しとしと語ろう親鸞会

1 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:51:54 ID:caaawXF3

会員の人もそうじゃない人も、
しとしと雨が降っても語りあいましょう！

　　　　　∧_∧＿___
　　　／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。もちろんコピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/

2 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:52:29 ID:caaawXF3

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

3 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:53:22 ID:caaawXF3

地方サイト

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
大分県会員のページ「ちえぞう」（休止中）
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区（草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/

4 ：名無しさん＠３周年：2005/06/16(木) 23:53:54 ID:caaawXF3

地方サイト２

秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/
三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html
岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/
岩手法友のつどい
http://hoyuiwate.ifdef.jp/
フリーダム静岡
http://blogs.yahoo.co.jp/freesizuoka
どさんこだより
http://dosanko18.nobody.jp/

5 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:18:05 ID:pJEHTBwW

みどりの「成功のヒント」
http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/
ちょっと一息ためになる話
http://nyanko800.zdap.jp/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/

6 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:18:41 ID:pJEHTBwW

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

7 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:34:24 ID:pJEHTBwW

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/

　岩波講座日本通史第21巻 (岩波書店平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社平成8年初版発行)
　　第一部世は乱れ法もなく－法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞平成9年10月28日号掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

8 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:56:31 ID:NpnTdfSM

○過去ログ
親鸞会について教えてください。 ……(1)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/950/950119684.html
元特攻隊員のアホの高森顕×・親○会会長 ……(2)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/960/960481906.html
親鸞会ていくらお金がかかるの？ ……(3)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963498341.html
親鸞会について教えてください。（パート２） ……(4)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966333704.html
◆金の亡者・高森け○てつ・親×会会長◆ ……(5)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/975/975156385.html
親○会会長は正気 ……(6)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969707494.html
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆ ……(7)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/987/987765451.html
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
　http://mentai.2ch.net/psy/kako/994/994659694.html
カルト親鸞会（親鸞会総合スレパート9） ……(9)
　http://life.2ch.net/psy/kako/999/999873436.html
親鸞会の活動がイヤな人の数→ ……(10)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1012/10123/1012345083.html

9 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:56:55 ID:NpnTdfSM

親鸞会に向かって１０００の花束 ……(11)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1025/10252/1025274119.html
親鸞会に向かって１０００の心のタネ ……(12)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html
輝ける子（藁　◆◇親鸞会総合スレ13◇◆ ……(13)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1030/10304/1030437873.html
【Ｍ晴不倫】親鸞会の体質を問う【ﾜﾝﾏﾝ経営】 ……(14)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10310/1031079190.html
【親鸞会】どちらがウソか？【2ch】 ……(15)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1032/10324/1032499080.html
こんなことが知りたい。親鸞会の実態 ……(16)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033193519.html
【2chかく問う】親鸞会なぜ答えぬ～ｓ会総合スレ17 ……(17)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10353/1035302620.html
かくて私は親鸞会の実態を知った～s会総合スレ18 ……(18)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1037/10372/1037283658.html
【藁】かんばってる子【藁】～親鸞会総合スレ19 ……(19)
　http://life.2ch.net/psy/kako/1042/10427/1042719618.html
親鸞会に向かって　心地悪い果実～ｓ会総合スレ20 ……(20) 以降HTML化待ち
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1047562758/l50

10 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:57:15 ID:NpnTdfSM

親鸞会に向かって　心地悪い果実～ｓ会総合スレ２１ ……(21)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1053055681/l50
２１世紀　親鸞会の崩壊とM春の時代？～Vol.２２ ……(22)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055480001/l50
色道燃ゆ！○邪淫－M春？○～親鸞会総合スレ23 ……(23)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1060006975/l50
【親バカの心】親鸞会総合スレNo.24【子もバカ】……(24)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1064158328/l50
【なぜ救われぬ】親鸞会総合スレNo.25【会内輪廻】 ……(25)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066024875/l50
親鸞会って今どうなの? ……(26)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070710108/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れ ……(27)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1071659811/l50
お前ら親鸞会の良いところを語れPART2 ……(28)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076482406/l50
親鸞会に入ろう(新入生勧誘始まる) ……(29)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1079880096/l50
■■■ 親鸞会 ◎サ-クル～大学生勧誘作戦!■■■ ……(30)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080665841/l50

11 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:57:50 ID:80FuULGt

親鸞会に入ろうPART2 ……(31)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1081205538/l50
親鸞会糞撲滅委員会 ……(32)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082731046/l50
なかよく語ろう親鸞会 ……(33)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084192342/l50
楽しく語ろう親鸞会 ……(34)
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085271082/l50
■親鸞会の大学生サークル◎新入生入会迫る！■ ……(35)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085412610/l50
爽やかに語ろう親鸞会 ……(36)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1089260970/l50
軽やかに語ろう親鸞会 ……(37)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091285386/l50
青空に語ろう親鸞会 ……(38)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1092360509/l50
はぁはぁ語ろう親鸞会 ……(39)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093692567/l50
さくさくっと語ろう親鸞会 ……(40)
　http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094921612/l50

12 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:58:09 ID:80FuULGt

13 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:58:30 ID:80FuULGt

桜の下で語ろう親鸞会 ……(51)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113319273/l50
浄土真宗親鸞会 ……(52)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114010109/l50
ゆっくり語ろう親鸞会 ……(53)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/l50
のろのろ語ろう親鸞会 ……(54)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115133763/l50
浄土真宗親鸞会--ダミサ勧誘は合法でつ（藁-- ……(55)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319856/l50
親鸞会なぜ答えぬ？ ……(56)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115220986/l50
ダミーで騙ろう親鸞会 ……(57)
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118072084/l50

14 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 00:58:41 ID:bDj9jmLK

ここは
自業苦で騙ろう親鸞会
のスレになりました

15 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:30:03 ID:pD3G7h6n

はてな「浄土真宗親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「高森顕徹」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

16 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:34:45 ID:pD3G7h6n

これでいいのか？　本願寺情報
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1021/1033568281.html
カルト問題を考える
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1026/1022749921.html
親鸞会って、どうよ
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1032/1066432911.html
■親鸞会について詳しく教えて下さい■
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1033/1073882098.html
会館の出入りで注意することは何？
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1035/1023112106.html
親鸞会アングラリンク集【Part2】
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1037/1038120533.html
爽やかに語ろうじゃないか親鸞会
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1041/1073991211.html

17 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:47:49 ID:pD3G7h6n

みどり１８歳
http://nocturne.txt-nifty.com/
本を読んでちょっと知的になろうよ
http://bookbook.cocolog-nifty.com/bookbook/
小杉口コミ情報　こすぎの森（親鸞会案内）
http://kosugi.moe-nifty.com/kosugi/
浄土真宗親鸞会　青空の住人
http://midori.air-nifty.com/
親鸞会インターネットガイド
http://blog.livedoor.jp/misuzu2004/
親鸞会　注意一秒・怪我一生
http://yuki.moe-nifty.com/
親鸞会　ぼくの未来、わたしの夢
http://ayu.way-nifty.com/mirai/

18 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:48:22 ID:pD3G7h6n

はてなブックマーク　親鸞会
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はてなブックマーク　浄土真宗親鸞会
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はてなブックマーク　親鸞
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A6%AA%E9%B8%9E
はてなブックマーク　浄土真宗
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97

19 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:54:06 ID:aXX3ENvr

○批判系関連サイト

ジャンヌ
http://homepage1.nifty.com/you/
浄土真宗親鸞会の教え込みの過程を知るのにはいいサイト

家族の絆（ご父兄に知って頂きたい浄土真宗親鸞会）
　http://homepage2.nifty.com/nonsect/newpage1.htm

参考：十派一絡座談会
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1499/geobook.html

座談会過去ログ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/1499/download.html

20 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 07:55:07 ID:aXX3ENvr

○法論スレ

ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません～親鸞会チャット
　http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
　http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
　http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
　http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html

○ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
　http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
　http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体＠４発目
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50

○裏スレ
世間話でもしよう～親/鸞会裏スレ
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50

21 ：参考資料：2005/06/17(金) 07:55:52 ID:aXX3ENvr

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

22 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:05:08 ID:kz9hMxIN

アンチにも人の意見を聞かない独善的な人もいる。
自分は親鸞会の間違いに「目覚めた」くん、あなたはまだ間違いに気づいてないくん、
という二元論こそカルト的だ。
だまされた自分も悪かった、あるいは人を騙して教団に引き入れた、
という自己責任・自己反省の視点が欠落してたらアカンな。

このスレにおける言葉の意味

アンチ：親鸞会の一部または全部に対して批判する者。
会に対して誹謗中傷する者だけを指す語ではない。
シンパ：親鸞会を無条件で賛美、肯定し、一切の批判を受け付けない者。
ダミーサークル(ダミサ)：勧誘や大学への申請に嘘をついたり、必要な情報を故意に隠すことで、
外部に与える印象を実体と異なるものになるようにしているサークル。
良識派：親鸞会会員のうち、自ら考え、誠意を持って発言、返答する者。

23 ：参考資料：2005/06/17(金) 09:06:38 ID:kz9hMxIN

366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。

24 ：参考資料：2005/06/17(金) 09:08:30 ID:kz9hMxIN

368 ：無条件絶対服従の勧め：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

25 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:17:58 ID:pD3G7h6n

　昔の親鸞会では、ネットのことが話題になることはありませんでした。昔はネットといっても多くは
ダイアルアップ接続で大変でしたし、公式ページもあったわけでもありませんし宣伝もありませんでした。
　しかし、2000年くらいになって、ネットが学校内や家庭に広まり、さまざまなホームページができるとネットを布教伝道に使うようになりました。
　そして親鸞会の公式ホームページが本格始動してからは、浄土真宗の教えはどんなものなのか、親鸞の教えはどんなものなのか、調べる人がネット上に急増しました。
　それまでは本願寺関係の人がサイトを見ても、匿名ですむことが多かったのです。ウラでは見ていたでしょう。
　そして2003年くらいからの興味深いサイトの急増です。ネット検索では親鸞会関係のサイトが多く現れ、多くの人にその存在をアピールできたワケです。大いなる宣伝です。
　公認サイトや各地域の紹介サイトの作成は、顕正に燃える会員が中心となって作っていると思われます。にぎやかでいいことです。
　もっともっと作ってほしいと切に願っております。

26 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:18:30 ID:pD3G7h6n

大悲の願船さんの言葉（掲示板の発言をまとめたもの）
http://yellow.ribbon.to/～daihi/
親鸞会ちゃんねる　本願寺情報
http://come777.55street.net/
親鸞会ちゃんねる　掲示板情報
http://aa4a.com/advanced/
　親鸞会ちゃんねる（http://tamahi.parfe.jp/）が本家。上二つは分家らしい。

27 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:19:31 ID:pD3G7h6n

親鸞会掲示板（管理されていないのか？荒れ放題）
http://6108.teacup.com/yoyoyo/bbs2
こすぎの森　小杉町ラーメン情報
http://www.nihonkai.com/imizu/
現代科学から死後実在へのアプローチ
http://gogo.finito-web.com/
　自称・親鸞会を研究の「マツモト」を名乗る人物のサイト

28 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:10:44 ID:0crESJDa

>>14
> ここは
> 自業苦で騙ろう親鸞会
> のスレになりました

なってません。
嫌なら来なくていいよ。

29 ：参考資料：2005/06/17(金) 10:11:00 ID:kz9hMxIN

856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:24:11 ID:B8hOhXM1

残念だけどね、日本社会の法律で言えば許されてないよ。

札幌青春を返せ訴訟の一審判決抜粋。
http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html

　第２の特徴は，被告協会の協会員は，上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり，当初はこの点を厳に秘しているという点である。（中略）これは，勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。

後になって，それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても，すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は，
(中略）その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって，こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると，それは，その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。

そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は，自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして，許されないといわなければならない。

刑事は免れるが民事じゃアウト。

30 ：参考資料：2005/06/17(金) 10:13:47 ID:kz9hMxIN

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

31 ：参考資料：2005/06/17(金) 10:15:25 ID:kz9hMxIN

87 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 10:11:24 ID:Ni1g8bjG
そうそう、ｓ会って他のカルト団体ぼろくそにいうくせに、
そのカルト団体の悪いところ・詐欺的なところはちゃっかり真似してるんだよね
でもって、「理性の溶炉を濾過した宗教は仏法以外にない」とか言っておいて
会員であるためには思考停止を勧めるでしょ、まともに考えたらおかしいよ

そういや驚愕講義の受講資格のうち、「本会の方針に批判・不満は一切言いません」
「本会を誹謗するものがあれば上司に報告いたします」
「もし本会を誹謗するものを見逃した場合は、いかなる処罰も覚悟します」
（確か、大体こんな内容だったと思う）
ていうのが１年ぐらい前に加わったらしいけど、本性は変わってないみたいだね

32 ：参考資料：2005/06/17(金) 10:15:40 ID:pD3G7h6n

　インターネットを使った子どもたちのコミュニケーションが、長崎県佐世保市で起きた事件の引き金になった可能性が浮上した。
　小学生の間でもホームページづくりや電子メールのやりとり、「チャット」と呼ばれる、文字での会話が広がっている。
　半面、詐欺などの事件やトラブルに巻き込まれるケースも増えており、子どもたちにマナーやルールを教える動きも活発になっている。

　文部科学省が昨年３月現在でまとめた調査では、ほぼ１００％の公立校がインターネットを利用している。
　小学校では児童１２．６人に１台の割合で、パソコンが置かれているという。

　インターネット内を検索すると、小学生向けのホームページ作製ソフトの宣伝や、小学生専用の「チャットルーム」などが多数見つかる。
　家庭でも常時インターネットを利用できる環境が広がるなか、小学生も普通にインターネットに接するようになった。

　東京都北区の、ある区立小学校では、１０年以上前から、パソコンを授業に取り入れている。各教室など全校で４０台以上のパソコンがある。
　このため、同校ではインターネットを使う場合のマナー教育にも力を入れている。
　教頭は「ネット上で中傷しないことや、個人情報を流さないことなどを書いた注意事項を教室内の壁に掲示して徹底している」と話す。

33 ：参考資料：2005/06/17(金) 10:16:14 ID:pD3G7h6n

　この中で、「文字を使うときは、声や表情が伝わらないので、話したい内容が正しく伝わるように十分に注意しなければなりません。
じょうだんで書いたつもりの一言で、友だちがおこってしまうこともあるのです」などと注意を呼びかけている。

　ネット上のトラブルの相談を受けている同協会事務局は「チャットや掲示板では、悪口がエスカレートしてしまい、人間関係を壊す人が増えている。
とくに子どもの場合は、中傷の言葉にすぐに反発してしまう傾向があり、注意が必要」という。

34 ：参考資料：2005/06/17(金) 10:19:40 ID:pD3G7h6n

　情報操作の予防に対して有効なのは、匿名掲示板についての知識だというのが私の考えです。
　私の公理は、「根拠なき誹謗中傷には必ず匿名掲示板を使う」ということです。
　その理由は、ふつうの団体を悪いところだ思わせるためには、それなりの根拠が必要だからです。
　その根拠がないので指摘されても反論出来ませんし、同じような発言をコピペするしか手段がありません。
　もちろん自分の正体など明かせるはずがありません。もともと社会的に何の問題もない団体を、非難など出来るはずがないのです。
　他人の心を自分の目的（自己満足や自らの弱さを隠すために）のために、し
かもさも本当のことのように情報を操作するのが、「匿名掲示板による根拠無き誹謗中傷」です。
　具体的に見ていくと、批判者は、全くの事実無根なことを書き込み、本当のことは言いません。中身も教えない。
　そこで予防ということですが、このような情報操作を見たら、見た段階で「この発言にはどこに根拠があるのでしょうか」と尋ねることです。
　相手側は、決して「私は嘘を書いています。」とか、「単なる私の個人的な恨みでであり、思いこみです。」とは言えません。
　情報操作が始まった最初の段階で、根拠はどこにあるのかということを聞くことが一番いいと思います。
　ちなみに彼らはこのサイトも情報操作だと言っています。http://user.ftth100.net/ricercare/
　では次に、情報操作を見抜く方法についてお話します。
　批判者は必ず途中で、重要な反論を無視したり、関係のない過去の誰がしたか分からない掲示板の発言をコピペしたり、
いろいろな大学の掲示板に無造作にコピペ発言を繰り返して憂さ晴らしをしたり、初めと流れが変わってきます。
　つまり、批判者というのは、確固たる自身から批判してゆくのではなくて、適当に自分の思いに任せて書き込んでいることが分かります。
　そういうことがあるので、たとえ睡眠時間が４時間でこき使われたとか、洗脳されたとか書き込んであっても、その段階で断固として嘘だと見抜くことです。
　根拠無き中傷を繰りかえし、正常な社会生活への復帰もできない哀れな男は、専門家のお世話になるしかありません。
　宗教者や心理カウンセラーのほかに、最近は、弁護士さんも、随分、精神的にも助けになってくださる場合が多いです。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:22:59 ID:0crESJDa

語ろうシリーズ復活おめこ。

※アンチによる「親鸞会を騙ろうシリーズ」は終了しました。

36 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:24:27 ID:0crESJDa

「しとし」と語ろう

しとし、って人の名前みたいだね。(^^;

37 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:38:09 ID:TFFySy1q

布施をして施して損ということは絶対にないです。家も田んぼも畑も全部売って仏法に布施を
してでも絶対に損はないです。明日からどこで住まいすりゃ？
アパートへ入りゃいいんです。絶対に損はない。だから喜んでさせてもらわなければならないこと
なんですから「喜捨」と言われるんですが。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:40:21 ID:TFFySy1q

H5 九州で光戦の活動で交通事故死
H8　 K都大の4年生が部室で過労死
H11　K沢大の4年生がサバイバルゲームで水死

39 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:44:29 ID:0crESJDa

>>38
聞いたことねーな。

40 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:51:29 ID:TFFySy1q

>>39
「>>39は聞いたことが無い」という事実だけを述べて
１レス消費するのは非常に生産的な思考には思えないのだが。

41 ：訂正：2005/06/17(金) 10:52:15 ID:TFFySy1q

>>40
×事実
○主張

42 ：参考資料：2005/06/17(金) 11:03:55 ID:pD3G7h6n

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこくそこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。
正常な人間でかつ非難する根拠があれば、名前を隠して非難はしません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。
避難者者は、人間的にも社会的にもどうしょうもない人物である場合がほとんどです。
しかし捏造情報に流されて事柄の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロールされており、彼らの話はみんな嘘である。」
などと言われたら、それが悪意のある情報操作の始まりです。
情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねるなどの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。
親鸞会総合リンク集
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/links.htm
親鸞会関連リンク集
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/kanren.htm
親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/

43 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 11:33:02 ID:0crESJDa

>>40
> 「>>39は聞いたことが無い」という事実だけを述べて
> １レス消費するのは非常に生産的な思考には思えないのだが。
創価・・・じゃあ、一言だけ付け加えさせてもらうとしよう。

38のソースキボン。（２ｃｈ除く）

44 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 11:38:58 ID:kz9hMxIN

>>43
北日本新聞

・１９９９／１０／１３(水）の北日本新聞の記事より
『12日午後2時20分ごろ、富山市池多の古洞池で、11日夕から行方不明になっていた金沢市若松町、
金沢大経済学部4年Ｈさん（22＝実名は伏せさせていただく）が、同池中心部の水深約20ｍの水中で、
水死しているのを、家族の要請したダイバーが見つけた。
　小杉署の調べでは、Ｈさんは11日、宗教団体のサークル活動で、同大や金沢工業大学などの仲間約60人
と同池を訪れた。夕方からレクレーションとして約50人が池を挟んで二手に分かれ、捕虜役を相手陣地
から救う「大脱走」というゲームをしていた(注、これを同日の朝日新聞では「鬼ごっこ」と表現している）。
捕虜役のＨさんは、敵に捕まらず自分の陣地に行こうと、服を着たまま泳ぎ出し、姿が見えなくなった。
　古洞の池管理センターから通報を受けた同署や富山市消防本部が捜索に当たっていた。
　引率の男性(37)は「池をう回するか、持ってきたボートを使うように指示。泳ぐことなど思いもよら
なかった」と話した。同池はほぼ満水状態で、最深部は約25m。池を管理する呉羽射水山ろく用水土地改良区
によると、池の湖面は全面立入禁止で、ボートや釣りも禁止しているという。』

45 ：復活！抜け出せなくなる怪しい団体～第４セクト（京大ライフ）：2005/06/17(金) 11:47:06 ID:kz9hMxIN

http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200505/05050005.html

46 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:11:57 ID:+iSPnbwe

>>42
前スレ25に答えてください。それと、それは資料ではなく単なる過去の発言です。

47 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:33:26 ID:pJEHTBwW

>>46
アンチ側も、過去の発言を参考資料にコピペしていると思うが。

48 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 12:41:02 ID:+iSPnbwe

>>47
ああ、よく見てなかったが>>31は確かに資料ではないな。
で、質問はどうなったんだ？君が代わりに答えてくれるの？

49 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 17:42:59 ID:0RXZC0CS

>>44
う～ん。f(^^;
これって、会の活動と直接関係あるのか？と思うんだが・・・
まあいいや。ところで

＞H5 九州で光戦の活動で交通事故死
＞H8　 K都大の4年生が部室で過労死

のソースはないんですか？>>38他

50 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 18:40:10 ID:B/0ptcT5

>>49
そうやって何か問題が起これば会員を次々と切り捨てていくｓ会。
チューリップ企画もｓ会とは関係ないとか
ダミー勧誘も学生が勝手にやった事で関係ないとか

51 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 18:53:50 ID:pD3G7h6n

２ちゃんも勝手に書き込んでいることで関係ない、とか。

52 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/17(金) 22:44:23 ID:mr3Tb3UT

初にお目にかかる。拙者はハンゾウだ。よろしくな。

で、ここで。書込みをしている現役と思しきシンパよ。
以下の問いに答えて頂きたい。

１、親鸞会は「配慮」という名の元に嘘をついて新入生を会に入会させようとする。
　　確か、仏法において嘘は十悪の内の一つ「妄語」だと戒められてあるのだが。
　　仏法に矛盾する教えを率先して行う理由は何か？
　　親鸞会の名前を正直に出して勧誘できぬやましさでもあるのか？

２、親鸞会はたとえば知人の死が来るれば、必ず
　　「誰それの死を縁にもっと求道に励むように」
　　と叱咤激励するのだが、それは人の死をあまりに冒涜する行為でないか。
　　拙者もその行為にいたく憤りを感じているのだが、
　　その行為の理由を須らく知りたく存じ申し上げる。

３、親鸞会の会計はガラス張りだとよく聞くが、
　　その割には全会員に親鸞会の年度ごとの会計を発表されたことが皆無である。
　　これはどういうことか。会員の喜捨心で捧げられたGHSはまっとうにつかわれているのか。
　　今、ここで昨年度の親鸞会における収支報告をして頂きたく候。

４、親鸞会の特徴の一つに執拗なネットカットが行われているようだが、
　　それはなぜか？創価学会や天理教でさえも行わないのだが・・・。
　　ネットに真実だが、一般人に知られてはならぬやましいことでも謳われているのか？
　　もし、真実に異なるのなら堂々と違うと言えばいいことだろう。
　　親鸞会のネットカットは非常に姑息に見えてならぬのだが・・・。

以上、４問。誠実に答えて頂きたく候。

53 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/17(金) 22:45:46 ID:mr3Tb3UT

>>49
確か・・・。拙者の記憶が確かなら・・・。
別冊宝島の「カルトの正体」にH8年度の部室での死亡事件について載っていたような・・・。

54 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 22:58:09 ID:ZwEfjlhz

忍者ハットリ君？
忍者と言えば昔・・・
シンパにからかわれるぞー

55 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/17(金) 23:07:05 ID:mr3Tb3UT

>>54
そういうので付けたんではない。
拙者の名前の由来は「週刊プレイボーイ」のキン肉マンⅡ世の超人から来ておる。

56 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:07:33 ID:pD3G7h6n

いたね。ニンジャを語るおかしな香具師が。
季節の変わり目だからな……

57 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/17(金) 23:08:55 ID:mr3Tb3UT

>>54
そういえば「ザ・ニンジャ」って暴言吐くHNおったのう。
拙者はそいつを皮肉るつもりでこのHNを使わせて頂く。
「ザ・ニンジャ」は「ハンゾウ」に殺されたんでね。

58 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:11:14 ID:pD3G7h6n

てか、同一人物でしょ。
そのニンジャも、キン肉マン二世がどうのこうのと言っていたからね。

59 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:12:41 ID:VLG4fDVP

取材開始から七時間ほど経ち、八雲（脱会者：仮名）はふいに
「いちばん嫌だったのは、ある大学生が過労死したことなんです」と言った。
　それは、親鸞会の大学生が過労で倒れ、部室で死亡した事件に関連して、
「法友の死に思う」という記事が、同会機関紙『顕真』に載ったときのことだ。
その記事には
「……法友の死を無駄にしないためには真剣な聞法に身を沈め、
破邪顕正に火の玉となって立ち上がるしかない……弔い合戦は
我が身の後生の一大事解決によってのみ勝利をおさめられる」と書かれてあった。
「実はその年、学生本部長が代わり、ノルマが例年の三倍になっていた。
僕らと同じような立場の大学生がそれが原因で過労死したと考えられるのに、
その死を利用された。僕も人ごとじゃいられないと思ったんです」
八雲は、読んだ瞬間、その記事をぐちゃぐちゃに丸め、焼き捨ててしまったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　別冊宝島「カルトの正体」

俺の場合、最初にこの事件を知ったのはｓ会の人に聞かされてだったけど
>>49は本当に聞いたことないの？
まあその際、死因としては「心臓が弱く云々」みたいに伝えられたので
本当の死因が何だったのかは俺は明言できないが、ｓ会がこれまでこの記事に反論した経緯はなさそう。
あと、機関紙の記事が「嫌だった」というのも
一脱会者の視点からのものである…とだけは断っておくが…ノルマが三倍か…

60 ：破廉恥学園：2005/06/17(金) 23:28:22 ID:8bhlgT9U

其の年の学生本部誤呆話だったか、過労で亡くなったとされる学生の同級会員
の体験発表があった

同じ研究室に配属され、活動も一生懸命やってるのに勉強も手を抜かない、一体
いつ寝ているのだろうか？と疑問に思ってると、睡眠時間が3時間だったか4時間だったか
それで体が持つのか、と訊いたところ「睡眠時間３～４時間のほうがかえって体調がよい」
と強がりを言っていた、という発表内容だった

61 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:16:46 ID:Ly1uR/lB

>>60
その発表した香具師の同級生だかからの又聞きだが、
そん時の原稿はほとんど子牛の手によるものだったそうな。
まぁ今となってはどーでもいいことだが。

62 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 00:35:44 ID:eY+DqlI9

38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:40:21 ID:TFFySy1q
H5 九州で光戦の活動で交通事故死
H8　 K都大の4年生が部室で過労死
H11　K沢大の4年生がサバイバルゲームで水死

＜質問＞
人生の目的を果たす前に亡くなられた
上記の方々は無間地獄に落ちたのでしょうか？

63 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:02:05 ID:qwMnyaN2

昔はアンチ側の資料も充実してたんだけだ、
（ジャンヌの管理人みたいな）アホが増えたのか全然出てこない。

64 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:13:06 ID:qwMnyaN2

参考資料サイト 1

小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　 http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/
創価学会員から見るカルトの実情
* 親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1. 観察・親鸞会(前編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2. 観察・親鸞会(後編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html

親鸞会 Watch：親鸞会を扱った書籍のミラー
http://web.archive.org/web/20030806032453/plato2.virtualave.net/books.html
（ここの鯖を管理してるNGOに圧力かけてメディアに吊るされた主な宗教団体、サイエントロジー、統一教会）

65 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 02:13:57 ID:qwMnyaN2

参考資料サイト 1
カルトに関するプロによる親鸞会への評価

第１回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html

現代宗教に関する問題点
http://pweb.sophia.ac.jp/~c-hagiwa/cult.htm

弓山達也（大正大学助教授）１９９６年９月２１日　日本宗教学会第55回学術大会の発表原稿です
http://www.spinavi.net/modules/news/article.php?storyid=31

宗教、宗派のいろいろ中野東禅先生　講義録　東京国際仏教塾
http://www.tibs.jp/kougi/nakano/nakano03.html

せつこの部屋 2005年02月24日　全国霊感商法対策弁連集会
http://blog.livedoor.jp/setsuko2004/

66 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 03:28:59 ID:3OZHCB0p

ハンゾウのキャラ笑える。

67 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 08:58:36 ID:uSCxqzQd

御利益宗教はくだらなくて、絶対の幸福とやらを求める
自分等は高尚だという理論はさっぱりわからん。
またやたらH寺やS学会などは邪教で自分等だけは正しいという
思いあがりも鼻につく。
中身は別として、母体がしっかりして社会的に信用がある分
少なくともH寺は名前を偽って布教することはありえないだろう。
逆に宗教法人と言う税的優遇を受ける公の団体が
経済能力のない学生に対してに名前や実態を偽って布教すること自体
社会道徳を踏み外していると思えないか？

68 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 09:00:37 ID:6l0ELV4p

>>64の創価学会員による解説がなかなかまとまっているな

69 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 11:09:32 ID:3OZHCB0p

ハンゾウさん、めげずに出てきなよ。

70 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 12:03:18 ID:/W5rW6ql

>>59
引用文献のタイトルが間違ってるぽ^^

×別冊宝島「カルトの正体」
　　↓
○別冊宝島『「救い」の正体』

71 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 14:48:06 ID:2AMfAvGN

ちなみに「カルトの正体」も「救い」の正体も
両方あるし、両方ｓ会について取り扱ってる。

72 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/18(土) 17:33:26 ID:73PiQ7uM

拙者はニンジャとは別人だ。
ニンジャみたいに汚い暴言は吐かん。

ま、いい。早くシンパは>>52の問いに答えてくれたまえ。

だいたい、ｓ会のような犯罪組織にシンパがいるということがおかしいわ。
狂っておる。

73 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 17:49:22 ID:YNDzE0+3

>>72
少なくとも最後の二行は暴言・中傷なわけだが。

74 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:25:12 ID:2AMfAvGN

ｓ会は>>52の問いには黙秘するしかないんじゃない。
証拠がないの一点張りだと思うよ。

75 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:33:33 ID:3OZHCB0p

ジャンヌで幸福の科学の事が話題になってたけど、
原始仏教スレにこんなのありました。

425 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 22:06:17 ID:E6Y793Hn
昔、親鸞会と幸福の科学の信者が討論してたんだよ。
死後の世界の存在では一致したが、一点相違が生じた。
死後の世界に芸術は持ち越せるか？
苦を滅する方法の必要性を痛感したね。

漏れにはよく理解できない。
誰か解説汁。

76 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 18:38:01 ID:3OZHCB0p

あと、ついでに思ったんだけど、
オールナイトさんって
アンチだけど、ジャンヌ管理人が嫌い

→学会員でしょうか？

77 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 19:30:58 ID:Hj3dLzkS

>>76

去年２ｃｈやwikiを荒らしてたs会員で、
CMC研究所の管理人「オールナイト徹」氏のカムフラージュじゃない？

それはそうと、俺も
＞H5 九州で光戦の活動で交通事故死
のソースは知らないんで、ぜひともうｐって頂きたい。

78 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 20:51:23 ID:NIWEvA2+

絶え間なく紛争を起こしている宗教は、道徳を語る資格はない。
現実の人間を超越している宗教は、むしろ反道徳的である。人間の
本質に基づかない宗教などを道徳の基準とすると、必ず歪みを生じる。

79 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:42:15 ID:qwMnyaN2

>76
＞あと、ついでに思ったんだけど、
＞オールナイトさんって
＞アンチだけど、ジャンヌ管理人が嫌い
↑当たり
本気でやる気が有ったら、
潰される毎に鯖を変える（徒然草や日本専門の管理人がこのパターン）とか、
裁判をやる覚悟で事実のみ書くとか。

＞学会員でしょうか？
↑はずれ

学会員（とかエホバとか統一とかとか）だったら、
大乗非仏系のネタやフランスネタ出さない。

ジャンヌで使ってるHN
親鸞会の中の人がオールナイト徹と勝手に勘違いして、
リアルでオールナイト徹をシメてくれる（一万年堂出版を首とか）事を期待してつけました。

80 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 21:49:39 ID:5sU4hjeg

体験発表や弁論は、渋長や文章がうまい人が代筆しています
って言うか、一般会員の場合ほとんど、
「こういうことがあって･･･」
と言うこと伝えて、それをまとめてもらっている
学生の場合でも担当子牛のチェックが入り、再構成させられる

だから自分で書いたものをそのまま前で発表すると言うことはありえない

ただ、壇上で発表するとつい感極まって
「怪鳥先生ー･･･」
と言うような台本にないことを言ってしまうようです

要するに、体験発表、弁論と言ったものは
作られたものなんですね

まあ、あとは話し手が気持ち一つで説得力や感動につながるわけです
とはいえ事実が元になってるのでそれなりの影響力はあるんでしょうね

81 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/18(土) 22:16:23 ID:PVLbzavb

>>73
>>72の最後二行が誹謗・中傷であるとあくまで主張するなら、
そういえる根拠即ち>>52の回答を拙者達に納得のいくように説明しろ。
>>52にちゃんと答えられなければ、犯罪組織と言われてもしかたないだろう。

82 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/18(土) 22:17:50 ID:PVLbzavb

>>74
黙秘するということは、即ちｓ会が悪辣な宗教団体であるということを暗黙に認めることになる。
だから、ｓ会にしてみれば>>52に回答するしかない。

83 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:29:14 ID:YNDzE0+3

>>81
まず、俺は会員でもシンパでもないし、>>52の１に関しては俺も何度も質問している。
で、>>52の質問に「おたくのこの行為は犯罪じゃないか？」という質問は全くないのだが。
(ま、強いて言えば１の犯罪性については君以外の人が指摘しているが)
狂ってるというのも明らかな暴言であり中傷。

84 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 22:35:07 ID:2AMfAvGN

>>78
げにげに。

85 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/18(土) 22:45:09 ID:PVLbzavb

なんで、おぬしはいちいち拙者につっかかるかな？
>>52の１の質問については、拙者も疑問に思ったから質問してるだけだろう。
おぬしが質問したからって、拙者は質問するなと禁止できる権利がおぬしにあるのかえ？

それに、
>「おたくのこの行為は犯罪じゃないか？」という質問は全くないのだが。
ておぬしは言うのだが、「やましさ＝犯罪にとられるようなこと」というニュアンスを含むわけだが。
なんでｓ会の肩を持つの？
会計のことにしろ、上層が浄財をすき放題使っていたら刑法上業務上横領罪という犯罪になるんだ。
無知だな、おぬし。だから、>>52をはっきりさせぬ限り犯罪組織である認可せざるをえないし、
犯罪組織をかばうような行為は狂っているとしかいえないだろう。
おぬしはたとえば殺人をかばうような行為は正当だとでも主張するのか？

86 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:03:14 ID:YNDzE0+3

>>85
誰が質問するなと言った？暴言吐かないって言ってるそばから
犯罪組織だの狂ってるだの言ってるおかしさを指摘しただけなのに。
人のことを無知だと言うが、>>52に犯罪ではないか？という質問はない。
ニュアンスだけで実際に質問しているわけではない。(ニュアンスにあるかさえ微妙だが)
やましさ＝犯罪にとられるようなこととはならない。倫理的な問題のあることを含む。
やましそうにしてるだけで犯罪者呼ばわりしていいわけがなかろう。
>>52の質問に答えろというだけなら正当な主張だが、暴言は吐くな。マナーは守れ。

87 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:03:18 ID:INIhZHIL

誠実に答えていただきたき早漏

88 ：親鸞：2005/06/18(土) 23:34:45 ID:Q9wF3wPa

仏法聞かぬヤツは死ね

89 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:37:57 ID:Q9wF3wPa

仏法を聞かぬ馬鹿者たちめ。ふう。

90 ：名無しさん＠３周年：2005/06/18(土) 23:52:34 ID:Q9wF3wPa

仏法聞かなきゃ絶対地獄に落ちるのにね。ふう。

91 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/18(土) 23:54:32 ID:PVLbzavb

>>86
だからな、おぬしはなんでいちいち拙者につっかかるの？
>>85で説明したとおりじゃん。
ｓ会の会計はガラス張りだと言っておきながら、
会計報告をせず、その裏で上層部が浄財を自分の五欲のために使ってるのなら、
刑法上「業務上横領罪」に該当するって言ってるだろう。
だから、もしそういうことがあるのなら犯罪だって言ってるの、拙者は。
暴言でも何でもない。事実だろう。
もし、ｓ会が証拠を示して確かに「業務上横領罪」に該当するようなことをしていないと証明するのなら、
「犯罪組織」という文言は取り下げよう。
しかし、ｓ会はその証明を怠りしらばっくれているだけだろう。

それに、日本は法治国家だ。犯罪を犯せば法律により司法により裁かれる。
これは厳然たる事実だ。それに反して、犯罪をかばうのは狂っているとしか言えないだろう。

「犯罪組織」「狂っている」この文言を取り下げさせるには、
ｓ会側が誠意を持って>>52の４問に答えて、確かに自分たちは犯罪組織でないという証を見せることが必要だ。
拙者何も暴言を吐いているのでないの。事実を述べているだけだ。
何度同じことを言わせるのだね？おぬしは。

92 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:06:40 ID:enO25b3Q

>>91
これ以上関係ない話でスレ埋めるのは本意でないので、一言だけ。
会計を公表していない会社は全て業務上横領してるかもしれないから、犯罪組織と言って構わない、でFA？

93 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 00:12:09 ID:4smmPEyJ

仏法聞かないことこそ犯罪だよ。ふう。

94 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 00:15:55 ID:fVw13gRg

>>92
おぬしはなんでそこまでｓ会をかばうの？
>会計を公表していない会社は全て業務上横領してるかもしれないから、犯罪組織と言って構わない、でFA？
なんでそう極端な捕らえ方をするかなあ？
確かに、自分の会社の会計報告ひとつまともにできないような会社にろくな会社はないのは事実だが。

それに拙者は別に会計を報告しないからというだけで、犯罪組織だと言ってるわけじゃあない。
それはひとつの例だろう。
妄語勧誘にしてもだ。本来なら、自分の組織に人員を加入させるなら、
まず名刺などで自分はどこどこの組織に加入する誰々ですと名乗ってから、
話をしていく。社会的常識だ。
しかし、ｓ会は自分の所属団体と名前を名乗らず、いきなり話だ。
これは人の心に土足でずかずかと上がりこむ行為で非常識極まりない。

さらに犯罪的なのは本当はｓ会というカルト宗教団体の宣教師であるにもかかわらず、
大学教授と名乗ったり、企業参謀だと名乗ったりすることだ。
これは明らかに身分偽証罪であり、法律で裁かれることだ。

こういったことすべて含めたうえで拙者はｓは犯罪組織だと言ってるわけ。
おぬしのような短絡的なものの考えするようではわかるまい。
もっと、頭をクールダウンしたまえ。カッカしてては大局的なものの考えできんぞ。

95 ：破廉恥学園：2005/06/19(日) 00:32:16 ID:rF8UOTVw

>>61
担当仔牛は「睡眠はちゃんととりなさい、食事はちゃんと摂りなさい」と指導していた、という。
ところが体験発表によれば、過労死したとされる学生は、誰の目から見ても連日無理な生活を送っていたことは明らかだったようだ
そのような無理は長続きするものではない。指導的立場にあるとされる仔牛は自分の判断でブレーキをかけなければならないが、実際にはそれができてなかったようだ
指導がちゃんとできてなかったことは恥だと思わねばならないはずだ

96 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 00:42:10 ID:fVw13gRg

これも凄いな・・・。

588 名前：報恩講参詣者投稿日： 02/11/08 23:47

最近、ＦＦの破邪顕正が盛んなようです。各地でＦＦ公開講座も開かれています。
仔牛がＤＱＮなところでは、昨年Ｋ谷によって打ち出された親顕正ノルマ
>１年生：犬鉄の著書を親に読んでもらう。
>２年生：地方の法話に参詣。（今ならさしずめＦＦ文化講座といったところか）
>３年生：本部の法話（報恩講が望ましい）に参詣。
>４年生：両親を親鸞会に入会。
が達成されていない会員はＳＤで皆の前で指摘されるそうです。
会員の親も入会させることで、子供が脱会させにくくしてるのですかね。

97 ：破廉恥学園：2005/06/19(日) 00:47:50 ID:rF8UOTVw

会による“懸命に活動せよ”というメッセージを、過労死したとされる学生が「睡眠も食事も削って無理を重ねて活動に邁進すべき」と受け取っていたということであろう。
「睡眠はちゃんととりなさい、食事はちゃんと摂りなさい」という指導が実際にできていないことは恥であるはずなのに、“美談”にすりかえられていた
身近な人が亡くなる→無常を感じるようになる→後生の解決を死ぬまでに間に合わせなければならない
→より激しく親鸞会の活動に邁進しなければならない

漏れは、これではついていけないと思った

98 ：うんこちんちん：2005/06/19(日) 01:21:40 ID:rF8UOTVw

>>80
>要するに、体験発表、弁論と言ったものは
>作られたものなんですね

１０年以上前の報恩講だったか、学担仔牛の体験発表があった
入学試験に合格し、これで憂鬱な受験勉強から解放される、勉強とはおさらばして徹底的に遊ぶことしか考えてなかった
そこへ“人生の目的を考えたことがありますか”と訊かれ、だれがそんなもの考えるか、と思って振り向いたらきれいなお姉さんだった
おもわず「はい、あります」と答えた、それがS会との出会いだった、という内容で会場は大爆笑だった

後日、「会長先生に随行していたときの体験発表とちがうでないか、大学に入る以前から“人生の目的とはなにか”を真剣に悩んでいた青年であった自分がS会に出会った、という発表だったはずだ」といわれ問題になったそうだ

99 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:25:55 ID:HIdAgLHS

100 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 01:55:44 ID:hAjMuov6

100

101 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 02:25:42 ID:t2tMAujb

そもそも破邪顕正は信心欠場したからだろ？親鸞の教えでも差w

102 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 04:53:00 ID:ZAneGjpx

>>101
本質的問題提起だと思います。
ｘ破邪顕正にせよ、他力の念仏にせよ、本来、信後でないとできない。
しかし、親鸞会は独特の宿善論で理論武装し、あたかも信前の行のように
したてた（この『ように』がポイント）。
会員は一応判然としないながらも、理屈においては納得させられている。
蓮如上人の「信心の人のまねをせよ」なども、親鸞会にはたいへん都合がいい教えのひとつ。
高森氏のようにならなくては、と思っちゃうからね。
その点も親鸞会の大きな問題点だと思ってます。
ただ、御一代記聞書も後世の創作が混じっているから注意しなくてはなりません。

かくて会員は報謝できる身でもないのに報恩行（勧誘、ご報謝）をさせられる。

103 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 08:55:23 ID:wOjFOo12

漫画化の中の人も大変だなｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 09:01:10 ID:BMQNd9vA

荒らしがやんだとほぼ同時にハンゾウ（ニンジャ）が現れた。
批判者製のスレから、会員製のスレに移ったのもあるかもしれないが・・・。

105 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 12:57:01 ID:ypI5Qii3

>>97
結局、ｓ会の教義なんて人間集めと金集めに都合のいいようにできてるなり。
そのスパイラルにはまってしまえば、ｓ会の底なし沼から抜け出せなくなる。

106 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:05:11 ID:nD36c6ck

345 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 23:20:43 ID:it1uX/5X
会員カキコがよく用いるフレーズ若しくは特徴

会員確率・・・非常に高　
「一行空けカキコ」
理由：Ｔ森怪鳥にお礼状を書くとき、目が悪いので読みやすく書けといわれるから。
　
会員確率・・・高
「おれない」
理由：ｓ会内で多用されるフレーズ。文法的には「おられない」が正しいうえ、
自分の感情が自然とそのような状況になる場合は謙遜する対象が無いわけで、
「いられない」を使う方が自然である。
「つゆちりも」
とれもｓ会で非常に多発されるフレーズ。日常会話でこんな言葉はほとんど出ない。

会員確率・・・やや高
「ハッキリ」
理由：片仮名で書くことは一般的にも多いが、日本語なのだから「はっきり」でも良い
はずである。
　

107 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:43:06 ID:nD36c6ck

508 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:37:04 ID:FqyhPX5q

ひょっと立ち寄ったうどん屋さんで食べたうどんが、生まれて初めて食べてよ

うな、おいしいうどんだった。

誰にも教えてやらんぞ、自分だけこっそり行って食べるんだ、って思うかな。

「まあ一返行ってみ」って勧めるよね。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:38:44 ID:FqyhPX5q

この味がわからんのだよね、この味が・・・

510 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:40:22 ID:FqyhPX5q

このうどん食べてない人は、気の毒だよ、ほんとに。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:49:08 ID:SUXo8e6a
その店でうどんを食べるには店の人に絶対服従が必要だもんなあ…

108 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:43:39 ID:nD36c6ck

512 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:57:47 ID:h6PWei7d
>>511
しかも見ず知らずの人に言われてもなぁ…

513 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 22:59:07 ID:3b3x9HOi
うどん屋という看板がかかっていて
入ったらラーメン屋だった。同じ麺類で見方によっては
うどん（？）だからいいでしょう嘘ではないでしょう
って事で店員は開き直り。
怒って店を出ようとすると絶対美味しいからと帰らせてくれない。
人の味覚はそれぞれなんでまずいと感じる人がいても
おいしいと言うまで帰れない。メニューに値段が書いていなかったんで
800円くらいだと思って千円出したら足りないよ。一律５千円だよとのこと。
キレた客は掲示板で店を批判したら「直接その店にいえよ。」
「もっと味がおいしいとか有意義なことを語ろう！」と
思考停止、逆なでしまくりの発言のオンパレード。
こんなうどんや行きたくないですよね？

109 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:44:04 ID:nD36c6ck

515 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:10:07 ID:xGYwao5z
>508
違うね。それは新人欠場してる人だけが言えるセリフ。
なぜならば、新人欠場してない人はまだそのうどんを食べてはいないからだ。
言わば、雑誌かなんかで「うまい」って紹介されてるのを鵜呑みにして自分は
まだ食べてもいないのに、他の人に紹介している状態。

>513
禿藁

110 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:44:29 ID:nD36c6ck

517 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:19:27 ID:xGYwao5z
515に追加
雑誌の記事を読んで「うまい。いい店だ」と知っても自分で味を確かめてない人の
意見は聞くに値しませんよね？新人欠場していない人が、いくら良さを語ったとして
も説得力がないのは言うまでも無い。

考えてみれば不思議な人達だ。ある人はそのうどんを食べてもいないのに食べたふり
までして良さを伝えようとする。沢山客がいるのにうどんを食べることができる人は
ほんの数人しかいないうどん屋！

518 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:25:19 ID:h6PWei7d
きっと、そのうどん屋はとんでもなく高い山の頂とかにあるんだよ。
で、うどん屋だと思って入った家はうどん屋へ行く地図が置いてある本屋で、
地図代は一律5000円也～♪

111 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:45:18 ID:nD36c6ck

520 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:29:16 ID:SUXo8e6a
しかも、食べに行こうよって勧められて入店した客だった筈なのに
当のうどんを食べもしないうちから、店員と同じことするようになってくんだよね。
スゲェうどん屋（実はラーメン屋？）だよなぁ。
客として来た人間を無報酬で働かせたり、なのに入店した料金は払うよう言ってきたり…
こんな営業してるうどん屋があったら、そりゃ２ちゃんで祭りに晒されても不思議じゃない罠。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:32:00 ID:xGYwao5z
>518
しかも、地図は一度に全部くれなくて、すこしずつすこしずつ渡されるんでしょ？
（同じ部分をわたされたりすることも多々あるが）
そのたびに五千円、五千円・・・。玉ねぎ剥ぎの風俗にいったら1,000枚くらい服を
着ていたみたいな話？

112 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:45:49 ID:nD36c6ck

522 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:46:47 ID:SUXo8e6a
>>521　横から失礼
うどん屋を騙る本屋の店員さんは
「地図は全部渡してるが、おまいの目が悪いから全部を嫁んのじゃ」っていう鴨。
ま、でも入店してる間はやっぱり入店料を求めるし、
「この場で読めるまで嫁。読んだ分は払え」に絶対服従で目を通す度に別途5000円也～♪
ってとこかなあ。

523 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 23:50:28 ID:SUXo8e6a
んで、店員さんは「地図を読みたければこうしなさい」っつって
店員同様、店の仕事をさせる。
どんな本屋なんだｗ

113 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:50:15 ID:nD36c6ck

531 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 00:52:29 ID:+J5isCyN
>>513
その最高の味らしい、究極のラーメンを食べたひとは、実は店員ではほとんど
いないらしい。
長く間、店で働き、店長候補、店長見習いなどの幹部になればラーメンに
ありつける、というものでもないようなのだ。
店長はそのラーメンを食べたらしいのだが、毎日毎日、「早く食べなさい！
どうしてこんなにしつこく勧めるのにこのラーメンを食べないんだ！」
と店員にガミガミいっている。
しかし、その究極のラーメンは容易には食べられないらしい。
店に多額の献金をするとか、そのラーメンの「いわれ」をしっかりきいて
「良いこと」をどんどん実践していかなければならないのだ。
その「良いこと」の最たるものが、ラーメンの宣伝をして店に客を連れてくること。
店に客をたくさん連れてくると、どうやら目に見えないポイントのようなものが
増えていくらしい。そうするとラーメンにありつけると信じて、店員は今日も
客引きに余念が無い。
そんなことで、いつラーメンが食べられるんだ？結局は死ぬまで食べれないんじゃないのか？
と批判されるのだが、店員は意に介さず、今日もうどんやの看板掲げ、店にどんどん大学生の客を入れる。
そして、ほかのラーメン屋の味は最悪であって、みんな残らず毒が入っている、
と自分のところのラーメンを食べたことすらないのに他店のすべてを中傷する
ことも忘れない。
不思議なことにラーメンを実際に食べた人はほかの店で同じラーメンを食べて
その店に流れてきたひとが時々いるんだと。
店員は、おいしいラーメンだから絶対にたべなければならない、というが誰も
食べたことのある店員がいない。
店員は一日も早くそのラーメンを食べることを目的に、今日も客引きを繰り返す。
「おいしいうどんはいかがですか？
これを食べなくちゃ、絶対に後悔するよ～」

114 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:50:43 ID:nD36c6ck

532 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 00:54:34 ID:N88CAmev
「いわれ」を聞いて、ああそうかと腹底に入ればそれでＯＫ

533 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 06:47:40 ID:lT7P0LkF
たとえは一分をあらわす、って知らないの？

534 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 06:54:51 ID:lT7P0LkF
そうぞうりょく豊かな人がうじゃうじゃしてるね。
こういうの楽しみで生きてるの？

115 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:51:08 ID:nD36c6ck

538 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 09:35:11 ID:+J5isCyN
>>534
>こういうの楽しみで生きてるの？

>>535
>命＝時間　　大切にしたいのもです。

>>513少し改変
看板に偽りあり、騙されて、キレた客は掲示板で店を批判したら
「直接その店きて文句いえよ。」
「もっと味がおいしいとか有意義なことを語ろう！」
「あんたら、店の批判するのを楽しみで生きてるの？」
「店のやりかたを批判するよりも、命＝時間大切にしたいものです。」
と
思考停止、逆なでしまくりの発言のオンパレードはさらにつづく・・・
こんなうどんや行きたくないですよね？

116 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 15:54:42 ID:nD36c6ck

539 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 10:00:53 ID:JJSyZuxM
そんなうどん屋であっても、中には
店の営業方針に疑問を持ったり、改善したいと願う店員さんもいたりする。
でも、そんな悩みや疑問を他の店員さんに打ち明けたところで
「おまいは極悪最下で、欲も深く、疑い深い下衆な存在だ」と
人格を貶められるだけ。

なんちゅううどん屋だ、全く。

117 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:37:41 ID:t2tMAujb

信心欠場してもないやつが破邪顕正や放射などできないんだろ？

118 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 17:48:05 ID:4smmPEyJ

ああ、くだらない。ふう。

119 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:05:48 ID:40NVgiyf

普段、日中からかきこんでるくせして日曜は
お勤めが終わる時間帯でないとかきこまない。講師としか思えないよな。

120 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:07:23 ID:DrU7OIBy

ハンゾウは、なんでいちいちつっかかるかな？

121 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 18:18:24 ID:fVw13gRg

>>120
拙者だってここまでつっかかりたくない。
現に拙者も以前はｓ会の会員として、ｓ会マンセー的な意思を持って行動していた。
正確には「持たされて」ってのが正しいのだろうがな。

でもさ、それにかこつけてｓ会は拙者に色々と無茶な非常識なことを要求するようになった。
多額のGHSにしてもそうだし、自分たちの団体の会計報告はしないのに、
拙者には出納簿をつけて提出せよとか矛盾にみちたことをいう始末。
>>96みたいなノルマをK谷から課せられたときは、正直ハア？って感じだった。

こういうことが積み重なって次第にｓ会というカルト宗教を憎むようになり、
ｓ会をやめて、今こうしてアンチとして活動しているわけだ。
拙者がアンチとなりｓ会を攻撃するのはなんのことないｓ会自身に原因があるわけだ。
これぞまさしく「因果の道理」だ。

122 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:35:17 ID:DrU7OIBy

↑なるほど、やっぱりハンゾウ＝ニンジャ、でした。

123 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 18:57:33 ID:EsV/dW9G

ところで、今年の一年カモの収穫はいかほどになったんだろ。
８月までもつのがいくらいるだろ。うまく栽培できるといいね。

124 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 19:01:04 ID:fVw13gRg

>>122
そう言える根拠を述べよ。

125 ：裏帳簿のすゝめ：2005/06/19(日) 19:30:05 ID:GlEan7xN

10年くらい前に学生会員だった者（脱会済）です。
出納簿提出についてですが、当時の学生部長の説明によれば「出納簿をちゃんとつけているかどうかチェックするのが主旨で、内容までは見ていない」とのこと。
ならば本当の出納簿とは別に、提出用の裏帳簿をつけてみてはどうでしょう。それでも上記の主旨からは問題ないことになります。
私も１回だけですが裏帳簿を提出して、まったく“お咎め”なく切りぬけました。
ただやたらと手間がかかったりして、馬鹿らしいことこの上ない。

126 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 19:43:39 ID:fVw13gRg

>>125
L1クラスだと内容について指摘を受けるそうだよ。

127 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:57:22 ID:S08XVYQg

>>126
つまり、平会員は強く迫ればやめるから泳がされてるわけだね。

128 ：裏帳簿のすゝめ：2005/06/19(日) 19:59:37 ID:GlEan7xN

>>126
単に漏れは患部でなかったからか・・・
これもｓ会流の対機説法だろうか。L1させられなくてよかったよ。
早くやめてよかったよ。

129 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 19:59:40 ID:ZAneGjpx

680 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/03/02 10:03
>679
ｓ会では講師についてこう教えられています。
「ｓ会では講師は絶対。講師のやることに間違えは無い。
　もし、本来仏法を説くべき場において仏法を説いてなくても、
　たとえそこで単なる世間話していても、それは相手の機に応じた対機説法なんだから、
　そのことについて批判することは許されない。
　第一、仏法とは本来左腕切り落としても聞くものだから、
　仏法を批判するなら、講師を批判するなら命を賭けて批判すべきだ。
　仏法や講師を批判することは法謗罪であり、死ぬことは勿論、
　死してなお無間地獄に堕ちることを覚悟せねばならぬ。」
私が現役のとき、講師が仏法説いてないのは本願寺と一緒だと言ったら、
こう脅されました。

130 ：各スレッドで毎回コピペ推奨：2005/06/19(日) 20:00:50 ID:ZAneGjpx

表と裏の面を持つカルト宗教において、もっとも危険なものは脱会者の証言です。
脱会者は脱会すると敗残者と罵られるため内向的になってしまったり、
脅迫に近い嫌がらせを受けるという恐怖から、実名での告発は難しいという点があります。
騙されていたとはいえ、違法行為を行って他人を騙していた事実に悩む方もいるようです。
しかし、匿名掲示板の登場で、従来に比べ非常に手軽に告発が可能になりました。
彼らの証言によって、多くのカルトの反社会性をあぶりだすことできるのです。

一方、匿名という点で、従来よりも虚偽や誇張、誤謬が跋扈しているというのも注意すべき点です。
情報の取捨選択は慎重に行ってください。
嘘を嘘と見抜く有効な手段として、「質問」があります。嘘つきは必ず誤魔化すか、ボロを出します。

また、匿名掲示板の情報によって窮地に立たされたカルトは、様々な手段で情報が広まらない努力をします。
上記の匿名掲示板のマイナス面を誇張し、すべての情報が嘘であるかのようにアピールしたり、
スレとは全く関係のないレスを短時間に大量につけて、精読する気を失わせます。
実例として、過去スレを紹介します。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa%89%EF&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
また過去ログのスレタイを総覧するだけでも、是が非でも会員が主導権を握ろうとし
たことがわかります。

このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。

131 ：うんこちんちん：2005/06/19(日) 20:05:47 ID:rF8UOTVw

政府税調は下記の税率軽減廃止を是非とも断行していただきたい

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050619AT1F1701917062005.html
公益法人の収益事業の税率軽減廃止・政府税調方針
政府税調は17日、非営利法人の税制見直しに関する報告書を公表し、学校法人
や宗教法人など公益法人の収益事業に対する課税強化を打ち出した。具体的に
は22％の軽減税率が適用されている現状を改め、通常の法人税率（30％）を適
用することを目指す。さらに33種類に限定されている収益事業の拡大も検討す
る。
関連する法人から税負担増につながるとの不満が出るのは必至。政府税調は06
年度税制改正を議論する年末に向け議論を深める構えだが、実現へ向けて曲折
があるのは避けられない。
現行税制では、非営利法人のうち、社団、財団、宗教、学校などの法人に区分
される公益法人は本業の慈善事業や宗教活動には課税されない。だが、駐車場
経営や金銭貸し付けなどの収益事業は株式会社などの営利企業と競合する側面
があるとして、軽減税率が適用されている。政府税調はこの税率格差を縮小す
る必要があると指摘した。 (23:00)

132 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:11:08 ID:612VXizS

http://www.kenshokai.or.jp/kenshou/index.html

133 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 20:37:20 ID:atAdMppD

昔の親鸞会では、ネットのことが話題になることはありませんでした。昔はネットといっても多くは
ダイアルアップ接続で、誹謗サイトがあったわけでもなかったので問題になりませんでした。
　しかし、2000年くらいになって、ネットが学校内や家庭に広まり、誹謗サイト（親鸞会にとっては、と
いう意味）がでてくると、ヘイトサイトなどの話を通してネットカットをして対処するようになりました。
　2001年春、阪大で新入生集団退部事件が起こったことにより、今まで以上にネットカットが厳しくな
され、幹部会合などでは具体的なサイト名（２ｃｈやジャンヌ）や内容を出したり、プロバイダに圧力を
かけて対処しました。
　それまでは新入生以外の会員が誹謗サイトを見ても、敗残者の愚痴ですむことが多かったのです
が、2002年夏の事件により誹謗サイト自体を見られないような対策が迫られました。
　それが2003年くらいからのダミーサイトの急増です。ネット検索では同一ページ内のキーワード数
や他サイトからのリンク数によって順番が決められるからです。公認サイトやダミーサイトの作成、
誹謗サイトへの書き込みは親友部の部署が中心となって作っていると思われます

134 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/19(日) 20:38:54 ID:fVw13gRg

>>127
そういうことです。

>>128
L1の会合は凄いらしいね。
あと、L1で個人個人の求道の方針も立てられるらしい。
あの人はこういうふうにしたら、もっと光に進められるとか・・・。

135 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:02:11 ID:Rp2m9nZQ

無知な非難、無知な質問だらけ。
あいかわらず価値のないスレだね。

136 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:04:45 ID:Rp2m9nZQ

自分が恨みを起こしておいて、恨まれるのは自因自果だという。
・・・これぞ因果の道理の分からぬ愚痴の典型。

自分のことは分からぬもの。

137 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:05:40 ID:jhFF9f11

>>135
無知な質問って何なの？
普通は知らないからこそ誰かに質問をするのではないかい？

138 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:12:47 ID:DrU7OIBy

ハンゾウ＝ニンジャ＝工作員

139 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 22:59:50 ID:Rp2m9nZQ

無知な質問＝前提が間違った質問など

140 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:02:37 ID:Rp2m9nZQ

親鸞会もてもてだね。

141 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:12:38 ID:SEPmoTcY

親鸞会ぼろぼろだよ。

142 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:15:05 ID:enO25b3Q

>>139
じゃ、どの前提が間違っているのか、具体的に説明してもらおうか。

143 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:33:14 ID:SEPmoTcY

間違った信心に基づいて、
真の信心の上に立つ親鸞会を謗っているからとかだったりしてｗ。

144 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:36:20 ID:jhFF9f11

シンパは、アンチがここに書きこんだ内容を「愚痴ばかり」だの「建設的ではない」だの
と批判を繰り返す。確かに、「自分がダミーサークルに勧誘され貴重な時間とお金をｓ会
に費やしてしまったこと」への腹いせ、悔しさから批判を繰り返しているのかもしれない。
しかしながら、もしｓ会が真っ当な活動をしていると思うのならば、こんなところへ来て
（しつこいくらいまでの）批判をするエネルギーやモチベーションは起ってこないだろう。
そこには、「同じ過ちを犯して欲しくないという現役学生への忠告」とそして何よりも
「インチキな勧誘方法で信者を獲得している宗教団体」への糾弾という目的が存在してい
るように思える。
これはシンパにとっては「非建設的」なのかもしれないがアンチにとっては非常に重要な
ことである。

145 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:47:00 ID:S6pJgjbG

>>143
『「間違った信心」だから「前提が間違ってる」』とされるんだったら、
その信心で親鸞会を謗ることのみならず、褒めることも「前提が間違ってる」ことになるよねｗ
＞ID:Rp2m9nZQが「真実の信心」とかいうのを持ってるんなら話は別だが。
どう？ID:Rp2m9nZQは信心決定してるのか？

146 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:47:31 ID:DrU7OIBy

ハンゾウ（＝ニンジャ）、お前また自爆するつもりだろ。
このヴォケ工作員が。

147 ：名無しさん＠３周年：2005/06/19(日) 23:59:23 ID:S6pJgjbG

もいっちょ＞ID:Rp2m9nZQ
他人まかせにせず、>>142に答えてね。

148 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 00:17:20 ID:B9iiQer7

まさか、>>142も無知な質問とか言うんじゃ…まさかねぇ。

149 ： ◆JhXVcR0B7g ：2005/06/20(月) 00:44:58 ID:O0hqdUjv

test

150 ： ◆5ZGtBWpI5Q ：2005/06/20(月) 00:46:28 ID:O0hqdUjv

test

151 ： ◆45yEVKM82s ：2005/06/20(月) 00:48:24 ID:O0hqdUjv

test

152 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/20(月) 01:01:32 ID:HOylLLfy

拙者がニンジャと同一だとかいうことに囚われている愚か者は放置で。

無知だというのは何に無知なのか？ｓ会の教義についてということか？
まさしくそのとおりだというのなら、誠に愚かしいと言わざるをえない。
なぜなら、拙者らはｓ会会員ではないからだ。
ｓ会会員でないものにｓ会の教義を知れというのはルール違反。
プロレスラーに土俵に上がれと言ってる様なもの。凶器攻撃以上の反則技である。
ｓ会は、拙者の>>52に上げたような質問のように疑問が沸いて来る怪しい行動をしてるわけだ。
だから、ｓ会としてはｓ会会員でない拙者たちと平等のリングに立って正統なクリーンファイトをするべきだ。
教義を大上段に構えてはぐらかすのは凶器攻撃以上のダーティファイトだ。

153 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:09:10 ID:O4ary+F+

ていうかL1てなに？

154 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:23:09 ID:/TU+YNU5

>>146
ハンゾウ＝ニンジャであることはあまりにも明白だ。
以前、ニンジャは、みえみえとも思われる愚かさをもった様式で自爆した。
そして、また今回もかなり愚かっぽく自爆しそうな気配がすでに漂っている。

ｘいきなり「ｓ会＝犯罪組織」のような過激な表現をしたり、>>72のように
暴言をはかないといいつつ舌の根も乾かぬうちに暴言吐いているところも怪しい。

あまりにも書き込み回数が多く、
突っ込まれ杉のシンパは今後とも注意を要する。
今回のハンゾウも、親鸞会への恨みがその書き込みの動機としており
かなり芳しいキャラではある。
はじめから、自爆する時限爆弾をもっているようにすら見える。

漏れも、>>138に賛成だ。
書き込み時間からしても講師を疑わせるものが確かにある。
ハンゾウ＝ニンジャはかなりの高確率で工作員だろう。

シンパは、彼の発言内容と発言時間に注意を要する。

155 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:25:17 ID:/TU+YNU5

>>154
スマソ間違えました。

×突っ込まれ杉のシンパは今後とも注意を要する。

訂正→

○突っ込まれ杉の「アンチ」は今後とも注意を要する。

156 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:28:01 ID:/TU+YNU5

>>154
これも間違えた(^^;)
×シンパは、彼の発言内容と発言時間に注意を要する。

訂正と補足→

○「アンチ」は、ニンジャ＝ハンゾウの発言内容と発言時間に注意を要する。

157 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 03:31:20 ID:/TU+YNU5

>>139
＞無知な質問＝前提が間違った質問など

これは聞き捨てならないのでID:Rp2m9nZQは責任をもって
>>142に答えてください。

158 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 07:31:09 ID:k7Fn1FVc

ゴータマシッタルダつまり釈尊=仏陀は神様ではなく、
王族としてインドに生まれ、見晴るかす不平等な世相に嘆息いたし
菩提樹の元に悟りを得て、インド古来の宗教から独立し
仏教という宗教を開きました。彼が最初です。
仏教はさまざまな宗派に分派し、釈尊自らが予言した末法の態を
様しながらも、その教えの根幹を正しく受け継がんと欲する人々によって
現代に受け継がれています。
要は、仏教で言うところの悟りの境地に至り
あらゆる煩悩から開放され自由になることを目的とします。
それがすなわち極楽浄土であり、そこを目指せということです。

159 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 07:57:36 ID:crjS/e3w

>>153
Lとはリーダーの略で、各地区に何人かいる。L1はその筆頭という感じで、ダミサの部長クラス（だったと思う）。
リーダーの下にサブリーダーというのもあって、サブリーダー以上が幹部。
幹部は本人の意思とは無関係に突然任命され、辞退は許されないとか。

160 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 09:51:52 ID:RQ00dQWB

>>154

そういえば、ニンジャが自爆した直後の、
勝ち誇ったシンパによる書き込みがこれぞとばかり続出したのは印象深かった。

「アンチはこういう者を見て見ぬ振りをしていていいのか？反省汁！」とかね。

ニンジャの自爆したあとにも、さあつっこんでくれ、
といわんばかりのボケアンチキャラがしばらく続出していたのも記憶に新しいな。

161 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 11:39:56 ID:k7Fn1FVc

疑問
原理主義にもいろいろな解釈があるが、
修行による解脱を説く経典によることを以って原理と言うのか、
諦観から修行を否定している他力の論理展開を以って原理と言うのか。
大乗はいわば仏教のプロテスタンティズムと言えないか？
仏教を突き詰めていくと、他力信仰になるのではないか？

推測
釈迦当時の状況では他力など言ってもバカにされるだけで見向きも
されないような思想背景があったから自力を基礎に置いたのではないか。
また、仏教が開始されてからも、その弟子たちが、自分たちが元々修行していた宗教の
修行形式を取り混ぜて経典にしたものではないか。

162 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 12:16:07 ID:RQ00dQWB

>>161
>諦観から修行を否定している他力の論理展開を以って原理と言うのか。

大乗運動についてはあまり詳しくないですが、修行を否定というよりも「自力修行の否定」
といったほうが正確ではないでしょうか。
真宗では菩提心も行も他力回向ということなので・・。

>また、仏教が開始されてからも、その弟子たちが、自分たちが元々修行していた宗教の
修行形式を取り混ぜて経典にしたものではないか。

同意します、ていうか、常識ではないのですか？

「経典に説かれていることは全部純粋な釈迦の直説で間違いない。」
というの主張も一種の原理主義でしょう。

一例ですが、紀元前二世紀後半ころのギリシア人の王にミリンダ（メナンドロス）による
仏教の論師ナーガセーナ長老（那先比丘）との問答『弥蘭王問経』あるいは『那先比丘経』
も明らかに釈迦の説いた教えで無いのにもかかわらず、経典のひとつとして位置づけられています。
必ずしも釈迦が説かなくても経典扱いする、という土壌は紀元前後ころに初期大乗経典が編纂される
前から既にあったということでしょう。

弘法大師空海が日本に持ちかえった密教経典群も、インド土着信仰が仏教とミックスした
経典といわれますし、「自分たちが元々修行していた宗教の修行形式を取り混ぜて経典に
した」出家弟子たちが編纂した経典も、一切経には少なからず含まれていることでしょう。

163 ：教学聖典（5）：2005/06/20(月) 17:49:54 ID:09EhI8QJ

問(24)
「無宿善は絶対に助からぬ」と明言されている蓮如上人のお言葉と根拠を、二ヶ所示せ。
答(24)
○いずれの経釈によるとも既に宿善に限れりと見えたり。（御文章）
○無宿善の機に至りては力及ばず。（御文章）

問(25)
「阿弥陀如来に救い摂られるか否かは、ひとえに宿善の有無にかかっている」
と教えられた蓮如上人のお言葉と、その根拠を示せ。
答(25)
○されば弥陀に帰命すというも信心獲得すというも宿善にあらずということなし。（御文章）

問(26)
「宿善に厚薄あり」と言われた蓮如上人のお言葉と、その根拠を示せ。
答(26)
○宿善も遅速あり。されば已・今・当の往生あり、
弥陀の光明に遇いて早く開くる人もあり、遅く開くる人もあり。（御一代記聞書）

問(27)
宿善の厚き人と、薄き人との違いを教えられた『唯信鈔』の御文を示せ。
答(27)
○宿善の厚きものは今生も善根を修し悪業をおそる。
　宿善少なきものは今生に悪業をこのみ善根をつくらず。

問(28)
「宿善」とはどんなことか、二通りの読み方を示せ。また宿善が厚くなる順から三つあげよ。
答(28)
○「宿世の善根」とか、「善が宿る」とも詠む。
(1) 熱心な聞法
(2) 五正行の実践
(3) 六度万行の実践

164 ：教学聖典（5）：2005/06/20(月) 17:52:00 ID:09EhI8QJ

問(30)
「聴聞が最も大事である」と教えられた蓮如上人のお言葉と根拠を示せ。
答(30)
○至りて堅きは石なり、至りて軟かなるは水なり、水よく石を穿つ。「心源もし徹しなば菩提の覚道
何事か成ぜざらん」といえる古き詞あり。いかに不信なりとも聴聞を心に入れて申さば、御慈悲に
て候間、信を獲べきなり。只仏法は聴聞に極まることなり。

問(31)
「世間の仕事をやめても聞かねばならぬのが仏法だ」と教えられた蓮如上人のお言葉と、その根拠を示せ。
答(31)
○仏法には世間の暇を闕きて聞くべし、世間の暇をあけて法を聞くべき様に思うこと浅ましきことなり。
（御一代記聞書）

問(32)
「仏法は若き時に求めよ」と勧められた『蓮如上人御一代記聞書』のお言葉を書け。
答(32)
○「若きとき仏法は嗜め」と候。「年よれば行歩も叶わず睡くもあるなり、ただ若きとき嗜め」と候。

問(33)
「仏法は生きている時が勝負だ」と仰有った蓮如上人お言葉と、その根拠を示せ。
答(33)
○命のうちに不審もとくとく晴れられ候わでは定めて後悔のみにて候わんずるぞ、御心得あ
るべく候。（御文章）

問(34)
「後生の一大事は、どんな犠牲を払っても解決せねば」ならぬものであると教えられた、存覚上人のお言葉と、この根拠を示せ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
答(34)
○仏法の為には身命をも捨て、財宝をも惜しむべからず。（持名鈔）

165 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 18:01:45 ID:x4yqFSlz

↑何この間違い探しｗ

166 ：ハンゾウ ◆mFKexkGk9c ：2005/06/20(月) 20:18:58 ID:cGMhdzF+

ｓ会のカルト性を暴くことよりも、ＨＮの正体にけちをつけるほうが大切なのか？
ｓ会は放置しておくと危険なカルト宗教なのだ。
だから、徹底して弾圧しなければならぬ。

にもかかわらず、拙者がニンジャで工作員だとつまらん話題で盛り上がるほうが重要なのか？

そんなことしてるひまに早くｓ会のカルト性を暴くほうが大切だろう。
ｓ会がカルト性を帯びた極めて危険な集団であり、犯罪性さえも帯びてくるのは明白だろう。

167 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:40:43 ID:k7Fn1FVc

お釈迦様は王子の時、
なぜ人は病気になるのかな？
なぜ老いるのかな？
なぜ死ぬのかな？

と考えました。

168 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:51:56 ID:Gz8e0xfy

ハンゾウ＝ニンジャ

あきらかなり

169 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:53:35 ID:6HJxguUr

お釈迦様は王子の時、
なぜ人は病気になるのかな？
なぜ老いるのかな？
なぜ死ぬのかな？

釈迦はこの人類普遍的な問いは、人類普遍的な方法によって解決されねばならぬと考えた。
僧の話しを聞くことも、神に祈ることも、特定の経典や儀式に依る。一宗教に限定された非普遍的方法であった。

そこで彼は特定の宗教的背景無しに進むことできて、当時多くの修行者が実践していたところの二つの道――
瞑想と苦行を試してみた。
まず瞑想を教える二人の高名な仙人に師事し、速やかに教えるところを習得したが、満足できなかった。
次に苦行に身を投じ、あしかけ六年に及ぶ壮絶な苦行を行ったが。しかしそれにも満足するどころか、
かえって心身を極度に疲弊させ死の一歩縁にまで至った。

阿弥陀仏がどうとか極楽浄土や本願とかの信心はローカル

170 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 20:55:24 ID:k7Fn1FVc

老病死の苦しみ。
これを解明しようと、出家をし、ある先生の弟子になりました。
そして、先生の言うとおりに六年も苦行をしました。
しかし、解明は出来ませんでした。

171 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:02:35 ID:6HJxguUr

死の一歩手前で苦行を棄てた釈迦は菩提樹の下ですべてをなげうって結跏に端座した。
「私は無上の悟りを得るまでここを動かない」との決意をもって、一度は棄てた瞑想に入った。
しかしそれは以前仙人のもとで習得した瞑想とは異なっていた。
六年間の苦行体験は無駄ではなく、瞑想に新たな視点を持ち込むこととなった。
それは自己観察であった。

阿弥陀仏がどうとか極楽浄土や本願とかの信心はローカル

172 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:05:34 ID:6HJxguUr

＞そして、先生の言うとおりに六年も苦行をしました。

え。どの先生？

173 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 21:21:05 ID:Gz8e0xfy

ハンゾウ＝ニンジャ

174 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:30:34 ID:bx/NIbZv

人間は生まれた瞬間から「生きる」という使命を課せられている。
何のため？そんな疑問は普段の生活であまり考えない。
生きていくことが当然だと思っているから。
でもたまに生きてくのに疲れたなぁと思うことがある。
（別に死にたいと思うんじゃなくて）こんな頑張らなくてもいいんじゃないかなぁと思ったりする。
そう思っても多くの人は実際に自分の人生を簡単にあきらめたりしない。
それは生きる目的をもっているから。

175 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:31:07 ID:bx/NIbZv

自分のため。
それが最も平凡で最も単純で最も大きい。
でも、だからこそあきらめきれたりもする。
最も強く、最も深く、最も一生懸命に生きる理由は、誰かのため。
家族のため。友達のため。大好きな人のため。
そのためには、少しくらいつまづくことがあっても、立ち上がれる。
疲れたなと思っても、頑張ろうという気持ちが湧いてくる。
今進んでいる道が真っ暗でも、少し進めば明るく素晴らしい道が続いているように思える。

176 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:31:36 ID:bx/NIbZv

でも、もしその目的を見失ってしまったら・・？
目的だと思っていたものが、ただの幻だったとしたら・・？
それでも、人は生きることに頑張れるものなのかな？？

177 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:45:14 ID:bx/NIbZv

何もかもが嫌だ。死にたい。
今は覚えていない事の方が多くなってしまった過去も、
今こうして克明に五感を刺激する現在も。
この先起こりうる可能性のあること全て未来も。

消えてしまえ。何もかも無くなれば良い。
人生にリセットボタンは無いが、電源スイッチはある。
これに手を掛ける事は案外容易い。

生きる目的って何ですか。
俺には無い気がする。
そもそもそんなものが無くても生きていかなくてはならないのか。

178 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:45:37 ID:bx/NIbZv

運命という言葉がある。
俺はこれを既に起こった過去に対してのみ使用出来ると思っている。
未来は常に不確定である程度の予測は可能であるが、
あくまで予測の域を出ない。
起こりうる可能性がたった、１０の１０乗分の１でも、無しとは出来無い。
神が居たとしても、未来に対する確実な予想は出来無い。
全ての粒子の未来は常にサイコロが振られ、その都度、次の行動がきまっている。
確定した運命など存在しないし、１００％の予測は不可能。

だが、敢えて言う。
俺にはもう良い未来などやってこない。

179 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:46:10 ID:bx/NIbZv

もう駄目だ。
何も知りたくない、何も見たくない、何も感じたくない。

世界に対して、自分が干渉出来る事は本当に小さい。
それはもう目に見えないほどに小さい。
自分はとても小さい。

自分で自分を悪い方に持っていく事しか俺には出来ない。
やり方は分かっている、でも体が動かない。
もういやだ。

今まで傷つけてしまった人、ごめんなさい。

この世界へ、生まれてきてごめんなさい。

180 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:57:52 ID:9nq7iB1W

人生において、万巻の書をよむより、
優れた人物に一人でも多く会うほうがどれだけ勉強になるか。

181 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 22:58:49 ID:9nq7iB1W

カミソリは痛い、水は冷たい、薬は苦い、
銃は違法、縄は切れる、ガスは臭い。
生きてる方がマシ。

182 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:01:10 ID:B9Ve/kkd

何だか気持ちが悪い展開だな？
で、結局はダミーサークルは永久に不滅ってことでＯＫ？

183 ：元々○○夫(藁：2005/06/20(月) 23:18:19 ID:p4wqlqYG

しばらく来ない間になんか不可解な展開やね。
>>179
ど～したん？
君は会員さん？漏れでよければ、お話ししよっか？

ところで、教学聖典ってのは、s会の問題集なの？つっこみどころ満載で、どっから手をつけていいかw
ま、時間があったら、例題あげて議論(戯論？w)してみましょうかね。

184 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:19:53 ID:9nq7iB1W

人生とは、病人の一人一人が寝台を変えたいという
欲望に取り憑かれている一個の病院である。

185 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:20:35 ID:9nq7iB1W

運命のなかに偶然はない。
人間はある運命に出会う以前に、自分がそれを作っているのだ。

186 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:21:03 ID:xVgEXTm3

一盲衆盲を率いて・・・ってあるじゃん、アレって講師のこといってない？

187 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:36:23 ID:KnaDrTS3

人生の目的を果たす前に病気や事故で死んだら
すべて地獄行きなの？誰か教えてください。
もしそうであるなら納得できません。
↓前にもこんな質問出ているけど誰一人として答えていませんが。

38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:40:21 ID:TFFySy1q
H5 九州で光戦の活動で交通事故死
H8　 K都大の4年生が部室で過労死
H11　K沢大の4年生がサバイバルゲームで水死

＜質問＞
人生の目的を果たす前に亡くなられた
上記の方々は無間地獄に落ちたのでしょうか？

188 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:39:02 ID:k7Fn1FVc

苦行は悟りにはならないと思ったお釈迦様は、苦行をやめて、
菩提樹の下で一人考えました。
そして、『十二因縁』を発見しました。
人間はなぜ老病死のあるこの世に生まれるのか。
それは１２の行程を経て生まれ、苦しまなければならないのだと。

189 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:39:44 ID:k7Fn1FVc

しかし、十二因縁を人に伝えても誰も信じる者はいないのではないかと
思い、自分の心の中に納めておこうと考えた。
そのとき、梵天界という天界の天子が現れ、お釈迦様慈悲も大事な修行です。
どうか人々に十二因縁を説いて上げて下さい。と言った。
そこで、お釈迦様はまず、師匠に伝えようと考えた。
しかし、師匠はすでに亡くなっていた。

190 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:44:02 ID:9nq7iB1W

今あなたが不運な状態にあるなら、
それはあなたがそうなるように仕向けた結果です。
逆に、今あなたが幸運に恵まれているなら、
それもあなたがそうなるように仕向けた結果です。

191 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:47:07 ID:YN0XXks8

>>190
つまり、
「これだけ親鸞会が批判され続けてるのは、
親鸞会がそうなるように仕向けてきた結果。」ってことね。

192 ：名無しさん＠３周年：2005/06/20(月) 23:47:08 ID:k7Fn1FVc

十二因縁とは。

１．無明（無知）
２．行（身、口、意）
３．識（眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識）
４．名色（色、受、想、行、識）
５．六入処（眼、耳、鼻、舌、身、意）
６．触（眼、耳、鼻、舌、身、意）
７．受（苦受、楽受、不苦不楽受）
８．愛（欲愛、色愛、無色愛）
９．取（欲取、見取、我取、戒取）
10．有（欲有、色有、無色有）
11．生
12．苦（生老病死憂悲悩苦）

193 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:03:13 ID:YN0XXks8

＞ID:k7Fn1FVc
その説明聞いてたら、親鸞会がダミサ・妄語勧誘やっても
日本の一般社会で許容される根拠でも出てくるかな？

194 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 00:17:35 ID:KiofMSex

信心決定していない講師の話なんぞ聞いてもムダムダ。
今すぐにでも聞くのをやめてしまいなさい。

195 ：元々○○夫(藁：2005/06/21(火) 00:23:48 ID:w1AYClNz

bx/NIbZvﾀｿは、もう来ないんかな。
漏れも高校生時分には、おんなじような悩みがあったな～。
太宰読んだり、芥川読んだりwそれで、
余計深みにはまるだけやったりした(ﾎﾎｴﾐ。
なかなか、友達とかにも、そんな悩みは話せんしね。
まあ、漏れにとって大きかったのは、「ライ麦畑でつかまえて」で有名なサリンジャーの小説
「フラニーとゾーイ」との出会いやったなあ。
騙されたと思って読んでみるといいよ♪漏れの孤独という壁、自尊心という壁を乗り越えるきっかけを作ってくれた本として、
生涯～♪わ～すれる～♪ことはないでしょお～♪

196 ：元々○○夫：2005/06/21(火) 00:51:59 ID:w1AYClNz

>>195
で、「フラニーとゾーイ」の中身。
フラニーっていう女の子がいて、大学生活に、軽薄感を覚えてた。
ボーイフレンドや友達も、流行、ファッション、セックスばっかりで、嫌悪感を覚えるようになっちゃうんだな。
そんなとき、ロシア人の聖蹟順拝記と出会う。
聖書の中の「絶えず祈れ」という意味を求めて旅をする人の話。
フラニーは、そこに自分の環境にはない純真を見て、それを求めるようになるのだが、
現実と理想のアンバランス極まって、自宅で寝込んでしまう。
兄であるゾーイは、フラニーの看護をすることになるのだが
つづく

197 ：元々○○夫：2005/06/21(火) 01:08:36 ID:w1AYClNz

>>196
兄ゾーイは、俳優なんだけど、妹フラニーの自尊心が傷つかない程度にかかわっていく。
家族のエピソードを交えながら、ゆっくり付き合うんだな。
最後には「絶えず祈れ」ということも解決するんだが、まあオチを言ったらつまんないので、
読んでみるといいよ。新潮文庫で翻訳版でてます。
漏れは、人生の目的ってのは、人間の生きる意味たりえないと思ってる。
もし、目的が間違っていた場合、進めば進むほど間違っていく危険は大。
そんなもの無くたって生きていけるし、あろうがなかろうが、生きてゆかねばならない。答えはCMの
後でw

198 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 01:43:57 ID:CefYlP4B

>>192
http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/articles/kuraku.html

こんな解釈もあるみたいです。

199 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 06:11:37 ID:F5JCIUBh

>>198
なかなか分かりやすかったです。
でも結局、徹底的な瞑想、さらには苦行も勧められているように読めましたが、
常人には不可能な気がしました。

200 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 07:41:11 ID:8n8GdOIf

人のいない林のほとりで楽しみ、樹の根もとで瞑想し、大いにみずから満足すべきである

　　そこはニルヴァーナに近く、安らぎの境地ニルヴァーナを知るにはその方法以外にはない。
　　そこで、全ての悩みを断て、迷いを断て、こだわりなき愛着なき者となれ、善悪の両者
　　にも汚されることなく、精神統一された明智ある者となり、この世の苦悩を乗り越える
　　者となればよい。

201 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 09:22:26 ID:zep88z8K

>>197
>漏れは、人生の目的ってのは、人間の生きる意味たりえないと思ってる。

この点が重要であると思っています。

カルト宗教は、組織の拡大や資金集めをより効率的に遂行し、信者を忠実な
組織のロボットにしたてあげるために、人生の目的達成を最優先し、それ以外の
人間の諸活動を（たてまえはともかくとして本音では）切り捨てようと洗脳を画策します。

「人生の目的は人生において不可欠であり、日々のあらゆる瑣末な行為ですら、
人生の目的達成に直結したものでなければならない、あるいは直結させようと
いう努力をともなったものでなければならない。そして、目的なき人生は遅かれ
早かれ、ちょうど目的地を失った飛行機のように墜落してしまう。」
という信念をもつにいたったところで、カルト宗教の洗脳は終了です。
あとは自発的に組織に無条件服従し、自分のようなロボットを量産する機構の維持
のため粉骨砕身するようになるのでしょう。

この時点で、カルト信者にとって人間は序列化されます。
頂点は目的を達成した人間。
ついで目的を達成中の人間。
ついで、目的をしらない、無関心な人間など。

人生の目的を達成できそうにない人間（自分と異なる宗教を頑なに
信じている人、植物状態の人、精神遅滞者など）は生きている価値なし、
という最下層の序列になることでしょう。

202 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 10:16:52 ID:8n8GdOIf

足ることを知り、不満なく、この世の喜びを追い求め続ける貪欲を捨て、生活も
また簡素であり、諸々の感覚が静まり、聡明で、驕り高ぶることなく、人々の非難
を受けるような下劣な行いを、決してすることはない。
いかなる生物生類であっても、怯えているものでも強剛なものでも、長いものでも、
大きなものでも、中くらいのものでも、短いものでも、微細なものでも、粗大なも
のでも、目に見えるものでも、見えないものでも、遠くに住むものでも、近くに住む
ものでも、すでに生まれたものでも、これから生まれようと欲するものでも、一切の
生きとし生けるものは、幸福であれ、安穏であれ、平安であれ。

203 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 10:17:34 ID:8n8GdOIf

あたかも、母が己が独り子を命を賭けて護るように、そのように一切の生きとし
生けるものどもに対しても、無量の慈しみのこころを起こすべし。
また全世界に対しても無量の慈しみのこころを起こすべし。
上に、下に、また横に、障害なく怨みなく敵意なき慈しみを行うべし。
立ちつつも、歩みつつも、坐しつつも、臥しつつも、眠らないでいる限りは、この
慈しみの心づかいをしっかりとたもて。この世では、この状態を崇高な境地と呼ぶ。

諸々に邪まな見解にとらわれず、戒めを保ち、諸々の欲望に関する貪りを除いた人
は、決して再び母胎に宿ることがないであろう。

204 ：最近会をやめました：2005/06/21(火) 13:51:24 ID:vqyEu3Im

>>201
そうだ、私、6,7年ぐらい前の1月の座談会で、会長が「世間の人（つまりｓ会以外の人々)
は気ィ狂っとるんじゃないか思う」と平気で言ってたのを聞いて、かなり腹が立ったのを覚えています
今思うと、あまりにも会員の優越感を煽り立て過ぎるような言葉が多かったと思います
ずっと会に入ってたら、どんどん頭が削り取られてるところでした

あと、少し前にもらった新聞の中に、正本堂落慶法要の内容が載っていました
フィナーレは、なんかの出陣式みたいになってて、壇上で何人もの人が鉢巻きしめてました
会場内でも、「同志の歌」を斉唱する様子が写真に出てました…
国家社会主義労働党の決起大会みたいな雰囲気は変わってませんでした。
どっかのアーティストが、これをパロったビデオクリップを作ったら面白いなと
思いましたけどｗ

205 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 15:11:53 ID:57McCJvw

こんなチームワークの使い方があるのか‥‥ネット自殺の記事を見るたび思う。
仲間を裏切りたくないし、協調性がないと思われたくない。
優柔不断だと思われたくないし、この期に及んでまでプライドを傷つけられたくない。
恥もかきたくない
――人一倍、“他者の視線” に気を遣うことを逆に利用して、
自殺志願者たちは、自殺することにためらい、思い止まり、
死から逃げ出そうとする自らの揺れる心を、あらかじめ封じておこうとする。

206 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 15:21:13 ID:57McCJvw

他者の視線は自殺志願者に対して精神的な強制力として働くが、
集団自殺には精神的でない強制力もしばしば見られる。
一家 “心中” （家族関係や恋愛関係にある者の自殺）で
親に殺された幼い子どもたち、
味方兵士によって集団 “自決” （戦場における自殺）を強いられた沖縄の人々、
実際には三割以上の信者が殺害されたといわれる「ガイアナの集団自殺」を思い起こせばよい。
そこでは集団自殺が集団他殺となり、“やめたい” “やっぱり死にたくない” という心たちが、
物言わぬ骸（むくろ）のなかに封殺されているのだ。

207 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 15:23:03 ID:57McCJvw

集団の行為となり、チームワークとなったとき、
自殺はすでに純粋な “自殺” ではなくなるのだろう。
だが、さりとて、ひとり死を選ぼうとする自殺志願者が純粋な自殺者であるとも言えない。
そうした自殺志願者もまた社会で生きてきたのであり、
なんらかの意味での “他者の視線” に翻弄されてきたからだ。
純粋な自分の意志によって誰の力も借りず自分の力で自分自身の命を絶つ
――人は自分ひとりで死を選ぶことはできないのかもしれない。
天涯孤独のロビンソンクルーソーは自殺することができるだろうか？

208 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 16:56:12 ID:zP/fvZHH

>こんなチームワークの使い方があるのか‥‥ネット自殺の記事を見るたび思う。
>仲間を裏切りたくないし、協調性がないと思われたくない。
>優柔不断だと思われたくないし、この期に及んでまでプライドを傷つけられたくない。
>恥もかきたくない

こういう雰囲気作りはｓ会の常套手段じゃん。
入会勧誘のときとか、会の財施やら勧誘やらの活動に会員を駆り出す時とか。

209 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 17:37:41 ID:cdKnz62c

仏教徒は出家僧（比丘・比丘尼）と在家信者（優婆塞・優婆夷）に分けられる。

小乗仏教では、出家僧のみしか阿羅漢果を得られないとされ、
在家信者はよくて預流果までしか悟れない、つまり救われないとされる。
反対に大乗仏教は、出家僧のみでなく在家信者も救われるとする立場である。

以下引用。
初期の仏教教団では、教えの中心はニルヴァーナに達することであったが、
在家の信者に対しては主として「生天」の教えが説かれた。
道徳的に善い生活をしたら天に生まれるという教えである。
施論・戒論・生天論の三つは在家信者に対する教えの三本柱であった。
この天の原語はいろいろあるが、いずれも単数形でのみ用いられている。
すなわち、天は一つであって、［後代に現れたような］天の細かな内容規定や、
階層的な区別はなかったのである。
誰でも能力に応じて布施を行い、道徳的に善であれば、死後に天におもむくとされたのである。
この天の思想は、仏教独自のものではなく、当時のインドの一般民衆の信仰であって、
仏教はそれを教義の中に取り入れたのである。
ただ、仏教では、この世界に対してどこかに空間的に存在する天を考えたのではなく、
あくまで、絶対の境地を天ということばを借りて表したのであるが、
一般民衆は俗信のとおり、死後の理想郷に行かれると信じていたのであろう。
・・・後世の大乗仏教における浄土の信仰は、この天の思想の発達した形である。
浄土もまた、絶対的な境地を表現したものであり、彼岸とは完成を意味することばであったが、
天の場合と同じく、一般民衆には、死後の理想郷と受け取られたのである。
（中村元『仏教語大辞典』、９７９頁）

つまり、元々在家用に説かれていた方便的「生天」の教えが、後代に大乗仏教運動によって
その教えが再編され、浄土教典類が創作されるに至った。そして生まれたのが浄土仏教と考えられる。

210 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 18:33:26 ID:YyfFhM2c

>>199
徹底的な瞑想、とは徹底的な自己観察です。仏法において学ぶとは自己を省みること、観察を学ぶことです。
戒も瞑想も智慧も観察することで貫かれています。

ここにこんな言葉があります。
「尊師よ、私どももまた、在家者として白衣をまとい、時々にこれらの四念処に心を定め住むことにします。」
在家信者の一人象使いの子ペッサの言葉です。

瞑想は出家者の特権ではありません。そう考えられがちですが。
仏典には在家者もヒマをみては釈尊の指導する瞑想に励んでいたことが分かります。

211 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:02:56 ID:Y6uHPsnC

死体を前にして初めて『なぜ』とつぶやいた時、
この世に人間が生まれたのである。

212 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:03:16 ID:Y6uHPsnC

好むと好まざるとによらず、人間はものを思う存在である。

213 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:17:56 ID:F1M4HAO3

親父が保険の勧誘員の話してた。うちには二人来たらしい。
一方は自社のメリットばかりを説明し、デメリットを説明しようとしない勧誘員。
もう一方は、デメリットを説明した上で、自社を選ぶメリットを説明する勧誘員。
親父がどちらの会社と契約したかは言うまでもない。
保険に限らず勧誘という行為一般に言えるんでないかな。
デメリットを説明するのは短期的にはマイナスの印象を与えるかもしれないが、
全てを誠実に話せば選ぶ人は選んでくれるし、選んでくれなくても信用される。
デメリットを話さないでおけば、最初は数を稼げるかもしれないが、
結局「聞いてなかった」と言われて信用も顧客も失う。

さて、親鸞会の勧誘はどちらでしょうね？

214 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:19:20 ID:Y6uHPsnC

世界は人類で始まった。そして人類なしで終わるであろう。

215 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:21:22 ID:Y6uHPsnC

束縛があるからこそ
　私は飛べるのだ
　悲しみがあるからこそ
　高く舞い上がれるのだ
　逆境があるからこそ
　私は走れるのだ
　涙があるからこそ
　私は前に進めるのだ

216 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:23:30 ID:Y6uHPsnC

金を稼ごうと思ったら、金を使わなければならない。

217 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:35:28 ID:KJQ477eM

>213
良いこと言う！

218 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:54:03 ID:NNULNnz1

釈迦はこの人類普遍的な問いは、人類普遍的な方法によって
解決されねばならぬと考えた。
僧の話しを聞くことも、神に祈ることも、特定の経典や儀式に依る。
一宗教に限定された非普遍的方法であった。

そこで彼は特定の宗教的背景無しに進むことできて、
当時多くの修行者が実践していたところの二つの道――
瞑想と苦行を試してみた。

219 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:54:42 ID:NNULNnz1

まず瞑想を教える二人の高名な仙人に師事し、
速やかに教えるところを習得したが、満足できなかった。
次に苦行に身を投じ、あしかけ六年に及ぶ壮絶な苦行を行ったが。
しかしそれにも満足するどころか、
かえって心身を極度に疲弊させ死の一歩縁にまで至った。

220 ：名無しさん＠３周年：2005/06/21(火) 23:55:13 ID:NNULNnz1

死の一歩手前で苦行を棄てた釈迦は菩提樹の下ですべてを
なげうって結跏に端座した。
「私は無上の悟りを得るまでここを動かない」
との決意をもって、一度は棄てた瞑想に入った。
しかしそれは以前仙人のもとで習得した瞑想とは異なっていた。
六年間の苦行体験は無駄ではなく、瞑想に新たな視点を
持ち込むこととなった。
それは自己観察であった。

221 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:03:18 ID:ZBiNeTNv

>>208から翻って>>207の
>集団の行為となり、チームワークとなったとき、
>自殺はすでに純粋な “自殺” ではなくなるのだろう。
を再構成するとこう言うことができるな。
（それ以降の、他者云々についてはまた後日言及してみたいが。）

>集団の行為となり、チームワークとなったとき、
>信仰はすでに純粋な “信仰” ではなくなるのだろう。
or
>集団の行為となり、チームワークとなったとき、
>布教はすでに純粋な “布教” ではなくなるのだろう。

>>201同感。
ｓ会で勧誘レクチャーを受けたときに、こういうこと言われたことあったよ。
「仏法（親鸞会教義）を知らない人生が、どんなに無意味でどんなに惨めかは、
強調してし過ぎるということはないんですよ」

>>204乙でしたm(_ _)mまた会の近況などお伝え下さい。
>>213そりゃ勿論（ry

222 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 00:34:54 ID:72btUAXf

なんか最近、急に中村元系の話題が散見されるようになってきてるけど
それならそれで、「それをもとに親鸞会はどうか」まで言及してね。
ここは親鸞会スレなんだから。

223 ：元々○○夫：2005/06/22(水) 01:59:00 ID:q62VwZ70

昨日の思いつめてた方、大丈夫かなあ？今日はご法話の原稿づくりと、お盆参りの地図づくりをしてたんだけど、なんだか気になっちゃってね。
ま、あれだけ思いのたけを書けるバイタリティがあるんだから、だいじょぶだとは思うんだけど。
挫折、どうにもならん現実に直面する事を繰り返しとっても、ひとつも無駄な事はない。
自殺を考えた人は、同じ思いの人に寄り添える心をもてる。
病気で苦しんだ人は、同じ思いの人を、健康な人とは違った眼差しで見ることができる。
ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ豊かな方が
それだけ世界も豊かになるってこと。

224 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 02:28:13 ID:72btUAXf

>>223
ボラ夫さん今晩は。
サリンジャーの話、個人的に懐かしかったです。私に勇気を与えた作家の一人です^^
私もあの方には言っておきたいことがあるのですが、今日は遅いのでまた別の日にします。
あの思考法は、かつての私（脱会当時）と似たものを感じます。
口調が厳しくなってしまいそうで控えてましたが、また追って
あの方の思考法を検証してみたいと思っています。

ただ、今一ついえることは、彼or彼女は
自分の思いを自分で言葉にしました。これは、己の人生を受け入れるうえで
とても大切なステップだと思います。
後に述べる私の見解が厳しいものであるように思われたら、どうかフォローを入れてあげて下さい。
同一IDのうちに述べるつもりでいますんでﾉｼ

225 ：n大２年 ◆jP8VW.s/as ：2005/06/22(水) 08:52:03 ID:u7DWPoet

このスレまだあったんですね･･･

226 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 11:52:08 ID:rzZQ/kFE

他力本願
この言葉は世間では，他人の力を当てにして自分の願い事をかなえるという怠け者の代名詞のように使われていますが，本来の意味は全く違うのであります。
他とは仏さまのことで，仏さまにお願いするのではなく，仏さまから願われているということです。
宗教とは無病息災，商売繁盛，入試合格など自分の欲を満たすために願かけをすることと思っている人が多いようです。
浄土真宗の御開山親鸞聖人は，このような宗教はにせものであると言われました。
私達のお寺には，お札，お守り，おみくじなどはありません。
人の欲は際限がありませんし，誰しも人生はいつどんなことかあるか分かりませんので，他人と比べて自分がどれだけ欲を満たしているかを幸せの判定基準にすることはできません。
私達の本当の幸せは仏さまの願いにおまかせし，安心して生かしていただくことと思います。
無条件に先回りして案じていてくださる仏さまのお心を，親心にた
とえられます。

227 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 12:08:20 ID:aOd/BsBb

ジャンヌがすごいことになってるね。

228 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 12:28:33 ID:o757yI2d

すごいというか、ひどいな。

229 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 13:00:54 ID:0KEdtVQN

ジャンヌ掲示板、もうチャット状態だね

ところで外国からの小杉への参詣者が増えていると顕正新聞で読んだことがあるんだけど、
その人達の中には会員になる人もあるらしいね
会の実態を知ってしまった身から言うと、よく入会する気になったと思う

230 ：某所の比較：2005/06/22(水) 14:45:32 ID:lz04dOLk

釈迦：
尊者マールンキャプッタは人影のないところへ行って静思していたが、
その心に次のような考えが起こった。「これらの考え方を世尊は説かれず、
捨て置かれ、無視されている。すなわち --- 世界は永遠であるとか、
世界は永遠ではないとか、世界は有限であるとか、世界は無限であるか、
魂と身体は同一なものであるとか、魂と身体は別個なものであるとか、
人は死後存在するとか、人は死後存在しないとか・・・、これらの
さまざまな考え方を世尊はわたしに説かれなかった。世尊がわたしに
説かれなかったということは、わたしにとって嬉しいことではないし、
わたしにとって容認できることでもない。だからわたしは世尊のところへ
参って、この意味を尋ねてみよう・・・。もし世尊がわたしのために、
これらのことを説かれないようなら、わたしは修学を放棄して世俗の
生活に帰るとしよう。」（中略）

「マールンキャプッタよ、わたしはおまえにそのようなことを教えて
やるから、わたしのもとにきて修行せよ、と言ったことがあるか。」

「師よ、そのようなことはありません。」

「マールンキャプッタよ、わたしはそのようなことを教えてやると
言ったこともないのに、愚かにも、おまえはわたしがそのように説くことを
要求し、そのようの説くことをしないわたしを拒もうとしている。
（中略）マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方が
あってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が
可能である、ということもない。マールンキャプッタよ、人間は死後も
存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方が
あろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。現実にそれらを
征服することをわたしは教えるのである。（マッジマ・ニカーヤ　６３）

231 ：続き：2005/06/22(水) 14:46:18 ID:lz04dOLk

親鸞会：
「死後の世界は実在します。幽霊も実在します。それは科学で証明されつつあります。」
「人間は誰もが、一息切れたあとの後生、つまり肉体を失った死後に、
必ず無間地獄に堕罪する、という大変な一大事があります。仏陀が一切経を
説かれたのは、まさにこのことを伝えるためひとつであったのです。
これを後生の一大事といいます。わたしたちが仏教を求める目的、
つまり人生の目的はこの後生の一大事の解決ひとつなのです。」
『こんなことが知りたい１（抄）』

大川隆法：
「わたしはおまえたちに、これだけはどうしても言っておきたいのだ。
おまえたちの最低限の仕事として、人々に永遠の命を教え、
また人間がこの世とあの世を転生輪廻している存在であるということを、
教える必要があるということなのだ。実は、この思想こそが、
人間として生まれ、生き、成長してゆく過程において、発見するところの
最大の真理であるのだ。ほかにいかなる地上的真理を学ぼうとも、
それらの真理の値打ちは、この真理にはかなわない。」
『仏陀再誕』）
「人間の考えはさまざまでありますが、いずれの考えを取るにしても、
あの世の世界、死後の世界に対する無知、こうしたものがその基礎に
あると私は考えます。ところが、これが学問として確立していないがために、
人びとは困ることになるわけです。そこで、私は、これをすべてに人に
わかる範囲で、できるだけ明確に、できるだけの知識を総動員して、
水先案内人としての自分の使命をはたす必要があると考えるのです。
『永遠の法』
(参照先：佐倉哲エッセイ集http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/okawa.html)

≪結論≫
大川氏の主張が仏教ではなく外道である可能性が高いのと同様、
親鸞会の主張は仏教ではなく外道である可能性がある。

232 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 15:16:44 ID:EhB5ndjh

あーい　わーず　ぼーん　とぅ　らーびゅー！
えーぶり　しんぐる　でーい　でーい　でーい！

233 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 17:18:40 ID:SWLXN4CH

>>224まあもちつけ。
ID:bx/NIbZvが短絡的な思考に陥ってしまっているのは
誰の目にも明らかなことだ。
○○夫氏のレスや>>201の指摘が的を得ていると思うから
それへのレスがくればまた続けたらいい。

>>230-231
死後説に関しては幸福の科学と、
勧誘方法は>>29の統一教会と見事に渡りあってるな。

234 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 18:02:31 ID:nl3J11vu

あんま関係ないが聖神中央教会“エロ牧師”初公判だってさ。
ニュースで聖神中央教会の金氏に代わる主幹牧師（？）を取材して特集してたが
正直ﾜﾛﾀwww。
でもｓ会経験を思い出してみて、おかしいと思ってても
内部者はそれを口にできないんだろうなあとかなしく思ってしまった。

235 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 18:18:05 ID:rzZQ/kFE

悪人正機
この言葉も世間では，悪いことをした者でも救われるという間違った意味で使われています。
宗教での悪人とは，法律や道徳でいう悪人と違い，自分の本当の心の姿に気づいた人のことで，善人とはまだ気づいていない人のことです。歎異抄の｢善人なおもって往生をとぐ，いわんや悪人おや｣
という親鸞聖人のお言葉も宗教でいう善人，悪人の意味であります。
浄土真宗は聞く宗教で，お寺は聞法の道場といわれています。
聞くとは，我欲のかたまりでしかない，何ともおはずかしい，どうにもならない自分の本当の心の姿に気づかされ，こんな私を救いの目当てと誓われる仏さまのお心に遇わせていただくことです。
私達にとって，大事なのは知識や能力ではなく，謙虚で素直な心だと思います。
他人を責めたり裁いたりできるような自分ではありません。
最も恐ろしいのは慢心であります。

236 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 18:19:43 ID:rzZQ/kFE

空には誰も答えられないし、欲望とブッダのことばを聞いて、この世で
何か目的を達成しようとする者には絶対受け入れられない教え。
成仏世界には、人の思考さえないのだ。あれや、これやと思いめぐらすな。
精神統一された状態、迷い無き明智を得た状態が人である状態での悟りなの
だ。

237 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 18:43:36 ID:PnvNCuP3

すみません、ｓ会の狭学聖典６（第三版）の
「問３７：神に仕えた者の恐ろしい結果を教えられた経文を書け。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
答：一度、神を拝んだ者は、五百生の蛇身を受け、現世に福報は更に来たらずして、後生は必ず三悪道に堕す。」

の経典名が出ていなかったのでGoogleで検索してみたんですが、
親鸞大学へようこそ（＠メンタルヘルス友の会）
http://sdai.jp/read/kirisuto3.htm
にしかヒットしないんです・・・。

誰かご存知の方、いらっしゃいましたらご教授願います。

238 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:15:10 ID:m/V+hrCx

こんにちわ。きょうは遊びにきてくださってありがとうございます。
私は７年前に父をを亡くしました。自殺でした。
今でも父のことを思い出すと自然と涙がでます。この辛さはいつまで続くんだろってずっと思ってます。。

239 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:24:08 ID:m/V+hrCx

＜どうして人間は自殺を選ぶの？＞

　　病気を苦にした自殺
　　　　恋愛の悩みからの自殺
　　　　　　　借金を苦にした自殺
　　　　　　　　　　人生に疲れ果てた末の自殺
　　　　　　　　　　　　　精神的なストレスによる自殺。。。。。

　　　この他、自殺には数多くの原因が考えられますが、
　　　この様に自殺’と言う形で人生に終止符’を打ち、大切な命を、
　　　自ら捨ててしまう人が昨年３２,０００人以上となりました。
　　　交通事故の死亡者の、何と３倍以上！！
　　　今後、更に『その数は増える』と予測されています。

　『誰でも、幸せになりたい』

　　　でも、誰もが問題や苦悩を抱えています。
　　　その苦しさを乗り切れる人と、その苦しさに飲み込まれてしまう人。
　　　その違いは何なのでしょう。
　　　日々の生活に追われるばかりの借金地獄’

　　　　願うことは、、、誰でも『幸せになりたい』
　　　　　　　　　　　　　　　『平穏な日々をすごしたい』

　　　　　幸せ’は、どうすればつかめるのでしょう？

240 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:24:39 ID:m/V+hrCx

　　　　人生において、願いや希望、悩みや苦しみの９０％は

　　●＜お金が有れば、ほぼ解決できる＞
　　●＜別の目標に転換し、望みに近い達成感を得られる＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と考えられます。

　　　恋の悩みと病気の悩みは、解決できない。。。と言う方もいますが、

　　　でも、お金が有れば、
　　●自分を大切にしてくれる異性を見つける、チャンスを広げる’
　　　ことはできるでしょう。
　　●不治の病’であっても、世界最高の医療を受ける事ができるでしょう。
　　　それを幸せ’と感じるか、そうでないかは、個々の考え方です。

　　　お金が無いために、
　　　全ての　夢’と希望’を捨てる事こそ不幸ではありませんか？

　　　まして、命を捨てる自殺なんて、最たる不幸な行動ではありませんか。

241 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:26:32 ID:m/V+hrCx

　自殺をテーマとした、掲示板がたくさん存在します。

　　　自殺を増長させたり、一緒に自殺してくれる方を募集するサイトは
　　　別として、ほとんどのサイト運営者は、善意から運営されています。
　　　悩みを掲示板に記載してもらい、その悩みに対して
　　　様々な解決方法や、アドバイスを与え、力強く生きる事を願っています。
　　　また、掲示板の愛用者どうし、情報交換や自分の経験談を提供し、

　　●わたしは、こうやって問題を解決した。
　　●こうやって、今も努力している。
　　●こうやって仲間をみつけ、共に励ましあっている。

242 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:26:52 ID:m/V+hrCx

管理者や愛用者の中には、弁護士さんがいたり、お医者さんがいたり、
　　　元サラ金の社員がいたり、公的機関の人がいたりと、
　　　様々な経験や知識を与えてくれています。

　　　この方々の日々の努力によって、ずいぶん多くの方々が、心のケア
　　　を受け、明日への活力とされている方もいれば、
　　　暗中模索の方に、「今、あなたが最初にすべきは、これです！」と
　　　道しるべを与えて、適切な方向に導いてくれます。
　　　公的な相談機関の連絡先を、教えてくれたりもします。

　　　この様な方々には、本当に頭が下がる思いです。
　　　ご自分の大切な時間を使って、また自らそのために勉強もして、
　　　より良いアドバイスができるようにと、切磋琢磨されています。

243 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:27:24 ID:m/V+hrCx

　＜自殺なんて、割りにあわない。＞
　＜死ぬ勇気があるなら、何でもできます＞
　＜死んだあなたは楽でも、残された家族は地獄です＞

　　　いろいろな角度から説得し、共鳴し、より近い目線に視点を置いて、
　　　その人が抱える問題の解決方法を共にさがし、
　　　本人に、先ず『生きる気力と目標』を持っていただく。
　　　そのためには、「あなたは一人ではない」ことを自覚させ、
　　　同じ様に苦しんでいる仲間がたくさん居る事を理解していただき、
　　　『共に、頑張りましょう。。。！！』　と。

　　　この様な方々の努力によって、力強く立ち直る方々も、
　　　たくさんいらしゃいます。

　　　しかし、、、、、、

244 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:31:02 ID:m/V+hrCx

　どんなにサポートを受けても、自殺される方がいます。

　　　金銭関係（借金地獄）の悩みの方は、
　　　民事再生法や自己破産手続きなど、手続き方法がわからなかったり、
　　　手続きを途中で止めて、自殺される方もたくさんいらっしゃいます。
　　　地獄と言える、強烈な取り立て催促に、精神的にボロボロになり、

　　「返せないなら、死ねよ！」
　　　　　こんなひどい言葉’が暗示の様に作用し、やがて
　　「楽になりたい。あの世に行けば、催促されない。。。」

　　　　　ひとりひとり、置かれている立場や、自殺の原因が様々ですので、
　　　　　一概にはいえませんが、皆、一様に

　　「楽になりたい。あの世に行けば、もう苦しまなくてよい。。。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この結論に至ってしまうのです。

245 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:31:17 ID:m/V+hrCx

　★「楽になりたい。あの世に行けば、もう苦しまなくてよい。。。」
　　　　　本当に楽になれるのでしょうか？
　　　　　あなたは何も考えず眠るのかもしれませんが、
　　　　　残された家族は、地獄の生活’がはじまるのですよ。

　＜自殺なんて、割りにあいません。＞
　＜死ぬ勇気があるなら、何でもできます＞

　　　○借りたお金を返したいけど、返せない。
　　　○さりとて死ぬ勇気もない。
　　　○人生にも、まだまだ未練がある。

　　　＜夜逃げする方もいます＞が、その結末は。。。。？

246 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:31:32 ID:m/V+hrCx

　　　家も持てず、家族も持てず、仲間も持てず、
　　　前から歩いてくる人に怯え、電話に怯え、訪問者に怯え、
　　　風の音に怯える生活。
　　　いつでも逃げられる様に、所持品をリュックに常時入れておき、
　　　寝る時、リュックに靴までいれ、足をちじめて眠る。
　　　朝、目覚めたら、カーテンを揺らさぬ様に神経をくばりながら、
　　　そっと、家の廻りを見渡し、不審な人陰が無いかを確認する。
　　　そんな人生は幸せ’でしょうか。
　　　いえ、
　　　幸せかどうかを問う前に、

　　　　　それを『人生’』と言えるのですか？

　　　　　では＜人生と言える生活＞とは、どんなでしょう！

247 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:44:39 ID:o757yI2d

>>237
ごめんねー、こんな状態だから答えてくれる人いないかも。
俺は会員でないので答えられない、ごめん。

248 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 20:52:33 ID:i++uqizm

38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:40:21 ID:TFFySy1q
H5 九州で光戦の活動で交通事故死
H8　 K都大の4年生が部室で過労死
H11　K沢大の4年生がサバイバルゲームで水死

＜>>238－>>246ID:m/V+hrCxさんへ質問＞
人生の目的を果たす前に亡くなられた方々
及び自殺して亡くなられたあなたのお父様
は無間地獄に落ちたのでしょうか？
人生の目的を説いているあなたなら答えられるでしょう。

249 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:11:17 ID:m/V+hrCx

仏法を聞けば自殺は愚かなことと知らされます。

250 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:14:20 ID:rzZQ/kFE

阿含経に婆羅門の摩納父は大司祭であったが死んで、白犬に生まれ変わった
という話が載っていますよ。

251 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:14:30 ID:m/V+hrCx

仏法を聞いて、命の尊さ重さを知らせて頂いて本当によかったと思う。
本当に二度とない人生。悔いのないようにしたい。

252 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:16:54 ID:m/V+hrCx

人生とは如何。

正しくは、仏さまにお聞きしないとわかることではないよ。

253 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:19:38 ID:i++uqizm

ID:m/V+hrCx
で？？人生の目的を知らない人間及びに
人生の目的を果たせなかった人間は無間地獄行きなんですよね？
>>248の質問の答えは？

254 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:21:30 ID:m/V+hrCx

人生とか一生とか言うと長いように思えるけど、今晩死んだら今日までが私の
人生であり、今日で一生は終わる。でもこれを忘れているんですよ。

255 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:24:13 ID:m/V+hrCx

>>253
　ハッキリするまで仏法を聞いてください。

256 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:39:56 ID:i6QFFtwU

>>ID:m/V+hrCx＝255
>>238－>>246で一方的に人生悟ったようなこと言っているのに
不都合な質問は答えられないただのへタレじゃん。
じゃあ質問変える。
あんたは絶対の幸福になったの？なってないの？
もちろん“ハッキリするまで～”って答えはなしね。

257 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:42:40 ID:aOd/BsBb

>>250

民間土着信仰の混入だな。

258 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:47:13 ID:zO+hpPag

>>250
一切衆生必堕無間？

259 ：まるゆ：2005/06/22(水) 21:57:28 ID:qmJMcc2F

うんこして寝てな。

ウキャキャキャキャキャキャキャキャ。

260 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 21:59:25 ID:i6QFFtwU

ID:m/V+hrCxは>>254で
>人生とか一生とか言うと長いように思えるけど、今晩死んだら今日までが私の
>人生であり、今日で一生は終わる。でもこれを忘れているんですよ
と人生は儚いみたいなことを言って
すぐしたの>>255では
>ハッキリするまで仏法を聞いてください。
ですか？ハッキリする前に死んだら無間地獄行きか？って
聞いてるんだよ。人はいつ死ぬかわからんのだろ？
今日たまたま人生の目的を知ったとしても事故や病気で
明日死んだら無間地獄行きか否かを聞いているんだよ。
ハッキリするまで待てるかどうかわからんのじゃないのか？
あんたS会でどんな立場の人間か知らないが
自己矛盾しているようなことをあたかも真実のように
しゃあしゃあと言えるよ。

261 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:04:33 ID:m/V+hrCx

・・・それは、、、、
「マイッタ」

とかいう答えを期待してるのでしょうか？

無理ですわ、そんなの。

262 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:10:39 ID:aOd/BsBb

一般の宗教とカルト宗教が違うのは、絶対的救済　。
「絶対の幸福」になりたい、死の不安をなくしたい、
その「欲」を、カルトは利用するのです。

もちろん「利他愛＝善が大切」という大儀をカルトはかざすが、それは建前だけではなく、
「本当に自分より人々を救いたい」との真摯な願望から入会する者も多い。
そしてマインドコントロールされ、結果東京の地下鉄で毒を撒いたりするのである。

ここで当然「毒を撒かないからカルトではない」との無知な意見が出るが、
毒を撒くからカルトなのではなく、教団がメンバーを都合良くコントロールし、
「メンバー本人や社会に害を与えるから」カルトと呼ばれ、忌み嫌われるのである。
うそをついても身分詐称して勧誘しても、２ｃｈで見え見えの自作自演しても、
なんとも思わなくなるとか。

そして、独特の宿善論で理論武装し「教団にかなり貢献（金、人、労働力の提供）すれば、
当然かなり早く救われるんじゃないか？」
そう思い込ませられれば、　あとは信者は勝手に金と人を集めてくるのです。
とてもおいしい経営であり、メンバーは「騙されても感謝しているおめでたい人たち」ｗ　
なのです。
「会の美しい言い分」を盲目的に信じ、会に貢献（金、勧誘、労働力　の提供）していれば、
絶対の幸福になれる、しかも表向きは「人類に出来る最上の利他行」だから、
その尊さを盾に、実際には傲慢で醜い行為に至ってしまうようになるのです。
めでたし、めでたし。

263 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:11:53 ID:zO+hpPag

なんで無理なの？
プライド？
上からの命令？
非を認めると会が維持できないとか？

264 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:15:32 ID:o757yI2d

>>261
「ハッキリする前に死んだら無間地獄行きですか？」>>260
という問いに、「Yes」か「No」で答えてください。

265 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:15:48 ID:i6QFFtwU

>>261＝ID:m/V+hrCx
>・・・それは、、、、
>「マイッタ」
>とかいう答えを期待してるのでしょうか？
そんな答えは期待しておりません。
人生を云々いうのであれば
素朴な疑問に答えていただきたいだけです。
答えられないという結論でよろしいでしょうか？

266 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:23:28 ID:bw4EOcNu

あなたは死ねばどうなるか。
自分自身のことなのに答えられないのだろうか。
これほどの無知、悲劇があろうか。

267 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:24:24 ID:bw4EOcNu

死の問題は、他人に聞いた知識を合点して
通り過ぎることができるほど、軽薄ではないことを知るべきであろう。

268 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:29:32 ID:i6QFFtwU

>ID:m/V+hrCx
あんたが“絶対の幸福”とやらになっていない状態で
そんな御託をうだうだと並べているのであれば、
万一、明日あんたが事故で死んだら
S会を全く信じていないオレと同じ無間地獄行き。
同じ穴の狢と言うことだな。
だって人生は儚くいつ死ぬかわからんのだろ？
>ID:bw4EOcNu
>あなたは死ねばどうなるか。
>自分自身のことなのに答えられないのだろうか。
ID:m/V+hrCxというへタレは答えられないようなので
証明不能な形而上の死後の世界を知っていると嘯くあなたに質問。

「たとえ人生の目的を知ったとしても果たす前に
死んだら無間地獄行きか？」
YESかNOで答えてくれ。

269 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:36:41 ID:AQeZMR2+

>>260
>ハッキリする前に死んだら無間地獄行きか？って
>聞いてるんだよ。人はいつ死ぬかわからんのだろ？
>今日たまたま人生の目的を知ったとしても事故や病気で
>明日死んだら無間地獄行きか否かを聞いているんだよ。

会長は学生会員が事故で亡くなった時、
「ハッキリする前に亡くなったとしても、必ずしも無間地獄に落ちてしまったとは限らない
観音菩薩のとりなしによって地獄行きは免れたかもしれない。」と語られた事がある。

教学的根拠は不明なのですが。

270 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:36:56 ID:7Y1reSv7

>>262
>メンバーは「騙されても感謝しているおめでたい人たち」

確かにそうなんだよな。ｓ会の活動を何年、何十年頑張ったところで信心を得られた
人がほとんど存在していない。まさに、騙されても感謝しているおめでたい人達だよな。

271 ：元々○○夫：2005/06/22(水) 22:42:50 ID:q62VwZ70

こんばんは～
>>224さん
レスありがと。そっか、サリンジャー読まれてましたか。
バナナフィッシュの主人公のシーモア・グラースがあっこまでふくらむとはw
作者も続編考えるの大変だったろうな～っ。
アメリカで、東洋思想が一大フィーバーを起こしていた当時。
鈴木大拙先生の講演とか聞きにいったんだろうな～、なんて勝手に想像します。
雑談ｽﾏｿ。
m/VthrCxへ一言横レス。まじめに取り組まないのは何故？
自殺云々読ませてもらったが、なんか他人事って印象(失礼)。
>>224さんも言ってたが、自分の言葉で語れない事についてどう思う？

272 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:45:03 ID:i6QFFtwU

>>269
結局、会員なら絶対の幸福にならなくても地獄行きは免れるという
根拠もない選民思想か。
どこまでご都合主義なんだか。

273 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:45:59 ID:rzZQ/kFE

「死して...」といった場合と、「死後の世界」といった場合と異なります。
最終的には意識の流れが形勢力としてあることが認めら、そのほかに存在はない
とされます。単刀直入に言いますと、これは業の流れでもあります。
それは一人の人がこの生を享けても実体的にはあり得ず、幻なる者にしかすぎま
せん。この流れは解脱するまで続きます。この間に幻なる者はある時は人に、あ
る時は畜生なる者の意識として生活されます。この存在の箇々の境目が、世諦とし
ては死生として呼ばれたりするのですが、法としては間断ない1つの流れとして意
識されたようです。この他に別の次元が、その人の意識のなかにあってはならない
ようです。

274 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:51:19 ID:bw4EOcNu

仏教は人間存在最大の疑問を提起する。
真摯に解答を求めれば、それを得ることができよう。
だが、求道者の心無き者は何を聞いても、
何も得ることはできまい。

275 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:51:51 ID:bw4EOcNu

仏教は観念の遊戯ではない。

276 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 22:52:57 ID:7Y1reSv7

>269
ｓ会の所謂「ハッキリ体験」とやらは、ＹＥＳかＮＯ、黒か白か、そういう
世界だったと思います。それなのに折衷的な話があるのはおかしいと思います。

277 ：元々○○夫：2005/06/22(水) 22:58:25 ID:q62VwZ70

>>269
親鸞聖人はそんなことおっしゃってないんですけど・・
ぶっちゃけ、会の名前に親鸞ってつけるの、もうやめてほしい。
T森先生の憶測と、独特な仏教(？)理解で成り立ってるんだから、
T森会にしてほしい。それなら、教学は勝手に作れるし、問題ないっしょや。
まあ、ﾀﾞﾐｻ問題は以前として糾弾されるけどね。

278 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:01:56 ID:aOd/BsBb

>>273

質問していいでしょうか?
業の流れにおいて、現在の私の意識と、死後の私の意識は連続していますか？
していませんか？

連続していないのならば、つまり死後に無間地獄に堕ちようと、それを感知する
のはいまの「わたし」では無いことになる。
もし連続しているのならば、なぜいまの「わたし」は過去の「わたし」を知らないのだろう。
それならば、死後に生まれた未来の「わたし」が今の私を知らないと考えても
自然だろう。

事実、いま、過去世の自分を「わたし」はしらないし、信心決定したとしてもわかるものでは
無いらしい。
つまりいまの自分が死後に無間地獄に堕ちようと、堕ちまいと、それを感知するの
はいまの「わたし」ではないことになりませんか？
だから、死後の堕地獄を回避するために仏道を求めるという前提は間違って
いないでしょうか。

279 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:11:09 ID:i6QFFtwU

>>274＝ID:bw4EOcNu
>真摯に解答を求めれば、それを得ることができよう。
>だが、求道者の心無き者は何を聞いても、
>何も得ることはできまい。

結局ID:bw4EOcNu もID:m/V+hrCx と同じで御託を並べて
都合の悪い質問に答えられないヘタレか。
あんたの会はいかなる質問にも逃げも隠れもしないんじゃないのか？
詭弁を教えているのか？
「求道者の心無き者は何を聞いても、何も得ることはできまい。」
と言うならダミサを使っての勧誘は止めるべきだろう。
仏教に興味のある求道者とやらだけを集めればいいのではないか？
何故、哲学サークルと専任講師を大学講師と名称や身分を詐称して
勧誘するか教えてくれ。

280 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:16:25 ID:CMdhtEaw

>>279
都合の悪い質問が書き込みされるとわけのわからないコピペで誤魔化す。
最近はｓのそういう汚い常套手段が徹底されてますね。

281 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:29:30 ID:+c5LqtxH

アニメ映画『世界の光　親鸞聖人』第３部

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まあ、そうだろうね。

282 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:31:55 ID:ZJLdoEY7

283 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:35:31 ID:bw4EOcNu

仏教は人間存在最大の疑問を提起する。
それは全人類中、無関係者は一人としていない問いである。

284 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:36:44 ID:bw4EOcNu

無関係者は一人もいないのである。

285 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:38:53 ID:bw4EOcNu

親鸞会は、親鸞聖人の教えを正確に伝える集まりである。
だからこそ、親鸞会である。

独特の教えがあると言いたいのならば、聖教上の根拠をあげて
主張すべきであろう。

親鸞会の質問状に何十年たってもまともな返事のできぬ本願寺に、
それができればの話だが。

286 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:41:26 ID:qGIDP89f

うろ覚えだけど・・・
10年近く前かな？座談会で
「仏法を求めていて、信心決定する前に死ぬのと、
仏法を求めずに死ぬのとでは違いがあるのか？」
といったような質問があったように思う。
T森「君はどう思う？」
Y村「無間地獄に落ちるという点では同じかと・・・」
T森「何を言うとる。全然違う。
　　　因果の道理があるから全然違う」
その質問についてはそれだけで終わったように思う。
全然違うと言いつつ、
地獄に落ちることは否定してなかったような・・・

元会員なので自信がない。
コピペばっかりしてる会員さん、フォローよろ。

287 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:41:58 ID:i6QFFtwU

>>268=ID:bw4EOcNu
> 仏教は人間存在最大の疑問を提起する。
>それは全人類中、無関係者は一人としていない問いである
という類のことを呪文のように唱えるから
>>268で
>「たとえ人生の目的を知ったとしても果たす前に死んだら無間地獄行きか？」
YESかNOで答えてくれ。って言っているんだろうが。
まぁマトモな返答を期待しても無駄なカルト集団と言うことが“ハッキリ”
しただけでも意味はあると思うが。

288 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:46:32 ID:72btUAXf

>>271
ばんはっす。>>233の意向もあるようですし、流れも変わってるようですから
>>224の予告は撤回。またあの人が来たらまた別途にしましょう。
私の指摘したいことは>>233の方がかいつまんで言ってくれてますし。
討論されてる方々、すみません。ちょっと大量投稿逝きます。

289 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:47:35 ID:72btUAXf

「人生の目的は○○だ」と断言し、
それが「万人共通唯一のものだ」という考え方をする人には注意が必要です。
こうした考え方は、当然の帰結として「命＝手段」という結論に至ります。
命を「手段」、「目的の為の道具」としかみなさない思想によって、どのようなことが行われてきたでしょうか？

たとえば、「帝国臣民の命は、御代の繁栄の為にある」という思想がありました。
私たちの祖父母の世代は、その命を
「目的のための手段・道具」のように位置づけられ、
国の繁栄のためならば戦地の土となることこそ、その本懐とされていました。
この思想に順じない者は非国民とされ人権を剥奪されるような扱いを強いられ、
兵役に就くことのできない男子は「役立たず」の烙印を押されました。
当時のそうした思想状況から言えば、仕方のないことだったのかもしれません。
目的の為に機能しない手段・道具（命）、あるいはその目的の邪魔になるような道具（命）があれば
排除されても当然ですから。

また、現在でも宗教上の価値観から命を手段・道具と見なし、自爆テロという惨劇を繰り返している人たちがいます。
彼らにとっては、異教徒・異宗派の命などには意味がないのです。
それどころか、信仰を共にしない者の存在＝命はむしろ邪魔であり、これを棄損することに何の躊躇もなく
自らの命を信仰の為に捨て、異教徒・異宗派の命を奪うことに意義を見出しているのです。

命を手段・道具のように見なすということは、このような命・人生を軽視する思想へ繋がっていることを
私たちはよくよく考慮すべきです。

「それは目的が誤っていたからだ」という人もあるかもしれません。
では、そうした人たちは何をもってその「目的の正しさ」を主張するでしょうか？
残念ながら、それは客観的根拠に基づいたものではなく、個人的な宗教的信仰という主観によってなのです。
ある主観を以って「これは間違いなく正しい目的なのだ」とし、命を手段や道具のようにしか見なさないのは
帝国主義ともイスラム原理主義とも、なんら変わりはありません。

290 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:49:27 ID:i6QFFtwU

>>285＝ ID:bw4EOcNu
>親鸞会は、親鸞聖人の教えを正確に伝える集まりである。
>だからこそ、親鸞会である。
だからさ～そんな力んで言うならば
「親鸞会は、親鸞聖人の教えを正確に伝える集まりである。
だからこそ、親鸞会である」とサークル勧誘してくれ。
サークル勧誘の実態は“哲学サークル”やら“古典サークル”やら
名乗らずこそこそと、時には“宗教ではない”やら
専任講師を〇〇大学哲学講師やら・・・。

>独特の教えがあると言いたいのならば、聖教上の根拠をあげて
>主張すべきであろう。
じゃあ>>269のように「ハッキリする前に亡くなったとしても、
必ずしも無間地獄に落ちてしまったとは限らない
観音菩薩のとりなしによって地獄行きは免れたかもしれない。」
ことを親鸞は言っているの？こういうことを言っている教学的根拠は？

偉そうに本願寺にどうこう言える立場じゃないんじゃないの？

291 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:51:31 ID:72btUAXf

>>289の続き
「人生の目的」という概念を否定する識者もあるようですが、
これは「人生の目的」という概念がもたらす弊害を予見した見解と言えるでしょう。
命＝手段と捉えるとするならば、そこには命の差別化がなされることになります。
「目的」があるとすれば、それを果たしえない手段・道具に何の意味があるでしょうか？ないことになってしまいます。

「万人共通唯一の人生の目的」というものを措定すると、
現実問題として「目的を果たせる人」と「果たせない人」という区別が生じます。
果たせる人は、幸せでいられるでしょう。では、果たせない人はどのように位置づけられるでしょうか？
前者の命には意味があり、後者の命には意味がないということになります。
こうした思想から生まれるのは差別主義・選民思想に他ならず、
思想的他者の人権は無視してもよいという考え方に繋がります。
信仰者個人が「この目的がなければ、自分の人生は無意味だった」と告白するのは自由です。
その人は、他人に随従しなければ自分の人生に意味を見出せなかったのでしょうから。
しかし、その思想的価値体系を他者にまで敷衍し、他者の命を無意味と断じることは
決して許されることではありません。

292 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:53:07 ID:rzZQ/kFE

ブッダは地上の者とは違う、死後、地獄とは違う成仏世界の境地を生存者として
得た。その世界から、一切は苦であると悟るのである。地上では決して味わえない
この上なき最上の喜びの境地ニルヴァーナを得ているのに、誰と論じ合う価値があ
るのだろうか？地上の者は地上のことしか知らない。それより、ニルヴァーナに近
い自然の中で瞑想し地上で喜びを得て、死後妄執を払いのけ生存の因を断つことが
幸せであると言っているのだ。
私はニルヴァーナを知り、しかし妄執に破れ現在の通常の境地に至った。ブッダの
ことばスッタ二パータがどんなに価値のあるものか知った。今はない至上の喜びの
境地ニルヴァーナと共に生きるのはブッダのことばに拠ることがなによりである。
ニルヴァーナを知らなければ、ブッダなどに価値を見出すことはなかったが........

293 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:56:21 ID:72btUAXf

>>291
己の命に意味があるか、自らが生き・そして死ぬという生命の現場に、意味を見出すことができるか否か、
それは偏に、個々人の主観による判断に任せることしかできないというのも現状でしょう。
ただ、これだけは言えます。私が私の人生に意味を見出す機会は、私が生きている間にしかありません。
私は自分の命と、生きていくことの意義をそこに見出します。
「どうせ死ぬのだから無意味だ」とも思いません。
私は、この人生の中で多くの人と知り合い、論じ合い、互いに影響を与え合ってきました。
私にできることは、広い世界から見れば実にちっぽけなことです。
でも、それは私が自分の人生の中で確かにしてきたことです。
明日、私の家族や友人・知人たちに、「私と接したことは無意味だったか」と聞いてみようと思います。
私の生きたことに意味があったかどうかは、私と接しあった人たちの判断に任せてしまえばよいとも思います。
もっとも、親鸞会の方々はこういう見解を持つ私の存在を「無意味」と判断して下さるでしょうが、
それならそれで、「私のような見解を持つ人間は無意味だ」と彼らが感じることのできる「意味」を齎すことともなりますｗ
そこに生きる人があり、関わり合う人がある限り、意味のないことなんてないんじゃないでしょうか。

もう一度言います。「人生の目的」という概念自体が、生命を軽視する思想に繋がることに
我々はより意識的になるべきでしょう。

294 ：ハードゲイ：2005/06/22(水) 23:58:32 ID:n1BkW8cG

それよりも神様っているのかい？

295 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:58:50 ID:B+CPgPrn

ｓ会独特の教えか・・・
一切衆生必堕無間の経典上の根拠をいえなかったり
ダミーサークルを止める事が出来なかったり
本尊の貸与制度をとっていたり
建物を建てる為に会員を苦しめたり
六波羅蜜を実践させたり
いろいろと・・・ね。

296 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:59:09 ID:72btUAXf

>>292
あなたは「地上」以外の人ですか？

297 ：名無しさん＠３周年：2005/06/22(水) 23:59:35 ID:ZJLdoEY7

金を稼ごうと思ったら、金を使わなければならない。

298 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:04:10 ID:7Y1reSv7

そういえばハンゾウ氏はなりを潜めめたな

299 ：元々○○夫：2005/06/23(木) 00:04:21 ID:q62VwZ70

>>285
あの・・・、言い出すとキリがないんだけど。ほんの一例としては、
>>269、信心決定でない衆生は観音菩薩が救って、無間地獄に落とさないなんて、
T森先生ワールド以外の何物でもない罠。
こっちが逆に教えてほしい罠。親鸞聖人の著作にあんのかないんか？
あと、破邪顕正の用い方とか、一切衆生必堕無間とか、もう前々から指摘してんじゃん。
あと、H願寺にどんな質問したの？漏れでよければ、忙しさが一段落したら
ってことになると思うけど、答えましょうか？

300 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:07:05 ID:SbNoKchy

>>285
＞604 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 01:13:36 ID:49EjNH80
＞で、親鸞会は「名号本尊」を貸付制と位置づけ、
＞退会する際にはそれを返却するようにという「世間事」に準じる仕方（貸付・返却制）で
＞扱ってるようだが、親鸞はそんなことせえっつったんか？するなっつたんか？
＞大体、「名号」以上のお聖教なんてあんのかよ？

の質問と、口伝鈔・上
【六・弟子同行えお争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】
との整合性を問う。

301 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:09:35 ID:SbNoKchy

>>300打ち間違いスマソ
【六・弟子同行を争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】

302 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:12:21 ID:tSgeMhiR

>ID:m/V+hrCx 、ID:bw4EOcNu
S会限定の思想をあたかも真実のように断言し、都合の悪い質問に対しては
「わかるまで聞け（直前で“人間いつ死ぬかわからない”と言っておきながら）」
とか「求道しないものには言っても無駄だ」と簡単な質問にすら
満足に答えることのできない君たちに人生の目的とやらを語る資格があるのか？

>>299
>T森先生ワールド以外の何物でもない罠。
禿げしく同意。
と学会がこのスレみたら間違いなくトンデモ大賞認定だな。

303 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:22:28 ID:iuQiymfo

>>300, >>301 わらえるｗ

304 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:26:26 ID:7OALfbcO

>>299
諸善万行（心が阿弥陀仏に向かう善）に励んでいれば、
死ぬ前に、大衆が眼前に現れてもおかしくは無い。

（私は、死の淵にたったことありませんので経験したことありませんが）

もちろん、大した菩提心も功徳もないので、そのままでは連れて行けない。
でも、１８、１９、２０を眺めたとき、連れて行くと約束されているので、
連れて行くでしょう。
一向に弥陀に帰命せんと思わんその時、その一念で、方便を超えて、至心に信楽させる。
最後の説法がそこでなされる可能性はある。

たとえ、即死でも一念の救いに比べれば永遠の時間です。

でも、あまりにも不真面目な心や方便の善が足りえない場合は、
そのまま奈落の底に落とされたかもしれませんね。
現実は厳しいものです。

305 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:31:13 ID:7OALfbcO

>>295
一切衆生必堕無間の根拠は、

「若不生者　不取正覚
唯除五逆　誹謗正法」です。

306 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:32:44 ID:tSgeMhiR

>>304
>諸善万行（心が阿弥陀仏に向かう善）に励んでいれば、
>死ぬ前に、大衆が眼前に現れてもおかしくは無い。
結局、S会の教えにせっせと服従していれば
絶対の幸福にならなくても無間地獄に落ちないかも知れないという
推測の域を脱しないご都合のいい解釈でよろしいでしょうか？
やれやれ。

307 ：元々○○夫：2005/06/23(木) 00:32:50 ID:kQJ/WrOH

72btUAXfﾀｿ、乙～。
ご意見、ありがたく頂戴いたしました。
禿同です。
もう寝ますが一言。
私たちは、本当の意味で、戦前・戦時の思想統制のカラクリを反省できてないのかもと、
s会だけじゃないんだろうけど、強く感じますね。
真宗、カトリック、プロテスタント、教団として、みんな戦争協力体制をとってきた。そうしなければならなかった。
H派もO派も、仏教を存続させる目的で人殺しを奨励したことになる。
目的以前に、あなたが尊い。教義以前に、あなた自身が尊いんだ、と互いに言いあえる日がきてほしい。

308 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:34:56 ID:Eu64NeBA

309 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:35:14 ID:wLy0qYan

>>304
諸行往生？臨終来迎？

310 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:35:18 ID:SbNoKchy

>>303
ｗとeのｷｰを押し間違えたんじゃｳﾜｧｧﾝ
で、会員は>>300-301にどんな言い訳を用意してるのかな？
あと余談だけど俺は本願寺の人じゃないんで、横レスってことになるけどね。

>>304
方便の善が足りえる場合もあるのね？
昨年末の念仏者さんを髣髴とさせる見解だな…
反面、>>305は「一切衆生必堕無間」を支持する…どっちなんだｓ会。
ID:7OALfbcOとID:7OALfbcOはそこんとこ論じ合ってくれるかな？

まあ、実証不能の世界観を提示して「現実」というのもこれいかに…だが。

311 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:38:06 ID:wLy0qYan

>>305
どこが？

312 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:38:06 ID:Eu64NeBA

>>304
それが因果の道理ということなのですね。

313 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:40:17 ID:7OALfbcO

>>310
どっちも正しいですよ。

地獄に落ちるし、往生する。
はっきりしないから迷うだけ。

方便の善が足りえないというのは言い方が悪かった。

314 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:46:26 ID:tSgeMhiR

今夜も矛盾だらけの理論に、後だしジャンケン的弁明
D:m/V+hrCx、ID:bw4EOcNu は見事に敗走。
ボロボロですな。
人生の目的、目的とテープレコーダーのように唱える
輩には巨匠・澁澤龍彦著の「快楽主義の哲学」を是非オススメする。
S会人間が読んだら破り捨てたくなるような内容だよ。
正しいかどうか知らんがオレは好きだな。

315 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:47:55 ID:wLy0qYan

>>313
＞はっきりしないから迷うだけ。

ハッキリしなくても、地獄に落ちるし、往生する。
ということですか？

なんかますます昨年末の念仏者さんを髣髴とさせる見解だな…。
それについてシンパは執拗に非難してたぞ。

あなたは「ハッキリしなかったら必ず地獄？」と聞かれたら「はい」と答えますか？

316 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:48:34 ID:SbNoKchy

>>313
で、>>300-301については？

317 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 00:52:24 ID:7OALfbcO

>>315
違うよ。
はっきりしないのに、往生するかどうかなぜわかるの？

318 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:01:11 ID:SbNoKchy

>>286を見る限りだと、
方便願による臨終来迎・辺地往生もアリと怪鳥が認めているように見えるんだが…
「最後の説法」って臨終来迎じゃないの？

319 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:04:40 ID:7OALfbcO

>>318
辺地往生とは違うよ。
そのときに、最後の帰命するチャンスがあると言っている。

320 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:15:31 ID:SbNoKchy

>>319
>T森「何を言うとる。全然違う。
>　　　因果の道理があるから全然違う」
「諸行・諸善を因として、死後の果が異なる」というのが怪鳥の見解らしいじゃん。
「最後の帰命するチャンスがある」という見解とは別次元の話をしてるようなんだが。
で、>>316の件は？

321 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:17:25 ID:7OALfbcO

>>320
>>300-301の事は会に聞いて。

＞＞「諸行・諸善を因として、死後の果が異なる」というのが怪鳥の見解らしいじゃん。

らしいじゃんはダメです。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:31:40 ID:SbNoKchy

>>321
>>300-301については会員さんの個人的見解でもいいよ。
答え難いのなら講師の人に聞いてきて下さいね。
あなたも疑問に思わない？思わないわけないよね、明らかに教えと異なってるんだから。

>>286の頃の記録ぐらい残ってるでしょ。
あんなに必死こいて聴聞録をみんなつけてたんだから。
で、改めて聞くよ。
「諸行・諸善を因として、死後の果が異なる」というのがＴ森怪鳥の見解ですね？

323 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:34:42 ID:JfI0C1v6

>>317
じゃあ、はっきりしないのに地獄に落ちるかどうかなぜわかるの？

あなたは「ハッキリしなかったら必ず地獄？」と聞かれたら「はい」と答えますか？

324 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:37:58 ID:7OALfbcO

>>322
おそらく、雑に扱われる危険があるからでしょう。
しかも、何に使われるかわからない。

それに、本尊が必要なら、自分で作れます。
紙に、南無阿弥陀仏と書けばよい。
それを奪い取ろうとはしないと思います。

その本尊は、親鸞会の所有物なんですから返してくださいと言うことでしょう。
もちろん、取りに来ないから、そのままもらったと言うのならわかります。

＞＞「諸行・諸善を因として、死後の果が異なる」というのがＴ森怪鳥の見解ですね？

怪鳥の言葉をなぜ私に聞くのですか？

325 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:40:42 ID:7OALfbcO

>>323
信じる信じないはあなたの勝手です。

信じないのなら、そのまま、お死になってください。

326 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:44:02 ID:JfI0C1v6

>>324
＞紙に、南無阿弥陀仏と書けばよい。

それだと、ｓ会が親鸞聖人の御真筆にこだわる理由が分からないんですが。
ますます本尊を返してもらう意味もなくなるんですが。
その前に高額なお布施をしてワザワザ本尊を借りる必要もなく、

＞紙に、南無阿弥陀仏と書けばよい。

327 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:47:12 ID:7OALfbcO

>>326
親鸞学徒として、ご真筆だとうれしくありませんか？
そんなことありませんかね。

高額なお布施と言いますが、
学生会員は、はっきり言って金銭的には、損しているといつも聞いています。

328 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:53:09 ID:sZBzF4Aj

ID:7OALfbcOはジャンヌの現会員＝通行人

329 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:54:02 ID:JfI0C1v6

>>325

では、そのまま死んだら私は地獄ですか往生ですか？

330 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:56:38 ID:7OALfbcO

>>329
それは、あなたが一番知っているのでは？

331 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 01:58:21 ID:JfI0C1v6

>>327
損って・・・、一体誰が何に対して損してるんだか。
御本尊を損得で測る、ほー。なら学生会員は自分で紙に書いたほうが得だね。

332 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:03:19 ID:JfI0C1v6

>>326

>>317なら>>323も成り立たなくては、片方だけ分かるなんて真宗としておかしいよ。
あなたは人のことまでよくお分かりのようですが。

333 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:03:50 ID:JfI0C1v6

>>330

>>317なら>>323も成り立たなくては、片方だけ分かるなんて真宗としておかしいよ。
あなたは人のことまでよくお分かりのようですが。

334 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:04:41 ID:SbNoKchy

>>324
>本尊が必要なら、自分で作れます。
>紙に、南無阿弥陀仏と書けばよい。
ボラ夫さんが以前にそれと同じことを言ったら、シンパは猛然と反論してましたねｗ
それとも自筆の名号で構わないというのが親鸞会教義ですか？
あの頃反論してたシンパは一体なんだったんでしょうね。

＞＞「諸行・諸善を因として、死後の果が異なる」というのがＴ森怪鳥の見解ですね？
＞怪鳥の言葉をなぜ私に聞くのですか？
あなたは怪鳥の発言に順じる会員だろうからと思ったんですが、あなたは会員じゃないの？
会員はＴ森会長のいうことをそのまま伝えてるんでしょ。あなたが会員じゃないのなら別の会員に聞くまでですけど。
会の方針に疑問のある会員は、怪鳥へ直接聞けるホットライン（お手紙）があるらしいから、
そのルートで尋ねてみたら？
あ、そんなことしたら粛清条項>>30(5)に引っかかっちゃうか？ｶﾞｸﾌﾞﾙだね♪

＞その本尊は、親鸞会の所有物なんですから返してくださいと言うことでしょう。
ﾌｰﾝ。じゃこれは何↓？
「凡夫の執ずる所の財宝の如くに、取り返すといふ義あるべからざることなり。」
ヒント：「親鸞会の所有物なんですから」＆「凡夫の執ずる所の財宝」

335 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:22:33 ID:7OALfbcO

>>334
おそらく、親鸞聖人のご真筆にこだわるのは、
名号を初めに本尊にしたのは、親鸞聖人が初めてだからだと思うよ。

私も、自分で書いたものを、本尊にするのはオススメはしません。

＞＞「凡夫の執ずる所の財宝の如くに、取り返すといふ義あるべからざることなり。」
ヒント：「親鸞会の所有物なんですから」＆「凡夫の執ずる所の財宝」

あなたは、人の所有物を、返さない人なのですか？
確かに、あげたものを取り返すという義はありませんけどね。
あげたものではありませんから。

親鸞聖人は、借りたものを返すなと教えられた方なのですか？

336 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:26:23 ID:7OALfbcO

>>334さんにはわるいけど、

「凡夫の執ずる所の財宝の如くに、取り返すといふ義あるべからざることなり。」

これは、あげたものに関して言われた言葉だと私は理解しているんですが？

弟子にあげた物を、離反するときに置いていくのが筋だろうと言うときに、
聖人が言われた言葉だったはずなんですが？違いましたか？

337 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:27:59 ID:7OALfbcO

そもそも、借りているものまで
＞＞「凡夫の執ずる所の財宝の如くに、取り返すといふ義あるべからざることなり。」
はないでしょう

338 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:30:51 ID:SbNoKchy

>>335
返すも何も、俺は名号貸付制が始まる前に辞めた者だし、求められてもいないのに
辞める際には、自室にあった会発行の購入物は全て部室へ返しにいったんだが…。
今は名残に『真宗聖典』だけが手元にあるだけだ。

そもそも、「名号を貸借物（凡夫の執ずる所の財宝）のように扱うな。」というのが親鸞の教えだったと
口伝鈔には見えますがね。

339 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:30:58 ID:7OALfbcO

借りてるものまで
＞＞「凡夫の執ずる所の財宝の如くに、取り返すといふ義あるべからざることなり。」

なら、

親鸞会にある本尊は、全部パクってもいいってことだよね？

340 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:37:48 ID:SbNoKchy

>>339
親鸞会にある本尊が全部「貸借物」という扱いを受けてるのなら、それが問題の発端だろう。

名号本尊を「貸借物」として扱っていること自体に、
あなた方の聖教とやらを根拠として疑問を呈しているだけだ。
盗みを犯しても構わんとは誰も言ってない。

341 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:39:59 ID:7OALfbcO

貸借物として扱ってはいけない根拠がどこにあるの？
預かり物ならいいの？

342 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:49:40 ID:SbNoKchy

>>341
貸借物だろうが預かり物だろうが
そうやって「凡夫の執ずる所の財宝の如くに」名号本尊を扱うこと自体が
口伝鈔【六・弟子同行を争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】
で禁じられているとしか見えないんだが。もう寝るわ。続きは明日ね。

343 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 02:58:25 ID:7OALfbcO

>>342
この人言ってることおかしい。
凡夫の財宝を、貸し借りする人がどこにいるのさ。
取り合いはするけどさ。

この場合は、取り合いでもなんでもない。
貸したものを返してと言ってるだけ。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 03:04:57 ID:7OALfbcO

消費者金融なら、凡夫の財宝を貸し借りするかもな。

凡夫の財宝みたいに奪いあってるわけじゃない。返してもらってるだけ。
意味がぜんぜん違う。

貸し借りしてはいけない根拠など無い。

＞＞「凡夫の執ずる所の財宝の如くに、取り返すといふ義あるべからざることなり。」
と言ってるだけ。

もう一度、この意味を考えてみては？

345 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 03:13:55 ID:sZBzF4Aj

＞ID:7OALfbcO必死だな。

346 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 03:32:35 ID:7OALfbcO

>>345
必死だよ

347 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 03:36:35 ID:sZBzF4Aj

>>346
会の組織をまもるため、
そして任務を果たすためにな。

348 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 07:28:58 ID:hkGwRpQk

仏教ファンです。
仏教とは基本的に、何かを信じる宗教ではなく、何かを探す、そして、何かを見つける宗教だとおもいます。
釈尊は、その原理、方法、結果などを説き、悟りに至るのは、あくまでもその個人次第ということになると思うのです。
初期の仏典を読んでいると、「滅せよ、、]などという言葉が沢山出てきて、「そんな、無感情な人間にはなれないし、なりたくない、、」などと思っていました。
しかし、読み進めるうちに、「滅せよ、、｣などという言葉が、別の意味を持っていることがわかったのです。
釈尊時代の言葉では、「滅せよ、、｣という言葉が、「コントロールする]という意味にも使われていることを知りました。
「馬を滅する」と言ったら「馬を乗りこなす]と言う意味に使われていたんだそうです。
納得できました。
私が仏教好きな理由は、仏教が、絶対唯一神を信じる宗教とはちがい、この世の物のあり方などについて探求する、宗教と言うより、哲学に近いところです。
「縁起の法」や、最後の説法の、「法灯明、自灯明」などは、仏教と言う宗教の教義ではなく、人間の真理のように思えます。

349 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 07:39:45 ID:bIBG7tsp

ID:m/V+hrCx、ID:bw4EOcNu、ID:7OALfbcO
昨晩から頭の悪いネット対策会員しかいないですね。
とくに前2つは、質問にひとつもマトモに答えることすら出来ず
敗走していたみたいですが。
こんな輩が人生など語る資格はないと思います。

350 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 09:11:57 ID:2s72Xpp2

仏法聴かぬものこそ人生を語る資格なし。ふう。

351 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 09:16:58 ID:1OPt4An9

>350
君みたいにレッテル貼りしかできない人間に人生語る資格も人を見下す資格もなし。

352 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 09:36:06 ID:hkGwRpQk

人は価値観や背景が違うから相手の目線で思いやりなさいみたいなこと仏教（浄土系）の坊さんとカトリック信者が言ってた。プロテスタントみたく一人が同じ考えだと百人も同じだろうと決め付けるて愛だの思いやりだのぬかすのと違う

353 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 12:00:06 ID:GVOt1dwb

だったら読まなきゃいいじゃん

354 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 12:02:39 ID:GVOt1dwb

ごめん↑
>349に対してね

355 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 12:03:41 ID:GVOt1dwb

>351
350はアンチの工作だと思いますけど、
こういうのに敏感に反応するのがお好きなのですか？

356 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 12:56:31 ID:hkGwRpQk

仏教で説く業（ごう）は、サンスクリットでカルマ（行為）という意味です。
人の行為をカルマと呼び、善行も悪行もともにカルマです。

悪因悪果、善因善果のカルマの法則は、原始仏典で、すでに説かれています。
その意味で、釈尊その人が説いたといえるでしょう。
後世、いささか悪のみ強調されましたが、良いことをして良い結果を生むのも
カルマの法則です。
それと、これは重要なことですが「縁起の法則」も興味があればネットで検索して
みてください。カルマの法則とはすこし違うのですが、重要な教えです。

357 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:49:30 ID:3OWmqcwx

今日は、しとしと雨が降っています。

358 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:50:50 ID:3OWmqcwx

雨が降ると何となく、気が滅入るね。

359 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 15:52:30 ID:3OWmqcwx

気合を入れ、憂鬱な気分を吹き飛ばし
頑張りたい。

360 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 16:02:10 ID:0QPzQN/e

>>357-359
どうぞ
ttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

361 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 16:09:44 ID:3OWmqcwx

「しとしと語ろう」だったよね。

362 ：アンヂィ：2005/06/23(木) 16:28:19 ID:MhY/fTrJ

ジャソヌより
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=3354&page=0

＞アンディ君の言うとおり、
＞「死んだらどうなるか？」
＞「死ねばどこへ行くのか？」
＞死後について答えなかったのが仏教なら、
＞親鸞会の言ってることは、すべてデタラメである。
＞
＞そして、
＞「死んだらどうなるか？」
＞これが、わからない教えなら、仏教なんて死んだも同然。
＞価値なし。

363 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 17:16:25 ID:aAYDt6YP

名号本尊の賃料っていくら？

364 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 17:46:14 ID:SPyhUFyW

気力のねぇおまえらに少しでもいい夢見させてやったんだ。
感謝されても、うらまれる覚えはねぇぜ？

365 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 17:54:09 ID:aAYDt6YP

>>364
アンチの工作員乙。

366 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 17:58:14 ID:aAYDt6YP

会員方へ質問
>>363の件＆
（誰が書いたかに関わらず）>>364の見解に賛同しますか？yes/noで。

367 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:03:26 ID:2s72Xpp2

言葉を丁寧にして講師の方も言われていますよ。先輩方の配慮のおかげで仏法が聴けたのだから感謝すべきだと。

368 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:14:17 ID:hkGwRpQk

いろいろＨＰ回っていましたら、おもしいＨＰがありました。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/nichiren/meiso.htm
ところで釈迦は、
「人間にはどうしてもわからないことがある。わからない事はわからないと認める
心もだいじなのだ」
と、いうような意味の事を弟子に言ったと、どこかのＨＰで見たような気がするのですが、
その時の文言を詳しく知っている人いませんか？

369 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 18:22:25 ID:aAYDt6YP

>>367
>>29みたいなことやっても批判される筋合いもないとお考えですか？

あと引き続き>>363について。
最近の脱会者の方からの証言でもいいのでおながいしますね。

370 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 19:44:33 ID:1OPt4An9

都合の悪い批判・質問は全て誹謗中傷と決めつける
都合の悪い擁護はアンチの自演認定
少しでもアナのある批判は重箱の隅をつつくようにいつまでも攻撃
都合のいい擁護文は使えなくなるまでコピペ
どうしようもなくなるとウンコ、一行で流し

萎えるわぁ。

371 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:52:51 ID:GVOt1dwb

あたし達の部屋は毎日毎夜様々な訪問者がやってくる。
モノを届けにきてくれたり、一通り悩みを打ち明けて帰っていったり、
いつまでも帰らない子猫達もいる。
たまに招かれざる客が、いつまでも呼び鈴を鳴らしてたり、電話も同時に鳴らしたり、
そのうちにドアを蹴りはじめたりして、いろいろと騒がしく忙しい。

この部屋はひっくりかえしたダンボール箱。六本木の隅っこにある。
なにがどうなってるのかあたし達にもわかんない。

静かにしたくなるとあたし達はみんなで八ヶ岳のキャビンに出かけて星を見てる。
そこでは、星が見えるからなんにもいらなくなるの。

372 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:56:50 ID:GVOt1dwb

私はいつも死にたいと思っています。でも、死ぬのが怖くて死ぬ勇気がありません。
なぜ死にたいかというと何の為に生きているかが分からないからです。
目的もありません。
楽しいこともありません。好きな人もいないし好きなものもありません。
いやなことばっかしです。
死にたいと思ったことはありませんか？
死にたいと思ったことのある人にどうして今生きているのか聞かせて欲しいです。
死にたいと思ったのに生き延びているという人、経験談を聞かせて下さい。

373 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:58:14 ID:GVOt1dwb

私は、小学生の頃から死にたいと思い続けてきました。
毎日「死」を意識しない日は、なかったです。
どうして死にたいと思ったのか、生きている意味がないからです。
幼心に感じる自分の存在というものは、紙切れと同じように思えました。
高校生位になると、実行にうつす事が何回もありました。
そうです。「自殺」です。手首を切ったりして、何回も。
でも、ここで重要なのは、軽く切っていたという事です。たいした傷にならないように。無意識に「生」に対する執着があったんでしょうね。
いえ、本能ともいうべきでしょうか。違う見方をすれば小心者だと言えますね。
私は、この後何回も自殺をはかりましたが、すべて上手くいきません。
自分自身でどうして「死ぬ」事ができないのか悩む事になりました。

374 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 20:59:20 ID:GVOt1dwb

おかしな話しですが、いくら理由をならべても自分自身では、腑に落ちないからです。
何かがある。生きている環境は、最悪といっていいほどの状況でしたし、生きていても希望や未来は、見えないからです。
見えてきた答えは、死んだら楽になれるけれど、逃げているだけで、解いている問題を途中で投げ出して、また生まれ変わりをした時に、同じ問題を解く事になるだろうと考えました。
私は、死後の世界や輪廻転生を信じていましたので、これが大きなきっかけとなりました。
自分の状況も見方を変えれば、違う世界になるはずだ。私が悪いと思うとそんな世界ができてしまう。
現実を創造をしていくのは、自分だし、私が変われば今も未来も変わる。

375 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:00:16 ID:GVOt1dwb

　ですが、おもしろい話し。最近付き合っていた人に急にふられ、自殺を考えていたりしました。
大事な存在を失うわけですから、私にとって大きい事だったのですよ。
でも、その人を忘れていくに従って、そんな人のために自殺するのがあほらしくって。
私の性格からすれば、もともと楽観的な所があるから、プラスに考える事ができるけれど、もし何に対しても追いつめる方だったら、あの世いきだったかもしれません。
そんな私を支えてくれているのは、やはり、大きな存在なのかもしれませんね。こうして生かされているのですから。

376 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:01:19 ID:GVOt1dwb

生きていくのがいやになって、自殺未遂を何度も繰り返しました。でも死ねないんですよね。
友人とそんな話をしていたら「それは死にたいんじゃなくて、生きていたくないんだよ」なるほどと思いました。
陸上にいるときは死にたいと思っても、ダイヴィングして水深３０ｍのとこにいたら、必死にレギュレーターを加えてる自分がいます。これをはずしたら死ねるはずなのに・・・
なぜ人間は生きてるかは分からないけど、本当は人間死にたくないんだな、と思います。

377 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:11:00 ID:hkGwRpQk

諸行無常
諸法無我
が真実であるということに同意し、
この法を体得していないがゆえにすべてが「苦」なのであり、
涅槃寂静
の境地を得れば「苦」ではなくなるのだということを信じて修行する。
これが仏教です。
「諸行無常・諸法無我・涅槃寂静」を三法印といって、
これが仏教であることの印なのです。
さて、その修行の方法にさまざまな教えがあり、
諸宗に分かれていますが、
人々の住んでいる環境や、素質・性格によって修行法も変わってきます。
十人十色だから方法も幾種類もあるのです。
基本は三法印です。

378 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:17:03 ID:GVOt1dwb

最愛の主人に、突然先立たれたとき、正直言って死にたいと思いました。

いえ、死のうと思いました。どうやって死のうか、とまで考えました。

でも、その時に私のお腹の中に、待ち望んでいた彼との間の子どもが育っていたので死ねませんでした。思いとどまりました。

それでも、主人が死んだという現実を改めて思い知らされたとき、気が狂うほどの切なさが襲い、「彼を返して！連れてきて！」と絶叫してしまっていました。
もうどうでもいいここから逃げたい、こんな現実から逃げたい、と。

379 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:17:43 ID:GVOt1dwb

その時、母が言ってくれた一言で我に返ることができました。

「殺してあげようか？」

私が死んだらこの子も死ぬ。
せっかく授かって、一生懸命生きようとしている小さな命を奪えない。そう思った。そしてそれから頑張った。
この子だけを支えに生きてきた。いろんなしがらみに目をつぶって・・・。

　

母と子どものおかげで生きています。

今、その子も産まれて一ヶ月経ちました。

何か一つでも支えになるものさえあれば、思いとどまれるってこと実感しました。

　

380 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:22:11 ID:avIn1MXx

なぜ本尊の貸与制なんていうばかげたことをｓ会はやるようになったのか
たしかあの親鸞聖人の御真筆の名号をこれ以上複写・製造してはならないと
本願寺が何らかの規制をかけたと聞いたけどあってるかな。

でもなあ、名号本尊は親鸞直筆でなければならないなんて教義はありえないわけで
自分で書くのがあまりにもアレだというなら、
御真筆でなくとも別の形の名号本尊だってありうるはず。
なぜ筆跡などというものにこだわるのか

親鸞聖人の御真筆なら有り難いでしょ、なんていう意見もあったが
それこそ金ピカの仏像を有り難がる心理となんら変わりはないではないか。

そんな事の為に、「借りたものは返すのが当たり前」という世俗の理論が
【六・弟子同行を争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】という教義に勝るようだと
「ｓ会は真宗原理主義だ」なんていう事でさえも言えなくなってくる。

381 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:36:48 ID:avIn1MXx

そもそも「貸す」ということはｓ会としては、「やめるんだったら返してね。」
と言う事を前提に貸してるんであって
それは単に時間的に前倒ししているだけであって、余計にたちが悪い。

「やめるなら返せ」と言う事をたとえ最初であろうが最後であろうが言ってはならない。
というのが【六・弟子同行を争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】なのではないか？

382 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:54:22 ID:hkGwRpQk

「生きとし生けるものが、幸いであれ。安穏であれ。安楽であれ」
これが仏の慈悲の教えです。

亡くなり、生まれ変わった親兄弟、ご先祖様がどうか幸せであれ、
安穏であれ、安楽であれと願って法要の座を設けることは、
物質至上主義の外道からすれば自己満足ですが、仏道に身を
置く者にとっては祈りであり修行です。

383 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 21:58:53 ID:hkGwRpQk

本家インドでの扱いを見よ

仏教がインドから衰退して行く過程で、仏教はヒンドゥー教の一部として取り込まれた。
仏教の開祖のゴータマ・ブッダはヴィシュヌ神の生まれ変わりの一人であるとされるが、
彼は「人々を混乱させるためにやって来た」ことになっている。
その衰退の過程で、仏教徒はヒンドゥー教の最下位のカーストに取り込まれて行ったと言われる。
ヒンドゥーの庇護のもとに生活をすることを避けざるをえなかったためである。

384 ：元々○○夫：2005/06/23(木) 22:21:39 ID:kQJ/WrOH

乙～。
昨日は、寝たあとに盛り上がってたみたいね。
ところで、コウバイ先生の親鸞会に関する激レア論文(コピー)が、友人(さすが！)づてで手に入りそうです。
どんな内容なんでしょか？興味深々♪
あと、昨日の夜中ｸﾝ、一切衆生必堕無間の根拠が第18願唯除の文って・・・。
飛びすぎw。漏れが担当教授やったら、0点しかつけられへん。
唯除については、尊号真像銘文に親鸞聖人自ら解説してるから、くれぐれも勝手な解釈せんといてな。
あと、hkGwRpQkﾀｿ、言いたい事は解るんだけど、スレ違いなんじゃない？
あと、コピペ君、恥ずかしいで。

385 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:37:42 ID:iuQiymfo

一盲衆盲をひきいて・・・って講師のことってほんと？

386 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:54:54 ID:hkGwRpQk

犬に、仏性があるか？
あるに決まってる。
だが、そこを、無、と言うらしい。
この公案以後の禅は、ここに尽きると言う。　しかし、飲み込めない。
犬に仏性があるとも、答えている。　　これはまともだと思う。
然し前の、いぬに仏性が有るか、無。
がひっかかる。
空の理解は、している。
仏性のある、なし、には、かかわらない。　　仏性は、あるに決まっている。
犬に仏性はあるか。無。　　これは、受けと入れない。
犬に仏性は、あるか。空。
これだと、門の内側に入る。
無。
これに、迷う。
空では、無いのか、と。

387 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:56:59 ID:SbNoKchy

>>343-344
「誰某の所有物である」という概念が付随した時点で
「凡夫の執ずる所の財宝の如く」になると思うんだが…
「これは俺のだ・あれはあなたのだ」という所有の概念に基づいて
物品の貸借を行うなんてことは一杯あるよ。
消費者金融・図書館・レンタルビデオ・レンタカー・各種リース業etc
あ、あと親鸞会が会員に「親鸞会の所有物である名号本尊」を貸し付けるのも
これらと同類だね。
親鸞会での名号本尊の扱いというのは、これら業種にとっての
お金や本やビデオや車やその他ＯＡ機器や衣装・宝石等と同等ということになるな。
>>380-381禿同
「貸付制」に伏している時点で、
口伝鈔に伝わる教えに対して前提から間違っていると思う。
あと>>363へのお返事まぁだ？

388 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:59:30 ID:hkGwRpQk

仏教はサイケデリックです。
もっとハッピーになってください。
６０年代アメリカなんてむちゃくちゃ各地の宗教取り入れた上で、
ドラッグまで使ってますよ。
日本仏教もそのくらい開放的で無いとね。
すなわちヒッピー仏教。

389 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 22:59:49 ID:hkGwRpQk

サイケなお経、サイケな仏壇、サイケな僧衣も必要です。
大体チベットなんてサイケだぞ。

390 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:12:14 ID:SbNoKchy

>>370
あと意味不明・対話の脈絡を逸脱したカキコな。
ふと>>1の方に提案。
こんなことばっかしかしないんだったらもうスレ立て止めたら？って思うんだけど。

391 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:21:38 ID:lMRmpMgV

知らぬ者と分からぬ者の会話が多いね。

392 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:25:24 ID:F17JVsYz

>>237

藁った。今は、知らん会と基地の会は、仲直りでもして仲が
いいのかなｗ。

393 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:25:35 ID:lMRmpMgV

こんなところで情熱を燃やせるとは、うらやましいね。

394 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:29:05 ID:lMRmpMgV

ひまなひと、いるんだね。

395 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:32:58 ID:1OPt4An9

>>390
あと>391みたいに勝手に勝利宣言したりな。
シンパの対処って詭弁を見破る15ヶ条だかに何個該当してるだろ？
勝手に勝利宣言、精神障害を起こす、自分に有利な想像をする…

396 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:33:32 ID:lMRmpMgV

よくやるね。飽きずに。

397 ：名無しさん＠３周年：2005/06/23(木) 23:35:37 ID:lMRmpMgV

こだわるね。いつまでも。
業が深いね。

398 ：元々○○夫：2005/06/23(木) 23:45:20 ID:kQJ/WrOH

>>391
ほんとにね、s会の人は、親鸞聖人自身の著作よりも、
自分たちでこしらえた教学聖典を後生大事に持ってるように見える。
小言ｶｷｺしてる場合か？教学的にも親鸞聖人から離れてきてしまっているし、活動もﾀﾞﾐｻ(仮)でしょ。常識的社会的に大問題。
爆弾抱えすぎやないか。ちぃとは、真面目に反省して、改善の糸口探ってみなよ。
>hkGwRpQk
矛盾は荒しで解決OKでつか。ご苦労さん

399 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 07:54:59 ID:3/nLor/Q

父上様　母上様　姉上様､在世中は色々と有難う御座いました。
この度の醜敵米鬼に断固反攻すべく、沖縄へと選ばれて征く事になりました。
かへりみれば、私在世中は思い出深い事ばかりでした。
在世中十七年の間、父上母上様の御慈愛により、私も空の特攻として、
短い十七年を立派に散る事ができて、誠に本懐に堪へませぬ。
私も台湾沖航空戦に死場所を得たにもかかはらず、おめおめと生き延びて、
先に逝った先輩に対して、誠に申訳ないと存じて居ましたが、
今度破格にも漸く立派な死場所を得て、これで先輩にも、父上母上様にも
申訳ができて、何の未練も無く敵艦に突っ込んで行く事ができます。
故郷の友達諸君も職場に学窓にまた野良に、元気で一生懸命頑張って居る事と
存じますが、私から宜しく言ったと御言伝下さい。
中村の叔父様にも、その外知人にも宜しく。
今生の御別れに一筆記して、一生の離別の辞と致します。ではお体を大切に。
父上様、母上様、姉上様、御機嫌よう｡

400 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 07:55:19 ID:3/nLor/Q

いよいよ別れるという時に「まだ死にたくない……」と、ただ一言呟やいたことが胸に
ジーンときました。これが最後の言葉となりました。弟から渡されたマフラーには、寄せ
書がしてありました。
　
　　　散れ彗星の花吹雪　　　　鹿島二飛曹

　　　九州男子大いにあばれよ　原島一飛曹

　　　悠久の大義に死す　　　　本川上飛曹
　
　　　　　　　　　　＊
　私も経験したことだが、人間の感情には起伏がある。「特攻隊」に編入された時点では、
「よーし、やるぞ！」と、決心を固めていても、日が経つにつれて「まだ死にたくない」
との思いが募ってくるものである。

　だから、小野義明君が遺書に書いた決意も真実であり、母親と面会して今生の別れに漏
らした言葉もまた真実である。
「世間の人は、特攻隊だ、特攻隊だと称えて下さるけれど、本当はまだ死にたくない」。

　これが出撃を翌日に控えた小野君の偽らざる心であろう。だが、そう打ち明けられても、
なす術を知らぬ母親や姉上の胸中は、いかばかりであっただろうか。

401 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 08:34:09 ID:cOK8a2el

いくらコピペを貼りつけてもマトモに対話できない輩や
質問に満足に答えられずに詭弁をふるうシンパを見ると
そこらへんのカルトと何の違いも見出せない。

402 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 09:19:32 ID:hjLB6f4I

>>401
＞そこらへんのカルトと何の違いも見出せない。

会員において、つきつけられた諸問題からの逃避、思考停止の度合いは非常に深い。
そして、ほかの宗教団体批判スレッドで教団側がここまで粘着工作しているところは
見たこと無い。

そこらへんのカルト以下ですよ。

403 ：虎の威を借る名無し：2005/06/24(金) 12:20:21 ID:2kbRJyLo

そこらへんのカルトはトップが「教祖・宗祖」を名乗る場合が多く、
教義も一部ないし全部が独自で、その根拠は既存の経典による必要がない。
それを『批判』されても、熱心な信者にはどこ吹く風である。

対してｓ会のトップはあくまで「会長」。そして、その主張は
「唯一、親鸞の教えを正しく受け継いでいる」「独自の解釈は一切無い」（※）
この場合、間違いや不明瞭な点があれば『指摘』することができ、
それが教義の重要な点であるほど（ex.死んだらどうなるか・破邪顕正）
会員にとって、会への不審につながる。

実際、経典の根拠をｓ会に都合の良い様に引用する、断章取義な点が多かったり、
明らかに釈迦や親鸞の立場と異なると考えられる点も幾つか挙げられる。
教義の根っこのところ（※）で嘘をついているから、すぐにぼろが出る訳だ。
間違いを指摘されるとフォローの仕様もないので、工作活動に専念することとなる。
（一向専念ネット工作の教え）

404 ：元々○○夫：2005/06/24(金) 12:24:52 ID:BXfuIQ2s

>>400
昨日は沖縄戦60年だった。テレビで、集団自決で生き残った方々が貴重な証言をしておられた。
捕虜になったら若い者から順に殺される、という噂がひろまり、鬼畜に殺されるくらいなら・・という共通意識が広まった。。
国家による情報統制の被害者でもある訳だ。
戦前・戦中の日本はまさにカルト宗教国家やったんやと、最近その思いが強くする。
もう敗戦60年だというのに、まったく行動原理に対する深い反省がないまま、今日を迎えてしまっている。
特攻隊の美談も結構だが、彼等を操った原理について、熟考すべきやないか？

405 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 12:52:18 ID:3/nLor/Q

私は死にたくない（１９５８）

ある日、カルフォルニア州バーバンクで独り身の老婦人が殺された。
２ヵ月後、札付きの前科者エメットとジャックが逮捕される。
そして、一緒にいたバーバラ・グレアムもまた共犯の疑いで連行されてしまう。
彼女にも売春や偽証の前科があったことから警察はバーバラを犯人と決めてかかる。
事件の夜、彼女は夫と激しい口論をしていた。
しかし、それを証明する夫は、その夜家を飛び出したきり行方知れず。
彼女は、結局八方塞がりのまま公判を迎えることになる…。
前科があったために殺人事件の犯人と決めつけられ、無実を叫びながらガス室送りとなった実在の女性死刑囚バーバラ・グレアムの手記をネルソン・ギディングとドン・マンキウィッツが脚色、Ｒ・ワイズが演出した社会派ドラマ。
グレアムの無実を信じる記者（Ｓ・オークランド）の目を通して、死刑制度の矛盾と冤罪の恐怖を鮮烈に描き出しており、グレアムに扮したＳ・ヘイワードの力演（アカデミー主演女優賞受賞）とジョニー・マンデルのモダンジャズも印象深い。

406 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 12:52:32 ID:3/nLor/Q

動転、動転、動転
またものすごーく腕を切りたくなってしまった。
がんばれ、がんばれ、切っちゃダメ。

なので、冷静に自己分析。
カウンセラーは自分を罰するために腕を切っている、と診断した。
たしかに、私が腕を切りたくなるときは、
「もうがんばれない」と思うときかもしれない。
「もうがんばれない」と思ってしまった自分を
「だめだよ、がんばんなきゃ」と罰したくなるのかな。

でも、もうがんばれないよ。
これ以上がんばんなきゃ幸せになれないといわれたら壊れてしまいそう。

どうして上手くいかないのかな。
心から好きになれる人と一緒になりたい、それだけを望んでいるのに。

407 ：脱会者：2005/06/24(金) 12:53:52 ID:unHrOjE6

亀レスでごめんなさい

>>363 確か、名号本尊は2万円のご報謝で下付されたと記憶しています
>>364
＞気力のねぇおまえらに少しでもいい夢見させてやったんだ。
＞感謝されても、うらまれる覚えはねぇぜ？
ダミーサークルを使って正体を偽り、断りにくい状況を作って入会させ、洗脳する、
ということをしていたら、むしろ恨まれて当然ではないでしょうか？

いくつかネタ：
１，以前、親鸞会のアニメの内容を元ネタにしてギャグを言った会員が各地で沢山いたということを
会長が聞いて、「親鸞聖人が笑いものにされているのに怒りを覚える、（ギャグを言った者は）半殺しにする」
という内容のことを言ったと、会合で聞いたことがあります。
今思うと、ちょっとしたおふざけも許されない息苦しいところだったと思います
マンセーな感想しか許さないイタタな同人サイトの管理人がよく叩かれますが、
ｓ会の会長に比べたら可愛いですね。だって、同人サイトの管理人は洗脳したり、
15000円もするアニメを売りつけたりしませんから

２，語学研修制度っていうのが最近出来たそうです　ｓ会の教義を海外へ伝える
為に設けられたらしいですが。
ちょっと前の「顕真」新年号に、世界各地からｓ会参詣者が集い、有名になると
書いていました(あとｓ会の学校もできる、と想像したイラストもありました)
ですけど、そんなこと本当に起きるんでしょうか

３、一昨年だったか去年だったかの新年の号外に、「本願寺が宙に舞う」という言葉が
載ってました
でもこういう本願寺を仮想敵にしたフレーズって、アニメが作られたときも言われてませんでした？

408 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 13:13:21 ID:OY8vYRoE

脱会者が、本尊を自主的に返すのは問題ないが、なぜ絶対に返す必要があるのか？
ここにいる人にはいないかもしれんが、信仰以外の理由で辞める人もいると聞く。
そういう人のせっかくの御縁を奪うことになりはしないか？
ふだん御縁を大事にしようと言っているのは、阿弥陀仏との縁ではなく会との縁なのか？
会の主張に多少譲歩しても本尊貸付制度には疑問が残る。

409 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 15:59:32 ID:hjLB6f4I

>>404
>もう敗戦60年だというのに、まったく行動原理に対する深い反省がないまま、今日を迎えてしまっている。

まったくです。
臭いものには蓋！主義では根本はなにも解決されませんよね。
親鸞会も結局会員は多くの問題点を指摘されても、臭いものには蓋の主義なんだな、
と思います。だからいつまでたっても会の組織に対する批判は止むことは無いでしょう。

>>407
最新（最近）の情報乙です。
またネタ思い出したら書き込んでください。
「親鸞聖人が笑いものにされているのに怒りを覚える、半殺しにする」
という意見も、結局親鸞聖人と自分を重ね合わせる習性のあるあの方のことだから、
「善知識である自分にひれふすのは当然であり、ひれ伏さずさらには自分を批判するものは
怒りを覚える、半殺しにする」、と暗に言いたいのかと思ってしまうのは俺だけでしょうか？

>>408
>ふだん御縁を大事にしようと言っているのは、阿弥陀仏との縁ではなく会との縁なのか？

口伝ショウをゆがめて解釈しているとしか思えないからきっとそうに違いないです。

410 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:10:42 ID:gxReBSvX

御縁といえば、まず最初に善智識との縁あってこそだと思いますが？

411 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 17:23:01 ID:qgC3pbLe

しよければこの辺の本読んでみて下さい。
全部入手し易い文庫本です。品切れ、絶版もあるかも。

講談社学術文庫

『古代インド』中村元著
『インド仏教の歴史―「覚り」と「空」』竹村牧男著
『龍樹』中村元著
『空の思想史―原始仏教から日本近代へ』立川武蔵著
『ゴータマ・ブッダ』早島鏡正著
『仏陀の観たもの』鎌田茂雄著
『仏陀のいいたかったこと』田上太秀著
『仏教の根底にあるもの』玉城康四郎著
『釈尊のさとり』増谷文雄著
『仏陀のおしえ』友松円諦著
『仏教民俗学』山折哲雄著
『仏教の来た道』鎌田茂雄著
『仏教信仰の原点』山折哲雄著
『密教の哲学』金岡秀友著

412 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:07:36 ID:OY8vYRoE

>>410
つまり、善知識との縁が切れた者(脱会者)には阿弥陀仏との縁(本尊)は必要ない、ということかい？

413 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:16:56 ID:OY8vYRoE

>>412訂正
必要ない→無意味である

前から思ってたんだが、ｓ会って小乗仏教だよね？
そもそも仏教かどうかさえ怪しいというのはひとまずおいといて。

414 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:29:34 ID:qgC3pbLe

>>412
阿弥陀さまの光明は、十方衆生を照らします。
ご縁の中に、生かされていることに気がついてください。

415 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:30:54 ID:hjLB6f4I

>>413
>ｓ会って小乗仏教だよね？

タイやスリランカでまじめに修行している小乗仏教のかたに失礼です。
会に無条件服従して、会の指示する活動しなければ地獄落ちから
助からないと教えている面は広義の「小乗」といえるのかもしれない。

>そもそも仏教かどうかさえ怪しい

同感。

416 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:41:58 ID:OY8vYRoE

>>414
あのさ、>>408見てから発言してくれるかな？
今話してるのは本尊貸付制度の問題点。
なんか変な方向行きそうだからそれには答えない。興味もないし。
>>415
たしかに本当の修行僧の方々に失礼か。
会員は大乗だと思っているようだけど、語義から言うと小乗だね、ってこと。
修行しないって点だけは大乗かｗ
大乗と言うにはあまりに限定された人しか救われず、
さりとて小乗だとしても何か修行するわけでもない。
やっぱり仏教じゃないんかなｗ

417 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 18:49:14 ID:ck+2rBZI

すべては善智識言うとおり。
どこぞの会社が問題を起こしたりしたら
トップである社長や取締役が糾弾されるように
いまのダミーサークル勧誘等ここで挙げられる諸問題
は会長が一番責任があると言っても過言ではない。
大体、宗教法人として税的優遇を受けている団体が
名前を隠したり、偽って勧誘するなど非常識極まりないだろう。
会員が勝手にやってたと知らぬふりをするかもしれないが。

418 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:00:30 ID:qgC3pbLe

>>411つづき

岩波文庫

『仏教上』ベック著
『仏教下』ベック著
『インド思想史』 J.ゴンダ著

中公文庫

『理趣経』松長有慶著
『密教インドから日本への伝承』松長有慶著
『般若経空の世界』梶山雄一著
『仏教の源流―インド』長尾雅人著

角川ソフィア文庫

『仏教の思想一知恵と慈悲「ブッダ」』増谷文雄梅原猛著
『仏教の思想二存在の分析「アビダルマ」』櫻部建上山春平著
『仏教の思想三空の論理「中観」』梶山雄一上山春平著
『仏教の思想四認識と超越「唯識」』服部正明上山春平著
『仏教の思想五絶対の真理「天台」』田村芳朗梅原猛著
『仏教の思想六無限の世界観「華厳」』鎌田茂雄上山春平著
『仏教の思想七無の探求「中国禅」』柳田聖山梅原猛著
『仏教の思想八不安と欣求「中国浄土」』塚本善隆梅原猛著
『仏教の思想九生命の海「空海」』宮坂宥勝著梅原猛著
『仏教の思想十絶望と歓喜「親鸞」』増谷文雄梅原猛著
『仏教の思想十一古仏のまねび「道元」』高崎直道梅原猛著
『仏教の思想十二永遠のいのち「日蓮」』紀野一義梅原猛著

419 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:04:00 ID:ck+2rBZI

カルト宗教を扱ったこの辺もオススメです。

宝島社文庫
『「カルト」の正体。』別冊宝島編集部編

420 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 19:08:22 ID:qgC3pbLe

>>418つづき

岩波文庫

『ブッダのことば ―スッタニパータ― 』中村元訳
『ブッダの真理のことば感興のことば』中村元訳
『ブッダ神々との対話』中村元訳
『ブッダ悪魔との対話』中村元訳
『ブッダ最後の旅』中村元訳
『仏弟子の告白』中村元訳
『尼僧の告白』中村元訳
『般若心経金剛般若経』中村元紀野一義訳注
『浄土三部経無量寿経上』中村元紀野一義訳注
『浄土三部経感無量寿経阿弥陀経下』中村元紀野一義訳注
『法華経上』坂本幸男岩本裕訳注
『法華経中』坂本幸男岩本裕訳注
『法華経下』坂本幸男岩本裕訳注

421 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:00:26 ID:xjcsq2ve

>>416
俺が思うに、反論は予測できたことじゃないかと。
反論覚悟の上で実施したのであれば、本尊が粗末に扱われることを防ごうとしたと思われる。
つまり、退会する人間で「会はやめるが本尊は持っていたい」という人はいない。
要するに、退会者は反感持ってたりする人が、多い訳だ。それぐらい、統計で分かるだろう。
そんな人たちが、本尊大事にする訳ない。

あくまで予測だが、どうかな？

422 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:04:17 ID:xjcsq2ve

>>415,416
>語義から言うと小乗だね、ってこと
日本語おかしい。突っ込まれるぞ。

ともあれ、大乗であろうが小乗であろうが、どちらも限定されてしまうのではないか、と。
大乗でも「八難」はあるし。聞法できない人は、救われないんだろ。

423 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 20:13:57 ID:1qwosvi/

>>412-422
＞統計で分かるだろう。
統計どうやってとったのｗ？
それに本当にｓ会との縁でなく仏縁を念じるなら、本尊をもたせていた方が
いんじゃないのか？すべての人が粗末に扱うわけじゃないのに・・・

＞日本語おかしい。突っ込まれるぞ。
？。別におかしくないんじゃないか？
語義は小さい乗り物という意味だろ。つまりそれだけ救われる人が少ないとい
うことじゃなのか？

＞聞法できない人は、救われないんだろ。
君の言う聞くとは、説法を聞くということかい？
親鸞会にいなくても、仏縁は身の回りに満ちあふれていると思うのだがね・・

424 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:09:43 ID:qgC3pbLe

>>420つづき

中公文庫大乗仏教経典

『大乗仏典一般若部経典』
『大乗仏典二八千頌般若経一』
『大乗仏典三八千頌般若経二』
『大乗仏典四法華経一』
『大乗仏典五法華経二』
『大乗仏典六浄土三部経』
『大乗仏典七維摩経首楞厳三昧経』長尾雅人丹治昭義訳
『大乗仏典八十地経』荒牧典俊訳
『大乗仏典九宝積部経典』長尾雅人桜部建訳
『大乗仏典十三昧王経一』田村智淳著
『大乗仏典十一三昧王経二』田村智淳一郷正道訳
『大乗仏典十二如来蔵系経典』高崎直道訳
『大乗仏典十三ブッダチャリタ』原実訳
『大乗仏典十四龍樹論集』梶山雄一瓜生津隆真訳
『大乗仏典十五世親論集』長尾雅人梶山雄一荒牧典俊訳

425 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:34:08 ID:M69nID70

>>421

漏れ、昔ｓ会をやめたけど、ご本尊大事にもってますよ（＾∀^）

426 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:43:42 ID:3/nLor/Q

>>423
なら、そのように言ってみたらいいと思いますよ。
「会はやめたいけど、正御本尊はご奉持させて頂きたい」と。

統計はとってないでしょうけど、気持ちがあれば、これくらいのことは
言えるでしょう。
それを言えないことをもって、粗末に扱う可能性が高いと判断されるのは、
私は妥当だと思います。

そういう申請が認められる可能性を、勝手に否定して、批判的に型にはめ込もうとするのは、
会話の姿勢には程遠いですよね。

そのスタンスを貫くのであれば、回答は期待できないし、
私が言う以前に、期待していない、ということでしょう。

427 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:44:58 ID:1D8jrfpm

あいからわず暇人が多いところだな。ここは。

428 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:45:56 ID:4KP1kkKS

【中国】小学校教師がクラスの女児ほぼ全員をレイプ　容疑者逮捕

中国にて小学校教師が担当クラスの女子生徒ほぼ全員にあたる 26人の女児をレイプしたとして
逮捕されたとのこと。これまでの調べによれば、逮捕されたリ・グアン容疑者は昨年秋から凡
そ3ヶ月に渡り、担当するクラスの女子生徒ほぼ全員にあたる 26人の女児を日替わりでレイプ
し続けていたという。
事件が明るみに出たのは被害者のひとり、クラスのある少女（14）が学校に行くことを拒否し、
グアン容疑者の横暴を家族に告白したことによる。彼女はそれまで2度に渡ってグアン容疑者に
レイプされていたのである。
■中略
逮捕されたグアン容疑者(写真)の裁判は今月末に行われる予定である。そしてもし有罪が確定し
た場合、最低でも禁固10年、死刑判決も考えられるという。
また今回の事件について、地元の検察官、そして教育機関関係者らは一切取材に応じていない。
また中国の主要メディアは事件後、わずかばかりグアン容疑者が逮捕されたことを報じたのみで、
一様にこの事件について沈黙を続けているのである。

ソース、詳細はこちら
http://x51.org/x/05/06/2411.php#pagetop

429 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 21:47:40 ID:3/nLor/Q

430 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:03:14 ID:1qwosvi/

>>429
なぜに二重カキコ（汗。
＞なら、そのように言ってみたらいいと思いますよ。
＞「会はやめたいけど、正御本尊はご奉持させて頂きたい」と。
いやっ・・だから、なんで相手の仏縁を念じるのに
相手にそう言わせる必要があるの？
いつも身近にあれば、その人が目に触れる機会もあるし
ときどきは中を開いて見るかもしれないだろ？。
そうすれば、また浄土真宗というものに興味をもって
自分で調べてみようと思い立つかもしれない。
そういう相手の仏縁を念じれば、
本尊を粗末に扱うことを危惧しても返せとは言えないんじゃないか？
相手がやめるとわかった場合、自分との縁は切れるが、
本尊はくれぐれも大事に扱ってくれよ。と一言言うだけでいんじゃないか？
返せとはあまりに個人の怒りで仏縁まで切ってしまいかねない暴言
だと思うぞ。

431 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:10:30 ID:1qwosvi/

>>430
まあ、仏具はお高いからな。
（でも２万なら逆に払いすぎの感もあるが・・）
毎年毎年、多くの学生がやめてく毎に
本尊を脱会者にやってたら、会の経営が成り立たんのかもしれんけど。
それならそれで、その事情をちゃんと話すべきだと思うのだがね。

432 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:18:56 ID:qgC3pbLe

日本では一般的に知られていないようですが、
釈尊の言葉に一番近い言葉は、スッタニパータ（経集）です。
釈尊が悟りを得たときにしていた瞑想は、ウィパッサナー（観法）です。

433 ：うんこちんちん：2005/06/24(金) 22:27:48 ID:1845oS49

>>407
１，以前、親鸞会のアニメの内容を元ネタにしてギャグを言った会員が各地で沢山いたということを
会長が聞いて、「親鸞聖人が笑いものにされているのに怒りを覚える、（ギャグを言った者は）半殺しにする」
という内容のことを言ったと、会合で聞いたことがあります。

10年以上前だったか、本部快感でアニメの試射会があった
上映が終わって、「あぁ、これでまた金儲けか」という発言をした飼い員がいた
それを聞いた怪鳥は大激怒した
「若いころのワシだったら絶対許さなかった。袋叩きにして、手足の二三本へし折ってやるところだった。
お前ら大人しすぎる、真実を誹謗されたことに対する怒りが足りない」

434 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 22:50:00 ID:xjcsq2ve

>>430
>本尊はくれぐれも大事に扱ってくれよ。と一言言うだけでいんじゃないか？
それに従う人なら、退会はしないんじゃないか？
やっぱ、祖末に扱う人が多いと思う。

435 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:10:37 ID:1qwosvi/

>>434
＞>本尊はくれぐれも大事に扱ってくれよ。と一言言うだけでいんじゃないか？
＞それに従う人なら、退会はしないんじゃないか？

君の論理思考がさっぱり分かりません。

436 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:11:55 ID:SElCcIhK

>>429
>
>「会はやめたいけど、正御本尊はご奉持させて頂きたい」と。
>
>統計はとってないでしょうけど、気持ちがあれば、これくらいのことは
>言えるでしょう。
>それを言えないことをもって、粗末に扱う可能性が高いと判断されるのは、
>私は妥当だと思います。

私も、自分が人様のものを預かったら、自分のものよりも大切に扱って
しっかり責任もって管理しなさいといわれて育ちました。
まして、ただの預かりものではなくて、本尊なのですから、
自分が退会となったら、大切に扱えないと思いますから、
返すのが筋だと思いますが。

437 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:13:51 ID:SElCcIhK

(続き)

実際に、そのまま手元に置いておきたいということは、
手元に置いて、大切にしたい、っていうことかなぁ？
ならば、退会しなくても良い気がするし……

本当はどっちなの？退会したいの？続けたいの？
本尊を大切にしたいの？粗末にしてもいいの？

438 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:24:32 ID:1qwosvi/

>>436
あなたは、最初から預からない方がいいですね。
それに返したいと思ったなら、それこそなら、
「会をやめますが、正御本尊も返却させてください」と
言ってみたらいいと思いますよ。

>>437
＞手元に置いて、大切にしたい、っていうことかなぁ？
＞ならば、退会しなくても良い気がするし

会にうんざりしても、浄土真宗の教えに感銘を受けて、
本尊を奉持したいという人もいるのでは？
そうじゃなくて、もう会うのも嫌だし捨てられないから
持っているという人もあるでしょう。
そういう人には、>>300の理由から本尊をその脱会者に
預けたままにするのが良識ある会の態度と思いますが如何に？

439 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:28:38 ID:OY8vYRoE

>>437
信仰以外の理由で辞める人もいると言うし、完全に信仰を捨てきれない人もいるだろう。
そういう人たちに何でそれを選択させないのか？
粗末に扱うくらいなら返してくれ。持っていくなら大事にしてくれ。と。

あなたの仏縁のためと言って退会希望者を引き留めたりするあなたたちが、
なぜ退会するなら本尊を返せとなるのか？

440 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:29:15 ID:Y7RhQfF1

>>429 >>437
名号本尊を奉持させて欲しいとか欲しくないとか
そういう個々人の恣意性を論じたところで
【六・弟子同行を争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】と、
親鸞会の本尊貸付制度とが相容れないものであるという
>>380-381や>>387、>>408らの指摘は免れ得ない。

親鸞会は事実上、名号本尊を「如来から賜る流通物」ではなく「親鸞会の所有物」とみなし、
「凡夫の執ずる所の財宝の如く」に扱っていることに変わりはない。
貸借関係は、「所有の概念」が付随しているという前提がなければ成立しないのだから。

で、次に一歩突っ込んでいうと、口伝鈔の例の箇所からは２つのことが読み取れると思う。
１つは、「弟子同行が離反した際に、親鸞はどのように対応したか」というケーススタディ。
もう一つは、「法施」という布施行に当たる者としての心構えを示しているとでもいうか…以下続きます。

441 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:30:18 ID:xjcsq2ve

>>438
それなら着払いで送ればいい。
良識ある会なら、払ってくれるかな。

442 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:32:04 ID:xjcsq2ve

>>440
S会は、聖教は返せとは言わないんだね。

443 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:35:27 ID:xjcsq2ve

理解できん？　そうか、すまん。
しかし、

>いつも身近にあれば、その人が目に触れる機会もあるし
> ときどきは中を開いて見るかもしれないだろ？。
> そうすれば、また浄土真宗というものに興味をもって
> 自分で調べてみようと思い立つかもしれない。
脱会者は、おおよそそんな殊勝な人ではないと思うのだが。
上記の役割を果たすのは、聖教で十分だと思うが。

444 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:38:53 ID:Y7RhQfF1

>>440の続き
んーと、まずは改めて>>407情報提供乙＆㌧Ｘ
名号貸借の対価（←あえて言えばという表現ね）の名目が「賃料」ではなく「ご報謝」ということは、
親鸞会は上述のような状況であるとはいえ、
やはり本尊貸付制度を「法施」の一環と捉えているわけだ。
法施を受けたことへの感謝からの財施が「ご報謝」となるのだから。

ハイ、ではここで新たに指摘入ります！
親鸞会では「布施行」の際に次のことを忘れなさいと教えます。
「『私』が、誰に、何を（どれだけ）して差し上げたか」。
勿論、凡夫のすることだから、これらへの思い（意業）を断つことはできない。
しかし、恐らく会員のほとんどは、たとえば財施の際にそうした思いが湧けば
「これではいけないのだ」と内心自省し、これ口をにしたりすることすら控えている筈。
これは、少しでも会の指導に順じようとしている態度と言える。

では、翻って本尊貸付制度を課す会側はどうか？
前述の通り、貸借関係というものは「所有の概念」の上にのみ成立するのだから、
この制度には、
「会が、会員に、在籍期間の間だけ会の所有する本尊を付与する」という、
布施行の原則論にそぐわない意思が、大前提として横たわっている。
これが果たして、布施行の一環としての法施と言えるだろうか？
No.布施行とみなすには、この制度は大前提から外れている。
法施に関わるものを貸借関係に伏して扱おうと意図することは、
「誰が、誰に、何を（どれだけ）して差し上げたか」という意識が意業にあることに他ならず、
それを制度化して指示を出すことは口業でこれを為し、これに人を順じさせることは身業で、
「法施」という会側の行う布施行を会側自らが妨げてしまっていることに他ならない。
会の指導によって会員が控えていることをも、会の側は公然とやっていることになる。
教義に拠らず一般的な目で見るとしても、これはアンフェアであり、矛盾である。
また、布施行は「喜捨」とも言われる。
親鸞会は、会員の所有物は「本人が喜んで捨てた物」とみなすが、
会自身の所有物については「捨てないし喜ばない」というスタンスでいるとも見てとれる（ジャイアニズムかよｗ）。

445 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:39:13 ID:1qwosvi/

>>441
そうだね。着払いなら、便利だね。
それなら近所の部室の前においとくのもいい。戸のノブあたりとかｗ。

しかし、返せというなら、はじめから個人の意志に関係なく
無理矢理貸させる制度をやめればいい。
本尊なら、一般の仏壇屋で買える。

>>440　同感です。

446 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:49:53 ID:1qwosvi/

>>442
聖教？
真宗聖典以外はT森小説じゃん。
なにか他にめぼしいものあったっけ？

でも、俺は後々のため、カルト資料として
なぜも謙信も検証新聞も先輩の手紙とかもていねいに保存してる。
いつか何かの役にたてるつもりです。

447 ：名無しさん＠３周年：2005/06/24(金) 23:56:43 ID:Y7RhQfF1

>>444の続き
では、もう一度【六・弟子同行を争ひ本尊聖教を奪ひとるまじきこと】に戻ってみよう。ここを読む限り
親鸞は、実質上、自身が本尊や聖教を弟子同行に下付しているにも関わらず、そうした考えに拘る同行の見解を否定し、
離反していく同行と阿弥陀仏とを直接に結びつける見解のみを示して
その間に自分自身を媒体として差し挟む考え方をも否定しているのが分かる。
離反する同行が、大切に扱うかどうかという懸念についても見解は述べてある。
この章において見出せるのは、
親鸞が法施という布施行において、「自分が、誰に、何を与えたか」に拘泥する態度を全く見せずに
喜捨・布施行に徹しているという態度である。

これと比すれば、
まずケーススタディとしてはこの章において描かれている親鸞像に基づく
「開山のなされたようにせよ」という蓮如の教えと、親鸞会の本尊貸付制度とは全く一致していないこと、
そして、法施という布施行に当たる者の示すべき態度という原則論から見れば、
本尊貸付制度はこれに前提から相応していないことも分かる。

さらに突っ込んでみよう。
善智識とされる会長の法話は、会員限定でしか聞けないことが制度化されたと聞く。
つまり、親鸞会で法の救いに預かることのできる人間は、
会の方針に無条件服従し、ＧＨＲに５千円を払うことの出来る人間（会員）でなければならない。
「こうした人間でなければ法を聞かさない」ということは、
布施行で忘れるべき項目「誰に」を念頭に置いた見解であり、
これもおよそ布施行の原則とは外れている。
「親鸞会の会員でなければ、阿弥陀仏の本願を求める者とは言えない」という見解が示されるのであれば、
親鸞会は、阿弥陀仏の救いの対象を「会員か否か、どこの団体に属するか否か」で「自専」していることになる。

448 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:11:44 ID:hjfb0bbt

　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
./ ,' 3　 `ヽｰっ
l　　 ⊃　⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"

449 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:23:46 ID:hjfb0bbt

　∧_∧
（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
O┬O　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◎┴し'-◎ ≡　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　　l　　 ⊃　⌒_つ←
　　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''" 　

450 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:36:59 ID:hjfb0bbt

　　　∧∧
　　（　･ω･）　…　　　　 _,,..,,,,_
　＿|　⊃／(＿＿_　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
／　└-(＿＿＿_／　　 l　　 ⊃　⌒_つ
￣￣￣￣￣￣　　　　`'ｰ---‐'''''"
　　_,,..,,,,_
　 / ,' 3　／ヽ-、＿_
　＜⌒/　　　　　　ヽ
／＜_/＿＿＿＿／

451 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:43:55 ID:hjfb0bbt

こんなん見つけた

　ノハ∞＿＿
　 o(・ω・o ∀・| |
　　O',,Oﾉ ⊂　| |
　　　　　ヽ`＿|_|
　　　　　　<　＼

452 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:52:32 ID:5M/Y/nX0

>>434
>それに従う人なら、退会はしないんじゃないか？
>やっぱ、祖末に扱う人が多いと思う。

この人の思考回路はどうなってるんだ？

退会者はみんな法謗で五逆の裏切り者とおもっているんだろね。

ｓ会の組織や絶対服従の非民主的な組織運営は大大嫌いだけど、
親鸞は好きだ、というのが平均的な退会者像だと思うが・・

453 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:54:09 ID:5M/Y/nX0

本質的な批判が出て困るとすぐにＡＡ荒らしか。
これだから思考停止カルトは・・・（略）

454 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:56:22 ID:hjfb0bbt

　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　| | ･∀･|
　　　　　　　　　　　　　　| |.　　 |
　　　　　　　　　　　　　|￣|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　　 |..ようかんマン..|
　　　　　　　　　　　|　　 |.　ここに眠る　|
　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿|

455 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 00:58:27 ID:hjfb0bbt

　　　　　　　　　　　　　 .＿＿＿　　ﾌﾜｧｧｧｧｧｧ
　　　　　　　　　　　　　 | | ･∀･|　　　　　よく寝た
.　　　　　　　　　　　　　<|_|.＿＿|>
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　|￣|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　|　　 |..ようかんマン..|
　　　　　　　　　　　|　　 |.　ここに眠る　|
　　　　　　　　　　　|＿＿|＿＿＿＿＿＿|

456 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:04:13 ID:rkTsC6cX

>>445ﾉｼ
>>442
「聖教はいいが、本尊はいかん」というのは
布施行において忘れるべき原則「何を（どれだけ）」に該当。
ただし、余談にはなるが現代の法に照らして考えれば、
親鸞会発行の「聖教」は個人の著作物（知的所有権の認められている物）であるという概念に即して
認められるべきだろう（盗作などがなければ）。
そのうえで考えれば、「会員が購入した会発行の著作物を返せ」と言わないのは
法的にも、教義上でもなんら触れることはないとは思う。
勿論、会の発行物購入の対価が「ご報謝」ではなく「購入代金」とみなされるのであれば、ではあるが。
親鸞真筆の「南無阿弥陀仏」に関しては、著作者没後50年以上を経ているので
法的にも複製ＯＫっぽい。現代でこの著作権を継承している者があるのなら話は別だが。

ただし、「会員にあらずば、名号を重んずるにあらず」という態度は
親鸞会が個々人と阿弥陀仏との直接的関係でるはずの「信心」を「自専」している態度。

457 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:10:49 ID:rkTsC6cX

改めて>>447の続き。
会側は、
会の指導に基づいて「自分にできる布施行・財施に少しでも参加させて頂こう、
身を捨てる覚悟で望もう」と日々自己反省し
自らを叱咤している真面目な会員の爪の垢でも煎じて飲ませてもらってはどうかな？
フェアな観点から述べれば、「捨て身の法施があってこそ、捨て身の財施がある」とは思わない？
本尊貸付制度を巡る会の方針は、会員一般に対して一方的に過ぎるとしか見えないんだが。

名号本尊が、布施行の為のものではなく
「あくまでも会の所有物を貸借しているに過ぎない」と主張するのであれば、
貸付の際に会員に求めるべきなのは「ご報謝」ではなく「賃貸料」なのが筋。
宗教法人法だかなんだかにでも基づいて
本尊リース業の認可でも得ればいいんじゃないかな。それだと税制上、損になるんかな？
いや、法に関して詳しいわけじゃないのでこのあたりはよく分からんが。

一応の註として加えるなら、私は、仏教はすべての「所有概念」を否定しているものでもないと思っている。
所有概念がなければ、「偸盗罪」という概念もなくなってしまうのだから。
ただし、「布施行」という行いに際しては所有概念があってはならない、
あっても、それは否定的に捉えるべきものとは言えるだろう。

本レス及び>>440 >>444 >>447での指摘は、
親鸞会で聞いたことに基づき、
一般的常識を加味して行っているものであることは言うまでもないでしょう。
最後にI say again.
本尊貸付制度は、親鸞の教えからも、親鸞会が会員に説いている教えからも矛盾している。
法話参詣が会員にしか認められていないこともまた然り。じゃあまた。

458 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 01:17:53 ID:hjfb0bbt

　　　　　　　　　　　≡　 ∧_∧
　　　　　　　　　　≡　　(´･◇･`)
　　　　　　　　　≡　～（つ幸と）
　　　　　　　　≡ 、、＠＠＠

459 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 04:59:54 ID:RcW0IGnJ

>>434
口伝抄の該当部分を読むと

「しかるに親鸞が名字ののりたるを、
　法師にくければ袈裟さへの風情にいとひおもふによりて、
　たとひかの聖教を山野にすつといふとも（以下略）」

とまで書いてあるのに、「粗末に扱うかもしれないから」は
理由になんないんじゃないかな。

ちょっとさかのぼって
「当世たがひに違逆のとき、本尊・聖教をとりかへし、
　つくるところの房号をとりかへし、信心をとりかへすなんどいふこと、
　国中に繁昌と云云、かへすがへすしかるべからず。
　本尊・聖教は、衆生利益の方便なれば、親鸞がむつびをすてて他の門室に入るといふとも、
　わたくしに自専すべからず。如来の教法は総じて流通物なればなり。」

これを読むとどうもｓ会のやってる事って全然違うような気がするんですが。

460 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 05:42:55 ID:RcW0IGnJ

あと、絶対服従についても口伝抄の別の部分

＞「人を千人殺害したらばやすく往生すべし、おのおのこのをしへにしたがへ、いかん」と。
＞ときにある一人、申していはく、「某においては千人まではおもひよらず、
＞一人たりといふとも殺害しつべき心ちせず」と云云。

結局、絶対服従するとかしないとかは

＞上人かさねてのたまはく、「なんぢ、わがをしへを日ごろそむかざるうへは、
＞いまをしふるところにおいてさだめて疑をなさざるか。
＞しかるに一人なりとも殺害しつべき心ちせずといふは、
＞過去にそのたねなきによりてなり。

で、信仰してたって絶対服従するわけじゃない。
それをことさら絶対服従を強調したり
会の方針に従わないものは粛清みたいな規則にまでしてしまってるのはどうか、

それよりも
＞「某においては千人まではおもひよらず、
＞一人たりといふとも殺害しつべき心ちせず」

と素直に言えるような環境でなければ

＞往生においては善もたすけとならず、悪もさはりとならずといふこと、これをもつて准知すべし

と人を教え導く事は出来なさそうだ。

461 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 06:29:53 ID:csNRxXXO

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462 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 07:35:45 ID:Ta0jON6W

元々一般信者レベルでは、葬式仏教こそが「仏教」であった罠。

奈良・平安仏教は国家鎮護のために存在していたため、「穢れ」を忌避し
天皇あるいは貴族の「葬式＆先祖供養」しか行わず、庶民の遺体は街や村はずれに捨てられていた。
やがて平安後期頃から、心ある僧達が遺体の供養を行い墓地を作り、人々の死者に対する思いや、祖先崇拝感情を満たした。
京都の六角堂（だったかな）の伝承は、その辺の事情を良く伝えている。

463 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 07:39:50 ID:Ta0jON6W

ただ、昔の僧には「葬式＆先祖供養の執行人」のほかに
「地域共同体の基礎教育者」と「カウンセラー」という役割もあったが
地域共同体も崩壊しつつある上、教育やカウンセリングについては
現在では、とうてい普通の僧侶が参入できるレベルではない。

もっとも根源的な「修行者」としての僧侶か、あるいは「葬式＆先祖供養の執行人」
という今までの本業を磨いていくしか存在意義はと思われ。
　今後重視されるのは、本来副次的役割であった「伝統芸継承者または歴史的文化財の管理者」
という役割だろうと…まぁそれを「死んでいる」というのなら、そうなんだろうな。

464 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 10:47:37 ID:f9e1ZMhd

息子よ、ありがとう

私と仏法との出会いは、息子が大学に入学し、仏教を学び始めたのがきっかけです。

家を離れた息子から、近況報告のハガキが毎週届くようになり、私は大変心を打た
れました。
息子が毎日元気にしているか心配していたからです。

その後、帰省した息子から、「お父さんの人生の目的は何？」と聞かれましたが、
私は、「幸福になることかな」としか答えようがありません。
「僕は今その勉強をしているんだ。そのうち詳しく話すね」と言い、帰っていきま
した。

年が変わり、息子から親鸞会の冊子が届くようになりました。
手紙には「暇なときに読んでね」と書いてある。
私は仕事の合間に読み始めましたが、何が書いてあるのか理解できません。

それから毎月送ってくれましたが、息子が何を伝えようとしているのか、さっぱり
分かりませんでした。

465 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 10:49:13 ID:f9e1ZMhd

>>464
（続き）

数ヵ月後、届いたパンフレットを開いて読んでいくと、目から涙が流れ始めました。
手でぬぐっても、ぬぐっても、とめどなくあふれてくる。

「これはいったい何なんだ」

タイトルを見ると、『父母恩重経』とあり、今まで聞いたことも、考えたこともな
いことが詳しく書かれてありました。

「これはすごいことだ」と、初めに届いたものから読み直しました。
心が変わると、内容も少しずつ分かるようになってきました。

次の号の手紙には、「お父さんの好きな宇宙のことが書いてあるから読んでね」と
ありました。

私はそれまで、趣味こそ最大の生きがいと思い、新月の前後の天気のよい夜は、山
へ登り、天の川を眺めながら、何万光年かなたから届く宇宙の光をカメラに収めて
いました。

関心を持って、その本を開くと、２６００年前、お釈迦さまが仏のさとりを開かれ、
大宇宙について説かれているではありませんか。
頭の中が真っ白になり、今まで夢中になって燃えていたものが一瞬にして消えてし
まいました。

このとき、仏教とは人間の知恵をはるかに超えていると感じました。

466 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 10:54:19 ID:f9e1ZMhd

>>465
（続き）

その後、息子から、親鸞会の法話会に誘われ、私の姉と息子と３人で参詣しました。

仏教の根幹である因果の道理を通して、人生の目的を教えていただき、

「仏教とはすごい教えだ。人間の知恵で、計り知れないことが解明されている。
これは本物だ」

と心が叫びました。聞き終わると、心がとても満たされた感じになりました。

「また聞きたい」と、仕事の予定を変更して続けて聞かせていただくようになりま
した。ご説法を聞いていると心に潤いを感じ、また聞きたくなります。

やがて心の中に、

「お金を儲けないでどうする。好きなことをしないで楽しいか」

「人生一度しかない。今仏法を求めないで後生の一大事をどうする」

という葛藤が起きてきました。しかし、今楽しくてもいつまで続くか分からない。
「よし、仏法の道を進もう」と心が定まりました。

最高の贈り物をしてくれた息子に、心から礼を言いたい気持ちで一杯です。

これからも息子とともに親鸞聖人のみ教えを聞き求めていきたいと思っています。

467 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 11:06:53 ID:Ta0jON6W

【結論】
「修行者」になるつもりでないのなら
今までの本業である「葬式などのセレモニーマスター」としての技術を磨いてくれ。
ていうか、それぐらいしか生き残りのための戦略ドンインはないと思う。

簡単にいうと「あの坊さんに葬式やってもらってヨカタヨ！」と言われるレベルになれ、ということ。
本業で成功しないなら、今までたいして求められていなかったサービス領域に参入しても失敗する。

468 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 11:35:27 ID:XBpKQbms

最近カワイソス関係のAAがよく貼られてるけど、
ここの住人に山田感染者でもいるのかな？
会員でP2Pやってる奴はいないと信じたいけど・・・。

ﾔﾏﾀﾞ砲は我慢ｽ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ山田ヲチスレ132
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1119602521/l50

469 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 11:48:37 ID:/vEb8KUN

mangaka
mangaka
mangaka

470 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 12:05:24 ID:Ta0jON6W

ドンイン…打つだし脳

471 ：元々○○夫：2005/06/25(土) 12:17:04 ID:EWJYmSoK

乙～♪
ただいま旅行中。ほんと絶好の行楽日和。電車の中でCM撮影してるw!めずらしいとこに出くわしちゃった。
さて、s会教義の特徴がだいぶ掴めてきたので、今夜あたりぅpしようかな。
なんか、だんだん謎がとけてきた気がします。
ではでは

472 ：【ＰＲ】浄土真宗ジャイアン会【広告】：2005/06/25(土) 13:17:04 ID:2xkwrU7P

皆さんこんにちは！私たち浄土真宗ジャイアン会は
浄土真宗親鸞聖人のみ教えを、ジャイアニズム精神に則って正しくお伝えしている団体です！
ジャイアン会長の誤呆話リサイタルも毎月開催！チケット代は5000円です。
建物がないので空き地での誤呆話ですが、皆さんにはとても喜んで頂いています。

ここで少し、ジャイアン会長のお言葉を紹介させて頂きます。
「お前の財施は会のもの。会の法施は会のもの。どうだ公平だろう」
「なにぃ、俺様のいうことが聞けねえってのか。会員のくせに生意気だぞ！
　これ>>30でもくらえ！
　…そうか、そうだよな。分かってくれると思ってたんだ。俺とお前とは心の友だもんな」
「俺の呆話聞いてどうだった？素直な感想を聞かせてくれ…うんうん…何々…？
　…なんだとぉ！俺様の呆話にケチをつけやがったなぁ！
　コラ！待てぇ！そこの会員！半　　ゴ　　ロ　　シ　　に　　し　　て　　や　　る　　！」
「俺の呆話を聞きに来ない奴はキ○ガイじゃねえのか。なあ、そうだよな？
　俺は一っつも間違ったこと言っちゃいないもんな？な？」
「こんな俺の話が聞けて会員は幸せだよな…なあ（>>30ﾁﾗﾘ）。…そーかそーか。うんうんそーだよな。
　皆が喜びの声を聞くと俺も嬉しいよガハハハハ」

皆さま、奮ってご参詣ください！
あ、ジャイアン会に入会しないと誤呆話は聞けませんのでご了承ください。
仏法と言えどジャイアン会の教えはジャイアン会のものですから、当然ご理解いただけると思います。
大変な宿善になる各種誤放射のコースも取り揃えてございますので、断然お徳になります。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115264916/216-222のような指導で
皆さまの仏縁を徹底サポートいたします。
今後とも浄土真宗ジャイアン会を何卒よろしくお願いいたしまーす！

473 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 13:49:11 ID:F0qoDfwV

>>472　スネ夫も一緒だよ！！

474 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:00:44 ID:Ta0jON6W

ただ一つ。
それぞれ、祖師達の根本的な思想を復活するだけでよいのだ。
表面をパクルからこうなった。
２０代のわたしは、改革の野望がある。
しかし、３０までに、偉大なる意識改革を成功させねば。
本日、光あれり。あれは何であるか？一心に。

475 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:07:54 ID:zoFhifIg

>>472

いいぞ面白い
ヾ（＞▽＜）ゞヾ（▽＾　　）ゞヾ（　＞▽）ゞ
ジャイアン会、もっと宣伝汁！

476 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:14:15 ID:zoFhifIg

>>30
会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

こんな恐怖政治引いていたんだな。
これじゃあ、組織の内部からの改革の芽は摘みとられてるね。
T会長存命中はダミサ勧誘廃止などの自浄を期待するのは無理かもな。

477 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:14:26 ID:Ta0jON6W

人間の心が求めるのはアヘン。仏様はアヘンから醒めることを求める。

478 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:16:54 ID:Ta0jON6W

原始信仰のおそれというもの、これに宗教が曲められている。

それから人間を解放することでなければならん、恐怖心によって宗教心が迷信を克服せずに迷信に毒されている。

生の悲しみは純粋であるが、怖れは濁っている。本当の悲しみとか悩みは生の深さを現しているが、怖れに脅迫されるというのは魔力に支配された生、この魔力から開放するのが仏道である。

479 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 14:56:04 ID:6p0TC8RJ

>>441
着払いで送るような人なら、
やはり、大切に奉持します、というのには程遠いですね。

480 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:23:32 ID:aVgyunVg

>>479
流れから言っても、それ、アンチの発言じゃないんだけど？

481 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 15:25:21 ID:Ta0jON6W

仏法の教えは救いということを明らかにするに極まるが、救いを求めている当面の我々は一体何物であるかという事を明らかにするのが真の救いである。

仏教では外界の世間を変えずして自分そのものを変えることを教えるのが眼目である。

482 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:00:55 ID:zoFhifIg

>>481

そうかな、仏教といってもいろいろあって
禅宗や真言宗ではあまり「救い」とはいわないと思うぞ。

ついでにいうと禅宗では死後の世界すら認めないからね。

親鸞会説のように「仏教の目的は後生の一大事の解決ひとつ」
とか禅宗の坊さんにいっても、ﾊｱ？といわれるだろね。
ウソだとおもったら尋ねてごらんよ。

ｓ会では達磨さんが後生の一大事の解決のために面壁九年したとか、
エカが腕をもいで弟子入りしたとか、みんな後生の一大事の解決のためだ
とかいってるけど、真っ赤なウソだ。

483 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:06:56 ID:7D6g3SWA

そうなの？

484 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 16:55:29 ID:zoFhifIg

「なぜ日本人は輪廻転生を受け入れず、「みんな死んだら仏様」
という考え方に飛びついたのか? 」から。
http://www.hatena.ne.jp/1112759660

まず宗派論として、禅宗と真言宗は輪廻を否定します。
禅宗は禅即悟り即菩提です。密教は即身成仏ですので。転生はありません。
法華経の１６番目のお経に「今私（仏陀）が悟ったのではなく、
遥か昔（１億とかの世界）に何度も生まれて悟ったとあります。
ですので、仏壇に手を合わせるのは次回少しでも悟りに近づいて
「転生して」悟りの「菩薩道」に生まれる環境にありますように。
ということです。そもそも小乗では、自分しか悟りを追及しません
ので省きます。
結論としては、日本人と仏教界を含めて分からないまま、生きているけど、
死んだ人まで恨んではいけないという、刹那が日本の道徳として繁栄した
ものです。ですので仏教界でも、意見の分かれるところです。

485 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 17:23:27 ID:HUdO95yh

ｓ会、てめぇらぁ人間じゃぁねぇや！たたっ斬ってやる。

486 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:00:26 ID:6p0TC8RJ

>>480
つきあう私も私だが、、、、、
アンチのにでないと答えてはいけないのかね。

もう少し落ち着いて、自分のいる場所を考えよ。

487 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:36:00 ID:aVgyunVg

>>486
じゃあ、なんで>>441がアンチの発言であるかのような発言するわけ？
粗末に扱われるからというのも本尊貸与制の理由にはならない。
それと、重複とはいえ他スレ荒らしておいていっぱしの発言者装うな。

488 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:54:05 ID:28VUPKWC

．──ｙ─．．　　　　　　
　　　　　／　　　 'z_　　｀ヽ、　　世間のことに時間やお金を使うのは、仏法を粗末にすることであり、恐ろしいことである
　　　　 /　〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　　 / ／　　　／　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. -''´ 　.-'´
　　〃　　　　〃　　　　　ヽ {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　 !　　｀テ '′　　　　　 ,.zり　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　ｒ_.．ヾ}　　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ノノ
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　ヽヾゝ　　￣　,.　ヽ　 |ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､/　／　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ　
　￣　　　ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　l 　 ′　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　　　　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　ヽ　　　　　　　 :::_: -‐'"´

489 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:54:42 ID:28VUPKWC

．──ｙ─．．　　　　　　
　　　　　／　　　 'z_　　｀ヽ、　　それで精一杯なのか？趣旨をよく理解してないんじゃないのか？
　　　　 /　〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　　 / ／　　　／　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. -''´ 　.-'´
　　〃　　　　〃　　　　　ヽ {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　 !　　｀テ '′　　　　　 ,.zり　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　ｒ_.．ヾ}　　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ノノ
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　ヽヾゝ　　￣　,.　ヽ　 |ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､/　／　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ　
　￣　　　ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　l 　 ′　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　　　　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　ヽ　　　　　　　 :::_: -‐'"´

490 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:55:14 ID:28VUPKWC

．──ｙ─．．　　　　　　
　　　　　／　　　 'z_　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　身を捨てよ！それは捨たらぬ！
　　　　 /　〃　彡　 ,.ゞ∠_ 　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'´　ノ
　　　 / ／　　　／　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿. -''´ 　.-'´
　　〃　　　　〃　　　　　ヽ {　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_r‐'｢`r､
　　 !　　｀テ '′　　　　　 ,.zり　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐''フ7´ ､　'ｰl､　l　}　l
　　　!　　　 {　　,. ＝= ､　ｒ_.．ヾ}　　　　　　　　　　　　_. -''"´　　　l　|　　`'ｰく／ノノ
　　　ヽ{ ヽ ├ - 十=・　}´ヽ＿,ﾉl　　　　　　　　_.. -‐''´　　　　　　　|　l､_ ‐､___[])''''´
　　　　ヽヾゝ　　￣　,.　ヽ　 |ｧ''´￣_ユ‐'"´　　　　　　　　　　　 '､ `‐ﾆｴｴｿ´
　　　_,...ゝ､_　　ヽ. 　 / ー､ノ丶ﾄ､/　／　　　　　　　　　　　　　　　｀'＝=''ソ　
　￣　　　ハ.　　 :.　 __,. = -' /　i　l 　 ′　　　　　　　　　　　　:::::_: -‐'"´
　　　　　　│ ﾄ＼　　　　`ー´/ 　 !　　　　　　　　　　　　 ::::_: -''"´
　　　　　 !　ヽ＼.`　　--‐ ′　ヽ　　　　　　　 :::_: -‐'"´

491 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:56:37 ID:6p0TC8RJ

私は今中学生で海外に住んでいるのですが、もう生きていくのが辛いです。
もう死にたいとも思います。
これから大人になるまで生きていく勇気がないから、死にたいです。
だけど、自分で自分を殺すのが怖いから、今は生きています。
どうすればいいのかわかりません。
皆さんは、どうして生きているのですか？
どうして頑張れるのですか？
教えてください。

492 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:57:26 ID:6p0TC8RJ

「何があったの？」
この言葉、よく言われます。
ちょっと現地校で泣いたりしてると、クラスメイトも友達も「どうしたの？」って聞いてくる。
何かがあったから泣いてるんじゃないのに。
何かをされたから泣いてるんじゃないのに。
嫌なことがあったから泣いてるんじゃないのに。

私の回答見たんですか・・・
そのときは、「生きたい」って思ったから回答したんです。
それに、「死にたい」なんて回答できなかったから。

とにかく今すぐには死なないので安心してください。

493 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 18:58:04 ID:6p0TC8RJ

日本なんて嫌いです。
あんな国、もう住みたくない。
もう日本に帰国する日にちも決まってます。
とにかく今すぐには死にません。
日本に帰るまでは、精一杯生きます。
それからのことはわかりません。

494 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 19:00:27 ID:6p0TC8RJ

親になんて、自分の気持ち言えないよ。
誰も私の気持ちなんて知らなくてイイよ。
相手の顔が見れないから、どんな人かわからないから、他は無理。

とりあえず生きる・・・。
どうやって「とりあえず生きる」の？
勉強してるときも、遊んでるときも、寝てるときも、嫌なことしか考えられない。

自殺したって別にいいんじゃないの？
自分で決めたことなんだから。
人の決めたコトに何も言わないで欲しいよ。

私は別に「１人で我慢している」わけじゃありません。
確かに気持ちを言える知り合いは誰もいないけど、

私が死んだら悲しいんですか？
私がどんな性格で、どんな人からも知らないのに？
こんな質問して、自分で耐えきれなくて、
わざわざアドバイスしてくれた人に、こんな「お礼」してるのに。

私が死んだら、誰が悲しむの？

とにかく、今すぐは死にません。

495 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 19:22:35 ID:zoFhifIg

>>491-494

>ID:6p0TC8RJ

コピペにマジレスっぽいが・・・
メンヘル板言ったほうがあなたの相手してくれると思いますよ。

496 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 19:29:42 ID:zoFhifIg

いま気がついたのだが、ID:6p0TC8RJ って
>>486
>>479
と同一IDだった・・・・・。

やっぱり（高確率で）シンパの荒らしコピペか。
また騙された、あほらしorz

497 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:01:37 ID:CaSoWm8D

スレを見渡してS会に入るとコピぺ厨みたいにマトモな対話すら出来ない
思考停止人間になるんだってよくわかりました。
ID:6p0TC8RJなんてどう見ても基〇外じゃん。

498 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:02:13 ID:6p0TC8RJ

>>487
いや～すまん、すまん。
私みたいな者にまともに相手してくれるような立派な方とは知らずに
悪いことした。

499 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:10:19 ID:Ta0jON6W

改革案

1.神社・仏閣以外を課税対象とする、宗教法人の廃止
2.坊主の国家試験を実施し、免許制にする
3.サラリーマン坊主を排除する為の対策として、ボランティア活動の義務化

これをすれば、仏教も活気ずくんじゃないか。

500 ：元々ぼら夫：2005/06/25(土) 20:46:22 ID:EWJYmSoK

>>499
年分度者制度の復活ですか？
なんで近代国家で政教分離の原則が唱えられるようになったのか？
しっかり歴史をふまえないと。現代でいえばS価・公明党の問題。もちっと熟考せんとあかんね。
ボランティアの義務ってのは面白いと思うが、嫌々やる人もでてくる可能性大。
現場的には、ちと迷惑な話やね。
まあ、ここは親鸞会に関するスレッドなので、これ以上議論したいのであれば
他スレでした方がいいと思います。
ジャイアン会はﾜﾛﾀw。うまいね～♪

501 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 20:52:14 ID:Ta0jON6W

葬式に囚われない、即ち葬式を空と観ることが肝要。
葬式仏教という泥沼の中で如何に己が蓮の華として輝けるか。
この現状もまた、御仏が我々真実に生きる者に対して与えた試練なのかも…（合掌）

502 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 21:28:49 ID:Ta0jON6W

葬式仏教がなくなったら、坊さんたちは食えなくなるだろう
失業者がたくさんでる。
問題はただその点だけ？

503 ：元々ぼら夫：2005/06/25(土) 21:58:28 ID:EWJYmSoK

帰宅途中ですが、
>>501-502
だからスレ違いだって・・・。浄土真宗本願寺派スレにでもいった方がいいと思いますよ。

ところで、明日以降になってしまう可能性大だが、s会の根本原理についてｶｷｺしようと思います。
ぶっちゃけ、s会の教義は、別に親鸞を祖と仰ぐ必然性はないということ。
仮に、日蓮聖人を祖と仰いでも、s会の教義は十分成立しうるということ。
について、考察しまつ。
ではでは～

504 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:01:55 ID:GM2hKYIv

まだ葬式仏教ですか？

505 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:16:04 ID:4IFjLsKV

>>503
楽しみだニャー

506 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:23:55 ID:GM2hKYIv

信心とは、心で何かを信ずるということですが、私達が生きていくという
事は、何かを信じていることと同じです。
自分の考えが間違いないと信じて、朝から晩まで、行動しているのです。

507 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:24:46 ID:GM2hKYIv

自分の考えが正しいというのも、１つの信心です。
特定の宗教を信ずることのみが信心ではないのです。

508 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:25:26 ID:GM2hKYIv

その根底が崩されたら、どうしますか？
このスレで、ああだこうだ、と非難していた事も、昼間から夜中まで
悪口言っていた事も、みんな、そらごとたわごとだった、と知らされます。
他に残るものが全く無い事を知らされます。

509 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:31:55 ID:SmuyeRZe

そうそう、その通り。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:33:12 ID:GM2hKYIv

それが、「そらごとたわごと、まこと有ること無し」のお言葉なんです。

511 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:46:15 ID:rNYvplCc

元々ぼら夫さん、TMさんの質問には答えたのかい？

512 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:57:39 ID:rkTsC6cX

>>506そのコピペも好きだね、会員は。
>自分の考えが間違いないと信じて、朝から晩まで、行動しているのです。
そうなの？
むしろ、いろいろなことを比較検討しながら行動を判断したり
行動しながらも「別の選択もあったが」くらいに考えながら行動してるんじゃない？
まあ、ｓ会員は「会の方針がゼッタイ間違いない」と信じて行動しているようだが。

513 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 22:58:10 ID:Ox1Mdhyq

ダミーサークルで勧誘するような非常識極まりない
団体の言うことなんぞ戯言にしか聞こえない罠。

514 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:03:34 ID:rkTsC6cX

>>507
一般的な常識（およそ人間の認識可能な領域のこと）に基づいて思考することと
人間の認識領域を超えた世界観を信じることとは別物。

>>508
結局、本尊貸付制の問題点は棚上げか。
口伝ｼｮｳも「たわごと」なんだな？

515 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:05:07 ID:GM2hKYIv

明日も生きておれるという信心。
自分のやった事が、いつか必ず報われるはずだ、という信心。

私はこの２つは、本当に否定しえない私の中の信心だと思います。

516 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:10:24 ID:wqaX6Ot1

明日は地震がおきないというのも本当に否定しえない信心だと思いまぷ。

517 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:14:51 ID:VKRVWsBQ

飽きずによくやるね。

518 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:16:17 ID:rkTsC6cX

>>515-516
だからｓ会じゃそれらを「信疑一如」といって
絶対的な「信心」ではなく、「信じると同時に疑ってる状態だ」っていうよね。
明日生きていられるかという疑い。
自分のやったことが報われないのではないかという疑い。
明日は地震がおきるかも知れないという疑い。

誰でもこういう疑いは持っていて、決して「否定し得ない信心」なんかじゃないと思うんだけど。

>>517その一行無意味レスをな

519 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:20:33 ID:VKRVWsBQ

よくやるね。飽きずに。

520 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:24:12 ID:VKRVWsBQ

つまらない発言を。

521 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:25:03 ID:GM2hKYIv

　どれだけ、この世の生き方に熟達していても、死だけは逃れることができません。
　金のもうけ方、人間関係のうまくゆく方法を知っていても、死だけはどうにもなりません。
　私たちは、死を考えたくないという気持ちが非常に強いのです。
　しかし、考えないですむ問題ではありません。

522 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:26:14 ID:vt/JlKcd

堅忍持久汁！！

523 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:30:16 ID:rkTsC6cX

>>521
>>514の質問にも答えてくれない？
本尊貸付制は、親鸞聖人の教えとはまるで異なる、ｓ会独自の制度である、ということでＦＡ？

やれやれ、「死の問題」を振りかざせば
会への都合の悪い疑問はなんでも退けられると思ってるところは
リアル会員の対応を思い出させるな。

524 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:36:56 ID:rkTsC6cX

「都合の悪い質問がきたら、
コピペでもなんでもいいからとにかく死の不安を煽れ！
死を前にすれば誰もが思考停止する筈なんだからこれで乗り切れ！」

>>472
ジャイアン会長はやっぱりそういう指示を出したりしてるのかなｗ？

525 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:39:16 ID:GM2hKYIv

私には、長い間、思い悩んでいることがありました。

「なぜ、すべての人が幸せになれないのだろう」と。

　なぜ誰かが幸せな時に、他の人は不幸になってしまうのか。
　愚かな私は、せめて、自分の周りの人は幸せになれるようにと、その人にとって良いと思うことを行っていました。
　しかし私は、それすらできなくなりました。

526 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:40:56 ID:GM2hKYIv

私が良いと思っていることは本当に善なのか、本当に善意からなのか、分からなくなってしまったからです。
そして、そのことに悩む心も、本当に苦しんで悩んでのことなのか……、もう何も考えることができませんでした。

　この心を解決しようと、哲学書を読み始めましたが、真剣に生きることを考えている人は多く、狂気するか、自ら命を絶っているではないですか。
もう私は死ぬしかないのだと苦しんでいても、次の日、眠りから覚めると、まだ、私は生きている……。
　
なぜ、ここまで苦しい思いで、人は生きねばならぬのか。

思い悩んでいた折、不思議なご縁で、親鸞聖人の教えと出会いました。

527 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:41:40 ID:Z8Pvr5wZ

>>503
鋭い！楽しみにしてます。

528 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:41:58 ID:rkTsC6cX

>>525
モノローグはチラシの裏・個人的な悩み事はメンヘル板へどうぞ。
親鸞会スレッドでは親鸞会について語ろうよ。

529 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:44:47 ID:rkTsC6cX

>>526
そう繋がってたか、で？
その個人的な信仰は>>29のような勧誘が社会的に許されてるという根拠足りえるかな？

530 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:48:01 ID:GM2hKYIv

　いろいろ書き込みを読んでいますと、

結局、親鸞会が、親鸞聖人の教えの通り伝えていることに

　異論を称える人はないし、

　正しい仏教を広めることに反対する人もないように思えます。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:50:17 ID:3eoDPhHK

いろいろ書き込みを読んでいますと、

結局、親鸞会が、親鸞聖人の教えの通り伝えていないことに

　異論を称える人はないし、

　偽った仏教を広めることに反対する人は大杉て数えられないように思えます。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:53:12 ID:aVgyunVg

>>530
本尊貸付問題からしてとても親鸞聖人の教えの通り伝えているとは言えません。
仏教は行学だって主張もあるし。

533 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:55:05 ID:rkTsC6cX

>>526
ついでに聞いとくけど、
あなたは「真剣に考えているかどうか」の基準を
根拠もなく「発狂する」か「自殺する」に置いてない？

このあたり、ｓ会が誘導したいところだと思うんだよね。
会の教えと異なる人生観を持って生きる者は、「キ○ガイ」or「絶望の人生しかない」という考え方への誘導。
このあたりの根拠なき誘導からｓ会会員の選民思想にも似た思考法が成り立ってるように思えるな。

534 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:55:33 ID:GM2hKYIv

　子供のころのある夜、ふとんの中で、死んだらどうなるのだろうと考えました。

　まっ暗な心が見えてきて、恐ろしくなりました。今、考えている自分はどこへ行ってしまうのだろうと。ふとんから飛び出し、母に死んだらどうなるのと聞きました。

　しかし、母はハッキリと答えてくれませんでした。

　それが、親鸞聖人の教えで、すべての苦しみの根元は、無明の闇であることを教えていただき、心の底から喜ばずにおれませんでした。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:57:46 ID:rkTsC6cX

>>534
>心の底から喜ばずにおれませんでした。
本当だな？「ツユチリの疑いなく」そういう心境になったんだな？
信心決定とやらをしたのか？

536 ：名無しさん＠３周年：2005/06/25(土) 23:59:04 ID:GM2hKYIv

　昔からよく言われる言葉に「市に虎あり」という言葉がある。
　根も葉もない噂でも多くの人に言われると聞いた人は信じてしまう、とい
　う意味である。『韓非子』の「市場に虎が出た」と三人が言ったらたとえ
　虎がいなくても信じてしまう、という話がこの名言の源である。
　とくに、人々は人の悪口になると容易に信じてしまう。人々は賞賛の言葉
　よりも中傷の言葉のほうをより多く信ずる。

537 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:01:33 ID:d9pGqHgA

ID:GM2hKYIv
議論で勝てそうもないからってコピペ荒らし＆論点ずらしか。
もうどうしようもないな。

538 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:02:39 ID:GM2hKYIv

539 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:10:02 ID:vfBX04+1

どうしてこうまともに答えられる輩がシンパ側にはいないのかね。
ｓ会は一流大学ばかりをねらって勧誘しているはずだが、
まさかｓ会に入ると頭が悪くなっていくのかな。
確かに会内には、
社会経験をすべて仏教というフィルターをつかってしか表現できない思考偏狭者が多かったな。
まあ、そうしなければ会内で生きて行けなかったのかもしれないが。

540 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:11:32 ID:W3d2yOu8

>その根底が崩されたら、どうしますか？
>このスレで、ああだこうだ、と非難していた事も、昼間から夜中まで
>悪口言っていた事も、みんな、そらごとたわごとだった、と知らされます。
>他に残るものが全く無い事を知らされます。
あなたがいちいちむきになって反論しているのは、そらごとたわごととは思ってないからなんだよ。
本当にそう思っているなら放置したらどうですか。
白隠禅師の話、知っているだろう。
あなたが一番矛盾しているじゃないか。

541 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:16:17 ID:b2cGMAAV

>>497禿しく同意
まあ、こういう人たちなんですよ。ｓ会会員っていうのは。
対話がまず通じない。
一方的に自分の信仰を他人に押し付けるだけで、
自分らで「他力の信心でなければ信疑一如」とか言いながら
自分の「信心」とやらと表裏一体なはずの「疑い」については全くの無視。
その会へ信心たるや、あたかも「金剛の如し」だが、
質問してみると、ただの決定者のなりすましだと分かる。

まあ、こういう状況を見てて俺がふと思い出すのは
映画『プラトーン』の中にあった一説。
「言葉の通じないところ、そこが地獄だ」
まあ、あくまでも俺が思い出してることでしかないが。
こんな「言葉の通じない」状態で、
よくも自分らの教えを「理性の熔炉を濾過した宗教」とか言えるよ、全く。

>>537
結局はスレ流し要員なんだろう。
「都合の悪い質問・反論し得ない批判が出たら、
とりあえず無視してスレを流して出来るだけ人目に付かないようにしようと目論むのが
宿善になる」くらいに考えてるんだろうな。理性も通じないのがｓ会会員ということの証左だね。

542 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:18:34 ID:AOD8c5ib

ここに、悪口を書き込む人は、学生時代に親鸞聖人のみ教えと何らかの
縁があった人だと思いますが、どの程度聞かれたのでしょうか？

よっぽど聞く耳を持たなかった人でなければ、仏語を聞いて心に響かな
いことは考えられないのですが・・・・・

聞いて良かった、ためになったと思える人がいるのは、事実です。

社会に出ると、一層、人の話を良く聞くことの大切さを知らされます。

543 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:22:19 ID:b2cGMAAV

>>542
＞人の話を良く聞くことの大切さを知らされます。
>>440 >>444 >>447 >>457の話も聞いたらどうかな？>>29とかも。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:32:02 ID:AOD8c5ib

わかりあうってことは、本当に難しい、今さら言うことでもないけど・・・

545 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:41:12 ID:b2cGMAAV

>>544
分かり合うには、まず対話が必要だよね。
立場が異なるなら、議論によって。
100パーセントでなくとも、お互いに納得のし合える点を目指したいね。

546 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:53:07 ID:vfBX04+1

>>541
そうですか。残念ですね。
会員の方にもう少し善意があれば親鸞会はもっと良くなると思うのですがね。
過ちはすぐに改めたほうが、それだけ早く良くなるのに
目先の利益だけを優先させたいがために
姑息な手段に出るとは、情けない団体です。

547 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 00:58:00 ID:b2cGMAAV

>>542
一応聞かれてるから答えとこう。
＞どの程度聞かれたのでしょうか？
会員は会マンセーしか許されず、とても理性が通じないらしい、と分かる程度まで聞いた。
対話不能レスが続く昨今では、この思いを新たにするばかり。

>>546仰る通りです。

548 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 01:45:31 ID:WHu9n9mW

>>503

乙㌧です。楽しみです。

549 ：通行人 ◆02GH.fBfT6 ：2005/06/26(日) 05:16:03 ID:Piy25Jgx

>>541
＞＞まあ、こういう人たちなんですよ。ｓ会会員っていうのは。
対話がまず通じない。

なら、ボクと対話してみるかい？ｗ
話が通じないかどうか試してみようよｗｗ

550 ：通行人 ◆02GH.fBfT6 ：2005/06/26(日) 05:21:53 ID:Piy25Jgx

>>503
＞＞ぶっちゃけ、s会の教義は、別に親鸞を祖と仰ぐ必然性はないということ。
仮に、日蓮聖人を祖と仰いでも、s会の教義は十分成立しうるということ。

しません。馬鹿か君は？

551 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 06:58:52 ID:RETY6Ryc

>>550
まあ、そう思えるような発言ばっかりでうんざりしますよね。

ここまで前提の異なる相手をつかまえて、匿名性の高い掲示板で、「納得するまで答えろ」って、
なんやらの一つ覚えのように言って、
まともに相手にしないと、「対話が通じない」「理性が通じない」「言葉が通じない」
「基地外だ」「マインドコントロールされてるんだ」「自分で考えることをしない」
って、自分の頭で考えずに、似たような言葉を繰り返す。

しばらくいると、こう書いたらどう言ってくるか、ってほとんど分かってしまいます。
それをまた、一生懸命に言ってくるんですよね。
慣れてくると、なんともかわいらしく、ほほえましくも思うものです。
ここは、そういう、一種独特の場所です。

しまいには、「別にお前（私たち）なんか、俺にとってはどうでもいい」とか言ってきますよ。
じゃあ「答えろ」って執着してたのは何？という展開。
これもまた、信じていたものに裏切られる苦しみの一種でしょうか。

まあ、こんなところで通行人さんのような方と会えたのも、何かのご縁でしょうから、
お互い、光に向かってがんばりましょう。

552 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 07:40:04 ID:219tXVRs

>>488-490
アンチがAAで荒らしても、「荒らす理由がある」と言っておとがめなしかい？
アホらし……。

553 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 07:58:48 ID:219tXVRs

>>551
匿名の掲示板で、どうやってアンチだの会員だの判断すればいいのかね。
できないって。
アンチがS会のイメージを落とすために荒らしているかもしれないしね。
自分達で荒らしておいて「ほら都合が悪くなったらすぐ荒らす」と自作自演
だってありうる。いや、実際アンチと思われる荒らしもあったし。

554 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:02:54 ID:RETY6Ryc

>>553
で、なんでこんな居心地の悪いところで、盛んに頑張っているのでしょうか？

555 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:06:16 ID:219tXVRs

>>554
ほんま、居心地悪いね。
みんな、よく頑張るよね。夜中にセッセと……。

556 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:07:57 ID:91hJvqlA

暇つぶしだろ。こんなのどこが頑張るって言うんだよ？あんたのイメージする
頑張りはこんなことなのか？

557 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:10:45 ID:219tXVRs

どっちの頑張り？　アンチ？会員？

558 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:11:51 ID:219tXVRs

暇つぶしにしては、せっせと教義をしらべて書き込もうとしている人もいるよね。
よーやる……。

559 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:12:13 ID:BmJxZg0D

>553

私も時折みていますが、この間の激しいAA荒らしも
アンチ側の自作自演なのか、
ほんとにシンパがスレ流すためにやっていたのか
匿名掲示板における、信憑性の無さを改めて感じました。

560 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:12:59 ID:BmJxZg0D

一時、匿名掲示板における情報の信憑性について、何度か
上がっていたことがあったと思いますが、

本当にそうですね。

561 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:13:16 ID:BmJxZg0D

対話って難しいのですね。

562 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:16:23 ID:219tXVRs

>>559
どちらの可能性もある。
でも、アンチは「荒らしは会員だ」と決めたがる。

563 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 08:33:36 ID:cNRtkNt3

>>502
まぁ個人的には、坊さんも俗人と同じように働けばイイと
思いますね。実際、学校の先生などは坊主が多かったりする。
会社に入り、人間関係、仕事、恋愛、いろいろな経験できると
思う。そうすれば俗人の価値観も分かるでしょう。
俗人の辛さが分からずに、僧侶が仏道ばかり専念していると
世俗の価値観が失われて、ダメ坊主が生まれる。
お金の有り難味のない僧侶が生まれる。
聖人は俗人の中に入って、教化すべきです。
それが大乗の教えでもある。
だから、僧侶の子息なんかは親（僧侶）が健在ならば
外に出て勉強して欲しい。親（僧侶）が亡くなったら跡を継げばいい
と思う。

564 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:07:03 ID:9Y3P2SKU

>>ID:BmJxZg0D
そうね、通行人もアンチの自演かもしれないね。

但し、会員サイドの荒らしについては、
CMS研究所のオールナイト徹による、２ｃｈ荒らし、wiki荒らし
というはっきりとした前例があったことをお忘れなく。

それに対する反省とかあれば、
退会者側の反応も変わってたかもしれないのに・・・。

565 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 11:17:41 ID:b2cGMAAV

＞会員へ
本尊貸付制度は、親鸞聖人の教えられたこととは異なっている、でＦＡ？

566 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 12:22:27 ID:RETY6Ryc

>>565
こんなとこで皆が腹の収まる結論が出ると思ってるのが、おめでたいですね。
いつまでも、そうやってて下さい。

567 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:04:59 ID:219tXVRs

wikiで荒らしているのは、どっちかと言うと「まるゆ」の方だろうな。
あいつ、どうしているかな。

568 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 13:36:20 ID:cNRtkNt3

確実に言えるのは、正しい精神統一だけではいけない。
なぜなら、山に籠もって戻ってこないからです。

本来は、下山をして、世俗の矛盾と向き合ってこそ、真の中道だと
思います。

569 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 14:11:11 ID:cNRtkNt3

自己の本源を刻々と見つめる、これがすなわち悟り。
それは飯を食っている時だとか、大小便している時だとか、
女を抱いている時だとか、戦争中だとか、そういうことは関係ない。
行住坐臥、いかなる時においても見徹することだ。
仏教を道徳に歪小させるバカ学者がなんと多いことか。
ブッダ＝道徳論者と見なした近代西洋学者の言うことを鵜呑みに
する輩のなんと多いことか。ブッダはそんな小さなわくにはとういてい
収まりきらない。宇宙に匹敵するスケールの覚者である。

570 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 15:42:08 ID:qBpaoeZP

>>566
答えられない、ということですか

571 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 16:34:05 ID:cNRtkNt3

葬式仏教は現代仏教に対しての皮肉を込めて述べただけだが・・・。
存在意義について言えば、観光や文化財としての寺院については
別格だが、一般のお寺さんについては、疑問がある。
その見解については、聖人としての自分と俗人としての自分
が異なるので一様ではないが、

俗人の意見で言えば「存在価値はありません」
むしろ、いない方が社会的経済負担が少なくて良いと考えます。
聖人の意見で言えば「存在意義を問うものではありません」
俗人や社会のものさしで、測るものでない。

572 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 16:34:41 ID:cNRtkNt3

そこが仏教の奥の深いところですなぁ。

573 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:33:08 ID:b2cGMAAV

>>566
あなたの腹に収まらないのは
「会の体制＞口伝ショウ」と思ってるからでしょう。

続けさせてもらいますね。
＞会員へ
本尊貸付制度は、親鸞聖人の教えられたこととは異なっている、でＦＡ？

574 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:41:03 ID:BmJxZg0D

>566

時折ながめている者ですが、
会の体制＞口伝ショウ　

というのは、的がずれていると思います。
話の論点は、ご本尊を敬い、大切に奉持させて頂けるかどうか？
ではないのでしょうか？

大切に出来ないとなれば、お返しするのが筋でしょう。
自分が、大切にしたいものを、この人は大切にしてくれるだろうと
思って渡すことは有っても、その相手が、とても大切に取り扱って
もらえないとなったら、返してもらいたい気持ちになるのは、
ごく普通だと思いますが。。。
ここで言っている「もの」が、ご本尊と同列にはとても扱えないのは、
当然ですけど。

575 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:42:25 ID:BmJxZg0D

もし、大切に奉持いたします、という気持ちがあるのならば、
その人はやっぱり、会をやめようとはしないんじゃ無いですかね？

576 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 18:48:10 ID:d9pGqHgA

>>574-575
つまり新規入会者は信用できないからあげないで貸してるわけか？
つか、過去ログまでいかなくてもせめて現行スレくらい嫁。

577 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:01:37 ID:b2cGMAAV

>>575
>>440あたりから読み返して来てもらえる？
もっと前から続いてる話題だけど。

578 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:09:45 ID:Xok4uG+I

>>460
大丈夫ですか、あなた？
粛正と粛清の違い、きちんと勉強しておいて下さい。
感情が変換にのりうつってますよ。

あなたが、勝手に排除させたいだけで、できれば謝罪してもらいたいですね。
する気の無い方ならば、その程度のお付き合いをさせて頂きます。

579 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:15:15 ID:Xok4uG+I

で、前から言われていますが、
どうしても御本尊はご奉持させて頂きたいのです、という気持ちなら、
そう言えばいいのに、

そうは言わない。

規則を持ってきて、例外をひっくるめて語り、教義と異なる、と
さも正義を振りかざして訴える。
これ、意図が見え見えです。

580 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:18:26 ID:Xok4uG+I

しかも、絶対服従って、

どの程度のことを、そう言っているのでしょうか。

まあ、お幸せなこった。

こういうガキみたいなことを連発しているから、答える気にもならない
んだってこと、もうちょっと反省して欲しいです。

それで、まだＦＡとか言うのでしょうかね。
どっかへ移籍して下さい。

581 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:23:11 ID:Xok4uG+I

>>457
で、まあ、懲りずに書くわけですが、

ここまで、調べもせずに、会を断定する程度の人だということです。
調査なきところに判断は無い。
無い、というよりは、愚行を露呈する。

これじゃあ、会の人間には、相手にされないですわな～。
この方もＦＡしたがってるのですか？

582 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:29:47 ID:NtH68mJ2

ＦＡって何？
フリーエージェントのこと？

583 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:30:29 ID:JRfKGCWr

>>549
あれ？通行人じゃん。
君は来なくていいよ。もう言うことだいたいわかるから。

>>551
＞ここまで前提の異なる相手をつかまえて、匿名性の高い掲示板で、
＞「納得するまで答えろ」って、
異なる前提についてまず説明してもらえますか？
ｓ会の場合、前提が間違ってる場合が多いですからね。

>>552
それがアンチの仕業という理由は？
それにおとがめがないと行ってますが、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115264916/304-305
ここのように注意しあうこともあるようですよ。
それに対してシンパは・・・言わずもがなですね。

>>555
以前そうシンパに夜中に書きまくって非難された人がいましたが・・・
その人の言い分は、色んな仕事の人がいる。夜中に時間が空いてる人もいる。というものでしたがねｗ。

584 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:34:55 ID:b2cGMAAV

>>581
いろいろ難癖つけて回答拒否してるけどさ、
本尊貸付制度についてはどうなのよ？
答える気がない人はもとから来なくていいんだよ。

＞会員へ
本尊貸付制度は、親鸞聖人の教えられたこととは異なっている、に反論はない？

585 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:43:01 ID:JRfKGCWr

>>558
シンパの方も他スレからせっせとコピペしてきて精が出ますね。

>>559
そうやって、掲示板の信頼をなくそうというのがｓ会の戦略ですね。見え見えｗ。
なんともかわいらしく、ほほえましくも思うものです。
ｓ会は、そういう、一種独特の場所です。

>>566
＞こんなとこで皆が腹の収まる結論が出ると思ってるのが、おめでたいですね。
＞いつまでも、そうやってて下さい。

もう結論はとっくに出てますよ。
あとは、どうそれを実現するかです。
今は、会員の啓蒙を待っている状態です。
北朝鮮外交といっしょです。

>>567
どっちもどっちでしょう。

586 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 19:47:03 ID:JRfKGCWr

>>583
自己レス

訂正
＞>>555
＞以前そうシンパに夜中に書きまくって非難された人がいましたが・・・
＞その人の言い分は、色んな仕事の人がいる。夜中に時間が空いてる人もいる。というものでしたがねｗ。
↓
以前シンパで夜中に書きまくって非難された人がいましたが・・・

587 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:55:40 ID:ajX1NJmM

通行人イラネ。
っていうかｓ会のレベル下げるための、アンチの自作自演か。

588 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 20:57:24 ID:ajX1NJmM

＞＞まあ、こういう人たちなんですよ。ｓ会会員っていうのは。
対話がまず通じない。

＞なら、ボクと対話してみるかい？ｗ
＞話が通じないかどうか試してみようよｗｗ

＞しません。馬鹿か君は？

やっぱり通人よなw

589 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:00:53 ID:Xok4uG+I

>>585
そいで、２ちゃんで待ってるわけですか。
それはそれは結構なことです。

この掲示板を、一生懸命信頼して下さい。

590 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:03:24 ID:Xok4uG+I

>>584
その前に、聞く気のある方は、他で尋ねるでしょう。
答える気の無い人たちが集う場所で、あなた、何をやってるわけ？

591 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:05:26 ID:Xok4uG+I

>>583
意味をなさない言説ばかりを並べてますね。
私も見習わせて頂きます。

592 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:25:44 ID:JRfKGCWr

>>589
信頼してないなら、来なければいいじゃないですか？
なんで来ているんですか？邪魔しに？

>>590
＞答える気の無い人たちが集う場所で、あなた、何をやってるわけ？
へぇー・・答える気なかったんですか？（唖然
なんで答えないんですか？答えられないんですか？

>>591
＞意味をなさない言説ばかりを並べてますね。
＞私も見習わせて頂きます。
あの、どこらへんを意味をなさないと思われたのか教えてもらえます？
ただ、あなたがこれから意味をなさない言説ばかりを並べるための
体のいい言い訳、宣言にしか聞こえないんですけどｗ。

593 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:26:04 ID:cNRtkNt3

　釈尊の仏教だけが仏教ということじゃない。
　仏教は、多くの先人を輩出した。善男善女を輩出した。だから仏教は素晴らしいんだ。
　釈迦以後の先人・善男善女を否定したら、釈迦を否定したことになる。仏教は歴史的
存在意義を失う。
　地獄・天界・極楽の思想は仏教の大事な一部だ。

594 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:28:47 ID:cNRtkNt3

俗人として言えば、
エセ坊主がエセ檀家にエセのお布施を貰うシステムは失くすべきだ。
いくら無知とはいえ、エセ檀家が餌食になるのは見逃すわけには
イカン。悪い慣習だと思う。
聖人として言えば、
今の坊主達が怠惰になりすぎた。
布教という本来の使命を失った時から
存在価値が無くなってしまったのだ。
日本仏教の存在価値をもっとアピールすべきだ。

595 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:34:29 ID:K5325LXu

お経の切り売り屋坊主、反対！
経済制裁すべし！

596 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 21:36:03 ID:b2cGMAAV

>>590
親鸞会の本尊貸付制度は、
親鸞の教えを忠実に守っているとは言えないことを
不特定多数が閲覧する掲示板上で主張していますが、何か？

>>593
＞地獄・天界・極楽の思想
やっぱ思想なんだ。
>>594
そのアピールが>>29みたいになると問題だね。
>>595ヨソのスレでやってね。

597 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:00:50 ID:oGgq34qv

会の体質や教義のまずさを
指摘されて必死に無駄レスのコピぺしてるのって
講師とか会で生計を立てている人間だろ？
会の存亡がヤバくなったら自分の身も!?っていう
自己保身からだろ？プライドだけ高くて
偏った仏教ばかり勉強した人間なんぞ
いまさら一般社会じゃ適応できんしな。

598 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:08:20 ID:26kZ9Pc+

シンパって。
親鸞会の問題点について真摯に答えようとせず、いつもコピペで誤魔化そうとするんだね。
卑怯だ、卑劣だ。

そんな態度じゃ、カルトだと言われても仕方ないね。

599 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:09:02 ID:cNRtkNt3

もし、わが国の仏教教団にすでに民衆救済の理念もその活用策もなく、ただ考古学的価値
や葬祭儀礼の執行しかないとしたなら、それらは過去の文化遺産として博物館や美術館に
委譲するか、葬儀業者に売り渡したほうがどれほど得策かしれません。
　しかしながら、もし、仏教やその教団に民衆救済の理念が厳然としてあり、活用価値
があるとするならば、それをむざむざ放棄させるのは私たちにとっての一大損失です。
　そこで、ここでは既成宗教の中でも、仏教とその教団に焦点を当てて、今後、それらか
ら私たちは何を学びうるか、また、学びとるためにはそれらの私たちに対する建設的役割
やその具体的な実現方法はどこにあるか、といった問題をこの場を借りて考えてみたい訳
です。仏教の教えとは「分け登る麓の道はおおけれど、同じ高嶺の月を見るかな」で、そ
の究極の目的は月そのものをつかむことではなく、その月を眺める私たちの心構えを指し
ているのだと思います。私たちはいずれ死ななければならない存在ですが、その間におい
て、誰がどんな生き方をし、どんな死に方をしようと勝手ですが、毎日を楽しく過ごし、
いざ死ななければならないときには安心して死にたいと願っているのではないでしょうか。
自分が死ぬことが逼迫した現実となったとき、科学的知識や医療行為だけではもはや役に
立たず、自己との闘いになります。そのとき、私たちがどんな心構えをするかによって、
その心底の宗教性が試されることになりましょう

600 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:22:00 ID:ajX1NJmM

>>599
>仏教の教えとは「分け登る麓の道はおおけれど、同じ高嶺の月を見るかな」で、そ
の究極の目的は月そのものをつかむことではなく、その月を眺める私たちの心構えを指し
ているのだと思います。

そう？
究極の目的は、親鸞会では「月そのものをつかむこと」と教えてなかったか？

601 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:39:10 ID:oGgq34qv

>>599＝ID:cNRtkNt3
38 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 10:40:21 ID:TFFySy1q
H5 九州で光戦の活動で交通事故死
H8　 K都大の4年生が部室で過労死
H11　K沢大の4年生がサバイバルゲームで水死

＜質問＞
①人生の目的を果たす前に亡くなられた
　上記の方々は無間地獄に落ちたのでしょうか？
②あなたは人生の目的を果たされた方でしょうか？
下記のようなことを言う貴方なら答えられるでしょう。

>私たちはいずれ死ななければならない存在ですが、その間におい
>て、誰がどんな生き方をし、どんな死に方をしようと勝手ですが、毎日を楽しく過ごし、
>いざ死ななければならないときには安心して死にたいと願っているのではないでしょうか。
>自分が死ぬことが逼迫した現実となったとき、科学的知識や医療行為だけではもはや役に
>立たず、自己との闘いになります。そのとき、私たちがどんな心構えをするかによって、
>その心底の宗教性が試されることになりましょう

602 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 22:46:19 ID:d9pGqHgA

>>601
待て、コイツどうも変だ。ひょっとしたら会員でもアンチでもないかも試練。

603 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:03:21 ID:cNRtkNt3

自己を改革、人格を完成するうえで仏教が非常に役に立つと考えています。
何よりも仏教を語るに当って肝心な事は、先ず「隗より始めよ」ということでしょう。
ですので２CHとはいえ一期一会、法華経に登場してくる常不軽菩薩の精神でカキコしてます。

604 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:07:33 ID:b2cGMAAV

>>603ID:cNRtkNt3
じゃ別途にスレ立てしてやってくれない？
それか↓こういう仏教全般へのアンチスレとかでやってて。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095620845/l50

605 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:11:40 ID:ajX1NJmM

>>604
賛成。
坊さんの話題は本願寺スレとか寺社コーナーでやって呉、>>603ID:cNRtkNt3 。
ここは親鸞会の話題をするところです。

606 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:28:59 ID:WYascPll

「～なれば、～すれば幸せになる」って言うのは
裏を返せば「～しなければ、～しないと不幸になる」って言う
脅迫観念なんだよね。
御利益宗教がくだらなくてS会が素晴らしいなんて思えないし。
どっちもどっちうい
まぁダミサ勧誘なんていう非常識極まりないことをしている時点で
どんなありがたい言葉並べようが信用できない。
そもそも核心の人生の目的だって“証明不能な形而上の世界”の
ことばかりだし、
そんなものに一生やお金を捧げられん罠。
人生の目的を果たす前に死んだら無間地獄行きなら
いつ死ぬかわからん必死で煽っていることと矛盾するし。

607 ：元々ぼら～：2005/06/26(日) 23:49:24 ID:hkjIj9Vz

は～、ちかれたよ～。今日はお寺の役員会ですた。どうやら漏れは、住職になってしまうようです。
住職になった暁には、がっつりお聖教を読む会をはじめたいな♪
しかしながら、収入不安定な現状は依然変わらず。年会費制も導入したくないし、
葬儀会社と結託するなんて絶対できん罠。ましてや、献金が宿善を厚くするなんて、
親鸞聖人も蓮如上人も一言もおっしゃってない、
むしろ許されてないことを言って、お金を集めるなど言うに及ばず。
まあ、いざとなりゃバイトしよ。
で、本題は明日うp予定。しばしお待ちを、通行人ｸﾝ♪

608 ：名無しさん＠３周年：2005/06/26(日) 23:56:53 ID:219tXVRs

ID:cNRtkNt氏は消えた？
にしても、変な人でしたね。
そんな変な人を会員と思ってマジレスする人も、ちょっとどうかと思いますけどね。

609 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:02:49 ID:Eex63jYI

>>608
そんな風に何かとアンチの印象を悪くしようとするのもどうかと思いますけどね。
つか、本尊貸付制度について答えてくれない？

610 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:03:52 ID:byJqCtXJ

乙ー（*ﾟДﾟ）

611 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:04:05 ID:2shmx46a

通行人はアンチの自作自演かもしれない。
ならば、ハンゾウはシンパの自作自演かもしれない。

こうなってくると、訳わからん。

612 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:07:29 ID:2shmx46a

>>609
アンチの印象なんて、どうでもいい。
ここ（２ちゃんねる）に対する一般的印象は、極めて悪い。

613 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:22:04 ID:iid+2w1J

>>612
2chの印象。そうかもね。なぜか？釣りや荒らしで議論を煙に巻こうとする輩がいるから。
あんたも２ｃｈ利用者なら
そういうことに気をつけなきゃならんと思わない？
荒らしとか文脈無視の無意味レスには、２ｃｈ利用者なら辞めて欲しいって思うよね。

で、なに？
親鸞会が本尊貸付制度を行っていることが口伝鈔の教えと相応してないことは
どこで言おうが変わらんのよ。
テレビで野球見てたら巨人が負けている。ラジオで聞いたら勝ってるかもしれないとか考えるタチかｗ？

614 ：元々ぼら～：2005/06/27(月) 00:23:37 ID:sMf+pv35

>>612横レスｽﾏｿ。
まあ、そう言うな。ぼら夫とハサミは使いようってゆ～じゃな～い。
君がキラリと光るｶｷｺをすれば、泥中の白蓮華ともなりうる。
空気を読んだ適切な表現&新たな角度からの視点&創造性。
ニラ茶のイメージ改革を君自身で実践汁！まあ、漏れはこんな感じでいいかなと、最近思い始めてる。

615 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:48:56 ID:2shmx46a

>>613
>釣りや荒らしで議論を煙に巻こうとする輩がいるから。
というか、スルーされているんだろ。

本尊貸付制度について話題になっているが、
しかし、それをやたらとFA宣言したい奴がいる。ちょっと考えると変だ。
「相応しています」「相応していない」そう責任もって答えられる会員って、ここに来ているのか？
そんな幹部、ここにいないだろ。
もし、２ちゃんで返答できるとしたら、「口伝鈔をふまえた上での制度だと『信じる』」が精いっぱいでないのか？
結局それが、組織の中で生きる者としての、返答なんだろう。

>>614
あんたこそ空気読んでほしいのだが。
「汁！」とか発言する住職は、嫌いだ。

616 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 00:58:39 ID:2shmx46a

しかし、印象悪いのは２ちゃんを含めたネット全体のことだとも言える。
ネットを使って、集団自殺だの、犯罪予告だのするアホがいるから困る。
長崎の同級生殺人の件以来、教育の現場では「ネットで悪口言わないように」とか言って
ネット社会を毛嫌いする風潮が生まれている。

２ちゃんねらー　イコール　健全でない。キモオタ。反社会的。
これを一般論として仕立て上げたい人たちが多いのも事実。
夜中にこうしてカキコしている俺もまた、健全でない訳だw

617 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 01:08:52 ID:2shmx46a

２ちゃんねるで、責任ある回答、真摯な対応をしている団体、企業なんて、あるか？
ないんだよ。
つまり、２ちゃんねるは「スルー」されるのが普通って訳だよ。

それでもS会を糾弾するアンチって、ある意味すごい。
それでもS会が真摯な態度をここで示そうとしたら、もっとすごいぞ。
もちろん、「自作自演だ」などとお互いに言い合うのがオチだろうけど。

618 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 01:19:45 ID:GRM/2/Gh

>>615
結局、理屈は分からないが「信じる」しかないのか
会員に対してすら、そのことについて何の説明もなされないまま貸与と言う形を取っているのか
もし同じ事を会員が質問したら、お前は会員でないと言われそう。

619 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 01:41:33 ID:bDXwv/EZ

黙って仏法聴けクズ！

620 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 07:06:11 ID:9aF8vcc3

＞ID:2shmx46a
＞「汁！」とか発言する住職は、嫌いだ。

そうかい？漏れはすきだぞ！2ちゃんには２ちゃんの用語
があるのさ。対機説法っていうじゃん。
がんがれ！ボラオさん！！

>>619
＞ ID:bDXwv/EZ
＞黙って仏法聴けクズ！

「文句をいうのは法謗罪。黙ってｓ会に無条件服従汁！クズ！」
でしょ、本音はw

621 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 07:32:56 ID:NcwSzVn5

チベット仏教２０００万人

創価学会１３５０万人

やっぱ、チベット仏教だよな＞ＡＬＬ

622 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 08:03:26 ID:Eex63jYI

>>617
あんたが2chについてどれだけ詳しいのか知らんが、
スルーっていうのは都合の良さそうな質問・批判だけ答えて
都合の悪い質問・批判を無視するってことなのか？
本尊問題も当初は食いつきよかったのに、途中から沈黙してるし。

623 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:08:11 ID:3QDdC25T

浄土真宗自体はカルトではないと思うよ

ただ運営する側、勧誘する方法、会員から利益を得る側の
方法が問題なのだと思う。

信じちゃってる会員さんは、善知識様だと思ってるから
まさか自分が搾取されてるとは思ってないから
やり放題！

法律が整備されて無いから、常識はずれな布施・奉仕労働でもOK

こりゃいくらなんでもまずいっすよ>ｓ会幹部

624 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:19:00 ID:NcwSzVn5

チベット仏教は特定の宗派、流派を時間をかけて
勉強したほうが結局は最短距離みたいね。
まずは体系的な学習や修行を終えたひとを見つける。
それが無理なら下手に首突っ込まないほうがいいです。

625 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:25:32 ID:JiZ33Etq

親鸞会は仏教より優れた教え。
http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs/wforum.cgi?mode=allread&no=3415&page=0

626 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:41:56 ID:H9ffZwnm

>>609
「本尊貸付制度」って、誰が命名して、何の制度のことを指しているのでしょうか。
別に答えてもらわなくてもいいですが、理解不足を、造語で片付ける方が、
真摯に質問しているとは、到底思えません。

627 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 10:47:34 ID:NcwSzVn5

ダライラマ自身よく教えを説くなかで
「わたしの話のなかでいいとおもったものは取り入れてください。
そうでなければ、忘れてください。」というような意味のことを
語られていますんで、チベット仏教は楽ちんですよ。
人によって重要度が異なるのは当然ですし。

628 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:29:12 ID:2PoGC8GT

親鸞会はすばらしい団体です。
アンチは常識しらずの引きこもりくず人間のあつまりです。
どちらのレスが信用できるかは自明でしょう。

629 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:32:55 ID:3QDdC25T

>>628
>親鸞会はすばらしい団体です。

親鸞会は仏教より優れた教え、すばらしい団体ですってか。
それならば、浄土真宗とか、親鸞って名前をつけるの、
マジでやめてほしいです。

630 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 11:36:32 ID:3QDdC25T

>>628
>アンチは常識しらずの引きこもりくず人間のあつまりです。

このような、あからさまな悪口、決め付けによって
ｓ会がますますカルト視される原因を作り、
自分の首を絞めているのがわからないのでしょうか。
お気の毒です。

631 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:09:45 ID:EbUoZSX0

>626
＞「本尊貸付制度」って、誰が命名して、何の制度のことを指しているのでしょうか。
＞別に答えてもらわなくてもいいですが、理解不足を、造語で片付ける方が、
＞真摯に質問しているとは、到底思えません。
読んで字の如し、じゃまた文句言いそうだから説明すると、
新規入会者に名号本尊を貸付けて、脱会時に返還を要求する制度。

下にレスアンカーを示す。問題点はそこ見れば解る。
>>300-301　現スレでの出発点
>>324-344　別の話題も混ざってるがやむを得ないので。
>>380-381 >>387
>407　＞確か、名号本尊は2万円のご報謝で下付されたと記憶しています
>>408
>>440
こんなところか？

632 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:32:40 ID:2shmx46a

>>630
>親鸞会はすばらしい団体です。
> アンチは常識しらずの引きこもりくず人間のあつまりです。
こういった書き込みを、会員が好んでするとは思えないのだが。
その昔「オカルト」と名乗る荒らしがあったが、それによく似ている。
アンチ側の自作自演ともとれる罠。

>>627
別スレでやってください。興味ないです。

633 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 12:36:55 ID:2shmx46a

それはいいのだが、２ちゃんねらーって、常識しらずの引きこもりくず人間と見ている人も多い。
一般的な話。

ここに書き込むならば、キモオタと見られても仕方がないと覚悟の上。
俺も、悲しい……。

634 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 13:04:10 ID:3QDdC25T

>>616
>２ちゃんねらー　イコール　健全でない。キモオタ。反社会的。
これを一般論として仕立て上げたい人たちが多いのも事実。

>ID:2shmx46a
シンパであるあなたなどは、その筆頭格なんでしょうな。

635 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 14:18:57 ID:j/TbCvZn

>>634

> >ID:2shmx46a
> シンパであるあなたなどは、その筆頭格なんでしょうな。

決め付け乙～ｗ

636 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 14:56:18 ID:NcwSzVn5

チベット仏教は勉強しておいた方がいいよ。
ゲルク派なら、チベット仏教普及会でいろいろ講座やってます。
ニンマ派ゾクチェンなら、ネパールやアメリカなどにおられる各リンポチェから伝授・指導を受けて、日本で生活しながら修行するということも可能でしょう。
以下の諸リンク先参考。
ttp://www.tibethouse.jp/link/index.html

637 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 15:02:14 ID:3QDdC25T

>>635
>決め付け乙～ｗ

突っ込みいれるのもけっこうだが、

>>611-612
>>615-617
>>632-633

はみんなID:2shmx46a の発言だけど、全部読んだ？

全部読んでから決め付けかどうかまた判断してみたらどーかな?

ID:2shmx46a は、２ちゃんねらー＝健全でない、キモオタ、反社会的とか
一般論として仕立て上げたい人の一人であることは、少なくとも当たってる
とおもうけどねw

ところでID:j/TbCvZnさんも例に漏れず
ヒッキーで不健全で反社会的で童貞なニート君でつかwww

638 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 15:53:08 ID:8+N2ZuxT

「お前なんて産まなければ良かった」

私が小学校３年生の時の母の言葉でした。
小学校に入った頃に父がリストラされ、毎日のように両親が
ケンカするようになりました。

「お前を産んでいなければ、さっさと離婚出来るのに」
母の言葉に、心の中は怒りで一杯でした。
「頼んだわけでもないのに産んでおいて、なんて勝手な事を
言うんだ。親に『産まなければ良かった』と言われてまで、
一体何の為に生まれてきたのだろう」

生まれてきたことを悔やむようになりました。

639 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 15:54:50 ID:8+N2ZuxT

>>638

中学生になると、親権や財産分与の話ばかり。父は母を謗り、
母は父を罵って「どっちについて来るんだ」と迫られました。

一方に味方しては離婚が決まってしまうと、どちらにも適当
に相づちを打ち、常に両親の顔色を窺っていました。
心休まるはずの家が、一番気を使わねばならない場所でした。

友達や先生に相談しても仕方がないと、学校では普段通りの
自分を演じ続け、誰にも心を打ち明けられず、孤独でした。

高校受験前には、とうとう家に居られなくなり、親戚の家か
ら通学しました。
「不幸の元凶はこの"親"だ。両親のいない遠くへ行って人生
やり直そう」

道徳的には間違っていると知りつつも、１０年近く続く争い
に、次第にこう思うようになりました。

平成１０年、実家の香川を離れ、東京に出てきました。
大学合格よりも、親と離れて暮らせるのが、正直喜びでした。

その大学で、親鸞聖人の教えに遇ったのです。

仏法を聞き、自分の間違いが知らされました。こんな家庭に
生まれたからこそ聞き難い仏法を聞けたのだと、今までの恨
みが不思議と消えて、親の恩を喜ぶ心が起きたのです。

640 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 15:58:00 ID:8+N2ZuxT

>>639

仏法を聞かせていただくまでは、
「親は親、ケンカでも何でも好きにやってくれ」と思ってい
ました。

しかし、今まで大変な罪を造ってきた事が知らされ、
蒔いた種は必ず生えると聞かされていましたが、
何とか少しでもこの罪を償いたいという気持ちと、この世の
地獄から死んだ後の地獄へとケンカをしながら堕ちていく両
親が憐れに映り、どうにか仏法を伝えられないものかと思う
ようになりました。

そして先輩からその方法を聞かせていただき、
それまで両親に感謝の言葉を言った記憶がありませんでした
が、仕送りの度に電話やメールで感謝の気持ちを伝えるよう
にしました。

641 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:08:42 ID:w79JM5g4

孝行して下さいね

642 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:10:29 ID:8+N2ZuxT

>>640

半年ぐらいして母から、

「お前は大学生になって変わったなぁ。無理したけれど東京
へやって良かった。」
と言って貰いました。

私が普通の人間として更生したことを喜んでくれた母の言葉が、
始めは両親から離れたくて東京に来ていた私にとっては、
何よりも有難く嬉しい言葉でありました。

そして、母を東京国際フォーラムでの講演会に誘う事ができました。

先生のお話や、講演会場での先輩の挨拶を聞いて
「お前を東京へやって正解やった。正解やった。」
と終始口にしていました。

643 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:12:02 ID:8+N2ZuxT

>>642

毎年、１回程度の聞法でしたが、
３年目には「パンフレット」の年間購読を始めて少しずつ仏縁
を深め、私が大学四年の報恩講で親鸞学徒にならさせて頂き、
共に親鸞聖人の御教えを求めさせていただく事になりました。

また母が仏法を聞くようになるにつれ、
１０数年続いた両親の闘いも無くなっていきました。

すべては無上仏のお導きであったと思わずにはおれません。

『恩を知るは大悲の本なり、善業を開く初門なり。恩を知ら
ざるものは畜生よりも甚だし』

父にも伝え、親子３人、出世の本懐果たすまで、
光に向かって進ませていただきたいと思います。

644 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:18:19 ID:EuUPfos9

それで信心を獲得する目処は付いたかい？

645 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:41:05 ID:H9ffZwnm

>>644
聞き誤りもはなはだしいですね。
まあ、誤ることくらいなら、誰にでもあるものですが、
ここまで開き直られると、なかなか厳しいものがあります。
もはや聞く気もないでしょうから。
違いますか？

646 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:44:04 ID:H9ffZwnm

>>634
自分のやっていることと、同種でないですか？
自己矛盾に気付いて欲しいものです。

647 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:48:12 ID:H9ffZwnm

>>631
まあ、貴重な時間を使って一生懸命上げて下さっていますが、
全然、実状を把握できないながら血気盛んになれるところが
実にほほえましいものです。
「正義の味方」気取りのお子様ではないですか？
その調子で頑張って下さい。
成長なされた頃に、また会いましょう。

648 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:50:32 ID:H9ffZwnm

>>629
そこまで決定的なことを言う勇気があるのなら、
堂々と社会的に認知された場所で言えばいいものを・・・。

649 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:52:37 ID:H9ffZwnm

幼稚園の先生とか、小学校低学年の先生って、
すごく大変なお仕事だろうな～ということが
とても知らされる今日この頃です。
皆様、いかがお過ごしでしょうか。

650 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 16:53:32 ID:H9ffZwnm

次スレ
「幼稚に語ろう」とか
「バブーバブー語ろう」とかに
したらどうですかね。

651 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 17:04:05 ID:3QDdC25T

ウラジオは北朝鮮の労働力に支えられている。その数は２年前の倍。
作業員宿舎３０代前半の北朝鮮人男性は、ロシア生活３年目。笑顔を絶やさず、
「北朝鮮での生活はどうか」との問いに、「チジロー」（ロシア語で「つらい」の意味）と答えた。
市郊外の古いアパート。朝鮮語で「偉大なる首領様、金日成同志は永遠に
我々と共におられる」と書かれた約３メートルの真新しい赤いプレートが掲げられている。
ロシア人から「カピタン」（隊長）と呼ばれる北朝鮮人の年齢は４０代半ば。朝鮮労働党の党員というが、
「ロシアには、報道の自由があり、我々の国とは違う。
男性は、民主化の道しかない。我々も変わる。」と話した。
　壁には、故金日成・国家主席と金正日（キムジョンイル）総書記の金縁の肖像画。
「２人は我々にとって父親同然。強制された偶像崇拝とは違う」。
カピタンの言葉には、体制変革を望む気持ちとの葛藤（かっとう）がにじむ。
「民主化実現はいつか」との問いに、カピタンは「分からない」と答えた。

１０年後の某ｓ会：
某ｓ会は学生の労働力と老人会員の財力に支えられている。その数は１０年前の倍。
宿舎３０代前半の会員男性は、会員生活３年目。笑顔を絶やさず、
「ｓ会での生活はどうか」との問いに、「だら！」（Ｔ山弁で「馬鹿」の意味）と答えた。
市郊外の古いアパート。「偉大なる善知識様、Ｔ森先生は永遠に我々と共におられる」と書かれた
約３メートルの真新しい金色のプレートが掲げられている。会員から「ひろタン」（隊長）と呼ばれる
会員の年齢は５０代半ば。ｓ会子牛というが、男性は、「ｓ価には、報道の自由があり、我々の会とは違う。
民主化の道しかない。我々も変わる。」と話した。壁には、故Ｔ名誉会長と現会長のＭ春氏の肖像画。
「２人は我々にとって父親同然。強制された偶像崇拝とは違う」。ひろタンの言葉には、体制変革を望む
気持ちとの葛藤（かっとう）がにじむ。「民主化実現はいつか」との問いに、ひろタンは不適な笑みを浮かべて
「分からない」と答えた。
（この話はフィクションであり、実在の団体・個人とは一切無関係です。）

652 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 17:14:49 ID:NcwSzVn5

仏教とバラモン教～ヒンドゥー教は互いに影響しながら発展したものです。
ヒンドゥー教は、現在も仏教の教義を自分自身の教義の一部として認めています。
仏教とヒンドゥー教の交流が最も盛んだった時代に発展した後期密教が、
ヒンドゥー教の密教と近い特徴を持っていてもなんの不思議はありません。

そして、仏教は、インドにいたときも、インドを出たときも、
土着の宗教とほとんど矛盾することなく習合した教義を形成しています。
日本の仏教は神道のアニミズム的な側面と深く結びついていますし、
中国で生まれた禅宗や浄土宗は道教の影響を多分に受けています。
タイなどの東南アジア仏教も、精霊信仰を取り入れています。

それは、仏教というものが、もともと東アジアの土着宗教に共通する
普遍的な土台を理論化したものだからだ、といえるのではないでしょうか。

653 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:03:55 ID:1HAPLudV

昔は、人生について語りあうのが、若者の常だったと聞きますが、

今は、親の世代でも時代が異なり、祖父さん祖母さんの時代にさか

のぼらねば、ならないと聞きます。

654 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:11:37 ID:1HAPLudV

じっくりと話せば、誤解も解けますが、その時間と場所がないと
解けるのに、膨大な時間がかかります。

無駄な時間を浪費しておれないので、よく聞いて、正しい情報を
得ることに心がけたいと思います。

655 ：【♪おーれーはｼﾞｬｲｱｰﾝ】浄土真宗ジャイアン会【ぜーんぢしきー♪】：2005/06/27(月) 18:27:22 ID:uFQzLUUJ

皆さんこんにちは！

浄土真宗ジャイアン会では、会の所有する六字の名号本尊を
2万円の誤放射で会員に貸し付けしております。
正御本尊は、会の所有物ですから、当然
ジャイアン会長の下に集う者・会員のみにしか、下付されることは許されません。
何度でも繰り返します。
正　　御　　本　　尊　　は　　、　　会　　の　　所　　有　　物　　で　　あ　　っ　　て
他　　の　　誰　　の　　物　　で　　も　　あ　　り　　ま　　せ　　ん　　！
退会者に、名号本尊を持つ権利などどこにもありません。なぜなら、
ジャイアン会に無条件で服従しない限りは、アリ一匹救われないのが
本当の浄土真宗の教えです。
ですから、会を離れる者に御本尊など、持たせるだけ無駄なのです。無意味です。
救われるか否かは、実に、ジャイアン会に入るか否かで決すると言っても過言ではないのです！
ジャイアン会に入り、指示に服従する者だけが、
網田仏のお目当てだったと真に気づかせて頂く事ができるのですから、
それ以外の人間に、網田様とのご縁もヘッタクレもない筈なのです。
2万円？ジャイアンに預けたものが返ってくると思ってるんですか？社会勉強が足りませんね。
もちろん、ジャイアンから借りたものを返さないと、どうなるかはよくご存知だと思いますが。

656 ：【♪おーれーはｼﾞｬｲｱｰﾝ】浄土真宗ジャイアン会【ぜーんぢしきー♪】：2005/06/27(月) 18:28:56 ID:uFQzLUUJ

この貸し付け制度については、覚如上人の口伝鈔を根拠に、色々言われてきておりますが、
我々ジャイアン会は、
なんと言われようと親鸞聖人の為されたように仏法をお伝えしていると断言し続けます！
我々の行いを批判することなど、恐ろし～いホウボウ罪になるのが分かっておらぬ
頭の顛倒した、人間的にも全く幼稚な人間のしていること
…でしかないことにしてしまうのです。
言論統制でも何でもないんですよ～、それもこれもた　だ　の　配　慮　なんですよ～。
都合が悪くて質問から逃げてるんじゃないやい！理屈抜き！説明なんかいらないの！
ジャイアン会のすることは、たとえ教えと異なろうとも正しいのです！
だってジャイアン怖いもん…あ、いや何でもないです。独り言です！

批判や質問を相手にして行き詰まると、ジャイアン会長は、よく最後にこのようなことを仰っておられます。
「おまえらゴシャゴシャうるさいんだよ！余計なこと考えず、とっとと会の手伝いしろ！！！」
「お前の読んだ覚如と、俺の打ち出した方針。どっちが正しいと思う・・・？」
「ほう・・・俺に逆らうのか・・・死ぬのが怖くないと見えるな・・・」

いずれも、ジャイアン会長の大自信を見て取ることのできるお言葉です。
さあ、はやく皆さんもジャイアン会に入会して、
ジャイアン会長のお話を聞いてください。
聞けば、どうあっても必ず納得させられざるを得ないようになりますから！
今後とも、浄土真宗ジャイアン会を、何卒よろしくお願いいたします！

657 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:29:30 ID:1HAPLudV

大学生や若者が、仏法をまともに聞けないのは、
それこそ、人生観や経験が未熟なのだからかもしれません。
だから、若いときは聞けないのかもしれません。

私の祖父は、自分の家系から、菩薩が生まれたと言っております。
幼いころから不思議で変わった感覚を持ってる子だとは思ってた。
などと、面白おかしく言ってます。

私が、やはり言いたいのは、真実の信仰は若きときに持てです。
それだけです。

658 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:35:02 ID:1HAPLudV

今日は暖かいいいてんきだったね

みんないいことありましたか？

659 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:39:00 ID:H9ffZwnm

>>656
この人、かなり焦ってますね。
まるでトラウマのように。

660 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:42:31 ID:3QDdC25T

>>659
>ID:H9ffZwnm

その作戦も古い。

661 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:44:30 ID:1HAPLudV

社会に出ると学生時代よりも社会勉強は確に出来たと思うけど、
時間が１０分の１以下になるね。
今から話を聞き始めるのは正直きつい。
でも、学生時代に聞く機会がなかったから仕方がないね。

662 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:45:32 ID:o4o2T1BE

シンパ、思ってたとおり荒らしてきたな。ふぅ

663 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:47:32 ID:1HAPLudV

私は高校時代から本を読むのが好きで、書店や古本屋に行くのが日課になっていました。特に小説が好きで、様々な主人公の生き方を学んでは、自分の人生を照らし合わせて、
「自分もこのように生きてみたい」とか、「こんな生き方は自分は嫌だ」と思っていました。
しかし、振り返ってみますと、私が本から学んだのは、どう生きるかだけであって、その前になければならない「なぜ生きる」を教えた本には、一冊も出会えませんでした。

664 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 18:47:45 ID:o4o2T1BE

ごめん、「ふぅ」なんて遠回しでいやらしいつまらないことをカキコんでしまって。

665 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:19:01 ID:1HAPLudV

　なんかうまくいえないけど、
　悪口書き込んでるやつって、ちがうんだよな。
　ずれてるっていうか、突拍子もないこと書いてる。

666 ：【♪おーれーはｼﾞｬｲｱｰﾝ】浄土真宗ジャイアン会【ぜーんぢしきー♪】：2005/06/27(月) 19:38:59 ID:uFQzLUUJ

>>659
そりゃ焦りもしますよ。
だってジャイアン会のやってることと、口伝鈔で言われてること。
違ってるようにしか見えないんだもん。信仰の崩壊スレスレですわ実際（泣

なんて泣き言いっちゃイケナイ！師匠を疑ってはならないんだった！

>>665
安心するんだ、心の友よ。こんな心の弱い俺だが、なんとか君たちのことをフォローできるようまた頑張るよ。

今後とも、浄土真宗ジャイアン会を、何卒よろしくお願いいたしまーす！

667 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:44:00 ID:1HAPLudV

こんなとこで聞いてもムダ

公式サイトからメールで質問汁

668 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:50:14 ID:kdjecx2s

確か都合の悪いメールは届かないことになるんじゃなかったっけ？

669 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:54:47 ID:H9ffZwnm

>>662
ここまで来ると、何書いても荒らしてるようにしか見えないです。
あなたのも。

670 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 19:55:21 ID:H9ffZwnm

>>660
それに釣られてコメントしてる
あなたもあなたですね。

671 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 20:11:05 ID:u5wUZR2z

>>670
あなたは話せる人と見込んでおたずねしますが、
親鸞会の勧誘方法についてあなた個人はどう思ってらっしゃいますか？

親鸞会の勧誘方法は社会的に認められることとあなたは思いますか？

親鸞会の教えを布教するのに「布教のためなら手段を選ばない」といった考えが認められると思いますか？

672 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 20:25:34 ID:efXizZII

ジャイアン会？ｲｲ

673 ：親鸞：2005/06/27(月) 20:39:35 ID:bDXwv/EZ

ファックユー日蓮！
ウィーアーシンランカイ！
オイ！テメーラ仏法だけ聴いてりゃいんだ。俺がナンバーワンだ
アイ・アム・シンラン！

674 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 20:58:52 ID:qTbuYzHv

へんなのばかり。

675 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 21:19:09 ID:VyXx1Cxn

>>655
退会後、本部会館に脅迫電話をかけたら２万円が返ってきました。
「入会金返さんと警察なり大学なりに訴えるぞゴルアアッ!!」

翌日、その金を秋葉原で散財しました。
幸福感で一杯でした。

676 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:10:00 ID:iid+2w1J

>>675
秋葉で何を買ったのかはあまり聞きたくないが、
そういうことする退会者って多いのかな…？
こんなとこで言うと人物を特定されそうな気もするんだが。ま、いいや。
ちょっと気になったんだけど、「入会金2万」と「本尊貸付のご報謝2万」って同じもの？別物？

まあ、その証言が正しいのだとしたら、
親鸞会側としても、やっぱり学生勧誘に関しては
大学や警察に対して後ろめたいことをしている、という意識を持ってるように思えるな。
ジャイアン会の場合は「かあちゃんにいいつけるぞ」が効いたりしてｗ

677 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:18:37 ID:NcwSzVn5

チベット人の間ではダライ・ラマは観音菩薩の生まれ変わりだと言われていますが、
それは、「私たちの国は観音菩薩が治めている」と思いたいだけなのだと思います。
まあ、外国人の我々は、あまり真に受ける必要は無いでしょう。
ダライ・ラマ本人も「私は一介の僧侶にすぎません」と言っています。

678 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:34:31 ID:Jx/J2Q2s

ああ、あわれあわれ

679 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:48:08 ID:qTbuYzHv

むちゃくちゃだね。こりゃ。

680 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:48:32 ID:HHTtLTkZ

本とやな、まったく。その通りや。

681 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 22:57:05 ID:1HAPLudV

　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　（´ワ｀*）　
　　゛＼＿＿（*・∀）　　　　　　⊂ |　　　|｜￣|　|　　
（（　（　　　　　　ノ　　　　　　　∩∩￣　∪￣| 　|　　　
　　　し￣∪∪　　　　　　　　￣￣￣　￣￣￣　　

　ｺﾞﾛッ　＼　∩　　　　　　　　　（´Д｀；）　・・・・・・
　　　⊂（　　　　）))　　　　　　　 |　　　|｜￣|　|　　
　　((⊂（、△,⊂）　　　　　　∩∩￣　∪￣| 　|　　　
　　　　　∨￣∨　　　　　　　￣￣￣　￣￣￣

682 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:00:51 ID:bDXwv/EZ

仏法聴いた者だけがすくわれるんだよ
聴かない人は絶対救われない。死の不安に脅えながら生きてそして死ぬんだ。残念ながらね

683 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:10:32 ID:NcwSzVn5

釈尊を進化発展させると、チベット仏教になるんです。
釈尊の延長線上にあると言いいましょうか。

684 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:10:41 ID:iid+2w1J

>>682
あなたは脅えなくなった人？

685 ：675：2005/06/27(月) 23:16:56 ID:VyXx1Cxn

>>676
脅迫はまずいですね。真面目に書き直しましょうか。
先輩が「この話（すなわち仏法）が理解できなかったらお金は返す」と
初めての部会のとき宣言していたので、それを根拠にして返還請求しました。
だって理解できなかったからこそ退会したんですからね。
奴ら、何も言い返せないようでしたよ。
返還金の出所はどこなのかは不明ですが、講師や先輩のポケットマネーであることは
間違いないと思われます。会が非を認めるとは考えにくいですから。
まあ人物が特定されようが何されようが、もはや会を離れたので関係ないでしょう。
私は自由の身です。

686 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:25:09 ID:iid+2w1J

>>685
私の質問がスルーされてるようだが…
それとは別途にあなたにもう一つお尋ねしてみます。
>>671の質問にたいして、あなた個人はどう答えますか？

687 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:26:11 ID:NcwSzVn5

　仏教は、釈尊一人の教えではなく、過去の仏たちから受け継がれてきた教えを釈尊が継承したものだと釈尊ご自身がはっきりおっしゃられてます。それをさらに脈々と伝えながら発展してきたのが今の仏教です。
　チベット仏教は、密教だけではなく、小乗仏教と大乗仏教をも含めて矛盾することなく体系化して伝えています。どのような体系付けがなされているのか、学ぶ価値があると思います。
　今残っているチベット仏教は、チベット人がこの千数百年間、真剣に、思想、瞑想、議論を積み重ねてきたものです。
　みなさんが2chでなにか言ったくらいでは到底ひっくり返りませんよ。
　むしろ、学ぶべきものがたくさんあるのではないでしょうか。

688 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:29:30 ID:Eex63jYI

チベットくん、何か勘違いしているようだが、ここは親鸞会について語る場であって
チベット仏教を語る場ではない。平たく言えばスレ違い。
そういう主張がしたければ自分でそういうことを主張する場を探すなり作るなりしてくれ。

689 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:29:48 ID:qTbuYzHv

へんなのばっか。

690 ：675：2005/06/27(月) 23:31:04 ID:VyXx1Cxn

ちなみに「大学に訴えるぞ云々」の根拠は、大学の学生部が発行しているサークル紹介誌に掲載されている
「入・退部は自由にできますので問題が起こった場合は上記窓口（学生支援課課外教育等支援係）に相談下さい」
との一文です。充分問題が起こってますから訴える理由になるでしょう。

691 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:36:14 ID:NcwSzVn5

>>688
ぜひ学んでください。さようなら。

692 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:36:58 ID:TTeaQ8Gm

>>667
>公式サイトからメールで質問汁

メールしましたが返事きませんでした、ｼｮﾎﾞｰﾝ

693 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:37:31 ID:VyXx1Cxn

>>686
入会金＝本尊貸与代で間違いないと思います。
確かそう説明されたような気がします。

>>671
については…だめでしょう。
勧誘されて不快に思っている人がたくさんいますよ。
実際、直接そういう新入生と話をしたことがありますし。

694 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:40:58 ID:iid+2w1J

>>690
ふうん。なるほど。俺が昔誘われたサークルじゃ、そんなこと書いてなかった…つーか、
サークル紹介誌にも載ってなかったし、
先輩から「この話（すなわち仏法）が理解できなかったらお金は返す」とも言われなかったんだが。
そういう状況はｲｸﾅｲって思う？思わない？

695 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:45:28 ID:iid+2w1J

>>693
>気がします。
気がするだけね。

>>671については…だめでしょう。
なんだか歯切れ悪いですね。

696 ：元々ぼら～：2005/06/27(月) 23:45:49 ID:sMf+pv35

>>682
なんか、三流ドラマの悪役みたいなセリフやね♪

さて、本題。s会の教えは、もはや親鸞聖人の教えではない。
前々から、破邪顕正。財施(会への献金)が宿善となる説。一切衆生必堕無間説。
後生の一大事＝死後地獄に落ちる事とする解釈等々、問題にされてきたが、
どれも、s会だけのオリジナルであって、親鸞聖人の著作にもお手紙にも出てこない。
末端の会員さんは、ジャイ・・w、T森先生が親鸞聖人の教えを間違い無く伝承していると信じているから、
いくら指摘した所で答えは帰ってこない。(つづく)

697 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:46:22 ID:0DCqtmaw

>>687-688 >>691

ていうか、チベット仏教スレはすでにあるので、チベット仏教の話題は
そっちでやって呉。

698 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:47:36 ID:Eex63jYI

>>696
今出てる本尊の扱いについても追加する？

699 ：名無しさん＠３周年：2005/06/27(月) 23:56:01 ID:VyXx1Cxn

>>695
記憶があいまいなので。
でも入会金のほかに本尊貸与代が別に請求されるということはなかったです。
（入会金）＋（本尊貸与代）＝￥20000
という可能性もありますが。

歯切れが悪いように見えたのは心外です。
はっきり言えば、私は現在の勧誘方法には強く反対しています。

700 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:01:22 ID:iid+2w1J

>>699
ＯＫ。曖昧な記憶としてだけ捉えておくよ。

＞はっきり言えば、私は現在の勧誘方法には強く反対しています。
そのことも会に直接言ったのね？

701 ：元々ぼら～：2005/06/28(火) 00:07:09 ID:STbW26AN

>>698
せやね。しかし、本尊を貸し出すってのは、歴代どなたもされたことないんじゃないかなあ。
ご本尊については、漏れ自身まだまだ勉強不足(ｽﾏｿ。
ただし、口伝鈔で言われていることに反している、とは明確に言えますね。

さて、つづき。
会員さんの意見で、「公式HPで聞いてください」というのがある。
これは「自分には答えられない」と言う意志表示の裏返しともとれる。
なぜ、答えられないのか？ありていに言えば、T森先生に聞かなければわからないからである。
ｱﾝﾁの方が「絶対服従」と表現するのは、そういった点。

702 ：元々ぼら～：2005/06/28(火) 00:32:46 ID:STbW26AN

>>701のつづき
教えはすべてT森先生がにぎっているから、
会員さんは直接原典にあたって、主体的に親鸞聖人の教えを聞いていく気概が生じにくい。
もちろん、お聖教を読むことは禁じられてはいないだろうが、
まあ、ふつうに読めるようになるまでには、一、二年はかかる。
一刹那の後に、命終れば地獄行きと聞かされ、その教えに同感を覚えている会員さんにとっては、
こつこつ勉強するよりかは、親鸞聖人の相承者であるT森先生の著作・法話にあたった方が、てっとり早い。
原典との矛盾があっても、気付きにくい環境が出来上がる。

703 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:35:13 ID:OhH2+F7F

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

704 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:44:14 ID:YzTd+f8Q

名号本尊にせよ木像本尊にせよ阿弥陀仏の象徴だ。
阿弥陀仏そのものではない。
何があっても阿弥陀仏は滅びない。
阿弥陀仏を象った本尊を粗末に扱われるのは、見るに忍びないが
しかし、阿弥陀仏はそれによって何ら変わることはない。

粗末に扱うのなら引き取ればいいだろうが、そうでなければ回収する必要はないはずだ。

705 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 00:52:50 ID:MgEKbH9j

初歩的な質問で申し訳ないが
阿弥陀仏ってどこにいるの？
ってゆうか何？
神と阿弥陀仏の違いは？

706 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:03:58 ID:YzTd+f8Q

>>705
＞阿弥陀仏ってどこにいるの？
「法蔵菩薩、いますでに成仏して、現に西方にまします。
ここを去ること十万億刹なり。その仏の世界をば名づけて安楽といふ」
（大経）
ただ阿弥陀仏は名号を称える者と共にあるともいえる、と思う。
なぜなら、阿弥陀仏は時間や空間の制約を絶した存在だからだ。

＞ってゆうか何？
この世界を動かす力、その象徴。

＞神と阿弥陀仏の違いは？
神の概念次第。
神道の神、キリスト教の神。

707 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:04:09 ID:GnxnyIiX

ていうか本尊貸付制度を肯定している会員はアニメ見てるのか？
五部か六部か忘れたが、弟子の一人が怒って出ていった話だ。
アンチ側から挙げられてる根拠と同じ話だと思うんだが。

708 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:11:57 ID:/6ZuDS+B

あみだくじとあみだぶつて関係あるの

709 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 01:19:50 ID:YzTd+f8Q

>>708
放射状に広がる阿弥陀仏像の後光と、梯子状のくじがにているから
あみだくじと呼ばれるようになった、という説がある。

阿弥陀くじ
ヨミ：ｱﾐﾀﾞｸｼﾞくじの一種。
紙上に人数分だけの線を放射状に書き，線の開いたほうの末端に金額を記入して隠し折る。
放射線のかなめの部分で，各人にそれぞれの線を選ばせてから開き，当った金額を各自が
出して菓子などを買い，平等に分配する。
放射状に伸びる線が阿弥陀如来の後光に似ているところから，また，阿弥陀如来の功徳は
万民平等であるとされることから名づけられた。

710 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 07:26:39 ID:p+in+QYz

>>706
>なぜなら、阿弥陀仏は時間や空間の制約を絶した存在だからだ。
>>ってゆうか何？
>この世界を動かす力、その象徴。

人生の目的を語る際にこうやって人間よりも一段上の、人間世界を
超越した存在を考えるの？
わざわざこんなオカルトチックな得体の知れないものに人生を捧げられない。
キリスト教のいうところの神となんら変わりがないじゃん。

711 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 07:30:45 ID:AEXRT5Gk

一般的に他力と言うと、
「他人の力」
（自分以外の誰かの力。人任せにし、他の人に依存する、「他人の褌で相撲をとる」という意味で、「日本の防衛は他力本願ではだめだ」などと使われる）。
　あるいは、
「自然の力」
（太陽の恵みや、空気や水の存在に感謝し、それら天地自然の力を「他力」と呼び、豊作のときは、「これも他力のおかげじゃ」などと言って喜ぶ）。
　こんな意味で使用されているが、いずれも間違いである。
「他力」の語源は仏教なのだから、仏教で教えられる本来の意味で、正しく用いられなければならない。

712 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 07:31:45 ID:AEXRT5Gk

　親鸞聖人は『教行信証』にハッキリと教えておられる。

「『他力』と言うは如来の本願力なり」（行巻）

　阿弥陀如来（阿弥陀仏）の本願力のみを「他力」と言うのだ、と。
　「他力」の「他」は、阿弥陀仏だけのことである。

713 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 07:54:10 ID:BzfmJse+

神と仏の違いが分からんようでは、親鸞聖人の教えはもう分かりません。

714 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:23:31 ID:AEXRT5Gk

地球上で仏となられたのは釈迦一人だが、この大宇宙には、ガンジス河の砂の数ほどの仏がましまして、それらを「十方諸仏」と言う、と教えられた。

715 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:24:06 ID:AEXRT5Gk

　その十方諸仏の「本師本仏」が阿弥陀仏であると、説かれている。
　本師本仏とは、師匠ということだ。大宇宙で最も尊い、最高無上の仏が、阿弥陀仏なのである。

「諸仏の中の王なり」（大阿弥陀経）
「無量寿仏（阿弥陀仏）の威神光明は最尊第一にして諸仏の光明の及ぶこと能わざる所なり」（大無量寿経）

　阿弥陀仏は諸仏の王であり、阿弥陀仏のお力（光明）は、釈尊はじめ十方諸仏の遠く及ばない、けた違いに尊く、強いお力である、と仰有ったお言葉だ。

716 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:25:16 ID:AEXRT5Gk

　故に釈尊や十方諸仏は、阿弥陀仏を「私の師匠」と仰ぐのである。釈尊はじめ諸仏は、阿弥陀仏の弟子なのだ。親鸞聖人もこのことを教えられ、蓮如上人も次のように仰有っている。

「ここに弥陀如来と申すは、三世十方の諸仏の本師・本仏なれば」（御文章）
「阿弥陀如来は三世諸仏の為には本師・師匠なれば、その師匠の仏をたのまんにはいかでか弟子の諸仏のこれを喜びたまわざるべきや」（同）

717 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 09:50:49 ID:30TElSK+

>>707
そもそも、アニメに正誤本尊の話にあったっけ？
信楽房が出て行くところも、お聖教を取り上げる事
に関して話があっただけだし・・・。

っていうか、
親鸞が破邪顕正や未成年勧誘をやってるアニメですよ、あれ。

718 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 10:40:17 ID:AEXRT5Gk

　よく、釈尊と阿弥陀仏を同じ仏だと思っている人がいるが、これもタイヘンな誤解である。
　ましてや、「仏と言っても、地蔵や弥勒などの菩薩と言っても、あるいは神と言っても、結局は同じもので、レッテルが違うだけだろう」という考えに至っては、まことに仏教に無知と言わざるを得ない。

719 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 10:51:24 ID:eKSWToh8

未成年を合宿とかで軟禁して宗教に勧誘することって
違法じゃないのですか？
どなたか法律にくわしいかた教えてください。

720 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:08:06 ID:ikWrvLl+

ボラ夫って、シンパどころかアンチからも無視されてるんじゃないか？
一番空気読んでない奴だったりする。
期待していたほど、大した反論でもなさそうだし。。。

721 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:26:44 ID:eKSWToh8

>>720
そんなこたあないでしょ。
第三者的に公平に的確にまとめてくれる貴重な存在と思いますよ。
>>701-2とかももっともだと思いました。

722 ：元々ぼら～：2005/06/28(火) 12:38:54 ID:STbW26AN

>>720
orz...そかも♪
しかも、携帯からなんで、ちょっと時間的ズレが・・w
まあ、まだ序の口なんで、これからの展開にご期待下さい。
S価の折伏聖典との比較。「絶対の幸福」について。布教に対する基本姿勢について。追々、ｶｷｺする予定。
最終的には、S価もs会も、信じる対象は違っても、会員を動かせている原理はどちらも変わらない、という所まで論ずれればいいかなと思っとります。
間違いや誤解があった場合は、論旨にのっとって、その都度つっこみを入れていただければ幸いです。
ではでは(^-^)/

723 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:54:11 ID:NBcY0yjE

>>771
> っていうか、
> 親鸞が破邪顕正や未成年勧誘をやってるアニメですよ、あれ。

破邪顕正については問題ないと思いますが
未成年勧誘なんてしてなかったような・・・

724 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:55:43 ID:AEXRT5Gk

「与韋提等獲三忍」（正信偈）
韋提と等しく三忍を獲

　親鸞聖人は、「他力の信心を獲ると韋提希夫人と同じように、三忍を獲る」と教えておられる。
　韋提希夫人とは、約二千六百年前、釈尊のおられた時代に、インドで強大さを誇っていたマガダ国・王舎城の城主、ビンバシャラ王の夫人である。

725 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:56:40 ID:AEXRT5Gk

　阿弥陀仏に救い摂られた世界は、万人共通して一味平等である。
　二千六百年前、インドの韋提希夫人とも同じになると、ここで教えておられる。

726 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 12:57:49 ID:AEXRT5Gk

　では、韋提希夫人と等しく獲ると言われている、三忍とは何か。

　三忍とは、喜忍、信忍、悟忍のことだ。
　忍とは、「刃の下の心」と書くように、振りかざされた剣の下にあっても、ビリッとも動かぬ心のすわりをいう。

727 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 13:38:51 ID:WyVY6tSJ

何だか会員がやたらと２ｃｈ無意味説を唱えるようになってますが、
そんなに２ｃｈが嫌ならリアルに繋いでみましょうか？
脱会者側の質問と、それの経緯を煽り抜きで文書にしてくれる協力者が必要ですが。

728 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 16:23:54 ID:eKSWToh8

>>725
>阿弥陀仏に救い摂られた世界は、万人共通して一味平等である。

どうせ受け売りだよね。
ラーメンを食べたらわかる、の類で、根拠なし。

729 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 17:09:04 ID:SJyLJ8w/

アンチ　ボラオ含む　本当に何もわかってないね♪

730 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 17:18:42 ID:/6ZuDS+B

まったく仏法聴かない人はどんな思考回路してんのかね

731 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 17:32:52 ID:453ddT9+

もともと阿弥陀仏だとか浄土だとか出てこない阿闍世の父王殺しの説話に、後の時代にいろいろ脚色されたんだがね。

手塚治虫のブッダに阿弥陀仏が出てきましたかｗ
幽閉された韋提希夫人のところにブッダが空飛んでやってきて説法して極楽浄土見せましたかｗ？

まあ、経典というのは脚色、増広付加、変節のあるものです。
くれぐれもそういう世界に入り込んで己を埋めてしまわないことです。臨終に後悔します。

732 ：元々ぼら～：2005/06/28(火) 19:41:05 ID:STbW26AN

>>731
たしかに「観経」中に、お釈迦様が韋醍夫人が幽閉されている所に、テレポーテーション?wで飛んでくる。
法華経や華厳経の方が、もっとごつい奇瑞のオンパレードやけどw。
経典(特に大乗経典)に対する態度として、①単なるおとぎ話であって信用に値しない。
②全部現実の事で、疑うことは謗法である。
③おとぎ話によって、常住・悟りといったものを文学的に表現しようと勉めている。
④その他
特に会員さんには、総序・和讃を読んでいただいて、
親鸞聖人が、韋醍・阿闇世・提婆の物語をどう受けとめておられたか、学んでほしいなり。

733 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 19:50:48 ID:KYLkuW3O

>>732
横レスですがボラ夫さん、
ｓ会では
「諸仏方が、阿弥陀仏の救いを示すためにあのように演じられたドラマ」と説明していますし
そのあたりは総序・和讃を踏まえて捉えているようですよ。

>>729
相手が分かってないと思うなら分かるように自分で説明していきなさい。

>>730
ｓ会に何の疑問も持たず服従していられる人の思考回路はどうなってるんでしょうね。

734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:06:42 ID:ikWrvLl+

>>727
2ch????????
????????????????????????????????????????

735 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:07:52 ID:ikWrvLl+

あれ、化けた。

736 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:09:42 ID:ikWrvLl+

>>731
手塚治虫は創価学会だったと思うが。

737 ：元々ぼら～：2005/06/28(火) 20:14:27 ID:STbW26AN

>>733
レスおおきにぃ～。
その理解は、至極当然やね。
>会員さん
親鸞聖人は、やみくもに経典を信じていたわけではないとゆ～ことがわかりますね。
s会の教学聖典も、ただやみくもに信じるのではなく、
原典に照らし合わせて読む姿勢を大切にしましょう。特に宗祖の言葉ではないものが出てきた場合は
慎重になったほうがよろしいですね。

738 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 20:46:48 ID:NKDYiWcS

ぼらぼらぼら～ぼら～

739 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:25:33 ID:Y6DnoYPo

よく分かるよ。
あたしも何年かずっと死にたかった。
今でもたまに死にたいって思う。
ていうか生きてる意味もわかんなくて、生きてることじたい何の価値があるんだろう？
って思ってた。
自殺は勇気いることかな。
ぶっちゃけ手首切ったのね。
今高１で、中３の時に。
今も傷残ってる。
でもその傷のおかげで生きてるような気がしてしょうがないんだ。
切る前はこわくて・・・
でも切ったら平気だった。
きっとあたしは本気で死にたいって思ってなかったと思う。
血見て生きてるんだなぁって思ったから。
生きてることの意味とか、自分の存在とかがわかんなくて生きてること確かめたかったのかもしれない。
死にたいんじゃなくて生きたいんだと思うんだ。
自分で自分を殺すのがこわいって思ってるならまだ生きれるよ。

740 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:26:13 ID:Y6DnoYPo

頑張る必要なんてないと思う。
頑張って生きたって疲れるじゃん。
やりたいようにやってけばいいんだよ。
でもやることはやらないと。
頑張って生きろとは言わないけど、死なないで。
キミが死んだら泣く人は何人いる？
両親・・・
友達・・・
親戚・・・
数えてみたら絶対1人はいるはずだよね。
キミの大切な人が自殺したら悲しくない？
自分も死んじゃおうかなって思わない？
あたしは友達1人死んでる。
自殺でね。
ホント自分が情けなかった。
仲良い友達で、何も気付いてあげられなくて・・・
死ぬそぶりなんてなかったよ。

741 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:26:34 ID:Y6DnoYPo

悲しすぎてつらすぎて涙なんか出なかった。
泣けなかった
笑えなかった
食べれなかった
しゃべりたくなかった
動きたくなかった
生きてるのに死んでるみたいなね・・・
でもなんとか立ち直ったの。
そういう体験して今の自分がいる。
だから死にたいとか、そういうこと思うのはいいことだと思う。
キミみたいな人はきっといっぱいいる。
いっぱいいるんだよ。

742 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:29:23 ID:Y6DnoYPo

『南条あや』で検索してみると自殺した人の日記とかのってる。
明るくておもしろおかしくいろんなこと書いてるけど突然自殺しちゃったみたい。
見ると自分なんかこの人に比べれば・・・・って思うヨ。
見てみてね。

あたしはキミに死ぬなとは言わない。
生きろとも言わない。
頑張れとも言わない。
でも、大人になるまで生きる勇気がない・・・
それはまだわかんないよね。
だってキミ大人じゃないもん。

743 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:31:46 ID:dLBewnnS

>>741ID:Y6DnoYPo
メンヘル板とか人生相談板でやってね。

744 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:47:18 ID:amWKwB+h

ばかばかしくなった。

745 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 22:54:03 ID:dLBewnnS

>>744ID:amWKwB+hバイバイﾉｼ
俺はひとまずボラ夫さんの見解の続きを待ってる。
俺から見ても「これは誤解だな」と思えるところは指摘するんで。

746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:03:28 ID:amWKwB+h

エライ人がたくさんいるね。

747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:35:44 ID:ikWrvLl+

>>721
>第三者的に公平に的確にまとめてくれる貴重な存在
そうかね？
確かボラ夫さんて、大谷派の人だったよね。

748 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:39:18 ID:ikWrvLl+

んで>>727
2chは無意味、ってまでは行かないだろうけど、どうもパブリックエネミーというイメージがあるからねえ。
まいる。

749 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:39:45 ID:BzfmJse+

みんなご苦労、頑張れよ。

750 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:45:16 ID:dLBewnnS

>>748
>>29と同類の勧誘はパブリックエネミー。イメージではなく。

751 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:45:59 ID:4BpxtTUj

>>736
>手塚治虫は創価学会だったと思うが。

手塚先生は違うよ。確か戒名は禅宗（曹洞宗？）だったと思う。仙台藩だったかの御典医の子孫
だったよね。確かに『ブッダ』の掲載誌は、横山光輝先生の『三国志』や『水滸伝』と同じで、
学会系の出版社から出てたけどね。星野宣之先生なんかもよくその雑誌に書いてたね。

752 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:49:54 ID:ikWrvLl+

>>751
潮か。まぎらわしいな。

753 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:53:53 ID:dLBewnnS

>>751
そういや手塚治虫のブッダで思い出すのはダイバダッタの描かれ方だったな。
高校時代に読んだ記憶だからうろ覚えだけど、
たしか作品中では、ダイバダッタは釈迦教団の厳格な組織化を目論んだ。
それは、釈迦教団の運営・維持を思ってのことだったのだが、結果としてはそれが釈迦との対立へと発展していった…
今にして思えば、どこか示唆的なとこがあるかも…とｵﾓﾀ。

754 ：名無しさん＠３周年：2005/06/28(火) 23:58:53 ID:GnxnyIiX

>>753に本願寺が云々とか会員が言いそうだなとｵﾓﾀ。

755 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:05:08 ID:IA+cG1Yk

>>753
>たしか作品中では、ダイバダッタは釈迦教団の厳格な組織化を目論んだ。
>それは、釈迦教団の運営・維持を思ってのことだったのだが、結果としてはそれが釈迦との対立へと発展していった…

それが、近代的なダイバダッタ像ですね。法顕とか玄奘が報告してるように、ブッダ滅後、１０００年後にも、ダイバ派
は存続してたみたいね。真宗教団でもまだ千年の歴史は経てない。
なんか、過去七仏のうちの三仏をとくに崇拝してたとかで、ダイバ自身は、ブッダとはされてなかったみたいね。経典に
悪し様に書かれているダイバとは違い、実物は真面目で謙虚だったのかも。
まあ、仏教教団最初の分裂で、しかも教祖在世中だったから、その後のブッダ滅後の分裂の際には、スケープゴード的に
ヒールにされていったのかも。一緒にすると怒る人もいるかもしれんが、カリスマの在世中と、滅後の二度、大分裂が起
きた、世×救○教や、極●会館なんかと比較するのも面白い。

756 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:05:40 ID:VNEb5IdN

>>754
ｓ会への無条件服従を命ぜられながら、そう言える会員がいるのなら本願寺スレにでも逝っとけとｵﾓﾀ。

757 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:11:34 ID:IA+cG1Yk

>>755補足

それに『法華経』に、ダイバが過去世の釈迦の善知識だったと書かれていたりするのは、『法華経』制作
グループが、ダイバ派と関わりがあった異端的なグループだったのではないかという観測もありまつね。

758 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:12:36 ID:ezLfmz/k

>>755
>カリスマの在世中と、滅後の二度、大分裂が起
きた、世×救○教や、極●会館なんかと比較するのも面白い。

s会の大カリスマＴ森会長先生。
さて、ｓ会は未来に大分裂するのか？
果たしてダイバダッタは誰なんでしょうか？

759 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:13:13 ID:fITatyhK

>>756
ぶっちゃけただの牽制球なんだがたぶんフォローしてくれてるんだろうとｵﾓﾀ

760 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:14:12 ID:2zw/oCXI

うちの近所の家の話しだけど
旦那の方が“信じれば絶対に幸福になる”と
言われるとある宗教（S会ではない）に
ハマリ2年間で１０００万円くらい寄付
（寄付する名目が宗教施設を建てるためで、
寄付を多くしたものには早く救われる？
などのいろいろ特典があるらしい）
して、奥さんがキレて旦那に食って掛かったら
「この〇〇教の素晴らしさが、わからんものとは一緒にいれん！」
と言われたらしく離婚をするらしい。
昨日、そこの奥さんがうちに相談に来てオカンに泣きながら
話していた。
子供も小学生と中学生の2人もいるのに・・・。
何のための幸せかわからん罠。
ところでS会は寄付すればするほど〇〇みたいな特典はあるの？

761 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:20:52 ID:VNEb5IdN

>>759(＞＜)人(＞＜)
>>760
ヒント：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115264916/221

762 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:27:49 ID:2zw/oCXI

>>713
>神と仏の違いが分からんようでは、親鸞聖人の教えはもう分かりません。
へぇ～
と言うことは、精神薄弱者、痴呆老人、物事を理解できない幼児、
貧困に喘ぎまともな教育を受けられない国の人々、
生まれながらにキリスト教やイスラム教など仏教以外を信仰せざる得ない国
の人々理解の出来ない人間は救われない＝生きていても意味がないと言う
ことなんだ。
屁理屈であると言うならなんとでも言ってくれ。
少なくともそんな自分達の尺度や立場で
しかモノが言えない人間や教えが他と比べて崇高だとは思わないが。

763 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:30:08 ID:ezLfmz/k

>>760
なんせ、岐阜会館と土地をまるっとｓ会に寄付したＴ本氏は
臨終にぎりぎり救いに間に合ったといって、
大々的にｓ会で宣伝しているからね。
「往生スッキリハッキリ、往生スッキリハッキリ・・・・」
といいながらなくなられたとか。

いまから思うとなんだか出来杉の話の気もするが。

764 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:35:28 ID:Sl81shE7

>>747
大谷派……清沢の時に終わってしまったよ……。

765 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:36:27 ID:ezLfmz/k

>>762

同感。
法然上人が易行の浄土宗を開いた根底にあったのは、
修行の出来ない人々は仏の慈悲から漏れて救われないのか！
という嘆きだったと思う。

法然上人も親鸞聖人も、

>精神薄弱者、痴呆老人、物事を理解できない幼児、
貧困に喘ぎまともな教育を受けられない国の人々、
生まれながらにキリスト教やイスラム教など仏教以外を信仰せざる得ない国
の人々理解の出来ない人間

などに対する、深い哀れみの気持ちがあったと思う。

人生の目的を設定し、人々を序列化する思想をもつｓ会は、
これらの弱者を含む人々をばっさりと切り捨てる土壌があるといえる。

766 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:40:27 ID:Sl81shE7

>>762
「八難」って奴。

767 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:43:54 ID:y0ILkoQm

>>763
俺、最近思うんだけどさ信心を得た人の体験は生臭いから紹介しないとか
よく言ってるじゃん？でもこの人の話はよく出てくるよね？特別にとか言ってさ。
それって、ただ単に信心を得た人が他に出現していないからじゃないの？

768 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:46:09 ID:qRu9JGFo

>>765
そもそも“人生の目的―生きる意味”を全世界、全人類共通みたいに
謳う事自体、無理があるわけで。

また善智識をピラミッドの頂点にハッキリと序列化して、
それに従わないもの、異を唱える者、枠からはみ出している者は
下等だと見下す思想もどうかしている。

選民思想以外のなにものでもない。

769 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:47:25 ID:Sl81shE7

>>765
日本って、「天皇」が存在する時点で、国民の序列ができてしまってるんだよね。
嫌な国。平等なんて、この世にないよな。

770 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:47:54 ID:VNEb5IdN

>>766
>>762が言いたいのは、その「八難」とやらを越えたか越えないかで
命の価値が序列されることがあってはならない、ということだと思うんだが。
ところであなたは、その「八難」とやらを完全に越えた方ですか？

771 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:49:09 ID:ezLfmz/k

>>767
いや、いるでしょう、何人か。
最近では山梨の女性とか、いまはどうなっているんだろう。
会長でもその体験が真実かどうかは証明はできないでしょう。
でも活動家を守ってきた学生や、専任講師などには誰一人いません。
若い人で、信心をえたといっていた人は
ほぼ全員がいまは辞めてしまっていると思うが。
中には会のありかたを非難したひともいたね。

772 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:51:24 ID:Sl81shE7

>>768
そういう風潮は、もともと浄土真宗が教団化したころからあることで、
蓮如以降の中世には顕著に見られた。
「本福寺縁起」などには、一度門徒を離れると、村八分にされた記述がある。
親鸞が教団を持とうとしなかったのは、すばらしいことではなかろうか。

773 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:51:48 ID:ezLfmz/k

>>771
訂正すまそ

親鸞会の活動方針をまじめに守って実行してきた
学生や、専任講師などには誰一人いません。

といいたかったorz

774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:52:15 ID:Sl81shE7

>>770
俺、せちべんそうw

775 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:53:25 ID:VNEb5IdN

>>769ID:Sl81shE7
現代日本では、天皇家には国民と同等の基本的人権が与えられてないよね。参政権がないとか。
戦中ならその批判も当たろうが。
で？あなたは命の序列を容認する立場？しない立場？

776 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:55:19 ID:Sl81shE7

>>771
それを言うと、突っ込まれるんだってば。
決定者が「いる」とも「いない」とも、どちらとも言えないのが正解、だったよな。

777 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:55:40 ID:ezLfmz/k

>>772
>親鸞が教団を持とうとしなかったのは、すばらしいことではなかろうか。

そこが重要な点だと思います。
教団をもつと、布教しやすいとか団結して為政者と戦えるとか
有利な点はあるが、結局は勝義諦と世俗諦の板ばさみになり
矛盾に苦しんだあげくは腐敗する運命にあるのでしょう。

778 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:56:58 ID:Sl81shE7

>>775
容認はしたくないが、
社会＝序列の存在、だと思う。
どうあがいても、序列の世界で生きるしかない。

779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 00:59:13 ID:VNEb5IdN

>>778
親鸞の教えは、そういう社会的な序列の延長線上で考えるべき教え、ということね？

780 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:01:02 ID:7cCNEVos

当方、大学生なんですがこのスレを少し覗いてみたらｓ会ダミーサークルとうもの
に興味を持ちました。どうすれば入れるのでしょうか？私はｓ会の会員になりたい
というわけではありませんので、ｓ会のダミーサークルの名前を教えてください。
宜しくお願いします。

781 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:01:06 ID:0jErE1qH

>>778 ＝ID:Sl81shE7
序列の世界で生きるしかないと言うなら
S会の看板である
人生の目的＝生きる意味が全世界、全人類共通と教義に
矛盾してないか？
矛盾してないと言うならわかりやすく教えてくれ。

782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:02:43 ID:Sl81shE7

>>771
聞法に腹をすえる人が、救われるんでしょうな。
活動とは、信心から発動するものでなければならん。
信前で言うならば、聞法心からの発動、ということか。
活動から聞法、という流れは、無理があるのか、とも思う。

783 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:05:13 ID:Sl81shE7

>>781
精神世界とは別に考えるべきではないのか？

784 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:07:35 ID:VNEb5IdN

>>782
>活動から聞法、という流れは、無理があるのか、とも思う。
「（勧誘や財施など）活動に懸命になってこそ、会長の法話を真剣に聞けるのだ」とも聞いたんだが、
こういうのは「活動から聞法」という流れじゃないの？

785 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:09:13 ID:ezLfmz/k

>>782
>聞法に腹をすえる人が、救われるんでしょうな。

悪いが、誰も救われていないと思う。
会長を含めて。
だって証明できないだろ？

786 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:11:07 ID:Sl81shE7

>>784
まあ、そういうこともあるよね。
言いたいのは、聞法心が先、ということ。
極端な話、聞く気のない人間がどれだけ頑張っても、心から活動しよう、とは思わないだろ。

787 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:13:19 ID:Sl81shE7

>>785
「証明できない」のだから、
「誰も救われていない」とは言えないと思うが。
「証明できない」のなら、
「誰が救われているか分からない」が正解でないか？

788 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:14:52 ID:Sl81shE7

ともあれ、一念を突破する、とは、容易ではないことだけは分かる罠。

789 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:17:29 ID:VNEb5IdN

>>786
で、その「聞法心」の有無で命の序列を正当化するのが親鸞の教えなのかな？

>>787横レス
「誰が救われているか分からない」が正解なら、
「Ｔ森会長の話を聞かねば救われない」と断言するのも間違いだよね。
「分からない」筈のことを断言してるんだから。

790 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:18:43 ID:0jErE1qH

>>783
>精神世界とは別に考えるべきではないのか？
精神世界と現実世界は別次元ということ？
ハッキリ言っちゃえばさぁ。世界にはいろいろな環境で
生きている人がいる訳で
「幸―不幸という不透明な尺度」を
全人類、全世界共通に定める教義自体がそんなに崇高で
あるか？って聞きたいんだよ。
「モノから心（精神）の時代」っていったところで
明日生きていけるか食べていけるかわからない国で
「モノじゃなくて心だよ。仏法だよ。」
なんて言うのは馬鹿げてないか？ってことだよ。

結局下記人々は救われないんだろ？
人生の目的は果たせないということだろ？
「精神薄弱者、痴呆老人、物事を理解できない幼児、
貧困に喘ぎまともな教育を受けられない国の人々、
生まれながらにキリスト教やイスラム教など仏教以外を信仰せざる得ない国
の人々理解の出来ない人間」

791 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 01:42:32 ID:03L+hUVK

寝ます。
会員様、明日>>790のお答え待ってます。

792 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 05:06:46 ID:nzxS/coG

早稲田大学の構内で親鸞大学の勧誘受けたけど下らなかったな～

師匠？だか何だか知らないが、その人に会えば君にも分かるから
とか言ってさ。
「その師匠（呼び方違ったかな）はね、僕らに刺身を食べさせてくれて、
自分は食べずに満足そうに笑ってるような人なんだよ！」
ﾊｧ？？
で二時間くらい話付き合ってやってもう帰る、って言ったら
携帯教えろと言い出した。
「嫌です」
と言ったら、
「そんな失礼な話あるかゴルァ！」
とマジ切れしてるんですよｗ

てか、もしかして親鸞大学と親鸞会ってまったく別物でつか？

793 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 06:00:58 ID:pDz2PifH

仏と神は違うものと思っていましたが。
死んだらみんな仏になれますけど、
みんながみんな、神になれるとは思いませんからね。

794 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 06:03:39 ID:pDz2PifH

だけど、キリストの神と、昔からよく言われる、
家の中に神がいるとか、台所の神とか、果ては
便所の神とか、そういうものは別物のような
気もする。
神にもいろいろあるんじゃないのかな？

795 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 07:25:02 ID:hdeWPv6J

ダミサ使ってこそこそと勧誘したり、
他宗を邪教だと騒ぎたてたり
２ちゃんねらーの質問も満足に答えられなかったり
まったく風格を感じられないんだよね。

796 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 07:31:48 ID:EhafeVkr

「謝罪と賠償」終了のお知らせ。

中国、韓国、両国民の皆様に永年に渡ってご愛顧いただいておりました「謝罪と賠償」は
日本国の国内、経済事情により、誠に勝手ながら本年度をもって終了とさせていただきます。
日本国としましては、過去20回に及ぶ謝罪と、数十兆円に及ぶ賠償をお受け取り頂いた事に
厚く御礼申し上げる次第でございます。

また、これに伴い現在ご利用中の歴史関係カードも、次年度より無効となりますので予め
ご了承願います。

なお、友好関係持続のため、次年度からは両国民の皆様からの「お礼と返済」を開始させて
頂く予定でございます。

今後とも何卒日本国へのご理解、ご愛顧を頂きますようお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

797 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 10:03:37 ID:trd5a4ju

人生の意味は何か、という質問が、ここ最近増えている

798 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 10:23:59 ID:LigQMAAn

>>792
親鸞大学は親鸞会を脱会したひとが作った別組織。
一応マジレスしておくが、親鸞会ではない。

799 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:03:06 ID:trd5a4ju

真に重大な哲学上の問題は、たった一つ、自殺である。
人生は、生きるに値するか否か、ということである。

800 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 13:35:18 ID:LLwURe0v

この世に仏法なければ生きるに値しませんよね(^^)

801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:01:49 ID:trd5a4ju

昨年四月七日、福岡地方裁判所は、従来から問題視されてきた小泉首相の靖国神社参拝に対して、「憲法20条３項が禁止している宗教的活動に当たる」と断じ、憲法違反であると明確に判断した。

802 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 17:21:38 ID:eOcDId71

>>799
ヒント：投企
>>800
その個人的な信仰表明じゃ>>789-790への答えになってませんよ。
それとも仏法（親鸞会教義）を知らないイスラム世界やキリスト教圏の人生には価値がなく、
どんな殺し合いをやってようが構わんとでも？

>>792
>>798に加えると、親鸞大学は浄土真宗一の会のダミーサークル。
他に、メンタルへルス友の会というダミー団体も持つ。
ここの会長は、かつて親鸞会の元幹部クラスだったが、一悶着あって脱退（除名処分？）。
本人曰くは、「親鸞会脱退後に信心決定した」と称し、善知識を名乗って活動している。
「人生の目的云々」といった説教の内容などは親鸞会とまるで同じようではあるが…

803 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 18:50:46 ID:fITatyhK

この時期って勧誘期なのか？今日また勧誘された。
そんなに落としやすそうな顔してるのか俺はorz

804 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 19:50:54 ID:F10BFfvZ

俺も>>780みたいに面白半分でダミサに入ったが辞めた方がいい｡
俺は今1年生でそろそろ辞めるつもりで居るが､あんまり長く居る
とそこで仲良くなった同級生や先輩とかとは気まずい関係になるよ｡多分｡
それでも構わないなら止めないけど。

俺が知る限りダミサの名前は各大学により異なるけど全部活動内容の説明が
具体性に欠けるという点が共通している｡ちゆ12歳から引用すると(http://tiyu.to/d0103.html#13_03_28)
>「人生の目的を考えるサークル」「ためになる文化サークル」
>「主旨を説明するのに一ヶ月かかるサークル」「みんなで勉強したり旅行に行ったり楽しいサークル」
>「古文や哲学を学ぶサークル」など、必ず具体性に欠けています。
とある｡ちなみに俺の大学では哲学を研究するサークルと偽っていたよ｡

>>803が勧誘された理由は1人で居たからじゃないか？俺も1人で歩いていたら話しかけられたよ｡
この時期は勧誘期間じゃないと思うけど親鸞会のダミサがない学校とかに行った時に勧誘する
とか言ってたような気がする｡

805 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:03:18 ID:fITatyhK

>>804
大学も部会も県内で一番人数多いはずなんだが、勧誘してきた人に
全く見覚えがないんで他学生の可能性は高いな。一人でいたのも当たり。
次声かけてきたら潜入調査してやろうかな。脱会者だから辞めやすいしｗ

806 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 20:59:25 ID:trd5a4ju

これまでは、首相の靖国参拝を社会的儀礼と考えて「宗教的活動」に当たらないとしたり、小泉首相は私人として参拝しているから「国の機関」の行為ではないとして、憲法20条に反しないという見解もあった。
しかし、福岡地裁判決は、憲法20条に反すると判断した。

807 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:51:34 ID:X/xMf6P2

「父母の恩重きこと天の極まり無きが如し」
と釈尊はおっしゃっています。

ところが、目を覆いたくなるような、親子の事件が頻発
しています。
親が子を傷つけ、子が親を殺める。悲しい出来事が起き
ています。
痛ましい子供の自殺も、減少の気配はありません。

808 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:52:50 ID:X/xMf6P2

「人間に生まれてよかった!!」の生命の歓喜がないから、
生んでくださってありがとう、育ててくださってありが
とうという感謝がないに違いありません。

感謝は、幸せな人に生じる心です。生きる幸せに満ちて
いれば、まわりの一切に感謝せずにおれませんが、不幸
ならば、すべてが疎ましく、感謝の心にはなれません。

809 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:53:08 ID:KzUuRCgd

ほんとだね。全然減らないね。困った困った。

810 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:53:17 ID:X/xMf6P2

感謝は謝恩ともいわれ、「恩」は、「因を知る心」と書
きます。自分が幸せなのは、あの人のおかげだ、こんな
恩恵を受けているからだと知り、有り難いと感じて、ど
うにかお返ししたいと努力する。現在の幸せの原因を
知れば、必ずそういう心になります。

生んで育ててくだされた親の大恩を知り、感じ、報いよ
うとする心は、人間に生まれてきてよかった、の生命の
歓喜がなければ起きません。

その生命の歓喜と、知恩、感恩、報恩の心を教えられた
のが仏教です。

そこで釈尊が私たちに、最も身近な親の恩を教えられた
経典が、『仏説父母恩重経』です。

811 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:58:02 ID:MmSJVJWM

宗教といえば、とかく非科学的というイメージがつきまとっています。
奇跡、神秘を売り物にし、多くの信者を集めて金をまきあげる、といったうさ
んくささを感ずる人も多いでしょう。

確かに、そういった何ら根拠のない迷信が世にはびこっていることは事実です
。
ですから、無宗教を自慢する若者や似非インテリがばっこするのも、無理から
ぬことでしょう。
しかし真の科学者は、「宗教は科学と矛盾する」とは決して言わないものです。

812 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:58:23 ID:MmSJVJWM

仏教は、とても知性的な宗教です。

若手の理論物理学者の間で盛んに仏典が読まれているのも、「諸行無常」「諸
法無我」の仏説が、現代科学と少しも矛盾しないばかりか、科学のめざす真理
を先取りしている感すらあると、気づいているからです。

人工知能の研究で知られるマサチューセッツ工科大学でも、やはり仏典が研究
されていますが、「人間の心のしくみを探るのに、仏教以上の教えはありませ
ん」

813 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 21:58:41 ID:MmSJVJWM

「人々は宗教を軽蔑している。人々は宗教を嫌い、宗教が真実であることをお
それている。これを正すためには、まず宗教が理性に反するものでないことを
、示してやらねばならない」
仏教こそ、パスカルの言う宗教に合致することを、私たちは知るべきでしょう。

合致するものとしないものがある。この違いを知ることがなかなか難しい。

814 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:16:12 ID:VNEb5IdN

>>803-804
まあ、学友部で勧誘しない時期のほうが少ないと言っても過言じゃない。
新勧の時期に一番力を入れているというだけで、
6，7月には「セカンドウェーブ」と称する（今は別の名称？）だとか、
夏休みあたりには秋勧誘も行っているし
これらとはまた別途に、講義の合間を見つけては頑張って勧誘してる。
俺も勧誘じゃ色んな大学に行ったし。
「一人でいる」っていうのは確かにポイント。

815 ：元々ぼら～：2005/06/29(水) 22:34:55 ID:C7LNBrnE

乙～。昨晩は盛り上がってたみたいね。
ちょいと忙しくなってしまって、S価との教学上の相似点と考察については、
七月になってから、ｶｷｺしますね。
>>813
横レス
ﾀﾞﾐｻによる勧誘が理性的な行為なんでつか？おもしろい理性でつね。

816 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:51:08 ID:trd5a4ju

　大谷婦人会館（東本願寺の隣）で開かれた新年会（１／９）で、とんだ他力の誤用が飛び出しました。
　専務理事の法話が年金問題に脱線。「給付の心配や不足を言う前に、給付される喜びも感ずべき」と述べたあと、国民が支え合う年金制度に対し、「年金とは他力なり」と結びました。

「『他力』と言うは如来の本願力なり」（教行信証）。

「他力」の誤用を正そうと、本願寺派もこれまで躍起になってきたはずなのに……。
「他力」誤用した石原都知事やオリンパスを非難する前に、大谷派から正したらどうですか。

817 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 22:59:03 ID:Zv4kf4sn

ゲームや電子機器のようなリセットボタンのない一回きりのプログラム､
それを我々は人生と呼ぶ｡

818 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:00:10 ID:LLwURe0v

最近は大学内にも創価や統一協会などの怪しい宗教の勧誘がある。誠にけしからんことだ！
でもこのサークルは人生の目的を考えるといういたって真面目なサークルなんです

819 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:02:24 ID:Zv4kf4sn

人間は元来、一人で生まれて一人で死んでいくものである。
大勢の中に混じっていたって、孤独になるのは分かりきったことだ。

820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:03:18 ID:Zv4kf4sn

勤勉だけが取り柄なら、蟻と変わるところがない。

821 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:21:52 ID:VNEb5IdN

>>817
人生がプログラムと同等とは思いませんが、
一回きりのものなら>>30のような条項など課されず、
自分で納得のいくように生きたいですね。

>>818創価の人が
＞最近は大学内にも親鸞会や統一協会などの怪しい宗教の勧誘がある。誠にけしからんことだ！
＞でもこのサークルは本当の幸福を考えるといういたって真面目なサークルなんです
なんて言うかもね。
事例の３団体で分類すると、現段階では
・学生サークルで母体団体を名乗る：創価
・名乗らない：親鸞会、統一教会
とは言えるかな。

>>819
「自分は全くの孤独だ」という意識があると、今触れ合っている人がいることを喜べるようになりますね。

>>820
蟻の社会って、女王蟻を中心とする高度に組織化されたヒエラルキーに基づいて運営されていて
個々の蟻はそこから逸脱しないようになっているそうですね。
そうしたことからの勤勉であれば、蟻と変わるところがないかもしれませんね。

822 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:21:58 ID:pDz2PifH

>>817

どこかの映画のフレーズみたい。。。

823 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:24:32 ID:pDz2PifH

>>801

これは、明らかに違憲でしょう。
もし百歩譲って個人で参拝したのだと言い張るのならば、
なぜ、肩書きを書かねばならないのか？疑問点は残ります。

824 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:27:03 ID:pDz2PifH

>>818

真面目に取り組んでいるのに、邪魔されたくないなー。
仏法聞き難しですから。

825 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:29:38 ID:+hqEs3NW

おたづねしますが、親鸞会の方は亡くなったとき、

ご葬儀はどうなさるのでしょうか？

826 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:29:38 ID:VNEb5IdN

>>823ここでやってて↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117063542/l50

827 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:46:10 ID:pm++B1S4

親鸞　閉眼せば　

賀茂河に入れて

魚に与うべし

828 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:47:03 ID:pm++B1S4

心の臨終

魂の臨終

こそ、急がなければなりません。

829 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:47:53 ID:pm++B1S4

親鸞会でも、遺族の方の仏縁を

念じられ

本来の意義ある葬儀が

つとめられると

思います。

830 ：名無しさん＠３周年：2005/06/29(水) 23:53:50 ID:VNEb5IdN

>>827
大谷廟堂に安置されたようですね。
そういえば、確か比叡山の僧侶たちが念仏の教えを許さず、法然の墓を暴いて遺体を賀茂川に流そうと企てた事件（未遂）があったそうですが、
親鸞のその言葉も、その事件を受けてのものだったのかもしれませんね。
質問>>825からの脈絡から推察すると、親鸞会の葬儀では川に流しちゃうんですか？

>>829
＞思います。
ではなく詳しく。

あと>>789-790の続きは？？？

831 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 02:50:04 ID:AZ6d7odk

会員は偉そうな御託や無駄な1行空けレスやコピペに終始して
>>789-790等の不都合な質問には一切答えられないヘタレばかりじゃん。

ではいくつか質問

全世界、全人類の共通と謳っているが人生の目的は、
狭い世界の限られた人間限定という結論でいいですか？
異論あるならマトモな会員さんは>>790の質問にわかりやすく答えてください。

もう一つ、前にも出たがS会に入会して人生の目的を知ったとしても
絶対の目的になる前に死んだら無間地獄行きですか？？
YESかNOで答えてください。ハッキリと言っている以上
グレーゾーンはない筈でしょ？
もしこの問いにYESであった場合
→人間いつ死ぬかわからないとことある毎に
煽っているのに、絶対の幸福になる前に
死んでしまって無間地獄に落ちるのなら
そんなものを求める事自体意味がないのではないか？
という矛盾についてわかりやすく教えてください。
この問いにNOである場合
→絶対の幸福にならないで無間地獄に落ちないなら
元々、人生の目的などないのではないか？という
矛盾について、バカな私にでもわかりやすく教えてください。
それとも会員になればもれなく無間地獄に落ちませんという特典付きですか？

832 ：質問②：2005/06/30(木) 02:53:16 ID:jKs89DY7

>>818
>最近は大学内にも創価や統一協会などの怪しい宗教の勧誘がある。
>誠にけしからんことだ！
>でもこのサークルは人生の目的を考えるといういたって
>真面目なサークルなんです

真面目なサークルが名称や実態を詐称しますか？
仮にも宗教法人として税的に優遇処置を受けている団体が
名前を偽った下部組織に勧誘させることに関して非常識であると
思いませんか？
名前を名乗らずダミサ勧誘している時点で
オウムだろうが原理だろうがS会だろうが
同レベルだと思うが。例えS会が正しかったとしても
名前を偽ったり隠して勧誘している以上、される者は
バックの団体がいかなるモノか知る術はないわけだし。
結論は、勧誘する団体の良識と勧誘される人間の運任せと言うことで
いいですか？

T願寺になぜ答えぬと煽ったり
“S会は、逃げも隠れもしないでいかなる質問にも答える”と謳っている以上
ひとつくらいは答えられる筈ですよね？

833 ：訂正：2005/06/30(木) 02:55:16 ID:jKs89DY7

絶対の目的になる前→絶対の幸福になる前

もう寝ますので明日こそは、ひとつでもマトモに
答えてくれることを
期待しております。

834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 05:37:46 ID:Im85tc0/

生きることに意味なんてない。と思ってた（る）
でも、親しい人がどん底のまま死んでしまったのを見たとき、
まじ生きることに意味とかあればいいな、って思った。

835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 07:12:20 ID:G56niVaz

生きる意味、生きる意味、と聞きますが、
大宇宙の歴史から比べたら、本当にあっという間も無い
自分の一生。

本当に生きる意味が有るんでしょうか？
無いとすれば、本当にどうすればよいのでしょうか？

836 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 07:16:20 ID:G56niVaz

あっという間も無いこの一生に、意味があるとすれば、
それはどんな意味なのでしょうか。

生きても死んでも意味が無いならば、
人殺しは良いことなのでしょうか？悪い事なのでしょうか？

もしも意味が無いならば、人が生きることに意味が無いの
ですから、意味の無い事を止める＝殺す　ことにも、
とりわけ意味がなくなる事になりませんか？

そうなると、とても意味が無いとは思えない。
人殺しを容認することは出来ない。
だけど、意味があるとは断言できない。

よく分からなくなってきました。
答えてもらえませんか？

837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 07:55:54 ID:eZHt3sPV

なぜ生きるをまず読んでみられたら如何でしょうか？

838 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 08:11:41 ID:mz6SK7cn

>>837
そんなケムにまくような答えでなくて、せめて何ページに
>>831-833の答えが書いてあるのか答えてください。

839 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 09:11:46 ID:frcEtYOI

次スレが立ってます↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120046037/l50

840 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 09:38:37 ID:gjIIojnA

>>839

関連スレも合わせるともう70近くのスレが立ったｓ会スレ。
テンプレもだらだらしてきたし、
暇を見てまとめサイトでも作ろうかと思うんだけど、
圧力かけられて潰されるのがオチかなぁ・・・

841 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 09:55:37 ID:frcEtYOI

全国２１の労災病院で行っている「勤労者　心の電話相談」に２００４年度１万６３８８件の相談があり、前年度より約３５００件増えたことが２８日、独立行政法人、労働者健康福祉機構のまとめで分かった。
特に「死にたい」「生きていく自信がない」などといった「自殺願望」が前年度の４１４件から倍以上の９９３件となった。

842 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 10:36:19 ID:frcEtYOI

>>841
電話相談はカウンセラーや医師が対応するが、自殺願望は緊急性や専門性もあるため、相談相手に精神科医らを紹介するなどしているという。
相談件数は前年度より約２７％の増加。女性が約５７％を占めた。年代別では３０代が最も多く２２％、４０代約１８％の順。

843 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 15:19:02 ID:+sjUcUhH

>>840
それなら「某なんとかの暴言集」ってコーナー作ってくれ。

844 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:01:06 ID:i9a66B4w

>>836
>もしも意味が無いならば、人が生きることに意味が無いの
ですから、意味の無い事を止める＝殺す　ことにも、
とりわけ意味がなくなる事になりませんか？

よく意味がわからん文章だ。
「意味の無い事を止める」ていうのは
自殺を連想するけどね、普通は。

逆に、ただひとつの人生の目的があるとして、それを遂行できない人や、
どう客観的にみても目的を達成することはありえないと考えられる人
（邪教の妄信者、たとえばオウムの麻原被告とか、Ｓ価のＩ田会長とか、
植物・脳死状態の人とか、重度知的障害者とか）は、
親鸞会の「人生の目的至上主義」的には価値がないといえるわけで、
【現在世では人生の目的を達成できる見込みゼロ
→ならば、次の生に早く生まれて頑張ってもらうほうがまだいいかも？
→早く次の生に生まれたほうが意味があるかも？
→ピアしても可】
のような発想に（いまはともかく、将来的には）つながる危険があるわけで、
その点が会員に対して問われているのだが。

>だけど、意味があるとは断言できない。

親鸞会的には、会が教えている「人生の目的」を達成できる見込みのある
人生は価値があるが、達成の見込みが明らかに皆無ならばそのひとの現世での人生には
意味が無い、という結論になるのではないかな。

845 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:01:26 ID:CO3wr3cS

さよなら親鸞会というサイトを近日中に作ろうと思います。
２ちゃんねるのまとめサイトみたいな感じになります。
もちろん、「独自ドメイン」ですよ、ネット対策担当者さん。
皆さんお楽しみに…

846 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:10:38 ID:frcEtYOI

　浄土真宗本願寺派（西本願寺）では、正座や勤行ができない住職が増えており、座り方や勤行の作法を再確認する研修を、全国約九千人の住職全員を対象に、来年から実施するという。
　同派の人材育成対策事務所によると、「短時間でしびれて正座ができなくなる」「調子をはずしたまま勤行する」などの住職が目立ち、「精神的支柱として尊敬される住職が減っている」と結論づける。

847 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:27:28 ID:QCqxbiSe

>>845
すごい楽しみ♪

ｓ会にサーバをおとされないように気をつけてー

848 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 17:59:20 ID:mz6SK7cn

>>845
問題は、会員がスレ立てした場合、>1に絶対載らないことか。

849 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 18:09:55 ID:YM9hQgau

>>848
批判スレは他に立てませう。

850 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 18:25:25 ID:frcEtYOI

人が困難に陥った時、心の拠り所というものがないと困難に耐えられず
立ち向かうことが難しくなる。

851 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:15:50 ID:mz6SK7cn

>>849
このスレから批判を抜いたら気持ち悪いﾏﾝｾｰ文しか残らないようなｗ

852 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:24:38 ID:W/ao9Wuc

バケツの中の魚は
逃げるまで大きくは見えないように私の眼はできていて
過去生きる上で重要な術であったところのその形質が
今や私たちを死と隣接させているのだ
私達は勿体無いというしみったれた根性を命綱に
｢生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい｣
何とか永らえていく

853 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:27:30 ID:W/ao9Wuc

「忘れられた得」

生きたいって言うと、ちょっと恥かしくなるよね。

854 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:31:08 ID:W/ao9Wuc

父が死んだ
リビングの真ん中にあるリクライニングシートに
座る人は　もういない。

父が死んで、
母はこわばってしまった冷たい頬を
いつまでも、いつまでもなぜていた。
「まだ、目を開けるような気がするでしょ？」

父が死んで、
もうあの冷静で暖かい目は開かない。
シャイで、ひねくれていて、面と向かっては
絶対に誉めてくれなかった口も。

父が死んで、
「父だったらどう思うかな」と考える。
すると「ああ。こうだな」と返事がかえる。
そんなときは、「ああ、父はここにいるんだな」と思う。

死した人の夢を、生ある人が見る。
生ある人の夢を、死した人が見ているのかもしれない。

もういない人が愛した庭を、愛した音楽を、愛した人を、
死した人の記憶と一緒に愛する、生ある人の夢を
死した人が見ているのだろう。

855 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:34:10 ID:aeWMAt+/

>>845
これは偶然？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118831154/6

856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:43:49 ID:W/ao9Wuc

最後に散る
そのためだけの自分の命

あまりにも儚くて
切ないけど

だからこそ自分は
強く生きたい

857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:45:47 ID:W/ao9Wuc

「ひざの匂い」

いまは微睡む
わが子に懐かしい匂い見つけて

子供の頃の晴れたスケッチ
いとこが遊びにきて
飛び跳ねてはしゃいだ
日ざしの午後

あの頃の私にあなたは
追いついたのね

858 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:49:13 ID:aeWMAt+/

なにーのこのポエム、やだーせきめ～ん、ねぇ？ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ

859 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 19:54:04 ID:W/ao9Wuc

死ぬために生きるなんてせっかく生きてるのに、勿体無い話しだ。

860 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:01:39 ID:mtbk0Hr9

うわっ！まだ言ってるー、きもーいﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
あーっ！あたし知ってるー、あの人宗教のひとだよ、この前みたもん(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
えー、ホントー？ヤバ～イ( iДi)ｺﾜｰ!

861 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:03:37 ID:W/ao9Wuc

呼吸をしているから「生きている」のか
生きていく為に「呼吸をしている」のか

それを考えようとするとやがて

「さあ吸おう」としなければ息が吸えない
「さあ吐こう」と思わなければ　息が吐けなくなる

862 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:09:56 ID:mtbk0Hr9

おい、おまえさー、あいつとどういう関係なの？
いやっ、前少しあっただけだけど・・
あいつとつきあうのやめた方がいいよ、>>860に聞いた話だとあいつ宗教やってるらしい。
えっ！マジ？そー言えば、人生がなんやら言ってたわ
あーそれはヤバイわ、おまえ勧誘されてるぞ。
うわっ、コエー(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

863 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:12:43 ID:W/ao9Wuc

生きることに執着するってのは、何かその理由があるわけで、
例えば、サッカーが好きだから生きていたいとか、愛する女のがいるから生きていたいとか。

でも人間は必ずいつかは絶対死ぬものなんだし、生きているものは必ず死の立場から
生きることを考えないといけないと思うよ。

その死の立場（死が絶対条件）から見て、
上で言ったような、サッカーが好きとか、愛するものがあるから等、そのように、
生きることに執着する者は、何も考えずただ死に怯えてる者よりも、
自分が死ぬということをしっかり見つめているものだと思うよ。

死が呼ぶ不幸は、事故による不慮の死とか、病気による突然死とか若者の死とか。
とくに若者の死というのは最も不幸だと思う。
なぜなら、俺自身、１０年前よりも今現在の俺の方が死に対する恐怖感が薄れてきているから。

意味もなく自殺したり、事故にあったりして死ぬことは不幸で起こるべきではない事象だと思うけど、
生きている間に、死に対する準備をするっていうのは、幸福な死を迎えるために必要だと思う。

その幸福な死を迎え入れる為には、生きることに執着する必要があるのではないか？

864 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:15:23 ID:W/ao9Wuc

心の領域もう開ききっていっぱいいっぱい

ただ涙より溜息より

君の悲しみだけ
胸につきささるよ

誰かを信じたいなんて
できないくせに
信じてみたりする

865 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:19:14 ID:mtbk0Hr9

まだやってるよ～ﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
きっと、ヤケになってるんじゃない？プププゥ子供みたーい
だからモテナイんじゃなーい？ﾋｿ(д｀　)
ちがうわよ、モテナイから宗教やってるのよ(　´д)ﾋｿ

866 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:23:36 ID:W/ao9Wuc

∧＿∧
( ´･ω･) 皆さん、夜のホットミルク&ホットココアが入りましたよ。
( つd□O
と＿)＿) d□~ d□~ d□~ d■~ d■~ d■~ d■~

867 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:26:09 ID:mtbk0Hr9

あれっ？ネタ切れかしらﾋｿﾋｿ( ﾟдﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟдﾟ )ﾈｪ
そうね、そろそろお布施のためのバイトがあるんじゃな～い？

868 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:28:33 ID:W/ao9Wuc

なんくるないさ～

869 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:31:14 ID:frcEtYOI

遺伝とは、顔や性格など、両親のさまざまな形質や性状が、子供に伝えられる現象である。
メンデルの法則から始まった遺伝学は、二十世紀に入ると飛躍的な進歩を遂げ、遺伝子の実体は核酸の一種であるＤＮＡ（デオキシリボ核酸）と判明した。

870 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 20:31:41 ID:frcEtYOI

遺伝子構造の発見は、生命現象の解明に重要な手掛かりを与え、医学や生物学、バイオテクノロジーに新局面を切り開いた。

871 ：うんこちんちん：2005/06/30(木) 21:00:11 ID:eUamZXWH

>親鸞会の葬儀では川に流しちゃうんですか？

怪鳥が氏んだならば、怪鳥の遺体を簀巻きにして川に流してしまえばいい

872 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 21:25:05 ID:2iNU/2JV

未来がわからないことほどの不安はないな。

873 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 21:26:01 ID:2iNU/2JV

いったいどうなるんだろ？

いつ、何が起きるかわからない。

874 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 21:27:42 ID:2iNU/2JV

いま幸せ？

でもいつ崩れるか。儚い危うい一時の幸せ。

それって苦しみの元だね。

875 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:08:23 ID:iJ1cjhzs

仏法聴かぬ限り一生、そして死んでも苦しみから解放されないのにね
まあ聴きたくなければ聴かなくてもいいけど

876 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:15:10 ID:2MgVqyuQ

逃げたり隠れたりする相手に、責任持って答える意義を
教えて下さい。

877 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:20:38 ID:2MgVqyuQ

>>1追加
特に、以下の行為を禁止します。
・いやがらせ、悪口、脅し、あるいは有害な内容の掲載など、他人を攻撃したり、傷つけたりする目的で利用すること
・わいせつな内容や不愉快なデータを公開すること
・商業目的や広告目的で利用すること
・著作権者の許可を受けずに著作物を公開するなど、第三者の知的財産権を侵害したり、侵害を助長すること
・プライバシー侵害のおそれがあるデータを公開すること

878 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:40:13 ID:lZj2PBO4

879 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:41:00 ID:3CpjBIOu

胆だめしに夜墓地を一人で歩く少年は、
さも陽気そうに口笛をピーピー鳴らす。
すると、恐怖心は口笛で「吹き飛ばされ」、
墓地を歩くのがこわくも何ともなくなる。
これと同じように、自分のふさぎきった心を
口笛で吹き飛ばして、他人までふさぎの
巻き添えにしないように気を配る者が、
もっといてもよさそうなものだ。

楽しそうに振舞っていると、
いつか本当に楽しくなる。
物事に熱中するのはこの手に限る。
仕事にしろ、会議にしろ、
面白くてたまらないといった態度でとりかかれば、
いつの間にか本当に熱中している自分に気がつくものだ。

880 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:41:30 ID:3CpjBIOu

To be alone is to be different.

To be different is to be alone

881 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:42:20 ID:lZj2PBO4

聞いてください。
僕駄目です、何をやっても駄目です。
暖かいところがとても苦手です。
暖かさの奥に詰めたい刃を感じてしまうからです。
人が信用できません、とても同じ生き物だと思えません。
でも儚い命だと思います、自分は・・・惨めな命だと思います。
僕愛された事がないので愛し方がわかりません。
世の中は光り輝いて見えたのに僕はその光を感じ取れません。
いつどこに誰といても孤独が付きまとって離れません。
何のために生き、何のために死ぬのかもわかりません。
今僕が一番求めているものは愛です。愛に餓えています。
でも誰も愛してはくれませんでした。
その理由はわかっているんですが直しようがないんです。
中身はどす黒く染まりきっているし、外見は死んだ魚のように。
自分が大嫌いです。

882 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 22:45:06 ID:lZj2PBO4

883 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:02:47 ID:HDQeKdpA

なんか一気に荒れてきましたね。
>>866つd■~ココアいただきますｽﾞｽﾞｽﾞ
自分が死ぬということに意識的になって生きるというのには、私は同感。
とはいえ、
死の問題は、それぞれの主体的に任せて「自分の死」を考えていけばいいことじゃないかな。

「死」は、私の生・存在そのものを規定する。
私という存在に、最終的な輪郭を与えるのが「私にとっての死」だと考えている。
その意味で、私にとっての「私の死」は、決して人生の無意味や虚無を齎すものではない。
「死」は私に問いを投げかけてくる。それをあえて換言するならば、
「私は、いままでの自分の人生を、自分自身のものとして受け入れられるか」という問い。

勿論、本能的に死を忌避しているというか、肉体的な痛みとかへの恐怖感もあるけど
「死」を通して考えるべきことは、幸せかどうかとかいう感情論とは別物だと思うんだよね。
この問いに対しての答えは、ただ、
「私」（個々人）の、常に、「今」「ここ」というこの世界の中での
生き方・主体的な行動の選択に掛かっているとしか言えないと思ってる。
「私の死」には、「私の選択する実際の生」によってしか答え得ない。
「私の死」に、私以外の他人が答えてくれる筈もないのだから。
会の人は「一生懸命生きよ」と聞けば「愚か者の言い振り」と済ますのが通例で通ってるが、
自分の人生を自分のものとして受け入れやすくなるのなら
一生懸命生きればいいし、そう思わなければ程ほどにすればいいくらいの違いじゃないかと思う。
自分の人生に目的を課したほうが受け入れやすいならそうすればいいし、
「人生の目的」という考え方をすると受け入れにくいのであればそうしなければいい。
（ただし、それぞれの選択が実際の行動に具現化される時には、社会的に反した行為に走るなという註だけは必要だが。）

884 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:10:40 ID:HDQeKdpA

まず>>883で示した観点から、
私は「会の方針には何にでも無条件に服従せよ」という考え方を持つ団体を選択肢から退ける。
なぜか。
他人のいいなりの生のどこにに、主体性があるだろうか？否。
主体性の損なわれた生が、一体「私の死」に答えうるだろうか？否。

まあ、どうせ言っても、会の見解と違う以上は、
シンパから「幼稚園児・獣同然・ｶﾜｲｿｽの思考」と揶揄されるのがオチだろうがｗ

ところで、ここ最近の流れを見てるとなんか懐かしさを感じるな。
会員だった頃の記憶が蘇るよ。
親鸞会の勧誘に関わったことあるし、会でもよく見てきたから分かるんだけど、
「死」という問題定義から虚無感や恐怖心を煽って、
相手を「藁をも掴む思い」にさせてその隙間に会の教義を刷り込んでいったり、
相手の疑問や異論を封じ込んでしまうというやり方は、全部がそうではないけど
少なからず取り入れていることは知ってるからね。
「真実しらされた（会の教義を信仰してる）喜びはどれだけ強調して言っても言い過ぎることはないし、
それを知らない・信じないで生きることがどれだけ不幸で惨めかは、
強調してしすぎることはないんですよ」＠勧誘に向けてのレクチャー
問い「先輩は信心決定してるんですか？」
↓
答え「真剣に自分の死を考えていれば、そういう疑問を挟んでる余裕もないはずなんだわ」
親鸞会にとって大事なのは、個々人が「死」について理性的に考えていくことなどではなくて
結局は会に順じさせるように仕向けることなんだと、こうした問答と聞くにつけ思った。

今の流れから察するに、
本尊を貸付制にすることが口伝鈔に反している指摘に反論し得ないことや883
>>831-832の質問などが
いかに会として黙殺してしまいたい指摘・問いであるかが見て取れる流れだなとｵﾓﾀ。

885 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:17:44 ID:frcEtYOI

一九五三年、ワトソンとクリックがＤＮＡ（デオキシリボ核酸）の二重らせん構造を発見して以来、「生命科学」の研究現場は、遺伝子一色に塗りつぶされた。
現在、遺伝子は、病気の解明や新薬の開発に欠かせない言語となっている。

886 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:18:34 ID:frcEtYOI

これまでの医療は、病気にかかってから、医師の診断や治療を受けるのが普通であった。
ところが、遺伝子診断により、将来かかりそうな病気が分かり、罹病前の医療が比重を占めるようになると考えられる。
すなわち予防医学が発達し、現在の健康診断や人間ドックのように、将来は各人の遺伝子診断が行われるのは間違いない。

887 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:19:16 ID:frcEtYOI

ところが、遺伝子診断の弊害も指摘されている。
結婚や就職、保険などで新たな差別や偏見を生むというのだ。

888 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:23:38 ID:HDQeKdpA

まあ、なんかいろいろ来てるから取り合えず近場にレスだけ入れときますか。

>>872 ID:2iNU/2JV
>>876ID:2MgVqyuQみたいに、
都合の悪い質問には答えなくてもいい理由付けばかり探したり、
何かといっちゃ「死」を持ち出していろいろな問題をうやむやにしようとするような会にいて
大丈夫かいな？という不安はない？

>>875
死後の世界が見える方？すごいね。

>>877
質問が来てるのに答えとなるようなレスもせずに
対話の脈絡と逸脱するようなカキコを立て続けに並べるの（特にID:frcEtYOI、コピペ厨ID:lZj2PBO4）は
「いやがらせ」だと思うんですがどうでしょう？

>>879
それってｓ会のことじゃない？

889 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:28:03 ID:2iNU/2JV

確実な未来を考えないなんて、やっぱり愚かだと思う。

890 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:29:52 ID:2iNU/2JV

ここに書かれてるように問題はたくさんあるけど、一番の問題は

後生くらいことだと思う。

891 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:30:50 ID:2iNU/2JV

みんな、みんな、仏法聞かなきゃ駄目だよ。

892 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:41:03 ID:LktBGvVx

基地外の祭り状態だな。
ネット対策担当者よ、ご苦労なこった！

893 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:41:10 ID:HDQeKdpA

>>890ID:2iNU/2JV
問題がある点をまずは認めてくれましたね。
そういう問題を放置したり黙殺したりするような団体に
「服従せよ」と言われていて、
死の問題に答え得ると思いますか？
私はそうは思いませんが。

894 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:43:47 ID:3CpjBIOu

The first thing to do in life is to do with purpose what one proposes to do.

895 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:48:56 ID:HDQeKdpA

>>894
カザルスか…音楽ファン？クラシック板あるよ？

896 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:57:33 ID:iJ1cjhzs

問題なのは親鸞会じゃない
仏法聴かぬ者たちだ

897 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:58:20 ID:iJ1cjhzs

あぁ人類すべてが真の仏法を聞けば素晴らしいだろうに

898 ：名無しさん＠３周年：2005/06/30(木) 23:59:23 ID:iJ1cjhzs

私は提案したい
義務教育で仏法を聴かせるべきだと

899 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 00:03:39 ID:mz6SK7cn

>>896-898
客観的に検証可能な問題にさえダンマリしといて悪いのは批判者か。よく言うな。
つか日本国憲法読みなおしてこい。

900 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 00:06:45 ID:po78+EWb

＞ID:iJ1cjhzs
公明党と連立政権でもする？政教分離って知ってるかな？
政治板ででも頑張って主張しててみたらｗ

901 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 00:18:07 ID:po78+EWb

しっかし、国民全員に>>30が課されたらと思うと…想像するだけで恐ろしいな。
そういう国家が現在もいくつかあるようだが…

ここは親鸞会スレッドなんだから親鸞会について語ろう。
IDも変わる頃だろうが、とりあえず巻き戻して>>831-832の件について↓ﾄﾞｰｿﾞ

902 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 00:34:37 ID:Jyk2PyC/

>>789-790、>>831-832等の不都合な質問に関しては
今日も一人も答えられないじゃん。
会員はヘタレの集まりですか？
明日もネット対策会員が
ごまかすために無駄レスで埋めるのが関の山だろうな。

903 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 04:08:16 ID:k8AbVMLH

死ぬという時を迎える人ってどういう気持ちなのか。
これは、今の私には分かるわけもなく、想像するより仕方がないのです。
ただ、今の私よりも死に対して、生に対して、素直な気持ちなのだろうと考えました。

904 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 04:09:23 ID:k8AbVMLH

確かに生を全うしたものが、幸福な死を迎えられるというのには賛成です。
しかし、「ただ生きたい」という情熱は人間にはないのでしょうか。
それとも、これは単なる我が儘なのであって、自己愛からなるものなのでしょうか。
何かの為に生きるということが、本当の生の在り方なのか、最近少し分からなくなってきています。

905 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 07:31:50 ID:X4fAaxtZ

目的無かったら意味無いじゃん。

906 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 07:42:00 ID:9TC4W0b2

切っ掛けはほんの偶然だった

私の人生を変えたあの瞬間

もう二度と訪れる事のないあの瞬間

907 ：自殺未遂者の７割睡眠不足、平均５時間　厚労省調査：2005/07/01(金) 07:46:22 ID:1pZcnTR/

　自殺を企てた人の７～８割が睡眠不足を自覚し、睡眠時間は４～５時間にとどまっていることが、厚生労働省研究班の調査で明らかとなった。
　自殺企図者の多くは睡眠障害を伴ううつ状態にあるほか、睡眠不足で判断力が落ちていることが考えられる。

　夜な夜な書き込みしているみなさん、気をつけましょう。

908 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:16:35 ID:Czwx+Q2b

自殺の原因にうつがあがっていますが、
うつは、回復に向かっているときが、
自殺に走りやすくなるそうです。

909 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:18:35 ID:Czwx+Q2b

現代人は、絶えず、精神的ストレスの脅威にさらされ
不安が無くなる事がありません。
目に見えないプレッシャー、本人の自覚症状が無いだけで
常にストレスが重なっていっている。
そして、気が付いたときには、うつになっているそうです。
周囲もその変化がわからず、最悪のケースは自殺という結果
を招いてしまいます。

910 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:42:57 ID:2VMajE+a

だれも避けて通れない、大問題。

911 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:43:59 ID:2VMajE+a

死って恐ろしい。どんな言い訳も通じない代物。

912 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 08:45:46 ID:2VMajE+a

諸問題あるけど・・・

やっぱり、人生の目的を心底から知ることが大事だと思うよ。

913 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:29:29 ID:GkyZn64N

>>905
＞ID:X4fAaxtZ
＞目的無かったら意味無いじゃん。

>>844後半に答えてみてください。
親鸞会的には、達成の見込みが明らかに皆無ならばそのひとの現世での人生には
意味が無い、ということですよね。

914 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 10:33:02 ID:GkyZn64N

>>912
>ID:2VMajE+a
>やっぱり、人生の目的を心底から知ることが大事だと思うよ。

あなたも、>>844後半に答えてみてください。
親鸞会的には、人生の目的を心底から知ることができないような人、
を生ける屍とみなし、達成の見込みが明らかに皆無な人たちに対して、
そのひとの現世での人生には意味が無い、とみなすのですよね。

915 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 11:08:26 ID:vuLJ73CR

親鸞会で人生の目的達成した人っているんですか？

まじで

916 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 11:36:39 ID:1pZcnTR/

蓮如上人より六字の御名号を賜った寺の近くで育ちました。
墓も神棚も祭りも無く、仏壇はどの家も立派です。

917 ：ntt1-ppp84.tokushima.sannet.ne.jp：2005/07/01(金) 12:30:32 ID:rRIl2peG

火種はオマエに決定ということで終了！

918 ：ntt1-ppp84.tokushima.sannet.ne.jp：2005/07/01(金) 12:31:41 ID:rRIl2peG

とにかくエサを与えないことが重要です。敵はガス欠寸前なので放置してください。

919 ：ntt1-ppp84.tokushima.sannet.ne.jp：2005/07/01(金) 12:32:48 ID:rRIl2peG

ネット上の喧嘩など犬も食わない。

920 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 13:03:28 ID:1pZcnTR/

花のいのちはみじかくて、苦しきことのみ多かりき. 林芙美子.

921 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 14:09:53 ID:iPIKozXN

>>917->>919

また会員による、あんちのIP晒しか・・・

922 ：ntt1-ppp223.tokushima.sannet.ne.jp：2005/07/01(金) 14:16:02 ID:iPIKozXN

>>917->>919
呼んだ？

923 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 14:25:57 ID:MPX/VWD/

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …921=922！？

924 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 14:42:07 ID:5kpZzd0U

　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|　　　　(´⌒人（´⌒｀）⌒｀）
　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´　（＿）ウンコ――!!｀）
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´（＿＿）⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／　／　／　|／／ウンコ――!!(´（・∀・）つ　｀）｀）
／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(人´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　（＿）　　　( |　 (⌒人｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　（＿＿） ⌒｀）.ﾄﾞし（＿）⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（・∀・ )つ　ド　（＿＿）⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　ウンコ――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）

925 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 14:42:47 ID:5kpZzd0U

荒らしとウンコは親鸞会スレの名物。

さあ、みんな、びーやんぐ読んでるかな？

926 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 17:20:32 ID:GkyZn64N

ntt1-ppp223.tokushima.sannet.ne.jp
ntt1-ppp84.tokushima.sannet.ne.jp
ID:iPIKozXN
ID:rRIl2peG

???????????????(゜_。)?(。_゜)??????????????????

927 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 20:13:54 ID:Gnx0GqWv

みなさんビーヤング読んでますか？
ビーヤングは私が苦労して編集したものです。
捨てないで読んで下さい。おながいします。

928 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 20:19:20 ID:Gnx0GqWv

とどろきの漫画も読んで下さい。
とどろきは漫画以外は見ないで捨てて結構です。

929 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 21:59:20 ID:BskVF02m

暑い

930 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 21:59:42 ID:3EiPxhsh

なんだこのスレは。

931 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:00:05 ID:3EiPxhsh

無意味なものならやめれ。。。。。

932 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:34:18 ID:po78+EWb

>>931
>>789-790、>>831-832、>>913-914へのレス待ち状態なだけだよ。

933 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:42:17 ID:3EiPxhsh

わけわかんね。

934 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 22:47:45 ID:po78+EWb

>>902の予測通りだな…
＞ID:3EiPxhsh
あんたが無意味だと思うなら来なければいいだけのこと。

935 ：名無しさん＠３周年：2005/07/01(金) 23:02:57 ID:v+jmH7QM

>ID:3EiPxhsh

出てけ。

936 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 00:04:57 ID:mkUss+Tk

>922
ビーヤングのまんがって、ｽｸｴﾆ系のアンソロより金になるんかな？
（君の画力ではコミケですら一冊も裁けそうに無いけどな。）

937 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 00:38:21 ID:fEa7QgbV

>936
君の方こそど素人のくせに。

938 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 00:47:22 ID:Th9+dcIX

あの漫画って書くのにどれくらい時間かかるんですか？

939 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 01:02:39 ID:fEa7QgbV

あの漫画なら子供でも親しめるね。あれはいいですよ。

940 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 01:25:25 ID:unnRuXme

読者の声

ビーヤングって強制配布だからね、仕方なく読んでるけど。
会費にビーヤング代が含まれてると思うと
正直楽しめない。

941 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 04:55:56 ID:Aq/7WZLx

深夜までご苦労様
もう寝ます
お休み(-.-)zzZ

942 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 05:11:12 ID:Aq/7WZLx

ほしゅ

943 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 06:08:48 ID:s+ADOKW2

ああ、阿弥陀如来の本願力により、私が大変わりの心になると
は、不思議の中の不思議、何の間違いであったか、
この身に摂取されるとは、思い当たることは兎の毛もございま
せん。
高森先生の尊いご教導あったればこそと深い感謝の念であふれ
ています。
昨年より不治の病を患い、今は限界の体となりました。
病苦、愛別離苦は消えませんが、不思議な弥陀の大悲に生かさ
れております。
真証の証に近づくことをたのしまない、逆謗の屍、極重の悪人
ですから、
世の重病を患うのも因果の道理まことでございました。
では、高森先生、何のお礼もできず、無量光明土にお参りさせ
ていただきます。
先生の厚きご洪恩を受け、有り難き身に生まれ、ただいま往生
することを慶祝してください。
皆さま方の仏縁をただただ念ずるばかりでございます。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

944 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 08:07:46 ID:LdA2XOwS

キャッチャー

945 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 08:56:56 ID:CTo6GPha

>>943
信心騙り乙。

946 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 12:15:20 ID:Jw9xTyBH

>>911
そうだよ。だから>>912みたいな言い訳は通用しないんだ。
問題点があるならそれを認め、積極的に改善していくようにしていかなきゃならないと思わない？

947 ：元々ぼら～：2005/07/02(土) 14:48:03 ID:XWzjHOck

お参り帰りの電車なんですが、今晩、S価&s会に共通するレトリックについて少々述べさせていただきます。
「絶対の幸福」＝信心決定・入正定聚ととるのと、
「絶対の幸福」＝大御本尊の功徳の体験ととるのとは、教義上全く異なるのですが、
信者を動かしている因子を探ってみると、共通するものがある。
携帯でのｶｷｺなので、非常に簡潔で、長々とした引用も難しいですが、
よろしければ、ご高覧下さい。それでは、また今夜～♪

948 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 15:15:07 ID:Jw9xTyBH

>>946みたいに言うと、また
「会に問題なんてない」とか言い出す輩が出てくるかな…？
改めていうと、本スレでは特に
本尊貸付と口伝鈔との不一致、「人生の目的」という考え方に付随する懸念事項が挙がっている。
その他学生勧誘のあり方、募財の募り方、言論統制、無条件服従等々
過去からずっと論じられ、指摘されてきてる分もある。
これらはいくらでも蒸し返されるだろうし、
いずれはまとめサイトをつくってくれるという人が、時を追って引き揚げてしてくれるだろう。
ということで引き続き、会員方には改めて>>932にまとまってる件へのレス待ち状態継続。

>>947乙です。楽しみにしてます。

949 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 17:48:53 ID:izIR5ksY

>>947
ぼら夫さんって、大谷派の方なんですよね？

950 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 17:56:58 ID:izIR5ksY

あ、とりあえず、950ゲット

951 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 19:22:15 ID:34aoZrTo

>>949
なんだ、東か。
清沢がダメにした教団だ。

952 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 20:07:28 ID:WpqgLOdh

会員のかきこみは決め付けが多いね。

本願寺は本願寺みんなおなじ主張、
東は東みんなおなじ主張と思っているらしい。
馬鹿か？
これも無条件服従の情報統制の弊害だろう。

953 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 20:44:57 ID:34aoZrTo

俺、改印じゃないんだが……

俺んちが東の門徒なんだ。
あそこ、ダメだ。ホンマ。
これ以上はやめとくわ。

954 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 20:48:13 ID:34aoZrTo

>>952
ついでに聞いてすまんが、「東は東みんなおなじ主張」って、統一した主張・教えというものは無い、ということが言いたいの？

955 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:52:23 ID:dzwZ+/JK

東

教義はバラバラ。信心もバラバラ。
バラバラな人間が利害関係で一緒になっている。
「ばらばらでいっしょ」

956 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 21:55:28 ID:dzwZ+/JK

西

門主が西本願寺を代表して本を出した。
統一見解「人生の目的は何か。答えはない」
「夕べには白骨となる」

957 ：元々ぼら～：2005/07/02(土) 22:06:34 ID:XWzjHOck

さて、やっと時間がとれましたのでｶｷｶｷしまつ。
その前に、お西とお東の教学のズレについて。
お西の教学は、三業惑乱という江戸時代に起こった大事件によって、
より精緻に行われるようになった。「三業惑乱」でググるとよい。
以来、異安心について、非常に敏感な教学体質になっていると思われる。
労謙院善譲と月珠門下との行信論争など有り(往復書簡等が真宗叢書に所収・ムズいw！)。
かたや、お東は、江戸時代には香月院深励という大学者が出て、三業惑乱の時も
アドバイザー的活躍。明治に入り・・、あとはお東の方に聞いてね♪

958 ：元々ぼら～：2005/07/02(土) 22:26:50 ID:XWzjHOck

って、遊んでると時間なくなっちゃうので、本題。
先に参考資料をあげとく。赤コーナー「法戦」編集責任者藤田明男。「こんなことが知りたい」①②高森顕徹著。「かくて私は人生の目的を知った」浅倉保著。
青コーナー「創価学会」小平芳平著。「日蓮正宗創価学会・批判を破す」創価学会教学部編。
以上の本の内容から、まずは共通点を見い出してみたい。
(つづく)

959 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:41:05 ID:CTo6GPha

>>954横から失礼
ここに書き込んでる会員の見解も会の統一見解とみなすべきってこと？

960 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 22:58:00 ID:34aoZrTo

俺が知るかよ。

961 ：元々ぼら～：2005/07/02(土) 22:58:10 ID:XWzjHOck

まず、S価。小平氏の本より。
「人生の目的は幸福の追究です。～中略～その幸福のなかで、時間的にも、空間的にも、
永遠に変わることのない、唯一最大の幸福が、人生の最終目的なのです。」
「創価学会では、この最終最大の目的を、会員のひとりひとりが深く認識し、
堅く信じて毎日の活動をしております。【ですから、人生のほんとうの目的を知っているものは、創価学会員だけなのです。】」

962 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:12:50 ID:0LGdHcMa

仏法聴かぬ者は現実逃避しているにすぎません

963 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:14:07 ID:CTo6GPha

>>962
余計な釣りはいらん。

964 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:16:31 ID:dzwZ+/JK

そうかがっかり。

965 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:22:42 ID:0LGdHcMa

仏法聴かぬ者は死と向かいあうことから逃げているのです

966 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:38:08 ID:CTo6GPha

>>965なら付き合おうか。
親鸞会の人は、本尊貸付が親鸞の言葉と一致しないことや
親鸞会と創価の一致点やらから逃げたいみたいだね。
その現実逃避で「死」からどこまで逃げ切れることやら。

967 ：名無しさん＠３周年：2005/07/02(土) 23:44:03 ID:+AWubRHM

>>965=ID:0LGdHcMa
>仏法聴かぬ者は死と向かいあうことから逃げているのです
仏法を聞いているあなたなら下記の質問から逃げる必要はないのでは？
>>789-790、>>831-832、>>913-914
一つでも答えてくれないかな？

968 ：元々ぼら～：2005/07/02(土) 23:48:25 ID:XWzjHOck

やはり、携帯だと無理がある。時間かかるわあ。
ちなみに、浅倉保氏って、今何してるんですか？「青春の苦悩」って感じで好感もてるわあ。
昭和46年刊行だから、いまおいくつなんでしょ。
>>961つづき
s会の「どちらがウソか」。
「また、親鸞聖人は正定聚の身にならない前は、人生は苦悩渦巻く黒闇であったが、
正定聚の身になってからの人生は、明るく、広く、素晴らしい、無碍の人生航路になった
とおっしゃっていますが、これは阿弥陀如来に救われたら、
最高無上不壊の幸福な身になれるということで、私達は絶対の幸福と言っています」

969 ：元々ぼら～：2005/07/03(日) 00:11:14 ID:5QwMN2Zv

>>962
それでは、S価の金言をプレゼント4Ｕ。
「永遠の幸福――絶対の幸福をえられる大御本尊ですから、
そむくものはまた厳罰をうけるのです。
法華経の比喩品には【もし人信ぜずしてこの経を毀謗せば・・・その人命終って阿鼻地獄に入らん、
一劫を具足して劫つきなばまた生まれんかくの如く展転して無数劫に至らん・・】」
はやくpcでｶｷｺしたいなり～。今日はここまで。次回は破邪顕正戦V.S.折伏戦
両会の青年部の歌などもご紹介できればと思っております。
スロー&字数制約のｶｷｺですんまへんでした。

970 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 00:30:33 ID:H2BH9kDZ

＞ボラ夫さん

ちょっと読みづらいです。

971 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 06:09:49 ID:DvM1Xx2j

>>956
>門主が西本願寺を代表して本を出した。
統一見解「人生の目的は何か。答えはない」

どこに書いてあるのか教えて。
でもさ、人生の目的を求められる（求めている）人間にのみ価値があり、
それ以外の人間は価値がないという、カルト的発想よりはまだましだとおもうぞ。

972 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 06:14:32 ID:6DgQh2my

仏法聴かぬ者こそカルトです

973 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 07:22:00 ID:DvM1Xx2j

>>972
>仏法聴かぬ者こそカルトです

朝から親鸞会節乙。

仏法を聞けない、親鸞会的な人生の目的を達成できる見込みのない、
植物状態のかた、知的障害のあるかたもカルトでつか？
>>789-790、>>831-832、>>913-914へのレスもよろしゅう！

974 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 09:55:23 ID:6FARjFIV

しらんわい！

975 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 10:43:39 ID:Ki3GiRLV

人生の目的って何でツカ？

目的達成した瞬間に人生終わる？つまり死ぬんですか？

976 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 10:52:40 ID:vQNfmIA/

会員の皆様へ
人生の目的なんてないよ。
これが目的なんて言い出した途端に、人間は間違いだすんだよ。

977 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:00:32 ID:9j8nL/Ht

人生に目的は存在しない
人生無意味だ
ガンバッテ生きてるﾔｼがバカを見る
漏れは無意味な人生とはおさらばするｙ

978 ：元々ぼら～：2005/07/03(日) 11:32:58 ID:5QwMN2Zv

>>970
ごめんね～。携帯からというのと、急いでｶｷｺしたのが原因かと。
非常に大雑把な言い方をしてしまえば、
S価の「人生の最終目的」も、s会の「人生の目的」も、同じ。
「絶対の幸福の身になる」というのがそれ。
ただし、s会は「信心決定」と名付け、S価は「即身成仏」とそれを名付けているに過ぎない。
そして、従わない者・そしる者は、無間地獄行き。双方ともに同じ。
あと、勧誘について、s会は破邪顕正と名付け、S価は折伏と名付けているが、
構造は瓜ふたつ。この点も双方の書物を比較してみたいと思ってまつ。
ではでは。

979 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 11:41:32 ID:ouUbBzX1

信仰するのは「絶対の幸福の身になる」ため？
逆じゃないんですか？
「絶対の幸福の身になれた」ためにお礼としての信仰

980 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 13:58:55 ID:Q4Q0K59+

>>979
>「絶対の幸福の身になれた」ためにお礼としての信仰

でも、ｓ会の子牛ですら誰も絶対の幸福の身になれてない。

981 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 14:18:52 ID:QGUpTFng

>>980

結論としては「ｓ会S価は詐欺軍団」
でよいか？

で、次スレは何所？

982 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:14:09 ID:Q4Q0K59+

>981
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/

983 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:41:00 ID:GFsmHfwg

>>978
あなた、本当に、親鸞聖人の教えを学んでいる人なのでしょうか。
ビックリ、ビックリ、ビックリ？？？

984 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:43:14 ID:GFsmHfwg

>>973
全然、話が違います。
アホな質問して、満足していないで下さい。

985 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:44:52 ID:GFsmHfwg

>>969
信前行後と行前信後って知ってます？
ここまで、理解する気のない人だとは思いませんでした。

986 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:46:25 ID:GFsmHfwg

>>971
いつのまにか「人間に価値はない」とか、
都合よく（というか悪く）言い換えて、誘導してますね。
「粛清」みたいな小技ですね。

987 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:46:42 ID:6vftOZD5

>>983
日連と親鸞の教えの対比ではなく、Ｓ価とｓ会の教えの対比なんでそこらへん勘違いしないように。

988 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:48:52 ID:GFsmHfwg

>>966
完結編、ご覧になられましたか？
一度も理解することなく、批判しても、
浅いものにしかなりませんよ。

989 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:51:01 ID:GFsmHfwg

>>987
はて、親鸞聖人の教え抜きに語るんですか？
親鸞聖人の教えが、そんなに軽くて浅いものなら、切り離して考えられるでしょうがね。
その土俵に乗って来る親鸞学徒がいると思えますか？

990 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:53:10 ID:GFsmHfwg

>>961
これと同じに重ねられるところが、
まあ、お粗末ですね。
いや、通りすがりの方なら、混同するでしょうが、
正面から批判している姿には程遠い・・・

991 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:54:42 ID:GFsmHfwg

>>960
なら、意味の無い意見ですね。
自分であっさり認めるなんて、とっても浅はかです。

992 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:57:18 ID:6vftOZD5

＞ID:GFsmHfwg
あんた、人を嘲るばかりでなんら答えを出さないね。
違う違うと言うばかりでは埒があかない。どう違うのかに言及したら？

993 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:58:39 ID:6DgQh2my

親鸞会を批判するものは愚かです

994 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:59:02 ID:GFsmHfwg

口伝鈔との不一致、とか声高々と言っている方の中に、
自分の意見と教行信証の不一致、御文章との不一致は
問題にしない輩がいるのはなぜ？

995 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 17:59:48 ID:GFsmHfwg

そんな人が、口伝鈔の御心を正しく汲み取って
批判してるという、その自信は、どこから出てくるのですか？

996 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:00:33 ID:Bj8QssOU

>>986
あなたは「人生の目的」とやらがなくとも人生には意味がある・価値があるということを認めますね？

>>988アニメでの例のシーンでは、「聖教」についての言及はあっても
「本尊」という言葉は出てこなかったような希ガス。
やっぱ、会の本尊貸付制に合わせて割愛してるの？

>>989
「教え」というよりは「Ｓ価とｓ会の会員に共通する行動原理」と言うべきだろうな。

997 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:01:24 ID:GFsmHfwg

>>992
その前に、少しは勉強してきたらどうですか？
しかも、違う、違うとばかり言ってませんが？

998 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:03:55 ID:GFsmHfwg

>>996
上から順に、

あなたはどう思うのですか？

気がするだけで、語れるのが２ちゃんなのですね？

ん？では、あなたとしては、質問するつもりはないということですね？

999 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:04:03 ID:PdkAulNL

１０００

1000 ：名無しさん＠３周年：2005/07/03(日) 18:04:11 ID:GFsmHfwg

で、このスレも終わり。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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