★クラシック初心者質問スレッド　PART・20★

過去スレ、質問する際の注意事項、よく出る質問、コンサートの服装に関しては>>2-10あたり。
質問する前に一応見てみて下さい。

　　■音楽用語の質問は以下で調べてみて下さい。
(google)http://www.google.com/intl/ja/
(音楽用語辞典)http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
(音楽用語辞典　WEB版)http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/

　　■お勧め演奏に関する質問はこちら
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ11
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078406372/l50

　　■ピアノ演奏に関する質問はこちら
★☆ ピアノ総合質問スレッド part11 ☆★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075905014/l50

　　■曲のタイトルがわからない場合はこちら
この曲の題名を教えて！！MIDIで欲しいのですが
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068824706/l50

　　■過去スレ（その1）
クラシック音楽・初心者質問箱
http://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・３☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・４☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
☆クラシック初心者質問スレッド　PART・５☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
★クラシック初心者質問スレッド　PART・６★
http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
★クラシック初心者質問スレッド　PART・７★
http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
★クラシック初心者質問スレッド　PART・８★
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html

　　■過去スレ（その2）
★クラシック初心者質問スレッド　PART・９★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・10★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・11★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
クラシック　初心者質問スレッド　PART12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・13★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・14★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・15★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・16★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・17★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・18★
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
★クラシック初心者質問スレッド　PART・19★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/

＜質問する際の注意＞
■「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

■書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　>>2-3に掲載されている過去スレに既出している場合もあります。

■単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにも繋がります。

■質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

■返答が無いのは誰も知らないためか手がかり不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。
　返答があったら外れであってもお礼くらいは書き込みましょう。

＜よく出る質問その１＞
Ｑ：時々出る｢塔｣｢犬｣等の略語はどういう意味なんですか？

Ａ：
　塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
　犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
　処女＝ヴァージンレコード(処女＝Virgin)
　尼＝Amazon.co.jp
　組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)

Ｑ：裏青って何ですか？

Ａ：
　CD-Rをメディアに用いた音楽ソフトの意味。情報記録面が青色であることに由来。
　演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。

＜よく出る質問その２＞
Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
■回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを想定してみては？
　（この２つ、全然違う？ｗ）　実のところは、小汚なかったり、極端にだらしなかったりしなければ、ジーンズに
　セーターなどのカジュアルな格好でもOKだったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、
　確実に浮くでしょう（ｗ

■回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人であろうと関係無し。
　オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。
　　（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」「ｵｼｬﾚなレストランで食事」
　というのを想像するといいかもしれません。
　　（「適度なｵｼｬﾚ」というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

■回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

＜よく出る質問その３＞
Ｑ：
　268 名前：名無しの笛の踊り　投稿日：04/01/11 19:04 ID:9V3LKRKx
　あの、クラ初心者なんですけど、この板で宇宿さんや宇野さんが嫌われているのが何故でしょう？
　と言うよりこの人たちが指揮者と言うことしか知らないもので…

↑の回答
Ａ：
　272 名前：名無しの笛の踊り　投稿日：04/01/11 19:49 ID:KFHCDYYI
　宇宿氏に関しては私も詳しくないので何とも言えませんが、宇野氏に関しては指揮業よりも
　評論家として愛憎相半ば、といった感じではないかと。嫌いな人はとことん嫌い、好きな人は
　ﾆﾔﾆﾔと眺めてる感じ。
　後者の立場の人からすれば>269の喩え〔小学生が好きな女の子
　にあえてちょっかいを出すような心理〕は全くもって正しいと言えよう。
　何故そうなるかと言えば特徴のある文章（「〜〜といえよう」等々。↑これね）
　ネタとして愛されてる感もあります。
　氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それはあくまでも
　「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す演奏の中にも名演
　は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。氏の好みは私からすれば
　「かなり独特」です。「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かり
　やすい上に、初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。
　しかしいろんな演奏を聴いていくうちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、
　宇野氏の評論に疑問を感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、
　それが合わない人にとってはﾊｧ？な印象しか与ええません。そうなると彼の文章は独善的な
　ものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが合う人にとっても彼の文章は高圧的で
　押し付けがましいと感じて避けて通る人もいるようです。
　氏の評論は、貶すときはとことん貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな人にとっては
　鼻持ちならないものとして映ります。
　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者はどうにも視野が狭い人が多かったりします。参考程度に留める分には
　全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じるとある特定の指揮者・演奏家・作曲家
　に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を持っているせいもあるでしょうが。
　まあ、これは余談ということで。　

＜関連スレ補足＞
曲のタイトルがわからないとき、それがクラシックかどうかもわからない場合には
以下の関連スレもご利用ください。特にＣＭで使用された曲の場合は、広告・ＣＭ板
の曲名質問スレがおすすめです。

【音楽サロン板】

　この曲のタイトルを教えてください。12曲目♪
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1080168999/

【広告・ＣＭ板】

■　あのCMで流れるあの曲はなに？[22]　■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1080932953/

＜関連質問補足＞
ラジオや有線でかかった音楽はそれぞれのサイトで音源まで特定できます。
NHK→ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/
有線→ttp://www.usen440.com

＜補足＞
爆社＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物
　　　　が見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/

鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）
　　　　他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして再発するレーベル。
　　　　とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。

鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。

ｸﾚｿ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。

まだ誰も言ってないようなので・・・
スレ立て乙！>>1-11

「自分はソナタ形式で充分自分の音楽的意向を伝えることが出来から、ソナタ形式以外は必要ない。」
といったのは誰ですか？

同じ曲のＣＤを買ったはずなのに、
演奏する音が違うのは何ででしょうか？
（音の高さ、ではなく楽譜の話、です）

具体的には、ショスタコーヴィッチの｢革命｣
で、コンドラシン／モスクワ・フィルと、バルシャイ／ケルン放送響
は、４楽章の何箇所か、音が違っていました。どっちが正しいかもあわせて
教えてください。

>>14
一般論だと
「改訂/編曲/校訂で複数の版がある」か
「誤記っぽいけど意図して書いたっぽくもあり解釈がビミョー」の
どっちか、かな?
前者の場合「19xx年版」「(出版社名)版」「原典版」「全曲版」などと
付記してある場合がある。

タコ5は後者で議論があったような気がする。
詳細はタコスレで聞くといいかも。

>>13
プロコフィエフのことかな？
すまん。今手元に資料がない・・・

カデンツァってロックで言ったらギターソロみたいなもんでしょ？
ベートーベンのヴァイオリン協奏曲って
たいていの演奏家はクライスラー作のカデンツァ演奏してるけど
自作とかしないの？つーか出来ないの？

>17
してもよいがなかなか「これは！」というものが出来ないのが現実。

>>17
ま、考え方の違いだね。
クラシックは作曲者と演奏者の分業がなされているから。

でも、カデンツの自作する人もいるよ。シュナイダーハンとか。

ありがとうございます。
どうも第４楽章の中間の「ストーリー展開｣が
ぜんぜん違うような気がしてました。

あとでタコ板いってきます。


>>17
ベーコンのカデンツァ、たくさんあるよ。
たしか、録音魔のルジェーロ・リッチが、カデンツァ全部収録、
なんてＣＤこさえて話題になった。あれには10種以上はいってたかと思う
けど、未聴。

作曲者と演奏者の分業か、なるほど
じゃｸﾗｼｯｸの演奏家は他人の曲を忠実に再現してろって事ね

ジャズとかロックとかはアドリブが当たり前の世界だから
そっちから見るとドッチラケって感じがするけど。
あ、だからといって「やっぱｸﾗｼｯｸはジャズより劣ってるぜ！」
などと煽るつもりはございませぬ。

>>21
ジャズだってスタンダードナンバーあるし、ロックだってカヴァーする。
これらもどっちらけるの？

クラシックの考え方としては、
作曲には作曲の、演奏には演奏の、
それぞれ才能があると思われ。
あえて他のジャンルに行く必要はない。

それに、曲が固定されているという制約の中で、
演奏で個性を発揮するのは大変なことだと思う。
一概に比較はできないけど、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはこの点での制約がない。

>>21
> じゃｸﾗｼｯｸの演奏家は他人の曲を忠実に再現してろって事ね
誰もそんなこと言ってないよ。

> などと煽るつもりはございませぬ。
十分煽ってるじゃん。

クラシックもジャズもそれぞれに自由と不自由があって
どっちがどうとは言いにくいね。
もともとはクラシックもガンガン即興演奏をやってたわけだが。
ベートーヴェンなんか何時間も即興演奏やって観客を興奮の渦に巻き込んだとか。
即興演奏で女を口説いたとか。

>>14
あと、「現場の判断で変更した」
「演奏のときミスった」なんてのもあるか。

この辺読むとおもしろいかも。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/3747/SymIndex/shosta/shosta5.htm
ttp://homepage3.nifty.com/tequila_liquor/pictures/babayaga.htm

>ｸﾗｼｯｸの演奏家は他人の曲を忠実に再現してろって事ね

それが出来たらほんとにほんとにすばらしいよ。
出来ないから、同じ曲が何十年、何百年も演奏され続けているわけだから。

そりゃクラシック（古典）って言うくらいだからな

>>25
ありがとうございます。色々調べると面白いものですね。

>>1さん、スレ立て乙

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/878

何かの本でバッハの「無伴奏シャコンヌ」が名曲だと書いてあったので試しに聴いてみたのですが、
私にはあまりいい曲には聴こえませんでした。
いい曲に聴こえないのは私の感性の問題であって、実際にはクラシックファンの間では
人気のある曲なのでしょうか。

>>30
人気のある曲だと思う。
人の感性はいろいろだから、「良くない｣と思えば、
「良くない｣でいいんじゃないの？
（バッハから、ケージ、ライヒ、ペルトなんかまで含めて
クラシックだから、バッハが良くないと感じても棲家はきっとある）

>>30
初心者が弾いてるのを聴いたのなら良い曲に聞こえないかも。
難曲中の難曲だから。
まあ全てのクラシックファンが好きな曲という訳ではないね。
バッハ苦手な人はけっこう多いし。

まあ、これからいろんな曲をたくさん聴いて、
それからまたシャコンヌを聴いてみてくださいよ。

>>30-33
レスありがとうございます。やはり私の好みや感性の問題だったんですね。
とりあえずしばらく時間がたってから、もう一回聴いてみます。
ちなみに私が聴いたのはナクソス盤のやつです。

>>30
>>31-33、みんないい事言ってます。
バッハが好きになれなくても、他に好きなのを探せばいいです。
でもヴァイオリンを演奏する側からすれば、
この曲は究極の一つと考えてる人がほとんどかと思います。

ヴェートーヴェンの「運命」と、ヴィヴァルディの「四季」のCDをamazonあたりで買いたいのですが、
いわゆる「名盤」を薦めてもらえませんか？

初心者すぎる質問ですみません･･･_|￣|○　クラシックはほとんど聞いたことがなかったのですが、
最近、この２曲を聴かせてもらい、どうしても手元に置いておきたくなったんです。

>>36　たらい回しになるかもしれないが・・・下記にお尋ねを・・・

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/l50

>>36
> ヴェートーヴェンの「運命」と、ヴィヴァルディの「四季」のCDをamazonあたりで買いたいのですが、
> いわゆる「名盤」を薦めてもらえませんか？

スレ違いだが面倒なので即レス。
ベートヴェンの第五交響曲は昔はカラヤン、ベーム、バーンスタインあたりが定番だったが
今は↓あたりだろう。

クライバー/ＶＰＯ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1848709

シューベルトの「未完成」という超有名曲のカップリングだからそういう意味でもいいだろう。

「四季」といえばイ・ムジチ、イ・ムジチといえば「四季」てなもんだったが
クラ板としては薦められるモンじゃない（ｗ
ホグウッド↓あたりでいいじゃねえ？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=529784

>37>38
聞かせてもらったのがカラヤンとイ・ムジチですので、>38さま推薦のクライバーとホグウッドでちょうど良さそうです。
スレ違い（すみません･･･_|￣|○　これからは>37で尋ねます）であるにも関わらず親切に答えて頂き、どうもありがとうございました。

>>前スレ995
演奏会ですか。それもいいですね！
最近全然いってないです・・・
ありがとうございました。

前プロ・中プロ・メインの定義を教えて下さい。
あと、それぞれのタブーとか決まり事とか、あったら・・・

>>41
演奏会が３曲構成の場合、
演奏会の１曲目：前プロ　２曲目：中プロ　３曲目：メイン
通常、調性を考慮する（連続する曲の調性がたとえば増４度にならないように、とか）。

ｸﾗ初心者です、レベル的には運命とワルキューレ、四季位しか聞いた事ないです。
先日たまたまクラウス・テンシュテットと言う方のワーグナーを某公共放送で見て
感動しました。
で、近所のレコード屋に逝った所、私から見るとｸﾗ百科事典の様な店員さんがいました。
「此れだけは聞いておけと言う名演を見繕ってくれ。」と言う無謀な注文に対して
ﾁｬｲｺ　交響#5　ｹﾝﾍﾟ/BPO　ﾃｽﾀﾒﾝﾄ
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ　ﾋﾟｱﾉ協奏#1・ﾁｬｲｺ#1　ｱﾙｹﾞﾘｯﾁ/ｼｬｲｰ・RSOﾍﾞﾙﾘﾝ　ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ・ﾊﾞｲｴﾙﾝ放送饗　ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ　交響＃9原点版　ｼｭｰﾘﾋﾄ/VPO　絵美
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ　交響#9　ｹﾙﾃｽ/VPO　ﾛﾝﾄﾞﾝ
ﾍﾞﾄ　交響#3　ｹﾝﾍﾟ/BPO　絵美
ﾏﾗ　交響#1　ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ/NDR　NDR
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ　ｱﾙﾍﾟｼﾞｵｰﾈ･ｿﾅﾀ　ﾛｽﾄﾛ/ﾌﾞﾘﾃﾝ　ﾃﾞｯｶ
ﾁｬｲｺ弦楽四重/六重奏　ﾎﾞﾛﾃﾞｨﾝｶﾙﾃｯﾄ　ﾜｰﾅｰ
漆原啓子　ﾏｲﾌｪﾊﾞﾘｯﾄﾒﾛﾃﾞｨｰｽﾞ２　ﾌｫﾝﾃｯｸ
テンシュテット氏はLPO版が今すぐに用意出来ないので取り敢ず
ワグナー　テンシュテット/BPO　絵美2枚組
上記を推薦され購入しました。全てそれぞれ鬼気迫る物があったりBPOの分厚い弦、VPOの華麗な弦など全て　ｲｲ　と思いますた。
この店員さん　神＆プロ認定して付いていっていいでつか？
長文ｽﾏｿ。

>>43
全部気に入ったってのならあなたにとっての
神＆プロ認定ってことでいいんじゃないかと。
それはともかく底なしのクラヲタ道へようこそ！

>>43
ちょっと趣味が偏ったり、濃い部分があったりするけど、
そこまで教えてくれる親切な店員さんなら・・・
あとは、あなた次第。

>>43
管弦楽に偏りすぎ。

>>46
そのとうり
クラシックの神髄は室内楽にあり。
　

>>43
全体的に古いのが多いなあ。
まあ悪くは無いけど。まあ最初にカラヤンや
バーンスタインで無いのがｲｲのかな？

>>43
ホントかよ？　と思わんでもないが、マジレス返し。
一番最後の朝子だけ例外として、他は持っていれば
まあ、恥ずかしい思いはしないかと（朝子もいいけど、
絶対聞かなきゃ、というものでもない）。

その店員は、まあ、合格ラインじゃないかな。
今後は、その人の意見をききつつ、「でも、自分は
こっち買います」なんて反逆入れつつ、どんどんはまっていってください。

ひとつだけ言わせてもらうと、
「他人の意見ほど当てになって、当てにならないものはない」
自分と同じ感性の人はまずいないので、その店員が薦める全部が
「あたり｣とは感じないでしょう。当たり前です。
ただ、それだけ詳しければ、「こないだのよりもうちょっと深刻な演奏」
とか注文を入れれば、出してくれるでしょう。

>>44~49
御解答有難うございました。
言葉の足りなかった部分が少々、
テンシュタット氏の衝撃が大きかったので交響曲主体になってしまいました。
またピアノに関しては最初に後期ホロヴィッツを聞せてしまうと他の演奏者を聞けなくなる危険性があるのでピアノ系3枚目位にホロヴィッツを勧めるとか、
バロック系は在庫に傑出した物がないので入荷まで少し待て、
アカペラ系ならGimellのJosquinは買っとけと言われ、
Josquinを聞いて感動しました。

今後は49氏の意見を参考に微妙に反逆しつつ付いて行こうと思います。
皆さん有難うございました。

マタイ受難曲のお勧めってある？さいきんコープマンの
抜粋きいて全曲ききたくなったんだけど。

>>51

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

>>50
なるほど。
いい店員ですね。
在庫を見て、お薦めを考えて、色々あなたのためになりそうだ。

とりあえずしばらくは、ついてってもいいかも。
ただ、繰り返しになるけど、「○が良いって言ったから、
良く聴こえないのは漏れの耳のせい？」なんて功呆ファン（の一部)
のようにならないように、自分の耳をある程度信じた方がいいよ。
テンシュテットが良い、って感じたのは、自分の感性だし。

今後は、色々聴きつつ、「テーマ」を持つことだね。
例えば、「新世界」を１０枚聴いてみる、とか、
「モーツァルト」の作品を片っ端から、とか、
クラシックはいろんな曲があるから、深みにはまると
抜けられなくなるけどね。

曲に関して、「メロディ」を聴きたければ、
ＮＡＸＯＳレーベルのホームページにいってごらん。

国歌の演奏は基本的に吹奏楽？ブラスバンド？なのでしょうか？

今度国歌全集のCDなんぞ買ってみようかと思っているのですが（コアですみません）
もしオーケストラバージョンがあったら、そっちの方が迫力あっていいかな…と。

国歌はクラシックでもなんでもねーよボケ、というお叱りは承知の上です。
自分がよく通うサイトのmidiに、国歌がクラシックのジャンルに入ってあったので
ここで質問させていただきました。

変てこな質問ですみませんです。

>>54
> 国歌の演奏は基本的に吹奏楽？ブラスバンド？なのでしょうか？
んなことはないよ
実際に演奏されるニュース場面なんかが、軍楽隊によるものが多いので
そう思うかもしれないけど

>>54
楽器は、基本的には限定されない。

ちなみに、「日本国国歌　君が代｣は、圧倒的に
ピアノ・ソロ、あるいは吹奏楽が多い（小中学校の卒業式)。

オリンピックの表彰式なんかは、オケ伴だったりして、
長野オリンピックのときはオザワが指揮した録音を使った。

確か、ＣＤ５枚くらいのセットで世界の国歌が全部聴けるのがある。
それは、ペーテル・ブレイナーって人の編曲のオケバージョン。

>>50
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/mook/index.html
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/mook/index.html

まず↑あたりの本読んで批評家の推薦するいわゆる名盤を調べてみた方がいい。
（マニアなら当然だが）そのオタ店員の好みはかなり偏ってる。
俺なら初心者には絶対薦めないＣＤも多い。
ケンペだのコンドラシンだのというのは自分の自分の好みがハッキリわかってるマニアが買うＣＤだろう。

それとあまり性急に買い漁ろうとしないで少しずつ広げていく方がいい。
テンシュテットが良かったのなら有名曲は彼のＣＤで買ってみるとかな。
ワーグナーのオーケストラ曲で選ぶなら同じ曲の入ったカラヤンとかショルティでも買って
聴き比べてみるとすればいいか。
気に入ればよし、気に入らなかったら自分でどこが良くなかったのか？とわかってくるだろう。
どういう演奏がいいのかという自分の好みがわかった上で、その店員に聞けば
より的確なアドバイスを受けられるだろう。

>>54
ちなみに、さっきネタにした「世界の国歌」のＣＤに関しては、
↓　これね。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311140006&category=1&genre=700&style=702&pagenum=2

>55-56
わ、わ、ご丁寧にどうもです。
ちゃんとオーケストラ演奏もあるのですね。…知らんかった。
教えていただいたCD早速探しにいってきます。
本当にありがとうございました。

ふげぇ、リロードし忘れた。

>59
お手数おかけしてすみません。
ありがとうございますです。

>59じゃなく >58だ…。
ごめんなさいごめんなさい。

>>58
聴いてみたいな〜（でもちょっと高いよ！）
全部歌えるようになりましたか？＞５８さん

じつは、まだ全部歌えない。
というか、「へぇ〜」と思うような小国が、意外と難攻不落。
おまけに、買ったものの、じゃあ、ＣＤ一枚通して聴くかというと、
まずそんなことはない。という商品。
でも、資料としてはこれ以上ない、という意味で持っている。

漏れ的には最強の国歌は「旧･ソヴィエト連邦（今･ロシア共和国、のはず)」。
（共産主義には反対だけど、曲としてかっこいい)
今、着々と携帯の着メロに…。やっと15カ国。
（ソ連、中国、インド、イギリス、フランス、イタリア、
フィンランド、スウェーデン、デンマーク、チェコ、スロヴァキア、
カナダ、メキシコ、アルゼンチン、アイルランド）

普通には、オザワの「世界の国歌」で十分といえば十分。
ただし、企画が｢長野オリンピック｣だけに、アフリカあたりがぜんぜん入っていないのが
難（冬季オリンピックの宿命)。

100円ショップのクラシック盤は、やっぱり音質悪いのですかね？

>>64
当たり前です。

１００円ショップのクラ盤（に限らずＣＤ全般)は、
録音した会社の商品ではなく、かつ、ライセンス品でもありません。
フルヴェンとかトスカニーニとかは、ものによって｢合法｣ですが、基本的には
違法音源（著作隣接法違反商品)ですし、そもそも、マスターは「他社商品のＣＤ」
で、それを録音したものをマスターにして、「銀板起こし」をしたものです。

それを承知で買うなら、「激安」感は十分にありますが…。

さんま

ｽﾏｿ　

ヴォーンウィリアムスの『揚げひばり』って読み方『ageひばり』であってますよね？
あと原題はザ・ラーク・アッセンディングでしたっけ？

>>68
そうです。でも日本語訳は「ひばりは揚がる」くらいの方がいいよね。

>>57
胴衣。危険かもね。>>50
オントモMookでも、リーダーズチョイスも参考になる。

さっきスゲェ〜びっくりしたんだけど・・
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番って大傑作って聞いてたから、
初めてクラシック買って、
この一ヶ月間は毎日のように聴いてて
もうスンゲェ〜〜〜〜〜感動してたわけよ。
それがぁあああああああああああああああああっぁあ、
ピアノ協奏曲第３番だったんだよね。
もうびっくりしてさ・・
で、肝心の第二番を聴いてみたら良いけど、三番の方が良かった。

パガニーニのカプリスやバッハのヴァイオリン無伴奏ソナタをチェロで弾けるように書きかえた楽譜は世界にないのかな？？
知ってる人います？つか初心者じゃないけど

>71
ﾜﾗﾀ。おれは両方とも傑作とは思えんが。

>>71
（勘違いでもいいから）感動する心だけは忘れないでほしいと思た。

＞でも日本語訳は「ひばりは揚がる」くらいの方がいいよね。

be動詞があるならともかく、
それは the lark ascending の訳にはなりません。
やはり「揚げひばり」です。

>>71
他人の意見に流されないことも重要ってことだな

>>75
そんなに厳密に訳す必要もないんでは。

ドキュメンタリーとかドラマ映画(ハリウッド以外に多い)の終盤なんかで、
涙を誘う新たな旅立ちみたいなシーンでオーケストラかなんかの
雄大な感じの音楽がよく流れますよね？
そういう感じの曲を探しています。
サントラが出てますし、クラシックと言うほど古くないのかもしれませんが…
どういう曲の感じなのか伝わりますでしょうか？

まぁ日本語の語彙の中に、空高く舞い上がってさえずっているひばり、を
意味する「あげひばり」という言葉が昔からあるわけだから、the Lark
Ascending という言葉がそれと同じものを意味するのであれば「あげひばり」
でも一向にかまわないのではないかといえよう。

唐揚げひばり・・

>>78
クラシックよりも
サントラとかイージーリスニングあたりで
さがした方がいいんじゃないかな。

やはりそういう類のフルオーケストラな曲って比較的新しいんでしょうか？
薄々そうは感じていましたが。

そのとおり

the Lark Ascending を現在進行形と思っているらしい>>69は
中２からやり直すように
"厳密"とかいう問題じゃない>>77

>>78
今でも出ているかどうか失念したのだが、>>78さんには
コルンゴルトが作曲した映画『嵐の青春』(1942)のサントラあたりを
お勧め。

>>82
古い曲のことを「クラシック」と言うわけじゃないよ。

超亀レスだけど。
世界一美しいと思われる「君が代」は、カラヤン=ベルリンフィルの弦楽合奏でした。
すごすぎて、ヒビっ経験があるよ。

な、なんだ、昨夜、チャット状態になったんですね。
それにしても啓子と朝子を
間違えないでほしい。

>>86
それってCD音源でてます？

>>87
爆死ｽﾏｿ。確かに間違えるのは、すご恥ずかし。
てんで別物なのに、なにやってんだろ、漏れ。

>>88　多分出てないんじゃないの。来日公演の際にやったんだろうから。

ＣＤで出てるものなら、究極の｢君が代｣は、ベーム/ウィーン・フィルかな。

プロコフィエフの「ピーターと狼」ってナレーションとかあるようですが、
日本モノ（小澤）か外国モノ（輸入盤って意味じゃなくて）のどちらを買うべきですか？

そもそも、出だしの旋律以外内容は殆ど覚えてませんが・・・
迷っているのでご教示下さい。

>>88
たぶん、ないと思います。
日独の国家交流にちなんで来日したときに、両国の国家演奏ということで
演奏会のはじめに特別になされてものだから。
でも、音源はNHKにあるかと。

>>90
英語が得意なら英語もの、日本語が得意なら日本語もの
しかしロシア語ものって聴いたことないんだよな・・・

>>90
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

>>90
あかしやさんまだけはボツ。
オレはバーンスタインのが好きだ。

そういえば、昔落語でやったやつを聴いたことあるが、
話はめちゃ面白かったんだけど、
オケが激しく下手で聴けたもんじゃなかった。
だれの演奏だったっけなぁ？

>>94
http://www.google.com/search?q=%CD%EE%B8%EC%20%A5%D4%A1%BC%A5%BF%A1%BC%A4%C8%CF%B5&ie=euc-jp&hl=ja

>>42
ありがとうございました

>>92
ということは、日本版を買うしか無さそうですｗ

>>93
洋モノだったら誰指揮のものを買うか、は決まっていたのですが
「ナレーションあるなら日本語の方がいいか？」とふと思い、
お尋ねしてみたのです。
お勧めが知りたかったわけではないのでゴメンナサイ。

>>94
まさにバーンスタインVS小澤、で検討中です。
まずは日本版（小澤）にして、ナレーション頭に入って尚他のオケ
で聴きたくなったらバーンスタイン買おうかな・・・

レスくれた方、有難うございました。

最近よく見かけるんですけど、
服部幸鷹がよく着てそうな黒のひっつめ襟の服きた
JRだかのポスターに写ってるバイオリニストさん？って誰ですか？

あ、すんません自己解決しました。
広告スレにあった。
すんまそん。

１００ゲト。

で、モーツァルトのＫｖ．１００って何ですか？

>>100
「今だ! 100ｹﾞｯﾄｫｫｫ！！ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ」
声楽曲です。

>>101　レス感謝。ただし、
自己解決。「セレナード第１番」だって。

初心者にウソついてどうする？
「てきとう」スレで会いましょう。

>>102に同意

ちなみにだ。

バッハのBWV100は　コラール「神のみわざはよきかな」
　BWV1000は　リュートのためのフーガ ト短調
ハイドンなら　交響曲第100番ト長調「軍隊」
　4つのフルート三重奏曲 op.100　てのもある
ベートーヴェンの op.100 は　二重唱曲「メルケシュタイン」
　WoO.100は　「肥満した人への賛美」
シューベルトの D.100 は　歌曲「心の近さ」
　op.100 は　ピアノ三重奏曲第2番変ホ長調 D.929
ブラームスの op.100 は　ヴァイオリン・ソナタ第2番イ長調
シベリウスの op.100 は　性格的組曲

…もういい？失礼しますた。

>>104
乙。

カデンツァにCDを注文したんだけど、
大体、どれくらいの期間で届くもんなんですか？

ヴェルディのディエスイレとレクイエムって同じものですか？

>>107
ヴェルディの｢死者のためのミサ曲（ミサ・ダ・レクイエム）」の
中の一部分が、「ディエス・イレ（怒りの日)」。

ヴェルディにかぎらず、「レクイエム」の歌詞は、ローマ教会で制定された
｢典礼文」で、�@レクイエムとキリエ　�Aセクエンツィア（省略あり→フォーレなど）　
�Bオフェルトリウム　�Cサンクトゥス　�Dベネディクトゥス
�Eアニュス・デイ　�Fコンムニオ（ルックス・エテルナ）と大体こんな流れになる。
さらに作曲家によっては�Fのあとに、リベラ・メを、とか、�Fのかわりにリベラ・メと、
イン・パラディズムを、とか、変化するけど。

ヴェルディのレクイエムは�@〜�Fと、リベラ・メをあわせて出来ていて、
�Aの事を一般に「ディエス・イレ」という。ちなみに、「モツ・レクの絶筆の部分」は、
�Aの終わりのラクリモーザ（涙の日）。

ヴェルディは、「レクイエム」の前に、「リベラ・メ」だけ書いている。
これは、イタリア人の作曲家の連作の「レクイエム」のための作曲で、
「ヴェル・レク」のそれとは違う（というか、ブルックナーの稿のような関係）。

>>107
詳しく知りたければこんなところを参照してみるのも吉

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%A0#.E6.A7.8B.E6.88.90.E3.81.A8.E5.85.B8.E7.A4.BC.E6.96.87

>108,109
ありがとう
俺の好きな「でぃーえすいれぇぇーーーー」っていうコーラスの曲は
この一部だったんですね・。

ところで皆さんはこういう曲のコンサートとか
いかれるんですか？
ぴあとか見ても情報がないのですが
ｺｿｰﾘやってるものなの？

>>110
このテの宗教曲をプログラムとしたコンサートってのは
そうそう頻繁に行われているもんではない。とだけ言っておく。
あとは詳しい方フォローよろすく。

>>110

・・・といっても>>111のフォローになるかどうか知らないが
ヴェルディのレクイエムは、演奏時間自体が長く
(>>110が好きなディエス･イレの部分だけ披露、ということは
めったにない。レクイエム1曲だけで90分くらい所要する)、それに、
管弦楽に加え独唱者4人と合唱まで雇わなければならず(←金がかかる)、
また独唱者4人には、それなりのスキルが要求されるので、
コンサート日程には載せにくいです。

な、なるほど・・・
ということはヨーロッパまで行かないとまず無理な感じですか？

>>113

いや、辛抱強く待っていれば日本でも演奏されますよ。
ともかく、音楽雑誌やインターネット等、自分なりの
情報収集網を持って待つべし。

>>114
当方四国住まいですがなんとかがんばります。
みなさん情報サンクスです！

>>113
http://www.pia.co.jp/ で
音楽・「レクイエム」で検索してごらん。

探したのですがヴェルディのは無いようです・・。

大阪の枚方の合唱団が今ヴェルレク練習している。
本番は来年の6月26日、京都コンサートホールにて。
この合唱団は毎回フィンジ、ディーリアス、ツェムリンスキーなどのマイナーな
合唱曲を取り上げているが、今回は創立25周年ということでこの曲に決まったらしい。
（俺としては隠れ名曲発掘路線を貫いて欲しかったが）

今年の７月に京都コンサートでヴェルレクあるよ。
京都の合唱団・京響・西本。

>>119

完売してた・・・・・＿|￣|○

コンサートで恥かかない為に「これを言えば通っぽい」セリフを
いくつか教えてください。

K501っていうヘッドホンを買ったんで、クラシックを聞いてみようと思います。
有名なものの詰め合わせ的なCDが欲しいのですが、そういうので定番のってありますか？

>>121
何も言わなきゃ恥かかない。
「通っぽい」セリフは逆に恥ずかしい。

>>121
言葉のおしまいに必ず｢いえよう｣とつけると
通っぽい。

>>121
曲目を、ハ短調とか、大ハ長調とか、
番号op, BVW で呼べば、もうマニア！

（･∀･）ｶｺｲｲ!!

>>121
多分何も言わないのが一番いい。ロクに演奏会きたこともないのであろう人が
「ブラボォォォォ〜〜〜」とか言っちゃうのは甚だ痛いとしか言いようがない。

歌舞伎なんかの掛け声にしても、聞いてるだけで「あぁ素人がへたな掛け声
してんじゃねぇよ」とか思うものです。

どんなに繕おうとしても玄人にはわかっちゃうもんです。

それでもどうしてもというのなら>>125のように、演目について徹底的に調べ上げ、
それをトリビア的に披露するのが精一杯でしょう。

それでも多分玄人が聞くと、「わかってねぇなぁ」とか思うでしょうけど。

>>121
どの演奏会でも通ぶれるせりふはこれ！
「この曲のどこが良いのかさっぱり分からん」
ただし彼女には嫌われるかもしれません。

>>121
どの演奏会でも通ぶれるせりふはこれ！
「この指揮者は、作曲者の意図が無視している。どこが良いのかさっぱり分からん」
ただし彼女には嫌われるかもしれません。

>>123-126
ありがとうございます。

連れもクラシックに関する知識はあまり無いので
強気にウンチクたれようかと思ったんですが
逆効果の場合が多いみたいですね
ホール出るまでダンマリ決め込む事にします

「どうだった？」と必ず聞かれると思うんですが
何と応えればいいのか悩み中・・・

>>121
「いやー，私クラシックってあんまり詳しくないんですよー。
ただ好きだから聴いてるだけで。だからいろいろ教えてくださいね。」

>>130
知らないっていうから「今日の曲を作ったベートーヴェンという人はですね……」
と説明すると「ベートヴェンくらい知っています！」と、傷ついた表情をした。
って話が黒田の本にあったよな。

>>121
曲の適当なところで「あ、今バイオリンミスったな」「今半音高かった」とか。
通っつーかバカだな、コレw

>>129
ホールに文句つけてみるのはどうよ。
↓でサンプリングすれ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057208010/

>>131
自分も読んだ読んだ。

東京文化会館でフィガロの結婚を見て帰ってきました。
オペラグラスで歌手ではなくバイオリンのおねーさんを見てたらやたら
目が合ったんだけど、なぜ？？

>>135
あんたの座席、右手だった？
だとすれば、目があったんじゃなくて、
「指揮者を見てた｣だけ。

そうでないとすれば、状況がわからん。

確かに客席側から見て右の方だったけど、他の演奏者とは全然目が
合わなかった。俺が場慣れしてなくて目立ったのかもしれない。
開演前や休憩中にずっとオケボックスを覗き込んでたし。

>>135
現場的には、演奏中は「仕事｣してるので、気にすることない。

音出さないときは、「あそこにいる奴」とか、やってるかもしれないけど。
（そういうときは、他の人とも目が合うので、今回そうとは思えない)

で、場慣れしてるしてないは関係ないよ。

ついでに言うと、オケピ覗かれるのは、日常茶飯事なので、これも気にすることない。

きゃー今タッキーが私の方見たわー！じゃないんだから
目が合うということは、まずおまいがその人を見てないと成立しない。美人だったのかい？

久々にクラシックを聴きたいとおもっているのですが、
数年前に流行っていたピリオドアプローチって
いまでも主流なんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>140
以前ほどではなくなった。

今から１０年ほど前、モーツァルトの没後２００年の頃は、
ピリオドでなければ、なんて風潮まで行ってたけど、
今は、ピリオド、モダン共存の時代。

ノリントンがモダンでやったり、ラトルがピリオドやったり百花繚乱。

結局、演奏の中身、が大事だということになっている。

平たく言うと、｢ピリオド、モダンでがたがた言うんじゃねーよ」という時代になったので、
どっちが主流、ということはなくなった。

＝＝強力な勢力を持つ台風６号、西日本にとって最悪なコース！＝＝

大型で非常に強い台風６号は、今後の進路次第では
西日本の広い範囲に甚大な被害をもたらす可能性が高くなった。


台風６号の現在の中心気圧は９１５ヘクトパスカル、
中心付近から半径２８０キロにもおよぶ広大な暴風域を持ち
その中心付近の最大風速は５０メートルにまで達する。
台風６号は、このまま勢力をあまり落とさずに早ければ２０日夕方にも
鹿児島県に接近、または上陸すると思われる。

九州および西日本本土に上陸するなら、５年前の１９９９年９月２４日に
熊本県に上陸し、多大な死者を出した「台風１８号」に匹敵
またはそれ以上の脅威となり、予報進路にあたる地域は
充分に警戒するよう呼びかけている。

https://www.npmoc.navy.mil/jtwc/warnings/wp0904.gif（予報進路）
http://weather.metocean.co.jp/typhoon/typhoons.shtml

危険度Ａ指定地域　　

鹿児島県　宮崎県　大分県　高知県　
愛媛県　岡山県　広島県　島根県　鳥取県　兵庫県

>>141
ありがとうございます。

>>140　>>143
もうひとつ補足。
質問の際の、「ピリオド」という表現乙。
一時期（一昔前)は、｢オリジナル楽器」なんて言ったからなぁ。

大概「ピリオド(時代考証)楽器」は、○○の複製、というパターンが多く、
「オリジナル」ではない（ことが多い)。

最近は、「ピリオド」の研究成果をもとにモダン楽器で演奏する「モダンのアーティスト｣
も多い（例えば、アバドとか、マッケラスとか、ジンマンとか)。
これは、モダンとピリオドとの境界がなくなったことを意味している。

結局、｢演奏家がなに考えて、何をやろうとしているか」聴けばいい、ということになっているのが現状。

最近、ブラームスの交響曲1番を聴いて感動し、交響曲に興味をもつようになった
クラシック初心者です（ピアノ曲は以前から時々聴いていたのですが）。

周りにクラシックに詳しい人がいないため、近所のＣＤショップなどで
ブラームス、ベートーベン、ドヴォルザーク、マーラーの交響曲全集を
無謀にも適当に購入して聴いてみました。
で、気に入ったのが以下の曲たちなのですが。
　ブラームス→1番と3番
　ベートーベン→6番と9番
　ドヴォルザーク→7番と8番と9番
　マーラー→すいませんイマイチでした
このような傾向の私に、次はコレおすすめ！という作曲家さんや曲はありますでしょうか。
ありましたら、よろしくご教示ください。

ちなみに、購入した全集の指揮者さんは以下の通りでした・・・。
　ブラームス→カラヤン、バーンスタイン（1番だけフルトヴェングラーのも聴きました）
　ベートーベン、マーラー→バーンスタイン
　ドヴォルザーク→クーベリック

>>145
とりあえずチャイコ。

>>145
グラズノフ（ヤルヴィ盤がオススメ）

モーツァルトの交響曲25番と40番

>>145
ブルックナーSym 7,8,9あたりか？ヴァント/BPO(RCA)あたりから。

>>146
即答ですね・・・すごい。
チャイコフスキーの交響曲、早速あたってみます。

>>147
グラズノフの名前すらも知らなかった私・・・＿|￣|○　勉強します。
ヤルヴィ指揮のものがオススメなんですね、探します！

>>148
モーツァルトは曲がたくさんあって（41曲・・・？）何がなにやらわからず
手を出せなかったのですが、オススメの25番と40番からトライして
みます。助かりました。

>>149
RCAってレーベルの名前ですか・・・？
（ホロヴィッツのCDにそんなのあったような・・・すいません無知で）
ワルター指揮ベルリンフィルで見つかるかな、探します！

レス下さったみなさま、ありがとうございました。

↑すいません149さん、ヴァント指揮、ですね・・・。
ワルターなんて名前どこから出てきたんだろ、自分。
回線切って逝ってきます。

>>150

>>149氏が紹介しているのは、これ。

ブルックナー　交響曲第7番　ヴァント／BPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=993151
ブルックナー　交響曲第8番　ヴァント／BPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=959061
ブルックナー　交響曲第9番　ヴァント／BPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=935767

私個人はどちらかというと、BPO盤よりはNDR盤のほうが好きですが…。

>>147氏オススメのヤルヴィのグラズノフは、これ。とりあえず、5番、7番あたり
から聴いてみるのがよいかと。

グラズノフ　交響曲1番・5番　ヤルヴィ／バイエルン放送響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=95460
グラズノフ　交響曲4番・7番　ヤルヴィ／バンベルク響
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=95501

チャイコの交響曲は、手始めにこれを聴いてみることをオススメします。

チャイコフスキー　交響曲4番・5番・6番　ムラヴィンスキー／レニングラードPO
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=140253

シベリウスが出てこないなんて信じられん。
チャイコなんか聴かなくても生存可能だけど、シベ聴かないと死ぬぞ。
あと、マーラーはなんとか聴いてほしいんだが。

>>151-152
確かに、ヴァントの場合、NDRでもいいけどね！
まぁ、イパーン的には、、、BPO

>>153
確かに、現代人には、チャイコよりシベか！？

>>153
そういうのは好みの問題だからねえ・・・
自分もマーラーは微妙。シベリウス聞くべきには同意

お初にお目にかかります。
一年ほど前になってクラシックにハマり始めた者です。
いきなりですが、質問させて頂きたい事がございます。
私、クラシックだけで無く、チェス愛好家でもあるのですが、
先日JPCA（という日本郵便チェス協会のページ）を見たら
何やらクラシックっぽい曲が流れました。
この曲は一体誰が作曲した何という曲なのでしょうか？
何となくバッハの匂いが漂っているのですが・・・・・。
御教授頂けましたら嬉しいです。
ちなみに例のＨＰのＵＲＬは下記の通り

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7274/

宜しくお願い致します。

>>156
J.S.バッハ　小フーガト短調 BWV578です。

>>157
御返信どうも有難うございます。
超有名な曲らしいのに、所持しているアルバムには収録されていなかった・・・・・（汗）。

>>152
わざわざありがとうございます。
さっそく注文してまいりました（モーツァルトも）。
今から楽しみです。

>>153-155
レスありがとうございます。
シベリウスも良いのですか・・・ウズウズしますね。
追加注文できるかな。

153さん、マーラーはしばらく時間を置いてから
改めてまた聴いてみるつもりです。
ブラームス1番も、確か昔に聴いたことがあったはずなんですが、
そのときは何とも思わず、最近再聴して目が覚めたという経緯でしたので。
年をとると（とは言いたくないけど）好みが変わるのかな・・・？

>>159
ここは質問スレなのだからチャット状態でスレ浪費するのは止めろ。
他の質問者が迷惑する。
適当なスレに移動するか無ければ新スレ立てろ。

多分この程度でスレ立てたらそれこそ資源の浪費でしょう。
クラ初心者にとっては有益な情報じゃないかと思いますが。

ということで>>159にはボロディンをお勧めしてみる（個人的趣味）。

いや、別に聞かなくても問題ない種類の作曲家だけど・・・
まぁ怒る人がいるようなので単レスは不要の方向で。聞き流してくだちぃ

>>159
ついでに便乗。
サン＝サーンスの交響曲第３番｢オルガン付」を聴いてごらん。

>>159>>162
サン＝サーンスがついでなら、フランクの交響曲ニ短調もついでに聴こう。

スレ立てても良いとは思うけどなあ
おすすめ演奏家スレはあるけど初心者はまず曲を気にするだろうし。
ここは自分のお気に入り曲を晒して紹介してもらったりする、
おすすめ曲スレがあってもいいんでは無かろうかと。需要はありそう

「何から聴いたらいいんですか」みたいな質問は
何度も出てるしね。

>>159
ついでのついでに、スメタナの｢わが祖国｣

交響詩まで広げますか・・・・・もう、なんでもありとか。
>>145の段階では、交響曲だったんだが、まっいいか。

というか一応どこかで視聴してから買ったほうがいいんじゃないだろうか…

>>167
スマソ。
ただ、ドヴォルザークの交響曲が出たのと、指揮者つながりで、つい。

>>164-165
というわけで、立ててみた。んぱーぱスレみたいに、良スレになるといいなあ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

CD買って、ライナーノート読んで、音楽雑誌立ち読みする・・・・と。
CD買って、ライナーノート読んで、音楽雑誌立ち読みする・・・・と。
CD買って、ライナーノート読んで、音楽雑誌立ち読みする・・・・と。
ついでに、ネットで情報探しまくる。
一年もすれば、もう立派なクラオタ幹部候補生。

ただし、超廉価盤は、ライナーノートがついてないんだよね。

>>170
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!俺も初心者なんで使わせてもらいます。

純正律なトラックって今でも数ある物なの？
クラシック疎いからイメージできない。
演奏前のチューニング鳴らしって、純正律でやってるのかな。

日本初の純正律ＣＤ「ピュアスケールによる理想的ストレス解消」
誰か聴いたことありますか、これ。

>>173
トラックってどういう意味?

ふと思ったんですが、なんでクラシックのCDは音小さい事が多いんですかね？

>>176
他が大きいんでは?

CDとかビニル盤には最大音量の制限があるので、
フォルッテイシモに余裕を持たせると相対的にピアニシモ部分の音量が下る。

>>176
アンプの音量を最大にしてみるとよろし。
スピーカー爆発、楽しいよ。

>>176
もし中古屋で　キャスリーン・バトル　と言う人の
ザルツブルグでのライブを見つけたら試しに買って見れ。
でトラック17から再生して歌の音量をやや大きめの声での会話位にして、
最後まで聞いて見よう。幸せになれるはずだよ。

>>176　前々スレで同じ質問があったので、そのときの回答を転載しておきます。

281 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/03/02(火) 10:05 ID:oSGXQGKl
＞クラシックってどういうわけかボリュームレベル低めで録音されてる。

どいういうわけかというと
クラシック音楽は元々音楽が持つダイナミックレンジ(音量の幅)が広いからです
その音楽のダイナミクスをできるだけ正確にメディアに収めようとすると
最も音量の大きい部分を歪まずに録音できる限界ギリギリのレベルに設定しても
pppの部分などは極端に小さな音量になってしまうわけです
だから厳密にはボリュームレベル低めで録音されているというのとは異なります

逆にポップス等は小音量でもパンチが効いて聞こえるよう
コンプレッサー等を用いてかなり極端な形で音を潰しています
要するに人工的に小さな音を大きく・大きな音を小さくしてメディアに収めることで
音量が先述した限界ギリギリ近辺で推移するようにしているわけです
人間は音量が大きいほうがより注意が喚起されたり良い音であると感じたりするので
聴者の耳に残るようこういった方法を採ることが常套化されています

TVでもCMになるといきなり音量が大きく聞こえたりするのも同様の処理のせいです
またラジオのアナウンサーの声なども音量のバラツキがあると聞き取り辛いため
同じような処理が施されています

オーディオ等に詳しい方には当たり前の話でしょうが
初心者スレなので一応書いておきますね

映画「アマデウス」で、ソプラノ歌手が歌ってたオペラのタイトル教えて！

アマデウス オリジナル・サウンドトラック盤(ディレクターズ・カット版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/music/B000063L78/samples/ref=ed_sa_dp_1_1/250-3114258-7866607

どの曲でしょうね。

>>181
へぇ〜、そーなんですか。
ありがとございます。

>>176
ググってたらこんなんありました。

『Pop-Musicの過大音量録音の本当の理由？』
http://www6.shizuokanet.ne.jp/wbf/ongen/hosoku/hosoku_d/jpop_rec.htm

>>185
Compressorを知らないのか？
間違っているね。
古いロック(Classicも）でも、Remasterで性能の良いComp/Limiterをかけるのは常識でしょ。
音圧が上がる＝アナログっぽくなる

クラッシック音楽を聴いてるときは前頭葉の血流が低下するので

極めて危険です！！！

音楽鑑賞はやめましょうね。

ぜんとう‐よう(‥エフ)【前頭葉】　
大脳半球の一部で、中心溝より前方にある部分。哺乳動物の高等なものほどよく発達し、
特にヒトに著しい。高等な精神作用を営む場所とされ、特に前端部は創造行為を営む精神の座とされる。

旧ポリドールのCDによく「LONDON」と明記されたものがありましたが、
これは今で言う「DECCA」の旧名ということなのでしょうか？

旧名というよりアメリカ経由のデッカのこと。
当時アメリカにもデッカというのがあったので、ロンドンというレーベルを使った。
それが日本に入ってきたので、そのままロンドン。
イギリス盤なら当然デッカ。

>>182
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/etc/amadeus.htm

アドバイスお願いします。

地元で７月からPMF（パシフィックミユージックフェスティバル）が始まるので、
パンフレットを貰ってきました。
演目を見て調べているんですが、どれを聞きにいったら良いか皆目見当つきません。
　ttp://www.pmf.jp/jp/info3.html
曲名だけみてもピンと来ない・・・。
思い描いてるのは、
　・子供（10ヶ月）を連れてピクニック気分で気軽に楽しむ
　・義母と二人でまったり聞きに行く
です。

素人＆女子供（自分で書いててヘンだけど）にウケそうな演目はどのあたりでしょう。
逆に「これは藻前が聞きに行くには百年早い」というのがあれば教えてください。

10ヶ月の子供を連れて入れるのは野外ステージのだけみたいですね。

8/1のブラス・アンサンブル演奏会や札幌交響楽団演奏会のキャンディード序曲、
ウエスト・サイド・ストーリーから「シンフォニック・ダンス」なんかは楽しいと思います。

>>192。
> 思い描いてるのは、
> 　・子供（10ヶ月）を連れてピクニック気分で気軽に楽しむ
> 　・義母と二人でまったり聞きに行く
> です。

つうか十ヶ月は子供じゃなく赤ん坊だっつうの。
赤ん坊連れてコンサート行こうと思うお前、常識ってもんが無いのか？
ちっとは他人の迷惑ってもんを考えろやボケ。

まあ、乳幼児同伴OKのところがあるんならよろしいのでは？
ただ、改めて言うことではないかもしれませんが、
お子さん連れて行かれるんなら、
192さんも周囲への配慮もお忘れなきよう･･･。

>>192
野外のコンサートなら、いつも子供たちが走り回ってますので、
全然問題ないです。ただ、一番後ろの方で聴くようにしてくださいね。
ちなみに我が家も乳児を連れて行く予定ですよ。

いけるコンサートとしては、大通公園と芸森野外ステージなら大丈夫です。
弁当とか食べてても全然ＯＫです。
芸森は、今年改装工事をしたのでＰＡもよくなっているはずです。
たぶん一番後ろでもちゃんと聞こえるでしょう。

しかし、今回の野外コンサート、演目濃いな。
マラ６とかツァラトゥストラの日は、クラシック好きじゃないと飽きるかも。
7/19の青少年のための音楽界と、8/1のピクニックコンサートが良いんじゃない？
ただ、8/1もバーンスタインのシンフォニーはチョイ素人むけじゃないかも。

>>194
わけわからん…
そういうコンサートだっての。

友達に誘われて、オペラに逝こうと思います。

友達のお勧めは、｢後宮からの逃走」とかいう作品で、
広上淳一（ＮＨＫの大河ドラマで初めて知りました)さん、って
人が指揮するそうです。

これって、７０００円とか１００００円とか出す価値あるの？

教えてください。

>>197
人による。

受難曲の演奏後は、拍手をしてはならない(しないほうがよい？)と聞いたのですが、そうなんですか？

>>199
場合による。

たとえば、ドイツなんかに行って、「復活祭｣のときに｢復活祭オラ｣とか、
「マタイ」「ヨハネ」なんか聴くときは、あくまで宗教儀式だから、
拍手は厳禁。（法事で坊さんの拝みに拍手するようなもの)

一般的にコンサートホールで演奏するときは、拍手はしてもいい。
ただし、「ブラヴォーーーーーーーー」とかやると、袋叩きに遭うので、
絶対やるなよ。やるなら、演奏家が２回くらい引っ込んだ後。
（何回か引っ込むと、オケが指揮者への拍手をする＜求める？>ので、
そこでやる分には、漏れ的には問題ない。が、やり方がまずいと、感動クラッシャーに早変わり。
特にやってはいけないのは、演奏終了直後。)
初心者は、周りが拍手しだしたらたたけばいいし、しなかったらしなけりゃ、
恥をかくことはない。

超がつくほどのクラシック初心者です。
最近、ふとしたきっかけで手に取ったバッハのマタイ受難曲にはまりました。
毎日聞いていたのですが、そうしているうちに自分の貧弱なミニコンポより
もっといいオーディオで聞いたほうがいいのではないかと思いました。
参考にと他の板を覗いてみたのですが、専門的すぎてちょっとわかりません。
６畳の部屋ですし、防音の都合上大音響で聞くことはできませんが、
クラシックのＣＤを聴くのに適したメーカー等あれば、教えていただけると嬉しいです。

>>201
予算によっていろいろだろうけど，そこそこのCDプレイヤーを
買って，STAXのイヤースピーカーを直でつなぐってのはどうかな？

>>201
前、こんなカキコがあったよ。以下コピペ




654 名前： スレ違いかな？ 投稿日： 04/01/30 22:24 ID:oz1MupiA
オペラのＣＤをボックスで購入しました。
折角なんで、再生環境もマシにしたいと思いました。

現在、ＣＤラジＭＤという安っぽい環境で聞いているのですが
どういう環境で聞けば、よりいっそう楽しめます？
金に糸目をつけないケースと、安価に整えられるケース
それぞれ教えていただけないでしょうか。
メーカーとか。

ちなみに聞くのは、ショルティのワーグナーです。

それに対するレス。以下コピペ



656 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/01/30 23:42 ID:zMNM4InX
>>654
安い方法は、ヘッドフォン端子からそこそこのＳＰに繋ぐ。
オーディオ・テクニカから出てる、
http://www.audio-technica.co.jp/products/dj-plus/speaker/at-dsp300.html
店頭で聴いた分では、これ以外とイケそう。

金に糸目をつけないなら、まずオーディオ専門誌を一通り揃えるところから・・・。
じゃネタ過ぎるのでｗ。次のような順番が良いかと。
１：ミニ・コンポでも今より相当ましになる。オンキョー、デンオン（今はデノンかｗ）、トリオ・・・ぢゃないケンウッドとか。
２：ＣＤプレーヤー＋アンプ＋スピーカー合計２０万円ほどで、それなりの音になる。
３：合計金額が３０から５０さらにアップしてゆく。
４：深みにはまって、抜け出せなくなるｗ。

その2


659 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/01/31 00:05 ID:cbWAcs7a
>>654
スレ違いだがピュア板行くとヒドイ目にあわされそうなので答える。

オーディオは金に糸目をつけなかったら数千万、数億の世界だから（ｗ）
とりあえずまず単品コンポ（横幅43cm規格のフルサイズのオーディオ）に変えれば
見違えた様に感激出来るよ。
といってもどれ買うか分らんだろうから取りあえず↓あたりなら新品でも10万以下で揃う。

ＣＤ　マランツCD5400
http://www.marantz.jp/he/products/audio/cd/cd5400/index.shtml
スピーカー　TANNOY mercury mX2-M スピーカー（１ペア）
http://www.big-stream.co.jp/item/DNBES0002.html
アンプ　TEAC A-1D
http://www.rakuten.co.jp/net/444922/473000/

ＣＤ以外は中古で買えばもっと安いし同じ値段ならワンランク上が買える。
今だったらＣＤの代わりにDVDプレーヤー買ってもいいと思う。
↓あたりはＣＤの音も結構いい。
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20253510091
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20257010167

>>202さん、>>203-205さん、スレ違いの質問なのに、早速のレスありがとうございました。
家電のサイトを覗いてみても価格帯がピンキリで途方に暮れていたので、
指針が見えただけでも助かりました。
もう少し勉強して、今よりもマシな環境になるみよう頑張ります。

ローエングリンのＤＶＤ探してます
調べた限り、レヴァイン盤しか見つかりません
他にないでしょうか？
よろしくお願いします

ユニバーサルクラシックスの、３枚かって１枚もらえるキャンペーンって明日までみたいですけど、
明日の消印有効ですか？それとも、明日までに必着ですか？
教えてください

>>207
DVDはそれしかない。

>>200
丁寧なご説明ありがとうございます。

＞坊さんの拝みに拍手
物凄く理解できましたｗ

>>209
ありがとうございます
もすこしまってみます

>>207
★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/l50
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/l50
このあたりも参考にどうぞ。何気に人いるよ。

>>192です。
アドバイス有難うございました。大変参考になりました。
ピクニックコンサートは行きたいです。当日いい天気になりますように・・・。
あとは子供を預けられる日に一度行けるといいな。

>>194さん
ホールに赤子を連れて行く度胸はございません。
>>196さん
PMF行かれるのですか？お互い楽しみましょう。

クラシックのCDって何で廃盤になるのがはやいんですか？

１度の生産で作る枚数（つまり、ロット）が少しなのでしょうね。
本でもそうですが、売れる本は、一度に何千何万と作ります。
たとえば、売れなさそうなので１０００冊だけ作って、あとは、注文がまとまったら、
どうしようか考える、とか。

>214
ＬＰ時代は在庫管理がアバウトだったので、売れない盤も割と長くカタログに残った。
ＣＤ時代突入と共にコンピュータでシビアに販売数が出るようになって、廃盤が迅速化したらしい。

ありがとうございます
クラシックってオムニバスくらいしかどーんと売れるなんてなさそうですもんね

カップリングや番号だけ変わったりの再発は多いけど

>>207
ttp://www.aventertainments.com/jp/product_lists.aspx?product_id=7094&Dept_ID=29

すんません。ド素人です。おせーてくらはい。
バイオリンでG線のことゲー線って言ってますよね？
どうして「G線上のアリア」はジー線って読むんですか？

てすと

>>219
そんなこと聞いて何の役に立つのか知らんけど・・・
英語を知ってる日本人は多いが、独語を知ってる日本人は少ないということで
しょ。

>>219
ヴァイオリンの長元は、下（弾くときの左）から「Ｇ・Ｄ・Ａ・Ｅ」と、
５度刻みになっています。で、バッハの｢管弦楽組曲第３番」のエア（アリア）を、
メロディをＧ弦だけで演奏できるように編曲したものが、「Ｇ線上のアリア」です。

で、ご質問の「ジー」「ゲー」の話ですが、これは、音名の読み方の問題です。
音楽用語は、イタリア語とドイツ語が主で、「ドレミファソラシド」はもともとイタリア語
（が日本語に化けたもの)。
ドイツ語では、｢ツェー・デー・エー・エフ・ゲー・アー・ハー・ツェー（ＣＤＥＦＧＡＨＣ）」。
で、Ｇ弦＝「ゲーげん」。（ドイツ音階ではシのナチュラルはＨ。フラットがＢです。）
英語では、シのナチュラルがＢになって、英語読み（シーディーイーエフージーエービーシー）。
メジャーになったときに、英語タイトルで呼んだから、「ジー線上のアリア」です。

>>219
ドイツ語読みなら「ゲー線上のアリーArie」となるべき

２１９です。
みなさま、ご親切にありがとうございました。

>>223
その点は、自爆ｽﾏｿ。

クラシック聴き始めて１年位になりますが
2chに限らずクラシックの話題というと「誰々の指揮のあの曲はいい」
「誰々の指揮のあの曲はダメ」等、指揮者が話題になる事が多いと思います。
しかし自分が気に入ってる曲（べト全とかマラ９とかブル７）をいろんな
指揮者で聴いてもどれも別に悪くないと感じて指揮者によって違う微妙な
ニュアンスとかを聞き取る事ができません（聞き取る事が出来るのはテンポの違い位）
やっぱりガキの頃から楽器とかやってないとそういう微妙なニュアンスとかは聞き取る事が
出来ないのでしょうか？
一応中学の頃からギターでロックをコピーしたりしてたのですが…
2chで指揮者談義している人を見てると違いがわかる人って感じで羨ましく思います。

2chはクラオタの巣窟だからね。
中にはプロもいるみたいだよ。

>>226
演奏家の良し悪しの判断の基準は人（あなた、僕個人)によるので、
ニュアンスの聞き取りとか、そんなに気にすることはない。
もともと、クラシックの場合、同じ曲をいろんな演奏家がやる、という事に
特徴があるので、いろんな人を聴いていくとよいと思う。

たとえば、ベートーヴェンの交響曲7番の第２楽章。メロディの終わり際に注目する。
普通の指揮者が「ティータタターター」であるのに対し、カルロス・クライバーは、
「ティータタタ・タ・」と最後をスタッカートする（最近出た楽譜はそうなっている)。
あるいは、同じ楽章を、「１，２，３，４」と数えるか、「１と２と」と数えるかで、演奏の速さ
が大きく変わったりする。

こういうのは、ただ「なんとなくいいなー」と聴くのではなく、集中して聴かないとわからない部分。
「悪くない｣というレベルからステップアップして、そういう細部へのこだわりを求めて、集中して聴くと、
なんとなく違いがわかるはず。
とりあえず、「マラ９」なら、バンスタ／ベルリン・フィルと、アバド／ベルリン・フィルを
聞き比べてみる（同じオケで、ここまで違う演奏が出る)とか、ベートーヴェンなら、
カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニを聞き比べる、とか、ある程度の違いのある演奏を聴いて、
どこがどう違うのか、探してごらん。
自分なりの指針が出来れば、それ以降は違いがわかるようになる。

中学のころギターをやってたのであれば、根気よく聴き続ければ、
そのうちわかる。（クラは最高のＢＧＭだけど、気合入れて聴くと
さらに面白いはず、といいたい。）

>>228
バンスタやめろ馬鹿

「ゲームセンター上のアリア」

>>226
自分が同じ曲の CD を複数持ってるなら、
その CD を具体的に挙げて「どこが違うか教えて」って書いてみたら?

>222「
>ドレミファソラシド」はもともとイタリア語（が日本語に化けたもの)。
もとはフランス語。下記参照。
ttp://www.hirax.net/dekirukana3/koneta/

>>231
要は単に「好み」の領域。
曲を把握するとその曲の理想の演奏スタイルが頭の中で完成して
それに最も近い演奏を支持するようになる。
だから「大好きな曲だけどベストと言える演奏にはまだ出会ってない」って
人は少なくないと思う。

曲を頭からラストまで脳内完奏できる程に聴き込むと、色んな他の演奏
を聴くと自然に嫌いな演奏好きな演奏に頭が勝手に選り分けるようになる。
単にそれだけだと思う。

>>232
そこまで掘り下げると、そりはフランス語じゃなくてラテン語では？
という話になるような・・・・いや、自信ないんだけどさ。

>>222
> ドイツ語では、｢ツェー・デー・エー・エフ・ゲー・アー・ハー・ツェー（ＣＤＥＦＧＡＨＣ）」。
> で、Ｇ弦＝「ゲーげん」。（ドイツ音階ではシのナチュラルはＨ。フラットがＢです。）

ゲー弦は楽隊用語では五弦のこと。
などと話をややこしくしてみる。

4楽章の交響曲って楽章ごとにどんな曲を作るか決まっているのですか？
多くを聴いたわけではありませんがなぜかどれも第2楽章が好きになれないです

>>236
その通りです。

>>236
絶対じゃないけど、まぁだいたいは決まってます。

>>237-238
どうも、なんとなく安心しました
何が変わるわけでもないですが(´･ω･`)

>>236
別に決まってないよ。
２楽章に緩徐楽章を持ってくる曲が圧倒的に多いけど。
ベト９、ショスタコ５、シェエラザードなど、３楽章が緩徐楽章の名曲も結構ある。

ゆっくりな楽章は初めはとっつきにくい曲も多いかもしんないけど、
好きな曲が見つかればきっとはまるよ。
好きになれない曲の楽章聴くよりは、色々な曲を聴きあさったら
好きになるきっかけが見つかるかもね。

たとえば
ベト２の２楽章は初演の時大喝采でアンコールされたそうです。
そう思って聴いてみるとすごい良い曲ですよ。

>>240
補足。
マラ９みたいに、両端楽章がアダージョの交響曲もある。

ベト？

ということは私は緩徐楽章というゆっくりな楽章を楽しめてないってことですね
んでそれが第2楽章にあるのが一般的だからそこだけ好きになれないことが多い
ちょっと悲しいけど好きな交響曲にもまだ楽しみが残ってると思えば( ´∀｀)

いや、決まっていますね。
交響曲の形式は、ハイドンが一応完成させていますよ。
だからこそ「交響曲の父」とよばれているんですよ。
その形式とは、
　１楽章　ソナタ
　２楽章　緩徐楽章
　３楽章　メヌエット
　４楽章　ソナタまたはロンド
です。
ロマン派、近代と年月が経過して、その形式が変貌し、またはこれらの
形式にあえて捕らわれない名曲があるのは事実ですが、基本はこの形式
になっているものを交響曲と称していますね

ごめん。
３楽章はメヌエットまたはスケルツォです

クラシックは音量を上げることが多いと思うんですが
演奏以外に、やたらと「シャー」というような音が出て、
鑑賞の妨げになるんですが、これはなんというのでしょうか？

>>247
古い録音なら、そうかもしれんな。
その音が大きいものの録音年代を教えてみてくれ。

>>245
ウンチク垂れなくてもそれ位ここに来る連中は100％知ってる。
クラヲタも含めて交響曲という時思い浮かべるのはハイドンやモーツァルトでなく
ベートーベン以降なのだから236への回答としては適切ではない。

＞基本はこの形式 になっているものを交響曲と称していますね

というと初心者には誤解される。

＞ウンチク垂れなくてもそれ位ここに来る連中は100％知ってる。

＞初心者には誤解される。

最初の行で初心者はいないみたいなこと言ってるのに何か矛盾してますね。

交響曲の規格が、○○ブックとかいうので決まっていたら、ﾜﾗｳな、うん。

>>248
1957年です。
24bitリマスタリングと書いてあったので、期待していたら
思いっきり肩透かしを食らった気分です。

1957年なら、録音に乗ったノイズだ。あきらめろ。
しかし、フルトヴェングラーなどの、その頃の演奏にハマるようになったら、気にしなくなる。

>>253
なるほど・・・。
また頃合を見て聞きいてみることにします。ありがとう。

>クラヲタも含めて交響曲という時思い浮かべるのはハイドンやモーツァルトでなく
>ベートーベン以降なのだから236への回答としては適切ではない。

俺はこれに凄い疑問を持ったんだがそれは俺がクラオタじゃないからか？
誰も突っ込んでないって事はこれは別におかしくないんだろうか？

グールドの平均律やフルトヴェングラーの第九みたいな
有無を言わさぬ名盤他に教えて下さい

平均律っていうかゴールドベルクですかね・・・

>>256
講談社現代新書から出ている　『新版・クラシックの名曲名盤』を禿しくおすすめしておくといえよう。
姉妹本として文春新書から出ている『クラシックCDの名盤』『クラシックCDの名盤・演奏家篇』も必読の２冊といえよう。

>>244
>ということは私は緩徐楽章というゆっくりな楽章を楽しめてないってことですね

自分の聴いている音楽がゆっくりなのかそうでないのかの区別もつかんのか？

「ツァラツストラ」の冒頭のどハデなのが終わった以降は死ぬほど楽しめない
人と見た

>>245
「交響曲の父」という言葉は、ドイツ・オーストリアでも
通用するのか？（とりあえず知りたい）

「音楽の父」バッハ（まあ、許そう）
「音楽の母」ヘンデル（男だろ）
義務教育の教科書って、変だと思ってたよ。
ならば「交響曲の兄」「交響曲の未亡人」は誰だよ、とか。

>>255
語弊はある。ここで交響曲の歴史を語ることはできないが、
交響曲が純粋な絶対音楽として盛んだったのは、やはり
18世紀後半から19世紀前半だから、>>245の定義は、
とりあえず、そんなもんだ。
ただ、同類のピアノソナタが１８世紀後半で、かなり自由な
形式（ex.モーツァルトのトルコ行進曲付）になったように、
交響曲も１９世紀はかなり自由になってきて、しかも曲数が
多いし人気のある曲が多いから、>>245の定義にはまらない
曲は多いよな。>>249の気持ちはわかる。
最大公約数的には、「第１楽章はソナタ形式、あとは自由」
ってことにならないか。
そもそも、音楽は変貌してくもんだよ。無理に定義したくない。

>>258
ありがとうございます。
まず図書館で借りてみようと思います。

>>261
それだと，スペイン交響曲はやっぱり交響曲に分類されるような（ｗ

>>263
>>261
形式のことのみを言ってるので、楽器編成のことは別途定義しろと言ってると思われ。

>>262
「いえよう語法」に気をつけるようにと、ひとこと付け加えておく。

参照スレ
「いえよう」で1000をめざすスレ　第３段階
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086793860/

>>262 ：名無しの笛の踊り ：04/06/24 12:39 ID:9Dis5dFQ
> >>258
> ありがとうございます。
> まず図書館で借りてみようと思います。

なお、その本の著者(宇野さん)について
当スレ>>7-8あたりを読んでおくとよい。
複数の批評家がこぞって推薦・・・という盤を探すならば
下記の本が参考になる。↓

http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961300
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=961483

>>242
あの、マーラーの９番の１楽章冒頭はAndanteなんすけど。

>>267
つまりマーラーは奇をてらった傍流だナ。

>>268
おっと、発言の意味が違ってたか。スマソ。

低レベルな質問で大変恐縮なのですが、
オーボエとクラリネットの音色の区別がいまいちわかりません。
聞き分けができるようになるには、
ひたすら聞きこんで耳を慣らすしかないでしょうか？

自分なりに検索かけて調べ、↓で聞くぶんには、うっすらなんとなーくわかるのですが、
ttp://d-tano.axisz.jp/sidou/isikawa/06mokkann-nakajo/mokkann_gakki4.htm
実際にCDを聞くと、耳かっぽじて聞いてもどっちの楽器だか解らなくて。

せめて解説書を見なくてもわかるぐらいになりたい…　　＿|￣|○

>>270
まー、どっちもリード楽器で音域も近いとこあるし
たまに似た音色のときもあるからな。

>271
プロの方でもそう感じることがあるのですか…。
かたっぱしから聞きまくって、慣れるよう努力してみます。
むちゃくちゃな質問ですみません。ありがとうございました。

いや、プロじゃないけど。

>>270
なんか、普通に音楽聴いてる人間からすれば
釣りのような質問だが（失礼）、たぶん初めはそんなもんなんだろう…

とりあえず、両楽器の協奏曲、ソナタ、室内楽を聴いてみな？
まずは、両方ともモーツァルトの協奏曲がお勧め。
同じくモーツァルトで、オーボエ四重奏、クラリネット五重奏で聴き比べ。
一枚のＣＤに２つの楽器が入ってるのもいくつかあるよ。

あとは、オーボエならＲ．シュトラウスの協奏曲、プーランクのソナタ、
クラなら、ウェーバーの協奏曲、ブラームスのソナタ、などが名曲。

>274
釣りではないのですが、
程度の低い質問でそう思わせてしまったようで、すみません。
疎くてごめんなさい。
勧めていただいた曲からあたってみようと思います。ありがとうございました。

>>253
むしろ雑音に(;´Д`)ﾊｧﾊｧ してくるよね。

下らない質問だけど、「いえよう」って何？最近２ちゃんで流行ってるの？

>>277
宇野工法の口癖といえよう

>>278
ありがとん。

>>277s （ご参考までに・・・）
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧∞∧　←吸わない
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼＼　 ��(´Д｀,,)　 .|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！宇野たん！宇野たん、ポコチンいいよーーー！といえようーーー！

>>270
当たり前のことだけど，ラジカセや音の悪いステレオだと
区別がつきにくい。装置が良くなると違いがはっきりわかる
（というか全然違うってことがわかる）と思う。一番いいのは
演奏会へ行って生の音を聴くことだと思うよ。

flashで、ルロイアンダーソンのタイプライター聴いてて、はたと思うたんだけど、
この、「チーン」「カタカタカタカタ」「シャッ」とかいう効果音（？）て、
まじに、タイプライターつかってんのかな？
それともなんか楽器で代用してんの？

>>282
チン！　は、小さなベルを使ったのをテレビで見たことがある。
ちなみに、カタカタ、シャッは、本物のタイプライターだった。

>>282
本物使ってる。俺がＴＶで見たのはタイピストがタイプライターを
カシャカシャやってた。
・・・・・映像的にはウケ狙いの曲だなぁコレ
ワルツィング・キャットを全部生音で演奏しようとしたらタイトルの
ネコは出てこなくて最後のイヌだけ本物登場という意味不明な
ライブになりそうだ

>283-284
さんくす！
まじなんだ！すっげーかっちょええな。生で見たい。

か、かっちょえ〜かな〜ｗ

>>276
ノイズに、歴史の重みを感じちゃったりするよな。
で、ＳＰからの復刻も、ぜんぜん気にしなく聴けるようになる。
立派なヲタだよ。

でも物には限度がある。
昔イグナーツィ・フリードマンによる「月光」聴いたけど
聴くに耐えなかった。ノイズの洪水の中に辛うじて音楽が
ショボショボ鳴ってる感じｗ

シャルクの「運命」とかね。
あるいは、エジソンの「メリーさんの羊」とかw

部活でオケやってるんですが、質問です。
一度はウィーンフィルやベルリンフィルを聴いてみようと思って
チケットが取れたら今年聴いてみたいんです。
本当は両方を聞き比べられたら一番いいんですけど
チケット代も高いので無理だと思います。
ここのみなさんだったら、どっちのオケのどのプログラムがお勧めですか？

そりゃ、曲や指揮者を考えないとな。

ザルツブルク音楽祭に行けばウィーンフィルは必ず聴けるから
ちょっとお出かけ感覚でオーストリアに行けば？

レスありがとうございます。
ザルツブルクはいつか行ってみたい場所ですが、
就職して自分で稼げるようになったら・・・。

音が聞きたい！っつうんだったら，
ザルツブルグ音楽祭より，
ウィーン国立歌劇場にいけば，毎日彼奴らブップカやってるよ。

高い席だと１８０ユーロくらいするけど，
安い席はナンボでもある(２０ユーロくらいだったか)ので，良いよ。
ちなみにチケットは，ネットで買うよりFAX使った方がわかりやすい(と思う)。
住所，氏名と，欲しいチケット(何月何日のプログラムのどのレベルの席)の情報を，紙に書いて送るだけ。
ホントに。箇条書きでOK。「拝啓」なんだのは一切不要。
すると，国立歌劇場から手紙(見積書)が来て送金するかクレジット番号教えろというので，
俺はクレジット嫌いなので，郵便局使って金を送ってやった。送金手数料は１０００円。ただし郵便局に口座があることが条件。
んで，前日までにその見積書を持って，１階脇の入口から入ってチケット売り場にその見積書を出すと，
チケットくれるから。当日はまた窓口が違うらしいけど，行ったことない。

つーか今年ベルリンフィルとウィーンフィル両方来るんだ？
それぞれの指揮するのは誰？曲目は？

>>295
ベルリンは、ラトルで、「フィデリオ」とか。
ウィーンは、ゲルギでヨハン・シュトラウス！！

>>296
CCCDで売ってる、ラトルのフィデリオですなw

前、テレビでルービンシュタインが弾いてるのを聞いたんですけど、
チャ−んちゃちゃーん、ちゃららららららららららちゃんちゃんちゃんちゃん
っていうのの曲名は何ですか

>>298
こっちの方がいいかも。

【ﾋﾟｷﾋﾟｷ】この曲の題名を教えて！3【んぱーぱっ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085606808/

>>298
ショパンの軍隊ポロネーズだろう

あ，英雄ポロネーズかも。まあたぶんどっちか。

日本人女性演奏家について、
クラシック音楽の演奏史上（歴史的）　および　現在の世界的　意義について教えてください。

>>298
第２ラジオ体操の何曲目か

>>302
日本人女性演奏家が、今までどのくらい活躍してきたの？
今はどのくら活躍してるの？評価されてるの？
・・・って意味でしょうか。

日本人女性演奏家といってもいろんな人がいるから、
ひとくくりにはできないですね。

マチネーとソワレーの衣装についてお聞きします。

マチネーの場合、和服（着物）はＯＫなんでしょうか？
それとも、正装＝和服とみなして、ソワレーのみＯＫなんでしょうか？

ウィーンＰＯのニューイヤーコンサートのＤＶＤで、着物の日本人はＤＱＮと言われたのですが？？？？

>>302
歴史上一番重要な位置にいるのはリート歌手の白井 光子、
ピアニストの 内田 光子でしょうか。

>>ウィーンＰＯのニューイヤーコンサートのＤＶＤで、着物の日本人はＤＱＮと言われたのですが？？？？

「・・・ですか？」の間違いか？
和服は正装ということでオーケーなんじゃなかったっけ？

>>305

周りに不快感を与えない程度の格好であれば、そんなにこだわる必要はない。
といいつつ、
マチネー…（わが国の場合）基本的に土日の午後、なので、恋人とデートするときに
　　　　　着ていく格好でよい（ＧパンＴシャツ、でも）。
　　　　　ニューイヤーでＤＱＮと言われるとすれば、「お気楽」コンサートという趣旨のところに
　　　　　かしこまって来場する、という点であろう。

ソワレー…正装、と言いたいところだが、こちらもどうでもいい。が、基本的には
　　　　　アフター５の時間帯なので、せめて、ボタン付の（Ｔシャツやポロシャツではない)シャツと
　　　　　下は、Ｇパン以外、と定義してみる（Ｙシャツ、ネクタイまではいかなくてもいい）。
　　　　　女性であれば、ミニスカートはやめた方がいい（座ると丸見え、と心配しておく)。
　　　　　
両方ともに言えることだが、「コンサートの質｣を考えて服を選べ、といいたい。
例えば、国内オケの名曲コンサートごときに「香水ぷんぷん厚化粧」とか、逆に、
ベルリン・フィルクラスの来日に「ＴシャツＧパン」だと、ともにＤＱＮと言われる。
基本的には、チケットの代金が高ければ、きちんと着込んで、と思えばそれでよい、といえよう。　　　

古典派とかロマン派とか、わからないんですけど、音楽史を理解するのによい
HPなど教えてください。

>>309
ここなんかどうかな？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/

>>308
>基本的には、チケットの代金が高ければ、きちんと着込んで、と思えばそれでよい

なんだそりゃｗ

>>302
これ、前にも見たな。

>>290
ＢＰＯやＶＰＯはどうせ手抜きしかしないから行っても仕方ない。
日本の客はどんな演奏しても拍手やブラボーする馬鹿ばっかしだから
連中が本気で演奏する事はまずない。
ブランド嗜好でヒマな金持ちババさんが聞く為にある。

来日オケ行くのなら東欧か北欧あたりのオケがお勧め。
下手に弾くと二度と呼んでもらえないの分ってるからかなり気合入れて演奏するし
料金も格安なので外しても後悔少ない。

買うとしたらどれがおすすめ？
『カノン100% パッヘルベルのカノンによる天然果汁の詰合わせ』
『カノン100% fiore』
『パッヘルベルのカノン・オンパレード』

>>313
いえよう。

>>314
どれも微妙だなぁ。ジャケ買いしたらどうだろう。

>>313
そうなんですかー。ありがとうございます。
294さんがチケットの買い方を教えてくださったので
いつか現地で聴いてみるようにします。

クラシックに限らず大物洋楽アーチストも日本公演は手抜きが
とても多いって聞くね。
日本公演→ドサまわり　だから

>>308
>例えば、国内オケの名曲コンサートごときに「香水ぷんぷん厚化粧」とか、

おいおい、どんな演奏会だろうと「香水ぷんぷん」は勘弁だぜ。

プロオーケストラの人たちって、普段別に仕事もって働いてたりするん？
そいか、どっかのオケを掛持ちしてるぞーとかありなの？

団員さんの一週間ってどんな感じが知りたい。
なんかそこいらのリーマンより給料とか待遇よさそう。
コンマスとか指揮者とかソリストとか、めちゃリッチっぽそう。

自分のイメージでは、練習→演奏→練習が基本で
時々収録や雑誌取材とかして、あとはあっちこっち国内びょんびょん飛び回って演奏。
時には海外遠征なんかして、交流深めてます。みたいな？だいたいあたってる？

>>300-301
英雄ポロネーズという曲でした。
激しく�dクスです！！

>>319
新潮か文春に年収２８００万円って出てたらしい。Ｎ響のコンマスかな？

>>319
うーん，それはごく一部のスターじゃないかな。現役の
団員の人のサイトがあるから日記でも読んでみてください。
生徒に教えるっていうのが時間的にも収入的にも
大きいと思う。

ttp://www.nezu.ms/index.html
ttp://www.geocities.jp/mayugezuki23/

すいませんが、ポロネーズ全集（ピアノ）みたいなCDが欲しいのですが、
お勧めは何かありますか？

>321-322
情報ありがとんです。…芸術家は大変やね。

>>323
ショパンのポロネーズ全集ってことでいいのかな。本当はショパンスレか
おすすめの演奏者スレで聞いたほうがいいと思うけど。
全16曲はいってるのだとアシュケナージ。但し，子供の頃書いたのとかも入ってる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FL2O/qid=1088232498/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/249-3721949-9031531
有名な曲だけでいいなら，ポリーニのが有名。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FIIN/qid=1088232466/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-3721949-9031531

楽譜さえあれば、演奏なんか必要ないんじゃないでしょうか

設計図さえあれば、家なんて必要ないと？

>>326 名前：名無しの笛の踊り ：04/06/26 21:15 ID:Hzap0hOv
> 楽譜さえあれば、演奏なんか必要ないんじゃないでしょうか

個人的見解だが、クラシック音楽に深入りすると、同じ曲を
違ったアーティストの演奏で聴きたくなるものだが
｢演奏なんか必要ない｣とすれば、そのような楽しみも
失われてしまう・・・と、率直に思うのだが。

他方、楽譜を読めない人にとって
｢演奏なんか必要ない｣というのは
つらいことになる、と思う。

国内のコンサート情報が
詳しくわかるサイトないですかー？

>310
すみません、それはどういう意味ですか。このスレはしばらく読んでいるのですが
音楽史の理解はそれほど深まっていないです。

音大を受験する人って、どんな基準で学校を選んでるんですか？
教わりたい先生がいるってのは分かるのですが・・・
学校名でランクが分かったりするんですか？

>>331
受験を考えてるの?

>>329
ぴあ、e＋あたりを検索すればよい。

あとは、個人のアーティストや、ホールのホームページで検索、という手もある。

>>331
まず受験校の選び方は高校時代からついている師匠のいる学校へというパターンが多い。
次にランクうんぬんはアマの方が気にするかも。
本人のやる気次第だし、仕事につくと出た学校など聞かれなくなる。

>>334
その割には、この板でも学校スレが立ったりしてるのは何故なんでしょう。
ディープなファンは気にするもんなんですか？

>>326
あんたの両親さえいれば、あんたなんか必要無い、と。

>>336
上手い。おーい、山田君、座布団一枚、あげとくれ。

ってのは冗談だが、そういう話。
音出してなんぼでしょ。

ｽﾏｿ。
>>326　に対する、　>>336　のレスへの、横やりってことで。

教えてください。テレビ等で聞いて、気に入った曲があるのですが、曲名が解りません。
リズムは
「タタタタン　タタタタン　タタタタン　タタタタン
タタタタン　タタタタン　タタタタタタタタタタン
タタタタタタタタ･･･」
見たいな感じです。

>>339
スレ違いでつ。演奏されていた楽器の情報を補って、こちらで質問してください。

【ﾋﾟｷﾋﾟｷ】この曲の題名を教えて！3【んぱーぱっ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085606808/

>>338
ﾜｶｯﾃﾏｽ
しかし、どうしてあんな疑問が出るのかな。

>>339
いろんなとこにコピペするのに、肝心なスレには貼ってないようだ。

と、答えておくといえよう。

最近、なんとなくオケの両翼配置に興味を持ったのですが、

両翼配置ってのは、左右にVln1,2が分かれてる配置ですよね。
で、間に挟まれるVla,Vlcの配置場所って決まってるでせうか？

あと両翼配置を堪能出来る指揮者・オケを教えて下さい。
お願いしまつ。m(__)m

オケの楽器配置はまったく、まったく完全に決まりなんぞない。
ググれば、いろいろ出てくるよ。

日本の大手の音大を有名な順に６個教えてもらえませんか？
必ずしも厳密に順序だてなくてもいいです。
よろしくお願いいたします。

昭和音楽大学
洗足学園大学
日本大学音楽学部
玉川大学
尚美学園
東邦音楽大学

こんなところでいいかな？順序はバラバラだよ。

↑何で東京芸大がないんだ？

お察しください。。。

>>346
芸大・桐朋・国立・武蔵野をあえて抜かした所に恣意的なものを感じるな。
あ、346はそれらにことごとく落ちたとか。

ネタだと思っていただけなかったようで･･･なんだかな･･･
恣意的だというのは正しいけど。

芸大
桐朋
国立
東京
武蔵野

こんなところでよろしいか？関東のみで5つだけど。

漏れは理解していたよ・・・
ﾆﾔﾆﾔながめてますた

>>350
ありがとうございます。出来れば後もう一個お願いします。

>>351
スゲー。過疎なのに、下記粉がシンクロしてる

日本の音楽大学（音楽系統の学部）へ入学したとして、世界的な実力はつくものなんでしょうか？

その人独自の音楽性は教えようがないと思う。
自分で開発するしかない世界ちゃう？

>>353
結婚しようか。

>>354
どれだけいい音楽、音楽家に接したかというのが重要だからねぇ・・・
有名な音大出の音楽（演奏）家は、音大に通いながらプロやアマのオケを
渡り歩いて音楽に接して、いい人間関係作って、そうやって成長
していったという経歴が多いみたい。だから、「音大に通っただけで」は、
世界的な実力はつきにくいと思うよ。絶対無理とはいわないけど。

>>350
初心者をまどわすようなネタふるなよ。

レスありがとうございました。
私は346の卒業生です。
学校は家から近いところに決めました。
けれど同じ先生に師事していた350に通う人達からは下に見られていました。
やっぱり学校名で違うのかなぁ？と。
学校を辞めて350を受け直す人もいたのでやっぱり違うんでしょうね。

>>351
ご理解ありが�d(n‘∀‘)η

>>352
もう一個は思いつかね。>>346の中から好きなのを選んでくれ。

>>357
ｺﾞﾒｿﾈ。でも大手音大6校という意味では完全に間違いではないと思うが。

輸入楽譜が手に入るところってどこかお教え願えませんでしょうか?
ネットで探してもないんです。
フンパーティングの「ヘンデルとグレーテル」のスコアが・・。

よく、モーツアルトのピアノ協奏曲とかで、指揮とピアノ演奏を一人でやってるディスクがあるのですが、
どうやって両方やってるんですか？管弦だけが鳴る部分は振れるけど、ピアノとの合奏になる部分は
指揮できないのでないでせうか・・・？

>360
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486288188/bun3sopera-22/250-3507448-8520220
>361
腕を振るだけが指揮じゃない。

>>360
Doverから出てたはずです。昔東京のどこかで（渋谷塔か銀座山野）で
みたことがあります。

>362,363
さっそくのレス本当にありがとうございました。
調べてみます。

>>360
アカデミアならやってくれるんじゃねーかな

>>361
「弾き振り」でググったらすぐ出てきたぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/classic/soudan/news/20040618org00m200011000c.html

フィリップスから出ている内田光子のシューベルト・ツィクルスの中に
「さすらい人幻想曲」って入ってました？

チャイコ聴くなら晩年のカラヤンのウィーンフィル三大交響曲最高！らしい。
・・・つまりどれ買えばいいの？CD見てきたけど一杯あって分からない。

>368
シカゴが素晴らしいといえよう。

>>368
6番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006BGRK/
5番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ79/
4番
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FJ78/

>>368
カラヤン／ウィーンフィルのチャイコ三大交響曲のCDだったら、DGから出てる
やつを買っとけば間違いないと思う。

　4番
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=727369
　5番
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=727375
　6番
　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=850069

これがチャイコで最高の演奏かどうかは激しく意見が分かれると思いますが。

4番はDG盤のほかに、

　・54年のウィーンライヴ（ORFEO）
　・85年のザルツブルク音楽祭ライヴ（裏青）

6番はDG盤のほかに、

　・48年のスタジオ録音（EMI、Grammofono 2000）
　・84年のザルツブルク音楽祭ライヴ（裏青）

があるようですが、このあたりの演奏の違いについては、こっちで聞いてみたほうがいいかも。

　ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078137233/

みなさんありがと。
じっくり吟味してみます

あ、あ、あ、これで終わるのも楽しくないのでできれば簡単な感想とか
聞きたいかも。他にこっちの方が良んじゃね？とかあれば。
個人的には迫力があって雑音が少ない優秀録音が欲しいんですよ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

↑こういうスレもあるんで
活用してみてはどうだしょう

コンサートで、スコアを見ながら聞くのはだめなのですか？

>>375
だめじゃないけど、恥ずかしいよ。

>>375
「楽譜くらい家で頭に入れとけ、ボケェ！！！」と怒鳴られます。

そういえば演奏家って楽譜見ながら演奏してることが多い気がしますが、
ピアニストのコンクールでは楽譜見てませんよね？
どうして楽譜を見る場合と見ない場合があるんでしょう？
あと、客が見たら恥ずかしいのは何故ですか？

>>378
>そういえば演奏家って楽譜見ながら演奏してることが多い気がしますが、
　　自分でめくるので、問題ない。

>ピアニストのコンクールでは楽譜見てませんよね？
　　譜めくりさんを雇えないので。

>どうして楽譜を見る場合と見ない場合があるんでしょう？
　　　ＴＰＯ

>あと、客が見たら恥ずかしいのは何故ですか？
　　　恥ずかしいというより、もったいないと思うな、オレは。
　　　せっかくの演奏会という場を楽しむことに注意したい。
　　　楽譜は家で見る。

>>379
Σ(´Д｀； ）
雇えないのが理由だったんですか…ちょっと泣ける話ですね

あとそのTPOってのはどういう場合があるんでしょう？

>>378
もともとはピアニストも楽譜をみてたのですが、リストが暗譜で演奏するよう
になり、それ以降、ピアニストの間に暗譜が広まったみたいです。
（ちなみにそれまでは、なぜか「暗譜は作曲者に対して失礼」という風潮があった
みたいです。）

ただ、リヒテルのように、「暗譜は記憶力の競争に過ぎず、無駄な労力だ」という
批判もあります。（リヒテルは晩年、それまでの暗譜をやめて楽譜を置くように
なりました。）

また、曲によっては、あまりに複雑で超絶技巧を要求されるので、暗譜しないと弾けない
（楽譜をみるひまがない）ものもあります。

>>381
不思議な風潮ですね。
何故失礼なのか理由を訊いてみたい気がします。
覚えてる方が
「アタイの誕生日覚えててくれたのね」みたいで
かえって嬉しいもんなんじゃないかという気がしますです

楽譜を見ない場合は…
　目が見えない（弱視も含む）演奏家。
　めくるのが面倒。
　覚えちゃったから、どうでもよくなった。
　暗譜だと、勉強してるぞと思うｳﾞｧｶがいるいから。
　邪魔だから。（歌手なんか、そうだよ。両手ひろげて、パフォーマンスできない）

というのもある。

>>383
言われて見れば確かにもっともな理由ばかりです。
オーケストラの人が楽譜を見ることが多いのは
やっぱりレパートリー多すぎて覚えてられないからでしょうか？

遅れましたが、みなさんレスありがとうございました。

ttp://rei136.hp.infoseek.co.jp/midi/1-kouya.htm　（曲名：広野を行く）
ttp://homepage1.nifty.com/jesty/conpass.htm　（曲名：パスピエ）

この２つの曲を聴き比べて、どのように感じますか？

�@すごく似ている
�A少し似ている
�Bまったく似ていない

>>384
オケの場合は、有名な曲でも、指揮者によって演奏の指示がちがうから、覚えていられない。

クラッシックギター一本で弾くバッハの
アルバムってありますか？教えてください。

>>387
http://www.google.com/search?q=%A5%AE%A5%BF%A1%BC%20%A5%D0%A5%C3%A5%CF&ie=euc-jp&hl=ja

>>387

セゴビア
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=703934

セルシェル（11弦）
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=124084
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=689148

フィスク
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=299249

バルエコ
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=367022

>>387
おっと、ひとつ有名なのを忘れてた。

ブリーム
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=135883

おお！すごい！！全部試聴可ですね。
どうもありがとうございます。ちなみにリュートとはギターなんでしょうかね？

>>391
リュートはリュートだよ。
http://www.google.com/search?q=%A5%EA%A5%E5%A1%BC%A5%C8&ie=euc-jp&hl=ja

どうもすみません。ありがとう。

>>376-384さん、ありがとうございました。

オーケストラのスコアを見ること自体が好きなので、
生演奏を耳にしながら、目は楽譜を鑑賞したいなと思ったのですが、
そういう方は、あまりいらっしゃらないようですね。

>>377 皆さん、コンサートに行かれる前にスコアブックを買って、
覚えて行かれるんですか？
現代音楽でも？すごい…

スコアをめくる音が気になるんじゃないかなあ・・。
ステージはパート譜だからそんなにめくる回数がないと思うけど・・。
あ、でも指揮者はめくってるよなあ・・。
やっぱり、横の席の人がきになるんじゃないの？

まあミニュチュアスコアぐらい許せないこともないけど。
でかいのはやめてくれ。
でも、暗くて見えないか。

初心者ではありませんが相談にのって下さい。

アマオケの団員をやっている友人の演奏会に行きます。
花束を贈ろうと思っているのですが、花束ってかさばるし重たいから
その人の扱う楽器が大きかったり、その人が人気者で複数の人から花束などを贈られる場合、
迷惑になる事がありますよね。

なので、花束ではないものを贈ろうかなとも考えたのですが、良いものが思い浮かびません。
私は以前、旅行土産を兼ねてワインを受け取った事があるのですが
重たいものは花束同様に迷惑っぽい気もしますので
その辺も考慮に入れて良い贈り物のアイデアを授けて下されば幸いです。

よろしくお願い致します。

花束なら、いくらもらってもうれしいと思いますよ。
逆にいうと、花束が一番無難です。
お菓子とか人形とかを贈る変わった人もいるみたいだけど。

>>397
人にもよる。と前提をした上で、

個人的には、アマオケの団員であれば、音楽が好きだから、
「ＣＤ屋さんで使える商品券類」なんかいいと思うけど。

演奏会のときは、荷物が重い（打楽器奏者はそうではない事がある)
ので、花束はケースバイケース。その点、商品券なら、ポケットに入るし、
「嫌なものをもらった｣とは思われることがないし、送る方も詮索しないですむ。
（ただし、人によっては、「選んでこんかいー」と思われるかも。)

物を贈るなら、「本人が欲しそうな物」を考えるべし、といえよう。

>>398
確かに無難だな、酒好きの人は、お酒喜ぶけど
打ち上げで贈り物の焼酎あけて、なんか自分とその周りだけ
えらくベロベロだった事があるのでなんとも言えん。
スゲー美味いやつだったのだよ・・・

>>398-400さんそれぞれご意見ありがとうございます。
花束にする際は持ち運びやすそうな既製品でも選んでみようと思います。

そろそろ寝るのですが明日以降も引き続き良い案を教えて頂ければ幸いです。

>>397
またまたぁ、こういう過去のネタを載せる.......FAQとはいえ、面白いネタではない。
もっと面白いネタを出せ！

>>402
まあいいんじゃないの？
過去ネタを見て欲しいのもやまやまだろうけど、
>>397　が「ネタ」でないならば、答えてやれば…。

ここはそういうスレなんだし。

>>397
花束っても、小さいやつでも良いんじゃないかと思うよ。
オイラは知り合いがコンサートに出るときは、大体の場合、
小さい花束（造花）＆少し細かいメッセージカードってかんじにしてます。

オイラは、何故造花にするかというと、生花は、キレイで香りも良いかわりに、
造花より重く、持ち運びに気を使うので、邪魔になったりすることがあり、
気持ちの問題として考えるならば、造花でも良いかな〜とかって思ったからです。
（今のところは、「何で生花じゃないんだよう！」と文句は言われてません）

以前、学生オケの人に持っていったときは、
打ち上げでパートの人達と食べれるように、菓子折りをつけたら喜ばれました。
こういうのは、学生の打ち上げだからできることですかね？

ベートーヴェンを演奏したらベートーヴェンの
ラベルのワインを持っていった。
結構好評。

アマオケの演奏会って、観客がほとんど知り合いのせいか
ほんといろんなものをプレゼントするよね。
第三者は思わず苦笑しかないな。
ソロもやらんやつにまで贈るかっての。
楽屋で贈れと言いたい。

>>397
> 花束ってかさばるし重たいから
それと後の扱いにも困るんで、
おれは花束はあんまりもらいたくない。
もらったらもらったでうれしいけどね。

無難なのはお菓子かな。
デパ地下あたりのちょっとだけ高めのやつ。

>>397
打ち上げがあるので，ドリンク剤と胃腸薬がほしい。

宣伝失礼

〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜
　　　　　　２ちゃんねる板対抗三国志　クラシック交響楽団設立！

　　コマンド先行入力で参加できる、国取りゲームが明日から始まります。
　　　クラ板も「クラシック交響楽団」で参加中……だけど人が少ないorz
　１日１回、30分程度のアクセスで楽しめるので、大挙して押し寄せてくれ！
　　　　クラシックで大陸制覇に乗り出そう！（今のままじゃ滅亡orz）

【 三国志NET★ 2ch板対抗面・予選】
http://miraisu.ddo.jp/2ch2/index.cgi

まずはこちらにどうぞ：板対抗三国志第一番（三国志用スレ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087999802/

　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ ∬　　　　♪〜〜
　（　´∀｀）　　♪♪〜　　　　　　　　　　　　　　 　（・∀・__‖υ
┃（　　　（⌒＼　　　　Alle Menschen　　　　　 　（　　（　〆　）
┃　つ━＼╋ ）━　　　 werden Bruder!!　　 　　つ━)╋━（━
┗　|⌒|⌒| ⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　|⌒|⌒|(　∬　） 　　　　　
　　　⌒|⌒　　　　　　　　　♪〜　　　　　　　　　 ⌒|⌒ ⌒†⌒
　　　　┴　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ┴
〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜♪〜　

レーベルについてお尋ねします。

「Audiophile Classics」と「Audio Legends」は深いつながりのある
レーベルでしょうか。
（途中でレーベル名が変更して、実体は同じなど。）
出ているCDの内容に、かなり重複があるようなので（同じ演奏者・同じ曲名）、
混乱しています。

ズバリ、古楽器って何？

>>411
http://www.google.com/search?q=%B8%C5%B3%DA%B4%EF%A4%C8%A4%CF&ie=euc-jp&hl=ja

ミトトプーロス指揮のマーラーsym.8（orfeo)で、
最初に歌い出すソプラノは誰ですか？
一応 Mimi CoertseとHilde Zadekがソプラノと書いてあるみたいなのですが。

>>413
はミトロプーロスの書き間違いです。

最近クラシックに興味を持った初心者なんですが、質問させてください。
偶然ＤＴＭ板でうｐされてた音源を聴いて気になってしまったのですが、
この曲はなんていう曲でしょうか？
http://www.yonosuke.net/dtm/data/3710.mp3

また、これを聴いて思ったのですが、
ドラマチックで聴きやすいクラシック(映画を見ているような感動的な感じ)
でお勧めあったらお願いします。
今までクラシックとは難解な物だと思ってたので(映画ハンニバルで使われた様な音楽)、
これを期にクラシック聴きはじめたいと思っています。
先輩方、宜しくお願いします！！

>415
残念ながらクラシックじゃないと思う。

ホルストの惑星は初めて聴いた時映画のサントラかと思ったなあ

>>415
漏れもクラじゃないと思う。映画音楽かもしれない。

> ドラマチックで聴きやすいクラシック(映画を見ているような感動的な感じ)
> でお勧めあったらお願いします。

その質問だったら、こちらでﾄﾞｿﾞｰ

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

>>415
DTM板でうｐされていたのなら
板住人の作品なのでは…？

みなさま即レスありがとうございます！
まじですか・・・
自分なりに色々探してみたんですけど、
マーラーの交響曲 第5番というものが気になりました。
とりあえずこれを聴いてみたいと思います。
マーラーの第五番の様な曲はクラシックの中では異色の方になってしまうのでしょうか？
こういう曲を中心に聴きたいです

異色ではないけど初心者にはお勧めできないｗ

>>420
とりあえずマーラーという作曲家は交響曲を第1番から第9番まで、
それに「大地の歌」という交響曲と第10番の一部も書いているので
そこらへんから聴いてみればよいと思われます。

>>421
そうなんですか！？
>>422
マーラーの他の曲も試聴してみたのですが、他の曲はアップテンポな感じで
少しイメージが違った感じがしてしまいました。(全曲試聴したわけではないのですが)

すみません、そろそろお勧めスレの方へ行ってみます。
皆様、お騒がせして申し訳ありませんでした。

クラシック名盤カタログで
EMICLASSICSのGRAND OPERA SERIESに興味を持ち、
amazonやタワレコで探したんですが見つからず。
廃盤なのでしょうか？

前スレ881のズーラシアのクイズ、正解者なしですた。
実は、894の中に正解があったんですな・・・。

純正律でモーツァルト、バッハ、ヴェルクマイスター律でベートーベンの作品を
聞くことはできますか？

おすすめのCDがあったら教えて下さい。

>>423
いや、「交響曲」ってのはね、いくつかの「楽章」に分かれていてね、
マーラーのもそうだけど1つの「交響曲」にはたいてい1つはゆっくりな
「楽章」が含まれていて、たとえばマーラーの第9番の第4楽章なんかは
……って言ってももうここにはいないんだな…。(ため息)

いいかげんこういう説明は疲れるょ…。

>>427
こいつは何がしたいんだ？

>>425
トスカニーニか。極悪な問題だったな、あれは。
ttp://www.superkids.co.jp/z-brass/present/kakushi0406.html

> 894 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/06/08(火) 11:38 ID:kIrebvk5
> >891
> 　トスカニーニの曲で調べてみたけど、あまりでてきませんね。
>
> 　合唱曲（？）で「よるのとばりふかく」
> 　ピアノ曲で「子守唄」（Berceuse ）
> 　管弦楽のためのスケルツォ
> >892
> 　今回の問題は、極悪レベル？？？
>
> あの人がこんな曲を！？って言うくらいだから、意外な曲で実はみんな良く知ってる曲ってことなのかなぁ？
> でも、そう言うのだったら、ここの住人さんはすぐに見つけてきそうだし

ドイツの音名、Ｆをドイツ人はエフ〜♪と２音節で唄っているのですか？

１音を２音節で唄うのに慣れていないと、大変ですね。

>>430
つまんねえんだよもっとひねってくれ馬鹿（ｗ

age

マジ質問のスレがあったんですね。誘導されてきました・・・。

高１の吹奏楽部員です。（あ〜あしたで終わりだぁぁテストも・・・）
『３要素』ってありますよね。
「音楽」の３要素は、メロディー・リズム・ハーモニー。
もうひとつ、なんとかの３要素ってありましたよねえ？「演奏」の・・・でしたか？
「演奏」の３要素は何と何と何ですか？？

現代音楽とか、ｸﾗｼｯｸが豊富に置いてある店ってどこにありますか？吉祥寺在住なんですが…

>>434
吉祥寺に住んでるんだったら新宿の塔に逝けばええんでないの？
あんなに広いｹﾞｿｵｿのコーナーがある店はここ以外には知らない。

>>420　マーラーの交響曲 第5番
は明らかに初心者向けだろう。

塔

塔!?それは新宿のどこにあるんですか？

>>438
タワーレコードでしょうな。

>>435
新宿の塔のほうが、渋谷より多いのか？

あータワレコですか、わかりました!どうもです

433は高校生がテキトースレッドから逃げ出してきたんだね。
ふーんっだ。

>>442
だから何？

>>433
ぐぐったらこういうの見つけた。
探してるものかどうか分かんないけど。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5502/3.2.html

>>431 真面目に聞いているのですが。
レーミファファミレミーでＦＦＦと連続して唄うときは、ｴﾌｴﾌｴﾌと？
移動ドでも、臨時記号でＣ♯は、Cisシスと？

なんで一音節のイタリア語音名にしなかったのですか？

>>444
あなたの言葉を借りれば日本人は皆へ〜♪と唄ってる事になりそうですね。
ちなみに私はCisはドイツ語ではチスと習いましたが、日本人はC♯は嬰ハと
でも唄ってるんですか？

頭弱いと大変ですね♪

>>430　＝　>>444
だ　か　ら、

エフは、エ・フではないって。ｆは子音だから、一音節。
英語でもそうはでなかったか？（ｆだけでは、子音で発音できないので、エの音
が付く一音節語尾子音）

ついでに言うと、シスって、あんた消防？

ドイツ音名では、「ツィス（Ｃｉ＝ツィ　で、語尾にＳの一音節）」

ドの事をあらわす「Ｃ」は、ドイツ語で「ツェー」だったでしょ。

うわ。消防にマジレスしてしまった。痛恨の極みといえよう。

>>444
手許の独和辞典だと F の発音は [εf] になってる。
1音節だよ。

キミには聞いてませんが。

正しい情報を得るのが目的なのか、
だれかをやりこめることが目的なのか。

>>445-446 お子様のようにお口は悪い方達ですが、
教えてくださってありがとう。
自分は小学生ではないですが、ドイツ語の知識は皆無ですので、
思う存分、あげあしをとってくださって結構ですよ。
ところで、こちらは初心者スレではなかったのでしょうか。

日本語では嬰ハと唄わずに、ハと唄うのですね。それも気持ち悪いのですが。
ドイツ語でもＣｉｓはＣと唄うのですか？
ハンガリーの唱法だと、子音＋母音で唄えるそうですね。

>>447
１音節という言い方は不適切でした。
[ε]は母音ですね？[εf]は母音＋子音で、唇をかんで口を閉じるように
終わりますよね。それが不便じゃないかと思うのです。

全部、子音＋母音に統一できたらよかったのに。
もし、アルファベットに、２重母音でない母音で７つ連続して終わる部分が
あったら、そこの部分を音名に採用したのでしょうか。

>>450
> ドイツ語でもＣｉｓはＣと唄うのですか？
Cis は Cis じゃないの?

> それが不便じゃないかと思うのです。
不便ってなんだ?
「エーーーーﾌ」って歌えば問題ないんでない?

>>450　ドイツ語が出来なかったとは、失礼しました。
ただ、英語の「ｆ」と発音が一緒なので、一音節なのは理解できるかと
思っていたので、質問文を見て、勝手に消防認定してしまいました。ｽﾏｿ。

もういちど揚げ足を取らせてもらう、と断った上で、カキコ。


＞ドイツ語でもｃｉｓはＣと唄うのですか？

ドイツ語ではcis　はツィス（Ｓは子音)、gesなら、ゲスと、きちんと半音の違いは明確に分ける。
ファのシャープはfis　で、「フィス」と発音するが、母音はあくまで「ｉ」ひとつだけ。



＞それが不便じゃないかと

エフと発音するときの「ｆ」は、「ｃｈ」まで行かない程度に息を強く出すだけで、
口は閉じません。だから、不便も何もないですよ。


＞全部、(中略)統一できれば…

アルファベットを発音するときに（アルファベットの読みのままなので)、
（子音をアルファベット、母音をカナで表記すると)ＡからＨは、「アー、
ｂエー、ｃ（ツ）エー、ｄエー、エー、エｆ、ｇエー、ｈアー」
と、子音は全部アかエで統一される単母音のアルファベットです。
また、先に述べたとおり、cis、des、fis、gesなどの「半音」も、
それぞれ「ｃイｓ、ｄエｓ、ｆイｓ、ｇエｓ」となり、これも単一の母音で表現できます。
なぜこういうものを採用したかは知りませんが、少なくとも、ドイツ人には、合理的で、
しかも母音ひとつなので発音も苦労しないのです。

>>450
もうひとつ、揚げ足取らせて。


＞アルファベットに２重母音でない母音で７つ連続して終わる部分が…

マジレスするのが怖くなるくらい消防。
日本語も、英語も、ドイツ語も母音は５つしかない。
だから、「合理的」にＡからはじめている。
（っていうと、シのナチュラルがＨなのは合理性がないと
突っ込まれるが。これは、音楽用語とか、発音とかいろんなからみの
問題であろうと推察される。たとえば、ｂｉｓと書くと、もう一度、という
音楽用語になったり、ｈｉｓやｈｅｓは、ｆｉｓやｆｅｓと紛らわしいとか。
実際の理由はわからんが…）
多分母音が７つもあったとしても、基本をＡにしてそこから７つ、
という今の方式に落ち着いたのではなかろうか、と思う。


なんだか、いじめているようで「初心者スレ？」といわれそうだが、
母音が７つ、とか、ｆが２音節、とか、一般の常識くらいは踏まえてもらわんと、
答えるほうも辛い（かといって、無視して放置するのはもっと辛い、という気持ちで
レスつけてる）。気を悪くしたなら謝罪するが、まあ、いじめではないつもりなので
多少は理解して欲しい。　>>450　みたいに、逆ギレされると、かえって腹立つ。

初心者スレで難しいことを得意気に語ってるな。
正直、違和感を覚えます。

たいして難しいことも言ってないんだよな、これが。
長いのに。

>>452=>>446さん、実は良い方だったのです。失礼しました。
> ＞それが不便じゃないかと
> エフと発音するときの「ｆ」は、「ｃｈ」まで行かない程度に息を強く出すだけで、
> 口は閉じません。だから、不便も何もないですよ。

とすると、耳がよくない日本人には、Ｅと区別がしにくい感じになるんですね。
ＥとＦの[ε]は、多分違う発音記号だと思われますが。

>>453
> ＞アルファベットに２重母音でない母音で７つ連続して終わる部分が…
> > マジレスするのが怖くなるくらい消防。
> 日本語も、英語も、ドイツ語も母音は５つしかない。

これは意味を取り違えていらっしゃる。
子音＋単母音のみ、最後に子音がつかない文字が７つ連続していれば
いいのに、という意味です。
単母音の種類が７つあるということではありません。
たとえば、ツェーデーエー、ｴﾌじゃなくてＰとかＴ。で、ゲーアーハー(ベー)

イタリア語音名だと、全部、子音＋母音でいえるでしょう？
シャープ、フラットも一緒くただけれど。

ドイツ語音名だと、Ｆだけ母音＋子音なのが、居心地が悪いなと思ったのです。

ドイツ人がドイツ語音名でＦＦＦＦと唱っているところ、一度聞いてみたいです。

ちなみに、ドイツ語は知りませんが、英語の２重母音以外の母音でさえ
５つじゃないでしょう？
母音文字としてaeiouの５つということをおっしゃっているのかな。

たとえば、[u:]と[u]、長母音と短母音は別の音に聞こえます。

すみません、ここで聞いていいのかしら
映画に使われているクラッシックだけを特集したアルバムはありますか
教えてくだせい

>>457
Winners 〜アカデミー賞で聴くクラシック (最優秀作品賞)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018H0L8/

こんなんでました〜
探せば他にもありそうですね

>>457
例えば、Amazon.co.jp　でクラシックのページを開き、
パワーサーチで｢映画｣として検索すると、いろいろと出てきますよ。

全然関係ないんだけど

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009WKOA/

こんなの見つけちゃったよ…

>>460
>あわせて買いたい
>『恐怖音楽』と『シェーンベルク作品集』、どちらもおすすめ！

ﾜﾗﾀ

クラシックで有名どころの暗い曲教えて？

>>458〜460
ありがとうございます。色々あるんですね。
自分、検索の仕方が悪かったでつ。

最新50レスつけた人みんな芯じゃえば。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)　← >>464
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

>>456=430
参考までに。

トニック・ソルファ　tonic solfa
-----
移動ド方式によるソルミゼーションおよび文字記譜法の一種で、イギリスの
グラヴァー(S.A.Glover)が19世紀のはじめに考案し、カーウェン(J.Curwen)
が1840年ごろに完成したもの。
幹音を

doh(ド)・ray(レ)・me(ミ)・fah(ファ)・soh(ソ)・lah(ラ)・te(ティ)

で表し、# が付けられるところは母音をイの音に変えて、

de(ディ)・re(リ)・−・fe(フィ)・se(シ)・le(リ)・−

♭が付けられるところは母音をオに変えて

−・ra(ロ)・ma(モ)・−・−・la(ロ)・ta(ト)

とする。また旋律的短音階の上行の場合、f#は fe ではなく特に ba(ベ) と
なる。文字記譜法の場合は頭の字だけ取って

d,r,m,f,s,l,t

と表示し、変化音は省略せずに書く。
(中略)
これはイギリスで広く用いられたばかりでなく、ドイツにも「トニカ・ド」
として輸入された。
-----
『新音楽辞典　楽語』音楽之友社(1977)

>>381
> もともとはピアニストも楽譜をみてたのですが、リストが暗譜で演奏するよう
> になり、それ以降、ピアニストの間に暗譜が広まったみたいです。
> （ちなみにそれまでは、なぜか「暗譜は作曲者に対して失礼」という風潮があった
> みたいです。）

>>382
> 何故失礼なのか理由を訊いてみたい気がします。
> 覚えてる方が
> 「アタイの誕生日覚えててくれたのね」みたいで
> かえって嬉しいもんなんじゃないかという気がしますです

想像ですが、たとえば、モーツァルトがリストを弾くときに暗譜だったら、
モーツァルトが即興アレンジしてるのかも疑惑がでたりして。

リストがショパンを暗譜で弾いていても同じ様に思ってしまう。

>>462
暗い曲？ なぜわざわざ暗い曲を…。
まあ定番的にはチャイコフスキーの交響曲第６番「悲愴」やマーラーの
晩年の交響曲(ひとつ挙げれば「大地の歌」)あたりでしょうか。

けど、462がなぜ暗い曲を知りたがるのか、の方が気になる。

あなたの好きな作曲家、天才だと思う作曲家、みたいなスレはないのですか？

>>469
ないようだね。

>>469
ちょっとみあたりませんね。作曲家の個別スレじゃだめでつか？

クラシック好きだけど自分では一切楽器等できない者です。
ケーブルテレビで今宣伝しているクラシックのＣＤセットを
買おうかどうか迷い中です。
作曲家別になってて確か16枚〜20枚組だかなんだか・・・で10500円位ですた。
（うろ覚え）
これって高いのかな？妥当でしょうか。一枚にどれ位曲が入ってるかも
ＣＭ見る限りよくわからないんですが・・・。
将来子どもが大きくなったら一緒に聞いたりできるかなーと思ってます。

音楽技能検定３級って、英検やTOEIC、などでいったらどれくらいの難易度？
英検３級並みってことは、まさかないよね・・・

>>472
その手のクラシックセットって、

�@音源（録音)が古い
�A交響曲とか、ソナタの「第○楽章」しか入っていない
�B演奏の質が悪い
のどれかなんだよね。大概は。

だったら、（個人的には)ブリリアント・クラシックスとか、ナクソス
あたりの、輸入盤のＣＤ（ＣＤ屋さんで普通に売っているもの)を
嗜好にあわせて買った方が、遥かによいのではないかと思う。
クラシックのＣＤも今、１枚１０００円未満で結構買えるし、
十分満足できるものが揃ってます。

というのは、
「第９を聴きにいったら、なんだか１時間以上も、別の曲演奏してた」
なんて、笑い話のような実話があるからです（第９は、４つの楽章の交響曲、
という事実を知らないまま聴きにいってこうほざく奴が毎年いる)。

有名な作品を聴こうというのもよいのですが、せっかく聴くなら、
その作品の｢全曲｣を聴く、というのは、作曲家に対しての礼儀でもあるし、
お子さんのためにも有益かと思いますよ。

ついでに言うと、有名な部分以外でも、聴くべきメロディ、いい作品は
たくさんあるので、最終的に長くクラシックと付き合うつもりなら、
通販商品よりも、ＣＤ屋さんの商品で、というのが結論。

>>472
クラシックセット
昔、知人から自分は聞かないからともらったことがあるが
ほとんど開封しないまま置いてある。

普段興味のない作曲家や作品などを聞く必要があるとき
(聞きたくて聞くというより参考にちょっと音源がほしいような状況のとき)
わざわざ金を出してＣＤを買わなくて済む程度の恩恵。
クラシック好きといってもクラシックすべての曲がすきなわけではないし
演奏の好みもできてくるから、どうしても自分で選んだものが増えていく
今となってはＣＤ何１０枚も邪魔でしかたない。
>>474さんの言うとおり、音質ももうひとつだし、演奏も無難なチョイスが多い
何のこだわりもなさそうです。
最初は何もわからないかもしれないけど、知人に聞くなり当てズッポでも
いいからまず１枚買って、それを基準に聞き比べていけば
奏者のクセや、同じ曲でもいろんな表現があることに気がついて面白いと思います

>>474>>475
こんな時間に超丁寧なレスが・・・。
普通にＣＤ屋さんで買った方がよさげですね。
確かに全曲聴いてみたいし。
モルダウとか好きだったのでそのあたりから探してみようかな。
色々ぐぐってみます。

すごく参考になりました。
どうもありがとうございました！

>>472
収録曲リスト
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/shopjapan/FEC_list.htm
もしかして、このCDセットじゃないですか。

わたしも初心者なので、まずは満遍なく、どの時代、どの作曲家が
好きになれるか、試してみようと思って興味をもったのです。

中古CD屋で、サビの部分だけ１０１曲、１枚のCDに収めたものも
買ってしまいました。気に入った曲から、全部通して聞こうと思って。

フォーエバー・クラシックスかぁ
ヒストリー・チャンネルでこれまでに数百回は軽くみたな。
今ではＣＭ内で流れる曲順が完全に記憶されているｗ
５６５→ブラームス・バイ協→四季→水上→ドナウ→モルダウ・・・・

これからクラシックにどっぷりハマる気持ちがそれほど強くないなら
気軽にフォーエバークラシックスでもいいと思うよ。
一通り有名所はしっかり網羅されてるし。
ＣＤの再生環境が高級オーディオ（全部で軽くん十万するようなの）で
ないなら音質も全く気にならないと思う。

フォーエバー・・を入り口として断固否定する材料も特に無いと思うよ。

俺は昔、ソニーのファミリークラシックという、要するにこのテの企画物から
入った口だけど（ＦＭエアチェックとかでそれなりにクラに傾倒していた）
オーマンディだのバーンスタインだの超有名所の演奏ばっかだったんで
多分良い選択だったんだろうと思う今日この頃。
刷り込み効果か今でもあの企画物のが１番好きな演奏って曲が結構ある。

企画物だったらこういうのが最も入りやすくて良いかも。

テレビのドラマやＣＭで使われた曲がメインの企画物
http://www.ari-web.com/shop/cd/classic/p10001.htm

なんだかエラく大ヒット企画らしいのがこれ（本当かな？）
演奏陣も有名所がズラっとそろっているな〜
http://www.ari-web.com/shop/cd/classic/ever.htm

何だか激しく女性にアピールしたようなおしゃれな作りのがこれ。
演奏陣は同じく有名所がズラリ。
http://www.ari-web.com/shop/cd/classic/emi21069.htm

どれ選んでも同じようなものだと思う。
ていうかビックリするような差はないはず。

昨日の日本テレビのモーツアルトの番組で、
最後に演奏した曲が、
クラヴィーアはハ短調で弾いていたのに
聴こえる調は嬰ハ短調で、半音違っていたのですが、
あれはどうしてなんでしょうか？
ああいう楽器なんですか?
それとも思い違いでしょうか?
この曲をよく知らないので、気になって・・・・。

見てなかったけどコーアトーンだったとか？

バグパイプの音楽は「バロック音楽」なのでしょうか？
ニュースを見ていたら記者がバグパイプの場面の裏で
「バロック音楽が流れ」と言っていたので。

>>482
バグパイプ自体はバロック期以前から用いられていたので、バグパイプを
使っていたからといって、それがバロック音楽とは限りません。

たとえばこのサイトの記述が参考になるかも。

ttp://page.freett.com/bagpipes/index.html

>>480
その番組を見たわけではないので違っているかも知れないけれど、
楽器の調律を、現在はA=442というのが標準でなされますが、
モーツァルトの昔はA=435？くらい、つまり同じ音であっても現在より
半音くらい低かった、と推定されています。そういうあたりまで忠実に
再現したんじゃないかなぁ。

だから、多分実際に半音くらい低かった、しかしそれはそれでハ短調
だった、ということでいいと思いますよ。

>>480
最後に演奏した曲は２０番のｐコンなのでニ短調ですよ。
モーツァルトの時代のピッチだとa415〜435くらいが一般的なので
古楽器で演奏した場合は今より低く聞こえるはずです。
ちなみに現在のピッチがa440だとすると、その半音下は415です。
ピアノの指までは見てなかったので、どういうピッチの楽器かは
分からん。普通に考えてニ短調で弾いていると思うのだが…
聞こえる音は嬰ハ付近で正しいです。

それよりも、最後に現代オケが同時に演奏していた（演奏していた振り？）
のが気になる。絶対ピッチ合わないのにさ。
たぶんプロデューサーが昔と現代とのコラボレーションとか
無理な構成を押し付けたんだろうけど。

番組自体は突っ込みどころ多すぎ（間違いだらけ）で
音楽番組という面でみれば全くお話にならない粗悪番組でしたね。
古楽器での演奏を、モーツァルト時代の復元とかなんとかいって、
世界でその番組でしかやっていないようなすごい事みたいに
扱っていたのが、すげー笑えた。

クラファンの中で楽譜読めたり、演奏できたり、
音楽理論を理解してる玄人っぽいリスナーの割合ってどんなもんでしょう？

自分は難しいことは分からんので、主に旋律とか、曲の雰囲気を楽しんでる
庶民タイプ（？）のリスナー。

両者の比率は何：何くらいでしょうかね？
やっぱり曲や演奏の感じ方もちがうもんでしょうか？

ミサ曲関連のスレってないですか？

>>486
調査も難しいし，調査するとしても数え方が難しそうだね。
「演奏できる」「楽譜読める」というのもいろんなレベルが
あるし。

いまNHK教育で演奏しているクリヴィヌってどんな方ですか？

ソナタ形式という楽式がありますですね。交響曲を聞くときにはこれを意識して聴くと
より楽しめるといいますが、私の場合、その曲をだいたい覚えてしまうくらい
聴きこまないことにはそちらまで頭がまわりません。
こんなもんですか。

>>487
今はないけど、昔はあった。
合唱ちゃんねるの「２ちゃんねる合唱関連過去ログ」にあるかと。

他掲示板だと、こういうのがあるべ。
ミサ曲 総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/2523/1068470960/

483です。どなたかご教示下さい。
「基礎的な指導ができるレベル」だけでは漠然としすぎてて。関連スレも見つからないし。
どれくらいの音大で、一度目で受かるのは何人くらいとか知りたいです。
（資料には「高校生レベル」とあるけど、高校生で取れたら結構すごいと思う・・）

>>489
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%80%80%E6%8C%87%E6%8F%AE%E8%80%85&lr=

>484,485
レスどうもありがとうございました。
お礼が遅くなってすみません。
書き込みできなくなっていたので・・・。

クラッシック初心者です。
シベリウスのヴァイオリン協奏曲に感動してしまいました。
これからいろんな楽曲を聴いていきたいのですが、素人なので
どこから手をつけて良いのやら・・。ヴァイオリンがメインの
楽曲で素人でもとっつきやすい盤を教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

>>495
その質問はこちらでﾄﾞｿﾞｰ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

>496

誘導ありがとうございます〜。さっそく逝ってきます。

>>473
http://www.onbunso.or.jp/kentei.htm
これのこと?
聞いたことないな。
有名なの?

>>492
> 関連スレも見つからないし。
http://school4.2ch.net/lic/
にもないねぇ。

> 一度目で受かるのは何人くらいとか知りたいです。
そういうのは主催者側に聞いてみたら?

>>490
楽しみ方は人それぞれじゃないでしょうか。

５００ゲット

初心者なので、恥を承知で質問します。

クラシックは、聴いているときはとても楽しいですが…
CDを購入するときが、苦痛でたまりません。

例えば、今日ショパンのピアノ協奏曲を購入しました。
「一番目立つところにある奴が、定番だろう」
位の軽い気持ちで行ったのですが。
アラウ・アシュケナージ・バレンボイム・パールマン・ルービンシュタイン…
あるわあるわ。
正確に数えてないですが。40種類ぐらいあったように思えました。
演奏全然分からないと言うのに。
この中から、一枚を選べと…どれにすればいいのだ？
笑い事でなく、本気で絶望に近い感覚を味わいました。
結局、ツィマーマン/ジュリーニ/ロス・フィル(DG)を購入しました。

不謹慎かもしれませんが、この苦痛どうやって克服したらよいのでしょうか？
どの作品にも、定番ってありますよね？どうやって見抜けばいいの。
それとも、「この間聴いたラフマニノフが良かったから、アシュケナージでいいや」みたいに
適当に決めてよかったのでしょうか？

>>501
＞それとも「この間聴いたラフマニノフが良かったから、アシュケナージでいいや」
これでいいですよ。
気に入った演奏家のほかの曲の演奏。気に入った作曲家のほかの作品。という
つながりで聴いていくのが基本だと思います。
あまりにたくさんあって困る時は、あてずっぽうで選ぶのもまた一興。
なるたけリスクを避けたいなら、ここで聞くといいでしょう。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/l50

もちろんリスクがまったくないとは言えませんが・・・・

>>501

気楽に買ったら良いじゃないの？

>CDを購入するときが、苦痛でたまりません。

考えすぎです。早晩神経をやられる前にクラシックから離れるのも手です。

>>502-503
参考になります。
予め、購入予定が立ってるときは挙げていただいたスレで教えを乞います。
急に欲しくなったら、以前聞いて気に入った演奏家とかを探してみます。

>>504
ショパンのコンチェルトが40種類も置いてあるような店だったら、
関連書籍コーナーがあるはずです。急に欲しくなってどれを選ぶ
か迷った場合には、書籍コーナーに置いてあるディスクガイドを
立ち読みするという手もあります。

漏れはよくやってます。

僕はよく当てずっぽうとその場のノリで買ったりします。
で、2chとかでそれが酷評されてるのを見てガーンってします(w

非常にリスキーですが店員にお薦めを聞くという方法もあります。
私はやったことありません。
レポート求ム　＞やったことある人

>>505
都内のHMVです。
ちょっと立ち読みはアレですが、購入して熟読してみようと思います。

>>506
それ、わかります。
自分のお気に入りが、話題にも上らないの…

>>507
今日は、そうしましたが迷惑じゃないのでしょうか？
結局、店員さんも質問されずに仕事を終わらせたいだろうし…

俺はCD買うときは図書館とかで借りて聴いてみてから買うなぁ。
適当に買うのも楽しいけどハズレだと激しくへこむので。

>>508
＞結局、店員さんも質問されずに仕事を終わらせたいだろうし…
お客様は神様です！

>>507
店員が詳しければ結構有効。
俺が聞いたときはハズレだった。
ちなみに飲み屋で同じことすると必ず高いのを勧められる。

情報集めるのめんどくさいから
コストパフォーマンスで選んじゃうな。

>>501
まず店を選ぶってのはどうでしょう。
あまり大きな店じゃなくて、中小規模の店舗で買うとか。
そういう店だと、割と定番商品を置いてるんじゃないでしょうか。
有名曲ならたいてい手に入るでしょうし。
いかかでしょう？

ちなみにこれは、知らないジャンルのものに手を出す場合、
私がよく使う手です。

居酒屋でお品書きを見てつまみをチョイスすると思えば・・・

ハズレもあればたまには絶品だってめぐり合える、
長く通えば店長おすすめその場限りの一品だって食えるかも
ガイドブックや口コミで辺りをつける手もある

>>501
俺はHMVのサイトで検索して売れてるのをチェックしてるよ。
だいたい定番っぽいかんじのがわかる。

>>501
つーかＮＨＫ−ＦＭとか日頃から聴くなりエアチェックするなりしてはどう？
そういう音源から気に入った演奏でＣＤ化されてれば買うと。
所詮他人やレコード屋さんに>>501さんの琴線に触れる演奏がわかるワケが
ない。

俺はエアチェックしたのを好きで聴きまくったモノでＣＤ売ってるのがあれば買う。
だから失敗はない。
ただ何度も同じ曲をレコーディングする演奏家もいるから、そういうヤツのは
演奏時間とか照合してから買う。

カンや衝動買いはギャンブルだからツボにはまるＣＤに出会える可能性は
正直低いと思う。

>>501
皆、最初はそうだよね。そのとき、
1)平均水準以上で納得する
2)かなり上の水準なら納得する
の２パターンあるけど、特に好きでない曲なら、1)で考えて選ぶ。
1)の選び方なら、たとえば、楽団で選ぶとか指揮者で選ぶとか。
茶々がきそうだけど、カラヤン+ベルリン・フィルにしておけば、たいてい、1)はクリアするな。
オーストリア・ドイツ系の音楽なら、ウィーン・フィルにしておこうとか。
安易だけど、オレはそれですましてるよ。

弦楽四重奏が入っている、室内楽のおすすめCD教えてください。

何を買おうとしてもカラヤンのCDはありそうな気がするしな

>>517
カラヤンで見かけない名曲って、ショスタコービチの交響曲第5番くらいじゃないかな。

>>516
これは、曲名だけあがればいいかな？
私は、ベートーヴェンの第9番「ラズモフスキー」、第10番「ハープ」、第16番
が、親しみが持てて、聴きやすい。人によっては、ドボルザークの「アメリカ」だな。

こちらの過去レスで、そんなネタがあったと思う。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/

演奏家もふくめてなら、上で曲を決めて、
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 12
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084188477/

へどぞ。

>>518

サンクス。
そっち見てみます。

>>493
ありがとうございます。
ベームに感化されたんですねぇ。

>>501
ひとついいか？

ほ　ん　と　う　に　、　パ　−　ル　マ　ン　の　ピ　ア　ノ　協　奏　曲　あ　っ　た　の　か　？

ぉぉぉぉぉ、誰も気づかなかったんだなｗ
・・・ヴァイオリンで弾いてるのか・・・？ｗ

>>521
ホンマや！ﾜﾗﾀ！

新ウィーン楽派に興味あって（現代音楽好きです）ボーナスでこれ買おう
と思うんですけど
このHMVのレヴューの意味がわかりません。どうなってるんでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=479018

>>524
カキコするところを間違えただけだろ。

シノポリの新ウィーン楽派は名盤そろい。
安いし買って後悔はしないだろう。
特にウェーベルンは一二を争う傑作だな。

>>524
HMVのサイト、そういうのがよくあります。
試聴トラックの題名が変になってることも度々。

質問です。
ホルストの「惑星」は好きな曲のひとつなのですが、曲の並ぶ順が納得できません。
火金水木土というのがほとんどです。
どうして火水木金土または木火土金水にしないのですか？

>>527
♪なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

>>527
理科（天文学）の教科書見てもらえば、一発。

ちなみに、マシューズという現代の作曲家が
「冥王星」を書いているが、これはＢＢＣの委嘱によるもの。
ホルストは「冥王星」を無視し続けた。

海王星と冥王星が軌道交差するのは（ホルストの)当時知られていなかった。
で、軌道交差して冥王星が内側にあるのに作品がないのはおかしい、と
ＢＢＣが書かせたのがマシューズの｢冥王星｣。
ところが、実際には、海王星と軌道交差できない欠陥作品だった。
と、オトしておくといえよう。

>>528　グッジョブ。

すいません、ピアノコンクールの質問なのですが、
ピティナ以外に何があるんですか？？
ピアノ教室に通わせ始めたんですけど、
まったく話についていけず・・・
ピティナにでるってそんなにすごいことなのでしょうか？
他にも、知っていたほうが良いことがあれば教えて下さい。
一番すごいのがピティナですか？？

>>530
まあ。他にすごいコンクールは（世界に、なら）山ほどあるけど…。

いちおう、ピティナで優勝すると、オケとの共演が保障されるし、
将来の生活が一応保障される。（少なくとも、ピアノ教師としては
「一流の先生｣と呼ばれるはず。演奏家になれるかどうかは、本人の才能と、
その後の努力次第)

国内開催では、あとは、仙台とか浜松の国際コンクールがレヴェル高い。
海外では、チャイコフスキー、ショパン、ヴァン・クライバーン、リーズ、
などなどのコンクールがあるが、（国際コンクールは)どれも、予備審査
が厳しく出場するのも大変。

>>529
横レスだけど、漏れもﾏﾀｰｸわからん＜惑星の順番
理系卒なのにorz 正解教えて

>>532
発見された順番？

質問。
よく、「交響曲第何番　○長調」とか題名にありますが、壱楽章と二楽章じゃ長がちがったりする曲がありますよね？
転調とかもあるし、題名の「○○調」とかは何を基準にしてるのですか？
あと、「アレグロ」とか描いてある楽章内でも、とちゅうでゆっくりした部分があることもありますよね。それもよくわかりません。教えて下さい。

>>532
太陽系の惑星は、太陽に近い順に呼んでいます。
だから、
水星、金星、（地球)、火星、木星、土星、天王星、海王星、冥王星。

で、今は軌道クロスの内側に来ているので、
海王星と冥王星が逆になっている。
（つまり、水金地火木土天冥海、の順）

マシューズの｢冥王星｣は、海王星のヴォカリーズを引っ張って始まるので、
曲の構造上、天王星の後に演奏すると、海王星には続かない。

>>534
第１楽章の主部（序奏の次）の最初の主題の調で呼ぶ。
速度は作曲者が決めることで、聴くほうはとやかく言う筋合いは無い。

「惑星」で、各楽章を作ってしまって、太陽から近い順に並べたら、そりゃマズイだろと普通は思うだろうな。
「ガン！」とくる「火星」を冒頭に持ってくるのは、正解。あおういうバランス感覚なんだと思うがな。

>>527
「惑星」っていう曲なのに
曜日や相性の順にならべるわけないでしょ。

>>534
調性は一楽章冒頭部、テンポは各楽章冒頭部。
途中でテンポが変化するときは
そのテンポを全部書いてあることもある。

>>538
ありがとうございました。悩み解決です。（・∀・)。

>>537
スマソ。自爆った。
火星だけは、曲のバランスで、先に持ってきた、
の一文をぬかしてもうた。
逝ってきまつ。

>>534
>あと、「アレグロ」とか描いてある楽章内でも、とちゅうでゆっくりした部分があることもありますよね。それもよくわかりません。
あったらダメなのかよ。

>>539
んー、>>536 の方が信憑性あるかも。

>>541
ダメとは言ってないのでは。
途中でテンポが変化するときは
楽章の呼称としてどのテンポを使うのか、
という質問でしょ。

>>540
> 火星だけは、曲のバランスで、先に持ってきた、
水星と金星も逆だけどな。

10ｃｈで妙に渋い番組やってるなぁ…。

音大に入りたい物ですが、現在２６歳で楽器経験はギターしかないです。
こんな私でも入れるような所はありますか？
ちなみにギターは結構自信ありです。。。

>>545
どうせロックギターの早弾きとかじゃないの？
そんなんじゃ音大は入れないよ。

>>529
記憶違いだったらえらいスマンこったが、ホルストは冥王星を
無視しつづけたんじゃなくて、ホルストが作曲した時点では
冥王星は発見されてなかったんじゃなかった？

冥王星が発見されたのは1930年。

で、正解は「曲のバランス」？＜惑星の順番
>>538
「惑星」の各曲のモティーフは占星術では・・・
遅レスだけどIDｶｺ(・∀・)ｲｲ!!



誰か「セドナ」（氷神星？）を作曲汁。

>>549
冥王星もそうだが、新しい曲を付けるのは、
「未完成」を完成させるような愚行になりかねんな。
結局、同じ書法、技法、センスが無いと無理なことなのだろうな。

そういうことでは、モーツァルトのレクイエムの補完は、
弟子なだけあって、立派な仕事であるといえよう。

読書中にきく曲をすすめてください。ショパンが好きなのですが、聞き入ってしまい本が読めません。
良かったのはボレロです。静かな曲が良いです。
あまりクラシック知らないので、質問ではないのですがお願いします

>>551
ボレロが、静かか？　という茶々はさておき、
聞き入る可能性がない曲ということなら、バロックの二束三文的なのはどうか。
ヴィヴァルディあたりの、無名の作品。弦楽合奏とか、室内楽的なもの。
モーツァルトあたりから、聞き入ってしまう曲が増えてくる。
いわゆる名曲は、そうだろうな。

>>551
BGMとして聞くならバロックが適当かと。つーわけで>>552に同意。

基本的に静かな曲でも自分な好きな曲なら聞き入ってしまうよね。
歌モノなんかは何度も聞いていると、自然と口ずさんじゃったりして
勉強に身が入らない事ウケアイ。

>>551
俺はクラシックは聴き入ってしまうのでアドバイスできましぇん。

>>553
バッハもいいよねえ。バロックってもともと、飯食うときのBGMとか
そういう目的で作られたやつがおおいらしいからなあ。
門手ヴェルディなんかもいい。モーツアルトもいいが、いかに室内楽
とはいえ、聞き入ってしまうからなあ。ディヴェルティメントにしろ夜曲にしろ。

クラシックには、どんな街の風景が似合うと思いますか？
どんな情景を思い浮かべて聞いていますか？

ヨーロッパの風景を借景としなければ理解できないものなのでしょうか。

それとも、ヨーロッパより、今の東京の街並みの方がよりしっくりとくる
クラシックはあるのでしょうか。
ドナウと宇宙船が結びついたように。

>>556
それは何を肴にしてクラシックを楽しむか、という問題でもあるな。

食事の時、酒を飲んでいる時、はたまた疲れている時、寝起きの時などなど。
ありとあらゆる状況が当てはまり、風景を眺めている時も当然含まれるわな〜

東京の街並みはクラシックよりも、歌謡曲や演歌の方がしっくりくるのは
私だけだろうか・・

>>552-555
ボレロは賑やかになっていくけど長いからいつの間にか聞いてなかった。
ヴィヴァルディは調和の霊感しか持ってない・・・とりあえずこれ聞いてみますね。
バッハは何も持ってないかも。探してみます。ありがとうございました。

>>556
普段見慣れた風景を音楽にするのは難しい。
普段と違う環境に出会ったときには驚きがあるから
音楽になるのではないか。
「新世界」、「パリのアメリカ人」、「寄港地」などなど。

回答下さった方々どうもありがとうございます。さっそく買ってみます。

交響曲と協奏曲とソナタの違いは分かり易く言うと何なんですか？
ハ長調とかへ長調って何なんですか？

クラシックのＣＤを買ってみようとＣＤ店行ったんですが、
何が何だか分からないので・・・

>>561
交響曲はオーケストラの音楽の１形式です。
一種の組曲で、通常３、４個の曲（楽章）が一組になってます。
作曲家の腕の見せ所であり、大規模なものが多く渾身の力作がそろってます。

協奏曲は独奏楽器とオーケストラが競演する音楽です。
主役である独奏楽器（ピアノ、ヴァイオリンetc）が華やかな技巧を繰り広げ、
それをオーケストラが支え盛り立てます。
交響曲と同じく、３、４個の楽章で一組です。

ソナタは交響曲の独奏版といえます。
ピアノ・ソナタはピアノ独奏。
ヴァイオリン・ソナタはヴァイオリン独奏（＋ピアノ）で、
交響曲と同じく、３、４個の楽章で一組です。

ハ長調、ヘ長調・・・は話せば長いですが、とりあえず大雑把に言って
〇長調は明るい曲調、〇短調は暗い曲調と覚えておけばいいでしょう。

>>562様
分かりやすい説明ありがとうございます
オーケストラの華やかな曲が欲しいので、とりあえず有名な作曲家の
○長調を買えばいいみたいですね
今まで邦楽洋楽の歌がある曲しか買ったことなくてクラシックは初なので…

それにしても、クラシックのＣＤって安いんですね

>561
最低限の知識は本買って調べろ。

>>563
90年代以降、廉価盤レーベルが攻勢をかけたおかげで、メジャーレーベルも
それに対抗して、過去の遺産を廉価で出すようになりました。

まあ、邦楽洋楽の国内盤がそもそも高すぎるというもあるのですが。

　すみません。突然ですが、このごろではマーラーの交響曲も人気ですよ。
第1番「巨人」ていうのも、つい一週間前にチョン・ミョンフン指揮の東京フィルのものでやっていましたけど
聞いたことありますか？

>>566

御質問は｢・・・聞いたことありますか？ (単に聞いた経験があるか無いか)｣ですか？

それとも誤爆ですか？

>>567
>>566は>>561（=563）へのレスじゃないかと妄想してみる

>>568
漏れは誤爆じゃないかと思う。>>561に対するレスだとすると、唐突に
マーラーが出てくるのが不可解。

どうでもいい話ｽﾏｿ。

>>566
あります。

たとえば、
日本酒を飲んでいるときにクラシックが頭に響くのか、
ワインを飲んでいるときに響くのと比べてどう違うのか、
紹興酒を飲んでいるときには女子１２楽房でなくてはいけないのか。

結局、個人の経験や気分によるんでしょうけれど、それでもなお、
民族でくくることのできる文化、その土地固有のなにかが、
音楽という形で表現されてくる過程って本当不思議だなぁ。

>>557
> 東京の街並みはクラシックよりも、歌謡曲や演歌の方がしっくりくるのは
> 私だけだろうか・・

東京でも、神宮の並木道や皇居周辺だとクラシックやジャズがしっくりしたり、
下町ではお囃子が、演歌だと、うーん、日本海ですか？
でも、

>>559
> 普段見慣れた風景を音楽にするのは難しい。
> 普段と違う環境に出会ったときには驚きがあるから
> 音楽になるのではないか。

とすると、西洋古典音楽の作曲家が健在だったら、今の東京、いや、江戸を
テーマに「音楽」がつくられてもよかったでしょうね。
「蝶々夫人」「トゥーランドット」がそうなのかな？

今の中国や東南アジアを表現する音楽を作曲する非中国人はいそうだなぁ。
急激に発展拡大する都市と郊外の落差、上海なんて西洋と混在した歴史を
もつだけに本当に面白い。

ていうかさ、最近の小学校では長調とか短調とか教えないのか？

>>572
年取ってから音楽に興味持つと、そんなことすら覚えてなくて苦労するんだよ。
……俺の場合の話だが。

楽典読め。

夜空見上げた時に星座をわかる人が少ないように、
長調短調わかんない人も多いんじゃないかな。
星も音楽もいつもそばにあって、
星はいつも美しいし音楽も美しい。
わからなくても楽しめるんだけどね。わかったらもっと楽しいよね。

長調短調は普通の人は知らないよ
このスレにいる人は常識的に知ってる事だけど
普段邦楽洋楽しか聴かない大多数の人には必要ない知識
小学校で教わったか？長調短調を？
俺は教わった記憶はない。ただ教わった事を忘れてただけかも知らんが

お金が無いので、ダイソーのCDで我慢しています。
カラヤン、フルベンが好きです。
もっと発掘して欲しいね。
￥２０００以上だしてCD買うのが馬鹿らしい

>>577
でも音質が全然違うぞよ。お金がないならレンタルショップで借りよう。私はそうしてるよ。

>>577-578
チェリビダッケやヴェデルニコフにハマりはじめるとそうもいかなくなるぞ。

ダイソーだと逆に金払わなくて良い…

ダイソーのは投げ捨てたくなるくらい音が悪い
あれ聴くくらいならモームス聴いた方がマシ

>>576
普通教わるよ。義務教育受けてないんだね。

俺の中学では長調短調教わってるはず、覚えてなかったけどね。
長調短調を知ったのはギター関係だなぁ。

習ったかもしれんが俺はさっぱり覚えてないな
音楽の時間なんてただの雑談タイムだったよ

たくさんのクラシックの音源(midiでなく生演奏)が聴けるサイト、教えて頂けませんか？

長調と短調習ったよ。憶えてる。

習った事を憶えてるだけで長調と短調が実際どんな(ry

嘉門達夫の「ひとりぼっちのクリスマス」でも聴けば？
長調の曲をむりやり短調で歌ってるから、その違いが実感できるよ。

元ネタ何なの？

>>585 ：名無しの笛の踊り ：04/07/10 02:45 ID:JbX0/mJD
> たくさんのクラシックの音源(midiでなく生演奏)が聴けるサイト、教えて頂けませんか？

↓こちらが参考になるかも。

海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088729602/l50

>>585
生中継じゃないけど
www.cityphil.jp/sound/library/index.html

んで、長調と短調って何なの？
分かってるんなら素人が分かるように簡単に説明出来るよね
ちなみに俺は分からん
っつーか、あまり気にした事ない

長調は明るい。英語で「メジャー」
短調は暗い。英語で「マイナー」
これで十分。

曲名に「〇長調」をつけてるのはたいした意味はない。
他の曲と区別するとか、明るいか暗いかおおよそ分かるという程度の意味。

バッハ　フーガと言われてもいっぱいあるんでわからないけど
バッハ　フーガ　イ短調（だっけな？ｗ）と言われれば「ああ、小フーガか」って
わかるようなかんじか？ｗ

>>591
http://www.google.com/search?q=%C4%B9%C4%B4%20%C3%BB%C4%B4&ie=euc-jp&hl=ja

>>592
確かに作曲者によっては作品番号も交響曲の番号も研究者の番号もあてにならない作曲家もいるから
593さんの言う通り調と併用した方が確実になるね。
ちなみにバッハは詳しくないので良く知らないが、有名な小フーガはト短調（g-moll）です。

フォーエバー・クラシックスってどうですか？（収録曲等総合的に見て）
それとブラームスをもっと知りたいので、お薦めの音源があれば教えて下さい！

>>472-479 に、フォーエバークラシック関連のレスがあります。

自分も初心者なのですが、ブラームスとベートーベンと
どちらを先に聞いたらいいのか迷っています。

ピアノ曲でのブラームスとベートーベンの違いはなんとなくわかるのですが、
交響曲では、ブラームスはベートーベンの後継者ということらしいので、
ブラームスさん独自のなにかを感じるのには、どの順番で聞けばいいの
でしょう。

義務教育ってのは、こういうことになった時に困らないように必要最低限の知識を
身に着けておくため、っていう意味もあると思うんだがなぁ

>>598
別に音楽知らなくても日常生活困らない。
二次方程式の解法知らなくても
星の名前知らなくてもぜーんぜん問題ないでしょう。
知ってたら心が豊かにはなるけど。
むしろ「沸点上昇凝固点降下」とか「突沸」とかの方が役には立つ。

>>588
誰でも知ってるクリスマスソングメドレー。
「ジングルベル」「もろびとこぞりて」「赤鼻のトナカイ」etc。

フォーレのバラードにはピアノ独奏版とオーケストラ版があるそうですが
「器楽・ピアノ・フォーレ」の棚のドワイアンのCDを買ったところ
当然なのかもしれませんが独奏版でした。
オーケストラ版のCDも欲しいんですがどこの棚を見ればいいんでしょうか？

>>597
ベートーベンの交響曲全集買って聞きまくるべし。
まずベートーベン自体知らない奴にはブラームスとの違いなど分らん。

安いのが良ければブロムシュテット↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542

重厚な演奏が良ければヴァント↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575304&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575305&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575306&GOODS_SORT_CD=102

>>598
長調＝「明るい感じ」　短調＝「悲しい感じ」
とか言われても全然分かんなかったよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!!!

>>603
能書きは要らないよ。感じたまま楽しく聴ければいいでしょ。

先日、日テレの特番で、モーツァルトの音楽には高調波が多いとか言ってましたが、高調波とはどういう意味なのでしょうか。
単に高い音域なら、ロマン派音楽のほうがヴァイオリンのハイポジションを多用していると思うのです。
ハーモニーの倍音が多いとかいうことなのでしょうか。

>>605
ただ単に、その当時の流行、楽器の制限だと思われる。
フルートの音色とか特徴か？
ＣＤだと、2kHzでカットされているからなぁ。ｗ

恋人に求婚するため曲を作って、朝が目覚める時間(恋人の)を
見計らって控えていた音楽隊に曲を演奏させ、求婚に成功した
音楽家がいるそうなのですがその音楽家はだれかわかりませんか？

>>607
メンデルスゾーンだか、ワーグナー。
どっちか。

>>607
有名な話だね。
誰だったかなぁ。ｗ

>>609
ワーグナーだったような。

>>606

20khzだよね。揚げ足すまぬ・・・

>>607
ワーグナーのジークフリート牧歌を指しているみたいだが。
当時愛人(結婚していたかは不明）だったコジマが
ワーグナーとの長男ジークフリートが産まれた記念に
クリスマスの朝にこの曲を演奏したなんていうらしいが。
キーワードが｢朝に演奏した｣しかあってない。

>>611
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>612
ジークフリートの誕生じゃなくて、コジマの誕生日。
ワーグナーは弟子のハンス・フォン・ビューローからコジマを寝取った。
なので、ジークフリート（コジマにとっては第３子）が生まれたときにはまだ、
コジマは正式な妻ではない。
ジークフリート牧歌が初演された時には、
すでにコジマをビューローと離婚させ、正式に結婚してた。
ちなみにクリスマスイブはコジマの誕生日。

クリスマスイブの早朝に人のカミさんの誕生日を祝わされる楽団員ってなんか哀れ。

ワーグナーのいないところで愚痴ってたんだろうね、たぶん。

>>614
正確な情報ありがとうございます。
うろ覚えなもので。

そのエピソードＮＨＫの名曲アルバムで知った俺ｗ

美談として伝えられてるが実際のとこどうなんだろうね？
楽団員たちはみんなビューローとの一件を知ってるのに
そんなに純粋に祝えるかねぇ？

コジマだって大変だったに違いない。朝から押しかけられて。
きっと音楽なんてろくに聴かずに猛スピードで化粧をしてたはずだ。

>>614
> クリスマスイブの早朝に人のカミさんの誕生日を祝わされる楽団員ってなんか哀れ。

お前も相当性格がヒネクレてるなあ・・・友達いなさそうだ（ｗ
ワーグナーを尊敬する連中が集まってやっただけだろ。
ホルン奏者のハンス・リヒター（後の「リング」世界初演指揮者）がトランペットの練習を
コジマにバレないように隠れてやってたなどというほほえましいエピソードもある。

レコードやＣＤの売り上げ、演奏会の総回数で
ベートーベンとモーツァルトどちらが多いかカウントされてますか？

もし無ければ去年のデータだけでも欲しいのですが・・

クラシックのＣＤって日本で何枚ぐらい売れているんでしょうね絵？

>>621
こないだのモーツァルト番組のおかげでモツCDが大ヒット、って記事で
「1万枚売れたら大ヒットとされるクラシック」って言っていたらしいので
1タイトルで1万枚行かないことが多いのでは…

>>619
このエピソード知らなかったクラ初心者♀だけど、
私もこんなことしてもらえたら多分おちるｗ
正直なところ、楽団員の心境なんて
どうでもよくなっちゃうと思うな、悪いけど。
純粋に祝ってもらえてなかったとしても
相手の男の気持ちが一番。

DENONの廉価シリーズクレスト1000って1万枚限定じゃなかったっけ

売り切れたタイトル？
まだないんじゃない？

過去の再発のものとは言っても、1000円盤で2年かけても1万枚捌けないってのは
切ないですなぁ

アマゾンなんかで限定盤みたいに書いてるのを普通に扱ってるのはそういうことか…

>>623
おちぬなら、落として見せよう、ほととぎす。Oda


























-giri(Joe)

通信教育のユーキャンのCMにかかっている曲は
なんという曲かわかりませんか？この曲は確か
なんかの映画でイギリス軍の軍楽隊が行進中に
演奏している曲なのでイギリスのマーチではないかと
思うのですが、図書館のAVコーナーで探しましたが
見つかりません教えてください。

>>623
そうなのか、じゃあ…
と妄想をたくましくしてしまった38歳独身♂なわたし…。

>>627
“The British Grenadiers”
ttp://sniff.numachi.com/~rickheit/dtrad/pages/tiBRITGREN;ttBRITGREN.html

>>627
ちなみに、バーンスタイン／ニューヨークフィルのCDが出てるみたいです。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=528593

>>621
国内レーベルの新譜の場合、基本的に
１０００枚くらいが採算ライン。

その昔、日本人の指揮者が北欧のオケとやった
「（オケのお国の）作品集」は、
指揮者本人が、採算１０００なのに、
売れてない、と言っていた。

>>627
日本語タイトルは確か「英国てき弾兵」じゃなかったかな

クラシックのＣＤは数百枚しか売れないのがゴロゴロあるからな〜

>>627
映画はバリーリンドンですね

以前Ｎ響アワーがどこかの村みたいなところで放送していたの覚えてる方いませんか？
なんか農作業している人の板がアートとしていっぱいありました。
これについて調べたいのですがどなたか何村かだけでも教えてください

↑ＮＨＫにきけ！！！

まずは1千万円でオーディオ機器を買え。クラを聴くのはそれからだ！

「ジョーズ」のテーマは、ドヴォルザークの交響曲９番第４楽章の
でだしを真似したのですか？

>>638
ストラビンスキー/「春の祭典」

>>601
「バラード　嬰ヘ長調　作品１９」ですよね。管弦楽伴奏版
私持ってます。EMI CLASSICSでトゥールーズ・カピトール国立管
ミシェル・プラッソン指揮　ジャン＝フィリップ・コラールのピアノ
ですけど。そちらのピアノ独奏版詳しく教えて。

ところで、ムラヴィンスキー、レニングラードPOのショスタコの７番で
７分を過ぎたあたりから行進曲風になりますよね。しばらくするとバックの
スネアの音が変わるんですよ(音というより音質)。これって録音のせい？
ショスタコスレで小バカにされたのでこっちにきました、よろしくお願い。

>>640
> ところで、ムラヴィンスキー、レニングラードPOのショスタコの７番で
> ７分を過ぎたあたりから行進曲風になりますよね。しばらくするとバックの
> スネアの音が変わるんですよ(音というより音質)。これって録音のせい？
> ショスタコスレで小バカにされたのでこっちにきました、よろしくお願い。

質問する時まで「でつ」使って喜ぶ馬鹿じゃ相手にされなくても仕方ないんじゃない？（ｗ

386 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/07/06 14:03 ID:FL5rA69c
ムラヴィンスキー＆レニングラードの７番の第１楽章の行進の
部分って急にスネアの音が変わるんでつけど、どうしてでつかね？

387 名前：でつでつ大明神[sage] 投稿日：04/07/06 19:03 ID:xH7QkIya
↑おまえの耳と脳が腐ってるだけでつ

>>641
で、あげつらって答え無しかい。

>638
それ私も思ってた。真相知りたいです。

>>638
低音の弦はプロコフィエフの「スキタイ組曲」という説もあるが。

あ、スマン。つい熱くなっちったい。私ももっと詳しく言えばよかったと反省。
たしか、７分過ぎから行進曲風のテーマが出てくるけど、最初のスネアの音は
「トコトコトン、トコトコトン」ってなんか気ぃ抜けた音なんだけど、１０分位の
ところ(だと思うが)急にスネアらしい音になるような気がするんだよね。
ムラヴィン、レニングラードPO.のは１枚しか出ていないと聞いているのでレーベルは
いいですね。はあ〜はじめからこう書いてりゃよかったな・・・。

>>638　私もそう思った。

スコアの題名と作曲者を調べなくてはいけないのですが、
知識がなくて見当がつきません；；
もしご存じでしたら教えてください。よろしくお願いします。
スコアは以下にあります。
http://www.geocities.jp/interplant111/gakufu.html

>>646
ブラームスの交響曲第４番の第１楽章。
１ヴァイオリンの
「シソー、ミドー」のメロディでわかった。
まちがいない。

>>647
早速ありがとうございます！助かりました！

>>645
奏者がスネアの響き線入れ忘れただけじゃないの？

>>645
響き線って知ってる？知らないなら調べてみるといいよ。

>>602さん、ありがとう。

> ベートーベンの交響曲全集買って聞きまくるべし。
> まずベートーベン自体知らない奴にはブラームスとの違いなど分らん。

正鴻的を射る至言です。
ブラームスについては、ピアノと歌曲とクララLOVEしか知らなかったのですが、
交響曲について、ブラちゃんとワグちゃんは
ロミオとジュリエットのような関係だったそうで、
なんだかこれから、そんなブラちゃんを知るかと思うとドキドキしちゃいます。

晩年の太ったブラちゃんもまぁハンサムですが、若い頃のｲｹﾒﾝブラちゃんの肖像画は
ないのかな。

ちなみに、ベンちゃんは、表情がナポレオンに似ていると思います。
いつもお腹に手をいれていそう。神経性ストレスが胃にくるタイプですね。

> 安いのが良ければブロムシュテット↓
> http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=639542

本当にお安いですね。
ベンちゃんの苦悩の人生の集大成をこのお値段で手に入れて本当にいいのでしょうか。

> 重厚な演奏が良ければヴァント↓
> http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=575304&GOODS_SORT_CD=102

この価格差は、指揮者楽団音質というより、年代の差なんでしょうか。

同じ曲を違う楽団指揮者で聞き比べるときには、軽いもの→重いもの、
重いもの→軽いもの、どちらの順でいくのがいいのでしょう。

それとも、だって別バラだもん、の世界なのでしょうか。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f25266940
プレヴィン／ハロルド・シャペロ作品集

ってどういう感じの曲だかわかりますか？
Amazonのサーチにも引っかかりませんでした。

>>649-650
乙！やっぱりそうなのかな。いや、そうかなと思ったけどまさかプロがそんなミスを犯すとは
思えないし、ねらったとしてもなんか変だなと思ったので・・・。
うん、ありがとです。

冬のソナタはちゃんとソナタ形式になってるのでしょうか？

>>640
遅くなったけどレスありがとう。
さっそくAmazonで探してみたところ売り切れでした orz

んで、ピアノ独奏版を詳しく教えてってことなんだけど、
私初心者すぎて何を教えれば満足してもらえるのかよくわかりません。
なので申し訳ないけど、私の買ったCDのHPとAmazonのアドレスを張っておくので勘弁して。

ワーナーミュージック・ジャパン
ttp://www.wmg.jp/classic/new_rec/200308/0308b.html#23

Amazon
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ARKEB/qid=1089713649/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/250-7167248-2642636

ライヒのクラッピング・ミュージックの楽譜がすぐに見たいのですが、
載っているサイトをご存知の方、いらっしゃいませんか？よろしくお願いします！

>>656
■無料で楽譜公開してるサイト■第２楽章
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067616115/

他のスレでも聞いたのですが、
20代後半、楽譜もまったく読めない者なんですけど、バイオリンを
弾いてみたくなりました。理由は「かっこいいから」です。
動機の純・不純はまぁ置いといて、やはり今から覚えるというのは
無理があるんでしょうか？
他のスレでは大人になってからやるのはお勧めできない、と
言われました。

>>657
誘導ありがとうございます！

>>656>>659
このスレに誘導してきた者だけど・・・そのスレは知らんかった。
なんか二重に手間かけさせたみたいですまん。

>>658
お勧めできない、の根拠は、子供の習得力に比べて大人のそれは
著しく劣る、というのが通説になっているから（技術、音感など）。
他にもあるけど、他スレで言われてるだろうから略。
でも、結局は本人のやる気次第。
音楽経験ゼロで大学からオーケストラ部に入って、そのまま市民オケに
入った人も私の知り合いにいますし、やる気さえあればどうにかなると思いますよ。
最も、マンドリンやギター、ウクレレのような、フレット楽器の方が
習得はたやすいと思いますけれど、あんまりカッコよくないですしね。

>>660
とんでもない！ご親切にしていただき、ありがとうございました。

「テキトーな答え」

これが別スレッドのずばりの答えなのだ。どうだずばりだろ。

>>658
やりたければ、やる、というのがいいんじゃないか、と
突き放しておいて、以下、理由。

ピアノと比べて、ヴァイオリンは｢音感」が必要になります。
（いちいち調弦＜調律＞して、なおかつ、左手の指の位置で
音程をきちんと取らないとならない。弦に色つけて、なんて
易しいものではなく、きちんと音程を取るのは困難。）

右手のボウイングも、思いのほか大変で（これで音を出すのですが、
絶対に一発で｢いい音｣は出ない。「のこぎり」が関の山です）、
左手にいたっては、ピアノの経験者（もしくは、パソコンの
早打ちを左手一本で出来るような香具師）でない限り、指は廻るものではありません。

幼年期からはじめれば、「困難｣と思う前に自然と身に付くものですが、
大人になって始めても、（練習すれば上達はしますが）絶対に｢困難｣に
ぶち当たります。それを覚悟するなら、どうぞ。

>>658
俺もあまりお勧めしない。
理由
・絶対音感が不可欠、とまでは言わないが音感がかなり重要で、大人になってからは鍛えづらい。
・指の動きもちょっと大人になってからでは厳しいのでは、と思う。
・動機が弱い。
不純でも別にいいんだけど、「かっこいいから」という理由だけでこの先多々ある困難を
乗り越えられるとは思えない。「かっこいい」と言えるまで弾けるようになるのはそーとー大変です。

でもね、結局は3つ目の動機が一番重要だと思うんだ、俺は。
不純でも何でもいいけど、やる気さえあればある程度の困難は乗り越えられると思う。

>>658
俺（２１）、最近バイオリンを始めたんだけど
まあ思ってたとおり全然「音楽」にはなりません。
自分の特徴はギター（クラシック、フォーク、エレキ）を少々できる。ピアノは駄目。音感が弱い。
音感が弱いってのがやっぱりネック。どこを押さえれば正確な音が出るのかって
ことがわからない。ボーイングについてもまずは二弦三弦だけを鳴らすってのにも
少々苦労する。調弦がいちいち大変。最初は松脂塗るの大変。松脂をよく割る（ｗ）etcetc...
オケとか見に行くとすごい速さでバイオリンの人の手が動くのを見てただもう感嘆するばかり。
（さいきん「運命の力」を聞いてきた、あれはレベルが高いやつらしいけど）

まあ障害はいくらでもあるんですが
正直バイオリンは楽しいです。
生半可な気持ちじゃあなかなかできないと思うけど
これだけ聞いてもまだやってみたいって思うんならやってみて全然悪くないと思う。

666なんて素敵な番号を取ったので追記。

俺今大学生なんだけど研究室の尊敬してる先輩で31（だったかな？）の人がいて
ピアノ暦はなし、中学高校ぐらいはギターやってたんだけど大学に入ってからバイオリン初めて
学部生のころは朝から晩までバイオリンばっか弾いてたらしい。
で、今は市民オケで第二バイオリンの主席やってます。

と、頑張ればできる、的なお話。

バイオリンと言えば、以前知人で30すぎてから趣味で始めた人がいて
たまたまそこへピアノ弾きに行くことになったんですよ。
で、「やってみない?」って言われたから気晴らしで
やってみたんですが、出た音はノコギリ以下の音ばかり・・・
弾き方なんてわかるわけないので、開放弦でやったんですが
何故バイオリンらしき音が出ないんでしょうね?
松脂が足りないとか色々と言ってくれたんですが、
まるっきりダメでした。
何が違うんでょうね?
なんか大雑把な質問ですみません。

楽器というのは管楽器でも弦楽器でも、きれいな音を出すまでに
ひと苦労するのが普通というか当然のことだと思う。声楽もだけど。
ピアノなんかは例外的に最初からそこそこまともな音が出るから、
きれいな音を出そうという意識が育たないという問題がある。

>>668
で、その30すぎて始めた知人の腕前はどうなの？

みなさん、たくさんレスありがとうございます。
私は社会人なので、朝から晩まで練習というわけにはいきません
し、音感については、クラシックもよく聞くけど、歌を歌うと
カナーリ音痴です。
動機の「かっこいいから」なんですが、これについては高校生の
ころから思ってましたので、案外強い、様な気がするんですが。
バイオリン持ってるだけで大工さんな人は私も見たことがあります。
得意気に取り出したバイオリンをギコギコ鳴らした挙句、
調律がうんたらかんたらといって、結局きれいな音はなりません
でした。
皆さんのレスを見てて思うことは、大人になって初めてバイオリン
弾いたという人も、それまでに何かしらの楽器に触れていたことが
あるということで、それに比べて自分は楽譜も読めないというのが
一番のネックかな、ということです。

>>651
ブラ蒸すの若い頃の肖像画ってみたことないです。
写真ならよく見ます。

あと，>>601で紹介されているブロムシュテット盤は軽くはないと思いますよ。
かといって重厚，とも言えないし…。ちなみに私がいう重厚，の基準は「古便」です。

軽→重　重→軽　の順序は個人差があると思います。
私の場合は，重→軽の順でした。

>>669
おっしゃることはよくわかります。
自分も小学生の時から、個人レッスンでトランペットやって
ましたから、それなりの音が出るまでには練習と時間が必要だと
いうこともわかってはいます。
単純な理屈ですが、弦楽器は弓と弦の振動で音出してますから
金管のように唇の形がどうだとか言いませんよね。
そうなると、振動させるだけなら素人でも「それなり」の音が
出るのではないかと思ったわけです。
しかし甘く見過ぎました。

その30すぎの方は、腕前はやはり「のこぎり」ですが
今はどうなっているのかな。

バイオリンてそこまでひどい音になる？
高校の授業でバイオリン弾いたけど「ノコギリ」になるやつなんてほとんどいなかったよ。
もちろん上質の音かって言われたらそういうわけじゃなかったし、音程ひどいやつもいたけど。

全く独学でバイオリンをすると、ノコギリでもそんなにおかしいと思わないみたい。
たとえ高校や大学の部活レベルであっても、経験者に指導してもらうべし。
もちろん、然るべきところに通うのが理想だけど。

いい演奏きかないと、向上心が芽生えにくいのですよ・・・

>>655
いやいや、参考にさせていただきます。どもありがと。

>>674
あーでもほとんどが他の楽器経験者だったからマシだったのかも。
やっぱり楽器やってると「自分の音」に敏感になるからねぇ。

ノコギリって結構いい音しますよね…とか関係ないことを考えていた。
あれもバイオリンの弦で轢く…いや弾くんでしたっけか。
でもあんまりかっこよくはないけど
個人的にはカコイイ。

高校の弱小オーケストラ部、管弦とも、ほとんど初心者だった。
でも、のこぎり音はしなかった、一応。

ビオラ、コントラバスの方がノコギリ音しないのかな。

自分(ピアノ経験１０年)もフレットのない弦楽器をはじめたいと
思っていたので、>>658からのレス、参考になりました。

>>664
> 左手にいたっては、ピアノの経験者（もしくは、パソコンの
> 早打ちを左手一本で出来るような香具師）でない限り、
>指は廻るものではありません。

ピアノの経験と音感がすこしは役に立ちそうで嬉しいです。
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ速打ちを左手のみでできるほど、指を開く必要があるんですか。
それとも、場所が飛ぶということかな。

ピアノの経験者は左手の小指で叩けるだけでうらやましいよ

>>658
もうほぼ意見は出尽くしていると思うけど、ざっとまとめると「不可能ではない、
しかし相当の覚悟が必要」ということじゃないかな。

それから動機についてなんですが、「かっこいいから」という視覚的な動機は、
いくら長くてもやっぱり不安が残ります。ヴァイオリンで奏でるのはやっぱり
音楽ですから、格好よりも、楽器から出る音を、奏でる音楽そのものを
心地よいと思う気持ちの方がはるかに大事だと思うのです。

楽器を持った自分の姿にうっとりしても、出てくる音がそれこそ「のこぎり」では
目も当てられませんからね。
ここはやはり、形よりも出す音そのものに注意を向けて欲しいです。

オットー・スカデリクって人知らない？
オットー・クレンペラーじゃなくて。オランダの人らしいけど。

>>658についてだけど、いいんじゃないの、興味があるんなら。
ここで出てる意見、それぞれ正論だとは思うけど、
そんなこと、これから始めようっていう人に言ってもしょうがないような･･･。
動機についても、｢かっこいいから｣、あるいはそれと同程度のもので十分なんじゃないだろうか。
ていうか、そんなもんなんじゃないの？
最初からちゃんとした理由があるほうが珍しいと思うけど。

658さん、いいじゃないですか、やってみられたら。
何を失うわけでなし。
まあ、ダメだったら、幾許かの金銭をムダにすることにはなりますが、
それでも、話のネタくらいにはなりますよ。

経験は人を豊かにする、と思うんだけどなぁ。

時間と金は失うけどな。
それ言ってたら何もできないけど。

そこでアレですよ
「ものより、思い出。」

>>684
うまい。

諦めるのがはや過ぎると物と後悔しか残らないけどな
俺みたいに

何かやる時は、形や格好からという人もいるじゃない。
途中でやめたとしても、それはそれでいい勉強代になるんじゃないの?

>686
生きているかぎり、後悔と諦めは、またやろうっていう気持ちの
源だと思う。

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up2228.zip
誰の曲、曲名おしえてください

解決しました

>>413 ：名無しの笛の踊り ：04/06/30 20:33 ID:DIa52FvV
> ミトロプーロス指揮のマーラーsym.8（orfeo)で、
> 最初に歌い出すソプラノは誰ですか？
> 一応 Mimi CoertseとHilde Zadekがソプラノと書いてあるみたいなのですが。

この曲ではソプラノ独唱パートだけでも複数の歌手が要求されているので
こういう質問で納得できる回答をするには、たとえば
第1ソプラノ：誰々・・・
第2ソプラノ：誰々・・・
と明記されたリスト(コンサートプログラムには掲載されるだろうけど)が
必要。それがない限りは憶測するほかない。
同曲のスコアをめくったが、最初に歌いだすソプラノ独唱は｢ソプラノ１｣と
なっており、そのCD(私も所持している)では独唱陣の筆頭に
｢Mimi Coertse｣と記されているだけなので、｢Mimi Coertse｣が最初に
歌いだすのでは？と憶測するしかない。
遅レスで、しかも回答らしくないけど・・・

ミトロプーロスって・・・・

やっぱ「ミトプー」って略すの？

無理して訳さんでも・・・。そっちの方がなんか言いづらい。

みいたん

>>693
「訳す」ってなに？ふざけてるの？

>>695
なんだと

>>695
よく考えりゃ、そうだね、フツーに間違えた。
>>696
なんであんたがおこるのよ。でわ、逝ってきます。

「ミトプー」もなかなか良いけど「ミトぴー」の方がもっとかわいい。

mit---とくれば、フランス語で！
なんかあったと思うんだけど。
見栄っ張りの威張りんぼうみたいな意味。

>>697
>>695-696の流れに関しては、こちらを参照。

(@�u@ .:;)ﾉｼ　のガイドライン 3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1088553875/

ﾏｼﾞﾚｽ ﾂｲﾁｬｯﾀﾖ

>>701
ﾄﾞﾝﾏｲ､ｷﾆｽﾝﾅ

ベートーヴェンのピアノソナタのうち、作品番号のOp.○○のあとにNo.○がつくものが
ありますけど、これは何を意味しているのでしょうか。同じ作品番号で違う曲が
あるんですか。またこれを付ける必要が生じた理由も知りたいです。

>>703
ベートーヴェンに限らず、昔は、
「○つのピアノ・ソナタ」「○つの弦楽四重奏曲」
と、楽譜をセットで販売することが多かった。

その出版の際に、「作品番号□□」という番号（作曲家が決めた場合と、
出版社が勝手につけた場合とある）が付き、その
セットの中での「○曲目」ということで、「作品□□−○」という
呼び方をしている。
たとえば、「月光」ソナタは、作品27のソナタ集の中の２曲目として
出版されたので、作品２７−２。
ショパンのノクターンやワルツなんかも、（ほとんどに）枝番が付く。

同じ作曲家、同じ作品番号（枝番まで一緒）で、違う曲は存在しない
（ショスタコーヴィチは厳密にはそうではないが）ことになっている。

つけている理由、ですか。それはわかりませんなぁ。ただし、
仮説としてあげるなら、「出版社が管理しやすいようにつけた番号」
かと思われます。そもそも、大バッハや、ヴィヴァルディあたりのバロック時代の
作曲家で、（当時の）作品番号は知られておらず、ハイドンのように「Ｏｐ」と、
「現代の研究家による番号」の混在はないようです。だとすれば、ウィーンの出版社が起源ではないかと
思うのですが（ベートーヴェンでもボン時代の「選帝侯ソナタ」にはＯｐ番号は付いていません）。
これは、僕も疑問に思う部分ではありますが…。

>704
早いレスありがとうございます。
そうしますと、俗にいうピアノソナタ○○番というのは作品○○の○ごとに
付けられているのでしょうか。たとえば、Op.82 No.1はピアノソナタ第5番で、
Op.82 No.2はピアノソナタ第6番というように（番号は適当です）。

ソナタとして完結していれば、その単位で作品番号とは別に通し番号がつきます。

>>705
ベートーヴェンのピアノ･ソナタの場合、（選帝侯ソナタ・断章は除く）
ピアノ･ソナタ○番の「番号」は、作品番号順につながっています。
それぞれの作品番号で「枝番」があるものは、「枝番＝１曲」で、「第○番」
と呼んでいます。ですから、「月光」ソナタは、１４番。Ｏｐ．２７−１の
ソナタが１３番、ということになっています。
「告別」ソナタは、Ｏｐ．８１ａとなっています。
これも、枝番の一種だと思ってよいかと思います。

ただし、「作品番号は、おおむね作曲順」と覚えておいてください。
ベートーヴェンの場合も、作曲順に作品番号は付いておらず、例えば、
「プロメテウスの創造物」は、交響曲２番よりも先に書かれたにもかかわらず、
作品番号が後だったり、「運命」よりも「田園」の方が初演が早かったり（同日だけど）します。
また、Op.126（だと思いますが、違ったらｽﾏｿ）の「なくした小銭への怒り」は、
うんと若いころの作品です。

作品番号は、作曲順にかかわらず出版順ではないの?

>>708
現代音楽の作曲家の中に、自ら作品番号を
つけている人がいるから、ややこしい。
だから、出版社がつけているとは言い切れない。

で、ベートーヴェンに関して言うと、
ＷｏＯ番号でないものは、多少の前後があっても、
ほぼ「作曲順」にならった番号と考えられる。と一部修正。

中には、ドヴォルザークみたいなのがいますからねぇ。

グルベンキアン財団とはどのような財団ですか？

>>710 ：名無しの笛の踊り ：04/07/16 03:27 ID:LjTcmyBJ
> グルベンキアン財団とはどのような財団ですか？

ポルトガルに設置されている世界的に有名な文化財団。
おそらく、クラシック音楽の聴き手にとっては、
｢リスボン･グルベンキアン管弦楽団｣とか｢リスボン･グルベンキアン合唱団｣
とかいう線で連想されるものと思う。
｢グルベンキアン｣というのは人名で、アルメニア出身の石油王
｢カルウステ･サルキス･ガルベンキアン｣のポルトガル読みらしい。
かなり強烈な個性を持つ人間だったらしいが、引退後はポルトガルに住み
私財をポルトガル文化発展のために注ぎ込んだそうな。
実は、私がこれを知ったきっかけは、何ヶ月か前にNHKで放送された
世界の美術館を紹介する番組。当然、彼は美術品も収集していたそうで
その番組ではグルベンキアン美術館が紹介されていた。
財団のHPは下記を参照↓
http://www.gulbenkian.pt/　(ポルトガル語)
http://www.gulbenkian.org.uk/　(英語)

>>711
朝っぱらから優しいなぁあんた。
尊敬するよ。

５度チェンジって何ですか？？あと、5音音階の旋法とか詳しく知りたいです・・・

ttp://www.meister-music.com/menu.html
このレーベルってかなり新しいんですか？

>>713
五音音階については「楕円とガイコツ」って本に詳しく書いてあったと思う。

>>714
「１９９３年にMeister Musicを設立し、」
とそこのサイトに書いてある通り
新しいんじゃないでしょうか。

>>714 ：名無しの笛の踊り ：04/07/16 23:05 ID:NFHKwmgF
> ttp://www.meister-music.com/menu.html
> このレーベルってかなり新しいんですか？

そのレーベルにmail等で問い合わせれば解決します。
あるいはアマゾン(　http://www.amazon.co.jp/　)の
｢クラシックパワーサーチ｣で、検索条件として
レーベル名｢マイスターミュージック｣、その他は空欄のまま
サーチをかけて、得られる結果を、更に｢リリースの古い順｣に
並べ替えることも出来ます(もっとも、廃盤アイテムは表示されないかも
しれませんが)。

>>716

かぶった。ごめんなさい。
検索したところ、一番古い現役盤は1993年12月5日リリースらしいので
>>716の指摘とも一致しますね。

>>713
そういう事は本でも買って自分で勉強しよう。

>>716
>>717
>>718
すいません。よく見ていませんでした。
結構新しめですね。ジャケットが綺麗。

あるいはポップスなのかもしれないですが、
ベートーヴェンの第６の第５楽章のモチーフをつかって
ドイツ語の歌にしたてたものがあったとおもうのです。
（昔、レーベンブロイかなんかのＣＭで使われていたかと）

そういう曲が入ったＣＤなどをご存知の方、
是非お教えくださいませ。

↑レーベンブロイ（単にブロイじゃなかった？）作ってた酒造メーカーに
問い合わせりゃいいじゃん。簡単すぎる解決法だ

たしか、レーベンブロイだったんじゃないかなー

って程度の記憶なんじゃない？

あるスレで「ツェムリンスキってメジャーなの？」と聞いたら無能で無知で小３レベルの
恥知らず、と言われてしまいました。もうどうでもいいことですが疑問が１つ。
メジャーかマイナーかの線引きってあるんですか？自分が知っている曲を他人が「知らない」
と言ったからって「無能で無知で・・・。」という理由にはならないと思うのですが・・・。
誰だってまだまだ知らない曲はあると思いますし。
で、皆さんはどういった作曲家を「メジャー(このさい"有名な"としよう)な作曲家」と言うのか
下らん質問ですがご協力おねがいｷﾎﾞﾝﾇ。

>>724
HMVとか塔の作曲家別コーナーで名札が付いてる作曲家は有名と言えるのでは？
クラ板住人ならツェムリンスキーの名前はみんな知ってると思う。
そんなクラヲタになりたいかどうかってのは全く別の話だがｗ

>>724
７２５氏の説に半ば同意しつつ、以下自論。

確かに、犬とか塔に「名札」があればメジャーかもしれない。
が、「自分がどのジャンルを聞くか」の基準によって、
「メジャーな作曲家」が、大幅にずれるのも事実。

例えば、ジャコモ・プッチーニ、といえば、ふつうは、
「トスカ」のプッチーニだが、ルネッサンスとかバロックを
よく聴く人で、オペラに興味がなければ、「シニア」を指すことになる
（相当へそ曲がりな例だが）。また、バッハも、「ファミリーの誰？」
というつっこみが入る。逆に、現代音楽で今売れている吉松さんだって、
１０年前は、「吉松って誰？」という扱いだった。有名、無名は、その人の
基準によるべきで、「知らないのは恥ずかしい」のではなく、
「知っているのはすばらしい」と、自分の知識にプライドを持ちましょう。
「無能」とか「無知」とか書いている奴と、俺は、聞くジャンルが違うんだ、
と受け流せばよいかと。少なくとも、知らないからバカにされる必要はない、
と僕は思うよ。

ツェムリンスキーは、確かにコーナーもあるし、すばらしい作曲家だと思うが、
「叙情交響曲」以外に、聴くチャンスのある曲は、そうはないし（今年日本フィルが
「フィレンツェの悲劇」をやった。それを聴いて、いいと思ったが、ＣＤは少ない）、
むしろ、「こんな曲きいていいと思った」という自分の感性で、（作曲家の幅を広げつつ）
どんどん聴いていくのが、よいのではないか、と思う。

悪文ｽﾏｿ。

正直、一般の小3レベルだと
ベートーベンとモーツァルトの名前を知ってれば
上等な方じゃないかしらん。
音楽に限らずどんなジャンルでも

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

大雑把に３段階あると思う。

１一般的に誰でも名前くらいは知ってる。バッハ、ベートーベン・・・
２クラシックファンなら誰でも知ってる。ヤナーチェク、フンメル・・・
３クラファンでも知ってる人少ない。ジェンキンズ、リンク・・・

ツェムリンスキーは間違いなく「２」だね。
クラファンなら誰でも知ってるが、一般人にはマイナーもいいとこ。

無知とか無能とかはレスしたヤツの人格やマナーの問題。気にするな。
ただしあなたが「大のクラシックファンです」なんて豪語してたらそういう
イヤミを書かれる可能性はある。

一般人が誰でも知ってるワケないだろツェムリンスキーなんか」って思うよマジでｗ
作曲家名は一般人には知られてないが曲名やメロディは有名ってパターン
は良くある（「乙女の祈り」のバダジェフスカとか）がツェムリンスキーなんて
作曲家名、作品名、メロディ、どれをとっても一般的にはマイナーだよ。

１・「○○って有名な曲あるだろ？あれツェムリンスキーって作曲家の曲だよ」
２・「ほらこのメロディ、ＴＶのＣＭとかですごい有名だろ、これツェムリンスキー
　　　って作曲家の曲だよ」
ツェムリンスキーなんて１にも２にも該当しないぞｗ

結論：クラシックファンなら名前くらい知ってて当然。
　　　　でも一般的にはマイナーもいいとこｗ

>724
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
724さんがそんな言われようなら
ショスタコすら知らなかった自分はどうなっちゃうんだ。

>>724
2ｃｈだからそんな叩かれ方をしただけだと思う。
小３で知ってるやついるとは思えないし。
メジャーかマイナーかの線引きに関しては他の人が言っているように、一般の人にとってのラインと、
クラヲタにとってのラインがあると思う。
でも個人的には気にしてない。
俺も名前と顔と曲が一致しない作曲家なんて腐るほどいるし…。

おまえら、俺の知り合いには
「ブラームスってなに？　え？　マーラー？　何それ？？？」という大学生が
リアルでいるぞ。これでも某有名国立大学なんだが。
そいつが知ってるのはせいぜいバッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、
シューベルト、ワーグナー、ホルストくらいのもんだった。
義務教育の音楽の時間で聴いたような名前ばかり。

ちなみに、クラシック聴き始めるまで
俺だってショスタコーヴィチやシベリウス、プロコフィエフなんかは全然知らなかった。
サン=サーンスやフランクだって名前を知ってたかどうか。

一般レベルで言ったらツェムリンスキーなんて無名もいいところ。
クラシックの一般愛好家だってあるいは知らないかもしれない。
最近再評価が進んできて徐々にメジャーになってはいるが、
普段から聴いている奴はそう多いとは思えない。

有名な作曲家、という基準は人によってまちまちだろうけれど、
クラシック愛好家にとっての有名と、一般にとっての有名では雲泥の差があるのはみんな言ってるとおり。
ツェムリンスキーの場合、例えば音楽史にもある程度興味ある人なら
当然知っているだろうが、こんなところに来ない一般のクラシックファンには
「知らない」人や「名前だけ知ってるけど曲は聴いたことない」人が結構いそう。
私が有名無名を線引きするなら、クラシックファンなら「誰でも曲を聴いたことがある」と
推定される作曲家を有名としますかね…
よってツェムリンスキーは絶対無名ｗ

ちなみに問題のスレは私も覗いていますが、
「かなり」とスレタイに入っている通り、通常のクラヲタでは知らない名前が並んでいます。
よって、あのスレが特殊なんだと考えた方がいいです。
あのスレはクラヲタにとってマイナーな曲を超メジャーと言って憚りませんから。

有名・無名の線引きは、レコードやCDでその作品に接する機会が多いか少ないかだと思う。
ぶっちゃけ、レコードやCDが発売されていなければ、作品を聴くことは困難だしね。
そのCDも、種類が多ければ多いほど(多くの演奏家が録音を残してるものほど)
人に聴かれる機会が多いわけで…

結論的には、>>731　さんのいう事に、全面的に賛成ですね。

ツェムリンスキー

ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

ツェムツェム。
リンリン。
スキスキ。

クラヲタにとってはメジャーであっても
一般人にとって「は？誰？ツェム・・・え？」って人間を
知らないからって無能呼ばわりする方が
よっぽど恥ずかしいわな・・・つか痛いよ正直ｗ

>>735
>>731読んで見れ。
何処かは言わんがマイナーどころを挙げるスレでの話だよ。

稚拙なこと聞きますけど、1000円で安く売ってるからって
音や演奏が酷いってことは無いですよね？

絶対ないとはいえない。
逆に、高いからといって音や演奏が素晴らしいとも限らない。

購入前に相談してみるといい鴨。

>>737
音質はともかく演奏は好みの個人差が激しいから。
万人に支持される人気盤だろうとあなたが気に入らなければオシマイだｗ
メジャーレーベルにも１０００円以下の盤を出してるとこはいろいろある。

>>725-736
いや〜、こんなに反響あるとわ・・・、乙でした。
>>726　はい、もちろんです。ちなみにツェムリンスキーはｎ響アワーで聴いた「人魚姫」で始めて知った。
>>728　いや、とてもそんなことは言えません。
ただ、>>731の言うとおりちょっとマイナーなスレのところにカキコしてしまったので、自分でも反省してます。
>>729　大丈夫です。私の知人にも「『田園』ってシューベルトじゃないの？」という人いたから(しかも、オケで
トラをけっこうやってるのに。いくら出番がないからって・・・)
>>730　私も気にしてなかったんですが、ちょっとカチンときて・・・、ああ、大人気ない。
>>731　よって、もうそのスレには入ってません。勉強し直し中。
>>735　最初、私もそう思いました。
>>736　でも、そんなスレで聞いた私もｱﾌｫだった。

皆さん、こんな質問に付き合ってくれてサンクス。メジャーの基準っていまだにわからんよね。
というより、メジャーだとかマイナーだとかにとらわれず聴いていきたいなあ。１２年位聴いてきて、ようやくﾊバッハに行き着き
最近はツェムリンスキー、ヴィエニャフスキ、シュポアにはまりかけてるしね。まあ楽しいわな、音楽は。

�@ワルターは、なぜベルリンフィルの常任指揮者になれなかったのでしょうか？

�Aウィーンフィルは、なぜ常任指揮者をおかなくなったのでしょうか？

>>741
1)ワルターだったから。

2)ウィーンフィルだから。

>>741
1)わるかったから。

2)よかったから。

>>741
> �@ワルターは、なぜベルリンフィルの常任指揮者になれなかったのでしょうか？

同時代にフルトヴェングラーがいたから。
居なくてもナチに追い出されたが。

> �Aウィーンフィルは、なぜ常任指揮者をおかなくなったのでしょうか？

元々定期公演の数は限られてるのでいなくても困らない。
ウィーン国立歌劇場Ｏ＝本職
ウィーンフィル＝実益兼ねた趣味

>>744
�@フルトヴェングラーの後任は駄目だったんでしょうか？
もっと若い人を探していたのでしょうか？
ユダヤ人だったから仕方なかったのかなぁ。

�Aなるほど。

ありがとうございました。

>>738-739
レスありがとうございました。

東京ばかり演奏会がいっぱいあってずるいと思います。
地方の人はどうしたらよいのでしょうか？

東京に引っ越せばいいとおもぷ。

リストの全曲集的なやつでお勧めを教えて頂きたいです
予算は2万までで

「バッハのカタログ」ってヤツ、1500円で100曲収録っていうから、アマゾンて
注文したら、全曲ダイジェストだった…
はぁ〜あ…

現代の作曲家たちは、五線譜で表記できる離散的な音階から進んで、連続な音階
（周波数といえましょうか）で曲を作ることはしないのでしょうか。
それが行われ始めたとき、音楽史の新たな進化が起きる気がします。

音楽史における、が正しい表現でした。

アマゾンにもちゃんと「CD ディスク枚数： 1」って書いてあるんだから気付けよ…

>>751

微分音のことを言っているのか？

>>749
リストの全曲集というと、Hyperion から出ているハワードによる全集しかありません。
全部でCD100枚近くあるので、2万円では買えないです。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cem76800/liszt/liszt.htm

リストは作品数がものすごく多いので、ハワードの「全集」ですら、厳密に
「すべて」を網羅しているわけではありません。

これ以外で一番広く網羅しているのは、いまのところ「全曲集」とはとうてい
呼べませんが、Naxos から出ている「ピアノ曲全集」で、こちらは今のところ
第20巻まで出ているようです。Naxos は1枚800〜1000円程度で買えます
から、全部買ってもだいたい2万円程度でおさまると思います。ただ、廉価盤
らしくいろんな人の演奏を寄せ集めているので、内容にはかなりばらつきが
あります。

>754
微分音調べてみて納得しました。昔からあるものなのですね。
現代音楽家たちにはその可能性をもっと追究して頂きたいものです。

>>755
ありがとうございます！100枚は厳しいですね・・・・・・・
＞Naxos から出ている｢ﾋﾟｱﾉ曲全集｣
最近聞き始めたばかりなので、とりあえず曲自体を聴いてみる段階なのでこっちにしときます。
どうもありがとうござました

>>753
そーゆーとこ、ちゃんと見なかった。
こりゃお得だ！って…
異常愚痴でした。

>>750
Acha-（AAｒｙ

>>750
一体何を期待したの？
DVDでもあるまいし、曲が長ければ全部収録するのは無理な話。

普通に考えても
カタログで全曲演奏するわけないじゃん

1500円だしな。

教会カンタータだけでも何十枚かかると思ってるんだｗ

といいつつ、面白そうなので>>750さんの買ったＣＤ私も注文しますたｗ

本当に入ってる可能性があるのはパブリックドメインになってる録音が圧縮音楽で、くらい？
音楽CDとして販売されないか

涼しくなるようなクラシックってありませんか？
暑くて暑くていてもたってもいられない…( ´･ω･｀)

>>765
最近、同様の質問があったので、こちらをご覧ください。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087487621/324-

>>750>>763
これを機に全曲聴きな。

リストの曲を聴いてみたいのですがどのCDから買えばよいかわかりません。ピアノ曲初心者がとっかかりにオススメのCDがあったら教えてください。

>>768
ピアノ協奏曲は有名だし二曲だからそこら辺から聞き始めればいいのでは？
リヒテルの録音もあったはず。

>>768

愛の夢３番、コンソレーション、ラ・カンパネラなどの入った小品集から入るのが常道。
ハンガリー狂詩曲第二番というのもあるが、ちょっと長いかな。

巡礼の年、ソナタ、超絶技巧練習曲は曲としてはいいが、とっかかりにはまずいのでは。
通俗的なので慣れてからかな。演奏家としては、シフラやワッツなど。技巧の切れは
鈍るがボレットも入手しやすく悪くない。

フジ子へミングだけは、音楽性はともかく技巧悪杉だからやめとけ。

>>766
ありがとうございました！
そちらのスレに行ってみます〜

楽典を勉強したいのですが、オンラインのブックストアで検索をかけたらあまりにも大量に教本(?)やらドリル、問題集やらが出てきて何から手を付けて良いのかさっぱりわかりませんでした。
音大入試対策ってのも有るんだけど趣味も兼ねているので、それに捕らわれず幅広く勉強できるおすすめの本を教えて頂けませんか？

769&770さん、ありがとうございました。早速入手してみます。

>>772
こちらの方がいいんじゃないか？

　　楽譜が読めるようになるにはどうしたらよいの？
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical//1076415496/l50

本に関してはこちらがいいと思われる・・・

　　おまいらの読んでいる本を教えれ
　　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084893200/201-300

参考になるかはわからんが・・・。

半角見てたらこんなの貼ってあったけど
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
このDVDってCD屋に注文したら取り寄せてくれるかな？

>>774
誘導ありかとんです。とりあえず一通り教えて頂いたスレのログ読んでみます。

モーツァルト交響曲第40･41番のサーゲオルグショルティー指揮ヨーロッパ室内管弦楽団（'85）は,
モダン楽器演奏ですか？古楽器演奏ですか？

この演奏なかなか良いと思うのですがレコ芸名盤選には出てきません。
サーゲオルグショルティーは日本では評価が低いのでしょうか？