★クラシック初心者質問スレッド　PART39★

前スレ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169375331

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。

>>2に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

【>>980を踏んだ人は次スレ立てよろしくお願いします。】

【連続投稿規制のため、テンプレを貼り終えるまでに時間がかかります。
テンプレ貼り終了宣言が出るまでは、なるべくレスをお控えください。】

【テンプレ投稿を支援する場合、20分以上テンプレ貼りが途絶えたら
前スレにて支援宣言した上で続きを投稿してください。前スレでの支援宣言、
新スレでの投稿の前にリロードをお忘れなく。】

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あ




















シューマンコ見てぼくのフランクからドビュッシー

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
　★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 31
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169114554/

◆おすすめの曲に関する質問
　物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 10
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171559453/

◆曲名に関する質問
　このクラシック曲の題名を教えて！17
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

◆ピアノに関する質問はこちらで
　★☆ ピアノ総合質問スレ Part 17 ☆★
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171972026/

・ここでスレを探してみても良いでしょう。
　鍵盤楽器板
　http://bubble5.2ch.net/piano/

◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
　スレッド一覧で探してみて下さい。
　Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。

　「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
　初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
　うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
　感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
　にとってはﾊｧ？　な印象しか与ええません。

　そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
　合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
　ようです。氏の評論は、貶すときはとことん　貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
　人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。

　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
　留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
　指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
　持っているせいもあるでしょうが。

◆よく出る質問（その3）
Q:クラシック初心者です。CDはどこで手に入るの？
A：CD屋、図書館、ネットショップなど。
タワーレコード、HMVなどのCD屋の｢クラシック｣部門にあります。
渋谷のタワーレコード、秋葉原の石丸電気が大きくて有名。
小さなところだとクラシック部門がないこともありえますが、大きいところなら大丈夫。

Q：クラシック初心者です。曲がたくさんありすぎて何からきけばいいのかさっぱりわからない。
A1：
まずは多くの人が気に入る可能性が高い曲を聴いてみる。
名曲アルバム、名曲コンサート、などで検索したりCDを買ったり借りたり
する。ネット上で無料で聴けるMIDIもたくさんある。(なにせ著作権切れてる
ことが多い。)最近はyoutubeにも演奏の投稿動画がある。

気に入った曲、作曲家、ジャンル(交響曲、室内楽曲、ピアノ曲、ヴァイオリン、
協奏曲など)、演奏家があったら、同じ作曲家ジャンル演奏家etc.の他のCDにだんだんと手を出してみる。

A2：どんな感じの曲（激しい・穏やか・明るい・暗い…）が好みなのか、
まず自分なりに整理し「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問し、その曲を「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答える スレ」で質問する。
質問するときに、 こんな感じの演奏が欲しい、録音が新しいの、値段が安いの、
この曲が気に入ったんだけど、とか条件をつけると、その条件に合う中からお薦め
してくれるかも。

Q：クラシック初心者です。名曲ベストアルバムみたいなのって手軽すぎてだめ？
A：興味を持つきっかけ、幅を広げるきっかけとして役立つ。初心者にはおすすめともいえる。ベストアルバムだけ聴いて｢クラシック制覇した！｣なんて思わなければよし。

ただ、抜粋だったり切り貼りだったりする→全曲聴いて初めて感じられる魅力がある、
気に入ったらベスト盤でない他のCDを重複して買うことになる(でも演奏の違いを
経験できるからいいか？)、当然｢いわゆる名曲｣しか集められていない、などのデメリットも。

◆よく出る質問（その4）
Q：オーケストラとか交響楽団とか管弦楽団とかってどう違うの？
A：
・オーケストラ 英語では "orchestra"。
　広義では、大規模な合奏団の総称。
　交響楽団 (symphonic orchestra)、室内オーケストラ、 弦楽オーケストラ、
　マンドリンオーケストラなどの種類がある。
　クラシック以外でも大規模なジャズの演奏団体を ジャズオーケストラと呼んだりする。 　
　狭義では、交響楽団のこと。
　単に「オーケストラ」と言った場合はこちらの意味のことが多い。

・管弦楽団 　"orchestra" の訳語。
　「オーケストラ」と同義だが、「管」「弦」という文字が入っているため、
　交響楽団以外を指すことは少ない。

・交響楽団 　"symphonic orchestra" の訳語。
　いわゆる「オーケストラ」。 弦楽五部を中心とし、 木管楽器群、
　金管楽器群、打楽器群が加わるクラシック音楽の演奏形態。
　ハープや各種鍵盤楽器などが加わることもある。
　「交響」と入っているが、交響曲だけを演奏するわけではない。

・フィルハーモニー管弦楽団 "philharmonic orchestra" の訳語。
　「交響楽団」と同義。 団体名の一部としてよく使われる。

・管弦楽曲 　管弦楽団 (狭義の方、つまり交響楽団のこと) で演奏される曲。

・交響曲 　管弦楽曲の一種。
　　形式はさまざまで、定義は難しい。
　　作曲者が「交響曲」と名付けた曲が交響曲、という理解でいいだろう。
　　CD ショップでは管弦楽曲とは別に棚が設けられていることもある。

◆よく出る質問（その5）
Q：曲名についてるOpって何？
　作品番号って何？交響曲第○番、ピアノソナタ第○番の○とどう違うの？

A：まずはリンク先読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7

補足
ベートーヴェンの交響曲第9番Op.125だったら、
ベートーヴェンが一生のうち125曲目に書いたもの(厳密には違う。ウィキペディアや下記参照)で、
交響曲というジャンルでは9曲目(これも作曲者によっては作成順でないことがある)、
ということ。

作品番号(Op.オーパス)は原則作曲順だが、
作曲家によっては出版時の番号と作曲順が全く異なるケース（ドヴォルザークなど）、
間違えてついてしまった作品（ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物Op.43」）、
作曲家自ら作品番号を変更し混乱を招いているケース（ショスタコーヴィチの ヴァイオリン協奏曲第1番）、
作品番号が振られていなかったケース (ベートーヴェン「エリーゼのために」はWoO.59　WoOは作品番号なしという意味) 、
後の時代になって違う人の作曲だったことがわかって番号と作品が削除されるケースなどがあるので、
「そうついているからその番号」だとしか、合理的に説明できない番号でもある。

作曲家は交響曲とか協奏曲とか歌曲とかピアノ曲とか色々作ってるから、
たとえば交響曲5番がOp.67だったとしても、交響曲第6番がOp.68とは限らない。

◆過去スレその1
　クラシック音楽・初心者質問箱
　http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
　＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
　http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
　☆クラシック初心者の質問 はここに☆
　http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html

　クラシック初心者質問スレッド
　PART3　http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
　PART4　http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
　PART5　http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
　PART6　http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
　PART7　http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
　PART8　http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
　PART9　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
　PART10　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
　PART11　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
　PART12　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/　
　PART13　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
　PART14　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
　PART15　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
　PART16　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
　PART17　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
　PART18　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
　PART19　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
　PART20　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/

◆過去スレその2
　PART21　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
　PART22　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
　PART23　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
　PART24　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
　PART25　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
　PART26　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
　PART27　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
　PART28　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125948530/
　PART29　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
　PART30　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
　PART31　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
　PART32　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
　PART33　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/
　PART34　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/
　PART35　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/
　PART36　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162742238/
　PART37　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166287251/
　PART38　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169375331/

【テンプレは以上です。】

>>1乙

乙

テンプレの
>>5
> ◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
> 　スレッド一覧で探してみて下さい。
> 　Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます
は>>4の頭に入れといた方がいいかも。

前スレが立った後に>>1が長いという意見があったけれど、
その辺りを話し合う余裕がなさそうなので、そのままにしておきました。
>>17も含めて、次スレ立てるときに対応してくれればと思います。

旧無料楽譜スレのテンプレ。
たまに質問があるので入れといた方がいいかなぁ。
でもこれ以上長くするのもどうかなぁ。

■関連サイト■　まずはここに目を通そう！
逆引き無料楽譜辞典　（チョムリンスキー氏）
ttp://www16.ocn.ne.jp/~chomlin/
楽譜を無料で入手できるサイトの紹介　（ｸﾞｰﾙﾎﾟ氏）
ttp://www.geocities.jp/saitamapiano/score.html
音楽教会
ttp://takaosuda.hp.infoseek.co.jp/homepage/score.html
■翻訳サイト■
ttp://www.online-translator.com/srvurl.asp?lang=en
※ページ翻訳
ttp://freetranslation.imtranslator.com/
※各国語翻訳
ttp://www.lingvo.ru/lingvo/index.asp
※露→英翻訳

何か質問しようと思うときに、上の注意書きを全部見るって・・・何だかなー…。

>>19
お、それ便利だ。乙。
題名教えてスレでよく言われてることだけど、
テンプレは回答者にも役立つから、いれていいんじゃ
ないかな。
で、質問者が目を通すべきテンプレの範囲を狭めるか、
淡々と該当レスを案内すればいいと自分は思う。

いつも半分は、スレ違いだの既出だのをめぐっての言い合い、罵り合いでしょ。
普通に答えるか、無視するか、淡々と該当レスを案内するかしとけば、
無駄レスが増えなくて済むものを。
それに気が付かないのかな。

そういえば、以前↓を用意してくれた人がいるんだよね。
http://classical.s233.xrea.com/

注意事項についてはここを参照ということで、
スレ内のテンプレを省略しても良いんじゃないかな。
中の人がそれで構わないのなら、だけれど。

質問への答え方
http://www.linux.or.jp/column/20020222.html

クラシックと関係ないページだけど、
回答のしかたの参考になると思う。

もういっちょ。

有益な回答のしかた
http://www.ranvis.com/articles/smart-questions.ja.html#howtoanswer

>>23
この手のまとめサイトって
管理人が時間とれなくなるとそれで終わりなんだよね。
wikiなら更新手伝うんだけど。

昔は>>4を１に張ってあっただろ？
なんで勝手に１を変更するんだよ。
だからスレ違いの質問ばっかくるんだろ。
今の１なんて分かってる奴がやればいいだけのことだろに。
ドアホが勝手に変更するから荒れるんだろが。

>>23を作った者です(・∀・)
スレのテンプレに入れてもらえなかったので、てっきり使ってもらえないのかと思って更新もしていませんでした。
勝手に作ったものをテンプレに入れろと強要するのもあれですし。
使っていただけるなら、ちゃんと更新しますよ。
>>25
運営するほうの勝手な意見ですが、正直、Wikiの方が負担が重いです。
常にあらされていないかチェックしなくてはならないので。
だったら毎日掲示板を見て、自分で編集したほうがやりやすいんですが、いかがでしょうか。

とりあえず、自分のサイト使ってもらえるなら、過去ログとよくある質問、リンクなどは張らなくてＯＫかな。
誘導に便利なので、お薦めスレなどへの誘導は張っておいたほうがいいかも。

最後の段落は、このスレに貼る内容って意味です。
日本語下手でスマソ。
スレ立てのルールなんかは、スレに張ってもいいけど優先度は低いでしょうね。
>>26さんと同感で、誘導レスと拙作のテンプレサイトを>>1に貼れば、だいぶスマートになるかも。

質問です
モーツァルトのピアノ・ソナタを、ケッヘルではなく第○○番と呼ぶとき、
現在は旧全集と新全集のどちらに従うのが一般的ですか？
具体的には、ハ長調K545は、第15番ですか？第16番ですか？

28
お前、よほど自分が仕切りたいらしいな。
名乗りを上げたからにはちゃんとやれよ。
ちゃんとお前のページを監視してるからな
やれる自信がなきゃwikiにしろクズ

>>29
ID:RLZ7p8Td

んじゃ、自分にはWikiの管理人は合わないので降りますね。
Wikiの管理人は、一見みんなが協力して情報を書き込んでくれるから楽って思うかもしれないけど、
荒らされると大変ですよ。正直スレがこれだけ荒れてる状況で、管理しきれる自信はないです。
かといって、今の形態でやっても、（上では毎日と書いたけれど）そんな必ず更新できる自信はないです。
もし誰かが作るなら今のページからリダイレクトします。
では名無しに戻ります。

ここは２ちゃんねる。誰かの所有物ではない。
何を書いても勝手。

まあこの状況じゃ誰もまとめなんてやりたがらないだろうな

暴れてるのはいつも同じ人でしょｗ

>>29
煽りをスルーしつつ親切な回答者が来るのをじっくり待つ、
ということのできない奴が2chで質問しても惨めになるばかり。
もちろん何を書いても勝手だけどねー

ここって奇妙なスレだ。
ヒステリックにスレ違いを指摘する人が多い。
他のスレではあまりない。　へんなの

>>32
まあ、気にするなよ。

>>35
モーツァルトのスレ向きの質問だと思うよ
そこの住人の方が的確な答えを出せると思う
ちょうどモーツァルトのピアノソナタ専用スレもあるようだし、そこで訊いてみれば？

↑こんなふうに適切なスレに誘導してあげるのも
初心者質問スレの役目のひとつなんですよ。

　ケーゲル指揮のベートーヴェンの１番（全集収録の）って
全曲を２２分（！）ほどで演奏していますが、これって第１、第２
第４楽章でリピートしていてこの速さなのでしょうか？
それとも提示部のリピートはしていないのでしょうか？
リピートしていてこの速さなら絶対に購入します。快速ベトが大好きなので。

>>40
ケーゲルスレがあるよ。そこなら間違いないと思われ
あの人東西ドイツ統一のドタバタの中でピストル自殺したんだよな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=y6mczGxS39U
超絶技巧練習曲4番リスト●ピアノ早弾き●神業

このピアニストは誰でしょうか？

>>42
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 17 ☆★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171972026/

>>43
ありがとうございます。
そちらのスレで質問してみます。

オケ経験がなく、いま楽器の種類を覚えている段階なのですが、
ファゴット、オーボエ、クラリネットを大きい順に挙げるとどうなりますか？

ピアノとピア二カはどちらが大きいですか？

>>45-46
種類によって大小さまざまあるので一概には言えない

にたような例だが
ttp://www.ongen.net/search_detail_album/album_id/al0000015604/
室内楽だそうだ。

ごめん、誤爆。

ドイツ・グラモフォン･ザ・ベスト1000を10枚買えばプレゼントがもらえるんだが・・・
みんなならＡ・Ｂ・Ｃのうちどれをもらう？

Ａ：巨匠たちのリハーサル：カラヤン、ベーム、クレンペラー、シノーポリ等のリハーサル音源（非売品）
Ｂ：カラヤンの軌跡1938-1989（初録音の《魔的》序曲から最後の録音：ブルックナー第7までの軌跡）
Ｃ：《モーツァルト/レクイエム》聴き比べ（フリッチャイ、ヨッフム、シェルヘン、カラヤン(3種)、ベーム、バーンスタイン、アバドら6人の指揮者、9種の録音の聴き比べ）

ttp://www.universal-music.co.jp/classics/release/dgbest1000/index.html

>>50
アンケートはお控えください

>>47
ありがとうございました、もう少し楽器を絞ってから再質問します
>>50
特別カラヤンが好きならB、そうでなければCかな？

>>50
この質問は前も出たような気もするけど。自分の好きなものをもらえばいいんじゃね？
ＢやＣなら出ているＣＤを集めればいいけど、
Ａのリハーサル音源はなかなか手に入れづらい。
でも、その指揮者が大好きなら別だけど、
リハーサル音源を聴いて満足できるかどうかは…

>>45
音の高低だったら高音部の方から順にクラリネット、オーボエ、ファゴット

>>46
しかし…ピアノより大きいピアニカなんてあるのだろうか…あるのか?

あるらしいぞ。

大きなハーモニカもあるけど・・・
ピアニカより小さなピアノはあるが、グランドピアノより大きなピアニカはないだろ
Ｙ社に電話して聞いてみろよ

>>45
よく使われる楽器だとファゴット＞クラリネット＞オーボエの順。
だけどオーボエの一種のイングリッシュホルンは
普通のクラリネットより長いし、
クラリネットの一種のE♭クラリネットは
普通のオーボエより短い。(ってのが>>47の言いたいことだと思う)

>>54
音域の話なら、クラリネットはオーボエより高い音も低い音も出せる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88#.E9.9F.B3.E5.9F.9F.E3.81.A8.E9.9F.B3.E8.89.B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%82%A8
だけどオケとかでオーボエとクラリネットがいっしょに吹くときは
オーボエが高い音を吹くことがどちらかと言えば多いと思う。

ハンブルクに有名なオーケストラってありますか？

>>58
「ハンブルク オーケストラ」で検索してみ。

>>45
ファゴットより大きいコントラ・クラリネットがある
コントラ・クラ〜より大きいコントラ・ファゴットがある

クラシックのCDをiTunesに読み込むとき
アーティスト欄に演奏者を全て入れるとやたら長くなっちゃうので
交響曲なんかは指揮者、協奏曲なんかは主奏者、だけ入れてたんですけど
Sonata for Violin and Piano なんかは…やっぱヴァイオリンが主奏者でピアノは伴奏?
愛の挨拶…ヴァイオリンとピアノとオーケストラとあるんですけど…どれが主奏者と考えるべき?

>>61
CDDBに登録するなら考えないといけないけど
iTunes+iPodのローカル環境だからね。あなが使いやすい方法で良いかと。
iTunesの管理方法はクラシック向きじゃないから工夫が必要だしね。
自分はアルバムから曲を辿っていくので、アルバム名を勝手に付けて呼び出しやすくしている。
あなたがアーティストから辿っていくのが多いなら自分がやりやすい方法を探すしかないと。

皆さん細かい演奏の違いとか聞き分けていて、
この指揮者はこうだとか、この演奏はここがダメだとか、仰るのをみて凄いなあと、
いつも感心するんです。
そういう人はオケの指揮もできるんじゃないか、とふと思うんですが
実際自ら振るとなると不可能なんでしょうか？

>>63
自分が持つイメージを口頭で伝える程度のことはできるとしても、
そのイメージどおりにオケを現実に演奏させるようにするには具体的にどうすれば良いか、
という方法論を知っていて、それを実践できるとは限らない。

棒をどのように振ればオケから望ましい表現を引き出せるか、
リハの段階で個々の演奏家の集合体であるオケといかにコミュニケーションをとり演奏を纏めていくか、
オケの中にあって、どのようにバランスをとれば客席で聴いたときに適切に響いてくるか、
といったことは、やはり演奏現場で経験を積まないと身につかない職人の「技術」。

>>63
不可能じゃないとは思うけど、指揮者は最低1つ、オケの楽器をオケの首席奏者として弾けるくらいになっておかないとだめだし、
全ての楽器の奏法くらいは分からないとだめ。
例えば、ここのヴァイオリンの弾き方が悪いと思っても、では代わりにどういう運弓法をしたらいいか、すぐ機転が利かないとだめ。
かつ、ピアノの音域以上の聴音ができないとだめだね。もちろんピアノもある程度弾けるほうがいい。
当然演奏のために体力も必要となる。
それと、いくら理論的に通であっても、指揮者というのはある程度カリスマ性というか、
かっこよさでもスパルタでも、優しさでもいいから、オケの面子をひきつける何かがないと、うまくいかないと思う。

>>60
> ファゴットより大きいコントラ・クラリネットがある
「コントラバスクラリネット」じゃないの？

>>66
うん、そうだね
訂正ｻﾝｸｿ

ハーレルヤ、ハーレルヤ、ハレルヤ、ハレルヤ、ハレールヤー、パラパラパ〜パーパーパー（←ラッパの音）
ハレルヤ、ハレルヤ、ハレールヤー・・・

これの曲名と作曲者を教えてください。
有名なのに知らなくてゴメンナサイ

ヘンデル メサイア

スメタナのモルダウの調性を知りたいんですが、
冒頭のファ＃　ホ短調
181小節目からのシミラレの♭　ヘ短調
229小節目からのファ♯　ホ短調
333小節目からのファドソレの♯　ホ長調？
ポケット楽典を参考にこうかなと思うんですが、正しい調性が分かる方いたら教えてください。

>>70
♭４つの所は変イ長調だと思う。
でも調号表記が変わる所だけで、途中でボコボコ転調しているので正確じゃないけど。

>>68
曲名知りたいときは次からはこっちでな。
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

>>63
料理がうまいとかマズいとか言う人が
うまい料理を作れるとは限らない。

CDの曲目に
ブランデンブルグ協奏曲第三番ト長調より　アレグロ
ってのが二つあるんです。
聴いてみた所、内容は違うのですが、なぜ同じ曲名なのでしょうか？

質問です。

「〜交響曲全集」みたいなのが安く売られてたりしますが、
質としてはどうなんでしょうか？

>>74
クラシックでは曲名を特につけない場合も多い。
そういう曲では速度記号が曲名がわりに使われる。
ブランデンブルク協奏曲第3番は
一楽章も三楽章も速度指定が同じAllegroになってる、ってだけ。

>>74
第1楽章と第3楽章のことですか？
アレグロってのは曲名じゃないですよ。

>>75
ピンキリ。
狙っているモノがあるのなら、具体的に挙げてみては？
持っている人が答えてくれるかも知れません。

>>75
モノによる。
名演で安いのもあるよ。
もちろんダメダメなのもあるけど。

>>75
全集が安く売られてるののは演奏の質が悪いからではなく
単にCDの枚数やパッケージなどが少なく済みコストダウン出来るというのが大きい。
演奏の質はほんとピンキリ。どちらかといえばカタログ的な意味合いが強いので
１曲１曲の質を求めるなら評判のいい物をバラで買った方がいいと思うよ。

>>72
ありがとう。
さっそくあっちに書き込んできた。
以後６８は無視してくれ

>>76-77
なるほど、そうなんですか。ありがとうございました。

チェロの肩当が売っていましたが、ということはチェロをヴァイオリンのように
弾く人もいるんですか？

今度サントリーホールに初めて聴きに行くのですが
手近な所に食事所はありますでしょうか？
地図を見た限りではアークヒルズの中にレストランもありそうな気がするのですが・・・
何せ行った事が無いので教えて頂ければ幸いです。

>>83

探すのには全然苦労しない。
ちょっと割高になるが、入場後に
サントリーホールのロビーでサンドイッチとソフトドリンクを
買う選択肢も。


>>82

貴方の質問の趣旨に合致するか知らないけど
こんな楽器や演奏家もいる↓
http://violadabraccio.com/index.php/content/view/4/31/lang,ja/

肩チェロ・・・・唖然。あるんだ。

>>64-65
ありがとうございます。
指揮者は音楽の知識だけを持っていてもなれないということですか。
それを奏者にどう伝えるか、とかいった、また違った技術も磨かなければいけないんですね。
>>73
その例えでいうと、指揮者は自分の頭の中でできあがっている料理を他の人に伝えて
つくらせる人だと思うので、うまい料理を作れるかどうかというのはまた別の問題ではないでしょうか？

春になったんだなあ

>>71
ありがとうございます。

アンコールが3度以上行われることってありますか？
YouTubeでブロンフマン＆ゲルギエフ／VPOのラフP協3を観ていたのですが、
ブロンフマンがアンコールに応え2度演奏していました
名演と感じたのでそれも納得でしたが、いくら名演でも3度以上はあるの？と思い質問しました
生の鑑賞経験がない初心者です、よろしくお願いします

>>89
前に見たソロ・ピアノのリサイタルでは、アンコールを3度やっていました。
最初から3度やることを予定していたのか、拍手が大きかったからかは不明です。
あと、ソロ・ピアノだからできることかもしれず、質問者の意図からずれているかもしれません。　

>>89
白井光子＆H.ドイチュのリサイタルでアンコールを７，８曲（ほとんど1ステージ分）やったことがある。
きいたところ、演奏者としてはアンコールはなるべくやりたいものだそうだから、遠慮無く拍手して欲しいとのこと。

>>74
CDジャケットならミスプリ
iTunesとかだったらCDDBに送信したヤツの記入ミス

>>92
もう回答は出ているのに、嘘は(・A ・) ｲｸﾅｲ!

ちなみに、俺の持ってるCDは1と2楽章が「1st. movement」って一つにまとめられている。
第一楽章をテンポ指定なしとしている演奏もあるな。

>>93
ごめん、「同じ曲名が２つ」しか読んでなくてレス書いて
後で気付いて送信しなかったヤツが専ブラのキャッシュに残ってた

>>77-79
サンクスですm(_ _)m

>>93
一楽章は譜面だとテンポ指定がないっぽいから
話が逆で「テンポ指定をAllegroとしている演奏もある」が正しいのかも。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/baj3443/sco30059.gif

二楽章は譜面上は1小節だけなんだね。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/baj3443/sco30074.gif

>>89
昨年10月のヴァンスカ指揮/ラハティ交響楽団のコンサートで
アンコールが4曲披露されました。しかも4曲オールシベリウス。

>>90-91>>97
ありがとうございました
アンコールに何度も応えるのはいいんですけど、舞台袖に出たり引っ込んだり、
拍手は鳴らし続けたりで、奏者も観客も大変じゃないかなと思うのですがｗ

中学生の頃、音楽学習とか言って学年まるごと市民文化センターに連れてかれて
なんかクラシック聴かされた。何を聴かされたのかすら覚えてないけど
演奏が終わったら拍手するのがマナーだって言われてたから鬼のように拍手したら
いったん引っ込んだ演奏者の人たちがまた出てきて別の演奏が始まった。
それも終わって鬼のように拍手したらまた別の演奏が…拍手したらまたまた…
おいらたちは早くおうちに帰りたかった。

>>82
胸当てのまちがいじゃないのか？
ボディを支える胸の部分にあてる

>>98
パリトロンボーン四重奏団のコンサートでは、アンコールの方が
本プロ(の後半)より長くなってしまうこともあったようだよ（ｗ

最近音楽に興味を持つようになった初心者です。

他板の質問スレから誘導されてきました。

廃盤になった海外のＣＤを手に入れたいのです。（イギリスで1988年に発売されたもの）
AMAZON(UK)にはデータがありませんでした。
クラ板住人の皆さんはこういう場合、中古ＣＤ屋で探しているんでしょうか？
中古ＣＤ屋に行ったことが無い（そもそも中古ＣＤを購入しようと思ったことが無かった）のでどうすればいいか戸惑ってます。
お勧めの中古ＣＤ屋があれば教えてください。
よろしくお願いします。

>>102
基本は中古屋。東京周辺で有名なのはディスクユニオン。
新宿・お茶の水・吉祥寺あたりはクラシックの取り扱いが多い。
BOOK OFFは都会にある店でないとあまり期待できない。
各地域にあるその他の中古店については、
店毎に事情が異なるだろうから一概には言えないね。

中古屋以外の手段としてはネットオークション。
地方などで周辺の中古屋にあまり期待できない場合はこの方法も無視できない。
海外のオークションに参加している人もいるみたい。

より具体的な情報はこうした話題のためのスレで調べた方が確実かと。
＠ディスクユニオン ４枚目＠
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161713329/
全国中古CD店情報
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123287743/
【新参】関西CDレコード店情報【ｷﾎﾞﾝﾇ】Part8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163284060/
耐えぬピーコ】ネットオークション１９【食えぬ蘊蓄
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151293158/

CDとか見るとバレエは
Romeo and Juliet - Ballet, Op. 64
みたいな書き方になってますけど
オペラだと
Opera "Cos? Fan tutte" K. 588
みたいな書き方なのは何か理由があるんでしょうか?
それとも別に決まりはなくてCD製作時の担当者の好みなんでしょうか?

「シャープ」製なのに「フラット」テレビ

>>103
回答ありがとうございます
教えていただいたスレを参考にして中古店で探してみようと思います
海外のオクという手もあるんですね

助かりました
親切にどうもありがとうございました

くだらない質問ですけどオペラのライブ録音ってどうやってるんですか？
歌手が動きまわってマイクから遠ざかったり近づいたりするとおもうんですけど。
服の中にでもマイク仕込んでるんですか?

>>107
オペラは歌手の声だけを録るワケじゃない。
オーケストラの音も一緒に録らなければいけないので、
客席に設置したマイクや、天井から吊ったマイクも使う。
さらに舞台上にも何本も仕込んでおいて、
それらの音を組み合わせたりもする。

何故、クラシックよりも高尚でセンスの良いジャズを聴かず、クラシックを聴くのですか？

>>109
何故、ジャズよりも高級で歴史の深いクラシックを聴かず、ジャズを聴くのですか？

両方聞けばいいのに、と、マジレス

何でクラシックの演奏家達は楽譜をなぞる事しか出来ないんですか？

またいつもの人が発情しちゃったみたいだね

>>104
よく知らないけど
プロコフィエフの作品64だったら
「ロメオとジュリエットからの組曲」
Suite from "Romeo and Juliet", Op. 64 でないかい?

>>108
マイクの組み合わせでなんとかなるもんなんですね。ありがとうございます。

>>114
なるほど、「ロメオとジュリエットというバレエからの組曲」という意味なんですね。

すいません、Pyotr Ilyich Tchaikovsky という人は Peter Tchaikovsky と同じ人ですか?

Да

>>117
同じ人だよ。

>>117
http://en.wikipedia.org/wiki/Pyotr_Ilyich_Tchaikovsky
の[Note:〜]のとこ参照。

ポロリという楽器があるのは本当ですか？
ピッコロと似た笛のようなものと聞きました。

>>121
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88#.E5.90.8C.E5.B1.9E.E6.A5.BD.E5.99.A8
ないね。

>>121
じゃじゃまる、ピッコロ、ポロリはNHKのおかあさんといっしょのキャラクターです…

プロのピアニカ奏者というのはいるのでしょうか。

>>123
ペッ�d�dは、おかあさんといっしょのキャラクターじゃないよね。

>>124
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%B5%E7%9B%A4%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AB

ありがとうございます。まずウィキを調べたほうがよかったですね。失礼しました。

>>126
「ウィキ」と略すとどの wiki かわからなくなる場合があるから
略さずに「ウィキペディア」と言った方がいいよ。

>>119-120さん、ありがとうございました。

>>127
お前まだいたの？ｗ

>>129
はい、以前は、HPじゃなくてウェブサイトだろ、ってイチャモンつけてました。
いまはwikiで頑張ってます。

質問です。
バーンスタインのラヴェルのピアノコンチェルトの動画を見たら、
ピアノ弾かないパートだけピアノの椅子に座りながら指揮して
ピアノ弾くパートは普通にピアノ弾いて…って感じだったのですが、
所謂｢弾き振り｣ってのはあーやって演奏するのが普通なのですか？

うん

ども。
なんだかすごく違和感を感じてしまったので訊いてみました。

>>89
キーシンなんか8曲もやったよ

>>131
どういう弾き振りが普通だと思ってたの？

他にやりようがない。

指揮棒を口にくわえるとか
らんらんみたいに顔芸で指揮するとか？

ヴァイオリンの弾き振りって見たことないってのに気が付いたんですが、
やっぱり、弓を振るんでしょうか？

>>138
弓を持ったままだったり、左手に弓を持ったり、場面や人によっていろいろ。

ボスコフスキーがやってたのを思い出しました。
弓は振ってなかったですね。

ハイフェッツは弓振ってた気がする

>>135
えーと、ピアノ弾いてるときはオケは指揮なしで演奏してるんだから
それ以外のパートでも指揮なしでいけるんじゃないかなと。
オケだけのパートではそこまで必死に指揮するのにピアノ弾くパートでは指揮なしで妥協するんだ…
ってことがちぐはぐに感じたんです。

まあ「できる限りのことをしてる」ってことで納得しました。

あ、最初は勝手な想像で
要所だけはタイミング合わせるように指揮して
それ以外はほっとくもんだと思ってました。

>>143
指揮者がピアノ弾いている時は合わせる指標（指揮者が弾いているピアノ）があるけど
弾かない時は合わせる物が無いから指揮振るんだよ。

>>131
初心者にしては鋭い質問だね。

ピアノをひいている間、指揮をやっている時に比べて、
疎かになってるのは間違いない。
ピアノが見難い場所の人だっているし、

現在指揮者の仕事は、指揮自体の能力よりかは、
音楽を作る方が重点的になっている。

更に、オケマンはよっぽど難しい曲じゃない限り、
ほっといても演奏できるぐらいの経験がある。

だから指揮棒無しでも演奏できる。

大きい編成の新曲ならまずやらないだろーね。

パチンコ店で、運動会でよくかかる曲などのクラシックの曲が何曲か
トランスかユーロビーとかなんだかよくわからないのですが
かなりノリの良い感じにアレンジされている感じで流れていたのですが
なんというCDなのかわかれば教えていただけないでしょうか

>>146
スレ違い。
それとその質問でわかる奴がいたら超能力者だなｗｗｗ

日本語も初心者ですな

オペラにおいて、作曲家は作品にどこまで関わっているのですか？
作曲は当然のこととして、作詞・脚本・演出…分かりません

旋律
寸分の狂いのない旋律こそがクラシックの醍醐味だと思いこんでいいですか？

>>149
全部やろうとしたのがワーグナー
脚本はもともとあるものを採用するのが多い（既存の小説とか）
その原文を作曲家がある程度形をかえて音楽に沿うようにする（小説の作者存命の場合、本人がやる時も）

演出は基本的に演出家がやる　ただ作曲家の意向が反映される場合もある（初演時など）

どのていど関わるかは作曲家次第といったところ

>>150
いいえ　そもそも「寸分の狂いのない旋律」などない
単一の旋律だけではなく、緻密に積み重ねられた旋律の構築性を楽しんだり、
他の声部とのやりとりを聴いたりするのも醍醐味の一つ
現代音楽は「旋律」自体がないし
他は、作曲のテクニックとかも聴き所か

モーツァルトの交響曲で生前に公演・出版された作品をおしえてください（四十曲全てでなくてよいので）

>>152
40番も41番も生前に公演されたって聞いてるけど…違うんだっけ?

>>150
「寸分の狂いのない旋律」って意味がよくわからん。

>>153
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC40%E7%95%AA_(%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88)
不明らしいよ。

>>150
言ってる事はよくわからんが、
ビートと和声を忘れちゃ困る。
特に、バロック、古典時代はビートが非常に大事。

「寸分の狂いのない旋律」（どうでもいいが、「寸分の狂い『も』ない」が正解）について
考えていたら、それは結局、完璧な音程で伸ばし続ける単音のことなんじゃないかと
いう気がしてきた。

「狂いのない」と言うのは
何か正常な状態があって、それからのズレがないということだろう。
どういう状態からのズレなのかがわからないと答えようがない。

「譜面から寸分の狂いもない演奏」だったら
質問の意味がわからないでもない。
でもその質問への答えはNoだな。
譜面に記載のないテンポの揺れも楽しい。

Concerto for Violin and Orchestra = Violin Concerto ですよね?
それとも「オーケストラ以外の何か」とコンチェルトすることってあるんですか?
もしかして Concerto for Violin and Piano なんてのもあったりしますか?

>>158
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
for Solo Piano とか for Orchestra なんてのがあるよ。

>>158
Concerto for Violin, Cello and Orchestra
なんていうのがあります。
こういうソリストが２人なのは一般に「二重協奏曲」と呼ばれます。

また
Concerto for Alto-Saxophone and String Orchestra
なんてのは、オーケストラのところが弦楽オーケストラになってます。

>>159-160様、ありがとうございました。
コンチェルトの相手はオーケストラとは限らないんですね。

もう一点、Concerto for Piano and Orchestra というのは演奏形態ではなく
あくまでも作曲者の意向として「ピアノとオーケストラ」なんですよね?
たとえば Concerto for Piano and Orchestra を２台のピアノで演奏したとしても
それは「ピアノとオーケストラのための協奏曲のアレンジ演奏」であって
２台のピアノで演奏したからって Concerto for Piano and Piano とかに
名前が変わるわけではないんですよね?

>>161
> もう一点、Concerto for Piano and Orchestra というのは演奏形態ではなく
> あくまでも作曲者の意向として「ピアノとオーケストラ」なんですよね?
その辺はちょっと微妙だね。
クラシックでは「正式な曲名」ってのがハッキリとあるとは
なかなか言いにくい。
CD 等に Concerto for Piano ando Orchestra と書いてあっても
自筆譜では単に Concerto としか書いてないかもしれない。

ピアノ2台にアレンジしたものをどう呼ぶかは
そのつど考えることになると思う。
ピアノ2台版はレッスンで教材に使われることは多くても
演奏会や CD の曲目として定着してる曲ってたぶんないだろうから
慣習もできてないと思う。

にたような例だけど、ショパンのピアノ協奏曲は、オーケストラを弦楽５重奏に
編曲して演奏されることがあります（つまりピアノ６重奏になる）。

これは
Piano Concerto No.1 (Piano Sextet version)
とか
Piano Concerto No.1 (Chenber version)
とか書かれてたりします。
(Concerto for の構文は避けてるなあ)

だから、２台のピアノ版も　Piano Concerto (two piano version)みたいな
言い方になると思います。

>>162-163様、本当にありがとうございます。
うむむ、一筋縄では行かないんですね…勉強になりました。

>>164
協奏曲＝独奏部と伴奏部をもつ合奏曲
（独奏楽器は一つとは限らない。伴奏は原則として管弦楽）
というイメージでいいと思います。

歴史的にみても、伴奏部は管弦楽とは限らないと思いますが、上記の認識で
問題ないでしょう。また、あえて管弦楽でないものを協奏曲という場合も、
独奏部と伴奏部という構造が念頭にあるのが普通でしょう。

>>163
>two piano
しまった、two pianosだ！

そうか、pianoの複数形はpianoesではないんだな

>>167
ちょ、おま、中1の英語からやり直せ

>>168
a tomato→tomatoes , a poteto→potetoes
でも、a piano>pianos , photo→photos

167突っ込まれて一瞬ドキッとした。

皆さんは、どんなきっかけでクラシック好きになったんですか？楽器を習い始めたきっかけは？音大出たからいろいろ知ってるんですか？

>>170
雑談スレ向きの話題ですね。↓でよろしくです〜
クラシック板総合雑談的スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/

poteto？

potatoes

子音字＋y で終わる語
y を i に変えて -es をつける。

s, -sh, -ch, -x, 子音字＋o で終わる語　
-es をつける。

それ以外は -s をつける。

こうですか? わかりません!

ここらへんでいいかな
http://www.eibunpou.net/02/chapter5/5_2.html

勉強になるスレですね！

>>169
一応言っておくが、pianoが-sか-esかで悩んでるようじゃ
中1からやり直したほうがいいぞ、ってことだよ

ヨーロッパてお辞儀しないイメージなんだけど
音楽関係てお辞儀してるよね
なぜ？

>>178
感謝の気持ちを表すお辞儀はアリ。
挨拶のときのお辞儀はナシ。

良く知らないけど
欧米人のお辞儀は上流階級の作法で下から上への敬意っぽいよね。
昔、音楽は上流階級のパトロンに聴かせるものだったから
演奏が終わったらお辞儀するんじゃないのかな。

>>178
日常生活ではあんまりしないだろうけど、
こういうおじぎあるじゃん。
http://negass.org/img/bow-curtsey.gif
女性はスカートの両脇をつまみあげて膝を曲げるやつ。

貴族の文化が今につながてんじゃないのかな。

>>177
スレ違いだがマジレスすると
pianoとphotoとｒａｄｉｏはsがつく例外なのだが、現在の中1では未履修な単元

英語教科書の複数を学ぶﾍﾟｰｼﾞのハンバーガーショップでは、potatoは売ってない
sとesとの区別を理解するのが難しいからだ

もっとも現実生活で、pianoを2台以上見る事も少ないわけだがw

語尾がoで終わる場合
・「子音字＋o」で終わる語の多くは、−esをつけます。
　echoes（こだま）、heroes（英雄）、potatoes、tomatoesなど
[注] −oで終わる語には外来語が多く、その中で全く英語化したものには−esをつけますが、
まだ十分に同化していないものには単に−sをつける傾向があります。
　　dynamos（発電機）、kilos（キロ）、pianos（ピアノ）など

最近はこんなことちゃんと中学1年で習うんだね。日本の教育は安心だ。

話題がクラシックから離れてるぞ

脱線ついでにアホな俺にclassicとclassicalの違いについても教えてくれ

>>185
http://dictionary.reference.com/browse/classic
http://dictionary.reference.com/browse/classical

お尋ねしますが、トゥビンの交響曲第３番と４番の編成分かりますか？
管楽器編成表にも載っていなかったので、ご存じの方は教えて下さい。

同じ内容のCDの日本盤と海外盤、一般的にはどちらがお薦めされるのでしょうか？

両者の違いといえば、価格と表記言語ぐらいしか思いつきません
ただ、レコード時代は録音やプレスの品質で、たいがいは海外盤が優れていたと耳にしました
現在のCDでも同じ問題はあるのでしょうか？また、他の違い・問題点はどうでしょうか？

EMIの「チェリビダッケ・エディション」の分売を買いたいのですが、以上の点で現在迷っています
よろしくお願いします

>>188
チェリビダッケのスレがあるよ
そこで確かめるといいと思う

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144929564/

>>188
チェリ・エディションについては日本語解説はあの許が解説してるはず
だから、まずいらない。ただ、日本盤のみの独自特典としてリハーサル
風景が入っている（Vol4)ので、コレクターとしては見逃せないところ。
リハーサル風景なんかいらないのなら迷わず、安い輸入盤を。自分は
輸入盤ボックスで買いそろえたが、音質的に特に不満はない。

一般的な問題としてみると、盤の品質についてはやはり国内盤の方が
安定しているみたいだね。Amazon,HMV,タワレコ…etc　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169511132/の先日
あたりのレス読むと、輸入盤は結構いい加減、がさつなのがあるみたいだ。
ただ、音質については、EMIなどリマスターの違いで輸入盤の方がいい
場合もある。そこら辺の情報は個別にこの板あちこちROMって収集すると
いいと思う。

オペラや歌曲なんかは日本語の対訳が欲しいなら、国内盤。
メジャーな作品だと対訳本とかが売ってるけど、
マイナーな作品だと国内盤以外で訳を入手するのが大変だから。
ただし、国内盤だからといって対訳がついているとは限らないけど。
プレスの品質は、国内盤の方が全般的に上でしょう。

どうしてチャイコの悲愴の3楽章終わったときに拍手する人がいるんですか？3楽章終わったら拍手するものなんですか？何回かそんな場面を見たので、だんだんわからなくなってきました。

>>192
つ 脊椎反射

>>192
チャイコ悲愴、１０枚近く持っているのだが、
拍手など聞いたことないのだが、
私も第三楽章で拍手の理由を教えて欲しい。

尼オケでは、音楽なんかきいたことのない親戚縁者一同にチケットばら撒くんだよ
悲愴の３楽章ならほほえましい話ですむが、
チャイ５の終楽章コーダに突入する直前の全休止で拍手されたら大変なんだ
指揮者は「ここで拍手がきてもとまらないでください」
とゲネプロのとき言うのがお約束

「悲愴」では、一般的には中間楽章に置かれることの多い緩徐楽章がフィナーレに置かれる。
（典型的な交響曲のパターンは急-緩-舞-急の順序。）
一方、第3楽章は大変盛り上がるので、その最後が全曲の締めくくりであるように誤認されやすい。
この曲の場合、第3楽章と第4楽章の落差を大きくする効果を狙ったのかもしない。

もっとも、曲の構成を知ったうえで、
盛り上がった場合は曲の途中でも拍手していいじゃん、という考えの人もいるだろう。
この曲に限らず、観客のノリが良いアメリカあたりでは楽章ごとに拍手する例は日本よりありふれているらしい。
（そもそも、「全楽章が終わるまで拍手しない」という慣習自体、昔から不変というわけではない。）

>>195
シベ5の最後の和音連打も…

チャイコ作品で途中拍手される確率が最も高いのはピアノ協奏曲と思う

>>189-191
レスありがとうございました
チェリ・エディションの場合に限らず、今後の参考として一般的な話を伺いたく質問しました
確かにオペラや声楽の場合は、対訳がほしいですよね
ただ、音質の面で違いがあるとするなら、やはり音質優先にしてしまう気がします
その点では、日本盤と海外盤との間に差はあるのでしょうか？（マスタリングが違う、など）

初心者というかクラ板初心者なんですけど、
「才能のなかった人間が慰めあうスレ」ってないんですか？

是非立ててくれ。
俺もその一人。

>>199
雑談スレやメンヘル系のスレはあるけど、
自分が知るかぎり、その趣旨のスレは無いと思う。
ちなみに、クラ板のスレに関する質問は>>4にある案内所スレでよろしく。

指揮者が違うとそれぞれ曲の解釈があるので、テンポが変わったり、強弱のニュアンスが違ったりするのは理解できる。
でも、指揮者は直接楽器を演奏するわけでも無いのに、ライナーノーツなどに「美しい弦の鳴り」とか書いているのは何故か？
指揮者というものはどこまで演奏者に口出しをするのでしょうか？
例えば、ヴァイオリン奏者にこのメーカーの弦を使えとか、弦のメーカーやら太鼓のヘッドスキンのメーカー指定やら、そう言うような楽器の部品の細かな支持もするんでしょうか？
又、指揮者によって言うことが正反対だったりしたりして、演奏者は戸惑ったりしないのでしょうか？
或いは、譜面のメロディーやアレンジに手を加えたりすることもあるのですか？

指揮者によっては、楽器のスタイルは指示を出すことがある。
例えば、
・バロック弓を使ってくれ
・ナチュラルトランペットやナチュラルホルンを使ってくれ
・ドイツ式のトランペットを使ってくれ
など。
しかしメーカーにまで注文を出すことは希だろうね。

ただし、これらは「美しい弦の鳴り」とは直接関係しないと思う。
同じ楽器を使っても演奏者が違えば音の美しさが変わるように、
同じオーケストラでも指揮者が違えば音は変わる。

＞又、指揮者によって言うことが正反対だったりしたりして、演奏者は戸惑ったりしないのでしょうか？
あまりに極端な指示には戸惑うことはあるけど、
基本的には指揮者はそれぞれの考え方を持っているということが
前提になって演奏するので、演奏に支障が出ることは無いだろうね。

＞或いは、譜面のメロディーやアレンジに手を加えたりすることもあるのですか？

そういうこともある。

>>202
あまり一般的なケースではないだろうけど、
「弱音器は木製のものを使ってくれ」といって弱音器を楽員にプレゼントした指揮者がいたよ。

あとは、弦楽器の弓の使い方などを指導することもあるし、
ティンパニのバチについて「もっと硬い音がするやつ」、などと指示することもある。

初心者なりのイメージとしては
「ヴァイオリン奏者はヴァイオリンという楽器を演奏する」
「ホルン奏者はホルンという楽器を演奏する」
（以下略）
「指揮者はオーケストラという楽器を演奏する」
これでいいですか？

>>202
ティンパニ奏者に“硬いバチで音出せ！”と指示した指揮者に
指示通りに硬いバチ使ってやったら、イメージじゃないなどと言われた。
“硬いバチを使え”じゃなくって「こういう音を出してくれ」と
音のイメージをリクエストしてくれればいいんじゃないのと思ったよ。

>あとは、弦楽器の弓の使い方などを指導することもあるし

指揮者から、学校などで習ってきた所謂教科書的な演奏法と違う奏法を要求された場合どうするのですか？
妙な奏法をいきなり要求されたとして、適応できるものなのですかね？
指揮者に「そう言う奏法は出来ません」なんて言えるのですか？

>>195
どう考えても終わる和音じゃない･･･
どう聴いても終止には聞こえんが･･･

>>208
がんばる。それがプロ。
最近では、古楽奏法なんて習ったこともないのに
古楽系の指揮者が来て、そういう奏法を要求するケースが多い。

指揮者だって、オケが未体験な奏法を要求するのだから
それを承知・前提でリハーサルをやるよ。
限られた短い時間でやるのだから、なかなか理想通りにはできないと思うけど。

>>209
フルトヴェングラーのチャイ５は見事に全休止で拍手が沸き起こるよ。

>>208
細かい使い方まで指導するのは、大体、弦楽器出身の指揮者。
だから、メチャクチャな奏法を要求することはないです。
（メチャクチャな奏法を要求すると、「この指揮者わかってねぇな」とバカにされるのがオチ。）
「指揮者は最低一つの楽器をオケの奏者以上に演奏することができるべき」とは朝比奈隆の弁。

>>209
クラオタならドミナントだと言え

>>212
なるほど・・・興味深いです。
もし、若輩指揮者が来たとして、年配の経験豊かな奏者に向かって「こう弾いてください」と支持されたりしたら「お前に言われたくねーよ」とか思いながら演奏するのですかね？

もし指揮者無しで、交響曲をメトロノームのようなものだけで演奏した場合どんなことになりますか？
演奏はまったく成立しませんか？
それともそこそこ良い感じで演奏は出来るものですか？

ハ長調って他の調に比べて平坦な印象を持ちますよね。
チェンバロはA=440とすると半音低く調律されていますが、
当時の人々はロ長調に対して同じような印象を持っていたのでしょうか？
それと、当時はオルガンもA=440より半音低く調律されていたのでしょうか？

文が上手くまとまってなくてすみませんがお願いします。

指揮者がナメられるというのもたまにある話し。
あからさまだったり陰湿だったりいろいろだけど。

指揮者無しでも、リハーサルのときにちゃんと打ち合わせすれば
それなりの音楽にできるよ。室内楽と一緒。
オケの曲だと、楽器を弾かないで合図出し・指示出しに専念する人がいないと、
現実に合わせるのが不可能な場合もあるけど。

>>215
当時はピッチだけでなく調律も違うから（平均律ではない）印象は違うと思うよ。
ただし、印象は単純に音の高さだけで決まるものではないような。
「ハ短調と言えば運命」「ト短調と言えばモーツァルトの40番」
のように、曲のイメージで調のイメージが定着したり、
後の作曲家が似たコンセプトで同じ調で曲を書いたりでその調のイメージがさらに定着したり
という理由も多分にありそう。

>>214

>もし指揮者無しで、交響曲をメトロノームのようなものだけで演奏した場合どんなことになりますか？

おまえ、初心者だから仕方が無いとはいっても、あまりに何度も書くと、先生にスネられるぞ。
こういったことは、学校で先生に訊きな。学校には学校の役割があるってもんだ。

１．フェルマータという言葉を知っているか？
　これひとつでも、メトロノームじゃ、無理だとわかるだろ。
２．おまえの胸にドキドキする内臓はあるか？
　オレは一個持ってるから、音楽がＴＰＯでテンポだって何だって生き物のように変化することに違和感は無い。
　いや逆に、オレは生き物だからこそ、メトロノームはお断りだ。

※学校の役割って何だよ、と思ってしまったぞ。学校の先生を、うまく使え。

>.215
科学的？に言えば、平均率で調律された場合、
どの調も同じ響き。らしいよ。

まあそんなぴったりな平均率ってまず無いし。
ピアノでも完全な平均率にする調律師もいないだろー。

どちらかというと、楽器の性質の方がでかいと思う。
B管のトランペットでハ長調を吹けばそんなに平坦な感じはしないはず。

あと当時のピッチだけど、別に415って決まってたわけじゃない。
地域によって、色々。フランスだと、もっと低いし、
イタリアのある地域では４４０より高かった所もある。
今の古楽器は通例的に415、フレンチでは392でやることが殆どかな？

古典では430でやることが多いけど、あれだって別に決まってるわけじゃない。
そういう楽器が残ってたってだけ。

クラ初心者が利用するスレなので一応正しておくが
「平均”率”」じゃなくて「平均”律”」な

ワリー許して。
>>220さんのいう通り　平均律　でした。
俺みたいに恥を書かないよう、気をつけてください。

質問します。
ドキュメンタリ番組のＢＧＭとして、
たとえば世界丸見えの感動的な場面の音楽などでよく
流れてるのを聞くのですが、
チャイコフスキーのvn協奏曲の第一楽章の盛り上がりのあたりを
改作というかインスパイアというか、編曲というのか、
あきらかにバレバレでしかもいやったらしさ抜群にしたてられた
クラまがいな音楽があります。
知ってる人います？　あの曲、なんなんでしょうか？教えてください。

>>222
「ライトスタッフ」って映画のサウンドトラックだよ

>>222
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

テンプレに載ってるよ。

ふん、どうせ俺の回答なんて信憑性ゼロだもんな

>>225
　 　　　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l　　そんなにいじけるなよ
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　　(__　　(　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`
"''""　　　　"''""　　"''""

ってか、信憑性がどうとかより
誘導先テンプレに音聴ける所があるからってんで、補足しただけでしょ

信憑性がどうこう以前にスレ違いなので。

どなたか「ハムレット」のあらすじを簡単に説明していただけませんか？
なんだかややこしくて…
頭弱いって損だね（´･ω･｀）

>>229
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88

>>230
ありがとうございます！
お手数かけました

>>229
こういう馬鹿はどこで教育受けてるんだろう？
もしくは教育受けてないのかなｗ

そういえばブーニンっていま何処で何してるんでしょうか？

俺の隣で寝てる

スレ違いな質問があったので回答してあげるか適当なスレに
誘導してもらえませんか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170064975/128

質問です
時に演奏の説明に「第○楽章の呈示部反復は省略」という表記がありますが、
作曲者が楽譜で反復を指示しているはずなのに、どうして省略という行為が許されるのでしょうか？
仮に演奏側には冗長に感じられたとしても、省略までしてしまうのは越権行為ではないかと…

>>236
作曲者はもう死んでるので指示を無視しても怒られたり
手袋をぶつけられ（決闘を申し込まれ）たりしないからです

>>236
呈示部反復は展開部で何が行われているか分からなくなるので
主題を聴衆に覚えさせるため行われていた慣習です。
呈示部反復がある曲が作曲された時代では、演奏会でしか聴衆は聴けなかったので、
その場で理解させる事が重要でした。

現在ではCDなどで、もしくは演奏が100年以上行われ、聴衆に知れ渡っているという観点から
反復する指揮者が少なくなっています。

>>238
そのとおりだと思う。
作曲者の意図は反復という形式への拘りよりも曲を理解してもらいたいと
いうことにあったはずだから、録音というものが存在する今日には
その意図は達成されており、反復を省略するのも作曲者に対する
越権行為とは思わない。
むしろ、微妙な陰影の違いなどを出すでもなく単なる反復に
終わってしまって冗長に感じさせるような演奏の方こそ作曲者に
対して失礼だと言えるかもしれない。

>>232
こいつがどれほどの何様なのか知らんが、こう言う発言を見るにつけ、こう思う。
こういう馬鹿はどこで教育受けてるんだろう？
もしくは教育受けてないのかなｗ

>>240に激しく同意。

>>237-239
レスありがとうございました
主題の理解と時代的背景…なるほど、心から納得できました
例では呈示部を挙げましたが、それに限らず広く反復の実施や省略は、
作品の音楽性に対する演奏者側の姿勢として行われる、という理解でよろしいでしょうか？

それから、私は本当に初心者なので、こういった知識をどこから得られるのか知りたいのですが、
この場合は楽典による楽式の学習になるのでしょうか？

>>242
イタリア、ドイツ、オーストリア、フランス、イギリス、チェコ、オランダ、ポーランド…アメリカなどまでも含めた地域的広がり、
ヴィヴァルディよりもはるか以前から、おおまけにマケて２０世紀のストラヴィンスキーに至るまでの時間的広がり、
ひとりで歌う声楽から、１００人を超える大管弦楽、いや、演劇の領分にまで入ったオペラまで…
これらをほんの少しの期間で勉強できたら、誰も苦労はしないんだよ。

西洋クラシックにおいて和声というのはどのようにつけられるものでしょうか
バンド音楽なら例えばコード進行を決めたら、ベースはそのコードのルートを演奏し、
ギターはそのコードを演奏する感じですが…。

チューバやコンバスなどは、やはりベースと同じく和声というよりは
リズムを補うものなのでしょうか

>>242
少し歴史の話（しかもかなり単純化・類型化したもの）になるけど、
古典派の時代にソナタ形式などが確立し、形式に則った創作が行われた。
その次のロマン派の時代には、形式を拡大させ時にはそれを踏み越え、より自由な表現が行われた。
作曲段階で定型的な手法を避けることも珍しくなくなったし、
過去の作品を演奏する際に楽譜に手を加えて、楽器の進歩や当代のそうした美学を反映させることも行われた。
（今の話題でいうと、ソナタ形式の提示部やスケルツォ･ダ･カーポなどで繰り返しを省略したり。）

20世紀の中頃あたりで揺り戻しともいうべき潮流が生じて、
より楽譜（原典）に忠実な演奏が心がけられたり、作曲当時の様式・演奏法に立ち返ったアプローチを行う人も現れた。
このような考えの強い人は、繰り返しを省略せず演奏したりする。
これに加えて、他の人が述べたように録音の普及という環境の変化が生じてもいる。
繰り返しの取り扱い一つについても、いろんなアプローチが可能だと言えると思う。

どうやってこうした知識を得ていくのかというけれど、
CDのライナーノートやコンサートのパンフ、雑誌、ネットなどを通じて雑多な情報は入ってくるわけで、
楽しみながら場数を踏んでいくうちに知識は自ずと増えていくよ。
趣味の分野に関して詳しくなるというのは大抵そういうもんでしょ。
もちろん、音楽を飯の種にしている人や重度のクラオタにでもなれば、
専門書を通じてより深く正確な知識を身につけていくことになるけどね。

>>245
歴史的な流れまで教えてくださり、本当にありがとうございます
最近クラシックにひたり始めたので、どうしても自分の知識のなさが悔しいんですよね
少しずつでも、楽しみながらいろいろ学んでいきたいと思います

>>244
質問の中にコントラバスとかテューバが出てくるのでオーケストラの中でのやり方なんだろうけど
いわゆるBandみたいにリズム隊とか決まった役割はないです。
臨機応変に作曲家はハーモニー担当やベースを担当する楽器を指定しますが
それが主旋律だったり対旋律な事もあります。
誤解を招く可能性がありますが、簡単に書けば、
色々な旋律楽器が集まってワイワイがやがやと
その曲のリズムや和声感を出しているのが特徴かもしれません。

>>244
古典派以降のクラシック音楽では
ポピュラー音楽のように作曲者がコードだけ指定して
コード中のどの音を出すかは演奏者演奏者にまかされる、
ということは基本的にはないです。
譜面に書いてあるとおりの音を各自が出します。

>>240
同じレベルに落ちちゃいかんよ。

248に補足すると、バロック時代は通奏低音といって、数字（今のコードネームみたいなもの）の付いた
バスパートを見てチェンバロ奏者やリュート奏者は和音を弾いていた。

>>247-248 250
了解しました。するとクラシック音楽の勉強はスコアを見るのが一番なんですね。
昔の和声は、その話を聞く限り、単純だったみたいですが。

ありがとうございました。

>>251
音が全部譜面に書いてあるから和声が単純、
ってことにはならんよ。
ワーグナーとかドビュッシーとか
けっこうめんどうなことやってるよ。

>>252
つ「”昔の”和声は」
>>250の言うバロックとかの話だと思う

>>251
単純といえばそうだが禁則が多かったという見方もある
そこから禁則が次々と破られ現代に至る

シュターツカペレ・ドレスデンって言う時とドレスデン・シュターツカペレって言う時がありますが
どちらが正しいのでしょうか？

>251
なんでそういう結論になる（w
バロックの和声だって掛留音や倚音があるから相当複雑だぞ。

>>255
Die Sächsische Staatskapelle Dresden らしいよ。
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4chsische_Staatskapelle_Dresden

すいません、ベートーベンのピアノソナタ32番を
2曲ともDLして買いたいんですけど、
どこかDLできるところ御存知じゃないですか？
なんか、全部アルバムごと買わなきゃいけないって言われる…

普通は、分割不能な２楽章でセットなんだが。

モーツァルトのオペラ(魔笛だったはず)を聴いて、「もうこれ以上音楽は要らないだろう。」
と、若くして引退してしまった作曲家って誰のことでしたっけ？

>>258
DL購入はしたことないですけどHMVにありました。CDより割高っぽいですが。
ざっと見た感じエッシェンバッハとポミエがあるみたいです。
前者のが安いけど、第2楽章の演奏時間がかなり長いですね・・・
http://www.hmv.co.jp/search/digital.asp?keyword=Beethoven+Sonata

>>259
アルバムに２〜３のソナタが入っていて、全部買えと…。まあ、普通は、そうだろう。クラなら。

↓ノリントン　ベートーヴェン　交響曲集を買おうか迷ってます。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/808937

古楽器の交響曲って重厚感や迫力に欠けるのでしょうか？
重厚感を求めるなら現代楽器(と言うのかな？)の演奏を聴くべきなのでしょうか？

>>263
軽いピリオド系の最右翼がノリントン旧盤です。
重厚な古楽器ならブリュッヘンとか。
単純に響きに厚みを求めるならモダン楽器のピリオド奏法を聴けばいい。
評判に差があるがラトルの全集やノリントンの新盤とか。
古くはモントゥーやエーリヒ・クライバー、ムラヴィンスキー、シューリヒトなんかは
フレージングがさっぱりしているけれど、厚みがある。

>>263
いつか話のタネにフルトヴェングラーのベトベン聴いてみて下さいｗ
モノラルながら俺はショックを受けましたよ
時代的に当然モダン楽器です

>>262
コストパフォーマンス重視なら安い輸入版CD買いましょう
急ぐならセット販売のDLでもしょうがないでしょう

>>259>>261>>262>>266
お答えありがとうございます。
やっぱり2楽章買うならアルバムごと買わないと駄目なんですね…
なんでだろう、1楽章だけなら沢山150円で売ってるのに…
1800円だからセットDLしようかな。でも32番以外はあまり興味がない。

指揮者誰だか忘れました。ワルターとかトスカニーニとかそのあたりの時代だと思います。
演奏曲目も忘れました。ブラームスだったような？

むかしコンサート中に、ライバル指揮者が爆竹を鳴らして演奏を妨害した事があったらしいと聞きました。
その録音がALTUSだか、TESTAMENTだかのレーベルから復刻されていて聞けるらしいんです。
興味もって聴いてみたくなったんですが、情報が曖昧すぎて検索しても判明しません。
そこでだれか詳しい方に心当たりないか尋ねたかったのですが、どのスレで質問するのが妥当でしょうか？

BS2で大晦日の深夜（元日の午前１時）に生中継されたベルリンフィルの
ジルヴェスターコンサート2006の再放送（字幕付き）って、もうありました？

>>195,>>196さん
遅くなってすみません。ありがとうございます。
一応マナーとしては途中で拍手はしないんですよね？
ピアノリサイタルに行ってきたんですけど、ソナタで１楽章ごとにパラパラ拍手があってピアニストもちょっと｢あれ？｣って感じで一応座りながらどうもみたいなお辞儀してました。
最後も拍手してる最中に走って帰る客もいたし、最近の演奏会はこんなもんなんでしょうか？

>>267
見た感じ、第2楽章だけでも買えるみたいですよ。Ii Arietta〜というのが
第2楽章です（wmaとAtrac3があります>>261）。210円と150円。他にもあるかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2111563624
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2111563625
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2111433479
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2111433480

>>268
多分、トスカニーニ/フィルハーモニアのブラ４だと思うけどライバル指揮者の
妨害ってのは聞いた事ないなあ。

間違いなくトスカニーニ・フィルハーモニアだね
ライバル指揮者ではなく、観客の妨害

>>271
おお、本当だ！よく探していませんでした…
ありがとうございました！
今度の発表会で弾いてきます〜、無謀だヨ、先生

>>270
現在は楽章間で拍手しない習慣がほぼ定着しているけど、
19世紀には、楽章毎に拍手したりその場でアンコール、といったことも行われていたので、
必ずしも普遍的なマナーと断言してしまえるものでもないと思う。
（録音の普及による鑑賞姿勢の変化・慣れといったことも影響しているのかも。）
まあ、途中で拍手している人の多くは、
単に「音が途切れたら拍手するもんだろう」程度の認識じゃないかと思うけどね。

あと、終演後すぐ帰る人がいるのは仕方ないんじゃないかな。
ゆったりと構えてカーテンコールをするのも演奏会の楽しみだし、演奏者への礼儀ではあるけれど、
次の予定や家庭のこと、交通機関の都合を気にしなければならない人もいるわけで。

>>270
ありがとうございます。そうですかぁ。
別に走って帰ったから怒ってるとかじゃなくて、アンコールもあったしもったいなぁと思いました。

↑すいません>>275です。

>>272>>273
ありがとうございます。
誤認の訂正も含め、情報提供感謝します。
さっそく購入する事にします！

>>270
「最後も拍手してる最中に走って帰る客もいたし、」

よーっぽど急いでたのかなｗｗｗ

>>270
逆に用事があったのにどうしても聴きたかったともとれる。

小学生の時は無伴奏チェロ曲が誰の曲だかわからないけど大好きだった
最近はバッハに興味を持ったけどクラシックというか趣味自体めんどくさくなって諦めた
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1171510315/
これが大衆の評価　お前ら低民度どもに叩かれすぎで可哀想だな
わかりやすくいえば詐欺ゴミ文系に理系や天文学者が差別されてるような感じ

クラシックって指揮者にみんなこだわりがあるようだけど何が違うんでしょう？
演奏者じゃなく指揮者ですよね？
アレンジが違うのかな？

クラシック関係のCDレビューなどを読み漁っているのですが、
「半音階」というのはクラシックではどう定義されてるのでしょうか？

私は今まで半音階と言うと必ず半音ごとに推移するフレーズ、
つまり「ドド#レレ#ミファファ#…」みたいなグリッサンドばかりを考えてましたが、
もし「ミーレ#ードーレファ#ーミ#ド#ー…」というメロディーがあった場合(普通ありませんが)、
これは一つ一つの音の関係が半音でなくても、フレーズ全体を見れば半音階の音で作られていますが、
これもまた半音階と言えるのでしょうか？

グリッサンドの定義をもう一度確認したほうがいいような････

ミ#

>>282
アレンジが違うのではなく、指揮者が違う。
オーケストラは楽器、指揮者が演奏者。

オーケストラは、指揮者の指示通りに弾く。
テンポも、間も、強弱のバランスも、鋭く・柔らかくといったニュアンスも
すべて指揮者の指示通りに弾く。

わかりやすく言うと、楽譜に音が３つ書いてあった場合、
タン・タン・タンと弾くのと
それよりも少し遅めのテンポで、音を少しつなげてターラーラーと弾くのでは
だいぶイメージが変わることがおわかりいただけるだろうか？
楽譜には、そこまで詳細に書いていないことが多いので
そのあたりは指揮者の指示したニュアンスで揃えることになる。

>>282
全く同じ俳優らと、全く同じ脚本でも、
監督が違えば色々変わってくると思わない？
カメラワーク、表情や言い方のニュアンスの指示、・・・の違いで。

チラ裏だが、以前バラエティ番組で、そういう企画あって面白かったなｗ
出演脚本は一緒で、本業の人が監督したのと、お笑い芸人が監督したの、
どっちがホンモノかって当てるやつ。

なるほど、オーケストラは楽器、指揮者が演奏者って感じなのですね
どうもでした

>>284-285
了解しました
楽器板で聴いてみます

>>288
格付けだろ？俺も見てたが全然わからんかった…orz
以上チラ裏でした。

Chopin の Nocturne No. 19 in E minor の作品番号が
「Op. 72 (Pos.)」って書いてあるんですが Pos. は何の略ですか?

>>292
posthumous(posth.)で「遺作の・死後出版の」という意味の形容詞

293さん、ありがとうございます。

デュナーミクdynamikはdynamicsですが、アゴーギクagogikに対応する英語ってなんですか？

>>295
agogics

10年くらい前、教育テレビでクリストファー・ゲーブルのバレエ学校のドキュメンタリーを
やっていて、舞台で「シンデレラ」の練習をやっていて、
そのときピアノ演奏されていた曲が物凄く美しかったんだけど、
プロコフィエフの「シンデレラ」全曲聴いてもあのメロディの曲はなかった・・・
「シンデレラ」のバレエ曲って他にだれか作ってるんですか？

「シンデレラ」のオペラなら、マスネやロッシーニが作ってるけど。
他にあるのかも知れないけど、ちょっと知らないや。
それか、「シンデレラ」全曲というのが、管弦楽組曲版で全曲から漏れてたのかも。

シンデレラの中でキャッチーなメロディーといえば終盤のワルツだけどそれは聴いたのかな？
まぁスレ違い気味だけどいちおう

クラシックの曲で指揮者が途中で倒れるようになってる曲ってなんだっけ？（トリビアにでてたあれ）

>>300
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E9.9F.B3.E6.A5.BD.E3.81.AE.E4.B8.AD.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.8C.87.E6.8F.AE.E8.80.85

ﾃﾞｨ･ﾓｰﾙﾄ　ｸﾞﾗｯﾂｪ！

>>301
＞北方寛丈と菅原拓馬による、「コラーゲンII〜2人の指揮者による」

コラーゲンﾜﾛﾀ

>>303
Wiki見てみたけど、なんだかなあ・・・って感じだね。
ご本人方は"シャレ"のつもりなんだろうけど、
シャレというよりはむしろ"ネタ"ってところか。
コンセプトなんてのも、ずいぶん陳腐になったものだ。
TV芸人の真似してどうするんだろう。
芸術が大衆の後追いするようになっちゃ終わりだね。
末世も極まれりってとこだな。

ピアニストのことで質問します。
家にショパンの曲をレコードから録音した古いテープがあるんですが
そのピアニストの演奏がとても気に入ってしまいました。
録音した祖母はすでに他界してるのですが私と同じくその演奏を
気に入ってた母は祖母から「ブーニンスタイン」の演奏だときいたそうです。
もしかしてブーニンのまちがいかと思いブーニンの演奏をきいてみたところ
まったく違うかんじの演奏でした。
なんというか、テープの演奏は大胆で大袈裟というかミスタッチもあるんですが
ワクワクする感じで・・・。
もしかしてブーニンは演奏の仕方を変えたんでしょうか？
それともブーニンスタインというピアニストがいるんでしょうか？
調べてみてもでてこないのでどなたかご存知のかたがいましたら
是非教えてください。

>305
ピアニストには詳しくないんだけど、
似たような名前だと、ルービンシュタインとか？

ルービンシュタインだろうなあ彼のショパンは定番だったし

>>306 >>307

情報ありがとうございました！
iTunesでルービンシュタインのポロネーズをダウンロードしてみたところ
ドンピシャでした
やっと誰の演奏だかわかって嬉しいです。
これからルービンシュタインのＣＤをたくさん聴いてみます。

ピアノのモノラル録音とステレオ録音の違いが判らないです。
交響曲だと判り判りますが、ピアノですと・・・
たとえばグレングルードの５５年盤（モノラル）と８１年盤（ステレオ）は区別が付きません。

私の耳が悪いのでしょうか？感性が鈍いのでしょうか？
このスレの皆さん、音楽的感性はどのように磨いたのですか？

>>309
面倒くさいけど、ステレオ盤ＣＤの音声を、ビデオデッキに録音して
「主音声」「副音声」「ステレオ」で再生して聴いてみては？
「主〜」「副〜」は「ステレオ」に比べて響きの空間が狭まるのがハッキリ認識できると思う
モノラル盤だと同じ事をしても空間の広がりは変化しないと思う

>>309
＞私の耳が悪いのでしょうか？感性が鈍いのでしょうか？

感性の問題でなくお前に耳が悪いだけ。
もっとも耳の良し悪しと人格や知能や人間性とは無関係だから気に病む事もない。
オーヲタなんてのは性格悪い奴ばっかだからなｗ

別にステレオとモノラル聞き分けられなくても
たいして困らないと思うけど。

モノラルをステレオと思って聴けるのは
人生の徳だと思うよ。
ステレオがモノラルに聞こえるのは
困ったもんだけど・・・

いろいろとご意見ありがとうございます。
モノラルでも５５年のグルードのゴールデンベルクは最高に良いと思っています。

>>314
どうでもいいけど、「ゴールデン」じゃなくて「ゴールドベルク」ね。

逝ってきます・・・

「黄金の山」か･･･

>>316
帰っておいで
一緒にグルードについても話し合おう

純音楽ってどういう意味でございますか？
頼むから教えて！

逝かずに帰ってきました。
グレングルードって良いですよね。５５年のゴールドベルク（今度は間違えない^^;）が好きです。
ところでこの５５年盤をコンピュターを利用して再生しSACD化するらしいですが
どんなものでしょう？一応予約しましたが、グルードの演奏と呼べるのかどうか不安です。

俺グレン・グルードに関しては初心者なんだ。
詳しく感想とか教えてくれる？

細かいが
Goldberg　ゴルトベルクがドイツ読み　ゴールドベルグが英語読み
人名なんだよ　由来ぐらいしらべましょう

>>309
ステレオとモノラルが同じ音に聞こえるなんて羨ましい。嫌味じゃなくて本気で。

>>321
こっちでよろ
グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159600672/

ってか、スペル見りゃ分かるとおり、グルードじゃなくてグールド、な。

>>319
どういう文脈で出てきたの？

シュヴァルツヴァルトは黒い森
シュヴァルツヴァルトは黒い徴候
シュヴァルツネッガーは黒い卵

>>324
違うよ！グレン・グールドじゃなくて知りたいのはグレン・グルードの方なんだ。
情報ヨロ！

やっぱり逝ってきます。

>>321>>327
他スレならともかく、初心者スレでこの揚げ足取りは最低、>>324のように言うだけで済む話だろ
しかも質問には一切答えてない、おまえみたいなのがいるからこのスレが時に荒れるんだよ

>>324
英語読みなら「ゴールドバーグ」だよ、折衷読みならゴールドベルグだけど

>>320
あくまでおれの考えだけど、グールドの演奏とは言えないと思うよ

>>329アンカー訂正、「ゴールドバーグ」は>>322宛てです
申し訳ない

>>329
力抜けよ

>>329
おまえもウザイ

↓何事もなかったかのようにスレ再開↓

>>331-332
質問にも答えてないやつがなに言ってんの？
くだらないつっこみしてると、またこのスレ荒れるんじゃない？

思いこみというか初期の刷り込みは怖いものですね。HMV等で検索でヒットしないのも
そのせいかもしれません。まだ他にもあるかも＾＾（恐怖ですね〜）

>>329
やはり、違うものですか。予約はしているので期待はしているのですが。
55年のモノラル録音のものは、最近sonyからでた金蒸着のものを買ってみましたが
やはり違いが判りませんでした。


>>all
結局の所、音楽的感性？は皆さんどの様にして磨かれたのですか？

>>310
早速試してみます。

>>334
それは「また俺が荒らすぞ」という脅しなんだろうか

だーから何事もなかったかのように再開しろって

>>335
「磨こう」なんて気構えずに好きなように聴いてれば、
だんだんと感性(?)も付くもんよ。とりあえず楽しみな。

稚拙な質問にいろいろありがとうございます。
結局の所、私はステレオ録音はオケが演奏するような交響曲はその広がりが判りますが、
ピアノソナタのようなソロ楽器では区別が付きません。

ソロでもステレオ録音の方が良いんでしょうか？

>>339
>>311-313

おまいもなぜ同じ事を何度も聞く？

>>339
ソロでステレオ録音じゃいかんの？

クラシック初心者というよりも、クラ板初心者として、質問させていただきます。
私のこの質問は、もしかしたら嫌味か皮肉に聞こえるかもしれませんが、
自分としては、そのような意図はなく、本当に素朴に不思議に思っていることです。
クラ板で私たちの質問に答えてくれたり、日々色々な議論をかわしている
いわゆるクラヲタの人たちは、こんなに詳しい知識や情報収集能力を持ち、
また高度な鑑識眼を持っていらっしゃるようなのに、音楽評論家・音楽学者などの
職業についている方や、そのような道を目指してたとえば大学で音楽史などを
専攻しているとか、レコード会社や出版社に就職しようとしているような方が
ほとんどいないようなのはどうしてですか？
なんだかせっかくの才能や人材が勿体ないように思えてしまいます。

>>335
音楽に携わる
楽器を演奏する
聴くだけのクラオタが感性について語るのは滑稽

趣味を仕事にしたくない人って、結構多いと思うけどな。
趣味だからこそこの板にいるってこともあるだろうし。

>>342
はいはい釣れませんよ
趣味だから無駄な知識をクラ板で垂れ流せるの
才能なんかないことは自分が一番良く知ってるの

>>342
マジに聞いてると思ってマジレスするけど、野球板行くと，野球にめちゃくちゃ
詳しい人がごろごろいる。でも，その人たちが必ずしも野球関係の仕事をしている
わけじゃない。
サッカーでも、ミステリーでも、状況は一緒だ。
趣味ってそういうもんだ。

これで答えになってるかしら。

いや、別に釣りのつもりじゃありません。
たとえば教育板には明らかに現役教師が多数参加しているようだし、
英語関係の板には英語を職業にしている人が参加しているではありませんか。
評論家とか音楽学者というのは限定しすぎだとしても、
何らかの形で音楽に専門的・職業的にかかわっている人がもっと参加していてもおかしくない。

>>341
MONOでも十分じゃないかなと思って・・・

>>342
私は化学を専攻した工学部卒です。理系にクラシックファンって結構いると思います。
決して音楽を職業に選ばない人ばかりです。一部例外で音響へ行ったのもいますが・・・

案外、音楽の専門家はこの板を冷ややかにみているかも＾＾；

>>347
マジに答えると一昔前のクラ板はプロオケの人間とかも結構居た
音大生もかなり多かった
2chが既にアングラではなくなり音楽学校関係の板も出来たのでそれらの人口は減った
現在は趣味で音楽に携わる者と聴き専の人が多いように思われる
2chの板の傾向として学術関係の専門板ほどそれらに携わる人が多く住んでいる
他の音楽関係の板を見てわかる通りここは趣味が大半なわけだよ

>>347
そう訊かれても、皆、自分以外の人のことは分からないんだから、
「クラシックが好きだがその関連の仕事につかなかった理由」しか
答えられないのは仕方ない。
「クラシックを仕事にしているのにこの板に来ない理由」なら、
そういう人に訊いてもらわないと。
とりあえず「音楽系学校」板にでも行って訊いてみたらどうだろう。

あと、「教育板」「英語関係の板」（後者がどんなところか知らないが）って
くくりに比べて、ここの板の方が、職業より趣味寄りってことは言えると思う。
単純に、「教育」「英語」を趣味にしつつ仕事にはしない人の割合より、
音楽のそれの方が多いだろうし。
少なくとも自分は、仕事に関する板には行かないな。
２ちゃんは趣味の話をするところだ。

>>351
まぁ趣味の話をするところと決めるのは浅慮なんじゃない？
仕事関係の内部事情暴露は下世話な楽しみがあるだろうし

こんな感じで納得できたでしょうか？

351だけど、読み返してみたらラスト二行が前とつながってないな。
「少なくとも」の前に「ただ、」をつけてもらった方が良いかもしれない。
ラスト一行は「自分にとっては」ってことね。

もう一度>>342を読んでいて、あ、これは言っとこうと思ったこと。
友達にはプロの演奏者や、音響関係の仕事についてる奴などが
何人かいるんだけど、そいつらが声を揃えて言うことには、
「知識や情報収集については、マニアには絶対に敵わない」らしい。
ここの板がこんなに情報にあふれているのも、プロじゃなく
素人のマニアが主に常駐しているからってことは言えるんじゃないかな。

>>347
どんな人が何人いるのかなんて、本当のところは分からないでしょ。

とりあえずおまいら雑談スレに逝ってくれないかな？＾＾

まぁ以前より関係者が減ったのは明らかかと
音大関係とか個人情報バンバン出てたしｗ

>>355
結局この質問は雑談に誘導して叩くためだったわけ？

>>355
すまぬ。
他人の質問でも答えないと暴れる人がいるので。

>>358
無視でいいよ
結局本人も現れないし
この程度で雑談どうこうとかくだらん
質問に沿って会話してるわけだしな
とにかく本人が来て納得してもらえればそれで終了なのだがね

>>342
それは単にあなたが「クラシック板にいる人たちは
音楽評論家・音楽学者だったり大学で音楽史などを専攻していたり
レコード会社や出版社に就職していたりしない」と思い込んでいるだけなのでは?

質問です。
昔の（現代ではないという意味）作曲家は何を売って稼いでたんですか？
ショパンやラフマニノフのように演奏家としても超一流の作曲家なら
コンサートなどでもたくさん稼いでたのは想像できるのですが、
演奏活動をしてなかった作曲家は曲を売ることで稼いでたんですよね？
CDもレコードもない時代には、曲の著作権を売ってたんですか？それとも楽譜を売ってたんですか？

あと有名な作曲家は、その才能でもって所謂大金持ちになってたんでしょうか。

>>342
この程度の知識のみで仕事に就けるほどこの業界は甘くない

>>361
パトロンでぐぐれ

342，347の質問を書いた者です。皆さん、長々とどうもお騒がせいたしました。
色々なご意見、とても興味深く読ませていただきましたが、
私としては、353さんのご指摘・説明に最も納得がいったような気がします。
ともあれ、皆さんどうも有り難うございました。

>>361
音楽学校などの教職についてたり、国から年金もらったり。

>>361
宮廷作曲家になったり
伯爵のお抱えオーケストラに入ったり
男爵の依頼で男爵の娘のために作曲したり
貧乏で病死したりしていたそうです。

原版から自分で手作りした楽譜を出版して、ひと財産築いた人もいたそうで

iTunesのラジオでなんとなくバロック音楽を聴いてたら
やけに気になる曲が。
たださっき曲が切り替わってしまったので
手に入ったのは以下の情報だけ

BACH Sonata in AM, BWV965 Andreas

検索してみたのだが、CDが見つからない。
出てないのかな？
あとこの曲が好きならこれを聴いとけみたいなのが
あったら是非知りたい。
自分がバッハが好みなのかたまたまこの曲調が好きなのか
はたまたこの演奏が好きなのかもわからないのだが。

よろしくお願いします。

人に頼むお金がないので、自分で自分の曲のパート譜を夜なべで写譜して、
肺炎にかかって死んだ作曲家もいます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>368
ttp://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000000205876/
だったんだろうとは思うんだけど，廃盤くさいなあ。

>>370
これかあ。サンクス

廃盤と聞くとますます欲しくなるな…
ずっとiTunes聴いてるしかないんだろうか。

そうか、これはチェンバロなのか。

>>361
ワーグナーやリストやパガニーニみたいに金に恵まれる者もいれば
ベートーベンやドビュッシーやバルトークみたいに貧乏だったりする

ニヤニヤ･･･

ピアノ質問スレで回答が寄せられないので、こちらで質問させてください
あるサイトに「ハンド・ペダル奏法を駆使して…」という文章があったのですが、
このハンド・ペダル（奏法）というのは何でしょうか？また、その効果は何でしょうか？
よろしくお願いします

なるほど、パトロンの存在はやはり大きかったんですね。
レスくれた皆さんありがとうございました。

>>374
http://play-4.bbs.thebbs.jp/1103906227/530
これか。
ペダルを踏む代わりに鍵盤をそっと押すことによって
ハンマーで弦を叩かずにその弦のダンパーだけ外す手法のようだ。

>>361
蛇足だけど、レコードがない時代は楽譜を売るのが一般的だった。
楽譜の売上で曲の人気がわかった。

昔からクラシックはよく聴いていましたが、
最近になって音楽理論や楽典に興味が出てきました。
もし初心者にもわかりやすい本があったら教えてください

みなさんは交響曲でぜんぶが頭に入るまでどのぐらいかかりますか？
自分は家にあったシューマン、チャイコフスキーブラームスの作品だけ
聴いてましたが、全楽章が頭に入るまで数十回は聴いたと思います。
頭に入るというのは、曲を聴いていて聞き覚えのない部分がないとか
次の展開がぜんぶわかるとかってことです。
主に交響曲を演奏するアマチュアオーケストラに入ろうと思うんですが
あまりに理解が遅いとまわりに迷惑かと思って悩んでいます。

>>379
交響曲と一口に言っても曲によって構造が全然違うので覚える速さは一概には言えないな。
楽譜や解説があるのとただ漫然と聴くのとでも全然違うし。

あとオケの場合、実際に演奏するのはパート譜だし、
いきなり通しではやらないから理解の速さに関しては気にしなくていいと思うよ。
特にアマオケの場合は年に数回のコンサートのために何ヶ月も前から
何百回何千回と同じ箇所を繰り返し練習させられるから展開は嫌でも覚えますｗ

>>379
スコアみながら聞くとかなり早く覚えられるし
スコアは厚過ぎるのでパート譜みながらだともっと早いね。
このページの右上が展開部のはじまり、とか
音楽を絵（記号）と関連付けられるとあっという間。

すいません、ショパンの夜想曲を全部聴きたくなって
グラモフォンのピリスのCDを買ってきて、ふとした疑問…

Nocturne No. 2 in E flat Major op. 9 no. 2

最初の No. は N が大文字なのに
その後の op. と no. は全て小文字なのは何故?

>>361
昔は純粋な意味で「作曲家」という職業は無かったんだよ。
殆どは王侯貴族のお抱え音楽家だった。
バッハもハイドンもモーツァルトも宮仕えしてた。
その後は作曲家＝演奏家の時代になりピアニストや指揮者として生計を立てた。
リストやショパンは人気ピアニストだった。
パガニーニは超一流のヴァイオリニスト。
ブルックナーはオルガニストで作曲の先生が本職、交響曲の作曲は趣味みたいなもんだった。
ワーグナーも若い頃は指揮者だったし気前のいいパトロンが出てくるまでは借金まみれだった。
クラシックの世界で作曲家という職業が成り立つようになるのは19世紀後半過ぎてからだろう。
ブラームスは若い頃はともかくウィーン時代には作曲だけで食ってたはず。
例外はあってオペラ作曲家だな。
ロッシーニなんて若くして大金を稼ぎ37歳でセミリタイヤ、後は悠悠自適の生活だった。

>>382
No.2はタイトル(夜想曲第2番)、op.9 no.2ってのは作品番号(作品9の2曲目)。
大文字小文字はそれ書いた人が単に便宜上タイトルと区別してるだけで
全部大文字で書こうが小文字で書こうが意味は同じです。

ふと思ったこと・・・
一番難しいピアノ曲って何ですか?
聞いてみたいので教えてください

あまりにもおばかな質問でごめんなさい

>>385
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番

>>385
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E9%9B%A3%E6%9B%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81

>>380
何百回も練習できるなら私でも覚えられそうで安心しました。
小さい頃からピアノを習っていたのに初見と暗譜が苦手だったので
音楽の才能がないからと悲観的になってたのですが
コツコツ練習して自分なりにがんばりたいと思います。

>>381
関連付けで記憶するといいって確かによく聴きますよね。
でもこと音楽に関しては応用したことがありませんでした。
スコアはしきいが高いのでパート譜を頂いたら試してみたいと思います。


アドバイスありがとうございました。

ピアノが弾けるなら交響曲の連弾譜を集めて愉しむのも一興

>>388
いや、別にスコアはしきい高くないよ。
よっぽどマイナーな曲じゃなきゃ
ポケットスコアが千円〜数千円くらいで売ってるから
なるべく買って読みこむべき。

「指揮者ごとに同じ版のスコアを用意するのが礼儀」などと
言い出したら立派な変態w

譜読みより楽器経験があるかどうかの方が気になる
この春から大学でオケデビューなのかね？

ピアノすら弾いたことのない人もデビューしたり伸びたりすることがある
音楽に少しでも慣れてたら行けるでしょ
変なオタが多いのは認めるが偏見さえなければOK　気楽にやればいいよ

>>388
アマチュアオケなんてそんないいもんじゃないから止めとけ。
金取られるし人間関係ウゼエぞ（特に学生オケは）。
自分も含めてヘタクソばっかだしなｗ
ドシロウトの「オナニープレイ」なんて無意味。
金とヒマがあるならプロの演奏を聴きに行けばいい。

>>394
いくら下手でも聞くだけならオナニー
自分でひいたら不細工相手でも本番だと思うけどな

一度演奏してみることおすすめ

>>394
上手かろうが下手だろうが聴くだけのクラオタにはなりたくないものだな

この流れの中で質問して良いのか迷ったんだけど、
http://www.youtube.com/watch?v=yctfXIqugXc　　
このDvorakの新世界4th Movの6：48の指揮者の動きって間違っちゃったんですか？
もう1回ドンとあるだろうと思ったらなかったんですか？

6：49でした、

ただ音がズレてるだけでした
もうスレ汚しません。

>>396
などと思うようになったらもう救われない。
質問した人はその点に気をつけて楽しむように。

下手でも何でも演奏してみる事に意義があるって事なんだろうけど
それだって結局は個人的価値観だしね
ヘビメタも好きで良く聴くけど演りたいなんて全く思わないなぁｗ

394の下二行も相当なもんだと思うけどな
個人的価値観ってことなら、他人のやり方をまず貶すなよと

あ、401が他人を貶してると言ってる訳じゃないよ

>>401
確かにヘビメタの人に「じゃあお前がやってみろ！」って言われたら謝るしかないねｗ

オーケストラや吹奏楽で演奏される曲の、フルートパートの楽譜だけが
欲しいのですが、こういう場合はスコア1式で買うしかないでしょうか・・・？

パート譜を単体で入手する方法があれば教えてください。

>>404
スコアって「一式」って言うのかな。

基本的にフルート1パートだけ買うのは無理。
ベト9とかの超有名曲なら弦各パートをバラ売りしてるのはある。

>>404
パート譜そのものではないけど、
オケスタ（オーケストラ・スタディ）の楽譜である程度カバーできるかと。

鍵盤楽器板から誘導されてきました。

スティーブン・ハフってピアニストのショパンのバラードスケルツォ集を聴いて
とても気に入ったのですが、
この人の代表的なCDって他に何かありますか?

>>407
参考までに、HMVサイトよりベストセラー検索結果
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&genre=700&keyword=Hough&adv=1&target=CLASSIC&formattype=1

よくコンサートで、「世界初演」とか「日本初演」、
中には「XX版関西初演」なんてのも見かけますが、
初演かどうかというのは誰がチェックしているのでしょうか。

世界のどこかで名もなき演奏家が演奏済みかもしれないわけで、
とてもチェックしきれるものではないと思うのですが。

スポーツで言うと、公式記録かそうでないかの違いじゃないの？

>>409
まずは最近作曲されたものなら、楽譜を管理しているわけし、
調べればすぐ分かるよ。

世界初演なんて作曲家がその場にいたりするわけだから。

>>409
新作（新版）で、作曲家や出版社から楽譜を借りなければならない場合は、
それら権利者を通じて確認できるね。
あとは業界内で過去の記録があるかどうかということになるんではないかな。

かぶった、すまん。

いえこちらこそ。

なるほど。権利者や楽譜の管理者を通じて確認ですか。
そこに記録が残っているということですね。
わかりました。ありがとうございます。

クラシック聞いてみたいんですけど、最初はこれってのありますか？
よく考えたら、クラシックってどの音楽より壮大だと思います。

>>416
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171559453/

>>416

>>.243　ってことだ。
道に迷うなよ。

>>243
アンカーミスった。スマソ

『この曲に関しては、この演奏団体が一番うまい』という意見を
クラシック好きの皆さんならお持ちだと思いますが、このような情報を
まとめたサイトかスレッドなどは、どこかに存在しますか？

ラフマニノフのピアノ協奏曲の第２番が大好きなのですが、
世界最高の演奏団体の演奏を聴きたいので。

>>420
その類の質問、クラ板でふつう、無粋な質問として叩かれちゃうぞ？
いちお、スレッドはあるよ↓「各曲のナンバー１を決めよう ６」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173017289/

>>420
CD買うつもりならこっちで。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172746659/

>>420
>>421のまとめサイトにラフマニノフのピアコン2あるよ
http://classicalmusicrecords.net/pukiwiki/index.php?%E7%AC%AC98%E5%9B%9E%E3%80%80%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%8E%E3%83%95%E3%80%80%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA

便利だなぁ「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 」助かる助かる

>>420
> ラフマニノフのピアノ協奏曲の第２番が大好きなのですが、
> 世界最高の演奏団体の演奏を聴きたいので。

「世界最高の演奏団体」なんてない。
100m走で順位付ける訳じゃないんだから演奏の良し悪しを判定する絶対的基準などない。

>>420
演奏が好みかどうかの分かれ道はオケよりも、指揮者とピアニストで決まるよ
「世界最高の演奏団体」は強いて言うなら、それは色んな演奏を聴きまくって
あなた自身で決める事。

>>423
こんなwikiあるのか。
ここにテンプレ置かせてもらうのはどうかな。

演奏者スレにはちゃんとあるしここではスレ違いだからNG

楽器演奏経験のない鑑賞のみでクラシックを楽しみ始めたのですが、
いかんせん楽器の種類を知らないため、名前と形状と音色とが一致しません
特に、木管楽器はフルートぐらいしか分からない…金管も似たようなものです
これらを参照できるサイトがありましたら、ぜひご紹介いただけないでしょうか？
よろしくお願いします

>>429
木管楽器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E7%AE%A1%E6%A5%BD%E5%99%A8
金管楽器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E7%AE%A1%E6%A5%BD%E5%99%A8
弦楽器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%99%A8
それぞれ下の方にある各楽器のリンクをクリックすれば、写真付きの解説がある。

>>430
ありがとうございます、もし音色の聴けるサイトがありましたらなお幸甚です

>>431
こちらの方が詳しいし、音も聴けるみたいだ
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/index.html

>>432
ありがとうございます！まさにこういうサイトを見たかったのです！！
本当にありがとうございました！！！

ブリテンの「青少年のための管弦楽入門」
まだなら一度お聴きなされ。

ラモーとルソーの「ブッフォン（ブフォン）論争」、このブッフォンBouffonsって何ですか？
また、どうしてこの論争にその名が付いているのですか？

>>435
http://en.wikipedia.org/wiki/Querelle_des_Bouffons
http://en.wikipedia.org/wiki/Jester
論争のもとになった「奥様女中」を演じる comic actor 達のことらしい。

すみません、シフラ版の剣の舞の演奏をDLしたいんですが、
どなたか落とせるところ知ってる方いらっしゃいます？
朝からずーっと探しているけど見つからない…

初歩的な質問なんですけど、初めての曲をＣＤで聴くとき１曲づつ題名を見てから聴いた方がいいのですか？
それともまず全曲聴いてみて、それから題名を見たほうがいいのですか？

>>438
J-POPの曲とかを聴く時、
１曲ずつ題名を見てから聴いてんの？
それともまず全曲聴いてみて、それから題名を見てんの？

好きにすればいいよ。

>>438
どっちでも良いというか、大した問題ではないと思うよ。

絶対音楽であるかぎり、
タイトル自体は作品を鑑賞する上で特に重要な要素というわけではない。
調性を頭に入れることで曲の構造を探りやすくする、等の効果は期待できると思うけど。

一方、交響詩等標題性のある音楽、歌劇その他劇付随音楽の場合は、
タイトルがその音楽で描いている内容を端的に示していることが多いので、
それを知った上で鑑賞することに越したことはないと思う。
まあ、全くの予備知識なしに聴いて、自分が何をイメージするかを試すのも一興ではある。
絶対音楽の場合でも、付された愛称が聴き手に妙な先入観を与えてしまう虞もあるしね。

携帯プレイヤーを買おうと思っているんですが、みなさんは何を使っていますか？
ってこれスレ違いでしょうかね？

>>436
ありがとうございました、ブッフォンは「オペラ・ブッファ」から来ているんですね
>>441
ふつうならすぐに「雑談スレ行け」って言われちゃうけど、少しぐらいはいいと思いますよ
…とはいえ、私はiPodの類は持っていませんが（mp3対応のCDウォークマンです）

>>442
満足できる音質や音質の好みなど人によって差があるし、イヤフォン変えただけでも違うし、
好みと予算に合わせて好きなの買えとしか言えない

>>443
その好みの音質が、ふつうのオーディオとは違って試聴できないから、ここで聞いたんじゃない？

とりあえず、使っている機種と雑感を晒しくれるだけでも・・・・
この板の住人の意見が利きたかった門ですから・・・・

そこまで行くと雑談スレいけ、かも。

iPodは使いやすいが、曲データの持ち方があまりクラシック向きではない（これは
かならずしもiPodの責任ではなく、CDDBのせいなんだが）。音質は並。

音質がいいというなら、Kenwoodが定評があるけど，使いやすさはあんまり。

失礼しました、移動しますです

>>445
私は先ほど述べましたとおりCDですが、SONYのD-NE10です、もう古い機種ですが

アンケート禁止

>>449
それ、テンプレにあるんですか？なければ書いたほうがいいですよ、分かんないもの

>>447
ポータブルAV
http://bubble5.2ch.net/wm/
クラシックをポータブルAVで聴く
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/wm/1121870734/

AV機器
http://hobby9.2ch.net/av/

>>450
スレタイ読めれば十分だろ
そんなことまで書かないと分かんないってどこのゆとりだよ

いつもの人でしょ

>>452
アンケートもまた質問ですよ？非ゆとりのあなたならご存知だろうだけど

>>447
図書館のＣＤをipod60GBに入れますた
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155733614/

>>454
いつもの人乙。

>>453>>456
…ってことは、私に荒らしを依頼したいってことですか？
そんなレスさえしなければ…スルーできないあなたたちも同罪になりますよ？

…これ以降に煽る人も同じです　↓以下、何事もなかったかのように再開↓

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　あらしは　　 ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

いつもの人に関してだが他の質問関係スレで某固定が同じ口調だったな
「お前らは質問をタライ回しにする公務員か」みたいなことを言ってた
あいつなら名無しで粘着しかねないなと思った

>>459
それ、私じゃないな

↓以下、何事もなかったかのように再開↓

>>460
んー違うのか
固定の癖にスレのテンプレに従わないウザい奴だと思ったんだけどね

>>461
違うね、ご期待に添えなくてごめん

…再開、するつもりなさそだね↓

ID:oI5lC7o2

この馬鹿色んなスレを汚しまくってる
脳内カスカスのゆとりボケなんだよ。

春だから頭になんか飛んでるんだろ

>>463
あ、マゼールスレではご指摘ありがとうございました

ttp://ranobe.com/up/src/up178891.jpg
質問なんですが、この人って誰ですか？
クラシックの作曲家だと思うんですが・・・。

>>465
かの有名なモーツァルトだよ

>>466
即レスありがとうございます。
モーツァルトは赤い服着てる肖像画の
イメージだったんで盲点でした。

指が短くて、太めなんですがピアノを弾いてみたいと思っています。
ベートーヴェンの月光の第一と第二楽章を弾いてみたいんですが（第三は無理そうなので・・・）
指がそんなに長くなくても大丈夫なのでしょうか？
あと5万くらいの電子ピアノを買おうと考えているのですが、初心者が買うならどんなピアノがお勧めですか？

>>467
道を覚えるとき「犬がいた角を左」とか覚えるタイプかな？要注意だ

>>468
指の件はだいじょぶだと思う
ここより適切なスレがあるので誘導しておきます
★☆ ピアノ総合質問スレ Part 17 ☆★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171972026/
鍵盤楽器板
http://bubble5.2ch.net/piano/

>>470
丁寧なレスありがとうございます
早速参考にしてみます。

ローマに有名な楽器店はありますか？？ヴァイオリンを買う予定なのですが、
クレモナには都合があっていけないので・・・
演奏歴は15年予算は400万円です！

>>472
それもはや初心者じゃないじゃん…当方の手に負えないのでやはり誘導を
ヴァイオリン弾く人！！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169590966/

すみません＞＜掲示板初心者なので・・・

>>474
「掲示板初心者なので・・・」、クラ板住民は狭量だからそういう台詞に厳しいですよ、今後気をつけて

>>440
おそくなりました、ありがとうございます。

その前に曲目見ながらじゃないとどこからどこまでが1つの曲かわからない恐れすらある。

クラシックのコンサートで涙を流しながら聴いている人はいますか？

>>478
いっぱいいるよー！！

そうですか。ありがとうございます。
すきな曲目で泣かずに聴くことができないので安心しました。

>>480
ただし、涙はもちろんいいけど、嗚咽を上げないようにね

最近、PCに曲を取り込むことを覚えたんですが、そこでちょっと質問です
みなさん、曲を入れるときにコーデックとビットレートはどうしていますか？

私はMP3で192Mhzにしています
これでいいでしょうか？

よろしくおねがいします

>>482
好きなようにすればいいんじゃね？

>>482
クラシックとか関係ない気もするが…。
その設定で何の違和感もないならそれでいいだろうし、
「CDとなんか違って聴こえて気持ち悪い！」ってならもっといい音質に設定するべきだろうし。
いい音質に設定すると「音が良い『気がする』」というプラシーボ効果も得られるかもしれないしｗ、
好きにするといいと思うよ。

>>482
自分はオケものは256、室内楽、器楽曲は192、モノラルの歴史的録音は128、
WMPでエンコードしてる。ネットラジオの録音(ダウンロード)だと96で送信の
局を主に使用（WAMP使用)。ファイルサイズや音質と相談しながらお好きなように。

まず、MHzじゃなくてkbpsね。

比較的圧縮が聞くのは、オーケストラが一度になるようなやつ。
ごまかしがきかないのは、無伴奏ヴァイオリンみたいなやつ。
もっとも、シンフォニーなんかはたいていどっかで、なんかの楽器のソロ
あるがそれに近いものがあるんで、そこにあわせると結局低圧縮率（高bps)を
えらぶことになる。

MP3を使うならならLameについて調べるといいかも。
（これ以上はスレ違いなので，ここでは答えません）

なぜ、女性ピアニストは多く肩を出したドレスを着て、演奏に望むのでしょうか？
「肩や腕は冷やさない方がいいのでは？」と、初心者ながらに思ってしまいます…
男性は上着を着ていますし…単純な質問ですみません、よろしくお願いします

>>487
ファッションは詳しくないが礼服で演奏する慣例になっていると思った。
男性：燕尾服　女性：イブニングドレス
まあ元々貴族の前で演奏していた名残りだと思うが。

みなさんに質問があるのですが最近クラシックに興味をもってきまして、きっかけはオルフのカルミナブラーナ、ストラヴィンスキーの春の祭典を聴いてからです。
そこで質問ですが、上記二つの曲のような激しい曲でおすすめがありましたら教えて下さい。
宜しくお願いします。

オーケストラスタディはどこで買えるのでしょうか？

>>489
>>4

>>490
楽譜屋

>>487
セックスアピール

>>158
まだみてるかな。

ttp://www.xrcd.com/list/victor/jmxr24037.html
こういうのを発見しました（１曲目）。

Boccheriniはあとからチェロ協奏曲に直しているのですが、
もともとは Concerto in B-Flat for Violoncello and Contrabass
だったんだそうです（ライナーノートによる）。

ちなみに、チェロを弾いたのは本人で、コントラバスはお父さん。

>>494
ありがとうございます。勉強のため拝見しております。
こちらはチェロが主奏でコントラバスが伴奏の協奏曲でしょうか。
いろいろな組合せがあるんですねぇ。

曲のジャンルなんて言ったもん勝ちだよな。

スレ違いな質問かもしれませんが、戦前に高名な指揮者４人が写っている写真があると
聞きました。それをのせているＨＰを教えていただければ幸いです。
フルトヴェングラーやエーリッヒ・クライバーだと聞いております。

>>497

http://kleiber.hit.bg/MAIN_003.htm
http://kleiber.hit.bg/EK_005.jpg

4人ではなく5人ね。
楽旅でベルリンに来たトスカニーニを歓迎する機会だったそうな。

>>497

連投ごめん。英語HPあったよ。

http://kleiber.hit.bg/en/index_start.html

上記サイトの画面左の｢3. The Great Maestro｣をクリックすれば
例の写真に行き当たることができる。

クラシック初心者です。
ブルックナーとシュッツに興味があるのですが、誰の指揮で聴けば良いですか？

>>500
ここよりも、お薦めの演奏者スレやブルックナースレにいった方がいい答えが得られると思います。
ブルックナーは個人的にはスクロヴァチェフスキの交響曲全集を買うのが入門にはいいと思います。他に、宗教曲に素晴らしい作品があるので興味があれば是非。
ミサ曲第３番など、天国的な美です。

アランの“和声の歴史”って言う新書読んでたら、オケの技術が向上したので
通奏低音が消えていったと言うようなことが書いてあったんですが 、
オケの技術と通奏低音となんの関係があるんでしょうか？

上手なびよら弾きが増えたとか（w

クラシックのCDを聴いていると、時々ライブ録音でもないのに
指揮者さんのうなり声？のようなものが聞こえる事があります。
こういうことって、あるんでしょうか。
それとも私の耳がおかしいだけで、別の音なんでしょうか。

>>504

別に特別なことではない。
譜面をめくる音が聴こえる(かすかに収録されている)こともある。
もっとも、譜面をめくるのは指揮者に限ったことではないが。

特殊な例として、グレン・グールド(1932〜1982、ピアニスト)の
音盤は現在でも高い評価を受けているが、ここではグールドの鼻歌を
明瞭に聴き取ることができる。
演奏中の鼻歌が彼の癖で、レコーディング中でも治ることはなかった。

>>505
ありがとうございます。安心しました。
クライマックスで歌われるとちょっとげんなりすることがあるのですが
それも含めて楽しめってことなんですね。

今､初ｸﾚｶを作ろうとﾈｯﾄで申し込みしてるとこなのですが
勤め先の電話番号を入力する欄がありました｡
勤め先がないのですがどうすればよいでしょうか？

>>502
通奏低音が消えるということは、バスが独立して
動けるようになった、ということ。例えばベートーヴェンの
中期以降の弦楽四重奏曲あたりを聴いてみて。
バスが独立して動けるためにはそれなりの技量も
必要だからね。

DVDを買ったら音声の選択に、
DD,DTS.5.1、PCMstereoの3種があります。
よくわからないので、さわってないんですが、
理論的にはどれが一番よい音になるのですか。

>>507

そんな質問をクラシック板に持ち込んでも困る。春だねえ。

クレジット＠2ch掲示板
http://life8.2ch.net/credit/

ちょっと聞いてもいいですか
ヴァイオリン系のスレものぞいてみたんだけど。

ヴァイオリン・ソロでお勧めの曲ってありますか？
「悪魔のトリル」が好きです。似たような雰囲気の曲が
あれば紹介して下さい。よろしくお願いします。

ちょっといいですかと尋ねる前にテンプレを…と思ったが、
荒らしのせいでずれてんのな。めんどくさがらず、見ていただきたいものだが…

>>2に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
(↑>>4)
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171559453/

>>512
誘導ありがとうございました

>>509
面白いなあ。よくわからないのなら、聴いても、違いは判別できないでしょ。

>>508
なるほど。なんか納得しました。

質問です
スカルラッティの「ソナタ」というのは、古典派以降のソナタでもソナタ形式でもなく、
ただ鍵盤楽器独奏曲というほどの意味なのでしょうか？

>>516

ソナタ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF
> バロック時代までのソナタは、1人から4人で演奏される。本来漠然と
> 器楽曲を指す言葉であり、古典派以降のソナタや、いわゆるソナタ形式
> とは直接結びつかない。

聴き始めの初心者です。
未知の曲を聴いて調がわかるまで一生懸命に考えて約30秒かかります。
挙句に半音間違えたりします。
これは訓練でうまくなりますか？
持って生まれたものだから望み薄でしょうか。

>>514
アナログ出力になっていたみたい。
orz！

>>518
30秒で調がわかるなんてすごいね。
おれわかんないよ。

カデンツァって何ですか？

>>521

>>4
> ◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
> ・ポケット音楽辞典（WEB版）
> 　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
> ・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
> 　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
> ・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
> 　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
> ・クラシック音楽 - Wikipedia
> 　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

>>522
すいません(^_^;)
どうもです

ドボル交10新世界から
の第2楽章は印象的な管楽器のソロパートがずっと続きますよね。
「佐渡汽船〜♪佐渡汽船〜♪」等のところです。
この管楽器は、オーボエですかフルートですか?
オーボエとフルートの音色はよく解からないのでお願いします。

>>524
オーボエ

>>524
長いソロはコーラングレ。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/adr4498/large/sco20207.gif

新世界は普通第9番だと思うんだけど、
10番って言うこともあるの？

>>524
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA_%28%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%AF%29#.E6.9B.B2.E3.81.AE.E6.A7.8B.E6.88.90

>>525-527
ありがとうございます。
新世界は、9番でした。私の勘違いです。

オーボエでしたか。
比較したいのでクラリネットが聞ける最も有名な曲を曲を紹介して下さい。
クラリネット協奏曲とは店にない場合があるので交響曲系でお願いします。
モツとかベトとかブラとかどの店にでもありそうなタイトルで･･･。

>>528
オーボエじゃなくてコーラングレだってば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC

クラリネットならベト9の3楽章とか。
これならどこにでもあるっしょ。

>>527
月曜のミュージックプラザでは、1993年に初演されたって言ってたけど、
1893年なんですね。NHKも間違えることあるんですね。

>>529
ありがとうございます。
コーラングレってんなんだ?と思ってみたらイングリッシュホルンのことだったのですね。
コーラングレがオーボエの派生楽器ということも解かって良かったです。

>>528
比較なら新世界でもいい。
「いざや楽しき まどいせん」までがコーラングレ。
その後のあいの手の「まどいせん まーどいーせーんー」がクラリネット。

ベト9CD借りて正月に聴きまくっていたのですが、第3楽章がどういう感じだったのか忘れました。
今度は、店で買ってきます。
ありがとうございました。

>>532
ありがとうございます。
新世界まだDATに残っているので聴いてみます。
ベト9もこれを期に購入しますけど。

>>517
ありがとうございました

もうひとつ質問させてください
あるCDのレヴューで「ホールトーンを取り込んだ録音」という文を見かけたのですが、
この「ホールトーン」って何ですか？
hole tone、whole tone、それとも…ご存知の方、よろしくお願いします

>>535
なんだそれ？
文から察するにhall toneじゃないの？
オーディオ板の方が詳しいとおもうよ

全音階をホールトーンスケールとか言った様な・・・

その文脈では Hall-tone だと思われ
コンサートホールの残響のこと。
書いた人の独特の言い回しだと思う。
英語ではそんな言葉はない。

一般的には

whole tone＝全音
whole tone scale＝全音音階

音階の一種で１オクターブを6つに均等に割ったもの

ド・レ・ミ・ソｂ・ラｂ・シb
レｂ・ミｂ・ファ・ソ・ラ・シ

の2種類ある。

質問です。シベリウスは今年没後５０年ですが、著作権料の支払いはまだありますか？
仮にあるとして演奏会で彼の作品を演奏する場合いくらくらい請求されますか？

>>538
著作権が切れるのは死後50年の次の1月1日です（音楽/戦時加算のない場合）
つまり、シベリウスは来年1月1日からフリーになります。
金額については、JASRACに問い合わせてみたらいかがですか。

すみません。よろしくお願いします。
ＮＨＫ大河ドラマ「風林火山」のＯＰの曲はいかがですか？
音楽性が高い曲でしょうか？実は私はこの曲が大好きなんです。だから、イチオシってしたいんです。
けれど、遠い昔の話ですが痛いことがありまして、それ以来、素直になれなくなった。
映画「ライトスタッフ」の曲に大感激してベタホメしていたら、チャイ「バイオリン協奏曲」のまんま
パクリってあとから知ってショックうけてしまって。
「風林火山」は正真正銘の名曲ですよね。

さあね。映像とペアになってる曲ではね。

おいらはジャイアント・ロボ・ザ・アニメーションのBGMが好きだな。
どこだか東欧のオケを雇って全編これフルオーケストレーションで。

>>540
精神性についてはこっちで活発な議論が
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/

>>540
好きならそれでいいじゃん。

>>540
そんなあなたには、Ｒ．シュトラウスのアルプス交響曲を薦める。

というか、Ｒ．シュトラウスを和風にすると、ＮＨＫの大河ドラマになる。
乱暴な例えだが、けっこう合ってると思う。

541〜545
早速の、レスをありがとうございます。
ジャイアントロボ、アルプス、探してみます。

ベートーベン第７は聞きやすい名曲ですが、一部のひとからは「奥行きがない」
とも言われています。
これは、和音が単調だということでしょうか？どこかにパクリがあるということ
なのでしょうか？
そして、音楽性とは何なんでしょうか？

和音が短調っていうか、和声ね
毎度毎度いわれているけれど、7番をワグナーは「舞踏の聖化」って呼んだ
つまり、リズム処理に主眼がおかれた曲だということ
そういった意味で、舞踏音楽的機能性が高いので、深みがないとか言われる
苦悩より快楽的にすぎるといったところか

アカデミズム的な見地から音楽を解剖した残滓が音楽性、一面的であり信頼に足らない
だが、それによって紡がれてきたものこそが西洋音楽
この葛藤が近代・現代音楽を発展させていった

↑後段がわけわかだぞ

ジャイアント・ロボのテーマが特にいいんだよ。
ざーかざっかざっかだーだー（ちゃちゃ・ちゃっちゃっ・ちゃちゃちゃちゃ）
ざーかざっかざっかたーだー（ちゃちゃ・ちゃっちゃっ）
ざーかざっかざっかたーだっだ
ざーかざっかざっかたあああああって盛り上がるところが
…あ、お呼びでない？こりゃまた失礼（以下略

ベートーヴェンの交響曲を順番に聴いているんです。
英雄、運命、田園、なんてまさにこの調にしてこの標題ありというかんじですよね。
ベートーヴェンの時代にはもう調性の特徴？みたいなのはきっちり認識されてたんでしょうか。
でも考えてみると、、、ちゃりらー鼻から牛乳♪のもとの曲なんでしたっけ、バッハ？
あれニ短調でしたよね。ニ短調以外ではありえないってかんじですよね。
てことはバロックの時代にはもう確立していたのかなぁ、、、わからんなぁ、、、

ネット初心者・馬鹿専用質問隔離スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172157805/

>>504「クラシックのCDを聴いていると、時々ライブ録音でもないのに
　　　　指揮者さんのうなり声？のようなものが聞こえる事があります。」

>>505 さんは「指揮者さんのうなり声？のようなもの」を演奏者の「鼻歌」
と解釈されたようですが、それは違います。「指揮者さんのうなり声？のよ
うなもの」は実は「差音」と呼ばれる現象です。「差音」は「主観音」とも
よばれ「物理的実在」ではありません。私達の「脳」の錯覚によるものです。
くわしい事が知りたかったら「差音」でググってみる事をおすすめします。

いや、うなり声を鼻歌と思う馬鹿はどこにもいないと思うが…
鼻歌すら録音されてるケースがあるんだから
うなり声だって録音されてても不思議じゃない、って意味だろ。
まあ、差音かも知れんけどさ。

ベートーベンはなんだかんだで運命の１楽章が最強
あらゆる感情喜怒哀楽が旋律に宿っていて作りが緻密
７番は軽いし９番は偏っている

>>550さんへ。
バロック時代に調性は確立していました。というか、結論から言うと
「調性確立以前」と「調性確立以降」を基準にして「ルネサンス」と
「バロック」に分けられるのです。平たく言えばルネサンスまでの音
楽は複数のメロディを組み合わせることで成立していたのに対し、バ
ロック音楽では「通演低音」と呼ばれるバスから和声を導き出す作曲
法へと変化しました。これを「調性の確立」とするのが一般的な見方
です。
あと、「英雄、運命、田園、なんてまさにこの調にしてこの標題あり
というかんじ」とか「ちゃりらー鼻から牛乳♪あれニ短調でしたよね。
ニ短調以外ではありえないってかんじ」というふうに調性を感じる方も
少なからずいらっしゃるようですが、僕はその立場には反対です。調性
はあくまでも相対的な感覚であって、それぞれの調性がその調性ごとに
何か絶対的な特徴を持つという事は、それを証明する根拠があまりにも
乏しすぎるからです。（でも、これからもクラシック音楽を楽しんでく
ださいね。）

あ、まちがえた。
×通演低音
○通奏低音

すいません、クラシックの曲だと思うんですが、『ドミソドーシーシー、シレファラーソーソー、ソーミーファーソーラーレー』の階音の曲名分かりますか？
昔（幼稚園の頃）エレクトーンの発表会で演奏したんですが曲名がよくわからなくて。
「赤い像」だったかのような気がします。

>>555>>556
大変勉強になりました。ありがとう！
いくつか好きな曲ができてくると、いかにも調に絶対的な特徴があるかのような
錯覚に陥りがちになっていました。
ト長調はなんか頭悪そうでいやだな、とか
ロ短調は底なしに落ち込みそうだからやめとこう、とか
とんちんかんな先入観を抱いていました。ごめんなさい。
これからはまっさらな気持ちで、いろいろ楽しんでみたいと思います。

>>557
テンプレ>>1と>>4参照。専用スレでどうぞ。

◆曲名に関する質問
　このクラシック曲の題名を教えて！17
　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

↑
ＤＡＴ落ちしてるお

>>560
dat落ちはしてないよ
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/
　　　　　　　 ↑
サーバー移転しただけ

うっかりしてた、ごめん。

>>559
誘導ありがとうございます。すいませんでした。

>>550>>555>>558

確かに、調の性格に理論的な裏づけはないが、感覚的にあり得ると思います。
英雄がニ長調だったら違和感ありますし、運命を嬰へ短調下げて演奏された日にゃあ、
力が抜けてなよなよになりそうです

昔から「♯系は自然を、♭系は人間を表す」と言われています

>>558
調の性格は、楽器の仕組みによる所も大きい。
作曲家も、楽器の特性に合わせて調性を決めてることが多いと思う。

あと、バロック期は様々な調律法が確立されてる。
基本的に、あまり使わない調性に歪みを持っていき、
よく使う調性が綺麗に響くよう調律する。

でもその中でロ長調なんて曲もあったりして、
変な響きを楽しんだりしたと思われる。

地元オケの最近お気に入りの演奏者にファンレターを書いてみました。
音楽関係者に見せて一応添削してもらったら…
『演奏家は男女・年齢・既婚関係なく腰が軽いから、こんな褒めた文章書いたら「私を食べて」って言ってるようなもの』
と言われてしまいました。
演奏家ってそんなものなのでしょうか？

クラシックコンサートに１人でいくのはマナー違反と聞きましたが
どの程度まで嫌われるのでしょうか？

>>567
別にそんなマナーないよ。
どこでそんな話聞いたんだ？

遅いレスなんだが…
>>546
そいつが「奥行きが無い」と言うのは、そいつにはかわいそうにも「奥が見えない」だけかもしれないぞ。
ベートーヴェンを見るか、あるいは、そんな一部の人を見るか。
オレは、ベトを見る。

いいか、他人に惑わされるのと、他人の意見を参考にするのは、違う。
ということで、音楽は、よく聴けば自然とわかるようになる。

>>567
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154049808/

>>568
グーグルで「クラシックコンサート　マナー違反」。

>>571
そのうちのどのページ？

>>570
ありがとう。

>>572
ぐぐって一番上に出てくるページ。
「日本で、夜のクラシックコンサートや、オペラなどへ1人で行くのって ...」
気にしなくていいという答えが出ているけど、あまり歓迎されないのかなと思いました。

>>573
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110048691
これ？
なんでこれを読んで歓迎されないと思ったんだろ。

大ホールなら客は千人クラスでいるわけで
そのうちの誰かが一人で来てようが二人で来てようが
そんなの気にしないよ。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3563/manners.html#%94%8F%8E%E8
元はこれの「服装」のとこか。
これは別にマナーの話をしてるわけではない。

そもそもの元になった
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3563/manners.html
は
「たまにはちょっとお洒落をしてコンサートに行くくらいの余裕を・・・。その際はくれぐれも一人で行かないように。」
っていう表現じゃないか。
お洒落をしてひとりで行くのは，ちょっとわびしいもんなあ。

かぶった。

>>575
ありがとう。

今度女性とコンサートへいけることになったんですが
慣れるために１人で行っておこうと、、、

舞台はよく１人で観にいくんですが、１人で来ている人は結構多い。
でもクラシックコンサートは違うのかな　と思っていました。

>>555
弦楽器も管楽器も、どの調もまったく同じように楽器が鳴るわけではない。
ピアノもチェンバロおも当時は平均律ではないから、調によって響きや音程のバランスが変わる。
感覚的な物ではなく、物理的に・明確に・明らかに違うんだよ。

>>575
いや、マナーっちゃマナーの話か。
でもこれは正装で参加するような演奏会の話。
一般の演奏会なら一人でもOK。
むしろ多人数でわいわい騒がれるより
一人でおとなしく聴いててくれる方が
マナーはいいと思う。

しかしID:HFe6oXOTにしろ>>574の質問者にしろ
話の元のURL貼れば一発で話が通じるのに
なんで遠回しな言い方するんだろうな。

>>580
１人でいくのは、、、の根拠はそこだけじゃなくて
他にも「恋人と一緒にいきましょう」と書いているページがあったりしたもので。

とにかく適当なコンサートを見つけて静かに聞いてきます。

>>581
他ってどこ？

そんなこといったら、あのホールにいる人はみんな恋人か配偶者が
いることになっちゃうじゃないか。
そんなことはない。そんなことは絶対にないぞ。たぶん。

カラヤンのことをナチ協力者と今だに嫌う方が多いですが、ベームについて、
ほとんど触れられないのは何故でしょうか？かなりナチ賛美の発言をあれこれ見たので。

ナチとの関わりはそれなりに触れられてると思うけどね。
ただ、ベームはカラヤンやシュヴァルツコップとは違って
ナチの党員ではなかったこともあって、それほど大きくなってないだけかな

ローマ法王がヒットラーユーゲントだった昨今、
いまさらナチ党員だったかどうかで差別する方が異常。

マイスタージンガー　は今でもいるのですか？

岩村力は再婚したのですか？

>>564 >>565
楽器の特性や調律法によって調性の性格にバラつきがでると言うことは
十分に考えられることだと思います。僕もそれは否定しません。ただ、
それをもって調性の性格を一般化するのはちょっと。。。。例えば、理
想化された環境でものを考える理論物理と実践的な工学では同じ現象を
めぐって話しが噛み合わないという事がしばしばあるんですけど、この
問題、ちょっとそれに似てると僕は常々思ってますけど。

300年くらい前、周波数は今より半音ほど低かったはずなのだが…

>>589
オーケストラではD durやA durが明るくきらびやかに響くからと言って、
D durやA durそのものが明るいというワケではない、ということね。

確かにそうかもしれない。

しかし、クラシック音楽の歴史の中で明るくきらびやかな曲を
#系のDurで書くという習慣が長年続けられたため、
聴く側、演奏する側、書く側それぞれに「D durやA durは明るい」という
刷り込みが何百年も続けられ、イメージが定着したのもまた事実。

結果、ある性格の曲想は特定の調で書かれるというケースが多くなる。

たとえば、ベートーヴェンが第九をd-moll→D-durという調性で書いたため、
ベートーヴェンや第九を敬愛する後に続く作曲家が似たテーマで
曲を書くときにはやはり第九にならってd-moll→D-durという調で曲を書く
というようなことが綿々と続けられてきた歴史がある。
運命のハ短調しかり、バッハのロ短調しかり。

調性格、平均律と不均等音律、基準ピッチなどについて語るスレきぼん

みなさんの書き込みすごく興味深いです。
>昔から「♯系は自然を、♭系は人間を表す」と言われています
この言葉が深く心に沁みてきています。理由はわからないけどすごくそんな感じがするんです。
で、また素人臭い疑問が沸いてしまいました。
いわゆる異名同音調、というのがありますが、これの使い分けってどうなってるんでしょう。
作曲者の好み？楽器に合わせて？
スレちだったらごめんなさい。

>>592
あればロムりたい。で立てようとしたけど規制で立てられませんでした。

何だかんだ言っても、大半の人間は、元々G-durで書かれた曲が
一音下げてF-durで演奏されてても（吹奏楽でよく起こる現象だが）
気づかない場合が殆どだしなぁ。
漠然と違和感を覚えることはあっても、
「あれ？　俺はこの曲に自然を感じていた筈なのに、この演奏では
人間を感じる」なんてことにはならんでしょ。
>>591の言うことは分かるけど、>>564あたりの理屈は何だかなと思う。

>>593さん、とてもいい質問だと思う。バッハの平均律第１巻の３曲目で
まさにそれが起こるわけね。バッハはこれを嬰ハ長調で書いてるけど、
音友の楽譜では同じ曲を変ニ長調で書き直したものを巻末に載せてるん
だよね。嬰ハ版（シャープ系）と変ニ版は（フラット系）はピアノやっ
てる人ならわかると思うけど、全くおなじ鍵を弾くことになるんだけど
（つまり耳に聴こえるピッチは両者とも全く同じということ）両者を聴
き分けられるかどうかの実験、どこかの大学でやってみてくれないもの
かな。

ラプソディインブルーってピアノ協奏曲扱いになってるの？
ということは演奏会のチラシなんかでも、
あくまでもピアノ演奏者がメイン？

ピアニストはたいていそう思ってる
オケ奏者と指揮者はそうは思ってない

ピアノ演奏者と指揮者が一緒に出てきたり
チラシでピアニストの顔写真が載ってたり
パンフレットにピアニストの略歴が載ってたり
するのか？

>>597
協奏曲ではないけど、オケ＋ピアノ独奏って扱いだろうね。

>>599
そういえばプロオケのは聴いたことないな。

>>599
その通り。オケ+ピアノ独奏だがコンサートはピアニストが客寄せパンダになる。

バイオリンや笛や太鼓のは人多過ぎるし

>>601
それが山下洋輔だったりすれば最高だ。

フーガとカノンってどういう意味なんでしょうか？
色々調べてみたんだけど、いまいち要領を得ません・・・・

>>604
見たかもしれないけれど
フーガ
ttp://www.denen.org/gakushiki/c009.xhtml
カノン
ttp://www.denen.org/gakushiki/c008.xhtml
これ見て分からない時は具体的に不明な部分を書いて下さい。

>>604
「かえるの合唱」とかの輪唱はカノンの一種。
あれは後から入る人が前とまったく同じことをするけど、
カノンには他に、前の倍のテンポで演奏したり
音階を上下逆にして演奏したりなどいろんな形態がある。

フーガは出だしはカノンっぽく
前と同じ旋律を違う調で演奏する。
その後だんだん各パートが自由に動くようになる。

超おおざっぱな説明なんで、
詳細は>>605とかwikipediaとか参照。

>>597
ラプソディ・イン・ブルーは元々クラシックじゃない。
↓嫁。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC

レスどうも

クラシック用語は中々難しいのが多くって大変です
昔の音楽の授業思い出すし

>>608
そういう専門用語とか、ジャンル分けとか気にせず、気楽に接して欲しいものです
堅苦しいこと言って敷居を高くして、初心者を小馬鹿にしたりして、優越感に浸る
やな奴クラオタには多いですからね。

>>608
習うより慣れろってことで、とりあえずたくさん曲を聴いてみる、ってのもありかも

>>596
レスありがとうございます。
聴き分け実験なんて考えただけで頭がくらくらします。
ピアノは少しだけ触ったことがありますが、
同じ曲ならなんとなくフラットで書いて欲しいかなぁという気はします。
またピアノがやりたくなってきました。

>>609
> 堅苦しいこと言って敷居を高くして、初心者を小馬鹿にしたりして、優越感に浸る
> やな奴クラオタには多いですからね。

執念深く逆恨みしているが、初心者に変なことを吹き込むな。

知識がないという理由だけで初心者を虐める板など2chにはないよ。
君が虐められたのはごく簡単なルールを守れなかったから。

今現在生きてる中で
死後ベートーヴェンやモーツァルトほどの絶対的な認知度までは行かなくとも
ショスタコーヴィチやストラヴィンスキーなどと同列に並ぶ20世紀の巨匠って誰がいるの？

クラファンに質問
この曲名は何？
http://www.youtube.com/watch?v=NWMOmBohlTE

>>614
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

テンプレ読もうよ。

>>613
ラベル、プロコフィエフ

>>616
生きてないじゃん。

>>613
いるよ。
オマエはエラそうだから教えてやらないがｗ

>>613
うーん、どうだろ？
まあ、評価は主観的なものになってしまうけど、
ブーレーズやシュトックハウゼンでもそこまではいかないかな。

「アメリカンパトロール」や「星条旗よ永遠やなれ」や「タイプライター」って
ジャンルとしてはクラシックていう認識でいいの？

アメパトはのだめでは散々かかってたけど

つ 浪速のモーツァルト

俺はおそらくこことは正反対にあるハードロックやヘビメタが好きなんですが、
ちょっと気になったので初めて来ました。
クラシックにも作曲者の手癖みたいなのがありますか？
俺はレベルが低いので全部同じに聞こえるのでわからないのです。
（得意ジャンル以外は違いがわからないものです。例えば母親に
好きなCDを聞かせると、どれもギャーギャー言ってるだけで全部同じだといいますが
自分からすれば一つ一つのバンドで全然違うし、良し悪しもわかります。
逆に自分は演歌が全部同じに聞こえますが、母が見れば全然違うのでしょう）

自分は好きな作者の新曲なら、誰が歌っていようとどんな楽器を使っていようと、
そいつが作った曲だと8〜9割当てられます。
クラシック好きのみなさんは、例えばもし今モーツァルトの新曲が出たとしても
一度聴けばこれはモーツァルトが作曲したものだとすぐ判断がつきますか？
そのくらい一人一人に特徴がありますか？

あるある。
メロディの癖もあるし，コード進行の癖もある。

もっとも、境目は判然としないから，フンメルさんが作った曲が長いこと
モーツァルトが作ったんだって思われてたり，有名な曲でも，実はJ.S.バッハ
が作ったんじゃないかって議論が起きたりすることもあるけど。

クラシックの場合，同じ曲を違う人がいろいろ弾くことが普通なんだけど，
それを聞いて，ああ、これは誰が弾いてるらしいぞ、って当てるのも
（少し高度だけど）マニアなら、そこそこできます。

>>595

調が違ったらすぐ分かる。

>>622

まず、バロック、古典派、ロマン派、印象派などはすぐ分かる罠

>>624
「大半の人間」以外でよかったね

>>622
自分の個性や癖が出ない作品は、作曲家のレベルが低いだけのことといえよう。

ロがHで変ロがBなのはなぜですか？

>>628
スケベな事を言う意味かと思ったorz

>>628　スペースが限られているのでごくごく簡単に説明します。
まず、「変ロ＝シのフラット」のフラットという記号がアルファベット
小文字の「ｂ」に似ている事を覚えておいてください。
次に、シャープ、フラット、ナチュラル等の変化記号がまだ発明されて
いなかった時代があったということを覚えておいてください。

この時代「シ」はふた通りの使われ方をしていました。今で言う「シの
ナチュラル」と「シのフラット」です。そして「シのナチュラル」は導
音進行という「やや特殊な場面で」使われる音だった、と考えてくださ
い。つまり音楽に用いられていた音は「７音」ではなく「８音」だった
わけですね。もちろん変化記号など付けられてはいませんでしたが、当
時の声楽家たちは正確に使い分けていました。「８音」を音階順に書くと
「ラ、シのフラット、ド、レ、ミ、ファ、ソ、ラ、シのナチュラル」と
なります。この音階にアルファベットを充てると
「Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ａ，Ｈ」となります。（音が９つあるよ
うに見えますが「ラ」が２回でてくるので８音と考えてください）

さて、音楽が多声化して複雑化していくとそれまでの慣習では当然「シの
フラット」で歌われていたところを、作曲家が「シのナチュラル」を要求
してくるとか、いろいろと混乱を生じるようになってきました。そこで作
曲家は「シのフラット」を「やわらかいＢ」「シのナチュラル」を「かた
いＢ」と呼んで音符の上に両者を区別する記号をつけるようになりました。
もうお分かりですね。「やわらかいＢ」をあらわす記号が現在の「フラッ
ト」で、「かたいＢ」をあらわす記号が現在の「ナチュラル」です。ナチ
ュラル記号は小文字のＢを直線で書くことで「カタイ感じ」を表したもの
です。余談ですが「シャープ」はナチュラル記号をさらに変型して創られ
たもので、使われるようになったのはフラットやナチュラルよりもずっと
後になってからです。（長々と書いたわりには、いまひとつ分かりにくか
ったらすみません。）

>>630
>>628じゃないけど、すごく勉強になったよ
ありがとう！

>>630
628です。丁寧なご回答ありがとうございます。
数回読んでぼんやりと理解してきました。すみません。追加質問させてください。

>それまでの慣習では当然「シのフラット」で歌われていたところを、
>作曲家が「シのナチュラル」を要求してくる
この時点でBとHという分け方は消滅していたのでしょうか。

>「かたいＢ」をあらわす記号が現在の「ナチュラル」です。
五線譜上の音符の位置は同じだけれど調の名前を表すHだけが残ったということかな…
きっと違いますよね。

質問自体が的外れだったら無視してくださいｗ

ナチュラルって何？

>>633
ナチュラル「♮」
♯や♭などの臨時記号で変えられた音を、元の音に戻す記号。
>>630の文脈に合わせると、♯♭とかがついてない普通の「シ」ってこと。

小ホールでのピアノコンサートのよい席の意見が欲しいです。

>>632　言葉足らずで、少し分かり難かったかもしれませんね。
これは、人類がまだ「調性音楽」というものを発明する、はるか以前の物語り
とお考えください。
そのころ人類は「Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ」という七つの音を使って歌
をうたっていました。しかし、この七つの音のうち「Ｂ」という音だけは
「かたいＢ」と「やわらかいＢ］の２通りに使いわけられていたのですが、
その使い方を間違えるひとは一人もいませんでした。犬と猫を間違える人が
ひとりもいないのと同じぐらい、ほんとに簡単なことだったからです。だか
ら「Ｂ」の名前は「Ｂ」のままでよかったのです。しかし、音楽が複雑化し
てくると、かたいＢ、やわらかいＢ、どっちのＢで歌ったらいいのか、作曲
した人にしか分からないような音楽がつぎつぎ作られるようになり、人々は
困ってしまいました。そこで「やわらかいＢとかたいＢを誰が見ても分かる
ように、はっきり区別しようよ」ということになり、やわらかいＢは今まで
どおり「Ｂ」と呼び、かたいＢは「Ｈ」という新しい名前でよぶことにした
のです。それから何百年もたって、いつしかやわらかいＢをあらわす記号は
「半音さげる」という意味に、かたいＢをあらわす記号は「もとにもどす」
という意味に使われるようになりました。あたらしく「半音上げる」という
記号も発明されました。こうして、よりたくさんの音を自由に使う可能性を
少しずつ広げていった人類はついに「調性音楽」を発明するのですが、その
話しはまた別の機会に。

>>634
無印の普通の・・って感じかありがとう

>>620
アメリカンパトロールもアメリカ国家もタイプライターも
クラシックではない

そういう意味ではラプソディインブルーもウエストサイドストーリーも違うけど
そこの区分けは実に曖昧

>>636
平易な説明をしてくださってありがとうございます。レベルを落とさせてしまってごめんなさい！
かたいＢを「Ｈ」という新しい名前でよぶ→音の名前
かたいＢをあらわす記号は「ナチュラル」→音符につける記号
名前と記号がごっちゃになって混乱しています。
でもフラットとナチュラルとシャープがBから派生したものであることを知って驚きました。
興味を持ったのでいろいろと検索してみようと思います。ありがとうございました。

楽器の音が聴けるサイトってないでしょうか?
オーボエとフルートとクラリネットの音が聴きたいのですが。
クラシックのCDとか聴いていても何の楽器なのかわからないので。

>>640
オーボエ協奏曲と
フルート協奏曲と
クラリネット協奏曲を
アマゾンＵＳＡで試聴すればいいんでないか？
いずれオーボエが全然他の２者と違う事がわかり、やがてクラリネットがフルートより硬い音だとわかる

>>640
>>429−434参照

安価のつけ方が変だったか。
念のため>>429-434ね。

>>641-643
遅い時間にありがとうございます。
おおー素晴らしいサイトだ。
YAMAHAさすがだー。

>>521
これです。
ttp://www.zephyrn.com/products/viola/cadenza.html

ヴァイオリンのモダンやバロックのような違いが、チェロにもあるのでしょうか？
バッハの無伴奏組曲を買おうと思っているのですが、
無伴奏ソナタ・パルティータのように違いがあるのなら、双方を聴いてみたいと思っています
よろしくお願いします

>>646
> ヴァイオリンのモダンやバロックのような違いが、チェロにもあるのでしょうか？

チェロ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD
> 歴史
>
> 今日のスタイルのチェロの形態が確立したのは18世紀末以降のものでありそれまでは
> 各種の形態、 演奏法があったと推察されている。J.S.バッハと同時代で親戚に当たる
> J.G.ヴァルター (Walter)の音楽辞典(1732)には「チェロはイタリアの低音楽器で・・
> ヴァイオリンの ように演奏された。即ち部分的に左手で支えられた」と記されている。
> また、レオポルト・モーツァルトの「ヴァイオリン奏法」(1756)では、「かつては
> 五弦であったが今は四弦しかない」「この頃は脚の間に挟んでささえられる」と
> 記されており、ヴァイオリンのような奏法やヴィオロン･チェロ･ピッコロやヴィオラ・
> ポンポーザのような楽器も広くチェロという楽器であったことが推察される。実際に
> 当時の絵画や彫刻に記されたチェロと思しき楽器を肩の上または胸に当てて演奏する
> 姿が知られている。近年、このタイプのチェロ（ヴィオロンチェロ・ダ・スパッラ
> ＝肩かけチェロ）の復元演奏が主にバロック・ヴァイオリン奏者の手によって
> 行なわれている。 1800年頃を境に音量が求められるようになって、楽器の構造や
> 仕様に手が加えられた。この改造後の現代仕様のチェロのことをモダンチェロ、
> 歴史的楽器で改造を受けていないものをバロックチェロと言って区別することがある。

>>646
無伴奏ですと、ビルスマがバロックチェロの代表かな。
モダンチェロはマイスキーほかたくさんいますね。

ちなみにヨーヨー・マの新盤は、楽器はモダンチェロですが
かなりバロックチェロの弾き方を意識しているようです。

ピレスのショパン夜想曲全集CD（2枚組）を買って聴いてるんですが
No.15の冒頭部など曲の一部は録音レベルが変動しているように聞こえます。
これはCDの不良か何かで再生音量が変動しちゃってるんでしょうか?
それともピアノのペダル操作で音の大きさを微妙に揺らしているんでしょうか?

今シンクロ見てる人います？
ソロ予選のＶでロシアの選手が演技した曲（Vn主旋律の曲）、
曲名を教えてください。

>>650
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/
ちなみにそこのスレの回答者陣、テレビ見ない、ラジオ聞かない、映画見ない、ゲームしない人ばかりだから
テンプレ見て質問の仕方を工夫した方が良いよ。

>>650
ありがとう〜ごめんなさい。

>>650
もう見てないかな
サン・サーンス　序奏とロンド・カプリチオーソ

>>650
カーリング見てたよ。

>>653
見ました。ありがとうございます！

つまらない質問ですみません
コンサートのピアノを左右逆に設置することってあるのでしょうか？
ふつうは下手に鍵盤が向けられていますが、それを上手にして、
奏者は舞台に現れたあとピアノを回り込んで席に付く形ですが…
もしないなら、なにか理由があるのでしょうか？低音の側をを客席に近くしてはいけないとか…
よろしくお願いします

>>656
一台でそういう向きにすることがあるかどうかはわからない。
少なくとも見たことはない。

２台のピアノのための演奏会だと下手側と上手側が向かい合わせになる。
あと、ピアノ協奏曲をピアノ弾きが指揮も兼ねる弾き振りの場合、
ピアノ奏者は客席に完全に背を向けたりする。

ふたがそっちしかあかないせいじゃね。
２台のピアノソナタでは１台は反対むきにおいてやるけどね。

カラヤンという指揮者は
名前を売るためにナチスに入党したり自分より実力がありそうな人は
絶対に指揮台に立たせなかった、という話を聞いたのですが本当ですか？

>>659
そんなことはカラヤンという特定の人間だけがしていたことではない。

……釣られた仮名？

>>660
ありがとうございました。クラシック界はあらゆる手段を使わないと生き残れんようですな。

>>656
その質問は、18日放送の「所さんの目がテン!」でやってましたね。
ピアノの大屋根を客席に向けるのは、ホールで大音量を出す妨げに
なります。
どうしてもその配置にするなら、大屋根を外してしまえば無問題です。

抽出 ID:bpLkUOG4 (2回)

659 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/20(火) 17:40:53 ID:bpLkUOG4
カラヤンという指揮者は
名前を売るためにナチスに入党したり自分より実力がありそうな人は
絶対に指揮台に立たせなかった、という話を聞いたのですが本当ですか？

661 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/20(火) 17:48:34 ID:bpLkUOG4
>>660
ありがとうございました。クラシック界はあらゆる手段を使わないと生き残れんようですな。

部屋を掃除してたら、ウエストミンスターのシェルヘンのサンプラーCDが見つかったんですが、
曲目をご存じの方いらっしゃいますか？

クラシック聞くなら2.1chと5.1chどちらが適していると思いますか？

ステレオ録音ならステレオ(2ch)で、5.1ch録音なら5.1chで、
モノラル録音は…まぁステレオ(2ch)でいいんじゃないんですか。

ダッタン人の踊りって、どんな踊りだったんですか？

ウィキペディア日本語関連ページと
http://www.prince-igor.jp/index.html
あたりはざっとみたんですが、
結局本来どういう踊りのことを指すのかわかりません。

>>667
民族舞踊関連のスレで聞いた方が早そうな気が

すいません。
音楽教育なんて受けたことない30歳です。
趣味で楽器始めたいのですが、どんな楽器が比較的レイトに向いてますか？


(ちなみに今はファゴット、バセットホルン、弦楽器全般に興味あります)

ｽﾚ違いだったらごめんなさい。

フルート、チェロを勧める人が多いようだ。
実体験がないので責任は持てないが(w

>>667
実際の民族的踊りはどうなのかな？
あくまで歌劇の中の創作ダンスだからね

ここも参考にどうぞ
ttp://www9.ocn.ne.jp/~pellican/NOTES46.htm

イーゴリ公映画版
ttp://www.dreamlife.co.jp/menu/1118.html

>>669
バセットホルン専用でやりたいのだとするとすごいな…
Va･Vcあたりははレイトで始める人も結構いるね。

もし将来アマオケ等で演奏したいと思うなら、その中ではFgと中低弦かな。
Cl（バセットホルン持ってると極めて限定的な状況下で歓迎される可能性はあるか）・Fl・金管はお薦めしない。

クラシックコンサートって
キチンと真っ直ぐ前を見て座って、
呼吸も静かにしなきゃいけないですか？
故意にではなくても、
拍手が大きすぎたり、小さかったりすると失礼でしょうか？
恥ずかしながら、ポピュラー音楽のコンサートにも行った事がないので全く分かりません。
何か気をつけることがあったら教えて下さい。

http://www.docomokyusyu.co.jp/corporate/ad/movie/2006_30broad.html
ドコモのＣＭなんだけどなんていう曲かわかりませんか？
乙女のなんとか　　かな

http://homepage1.nifty.com/jesty/convirg.htm
乙女の祈りはこれだった

>>674
↓テンプレのリンク先をチェックすれば解決するはず。

このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

>>673
映画観るときと同じように普通に椅子にもたれてリラックスして見ればいいよ。
他人に迷惑さえかからなければOK。
拍手はいい演奏だと思ったら盛大に拍手してやったらいいよ。
拍手は大きさよりむしろタイミングの方が嫌われるので
最初のうちはみんなが拍手し始めてから自分もするといいかも。

>>673
それほど堅苦しくも難しいことでもないと思うけど、
コンサートを楽しみにして来た大勢の中の一人として鑑賞するわけなので、
「己の欲せざる所を人に施すことなかれ」。
周囲に気を遣い過ぎて演奏会を楽しめないとしたらおかしな話だけれど、
ほとんどの問題はちょっとした心遣いで回避できるし、
「普通」にしていれば、問題になるような自体、そう起こるものではない。

>>677氏も触れているけど、
残響や余韻を無視したフライング拍手はしばしば興を削ぐからご注意あれ。
あと、演奏中の異音・雑音はわりとデリケートな問題。
最近は携帯電話のストラップの鈴が槍玉になることが増えているみたい。

>>674
チャイコフスキー　バレエ「くるみ割り人形」から花のワルツ

676さんのレスにもあるようにスレ違いだから、次から気をつけてね

誘導済みのものには答えない方がよろしいかと…

>>680
それこそ余計なレス

ttp://www.hitachi-ad.net/tv/20061129_30788/20061129_30788.html

これは日立白くまくんのCMですが、BGM に使われている曲のジャンルは一体何というのでしょうか
また、この様なジャンルで世に出ている音源等がございましたら、そちらも合わせて教えていただけると幸いです
どうぞよろしくお願いします

>>671

ありがとうございます。
漠然とですが、イメージできるようになりました。

オーボエって他の木管楽器よりむずかしいですか

>>682
ジャンルはコマーシャルソング。

>>684
http://www2.yamaha.co.jp/u/naruhodo/06oboe/oboe4.html#1

>>686
orz

ありがとうございました。

>>682
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1449559
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/352269

世界ではほとんど無名か評価されていないのに
日本だけCMやドラマ効果で異常に有名とか人気の曲ってあるのでしょうか？

それとも基本的に日本で有名な曲は海外でも有名なの？

ハンガリー田園なんたらってフルートとピアノの曲、日本でしか人気ないんでなかった？

↑
ごめん、テレビとかで流れるような曲じゃなかったorz

>>689
クラシックは咄嗟に思いつかんが、それ以外だと
「クレオパトラの夢」や「ビタースウィートサンバ」なんかは
日本人なら誰でも知ってるだろうけど、外国ではそんなに知られてないとか
クイーンの「ボーントゥーラヴユー」なんかもそうかな

ハーブ・アルパート舐めんな！

>>670さん>>672さん
ご丁寧にありがとうございます。
やっぱり中低弦が初心者にはいいですかね？

クラリネットや金管は難しそうですしね。

レイトもレイトですが、弦を始めたいです！(Fgも捨て難いですが、値段が高いｗ)

最近バロック音楽に目覚めてしまい、ひとまずEMIから出ているベスト・バロック１００というＣＤを手に入れていろいろと気に入る曲を探しています。
これに有名なビバルディのマンドリン協奏曲RV425の第一楽章が入っているのですが、この原曲というのはハ長調だと思うのですがＣＤを聴く限りロ長調にしか聴こえません。
このＣＤは原曲の調性での録音ではないのでしょうか？
だとしたらなぜわざわざ半音下げた調性で演奏しているのでしょうか（私が聴いた限りでは特に他の部分に目立って編曲されているような箇所もなく、調性だけが違っているので）。

>>689
そういう作曲家はいないと思う
基本がレコードなりＣＤだから日本で知られる時点ですでに名のある作曲家という事になるから
でも著名な作曲家の作品の中で、世界的にはそれほどではないが日本でやたら人気があるって曲
はあるかも

ヘンデルの｢見よ勇者は帰る」が多分それに該当するかな？世界的にマイナーというわけじゃないが
日本での浸透度は尋常じゃないと思うので挙げてみる

>>689
いまならベト７と「誰も寝てはならぬ」とプロコフィエフ「ロミオトジュリエット」。
外国ではクラシックファンなら誰でも知ってるが一般人まで浸透してるのは日本だけだろう。
ただ「誰も寝てはならぬ」はイギリスではヒットチャートに入った事があるらしいからそこそこ知名度はあるだろう。
カバレフスキーの「道化師」 も運動会で掛かるから日本人なら全員知ってるだろうが外国じゃ知られてないだろう。
CDもあんまないからな。
「新世界」の二楽章も下校時間に掛けるのは日本だけかもしれん。
外国じゃそんなウザイ放送流さないだろ。

>>695
そういやホグウッドの四季も下がってて初めて聴いた時は萎えたなぁ
モダン楽器とオリジナル楽器の違いかな

>>697
ソフトバンクのＣＭ・・・あの曲大好きなのにorz

>>698
モダン楽器とオリジナル楽器の違い、というと、その下がって聞こえる録音はビバルディの時代に使われていたのに近い楽器での演奏ということですか？
時代によって、ピッチが半音も違ったりするんですねぇ…

現代はA=440〜442が一般的であるが、古典派時代はA=430前後、バロック時代の基準ピッチはA=415だった。
これは現代と比べて約半音低い計算になる
さらに半音低い時代や国もあった

>>697
ロメジュリつったって騎士の踊りの部分だけだしな
プロコフィエフも版権切れて使い放題だな

演奏会でチェレスタを借りるといくらくらいかかりますか？

ヘルツという単位がなかった時代にどうやってピッチをはかっていたんですか？

>>703
「チェレスタ レンタル」でぐぐって、出てきたとこに電話してみ。

癒し系のモーツァルトのCDを探してますお奨めのモーツァルトのCDを教えて下さい宜しくお願いします、ちなみにモーツァルト・リラクゼーションを買いましたが全然癒し系じゃありませんでした。

>>706
>>4読めと言いたいとこだが、
癒やしを求めるならこっちだな。
http://bubble5.2ch.net/healmusic/

≫７０７ありがとうございました。

クラオタにとってイアン･アンダーソンは、どのように写りますか?

>>694
もう見てないかもしれないけど…

>>672でアマオケを目指すつもりならCl・Fl・金管をお薦めしないと書いたのは、
習得が難しいからではなく、演奏人口が多くてアマオケでの競争率が高い傾向があるから。
（学校の課外活動において、これらの楽器を多数使用する吹奏楽がオケに比べて盛んであることが影響。）
地域の事情やタイミング・巡り会わせにもよるけど、
レイトで始めた人が経験者を押し退けて入団するのはなかなか大変だったりする。
一人で演奏する分にはやりたいものをやれば良いと思うんだけどね。

>>685
>>688
ありがとうございました。。

教えて下さい。
今年行われるコンクールで、ピアノトリオの部門があるコンクール
の名前を教えて下さい。
たしか日本語の名前ではとなかったような気がします。

プーランクの室内楽のCD（フランス語版）を買ったら中に入っている解説書
Sextuor pour fl?te, hautbois, clarinette, cor, basson et pianoの第3楽章とか
Sonate pour violoncelle et pianoの第4楽章とかは「Finale」と書いてあるんですが
何故かSonate pour clarinette et bassonの第3楽章だけ「Final」になってます。

「Finale」と「Final」では何か意味が違うんでしょうか?
それとも単なる誤植なんでしょうか?

蝶々夫人や鳥は星型の夜〜あたりは日本だけじゃないのか？

教えてください。今日、サ○テレビで放送されたタッチで最後のシーン、原田とたつやとの会話中？終わりに流れるピアノの曲なんていう曲？たぶん、クラシック。昨日も南と克也のシーンで使われてました。わかる方お願いします。

＞サ○テレビで放送されたタッチ

質問してるのに肝心の所を伏字にするなんてお前は本物の馬鹿か？ｗ

>>715
テンプレ読もうよ。

このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

>>715

>>1参照
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

なお、その質問の書き方では曲名質問スレでも「>>1」とか「他板に逝け」と書かれるだけ。
向こうのテンプレを参照してどういう曲なのかを表現すべし。
（回答者にとっては番組名よりメロディーや曲調の方が重要な情報。）

被った、すまん

幼稚園の女の子の演奏動画です。
ttp://blog.livedoor.jp/ayagontamama2/
素人の私から見ると「すごーい！！！」って思うんですが、
フレージングとか、手の形とか、音楽性とか
クラシックをよくわかっていらっしゃる方から観てどう思いますか？

すいません。お騒がせしました。ただ今教えて頂いた方に先程に質問を乗せました。

分別もつかぬ幼稚園児に、何を期待する？

どうせアフィリエイト目的の客集めでしょ。
スルーで。

>>720
速い楽章のノリはいいよ。でも左手が乱暴すぎるね。
緩徐楽章はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。年齢からいって仕方がないけど。

最近のチュプはこんなもんまでブログで垂れ流してんのかよ

親バカなんでしょね。

>>722
そうですよね。
でも、同じ年頃の子を持つ親として
このお子さんの上手さにただただ驚きでいっぱいなんです。
>>724
なるほど。
年齢がもうちょっと上がれば克服できそうですか。
このお子さん、スズキメソードなんですが
うちの子は、音大のピアノ科の先生に習ってて
このお子さんの方が何倍も先を行っているので
スズキメソードっていいんだなぁって感心してしまいました。
あの年齢で楽譜を全く見なくても弾けるなんてすごい。
うちの子は、楽譜を見ながらでないと弾けません。

>>720はマルチですね。
その子の親か？と疑われるぞ。（←うそだよ〜）

ある文章で、「ドビュッシーはフォーレの音楽を『サロン的だ』と批判していた」という旨の
ことが書いてありましたが、この「サロン的」あるいは「サロン音楽」とはどういう意味ですか？
また、その批判は、具体的にはどういう点を指しての表現なのでしょうか？

>その批判は、具体的にはどういう点を指しての表現なのでしょうか

これを、目くそが鼻くそを笑う、という。

>>729
今の日本語でいうと「ムードミュージック」あるいは「イージーリスニング」ってイメージ。

作曲家の他の作曲家への批評なんてあんまり真に受けない方がいい
大抵は自分の美学との相違を欠点といいくるめてるだけだから
批判していながら実は相手の作風をパクるなんてのもよくある話

そう、ドビュッシーとかな(w

すいません、バッハのハプシコード？チェンバロ？協奏曲の４枚組みCDを購入して
iTunesに読み込んでいるところなんんですけど、付属解説書に落丁があって
曲想記号とか番号とかが分からない部分がたくさんあります。

バッハのハプシコード？チェンバロ？協奏曲の一覧と
各曲の各楽章の曲想記号が調べられるサイトはないでしょうか？

あと、落丁していない部分を見ると（Allegro）など曲想記号に（）が付いているものと
付いていないものが混在しているんですが、（）はどおゆう意味なんでしょうか？

>>734
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_of_Johann_Sebastian_Bach
この辺からたどってみたら？

> あと、落丁していない部分を見ると（Allegro）など曲想記号に（）が付いているものと
> 付いていないものが混在しているんですが、（）はどおゆう意味なんでしょうか？
具体的にどの曲？

>>712
ttp://www.jmecps.or.jp/world/strings.htm
↓ピアノトリオ
ttp://www.chambermusicaustralia.com.au/

>>735
原曲に指定がないのでは

古典派は長調の曲が多いですね。それより前のバロック音楽は長調短調が半々
といった感じですかね。

この違いはどういった事情によるのでしょうか。

ばくぜんとした質問ですみません。

バロック時代で短調に飽きた

>>735
すいません、具体的に言うと↓このCDなんですけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=94360&cldetail=1
このサイトにも各楽章ごとの曲想記号は書いてない上に
実際に届いたものを見ると曲がBMV番号順になっていません。
１枚目は1053,1052,1054　２枚目は1057,1056,1058,1055,1059
３枚目は1060,1061,1062　４枚目は1065,971,1064,1063　です。
ご紹介いただいたwikiもほとんどは詳細ページへのリンクがありません。
>>737
なるほど、とすると（）付きの曲想記号は演奏者の解釈とか？

昨日、日本オペラ団体連盟　人材育成公演 『魔笛』
http://www.odaq.com/top/zauberfloete.htm
というのを知り合いから買わされて観てきたんですが、
この人たちのレベルはどれくらいなもんなのですか？

上手だけど、感動するほどではなかったというのが正直なところなのですが。

>>740
「BWV 1052」でぐぐったら見つかったよ。
http://www.jsbach.org/concertosand.html

で、（）付きの曲って具体的にどれよ。

>>742
ありがとうございますー。

上記のCDでは曲の大半に（）付き曲想記号の楽章があります。
一部は落丁のため不明ですが判読できる分だけでも
BMV1053の第1楽章 1054の1 1057の1 1056の1 1058の1 1059全て 1061の1
1062の1 1065の1 1064の1 1063の1 は曲想記号に（）が付いています。

>>740
とりあえず見つけた分
BWV 1052-1058
http://www.amazon.com/Bach-Piano-Concertos-1-7-1052-1058/dp/samples/B00000E452/ref=dp_tracks_all_1/002-4986440-9792805#disc_2
BWV 1060-1065, 971, 904
http://www.amazon.com/Bach-Concertos-Harpsichords-Box-Set/dp/samples/B000009HDD/ref=dp_tracks_all_1/002-4986440-9792805?ie=UTF8&qid=1174795141&sr=1-2#disc_2

>>743
譜面見たらわかるかと思ったけど、見つからないな。

同じバッハのブランデンブルク協奏曲だと
1番、2番、3番、6番に速度指定がない。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/baj3443/index.html
>>737の言うとおり、>>743の曲も指定がないのかもね。

こんなんも見つけた。
http://www.kantate.info/cantatabbs/cantata_bbs.cgi?page=900

>>743
手元にあるのは旧バッハ全集版準拠のＤＯＶＥＲの楽譜なんですが、>>737氏の言うとおりで
楽譜に指定が無いですね。
バロック時代の３楽章制のコンチェルトはアレグロから始まるのが普通なので、すべてアレグロと
みなして問題ない、ということなのだと思います。もともとバッハのチェンバロ・コンチェルトは
バッハファミリーが自分達で演奏するための手書き譜なので、分かりきったことは書かなかったんでしょう。

やや不審なのは、そのアスペレン=メランテ・アムステルダムのＣＤは'９３年の初出の時には
そういう楽章はまんま空白になっているんですが、その４枚組みではカッコ付きでなんか(アレグロ？)
書いてあるんですよね？演奏者がそんな瑣末なことをわざわざ指示するとも思えないし、
レコード会社が勝手に加えたのかな？

長くてすいません、ついでですがそのＣＤ、レオンハルトが参加した２台チェンバロのコンチェルトだけが
異常に気合の入った音がしていて面白いよね。カリスマ性ってあるんだなあ、と。

チェンバロで弾くのかオルガンで弾くのか指定されてないスウェーリンクみたいなアバウトな例もあるしなぁ

初心者の質問じゃないなｗ

>>748
言えてるｗ
バッハスレ向き・・だよなぁ

まぁ、総合質問スレってことでいいんじゃね。

>>744様もありがとうございます。
BWV 1059 は落丁してないので全て入力できました。
他の皆様もありがとうございます。初心者の疑問の範疇を越える話だったんですね。
たしかに（）付きのものはほとんど全てが第１楽章で「（Allegro）」となっています。
唯一、VWV 1059 だけ全て（）付きになっていて「第１楽章（Allegro）
第２楽章（Andante）第３楽章（Presto）」となっています。
とりあえずスッキリしました。それでは気合いを入れて聴いてみます。

ＢＷＶって何ですか？って質問に比べると確かにね

ミーチャムのアメリカンパトロールってクラシックなんでしょうか？
ＣＤを買おうにしてもジャンルで
アメリカ吹奏楽特集、世界のマーチ、アメリカクラシックなどで捜しても
一切ないのですが･･･
ルロイアンダーソンとかはあるんですが

>>753
ポピュラー音楽の作曲家だからクラシック畑ではない事になるね

>>731
ありがとうございました
>>730>>732-733
…？

>>677
>>678
ナルホド　荷物は考えて持って行きます。分かり易い回答ありがとうこざいました！

よく録音に使われるベルリン・イエスキリスト教会の内部の写真誰か持ってないでしょうか。
検索してもＣＤのジェケットばっかりでちゃって

>>757
イメージ検索じゃなくて普通の検索で
ttp://diary.jp.aol.com/xm32ubfvb/677.html
とかヒットしますが

なんという凡ミス・・・
イメージ検索しかしてなかった。
この>>758は間違いなく神

　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

ありがとうございます。ちょっくら通常検索で探してみます。

曲の基調にクラシックを取り入れている、ある海外のアーティストがいるのですが、
そのアーティストのある曲で使われているクラシックが何なのかわかりません。
非常に気になるので、様々なワードで検索しましたが、分かりませんでした。
また、英語サイトなら答えが見つかったかもしれませんが、
英語の知識がなく、どういうフレーズを拾えばいいか分からず、
やはり答えに至りませんでした。

ここはクラシックに詳しい先達方に曲を聴いて頂きたいと思います。
もし分かる方がいたなら、どうか教えてください。

著作権の問題があるので、一応歌手名・曲名を伏せ、
曲の一部（最もクラシックのメロディがわかりやすい部分）だけをうｐしました。
どうかよろしくお願いします。

ttp://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=18928
パスはhelpです。
尚、ファイル形式はWAVですm(_ _)m

>>760
このクラシック曲の題名を教えて！17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171012483/

>>761
専用スレあったんですね。気づきませんでした。
そちらで改めて質問します。

>>755
ドビュッシーはヴァーグナーを散々こきおろしているが
パルジファルなくしてペレアスはありえない。

>>763
いや、そんなご高説じゃなくて>>729の望むような答えを出せよ

調について具体的に教えてください
これはこうだから誰が聞いてもイ短調とかあるのでしょうか？
たとえば調を聞き分けるコツとかアルのでしょうか？

WIkipediaを見ても説明が抽象的でよくわかりません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%AA%BF

>>765
難しい質問です。

イ短調とは、イを主音とする短調がイ短調。

でも、イというものが絶対的なものでは無いので、
これが絶対イ短調というものも無い。

なので、誰が聞いてもイ短調という事は無いです。

バロック期のある地域の人にとっては変ロ短調に聞こえるだろうし
また将来今のイ短調がずーと続くかどうかも分からない。

でも、現在はイ=440ぐらいにしようと言う事になっているので、
その音がイだと分かれば、調は聞き分けられる。

>これはこうだからイ短調とかあるのでしょうか？
あえて言うなら、作曲家がイ短調だと思って作曲したからイ短調ってことかな？

>>753
正確に言うとまあスレ違いだけど。
吹奏楽
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1199546
グレンミラー
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/206261

ちょっとスレ違いかもしれないけど、みんなはどんなヘッドホン使ってる？
オレはスカルラッティとかバッハとかシェーンベルクが好きなんだけど、お薦めのヘッドホンありまつか？

>>768
そんなあなたに。

【新装】クラヲタの使うヘッドフォン【開店】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157340022/

ありがとう！

普通にスタックスで決まりって感じだけどな
アンプ介さずＣＤプレイヤーにヘッドホンアンプ直接つないで楽しんでる
貧乏な俺にはコレがベストと思ってるorz

ﾓﾝﾃｨのﾁｬﾙﾀﾞｯｼｭっていう曲は、ｸﾗｼｯｸになるんでしょうか？

チャールダッシュは民族音楽になると思う。

>>773
ま〜たいい加減な事書くｗ
良く知らないんならレスすんなよ。
モンティは１９世紀のイタリアの作曲家だぞ。
ショパンのポロネーズやマズルカやシュトラウスのポルカと一緒で民族舞曲風クラシックだ。

「クラシックでしょうか？」という問いには音楽史的見地から答えるべきなのだろうか？
なら質問される曲のほとんどはクラシックじゃなくなるね

今､初ｸﾚｶを作ろうとﾈｯﾄで申し込みしてるとこなのですが
勤め先の電話番号を入力する欄がありました｡
勤め先に電話かかってきたりするのでしょうか?

>>776
緊急時にはかかってくることもあるんでしょう。
私はいまだかつてかかってきたことはありませんが。
書きたくなければ書かなくてもいいのでは?

ちゃんと支払いをしているのでかかって来たことはありません
住所が不定になったこともないのでかかってきたこともありません

>>776
板違い。

スレを立てる程もないクレカの質問はこちらPart182
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1174923963/

クレカの質問、前もあったな。流行ってる釣りなのだろうか。

春休みなのです

青裏ってなんですか？

>>782
>>7

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1175177402232.jpg

>>784
長いウンコなので見てはダメ

グロ画像ってモロに書いてるね

ウンコ程度でグロか？

>>783
782です。ありがとうございました。

あややのうんこ流出画像かもしれないぞ！

協奏曲第○○番の番号って、１，２違うだけでけっこう変わるもんなんでしょうか？

別の曲かよ、ってくらい違うよ。

>>790
協奏曲じゃないけど、田園と運命は双子みたいものだよ

「カラヤンとフルトヴェングラー」という新書を本屋で見かけたのですが
二人に何があったのですか？
２〜３行で要約してもらえませんか。

いま
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173613800/
を読んでいるんだと思い込んでた。

>>793
いろいろ
あった。

>>792
でも、異母兄弟くらい違う。

>>793
ライバルだった。
ほら、１行で終わりだ。

クラシックにおける対旋律と副旋律の定義について教えて下さい。
対位法から考えて対旋律＝主旋律と同時期に平行して流れる旋律、
副旋律＝主旋律が流れてないところの旋律

という風に考えたのですが・・・
この場合、副旋律は対旋律より束縛がないということになると思いますが

対旋律ってのは対位法の中で使われることになるだろうね
つまりは対位法に則っているわけだから時代や手法にもよるが束縛は強いかもね
副旋律の定義はシラネ

327 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/31(土) 03:11:00 ID:nruspYFu0
>>325
クラシックの場合　高い席＝音響のいい席ではないぞ。

329 名前：名無しさん＠恐縮です ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/03/31(土) 03:18:10 ID:NcTivFYC0
>>327
ダウト。
楽団もコンサートホールもバカじゃないので、会場のどこが音響が言いか悪いかは熟知しており、
音響のいい席は値段も高く設定してます。

どっちが本当なんだ？

高い席＝２階席だろ？だったら音響のいい席ではないな。

高い席＝見える席

最前列が一番高い席の場合があるけど、音響のいい席ではないね

いずれにしろ、ホールや主催者による、色々な場合がある
敢えて言うなら、
音響のいい席は値段を高く設定しているが、クラシックの場合は高い席＝音響のいい席ではない

指揮者や演奏家などがよく見える席は値段が高い
音がキレイに聞こえる席も値段が高い
ゆえに値段が高いだけではどっちの席か判断できない
ということでいいですね?

ということは、サントリーホールの
指揮者と対面できる席は一番高いんですね。
ああいう席って他のホールにないですもんね。

だいたい全体の7割とか8割とかが最高額の席なのに
それらが全部音がいいはずはないよな。

サントリーホールのあっち側の席って、
音が逆で気持ち悪いことはないですか？

昔は一番安い席をかって、好きなところに移動できたもんだが

>>776
クレカ会社によってはかかってくるよ

釣りに亀レスとはご苦労なこった

>>799
わかりました
しかし副旋律、合いの手とかの定義はいまいち不明ですよねえ・・・

田舎者の質問。
東京とかの大きなCD屋さんには、どれくらいクラシックのCD揃ってますか？

僕の最寄りの新星堂では、ニールセンの不滅が二枚しかなかったです。

トスカニーニの逸話で曲の冒頭でいきなり指揮棒を振り下ろして始めたっていう話の詳細を知ってる方いませんか？

ウィキペディアのとは違うの?

指揮者はだいたいがいきなり指揮棒を振り下ろすもんだろ。

クラシックのCDは、なぜ再発の度にジャケットデザインが変わるのですか?

そそっかしいやつが間違ってまた買ってくれるから。

ちくしょ〜、なんどひっかかったか。

デザイナーにデザイン量を払うためでしょ。
一時期オリジナルのデザインを斜めにゆがめるデザインの流行ったし。

でもマスタリングし直した場合もあるからジャケはいちいち違う方が良いような気もする

フルヴェンのＤＧ録音は、マスタリングされたやつは旧盤みたいに
写真使わないからジャケットが味気ない

TVショッピングでCMしてる一万円くらいのCDって買っても損はないですか？
何か色々な楽団交じってるし…音源的にはどうなんでしょう。

>>821
まず損はないと思うけど・・・
また色々な楽団＝音色の方がバラエティ色が出ていいんじゃないかな
これからクラシックを聴こうというのならテレビショッピングのコンピレーションＣＤは入り口に良いと思う

音が悪そうなんだよね
そういうの

>>823
ラジカセやミニコンで楽しむ人ならマスタリングの優劣は問題ないでしょ
それなり以上のクオリティのオーディオで音質やマスタリングにこだわりのある人は別として
つか>>821さんは音質の事を言ってるのではないと思う

>>821
指揮者名と楽団名をさらしておくれ。

ちなみに、レーベル名をさらさないメーカーの品は、買うな。

まぁ演奏者が不明であっても正直致命的だとは思わない
世界的には無名なローカルなオケ＆指揮者だろうけど、そういう演奏って最大公約数的な演奏が多く
オタから見れば平凡という事になるんだろうけど、平均的解釈の演奏ってのは曲を好きになる入り口としてはアリだと思う
それに安い事は大事だとも思う。好きになるかどうか分からない音楽への投資なのだし・・・・
また、初めて聴く人たちはやはりメロディ主体で、メジャーレーベルの有名演奏家による演奏によって
曲への高感度が劇的に高まるという事もない。そういうのは結局複数の様々な演奏を聴く事で見えてくる物。

ダイソーの100円CDよりも良いのかな？＞通販CD

>>827
だからといって、アントン・ナヌート指揮、なんて、ごめんだ。

このスレで合っているのか自信がありませんが…。
作曲家別の作品集を一通り揃えようと思うのですが、
音質の面で１番良いレーベルは何でしょうか？
自分でも調べてみたのですが、多すぎてよく分かりませんでした。

>>830
お薦めの演奏家スレか作曲家ごとの専用スレで
「この作曲家の全集を買おうと思いますが
音質のよい盤でお薦めを教えてください」と
聞くのがいいんじゃないかな。
できれば音質だけじゃなくて好みの演奏傾向なんかも
ちゃんと言ったほうが後悔する率が減ると思う。

聴いて確かめたワケじゃないけどＣＤ開発したフィリップスがノウハウ一番ありそうな気がする

>>821
ＴＶショッピングのCD買おうなんて思う奴が中味なんてきにするなｗ
しかも１万てアホかお前。

>>821
有名な曲とかがまとめてかなり入ってるから曲名と音の脳内リンクがうまくいってない俺みたいな奴にはいいんじゃね？

それよりwavで取り込んだ音楽の処理に困ってるんだ
タグ付けとか容量とか考えたらmp3の方がいいのかなって思い始めたんだけど
ビットレートを何に統一するかてので2時間ぐらい迷ってるんだ
128kbpsmp3とwavファイルでは何とか聞き分けできるぐらいで192kbpsになると殆ど聞き分けできない…
でもape形式が存在してそれなりに広く普及してるってことはある程度差があるのかなとも思ってみたり

アドバイスください

なぜ初心者質問スレが下げ進行になっているのか理由が分からない私はこのスレを上げてみようと思う

>>833
初心者を煽じゃねーよ、タコ

EMIが音楽配信サービス各社に5月から256kbpsで楽曲の提供を開始するってさ。それに合わせたら？

大変失礼しました。訂正します。
>>833
初心者を煽るんじゃねーよ、タコ

イカ

うおおおおおーーーーっっっIDがUFO

>>839
はい、おめでとう、アホ

>>836
�d。何かすごく参考になったｗｗｗｗ

色々な意見ありがとうございます。
クラシックは好きなのですが、いざCDを集めるとなると指揮者や楽団の知識は皆無だし、
「誰それのどの解釈が好き」と拘るほど聴き込んでもいないし、だったら一度コンピを買ってみようかと思って相談しました。

>>821
紹介されてる一例だけ挙げると

アーノンクール
コープマン
メータ
インパル
パイヤール
マルコフ

ニューヨーク・フィルハーモニック
ヨーロッパ室内管弦楽団
ボリショイ交響楽団
ロイヤル・フィルハーモニー交響楽団
ハンベルク交響楽団

などです…。

>>842
個人的意見で恐縮ですが、俺ならおすすめしません。
俺の場合は、なんでも形から入るほうなので、
そういうのは買いませんでした。

最初に聴いた曲の印象って結構強いものですよ。

クラシックがお好きなのでしたら、気になる作曲家もいると思います。
おすすめCDスレで初聞きにいいものを質問したり、
作曲家スレの空気を読んだりして選んでみるのはどうでしょうか？

>>842
悪くないんじゃね
誰がどんな曲やってるかにもよるけど

細かく書き込むよりいっそそこのホムペ挙げてみれ

実家の親がその手のセット買ってたな。
聴いてみたけどあんまりおもしろくなかった。
2・3枚パクってきたから今度聴き直してみるよ。

iTunesで管理することにし Appleロスレス方式で圧縮
WAVの半分くらいの容量になるが可逆圧縮

大学で管弦楽団に入ろうと思っています。高校時代は吹奏楽をやってました。
そこで、フルートをやりたい（初めて）と思うんですが、募集が2人なんです。
吹奏楽もありますが応援団だし、オケが良くて。
フルートは経験者が多いと思います。募集人数以上に集まることは十分予想されます。
マンモス大ではありませんが、他大（1校）からも来ます。
もし募集人数以上集まった時は経験者優遇で2人に絞るんでしょうか、それとも人数以上入れて貰えるんでしょうか。
第一希望、第二希望等を聞いて勝手に決められるんでしょうか。

大学のオケ経験者さん、どなたか事情を教えて下さい。

>>847
【学生】大学オーケストラ 第７楽章【オケ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164467190/

>>847
実際にどうなのかはそのオケに聞いた方がいいよ。
でも初心者と経験者なら普通は経験者取るだろうな。
ファゴットでも始めたら？

>>842
指揮者とかメジャーなのがそろってるね。いいんじゃないかな
俺もソフトとしては全集から入ったクチ。カセット全集だったけど今思うと良くまとまっていたと思う
序曲集、管弦楽名曲集、ピアノ名曲集、ワルツ＆舞曲集、バレエ音楽集、マーチ集、合唱名曲集etc・・・
視野が広がるというか、偏らないというか、脳内に設置される引き出し作りにはとても良かったと思う
あと刷り込みというか「この曲はこの全集の中の演奏しか受け付けない」とか、そういう事には全くならなかったよ
後にＣＤ化された演奏も多いが全く買っていない。今でも好きな演奏なんだけど全集のと曲構成が
かなり違っているせいだろう

>>847
フルート、クラリネット、トランペットの全くの初心者で
学生オケに入ったというのは聞いたことがない。

大人数が集まったらオーディションするところが
大部分だろう。一般市民オケでも同様で、上記の3種類の
楽器で初心者で入団というのはまず無理。

高校でやってた楽器は何？サックスやユーフォでないのなら
オケでも入れる。また弦楽器なら必要な人数が多いから
初心者でも入れる可能性大。

ところで吹奏楽と管弦楽ではやる曲が全然違うのはわかってる？
管弦楽はほとんどチャイコやベトやブラなどのクラシックだよ。
吹奏楽みたいにアニメの主題歌や歌謡曲の編曲なんかは
普通やらないのでご注意あれｗ

>>849
大学始まる前に、どんなもんか聞けるものは聞いておこうと思って。
ファゴットは足りない所多いですよね。でもあまりやりたくないですね…
>>851
そうなんですか。やはり厳しいみたいですね。
高校時代はクラをやっていたんですが、本当はフルートをやりたかったもので（できなかった）。

その、ポップスよりクラシックが好きなのでオケに入りたいと思った次第です。
ご心配ありがとうございます。

弦も考えてみます。ありがとうございました。

ファゴッティはマラ９聞いてからやりたくなったなー。
でも、結局初期投資が大きすぎて危ない道は渡らずオーボイをやってる俺ガイル

>>852
変なこと考えずにクラリネットやれよ
そこまでフルートに拘る意味もわからんし経験者多数だろ
経験無しなら弦に行った方がいいね
ヴィオラとか常に人手不足だし重宝される
音楽経験があれば練習次第ではかなり上手くなれるだろうし

まぁ、どうしてもフルートやりたいなら
必死で練習すりゃいいんじゃね。

楽譜の音符を書き換えて演奏する変わった指揮者がいたと思うのですが名前を忘れてしまいました。
誰ですか?

>>856
「いた」ということは過去の指揮者？
かつては演奏者や楽譜の校訂者の判断で楽譜に手を加えて（程度はさまざまであるけれども）演奏することは、
特に珍しいことではなかった。
（現在はスコア・原典重視の傾向が強くなったものの、そうした伝統を取り入れて実践している人はいる。）
そのため「そういう指揮者は何人もいた」と言うことができたりする。
まあ、その中から強いて一人挙げるとすればストコフスキーだろうか。

>>857
ありがとうございます。
ストコフスキーでした。
今Wiki見たら前に読んだ記憶がありました。

>>851
>サックスやユーフォでないのなら
あんたの知ってる大学オケでは
「アルルの女」「展覧会の絵」「ボレロ」
はやらん、ということですな？

>>859
まあ、煽りなさんな。

そうした曲を現実に演奏会で取り上げるかどうかはともかく、
SaxやEuphを使用する曲は桶のレパートリー全体から見ればかなり限定されてくる。
その限定的な機会に備えるために、という理由から、
（桶における）特殊楽器の奏者を積極的に正団員に採用するところはそうないだろう。
特殊楽器をこなせる者が団員の中にいればトラを探す手間・トラ代を省けるので、
その点は入団にあたって一つのアピールポイントになりうるとは思う。
それでも、普段は通常編成の楽器を担当しつつスポットで特殊楽器も、という運用になるだろうから、
水槽から桶へのシフトを狙ううえでは特殊楽器より通常編成の楽器の経験者である方が望ましい、と。

>>851が言いたいのはそういうことではないかな。

おまいらタグ付け何でやってる？
クラシックCDってJPOPのCDみたいにiTunesが自動でやってくれることが少ない…

>>861
コテうざい、トリうざい、beうざい、口調うざい

>>861
CDDBに登録されてないCDは自分でアルバム名、指揮者もしくは演奏者、作曲者（生年-没年）、
曲名（あれば曲想指定）を手入力して、せっかくだからCDDBに送信してますが、何か?