【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】

釣りはスルーだな。

929は釣りでしょ。

アバドの話は、アバディアンスレでやりましょ。
ここはワーグナースレですから。

>>929

その前に一つだけ。釣りにマジレスしても仕方ないかもしれないが：
「イタリアオペラの影響」なんて見解、初めて聞いたけど、
１）出典は？
２）この演奏のどういうところをもって、そう感じたのか
を開陳してほしいね。 漏れはそもそも、演奏にドイツ的とかイタリア的なんて切口は無意味だと思うし、他に評価しようがない場合の評論家の手っ取り早い逃げ道にすぎないと思う。
もし演奏者の出身で区別しているのだとしたら、なにをかいわんや。

というよりトリスタンはドビュッシーの影響の方が強いと思うな

電波受信って感じだな
ﾕﾝﾕﾝ

ところでティーレマンのトリスタン、国内盤を買ったヤシいまっか？
対訳以外にライナーにはどんなことがかいてある？あるいは何か特典は？
内容によっては、国内盤も買うかも。

>>915
コンヴィチュニーのタンホイザーは、ドレスデン版と銘打ちながら、
フィナーレはパリ版を使っているので注意の事。

>>939

キミのいってるのは、親父の指揮者のほう
か、それとも息子の演出家のほう？
文脈からすれば、前者なんだが…。

>>940
あなたのつまらないレスでスレがストップしました。以後気をつけて下さい。

>>941
どちらか聞いてるだけだろうに、簡単な話では？
さては答えられない939の逃げか？

>>936
ドビュッシーはトリスタンをパロディーして
『ゴリウォーグのケークウォーク』を作ったわけだが……

影響を受けたのは(本人は「イヤよイヤよ！」と言ってたが)ドビュッシーのほう。

ちった音楽史を引っ繰り返して嫁！

>>939の様な事実を知っている博識なヒトが
どっちのコンヴィチュニーか答えられない訳がない。

コンヴィチュニーのタンホイザーといったら、親父のEMI録音に決まってるだろう。
一部パリ版を使っているという事実は、私も知っていたが。

>>943
>>936は多分ネタだと思われ

>>944＝>>939

自作自演の自我自賛もいい加減にしる！本当に聴いたか、何かで確認しているか？

>>944＝>>939

自作自演の自我自賛もいい加減にしる！本当に聴いたか、何かで確認しているか？

トリスタンは丸毛王の苦悩が感じられない演奏だともひとつ満足できない漏れは
逝って良しでしょうか

で、コンのタンホイザー、ホントのところどうよ？
一部パリ版という「一部」って、どこの部分？

>>938
ひどいトリスタンだった。

>>949
終幕の最後のところがパリ版。
それ以外はだいたいドレスデン版。

ドレスデン版の終幕にはヴェーヌスは登場しないので、
ふたつの版の違いは誰でもすぐにわかります。

音友の名作オペラブックスには２つの版が掲載されているので読んでみて下さい。

>>950

輸入盤と違うように感じるくらいの演奏なのか？
放送、輸入盤ともにごりっぱだったので、国内盤に何か特典あれば揃えようと思ったのだが。
第2幕なんて史上最高だよ。アバドには煎じて飲ませたいね。

>>920
遅レスでｽﾏﾝが詳しくていい本でしたわ
ありがとん

>952
ティーレマンって日本に敵が多いね。未だに、初来日のオランダ人の事根に持ってるのかな？

あ、俺もテンシュテットの代役で運命と田園を振ったウェルザー・メストに拒否反応今でも
あるから人の事言えないな

ティーレマンが日本で最初に指揮したオペラは「ローエングリン」だがな。
初来日はサンタ・チェチーリアのオケとだったね。

ティーレマンの演奏は、恣意的なスローテンポのようにみえても、実は呼吸と一致した違和感ないもの。
その証佐にめちゃくちゃ遅いようでも、トリスタンなんか全体の演奏時間は長くない。
その逆に、快速なようで全体に退屈で飽きてしまうようになるのがアバドだね。

昨日は上野の「ローエングリン」。１日で終わるのはもったいない。

オルトルートの小山由美が兎に角出色。彼女は新国のフリッカや
マルツェリーナを見て計算された歌唱をする人だと思っていたが
今回はより真価を発揮した。成田勝美もローエングリン
には結構向いていると思う。合唱も下手な演技をさせずに、譜面を見て
歌わせたのはよかった。

飯守の指揮は手堅いの一言。もうちょっとケレン味があってもいいと思った
くらい。

それにしても舞台に上がるとオーケストラがこんなに大勢。

>>951

遅レスだが、キミの説明は間違いだね。あるいはそれが言い過ぎなら、みんなをミスリードしてるといえよう。
その名作オペラブックスになんて書いてあるか探していて遅くなってしまったが、「最後
にヴェーヌスが出てくるのはパリ版」なんて説明はしてない。「初版（ドレスデン1845年
）には出てこない」と言うだけだ。それだけでもって「最後にヴェーヌスが出てくるのはパリ版」なんて決めつけるのはデマゴーグとのそしりは免れまい。
でないと、世の中のタンホイザー録音に「ドレスデン版」は存在しないことになる。

もうひとつ、補足すれば息子コンヴィチュニーのタンホイザー演出は、1幕だけドレスデン版にパリ版を組み合わせている。
従って、「コンヴィチュニーのタンホイザーはパリ版」と言って、「息子のほう？」と思ったヤシは、いい勘している。

>>958

どういう意味？説明キボンヌ。

>>960
３幕の最後にヴェーヌスの出てこない
タンホイザーの録音は無いって事。

おい、ネタはないのか。

ミュンヘンのマイスタージンガー、劇場のサイトで一部の映像が見られるよ。

クリュイタンスの「タンホイザー」、ORFEOバイロイト・エディション第2弾！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1795863
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=409220112&category=1&genre=700&style=706&pagenum=1

それってゴールデンメロドラムから比較的最近出てたのと同じ？

そろそろ次スレ？

フルヴェン「リング」新リマスター予約したか？

新リマスータなんていってもモノラルがステレオになるわけじゃなし、過剰な期待は禁物だよ。
所詮モノラル時代のライヴ録音ということを肝に銘じておかないとダメ

原Tapeの劣化、っつーのもあるしね。

まあすでに持ってる人は買い直す程のことはないって事でOK?

ＯＲＦＥＯの51年トリスタン、持ってるのがオペラドロだったので
ラモン・ヴィナイハァハァ人としては、イイやつをと思い、
買ったけど、どこが良くなってるのか全然わからん。

まぁ、第２弾のタンホイザーも、ヴィントガッセンとか
ディースカウにハァハァするので買うけどな。

このままいけば、1977のコロ様のジークフリート（抗議の笛付き）も
発売されるんかなぁ。

　

>>971
> ＯＲＦＥＯの51年トリスタン、持ってるのがオペラドロだったので
> ラモン・ヴィナイハァハァ人としては、イイやつをと思い、
> 買ったけど、どこが良くなってるのか全然わからん。

つーことは、オペラ・ドロ盤は結構音質良いということでしょうか？

> このままいけば、1977のコロ様のジークフリート（抗議の笛付き）も
> 発売されるんかなぁ。

コロのジークフリートにブーイング？　初耳です。何かあったんですか？

いやいや、、コロ様の神ジークフリートでそんな事やる香具師はいません。

そうではなく、今となってはほんとにスゲーなこの演出はと
唸ってしまうパトリス・シェローの仕事が当時の人達には
斬新すぎてブーイング浴びまくりだったそうな。
演奏中に笛が鳴ったりしたそうですよ。

つうか、まぁ有名な話です。
メイキングとか観るとみんな熱意を持って取り組んでるんだよなぁ。
誤解ってコワイね。

>>974
それはビデオ化され物を見ていってる。
バイロイトの観客のせいというより演出や音楽の不備が大きかったようだ。
実際初年度は準備不足で演出が全然こなれてなかったらしい。
ブリュンヒルデの岩山がマッターホルンだったり意味不明なシーンがいっぱい有ったり、
誰ぞが殺される場面でも血がドバッ！と出たりかなり悪趣味だったらしい。
ブーレーズの指揮もかなり不勉強で（これば彼に限った話ではないが）、
オケからも「フォルテ出させなければ辞める！」と突き上げ食らったそうな。
毎年演出も手直しされて指揮もこなれて最終年はブラボーの嵐に変わったという話。

ブーレーズも苦労したというかチャレンジャーというかｗｗｗ

>>957
先週くらいの読売にブーレーズの態度がいやで彼が指揮する間
バイロイトを降りていたというバイオリン奏者の話が出ていたけど
それですね。

コロが1年しか歌わなかったのは、忙しくて
バイロイトだけに集中できなかったからなのかな？

それともブーレーズとケンカしちゃった？

>>978
当時はカラヤンとも喧嘩しましたな。

W・ワーグナーとも喧嘩していた気が
・・・これはもうちょっと後だっけ．

80年代始めはﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑとﾄﾘｽﾀﾝやってたんじゃない？

ｼﾉｰﾎﾟﾘとのﾀﾝﾎｲｻﾞｰをキャンセルしてバイロイトと決別？じゃなかった？