クラシック音楽・初心者質問箱

というスレをつくりましたので、ど素人な質問はここに書きましょう。

と書いておいてさっそくおばかな質問。
3/4拍子と6/8拍子って、片方が3拍子で、あとのほうが2拍子だっていうんですが、
約分したら同じじゃんとおもってる人が多いとおもうんですが、区別をおしえて下さい。
それから、あとのが2拍子なんだったらなんで何とか分の２にならないのですか。2/4拍子とか。
もう全然わかんないのでおしえて下さい。お願いします！

しつもんその２．

たとえばミの♭とレの♯って何か違うんですか。音楽の授業があった高校時代まで結局さっぱりわからず、
疑問のまま今日にいたっています。同じなんだったらなんでわざわざ２つの言い方するんでしょうか？

ありゃ、別のスレが既にあるからそっちへ…といおうと思ったら
見当たらないな。下に落っこっちゃったか？

>1
分数ではないので約分しては逝けません。
6拍子はひとつの大きな拍のなかに「たたた」と3つ入る拍子です。
で、その頭にアクセントが来るので、3+3の6拍子。
これが基本形なので2+2+2てな分け方はしないのです。
>2
本当は音の高さが違います。
しかしかなり近いので、少しの「誤差」に目をつぶって
ミ♭＝レ♯
とすると、ピアノの鍵盤は1個ですむので、
弾くのにとても都合がいいです。（これを平均律といいます）
そういう事情なので、「違うから2つの言い方をする」と
いうのが正解です。

…とここまで書くのに少し時間がかかったな。
他のレスとかぶらなければよいが…。

質問です。
ショパンの練習曲25の11番をどう弾けばいいのかわかりません。
どなたか､教えてください。

＞１
作曲者は誰でもいいから
ワルツとタランテラなんかを聴き比べるとリズムがよくわかるよ。

＞４
あの曲は初心者が弾く曲ではありません。
いっぱい練習したら、どう弾けばいいのかが見えてくるでしょう。
それまで耐えてください。

＞３，５さん
親切なレスありがとうございます。

＞３
そうか約分しちゃ逝けないんだ。ったく学校でおしえといてくれよな。＾^;)
平均律という名前はバッハのやつで聞いたことがあります。グールドが演奏してるやつはよいですねー。なるほどです。でも微妙に違う場合、黒鍵は正しいミ♭と正しいレ♯とどっちにあわせてるんですか。あるいはその中間？
それと、ひょっとしてこの♭と♯を全部本来のちがう音にしたやつが、じっさいの曲はきいたことないけど１２音階っていうやつですか？

＞５
きいてみます。ワルツはきいたことある(映画「２００１年宇宙の旅」でかかってるやつですよね）けど、その多らん寺というのが6/8なのですね。
レコード屋にいってさがしてきます。

はは､約分ね。笑える。

>7
実わ正しいミ♭や正しいレ♯といった音の高さがあるんではないんですね。
あくまで前後関係で決まるんで。

ハ長調（どれみふぁそらし・ど）を、五度上に転調すると、
ト長調（そらしどれみふぁ♯・そ）になるんですが、
たまたま鍵盤楽器で一オクターブに１２個しか音がないからって、これを
ト長調（そらしどれみそ♭・そ）とかいうと意味不明、とか。

まちがってたらごめんなさい。

>>1
オレの友達でも12/8を約分して「お、３拍子か！」ってやった奴いた。

これは分数じゃないよ。分母は基本となる音符の種類で、分子は拍子。
だから2/4だったら、４分音符が基本単位の２拍子ってこと。

でも、基本となる音符が付点音符だったりすると、ちょっと厄介。
付点４分音符ってのを表す適当な数字がないからね。
だから「付点４分音符分の２」の時は6/8と書くことになる。

１さんの言うように２拍子だったら、やっぱり分子は２にしたいって言う人も当然いて、
ヒンデミットなどは、2/●.　と書いている。
＃●.　は付点四分音符を書いたつもり。似てないけど許して。


>>3
レ＃とミ♭は、平均律でもやっぱり意味が違うと思いますよ。
平均律ではミ＃＝ファです、とか言っちゃうと、ハ長調の音階は
「ドレミミ＃ソラシド」でもよくなっちゃう。

ここでよく見る蠣殻ってなんですか？

皆さんどうもありがとうございます。
拍子のはなしは１０さんのお話を伺えてかなりすっきりしました。もうこれからは約分しません。(^_^;)

でも９さんと１０さんの話きいて、レ♯とミ♭のはなしは、またよくわかんなくなりました。
うーん､難しい・・・・。前後関係で決まるってどういう意味なんだろう。
やっぱりハ長調の音階は「ドレミミ♯ソラド♭ド」と書いちゃってもいい？

１１さん、お願いだからsageないでください。厨房なのはわかってますが皆さんに真剣に伺っています。

＞前後関係で決まる
ていうか調で決まる。

（つづき）
音の周波数として、レ♯とミ♭は同じでしょうか、ちがうんでしょうか？
。どなたか､レスお願いします。

３管編成や４管編成って、何の楽器の本数で見分けるの？

＞１１
単なる暇人おじさん４０才です。

>14

＃ホントはD♯、E♭って書いたほうがいいんだろうけど、
とりあえずレ♯、ミ♭にしときますね。

純正律では違います。
しかし平均律にしたピアノで弾く場合は同じになります。
だから12で書いた「ドレミミ♯…」でもよい、と思って
しまうわけですね。

>15
基本は木管楽器です。

＞１７さん、レスありがとうございます。
純正律ではレ♯とミ♭はちがう→それぞれの音の高さ(周波数）をｆ１、ｆ２とします。
平均律では同じ→平均律におけるレ♯＝ミ♭の音の高さ(周波数)をｆ３とします。

（１）ｆ１≠ｆ２なのはわかりましたが、f３=f１､f３=f２､f３=(f１+f２)/2、またはｆ３は以上のどれとも等しくない、
のうちのどれが正しいのでしょうか？
（２）純正律ってなにかもしよろしければ簡単に教えてもらえないでしょうか。この調律だと
ド･ド♯･レ♭・レ・レ♯・ミ♭・ミ・ミ♯・ファ（ファ♭は依然としてファの前にあるのかな？）・ファ♯・ソ♭･ソ・・・
というふうに音階が出来ているのですか。

質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

>>19
音階は、どの音程をきれいに合わせるかによって調律が変わります。
純正律は３度と５度をきれいに響かせる調律法です
つまり、ドミソとドミ♭ソをきれいな響きにしたいわけです。
よって３度と５度の周波数を整数比にします。

完全５度（ドとソの関係）２：３
長３度（ドとミの関係）４：５
短３度（ドとミ♭の関係）５：６

これをどんな調でも、どんな和音でも実現させようとすると、
１つの音名に対して複数の周波数を割り当てる必要があります。
（同じドでも調によって高くしたり低くしたりする）

弦楽器や管楽器は音程の微調整が出来ますので、純正律でも演奏できます。
でもピアノで同じ音に複数の鍵盤をつけるのは現実的ではありません。
そこでその妥協が平均律です。平均律は12を底とする対数で機械的に周波数を決めます。

かなりいい加減な説明ですが、これ以上２chでやるとしらけるので、
詳しくは楽典の本でも立ち読みしてみてください。

＞１９さん
＞かなりいい加減な説明ですが
＞平均律は12を底とする対数で機械的に周波数を決めます。

いえいえ、かなりイメージが湧いてきました。楽典の本というのがあるのもはじめて知りました。
音楽を専門としてるわけではないまったくのど素人なので、上記のご説明は大変参考になります。
専門家の方には常識なのかもしれませんが、音楽を、きわめて初等的な物理学の概念で説明してもらえるとほんと目から鱗です。
レ♯とミ♭の差のはなしにこのような奥深い理屈があったとは・・・。
数学・音楽・物理のどの先生でもいいから、なんで高校のときにおしえてくれないんだろう。
素直に感動です。２ｃｈはやっぱりけっこうすごいです（^_^)。皆さんありがとう。

>20

管楽器は早いところでは微調整などできません。ちゃんとジュネスオケクラスの演奏を聞いてからホントのことを書いて下さい。あなたみたいなバカが知ったかぶりをしていると許せません。逝って下さい。

おいおい、微調整してない管楽器奏者なんていないよ、Ｏさん。

?(゜Д゜)ﾊｧ？

ｺｲﾂﾊﾞｶｼﾞｬﾝ

確認してから書くべきだったね。逝ってヨシ！

>22
Oさんの名を騙る煽り？
他のスレでもOさんは煽りにも冷静に応対してるし、
こんなことは書かんだろう。

＞１
オレの高校の物理の先生、ピタゴラス音律の説明してくれたよ。

この手の話はウェブのあちこちに落ちてるよ。
サーチエンジンで、調べるといいよ。キーワードは。。。。
平均律、純正律、古典調律、ピタゴラス、などでいいんじゃない？

今、インフォシークで「純正律　古典調律」でやってみたけどむちゃくちゃたくさんひっかかったよ。

＞２０＝２７さん、
さっきinfoseekをたどってあちこち逝ってきました。
・・・理解できたとおもいます。全ての音の周波数の関係が整数比で表されている
純正律のほうが真の共通倍音がたくさん鳴るのできれいなんですね。
ド（C）とソ（G）のほうがド（C）とレ（D）よりも共通倍音がおおいからharmonicにきこえることも、
そのまま簡単に転調していくjazzがある意味、平均律の一律さをうまく利用して転調してるのであろうことも、
純正律だと実用にたえるピアノができないことも、でも平均律の妥協は誤差をみるかぎりすぐれた妥協であることもわかったとおもいます。
これを説明するのがこれほど簡単な数学だったとは・・・。ピタゴラスが数秘術＝オカルトにはまった気持ちがわからないではないです。
（つづく）

ところで、この完全整数比にするはなしなんですが、たとえばピアニストのひとに
なんでもいいけどある曲を、平均律で調律した（ようするに普通の）ピアノで弾いてもらったやつを
デジタル録音してもらって、そのあと編集の段階で、1小節ごとの和音がわかっているわけだから
周波数をひとつづつ平均律から純正律に微調整してeditしなおすと、きれいにひびくvirtual
純正律調律ピアノによる演奏が実現するはずですよね。

ピアニストは嫌がりますかね？グールドが生きてたら面白がって絶対やるような気がするんですが
だれかやってくんないかな（^_^)。

おまけ。玉木さんというviolinistのページで平均律と純正律の違いを聴けたんですが
最初のソ−ド−ミは平均率のうねりがわかったけど、次のホルンのやつはよくわからんです。(涙
あ゛ぁー、耳が平均律に毒されているのか・・・耳厨房決定です・・・。

ともかく、いろいろご教示本当にありがとうございました。＜（＿）＞。

マジ初心者がこのスレ見たら、やっぱクラシックなんか聴く奴っておかしいわ
って思われること請け合い。

なんか「招き猫２」のスレッドでご指摘頂いたので来てみました。
22は私と同名の別人（というか高本スレや招き猫スレに投稿してるＯではありません）です。
まあ文体でお分かり頂けるのであまり心配はしていませんが・・・。

＞Ｏさん
名無しさんに戻った方がいいんじゃないの？
Ｏという名前で投稿しても、自分の首を絞めるようなことになるよ。

あげ

素朴に質問ですが。
どっかの精神病院で音楽を使って患者さんの治療にあたっているという、
音大と医大を出たとかいう先生が言っていました。（２つも大学でてること自体極ブルジョワですが）
「クラシックというのはですねぇ、感情的な音をしてはいけないんです。だから、
演歌とか私は馬鹿にしてた、というか見下していたんです。云々・・・」
その先生はその後演歌のもつ効用をしり、また、クラシックのそういった風潮が
よくないことだ、と言っていました。
なんで感情的じゃぁだめなんですか？ ていうか感情的だとなにがいけないんですか？
そんなような風潮は現実にクラシックファンの中にもあるのですか？
するとやっぱりヘヴィメタやファンクなんか聴けないんですか？

＞「クラシックというのはですねぇ、感情的な音をしてはいけないんです。

初めて聞いた。

ファンクは好き。へヴィメタはどうしても駄目。以上。

なんか指揮者の人とかコンクールにでるとき感情的な音だといい成績がとれないから・・・
とかなんとか言ってましたよ。
どういうことでしょう？

コンクールが全てではないと思うけど…？

コンクールの場合採点制だから、なんつーか優等生的な方がいいかもね。
それともクラシックには魂がないとか、そう言う事がいいたいのかしらん。

おそらくあれでしょ。クラシックの場合作曲者ってのがいるから
自分勝手な表現やら個人の独り善がりな主張は結局きいててしら
けるからね〜、その医者先生はそう言いたかったのでしょう、多分。

ロックとかみたいに自己主張しなきゃぁ〜って音楽じゃないし、

＞するとやっぱりヘヴィメタやファンクなんか聴けないんですか？

こう言う聞き方されるとあんまり気持ち良くないよ。ロックが
どうこう言ってるんじゃないけどね。

いまひとつ言ってることがピンと来ないんだよな。
感情的って言葉の用い方にかなり語弊があるように思えるっていうか。
パラフレーズできませんかね？

ネタかも(^^;

40さんに同じく、、、
感情的な音って、どうやったら出るんだ？？？

>42
楽器と一体化できれば出ます。
わたしなんぞ、まだまだです。
欲張っても、でません。。。

「サクリファイス」という映画でバッハのマタイ受難曲の
「憐れみたまえ」のアリアが使われているのですが、
お恥ずかしいながら曲名も曲自体もはじめて聞きました。
で、すごく気に入ったのでCDを欲しいと思ったのですが、
初心者向けにお薦めのマタイのCDがあったら教えてください。
本で見ても推薦版は一定してなかったようなので。

＞44
この人に聞け。元エヴァンゲリスト。（ページは見難い）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4726/

本来、このような条件で初心者向きとか自分の好みにぴったりなど
意味がない。些末なことへの拘りを棄て、おおらかで有るべし。
つまり先ず目についたもの、手にはいったものから聴けば良い。
そのうちわかる。

しかしマタイのCDはたけーからな。
適当に買ってみてイメージが違ったりしたら気の毒だぞ。
>>44
とりあえずその映画で使われてるものを調べてみればどうだ？

たまに変なの（英語版とか）が有るから、気を付けような。
あと47の言うとおり、高いから抜粋か全曲かも決めよう。

リヒターのバッハ「マタイ受難曲」「クリスマスオラトリオ」「マニフィカト」
などが入った１０枚組のCDを発見したのですが、買いですか？買いですか？

>>49
買いですか？と聞く段階でイキナリ10枚組を検討かい？
俺は一万円なら買うよ、五万円なら買わんよ。

>>50
１万１千円くらいだったと思います。買って見ます。残ってれば。

>>51
ちょ、ちょっと待っててば。どこどこどこ、おれおれ俺も買うから・・・

>>51-52
あっ、あれを見ろっ！
（スキを衝いて買いに行こう）

>>53
いいや、電話して押さえちゃおう。

??????????????????????

開管楽器と閉管楽器の違いについて教えてください。
それとなぜ閉管楽器は奇数の倍音しか出ないのでしょうか？

物理の勉強をしてください。

管に特有の音が出るのは管内の気柱に定常波ができ、それが音源となって
外部の空気に音波が伝わるからです。
このとき、空気が動けない閉口端は固定端に、自由に振動できる開口端は
自由端になるから閉口端は定常波の節に、開口端は腹になる。

管の長さをLとすると、
閉管内の期中の固有振動における定常波の波長λは
λ=4L（基本振動）
λ=4L/3（3倍振動）
λ=4L/5（5倍振動）
　　　…
と奇数の倍音しかでないことがわかります。

逆に開管中では
λ=2L（基本振動）
λ=2L/2（２倍振動）
λ=2L/3（３倍振動）
　　　　…
と任意の倍音を出すことが可能であることがわかります。

音楽史はクラシックを理解するために必要ですか？

>>58
同じ名前はやめてくれ〜！っていっても初心者だからしょうがないかぁ…（笑）

サクリファイスのは誰の演奏だったっけかなー。
名盤ということならリヒターの旧録音。
ただし、録音はひまひとつかもしれない。
古楽器だから若干印象が異なるかもしれないけど、
ガーディナーのもいいと思う。

＞58
知っておくと色々楽しみが増えることは確かじゃないかと。

>>56
わかりにくかったら図を書きますが。

＞初心者さん
レスありがとうございます。
教えていただいたことを今一生懸命理解しようとしてるのですが、
物理の基本的な知識があまりないので、正直頭が追いつきません。
もしよろしければ、お言葉に甘えて図を書いていただけると非常にありがたいです。
また物理の知識がない者でも理解出来るような書籍がございましたら、
紹介していただけないでしょうか？

＞５６
わかりました。ちょっと待っててください。

>>47 >>48 >>60
有難うございます。早速ビデオ借りてきました。出来たら全曲欲しいです。
指揮者はウォルフガング・ゲーネンバイン？
ちょっと読めないです。でも番号書いてるから探してみます。
あとリヒター、ガーディナーですか？
３枚くらいまで候補が絞れれば十分です。試聴して聴き比べてみます。

試聴して→試聴できたら
試聴出来るかどうかわからないんで・・・

>>56 さん
できました。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4379/index.html
わかりにくかったら質問してください。間違いもあるかもしれません(^^;
ネットスケープでは正しく表示されないかもしれないので、なるべく
インターネットエクスプローラでお願いします。

adge

>67
あんた凄いよ・・・パチパチ

＞初心者さん
ありがとうございます！
あの質問のご説明にＨＰまで作ってくださったなんて、
とても感激です！
早速勉強してきま〜す！！

なんかどうやってもちゃんと表示できなくて、
「こんなんじゃ教えてもらう資格がない。ウツだ氏のう。」と思ったのですが、
ソースではいっぱい文章が見れたので、せめてこちらで勉強しようと思い直しました。
と言うわけで、初心者さんが作ってくださった図を見ることはできなかったのですが、
初心者さんのご説明や参考ページなどからなんとなく仕組みは理解出来た気がします。
ところが今度は、閉管楽器だと思い込んでたモノ自体が間違っていたのではないかとの
疑問が生じました。

実は私はクラリネットが閉管楽器だと人に教えられて、ずっとそう思ってきました。
だけどクラリネットもオーボエもソプラノサックスもリコーダーも、
大雑把に見ると上から吹いて下から音が出る同じような作りなのに、
なぜクラリネットだけが閉管楽器なのか、
どの部分によってその違いが生じるのかと疑問に思ってもいたのです。
だけど初心者さんのご説明から、むしろフルートこそが閉管楽器なのではないかと
思いました。それとも私の見解は全て間違っているのでしょうか？
ぜひその点についてご教授いただければ幸いです。

＞５６さん
うあ”あ”あ”あ”ああｋｓふぁｓｆｊｈんかｓｇ：！
申し訳ないっす！ああ、そうですか。表示できませんでしたか！
いや〜〜〜〜、マジ申し訳ない！
教えてくださって本当に助かったです！！
いやですね、いつもは手書きなんですが、今回に限って手抜きして
ＭＳのワードで作ったんです。そしたら変な風になっちゃって。。。
そうですか。せっかく作ったのに見ていただけないなんて、ちょっと
悲しい感じがするし、実際悲しいので、手書きで書き直したものをもう一度
アプしやふと思います。今晩のテレホタイム位にはできると思うので
よければその頃か、明日にでももう一度見てみてください！
いや、ホント申し訳ないですぅ。ソースまで見ていただいて、なんか
恥ずかしい、イヤーンとか、おもっちゃいました。（ホントですよ！）
一時は自殺まで考えようかと思ったほどです。
それと実は、僕も閉管楽器、開管楽器の違いはよくわからなかったのですが、
なんとなく、一番下に穴があいているか、いないかなんじゃないでしょうか。
違いは。とはいえ、僕のような初心者がテキトウなことをいってご迷惑を
おかけすることになってはあれなので、ご存知の方、どうかご教授をお願い
いたします。僕も、あのページを書いている途中からとても尻たくて尻たくて
しょうがなくなったのです。閉管楽器に夢中。なのです〜。
まあ、それはいいとして、また見に来てくださいね！

ネスケとＩＥと両方試しても私には見ることができないのに、
６９さんは凄いとおっしゃってるので、
自分の設定が悪くて見れないんだと思ってました。
それなのに作り直していただけるだなんてとても感激しました！
ぜひ明日見させていただきますね！

>>56 さん
一応できました！
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4379/
こんどはだいじゃふぶだとおもひますが、不具合がありましたら教えてください。

＞初心者さん
今回のはちゃんと見ることが出来ました。
閉管中に奇数倍音しか発生しないのも図からなんとなく理解出来ました。
本当にわざわざどうもありがとうございました。

あと昨日本屋で音楽辞典を立ち読みしたのですが、
やっぱりクラリネットが閉管楽器で正解だそうです。
だから同じ長さの開管楽器と比べて低い音を出せるんだそうです。
（閉管楽器の基本振動λ=4Lの４がなんなのかよくわかんないけど、
　開管楽器の基本振動λ=2Lの２よりも大きいので、
　なんとなく低い音が出るんだなと思いました。）
だけどクラリネットのどこらへんが閉じられているのかまでは
よくわかりませんでした。
気になってしようがないので自分でもいろいろ調べてみます。

>>75 ほれ！
http://page.freett.com/nicyan/engineer/kan1.htm

＞初心者さん
閉管楽器の基本振動がλ=4Lで、開管楽器の基本振動がλ=2Lになること、
理解することが出来ました。ご報告まで。

＞７６さん
ありがとうございます。
ご紹介のページ、早速見てきますね！

＞閉管楽器の基本振動がλ=4Lで、開管楽器の基本振動がλ=2Lになること、

そうですか。よかったよかった。作ったかいがありました^^

ところでλ(ﾗﾑﾀﾞ)というのは「波長」と言いまして、波の一周期分「〜」の長さです．
音の高さを表す振動数f(Hz)は、音速をvとすると

　v = f×λ
　変形するとf = v/λ (★)


という関係がありまして、
この関係式で、音速vは一定と考えるならば、λ(波長)がN倍になると
f(振動数=音の高さ)が1/N倍になるということがわかると思います。

これより、ある閉管楽器と開管楽器の管の長さが同じである場合、
開管楽器の基本振動の波長「2L」、閉管楽器の基本振動の波長を「4L」を
★の関係式に代入すると、

開管楽器の基本振動の周波数(=音の高さ)は
　f(開管) = v/2L(Hz) ---(1)
閉管楽器の基本振動の周波数(=音の高さ)は
　f(閉管) = v/4L(Hz) ---(2)

(1)＠｀(2)を比べてみると、f(開管) = f(閉管) × 2 の関係があることがわかります。
これがなにを表すかというと、閉管楽器と開管楽器の管の長さが同じである場合
閉管楽器の基本振動の振動数(=音の高さ)は、開管楽器の振動数(=音の高さ)の半分
である、ということです。

つまり、管の長さが同じならば、閉管楽器最低音は開管楽器のそれの１オクターブ
下であることがわかります。

スイマセン。うだうだ長くて。(^^; 逝ってきます。

＞７６さん
要するに片方が閉じられていても外に向かって管が広がっているのが開管楽器で、
まっすぐなのが閉管楽器ということなのですね。
しかしクラリネットもベルは広げているため、その直前までを逆に狭めて相殺してると。
あとフルートはまっすぐだけど吹き口が閉じられてないから開管楽器。
リコーダーはベルまでは狭められてるけど吹き口のすぐ下が開いてるから開管楽器。
と言うことなんですよね？
なんとなく違いが理解出来ました。ご紹介ありがとうございました。

でも、片方が閉じられていても外に向かって管が広がると何故開管楽器になるのか、
その仕組みはイマイチ理解出来ませんでした。
音の仕組みを考える上で物理がわからないとかなりイタイですね。
もう少し勉強しないとダメですね。

＞初心者さん
波動の基本的な仕組みを教えていただきましてありがとうございました。
おかげさまで今後はこれを手がかりに考えることが出来そうです。

どなたか教えてください。
世界中に広まっている西洋音楽の音階の決まり、つまり１オクターブを１２で分けるとか、基準になる音の周波数というものは、西洋の文化として、恣意的に決まったものなのでしょうか。
それとも、何か生物的に必然性を持って、こうなるべくしてこうなっているのでしょうか。
もし、我々とクリソツの異星人がいるとして、果たして彼らに我々の音楽が理解できるのでしょうか。

>>74
凄いですね。高校の教科書よりもよっぽどわかりやすい。
高校生の物理の家庭教師やってるんですが、コピーしてテキストに使おうかな？（笑）
>>60
古楽器演奏のマタイって聞いたことないんですが、ガーディナーとレオンハルト
だとやっぱりガーディナーの方がお薦めですか？

>>80
物理的には12分割は美しいと思う。
周波数比が2:3の完全５度が美しいと感じた瞬間に12分割は決定する。
ドの5度上がソ、その５度上がレ、とやっていくと、
ド、ソ、レ、ラ、ミ、シ、ファ＃、ド＃、ソ＃、レ＃、ラ＃、ファ、ドで一周して12音出揃う。

屁理屈かな？

>>79
実は僕もあのページを見たけど、片方が閉管でも開管側に向かって広がっている
場合は開管になるのかが理解出来ませんでした。
誰か>>74みたくわかりやすく教えてくれませんか？

>>83
あのように管の直径が徐々に小さくなって「閉じている」ときは特別で、
「閉じている部分」には定常波の腹が生じているのだと思います。
（これはもうちょっと考察してみる必要がありそうですね）

つまり、管の端が物理的に開いているかいないかのみで「開管」「閉管」
を決めるのは本質を見誤ることになります。
倍音のでき方を決めるのは定常波のでき方なのであって、端が開いているか
閉じているかではありません。

普通は管の太さが一定の場合を考えるので、管の端が閉じているか、開い
ているか、という問題と、そこに定常波の腹ができるか、節ができるか、
というのがたまたま同じ問題になっているだけです。

また、あの図は正しくないように思えます。なぜなら定常波の振幅が
管がすぼまっていくにつれて、小さくなっているから。
本当はずっと同じ振れ幅であるはずです。
縦波なのですから、波のグラフは管の外に出てもかまわないはずです。

まちがってたらスマソですぅ。

12音分割は美しいというか、一番合理的。
でも純正に3：2を重ねていくと、一周するうちに最後はかなり
ずれるんだよね。これが調律問題の出発点になる。

何か物理板に来たような気分。
ていうかこういう質問はやはり物理板で聞くのが一番確かなような。

物理板は初心者質問スレでさえ物理素人にはレベルが高すぎて腰が引けます。
それに音楽を主眼に置いた物理と音楽とのインタフェース部分を理解するには、
こちらの方が妥当だと思われます。

>>84
う〜ん。
閉管、開管とは単純に管の片方の形だけでは言えないんですね。
本質を見誤っていたようです。
僕が立ち読みした物理の参考書には太さが一定のしか載ってな
かったんですよ。
太さが一定でない場合がわかりやすく説明されてる参考書って
ないですかねぇ？

>>86が言う通り物理板に行った方がよいのかな？
でも>>87が言う通りあちらのレベルは僕には理解出来ない気も
するんだな。

タイだかにはオクターブを７分割だかする音階があるとかいう話を聴いたが…

半分洒落的な実験で、オクターブ10分割ということをした人もいたな
和音は当然濁りまくる
絶対音感のある人には多分拷問に近い音楽なんだろうけど、
そんなもんない自分には、単純に面白い音だと思ったけど、少なくとも単旋律に関しては

私の勘違いかもしれませんが、
クラリネットの固定端はベル側ではないですか？

マウスピース付近では非常に安定した空気の流れがあり、
そちらが固定端になるとは考えにくいのですが。

５６です。
初心者さんに教えていただいたことを元にこれからは自力で考えようと思って
いたのですが、初心者さんですら考察が必要な事柄のようなので、私には手に
余る問題のような気がしてきました。
更に９０さんの問題提示で付け焼き刃の頭はこんがらがってしまいました。
どうしたらいいんでしょう？

どもども。ども。初心者です。
円錐状の管楽器での定常波のでき方の考察を付け加えました。
やむを得ず数学的な用語も出ているので、わからないところはズバズバ
質問してくださいね。
（てゆうか、まちがいもあるかもしれません…）
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4379/

>>81 さん
どうぞどうぞ。よければ使ってください。

>>83
僕も円錐状の管の考察は見たことがなかったです(^^;
さっき海外のわかりやすいサイトを見つけたのでそこで勉強してきました。

先に謝ってしまいます。
初心者さんごめんなさい。
先走って楽器作曲板の「新規スレッドを立てるまでも無い質問＠楽器作曲板」に
質問をあげてしまいました。
初心者さんのご厚意に水を差すようなことをしてしまって本当にごめんなさい。

先ほど、うだうだ書きましたが、
そもそも波を発生させているのはリード側なので、固定端はやっぱりベル側ですね。

楽器の場合は、高校物理でやるような筒の実験とは違い、
筒の中を高速に空気が流れている。

円錐管の場合は、出口に向かうにつれて空気の流れがマイルドになるので
管の中と外は（出口付近は）同じ物質に満たされていると考えてよさそうだが、
クラリネットのような円筒管の場合は管内にはものすごい勢いで空気が
流れているが、外は無風状態。よって管の中と外は別の物質があると考えることが出来る。

よって、外気と振れる部分で固定端みたく波が跳ね返される、と。

これで解決でしょうか？

この問題を厳密に考えようとすると、口の中、管の中、管の外の空気の
密度の分布を考える必要がありそうですね。

＃そうなると、円錐管での波長が一定でない図はおかしくないかも。単なる感ですが。

サックスなどの円錐形の管楽器がなぜ開管楽器の性質を持つか？
というのは
http://www.phys.unsw.edu.au/music/pipes.html
を参考にして今回僕のページに付け加えたのですが、大体説明
できていると思います。（わかりやすさは別として）

＞５６さん
僕もわかっているか自信がないのですが、わかりにくいところは質問して
もらえればできる限り力になりたいと思います。

＞名無しのクラ吹きさん
ええと。クラリネットはベル側が自由端、リード側が固定端になります。
（空気の粒が自由に振動できる方が自由端、そうでないほうが固定端です）
あと、空気の流れの影響については、前に紹介されていたサイトの中のページ
http://page.freett.com/nicyan/engineer/kan5.htm
で考察されていて、空気の流れがないと仮定しても結果はほとんど変わら
ない、と結論されています。
また、あのサイトのあの図はやはり間違いで、むしろ波の大小は逆であるという
ことがわかりました。実際はリード側に逝くほど波は大きくなります。

何度もスイマセン。。。
＞８３さん、気にしないでください。
色々な人に訊いてみたほうがいいと思うので。

蛇足ですが、９５の最初に書いたページには
「音楽の音響効果に関するミュージシャンの質問の中で、一番多いのはこの質問なんですよ」
とかいてありました。

＞初心者さん
円錐形の管楽器についてのご考察、一筋縄では理解できそうにないのでちょっと
時間がかかってしまいますが、がんばって理解しようと思います。
それでもわからない点があれば質問させていただきたいので、そのときはよろし
くお願いします。

最初のほうに3/4拍子の話題がありましたが、
そもそも2/4拍子と、4/4拍子に違いがあるのですか？
どちらでも好きな方で、楽譜を書いてもいいんですか？

＞3/4拍子と6/8拍子
＞2/4拍子と、4/4拍子
私も知りたいっす。
出来あがってる楽譜を見れば分かるけど、
自分が楽譜を書くとゆう事になるといつもすげー迷う・・。

ここの417あたりから詳しい説明が載ってましたよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=963253587&ls=50

100です。
ちょっと言葉が足りないと思ったので。
自分は２拍子では４ビートが感じられないというくだりに納得しました。

どうもです〜。＞100さん
どこに「強」を置くかってゆう事っすね。

リンク先を見たら、新たな疑問が・・・・
3/4拍子は、広い意味では4拍子とありますが、
2/4拍子は、広い意味でいうと、やっぱり4拍子ということになりませんか？
と、いうことは音楽はみんな4拍子？？？

>>103
広い意味で３拍子の曲もあるよ。
魔法使いの弟子とかね。
これも、３小節をひとくくりに考えたら広い意味で４拍子？

どおでもいいじゃん＞広い意味

行進曲は２拍子の方が歩きやすいと思うけど、
ワルツは３拍子と言ってもスロー・クイック・クイックの足さばきを考えると、
厳密に１小節を３等分されても踊りにくいと思う。
あくまでも楽譜は便宜的なものでしかないと思う。
なので書きたいように書けばいいんだと思う。

５拍子も４拍子？

>>107
チャイコ「悲愴」の２楽章は４小節が１かたまり棚。

＞５６さん

円錐形の楽器がなぜ開管楽器か？なのですが、どうやら僕の手には負えなくなった
ので、物理板で質問したところ次のような答えを頂きました。

-----------------------------------------------------------------
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 13:53

ちゃんと波動方程式を解くといいです。というか、時間に関してexp(jωt)
の形を仮定してヘルムホルツ方程式（∇^2+k^2)u=0を球座標に直して解く。
円錐ならφ方向に変化なし、θにある角度の制限がでるが、球ベッセル関数
と球面調和関数の積になる。わからなければ適当な物理数学の本でも参照して。
----------------------------------------------------------
ということで、円錐形の管楽器を本当に理解しようとしたら、相当ハイレヴェル
な数学と物理が必要なようです。
（一応図書館で勉強してきて、万が一（笑）わかったら概略をHPに書きたいと思います）

質問です。
ピアノ曲のCDが欲しいんですが、一番すごいピアニストは誰ですか？

＞初心者さん
確かに物理板のお答えは日本語で書かれているにも関わらず、
これっぽっちも理解出来ない文章です。とほほ…。
きっとこれ以上は私には理解不能な領域なんですね。
だけど概略があがるのを心密かに期待してます。(^^;)

しかし閉管・開管の基本的な仕組みを理解出来ただけでも、
大変な収穫でした。本当にありがとうございました。

＞相当ハイレヴェルな数学と物理

まあ学部１年ってとこじゃないかな。

１年ってことはないんじゃない？
俺は２年で習ったよ。
でも学部によるよね。俺は工学部だから。

>>112

＞まあ学部１年
まぢっすか？物理学科の方かな？
僕は生物化学系なのでよくわからないんですが。。。
よければ概説していただけるとありがたいです。

波動方程式って偏微分方程式だろ？
物理学科でも１年からやるか？
まずベクトル解析、フーリエ解析の基礎知識を
身につけてからからじゃないと理解出来んだろ？
工学科だったら３年からじゃないのか？
まあ俺は２流私大の理系だから有名大学だったら話は別なのかもしれん。

工学で３年からってのは遅すぎるだろ（わ >>115

なんだ、おまえら。優越意識のひけらかしならもうわかったって。
だいいち、つまんねーよ。

この程度で「優越意識」だって (´_｀)　卑屈ね〜

>>116
そうだね。偏微分方程式やらんでも電磁気学やったら出て来るはず。
３年になって電磁気学やる工学部はないでしょ。
>>115はおそらく記憶違いだと思うな。
>>117
ごめんね。もうしないよ。

とても初歩的な質問で恐縮です。
オーケストラは基本的に純正律で演奏できると思うのですが、
ピアノ協奏曲など平均律の楽器が入る時はどうするのですか？
あと、ビブラートをかけると音が揺れてピッチがずれると思うのですが、
オケなどではストリングスとして溶け合った響きに聞こえるのはなぜですか？
また、基本的にクラリネットはビブラートをかけないのはなぜですか？

＞平均律の楽器が入る時
調律し直す。
＞溶け合った響きに聞こえる
各自のビブラートの周期や位相がバラバラだから。
＞クラリネットはビブラートをかけない
知らない。

>>118
言うのは勝手だが、ちがうの。卑屈ではないの。
おれが優越と思っているのではなく、あんたらにその匂いがして
はなにつくちゅうこと。
ローカルねたで悪いけど、地下鉄に乗ってくるよさこいチームとにている。
と言ってわかる？

>>118
言うのは勝手だが、ちがうの。卑屈ではないの。
おれが優越と思っているのではなく、あんたらにその匂いがして
はなにつくちゅうこと。
ローカルねたで悪いけど、地下鉄に乗ってくるよさこいチームとにている。
と言ってわかる？

＞あんたらにその匂いがしてはなにつくちゅうこと。
それを卑屈と言ってるの。

>>121
すいません。ちょっとよくわかりませんでした。
もしよろしければ、もう少し詳しく教えていただけませんか？

１２２＝１２３
はドヴォルジャークスレの４６。理系コンプレックス＆ヲタ。

＞１２５
演奏者間でヴィヴラートの速さ・タイミングが違うと、各々の楽器が出す音の振動数が互いに違ってくる。
振動数が違うと、うなりが生じる。ちなみに振動数(Hz)の差が１秒間に生じるうなりの回数。
でもヴィヴラートくらいじゃたいした差はないので、とてもゆったりしたうなりが生じる。
それが「溶け合っている」という印象を与える原因じゃないかな？たぶん。

どこが分からないのかを言ってもらえないと答え難いっす

＞１２７
レスありがとうございます。
なるほど。ビブラートくらいじゃ振動数の差はたいしたことがないから、
人間の耳にはうなりではなくストリングスとしての溶け合った響きに聞こ
えるということですね。

＞１２８
それもそうですよね。どうもすみません。
調律し直す。というのは、きっと純正律の楽器を平均律の楽器に合わせる
のだと思うのですが、それでもバイオリンとかはＡ弦だけ合わせて他の弦
はＡ弦からハーモニクスで合わせるのではないかと思ったのですよ。
そうすると何をどのように調律し直すのか頭の中で堂々巡りになってしまって。
何か勘違いしてるのでしょうか？教えてください。

古代楽器に興味があるのですが、
アウロスなどが聴けるＣＤってありますか？

ほったらかしにされているので…

＞１２９
一般に管・弦楽器については鍵盤楽器のような調律という概念は有りません。
基準音（一般的にはＡ）を気休め程度に合わせるだけですね。
管・弦楽器の音程は奏者の耳・センス・腕にかかっているのです。
だから調性を念頭に置いて「和声の３、６音を低めに取る」程度は考えたりしますが
ほとんどはその場その場で最適なハーモニーをフレキシブルに創り出すのです。

で、質問に有った「平均律の鍵盤楽器」とのコンチェルト等では鍵盤楽器との発音、
音の減衰率との違いが大きいため平均律というのを意識して演奏する事はまず無いでしょう。
それよりも曲の持っている調性やポイントごとのハーモニーを優先すると思います。
ま、少々のずれは気にせずオケはオケで普段通りに弾くって事ですね。

クラリネットのビブラートについては単純に好まれないからとかでは無いですか。
有名なところで言えばチェコのオケはクラリネットであろうがホルンであろうが
派手なビブラートをかけます。そういう伝統なんでしょう。フランスのホルンも
ビブラートをかける奏者が多かった時期も有りましたし、ウインナオーボエは逆に
ほとんどビブラートを使いません。
結局その地域や時代で好まれる演奏形態が有り、クラリネットの場合はビブラートが
たまたま好まれなかったという事ではないでしょうか。曖昧ですけど。

＞１３１
＞少々のずれは気にせずオケはオケで普段通りに弾くって事ですね。
そうだったんですか。オケはオケなんですね。

＞結局その地域や時代で好まれる演奏形態が有り、
なるほど、好みの問題だったのですね。
実はジャズではビブラートをかけたクラリネットを聴いたことがあったので、
てっきりクラシックでは使われないジャズの奏法だと思っていたのですよ。
でもチェコのオケでは使っていたのですか。
興味があるので探して聴いてみます！

教えてくださってありがとうございました。

チェコのオケって、ヴィブラートの嵐ですね。
音程の芯がどこにあるのかよくわかりません。

ショパンの別れの曲を気に入り、MIDIをダウンロードしようとしたのですが
正式名称が分からないので誰か教えてください。

＞134さん
「練習曲ホ長調op.10-3」みたいっす。＜別れの曲
でも「別れの曲」で検索すれば、MIDIサイトが沢山ひっかかったですよ。

よく映画の宣伝とかでかかってる、モーツァルトのレクイエムの怒りの日みたいな
感じの合唱の曲聴いたことありませんか。あれが欲しいです。知ってる人いたら教えてください。
お願いします。

>136
カルミナブラーナなんかどう？

>>136
ヴェルディ「レクイエム」から「怒りの日」(Dies Irae)とか

＞１３７、１３８
検索しまくって何とかＣＤＮＯＷでカルミナブラーナ視聴できました。
これです。これをずっと探してたんです。どうもありがとうございました。

映画「ベニスに死す」を見て感動してマーラーの第５交響曲を買いましたが
何か映画の感じと違います。映画で使われたのと同じCDがあったら教えてください。
近所のレンタルビデオ屋には置いてないのでちょっと調べれません。

あまりにも初歩的な質問で申し訳ありませんが
インターネットでCD　DVDなどを探すときはどのようにして探せば良いのでしょうか
どうかご存知の方は教えてください。

>141
CDNOWとかHMVなどのCDショップのページで探したいCDの検索をかければいいと思います。
CDショップはyahoo!などで検索してみてください。

＞142どうもありがとうございます

クラシックの名曲ばかり集めたCD等
ありましたら教えてください。

そんなん幾らでも在るだろ

>>144
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/ISBNEntry2k?isbn=612001
他全15巻。名曲ばかり集まってるぞ。

>>140
映画のサントラ集とかで探したらいい。
「ベニスに死す」なら必ずあると思うよ。

Mondo Musicaから出ている
マリーア・キアーラさんのCDを探しているんですが
どなたか知っている方はいないでしょうか？
商品番号などを教えてもらえるだけども良いので
どうかお願いします。

確かにベニスのマラの演奏は萌える

>>149
「ペニスのマラ」って「腹痛が痛い」みたいだ（ｗ

　タコが自分の名前を曲の中に組み込んだ（いわゆる“ＤＳＣＨ”）のは有名ですが、他の作曲家がこう言う事をしたというのを聞いたことがありません。タコのほかに自分の名前を曲に組み込んだりする作曲家はいるんでしょうか？

バッハ(BACH)。

「ベニスに死す」はバルビローリだったような気がする（うろ覚えだが）。
ヴィスコンティ、マーラー、バルビローリとは中々豪勢な組み合わせだ。

＞１５１
アルバン・ベルク（AB)

> 153
ローマ聖チェチーリア音楽院オーケストラ、
指揮、フランコ・マンニーノ

>>155
スマン。勘違いしてたんだな。
恥ずかしい・・・

私はチャイコフスキーの曲がとても好きなのですが、
ディープなクラシックファンにチャイコが好きと言ったら、
鼻で笑われちゃうというのは本当なのでしょうか？
もし本当なら何故なのでしょうか？

「ディープなクラシックファン」＝「知ったかぶり」だからです。
気にする必要ありません。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ＊´ｰ｀*) 　デュトワ＆チョンのバイ協萌え☆＞ちゃいこ
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

ディープ、あおいうみ、うみ、うみ・・・しって留？

>>158
そう言っていただけてほっとしました。
ありがとうございます。

「ディープなクラシック・ファン」＝「知ったかぶり」＝「自称理工系ひけらかし」＝「便所盗撮」

>>153
原作者のマンのことを忘れてないか？

　　　／|⌒／|
　　　（ノ＾＾^＼）
　　　 ヽ^�D^ノ　ﾁｬﾑｰﾘ

現代ではベートーヴェンやブラームスの様な交響曲を作曲している人はいないのでしょうか。
ＣＤの分類とかを見ていても、ショスタコービッチあたりで絶滅してしまったような感じがするのですが。

ライヒ・スレにちょっと出てるよ>>165

　はじめまして。
　最近、妙にパイプオルガンに興味をもっております。といっても、演奏ではなく、楽器自体にです。パイプオルガンの基本的な構造ってどうなってるんですか？

　あと、パイプオルガンを個人的に弾かせてくれるホールや教会ってありませんか？

ヴィスコンティって音楽関係の仕事もしてたって聞いたけど本当？

＞148
yahoo!!の方にお答えが書いてあったような
今日はyahoo!!障害で見れませんけど。

昔関西で１５年以上前に（いまもやってるカモ？）やってた
「部長刑事」というドラマについてお尋ねいたします。
当時のテーマソングというか、番組の最初か最後にかかる
暗い感じのクラシック音楽はなんという曲だったのでしょう？？
教えて欲しいモナー♪♪

ショスターコビッチ作曲 「革命」ではなかったかしらんん？
第ナニ楽章かまでは知らんけど。なんせウチはアカが大嫌いやさかいにー

確かオペラの演出してたみたいだよ　マリアカラスに演出したときには失敗したらしくて２度とビスコンティーと一緒に仕事したくないって言ったとか

＞１７２
サンクス。言われてみれば後期の作品はオペラっていう雰囲気強いね。

＞１７１
どうもです
早速購入しました！
しかーし、
確かにこのショスタコ５番の４楽章の出だしも使われてましたが、
たぶんこれってエンディング？
古い記憶で申し訳ないですが、冒頭の曲だったのかなー・・・
もっとスローで、ヴァイオリンがむせび泣くような旋律で、、
オレの頭が既に逝っているのだろうか・・・・

引き続き情報お待ち中・・・

。

対象が初心者というわけではないのですが、、

オーケストレーションを学ぶのに適した本があれば紹介してください。
音楽之友社から「管弦楽技法」「管弦楽法」という本が出ていますが、
これはどうでしょう？　使用したことのある方がいれば インプレなどを。。。

>>174

http://www3.airnet.ne.jp/~haramaki/wwwboard/wwwview.cgi?QA&84

上記の掲示板の書き込みと一連のレスなどは。

でもよくレス読み返してみたらここに書かれてる事と
あまり情報かわってないねぇ。スマソ。

>>176
貴殿が音大生若しくはプロ卵なら質問自体？なので、
「素人ながら作曲体験したい」と解釈します。
「合奏編曲法」(小林秀雄、音友社)は簡易で実践的です。
ポップス系のストリング・アレンジ、ホーン・アレンジの
解説本も読みやすい。
(蛇足。小林秀雄は、あの小林秀雄ではありませんです)

>(蛇足。小林秀雄は、あの小林秀雄ではありませんです)

うむ。驚いた（藁

ラフマニノフのピアノロールからおこした「A Windou in Time」というCDは、
買いですか？

ageyoka

age

クラッシク聞きたーい！！！
でも金がなーい！！
安いコストでたくさん聞ける方法を教えて！！！

ラジオ聞いてれば

>>184
学生なら学生券がでてるコンサートを活用しよう！

>184
MIDIは？

>184
図書館どうよ？譜面もあったりするし、タダだし。

みんなレスありがとう！！！！
１８５＞ラジオっていつやってるの？
１８６＞なるほど〜って大学生にはないよね･･･
１８７＞MIDIではあんまり満足できないっす･･･
１８８＞図書館！！近くの図書館は結構行きましたがなかなか
　　　　自分の思ったのが聞けません！！！
皆もこんな感じなのかな〜音源は･･
お金もたないよね・・・ほんと。

>>189
大学生は学生券でいける。

オペラの歌詞対訳がみれる・おとせるサイトってないもんでしょうか？
当方、語学が不得手なもので、輸入盤では往生させられてます。
ちなみに、イタリアンなものしか聞きませぬ。

よそのスレでも聞いたんですが、
東京文化会館のＣＤショップ（入り口外ではなく会場ロビーの）って、
だいたいどこが入ってるかどなたか御存知ですか？

先日ウィーン国立歌劇場公演に行った際、
あまりにも混んでいたので、
欲しかったＣＤを買わずに帰り、
翌日のＮＨＫホール公演に行ったら山野が入っていたんです。
当然のごとく品揃えは全く違い、
そこで聞いたら、東文には入ってないとのこと。
招聘元の人にはあっさり知らないと言われてしまった．．。

最近行くホールと言えば、サントリーかＮＨＫに偏りがちだったんで、
大抵見かけるのは山野。
珍しい輸入版だったので、
なんとか購入したいです。

ここじゃないかな〜ってのでもいいですから、
教えてください。

クラッシクのＭＰ３ってどこか落ちてないかな･･･

＞193さん
http://www.prs.net/mp3.html
ココmp3がちょっとだけあるです。
midiはすげー沢山あるけど。

クラシックのWEBSITEでどなたかお薦めのところあったら
教えてくださいな。

なぜフーガのcomes(答唱)は5度で入る、と決まっているのですか?
4度で入るものや、5度、6度、4度と入り方を変えるものを作曲したのですが、これはフーガにならないのでしょうか?

＞191
私もそうゆうのがほしいです
どなたか知りませんか?

>>151
ベドルジヒ・スメタナ「我が祖国」#1「ヴィシェフラト」。
B.S(=Es)の2音(自分の名前のイニシャル)で始まる。

>>196
バッハには、四度上(五度下)から答えるのもよくありますよ。
あと、テーマが属音から始まる場合、応答の前半を1度下げて、
みかけ上四度上(五度下)が答えるのも多いですね。
テーマが完全音程以外でやりとりするのは、
ふつう、曲の途中(ストレッタとか)になるでしょう。

なぜ4度/5度？直接の答えになりませんが、
無調楽曲ではフーガにならない(形式でなく聴感上)。

どうですか？専門家の定見を待ちます。

age

弦チェレの第一楽章は？

このスレの趣旨とは違うのかもしれませんが皆さんだったらどうするのかをご意見をお聞かせ下さい。
先日夫と二人である演奏会に行った時のこと。
隣の席の女性の化粧の匂いがひどく参りました。
最初は夫が女性の隣に座っていたのですが私は気づかず。
途中の休憩時間の時に夫に言われ夫と席を変わりました。
席を変わったのは隣の隣の私の席までは匂いがこなかったのでそれほどひどいと思わなかったのと
同じ女性として化粧品の匂いには私の方が慣れていると思ったからでした。
ところがどっこい甘かった。いざ隣に座ってみるとかなり強烈でした。
次第に頭痛と吐き気がしてきて地獄そのものでした。演奏なんて全く耳に入らない。
演奏中に席を立つわけにもいかないし、女性に注意してもこういう場ではどうしようもないし。
通路の側の席だったら演奏が終ったほんのわずかな時間にでも席を立つことも出来ましたが真ん中の席だし。
結局最後まで我慢のしどおしでしたが、どうすれば一番良かったのか今も考えてしまいます。

>202
今後もそういう事はあるかもしれませんからねえ。
それに左右されないくらい強靭な精神力を身につけることが第一だと思います。

>>201さん
弦チェレ、あと同人の最初の方のカルテットなど、
テーマを5度関係で模倣進行してるみたいですが、
(譜持ってない)バッハのフーガとは、わたしには聴後感？が
ちがうような。
もちろん、バルトークも好きです。

202さん、ある意味でうらやましい。わたしのツレアイは
クラシックなぞ聴く耳持たんです。

>202
そっと消臭ゼリーを塗って差し上げる。

>>202
おそらくその人の前後左右の人全て、演奏を楽しめなかったんでしょうね。
災難でしたね…、お察しします。
たまにいるんですよね。化粧品や香水のニオイを強烈に発してる人って。
私も電車の中などでたまに遭遇することがありますが、
ニオイを我慢してると吐き気をもよおすほど具合が悪くなってくるので、
早めにハンカチで鼻を覆ったり、指で鼻をつまんだりしてます。
これはマジです。

だいたい、嗅覚は精神力ではどうにもできないと思います。
映画「羊たちの沈黙」で検死時に鼻の下に何かを塗ってましたが、
あれはいくら経験を積んでも嗅覚だけはどうにもならないからなのではないでしょうか？

>>202
そういう人に限って大抵他人の失敗（くしゃみとか）にはやたらとうるさいんですよね。
それに電車の中とかでもひとりでぎゃーぎゃー「最近の子供は躾がなってない」とか。

皆様ありがとうございます。
やはり基本的には忍の一字なんでしょうかねぇ。

>203
そうなんですよ、今後もあるかもしれないと思うと。
今思い出しても記憶にあるのは臭かったということだけで
どんな演奏だったのかや曲目が思い出せません。
あんなに楽しみにしてたのに。悔しい！
この悔しさをばねに精神を鍛えます。（出来るかな〜）

>204
夫も全く興味なしですがいつも無理矢理引っ張って行きます。
がんばって洗脳してます。

>205
あはは。そういう手もありますね。
顔面めがけて消臭スプレーを噴射したい気分でした。

>206
ずっとハンカチで鼻を覆い、時折扇いだりもしてみたのですが。
一旦気になるとだめですね。演奏に集中しようと思ってもだめだめ。
次回からはマスク持参した方がいいのかもしれません。
喘息持ちのため活性炭入りプラステック製マスクを持っていて
効果もあるのですが、鳥のくちばしみたいで人前でする勇気が・・・。

>207
私自身も気づかずに周りに迷惑をかけていることもあるかもしれません。
他人の振りみて我が振り直せですね。

私はホールの人に「お隣が香水きついんですけど」と言って
席を替えてもらいました。
うるさい人のとなり等の場合も言えば変えてくれますよ。招待席も
埋まるような満員の公演というのはほぼないので、席は余ってるのです。
ＶＰＯでも空席ありますから(=^^=;

ここで聞いてもいいでしょうか。
よく運動会で徒競走のときにかかる音楽、題名を教えて下さい。
なんとかの郵便馬車？？とかいったよな。
運動会になるたび

>>210
『クシコス・ポスト』だね。

カノンに日本語の歌詞をつけた曲のタイトルと
歌手の名前を教えていただけないでしょうか。　

>212
それは玉姫さまのことでせうか？

>>213
多分そうだと思います。
詳しい情報教えていただけますか？

嗅覚って、あるていど時間がたつと麻痺してきて、
匂いを感じなくなりませんか？
香水程度ならの話しですが。

戸川純の「蛹化の女」のこと？

エラー修正age

十年くらい前の話なのですが、友人のお姉ちゃんが出たミスコンの事務局に
レコード会社から、「ピアノがひける人はいませんか。」との問い合わせがあった
そうです。（お姉ちゃんはバイエルで挫折したのに見栄はって履歴書にピアノが
特技と書いたので声をかけられたみたいです。）
何でも「髪が長くて、美人のピアニストを売り出したい。」という意向だったらしいのですが、
んなこと実際にあって、デビューしたりしてるんですかね？
クラシックなめんな。コラ。
それがアホの企画倒れであることを願うばかりなのですが。

>戸川純の「蛹化の女」
ってゆーか「玉姫様」って、CDで売っているですか？
聴きたくなってしまた。インド人の歌とか、、、

>>212
「歌手」が固定されてる、ってことは「遠い日の歌」(合唱曲)じゃないよね。

クセナキスのCDってどこで手に入るんすか。通販で手に入らんのですかい。
あったらアドレス教えれ。

あげておこう

>>212
宮村優子じゃない？
タイトルはまんま『ＫＡＮＯＮ』

>>223　みやむーもだしてたのか・・・。
世代の違いを感じるなあ。

色々な情報ありがとうございました。
とりあえず全部検索してみます。

＞221さん
http://www.towerrecords.com/searchresults.asp?urlid=&D2=classical&entry=Xenakis+Iannis&x=25&y=3
http://www.cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=247811819/pagename=/RP/CDN/CLASS/discography.html/C=XENAKIS*I.

日本のタワレコでも、「クセナキス」で検索すれば結構ひっかかったですよ。
http://www.towerrecords.co.jp/

age

あの〜〜〜〜〜演奏会に友達が出ているときとかに
花束ってあげますよね？いくらぐらいが妥当なんでしょうか？
また各ホールの近くにある花屋ご存知でしたら教えてください。

また下らない質問ですが…
演奏会のプログラム、と言うか曲決めの時って皆さん
何かコンセプトか何かありますか？
それとも「やりたいのどんどんだしちゃえ〜〜〜〜！！！」って感じですか？

例えば昔の慶應大学ワグネルのある定期演奏会
バーバー：悪口学校
フランク：交響曲ニ単調
サン=サーンス：オルガンシンフォニー
これは個人的には後半二つは良くCDで一緒になってるから良いかな？と思います。
大体フランス揃いですし…バーバーはアメリカですけど

でも例えば友達から聞いたある高校オケのプログラム
ショスタコーヴィチ：祝典序曲
チャイコフスキー：イタリア奇想曲
ラフマニノフ：交響曲2番
…これって重いし、くどいし、ソ連つながりですけど…
お客としてなら前者を聞きたいと思いますが…

他のオケの方はどう決めてるんでしょう？

ショスタコーヴィチ：祝典序曲
チャイコフスキー：イタリア奇想曲
ラフマニノフ：交響曲2番

すごくやってみたい。そんな私はあまおけビオラぱーと。

すごい昔の曲には著作権がないって聞きました。
そこでクラシック音楽のMP3を落としてみようと思ったのですが、どこかいいところが
あれば教えてください。

>230
たしか、MIDIファイルでクラシック曲がたくさんあるページが
週間アスキーに紹介されてた気がする。
……でも、立ち読みだったからアドレス忘れちゃったんで
どなたか知ってる方お願いします。m(__)m

んなこと言ってたら見つかったよ。
http://www.prs.net/midi.html

でも、
>24時間以内に同じIPアドレスからダウンロードできるのは100曲まで。
>これを超えると一切ダウンロードできなくなるので注意。
とのこと。

著作権て作った人の死後５０年以降になくなると聞いたのですが、
それであってますか？

高嶋ちさ子は実力があるのですか？
素人が聴いた手前、たいしたことないんですけど。

＞花束
両手に衣装、楽譜、人によっては楽器、と
演奏会当日ってただでさえ荷物が多いのに、
そのまま打ち上げなんかあったときにゃーもうたいへん。
両手いっぱいもらってもただ邪魔なだけ。
笑顔で受け取らなくてはいけない嫌がらせ。

ホールにおいて帰ったり、帰り道でばらまいてるの、よく見ます。
私もよくやってるし。

ヘボい質問すいません。

餓狼伝説のクラウザーの面とか、Ｖ６の森田がＣＭやってる小枝の曲

あれって題名なんていうんですかね

>233
たしか日本は戦争に負けたペナルティで６０年なんじゃなかったかな。

>228
私その、ある高校のオケのものです。でこのクソ重いプログラムなんすけど、定期演奏会の曲目ってみんなの選挙なんですよ。なかにはちゃんとこれは重過ぎるとかちゃんと分かってる人もいますが、だいたいはおバカさんで「この曲はかっこいいから」とその前後に曲がどうなってるかよく把握してないで投票したり、先輩が「これに入れないと殺す」とか人間関係もからんどります。で、最後に決め手になるのは自分のやっている楽器がおいしいこと。つまりこのアホなプログラムはわが楽団の人間関係、教養度、エゴイズムなどの全ての結晶なのです。で、このアホな演奏会は３月に池袋でやるんで、体力のある人はどーぞきてください。

あっ、蛇足だけどロシアの作曲家ばっかりになっちゃったのは、編成がちょうどいいから。マラーだと多すぎ、ベートーベンだと乗れる人が少ないからね。（モーツァルトなんて論外よ）

>>237
普通、著作権の期限は作曲家の死後５０年。
ただし第２次大戦の戦勝国の作曲家の場合、
｢戦時加算｣というので＋１０年（＝６０年)ということになります。

だから、１９７２年にアメリカで亡くなったストラヴィンスキーの著作権が切れるのは
まだまだ先の話です(涙)

日本語のクラシックMIDIサイトでいいところないですか？

＞236
モーツァルトのレクイエムの中の「怒りの日」という曲です。

すいません。高嶋の事務所ってどこですか？
抗議文送る予定です（笑）

すご〜く馬鹿みたいな質問なんですが
小学生の頃　神童モーツァルト　楽聖ベートーベンとか
習いましたよね　あれで音楽の父ってバッハでしたっけ？
ハイドンって交響曲の父でしたっけ　バッハとハイドンの
肩書きが思い出せなくて悩んでいます　教えて下さいお願いします。

>>244
バッハ＝音楽の父、ハイドン＝交響曲の父で多分合ってたような…

244です　合ってますか！？ありがとうございました

ピープ音じゃないＭＩＤＩ聞きたいな

先日家にあった名曲集とやらを聞いてみた所バッハさんの曲が気に入りました。
２曲しか入ってなかったんですけど、小フーガという曲です。

この人の曲で他にオススメの曲を教えて下さい。

＞２４８
残念！バッハはその２曲のみしか書かなかったのです。

>237＠｀240
「戦時加算」なる優遇措置があるのですか！知りませんでした。
単に死後５０年だと思っていました。
ありがとうございました。

ＪＡＳＲＡＣの規定ですか？

ヘンデルとぐれてる

映画「アイズ　ワイド　シャット」の音楽は誰のなんという曲か教えてください。　

庄司紗矢香ちゃんの実家

今度、大学入試を終えて大学に入り時間があったらチェロを始めたいと思っています。
しかし、僕は音楽の知識は殆んど皆無で曲名も作曲者の事も全く知りません。
できれば、「これだけは聴いておけ」というようなチェロの曲名を教えて下さい。

別に親切にするのはイヤじゃないけど
あまりトホホな質問が出てると言いたくなるなあ、
「”検索エンジン”って知ってる？」

竹松舞ちゃんの大学ってどこ？

>>255
私が好きなチェロの曲は、
・バッハ「無伴奏チェロソナタ」
・カザルス「鳥の歌」
・フォーレ「夢のあとに」(元々は歌曲ですが)
です。(通俗的すぎてちと恥ずかしい…)
最初は小品集みたいなものから聴いていけばいいんじゃないでしょうか？

>>255
チェロの曲を知らないのに、チェロを始めたいとは
これいかに

>258
ご親切にどうも有り難うございます。早速、探してみます。
アドバイスも有難うございました。
>259
以前、ＮＥＷＳ２３にヨーヨーマが出演していたのですが、そのチェロを抱えた姿が
すごくかっこよかったので、これだと思いました。動機はかなり不純ですが、何か
楽器を使えるようになりたいとは思っていました。

初心age

>>260
大学生くらいから始める楽器として、チェロはよい選択だと思います。
バイオリンなどに比べて上達速度・到達点とも上を行く人が多いです。
僕の周りでは。持ち方に比較的無理がないからかな？と思ってます。

質問です。
確か「がぶ飲みしたいときー」のCMのBGMだったと思うんですが、
その曲の名前教えてください。
前からずっと気になってて・・・。

>>262
バイオリンは大学から始める人なんて使えないから使われずに
伸びないのだ。大体、４歳とかからやってる人にはどうにも勝てん
しね。ビオラはバイオリンからの転向組が強いが、初心者から始めて
も比較的うまくいける。ベースはあまり「昔からやってる人間」
ってのはいないから、結構いいかもね。

＃子供の頃からベースをやってる人間ってのをみてみたい。
　５歳くらいでベースでロングトーンを・・・
　「ボーーーー・・・」

＞２６３
パッヘルベルのカノンでは？

＞２６４
知ってるよ。高校で一緒だったんだけど、軽々と東京芸大入ってった。
お父さんがベースやってたみたいです。
ついでに高校時代に副科でコンバス習い始めて高校在学中にピアノから転科し、
現役で東京芸大に入学したうえ、御前演奏をした人も知っている。
その人はゲーリー・カーに見込まれて試験無しでクラスにいれてあげるから是非来いと言われたのを断って国費でドイツに留学しちゃいました。親に負担かけさせたくないからってさ。もったいねー。

＞２６５
ありがとうございました！
それでした。

今度NHK交響楽団の演奏を聞きに行くのですが、
指揮がメルクルさんの日と、シャルル・デュトワさんの日の
どちらにするか迷っています。
どちらがおすすめとかあったらぜひ教えてください。

>>267
プログラムは何？　指揮者はそれぞれ
得意な作曲家というものがある。

：

>>268
Aプロはオペラ「ヴィーナスとアドニス」、Ｂプロはスコットランド音楽、
Cプロは湯浅譲二の最新作。その他ドヴォルザークの「新世界」（メルクル）

A定期は「ロミオとジはュリエット」、C定期はショパン協奏曲、
その他「シェエラザード」（デュトワ）

だそうです。
ＡプロとかＡ定期とか意味がよくわからないので、
書き方が変だったらすみません。

突然ですが、「二重協奏曲」（できれば弦楽）って
どんなものがありますか？
最近クラシックを聴き始めたのですが、母親が好きだった
バッハの「二つのヴァイオリンのための協奏曲」
ヴィヴァルディの「二つのチェロのための協奏曲」が
今とっても好きな曲です。
二重協奏曲をもっと聴いてみたいと思うのですが、
これら以外にはどのようなものがあるのでしょうか？
どうか教えて下さい。

>>271
有名どこでは
ブラームス　：ヴァイオリンとチェロのための二重協奏曲
モーツァルト：ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲
（おまけ）
ベートーヴェン：ピアノ・ヴァイオリン・チェロのための三重協奏曲

というところでしょうか。

「ウィーン・フィル世界の名曲」ってシリーズが本屋で売ってるけど、音はどうなんでしょうね？
誰かそのＣＤ聞いた人、いませんか？
むかし同じようなシリーズを買ってみて、あまりに音が悪いのでびっくりしたのを憶えてます。

クラシック音楽って、何ですか？

>>271です。
>>272さん、レスありがとうございました！
さっそくＣＤ探してみます。

>>271さん、
バロック好きなら断然
モーツァルト：ヴァイオリンとヴィオラのための協奏交響曲
がいいと思う。２楽章なんて涙もんだよ。

初めまして、こんにちは ＞ クラシック板のみなさん

以前に所属していた関西ローカルな個人的アンサンブルの
定期演奏会が1月28日(日)に宝塚近辺で開催されるので
ホームページ共々告知をしたいと考えているのですが
こういった告知をクラシック板では
どのスレッドですれば良いのでしょうか？
それとも、新しくスレッドを立てても良いのでしょうか？
開催日時直前ですが、ぜひ教えて頂けたら幸いです。

>>277
　　２ｃｈってところが、どういうところだか、良く確認してからに
したら。勇気ある行動だと思う像(藁

　　ヤフに演奏会告知トピがあるよ。

>278
　その通りじゃ。私もだんだんここの特徴がわかり、今では
この通りさぁー。277さんのような美しい文書が死んでしまうよ。
ヤフーで立ち上げる事を薦めるね。あそこなら皆真面目に書き
こんでくれるよ。

>>278さん
>>279４丁目のドラネコさん

早速のご回答ありがとうございます。
2ch も良い所や良い時が少なからずあると信じており、
現にこうしておふた方からすばやく親切な回答を頂き、
無駄かもしれませんが、2chを信じたいと思っております。
重ね重ねになりますが、わざわざ教えて頂きましてありがとうございました。

>>280 2ch も良い所や良い時が少なからずあると信じており
　　「良いところが、ある」と言うと「無い」と思うが、「無い」
と書かれると「ミジンコ」の涙ほどは「ある」。

2chのいいところは、後が無い。ヤフーは真面目でいいんだが、
ちょっとでも批判的な事を書きこんだら集中攻撃されそうで
いつもビクビクしながら書き込んでいるので、ストレスが溜まる。
「猫｣はそれ以上神経を使う。なにせメールアドレス公開を義務
付けているのでね。私は、2ch嫌じゃないよ。

同じく！気楽です

ええかげんな思いつきも数うちゃ当たる。

短調と長調の違いを教えてください
短調が暗くて烈しい情調をもっていて、長調は明るくきらびやかなんですよね？
それにしても圧倒的に長調が多いのはなぜなんでしょうか？

短調と長調の違いを教えてください
短調が暗くて烈しい情調をもっていて、長調は明るくきらびやかなんですよね？
それにしても圧倒的に長調が多いのはなぜなんでしょうか？

>286

そうか？
短調の方が多いんでない?

わたしゃ短調のほうが好きだなー

バッハの組曲で
アルマンド
クーラント
ジーグ
ガボット
パスピエ
などなどいろいろありますがこの違いがよく分かりません。
小節の途中から始まるのがガボット?てな具合です。
ご教示を御願いいたします。

>>289
拍子とスピードとノリが違う。
バッハ以外の組曲とあわせて数聴けばわかる。

>>289
バッハに限らないっしょ。これは全部舞曲の種類なの。
>>290の言ってるように、それぞれリズムとかに特徴がある。
うまい演奏家のものを聴くと、身体が動いて踊りたくなるよ。（自分だけか？）
舞曲を並べたものが、組曲。この並べ方にも意味がある。

ハイドンとベートーベンの生まれた年、死んだ年を教えて下さい。

>>292
自分で検索しろ

293の言う事はもっともだ。

新ネタです。

日本フィルはの日本は「にほん」と読むのでしょうか?
その昔ニッポン放送のオケだったことを考えると「ニッポンフィル」
と呼ばれていたのでしょうか。
ニッポン放送のもとを離れてからはどうなったのでしょうか。

どう読むにせよ、「日本フィル」を「Japan Philharmonic」と
訳すのはどうでしょう。ニッポン放送の時代は訳すとすれば、
社名なので「Nippon phi...」となります。
関係ありませんが、「philharmonic orchestra of Japan」とすると
国立という意味を含んでしまいます。

「嬰」ってなんて読むんですか？
あとブランデンブルク協奏曲の「ブランデンブルク」ってそういう楽器なんですか？
すげー素人ですまぬ。

＞ブランデンブルク協奏曲の「ブランデンブルク」って
とりあえずCDか楽譜買いに逝け。

>>297
CDは持ってますが何も書いてありません。
というかすいません。やっぱり自分で調べます。
初心者用のスレだと思ったんですが、それくらい自分で
調べろってことですね。

＞298
あたりまえだ。それくらい自分で調べろバカ。
他の板逝ってろ。

>>296
何も書いてない？　どういうCDだそりゃ、CD会社
逝ってよしと思いつつ、手近にあったCDを見たら
書いてなかった。そういうのもあるんだな。
楽譜を見るのが一番いいかな。こう書いてあるのさ。
「種々の楽器のための６曲の協奏曲。1721年３月24日、
ブランデンブルク辺境伯クリスティアン・ルードヴィヒ
閣下に献呈」
ゴルトベルク変奏曲と同じですな。人名。

すまん、人名じゃなかった
鬱だし脳。。。

「嬰」は「エイ」

すいません。
教えて下さい。
どうしたら黄色いページと赤い掲示板ずっと眺めていられますか？

「アメイジング　グレイス」を聴きたいんですが、どの人のが一番いいですか？
おすすめのＣＤ教えてもらえると嬉しいです。

アメイジング　グレイスって、クラシックか・・・？

じぇ氏ー･ノー万

>>273
悪くないよ。可もなく不可もない、普通のCDだね。
内容を含めて冷静に考えれば、1000円もののCDなかでは破格のクオリティかも。
初心者以外にもお買い得だと思う。
でも買ってることは周囲には黙っておきたい・・・(恥ずかしいほど素人クセェから)

乙女の祈りが弾けません。
っていうかドからドまで手が届かない。
こんな僕は逝っていいですか？

今年のアエラNo.4で紹介されていた、ムラビンスキーの東京文化会館
ライブCD、どうしても（定価で）手に入れたいのですが、まだここの
店頭にある、このサイトで買えるぞ、など御存じの方、教えて下さい。
マジレスでお願いいたします。もし既出ならごめんなさい。

ムラビンスキーage

>>309
どこでもありますよ。そう焦りなさんな。

>>309
県名とか買い物される地域を書いた方が、みなさん書きやすいと
思いますが。

>>311-312
ありがとうございます。
アエラの記事では「革命」はほぼ完売、ベートーベンも若干の
在庫を残すのみ、と書いてあったので焦ってしまった次第です。

では、ネットでCDを買ったことがないので、評判の良いサイトを
教えて下さい。他力本願で申し訳ありまぜんが、よろしくお願い
致します。

よー知らんけど山蓄は結構評判いいみたい。

革命age

NHK FM age

『アイズ・ワイド・シャット』の音楽は、
ショスタコーヴィチのジャズ組曲第二番です。
たしかシャイーのＣＤ（デッカ）だったと聞いた事があるけど。
ロックのほうは分かりません。
誰も答えてなかった様なので、一応書いときます。

>>317
あれはシャイーのデッカ原盤で正解。映画でもきちんと
クレジットされてたじょ。

age

クラシックかジャズをラジオかテレビで聞きたいのですけど
どの局のいつ何時からやっているのでしょう？
東京に居た頃は無条件にNHKFMだったのですけど
こちらはNHKFMだけで大阪京都神戸って３つあるでしょう？
今日ほぼ一日大阪つけていますけど、全然やらないような。。。
どなたかお勧めしてください。

すこし前に、
ショパンとかの曲のファイルを(midi?)ダウンロードできるスレッドが
合ったとおもうのですが、スレッド名がわからなくなりました。
どなたかおしえてください・・。

今別のスレから発見しました。ごめんなさい。