★イラクに「人的貢献」は行くべきなの？★

今ニュー捨て見てんだけど、Ｃ130がイラクの空を飛んでいた。
空のカブ。

素朴な疑問なんだけど
日本は「金だけ出す」でなんでいけないの？
イラク人にとって必要な人数とお金、物資がそろえばどこの国の人だろうが
どこの国が出したお金だろうが関係ないじゃん
金がない国は人だけ出してるように国によって都合があるわけでしょ
日本は憲法の関係で自衛隊を出せないし
べつに戦争に参加するわけじゃないんだし
「日本人も汗を流せ」って汗流して稼いだ金だろ？
「金だけじゃ国際社会では通用しない」なんて誰が言ったの？
本当に助けてもらった国がそう思ってるの？
人だけ出して金は出さない国もそう思ってるの？
ろくに金も出さないでたいして人も出さない国もそう思ってるの？
何もしない国もそう思ってるの？
それって議員の勝手な妄想じゃないの？

金や物資だけでもかなりの助けになるんだから「悲惨な人たちを助けよう」
という善意なら他の国にどう思われたっていいだろ、助けになるんだから
顔が見えなくて何がいけないの？
もらった国は感謝してるだろ、「名乗る程の者ではありません」って
ねずみ小僧みたいでカッコいいじゃん

test

>>252
＞イラク住民との蜜月を続ける
無月は過去には無かったし、今も無い。
無いものを続ける感覚って一体・・・・

＞落胆させる方向には転ばない。
極楽蜻蛉のピンフーボケ。

＞取り巻きや後援者はいる。
どんな考えの後援者？黒幕とか傀儡回しとか（w
存在も証明できず、特定も出来ていない者の考えが解るって・・・・
神ですか、尾舞ハ。

>日本は「金だけ出す」でなんでいけないの？

日本がイラク進行のブッシュを支持したという、世界の万人が納得する「形」があれば、金だけでも良かった。
しかし、日本はその「形」に拘ることを拒否した。
それで、ステレオタイプの貢献案しか討議されなかった。
野党や与党内反小泉派の本質が、自衛隊派遣反対ではなく、反ブッシュだから、代替案を出さなかった。
殆どの、日本の政治家がいかに、中国よりかわかろうというもの。
本当は自衛隊を出さない外交も模索できた。

同盟国、擁護国の軍事的後ろ盾なしに、外交上の発言は成立しない。
日本はアメリカがいなくなればすぐに中国に占領される軍事的力関係にある。
反米で、且つ、米国以外の日本の同盟候補を言えない奴は皆中国擁護をアテにしていると思われ。
というか、既に中国のヒモがついてるので、顔色を見ていると思われ。
にもかかわらず、堂々と中国擁護を言えない背景には、やましいモノがあると思われ。

>>257
どうやって日本を占領できるのか、
かなり疑問だが、
人民解放軍に長期的な日本占領が可能な軍事力は存在しません。

例えば、日本の人口を1億2千万人とし、
そのうち抵抗可能な人数を5千万人としても、
最低、必要な駐留軍の総数は
兵士10人が100人を制圧可能だと仮定しても、
5000万÷100×10＝500万人となり、
500万の兵力を維持、運営しなければならない。
現在の中国にそんな予算や軍事力があるだろうか？
普通に考えれば、占領するより、外交的交渉でＯＤＡ予算を
さらに引き出すほうが懸命だと理解できるだろう。

虐殺、略取、強姦、強奪、強制労働を強いる。

＞258

日本に核ミサイル2発で方がつく。中国は核ミサイル２０発くらい喰らわないと負けを認めないだろう。
つまり、日本は自爆か、敗戦しか選択肢は無い。
核ミサイルは国民が恐れるだけで、国家指導者はあんまりおそれていないよ。
自分が死ぬわけじゃないもん。汚染されて無い地域で、経済が残れば国として成り立つからね。
また、汚染されてても、指導者がそんな地域にすむわけじゃない。
大抵、国家の黒幕は、表向きの責任者と違うから、もともと好きなところに住める。
大国が核に対して強気な理由は、核耐久戦に領土的余裕があるから。

>>260
ある意味、すごい想像力と褒め称えよう。
ただ中華人民共和国が日本に対して核兵器を使用するメリットが存在しない点を
指摘しておこう。
侵略の為に核兵器を使用し、大虐殺を仮に解放軍が実施したとしよう。
まず国際社会はこのような愚行を許さない。
なぜなら人道的な見地からというのは建前だが、
長距離核ミサイルを自前で開発、配備できる国家を放置できないからだ。
放置すれば第二次大戦のナチスのように、地域侵略に乗り出すし、
戦火を拡大する恐れがある。
また、一方で占領された日本に経済的価値はない。
日本の財産のほとんどは、国民の貯蓄だ。1200兆円を超える日本の円だ。
しかも日本の外貨準備高は高いがこれはドルで、
そのドルも米国債を購入している為、
米国が履行を拒否した場合、価値はなくなる。
円の価値も米国債の価値もなくなれば、
日本の資産はゼロに等しくなり、経済も破綻する。
なお、黒幕なるものが何者かは、この際、追及しないが制度的に権限のないものが
実験を握ることはない。それは、よほどの金持ちでも例外ではない。

ｸﾀﾞﾗﾝ

＞ただ中華人民共和国が日本に対して核兵器を使用するメリットが存在しない点を指摘しておこう。

何を甘い事考えてるのかな？
日本の真の価値は経済でも国土でもない。200海里だよ。
日本の200海里のせいで、中国は軍事的に物凄く損している。
（また、日本の大陸棚だって、資源が眠っていないとは考えにくい。日本は鉱物の標本のような国だった。
海底も鉱物の標本かもしれないではないか。もしそれが本当でも、公式発表されることは無い。
日本を含め世界中の金持ちは、気が付いた奴から、鉱物の金脈は掘り出せる機が熟すまで黙っているのが人情だから。）

だから、日本が再利用不可の完全焦土と化そうと中国はやっぱり日本が欲しいさ。
学生に悪戯か、反小泉派の自作自演かもわからないような電子メールのテロ予告一通や、
テポンドンくらいで、キャーキャー言う国なのだ。
アメリカなき後、中国が本気出して脅したら、核は打ち込まずとも日本は降伏するさ。
靖国の年始参りくらいで小泉が国内政治家に批判されるような体制なのだ。
諸外国だって、日本の腰抜けぶりは知っているから、アメリカがいなければ、中国侵略は時間の問題と見放すだろう。
で、諸外国は中国にブーブーは言うもののちょっと分け前を貰ったら静かになるさ。ロシアだって不凍港が欲しい。

今年、小泉が勇気を奮って靖国問題を解決しようと頑張ってるのに、皆で足をひっぱってどうする？
いつもなら諸外国から靖国参拝許すまじの抗議行動が半年くらいは起こるが今はそこまで長引いていない。
つまり、年始の小泉参拝で、小泉は、日本の国際的地位を確認しに行ったのだ。
また、日本が諸外国からこれ以上ナメられないようにする為に靖国参拝に行ったのだ。

日本の政治家がアジア諸国になめられているどうかなんて靖国報道で推し量れる。
靖国に関係ない問題でアジアを訪れた政治家が靖国問題を言われたら、それは馬鹿にされたのと同じだ。
日本人が神道を信じていようが信じていまいが大きなお世話だ。国教の否定（靖国干渉）は堂々たる内政干渉だから。

なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したの
かい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参
したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、も
う降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なん
だ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい
！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参した
のかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降
参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、
もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！な
んだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのか
い！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参し
たのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう
降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ
、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！なんだ、もう降参したのかい！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1076765780/18

＜靖国がなければ日本＞

中国共産党対外連絡部の劉氏は、日独仏３カ国で受注を争う北京―上海間高速鉄道計画や、
日仏で誘致を競う国際熱核融合実験炉について、
小泉の靖国神社参拝問題を理由に、中国が日本を支持することは難しいとの見方を示した。


小泉は言った。国際貢献、国益のために自衛隊にイラク(戦地)に行ってもらうのだと。
だが、これは自身の信念の為に、国益を損ない続ける小泉が言って良いセリフなのだろうか？

521 ：無党派さん ：04/02/24 22:36 ID:0U8QpSxF
ID252名前：共同にも見放された菅ｗ []投稿日：04/02/24 22:32 ID:0sH8S931
菅氏に復興支援の協力要請　アナン氏「気持ち分かる」
　民主党の菅直人代表は２４日午後、国連のアナン事務総長と都内のホテルで会談した。
　事務総長は「（イラク戦争不支持は）同じ立場だ」としながらも、復興支援については「米英両国に『尻ぬぐいもやれ』と言いたい気持ちは分かるが、
今や（国連加盟国の）みんなの手に委ねられた。安定化に全力を尽くさなければいけない」と協力を求めた。
　これに対し、菅氏は現状での自衛隊派遣に反対する理由を説明し「イラク人政権と国連の要請があれば、国連平和維持活動（ＰＫＯ）の拡大での
対応もすべきだと考えている」と、前向きな姿勢をアピール。事務総長は「立場は理解できるが、現実的なニーズがある」と重ねて復興支援への協
力を要請し“擦れ違い”に終わった。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004022401003836

共同ですら「スレ違いに終わった」って言ってるぞ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077623671/252

u-mu
中国に野心があるかどうかはさておき、
中国は常任理事国で、イスラム教徒も多数抱えてる。
となればだ、
「中国様が軍を出しておられないのに、二流国のわたくしどもが出そうなどとは僭越至極」
ぐらい言って、派遣しないとブッシュに言ってやっても良かったのでは。

論客：「自衛隊派遣反対ですな。」
ﾄﾞｷｭｿ：「なんでですかー？」
論客：「自衛隊派遣は憲法違反。それにそもそも米軍のイラク攻撃自体が侵略行為です。」
ﾄﾞｷｭｿ ：「自衛隊派遣は復興支援を非戦闘地域で行われてるでしょ。それに復興支援自体は
　　　 　国連安保理決議1483にしたがって英米主導で行われることが決議されてるんじゃない？
　　　　　仏独も賛成したそうじゃないの。したがってイラク攻撃の是非とは別次元の話だと思う！」
論客：「国連安保理1483は、米英に占領が国際法に従って行われるべきことを規定しているだけで、新たな
　　　　権利、権限等を付与していません。つまり本決議は、米英両国に占領国としての国際法上の義務を全う
　　　　するよう求めただけで、米英両国による占領統治の合法性を承認するとか新たに占領統治の権限を付与する
　　　　ものではないのです。国際人道法では、軍事占領そのものの合法・違法は別にして、現に他国領土を
　　　　占領している以上は、占領地の治安を維持し、住民の生活と福祉を最大限に尊重し、保護するよう義務づけて
　　　　います。安保理決議1483は、このような国際人道法上の占領国としての義務、責任を果たすよう求めたもので、
　　　　　占領統治そのものを合法化したものではありません。」
　　　　　「つまりイラク旧政権の残存勢力には、国際人道法規則を順守するかぎり、自国領土を不法に占領している
　　　　　米英軍を攻撃する正当な権利があり、イラク国民にはレジスタンス闘争を行う正当な権利があるということに
　　　　　　なります。現実に米軍の戦闘終結宣言以降の米兵死者は、戦争時のそれを上回ってさらに増加を続けて
　　　　　　います。このような紛争状態にある国に、非戦闘地域があるなどとは言えない事は明らかでしょう。」

ﾄﾞｷｭｿ：「でも、ゲリラに攻撃されて反撃してもそれは正当防衛にすぎないでしょ！
　　　　　正当防衛なら何も問題はないんじゃない！？」
論客：「軍事占領そのものが違法・不当と見なされ得るのですから、米英軍が治安の維持や民政安定、人道支援など、
　　　　いかなる活動を行っていても攻撃対象とすることが可能です。占領国としての国際人道法上の義務を遂行している
　　　　　最中でも攻撃することが可能になります。米英軍に対する攻撃が法的に可能であるという意味では、イラク全土が
　　　　　今でも戦闘地域。米英軍は他国領土の占領という軍事行動を行っているわけですから、その部隊に対する補給や
　　　　　輸送は、武器であろうと、水・食料・医薬品であろうと、すべて立派な作戦行動であり旧政府残存勢力による攻撃や
　　　　　占領地住民によるレジスタンスの対象になります。」
　　　　「更に言えば米英軍に対する支援行為を行っていなくても、自衛隊は攻撃対象になります。占領当局の同意を得て
　　　　いるといっても、イラクにはこの占領当局を正当な統治権力と認める義務がありませんから、イラク国民は自衛隊を、
　　　　　自国の同意なく駐留している違法な侵略者と見なすことが可能なのです。」
　　　　「イラク側の攻撃またはレジスタンスが正当な戦闘行為であるとすれば、これに対する反撃行為を自衛あるいは
　　　　　　正当防衛と言うことはできません。それ自身もまた同格の戦闘行為です。火中の栗を拾いにみずから飛び込んできた
　　　　　者には、自衛や正当防衛を口にする資格がないのです。このように考えてきますと、自衛隊のイラク派遣は、国際法上の
　　　　　合法性を担保されていない軍事行動への参加であり、憲法第九条が禁じる武力の行使に当たると考えられます。
　　　　　イラクの復興支援に協力支援するならば、国連とイラク人自身の政府の要請を受けてPKO部隊として派遣するとする
　　　　　　民主党の主張が正論であり小泉政権の主張する米英占領軍主導の多国籍軍への参加は国際法を踏みにじる
　　　　　　侵略行為への加担であり、日本国憲法違反、その蛮行は日本史に残る汚点として深く刻まれる事になるでしょう。」
ﾄﾞｷｭｿ：「・・・」

民間のほうが効率がいいらしいよ
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200402230166.html

>>1
って言うか、もうイラクは内戦状態ですが
どうすんだ、ブッシュと能天ジュン公は？

ますます酷い状態になってきたね。

我が自衛隊はこの事態に駐屯地への引きこもり状態らしいが
それも続くと地元民から不満の声が挙がるのだろうし
かといって外へ出ると格好の標的になるだろうし。

このままだとイラクは内戦状態と言うことで自衛隊は苦境に陥る可能性大。
しかし小泉首相がアメリカへ公約した手前今更撤退はしないだろうし
完全に行き詰まったねえ。

チェイニー副大統領
４月１３日（火曜日）の午前１１時からホテルオークラ東京でチェイニー
副大統領がＹ新聞主催で講演会を行う。（Ｙ紙４月３日朝刊参照）
これって、アルカイダに狙ってくれって言っているようなものだが、
大丈夫なのか？
それともチェイニーは日本を舐めているのか？

スレの本題、行っても良いけど、自衛隊の任期が切れてからにしなさい。
今回の猿芝居で、結論は出ましたな。

自己責任という言葉を使うのはおかしい。
日本国民と政府に一方的に迷惑をかけているのだから
彼らは常識のない加害者だ。
自己責任というのは自分のとった行動に対して責任をとる
ものだが、これでは日本国民と政府がこうむった損害（税
金や国策に対する損害）に対しては全く責任をとらなくて
よいことになる。
したがって、誘拐された連中は自己責任を超えて
加害者責任についての責務が求められるべきだ。
自己責任という言葉を使っている世間の連中は良く言えば
やさしい連中なのだろうが、悪く言えば勘違いと思い込み
の連中なのだと思う。

>>275 に　反対一票。
俺もイラクやアフガンに入ってた時に（十年もまえのこったが）
誰かが知らないうちに、ビデオを撮ってアルジャジーラに送ってたら、
同じことになってたかと思うとぞっとするね。
山岳遭難の時でも思うが、騒いだマスコミは、迷惑をかけられたと言う資格なし、
かえって、記事のネタもらって感謝しろってとこだ。
それに、今回、日本政府は有識者集めて交渉用ドリームチームことも
さらに翻って言えば、誘拐した（もしくは狂言した）犯人グループと
コンタクト取ることもできなかった。
迷惑をかけられたと言える国家公務員はゼロの筈だ。

↑ 会見見たか？
マジで腹立ったぞ
古館にもな
加害者と言うよりも思想がおかしい

古舘の妄動ステーションなんか見てんじゃねーよ

>>275
どんな思想を持っていても日本国民である以上は
最大限の努力をしなければならない。
これは国の義務。
もし都合の良い時のみに義務を放棄できるのであれば、
同じ理屈で国民はいつでも納税等の義務を放棄できることになる。
誰も税金も年金も払わない、子供に教育を受けさせない。
国もそんな連中にサービスを提供しない、保護しない。
そんな状態を無政府状態という。
放棄できないから義務なのだ。

>>279
正論だ。

こんな基本もわからず的外れの批判をするから世界から笑われる。
そんなに税金を使いたくないなら、法律で渡航禁止して違反者は国籍を放棄させるしかない。
どんな馬鹿な国民でも救出するのは国の義務だ。
馬鹿な子供でも親は保護する義務がある、育児放棄は犯罪だ。国家も同じだ。

＞２７５
「日本国民と政府に一方的に迷惑をかけているのだから
彼らは常識のない加害者だ。」
こういう考え方は、国民と政府は常に一枚岩だという幻想を
持っていないと出て来ないね。
実際にはそんな単純な民主主義国家はないよね。
俺の場合は、政府とは別に
日本人の良識と個人としての行動力を
世界に示してくれたと感心しています。

２８１氏に同感だな。
俺も彼らには感謝して良いと思うし少し嬉しい気持ちにされたよ。
少なくとも昔の日本人はエコノミックアニマルとしか見られていない時期があった。
そりゃそうだろ、商売になるところにはどこでもあらわれるくせに
商売に結びつかないと全く姿をみせないんだからな。
それが今では多くの日本人が世界中でボランティア活動をする姿を見られるようになった。
しかし長年のつけか未だに過去のイメージがつきまとっていたのも事実。
今回の事件で日本の若者が我が身を省みずに危険な所にも活動してるのが
広く世界へ示されたわけだよ。
海外のメディアでも高く評価されこれは日本のイメージアップにどれだけ貢献したか。
むしろ政府や大手マスコミがバッシングに走ったことこそが
日本の後進性と閉鎖性を世界へ発信することになり大いに国益を損なったな。

つけくわえて
別にビジネスマンが頑張るのが悪いというわけではない。
世界各国ビジネスマンは世界のどこへでも行って商売をするのが当然だからな。
ただそれだけしかないとなると世界では嫌われるんだよ。
幾らＯＤＡやらなんやらで金をばらまいても人の姿は見えないだろ。
そしてリスクを負いながら頑張る姿がないと認知されない。
国によっては国家的後押しでそれを（ＮＧＯなど）推進しているところもある。
そういうところは自国の利益を計るためにアリバイ作りもあり（きつい言い方だが）
そういう事をプロジェクトとして推進しているのだな。
翻って日本のやり方のなんとお粗末な事。
今回の日本政府のアメリカに気兼ねしているのが見え見えの対応などは
確固とした戦略を持たない国の悲喜劇を見ているようだったぞ。

彼らは軽率だった、目的を果たせなかった失敗を責められて当然だ。
登山は非難しないが、遭難したら計画や状況判断の失敗は批判されることだ。

立派な理想を口にすればすべて許されるなんて甘えた考えは通用しない。
失敗は自分たちの未熟さと反省すべきだ。

本物のボランティアや報道関係者なら今回のような失敗はしない。
危険回避が出来ないのに無謀な行為をしたことは事実なのだから批判されるのは自業自得だ。

まじめに活動して危険を避けながら長く支援活動している他の人たちにも迷惑のかかる行動だった。
いまだにイラクで支援している人たちまで退去させられてしまうことにもなる。
馬鹿のせいで支援活動が妨害されることになると、まったく自覚していないところが馬鹿だ。

本来の派遣目的を達成してもらいたい。
むしろ自衛隊は引きこもっていないで、塀の外に出て積極的に人的貢献すべきだね。

とか言ったら政府与党は反対だろうな。

水資源供給は立派な人的貢献だろ。バーカ。

もっとわかりやすい貢献をすればいい。

炊き出しのようなことや、孤児や浮浪児のために簡易住宅を用意したり、
女子供を喜ばせる貢献が理解しやすい。

実質的な支援はこれからの民間がやるべきことであり、宣伝効果を狙った自衛隊支持者を増やすための、
治安効果を高めるための貢献が、民間の支援活動のためにも優先されるべきだ。

＞「劣化ウラン弾使用の問題があるから写真をとらせて欲しい。広島、長崎と
　同じ問題だ！」と伝えたところ許可が下りました。若い警備員は私に、
「お前は日本人だから入れてやる。アメリキーヤ（白人）は入れない」などと
　も言っていました（だから、欧米ボランティアが入れなかったのか！）。
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label11

>>285
危機管理も情報収集も満足に出来ない連中に代表者面されたら、迷惑に思うジャーナリストやＮＧＯやボランティアもさぞかし多いことだろう。
郡山は「政府の対応が脅威になる」と言ってたが、自分たちの浅はかな行動が他のジャーナリストやＮＧＯやボランティアの活動の妨げになったことを忘れてはいけない。
郡山も今後も世界各国で活動したいなら、まず範たるジャーナリストを探して「危機管理」「生命保全」「情報収集」について一から学ぶべきだ。
でないと、また大勢の人を巻き込むことになりかねない。

>>287
費用対効果で検証したら
「立派な人的貢献」なんてお世辞にも言えんだろ、バーカ。

>>291
人道支援に費用効果もなにもないだろ、バーカ。

うせろ、守銭奴バカ。

さすが無駄遣いとばら撒きが好きな
与党の支持者。
こんな奴らばっかだから、借金まみれになった。
経済が分からない奴に人道支援は無理なんだよ、バーカ。

つまり>>293は人道支援と経済を絡めたくて仕方がないんだね。

バカサヨは、なんとしてでも金問題と絡めてでも、自衛隊による人道支援を止めてもらいたくて仕方がないんだね。

ほんとどうしようもないね、バカサヨって。

シンガポールの偏向右翼新聞が、３人の素性について報道

　今井君を共産主義一家とか、高遠さんをテロリストのシンパ扱い！
　ひどすぎる、日本人として断固抗議しよう！

http://straitstimes.asia1.com.sg/news/story/0,4386,248940,00.html

＊注）
真偽の程はご自分で確認しましょう。
書き込む前に自分で記事を全文読むこと。

こりやまはどこへ行っても三番手。ｗ

>>1
>イラクに「人的貢献」は行くべきなの？

実際に現地に赴いて襲撃されれば
どうするべきかわかると思うよ。

http://blog.livedoor.jp/awtbrigade/archives/861314.html
それまで、俺は完璧な経歴を歩んで来ていたんだ。でも、俺は離脱することを
選んだよ。俺が誰のことを批判しているか判ってるよな？俺が批判しているの
は合州国大統領だ。これは、不平不満とかじゃない。イラク人たちは大量破壊
兵器を持っているってあいつが言っていたから、俺は大統領を非難しているん
だ。あれは、嘘っぱちだった。

民主党（工作員）は一般の掲示板を汚い政治宣伝に使うのはやめろ！
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300-

まだ、このスレッドの役目はおわっていないぃいいい。

主権委譲に伴い、多国籍軍化したことも、あえて、問題としたい。