ここがヘンだよ「基本英文700選｣2

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 09:28:01.67

まだまだ議論は尽きませんなぁ

伊藤和夫「基本英文700選｣をググる
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/2
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700/page/3
ここがヘンだよ700選
http://logsoku.com/thread/academy3.2ch.net/english/1116482188/
どうして英語が使えない?―「学校英語」につける薬 (ちくま学芸文庫) [文庫]
http://www.amazon.co.jp/どうして英語が使えない
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/
※前スレ
ここがヘンだよ「基本英文700選｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/

2 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 09:29:36.25

【暗記】新基本英文700選【伊藤和夫】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/

3 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 12:17:44.07

アンチの書いた間違いだらけの素晴らしい英語

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:26:43.82
So what?
You should hear native speaker's opinion.
Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.

32 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.

33 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?

下の２つに至っては、もはや暗号レベルww

4 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:03:55.05

おまえのタイポと一緒で見直ししないで適当に書いてやったんだよ。

5 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:05:43.55

苦しい言い訳だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

6 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:05:44.74

700選肯定派の特徴
高校レベルで学力が止まっている（当然TOEIC900とか英検１級とかは取れない）
単語の微妙なニュアンスが分からない（単語の語感が鈍いor700選のせいで破壊されている）
英英辞典が使えない（引いたことすらない）
１つでも用例があれば正しい英文だと思っている
ネイティブに正しい英文かどうか質問できない（英語なんて話せないから）
レベルが低くて間違いだらけだから使うなって言っているのに、レベルが高いから批判していると話をすり替える

7 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:06:16.96

少なくとも３人称のshallはおかしい。
英作文じゃなくていいから、入試の読解問題で３人称のshallが出てくる例を挙げてみろよ。
I think I 助動詞って言い方もやめろ。I 助動詞だけで十分。
Punctualityとかmountaineeringを主語に持ってきたがるところも、いかにも日本人英語って感じだな。
master Englishとかこういう言語をmasterするとか、平気で軽く言えちゃうところがいかにも日本人英語的だな。
日本語のネイティブだって日本語をmasterしているわけじゃないだろ。
日本人が日本語の全部の表現を知っているわけじゃないし、漢字を５万字知っているわけじゃないんだからさ。

8 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:06:51.67

どうしても700選をすすめたいなら、
「700選はネイティブチェックが入っていません。
不自然な例文が数多く含まれています。
でも受験には一応有効だからやってみてください。
でも３人称のshallを英作文で使ったら入試でも減点されます。」ってすすめるんだな。

9 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:07:24.48

３人称のshall
I think I 助動詞→I 助動詞
Punctualityが主語
mountaineeringが主語
master English
go abroad to study→study abroad
I hear he is to go
had better→should

10 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:08:10.57

関係詞のへんのほとんど
Beauty is a letter of recommendation
A strange fellow
Their conversation being in Chinese
regular occupation→regular job?
such a mild disposition

11 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:08:42.08

ネイティブが一応協力したけど、日本人側がつっぱねて直さなかった文も
結構あるのかもしれない。

ネイティブ「コレハオカシイネ」
駿台講師「いや、これを治したら伊藤先生の絶妙な配列が崩れてしまう」
ネイティブ「・・・。モウイイヨ。カッテニシナサイ」

以上のような経緯から、前書きにネイティブの名前が載っていないのかもしれない。

12 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:09:42.72

基本英文700選は和文英訳の修業とThe new art of English compositionの両方をパクっている。
700選のうち自然な例文は和文英訳の修業からパクった例文。
佐々木高政は伊藤によるパクリを匂わせた。
700選のうち不自然な例文はThe new art of English compositionからパクった例文。
旧700選は本当にひどい間違いだらけだった。
改定されてからマシになったことは事実。
しかし新700選にも微妙におかしい文が数多く含まれる。

13 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:10:26.62

そういえば伊藤和夫自身も、後に同僚に７００選良くないですよね､といわれたとき､それを否定しなかったそうです。
「僕の時代にはネイティブチェックという感覚がなかったからねぇ。
　本当は改定したいけど､版権の問題でなかなか…。」
と本人が言っていたそうです。
（伊藤和夫にその話を持ちかけた予備校講師本人の話。）

表さん700選は有害図書とか言ってたぞ
伊藤和夫にはよ出版やめろと直言したら、鈴木先生の家族がこれの印税で、みたいな話になったらしい

そして鈴木長十に続き伊藤和夫の遺族の印税収入のために存在し続けているわけか

14 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:10:57.75

700選のパクリの実態
http://nlogn.ath.cx/archives/001200.html

2004/07/06　一部から「和文英訳の修業」のパクリと指摘されているが、、、　★
投稿者どうなんでしょ？
＞She came very near [to] being run over by a motorcar.（700選初版）
＞He came very near being run over by a motorcar.（修業）

＞You shall want for nothing as long as I live.
＞私が生きている限りあなたに不自由はさせない。（700選初版）
＞わしの目の黒いうちはお前に何も不自由させん。（修業）

＞「和文英訳の修業」のはしがきの中で
＞｢知らん顔してゴッソリこの例文を失敬し、本などに取り入れて生活水準の向上に
＞役立てるというのは、わたしの趣旨に全く外れた行為、ひとごとながら恥ずかしさ
＞に身がちぢむ。｣と佐々木氏が嘆いている

15 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:12:11.87

これなんかどう頑張っても言い訳できないでしょう。

日本語の句読点にあたるものを英語ではpunctuation markと言いますが、伊藤和夫氏の英文を見てとくに気になったのがコロンの使い方です。

224. You have caused me to lose my temper : a thing that has hardly ever happened to me.　お前のせいで私はかんしゃくを起こした。そんなことはこれまで私にはめったになかったことだ。
308. I went at once ; otherwise I would have missed him.　私はすぐに出かけて行った。さもなかったら彼に会えなかったろう。
609. George has two cousins : one lives in Germany and the other in Switzerland.
611. On (the) one hand I have to work ; on the ohter hand I have many visitors to see.
613. It is one thing to own a library ; it is quite another to use it wisely.

コロン( : )とセミコロン( ; )の両側に1スペースがありますが、普通はスペースは後ろ側だけです。両側においても間違いとまではされないかもしれませんが、減点対象になる可能性があるので受験生の方は気をつけて下さい。

652. We are going to give a reception in honor of Mr. Clark , who came to Japan the other day.

この例文ではコンマの前にスペースが置かれていますが、これは校正での見落としでしょうか? コンマの前にスペースが置かれることはありません。

16 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:12:52.59

そっちが挙げたのは大学院入試の例であって、学部入試の例ではない。
結局のところ、信者は一生懸命あちこち探し回ったけど、学部入試では２人称、３人称のshallは見つからなかったわけね。
仕方ないから、司法英語の例を挙げているわけね。司法英語と入試英語は全然違うんだが。
これで入試の答案にも２人称、３人称のshallを書くべきではないということが証明されたね。

17 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:14:27.73

ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
１００以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ？
全文についてきちんと反論してみろよ。

伊藤なんか権威だとみなしていないように、小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ。
出直しておいで。

18 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:15:01.40

アンチの書いた間違いだらけの素晴らしい英語

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:26:43.82
So what?
You should hear native speaker's opinion.
Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.

32 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.

33 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?

スペルミスはタイポと言えるが、単数・複数はタイポの問題ではない。

700選批判（してもいいけど）する暇あったら、英語の勉強しろww
下２つはもはや暗号レベル

19 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:15:27.06

これがネイティブが書いたと言う証拠だよ。United Statesって書いてあるのが読めないのか？
6 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(United States) Date/投稿日：2012/08/07(Tue/火)15:39:34 ID:mW9ZRyKY □一言
38 would usually have "that" in it like "I hear that he..."
404 normally would have a conditional in it because it is in future tense and second person. Something like "if you turn to the right..."
527 "with the result that" is awkward and the sentence would need to be heavily reworked
316 "Occasion" is too general and is mostly used in questions or is preceded by an adjective.
427 is okay but "although" would be a more natural start.
681 two "that"s in a sentence sounds strange.
864 ends with "before long," which normally would start a phrase. Also could use a "that" after "said."
672 I would assume that finding one's own washing machine should not be very difficult.

20 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:16:27.43

>>225はネイティブが集まる掲示板に700選の例文を書いた反応です。その証拠に住所の表示がUnited Statesって表示されています。訳を書いておくと、
527 "with the result that"は落ち着かない、まずい
316 "Occasion"は疑問文で使うか形容詞で修飾するのが普通
681 ２つの"that"が奇妙に聞こえる

672に関して、ネイティブは「その洗濯機の使い心地はどうですか？」という意味ではなく、明らかに「どうやってその洗濯機を見つけましたか？」の意味で解釈している。
その結果、
672 I would assume that finding one's own washing machine should not be very difficult.
というレスが返ってきた。

awkwardやstrangeやunnaturalってネイティブに書かれた例文を元にして入試で書くと減点される可能性があります。

21 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:18:27.26

　　　　　　↓粘着アンチ
　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜ So what?
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼ You should hear native speaker's opinion.
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

22 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:18:28.24

さらにネイティブの意見
24 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(United States) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)15:47:19 ID:53JpupT6 □一言
>>23
You are welcome.

>>21
182 sounds okay. "February the ninth" is interchangeable with "February ninth."
194 is very awkward. "There live" is uncommon. An easier way to phrase is "People of all sorts of ... and customs live in this world"
472 should begin "we saw him on the night that..."
415 has issues with tense disagreement and something else I cannot quite identify. I would probably write a simpler sentence form like "They conversed in Chinese, so I did not understand a single word that they said."
516 is weird because "great books" is plural while the phrase "read __ once only" wants a single thing to read. It should be "read a great book once only."
602 "the better for it" is uncommon. "so much" is useless here. Might as well end with "being better for it."

If anyone else can figure out with 415 please share.

23 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:18:58.24

>>282と>>283の登場する時間差はわずか４分。
都合が良過ぎますねえ。ニヤニヤ
２ちゃんねるをやっているオーストラリア人が「偶然」このスレを通りかかり４分弱後に書き込み。
しかも１回書き込んだきりで止めているし。

これを使って海外IPに偽装
http://mozilla-remix.seesaa.net/article/209593215.html

だから>>267みたいに言っていたのか。
>あんなもんちょっと小細工すればいくらでもネイティブに成りすませる。

24 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:20:47.80

700選信者は「揚げ足し」や「いる見たいだし」のような表現を平気で使うほど日本語力が低い。
タイポ（語感が気持ち悪くて使いたくないのが普通だと思うが）うんぬんはくだらない言い訳に過ぎない。
そのため700選のおかしさに気付かないでいる。

大体タイプミス（タイポとかいうキモイ表現はあえて使わない）だってな責任のうちに含まれるんだよ。
書いた後にきちんと見直さなかったという責任があるんだからな。

25 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:22:53.85

信者の発言

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/10(金) 12:10:06.77
>>261
責任だってww
2chの書き込みに「見直し」を求めるバカ。

26 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:26:29.49

アンチは日本人の英語とネイティブの英語の違いも区別できない。
オーストラリア人の英語は明らかにnative-like。
そんな奴が人の英文を「添削」

英語の出来ないアンチの「添削」↓

>I would like to ask about them in more detail.
themが指す内容が不明瞭だし、more detailもこなれないな。

>All the sentences in 2 and 3 are unacceptable?
ちゃんとレス番号2、レス番号3っていうふうに分かるように書くべきだろうが。

>Do you think they can be judged to be acceptable given some appropriate contexts?
文脈を足すのはそもそもルール違反だろうが。例文集というものが分かっていないね。
文脈を足すならその文脈も例文に含めなくてはいけないことになる。

①このthemは正しいdeixisの使い方。in more detailはごく普通の表現
②もはや英語とは関係ない。
③ネイティブチェックで文脈を想定させるのは当たり前。

27 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:28:13.65

ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
１００以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ？
全文についてきちんと反論してみろよ。

よ○ばり英作文のヒット数の少なさを挙げたからといって、700選が自然だという証明には全然ならないよ。
よ○ばり英作文も700選も不自然である証明にはなるかもな。
アンチ700選はよ○ばり英作文を賛美しているとでも思っているのか？このクズは

伊藤なんか権威だとみなしていないように、小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ。
出直しておいで。

28 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:29:00.74

29 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:30:11.75

30 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:31:23.72

ググるのサイトに全文反論してみろよ。一部じゃなくて

31 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:31:43.53

アンチは英語にコンプレックス持ちすぎ。

自分が英語ができないのを何かのせいにしないと気がすまない。

「700選の英語は不自然」という前に、アンチの英語はもはや暗号レベル。

700選批判（してもいいけど）する暇あったら、英語の勉強しろよww

32 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:32:25.73

信者は同じネタを繰り返すしか能がないからな。

33 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:33:25.01

それは10chの翻訳に出てくる訳語を使って無理やり書いたんだよ。

34 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:34:20.58

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　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に特に打ち込んだ事は何ですか？
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　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
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　／　　（●）　（●）　＼　　揚げ足取りです。
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　　粘着アンチ

35 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:35:22.44

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　特技などを教えてください
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　|　　　　（__人__）　　 | 　　
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　粘着アンチ

36 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:35:33.91

>>26
>>2 >>3と書くようにレス番号ということが分からないといけない。
2 3ではただの数字に過ぎない。

例文集に単独で載せているからには単文で意味をなさないといけない。

37 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:36:13.72

>>33
またまた苦しい言い訳ww

英語できるんなら自分で訳せ。バカ。

38 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:36:28.32

ググるのサイトに全文反論してみろよ。一部じゃなくて

39 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:37:57.90

一応10chは翻訳機能が付いているんだからそれを残そうと思ったんだよ。悪かったな

40 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:38:28.69

>>36
英語と関係ないし。

単文であっても語用論的情報というのは常に存在する。お前はまず英語学概論
の授業を受けてこい。理解できればだけどww

41 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:40:26.06

できるだけ単文で意味をなすような例文にしろよ。
それが無理なら長文集にしろ。

42 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:40:44.64

デート行ってきます。でも雨降りそうなんだよな。

また後で遊ぼうね。

43 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:42:15.26

>>14 >>15 >>16には反論できないみたいだね

44 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:44:19.45

>>42
どうせ吐き気がするようなキモイ女なんだろうな。
ずぶ濡れになるといいね。

45 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:51:28.00

700選、いい感じでまとまってますね。
伊藤和夫先生の著作群で勉強する時の見取り図、設計図のようなものでしょう。
設計図に対して、実際の姿とは違う、と文句をつけても意味はないのです。
これは構文のパターンを掴むためのサンプル集ですから。

46 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:52:40.33

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　　　 ;i'　　　　　　　　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　糞　ス　レ　だ　ろ　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　ｚ@ﾆ=　 |.|
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三二＼　　│　￣￣ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

47 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:53:28.98

>>44
一度も女と付き合ったことのないお前よりはずっとマシなんじゃないのか？（・∀・）

48 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:53:59.41

まとめ追加（各先にソース有り）

700選は入試に出た英文の抜粋で、ネイティブチェックも経ています
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/176
『「基本英文700選｣をググる』サイトの嘘（多すぎるため抜粋）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/84、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342935611/145、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/492-501
上サイトの論理を借りれば「よくばり英作文」は不自然な英文の宝庫？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/85
「どうして英語が使えない?」の内容は団塊左翼による単なる詭弁とヒステリー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/86
同書の著者酒井は、stareは「好意的な視線」の場合にも使うということすら知らずに700選を批判していたことが判明
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/95
酒井の間違いを裏付ける証拠が山ほど出てきました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/96
試しに700選以外の例文集の文をググったら700選の文よりもヒットしなかった！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/663、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1317544692/311、http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1343236613/321
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/638-640
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/641
小倉って誰？　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/217
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/644-646、http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/648-651、http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/5、http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/223
700文は多いようで英語ﾄｰﾀﾙで見れば非常に効率的
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/325
700選には詳しい解説もございます
http://katteg.blog.fc2.com/

49 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:54:50.07

　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　一週間以内に>>1の全身の皮膚が剥がれて
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　惨たらしく死にますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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50 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:55:00.12

今日、電車に乗ったらキモイオーラ満載＆悪臭漂う若い男がいた。
携帯でなにやら書き込みながらぶつぶつつぶやいていた。
よく聞いてみると「アンチ７００選め、アンチ伊藤和夫め、団塊左翼爺め・・・」
その時周囲に女子高生が数人いたが完全にひいてしまい席を立って隣の車両に移っていった。

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:56:10.04

>>14 >>15 >>16には反論できないみたいだね

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 14:57:47.63

>>48
ググるのサイトへの反論だって、ほんのごく一部に反論したに過ぎないからな。
１００以上ある指摘のうち一部に反論したら、ググるのサイトが全部間違っているとかどういうことだ？
全文についてきちんと反論してみろよ。

よ○ばり英作文のヒット数の少なさを挙げたからといって、700選が自然だという証明には全然ならないよ。
よ○ばり英作文も700選も不自然である証明にはなるかもな。
アンチ700選はよ○ばり英作文を賛美しているとでも思っているのか？このクズは

伊藤なんか権威だとみなしていないように、小倉とかいう三流講師も権威だとはみなしていないんだよ。
出直しておいで。

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:03:55.45

信者は例文一つ一つを論理的に検証していくのを嫌がるからな。
実証主義ではなく権威主義なわけだ。しかもただの予備校講師が権威。
例文１が正しくても例文２が正しいという保障はどこにもないだろう。

伊藤という偉大な人物が書いた文だから間違いはないはずだ。これが信者の発想。

なんで例文一つ一つを論理的に検証していくのを嫌がるんだろうか？

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:04:09.25

こいつ気が狂ってる、マジで。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:05:20.04

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:07:17.34

たとえば、伊藤和夫は700選に載ってる文が珍文誤文奇形文だらけだと知ってて
あえて売ってたという説はどうだw
700選暗記させてるのは駿台の営業がシャクフクした自称進学校だから、
最初はあえて質の悪い不親切な教材を使わせた後、伸びなかったのを生徒の努力不足に帰して
さらに浪人させて「そんな英作文では受からない」ともっと良い例文を見せて指導すれば
二度搾取出来るだろ。駿台では伊藤は一切英作文にはノータッチだったから
伊藤自身が責めを受けることもなく、英作文担当講師の顔を立ててやることも可能になる。
これは、駿台の内部教材が700選に比べて遥かに間違いが少なく、駿台の入試解答速報が700選とは
似ても似つかない洗練された英文を英作の答えに使っているという事実とも合致する
（たまに馬鹿が書いた悪文もあるが）。

歯医者の治療とかと同じだよ。最初意味のない治療をやって虫歯を悪化させてから
穴開けて二重三重に治療費を請求していくようにした方が儲かるってこと。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:12:19.05

700選は学習意欲もなければ考える力もない家畜受験生に
自称進学校の無能教師どもが無理矢理ノルマを与えて暗記させて勉強した気にさせるためだけに存在します。
伊藤ブランドに騙されてまさか間違いだらけのトンデモ本だとは疑わないし、
それを検証する英語力もない奴が使う本です。

駿台のまともな講師も本当はダメだと知ってるのに予備校の高校一括購入の利益のために口をつぐんでる。

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 15:19:55.12

伊藤の本を学校一括購入させることで
予備校＝書店＝教師の鉄のトライアングル談合利権がある。

子供が減ってる今、新品の本を数百単位で学年一括購入してもらうのが
どれだけボロ儲けできるかわかるよな。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:14:56.46

●日本人だけど、日本のここが嫌い●94ヶ所目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1344203846/

60 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 16:36:34.57

はい？

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 17:30:45.01

石原都知事、毎日新聞記者の「知事の靖国参拝は疑問が…」にブチキレ　「キサマはどこの国の人間だよ」
【記者】毎日新聞の柳沢と申します。８月１５日が近づいてまいりましたけど、知事は例年、靖国神社を参拝されてますが、今年の予定を教えてください。
【知事】当然、行きます。はい。参拝しますよ。
【記者】個人としてですか？公人としてですか？
【知事】公と個人と両方。どこが悪いんだよ。シナが怒るからかね。君はどうなんだい？
【記者】意見は言えないことに・・・
【知事】君の会社は自分の意見を言うとクビになるの？そんな会社なのか？君はどうなんだい？賛成かい？反対？
【記者】・・・個人としての参拝に規制は出来ないと思いますが、知事として公にいかれるのは、疑問が残るのではないかと…
【知事】どうやって肩書き外すんだ？記帳するときに東京都知事って書いちゃいけないの？

【記者】・・・
【知事】バカなこと言うなよほんとにおまえら。どこの人間なんだキサマは！日本の近代史知ってんのか？現代史、
　　　　あの戦争がどういうものだったかを知らないからそういうこと言うんだよ。
　　　　君のお父さんお母さん、ひいじいさんひいばあさんを、命がけで軍人は守ってきたんだよ。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 17:49:33.55

石原都知事ついにブチギレ　「キサマはどこの国の人間だよ！」
http://www.youtube.com/watch?v=po2JDCT8GsM

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 18:25:48.26

>>56
>>57
ちがうよ。700選は伊藤システムの要の一つだよ。
700選、文頻、構文詳解の自習や知識を当然のこととして、
教科書にはそれら３つを参照させるための記号が書かれている。
　伊藤が亡くなったので新しい人がちがうことをやっているだけ。
駿台方式＝伊藤システムだったんだけど、それが崩れて来てるだけ。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 18:33:19.04

伊藤のシステム導入の理由は、予備校の英語に書いていることだけど、
それまでは大学の先生が予備校に教えに来ていて上手な人もいたけど、下手な人も
いたし、それぞれ好きなように教えていた。だけど、全共闘世代で就職もせずに浪人
してる人が出て来た。一つにはその人たちの安価な労働を活用すれば利益になると考えた。
システムを導入したいという気持ちが先にあったのかも知れない。その人たちを活用
することでシステムを導入する必要性が出て来る、そうもおそらく考えた。
　そして伊藤はシステムを導入し、誰が教えても同じ内容になるようにしようとした。

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 18:41:32.13

英語を勉強する側からすれば、駿台システムとはなんなのか？700選とはなんなのか？
ということを考えると、それらは個人一人一人にとっては英語学習の最善の方法では
ないかも知れない。だけど、大まかにみて、つまりメディアン（平均と考えてくれ）
の人には、最善といえるやりかたではないか、ということなんだろうとおもう。
　多数の人にとって予備校という大教室で教える場合に学習効果がいいやりかたが
あのやりかただ、と伊藤や駿台予備校の経営者が判断したということでしょう。
　駿台システムで勉強することは、英語を勉強することと等価ではないよ。別の
意味をもっているとおもう。駿台での時間を同じ年頃の生徒や講師と共有しそこで
同じ雰囲気のなかで学習すること、生活することだよね。
　春一番が吹くまで (河出文庫 140A)
が昔の駿台の雰囲気だったんだけど、こういう雰囲気のなかで人生の一時期を送ること
なんだよ。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 18:48:24.66

>>14に
表さん
とあるのをみて、あーあ、とおもった

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 19:09:18.72

新基本英文700選、１０００円ちょっとで買えるみたいだ。ずいぶんと安いね。
面白そうなので目を通してみようかな？

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 19:21:04.95

http://www.youtube.com/watch?v=OE596LJ9j4s
を聞きながら英文ずいぶん簡単なんだなとおもった。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 19:54:57.32

>>68
他の例文集と類似例文を比べてみると、そうでもないよ。
いくつか挙げると、

構文＜there is nothing for it but to...＞
・最重要540
no.338　There is nothing for it but to wait until he gets here.
「彼がここに来るまで待つより仕方ない」
・700選
no.193　For better or worse, there is nothing for it but to leave the matter in his hands.
「良かれ悪しかれ、この問題は彼に任せる他はない」

構文＜The 比較級, the　比較級＞
・よくばり英作文
no.339　The more you laugh, the healthier you are, both physically and mentally.
「その本は読めば読むほどわからなくなる」
・最重要540
no.265　The more you read the book, the less you understand it.
「人は笑えば笑うほど、心身ともに健康になるものだ」
・700選
no.574　The more I learn, the more I realize I don't know. The more Irealize I don't know, the more I want to learn.
「知れば知るほど無知を自覚する。無知を自覚すればするほどますます知りたくなる（アインシュタイン）」
no.575　The larger the island of knowledge, the longer is the shoreline of wonder.
「知識という名の島が大きくなればなるほど、不思議という名の海岸線も長くなる」

70 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 20:05:30.09

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 05:22:00.56
>>808
「直読直解」は英文理解後の、フレーズ単位記憶が成立して初めて成り立つ。
これはSIMのスーパーエルマーでもその理論が確立されている。
またリーディング教本にも、フレーズ毎に英文を覚えろと記述があるでしょう。
理解後に「記憶」。これを怠るから読めるようにならない。理解して完全に記憶できた
英文は自信持って読んだ瞬間に峻別できるようになる。細かい記憶こそが大切。
また、単なる丸暗記ではないから、動詞の動きを予測でき、柔軟な読解が
出来るようになる。これも動詞の働き方を品詞分解をするごとに記憶して
蓄積することで可能になる。結局文法を深く知ること＝>>805に書いたとおり
母国語で言う幼少よりの厖大な知識量からの経験則により理解、となる。

記憶しなければならない以上、それを怠り、品詞分解だけが目的になった人は
毎度線や記号ばかり書いて満足しちゃうだけなんだよね。これだと読めるようにはならない。

一般的な英文解釈は浅い理解でフレーズを広い範囲で丸暗記して、読解に生かす。
薬袋式との違いは、文法を深くまで知っているかどうか、ですよ。
理解し、記憶し、実践の場で深くまで覚えたフレーズを峻別し読めれば
それは直読直解です。理論上確実に読めるようになります。これは
決して信仰とは違いますよ。「教材を信じて勉強している」人を見て信仰だと
思うのではなくて、いかにしたら英文を読めるのだろうという探究心だけを
もったほうがいいと思います。

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 20:16:00.99

>>69
レスありがとう。他のと比べれば難しいということになるのかな？ちょっとだけ。
だけどいずれにせよ、簡単な文章だよ。できてあたりまえというか、そんな感じだとおもうな

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 20:53:07.00

>>14 >>15 >>16には反論できないみたいだね

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 20:56:03.17

完璧な本なんてこの世にはないからね。
700選で充分。君が何と言おうと、700選で勉強しようとする人たちをやめさせることはできない。
はい、残念でした（笑）

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:22:09.28

>>73
キミがそれならそれでいいや。
でももっとお勧めのものがある、例文数が圧倒的に多くてきついけど。
７００選だけだったら「７００選レベルどまり」・・・

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:24:30.11

>>74
具体的な書名は？　よさそうならそれもやってみるよ。

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:26:29.72

700選なんか所詮は浪人生相手の欠陥本。今の時代にやるのは情弱だろw

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:44:42.51

>>69
なんか700選の英文かっこいいな

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:46:11.88

お前ら盛り上がりすぎだろ(´･_･`)

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:46:32.26

気軽に「名無し」で書き込める2chみたいな匿名掲示板にハマってるからコミュ障害になるんだよな。
リアルだと発言なんかに責任とらないといけなくなるのがめんどくさくて怖くなってくる、これは人間として明らかにアカン傾向やと思います。

80 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:48:04.01

大人しく「和文英訳の修業」をやっとけ

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:50:05.11

>>75
佐々木の「英文構成法」「和文英訳の修業」に載っている例文全部をやりたまえ。

82 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:50:12.74

>>79
見事なまでのブーメランww

83 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:55:32.65

>>82
どうしてそんなふうにしか考えられないの？
我が身を振り返ることがないキミは典型的な２ｃｈラーだ。

>>79は自省を込めているんだぜ。

84 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:57:05.52

>>81
それらの本には倒置、省略、挿入等がないよ。
構文集としては不十分。英作文用としてはいいかもしれないが。

85 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:57:28.03

>>83
おもろない。やりなおし。

86 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 21:59:56.37

僕は700選を英文読解に際してのパターン認識を自動化するために使いたいと思ってるわけ。
英文構成法や修業では足りないんだよな。

87 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 22:20:03.76

>>79
キミ、やめたほうがいい。
そんなこと言っても>>85みたいに返ってくるのがおちだ。
匿名掲示板住民にに自省を求めるなんて「蛆虫を躾る」よりも難しい。

88 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 22:45:31.64

>>86
読解ならますます700選なんか要らんな。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/11(土) 23:12:15.64

90 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 00:10:55.31

>>84
英作文と英文解釈をわけて考えすぎるのは良くない。
佐々木本でもう１つ「英文解釈考」を追加。

「英文構成法」「和文英訳の修業」「英文解釈考」の３部作をやれば充分だろ？

91 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 00:16:01.55

　　　　　　　　　　　　＿＿_
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　　　　　　　／　ノ　　ヽ､　　　　＼
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　　　　　　l　　　　 |r┬-| 　　　　l　ﾉ　　　そーなんすかｗｗｗ
　　　　 !　　　　 |　|　 |　　　　　レ'
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　　　　　ヽ＿＿,,-──-､＿＿,ノ　　｀

92 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 03:05:01.48

>>90
完璧すぎる
ぐうの音も出ない

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 06:52:54.72

>>90
英文解釈考読んだ？　読んでないどころか持ってもいないだろ？
あれは構文を勉強するような本ではない。
そういうのはとっくに卒業した人が英文をいかに味わって読むか、というための本。
いい加減なことばかり書き込んでるんじゃないよｗ

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 11:46:36.19

>>81
お前はその2冊に載っている英文を全部覚えたのか？ｗ

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 12:04:06.60

700選信者痛いなｗ

96 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 12:04:57.42

>>94
I'm not the same person as >>81, but I memorized all the sentences in
"Wabun Eiyaku no Shugyo". They are very effective.

The best way to improve your English skills is to memorize a lot of sentences.

In passing, the expression "the best way to VERB is to VERB" appears in "700 Sen".
I admit that this book includes some unnatural sentences, but this book is also
as good.

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 12:54:09.11

わかった、700選買ってくる。

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 13:00:37.97

>>97
お前、おもろいww

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 15:59:56.88

100 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 17:07:33.84

例文暗記のために隠れた名著を教えてあげよう。

完全マスター英文法

この本の出ている全英文（数千に及ぶ）を暗記してみたまえ。

一見するとただの英文法本だからこの本は少し違う。
どう違うかは読み進んでいくうちにわかるだろう。
ごちゃごちゃしていて読み辛い欠点はあるが我慢して取り組んでみなさい。

英語の女神が君に微笑む瞬間に遭遇することだろう。

101 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 17:40:28.11

あなたは遭遇したの？

102 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 18:15:05.70

【センテンスの量は本当の日常会話をカバーしているか】

本屋で売れ筋であるセンテンスが1,000位の英会話本は、
実は「日常英会話本」ではなく「サバイバル・イングリッシュ」です。
映画やテレビドラマの「日常英会話」を見ればわかりますが、
「日常英会話」は実はかなり広くて深い英語世界をカバーしています。
それらの「サバイバル・イングリッシュ」の英会話本では、
その「現実の日常英会話」にはまるで太刀打ちできません。
アイビーリーグ・イングリッシュのテキスト（センテンスは全部で約7,000）は、
カジュアル表現からフォーマル表現も含めた実際の「日常英会話」の世界を
しっかりカバーしています。

103 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 18:15:47.79

【細かい英文法のルールの説明があるか】

日本語と英語を対応させて英語表現を覚えるのであれば、それはオオムの繰り返しであり、
忘れやすく応用もなかなかききません。日本語母語者にとっての英語は、
かなりの異言語同士ですので複雑微妙なポイントが多いからです。

そして、英語で書かれた英語のテキストは、日本語母語者である私たちにとって
その大事なポイントがごっそり抜け落ちています。
例えば、英語の冠詞は日本語にありませんので非常に複雑微妙なポイントがたくさんあり、
アイビーリーグ・イングリッシュのテキストで言えば２０数ページものメジャーな項目となっています。
英語で書かれたテキストは、その冠詞は数行の説明だけのパターンが一般的で、
それでは「理解」が起こらず、当然「習得」の方向にはなかなか至りません。

104 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 18:16:32.85

北米には出向、語学留学、正規留学でたくさんの日本人が住んでおりますが、
そういった英語ドップリの生活の中であっても英語習得がなかなかうまくいかず、
英語社会で四苦八苦しておられる日本人が圧倒的に多いという現実をみなさんご存知でしょうか。
「英語は英語で学ぶ」の究極の形だと思いますが、英語で書かれたテキスト同様、
日本語母語者である私たちにとってその大事なポインが意識できず、
よって習得が起きにくくなっているからです。

日本では、英語習得になかなか結び付かない「英語について学ぶ」傾向のある学校英語も
問題がありますが、留学・出向などの10数分の1から数10分の１の英語経験しかもたらさない
ネイティブの先生との英会話レッスンが、英語の習得に非常に限界があるのは
当然のことではないでしょうか。

アイビーリーグ・イングリッシュのテキストは、その複雑微妙な問題を細かく解説してあります。
しかも、それぞれのセンテンスはその問題のポイントを意識して選択されています。
「理解」しながら「暗記や繰り返しの練習」で、効率的に英語のインプットが起こるように
デザインされています。

105 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 18:17:46.90

アイビーリーグ・イングリッシュのテキスト２冊：

・完全マスター英文法

・完全マスターナチュラル英会話教本

106 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 20:42:44.08

庶民に増税

公務員は厚遇

財務省の飼い犬　野田ばか総理NO.1 !!

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 22:03:58.46

あらら、真打(ジョーデンアプローチ)登場でスレが止まってしまいましたとさｗ

108 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 22:38:02.21

じゃあその真打の成果を見せてよ

109 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 23:05:25.04

アイビーリーグ・イングリッシュ知らんかった。買ってみようかな。

レスが止まったのは、間違いだらけの英語を惜しげもなく披露してくれた
粘着アンチが来なくなったからでしょう。

まあ、あんな英語書いちゃったら恥ずかしくて来れないよね。

110 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 23:15:25.84

え？スレが止まったのは、ネイティブにも不自然と言われて、信者が恥ずかしくて推せなくなったからだろw

111 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 23:25:06.20

>>110
いえいえ、違いますよ。

107 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/07(火) 18:26:43.82
So what?
You should hear native speaker's opinion.
Ito Kazuo cannot use punctuation mark correctly.

32 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:32:01 ID:Tp33Mwh. □一言
翻訳されていない部分の日本語の意味です。
You can do tricks like that a little massaging, can be disguised as any number of native speaker.

33 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/10(Fri/金)22:37:48 ID:Tp33Mwh. □一言
If Americans who respect the fairness, will see such a behavior, such behavior would look like?

い加えてさらに、

48 Name：（ ´_ゝ`）Anonymous/名無しです（´・ω・｀）(Japan) Date/投稿日：2012/08/11(Sat/土)22:06:23 ID:xPb.5KKg □一言
>>46
Yeah,they don't have proud of truth,used to be their own imitation nationality.
Seems like childish and natural born liar .

英語できないなら、英語で書かなきゃいいのに。

こんな英語力で人の英語の批判なんて・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

批判（してもいいけど）する暇、あったら英語の勉強しろっつーの。

112 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 23:26:56.30

>>111
もはや暗号レベルww

113 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 23:39:05.55

>>111
違わないよwだって俺はそんな英語書いてないもんw
お前等がネイティブにも否定されて小倉がどうとか言えなくなっただけだよw

114 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/12(日) 23:57:59.47

700選信者イタイな(笑)

115 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 00:35:16.57

俺も別に信者ちゃうし。勝手に信者扱いすんな、人間のクズ。

116 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 01:17:23.84

おれもそんな英語は書いていないけど、アンチのコピペは便利だから活用させてもらうよ。
ネイティブの意見もね。

117 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 01:46:39.02

>>116
その粘着ぶりからして、お前が書いたようだな。

118 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 01:50:47.53

いやあ信者の粘着ぶりには負けるよw
内容のない2chの書き込みしかソースがない痛いコピペとかさw

119 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 04:54:19.33

>>119
わざわざこんなスレまで立てるアンチの方が明らかに異常。

120 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 08:38:09.39

何で自分にレスしてんだこいつｗ

121 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 08:39:25.35

>>115
自己紹介乙

122 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:00:49.38

>>120

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　特技などを教えてください
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }　　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
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　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　「揚げ足取りです。」
　|　　　　（__人__）　　 | 　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
　　　　　粘着アンチ

123 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:02:09.30

>>121
やっぱりお前、アルファベットで暗号書く粘着アンチだったんだなw

124 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/13(月) 11:24:19.71

>>123
700信者と一緒にしないで

125 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 12:46:04.47

７００選に落ちこぼれましたスレは伸びるねｗｗｗ

126 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 13:24:06.96

700選どまりのスレはよく伸びるねwww

127 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 13:54:34.82

覚えたいやつは覚えたらいいし、覚えたくない（覚えられない）やつは
覚えなければいい。

「700選のここが変」ってやつは何がしたいの？

①変な文を自然な文にして、700選改訂バージョンを出したいわけ？

②それとも自分が英語できないのを700選のせいにしてるだけ？

128 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 15:15:53.40

俺はアンチじゃないけど①だったら協力してもいいぞ。
信者も①だったら文句はないだろう。

129 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:32:30.58

もし英文解釈のための例文暗誦なら、
700選より試験にでる英文解釈の全例文を暗記するほうがいいよ。
でる釈には700選にも載っていない構文がかなり含まれているしね。

130 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 18:50:52.89

和文英訳の修業で英作文のための例文暗記は十分。
英文解釈は解釈本の音読で十分。基礎精構と透視図もしくは解釈教室正編で十分過ぎる。

131 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 19:59:27.43

７００選に落ちこぼれましたスレは伸びるねｗｗｗ

132 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 20:19:29.79

>>130
英文暗唱はむしろ英文読解のためにこそ必要なんだよ。

133 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 21:24:03.33

伊藤カス夫

134 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/14(火) 22:55:49.13

>>132
そんなこと言ってるから
いつまでたっても英語力が頭打ちに
なるんだよ

135 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 08:55:42.00

修業買った。例文が素晴らしいわ。
パクって糞にした鈴木と伊藤は恥を知れよ、マジで。
伊藤は晩年反省してたみたいだが…特に鈴木。

136 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 09:02:09.58

>>135
修業の著者に失礼だから
700選は早く絶版にすべきだよな

137 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 10:14:04.19

>>135
具体的にどの英文がどう素晴らしいのか、
いくつか例を挙げて説明してくれないか？

138 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 10:34:15.02

>>137
落ちこぼれを虐めちゃいかんよ

139 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 11:50:52.42

>>138
信者必死だな

140 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 16:40:26.42

大学の先生が予備校が出版した参考書にケチつけるのも不思議だが、700選批判者の最右翼電通大酒井氏が
「文法間違いは一切無く、さすがである」って書いたのが事実なら、むしろ使えることを意味しているように見えるな。

その先の自然か不自然かなんてのは自分が対応したい分野の専門書なりで身につけた方がよさそうだ。

141 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 16:55:22.21

いくら素振りをしたって、素振りなんか実際の野球の試合では意味がないんだよね、
と言ってるのと同じで、そういうケチの付け方こそ無意味なのではなかろうか。

700選は、英文の型を訓練するためのものであるからネイティブがどう言おうと
関係ないのだ。我々が日本語教材の日本文を見せられたとしても、
きっとこういう日本語は普段使いませんよ、ということになるだろうしね。
だけど、じゃあそれは必要ないのかというとそうではなくて、
日本語ネイティブではない人たちにとっては日本語の文法や日本文の型を習得するために
必要不可欠な訓練の一部なわけ。

142 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 17:12:41.03

鬼塚幹彦はHPの勉強法のところで
和文英訳の修業にリンクを貼ってるね

143 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 19:32:12.40

>>142
そりゃあまともな人は修業を勧めるよ

144 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 20:18:17.49

で、>>137の質問にはいつになったら答えるのかな？
和文英訳の修業は手元にあるんだろう？
その500例文、あるいは演習問題でもいいが、
その中からピックアップして、どこがどう素晴らしいのか、
具体的に説明していただこうか。

145 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 20:40:49.75

伊藤シンパの江利川先生が証明してるじゃないか！
大学院を目指す学生や大学院生に暗記させてるのは700選ではなく、修業の例文！
アカデミックライティングには700選と和文英訳教本だなんて受験英語の研究者は全く考えてないみたいですよwwww
修業は英文科のための本とか書いた阿呆は息してますかwwwww

146 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 20:54:55.03

>>145
英文科のためだけの本がこんなに
ロングセラーになるわけないよなｗ

147 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 20:57:15.61

で、>>137の質問にはどうして答えられない？ｗ
本当は和文英訳の修業、持ってないからかな？ｗｗｗ

148 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 21:33:06.87

修業の例文の凄さは英作文の基礎になるだけでなく、その多くが会話にも役に立つように出来ているのはありがたいよな。
この辺は行方先生が英文快読術で書いてた通り。
受験終われば受験における効率性なんか美点にならんしなあ。

149 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 21:38:26.50

だから具体的に。たとえばどの英文？

150 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:13:13.37

>>149
Hey, Mr. Concrete!

151 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:25:06.27

140.You might as well throw your money away as lend it to him.

152 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:28:25.94

>>150
Are you mad that you should say such a thing？

153 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:33:24.46

>>152
How dare you speak to me like that !

154 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:35:49.45

>>149
Everybody is laughing at you behind your back.

155 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:38:40.93

>>153
You're really mad,I dare say.

156 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:39:57.85

はい、答えられなくなっていつものやり方で逃避を開始した模様ですｗ

157 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:41:54.10

>>156
For the good of society you had better not have been born!

158 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:44:47.05

>>156
I say all this simply because I want to save you from making the same mistake I made.

159 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:51:15.55

Life being very short , and the quiet hours of it few, you ought to waste none of them in reading worthless books.

160 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 22:58:37.62

What is it in you that makes you say something nasty every time you open your mouth.

161 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:08:28.62

>>152
No, no, you don't understand what >>150 really means.
It is very profound.

You'd better find what is behind "concrete"!

162 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:09:45.78

丸写ししてるだけなのが気の毒だなｗ

163 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:15:51.11

Mr. Concrete always request the opponents whose opinions he hates for the ground.
The very asking of his is the most groundless and nonsense as it is.

164 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:18:59.78

具体的な指摘はできず逃げ続けるアンチｗ

165 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:30:09.25

The Folklore newly popped out on the Internet chatting room : Concreteman.

Once you hated and haunted by the creepy man, you are asked to submit something concrete or the ground.
Everytime you say things there, you find it disgusted to be haunted by this psycho and maniac endlessly.

166 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:37:46.47

The psycho like this >>164 was so poor that he was born to have the simple brain's structure.

The logics inside of his brain can be just used to think "one out of the two, saying, pro or anti".

167 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:45:15.87

>>164
Do you want me to show you the basis of my oppinion?
It's very easy to explain that.

I make an effort to talk to you in English even if my skill might be quite a little poor.
On the other hand, you always never show your capability you must be proud of.

You always just request "something concrete or ground" as a really idiot!

168 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/15(水) 23:56:13.63

まあ修業の例文で溢れてるんだけどな既に。ほぼまんまな。それだけでいかに使えるかが示されてるだろう？

169 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 00:13:56.99

>>164
How stupid you are！

170 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 01:12:09.23

>>168
それが不自然ならどうしようもないだろうがｗｗｗｗ
ネイティブ見たら噴き出すぞｗｗｗｗｗｗ
「１９世紀の人間が話してる」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

171 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 04:03:01.43

安倍晋三「韓国大統領は親日的だと思っていただけに、どうしたのかと思う」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344959939/l50

本当にバカですね。民主党だけじゃないんですよ。こういうバカ政治家を
アホウヨと左翼が呼ぶのはあながち間違いでもないんですよね。
戦前の利権軍部も「韓国は親日的」と考えていたことでしょう。だからこそ敗戦に導かれたのです。
「面従腹背」の朝鮮人の本質さえ見抜けず、「私は騙された被害者」などと言い出す
マヌケな政治家は必要では無いのです。
カネ目当てで近づく売春婦に惚れ込み、財布を盗まれるダメリーマンレベルが
既成政党の政治家をやってるという、本当に恐ろしい日本の現実。
韓国と癒着して利権をむさぼり、保守・右翼を自称してきた政治家、パチンコ利権に関与する人々よ。
日本人としての誇りを持ち、恥を知っているなら、いまこそ割腹自殺をして日本国民に詫びなさい。
お前たちのような愚かな人間が権力に居座るからこの国は腐敗し、敗戦を繰り返していくのですから。

172 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 05:56:04.92

>>170
見事なまでにブーメランだなwww
じゃあこれまでに出た例文のどこが19世紀的なのか具体的に指摘していただくことにしようwww
まあ700選信者は英語が出来るからすぐに指摘できるんだろう？www

173 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 06:12:01.38

700選は確か修業からごっそりパクってるとアンチがよく指摘していたけど、
修業がそんなに素晴らしいのなら700選もまたしかり、ということなんだね。
これで安心して700選に取り組むことができそうだ。

174 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 14:16:34.35

和文英訳の修業

136 He may well be proud of his son.
彼が息子を誇りに思うのも無理はない

という例文があったはずだが、
～するのも無理はない、という意味ではほとんど使われないらしい。
たいていの場合、まず間違いなく～だろう、という意味なんだって。
700選はどういう意味で
でてる？

175 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 14:54:33.02

修業も700選も化石例文集ってことだな

176 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 19:38:58.80

英語の構文150 UPGRADED 99 Lessons
を使うのが無難だよな

177 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 20:05:04.48

>>174
「～するのも無理はない、という意味ではほとんど使われないらしい」というのは昔もそう。
「まず間違いなく～だろう、という意味」は例文で暗記する必要がないから載ってないだけ。

日本人が注意すべき点を取り上げて強調すると、実際の使用頻度と異なる印象を与えるのは、
ある程度しょうがないでしょうね。学習者側の問題でしょう。

700選は例文351が「たぶん～だろう」の例文。注で「～するのも当然である」の例を補足してる。
たぶん改訂してこの形に落ち着いたのかと。

178 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 20:24:03.68

>>177
そうだね。
『基礎と完成新英文法』（安藤貞雄著　数研出版）ではこう説明されている。

may well＋原形

①［意志動詞と共に］　「～するのはもっともだ」
You may well say so. 君がそう言うのはもっともだ．

②［無意志動詞と共に］「たぶん～だろう」
His story may well be true. 彼の話はたぶん本当なのだろう．

700選

351. You may well feel sleepy this morning, for you were up all night long.
　　一晩中起きていたのだから、たぶん今朝は眠いだろう。

結論；

700選を覚えながら、疑問点等は逐一、基礎と完成で調べてチェックしていく。
もちろん、和文英訳の修業でこれをやってもいいのだけれど、
700選は2002年に出された改訂版によってかなりの英文を入れ替えている、
という事実をお忘れなく。

179 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 21:27:02.12

700選の例文351と注は新が付く前から同じだよ

180 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 21:41:49.53

700選アンチ、撃沈だなｗ

181 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 23:36:11.59

まあ修業が最強なのは変わらないがな。

182 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/16(木) 23:52:12.44

>>176
確かにあれは痒いところに手が届く
感じでいいね

183 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 00:44:39.78

>>173

>>178

驚いた。７００選信者ってパクリ説なんだ。
仮に和文英訳の修業を７００選がパクったとして、
そのあと文章を変えてるんだとしたら改悪の可能性もあるわけよ。
ネイティブチェックさえしてればいいと思ってる人いるけど、
日本にきてる英米人でネイティブチェックの仕事を任せていいレベルの
教養がある人がなかなかいない上、
ネイティブが「文法的には正しいがそんな言い方はしない」
「あいまいな表現」「意味はわかることはわかるがおかしな言い方」と
指摘した程度であればそのまま変えずに押し切ってしまう場合もある。
ネイティブの指摘を受け入れるかどうかは著者や編集者の裁量なわけ。

184 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 00:50:42.04

may wellの件でいうと、確かに出てくる頻度の差はあるけど、
「～するのはもっともだ」の意味も出てくることは出てくる。

所有の関係代名詞はwhoseが圧倒的に多いけど、of whichもたまにみかける。
大学受験や英語の資格試験程度のお勉強しかしてない人は
読む量、聴く量が圧倒的に足りてないからわからんと思うが、
日常的に大量に英語を浴びているとちょくちょく出会う表現だといえる。

185 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 05:06:45.63

大量って？

186 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 05:38:27.87

>>181
どういう理由で？　説明を求む。

>>183
お前にとって都合のいい憶測など誰も訊いてはいないw

187 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 05:40:57.04

>>186

じゃあお前にとって都合の悪い証拠をつきつけようかｗｗｗ

188 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 05:42:45.73

どうぞどうぞw

189 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 05:47:52.41

700選を貶める目的のために和文英訳の修業を持ち上げてしまったために、
自縄自縛の間抜けなアンチを嘲笑しようではないかかw

190 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 06:22:42.00

>>185

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191 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 06:33:48.02

>>183
700選と修業はどのくらいかぶっているの？
できれば両者の番号で教えてください

192 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 06:50:55.50

都合の悪い証拠とやらはどうしてしまったのでせうか？ｗｗｗ

193 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 07:10:58.78

７００選がすでにあるのに
駿台文庫はいろいろ例文集を出してますね。
なんでかな～？

194 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 08:47:44.42

読解本書けない講師への温情

195 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 09:00:31.43

都合の悪い事実を都合がいいように変換してしまうってのは
ポジティブシンキングの悪い面だよなあ。

196 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 09:06:59.68

>>178
素晴らしい！
そんな説明は江川泰一郎先生の英文法解説にも書かれてなかった…。
俺も基礎と完成買うかな…。
これ以上文法本が増えるのもイヤなんだけどね。

197 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 11:32:43.71

安藤貞雄なら基礎と完成より
現代英文法講義買ったほうがいいよ

198 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 11:36:52.91

南京事件肯定派【mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子】君の中卒英語をご覧下さい。
Some soldiers then went to 【the next room】 where were Mrs. Hsia's parents ,age 76 and 74,and her two daughters aged 16 and 14.
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
だからそのnext roomは(位置・順序が)次の、隣の、いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがw
物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳www
↓
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342716854/211
「物理的に隣の部屋」は The next room 【physical】←←←※NEW！【形容詞】が【名詞の後ろ】にあるぅww

199 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 12:45:05.17

>>198
ブサヨw

200 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 13:26:56.92

>>197
5000円は高いっす。

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 14:45:24.37

もう修業>700選で良いよ。
700選も伊藤師も好きだし尊敬してるけど、佐々木高政神には勝てないよ。
比較するのも恐れ多い。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 17:04:21.20

>>200
一生使えると考えたら安いぜ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 19:07:37.64

やっぱ700選はいいわ。
勿論、いろんな不備もあるかも知れないが、
何しろあの700選だぜ？
これをやり終えた時の達成感、やり遂げたという絶対的な自信。
これはやっぱり他書をもっては替えがたい700選の持つ付加価値だよなぁ。

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 19:22:58.54

>>203
達成感は他書でも同じ。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 21:03:32.58

そんなに古い英語を暗記したければこれはどう？
不自然な文は入ってないよ。

http://www.biblegateway.com/versions/King-James-Version-KJV-Bible/

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 22:07:07.44

駿台文庫から出てるほかの例文集、なかなかよくできてると思う。
７００選信者君はそっちの方は興味ないわけ？

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 22:57:27.91

>>206
700選以外は小物講師が作ったクソ書
なので話にならない

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/17(金) 23:38:37.42

大物小物の基準は？

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 00:25:10.14

伊藤和夫も小者だろ？大概は。本来予備校講師なんてまともな職業じゃない。
受験参考書じゃなくて、代表的な専門書一つは書けないとね。

210 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 00:38:35.87

給料で大物かどうか考えるなら伊藤和夫は大物でしょ

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 00:53:28.93

給料www笑えるwww

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 00:56:52.23

専門書書いて学生に無理やり買わせるわけか…
つまらない内容でおまけに高い

213 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 00:59:22.75

>>212
専門書をつまらないとか言ってる時点でレベルの低さが伺えるなw
まあ高校生レベルで留まりたい思考の方は大学とか無用だと思うよwww

214 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:03:36.81

まあ現代英文法講義を高いwというのが700選信者ですからねwww

215 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:46:50.32

>>213
大学入試用だけどちょっと難し目の文法署、というのを読みかけても退屈なんだよな。
of 抽象名詞について書かれているのを読みながら退屈だよ。
自分にとって大学は無駄だったかというとそれは100%ない。だから、>>213が
したいことは、「おまえらはたんに馬鹿だ。死ね」と根拠なくわめくことなんだろうな。

216 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:46:57.57

法学部の人ならわかると思うが、
予備校本と学者本と実務家本ってのがあってだな。
予備校本なんてのはお話にならないものなんだよ。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:53:32.32

マニアな万年英語青年でもない限り、5千円超の本なんざ買うもの好きはおるまいw

そして安藤の高校生向け参考書の記述に論破されてしまったアンチ700選たいうこの構図、
あまりにも気の毒でかわいそうで仕方がないwww

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:55:18.97

それ以前にＧＯＯＧＬＥで論破された７００選信者はどうなんの？

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:56:23.33

安藤貞雄先生の本みてると
出典がＧＯＯＧＬＥって記述が結構ある。
わかる？　７００選信者君。

220 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 01:59:01.38

>>219
どの本の何ページに書いてる？

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 02:25:14.41

http://www.amazon.co.jp/dp/4758910219/

ページ数はいわない。
受験参考書で満足してないで、こういう本格的な本をちゃんと読んでみろ。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 02:44:38.01

>>221
それ、持ってるし
Huddleston & PullumもCGELもPEUも
全部持っとるわ、帰れボンクラ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 03:01:52.40

>>221
ちゃんとした本ってww　大して知らんくせに偉そうなこと言うな。

この本は確かに良いところもある。しかし生成文法流の考えを引きずっている
箇所もあったり記述的にも不十分なところもある（某（学術）雑誌にY先生の
がいろいろ指摘してるが、それ以外にも多々ある）。

何なら具体的にどこのどういう記述が安藤氏独自の視点で素晴らしいか書いて
みろ。

224 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 03:11:50.82

>>221
生兵法は怪我の元だぞ。A藤氏の名前出せばビビると思ったのか？

「本格的」っつーのはな、

生成文法（GB～ミニマリスト）、HPSG、Cognitive Grammar、Lakoff
流の認知言語学に、Construction Grammar、Culicover & Jackendoff
の文法理論

を一通り勉強してから使う台詞。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 03:13:40.20

700選アンチまたも敗北

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 03:28:04.94

>>215の言うことの方は正しい。学問では、退屈だと思ったものは「退屈」と素直に言える
のが大切。

「専門書だから」「高名な先生が書かれた本だから」面白いと思わない奴はダメ、という
>>213の態度はまさに非学問的。大学が無用なのはむしろお前だ。

>>213はど素人丸出し。お前は権威（的なもの）を持ち出して、「レベルの低さ」だの
「高校生レベル」だの言ってるが、お前なんて俺から見ればガキみたいなもんだ。

専門書っつーのは、GoldbergのConstructionsとか、Levin & RappaportのUnaccusativity
とか、LangackerのCognitive Grammarとかのことを言うんだ。分かったか？

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 03:43:38.70

>>219
そりゃあるだろう。で？

コーパス言語学が盛んだが、BNC, COCA, Word of Bankの他にもAll the web, Google
などは言語学者も使う。

しかし、この検索エンジンをめぐってはいろいろ問題がある。何年か前の英語学会や
コーパス言語学会でもシンポジウムがあったぐらいだ。

俺は700選信者ではないが、伊藤和夫は偉大だと思うぞ。

何回も同じこと言うが、あんま知らんのに偉そうなこと言わない方がいいぞ。
また暇があったら相手してやる。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 06:40:35.96

>>213
高校生か？
幻想持ち過ぎだな
大学生になるようなことがあったら失望するだろう

229 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 06:44:43.06

発音最低、会話も出来ない文章も論文も書けずに人生を終えた伊藤が偉大なわけないじゃんwwwww

230 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 06:46:16.15

>>221
具体的に言及している箇所を挙げられないお前の大敗北。アンチ700選憤死ｗ

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 06:47:35.59

>>229
お前は？ｗ　発音完璧、会話も自由自在、英語で論文書いてるのか？ｗｗｗ

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 06:51:03.17

まあ確かに伊藤和夫は退屈だったよw
佐々木三部作を読む方がよっぽど楽しい。
伊藤の文才の無さ教養の無さがもうねw
さすが予備校どまりwwwww
信者は一生浪人生しとけばいいんじゃない？
あ、ニートという名の浪人生をしてるんでしたっけwwwww

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 07:07:39.13

>>232
では佐々木三部作のどこがどう楽しいのか、具体的にその箇所を指摘してもらいましょうか。
具体的な個所を提示しそれが伊藤の本と比べてどう違うのか、説明しなさい。

さあさあ、遠慮せずにどうぞｗ　本物の負け組ニート君ｗ

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 07:10:01.05

まあ予備校講師としても現役の西や富田、佐々木、太、富士、富岡、玉置の方がよっぽど上だよ。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 07:11:48.57

>>233
と本物のニートが申しております（笑）

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 07:23:57.17

>>255
おやおや、質問には答えられないのかな？　ホンモノニートおぢさんｗ

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 07:27:54.09

アンチ700選の正体↓

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 07:17:47.99
日本という国はともかく天皇なんかどうでもいいわw別に偉くもなんともないしw

238 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:16:08.49

>>237
Show the evidence that all the opposition party of the 700 have the opinion against the emperor system.
You are kindly asked to offer something CONCRETE!

239 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:30:58.21

>>236
It seems as if the premature kid were on the top of the world with the "mighty arm", asking the gound of opinion.

240 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 12:48:49.72

Tell me the reason why Japanese should worship emperor.
Are their family he admirable just becuase he was born in their family?

To admire emperor's family is not equal to patriocism or nationalism.

241 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 13:37:10.43

>>240
「Are their family he admirable just becuase he was born in their family? 」はどういう意味？

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 13:51:01.53

>>239
What do you mean by "premature kid" and "asking the ground of opinion"?

"Premature" is often used as "a baby who is born before the usual time of birth
If you use it as this meaning, you should use "A premature kid" instead of "the".

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:03:38.51

>>240
Using "Japanese" to mean "Japanese people" is not wrong, of course, but
you should write "Japanese people" in this case.

You should say, "worship THE emperor" in this sentence.

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:10:04.31

>>242

The sentence has a unique flavor to it, but there's nothing technically incorrect about it in terms of vocab/grammar.

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 14:30:57.11

>>232
佐々木三部作って何？

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:15:55.72

To worship someone just because he is "born there" is the kind of primitive religion in the uncivilized, savage society.

It's like a superstition.

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:20:16.48

>>244
Oh, rally? I'm sorry.

Could you tell me what you mean by "the premature kid"?

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:23:39.64

>>241
＞「Are their family he admirable just becuase he was born in their family? 」はどういう意味？

Probably, he wanted to ask like that : Are the imperial family worth being admired just because they were born there?

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:27:53.32

I wanted to write "really" in >>247.

250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:31:16.01

>>242
>>247
"the premature kids" of >>239 is thought to be "a green youth".
It is sure that the kind like >>233, being too proud by using more difficult terms that he can tell, is the kind of a green boy.

In America, such a boy is laughed at to be called "a green youth, no, he is a cherry boy" behind him.

251 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:47:10.43

>>250
Thank you very much.

"Premature kids" sounds somewhat discriminatory for me.

252 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:47:23.28

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:58:23.60

>>250

Terms like "green boy" are more common in England. I've never heard anyone in America use them.

But yeah, "premature kid" I took to simply mean "kid who is immature."
Immature in this case is mental immaturity, not physical immaturity since "kid" in itself implies physical immaturity.

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:46:39.92

>>252
So, do not hesitate to use English here!
If not so, the very loser is the person like you, even not trying your ability to handle the language.

Wooops, I musk ask you.

Do you have anything ground to tell us we are really the neet & loser?
Please show us your idea with the basis of what you say so.

255 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:51:19.36

こちらの質問に答えることが先。

さあ、どうぞ！

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:53:20.04

>>253
So, we should call him "an immature guy", shouldn't we?

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 19:36:46.23

>>255
You have no right to order what we should tell you!

What is your ground to only ask the opposition of the 700 for the ground of the opinion.
Before being answered, you should tell the reason why.
I wonder if you can't understand even the basic level of English because you haven't try to chat in English.

I dare say I don't stand on either of them.

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:19:45.69

Only when he responds like >>233 >>236 >>252 >>255, he can have the superiority to others.
It is the other side of his crooked inferiority of which he cannot understand the lowest level of English.

Probably, he makes an effort to pass the entrance examination by using the 700.
But I wonder if he will make it.

I think him poor so don't disturb him.

259 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:51:26.29

で、佐々木三部作って何？

260 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:56:13.29

>>259
"Sasaki-sanbu-saku" refers to three books written by Sasaki takamasa:

"Eibun-kosei-hou"
"Wabun-eiyaku-no-shugyo"
"Eibun-kaishaku-kou".

"Wabun-eiyaku-no-shugyo" is among the most interesting books.

261 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 21:02:13.40

>>254
>Do you have anything ground to tell us we are really the neet & loser?

Is "anything ground" a common expression?

I think you should use "any basis for". Are you a native English speaker?

262 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 22:01:06.35

キチガイにつける薬なし

263 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 23:31:38.58

>>261
＞Are you a native English speaker?

No, I'm not.
But I set my goal to use natural English.
It is hardly possible to realize it, I think.

264 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 23:33:04.07

Endurance makes you stronger.
Good luck, be happy.

265 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 23:38:15.15

>>263
Ah, I see. So your English is somewhat awkward.

266 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 23:58:04.72

>>258
Your English is so terrible.
It makes me irritated.

Could you please write in Japanese?

267 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:21:48.46

>>266
Your English is not that good, either.
And that irritates me.

I think you should stick with Japanese.

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:21:49.20

>>266
Don't write it here if not in complete English?

So please show me your complete, skillful English.

Hurry!

269 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:25:16.66

>>265
Are you a native English speaker?

270 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:04:26.54

>>268
Oh, soooooooo terrible.

You CAN'T use the imperative mood and the interrogative mood at the same
time in a single sentence.

271 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:09:11.31

It is like a bickering between kids...

272 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:20:16.23

>>268
You should use "perfect" or "flawless" instead of "complete" in that case.

273 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:23:58.66

The word "should" has a strong forcing impression. Please take care.

274 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:24:28.71

http://www.amazon.co.jp/dp/0521537622/

これをすすめておこう。

275 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:27:41.12

>>274
すまん、勢いでポチった

276 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:29:46.71

>>273
No. You are wrong.

If you want to give some advice, you SHOULD use "should".

Many Japanese people think that "should" means "had better".

277 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:35:13.27

>>276
Which word has stronger impression, "should" or "had better"?

278 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:36:18.05

>>273
You shouldが「すべき」ではなく「した方がよいよ」の意味なのは基本だろww

279 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:37:02.50

メチャクチャな英語で

＞250 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:31:16.01
＞>>242
＞>>247
＞"the premature kids" of >>239 is thought to be "a green youth".
＞It is sure that the kind like >>233, being too proud by using more difficult terms that he can tell, is the kind of a green boy.

＞In America, such a boy is laughed at to be called "a green youth, no, he is a cherry boy" behind him.

とか言っておきながら、

＞267 名前：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:21:48.46
＞>>266
＞Your English is not that good, either.
＞And that irritates me.

＞I think you should stick with Japanese.

＞268 名前：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:21:49.20
＞>>266
＞Don't write it here if not in complete English?

＞So please show me your complete, skillful English.

＞Hurry!

とかww

因みに、命令文にpleaseをつけても丁寧にはならないからな。よく覚えとけ。

280 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:38:48.33

>>273
What do you mean by "Please take care." ?
It doesn't make any sense to me,
Did you mean "You should keep it in mind" by any chance?

281 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:42:15.15

こいつはちょっと調子に乗りすぎ。偉そうに↓なこと言ってるが、

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:46:39.92
>>252
So, do not hesitate to use English here!
If not so, the very loser is the person like you, even not trying your ability to handle the language.

Wooops, I musk ask you.

Do you have anything ground to tell us we are really the neet & loser?
Please show us your idea with the basis of what you say so.

お前は少しhesitateした方がいいよww

282 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:45:05.50

>>280
> Did you mean "You should keep it in mind" by any chance?
Yes I did. That's right!

283 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:49:31.64

>>277
You'd better not talk to me like that.
俺様に向かってなんて口の利き方だ、殴られたいのか、みたいなニュアンス。

You should not talk to me like that.
そういう口の利き方は良くないんで、やめてください、みたいなニュアンス。

284 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:50:31.90

>>278
You should be humble.

285 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:53:01.26

↓どの口が言ってんだ？　

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:19:45.69
Only when he responds like >>233 >>236 >>252 >>255, he can have the superiority to others.
It is the other side of his crooked inferiority of which he cannot understand the lowest level of English.

Probably, he makes an effort to pass the entrance examination by using the 700.
But I wonder if he will make it.

I think him poor so don't disturb him.

286 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 01:53:34.44

>>283
I understand clearly. Thanks!

287 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:00:09.93

別に信者というわけじゃないんだが・・・

類似スレでもそうだったが、なぜかアンチの書く英語の方が間違いが多く
おかしな英語が多いww

何故なんだ？　700選批判する暇あったら、英語の勉強しろよww

288 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:15:29.62

突然めちゃくちゃな英語を書き出したかと思えば、都合の悪いことには
答えない。

それがアンチ。

289 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:18:42.43

>>286は日本語でいうよくわかりま「した」という意味で書いたけど
英語としての時制表現あってる？

290 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:19:46.22

>>289

So, do not hesitate to use English here!
If not so, the very loser is the person like you, even not trying your ability to handle the language.

Wooops, I musk ask you.

Do you have anything ground to tell us we are really the neet & loser?
Please show us your idea with the basis of what you say so.

291 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:22:23.89

(´･ω･｀)

292 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:27:06.25

お前は究極の卑怯者。

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:21:49.20
>>266
Don't write it here if not in complete English?

So please show me your complete, skillful English.

Hurry!

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

293 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 02:49:53.57

>>289は他人に英語で書けとあれほど言っておきながら、自分の英語が間違い
だらけと分かったとたん、日本語で書くんだなww

294 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 03:01:52.91

>>293
多分誤解してる
おれは一度も英語で書けと書き込んだことはないよ。。

295 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 04:14:31.58

キチガイにつける薬なし

296 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 04:32:04.35

>>293
I think you misunderstood me.
I have never made anyone use English here.

297 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 08:41:40.57

>>294
それが本当だったらスマン。心から謝る。

ほんで、偉そうにめちゃくちゃな英語書いてたやつ出てこい。

>>273=>>282 と >>267=>>268は別人なんだな。

298 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 11:05:07.93

You are kindly asked to show me the perfect English if you say so.

299 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 11:21:24.62

>>287 >>288
I have never made a complain of the 700 here.
Why do you regard the poor English writers as the oppositions?
I wish you would tell me the reason with your "resourceful" knowledge under the basis of the 700.

300 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 11:25:59.12

>>297
いえいえ、大丈夫です。
ちなみに私は>>273=>>282だよ。
で、勘違いを>>283さんに教えていただいた感じです。

301 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 12:14:56.39

>>299
いや、ほんとスマン。英語を使おうとする心意気はいいが、あまりにめちゃくちゃ
なのはやめてくれ。こっちの語感が狂ってくる。読む方の身にもなれ。

一行目、それが言いたければ普通は、I have never complained about...　だ。

英語で書きたいなら他所のスレに言ってくれ。Chat in Englishとかあるだろう。

昔、むちゃくちゃな英語の卒論を読むのは苦痛だ、と先生が言ってたがその気分。
もう少しマシな英語が書けるようになってからにしてくれ。

302 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 21:29:34.70

>>301
He tries to write his opinion in English from scratch.
You only check up the English written by him.

There is a large difference in playing the roles between you and him.

303 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 21:58:24.45

>>302
自演乙ww

304 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 22:04:21.72

間違いだらけの英語でこんなこと言われてもなww

257 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 19:36:46.23
>>255
You have no right to order what we should tell you!

What is your ground to only ask the opposition of the 700 for the ground of the opinion.
Before being answered, you should tell the reason why.
I wonder if you can't understand even the basic level of English because you haven't try to chat in English.

お前はめちゃくちゃな英語で、人に英語の基本レベルも分かってないと中傷したんだから、少なくtもお前は「ちゃんとし
た」英語を書く義務があるんだよww

305 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 22:15:20.04

>>302
それと、２行目は

You have only to

と言いたかったのか？ほんで、the English written by himも冗長。
his Englishだけでいい。

だから英語で書きたいんなら他所のスレ行けって。お前のめちゃくちゃな
英語読んでたらイライラする。

ほんで１行目は、主語は"I"で、I am trying to writeだろww

306 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 22:17:36.48

Be humble.

307 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 16:39:06.95

253 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 15:58:23.60
>>250

Terms like "green boy" are more common in England. I've never heard anyone in America use them.

But yeah, "premature kid" I took to simply mean "kid who is immature."
Immature in this case is mental immaturity, not physical immaturity since "kid" in itself implies physical immaturity.

な～にが、anyone in Americaだww

日本人丸出し英語をまず直せ。

308 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 17:17:37.37

夏休み終わりそうだが受験は大丈夫か？お前等。
まさか大学生になって受験参考書を論じてるわけじゃないだろ？そんな暇はないよな？

309 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 17:21:40.60

>>308
お前よりは大丈夫。

310 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 17:23:58.91

>>308
おい！　俺は45歳で英語でキャリアアップ目指してここにいるんだ！
バカなことをいうんじゃない！

311 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 19:44:05.09

>>305
オマエ何様？

いらいらしている暇があったらオマエがお手本になるような英語を書けばいいだろ？
オマエみたいなヤツ見ているほうがイライラするわｗ

おっとこんなこと言うと自演扱いされるけどオレは別人だからな。

>>307
オマエもそうだ
「日本人丸出しでない」英語を書いてみろｗ

312 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 19:48:18.31

>>304
>>305
>>307
↑
こいつらは少なくとも間違いのない英語で意見をここに書く必要があると思う。
他人に英語の採点ばかりしていないで模範答案を晒すべきだな。

313 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:40:57.34

>>311, 312
取り敢えず、自演乙ww

お前はバカか？何回も書いてるだろ。お前はめちゃくちゃな英語で調子に乗って、

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:19:45.69
Only when he responds like >>233 >>236 >>252 >>255, he can have the superiority to others.
It is the other side of his crooked inferiority of which he cannot understand the lowest level of English.

Probably, he makes an effort to pass the entrance examination by using the 700.
But I wonder if he will make it.

I think him poor so don't disturb him.

とか偉そうなこと書いたんだから。俺はこんなこと一言も言ってない。

自分ではちゃんと書けたと思ってた英語が滅茶苦茶だったからって逆ギレすんな。

314 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:45:53.83

調子に乗って滅茶苦茶な英語で、

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:46:39.92
>>252
So, do not hesitate to use English here!
If not so, the very loser is the person like you, even not trying your ability to handle the language.

とか書いて、英語がおかしいと言われると、

268 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/19(日) 00:21:49.20
>>266
Don't write it here if not in complete English?

So please show me your complete, skillful English.

Hurry!

とか（メチャクチャな英語で）言うww　命令文と疑問文同時に使うんじゃねーよ。

もう一度言っといてやろう。お前はめちゃくちゃな英語で、人に英語の基本レベルも分かってないと
中傷したんだから、少なくともお前は「ちゃんとした」英語を書く義務があるんだよ。

315 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:49:08.53

>>313
自演？は？オレは久しぶり（１０日ぶりくらいか）に来た通りすがりの別人だが。
そこまで「自演」説を繰り返すのなら根拠を示せ。

２ｃｈのやりすぎで何人もの見えない敵相手にして妄想が止まらなくなったのか？

＞とか偉そうなこと書いたんだから。俺はこんなこと一言も言ってない。

オレだってそんなこと一言も書いてないが、これも妄想か？

316 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:49:53.84

>>315
なら黙ってろ

317 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:51:17.28

>>314
見えない敵相手にまたまたご乱心を？

318 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:52:36.23

とりあえず、ここの評判を頼りに

基礎と完成　新英文法
英語の構文150 ADVANCED 99 Lessons
新・基本英文700選

の3冊を買った。

319 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:53:44.06

>>316
うるせえ！テメエに言われる筋合いはない？何様だ？テメエは？

320 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:54:22.06

俺は修業と構成法、英文法解説買ってきた。

321 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:57:53.55

>>319
＞テメエに言われる筋合いはない？

聞いてんじゃねえよwww

322 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 20:59:42.83

過去レス英語のコピペ晒して悦に入っているくらいなら自分で模範解答英語で書けばいいのに。
７００選でもよくばりでも修業でも何か１冊を徹底的にやったらそのくらいできるんじゃないか？オレはやったことないが。

323 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:02:21.11

>>321
レスの細かいミス探して大喜びするのがオマエの趣味か？
ネチネチネチネチ・・・・・・・・・・・・・・・・・粘着気質は女の子に嫌われるよｗ

324 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:04:32.03

>>321
そういうオマエにいいネーミングがある→Ｍｒ．粘着
どうだ、オマエの人となりを表すのにぴったりだろ？ｗ

325 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:05:38.87

>>323
顔真っ赤www

326 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:07:32.99

>>324
そういう場合は、Mr. Sticky　だろ
His character is sticky.

327 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:08:44.42

>>324
おもんなさすぎ。

「テメエに言われる筋合いはない？」　

みたいなポテンシャルがあるんだからもっと頑張れ。やり直し。

328 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:09:20.37

>>325
何だ？
オマエ、また妄想がはじまったか？

329 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:15:29.73

Mr. Sticky
なんか俗語・卑語にありそうだな

330 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:27:32.91

テーマ外のことで熱くなっていますな。
上の方で晒された英文だがおそらく大学受験生か大学生が書いたと思われる。
ところどころぎこちない表現が目立つが、大筋では間違いがない、ちゃんと意見が通じる。
いかにも「達人レベルを目標にして勉強を始めた新人が暗中模索して書いた英語」風である。
「イライラする」「ちゃんとした」「出直してこい」みたいな厳しい評価があるが暖かく見守ろうじゃないか。
酷評している人だって若い頃はひどい英語を書いたはずなんだから。
それにこのスレは別に誰かの所有物じゃない、公序良俗に反したことじゃないし英語で書いた心意気は立派である。
間違いを恐れるから日本人は英語がちっとも上達しないってよく言われるけどほんとその通りだよ。
ここで英語を晒された人はリアルでは間違いだらけだけども果敢にチャレンジしてきっと数年後達人レベルになるんじゃないかな？
今この人を笑っている人もうかうかしていられないと思うよ。

331 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:37:41.80

>>330
何回も言ってんだろ？　偉そうに↓なこと書いたのが悪いんだよ。

254 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 16:46:39.92
>>252
So, do not hesitate to use English here!
If not so, the very loser is the person like you, even not trying your ability to handle the language.

Wooops, I musk ask you.

Do you have anything ground to tell us we are really the neet & loser?
Please show us your idea with the basis of what you say so.

258 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/18(土) 20:19:45.69
Only when he responds like >>233 >>236 >>252 >>255, he can have the superiority to others.
It is the other side of his crooked inferiority of which he cannot understand the lowest level of English.

Probably, he makes an effort to pass the entrance examination by using the 700.
But I wonder if he will make it.

I think him poor so don't disturb him.

それもデタラメな英語でww

332 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:38:25.23

ミスのない（微細なものはいい）完璧な模範的英文（ネイティブレベルに遜色ない）レスを見たい。
誰かやってください、私には無理だから。

333 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:40:00.29

先に他人を中傷したのは、こいつ。それもデタラメな英語でww

報いを受けるのは当然。

334 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:42:18.33

>>331
↑
いったいこの人は誰に向かって熱くなっているのだろ？>>330は無関係と思われ

英文を書いた人に何をしてもらいたいんだ？この２ｃｈ内で。

335 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:47:43.13

>>333
キミは中傷を受けた本人？
個々のレス番で中傷ってほどのことは書かれていないけど。
まあ「でたらめな英語で中傷された」って言うのなら「完璧な英語で反論する」べきじゃないか？

＞報い

って何？
いつまでもコピペを繰り返すことで報復するのか？
だったらなおさらMr.Stickyじゃないか？ｗ

336 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:50:48.11

>>332
そうだね、とりあえずそれを今激怒している>>331にお願いしたい。
でたらめな英語で中傷した人に模範となるような英語で反論を。

337 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 21:53:38.69

>>334-336
部外者は黙ってろ。

338 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:37:33.23

>>331
>>254は>>252に対するレスみたいだが、>>252だって歴然とした中傷だな。おっとその前には>>233 >>236が、>>232・・
こりゃどっちもどっちだな。

で？キミはこの初級レベルの英文ライターに何をしてもらいたいのだ？

339 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:40:40.85

>>338
入ってくんな。黙ってろ。

340 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:48:04.55

>>339
キミに風格のある英語（もちろんオレにもできない）で反論を求めたいけどダメか？
いつまでたってもそれができないってことは、

ある程度の長さの英文作成能力（モチベーション含む）で　>>233 >>236 >>252 >>255他　＞　キミ　ってことになっちまうぜ。

341 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:51:21.16

>>340
おっと間違えた　
>>233 >>236 >>252 >>255他　はキミなんだよなｗ

訂正　→ >>254他　＞　キミ

342 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:53:50.62

>>340

お前誰やねんwww

別になんでもええわwww

笑かすなwwwwww

343 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:54:02.94

もう誰が誰だかわけわからん。
勝手に見えないヤツ相手にいつまでも怒っていてくれ>>339ｗ

344 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:55:52.67

>>344
はいよ　
!!!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ (((o(｀･∧･´)o))) ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!!!

345 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 22:57:48.15

>>344
ワロタｗ
自分に怒っとるのか？
ふがいない自分にｗ
オマエみたいな謙虚なヤツ、オレ好きや。

346 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 23:09:29.41

>>334 >>335 >>336 >>337 >>338 >>339 >>340 >>341 >>342 >>343 >>344 >>345
この流れに爆笑した、２ｃｈの英語版でこんなにわろたのは初めて、ほのぼのしたｗ

２人お互いにボケとツッコミをやっていて漫才みたい。
誰かこのやりとりを英語に訳してくれないかなｗ

347 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/20(月) 23:13:31.65

なにをやってんだよおまえら┐('～`；)┌

348 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 01:39:03.32

アンカーのつけかたもしらんのか。
>>334-345　ってやりゃいいんだよ。

349 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 04:40:57.15

おっさんはアンカーのつけ方知らないよ

350 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 12:07:14.46

夏休みの厨房です

351 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/21(火) 21:11:40.63

>>348
そんなこたあわかっちょるよ～～ｗ

352 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 00:06:51.98

２ちゃんの夏
厨房の夏
宿題やったか？
ボウズたちｗ

353 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 12:55:25.91

There are a lot of foolishly written abuses against others in English.
I sometimes happen to open the thread of Chat in English. So, the impression I had then
is a similar kind one to that I had when I read what were written in this thread.
Why do you want to use words with which you try to lower others ability that that of yours?
Are you misunderstanding that native speakers in America or UK usually overvaluing themselves
by making fool of others. If so, you should change your wrong recognition.

354 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 13:42:17.28

>>178
>700選は2002年に出された改訂版によってかなりの英文を入れ替えている
これについてもっと知りたいんだけど
どういう英文が削除されて新しい英文はどういうものなの？
21世紀用に表現を真新しくしただけなのかが気になる

355 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 13:45:27.24

たしか旧版は、原子力エネルギー万歳みたいなことが書いてあった。
いまもあるんだろうか？

356 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 13:48:24.26

社会党が強硬に反対して云々みたいなのもあったw

357 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 13:59:35.74

700選いいね。

358 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 15:46:23.27

保守本流のバイブル
それが基本英文700選

359 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 16:00:52.29

>>354
記憶に残っているものでは…

（旧）　It is against the rule to cross the street while the red light is on.

（新） It is against the traffic rule to cross the street while the light is red.

のようなマイナーチェンジも結構ある。

360 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/23(木) 23:15:59.98

700選をやって驚いたことは、英文が覚えやすいってこと
俺にはこれがすげぇ有難い

361 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 00:16:14.49

>>358

硬直した保守反動イデオロギー例文集。
真正保守からはフルボッコされるだけ。

362 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 00:21:39.30

>>361
それでも俺は700選良いと思います。
スピーキング力も上がっているように思います^^

363 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 00:46:52.73

>>360
別に覚えやすくはない。というか例文集に差を感じないな。どれも一緒。

364 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 02:03:38.03

http://www.gutenberg.org/browse/authors/b#a842

７００選やってるひと、これどの程度読めるの？
どこでもいいのでちょっと和訳してみて。

365 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 04:25:57.63

>>364
エドモンドバークの箇所ね。

In 1651 originated the policy which caused the American Revolution.

1651年に始まったのは、アメリカ独立戦争（※現在では「独立革命」）を引き起こした
政策だった。

基本的に、詩以外なら読めないものはないよん。むずかし～い文学作品は分からんけど。

でも700選のおかげっつーより英文科卒なんで。700選は受験で世話になりました。
取り敢えず全部覚えるのは良いですよ。

366 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 07:01:34.62

そんな簡単な文章を訳されても（笑）

367 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 07:06:52.96

じゃあ君にとってはどの英文がある程度骨のある英文ということになるのかな？
その一文を抜き出して、君なりに解説してくれないか？　さあ、頼むよ。

368 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 07:38:16.36

>>365は低レベルな英文科なんだなw

369 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 07:43:16.90

どの辺が低レベルなんですか？　具体的に指摘してみてください。

370 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 08:45:45.32

700選をやると英語がペラペラになるよ

371 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 10:40:20.81

>>366
いや、>>364がどこでもいいっていうから。一文目訳しただけ。二文目
訳そうと思ったら、なんでこんな面倒くさいことせなあかんねん、と
思ってさ。

>>368
東大、京大ではないから人によっては低レベルと思われるかも。んでも、
英文科なんてある一定偏差値以上だったら、あんま偏差値関係ない。先生
の数と質の方が大事。英語学の専門科目では、某私大の方がレベルの高い
ことやってた（からそっちにも出させてもらってた）。

372 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 10:42:27.71

あ、場所指定してくれたら訳すよ。時間があれば、だけど。面倒くさい
と思ったらやらない。

分からないところは分からないって言うから。

373 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 10:43:24.05

何回も悪い。あんま長いのはやらない。面倒くさい。

374 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/24(金) 17:41:12.48

>>365
そういう倒置ってあるんだ、おどろき
In 1651 did originate the policy which caused the American Revolution.
ならあるかなとおもうんだけど

375 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 00:30:30.70

>>373
必死だね。

376 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 00:38:15.94

>>374

それは比較的新しい英語。
疑問文だってHave you a pen?って表現が昔は主流だったわけで、
代動詞ＤＯを使わないでＳＶをＶＳにしてた。
まあそれと同じ。

377 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 01:05:08.77

>>375
うん。必死。すごく必死。こんなに必死なのは生まれて初めて。

378 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 05:32:59.77

>>377
ワロタw

379 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 07:23:45.68

今では入手困難な『完全マスター英語重要構文』（吉ゆうそう著　三省堂）。
掲載例文数は全部で1783。おそらくこの例文数の類書に見られない多さが受験生から敬遠される要因となり、
廃刊のやむなきに至ったのではあるまいか。

380 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 07:26:27.10

この本にはあらゆるタイプの構文、文法項目が完全網羅され、熟語・慣用句も豊富に収録されている。
熟語・慣用句に関してはこの本だけで必要十分、他に全く必要ないと言えるほどである。
同一著者による南雲堂の構文集（こちらは入手可能）のほうが知名度は高いが、この本には遥か遠く及ばない。

381 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 07:29:19.57

700選の醍醐味は英文構造のパターン認識を学習者の無意識領域に構築させることにあるが、
細々（こまごま）とした文法事項をすべて例文中に織り込み編纂されたこの本は、また違った意味での価値を持つ。
一日も早い復刊を希求するものである。

382 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 09:56:32.68

それよりも佐々木三部作や英標、解釈教室やビジュアル、英文法解説や現代英文法講義の例文に音声データをつけてくれ。

383 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 10:15:52.78

>>381
＞700選の醍醐味は英文構造のパターン認識を学習者の無意識領域に構築させることにあるが、

良いこと言うねえ。

384 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 11:18:09.93

幻想だよ、そんなのは。まあ大学入試が簡単だからそう思うのかな（笑）

385 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 11:40:34.83

去年700選ユーザーでオフ会やったときに来てた東大の２年生に、同じサークルの仲間という米国出身のネイティブ５人を連れてきてもらって700選を精査してもらったが、全く問題無かったよ。
残念ながらこれと言って証拠を示せないが、700選はかなり正統な英語で、むしろアメリカの高校生･大学生に使わせたいくらいだって言ってた。

『アメリカ人の半分はニューヨークの場所を知らない』（町山智浩著）って本もあるようにアメリカってのは格差が激しくて、向こうのいわゆる一般層の人ってのは我々の想像以上に頭が悪いらしい。
新聞を読めない大人がザラだからアメリカではラジオが流行ってるんだと。
（アメリカにはラジオ局が１万３千局以上あるｗ）

386 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 12:18:38.61

>>384
＞幻想だよ
同感です！ほんと、700選は良いですよね。

＞大学入試が簡単
ほんとそう思います。なかなか難しいですよね。最近は英字新聞から
問題とってきてるのもあって（と言ってもThe Japan Timesあたりですが）、
受験生にはなかなか難しいと思います。

387 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 14:27:35.20

700選の名声は高まるばかりだな

388 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 16:55:31.02

吉郵送のその本もいいのかもしれないが、
駿台の英語必修例文600も文法事項をもれなく網羅してるよ。

700選と600の両方覚えれば完璧なんだろうけどね。
あとはよくばり英作文ですか。

700選→英文解釈
600 →英文法
よくばり→英作文　

389 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 20:55:39.21

>>388
よくばりは要らない。

390 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/25(土) 22:08:52.72

よくばりみたいな軽い英文も勉強にはなるよ

391 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 12:24:03.31

小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/19
「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせいニダ。駿台と伊藤和夫は反省して謝罪しる！！」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/10222577
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/17771/

392 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 12:37:15.90

>>391
いや～、ほんとそうですね。私は伊藤先生のおかげで英語が直読直解できる
ようになりました。そう考えると、伊藤先生の貢献はすごく大きいと思います。

しかし、こんな当たり前のことが受け入れられない日本って一体どうなんで
しょうね。

393 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 12:44:22.87

>>391 間違えた
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/177

394 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 13:14:47.68

700選信者必死だねｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140373887/485
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140373887/487
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1248922966/265
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137417398/495-499

395 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 13:19:56.30

・小倉弘の授業や本で作禁（使えない）英文が「基本英文700選」に多々あるが、700選信者は小倉弘が推薦したと書いている。
二人の考えは乖離しているのでは？
信者→小倉弘が間違っていて、伊藤和夫や700選が正しい。
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/678
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/686
・竹岡広信の英作文が面白いほど書ける本に竹岡広信が「何故英作文の本を書かないのか？」と伊藤和夫に聞くと、
文法的に正しい文でも「こんな表現はしない」ネイティブに言われたらお終い。だから書かないと答えた。
と言う事は700選は英作文用の参考書ではないのでは？
信者→いいえ。英作文に使えます。700選を含め伊藤和夫の本に不自然な英文はない。
“よくばり英作文”こそ不自然な英文の宝庫じゃないのか？
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1081267129/731
・ネイティブに700選を見せたら
「現代英語では使われない古い英文、ネイティブが絶対に使わない不自然な英文、悪文、誤文がある。」と指摘されて、
そして日本の英語関係者からも批判されているが？
信者→ネイティブや批判している人間が馬鹿で無知なだけで英語をわかっていない。伊藤和夫や700選は間違っていない。
http://www.sanctio.jp/archives/category/jyuken-eigo/700
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480082466/
◆伊藤和夫…天下の難関一高から東大へ上がったスーパーエリートにして、一高時代に図書館の洋書を全て読破した努力家かつ哲学青年。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%97%A4%E5%92%8C%E5%A4%AB
基本英文700選vsよくばり英作文
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342423579/

396 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 14:16:48.92

397 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 14:17:21.61

（まとめ２）
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/638-640
アンチ700選の先鋒“末尾P”をして「誤解していて申し訳なかった」と言わしめた小倉直接ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/641
小倉って誰？
http://mimizun.com/log/2ch/english/1342423579/217-218
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群（抜粋）
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/644-646、http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/648-651、http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/5、http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/223
700選には詳しい解説もございます
http://katteg.blog.fc2.com/

398 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 14:19:07.15

入試終れば、色々文法書読んで勉強しようぜ。

399 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 14:40:28.39

>>398
はぁ？

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 14:44:58.71

やっぱり英語は文法書の通読、精読、多読、多聴だよな。
例文集なんて入試終ればゴミ。

401 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 18:31:09.25

＜チョンと竹岡信者の共通点＞
【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_007.shtml
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/225
（※しかも海外IPに偽装して自演 http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/258-261）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立
【韓流ステマ】
チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。オモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
チョン→日本海は東海ニダ
竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/287
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/410-417

402 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 21:40:26.16

>>400
700選は一生使えるよ

403 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/26(日) 23:00:55.89

700選( ・∀・) ｲｲﾈ！

404 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 00:57:55.15

なんでも叩くこの世の底辺ニューカス民のおいらっちですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ
男で早稲田以下とか女でMARCH以下とか脳に軽い障害あるようなもんだし
プロスポーツ界に進むか親のおかげで就職先が決まってるような奴が遊びに集まる場所なんだけど？違うのに入る間抜けｗ

405 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 03:35:03.77

事実を並べると見えてくるチョンと竹岡信者の共通点

【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_007.shtml
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/225
（※しかも海外IPに偽装して自演 http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/258-261）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立
（常軌を逸した発言も→http://mimizun.com/log/2ch/english/1344084318/341）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。オモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/287
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/410-417
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/a979fe94c7846569b13dbd2573d3fbd8
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/5-11
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→http://www.youtube.com/watch?v=3VYJ3H2FaoQ
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）

406 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 04:31:38.57

やっぱ700選は良い！ということですね。

407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 05:27:49.65

そう
何より700選使って具体的な結果を出してる人が大勢いるわけよ理３合格の和田をはじめとして

一方アンチは火病って2chにアンチスレ乱立して、間違った知識を披露して、ニートまっしぐらで、チョン化していくと

408 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 07:59:15.10

出せる名前が和田（笑）
和田は金を出せば何でも褒めるよ。

409 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 08:43:04.29

理三本で700選のこと書いてる人なんか見たことないな

410 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 12:25:26.42

離散本てかあのシリーズは塾、参考書の出版社から金が行って書かれてる本で、推奨参考書の部分は99％でっち上げ。名前貸してる生徒は２万円分の図書券で買収されてる。

よくオススメの参考書の部分に「鉄緑の～先生」とか書いてあったりするが、それ鉄緑のパンフに書くならわかるけど一般向けの本に書くこととしてはアホだと思わんか？

411 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 14:04:46.71

まあ、何にしても700選は良いということですね。

412 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 14:30:45.15

すべての構文が網羅されているわけではないが700選はいい本だ。

413 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 17:21:34.30

上位層には見向きもされてないけどな

414 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 17:46:28.81

上位層とは？　具体的に。
そして如何なる根拠に基づきそう発言できるのかについても論拠を提示せよ。

415 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 18:35:37.89

>>413←これも↓これ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344644881/405

416 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 21:53:49.71

というか和田の本に700選も小倉もないが、竹岡のよくばりも面白いほども載ってた（笑）信者涙目（笑）

417 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 21:56:32.03

>>416
なるほど。つまり、700選は良いということですね。

418 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 22:02:11.47

>>417
涙ふけよw
お前らによると和田は700選信者なんだろ？w
何で載ってないのか早く教えてくれw
参考書本にも東大本にも一切ないぞww

419 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 22:10:31.74

少なくとも東大受験生で700選を使ってる奴は１%もいない

420 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 22:51:45.33

>>418
涙ですか？泣いてはいないのですが、取り敢えずふくだけふいておきます。
和田さんは700選信者なんですか？
載っていないんですか？

つまり、700選は良いということですね。

421 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 23:02:55.94

>>419
そんなことねーよ。

422 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/27(月) 23:53:12.64

>>419
0.1%の間違いだろ

423 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 00:49:49.09

>>422
つまり、700選は良いということですね。

424 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 01:01:15.69

>>423
現実逃避するなw
お前等700選信者に言わせれば理三出身で英語で論文書く和田が言うことは正しいらしいから、なぜ700選と小倉の本が載らないのか説明を早く早くw

425 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 02:47:21.44

そりゃ700選を覚えなくても東大に受かるからだろ。
俺も700選を覚えたけど大学院に入ってから。
いい本だと思うけど、受験生には進めないと思う。なぜなら挫折率が高いだろうし、時間がかかるから。

それに、今は解説の詳しい暗誦本がたくさん出ているしね。
飯田や竹岡、鬼塚、吉ゆうそうなどなど。
だけど、もし覚えられるのなら700選を覚えてほしいとも一方では思うよ。

426 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 04:41:22.57

それに、今は詳しい解説サイトがあるしね
http://katteg.blog.fc2.com/

427 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 07:14:25.05

もはやステマを超えた必死さ。。

428 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 11:37:18.60

700選はもうすぐ絶版だろうね

429 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 11:49:36.33

>>424
現実逃避…？
何の説明を…？

要するに、700選は良いということですね。

430 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 11:58:47.85

英文解釈のための基礎固めとしてこれほど理想的な教材はない。
無条件に700選を暗記してこれを潜在意識化してしまった後に
解釈教室なり他の参考書で理論武装すれば向かうところ敵なし。
700選は断じて英作文のための暗唱用例文ではないからそのつもりで。

431 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 17:09:55.09

>>430
俺は理論武装した後だった。

まったくよく言われることだけど、この配列は素晴らしい。『英文法教室』
『英語構文詳解』に見られるように、完全に体系化されている。

英作文としてもかなり良いと思います。

432 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 17:16:13.32

>>430-431
自演乙。
自分がやった本が最高だと言うことで
安心したいんだよね。
わかります。

433 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 17:37:06.14

>>432
普段自演を繰り返している人間は他人も自分と同じように卑怯な書き込みを繰り返しているものと思い込む。
自分が挫折した本は大したものではなかったと決めつけて安心したいんだな？　わかるよわかるｗ
それが負け犬の遠吠えというやつだｗｗｗ

434 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 17:49:56.32

和田本に載らなかった化石本。

435 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 18:41:04.45

和田などという一介の精神科医の本にいかほどの権威と価値があるのかね？w

436 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 19:09:59.40

お前等田中康夫と和田秀樹が推薦してるって散々持ち上げてたじゃねえかw
理三出身だし、英語で論文書くんだから間違いないとか、さw

437 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 19:12:58.13

俺は持ち上げたことなんかないぞw

438 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 19:22:37.55

田中康夫は駿台出身だから持ち上げるのもあたりまえ。自分が勉強したテキストだからな

439 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 20:33:49.41

>>432
俺は>>431なんだが、>>430ではないんだな、残念ながら。

ま、証明する手立てがない以上別に自演でも何でもいい。

でも、君すごくアホっぽいよww

440 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 20:35:00.20

>>436
なるほど。つまり、700選は良いということですね。

441 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 21:15:27.01

英文解釈用の例文集としては、試験にでる英文解釈もおススメ。
こちらは帯に和田秀樹氏の推薦文も書かれている。

初級者から上級クラスまで、真の受験英語力のペースになる、
英文をきちんと読む力がつく不朽の名著（和田秀樹）

社会人の英語学習にも、この一冊が一生役に立ちます！（森永卓郎）

442 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 23:02:49.98

最後のカッコで一気に胡散臭くなったwwww

443 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 23:10:54.43

>>433
すぐ興奮するんだね。
論理的思考ができない人は大体こんな感じ。

444 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/28(火) 23:11:51.95

>>439
典型的なアホっぽいレスありがとう。

445 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:09:28.98

>>444
つまり、700選は良いってことですね。

446 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:10:20.49

それぞれ自分がいいと思ったやつを買っとけ
以上。

447 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 00:27:53.22

>>443
そうなんですか。そんなに700選は良いんですか。

448 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 04:05:34.17

700選、試験にでる英文解釈、ロングセラー、ベストセラーは伊達じゃない。

449 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 07:48:16.97

そう、中身があるからこそ現在まで生き残っていたり復刊したりする。

>>442
胡散臭さの極みであるお前がそんなことを言っても何の説得力もないｗ

450 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:07:20.03

>>449
本を否定してるんじゃないよ
個人的には森永卓郎の発言は載せない方が良いと思っただけ

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 10:45:17.60

>>448
つまり700選より和文英訳の修業を
選べということですね

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 11:33:00.18

と、和文英訳の修業を持っていない奴がほざいていますw

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 12:55:40.38

和文英訳の修業も良いですよ。
700選も良いです。

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 13:12:33.01

まあそうなんだけどね。
だけど700選アンチは和文英訳の修業が700選に対抗し得る本として利用したいと考えているらしいｗ
でもアンチによれば佐々木高政先生が修業の例文をごっそり盗んだのが700選だということになっていて、
そうすると700選の英文は使えないという彼らのネガキャンが、そっくりそのまま修業にもブーメランとして返ってくるんだが
頭の中身が残念なことになっているためにそういう矛盾には気がつかないらしいｗｗ

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 16:02:55.96

700選も和文英訳の修業も化石例文だらけで使えない
将来英語を使って仕事をしようという人は使わないほうがいいよ
後で修正するのが大変だから

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 16:06:51.83

じゃあ何を使えばいい？

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 19:28:37.00

そもそも修業は例文集じゃない。
あくまで英作文の参考書。
700選は英作文の書き方を教えてくれるのかい？
例文の位置付けも修業は予備編で、700選は受験勉強時の確認用だから違う。
まあ伊藤和夫の本なら700選よりは、ビジュアル、解釈教室とかの方がらしくて素晴らしいと思うけど。

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 21:40:54.19

化石例文と仰ってる人がいますが、例文はどんどん覚えたら良いです。

古いのも新しいのも。

ある程度英語が出来るようになったら、後はインプット量を増やすしかない
ですから。

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/29(水) 21:51:21.16

>>456
>>446

460 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 00:14:35.57

渡部の著書はときどき怪電波を出しているが、目からうろこなところが多々あり、
非常に参考になっている。

渡部昇一のお勧め著書

・発想法　リソースフル人間のすすめ
・知的生活の方法　（正・続）
・講談・英語の歴史 (PHP新書) 渡部昇
・英語教育大論争 (文春文庫)
・英語の語源 (講談社現代新書 480) 渡部昇
・ことば・文化・教育

訳書
・英語のなかの歴史オウエン・バーフィールド
・知的生活ハマトン

専門分野に関連した著書は面白くて、感銘を受けるものが多い。
最近の事故啓発本よりも深見があって面白い。

その他のものは正直微妙。

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 01:26:31.16

やはり700選は良い！ということですね。

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 07:20:51.44

>>460
知的生活の方法は中学の時にクラス全員買わされて読んだけど
今でもいろんな意味で生き方の基礎になっていると思う。
日教組全盛期だったにも関わらず、真っ当な指導・教育をしてくれた、
担任の先生には本当に感謝している。

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 07:39:59.07

ちなみに俺が現役の高校生の頃は、
森一郎の入試英文法の原点と試験にでる英文解釈で勉強した後に700選を暗記している人が多かった。
うちの高校では、というだけかもしれないが。
和文英訳の修業をやってる人は当時（30年近く前）ですらほとんどいなかったな。
700選の後にＺ会の英作文のトレーニングと長文和文英訳問題の解き方という旺文社から出ていた問題集で肉付けしていくのが
オーソドックスな受験用英作文対策の順番だったように記憶している。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 11:38:16.67

このスレの人はこれ読めますか？
http://www.gutenberg.org/ebooks/4060

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 12:20:59.09

空気が読めない

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 12:23:27.71

>>463
そんな古い話はどうでもいい

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 13:24:03.01

では新しい話をどうぞ。
700選に替わり得る信頼のおける本とは何か、具体的に答えよ。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/30(木) 14:41:02.51

試験にでる英文解釈。

この本の例文を全部暗記すれば700選は要らない。

幸い、CD付で復刊したばかり。

469 ：事実を並べると見えてくるチョンと竹岡（信者）の共通点：2012/08/31(金) 03:43:28.11

【アメリカでネガキャン工作】
・チョン→米ロサンゼルスの高速道路に「独島は我が領土」看板を立てる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0202&f=national_0202_007.shtml
・竹岡信者→アメリカの掲示板（4chなど）に700選のネガキャンスレを立てる
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/225（※しかも海外IPに偽装して自演 http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/258-261）
【火病る】
・チョン→火病って2chにサイバーテロ
・竹岡信者→火病って2chにいくつもアンチ700選スレを乱立（常軌を逸した発言も→http://mimizun.com/log/2ch/english/1344084318/341）
【韓流ステマ】
・チョン→日本へ国策韓流ステマ！さも日本で韓流が流行っているかの如く偽装
・竹岡→“Studying Korean is very popular nowadays.”「<丶｀∀´>最近韓国語ブームニダ」
“Yes, even my mother's into it.”「<丶｀∀´>うん。うちのオモニも韓国語にはまってるニダ」
（よくばり英作文No.242）
【日本海呼称問題】
・チョン→日本海は東海ニダ
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/287
http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/410-417
【民度が低い-キーワードは「糞」-】
・チョン→http://blog.goo.ne.jp/odin_1974/e/a979fe94c7846569b13dbd2573d3fbd8
・竹岡→http://mimizun.com/log/2ch/english/1343236613/5-11
【日本の民度を下げる工作】
・チョン→http://www.youtube.com/watch?v=3VYJ3H2FaoQ
・竹岡→When waiting for the elevator to come or the traffic light to change, most Japanese people become irritated in only thirty seconds.
「日本人はエレベーターや信号待ちだと、わずか30秒でイライラする」（ドラインp.22）
（※いや、しねーから。そういうこと勝手に英語で書くのやめてもらえます？せめてmost Japanese peopleはやめろや）
【東南アジアを蔑む】
・チョン→ベトナム戦争でベトナム人虐殺＆レイプ
http://www.youtube.com/watch?v=s8usokAjSko
・竹岡→twitter「この問題わからん奴はパプアニューギニア人や」
https://mobile.twitter.com/takeokahironobu/status/231229533943107584

470 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 06:25:00.02

>>464　を無視。
７００選信者の実力がだいたいわかったよ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 10:52:21.64

他のスレの人はどうでした？

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 21:22:54.52

>>470
つまり、700選は良いということですね。

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/08/31(金) 22:03:11.73

>>469
くだらねえコピペはやめて、とっとと巣に帰れ！

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 10:31:00.00

>>473
ここが巣だろw

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 11:32:52.65

700選は良いと思うんだが、さすがに

彼女が目に涙を浮かべて階段をかけ上るのを見た。
60. She was seen to run up the stairs with tears in her eyes.

は、I saw her running up the stairs with tears in her eyes

の方が良いのでは…

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:44:21.96

小倉弘「伊藤和夫の本は古い英語、英米人が絶対に使わない英文や悪文誤文だらけ。特に７００選と英文解釈教室。」
http://mimizun.com/log/2ch/english/1342423579/630-636
小倉神発言「伊藤和夫が日本の英語教育を五十年遅らせた。死んでちょうどいい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/19

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:46:26.02

小倉「今日の英語教育の水準の低さは伊藤和夫のせい。」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1022257771/
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1181083295/177

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:48:48.01

小倉「伊藤和夫の本は捨てろ」
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/678
「小倉弘が７００選を推薦」は７００選信者の捏造
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/686

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:52:16.54

700選の最大の欠陥は、「英作文」という言葉を前書きでちらつかせておきながら、
実際に英作文で使える表現がほとんどないこと。(古いのもある意味致命的ではある。)
http://mimizun.com/log/2ch/english/1307865984/52

480 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:54:40.83

700選はいらん構文がほとんど。あれは読解のためのもの。伊藤先生も英作のために書いてない。
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1122898962/110
ドラゴンイングリッシュは文法の説明もかなり詳しいし、説明にまで例文がついてる。７００選とは比べもんにならない。７００選よりはるかにいいと思う。
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1122898962/309

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:57:05.28

竹岡氏が、伊藤氏に「700選の英文はひどいのが多いですが、ネイティブチェックは通してないんでしょう？」
伊藤氏はニコッと笑って「してない。あれは英作用ではなく、解釈用なんだ」
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1081267129/731

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/01(土) 18:58:07.46

(trick は行動を伴って相手に嘘を信じ込ませるという説明の後)「700選はいいよ〜」って言う，これも trick な．
https://mobile.twitter.com/takeokahironobu/status/240681920315408384

483 ：事実を並べると見えてくるチョンと竹岡（信者）の共通点：2012/09/01(土) 19:46:23.72

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 00:03:29.94

西も700選は読解には向いても英作文には向かないってよ。
あれを英作文用だとか英作文用だって主張してた信者は涙目だなw

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 00:21:32.39

西ってだれだよ

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 00:32:00.41

>>485
西は西きょうじ。予備校講師としては小倉以上の実績の持ち主。
オックスフォード大学の教授とディベート出来るだけの能力の持ち主。
西は伊藤和夫を尊敬しているだけに、英作文には向いてないというこの言葉は重いな。

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 01:52:32.16

西はﾂｲｯﾀｰでドラインも否定してる。
どうも700選による例文集市場独占状態を打破して少しでも自らの例文集にシェアを回したいのか「読解用」みたいなことを言う奴が定期的に現れるが、
ならこれはどうなんだって話だよ。
英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨（証拠音源有り）
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/638-640
末尾Ｐの依頼で小倉に直接インタビューして確認
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/641
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群（抜粋）
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/644-646
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/648-651
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/5
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/223
700選は冒頭にもあるように「英作文＋読解（和訳）」を視野に入れて編集されたんだから、そりゃ読解でしか見かけないような（言ってみればネイティブ的な）英文もあるだろうけど、上記の通り英作文頻出の例文も豊富に収録されてる。
ちなみに西は読解講師、小倉は英作文講師。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 06:44:25.51

>>487
お前が伝家の宝刀のように毎回持ちだしてくるその音源、
小倉は700選とは断言していないところが致命的だな。

それに今の高校生、受験生はほとんど700選を使ってる奴なんかいないのに
例文集市場寡占状態とは大笑いだなｗ

どちらにしても、英作文専用の例文集は他にいくらでもあるのに、
英作に必要のない倒置や省略、名詞構文等も載せられている700選を、
他書をもっては替え難いとばかりにわざわざ使わなければならない理由などどこにもない。

お前の深層心理を分析してみるに、
お前自身が本当は700選のことを疑っているんだよ。
だからそれを裏告げるような書き込みを目にすると狂ったように反応して
必死になって700選を擁護しようとする。

しかしどう足掻いたところで時代の趨勢に敵うはずもない。
繰り返すが、今は英作文のための適切な例文集は他にいくらでもある。
700選しかなかった60年代や70年代とは違う。

700選を使うのなら、英文の基本的なパターン別に例文を集めた(A)パートを
ビジュアル英文解釈partⅡの巻末の文法篇を参照しつつ概観し暗記することだ。
西きょうじが言う通り、700選は英文解釈用の例文集。

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 09:15:00.58

>>488
一つ目の音源はもろ700選だし（黒板には700選と書いていたとの記述有り）、二つ目の音源はアンチの末尾Ｐに頼まれて直接小倉に聞きに行った時のものだ。
これだけ小倉教本にて使われている例文を「読解用」と言い張るなら別に構わんが、要するに
・小倉（英作文）→700選推奨（ソースは授業音源）
・西（読解）→必修例文600推奨（ソースはツイッター）
ってだけのこと。これ以上でも以下でも無い。

490 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 10:42:44.91

末尾Pはアンチ700選じゃないだろ。
お前の卑怯極まる700選上げのための情報操作と印象操作に抗議してるだけだよ。
そうやって末尾Pをアンチに仕立て上げようとするのもお前の情報操作の一部だしな。

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 10:58:57.60

末尾Pはアンチだろ。
700選の冒頭でも「和訳と英作文の基礎となる英文を集めた」と書いてあるし、現に小倉教本でも英作文中で使用されているにも関わらず、維持でも読解用と言い張ってんだから。
アンチにも攻めるスタンスごとに、不自然派、パクリ派、英作文用としては認めない派、全否定派と数種類いる。

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 11:30:05.36

アンチってのは700選を完全否定するだろ。
末尾Pは700選を評価している、お前の卑怯な手口に反対しているだけだ。

むしろお前こそが本当のアンチなんじゃないのか？
そうやって700選狂信者をえんじることで反発を生みだし700選を毛嫌いする人間を増やそうという魂胆なんだろう？
違うのか？大馬鹿野郎

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 11:32:30.67

700選にも不備があるとか、載っていない構文があるとか、英文読解用だとか
それだけでアンチにされるんなら、ほとんどの人間はアンチになるだろう。

世の中に完全無欠の本なんて存在しない。
それぞれみな一長一短がある。
そう主張する言論の自由さえ認めないお前はファシストだ。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 13:27:13.46

小倉先生は例解和文英訳教本・自由英作文編のテーマ別例文集を暗記するようにと
この本のまえがきで書かれている。その数がちょうど700前後。
暗記すべき例文集が自著の中に存在しているのだから、敢えて700選を指名して覚えるように言う必要はないのでは？
仮に700選を推していたのが自由英作文編が出る前だったとしても、
今はもう自由英作文編の例文集があるのだからこっちを覚えるべきでしょう。
和文英訳シリーズの一冊の中の例文集なのだから当然英作文用の例文だろうしね。

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 14:32:21.44

予備校講師としては西の方が実績は上だし、西の方が小倉よりも信用出来るな。
東大京大英語を担当していて、添削もしてるみたいだし、英作文も問題なく出来る。
西は読解の参考書しか書いてないと言うけど、それは700選を書いた伊藤も同じ。
でも、英作文も出来たのは映像からもわかる。
予備校のトップ講師なら当然なんだろうが。
教本の例文は教本で覚えて、英作文は必修600の方が読解しか使わないような英文を覚える無駄もないし、使える数も多くて良さそうだな。
解釈はビジュアルを何度も読んで来たから700選は要らないかな。

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 14:39:55.87

>>487
さっき西のTwitter見てきたけど
ドラインは否定してなかったぞｗ

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 16:14:42.91

>>495
必修600は読解用も兼ねてるよ。
駿台としては600を700選の正統な後釜と考えてるんだと思う。
（鈴木・伊藤両氏のご家族が御存命のうちは700選の廃刊は難しいだろうけど）
だからやっぱり英作用の例文集はよくばり英作文かな。
こんな事書くとまた例の人がファッビョ～んしちゃうかもしれないけどｗ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:35:06.64

>>496
否定してたよ。
ドラインについて質問した人に、「答えたくない。察してくれ」って。これ評価してないってことだろ。
評価してるなら600みたいに言えばいいじゃん。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:39:57.61

まあ西と小倉じゃ、小倉の方が英作文に関しては格上。
なんせ16年間もネイティブ数人とペア授業してたわけだし、代ゼミの英作文のテキスト書いてるのも小倉だからな。

俺は小倉の言う通り700選やるわ。だって現に教本とマッチしまくってんだから。

500 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:44:58.46

どうぞご勝手に。
普通の人は君と違って、この本で勉強するな、なんて言わないよ。
だから君も700選をやらない人たちにあれこれ指示しないでね。

501 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:46:58.77

誰も指示してないが？

502 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:50:41.60

「読解用」だとかあれこれ指示してんのはアンチだろ

503 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:51:05.71

君は700選を悪く言われたくないんだろう？
だったらまず君自身が他の本のことを悪く言わないことだ。

504 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 18:53:24.63

「読解用」ということが指示だというのなら英作文用だと主張することも指示になる。

505 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:08:41.95

>>503
その口調、西そっくり。もしかして西本人？

>>504
「読解用」と限定するなってこと

506 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:15:35.66

>>505
お前、病院いったほうがいいぞw

507 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:16:45.01

700選は英文解釈用。英作文用に使ってるやつはアホw

508 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:18:20.85

西のあの発言って何かおかしくね？

ここ数日、今まで主流だった不自然派アンチが消え読解限定派アンチが突然涌きだしたこのタイミングで、さもこの論調に合わせたかの如きあの発言だろ？
西もここ見てる可能性は大。あるいはここでアンチ活動してる連中の１人かもしれん。

509 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:22:24.74

>>508
お大事にw

510 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:22:41.91

小倉が西を「ニセきょうし」言ってるのは有名だし、西と小倉が敵対関係にあるのは間違いない。
その小倉が教本を出したことで嫉妬して、小倉にまつわる一切を否定したいのかもしれん。
小倉が700選推奨発言した授業は2011年のものだから、時間的に見て十分西の耳にも届いてるだろう。
それに小倉の先輩の鬼塚が昔から700選薦めてたのは事実だから、やっぱ「小倉、700選」みたいなキーワードで括ってるのかもしれんな。

511 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:24:08.13

小倉は佐藤ヒロシと仲がいい。

512 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:26:17.86

基本的に小倉は読解系の人間には否定的だったな

冨田も否定してたし

513 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:27:54.12

過去スレにあったｗ
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1270944210/132-139
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1270944210/148
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1270944210/153-155
小倉vs西＆冨田

514 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:29:07.02

病状は深刻だな…。

515 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:32:59.65

こんな短時間で過去スレの該当個所を探し出してこれるものかな？　
なんかマジできしょいよ、こいつw
アスペとかそっち系なんじゃね？

516 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:34:45.84

まぁ英作文参考書を最低限何か一冊書いてから英作文を語れって話だよな

その点、小倉は自分のテリトリーをわきまえてる

517 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:50:27.86

伊藤も英作文のテキストを作ってないし、授業持ってなかったらしいじゃん。
他に上手い講師がいたらしいし。
伊藤はいわゆる読解講師。
つまり700選は読解用で間違いないな。
英作文の参考書を出してない人の例文集は英作文用にはできないよね。

518 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:51:41.70

読解用って最高の褒め言葉だろ。

だって“読解”される文章ってのはネイティブが“作文”したものなわけで、それ暗記して書けるようにすればネイティブのような作文ができるってことなんだから。

519 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 19:56:35.39

>>518
だから>>487にあるように、読解用の例文を使って小倉は作文し、ネイティブであるバナードがゴーサイン出してるんじゃん

520 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:01:20.99

なるほど、やはり700選は読解用だったんだね。
英作文用には「よくばり英作文」が最善の選択ということなんだろうね。
よし、これで今後の方針は決まった！

521 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:21:56.10

>>520
もしどうしても使いたいなら700選は英文解釈用に使えないことはない、という程度だよ。
基本的な構文について概要を掴みたいなら、試験にでる英文解釈のほうがずっといい。
英作文は黄ロイヤルの付属例文集でもよくばりでもドラインでも、英作文用のものはいくらでも出ているから
up-to-dateなそういう例文集の中から選ぶといいだろう。
700選の(B)パートは古すぎで使いものにならない。

522 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:23:34.21

>>519
それはソースがない単なる妄想。残念！

523 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:28:02.71

700選信者の嘘がバレるw

大学受験板英作文スレより

570 名前:大学への名無しさん [sage] :2012/09/03(月) 20:24:09.09 ID:MbLatN+a0
なんだそれ？
今年代ゼミで小倉の英作文受けてるけど、夏前の授業で、「例文暗記するなら教本の例文を覚えろ」って言ってたよ
さすがに録音はしてないけど、ハッキリ教本の例文やれと断言してた

まあ700選って構文文法作文を全部やりたい人がやればいいんじゃないの？
そりゃ英語学習の方向としてはいろんな英文を覚えていかないといけないだろうけど、
一つの例文集やったら他には絶対に例文を覚えないわけじゃないんだし、
まとまった学習で最低限やるなら300程度をまずやればいいんじゃない？

524 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:29:54.09

>>518
お前ホントに700選使ってるの？
700選は英文の型を類型別に分類した目次みたいなもので（Aパートのことね）、
自然な英文ではないんだよ、あくまで英文の型を練習するためのワークブック。
だから配列に意味があると言われているわけ。
決してネイティブが書いた自然な英文だけが収録されているわけではない。

525 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:33:13.90

信者ピンチw西には英作文用としては否定され、頼みの小倉にも裏切られるwww

526 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:39:17.26

教本だけでも膨大な数の英文があるんだからそれ以外に700選までやる余裕は受験生にはないよな。
ニートのおじさんなら可能かもしれないけどｗ

527 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:43:18.44

>>498
「あまりそういう質問をされたくない、
ということはお分かりですよね。
パブリックな場では答えにくい質問です。
少し大人になりましょう。
まあ、パラパラ見てやる気になれば
やってみればいいでしょう。
なんであれ、多くの英文に触れることは
大切だとは言えます。」
否定してるなら最後の２文はいらないと思うが。

528 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:47:06.98

つうか西も小倉も「駿台」の本の騒動に巻き込まれて良い迷惑だろ

529 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 20:49:07.17

確かに。しかし代ゼミも河合も例文集ってないな。

530 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/03(月) 22:56:37.12

>>525
まず小倉の700選推奨発言（証拠音源付き）
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/638-640
ダメ押しに、再度小倉に直接インタビューして確認
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/641
そして実際問題、700選と教本のこの類似性
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/644-646
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/648-651
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/5
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/223
これでも読解用としたいならどうぞご自由に

531 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 00:30:11.32

まあ小倉が予備校講師として西の実績を越えて代ゼミのトップ講師になったら考えるわ。
ま、まず無理だろうけど（笑）

532 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 00:38:43.73

>>530
類似性も何も文法上の解説してるだけだし、数からしても700あるうちのいくつ似てるのやら。
それに700選と当てはまるから小倉の解説が正しいというのはオカシイ。
文法の解説をすれば文法事項に沿って解説するから順番が似てるのは珍しくないし、小倉の解説が正しいかは、しかるべき文法書と照らし合わせて行うべき。
長年、ネイティブと授業してたから正しいに違いないは学問的な正しさを保証しないからね。
客観的な資料があって初めて正しくなるのが普通だからね。

533 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 00:58:49.26

小倉は自由英作文はアマゾンでケチつけられたな。
あれは指摘してる側が正しい。
小倉は英語は書けても論理的に考えて書く力はないらしい。

534 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 01:25:17.61

>学問的な正しさ
学参のほとんどが適合しない可能性がある

535 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 01:30:30.41

じゃあネイティブチェックとか意味無いね

536 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 02:05:58.17

>>531
↑
こういうの見ると、やっぱ小倉と西で派閥があるんだな。
ちなみに代ゼミの英作文Ａのテキスト作ってるのは小倉。

537 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 02:16:26.11

小倉教本の黒も長々とケチつけられてるが、こういう中傷って竹岡とか西とかが「待ってました」と言わんばかりに書いてんのかな？

538 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 02:33:48.27

小倉→原発維持派、熱烈な保守論者、天皇崇拝、中国韓国大嫌い人間

西→脱原発、発言が左翼特有の詭弁まみれ、ネトウヨ嫌い、愛国者をネトウヨと言う

この２人はタイプが根本的に違う

539 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 05:13:56.71

この妄想はやはり精神的におかしくなっていることの証左なんだろうな。
受験生でないことだけは確かだ。

540 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 07:05:42.30

>>536-538って確かに異常だよな。
一日中ここに貼り付いてチェックしていて
誰かが書きこむとその何倍もの書き込みをして返さないと気が済まない、
たぶん境界例なんだろうと思う。
あちこちのスレで迷惑をかけ続けて鼻つまみ者になっている、
という自覚さえないんだからホントに困ったものだ。
大学受からないまま、何年も予備校に在籍して精神を病んでしまった人なんじゃないだろうか。

541 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 07:15:53.05

精神科言った方が良いレベル。大学受験板では自演までしてるみたいだしね。

542 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/04(火) 11:00:24.35

そうですよね
朝っぱらから連投する時点で終わってます

543 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 07:36:44.87

例文は覚えれば覚えるほどいいんだから700選も含めて手に入る本は片っぱしからやっていきゃいいだろ。
わずか700程度の英文を覚えるか覚えないかでケチくさいこと言ってるようでは英語なんていつまで経ってもできるようにはならんよ。

544 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/05(水) 12:33:03.94

>>530
つまり小倉とかいうよくわからない奴がパクった罪滅ぼしに勧めてるということか。
人間として最低だな、小倉とかいうやつは。

545 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 14:38:11.31

>>543
だから、700選以外で覚えれば良いだけで、
別にケチって「700個も覚えたくな～い」
って言ってる訳ではないの。

何を詭弁言っちゃってるの？

頭大丈夫？

546 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 16:57:47.36

>>544
構文が似てる文がパクりなら、この世はパクり野郎ばっかりじゃん

547 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 17:06:35.63

>>545
だったらお前はそうすればええやん。
そやけど他人にそれを強要することはでけへんで。

548 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 17:06:44.95

パクりあってれば、最終的に理想的な１冊ができるんじゃねえのｗ
1冊に集約されたらいいのにな

549 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/06(木) 22:40:22.84

>>547
お前本当に馬鹿？

「700選を含めて～」とか言っちゃってるから、あたしは
「700選を含めなくても、例文なんて数千数万ありますよ」って言っただけ。

「他人に強制」なんか何もしてない。

寧ろ話は逆で、「700選を含めて暗記しろ」とか強制しているのをあたしは拒否してるだけだ。

本当に馬鹿だな

550 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 02:07:51.62

変に頭でっかちな受験オタクの意見は無視して
普通に700選を全て暗記してしまえば、いいだけのこと。

それでもまだ不足を感じるなら、他の事をやればいい。
ちゃんとやりこんだ人間なら、妙な議論はしないと思うが。
俺は700選どまりだよ。KOしか受かりませんでしたがｗｗ

551 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 02:31:00.07

受験オタクの中の非常に狭いジャンルに７００選オタクってのがいるわけでして・・・

ちなみに俺は海外留学してＥＳＬなしでいきなり大学の講義うけてました。

552 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 02:43:08.57

帰国子女で英検1級toeic960のものとしていわせてもらうが
英語をろくにしゃべれない和田秀樹が暗記用に勧めてるだけで文章は古いし実際的でないしゴミだぞ

アメリカの教科書には出てこないような不自然な文章ばかりで笑ったわ

553 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 02:44:11.09

この本の被害者を生んだのは灘で5番で入学して理三に受かったのに自称おちこぼれの和田秀樹だからな
もはや詐欺といえる

554 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 05:51:08.39

今でも年間１００万部は売れてるんじゃない

累計で１０００万部は軽い

コンテンポラリーな英語とはややずれているようだけど、古い英語の文献を
読んだりするのにはけっこう役立つんじゃない

555 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 06:20:17.91

>>550
だから、ＫＯにしか受からないんだよw

556 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 06:31:06.30

>>549
馬鹿はお前だｗ
700選はやるな、としっかり強制してるだろうがｗ

>>555
お前はどこの大学なんだ？　具体名を言ってみろ、カスｗ

557 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 08:40:01.76

>>556
頭悪っw

558 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 08:54:19.36

>>557
はい、逃げたｗｗｗ

559 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 09:15:00.24

>>558
一応言っとくけど
557≠549だぞ

560 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 09:53:49.92

はい、逃げた逃げたｗｗｗ

561 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 10:22:48.09

700選信者また逃げたか

562 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 10:47:34.20

強制の意味がわからないバカ>>556

563 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 11:23:38.51

誰がみても700選やるなっていって価値観の強制してるよな。

564 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 12:39:19.69

>>556

だからお前は本当の馬鹿だな。

あたしは>>545 >>549で「700選を強制するな」と言ってるだけで、

他人に「700選をやるな」と強制なんかしていない。

お前は本当に馬鹿？

565 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 12:49:20.22

>>564の続き
「700選を含む多数の例文を暗記しなければならない」は明らかな間違いだ。

べつに「700選を含まない多数の例文を覚える」ことでよい。

つまり「700選を覚える」ことは必要条件にならない。

あたしは、
700選を覚えるな、とは言っていない。
700選を覚える必要は無い、と言っている。

566 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 13:09:57.74

なるほど、やっぱり700選は必ずやっとけってことだね。
よし、これで安心して700選に取り組める！

567 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 14:31:25.06

700選を覚えてまともな英語が書けるようになった人がまだ1人もいないんだよな

568 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 14:44:09.94

他に良書がたくさんあるのに
わざわざ悪書である700選をやるなんてｗ

569 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 14:45:48.62

>>567
ではまともな英語が×ようになるためには何を使えばいいんですか？
あなたはまともな英語が書けるんですよね？
まともな英語を何か書いてみてください。

570 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 15:27:38.68

>>569
「700選を覚えてまともな英語が書けるようになった人が、日本を含む世界中にまだ1人もいない」っていうのは歴史的事実なんだけど、
それと「私がまともな英語が書けるかどうか」は別だよ。

そんな主張はしていないよ？
700選の信者になると頭が悪くなっちゃうの？
それはそれで興味深いけど。

700選が欠陥商品かどうかは知らないけど、「かなり長い期間にわたって、かなり多くの部数が売れているらしい（そう主張する人がいるでしょ？）」割には、高度な英語力の持ち主が1人も生まれていないのは悲しい事実なんだよね。

571 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 15:33:49.59

>>570
歴史的事実と断言できる、その根拠となるデータを提示してください。

572 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 15:42:44.66

以前、国立大学医学部の教授で机の上にボロボロになった700選と解釈教室を置いてる人の話が出てたね。
学生がレポートを提出しに行った時にそのことに気づいて訊ねたら、この本が自分の英語力の礎を築いてくれたと。
だから今でもたまに読み返しているんだと。
その教授は英語でバリバリ論文を書いてるとも書かれていたけど。

573 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:02:11.94

>>572
嘘臭い話ですね

574 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:24:01.20

「英語でバリバリ論文を書いている」程度の人を
英語の使い手とは言わないのｗｗ

そんなのどの企業にもいるし、どの大学の先生も「英語で論文」くらい書くからね。

575 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:38:40.96

>>571
「いないことの証明をしてください」

って大学の論理学の先生に質問に行ってみれば？

576 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:42:37.76

ところがどっこい
和文英訳教本（長文編p.71）
If you do this, you will photograph well.「そうすれば、いい顔に撮れる」
700選no.283
If you do that, you will be cheating.「そんなことをすれば、人を騙すことになる」

和文英訳教本（公式運用編p.104）
I'm sorry to have kept you waiting.「お待たせしてすいませんでした」
700選no.107
I'm sorry to have kept you waiting so long.「長いことお待たせしてすみませんでした」

小倉教本（青P.116）
The station is eight minutes' walk from here.
700選No.1
My house is only five minutes' walk from the station.
......etc

とまあ英作文でも使えてるわけだが

577 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:43:11.94

>>575
証明することと、発言の根拠となるデータを提示することは違います。
悪魔の証明のことくらい知ってますよｗ

578 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:51:06.62

>>572
帰国子女だが７００選の英文アメリカ人が使わない表現ばっかだよ
英語がしゃべれない英語教師が採点するテストでは点がとれるかもしれないけど
ネイティブからみたらおかしな英語の変なくせがつくだけだよ

579 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 16:54:22.98

>>578
それは一般的ネイティブがアホなだけ
http://www.youtube.com/watch?v=qd6bc0B8hLI
この動画でも見て、いい加減ネイティブの頭のレベルを知ってくれ

580 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:14:24.94

>>579
そもそも７００選ってペテン師の和田秀樹がいんちき受験本ですすめて騙されたアホが
自己正当化のために褒めてるだけでなんでいいと思ってるの？

581 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:17:52.90

＞それは一般的ネイティブがアホなだけ

英語がしゃべれない日本人がネイティブがアホとかｗｗｗ
おまえの頭どうなってんだよｗ

この前寿司屋にいったらガキが親に向かってプリンがないから回転寿司がいいって
だだをこねてたけどそんな感じ？ｗ

582 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:20:31.91

>>576
白いカラスはいない、ということを証明するために黒いカラスを何羽連れてきても無意味です。
ここは、700選や和文英訳教本のこの文はおかしい、絶対に使われない、という具体例をアンチ君に提示してもらいましょう。

583 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:21:22.03

>>578
たとえば700選の中のどの英文ですか？　具体的に提示してください。

584 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:39:02.92

578のいってることは正しいと思う。

しかし、日本の受験英語のようなガラパゴス化した世界では、

585 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:56:44.06

>>577
あらあら矛盾に気付いていない？

本当の馬鹿だね。

586 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:59:42.43

「ネイティブが使わない」
と言ったら→
「ネイティブがアホ」と返す。

700選至上主義(笑)はすごいな。
そんなに700選は偉いのんか？(笑)

587 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 17:59:47.40

どこがどう矛盾しているのか、具体的にどうぞ。

588 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 18:04:12.46

勝手に英文解釈のアクセス数が落ちるから必死だなw

589 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 18:04:38.96

>>587
説明してやるから
その前に
「私は馬鹿なので理解できません。説明お願いします」と言え。

説明後、理解できたら「私は馬鹿ですけど理解できました。もう二度と生意気な口をききません」と言え。

これが条件。

590 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 18:34:54.67

>>588
それだ！(笑)

591 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 18:38:08.25

>>589
そう言わなければ説明できない理由をどうぞ。

具体的なことは何も説明できないので、逃亡態勢にはいったのですか？（馬鹿にした笑ひ）

592 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 18:48:15.51

>>591
逃げたのがどっちなのかは、はっきりしちゃってるよ。（逃げたのはお前）

593 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 19:05:16.05

おやおや、具体例についてはただの一例も挙げられないままですか？(馬鹿にした笑ひ)

594 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 19:36:27.59

馬鹿にした笑ひ←なにこれ流行ってるの？ｗ

595 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 19:55:48.62

馬鹿にされた悔ししゃw

596 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:05:20.31

しかしズレてるよな700選信者は。
だって普通は、英作文の参考書に載ってるかどうかじゃなくて、本番の入試で使えたかが大事なはずだろ？
今年の京大の英作文で使えた、とかさ。
今は単に小倉や教本の評判に乗っかってるだけじゃないか。

597 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:11:16.85

>>596
700選信者なんかやってたら受かるものも受からなくなるからね。結果は悲惨でしょ？

598 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:29:02.36

で、具体的に700選の中のどの英文がおかしいのか、いくつか提示してください。
どうしてできないのですか？

599 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:43:48.38

する気がないから。

600 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:51:37.46

できないんでしょ？（心の底から見下した笑ひ）

601 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:56:50.59

心の底から見下した笑ひ←なにこれ流行ってるの？ｗ

602 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 20:59:42.21

「具体馬鹿」がまた現れたな。

こいつは本当の馬鹿だから相手しない方がいい。

603 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 21:31:50.15

>>602
Mr.Concreteなｗ

604 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 21:34:01.14

○○は●●だ、と誰かが主張する。
それに対して、そう断定できる根拠は？
と別の人間が訊くと逆切れして火病を起こす。

朝鮮人そのものじゃないか。

連中の言う、独島は韓国領だ、という主張に対して、
その根拠は？　と日本人が訊ねると逆切れし、
独島は韓国領ニダ！と激昂するのみ。

今や世界中の嫌われ者、朝鮮人。

700選を貶めるためならどんな嘘でも平気でつく。
日本人を貶めるためならどんな嘘でも平気でつく。

まるっきり同じ。

笑ってしまうねｗｗｗ

605 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 21:42:04.08

>>604
　↑
ここに書いてあることは全てブーメラン、ほんと典型的な。

それにしても
700選を評価しない人＝朝鮮人かその味方か同類種って発想は一体なんだ？
こんなこと本気で公共で言ったらキチガイ扱い必至なんだが。

＞それに対して、そう断定できる根拠は？

700選を評価しない人＝朝鮮人かその味方か同類種・・の根拠は？具体的に教えて。

606 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 21:57:10.38

メタファーということの意味もわからないらしいｗ
こんな馬鹿が700選アンチだったわけかｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 21:57:42.53

「700選を評価しない人々＝朝鮮人」
というのは新説。

これはさすがに「証明できない」な。
明らかな誤りだから。

「700選を評価しない人」の中には韓国人、北朝鮮人もいるだろうが、日本人も多いからね。
というより大部分が日本人だろう。

700選の信者になると
このように捻曲がった考えの持ち主になってしまうのだろうか？
相手にするのが大変だ。

608 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:01:00.14

700選信者の「思い付き」はひどすぎる。

「700選のアンチは朝鮮人」だとか。
レベルの低さを露呈したな（いつも通りの展開）。

609 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:03:01.76

日本人と朝鮮人の区別がつかないのでは
間違った英文と正しい英文の区別がつく訳ないね。
700選信者のお里が知れる。残念！

610 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:03:54.20

英語の前に日本語をなんとかしろよ、アンチ700選君ｗ

アンチ700選は、まるで朝鮮人のようだ、

という喩えに対して、どこをどう解釈すれば、アンチ700選＝朝鮮人

ということになってしまうんだい？ｗｗｗｗ

ところで、700選の中野どの英文がどうおかしいのか、はやく答えてね。

何番の英文？　どの部分がおかしいのかな？

帰国子女だって言ってた人もいたね？

その人はどこに行ってしまったのかな？ｗｗｗｗ

611 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:07:15.17

必死になって話題を逸らそうとしても無駄だよｗ

700選のどの英文のどこがどう不自然なのか、具体的に指摘しなさい。

どうしてできないんだ？

本当は700選の本そのものさえ持っていないんだろ？ｗ

さあ、どうする？

どこまでも追及していくぞ、自らの嘘を認めるなら今のうちだ。

実は何も知りません、700選なんて読んだことを愚か、持ってすらいないのです、

と正直に告白し、今までの振る舞いを陳謝せよ。

612 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:09:29.41

>>611は具体馬鹿。
無視しよう。

613 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:11:27.25

アンチ700選＝朝鮮人
って思い付いて
「こりゃいける。うまいこと言ってやろう！」と考えたのか。

そうかそうか

614 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:15:13.92

>>606
メタファーってものがよくわからないのは、チミだよｗ

>>604
＞朝鮮人そのものじゃないか。

「そのもの」って書いてある、読めるか？馬鹿で低脳だから読めないのか？
「そのもの」って表現はメタファーとしては適切じゃないんだよ。
「メタファー」って意味がわかって言ってるのか？
わからないのに難しい言葉（チミにとってｗ）を使おうとしてもボロが出るだけだよ。

615 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:17:23.40

700選信者は日本語も不自由なんだな

616 ：メタファー(笑)：2012/09/07(金) 22:18:08.47

ここに常駐している700選信者は、信者の中でもレベルの低さが際立っています。
頭の中がぐちゃぐちゃです。「朝鮮人」と「具体的」という言葉がお気に入りのようです。

617 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:22:02.90

「まるで朝鮮人のようだ」
なんてどこにも書いてないのに、
書いたことにしている700選信者って頭おかしい？

618 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:24:26.61

７００選で培った英語力を駆使して竹岡や小倉の本に出ている問題の別解をここにあげてみればいいんだよ、信者くんは。
目を瞠るような素晴らしい洗練された英作文を期待しています。

619 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:26:30.56

頭の悪さは、700選にしがみついていても治らないよね。

620 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:29:00.74

>>614
もはや致命的に日本語力が欠除しているんだなｗ

やれやれガッカリだｗ

アンチ700選はさぞや素晴らしい英語力を身に付けたつわものかと思いきや、
文字通りの意味での低学歴無教養人間だったとはｗ

700選狂信者の皆さん、朗報だったなｗ

俺は狂信者の諸君のように手放しで700選を賞賛したりはしないが、
こんなキチガイのようなアンチに今まで煩わされてきたことを想像するに
同情を禁じ得ないよｗ

中立的な住民の皆さんは、安心して700選に取り組むとよかろう。
無教養丸出しのアンチの書き込みなど相手にするのも馬鹿馬鹿しいことが本日ハッキリしたのだからｗ

621 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:31:14.77

【問題】ここにいる700選信者が馬鹿なことは、今や誰の目にも明らかだった。

700選信者馬鹿、この問題を700選を使ってやってみな。

622 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:36:22.01

>>620
なんだ？>>614の反論にもなっていない、ただの罵倒だけじゃないか。
あまりに図星つかれてパニックになってしまったのかい？

やはりキミにはメタファーなんて高度過ぎて使えなかったんだねｗ

623 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:40:33.89

>>604=>>606=>>610=>>611=>>620
　　　↑
馬鹿まるだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

624 ：信者が全員こいつみたいに馬鹿だと思うなよ：2012/09/07(金) 22:41:29.90

>>620のパニクり方が尋常じゃないんだけど大丈夫かしら？

625 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:44:02.58

>>624
想像だけど>>620はきっと顔真っ赤にして眼鏡曇らせてキーを叩いているんでしょう。

626 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:44:25.31

>>620が馬鹿なのは決まりみたいだな。
ただ自覚が無いから「終わらない」だろう。

627 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:47:57.50

「『ここにいる７００選信者』はおかしい」のがよくわかった。
別に７００選自体を全否定するつもりはないけど。

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:48:58.07

すごい反応ｗ　まさに火病ｗｗｗ

629 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:52:51.72

>>628
＞火病

そんなふうにして何でもかんでも朝鮮半島に結びつけて考えてしまうんだな、重症だｗ

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 22:57:09.48

で、700選の中のたとえばどの英文がどんな具合に間違ってるの？
それを具体的に提示し文法的にどうおかしいのか説明してくれるかな？
どうしてできないのかな？ｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:00:40.95

>>630
>>620で赤っ恥かいたと思ったらまたいつもの病的な問いかけを始めるのか？ｗ
信者かアンチ以前のレベルで、こりゃあ重症だな。

632 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:03:27.60

700選信者は頭の悪い典型的ネトウヨって感じ

633 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:06:12.95

おやおや、どうして答えられないのかな？
700選の英文は間違っているんでしよ？
ではどの英文がどんな具合に間違っているのか、それを指摘してごらんと言ってるわけ。
日本語の意味、わかるかな？ｗ
700選の中の、たとえばどの英文のどの部分が、どう間違っているのか。

さあさあ、遠慮せずに指摘して下さいなｗｗｗ

634 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:07:16.07

>>632
そうだネトウヨだｗ
700選信者であり、かつネトウヨ。

635 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:17:35.90

>>633
チミさあ、リアルでもそんな語り口なの？
気持ち悪いなあ～

いくらそんな馬鹿な問いかけしたって誰もチミの相手なんぞしないよ、だって頭がおかしいヤツに何を言っても無駄だから。
わかるでしょ？わからない？

ダメだ、こりゃｗ

636 ：メタファー(笑)700選：2012/09/07(金) 23:18:56.25

【レトリックの世界】

700選信者は何と戦ってるの？

700選の中にある大量の間違いをどうしたい？

毎日暗唱する700選

まさかその中に

間違いがあるなんて
信じたくない

今日も戦う
信者だから

明日も戦う
700選信者だから

637 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/07(金) 23:22:13.93

>>633
誰も７００選が間違っているとかそんな話していないだろ。
文体が不自然だと言ってるんだよ。
試しに７００選を素にしてビジネスレターが書けるとは思えないよな？

具体例だと？
そんなの消費者の選択（感覚や好みを含めて）の自由だろ？
書籍を購読するのにいちいちその具体例をあげなくちゃならんのかね？

638 ：成長を拒む心理と安住の心地よさ：2012/09/07(金) 23:29:44.75

信者は狂信的に成りやすいね。

一冊の受験用例文集を「バイブル」のように思い込む、その心理。

700選を批判された時の信者の心の動きはどのようなものなのか？

「CD付きで○○円なんだぜ～」と無邪気な自慢をしていた時期から、実は病気が始まっていた・・・

639 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 00:33:16.51

>>637
うん、だからどこが不自然なのか、具体的に700選の例文を示して
指摘してごらんと言ってるわけ。

言ってることの意味はわかるかな？ｗ

640 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 00:44:44.36

>>639
だから、誰もチミのような馬鹿を相手にしないってｗ
言ってることの意味わかるかな？ｗ

641 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 00:50:48.17

はい、逃げた逃げたｗｗｗ

642 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:00:05.04

勝手に英文解釈のステマばかりしてるからそこのサイトの管理人が病的な700選信者なんだろうな

643 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:07:00.21

700選の英文は不自然だ、
と言うから、
それは具体的には例えばどの部分が？と訊ねたら
逆ギレして発狂したでござる之巻w

644 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:10:03.06

とある大型書店の参考書売り場での出来事（限りなく起こる可能性の高いフィクション）

登場人物：女子高生Ａ子、女子高生Ｂ美、中年の七百男、店員

女子高生Ａ子：ねえ、Ｂ美、英作文の参考書何にする？あたしは竹岡にする。
女子高生Ｂ美：Ａ子は竹岡にするのかあ～、じゃああたしは小倉の教本にする。
女子高生Ａ子：駿台の７００選とどうなの？
女子高生Ｂ美：う～ん、まあ悪くはないけど、英作文用に使えるかなあ、英文も不自然だと英語のＺ先生はあまり勧めていなかったけど。
女子高生Ａ子：そうだよねえ、何か英文も古い感じがするし～、どうしても必要ならブックオフで買う。
女子高生Ｂ美：そうそう、あそこなら１０５円で売ってるし、じゃあレジに行こう。
（二人はレジに、そこへ・・・）
中年の七百男：ちょっと待て！君たち！７００選の英文が古い感じがするだと？不自然だと？
女子高生Ａ子Ｂ美：（ぼかーん）
中年の七百男：具体的にどの英文が古くて不自然なのか例文を示したまえ！根拠を！
女子高生Ａ子：はあ？何言ってるんだろ？この人ｗ
女子高生Ｂ美：キモイから早く行こ！
中年の七百男：だからどこが不自然で古いのか、具体的に指摘してごらん。言ってることの意味がわかるかな？
女子高生Ａ子：何を買おうと私たちの自由じゃない？何でいちいち自分の好みの根拠を言わなくちゃいけないの？
女子高生Ｂ美：この人頭がおかしいんだよ。
中年の七百男：なんだ、貴様らの態度はまるで朝鮮人そのものだな。
女子高生Ｂ美：うちらの担任が言ってたけどレイシストってどこの国でもまともな人には相手にされないってよ。
（女子高生Ａ子Ｂ美、レジから早々に逃げ出す）
中年の七百男：おやおやどうして答えられないのかな？遠慮せず言えばいいのに。
店員：お客さん、困ります、他のお客様に迷惑になります。
中年の七百男：なんだ？オマエも朝鮮人の仲間か？売国奴だな！
（以降、七百男は参考書売り場で延々と騒ぎ立て、レジの前で竹岡・小倉の本を買う客に「具体例」「根拠」とからんだが、誰もかまう相手はいなかった。
そして駆けつけた警備員に連行され、不審者として警察に引き渡された）

645 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:15:39.91

さあ、必死でごまかして話題を逸らそうとしていますw
でも無駄なんですがｗ

646 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:17:25.94

>>645
誰もキミの話題なんかに耳を傾けていないよ。
>>644の七百男、キミそのものじゃないかｗ

647 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:21:38.70

>>645
オレは>>644だが、別に７００選をけなしたり悪いと言ってるのではなく、
キミ（＝具体馬鹿）をからかっているのだから、あしからずｗ

ふつうの日本語力があれば>>644がそうであることはわかるはずだが。

648 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:24:05.44

>>644を読んで顔真っ赤→>>645

649 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:26:50.81

さあ、>>645はまた「具体」「根拠」を繰り返すぞ、馬鹿の一つ覚えでｗ

650 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 01:58:45.25

>>644
クソワロタwww

651 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 07:26:40.69

これが朝鮮メンタリティの火病の実例かｗｗｗ

700選のどの例文がどう不自然なのか、未だ一言も説明できずｗｗｗｗｗ

朝鮮人そのものじゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 08:08:27.58

信者発狂中！

653 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 09:02:55.46

アンチ発症中！w

654 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 10:20:16.87

700選の例文は不自然なものがかなり多く混じってるな。
英作文で使うのは危険だ。
もちろん具体的に指摘出来るけど？

655 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 11:48:41.25

じゃ指摘してみて。

656 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:12:07.25

確かに不自然と言えば不自然な英文が多いな。
もちろん指摘出来る。

657 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:13:48.99

って言うか具体的に指摘できない奴なんていないだろ

658 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:17:41.39

ただ指摘すればいいって訳じゃないから
要は使わないのが１番いいかもな

具体的に指摘出来るのは当然だが

659 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:29:24.07

そう言えば俺もこの前具体的に指摘したんだけど、次はいつ具体的に指摘しようかな

660 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:35:20.60

700選信者は小倉に700選推薦してるかどうかを聞かれると嘘がバレるので話題を必死にそらすｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/682-686
本当に聞いてきた人　700選信者の矛盾と捏造
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/753-757

661 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:49:29.51

700選信者の今のトレンドは

小倉の本と700選の親近性
小倉が700選を高く評価している

らしいね。
捏造だったのか。
700選信者のやりそうなことだね。
これからも700選に都合のいい「現象」を見つけて来たら（あるいは捏造して）大騒ぎするんだろうね。

662 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 12:52:57.63

700選信者は現在、
「親小倉・反竹岡」のスタンスを採っていて、
700選のアンチを
竹岡信者と思い込んでいるらしい。

663 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 13:25:45.15

小倉とネイティブから７００選を批判されてますｗｗｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/english/1045755038/835
http://mimizun.com/log/2ch/english/1045755038/850
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1347076663/

664 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 13:28:54.99

>>660
これはヒドイ
700選信者は小倉を巻き込んで大嘘ついてたんだね
騙されて700選買っちゃった人かわいそう…

665 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 13:38:05.93

700選信者のやり口

→「具体的に指摘して？」と、例文を提出させる

→その例文と「似通った英文」を苦労して引っ張り出して来て、「700選の例文も正しい」と言い張る。

→結果・・・しかし残念ながらそのような「虚しい抵抗」をせざるを得ないような教材は、人気を回復することはできない。

666 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 13:45:24.96

>>660　正論
大学の英語担当の先生だったら、「高校の時に使った伊藤の本はほんとひどかったよなあ、とくに「700選」。
伊藤さんって受験英語以外に、日常生活や仕事で英語を使ったことないんだろうね」くらいのことを思っているのだろう。
http://www.sanctio.jp/archives/4021

667 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 15:14:29.31

で、どの例文？

668 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 15:50:58.31

700選の中の間違ってる例文知りたい人っている？

いたら具体的に指摘してみようかな

669 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:12:12.63

>>668
ぜひぜひ。

670 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:19:54.05

>>669
知りたい人いるんだ？

分かった。ちょっと待っててくれ。まとめてうｐするから。あんまりばらまくなよｗ

671 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:20:14.73

小倉が伊藤和夫を批判した事を自作自演して必死に話題をそらす700選信者ｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/71

672 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:25:01.68

つまり
竹岡の面白いほど書ける本＞小倉の和文英訳教本＞＞(越えられない壁)＞基本悪文700選

673 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:31:05.46

700選以外に「伊藤和夫の死後、他人が勝手に改訂した本」ってあるかな？

「予備校の英語」みたいに、死後の出版はもちろん別。

674 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:34:54.80

否定派、残念でしたｗただのコピペではなく音源も有るんですｗ

英作文の最高指導者・小倉弘は700選を授業で推奨（音源あり）
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/638-640
アンチの依頼で今年６月に再度小倉に直接質問（音源あり）
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/641
小倉の「和文英訳教本」と700選の相性は抜群（抜粋）
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1342453769/714
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/644-646
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/648-651
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/5
http://mimizun.com/log/2ch/kouri/1341317420/223

675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:40:15.91

700選信者発狂してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/

676 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:47:43.66

「騙されて700選やっちゃった奴は仕方ないやん」とはならずに700選のアンチを続ける人は偉い。

もうすぐ700選は絶版にされるだろう。

677 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:48:53.31

700選信者が嫌いな人は代ゼミやプレイス出版に手紙やファックス等で問い合わせるといい。
「小倉先生は伊藤和夫を尊敬して700選を推薦してるって本当ですか？」
「代ゼミに許可なく小倉先生の音声をネット上で公開してる人がいますよ」
小倉はアンチ伊藤和夫アンチ700選だから。

678 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 16:51:58.17

アンチ700選＝キチガイ

679 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 17:14:22.74

こちらでも700選信者発狂してるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/

680 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 17:15:25.22

７００選信者＝低学力＝アスペ＝キモオタ＝レイシスト＝ネトウヨ・・・

681 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 19:32:08.16

621 ：大学への名無しさん：2012/09/04(火) 15:06:09.87 ID:84y25pvx0
そいつは自分がまともだと思い込んでるキチガイだから触れてやるなよ
700選の否定的なレスがあるたびに狂ったようにレスしまくる
相手にしないのが吉
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1342453769/621

682 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 19:41:05.88

自演乙

683 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 20:21:40.86

このスレでは700選信者と言われ、600スレではアンチ700選と言われるｗ
実に面白い。

684 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 20:28:58.70

462 ：大学への名無しさん：2012/09/08(土) 16:35:31.44 ID:Q4EI6pZb0
確定
竹岡の面白いほど書ける本＞小倉の和文英訳教本＞＞(越えられない壁)＞基本悪文700選

463 ：大学への名無しさん：2012/09/08(土) 16:37:51.59 ID:Q4EI6pZb0
小倉とネイティブから７００選を批判されてますwwwwwwwwww
http://mimizun.com/log/2ch/english/1045755038/835
http://mimizun.com/log/2ch/english/1045755038/850
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1347076663/

465 ：大学への名無しさん：2012/09/08(土) 17:09:50.32 ID:Q4EI6pZb0
みんなで通報しよう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344644881/677

466 ：大学への名無しさん：2012/09/08(土) 19:28:16.51 ID:Q4EI6pZb0
621 ：大学への名無しさん：2012/09/04(火) 15:06:09.87 ID:84y25pvx0
そいつは自分がまともだと思い込んでるキチガイだから触れてやるなよ
700選の否定的なレスがあるたびに狂ったようにレスしまくる
相手にしないのが吉
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1342453769/621

685 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/08(土) 20:45:18.81

「アンチ700選＝朝鮮人」とか言ってる奴は、
思った通り、相当気に入ったようだな。

方々で使ってるよｗ

686 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 04:31:23.49

なるほど。
やはり2chで暴れてるのは勝手に英文解釈のサイトの管理人だということがよくわかったわ。

687 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 06:39:09.94

それで700選の中の不自然な英文ってのは？
まだ具体的なことは何も書けないのかな？ｗｗｗ

688 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 09:07:25.96

>>687
勝手に英文解釈管理人乙

689 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 09:09:31.39

>>687
具体的に書こうか？

690 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 10:08:09.95

勝手に英文解釈のサイトの管理人は、アクセス数が落ちたりすると、駿台からお金がもらえる額が減るとかあって必死なんだろう
ステマ、コピぺの嵐だからな

691 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 10:10:08.36

あれは善意だろ、金なんてどこからも貰ってないと思うんだが
陰謀論がお好きなのね

692 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 10:11:09.76

管理人乙。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYyraIBww.jpg

693 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 10:16:55.77

>>691
世の中に善意なんか存在しないよ。

694 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 10:22:49.77

>>689
だから早く書けよｗ　いつまで待たせるつまりなんだ？ｗｗ

695 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 11:33:48.14

>>694
具体的に指摘してほしいか？

696 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 11:43:44.73

>>694
いっぱいあるんだが、「新ﾈﾀ」と「人気ﾈﾀ」どっちが良い？

新ﾈﾀは誰も知らない話。
人気ﾈﾀは一番指摘が多い例文（逆の意味で名文）

どっちのﾈﾀでも具体的に指摘しちゃうよ

697 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 12:07:55.46

>>7
>“Then the Dormouse shall!” they both cried. “Wake up, Dormouse!”
>And they pinched it on both sides at once.

>“Come, let’s try the first figure!” said the Mock Turtle to the Gryphon.
>“We can do without lobsters, you know. Which shall sing?”

不思議の国のアリスみたいな児童文学レベルでも、三人称のshallが出てくるよ？

698 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 12:21:05.33

その児童文学は古典だからね。一般的ではないな。
日本でも明治期の言葉使いは通じるけど一般的ではないし自然でもないね。

699 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 12:44:07.72

サイトの管理人の宣伝って考えればあの執拗なまでのコピペと自身のサイトのステマも納得いくな（笑）

700 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 12:50:43.55

>>698
恥知らずの嘘つきですね。

"They shall not pass!" and "Viva Fidel!".
http://www.bbc.co.uk/news/world-latin-america-19528416

The premises of the mission shall be inviolable.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-northern-ireland-19428892

It shall be the duty of every employer to conduct his undertaking...
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-essex-19358093

he shall continue with his appeal to the full Court of Appeal...
http://www.bbc.co.uk/news/uk-wales-19328898

The company shall redeem the redeemable preference shares
http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/ireland/article1121567.ece

“The truth shall set you free.”
http://www.thetimes.co.uk/tto/sport/cycling/article3532087.ece

701 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 13:48:45.33

>>700
いやそれは全部一般的な内容や状況じゃないから。残念ながら一般人は普通使わないよ。

702 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:07:49.06

>>701
すごく幼稚な屁理屈。

例えば、whom はまず会話では出てこないけど、これを知らなきゃ新聞は読めない。
同様に、日本語の「～にもかかわらず」も口語ではまず使わないが、
この程度を知らなければ、文章は読めない。

君のなかでは会話こそが英語の全てなのか？

703 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:09:56.45

>>702
whomとshallを同時に扱う時点で君の英語に関する感覚がおかしいのがよくわかる。はい、やり直しw

704 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:21:02.08

>>703
ちょっと聞きたいんですが、>>700に挙げられている内容や状況
が一般的でない、というのはどういう点で一般的でないのでしょ
うか？

まだ全部見てませんが、３番目のはとても自然に感じます。

（私はアンチでも信者でもありません）

705 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:35:58.20

英文法解説を読めばわかるよ。
shallは1950年代までは普通に使われてたが、今はほとんど使われない。
幼児に対してか、演説、法律や規則、予言を表す際にしか使われなくなった言葉。
日本語にも法律にしか使わない言葉は理解は出来るけど、話し言葉だけでなく書きことばとしても一般的ではないよね？

706 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:39:37.78

>>704
とりあえずゴミは捨てておけ。

ゴミ＝700選

707 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:49:39.18

「殆ど使われない」と書いてあっても、ＢＢＣニュースでここ最近でも使われてるんだから、
押さえておいて悪いことは何もない。

そもそも、「自分では発話しないだろう表現＝覚える必要がない」という発想が、馬鹿すぎる。

708 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:53:24.98

>>707
物事には優先順位があるわけよ？頭が悪いとわからないかもしれないけどね。
大体、そういう限られた場所や状況でしか使われないことを書いてない欠陥商品＝ゴミなわけですわw

709 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 14:56:07.02

どういう状況で使われるのか？どこから切り取った文章かを明示してない時点で糞本だよな。

710 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 15:04:58.34

>>708
そもそも700選は、フォレストレベルの文法をやってる人間は相手にしていない。
まだその段階にいるお前には、10年早いことに気づいた方がいい。

711 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 15:11:44.60

>>710
ぷっ。700選なんか所詮大学入試レベルだろ？それそんなに偉いの？w大学入試時代が頂点だと悲惨になるよねw
whomとshallを同等に扱うセンスには脱帽するよwww

712 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 15:13:47.58

>>710
まあ普通にフォレストの方が勉強になるけどな。ゴミよりはいくらかマシだろ。

713 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 15:48:16.38

>>705
>shallは1950年代までは普通に使われてたが

つまり、1950年代以前の英語を知るには、shall は必須だってを認めてんじゃんｗ
それ以前の英語を知る必要がない理由は何？

>幼児に対してか、演説、法律や規則、予言を表す際にしか使われなくなった言葉。

つまり、現在でも使われるということも認めてるのねｗ
実際、BBC でも Timesでも Economist でも検索すればわんさかでてくる。

Political union can, and shall, develop hand-in-hand with fiscal, economic and financial union.
http://www.economist.com/blogs/charlemagne/2012/09/ecb-and-euro

.... which states that “the right of the people to keep and bear arms shall not be infringed.”
http://www.economist.com/node/21559617

>>711
つまり、お前はその「大学入試レベル」に達してないという明証。

714 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 15:54:39.01

町田健によると、大学入試で出題される英文は、あっちの大人が読むものから引っ張ってくるそうだ。
↓
すでに挙げたニュースサイトは、大人が読む文章である。
↓
その中で、３人称＋shall が出てくる。
↓
従って、大学入試の対策本（700選）で、３人称＋shall を採り上げるのは理に適ってる。

何か間違ってる？

結局、700選レベルに達してないヤツが、難しすぎてやっかんでるだけじゃん。

715 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:02:00.20

>>7
>I think I 助動詞って言い方もやめろ。I 助動詞だけで十分。

普通に言うし。一例↓

>I think I will go mad if they finally say she isn't mine.’

実際に話されている英語に対して、非英語母語話者が「こっちが正しいじゃい」と喚いても説得力なし。
以下のコーパスで検索してみれば、様々な例が見つかる。

http://corpus.byu.edu/coca/
http://www.natcorp.ox.ac.uk/

716 ：704：2012/09/09(日) 16:15:37.23

皆さん、ありがとうございます。

３人称＋shallに関してはやはり実際に使われている以上、やはり覚える
べきですね。

>>475の
She was seen to run up the stairs with tears in her eyes.
は、やはり
I saw her running up the stairs with tears in her eyes.
の方が良いと思うのですが、715さんはどう思われますか？

受動態は文脈がないと何とも言えないので、700選は単文を載せている
以上、しょうがないとは思いますが。

717 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:20:31.48

やっぱどういう時に使うか書いてないから糞だな。

718 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:21:27.28

>>713
探さないと出てこない時点でダメだなw

719 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:30:13.58

まあ必修例文600の時代だよ、これからは。

720 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:37:55.82

700選よりもDuoの方がいいな。

721 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:40:26.05

700選だけは、ない。

722 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:42:26.09

>>716
いまアメリカ人に質問したら、不自然な英語って言われましたｗ

受身なら、
She was seen running up the stairs with tears in her eyes.
が自然だそうです。

そこのセクションは、知覚動詞の SVOC を受動態にしたら、
「to 不定詞」になるよってことなんですが、
このアメリカ人曰く、<p.p. to 不定詞>は見たことがないって言ってます。

というわけで、非アメリカ英語か、ちょっと古い言い方だと思われます。

723 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:52:22.74

いま、アメリカ人に知覚動詞の受動態云々と説明したら、「あ～、そういうこと」みたいな反応です。

He was heard to sing with great enthusiasm.
She was seen to paint a house in only eight hours.
She was seen to limp badly when she walked.

上記のような文章ならＯＫだそうですが、伊藤例文は不自然と言ってます。

724 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:56:35.07

でアメリカ人はゆとりとか言い出すぞ（笑）。必死だからね、勝手に英文解釈の管理人は。

725 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:57:24.22

てか、>>723の後二者は「～と思われる」であって、知覚動詞SVOCの受動態じゃないと思うんですが。
いちおう、大学院をでてる英語教師なんですが、イギリス英語や格式語には精通してないので、どうなんでしょ。

もう一人のアメリカ人に>>475をみせたところ、同じように>>722に直されました。

確かにいえることは、現代米国の口語的用法ではないということです。

726 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 16:59:10.68

>>715＝>>722,723,725 です、一応。

727 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:11:48.58

>>725
>>475は、状況によるのでは？
警察ドラマとかで、状況を報告する時に使われそう。
ただ、日本語訳は、かわってくるけどね。
彼女は目に涙を浮かべて階段をかけ上るのを目撃されています。

728 ：715：2012/09/09(日) 17:18:35.94

ふ～む、文法的には正しいはずなのに、何が不自然なんだろ。

Passives of sensory verb complement sentences differ from their formally corresponding actives
in suggesting (i) that the perception process is accidental, and (ii) that the event perceived was
not intended by its agent to be witnessed ...
http://www.jstor.org/discover/10.2307/4177980?uid=3738328&uid=2&uid=4&sid=21101206460557

729 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:19:25.81

使わねえよw

730 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:20:56.01

I saw her run up the stairs. → She was seen to run up the stairs.
I saw her running up the stairs.→She was seen running up the stairs.
ってことでしょ。
ニュアンスが違うだけじゃね。

731 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:23:25.13

いや不自然なんだよ（笑）

732 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:30:51.14

伊藤と小倉の程度はそんなもんなんだなw

733 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:34:24.92

やっぱり、文脈じゃないの？

734 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:37:21.71

700選はとにかく間違いが多い。

735 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 17:38:30.51

走ってる最中なのを見られるならingの方が明らかに自然だろ？to run はあり得ないだろ。

736 ：704：2012/09/09(日) 17:56:27.75

>>722さん
ありがとうございます。
私も英語自体には間違いはないと思います。

となると、日本語訳の問題ですね。
「彼女が目に涙を浮かべて階段をかけ上るのを見た」
ではなく、
>>727さんが仰ってるように、「彼女が目撃されたのは」の
ような日本語訳にするか、何かそういう文脈を付け加えるか
するしかないんですかね。

ありがとうございました。

737 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 18:38:20.78

やっぱり今は必修例文600だね。単語ならDuo。例文の古典は修業だろうね。700選はないね。

738 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 19:02:34.98

日本人がいくら文法的に正しいと言い張っても
ネイティブに｢使わない｣と言われたら終わり

739 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 19:10:49.59

700選が、主流だった時代は無い。

いつの時代も真面目な学習者は700選を避けて来た。

受かりさえすればよいとする意地汚い受験生だけが700選を手にとって来た。

今もそれは続く。

740 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 19:14:41.30

>>739
それはまあ確かだな。伊藤はビジュアルとか英ナビ、解釈教室とかは良書なのにな。諸悪の根源は共著者の鈴木か。

741 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 19:18:58.41

>>738
ネイティブだからといって、すべての地方の英語を知ってるわけでも、すべての時代の英語を知ってるわけでもない。

742 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 19:32:23.21

>>741
こんなこと言い放った後に、シェアを激減させた英和辞書あったよね。

あれは何だったか。

743 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 19:40:05.62

まあ確かに言えることは自分で調べるならまだしも解説サイトを見て勉強するやつは駄目ということかな。
自分で調べるから勉強になる。
賢い奴はロイヤルとか英文法解説とか通読してたし、暇な時は辞書とかもすごく読んでたもんな。

744 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 21:49:49.79

日本語でもさ、たとえば女の人が

「○○ですわ」「△△ですの」

なんて今言ってる人は年配者以外いないわな。

だけどそれが女性の言葉遣いであることを知らなければ、
例えば一昔前の映画やドラマを見ても極端な話、何を喋ってるかわからなくなる。

700選も同じで、英作文で仮に使われないような表現、今ではほとんど見かけないような表現があっとしても、
それを知っていることは必要なんじゃないかな。

知っていて、その上で、こういう表現は今は使われない、ということがわかっていればいいわけでね。

外国人向けの日本語の学習本を立ち読みしてみるといいよ。
こんな日本語使わねぇだろ、という例文ばかりだから。
じゃあ日本語を学ぶ外国人にとってそういう表現は勉強しなくてもいいか、
というと全然そんなことはなくて、やっぱり知ってないとダメなんだよ。

今はこういう表現は使わないよ…なんて言いながら、
たまたま聞きかじったような知識をひけらかすような連中は相手にするだけ無駄。
今はこういう表現は使わない、ということを言える資格があるのは、
今は使われなくなったそれらの表現をよく知り、使いこなせる人のみなのである。

745 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:17:17.68

だから700選は糞ってことだろ？俺もそう思うよ。

746 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 22:37:52.09

今日、俺は良質な例文を5つも覚えちまった。英語力あぷ。

それに対して700選信者は、腐った例文を暗唱する事により、また一段と英語力を下げた。

747 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 23:10:22.50

>>746
その5つをここに書いてみろ。

748 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/09(日) 23:24:15.35

>>747
分かった。著作権関係をクリアーしてから書き込むから待っててくれ。

749 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 02:38:03.88

古い英語っていうけど、「格式ばってる」とか「古い」っていうのはあまり
あてにならないと思います。

例えば、「鯨の構文」なんてのは古くて今では使わない、と高校の時に習いま
したが、大学に行って論文読むと出てくる。「論文」だからと思ってると、
ペーパーバック読んでも出てくる。アメリカに留学した時、注意して聞いてる
と会話でも出てきたのにはびっくりした。

750 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 03:37:07.69

相変わらず今年も小倉は授業で700選薦めてるそうです
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/792
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/794-796

751 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 07:24:23.35

まあ小倉が勧めても糞にはかわりはない。
小倉？誰それ？

752 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 07:29:50.68

で、700選のどの英文が不自然なんだ？
はやく説明してみろよ、負け組低学歴野郎w

753 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 08:02:31.38

糞みたいな700文しか覚える気がないから多浪するんだよ糞信者w
普通は良質な文2500は暗記してるだろ？最低でも。

754 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 08:21:42.52

不思議なのは、700選を古いって批判するアンチ（>>705）が、
同系列の江川の英文法解説をしっかり使ってるところ。

江川が使う例文は、伊藤と同じでお堅いものが多い。

伊藤が古いという理由でダメなら、、同じ理由で江川もダメなはずなのに。

755 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:14:45.89

>>754
例文が古いことと書いてある内容が古いことには何の関係もないよ。
そんなことも思考停止してるアホな信者はわからないんだなあ。

756 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:21:03.25

早く具体例を提示しろ。
いつまで待たせるんだ。

757 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:22:02.61

勝手に英文解釈の管理人さん今日もお疲れ様ですw

758 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:29:33.72

700選信者って暇だよね
何してる人なんだろうｗ

759 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:32:09.62

言い訳しながら逃げることしかできない負け犬アンチw

760 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:34:10.68

>>756
俺、すぐに出せるけど？

761 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:36:27.59

>>754
古いからじゃないよ
700選は別の意味でｸｿなんだよ。

762 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 09:52:26.89

>>754

７００選はどっからとってきたんだかよくわからん英文。
出典書いておけって思う。

763 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 10:05:26.24

>>760
早くしろ。

764 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 11:10:38.72

またしても逃げたようだｗ

765 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 12:01:01.94

>>763
すぐに出すから待ってろよ。

766 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 14:32:00.65

東大スレにも京大スレにも伊藤の700選や小倉の教本の話題はほとんどない不人気ぶり（笑）
勝手に英文解釈の管理人とバカで有名な代ゼミ生の多浪が騒いでるだけだな（笑）

767 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 14:38:38.05

いいから早く具体例を出せ。何日かかってるんだｗ

768 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 14:39:57.94

俺は具体例を出すとも不自然とも言ってないから知らん。糞とは言ったけど。

769 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 14:40:59.83

どこがどう糞なのか、具体的に例示せよ。

770 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 14:43:32.36

例文集で勉強すること自体が糞。

771 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 14:48:54.47

じゃあ糞じゃない勉強法とは何だ？
お前はどんな本を使っている？
その具体名を書き込んでみろ。

772 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:03:02.54

>>767
出すよ。本当に出していいんだな！

773 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:11:34.58

こいつ、人生もこんな調子で誤魔化して誤魔化して逃げ続けている人生なんだろうな。
心の底から哀れに思う。

774 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:16:37.42

確かに700選信者ほど哀れな存在は無い

775 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:18:02.31

>>773
分かったよ。小出しにするけどいいか？

776 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:23:20.44

>>775
いいよ。だからはやく。

777 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:46:17.70

ほら、どうした？ｗ　またしても敵前逃亡かｗ

778 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 15:49:14.36

>>771
基本軸は学校の勉強。
あとは、文法書の通読。
辞書と文法書を使って英文を精読＆多読＆音読。
高校三年間、これをずっとするだけ。
受験期に慌てて解説サイトを見て勉強とかまさにアホな勉強の仕方。

779 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:11:45.68

>>778
そんなん誰でもやってることｗ
その上で例文集も覚えるんだよ、アホｗ

780 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:26:47.50

>>779
そうか？700選しかやらなくて偏差値66でドヤ顏してるバカがいたぞ（笑）
受験参考書にハマる奴ってバカばっかだもんな。

781 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:28:47.33

小倉とかいう奴は700選だけは認めていて、伊藤の参考書は糞って言ってるよね。
解釈教室とかビジュアルのせいで日本人は英語ができないとか。

782 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:32:25.46

>>776
どの項目がいい？

783 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 16:36:34.09

>>777
慌てるなよｗ

700選信者が
集団自決したくなるくらい
衝撃的な誤りを
具体的に指摘するから。

784 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 17:08:13.65

>>781
まあ伊藤は糞だよ。小倉は正しい。

785 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 17:30:58.64

こんな簡単な文にも解説しないといけないなんて笑える（笑）余程文法も勉強してなくて、辞書も引いてないんだろうね。笑える（笑）これで相性がいい(爆)

和文英訳教本（長文編p.71）
If you do this, you will photograph well.「そうすれば、いい顔に撮れる」
700選No.283
If you do that, you will be cheating.「そんなことをすれば、人を騙すことになる」
※this→近い形→「そうすれば」
※that→遠い形→「そんなことをすれば」

和文英訳教本（公式運用編p.104）
I'm sorry to have kept you waiting.「お待たせしてすいませんでした」
700選No.107
I'm sorry to have kept you waiting so long.「長いことお待たせしてすみませんでした」

和文英訳教本（公式運用編p.116）
The station is eight minutes' walk from here.「歩けば駅まで８分です」
700選No.1
My house is only five minutes' walk from the station.「私の家は駅から歩いてわずか５分の所です」

和文英訳教本（公式運用編p.111）
Five people were killed and more than twenty were seriously injured.「その事故で5名が死亡し、20名以上が重傷を負った」
700選No.287
Three persons were killed and ten were severely or slightly injured in the railway accident.「その鉄道事故で死者3名、重軽傷者10名が出た」
※このように人数を伴うときはpeopleだけでなくpersonsも使える

786 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 21:03:05.37

何だバカ専用例文集かw

787 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 21:33:03.97

どの例文集と比べても見劣りする700選。

最近大学入試が英作文重視になってきてて、
700選を使ってる受験生は東大京大みたいな英作文重視校には受からなくなってるらしいね。

788 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 21:37:15.39

>>787
というより使ってる東大受験生がほとんどいない

789 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 21:44:43.52

使ってるのは情弱受験生だけだよ（笑）

790 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 21:47:50.41

具体的な事例の提示を伴わない如何なる言説も信用に値せず．

791 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 22:24:15.76

具体的に指摘してみて
↑
700選信者の馬鹿の一つ覚え

792 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 22:38:31.22

具体的なことを何も言えない馬鹿アンチｗｗ

793 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/10(月) 22:44:24.94

>>792
そんなに言うなら具体的に指摘してやろうか？

794 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 00:30:31.18

shallってさ、日本語の明治時代の文章と似てる？

「　大凡国ノ強弱ハ人民ノ貧富ニ由リ、人民ノ貧富ハ物産ノ多寡ニ係ワル。
而シテ物産ノ多寡ハ人民ノ工業ヲ勉励スルト否サルトニ胚胎スト雖モ、其源頭ヲ尋ルニ未タ嘗テ政府政官ノ誘導奨励ノ力ニ依ラサルナシ。
(中略)人民殷富充足スレハ国随ツテ富強ナルハ必然ノ勢ニシテ、智者ヲ俟ツテ後知ラサルナリ。」
「更始ノ時ニ際シ内以テ億兆ヲ保安シ外以テ万国ト対峙セント欲セハ宜ク名実相副ヒ政令一ニ帰セシムヘシ」

こんな感じに明治時代では当たり前に使われてても現代では使う人は殆どいない
でも文献読む時には必要である
上の文章とかも自分は古典読むからよく触れるけど、小説やマンガしか読まない人からすると上の文がだだ古めかしいだけで男らしい文章には全く見えないように

795 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 10:45:56.06

700選以外の例文集を使ったら
700選信者とはくらべものにならないくらい高度な英語力がついちゃったよ

796 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 10:47:17.24

具体例は？

797 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 11:08:12.01

http://www.opensourceshakespeare.org/

http://www.kingjamesbibleonline.org/

798 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 12:04:57.29

>>796
700選よりいい例文集だよ

799 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 15:07:51.72

700選以外の例文集を使ったら
700選信者とはくらべものにならないくらい高度な英語力がついちゃったよ

800 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 15:59:15.40

こんなウソと出鱈目とハッタリの人生を生きるくらいなら、
地道に700選を覚えていこう、そう決意しました。
みなさん、反面教師になってくれてありがとう。
ぼくは皆さんのような惨めな人生を送らないつもりです。
さようなら。

801 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 16:11:19.53

700選＝放射能入りの食べ物
放射能入りの食べ物だから食べないほうが良いと判断しているのに、放射能入りの食べ物を食べないから健康になれないんだ、もっといっぱい食べるべきだと喚いているのがカルト700選信者。

食べて応援（笑）

802 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/11(火) 17:01:12.23

しかし教本と700選の例文を引用して教本の解説を絶賛してるけどthisとthatの違いなんて中学レベルじゃないか。
普通に辞書に載ってることをありがたがっていてレベルが低くて笑える。
アホが一発逆転で使うのかこの例文集と英作文の参考書は。

803 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 14:28:22.38

700選信者がすりよってきたせいで
小倉の英作文の本が評判落としてるんだよ
気の毒だ

小倉の本は700選とは何の関係もないのに
ひどいステマ食らってるみたいなもんだよ

804 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 14:40:01.44

で、700選の例文の具体的にどういう部分が不自然なのか、
いつになったら具体例を提示できるのかな？

805 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 15:06:40.43

>>804
具体的に指摘してみましょうか？

806 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 15:23:16.21

どうぞ。

807 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 15:25:10.83

>>803
評判落としている、という具体的なデータはありますか？
どのような母集団における如何なる調査方法によりそれが統計学的に有意であるのか、
具体的なデータを提示してください。

さあ、どうぞ。

808 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 15:32:40.59

>>807
具体的なデータを提示して欲しいですか？

809 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 15:42:13.69

>>808
はい。すぐに提示してください。

810 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 15:58:20.78

新体系物理がいいと思う。

811 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 16:06:23.52

>>810
激しく同意します

812 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 16:24:05.60

>>809
少し待っていてください。
絶対に提示してあげます。

813 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 16:45:51.12

今ちょうど新体系物理やってるところだったので吃驚した

814 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 17:10:25.70

フィリピンパブでチェックしてもらえ。

815 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 17:45:20.69

俺も今ちょうど新体系物理やってた

816 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 17:56:12.39

俺は難問題の系統とその解き方をやっていた。

817 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 18:02:19.82

俺はプロメテウス解剖学を読んでた。

818 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 18:12:13.94

僕は医科生理学展望を丸写ししてレポートを書いてたよ。

819 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 18:44:47.21

俺は今オペ中。

820 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 19:33:59.03

君の、指図は受けんよ里見。

821 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 20:51:09.38

僕は保存修復学各論をぼんやりと眺めていたよ。

822 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 20:56:04.58

ところで国試用の問題集はどこのやつを使ってる？
医歯薬出版？　それとも学建書院？

823 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/12(水) 21:08:09.55

>>822
俺、駿台文庫の700選を使ってるんだけど受かるかなあ？

824 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 03:31:22.28

>>823

だめだと思うよ。

民法は我妻先生の民法案内が基本。
そっから先は試験のレベルに応じて行政書士なら川井「民法入門」か司法協会の「概説」、
司法書士ならダットサン、司法試験なら川井概論。
司法書士は完全択一六法、司法試験なら条文判例本も使えるよ。

あ、もしかして宅建受験生？

825 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/13(木) 21:18:25.81

700選を捨てた
ゴミだった

826 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/14(金) 03:00:32.92

７００選暗記したらなんとかなるだろってノリと
チャート式の数学暗記したらなんとかなるだろってノリは結局同じだよねｗｗｗｗｗ

827 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/14(金) 07:15:06.05

まあガイトン生理学くらいは読まないと話にならないね。

828 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/14(金) 07:28:08.56

解剖学アトラスや組織学アトラス等のアトラス類が高過ぎてね。
医学系の本は平気で１万とか２万とかするから始末に終えない。
それに比べて1000円でCDまでついてる700選のコスパは秀逸。

829 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/14(金) 08:22:09.81

いやいやプロメテウス解剖学は全部揃えてるのが当然じゃない？

830 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 13:47:21.18

間違った例文ばかりで最低の英語力しか付かない本のことを
コスパがいいとか言うのは酷いにも程がある。

831 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 15:13:33.83

せやな

832 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 21:09:35.98

そうだよな。ガイトン生理学とかプロメテウス解剖学に比べるとコスパ悪過ぎだよな。

833 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 21:28:18.44

>>832
基礎系だけじゃなくて臨床系のテキストも挙げてみろよｗ

834 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 21:32:24.04

>>833
悪い。まだ一年生なんでね。

835 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 22:13:44.58

はい、逃げたｗ

836 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/15(土) 23:21:52.89

>>835
とある大型書店の参考書売り場での出来事（限りなく起こる可能性の高いフィクション）

登場人物：女子高生Ａ子、女子高生Ｂ美、中年の七百男、店員

女子高生Ａ子：ねえ、Ｂ美、英作文の参考書何にする？あたしは竹岡にする。
女子高生Ｂ美：Ａ子は竹岡にするのかあ～、じゃああたしは小倉の教本にする。
女子高生Ａ子：駿台の７００選とどうなの？
女子高生Ｂ美：う～ん、まあ悪くはないけど、英作文用に使えるかなあ、英文も不自然だと英語のＺ先生はあまり勧めていなかったけど。
女子高生Ａ子：そうだよねえ、何か英文も古い感じがするし～、どうしても必要ならブックオフで買う。
女子高生Ｂ美：そうそう、あそこなら１０５円で売ってるし、じゃあレジに行こう。
（二人はレジに、そこへ・・・）
中年の七百男：ちょっと待て！君たち！７００選の英文が古い感じがするだと？不自然だと？
女子高生Ａ子Ｂ美：（ぼかーん）
中年の七百男：具体的にどの英文が古くて不自然なのか例文を示したまえ！根拠を！
女子高生Ａ子：はあ？何言ってるんだろ？この人ｗ
女子高生Ｂ美：キモイから早く行こ！
中年の七百男：だからどこが不自然で古いのか、具体的に指摘してごらん。言ってることの意味がわかるかな？
女子高生Ａ子：何を買おうと私たちの自由じゃない？何でいちいち自分の好みの根拠を言わなくちゃいけないの？
女子高生Ｂ美：この人頭がおかしいんだよ。
中年の七百男：なんだ、貴様らの態度はまるで朝鮮人そのものだな。
女子高生Ｂ美：うちらの担任が言ってたけどレイシストってどこの国でもまともな人には相手にされないってよ。
（女子高生Ａ子Ｂ美、レジから早々に逃げ出す）
中年の七百男：おやおやどうして答えられないのかな？遠慮せず言えばいいのに。
店員：お客さん、困ります、他のお客様に迷惑になります。
中年の七百男：なんだ？オマエも朝鮮人の仲間か？売国奴だな！
（以降、七百男は参考書売り場で延々と騒ぎ立て、レジの前で竹岡・小倉の本を買う客に「具体例」「根拠」とからんだが、誰もかまう相手はいなかった。
そして駆けつけた警備員に連行され、不審者として警察に引き渡された）

837 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 06:15:00.03

おもろない、却下。

838 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 15:26:57.09

700選の608　Present supplies of fruit are short of requirements.
「現在における果物の供給は需要に及ばない。」この文はおかしい。
小倉弘「まるおぼえ英単語2600」と竹岡広信「ドラゴン・イングリッシュ必修英単語1000」には
supply and demand（需要と供給）と書いてある。

839 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 15:29:09.15

>>838
http://sodokusha.yamanoha.com/oldlog/801-900b.html
http://ameblo.jp/kamenwriterfor/entry-11113412646.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1344084318/410-421
http://mimizun.com/log/2ch/english/1344084318/410-421

840 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 15:57:39.51

>>395 >>738
竹岡の面白いほど書ける本に書いてあった伊藤和夫の英作文の話は、700選信者が竹岡の作り話だと言っていた。
確かに竹岡の言うように伊藤和夫は英作文の参考書は書いていない。参考書は和訳、読解、解釈ばかりだね。

841 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 16:19:15.18

>>838-839
叙述用法で使う「short of ○○」には、「ある数量/距離が、of 以下の数量/距離よりも少ない/短い」を表す用法がある。
（『OALD』では「less than the number, amount or distance mentioned or needed」と説明）
『stareは「好意的な視線」の場合にも使う』ということすら知らずに700選を批判していた某団塊左翼が『どうして英語が使えない？』で「需要を requirements としているのは間違いだ」といった批判をしてるが、これはバカ。
正しくは、
・文脈次第で requirements を「需要」と訳してもかまわない
・具体的な量を表すときには supplies でよい
・定冠詞は必須ではない
気になるなら、以下も参照した上で経済記事やシソーラスで調べてみろ。
export supplies (of rice) are about 2 million tons short of foreseeable import requirements.
http://www.fao.org/docrep/meeting/007/E0380E/E0380E12.htm
relief supplies are falling far short of minimum requirements in Bosnia.
http://www-tech.mit.edu/V113/N1/balkans.01w.html

842 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/16(日) 17:12:25.01

>>840
都合の悪い話は捏造にしてしまうのが
700選信者

843 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 00:28:58.63

さすが小倉スレｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/822-827
小倉の弟子たちがアホなアンチ700選のコピペを速攻論破ｗｗｗ

844 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 01:07:14.01

というか教本ってあまり売れてないんじゃ…普通に受験じゃなくて一般の所にあるし

845 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 01:24:10.02

tmrowingさんや江利川さんが700選を勧めてないからまともな人は使わないんでしょう
江利川さんなんかは熱狂的伊藤信者なのに、英作文の例文には修業を使う有様

846 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/17(月) 19:16:58.56

【話題】How are you？は死語だった!?　英語講師が教える「日本人のちょっとヘンな英語」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347876615/

847 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/18(火) 21:27:08.98

アンチ700選とか言うと、ごく少数の人間みたいに思わされなくもないが、
実際には700選を評価しない人たち（アンチというよりはスルー）は日本に7000万人いる。

700選の信者は70人弱で絶滅寸前。

848 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/20(木) 16:26:35.77

>>845
ときたまそう言われてきたけど証拠はあるの？

849 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 02:09:04.72

steven_mc21さん　twitterにて英語を教えています！

すごくためになりますし、なかなかの品格の持ち主のようです。

英検１級もしくはTOEIC900点以上をめざすなら彼に教えてもらいましょう！

850 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/26(水) 18:23:19.74

851 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 19:28:52.38

>>850
そのキモイ男が>>836に出てくる七百男ｗ

852 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:32:35.63

何というか教本と700選の相性が良いとか言うんだけど、いつも載せてる英文や文法的な解説も平凡で何がスゴイんだか全く伝わってこない気が。
単なる平凡な文章や熟語や構文が載ってるだけでスゴイだろ？って言われても当たり前だろ？としか言いようがない。
小倉とやらが英作文の最高指導者って言われてもこの程度で？としか思えんよな。
伊藤が解釈においてそれなりに功績は残したとは思うが。
小倉か教本のステマとしか思えんな。

853 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:35:29.13

結局、英語必修例文600が生き残ることになるだろう。
英文のセンス、収録単語・熟語の選定、文法・構文項目の網羅度、
どれをとっても700選より格段に優れていると思う。
いずれ改訂版ではレイアウトも修正され最強の例文集になるに違いない。

854 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 21:54:31.81

例文600のレイアウトって何かの本と一緒だと聞いたことがある
なんだろうか

855 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 22:16:29.31

修業だったような

856 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 23:07:08.56

まあ教本はここでは神本扱いだけど、実は京大スレではあまり話題にあがらない本。
京大志望者には大矢の最難関、竹岡の面白いほどか、富岡の実践講義あたりが人気なんだと思うが。
あとはＺ会の添削だろ、普通は。バカな代ゼミ生が講師を信仰してるんじゃね？
実績と生徒の質は最低の代ゼミなのにねw

857 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 23:20:32.11

京大スレが京大の全てなんですね

858 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/27(木) 23:31:47.21

>>857
別にそうではないが、全く話題にならないどころか不要とまで言われてる始末だし
偏り過ぎだろ？明らかに。
京大に限らず最難関と言われてる大学のスレでもここや英作文スレほど神格化されてないわな。

859 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/28(金) 01:32:46.53

>>856
Z会の添削はバイトじゃなかったっけ？

860 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 08:15:20.57

英作文の最高指導者・小倉弘の「例解和文英訳教本公式運用編」はじめにp3に、
「中にはhardly～when...やbut for～のような、ネイティブスピーカーでも今では使わないような表現まで列せられていることだ。」
700選の271と302に「今では使わないような表現の英文」がある。小倉の教本と700選の相性は抜群。

861 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 08:49:29.08

竹岡広信のドライン基本英文100のはじめに、・日本人の著者が「自信をもって」書いた英文のため、英文そのものが不自然なもの。
・文法・構文を網羅しようとするため、一昔前の「頻出熟語」や「頻出構文」を意識しすぎていて、英作文に必要のないものまで多く含んだもの。
これって伊藤和夫の全ての参考書、特に基本英文700選だなwwwwwwwwww

862 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 08:51:39.44

よくばり英作文のＰ４「従来の英作文例集は、年配の講師の視点から作られたものが多く、
日本語自体古いか不自然なものが散見されました。また受験用に作られたものは、多くの場合、文そのものが不自然でした。」
これも伊藤和夫の全ての参考書、特に基本英文700選だなwwwwww

863 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 09:00:17.67

700選　165　I make it a rule to read the newspaper every day lest I should fall behind the times.
小倉教本(公式運用)p14、p148「make it a rule to～(×)《古》　小倉教本(文法矯正)p145　lest　S(should)～は古い表現。日本語訳も古文
小倉オンパp114　lest　S(should)～《古》＜作禁＞この一文で作禁表現が2つもあるが学べるぞ！なんて効率的なんだ！小倉の教本と700選の相性は抜群。　

864 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 09:13:53.69

竹岡広信のドライン基本英文100Ｐ126「～しないために」（so　as　not　to　Ｖ・これは相当堅い表現。口語ではつかわない）
700選　12　He behaved himself so as not to give offence to others.
http://www.sanctio.jp/archives/3439

865 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/29(土) 16:52:18.05

これやるならキツイぞ
小倉三冊の方がいい

866 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 21:25:18.32

700選vsよくばり
のスレは、どこにありますか？

よくばりって人気ないんでしょうか？

867 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 22:32:07.24

どっちも優れているから、どちらでもok

868 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/09/30(日) 22:38:20.85

発音が糞で英作文が微妙な伊藤よりもサイマルを出て発音もきちんと出来て英作文が出来る小倉の方が上だよな。

869 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 09:43:51.78

七百男

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　
　/　（　　||　　　　　　ヽ
[]＿_｜　｜七百選命！ヽ　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　　┌（＿）┐:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜700選｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　｜＿＿＿｜::::::::/::::::/ 　　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　

870 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 10:22:33.23

七百男の主な棲息地、出没地はどこですか？

871 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 14:29:31.23

>>870
駿台があるお茶の水から秋葉原にかけてです。
あと大型書店の参考書売り場にずっといて、「竹岡本」「小倉本」を買おうとする人に「（選ぶ）根拠は？」などと尋ね不審者扱いされます。

872 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 15:14:56.51

別に700選が悪いとは思わないんだがなあ

873 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 15:41:37.46

700選は英作文用暗唱例文集としては使えない。
しかし伊藤の英文解釈教室をやるつもりなら、構文便覧集としての利用価値がある。
しかし700選を構文便覧集として使いこなすのは、
ビジュアルpartⅡの巻末に収録されている文法篇と英文法教室を熟読玩味して
伊藤の頭の中にあったシステムをわかった上じゃないと無理だろうな。
よって時間のない高校生や受験生は原則として700選はやる必要なし。

874 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 15:43:07.41

伊藤の頭の中にあったシステムって
具体的には？

875 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/01(月) 19:39:51.70

七百男

　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　今日、電車に乗ったらキモイオーラ満載＆悪臭漂う若い男がいた。
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　携帯でなにやら書き込みながらぶつぶつつぶやいていた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　よく聞いてみると「アンチ７００選め、アンチ伊藤和夫め、団塊左翼爺め・・・」
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　その時周囲に女子高生が数人いたが完全にひいてしまい席を立って隣の車両に移っていった。
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　
　/　（　　||　　　　　　ヽ
[]＿_｜　｜伊藤は神！ヽ　
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿）　
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　
　┌─（＿）┐:::::::::::::::::::::::| 　　　　
　｜700選｜::::::::/:::::::/ 　　　　
　｜＿＿＿｜::::::::/::::::/ 　　　　
　　　　　（＿＿＿[]＿[]

876 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 17:18:19.63

そんなに変なのかなあ

877 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 22:17:29.15

小倉スレでは伊藤の参考書ボロクソ言われてるぞw

878 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/02(火) 22:25:11.05

>>874
すぐ上に書いてあるじゃん。
英文法教室とビジュアルⅡの文法篇にあるって。

879 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 01:08:45.58

700選がおかしいなら、結局暗唱用には何を使えばいいの？

880 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 03:19:29.74

黄ロイヤルの暗証例文
ミラクル英文108
よくばり英作文

881 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 09:57:51.68

>>836 >>875 知恵遅れ(精神障害)の700選信者のおっさんwwww
http://mimizun.com/log/2ch/juku/1329388498/946-951
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1329388498/946-951

882 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 10:27:57.40

700選のおっさんは1日中2chに書き込んでる(特に700選関連のスレに書き込んでる)けど、
裕福な家庭なんだろうか？

883 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 12:14:49.74

>>880
ロイヤルくそ。
３００のうち人名は３人。
リンカーン
アン
キム

アンは女性ともとれるが韓国人かも。キムは韓国人。
こういう工作がなされてるんだよ。
最近きづいた。自分の参考書チェックしよう。
韓国大好き歩くもけっこうひどい。

884 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/05(金) 13:20:08.81

>>880
教育熱心なピーターセン氏が関わってる黄ロイヤルはよさそうだね。
All in one はどうなんだろう？
文章が長すぎて暗証目的にはちょっと使いづらいかな。
よくばり英作文は400ほどの文章に280ページも使ってるんやね。解説が詳しそうだ

885 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 08:49:54.23

>>884
200～300語ぐらいの文章を暗唱すると記憶の定着率が高い。

886 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/06(土) 09:03:36.57

小倉の授業とってる友達に聞いたら
700選すすめてるんじゃなくて700個くらい
例文を覚えろって言われてるそうですよ

887 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:01:05.25

>>885
ということは、単文暗記よりエッセイを暗記した方がよい、という
ことですか？

888 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 15:27:04.84

語学の天才だったドイツのシュリーマン（トロイ遺跡発見）はそういう勉強の仕方だったみたいだね。
本一冊まるごと覚えていたらしい。

889 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 17:15:46.77

>>886
700個なんていう中途半端な数字がどこから出てくるのか
逆に不審に思わないその知人に再来年の受験がんばってくれと
伝えておいて欲しい

890 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/07(日) 22:36:21.56

>>885
じゃあAll in one のでも短いね。
朗読本の文章ぐらいがちょうどいい感じかな。

891 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 11:39:19.16

でも東大京大志望の有名進学校生なんかは愛用者多いんでしょ？

892 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 12:15:29.22

いまの学生は竹岡とかＺ会とかやるんだよ。

893 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 12:19:15.32

>>892
ドラゴンイングリッシュ？
素晴らしい本で持ってるけどこれだけで足りるか不安で、、、

894 ：688：2012/10/12(金) 12:30:16.87

ここにもAIO工作員の方がｗ

895 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/12(金) 14:31:11.79

緻密なようで間抜けなAIO工作員

896 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 01:21:48.44

７００選信者が消えたら完全に過疎ってるな。

897 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 01:29:51.39

よくばり英作文をジュンク堂で探したけど見当たらんかったお。
ドラゴンのやつはあったけどね

898 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 07:47:35.06

英文法基本300選
英作文基本300選
英語構文基本300選
新・基本英文700選
英語必修例文600
よくばり英作文

この6冊を3年計画で完全暗記することにした。
3年後には英語超人に変身しているはずだ。

899 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 10:27:25.85

よっぽど駿台が好きなんだなｗ

900 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:09:33.02

最初の３冊やっときゃ英検１級の英作でも十分だよ。
むしろ多読していろんな文章に触れるべき。

901 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:13:39.40

>>898
300選はなんで3つに分けたのだろう？
文法用の例文とか馬鹿馬鹿しい。

効率良くまとめられなかったのかな。700とか600とか418くらいにｗ

902 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:14:16.98

結局一番オヌヌメなのは何だろう？

903 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:28:14.49

>>902
300選は知らんが、あとの例文集は重要な文の型は網羅してるから、どれでもいい。
いわゆる受験で問われる熟語や構文をどの程度含めるかで、文の数が変わっている。
でも、そういうものは、熟語集や文法問題集で問われるから。

904 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 14:46:31.69

300選って結局どれもほとんど変わらないよ。
英文法300は一応3択の問題集になっていて例文集としても使える。
英作文300はよくある典型的な例文集、英語構文300は英作文300の上級編という位置づけで
本来は英文解釈の基礎固めに一文ずつ和訳していくためのもの。
これも英文法300と同じく、暗記用例文集としても使えますよ、という感じ。
英語構文300は英作文300よりは英文は長く多少込み入っている。
だから例文集として使うのなら300シリーズの中のどれか一冊やれば十分。

700選はよく言われているように実用性というよりは英文の型を体系化して並べ、
英文のパターン認識をしやすくしようというのがねらい。
これはやはり英文解釈用の例文集ではないのだろうか。

600は文法項目の網羅度や使われている単語・熟語の質、例文の洗練度など、
今出回っている例文集の中では一番優れていると思う。
オールマイティに使える例文集。ただこれもよく言われているようにレイアウトが致命的にまずい。
この問題さえクリアされればね…。

よくばり英作文に関しては、これは構文の網羅度とか文法事項の網羅度は最初から捨てている。
一応項目別に例文が並んではいるが、あくまで英作文に向けての汎用性を念頭に置いて
こういう表現を英語でしたいならこれを使え、というのを個別に蓄積していくための本。

905 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 15:28:02.00

>>904
よくばり網羅性ないかな？
趣味で全部総なめしたけど、そんなに不十分かな？
確かに、きっちりと文法別に羅列しないから、網羅を放棄したように見えるけど、
重要部分は全部網羅してる印象だったんだが。

文法的に羅列して、なぜこの文を覚えるのかを明示してないから、よくばりは少し使いにくいかな。
不安になるんだよ。

906 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 16:53:30.97

文法を体感するため、英会話のため、英作文のため、英文読解のため、
というふうにある程度目的を分けたほうがいいのかな。

最低限必要なものとしては、
・CDがついていること
・例文が変じゃないこと。
このあたりを満たしていないと少し使いにくい。

文法的な解説なんかもあれば助かるけど、これはどっちでもいい範疇に入るかな。
ただ、７００がおかしいと言われているけど、文が不自然とかの判断はは俺にはできないから評判に頼るしか無いな。。。

英会話とっさのひとこと辞典
完全マスター英文法
CDで覚える入試頻出英文（即せんゼミ）
入試英語最重要構文（吉ゆうそう）
TOEICテストスーパートレー?ニング基本暗唱例文

このへんも候補としては上がってくるかとは思うんだけど。

907 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 19:16:20.38

>>905
英作文に必要な構文という意味では必要十分だと思うよ。
竹岡先生もまえがきでそう書いてるしね。
倒置とか挿入みたいなのがないだけだよね。

908 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/17(水) 21:49:56.54

江川泰一郎「英作文問題の考え方」はたしか例文150だったな。

909 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 11:12:04.55

>>906
＞・例文が変じゃないこと。

これはあまり意識しない方がいいよ。
判断するのも難しいし、例文暗記は型をマスターするためのものだから。
空手の型の練習してるのに、実戦的でないとか言われても困るのと同じ。

受験ではないなら555がオススメ。

910 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 11:18:50.03

>>906
文法の勉強も兼ねたいなら、完全マスター英文法。無料で例文音声がダウンロードできる。
なんか全然人気無いけど、個人的にものすごくお世話になった本。

911 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:16:42.36

>>909

その考え方はおかしい。
英語として間違ってたり、不自然で使い物にならなかったりする文例が入ってたら
そりゃあ害があるからやらないほうがマシ。
やってるのが空手の型ならいいんだが、なんかぜんぜん違う動きを空手の型だと勘違いして
一生懸命やってたら悲惨だよって話。

あと、完全にスレ違い板違いになるが、
空手の型が実戦と関係ないって思ってるのは型についてなんもわかってないアホウ。

912 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:40:45.70

>>910
いい本だとは思うんだけど、あの本もレイアウトに難ありなんだよね。
姉妹編の完全マスターナチュラル英会話教本のレイアウトはスッキリしているのに。

913 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 14:56:07.01

700選のおかしいところって、型じゃなくてそこにぶら下がってる表現だろ？

914 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 17:52:24.21

自分がもう一回やり直すなら、

①ENGLISH EX（高山英士・森一泰共著　リンケージ）
②英語の構文150 UPGRADE 99Lessons（大原秀三郎著　美誠社）
③英語必修例文600（佐藤治雄編著　駿台文庫）

の３冊でローテーション組んで何度も繰り返す。

これらの本に掲載されている英文におかしな英文はひとつもない。
どれも世間ではあまり評価されていなかったり知名度が低いのは
むしろ勲章のようにも思える。②はまだ出たばかりだけど。
本物はいつの時代も同時代人にはあまり評価されないってことか。

915 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:24:18.35

>>910
ありがとう。
実はそれも気になってる。
でも文法書いっぱい持ってるから正直文法ほとんどのあの本を買う気にはならなかった。
例文はかなりためになる感じかな？1500も入ってるみたいだけど。

>>914
English EXってそんなにいい？
今は受験生でもないのに即戦ゼミやってるから、乗り換えようかな。
ちなみに②の本は最近改定されたものの、昔からある本みたいだね。

916 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/18(木) 21:24:53.62

よくばり英作文って、英会話の方に使えそう。

917 ：915：2012/10/18(木) 23:48:59.57

ごめん。②の本はやっぱ最近出たみたい

918 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 07:09:49.75

>>915
EXは多分あの手の左右見開きの英文法問題集の中では内容的に一番詳しいんじゃないかと思う。
ただしある程度基本的なことがわかっている人向けで、大学受験用としてはオーバーワークになるくらい。
あと付属のCD-ROMの充実ぶりは半端ない。音声付なのは勿論、問題部分だけプリントアウトもできるし、
問題文の正解の英文と日本語訳のファイルもあってこれを例文集としても使えるようになっている。
ただし全部で2400文くらいあるからすべてを暗唱するのは多分誰もできないと思うけど。

919 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/19(金) 15:02:06.45

>>918
ありがとう。
著者の情熱は相当なものみたいだね。
即戦ゼミから乗り換えてみる。
そこまで行くと解説の充実した（異様なほど）例文集という感じなのかな。

920 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 22:18:37.90

話題になってるEnglishEXを暗唱用に使おうかと思う。
やはり暗唱用につくられた600とかの方が洗練されてますか？

921 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 22:45:22.98

700選はやっぱり最高だね

922 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/20(土) 22:57:49.97

EXの例文は英作とか会話用にはいいと思う。
だけど2600前後もある。英文法解説に収録されている英文数と同じくらい？
ぜんぶ覚えた人なんているんだろうか？
新聞の見出しの英文、みたいな項目まである。
新聞の見出しでは、冠詞や所有格が省略され、be＋過去分詞だとbeが省略、
動詞は基本的に現在形にするとか。

600の英文はたとえばこんな感じ。

In spite of all its advances, medical science still knows little about active immunity.
医学がこれだけ進歩しているのに、能動免疫に関しては相変わらずあまりわかっていない。

The emergency Security Council meeting has failed to come up with any solutions for the crisis.
緊急安保理は危機の解決策を提案できないでいる。

Among those present at the ceremony were Kate Winslet and Daniel Radcliffe.
その式典の列席者の中には、ケイト・ウインスレットやダニエル・ラドクリフがいた。

多分、実際に英米の新聞や雑誌に掲載された英文から抜粋されたものなのだと思う。
すべての英文がそうなのかはわからないけど。

923 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 00:30:14.73

英文法解説の例文って4000以上はあるんじゃないの？

924 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 19:47:17.65

ＥＸ、書店の店頭で見て表紙だけは知ってたが、
このスレで話題になってはじめて手に取った。
たしかに使えそうな気はする。まだ買ってないのでわからんが。
このスレが実用的意味を持つとはねｗｗｗ

>>923

ＣＤがあれば２０００近くまでは余裕。
受験生の時、桐原の即戦ゼミ３の例文を読み込んで、ＣＤかけっぱなしにしてたら
日本語訳みて即口頭で英文が言える状態までいった（いわゆる瞬間英作文）。
例文数は１９３０だったと思うので、
時間がある人なら４０００でもなんとかなるっしょ。

925 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/21(日) 21:28:34.51

600の英文はかなり硬めですね。
やはり受験の読解と英作を意識しているんでしょうか。
2600全部はたぶん無理です、
でも気に入ったものを選べるので多い文には構わないかと。
とくに音声のついている文法書って貴重ですね。
演習した問題を聞けるのはいいと思います。
具体例も教えてもらってありがとうございます。

>>924
桐原の暗唱の効果の程はどうでしたか？
それも考えましたが、受験は関係ないのでEXで暗唱してみようかと思います。

926 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 00:39:34.03

>>925

センターは発音・アクセントで１つ、文法語法で２つ落とした。
文法語法の方は、先生も「これは高校生は解けなくていい問題」といってた。
たしか３０分あまったよ。

センターのリスニングは遅すぎてイラっと来るようになった。

どこ受けるか知らないけど、この時期から新しい参考書ってちょっとヤバくない？
これまでにやってきた本があるんならそっちを復習しなよ。
あるいは過去問やって知らない知識を片っ端から押さえてくとか。

Next Stageと過去問しっかりやったらたいていの大学は受かると思うんだが。

927 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 03:43:45.02

372 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 16:12:54.68 ID:vlHLQaSY0
>>362
ネガティブな意見ばかり続いてるが、このスレに偏差値47から700選丸暗記して４ヶ月で偏差値68まで上げた兵がいる。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1341317420/672-681
証拠に模試の画像もＵＰしたから本物。
現時点で偏差値60あるなら本番までに余裕で合格点超えるだろうから新基本英文700選も考えてみては？
一応、700選の解説サイトも貼っておくhttp://katteg.blog.fc2.com/

373 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 17:16:23.45 ID:2r1Svmnt0 [1/2]
駿台の700選て、駿台の英頻１、２と英文解釈教室を何回か繰り返したヤツが
知識を例文という形で頭に叩き込む&スムーズにアウトプット出来るようにするものだと
思っていたけど、本当にこんなことあるんだな。

374 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/20(土) 18:31:21.22 ID:RlFuimi90
まぁ昔から奇跡を起こす本として有名だからな。
代ゼミ津田沼で鬼塚の講習受けたときも「奇跡起こる所に700選有り」とか言ってたし。

928 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 07:05:37.84

700選やるんだったらAll In One覚えたほうがずっと役立つ

929 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 07:21:37.66

>>927
たかだか68か。

930 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 09:41:32.68

> 偏差値47から700選丸暗記して４ヶ月で

931 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 10:02:26.42

４ヶ月あればそのくらいはよくある話。
まじめに高校の授業はうけてたが単語はちゃんとやってなかったとか、
文法語法問題集をちゃんとやってなかったとかってケース。
文法語法問題集を一冊しっかりやったらそこに出てくる単語も頭にはいるから
まあその程度の上がり方は普通。
７００選みたいないまの傾向にあってない参考書でなかったら
もっとあがってた可能性ももちろんある。

932 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 11:25:57.85

と思い込みたいだけでしょ。

933 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 12:36:36.52

比較対象するものがないのに700選凄いと洗脳されてしまう情弱くん。

これさえやれば、という文言に簡単に騙されてるようでは、
大学入学後に宗教や過激派にあっという間に洗脳されてしまうよ。

934 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 12:56:32.18

>>933

そういや、大学時代に某団体や某団体や某団体に洗脳されて活動やってた連中、
そういう感じのやつらだったなあ。
そうでないとしたら、彼女に引っ張り込まれたやつｗｗｗ

935 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 13:13:37.55

鬼塚も宗教に洗脳されたのか。気の毒に。

936 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 13:36:16.27

中高年って思い出補正がかかるからね。
対して役立たなかったものでも、あれは凄かった、
あれのおかけで今の自分がある、と言いたい年頃というのもある。
昔熱中して観ていた特撮ものが、思い出補正の凄いバイアスがかかっていて
あんな面白い番組はなかったという記憶になっていたりする。
だけどCSの、例えば東映チャンネルなんかでその特撮ものの放送が始まって
大喜びで録画予約して、帰宅後見てみたらあまりのショボさに愕然とした、
というような話はよくあること（体験談ｗ）

937 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 14:52:23.96

そこまで必死になる理由は何

938 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 18:19:55.67

700選落ちこぼれの悪あがきですよ

939 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 18:36:02.02

たかが700程度の英文をおぼえられなかったのだろう、
そういう奴が700選を否定しているに違いない、

というゆとり脳の悪足掻き。　　

940 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 19:26:17.38

まあ教科書と学校の指定教材だけで偏差値70切ったことない俺からすると、700選に限らず大概の参考書がムダだわ。
何で色々手をつけるんだろ？って感じ。

941 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 19:53:02.34

せっかくいい流れだったのに、
また700選原理主義者が乱入してきて元の木阿弥。
どうして700選以外の教材が推されているのを許せないんだろう？

942 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 20:09:52.55

・・・ということにしたいだけだろ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いと。
スルーすりゃ済む話を必至に叩くからこういう流れになる。

943 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 20:51:49.85

700選以外にいい本が沢山出てるし、他の本の方が合うという人のほうが
圧倒的に多いだろうね。それでも700選は有力な選択肢のひとつだと思う。

何しろあの例文の鬼、ナチュラル指向の強い鬼塚がそんな事(>>927)
言ってるなんてかなり意外で驚いた。

944 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 21:20:45.15

ああ、別に700選がよくないとは言ってない。
鬼塚先生がいいといってるんなら確かにいい教材なんだろう。
しかし700選原理主義者の過去の所業は消せない。
スルーしとけばいい、では通用しない。
どこかのスレで誰かが700選以外の例文集を誉めたり推薦したりすると
必ずこいつが出てきてその例文集をクソミソに貶して700選にしろと迫る。
この繰り返しがずっと続いている。

945 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/22(月) 21:35:15.19

700選スレ立ててやって、隔離すれば良かったんじゃないの？
目には目を、では同類になってしまうよ。

しばらく英語板来てないうちに例文集スレが消えて、探してみたら
アンチ700選スレが立ってて、そこで例文集の話してるっていう。
そのアンチ700選スレで700選の話題が出たら「元の木阿弥」とかｗ
なんだこりゃ？と思ったわけよ。
当然過去レス全部読んでない。900レスも読めるか。

そろそろスレも終わりだし、例文集スレ復活させようよ。

946 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 13:11:04.11

英語の勉強を再始動しようかと思って例文暗唱をはじめることにした。
555の旧版もってるんだけど、新しいのに買い換えたほうがいいのかな？

947 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 16:28:58.59

過去の所業とかブーメランかよ

948 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:18:33.62

>>946

ＦＯＲＥＳＴのターゲット文にしとけって。
５５５は説明ないじゃん。

949 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/23(火) 23:30:17.00

>>948
黄金ロイヤル覚えたからもうフォレスト覚える気にならんお＾＾

950 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 07:09:01.68

>>946
重要単語や熟語もいっしょに覚えられる。
文法の基礎がある程度できているならいいと思う。

951 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 07:23:35.41

例文集に解説なんかいらん。

952 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 13:50:08.29

>>951

おまえには薦めてないっての。
９４６は再学習組だから解説があったほうがいい。

953 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 16:44:37.12

>>952
その946はこう言ってるんだけど。
> 555の旧版もってるんだけど、新しいのに買い換えたほうがいいのかな？

日本語読めますか？？
その国語力じゃ、参考書の日本語読めないんじゃない？

954 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/24(水) 23:43:23.75

旧版もってようが何だろうが再学習組だろ。
だったら解説のちゃんとついてる本にしろって話。
知識不足だけならまだしも、論理能力も相当低い。

955 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 00:25:55.51

余計なお世話ってもんだろ。
俺は持ってる旧版を復習することを勧めるね。
わかんなかったら文法書ぐらい何か持ってるだろ。

956 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 01:57:38.41

↓これを読んで何故「論理能力も相当低い」と言えるのか、説明ｐｌｚ
> 英語の勉強を再始動しようかと思って例文暗唱をはじめることにした。
> 555の旧版もってるんだけど、新しいのに買い換えたほうがいいのかな？

957 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 09:32:34.66

伊藤スレで質問した946が悪い。
荒れるに決まってる。

958 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 09:44:11.94

いや、伊藤スレじゃないてアンチスレだし、伊藤は例文暗唱するなら700選じゃなくて良いと言ってる。

959 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 10:53:13.63

>>958

ソース希望！

960 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 11:33:11.49

「伊藤和夫の英語学習法」だっけな。駿台で出してただろ。
ある程度網羅性のある例文集なら何でもいいってはっきり言ってる。

961 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 13:49:46.72

962 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/25(木) 23:40:06.16

じゃあ旺文社のダイアローグ1800覚えるわ。
ラジオ英会話のほうがいいかな。

963 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 00:14:42.92

伊藤和夫は何を覚えたんだろう？

964 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 20:41:48.39

和文英訳の修業だろ。でパクったんだよ。

965 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 21:29:36.57

まだ言ってる奴居るんだな。佐々木の遺族か？
出典が同じならダブるのは当然だし。

966 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 22:00:54.93

伊藤は英作文が出来なかったからパクるしかなかったんだよなw

967 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/26(金) 22:26:11.95

へえ、そうなんだ。よかったね＾＾

968 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 01:10:04.75

当然にいくつもダブるなんてことは普通ありえませんw

969 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 01:13:09.29

そりゃそうよ。所謂、安倍なつみばりのパクリだろw

970 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 02:04:24.56

>>965

その出典とやらは？
Q資料かｗｗｗｗ

971 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 03:00:12.51

佐々木に訊けよｗ

972 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 07:27:47.84

伊藤に訊けよｗ

973 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 08:13:17.55

修行の例文が自筆ならパクりだ何だ言っても良いが所詮自分だって
どこかから持ってきたんだろ？
俺も持ってるし良い本だと思うが、あの前書きには正直品性を疑うよ。

974 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 08:28:24.00

まあ、本当に盗むんだったら名詞ぐらいはすべて変えるだろ。
俺が聴いた話だと研究社の英文法シリーズと入試問題から取ったらしいがね。
先に目を付けた者に出版する権利があるのかい？
どういう根拠でその権利を主張してるのかさっぱりわからない。
結論から言えば根拠はないんだよ。だから伊藤を名指し出来なかった。

常識のある人が自著で「あいつに盗まれた」なんて汚らしい事を書くかね。
そう考えると、むしろ佐々木氏は700選の出来の良さに畏れを抱いたのではないかね？w

975 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 11:15:16.56

逆に700選が良くて和文英訳の修業が悪いところはないのかな

976 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 11:48:41.51

強いて言うなら非望中傷をした/されたところ。じゃない？
700選は単に後発の本だと言うだけのことなのに。
だけどそんなことは学習者にとってはかなりどうでも良いことだね。

977 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 11:49:33.86

された/した、　か。順序的に。

978 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 11:57:13.37

パクリは最低の行為だと思うわw品位を疑うw英作文の参考書が書けないからパクるww

979 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 13:38:00.96

>>975
付属CDの有無

980 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 15:09:08.25

http://mimizun.com/log/2ch/english/1307865984/649
http://mimizun.com/log/2ch/english/1307865984/654-655
http://mimizun.com/log/2ch/english/1307865984/675
「竹岡広信、小倉弘、鬼塚幹彦が『基本英文700選』を推薦」は全て嘘、捏造、出鱈目
700選原理主義者の妄想

981 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 15:39:53.64

誰か次スレお願いします

982 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 15:46:57.93

>>980
妄想認定の根拠がこれだけだというｗ　お前が妄想じゃんｗ
http://mimizun.com/log/2ch/english/1307865984/675

> 675 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 17:11:49.53
> わざわざ竹岡スレに来て、ドライン終わったら竹岡が700選やれと言ってた、
> と見え透いたウソを書き、別のスレでは鬼塚幹彦まで700選を薦めていると平気でウソを書く。
> 嫌われて当然の中年おやじだわｗ

983 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 16:22:48.74

>>975
倒置・同格・挿入や名詞構文は和文英訳の修業にはない。
700選は英作文用ではなく英文解釈用ということ。
駿台文庫でも今ではそういう位置付けになっているらしい。
700選－解釈用　600－単語・熟語・文法用　よくばり－英作用。

984 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 19:01:41.44

>>982
ソースが2ちゃんねるしかないのが笑える（笑）

985 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:07:33.52

>>979 >>983
なるほどね。どっちも重要だな。

986 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:09:39.54

まあパクった事実は変わらないw最低な伊藤と鈴木。英作文ができないあまりにパクるしかなかったw

987 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:13:41.76

http://togetter.com/li/252680
>基本英文７００選で英語がマスターできるなら、相当記憶力が良い（皮肉）。無意味な文がランダムに並んでいるわけで、不定な状況から意味も時制も定まるわけがない。
700選って文がランダムに並べられているのか？
文法事項に従って並べられているように思うのだが。
（つまり英文法にしたがった並び替え。日本語ではなくて）

988 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/27(土) 22:35:22.00

分内容ではなくて、ではないか。それをいうなら。

989 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 00:41:00.81

>>979

いまは読み上げソフトというものがあってだな。

990 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 00:59:12.78

>>989
お勧めの製品は？

991 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 01:09:30.54

>>989
ほう

992 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 01:26:38.90

ネイティブがすらすらと読むような感じなのかな？
それなら使ってみたい

993 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/10/28(日) 02:54:40.04

棒読みちゃんみたいなモノでしょう？