３１％
構造改革 ９％
117 ：無党派さん：03/10/27 19:18 ID:DhAyJlyY
政権よりのNHKでこの数字は、小泉まじやばくない
118 ：無党派さん：03/10/27 19:19 ID:hBR8KYQY
ほう、全国レベルでも社会保障の重視が一位になったか。
民主党に奇跡のカウンターを決めるチャンスがあるとしたら、
社会保障しかないな。
民主党に奇跡のカウンターを決めるチャンスがあるとしたら、
社会保障しかないな。
119 ：無党派さん：03/10/27 19:20 ID:hBR8KYQY
>>117
小泉はマジでヤバイ。しかし自公保は安泰だと思うね。
小泉はマジでヤバイ。しかし自公保は安泰だと思うね。
120 ：無党派さん：03/10/27 19:29 ID:DhAyJlyY
自民 過半数割れ
民主 大躍進
公明 現状維持
社民 退潮
共産 埋没
保守 消滅
民主 大躍進
公明 現状維持
社民 退潮
共産 埋没
保守 消滅
121 ：無党派さん：03/10/27 19:29 ID:cUM55uhw
122 ：無党派さん：03/10/27 19:30 ID:vbxYkLjY
123 ：無党派さん：03/10/27 19:31 ID:Ublmgyaf
124 ：無党派さん：03/10/27 19:31 ID:0t+mXQyP
「美人入るべからず」
民主党
民主党
>>125
今回の補選で、政党支持率以上に民主が得票してることを
考慮に入れてるからではないかな。
俺も最初は自民の圧勝かと思ってたけど、埼玉補選を見てると
民主が善戦しそうな気がしてきた。１６０以上はおそらく取るのでは？
今回の補選で、政党支持率以上に民主が得票してることを
考慮に入れてるからではないかな。
俺も最初は自民の圧勝かと思ってたけど、埼玉補選を見てると
民主が善戦しそうな気がしてきた。１６０以上はおそらく取るのでは？
>>123 >>125
変化率的にやばい って話しなのでは？
今まで、ＮＨＫの調査では
箸にも棒にもひっかからんような数字しか出てなかった民主党が
なんとか自民に追いつきつつある数字を叩き出したってコトがヤバイと。
ただ、この結果だけ切り取って見ていたら「ナニがヤバイの？」って話しになっちゃうけどネ。
変化率的にやばい って話しなのでは？
今まで、ＮＨＫの調査では
箸にも棒にもひっかからんような数字しか出てなかった民主党が
なんとか自民に追いつきつつある数字を叩き出したってコトがヤバイと。
ただ、この結果だけ切り取って見ていたら「ナニがヤバイの？」って話しになっちゃうけどネ。
128 ：無党派さん：03/10/27 19:37 ID:jWTRkOLq
世論調査見るかぎりじゃ、自民も民主もホドホドに票が入って
結局自公連立政権安泰、というつまらん選挙になりそうな感じだが。
結局自公連立政権安泰、というつまらん選挙になりそうな感じだが。
129 ：無党派さん：03/10/27 19:39 ID:hBR8KYQY
保守新と社民が惨敗するだけで満足しれ。
>>128
社民党と保新党が今回の総選挙後解党に追い込まれてくれるなら それでもイイよ。
社民党と保新党が今回の総選挙後解党に追い込まれてくれるなら それでもイイよ。
>>128
激しくそう思う。どう祭りをしたら良いのかわからなくなる悪寒。。。
激しくそう思う。どう祭りをしたら良いのかわからなくなる悪寒。。。
132 ：無党派さん：03/10/27 19:41 ID:jWTRkOLq
まぁ最後の必殺技があるとしたら
投票３日前くらいに党首がし（ｒｙ
投票３日前くらいに党首がし（ｒｙ
>>133
どっちの党首だ？ｗ
どっちの党首だ？ｗ
>>134
Ｗ
Ｗ
136 ：無党派さん：03/10/27 19:44 ID:bdzR70ZN
むしろ安b
小沢の狙いはそれかぁッ！！！ｗ
138 ：無党派さん：03/10/27 19:47 ID:jWTRkOLq
選挙直前、建国義勇軍を名乗る者がホントの爆弾を（略
うちの県だと見所は１区の保守分裂と７区の熊公の当落ぐらいだな。あとは大体想像がつく。
140 ：無党派さん：03/10/27 19:48 ID:DfUjkOs8
各党の解散時の議席数を教えて下さいm(__)m
>>139
クマが当選してしまって祭りができない、に２万ウォン
クマが当選してしまって祭りができない、に２万ウォン
142 ：無党派さん：03/10/27 19:49 ID:hBR8KYQY
選挙直前、日本青年社を名乗る物が有栖川殿下解放を求めて（略
>>140
綿貫、保坂、江崎をどうカウントするか で自民党の数が変化します。
山口は民主と会派が一緒だったので、民主党としてカウントされているソースもあります。
★2000年総選挙結果と2003.10議席。
－－－選挙区 比例 合計 議席(欠員5)
自民党：177 ＋56 ＝233 →247(綿貫議長、保坂、江崎@保新)
公明党： 7 ＋24 ＝ 31 → 31
保守党： 7 ＋ 0 ＝ 7 → 9(保守新党、江崎離党)
無所与： 17 －－ ＝ 17 → 7(柿沢･宇田川･藤波･江田･鈴木ﾑﾈｦ･坂井)
────────────────
民主党： 80 ＋47 ＝127 →137(民由合併、鹿野復党)
自由党： 4 ＋18 ＝ 22 －
社民党： 4 ＋15 ＝ 19 → 18(辻元辞職)
共産党： 0 ＋20 ＝ 20 → 20
諸派 ： 1 －－ ＝ 1 → 3(徳田･田中･山村)
無所野： 3 －－ ＝ 3 → 4(渡部･山口壮･粟屋･川田)
綿貫、保坂、江崎をどうカウントするか で自民党の数が変化します。
山口は民主と会派が一緒だったので、民主党としてカウントされているソースもあります。
★2000年総選挙結果と2003.10議席。
－－－選挙区 比例 合計 議席(欠員5)
自民党：177 ＋56 ＝233 →247(綿貫議長、保坂、江崎@保新)
公明党： 7 ＋24 ＝ 31 → 31
保守党： 7 ＋ 0 ＝ 7 → 9(保守新党、江崎離党)
無所与： 17 －－ ＝ 17 → 7(柿沢･宇田川･藤波･江田･鈴木ﾑﾈｦ･坂井)
────────────────
民主党： 80 ＋47 ＝127 →137(民由合併、鹿野復党)
自由党： 4 ＋18 ＝ 22 －
社民党： 4 ＋15 ＝ 19 → 18(辻元辞職)
共産党： 0 ＋20 ＝ 20 → 20
諸派 ： 1 －－ ＝ 1 → 3(徳田･田中･山村)
無所野： 3 －－ ＝ 3 → 4(渡部･山口壮･粟屋･川田)
144 ：無党派さん：03/10/27 19:53 ID:Z/E/7jmd
投票率が低かったから公明創価票の比重が増した。
自民党は公明党の支援を受けているのだから投票率増えれば
不利になる。
自民党は公明党の支援を受けているのだから投票率増えれば
不利になる。
ぎゃっ！失礼。無所属与党系が１人多かった…訂正版です。
★2000年総選挙結果と2003.10議席。
－－－選挙区 比例 合計 議席(欠員5)
自民党：177 ＋56 ＝233 →247(綿貫議長、保坂、江崎@保新)
公明党： 7 ＋24 ＝ 31 → 31
保守党： 7 ＋ 0 ＝ 7 → 9(保守新党、江崎離党)
無所与： 17 －－ ＝ 17 → 6(柿沢･宇田川･藤波･江田･鈴木ﾑﾈｦ･坂井)
────────────────
民主党： 80 ＋47 ＝127 →137(民由合併、鹿野復党)
自由党： 4 ＋18 ＝ 22 －
社民党： 4 ＋15 ＝ 19 → 18(辻元辞職)
共産党： 0 ＋20 ＝ 20 → 20
諸派 ： 1 －－ ＝ 1 → 3(徳田･田中･山村)
無所野： 3 －－ ＝ 3 → 4(渡部･山口壮･粟屋･川田)
★2000年総選挙結果と2003.10議席。
－－－選挙区 比例 合計 議席(欠員5)
自民党：177 ＋56 ＝233 →247(綿貫議長、保坂、江崎@保新)
公明党： 7 ＋24 ＝ 31 → 31
保守党： 7 ＋ 0 ＝ 7 → 9(保守新党、江崎離党)
無所与： 17 －－ ＝ 17 → 6(柿沢･宇田川･藤波･江田･鈴木ﾑﾈｦ･坂井)
────────────────
民主党： 80 ＋47 ＝127 →137(民由合併、鹿野復党)
自由党： 4 ＋18 ＝ 22 －
社民党： 4 ＋15 ＝ 19 → 18(辻元辞職)
共産党： 0 ＋20 ＝ 20 → 20
諸派 ： 1 －－ ＝ 1 → 3(徳田･田中･山村)
無所野： 3 －－ ＝ 3 → 4(渡部･山口壮･粟屋･川田)
>>141
やばいと言われてる有力候補が、与野党どちらも皆当選しそうな予感
やばいと言われてる有力候補が、与野党どちらも皆当選しそうな予感
>>145
乙
乙
ごめん
過去の結果だったのね・・・
過去の結果だったのね・・・
>>148
兵庫の人なら、別の意味での必殺技だな（ｗ
兵庫の人なら、別の意味での必殺技だな（ｗ
>>148-149
ちょと違う（ｗ
2000年の総選挙結果 と 2003年10月解散直前議席数 です。
2003年10月時点では、代議士じゃないんですよ＞加藤紘一
2003年11月9日には代議士に戻っているだろうけど
ちょと違う（ｗ
2000年の総選挙結果 と 2003年10月解散直前議席数 です。
2003年10月時点では、代議士じゃないんですよ＞加藤紘一
2003年11月9日には代議士に戻っているだろうけど
152 ：無党派さん：03/10/27 20:19 ID:Sl06GHWy
宮川予想は明らかに投票率６０％未満を設定していると思う。
なぜならあの憎き公明党が小選挙区で８議席も獲得するのだから。
とすると投票率６５％以上で自民は２００割れとなり死亡ケテーイ。
なぜならあの憎き公明党が小選挙区で８議席も獲得するのだから。
とすると投票率６５％以上で自民は２００割れとなり死亡ケテーイ。
153 ：無党派さん：03/10/27 20:20 ID:FtuB18de
やはり選挙は「やってみないと分からない」だね。
＞なぜならあの憎き公明党が小選挙区で８議席も獲得するのだから。
１０区のウチの８区は住民票の移動がとうに済んでいる
との情報をゲトしたのでは？＞宮川
いや、普通に考えたら若松・上田以外は勝ちそうな…
１０区のウチの８区は住民票の移動がとうに済んでいる
との情報をゲトしたのでは？＞宮川
いや、普通に考えたら若松・上田以外は勝ちそうな…
>>153
大筋だけは決まっているよ＞自公保で過半数割れは無い 社共保は議席減
大筋だけは決まっているよ＞自公保で過半数割れは無い 社共保は議席減
さらに保守新壊滅自民合流で完璧
158 ：無党派さん：03/10/27 21:25 ID:5pPjgVqb
「無所属の会自民派」が新たに政権参加して、自公無内閣ができます。
159 ：無党派さん：03/10/27 21:34 ID:PhOPQsz3
埼玉補選を見ていると、以外に阿部が善戦している。
無党派層でも、島田民主党候補の３分の１くらいとっているし。
これは支持者ほどではないが、２大保守政党制に反発するような
社共共感層、好意層が以外に戻ってきているのではないか。
今後選挙情勢が新聞で出てくると思うけど、民主が若干増（１６０～１７０程度）と
報道されると、民主に入れようとしている社共好意層などが社共に投票して
以外に善戦するような気がする。
１５、場合によっては２０ずつくらいはとるんじゃないか。
無党派層でも、島田民主党候補の３分の１くらいとっているし。
これは支持者ほどではないが、２大保守政党制に反発するような
社共共感層、好意層が以外に戻ってきているのではないか。
今後選挙情勢が新聞で出てくると思うけど、民主が若干増（１６０～１７０程度）と
報道されると、民主に入れようとしている社共好意層などが社共に投票して
以外に善戦するような気がする。
１５、場合によっては２０ずつくらいはとるんじゃないか。
160 ：無党派さん：03/10/27 21:35 ID:5pPjgVqb
自民と民主の候補が悪かったというのが定説
ひょっとして、消費税率アップ発言が効いて、自民も民主も女性からやや敬遠されているのかな？
昨日も女性の投票率のほうが低かったし。
昨日も女性の投票率のほうが低かったし。
163 ：無党派さん：03/10/27 21:52 ID:PhOPQsz3
164 ：無党派さん：03/10/27 21:53 ID:pbmmeucS
＞163
自民が無党派に人気がなかっただけじゃないの
自民が無党派に人気がなかっただけじゃないの
165 ：無党派さん：03/10/27 22:12 ID:DBZ/ZFhg
（（コピペ推奨））
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜民主党への提言～埼玉参院補選から学ぶこと＞
埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。
１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。
２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。
自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜民主党への提言～埼玉参院補選から学ぶこと＞
埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。
１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。
２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。
自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
166 ：日本版緑の党希望者：03/10/27 22:32 ID:ufnS2P3X
文春、サンデー、選挙でＧＯの３人の予想で全部優位の数を数えると、
自民１３７、公明５、保守４、自系無３、民主６５、社民２、自由連合１の計２１７となり圧倒的に自民有利の状況です。
仮にサンデーの拮抗以外優位を数えても
自民１４２、公明７、保守４、自系無３、民主７５、社民２、自由連合１、無所属１の２３５で同じく自民有利は揺るがないようです。
もちろん風いかんによって民主にも可能性がゼロではないとは思うのですが、いわゆるマスコミの下馬評ほど民主が有利というわけではないようです。
これでは政権交代は夢のまた夢。
自民１３７、公明５、保守４、自系無３、民主６５、社民２、自由連合１の計２１７となり圧倒的に自民有利の状況です。
仮にサンデーの拮抗以外優位を数えても
自民１４２、公明７、保守４、自系無３、民主７５、社民２、自由連合１、無所属１の２３５で同じく自民有利は揺るがないようです。
もちろん風いかんによって民主にも可能性がゼロではないとは思うのですが、いわゆるマスコミの下馬評ほど民主が有利というわけではないようです。
これでは政権交代は夢のまた夢。
167 ：無党派さん：03/10/27 22:34 ID:9pLxhh22
いやあＮステを見てたら公明党が凄まじいね。
やっぱり公明の票ってバカにならんな。
昨日の補選の自民候補の票のうち3割が公明票らしい
やっぱり公明の票ってバカにならんな。
昨日の補選の自民候補の票のうち3割が公明票らしい
168 ：無党派さん：03/10/27 22:40 ID:EQgzwVfc
>>159
昨日もサンデーモーニングだっけな、憲法改正の話してたけどさ
この軸で見ればやや改憲派が多くても、護憲派っつうのも3～4割はいるわけだ。
ここを重視する人は意外と自民・民主とも入れきれないんじゃないか？
増税反対・護憲→共産、護憲→社民、でひょっとしたら比例でギリギリのところで
どっちも2～3議席増えていくかもしれないね。
昨日もサンデーモーニングだっけな、憲法改正の話してたけどさ
この軸で見ればやや改憲派が多くても、護憲派っつうのも3～4割はいるわけだ。
ここを重視する人は意外と自民・民主とも入れきれないんじゃないか？
増税反対・護憲→共産、護憲→社民、でひょっとしたら比例でギリギリのところで
どっちも2～3議席増えていくかもしれないね。
169 ：無党派さん：03/10/27 22:41 ID:bdzR70ZN
20万票（15%）くらいだから、まあ確かにすごいよね。
本番になったらもっと増えるよ。ただ無党派がそれより多いペースで投票に来るから
全体に対する比率は下がるけどね。
本番になったらもっと増えるよ。ただ無党派がそれより多いペースで投票に来るから
全体に対する比率は下がるけどね。
170 ：無党派さん：03/10/27 22:46 ID:EKRk0zZh
投票率27％の選挙で共産党の組織票の割合が増えるのは当然。
何を驚くことがある。
何を驚くことがある。
171 ：参院補選無党派の動向（３０万人）：03/10/27 22:47 ID:zd1cZUHR
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
172 ：無党派さん：03/10/27 22:49 ID:JJtttaKJ
>>167
自分の妻が学会婦人部だったら即離婚！！
自分の妻が学会婦人部だったら即離婚！！
>>168
2000年の時より議席が増えるとは思わないが、
2001年参院選より得票率が上回る可能性はかなりあるような気はする。
消費税増税とかでまともな事いうと、自民支持層切り崩せる可能性がある反面、
社共あたりの根拠のない理想主義好きな人は取り込めない気がする。
2000年の時より議席が増えるとは思わないが、
2001年参院選より得票率が上回る可能性はかなりあるような気はする。
消費税増税とかでまともな事いうと、自民支持層切り崩せる可能性がある反面、
社共あたりの根拠のない理想主義好きな人は取り込めない気がする。
174 ：無党派さん：03/10/27 22:57 ID:RVBxJpkV
175 ：無党派さん：03/10/27 23:03 ID:bdzR70ZN
おまいら、自民の名簿順位がもうでてるぞ
傷心の７２歳が２名
傷心の７２歳が２名
177 ：無党派さん：03/10/27 23:05 ID:RVBxJpkV
178 ：参院補選無党派の動向（３０万人）：03/10/27 23:06 ID:zd1cZUHR
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
179 ：無党派さん：03/10/27 23:08 ID:bdzR70ZN
180 ：無党派さん：03/10/27 23:08 ID:/k11UrmA
社共で30はなんとか取れそうな感じはするけどなあ。
181 ：無党派さん：03/10/27 23:08 ID:RVBxJpkV
>>179
残念でしたｗ
残念でしたｗ
182 ：無党派さん：03/10/27 23:12 ID:5pPjgVqb
今日もまた同じネタ繰り返しの変なやつがいるのね
183 ：無党派さん：03/10/27 23:13 ID:bdzR70ZN
日本語の問題なんだけどなぁ。
その言い方では誤解されやすいから気をつけたほうが良いと思うんだけど。
まあそれは良いとして、
.27×.43＝.116、.27×.42＝.113 なので.017というのはかなり重要な要素だよ。
その言い方では誤解されやすいから気をつけたほうが良いと思うんだけど。
まあそれは良いとして、
.27×.43＝.116、.27×.42＝.113 なので.017というのはかなり重要な要素だよ。
184 ：無党派さん：03/10/27 23:15 ID:RVBxJpkV
>>182
民主の牙城で自民が勝ったんだからそこにつけこまない手はないだろうｗ
民主の牙城で自民が勝ったんだからそこにつけこまない手はないだろうｗ
185 ：無党派さん：03/10/27 23:15 ID:5pPjgVqb
選GO予想消えた・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
186 ：参院補選無党派の動向（３０万人）：03/10/27 23:16 ID:zd1cZUHR
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
それぞれの調査で投票した無党派は３０万人
あと３万人の無党派が投票していれば自民・民主は拮抗
４万人ならば民主勝利であった。
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
それぞれの調査で投票した無党派は３０万人
あと３万人の無党派が投票していれば自民・民主は拮抗
４万人ならば民主勝利であった。
選ＧＯ予想、分かる人いないですか？
特に中国・四国・九州。
あと比例。
特に中国・四国・九州。
あと比例。
188 ：無党派さん：03/10/27 23:17 ID:5pPjgVqb
埼玉は民主の牙城だっけ？ そうでもないと思うけど。
189 ：無党派さん：03/10/27 23:17 ID:5pPjgVqb
だいたい覚えてはいるけどね。ここに書いとけばよかったね。
191 ：参院補選無党派の動向（３０万人）：03/10/27 23:20 ID:zd1cZUHR
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
それぞれの調査で投票した無党派は３０万人
あと３万人の無党派が投票していれば自民・民主は拮抗
４万人ならば民主勝利であった。
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
それぞれの調査で投票した無党派は３０万人
あと３万人の無党派が投票していれば自民・民主は拮抗
４万人ならば民主勝利であった。
192 ：無党派さん：03/10/27 23:22 ID:RVBxJpkV
>>188
>>188
埼玉は民主が自民にアドバンテージを保てる数少ないところ。
知事選では低投票率にもかかわらず上田が圧勝したし。
もともとこの補選も民主有利といわれてて、民主の執行部もそれなりに自信を持ってた。
民主はかなり痛いでしょう。
>>188
埼玉は民主が自民にアドバンテージを保てる数少ないところ。
知事選では低投票率にもかかわらず上田が圧勝したし。
もともとこの補選も民主有利といわれてて、民主の執行部もそれなりに自信を持ってた。
民主はかなり痛いでしょう。
193 ：参院補選無党派の動向（３０万人）：03/10/27 23:25 ID:zd1cZUHR
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
無党派は民主！に確定
自民惨敗間違いなしだな
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
無党派は民主！に確定
自民惨敗間違いなしだな
194 ：無党派さん：03/10/27 23:27 ID:fWnaVDC8
選挙でＧｏの最終版をアーカイブしてるが、どこかアップローダしらねぇか？
195 ：アイコ：03/10/27 23:29 ID:EN4cIQFY
196 ：無党派さん：03/10/27 23:30 ID:0lZ7qWXs
なんで選GOが消えたの？
選挙戦がはじまってまずいから？
選挙戦がはじまってまずいから？
197 ：無党派さん：03/10/27 23:30 ID:RVBxJpkV
>>196
理由は書いてあるじゃん。
理由は書いてあるじゃん。
198 ：無党派さん：03/10/27 23:31 ID:EKRk0zZh
自民党も辛勝だったから楽勝ムードが広がらなくてよかたね
199 ：無党派さん：03/10/27 23:31 ID:gyDPgmPJ
200 ：参院補選無党派の動向（３０万人）：03/10/27 23:32 ID:zd1cZUHR
共同・・・無党派の５４％が民主、自民は１９％
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
無党派は民主！に確定
自民惨敗間違いなしだな
ＮＨＫ・・・無党派の５９％が民主、自民は１８％
朝日・・・無党派の５８％が民主、自民は２０％
無党派は民主！に確定
自民惨敗間違いなしだな
201 ：無党派さん：03/10/27 23:36 ID:SlMEdhOg
自民党比例名簿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000415-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000416-jij-pol
民主党比例名簿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000389-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000415-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000416-jij-pol
民主党比例名簿
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000389-jij-pol
202 ：無党派さん：03/10/27 23:36 ID:bPjtSXkC
>>200
それってただ単に消極的民主支持者が堂々と民主支持ですって
答えられないだけじゃないかな？
俺だって支持政党聞かれたら多分、「特にありません」て答え
ると思うよ。
なかなか自民党以外の政党を支持してるとは言えない風潮がある
と思う。
職場でも家庭でも民主支持なんて言うと「どうせ自民と同じ」
「自民のほうがいい」「野党はだらしない」って即座に反発され
るもんな。
それってただ単に消極的民主支持者が堂々と民主支持ですって
答えられないだけじゃないかな？
俺だって支持政党聞かれたら多分、「特にありません」て答え
ると思うよ。
なかなか自民党以外の政党を支持してるとは言えない風潮がある
と思う。
職場でも家庭でも民主支持なんて言うと「どうせ自民と同じ」
「自民のほうがいい」「野党はだらしない」って即座に反発され
るもんな。
203 ：無党派さん：03/10/27 23:37 ID:Ge/Y6fLZ
むかし、愛知県の女性議員で暴言をはいて話題になった彼女の
名前教えてください
「私が自分の力で当選した」と言うようなことを言っていたような
名前教えてください
「私が自分の力で当選した」と言うようなことを言っていたような
204 ：無党派さん：03/10/27 23:38 ID:EKRk0zZh
どんな家庭と職場で育っとんじゃ
205 ：無党派さん：03/10/27 23:38 ID:fWnaVDC8
末広・あぼーん・まきこ
207 ：末広まきこ：03/10/27 23:39 ID:fWnaVDC8
昔好きだった女の名前が まきこ だった。
議員・選挙板を見て嫌な連想をしてしまった。
議員・選挙板を見て嫌な連想をしてしまった。
208 ：無党派さん：03/10/27 23:40 ID:RVBxJpkV
反自民の無党派は投票率高いよ。
本番では投票率上がるから相対化されちゃうだろうけど。
本番では投票率上がるから相対化されちゃうだろうけど。
ようやく昨日の祭りを読了。
なんか、投票率まさかの56-57%もありうるような気がしてきた……
なんか、投票率まさかの56-57%もありうるような気がしてきた……
210 ：無党派さん：03/10/27 23:42 ID:EKRk0zZh
そんなん無党派の名に値しないな.
投票日に寝ててこそ無党派や。
投票日に寝ててこそ無党派や。
211 ：無党派さん：03/10/27 23:42 ID:bPjtSXkC
民主支持する発言をした時に帰る反応。
「民主なんて自民と変わらない」by共産・社民支持者
「自民の方がいいよ」by自民支持者+タカ派路線支持の若い人
「政党・政治家はみんな駄目だ！」若い人の大多数
「共産は筋が通ってるよ」若い人の小数
大体こんな反応しか返ってこないよ。民主支持で賛同された記
憶が無い。
「民主なんて自民と変わらない」by共産・社民支持者
「自民の方がいいよ」by自民支持者+タカ派路線支持の若い人
「政党・政治家はみんな駄目だ！」若い人の大多数
「共産は筋が通ってるよ」若い人の小数
大体こんな反応しか返ってこないよ。民主支持で賛同された記
憶が無い。
>>211
分かったよ。君が引っ込み思案なだけだ
分かったよ。君が引っ込み思案なだけだ
213 ：無党派さん：03/10/27 23:45 ID:RVBxJpkV
>>212
でも強く民主を支持する人が少ないのは事実。
でも強く民主を支持する人が少ないのは事実。
214 ：無党派さん：03/10/27 23:46 ID:Ublmgyaf
投票率何％だろうね？なんか今回は全然予想がつかないな。
215 ：無党派さん：03/10/27 23:48 ID:RVBxJpkV
216 ：無党派さん：03/10/27 23:48 ID:gu5enl13
民主支持って言うのもマスコミに流されてるっぽくて恥ずかしくて
言えないな。俺なら聞かれたら自民と答える。投票は民主だけどね。
言えないな。俺なら聞かれたら自民と答える。投票は民主だけどね。
217 ：無党派さん：03/10/27 23:49 ID:bdzR70ZN
自民以外の政党を支持することを公言する奴なんざ
田舎じゃ村八分だけどな。
田舎じゃ村八分だけどな。
投票率、恐ろしく低くなるような気がするが・・・
せめて前回は上回って欲しい。
せめて前回は上回って欲しい。
219 ：無党派さん：03/10/27 23:50 ID:65FqmxM1
にしてもこの板はウヨが多いなぁ
自民党の利権構造に対しては盲目で，民主に対しては売国奴と罵る
どっちが国賊なんだが…
自民党の利権構造に対しては盲目で，民主に対しては売国奴と罵る
どっちが国賊なんだが…
220 ：無党派さん：03/10/27 23:51 ID:ISwG7prk
>>219
木を見て森が見れない低脳ばかりだよ。
木を見て森が見れない低脳ばかりだよ。
221 ：無党派さん：03/10/27 23:52 ID:RVBxJpkV
222 ：無党派さん：03/10/27 23:54 ID:gyDPgmPJ
民主は嫌いじゃない。小沢も好きだ。・・・すまん。菅をどうしても信用できない。
223 ：無党派さん：03/10/27 23:55 ID:EKRk0zZh
そりゃチョンどもに利権を握られるくらいなら
日本人に握られてたほうがまし
日本人に握られてたほうがまし
224 ：無党派さん：03/10/27 23:56 ID:5pPjgVqb
この板は変な右翼は少ないほうだよ。特にこのスレは変なやつが来たらおかしいなと思う程度の浄化作用は持ってる。
>>223
実はアメリカに握られてるんですけどね。
実はアメリカに握られてるんですけどね。
226 ：無党派さん：03/10/28 00:04 ID:xehbSjep
三重県では比例第1党になりそうな勢いだよ
【比例代表】 民主党に投票３２％ 自民党に３１％
比例代表で投票する政党は、政党支持率１８％の民主が無党派層を取り込み３２％に伸ばし、自民の３１％を上回った。２大政党制に向け、無党派層の民主への期待感が垣間見える。
投票する政党は、公明８％、共産２％、社民２％と続き、その他が３％。「分からない・無回答」は２１％だった。
民主へは無党派層の３１％が投票すると回答。自民支持の１６％、共産支持の２３％、社民支持の２７％も取り込む。自民へ投票するとした無党派層は１９％、民主支持からは７％が流れている。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/mie/031027.html
【比例代表】 民主党に投票３２％ 自民党に３１％
比例代表で投票する政党は、政党支持率１８％の民主が無党派層を取り込み３２％に伸ばし、自民の３１％を上回った。２大政党制に向け、無党派層の民主への期待感が垣間見える。
投票する政党は、公明８％、共産２％、社民２％と続き、その他が３％。「分からない・無回答」は２１％だった。
民主へは無党派層の３１％が投票すると回答。自民支持の１６％、共産支持の２３％、社民支持の２７％も取り込む。自民へ投票するとした無党派層は１９％、民主支持からは７％が流れている。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/mie/031027.html
227 ：無党派さん：03/10/28 00:07 ID:k59dND3L
228 ：無党派さん：03/10/28 00:07 ID:xehbSjep
滋賀県も民主党が比例第１党になりそう
【比例代表】民主党に投票４３％ 自民党に投票３２％
比例で投票する政党は、民主が４３％で最も多く、自民は３２％。公明７％、共産８％、社民１％。ただ、普段の支持政党は自民が３０％で最多。民主１８％、公明４％、共産５％、社民２％。「支持政党なし」は３４％だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/siga/031027001.html
【比例代表】民主党に投票４３％ 自民党に投票３２％
比例で投票する政党は、民主が４３％で最も多く、自民は３２％。公明７％、共産８％、社民１％。ただ、普段の支持政党は自民が３０％で最多。民主１８％、公明４％、共産５％、社民２％。「支持政党なし」は３４％だった。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/siga/031027001.html
229 ：無党派さん：03/10/28 00:10 ID:k59dND3L
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000425-jij-pol
「森派優遇」と不満の声＝衆院選の比例名簿順位－自民党
総選挙後に大波乱のﾖｶｰﾝ。
「森派優遇」と不満の声＝衆院選の比例名簿順位－自民党
総選挙後に大波乱のﾖｶｰﾝ。
230 ：無党派さん：03/10/28 00:11 ID:xehbSjep
【比例代表】愛知県：自民２８％ 民主２４％ 東海ブロック：自民３３％ 民主２５％
ふだん支持する政党として、３０％が自民、１５％が民主を挙げた。ところが「比例代表選挙はどの政党に？」という質問では、自民が２８％、民主が２４％とほぼ並ぶ。
しかし、総選挙後に望む政権としては４０％が「自民党中心」、２９％が「民主党中心」と回答し、再び差が広がる。小泉政権と民主の両方に対する有権者の複雑な期待感を表している。
比例東海ブロック全体でも同様の傾向がみられ、支持政党は自民３６％、民主１３％なのに、比例代表選挙の投票先では自民３３％、民主２５％と差が大幅に縮まる。
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/aichi/031027001.html
231 ：無党派さん：03/10/28 00:12 ID:rBJKG3IK
三重や滋賀はむしろもともと民主の牙城だろ。
北関東・九州の劣勢は覆るのか。それが問題だろう。
北関東・九州の劣勢は覆るのか。それが問題だろう。
232 ：無党派さん：03/10/28 00:17 ID:mmjzog5O
前回実績は滋賀：自２民１、三重：自３民２だけどな。
233 ：無党派さん：03/10/28 00:17 ID:mmjzog5O
234 ：無党派さん：03/10/28 00:20 ID:xehbSjep
>231
比例代表での「投票する政党」を衆院ブロック別にみると、北関東と南関東では民主が自民を逆転している。小選挙区でも、大都市圏では自民と民主がほぼ並んだ。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1025-245.html
北関東と南関東は第1党になりそう。
比例代表での「投票する政党」を衆院ブロック別にみると、北関東と南関東では民主が自民を逆転している。小選挙区でも、大都市圏では自民と民主がほぼ並んだ。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1025-245.html
北関東と南関東は第1党になりそう。
235 ：無党派さん：03/10/28 00:21 ID:TTJz263k
愛知は民主だだすべりっていうのは今の所はなさそうだね。
民主王国だと思ったんだが王国というほど底堅くはなさそう。
そのデータをそのまま鵜呑みにするとね。
民主王国だと思ったんだが王国というほど底堅くはなさそう。
そのデータをそのまま鵜呑みにするとね。
236 ：無党派さん：03/10/28 00:22 ID:xehbSjep
北海道、北関東、南関東、東京、東海、近畿では民主第1党になると思う。
東北、北陸、九州は接戦
中国、四国は自民優勢
総合すると、民主が比例第1党になると思う。
東北、北陸、九州は接戦
中国、四国は自民優勢
総合すると、民主が比例第1党になると思う。
237 ：無党派さん：03/10/28 00:23 ID:vjcwLZmu
>>236
ID変わったねｗ
ID変わったねｗ
238 ：無党派さん：03/10/28 00:23 ID:rBJKG3IK
いつの間に民主が北関東なんかでリードする状況に変わったんだろう・・・
日本の世論調査は極めて不可思議だ。
日本の世論調査は極めて不可思議だ。
239 ：無党派さん：03/10/28 00:24 ID:TTJz263k
東北北陸九州なんて自民が1番に決まってんじゃん。
基本的に田舎なんだから。南関東も接戦なんじゃないかな？
基本的に田舎なんだから。南関東も接戦なんじゃないかな？
240 ：無党派さん：03/10/28 00:27 ID:rBJKG3IK
北陸は信越とくっついてるからわかりにくい。
今回問題の新潟を含むし。
東北は小沢が引き締めると互角へ。
九州はおっしゃるとおり自民が強い。他に、中国、四国。
逆に北海道、東京、南関東、東海は民主がリードする状況か。
今回問題の新潟を含むし。
東北は小沢が引き締めると互角へ。
九州はおっしゃるとおり自民が強い。他に、中国、四国。
逆に北海道、東京、南関東、東海は民主がリードする状況か。
242 ：無党派さん：03/10/28 00:27 ID:vjcwLZmu
宮川はもう予想を出さないの？
243 ：無党派さん：03/10/28 00:28 ID:xehbSjep
愛知は世論調査の中盤情勢で
民主が５選挙区で優勢 自公保が５選挙区で優勢
残り５選挙区が互角の接戦。
前回は民主９、自公保６だった。
民主が５選挙区で優勢 自公保が５選挙区で優勢
残り５選挙区が互角の接戦。
前回は民主９、自公保６だった。
245 ：無党派さん：03/10/28 00:29 ID:mmjzog5O
246 ：無党派さん：03/10/28 00:31 ID:TyeDDcY+
東北の現有議席は民主党が６、自民党が５
北陸は４と４
九州は自民党７、民主党６
北陸は４と４
九州は自民党７、民主党６
人様を推薦するのに「やむを得ない』はないだろ、コラ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000431-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031027-00000431-jij-pol
結局小選挙区で勝たないとね。＜民主
249 ：無党派さん：03/10/28 00:36 ID:06ft0YDD
250 ：無党派さん：03/10/28 00:37 ID:vjcwLZmu
与党が堅調、民主も議席上積みへ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031026AT1E2500B25102003.html
第43回衆院選（28日公示、11月9日投票）について日本経済新聞社は全国支社
・支局を通じて公示直前の情勢を探った。全国300小選挙区のうち100カ所前後で
優劣が見え始めており、与党３党は堅調に議席を固めている。民主党も都市部を
中心に追い上げ、衆院解散前の137議席に上積みする勢いだ。
ただ、100選挙区前後では当落線上の接戦が続いているうえ、比例代表への投票
は投票日直前の論戦に左右されることも多く、最終的な全体情勢はなお流動的だ。
自民党は小選挙区の半数程度で優位に戦いを進め、80カ所前後で民主など他党
の候補を引き離しつつある。特に地盤の北関東、北陸、中国、四国、九州などで
安定した力を発揮。このままの情勢が続けば、前回56議席だった比例でも大きく
崩れない見通しだ。
他に全国出してるとこない？
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20031026AT1E2500B25102003.html
第43回衆院選（28日公示、11月9日投票）について日本経済新聞社は全国支社
・支局を通じて公示直前の情勢を探った。全国300小選挙区のうち100カ所前後で
優劣が見え始めており、与党３党は堅調に議席を固めている。民主党も都市部を
中心に追い上げ、衆院解散前の137議席に上積みする勢いだ。
ただ、100選挙区前後では当落線上の接戦が続いているうえ、比例代表への投票
は投票日直前の論戦に左右されることも多く、最終的な全体情勢はなお流動的だ。
自民党は小選挙区の半数程度で優位に戦いを進め、80カ所前後で民主など他党
の候補を引き離しつつある。特に地盤の北関東、北陸、中国、四国、九州などで
安定した力を発揮。このままの情勢が続けば、前回56議席だった比例でも大きく
崩れない見通しだ。
他に全国出してるとこない？
251 ：無党派さん：03/10/28 00:37 ID:i0z71Hs3
http://home.att.ne.jp/orange/fukumasa/
〈福岡先生の2003年衆議院総選挙直前予測〉
小泉人気は依然として高値安定（支持率50％台）だが、少しずつ「かげり」が出てきた。石
原伸晃国交相は人気急落だ。安倍晋三幹事長にも一時の勢いはない。
藤井治芳（はるほ）日本道路公団総裁の反撃は、かなりのインパクトになっている。官業
の構造的癒着こそ、小泉内閣のターゲットだったが、大物道路族を直撃する可能性もあり、
解任に手間取ってしまったことで、永田町の直下型地震になる可能性がある。中曽根康弘元
首相が引退勧告に激怒したことも、影響が出ている。
流れが変わりつつある。「オセロゲーム選挙」の様相が強まっている。90を超える選挙区
で、自民党と民主党の候補が、接戦を展開している。公示後の戦いが勝敗を決める情勢にな
ってきた。
小泉自民党は、250前後の議席を取れる力を持っているが、ここに来て、男性、中小企業、
商店主などの反発が強い。本来の自民支持層の離反が目立つのだ。女性無党派層の動き次第
では、210議席前後へと減る可能性も出てきた。「一度政治を変えてみよう」と言う声は根
強い。
加えて、民主党の若手が善戦している。都市部で政権交代を訴える運動に「イキオイ」が
ある。参院埼玉補選（26日開票）が、今回の衆院選挙の事前調査になるだろう。民主党は17
0台から上へ向かいつつあり、200の大台の可能性も出てきた。
〈福岡先生の2003年衆議院総選挙直前予測〉
小泉人気は依然として高値安定（支持率50％台）だが、少しずつ「かげり」が出てきた。石
原伸晃国交相は人気急落だ。安倍晋三幹事長にも一時の勢いはない。
藤井治芳（はるほ）日本道路公団総裁の反撃は、かなりのインパクトになっている。官業
の構造的癒着こそ、小泉内閣のターゲットだったが、大物道路族を直撃する可能性もあり、
解任に手間取ってしまったことで、永田町の直下型地震になる可能性がある。中曽根康弘元
首相が引退勧告に激怒したことも、影響が出ている。
流れが変わりつつある。「オセロゲーム選挙」の様相が強まっている。90を超える選挙区
で、自民党と民主党の候補が、接戦を展開している。公示後の戦いが勝敗を決める情勢にな
ってきた。
小泉自民党は、250前後の議席を取れる力を持っているが、ここに来て、男性、中小企業、
商店主などの反発が強い。本来の自民支持層の離反が目立つのだ。女性無党派層の動き次第
では、210議席前後へと減る可能性も出てきた。「一度政治を変えてみよう」と言う声は根
強い。
加えて、民主党の若手が善戦している。都市部で政権交代を訴える運動に「イキオイ」が
ある。参院埼玉補選（26日開票）が、今回の衆院選挙の事前調査になるだろう。民主党は17
0台から上へ向かいつつあり、200の大台の可能性も出てきた。
252 ：無党派さん：03/10/28 00:37 ID:xehbSjep
東北は、東北一の宮城で第１党、第２の福島で第１党、第３の岩手で圧勝、青森でも接戦で勝つだろう
残る秋田、山形も差はつかない。
東北は民主が1位
残る秋田、山形も差はつかない。
東北は民主が1位
253 ：無党派さん：03/10/28 00:37 ID:i0z71Hs3
注目の選挙区だが、福岡2区はいよいよ混戦だ。公明党の支持がどこまでかで、山崎拓氏
の浮沈が決まる。選挙区でだめだったら、比例復活も視野に、か。
東京3区はサラブレッドへの批判も強く、石原・松原両氏互角の戦いとなってきた。松原
仁氏の汗が実るか、石原人気か。デットヒートは最後まで続くだろう。東京18区も「開かず
の踏切」問題への小泉指令で、民主党の菅代表の足元を直撃した。鳩山邦夫ファミリー必死
の反撃もある。鳩菅対決は、旧民主党の代表vs副代表の戦いだ。現状では菅氏の強さは安定
しているが、余談を許せなくなってきた。
国民の審判の日が近づいて来た。大乱の予感も。
〈日刊スポーツ10月25日掲載記事から抜粋〉
http://home.att.ne.jp/orange/fukumasa/
の浮沈が決まる。選挙区でだめだったら、比例復活も視野に、か。
東京3区はサラブレッドへの批判も強く、石原・松原両氏互角の戦いとなってきた。松原
仁氏の汗が実るか、石原人気か。デットヒートは最後まで続くだろう。東京18区も「開かず
の踏切」問題への小泉指令で、民主党の菅代表の足元を直撃した。鳩山邦夫ファミリー必死
の反撃もある。鳩菅対決は、旧民主党の代表vs副代表の戦いだ。現状では菅氏の強さは安定
しているが、余談を許せなくなってきた。
国民の審判の日が近づいて来た。大乱の予感も。
〈日刊スポーツ10月25日掲載記事から抜粋〉
http://home.att.ne.jp/orange/fukumasa/
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html
10月27日(月）
「無関心層」
うわ、埼玉参院補選で民主党候補負けたか。タマは向こうよりいいと言われ、
勝つには勝つがボロ勝ちするかどうかで衆院選の帰趨が読めると言われていた
だけに驚き。何より不気味なのは低い投票率。昨日ビラ配りをしていて思った
のだが、まったく無関心な人が結構多い（増えているような気がする、堺とい
う大都市だからか）。無党派層じゃなくて無関心層。何も政治には期待されて
いないのか。
10月27日(月）
「無関心層」
うわ、埼玉参院補選で民主党候補負けたか。タマは向こうよりいいと言われ、
勝つには勝つがボロ勝ちするかどうかで衆院選の帰趨が読めると言われていた
だけに驚き。何より不気味なのは低い投票率。昨日ビラ配りをしていて思った
のだが、まったく無関心な人が結構多い（増えているような気がする、堺とい
う大都市だからか）。無党派層じゃなくて無関心層。何も政治には期待されて
いないのか。
［埼玉・参院補選］「改革推進」訴え、関口氏 民主・嶋田氏を振り切る（毎日新聞）
自民が知事選の雪辱を果たした――。さいたま市浦和区の関口氏の事務所は、
勝利の知らせにわき返った。さいたま市浦和区の関口氏の事務所は、勝利の知ら
せにわき返った。接戦の末の勝利だけに喜びも大きく、関口氏は両手を挙げ万歳
三唱に応え、「みなさんに支えられて当選した。特殊法人の整理、道路公団の
民営化など国民が望む改革をし、景気を回復させる」と述べた。
「国から市町村へ財源や権限をシフトさせたい」と立候補。支持者を前に国政に
打って出て、歯科医師の経験を生かして医療問題の改革を訴え、景気回復を熱く語った。
関口氏はもともと来夏の参院選に出馬する予定だった。準備不足のまま選挙戦
をスタートした。県議選では３回当選したが地元の県北部を除けば知名度は低く、
県連には不安視する声もあった。
「負ければ衆院選の激戦区を全て落とし、議席が半減する可能性もあった。
危機感は強かった」と選対幹部。そして「埼玉は民主が強いが、これで改選前を
上回る議席獲得も狙える」と衆院選への手応えを口にした。
関口氏に投票した鴻巣市の無職の男性（６５）は「安倍幹事長誕生はこれまで
ならあり得なかったこと。自民党は変わった」とエールを送った。
自民が知事選の雪辱を果たした――。さいたま市浦和区の関口氏の事務所は、
勝利の知らせにわき返った。さいたま市浦和区の関口氏の事務所は、勝利の知ら
せにわき返った。接戦の末の勝利だけに喜びも大きく、関口氏は両手を挙げ万歳
三唱に応え、「みなさんに支えられて当選した。特殊法人の整理、道路公団の
民営化など国民が望む改革をし、景気を回復させる」と述べた。
「国から市町村へ財源や権限をシフトさせたい」と立候補。支持者を前に国政に
打って出て、歯科医師の経験を生かして医療問題の改革を訴え、景気回復を熱く語った。
関口氏はもともと来夏の参院選に出馬する予定だった。準備不足のまま選挙戦
をスタートした。県議選では３回当選したが地元の県北部を除けば知名度は低く、
県連には不安視する声もあった。
「負ければ衆院選の激戦区を全て落とし、議席が半減する可能性もあった。
危機感は強かった」と選対幹部。そして「埼玉は民主が強いが、これで改選前を
上回る議席獲得も狙える」と衆院選への手応えを口にした。
関口氏に投票した鴻巣市の無職の男性（６５）は「安倍幹事長誕生はこれまで
ならあり得なかったこと。自民党は変わった」とエールを送った。
■衆院選有権者意識 全国世論調査(10/27)
安倍氏、期待度１位 小泉首相２位
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe09/fe20031027_09.htm
とくに期待している政治家を、主要政党の幹部や閣僚などの中から
複数回答で挙げてもらったところ、トップは自民党の安倍幹事長４４％で、
これに、小泉首相３６％、石原国土交通相３０％、菅民主党代表２２％、
小沢一郎旧自由党党首１０％、福田官房長官、麻生総務相各６％らが続いた。
安倍氏を挙げた人は自民党支持層と無党派層でそれぞれ最多の６２％、
３３％に上り、これに小泉首相（自民党支持層５７％、無党派層２５％）
が次いでいる。
民主党支持層でも、安倍氏に期待するという人は２９％で、菅代表６６％、
小沢旧自由党党首３３％に次いで多くなっている。
安倍氏、期待度１位 小泉首相２位
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe09/fe20031027_09.htm
とくに期待している政治家を、主要政党の幹部や閣僚などの中から
複数回答で挙げてもらったところ、トップは自民党の安倍幹事長４４％で、
これに、小泉首相３６％、石原国土交通相３０％、菅民主党代表２２％、
小沢一郎旧自由党党首１０％、福田官房長官、麻生総務相各６％らが続いた。
安倍氏を挙げた人は自民党支持層と無党派層でそれぞれ最多の６２％、
３３％に上り、これに小泉首相（自民党支持層５７％、無党派層２５％）
が次いでいる。
民主党支持層でも、安倍氏に期待するという人は２９％で、菅代表６６％、
小沢旧自由党党首３３％に次いで多くなっている。
WBS神発言「組合ばっかり見ている横路さん」
258 ：無党派さん：03/10/28 00:41 ID:rBJKG3IK
259 ：無党派さん：03/10/28 00:42 ID:2dTGGVzk
＞石原国土交通相３０％
この数字は理解できない。
あんなに屁タレだったのに。
この数字は理解できない。
あんなに屁タレだったのに。
260 ：無党派さん：03/10/28 00:45 ID:rBJKG3IK
最近よくテレビに出てるからじゃないの？
世の中には慎太郎とノブテルの区別がつかない人が３人に一人ぐらいは
いてそうだ
いてそうだ
262 ：無党派さん：03/10/28 00:47 ID:vjcwLZmu
アンチ自民の人ばかりじゃないからね。。。
見方は異なるよ。
見方は異なるよ。
263 ：無党派さん：03/10/28 00:49 ID:6rJRGH9c
中日の調査を参考に、東海、北陸ブロックを見ての感想だけど、
宮川の比例区、自民５６：民主７９はやっぱり幻で終わりそうだな。
ともに６０議席代の争いといった所が無難だろうか。
それにしても社民退潮は予想以上だなあ。このままだと、
選挙区比例区合わせても、２桁いかない可能性も出てきたなーｗｗｗ
宮川の比例区、自民５６：民主７９はやっぱり幻で終わりそうだな。
ともに６０議席代の争いといった所が無難だろうか。
それにしても社民退潮は予想以上だなあ。このままだと、
選挙区比例区合わせても、２桁いかない可能性も出てきたなーｗｗｗ
264 ：無党派さん：03/10/28 00:52 ID:rBJKG3IK
265 ：無党派さん：03/10/28 00:54 ID:2tO2JkpT
>>256
いかに見た目で選んで中身を見ていないかよく分かる内容だと思うよ。
いかに見た目で選んで中身を見ていないかよく分かる内容だと思うよ。
266 ：無党派さん：03/10/28 00:55 ID:6rJRGH9c
まあでも、比例の予想ってのは神業だからずばっと言うのは難しいけど。
比例は自民が民主を微妙に上回りそうな予感。
比例は自民が民主を微妙に上回りそうな予感。
267 ：無党派さん：03/10/28 00:56 ID:daQgdAPU
>>229
森派は無所属も含めると今回新人がなんと２０人！
他派を圧倒している。
これは清和会支配を小泉後も確保するための布石と
見ていいと思う。
その他無派閥で出る議員や態度不鮮明な議員などが
総選挙後森派入りする可能性大。
総裁、国対、選挙担当の総務局長に加え掟破りの幹事長
ポストまで独占。選挙担当では幹事長代理に青木系の久間
がいるだけ。
総選挙で単独過半数を達成出来ずとも、不満は表面化しない
だろうが前回の獲得議席を下回ると一気に党内の溜まっていた
不満が爆発する。しかし、単独過半数を維持できれば総裁選スレ
で言われ続けた経世会支配に続く清和会支配が現実の物となる。
森派は無所属も含めると今回新人がなんと２０人！
他派を圧倒している。
これは清和会支配を小泉後も確保するための布石と
見ていいと思う。
その他無派閥で出る議員や態度不鮮明な議員などが
総選挙後森派入りする可能性大。
総裁、国対、選挙担当の総務局長に加え掟破りの幹事長
ポストまで独占。選挙担当では幹事長代理に青木系の久間
がいるだけ。
総選挙で単独過半数を達成出来ずとも、不満は表面化しない
だろうが前回の獲得議席を下回ると一気に党内の溜まっていた
不満が爆発する。しかし、単独過半数を維持できれば総裁選スレ
で言われ続けた経世会支配に続く清和会支配が現実の物となる。
268 ：無党派さん：03/10/28 00:57 ID:xehbSjep
比例は、東海で民主が互角の接戦になっているから、民主が圧勝するんだよ。
民主が自民の２分の１でも比例東海は接戦だよ
民主が自民の２分の１でも比例東海は接戦だよ
269 ：無党派さん：03/10/28 00:59 ID:rBJKG3IK
自民党は清和会に頼るしかないんだよ。
支配じゃなくて依存。
改革を訴えるには都合のいい構造で、いいんじゃない？
政界再編にもつながるやり方かもしれない。
支配じゃなくて依存。
改革を訴えるには都合のいい構造で、いいんじゃない？
政界再編にもつながるやり方かもしれない。
270 ：滋賀がすごいことになっている：03/10/28 01:00 ID:xehbSjep
滋賀県中盤情勢
【比例代表で投票する政党】
民主４３％ 自民３２％ 公明７％ 共産８％ 社民１％
【政党支持率】
自民３０％ 民主１８％ 公明４％ 共産５％ 社民２％ 無党派３４％
【望ましい政権】
自民中心４０％ 民主中心３７％
【首相にふさわしい】
小泉純一郎４８％ 菅直人２９％
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/siga/031027001.html
【比例代表で投票する政党】
民主４３％ 自民３２％ 公明７％ 共産８％ 社民１％
【政党支持率】
自民３０％ 民主１８％ 公明４％ 共産５％ 社民２％ 無党派３４％
【望ましい政権】
自民中心４０％ 民主中心３７％
【首相にふさわしい】
小泉純一郎４８％ 菅直人２９％
http://www.tokyo-np.co.jp/03seikyoku/news/siga/031027001.html
271 ：無党派さん：03/10/28 01:01 ID:vjcwLZmu
272 ：無党派さん：03/10/28 01:03 ID:xehbSjep
最終的には宮川の通りになる気がするんだけど
273 ：無党派さん：03/10/28 01:07 ID:vjcwLZmu
274 ：無党派さん：03/10/28 01:08 ID:rBJKG3IK
お互い様な人たちだな
275 ：無党派さん：03/10/28 01:10 ID:L3rGkMaI
大した変化はおきまい。
9日になったら、現状と大差はなく終わりさ。
9日になったら、現状と大差はなく終わりさ。
民主支持なんだけど、ここの民主有利な書き込みがどうも信用できないというか･･･
ええ、ずいぶん裏切られてきましたから･･･
ええ、ずいぶん裏切られてきましたから･･･
277 ：一票の格差：03/10/28 01:14 ID:58zN5LUH
278 ：無党派さん：03/10/28 01:14 ID:rBJKG3IK
そもそも「現状とは何か」が分からない現状がある。
無党派は民主支持だと言っても、無党派って何？という問題が。
無党派は民主支持だと言っても、無党派って何？という問題が。
279 ：無党派さん：03/10/28 01:21 ID:6rJRGH9c
＞268
中日の「東海比例はどこの党に投票予定か」という直前調査は
自民３３％、民主２５％になってるんだが・・・
中日の「東海比例はどこの党に投票予定か」という直前調査は
自民３３％、民主２５％になってるんだが・・・
280 ：無党派さん：03/10/28 01:22 ID:rBJKG3IK
そういった調査は数字よりも推移や前回との比較で利用すべきだと。
ｽﾚ違いで申し訳ないんですが、同じ日に行われる最高裁の
裁判官の国民審査のｽﾚってどこかにないでつか？
裁判官の国民審査のｽﾚってどこかにないでつか？
■参院埼玉補選 民主「合併効果」に誤算、迫られる戦略立て直し
自民「改革成果」に自信
民主党が総力戦で臨んだ参院埼玉補選に敗れたことで、政権交代を旗印とした
旧自由党との「合併効果」が思惑通りには浸透していない現実が浮き彫りになった。
民主党は補選を衆院選に向けて政権交代ムードを一気に盛り上げる「最大のキャン
ペーン」（民主党幹部）と位置付けていたが、もくろみは崩れた。頼みの投票率が
低かったとはいえ、“金城湯池”の首都圏での敗北は、同党の衆院選・政権交代
戦略に少なからず影を落としそうだ。
九日の同補選告示後、民主党は“二枚看板”の菅直人代表、小沢一郎旧自由党
党首ら党幹部を連日のように投入し、補選としてはかつてない「党営選挙」で必勝
を期した。政権交代をかけた衆院選を目前にした国政選挙で小泉純一郎首相と安倍
晋三幹事長の人気を前面に押し出す自民党に煮え湯を飲ませることができれば、
「衆院選での獲得議席は二十は増える」（幹部）と踏んでいたからだ。
しかも、埼玉県は八月の知事選で支援した上田清司氏が大勝するなど民主党が
もともと強い地盤。党執行部には勝利への自信もあった。こうした中での敗北を
党内では「一敗以上の痛い負けを意味する」（埼玉選出国会議員）と深刻に受け
止める向きもある。
連合加盟労組以外には確固とした支援組織を持たない民主党は、都市部の無党派
層をターゲットに、菅、小沢両氏の政権交代への意気込みと衆院選に向けて打ち出
したマニフェスト（政権公約）をアピールした。
だが、有権者を投票所に駆り立てるのに十分な浸透ははかれなかったことから、
「有権者の間では、政権交代への期待感が思ったより薄い」（選対幹部）との危機感もある。
とはいえ、前回衆院選で無党派層が多い都市部や県庁所在地での強さをみせつけた
民主党の「１区現象」が衆院選で再現できなければ、政権交代も「絵空事」に終わり
かねない。菅執行部には、合併効果に頼った選挙戦略を見直し、無党派層への支持
拡大を目指してマニフェスト選挙を貫くことが求められているようだ。
自民「改革成果」に自信
民主党が総力戦で臨んだ参院埼玉補選に敗れたことで、政権交代を旗印とした
旧自由党との「合併効果」が思惑通りには浸透していない現実が浮き彫りになった。
民主党は補選を衆院選に向けて政権交代ムードを一気に盛り上げる「最大のキャン
ペーン」（民主党幹部）と位置付けていたが、もくろみは崩れた。頼みの投票率が
低かったとはいえ、“金城湯池”の首都圏での敗北は、同党の衆院選・政権交代
戦略に少なからず影を落としそうだ。
九日の同補選告示後、民主党は“二枚看板”の菅直人代表、小沢一郎旧自由党
党首ら党幹部を連日のように投入し、補選としてはかつてない「党営選挙」で必勝
を期した。政権交代をかけた衆院選を目前にした国政選挙で小泉純一郎首相と安倍
晋三幹事長の人気を前面に押し出す自民党に煮え湯を飲ませることができれば、
「衆院選での獲得議席は二十は増える」（幹部）と踏んでいたからだ。
しかも、埼玉県は八月の知事選で支援した上田清司氏が大勝するなど民主党が
もともと強い地盤。党執行部には勝利への自信もあった。こうした中での敗北を
党内では「一敗以上の痛い負けを意味する」（埼玉選出国会議員）と深刻に受け
止める向きもある。
連合加盟労組以外には確固とした支援組織を持たない民主党は、都市部の無党派
層をターゲットに、菅、小沢両氏の政権交代への意気込みと衆院選に向けて打ち出
したマニフェスト（政権公約）をアピールした。
だが、有権者を投票所に駆り立てるのに十分な浸透ははかれなかったことから、
「有権者の間では、政権交代への期待感が思ったより薄い」（選対幹部）との危機感もある。
とはいえ、前回衆院選で無党派層が多い都市部や県庁所在地での強さをみせつけた
民主党の「１区現象」が衆院選で再現できなければ、政権交代も「絵空事」に終わり
かねない。菅執行部には、合併効果に頼った選挙戦略を見直し、無党派層への支持
拡大を目指してマニフェスト選挙を貫くことが求められているようだ。
>>280
今の調査より民主が有利になると見ているのに異論を唱えてるわけじゃなく、
>>268の「（互角の接戦になっているから、民主が圧勝」の、
「互角の接戦」について、調査では互角の接戦ではないのに、
どっから「現時点で互角の接戦」と判断して、最終的に「民主が圧勝」
と言ってるのか疑問を持っているのではないかと。
今の調査より民主が有利になると見ているのに異論を唱えてるわけじゃなく、
>>268の「（互角の接戦になっているから、民主が圧勝」の、
「互角の接戦」について、調査では互角の接戦ではないのに、
どっから「現時点で互角の接戦」と判断して、最終的に「民主が圧勝」
と言ってるのか疑問を持っているのではないかと。
284 ：無党派さん：03/10/28 01:44 ID:rBJKG3IK
コピペマンがうざいな。このスレ的には補選の総括は一応前スレで済んでるのに。
前に「世論調査で自民党以外を支持していると答えづらい」と言ってた人たちは、
電話ですら答えられない人たちが、出口調査で自民党以外を支持していると、
答えると思ってるのだろうか・・・？
電話ですら答えられない人たちが、出口調査で自民党以外を支持していると、
答えると思ってるのだろうか・・・？
286 ：無党派さん：03/10/28 02:07 ID:rBJKG3IK
出口調査は匿名じゃない？
287 ：無党派さん：03/10/28 02:40 ID:xehbSjep
民主は比例６４議席？
北海道４ 札幌市を中心に都市部で圧勝 前回に続き第１党。
東北７ 宮城・福島・岩手・青森で票を稼ぎ 第１党に
北関東９ 埼玉で差をつけ逃げ切る 第１党
南関東９ 千葉神奈川で差をつけ 第１党
北信越４ 新潟長野石川で善戦 自民と接戦だろう
東海９ 愛知で大量得票 三重静岡でも勝ち 岐阜で不振だが逃げ切り第１党
近畿１０ 滋賀兵庫大阪で勝ち、京都奈良は互角 第１党
中国３ 都市部で善戦するも農村部で不振
四国２ 〃
九州７ 福岡長崎熊本で善戦するも、その他で自民が優勢 大接戦
北海道４ 札幌市を中心に都市部で圧勝 前回に続き第１党。
東北７ 宮城・福島・岩手・青森で票を稼ぎ 第１党に
北関東９ 埼玉で差をつけ逃げ切る 第１党
南関東９ 千葉神奈川で差をつけ 第１党
北信越４ 新潟長野石川で善戦 自民と接戦だろう
東海９ 愛知で大量得票 三重静岡でも勝ち 岐阜で不振だが逃げ切り第１党
近畿１０ 滋賀兵庫大阪で勝ち、京都奈良は互角 第１党
中国３ 都市部で善戦するも農村部で不振
四国２ 〃
九州７ 福岡長崎熊本で善戦するも、その他で自民が優勢 大接戦
288 ：無党派さん：03/10/28 02:53 ID:q4FZDjcn
自民＋公明＞民主なんだから比例で民主が勝つだろ・・・。
そのためにわざわざ公明と連立を組んでいるんだ。
もし比例でさえ勝てるようなら自民党は大勝利だな。
そのためにわざわざ公明と連立を組んでいるんだ。
もし比例でさえ勝てるようなら自民党は大勝利だな。
289 ：無党派さん：03/10/28 03:09 ID:EMU4GduN
>>289
日経の記事に日経のコメントを添えても意味ないぞ。
日経の記事に日経のコメントを添えても意味ないぞ。
291 ：変な予想：03/10/28 06:51 ID:Zx9ToGzK
>>287これじゃ民主との比較で60位になっちゃうね。
そしたら、例えば公明26とるとして、社民＋共産が
30位になり、社民12、共産18になって、社共衰退して
ないじゃん。よって民主自民はもう少しうわづむと
思われ。
そしたら、例えば公明26とるとして、社民＋共産が
30位になり、社民12、共産18になって、社共衰退して
ないじゃん。よって民主自民はもう少しうわづむと
思われ。
292 ：変な予想：03/10/28 06:55 ID:Zx9ToGzK
後おそらく三重や滋賀等では実際の得票に近いコード
を得たと思われるが、愛知に関しては明らかに民主を
弱めになってて、それを元に小選挙区も評価してるか
ら、実際はもっと民主が優勢競ってるといわれる５つ
は民主がとると思う。
を得たと思われるが、愛知に関しては明らかに民主を
弱めになってて、それを元に小選挙区も評価してるか
ら、実際はもっと民主が優勢競ってるといわれる５つ
は民主がとると思う。
293 ：無党派さん：03/10/28 07:36 ID:74dHhzTg
電話調査と面接調査では大きな差が出ることがある。電話調査では、後の方にあげた選択肢
が選ばれやすい傾向があり、選択肢を並べる順序で結果に影響が出ることが有る。電話調査
と面接調査を同一視するのは危険。
ttp://www.twcu.ac.jp/~msugi/M-Home/Senkyobn.html
（1996年の）解散前（個人面接法）と解散後（電話法）では、％が相当に違っている。とくに
「決めていない」「その他・答えない」での違いが大きく、小選挙区・比例区とも、解散後は
解散前より率が増えている。また、自民党の支持率は、解散後は解散前の３分の２に減ってい
る。解散して、選挙活動が活発になったのだから、投票を「決めている」率が増え、投票政党
の率も増えそうであるが、そうはなっていない。「この％の動きが、解散の前後での有権者の
投票政党の動きを示している」とは考え難く、調査方法の違いが影響していると考えた方が妥
当である。
１９８４年から電話調査のテストを行なっている朝日新聞の分析では、「電話では、考える時
間が取りにくいのか、明快な判断を避ける傾向があり、答えない人が多くなる」「選択肢が多
くなると後の方で読み挙げた選択肢が選ばれやすい傾向が伺える」と加藤央子（１９９６）は
述べている。たしかに、明確な判断を避ける「答えない」人が増え、選択肢の前の方にある
「自民党」が下がり、後の方にある「決めていない」が増えている傾向は、過去の分析どおり
である。
が選ばれやすい傾向があり、選択肢を並べる順序で結果に影響が出ることが有る。電話調査
と面接調査を同一視するのは危険。
ttp://www.twcu.ac.jp/~msugi/M-Home/Senkyobn.html
（1996年の）解散前（個人面接法）と解散後（電話法）では、％が相当に違っている。とくに
「決めていない」「その他・答えない」での違いが大きく、小選挙区・比例区とも、解散後は
解散前より率が増えている。また、自民党の支持率は、解散後は解散前の３分の２に減ってい
る。解散して、選挙活動が活発になったのだから、投票を「決めている」率が増え、投票政党
の率も増えそうであるが、そうはなっていない。「この％の動きが、解散の前後での有権者の
投票政党の動きを示している」とは考え難く、調査方法の違いが影響していると考えた方が妥
当である。
１９８４年から電話調査のテストを行なっている朝日新聞の分析では、「電話では、考える時
間が取りにくいのか、明快な判断を避ける傾向があり、答えない人が多くなる」「選択肢が多
くなると後の方で読み挙げた選択肢が選ばれやすい傾向が伺える」と加藤央子（１９９６）は
述べている。たしかに、明確な判断を避ける「答えない」人が増え、選択肢の前の方にある
「自民党」が下がり、後の方にある「決めていない」が増えている傾向は、過去の分析どおり
である。
294 ：なおみちゃん：03/10/28 09:59 ID:8jQ9uNwa
この歌を、社民候補の出ているスレにどんどんコピペすれば、比例議席ゼロも夢でない。
～今日から総選挙、前回社民党の実態を分からずに入れてしまった人は、今回は不審船・テロは撃退の共産の方がまし～
阪神は日本一成らなかったけど、１１月９日まで歌い続けて恨みを晴らしましょう↓
一
土井たか降ろしに鬱蒼と テポドン飛ばす北鮮の
将軍の覇気おぞましく 落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今 アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気市民派に 無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび 積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には 消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
★ＮＰＯ登録していないのに国連ユネスコの公式協議機関にまでなっているピースボートの脱税等を税務署に摘発すること
→http://www.osaka.nta.go.jp/ http://www.tokyo.nta.go.jp/
★ピースボートや、赤軍関係者がしょっちゅう北朝鮮や中国、中東に行っており、辻元清美も日本人が行けないときにカンボジアに武器を持っていったと言っているが、麻薬や武器の密輸を税関に告発する。
→０１２０－４６１－９６１（２４時間）
～今日から総選挙、前回社民党の実態を分からずに入れてしまった人は、今回は不審船・テロは撃退の共産の方がまし～
阪神は日本一成らなかったけど、１１月９日まで歌い続けて恨みを晴らしましょう↓
一
土井たか降ろしに鬱蒼と テポドン飛ばす北鮮の
将軍の覇気おぞましく 落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今 アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気市民派に 無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび 積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には 消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
★ＮＰＯ登録していないのに国連ユネスコの公式協議機関にまでなっているピースボートの脱税等を税務署に摘発すること
→http://www.osaka.nta.go.jp/ http://www.tokyo.nta.go.jp/
★ピースボートや、赤軍関係者がしょっちゅう北朝鮮や中国、中東に行っており、辻元清美も日本人が行けないときにカンボジアに武器を持っていったと言っているが、麻薬や武器の密輸を税関に告発する。
→０１２０－４６１－９６１（２４時間）
295 ：無党派さん：03/10/28 11:04 ID:yQbqyliW
日経１０月２８日付 広がる無党派
無党派層の半分は、「しいていえば好意を持つ政党」がある人で、政治的関心が高く、
その投票行動は選挙結果につながる。この層は９０年代に自民党支持を離れた層で、
基本的には反自民色が強いと書いている。そのあとで、
＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。
と今回の衆院選の無党派層の動向を分析している。
無党派層の半分は、「しいていえば好意を持つ政党」がある人で、政治的関心が高く、
その投票行動は選挙結果につながる。この層は９０年代に自民党支持を離れた層で、
基本的には反自民色が強いと書いている。そのあとで、
＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。
と今回の衆院選の無党派層の動向を分析している。
なんやかんやと、一番上の予想と一番下の予想の平均でいきそう。
自民２３０かな。
自民２３０かな。
297 ：無党派さん：03/10/28 11:23 ID:WAiLVL3R
小泉の中曽根引退強制の反動で、老人有権者がことごとく老人候補者に投票。
老人候補者が目白押しの自民党に有利。
そこまで読んでいるとは、小泉は天才だあー。
老人候補者が目白押しの自民党に有利。
そこまで読んでいるとは、小泉は天才だあー。
でもなんか不思議なのは
普通の自民支持者って
書き込みしないよね。
自民党の総合スレも閑古鳥だし。
ちなみに俺は無党派ｗ
普通の自民支持者って
書き込みしないよね。
自民党の総合スレも閑古鳥だし。
ちなみに俺は無党派ｗ
299 ：無党派さん：03/10/28 11:29 ID:GLEdyBfN
>普通の自民支持者って書き込みしないよね。
朝日新聞を哀れんでいるのと同じ目で見ているから、あえて何かをいうほどの
気にもならないだけ。
朝日新聞を哀れんでいるのと同じ目で見ているから、あえて何かをいうほどの
気にもならないだけ。
300 ：無党派さん：03/10/28 11:46 ID:GBf2fc+E
301 ：無党派さん：03/10/28 11:48 ID:xehbSjep
新聞社の解説も２ちゃんの解説も同レベルだよ
無党派層の動向なんてわかるはずない。
無党派層の動向なんてわかるはずない。
302 ：無党派さん：03/10/28 11:50 ID:xehbSjep
>300
愛知では民主5 与党5 接戦5で前回選挙よりも民主がおしてるみたい
それに埼玉補選での無党派層の動向・都市部での自民の弱さを見る限り、
２７０みたいな自民の地滑り的勝利はないと思われる。
愛知では民主5 与党5 接戦5で前回選挙よりも民主がおしてるみたい
それに埼玉補選での無党派層の動向・都市部での自民の弱さを見る限り、
２７０みたいな自民の地滑り的勝利はないと思われる。
303 ：無党派さん：03/10/28 11:52 ID:tHU3r9Rh
愛知は前回も民主が勝利してるよ
304 ：無党派さん：03/10/28 11:53 ID:S4hn3nvz
>>298-299
じゃあ、わざわざ書き込んでくる自民支持者は普通の人じゃないって事？(ｗ
じゃあ、わざわざ書き込んでくる自民支持者は普通の人じゃないって事？(ｗ
305 ：無党派さん：03/10/28 12:02 ID:aLS/eRwt
民主党は、河村たかしさんのようなドブ板選挙をしないと勝てない。
河村さんのような人なら1票を投じてもいいが、倒産・失業を笑いものに
した元サラリーマン議員は、有権者のことを考えず、自分の身内で秘書を
固めて、地元の要望も聞く耳持たず。前回公明党にかろうじて勝ったが、
今回は、本人の性格を知っている人は民主党のマニフェストは見ずに、
ほかの政党に入れるだろう。
真紀子さんや公明党と連携を考えているから、反創価学会の白川さんを
公認・推薦すらしなかったのだろう。新潟県民の良識なる判断を願います。
河村さんのような人なら1票を投じてもいいが、倒産・失業を笑いものに
した元サラリーマン議員は、有権者のことを考えず、自分の身内で秘書を
固めて、地元の要望も聞く耳持たず。前回公明党にかろうじて勝ったが、
今回は、本人の性格を知っている人は民主党のマニフェストは見ずに、
ほかの政党に入れるだろう。
真紀子さんや公明党と連携を考えているから、反創価学会の白川さんを
公認・推薦すらしなかったのだろう。新潟県民の良識なる判断を願います。
307 ：無党派さん：03/10/28 12:37 ID:bE9j8d9q
308 ：無党派さん：03/10/28 12:48 ID:xehbSjep
民主比例…６９～７０議席(獲得最小６５、獲得最大７４議席)
北海道…４～５
東北…５～６
北関東…８～９
南関東…９～１０
東京…７～８
北陸…４～５
東海…８～９
近畿…９～１０
中国…３
四国…２
九州…６～７
北海道…４～５
東北…５～６
北関東…８～９
南関東…９～１０
東京…７～８
北陸…４～５
東海…８～９
近畿…９～１０
中国…３
四国…２
九州…６～７
309 ：無党派さん：03/10/28 12:51 ID:xehbSjep
民主選挙区…１１２～１１３議席(獲得最小１００、獲得最大１２５)
310 ：無党派さん：03/10/28 12:53 ID:xehbSjep
民主獲得議席予測…１８１～１８３議席(獲得最小１６５、獲得最大１９９)
311 ：s：03/10/28 12:59 ID:7T0UFiok
自民は大敗もせず大勝もせず現状維持
公明 社民 共産 保守の議席が
民主に＋される
こんなとこだろ
公明 社民 共産 保守の議席が
民主に＋される
こんなとこだろ
312 ：無党派さん：03/10/28 12:59 ID:ERPGfQWe
313 ：無党派さん：03/10/28 13:06 ID:utAv0uQx
314 ：無党派さん：03/10/28 13:07 ID:xehbSjep
>312
創価信者？
創価信者？
315 ：無党派さん：03/10/28 13:22 ID:kGHlBJcv
316 ：無党派さん：03/10/28 13:27 ID:SbHJ0lL3
317 ：無党派さん：03/10/28 13:30 ID:xehbSjep
>316
でも、無党派の60％は民主支持だよ。民主は民主支持率も伸びてるし、無党派の支持も受け前回2000年以上の勢いがある。
日経でも改選議席を上回る勢いだって言うし
でも、無党派の60％は民主支持だよ。民主は民主支持率も伸びてるし、無党派の支持も受け前回2000年以上の勢いがある。
日経でも改選議席を上回る勢いだって言うし
318 ：無党派さん：03/10/28 13:31 ID:mJrUc3QC
参議院選挙ではクビは飛ばない
代わりがいないからね
村山でさえ飛ばなかった
代わりがいないからね
村山でさえ飛ばなかった
319 ：無党派さん：03/10/28 13:32 ID:xehbSjep
小泉は与党3党で過半数っていうかなりせこい勝敗ライン
320 ：無党派さん：03/10/28 13:33 ID:rO4E7zuH
321 ：無党派さん：03/10/28 13:33 ID:rO4E7zuH
322 ：無党派さん：03/10/28 13:34 ID:SbHJ0lL3
＞無党派の60％は民主支持だよ
？？？
そんなの聞いたこと無いけど。
まさか埼玉補選の得票率のこと言ってるの？
＞無党派の支持も受け前回2000年以上の勢いがある。
は？前回に比べ、反自民の風はないけど？
それに野党の勢いで言えば、土井ブームときや、新党ブームのときに比較すべくもない。
＞日経でも改選議席を上回る勢いだって言うし
社共がぼろぼろで改選議席上回らないと大変ですがな。
控えめに見ても１５０くらいはいくでしょう。
？？？
そんなの聞いたこと無いけど。
まさか埼玉補選の得票率のこと言ってるの？
＞無党派の支持も受け前回2000年以上の勢いがある。
は？前回に比べ、反自民の風はないけど？
それに野党の勢いで言えば、土井ブームときや、新党ブームのときに比較すべくもない。
＞日経でも改選議席を上回る勢いだって言うし
社共がぼろぼろで改選議席上回らないと大変ですがな。
控えめに見ても１５０くらいはいくでしょう。
323 ：無党派さん：03/10/28 13:35 ID:tHU3r9Rh
>>194
サイズは？
サイズは？
325 ：無党派さん：03/10/28 13:35 ID:rO4E7zuH
326 ：無党派さん：03/10/28 13:37 ID:+kqfyoba
327 ：無党派さん：03/10/28 13:38 ID:SbHJ0lL3
328 ：無党派さん：03/10/28 13:40 ID:xehbSjep
190議席でも、政権取れなければ辞任すべきだと思う。
他国の野党党首は、選挙で政権取れなかったらみんな辞任するし。
数十議席増えて喜んで居座るのは万年野党の日本だけ
他国の野党党首は、選挙で政権取れなかったらみんな辞任するし。
数十議席増えて喜んで居座るのは万年野党の日本だけ
329 ：無党派さん：03/10/28 13:42 ID:bE9j8d9q
>>322
[比例で投票する政党]
自民党･･･2000年31.6％→2003年32.5％(+0.9↑)
民主党･･･2000年10.7％→2003年18.5％(+7.8↑)
公明党･･･2000年6.6％→2003年5.0％(-1.6↓)
共産党･･･2000年4.7％→2003年2.8％(-1.9↓)
社民党･･･2000年4.3％→2003年2.3％(-2.0↓)
(自由党･･･2000年3.2％)
民主党がここまで迫ってる上に、埼玉補選の無党派も民主支持が６割
自民に支持が集まっているというのは、希望的観測でしか無いのだが
[比例で投票する政党]
自民党･･･2000年31.6％→2003年32.5％(+0.9↑)
民主党･･･2000年10.7％→2003年18.5％(+7.8↑)
公明党･･･2000年6.6％→2003年5.0％(-1.6↓)
共産党･･･2000年4.7％→2003年2.8％(-1.9↓)
社民党･･･2000年4.3％→2003年2.3％(-2.0↓)
(自由党･･･2000年3.2％)
民主党がここまで迫ってる上に、埼玉補選の無党派も民主支持が６割
自民に支持が集まっているというのは、希望的観測でしか無いのだが
330 ：無党派さん：03/10/28 13:44 ID:SbHJ0lL3
注目された補選の結果
岩手参院補選 土井社会党デビュー。保守地盤の岩手でダブルスコアで勝利。
当選した小川某はその後「ミスター反売上税」と呼ばれる
愛知参院補選 事実上新進党の初選挙（当時は新・新党）。都築が自社候補をダブルスコア。
その後新進党が結成され、参院で躍進。
埼玉参院補選 新民主党の初の国政選挙。民主知事が登場したにも関わらず、負け。
岩手参院補選 土井社会党デビュー。保守地盤の岩手でダブルスコアで勝利。
当選した小川某はその後「ミスター反売上税」と呼ばれる
愛知参院補選 事実上新進党の初選挙（当時は新・新党）。都築が自社候補をダブルスコア。
その後新進党が結成され、参院で躍進。
埼玉参院補選 新民主党の初の国政選挙。民主知事が登場したにも関わらず、負け。
331 ：無党派さん：03/10/28 14:13 ID:rO4E7zuH
>>328
菅は今回辞めたらそれこそ政治生命を絶たれる。
自発的に辞めるはずがない。自民党だって自分より下の世代が
出て来たんだから、鳩山よりも失脚時期が遅い分復権も遥かに
厳しい。
党内も跡目争いが出てくるから、党内がメチャクチャになるより
とりあえず参院選までやらせるだろう。
菅は今回辞めたらそれこそ政治生命を絶たれる。
自発的に辞めるはずがない。自民党だって自分より下の世代が
出て来たんだから、鳩山よりも失脚時期が遅い分復権も遥かに
厳しい。
党内も跡目争いが出てくるから、党内がメチャクチャになるより
とりあえず参院選までやらせるだろう。
このスレの住人としては１１月９日の夜に一気に当選者が出るより
日々数人ずつ当選者が出る方が「あたったー」「はずれたー」
て、祭りができるよな。
日々数人ずつ当選者が出る方が「あたったー」「はずれたー」
て、祭りができるよな。
334 ：無党派さん：03/10/28 14:45 ID:utAv0uQx
産経新聞のサイトの広告枠を、
民主党が取ってるんだが、
新聞としてこういう偏った態度はいかがなものかと思った。
民主党が取ってるんだが、
新聞としてこういう偏った態度はいかがなものかと思った。
335 ：変な予想：03/10/28 15:17 ID:Zx9ToGzK
日本経済新聞のデータでは自民270位になっちゃうよね。
選挙区で200位とるんでしょ。この記事では。
>>329を見て分かるように、世論調査でよく見られる。
まだ決めてない層大体40％の人の投票はほぼ、公明か
野党だよね。後実際は違うが、数字のあやというか、世論調査
のあやで、ほぼ選挙20日前の調査での比例での自民に入れると
いう数から、実際の得票は増えない、つまり無党派層は絶対自民
には入れないという数上のあや（前回の小泉ですらこえられない）
があるから、自民の無党派層の支持０という仮定もおける。
よって自民の比例得票はおそらく32.3％にほどなく近くなる。
（それは無風の場合）
公明はほぼ15％前後、今回泡沫がないので、残りの52.3％が野党
の比例得票になり、今回共産は投票数6000万票レベルで得票率が
9％の540万票社民が7％の420万票から、民主が36.7％位の得票を
得る。この得票で言えることは、公明は第2党に対して、4分の1
以下の得票になることはない。つまり8以上の比例を持つブロック
ではほぼ議席を落とさない、共産は12以上の所では落とさない。
社民は15以上の所では落とさない。そんな感じになる。
そして基本的にこの得票からは共産や社民がドント式にはまり、
全国一斉にもしなったらもっととれたのに的なことは起こらない。
よって共産が180×0.09＝16.2－1か2
社民が180×0.07＝12.6－1か2」
そして公明も四国、中国地方ではまる可能性が無くも無いが、
高々1.2なので、
公明が180×0.15＝27－1か2
選挙区で200位とるんでしょ。この記事では。
>>329を見て分かるように、世論調査でよく見られる。
まだ決めてない層大体40％の人の投票はほぼ、公明か
野党だよね。後実際は違うが、数字のあやというか、世論調査
のあやで、ほぼ選挙20日前の調査での比例での自民に入れると
いう数から、実際の得票は増えない、つまり無党派層は絶対自民
には入れないという数上のあや（前回の小泉ですらこえられない）
があるから、自民の無党派層の支持０という仮定もおける。
よって自民の比例得票はおそらく32.3％にほどなく近くなる。
（それは無風の場合）
公明はほぼ15％前後、今回泡沫がないので、残りの52.3％が野党
の比例得票になり、今回共産は投票数6000万票レベルで得票率が
9％の540万票社民が7％の420万票から、民主が36.7％位の得票を
得る。この得票で言えることは、公明は第2党に対して、4分の1
以下の得票になることはない。つまり8以上の比例を持つブロック
ではほぼ議席を落とさない、共産は12以上の所では落とさない。
社民は15以上の所では落とさない。そんな感じになる。
そして基本的にこの得票からは共産や社民がドント式にはまり、
全国一斉にもしなったらもっととれたのに的なことは起こらない。
よって共産が180×0.09＝16.2－1か2
社民が180×0.07＝12.6－1か2」
そして公明も四国、中国地方ではまる可能性が無くも無いが、
高々1.2なので、
公明が180×0.15＝27－1か2
336 ：変な予想：03/10/28 15:18 ID:Zx9ToGzK
そして今回最もドント式にはまりそうなのは自民党。
例えば、北海道は、民主÷自民（票）＝1.66以上なら
自民は北海道で議席を2しか取れない。
東京などは共産2社民1公明3は取れそうで、
ここで民主÷自民＝1.6以上なら自民は4しか東京で
取れない。このように自民は民主に微妙な差で比例
で負ける所、東海、北海道、東北、南北関東、近畿
東京の７地区で、やや勝ってる九州で民主に対して
１議席ドント方式のつぼにはまる可能性がある。
もしそうなったなら、
自民は比例で55位
民主は比例で75位
ということになる。ついでに民主がつぼにはまる事は
無い。これは宮川が予想した比例議席と同じになる。
例えば、北海道は、民主÷自民（票）＝1.66以上なら
自民は北海道で議席を2しか取れない。
東京などは共産2社民1公明3は取れそうで、
ここで民主÷自民＝1.6以上なら自民は4しか東京で
取れない。このように自民は民主に微妙な差で比例
で負ける所、東海、北海道、東北、南北関東、近畿
東京の７地区で、やや勝ってる九州で民主に対して
１議席ドント方式のつぼにはまる可能性がある。
もしそうなったなら、
自民は比例で55位
民主は比例で75位
ということになる。ついでに民主がつぼにはまる事は
無い。これは宮川が予想した比例議席と同じになる。
337 ：無党派さん：03/10/28 15:20 ID:mmjzog5O
>>334
そんなこと言ったら新聞に政党の広告なんて載せられないじゃん。
そんなこと言ったら新聞に政党の広告なんて載せられないじゃん。
338 ：無党派さん：03/10/28 15:21 ID:utAv0uQx
339 ：無党派さん：03/10/28 15:22 ID:xehbSjep
日経は世論調査じゃないよ
各支局による情勢調査。
来週月曜朝刊に発表する３０万人規模の終盤情勢調査を見ないとわからない
情勢調査は今週の金曜から日曜にかけて行われる。
木曜あたりに菅は内閣発表すべき。康夫知事とか小沢副総理とか民間人とか
世論調査に反映されるよ
各支局による情勢調査。
来週月曜朝刊に発表する３０万人規模の終盤情勢調査を見ないとわからない
情勢調査は今週の金曜から日曜にかけて行われる。
木曜あたりに菅は内閣発表すべき。康夫知事とか小沢副総理とか民間人とか
世論調査に反映されるよ
つーか日経の記事って１５０優位でそのうち８０が鉄板って意味じゃないの？
342 ：無党派さん：03/10/28 15:31 ID:ieuggUtq
>>335-336
ドント式の罠にはまりそうなブロックで、民主：自民＝1.5：１だとどうなる？
北海道は自民3、東京は自民5になり、そこまで差がつかない。
北海道、東北、南北関東、東京、東海、近畿、九州のすべてのブロックで
ドントの罠にはまるという仮定は無理すぎ。
そもそも、52.3%の野党票のうち、9%と7%を引いたすべてが
民主に行くとして、民主の得票は36.3%。自民は32.3%。
これで、民主自民の比例得票が1.6：1以上になるというのはおかしいだろ。
ドント式の罠にはまりそうなブロックで、民主：自民＝1.5：１だとどうなる？
北海道は自民3、東京は自民5になり、そこまで差がつかない。
北海道、東北、南北関東、東京、東海、近畿、九州のすべてのブロックで
ドントの罠にはまるという仮定は無理すぎ。
そもそも、52.3%の野党票のうち、9%と7%を引いたすべてが
民主に行くとして、民主の得票は36.3%。自民は32.3%。
これで、民主自民の比例得票が1.6：1以上になるというのはおかしいだろ。
343 ：無党派さん：03/10/28 15:33 ID:XHsV3CGg
埼玉補選の共同調査の”無党派”の全投票者中に占める割合・・・・・・13％
件の数字を出す人間はこれを忘れないように
件の数字を出す人間はこれを忘れないように
344 ：無党派さん：03/10/28 15:34 ID:XHsV3CGg
345 ：無党派さん：03/10/28 15:37 ID:xehbSjep
北海道は民主第１党間違いなし。
共同の調査で優勢だった 北関東、南関東の第１党間違いなし
世論調査で接戦の東京は、民主が勝ち第１党だろう
東海、近畿は民主 東北は宮城岩手福島で強いので第１党になるだろう
北陸、九州は接戦。
中国・四国は今のところ自民優勢
総合すると民主が自民に１０議席差をつけると思う。
共同の調査で優勢だった 北関東、南関東の第１党間違いなし
世論調査で接戦の東京は、民主が勝ち第１党だろう
東海、近畿は民主 東北は宮城岩手福島で強いので第１党になるだろう
北陸、九州は接戦。
中国・四国は今のところ自民優勢
総合すると民主が自民に１０議席差をつけると思う。
346 ：無党派さん：03/10/28 15:43 ID:Os04xy/F
>>335->>336
思い切り変な予想だなｗ
そのまだ決めてない４０％が全員投票に行くわけではないんだが。
極端に言えば、その４０％は投票にいかず、投票率６０％でその内訳になるとも考えられる。
民主の支持が前回より高いことにはしゃいでいる香具師も多いが、
逆に言えば、もう民主は延び白がほとんど無いとも言えるのだよ。
思い切り変な予想だなｗ
そのまだ決めてない４０％が全員投票に行くわけではないんだが。
極端に言えば、その４０％は投票にいかず、投票率６０％でその内訳になるとも考えられる。
民主の支持が前回より高いことにはしゃいでいる香具師も多いが、
逆に言えば、もう民主は延び白がほとんど無いとも言えるのだよ。
347 ：無党派さん：03/10/28 15:44 ID:tHU3r9Rh
宮川予想は
自民党５６民主党７９
２３も差がついてるぞ
どういうことだ
自民党５６民主党７９
２３も差がついてるぞ
どういうことだ
>>347
何か情報を握っているか、ヤキが回ったかのどちらかだろう。
自民党総裁選でも小泉厳しいと言ってたし、埼玉補選でも
民主有利と言っていた。小泉は総裁選圧勝し、補選は自民勝ち。
両方外してる。直前の政局予想をことごとく外してるから、
今回は予想当たらないんじゃないか。
何か情報を握っているか、ヤキが回ったかのどちらかだろう。
自民党総裁選でも小泉厳しいと言ってたし、埼玉補選でも
民主有利と言っていた。小泉は総裁選圧勝し、補選は自民勝ち。
両方外してる。直前の政局予想をことごとく外してるから、
今回は予想当たらないんじゃないか。
349 ：変な予想：03/10/28 15:49 ID:Zx9ToGzK
>>342比例を全国的に見た場合、
四国、中国で自民リード。
九州で自民ややリード。
北海道と東京は民主リード
他はほんの少しだけ民主リード
そして獲得議席はいってこい
でほぼ65前後になると予想。
つまり、少しだけ民主がリードしてる
地域は自民＝民主の議席獲得を予想。
民主、自民の得票率を36対33で見た場合
どのブロックでも差がつかない。
それが37対32になるならば、東海、近畿
南北関東では例えば予想が9議席づつ獲得の
予想の場合、
37÷10＞32÷9になり行って来いで2議席差が付く
つまり小選挙区で1議席奪うことと同じである。
四国、中国で自民リード。
九州で自民ややリード。
北海道と東京は民主リード
他はほんの少しだけ民主リード
そして獲得議席はいってこい
でほぼ65前後になると予想。
つまり、少しだけ民主がリードしてる
地域は自民＝民主の議席獲得を予想。
民主、自民の得票率を36対33で見た場合
どのブロックでも差がつかない。
それが37対32になるならば、東海、近畿
南北関東では例えば予想が9議席づつ獲得の
予想の場合、
37÷10＞32÷9になり行って来いで2議席差が付く
つまり小選挙区で1議席奪うことと同じである。
350 ：変な予想：03/10/28 15:59 ID:Zx9ToGzK
>>346だから数字のマジックなんですよ。
態度を決めてない人が全員野党か公明に入れる、
ということでなくて、世論調査のばらつき、隠れ
民主投票郡の無回答などのバイアスを計算すると
自民に関しては、比例で自民に入れるよーと、20日
前位にいってた割合より実際の得票の割合の方が
少ないといってるのであって、無党派に人気のあった
先の参議院選でも確か自民に入れたいといった人が、
40％位で実際は38％位だったでしょ。今回は自民に
投票したいとした割合が35％位だから、実際は32－33
位に実際なるということです。
態度を決めてない人が全員野党か公明に入れる、
ということでなくて、世論調査のばらつき、隠れ
民主投票郡の無回答などのバイアスを計算すると
自民に関しては、比例で自民に入れるよーと、20日
前位にいってた割合より実際の得票の割合の方が
少ないといってるのであって、無党派に人気のあった
先の参議院選でも確か自民に入れたいといった人が、
40％位で実際は38％位だったでしょ。今回は自民に
投票したいとした割合が35％位だから、実際は32－33
位に実際なるということです。
351 ：無党派さん：03/10/28 16:03 ID:xehbSjep
自由との合併分、社共の不振分が上乗せされると、３６-３２どころではなくなると思う ４０-２８もありうる
352 ：無党派さん：03/10/28 16:08 ID:7iR+XCFM
353 ：無党派さん：03/10/28 16:11 ID:Os04xy/F
>>350
だからさー、その決めて無い人全員が投票に行くという前提がおかしいわけで。
自民に投票したい人３５％が全員投票しないというのはわかるけど、３０％の人が投票すれば
投票率６０％の半分を占めることになる。
また公明は総じて支持政党が明らかにしない人が多いし、今の時期なら社共もそうだろう。
これらの政党で１０％が投票にいけば、民主の取り分は２０％しかいないわけで。
つまり100人中60人のうち、投票に行った人は自民３０：民主２０：その他１０ってのがいい線じゃないの。
すると比例は単純に言えば、自民９０、民主６０、社共公３０ってのもあるよ。
実際にはもう少し自民は下がるだろうけど。
民主＞自民は考えにくいな。
だからさー、その決めて無い人全員が投票に行くという前提がおかしいわけで。
自民に投票したい人３５％が全員投票しないというのはわかるけど、３０％の人が投票すれば
投票率６０％の半分を占めることになる。
また公明は総じて支持政党が明らかにしない人が多いし、今の時期なら社共もそうだろう。
これらの政党で１０％が投票にいけば、民主の取り分は２０％しかいないわけで。
つまり100人中60人のうち、投票に行った人は自民３０：民主２０：その他１０ってのがいい線じゃないの。
すると比例は単純に言えば、自民９０、民主６０、社共公３０ってのもあるよ。
実際にはもう少し自民は下がるだろうけど。
民主＞自民は考えにくいな。
354 ：変な予想：03/10/28 16:13 ID:Zx9ToGzK
ついでに森さんの時も平均で35％位自民に
入れるといってたのに実際は28％位です。
つまり前回の小泉と違い、森というだけで、
比例の得票が5％も落ちること、つまり500万票
も野党側に票が直前調査より流れてるわけです。
はっきりいって超逆風でしょ。
そして僕のいってる（宮川）もいってる予想は、
その逆風の5分の１でも自民に起きたら、比例で
民主と自民の差が20以上ついちゃうんですよ。
だけど小選挙区は１％つまり、2000票のいったき
たでかわるのが数議席位だから、宮川の民主の獲得
選挙区数は他の人とそう変わらないのだよ。
そして管の200議席は、森の時の半分位の逆風がおき
れば可能だよ。
入れるといってたのに実際は28％位です。
つまり前回の小泉と違い、森というだけで、
比例の得票が5％も落ちること、つまり500万票
も野党側に票が直前調査より流れてるわけです。
はっきりいって超逆風でしょ。
そして僕のいってる（宮川）もいってる予想は、
その逆風の5分の１でも自民に起きたら、比例で
民主と自民の差が20以上ついちゃうんですよ。
だけど小選挙区は１％つまり、2000票のいったき
たでかわるのが数議席位だから、宮川の民主の獲得
選挙区数は他の人とそう変わらないのだよ。
そして管の200議席は、森の時の半分位の逆風がおき
れば可能だよ。
355 ：無党派さん：03/10/28 16:14 ID:xehbSjep
＞３５３
出口調査で比例で自民に投票したと答える人が５０％を超えるということ？
９０議席なんて考えられないよ
出口調査で比例で自民に投票したと答える人が５０％を超えるということ？
９０議席なんて考えられないよ
356 ：無党派さん：03/10/28 16:16 ID:ieuggUtq
357 ：無党派さん：03/10/28 16:19 ID:mmjzog5O
比例で自民＞民主になるくらいだったら
自民党はわざわざ創価と連立を組まないって・・・。
自民党はわざわざ創価と連立を組まないって・・・。
358 ：無党派さん：03/10/28 16:19 ID:B9vQzYsM
おい民主党俺の選挙区にも候補者たてろ。
社民のうんこしかいないぞ。
沖縄二区
社民のうんこしかいないぞ。
沖縄二区
359 ：変な予想：03/10/28 16:20 ID:Zx9ToGzK
360 ：無党派さん：03/10/28 16:24 ID:ieuggUtq
>>359
おい、予想屋。各ブロックで民主と自民の比が1.6：1になるという前提で、
自民55、民主75を予想してるんだろ？ あんたの推論する数字では、
どうやっても民主と自民の得票比は1.5:1以下なんだが。
ちょっと乱暴すぎないか？
おい、予想屋。各ブロックで民主と自民の比が1.6：1になるという前提で、
自民55、民主75を予想してるんだろ？ あんたの推論する数字では、
どうやっても民主と自民の得票比は1.5:1以下なんだが。
ちょっと乱暴すぎないか？
361 ：無党派さん：03/10/28 16:27 ID:XwRo/keQ
数字遊びしててもなー・・・面白いけどそれだけ。
362 ：無党派さん：03/10/28 16:33 ID:U5Bv0fRa
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310240110.html
＞選挙区で投票する際、重視することは何か。＜略＞選挙区で「自民に投票」する層では５５％が「候補者本人」を
もはや小泉は投票理由にならないらしい。
地盤頼みのドブ板でドツキ合うような
レベルの低い選挙が見られそう。
＞選挙区で投票する際、重視することは何か。＜略＞選挙区で「自民に投票」する層では５５％が「候補者本人」を
もはや小泉は投票理由にならないらしい。
地盤頼みのドブ板でドツキ合うような
レベルの低い選挙が見られそう。
363 ：無党派さん：03/10/28 16:35 ID:T5BsxaTv
>>339
３０万人規模の終盤情勢調査ねぇ。当てになるんかね?
・・・・2000年では、新聞社予想は全滅だったよ。
全社とも、自民過半数と予想してさー・・・大恥。
毎日新聞の反省文
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/back/675/675_1.htm
３０万人規模の終盤情勢調査ねぇ。当てになるんかね?
・・・・2000年では、新聞社予想は全滅だったよ。
全社とも、自民過半数と予想してさー・・・大恥。
毎日新聞の反省文
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/back/675/675_1.htm
364 ：変な予想：03/10/28 16:40 ID:Zx9ToGzK
>>360そうはいっとらんでしょうよ。
九州の場合はおそらく民主は自民の
85％以上90％以下の得票率であるが、
ほんの少しで自民＝民主になるでしょ
後東海、関東、近畿、東北
なんかは、
北関東と近畿で1.00から1.05位
東海と南関東で1.05から1.10位
東北で1.10から1.15位だろうから
さっき挙げた比率が1％民主有利
になる事は民主÷自民を0.1位変える
わけだから、自民の議席が民主に1つ
流れることでしょ。
>>353後公明は15％前後で固定してるでしょ。
よくレス見てください。
九州の場合はおそらく民主は自民の
85％以上90％以下の得票率であるが、
ほんの少しで自民＝民主になるでしょ
後東海、関東、近畿、東北
なんかは、
北関東と近畿で1.00から1.05位
東海と南関東で1.05から1.10位
東北で1.10から1.15位だろうから
さっき挙げた比率が1％民主有利
になる事は民主÷自民を0.1位変える
わけだから、自民の議席が民主に1つ
流れることでしょ。
>>353後公明は15％前後で固定してるでしょ。
よくレス見てください。
自民単独過半数はないと思うね。
与党過半数は「ガチ」だろうけど。
与党過半数は「ガチ」だろうけど。
366 ：無党派さん：03/10/28 16:43 ID:xehbSjep
>362
前回自民はどぶ板で勝ったけど、今回は小泉人気にあぐらをかいて負けそう
前回自民はどぶ板で勝ったけど、今回は小泉人気にあぐらをかいて負けそう
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:47 ID:bAKHLwBB
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 16:50 ID:bAKHLwBB
>>365
それが普通でしょう、自民は、ここ１０年、
単独で過半数を取ったことは無い．．．
これは冷戦の終結と、選挙制度の改正が大きな理由。
だから、単独過半数取ったら、自民は大勝利と言ってもいいと思われ。
それが普通でしょう、自民は、ここ１０年、
単独で過半数を取ったことは無い．．．
これは冷戦の終結と、選挙制度の改正が大きな理由。
だから、単独過半数取ったら、自民は大勝利と言ってもいいと思われ。
369 ：無党派さん：03/10/28 16:51 ID:U5Bv0fRa
だから昔の通りドブ板選挙で意志未決定の浮動票４割はこのまま
選挙逝かない可能性が高いんじゃないかということ
マニフェスト選挙とかなんとか言ったところで現実はそんなもの
埼玉補選も歴史的に投票率低かったし
選挙逝かない可能性が高いんじゃないかということ
マニフェスト選挙とかなんとか言ったところで現実はそんなもの
埼玉補選も歴史的に投票率低かったし
370 ：無党派さん：03/10/28 16:51 ID:gTTZmqEy
山拓どうなるかな？
おれ、誰に投票しよう～～？
おれ、誰に投票しよう～～？
371 ：無党派さん：03/10/28 16:58 ID:9QgSUIai
単独過半数は硬いと思うけどなー。
議席を減らすってことだろ？
だいたい、前回の森より負けるってちょっち考えにくい。
森自民のときは、自民に入れる奴なんているの？てくらいの雰囲気だったんだよ。
議席を減らすってことだろ？
だいたい、前回の森より負けるってちょっち考えにくい。
森自民のときは、自民に入れる奴なんているの？てくらいの雰囲気だったんだよ。
372 ：変な予想：03/10/28 16:58 ID:Zx9ToGzK
そういわれてるが、今回はほとんど比例得票
に従った結果になりそう。
基本的に自民＋公明と民主＋社民＋3％で多い
方が勝ちみたいな感じになるような。
1部の人は違うけど。
に従った結果になりそう。
基本的に自民＋公明と民主＋社民＋3％で多い
方が勝ちみたいな感じになるような。
1部の人は違うけど。
投票率３割切ったらその選挙区は適任者無しで議員出さないことにしろよ。
得票率が５割でも有権者の１５％しか支持してないってことじゃん。
得票率が５割でも有権者の１５％しか支持してないってことじゃん。
376 ：無党派さん：03/10/28 17:07 ID:9QgSUIai
377 ：変な予想：03/10/28 17:08 ID:Zx9ToGzK
>>371どちらに公認だすかの判断がうまく
いかずに自民系無所属がかった所が10位
あった事をわすれないで。その風潮は比例
にはあったね、確かに。
後ついでに社民との連携効果は大きいと思う
よ。それは赤松もいってた。連携効果で20位
選挙区の獲得数が違うと思うよ。僕だって社民
が協力しなければ、民主は155位しか取れない
と思うし。
いかずに自民系無所属がかった所が10位
あった事をわすれないで。その風潮は比例
にはあったね、確かに。
後ついでに社民との連携効果は大きいと思う
よ。それは赤松もいってた。連携効果で20位
選挙区の獲得数が違うと思うよ。僕だって社民
が協力しなければ、民主は155位しか取れない
と思うし。
378 ：s：03/10/28 17:08 ID:7T0UFiok
ここまでの皆の予想を統合すると
自民235
民主175
こんなところでどうでしょう？
自民235
民主175
こんなところでどうでしょう？
379 ：無党派さん：03/10/28 17:09 ID:xehbSjep
民主党内では、150ちょっと越したくらいでは責任問題発展するらしいよ
381 ：変な予想：03/10/28 17:10 ID:Zx9ToGzK
ついでに
小が170比６５
小が110比６５と追加
小が170比６５
小が110比６５と追加
382 ：s：03/10/28 17:10 ID:7T0UFiok
自民党過半数まで数議席足りず
民主党躍進し170議席前後を確保
公明党現状維持
社民共産保守 減少
これが一番妥当だと思う
民主党躍進し170議席前後を確保
公明党現状維持
社民共産保守 減少
これが一番妥当だと思う
383 ：無党派さん：03/10/28 17:15 ID:xehbSjep
170議席程度で躍進なんていわないでしょ。マスコミもマスコミだ
政権取れなければ惨敗なのに。ちょっと議席が増えたくらいで躍進とか言う。
たった120議席で躍進なんていってたのには驚いたけど
菅は政権取れなかったら辞めるべき。
政権取れなければ惨敗なのに。ちょっと議席が増えたくらいで躍進とか言う。
たった120議席で躍進なんていってたのには驚いたけど
菅は政権取れなかったら辞めるべき。
384 ：無党派さん：03/10/28 17:15 ID:rtrrm5M0
現実的な民主の目標ラインは、１８０以上だろうな。
これを越えたら、与党は大騒ぎになると思われ・・・
必死でスキャンダルネタを探すだろうね。
これを越えたら、与党は大騒ぎになると思われ・・・
必死でスキャンダルネタを探すだろうね。
385 ：変な予想：03/10/28 17:16 ID:Zx9ToGzK
>>382
本当にそうだね。ｓさん
しかしこれが１％自民が減り民主がふえりゃ
自民小160比58
民主小120比72
もう１％得票率が動けば、比例、選挙区共
自民小145比55
民主小135比75
政権交代なるね。
本当にそうだね。ｓさん
しかしこれが１％自民が減り民主がふえりゃ
自民小160比58
民主小120比72
もう１％得票率が動けば、比例、選挙区共
自民小145比55
民主小135比75
政権交代なるね。
200取るって、菅も小沢も言ってるじゃん。
赤松の220は論外としてもｗ
政権交代が目標なんだから、
中途半端は良く無いな・・・
赤松の220は論外としてもｗ
政権交代が目標なんだから、
中途半端は良く無いな・・・
388 ：無党派さん：03/10/28 17:22 ID:xehbSjep
社共が自滅し、自民ＶＳ民主に持っていくことが出来、民主が持ち出したマニフェストの土俵で戦っている
これで政権取れなかったらもうだめでしょう
ポスト小沢菅が4年後の衆院選に出てくるとは思えないし 今回が最大のチャンス それは民主の人は誰もが思っていること
これで政権取れなかったらもうだめでしょう
ポスト小沢菅が4年後の衆院選に出てくるとは思えないし 今回が最大のチャンス それは民主の人は誰もが思っていること
389 ：s：03/10/28 17:23 ID:7T0UFiok
自民と公明が同盟組んでる以上
現実的に政権交代は非常に難しい
たられば論になるけど中選挙区制だったら自民党と民主党が組んでもよかったんだけど
政策も割と近いし
現実的に政権交代は非常に難しい
たられば論になるけど中選挙区制だったら自民党と民主党が組んでもよかったんだけど
政策も割と近いし
391 ：無党派さん：03/10/28 17:26 ID:C6glODT2
>>388 4年後は、自民も、小泉じゃない。民主にチャンス有り。
392 ：s：03/10/28 17:26 ID:7T0UFiok
393 ：無党派さん：03/10/28 17:27 ID:mmjzog5O
>>383
30議席増は躍進と言うと思うけど。
30議席増は躍進と言うと思うけど。
394 ：s：03/10/28 17:27 ID:7T0UFiok
>>390
見事にかぶったね（w
見事にかぶったね（w
395 ：無党派さん：03/10/28 17:28 ID:rO4E7zuH
>>388
菅は総理を狙っているんだから次の衆院選は難しい。
ただ小沢は議員を辞めるまで、現役続行だよ。小沢は
総理を狙っている訳ではない、キングメーカーを狙って
いるのだから。院政狙いのヤツに定年はない。鳩山も
苦しいが菅よりはまだ生き延びる、小沢、鳩山に共通し
菅にはないのは資金力。金があれば私兵を養えるからね。
小沢は細川政権崩壊後失敗続きなのに今だに生き延びて
いることを良く考えた方がいいと思う。
菅は総理を狙っているんだから次の衆院選は難しい。
ただ小沢は議員を辞めるまで、現役続行だよ。小沢は
総理を狙っている訳ではない、キングメーカーを狙って
いるのだから。院政狙いのヤツに定年はない。鳩山も
苦しいが菅よりはまだ生き延びる、小沢、鳩山に共通し
菅にはないのは資金力。金があれば私兵を養えるからね。
小沢は細川政権崩壊後失敗続きなのに今だに生き延びて
いることを良く考えた方がいいと思う。
396 ：変な予想：03/10/28 17:30 ID:Zx9ToGzK
>>388今回は確かにチャンスだよね。
マニフェスト論争に持ち込んだおかげで、
自民が票減ればほぼそれだけ民主が伸びる
という感じになり、それが前回は比例だけ
だが今回は小選挙区でも起きるだろうね。
後国光の祭りが今クール放送で30％の視聴率
をもっていれば？もしかして？くだらないな。
マニフェスト論争に持ち込んだおかげで、
自民が票減ればほぼそれだけ民主が伸びる
という感じになり、それが前回は比例だけ
だが今回は小選挙区でも起きるだろうね。
後国光の祭りが今クール放送で30％の視聴率
をもっていれば？もしかして？くだらないな。
397 ：s：03/10/28 17:30 ID:7T0UFiok
自民の若手というと
安倍 石原 塩崎 渡辺 石破 中川昭一 茂木
これくらいかなあ
安倍 石原 塩崎 渡辺 石破 中川昭一 茂木
これくらいかなあ
398 ：無党派さん：03/10/28 17:32 ID:9QgSUIai
>>390
別に自民オタでもないが。
安倍ちゃんがおりますがな。
あと3年の間に幹事長のほか、外務大臣でもすれば十分。
それから石原のぶてるが公団民営化を成功させれば、デビューしてくるよ。
橋龍は国鉄民営化の時の運輸大臣で総理候補にデビューしているし。
野党のままでは、総理候補になれるような実績を残すのは難しいよ。
菅も小沢も与党時代の実績で総理候補に評価されているわけだし。
野党で実績を作ったのは土井くらいしかいない。
別に自民オタでもないが。
安倍ちゃんがおりますがな。
あと3年の間に幹事長のほか、外務大臣でもすれば十分。
それから石原のぶてるが公団民営化を成功させれば、デビューしてくるよ。
橋龍は国鉄民営化の時の運輸大臣で総理候補にデビューしているし。
野党のままでは、総理候補になれるような実績を残すのは難しいよ。
菅も小沢も与党時代の実績で総理候補に評価されているわけだし。
野党で実績を作ったのは土井くらいしかいない。
399 ：無党派さん：03/10/28 17:33 ID:rO4E7zuH
>>397
オレは中川に期待。
他のぼんぼんと違い地に足がついている。テレビに出て
好き勝手なことを言っていないのも＋。ただ総理を仮に
目指すのなら農水族からの脱皮が不可欠。だから今回の
経産相就任で地力をつけて欲しい。
オレは中川に期待。
他のぼんぼんと違い地に足がついている。テレビに出て
好き勝手なことを言っていないのも＋。ただ総理を仮に
目指すのなら農水族からの脱皮が不可欠。だから今回の
経産相就任で地力をつけて欲しい。
400 ：変な予想：03/10/28 17:33 ID:Zx9ToGzK
401 ：無党派さん：03/10/28 17:34 ID:rO4E7zuH
＞それから石原のぶてるが公団民営化を成功させれば、デビューしてくるよ。
とりあえず あの落ち着きのなさは総理の器には見えない。
いしいひさいちの書くノビテルはそっくりだよなぁ（ｗ
とりあえず あの落ち着きのなさは総理の器には見えない。
いしいひさいちの書くノビテルはそっくりだよなぁ（ｗ
403 ：無党派さん：03/10/28 17:35 ID:xehbSjep
新進は160議席台
404 ：無党派さん：03/10/28 17:37 ID:I84VV8eh
405 ：無党派さん：03/10/28 17:37 ID:xehbSjep
180までいけば野党では過去最高かも。社会党も土井ブームでも160くらいだったし。
406 ：変な予想：03/10/28 17:37 ID:Zx9ToGzK
407 ：s：03/10/28 17:38 ID:7T0UFiok
ポスト小泉最有力は普通に安倍だと思うけどな
自民党は今回の衆院選と参院選を無難に乗り切れば
森派の天下が続く
次期総裁選で森派がたてる候補といえば安倍くらいしか思いつかない
自民党は今回の衆院選と参院選を無難に乗り切れば
森派の天下が続く
次期総裁選で森派がたてる候補といえば安倍くらいしか思いつかない
408 ：無党派さん：03/10/28 17:38 ID:z3jq00CL
とにかく民主は焦らず急がずだよ。
じっくり時を待てばいいのだ。
もし森自民の時に新進党があったらどうなってたかとおもうよ。
じっくり時を待てばいいのだ。
もし森自民の時に新進党があったらどうなってたかとおもうよ。
>菅は総理を狙っているんだから次の衆院選は難しい。
よく分からないのだが・・・次回は出馬しないってことか？
あり得ないだろ、それは。
リベラル系の若手を後援する立場になるんじゃないの？
よく分からないのだが・・・次回は出馬しないってことか？
あり得ないだろ、それは。
リベラル系の若手を後援する立場になるんじゃないの？
>>397
あとは谷垣な。
あとは谷垣な。
411 ：無党派さん：03/10/28 17:39 ID:I84VV8eh
>>409
民主党代表の座を降りざる得ないってことじゃないかな
民主党代表の座を降りざる得ないってことじゃないかな
412 ：無党派さん：03/10/28 17:39 ID:kIhMPwAN
新進党解党は日本の岐路だった。
あの政党を崩壊させた人間は全員同罪。
自公という巨大な妖怪を生み出してしまった。
公明・労組票はハンデとして野党が使わなければ
自民党に勝つことは出来ない。
あの政党を崩壊させた人間は全員同罪。
自公という巨大な妖怪を生み出してしまった。
公明・労組票はハンデとして野党が使わなければ
自民党に勝つことは出来ない。
413 ：無党派さん：03/10/28 17:40 ID:rO4E7zuH
414 ：変な予想：03/10/28 17:40 ID:Zx9ToGzK
415 ：無党派さん：03/10/28 17:41 ID:y2xe960h
１ １ 月 ９ 日 か ら 菅 降 ろ
し が 一 斉 に 始 ま る の が 楽 し み だ
し が 一 斉 に 始 ま る の が 楽 し み だ
416 ：無党派さん：03/10/28 17:41 ID:xehbSjep
菅がまけたら、菅の次は前原だろう。岡田・枝野は一緒に執行部から去るし
保守系だから保守旧民社の支持も得られるだろうし、若手からの支持も得られるだろう
保守系だから保守旧民社の支持も得られるだろうし、若手からの支持も得られるだろう
418 ：無党派さん：03/10/28 17:42 ID:9QgSUIai
＞とりあえず あの落ち着きのなさは総理の器には見えない。
与党にいると地位が人を作ってくれるんだよ。
明治時代、伊藤たち元勲が一斉に前線から退いて、次の世代が総理、大臣になったときに
「あんな軽い連中が総理とか大臣なんて頼りない」と言った人に対して、元勲の1人が
「何、貫禄なんて2頭ダテの馬車で東京を１周させればつきますよ。地位が人を作るのです」
といった話があります。
ちなみに、この時頼りないと言われた総理は桂太郎。
日露戦争を勝ち抜き、総理在位期間は今でも抜かれていない。
与党にいると地位が人を作ってくれるんだよ。
明治時代、伊藤たち元勲が一斉に前線から退いて、次の世代が総理、大臣になったときに
「あんな軽い連中が総理とか大臣なんて頼りない」と言った人に対して、元勲の1人が
「何、貫禄なんて2頭ダテの馬車で東京を１周させればつきますよ。地位が人を作るのです」
といった話があります。
ちなみに、この時頼りないと言われた総理は桂太郎。
日露戦争を勝ち抜き、総理在位期間は今でも抜かれていない。
419 ：s：03/10/28 17:43 ID:7T0UFiok
田原総一郎は管直人にとっては今回の総選挙が最初で最後のチャンスだと言ってね
さて、選挙戦盛りあがってまいりました！！
昨日のできごと
・あんまりしらない友達から電話がかかってきた
「選挙に行く？」とか聞かれたあと、「来週会えないか？」ってさ
・飲み屋に学校の先生がｲﾊﾟｰｲ
臨時おこづかいでも入ったのかな？
・町内会長がなんかご近所参りをはじめた
某田舎県でのできごとでつ
昨日のできごと
・あんまりしらない友達から電話がかかってきた
「選挙に行く？」とか聞かれたあと、「来週会えないか？」ってさ
・飲み屋に学校の先生がｲﾊﾟｰｲ
臨時おこづかいでも入ったのかな？
・町内会長がなんかご近所参りをはじめた
某田舎県でのできごとでつ
>>416
前原の場合は、連合との関係をどう保てるかだな。
前原の場合は、連合との関係をどう保てるかだな。
422 ：無党派さん：03/10/28 17:44 ID:I84VV8eh
>>421
幹事長に再び中野を
幹事長に再び中野を
423 ：無党派さん：03/10/28 17:45 ID:rO4E7zuH
>>406
額賀は政調会長に抜擢されたんだから、当然ポスト
小泉に入るよ。それと財務についた谷垣もそうだね。
麻生、平沼、高村の中では高村が完全に脱落。権力基盤を
固めた小泉に逆らって出馬するという愚挙をやったので仮に
小泉が失脚しても芽はない。平沼はまだポスト小泉に入って
いるけど、麻生は舌禍があるから難しいだろうな。
額賀は政調会長に抜擢されたんだから、当然ポスト
小泉に入るよ。それと財務についた谷垣もそうだね。
麻生、平沼、高村の中では高村が完全に脱落。権力基盤を
固めた小泉に逆らって出馬するという愚挙をやったので仮に
小泉が失脚しても芽はない。平沼はまだポスト小泉に入って
いるけど、麻生は舌禍があるから難しいだろうな。
424 ：変な予想：03/10/28 17:48 ID:Zx9ToGzK
>>398
安部ちゃんは基本的にバカですから、あんまり期待しすぎるのも本人に酷かと。
安部ちゃんは基本的にバカですから、あんまり期待しすぎるのも本人に酷かと。
427 ：無党派さん：03/10/28 17:58 ID:9QgSUIai
>>424
そうだな。
鳩山がなんかインパクトが無かったのは結局実績が無かったから。
前原、枝野、原口あたりも同じと思われ。
それなら知事や政令都市長で実績を作った人がいいだろうな。
北川、ヤッシー、その次は上田、松沢、中田横浜市長あたり。
そうだな。
鳩山がなんかインパクトが無かったのは結局実績が無かったから。
前原、枝野、原口あたりも同じと思われ。
それなら知事や政令都市長で実績を作った人がいいだろうな。
北川、ヤッシー、その次は上田、松沢、中田横浜市長あたり。
428 ：s：03/10/28 17:59 ID:7T0UFiok
ヤッシー
429 ：無党派さん：03/10/28 18:00 ID:EmTkBPKT
>>419
田原のこの意見には同意
田原のこの意見には同意
430 ：無党派さん：03/10/28 18:00 ID:5IPjSOzA
>>426
マヌ菅にはかなわんだろ。
マヌ菅にはかなわんだろ。
431 ：さとし：03/10/28 18:02 ID:yp3mIQdi
自民185公明28保守5民主220社民20共産15その他7（政権交代）
自民205公明28保守5民主201社民17共産15その他9（大躍進・政界再編）
自民218公明28保守5民主190社民16共産15その他8（民主善戦）
自民205公明28保守5民主201社民17共産15その他9（大躍進・政界再編）
自民218公明28保守5民主190社民16共産15その他8（民主善戦）
>>424
次の選挙でも、前原･枝野はまだ40代前半ぐらいだからなあ。いくらなんでも
若すぎるかな。民主は、鳩管と次の世代の谷間が大きいんだよね。
年齢的には、野田って線もあるけど、今ひとつ華がないしな。
党内で選ぶとしたら、やっぱ岡田で行くしかないのか。
次の選挙でも、前原･枝野はまだ40代前半ぐらいだからなあ。いくらなんでも
若すぎるかな。民主は、鳩管と次の世代の谷間が大きいんだよね。
年齢的には、野田って線もあるけど、今ひとつ華がないしな。
党内で選ぶとしたら、やっぱ岡田で行くしかないのか。
433 ：無党派さん：03/10/28 18:03 ID:mmjzog5O
435 ：無党派さん：03/10/28 18:05 ID:0GY8wTBc
名古屋に行く用事があって中日新聞を見たが
かつてないほど民主党マンセーだった。
新進党のときはこれほどあからさまじゃなかった気がする。
まるで民主党の機関紙状態だよ。
中日新聞はいつからこうなったんだ？
かつてないほど民主党マンセーだった。
新進党のときはこれほどあからさまじゃなかった気がする。
まるで民主党の機関紙状態だよ。
中日新聞はいつからこうなったんだ？
436 ：変な予想：03/10/28 18:05 ID:Zx9ToGzK
こう考えると、小沢は新生党でどれだけ、
自民の有望株をぶっこぬいたんだ？
自民の有望株をぶっこぬいたんだ？
437 ：無党派さん：03/10/28 18:05 ID:0GY8wTBc
だから名古屋は民主党が圧倒しそう。
名古屋人はみんな中日新聞を読んでるからね。
名古屋人はみんな中日新聞を読んでるからね。
438 ：無党派さん：03/10/28 18:06 ID:Qjhw/S8I
440 ：無党派さん：03/10/28 18:07 ID:utAv0uQx
本当に今回は読めんな･･･
まあ、今までの選挙がお約束過ぎたと言う事かも知れんが。
まあ、今までの選挙がお約束過ぎたと言う事かも知れんが。
441 ：利一：03/10/28 18:08 ID:yp3mIQdi
自民と保守新、社民は確実に議席を減らす。
民主は躍進するやろうけど、政権交代には共産党の存在が邪魔。
社民党がある程度勝てば民主との連立で中道左派政権ができるのに。辻元があんなにならんかったら社民は順調に議席を伸ばせたのに。いずれは民主に吸収される運命。（でも私は社民党の支持者です。）
民主は躍進するやろうけど、政権交代には共産党の存在が邪魔。
社民党がある程度勝てば民主との連立で中道左派政権ができるのに。辻元があんなにならんかったら社民は順調に議席を伸ばせたのに。いずれは民主に吸収される運命。（でも私は社民党の支持者です。）
442 ：無党派さん：03/10/28 18:08 ID:9QgSUIai
443 ：無党派さん：03/10/28 18:08 ID:ByqB1zpB
>>439
んなこと言ってるから女性票が逃げると思うんだけど・・・
んなこと言ってるから女性票が逃げると思うんだけど・・・
>>432
ブレアのことを考えれば若すぎるってことはないべ。
ブレアのことを考えれば若すぎるってことはないべ。
445 ：無党派さん：03/10/28 18:09 ID:qqNe8Mt4
安倍ちゃんは街頭に立たせてこそ華
しかし清和会も経世会以上に人材いないな
宏池会は口ばっかりだし
しかし清和会も経世会以上に人材いないな
宏池会は口ばっかりだし
446 ：無党派さん：03/10/28 18:10 ID:2dTGGVzk
447 ：s：03/10/28 18:11 ID:7T0UFiok
>>439
政治的センスは別に学歴は関係ないと思うよ
田中角栄なんて高卒だし
それに総理は政策通や論戦上手である必要もないと思う
ちゃんとした国家観をもっていて決断力と突破力と人間的魅力があれば務まる
政治的センスは別に学歴は関係ないと思うよ
田中角栄なんて高卒だし
それに総理は政策通や論戦上手である必要もないと思う
ちゃんとした国家観をもっていて決断力と突破力と人間的魅力があれば務まる
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:11 ID:rwM08y+p
>>435
中日が、民主押すのは、
ただ単に、中日が歴史的に旧社会党応援団の新聞だからじゃないの？
新進と違って、現在の民主は、旧社会党系を多く抱えている。
それと、マス板では、中日の論調は、東海の朝日新聞ということで有名だよ．．．
中日が、民主押すのは、
ただ単に、中日が歴史的に旧社会党応援団の新聞だからじゃないの？
新進と違って、現在の民主は、旧社会党系を多く抱えている。
それと、マス板では、中日の論調は、東海の朝日新聞ということで有名だよ．．．
菅の博多弁で民主票が1000票くらい逃げた予感。
総理なんてブッシュより頭良ければいいんだよ。
451 ：変な予想：03/10/28 18:12 ID:Zx9ToGzK
劉備とかといってみる
453 ：無党派さん：03/10/28 18:13 ID:0GY8wTBc
菅は完全に地盤無しから今日の地位を築いた成り上がり
なので、馬鹿、というのはありえない。
そのへんが２ｃｈでは無視されてるけど…
なので、馬鹿、というのはありえない。
そのへんが２ｃｈでは無視されてるけど…
>>448
まあ、地方紙はリベラル派が多い傾向にあるからね。
まあ、地方紙はリベラル派が多い傾向にあるからね。
456 ：無党派さん：03/10/28 18:14 ID:ZLl5Pgs2
前原代表、野田幹事長、原口政調会長あたりで
>>441 確かに埼玉の補選は共産が自民をアシストしてしまった気がする
458 ：無党派さん：03/10/28 18:14 ID:0GY8wTBc
459 ：s：03/10/28 18:15 ID:7T0UFiok
460 ：無党派さん：03/10/28 18:15 ID:LXAdSBaA
>>451
劉禅もついてる
劉禅もついてる
461 ：無党派さん：03/10/28 18:16 ID:utAv0uQx
>>460
うまいな。
うまいな。
そういえば、民主の左派系の若手って誰がいるんだろ。
リベラルだったら、枝野当たりかな、という気もするんだが、
横路や菅以外、出てこないよね。菅に近いのは枝野かな？
リベラルだったら、枝野当たりかな、という気もするんだが、
横路や菅以外、出てこないよね。菅に近いのは枝野かな？
463 ：無党派さん：03/10/28 18:16 ID:GGhcn5AK
愛知で民主が強いのは
やっぱ、あそこのメディアが
中日系が強いのが理由かもしれん。
中日は昔から社会党の応援団だし．．．
やっぱ、あそこのメディアが
中日系が強いのが理由かもしれん。
中日は昔から社会党の応援団だし．．．
464 ：無党派さん：03/10/28 18:16 ID:R+9hvXCA
別に、頭のいい奴が必ずしもいい政治家とは限らないし、2chで学歴、学歴と
騒ぐのもかっこ悪いけど、安部ちゃんの場合、もうちょっと何とかならなかった
のかね。親父も爺さんも東大卒なんだから。
騒ぐのもかっこ悪いけど、安部ちゃんの場合、もうちょっと何とかならなかった
のかね。親父も爺さんも東大卒なんだから。
466 ：無党派さん：03/10/28 18:18 ID:0GY8wTBc
社民党は思ったよりやばいかもしれないな。
たまたまかもしれないけど、電車に乗ってて
２回も土井はだめだ、社民はだめだって言うのを聞いた。
けっこう北朝鮮関連のことが知れ渡っているのかな。
たまたまかもしれないけど、電車に乗ってて
２回も土井はだめだ、社民はだめだって言うのを聞いた。
けっこう北朝鮮関連のことが知れ渡っているのかな。
自民２３０
民主１８０
くらいかな。
民主１８０
くらいかな。
民主は名古屋で強いんだよ
愛知の郊外は自民が強い
愛知の郊外は自民が強い
>>447
＞ちゃんとした国家観をもっていて決断力と突破力と人間的魅力があれば務まる
例えば誰？
ってか、政治的センスに政策通や論戦上手は入ってないの？
いくらなんでも上の二つの内一つも当てはまらない人は総理の資格なし。
＞ちゃんとした国家観をもっていて決断力と突破力と人間的魅力があれば務まる
例えば誰？
ってか、政治的センスに政策通や論戦上手は入ってないの？
いくらなんでも上の二つの内一つも当てはまらない人は総理の資格なし。
470 ：無党派さん：03/10/28 18:20 ID:GGhcn5AK
メディアの極端な政治への偏向を排除するには、
新聞の宅配制度、再販制度、
地上波テレビ放送の放送免許制度を廃止することと、
超高速インターネットの普及で、ネット上での
新メディアの誕生による情報の分散化しかないと思われ。
新聞の宅配制度、再販制度、
地上波テレビ放送の放送免許制度を廃止することと、
超高速インターネットの普及で、ネット上での
新メディアの誕生による情報の分散化しかないと思われ。
愛知はトヨタ社員が多く、
こういうところだけは労組がしっかりしていて頼れるから組織化する。
よって民主党支持者が多くなる。
よって地元新聞は民主寄り。
こういうところだけは労組がしっかりしていて頼れるから組織化する。
よって民主党支持者が多くなる。
よって地元新聞は民主寄り。
472 ：無党派さん：03/10/28 18:20 ID:bE9j8d9q
またいろいろ分析してみたのだけど、前回総選挙と今回の時事の世論調査を比較すると
自民31～32％ で、あまり変化無し
未定39％ で、これも変化無し。
民主10.7→18.5％ で、倍近い。
つまり何が変わったかというと、自由はもちろん社民とか共産といった、自民以外の党の支持者が民主に結集したわけだな。
で、予想で問題となるのは未定の39％。こいつらがどう動くかで変わる
１．前回と同じように動いた場合（未定層の民主票がもう頭打ちになってる場合も含む）
つまり、未定の人は前回と同じように自民に入れる人は自民に入れ、民主の人は民主に、社民共産の人もそのままの場合
絶対得票率で+7％ぐらいが期待できて、自民230～240 民主160～180ぐらいかな
２．民主の支持が倍になった分、無党派層の支持も拡大した場合
つまり、未定の人の中でも民主支持が倍近くなった場合
絶対得票率が１．６倍ぐらいになるのが期待できて、自民210～230 民主180～210ぐらいだと思う
あとは選挙してみないとわからんが
自民31～32％ で、あまり変化無し
未定39％ で、これも変化無し。
民主10.7→18.5％ で、倍近い。
つまり何が変わったかというと、自由はもちろん社民とか共産といった、自民以外の党の支持者が民主に結集したわけだな。
で、予想で問題となるのは未定の39％。こいつらがどう動くかで変わる
１．前回と同じように動いた場合（未定層の民主票がもう頭打ちになってる場合も含む）
つまり、未定の人は前回と同じように自民に入れる人は自民に入れ、民主の人は民主に、社民共産の人もそのままの場合
絶対得票率で+7％ぐらいが期待できて、自民230～240 民主160～180ぐらいかな
２．民主の支持が倍になった分、無党派層の支持も拡大した場合
つまり、未定の人の中でも民主支持が倍近くなった場合
絶対得票率が１．６倍ぐらいになるのが期待できて、自民210～230 民主180～210ぐらいだと思う
あとは選挙してみないとわからんが
473 ：s：03/10/28 18:22 ID:7T0UFiok
474 ：無党派さん：03/10/28 18:22 ID:bE9j8d9q
>>474
一時期、民主は１３０～１５０台という話もあったが、それはなさそうだな。
一時期、民主は１３０～１５０台という話もあったが、それはなさそうだな。
476 ：s：03/10/28 18:24 ID:7T0UFiok
日本の総理はとりあえず明確な方向性を示せるかどうかじゃないかな
政策なんかは担当大臣が熟知していればいいんだよ
政策なんかは担当大臣が熟知していればいいんだよ
477 ：無党派さん：03/10/28 18:24 ID:cprj+cQz
478 ：無党派さん：03/10/28 18:25 ID:ByqB1zpB
>>469
リーダーはチョイスが上手いからこそリーダーだからなぁ。
政策通なんてのはいざとなるとあまり評価されないかもね。
あと論戦上手てのも同じでリーダーの資質とはイコールにはならないんだよね。
そのあたりを勘違いしてると何時までもリーダーにはなれないと思われ
リーダーはチョイスが上手いからこそリーダーだからなぁ。
政策通なんてのはいざとなるとあまり評価されないかもね。
あと論戦上手てのも同じでリーダーの資質とはイコールにはならないんだよね。
そのあたりを勘違いしてると何時までもリーダーにはなれないと思われ
やっぱ民主層薄いな。さっきから同じ名前ばっかり。
480 ：無党派さん：03/10/28 18:27 ID:cprj+cQz
481 ：無党派さん：03/10/28 18:27 ID:9QgSUIai
>>474
「日経ショック」から信者が立ち直ってきただけでしょｗ
「日経ショック」から信者が立ち直ってきただけでしょｗ
>>479 すごい理論だな。
2chはニュー速をはじめに自民支持ばかりだが現実は違うことを忘れないように。
2chはニュー速をはじめに自民支持ばかりだが現実は違うことを忘れないように。
483 ：無党派さん：03/10/28 18:28 ID:ByqB1zpB
個人的には菅がどうもイマイチ人望無いのも
あまりにも論戦で勝つことを至上の価値と思いこんでる節がある事かな
などと思う。
あまりにも論戦で勝つことを至上の価値と思いこんでる節がある事かな
などと思う。
論戦上手が総理の要件になるかどうかはともかく、論戦が得意な政治家はもっと増えて欲しい。
>>482
俺は理論を言ったのかｗ
俺は理論を言ったのかｗ
487 ：無党派さん：03/10/28 18:29 ID:0GY8wTBc
しばらく２ちゃん見てなかったから聞きたいんだけど
この前の埼玉の補選の結果の総選挙への影響は
ここの住人はどうなると考えてるの？
この前の埼玉の補選の結果の総選挙への影響は
ここの住人はどうなると考えてるの？
>>483
人情味の薄さはよく感じる。理論派を気取るとこうなっちゃう人って多い。
人情味の薄さはよく感じる。理論派を気取るとこうなっちゃう人って多い。
489 ：無党派さん：03/10/28 18:30 ID:0GY8wTBc
てか菅って論戦上手なの？
傍から見てて印象が悪くないかｗ
傍から見てて印象が悪くないかｗ
491 ：無党派さん：03/10/28 18:32 ID:ByqB1zpB
492 ：無党派さん：03/10/28 18:32 ID:bE9j8d9q
>>477
>>480
計算するときに、それを含めても意味がないから。
＞自由はもちろん社民とか共産といった、自民以外の党の支持者が民主に結集したわけだな
と書いたように、自由が０になって民主が増えたのだと考えればいいし、そうしないと社民や共産の減少分を計算できないよ
>>480
計算するときに、それを含めても意味がないから。
＞自由はもちろん社民とか共産といった、自民以外の党の支持者が民主に結集したわけだな
と書いたように、自由が０になって民主が増えたのだと考えればいいし、そうしないと社民や共産の減少分を計算できないよ
494 ：無党派さん：03/10/28 18:33 ID:hKmIH3yD
>>473
それは５５年体制下の長期安定保守政権の時の話でしょ。
あと２，３回小選挙区制で選挙やれば確実に二大政党制に近くなるんだから
人事のうまさだけで与党の党首にはなれんよ。
それにはっきり言って今までの大半は総理大臣だって
曲がりなりにも政策通か演説上手だった。人柄や人事が上手いだけの総理は
不人気で評判悪い。たとえば今佐藤栄作が総理だったら野党に政権交代されかねない。
政策通
福田赳夫、大平正芳、宮沢喜一、橋本龍太郎
演説上手
田中角栄、三木武夫、中曽根康弘、海部俊樹、細川護煕、小泉純一郎
人事・人柄のみ
佐藤栄作、竹下登、村山富一、小渕恵三、森喜朗
それは５５年体制下の長期安定保守政権の時の話でしょ。
あと２，３回小選挙区制で選挙やれば確実に二大政党制に近くなるんだから
人事のうまさだけで与党の党首にはなれんよ。
それにはっきり言って今までの大半は総理大臣だって
曲がりなりにも政策通か演説上手だった。人柄や人事が上手いだけの総理は
不人気で評判悪い。たとえば今佐藤栄作が総理だったら野党に政権交代されかねない。
政策通
福田赳夫、大平正芳、宮沢喜一、橋本龍太郎
演説上手
田中角栄、三木武夫、中曽根康弘、海部俊樹、細川護煕、小泉純一郎
人事・人柄のみ
佐藤栄作、竹下登、村山富一、小渕恵三、森喜朗
495 ：無党派さん：03/10/28 18:33 ID:4vq4+ZMK
管は、イメージがダメ。
埋没している。小泉の方が良い。
ただ、自民は過半数割れするでしょう。
埋没している。小泉の方が良い。
ただ、自民は過半数割れするでしょう。
>>494
善幸さんが入ってないよ・・・
善幸さんが入ってないよ・・・
499 ：無党派さん：03/10/28 18:37 ID:0GY8wTBc
>>498
こういうところで名前が挙がらないところが鈴木善幸の真骨頂。
こういうところで名前が挙がらないところが鈴木善幸の真骨頂。
>>487
>>490
逆に、この低投票率と敗北、
しかも一万票程度の超僅差で負けたことを考えると、
無党派の潜在的民主支持層を含めた民主支持層が危機感持った気がするなあ。
つまり、もう少しまじめに投票が行われていれば勝っていたわけで、
また、公明の協力があってかつ低投票率でも
やっと勝てたぐらいの僅差しか自公の潜在力が無いことがわかったわけだから、
少なくとも埼玉近辺の民主支持層の危機感とやる気、
及び民主関係者の票のとりまとめへの本腰入れる気は、
かなり強くなったんじゃないかなと思う。
ハッパ掛ければ都市部はかなり混沌としそうだなあ。
>>490
逆に、この低投票率と敗北、
しかも一万票程度の超僅差で負けたことを考えると、
無党派の潜在的民主支持層を含めた民主支持層が危機感持った気がするなあ。
つまり、もう少しまじめに投票が行われていれば勝っていたわけで、
また、公明の協力があってかつ低投票率でも
やっと勝てたぐらいの僅差しか自公の潜在力が無いことがわかったわけだから、
少なくとも埼玉近辺の民主支持層の危機感とやる気、
及び民主関係者の票のとりまとめへの本腰入れる気は、
かなり強くなったんじゃないかなと思う。
ハッパ掛ければ都市部はかなり混沌としそうだなあ。
504 ：無党派さん：03/10/28 18:41 ID:ByqB1zpB
505 ：無党派さん：03/10/28 18:42 ID:N3oTaUBH
506 ：無党派さん：03/10/28 18:44 ID:rBJKG3IK
サプライズって何？
もう総選挙までにはないでしょ。
ブッシュ、道路、拉致、定年すべてあいまいになってしまった。
もう総選挙までにはないでしょ。
ブッシュ、道路、拉致、定年すべてあいまいになってしまった。
田中角栄は政策通だけど、やっぱり総理として分類すると演説系になるんだね
509 ：無党派さん：03/10/28 18:46 ID:ByqB1zpB
510 ：無党派さん：03/10/28 18:48 ID:NuTkE0Ur
今、関西テレビのニュースで近畿の有権者1000人を対象にした世論調査
やってたんだが、ﾁｮﾄ面白い結果になってる。25-26日調査
支持する政党は？ 次の選挙でどの政党に入れますか？
自民党 ３４．５％ ３７．６％
民主党 １４．０％ ２６．１％
公明党 ６．１％ ７．７％
共産党 ４．５％ ６．８％
社民党 ０．７％ １．２％
保守新党 ０．２％ １．１％
支持政党無し ３５．４％ １５．１％
やってたんだが、ﾁｮﾄ面白い結果になってる。25-26日調査
支持する政党は？ 次の選挙でどの政党に入れますか？
自民党 ３４．５％ ３７．６％
民主党 １４．０％ ２６．１％
公明党 ６．１％ ７．７％
共産党 ４．５％ ６．８％
社民党 ０．７％ １．２％
保守新党 ０．２％ １．１％
支持政党無し ３５．４％ １５．１％
>>501
ただ、公社の民営化などを盛り込んだ
第二次臨調は中曽根の手柄とよく言われるが
実は、この方の手柄といっても差し支えないと思います
・・・田中角栄に比較的近かったから首相になれたというのは確かですが
ただ、公社の民営化などを盛り込んだ
第二次臨調は中曽根の手柄とよく言われるが
実は、この方の手柄といっても差し支えないと思います
・・・田中角栄に比較的近かったから首相になれたというのは確かですが
>>510
共産強いなｗ
共産強いなｗ
513 ：無党派さん：03/10/28 18:51 ID:3Ueo94qw
>>463
>中日は昔から社会党の応援団だし．．．
マジですか？
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
http://www.k-tajima.net/
>中日は昔から社会党の応援団だし．．．
マジですか？
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/
http://www.k-tajima.net/
>>513
その柳沢某の隣の美人は誰でつか？
その柳沢某の隣の美人は誰でつか？
公明最強地区らしい結果が出てると思った。
517 ：無党派さん：03/10/28 18:53 ID:Oz4QAmOY
521 ：無党派さん：03/10/28 18:59 ID:Oz4QAmOY
522 ：無党派さん：03/10/28 19:05 ID:P74NKAiR
524 ：無党派さん：03/10/28 19:12 ID:utAv0uQx
近畿これが本当なら社民終わったな。
ブロックの比例１議席の可能性も出てきたな。
ブロックの比例１議席の可能性も出てきたな。
保守新党並みとはね・・・
とりあえず、８９３は松浪に入れるんだろうか。
とりあえず、８９３は松浪に入れるんだろうか。
526 ：無党派さん：03/10/28 19:15 ID:P74NKAiR
527 ：無党派さん：03/10/28 19:19 ID:rBJKG3IK
民主比例当選予想
北海道4 三井 鉢呂 仲野 小林千
東北6 田名部 橋本清 安住 寺田 石原信 増子
北関東8 福島 大畠 石関 長沼 五十嵐 松崎 武山 中野譲
南関東9 樋高 長浜 田嶋 岡島 生方 若井 大出 加藤尚 岩国
東京8 松原 宇佐美 鈴木盛 渡辺浩 城島 東 石毛 島田久
北陸信越5 西村 村井宗 若泉 篠原 堀込
東海10 都築 伊藤 牧野 津川 田村憲 細野 岡本充 中根 島 金子
近畿10 玉置 北神 稲見 樽井 中川治 長安 泉 梶原 市村 福岡
中国3 津村 松本大 佐々木
四国2 高井 小川
九州7 藤田 楢崎 城井 山田正 池崎 後藤英 米沢
北海道4 三井 鉢呂 仲野 小林千
東北6 田名部 橋本清 安住 寺田 石原信 増子
北関東8 福島 大畠 石関 長沼 五十嵐 松崎 武山 中野譲
南関東9 樋高 長浜 田嶋 岡島 生方 若井 大出 加藤尚 岩国
東京8 松原 宇佐美 鈴木盛 渡辺浩 城島 東 石毛 島田久
北陸信越5 西村 村井宗 若泉 篠原 堀込
東海10 都築 伊藤 牧野 津川 田村憲 細野 岡本充 中根 島 金子
近畿10 玉置 北神 稲見 樽井 中川治 長安 泉 梶原 市村 福岡
中国3 津村 松本大 佐々木
四国2 高井 小川
九州7 藤田 楢崎 城井 山田正 池崎 後藤英 米沢
528 ：無党派さん：03/10/28 19:21 ID:xehbSjep
埼玉補選で共産に入れた無党派はたった2割だけど・・・
529 ：無党派さん：03/10/28 19:21 ID:NAFljA7M
関西はもともと自民があんまり強くないの？
530 ：無党派さん：03/10/28 19:22 ID:P74NKAiR
>>528
自民より多いから、立派、リッパ。
自民より多いから、立派、リッパ。
NHKニュースでも「民主２００が目標」って報道だったけど・・・
いいのか？ｗ
まあ180ぐらいは行くような気がするが、
それでも大躍進じゃん！
わざわざ自分の首絞めてるような気がする菅・・・
小沢の策略に嵌ったか？ｗ
いいのか？ｗ
まあ180ぐらいは行くような気がするが、
それでも大躍進じゃん！
わざわざ自分の首絞めてるような気がする菅・・・
小沢の策略に嵌ったか？ｗ
532 ：無党派さん：03/10/28 19:24 ID:P74NKAiR
533 ：無党派さん：03/10/28 19:24 ID:VOaw8A6X
はやく完全２大政党にしる！
１８０なら小躍りするくらいの大勝利なんだけどね本当はｗ
535 ：無党派さん：03/10/28 19:28 ID:4vq4+ZMK
>>506
離党
離党
536 ：無党派さん：03/10/28 19:29 ID:rBJKG3IK
自民比例当選予想
北海道3 今津 佐藤健 岩倉
東北6 吉野 二田 萩野 津島 玉沢 土井喜
北関東8 佐田 小島敏 西川公 蓮実 植竹 佐藤勉 新藤 増田敏
南関東7 中村正 江崎洋 松本和 桜田義 林幹 鈴木恒 桜井郁
東京5 八代 鳩山 伊藤達 菅原 小林興
北陸信越4 萩山 橘 岩崎 馳
東海7 金子一 倉田 鈴木淳 平田 武藤 上川 近藤ひ
近畿8 柳本 森岡 小池 小西 宇野 菱田 岡下 宮本一
中国4 亀井 河井 加藤勝 能勢
四国3 森田一 岡本芳 七条
九州8 野田毅 松下 仲村 西川京 佐藤錬 山崎拓 荒巻 保岡
北海道3 今津 佐藤健 岩倉
東北6 吉野 二田 萩野 津島 玉沢 土井喜
北関東8 佐田 小島敏 西川公 蓮実 植竹 佐藤勉 新藤 増田敏
南関東7 中村正 江崎洋 松本和 桜田義 林幹 鈴木恒 桜井郁
東京5 八代 鳩山 伊藤達 菅原 小林興
北陸信越4 萩山 橘 岩崎 馳
東海7 金子一 倉田 鈴木淳 平田 武藤 上川 近藤ひ
近畿8 柳本 森岡 小池 小西 宇野 菱田 岡下 宮本一
中国4 亀井 河井 加藤勝 能勢
四国3 森田一 岡本芳 七条
九州8 野田毅 松下 仲村 西川京 佐藤錬 山崎拓 荒巻 保岡
537 ：無党派さん：03/10/28 19:45 ID:rBJKG3IK
>>527
南関は樋高（小選挙区当選を予測）にかわって計屋を入れます。
南関は樋高（小選挙区当選を予測）にかわって計屋を入れます。
538 ：無党派さん：03/10/28 20:00 ID:Oz4QAmOY
539 ：無党派さん：03/10/28 20:01 ID:WAiLVL3R
ＮＨＫ
小泉、お疲れの様子。
自民党の勝敗ラインは、という記者の質問に対して、
与党３党で過半数獲得目標を繰り返すだけで、まともに答えようとせず。
自民単独過半数獲得は諦めたか。
小泉、お疲れの様子。
自民党の勝敗ラインは、という記者の質問に対して、
与党３党で過半数獲得目標を繰り返すだけで、まともに答えようとせず。
自民単独過半数獲得は諦めたか。
540 ：無党派さん：03/10/28 20:04 ID:b8yMQGBF
ＮＨＫ 管インタヴュー
Ｑ．マニフェストについて、これらが実現しない場合、菅さん自身
どのように責任を取られるのですか。
Ａ．いや、それは、政権の責任者として当然・・・（モゴモゴ）
「どのように」って聞いてるのにぃ。
Ｑ．マニフェストについて、これらが実現しない場合、菅さん自身
どのように責任を取られるのですか。
Ａ．いや、それは、政権の責任者として当然・・・（モゴモゴ）
「どのように」って聞いてるのにぃ。
541 ：無党派さん：03/10/28 20:14 ID:U+/STSUX
次の選挙で審判すればいいだけ。次の。
542 ：無党派さん：03/10/28 20:14 ID:ErvcgthE
>>540
当然辞任しますって言ってたじゃん。何がもごもごなのか。
当然辞任しますって言ってたじゃん。何がもごもごなのか。
公示されたから脚色して書くとまずいぞ
544 ：無党派さん：03/10/28 20:23 ID:rBJKG3IK
自民支持者の耳が遠いお年寄りをいじめるな！
546 ：無党派さん：03/10/28 20:31 ID:8oVg92f+
民主１８０なら前代未聞の大勝利だろ
１６０～１７０でも、小泉にとっては十分な脅威になるだろうしな
２００？ 寝言いっちゃいけない
１６０～１７０でも、小泉にとっては十分な脅威になるだろうしな
２００？ 寝言いっちゃいけない
民主は森バブルが弾けて今の議席数維持も難しいのでは？
549 ：無党派さん：03/10/28 20:41 ID:/CArja6O
550 ：無党派さん：03/10/28 20:42 ID:VlsX45vD
551 ：無党派さん：03/10/28 20:44 ID:wzXAMb7c
>>547
宮川の文春予想→よくあたる宮川がいってるんだから、自民過半数割れ
埼玉補選の結果→民主が無党派の半分以上獲得したので、民主圧勝
というのが、このスレで盛んにいわれてること。
俺は自民単独過半数確保するが、民主もかなり増やすという予想。
宮川の文春予想→よくあたる宮川がいってるんだから、自民過半数割れ
埼玉補選の結果→民主が無党派の半分以上獲得したので、民主圧勝
というのが、このスレで盛んにいわれてること。
俺は自民単独過半数確保するが、民主もかなり増やすという予想。
553 ：無党派さん：03/10/28 20:45 ID:VlsX45vD
>>547
社共が惨敗するのでその分民主が拾える。
後、保守新は壊滅確定なのでこの分も入るだろう。
だから現有議席を割ることはないが、投票率は６割を
切る可能性があるので民主支持者が言っているような
大勝は考えられない。
社共が惨敗するのでその分民主が拾える。
後、保守新は壊滅確定なのでこの分も入るだろう。
だから現有議席を割ることはないが、投票率は６割を
切る可能性があるので民主支持者が言っているような
大勝は考えられない。
555 ：無党派さん：03/10/28 20:49 ID:9Ckq9mK0
これだけ「政権交代選挙」ってマスコミが盛り上げて、
中盤情勢で民主の予想獲得議席１６０、自民過半数の勢い
ってことになったら、どうすんだろ。
まあ、いつもの通り「まだ決めてない人が全体の…」でごまかす
と思うが。
中盤情勢で民主の予想獲得議席１６０、自民過半数の勢い
ってことになったら、どうすんだろ。
まあ、いつもの通り「まだ決めてない人が全体の…」でごまかす
と思うが。
556 ：無党派さん：03/10/28 20:51 ID:wzXAMb7c
558 ：無党派さん：03/10/28 20:54 ID:ErvcgthE
俺も２００は厳しいと思ってたんだが、
あの宮川が１９７って予想出したから、
ひょっとしたらいけるんじゃないかと思えてきた。
不思議なもんだよ。宮川効果か。
あの宮川が１９７って予想出したから、
ひょっとしたらいけるんじゃないかと思えてきた。
不思議なもんだよ。宮川効果か。
559 ：無党派さん：03/10/28 20:54 ID:VlsX45vD
>>557
政権交代と言っている以上は与党が過半数割れしなきゃ
いけない。そうすると民主は２００議席を取らなければ
いけない。という論法だと思われ。
菅も流石に内心２００なんて獲れるとは思っていないだろう。
政権交代と言っている以上は与党が過半数割れしなきゃ
いけない。そうすると民主は２００議席を取らなければ
いけない。という論法だと思われ。
菅も流石に内心２００なんて獲れるとは思っていないだろう。
560 ：無党派さん：03/10/28 20:56 ID:ErvcgthE
これで民主惨敗になったら宮川の信用がガタ落ちになる。
宮川も大胆な予想したもんだ。
よほど計算に自信があるんだろう。
宮川も大胆な予想したもんだ。
よほど計算に自信があるんだろう。
561 ：無党派さん：03/10/28 20:57 ID:Qjhw/S8I
>>556
あなたは民主党が嫌いと言うことを言いたかっただけ？
「やはり自民」も「やはり自民が伸びる」ということではなく、
自民に入れるという意味か？
もしそうなら、ここはそういう主旨のスレッドでは全くないのだが・・・・
このスレッドで特定政党の応援は一応やめておいてくれ。
（ていうか、議員板全体でも止めて欲しいが）
とりあえず、情勢分析を冷静にやると言うのが主旨なので。
あなたは民主党が嫌いと言うことを言いたかっただけ？
「やはり自民」も「やはり自民が伸びる」ということではなく、
自民に入れるという意味か？
もしそうなら、ここはそういう主旨のスレッドでは全くないのだが・・・・
このスレッドで特定政党の応援は一応やめておいてくれ。
（ていうか、議員板全体でも止めて欲しいが）
とりあえず、情勢分析を冷静にやると言うのが主旨なので。
562 ：無党派さん：03/10/28 21:00 ID:9Ckq9mK0
563 ：無党派さん：03/10/28 21:02 ID:mmjzog5O
世の中、福岡先生みたいな人ばかりではないのです・・・。
今後の信用にもかかわるよ。
今後の信用にもかかわるよ。
564 ：無党派さん：03/10/28 21:02 ID:wzXAMb7c
565 ：無党派さん：03/10/28 21:04 ID:mmjzog5O
N＋やヤフー掲示板の動向で
世論の方向を計るという人も珍しいな。
世論の方向を計るという人も珍しいな。
566 ：無党派さん：03/10/28 21:05 ID:rBJKG3IK
スレッドタイトルは守ろうと努力するもの。そうでなければどんどんスレ違いになる。
567 ：無党派さん：03/10/28 21:06 ID:wzXAMb7c
>>565 ：無党派さん ：03/10/28 21:04 ID:mmjzog5O
>N＋やヤフー掲示板の動向で
>世論の方向を計るという人も珍しいな。
もう珍しくはない。ネットは世論を反映してきている。
>N＋やヤフー掲示板の動向で
>世論の方向を計るという人も珍しいな。
もう珍しくはない。ネットは世論を反映してきている。
568 ：無党派さん：03/10/28 21:06 ID:q2w7afOh
宮川氏って清和会と近しい関係なんだって？
清和会がアナウンス効果を期待して「自民低調 民主躍進」の予想を頼んだ
＋
反小泉の週刊文春としても「自民低調」予想は都合が良い
両者の利害が一致したとは考えられない？
そうとでも思わないと、いくらなんでもあの宮川予想は無理がありすぎると思う。
清和会がアナウンス効果を期待して「自民低調 民主躍進」の予想を頼んだ
＋
反小泉の週刊文春としても「自民低調」予想は都合が良い
両者の利害が一致したとは考えられない？
そうとでも思わないと、いくらなんでもあの宮川予想は無理がありすぎると思う。
569 ：無党派さん：03/10/28 21:08 ID:wzXAMb7c
572 ：無党派さん：03/10/28 21:10 ID:wzXAMb7c
>>567
N速＋が一般世論を反映してるとしたら、自民支持者の俺ですら怖いよ･･･。
N速＋が一般世論を反映してるとしたら、自民支持者の俺ですら怖いよ･･･。
574 ：無党派さん：03/10/28 21:14 ID:Qjhw/S8I
>>572
分析のしようがないもの。この点ではyahoo!の件と同じで、ネットでは
匿名性が邪魔して、客観的な情勢を判断することは、かなり難しい。
それに、N速＋が世論の動向を表しているかというと、甚だ怪しい。
２ちゃんねるでは、各板ごとで主義主張が分かれやすい傾向にあるからね。
分析のしようがないもの。この点ではyahoo!の件と同じで、ネットでは
匿名性が邪魔して、客観的な情勢を判断することは、かなり難しい。
それに、N速＋が世論の動向を表しているかというと、甚だ怪しい。
２ちゃんねるでは、各板ごとで主義主張が分かれやすい傾向にあるからね。
>>567
新風のときも同じこと言ってるのがニュー速にいっぱいいたなあー。
新風のときも同じこと言ってるのがニュー速にいっぱいいたなあー。
N速で世論が図れるとか考えてる椰子は、Yahooの件で「保守新全員当選だ」とか考えているのだろうか・・・
ニュー速+は、2chでも痛い度は上位に入るからねえ。でも、社会の底辺層が
今、何にフラストレーションをためてるかぐらいはわかるんじゃない？(ｗ
今、何にフラストレーションをためてるかぐらいはわかるんじゃない？(ｗ
578 ：無党派さん：03/10/28 21:21 ID:rBJKG3IK
スレ違いもういいでしょう。煽りにのってもしょうがないでつ。
宮川氏の過去の神業は尊敬するが、
常勝の予測師は居ないわけで。
この予想スレでは、記事が出てから漏れが最初に指摘したけど、
文春予測記事の中のこの文章が気になるんだよなぁ・・・
（コピペして都合のいいように引用してる人も見かけるがｗ）
「八月末の埼玉県知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」（P139）
民主は推薦してないし、合併効果で片付けられる選挙じゃなかったのは周知の事実。
まあ、宮川氏がソレを知らないわけは無い、と考えると・・・？
単なるミスなのか、それとも・・・？？？
疑心暗鬼になっちゃう罠ｗ
常勝の予測師は居ないわけで。
この予想スレでは、記事が出てから漏れが最初に指摘したけど、
文春予測記事の中のこの文章が気になるんだよなぁ・・・
（コピペして都合のいいように引用してる人も見かけるがｗ）
「八月末の埼玉県知事選では、民主推薦の上田清司前衆議院議員が
大差で当選。民主、自由の合併効果が如実に証明される結果となった。」（P139）
民主は推薦してないし、合併効果で片付けられる選挙じゃなかったのは周知の事実。
まあ、宮川氏がソレを知らないわけは無い、と考えると・・・？
単なるミスなのか、それとも・・・？？？
疑心暗鬼になっちゃう罠ｗ
580 ：無党派さん：03/10/28 21:23 ID:qJd6A8lL
つーか観念だけ先走って現実が見えてないんでしょ？ありえねえよ普通に考えて。
昔はその類の連中は左翼って相場が決まってたのだが。まあ右傾化してるのは事実だけどね。
昔はその類の連中は左翼って相場が決まってたのだが。まあ右傾化してるのは事実だけどね。
581 ：無党派さん：03/10/28 21:24 ID:wzXAMb7c
N速+は誰でも見る板だから
世間の動向は反映しやすいよ。
匿名で多数アクセスのある板が世論に近いね。
匿名が信用できんはおかしい。公正なアクセスが多数にあれば
信用できるデータが得られる。
世間の動向は反映しやすいよ。
匿名で多数アクセスのある板が世論に近いね。
匿名が信用できんはおかしい。公正なアクセスが多数にあれば
信用できるデータが得られる。
582 ：無党派さん：03/10/28 21:26 ID:rBJKG3IK
>>579
ミスだと思うけどね。そうじゃなかったら事実と違うことを書いていいことある？
ミスだと思うけどね。そうじゃなかったら事実と違うことを書いていいことある？
583 ：無党派さん：03/10/28 21:26 ID:rBJKG3IK
>>581
はい、あなたのいいたいことはわかりましたよ。
はい、あなたのいいたいことはわかりましたよ。
584 ：無党派さん：03/10/28 21:27 ID:xehbSjep
>579
原稿を埋めるための小話程度のものでしょ
原稿を埋めるための小話程度のものでしょ
585 ：無党派さん：03/10/28 21:27 ID:wzXAMb7c
ここのスレ名変えたら。
「衆院選新勢力予想物語を楽しむスレ」。
これなら客観的データの収集は必要ないよ。
単に自分の予想を展開して楽しめばいい。
「衆院選新勢力予想物語を楽しむスレ」。
これなら客観的データの収集は必要ないよ。
単に自分の予想を展開して楽しめばいい。
>>585
それはN速（＋じゃない方）ででもやっててちょうだい。
それはN速（＋じゃない方）ででもやっててちょうだい。
587 ：無党派さん：03/10/28 21:30 ID:rBJKG3IK
来なけりゃいいと思いますよ。
そういう趣旨のスレが他にもありますのでそちらへ行ってください。
こちらはこちらで努力してるんですから、わざわざそれをめちゃくちゃにすることもないでしょう。
そういう趣旨のスレが他にもありますのでそちらへ行ってください。
こちらはこちらで努力してるんですから、わざわざそれをめちゃくちゃにすることもないでしょう。
588 ：無党派さん：03/10/28 21:32 ID:wzXAMb7c
wzXAMb7cよ、皆に鼻で笑われても頑張るその姿勢は立派だが、もうやめとけ。
正直、見苦しい…。
正直、見苦しい…。
>>582
４パターン考えられる
1.単なるミス。宮川は過去の実績から言って順当予想。
2.民主有利の記事でムリして固めた予想。
3.逆にアナウンス効果を狙った自民応援予想。（>>568氏のような憶測）
4.単に宮川がボケてきただけｗ
議席予想の、そのまた予想（裏読み）するというのも、また楽しいｗ
４パターン考えられる
1.単なるミス。宮川は過去の実績から言って順当予想。
2.民主有利の記事でムリして固めた予想。
3.逆にアナウンス効果を狙った自民応援予想。（>>568氏のような憶測）
4.単に宮川がボケてきただけｗ
議席予想の、そのまた予想（裏読み）するというのも、また楽しいｗ
>>588
民主党が好きか嫌いかという問題ではないんだけど。
民主党が好きか嫌いかという問題ではないんだけど。
これは、どういう影響があるんだろうか？
民主党の菅代表は２８日、神戸市内で記者会見し、衆院選後に共産党と連立政権を組む可能性について
「全く考えていない」と明確に否定した。その一方で、「共産党とは国会での共闘などはやってきた。閣外協力という
言葉もあるが、連立以外の協力関係を初めから排除するものではない」として、閣外協力する可能性に言及した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031028ia24.htm
民主党の菅代表は２８日、神戸市内で記者会見し、衆院選後に共産党と連立政権を組む可能性について
「全く考えていない」と明確に否定した。その一方で、「共産党とは国会での共闘などはやってきた。閣外協力という
言葉もあるが、連立以外の協力関係を初めから排除するものではない」として、閣外協力する可能性に言及した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031028ia24.htm
593 ：無党派さん：03/10/28 21:36 ID:0GY8wTBc
２ちゃんねるを見ないような爺さんでも
ニュー速の論調のようなことを言ってるの何回か聞いたし
ニュー速がかなり世論とかけ離れているってわけでもなさそうだな。
まあかけ離れていることは確かだけど。
ニュー速の論調のようなことを言ってるの何回か聞いたし
ニュー速がかなり世論とかけ離れているってわけでもなさそうだな。
まあかけ離れていることは確かだけど。
594 ：無党派さん：03/10/28 21:36 ID:rBJKG3IK
>>590
アナウンス効果とか民主有利の理由付けだったら、明らかな誤りで理由付けしなくてもいいと思うのよ。
議席予想が民主有利なのはもしかして無理してやってるのかもしれないが、
知事選のことに関しては、宮川がバカにされるだけで、わざわざ間違える必要もなく、結局4じゃないかと。
アナウンス効果とか民主有利の理由付けだったら、明らかな誤りで理由付けしなくてもいいと思うのよ。
議席予想が民主有利なのはもしかして無理してやってるのかもしれないが、
知事選のことに関しては、宮川がバカにされるだけで、わざわざ間違える必要もなく、結局4じゃないかと。
595 ：無党派さん：03/10/28 21:36 ID:wzXAMb7c
596 ：なおみちゃん：03/10/28 21:38 ID:8jQ9uNwa
土井たか子を選挙区落選させ、社民比例当選をゼロに。
9.11ポルシェ計画を日本で共謀し中国で安物買いあさって日本の失業を増やした赤軍が支持母体の社民に入れる位なら
テロ資金規制や不審船撃退に賛成した共産に入れた方がまし。これで社民０めざせば多くとも一桁、共産３０。
一
土井たか降ろしに鬱蒼と テポドン飛ばす北鮮の
将軍の覇気おぞましく 落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今 アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気市民派に 無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび 積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には 消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
9.11ポルシェ計画を日本で共謀し中国で安物買いあさって日本の失業を増やした赤軍が支持母体の社民に入れる位なら
テロ資金規制や不審船撃退に賛成した共産に入れた方がまし。これで社民０めざせば多くとも一桁、共産３０。
一
土井たか降ろしに鬱蒼と テポドン飛ばす北鮮の
将軍の覇気おぞましく 落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今 アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気市民派に 無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび 積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には 消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ 土井社民党 サレ、サレサレサレ
598 ：無党派さん：03/10/28 21:41 ID:snbdT8RK
（（コピペ推奨））
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜民主党への提言～埼玉参院補選から学ぶこと＞
埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。
１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。
２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。
自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＜民主党への提言～埼玉参院補選から学ぶこと＞
埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。
１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。
２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。
自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
599 ：無党派さん：03/10/28 21:42 ID:rBJKG3IK
600 ：無党派さん：03/10/28 21:45 ID:VlsX45vD
601 ：無党派さん：03/10/28 21:46 ID:0GY8wTBc
２ちゃんねるの各板の傾向として、
人が多くて年齢層が低い板ほど右より
人が少なくて年齢層が高い板ほど左より
だいたいだけどこんな感じだな。
人が多くて年齢層が低い板ほど右より
人が少なくて年齢層が高い板ほど左より
だいたいだけどこんな感じだな。
>>594
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！・・・ボケちゃってるのかｗ
ま、ソレは冗談としても、
宮川氏の予想のおかげで、
ますます選挙ヲチするのが楽しくなってきたのは事実だな。
果たして、常勝予想師宮川は、今回も当てて神となれるか！
それとも・・・？
個人的には、どこの政党が勝つとかより、そっちの方に興味がある漏れｗ
ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！・・・ボケちゃってるのかｗ
ま、ソレは冗談としても、
宮川氏の予想のおかげで、
ますます選挙ヲチするのが楽しくなってきたのは事実だな。
果たして、常勝予想師宮川は、今回も当てて神となれるか！
それとも・・・？
個人的には、どこの政党が勝つとかより、そっちの方に興味がある漏れｗ
603 ：無党派さん：03/10/28 21:48 ID:rBJKG3IK
宮川さんは愛知1(2)-13なのに滋賀3-1だよね。
滋賀1-3はあるかもしれないが、愛知1(2)-13はないだろう・・・（中根と都築が負ける）
滋賀1-3はあるかもしれないが、愛知1(2)-13はないだろう・・・（中根と都築が負ける）
>>604
いや、漏れだって日本の未来について真剣に考えてるぞ！ｗ
・・・でもさあ、せめてこのスレでは醜い争いせずに、
選挙予想したいじゃん？ドコの党を応援しててもいいけど、
このスレには剥き出しの闘志は持ち込んで欲しくないよなぁ・・・
いや、漏れだって日本の未来について真剣に考えてるぞ！ｗ
・・・でもさあ、せめてこのスレでは醜い争いせずに、
選挙予想したいじゃん？ドコの党を応援しててもいいけど、
このスレには剥き出しの闘志は持ち込んで欲しくないよなぁ・・・
なんか今日のこのスレはすげーちまんねーな。
またーりってーか、斜めにみるような感じでｗ
608 ：無党派さん：03/10/28 22:08 ID:6YUzi8+q
事前調査がこれほどはずれた理由は解明できていない。
ただ、こういう推測は成立する。6月の土曜、日曜日に自宅にいて、
しかも自分の電話番号を電話帳に載せていて、いきなりかかってきた
電話の主に投票する候補者を答える、というわれわれメディアにとって
ありがたい人たちは、都市においてはむしろ異端な人たちではないか、
ということである。もしかすると、今は少なくなりつつある旧来の自民党
支持者がこの「異端」のゾーンに多くの部分が重なるのかも知れない。
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/back/675/675_1.htm
ただ、こういう推測は成立する。6月の土曜、日曜日に自宅にいて、
しかも自分の電話番号を電話帳に載せていて、いきなりかかってきた
電話の主に投票する候補者を答える、というわれわれメディアにとって
ありがたい人たちは、都市においてはむしろ異端な人たちではないか、
ということである。もしかすると、今は少なくなりつつある旧来の自民党
支持者がこの「異端」のゾーンに多くの部分が重なるのかも知れない。
http://www.jichiro.gr.jp/tsuushin/back/675/675_1.htm
610 ：無党派さん：03/10/28 22:13 ID:wzXAMb7c
電話帳に電話番号載せてないけど世論調査の電話かかってきたことがあるけど。
市外局番だけであとランダムにかけてるんじゃないの？
市外局番だけであとランダムにかけてるんじゃないの？
612 ：無党派さん：03/10/28 22:17 ID:P74NKAiR
>>539の意見が一番正しいように思われる。
自民党は単独過半数は無理だろう。
自民党は単独過半数は無理だろう。
613 ：無党派さん：03/10/28 22:17 ID:rBJKG3IK
なんでわざわざ539なんだ。
614 ：無党派さん：03/10/28 22:19 ID:CQCs88L+
このスレが選挙系の本丸にとみて、質問です。
当方、今年の選挙は面白そうなので投票に行こうかなと画策してますが、
20代くらいのそれ系のスレとか板ってどこなんでしょうか？
当方、今年の選挙は面白そうなので投票に行こうかなと画策してますが、
20代くらいのそれ系のスレとか板ってどこなんでしょうか？
615 ：無党派さん：03/10/28 22:20 ID:P74NKAiR
>>613
読み返してみて一番説得力があった。
読み返してみて一番説得力があった。
616 ：無党派さん：03/10/28 22:22 ID:rBJKG3IK
619 ：無党派さん：03/10/28 22:24 ID:P74NKAiR
>>617
政党要件に足りず、政党と認められないんじゃないの＞自連
政党要件に足りず、政党と認められないんじゃないの＞自連
>>612
漏れも最初「小泉やる気ねーなー」と思ったけど、
途中からエンジンかかりだして、結局最後は小泉節だったよｗ
自民単独過半数を濁していたのは事実。
まあ、かなり危機感はあるんでしょう。
民主党の200議席ってのも、それはそれで、
相当な危機感の賜物だとはおもうがｗ
漏れも最初「小泉やる気ねーなー」と思ったけど、
途中からエンジンかかりだして、結局最後は小泉節だったよｗ
自民単独過半数を濁していたのは事実。
まあ、かなり危機感はあるんでしょう。
民主党の200議席ってのも、それはそれで、
相当な危機感の賜物だとはおもうがｗ
621 ：無党派さん：03/10/28 22:24 ID:rBJKG3IK
622 ：無党派さん：03/10/28 22:25 ID:QQsdvb14
623 ：無党派さん：03/10/28 22:30 ID:wG6drn0O
>>608
>>611
日経の場合は、
・電話は電話帳に記載されてない層を標本にするようにランダム
・夜の９時まで調査
・１度かけて留守電だった場合は伝言に録音してもう一度かける
・家族構成から電話の本数、職業・性別・年齢まで尋ねる。
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/summary.htm#about
>>611
日経の場合は、
・電話は電話帳に記載されてない層を標本にするようにランダム
・夜の９時まで調査
・１度かけて留守電だった場合は伝言に録音してもう一度かける
・家族構成から電話の本数、職業・性別・年齢まで尋ねる。
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/summary.htm#about
624 ：無党派さん：03/10/28 22:33 ID:P74NKAiR
社民党の方が狂気では？
626 ：無党派さん：03/10/28 22:34 ID:2dTGGVzk
>>624
まあ党首があれだからな（ｗ
まあ党首があれだからな（ｗ
627 ：無党派さん：03/10/28 22:34 ID:P74NKAiR
>>623
一番確度の低いやり方だな。やるなら有権者名簿使わないとｗ
一番確度の低いやり方だな。やるなら有権者名簿使わないとｗ
628 ：614：03/10/28 22:34 ID:CQCs88L+
>621-622 そうですか。
今のところ、ネットで調べたんですが、自民のHPが遅くて表示されないので、
民主しか見てません。
PDFでマニフェストありますね。
今のところ、ネットで調べたんですが、自民のHPが遅くて表示されないので、
民主しか見てません。
PDFでマニフェストありますね。
629 ：無党派さん：03/10/28 22:39 ID:KuEtM8hs
民主党は現有議席よりは伸ばせそうですが、問題は自民党ですよね。
過半数確保ですが、単独で過半数確保されては一番困るのが公明党でしょ?
影響力低下どころが、下手すりゃ連立切られる可能性だって十分ある。
そこで、表向きは小選挙区は自民党に投票すると言ってはいますが、
自民党+公明党で過半数とれるのが一番望ましいわけで、小選挙区では
民主党に投票してうまいこと調節してくるのではないでしょうか?
(もちろん、支持者は出口調査で自民党候補に投票と答えるでしょうが…)
とすると、やっぱり過半数確保は無理かなと思いますね。
埼玉補選でも、あれだけの僅差での勝利とは「我々の選挙協力がないと勝てま
せんよ」という公明党の暗黙のメッセージであり、、全力をわざと出し切らずに
うまく調節(僅差で勝利)したなと思いました。
とうことで、公明党の票の読み違えで自民劣勢とみて多数小選挙区で自民候補に
投票して、実は劣勢ではなかった場合には過半数確保は考えれますが、
逆に自民優勢と見て過半数確保されては困る公明党が多数民主候補に投票し
民主に風が吹いた場合は、自民が大きく議席を減らすことのもなりそうかなと思います。
やっぱりこうしてみると、公明党がキャスティングボードを握ってるみたいですね。
公明党が使う票読みのサンプルはやっぱり創価べったりの毎日新聞の資料ですかね。
過半数確保ですが、単独で過半数確保されては一番困るのが公明党でしょ?
影響力低下どころが、下手すりゃ連立切られる可能性だって十分ある。
そこで、表向きは小選挙区は自民党に投票すると言ってはいますが、
自民党+公明党で過半数とれるのが一番望ましいわけで、小選挙区では
民主党に投票してうまいこと調節してくるのではないでしょうか?
(もちろん、支持者は出口調査で自民党候補に投票と答えるでしょうが…)
とすると、やっぱり過半数確保は無理かなと思いますね。
埼玉補選でも、あれだけの僅差での勝利とは「我々の選挙協力がないと勝てま
せんよ」という公明党の暗黙のメッセージであり、、全力をわざと出し切らずに
うまく調節(僅差で勝利)したなと思いました。
とうことで、公明党の票の読み違えで自民劣勢とみて多数小選挙区で自民候補に
投票して、実は劣勢ではなかった場合には過半数確保は考えれますが、
逆に自民優勢と見て過半数確保されては困る公明党が多数民主候補に投票し
民主に風が吹いた場合は、自民が大きく議席を減らすことのもなりそうかなと思います。
やっぱりこうしてみると、公明党がキャスティングボードを握ってるみたいですね。
公明党が使う票読みのサンプルはやっぱり創価べったりの毎日新聞の資料ですかね。
630 ：無党派さん：03/10/28 22:39 ID:yq1ovPu0
民主党
１４０議席 菅代表辞任、民主党解党へ。
１５０議席 敗北の原因を投票率のせいにしながら菅代表辞任、党分裂へ。
１６０議席 代表の座に居座ろうとするが辞任に追い込まれる。
１７０議席 保守系を中心に辞任論が相次ぐが、来年参院選まで続投が強まる。
１８０議席 政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席 菅政権誕生。
１４０議席 菅代表辞任、民主党解党へ。
１５０議席 敗北の原因を投票率のせいにしながら菅代表辞任、党分裂へ。
１６０議席 代表の座に居座ろうとするが辞任に追い込まれる。
１７０議席 保守系を中心に辞任論が相次ぐが、来年参院選まで続投が強まる。
１８０議席 政権獲得はできなかったが一応菅執行部信任される。
２００議席 菅政権誕生。
631 ：無党派さん：03/10/28 22:41 ID:NAFljA7M
632 ：無党派さん：03/10/28 22:44 ID:n1c1EkuG
633 ：無党派さん：03/10/28 22:46 ID:ErvcgthE
634 ：無党派さん：03/10/28 22:48 ID:10x2qiP0
民主の勝敗ラインは１８０。
635 ：無党派さん：03/10/28 22:48 ID:VlsX45vD
>>629
自民が仮に衆参で単独過半数になっても公明を切る可能性は絶無。
集票マシンがそのまま野党に逝くことになる。そんなアフォなことを
するはずがない。
それに政権初期とは違い小泉と公明、創価学会との関係は極めて良好。
選挙区調整も前回は失敗し東京で公明候補全廃という失態を演じたが
今回は沖縄を除き完璧。
公明支持層の投票率が極めて高いのは選挙運動が宗教行事のように
なっているから。部活と同じようにみんなが候補者の当選を目指して一丸
となれるからね。総選挙ならなおさら手を抜くことはないだろう。
自民が仮に衆参で単独過半数になっても公明を切る可能性は絶無。
集票マシンがそのまま野党に逝くことになる。そんなアフォなことを
するはずがない。
それに政権初期とは違い小泉と公明、創価学会との関係は極めて良好。
選挙区調整も前回は失敗し東京で公明候補全廃という失態を演じたが
今回は沖縄を除き完璧。
公明支持層の投票率が極めて高いのは選挙運動が宗教行事のように
なっているから。部活と同じようにみんなが候補者の当選を目指して一丸
となれるからね。総選挙ならなおさら手を抜くことはないだろう。
636 ：無党派さん：03/10/28 22:53 ID:tqfKSNRs
>>635
あんたも判ってないね。
公明候補が居ない場合はそんな積極的には動かない、まわりに聞いてみな
公明党候補の投票勧誘の度合いと自民党候補への投票勧誘の度合いを。
近所付き合いがあれば公明候補への勧誘は受ける実例は多いよ。
あんたも判ってないね。
公明候補が居ない場合はそんな積極的には動かない、まわりに聞いてみな
公明党候補の投票勧誘の度合いと自民党候補への投票勧誘の度合いを。
近所付き合いがあれば公明候補への勧誘は受ける実例は多いよ。
637 ：無党派さん：03/10/28 22:53 ID:XHsV3CGg
>>632
層化が在日参政権をエサに寝返るかと
層化が在日参政権をエサに寝返るかと
638 ：無党派さん：03/10/28 22:55 ID:rBJKG3IK
>>636
比例があるからね。
比例があるからね。
639 ：無党派さん：03/10/28 22:57 ID:VlsX45vD
640 ：無党派さん：03/10/28 22:59 ID:P74NKAiR
小選挙区の投票用紙に「公明党」と書かれたのは
大量に見つかるのだが・・・
大量に見つかるのだが・・・
641 ：無党派さん：03/10/28 23:02 ID:MNdHvx5/
首のラインは自民２２０、民主１６０以下位じゃないの？
それ以上いけばどっちもとりあえず参院選まではそのままいくだろう。
それ以上いけばどっちもとりあえず参院選まではそのままいくだろう。
642 ：無党派さん：03/10/28 23:04 ID:n1c1EkuG
643 ：無党派さん：03/10/28 23:04 ID:wzXAMb7c
>>630
民主党
>１４０議席 菅代表辞任、民主党解党へ。
民主党解党は日本の将来に望ましい。
民主票が共産に流れれば140議席以下も期待できる。
>２００議席 菅政権誕生。
アメリカの逆鱗に触れて菅政権辞任か日本崩壊。
民主党
>１４０議席 菅代表辞任、民主党解党へ。
民主党解党は日本の将来に望ましい。
民主票が共産に流れれば140議席以下も期待できる。
>２００議席 菅政権誕生。
アメリカの逆鱗に触れて菅政権辞任か日本崩壊。
644 ：無党派さん：03/10/28 23:06 ID:rBJKG3IK
645 ：無党派さん：03/10/28 23:06 ID:xehbSjep
民主党の｢政権交代｣｢マニフェスト｣という土俵に自民党がのってきた
これで民主が有利になってきた
これで民主が有利になってきた
646 ：無党派さん：03/10/28 23:06 ID:ebV6tM95
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。
580 名前： 556 投稿日： 2001/04/15(日) 18:43
>>559
入ってきてますよねえ。
だいたいやり方がワンパターンだから、時期もたいがい察しがつきます。
いやがらせする理由と同じ、黙らせるため。いやがらせするのは、嫉妬が入っているせいもあるようです。
あと相手に抗議されて逆ギレするとか（これかなり多いですよ）。でも一番大きい目的は、自分たちの犯
罪が、気付いている相手によって世間にバラされるのを防ぐこと。運と勢いで業界に入った人もたくさん
いて、その地位を保つためだったら、彼らは本当に何だってやる。盗聴も「何だってやる」の一つ。
黙らせるための方法は、「相手の主張を無意味化する」なんかがあります。ここで書いておけばここでは
やらないかもしれない（って書いてもこの書き込み流れた頃にやるだろうなあ…）ので、今までのケース
を参考に書いておきますね。
・盗聴される相手を「ネタを盗まれる程度の人間ではない」と故意に低くみなす。
・電波（あるいは妄想）と周り（あるいは本人）に思い込ませようとする。
・しつこく「そんな犯罪まがい（犯罪と書かないのがミソ）のことをやって何に
なる」と言いつづける。（説明してもわざと理解しない）
・同じようなケースをステレオタイプに書いてみて、そんなことは珍しくないとい
うことにする。（この場合具体例がない）
・たいしたことじゃない、気にするな、とか、もうどうしようもないことだ、と、
諦めるようにといってみる。
・徹底的に相手の論拠を崩す。（これはちょっと学がないとできない）
盗聴されている初期の頃、これをやられると、「確かに盗まれている、でももしかしたら自分
の方がおかしいのかもしれない」と、かなり迷ってノイローゼ状態になります。初期の人は気を
つけましょう。
北海道９区は鳩山由紀夫が借敗しますね
648 ：無党派さん：03/10/28 23:10 ID:P74NKAiR
649 ：無党派さん：03/10/28 23:11 ID:xehbSjep
岩倉はだめだろう。宗男が言うように政治家が病気が知れ渡るのは致命的。
650 ：無党派さん：03/10/28 23:11 ID:58yY15jK
支持率、都市部＆地方の環境の違いを勘案して、
自民２６０前後
民主１４０前後
が妥当だと思う。社民、保守の票を民主が獲り、社民、保守、民主の票を自民が少し獲るという流れ。
公明、共産は現状維持といったところか。
自民２６０前後
民主１４０前後
が妥当だと思う。社民、保守の票を民主が獲り、社民、保守、民主の票を自民が少し獲るという流れ。
公明、共産は現状維持といったところか。
651 ：無党派さん：03/10/28 23:12 ID:xehbSjep
自民は210とか220とか中途半端な議席ではないだろう
自民が負けるときは180くらいまで落ちるよ
自民が負けるときは180くらいまで落ちるよ
652 ：無党派さん：03/10/28 23:12 ID:58yY15jK
修正：
＞社民、保守、民主の票を自民が少し獲るという流れ
社民、民主の票を自民が少し獲るという流れ
＞社民、保守、民主の票を自民が少し獲るという流れ
社民、民主の票を自民が少し獲るという流れ
653 ：無党派さん：03/10/28 23:13 ID:rBJKG3IK
654 ：無党派さん：03/10/28 23:14 ID:58yY15jK
655 ： ：03/10/28 23:15 ID:h5tiIoZt
投票率は低いでしょう。
イメージ的に小泉自民と民主党の差があまりないように
一般の有権者には見られている。
ゆえに棄権＝どっちつかずが多いと見た。
イメージ的に小泉自民と民主党の差があまりないように
一般の有権者には見られている。
ゆえに棄権＝どっちつかずが多いと見た。
656 ：無党派さん：03/10/28 23:17 ID:58yY15jK
望ましいかどうかなんてこのスレでは何の意味もないんだが・・・
658 ：無党派さん：03/10/28 23:18 ID:rBJKG3IK
ちょっとこのスレ的には抽象論だね、それは。
例えば、この県でこうなるとか、示せたら示して。
例えば、この県でこうなるとか、示せたら示して。
659 ：無党派さん：03/10/28 23:20 ID:xehbSjep
民主は比例７０議席前後で第１党
選挙区では１０５～１２５
１７５～１９５の間 １８５議席を基本に±１０の攻防
選挙区では１０５～１２５
１７５～１９５の間 １８５議席を基本に±１０の攻防
660 ：無党派さん：03/10/28 23:21 ID:qKm+ChB0
>>654
両方ともプラスになるほど、保守と社民のパイって大きかったか？
両方ともプラスになるほど、保守と社民のパイって大きかったか？
661 ：無党派さん：03/10/28 23:23 ID:p10Yzi/8
社民は(ry
埼玉補選での結果がどれほど反映されるのか・・・
この結果をベースに占えば、投票率が６０台後半になると、民主党は
かなりのびる結果になるだろう。
しかし、投票率が伸びなければ、せいぜい１６０議席前後だろうな。
この結果をベースに占えば、投票率が６０台後半になると、民主党は
かなりのびる結果になるだろう。
しかし、投票率が伸びなければ、せいぜい１６０議席前後だろうな。
663 ：無党派さん：03/10/28 23:24 ID:58yY15jK
664 ：無党派さん：03/10/28 23:25 ID:rBJKG3IK
民主は今は130台だけど、前回の結果（民主自由）では150弱あるからね。
160程度とらないとプラスといえないと思われ。
160程度とらないとプラスといえないと思われ。
665 ：無党派さん：03/10/28 23:26 ID:wG6drn0O
>>660
自由の票は、自民と民主に流れ、共産・公明・社民に流れないと思うけど。
>>662
昨日のニュース２３の早稲田の教授の話では投票率６２％が分岐になるって
言ってたね。ただ、森内閣での衆院選のシミュレーションが元ってのがちょっと。
自由の票は、自民と民主に流れ、共産・公明・社民に流れないと思うけど。
>>662
昨日のニュース２３の早稲田の教授の話では投票率６２％が分岐になるって
言ってたね。ただ、森内閣での衆院選のシミュレーションが元ってのがちょっと。
投票率は伸びない。
今、ほとんどの国民は小泉自民と民主党双方に
それなりの好感を持っている。
かつての自民ＶＳ社会党のような明確すぎる対立軸は
ない以上、投票先を選びづらいのが現状。
今、ほとんどの国民は小泉自民と民主党双方に
それなりの好感を持っている。
かつての自民ＶＳ社会党のような明確すぎる対立軸は
ない以上、投票先を選びづらいのが現状。
667 ：無党派さん：03/10/28 23:28 ID:6jdgE7s5
>>662
民主が１６０前後なら、自民は単独過半数前後行くと思われ．．．
民主が１６０前後なら、自民は単独過半数前後行くと思われ．．．
668 ：無党派さん：03/10/28 23:31 ID:rBJKG3IK
669 ：無党派さん：03/10/28 23:31 ID:STbikgN7
俺も投票率は低いような気がする．．．
670 ：無党派さん：03/10/28 23:32 ID:xehbSjep
>665
世論調査や埼玉補選を見ると、自由支持層は自民に流れていないみたいだ。
政党支持率、埼玉補選では民主票に旧自由層の票が上乗せされている感がある。
40代～50代の男性の支持基盤が厚くなっていることも旧自由支持層なのかなと思う。
自民は、旧自由支持層の獲得を楽観視していたようだが世論調査や埼玉補選を見る限りそれはなかった。
合併によって民主の基盤が厚くなった感がある。
世論調査や埼玉補選を見ると、自由支持層は自民に流れていないみたいだ。
政党支持率、埼玉補選では民主票に旧自由層の票が上乗せされている感がある。
40代～50代の男性の支持基盤が厚くなっていることも旧自由支持層なのかなと思う。
自民は、旧自由支持層の獲得を楽観視していたようだが世論調査や埼玉補選を見る限りそれはなかった。
合併によって民主の基盤が厚くなった感がある。
671 ：無党派さん：03/10/28 23:32 ID:P74NKAiR
投票率なら、Ｎステの予想が極めて精度が高い。
来週の月曜日に出るはずだよ。
来週の月曜日に出るはずだよ。
672 ：無党派さん：03/10/28 23:34 ID:6KomP4Kh
自民２３５
民主１７５
公明３０
社民１０
共産１５
保守新５
その他１０
ぐらいかな。
民主１７５
公明３０
社民１０
共産１５
保守新５
その他１０
ぐらいかな。
673 ：に：03/10/28 23:35 ID:7T0UFiok
ところで君等は選挙逝くの？
674 ：無党派さん：03/10/28 23:35 ID:P74NKAiR
>>670
あー、確かに５５年体制マンセーの政治関心層は
小沢に対して物凄い期待というか、幻影というか、
そんなものを持ってるね。永遠に続くとインプリント
された自民党政権を倒した男＞小沢
そんな感じだわ。
あー、確かに５５年体制マンセーの政治関心層は
小沢に対して物凄い期待というか、幻影というか、
そんなものを持ってるね。永遠に続くとインプリント
された自民党政権を倒した男＞小沢
そんな感じだわ。
675 ：無党派さん：03/10/28 23:37 ID:/CArja6O
>>670 埼玉補選は、参考にはならんと思う。
676 ：無党派さん：03/10/28 23:37 ID:STbikgN7
>>668
無党派層と言っても、二通りあると言われている。
つまり、政治に関心のある無党派層と、政治に関心の無い無関心層。
埼玉補選のようなマイナーな選挙に、わざわざ足を運ぶ無党派層というのは
政治に関心のある香具師で、こういう無党派層は
たいがい現政権に不満を持っているから投票に行くわけで．．．
現政権に満足している無党派層なんて、だいたい埼玉補選ぐらいじゃ
わざわざ時間を割いて投票なんかに行かないわけで．．．
無党派層と言っても、二通りあると言われている。
つまり、政治に関心のある無党派層と、政治に関心の無い無関心層。
埼玉補選のようなマイナーな選挙に、わざわざ足を運ぶ無党派層というのは
政治に関心のある香具師で、こういう無党派層は
たいがい現政権に不満を持っているから投票に行くわけで．．．
現政権に満足している無党派層なんて、だいたい埼玉補選ぐらいじゃ
わざわざ時間を割いて投票なんかに行かないわけで．．．
677 ：無党派さん：03/10/28 23:37 ID:xehbSjep
>664
改選現有は民主(民主+自由)で１３７だよ
前回選挙直後の結果は民主+自由で(127+22)＝１４９だったけど
熊谷グループの離党や地方選転出や引退で急減した。
改選現有は民主(民主+自由)で１３７だよ
前回選挙直後の結果は民主+自由で(127+22)＝１４９だったけど
熊谷グループの離党や地方選転出や引退で急減した。
678 ：無党派さん：03/10/28 23:38 ID:rBJKG3IK
旧自由支持層って、世論調査で一時は2%くらいになったわけだから、固定層は少ないと思う。
だからその層を取り込むというよりも、民主党として幅広い「無党派」をどう取り込むかの話になる。
だからその層を取り込むというよりも、民主党として幅広い「無党派」をどう取り込むかの話になる。
>>676
その論理だと、現政権に不満のない奴は衆院選にも行きそうにないが・・・
その論理だと、現政権に不満のない奴は衆院選にも行きそうにないが・・・
680 ：無党派さん：03/10/28 23:39 ID:eW1+FWl6
自民３００
民主１５０
公明１０
社民０
共産０
保守新１０
その他１０
一気に憲法改正と軍備増強だ！
国民の安全を考えれば治安維持法案も必要だ。
民主１５０
公明１０
社民０
共産０
保守新１０
その他１０
一気に憲法改正と軍備増強だ！
国民の安全を考えれば治安維持法案も必要だ。
681 ：無党派さん：03/10/28 23:39 ID:xehbSjep
>６７８
民主も一時は２％だったじゃん
民主も一時は２％だったじゃん
682 ：無党派さん：03/10/28 23:41 ID:rBJKG3IK
683 ：無党派さん：03/10/28 23:41 ID:STbikgN7
>>632-633
社民は基本として、共産が閣外協力。あらゆる勢力と協力するらしいので、
たぶん田中甲・真紀子や公明も入る。
社民・共産（+公明？）との政権なら比例定数削減はまず無理として、
他の公約も、自民が参院で止めなくても、永住外国人地方参政権や
イラクへの自衛隊派遣中止くらいしか守れないと見て、
参院選でそこを付く＆公明・創価批判、反共攻撃をかけるので、
衆院選に負けただけでは、10人以上の規模では割れない。
こうなった時の、必死な自民党を見てみたい気もする。
社民は基本として、共産が閣外協力。あらゆる勢力と協力するらしいので、
たぶん田中甲・真紀子や公明も入る。
社民・共産（+公明？）との政権なら比例定数削減はまず無理として、
他の公約も、自民が参院で止めなくても、永住外国人地方参政権や
イラクへの自衛隊派遣中止くらいしか守れないと見て、
参院選でそこを付く＆公明・創価批判、反共攻撃をかけるので、
衆院選に負けただけでは、10人以上の規模では割れない。
こうなった時の、必死な自民党を見てみたい気もする。
685 ：無党派さん：03/10/28 23:43 ID:P74NKAiR
自公保で過半数割れなら、自公共政権でｵﾅｶﾞｲします。
686 ：無党派さん：03/10/28 23:44 ID:xehbSjep
旧自由層(無党派の旧自由層+固い旧自由層)
世論調査、埼玉補選を見る限り、 旧自由層は自民党にはいっていないと思う。
政党支持率では自民は横ばいか減っている 民主は伸びている。
埼玉補選を見ても、自民は相変わらず都市部で弱い。自由層が上乗せされていれば都市部で勝っていただろう。
埼玉補選の無党派・・・民主６０％、自民１８％だった。 これは無党派系自由層が民主に流れているということだろう
都市部での民主は、前回と比べて今回は旧自由層が新しく下支えになっているから割と強いと思う。
世論調査、埼玉補選を見る限り、 旧自由層は自民党にはいっていないと思う。
政党支持率では自民は横ばいか減っている 民主は伸びている。
埼玉補選を見ても、自民は相変わらず都市部で弱い。自由層が上乗せされていれば都市部で勝っていただろう。
埼玉補選の無党派・・・民主６０％、自民１８％だった。 これは無党派系自由層が民主に流れているということだろう
都市部での民主は、前回と比べて今回は旧自由層が新しく下支えになっているから割と強いと思う。
どうなっても公明党と共産党が協力するのは無理なんだよ。
加藤や河野グループあたりが民主にうつるかもな。
今の自民はリベラル派には居心地が悪かろう。
今の自民はリベラル派には居心地が悪かろう。
旧自由層というより保守系無党派といったほうがいいと思う。
前回も、自由か自民で悩んで自由へ入れた人が多そうだから。
そういう人はまた新しく民主と自民で選択するわけで、自由の支持層とはいえない。
前回も、自由か自民で悩んで自由へ入れた人が多そうだから。
そういう人はまた新しく民主と自民で選択するわけで、自由の支持層とはいえない。
690 ：無党派さん：03/10/28 23:52 ID:xehbSjep
>>689
だから、旧自由層(保守系無党派の一部+固い自由層)なんだよ
民主と自民で争奪戦を展開されたが、民主がほとんどを取り込んでしまった。
埼玉補選での出口調査の無党派の自民不支持はそのあらわれ。
今回の衆院選は、各選挙区１１％の旧自由層(保守系無党派の一部+固い自由層)がそのまま民主候補に流れるよ
だから、旧自由層(保守系無党派の一部+固い自由層)なんだよ
民主と自民で争奪戦を展開されたが、民主がほとんどを取り込んでしまった。
埼玉補選での出口調査の無党派の自民不支持はそのあらわれ。
今回の衆院選は、各選挙区１１％の旧自由層(保守系無党派の一部+固い自由層)がそのまま民主候補に流れるよ
691 ：無党派さん：03/10/28 23:53 ID:S6KjXaAQ
保守新党の海部と松浪はどんな感じでしょうか？
海部は元首相なんだから受かるのもわかるけど
松浪は辞めなかった議員
年金貰おうなんて甘い気がしますが勝てそうなんでしょうか？
海部は元首相なんだから受かるのもわかるけど
松浪は辞めなかった議員
年金貰おうなんて甘い気がしますが勝てそうなんでしょうか？
692 ：無党派さん：03/10/28 23:54 ID:qKm+ChB0
>>687
確かに、なんでもありの政界でも、公明と共産だけは無理っぽい組み合わせだな。
確かに、なんでもありの政界でも、公明と共産だけは無理っぽい組み合わせだな。
693 ：無党派さん：03/10/28 23:57 ID:xehbSjep
旧自由層(保守系無党派の一部+固い自由層)が非自民系なのを案外気づいていない人が多いね。
マスコミでは自由支持層が自民にも流れるといっていたけど世論調査や補選を見る限りまったくなかった
前回１１％の自由票は民主にそのまま追加されるよ。だから自民は苦戦する。
マスコミでは自由支持層が自民にも流れるといっていたけど世論調査や補選を見る限りまったくなかった
前回１１％の自由票は民主にそのまま追加されるよ。だから自民は苦戦する。
694 ：無党派さん：03/10/28 23:59 ID:n1c1EkuG
可能性が強いのは民・公ないしは民・公・社。
民・公・社なら閣外でみどりの会議。
（佐藤謙一郎入閣なら実質連立入り）
つうかここでみどりの会議を巻き込んでおくと、あとあと参院選でやりやすくなる。
民・公・社なら閣外でみどりの会議。
（佐藤謙一郎入閣なら実質連立入り）
つうかここでみどりの会議を巻き込んでおくと、あとあと参院選でやりやすくなる。
695 ：とく：03/10/28 23:59 ID:/5bWVG6b
今日、見た街宣車は、社民党の近畿比例のものと、
大阪民主党の稲見候補のものだった｡
大阪市内、京都市内と、動いたものの、
あまり選挙戦って、実感ないね｡
大阪民主党の稲見候補のものだった｡
大阪市内、京都市内と、動いたものの、
あまり選挙戦って、実感ないね｡
696 ：とく：03/10/29 00:04 ID:aM0a260c
連立か｡
まずは、自民・公明・保守の可能性｡
それから、民主・社民・（閣外・共産）
加えて、民主・（閣外・社民）・（閣外・共産）
この可能性が高いのでは｡
あと、あるとして、民主・（閣外・社民）・（閣外・公明）か｡
まずは、自民・公明・保守の可能性｡
それから、民主・社民・（閣外・共産）
加えて、民主・（閣外・社民）・（閣外・共産）
この可能性が高いのでは｡
あと、あるとして、民主・（閣外・社民）・（閣外・公明）か｡
>>696
民主が政権を執るときは、自民から相応の数を引っぺがしそうな気がする。
民主が政権を執るときは、自民から相応の数を引っぺがしそうな気がする。
699 ：無党派さん：03/10/29 00:08 ID:1Ci+VZa9
各党の目標
自民 過半数
公明 40
保新 11
民主 200
共産 20
社民 21
どうでもいいことだけど、これらをすべて満たすには585議席必要だ！！！
自民 過半数
公明 40
保新 11
民主 200
共産 20
社民 21
どうでもいいことだけど、これらをすべて満たすには585議席必要だ！！！
700 ：無党派さん：03/10/29 00:09 ID:TqONFYg4
>>698
民主党党首への首班指名に関しては、確か共産党は実績があったと思うが。
民主党党首への首班指名に関しては、確か共産党は実績があったと思うが。
702 ：無党派さん：03/10/29 00:13 ID:oBv/hOVf
703 ：とく：03/10/29 00:14 ID:aM0a260c
>>700
旧中選挙区時代は、大阪３区だよ｡
むかしは、原田憲元経済企画庁長官、
井上一成元摂津市長、中野寛成元民主党幹事長
菅野悦子氏、近江巳記夫氏を輩出した選挙区だよ｡
今回は、自民と民主と社民と共産と保守系候補が
立候補してる｡という内容から推測してください｡
旧中選挙区時代は、大阪３区だよ｡
むかしは、原田憲元経済企画庁長官、
井上一成元摂津市長、中野寛成元民主党幹事長
菅野悦子氏、近江巳記夫氏を輩出した選挙区だよ｡
今回は、自民と民主と社民と共産と保守系候補が
立候補してる｡という内容から推測してください｡
704 ：無党派さん：03/10/29 00:15 ID:J6PlrdhD
結局、埼玉で勝てないようなら民主党ダメ、これに尽きるだろ。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:16 ID:cPLVK4JO
前から思うんだが、この議員板って、在日がひっそり
工作活動してるような気がする（Ｗ
工作活動してるような気がする（Ｗ
706 ：無党派さん：03/10/29 00:16 ID:TqONFYg4
その話題は前スレで終わってます。
708 ：とく：03/10/29 00:16 ID:aM0a260c
709 ：無党派さん：03/10/29 00:18 ID:TqONFYg4
それにしても、谷垣があんなに出世するとは・・・
昔海部首相（当時）と我が地元へ来た時はそうでもなかったのに。
昔海部首相（当時）と我が地元へ来た時はそうでもなかったのに。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:18 ID:cPLVK4JO
>>688 ：無党派さん ：03/10/28 23:45 ID:Qjhw/S8I
＞加藤や河野グループあたりが民主にうつるかもな。
＞今の自民はリベラル派には居心地が悪かろう。
河野グループは、タカ派が多いので、移らないだろう．．．
河野自身は、ハト派だけど．．．
＞加藤や河野グループあたりが民主にうつるかもな。
＞今の自民はリベラル派には居心地が悪かろう。
河野グループは、タカ派が多いので、移らないだろう．．．
河野自身は、ハト派だけど．．．
711 ：変な予想：03/10/29 00:20 ID:bI4qS16g
>>697そうだね。
例え地方でも強固な地盤持ってれば、民主にいっても
選挙に負けそうにないし、少なくともいきのっこた保守新
のメンバー、井上、二階、海部、松浪辺りは超小沢シンパ
だもんね。それ以外にも数人は自民から引き抜いてね、
民主が200取る時には、1ヶ月後には215近くに議席を増やして
それに首班指名で、社民と共産の協力をえて240超えるか。
例え地方でも強固な地盤持ってれば、民主にいっても
選挙に負けそうにないし、少なくともいきのっこた保守新
のメンバー、井上、二階、海部、松浪辺りは超小沢シンパ
だもんね。それ以外にも数人は自民から引き抜いてね、
民主が200取る時には、1ヶ月後には215近くに議席を増やして
それに首班指名で、社民と共産の協力をえて240超えるか。
712 ：とく：03/10/29 00:20 ID:aM0a260c
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:20 ID:cPLVK4JO
民主党が政権を獲ろうと思えば、
共産党との協力は絶対条件だろうが．．．
共産党との協力は絶対条件だろうが．．．
714 ：無党派さん：03/10/29 00:21 ID:TqONFYg4
結局、完全小選挙区を実現しないと、創価学会主義と共産主義が日本の政治に付きまとうことになるわけだが。
716 ：無党派さん：03/10/29 00:24 ID:oBv/hOVf
>>714
ありうるかも。小泉は改造内閣で高村派を徹底的に干し上げたからな。
ありうるかも。小泉は改造内閣で高村派を徹底的に干し上げたからな。
小泉総理をもってしても選挙で勝てなかったとすれば、
不満を抱いている自民非主流派が現主流派を追い落として、
現主流派が新党結成から民主と連立なんて流れはないかな？
不満を抱いている自民非主流派が現主流派を追い落として、
現主流派が新党結成から民主と連立なんて流れはないかな？
718 ：無党派さん：03/10/29 00:25 ID:TqONFYg4
>>712
後は玉置一弥氏だね。あの人は今や民主党の重鎮。
後は玉置一弥氏だね。あの人は今や民主党の重鎮。
720 ：無党派さん：03/10/29 00:26 ID:i5EWVBIK
721 ：無党派さん：03/10/29 00:27 ID:Sbjsiek1
埼玉補選で負けた民主の支持者がオナニーが醜いけど、俺の分類
(極右)ー自由ー自民ー民主ー共産ー（極左）ー社民ー（売国）
で、実は、今まで、右よりの有権者は、自由党と自民党に票が分かれていたわけだ。
特に、比例区では、その傾向が強い。だから、前回までは自民と民主が拮抗していた。
ところが、自由党がなくなったことで、右よりの有権者の票が自民に集中することになる。
一方、左よりは民主と共産に分かれてしまう。
宮川や森田が予測するような、比例区で自民・民主逆転はないと思うね。
宮川や森田の誤解
１、埼玉県知事の上田票は、民主支持でなく、拉致議連支持。
２、民主・自由の合併は、票の合計にならず、自由支持層の脱落を意味する。
３、無党派票の大半が民主党にいくと考えるのは間違い。
(極右)ー自由ー自民ー民主ー共産ー（極左）ー社民ー（売国）
で、実は、今まで、右よりの有権者は、自由党と自民党に票が分かれていたわけだ。
特に、比例区では、その傾向が強い。だから、前回までは自民と民主が拮抗していた。
ところが、自由党がなくなったことで、右よりの有権者の票が自民に集中することになる。
一方、左よりは民主と共産に分かれてしまう。
宮川や森田が予測するような、比例区で自民・民主逆転はないと思うね。
宮川や森田の誤解
１、埼玉県知事の上田票は、民主支持でなく、拉致議連支持。
２、民主・自由の合併は、票の合計にならず、自由支持層の脱落を意味する。
３、無党派票の大半が民主党にいくと考えるのは間違い。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:27 ID:cPLVK4JO
>>714
自民党の議員を大量に受け入れたら
また民主は、新進の二の舞で、崩壊の切欠になるかもな．．．
小沢も真紀子も政権交代とは明言せず、政界再編だと言っている。
だからと言って、自民の議員を受け入れないと
また公命や共産との連立を模索しなければいけない。
これでも、また崩壊の可能性がある．．．
とにかく、民主中心政権は、非常に弱体政権になることは確実。
株価は下がると思われ。
自民党の議員を大量に受け入れたら
また民主は、新進の二の舞で、崩壊の切欠になるかもな．．．
小沢も真紀子も政権交代とは明言せず、政界再編だと言っている。
だからと言って、自民の議員を受け入れないと
また公命や共産との連立を模索しなければいけない。
これでも、また崩壊の可能性がある．．．
とにかく、民主中心政権は、非常に弱体政権になることは確実。
株価は下がると思われ。
723 ：無党派さん：03/10/29 00:28 ID:US7TuQrA
>>676
たしかに、今回の埼玉補選の無党派層の動向が即衆議院選挙
につながるとは思わない。
しかし、棄権は現政権への消極的支持といわれるように小泉支持の
無党派層が選挙へいかない可能性もかなり出てきたと。
つまり、無党派層の中でも民主党支持の人達は選挙へ足を運ぶ
確立が高く、自民支持の人達は実際に選挙へ足を運ぶ確立は前者
より低いと思われます。
あくまで埼玉補選をみての予想ですが…
たしかに、今回の埼玉補選の無党派層の動向が即衆議院選挙
につながるとは思わない。
しかし、棄権は現政権への消極的支持といわれるように小泉支持の
無党派層が選挙へいかない可能性もかなり出てきたと。
つまり、無党派層の中でも民主党支持の人達は選挙へ足を運ぶ
確立が高く、自民支持の人達は実際に選挙へ足を運ぶ確立は前者
より低いと思われます。
あくまで埼玉補選をみての予想ですが…
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：１０月２８日～１１月９日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html
本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/
コピペ宣伝隊募集中！！
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください
●●●選挙期間中ですので、コメント欄に候補者等を中傷する文字列を書き込みますと、公職選挙法違反により逮捕されます●●●
投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/fukuoka6.html
本スレ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067173901/
コピペ宣伝隊募集中！！
これと同じものを最寄りのスレにコピペしてください
よろしくお願いします
725 ：無党派さん：03/10/29 00:29 ID:TqONFYg4
726 ：とく：03/10/29 00:30 ID:aM0a260c
公明を公命と書く人はいつも同一人物？
公示日の今日以降、掲示板以外に候補者のポスターが貼ってある場合は選挙違反ですか？
若い世代で右とか左とかこだわってる奴はあまりいないと思うのだが・・・
どうせなら、自民も民主も
分裂するぐらいの結果が出て欲しいんだが・・・
このままの自民では改革は進まないし、かといって民主の野合政権では
あまりに心もとない。
自民232 民主179
んー、自民は前回衆院選下回り、民主は180にぎりぎり届かない！ｗ
そして、自民は反小泉派閥の分離、民主は小沢の暗躍。
・・・まあ、この数字だと、
むしろ逆に、双方満足してしまう公算のほうが高いんだけどねｗ
分裂するぐらいの結果が出て欲しいんだが・・・
このままの自民では改革は進まないし、かといって民主の野合政権では
あまりに心もとない。
自民232 民主179
んー、自民は前回衆院選下回り、民主は180にぎりぎり届かない！ｗ
そして、自民は反小泉派閥の分離、民主は小沢の暗躍。
・・・まあ、この数字だと、
むしろ逆に、双方満足してしまう公算のほうが高いんだけどねｗ
731 ：無党派さん：03/10/29 00:38 ID:2NTQ9XBA
完全比例廃止を簡単に唱えてしまう人たちって、支持率があって、支持者も
数百万人いる党から一人も議員が出ないような、おかしな議会制民主主義を
何とも思わないの？だいたい、比例が多い方が世論に沿った議会が形成されると思うけど。
例えば今回の場合なら民主が自民を軽く上回るでしょう。
数百万人いる党から一人も議員が出ないような、おかしな議会制民主主義を
何とも思わないの？だいたい、比例が多い方が世論に沿った議会が形成されると思うけど。
例えば今回の場合なら民主が自民を軽く上回るでしょう。
>>729
自分は一応若い世代に属しているつもりなんだけど、
周りの人が何を重視してるのかよくわからんです。
みんな政治的な話(特に思想的な話)はしないしね。
会社の同期に、朝日けしからん社民売国･･･
みたいなことを会社で常に言ってる人居るけど、
彼が標準とは思えないんすわ
(思想的な部分を除いても、社会性が欠如気味の人なので)。
ただ、びっくりするくらい右翼(あるいは左翼)的な行動をあっさり無意識に
とる人は多いので、そういう意味では「こだわっている奴は少ない」というのは
正しいかもしれません。
自分は一応若い世代に属しているつもりなんだけど、
周りの人が何を重視してるのかよくわからんです。
みんな政治的な話(特に思想的な話)はしないしね。
会社の同期に、朝日けしからん社民売国･･･
みたいなことを会社で常に言ってる人居るけど、
彼が標準とは思えないんすわ
(思想的な部分を除いても、社会性が欠如気味の人なので)。
ただ、びっくりするくらい右翼(あるいは左翼)的な行動をあっさり無意識に
とる人は多いので、そういう意味では「こだわっている奴は少ない」というのは
正しいかもしれません。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:40 ID:5JqId89H
>>730
株価は自民の単独過半数の場合だけ上がると言われている。
それ以外は、下がると思う。
日本が、なぜ１０年間経済が停滞しているかというと
改革云々よりも、アメリカとの関係を中心とした
世界情勢の変化が大きな要因だと思われ。
今の日本には、安定した政権が一番で、これは自民が単独過半数の場合でしか
実現しないわけで．．．
株価は自民の単独過半数の場合だけ上がると言われている。
それ以外は、下がると思う。
日本が、なぜ１０年間経済が停滞しているかというと
改革云々よりも、アメリカとの関係を中心とした
世界情勢の変化が大きな要因だと思われ。
今の日本には、安定した政権が一番で、これは自民が単独過半数の場合でしか
実現しないわけで．．．
734 ：とく：03/10/29 00:42 ID:aM0a260c
>>732
二大政党制を促進させたいという流れなのでしょう｡
だが、少数意見を汲み上げるようなシステムも必要であると思いますよ｡
小選挙区だけだと、環境特化、福祉特化、地域特化の政党は、
議席が持てなくなる｡
二大政党制を促進させたいという流れなのでしょう｡
だが、少数意見を汲み上げるようなシステムも必要であると思いますよ｡
小選挙区だけだと、環境特化、福祉特化、地域特化の政党は、
議席が持てなくなる｡
735 ：無党派さん：03/10/29 00:43 ID:wqUFLXfE
>>731
比例を活用するならもっと違う選挙制度があると思う。
今の選挙制度は突き詰めると、中道～保守政党とリベラル～中道政党の二大政党と宗教政党と共産主義政党に収斂する。
大政党への支持状況にもかかわらず、あとの小政党が政権の様態を決めてしまうことになる。
ひとつの形として完全小選挙区があるというだけで、それじゃなければダメというわけでもない。
マイナー政策が疎かになる状況は避けるべきだとは思う。
比例を活用するならもっと違う選挙制度があると思う。
今の選挙制度は突き詰めると、中道～保守政党とリベラル～中道政党の二大政党と宗教政党と共産主義政党に収斂する。
大政党への支持状況にもかかわらず、あとの小政党が政権の様態を決めてしまうことになる。
ひとつの形として完全小選挙区があるというだけで、それじゃなければダメというわけでもない。
マイナー政策が疎かになる状況は避けるべきだとは思う。
737 ：無党派さん：03/10/29 00:45 ID:Ym9wj3ep
738 ：とく：03/10/29 00:45 ID:aM0a260c
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:48 ID:5JqId89H
740 ：無党派さん：03/10/29 00:49 ID:NRYWYprE
埼玉補選の無党派層の投票率は、有権者総数の約4%に過ぎない。
大半の無党派層は棄権した。一般に無党派層は支持政党のある有権者
より政治意識は低い。4%程度の無党派層がいくら頑張って非自民候補
に投票しても（民54%、自19%、共27%）、なかなか民主党が大勝するのは
困難。衆院選では無党派層の投票率もそれなりに上がるだろうが、民主
が大躍進するほどのものではない。
大半の無党派層は棄権した。一般に無党派層は支持政党のある有権者
より政治意識は低い。4%程度の無党派層がいくら頑張って非自民候補
に投票しても（民54%、自19%、共27%）、なかなか民主党が大勝するのは
困難。衆院選では無党派層の投票率もそれなりに上がるだろうが、民主
が大躍進するほどのものではない。
741 ：無党派さん：03/10/29 00:50 ID:Sbjsiek1
>>731 選挙区３５０＋比例１００ぐらいがいいと思う。
確かに新しい政党は選挙区で、いきなり議席を得るのは難しいが、
比例区で５つでも確保したら、選挙区も無視できなくなるだろう。
そのためには、比例を全国区に統一する必要があるね。
実際、猪木がスポーツ新党を立ち上げたとき、猪木個人の全国区票で
２議席確保した実績があるから、大物評論家が２，３人集まって
新党を立ち上げたら、５議席は可能かもしれない。
確かに新しい政党は選挙区で、いきなり議席を得るのは難しいが、
比例区で５つでも確保したら、選挙区も無視できなくなるだろう。
そのためには、比例を全国区に統一する必要があるね。
実際、猪木がスポーツ新党を立ち上げたとき、猪木個人の全国区票で
２議席確保した実績があるから、大物評論家が２，３人集まって
新党を立ち上げたら、５議席は可能かもしれない。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:50 ID:9PVvuPLS
744 ：無党派さん：03/10/29 00:50 ID:Ym9wj3ep
戦後最悪の景気後退は小泉政権下で起こったし、バブル後最安値を
記録したのも小泉政権下。
右傾化激しい2chでも株板だけは自民擁護の声は絶無。
小泉フィーバーの真っ只中でもYAHOOの株式掲示板では小泉非難の
大合唱だったよ。
記録したのも小泉政権下。
右傾化激しい2chでも株板だけは自民擁護の声は絶無。
小泉フィーバーの真っ只中でもYAHOOの株式掲示板では小泉非難の
大合唱だったよ。
745 ：とく：03/10/29 00:52 ID:aM0a260c
>>737
個人的には、昔の自民党のほうが、
余裕があったような感じがする｡
寛容さといったものかもしれないけど｡
後藤田氏や鯨岡氏といったリベラル派の論客まで抱えて｡
そういった面がなくなって、関心がなくなってしまった｡
といって、民主党も物足りない｡
個人的には、昔の自民党のほうが、
余裕があったような感じがする｡
寛容さといったものかもしれないけど｡
後藤田氏や鯨岡氏といったリベラル派の論客まで抱えて｡
そういった面がなくなって、関心がなくなってしまった｡
といって、民主党も物足りない｡
746 ：無党派さん：03/10/29 00:52 ID:PuFD36Y6
>>739
これ？ ８５人中の６割が「自民勝利望む」と、
＞小泉政権で自民単独過半数の場合だけ上げで
＞あとは、全部下げが、圧倒的に多数の予想だったよ．．．
とでは、ニュアンスが違うような・・・？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj031027-X309.html
「自民勝利を」が６割＝優先課題は年金改革－時事・ロイター衆院選調査
時事通信社とロイターは２７日、民間エコノミストを対象に共同実施した
衆院選に関するアンケート調査結果をまとめた。それによると、６割が自民党を
中心にした政権の継続を望むと答え、民主党中心の政権を期待する声の倍に上った。
調査は１０月２０～２３日の４日間実施、エコノミスト８５人から回答を得た。
［時事通信社］
これ？ ８５人中の６割が「自民勝利望む」と、
＞小泉政権で自民単独過半数の場合だけ上げで
＞あとは、全部下げが、圧倒的に多数の予想だったよ．．．
とでは、ニュアンスが違うような・・・？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/economy/jj031027-X309.html
「自民勝利を」が６割＝優先課題は年金改革－時事・ロイター衆院選調査
時事通信社とロイターは２７日、民間エコノミストを対象に共同実施した
衆院選に関するアンケート調査結果をまとめた。それによると、６割が自民党を
中心にした政権の継続を望むと答え、民主党中心の政権を期待する声の倍に上った。
調査は１０月２０～２３日の４日間実施、エコノミスト８５人から回答を得た。
［時事通信社］
747 ：無党派さん：03/10/29 00:56 ID:Ym9wj3ep
エコノミストを信じる＝占い好き？
評論家を信じる＝病院行こうね。
って感じでしょ。株やってればエコノミストの予想が絶対当たらないこと
は誰でも知ってる。
株板で自民批判する人がいても無視か「株板で自民に入れる馬鹿はいないだ
ろ」で終わりだよ。
評論家を信じる＝病院行こうね。
って感じでしょ。株やってればエコノミストの予想が絶対当たらないこと
は誰でも知ってる。
株板で自民批判する人がいても無視か「株板で自民に入れる馬鹿はいないだ
ろ」で終わりだよ。
748 ：無党派さん：03/10/29 00:57 ID:CHASwUKS
>>740
読売出口調査で
自民３５％ 民主２４％ 公明９％ 共産８％ 社民２％ 無党派１９％
だったようだから、絶対得票率でいうと
自民9.5％ 民主6.5％ 公明2.4％ 共産2.2％ 社民0.5％ 無党派5.1％
無党派層の動向はやっぱり重要だよ。
読売出口調査で
自民３５％ 民主２４％ 公明９％ 共産８％ 社民２％ 無党派１９％
だったようだから、絶対得票率でいうと
自民9.5％ 民主6.5％ 公明2.4％ 共産2.2％ 社民0.5％ 無党派5.1％
無党派層の動向はやっぱり重要だよ。
749 ：とく：03/10/29 00:57 ID:aM0a260c
それにしても、埼玉もあまり参考にならなかったしな。
どう風を読んだらいいのか、難しい｡
民主も候補者の選定に手間取ったし、
共産が幅広く支持を呼べる候補者を立てた影響もあるが、
知事選挙もあって、埼玉の方々も飽きたのかな？
腐敗がらみの選挙で｡
どう風を読んだらいいのか、難しい｡
民主も候補者の選定に手間取ったし、
共産が幅広く支持を呼べる候補者を立てた影響もあるが、
知事選挙もあって、埼玉の方々も飽きたのかな？
腐敗がらみの選挙で｡
株やる人がどう思っててもいいよ。
その人の期待通りにことが進むとは限らないから。
その人の期待通りにことが進むとは限らないから。
751 ：無党派さん：03/10/29 01:01 ID:NRYWYprE
752 ：無党派さん：03/10/29 01:02 ID:Sbjsiek1
>>744 つうか、株を勝っているのは外人だろう。
株に関しては、日本人よりも、外人の支持が重要だ。
外人には小泉支持が多いからね。
少なくとも、未知数の菅政権の場合、一年間は様子見だろう。
売られる可能性も高い。積極的に買いが入ることはない。
株に関しては、日本人よりも、外人の支持が重要だ。
外人には小泉支持が多いからね。
少なくとも、未知数の菅政権の場合、一年間は様子見だろう。
売られる可能性も高い。積極的に買いが入ることはない。
753 ： ：03/10/29 01:03 ID:iaF5R7nR
株やってるけど、民主が政権とったら経済終わりだと思ってる。持ち株全部即売却。
銀行をつぶして全部株主責任負わせて外人投資家は一気に逃げる。
フセインより危険なブッシュと言ってるんだから、ブッシュは為替で国内問題重視して一気に円高に進むだろ-ね
銀行をつぶして全部株主責任負わせて外人投資家は一気に逃げる。
フセインより危険なブッシュと言ってるんだから、ブッシュは為替で国内問題重視して一気に円高に進むだろ-ね
754 ：無党派さん：03/10/29 01:07 ID:PuFD36Y6
755 ：無党派さん：03/10/29 01:08 ID:CHASwUKS
>>751
無党派層が動かないものとして仮定していたら
自民･民主両党支持層が固まってきた今、もう民主党に伸びしろはないよ。
無党派を選挙に行かせることができるかどうかが民主党の鍵になる。
逆に無党派に寝てていいと思わせることができるなら自民党の勝ち。
期待できるかどうか、じゃなくて、彼らを動かせなければ民主党が負ける。それだけ。
無党派層が動かないものとして仮定していたら
自民･民主両党支持層が固まってきた今、もう民主党に伸びしろはないよ。
無党派を選挙に行かせることができるかどうかが民主党の鍵になる。
逆に無党派に寝てていいと思わせることができるなら自民党の勝ち。
期待できるかどうか、じゃなくて、彼らを動かせなければ民主党が負ける。それだけ。
756 ：に：03/10/29 01:09 ID:ZC8B5ipQ
株板の人間は政府にどんな対策を望んでるの？
とりあえず国債発行して景気対策にあてろと？
小泉自民党も民主党も基本は緊縮財政
どっちが政権取ってもそんなに差はないのでは？
とりあえず国債発行して景気対策にあてろと？
小泉自民党も民主党も基本は緊縮財政
どっちが政権取ってもそんなに差はないのでは？
757 ：無党派さん：03/10/29 01:09 ID:Ym9wj3ep
すこし経済の知識あればブッシュや米政府に為替操作なんて
出来ないくらいわかりそうなもんですが・・・
>>752のような分析は何の意味もない事もアナリストのインチキ
解説を腐るほど聞いてれば嫌でもわかりますし
出来ないくらいわかりそうなもんですが・・・
>>752のような分析は何の意味もない事もアナリストのインチキ
解説を腐るほど聞いてれば嫌でもわかりますし
758 ：とく：03/10/29 01:09 ID:aM0a260c
今の円高というのは、大統領選を睨んだ一時的なものであると思う｡
それに、あまり円高に進めば、米国債の消化先をなくしてしまうだろう｡
まあ、このスレは、選挙予想中心だしね｡
それに、あまり円高に進めば、米国債の消化先をなくしてしまうだろう｡
まあ、このスレは、選挙予想中心だしね｡
株やる人の意識を汲み取って投票する人は少ないわけで。
>>751
無党派層は大きな国政選挙だとそれなりに動くよ。
無党派層は大きな国政選挙だとそれなりに動くよ。
761 ：無党派さん：03/10/29 01:12 ID:1z75YC6w
>>754
横レスだけど、日本株の下げはアメ株の下げに連動したのが大きい。
何しろ、アメ株はナスなんて5分の１になってしまったからな。
アメ株が上がれば、日本も上がる。
外国人が買いに回るから。
ただ、民主が勝つと、間違いなく株価は下がる。
不安定な政権は市場から攻撃されるし。
その結果、日本だけじゃなくて、外国にも波及して、それこそ日本発の恐慌が始まるかもしれない。
横レスだけど、日本株の下げはアメ株の下げに連動したのが大きい。
何しろ、アメ株はナスなんて5分の１になってしまったからな。
アメ株が上がれば、日本も上がる。
外国人が買いに回るから。
ただ、民主が勝つと、間違いなく株価は下がる。
不安定な政権は市場から攻撃されるし。
その結果、日本だけじゃなくて、外国にも波及して、それこそ日本発の恐慌が始まるかもしれない。
だからスレ違いだから他所行ってやって
763 ：無党派さん：03/10/29 01:13 ID:SbnD9UUF
もう一つあるぞ。それは、自民支持者の分裂。実際地方は保守分裂が
ひどくて、愛想つかした奴は民主にいれる。あと、池田大作が死んで
公明分裂も。
ひどくて、愛想つかした奴は民主にいれる。あと、池田大作が死んで
公明分裂も。
765 ：無党派さん：03/10/29 01:16 ID:65rr4lys
埼玉補選でわかったこと。
・３年前以上に自民組織がガタガタ
・旧自由支持層(保守系無党派含む)が自民に流れていない
・無党派が民主支持に流れてる
・３年前以上に自民組織がガタガタ
・旧自由支持層(保守系無党派含む)が自民に流れていない
・無党派が民主支持に流れてる
766 ：無党派さん：03/10/29 01:18 ID:Ym9wj3ep
>>763
前回は各地で与党分裂したけど今回はがっちり固めて来てるでしょ。
それに今回の補選の懸念材料は公明支持者の自民アレルギーが解消
され、90%が自民候補に入れたこと。
共産党が各種世論調査どおり堅調な支持を見せたことだと思う。
前回の自民公明は互いにアレルギーがあって票が逃げたのが今回は
民主が政教分離を一切指摘できないこともあって磐石。
さらに共産党は予想外に支持を伸ばしており全国で埼玉補選の現象
が再現しかねない。
前回は各地で与党分裂したけど今回はがっちり固めて来てるでしょ。
それに今回の補選の懸念材料は公明支持者の自民アレルギーが解消
され、90%が自民候補に入れたこと。
共産党が各種世論調査どおり堅調な支持を見せたことだと思う。
前回の自民公明は互いにアレルギーがあって票が逃げたのが今回は
民主が政教分離を一切指摘できないこともあって磐石。
さらに共産党は予想外に支持を伸ばしており全国で埼玉補選の現象
が再現しかねない。
＞・旧自由支持層(保守系無党派含む)が自民に流れていない
＞・無党派が民主支持に流れてる
投票率が３０％台ならば、この二つもかなり強く言えるんだけど、
ちょっと低すぎてサンプルとして弱いな。自民の支持基盤がガタガタ
なのには同意。
＞・無党派が民主支持に流れてる
投票率が３０％台ならば、この二つもかなり強く言えるんだけど、
ちょっと低すぎてサンプルとして弱いな。自民の支持基盤がガタガタ
なのには同意。
769 ：無党派さん：03/10/29 01:19 ID:13W6Noh5
>>731
＞数百万人いる党から一人も議員が出ないような、おかしな議会制民主主義を
＞何とも思わないの？
思わないね。
数百万人の意見を反映させようと思ったらいくらでも方法がある。
例えば、自民党の創価学会派でも、民主党極左派でもいい。
党として議会にいなきゃおかしいってのはわがままだ。
どうして日本に１億２０００万人いて、それぞれが１億２０００万通りのいろんな意見を持ってるはずなのに、
それらを選挙で２つに集約したら”おかしな民主主義で”、１０個に集約したら”ただしい民主主義”なのか
それをまず説明してくれ
＞数百万人いる党から一人も議員が出ないような、おかしな議会制民主主義を
＞何とも思わないの？
思わないね。
数百万人の意見を反映させようと思ったらいくらでも方法がある。
例えば、自民党の創価学会派でも、民主党極左派でもいい。
党として議会にいなきゃおかしいってのはわがままだ。
どうして日本に１億２０００万人いて、それぞれが１億２０００万通りのいろんな意見を持ってるはずなのに、
それらを選挙で２つに集約したら”おかしな民主主義で”、１０個に集約したら”ただしい民主主義”なのか
それをまず説明してくれ
>>769
それを言い出すと、「一個に集約してもいい」ということにもなりかねないぞ。
それを言い出すと、「一個に集約してもいい」ということにもなりかねないぞ。
772 ：とく：03/10/29 01:21 ID:aM0a260c
共産党は阿部幸代が知名度あったから
知名度ないおっさんだったら共産は泡沫だった
知名度ないおっさんだったら共産は泡沫だった
774 ：無党派さん：03/10/29 01:22 ID:1z75YC6w
>>765
埼玉知事選のいわゆる無党派ってのは、本当の意味での無党派ではないと思う。
この人たちは、政党はともかく、「上田派」。
首長がスターだと、こういう首長派ってのが存在する。
北海道の横路時代、神奈川の長洲時代など。
上田が島田を支持したので、それで島田に入れたんだろう。
あんな目糞鼻糞の候補者しかいない選挙、しかもその直後にビックイベントがあるのに
普通の無党派は投票に行かないよ。
埼玉知事選のいわゆる無党派ってのは、本当の意味での無党派ではないと思う。
この人たちは、政党はともかく、「上田派」。
首長がスターだと、こういう首長派ってのが存在する。
北海道の横路時代、神奈川の長洲時代など。
上田が島田を支持したので、それで島田に入れたんだろう。
あんな目糞鼻糞の候補者しかいない選挙、しかもその直後にビックイベントがあるのに
普通の無党派は投票に行かないよ。
775 ：無党派さん：03/10/29 01:23 ID:NRYWYprE
>>765
追加：無党派層の大半は棄権する。
追加：無党派層の大半は棄権する。
776 ：無党派さん：03/10/29 01:24 ID:65rr4lys
社民層は７～８割が嶋田だった。社民支持層の共産拒否度は高いと思う。
上田が島田を支持しただけで島田に入れるということはないと思うよ。
自民党支持者が上田に投票しただけで、逆は言いにくい。
自民党支持者が上田に投票しただけで、逆は言いにくい。
778 ：無党派さん：03/10/29 01:25 ID:1z75YC6w
>>772
共産はあんなもんでしょう。
だいたい20万票前後。
あと創価票も20万票前後、ってのがわかった。
創価の場合、本当のフル回転するといわゆるフレンド票が出てくるが、それを除けば
あんなもんなんでしょう。
共産はあんなもんでしょう。
だいたい20万票前後。
あと創価票も20万票前後、ってのがわかった。
創価の場合、本当のフル回転するといわゆるフレンド票が出てくるが、それを除けば
あんなもんなんでしょう。
779 ：無党派さん：03/10/29 01:25 ID:13W6Noh5
>>770
やってる国はたくさんある。
国民が１つを直接選ぶ事ならね。
日本の場合は間接民主主義を採用してるのだから、２個以上なら何個に集約してもいい。
その中で一番扱いやすいのがＹｅｓ/Ｎｏの２つだろう
やってる国はたくさんある。
国民が１つを直接選ぶ事ならね。
日本の場合は間接民主主義を採用してるのだから、２個以上なら何個に集約してもいい。
その中で一番扱いやすいのがＹｅｓ/Ｎｏの２つだろう
780 ：無党派さん：03/10/29 01:28 ID:hbJ5JhgR
埼玉補選は首都圏で枝野の基盤で土屋ショックがあったのに
民主が負けたってことの方が大きいと思うがな
ま、所詮、前哨戦だから当てにしない方がいい
”前占い”なんて、マスコミの都合で言われてるところが大きい
民主が負けたってことの方が大きいと思うがな
ま、所詮、前哨戦だから当てにしない方がいい
”前占い”なんて、マスコミの都合で言われてるところが大きい
781 ：とく：03/10/29 01:29 ID:aM0a260c
>>776
たしかに、社民の大部分は嶋田氏に流れた面は否定できない｡
だが、阿部氏も社民の２割もしくは３割確保、
それから、無党派の２割確保で、
今回は、共産党の党員やコアな支持者が入れたでしょうからね｡
全体的な共産党支持の広がりを予見することは難しいのでは｡
たしかに、社民の大部分は嶋田氏に流れた面は否定できない｡
だが、阿部氏も社民の２割もしくは３割確保、
それから、無党派の２割確保で、
今回は、共産党の党員やコアな支持者が入れたでしょうからね｡
全体的な共産党支持の広がりを予見することは難しいのでは｡
782 ：無党派さん：03/10/29 01:29 ID:1z75YC6w
784 ：無党派さん：03/10/29 01:30 ID:13W6Noh5
785 ：無党派さん：03/10/29 01:32 ID:65rr4lys
関西テレビのニュースで近畿の有権者1000人を対象にした世論調査 25-26日調査
支持する政党は？ 次の選挙でどの政党に入れますか？
自民党 ３４．５％ ３７．６％
民主党 １４．０％ ２６．１％
公明党 ６．１％ ７．７％
共産党 ４．５％ ６．８％
社民党 ０．７％ １．２％
保守新党 ０．２％ １．１％
支持政党無し ３５．４％ １５．１％
支持する政党は？ 次の選挙でどの政党に入れますか？
自民党 ３４．５％ ３７．６％
民主党 １４．０％ ２６．１％
公明党 ６．１％ ７．７％
共産党 ４．５％ ６．８％
社民党 ０．７％ １．２％
保守新党 ０．２％ １．１％
支持政党無し ３５．４％ １５．１％
786 ：とく：03/10/29 01:33 ID:aM0a260c
寝て、接戦、起きたら、勝利というなら、
民主党の戦略は、どう無党派を起こせるかにかかってるんだけど、
どうも、選挙への盛り上がりがね｡
関西は、きのう、ダイエーの優勝で終わったこともあって、
意気消沈気味なのか・・・
民主党の戦略は、どう無党派を起こせるかにかかってるんだけど、
どうも、選挙への盛り上がりがね｡
関西は、きのう、ダイエーの優勝で終わったこともあって、
意気消沈気味なのか・・・
787 ：無党派さん：03/10/29 01:33 ID:1z75YC6w
>>780
補選ってのは普通しらけ選挙になるが、政党のデビュ－選では盛り上がるのも確か。
土井のデビューの岩手補選、新進党のデビューの愛知補選はいずれも野党がダブルスコア
で勝った。
ここから判断すると、新民主党の勢いはあまりないな、とも思える。
補選ってのは普通しらけ選挙になるが、政党のデビュ－選では盛り上がるのも確か。
土井のデビューの岩手補選、新進党のデビューの愛知補選はいずれも野党がダブルスコア
で勝った。
ここから判断すると、新民主党の勢いはあまりないな、とも思える。
789 ：無党派さん：03/10/29 01:33 ID:/3BGQcAW
おれの社会分析を聞いてちょ。
人口の１０％くらいの割合で「おもしろいこと至上主義者」
っていると思うのよ。お祭り体質をもった人たちが。
なにせ、おれがそうなのよ。
ナイター観てても、固定の応援先とかなくて、超接戦か大量得点差
になるように便宜的にどちらかを応援する。
今回、われわれ「おもしろいこと至上主義者」は、民主党に投票しちゃ
うのよね。そっちの方がおもしろいから。
ほとんど固定票としてカウントしてもらって構わないと思う。
絶対いるんだって、「おもしろいこと至上主義者」が。
今後の選挙分析の参考に。
人口の１０％くらいの割合で「おもしろいこと至上主義者」
っていると思うのよ。お祭り体質をもった人たちが。
なにせ、おれがそうなのよ。
ナイター観てても、固定の応援先とかなくて、超接戦か大量得点差
になるように便宜的にどちらかを応援する。
今回、われわれ「おもしろいこと至上主義者」は、民主党に投票しちゃ
うのよね。そっちの方がおもしろいから。
ほとんど固定票としてカウントしてもらって構わないと思う。
絶対いるんだって、「おもしろいこと至上主義者」が。
今後の選挙分析の参考に。
>>787
やや分析が図式的過ぎでは？
やや分析が図式的過ぎでは？
791 ：とく：03/10/29 01:37 ID:aM0a260c
>>787
まあ、埼玉は元知事の親族の汚職による元知事の辞職による
知事選挙そして、それに関連した補選ということで、
しらけもあったのかもね、腐敗という意味とか、
そういった事情で特殊要因だったのかも｡
まあ、埼玉は元知事の親族の汚職による元知事の辞職による
知事選挙そして、それに関連した補選ということで、
しらけもあったのかもね、腐敗という意味とか、
そういった事情で特殊要因だったのかも｡
793 ：無党派さん：03/10/29 01:37 ID:65rr4lys
◆民主党
菅直人代表は「２００超」の議席獲得を目標に掲げる。過半数に満たなくても「政権交代が視野に入る」とみるのは、選挙後の他野党勢力や与党の一部との連携を念頭に置くためだ。
小選挙区の公認は２６７人。社民党候補など１９人も推薦したが、なお空白区も残った。比例は小選挙区との重複を徹底。比例単独（１０人）は重複立候補者より名簿下位に置いた。
衆院解散時の議席数は１３７だが、前回選挙では民主、旧自由両党の小選挙区での当選は８４議席。比例代表はある程度自信があるだけに、小選挙区だけで過半数に近い１２０～１３０議席が取れるかが焦点だ。
先の参院埼玉補選は低投票率から与党組織票の壁に阻まれたとみられているだけに、党幹部らは投票率の動向も注視している。
菅直人代表は「２００超」の議席獲得を目標に掲げる。過半数に満たなくても「政権交代が視野に入る」とみるのは、選挙後の他野党勢力や与党の一部との連携を念頭に置くためだ。
小選挙区の公認は２６７人。社民党候補など１９人も推薦したが、なお空白区も残った。比例は小選挙区との重複を徹底。比例単独（１０人）は重複立候補者より名簿下位に置いた。
衆院解散時の議席数は１３７だが、前回選挙では民主、旧自由両党の小選挙区での当選は８４議席。比例代表はある程度自信があるだけに、小選挙区だけで過半数に近い１２０～１３０議席が取れるかが焦点だ。
先の参院埼玉補選は低投票率から与党組織票の壁に阻まれたとみられているだけに、党幹部らは投票率の動向も注視している。
埼玉補選の共同調査の”無党派”の全回答者中に占める割合・・・・・・１３％
埼玉補選で投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・３～４％
埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・１、５～２％
埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の１、５～２％は
反自民層と言った方が正確だろう。
全有権者に占める割合はあまり意味ないのでは？
それ言うと、いつもの各選挙での得票率も半分くらいにしなけりゃならないわけで。
どうせなら数字出すだけじゃなく新たな分析をそこから展開させて。
それ言うと、いつもの各選挙での得票率も半分くらいにしなけりゃならないわけで。
どうせなら数字出すだけじゃなく新たな分析をそこから展開させて。
796 ：とく：03/10/29 01:44 ID:aM0a260c
まあ、選挙戦が、たんなる中傷選にならないことを望むだけですわ｡
中傷合戦は見ててもつまらないし｡
支持者内では、歓迎されるのかもしれないですが、
外部から見ていて、中傷合戦など、見ていてうんざりだし｡
中傷合戦は見ててもつまらないし｡
支持者内では、歓迎されるのかもしれないですが、
外部から見ていて、中傷合戦など、見ていてうんざりだし｡
797 ：無党派さん：03/10/29 01:48 ID:Ym9wj3ep
創価は本気で動員したら埼玉で40万票ほどのはず。今回は真剣で
なかっただけでしょ。
共産は前回小選挙区で得票率12%,これが維持されると苦しいよ。
１選挙区２万票以上非自民票が削られる。
なかっただけでしょ。
共産は前回小選挙区で得票率12%,これが維持されると苦しいよ。
１選挙区２万票以上非自民票が削られる。
798 ：とく：03/10/29 01:52 ID:aM0a260c
公明は、実働２０万票が動いたのだろうか｡
いや、３０万票なのだろうか｡
だけれど、自民党としては、関口候補の得票のうち、
公明票が大きいと、政権運営に不安定な要因を
抱え込んだと見るべきではないでしょうか｡
２０万票でも、大きいと思いますよ｡
いや、３０万票なのだろうか｡
だけれど、自民党としては、関口候補の得票のうち、
公明票が大きいと、政権運営に不安定な要因を
抱え込んだと見るべきではないでしょうか｡
２０万票でも、大きいと思いますよ｡
799 ：無党派さん：03/10/29 01:54 ID:NdTAdo+t
800 ：無党派さん：03/10/29 01:56 ID:NdTAdo+t
>>799
なんだよプロ無党派って。もうちょっと言葉の意味を考えてたら。
なんだよプロ無党派って。もうちょっと言葉の意味を考えてたら。
802 ：無党派さん：03/10/29 01:57 ID:65rr4lys
２００３総選挙議席予想】
発表者 宮川隆義氏 宮川隆義氏 福岡政行氏 森田実氏
発表紙誌 週刊文春 週刊文春 週刊朝日 週刊朝日
発行日 10.30 08.07 10.31 10.31
自民党 ２１５ ２１８ ２５１ ２１６
民主党 １９７ １７３ １６６ １９１
公明党 ３１ ２８ ２５ ３０
共産党 １２ １８ １０ １５
社民党 １３ １６ １５ １５
保守新党 ３ ６ ５ ５
他・無所属 ９ １１ ８ ８
合計 ４８０ ４８０ ４８０ ４８０
発表者 宮川隆義氏 宮川隆義氏 福岡政行氏 森田実氏
発表紙誌 週刊文春 週刊文春 週刊朝日 週刊朝日
発行日 10.30 08.07 10.31 10.31
自民党 ２１５ ２１８ ２５１ ２１６
民主党 １９７ １７３ １６６ １９１
公明党 ３１ ２８ ２５ ３０
共産党 １２ １８ １０ １５
社民党 １３ １６ １５ １５
保守新党 ３ ６ ５ ５
他・無所属 ９ １１ ８ ８
合計 ４８０ ４８０ ４８０ ４８０
埼玉1～7区と15区を公明票+自民支持票+αで覆せればすごいなとは思う。
804 ：とく：03/10/29 01:59 ID:aM0a260c
806 ：無党派さん：03/10/29 02:00 ID:NdTAdo+t
807 ：無党派さん：03/10/29 02:02 ID:NdTAdo+t
>>804
だから公明票は埼玉補選でも半分程度しか動いてないということだろう。
だから公明票は埼玉補選でも半分程度しか動いてないということだろう。
809 ：無党派さん：03/10/29 02:04 ID:NdTAdo+t
811 ：とく：03/10/29 02:07 ID:aM0a260c
>>807
４０万票の半分ということですか？
４０万票の半分ということですか？
>>808
プロと職業とは意味が違うずら
プロと職業とは意味が違うずら
813 ：変な予想：03/10/29 02:08 ID:bI4qS16g
814 ：とく：03/10/29 02:09 ID:aM0a260c
794は結局のところ数字をマニピュレートした印象論にしかなってないわけで、
それを根拠に議論できるような材料ではないと思う。
それを根拠に議論できるような材料ではないと思う。
816 ：無党派さん：03/10/29 02:11 ID:NRYWYprE
>>794は重要。繰り返し言ってるが、無党派層の多くは投票に行かない。
したがって埼玉補選のように、投票所に足を運んだ無党派層の5割から6割が
民主に投票しても民主党候補は敗れ、自民党候補が勝ったのだ。衆院選では
無党派層の投票率がアップするだろうが、民主党支持者の希望通りの結果には
ならない。
したがって埼玉補選のように、投票所に足を運んだ無党派層の5割から6割が
民主に投票しても民主党候補は敗れ、自民党候補が勝ったのだ。衆院選では
無党派層の投票率がアップするだろうが、民主党支持者の希望通りの結果には
ならない。
817 ：無党派さん：03/10/29 02:13 ID:NdTAdo+t
>>810
>>815
君にとって意味がないならレスしなければいい。
むしろこれほどレスを返すということには
痛いところをつかれてるので意味があるとすら思えるがな。
超投票率の埼玉補選で無党派の半分以上（全体の２％でしかない）が
支持したとの主張こそ意味がない。
だからその主張がある限り、>>794のようなレスは返ってくるだろう。
>>815
君にとって意味がないならレスしなければいい。
むしろこれほどレスを返すということには
痛いところをつかれてるので意味があるとすら思えるがな。
超投票率の埼玉補選で無党派の半分以上（全体の２％でしかない）が
支持したとの主張こそ意味がない。
だからその主張がある限り、>>794のようなレスは返ってくるだろう。
818 ：無党派さん：03/10/29 02:15 ID:NdTAdo+t
×超投票率の埼玉補選
○超低投票率の埼玉補選
○超低投票率の埼玉補選
>>817
痛いところっていわれてもそんなものないもの。
そのデータについての議論をしているわけで、別に続けてもいいですよ。
下段に関しては、もとよりその主張も煽り要素があるループ原因の主張だから、反射的にレスするのやめれば？
俺はその類の主張はしていません。
痛いところっていわれてもそんなものないもの。
そのデータについての議論をしているわけで、別に続けてもいいですよ。
下段に関しては、もとよりその主張も煽り要素があるループ原因の主張だから、反射的にレスするのやめれば？
俺はその類の主張はしていません。
820 ：無党派さん：03/10/29 02:21 ID:NdTAdo+t
埼玉補選の共同調査の”無党派”の全回答者中に占める割合・・・・・・１３％
埼玉補選で投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・３～４％
埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・１、５～２％
埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の１、５～２％は
反自民層と言った方が正確だろう。
埼玉補選で投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・３～４％
埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の全有権者中に占める割合・・・・・・１、５～２％
埼玉補選で民主党に投票した”無党派”の１、５～２％は
反自民層と言った方が正確だろう。
公明票というのは、学会員票と友人票に分かれるわけですよね。
で、学会員票は補選レベルでもだいたい出つくしたという理解でいいのかな？
そうなれば総選挙は(埼玉に関しては)友人票の掘り起こしでどれだけ上積みするかという話になるが。
で、学会員票は補選レベルでもだいたい出つくしたという理解でいいのかな？
そうなれば総選挙は(埼玉に関しては)友人票の掘り起こしでどれだけ上積みするかという話になるが。
素朴な質問ですが
小選挙区の予想は単に３００分のいくつで評価できるよね。
比例区の予想的中率はどう評価したらいい？
小選挙区の予想は単に３００分のいくつで評価できるよね。
比例区の予想的中率はどう評価したらいい？
823 ：変な予想：03/10/29 02:23 ID:bI4qS16g
>>817だけど投票率が60％のレベル、この数字は、隠れ
支持者が全員投票しに行くレベルまでは、ほぼこの割合
つまり埼玉補選のレベルで得票すると思うよ。
投票率27から57まであがる段階では公明＋自民で4割弱
民主が5割強の割合でのびると思う。
支持者が全員投票しに行くレベルまでは、ほぼこの割合
つまり埼玉補選のレベルで得票すると思うよ。
投票率27から57まであがる段階では公明＋自民で4割弱
民主が5割強の割合でのびると思う。
824 ：変な予想：03/10/29 02:25 ID:bI4qS16g
>>822その政党の比例獲得議席の誤差が±3位なら
的中でいいかと。
的中でいいかと。
>>789
あんたいいこというなぁ～
まさにオレがそうだよｗ
選挙予想スレなのに必死になってる馬鹿どもを見ると、
猛烈に笑っちゃうね。
ただ、こと選挙となると、面白がっても居られないわけで・・・
自分の生活に直結しかねないからね。みんな慎重よ。
『面白層』が民主ばかりに投票するとは限らないんだよなぁ～これが。
あんたいいこというなぁ～
まさにオレがそうだよｗ
選挙予想スレなのに必死になってる馬鹿どもを見ると、
猛烈に笑っちゃうね。
ただ、こと選挙となると、面白がっても居られないわけで・・・
自分の生活に直結しかねないからね。みんな慎重よ。
『面白層』が民主ばかりに投票するとは限らないんだよなぁ～これが。
>>821
比例公明には、自民小選挙区協力バーター票もはいるっち。
比例公明には、自民小選挙区協力バーター票もはいるっち。
そりゃ世間では無党派って言うんだよ
828 ：変な予想：03/10/29 02:27 ID:bI4qS16g
>>825そういう奴は猪木にはいれたんかなー。
>>828
馬鹿層とはまた違うと思われ。
馬鹿層とはまた違うと思われ。
830 ：無党派さん：03/10/29 02:29 ID:NdTAdo+t
>>823
君がそのような願望を持つことそのものはかまわないわけだが。
295 ：無党派さん ：03/10/28 11:04 ID:yQbqyliW
日経１０月２８日付 広がる無党派
無党派層の半分は、「しいていえば好意を持つ政党」がある人で、政治的関心が高く、
その投票行動は選挙結果につながる。この層は９０年代に自民党支持を離れた層で、
基本的には反自民色が強いと書いている。そのあとで、
＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。
と今回の衆院選の無党派層の動向を分析している。
君がそのような願望を持つことそのものはかまわないわけだが。
295 ：無党派さん ：03/10/28 11:04 ID:yQbqyliW
日経１０月２８日付 広がる無党派
無党派層の半分は、「しいていえば好意を持つ政党」がある人で、政治的関心が高く、
その投票行動は選挙結果につながる。この層は９０年代に自民党支持を離れた層で、
基本的には反自民色が強いと書いている。そのあとで、
＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。
と今回の衆院選の無党派層の動向を分析している。
>>826
バーターに協力するのは商工系などの組織員かな？
ともかく、もとからの自民支持者が比例公明に入れるのは比例自民の減少原因にしかならないな。
公明としてはそれでいいのかもしれないけど、公明が票の掘り起しよりもバーター活動を優先させると危険かも。
バーターに協力するのは商工系などの組織員かな？
ともかく、もとからの自民支持者が比例公明に入れるのは比例自民の減少原因にしかならないな。
公明としてはそれでいいのかもしれないけど、公明が票の掘り起しよりもバーター活動を優先させると危険かも。
なんかさー、予想しててさー
無所属の候補を当選にするのってドキドキするよね
オレは諸派含め１２人です
無所属の候補を当選にするのってドキドキするよね
オレは諸派含め１２人です
833 ：変な予想：03/10/29 02:33 ID:bI4qS16g
>>829つまり選挙を楽しんでる層になるわけだね。
おそらくそういう人は60％を超えて顔を出すん
だよね。本当にこの層約1000万はどういう投票
するか分かんないねーー。隠れ支持者とは全く
と違うコードをとるからね。
おそらくそういう人は60％を超えて顔を出すん
だよね。本当にこの層約1000万はどういう投票
するか分かんないねーー。隠れ支持者とは全く
と違うコードをとるからね。
結局埼玉補選のデータと世論調査をを元にした煽り合いは不毛なわけですよ。
836 ：無党派さん：03/10/29 02:42 ID:N5a0Nh1Q
一つ燃料を。
今日の夕刊フジの鈴木棟一のコラムでは今回の補選を衆院の選挙区
別で見ると自民の７勝８敗になるそうだ。これは幹事長代理の久間の分析
なので政治評論家よりも重みがあると思われ。
ちなみに前回は自民の８勝６敗。
それに対して自民党の独自世論調査では９勝６敗と出ているみたい。その上
当落選上の選挙区もあるのでそれ以上を狙えるとのこと。
この世論調査は今回の補選でも自民２９・０％、民主２７．５％で１．５ポイント差
と出て実際の補選通りになった。
今日の夕刊フジの鈴木棟一のコラムでは今回の補選を衆院の選挙区
別で見ると自民の７勝８敗になるそうだ。これは幹事長代理の久間の分析
なので政治評論家よりも重みがあると思われ。
ちなみに前回は自民の８勝６敗。
それに対して自民党の独自世論調査では９勝６敗と出ているみたい。その上
当落選上の選挙区もあるのでそれ以上を狙えるとのこと。
この世論調査は今回の補選でも自民２９・０％、民主２７．５％で１．５ポイント差
と出て実際の補選通りになった。
837 ：変な予想：03/10/29 02:43 ID:bI4qS16g
830>>君の理論では真の無党派は全体の5割以上
はいて小泉の参議院選では自民に森の衆議院で
は民主に無党派が投票したということだね。
僕はそうじゃなくて、隠れ支持者が全部でてき
たレベルで無党派が投票しない場合の投票率ガ
60％で、それ以下はどちらかの支持者がお休み
したと考え、つまり、98年は自民支持者2001年は
民主支持者がお休みした。まあ確かに98年や2000年
では比例では自民に逆風がおき数百万自民」から野党
に流れたけどねー
はいて小泉の参議院選では自民に森の衆議院で
は民主に無党派が投票したということだね。
僕はそうじゃなくて、隠れ支持者が全部でてき
たレベルで無党派が投票しない場合の投票率ガ
60％で、それ以下はどちらかの支持者がお休み
したと考え、つまり、98年は自民支持者2001年は
民主支持者がお休みした。まあ確かに98年や2000年
では比例では自民に逆風がおき数百万自民」から野党
に流れたけどねー
>>833
どうなんだろね。オレに関して言えば、投票は必ずする。
せっかくの楽しい『祭り』に参加しない手は無い！ｗ
選挙戦を楽しむために、あえて現在は支持政党無し、ということにしてる。
自分の一票が、どんな効果をもたらすか・・・それを見極めたい。
今回は特にマスコミが煽ってるから、いろいろ裏を考えると
楽しいじゃん。
選挙終わってからも、政界でどんな動きが起きるかも考えないと・・・
良かれと思って入れた党が、選挙終わったら変質しちゃう可能性が、
今回は特に高いからｗ どこの党もね。
どうなんだろね。オレに関して言えば、投票は必ずする。
せっかくの楽しい『祭り』に参加しない手は無い！ｗ
選挙戦を楽しむために、あえて現在は支持政党無し、ということにしてる。
自分の一票が、どんな効果をもたらすか・・・それを見極めたい。
今回は特にマスコミが煽ってるから、いろいろ裏を考えると
楽しいじゃん。
選挙終わってからも、政界でどんな動きが起きるかも考えないと・・・
良かれと思って入れた党が、選挙終わったら変質しちゃう可能性が、
今回は特に高いからｗ どこの党もね。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 02:46 ID:QPne24W2
>>836
それでいくと、今回の衆議院選は、どうなるのよ？
それでいくと、今回の衆議院選は、どうなるのよ？
>>836
衆院選は前回の馴染みの候補が出るんで安定感が支持されやすいですね。
支持をさらに広げれば9勝6敗いけなくもないが、
2区4区6区12区あたりを勝ち抜かなければ実現できない。
逆に、これらの区で勝ち越し負け越しが決まるとも言えるが。
衆院選は前回の馴染みの候補が出るんで安定感が支持されやすいですね。
支持をさらに広げれば9勝6敗いけなくもないが、
2区4区6区12区あたりを勝ち抜かなければ実現できない。
逆に、これらの区で勝ち越し負け越しが決まるとも言えるが。
841 ：無党派さん：03/10/29 02:50 ID:N5a0Nh1Q
>>839
オレに聞かれてもw
今日の内容は補選のみだから。
ただコラムでは自民党内の声として今回の総選挙は全然盛り上がって
いないとのこと。マスコミが煽ったマニフェストもさっぱり有権者には馴染
んでいないそうだ。このまま逝けば低投票率確実と書いてあった。
オレに聞かれてもw
今日の内容は補選のみだから。
ただコラムでは自民党内の声として今回の総選挙は全然盛り上がって
いないとのこと。マスコミが煽ったマニフェストもさっぱり有権者には馴染
んでいないそうだ。このまま逝けば低投票率確実と書いてあった。
842 ：変な予想：03/10/29 02:53 ID:bI4qS16g
>>835そうなんだよね。だけどそういう選挙
をきちんと考えてる層つまり政治に関心の高く
面白好き、つまり日本を支えるような人たちの
1000万くらいの人は1994年意向選挙で投票しない
というイベントの選択を選んだりするんだろうね。
間違いなくこの層は1993年ではさきがけや日本新党
を東京都知事では青島さんにいれたんだろうねー。
でも今回単一の党で、さきがけや日本新党に近い
ベクトルを持つ党は公明なんだけど、さすがに入れ
る気にはならんよね。流石に公明には。でも支持政党
はと言われたら、僕は公明っていいそうだけど、いえ
ないね。
をきちんと考えてる層つまり政治に関心の高く
面白好き、つまり日本を支えるような人たちの
1000万くらいの人は1994年意向選挙で投票しない
というイベントの選択を選んだりするんだろうね。
間違いなくこの層は1993年ではさきがけや日本新党
を東京都知事では青島さんにいれたんだろうねー。
でも今回単一の党で、さきがけや日本新党に近い
ベクトルを持つ党は公明なんだけど、さすがに入れ
る気にはならんよね。流石に公明には。でも支持政党
はと言われたら、僕は公明っていいそうだけど、いえ
ないね。
埼玉に関しては、投票率にかかわらず
1,3,5,7,15は民主が堅い
9,10,11,13,14は自民が堅い
2,4,6,8,12で接戦
2区どちらにも転ぶ。さいたま市内なので民主？
4区新人同志、民主やや有利
6区公明の底力？
8区所沢は自民？
12区読めない
うーん、どっちかが8勝7敗かも
1,3,5,7,15は民主が堅い
9,10,11,13,14は自民が堅い
2,4,6,8,12で接戦
2区どちらにも転ぶ。さいたま市内なので民主？
4区新人同志、民主やや有利
6区公明の底力？
8区所沢は自民？
12区読めない
うーん、どっちかが8勝7敗かも
単に投票率を上げたいんなら
ジャニーズやモー娘。を使って
「投票しない人、カコワルイ」
とかキャンペーン打てば？ｗ
民主党は、芸能界に人脈無いのかなぁ？
あ、公選法的にやばいかな？
でも、特定政党に投票しよう！じゃないからいいのかなぁ・・・
ジャニーズやモー娘。を使って
「投票しない人、カコワルイ」
とかキャンペーン打てば？ｗ
民主党は、芸能界に人脈無いのかなぁ？
あ、公選法的にやばいかな？
でも、特定政党に投票しよう！じゃないからいいのかなぁ・・・
845 ：変な予想：03/10/29 03:07 ID:bI4qS16g
>>844さん今回もきちんと投票にいってね。
あなたさんのような人が投票することで、
70％に近い投票率をえるんだからねーー。
でもそういうお祭り層は、選挙速報でね、
管の油ぎったへこみ顔を見るよりも、小泉
が泣きそうな呆然顔や、石原兄弟共に討ち死に
みたいなものを見たいと思うんだけどーー。
僕もそれを見たいし、お祭り好きも後者の方が
みたいでしょ。
あなたさんのような人が投票することで、
70％に近い投票率をえるんだからねーー。
でもそういうお祭り層は、選挙速報でね、
管の油ぎったへこみ顔を見るよりも、小泉
が泣きそうな呆然顔や、石原兄弟共に討ち死に
みたいなものを見たいと思うんだけどーー。
僕もそれを見たいし、お祭り好きも後者の方が
みたいでしょ。
予想の枠を踏み出しちゃったじゃん
847 ：無党派さん：03/10/29 03:08 ID:N5a0Nh1Q
>>846
なんかさー、公示されたらエネルギー使い果たしちゃったのよね
なんかさー、公示されたらエネルギー使い果たしちゃったのよね
前回改革クラブであれだけとったのは石田の個人票もかなりなものだと思うんだよね。
新藤がさいたま氏で孤軍奮闘してるのもすごいとは思うが。
新藤がさいたま氏で孤軍奮闘してるのもすごいとは思うが。
850 ：無党派さん：03/10/29 03:14 ID:N5a0Nh1Q
自民党の独自世論調査はどうやら良いみたいだな。
単独過半数を勝敗ラインに設定しているのも獲得できるとの自信の
表われなのか?
しかし大手新聞、テレビ向けには選挙戦は相当厳しいと自民幹部は
口をそろえている。アナウンス効果を単に恐れているだけなのかな?
単独過半数を勝敗ラインに設定しているのも獲得できるとの自信の
表われなのか?
しかし大手新聞、テレビ向けには選挙戦は相当厳しいと自民幹部は
口をそろえている。アナウンス効果を単に恐れているだけなのかな?
>>845
オレは>>838で書いたとおり、毎回欠かさず行ってる訳だが。
それと、
>管の油ぎったへこみ顔を見るよりも、小泉
>が泣きそうな呆然顔や、石原兄弟共に討ち死に
>みたいなものを見たいと思うんだけどーー。
こういう人を馬鹿にしたあからさまな誘導を受けると、かえって反発するんだけどｗ
・・・あ、むしろ反発を計算した逆戦略？
オレは>>838で書いたとおり、毎回欠かさず行ってる訳だが。
それと、
>管の油ぎったへこみ顔を見るよりも、小泉
>が泣きそうな呆然顔や、石原兄弟共に討ち死に
>みたいなものを見たいと思うんだけどーー。
こういう人を馬鹿にしたあからさまな誘導を受けると、かえって反発するんだけどｗ
・・・あ、むしろ反発を計算した逆戦略？
「相当厳しい」のレベルはわからないが、
宮城、北関東の接戦区、千葉、東京、愛知、滋賀、京都、福岡で落とすようならやはり厳しいだろう。
宮城、北関東の接戦区、千葉、東京、愛知、滋賀、京都、福岡で落とすようならやはり厳しいだろう。
853 ：変な予想：03/10/29 03:18 ID:bI4qS16g
最近の政治行動を見たうえでの獲得議席
予想。投票率を70％とする。
民主選挙区で140議席比例で75議席
自民選挙区で145議席比例で57議席
公明選挙区で1.2議席比例で22議席
社民選挙区で４議席比例で12議席
共産比例で14議席。
新保守選挙区で3議席
無所属選挙区で7議席
選挙特番で小泉半べそ＆背中が煤ける。
予想。投票率を70％とする。
民主選挙区で140議席比例で75議席
自民選挙区で145議席比例で57議席
公明選挙区で1.2議席比例で22議席
社民選挙区で４議席比例で12議席
共産比例で14議席。
新保守選挙区で3議席
無所属選挙区で7議席
選挙特番で小泉半べそ＆背中が煤ける。
854 ：無党派さん：03/10/29 03:22 ID:PuFD36Y6
>>851
そうかなー。おれも、845が言ってるように、
>でもそういうお祭り層は、選挙速報でね、
>管の油ぎったへこみ顔を見るよりも、小泉
>が泣きそうな呆然顔や、石原兄弟共に討ち死に
>みたいなものを見たいと思うんだけどーー。
管よりも小泉や石原兄弟の方がワイドショー的人気があるから、
単純にお祭り騒ぎになって面白いんだと思うけどなー。
さらに真紀子まで落選すれば、野次馬の興味も惹くかと。
そうかなー。おれも、845が言ってるように、
>でもそういうお祭り層は、選挙速報でね、
>管の油ぎったへこみ顔を見るよりも、小泉
>が泣きそうな呆然顔や、石原兄弟共に討ち死に
>みたいなものを見たいと思うんだけどーー。
管よりも小泉や石原兄弟の方がワイドショー的人気があるから、
単純にお祭り騒ぎになって面白いんだと思うけどなー。
さらに真紀子まで落選すれば、野次馬の興味も惹くかと。
855 ：無党派さん：03/10/29 03:22 ID:N5a0Nh1Q
856 ：無党派さん：03/10/29 03:22 ID:sDlBuBV4
誰か、大阪10区の情報スレ立ててちょーよ！俺んとこは暫く立てれんみたいだから。
857 ：無党派さん：03/10/29 03:22 ID:13W6Noh5
ところで>>850単独過半数は勝敗ラインじゃないんじゃない？
859 ：変な予想：03/10/29 03:31 ID:bI4qS16g
>>851馬鹿にしてなんかないよ。
ただ僕は小泉が選挙後俺様は偉いのだー
的な態度をとるという事を無党派層は
許すのかな？僕は絶対許さないと思うけど
ね。はっきりいって。変な捕らえ方させた
事は謝ります。後僕は自民支持不支持関係
ないが、小泉だけはただのペテン師にしか
思えないんだ。そんな奴に我が物顔はされ
とうない。もし森総理の後に額賀や高村辺り
を首相にしたら良かったんだけど。その額賀
だって今はポスト小泉の有力候補NO2位だとは
思うけど、その地位が毒饅頭を喰らった功績で
は悲しすぎるよ。まあこの選挙を乗り切れば、
これから数年小泉首相で次期の幹事長が額賀で
外務大臣は安倍。その上で4年後辺りに、額賀か
安倍のどちらを首相にするかの選択をするかと思う。
ただ僕は小泉が選挙後俺様は偉いのだー
的な態度をとるという事を無党派層は
許すのかな？僕は絶対許さないと思うけど
ね。はっきりいって。変な捕らえ方させた
事は謝ります。後僕は自民支持不支持関係
ないが、小泉だけはただのペテン師にしか
思えないんだ。そんな奴に我が物顔はされ
とうない。もし森総理の後に額賀や高村辺り
を首相にしたら良かったんだけど。その額賀
だって今はポスト小泉の有力候補NO2位だとは
思うけど、その地位が毒饅頭を喰らった功績で
は悲しすぎるよ。まあこの選挙を乗り切れば、
これから数年小泉首相で次期の幹事長が額賀で
外務大臣は安倍。その上で4年後辺りに、額賀か
安倍のどちらを首相にするかの選択をするかと思う。
>>854
まあ、そういうのがお祭り層というのなら、オレはお祭り層では無いな。
そんなアホみたいな基準では選ばないよｗ
まあ、人を馬鹿にした、あからさま誘導尋問を自分のレスに向けて書かれたので、
気持ち悪く思ったということでｗ
まあ、そういうのがお祭り層というのなら、オレはお祭り層では無いな。
そんなアホみたいな基準では選ばないよｗ
まあ、人を馬鹿にした、あからさま誘導尋問を自分のレスに向けて書かれたので、
気持ち悪く思ったということでｗ
862 ： ：03/10/29 03:39 ID:723MK0HT
衆院選 投票に必ず行く５６％
ＮＨＫの世論調査によりますと、来月９日投票の衆議院選挙について、
投票に「必ず行く」が５６％「行くつもりでいる」が３０％で合わせて８６％、
「行くかどうかわからない」が９％「行かない」が５％で合わせて１４％でした。
ＮＨＫ http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/28/k20031027000131.html
「必ずいく」と事前に答えた人の率よりも現実の投票率は低くなるというパ
ターンがこの10年あるそうだが、そうすると今回の投票率は50％台前半か？
ＮＨＫの世論調査によりますと、来月９日投票の衆議院選挙について、
投票に「必ず行く」が５６％「行くつもりでいる」が３０％で合わせて８６％、
「行くかどうかわからない」が９％「行かない」が５％で合わせて１４％でした。
ＮＨＫ http://www3.nhk.or.jp/news/2003/10/28/k20031027000131.html
「必ずいく」と事前に答えた人の率よりも現実の投票率は低くなるというパ
ターンがこの10年あるそうだが、そうすると今回の投票率は50％台前半か？
いつの調査より必ず低くなるの？
もし一週間半前でそうなんだったら、今回は超低投票率だな。
もし一週間半前でそうなんだったら、今回は超低投票率だな。
864 ：変な予想：03/10/29 03:42 ID:bI4qS16g
>>860本当にごめん。君のいうお祭り層の中は
小泉拒否率がとても強いと僕は真に思う。
その小泉拒否というのは、ただそれが見たいと
いうレベルでいってんじゃなくて、ペテン師小泉
に鉄槌をくらわした結果特番でそれを見れると
言いたかった訳でね、お祭り層の1000万人レベル
は世論調査では全く反映されないが、小泉に対して
は森並の大逆風は吹いてると思うよ。もしかしたら
森以上かもしれない。最近の小泉の行動を見る限り。
だから投票率を70％まであげたいんだよ。
小泉拒否率がとても強いと僕は真に思う。
その小泉拒否というのは、ただそれが見たいと
いうレベルでいってんじゃなくて、ペテン師小泉
に鉄槌をくらわした結果特番でそれを見れると
言いたかった訳でね、お祭り層の1000万人レベル
は世論調査では全く反映されないが、小泉に対して
は森並の大逆風は吹いてると思うよ。もしかしたら
森以上かもしれない。最近の小泉の行動を見る限り。
だから投票率を70％まであげたいんだよ。
865 ：862：03/10/29 03:44 ID:723MK0HT
866 ：無党派さん：03/10/29 03:46 ID:ghBLGsJ4
とりあえず菅代表の辞任は決定しているんだから
安心しろ。この選挙が菅さんの最後の舞台だ。
民主・菅代表が総選挙後に辞任。後任は大学学長に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067259722/
安心しろ。この選挙が菅さんの最後の舞台だ。
民主・菅代表が総選挙後に辞任。後任は大学学長に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067259722/
867 ：変な予想：03/10/29 03:49 ID:bI4qS16g
>>862下がるというのはNステや朝日調査を
比較の対象にしてるんです。その結果は前回
やり必ず行くとした人が3.4ポイント程下がって
たね、その値からは投票率は前回との比較で59％
位、それ以前との比較では63％位となる。
母数がそんなに多くないからばらつきもあるが、
前回は予想投票率が、60％後半だったからね。
比較の対象にしてるんです。その結果は前回
やり必ず行くとした人が3.4ポイント程下がって
たね、その値からは投票率は前回との比較で59％
位、それ以前との比較では63％位となる。
母数がそんなに多くないからばらつきもあるが、
前回は予想投票率が、60％後半だったからね。
868 ：無党派さん：03/10/29 04:36 ID:PuFD36Y6
>>862
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010701/sim.html
だいたい投票率は「必ず行く」の95%だそうだ。投票率53%!?
>>841の記事を裏付けるデータだなあ。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010701/sim.html
だいたい投票率は「必ず行く」の95%だそうだ。投票率53%!?
>>841の記事を裏付けるデータだなあ。
869 ：名無し：03/10/29 04:44 ID:5fTWA76S
ともかく自民支持者は税金払ってない癖に、還元給付の餌にありつこうとしてる連中ばっか。
戦後一貫としての構図を打破しないと日本は滅ぶ、中曽根と一緒にサラバ！！！。
戦後一貫としての構図を打破しないと日本は滅ぶ、中曽根と一緒にサラバ！！！。
870 ：無党派さん：03/10/29 04:50 ID:BWhBl7vB
>>854
確かに、菅の苦渋の表情より小泉の呆然とした表情の方が見たいな。
真紀子の険しい表情や石原兄弟の泣き顔、鳩山兄弟の憮然とした表情が見れたら最高だ。
せいぜい、山拓、熊谷のしょんぼりだけだろうが。
確かに、菅の苦渋の表情より小泉の呆然とした表情の方が見たいな。
真紀子の険しい表情や石原兄弟の泣き顔、鳩山兄弟の憮然とした表情が見れたら最高だ。
せいぜい、山拓、熊谷のしょんぼりだけだろうが。
>>868
ただし、それだと2001年参院選で必ずいく71％で投票率67％の予想だったのが、
実際の投票率はそれを10％下回る56.44％だった罠。
といっても、投票率53％を10％下回ると、投票率43％になってしまうので、
それはないとは思うが。
まあ、50％台が濃厚なのは同意。
ただし、それだと2001年参院選で必ずいく71％で投票率67％の予想だったのが、
実際の投票率はそれを10％下回る56.44％だった罠。
といっても、投票率53％を10％下回ると、投票率43％になってしまうので、
それはないとは思うが。
まあ、50％台が濃厚なのは同意。
872 ：無党派さん：03/10/29 05:02 ID:ZQlAi9cA
>>868
これはNHKのデータだからな。Nステのデータだと正確に分かるのだが。
これはNHKのデータだからな。Nステのデータだと正確に分かるのだが。
873 ：無党派さん：03/10/29 05:13 ID:PuFD36Y6
毎日新聞のデータを探してみたけど、こっちのデータはそんな正確に
予想できるようなもんではないようだ。
92年 宮沢内閣 参院選 「必ず行く」61%→50.7%（実際の投票率）
93年 宮沢内閣 衆院選 ???→67.2%
95年 村山内閣 参院選 55%→44.5%
96年 橋本内閣 衆院選 54%→59.6%
98年 橋本内閣 参院選 52%→58.8%
00年 森内閣 衆院選 63%→62%
01年 小泉内閣 参院選 69%→56.4%
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/tokusyu/27-01.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200006/21-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/koremade/01.html
http://www.papy.co.jp/act/book/so9610/
予想できるようなもんではないようだ。
92年 宮沢内閣 参院選 「必ず行く」61%→50.7%（実際の投票率）
93年 宮沢内閣 衆院選 ???→67.2%
95年 村山内閣 参院選 55%→44.5%
96年 橋本内閣 衆院選 54%→59.6%
98年 橋本内閣 参院選 52%→58.8%
00年 森内閣 衆院選 63%→62%
01年 小泉内閣 参院選 69%→56.4%
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/tokusyu/27-01.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/article/kaisan/200006/21-1.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/sousenkyo/koremade/01.html
http://www.papy.co.jp/act/book/so9610/
874 ：無党派さん：03/10/29 05:56 ID:7fJdBLht
自民→ほどほど負けさせ
民主→ほどほど勝たせてもらうと
次の参議院選挙に向けて動きが出来て面白いと思う。
とりあえず、どこの党に入れてもいいので
選挙行こう。
民主→ほどほど勝たせてもらうと
次の参議院選挙に向けて動きが出来て面白いと思う。
とりあえず、どこの党に入れてもいいので
選挙行こう。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 06:50 ID:8BojLZOD
876 ：無党派さん：03/10/29 06:55 ID:/EWJNVCz
自民党政権そろそろやめようよ。
政権交代が無いのは発展途上国みたいだ。
今回の選挙で自民・公明が過半数とれば
また、日本は変わるチャンスを失う。
政権交代が無いのは発展途上国みたいだ。
今回の選挙で自民・公明が過半数とれば
また、日本は変わるチャンスを失う。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 06:59 ID:qoHvwKQh
878 ：無党派さん：03/10/29 08:17 ID:7Ned5FaG
もう政界再編に飽きているな。
879 ： ：03/10/29 08:40 ID:C2yUuQCZ
513 ：自民党政権だと構造改革など不可能！ ：03/10/29 00:39
549 ： ：03/10/28 14:53
161 ： ：03/10/27 22:30
自民党政権が続く限り、日本経済の復活はありえない。
なぜなら、ヤクザ支配の道具と化した自民党政権では、
日本国民の税金と財産が、族議員と高級官僚と特定業者の結託によって、
どんどんヤクザの懐に流れ込む仕組みが出来上がっているからだ。
自民党政権が続く限り、本来国民が享受すべき国富は、これらヤクザと特定関係者のものになるだけで、
マジメに働く一般市民は、連中のために徒労の汗を流し続けなければならない。
民主党政権が絶対に正しい訳でもなく、必ず成功する訳でもないが、
一旦、自民党政権を終焉させない限り、日本社会に本物の復活は有り得ない。
悪いことをしたら、別の政党が交代するという、少なくとも二大政党体制が
どうしても必要なのだ。
日本経済を本当に復活させたいなら、
民主党に投票する以外に方法はない。
そして今こそ、日本国民にとって、非常に大切な時期にきているのであり、
今度の総選挙こそは、その運命を決する大事な選挙なのだ。
必ず選挙に行けよな！
そんで、自民党政権による既得権益者と、
無知で搾取されつづけるバカだけが、自民党候補に投票すればよい。
そして、真の愛国者はもちろん、自分の明日の生活をよりよくしたいと考える者は、
当然に民主党候補に投票すべきだ。
以上。私見。投票は各自の判断で。
549 ： ：03/10/28 14:53
161 ： ：03/10/27 22:30
自民党政権が続く限り、日本経済の復活はありえない。
なぜなら、ヤクザ支配の道具と化した自民党政権では、
日本国民の税金と財産が、族議員と高級官僚と特定業者の結託によって、
どんどんヤクザの懐に流れ込む仕組みが出来上がっているからだ。
自民党政権が続く限り、本来国民が享受すべき国富は、これらヤクザと特定関係者のものになるだけで、
マジメに働く一般市民は、連中のために徒労の汗を流し続けなければならない。
民主党政権が絶対に正しい訳でもなく、必ず成功する訳でもないが、
一旦、自民党政権を終焉させない限り、日本社会に本物の復活は有り得ない。
悪いことをしたら、別の政党が交代するという、少なくとも二大政党体制が
どうしても必要なのだ。
日本経済を本当に復活させたいなら、
民主党に投票する以外に方法はない。
そして今こそ、日本国民にとって、非常に大切な時期にきているのであり、
今度の総選挙こそは、その運命を決する大事な選挙なのだ。
必ず選挙に行けよな！
そんで、自民党政権による既得権益者と、
無知で搾取されつづけるバカだけが、自民党候補に投票すればよい。
そして、真の愛国者はもちろん、自分の明日の生活をよりよくしたいと考える者は、
当然に民主党候補に投票すべきだ。
以上。私見。投票は各自の判断で。
880 ：無党派さん：03/10/29 08:51 ID:3JL5yLXL
882 ：無党派さん：03/10/29 09:30 ID:ROVdwuqy
883 ：無党派さん：03/10/29 09:36 ID:48HU26rE
884 ：無党派さん：03/10/29 09:42 ID:fhW8qgwW
経済、福祉に関しては与野党差はないでしょう。
残るは安全保障。そうすると自民しか選択はない。
消去法で自民。
外国人参政権があるから民主党は選択外。
残るは安全保障。そうすると自民しか選択はない。
消去法で自民。
外国人参政権があるから民主党は選択外。
885 ：無党派さん：03/10/29 09:43 ID:ZoRQEiKM
正直マニフェスト全部見るのは無理。
自分の関心のあるジャンルで比べるしかないだろうな。
自分の関心のあるジャンルで比べるしかないだろうな。
886 ：無党派さん：03/10/29 09:44 ID:fhW8qgwW
>>876 名前：無党派さん ：03/10/29 06:55 ID:/EWJNVCz
>自民党政権そろそろやめようよ。
>政権交代が無いのは発展途上国みたいだ。
>今回の選挙で自民・公明が過半数とれば
>また、日本は変わるチャンスを失う。
この変わるという意味は「カルトに飛ぶ」と同じで実体ないと思うが。
「変わる」とお題目だけあって結局は変わらんとなる。
>自民党政権そろそろやめようよ。
>政権交代が無いのは発展途上国みたいだ。
>今回の選挙で自民・公明が過半数とれば
>また、日本は変わるチャンスを失う。
この変わるという意味は「カルトに飛ぶ」と同じで実体ないと思うが。
「変わる」とお題目だけあって結局は変わらんとなる。
887 ：mamasi：03/10/29 09:46 ID:ZC8B5ipQ
自民230から240の間 大敗せずも単独過半数ならず
民主170から175の間 躍進 しかし政権交代ならず
公明 30 現状維持の30議席を確保
共産党 13から15の間 13議席前後に減少
社民党 8 8議席前後に減少
公明 5 5議席前後 ほぼ消滅
民主170から175の間 躍進 しかし政権交代ならず
公明 30 現状維持の30議席を確保
共産党 13から15の間 13議席前後に減少
社民党 8 8議席前後に減少
公明 5 5議席前後 ほぼ消滅
888 ：mamasi：03/10/29 09:48 ID:ZC8B5ipQ
訂正
自民230から240の間 大敗せずも単独過半数ならず
民主170から175の間 躍進 しかし政権交代ならず
公明 30 現状維持の30議席を確保
共産党 13から15の間 13議席前後に減少
社民党 8 8議席前後に減少
保守党 5 5議席前後 ほぼ消滅
自民230から240の間 大敗せずも単独過半数ならず
民主170から175の間 躍進 しかし政権交代ならず
公明 30 現状維持の30議席を確保
共産党 13から15の間 13議席前後に減少
社民党 8 8議席前後に減少
保守党 5 5議席前後 ほぼ消滅
どっちになってほしいとかはこのスレ的には言ってもしょうがない。
890 ：無党派さん：03/10/29 10:26 ID:Bu13zOg+
>>自民党運動員
泡沫民主候補をあなどって、
比例復活されたら、
次回選挙は死ぬ運命になるぞ
まちがいなく
泡沫民主候補をあなどって、
比例復活されたら、
次回選挙は死ぬ運命になるぞ
まちがいなく
891 ：無党派さん：03/10/29 11:14 ID:HRAycstE
「党内では執行部の責任ラインを１６０にするべき」（ベテラン議員）との声が出てきた。
民主もだんだん現実がわかってきたのか？
おそらくこのベテラン議員は菅シンパの江田五月あたりだろう。
民主もだんだん現実がわかってきたのか？
おそらくこのベテラン議員は菅シンパの江田五月あたりだろう。
892 ：無党派さん：03/10/29 11:16 ID:65rr4lys
政権取れなかったら、２００議席までいかなかったら菅は辞任。
今回の選挙が終わったら３年後まで総選挙はない。
政権取れなかったら菅は辞任し、若手を党首にすべき。
３年というのは短いから、その間に新党首が実績をつまないと、小泉が辞任しても安倍のぶてる塩崎等に勝てません。
１６０議席程度で党内が勝利ムードで菅続投が最悪の展開
今回の選挙が終わったら３年後まで総選挙はない。
政権取れなかったら菅は辞任し、若手を党首にすべき。
３年というのは短いから、その間に新党首が実績をつまないと、小泉が辞任しても安倍のぶてる塩崎等に勝てません。
１６０議席程度で党内が勝利ムードで菅続投が最悪の展開
893 ：mamasi：03/10/29 11:21 ID:ZC8B5ipQ
>>891
ソーすは？
ソーすは？
894 ：；：03/10/29 11:21 ID:sydboCqh
891 160なら楽勝だ罠。
895 ：無党派さん：03/10/29 11:21 ID:65rr4lys
最悪の展開
総選挙１７０議席、菅続投
↓
参院選健闘。圧勝した９８年とくらべて議席減が最小限 菅続投
↓
代表選で若手が出るも選挙の結果を評価する声多数 菅続投
↓
衆院選間近になり、菅では戦えないという声 前原に代えるも時すでに遅し
↓
知名度ない前原、菅小沢と連れ添いの選挙戦に
総選挙１７０議席、菅続投
↓
参院選健闘。圧勝した９８年とくらべて議席減が最小限 菅続投
↓
代表選で若手が出るも選挙の結果を評価する声多数 菅続投
↓
衆院選間近になり、菅では戦えないという声 前原に代えるも時すでに遅し
↓
知名度ない前原、菅小沢と連れ添いの選挙戦に
896 ：無党派さん：03/10/29 11:26 ID:NDOaRrpM
>>893
ソースは脳内新聞。
ソースは脳内新聞。
897 ：無党派さん：03/10/29 11:39 ID:pPaodg2Z
自公保過半数割れだけど、自公保＞民主＋社民というラインはどれくらいになりますか？
898 ：無党派さん：03/10/29 11:40 ID:Jv98CmxG
社民は崩壊だろうけど、
共産・公明は少し増やすんじゃないかな、
２大政党論に相当危機感あるし、公明は組織力フル回転、
民主に入れてた平和バカどもは共産に流れる。
共産・公明は少し増やすんじゃないかな、
２大政党論に相当危機感あるし、公明は組織力フル回転、
民主に入れてた平和バカどもは共産に流れる。
899 ：無党派さん：03/10/29 11:41 ID:NDOaRrpM
900 ：無党派さん：03/10/29 11:42 ID:DqABNU6q
>>893
産経今朝の朝刊
産経今朝の朝刊
901 ：無党派さん：03/10/29 11:44 ID:KF72sFnB
小泉退陣＆新総裁による自民政権継続を望む！
902 ：無党派さん：03/10/29 11:45 ID:65rr4lys
>898
共産が増やすには、前回比例の６８０万票から７５０万票にならないと増えません
ちなみに２年前の参院選は４３０万票 政党支持率は２年前の半分に落ち込んでる
共産が増やすには、前回比例の６８０万票から７５０万票にならないと増えません
ちなみに２年前の参院選は４３０万票 政党支持率は２年前の半分に落ち込んでる
903 ：無党派さん：03/10/29 11:54 ID:DqABNU6q
>>902
埼玉県民だけど、補選では泡沫候補なのに、
民主の３分の１の無党派票を取り込んで
健闘している。
投票率６０％、半分無党派としても、６００万票
が社共に流れる可能性がある。
最後の固定票とあわせて１０００万票超ならそこそこ
健闘するように思う。
埼玉県民だけど、補選では泡沫候補なのに、
民主の３分の１の無党派票を取り込んで
健闘している。
投票率６０％、半分無党派としても、６００万票
が社共に流れる可能性がある。
最後の固定票とあわせて１０００万票超ならそこそこ
健闘するように思う。
904 ：無党派さん：03/10/29 11:59 ID:NDOaRrpM
905 ：；：03/10/29 12:02 ID:sydboCqh
904 知名度高いも拒否反応強く。
906 ：無党派さん：03/10/29 12:04 ID:DqABNU6q
自民とか民主公認の泡沫候補よちも票とれないからね。
909 ：無党派さん：03/10/29 13:39 ID:5Av8XjNB
>>903
ダブルスコアで大勝のはずがいつの間にか泡沫候補に変わってるね w
投票率が上がれば民主が伸びるというのは幻想。
日経の情勢分析によれば無党派層の間でも、
どちらかといえば自民支持が、どちらかといえば民主支持を
上回っている。
ダブルスコアで大勝のはずがいつの間にか泡沫候補に変わってるね w
投票率が上がれば民主が伸びるというのは幻想。
日経の情勢分析によれば無党派層の間でも、
どちらかといえば自民支持が、どちらかといえば民主支持を
上回っている。
910 ：無党派さん：03/10/29 13:41 ID:+c40Z8As
おれの予想。
自民 240
公明 31
保新 4
民主 169
共産 16
社民 12
無他 8
誰が勝ったんだか負けたんだか微妙すぎてコメントのしようが無い。
自民 240
公明 31
保新 4
民主 169
共産 16
社民 12
無他 8
誰が勝ったんだか負けたんだか微妙すぎてコメントのしようが無い。
911 ：無党派さん：03/10/29 13:43 ID:YhejN3T8
912 ：909：03/10/29 13:45 ID:5Av8XjNB
間違えた。共産候補の話だった。
９０３さんスマソ
９０３さんスマソ
913 ：無党派さん：03/10/29 13:48 ID:+c40Z8As
>>911
波乱にはならんだろ。毒にも薬にもならんが。
波乱にはならんだろ。毒にも薬にもならんが。
914 ：無党派さん：03/10/29 13:49 ID:PuFD36Y6
915 ：無党派さん：03/10/29 13:51 ID:+c40Z8As
>>911
読み間違えた、スマソ
読み間違えた、スマソ
917 ：無党派さん：03/10/29 14:06 ID:S8aKgyKg
>>910
オレもほとんど同じくらい
自民：１８２＋７０＝２５２
公明：６＋２４＝３０
保新：４＋０＝４
無（与）：９＋０＝９
民主：８７＋５９＝１４４
共産：０＋２０＝２０
社民：２＋７＝９
他：８＋０＝８
与党２９５ こりゃや?氓｢、アンチ小泉なのに。。。。。
でも、こうなれば少しは創価の発言力も弱まるか、
いや、強くなりそうだな。世も末
オレもほとんど同じくらい
自民：１８２＋７０＝２５２
公明：６＋２４＝３０
保新：４＋０＝４
無（与）：９＋０＝９
民主：８７＋５９＝１４４
共産：０＋２０＝２０
社民：２＋７＝９
他：８＋０＝８
与党２９５ こりゃや?氓｢、アンチ小泉なのに。。。。。
でも、こうなれば少しは創価の発言力も弱まるか、
いや、強くなりそうだな。世も末
918 ：909：03/10/29 14:08 ID:5Av8XjNB
>>914
日経１０月２８日付 広がる無党派
無党派層の半分は、「しいていえば好意を持つ政党」がある人で、政治的関心が高く、
その投票行動は選挙結果につながる。この層は９０年代に自民党支持を離れた層で、
基本的には反自民色が強いと書いている。そのあとで、
＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。
と今回の衆院選の無党派層の動向を分析している。
日経１０月２８日付 広がる無党派
無党派層の半分は、「しいていえば好意を持つ政党」がある人で、政治的関心が高く、
その投票行動は選挙結果につながる。この層は９０年代に自民党支持を離れた層で、
基本的には反自民色が強いと書いている。そのあとで、
＞しかし小泉純一郎首相が就任してからは、この傾向に変化がみられる。無党派層の中で
＞「しいていえば好意を持つ政党」に自民党をあげる人が増え、９月の世論調査では
＞自民党が２５％で民主党が１４％。投票率が上がれば野党が有利とは必ずしも言えない状況だ。
＞「好意を持つ政党」がない固い無党派層でも「衆院選でどの政党に投票するか」では
＞自民党が１６％で民主党と並んでいる。
と今回の衆院選の無党派層の動向を分析している。
919 ：無党派さん：03/10/29 14:10 ID:65rr4lys
>918
でも、選挙では民主が6割を獲得するんだよ
でも、選挙では民主が6割を獲得するんだよ
920 ：917：03/10/29 14:11 ID:S8aKgyKg
ちなみに選挙でGO!とはかなりずらした（５０くらい）つもりだったが
見事に相殺されてしまった
見事に相殺されてしまった
921 ：無党派さん：03/10/29 14:16 ID:YhejN3T8
>>919
しかも保守新党も２割獲得するんだよねｗ
しかも保守新党も２割獲得するんだよねｗ
922 ：909：03/10/29 14:16 ID:5Av8XjNB
埼玉補選の出口調査の結果と、全国を対象にした世論調査では結果が違うこともありうるだろう。
それぞれをどう分析するかはまた別の問題。
それぞれをどう分析するかはまた別の問題。
>>921
保守新党勝利∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
保守新党勝利∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい
924 ：無党派さん：03/10/29 14:25 ID:e91o1QK5
愛知県民よ！！オレは自民支持者だが良識を発揮してくれ。
自民党総裁経験者でありながら小沢の甘い臭いに誘われて
フラフラついて行き、その上小沢も見限り自民党にまたあわ
よくば舞い戻ろうとしている近年稀に見るクソ野郎に、また
バッジをつけさせて良いのか?
このクソ虫に鉄槌を下してくれ!
自民党総裁経験者でありながら小沢の甘い臭いに誘われて
フラフラついて行き、その上小沢も見限り自民党にまたあわ
よくば舞い戻ろうとしている近年稀に見るクソ野郎に、また
バッジをつけさせて良いのか?
このクソ虫に鉄槌を下してくれ!
925 ： ：03/10/29 14:44 ID:HlPfxP//
漏れの予想。
自民 228
公明 40
保新 3
民主 182
共産 12
社民 6
無他 7
公明よりだけど妄想っぽく
自民 228
公明 40
保新 3
民主 182
共産 12
社民 6
無他 7
公明よりだけど妄想っぽく
自民230、民主180って感じだな。
勝ったのか、負けたのか
勝ったのか、負けたのか
927 ：909：03/10/29 15:11 ID:5Av8XjNB
何か突発的な事態がおこらない限り、小選挙区１５５＋比例区５５で自民の２１０は堅いと思う。
これが最低ラインだろう。したがって民主の最大獲得議席は２００前後と思われる。
民主がどんなに善戦しても与党３党の過半数割れにはいたらず、政権交代はないと考える。
ってしごく常識的な分析だが。
実際の獲得議席は自民２３０－２５０、民主１６０－１８０の間とみる。
これが最低ラインだろう。したがって民主の最大獲得議席は２００前後と思われる。
民主がどんなに善戦しても与党３党の過半数割れにはいたらず、政権交代はないと考える。
ってしごく常識的な分析だが。
実際の獲得議席は自民２３０－２５０、民主１６０－１８０の間とみる。
>>926
どうするよ。祭りができないよ
どうするよ。祭りができないよ
政権交代祭りも自民圧勝祭りも出来ないとなると、
保守新消滅祭りぐらいしかないのか・・・
熊害落選祭りでもいいか（ｼｮﾎﾞ
保守新消滅祭りぐらいしかないのか・・・
熊害落選祭りでもいいか（ｼｮﾎﾞ
930 ：無党派さん：03/10/29 15:20 ID:aQwjKEjH
祭としてはどっちが面白いのだろうか。
と考えると、民主で政権交代が一番面白そうだなｗ
民主がおおはしゃぎして、自民が憤怒の形相と。
改革の行方も不明瞭になり、ワイドショーも視聴率稼ぎやすかろう。
と考えると、民主で政権交代が一番面白そうだなｗ
民主がおおはしゃぎして、自民が憤怒の形相と。
改革の行方も不明瞭になり、ワイドショーも視聴率稼ぎやすかろう。
931 ：無党派さん：03/10/29 15:20 ID:e91o1QK5
932 ：909：03/10/29 15:23 ID:5Av8XjNB
20人に満たない小派閥だしね。もう終わった人でしょ＞加藤紘一
935 ：無党派さん：03/10/29 15:29 ID:65rr4lys
山拓は厳しいだろう
福岡２区は九州一の都市型選挙区だし。
都市部の動向を占った補選の流れからすると、
男性は古賀に支持が集まるだろう
山拓は女性にかけるが、女性問題で女性の支持は古賀に行くだろう
結構差がつくと思うので、復活も厳しいかも
福岡２区は九州一の都市型選挙区だし。
都市部の動向を占った補選の流れからすると、
男性は古賀に支持が集まるだろう
山拓は女性にかけるが、女性問題で女性の支持は古賀に行くだろう
結構差がつくと思うので、復活も厳しいかも
936 ：無党派さん：03/10/29 15:32 ID:bQYLR0lz
937 ：無党派さん：03/10/29 15:33 ID:65rr4lys
終盤情勢の議席から自民は１０～２０の議席を減らす
民主は１０～２０の議席を増やす
もし２４０で過半数微妙という終盤情勢になったら
自民は２２０～２３０になる
民主が１６０の勢いという終盤情勢になったら
民主は１７０～１８０になる
民主は１０～２０の議席を増やす
もし２４０で過半数微妙という終盤情勢になったら
自民は２２０～２３０になる
民主が１６０の勢いという終盤情勢になったら
民主は１７０～１８０になる
938 ：無党派さん：03/10/29 15:44 ID:e91o1QK5
939 ：無党派さん：03/10/29 15:47 ID:xRWtNzKE
共産党に投票しようと思ってる方
→小選挙区で共産に入れるのは死票ですよ。
小選挙区では、自民「よりまし」な民主に投票してみませんか？
比例はもちろん共産で結構なので。
→小選挙区で共産に入れるのは死票ですよ。
小選挙区では、自民「よりまし」な民主に投票してみませんか？
比例はもちろん共産で結構なので。
今まで共産や社民に入れていた人も 今回は選挙区で民主にいれると思う。
941 ：無党派さん：03/10/29 15:53 ID:bQYLR0lz
942 ：無党派さん：03/10/29 15:54 ID:xRWtNzKE
参院埼玉補選で、選挙区で共産に入れることの弊害がはっきりしたしな。
943 ：909：03/10/29 15:56 ID:5Av8XjNB
944 ：無党派さん：03/10/29 15:58 ID:bQYLR0lz
>>942
票が欲しかったら、菅や小沢が協力してください。ってアタマを下げにくればいいのです。
固定票は共産党に比例にある程度回すという条件で。
それをしない菅が悪いのです。自民は公明にそうしてますよ。
バカな党首を恨んでください。
票が欲しかったら、菅や小沢が協力してください。ってアタマを下げにくればいいのです。
固定票は共産党に比例にある程度回すという条件で。
それをしない菅が悪いのです。自民は公明にそうしてますよ。
バカな党首を恨んでください。
>>942
小泉信者のオレは共産に入れて接戦を演出しようとしましたが、何か？
小泉信者のオレは共産に入れて接戦を演出しようとしましたが、何か？
946 ：無党派さん：03/10/29 15:59 ID:65rr4lys
日本人には祭り願望があるから、｢政権交代｣は民主に追い風。かなり票を獲得すると思う。
947 ：無党派さん：03/10/29 16:01 ID:65rr4lys
自民党内には「顔」など表の勝負だけでは勝てないと危機感も募る。２６日の参院埼玉補選は、かつてなら自民党に有利だったはずの低投票率で民主党に徳俵まで詰め寄られた。
業界団体を動員し、公明党・創価学会の全面的な選挙協力を得ても、楽な選挙はできない……。それが本音だ。
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310290245.html
業界団体を動員し、公明党・創価学会の全面的な選挙協力を得ても、楽な選挙はできない……。それが本音だ。
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200310290245.html
948 ：無党派さん：03/10/29 16:02 ID:e91o1QK5
949 ：無党派さん：03/10/29 16:02 ID:aQwjKEjH
お祭りとしては、いい構図だよね。
950 ：無党派さん：03/10/29 16:03 ID:q3xWMTLp
951 ：909：03/10/29 16:03 ID:5Av8XjNB
>>949
マスコミだけだろ。盛り上がってんのは
マスコミだけだろ。盛り上がってんのは
952 ：無党派さん：03/10/29 16:06 ID:aQwjKEjH
いや、俺の周辺では、今までそんな興味が無かった人間が興味持ってるよ。
理系の大学院なんだけど、マニフェストがわかりやすい。
それ以外の癒着とか、利権とかいわれてもわからないからねぇ。
理系の大学院なんだけど、マニフェストがわかりやすい。
それ以外の癒着とか、利権とかいわれてもわからないからねぇ。
953 ：無党派さん：03/10/29 16:13 ID:bQYLR0lz
>理系の大学院なんだけど
単にはじめての総選挙だってだけじゃないのｗ
単にはじめての総選挙だってだけじゃないのｗ
954 ：無党派さん：03/10/29 16:16 ID:+qpH5BoK
今は盛り上がってない・・・終盤にはある程度盛り上がるかな・・・・無理かな。
955 ：2：03/10/29 16:17 ID:ZC8B5ipQ
>>953
適確なつっこみにワロ太
適確なつっこみにワロ太
956 ：無党派さん：03/10/29 16:19 ID:e91o1QK5
このまま逝けば６０切る悪寒・・・
公明がデカイ顔をするな･･鬱だ。
公明がデカイ顔をするな･･鬱だ。
957 ：無党派さん：03/10/29 16:20 ID:S8aKgyKg
958 ：無党派さん：03/10/29 16:34 ID:aQwjKEjH
>953 おお。そうかも。
つまり若いということですね。
つまり若いということですね。
959 ：無党派さん：03/10/29 16:38 ID:aQwjKEjH
で、もう何度も選挙をしている人からすれば、
どれがいいんでしょうか？
どれがいいんでしょうか？
960 ：無党派さん：03/10/29 16:42 ID:e91o1QK5
961 ：無党派さん：03/10/29 16:44 ID:aQwjKEjH
今までのように、といっても、
自民党が今まで何してきたかよくわからんす。
自民も民主も同じようなもんだと思うんだけど。
自民党が今まで何してきたかよくわからんす。
自民も民主も同じようなもんだと思うんだけど。
962 ：無党派さん：03/10/29 16:45 ID:+qpH5BoK
今度までは、自民。次はわからん。
963 ：2：03/10/29 16:46 ID:ZC8B5ipQ
まあ民主党と社民党で過半数を超えるのは今回の総選挙では
100％近く不可能
今回の民主の目標は2大政党並の議席数を獲得することだろうね
170議席から180議席獲れれば大躍進だろ
今までの野党第１党の最高議席は166議席
100％近く不可能
今回の民主の目標は2大政党並の議席数を獲得することだろうね
170議席から180議席獲れれば大躍進だろ
今までの野党第１党の最高議席は166議席
964 ：無党派さん：03/10/29 16:47 ID:aQwjKEjH
政権交代っていってもマスメディア騒いでるだけで無理なんでしょ?
んで、自民党はなんかやりたいこと意味不明だし。
とりあえず民主に入れて、自民も民主もがんばれ、というのは少数なんだろうか。
んで、自民党はなんかやりたいこと意味不明だし。
とりあえず民主に入れて、自民も民主もがんばれ、というのは少数なんだろうか。
965 ：無党派さん：03/10/29 16:51 ID:WOx/UuVi
民主が１８０以上取った場合、自民内部は心中穏やかでなくなるだろう。
へたをうつと、党内が割れて政権交代の可能性もあるからな。
へたをうつと、党内が割れて政権交代の可能性もあるからな。
967 ：無党派さん：03/10/29 16:54 ID:65rr4lys
政権交代は誰も予想しなかった時に出来るもの
つうか、創価の票がなければ自民と民主はもう五分だからねえ。
969 ：無党派さん：03/10/29 16:56 ID:8EIrpahe
１回目（中曽根同日） 初めての総選挙。「軍事費と無駄な道路予算を削って福祉に」のキャッチフレーズに共感して共産党。
２回目（宇野参院） リクルートで激怒し、土井社会党に。同時の土井ブームがすごかった。社会党に入れない奴は人間じゃない、ってくらい。
３回目（海部衆院） 土井総理、野党連立政権への交代期待で社会党に入れた。が、自民２８０で圧勝。社会も躍進したけど。
４回目（宮沢衆院） 内閣不信任案成立に感動し、新生党に。新党ブームがすごかった。細川、羽田は英雄扱い。
５回目（村山参院） 新進党の「税金半減」に期待して、新進党に。
６回目（橋本衆院） 消滅必至と言われた社会党に哀愁を感じて社会党に。
７回目（橋本参院） 橋本の財政再建路線を評価して、自民党に。
８回目（森衆院） 森のあまりのアホさに民主党に。
９回目（小泉参院） 鳩山の小さな政府路線に共感して民主党に。
今回 （小泉衆院） 菅の道路無料政策のデタラメ、源太郎擁立に激怒。それならもう少し小泉でいい。自民党予定。
うーん、脈絡ないなー。
２回目（宇野参院） リクルートで激怒し、土井社会党に。同時の土井ブームがすごかった。社会党に入れない奴は人間じゃない、ってくらい。
３回目（海部衆院） 土井総理、野党連立政権への交代期待で社会党に入れた。が、自民２８０で圧勝。社会も躍進したけど。
４回目（宮沢衆院） 内閣不信任案成立に感動し、新生党に。新党ブームがすごかった。細川、羽田は英雄扱い。
５回目（村山参院） 新進党の「税金半減」に期待して、新進党に。
６回目（橋本衆院） 消滅必至と言われた社会党に哀愁を感じて社会党に。
７回目（橋本参院） 橋本の財政再建路線を評価して、自民党に。
８回目（森衆院） 森のあまりのアホさに民主党に。
９回目（小泉参院） 鳩山の小さな政府路線に共感して民主党に。
今回 （小泉衆院） 菅の道路無料政策のデタラメ、源太郎擁立に激怒。それならもう少し小泉でいい。自民党予定。
うーん、脈絡ないなー。
970 ：無党派さん：03/10/29 16:57 ID:S8aKgyKg
正直、自民対新進の方が面白かったな。
あんときはアンチ学会で自民に入れたわけだが、
前回はどうすっぺ！と思って自由に入れた
さて今回はどうすっぺ
あんときはアンチ学会で自民に入れたわけだが、
前回はどうすっぺ！と思って自由に入れた
さて今回はどうすっぺ
まぁないとは思うが、民主と自民の議席数の差が３０くらいなら
公明は寝返るんじゃないかなぁ。
したら、政権交代だね。(祭りか？ｗ
政策的には自民より民主に近いし、寝返るねんて卑怯な真似しても支持者は
固定してるし…、どうだろう？
公明は寝返るんじゃないかなぁ。
したら、政権交代だね。(祭りか？ｗ
政策的には自民より民主に近いし、寝返るねんて卑怯な真似しても支持者は
固定してるし…、どうだろう？
972 ：無党派さん：03/10/29 17:00 ID:aQwjKEjH
んじゃ、両方ｶﾞﾝｶﾞﾚ! で、民主にポイ、っていう人もそれなりにいるのね。
なんか小泉路線支持か否かって小泉がいってるけど、
小泉が何したのかイマイチわからんから存在感が薄い。
名前はよくきくんだけどね。
小泉じゃないとダメな理由ってあるのかな？
なんか小泉路線支持か否かって小泉がいってるけど、
小泉が何したのかイマイチわからんから存在感が薄い。
名前はよくきくんだけどね。
小泉じゃないとダメな理由ってあるのかな？
973 ：無党派さん：03/10/29 17:01 ID:8EIrpahe
974 ：無党派さん：03/10/29 17:04 ID:65rr4lys
自民党に投票しない方がいいよ
自民党は創価学会がいるから、一般人が投票しなくても当選できるよ
自民党は創価学会がいるから、一般人が投票しなくても当選できるよ
975 ：無党派さん：03/10/29 17:05 ID:Et0cF6kd
埼玉補選の無党派の動きはえぐいね。やっぱＮステ、２３のコンボは最強だな！
もうちょいネットの力が見れるとオモタノニ・・・
もうちょいネットの力が見れるとオモタノニ・・・
976 ：無党派さん：03/10/29 17:06 ID:aQwjKEjH
公明といえば、なんで公明党って福祉重視なわけ?
そんなに年寄りばっかの党なの?
そんなに年寄りばっかの党なの?
977 ：無党派さん：03/10/29 17:07 ID:qghAJp+z
ネットやってるのは主に２０台男性でしょ。
もともと投票に逝かない層が多いw
もともと投票に逝かない層が多いw
978 ：無党派さん：03/10/29 17:08 ID:8EIrpahe
>>972
俺は中曽根から総理を見ているけど、小泉の実績は中曽根並か以上だよ。
・佐藤栄作内閣以来の派閥無視の閣僚人事（派閥のボスカンカン）
・公共事業２０％削減、小渕時代からは半減（土建屋猛反発）
・実現可能と思われる公団民営化（道路族かんかん）
・郵政民営化？（特定郵便局カンカン）
・健康保険自己負担３０％（医師会カンカン）
・３０年来の課題の有事法制
・中曽根以来のブッシュと仲良し
・北朝鮮外交開始
ちょっと手を広げすぎなくらい。
また、これだけ自党の支持層を怒らせての仕事はめずらしい。
こういう政治家は見たことない。
俺は中曽根から総理を見ているけど、小泉の実績は中曽根並か以上だよ。
・佐藤栄作内閣以来の派閥無視の閣僚人事（派閥のボスカンカン）
・公共事業２０％削減、小渕時代からは半減（土建屋猛反発）
・実現可能と思われる公団民営化（道路族かんかん）
・郵政民営化？（特定郵便局カンカン）
・健康保険自己負担３０％（医師会カンカン）
・３０年来の課題の有事法制
・中曽根以来のブッシュと仲良し
・北朝鮮外交開始
ちょっと手を広げすぎなくらい。
また、これだけ自党の支持層を怒らせての仕事はめずらしい。
こういう政治家は見たことない。
980 ：無党派さん：03/10/29 17:08 ID:+qpH5BoK
>972
最終的には、小泉がいいか、菅がいいかの選択だよね。
んじゃ、小泉。
最終的には、小泉がいいか、菅がいいかの選択だよね。
んじゃ、小泉。
981 ：無党派さん：03/10/29 17:11 ID:WOx/UuVi
982 ：972：03/10/29 17:13 ID:aQwjKEjH
>978 をを。そんなことをしてたのか。
中曽根が何やった人なのかは知らないけど、手をつけるのは上手なわけね、小泉。
で、最終的にどういう風にもっていきたいのかな。小泉。
>979 なるほど。でも、年寄り関係が多いから、なんか変な感じ。
怪我したときに保障しますよ、よりも、怪我しにくくなりましょうね、
なら俺にもおおいに関係あるんだが。
>980 菅の方は存在感0だから誰でもいいんじゃないかな。
小泉の方は他の人にかわると自民全体に影響ありそうだけど。
中曽根が何やった人なのかは知らないけど、手をつけるのは上手なわけね、小泉。
で、最終的にどういう風にもっていきたいのかな。小泉。
>979 なるほど。でも、年寄り関係が多いから、なんか変な感じ。
怪我したときに保障しますよ、よりも、怪我しにくくなりましょうね、
なら俺にもおおいに関係あるんだが。
>980 菅の方は存在感0だから誰でもいいんじゃないかな。
小泉の方は他の人にかわると自民全体に影響ありそうだけど。
984 ：無党派さん：03/10/29 17:14 ID:qghAJp+z
>>972
小泉政権二年半の実績
（就任時から何一ついいことなく、展望もない）
倒産age
失業率age
自殺者数age
医療費負担age
国債発行age
財政赤字age
官僚の天下り先数age
税収sage
株価sage
小泉政権二年半の実績
（就任時から何一ついいことなく、展望もない）
倒産age
失業率age
自殺者数age
医療費負担age
国債発行age
財政赤字age
官僚の天下り先数age
税収sage
株価sage
公明・共産・民主
どれも選びたくねぇ～・・・
どれも選びたくねぇ～・・・
986 ：無党派さん：03/10/29 17:17 ID:8EIrpahe
>>982
小泉のやりたいことは基本的に「小さな政府」「財政再建」路線。
もともと大蔵出身の福田総理がそうだった。
これに対して金をばら撒きするのが田中総理系（竹下、海部＝小沢、小渕）。
財政再建はマジで少しずつでもやらないとやばいでしょ。
小泉のやりたいことは基本的に「小さな政府」「財政再建」路線。
もともと大蔵出身の福田総理がそうだった。
これに対して金をばら撒きするのが田中総理系（竹下、海部＝小沢、小渕）。
財政再建はマジで少しずつでもやらないとやばいでしょ。
987 ：972：03/10/29 17:19 ID:aQwjKEjH
>986 でも、その割にはどっかの銀行にお金ばら撒いてなかったっけ?小泉。
あと、財政再建はよさげに聞こえるけど、小さな政府は小さければ小さいほどよいことなの？
あと、財政再建はよさげに聞こえるけど、小さな政府は小さければ小さいほどよいことなの？
988 ：無党派さん：03/10/29 17:20 ID:8EIrpahe
>>984
いや、それが小泉の実績。
誰だって金をばら撒く政策の方が政治家は人気が出る。
健全財政路線は憎まれるもの（徳川吉宗、浜口雄幸、橋本竜太郎など）。
民主党にも国民を釣るような政策ではなく、長い目で見た政策を期待したんだけどな。
いや、それが小泉の実績。
誰だって金をばら撒く政策の方が政治家は人気が出る。
健全財政路線は憎まれるもの（徳川吉宗、浜口雄幸、橋本竜太郎など）。
民主党にも国民を釣るような政策ではなく、長い目で見た政策を期待したんだけどな。
989 ：無党派さん：03/10/29 17:23 ID:8EIrpahe
>>987
りそなとかでしょ。
あれは預金者のためで仕方が無い。まだ預金がパーなんて国民はとても耐えられないし。
埼玉県民は良かった、って喜んでいたよ。
民間で出来ることは民間にやらせないと、税金がどんどん上がってしまう。
福祉とかは政府がやるべきだと思うけど、公団だの郵政だの、その他政府系金融機関などは
民営化がいい。
りそなとかでしょ。
あれは預金者のためで仕方が無い。まだ預金がパーなんて国民はとても耐えられないし。
埼玉県民は良かった、って喜んでいたよ。
民間で出来ることは民間にやらせないと、税金がどんどん上がってしまう。
福祉とかは政府がやるべきだと思うけど、公団だの郵政だの、その他政府系金融機関などは
民営化がいい。
990 ：無党派さん：03/10/29 17:24 ID:+qpH5BoK
民主党には期待してるんだが、突然高速無料化を言い出したんで、ちょっとｶﾞｯｸｼになった。
991 ：無党派さん：03/10/29 17:25 ID:qghAJp+z
>>986
財政再建の掛け声むなしく財政赤字は増大。
小さな政府とか言いながら、中央官庁の権力は増大してる。
地方分権とかがら、補助金を削って財務省が肥えて
地方を苦しめることしかやらない。
まあ、詐欺師みたいなもんだな。
道路公団、郵政など、すぐできない改革のことばかり言って、
（できないと「大した問題じゃない」と開き直る」
すぐに出来る改革、たとえば諫早や川辺川ダムをストップとか
公共事業受注企業からの献金禁止だとか、全くやる気がない。
財政再建の掛け声むなしく財政赤字は増大。
小さな政府とか言いながら、中央官庁の権力は増大してる。
地方分権とかがら、補助金を削って財務省が肥えて
地方を苦しめることしかやらない。
まあ、詐欺師みたいなもんだな。
道路公団、郵政など、すぐできない改革のことばかり言って、
（できないと「大した問題じゃない」と開き直る」
すぐに出来る改革、たとえば諫早や川辺川ダムをストップとか
公共事業受注企業からの献金禁止だとか、全くやる気がない。
992 ：無党派さん：03/10/29 17:25 ID:WOx/UuVi
日本は「世界一成功した社会主義国家」といわれるほど、
政府が経済に関与していたので、ある程度小さな政府を目指すのは正解。
ただ、極端に小さな政府を目指すのはアメリカ型の弱肉強食がひどい社会になり、
治安の悪化を招くと思われるのでよくないと思う・・・。
政府が経済に関与していたので、ある程度小さな政府を目指すのは正解。
ただ、極端に小さな政府を目指すのはアメリカ型の弱肉強食がひどい社会になり、
治安の悪化を招くと思われるのでよくないと思う・・・。
993 ：無党派さん：03/10/29 17:27 ID:+qpH5BoK
>>984
それは、小泉改革は、評価に値するってこった。
それは、小泉改革は、評価に値するってこった。
994 ：無党派さん：03/10/29 17:29 ID:zHQiMk+i
次スレ立てられなかったよ。
以下テンプレよろしく頼みます。
2003年衆議院選挙は、１０月２８日公示、１１月９日投票です。
皆さんで、各党、各区の情勢等をカキコして
自民民主公明共産社民保新が何議席獲得するか、予想しましょう。
【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/
11/9】衆院選新勢力予想☆６☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066925066/
【11/9】衆院選新勢力予想☆５☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066490599/
【11/9】衆院選新勢力予想☆４☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066032572/
【11/9】衆院選新勢力予想☆３☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065775601/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064821628/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063548091/
以下テンプレよろしく頼みます。
2003年衆議院選挙は、１０月２８日公示、１１月９日投票です。
皆さんで、各党、各区の情勢等をカキコして
自民民主公明共産社民保新が何議席獲得するか、予想しましょう。
【11/9】衆院選新勢力予想☆７☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067222427/
11/9】衆院選新勢力予想☆６☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066925066/
【11/9】衆院選新勢力予想☆５☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066490599/
【11/9】衆院選新勢力予想☆４☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066032572/
【11/9】衆院選新勢力予想☆３☆【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065775601/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦2】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064821628/
【11/9】衆院選新勢力予想【決戦】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1063548091/
995 ：無党派さん：03/10/29 17:29 ID:yduVuVHd
997 ：無党派さん：03/10/29 17:31 ID:+qpH5BoK
998 ：無党派さん：03/10/29 17:31 ID:8EIrpahe
>>991
典型的な民主工作員なんだね。
＞すぐに出来る改革、たとえば諫早や川辺川ダムをストップとか
いかにも菅がいいそうなことだ。
はっきり言って、諫早がどうの、川辺川がどうのは各論の話で、確かに公共事業は大幅カットしているんだぜ。
第一、諫早は地元の連中（民主党）が反対している以上、中止がいいかはなんともいえない。
＞補助金を削って財務省が肥えて
財務省が超えて、って赤字が年４０兆円もあるのに、「肥えて」ってことはないだろうに。
>>992
アメリカ並まではいかないよ。
そこまで日本人はたくましくないし。
アメリカは福祉も民間の仕事だが、こんなこと日本の政治家は誰も主張していないし。
典型的な民主工作員なんだね。
＞すぐに出来る改革、たとえば諫早や川辺川ダムをストップとか
いかにも菅がいいそうなことだ。
はっきり言って、諫早がどうの、川辺川がどうのは各論の話で、確かに公共事業は大幅カットしているんだぜ。
第一、諫早は地元の連中（民主党）が反対している以上、中止がいいかはなんともいえない。
＞補助金を削って財務省が肥えて
財務省が超えて、って赤字が年４０兆円もあるのに、「肥えて」ってことはないだろうに。
>>992
アメリカ並まではいかないよ。
そこまで日本人はたくましくないし。
アメリカは福祉も民間の仕事だが、こんなこと日本の政治家は誰も主張していないし。
1000 ：無党派さん：03/10/29 17:33 ID:WOx/UuVi
>>998
いや、政府が小さければ小さいほど良い訳ではない、と言いたかっただけでつ。
いや、政府が小さければ小さいほど良い訳ではない、と言いたかっただけでつ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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