親鸞会の活動がイヤな人の数→

1 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 07:58

親鸞会の教義面でなくて、活動面でイヤになっちゃった人、
書きこんでください。

教義やるなら、別スレ立ててね。

2 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 08:04

「親鸞会について教えてください。」　　　　　　　　　……(1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969707494
◆◇親鸞会とは？（親鸞会総合スレ）◇◆　　　　　　　……(7)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987765451
親鸞会はカルトだ！！ ……(8)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994659694&ls=50
カルト親鸞会（親鸞会総合スレ　パート9）　 ←前スレ　……(9)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/999873436/

3 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 08:05

関連スレ

「親鸞会のダミーサークル」←大学のダミーサークル関連はこちらでどうぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981109702
現役・元親鸞会会員の方にお聞きしたいのですが
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993928970&ls=50

4 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 08:49

>>3を訂正するべし。

関連スレ

「親鸞会のダミーサークル」←大学のダミーサークル関連はこちらでどうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/981109702/

これは過去ログ
↓
現役・元親鸞会会員の方にお聞きしたいのですが
http://mentai.2ch.net/psy/kako/993/993928970.html

5 ：名無しさん＠１周年：02/01/30 10:00

スレ名でワラタ

6 ：名無しさん＠一周年：02/01/30 12:10

１さんおつかれさま

7 ：カルト教祖一同・（顕花）：02/01/30 14:50

（トピ主殿）<<<祝NEW板>>>
騙されるアホが多いので儲かって笑いがとまらんわ(^^)ウホ！ウホ！

8 ：地獄代表・閻魔：02/01/30 15:44

---祝・NEW板---
近年はなぁ、地獄におつるぞと脅されて、ワシのとこに泣いて入れてくれと
言うアホが多いんじゃ。地上であほな教え吹きこんどるタワケがおるじゃろう。
ワシとて仏弟子ぞ！なんで普通の人間まで来て貰わないかんのじゃ。
あほな脅しかけるなとようゆったってくれ、地上の衆！

9 ：馬鹿親代表：02/01/30 15:50

---祝・NEW板---
うちの馬鹿息子、勉強一筋でやっとのこと、入学できました。
変な、カルトに騙されないよう啓蒙してくだされ。

10 ：カルト宗教について：02/01/30 23:05

http://www.fukushima-u.ac.jp/gakusei/soudan/calt.html

　①　真理はその組織に占有されており，その組織を通してのみ知ることができると主張する。
　②　組織を通して与えられた情報や考え方に対しては，疑ってはならない。
　③　自分の頭で考えることをしないように指導する。
　④　世界を組織と外部とに二分する世界観を持っている。
　⑤　白黒を常にはっきりさせる傾向がある。
　⑥　外部情報に強い警戒感を与え，信者の情報経路にさまざまな制限を加える。
　⑦ 信者に対して偏った情報，偽りの情報を提供することがしばしばある。
　⑧　組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じている。
　⑨　家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている。
⑩　社会からの迫害意識を持ち，それをかえってバネにする。
　⑪　外部に対して正体を隠す傾向がある。
　⑫ 生活が細部にわたって規定されている。
　⑬ 組織が信者の生活のすべてになっている。
　⑭ 組織内部でのみ通用する言葉を多く持っている。
　⑮ 組織からの離脱について極度の恐怖心を与える。

11 ：カルト宗教について：02/01/30 23:06

カルト宗教は，アンケート調査，戸別訪問，セミナーなどはよく知られておりますが，そ
　の他あらゆる方法であなたに接近してきます。
　　当初，あなたが抱いている寂しいとか，満ち足りない気持ちなどを巧みについて，あなた　
　の気持ちを満足させます。そのため，あなたは彼らに好感をいだくことが多いと思います。
　　しかし，彼らがあなたに近づくとき，彼らは必ずといってよいほど所属団体名を明らかに
　しません。
　　言えばあなたが警戒するからです。
　　そして，あなたがその団体から抜けられないようになったと彼らが判断したときに，はじ
　めて団体名を明かすことになります。
　　誘われたきっかけを例示すると，以下のとおりです。
◇ 一見，誠実そうな人がアパートへ訪ねてきて話し込み，好意をもったあとで勉強会に
　誘われ，断りきれなくなった。
◇ 街頭で配布していた本の感想を書いて送ったり，街頭アンケートに住所氏名を書いた
　ところ，ある団体の人間が，アパートを訪ねてきてしつこく勧誘され，集会や研修会な
　どに出席せざるをえなくなった。
◇ ある人から研修会に誘われ，数回にわたり行ってみたところ，最初は普通の研修会の
　ようだったが，後に宗教団体の研修であることがわかった。
◇ 大学のサークルに入ったと思っていたら，思いもかけず宗教団体だった。
　なお，昔の同級生などが突然やってきて，このような誘いをすることもあります。

12 ：カルト嫌い：02/01/31 21:56

辛濫会って何を目標に掲げているのか？　犬娼みたく国教化とか。

13 ：名無しさん＠１周年：02/01/31 22:03

統一協会、エホバ、創価学会、モルモンと比べてカルト度はどのくらいですか？

14 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 09:14

>>10
まさしく核心をついている。
今、熱心に教団内で宗教を学んでいる人は人事と思わず（例え自分の教団がカルトでないとしても。
思う分けないだろうけど）
謙虚に見つめて欲しい。（かつて項目⑮によりトラウマを負った者より）

15 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 14:18

>>12
一応全ての人間を救うってこと。
ただし、救われる方法が唯一高森会長の法話を聞くことのみ

16 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 16:49

>>12
人生の目的を達成すること
後生の一大事の解決とも言う。最近はどう言っているか知らないが

どう生きるかよりなぜ生きるかが大事と本も出したり

>>15
会の人たちは救われる方法＝「阿弥陀仏の本願を聞く」と言いそう
しかしそのためには善知識の話を聴聞しないといけない
だから端的に言うとあなたの言うとおり

最近の聴聞は月１回富山にある本部会館のみになり
毎週聴聞に出かけていた会員は出費が減ってラクになったらしいが
今年から正本堂（畳1900枚）が建つらしいので
その建立資金が募られると予想される

今年から講師部員の給料が支給されないので
会員は毎月の会費を納めながら講師部員の給料も
出すことになる

17 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 17:29

1900畳といえばバレーのコートが5面とれる巨大体育館の広さ！
本物の教祖はぼろの草庵で真実を語る。○と○はやたら大きく見せたがる。

18 ：童貞＆短小：02/02/01 18:13

漏れが学生のとき親がこんな夢を見たとか言ってた
「おまえはこのまえアニメを見せようとしたけど、お前が猿になってロープで
つながれて猿回しのオヤジに
『このアニメを売り歩けー！』
とはやされて、馬車馬のようにボロボロになるまでこき使われる夢をみた。夢
の中のお前は本当にクタクタになってた。販売とかさせられてるんじゃないの
か？」

ちがうよーと思わず否定してしまったんだが

19 ：：02/02/01 19:54

いきなり給料の支給を止められて、
講師部でやっていけない人が続出しないのでしょうか。
しかし正本堂は本当に建つんだろうか。

20 ：名無しさん＠１周年：02/02/01 21:17

>16
５年前に比べて、ずいぶん変わりましたな。
ついに高森の寿命も尽きる時が来るようですね。
会員から莫大に金を巻き上げて、ムダに広い正本堂を建てる。
やってることが、ムダな公共事業と同じじゃないの？

21 ：私も元会員：02/02/01 21:38

>>12 >>15
あと、真宗改革という目標もある。小杉（本部所在地）が世界の浄土真宗の本山とか
聖地になることらしい（藁）。

>>13
他のカルトには入ったことないのでわからないが、会員（特に幹部）のキティーぶり
それらに勝る事はあっても決して劣ることはないであろうと確信します。

22 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 00:16

ばかばっか

23 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 00:36

>>22
ﾜﾗﾀ

小杉が世界の真宗の本山？
うんにゃ、いずれ恥さらしの場所になるぞ・・・

24 ：某講師：02/02/02 00:51

阿弥陀仏の本願が説かれる場所が本願寺であるとするならば、本願寺は京都でなく小杉にあります。

25 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 02:45

無駄に広い空間のでかい建物を建てて
後世にがらん堂でも残すつもりなのか
資産争いのタネを残すつもりなのか
本願寺を笑えないではないか

26 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 03:37

親鸞会の会員も独善的にならずに冷静且つ第三者的
観点から今の会のしている事を考えて見ろ。
絶対おかしいと気づくはず、まあそう思いたくない気持ちは
わかるが。
自分の意見をもてなくなったらおしまいだよ。

27 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 08:06

そんな大きな会館建てて人は集まるのか？
40周年とか、500回忌とかの大きな行事でも6000人くらいだったと思う。
本部会館は御報礼の額が決まっているし、高い。
40周年は参加費2万円。500回忌は1日6000円だったらしい。

維持費かかりそうダネ～(-人-)ﾅﾑｰ

28 ：15：02/02/02 13:19

>>16
遅レスですまんが、一応何も知らない人でもとっつき易く説明してみただけ。
やはり、親鸞会がカルト化したのは高森氏の法話のみ
ってことになってしまったのが原因だと思うから
端的なのは承知で書いてみた。

29 ：カルト嫌い：02/02/02 18:13

>>15

いつからそんな独善的になったの？

30 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:25

今は法話は月一回くらいなんですか。
それ以外の日曜日はビデオですか？

31 ：名無しさん＠１周年：02/02/02 20:50

学生部はまだ存在してるの？

32 ：結局：02/02/03 00:55

新興宗教や分派活動のバックにはゼネコンがいたりするんだーね。

33 ：けっこう仮面：02/02/03 01:55

>>28

古くからの華光同人で高森師の若い頃をよくご存知の人の話では昔から
高森師は、負けず嫌いで人前で偉そうにするのが好きだったということ
だった。その人は、当時（数年前）で八十をだいぶ越しており、高森師
が華光を抜けていることもご存知でないようだったので（失礼だが、ちょっと
呆けもあったようで高森師のことを「高山！の顕徹さん」と呼んでいた。）、
決して悪気があって言ったのではないと思う。当時から教祖志向があったのでしょうかね？

34 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 09:31

今月って聴聞あるの？

35 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 10:44

>>33
昔、会長さんは高山によく行っていたようだから
それで高山のけんてつさんなんじゃないかな。

36 ：やぶにらみ：02/02/03 18:52

ところで、高森君が逝った後の後継体制はもうできているのか？

37 ：名無しさん＠１周年：02/02/03 20:11

>>36
できてるわけないよ。
善知識が亡くなったら組織はもたないよ。

38 ：やぶにらみ：02/02/03 22:15

>>37
記念碑としてどでかい会館を建てるつもりかな？

39 ：童貞＆短小：02/02/03 22:15

>>37
牧野派と光晴派に分裂する説もある
でもこれまで熱心にやってた会員のうち熱が冷めて抜ける奴がかなりの割合で出るだろうね

40 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 00:28

えっー、そんなにM講師は力があるの？やっぱし世襲じゃないの？

41 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 01:57

>37
昔のことだから今はわからんが・・・
１講の間では、Ｍ晴講師はカリスマ性があるから
後任はやはりＭ晴講師だろうと言われていたらしい。

Ｍ野講師、人あたりはいいよな。俺はタヌキは嫌いだけど。

42 ：名無しさん＠一周年：02/02/04 21:40

スレ違いかもしれんが最近の新勧は成果があがっているのか？　また、開発の方は
どうか？

43 ：名無しさん＠１周年：02/02/04 23:48

M春講師よりT春講師の方が人間性がまともとみたが、かれはどうなったの。

44 ：童貞＆短小：02/02/05 07:08

>>43
漏れはT春は嫌いだったなー
なんか高飛車で
会長の負の面を特に強く引き継いでる感じがしたな

45 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 11:09

>>42
＞最近の新勧は成果があがっているのか？
さがってます。

46 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 13:28

親鸞会の勧誘は悪徳商法と同じだ。
結局人をだますから。（「方便」という名のもとで）

47 ：15：02/02/05 15:45

>>29
何時からかは知らんが俺がいた時は
仏教以外の宗教→単なる迷信
真宗以外の仏教→釈尊の教えを誤って解釈、救われない。
親鸞会以外の真宗→葬式仏教に堕し、本当の法を説けるそう僧などいない
と盛んに言ってたぞ。

48 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 18:09

T春講師は純粋すぎる面が逆にこわかった。
彼の奥さんは美人で子供もかわいかった

49 ：童貞＆短小：02/02/05 18:23

>>48
「ぴゅあ」といえばそうなんだが、活動しか知らない面もあったように思う
医学部受験しようとして失敗して講師になった
大学いったことも、社会で働いた経験もないわけだからな

50 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 18:23

チン乱会は上位にくるべき！

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

51 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:10

今のやり方を続けている限り、今後親鸞会が急成長するのは難しいだろな。
会長先生の高齢化も進む一方だし、後継者もいない。会長の子息はいかにも力量不足だもんね。
結局じり貧のままじゃないかな。

52 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:34

親鸞会のココがイヤ！！
会員がよく「世間の人は～」とか言うが、「世間の人」って何だ？
自分らは何様だーーーーー？？

53 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:43

>>52
ﾜﾗﾀ
自力修行してるつもりなんじゃないの。

54 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 19:52

どこの宗教もそうなんだけど、自分のところ以外は絶対ダメだと言うんです。
親鸞会も、本願寺までをも邪教扱いする排他的要素が強いんだよなあ。

55 ：名無しさん＠１周年：02/02/05 20:16

排他的、独善的であってもよいんだ。親鸞聖人だってそうだったんだ。
というのが親鸞会の主張ですからね。
でも本当なのかな？聖覚法印はどうなるんだろう？

56 ：名無しさん＠一周年：02/02/05 21:28

どの宗教にもそりゃ現代からみたら排他的なところはあるだろうけど、中世の
理屈をそのままあてはめてもね。それに親鸞聖人は生前に教行信証なんか誰も読みこな
せなかったし流罪後他の坊さんと直接論争したりとかしてないよ。吉水時代の三
大諍論だって伝説だし。

57 ：名無しさん＠一周年：02/02/05 21:47

>>54

結局、親鸞会発足の頃に急成長していた創価学会をまねたんだよ。

58 ：けっこう仮面：02/02/05 22:08

伊藤「法華経や日蓮聖人の遺文は青年を魅了する思想力があるね。今日の創価学会
　の連中も東亜連盟の行動隊から転宗したものが多いのじゃないかね。ああした青年
　運動が真宗から盛りあがって来ないのは残念だ」
　　　　　　中略
伊藤「同じ人間でも内攻性の人と外攻性の人がある。日蓮聖人は外攻性の人なんだ。
　　　経の権実廃立を立ててどしどし破邪顕正して行く。親鸞聖人は内攻性の人で内
　　　心へ内心へ徹して行く方だから消極的なんだ。我々は内攻性の教義信仰を深める
　　　とともに外攻性の日蓮を学ばなければならなぬ。「教行信証」にはその原理があ
　　　るのだが、何しろ真宗の信は行を捨てているのだから活発な伝道はできないのだ。
　　　　　　　　　　　後略
　　　　　（伊藤康善著　「われらの求道時代」より、原文旧字体）
この辺がヒントかも？

59 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 02:24

みんな投票しる
http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

60 ：名無しさん＠一周年：02/02/06 02:54

質問させて頂きます。瑞雲のお茶の色の出があまりに悪いのでお茶の葉をミキサーにかけて非常に
細かくして（粉のようにして）飲んでおります。この方法だとほんの少量の葉だけで
も非常に濃いお茶が得られます。ところがこの濃さというのは葉からにじみ出たエキス
ではなく、細かくした葉そのものだと思う。自分が思うに、飲むべきものはお茶の葉
からにじみ出るエキスであって、葉そのものではないと思う。瑞雲だから
それほど農薬は使用していないと思うが、やはり多少は使用していて、
葉そのものを飲むという事は農薬そのものを飲むという事にも近く、いかがなものか
と思う？またそもそもお茶の葉というものは飲食するものなのか？葉のエキスだけを
利用して後は捨てるものなのでは？どなたか回答願います。

61 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 05:04

>>60
このスレにふさわしい質問。

62 ：暴露：02/02/06 07:36

妨害工作

63 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 08:24

名スレの予感！

64 ：名無しさん＠１周年：02/02/06 08:33

>>58
むかし、高森会長が教学講義かなんかで同じよーこと
言っていたっけ・・・
「真宗から青年運動が盛りあがって来ない。本願寺は死んでいる。
だから親鸞会はやるのだ」的な・・・

65 ：64：02/02/06 08:46

↑
×　同じよーこと　
○　同じよーなこと

鬱だ・・逝ってきます

66 ：名無しさん＠一周年：02/02/06 21:19

最近は親鸞会もカルト教団としての世間の認知度が高くなってきた
けどビデオのほうは売れてるのでしょうかね？

67 ：カルト嫌い：02/02/06 21:39

真宗系カルトっていつもどっか秘密結社の匂いがあるんだよね。やっぱり
秘事の流れからかな？

68 ：名無しさん＠一周年：02/02/08 00:44

らっきょが体に良いと聞いて、１ヶ月ほど毎日食べていました。
その間いつもより抜け毛が多くなったので、らっきょを食べるのを
止めてみたら抜け毛が止まった。
そんな経験ない？

69 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 11:17

>>68
板違いにつき放置。

70 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 12:28

>>60や>>68のように、わざと親鸞会に関係のない雑談的な話題を持ち込むのは誰？
教義議論禁止に反対する輩か？

71 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 12:35

確かに感じ悪いですね・・・。

72 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:27

>>68
M春講師が1日4個らっきょ食べたら
血液がサラサラになると言っていた時期があるな。

73 ：高森顕撤：02/02/08 15:29

あわれあわれ存命のうちに
みーなみーな信心決定あれかしと
朝夕思いはんべりーブルーベリーストロベリー！

74 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 15:31

>>73
高森会長が目がお疲れになるということで
会員さんがブルーベリーを山ほど送ったという話を聞いたことがあるな。

75 ：　：02/02/08 18:16

過剰な尊敬は賄賂送ってるのと同様だ。
醜い。

76 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 19:36

何でも適当にチンタラやるのがよろしい。
過激はいかんよ。

77 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 19:59

死ん乱怪だよ
お布施頼むよ、ナムお金（でないと新会館立たんわな！）

78 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:01

信心決定死体人は早めに、ね

79 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:03

信心もけつの穴より。全ては穴なり。怒るは決のアナの小さき人物。
深甚穴定サイコウデス。

80 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:06

ドンドン親鸞会に入会しましょう。他の教団より良いですよ。
ダミーも宜しく。広き門より入れ！

81 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:09

高森氏はサイコーの善知識です。他とは違う。生きているうちに会える事は
尊き仏縁なり。聴聞聞けるはなお、冥利なり。

82 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:11

講師もばりばりのANTIーチュウボウです。他の教団の厨房講師とは訳が違う。
本物ぞろいです。

83 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:13

>>78-81
現役会員の方ですか？
ヤバイですよ。洗脳されまくりですよ（藁

84 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:14

>>77-82
マジの会員は読まないように。これは私の独り言（元信者）

85 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:19

>>77-82
すみません元信者は未だにヤメタ時のトラウマが残ってます。
その頃は、純真な少年（無菌培養の厨房）だった。(藁
友人に進められて軽い気持ちで話を聞いたのが大失敗！
チョット後には、合宿逝ってました。
(宗教的無知が生んだ悲劇を繰り返すなよ、若い衆！）

86 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:21

元信者は、次第に胡散臭さを感じた。
こういう集団って辞める時、エネルギー要ります。

87 ：77：02/02/08 20:24

俺みたいな厨房が嵌る。
トラウマは脱したが、当時は大変だった。（元信者）

88 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:27

あの運営思想はただの基地外、講師殴ってやめた

89 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:29

ねえねえ知ってる？
講師って新入生には優しいフリをしてるけど、先輩の会合とかでは
すごい怒声を放っているんだよ。
まさに豹変。（藁

90 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:31

>>89
ほんとか？それはただのギゼン、ギマン講師、違ったそこらのチンピラ

91 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:32

おれはそんなのに騙されたのか、AHOだった（元信者）

92 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:35

今から考えると非常に腹立つ、２CHで書きたくなるほど腹たつぁ
ごらぁ
（元信者）

93 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:45

はあ、すっとした。では、おやすみなさい(藁）

94 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 20:51

＜家宅捜索＞中核派の拠点など１２０カ所を爆発物取締罰則違反で

　警視庁公安部と、千葉県警など３０府県警は８日、過激派「中核派」の拠点「前進社」＝東京都江戸川区＝や活動家の個人宅など全国約１２０カ所を爆発物取締罰則違反などの
容疑で一斉に家宅捜索した。１７日からの米大統領来日を控えた捜索で、昨年１０月に起きた千葉県睦沢町の同県企画部幹部宅への爆発物を使ったゲリラ事件など２件の容疑で
行われた。（毎日新聞）

95 ：童貞＆短小：02/02/08 21:17

>>88
よくやった！感動した！

96 ：私も元会員：02/02/08 21:31

>>89

若い衆よ。そんなのはカルトの洗脳のイロハのイ。講師ばかりでなく学生部では
全員共同で優しいブリッコで新入生を騙します。

97 ：名無しさん＠１周年：02/02/08 23:38

ばかばっか

98 ：　：02/02/09 03:01

同じやつのジサクジエンか？
このスレ立てたやつじゃないだろうな。

99 ：sageないで：02/02/09 09:10

M春講師が、グレープフルーツダイエットで激ヤセした。
5年前のサイズよりふた回りくらい細い！！
健康を考えてやせたそうだが、やせてる男は貧相だ！！
もう一度、太ってくれーーーーー！！！

100 ：sageないで：02/02/09 09:12

やった、100だーーーー！！！

101 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 16:50

＞＞９６
軟弱だなあ。
昔は勧誘のときから大声でどなってたがなあ。
今の大学生は、中学生か高校生みたいに未発達だから
赤ちゃん扱うみたいにしないと仕方ないのかな。
うちの会社の新入社員もろくなのがおらんよ。

102 ：名無しさん＠一周年：02/02/09 21:41

ところで今も本願寺や創価学会、キリスト教会なんかに爬蛇犬傷に逝ったりしてるの？

103 ：名無しさん＠１周年：02/02/09 22:36

＞昔は勧誘のときから大声でどなってたがなあ。

そういうことをやっていたから恐れられ、現在ではやさしくしていると思われ。

104 ：名無しさん＠一周年：02/02/10 22:03

やはり教義面をはずしたら現役が来ないので盛り上がりいまいち（おかしな妨害
っぽいのは来たが）。創価、顕正、阿含のスレと比べて歴然。

105 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 22:40

しょせんＢ級カルトだからね。
>>104

106 ：名無しさん＠１周年：02/02/10 23:10

age

107 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 04:10

ここのスレ立てたやつがアフォ。

108 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 10:44

>>104
なぜ今回教義論争を禁止したのか、全然わかってない奴発見！
お前は前スレで「話題提供」がいかにウザいレスを繰り返したのか、わかってるのか？
しかもあいつの教義論争なんて、親鸞会スレじゃなくても真宗スレでやればいいような内容だったじゃん。

所詮、親鸞会の主張する教義なんか、喪家のマネして既存の宗派の教えを自己流にアレンジしただけのものなんだＹＯ！
親鸞会は、浄土真宗の教義を悪用して若者を騙して信者を獲得してるんだよ！
だから、これ以上教義論争をする必要なし！！親鸞会のＤＱＮな内部事情を暴露していればそれでよし！

109 ：1：02/02/11 13:59

>>108
わかってくれて、ありがとう。
前スレの「話題提供」心底ウザかった。

教義only版を立てたのは俺ではないが、あっちは盛り上がってないな
「話題提供」もひっこんだのか？

>>107
実際、俺アフォなので反論できない。
もっといいスレ名考えればヨカッタと深く反省してるところ。
俺的には「ＤＱＮ親鸞会、暴露版」とか、
「雑談版」「今どうなってるの？版」みたくしたいが、
現役がやってこないと盛り上がらないね。
ま、この土日が本部聴聞だったからな。

110 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 20:44

あとだいぶ前にあった有名な事件をひとつ。
去年の五月ごろ、新勧合宿が終わってすぐ、阪大で新入生の一人がインターネットで親鸞で検索をして、親鸞会批判系ホームページを発見して、すぐさま阪大生全体に広まり阪大生の一年生50人中四十人がやめるという事件がありました。
この際、親鸞会は大変あせって緊急の会議を開いたそうです。補足ですがどうやら親鸞会のダミーサークル名で検索をしても親鸞会関係のホームページが出るようです.
私も「旅と哲学」で試してみたところ、五、六件出てきました。阪大の事件はまさに親鸞会の悪因悪果としか思えませんね（笑い）。
そういえばこのページではまだ修正が行われていないようですが、「親鸞会学生部」は、親鸞会学友部に変更になりましたのでそこら辺は修正しておいたほうがいいかもしれません。
K本部長はK学友部長ですからそこら辺皆さんも気をつけてください。

111 ：受験板にて↓：02/02/11 21:23

http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1013428439/
こんなｽﾚｯﾄﾞができてます

112 ：名無しさん＠一周年：02/02/11 21:29

最近、脱会した人なんかがきてくれればナマ情報がきけるんだが。

113 ：名無しさん＠１周年：02/02/11 22:48

>>108
>親鸞会の主張する教義なんか、喪家のマネして既存の宗派の教えを自己流にアレンジしただけのものなんだＹＯ！
親鸞会は、浄土真宗の教義を悪用して若者を騙して信者を獲得してるんだよ！

ワイドショーでもやってればいいのに教義云々言うから、教義論争になるんだよ。
「教義は正しいが活動が嫌」っていうのはあんたらの勝手だけどね。
教義論争禁止なのに教義批判するアフォ。

「自己流にアレンジ」して「悪用」してる、本来とは違う教義ってなにか
言ってもらおうか。

114 ：：02/02/11 23:07

>113
そうやってスレのマターリとした雰囲気をぶち壊すお前が真性のア（略

115 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:13

>110
うむむ、やはり無菌培養された若者が、見事に騙されているようですな！

116 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:20

愚かな教義は集団を孤立させる。その先にあるものは破壊的なカルト集団である。
愚かな教義は悪霊に憑依された霊媒とさして変わらない。それらは健全な精神とはとても言えない。
愚かな教義はお金と権勢欲を貪る。それは、高度に組織化された資本主義そのものである。
愚かな教義は終焉にしなければならない。２１世紀では人類の足を引っ張る足かせである。

117 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:48

冬と言えば沖縄だが、今年は沖縄で聴聞があったのか？
高森が月１回本部のみでしかやらなくなったから、今年はなしか？

118 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 09:53

親鸞会を批判する奴は喪家学会員です

気を付けてください

119 ：　：02/02/12 09:55

>>118は喪家学会員です

気を付けてください

120 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 11:25

>>118
親鸞会なんぞ歯牙にもかけとらんだろ？奴らは。
これだけ内部事情に通じた奴が書き込みしてん
だからとっととからくりに気づけよ、無菌培養君。

121 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 11:50

>>118
批判があると直ぐに外部の団体を持ち出す。
だから自浄能力がないっていうんだよ。
少しは自分の足元を見てみ。

122 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 14:11

>>113
ワイドショーそのもの出演者や、ワイドショーを真剣に製作している人に失礼にあたるのでと思ったのでカキコする。
仏教を真剣に学ぶものは、職業蔑視してはいけないし、そういう気持ちをもっているということは仏教徒として余り誉められない。
自分たちのやっていることをワイドショーより優れたものと考える驕慢とワイドショー関係者と周りの人間をひっくるめて見下げるのは、親鸞会の精神的態度なのか？
貴方がたはワイドショーの人間よりどれほど偉いと言えるのだろうか？少なくとも親鸞はそんな態度ではなかったと思う。
だとしたら親鸞会への見方を変えざる得ない。

123 ：名無しさん＠1周年：02/02/12 15:56

>110
坂大って新入生が50人も集まるのか。すごいな。

関係ないのでsage

124 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 16:06

>>現役会員さん、元会員さんもお試あれ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
集団健康度チェックが出来ます。

http://homepage1.nifty.com/kito/syuukyohigai.top.frame.htm
泣き寝入りは不要、カルトによる精神被害は、傷害行為と同じです。
既出だったらすみませんです。

125 ：浄土真宗気狂会：02/02/12 16:14

age

126 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 16:25

まぁ、俺は彼らの勧誘が゛精神世界に興味を持つキッカケになったからなぁ。
歎異抄研究会　－> 高橋信次（読書のみ） -> 神智学（読書のみ）
-> 統一教会 ( 2dayまで参加して彼らの教義がどのようなものでなにを求めてるのかを検証)
-> しんちしゅうめいかい（健康としあわせをいのってもらい、のこのこついていって彼らの考え方を検証)
-> オウム系（インターネットでオウム４８やオウマー掲示板などてオウム信者や元信者等とやりとり）
あと　生長の家とか、シュタイナーの人智学とか、ダンテスダイジとかクリシュナムルティ
とか無明庵EOとかをちょっとかじった。

親鸞だけにこだわらず、いろんな思想にふれてみたほうがいいと思うよ。

127 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 18:00

>>126
同感！、それにしても私と途中まで同じ経緯。ダンテスなんて渋いなー

クリシュナムルティなんかを勉強していると、前のスレでやっていた教義問答自体に対する興味が薄れていく。
所詮、教義は有限の知性が作り出した創作物。そこから先を本当に知りたくなります。

128 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 18:35

>>126
>いろんな思想にふれてみたほうがいいと思うよ。

エロとかグロとかもいいかも...

129 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 19:08

>>122

これは失礼いたしました。
「喫茶店でも行こうか」というのも喫茶店関係者を見下げたことになりそう
なのでこれからは言いません。
「勉強でもしてなさい」というのも気をつけないといけませんね。

？

130 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 20:48

>>126
私の場合は、「羹に懲りて膾を吹く」。
バリバリの唯物論者になってしまった。
親兄弟友人からも合理的すぎると苦言
を呈される。それはそれで辛い。

131 ：名無しさん＠一周年：02/02/12 20:53

>>118

沈乱会のお相手はマイナーカルト同士、平和珍軍、基地の会、屠海あたり
がお似合いと思われ。

132 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 21:11

壇上で死ぬと言ってた高森会長はちょっと調子が悪くなるとすぐ休む。
命かけてるんじゃなかったっけ？
しっかりしてよ、け・ん・て・つ（はーと）

133 ：昔々の会員：02/02/12 21:11

>>127

前スレで皆様に御迷惑をおかけした昔々です。同感です。不毛な教義問答当事者もいやにな
ってました。クリシュナムルティは私も好きです。

>>126

仏教の枠を一度外してインド学や中国思想等を学んでみるのもよいかと思う。そうすること
日本仏教の良い所も悪い所もより見えてくると思います。とはいえ私自身は、前スレで知ったか
ぶりをしてましたが（恥ずかしい）、学問はなくあくまで信仰あるのみですが。

134 ：昔々の会員：02/02/12 21:38

>>133

三行目　　そうすること→そうすることで

135 ：名無しさん＠１周年：02/02/12 23:58

>>132
一行目　　壇上で→腹上で

136 ：127（元会員）：02/02/13 09:18

>>133昔々の会員さん
レス,ありがとうです。
お互いに回り道して来ましたですね。でも、それは結局無駄ではなかったと思います。
選択を誤って一度宗教の悪い面を見た人は、何が正しいかが次第に良くわかっていくと思います。
苦痛を通してのみ、魂という真実の光は見えるのかもしれません。おっしゃるようにそこが学問ではない、真の信仰ということでしょうか。
それ以前における私なら熱心に教学を学び、狭い教義のなかで唯我独尊的な教学オタクになっていただろうと思います。
自分自身を正しい釣合い感覚で見ること、これって正見に繋がるんでしょうね。

>インドや中国
全ての宗教の底にある普遍的テーマそれにまず触れてみる、おっしゃること良くわかります。

137 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 09:35

>>129
珍しく期待していなかったレスが返りましたのでトピズレを顧みずカキコします。
トピ主氏、ご容赦m(__)m

私は、貴方の心です。私自身が驕慢な心を持つ故に、貴方の驕慢さがととも良くわかります。
慇懃無礼も気にしません。それは私の予想通りです。驕慢な心がただ私の言葉に反応しているだけです。

言葉から言葉への反応、犬の条件反射でしかありません。
しかも屁理屈でも良いから貴方は私に言葉で勝ちたいのです。貴方の驕慢心がそうさせます。
それも私の予想範囲です。あなたは私から一歩も出ていない。貴方は全く私より少しも偉くない。
私は貴方より偉くはありません。しかし、人を見下したり、馬鹿にすることには少し抵抗があります。
ただ、それだけの人間。

素直なこころで自分を見つめる時、或いは弥陀の慈悲を見つけることがあるかもしれません。
しかし、驕慢心は１０光年も弥陀から遠いと私には思えるのです。
これは私が弥陀に近いといっている訳ではなく、私も遥か遠いことを知っています。
それでは、また

138 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 18:55

うちの近所に昔からの会員さんでいつも元気なおばあちゃんがいます。
「仏法きかんとだめだよ」といつも近所の人に話しています。
このかたの御縁で先生の御法話に参詣されているかたもたくさん
おられます。
熱心な方だとは思っていたのですが、ときどき「たくさん仏法お伝えしたから
もう死んでもいいわ」と言われるので、聞き違いしているな、と私は勝手に思っていました。
あるとき「後生の一大事知らされたら、すぐやった」と言われたのでよくよくお聞きするとすでに獲信しているとのこと。

謗りたい人が聞けば驕慢、ほめたい人が聞けば自信。
自信も驕慢も、ここに至っては意味がありませんね。

139 ：けっこう仮面：02/02/13 21:43

>>138

近所のおばあちゃんのことはともかくあなた自身は自信ですか？　驕慢ですか？
その二つとも意味がない身にさせていただいてますか？

140 ：名無しさん＠１周年：02/02/13 22:41

128の続き

歎異抄の解説書いてる哲学者なんか「教行信証は経典の引用を羅列しているだけ」
なんて言ってる人もある。
こんなのも「教えに触れてる」のかね。
いろいろ知るのはいいが、この方にとってはなんの意味もない知識ではないですか？

141 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 09:58

＞｢たくさん仏法お伝えしたから
＞もう死んでもいいわ｣

獲信してたとしてもこのセリフはおかしくない？
少なくとも高森のじいちゃんだったらこういうこと言わない。

142 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 11:34

>>141
おかしくない。

おかしいのは、あなた。

143 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 12:58

＞＞１３２

「ちょっと調子が悪い」程度で休まれたことはないですよ。
入院治療して当然の状態でも説法に立たれました。

「高齢になれば著述に専念したい」ということは２０年以上前にも
言っておられましたね。
あなたのような人よりも、真実さがしておられる仏縁深い方に法を
お伝えしたい、と思われるのはあたりまえでしょう。

144 ：141：02/02/14 14:48

＞142
いえ、おかしいですね。何がおかしいかと言うと｢お伝えした｣という言い方がおかしい。
こういう言い方では自分の力で仏法を伝えたことになってしまう。
仏法を伝える事ができるのは全て阿弥陀仏のお力によるものなので、
｢お伝えする事ができた｣｢お伝えさせていただいた｣などの言い方が正しい。
ちがいますか？

145 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 14:57

>>144
＞このセリフはおかしくない？
＞ちがいますか？

＞いえ、おかしいですね。

そう思うなら、「？」なんかつけるなよ！　ボケ！

146 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 16:54

http://www.kenshoukai.net/nayami/cgi-local/r-1/choice.cgi

投票しなはれ

147 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:04

高森顕徹さんって､一体どれくらい悟ってられるの。
例えば唯識論で言えば、菩薩の段階まで
資糧位、加行位、通達位、修習位、究竟位
の各段階がある。こんなの目じゃないよってことかな。

148 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:29

>>147
真実信心を獲得しているというのが本当ならば、等正覚＝正定聚

とう_しょうがく【等正覚】
　（2）菩薩の五十二の段階のうち、五十一番目。悟りの内容が仏と等しいことからいう。

しょうじょう_しゅ【正定聚】
　〔仏〕三定聚の一。必ず涅槃(ﾈﾊﾝ)の世界に至ることに定まっているものたち。
　　　　見道以上の聖者をいう。真宗では、浄土往生が決定している他力念仏の行者をいう。

念仏往生の願により
　等正覚にいたるひと
　すなわち弥勒におなじくて
　大般涅槃をさとるべし

真実信心うるゆえに
　すなわち定聚にいりぬれば
　補処の弥勒におなじくて
　無上覚をさとるなり

五十六億七千万
　弥勒菩薩はとしをへん
　まことの信心うるひとは
　このたびさとりをひらくべし

149 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 17:58

>>148
本当なら凄い！嘘なら今からでも遅くないから正直自分で告白して欲しい。

150 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:01

>>144
というか、獲信したらそれで終わりではなく、救わなければならない人は尽きることなく後から後から生まれてくるため
むしろそこから菩薩としての永遠の救済活動が始まるので
もうこれで自分の役割、義務は完了、なんて言葉は出てくるはずはない。

151 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:10

>>149
んん、待てよ。あのダルマでも9年間も瞑想して､そこまで行かなかった。
なんで、そんなに簡単に逝けるの？
ひょっとして等覚のバーゲンセール、まさかありえないだろうね。

152 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:23

あると信じるから、宗教が成り立つんだよ。
良いじゃないか、何段でも悟れる人は。悟りの境地なんて所詮語る事など不可能だしね。
まず、自分で体験してみて解ることが多い。最初は信じることから始まる。
間違っていれば引き返せば良い。（費やしたお金は無駄金）結局は自己責任だと思う。
教団も間違っていれば、世間から叩かれることはあるだろう。これも自己責任。

153 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 18:42

＞「高齢になれば著述に専念したい」

眉唾だな。まねして親鸞聖人気取りでいるんだろう。
親鸞聖人は晩年あまり説法をしてなく著述活動に専念していたことはよく知られていることだからな。
ほかにも「珍しき法つたえず」に関して、自分も云々とか言いまねしてるらしいけど親鸞会には彼の創作らしきものがちらほら見える。

154 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:12

>>151
おまえ、浄土真宗を全く知らないんだな。

155 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:32

＞＞１３９
＞あなた自身は自信ですか？　驕慢ですか？

何を聞いておられるのか、よくわかりません。
獲信した人は自信で、そうでないひとは驕慢ということですか？

私は、自信か驕慢かは他の人のする評価だと言っているのです。
あなたは自分で驕慢だと思って話しているの？

156 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 19:42

＞＞１５３
＞まねして。

聖人のまねするのは大切ですよ。

まねしてないやつばっかり。
念仏も称えない、仏法を説こうともしない
本尊までまねしないで自分の好きな木像や絵像を本尊にする。
それどころか他宗の本尊拝んで平気。
御聖教も拝読しない、酒のんで人の悪口言ってるやつ、ばかばっかり。

157 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 20:40

へへ、かなりイカレポンチなやつが混ざってきたな。

158 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:10

>>157
「かなりイカレポンチなやつ」とは、sageているおまえのことか。

159 ：けっこう仮面：02/02/14 21:44

>>155

自信は阿弥陀様からのいただきもので同時に驕慢も知らせていただくもの
です。他人の評価ではありません。仏法は自分の心を問題にするもので他
人のことをどうのこうのいったところで詮無きことです。

160 ：名無しさん＠一周年：02/02/14 21:50

>>157

もしか覆面の話題提供では？

161 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 21:57

>>160
そんなのとはいっしょにしないでもらいたい。
汚らわしいです！（藁

162 ：私も元会員：02/02/14 22:13

>>138

実話かな？　なにせ会員や講師ときたらマニュアルの通りのことをさも
自分の体験のように言うからな。
そもそも高森さんにしてからが、横田慶哉師の「わが信念」に出てくる
「天理教に入った門徒総代の説得を住職に頼まれその総代と問答中、地獄
の釜なんか誰がつくったか？と問われて夢の喩えから自分の業でつくる世
界だと説いて聞かせた。」という内容の話をそのままさも自分の経験のよ
うに逝っていたからなあ。

163 ：名無しさん＠一周年：02/02/14 22:20

>>161

誤解してるようだが、最近よく出没するかなりイカレポンチ
な現役らしきヤカラが話題の変身ではないか？という意味。

164 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 22:48

>>148
てことは、高森の爺さんは親鸞よりえらいってこともあるんだね。
親鸞は自分自身をそんなだいそれた人間と主張はしなかったと思うし。
（弟子が勝手に思うのは別として）
いっそのこと親鸞会は高森会に改名してはどうか、世間的に余程解りやすいと思う。
何時までも，他人のふんどし使うのも心苦しいだろうに。

165 ：けっこう仮面：02/02/14 23:01

>>156

本願寺の現在の御本尊＝韋提希夫人感得の第七華座観の空中住立尊を
教学的に確立したのは高森師が尊敬しているという本願寺能化の法リ
ン師です。また本尊の語は本来密教（「大日経疏」　「大日経義釈」）
の概念で自力修行の為です。だから真宗では一往化儀の為あるので再往を云え
ばあってもなくてもよいのです。南無阿弥陀仏をいただくことこそ肝要です。
おっと教義面は禁止でしたね。

166 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:57

著述に専念するならセイホンドウなんていらないね。
無駄無駄
セイホンドウ建ってもなんに使うの？

まあ無理して全く使わないでっかい本堂建てて赤字赤字で親鸞会がつぶれるのを見れるほうがおもろいけどな。
巨艦巨砲主義の大日本帝国は負けました。
歴史は繰り返すのです。

機動性に飛んだ航空機、それを生かす空母を大量に増産した米国が勝った事実からまったく学んでないね。
まあ学問ゼロのけんてつ君には無理なハナシか。

167 ：名無しさん＠１周年：02/02/14 23:59

最近の新入生はネット使えるからな。
このご時世に親鸞会のウソツキ勧誘にだまされるやつなんているのか？
そんなヴァカばっかりが親鸞会に残るんだろうね。
お先まっくらだね。

168 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 00:19

ホントここはいろんなのが混ざってるな。

169 ：心乱壊で人生辞めた：02/02/15 01:04

>>167
俺の時代に2chがあれば･･･。

170 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 05:14

>>166
なにしろ元特攻隊だけにな(ワラ

171 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 09:00

しかし、ここであえて会よりの意見をしてみると
S会の他に何があるのかね？
後生が気になる・・・これはまだカルトの呪縛から逃れていない
だけ、とも言えるが、いっぽうで「後生明るいか？」と聞かれたら
正直に「否」と答えざるを得ないよ。
その辺が、俺が聴聞は辞めていない理由なんだが。
会がイヤでも聴聞はイヤじゃないしな。

172 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 10:33

>>170
元特攻隊ってのうそだよ、けんてつの。
正確には元予科連。
予科連ってのは航空兵養成所みたいなとこ。
特攻隊ってのは予科連出のエリートみたいなもん。
予科連でたからってみんな特攻隊になれるもんじゃないんだよ。
まあ自分をでかく見せたがるけんてつらしいウソだな。
きっとチンポもちいさいんだろう。

173 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 12:59

>>171
そうなんだよな。
科学的な証明不能というのは、宗教である限り当然だしな。
その中で自分にとって一番説明がつくのがこれしかなかったしな。

174 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 13:20

>>171
後生はいっさい気にならなくなった。歎異抄研究会で地獄論きかされたとき、一瞬信じたこともあったけどね。
いろいろな思想にふれてみて、無間地獄はありえないというのが、私がだしたひとつの回答。
だからといって地獄があるという思想を否定する気もないけどね。ただ思想のおしつけはやめてほしいとは思う。

175 ：通りすがりの元会員：02/02/15 15:50

久しぶりに関連ＨＰを見てみましたが、相変わらず嘘つき親鸞会をやってるようで、やりきれない思いです。
ところで給料のなくなった講師部員はどうやって生活してるんでしょうね。
たしか講師部員のバイトは禁止だったと思いますが。

176 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 16:03

>>175たしか講師部員のバイトは禁止だったと思いますが。

何でそんな事知っているだ？

177 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 17:44

創価信者は他人を批判する前に人間革命していなさい

178 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:14

>久しぶりに関連ＨＰを見てみましたが
あんたハンドルネームある人でしょ。

179 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:51

>>137
>貴方の驕慢心がそうさせます。
>>159
>仏法は自分の心を問題にするもので他
人のことをどうのこうのいったところで詮無きことです。

私とあなたは他人ですから、どうのこうのいったところで詮がありません。
さようなら。

180 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 18:56

>>177は顕正会の方ですか？（爆

親鸞会のマネして若者を騙さないでください。

181 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 19:09

＞＞１７５
＞嘘つき親鸞会。

あなたはどんな嘘つかれたの？

182 ：ピーター（ミスター高橋）：02/02/15 21:59

珍卵会のみなさま

新日ともどもＷＷＦを見習ってはやくカミングアウトしましょう。
「けんてっちゃん＝真実信心を獲得している且つ無二の善知識である」
というのがギミックであると。

183 ：名無しさん＠一周年：02/02/15 22:31

>>172

奴は童顔（若い頃はそうだった。今は狸顔だが）だと貫禄でない
から眼鏡かけるようになったんだよね。

184 ：名無しさん＠１周年：02/02/15 23:19

>>171いろいろな思想にふれてみて

どんな思想か教えてくれ。なんかいいのあるか？

185 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 02:01

>>184
>>126にすでに述べとる。ただお勧めの思想なんてものはない。自力で調べるべし。

186 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 08:46

>>162
>なにせ会員や講師ときたらマニュアルの通りのことをさも
自分の体験のように言うからな。

Tさんなんて臨終にまで「往生ハッキリ、往生スッキリ」なんて
マニュアルどうりに言っていくなんてどうかしてるぜ。

おれたちみたいに御聖教も無視するなんて勇気ないのかね。

187 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 12:53

株で８００万損した
小泉のバカヤロー

188 ：名無しさん＠一周年：02/02/16 14:34

>>187

高森の爺さんも株好きだったが儲かっているかな？

189 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 17:22

>>187
何をいくら買ったんだよ。

190 ：名無しさん＠一周年：02/02/16 21:30

一万年堂出版は次出す本の予定はあるのか？

191 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 23:46

本当に後生ってないのか？後生なんかないっていう
ここの掲示板見て、縁が離れたがもし死ぬときに後生の一大事
があったら書いたやつのこと一生うらむかもしれん。
本当かどうかできれば証明してくれ。

192 ：名無しさん＠１周年：02/02/16 23:53

>>191

ほんとバカだな、あんた。
じゃあ誰かが、あんたが納得できるように後生の存在を証明できたら信じるのか？
大体こんな掲示板の「後生なんかない」ってカキコを見て求めるのやめるぐらいだから所詮あんたの後生に対する思いなんてそんなもんじゃあないの？

結局周りに流されて求道ごっこしてただけなんだよ。

193 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:28

>>192
じゃ、お前は求道ごっこじゃなかったって言い切れるのか！

194 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 00:29

創価学会排除

195 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 01:04

願寺もいるぞい。

196 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 04:39

親鸞大学ってどこの組織がやってるの？
学生部？

197 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 10:46

>ここの掲示板見て、縁が離れたがもし死ぬときに後生の一大事
>があったら書いたやつのこと一生うらむかもしれん。

精神世界はすべて自己責任だよ。他人のせいにする人は精神世界にふみこむべきじゃないと思うぞ。

198 ：名無しさん＠一周年：02/02/17 13:00

>>191

生死の問題は一人一人のしのぎ。もし後生の一大事が
あったらうらむなんてのは、生死の問題をおみくじや
お札の現世利益と同レベルで捉えている証拠。親鸞会
の会員や脱会者にはそういう傾向が強いように思う。

>>196

親鸞大学は一の会（親鸞会の分派。元講師の中根繁氏が開教）
だと思う。

199 ：名無しさん＠一周年：02/02/17 22:23

>>194-195

なんで創価や願寺が親鸞会如き弱小新興教団を相手にするんんだよ。
オレの田舎では親鸞会なんて名前創価の幹部も誰一人知らないぞ。都合の
悪い情報を全て創価や敵対（自分でそう思ってるだけだが）団体の
仕業とするのは、あのオウムとそっくり。カルトの証明だよ。

200 ：名無しさん＠１周年：02/02/17 23:38

>>199
inakaってどこだい？

201 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 08:04

昔の「とどろき」で「食法楽」ていうのがあった。
あれはとてもためになった。一番先に読んでた。
親○会でも　ときどき役にたつことがある。
失ったものも　はかりしれないが・・・。

202 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 18:02

>>201
そんなのもあったかも。自分は読み飛ばしていた。今なら先に読むかも。
ところで、教義はどう思っていたの？そんでもって今はどう思っているの？

203 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 20:43

>>192、>>197

>精神世界はすべて自己責任だよ。他人のせいにする人は
>精神世界にふみこむべきじゃないと思うぞ。

　そりゃあまったくその通りだと思うけど、問題は、精神世界に踏み込む
素質がないかもしれない人間まで、だますようにして引きずり込むやり方
をしているところにあるんじゃないの？科学的だなんて大嘘を言ってさー。

204 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 20:48

>>203
>　そりゃあまったくその通りだと思うけど、問題は、精神世界に踏み込む
>素質がないかもしれない人間まで、だますようにして引きずり込むやり方
>をしているところにあるんじゃないの？科学的だなんて大嘘を言ってさー。

だからそういう人達も精神世界にひきこもうとする親鸞会は俺も好かんよ。
まぁ親鸞会に限らず、勧誘がしつこい団体すべてについてだけど。

205 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 22:12

いまでも新勧ってやってんの？

自分が大学にいた10年位前は、朝も早くから集まって
やってたもんだ。あやしい学生が朝早くから10何人も集まってたら
怪しいよなぁ。

あと、街頭ATとかもやった。渋谷の駅前とかでさ。

ちょうど俺ら学生の時に、アニメの第1巻が出て、
頒布もしたね。夏休みにひとつきくらい泊り込みで
地方の寺院や家をまわってさ。あつかったよなー。
あれもえぐかったけど、当時は後輩の手前、
やるしかなかったしねー。

上の方のレスであったけど、今聴聞が月１ってほんと？
俺ら学生のときは、バスで日本全国行ったなぁ。。。
九州までバスで行くのには疲れた。
そうそうバスの集合場所も渋谷だった。関東学生部では。

結局、そういう激しすぎる活動が自分には
あわなかったのでやめちゃったけど、今思えば、あの当時ほど
何かに一生懸命やったこと、最近俺の中ではないねー。

206 ：名無しさん＠１周年：02/02/18 23:24

>>203>　そりゃあまったくその通りだと思うけど、問題は、精神世界に踏み込む
>素質がないかもしれない人間まで、だますようにして引きずり込むやり方
>をしているところにあるんじゃないの？科学的だなんて大嘘を言ってさー。

　そちゃそうかもしれないけれど、勧誘しても全く相手にしない人間もたくさん
いて、話聞いてもそんなまじめな話関心ないっていう人間もたくさんいてそんな
中でも聞こうっていう人間なんだから少しは素質があるってことなんじゃないの？
まー科学的っていうのは他の宗教と比較してってことでしょ。キリスト教なんか
少しかじれば信じようとは思えないものだとわかるからなあ。

207 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 15:54

>>204
　ん。そのスタンスは分かってた。「自己責任」というのはちょっと酷かな
と思っただけ。ま、たしかに関わる長さによって、自己責任も発生するけど
ね。いきなり十把ひとからげはかわいそうかなと。

>>206
>　そちゃそうかもしれないれど、勧誘しても全く相手にしない人間もたく
>さんいて、話聞いてもそんなまじめな話関心ないっていう人間もたくさん
>いてそんな中でも聞こうっていう人間なんだから少しは素質があるってこと
>なんじゃないの？

　まあ、それも一理あるな(w。でもひょんなことからずるずる、という
ことも多いんじゃないか。それに、なまじちょっとだけ素質がある人間が
変に深追いすると痛手を負うんだよ、何だってそうだが。だいたい、大して
素質がなかったからこそ、ここで気楽に悪口言って喜んでいるわけだから
さ。204さんの言葉を借りれば、もともと精神世界に「自己責任」を取る
素質自体がない人が多いってことだろ。痛手だったのも分かるがな。
　ワシは悪口だけ言うのは好かんが、そういう人を無理にを引き込んでいる
のは会なので、基本的にはやっぱ会がいかんと思うぞ。
　ああいう救いを必要としている人間はもっとずっと少ないから、無理せず
ひっそりとやってもらいたいよ。大量にだまして大量にやめての繰り返しに、何の意味があるのかねえ。

>まー科学的っていうのは他の宗教と比較してってことでしょ。キリスト教
>なんか少しかじれば信じようとは思えないものだとわかるからなあ。

　別にいいけど、それはあんたの好みなんじゃないかな。キリスト教も
さして科学的だとは思わんが、仏教だってキリスト教とはちがう箇所で
穴だらけだろう。要するに宗教は宗教で、科学じゃない点は同じだと思う。

208 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 19:36

＞＞２０７
＞科学じゃない点は同じだと思う。

科学も宗教とたいして変わらず、穴だらけだよ。
「科学」という宗教と言ってもよい。
あと「幸福」に関する科学はないよね。そんな名前の変な宗教はあるけど。

209 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 20:12

ビー○ングって、みんな読んでた？
Ｏ氏の絵がアニオタっぽくて
俺あまり好きじゃなかった

210 ：名無しさん＠一周年：02/02/19 21:28

>>206

＞キリスト教なんか少しかじれば信じようとは思えないものだとわかるからなあ。

あなたが少しかじったくらいでわかるものなら二千年の歴史と世界に何億もの信者
はいないよ。　現役かＯＢか知らないが疹卵会同然の単純さだよ。
少しはジャンヌの管理人さんや掲示板の常連の茶畑さんをみならって思索、思弁という
ものをしろよ。ちゃんと本も原典やしっかりした参考書や研究書にあたって読むべきだ。
大学生の知的レベルがこんなにも下がったからそれをターゲットにして疹卵会や嫌傷会
や貢福の禍学などの低俗カルトがはやるんだろう。

211 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:11

> 今年から講師部員の給料が支給されないので
> 会員は毎月の会費を納めながら講師部員の給料も
> 出すことになる

活動の成果だけで食っていく、ってこと？

212 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 22:25

ジャンヌの管理人や茶畑氏は、頭は良いかもしれんが、思索・思弁遊びをしているだけ。
人間の思索・思弁では、（仏教でいう）真実には到達できない。

213 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:05

>>人間の思索・思弁では、（仏教でいう）真実には到達できない。

そのことは彼らも否定しないと思いますけど。

214 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:26

>>212
茶畑氏を破邪して下さい。信心が動乱します。
簡単にでいいですから茶畑氏の誤りを指摘して下さい。

215 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:30

>>214
茶畑は真実が分かっていない。
よって聞く耳を持つ必要はない。
如来聖人善知識のお言葉だけを信じましょう。

216 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:37

>>215
無視すればいいということですか。

217 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:39

悪を好まん者には慎みて遠ざかれです。(^▽^)

218 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:41

>>216
念のために逝っておくけど、「ネタ」ですよ。

219 ：名無しさん＠１周年：02/02/19 23:56

>>217
茶畑氏は悪を好んでいるんでしょうか？

220 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 00:08

本会の悪口を言う茶畑は法謗の者じゃありませんか？

221 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 00:15

何が真実かは自分で判断するしかないんですよ。
自分の人生を先輩まかせにするんですか？
会で教えていることが正しいと思えば会員を続ければいいし、間違ってると思えば止めればいいんですよ。
じゃあ正しいかどうかはっきりしないときはどうすればいいかって？
そこまで知るか。（藁

222 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 00:23

>>220
そうですか。やっぱり茶畑氏は悪人でしたか。
なんか少し目が覚めた気がします。

223 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 11:06

最新ネタ

「光に向かって100の花束」の待望の続編、
「光に向かって123のこころのタネ」（一万年堂出版）
3月8日、全国の書店で一斉販売の予定。

「光に向かって」「笑訓」「随行録」などから
123話で構成。
本文には花の写真や深松氏の書も掲載される。

224 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 15:40

その日は四柱推命的に言えば、乙亥。
性質としては寄生植物。外国など他所の世界に飛び出しては根を張り、寄生して生き長らえる。
日座冲殺といって究極の「サゲマン」。（笑）　関わると後々まで長く尾を引いて運気を下げられる大変危険な干支。
本自体は売れて成功するが本を読む人にとっては精神に寄生され長い間生気を吸い取られるようになるかも。

225 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 17:29

「こころのタネ」とは高森大先生が人々のためを思って与えてくれる、読む人のこころに宿って人間を向上させるためのヒントのことだ、
と思うのは実際とは全然反対で、彼が大衆にばら撒いて寄生させ、注目を集めるという栄養を吸い取る働きによって名声を得ようとする野心の篭った、
決して人々のためではなく自分の野望ためにやっている、いかがわしいタネなので誤解なきよう注意されたし。
彼は人々のため、という名目で己の名利を満足させる術を心得ている。
彼の生まれ日の干支は年干支と害という裏切りの関係でこういう人は表裏があり世間体と自身が裏腹。逆に言うと彼の正体は世間でいわれている
評判と正反対と思ってもらって間違いはない。

226 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 17:47

ちなみに今年の干支は壬午で、６０年に一度巡って来る彼自身の干支。
鎧を着た様に強くなり、自信がつき、自己実現する年。なにかしらやるか起こるはずだ。
ただしそれが正しいことかどうかは別問題。

227 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 18:47

外道・梵士・尼乾志さんですか？

228 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 18:48

＞＞２２４

吸う息、吐く息、大無常。
のんきに干支で占いやってるバカ。

229 ：ハナちゃんっちー：02/02/20 19:59

　
　　　　　　　　 |ヽ.　／ヽ.
　　　　　　　　　| 　＼　｜ゝ
　　　　　　　　　|.／￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/　／￣￣ヽヽ　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|. / /⌒'""'ﾊ　|　　　　　　＜　親鸞聖人は迷信を徹底的に排撃されたんだよ！
　　　　　　　　ヽミ　( |　< |ﾂ/　　/Ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　ゝ" ワノ＼ .､( 3´
　　　　　　／ﾐア'⌒kvr‐､ﾌ .ﾉ♂ゝ
　　　　　／　　　ゝ､ ll＠》　）yヽ´ ヽ.
　　　　/　　　　／／＾~~~ヽ、/　　　ヽ　　
　／⌒ヽ　ノヽ< 。／ /　ゝ´　　　ｒ'⌒ヽ.
　 | 　 __ノつ∂´　～～°゛､　　　ｔ__　　|
　ヽ　　　　／´"〃ﾂｿﾉﾊゞ´＼.　　　　ﾉ
　　｀ ‐-‐　´　　.ﾉ　/　|　　　　｀ ‐-‐　´ 　
　　　　　　　　_.／／.|　|
　　　　　　/´ （_／　　!　!
　　　　　　ゝ　ノ　　 (´⌒)
　　　　　くﾐ36ﾉヽ　　.ﾐ3ﾂ､∧
　　　　　　へ＿丿　/　、　ﾉ
　　　　　　　　　　　　￣´ ￣　

230 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 22:35

>>229

ゾロアスター教の光明神やインドのビシュヌ神信仰の影響を受けた
大乗仏教とりわけ浄土教も迷信ですよ。

231 ：名無しさん＠一周年：02/02/20 22:43

>>223
随行録みたいまヴァカ本が出たらいよいよヴァカ漏りのテーノー
ぶりが世間に知れ渡る（藁

232 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 22:57

しっ_と【嫉妬】　能なしにいちばん適した競争心

233 ：名無しさん＠１周年：02/02/20 23:53

ゾロアスター教の光明神やインドのビシュヌ神信仰の影響を受けてしまう仏教自体もまたどうかと思うけどね。

234 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 00:04

>>222
>そうですか。やっぱり茶畑氏は悪人でしたか。
>なんか少し目が覚めた気がします。

善ができると思われているようですので、善人様でしょう。

235 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 00:09

お釈迦様が衆生に説いても法謗罪を造らせるだけのことになりかねないから
法を説かずにお隠れになろうとされたのも判る気がします。

236 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 00:53

>>234、>>235、

　あいかわらず、ワンパターンだねえ。

237 ：名無しさん＠１周年：02/02/21 08:50

＞＞２３６

きみもワンパターンだね。

238 ：名無しさん＠一周年：02/02/21 22:15

高森さんは昔「月刊住職」、「中外日報」のインタビュー
以来マスコミの取材には応えているのだろうか？
「宗教を現代に問う」でとりあげてくれた毎日の横山真佳氏
がお気に入りのようだが。横山氏は創価や真如苑とも親しい
ジャーナリストだが。

239 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 00:34

>232
>しっ_と【嫉妬】　能なしにいちばん適した競争心

S会には　こんなひと　たくさんいます

240 ：名無しさん＠１周年：02/02/22 09:46

>>239＝嫉妬

241 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 21:12

いくらなんでもあの狸ジジイに嫉妬するアフォも
いないと思われ

242 ：名無しさん＠一周年：02/02/22 21:36

>>238

小沢　浩氏の「新宗教の風土」（岩波新書）には、高森師について
「その生い立ちには不明の部分の部分も少なくないが、」と記されて
いるが、その後米本和広氏の「カルトの正体」や「教祖逮捕」などで
明かされた華光会時代のことについてこれからのジャーナリストは書
かざるを得ず（インタビュアーは訊かざるを得ず）、今後は取材拒否
・インタビュー拒否をするでしょう。豊田商事問題は風化しかかって
ますけどね。そういえば、かって故・内藤国夫氏の（高森師への）イン
タビューの申し込み（確か｢現代」）を体調不良を理由に断ったそうです。

243 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 02:38

>>237
などと言って返したつもりでいるが
>>234 >>235がお決まりの文句であることは何も変わらない。

244 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 08:42

>>243
などと言って返したつもりでいるが
>>236がお決まりの文句であることは何も変わらない。

245 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 09:28

>>241＝嫉妬

ﾌﾟ…

246 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 12:17

また、変なのが集まってきた。

247 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 13:57

>>246
どこのカルトの連中もそうだが沈乱会の連中も自分等と
同じように妄信している者以外を層化などの敵対カルト
か嫉妬・負け犬などと考えることでその狂える精神を支え
ていると思われ。

248 ：名無しさん＠一周年：02/02/23 14:00

>>246

>>157

249 ：名無しさん＠１周年：02/02/23 21:24

>>242

> 豊田商事問題

詳しいこと知ってる人、いませんか？
私が知っているのは、

・永野(長野？)氏が会員だった。
・年間に1億円の寄付をしていた。(それが何年間続いたのか知りませんが)

くらいです。

250 ：名無しさん＠１周年：02/02/24 10:59

＞＞２３３
実母が後妻であったということですか

251 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 00:19

>>243 >>244
結局、大仰なことを言ってるようでいて実は何の意味も無いのよ

252 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 02:16

>>244
アフォ！>>236がお決まりの文句だったところでどうでもいいんだよ！
逆に同じ返し方をすることによって>>234 >>235が決まり文句であると
いうことが強化されてしまうという罠。
まあ別に>>234 >>235が決まり文句であろうがドーデもいいんだけどね。
どうせ逃げ道はいっぱいあるでしょ（藁

253 ：名無しさん＠一周年：02/02/25 10:19

sageのレスに実は何の意味も無いのよ

254 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 11:34

会員も元会員もメタ方向に逃げんな（ｗ

つーのがメタメタレベル。という訳で以下相手のメタに立って
批判しようとする輩は聴聞する前に小学校からやり直すこと。

255 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 17:48

>>209
O田はキチガイオタ

256 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 18:52

家族の絆(http://homepage2.nifty.com/nonsect)掲示板から

はじめまして
■ＪＵＺＵ(757) 投稿日：2002年1月9日<水>13時15分

初めて、かきこみます。実は、私の妹が、親鸞会に入って､４年がたちます。
一年生の頃は、姉や母の説得に涙ながらに納得し、止めると言い放っていたのですが、
辞めずにその間､親の金を盗んだり、授業料を横領しては毎週のように聴講会
に出かけています。そのたびにとぼけたように、嘘をつき私たちとはもう違う
ところにいる人間だと勘違いしたかのように、父にも母にも姉にも私にも、
丁寧語で話をし、妹達には横柄に、君達なんて使い方をしています

親鸞会会員も犯罪者になり下がったか・・。

257 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 19:35

＞＞２５６
＞親の金を盗んだり。

こういう人ってしばらくして退会してから悪口言ってるのが多いな。

258 ：ハレンチ学園：02/02/25 21:10

>>257
おいおい、よく読めよ
書き込みしてるのは退会した人ではないだろ

>実は、私の妹が、親鸞会に入って､４年がたちます
現役会員の姉じゃないか
脱会してからグチグチ言ってるのとわけが違うだろ

259 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 21:25

>>258
おまえのほうが、よく読め。

260 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:34

256が悪口を言っているという部分は
>親鸞会会員も犯罪者になり下がったか・・。

　この部分のようです。
　

261 ：名無しさん＠１周年：02/02/25 23:38

>>256
被害届だして、起訴されて裁判して有罪判決が出て、はじめて『犯罪者』です。
なんにもしりませんね、オタク。

262 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:27

簡単に犯罪者呼ばわりするとはひどいな。

263 ：　：02/02/26 00:30

とりあえず悪の枢軸とでもよんでおくといいさ。

264 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:45

>>261
刑法に違反するという行為と、有罪判決の確定は必ずしも一致しないと思うんだが。。
犯罪行為も捕まりさえしなければ犯罪者じゃないわけ？逆に有罪判決でも冤罪の可能性も皆無ではないだろうし。

265 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 00:51

今は聴聞が月一回になって学生の金銭的な負担は少なくなったのかな。
わたしの知る限り、親の金を横領したり盗んだりすることを上司が勧めることはないと思うんですが。
そんなこと聞いたらむしろ止めるのが普通じゃないのかな？
それともひどいことをやっていると知りつつ、「彼、彼女はこんなに頑張って聴聞してるんだぞ！」とみんなに紹介するﾄﾞｷｭｿな上司もいるんでしょうか。

266 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 11:40

部室に住んでて、親には親鸞会の事何も言っていない奴とかいたよ。
つまり、親からの仕送りから家賃と光熱水費をネコババしていた、ってこと。
多分、講師も知ってたはずだぞ。

267 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 12:46

>>266

親にだまってマージャンやってるやつも犯罪者ってことだ。

268 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 20:15

聴聞のためならば、すべて正当化される

269 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 21:18

それが　カ・ル・ト　の証。

270 ：名無しさん＠一周年：02/02/26 21:54

もうすぐ新勧の季節だがダミーサークルを使って
新入生を勧誘するのは妄語の罪にならないのでしょう
か？　仏縁を結ぶという大善のための小悪は罪にならな
いということか？　凡夫は心がけが悪いから本当の
善はできないが行いそのものは良いことだから釈尊も
親鸞聖人もすすめておられるというのが親鸞会流善の
ススメだったと思います。でも新入生の中にはだまされ
と思い恨みに思い仏縁をより遠ざける人も大勢います。
だから行いそのものが悪では？　それは言い過ぎとしても
何分の一かは残るとしても大勢の人の仏縁を切っているのだ
から善とも悪とも言えないのでは？　教義に関わるから反則
かな？

271 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:03

>>270
だから彼らも逝ってるじゃないですか。仏法聞かないﾔｼは人間じゃないって。
かえって仏縁を遠ざけたとしたら、その人が悪いんです。
行いは人間にできる最高の善なんでしょ。
そういうところがイヤでわたしは会をやめていったんですが。

272 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:11

言うことやることてんでバラバラ。
彼らのやることにいちいち解釈を求めていたら、頭がおかしくなってしまいます。

273 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 22:54

顛倒しているのは人間の心の方です。

274 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:44

>>272
あなたの頭は、もともとおかしいのです。

275 ：名無しさん＠１周年：02/02/26 23:47

片目猿の話を思い出そうＹＯ！
>>272

276 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 01:31

片目猿の話にしたって、あれは物事の相対性を表した話に過ぎないのであって
それによって何が正当かを言えるものじゃないでしょ。

どうも親鸞会ではそういう言い回しが多いような気がする。
もともと何事にも存在する不確定な部分を利用する。

277 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 07:20

彼らは「顛倒」などという言葉で他人は間違っていて自分は正しいとする理由付けにする。
客観的な正しい認識がなくとも利用できる非常に「便利」な言葉だ。カルト妄信の基本だな。

278 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 09:25

>>277
で、おまえは正しいのか？

279 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:14

お前よりは正しそうだな（ｗ

280 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 15:34

ﾌﾟ

281 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 17:38

その「片目猿」ってのはなんだ？聞いたことないが。

282 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 17:56

親鸞会の信者数を教えてください

283 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 18:38

> 親鸞会の信者数を教えてください

正確な数なんか誰にもわからないでしょう。
籍は置いていても名前ばかりの人も多いし・・・。

284 ：親切な人：02/02/27 18:39

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

285 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 20:23

高森のケツを蹴り上げてやりたい。

286 ：名無しさん＠１周年：02/02/27 20:43

正本堂の建設が始まるらしいね

287 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 00:02

ばかばっか。

288 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 02:08

>>278
正しいか正しくないか決定できないと言ってるのに
なんでそういうレスになりますか？

289 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 02:17

片目猿の集団が親鸞会で、両目を持った普通の猿が
ダミーサークルに迷い込んだ新入生と言うことか（藁

290 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 03:46

活動がイヤなら聴聞だけにしておけばいいのにね。
まあ、学生はいうことが極端だから絶対毎週参加みたいに
行ってくるけど、適当に近くだけ行ってればいいんだよ。
それがイヤで辞めちゃったら本末転倒じゃん。
要は細くでもいいから長く続けないと。
つか、いまは本部しかないしさ。

291 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 07:32

学生は純粋だから、「聴聞に極まる」「関東の同行」「骨折ってキケ」とか
言われたら、「適当に近くだけ行く」なんてできない。

お金がなかったら、家賃を滞納してでも行かなければと思う。
先輩や講師が「何で行かないんだ！後生は一大事だ！」と言ってくるし
行かないと人間様ではない、犬猫と同レベルに見られてしまう。
真面目な人ほど、追い詰められる。
あなたのように適当に活動していればよかった・・・。

292 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 09:21

>>288

じゃ、>>277が「正しいか正しくないか決定できない」んだね。

293 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 10:45

関東同行の話なんかあれは、阿弥陀仏と念仏に頼らず親鸞を頼みにわざわざ遠方から会いに来た判ってない人たち
対する戒めの話なのに、親鸞会では聞法の美徳か心構えの様に反対の意味に教えられ、聴聞にいかせる口実作りに
利用されていることは、屈折した彼らの見解をよく象徴している。

294 ：名無しさん＠１周年：02/02/28 22:25

>>291
要はもうちょっと長い目で見れば良かったんだと思うよ。
このままじゃ辞めちゃう、と思ったら何いわれようと
自分の出来る範囲内で聴聞や活動をセーブすればいい。
こういう自分で自分をコントロール出来ない人がそのまま
社会人になると過労死したりするんだな。
人のいうことなんか右から左に流して都合のいいというか
肝心なところだけ拾っていけばいいんだよ。
全部処理しようとするから頭がパンクしてオーバーワークになる。

295 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 01:38

>>292
ああ、オマエモナ

296 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 01:57

>>294
過労死は会社側の責任と認められていますが

297 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 08:53

＞＞２９１
＞真面目な人ほど、追い詰められる。

ほんとにあなたが追い詰められたのなら真面目に求めていたのですね。
ありがたいことです。

＞＞２９４
＞自分の出来る範囲内で聴聞や活動をセーブすればいい。

「セーブすればよい」のではなく、それだけしかできない自己の現状を
凝視して懺悔しなさい。「できない状況」をつくったのも自己の種まき
なんだから。
もちろん「できないからやーめた」では話になりません。

298 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 14:21

>>297
後生が苦になって追い詰められるのと、周囲からの心理的圧力を受けて追い詰められるのはぜんぜん違うんじゃないですか？
後者だったらそのうちうんざりして止めるに決まってる。
心を問題にしないで、勧誘の数なり報謝の額なり目に見える結果ばっかり問題にする親鸞会らしいね。
そもそも講師部員や幹部みたいにガンガン活動している人が信仰が進んでいるという前提がおかしいのでは？

299 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 14:26

＞＞２９７
＞真面目な人ほど、追い詰められる。
＞ほんとにあなたが追い詰められたのなら真面目に求めていたのですね。
ありがたいことです

　追い詰められることが本当にありがたいことなのですか？
　297さん自身の学生時代はどうでしたか。
　どんな日々だったか聞かせて下さい。
　批判に上がっている新勧の活動については私は別に気にしてないのですが、
　297さんはどう思ってますか？
　
　

300 ：：02/03/01 14:54

>>297＝前スレの「話題提供」

301 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 16:59

>>297
言われるままにやってみようと思いますが、それで求められなくなったら
297さんは最後どう思うのですか？

302 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 17:00

>>294
実際、過労死した学生会員が京大でいたらしい(1996年)。
親鸞会は、この人の死を例に挙げて、「後生はすぐそこにせまっている。活動しろ！」と信者への教化のネタにしていた。

宝島社の「カルトの正体」にその辺のところが載っている。

303 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 17:32

>>297、

　あんたが誰かは知らんけど、おそろしく傲慢な人だね。

>ほんとにあなたが追い詰められたのなら真面目に求めていたのですね。
>ありがたいことです。

　一体何が「ありがたい」のだ？　あんた一体何様のつもりだ？　他人の
「求道」（とやら）を価値づける権利があんたにあんのか？　仏様でも
あるまいし。

>「セーブすればよい」のではなく、それだけしかできない自己の現状を
>凝視して懺悔しなさい。「できない状況」をつくったのも自己の種まき
>なんだから。

　これもまちがってるよ。「懺悔」なんてのは人から強制されるもので
はないし、ましてや他人に「懺悔」を強制する権利がある人間なんか
どこにもいないんじゃないか？「懺悔できない自分を懺悔しろ」って
言い換えても同じだ。そういうことは、人にいうもんじゃないと思う。
　あんたの方が、俺よりはるかに詳しいはずだけど、仏教の「懺悔」って
のは、そういうもんじゃねえだろ？いや、もしかりにそういうもんだと
したら、仏教なんて糞みたいな価値しかないと断言していいね！
　

304 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 19:15

>>298
>周囲からの心理的圧力を受けて追い詰められるのはぜんぜん違うんじゃないですか？

これで求めているんなら、止められるでしょうね。この板の人は実際に止めてるわけだから。これでは、この道は進めません。

＞そもそも講師部員や幹部みたいにガンガン活動している人が信仰が進んでいるという前提がおかしいのでは？

「講師部員になるということは、より宿善をもとめることのできる厳しい環境に入るということだ」とお聞きしたことがあります。宿善は過去世からのものですから講師になったとたんにあつくなるわけではありません。
「講師だから信仰がすすんでいる」「講師が信心決定していないのはおかしい」という議論はまとはずれでしょう。ただ責任の重いところに位置しているということです。

＞＞２９９
＞追い詰められることが本当にありがたいことなのですか？

怠惰な身が、追い詰められるまで聞かされるというのは「有ることの難い」こ
とでしょう。

＞297さん自身の学生時代はどうでしたか。

＞＞２９１さんのお気持ちはよくわかります。

＞批判に上がっている新勧の活動については私は別に気にしてないのですが、
　297さんはどう思ってますか？

批判されずに法をお伝えできればよろしいが、なかなかそうはいかないのでは？

305 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 19:46

＞＞３０１
＞最後どう思うのですか？

自分の聞いていたことが「自分に求めきれる教えではなかった」と知らされました。さいわいに、聞きぞこないでしたが。

＞＞３０３

「ありがたい」についてはさっき書いたとおり。

＞懺悔を強制する権利がある人間なんかどこにもいないんじゃないか？

「懺悔」は釈尊が教えられた幸福になる方法です。私はそれをお話しただけ。掲示板で「強制」もないんじゃないですか？

306 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 20:52

>「ありがたい」についてはさっき書いたとおり。

ふん、ただの詭弁だな。
「ありがたい」ってのは、単なる事実の確認じゃねえだろ。必ずその
事実に対する価値づけが入ってるだろうが。本当に単なる事実の確認なら、
「珍しい」といえばすむことだ。

>「懺悔」は釈尊が教えられた幸福になる方法です。私はそれをお話した
>だけ。

　だからお釈迦さんは、人が人に対して、「懺悔しろ」って責め立てろって
そんなおぞましいことを教えてるのかって聞いているんだYO！
　第一、それで「幸福になる」とは、俺にはとても思えんがね。

>掲示板で「強制」もないんじゃないですか？

　ああ、意図に反した行為の方向付けという法律的な意味でなら、たしかに
「強制」じゃないけど、そんな意味で言ったんじゃねえのは分かるでしょ。
あんた宗教家でしょ？心のなかで動くものの話に決まってんだろうが。
　何なら「脅迫」に言い換えようか(w。もちろん法律用語の意味でじゃない。

307 ：294：02/03/01 22:54

>>297
だめだ、この人現代国語はからっきし赤点だったろうな。
294の主眼は、活動についていけなくて会と縁を切るぐらいなら
活動をセーブしておいてでも「聴聞を長く続けた方がいい」。
「かぎかっこ」内が一番重要な部分だよ。
これに異論があるのかね？

それを、「セーブしておいてに」勝手に主眼を持ってきて
偉そうにあれこれいっている。これじゃああかんよ。
ベストよりベターだろ？完璧な人間なんていないんだから。

こいつが講師部員だとは思いたくないが、こいつを頭（かしら）
に頂く下々の人はかわいそうだ。全部が全部こんなアホばかりじゃない
事を講師部員の名誉のために付け加えておくよ。

308 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 23:16

２９７には心ならずも会を止めていく人の気持ちなんて分かんないんだろうね。
脱落者くらいに思ってるんでしょ。

309 ：名無しさん＠１周年：02/03/01 23:36

>>294
294さんは元会員ですか？
どれ位求道されてましたか？

310 ：名無しさん＠一周年：02/03/01 23:43

横レスですが

「顕正新聞」は顕正会と機関紙名がかぶるので改めた
法がよいと思われ

311 ：294：02/03/02 01:01

>>309
あんまり個人を特定されるような事はちょっと・・・
１＊年ですね。＞歴

312 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 01:15

>>311
十数年前ですか。今以上だったのでしょうね。

313 ：294：02/03/02 05:00

>>312
本願寺にも行ったよ座り込み。
けどさ～、その時代のノリを引きずってるイケイケに当たったら
悲惨だよな。＞せんにんかうし
会長先生の聴聞だって俺の聞き始めと今では全然違う。
もう、そんな時代じゃないんだからいつまでも引きずってるのも
どうかね。あ、話し方のことで根本は変化無いけどね。＞聴聞

314 ：名無しさん＠１周年：02/03/02 06:23

kuso

315 ：大学生活板に：02/03/02 19:43

http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1015065321/
こんなｽﾚｯﾄﾞ勃ってるぞ

316 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 00:59

>>313
>本願寺にも行ったよ座り込み。
前線で活動されてたのですね。

317 ：294：02/03/03 03:15

>>316
みんな逝かされたんだよ。（藁

318 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 07:15

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12518334
ヤフオクにあるって事はブックオフとかでも売ってるのかな。。。

319 ：セクハラ大王：02/03/03 09:08

☆　篠原鮎　アユのハートはドキドキトキメキ新レ－ベル第２弾　せシル93年 1,000 円 - 14 時間
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・口全ワイセツ・　Asako Siratori　サムビデオ87年 10,000 円 - 14 時間
（生）テレクラ　香田なつみ　握りたがる人妻たち　にっかつロマン86年67分 1,500 円 - 14 時間
乃木真梨子　私が崩れた理由　それもそのはず像さんみたいに太すぎだからダイヤモン 1,800 円 - 14 時間
秘撮仕掛人「佐々木忠の」熟女の正体暴きます　アテナ95年　 1,100 円 - 14 時間
川島真帆　熱血◎能動脈91”～業界引退宣言～　90年　eve 1,300 円 - 14 時間
おはようのキッス　愛　にっかつビデオ87年　監督・脚本／四ノ宮浩 1,000 円 - 14 時間
◇世界の光　親鸞聖人２　80分

320 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 11:35

>>318・319

他の出品見てワロタ。
アダルト関係に混じってなぜか１つポツンと「世界の光　親鸞聖人２　80分」
さぞかし抜けるビデオなんだろうよ。

321 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 21:12

>>306
>必ずその事実に対する価値づけが入ってるだろうが。
本当に単なる事実の確認なら、「珍しい」といえばすむことだ。

当然「価値づけ」は入っていますよ。いい加減に聴聞を続けている人より
追い詰められた人は幸せでしょうね。真面目に求めていたんだから。
ただその結果として、求道自体を断念したのは、
聞き誤っているので残念なことだと思います。
「珍しい」なんて言葉のほうが人を小馬鹿にしていますよ。

＞心のなかで動くものの話に決まってんだろうが。
　何なら「脅迫」に言い換えようか。

「心の方向付けを示唆すること」が強制であり脅迫だというなら、
会話しないことですね。それをいうなら、あなたの言葉は
私に対して「黙れ」という脅迫と言われても仕方ないですよ。
「懺悔しなさい」という言葉に従わなければ、
その人に不利な状況になる環境を私がつくっている
わけではありません。

＞＞３０７
＞「セーブしておいてに」勝手に主眼を持ってきて。

言葉尻に気持ちが出てるから言っているんでしょうが。
何のために「長く聴聞続ける」の？

＞＞３０８
＞心ならずも会を止めていく人の気持ちなんて分かんないんだろうね。

私もそう思っていたことがあります。

322 ：名無しさん＠１周年：02/03/03 23:11

> 「心の方向付けを示唆すること」が強制であり脅迫だというなら、
> 会話しないことですね。それをいうなら、あなたの言葉は
> 私に対して「黙れ」という脅迫と言われても仕方ないですよ。
> 「懺悔しなさい」という言葉に従わなければ、
> その人に不利な状況になる環境を私がつくっている
> わけではありません。

　あんた全然、ポイントを誤解している。法律的な強制や脅迫を問題
にしているんじゃないというのは言ったはずだけど？黙れと言った覚え
もない。そんな権利は俺にはないからね。俺が聞いているのは、仏教と
いうのは、人が人に対して「懺悔しなさい」なんて大上段に言ってもい
いことになってんのか、ってことなんだけど。
　長く聴聞を続けるために活動をセーブすればいいって書いた人の意見
が正しいかどうかは俺は知らないよ。けど、「懺悔しなさい」なんてこと
は、その人とあんたのあいだに深い信頼関係があったうえで、この人が
真剣にあんたに相談したのでもないかぎり、不用意に言ってはいけない
んじゃないの？
　なんかね、神経が粗いと感じちゃうのよ。「ありがたい」ってのも一緒。
要するにあんたは、「私の求道の仕方は正しい」って言うためだけに出て
きたようにしか、俺には見えない。それこそ、自分の心を凝視してみれば
どうだい？
　ま、こんなこと言っても、どうせあんたには通じない話だろうな。だか
ら、もういいよ。あばよ。

323 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 00:40

どちらの発言も無神経だと思う。

324 ：名無しさん：02/03/04 02:38

>>323
おまえの発言が一番無神経だ

325 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 03:17

結局、２ちゃんで言う「オマエモナー」合戦に収束していくよな
というか、親鸞会で相手を思考停止にもっていくのに良く使われる手段か。

「執着するな！」と言うことに執着しているじゃないか！
と言ったところで、「執着しても良い」という論理的結論は出てこないでしょ（ｗ

326 ：名無しさん＠１周年：02/03/04 20:45

>>322
なんというか、この人（多分話題提供氏だろう）は話し方に
慈悲がないよね。教学の知識はあるかも知れないけど。
聖道の慈悲は必要ないと会長は言いましたか？
「逆謗を縁とせよ」ってのもあるよね。
会員か講師かは知らないけど、背走を見せて逃げたまう、
ってのはこの人のことだね。

327 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 18:39

>>322、

　うん、少し言い方がきつすぎたかもしれない。反省してるよ。ありがとう。

　321さんも、気を悪くさせちゃったら、ごめん。簡単に懺悔しろなんて言うのは
慈悲に欠けるんじゃないか、という意見は変わらないけど、感情に任せて書きすぎ
た。

　最後に、俺は話題提供さんではないよ。会員でも講師でもない。まちがえられる
と話題さんも迷惑だろうから、付け加えておきます。
　それじゃね。

328 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 23:01

突然訪問してくるのはやめてほしい。

しかも夜7時前。

非常に迷惑。

せめて電話してから来てくれよ。

同じ経験した人、他にもいるよね？

329 ：名無しさん＠１周年：02/03/05 23:50

あのしつこさはカルトならでは。自分がサークルの会合に行かなくなった時、
少し離れた場所から２～３人でオレん家をジッと伺っていたことがあった。
あの時はゾッとした。

330 ：ななし：02/03/06 12:59

>>328

俺なんか、夜の11時半過ぎに玄関がオートロックのはずの社宅を夜襲されたよ。
居留守使って凌いだけど、マジで怖かった。
(常識知らずなのは学生部だけじゃなく、青年部もおなじなんだね)
彼らは、説得(引き止め)に来たつもりだったようだが、それで、退会の決意が
ますます堅くなった。(藁

331 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 18:08

＞＞３２８
＞突然訪問してくるのはやめてほしい。

仏法が嫌いなんだね。僕は先輩が突然来て話してくれるのはうれしかったけど。
活動がどうこうと言うより、好きか嫌いかの問題でしょう。
好きな子が話かけてくれたらうれしいがブスは背筋が凍る、というのと同じ。

＞＞３３０
＞夜襲されたよ。

どなり声でも出してたのかね。近所迷惑なら警察に通報したら？

332 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 18:41

＞３３１
あなたは仏法が好きなの？
もしそうなら、思いっきり聴聞不足だね。

333 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 18:49

>>331＝>>297

お前ウザイ。
お前のような信者がいるせいで迷惑する人がいることを忘れるなＹＯ！

334 ：ななし：02/03/06 20:25

> どなり声でも出してたのかね。近所迷惑なら警察に通報したら？

そういう問題じゃない。
インターホンもならさず、玄関(4F)まで来られたら、怖いでしょうが。
（実際のところ、オートロックでも、他の住人が出入りするときに部外者も一緒に
入るのは簡単なんだが）

それに、連絡もなしに深夜の訪問は非常識。

335 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:07

やつらほとんど悪魔の使い。

336 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 00:23

>>331
好き嫌いだけの問題ですか？
親しい人に対しても、必要最小限の礼儀というものはあると思う。
家族じゃないんだから・・・。
「好き」というのと、こちらの都合で好きにやっていいというのとは違う。
まあ、私はこちらの都合も気にせず突然やってきて長居する人は「嫌い」。

非常識の上、礼儀知らず。

337 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:01

>>332
俺もそう思うな。
若いから勢いだけで書いているように思えてならない。
専任講師ではなく、話題提供氏でもないようだから
学生の人でしょう。聞き始めはイケイケだからね。
ただ、この人とはまっとうな話は出来ないような感じだ。

338 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:27

>>332
確かにそうだ。
で、言っておくけど「聴聞不足」というのは、聴聞を回数を重ねればいいってもんじゃないよ。
大事なところを何も聞いていないって事だよ。
まあ親鸞会にいたのでは無理だろうけどね。

339 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 01:34

本当に好きなひとなら大歓迎だが。

340 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 04:54

俺は、この親鸞会スレに「講」のような物を期待してるんだけどな。
蓮如上人が「物を言えものを言え、物をいわぬ者は恐ろしき
信不信ともにただ物を言え」っていわれてるでしょ。「物を
申せば心底も聞こえ、また人にも直さるるなり。ただ物を申せ」と

けど、あんまり難しいことはわかんないから法論みたいな物は
ジャンヌでやっていただいて、もうちょっと軽いことで色々
意見の交換をしたいと思ってるんだけど。
「ダミーサークルスレ」はもうあるんだしさ。

これは「電子講」みたいなもんだよ。しかも匿名だから本音を
言える。本音を言わないで信なんて得られるのか？
阿弥陀仏相手にそんなまやかしが通用するとは思えん。
だから、俺は常に本音を書いてるよ。特に親鸞会の良い点
悪い点、客観的な意見が聞きたい。会にいたんでは「偏る」。
（全く皮肉以外の何者でもないが）

341 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 12:38

＞＞３３２
＞＞３３７
＞＞３３８

あんたたち、たくさん聴聞したら仏法が嫌いになったんだ。
何、聞いてるんだよ。おかわいそうに。

342 ：名無しさん＠１周年：02/03/07 23:16

>>341

「逆謗の死骸」って聞かされてないの？
何、聞いてるんだよ。おかわいそうに。

343 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 01:29

>>340
いいえ、ここは親鸞会批判スレです。
期待しているようなものは出てきません。
あしからず。

344 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 08:54

＞＞３４２
＞「逆謗の死骸」って聞かされてないの？

「逆謗の死骸」って聞かされて嫌いになったのか？
私はなおさら聞かずにおれないがね。
好きなのか、嫌いなのか言ってごらん。

345 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 08:55

>>344
漢字がよめん

346 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 09:15

>>344＝>>341
君いつもいるね。いつもそんなことばかりやっているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思ってやっいているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべてやっているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのにやっているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

347 ：名無しさん＠一周年：02/03/08 09:22

>>346
君もいつもいるね。いつもそんなことばかりやっているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思ってやっいているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべてやっているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのにやっているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

348 ：347へ：02/03/08 09:53

君もいつもいるね。いつもそんなことばかりやっているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思ってやっいているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべてやっているんだろうね。でもさぁ、
君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのにやっているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君いるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

349 ：：02/03/08 09:58

>>346-348

層化の自作自演うざい！

350 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 10:07

>>346-354
君らいつもいるね。いつもそんなことばかりやっているね。気付いてるかい？
はっきり言って誰も君らのこと相手にしてないよ？わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思ってやっいているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべてやっているんだろうね。でもさぁ、
君ら以外の人には全然おもしろくないんだよ。
もしかして自分でもおもしろくないのにやっているんじゃないの？
自分でも何してるのかわからなくなってるんじゃないの？家
族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。会社でも浮いているんだね。どこに行っても
相手にされないんだね。ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
ここでさえ相手にされてないじゃん。どうするの？かわいそうに。
もう駄目じゃん。生きていても何もいいことないよ？
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
相手にされないから奇抜な言動で注目を浴びようと必死なんだね。
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に
無視されているね。それって迷惑なんだよ？気付いてる？
おもしろくもないのに、意味不明な事を大量に書かれても目障りなんだよね。
さようなら。この世から消えてくれ。君らいるだけで迷惑。
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

351 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 10:39

さあ、顕正会の皆さん>>354まで嵐ほうだいですよ

ｱﾗｽﾝﾀﾞｯﾀﾗｲﾏﾉｳﾁ

352 ：☆　書き込みは短めにしましょう。：02/03/08 10:41

Say ＮＯ to giving up any portion of Jerusalem to Arafat!
Many of your own citizens have spoken out against the establishment of a Palestinian State
and the giving up of portions of Jerusalem to Arafat. As a friend who loves Israel and the
homeland God has promised the Jewish people since time immemorial. Also kow that I
will be praying for you and for Israel on a regular basis during these very challenging days.
_____________

564 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 17:20
مسهتنىةبنمسةؤزوشرنتسشى ;
رلنتشصيسهكشخلتشهسمىل ;
تالاغسشعشهيشخهيتصرىنس ;
مرةتاهثخبصشؤشخبصشؤش ;
مسهتنىةبنمسةؤزوشرنتسشى ;
رلنتشصيسهكشخلتشهسمىل ;
رةسكخنبيىرلهمسننيىلرنتش ;
تالاغسشعشهيشخهيتصرىنس

565 ：名無しさん＠１周年：02/03/06 17:20
مسهتنىةبنمسةؤزوشرنتسشى ！

353 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 10:48

↑　意味ワカランで自己満足で書くな、ボケ。

354 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 11:10

今、このスレを荒らしてるのは次のうちのいずれかです。

・喪家学会員
・顕正会信者
・平和珍軍
・オウム信者
・念仏宗渡海会信者
・教義論争禁止にガマンできない親鸞会の現役会員
・春休み厨房（春厨ともいう）
・ヒッキー

とりあえず削除依頼を出しましたので>>346-352

355 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 11:42

>>354
おまえはどれ？

356 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:28

＞＞３５４
＞・顕正会信者
・平和珍軍
・念仏宗渡海会信者

これって何ですか？誰か教えてください。

357 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:37

>356
レスのつけ方から判断すると、お前は>344=341=331=321=305=297だろ？
お前のせいで荒れちゃったじゃないか！どうしてくれるんだよ！

358 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:48

>>344

やっぱり何も聞いていない。本当のことが聞こえていないですね。
「仏法が嫌いになった」のではなく、「己は仏法が嫌いな奴だ」と聞かされていくんだよ。

359 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:50

＞＞３５８
＞「己は仏法が嫌いな奴だ」と聞かされていくんだよ。

で、結局あんたは仏教が嫌いなんですか？

360 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 21:52

３５７＝３５９は前スレの「話題提供」です。

うざいので放置してください。

361 ：名無しさん＠１周年：02/03/08 22:09

（訂正）

３５６＝３５９は前スレの「話題提供」です。

うざいので放置してください。

362 ：名無しさん＠１周年：02/03/09 03:13

仏教は好きか嫌いか知らんが
親鸞会は確実に嫌い

363 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 11:21

age

364 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 11:47

>>363
唐揚するなよ！

揚以外のことをなんか掻け！　ドアホ！

365 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 16:10

今月の弔問はいつ？

366 ：名無しさん＠一周年：02/03/10 21:50

層化や検証がヒツコク折伏をするのは、
された相手が結果的に入らなくてもその
人に成仏の種を植え付けたことになって
結局相手の為になってるという教義がある
模様。非信者にとっては随分勝手な理屈だ
と思う。親鸞会ではそんな理屈は聞かなかった
ような。仏法を伝える行為（顕正）が宿善になるという
説明だったと思う。そうすると顕正相手は顕正する人
の宿善増幅の為の道具かな？だとするとこれはこれで
やっぱり勝手な理屈のように思う。

367 ：名無しさん＠１周年：02/03/10 22:09

>>366
「情けは人の為ならず」を知らないのか？

368 ：名無しさん＠一周年：02/03/10 22:22

>>366

「情けは人の為ならず」というのは、初めから
この善は人の為ではなく自分の為になると思って
善をすることか？　この言葉は情けという善心の
阿頼耶識への薫習の事を言っているのだから善心
を持たない凡夫の形式的な行いの事ではないのでは？

369 ：３６８：02/03/10 22:25

>>368

訂正　　>>367

370 ：青眼 ◆.t4dJfuU ：02/03/10 22:26

親鸞会のホームページってないんですか？

371 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 05:30

ちったあさがせや

372 ：名無しさん＠１周年：02/03/11 10:44

http://www.yahoo.co.jp/
ほらよ。

373 ：みんとぶるう＠龍谷：02/03/11 11:19

うざいです、ええ。

374 ：ほらよ。：02/03/11 12:46

>>370
http://www.shinrankai.or.jp/

375 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 01:00

シンランカイは、はよシナンカイ！

376 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 02:13

「悪とは無知のことである。」
　…ソクラテス
「無知を恐るるなかれ、偽りの知識を恐れよ。」
　…パスカル
「一番大きな危険が存在するのは、半分馬鹿な人間と半分利口な人間である。」
　…ゲーテ
「之を知る者は、之を好む者に如かず。之を好む者は、之を楽しむ者に如かず。」
　…孔子
「知識は精神の食物なり。」
　…ソロモン
「私情はわれわれから正しい判断を容易に略取する。」
　…トマス・ア・ケンピンス
「正しく思考されたものである限り、それは必ず明瞭な表現をとる。」
　…ボワロー
「明確に見ることは、詩であり予言であり宗教であり、一つですべてを兼ねる。」
　…ラスキン
「この世は考える人達にとっては喜劇であり、感じる人にとっては悲劇である。」
　…Ｈ・ウォルポール、ラ・ブリュイエール
「私はだれの意見にも賛成したいとは思わない。私は『自分の意見』を持っている。」
　…ツルゲーネフ

377 ：名無しさん＠１周年：02/03/12 04:44

ジャンヌが見れない。

378 ：age：02/03/12 22:50

また一万年堂から本でたね。笑っちゃいますよ

379 ：名無しさん＠１周年：02/03/13 00:22

シンランカイカンとセイホンドウの前に破いてばら撒け。

380 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 04:37

親鸞会の本尊って何？

381 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 11:36

↑なこと言うと連中に笑われる。
まあ、イスラム原理主義みたいに偶像崇拝はだめだから。
あえて言うなら、南無阿弥陀仏の六字かな。

382 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 18:02

↑違う、そういうことじゃない。ジャンヌのサイトに書いてあったんだが親鸞会では「正御本尊」とかいうのがあって
退会するとき返さなきゃならない物があるそうじゃないか。それがどういうものかと聞いてるんだ。

383 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 22:17

>>382
ああ、巻物みたいなものだよ。小さな。（たばこの箱の
１／３ぐらいの大きさのケースに入ってる）

384 ：名無しさん＠１周年：02/03/14 23:31

>>383
で、何が書いてある？

385 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:01

>>383
南無阿弥陀仏に決まってるだろ。

386 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 00:03

>>382
＞退会するとき返さなきゃならない物があるそうじゃないか。

それが本当なら歎異抄に反するのでは？

387 ：名無しさん＠１周年：02/03/15 01:26

一種のお守りみたいなものだな。

388 ：age：02/03/17 13:15

一万年堂出版の「せぬも忍耐」には笑った。
説教しないことの言い訳も大げさね

389 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 15:32

前に書いたが、高森という人は裏表人間でこの手の人間は
ホストやホステスのように本音とたてまえを使い分ける職業が向いている。
テレビでやってたが、あるホストに複数の馬鹿女共がぞっこんで、そのホストが
好意を持っているのは自分一人と全員思い込んでいる。それでウン百万とか
金を貢いでいる。番組でそいつらを引き合わせて、どういうこと？という話になって
一人一人に個別にそのホストが弁解するんだけどその口のうまいこと（W
みんな丸め込められてそのまま帰ってしまった。ホストが目当てにしているのは金だけなのに
女共は結婚でもしてくれるかのように信じ込まされている。
その有様が高森率いる親鸞会に当てはめることができるみたいでので笑える。高森はそれを旨く浄土真宗で実現した
成功者かな。親鸞会の実体はホストクラブSHINRAN。
元々壬午という干支の人は最後は自分だけという人でそれだけでも信用できない。

390 ：名無しさん＠一周年：02/03/17 16:54

>>379
正本堂はセイホンドウと読むのですか？ショウホンドウじゃなく。
一般に仏教は呉音読が多いですね。何故漢音読なんでしょうね？　層化の
正本堂と差別化するため？

391 ：名無しさん＠１周年：02/03/17 18:49

今度でた本。日座冲殺発売開始らしいが、この干支の異様な魅力に取り付かれた人は
離れることができなくなってどんどん破綻してゆく、幽霊だか妖怪の女に魅せられた男が
夜な夜な会いに行ってその度に生気を吸い取られ終いには死んでしまうというような話が
よくあるがそれと似たようなもの。相手が人の場合、一度深い関係を持つと少なくとも１０年は
悪影響をこうむるという恐るべき干支。こんな日が発売日になってしまう著者なんてろくなものじゃないで、
まさに高森ならではといった感があるな。彼の疑わしいところとぴったり一致するというか。
新勧の季節だがこの本に心を奪われて親鸞会にはまり後々までズルズル腐っていくやつも多いかもしれない。
干支で表される事象を欺くことはできない。なぜなら自然界の現象も人の心もこの陰陽五行の法則にしたがって
いて、欺こうとする心もその一部に含まれるから。その素性がそのまま正直に現れる。
たとえ親鸞のような超越的な人間でも、それから外れることはできない。

392 ：名無しさん＠１周年：02/03/19 05:41

その人と知らない状態で、初めて会長を見たときの第一印象。
　「高慢ちきなおっさんだな。ここの理事かなにかか？」
ちなみにオレは手前味噌ながら直観力が優れてて、
今まで第一印象が間違っていたことはない。

393 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 09:37

新しい本読んだけど、見たことある物語ばっかりだった。
会の人ってよく飽きないね。
本音でいうと、もうお腹いっぱいなんじゃないの？

394 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 13:55

彼らのつくった教科書の範囲内でしか動けない。
自分たちでつくった檻のなかに入って困窮してる哀れなやつら。

395 ：DAIBUTSU君：02/03/20 14:50

親鸞会は本物の宗教だよ、、、
だとさ

396 ：名無しさん＠１周年：02/03/20 21:08

今日も親鸞大学のパンフ見たよ。
昔の親鸞会並みの活動してるな、最近親鸞会ってＡＴ
してないでしょ。
なんか、親鸞聖人には縁があるみたい。（ｗ

397 ：名無しさん＠一周年：02/03/21 22:10

>>396
今の学生相手の布教を編み出したのは、福井大歎異研を作った
現一の会教祖の中根氏ですからね。
ところでジャンヌに出没している”でぶちん”は前スレの話題提供
？　何か似ている気が。

398 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 08:43

でぶちんウザイ

399 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 17:15

親鸞会のATって何？

400 ：chebjcro：02/03/22 17:20

400!!

401 ：名無しさん＠１周年：02/03/22 20:10

ばかばっかり

402 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 07:48

>399

【AT】アタックの略。意味は街頭顕正のこと。
街行く人びとに果敢にアタックしていく
ところからそう呼ばれるようになった。（らしい）

・例「今日は渋谷駅前でATするぞ！」

403 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 13:39

福井大学でN根氏が歎異抄研究会を作ったんだね。
そのときの幹部であったK川氏は専任講師にもなったが、喧嘩して飛び出した。
もう一人の幹部であったT氏は医師になって、まだ会にいるね。よくやっていると感心します。

404 ：名無しさん＠１周年：02/03/23 15:21

>>402
無差別攻撃テロだね。

405 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 00:57

親鸞会の最近の活動はどう？そろそろ翳りが出てきたとかない？

406 ：名無しさん＠１周年：02/03/24 06:30

高森はダイバダッタ。

407 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 01:36

さっき知ってるつもりでイエス･キリストについてやってたんだが、
「完全に私（イエス）の弟子になりたいのなら
自分の持っている富を全て貧しい人に施してから来なさい。」
というようなことを言っていたそうだ。（正確な言葉は忘れたが）
家も土地も全部売っぱらって私のところに寄付しなさい、
と言ってるどこかの会長先生とはエライ違いだな。

408 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 02:46

あそこの集団には何言ってもムダ…
無視するのがベスト
皆さんも承知だと思いますが
…批判したくなる奴ばっかりなんですよねぇ

409 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 17:46

だ――――――――――親鸞会まじうぜぇよおおおおおおお

410 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 18:00

最近出た本は売れているのか？

411 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 18:02

もう親鸞会は新入生の勧誘で忙しくなる時期だね。
全く、一つの目標を達して次を探してる新入生に
対してむごいもんだ。

412 ：名無しさん＠１周年：02/03/25 23:58

ジャンヌの不惑さん
あなた元会員でなく、現役でしょ
正体バレバレ
何年たってもやること変わんないね

413 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 01:29

ジャンヌ書き込みより
>今回は私が親鸞会にいたころによく見せられたアニメ「世界の光親鸞聖人」について話をしたいと思います。
(略)
>さらに、あの作品は高森氏が製作現場で演技や演出などの指導を自らスタッフに対して行ったという話を講師の方から聞いたことがあります。
>しかし、高森氏はある聴聞会で「あのアニメは親鸞聖人の直のお言葉です」とおっしゃっていたそうです。（私が直接聞いたわけではありません）。

これは本当かな？本当だったら、また１つ高森のデムパぶりを窺がわせる事例ﾊｹｰﾝ!　だなぁ。
まぁ、会員が新参者を言い聞かせるのに嘘をついたり適当な事をいったりするようなことは会では通例のようになってるみたいなので、それかもしれんが。。
誰か本当かどうか知ってる？

414 ：セクハラ大魔神：02/03/26 02:29

>>413
クリスチャンにあてはめるならば
「俺の言葉は、イエス・キリストのお言葉だと思え」
ということにならんのか

415 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 08:16

心に宗教を持つことは幸せなことだと思う。

しかし親鸞会は「地獄」の存在を肯定しているため、
宗教を求めていても地獄の存在がつきまとい、
「信心決定」まで幸せになれない。

さらに他人の死に様を悪く言い（秀吉、ジョン・レノン、etc･･）
現在求めていない人を「地獄逝き」と言う。これはどうかと思う。

結局、「彼らのいう真実」を知らない人に比べ、
彼ら自身は「求めている」ということで幸せを感じている。

「真実を知るものは幸いなり、真実を求むるものはなお幸いなり、
　真実を獲得するものは、最も幸いなり」

の言葉によって自らの信仰を再確認し、喜びを感じる。
他人と比べることによって生じる、少々歪んだ幸福感である。

私は、幸福は自分自身の中にあるのだと思っている。
毎日の生活の中の、些細で小さなところにある、と。
だから、毎日の生活や身近にいる大切な人を
大事にしていきたいと思う。

遠くにあるものは、とてもいいものに見えてしまいがちだが、
憧れを持つのは大事なことだが、それだけでは不充分だ。

「大切な忘れ物を届けに来ました」というサブタイトルの本が
親鸞会から出版されているが、大切な忘れ物をしているのはどちらか。
家族や社会生活とのつながりを断ち切って生きていくのが
親鸞会の理想なのか、と問いかけたい。

416 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:19

応援求む
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1013428439/246-

417 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 10:20

ａｇｅ忘れ

418 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 12:46

＞＞４１５

あんた、死んだらどこ行くつもり？

419 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 21:26

＞＞418
あー怖い！

入部すると、ずっとこういう様に、先輩から常に脅されんだからね。

福○法源の足の裏と一緒だよ

人の弱さに、つけこんだ脅しの見本です。

皆さん、気をつけましょう。

420 ：名無しさん＠１周年：02/03/26 23:59

>>419
その弱さを解決しない限り、どうあがいても幸せにはなれない。

421 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 00:35

>>420
んなこた～ない。

422 ：優しい名無しさん：02/03/27 12:32

会長、龍谷大はいつつぶれるんですか。

423 ：415：02/03/27 12:41

>>418
そういう、あなたはどこへいくつもりですか？

424 ：415：02/03/27 12:43

>>420
あなたはその弱さを解決し、幸せになれましたか？

425 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 12:48

ママぁ～、親鸞会のお兄ちゃんたちが怖ぃょぅ

426 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 17:00

後世の覚悟をたずねるのが脅しなのか？
「死んだらなんにもありません」とか「天国へ行きます」とか
言ったらいいじゃない。
そう思ってるから「地獄へ行く」って言う人を脅迫だのなんだの
言うんでしょ？

427 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 18:37

　んぢゃあ天国（藁。
　これで満足？

428 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 21:29

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・.#）　顕ちゃん
　　　　　　　　　　　　　　＿＿（　<ｙ>　）┌――┐＿＿
　　　　　　　　　　　　　／旦／　／　／.|　　　　|ｿ/..／|
　　　　　　　　　　　　／||||||||￣￣　／　　======/／　 |
　　　　　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　|　／
　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　 ∂/ハ)ヽヽ　＿/!_＿＿＿
　　　　 || §@∀@）　__/ .| 　　　／|工作君
　　　　　||(∩＿　つ／ .|| /　／　|
　　　　　Ｌ三／　　===」|/ ／　　.|
　　　　　　.／　　　　　　／　　　／　　
　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　　／
　　　　　　| 　　　　　|　／　　
　　　　　　|＿＿＿＿＿|／　　　
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
スレ対策です。　　　　　　　　　　　＿＿∧＿＿＿＿＿
このカキコむかつき　　　　　　　　　　　　なにしとるんじゃ、かたもめ！
ダミーの何処が悪いのよ！！！　　　　　　　淋しいぞ

429 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 21:40

　　　　　　　　　　　∧∧　＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿＿__　　(　ﾟДﾟ)<＼　　＼　＜　ﾀﾞﾐｰも善意でやってるのにな～
　　　<　　　|(　／　　ニニヽ´. ￣.ヽ　＼＿＿後生がわかるってーの
　　　　＼／｀´|　)／´---.´　　( )())
　　　　　　￣＼∪ ><二>二 ./|￣/__
　　　γ　⌒　ヽ|｡<＼富山県/--| | < ヽ
　　　（（ Φ　） ||<(_|　＼ヽ |.（（＊）））
　　　　＼＿　ノ└―――┴＼＿＿ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
理解されない暴走族（シーランカーイズ）バリバリ！

430 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 21:55

>>429　大事なものをお忘れですわ
　　　　　　　　　_,、　　　　　　ノ|
　　　　　　_／~　_`ヽ,ｒ－- :／.::|i－ヾ､-､
.　　　　　j,-､／.:.:.:.:~.:.:.:.:.／.::::::::|.i.:.:ヾ.:.`i:`i　
　　___／／.:.:.:.:,、ｒ"￣￣`'ヽ:::::| iゝ廴.:.!: j
　＞:;￣￣:::7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::＼ﾄ!、.:.:.:`弋ノ
／　　＼:::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､ヾニ;;､.::＼＼ｰ'"一ﾉ
ヽ､　　　　Ｙ.:.:.:.:.:.:__ゝ`j,ヽf{;o;;ｱ.:.:.:.:ｉ.:.:jー-'"
　　丶､　　|.:.:.:.:.:ﾞｒto,`'　" ゞツ|.:.:i.::|ノ　　 _ｊ''ｰ､　　　　__,.,.,、
　　　　ﾞi丶|ﾊ.:ゝ.:ゞゞ;ゝ､_,ィ　　ｊリノ　　 j-'.:.:.:.:.:.:.ヽ／.::::::::ノ
　　　　ゞﾉノ!､:ゝ.:.:＼____`'ﾟ__ノ＞ｨ　　 r'.:.:.:.:.::,r－/.;;:-'''￣ーi
　　　　　　　　 `''ﾍvjｦ　／￣￣ヾ￣`''-i.:.:.:.:.:{　　　j.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　　　　　　　　ノ　　ヽ､_乃　 `i--､　l,;／/`ｰｩ'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ｊ
　　　　　　　　ｒ''"`i..::／￣|_,､_　ノ　　　`ｊ　 /.:::/　|＼.:.:.:.:.:.:ノ
　　　　　　　　`ゝ.:::ﾞ'":::......::j　　ｱ-､　　ノ　 /.:/　　|.:.:.:`､∠_ｊ
　　　　　　　　　〉 i　　i　/　　 |　　ｙ'"　　ｊ.::ｊ　　　Ｌ:::┘
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　　　　　／　／~ |　i　'ｰ--'"　￣''''''ｰﾉノ

431 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:08

>>428
あなたには後生の大事さが見えてないようね。おかわいそう！！！

432 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 22:09

ﾜﾀｼﾀﾁﾉﾏﾀｰﾘｾﾝﾖｳｽﾚｶﾞ
　ﾅｸﾅｯﾁｬｯﾀﾈ
　　　　 _∧∧＿＿　　　　∧∧　ｱﾙﾉﾊ
　　　／(*ﾟ－ﾟ)　／＼　　(ﾟ0 ﾟ*)　ｷﾞｬｸﾀｲｽﾚﾊﾞｯｶﾘ!
　／|￣∪∪￣|＼／　　 |　　ヽ
　　　|　　しぃ　 |／　　　　UU＿）～

433 ：age：02/03/27 22:27

　　　　　∧∧ ﾊﾆｬｰﾝ
　　　　 _(,,ﾟДﾟ), ｘ‐-､　　
　　γ´　つつ（　~　）))　　
　　ιτ´　　　ﾞｰ-‐'γ⌒ヽ/

434 ：age：02/03/27 23:03

ほんとにヴァカばっかり、聖教に学ばない、法謗ばっかりして

435 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 23:12

>>428-433
親鸞会も此処まで落ちたか・・・・
正体を隠して荒らすにしても、こんな情けない反論しか出来ないのか
こんな事して、誰が一番得をするかは、明白だ。

これじゃ便所の落書きだ。
高森会長が、泣くぞ！
そうでしょ！
Ａ倉さん、Ｋ玉さん

436 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 23:13

そうとも一概に言えない。
攻撃的カキコのある割合は、ある意味で親鸞会の鏡、自分自身の像を現している。
しかしやさしすぎる宗教が良いと言っている訳ではありません。

437 ：閑話：02/03/27 23:24

○会のオバサンが居眠り運転をして若い主婦の車にお釜して怪我させた。
業務上過失致傷です。
若い主婦は鞭打ちなどの怪我で入院した。
オバサンは丁重に謝罪を入れたのは良いのだが、こともあろうに
自分とこの○会の書籍を入院中の主婦に読めと勧めた。
100%自分が悪い時でも、こと自分の信心となると目がないらしいおばさん。
入院中よからぬことでも考えないようにとでも言う事でしょうか。
主婦の旦那は、神経を逆撫でされたとお怒りであった。
人間というものは信心も過ぎるとこうもずうずうしくなるものなのであった。
オバサンだから？ま、それもありか。
○会も若夫婦もオバサンも実際に私の周りの人物です。

438 ：名無しさん＠１周年：02/03/27 23:51

最近高森が聴聞でどんなこと言ったかカキコしてみろよ。
ことによると縁者を獲得できるかも知れんぞ。そうなれば
親鸞会にとっても本望だろ。

439 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 00:14

高森は偉い偉い、ばかりでどの辺が偉いのか分からんだろ。
高森の言った感心できる言葉でも挙げてみろよ。偉さを納得できる根拠となるものを出してみろよ。

440 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 02:35

>>434
法謗ばかりしてるのは親鸞会であることに気が付いてないWA

441 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 03:07

親鸞会←これ、なんて読むの？？？

442 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 03:41

あ～もぉおおおおお、あいつら何言ったって無駄だってヴぁかだからあああ
活動したって無駄だってええ！
誰か何とかしてくれ気になって眠れん

443 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 05:58

>>441
イッテヨシ

444 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 08:38

講師部でも、よさそうな人もいたんだけどね・・
N村正さんとか

445 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 13:58

そうそう。中Ｍさんは、憎めなかったな。情が深い感じがした。

446 ：名無しさん＠１周年：02/03/28 16:08

ふぁ～～あ、つまんねースレになっちまったな。

　ということで、オレは去る。
　

447 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 08:55

シンランカイ会員数、公称10万人
だが実際は1万人弱
その中で活動熱心な会員は5,000未満と予想
聴聞会場に集まる人数＝実質活動員

448 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 20:00

>>447
>聴聞会場に集まる人数＝実質活動員

まあそうだけど、最近は月一しかないから、きてる人も
結構多いと思われ。

449 ：名無しさん＠１周年：02/03/29 23:37

>>444
>N村正さんとか
あの人はいい人だったね。
人の情が解るというか。
今、どうしているんだろう。

450 ：名無しさん＠１周年：02/03/30 19:03

宇宙飛行士のラッセル・シュワイカートは
上下・左右から、隔絶した宇宙空間に自分の身を浮かせながら、小さくなった
地球を見て

あんな、小さな星の中で、人々が、泣いたり笑ったり、政治信条や信仰の違いで
戦争が、発生してきたことに、チッポケな人間が、何をやっているんだと
とても不思議な感覚を味わったという。
宇宙空間から見たら、地球は小さな小さな、命の塊にすぎない・・・・
自分は、その命の中で、生かされている小さな命の一種にすぎない・・・・

宇宙空間に放り出された時に、それまで自分を支配してきた観念が、
ほどけるように、解き離されるのを、体験したという・・・・

閉ざされた環境（情報）の中では、独善排他の主義、主張に侵されていたとしても
それに気付くことは、難しい。
大自然の中に身をおいてみれば、人間や組織など、山や川、緑の木々などの自然の
一種に過ぎないことを、この身で、厭と言うほど思い知らされる

人は、大いなる命によって生かされている息吹の一部にすぎない

451 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 11:54

>>450は高森の本からの引用か？

452 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 17:27

＞451
高森会長の本などで、読んだ記憶は無いですね。
自分自身は、大自然の中に身をおいた時、言葉を超えた活きを実感した。
それを、表したですよ。

453 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 18:09

親鸞会ホームページ一日一訓
阿弥陀仏を信ずれば
どんな願いも必ずかなえられるのだ

（ﾟДﾟ）ﾊァ?思うようにならないのが人生、とか行ってなかったか？
まるで阿弥陀仏が現世利益の神みたいな言い方だなぁ。

454 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 20:33

>>453
会にいたときに何を聞いていたんですか？

455 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 20:46

>>454
もともと会にはいなかったんですが・・・

456 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 20:55

>>454
偽浄土真宗。

457 ：名無しさん＠１周年：02/03/31 21:03

なぜか高森とか大川の本とかベストセラーになるんだよね

458 ：名無しさん＠３週間：02/03/31 22:41

>>457
高森と大川に限らず池田犬作もね
いかに組織に個人が縛られてるかがよく判る
カルトの典型症状だね(w

459 ：名無しさん＠１周年：02/04/01 18:00

>>454
あれまだレスつけないの？
何か言いたかったんじゃないの？

460 ：名無しさん＠１周年：02/04/02 10:12

言うだけ言って、こんな明らかなことをいわれても気付かない愚か者
って笑ってんだろ。
あほうが。

461 ：名無しさん＠１周年：02/04/03 03:49

それは抵抗してるのですか？

462 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 08:39

今月の本部聴聞はありますか

463 ：名無しさん＠１周年：02/04/04 21:54

>>462
今のところ、７日の予定。

464 ：名無しさん＠１周年：02/04/05 03:46

爆弾でも仕掛けに行くか（W

465 ：名無しさん＠一周年：02/04/06 15:01

「月刊寺門興隆」という住職向けの雑誌の今号で親鸞会が採り上げられてる
らしいけどどんな内容？

466 ：名無しさん＠１周年：02/04/06 18:51

「浄土真宗親鸞会の戦略」だとさ。

467 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 03:55

全員凡夫であるのに誰が誰を救うなんて思い上がった考えではお話にならない。

468 ：名無しさん＠１周年：02/04/07 09:49

今日は聴聞？
会長がどんなことを話したか内容キボンヌ。

469 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 04:10

久しぶりにきてみたよ。もう2年も前になるんだなぁ
新入生で入って、約3ヶ月でやめたけど。
誰も俺が親鸞会サークル入ってたなんて知らないのかもしれないけど、
サークルやってるの？といわれると、答弁に窮する。
最初ちょっとだけやってたと答えると、なにやってたのと聞かれて困る。
結局サークル入らずじまいだったし。
たまに当時の同級生とか先輩も見かけて、あっちは忘れてるかもしれないけど
こっちからしてみれば、なんか後ろめたい感じもするし。
決して大きな被害は受けなかったけど、ホント、嫌な過去だよ。
いまだに、そんなこともあったな、では済まされない過去だ。

まぁ、いい感じに仏教心はもつようになったんだけどね（ｗ

470 ：名無しさん＠１周年：02/04/08 21:23

ジャンヌの「でぶちん」は間違いなく前スレの「話題提供」だな（Ｗ

471 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 00:37

ああ、間違いないね（笑）。

472 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 08:59

でぶちんの相手はしないがよろし。
放置するに限る。

473 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 14:10

昨日のスーパーテレビでヒッキー特集やってたけど
そこで出てきたリストカット女の部屋に『なぜ生き』があって
ちょっと苦笑

474 ：まーくん：02/04/09 15:21

政界に進出しているＩ氏率いる某新興宗教団体を破邪できるのはここしかないんじゃないかな？
ここの教学テキストは一読の価値あり！！！
ちなみにまーくんはどこの会員でもないよ！

475 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 18:21

>>473
それ本当？（超藁

476 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:09

ジャンヌのでぶちんは、信心決定者について、「一般部にはおられますよね。」と、
会員の誰もが皆、周知の事実の様に、述べている。
会員は、信心決定者を知る事が、出来るのだろうか？
はぐらかしトークを、されるなどという事は、ないのだろうか？

477 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:30

>>476
口からでまかせに決まってるだろ。会にいないということが知られると希望も光もないもんだから
デマ流してるだけ。キリスト教でイエスが復活した、なんていうようなもんだ。
あんな異釈異解異義だらけのカタワ団体に本物が現れる訳ない。

478 ：名無しさん＠１周年：02/04/09 19:55

>>467
　いや、一般部にはいるかもしらんぞ。会の活動邪義の影響力は大分小さそう
だし、何よりも、じいさんばあさんは、自分の聞きたいところだけしか聞か
ないという特技をもっているから(w。意外と活動邪義のところはあっさり聞き
流して、「阿弥陀仏の慈悲」しか耳に入っていないのかも。
　あと、「カタワ」という言い方は、ちょっとまずいよ。

479 ：４７３：02/04/10 12:43

>>475
まじで。

480 ：名無しさん＠1周年：02/04/11 01:13

俺の心は親鸞会で死んだ。

481 ：一般部にはおられますよね：02/04/11 21:43

「薬の効能書」が、どんなに立派でも
飲んで効果がなければ、その薬は「効かない薬」として
市場では、淘汰されて消えてゆく
これは、世間の常識だ
会員は皆、『やがて花咲くチューリップの存在』を信じて
葛藤に耐えて、人生における金と時間の大半を注ぎ込んでいる
会に於ける、「信心決定者の実在を知りたい」という要求は
当たり前のものではないか
いるのなら、勿体ぶっていないで
ネット上に、登場させれば、一番の破邪顕正になるのではないか
でぶちんさん（講師部の方？）が
決定者とどんな話をしたか、知りたいところですね

482 ：名無しさん＠１周年：02/04/11 21:47

そうそう、でぶちんは議論をずらしているね。
自分の問題だといっているのは、結局、もう議論できないので許してといっているようなものだ。
結局、真剣に今生で助かろうという気のない、怠けのものの遠吠えさ。

483 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 00:52

うん、論点ずらしまくりで何一つまともに答えられてないけど、本人には
その自覚がまったくない。それが一番の問題。
教行信証を音読するだけじゃだめとか得々と語ってるが、それも論点
のごまかし。
誰もＮ根の話なんかしてないだろーが。

484 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 12:56

＞＞４８１
＞「信心決定者の実在を知りたい」という要求は当たり前のものではないか

そうだね。仏法が理解できない、仏縁の薄い人なみという意味ではあたりまえ。
聖人のお言葉も先生の御説法も信じられない人にはあたりまえだね。

485 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 15:49

FAT?

486 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 19:24

>>485
ﾜﾗﾀ。

＞仏法が理解できない、仏縁の薄い人なみという意味ではあたりまえ。
＞聖人のお言葉も先生の御説法も信じられない人にはあたりまえだね。

諸善以来、いろんな議論で勝てないとなると、「高森先生を信じているか
ら信じている」と開き直るわけか。
親鸞会も、いよいよ末期症状だねw)。

487 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 19:25

　http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1018074522/l50？？

488 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 19:26

　
　　↑おもしろいよ

489 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 20:15

>>486
本当に現役はろくな事言わないね。

>>484
「信じているのは疑っているのと同義。お前は
実の母親を女だと信じているのか？」
と逝っていたのはどこよ？

490 ：名無しさん＠１周年：02/04/12 22:15

>>487,488
親鸞会関係者ですか？

491 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 07:17

＞＞484
方便ばかりの環境にいると、「嘘、偽りの無い真実を知りたい」
という要求も、でてくるのではないか？

492 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 08:39

>>486
> 議論で勝てない

どの議論？

493 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 08:49

＞＞４９１
＞「嘘、偽りの無い真実を知りたい」
という要求も、でてくるのではないか？

方便は嘘偽りではありません。
「この人は獲信したひと」とあなたが思うのも真実ではないんですよ。

そんなに獲信したひとが知りたいのならビデオもあるし
顕正新聞にもときどきのっています。

494 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 10:27

教えてよ。「顕正新聞にもときどきのっています」って。へー。
本当なら、２０人ぐらい次々にコピペしてよ。できないでしょう。

495 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 10:39

>>493
ビデオの獲信者は、現存の人？
顕正新聞に実名入で載っていれば、現会員は、その方の生きた　南無阿弥陀仏　
を聴けるということになるのか。

496 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 10:55

現存の獲信者が何人いたら、いいのですか？

497 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 11:20

数の問題じゃないよ。
それじゃ、1人、2人でいいから、載せてくれない？

498 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 11:35

会長

499 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 13:03

「このひとは獲信してます」って誰かが認定するのか？
そんな話きいたことないね。聖人の御教えではないですね。
どこかの誰かに認定されて公表された獲信者がいるのなら
どこの団体でもいいから教えていただきたいですな。
新聞に載っているのはその方の話された言葉であって
教えに合っているから掲載されているのです。
まことの信心かどうかの認定などだれにもできるものではないですよ。
＞＞４９４
＞できないでしょう。

お釈迦様でもできませんな。
阿弥陀仏に「過去に獲信したひとの実名を公表してくだされば
本願を信じます」とお願いしてみたらどうですか？

獲信したひとが、もし、いなかったら自分は
仏教聞かない、というひとはやめればいいんじゃない？

どうせ仏法を聞いているんじゃないんだから。
宝くじかなんかみたいなもんでしょ。

500 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 13:28

結局、親鸞会では救われないということが結論じゃないか。
聖道門の法はたとえ正しくても、それが時機に相応しない。だから、比叡山を降りた。
親鸞会の教えでは救われない。涙ながらに、ほかを探すのが勇気ある人であり、本当に道を求める人ではないかね。

501 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 17:19

>どうせ仏法を聞いているんじゃないんだから。
>宝くじかなんかみたいなもんでしょ。

「仏法は宝くじじゃない」っていう君の反発も分からなくはない
けどさ、「君も絶対の幸福になれる」とか「宗教じゃないよ」とか、
まるで空くじなしの宝くじみたいな勧誘をしているのはどこでしょう？
信心決定者が何人いるんだ、いるのかよそんなもんってのも、会の嘘つき
体質に引きずり回された人がそう言いたくなるのは人情だろうな。どっち
も会の自業自得としか思えん。

502 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 19:28

>>497
あなたは比較的最近はじめられて辞められたんでしょう。
僕は現役君じゃないけど、昔、顕彰新聞に結構載っていました。
信心決定した、というのは。
体験発表でもありました。最近は無いのか発表しないようにしている
ようですがね。

僕も、親鸞会で信心決定出来るかは正味宝くじ程度の確率
だと思います。だから、会を続ければ信心決定のゴールまで
たどり着けるというのは、嘘ではないですが事実上嘘と変わりません。

503 ：名無しさん＠１周年：02/04/13 20:12

昔、トップクラスで当然、獲信したと思われていた専任講師が、造反をし、
実は、未信だったという事が、判明した事件があったそうだ。

学生の身で、ビデオを売り歩いたり、管理されて叱られて勧誘し、
自己の罪悪感を見つめるどころか、営業マンの如く、ノルマの達成に
追われ続けるという、その講師が創りだした求道方法で、正しいものか
疑問が出てきたとしても、無理ないと思う。

504 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 00:20

>>503
講師部に信心決定者はいない、ってのは今では常識だね。

505 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 01:34

>>502
そうそう。昔の顕正新聞では、信心決定した人の記録がわりと出ている。
昔になるほど多いよ。
「私は信心決定した。今後は会長の手足となって働く」という随行文が
載っていた講師もいたな（大昔）。
でもその人はその後、「会の講師として不適切な言動があったため」と
いう理由で、会から除籍になってたよ。それも顕正新聞に出てた。
ま、どっちも大昔だけど。

506 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 01:36

↑
ちなみにこの人は、503で話題になっているＮ氏とはちがう人。

507 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 03:27

>>505
昔の顕彰新聞には「専任講師の言動に不審な点があったら
こちらまで電話下さい」という囲み記事みたいな広告みたいなのが
あったでしょ？ちくり専用電話。（ｗ

508 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 11:36

だから講師部だけでなく、青年部学生部にもいないんだって。
いるのは二通り、大昔でそれも会長の親類縁者に近い人。さもなくば、親鸞会に縁が遠く（笑い）、たまたま会員になったが、肌が合わずやめていった人。
後者の分析をすれば、会の問題点がよくわかるよ。
本当に信心を獲たいなら、そこの点、調べてじっくり考えないと人生の敗北者（笑い）だよ。

509 ：名無しさん＠一周年：02/04/14 22:44

親鸞会を抜けた時点で信心決定者も実は未信だったということになるのかな？
そういえば華○会には、昔高森先生の導きで獲信したという人もいたようだが
その人も今では土蔵秘事のインスタント信心だったという事？

510 ：名無しさん＠１周年：02/04/14 23:48

509さんの意見は興味深い。
親鸞会ではもちろん、会長から離れた人は、未信とみなされる。
面白いのは、華○会にいるという高森先生の導きで獲信したという人のこと。これはどういうこと。詳しく教えてよ。

511 ：けっこう仮面：02/04/16 22:07

>>510

昔はいたでしょうが、現在御存命の方ではいないのでは？
顕正新聞第１２３号（縮刷版Ｓ４５年～Ｓ５４年）８面の法友通信という所に
便りが載っている北口光三さんという人は、若き日の高森師に惹かれて仏法を聴聞される
ようになった方で、華光会館（現在は老朽化、震災などの為建替え）の建設に尽力
された人だということです。１０年程前、北口さんの奥さんに聞いた話では、光三さんの
存命中には、夫妻で高森師のご自宅へもよく行かれていたようです。

512 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 18:36

皆さんはひょっとして高森が怖い？

513 ：名無しさん＠一周年：02/04/18 21:34

>>512
どういう事？　私の場合を言えば、脱会してしばらくは、もし高森さんというか
親鸞会の言う事が、万分の一いや億分の一の確率でも本当だったらという恐怖が離れま
せんでした。でも色々自分で考えたり他のお話を聞くうちにそれが典型的なカルト
のやり方だと思えるようになり次第に恐怖感は消えました。まあ人それぞれではないで
しょうか？

514 ：名無しさん＠１周年：02/04/18 23:08

親鸞会への批判は活動面、教義面、あちこちでなされているのに、その会のほとんどすべての方針を決めているであろうはずの高森氏に
対しての批判はあまり見かけない。会が多くの人に迷惑をかけ、最も重要な教義上の解釈でも実際とは食い違うことだらけなのは、明白で、
いってみれば高森氏は悪の元凶、法の魔障。親鸞会を批判するなら当然高森氏にその矛先が向けられるべきはずなのに、なぜか
ほとんど見かけない。自分には、触らぬ神にたたりなしで、避けているように見えるのですが、皆さんは何か心当たりがあるでしょうか？
親鸞会の間違いは高森氏の間違いじゃないんでしょうか？会のものがやったことで自分は知らない、じゃ済む話じゃないと思います。それではオウムの麻原といっしょです。
自ら善智識を名乗り、会にいる人すべてを自分に従わせようとしているからには、会の全責任を負うのが当然だと思います。
教義の解釈が実際と食い違うっていうのは、法を説く側としては致命的でしょう。そういったものは完全に排除しなければいかんです。

515 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 00:29

>>514
理由はいろいろあると思う。514さんの言うように、高森氏に遠慮している
という人もいるかもしれないし、まだ心理的呪縛が解けない人もいるんだ
と思う。
けど、それだけでもないのでは？　高森氏に対する批判は、容易に人格攻撃
に転じやすい。現役の人はそこで耳をふさいでしまうだろう。
それに人格攻撃は、怨念をまきちらしたアラシみたくなりがちで、
それが原因でつぶれた掲示板もいくつかある。高森氏個人の批判を展開する
もので、説得力のあるものはあんまりなかった。
全体として、有効な戦略ではなかったような気がする。
でも２chでなら、潰される危険性はかなり低い。昔のスレでは、へーそうなんだ、
という情報もちょいちょい出てたから、いいかもね。
ちょっと、やってみてよ。W)

516 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 00:47

距離が離れているから高森氏の言動には批判しにくいということもあるのではないでしょうか。やはり、「上司」や「先輩」にあたる人は直接的な関係を持ってたために具体的に欠けているところがみえてしまい、おかげで非難しやすい。
でも、会長はとおい雲の上の人だから、イメージしにくい。だって、あたまにきた瞬間を思い出すと、そんとき目の前にいたひとが思い浮かぶんじゃないの？？
もちろん、組織の長がすべての責任者であり、その責任を弁護するわけではない。でも・・・、やっぱ真実はわからない、よって、批判しにくい。

そして、２ｃｈに期待するのは上に同じく御本人、会長の言動に関する事実ですな。人格攻撃じゃない事実の記載をお願いします。

517 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 07:38

高森氏はうまく親鸞会を隠れ蓑にしているな、と思いますね。自分を隠しているとしか思えない。疚しいことがなければ隠す必要などないはずですが。
親鸞会を叩くことは高森氏を叩くことになるはずです。高森氏が崩れれば親鸞会のすべてが崩れるのは火を見るより明らかでしょう。末端枝葉を刈り取ったって根を刈らないことには意味がない。
個人的には、親鸞会を使い、これほど多くの間違いと害毒を世に広めて、しかも、先師から伝えられていることとは逆行するようなことばかりしていることから推測して、高森氏には正しい真宗の理解がない、としか思えないんです。
正しく理解してないものが獲心なぞできるのでしょうか？自分は高森氏の善智識としての才覚は言うに及ばず、獲心の事実も疑っています。
高森氏の実態をどんどん暴いていって白日の下に曝す努力の必要があると思います。そうすれば自ずと答えが出てくるはずです。

518 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 14:06

聴聞は来月に１回あって、
それ以降は未定なんだそうだ。
そんな状態なのになんで正本堂なんて建てるの？

519 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 14:44

大きな本堂に拘るのは親鸞会が退化してなんだか普通の新興宗教と変わらなくなって来たということか。
立派な本堂は畏敬の念を起こさせ、寄付を集める口実を作るにはもってこい。
一方、親鸞会は既存の葬式仏教、観光仏教を批判して立ち上がって来た。
良くも悪くもそれが親鸞会だと思ってきたが、どうだろう。自己矛盾しないか？偶像礼拝ということに。

520 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 14:51

因みに祇園精舎などは掘建て小屋だったいう話。後生が大事だったらこの世の本堂なんざ2の次ではないか。

521 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 16:23

ただ、前回の聴聞では「大勢の人が一度に聴けるから」
ということで正本堂がいるような発言をしていたよ。

522 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 18:19

なるほど、そういうことならまだ理解できる。
聴聞の回数が以前より減ったし、一回に聞ける人数は多いほうが良いのは主旨として理解できる。

523 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 18:25

いや理解できん。それほど聞かせたいならなぜ聴聞回数を減らしたんだ？

524 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 19:45

「大勢の人が一度に聴ける正本堂」ってのはいいが、獲心者が一人も出ないってのは、如何なものかと。。

525 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:01

親鸞会はカネの無駄使い。
信者からカネを集めてそれで不必要な大型建造物を建てようとしてる。
仏法のためにカネを使うというのは、すなわち正本堂を建てるという意味だったんか。
所詮親鸞会が建てる正本堂なんて、信者獲得で巨大集団になったことを見せ付けたいだけのことだろ。

526 ：名無しさん＠１周年：02/04/19 20:38

んー、どうもＴ会長を内心恐れている方がほとんどのようですね。ちょっと落胆しました。
骨のあるものはいないのか、とでも言いたいところですが、事実は事実と受け止めるしかないようです。
こういった現状がＴ会長崇拝に結びついてしまう要因の１つでしょうか。残念です。

527 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 00:50

>>526
恐れているというより、やっぱ下っ端には具体的データが
ないのでは？
自分も会長なんか全然恐れてないけど、とにかく知らん。
まあろくなもんじゃないことぐらいは、会を見てれば推測は
つくけど（藁）。

528 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 06:49

こういうコというのは何だけど、後５年ぐらいじゃないか？
いや、亡くなるとは限らないが、体力的にもそのくらいだろう。
そのために、正本堂を建てる・・・聴聞に立てなくなったら
どうするつもりなんだろうか？
そこでビデオ聴聞か？（ｗ

529 ：名無しさん＠一周年：02/04/20 10:41

>>525
＞信者獲得で巨大集団になったことを見せ付けたいだけのことだろ。

２０年前から公称信者数（実数も？）全然変ってないんだがみえはりたいのですかね？

530 ：名無しさん＠一周年：02/04/20 11:21

>>517
最近になるほど無理な解釈が増えてる気がする。例えば十劫安心に対する批判として
そのままのお救いではないから諸善万行に励まなければならないなんてことは、昔は
あまり聞かなかったような気がする。薬が出来ているだけでは救いにならない、それ
を飲まなければならないというまっとうな説明だった。十劫安心は南無阿弥陀仏の御
廻向をいただかずに弥陀の十劫正覚で自分の救いも成就しているという観念的な自力
信だから真実信ではないということなのに、それへの対破の義として自力諸善万行の
勧めを持ってくるのは明らかにおかしい。どうも近年になるほど教団の発展や護持が
目的化して教義も変質してきているような印象を受けます。

531 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 12:41

正本堂は一体誰にために建てるのだろうか。
当初１００億と言われていたものが、お金が半分も集まらなくて、集まったお金
で建てるという話になって、それがいつも間にか、また８０億かかりますだって。
そのお金誰がどうやって出すのかね。

上部の幹部のメンツでやっているとしか思えないね。

世間の一般常識を全く知らない幹部が、世間の常識を非難しているのは滑稽だね。
もう少し社会勉強をさせないといかんね。

532 ：age：02/04/20 12:46

age

533 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 17:40

ダミーサークルを名乗った勧誘や、正本堂建立などの問題は、枝葉末節的な
ものにすぎない。　　
会で、未信で死ねば無間地獄に堕ちると教えられた事が、真宗の本質なのかどうか
高森氏が、500年に1度出るか、出ないかの大善智識であるといった事が、何を
根拠にして云われていたのか、
その辺のところが皆、はっきり判らないので、口を噤んでいるじゃないか。
部室で毎日の様に話を聞き、教学短冊で繰り返し深層意識に染み付けた事柄は、
おいそれとは消えるものではない。
19歳で高森氏が、獲信されたとされる○光会も堕地獄の事実が、原理的事実か否か
の問題には、はっきり答えていない事にも、問題はあるのではないか。
○光会は、高森氏を生み出した団体でもあるのだから。

534 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 18:19

>>528
そんなもんだろうね。
正本堂建てるのも金かかるけど、
きっと維持費も馬鹿にならないよね。
完成する頃には、聴聞は多くても
年に数回程度しかないだろうというのに。
何という金の無駄遣い（ｗ

535 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 19:18

会場が狭くて人が入りきれないんだったら、今ある建物を増築するというのが、普通の考え方じゃないか？
何でわざわざ新しいのをしつらえるんだ。大勢の人が一度に聴けるから、なんてのは詭弁、欺瞞だね。
大勢が自分の前にへつらう姿が見たいんじゃないのか？人々のためにという名目で自分の名利欲を満たそうとする彼独自のフェイクだ。
何かしら自分の象徴となるものでも印しておきたいんかね。この期に及んで何に執着してるんだ。病気だよ。とんだお山の大将だ。

536 ：祖父なる神：02/04/20 19:36

んなこと、親鸞の会!! →知らんのかい！！　　　うまい！！！

537 ：名無しさん＠１周年：02/04/20 22:32

>>531
80億も使うの？
もうアホかと、バカかと、・・・（以下略）

538 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 00:54

>>534
でも、自分は少し見てみたいんだよな。
＊＊福って領収書あるけど、あれって正本堂の分だろ、確か。
なら、どんなのが建つか見てみたい気分ではあるよ。
せっかく金出したんだし。

539 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 01:51

>>538
１番広い所が第１講堂の４倍だって。
２倍くらいで十分だと思うけど。

540 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 07:02

昔、関西本部を建てようという話があって、お金を集めたらしいんだけど、その話がなくなって、その時集めたお金がどうなったのか、誰も知らないんだってさ。

541 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 07:11

豊田商事の事件のとき、そのもみ消しに相当のお金を使ったそうだから、
関西本部のお金もそれで消えたんじゃないの。

今回だってどんなことしてるかわからないよ。

542 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 08:38

そのうち親鸞会に仏罰が下る。

543 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 09:27

とんでもないことはしていないでしょうが、不透明さがこのようにいろいろと
噂されている原因だと思う。

544 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 09:51

「とんでもないことはしていない」っていうのがまた曲者。
気付かせない状態で長い時間かけて徐々にがん細胞のように毒が広く蔓延していって
ついには取り返しの付かないところにまで悪化していく。
なにか大失態をしでかして、そこで制裁を受け、一気に潰されたほうがまだ
被害は少ない。

545 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 10:06

「悪魔でも聖書を引用することができる。」というのを新聞で見かけたことがあるが、親鸞会にピッタリの名言だ。

546 ：名無しさん＠１周年：02/04/21 12:18

未信で死ねば、無間地獄に堕ちるのならば、親鸞聖人が限りなく尊敬しておられた
聖徳太子は、浄土教が伝来する以前の方である故に、無間地獄に堕ちたのであろうか？
親鸞聖人ともあろう方が、後生の結果がはっきり判らない方を、特別に和讃を創って
讃えられるような事は、ない筈だと思うけれど。

547 ：名無しさん＠一周年：02/04/21 14:31

>>546

親鸞聖人は、聖徳太子は中国天台宗二祖の慧思禅師（天台大師の師）の
生まれ変わりと信じていました（日本に天台と律を伝えた鑑真和上が弘
めた信仰）。しかも観音の化身であると。親鸞会は聖道門の諸宗も邪宗
邪教などと言って地獄逝きだとしてますが、親鸞聖人はそんなことは言って
ません。自分のような末法五濁に生まれた凡夫は聖道の修行には耐えられない
ので地獄しか行き場がないといわれているのです。

548 ：名無しさん＠一周年：02/04/21 15:13

結局、高森さん以外は、全て悪知識で邪宗邪教ということに
したいのでしょうかね？　何しろ自分が生まれた腹違いの兄貴
の寺（氷見の遠○寺、因みにこの兄貴は廃刊になったとかいう
顕正新聞の１巻目に写真入りで出てます。）や信心をいただき
（とされる）色々指導してもらった○光会のことまで邪宗邪教
呼ばわりしているようですからね。

549 ：名無しさん＠一周年：02/04/21 22:55

富山は全国屈指の箱物行政県でゼネコンの力が強いからね。

550 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 18:55

会員数は実際のところ公称している数字（１０万人）よりも少ないと思われ。
大学で獲得した学生の会員はかなりの脱会者がいるだろうし、あと年寄りもけっこう死んでいくはず。
だから正本堂の建設ほど無駄なものはない。

551 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 19:04

高森じじいにとっては魅惑的で有意義。

552 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 21:31

「先生が建ててくださった。」とか恭しく言うけど、お前らから巻き上げた金で建ててんだ。

553 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:21

>>550
本部の聴聞に逝っている人が実質的な会員だろうね。
降誕会や報恩講で５～６０００人くらいじゃないかな？
正本堂ができたら、ゆったりと聴聞できるね（ｗ

554 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 22:48

その前に会長が逝っちゃってるという罠。

555 ：脈打つ肉棒：02/04/22 23:15

>>549
佐藤工業はあぼ～んしたYO!

556 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:17

渡海難って、最近どうしてるの。

557 ：名無しさん＠１周年：02/04/22 23:38

>>554
聴聞会場が弔問会場になるというオチ。

558 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 17:08

これまで関係してきた業者で、会のことをよくいうところはないようだね。
非常識なことが多すぎて、業者の使い方も知らなければ、業者にうまく
利用されても全く気が付いていないんだって。おめでたいね。
正本堂もゼネコンに利用されて、結局ゼネコンの借金返済に協力して
会の借金が残ったということになるだろう。

559 ：名無しさん＠１周年：02/04/23 17:10

>>556
その言葉はＮＧワードです。
その言葉を出すと、奴が来て荒らされる可能性があるので注意。

560 ：名無しさん＠１周年：02/04/24 00:25

>559
おもしろい

561 ：名無しさん＠一周年：02/04/24 21:24

>>541
本当？　　そんな金あるのなら何故被害者救済に少しでも
あてなかったのかね？　善ノススメってのも結局会に貢げ以上
の意味はないのかね？

562 ：のんれりじょなー：02/04/25 12:46

>>514
教祖Ｔさんの発言に対して、本人に直接批判してごらんよ！
返ってくる答えはただ一つ「これは私の言葉ではなく親鸞聖人（蓮如だったりする）のお言葉ですので」。
要は誰も批判できないということ。

563 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 17:19

会長批判の具体的ネタは、やっぱりもっている人が少ないのかな？

ま、自分のことを善知識と人から言わせて平気ってことだけで、
この人は信用できない、と思いますけどねえ。
本人に信心はあるかもしれない。だが、良い先生とはとても
いえないでしょうな。

564 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 18:08

>>562
所詮間違いは間違い。
「あなたのその解釈は間違っている。正しい親鸞聖人のお言葉はこうです。・・・・」と切り返すだけの話。

565 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 22:34

>>564
間違いを明らかにしてください。

566 ：名無しさん＠１周年：02/04/25 22:38

>>563
「良い先生」とは、どういう人ですか？
「良い先生」がいるのなら、教えてください。

567 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:21

>>566、

自分で探さなきゃ意味がないんですよ、師というのは。
私にとっての良師が、あなたにとってもそうだとは限りません。
でも弟子にこういう発想しかできなくさせているのが、
彼が「良い先生」ではない証拠だと思いますが。

568 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:34

>>567
なんだ知らないのか

569 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 00:36

>>567
知ってるのに教えてくれないとしたら、もっと下劣だね。

570 ：のんれりじょなー：02/04/26 07:41

>>564

時々新興宗教団体からの脱会相談を受けるのですが、ｉさんの会なら教義的に破邪できるのですが、ｔさんの会はどうにも破邪できずに困っています。
脱会相談の参考にさせてもらいたいので、その解釈の間違いを具体的に教えて貰えませんか？

571 ：名無しさん＠１周年：02/04/26 18:07

のんれりじょなーさん、
あんたほんとにnon-religionの人？　
「破邪」なんて思い切り親鸞会用語なんだけど。(W
「ｉさんの会」というのもよく分からんけど創○学会のこと？
創○学会をやたら気にするのも親鸞会っぽいし。

572 ：名無しさん＠一周年：02/04/27 08:30

>>571
現役っぽいね。信心太郎といいいつもの姑息な手口かな？　本当に脱会相談とか
にのってる人なら「破邪」は勿論、「新興宗教」なんていう戦前のラベリング用語
なんか使わず「新宗教」とか「カルト教団」とか言うでしょう。

573 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 11:03

ダミーサークル、ダミー獲信、ダミーカウンセラー・・・
会の体質がよく現れているね。
ところで、今年のダミーサークルでの参加者は、どれくらいなんだろう？

574 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 13:22

会長の持病の一つは、痛風。
これは自己管理能力にかける人がかかることが多い病気。

575 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 14:25

やっぱり、「破邪」は変だよ。親鸞会用語だというだけじゃなく、
脱会相談に乗る人が、宗教団体に対してそういう感覚をもってたら
おかしい。「正しい状態が一つある」という前提がないと、言えない
言葉だから。
これも「いつもの姑息な手口」なのかな、やはり。

576 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:21

>>571
>>575
おまえらあほか！

「破邪」「破邪顕正」は、現代の辞書に載ってるぞ！
親鸞会用語じゃなくて、仏教用語だ。

破邪
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C7%CB%BC%D9&sw=2

破邪顕正
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C7%CB%BC%D9%B8%B2%C0%B5&sw=2

577 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 15:58

>>564
間違いを明らかにしてください。

578 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:20

>>576

そりゃそうだよ。「破邪顕正」自体は仏典に出てくる言葉だから。ただし、
日常用語としてはほとんど使われないでしょ？　あんたはご苦労さんに
大辞林なんてかなり大きな辞書を調べたようだけど、『広辞苑』クラスには
出ていない言葉だ。
それに「破邪」を「破邪する」とサ変動詞で使う例は、他では見たことがない。
以上が国語学的な反論。もっと重要なのは、「脱会相談に乗る、宗教に対して
ニュートラルなはずの人が使うのはおかしい言葉だ」ってところだよ。

ま、576みたいなのが出てきたところで、577の「間違いを明らかにしてくだ
さい」という紋切り型の押し文句が出てくるところで、現役に100％決まった
な(W。いいかげん、せこい手口はやめろよ、見苦しいだけだから。

579 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:39

あわてて訂正。
『広辞苑』には出てたよ（恥。そこだけ撤回。
でも、バリバリの仏語で特殊な言葉なのはかわらんぞ。

580 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:45

>>578
＞『広辞苑』クラスには出ていない言葉だ。

ふーん
手元にある「岩波国語辞典」には出ているけどねぇ…

581 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 16:46

>>579
やっぱり出てるじゃん

582 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 17:07

>>564

>>565 >>577

583 ：名無しさん＠一周年：02/04/27 18:46

>>578

あんた459だろ

584 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 20:25

言葉尻にこだわり、取り乱す様な人に、脱会の相談など、したくはない。

585 ：名無しさん＠１周年：02/04/27 22:56

新歓合宿の時期か
Ｓ会印の金型に流し込まれた成型加工品の戦士が、今年も又大量生産されてゆく
第一の大きなステップの始まりだ。

586 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 00:21

「破邪」することが「脱会」につながるの？
うらを返せば「真実がどんなことより優先する」のでしょうね。
そんなおひとが脱会の相談？脱会者への対策の相談？

587 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 02:04

>>583

　ちがうよ。

588 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/04/28 09:55

>>556
＞渡海難って、最近どうしてるの。
　　　　　　＜生きてます。親鸞会まで手が回りません。その内また来るでしょう＞

>>559
＞その言葉を出すと、奴が来て荒らされる可能性があるので注意。
　　　　　＜苦笑。貴方はお坊さん？。＞

589 ：名無しさん＠１周年：02/04/28 10:13

>>588

渡海さんは本当に来ないでください。スレ違いです。

590 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 00:11

やっぱりダミーカウンセラーか。元会員は手口を知ってるから
通じるわけないのに、同じ嘘の繰り返し。浅ましい・・・。

悲しいよ。

591 ：のんれりじょなー：02/04/29 09:32

当方は、教義の矛盾を正すが、脱会への一番の近道と考えています。
かつて教義の矛盾を正すのに、やっかいだったｉさんの会ですが、ｉさんの会の本家の教義では役に立たないと考えていた時、たまたま元ｔさんの会の信者から貰った教学テキストが役に立ったというだけの話です。
確かｉさんの会の人は、破邪ではなく勝負でしたよね。
当方が知りたいのはｔさんの会の教義的な矛盾点の１つだけです。
意味のない発言しかできないのならば、ここは役に立たないと考え二度と訪れませんよ。
だって、そんな暇ないもん！

592 ：のんれりじょなー：02/04/29 09:35

↑上記に追加。
ｔさんの会を利用してｉさんの会を脱会した人をｔさんの会に入れたくないからこそ聞いてるんですよ！

593 ：のんれりじょなー：02/04/29 09:38

>>586
その親からの相談なんですけど...！

594 ：のんれりじょなー：02/04/29 09:40

ちなみに当方の職業の一つは、某大学のスクールカウンセラーです。

595 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 10:25

暇ないという割には粘着質だな。（藁
かなり害基地の臭いがするが、ここはあなたの役に立つためにあるスレではないんで、訪れてもらわなくて結構。

596 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 10:51

スクールカウンセラー失格だよ、そんなやり方を本当に
してるんだったらW)。
だいたい、あなたは宗教に対して、どんな認識をもって
いるの？　どこに脱会しようが、入会しようが、その人が
納得してるんだったら、それでいいでしょ？　
教義的な矛盾なんて、自分で調べればいいでしょう。
２chでも関連サイトでも、そういうネタはいくらでも転がってる
よ。珍しい話じゃない。調べて適当に取捨選択すれば？

だいたい、このスレ自体は、教義以外が原則じゃなかったっけ。

597 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 22:53

その通り
>>1見ろよ

598 ：名無しさん＠１周年：02/04/29 23:28

こんなアホっぽいスクールカウンセラーみたいのいると思う？
やはり下っ端会員かなにかじゃない？
親鸞会の矛盾を指摘しようとするものが親鸞会用語の破邪という一般的でない言葉を使うのも怪しい。

599 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/04/30 00:07

>>591
＞当方が知りたいのはｔさんの会の教義的な矛盾点の１つだけです。

　親鸞会の教義の矛盾点を突くことは難しいことではありません。
　以前、私もかなり激しく彼らとは議論を重ね、その記録も残っています。
　掲示板上でもまだ残してくれています。
　　　よしさんの掲示板を紹介しましょう。
　http://ueno.cool.ne.jp/bbs/yo_si
　　　私のホームページでも、少し残っています。
　http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/
　　　ホームページから掲載を止めたものもあります。
　親鸞会の幹部の方とメールで議論した記録も残っています。
　大学などで、本当に学生指導にあたっておられるかたであれば、こちらは協力を惜しみません。

600 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:08

>>592
だったらｔの教学テキストなんか参考にするな
この薄らボケが

601 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:19

>>591
それに矛盾した論理だから間違いと言うためには
無矛盾の論理を持ってこなければならないわけで、

ｉの論理（矛盾）を指摘するためにｔの論理（無矛盾）
を利用したのに、またｔの矛盾を指摘してくれと言う。

もしそうだとあんたは矛盾したもので矛盾したものの
間違いを指摘したってことになり、せっかく
ｉの矛盾を指摘したのを無効にするってわけだ。
おわかりかい似非カウンセラーさんよ。

602 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 01:58

>>601
まあ、論理なんてどうでもよくて、その場その場で言い抜けられれば
いいと思ってるという、いかにも親鸞会らしい発想の地金が
出てるよな。

603 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 02:18

ずいぶん前の話になるが、ある会場で先輩らしき人が後輩に
「普通の論理学はＡ＝Ｂ＆Ｂ＝Ｃなら、Ａ＝Ｃだが
　仏教の論理学ではＡ＝Ｂ＆Ｂ＝ＣでＡ＝Ｄになることもあるんだ」
などと力説してたぐらいだからなあ。
彼らのいう論理なんてそんなもん。

604 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 10:07

！警告！

>>599にあるＵＲＬのうち、http://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/はウイルス感染の恐れがあるので開かないで下さい。

605 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/04/30 13:12

>>604
＞ttp://www3.justnet.ne.jp/~katasi-park/はウイルス感染の恐れがあるので開かないで下さい。

　僕がjusutnetの宣伝する必要はないんだけど、jusutnetのホームページにどうしてウイルス感染の恐れがあるなんていうのさ。馬鹿も休み休み言いなさいよ。jusutnetはソニー系なのよ。
　ttp://www.justnet.ne.jp/togo/index_main.htm#yotei
　あんた、ウィルス関係でソニーと喧嘩するつもりか？。
　僕のホームページを２茶から直接開くのが嫌なら、親鸞会WATCHから行くといい。「浄土通信インターネット」へは「その他の関連ホーム」の中でリンクを張ってくれている。
　ttp://plato2.virtualave.net/　（親鸞会WATCH）

　親鸞会WATCHに直接行くのは恐いというなら、ジャンヌから行きなさいよ。ジャンヌはこのレスでも何回も話がでてるでしょう。
　ttp://homepage1.nifty.com/you/　（ジャンヌ）
　ジャンヌから親鸞会WATCHに行き、親鸞会WATCHから「浄土通信インターネット」に移るといい。

　　jusutnetのホームページにウイルス感染の恐れがあるなんて、こんな馬鹿なことを言うあんたはどこの誰だ（苦笑）。

606 ：名無しさん＠１周年：02/04/30 13:15

>>605吐膿固死へ

迷惑なのでこのスレから消えてください。

607 ：けっこう仮面：02/04/30 22:52

>>591

親鸞会の教学テキスト等が、他教団をニュートラルな立場から批判するのに
役立つとはあまり思えないですね。一寸レベルが低すぎる気がします。
例えば、華厳部「十地経」（大正蔵十巻）の成道第二七日説と「六十華厳・入
法界品」（大正蔵九巻）に祇園精舎や声聞の記述がある事との矛盾は、華厳宗二祖の智儼
大師の「捜玄記」（大正蔵三五巻）に於いて「時空を越えた摂取法界の義」
として遥か昔唐代に既に会通済みの問題です。高森顕徹師の師匠の伊藤康善師
もこの問題に何度か触れておりますが、矢張り仏法の超時空性の例としてで他宗
への対破の義としてではない。
「無量義経」（大正蔵九巻）の中国撰述説につい横超慧日先生の「法華思想の研究」
（平楽寺書店）等を引いて説かれてますが、伝統教学と近代仏教学の齟齬は、浄土系
の所依たる「観無量寿佛経」（大正蔵十二巻）や「無量寿経」（大正蔵十二巻）の五悪三段章の中国
撰述説等真宗にもあるしはっきり言って伝統宗教には付物でしょう。又、他の所
では、近代仏教学を戯論とする等、矛盾撞着が目立つように思います。

608 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 00:33

>>606さんへ
不愉快な気持ちはよくわかります。
ぐっとこらえて放置しましょう。所詮ただのあらしさんですからな。

609 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 00:48

教学テキストの意義は、「破邪」ではなく、学ぶ人、つまり大導師試験を受けようとする人の意識をかえることなんでしょうね。冷静に考えてあれぐらいの短冊をおぼえて法論できると思えん・・・
１００歩譲ってあの中身が正しいとしても、相手の言ったことがよくわからなければ反論できないではないか。

610 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 09:52

>>608
＞不愉快な気持ちはよくわかります。
　　　　どのように分かるというお気持ちでしょうか？。

>>609
＞あれぐらいの短冊をおぼえて法論できると思えん・・・
＞反論できないではないか。

　彼らは彼らなりに法論を仕掛けてくる。反論もしてくる。僕が争論した親鸞会の会員と２茶の坊さんとがまともに論争したら、２茶の坊さんに勝ち目は無いだろう。
　僕は、今では親鸞会批判の先駆けとなったdecultさんの、カルト被害者の会・ハトの会のころからインターネットで親鸞会を見てきた。カルト被害者の会のころの掲示板の記録も僕のパソコンに大量に残っている。
　当時の親鸞会側の論客ichiroさんの前では、真宗の坊さんは敵ではなかった。decultさんが突然ホームページを閉めたのも、圧倒的迫力で迫る論客ichiroさんに対する彼なりの敗北宣言だったのだろう。
　decultさんがホームページ「ハトの会」を閉めたころ、親鸞会側が雰囲気的に勝っていた。
　decultさんがホームページを閉めた後、僕は彼とコンタクトを取って、彼から資料を少し貰った。
　３年くらい前まで、本願寺の坊さんの多くは親鸞会に対しては腫れ物をさわるような感じだった。僕が親鸞会と論戦をしていると知ると公然と不快感を表してくる坊さんまでいた。
　僕が親鸞会を弁護する必要は無いが、親鸞会会員は実に真面目に一生懸命に勉強している。これは尊敬に値する。本願寺のアホタレ坊主には爪の垢を煎じて飲ませてやりたいと思うぐらいだ。彼らは反論する場合、きちんと根拠を示してくる。
　親鸞仏教論Ⅳにポンチ絵で自分の無知を描き殴ってるお坊様とは、チノーの程度が月とスッポンだ。ポンチ絵を描き殴ってるお坊様をたしなめることもできないお仲間お坊様とも月とスッポンだと言っていいだろう。

611 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 09:52

　僕は、親鸞会をインターネットで公然と批判できるようになったのは非常にいいことだと思う。つい数年前までは大変だった。みんな親鸞会が怖かった。インターネットで親鸞会批判の口火を切ったのは、ハンドルネームdecultさんのカルト被害者の会・ハトの会だ。
　decultさんは、親鸞会を「カルト宗教」と言ったこと告訴されている。decultさんは居場所を特定できないから親鸞会は追究しきれなかったらしいが、お陰でdecultさんはインターネットから姿を消さざるを得なくなった。
　やがて彼の声が人々を動かし、「広大会」・「イーグルヘッド」と連続し、今の「ジャンヌ」・「２ちゃんねる」に続いている。
　decultさん以外にも、親鸞会を「カルト宗教」と書いたため、名誉毀損で訴えられ、以後、二度とインターネットの掲示板に書き込めなくなった人にも僕は会っている。
　親鸞会を公然と批判できるようになるまで、多くの人が泣いてきた。本願寺などは腫れ物に触るような扱いであたらずさわらずだった。中には、親鸞会のアホビデオを積極的に檀家に見せていた本願寺のアホ末寺を、親鸞会は新聞で紹介している。
　僕が親鸞会批判を始めたのは、ハトの会でビックリするようなカキコを見つけたからだ。「死んだら地獄行きですか」というのがあった。親鸞会休眠中の会員で、お寺出身だと記載があって二度ビックリした。
　東京本願寺で、親鸞会のアホビデオを販売しているのを僕が見つけたのは、そのずっと後だったよ（笑）。

612 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 09:53

　「ジャンヌ」もそうだけど、２茶でもこれだけ親鸞会を批判できるようになったのは夢のようだ。イーグルヘッドは、ハトの会の閉鎖の後を継いで親鸞会からの圧力を恐れながら、掲示板を続けた。結局、管理者の意に反して閉鎖になった。
　当時から一貫して反親鸞会の立場で親鸞会批判をしてきているのは、「家族の絆」のNONSECTさん、「親鸞会WATCH」のtotoさんだ。反親鸞会でなく中立の立場で議論の場を提供してきたのは「おはなし広場」のYOSIさんだ。
　親鸞会の会員で親鸞会に疑問を投げているのは「新らんらんの部屋」のらんらんさんだ。ハトの家やイーグルヘッドに触発されたものだ。
　多くの人が親鸞会の圧力に怯えながら、それに屈せずに戦ってきた。親鸞会批判が容易になった今になって、短冊を覚えて云々などという軽薄な批判は、いかがなものか。僕は疑問を呈したい。

613 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 12:26

「ジャンヌ」や「親鸞会ＷＡＴＣＨ」や「家族の絆」などが、これだけ多くの人を引きつけたのは管理人の人徳のおかげなのかもしれない。
そこの管理人は元会員であるという経験があるそうで、辞めた人の気持ちも現役会員の気持ちも両方理解してくれそうだからだろうと思う。

それにひきかえ、渡海難ときたら相変わらずだな。>>610-612
第三者を不快にする書き込みや暴言ばかりで、人徳のカケラもない。

614 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 12:41

まあまあ、でも親鸞会系サイトの流れに対する渡海氏の把握は、おおよそ
その通りだと思うよ。
でも渡海氏が来ると、全部ご自分に引きつけて延々コメントor反論される
から、他の人がコメントしずらくなってしまうのも事実。
渡海氏は親鸞会には興味がないと公言しているし、ご自分の説を展開する
スレももってるし、真宗関連の諸スレでもご活躍でしょう。熱心にとは
言えないけど、ぼくもちょいちょい覗いています。
でも、このスレは教義の話が中心ではなくて、会員やってた人がいろいろブー
たれるのが目的だから、たくさんの人があることないこと書くという
のが主旨でしょう。
できれば、そっとしておいてほしいな。

615 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 12:48

＞渡海氏は親鸞会には興味がないと公言しているし

だったら渡海は来るなと言いたい。
興味がないスレに来ても意味ないわけだし、渡海が来るだけでせっかくの議論が台無しになるから。

616 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 15:37

>>615
＞だったら渡海は来るなと言いたい。

「親鸞会には興味がないと」ぼくがいつ公言したって？。根も葉もない噂をインターネットで馬鹿なことを言うあんたはどこの誰？

＞興味がないスレに来ても意味ない　　　＜こんなことをあんたが決めるのか？。＞

＞渡海が来るだけでせっかくの議論が台無しになる
　　　＜根も葉もない噂を増幅させて議論を台無しにするのはあんただろう。＞

617 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 15:38

>>614
＞全部ご自分に引きつけて

　自分に引きつけるという意味が分からん。「全部」というからには、根拠を示して貰いたい。不愉快だ。

＞他の人がコメントしずらくなってしまうのも事実。　　　＜他人のことまでどうして分かるの？。＞

＞渡海氏は親鸞会には興味がないと公言している

　どこで公言したか示して欲しい。親鸞会批判がインターネットで始まり、批判者側に向けて親鸞会員が非常に激しい反論を行っていたころ、僕はイーグルヘッドで一貫して反親鸞会の立場をとったんだ。
　興味がないとどこでいつ公言しているか示して欲しい。僕よりも、本願寺こそ親鸞会に興味がなかっただろう。本願寺なぜ答えぬという本を出され、本願寺は沈黙したようだ。
　親鸞会を社会的にあそこまで膨張させたのは、一体誰の責任だ。

＞たくさんの人があることないこと書くというのが主旨でしょう。

　言ってもないことを「公言」と書かれ、６１５のように増幅される掲示板には黙っちゃいられない。
　イーグルヘッドでは大事な議論がいろいろされた。イーグルヘッドで親鸞会系の論客達の声が小さくなったときを僕は覚えている。１９９９年１０，１１月頃だ。あの前後で親鸞会の空気が変わった。
　親鸞会はその後テキストを変えたようだ。内容は僕の方で確認していない。
　１９９９年１２月にイーグルヘッドが突然閉鎖。親鸞会は今なお活動的というので心配している。

＞そっとしておいてほしいな。

　あんたらにそれならアンタが自分で親鸞会用の秘密の掲示板を作りなさい。公開掲示板でそっとしておけるわけ無いだろう。僕らが親鸞会に何かできるのはこういう公開掲示板しかないんだ。

618 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 15:38

>>613
＞管理人は元会員であるという経験があるそうで、
　　　　　　＜NONSECTさんからはそんな話は聞いたことがない（笑）。＞

＞人徳のカケラもない。
　＜あんたにかけらを見せて貰おうじゃないか（笑）。あんたから人徳を磨くことが先じゃないのか。＞

619 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 15:42

>>617
誤　あんたらにそれならアンタが自分で親鸞会用の秘密の掲示板を作りなさい。
正　それならアンタが自分で親鸞会用の秘密の掲示板を作りなさい。

620 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 16:38

やっぱり荒れた～（笑）。ま、しょうがない。
ところで自称カウンセラー君は、その後どうなった？

621 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 17:17

>>620
二度と現れないでしょう(w

622 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 17:25

＞やっぱり荒れた～（笑）。ま、しょうがない。

　アホ坊主共は真宗系・親鸞会系の掲示板に入るなと言っても、彼らにそれは無理だからね。
　こんなのは荒れた内に入らないよ（笑）。
　親鸞会の人には彼らなりの論理がある。アホタレ坊主は根拠も理屈もなく絡んでくるから話がややこしくなる。

623 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 22:38

なんの話をしていたかわからなくなってしまいましたね。
呼び出したのだれ？いや、いまさらそれを言っても仕方あるまい・・・
カウンセラーさんですらなつかしい。

624 ：ｱｲｰﾝ体操！：02/05/01 22:40

O合さんってば、いまだに学生部なの？
４０過ぎてて、学生部で、GWの合宿に参加してるんかいな？

参加してる新入生はどう思うだろうか？

625 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 22:55

渡海ほど周りの空気を読めないバカはいないな
最近のここはかなりの情報が出ていて、元学生部にいた人間にとっては
貴重な所だった。それをあのバカが台無しにしてしまった。

626 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 22:57

ときどき登場するこのO合さんって、
ひょっとして、O合S一郎さんのことですか？

627 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 23:01

>>625
放っておこうよ
スクロール時間が長くなりそうだけど（藁、それもしかたがない・・・

628 ：名無しさん＠１周年：02/05/01 23:05

脱会宣言をした後に下宿に毎日のように部員が訪ねてきた。
居留守を使っても「そこにいるのは分かっている」とか言って顕正新聞を
勝手に置いて行った。周りの人からは「あいつなんだ？」という好奇の目で
みられていた。そんなデリカシーの無さが嫌だった。

629 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/01 23:33

>>625
＞元学生部にいた人間にとっては貴重な所だった。

　そうでしたか。そうでしたか。なるほど。なるほど。それはあいすまんかったですね。
　「元学生部？」元Ｓの方のあまり使いこなさない言葉のような響きですね。気のせいかな（笑）。

＞それをあのバカが台無しにしてしまった。

　台無しなんてオーバーな（笑）。元学生部にいなかった人間にとって親鸞会を知る貴重な情報源なんでしょう。
　お坊さんで元会員かな。
　どうぞ僕に構わず話を進めてください。僕が話題にならなければ、余り議論には参加しないことにします。
　教義論が問題になれば口を挟むでしょう。

630 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 00:02

>>627
たしかにスクロール時間が長くなるだけだし、スレッドはあがるし・・・
俺はよくわからんのだが、世の中にはそんなにいっぱい坊さんがいるのか？彼のまわりは坊さんだらけなのか？
しかし、625さんのなげきはよくわかった。そして特に違和感を覚えなかった。

631 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 01:21

一種のポリシーからくるのかな？

632 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 06:06

>>624
>>626
O合S一郎さんは、少なくとも２，３年前までは学生部だったと思われ。
今は学友部というらしいけど。
今更他の組織には移りづらいんじゃない？
多分講師に近い立場で活動してると思うけど。
たしか予備校講師をやってるから、
新入生の中には、予備校時代にＯ合さんに数学を教えてもらった、
なんてこともあるらしい。

633 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 06:08

明日から４日間、ＦＳなんだろうな・・・

634 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/02 07:28

>>630
＞彼のまわりは坊さんだらけなのか？

　２ちゃんねんるの「心と宗教板」で、真宗・親鸞関係には本願寺派の坊さんが多いという感触があるんです。６２５、６２７が本願寺派の坊さんかどうかは知らない。大谷派でないという証拠は無い。６２７の貴方もお坊さんなんだろう。
　イーグルヘッドではあれだけ激しい論戦が行われていたのに、論戦激突の中に仏教の専門家として泥を被って参戦してくる坊さんは少なかった。変わったキャラの方がいなかったわけじゃない。でも、坊さん一般の感触は冷ややかだった。
　坊さんには一般に泥を被ると気持ちがないようだ。気位が高く意気地なしなんだろう。「本願寺なぜ答えん」の前で本願寺の坊さんは沈黙してきた。
　親鸞会に議論不敗神話が崩れ、匿名安全地帯の２ちゃんねるで末寺の坊さんがこそこそ口ばしを挟みだすというのも、間の抜けた話だ。

＞625さんのなげきはよくわかった。そして特に違和感を覚えなかった。

　どのようにわかったのでしょうかね（笑）？。坊さんというのは、連帯仲間意識が強い。会ったことも無いはずの人同士が竹馬の友のように互いに心和ませ合う。一方で互いに近親憎悪的な憎しみをぶつけ合う。
　水っぽい人間関係を法律と金で辛くも結びつきながら生きている僕らとは、肌が違う。社会が違う。だから、仲間が余所で破廉恥なポンチ絵を描いて教団の恥をさらても、たしなめることもしない。仲間の破廉恥漢にも「違和感を覚えない」ようだ。
　理屈抜きなんだろう。理屈抜きというのが、親鸞会の人と坊さんの感触の違いだ。
　親鸞会は理屈を立てる。高森さんが真宗教団に投じようとした一石は、明晰な理屈だったのかも知れない。成功したとは僕は思わない。
　６３０さん。僕に構わず話を続けてください。質問が出ればお応えします。曲解議論が出なければ、多分静観します。

635 ：ｱｲｰﾝ体操！：02/05/02 18:21

>>632
>今は学友部というらしいけど
それって組織の名称が変わって
「学生部」が「学友部」に変わったってこと？
それとも学生部とは別組織の「学友部」ができたってこと？

636 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 20:24

>>635
呼び方かえただけ。

637 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 22:40

渡海いい加減にしろ。私は坊さんでもなんでもない。
(どうしてあれだけの文章で人が坊さんだかわかるのか？テメーの頭の構造は
どうなっているんだ。一度、開頭してもらいなさい。)
「元学生部」は「元、学生部に居た」という意味。普通に読めばわかるだろ？
誰かが以前書いていたが、いきなりしゃしゃり出ては都合が悪くなれば引っ込む。
そんな奴に高森さんの事を語る資格なんてないので、少なくともこのスレには
顔を出すな！

638 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 22:42

↑名前を入れ忘れた。625だ。

639 ：名無しさん＠一周年：02/05/02 22:53

親鸞会の議論不敗神話なんてあったの？　（例の新人太郎みたく）
初めは、一個人を装い謙虚に質問するふりをして、次第に相手を
罵倒しまくり相手が正体に気づくか呆れるかして取り合わなくなると
「逃げた。勝った。」とかいうやつのことかな？　まともに相手にして
くれる所が無かったというだけでは？　それを相手にしているのが唯一（？）
とうみさんということですかな？　何か似たもの同士という気が・・・。

640 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 23:10

議論不敗というか、かつてのサイトでは、元会員の方が心理的にだいぶん遠慮し
てたみたいよ。だから例の勢いでワーワーやられると、押され気味になる。
転換点は、いーぐるへっどかなあ。あそこの管理人さん、味があって好きだっ
た。
今は、たしかにだいぶん楽になってる。とくに２ちゃんができてからはもう、
けっこうみんな、言いたい放題（Ｗ。

641 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 23:19

630です。
僕も坊さん？になってしもうた。
637さんと同じく（禿同）、頭の構造はどうってるんだ？？と、思うが、僕も坊さん仲間にしてくれて予想通りの反応なのでちょっとうれしいです

が、やはり流れには関係ないので静観し続けてください。

642 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/02 23:20

>>637
＞私は坊さんでもなんでもない。　　＜坊さんなら悪いというわけでもないでしょう。＞

＞坊さんだかわかるのか？
　　　　　　＜感じたことを書いただけ。証拠があって言ってるんじゃない。＞

＞普通に読めばわかるだろ？　　　　＜分からんと言ってるんじゃないのさ。＞

＞テメーの頭の構造はどうなっているんだ。

　推測されると腹が立つのか。探られた腹は痛いところだったのか？口は便利な道具だな（笑）。

＞そんな奴に高森さんの事を語る資格なんてない

　資格で高森さんの事を語っているんじゃないのさ。あんたには資格があると言われても、高森さんが喜んでいるとも思えないね（笑）。

＞少なくともこのスレには顔を出すな！

　昔の仲間を募り、アンタの方で会員制の秘密掲示板でも作ればどうですか？。あんたが仕切る掲示板じゃないんだよ。

　「顔を出すな！」と言うなら、「わかるのか？」、「わかるだろ？」などと質問文を書きなさんな。
　僕の事は構わずに話を進めて行きんさい。

643 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/02 23:31

>>639
＞とうみさんということですかな？　何か似たもの同士という気が・・・。
　　　　－苦笑－

644 ：渡海　難　 ◆0AE5SZ4. ：02/05/02 23:40

>>643　以前。
　憶測でものを言い過ぎている感があるようです。このスレで坊さんどうこうというのは言い過ぎという感じがします。
　以後、控えます。m(_ _)m

645 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 23:48

親鸞会の会員で寺院出身者というのは、本当に少なかったのではないだろうか。
大学にはいったばかりの学生をめったやたらに勧誘していたのだから。
坊さんの卵の多い、大学（大谷や龍大）は会員がほとんどいなかったように思う（龍大にはごく短い期間はあったそうだが）

646 ：名無しさん＠１周年：02/05/02 23:57

627です。
僕も坊さん？になっ(以下略

647 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 00:02

>>645
基本的には少ないと思う。
勧誘してみたら実は家が寺だったというパターンがほとんどでは？
僕と同じ大学の同級生に１人いたよ。
彼は学院に逝ったけど・・・もう講渋になったかな？

648 ：名無しさん＠一周年：02/05/03 11:54

>>647
輪背駄には、高田派寺院の息子がいて今は幹部かな？　
他に浄土宗のしかも西山派出身の講師もいたけど証空さん
についてあんなデタラメな話に納得していたとするなら
余程自宗について不勉強だったんでしょうね。まあお坊さん
の質が一部を除いて低いというのは、誰かさんの言う通りで
しょうね。だから層化、鸚鵡、犬笑、降伏の苛学、辛嵐会など
の仏教の名を語るカルトの種は尽きまじ、なんでしょうね。

649 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 13:22

カルトが、現代にはびこるのは、既成寺院にも責任の一部は、あると思う。
震乱会は、ダミーサークルで学生をまるめこんで、他の選択がない
心理状態においこみ、組織拡大の勧誘員、販売員にしたてあげるが、
何故、彼らがカルトに魅きつけられてしまったのか・・・・
鸚鵡事件の時、既成宗教の役割が一時話題になった時もあるが、
既成宗教が、魅力ある活動をしていたら、カルトの犠牲になる被害者も、
もっと減少ていたはずだ。
寺のお坊さんが、自宗についてどれだけ勉強していて、どういう意識を
もっているか判らないけれど、葬式、法事も大事だが、
心の病気を治すことこそが、坊さんの真の役割だと思うよ。
寺の維持問題も大切だけど、生身の人間の心の痛みにこそ目を向けてもらいたいものだ。

650 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 19:26

西山派出身の講師って、K藤智講師のこと。
かれは、なんかまじめで人情感を感じたが、いまどうしているのだろうか。

651 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 21:33

20年位前の会員でしたが、その頃の専任講師はどのぐらい残っているのか？
講師をやめてしまった後の末路は？
昔は「専任講師は結婚しない」なんて風潮でしたっけ

652 ：名無しさん＠一周年：02/05/03 22:18

元講師って何も発言しないのですかね？　Ｎ根やＯ島みたいに宗教家（屋？）
で独立したり所属替えした人たちみたいに攻撃されたくないんでしょうかね？

653 ：名無しさん＠１周年：02/05/03 23:36

攻撃されたくないというより、心の傷・挫折感が深すぎて、こういうサイトに書き込むゆような余裕はないのじゃないのかなあ。

654 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 01:20

最近になって自分が大学で誘われた哲学研究会＝仏教についての会
＝親鸞会ということに気づきました。
宗教が出てきた時点でいやな感じがしてたのですが、
ここを読んでもうきっぱり縁を切ろうと思いました。
かわいそうなのは、自分と同じ時期に誘われてそのままハマった大学生達。
はやく気づいてほしいけど、逆に俺が叩かれそうなんで、
心苦しいけど黙っときます…。こういうのって真剣な奴ほどひっかかり易い。

655 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 02:48

>>654
今新歓合宿中じゃないの？

656 ：名無しさん＠一周年：02/05/04 10:46

>>653
過去スレに元講師らしき人来てましたよ。もっと積極的に発言
してもらいたいな。

657 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 13:16

>>652
元講師って人自体稀少だからねえ。
その元講師の中で２ちゃんねらーなんて、
更に稀少だし。

658 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 13:16

>>656
このスレが教義論争を禁止にしたので、元講師らしき人は逃げました。

659 ：名無しさん＠１周年：02/05/04 16:13

早く高森と麻原が消え去った空気が吸いたい。

660 ：名無し：02/05/04 18:54

最近は、息子(もしくは娘)が会員になって困ってるという人も書き込んでいる。
そういう人のために、「家族の絆」が出来た。
ここに良く書き込んでいる「誇張鸞」もその親の一人。

661 ：660：02/05/04 23:55

(誤)：ここに良く
(正)：「家族の絆」に良く

662 ：名無しさん＠一周年：02/05/05 09:56

俺のいた頃、家族の中で層化と寝卵会とか、灯一凶会と寝卵会が対立
してるなんて話を聞いたな。さぞ家庭内は修羅場だったろう。

663 ：名無しさん＠１周年：02/05/05 15:37

子どもが出家するしないでもめている事例も、家庭内宗教戦争ととれないこともない。

664 ：名無しさん＠一周年：02/05/05 22:49

素朴な疑問だが、親鸞聖人の在世中に出家の問題って
あったんですかね？　親鸞聖人の弟子って山伏くずれ
（例、唯円さん、弁円さん）なんかが多かったような。
在家の人に出家を勧めていたんでしょうかね？

665 ：T海のレスを読まずにカキコ：02/05/05 23:46

スクロールするだけですが，何か？（藁

っちゅーか，マジで読んでないです…

666 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 10:44

>>665
ウザイだけだからね。

667 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 10:54

５月の聴聞の予定は？

668 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 14:43

>>667
５月１２日
その後は未定らしい

669 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:05

昔、不幸の手紙なるくだらないものが流行した。
その手紙をうけとると、自分が不幸にならない為に、多くの人に同様の手紙を
出さなければならないというものだった。
その手紙を受け取った者は、不安感に苛まれ同様の手紙を多くの人に出してしまったという。
　
詐欺で逮捕されたあるカルトの教祖は、相談者の足の裏を見て、「このままじゃ貴方、
一年後には死ぬな」といって脅し、全財産をまきあげたという。

人は不安感につけこまれると弱いもので、どんなことでもする。
でもそれは、卑劣な行為だ。
「君子危うきには、近ずかず」
今後、自分の考えでものを考えたかったら、マインドコントロールの疑いがある
集団には、絶対に近ずかないことをお勧めする。

670 ：名無しさん＠１周年：02/05/06 22:09

誤：自分の考えでものを考える
正：自分の頭でものを考える

671 ：信長：02/05/06 22:13

俺は比叡山の糞坊主どもを滅ぼす前に、叡山を焼き討ちにしたら
天罰が下るなどと随分言われたものだ。
ところがどうだ、この身に何も起らないではないか。

672 ：名無しさん＠一周年：02/05/07 17:42

昔は、比叡山ｖｓ一向宗ｖｓ法華宗とか比叡山ｖｓ三井寺とか
仏教徒同士で殺し合い、焼き討ちの仕合だったんだから信長の
こといえないよね。

673 ：名無しさん＠一周年：02/05/08 22:45

最近の高森さんは老境に達して説法内容も変わってきましたか？

674 ：名無しさん＠１周年：02/05/10 07:22

降誕会は６月８，９日になったようだ

675 ：名無しさん＠一周年：02/05/10 23:40

選任講師の給与形態が変わったそうですが何か影響
ありますか？

676 ：ｱｲｰﾝ体操！：02/05/11 19:58

独立採算制になったんだって
アニメの売り上げや、文化講座での“献金”でｶﾈを稼ぐようにするそうだ

677 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:38

それで金銭的にやっていけなくなった講師が出た場合
（当然起こりうることだが）
親鸞会の対応はそりゃもう無慈悲なもんなんでしょうな。

678 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 00:51

親鸞会は計り知れない不幸を多くの人にもたらしている。
その悪因の果は誰がどのように受けるんだろう・・・。興味が湧くところだ。

679 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 02:18

>678
全員前科

680 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 03:10

>>678
高森爺があの世で受ければいいんでナイ？

681 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 14:57

高森は仏法の川に毒を流す、逆謗の権化。果たしてどうなることやら。

682 ：名無しさん＠一周年：02/05/12 17:39

>>681
マジレスすると逆謗の権化は自分自身だとみせて
いただけるのが法鏡に出会うということでしょう。
そのことを半句でも教えていただけたのですから
私にとっては高森先生は善知識の一人には違いない
ですね。まあ教団は最悪ですけどね。善縁と悪縁が
同居しているのが凡聖同居土たる娑婆世界だろうし
善悪というのも二元論的に割り切れるものではなく
人間の認識を越えて複雑で逆説的なものだと思う。
私にとっては高森先生は悪知識＝善知識ですね。

683 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 17:49

>>681-682
いいかげん逆謗だの何だのっていう土俵の上でモノしゃべるのやめナイ？

684 ：マジレス？：02/05/12 18:15

>>682
頼るものが他に見当たらないからそう思い込まざろう得ないんだろうな。
毒もいっしょに飲まされて逝ってください。
ただ、くれぐれも自分の信念でもって他人を巻き添えにしないように。

685 ：俺は粗珍だー！！：02/05/12 19:47

>それで金銭的にやっていけなくなった講師が出た場合
>（当然起こりうることだが）
>親鸞会の対応はそりゃもう無慈悲なもんなんでしょうな。

大学も卒業しないで、中退して学院に逝ったやつらとかいるじゃない
むかしは、親が泣こうがわめこうが、大学は中退して講師部に逝くのが唯一の
正しい道だみたいな雰囲気あるわけよ（検証新聞縮刷版とかすごいぞ）
さすがに最近は大学は卒業してから講師部に逝くのがメジャーだけど、それでも
卒業しないで逝くやつもおるけんな

４０もすぎて、大学は中退、資格はなし、転職するにしても履歴書に、前歴は
どう掻いたらいいのさ？

686 ：俺は粗珍だー！！：02/05/12 19:50

講師部にくらべて、親友部のやつらがまだ救いがあるかも

経理課のやつは、ほかの会社で経理の仕事もできるし
バスの運ちゃんも転職はできるかもしれんし
聖地課なら園芸屋に転職できるかもしれん

こいつらは履歴書に前歴がまだ書きやすいかも
まぁ、あくまでも比較したらの話だが

687 ：名無しさん＠一周年：02/05/12 21:41

リストラされた元子牛が色々カミングアウトしたら
ヤバネタがゾクゾク出てきそうだな。
犬鉄くんがおっちんでミッチーかマッキーの時代に
なれば特にね。

688 ：名無しさん＠１周年：02/05/12 22:11

ミッチーの時代というのは、わかるがマッキ―の時代なんてほんとにくるのか。
かれはそんなにミッチ―に信頼されているのか？

689 ：名無しさん＠一周年：02/05/13 21:28

高森さんなき後は、善智識の定義はかわるだろうか？

690 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 17:58

高森亡き後は消滅。
なぜならば、親鸞会にとって高森以外に善知識はいないから。

691 ：名無しさん＠一周年：02/05/14 21:12

>>690
いやいや、浸乱会も一種の営利団体に近くなって
それで食ってる奴や利権にむらがってる連中もいる
から色々解釈を変えながらやってくんじゃない？
今までもそうして来たことだし。

692 ：名無しさん＠１周年：02/05/14 22:40

そりゃそうさ。自己の保身のため、教義を変形させたり、組織内の秩序をマルチ商法まがいのシステムにしたり。。
しまいには財施がもっとも宿善になる、とかいいそうだ。今でも十分そうだけど、ますます怪しい宗教団体になるのは間違いない。

693 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 07:45

「知らんかい」と「チューリップ規格」と「１００万年道出版」は何か関係あるの？

694 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:13

>>691
そうだろうね。
子牛が路頭に迷っちゃう（ｗ

695 ：名無しさん＠１周年：02/05/15 16:17

>>693
同じ組織。層化と第三文明、潮みたいなもの

696 ：名無しさん＠一周年：02/05/15 22:32

ジャンヌに出てる他科漏痢さんの不幸な生い立ちって何？

697 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 07:53

>>696
ジャンヌって何ですか？
本家よりも多くの信者を有する某会の歴代館長よりはよっぽどましな一生だとおもうけどなー。

698 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 14:40

元会員がやってるホムペ。
教義問題が主だと思う。
管理人の意見はけっこういいよ、特に辞めたばっかのやつには。

699 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 22:31

ジャンヌは、一体どうなってるんだ？
突然、華○会系（？）の書き込みがワンサカ
（自称）信心決定者がゾロゾロ（ってほどでもないけど）。
どこかが動員でもかけたのか？

700 ：けっこう仮面：02/05/16 22:45

>>699
いや、私には他の人は、華○会系にはみえませんけど。

701 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 22:47

辛乱会も決定者を登場させてみたら？

702 ：名無しさん＠１周年：02/05/16 23:00

>>700、

じゃあ何系っすか？

>>701、

無い袖は振れぬ。ウソもすぐばれるw)

703 ：けっこう仮面：02/05/16 23:05

>>702
＞じゃあ何系っすか？

わかりましぇ～ん。　それに仏法は一人一人が個人で聞かせて
いただく道ですから何系もないでしょう。それはあくまで今世
の御縁。

704 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 00:13

家族の絆のパパは、新人太郎だな。まったくよくやるよ。

705 ：名無しさん＠一周年：02/05/17 00:32

>>704
おまえ、決め付けることしか能がないヤツだな。

706 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 02:13

新人太郎かどうかは分からないけど、どう見ても現役の「作文」だろ。
年齢53才とフォームにあったが、とてもそれだけの人生経験のある人間の書いた
ものとは思えん。

707 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 14:08

事実は小説よりも奇なり

708 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 16:55

699.702.704.707、まあこれが同一の作者と考えればいいのだろう。
相変わらずの体質だ。

709 ：名無しさん＠一周年：02/05/17 17:39

>>708
おまえも、決め付けることしか能がないヤツだな。

710 ：名無しさん＠１周年：02/05/17 19:53

>>707
ん？　下手な小説にしか見えないといってるんだけどw)

711 ：名無しさん＠一周年：02/05/17 21:52

疹乱会もこれまで嘘・偽装をやってなかったら
疑われるようなことないのに。

712 ：名無しさん＠一周年：02/05/18 17:01

ジャンヌや絆に比べてここは最近盛り上がりが少ないですな。
やっぱり原液とか元子牛とかキャラ立った人にもっと来てもらいたい
ですね。

713 ：名無しさん＠一周年：02/05/18 23:25

この前知り合いに誘われて初めてセミナーに行ってきた。
宗教関係の集会って初めてだったんでかなり構えてたんだけど・・・

714 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 00:19

構えてたんだけど、で、どうなった？

715 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 02:35

>>713
あまり、宗教ぽくないだろ？
気になるのは、勤行と仏壇と聖人／上人のお写真ぐらいか。
そこがミソなんだけどね。
俺が親を連れて行ったときは、「講師（高森）の人威張ってるね」
という感想だった。まあ、一般人から言うと妥当な感覚だよね。

716 ：名無しさん＠一周年：02/05/19 15:05

>>715
俺が知り合い連れてったときの感想は、「右翼団体？」
というものだった。

717 ：華光同人：02/05/19 22:05

けっこう仮面さんへ
華光会の名前が出るたびにいちいち反応しないで下さい。
また、あまり固有名詞を出さないで下さい。

みなさまへ
華光会と親○会の関係がたまに出てきますが、現在は全く別の道を歩んでおります
関係付けて名前を出されるのは迷惑です。
おそらく先方もそう思っているでしょう。

親○会との関係抜きで、華光会のことに興味をもたれるのでしたら、
この場ではなく、以下のＨＰのＢＢＳか管理人にお尋ねください。

http://homepage1.nifty.com/MANU/

718 ：けっこう仮面：02/05/19 22:51

>>717

引退宣言
どうもご迷惑おかけしました。なお、前スレでカミングアウトしようと
思っていたんですが、華光会の勧誘をしてると思われるのがいやだ思って
渋っているうちにタイミングを逃してましたが、けっこう仮面の正体は
前スレで悪名徒轟かせた昔々の会員でした。まあどっちが正体でどっちが
仮面かわかりませんがね。正体を明かした以上、けっこう仮面は皆様の前
から姿をけさなければなりません（帰ってきたけっこう仮面とかけっこう
仮面Ｆとかが出現するかもしれませんが）では、ロンググッドバイ。

719 ：名無しさん＠１周年：02/05/19 23:54

今から１０年以上も昔の話、学生時代３年間活動したが疲れてやめた。
親鸞会をやめるまでは、真面目で何事もキッチリやらないと気がすまない性質
だった。真面目なものだから、「求道者は勉学もトップであるべきだ」との言
葉通り優秀な成績も維持していたし、月２回の聴聞は欠かさなかった。バイト
代も全て求道のためにつかった。しかし、最後は疲れすぎてやめた、女にフラ
れたのがきっかけだったような気がする。
「後生の一大事」の問題を抱えたままやめるためには自己の人格を破壊し、困
難なものからは逃避する不真面目で自堕落な人間に自己を作り変える必要があ
った。そして今日に至っている。
いろいろな「機」があるのに、その全てに厳しい求道を要求して、脱落させる
のが果たして仏の御心なのだろうか？

720 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 00:23

けっこう仮面さんは昔々さんだったのかー。
「引退」はちと残念。登場したばかりのジャンヌでは引退しないでねー。

721 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 11:19

>>719
１０年以上昔だったら聴聞は月２回どころではないような・・・
７、８年前にいた漏れでさえ毎週あったのに。
これが結構きついんだよね。漏れ関東だったから。
今はその点月１回あるかどうかだから、楽だろうね。

722 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 13:53

その分辞めなくなるから会に問っちゃ好都合かもね。

723 ：名無しさん＠一周年：02/05/20 19:47

>>719
受験エリートがひっかかりやすい訳がわかるよ。

724 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 20:02

>>719
あんまり、まじめすぎるのも続かないからね。
学生部の時に部長だった人が、社会人になったとたんに
来なくなる例をよく見てきた。

725 ：名無しさん＠１周年：02/05/20 21:21

しかし、高森なんて信じれんクソがいたもんだ。
あんなやつは原理的に存在し得ないと想像することもできなかったが
不覚だったよ。

726 ：〇ん？暴マン：02/05/21 01:12

華光同人さんと皆様へ

けっこう仮面より反省の弁を伝えます。
「顔見知りの人だとつい甘えてしまい、私人等の固有名詞を同意なく出してしまった
ことを反省しております。他掲示板で第三者の方より無責任な言動について叱責
されるまで自分の不注意さに気がつかなかったのも迂闊でした。ネットにも不慣れ
でネチケットが身についていませんでした。この場を借りてお詫びします。貴重な
スレをこんな駄文で汚すことも併せてお詫びします。私亡き後、後継者とも宜しく
お付き合い下さるよう皆様の寛大な処置を期待しております。」

727 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 06:00

>>726
誰も気にしてないって。
自意識過剰だよ。（ｗ

728 ：反省しる！！：02/05/21 07:28

>>724
Y本博学生部長は、よくそのことを言ってたよ
半分ｷﾚ気味に

729 ：反省しる！！：02/05/21 07:32

学生部だと（いまは学友部か）周囲の目がある、というだけで活動して
いる人は多いように思われ

それだけの理由で、時間やエネルギーをつぎ込むのはただの浪費じゃない
のかね？
後輩たちには“ｴﾗｿｰ”にもっともらしいことを言いながら、青年部に逝
ったとたんにおらんようになる先輩たちをみて、こいつらｳｿﾂｷばっかり
やと思ったもんだ

730 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 08:41

>>728

当たり前だろ！
学生部単独では大赤字なんだから。
他の一般部などから運営資金が回されているらしい。

731 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 08:44

＿（ﾟДﾟ）＿
http://freehome.kakiko.com/tuk/mona.html

732 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 15:22

>>728、
それは本当にそうなんだろうか。会がそう言ってるだけじゃないか。
見た目の「赤字」以外に、二等兵としてただ働きさせる利得もある
んじゃないの。
親鸞会に対する批判は、学友部に一番集中しているわけだから、
本当に赤字で困るっていうんなら、無理せずやめてもらったら
問題は一挙に解決するんだけどなw)。

733 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 15:24

↑
ごめん、728じゃなく730へのレス。

734 ：反省しる！！：02/05/21 20:26

只働きといっても、学生のすることなんてたかが知れてるからな
呆話の会場設営とかさ
（最近の呆話は本部だけだから、会場設営もないのか）

アニメ販売とかでも、成果をageるやつもおることはおるが、学生のやること
だから青年部や一般部から
“学生が回ったばかりに場荒らしされてる”
って足を引っ張る結果になることもあった

735 ：真面目くん：02/05/21 22:31

>>734
只働きといえば、ポスター張りに回ったね。
黄色と紫のサイケな色のヤツだった。
最初はちゃんとお願いして張らせてもらっていたが、能率が上がらないせいか、
「電柱」とか「町の掲示板」とか、公共の施設に張れといわれて張りまくった。
気が咎めたので、「聴聞終了後、剥がしに行かないと・・・」いうとそんなこ
とはするなと言われた。仏弟子がそんなことでいいのかと思った。

736 ：名無しさん＠１周年：02/05/21 22:51

また講師部員が会員の親を装って「家族の絆」に書き込んでるようですな。
それにしてもバレてないと思っている（らしい）のがキモすぎる。

737 ：反省しる！！：02/05/21 23:48

>>735
痴呆での呆話が亡くなれば、ポスター貼りも亡くなるのか

学生会員の獲得は短期的に見れば、金銭的には割りはあわんかもしれん
しかし将来の講師部や青年部の中核的人材の確保であり、会からみれば“先行
投資”という面もあるんだろう
勧誘される側からすれば、入会しなければ得られたであろう多くのものと引き換え
に人生のうちかなりの部分の時間と労力を会の活動にささげることになってしまう

>>736
子供に勧誘されて、入会した親であってもｶﾞﾁｶﾞﾁにﾊﾏりまくってる奴もおるか
しれんぞ
ﾊﾏるのは若い奴だけではないと思われ

738 ：真面目くん：02/05/22 00:37

下宿生は、忙しい、生活費を切り詰めるのために風呂にもろくに入ってなかった
ような。今でも聴聞会場はあの「酸いー臭い」を撒き散らす連中が徘徊している
のだろうか？

739 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 01:03

>>738
最近の学生はスマートな感じするけどね。
一応、こぎれいだよ、みんな。
時代かなあ・・・
小杉といえば、コーランが破かれたところでイスラム教
にしてみれば逆聖地かもしれない。（藁

740 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 09:04

>>738
今は弔問がせいぜい月１かいなので、
以前ほど切り詰める必要はないと思われ

741 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 15:58

親鸞会は正しい教えです。
何故、このような悪意の告発板が続くのでしょう。
求めない人は黙って去ればいいのです。

742 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 16:10

親鸞会は正しい教えです。
何故、このような悪意の告発板が続くのでしょう。
求めない人は黙って去ればいいのです。

743 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 16:15

あなた方にも人間としての誇りがあるはず
私たちにも親鸞会会員としての誇りがあります
もうこんな虐待板は止めませんか？

744 ：きよみﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ：02/05/22 17:25

>虐待板

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

745 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 18:21

ダミーサークルで勧誘され、無間地獄を教え込まれ、周りの世界観は、不安感一色
になった。　　貴重な学生時代の大半は、刷り込まれた不安感を解決する為に費やされた
自由な思考、恋愛を含めた学生時代しか出来ない体験を、奪った団体。
地獄の苦しみを背景に、思想・行動の全てを支配しようとする団体。
無間地獄の恐怖に今も脅える者、廃人の様になってしまった者、活動で亡くなった
者もいる。
違う選択をした者は、名前は呼び捨て、卑怯者扱いだ。
何故、書き込まれるのか、誇りがあるのなら、胸に手を当ててかんがえてたら。
本当に無常と罪悪を極める教えなの？

746 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 20:33

過去１０年間に会に投資した金額。
概算で２００万円。
聴聞旅費、その他会に関係したものを含めると４００万円。

これでも会員の中では少ない部類だろう。

747 ：名無しさん＠１周年：02/05/22 20:54

ご愁傷様です。

748 ：童貞＆ｦﾀ：02/05/22 21:19

>>746
>会に投資

「投資」という言葉を使うのは、いかがなものか

749 ：真面目くん：02/05/23 00:12

>>749
いい経験をさせてもらったと思う。

750 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 01:27

>>748
「どぶに捨てた」

751 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 15:08

以前会にいたことが親にバレ大谷派の坊さんのところに改心？の為つれていかれる羽目になった。こっちはようやくトラウマ克服しつつあるのに過去の傷蒸し返すんじゃねーよバカ親。

752 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 15:10

ひさしぶりに首吊りたくなった。

753 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 19:11

真宗の鈴木宗男
→○○○○

疑惑の総合デパート→○○会

タヌキの大将
と
キツネの群れ
が
お互いばかしあい（だましあい）

仏教伏魔殿
→○○会館

754 ：名無しさん＠１周年：02/05/23 21:20

>>746
少ないね～。いってる人は桁が多分違うよ。

755 ：童貞＆短小：02/05/23 21:59

漏れが学生部で活動していた4年間で、会の活動でつぎこんだ額は２００万円
は逝ってると思われ

756 ：童貞＆短小：02/05/23 22:02

資金繰りには毎月苦労したなぁ
家賃や公共料金の滞納が常習していて、大家さんと顔をあわせるたびに
きまずい思いをしていたよ
授業中も
「学生相談所で短期バイトを取らなきゃやばい」
ということで頭がｲﾊﾟｰｲだった

757 ：746：02/05/24 21:23

確かに少ない額だと思うよ。
そんなに活動熱心な学生でもなかったし。
頑張っている人は学生ローンに手を出して布施してたよ。
まあ、名誉欲でやっているとしか思えないけどね。

758 ：名無しさん＠一周年：02/05/25 10:55

>>741-743
　
ネタ？

759 ：名無しさん＠１周年：02/05/25 18:20

考えてみると、親鸞会が理想とする会員ってどんな人間だろうか
会から要求されることを全て満たすと考えると
かなりダブルバインド＆ご都合主義入ってる
というか不可能？丸い四角？

760 ：童貞＆短小：02/05/25 20:36

毎月の聴聞費用の捻出でさえ苦労するのに、「建立誤放射」ってんで会にｶﾈを
吐き出さなきゃ逝けなかった

毎月これだけｶﾈを出します！って予約するんだが、予約どおりに逝くわけがない
それが年末にかけて積もりに積もってくる
秋ごろになると学生部長の会合で
“約束の大切さ”
って内容の話がなされることが多かったな
（いまは建立はないというが）

761 ：童貞＆短小：02/05/25 20:43

それで予約どおりのｶﾈを用意しなきゃいけないので、年末が近くなると
バイト＆バイト＆バイト、だった
授業に出れないことも、多くなったりした

それでもおっつかなくて、親に
“教科書が英語で書かれてるんだけど、内容が難しくて、日本語版の教科
書を別に買って勉強しないと単位が取れそうにない”
とか理屈をこねて、ｶﾈの無心をしたりしていた
教科書が英語版だから日本語版がほしいというのは、確かに全くのｳｿという
わけではない。半分は本当のことなんだけど、しかし半分はｳｿも混じっていた
今でも心が痛むよ

762 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 00:10

「約束の大切さ」と言いながら
こちらが約束を守れるだけの提示では納得せず
結局無理のある約束にさせられるにもかかわらず
そのあとは「お前が約束したんだからな」と自分は関係ないように言い
「約束の大切さ」などという”おためごかし”な話をされ
結局守れないとなると
「守れない約束などするな！」と言う。

これで頭がおかしくならない方がおかしい。

763 ：童貞＆短小：02/05/26 07:34

実際、予約額をなんども書き直しさせられた
地区ごとに予約の合計額の目標があるらしくて、それに達しないと
「布施の大切さ」の会合がなんどもあった

“講師部員にとってはお布施がどうとかより、自分らに課せられたノルマの
クリアが大事なんじゃないか”
としか思えなかった

764 ：746：02/05/26 14:29

そうそう、当初あまり布施できない高額な金額は書かないのだが、
専任講師から「これじゃ頑張りが足りないじゃないか」って怒られて
平気で１０万、２０万って金額を予約させられる。
あくまで予約だから、予約のキャンセルってのも法律上認められるんじゃ
ないの？これじゃヤクザの世界だよ。
学生はただでさえ生活が苦しいんだよ。
俺たちの布施でいい暮らししている幹部連中の考えはどうなってるんじゃ。
会長の長男の高森光晴なんて新車の高級車ばかり、頻繁に買い換えているしな。
これを見ている幹部のバカども、反論あるなら顕正新聞に載せてみろ！

765 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀﾝ…：02/05/26 20:11

>>764
そういや本部会館にベンツが一台とまってたな
（もう６，７年も前のことだが）

766 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀﾝ…：02/05/26 20:18

いまはどんなクルマに乗ってるのか…

大昔の顕正新聞だったか、（1980年代?）
邪教創価学会の池田会長でさえ、高級車に乗って護衛のクルマまでついて
いるのだ、善知識高森先生には快適なクルマにご乗車いただいて、ご説法
に備えていただくようにするのは当然、うんたらかんたら、みたいな記事
が掲載されていたように記憶しとるが

だれかこのへんの記事を持ってたら、掲載ｷﾎﾞﾝﾇ

767 ：名無しさん＠１周年：02/05/26 22:38

早く氏ね、クソ森

768 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 17:27

>>762
「今月はノルマがきついんで５０万借りてくれないか？」
というサラ金みたいなもんだな。いざ、支払いがきつくなると
「はよ返せや(ﾟдﾟ) ｺﾞﾙｧ」みたいな。
「あんたが借りてくれゆうたんちゃうんかい・・・」

769 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 17:30

>>764
光治って初代のセルシオのDQNしようじゃなかったか？
クリーム色の。あれ違う人のかな？
>>766
会長は、アメリカのミニバンだろ。グレーの。

770 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 19:33

光晴は初代ディアマンテにも乗ってたと思うよ。
新車でも４００万くらいするんじゃない。
どこにそんな大金があるのかね。
そんなにすばらしい教えなら、もっと多くの人たちに知ってもらえる
ような金の使い方をすればいいのに。
一部の権力者のために布施をしているんじゃないのにね～

771 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀﾝ…：02/05/27 19:36

もともと、バイクに乗って暴れまわっていた前歴のある人だからね～
クルマ好きだとしてもおかしくないと思われ

>会長は、アメリカのミニバンだろ。グレーの
ｸﾗｲｽﾗｰだったっけ？

772 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 22:47

ネイルキャッツっていう暴走族のリーダーだったらしい。
同じ族の一員が事故死して無常を感じ、親鸞会の一員になったらしい。
ホントかどうか知らんけど。

773 ：名無しさん＠１周年：02/05/27 22:57

光晴ネタといえば、もうひとつ。

光晴の家には大きなピンセットがあるらしい。
光晴の家に大きなムカデが侵入するらしく、そのムカデをピンセットでつまみ、そのムカデをガスコンロで焼き殺すために使っているそうだ。

よく、このネタを例にして「自殺（自分の手で殺す）」「他殺（他人に命じて殺す）」「随喜同行（殺しを見て楽しむ）」を説明してた。

774 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 04:10

建鐵さんはいいけど光治さんは堂も・・・という人が多いのではないか？
ご存命のうちはいいけど、光治さんの聴聞なら俺は行かない。

775 ：ｱｲｰﾝﾀﾞﾝｽ：02/05/28 07:03

>>774
あの人の座談会は聞いていて“うんざり”したものだよ

776 ：名無しさん＠１周年：02/05/28 22:50

でも最近は表向きに出てこないね。
破門されたか

777 ：ｱｲｰﾝﾀﾞﾝｽ：02/05/28 23:01

>>776
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 波紋？だれが？

778 ：名無しさん＠いっぱいいっぱい：02/05/28 23:23

>>777よ、もっと>>777らしい振る舞いをしてくれ。

779 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 08:34

>>775
うんざりするんなら、聞かなきゃいいじゃないの。
うんざりために、いくらお布施したの？

780 ：ｱｲｰﾝﾀﾞﾝｽ：02/05/29 18:24

>>779
ほんとはさっさと帰りたいんだけどさ、帰りのバスが出る時間が座談会の後、
ってなってるからだよ
それにオレ一人だけ帰るって雰囲気でもなかったし

“お布施”も出したくないんだけど、周囲がｶﾈ出してる中おれだけ出さない、
ってのもなんかいづらいからなー

781 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:26

「家族の絆」の方にまた勘違いさん迷いこんどる。

782 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 18:50

ほんと、学生の親になりすました会員が書き込んでるな。
どうせマインドコントロールされたアホ会員だろう。

783 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 19:20

仏教詐欺師

真宗のペテン師

口ではきれいごとばかり言っているけど､その中身は空っぽか､糞つぼのごとく汚い。

784 ：反省しる！！：02/05/29 19:57

>>782
いや、だからさ、ｶﾞﾁｶﾞﾁにﾊﾏるのは若い奴らばかりじゃないんだって

785 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 20:48

確かに。
あれは厨房講師と言うよりはＤＱＮ主婦だった。
まあ、これは俺の勝手な妄想なんだが、
親鸞会は攻撃方法変えてきたんじゃねぇかな。

786 ：名無しさん＠いっぱいいっぱい：02/05/29 20:58

>>781
俺は書き込んだあほ知ってるで。阪大の二回生。
だってそいつの夏合宿の体験発表と同じやし。

787 ：反省しる！！：02/05/29 21:07

>>786
なんか、その体験発表のようすが目に浮かぶようだ

おれがいたときも親を勧誘して、親鸞会で一緒に活動するようになりましたー
って体験発表はあったよ
活動にﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾏっているあいだは“ハイ”な気分に浸れて、そりゃぁ「幸せ」
だろうね～

788 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 22:54

専任講師といい、実社会の厳しさを知らない未熟な大人が多いな。
大学卒業してすぐ宗教団体の手先になってる奴らばっかだし。
目がさめて、いざシャバ世界に出ても誰も使ってくれないぞ。

789 ：名無しさん＠１周年：02/05/29 22:59

この会の女子学生でいい女いた？
なんか世間で相手にされそうもない顔のやつらが多かったけど

790 ：粗ﾁﾝで童貞：02/05/29 23:15

>>789
かわいい女の子はいたYO!

夜のおかずに…
(;;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

791 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 00:48

>>790
俺は、未だに萌えてる眼鏡っコがいる。
名前もわからぬ恋だが、一度とどろきにのってるのを
ハケーンしたよ、どっかいったけど。（藁
(;;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

792 ：名無しさん＠いっぱいいっぱい：02/05/30 01:26

>>790
>>791
いいな～、おれのいた大学の女は全員不細工だった。
おれが大学に入ってすぐの一学期はかわいい子が独りいたけどすぐにやめてった。
他は化粧もしないきもいやつらばかりで、モンスターハウスかと思った。
時には目くそがついてる奴も

793 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 06:41

会の活動で一般の女の子と接触がなかったから、会のやや崩れた女の子でも
オカズになりました。ここにいたお陰で守備範囲がひろがりました。

794 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 14:13

顔は多少マズくても身なりに気をつかってれば女の子はそこそこ可愛くなるよ。
けどおしゃれをすると女性の先輩の顰蹙をかう。ノースリーブや胸の開いた服
素足にサンダルなんかもご法度だった。
新しい服なんか着ていくと白い目で見られたもんだ。そんな金があるなら財施
しろって感じで。

795 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:19

そういえば眼鏡をかけた妙に地味なタイプが多かった。

796 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:48

なぜ辞められないのですか？

797 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 22:57

多分ここにいる人は粗方辞めた人だと思うけど

798 ：名無しさん＠１周年：02/05/30 23:05

学生部の中で実際にｾｸｰｽしてた人いいる？

799 ：名無しさん＠いっぱいいっぱい：02/05/30 23:19

学生部同士ではまずありえないと思われ。
俺は彼女がいたから彼女とセクースしてたけど、学生部の大半は童貞処女と見た

800 ：短小で童貞：02/05/30 23:56

>>798
泉特専部長の会合で、男女間のカンケーには気をつけろ、ｾｸｰｽして妊娠させたら
活動どころではないぞ、とか言われた
そこまでいうからには会員同士がｾｸｰｽして、女が妊娠した実例があったからだと
思われ

あと山本GBの会合で、バスや宿泊を団体で申し込まないでなぜか個人で申し込ん
でいた人がいた
じつはそいつらはｶﾌﾟｰﾙで、同じﾎﾃﾙに宿泊していたことが判明してどうたらこう
たら、とか聞いてた
ﾎﾃﾙでそいつらはｾｸｰｽしていたんだろう

漏れも彼女つくってｾｸｰｽして、早く道程を捨てたいよ～!!

801 ：包茎で早漏で：02/05/31 00:01

そのｶﾌﾟｰﾙが宿泊していた宿が、たまたま他の仔牛部員と同じで鉢合わせ
したって聞いたなぁ

でも、なんかうらやましいぞー！

802 ：800：02/05/31 00:07

>そこまでいうからには会員同士がｾｸｰｽして
「そこまでいうからには学生部員同士でｾｸｰｽして」
に訂正

803 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 00:18

いいかげんｾｸｰｽの話はやめれ
ｾｸｰｽが「人生の目的」でもあるまいw)

804 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 01:18

>>803
いや、親鸞聖人が叡山で煩悩の克服に禿んでいたのは
主に性欲克服の為であったといわれるし、これは重要だと思われ。
あの、性欲地獄（なんて言う名前か記憶が定かではないが）の
図（裸の女性が手招きしていて蔓を上っていくとトゲが刺さって
血だらけになる。登り切ったと思ったら、今度は下から手招き
していて、また下りるときに血だらけになる）
すごい真実味があってああ仏教って素晴らしいゎとか思ってしまう。（ｗ

805 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 05:12

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　アホばっかりだな・・・
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

806 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 07:57

>>804
刀葉林地獄ね。

807 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 07:59

>800

５０代の仙人仔牛（雄）が大卒間もない２０過ぎのメス仔牛と結婚して、赤ん坊まで作っている。
それこそ活動どころじゃないだろうし、メス仔牛の人生もパーに。

808 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 07:59

>>803
道程君にとってはｾｸｰｽが人生の目的でしょう（ｗ

809 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 08:00

>>807
えっ誰と誰？

810 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 16:47

>>807
ああ、大体わかったよ。（ｗ
>>808
不倫してブラジルくんだりまで飛ばされたO哀君のことを忘れたか？（ｗ
この団体、言ってることとやってることが全然違う。
やはり、人間愛欲には勝てないんだな。
そうならそうとカミングアウトすればいいのに、下手に隠そうとするから
顰蹙買うんだよ。

811 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 17:41

家族の絆が荒れとる、荒れとる。
分かっててやってんだか、高森聴聞しか知らないだけなのか判断つかないよ。
ま、オウムだけがカルトと思われてもねえ。

812 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 17:47

>811
そこに○海○と○○仮面が乱入したら・・・。

813 ：鼻から牛乳♪：02/05/31 18:48

>>807
それって最近のこと？

漏れは脱会してだいぶたつので、もうすこしわかるようにｶｷｺきぼーん

814 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 18:57

>>807

大学のダミーサークルで知り合ったんか？

815 ：鼻から牛乳♪：02/05/31 19:56

>大学のダミーサークルで知り合ったんか？
50代と20代だろ？
30も歳がちがうのに、大学のダミーサークルで尻会うことは亡いと思われ

816 ：814：02/05/31 20:07

>>815
だから、講師と学生の関係なんだよ！
50代の講師が20代の学生と知り合ったんじゃないのか、と言いたいわけ。

817 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 20:19

やらしいな　うおう

818 ：鼻から牛乳♪：02/05/31 21:13

>50代の講師が20代の学生と知り合ったんじゃないのか

５０代の仔牛が学生部担当（学担）になることってあるの？
学担の場合ﾋﾗ仔牛でも20代、GBでも30代（たまに40代もないこともないが）って
ﾊﾟﾀｰｿが多かったが

819 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:42

>>818
会社辞めて講師部に入る人もいるから、あり得なくはない。

820 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:53

しかしその女性すごいね。
50のベテラン講師(?)に近づく＝人生の目的達成に近づく
と判断したと思ったのかなぁ。もしくは出会いがないから妥協。
もしくはD○N！
親と同年代の人だもんな。

821 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 21:56

>820 訂正
>判断したと思ったのかなぁ
思ったのかなァ。

822 ：鼻から牛乳♪：02/05/31 22:14

しかし、だれとだれなんだろうか…

漏れが童貞を捨てられる日は果たして来るんだろうか…
( ´Д｀)＜はぁ～

823 ：名無しさん＠１周年：02/05/31 22:52

>>822
がんがれ！

824 ：俺も：02/06/01 04:20

>>822
無理だ

825 ：名無しさん＠１周年：02/06/01 21:00

>>822
風俗じゃダメなの？

826 ：名無しさん＠一周年：02/06/02 11:22

しかし、小牛部には、昔から女の問題ありすぎ。中○とか山○なんか
もそうだったね。

827 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 15:32

>826
その話聞かせてちょ

828 ：鼻から牛乳♪：02/06/02 19:15

>中○とか山○
中●はわかるが、山●ってだれ？

829 ：名無しさん＠一周年：02/06/02 22:45

漏れの知り合いの知り合いの灯台性に、親○会から鸚鵡に改宗したやつ
いたな。他に親○会から層化へいった奴とかもいた。みてないが
、降伏の価額の雑誌に親○会からの改宗者が、宣伝されたことが
あるらしいな。後、最近ネットでみたが、顕○会の方の「顕正新聞」に
「邪教親○会に１２年いて苦しいことばっかりだった人が、顕○会に
改宗したらすぐ功徳があり、邪教の恐ろしさを知った云々。」といったよう
な内容の体験談が最近載ったようだ。それにしても強烈なところばかり選ぶ
な（笑）。親○会の機関紙なんかにも時々、他のカルトからの改宗者の話が
載るけど取られている方が多いのかな？　カルトにはまる人の人口には、限り
があるから競争も熾烈になるわな。

830 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 22:49

鸚鵡・・・ほう。
読めなかったがΩだね。（ｗ

831 ：名無しさん＠１周年：02/06/02 23:10

>826
会員さんらしきひとのホームページにもあったよ。
20代の女性89(美人だったらしい)に50代の講師がラブレター出したって。
会長さんも後押ししてて大変悩んだとか。

50代が20代に、コワイ。

832 ：鼻から牛乳♪：02/06/03 07:02

>>831
どこのページ?
いまはないのかな？

833 ：名無しさん＠１周年：02/06/03 21:16

＞831
会長さんが後押し？
ほとんど脅迫だよね。

834 ：鼻から牛乳♪：02/06/03 21:40

>会長さんも後押ししてて大変悩んだとか。

ﾎﾝﾈでは「嫌だ」と仮に思っていたとしても、会長さんの後押しがあれば
「嫌だ」と正直にはなかなか言えないだろうね

そんなことでｹｺｰﾝしてしまって（させられてしまって？）、子供まで孕まされて…

835 ：831：02/06/03 22:32

>>832
今でもあるよ。おし○○○。伏字スマソ。
子牛部頂点の人だったって。会長さんが直々に女性のとこに行って、子牛の想いを伝えて
今の仕事やめて会で働く事を提案されたそうな。
随分昔の話みたいだけどね。

836 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 01:14

>>835
ああ、会長の一番の側近ね。
確かにあそこはかなりの年の差だった気がする。
でも女性は子牛ではなかった気がするが。少なくとも４年前くらいは。
パート深憂部だったと思うけど。その後子牛になったのかな？

837 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 21:39

それって吉○って人？

838 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 22:55

>>837
そう
余り表には出ないけど、
会のナンバー２と言っていいんじゃないかな？

839 ：童貞で包茎で♪：02/06/04 23:21

>余り表には出ないけど、
>会のナンバー２と言っていいんじゃないかな？

そんな立場の人から迫られりゃ、たとえ「いやだ」と思っても断るのは大変だ
ろうね
その女性の親も大変だなー
娘が親鸞会に就職するとしたら、たいがいは大もめにもめるもんだ
親をさんざん泣かせて講師部を志願しましたー！って体験発表はよく聞いたよ
それだけでも大変なのに、娘のｹｺｰﾝ相手が３０も歳の離れた男だったら…

840 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:23

吉○さんって今はどんな立場ですか？
ずいぶん昔は「指令局長」なんて役職だったような気がします。
官房長官のような役割をしていたような…
穏健な方でしたよね。

841 ：童貞で包茎で早漏♪：02/06/04 23:27

>それって吉○って人？
会合とかでも、あの人の口調や態度には何か「威圧的で高圧的な」雰囲
気がにじみでていて、出席するたびに嫌な感じがしたよ

漏れ的には、講師のなかでもかなり嫌いな部類に入る人だった

842 ：名無しさん＠１周年：02/06/04 23:47

>>841
へえ、あの人ロリコンなんだ。総司令だね。（今は呼び名が違うん
だろうが）２０代だったらそうでもないか。
相手の女性見てみたいな。（藁

843 ：包茎で早漏で短小♪：02/06/04 23:56

ああ、そういえば吉○が聴聞会場で赤ん坊抱えていたのを見かけた記憶があるな
「このひと、５０は逝ってるだろうけど、相手の女性はこんなに歳の離れた人と
よくもまぁｹｺｰﾝしたなー
（親鸞会で活動していたら考えにくいかもしれんが）子供が学校に行くようにな
ってほかの親と顔をあわせるようになったら、“奇異”な目で見られるだろうな
子供が進学してお金や手がかかるころ、吉○は仕事してられるんだろうか？
収入の道はどうするんだろうか？苦労するのは目に見えてるのに…」
って思った

844 ：名無しさん＠１周年：02/06/05 09:12

３～４年前くらいの時点では「総務局長」
奥さんはなかなかきれいだった気がする

845 ：名無しさん＠１周年：02/06/06 07:10

頭が寂しいよね・・・

846 ：名無しさん＠一周年：02/06/06 21:46

>>843
高森師が援助するんじゃないかな？　カリスマ資質の人って
そういう人心掌握術に古今東西・大物小物問わず長けてるよね。

847 ：漏れは童貞で粗ﾁﾝだー！：02/06/06 22:43

>>846
親鸞会の財政が「あぼ～ん！」したら、それどころではなく仔牛やその家族の
生活も「あぼ～ん！」するものと思われ

・大学部室や顕正室が安い物件に変わったりしたし
・すでに入会しているのに「再入会」という形にして、入会金を二度取りしたり
・仔牛の給料が「独立採算制」にシフトしたし

「このままいたらﾔｳﾞｧｲんじゃなかろうか…」ってｵﾓﾀYO！

848 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 00:38

>>847
つまり、「神風は吹かない」ってことだな。

849 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 02:17

>>847、

考えてみたら講師の給料の「独立採算制」というのはすごく怖いね。
具体的にどうするのかは、やめてもう何年もなる自分には見当つかない
けど、食うためには人間、何だってするからなあ。その結果、彼らの
教義を（ますます）歪める講師が出てくるかもしれない。そうなっても
給料出していない会には止められないし、またそのことが会員に及ぼす
影響についても、責任とるつもりはないって、社会的に公言している
ようなもんだ。

無茶苦茶するねー、本当に。

850 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 07:38

>849
保険のおばちゃんと一緒！
世間には、独立採算制の人、たくさんいるよ。
だって、彼らは「教え」を扱っている「せいるすまん」でしょ。

851 ：名無しさん＠１周年：02/06/07 10:28

保険と宗教とはちがう（はず）なのだ。
布教は「教え」を扱うセールスとはちがう（はず）。
だからムチャしてると思うわけ。
現状はたんに教えのセールスしてるんだろうけども。

852 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 10:42

前に、W大に外人ゴルファーみたいな珍しい名前の先輩がいたが、その人はお元気だろうか？

853 ：名無しさん＠一周年：02/06/08 10:49

>>849
独立採算制になって給料も貰えないのに親○会の名義使用
だけで講師は、責任を負わなければならなくなるの？
こりゃ～きついわ。おやっさんの死後分裂の可能性が益々
大きくなるな。

854 ：名無しさん＠１周年：02/06/08 10:57

>>850-851
たぶん会員の奴らはこういう幼稚な詭弁で誤魔化されているんだろうなあ
というか何か変だと思いながらも納得しないと非会員と言われるから
黙ってるか、無意識に抑圧してるか。

世間の仕事で歩合制でやっていけなくなっても他の道はいくらでもある
ある意味「いやならやめろ」で済む。

講師が独立採算制でやっていけなくなった場合はどうする？
講師辞めて普通の仕事して一般会員？
そんなことが親鸞会の雰囲気として許されるような所か？
だいたい専任講師って親鸞会に一生ささげますってことで
入ってきた奴に、こういう仕打ちってある意味裏切りだと思うんだが
まあ講師なんてどうなっても知ったこっちゃないが。

ヤマギシ会が村に抱えきれない人員を実践会員とか言って
財産返還もせずに放り出そうとして裁判沙汰になった話を思い出す。

トヨタのセールスマンが日産のセールスマンに転職することと
親鸞会の専任講師が創価学会の講師に転向することは
似ているようで違うのは親鸞会の人間が一番良く知ってんじゃない？（ｗ

その似ているような所を譬え話で誤魔化すのが親鸞会の常套手段。

855 ：椿孝夫：02/06/08 21:44

俺は天下の東大支部＝駒場イーグルF2の椿だ！！
文句ある奴は、地獄行きだーーー！（川口湖のSSへ連れていってやるぜ）

856 ：藤田：02/06/08 21:47

椿のパ尻の藤田でーす。
最近、給料が安くてきついのーん。
岡本のち○ぽしゃぶるのも飽きたしー。
進入会の女に適当に仏法かまして犯してやるぜ。へへ

857 ：鼻から牛乳♪：02/06/08 23:14

>岡本
おー、彼はまだ親鸞会で元気にしとるのかね？

858 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 00:38

>>855
2Fだろ

859 ：梅ムーラ！！：02/06/09 00:56

すまんのぅ。２Fじゃった。
岡本はビンビンしとるじゃろう。

奴にはよく格闘技技をかけられて苦ちかったよ。
下腹部のにおいがすごっくて、もう。
そういや、クソビデオ鑑賞中に笑ったら３Fから放り投げられた…。
くそ、岡○の野郎！！

860 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 03:32

>>855
>>856
>>859
名前欄からして、H8年入学組？
あの代の灯台は元気よかったね。
女の子もいたし。
漏れはもうちょっと上の代。

861 ：ﾊｧﾊｧ…：02/06/09 08:57

貧乏人増える＞援交増えるってか。

862 ：中島＠法：02/06/09 12:46

俺はあの代ではほぼトップクラスの頭脳をもつ男。
T,F,Uが幅を利かせてたが、本当が俺が仏法でも1番だったはずだ。
そのくせあいつら俺様を舐めやがって！！！！地獄行きだー。
特にあの奥○という女？メス豚？、いつもブースかブースかよだれたらしやがって！

で、そんな俺ももう司法資格とったから極楽行き決定（ケツジョウ）！！
あんなバッチィ奴らとはもう一緒にオナニー的営みをしたくないね！
ふばぁっ

863 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:07

>>862
おお、なつかしいなあ。
今度は誰が登場するのかな？

864 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 13:12

正統派優等生のＭ君は？
彼はネタにしづらいか。

865 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 22:39

今頃聴聞会場の帰りのバスの中では「ワールドカップで盛り上がっているあふぉ
な人類の中、人生の目的に向かっている私たちこそ最高の人類だぁぁぁぁ」
という風に盛り上がっていそうだ。あふぉな奴ら。

866 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 23:09

宗教関係のバスが事故ったって臨時ニュースででたが

867 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 23:14

ほんまに？親鸞会しかないだろうな、多分。

868 ：名無しさん＠１周年：02/06/09 23:46

あっしもちょいと上の世代です。
ここはいつのまにか同窓会か？
内容はともあれ、なつかしい名前が多いね。きっと、おひさぶりなんでしょうな。

869 ：鼻から牛乳♪：02/06/10 05:55

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020610-00000070-mai-soci
乗客の話では、乗っていたのは熱海市内にある宗教団体・世界救世教の関係者
で、３３人中３２人は米国を中心に９カ国の外国人だった。隣の大仁町にある
自然農法の農場を見学したあと、熱海市内の教団宿泊施設に向かう途中だった。

親鸞会じゃないよ

870 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 07:34

人から聞いた話ですが．．．
知らんかい！のバスは会員に貸し出ししていた時代、運転の下手な会員がぼこぼこにしたらしく、修理費もないことから、パテとペンキで補修した見苦しい状態になったそうです。
それ以来、会所有のバスは２階建てバスも含めてすべて売却されたらしい。

871 ：鼻から牛乳♪：02/06/10 17:34

あの二階建てバスは、旧西ドイツから輸入したんじゃなかったっけな？
（ネオプラン?）

親鸞会の二階建てバスは子供の絵本にも紹介されてたよ
信者を無料で送迎するとかなんとか書いてた
「無料」ぢゃないんだけどなー

872 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 18:05

>>871
幼児は「無料」では？

873 ：鼻から牛乳♪：02/06/10 20:07

>幼児は「無料」では？
え゛、そーなの？知らんかった

>それ以来、会所有のバスは２階建てバスも含めてすべて売却されたらしい。
有利子負債圧縮のため、固定資産を現金化したこともありうると思われ
（仮に現金化したとしても固定資産売却損が発生すると思われ）

874 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 21:12

バスの修理費も出せず、２階建てバスも売却せざるを得ないような
状況って、
なんか専任講師独立採算制の話よりも団体として終わってるような気が・・・。
正直なところ会の財政ってもうだめぽなの？

875 ：名無しさん＠一周年：02/06/10 21:48

>>874
繕稚色さまの御存命中に正本堂をおっ建てなければならないんで
他を切り詰めざるを得ないんじゃ？

876 ：全裸係長：02/06/10 22:07

ずいぶん内部事情に詳しい方が多いですが、中傷する為に親鸞会に所属している人ばかりなようですね。ほんと暇なんだね。。。。少しは、別のことに興味持ったらどう？

877 ：鼻から牛乳♪：02/06/10 22:28

「繕稚色さま」→「ｾﾞﾝﾁｼｷｻﾏ」→「善知識さま」
と頭の中で変換されるのに、結構ｶｶｰﾀYO！

878 ：名無しさん＠１周年：02/06/10 23:57

>>876
中傷している人はもう辞めた人だと思われ

879 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:08

火の無いところに煙は立たぬ

880 ：名無しさん＠１周年：02/06/11 02:17

>>875
まず建物ありきなんてそれこそ本末転倒しているような

881 ：名無しさん＠一周年：02/06/11 21:29

>>876
＞ずいぶん内部情報に詳しい方が多いですが

何年か会にいたことある元会員なら大体わかる程度の情報
ばかりだＹＯ。元小牛とか本当に内部情報に詳しい方の登場
を待ってるんだが。

882 ：退会します：02/06/11 23:58

会の進んでいる方向に疑問を感じはじめたので。

・正本堂建立のための度を越した募財活動
・幾度と変わる組織形態
・再入会制度による携帯用正御本尊の貸与
・貸与された正御本尊は、退会時と死亡時には返却するという
　念書を会長宛に書かねばならない。
　（２万円の御報謝で求められる携帯用正御本尊だが
　　約５千円で大量生産されている事実はあまり知られていない）

10余年間在籍した。悔いなく親鸞会を「卒業」できる。
やっとここまでこれた。
今までお世話になった人たちへ
「ありがとう」と言いたい。
もちろん、この２ちゃんのみなさんにも。

883 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:04

組織とよばれるものほとんどが大きくなると腐敗してしまうものなんですかね。離れて久しいにも関わらず、882 さんの列記した事実を目にして悲しい気がします。どんなに激しく排他的であっても気高さを保って欲しかった。
親鸞会の批判していた教団腐敗の歴史も繰り返すのか。

884 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 01:36

>>876
歴史は繰り返すというか、散々他州を非難しておいたからには
自分のところへの非難も甘んじて受けなければならないと思うのだが。
外野の声を聞かない独善的な組織は腐敗するのみ。

885 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 02:14

>>882
親鸞会って本人の意思による退会というものが明確に規定されているの？
自分がやめるときを振り返っても、親鸞会をやめるのって除名しかない
ような気がするが
除名しか辞める手段が規定されていない団体ってちょっとおかしいよね。
そこんとこどうなんだろ。

あと「貸与された正御本尊は、退会時と死亡時には返却」って
歎異抄に出てくる信楽房の話と態度が正反対のような印象を受けるが
会ではどういう風に説明されているんだろう？

886 ：885：02/06/12 02:24

>>885補足
信楽某というか「弟子一人も持たず」ののところだっけ。

887 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 02:39

>885
その点はジャンヌでも論争されてたよ

888 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 07:44

>>885
除籍かな？
除籍報告書というのがあって、
そこに除籍になる理由を書く欄がある。
「本人に続ける意思がない」とか。
一般の会員がやめるのはすべて除籍になるはず。

889 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀｿ：02/06/12 20:34

>親鸞会をやめるのって除名しかない
>一般の会員がやめるのはすべて除籍になるはず。
除名の場合、みずから「再入会したい」と言ったとしても認めてくれなかった
ように思われ
除籍の場合は、再入会を申し出れば認めてくれるらしい
親鸞会としては「除名」ってのはかなり厳しい措置になるのかな
「会の側から追放」というような意味合いみたいだね

あと「除名処分」を受けた面々といえば、大島清とか中根繁とかだな
会をあからさまに批判した場合の処分が「除名」ってことになるのか

ジャンヌの管理人は「除名」されたそうだよ

890 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 21:33

はじめて来たけど「光に向かって１００のナントカ」て本を書いてる人？

891 ：885：02/06/12 21:59

>>888-889
解説ありがとうございます。
自分がいっていたのは「除籍」のほうになるようです。
でも除籍報告書というように結局は向こう側からの処理扱いで
こちら側から退会を願い出て受理されるという制度は無い訳ですね。

もし活動が会の言うとおり一生モノの出来事なら
長い人生何があるか分からないんだし
あってもいいと思うんだけどな、一身上の都合による退会または一時休止
そうすれば取り返しがつかなくなってから辞めて悪印象だけ残ったり
ギスギスした雰囲気にならなくても済むと思うんだが。

まあもう今更何をやっても失った信用は修復不可能だけどね・・・

892 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 22:05

俺は会に入ったが、やめてサークルから逃げて会費滞納し続けた結果、除名処分となった。

893 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:21

>>890
そうだよ

894 ：名無しさん＠１周年：02/06/12 23:55

後生の一大事が本当にあるのなら、除名処分があるのはどうだと思われ・・・
どんなに重い罪を会に対して犯しても、現世の上での事。
八万劫年の地獄の苦しみを知っている者が、知らないで罪を犯した罪人の未来の
たった一つの助かる可能性（仏縁）をも閉ざしてしまうのか。
親鸞は、自分に刃をむけた弁円をも感化した。
キリスト教の聖人パウロでさえ、最初は迫害者であった。
何百万人の犠牲者をだした戦争の指導者、東条英樹は同じ会では、救いの手本として
教えられている。
本当に地獄の苦しみを知っているのなら、火の中に落ちそうになっている者の未来の救い
まで、閉ざしてしまうというのは如何なものか。

895 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:25

>>894
>たった一つの助かる可能性（仏縁）をも閉ざしてしまうのか。
閉ざすも何もこの会は最初から「助かる可能性（仏縁）」のないとこだろ。
仏縁はこの会のほかにいっぱいあるぜ

896 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 00:35

>>889
>あと「除名処分」を受けた面々といえば、大島清とか中根繁とかだな
>会をあからさまに批判した場合の処分が「除名」ってことになるのか

そうだと思う。だから「除名」というのは子牛とかが
公然と会を批判したりした場合に限られるんじゃないかな？

>ジャンヌの管理人は「除名」されたそうだよ

一般会員レベルでは、余程のことをしない限り
「除名」ってことはないと思うけど。
ジャンヌの管理人は、会員歴は余りないようだから、
「除名」「除籍」の違いなども知らないはず。
もちろん自分がどちらの処分を受けたかなんて当然知らないでしょう。

>>892
その程度では間違いなく「除籍」です。

897 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀｿ：02/06/13 06:48

>そうだと思う。だから「除名」というのは子牛とかが
>公然と会を批判したりした場合に限られるんじゃないかな？

漏れは会合で
「会や高森先生を批判して脱会した場合は『除名』になるから、そんなことを
しないように」
って言われた記憶があるけどなー

898 ：イタリアピーンチ！！：02/06/13 21:56

村田英雄が死んだな。昭和４年生まれだそうだ。
昭和４年生まれといえば・・・・・・・・

899 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:21

20歳前後の学生が、半年や1年話を聞いて何処まで深く入れるのだろう。
本当の親なら、子供が大罪を犯したとしても最期まで見放したりしない筈だ。
普通の人間ならば、道端で血を流してもがき苦しんでいる人がいたならば、助ける
だろう。　痛みを知っている者ならなおさらだ。
本当の親ならば、自分のいう事をきく、きかないよりも子供の痛みをまず先に考える
ものだと思う。

900 ：名無しさん＠１周年：02/06/13 23:22

900!

901 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 07:42

>>898
Ｔさんの誕生日っていつですか？

902 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀｿ：02/06/14 07:54

昭和4年２月６日

兄とは腹違い
兄は氷見のお寺の住職をしているが、弟があれだけ本願寺をｸｿﾐｿ言ってたら
兄弟間だけではなく親戚間の仲も悪くなるのかなー

903 ：除名といえば：02/06/14 22:55

アニメーションをまた金儲けかいと批判して除名になった一般会員の人いなかったっけ？
命をかけてつくったものだから、批判も命がけでしろーみたいな～ことをいわれ
たなー。

904 ：ﾎﾈﾎﾈﾛｯｸ♪：02/06/14 23:09

あった、あった
土曜日の本部会館の上映会だったか、会員が集まってる場で、そんな発言を
聞いたよ

会長さんは激怒して
「お前ら、そんな発言を聞いてなんも思わんのか！？若いころのワシのやったら
ぼこぼこにしてやるところだった、おとなしすぎる！真実を誹謗されたことに対する
怒りというものがないのか！？」
って内容の発言をしたように思われ

>命をかけてつくったものだから、批判も命がけでしろ
漏れもそう聞いたよ

あと、会員でありながら華光会の集会に逝ったら「除名」ってのもあったような

905 ：名無しさん＠１周年：02/06/14 23:11

久々に本当にイタい会員が家族の絆に来てくれたね。
やっぱ現役会員はこうでなくては。

906 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:07

八万劫年の苦しみを知る者が、1時の感情で口をすべらせたうっかり者を見放すと
いうのか・・・・
目の前で油をかけられ、火をつけられそうになっている者がいたら、助けるのが血の
通った人間ではないか。　もし、そういった場に遭遇したとしても、邪教徒なら区別
して助けないというのか。
俺は、少なくとも親鸞は、血の通った人間だと思う。

907 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 00:49

＞＞904
華光会の集会に逝ったら「除名」というのは何故？
素朴に考えれば、18歳という短期間に伊藤康善の「仏敵」を読んで信心決定した会長
に習って何が悪いんだと思う。
10年以上、勧誘活動し続けて未信の状態だったら、後生の一大事の解決の為にあらゆる
手段を講じる事が当たり前の事ではないのか。
事は、後生の一大事の問題だ。

908 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 11:24

会長を生み出した華光会は、他の真宗十派とも交流がある。
同じ後生の一大事を説く団体なのに、どこが違うのだろう。
未信で華光会を離れた者は、新卵会を離れた者の様に、後生の一大事のトラウマに
後々まで悩まされる者は、いないのであろうか。

909 ：名無しさん＠１周年：02/06/15 17:07

907の意見は正しい。
禿げしく同意。

910 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀﾝ：02/06/15 23:26

>そうだと思う。だから「除名」というのは子牛とかが
>公然と会を批判したりした場合に限られるんじゃないかな？

仔牛だけじゃなくって、一般会員でも「除名」になるケースはあるってことだな

>あと、会員でありながら華光会の集会に逝ったら「除名」ってのもあったような
華光会の集会に逝かれたら、よほど都合の悪い『事情』があるものと思われ

911 ：華光会同人：02/06/15 23:43

以前も書きましたが、親○会と関連付けて華光会の名前を出さないで欲しいんですよ。
親○会に限らず、いろんなご縁で華光会に来る方もあれば、去る方もおられます。
それらを華光会としてどうこうしようなどと考えてませんし、個人のお考えによるものです。

親○会がどう思っていようが、華光会は独自の道を歩んでおりますので。

912 ：　：02/06/16 02:02

戦前の不敬罪と同じようなのが親鸞会には存在するようだな。

＞「命をかけてつくったものだから、批判も命がけでしろ」
これがどれだけ傲慢な発言か分かってないのが哀れ。

＞「お前ら、そんな発言を聞いてなんも思わんのか」
みんなその通りと思ってるから手を出さなかったんだよ（ｗ

＞「真実を誹謗されたことに対する怒り」
じゃなくて自分の悪口を言われたことに対する怒りの間違いでは？

913 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 02:24

>>912
うん、なんか疑問が多いんだよね。疑問というか矛盾というか。
「仏教では、行ったり言ったりする罪よりも心を重く観ます」
といいつつ、「これは金儲けじゃないの？」と誰もが思ってることを
言っただけで除名でしょ？
一旦、会員を解除して、新会員としてまた入会料取ったのも
みんな、口に出して言わないけど心では「金に詰まったんだろ」
と思ってるに間違い無しでしょ？
そんな、身業や口業だけ取り繕っても仏様は見聞知の方だから
仕方がないように思うんだけどね。でも、親鸞会は善のすすめはある
という方針だから、良いことは真似てでもせよ、つまりウンチに
金箔を塗りなさいという教義だから、口に出しちゃ逝けないんだろうけど
その割には「心に溜グソをするひとは救われない。極楽には
鳥がいるが、鳥はしたいときにすぐ糞をする動物だ」と
「思ったことは口に出して言え」と。蓮如チックに言うと「
物を言わぬは恐ろしき」というのを是としてるんでしょ？
全くもって何がなんだか、正反対のことを言われても末端の
会員は混乱するだけだよ。弔文スマソ。

914 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 07:52

親鸞会に最後まで身を投じるものは全員地獄行き

915 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 08:23

ネットに度々登場して法論をする幹部講師は、未信であるそうだ。

916 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 09:10

>911 名前：華光会同人：02/06/15 23:43
＞親○会がどう思っていようが、華光会は独自の道を歩んでおりますので

はぁ？
だったら親鸞会関係の掲示板をこそこそのぞいてんじゃねえよ。
あんたが一番こだわってるっちゅうの。

917 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 09:14

思い込みというものは、恐ろしい。鸚鵡事件では、医者までが地下鉄にサリンをまいた。
下を指導する幹部講師は、少なくとも思い込み状態では無いと思っていた。
先輩も信心決定したと言っていた。
自分は先輩の言葉を疑う事無く信じていた。

918 ：華光会同人：02/06/16 11:52

>>916
こだわっているかもしれないですね（藁
興味もってこのスレ見てますから（藁
でも、それは私個人がこだわってるんであって、
華光会とは別物です。
華光会は個人の集合であって、
個人を束縛するものではありませんのでね。
そのへんは某会とは大きく違いますので。

なんて真面目にＲＥＳしたら、余計煽られるのかな。

919 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 12:52

同じ親から生まれた組織でありながら、片方は本願寺と交流し、片方は本願寺を敵視。
親自身は、本願寺とはうまくやっていたのでは？
やっぱり疑問は出てくるよ。

920 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 19:32

>>918

昔、親鸞会を批判するHPで「ハトの会」があったんですけど、そこの管理人さんは華光会の人でしょうか？
ちなみに、ハトの会は親鸞会にクレームを付けられて潰されました。

921 ：名無しさん＠１周年：02/06/16 20:16

「家族の絆」を読んで
本願寺の小山法城師は、後生の一大事についてどの様な認識をもたれていたのだろう？
法話、著書、エピソードなどなにか記録は残っているのか？

922 ：918：02/06/17 00:20

>>920
ごめんなさい、「ハトの会」のことは良く存じません。
私の知る限りでは、積極的に親○会批判している方はいないと思います。

絶対に違うとは断言できませんけどね。

923 ：ﾊｧﾊｧきよみﾀﾝ：02/06/17 02:34

>ちなみに、ハトの会は親鸞会にクレームを付けられて潰されました。

ichiroっていう“ぴゅあ”な現役さんがいましたなぁ

924 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 18:09

ichiro ＝ “ぴゅあ”なＷ講師

925 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 21:05

>>924
WNB?

926 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 22:51

新しく親鸞会批判サイトでも作ろうか?

927 ：名無しさん＠１周年：02/06/17 23:37

>>926
絆とかジャンヌとか見てると冗談でもやっちゃえよ、なんて言えないな。
サイト作りもいいけど、そろそろ次スレのことも考えないといけないね。

928 ：924：02/06/18 18:26

>>925
yes,W部.

929 ：名無しさん＠一周年：02/06/18 21:51

ここへも、今あちこちを荒らしてる顕○会の基地が来れば面白いがな。
親○会の現役と基地同士で呆論やってくれ。

930 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 00:28

ジャンヌは小難しいし、鯖は重いし、cgiはヘボいし・・・

931 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 08:19

表の姿・・・・・「光に向かって100の花束」
内の実態・・・・ネットに現れる現役会員の姿。

932 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 14:12

M春講師の不倫疑惑浮上
現役会員からの情報求む

933 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 18:17

>>932
マジで？

934 ：名無しさん＠１周年：02/06/19 22:18

>>889
大島清ってどんな人？はじめて聞いた名前だ
どんな批判をしたんだ？

935 ：名無しさん＠一周年：02/06/19 22:25

>>934
初期親鸞会の青年部長。信仰観の違いから、高森師のもとを離れ
今は大谷派の僧侶。高岡で教会（前は、菩提樹サンガといったが
今も同じ？）を主催している。

936 ：名無しさん＠１周年：02/06/20 17:04

大島清ではわからないよ。
いまは、大島一声となっている。
『法戦』に出てるでしょ。

937 ：名無しさん＠一周年：02/06/21 22:25

次スレのタイトル何がいいのあるかな？

938 ：次スレタイトルは：02/06/22 00:43

親鸞会は逝ってよし！

939 ：名無しさん＠一周年：02/06/22 22:12

近所の公民館によく富山ナンバーの車が来るので
どうした人達かと思ったらシンラン会の人みたいでした。

940 ：名無しさん＠１周年：02/06/22 22:29

親鸞会は社会に潜伏する悪性ウイルス

941 ：一の会の一会員：02/06/23 07:28

　フフフ……真実を誹謗した罪は重いな。
　なぜ、ここまで親鸞会は叩かれるのか。それは、中根先生を誹謗したからです。
　特に現在親鸞会の幹部に多いのは中根先生のご教導を仰いだ関東部の人たちですが、彼らは中根先生のご恩を忘れ、先生が教団改革を訴えても動かず、お辞めになられる時にも同行しなかったのです。
　そんな幹部に謗法の悪果が来るのは理の当然です。

942 ：一の会の一会員：02/06/23 07:35

　関東の連中はさらに重い罪を造りました。
　それは中根先生に「レイプ」「セクハラ」の冤罪を叩きつけたことです。
「女性に甘い」という讒言もありますが、それは女性は業が深い故に救われがたいことを考慮しての先生のお慈悲だったのです。
　それを理解しないＷやＯは女にもてない嫉妬から、讒奏をしました。
　これが話の真相なのです。
　いずれこの会は潰れるでしょう。その時、我々は慈悲をもって、皆さんを救いに上がります。
　元会員の方もお待ちしています。
合掌

943 ：名無しさん＠一周年：02/06/23 10:13

>>942
慈悲の心なんてあるの？　極重悪人なんじゃ？

944 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 11:32

おめでたいデムパ出現

945 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 14:27

>>944
かなり来てるね。（ｗ

946 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 16:30

語りだろｗ

947 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 16:40

>>944　”自称”一の会の方へ
スレ違いです。
こちらのスレで○○○の相手をしてあげてください。
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020346698/

948 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 16:41

>>947訂正

>>941-942　”自称”一の会の方へ
スレ違いです。
こちらのスレで○○○の相手をしてあげてください。
↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1020346698/

949 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 20:18

950

950 ：名無しさん＠１周年：02/06/23 21:58

新スレ必要かなぁ？

951 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 00:20

950までとって何を言ってるんだ（ｗ
ローカルルールだったら新スレ立てはお前の仕事になってるとこだぞ。

952 ：一の会の一会員：02/06/24 07:14

　おめーら騙りとか好きなこと抜かしてんじゃねーよ。俺は親鸞会が非難されるのは中根先生糾弾の結果だという「事実」に基づいてカキコしてるだけだぜよ。
　この中に相当「アカ」がいるに違いない。アカは何でも敵対団体の仕業や騙りと決め付けてかからなければ気がすまないんだね。アカは共産板に逝ってくれ。
　一の会スレなんてここにはないだろう。糾弾HPもないしね。
　もちろん我々にも法難はあるが、それには毅然と反論しているし向こうからの反論もない。こうしてたくさんのスレや非難HPが立つというのは謗法の悪果以外の何物でもないんだよ。

953 ：一の会の一会員さんへ質問：02/06/24 08:56

あなたの会では、Ｓ会に対してどのような態度を取るべきと言われていますか？

954 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 15:30

そんな頭の悪そうな書き込みするから基地の会っていわれるんだよ。（ｗ

955 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 15:45

親鸞会も基地の会もＤＱＮということで一件落着

956 ：名無しさん＠１周年：02/06/24 16:30

ビデオ講師部もなくなるらしいね

957 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/24 19:16

漏れの同期とか、学年が近い奴でビデオ仔牛になったやつ結構いるよ
「青年部に逝って仕事しながら活動するのは大変だけど、（周りから“白い目”
で見られることもあるし、周囲と違うことやるの大変だし。）会の職員として
活動するんだったら“ラク”できるし。
かと言って仔牛部はしんどいけど、親友部やビデオ仔牛部員だったら“お手軽”
だし」
ってな感じで、社会に出る覚悟もないまま学生気分の延長でなってるとしか思えん
奴いたな
そいつら会の財務上の理由からリストラかいな？
放り出されて、社会でやっていけるんやろうか？

958 ：名無し元会員（止めます）：02/06/24 22:28

今週中にきっぱり止める気でいます。
疑惑が今でもあるので。
一番の疑問は「なぜ会員さんたちは会の方針ややり方に疑問をもたないのか？」
「講師部の人々や先輩は信心決定しているのか？」「なんか偽善者に見えて仕方ない」

質問しても、返してくるのは同じ回答ばかり。それと高森氏の存在が神聖不可侵という印象・・・
これが宗教集団というものなんでしょうか・・・
疑問を抱いたまま続けるのはあまりにも辛い。のできっぱりと離れることにしました。
ものすごく失礼なことかもしれないけど、あそこの集団で理解して、説くのが上手い人は一握りの印象を受けた。
ほんとにこいつ大丈夫か？っていう奴が多いのもなあ・・・・・

959 ：　：02/06/25 01:35

>>957
別にフリーターがバイト首になる程度の重さしか感じない。
というか、親鸞会にどっぷり浸かったために社会に受け入れられそうも無いと
無意識に感じてしまった人間が、そんなことを直接口に出す惨めさよりは
ちゃらんぽらんの振りしても、ちょっと悪ぶってそう言った方がまだ
体裁が繕えるからそう言ってるだけのように聞こえる。
根っこは「親鸞会にいると社会で受け入れられない」という気持ちでは？
これって誰も口に出さないけど会員共通で集団無意識の奥底に流れてる
気持ちなんじゃないかと思ったりもする。

>>958
全然失礼じゃない、事実だし

960 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/25 03:10

そういやぁビデオ仔牛の制度ができた当初
「こいつ、バイト気分でやっとるんじゃないか？」
としか考えられんやついたぞ

山本GBがぶち切れていたよ
「後生の一大事の解決がかかってるんだ、一生涯かけてもやらなきゃいけないんだ」
って口先では言ってても、所詮“ごっこ”なんだよ

961 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 05:06

>>958
>「なぜ会員さんたちは会の方針ややり方に疑問をもたないのか？」

洗脳されているからです。会のやること＝善です。
「琵琶湖をお前一人で埋めろ」といわれたら疑問を抱くことなく
「畏まりたる」といわなくてはいけません。

>「講師部の人々や先輩は信心決定しているのか？」
していません。

>「なんか偽善者に見えて仕方ない」
偽善も悪ではなくて善ですから積極的にしなくてはいけません。
蒔かぬ種は生えてきませんよ。と言うことらしいです。
親鸞会の是でもあります「親鸞聖人のみ教えに善のすすめは
ある？／ない？」の垂れ幕が原点ですから。（古いかｗ）

会を離れるのも縁の問題だからなるようにしかならないよ。

962 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 18:57

で、次ｽﾚは立つの立たないの？

俺は一時期ﾀﾞﾐｰｻｰｸﾙにいて
(金も気力(やる気)もなくて入会金を先延ばしにしてたから入会はしなかった)
数ヶ月でやめたけど
暫くは、後生の一大事だとか親鸞会のことが頭から抜けずに鬱々してたけど、
親鸞会系スレや、ジャンヌ、家族の絆などのページで
親鸞会の姿が見えるにつれ、狭かった視野が戻ってきた気がするし
最近は、あーそろそろ親鸞会系のネタも飽きたなとか思うようにもなった。
一連のスレでいろんな情報を提供してくれた人達には感謝してる。
ありがとう。

963 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 21:04

まあ、来年になればまた新たな人が来るから立ててもいいじゃないの

964 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 22:59

あげ

965 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:17

で、親鸞会とは関係なくみなさまは「後生の一大事＝必堕無間」ということは
信じているのでしょうか？死後の世界はあるのでしょうか？
(私は現役会員ではありません)

966 ：名無しさん＠１周年：02/06/25 23:32

知らなねえ

967 ：__：02/06/26 11:23

自分の機を見つめれば、地獄一定としか言いようがないわなぁ。
だからこその「本願」だわなぁ。
それは自ら気づかされることであって、それを金儲けにするのは違うわなぁ。

968 ：名無しさん＠一周年：02/06/26 22:31

>>965
「空」だから死後の世界があるというのもないといのも間違いでは？
「空」や「輪廻」関連のスレ逝って勉強しましょう。

969 ：名無しさん＠１周年：02/06/26 23:19

>>968
死後の世界があるという見方を「常見外道」、
死後の世界はないという見方を「断見外道」といって
両方とも間違っていると親鸞会で聞いたけどね。
それと後生の一大事の関係がいまいちよくわからん。

970 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 19:56

>>969
>死後の世界があるという見方を「常見外道」
ちょっと違う。死後も変わらぬ霊魂がこの世に存在し続けるという
見方が「常見外道」だったと思う。

971 ：名無し元会員（止めます）：02/06/28 16:18

というわけで、今日はっきり辞めてきました。
ご意見ありがとうです。

＞９６１さん
そうですね。本当にそうで。会の方針が正しいわけです。
琵琶湖を埋めよという話は、ビデオで見せられた記憶があります。・・・・でしたけど。
会報や話を聞く限りでは、仏法に出会えてこれほど嬉しいことはなかった・・と、よく例を聞かされたけども
僕自身、それほど凄いこととは思えなかった。
それでも、一年ですか、今日まで含めると。矛盾抱えながらやってきましたが、どうにも・・・・
それは信じてないから、矛盾だったんだよなと今では思ってます。
今だから思うけど、先輩らはなんも知らんのね。高森氏の師匠さんは誰ですか？と聞いたら
「それは親鸞聖人だよ」と真面目な顔で言うんだから・・始末に終えない。

別にいてもいいし、いないとおかしくないでしょうか？法然上人も師匠がいたんだし・・・
それがねえ・・・高森氏だけ蓮如以来の方ってねえ・・・・

それと、なぜ生きる。売れてるんですか？近所の書店、全然見ないんですが・・・（古本屋にあったし）

972 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 17:41

Ｙ村仔牛は、企業に電話をすることがあるそうだけれども、
電話を受けたことのある女性同士での会話を聞いたことがある。
「どんな偉い人か知らないけど、横柄な口の利き方で、何様のつもり。」
「あんな人が幹部をしている組織には入りたくないね。」
だって。

973 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:25

誰も立てないんで新スレ勝手に立てました。
次からは↓でお願いします。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1025274119/l50

974 ：名無しさん＠１周年：02/06/28 23:50

>>972
なぜそんな女性の会話を聞けたのか・・・

975 ：善人：02/06/29 03:30

昔親鸞会の合宿に参加したとき夢精しちまった。
あんときはドキドキしながらばれないようにパンツを洗った

976 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/29 20:19

たしかにY村は仔牛の中でも感じ悪かったなー
あと富山学生部の表も、感じ悪かったなー

あんなのが上司だったらチョーサイテー！

977 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:43

>>976
Oについて何年か前の話。
Oはとある青年部の担当仔牛だったんだけど、
こんなことを言ったそうだ。
「Ｔ先生は、親鸞聖人の御教えを徹底すれば、
すべてのことが解決すると言われるが、
そんなことはない。解決できないこともあるんだ」
これを聞いておかしいと思った青年部員は、
その録音テープをＴだったか本部長だったかに送り、
その発言が問題になり、左遷されたらしい。

978 ：名無しさん＠１周年：02/06/29 20:46

>>976
四講のやつらはみんなむちゃくちゃ偉そうだ

979 ：(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ：02/06/29 21:08

「Ｔ先生は、親鸞聖人の御教えを徹底すれば、
すべてのことが解決すると言われるが、
そんなことはない。解決できないこともあるんだ」

そういえばK森仔牛の作ったファイルが部室にあって、読んでいたことがあるよ
「問い：活動を反対され、離婚を強く迫られている会員さんがいる、どうしたらよいか？
　答え：親鸞聖人のみ教えを徹底すれば解決する。」
ほかにもいろいろあったようにおもうけど、なんでもかんでも
「親鸞聖人のみ教えを徹底すれば解決する」
この一点張り

そりゃそうもいいたくなるぜ、表の野郎は嫌いだったけどな

980 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 07:03

>975
今も高岡在住か？

981 ：名無しさん＠１周年：02/06/30 11:29

捕まらなければクソ森を殺しに行くんだがなあ。
この場合、殺生とはいわない、、いってみれば殺魔かな？？
殺し方としては、鋼鉄製の時限爆弾付ベルトを装着させて
放置、退避する。ベルトにはデジタルカウンターがついてあって
刻々と迫る爆破時間が表示される。１５分ぐらいがちょうどいいか。
クソ森がどんな反応をするか楽しみだ。
「おい、お前取ってくれ、おいっ！さっさと取らないか！」
ベルトは強固にロックされていてどうやっても取れない。
側近は堪らなくなって、ﾔﾂをおっぽり出して逃げ出す。
「こいつ、取れろ取れろ！」ﾔﾂは慌てまくって無様な醜態をさらけ出す。
さぞかし見ものだろう。その一部始終を撮影して、ﾔﾂの
本性を暴き出して、会員に見せたら、目が覚めるだろうよ。