初めて買うロード、どんなのがいいカナ？ Part9

予算と用途を明確に、礼節を持ってお知恵を分けてもらいましょう
特定の車種に付いての質問時はスペックの分かるページのリンクを貼るとレスが貰いやすいです

購入後の疑問はここにでも。
ロード初心者質問スレ Stage12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1044289051/
過去スレ・関連スレは>>2-10あたりに。

2 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 09:22

3 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 09:22

＜ロード関連スレ＞
２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/l50
街乗りロード２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1018453779/l50
ポジションについて色々と語るスレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1019397318/l50

WO（クリンチャー）タイヤ使っている人２本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1031830706/l50
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/l50

⊂ ドロップハンドルについて語るスレ ⊂
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032271375/l50
【ハンドル】フラットバーロード2【違うだけ？】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033539903/l50

ロードバイク、フロントフォークどう選ぶ？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1015229806/l50
ロードバイクのホイールなにがいい？９本組
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/l50
ロードバイクのコンポなにがいい？2セットめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1036505574/l50
【ﾏﾀｰﾘ】ロードバイク低ギア比化プロジェクト
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1038451245/l50

【ロード】一番いいメーカーを決めるスレ
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1022/10224/1022413055.html
ﾎﾘｿﾞﾝﾀﾙ派? ｽﾛｰﾋﾟﾝｸ派ﾞ?
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1021/10219/1021943579.html

4 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 09:22

5 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 09:23

＜関連スレその２＞
自転車保険加入してますか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034000630/l50
ドリンク・補給食総合スレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037759787/l50
自転車乗りとアミノ酸
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007220229/l50
自転車通販統合スレッド［2］
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1033349677/l50
盗難・イタズラ対策スレPart3
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035185223/l50
自転車通勤スタイル統一 part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1037384058/l50
【減量】体調管理総合スレ－5kg【筋肉増強】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034779526/l50

6 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/15 10:22

>1
おっつ～。

7 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 09:56

>>1
小津

8 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 10:52

初めて乗ったロード、マジで感動しますた。
軽いしスピードが全然違う（今までMTB乗り）。
今日は天気もいいし暖かいので、また出かけて
きます～。

9 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 10:56

>8
コピペなのは知ってるが微妙にワロタ
次はそれを１にしてスレ立ててくれ

10 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 11:02

>>8
だいたい今日、日本国内で天気いいのって、北海道くらいじゃねーの？

11 ：名前考え中a.k.a.貧弱ｶﾞﾉﾗｰ ◆Vl.....4d. ：03/02/16 11:03

今更ながら、スレタイの「かな？」が「カナ？」と
カタカナになってたのに気がついた。

>>9
それを1にしてスレ立てしてたバカ、前にいたよ。
もう削除されたか知らんけど。

12 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 11:07

>>11
バカを煽るようなこと書いてすまんかったな

13 ：うぽぽ族：03/02/16 16:32

予算　１７マソ以内（車体のみ）
使用目的　トレーニング、ツーリング、草レース出場
お勧めナ機種を　書いてください。お願いします。

14 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 16:56

原付でも買え

15 ：うぽぽ族：03/02/16 16:57

リッターバイク持ってるよ？馬鹿！

16 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 16:57

>>13
それだけ予算があれば、ｲﾊﾟｰｲあるからカタログ見て好きなのにすれ

春になると、極端に代理店在庫が少なくなるから、早めにした方がｲｲ(･∀･)ﾖ

17 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 17:12

ロードバイク乗ってる。先月MTB売って自転車屋探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。軽くペダルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも自転車なのにロードだから少ない力で良い。ロードはパンクし易いと
れてるけど個人的にはそんなことないと思う。MTBと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ排水溝に嵌るとちょっと怖いね。ロードなのに前に進まないし。
速度にかんしてはロードバイクも原チャリも変わらないでしょ。原チャリ乗ったことないから
知らないけどエンジンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもロードバイクな
んて買わないでしょ。個人的には自力でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど国道246で40キロ位でマジでおばはんの原チャリを抜いた
抜いた。つまりは原チャリですらロードバイクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

18 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/16 17:13

>>うぽぽ族さん
　>>16さんの言う通り、その予算ならだいたい希望の用途に見合う自転車がいっぱいあると思いますよ。
　トレーニングやツーリング用途がメインのようですから
　バリバリのアルミフレームは避けたほうがいいと思いますが。
　硬いと評判のTREKやCANNONDALEはよく考えてそれでも欲しいなら選んだらいいでしょう。
　カーボンバックなどがついていれば、硬すぎるということもないでしょうし。
　ただこれはあくまで噂ですので、もし候補が見つかったらレスをつけてください。
　このスレの住人があ～だこ～だ言ってくれることでしょう。

19 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 17:16

クロモリ。

20 ：うぽぽ族：03/02/16 17:20

>>16
>>18
有難う御座います。カーボンバックメインで探してみます。
ＭＥＧＡＬＵ辺りで、いいでしょうか？

21 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 17:20

ティアグラコンポのクロモリフレーム。
１０万弱ぐらいのからがいいな。財政的に。

22 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/16 17:45

>>うぽぽ族さん
　私はMEGALUフレームでもってますが、組んでないので詳細をお伝えできません。
　フォンドリスレhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034952173/では
　MEGALUはバックがやわらかすぎとも書いてありますので、十分ご注意を。
　スレにも書いてありますが、それでもペダルを“踏む”乗り方をせず、
　“回す”乗り方をすれば、これほど体に優しいフレームはないとも言えます。

23 ：ﾆﾔﾆﾔ：03/02/16 17:49

>>17
おばちゃん原付を必死に追いかけてる最中､他何台の原付に抜かれたんだい?
ってかんしゃく玉並の爆弾に反応しちまったよ(W

24 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 17:59

>>22
柔らかすぎるって書いたの自分っす｡
けど柔らかいって感じてたのはど素人で､踏みまくりのペダリングだったせいみたいです｡
とはいってもやはり堅いという印象はありませんが｡

25 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/16 18:03

>>24
　いや、回したらよく進むと書いてくれたことまで含めると
　ありがたいと思いますよ。
　それにしてもいろんなスレ住人が触れ合えるって、２chといえども世界は狭い…。

26 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 20:06

>>17
君はいくつだ？小学生なら許せない事もないが。
中学生だとしたら色々と考えたほうがいいぞ。

27 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 20:09

>>26
17は有名なコピペの派生種

元は車板の白いＡＴのＧＴＯ

28 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 20:29

>>13
予算以内ならこれ
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f65.htm
ちょっと無理すれば
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f50r.htm

このメーカーに付いてはほとんど知らんから乗り味についてはわかんない。

29 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/16 22:05

>27
NAとフルエアロを忘れちゃいかん

30 ：Ｔ：03/02/18 21:29

３０代の初心者です。
用途は、ジョギングの代わり、通勤（都内）、夏になったら片道１００㎞程度の
サイクリングもしたい（もちろん普段着で）という感じです。

クロスでも事足りるのですが、とにかくドロップのロードに乗ってみたい。

安上がりにしたいので型遅れの品を物色していたところ、とある店で
ランドギア２００２年モデル、ＬＧ５０００を３９８００円で売ってたんです。
シフトレバーに shimano sora と書いてあったので、粗悪品ではないようです。
クロモリフレームですが、まあまあ軽いと思いました。泥よけも付いてるし。
見た目も渋くて気に入りました。

「タイヤ２３Ｃですよね？」と聞くと、いい加減そうな店長が「そうそう」
ところが後で２００３年カタログを見ると、ＬＧ５０００の後継機であるＬＧ５４００の
タイヤは２８Ｃと書いてある。
　すると、どうやら２８Ｃだと思われます。

いい人そうだがいい加減な店長で、聞いても分からないのです。

そこで皆様に伺いたいのですが、
ＬＧ５０００のタイヤが２８Ｃだったとして、それを２５Ｃ、あるいは２３Ｃに
履き替える事は出来るんでしょうか？
また、これで３９８００円という値段はどう思われますか？
車重は、ＬＧ５４００のデータから想像して、おそらく１２～１３kgと思うのですが、
１０㎏代の OCR-3 などと比べてどれくらい違うものなんでしょうか？
あと、もしＬＧ５０００に乗ったことがあるという方おられましたら、
是非とも感想を聞きたいです。
長々とすみません。よろしくお願いします。

31 ：z ◆NRj69L9gQI ：03/02/18 21:35

>>30
リムが700cならば問題なくタイヤははきかえられます。
39800円という値段は詳細を見ないとよくわかりませんが、
型落ちということもありますが、安いと思います

32 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 21:42

＞ＬＧ５０００のタイヤが２８Ｃだったとして、それを２５Ｃ、あるいは２３Ｃに履き替える事は出来るんでしょうか？
出来る。よっっっぽど変なリムで無い限り。
チューブもまぁ大丈夫だと思うけど、２０Ｃ以下にするなら替える必要はあるだろうね。

＞また、これで３９８００円という値段はどう思われますか？
元値を知らないからわからないが、入門用としてなら許容範囲じゃない？

＞車重は、ＬＧ５４００のデータから想像して、おそらく１２～１３kgと思うのですが、
＞１０㎏代の OCR-3 などと比べてどれくらい違うものなんでしょうか？
その差は大きい、ハッキリ言って。
無論、軽いが故の剛性不足ってのもありえるけど、その重量域では関係無いハナシだろう。

33 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 21:50

＞13
http://www.fitte.co.jp/wtnew/wtnew.htm
の上から２番目なんてどう？

34 ：Ｔ：03/02/18 22:00

すみません。ＬＧ５０００の紹介ありました。
こちらです。
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/road/landgearroad/lg5000.htm

35 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:02

タイヤのことでお聞きしたいのですが，27×1-3/8WOというのは
ロードが履けるものなのですか？具体的には，
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/fcr2.html
か，もう一つ上のランクのものを買って，
http://www.kakuichi.com/wintervelo/wv_wo.html
で冬道でも走りたいのですか･･･

愚痴を書かせていただければ，当方札幌で，今まではMTBにスパイク
だったのですが，盗まれてしまいました．
9年住んでいて，盗まれたのは4度目･･･
そのうち2台は婦人車ですがね．

36 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:07

>>35
無理、FCRにこのタイヤは入りません。
普通のタイヤも28Cは入りません。

37 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:08

>>35
つっかこれママチャリ用。
ロードのタイヤは700C

38 ：35：03/02/18 22:12

>>36 >>37，どうも有難うございます．
ロードのタイヤって27インチで，700cはその別表記かと思ってました．

ということは，スパイクも履ける街乗りって考えると，
やはりMTBしか選択肢はないんですね･･･

39 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:22

>>34
ウム、コイツぁロードってぇよりランドナー系だなぁ、どっちかってば。
まぁ”スポーツバイク”への入門って意味で、キミが>>30で言ってるレベルなら十分だろうが、
片道１００km、つまり往復２００kmを日帰りで、ってことになると、コイツぁかなりツラいぞ。
その半分、往復１００kmくらいなら使えるだろうが・・・

40 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:27

現代版スポルティーフって感じかね？
ちょっとタイヤ太いけど。

41 ：(￣∠ ￣ )：03/02/18 22:48

ＭＴＢからの乗り換えを検討中
完成車で１５マン以内。
柔らかめで長く乗れて２８Ｃタイヤがつくフレーム。
こんなのないですかね。

42 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:49

>>41
28Cが着く時点で多分ロードじゃない。

43 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/02/18 22:50

>>41
ロードじゃなくてシクロクロスだけど
http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/nova.html
これなんてまさにその要望通りのような。

44 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/18 22:52

ロードは、ガンガッテも２５Ｃまで
ＦＥＬＴ　Ｆ６５　￥１４８，０００－なり
１０５仕様でお買い得！如何？

45 ：Ｔ：03/02/19 01:42

ＬＧ５０００の件で。
zさん、名無しの皆様、どうも有り難うございます。
（２ちゃんに書き込んだのは初めてです）
リムが７００Ｃでさえあれば、２０Ｃでも（チューブさえ変更すれば）入れてよいんですか！
ちょっと驚きました。
僕は、色々な太さのタイヤに応じて色々な幅のリムがあるものだと思っていたんです。

３９さんへ
>>片道１００km、つまり往復２００kmを日帰りで、ってことになると、
>>コイツぁかなりツラいぞ。

すみません、どういうところが辛いのか、想像できないんですが…。
２８Ｃのタイヤでは辛いということ？　それとも車重？　フレームとか？

タイヤなら、ツーリング用に２３Ｃか２５Ｃのを買おうと思ってるのですが。

３２さんへ
>>その差は大きい、ハッキリ言って。

つまりペダリングが重くなるんでしょうねえ。
でも、今乗っている３段変速の軽快車（１万３千円）と比べて劇的に違うレベルに
あるのなら、それで満足しようかとも思ってるんですが、どうでしょうねえ。

なにしろ都内なので、盗まれやすい高価な自転車はおちおち乗ってられませんし。
（最近オートバイを盗まれたばかり）
引き続き御指導、御鞭撻を宜しくお願いします。

46 ：z ◆NRj69L9gQI ：03/02/19 01:46

>>45
＞でも、今乗っている３段変速の軽快車（１万３千円）と比べて劇的に違うレベルに
＞あるのなら、それで満足しようかとも思ってる
それならSORAコンポで十分実感できると思います。劇的かどうかはその人しだいですが、、

47 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 07:44

雪道もロードレーサーで走るにはどうしたらいいんですか？
ロードレーサー用のスパイクタイヤってあるんですか？

48 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 08:41

＞すみません、どういうところが辛いのか、想像できないんですが…。
まずその重さだと、ツーリング時の巡航平均速度が２０km/hくらいになる。いや、脚力にもよるんだけどね。
でも結構乗れる人でも、信号や何やかやでそれくらいになるだろう。
とすると、２００kmって言うと休憩無しで１０時間ぶっ通しで乗らなきゃならない。
ちなみに７～８kg台のロードでも、１５０km以上乗るのは結構キツい。
ツラいってのは、そーゆー意味ね。

49 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 08:57

>>47
シクロクロス用タイヤとか

50 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 09:00

雪道でロードはヤメとけ・・・

51 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 10:31

>>47
こけて氏ぬぞ

52 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 11:03

凍結路面ならスパイクタイヤで大丈夫じゃない？
売ってるかどうか知らないけれど。

53 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 12:28

っていうか、スレ違い

54 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 12:35

スパイクはどんなに細くても35まで
http://www.nokian.com/bike/winter/index.html

55 ：Ｔ：03/02/19 21:04

こんにちは、ＬＧ５０００の件です。
しつこくて申し訳ない。最後に一つだけ聞かせて下さい。

>>３９＝４８さん
>>まずその重さだと、ツーリング時の巡航平均速度が２０km/hくらいになる。

自転車経験の豊富な方のようで頼もしいですね。
巡航平均速度って非常に重要…と言うか、それが最も気になるとこです。

そこで、３９＝４８さんの経験に照らして、大体の推定で結構なんですけど…

１０㎏台の　OCR-3、LGS-2200、LGS-ren などであれば、ツーリング時の巡航平均速度は
どれくらいだと思われますか？

また、高速道路をノンストップで走り続けると想定した場合、10.5㎏と12.5㎏の自転車で、
（重量以外の条件は無視して）巡航速度にどのくらいの差がつきそうですか？

1.5倍も違うようでしたら、やはり６万ぐらいのを買いたいところ。
いずれにせよ、購入したアカツキには報告いたします。

56 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:09

>>55
車体の重量差は山岳地帯でなければそれほど平均速度に影響はしない。
タイヤの太さはかなり影響が大きい。

具体的な速度は脚力によって大きく異なるのでなんともいえない。

57 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:11

>>55
巡航速度って脚によるところ大じゃないかと・・・

58 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:13

>>まずその重さだと、ツーリング時の巡航平均速度が２０km/hくらいになる。

13キロのMTBで80kmちょっとのツーリングしたけど
巡航速度は20以上だった

59 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/19 21:36

>>Tさん
　巡航速度については、ロードであればそんなに変わらないと思います。
　２kgも重いと、持った感じがやはり重たいのですが、
　まず、漕ぎ出してからスピードが出るまでいらいらする人もいるかもしれません。
　ただ、ロード初心者だとまず気にならないでしょう。
　スピードにのったら、慣性がつくのでかえって速度維持は楽でしょう。

　LG5000のスペックを見てみました。
　フレーム素材がハイテンとあります。
　クロモリは鉄にクロムとモリブデンを添加した合金です。
　ハイテンはハイテンションスチール（高張度鋼）の略で、クロモリもその一つですが、
　別なものもあるので、ハイテン＝クロモリではありません。

　初心者の買い方としては、初めからいいものを買うやり方もありますが、
　いい物を見極める第一段階として安いものを買うというのもあるでしょう。
　もし自転車に飽きてしまうかもしれないから安物で済ますのもありですし、
　もちろん、安いものでも後生大事に乗ってもいいと思います。
　1.5倍も違うことはまずないから、自分が満足できるものを購入してください。

60 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:52

まぁ、俺はLG5000に乗ったランスに負ける自信はあるな。

61 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 21:59

初めてのロードにコレってどうですか？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32712767

62 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 22:01

>>61
もうちょっとシートがふわふわしてないとイヤん

63 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 22:04

>>61
初ロードに中古はやめとけ、特に個人売買は危険。
ちゃんとしたショップでサイズの相談して買った方が良い。

64 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/19 22:05

>>61
　気に入ったのなら、いい買い物だと思います。

65 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 22:11

>>61
新車で買えば25～8万円相当の仕様ではあります。
サイズが合えばお買い得と言えるかも。

66 ：61：03/02/19 22:45

小生身長176センチ
股下82センチ
身長に対して手足の長さは標準だと思います。

皆さんアドバイスありがとうございます。
もうちっと悩みま～す。

67 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 22:51

>>66
サイズはぴったりかな？

でも写真見るとタイヤはミシュランプロレースじゃないな、説明と違う。

68 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/02/19 22:57

>>61
参考までにあっしは身長172 股下82でLOOKのKG381iのC-C51を乗ってます。

69 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/02/19 23:00

ついでにﾔﾗｽｨのげっと

70 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:00

>>66
サイズでかすぎ

71 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:02

>>70
お前が、落札しようとしてるな？
丁度いいでしょ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:02

>>66
ジャストサイズ
>>70
バカ

73 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:07

身長１７０　股下７６でKG０８１の５３のってます

74 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:09

ノリタケは、ＴＲＥＫ５９００プロジェクトワン（オーダー品）で
トップ５６１ｍｍだったぞ！
ちなみに身長は、１７７ｃｍ

75 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:09

>>73
それはちょっとでかすぎないか？

76 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:14

>>75
ふつう

77 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/02/19 23:14

フレームのサイズはちょうど良いと思いますが、問題はコラムの余りかな？
写真見たところ１～１．５CM位しか残っていないように見える。
体堅いときつくないですかね？　＞ALL

その辺が大丈夫ならあとはステムをもうちょっと長いのに変えれば
そのままいけそうな気がするけど・・・。

78 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:17

細かいこと言ってないで気に入ったの買って乗りまくれ

ちなみにわしゃあTCR-1に乗ってます。
176ｃｍで500mmフレーム
毎日楽しいぞい

79 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:20

>>78
あんたのは、スローピングでしょ？
仮想ＴＯＰで、話なさい。

80 ：Ｏ．Ｇ：03/02/19 23:30

>>77
それは、角度の付いたステムを買って、
上下ひっくり返して装着すれば、ハンドルの高さは上げられますよん。

81 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:31

>>78
トップ550mmだっけ？
長いよなぁ・・・。

82 ：F2000 ◆TdLookKg/I ：03/02/19 23:34

>>80
いわれてみれば、そういう手がありますね。
じゃ、あとは>>61さん次第ですね。

83 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/19 23:36

>>77
コラム切りすぎて
ハンドル上向きにしてるんだろう
O.G氏の言うようにステム逆に付けた方がスマートだぬ

84 ：61：03/02/19 23:44

みなさんありがとうございます。
カラダ硬いです！っつうかオナカじゃまかも（ﾆｶﾞﾜﾗ）
がんばりま～す！

85 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/02/19 23:48

>>83
？？？
あっしのは大丈夫だよ。
77が紛らわしかったかな？

86 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 00:15

>>84
そげな怪しげな中古を15万円で買うよりも新車買った方が良いんじゃないの？

俺ならあと8万出してこっち買う。
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/23man_kg361.html

87 ：でるたＶ ◆5CanXPLoOk ：03/02/20 00:37

>>85
F2000さんの381iって51だったんですね。
俺（LOOKスレの「前スレ582」）は身長、股下が
＋２cmずつぐらいで、361の53でつ。
>>86
俺はそれを買ったけど、カンパ萌えの人で
Yが嫌いじゃなければお勧めできます（ｗ

88 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 00:38

そうだな、新車が安心だよ
中古車なんてフレームが歪んでるかもしれんし
リスク多すぎる。８マソの差なら新車にした方が良いよ

89 ：F2000＠携帯 ◆TdLookKg/I ：03/02/20 00:53

>>87 でるたＶさん
51です。ヘッドが割れていないのは51以下なので
後はトップとダウンチューブのくっつき具合いを見ればわかってしまう(^^;

ハンドル付けたんですね(前から？)。しかし、その名前は(W
トリップは両方のメーカー名ですな。

90 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 01:04

いくらで落札されるか知らんが15万は高いな。
それならなるしまのカーボンロードか…

91 ：でるたＶ ◆5CanXPLoOk ：03/02/20 01:05

>>89 F2000さん
トリップみつかったので、コテハンになりました（ｗ
>>84 61さん
俺も体が硬いので、ロードのポジション出すのに
腰が痛くなりました（ｗ
それはともかく、最初の1台は中古よりも
店で相談しながら組んだほうがいいかも
しれませんね。中古はある程度のリスクが
ありますし、自分に合うフレームでも
ステムやハンドルの関係でポジションが
合うとは限りませんから。

92 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 15:02

>>58
人にもよるが80と200じゃ比較にならんぞｗ
150超えたあたりから脚にくる。

93 ：Ｔ：03/02/20 20:23

ふふふさん、名無しの皆さん、どうも有り難う。
僕の考えすぎだったようで。
どうやら僕にとってはＬＧ５０００でも合格点です。
大変参考になりました。
クロモリじゃなくてハイテンション綱だという事は、後で気付いていたんですが
これも詳しい説明有り難うございました。
また覗いてみます。

94 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:04

最初に買うコンポどっちがいいすか？

鯛アグラとケンタウルス。

95 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:05

コンポといったらプライベート

96 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:09

>>94
ヲレならケンタ。ま、好みの問題だろな・・・

97 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:15

>>96

ですな。好みですな。

鯛アグラは触った事はあるんだが、
カンパは見ただけで触った事ないんで。（ｗ

エルゴパワー（だっけ？）、シマノで言うSTI
はどうなの操作感とか。

98 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:20

>>97
少なくとも握り心地はエルゴパワーの圧勝。
シマノコンポを工夫してエルゴパワーで動かす人もいるぐらいだ。

99 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:21

操作性はデュアルコントロールレバーの方が上。
ブラケットの握り具合はエルゴパワーの方が上。

100 ：青げ ◆w2t4wADIos ：03/02/20 22:31

意味なく100！

101 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:32

意味無しかよッッ！！！

102 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:33

金も無い

103 ：青げ ◆w2t4wADIos ：03/02/20 22:34

オッその通りだ>>102

でもおじさん新車買っちゃうよｗ

104 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/20 22:41

>>95
中森明菜がＣＭしてたでつね。

105 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 00:35

フォンドリエストのMEGAと、ピナレロのANGRILで迷っています。
価格はほぼ同等、コンポはMEGAがティアグラでANGRILがゼノンです。
デザインはANGRILで決まりなんですが、コンポが不満で…
ゼノンはおもちゃっぽい感触と、上位機種との互換性の無さが心配です。
ゼノンを使ったことある人（いるのか？）実際どうですか？

106 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 00:55

コンポは後で、変えればいいじゃん
アングリルにしなさい、実際使って不満なら、
１ヶ所づつ変えて逝きましょう。

107 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 09:11

ヲレはどっちかってーとカンパ派なんだが、それでもゼノンはオススメしない。
上位互換が無いから、少しづついいのに換えてくって事ができない。ホイールなんかは組み直しになって大変。
そのドチラかに決めてるってんなら、ＭＥＧＡの方がいいな。
コンポは後で換えればいいって良く言うが、それもあまりオススメしない。
そんな事するくらいなら、（そのクラスなら）丸ごと買い換えた方がいい。

108 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 09:59

上位互換がないという以外、
ゼノンのどこが良くないかを具体的に教えてもらえると、
初心者としては助かるんだが・・。

109 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 10:13

ゼノン自体はそんなに悪いモンじゃない。
そりゃ安っぽいとか、操作感が（上位に比べれば）劣るとか、相応の性能って眼で見れば、だけど。
でも最大の欠点はやはり”上位互換が無い”って点。
グレードアップは別にしても、故障は破損でスペアが欲しい時、
正直、下位機種の品揃えは悪い。増してやカンパ・ゼノンなんて、普通にスペアは置いてないんじゃないか？
そういう総合的な点で見て、ゼノンってのはリスクが大きい。

110 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 11:40

漏れはゼノンのFD注文したけど半年たっても入荷せず。
しかたなく在庫のあったデイトナ付けました。

ゼノンやミラージュは本当に部品供給悪いですよ。

111 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 11:43

ﾔﾊﾟｰﾘ最初からケンタウル以上を付けた方がいいねぇ

112 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 13:25

っつー事はANGRILはフレームだけでいい、って事ね。
ピナレロが安く手に入るって考えた場合。

113 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 13:27

でもフレームだけの販売は梨か・・。

114 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 13:32

がんばってSURPISE買え。

115 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 14:22

がんばってＤＯＧＭＡ買え。
春風になれるぞ（ｗ

116 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 18:08

ＣＦ３なら全ての問題が解決すると・・・

117 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/21 18:30

>>107さん
　このくらいのクラスなら丸ごと買い換えたほうがいいというのには同感。
　しかし、ホイールの組直しまでしなきゃならないんですか。
　自分はプロトンを使ってますが、スプロケは９ｓも10ｓも入る。
　９ｓのハブだからと言って10ｓのスプロケが入らないんですか？
　いや、ミラージュやゼノンハブに10ｓスプロケを入れたことがないんで分からないんですが。

　もしハブ交換が必要ないのなら、
　エルゴとスプロケを同時に入れ替えしなきゃならないですけど、
　それ以外は少しずつグレードアップが可能なのでは？
　もちろんミラやゼノの部品供給が極端に悪いのは確かですが。
　
>>105さん
　えーと、本題ですが、Megaはフォンドリスレを参照してもらうとして、
　アングリルはピナスレでも実際に乗った人のインプレを見つけることが出来ませんでした。
　http://www.roadbikereview.com/2002,Road,Bike/Pinarello,Angliru/PRD_112125_4229crx.aspx
　で、一人だけ評価してましたが、すげえ硬いが値段からするといいバイクと書いてありました。

　上位互換を気にするぐらいなら、もっと安いのに乗って後からいいのを買うか、
　もっと金出して105かケンタ以上のロード買ったほうがいいんじゃない？

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119 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/21 18:31

追伸
　一応断っておきますが、117のレビューは2002モデルのです。

120 ：105：03/02/21 20:10

みなさんレスどうもありがとうございます。
やっぱりピナレロのデザインは捨てきれず、サプライズ(できればガリレオ）
を、105あたりで組もうかと思います。どっちみちピナレロは納期がかなり
かかるようなので、その間に必死にパーツ代を稼ごうかと思います。

121 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:26

>>120
ソレ、正解だよ、ある意味。
好きなフレームで、ある程度のコンポで組む。資金的に問題無ければそれが一番。
がんばって稼げ！

122 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:31

初めて買うロードは、人から安く譲ってもらえ！
どうせ最初に買った奴じゃ満足できんから
1～２年で新しいのが欲しくなるゾ

123 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:37

>>122
ソレも手だが、譲ってもらえる人がいなきゃね。
それに、チュートハンパなモノを買うから、すぐに新しいのが欲しくなる。
思い切って「それなり」のを買ったほうが、結果的に安くつく場合も多い。
もっともヲレも、１０５搭載ブリィアルミを初めて買った翌年に、ヅラ搭載パナチタンを買っちゃったがな。
１５年以上、前の話だ・・・

124 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:39

アンタレスがいいなあ。
「ANTALES｣？と書かれてなければなおいい。

125 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:43

>>124
そのロゴがイヤなら、コルナゴ買えばイイ。
アンタレスのペイントは明らかにコルナゴのパクリだもん。

126 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:46

>>120
欲しいと思った時が買い時
ピナのフレーム、安くて在庫たくさん持ってる所もあるし
連絡取ってサクっと買ってしまった方がいいよ
入荷待ちだと半年後か一年後か、全然アテにならん

127 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:46

＞123
やっぱりロードって乗ってみると良いから
最初に買った奴では満足出来たとしてもすぐ次のが欲しくなるよね
最初にアルテグラモデル買ったとしてもＤＡモデルが欲しくなるｗ

128 ：１２３：03/02/21 20:51

>>127
ふ、おかげで今はロードが６台さ・・・レコ車が４台よ。
ちなみに最初のブリィのアルミは６００系に全面改装後、知人にあげたよ・・・

129 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:52

>>128
ヤフオクに出せよ

130 ：１２３：03/02/21 20:54

その６台は譲れません！

131 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 20:57

残念勝

132 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 21:27

6台ぽっちで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

133 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 21:36

>>132
キミが何台持っててもいいけど、
ヲレにとってこの６台は大事なの！

134 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 21:43

ネタに（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

135 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 21:45

吊られないで

136 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 21:49

ネタスレ？ネタスレ？？？　　

137 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 23:19

一台目は安物でいいじゃん。
気にいったらすぐにでも高級車を。
んで、一台目は通勤車なり街乗り用に。

138 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 04:50

1台目に25ﾏｿ投入しました

139 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 08:29

1台目に１００ﾏｿ投入しました

140 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 09:12

フェラーリの代理店でＣＦ３でも買ったか？

141 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 10:50

フェンドリエストって、初心者にどうですか？
ＭＥＧＡだったかな、１０５で５４０のん。
色は黄色のが情熱的な感じでちょめちょめかも。
貯金するのに１年かかりそうなんできっと
その頃には心変わりしてるとも。。

142 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 11:01

>>141
来年にはカタログ落ちかモナー

143 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 11:04

>>142
（´∀｀）＜頑張って20～25ﾏｿ貯めると選択肢も広がるモナー

144 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 11:05

（´д｀）＜間違えたモナー　>>142は>>141だモナー

145 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 11:43

それ以前に1年後には自転車への興味無くなってたりして･･･

146 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 12:29

ってか、いまシャッキンマンで首がまわらんし
定期代浮かすのにチャリ乗りだしてたら
なんか早いチャリが欲しくなり、それでローン
を組むのはどうかと思うのでサ。
ちなみ、今のはビアンキの６年落ちクロスです。

147 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 12:31

ローンだと、残額がある限り「のらなイカン」という気分になって
自分のケツたたけるかも。

思い切っていいの買っちゃえ。
ただし、通勤用なら仕事時の安全な駐輪スペースは確保しとけ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 12:41

チャリぱくられて、借金だけ残るのは
悲しいわなぁ。

今はお金を使わない生活にはまってまんねん
車にも乗らず、歩きとチャリで月３万円ガス代
が浮いたし、定期代もがめたわ。

149 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 13:58

>>148
折れの場合は燃費のいいオートバイ乗ってるので
自転車乗ってて途中でスポーツドリンク飲んだりすると
そっちのほうが高くついてしまう。

150 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 16:23

>>149
水飲め！水！
そう言うﾔｼは、オートバイ乗っても、
コーヒー飲んだりしている罠

151 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 16:34

>>149
オレも同じ｡
しかも季節ごとにウェア買ったりするし､バイクより全然金かかってる･･･｡
まぁ趣味だからいいけど｡

152 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:02

以前、金持ちの友達のバイク購入で結局インタマのレイズになった話ししましたが、やっと来ました
アタシとしてはＴＣＲ－２押してたけど店長の強烈な反対にあいレイズになったんですが、特に予算の制限があったわけでもなしやっぱＴＣＲ－２の方が発展性があったように思えなんか気分悪いです
自転車屋の店長はＴＣＲ－２スローピングが強すぎて足に来るから良くないとか言います

で、もう一人若い人がいて今度は105のルイガノかスペシャライズドかまたまたＴＣＲ－２あたりで本人考えてるようですがどうしましょ？
ＴＣＲ－２でレイズと性能比較したい気もしますが、その自転車屋の店長をどうやって撃破しますかね？
ホリゾンタルのルイガノとかでも良さそうですが、ルイガノ注文してもなかなか来ないらしいとか
金持ちがはまればレイズは完組ホイール→10速デュラ→ｎｅｗフレームで問題はないですけど..

153 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:09

>>152
しょせん他人のマシンじゃないか。
店長とそいつで話し合ってどちらを買うか決めりゃいいだけのこと。
どっちだって大して変わりはしないさ。

ひょっとしたら152さんはジャイアントの関係者なのか(^_^;)？

154 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:12

別の店に逝けばイイ。

155 ：152：03/02/22 20:15

ＯＣＲ－１のりです
その店長アタシのバイク見てカッコ悪るーだって..
ちなみにその店長本人のバイクが一番カッコ悪いというのが我々客側３人組の共通した意見です

156 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:18

＞154
面倒見が良くて割と引いてくれるので今のところそこで買う予定です

157 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:20

>>155
どうもネタくさくなってきたな…。店長が客のバイクをかっこ悪いと
言うはずがないと思うが。
OCR-1をチェレステカラーに全塗装してコルナゴのステッカーを
貼っているとかゆーのなら話は別だが。

158 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:20

嫌な店長だな・・・

159 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:22

スローピングとホリゾンタルって長時間乗るとそんなに
スローピングのほうが足にくるの？
今TCR-2乗ってるけど他の自転車乗り比べたこと無いから
こんなもんかなって感じだけど。

160 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:22

>>155
そのヲヤジ、ダメだぞきっと。カッコ悪いってだけじゃ、話にならん。
他に店は無いのか？そんな店、ヤメたがいいぞ、マヂで。

161 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:26

一代目にチタンって適してますか？
ライトスピードに憧れてしまって
後一押しで決断してしまいそうです

162 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:28

>>161
決断しろ。
チタンだろーがカーボンだろーが、一台目で全然問題無い。

163 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:28

ライトスピードなんか乗ったってマキュアンにゃなれんがな。
それでもいいなら買え。

164 ：152：03/02/22 20:29

02のＯＣＲ－１ですが他店で買ったものです
パーツはほとんどそこで替えました
その店長、人はいいんですが時々ぶっ飛んだこと言います

165 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:33

一台目で二台目はない罠。

166 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:36

>>164
他店のをけなすのは常套なんだが、そーゆー店は大概自分トコもダメ。
人がイイだけじゃ、組んでもらう気にはならんね、パーツ買いとハナシには言っても。

167 ：152：03/02/22 20:56

＞166
技術は良さそうなんですよね
その店長はインターマックス、カレラ、アンカーとかが好きみたいです
トレーニングも面倒見てくれるしですねー

168 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 20:57

>>167
カレラと聞いて、Mサイクルかと思った(w

169 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:00

「松」なら・・・ｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:01

>>169
ｶﾞﾀｶﾞﾀ((((;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

171 ：152：03/02/22 21:04

ん？
Ｍじゃないですよ..

172 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:05

>>167
いや、キミが気に入ってるんならいーけどね。
でもその店で、ヲヤヂが強情で、しかも他人のチャリの事だってんなら、
もうココでキミに何か言う様な事は無い。

173 ：152：03/02/22 21:17

＞ＴＣＲ－２でレイズと性能比較したい気もしますが、その自転車屋の店長をどうやって撃破（説得）しますかね？

って最初に聞いたのですが不可能ですかね
強スロービングの優位性があるとしたら証明したいものです

174 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:19

剛性が上がる
重心が低くなって自転車が安定する

ﾀﾌﾞﾝ（ｗ

175 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:21

軽量化もね。

だが、一般論だからな。
その店長はスローピング嫌いなのか？それなら優位性もヘッタクレも無いぞ、たぶん。

176 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:46

チューブの特性で、剛性なんか何とでもなる

そんなに有利なら、ランスだってスローピングに乗っている筈

177 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:51

雨の日はスローピングの方が転倒しない。
ホリゾンタルはコケまくってたな。
やっぱり重心のせい？

178 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:53

>>177
そんなに大差あるワケねー。

179 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 21:58

>>178
去年のツール見て無いなお前（笑）

180 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:00

↑知らない方が幸せなこともあるよ！

181 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:10

チャリ全体の重量約７kg。人間の体重、約７０kg。
フレーム重量は約１．５kg。
フレーム部分の僅かなパイプ位置の差で、どれくらい実質的に重心が下がるか、よーく考えてみれ。

182 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:11

http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/23man_main.html
ってお買いどくですか？ Look あたりはどうだろう。

183 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:13

重心が低くなって
振りやすいってのが売りでないん？

184 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:13

>>182
そこそこお買い得。差額でパーツの交換もできるので、よく吟味しそ。

185 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:14

こりゃお買い得に見えるな・・・
ヲレならコルナゴかチネリ、ピナレロにするな。

186 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:16

チネリだな。

187 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:18

カーボンに憧れがあるならLOOK
マターリ長距離乗りたいんだったらチネリ、
残り３つは好みでいいんじゃない？

俺だったらデローザ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:19

スーパーコルサかぁ・・・安くなっちまったなぁ・・・

189 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:23

スーパーコルサにケンタでシロッコ？それで税込みで２５ﾏｿくらいって？
ヲレ・・・買っちゃいそうだ・・・
いや、安過ぎて逆にちょと心配・・・

190 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:27

ヲレ、テッチン乗ったコト無いから、チネリがいいなぁ。

191 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:37

おまいら見事に好みがバラバラだな（ｗ

192 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 22:43

でもなにげにコルナゴ、ピナレロが無視されてるね、>>185（ってヲレだが）以外では。
やっぱどっちも高級車のイメージがあるから、安いからってうれしくないのかな？

193 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 23:11

デローザは普及車？

194 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 23:12

ピナレロといえばプリンスだからな。
他のは欲しくない。

195 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 23:12

奥さんにVISIONはいかがですか！？

196 ：じる：03/02/22 23:39

アンカーの最低ランクのロードを購入しようと思うんですけど、
後々のことを考えるとどうなんでしょう？？

197 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 23:42

>>196
後々って、どんな事を考えてる？
１）フレームを残して、コンポ系やホイールをグレードアップ
２）新しいフレームにコンポを移植
３）次は丸ごと買い替え

198 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/22 23:43

４）もうロードなんか乗らねぇよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!!

199 ：じる：03/02/22 23:43

できればコストが少なくてグレードアップしたいです
初心者なんですんません

200 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/23 00:25

>>じるさん
　>>197さんの質問の内容がわからないようですので、
　結論を先に言いますと、その選択でOKだと思います。
　実は１）２）３）すべての可能性が考えられますので、
　初期投資を最小に抑えて、まずは乗り込んで知識を得ることが重要なことだと思います。
　乗り込んでいくと、>>197さんの言っている意味がわかってくると思いますよ。

201 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 01:14

>>196
俺も先週実売6万のロード買って、ほぼ毎日乗ってるよ。
初心者なんでマシンの性能云々は良く分からんが、
すんごく楽しいですよ。
色んな意見があると思いますが、ロードにハマったら買い替えれば
良いってのが今の心境かな。
取り敢えずどんなマシンでもいいからガンガン乗ろうよ！！。

202 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 01:24

>>196
コンポは価格押さえても、フレームはケチらない方がいいと思う。
コンポ類はある程度知識付いてくれば、交換は容易だけどフレームは
なかなか難しいからね。

203 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 08:24

＞コンポ類はある程度知識付いてくれば、交換は容易だけど
パーツの上位互換性には要注意！

204 ：２台目だけど：03/02/23 14:27

シクシク・・・去年買ったばかりのロードのリアエンドを壊してしまった
リプレーサブルだけど台座ごと曲げてしまった・・・まだ５０００キロも走っていないのに
というわけで後継車（フレームのみ）を探しています
おそらく次もヘタル前に壊してしまうので１０万以下でならべく安く・・・

ちなみに、今までは
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/celestepuro.html
に乗っておりました
重視するのは・・・耐久性＞加速感（剛性？）≧疲れない＞軽さ
とりあえずの候補としては

フォンドリエスト・メガ（きれいだけど、リプレーサブルじゃない？）
http://www.shimazaki-c.co.jp/fond/entrymegabike.htm
ＧＩＯＳ・エアロライト（ちょいスローピングがきついなぁ）
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
スペシャ・ALLEZ A1 ELITE（評判は？）
http://www.nishikiroyal.com/bike02/2003/03road.html
パナ・FCC27（マットブラックでＬＯＯＫぽくできる）
http://www.panabike.com/occ27.htm

ってぐらいかな、他に１０万以下のフレームでお勧めなのはありますか？

205 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 14:34

黒森フレームにしたら？
エンド曲げてしまってもまた曲げ直して元に戻せる（ｗ

206 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 14:35

そもそもなんで壊したの？

207 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 14:37

はじめてのロードじゃないやんけ。
２代目襲名ちゃううん？

208 ：204：03/02/23 14:50

＞205
黒森でも・・・エンド曲げなおしって１～２回くらいまででないの？
それ以上やるとボキッて折れそうだけど・・・

＞206
絶ち後家２回して・・・自転車に持って行って修理
（リプレーサブル曲がらず根元から曲がっていたらしい）
そして雨の日に右カーブの時派手にこけてあぼーん

＞207
すまそ
２代目の～スレ前にはあった気がするけど今は無さそうなので・・・
それに買う価格帯はエントリーモデルなので

209 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 14:55

>>204

耐久性ってコケてもスケルトンが狂いにくい、とかそういう事？

210 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 15:09

>>208
2台目スレあるけど

211 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 16:04

そないにやわいんです？
後家でたつたのが２回とな。。

このぉ後家殺しやのぉ。

212 ：204：03/02/23 16:39

＞209
それもあるけど・・・
トップチューブとかを指で押してもベコベコしないこと
・・・空き缶みたいなのは嫌だから

＞211
後家殺しとよんでくれい(W
でも、普通立ちゴケくらいじゃそんなに簡単にあぼーんしないものなの？
俺のフレームがハズレなだけか・・・

＞210
ありゃあったの・・・サーバが調子悪いのかopenjaneが調子悪いのか
うまく表示されない～
ここで続けちゃまずいかな？

俺のような粗忽者にはＭＴＢにスリックはかせた物の方がお似合いなのかなぁ
でも、ロードで風と一体になる感覚は捨てがたいし・・・

213 ：いちお貼っておく：03/02/23 19:01

２台目に買うロードどんなのが良いのかな？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1010315179/

214 ：Ｏ．Ｇ：03/02/23 22:57

>>204
ぼくは、パナソニックのクロモリのエンド、
四,五回曲げ直したけど、まだ現役で使ってるよ？

215 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 22:58

>>214
鉄とアルミじゃ違うんだよ。
ってか、キミの鉄もそろそろヤヴァイよ。今度曲げたら・・・

216 ：Ｏ．Ｇ：03/02/23 23:05

>>215
やっぱそー思う？
この間曲げ直した時の感じでは、
結構しっかりしていたような感じやってんけど、、、
いつ折れるかドキドキもんやねん。。。

217 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/23 23:21

>>216
金属疲労、ナメてはいけない。”曲げ易さ”は確実に増している。
ウチのアルミエンドは一度破壊して再溶接してるんだけど、今度メゲたら廃車だと思ってる。
だからﾏﾀｰﾘ乗りしてるよ、ソレに乗る時は。
キミも自愛したまえ・・・

218 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 06:12

初めて買うロード
予算：上限１４萬（乗れる状態で）
性能：完成時の重量10kg以下
　　　リアのギアは９～１０段、できればフロントトリプル（あくまで出来れば）
用途：休日ポ他リング、そのうち草レースでたい、通勤もするかも

で考えてるんですけどお勧めのバイクはありますか？
予算が予算なんでジャイアントとかの安い完成車になるのかなーと思っています

219 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 06:43

>>218
FELT F-65R 定価148000円（ただしペダルは無し）。
黒105でフロントトリプル。公称8.9kg。
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f65.htm

220 ：２１８：03/02/24 07:17

>２１９
はやいレスありがとうございます。
探している条件に合っているんで真剣に購入を考えます。
FELTはネット通販かなんかで割引販売してるとこないんですかね～

初心者の素直な疑問
たまにフロントトリプルって叩かれてるようですけど
ダブルと比べた場合のデメリットってどんなことがあるんですか？　
　　　　　　↑
教えて君ですいませんm(__)m

221 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 07:47

>220
トリプルのデメリット
重い、ダサい、格好悪い、Ｑファクターなど。

でもプロだってヴェルタでつかってたからきにしなかったら関係ない

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 08:36

>>221
それはアングリル限定だろ？＞ヴェルタ
たいがいの坂はダブルで登れるはず。

223 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 09:21

初ロードがトリプルって、別にいいと思うよ。
坂だって実際ラクだし、精神的にも余裕が出来るし。

224 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 09:46

トリプル良いじゃん。
涼しい顔してゆっくりマッタリ、でも着実に坂を登っていく姿は
全然カッコ悪くないです。

225 ：222：03/02/24 10:11

と思いつつもトリプルが欲しい漏れ、、、（ｗ

226 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 10:35

>>218
Y系の10万ロードはどうかな?
+4万でパーツやウェア買えるし。

明らかに長い坂道上ったりしない限りトリプルは必要ないと思うよ。
トリプルってセンターチェーンリングが42丁とかでかいのついてるから、
ダブル車の一般的な39丁の方が平坦路での走行が楽だし。
どうしても楽なギア欲しかったらスプロケットのローギアがでかい物を着ければOK
トリプルより使い勝手いいと思う。

227 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 10:52

ここで論議する事じゃないかもしれないけど、俺もダブル派。
１つの組み合わせでどこでもOKってのもいいけど例えば平地用、激坂用でスプロケット使い分けするようにして
｢明日はどっち付けて走ろうかな～｣なんて考えるのもまた楽しいんじゃないかな。
選択ミスしてちょっと悔しい思いをするのもまた楽し(w

228 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 11:48

１０速出るまで待ったら？
10速なら迷わずダブルだな（結局スプロケは２種類買うけど）

229 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 12:02

１０速が１０５あたりまで下りてこれば話は早いんだが･･
１０速の為にﾂﾞﾗを買う程金持ちじゃない漏れ。

230 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 12:14

105が10速になるのは早くても2005年度以降だろうな

231 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 12:20

づら　あるて　10速化にともない　105廃止
新たなグレード名と共に刷新

232 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:28

今現在、番号のコンポ名って１０５だけになったから、
まぁありえるハナシだ＞新グレード名
リールの名前でも流用すっか、シマノ？・・・めっちゃイヤ・・・

233 ：　　　：03/02/24 13:29

>>232
俺のもっている安リールとコンポが一緒の名前だったら鬱だ。

234 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:30

>>232
バイオマスターとかエアレックスとか？やだなぁ…

235 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:43

やっぱ最後が｢ラ｣で終わるんだろうか＞名前

236 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:44

>235
シノハラとかいいよな

237 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:53

>>235
ギリシャ数字の10をとって
デカラとか、、ｱｶﾝ

238 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 13:55

カンパニョーラ

239 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/02/24 13:56

ﾜｲﾝかい!?

240 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 14:25

ラー

241 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 15:54

デンパニョーロ

242 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 16:10

カブレラ

243 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 16:13

フェラーラ

244 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 16:14

SHIMANO GODZILLA

245 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 16:42

フェラ有り

246 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:05

みだら

247 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:38

２５～３０万くらいの予算でしたら、ホイールやらディ
レイラーを良いのにして安いフレームで組むか。
良いフレームを買って、安いパーツでか。

どっちがええと思いますか。

248 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:40

>>247
ホイールは消耗品です。雨の日になんかのろう物ならリムサイドぼろぼろ。
アルミの高級フレームも消耗品。

249 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:42

ほんじゃ、デイラエースだけ奮発して、あとは安いんで逝くの？

250 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:42

>>247
バランスが重要。
まぁ予算30万としたらコンポは105かアルテグラでしょ。

251 ：　　　：03/02/24 17:44

>>247
コンポの違いはかなーり小さいと思うので、
フレーム＞ホイール＞コンポのグレード差で
いいんでねーの。

252 ：247：03/02/24 17:51

下手くそで、よくこけそうなものでびびってます。
何台も持てそうにない環境ですから、消耗するもの
以外は使えれば助かるかなって思ってます。

今は、クロスに乗ってます。これをドロップにするよりも
ロード買えって言われたもんで。

253 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 17:55

コンポをアルテ、ホイルをオープンプロ＆アルテハブの手組あたりで予定する。
好みのハンドル、サドル、ペダル等を決める。
残った額でフレーム探す。
気に入ったフレームに微妙に届かなかったらコンポを１０５に落とす。(部分的にでも可)

こんな感じでいかがでしょう。

もちろんどうしても乗りたいフレームがあるのなら優先したほうが後悔しないけど。

254 ：247：03/02/24 18:04

ありがとさんです。
どんな感じになるか、ホイールとか今は５４０
なんでカッコばっかですね。

フレームは、足が短いのでスローピングになるでしょうか。
見た目は、かちっとした三角が好きなんですけど。

255 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:07

>>254
身長と足の長さどれくらいよ？

256 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:08

まあこのへんでも見てきてちょうだい。
http://ime.nu/www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

257 ：247：03/02/24 18:09

いやーん。
１６７で７１．５くらい。
多少見栄張ってるかも。０．５くらい

258 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:10

>>257
ホリゾンタルは厳しいな・・・

259 ：247：03/02/24 18:13

がびーーん
やっぱしか。。
阪神やのに巨人に乗るのか？

260 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/24 18:13

>>247さん
　見かけをあまり気にしないのならコンポは105で十分でしょう。
　ホイールを手組みにするのなら、
　安いところではフレーム以外の値段を８万ぐらいに抑えられますから、
　残りの予算でいいフレームを買ったらどうですか？

261 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:14

フレームが消耗品と言っても極端な軽量フレームでなければ年間1万キロ乗って
4～5年は持つと思われ。

フレームに金かけるが正解。

262 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/24 18:15

おっと、遅レスになってしまいました。

フレームなら48ぐらいのを探してみては。
45なんてのもありますが、これはちょっとスローピングくさい。

263 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:15

俺168で73だけど500の堀損樽だよ？
それくらいの身長なら490あたりで何とかなるんじゃないか？

ただそれだとフレームが限られてくるけどね・・

264 ：247：03/02/24 18:15

しかし、、足の短いのが・・・
見かけも大事だなぁって
でも足が短いのはなぁぁたっぱも無いし
あつ、たっぱあって短いともっと悲しいのか。

265 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:16

そんなあなたにFELT
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/index.htm

266 ：247：03/02/24 18:18

＞265
６５０ｃって・・・
やだぴょん。。。

267 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:18

そんなあなたにアンカークロモリ
http://www.chari-u.com/anchor03/anroad03/rnc703.htm

268 ：247：03/02/24 18:21

手組みって、自分でホイールを組むってことですか・？
素人はそんなことしちゃぁやばくないですか？

269 ：247：03/02/24 18:23

＞261
どっかで、2回立ち後家して逝ってしもうたって
聞きましたが。
フレームがです。

270 ：247：03/02/24 18:25

そろそろ、帰ります。また。明日

271 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:26

手組みはショップで組んでもらう事でっす。
完組みはメーカーで組んでくるヤツでっす。

272 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:38

ヲレぁ１６８の７０くらいだけど、５２０とか５３０に乗ってる。
確かにシートポストの出は少ないけどね・・・

組むのはショップにまかせるって意味でそ？＞手組み

しかし初ロードで３０ﾏｿとは豪儀だな。何でも買えるぞ。
ヲレ的には、フレーム／コンポ／ホイール、どれかにカネをかけるんじゃなく、
バランス買いをヲススメする。
どれかにカネかけるってのは、”次”への載せ換えを想定しての話だと思うけど、
今は新製品やら新技術やら、新規格まで飛び出す時代だし、ヅラもじきに１０Ｓ化。
下位コンポも変わるだろうし、対抗してカンパも何か始める可能性アリ。
フレームやホイールも、次々新しいモノが出る。
一台目に３０ﾏｿかけられるキミなら、”次”も丸ごと一台買えるだろうて。
そうなったら完車二台体勢で、乗り味の比較も出来て楽しくなるよ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:47

＞１６８の７０くらいだけど、５２０とか５３０に乗ってる。
よい子のみんなは絶対マネしちゃダメ！

274 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:50

>>273
なんでだよーー！！！ちなみにヲレはよい子だぞ！

275 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:51

つっか股下70で530だとピラー1～2cm程度にならんか？

276 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 18:56

Ｃ－ＣとＣ－Ｔの差が少ない細身クロモリなら比較的ピラーが出て見える
これ大事

277 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:07

>>275
失礼な！６cmは出てるぞ、ヤグラの基部までで。
もっとも、使ってるサドルはＧ-１２４だけどね・・・

278 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:13

>>277
６㎝しかピラーの出ていないロードって
サイズが合ってないのでわ？

279 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:20

でもあれだ、トップが長くなるとステム短く出来るから
ハンドル周りの剛性が上がる。
ってことで１つ上のフレームサイズにするメリットもあるのでは？

280 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:22

>>278
じゃいくら出ればいいのよ？トップなんかは合ってるぞ。
ってか、ヲマエの考えてる基準っての、ちょっとヘンだぞ？

281 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:26

フレームサイズは基本的にトップ長で合わせるべきだから超短足なﾔｼ
だとほとんどピラーが出ないことは十分にありうる。

しかし6cmしか出ていないってのはかなり変かもしれん・・・
それでステムが100mmとか出てなければでかすぎだな。

282 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:27

ピラーって握り拳一個分は出るもんでしょ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:27

ステムは１１０mm、１２０mmとか。９０mm使ってた時期もあるけど。
どうせヲレは短足だよヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!!

284 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:28

握り拳の横幅のことね。
厚さじゃないぞ（ｗ

285 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:28

しかし１６８で５００ってのは、どう考えても小さすぎる気がするぞ。

286 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:29

>>285
”シートポストの出る長さ”でフレームサイズを選んだんだよ・・・

287 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:30

168で500は別に普通

288 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:34

>>287
一般的なスケルトンだと、トップチューブが不足しがちになる。
特に日本人の体型だと、少々窮屈になりそう。

289 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 19:36

漏れは身長169cm、股下78cmだけどパナだと520でLOOKだと500がぴったり。
メーカーによって差があるから一概には言えないかと。

290 ：289：03/02/24 19:40

ちなみにアンカーだと460がいい。
もっともスローピングだけど。

291 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 20:03

足長いね

292 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 20:06

>291
こんなもんでしょ

293 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 20:11

＞＞２９１
この板は足が長い香具師が異様に多いからな（ｗ

294 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 20:13

ネット足長かぁ・・・

295 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/24 21:13

ショップにあるサイズ計測器で測ると結構足長になりますよ。
漏れも78.8cmだと思ってたら80.3cmだったです。
でも身長は172cm→171.6cmと下がった・・・鬱

296 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/02/24 21:26

>>294さん
　笑い。でも、ここではうその報告をしている人はいないと思いますよ。
>>ねりわささん
　体重をかけない状態というのを想定して計っているんでしょうか。
　立っている状態だと、足の上に重りが乗っていて圧縮されているでしょうから。

297 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/02/24 21:58

>>296
いんや、測ったのは立った状態ですよ。
押し付け方じゃないかな？自分ひとりで測ると短くなるのかも。

298 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:04

俺は全裸で立ったまま計りましたよ。
両足を平行にして10cmほど広げて、棒と球を持ち上げながら
要らないビデオテープをグイッと股間に押しつけました。

299 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:06

>>298
自転車にも全裸で乗るのか？

300 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:06

>298
私のばやい、全裸だと食い込んでさらに足が長くなりますが何か？

301 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:07

もういいよｗ

302 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:08

もうおわりかい？　もっとおやりよ！

303 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:09

>>299
レーパンパッドの厚みは後で修正しました。

304 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:35

>>303
じゃ、レーパンはいて計ればいーじゃん？露出癖アリ？

305 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 09:25

１６８で５００って書いた者ですが、腕が恐ろしく短いのでさほど窮屈でもないでつ。
体格に合った長袖の服は全て袖が余りまつ。

306 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 19:19

初ロードで、
COPPIのエアロコルサってのどうでしょう？
黄色が凄く(・∀・)ｲｲ!!んだけど。

307 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:07

>>306
買え！！

話はそれからだ。

308 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 01:51

カンパのミラージュやゼノンは補修パーツの点から初心者にはお勧めできない。
カンパ買うならケンタウル以上が好ましい。

309 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 10:11

>>308
そうそう壊れるもんじゃなし、それでもいいんじゃん?
壊れたところだけベローチェにしたっていいし。

310 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 10:10

GIANT　TCR－HYBRID
TREK2300
PINARELLO　GALILEO

どれが一番賢い選択と思われますか？

311 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 10:13

HYBRIDってのはガソリンと電気の併用ですか？

312 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 10:16

>>311
アルミとカーボンの併用。とﾏｼﾞﾚｽ

313 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 11:12

GTのロードってどうよ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 11:15

ならフェルト買えば？

315 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 11:21

そもそもGTは０２年を最後にロードから撤退したはず

316 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 11:25

>>310
COLNAGO DreamPlus

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318 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 16:25

>>316
それだけは嫌です。

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 20:20

>>318
ヲレは、上のあの３つよりも、はるかにいいと思うがなぁ。＞ドリプラ
変な噂に惑わされない方がいいよ。

320 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 20:48

TREK2300ってかなりお買い得じゃないか？
安いﾓﾃﾞﾙなのにｲﾝﾌﾟﾚの点数もいいし
新素材としての強さと耐久性が
軽さのために棒引きになってなければいいが

321 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 20:50

>>319
そうなんですか？
なんかコルナゴていうとC40以外に乗っても意味無い様な気がするし
実物見たことあるんですがキャノンでーる張りのぶっといダウンチューブ
も好みじゃなかったんですよ。
でも性能が良いなら勿論選択肢に考えます。

322 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 20:52

ドリームプラスは速いよ、硬いけど。

323 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 20:55

ﾄﾞﾘﾌﾟﾗならc-40より
必要以上に高い気がするが

324 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 20:57

コルナゴって問屋複数あるから他社より値引き大きくない？
まあ地なら定価なのは仕方ないが・・・

325 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:00

>>321
太めのチューブが好みじゃないのなら、仕方ない。
自分の好きなモノに乗るのがイチバン！！！だからね。
ただドリプラ、性能は折り紙つき。
コルナゴってぇとＣ４０のイメージが強い（あまりに強過ぎだ）けど、他のモデルもいいよ。
でも今はドコもかしこも太めチューブが多いからな、
細いチューブにこだわると、選択肢は大きく狭められるね。
伊達や酔狂で太くなったんじゃないから、ま、太いのも考えてみれば？

326 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:01

ドリームプラスって完成車で25万円程度じゃん？

327 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:01

ドリプラだって、プロが実戦で使ってるフレームだから、当然性能良いよ。
新型のエアープレーン版は、硬いとは思えないが・・・。

328 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:02

初代アルテックドリームから見れば、今はエアープレインドリームは、遥かに
乗りやすくなった。鉄のようなしなりとかいうか、バネ感があるようにすら感じる。

329 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:04

一番の問題は
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞｺﾙﾅｺﾞって思われるってことだぬ

330 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:05

ドリームの歴史

アルテック→アルテック２→Ｚ・・・アルテック２プラス→エアープレイン
→エアープレインＢステイ

331 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:05

>>326
たぶんそれは105やアルテグラで組んだ型落ち、アルテックのだと思われ。
時々見かける。

332 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:08

>>329
プアマンズコルナゴ、そりゃア○カーだよ・・・
いや、Ｚと同じで、けなしてるんじゃないよ、アン○ーを・・・

333 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:09

アン＠－っていうか、ネオコットフレームね（ｗ：

334 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:11

>>329
プアマンズ・・・とかじゃなく、ちゃんとした”コルナゴ”だし。
別にそんな事考える人はいないんじゃない？

335 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:13

ドリームプラスが、プアマンなら、チックやスタート、アッソはどうなるんや（ｗ：

336 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:14

>>335
だから、そー考える人って、いないって。れっきとした”コルナゴ”だってば。
９１４をポルシェじゃ無い！って言う人いる？
いそうだな、コレは・・・ｗ

337 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:16

最近、生産されてるチックプラスって何よ？
ドリームはＢステイのみになっちゃう布石？

338 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:20

ＣＨＩＣ　ＰＬＵＳ
名前から察するに、アルテック２PLUSのチックって事か・・・。

339 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 21:21

むしろ、
アルテック２プラスチック

340 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:22

プラチックのフレーム・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・･ﾎﾞｷｯ

341 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:23

いや、カーボンはある意味プラスチックはなわけで

342 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:24

>>340
スペシャのにそんなの無かったっけ？ＭＴＢだったっけ？

ってか、厳密に言えばカーボンフレームって、
カーボンコンポジットだから、ある意味プラスチックスなんだよなー。

343 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:26

>>336
例えが古すぎるＹＯ！

344 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:26

>>341-342
ｹｺｰﾝ！

345 ：３４２：03/02/27 21:27

うわ、ダブった・・・
ｹｺｰﾝ！とかのツッコミ、ヤメてね・・・

346 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:27

>>345
ｹｺｰﾝ！

347 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:28

>>336
914もポルシェでつっ！
…って事にしといてくださいマシ。
ぼくすたのご先祖様(^_^;)

348 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:30

でも、914ってVWだし・・・

349 ：３４２：03/02/27 21:32

って、”押さえ”も遅かった・・・鬱・・・

350 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:32

http://www.nichinao.co.jp/colnago/ddchtu30.htm

チックプラス。アルテック２ドリームと、ほぼ同重量。
やはり、アルテック２プラスなのか・・・にしても、定価安い・・・。
これが、量産された暁には、ピナレロなど・・・。

351 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:32

んなこといったらきりないべ。
やめるべ

352 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 21:33

PLUS CHIC

353 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 21:37

>>350
ってか、このページの重量は相当怪しいよ。
現行ドリームプラスがどれくらいの重量かは知らんけど、
昔は随分実測と差があった。
コルナゴって同じパイプ使ってても他社より若干(数百グラム)重めだ罠。
まあそんなもん走ったらほとんど関係ない差なんだけど。

354 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:37

>>348
914-6ならポルシェじゃん？

355 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:39

>>354
エンジンだけはね。
他はVWの工場で作ってたんだよ。

356 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:40

>>353
数百グラム重いってのは、塗装の分らしい

357 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:41

ＯＥＭなんていくらでもあるだろうに。
もうやめれって

358 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:41

>>353
計って軽いが乗ったら重いってのよりも、
計って重いが乗ったら軽いってのがいいな。
剛性の味付けとか、そーゆーのがイタ車の魅力だよね。

>>354
えっと・・・レース用車？それとも仕様違い？

>>352
そう読むか・・・ちょと面白い・・・

359 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/27 21:41

>>356
なるほど、納得。
確かに剛性高いだけじゃなく、塗装も違うしなあ。

360 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:42

914－6ってのは後期に生産された上位機種でエンジンがポルシェ製の6気筒に

361 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:43

車オタとっとと寝ろ馬鹿

362 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 21:46

>>360
あ、ちょと思い出した・・・さんくすこ

>>361
わかったよー、だから馬鹿って言うなよー。

363 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 22:13

>>331
ウエパーならコーラスやデュラで２５万程度で組めますぞ。
俺もそれ位でウエパーで組んだぞ。コーラスで

364 ：初心者A：03/03/02 22:38

http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/rhc.html

ロード初心者です、予算15万でこれを買おうかと思ってます。
特にこだわりとかは無いですが、ながく使えるものをと考えてます。
もし「こちらのほうがいいよ」とかお教え願えないでしょうか？

365 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 22:42

>>364
「長く使う」んだったら、アルミよりスチールの方がいいかﾓﾅｰ
http://www.chari-u.com/anchor03/anroad03/rnc303.htm
これとか。

でもはまったらこのあたりより上が欲しくなる可能性は高い罠

366 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/02 22:45

もはや「アルミだから」とか無くない？
一昔前の熟成期のアルミではそういうのあったにしても。

まあ今はそんなに何台も乗りつぶせるほど乗ってないからかもしれんが・・・

367 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 22:46

>>366
そうかもしれんけどねー。
一応、アルミは踏んだその日からフレームのヘタれが始まるし、理論上は。

368 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 22:50

でも一年や二年でボツになるモノでも無いし。＞アルミ
ヲレ的にはアルミの方がオススメだな。
鉄はハッキリ言って、錆びが怖い。海辺を走ったり雨にあったらアトが大変だべ。
ま、そうなったら駆動系はどの道メンテが必要なんだけど、
鉄はフレームの中まで心配しなきゃならんからね・・・

369 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 22:54

鉄でもアルミでもカーボンでも3～4年はノーメンテで問題無い。

370 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 22:54

まあ、潰れる前に、普通あきて
次にいくから問題は無いけどな。

371 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/02 23:08

>>369
さすがにノーメンテは・・・
まあ369さんにとっては俺のやってることは「メンテに入らない」んだろうがｗ

アルミや鉄がへたれると言われる３ﾏｿｋｍって
通勤・通学で距離走るか、それなりに真面目に競技やらないと
なかなか1年や2年で走れるもんじゃないね。

372 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 23:12

で、アルミでもいいとして、>>364の自転車見ると…
うーん、ルイガノって本当に無難だな…
とりあえず勧めない理由はみつからんな。

サイズには気をつけろ、ってことで

373 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 23:12

>>369

フレームの何処をメンテするんだ？？

374 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 23:19

・・・・また始まったか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 23:26

ま、放置または黙殺って事で・・・

376 ：初心者A：03/03/02 23:35

ありがとうございます、フレーム材も勉強して再検討してみます。
へたれとか考えたこと無かったです。

377 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 07:52

>>365
ルイガノか。　いい選択だと思うけどな。

378 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 09:53

いや、真面目な話、フレームってどうメンテするの？

焼き入れする、とか？

379 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 10:52

>>378
クロモリフレームは定期的に内部の水抜きと防錆剤処理をしないと内部から錆進行。

380 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 11:00

>378
メンテではなくチェックだと思うよ。

381 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 11:02

掃除も立派なメンテナンスです

382 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 11:15

なるほどね。そういうメンテね。

そーいえば、93年製のパナMTB買った時に水抜き用として
フレームのBBの下部に穴があったなぁ。

防錆剤処理って後からでも出来るんだ・・。

383 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：03/03/03 11:29

フレームにキズ入れちゃって金属見えてる所をタッチアップするのも立派なメンテでつ

384 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 13:49

メンテナンスってのは整備の意。
つまりオイルをさしたり、水を抜いたり、更に言えば拭き掃除だってメンテナンスのウチだ。

タッチアップはリストア、修理に近いんじゃないかなー、と言ってみよう。

ま、コレくらいにしよう、>>373いじりは。
彼も今は自分のあまりの無知さ加減に恥じ入ってることだろう。

385 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 23:07

>>373
がんがれ～

386 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 21:26

今ＭＴＢ乗ってますが、今度ロードを買い足そうと思ってます。
用途はＭＴＢのトレーニング。ロードのレースも出てみたいと思ってますが、
ちょっと敷居が高そうなんで躊躇しています。

予算は20～25万円程度。
ウェアやヘルメットは持っているので予算には含めません。
行きつけのお店があるのでそこで購入するつもりですが、基本的に定価近い
価格です。シマノのパーツは20%オフですが、工賃を考えると定価計算かな。
扱えないブランドはルイガノ・キャノンデールあたり。
コンポは105かULTEGRAぐらい。もちろんULTEGRAのがいいのですが、
105でも十分だと思っています。トレーニングが主な目的だし（ｗ
外見の好みをいえばホリゾンタルがいいです。スローピングはＭＴＢみたいで。
軽いスローピングなら許容範囲です。

上記の条件でなにかお勧めはありますか？
完成車でもいいし、安いフレームから組んでもいいと思います。
この価格だとあんまり選択肢がないんで困っています。
よろしくお願いします。
（長文ｽﾏｿ）

387 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 21:31

（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

388 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 21:34

ガリレオ

389 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 21:38

>>386
完成車だと
TREKの1400
http://www.1jyo.com/common/trek03performance.html#1500
FELTのF50R（ただしサイズ52までは弱スローピング）
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/bikephoto/f50r_50.jpg

値引きによってはピナレロのサプライズあたりなら組めそうな気もするが。

390 ：386：03/03/09 21:39

>>388
ガリレオだとちょっと予算オーバーしちゃいそうです。
10万で105セットとホイール、細かいパーツは無理そうだし。

391 ：386：03/03/09 21:48

>>389
TREKだと2000シリーズも視野に入りそうですね。
でも1400のコストパフォーマンスも魅力です。

FELT F50Rも格好いいです。
フロントトリプルなのはどうかと思いますが（ｗ
差額交換してくれるか相談してみます。

392 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 21:56

F-50Rは、デフォルトダブルだよ？
ＨＰでは、トリプルになっているけど。

393 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:05

＞386
ずばりトレック2300
ＯＣＬＶフォークだしちょっとまけてもらいなさい
チームカラーだしツールとか見てて嬉しくなるかもよ..

394 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:07

去年モデルの売れ残りなら、相当いいの買えるよ

サイズが合えば

395 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:10

2300おれもほしい

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>>392
情報感謝。
注文できるか聞いてみます。

>>393
TREK2300いいんですけど、予算ぎりぎりなのがちょっとつらい。
でも、条件にはぴったり当てはまるので悩んでいます。
ランス５連覇したらうれしいだろうなぁ（ｗ

>>394
お店が狭いんであんまり在庫ないんですよ。
基本的に注文取り寄せなんです。

399 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:22

FELTは、ライトウェイだから、ＧＴが、販売していれば
購入可能です。Ｆ５０Ｒ、軽いよ！公証７．８ｋｇ！まぁビックリ！！

400 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 22:58

>>389
FELTのスローピングモデルはジャイアントほどではないが
かなりスローピングしてるやろ
弱スローピングといったらビアンキのスローピングモデル程度じゃん？

401 ：ちゅね系：03/03/09 23:03

４００だぬ

402 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/09 23:15

初ロードにFELT買おうと思ってたんだけど、実車見たら
スローピングがきつすぎて買うのやめた。

403 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 00:00

>>402
ちび？

５００超えれば気にならないけど？５２０でホリゾンタルだし？

404 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/10 00:02

>>386
フォンドリエストのＭＡＸカーブは？
スローピングも、気にならないくらい緩いよ。

405 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 01:00

近所のリサイクルショップに諭吉さん一枚でロード？が売ってますた。
２８ｃ、14段、バーコン。
これは初めて買うロードとしてはお勧めでしょうか？

406 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 07:35

>>405
メーカーは？

407 ：405：03/03/12 14:48

メーカーは分からないです。
上から再塗装してあるようなので・・・

408 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 15:06

>>407
サイズが合うようだったら、買ってみても面白いんじゃない？
再塗装してあるってことは、フレームの劣化がわからんのでちと怖いけど。

飽きたらママチャリ代わりにするって手もあるし。

409 ：405：03/03/12 15:11

ありがとうございました。
もうすぐ誕生日なんでそのときに買います。

410 ：山崎渉：03/03/13 15:27

（＾＾）

411 ：John ◆msifjZkeng ：03/03/13 20:10

kogamiyataって話題にあまり登らないですがどうなんでしょうか？
RoadWinnerに一目惚してしまったんですが？

412 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 21:10

>>386
ビアンキＳＬ３ケンタ
ＬＯＯＫＫＧ461

413 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 23:50

>>411
ミヤタスレ逝け　　・・・と言いたいが
コガミヤタは渋くて結構好み
周りに乗ってる奴がいない、というのもあるが

414 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 23:53

コガミヤタは固いって聞くけど、どうなん？
フルプロスカンジウムのカラーｶｺｲｲ！

415 ：John ◆msifjZkeng ：03/03/14 00:37

すんません！
ﾛｰﾄﾞ初めてなものでこのｽﾚで良いかなと思いまして！

416 ：John ◆msifjZkeng ：03/03/14 00:59

因みにMTB歴10年
予算は30位考えてます。(夏のﾎﾞｰﾅｽ注ぎ込みます)

417 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 02:51

30あったらカワハラダでct1が組める・・・

418 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 08:23

クロモリHT、アルミのフルサスに乗っています。

LOOK(361)を買おうと考えていますが、良く走る自転車なのでしょうか？

419 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 08:59

>>418
LOOKは如何？ part5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043709276/l50

こっちへどうぞ。

420 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 09:26

>>418
361は「よく進む」というよりは「気持ちよく走れる」フレームかな？
バリバリ速度出すにはちと柔らかめだけど、
その分、振動・衝撃吸収はいいのでロングライドとかには最高。

421 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 20:35

レ・マイヨA
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCLA53
実売80000円で購入検討中ですが、乗ってる方、使用感いかがですか？

422 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 07:08

無難

423 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 08:47

>>421
81496.comいわく「フレームの精度がｲｲ！」だそうな

424 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 11:37

今PanaのPOS ｸﾛﾓﾘMTBで片道10kmちょっとの通勤してます。
ひょっとすると転勤になって距離が片道30km以上に伸びるかもしれないので、ロード
を考えようかと思っているのですが、以下の条件に当てはまるロードってありますで
しょうか？

・通勤用。雨でも結構乗る。
・リアキャリア、泥除け必須。自分で工作するのは好きだから小改造可。
・カーボンはフォークぐらいなら可だがフレームは不可。長く乗りたいので。
・予算はライト等を除いて10万前半ぐらい。

よろしくお願いします。

425 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 11:40

>>424
貴方に合うのはランドナーやシクロクロスだと思われ。

426 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/03/17 11:45

キャリアはポストキャリアでもいいなら大抵の物に付くけどドロヨケがね～

こういう↓ドロヨケでいいならロードでもいいけど
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/sks_racebrade.htm
ちゃんとしたドロヨケが欲しいならランドナーとかになるでしょうな。

427 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/17 11:51

＞・カーボンはフォークぐらいなら可だがフレームは不可。長く乗りたいので。

これがよくわからないです。

428 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:18

>>427
カーボンフォークは可だけど、カーボンフレームは避けたいって意味です。
フォークだけなら交換してもいいけど、フレームは交換したくないでしょ？
通勤車だから5年10年の単位で毎日乗るわけだし。気にしすぎかな？

>>426
あ、この泥除けいいですね。この程度あれば十分です。
＃前はもうちょっと欲しいかな？とも思いますが。このステー流用して
　MTB用フェンダーの一部をつけてしまうのもありかな。
キャリアはポストキャリアはパスですね。荷物重くなることもあるし。
技術系なので、本やnote PCを持ち歩くことが結構あるんですよ。

429 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:27

428> 通勤車だから5年10年の単位で毎日乗るわけだし。

気持ちは解るけど、１年持てば儲け物な感覚でないと・・・。
それに、かなりの確率で事故もあるしね。

430 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:32

>>429
えええ？今のロードって一回こけたぐらいでもう駄目なの？

ちなみにこれまで自転車通勤6年ぐらいしているけど、事故らしい事故は1回しか
ないよ。結局軽症で終わったし、自転車自体は無傷でした。自爆で派手にこけた
のが3回ぐらいかな。

431 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/03/17 12:33

ｶﾎﾞｰﾝって大きくこけたら内部にどんな損傷が出来てるか分からないから危ない

って話はよくきくけど。
その点クロモリなんてちょっと凹んでも(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
って話もたまに、、。

432 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 12:34

カーボンだって年1万キロで5年は持つでしょ。
下手なアルミよりは長持ちする。

10年とか考えてるならツーリング車設計のクロモリにでも乗るんだね。

433 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 15:00

>>432
アルミでもそんなモンですか。
こりゃ予算から考え直さないといけないみたいですね。
下げて2～3年で償却するか、思いっきり上げるか...

>>431
そうそう、ｸﾛﾓﾘってそういう印象がありますね。所詮鉄だし。
今のMTBを選んだ理由のひとつだったりします。

434 ：へだま：03/03/17 15:02

ここらでひとつ鉄以外に挑戦するのはどうよ？

とかいいつつ俺は試合用も鉄という無責任なる発言

435 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 15:31

>>433
>思いっきり上げるか...

高い=長持ちとは限らないよ。
むしろ高価で激軽=耐久性無視だし。

436 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 15:59

>>435
予算上げる場合は、MTBと同じPOSのｸﾛﾓﾘかﾁﾀﾝを考えてますけど...
まー、安いｱﾙﾐﾛｰﾄﾞの可能性が高いでしょうね。

437 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:37

初めてロードを買おうかと思っています。

・予算は6～8万。（貧乏なのもさることながら、団地住まいで盗難が怖いのです）
・普段使用するのは往復20ｋｍ程度の街乗り。
・自転車に関してズブの素人なので、トラブルの可能性の少ないものを希望。
・欲を言えば、色は落ち着いたものが……。

こんな私に合う自転車はありますか？
よろしくお願いします。

438 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:37

１０キロ程の通勤に丸石のエンペラーraicng700を買おうと思ってるのですが
何か問題あります？もっといいのあります？この価格帯で。

439 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 19:59

>>437
予算内で買える車両探して見た目気に入ったのでよし！
保管は屋内！

440 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 20:02

>>437
その価格帯だとほとんど選択の余地はないと思われ。
http://www.riteway-jp.com/2003felt/f85.htm
ここらへんでいいんじゃないですか。

441 ：405：03/03/17 20:10

今日買いました。
ドロップつけたＭＴＢに乗ってますが、
ロードの方が(´∀｀)ｲｲ!!ですね。
まず、同じ距離走っても疲れない。
アウター×トップも思ってたより重くない。
ただし段差が怖いですね。
ロードをＭＴＢと同じ感覚で段差に突っ込むと壊れるって聞いたんで・・・

442 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 20:18

>>437
ヤフヲクで探せ

443 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/17 20:21

>>438
この価格帯で比べるなら
コストパフォーマンスならジャイアントやルイガノに勝てんかと。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/ocr3-r.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/ocr3-b.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/2200-blue.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/2200-o.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/2200-b.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/lg/2200-w.html

ただその店（多分近所の店の在庫薦められたんだろうけど）に
あるかどうかは知らんけど。

444 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/17 21:24

>>437
これなら予算内に収まるかな。色は選べるよ。
http://www.chari-u.com/anchor03/anroad03/ra103.htm
あとこれとか。9sという安心感はあるかも。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant/ocr_2.html

445 ：444：03/03/17 21:27

失礼。RA1は3色からしか色選べないみたい。

446 ：437：03/03/17 21:31

レスしてくださった、みなさんありがとうございます。

やっぱり少し予算枠は広げないと厳しいみたいですねぇ。
じゃあ、10万までとかだったらどうでしょうか？
これが出せる限界なんですが（汗）

447 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/17 21:35

>>446
それだけ出せれば首都圏なら１０５で９ｓ買える。
田舎で定価販売でもティアグラの９ｓいける。

しかも軽いから担いで玄関まで持っていける。

448 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/17 21:39

俺ならこれを通販で安いとこ探して買うかな。
若干予算超えるけど・・・
いや、前から街乗り＆ツーリング用に欲しかっただけなんだけどねｗ
普段着で乗れるデザインに泥除けや太いタイヤも付けれる設計だし
軽いオフロードも楽しめるからね。

http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/ccr.html

449 ：437：03/03/18 10:44

>>448
レスアリガトウございます。
でも、10万以上はすぐにはどうやっても出せないんですよ。
それこそ街金に行くくらいしか方法が…（ｗ

同じルイガノでも、ワンランク落としたCCTはやっぱり大分質も落ちるんでしょうか。

450 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 01:00

>>449
SORAはSTIレバーが使いにくい(そうでもないと言う人もいるけど)。
10万出せるなら、ティアグラ以上のコンポが付いてるのを選んだ方がイイと思う。
シクロクロスがいいならこんなの↓もあるよ。これならギリギリ予算内に収まるかな?
ttp://www.81496.com/jouhou/cross/bianchi2003/volpe.html

451 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 01:08

定価は超えてしまうが、実売は９マソぐらい
http://www.riteway-jp.com/2003felt/index.htm
此処のＦ７５は？

452 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 10:43

>>448
喪前はジャイを奨めんか!!

453 ：437：03/03/19 11:30

>>450
ビアンキは色が派手目なので、そこがどうにも…。
いい歳なので、ちょっと敬遠してしまいます。

>>451
440さんが薦めてくださったものの上位車種でしょうか。
デザインも結構好みなので、検討してみます。

これ以上はショップに行って相談した方が良さそうですね。
お店に行って、取り扱ってないメーカーだったら元も子もありませんし。
大変参考になりました。この情報を武器に店員さんと闘ってきます（ｗ
どうも皆さんありがとうございました。

454 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/29 05:48

ジャイとガノは仲良くしる

455 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:11

スレ違いかもしれませんが、通勤やツーリング用にシクロクロスを買おうかな
と思ってます。ブリジストンやルイガノの７～８万円の自転車はモノとしては
まっとうなのでしょうか？またWOタイヤ（パナのツーキニストに替えようかと
思ってます）は付くのでしょうか？

456 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/01 00:18

>>455
まっとうです、安心して乗ってください。
ついでに言えば
http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/aurora.html
こんなんもあります。お好きなのをどうぞ。

WOタイヤに関しても問題なし、っていうか逆にチューブラーはつきません。

あと通勤なら
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/sanesu/testach/eidoarm.html
こんなのをつけてもいいかも。

457 ：455：03/04/03 00:13

>>456
ありがとうございます。JAMISについては小さいフレームがないので（私は
股下700mmです）選考外となってしまうので、ＢＳかルイガノで考えてみます。

458 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 10:44

一番安いカーボンバイクの完成車っておいくらくらいですか？

459 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 10:48

>>458
ショップオリジナルだと18万とかある。

460 ：脱輪＠ローラー台：03/04/04 11:55

>>458さん
　シマザキで、LOOK　KG361を105で組んで202,000円。
　有名ブランドバイクなら、このあたりが最低価格だとおもう。

461 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 12:10

ショップ在庫の年式落ちなら、もっと安いのもある
ただし、サイズ、カラー限定

462 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:15

HARP（タキザワオリジナル）
ティアグラで10.3万くらい
105で12.5万くらい

アンタレス201なら10万で、カーボンバックでシマノの完組みまでつく。
コンポはティアグラ。

463 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:16

あ、カーボンバイクか。

カーボンバックと間違った。

逝って来ます。

ちなみに、タキザワでちょっと前のカーボンフレーム売れ残りが
4万円くらいででてる。サイズがあれば、これで組んでもらえば
12万くらいになるかも。

464 ：ヒポポナビッチ ◆Fhhipo/wOc ：03/04/04 14:28

キルシプが言うにはそのカーボンフレームはしなるらしいよ。
まぁキルシプは重量級だけどね。

465 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 14:34

商品に乗ったわけじゃあるまいな？

466 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 19:39

TREK1400,TCR-2,R600の中でどれがいいですか

467 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 20:35

>>466
見た目が気に入った奴

468 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 20:39

>>465
前所有してたみたい。
写真見たことある。

>>458
http://www.fukui-c.co.jp/adonis_menu.htm
カーボンなんかこれとか
別に売れ残りや在庫処分じゃなくても昔から完成車で１０万円くらいからあるけど
そんな優れたもんじゃないよ。
勘違いしてるみたいだけど「カーボンだから(･∀･)ｲｲ!!」んじゃなく、
「(･∀･)ｲｲ!!カーボンは(･∀･)ｲｲ!!」だけ。
その「(･∀･)ｲｲ!!カーボン」が流行してるだけ。

469 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 20:44

なるしまカーボンは安いわりに良いような気がするが…乗ったことないのでわかりません。

470 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 20:52

なるしまカーボンは柔らかすぎ、初心者やまったり派向けにはいいけど。

471 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:05

街乗り用にロードを買おうかと思ってるんですが、
ロードって普通のママチャリより段差の衝撃とか凄いですか？
あと、ロード用タイヤって雨の時とかでも大丈夫なんでしょうか？

472 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:08

>>471
段差に関してはエアボリューム少ないから
ままちゃりの感覚で突っ込むと手痺れるよ。
ま、ままちゃりでも前輪持ち上げるのが普通だけど。

雨の日の滑りやすさはままちゃりもロードもさほど変わらんかと。
横断歩道の白い部分やマンホールでで車体倒したら滑るのは同じだしね。
速度が出る分滑りやすいだろうけど、それは関係無いっしょ。
それより雨の日や雨降ったあと、泥除けが無いので背中と顔が汚れるのが問題。

473 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:11

>>471
どっかで、誰かのに乗せてもらえ
一発でどういうもんか分かる

474 ：471：03/04/04 21:12

>>472
即レスどもです！
＞それより雨の日や雨降ったあと、泥除けが無いので背中と顔が汚れるのが問題。
やっぱ街乗りには泥除け必要ですねぇ。
でも、ロード用って泥除けの種類が異様に少なく思えるのは気のせいっすか？
MTB用は沢山あるのに。

475 ：471：03/04/04 21:13

＞473
周りはMTB乗りばかりでつ(;´Д｀)

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:14

久々にママチャリ乗るとそのショック吸収性の良さには驚愕する。

477 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/04 21:16

>>474
需要が少ないから…。
MTB用でもロードに使えるのはあるよ。

478 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:16

>>474
MTBはマッドなコース走るときはフェンダー無いとひでぇことになるし。
あっても酷いことになるから、無しで特攻する人間の方が多いが。

479 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:17

>>474
泥除けとか欲しかったらロードじゃなくて
ランドナーの方がいいでし。

480 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:19

>>474
「ロード乗る日本人はカッコ重視でつけること少ない」
「ロード乗る日本人は週末レーサーなので雨の日乗らない」
んだよ。
要はみんな実用車として乗ってるわけじゃないってことさ。

あと「付きにくい」ってのもあるね。
余分な隙間あったらその分詰めた方が剛性上がるわけで
２３ｍｍのタイヤ付けたらその周りにほとんど隙間無いようになってる。

ということで泥除け付けるの結構難しい。
自転車屋で聞いても「何それ？」なこと結構ある。

481 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:19

GIANTのOCRシリーズってドロヨケ用のダボ穴なかったっけ？
あと、SPECIALIZEDのセクォイアシリーズとか。

http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/nova.html
http://www.cso.co.jp/shopping/jamis03/aurora.html
これは厳密に言えば「ロード」じゃないけど、ドロヨケつく。

482 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:19

ロード買って雨の日乗らない。
これが最上の選択だと思われ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:20

>>480
ふーん

484 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:21

実用性ならコレ！
最近このリンクばっか貼ってる気がするけどコレ！
俺が欲しいからコレ！

ロードではないけど
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/ccr.html

485 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:22

>>480
考えてみたら俺も雨降ったら乗らないもんな

486 ：471：03/04/04 21:23

沢山のレスどうもです。

＞泥除け
通学用に使うつもりなんで、雨の日でも乗らなくちゃいけないんですよー。
用途にロードは合わないのかなぁ。
ドロップハンドルは憧れなんですが(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

487 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:24

ランドナーにしなさい！

488 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:25

>>486
距離は？
仮に泥除け付けたとしても
カッパ着て走ったらﾋﾞｼｮﾋﾞｼｮになるよ。

汗で

489 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:25

>>486
泥除けドロップあるよ。479が言ってる通りランドナー。
http://www.geocities.co.jp/Athlete/3972/

490 ：471：03/04/04 21:25

>>484
それも検討候補だったんですが、明らかに予算オーバーでつ(;´Д｀)

491 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:26

レインコート着るなら泥除け無くても濡れないし、
着ないなら泥除け付いてても濡れる。結局役に立つのは
雨上がりの濡れた道だけ。

492 ：471：03/04/04 21:26

>>488
片道10キロ程度です。街中のみで。

493 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:26

汎用のフロント泥除けって
空気の抵抗大きそうだな。ロードだと。

494 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:27

片道10Kmぐらいだったら、体が慣れてくれば
それほど汗ﾋﾞｼｮｰﾘにもならんか。夏場はしょうがないが。

495 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/04 21:28

>>490
んじゃ>>481の下のは？
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/cct.html
こんなのもあるけど。

496 ：471：03/04/04 21:28

>>489
ランドナーって扱ってる店少なくないですか？
一度、ショップで扱ってるか聞いてみたんですけど、そこでは無かったみたいで。

497 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:29

>>471
俺も昔そんくらい通学してたけど泥除けつけてﾅｶﾀｱﾙﾖ
雨の日はバスだったｱﾙﾖ
それじゃダメかえ？

１０ｋｍカッパ着て走るのはきついよ。
帰り小雨くらいのときは自転車で帰ったけどね。
視界悪いし結構危険。

>>493
んなわけないっしょｗ
体に比べてどれだけ小さいんだ。
しかもタイヤと被ってるし。

498 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:31

>>494
スポーツって慣れたら汗かかなくなるというもんではないような・・・

むしろ
慣れる→速度アップ→ますます汗
かとｗ
雨の日ってウザイからﾁﾝﾀﾗ漕ぎたくないしねえ。。。

499 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:32

むしろ、体が運動に慣れると汗をかきやすくなる罠。

500 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:33

>>471
こんなのは？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c34119757
この品はサイズがだいぶ大きいが、探せば通販で別のサイズも有るだろう。

501 ：471：03/04/04 21:33

>>495
CCTは一応、候補の一つです。

ついでに質問ですが、未舗装路を走るシクロでも、ショック吸収能力はママチャリより下ですか？

502 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:33

ロード加絵！
雨の日はバスﾉﾚ！

503 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:33

汗かいても濡れてもいい格好で雨の中遠慮無しに爆走する。
→学校で着替える。
ていうのはどうだろう。

504 ：471：03/04/04 21:37

今は普通のシティサイクルで通ってます。
雨の日は傘さして。

まぁ、確かにバスっつーか、電車っていう選択肢もあるんですが
大嫌いなんですよね、電車。

505 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:37

>>501
CCTだと
35C＝35mm

ママチャリだと
1+3/8インチ＝34.9mm

タイヤの太さは同じだね。
その点ではショック吸収性同じ。

ただフレームのたわみ具合が全然違うので
その点で大きな違いがある。

506 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:37

>>501

　　下

507 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:39

>>504
俺も大嫌いだったさ。
しかも雨の日はバス→電車→バス・・・
自転車で行くと1日で1100円浮く・・・ｳｼｼ

シティーサイクルあるなら雨の日はそれで行ったら？
俺も朝起きてパンクしてて、修理が面倒なときはママチャリで行ってたよ。
あと、雨上がりで路面濡れてるときとか、その日の気分でとか。

508 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:39

>>504
＞大嫌いなんですよね、電車。

俺も俺も。

509 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:40

活字中毒者だから、読む本さえ鞄にあれば電車も嫌いじゃない。
無いと発狂。

510 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:44

特に雨の日の電車って濡れた傘皆持ってて
車内が蒸れるし服に当たって濡れるしで最悪だよね。

511 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:47

>>509
座れたらな！
横に可愛い子座ってたらな！

汗臭いオヤヂに囲まれたらマジ泣きそう。
メガネが曇るんだぞ！

でもバス通学のが単語覚えられたり、勉強には向いてるとｵﾓﾀ
1日30分でも英単語覚えたら大した量になる。
まあやってたのはダベることばかりだったが・・・

512 ：471：03/04/04 21:47

>>505-506
やっぱり下ですか…。
実は、ここだけの話、当方痔持ち体質でつ。
大丈夫だろうか(;´Д｀)

513 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:48

満員電車は殺気だったサラリーマン達が半ギレ状態で強引に乗り降りするから嫌。

514 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:48

>>512
ロード乗ったら分かるだろうけど
ママチャリと違って校門周辺で座らないよ。
ティムポと校門の中間で座る。

でも痔になるって言うよね・・・ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ

515 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:49

そうそうそのせいでティムポの付け根やられて
インポになるのは実験済み

516 ：471：03/04/04 21:52

>>515
マジでつか！？
(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

517 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/04/04 21:52

実験台の人も大変だな

518 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:54

>>516
年間ン万㎞乗るプロだって子供作ったやつはたくさんいる。
普通は大丈夫…だと思う、多分。誰か大丈夫と言ってくれ。

519 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 21:55

　　　ヽ~ノ´Д`）

520 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:56

ダメポ

521 ：518：03/04/04 21:57

ヽ(`Д´)ノ

522 ：471：03/04/04 21:58

　　　　　(´･ω･`)

523 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 21:58

　　　　　　　　　　　　　　　　（´д｀）

524 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:00

>>518
＞年間ン万㎞乗るプロだって子供作ったやつはたくさんいる。

某人喰い鬼の息子が、オヤジほどはすごくないのはひょっとして…

525 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 22:03

玉無しアメリカンのとこが離婚寸前なのはひょっとして…

526 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:03

親父より、縦幅はでかいぞ
横幅は負けるが

527 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:04

(ーー;)

528 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:05

ｼｰﾙは　(´･ω･`)　なんだろうな・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:07

インポになっても構わない。
何故なら女より自転車の方が楽しいからだ。

530 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:08

>>529
(´･ω･`)

531 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/04 22:08

>>528　まあね
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　､　　　ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　｝　　　　｝　　　　　′　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛

532 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:17

女は騙すけど自転車は騙さない

533 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:21

>>532
違うだろ

女は騙せるけど自転車は騙せない

534 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 22:26

SEXより風のほうが気持ちいい。

535 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:01

気持ちは騙せるけど、脚の無さは騙せない

536 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:04

脚はだませるけど肺は騙せない

537 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/04/04 23:22

>>471
悪いこといわんから、雨の日はカッパ着てゆっくり走りなはれ。
もちろん、カッパは明るい色の奴にして車からの視認性をあげる
のよん。

雨上がりのためにフラミンゴとか（↓）用意しておくのもいいと思うよ。

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/framingo.html

538 ：へだま：03/04/04 23:33

> 雨上がりのためにフラミンゴとか（↓）用意しておくのもいいと思うよ。

俺、このパターン。帰りが雨になりそうな日は、付けて出発。

539 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:35

前輪の飛沫もバカにならないんだよな。
乗らないのが一番。

540 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:38

あのトニー・ロミンガー大先生のように、C40にフルフェンダーで（以下ｒｙ

541 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 23:44

朝、雨なら乗らない。
帰りは、しったこっちゃない

542 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 01:50

>>471
これ付けるってのはどう?。って、俺が興味あるだけなんだが…。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/sks_racebrade.htm

543 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/05 15:47

ランドギアのLG5400が泥よけ標準装備だね。
ただし変速レバーがダウンチューブ直付けだけど。
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460125/490141/

あとパナソニックのレマイヨLにはオプションで泥よけがあるみたい。
ttp://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCL53

544 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/04/05 15:56

>>542
ﾊﾝｶﾞｰあたりが無防備なのがﾁｮｯﾄなぁ。。。。

545 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/04/05 23:58

とあるショップで2000年のフェスティナモデルのスペシャのフレームを見つけたのですが，
フレームセットで5万円ってどうですか？
お買い得？

546 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/06 07:31

http://www.cycle-yoshida.com/specialized/road/s_works_sl_festina.jpg
これと同じものならお買い得だと。

でも同じカラーでもM4とか有ったような気がする

547 ：ぷりぷり ◆puriDayZjg ：03/04/06 09:43

>>546
同じです．確かSLのはずですから．
情報ありがとうございます．

548 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 08:46

>471
もう見てないかな？
ドロヨケ付きのドロップ車なら実はこんな自転車もあるよ。
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec/pop_cs_r100.html
最初からドロヨケ完全装備、スタンド付き、ブレーキは強力なＶブレーキ

純正ロードと比べると高速走行性能は落ちるけど10ｷﾛ程度の通勤なら
さほど問題ないかと。それに安いしね。アサヒだと\54240だった。

549 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 08:48

日本最大のコミュニケーションポータルサイト
無料登録で、もれなく商品券！！
http://camellia16.fc2web.com/cafest.html

550 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 12:32

雨でも快適に走りたいなら、これしかないよ

モンベル　サイクルレインジャケット
　　　　　　　＋サイクルレインパンツ＋サイクルレインシューズカバー
http://www2.odn.ne.jp/~cdi42610/wear/rainwear/monbel/monbelrein.html

フリンガー　ロードマッドガード(SW-663R)
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/unico/sw663r.html

551 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 23:41

今のところ下記の５車種ぐらいで迷っています。
これがいいとか、もっと別の○○がお勧めといったアドバイスお願いします。

FELT　F50、F60、F75
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f75.htm
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f60.htm
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f50.htm

GIANT　TCR-1、TCR-2
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant/2003/tcr-1.html
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/giant/2003/tcr-2.html

用途は休日ポタリングと１泊程度の短期ツーリングをメインに考えています。
あと乗鞍に出たい！！（←このことを考えるとFトリプルに惹かれます…）

552 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 00:02

>>551
シクロクロスはどうでつか？

553 ：551：03/04/10 00:05

>552
田舎モンなので通販で買える自転車キボンヌなのですが…

554 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/10 00:42

>>553
大抵の自転車は通販で買えるからあんしんしる。
それよりメンテの方が問題。
メンテ本買えば、普通に出来るようになると思うけど。

F75か、F65http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f65.htm
かなぁ。

555 ：551：03/04/10 00:53

>554
ありがとうございます。
コスパが魅了なF75か万能的？なF65ってところですか。

しかしFのあとの数字もろに間違えてますね…　ｵﾊｽﾞｶｼｲ

556 ：日本一周名無しさん：03/04/10 00:54

>>551
ツーリングならSPECIALIZEDのSEQUOIAもオススメだと思うぞ。
乗鞍は知らんけど。

他スレから拾ってきたリンク先
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/road/road11.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/jisedai.html

557 ：黄色いあいどら：03/04/10 00:55

ポタと一泊ツーリングと乗鞍を1台でカバーさせるのは難しいかもかも…

558 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 01:13

>>553
通販で買うと乗鞍チューン（＝軽いギアを付け足す）がしづらいぞ。
最初から必要なギアを装備してるものを選ぶべし。
って言うかホントは近場で買った方が色々な意味で良いと思われ。
どこら辺に住んでるんだ？

559 ：551：03/04/10 01:17

>557＆558
乗鞍やツーリングといってもスピードを求めるつもりはないので
そこそこのものでいいかなーと考えているんですが。

ちなみに滋賀県にすんでまふ

560 ：551：03/04/10 01:22

>556　SEQUOIA
はしりやすそうな自転車ですね～
でもツーリングメインの自転車に１２マソだせるような金はなし…

561 ：Jｏｈｎ ◆msifjZkeng ：03/04/10 13:37

ツーリングメインで２１マン出すワタシって…

562 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 13:42

通学メインで20万程度まで考えてるわたすは、、、（´･ω･｀）

563 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 13:46

ＬＯＯＫの３８１はやっぱだめすか。
ちょっと高すぎる(俺にとっちゃ)し、初心者じゃ無理かな。
タイムのエリートもいいと思ってるんだけど
これも初心者にゃハードル高すぎるよね。

564 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 13:46

>>563
お金持ちなら全然問題無し。

565 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 17:49

MTB乗りですがいきなりでピナレロプリンスは無謀ですか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 20:27

好きなの買え

567 ：スカポン：03/04/10 20:37

通勤メインで３５マソです
でもふつーに乗ってます。

568 ：今中信者A：03/04/10 21:07

http://www.intermax.co.jp/products/intermax-sports/im_sports_right.html
インターマックス　RAYS乗ってる人、インプレ希望です。
OCR 1とコスパはいい勝負だと思う。
あと、安値情報あれば、情報希望です。

569 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 22:32

初心者がいきなり高いの買って
ベテランローディーになんだこいつ
とか思われたり、言われたりするんじゃないかと
怯えているのです。

570 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 22:51

>>569
誰も何も言わないって。
クラブに所属してるとかならともかく。

571 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/10 22:51

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
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572 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/11 21:27

>>568
僕は、レマイヨとインターマックス　RAYSで選択中だよ。
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-PCLA53
OCR 1とRAYSは微妙に方向性が違うような気がする。

573 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 02:15

上級車種のフレーム(TREK5500とか)をベースに
105やWH-R540で安く上げるというのはアリなんでしょうか？

574 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 04:28

もちろんｱﾘｱﾘですよ

575 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 09:26

10万以内でお勧めなの無いですか？
身長160弱なんで選択しが少ないです。
本当はハープなんか良いかなとも思ったんですが
初めては店頭で買いたいので。

576 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 09:33

>>575
それだけ小柄だと
http://www.cso.co.jp/shopping/louisgarneau03/ren26.html
これとかええかもね。
あと
http://www.gt-japan.co.jp/2003felt/f85.htm
これの47サイズとか

577 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 10:30

>>575
ここ↓が参考になるかも

身長165cm以下の自転車事情
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043676630/l50

578 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 11:31

>>573
～～～～～aratake & wachi～～～～～　ver7.1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1032186001/
ここの大先生もチタニヲを１０５で組んでいらっしゃいますから
御安心して下さいませ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 11:52

チタニオを105で組もうが個人の自由だが。
高級イタリア料理店にＴシャツで入るような気がする。

580 ：まつたけごはん：03/04/12 11:53

>>579
＞高級イタリア料理店にＴシャツで入るような気がする。
そっちのほうが金持ちっぽいぞ

581 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:05

金持ちと言うより田舎者・・・

582 ：まつたけごはん：03/04/12 12:08

>>581
じゃあおまえはタキシードにシルクハットでイタ飯くってろ。
ステッキも忘れるなよ（ｗ

583 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/04/12 12:16

日本人が杖ついてると脚が悪いとまつがわれる罠

584 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:16

ドレスコードも知らないガキが（ｗ

585 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:18

チタニヲをソラで組んだ香具師は神

586 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:20

>582
タキシード（夜の略装礼服）にハットにステッキ・・・・
すげーな。お前の地元ではそれが最高のオサレなんだろうな？（大藁

587 ：まつたけごはん：03/04/12 12:26

田舎モンが気張ってすかしてるのは笑えるな（ｗ
服なんてテキトーでいいんだよ。
なんか雑誌や噂を真に受けてスーツでイタ飯食ってるヤツの方が痛い。

588 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:31

ドレスコードって雑誌や噂で決まるんでつか。

新発見だよ！（藁藁

589 ：まつたけごはん：03/04/12 12:32

>>588
おまえ田舎モンだろ？
必死で都会人になろうとしてるのがバレバレ（ｗ

590 ：まつたけごはん：03/04/12 12:34

>>583
それは足が短くて猫背でデブの場合。
俺みたいな長身のスタイリッシュな紳士は
英国紳士の服装がよく似合うんだい。

591 ：うみねこ：03/04/12 12:36

＞まつたけ

もうやめといたら？
キミ痛すぎ。もう少し勉強してからね。

592 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:38

イタリアンで服装気にしなきゃならない所って有るか？
中華並に何でも良いと思うぞ。

593 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:40

今度は名無しで自作自演か（ｗ
お子様はオナニーしてお昼寝しといたら？

では以下放置。

594 ：まつたけごはん：03/04/12 12:41

>>591
名無したんやめちゃったのか（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

595 ：まつたけごはん：03/04/12 12:43

イタリアンで短パンで入店拒否られる店もあるだろうけど
TシャツならだいたいOKっすよ。

596 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:46

マツタケは放置で。

597 ：まつたけごはん：03/04/12 12:47

>>596
おまえが放置できてねーし（ｗ

598 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:48

>595
そうそう。
漏れなんかどんな高級レストランでもいつもＴシャツのみ、下半身丸出し。

あ、靴はジョンロブだけどね。

599 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:51

板違いだヴォケ

-------------------------仕切り直し-----------------------------

↓では”初めて買うロード、どんなのがいいカナ？ Part9”スレをお楽しみ下さい

600 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:52

俺なんてﾃｨﾑﾎﾟまる出し。彼女はオッパイポロリだよ。

601 ：まつたけごはん：03/04/12 12:53

>>598
おめでとう。まぁガンバレや。

わけわかんねーレスが多いけど
おまえらが高級レストランがスキだってのは
なんとなく分かったから
好きなだけ高級レストラン行ってろ、一生な。

602 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:55

>>598

＞漏れなんかどんな高級レストランでもいつもＴシャツのみ、下半身丸出し。
＞靴はジョンロブだけどな。

さすがにそれは失礼だろ？
漏れは靴下も履くぞ。

リーマンのオッサンが履いてるスケスケのやつな（ｗ

603 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 12:59

ジェイスレの恨みをまつたけを煽る事によって
晴らしているつもりだろうけど
筋違いだし、他の利用者にも迷惑。
ジェイスレ住人の他の利用者の迷惑を考えない横柄な態度と
自転車板の私物化は迷惑。

604 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:00

初心者が来るスレなんだから荒らすなよ。

605 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:01

>>603
ﾁｭｺﾞｲﾓｳｿｳﾃﾞﾁｭﾈｰ

606 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:01

じぇいきんぐってプロ固定だよ。
自転車なんか趣味でもなんでもない、只の金儲けのために自板に居るだけ。
あんなスレは放置するに限る

607 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:02

自板居つづけると金になるのか？

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 13:04

板のカキコ増やしたらバイトになるんだよ。

609 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 15:55

で話を本筋に戻してと。

ＬＯＯＫの３６１だめそうなんで、４６１を狙おうとしていますが
あれって実際見るとカッコいいんですか？
いまいちデザインが好きになれない予感！

610 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 15:58

361だめって・・・

611 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 15:59

>>610
いや、もう生産終了して手に入らないって意味ね。

612 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:04

>>579
逆にマックにスーツで入っても違和感ない罠。

613 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:18

ロードレーサーって完成品でいくらぐらい？
向光性なんだけど、どうだろう？

614 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:19

>>613
59800くらいからあります。

615 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:32

レーパン、ジャージ、クリート付きのシューズでイタリアンに入っちゃ駄目でつか？

616 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:38

>>576-577
サンキューです。
576のスレを見つつじっくりと決めたいと思います。

617 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:43

>>615
すまんが質問が意味不明。
レーサーの恰好でイタリアンレストランに入るってことか？

618 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:45

>>615
ダメです。メットとサングラスが足りません。

619 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 16:49

>>613
本格的なヤツは１５ﾏﾝｺからかなぁ～
ジャイアントを勧めれれそうだぁ～

620 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 22:17

６万からか～
工房なんだけどチャリ通したくてさ
でも雨とかふるならどうするんだろう？

621 ：まつたけごはん：03/04/12 22:19

>>620
工房っつったらママチャリの後ろに彼女を乗せて
青春サイクリングだろが！！！

622 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 22:44

　　　　∧ ∧　
　　　(,,ﾟДﾟ).　　　はっ！！
　　 |つ[|lllll］)　　　俺は何のために共学に・・・
　　～|　　| 　　　　　　忘れるところだった。
　　　　ＵＵ　　　　　　　

623 ：たんぼまん：03/04/12 22:45

>>620
その他にもヘルメットなどが必要です。１万ぐらいで買えます。
どんなにスピードを出さなくても必要です。
そして仏式ポンプをもっていないならそれも必要です。

私も自転車通学ですが雨の時は他の方法で行きます。
自転車を使う場合はレインコートなどを使います。
傘を差しながら乗ると手続き無しで天国へ出国できますがお勧めしません。
ヘルメットをしない場合も同じです。
雨の中を走った後はメンテナンスも必要です。しないと壊れます。
メンテナンス用品を揃えましょう。メンテナンス方法は書籍などで調べて下さい。
どのみちメンテはしなければなりませんが。

あとは交通ルールやマナーを守りましょう。交通量の多い道路には手信号を出すといいです。
保険に入っておくのもいいでしょう。

624 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 22:48

ジャイアント？
う～ん、よくわからんが、高校にチャリ通程度なら・・・
どう？

625 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/12 22:52

仏式ポンプ？
ってなに？手信号？

626 ：たんぼまん：03/04/12 22:55

http://www.chari-u.com/subkuuki.htm
を参照。

手信号は自分で検索してください。

627 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/13 09:05

>>609
LOOKスレで聞いたほうがレスつきやすいかもしれませんよ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 07:22

えっと、いまママチャリ（27インチ・変速機付き）で
通学してるんですけど最近調子が悪いので買い替えようと
思ってます。あまりロード車とかは考えてなかったんですけど
クラスのみんなや自転車店の人に距離が長いんだから
もっとちゃんとしたのに乗れば楽になるよって言われたました。
あまりとういうか全然詳しくないので条件は、
丈夫で予算は頑張って10万くらいです。
片道約50kmあるので1ヶ月で2000km位は乗ります。お願いします。

629 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 08:46

>>628
　今は毎日50kmX2をママチャリで通学しているのですか？
それは凄い・・というか正直信じられない・・
最初フラットロードかクロス薦めようかと思ったのですが、
それだけの距離ならドロップの普通のロードが良いと思います。
パナのクロモリをティアグラで組んだらそれくらいの予算で収まるのでは？
でもその自転車屋が行き易くて信用出来る処なら、そこで相談するのが一番ですよ。

630 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 09:52

ママチャリで、一ヶ月2000km走るなら、高校なんてやめて、ツール目指せ。

631 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 13:03

パナの廉価版黒森フレーム買ってティアグラで組んだら
６万以内で収まるかも。完成品ならジャイアントのOCRシリーズだな。

632 ：628：03/04/14 13:21

>>629さん
お返事ありがとうございます。

自転車通学を始めて今年で3年目です。はじめは結構きつかったけど
いまではすっかり慣れました。雨の日はいまでもちょっときついですけど。（笑）

今日は学校がお休みだったので自転車店に行ってきました。
どれも高いですね。ロード車ではほとんどみかけませんでした。
ええとそれから、「パナのクロモリをティアグラで組んだら」って
よく意味がわからないのですがオーダー車って事ですか？

ふだんお世話になっている自転車店はママチャリしか置いていないん
ですけど注文はとってくれると言ってました。ただロード車は一台も
置いていないので少し不安です。

もう一つ質問なのですが、ロード車のタイヤって細いですけど
何km位もつんでしょうか？あっそれとパンクしやすくはない
ですか？今は2ヶ月位で交換していて、パンクは年間で20回位です。

それではもう少し相談にのって下さい。お願いします。

633 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 13:42

>>632
「パナのクロモリ～」云々ってのは
「PanasonicのクロモリフレームをTIAGRA（シマノのパーツグレード名）で
　紺んでもらえば、多分10万ぐらいでいけるんちゃうかな」って意味かと。
フレームから組むパターンだと、ママチャリ専門の自転車屋だと難しいですね。
というか、できればスポーツ車を得意とするショップで買った方がいいと思います。

634 ：629：03/04/14 14:07

>>632
　ジャーゴン（仲間内で通ずる単語）使ってすみません、「パナ云々」は>>633で正解です。
パンクは私の場合、年1万km乗って２～10回ってとこです。（チューブラー）

635 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：03/04/14 14:18

>>629,>>631
パナモリ+ティアグラで10ﾏｿとか6ﾏｿは無理だよ。
OCC27+ティアグラで14ﾏｿ。
http://www.panabike.com/occ27.htm
OCC37+ソラで10ﾏｿ。
http://www.panabike.com/occ37.htm
でもシマザキで買えばOCC27+105で12ﾏｿ。
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pana_fcc27.htm
パナって普通の店で買うとどれぐらい値引きしてもらえるものなのかなあ?

636 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 14:20

にしても、ツワモノよのぅ、、、

637 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 14:26

アルミでも、１０万ぐらいのモデルなら
ぺらぺらの軽量アルミを使わない分、そこそこ丈夫じゃないかな？
とか言ってみる。

638 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 14:29

ティアグラで組もうとオモテますが、要所は１０５にしたいです。
今のところ、ハブとクランクセット・ＢＢをそうしようかなと。
そんなには価格ハネ上がらんし。

639 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 14:45

>>635
セキヤやタキザワ使えば7万台にはなるかも

640 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 14:56

http://www.onyx.dti.ne.jp/~academy/antares/index.htm
アンタ★レスでいいじゃん

641 ：628：03/04/14 15:27

皆さん色々と教えてくださってありがとうございます！！
パナソニックカッコイイですね。でもちょっと予算が・・・
アンタレスは予算的にもいいのですが、カーボンとかホイール
のスポークが少ない点が心配です。強度的には問題ないんでしょうか？
一番丈夫なフレームはクロモリなんでしょうか？
なんだか丈夫・丈夫ばかりですいません。実は来月引越しするので
10km弱通学距離が伸びるので年間にすると結構距離数も結構違って
くるので・・・。

※セキヤ・タキザワって場所はどこにあるんでしょうか？
安く買えそうなら少々遠くても行ってみたいです。

642 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 15:31

今より遠くなるってか･･
マジで練習方法勉強して通学で生かせば
一年もあればスゴイ走りが出来るようになってるﾖｶｰﾝ

643 ：小辰 ◆Vl.....4d. ：03/04/14 15:39

ちょっと待てよ(w
「10km弱通学距離が伸びる」！！！？？？
片道60kmですか！マネできん・・・。

で質問への回答ですが、一般的にクロモリフレームのほうが丈夫だと言われてまつ。

> パナソニックカッコイイですね。でもちょっと予算が・・・

パナの一番安いやつで「定価で」10ﾏｿだけど、値引きしてもらえれば予算内でしょ?

> ※セキヤ・タキザワって場所はどこにあるんでしょうか？

ネット上の通販サイトです。
タキザワはカタログによる通販が主だけど。
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/
http://www.takizawa-web.com/

644 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 15:40

>>641
セキヤは東京の目黒。
タキザワは群馬の前橋。
とりあえず、あなたの済んでるところ（または引っ越し先）言ってみるといいかも

645 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 17:24

アンタレスかじゃいあんでいいじゃん

646 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 17:52

http://www.cycleworld.jp/page/RAAS%20%20W.html

ここらあたりはどう?結構俺は好きなんだけども。

647 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 19:01

何とか近場で探した方がいいと思うが。
走行距離が半端じゃないから、メンテとか必要だし。

648 ：まつたけごはん：03/04/14 19:29

ＭＴＢにスリックでもいいような気がするなぁ～
どーせ通学ならスタンド付けるんだろうし。

649 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 21:11

一日100kmだと肩とか首にくるんじゃない?
MTBでもドロップハンドル+23Cくらいのタイヤにすればいいかもしれんが、そらなら安ロード買ったほうがよさそうﾀﾞﾇ

650 ：まつたけごはん：03/04/14 21:53

安ロードのリムの耐久性ってどーなんだ？
学生だからジャイアント勧めるけど
XtC 870なんてサスがいいぞ～

651 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 22:02

今がママチャリなんだから何に乗ってもマシになるような気がする。
ＦＥＬＴのＦ７５なんてどう？

652 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 22:16

アンカーって学割効かなかったっけ?

653 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 22:28

まだネタは続くのか？

654 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 23:18

うん、片道50kmをママチャリで通学する学生なんて、どんな田舎でもあり得へんと思うが・・

655 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/14 23:59

オレは片道３０ｋｍだったけど県境の友達はもっと遠くからきてたよ。
もちろん中途半端なところだから自転車で。
日本にもちゃんと奥地はあるのでご心配なく。

656 ：しめじごはん：03/04/15 00:52

ジャイなんかやめとけ。
スローピングは長距離で腰に来るって話だぞ。
通学だからスタンド付けなきゃならない、なんてことは無い。
それよか頑丈なカギを買え。

中古を探すってのも手だ。
まずはあちこちのショップに聞いてみることをお勧めする。
60kmもあれば、いくつかプロショップあるだろ？
4-5ﾏｿあれば、8速でよければそこそこの出物あるぞ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 07:43

｢日本人初のツール･ド･フランス制覇おめでとうございます｣
｢どうもありがとうございます｣

｢自転車競技を始めたきっかけから教えていただけますか？｣
｢通学で往復100kmほど走ってまして､とあるｲﾝﾀｰﾈｯﾄBBSで質問したんです。
　ﾛｰﾄﾞﾚｲｻｰでどんなのがいいですかーって感じで･･･｣
｢ｲﾝﾀｰﾈｯﾄがきっかけですか･･･｣
｢そうしたらパナのクロモリをティアグラで･･とかわけわかんない事
　言われまして（笑）。でもそれで詳しく調べてるうちに夢中ですよ｣

658 ：628：03/04/15 17:41

こんにちは。
皆さん色々とアドバイスありがとうございます。
・・・自転車選びって難しいけど楽しいですね！！

今日も何軒か自転車屋さんに行ってきました。
一応条件は使用用途とクロモリで予算は10万円と伝えてたところ
ある自転車店でどちらもでも10万円（税込み）でいいと言われました。
A.アンカーのRNC3というモデル（クロモリ）
B.テスタッチ（クロモリ）お店の展示品（1箇所すり傷あり）
で型遅れということでしたが105がついてました。
どちらもこれに前後ライト・チューブ10本と
お店の人が以前使っていたSPDペダルを付けてくれると言われました。
自分的にはとても親切なお店だったしとてもいいかなと思っているのですが
どうでしょうか？

※お店でも丈夫ですかって連呼してたら笑われました。　

えっと、それから僕の住んでいるところですが
そんなに田舎じゃありません（笑）
駅まで徒歩で10分位で電車での通学も可能なんですが、
自転車乗るのが好きだし、満員電車が嫌いなので。
それと親から定期代はもらっているので楽しいバイトだと
思ってます。

659 ：↑：03/04/15 17:56

凄く良い、俺も欲しい位。買え！

660 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 18:02

105は8速かな？
9速ならよさげ。
多分手巣タッチの方が軽い。
耐久性は2.5kg超えてるから大丈夫でしょう。特にRNC3は2.9kg。
パーツが同じなら後は乗って試す事をお薦めしる。

661 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 18:09

>>658
アンカーは０３モデル？これも１０５？
一応これだよね
http://www.chari-u.com/anchor03/anroad03/rnc303.htm
リンク貼っておいた方がレス付きやすいと思うよ。

それよか、スポーツ車専門店でなくても構わないが、
その距離本当に乗るなら家の近所で面倒見がよく、技術の
しっかりしたお店が良いよ。

662 ：まつたけごはん：03/04/15 18:21

>>660
テスタッチブランドが出来たのは９ｓになってから

663 ：まつたけごはん：03/04/15 18:22

だからといって８ｓパーツがついていないという根拠にはならんか

664 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 19:53

いくらなんでもあたらしいので８Ｓはねえやな。
5500シリーズなら　買い！

665 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 19:58

今時８Sなんて、フツーにありえるかね、売り物として？

666 ：ダミアン：03/04/15 19:58

悪魔の子の番号、げっとー

667 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 20:44

>>665
空。

668 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/15 22:24

チャリＱは？

669 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 14:30

>>658
在庫品のやつはサイズ合ってる？
この辺で↓大体の自分のサイズしっといたほうが良いよ。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp

670 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 15:44

>>658
すげーいいじゃん!俺ならアンカーのクロモリにする。

671 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 18:04

俺もアンカーがいいと思う

アンカー密かにいいよな。俺もそのうち買おうかなと思ってる

672 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 19:29

国産(ﾌﾟ

673 ：671：03/04/16 20:00

>>672
いや、俺はいまLookに乗ってるがアンカーも良いと思った。

国産とかあおる奴ってある意味貧乏人なんだろうな。
余裕が無くて必死だもんなあ。
成金が金目のものをこれ見よがしに身に付けて、自分が金持ちであることを主張しないとただの貧乏人と思われるっていうのと同じ精神性なのかな。

674 ：まつたけごはん：03/04/16 20:06

ネオコットクロモリのHTは世界一

675 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:07

>>672
そんなお前も日本人

676 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:32

実はオレもアンカーって気になってる
アルミだらけのなか細身のクロモリはなかなかかっこいい
場所さえあればセカンドに欲しいよ

677 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 20:34

>>658
よく分からんが片道５０ｋｍだとＪＲなら往復２０００円以上なわけで
２００日通って４０ﾏｿ円なわけで
定期代だと年間２５ﾏｿ円くらいかな？
いいバイトか。
疲れ果てて本業の勉学おろそかにならんようにねｗ

で、自転車だけどどっちでもいいんじゃないかな。
売れ残りってことで「サイズ合ってますか？」ということだけ確認すれば。
ま、そんだけ行動半径広い人間が選ぶ自転車屋なら問題ないとは思うが。
最終的には見た目やイメージで選んでしまいませう。

678 ：まつたけごはん：03/04/16 20:38

往復１００ｷﾛじゃ制服のズボンのケツの部分に穴とかあくでしょ。

679 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/16 20:41

３０ｋｍでも高校の頃余裕で穴開いたなあ。

でも多分628さんは大学生なので制服じゃないかと。
中高生なら「３年目」を毎日１２０ｋｍ自転車乗るのは・・・
進学希望じゃなければいいんだが。

680 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:54

>>678
パンツおろさなくていいから丁度いいじゃん。

681 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/16 20:58

ﾊﾟﾝﾂ下ろす前にﾀｲｰﾎ

682 ：山崎渉：03/04/17 10:54

（＾＾）

683 ：628：03/04/17 20:59

こんばんは。
えっと、この度は色々と相談にのってもらって
ありがとうございました。とても感謝しています。
実は今日買っちゃいました！！！（土曜日納車予定）
お店で悩む事1時間（笑）
・・・結果テスタッチにしました。
初心者という事もあって乗り味とかもそれ程、差異を
感じる事ができなかったので見た目で決めてしまいました。
黒のフレームに白のバーテープがかっこよかった！！
サイズは教えていただいたサイトで確認もしたし、多分大丈夫だと
思います。
以下こんなお買い物になりました。
TESTACHI CONCISE　サイズ＝54 色＝黒　
コンポ＝105（9Sでした！）　ホイール＝アンブロシオ　バランス
おまけ
チューブ10本・前後ライト・鍵・ボトルケージ・中古サイクロメーター
中古SPDペダル
支払金額10万円（税込み）也。

ちょっと乗っただけだったけどママチャリとは別の乗り物みたい
ですね！これならあと10km伸びても楽勝！！って感じでした（笑）
これから大事に乗っていきたいと思います。

※現在高校2年生です。進学かするかはまだ決めていません。
ただ、僕の通っている学校は中学から大学までエスカレーター式
なので・・・。もし進学したらあと5年間、自転車もつかな？（笑）

以上購入報告でした。<m(__)m>

684 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/04/17 21:01

>>683
納車おめ。しかしそれで１０万は安いなぁ。いい買い物だったかと。

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 21:03

>>683
購入おめー
楽しんでくださいね～

686 ：動画直リン：03/04/17 21:03

http://www.agemasukudasai.com/movie/

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 21:04

>>683
おめでとう
進学して
いっぱいのるといいよ

688 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/04/17 21:07

同意。
いい店だぬ。
パーツのバランスもよろし。

さてさて来週末辺りにはショップのツーリングかレース練習会か何かに逝きませう。
雨降らなきゃそれまでに500kmは走ってるわけで十分乗りこなせるかと。
アタックのかかる走りは普段してないから対応できないにしても
ＴＴ的な走りなら多分そんじょそこらのおっさんより余裕で速いはず。

ここ２年間は年間２万kmでそ？　しかもママチャリｗ
そんなに走ってる奴なかなか居ない。

689 ：まつたけごはん：03/04/17 21:16

良心的な店だなぁ～

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 21:30

中古のSPDペダルとかメータとかお店の人が前に使っていたモノのようで、
そこがまた親身さの伝わってくるお話ですね。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 22:35

628はSPDペダルをサービスしてもらったのは良いとして、
シューズはもってるんだろうか…

いや、たぶんそんな親切そうな店だから心配無用だろうな。
たぶんシューズも親身になってアドバイスしてくれるだろう。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 13:32

予算は15万程度（ウェア・ヘルメット全部込み）で、
将来的にはトライアスロンとかしてみたいとか思ってます。
でも、競技に出れるくらいになる時は、買い換えるつもりでいます。
あと、お店の選び方なんかも教えて頂ければありがたいのですが・・・

ちなみに、近場の自転車屋では下の２台を勧められました。
InterMAx RAYS
ANCHOR RA3
ここでは余り話題にのぼっていないようですが、
これってどうなんでしょうか？

また、モノにもよるんだとは思いますが、
どれくらいの値引率が妥当なんでしょうか？
是非、教えてください。お願いします。

693 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 20:14

アンカーの方が良いぬ

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 04:42

ｱﾝｶｰはいいな。色ｲﾊﾟｰｲあって。

695 ：628：03/04/19 07:32

>>684～691さん
どうもありがとうございます。
皆さんに良い買い物だといってもらえたので
安心しました（笑）＆うれしいです！
シューズは今月お金がないので（涙）来月までお預けです。
ペダルは片面がフラットになっているようなのでスニーカーでも
大丈夫のようです。

>>シールさん
実は本当に来週、お店の方にツーリング？に誘われています。
距離的には大丈夫だと思うのですが・・・・少し不安です。

いよいよ今日、納車です。皆さん本当にありがとうございました<m(__)m>

696 ：(´д｀;)ﾊｧﾊｧ：03/04/19 07:32

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:09

よし！今年はそれでノリクラに出場しる！
連休中に申し込まんとイパーイになっちゃうぞ！

10万で9s105はそうそうないよ、チミ！
シューズはSPD,SPD-R,LOOKに対応してあるものにしとけば
大丈夫。SPD-SLも使えるしね。

698 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:12

事故には気をつけろよ！
自動車のドライバーはロードのスピードがどんなものか
分かってない奴が結構多い。
ママチャリと同じように見ていて、それで予測誤って左折に巻き込んだり
するからな。

699 ：へだま：03/04/19 10:18

>>698
それ！マジ言えますよ！
俺もそれで落車経験あり。

700 ：６９８：03/04/19 10:22

折れはそれで軽トラに巻き込まれて、荷台につかまって耐えた。
そのまま一緒になってガソリンスタンドに入った。
しかも怒られた。

701 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 10:24

>>700
すまんが　ﾜ　ﾛ　ﾀ

702 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/04/19 11:47

>>692
アンカーは安いとこだと25%引きなんてところもありますね。
普通のお店でも、定価基本な所じゃなければそこそこの値引きは期待できるかとは思います。

お店を選ぶのは値段よりも「そのお店が信用できそうかどうか」で
選んだ方がいいとは思います。買うときは安くても、その後つきあいにくい店で
メンテなどを他の店に頼むことになったら、結局高くつくこともあるわけですし。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:45

アンカーと言えば、ネオコットフレームってどうよ？

704 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 13:59

ネオコット＝重い、たわむ（しなる？）、衝撃吸収率悪い（鉄フォーク）、反応鈍い。
２００３年にフルモデルチェンジしたアンカーの中で、唯一ネオコットは２００２年のまま。
噂では、今年ラインナップから外されるところを、開発陣の強い要望で、
残されたとか。値段的に、これを買うなら、カーボンバックモデルを選んだ方がいいと思う。
かつての銘フレームだが、相対的な性能では、もはやお話にも（ｒｙ
車で言うなら、ＡＥ８６みたいな感じか。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 14:44

>>704
ハチロクってことは、エンジンとテク次第によってはランエボに勝てるってことですね(w

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 15:39

漫画読みすぎ（ｗ

707 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 16:44

>>705
エンジン（脚力）と腕によっては、ネオコットで、プリンスやＣ４０をちぎる事も十分可能。

708 ：山崎渉：03/04/20 05:29

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/20 21:15

>>704
鉄に乗ったことのない、重量だけで見るデブで遅いスペヲタ君ﾊｹｰﾝ

710 ：：03/04/20 22:33

お金が無いのでスカﾝピンがいいですか？

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 00:08

若いやつが乗ったクロモリは本当に脅威だよ

712 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 17:42

普段乗りに使えるような入門向けのロードを探しています。
近くのショップに聞くとSoraで十分との事でしたので、
GiantのOCR3を考えているのですが、大丈夫でしょうか?
一応日帰り数十キロのサイクリングや、一泊程度のツーリングも考えています。
(本気でツーリングする用に、今持ってるMTBをシクロっぽく改造予定です)
それと、坂のかなり多いところに住んでいるのですが(山の麓)、
ギアは2枚で大丈夫ですか?

予算は安い方が嬉しいのです。よろしくお願いします。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/21 20:26

もちっと我慢して上位モデルねらったほうがいいんでないの？

714 ：704：03/04/21 23:02

>>709
ＢＲ２ですが何か？
今時、鉄まんせーなんてよほど頭の錆た、ヲタクちゃんなんだな（ﾜﾗ

715 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 01:03

下がってるところでsage発言かよ。

716 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 06:00

はじめまして、宜しくお願いします。
希望は
・フレームの素材は問いませんがホリゾンタルのみでお願いします
・コンポはリヤ９速必須、ティアグラ以上ということで
・欲を言えばフロント３段あると嬉しいです
・予算は１０万円以内
よろしくおねがいいたします。

717 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 06:09

１０万アンタレスどうよ？
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/f_201_main.html

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 07:11

>>716
そのままの要望を自転車屋に行って伝えたら？

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 07:34

OCR-3のコンポはSORAですらない2200とかいうグレードだと思うが…。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 08:48

>717
アンタレス良さそうですね。
写真見たら微妙にスローピングに見えるのですが
他の写真ではホリゾンタルだったり・・・
サイズによって違うのかな？？？？
乗ってる方いらっしゃいましたらインプレおねがいします

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 09:05

>>700
ﾜﾛｰﾀ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 09:08

>>712
ＦＥＬＴのＦ９５の方がいいんじゃない？
値段一緒だし。
でももうﾁｮｲ我慢して１０万ちょっと出せば選択肢がかなり広がるよん

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 09:10

FELTはサイズによっては、
おもいきしスローピングになるやん

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 09:19

>>716
ホリゾンタルだとこんなの↓とか。
これならフロントトリプルも安く選択できるけど、チョット予算オーバーになりそう。
他の車種でも店の方で差額でダブル→トリプルの交換をしてくれるなら、選択肢も広がるんだろうけど…。
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/rnc3.html

725 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 16:47

赤いロードで安いのってことでエンペラーとかはどーー？

726 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/04/22 16:55

FELTはサイズ52まではスローピングですね。
ホリゾンタルは54からなんで、体格次第かと。

10万以下でホリゾンタルだと
http://www.cycleworld.jp/page/RAAS%20%20WH%20%20W.B%20.html
こんなのも。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/22 18:41

712です。皆さんレスありがとうございます。
やっぱ8万とかでは厳しいようだったので、
12万位までを目処にもう少しお金を貯めたいと思います。

その時はまた質問するかもしれないのでよろしくお願いします。

728 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 20:08

最近ロードを買ったが、フレームサイズ選びに失敗した。
メーカーや、素材にばかり気を取られると痛い目にあう。
これから買う人は気をつけましょう。

729 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 20:09

かなり下がってるから、上げとくよ。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 20:18

>>728
どう失敗したの？

731 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 20:42

店に置いてあったフレームに一目ぼれして買ったんだけど、自分には大きかった。
乗れなくは無いが、シートポストが全然出てなくてｶｺﾜﾙｲ。

732 ：まつたけごはん：03/04/27 20:56

>>731
ペダルにかかとがつくかつかないかぐらいでいいんだよ。

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 21:00

教えてくれない店員さんもひどいね。
まあ聞かなかったから教えなかったんだろうけど。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:11

「あぁ～そのぐらい大丈夫ですよ～!!」
と売りつける店も意外と多い。

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/27 22:38

実例を挙げると
町田の○ト○
西国分寺の○レン○症怪（過去の事でその店員は現在いない）

736 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 18:47

>>731
何 cm 出てるの？
俺もちょっと大きめを買ってしまいちょっと鬱。

737 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/28 21:03

>>733
店ではちゃんとポジションは計るための器具に乗って調べてもらったんだけどなあ。
それで>>734見たいな感じで、「余裕があるから大丈夫」って店の人は言ってた。

>>736
『枻出版社』から出ている、「ロードバイクの基本」P40には
「股下の長さ×0.870=サドル高（BBからサドルトップの距離）」「後は乗ってみて微調整」
と書いてある。これを元に計ると、シートピラーはほぼゼロになってしまう。でもそれでは、
あまりにもｶｺﾜﾙｲため、５、６センチは出してる。サドルの位置の調整で多少は楽に
なったけどね。

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 01:14

＊0.885が最大のＢＢサドルトップだったっけ？
とりあえず身長、股下、フレームサイズ(C-C)を書いてみれ

739 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 04:37

なんかすごくﾃﾞｶｲの買ってないか?

740 ：712：03/04/29 11:23

再び質問させて下さい。
>>712の条件で、予算を10万強まで出そうと思います。
選択肢が広がったのだけれど、どれが良いのかが分からない…

ジャイアンって安いけど、フレームとか大丈夫なんでしょうか?
出来たら丈夫な物が良いです。候補はOCR-1か2と、
パナのオーダー黒森あたりは考えていますが、
他にお勧めはありますか?

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 18:29

>>740
15万円以下のグレードは基本的にみな頑丈さ優先です。
そんなこと気にせず見た目気に入ったもの買えば？

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 18:41

>>737
どこかの測り方がおかしい。適正値より5cmもあげたらペダルに足が届かんよ。

743 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 18:53

>>737 >>742

股下の計り方に問題ありじゃないのかな？ジーパンはいて計ると結構小さく計れてしまうことあり。

そうでなければ、BBからサドルでなくペダルから計っちゃったとか。

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 19:02

当方165ｃｍ、股下70ｃｍ弱で腕も短い胴長短足です。
初ロードにＴＲＥＫ1400買いたいんですが、サイズ50は無理でしょうか？

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 19:07

結局メーカの違いってフレームですよね。
タキザワの HARP ってどうですか？

746 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 19:21

一般的に言われる｢自転車メーカー｣とは
いわゆる｢フレームメーカー｣で、
フレームだけで売ったり、完成車として売るときも
ホイールやら変速機やらを他のメーカーから買ってきて
くっつけてから｢これ、うちの自転車｣って売っている。
したがって>>745の発言は、間違いではないが意味はない。

747 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 19:24

>>744
かなり無理があるね・・・

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
ここで自分にあったサイズを割り出してみな。

748 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/29 22:20

>>741
そうですか。じゃあ見た目で適当に選ぶことにしまつ。
ありがとん。

749 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 08:21

>>712
ｼﾞｬｲはＯＣＲ１、２、３全部フレーム同じじゃなかったっけ？
ま、別にいいけど。

10万前後だったら、アンカーＲＡ３とかどう？
色選べるし、パーツもある程度選べるし･･パナのオーダーも一緒か･･･

750 ：749：03/04/30 08:26

http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2003/ra3.html

ここなら86200円（定価115000円）

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/30 14:35

アンカーは日本人向きなフレームで乗りやすいよね。

752 ：749：03/04/30 19:04

>>712
俺ならこれ（86200円）に色はナイト（+2200）にSPD-R（+2600円）、
ホイールはWH-R540（+7500円）バーテープとロゴ（+0円）は青で行くかな～

これで税込み103425円

753 ：712：03/04/30 22:41

>>749-752
またまたTHX!　色とか決められるのは楽しそうで良いですね。
買おうとしている店がアンカー扱ってるか分かんないけど、
なかなか良さげなので買えたらこれにするかもです。
それなりにグレードアップして10万位というのもポイント高し。

それにしても畜光塗料で塗られたチャリンコ……
激しく目立ちそうだ(w。私なら色はマットのブラックか
ビビッドのパープルかなぁ。

754 ：737：03/05/01 22:12

レスしてくれた人ありがとう。
自分が一番言いたかったのは、これから買う人は
サイズにも十分気をつけてねって事だったんだけどね。

>>742、>>743
二人が言う通り、計り方がおかしいのかもしれない。
明日もう一度計ってみるよ。

755 ：初心者：03/05/03 19:38

「予算～円以内、オススメはなに？」みたいな書きこみが多いのだけれど、
予算のシバリなしで「初心者にはコレがお奨め！」みたいなのってありますか？
まず予算ありきじゃなく、あくまで品質的に「初心者向け」のロードて何でしょうか？
（オーバースペックではなく、乗り味とかが入門に適しているような……上手く言えないのですが）

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 19:40

安アルミは硬いよな。
フルカーボンがいいと思うよ。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 19:41

>>755
予算の制限無しだったら、足に優しいカーボンフレームを勧める。
LOOKのKG361とか。
クロモリは独特だから初心者にいきなり勧めるってのもアレだし。

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 19:44

>>755
10万円くらいのティアグラ装着車がショボ過ぎず、凄すぎずでいいんじゃないかな。
足に優しい柔らかいフレームだと、下手に漕ぐと進まないんであまり勧められないかな。

759 ：757：03/05/03 19:48

あーそうか、柔らかめのカーボンは回すの下手だと逆につらいか。

760 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 19:50

そもそも初心者ってそんなに回すの下手なのかなあ？

761 ：755：03/05/03 20:02

レス早っ！ありがとうございます！
でもできたら、「具体的な車種名」（代表例でも良いので）と
「関連する（参考になる）サイトなどへのリンク」も併記して頂けると助かります。
注文多くてすみません。。。

762 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 20:03

車種は出てるじゃん。
今のところLOOKのKG361。

サイトはgoogleで検索すれ。

763 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 21:00

>>755
都内か近郊在住ならアンタレスの10万円ロードでじゅうぶんだと思われ。
http://www.jitensya.co.jp/antales_hp/f_201_main.html

ただスペック的はともかく乗り味等はわからんから、ワイズパークで試乗してみると良。
http://www.jitensya.co.jp/ybp.html

ちゃんとリンク付けたぞ（笑）

764 ：紅のデブ：03/05/03 21:40

初心者にいきなりいい物を進めて長く乗ってもらうのか。
それとも安い物でコケても倒しても気にしないで乗り倒すか。
まず、ここが大事だな。
密かに俺アンタレス欲しいけど近くで買えない。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 21:42

あと、初心者の場合
「気合い入れて高いの買ったのはいいがすぐ飽きた」ってのも怖いな
逆に「高いチャリで気合い入れて練習する」って可能性もあるわけだが

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:01

初心者が高いの買ったら座敷に飾ってしまう罠。

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:05

偏見かもしれんが、ジャイの安ロードってかなり硬そうなイメージがあるんだが
本当のところはどうなんだろう？

最初の一台にはやっぱり（良く悪くも）中庸なものをすすめたいので
過度にスパルタンなものはちょっとなー、と思うから。

768 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:07

安アルミはどれも大差ない罠。

769 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:09

>>768
安アルミっていくら以下を指すの？
具体的にはどのフレーム？

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:22

OCR

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/03 22:46

>>770
OCR2に以前乗らせてもらったことがあるが、メチャ固かったよ。
他社の同グレードのアルミバイクと比べてもやっぱ固いと思う。

772 ：767：03/05/03 23:21

いや、あのデザインってかなり硬そうじゃないですか？
激スローピング&エアロチューブという。

>>771
やっぱりそうですか？

773 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 02:05

>>764
高いものをコケても倒しても気にしないで乗り倒せばいいかと。

>>765
大丈夫、そういう人のためにヤフオクがある。

774 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 12:15

＞大丈夫、そういう人のためにヤフオクがある。

そのとおり
待ってるから早く出品してくれや

775 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 13:05

>>773
こいつバカか？高いアルミフレームなんてこけたら簡単に折れるぜ

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 17:20

>>775
折れたらまた買えばいいじゃん。
次はフレームだけで済むし。

777 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 21:51

現在クロスバイクに乗ってます。現在平日20km、休日100kmくらい
走ってるんですがもう少し距離をのばしたいと思いロード購入を
考えてます。
15万まででお勧めのものはないでしょうか。

当方、身長173cm,股下75cm,
体重98kgです

778 ：タイヤ：03/05/04 21:53

>>777
ごめん、カンベンして？

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:01

パナかブリのクロモリで組めると思います。
ホイールはマビックのオープンプロ３６ｈを入れれば大丈夫です。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:02

猥系の23.66万ロードってどうですか？？
コルナゴとLOOK、初心者にはどちらが良いですか？
見た目的にはコルナゴが欲しいんですが、LOOKスレみると乗り心地がすごく
よさそうなのできになりますが・・あのエンビパイプを組み合わせたようなフレームには
萎えます．．．．でもやっぱ良いのかな？？
カーボンフレームはきになる・・・・

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:03

>>777
こちらでどうぞ
■自転車購入相談スレ Part2■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047639842/l50

782 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:05

>>781
なんでそうなるんねん。

>>777
私も、体重を鑑みてある程度丈夫なクロモリフレームをお勧めします。
パナソニックのセミオーダーシステム＋ティアグラとかがいいかと。

>>780
あの値段でフルカーボンはどう考えても安い。買うべし。

783 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:18

>>780
ちゃんと走るならなるしまロードでしょ

784 ：でるたＶ ◆5CanXPLoOk ：03/05/04 22:39

>>780
俺はそれのLOOK KG361に乗ってますよ。
パーツも差額交換できましたし、
予算が許すのであれば最初の1台としても
お買い得だと思います。

どっちフレームがいいかは、俺も
初ロードなんでなんとも言えませんが、
LOOKが振動吸収性が高いのは間違いない
ですね。最近140Km程走ったときにも体の
疲れが少なかったような気はします（が、
アルミMTB比なのであんまり参考には......）。

見た目は正直言って、地味ですね（ｗ
俺はカーボンクロスが見えてるのが好きですが、
このあたりは趣味の世界ですので.....

ちなみに、>>783のなるしまカーボンとどちらに
するか悩みました。

785 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 22:56

なるしまXLR8Rカーボンバックを105＋シロッコ組み。
これで23万切るんじゃない？
カンパ萌えなら23万ロードはお得だと思うが

786 ：ななしちゃりんかーZ：03/05/04 23:18

MTBを趣味にしており、街中では現役を引退したMTBにスリックタイヤをつけて走っています。
大体数十キロ程度です。
ロードバイクを見ていて走りやすそうに思えますがどの程度のものを買えばよいのか分かりません。
正直な話しお金がありません。
今用意できる金額からするとどうしても7万円程度しかでそうにありません。
安いロードを買ってほとんど乗り心地が変わらなかったら悲しいです。
MTB街中用のギア比の高いクランク+スプロケにお金に回すのと、安いロードを買うのとどちらが利口なのでしょうか？

787 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 23:27

>>786
その金額だったらいいホイールとタイヤ買って
あとはギア比を変えたほうがよかしょ。

788 ：ななしちゃりんかーZ：03/05/04 23:29

>>787
いくらぐらいの車体からオンロード仕様MTBを上回れそうですか？

789 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 23:34

>>786
これだってＭＴＢとは大違いだＹＯ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/ocr2.html

できればこのへん
http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/giant/ocr1.html

790 ：ななしちゃりんかーZ：03/05/04 23:46

12万円か・・・ちょっとお金貯めて買おうと思います。
前からちょっとロードっぽいもの欲しかったですし・・・

791 ：bloom：03/05/04 23:47

http://homepage.mac.com/ayaya16/

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/04 23:54

＞MTB街中用のギア比の高いクランク+スプロケにお金に回すのと、安いロードを買うのとどちらが利口なのでしょうか？

両方もってるほうが楽しい。
ロードスプロケのＭＴＢ・・ﾏﾀｰﾘ街のり用
安いロード・・遠乗り用

793 ：ななしちゃりんかーZ：03/05/05 00:04

>>792
さし当たってDeoreのクランクセットとスプロケかおうと思います。
(XTからDeoreに買えるやつなんてこの世にほとんどいないだろうな・・・)
なんとか12万円程度をためようと思っていますが、特に競技へ参加しないのであればどれもあんまり変わりませんよね？

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 00:12

>>793
競技でないんであれば、柔らかめのクロモリフレームなんてよろし。

795 ：MTB通勤者：03/05/05 00:21

はじめまして。今度、初めてのロードを買おうと思っている者です。

1.用途：　　　通勤（片道10km位）。
2.予算：　　　なるべく安く。10万以内で抑えたい。
3.仕様場所：　坂道多し。大半はなだらかな坂だけど、
たまに急坂アリ。
4.体型：　　　177cm/66kg。股下は未計測です。すみません。

今までMTBに乗っていたんですが、ロードの方が
ラクかなと思い、皆さんの考えも聞きたいと思い、
書き込みました。ロードは全く乗った事が無いので、
安いもので構いません。個人的には
GIANTのFCR-2、ANCHORのRA1が予算的にいいかなと
思ってるのですが・・。
オススメ等あれば、教えて下さい。
よろしくお願いしますm(__)m

796 ：780：03/05/05 00:31

やはりルックのほうがお勧めみたいですねー。
ただ、コルナゴ+カンパの「ほぼイタリア」ってのにもあこがれるんですよ。
あt、ストレートナフォークもかっこいいなと。

しかし、自転車は乗ってナンボだしなぁ．．．
とはいえ、見た目の好みも重要だし．．．
猥ずも罪なことしてくれますね。
値段が同じなんだもんな。

LOOKの見た目が好きになれれば問題ないはずなんだが（笑）

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 00:31

通勤ロードならそれで充分でつ
急坂あるならドロップハンドルの方がいいかも
ペダルも個人的にはビンディングにしたいでつけど
慣れないうちはﾁｮﾄこわいかも

798 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/05 00:34

>>796
LOOKの乗り味はとてもとても気持ちよい物ですよ、LOOKスレの過去ログ
に目を通して頂けるとよくわかると思います。

でもね、見た目気に入るかどうかって最も重要な要素だと思うのですよ。
どんなに乗り味が良くても見た目気に入らない自転車に愛着は湧かないと
思います。

799 ：MTB通勤者：03/05/05 00:58

>>797
レスありがとうございます。
ビンディングも検討してみます。

あと、自分が住んでいるところは田舎（山梨）なので、
ロードを扱っている自転車店が近所に全くありません。
こういう場合はやはりロードのショップに行って、
そこから配送してもらうのが一番なんでしょうか。
サイズ等、測ってもらったほうがいいんですよね？

800 ：780：03/05/05 01:11

悩みどころですね。
乗り味は絶対的なものですが見た目の好みは結構変わるんですよ（笑）
ちょっと前までロード買うならキャノンデールのR600にしようかと思ってたくらいですし。
まぁ、もうちょっと考えてみようかな。

801 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 01:21

そういう時は2台目を買うっていう手があるぞ♪

802 ：780：03/05/05 04:34

ところで自分、182センチの86キロなんすけど、LOOK（KG361）だいじょうぶですか？？？
おいらが乗ると体重が重すぎてフレームがフニャフニャするってことない？？？

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 08:29

>>802
あ～その体重だと361はやめた方がいいかも、かなりソフトだから。
進まないフレームって印象だけになるかもね。

LOOKなら461かKX系だね。

804 ：780：03/05/05 08:39

361はデブにはむいてないんすね・・
っていうかロードにむいてないのだろうなぁ。
361がダメってことは隈ずの23.66万ロードにするとすればコルナゴかなぁ。
っていうか見た目ばっかりキにしてたけど、COLNAGOのCHIC PLUSってどんなものなんでしょうか？
あときになってるのはDEROSAのTEAMです。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 08:56

CHIC PLUSって日直がミラージュとシロッコつけて19万円ほどで売ってなかったっけ？

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:07

ジェイミスのオーロラにのっとけ。

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:28

TREK1000に乗って驚いた。
MTBと比べてスピードが出る。
平地で37キロ。（モモが痛い）
下り坂で52キロ。（怖い）
もっといいバイクだと同じ体力でもすげえことになりそう。
買って良かった。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:33

>>807
スピードそのものはそんなには変わらんけどね。
上級モデルの違いはむしろ坂での軽さとか乗り心地だと思う。
それはさておきロードバイクゲットオメデトウ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:39

SORAから１０５に変えてもAveは少しも上がりませんか？

810 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:41

少しは変わるだろうけど
ホイールとっかえた方があがると思うよ。

811 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/05/05 19:42

>>809
平地じゃかわらんかも。
9段スプロケで使いやすい葉数を揃えられればちょっと向上するかな？

812 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:44

とりあえずずっとドロップの下持って巡航できるように
鍛えればアヴェ１～２km/hは違ってくるよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:50

Ave変わらないんですか、それじゃぁ早い人に抜かれたときにSORAを言い訳には出来ませんね、精進します。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 19:55

>>813
多少は変わると思うよ。
でも1km/h以内の世界だと思うけどね。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 20:11

ロードで70キロ出そうと思ってますが

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 20:11

がん枯れ。

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 20:56

>807
平地で40とか下りで60近くとか、ブロックタイヤのMTBでもでると思うが。
まぁ、　たしかにロードのほうがスピードの次元は数段上だが。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 21:13

>>817
脚力はね、人によって様々なんですよ。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 21:51

>>815
下り坂のカーブで飛ぶなよ。マヂで。

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 22:35

MTBで平地40キロっつーと、脚グルグルでそ。かっチョ悪い。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/05 22:39

>>820
ロードでも脚はグルグル回ってるが？

822 ：ミーハー子：03/05/06 12:50

女で、身長172センチ体重54キロ、股下90センチぐらい、初心者、
Ａ川サイクリングロードで練習してそのうち旅行気分で一日ツーリングとかしてみたい、
って場合のおすすめありますか？ＭＴＢでいいとは思うんですけど、
ロードのカタチにあこがれるミーハーです。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 12:51

>>822
股下と体重を正確に

824 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：03/05/06 12:53

＞身長172センチ体重54キロ、股下90センチぐらい

ｿﾝﾅﾀｲｶｸｱﾘﾅﾉｶ･･　ﾎﾝﾄﾆｵﾅｼﾞﾆﾝｹﾞﾝﾅﾉｶ･･

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:06

ﾜﾗﾀ

826 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/05/06 13:08

公称？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 13:12

>>822
股下90ｷﾓｲ

828 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 14:35

股下90age

829 ：　：03/05/06 14:36

>>827
股のキレコミ上まで図っている予感。(w

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 14:46

奥まで？

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:06

チビが長身女を装って釣ろうとしたのかな

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:11

身長170cmの女性の平均股下は78cmぐらい。
90－78＝12cm
12cmって・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:13

まあ１２ぐらい入れても問題無かろう（何

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:32

膣にメジャー入れちゃいました。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:36

もし･･　もし････　本当に股下９０だたーら・・・

　　

　　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!!

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:39

おまいらセクハラだぞと。

女性の股下はこれぐらいらしい。身長の50%を超えるのはちょっと普通じゃないぞと。
http://members.tripod.co.jp/mayumin2/

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:40

トゥ　トゥ　トゥ　イェ～

トゥ　トゥ　トゥ　イェ～

トゥ　トゥ　トゥ　イェ～

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 15:46

まあ、股下90cmっていうのは冗談だよな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:00

速度と股下長の話にはすぐ食いつくな。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:06

だって、面白いもん。

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:14

>>839
ワラタ

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:20

つーか股そのものに食い付きたい（女限定）

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:26

12cm・・・　　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:28

ほら、想像してみろよ

股下長と体重を逆にすれば―――――――

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 16:44

ｶﾞｰｰｰｰｰｿ!!

846 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/05/06 18:04

>>ミーハー子さん
　股下90というのは俄かには信じられないものがありますが・・・
　ショップのアドバイスに従うのがいいんですが、
　股下にあわせてフレーム選びをするとハンドルが遠くなるので、
　小さ目のサイズを選んでもらうことですね。
　身長150の人でも一番小さなサイズのロードに乗れている人もいるので、
　26インチサイズにしなくても十分ロードに乗れると思いますよ。

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/06 19:03

一応貼っとくか。
自転車のサイズ選びに使う場合の股下の測り方はこれ↓ね。
ttp://www.shimazaki-c.co.jp/original/take_size.htm

848 ：807：03/05/08 00:46

今日、武蔵小山から六本木へ行った。
目黒通りの坂も、テレ朝通りもMTBだとシャカシャカ漕ぐだけで前に進まなかったのに
ロードだとﾊｧﾊｧの寸前で上っていけた。

ロード最強。

849 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 13:32

新たなｺﾋﾟﾍﾟﾈﾀのﾖｶｰﾝ

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:04

あのですね。私のこだわるポイントは

１．坂道で楽なこと
２．平地でスピードが出ること

です。どこにこだわればいいですか？
重量？タイヤ？フレーム？

フジの「リーグ」みたいなロードレーサーの入門車を買おうか
4万円程度のクロスバイク買おうか迷ってます。
予算は4万円前後。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:07

追加ですが、

クロスバイクの方は同じ値段でも３～４ｋｇ以上重くなりますが、
自転車で３，４ｋｇというのは乗り心地、スピードにどの程度
影響がありますか？

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/08 23:29

>>850-851
４万だとまともなロードは買えない。
ロードルック車とも言うべき物がかろうじて買えるかどうかだ。

とりあえず過去ログを一度読んで見る事を奨める。

853 ：807：03/05/08 23:42

ドロップハンドルの下のほうを持つと坂道踏ん張れるよ。
良くわかんないけど、タイヤが細くてドロップのほうが良いと思う。

854 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:01

>>852
まともなロードが買いたいんじゃなくて、4万円で買えるものならば
上に書いた条件から見るとどういうタイプがいいですか、という話です。

http://www.giant.co.jp/2003/index2.html

のクロスロードか

http://only-you.mitsukoshi.co.jp/sportscycle/detail.asp?icode=1012

これか

http://only-you.mitsukoshi.co.jp/sportscycle/detail.asp?icode=1009

これあたりかなと思ってるんだけど。

855 ：807：03/05/09 00:06

ukoshi.co.jp/sportscycle/detail.asp?icode=1009
上記3点ならこれが一番楽です。
シートは3000円ぐらいで売ってるのに替えたくなるかもしれないけど。
ドロップハンドルは慣れるのに一日かかるかもしれないけど楽だよ。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:08

>>850
心臓と足を鍛える。
すると、どんな自転車でも楽になる。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:20

>>856
本末転倒脳味噌筋肉男&イボ痔

858 ：８５４：03/05/09 00:49

他に安いロードレーサーないですかね。
フジってロードレーサーの中ではどういう位置付け？

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:52

>>858
MTBで言えばルック車

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:58

>>858
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 00:59

>>858
中古でもいいのならヤフオクでサイズの合うやつを落とせば良い
タイミングにもよるけど２マン位から買えるし

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 01:08

激安ロード　フェニックス
http://www.cultech-cycle.com/emporium_008.htm
甦った不死鳥は、その思いを軽快な走りに変えるらしいです。

人柱ｷﾎﾞﾝ

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 01:08

しまった既出だった

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 01:09

プジョーのCOM100をフラットバーに替えて乗ってるけど快適ですよ。
前カゴつけて買い物なんかに使ってます。
シートを前後に調整しただけだけど、一日20キロぐらいなら疲れもしない。
もっと楽なのはロードレーサーなんですけど。
キャノンデールが街中では一番つらい。山ではいいんですけど。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 02:00

初ロードにGIOSのAERO LITE購入を考えています。
フレームが比較的良いそうなので、当初は最低限のパーツで組んでおいて
後々アップグレードできたらなー、と夢見ているところ（笑）。

買う前から以後の改造を考えるなんて本末転倒な話ですが、
購入後にアップグレードするとしたらどんなものが適当でしょうか？

ちなみに関連リンクは
http://www.81496.com/jouhou/road/gios/aerolite.html
TIAGRAバージョンを購入する予定です。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 02:13

>>865

ロード初心者スレの方がレスの趣旨に合ってると思うが…

といって無下に追い出すのもアレなので簡単に。

一番性能アップを実感したいんならタイヤ、チューブ、ホイール等の足回り系がお奨め。
特にホイールを良いのに変えればかなりの性能アップを体感できる。

渋く行くならブレーキだな。アーチごと変えると高くつくが、
シューホルダーを105に、シューをデュラにするだけならたいしてかからん。

867 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 08:31

すみません質問させてください。
初心者なんですけどロードが欲しくて
今アンカーのＲＡ１を考えているんですけど、
ネット通販と近所の自転車屋じゃネットの方が全然安いんです。
それでネット通販にしようかなーと思ってるのですが、
初心者はネット通販はやめた方がいいですか？

もしＯＫなら注意点なども教えて下さい。

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 08:35

>>867
止めなさい＞ネット通販

869 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 08:38

やめたほうが(・∀・)ｲｲ!!と思われ
ある程度の整備は自分でできるかもしれないけど(それでも大変)
素人には手を出せない部分もあるかと。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 08:41

>>868 >>869
レスありがとうございます。
そうですか。やっぱりシロウトじゃ無理ですよね。
でもあの値段は魅力です。
やっぱりロードレーサーは普通のママチャリと違って買った後いろんな不具合がでるんですか？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:06

>>870
不具合というか、性能を維持するためには定期的なメンテナンスが必要。

872 ：867：03/05/09 09:36

>>871
メンテナンスですか･･･全然出来ないのでやっぱり近くの自転車屋さんにした方がいいですね。
ありがとうございました。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:36

どういうメンテナンスですか？
自分でできないのですか？
私オフロードバイクいじってるんで
大抵のメンテなら大丈夫かなと思ってるんですけど。

874 ：Ｏ．Ｇ：03/05/09 09:40

>>873
モーターサイクルと自転車を一緒にしたらあかん。
エンジンの載せ替えすら自分でやるやつが、
クランクが外れんと泣いていたのを見たことがある。

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:41

>>873
比較的マメに必要なのが
・チェーン他各可動部の清掃／注油
・ワイヤー伸びなどに対するディレイラー／ブレーキの調整
・各ボルトの増し締め・タイヤ空気圧の管理

これぐらいはメンテ本と工具があればよほど不器用じゃない限りすぐできる。

頻繁には必要でないが
・ホイールのフレ取り・ハブ／BB／ペダルのグリスアップ
このあたりは、工具的にも作業的にも初心者にはけっこう厳しい。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 09:49

つか、工具があればたいてい出来るでしょ。
自転車の場合は二輪・自動車よりも専門工具を必要とする割合が
大きいからその工具が無いと不可能なだけだと思う。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:00

自転車はエンジン付きより小さい＆弱い部品が多いんでその感覚に慣れれば
よっぽど大丈夫かと。
あと「たわんで当然」な使い方がクルマいじり系の人間には馴染みにくい鴨？

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:03

>>873
バイクいじれるなら問題無し。
メンテ本１冊と工具があれば大抵の事は出来るようになる。
俺もバイク乗りだったが、自分でメンテしないと安心出来ない
自転車屋に金払ってド素人並みの店員にメンテされる方が怖い

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:19

メンテ本と工具があれば大丈夫と言ってるﾔｼのバイクほど
ﾘｱﾙで会って見るとメタメタだったりする罠

ロードバイクのメンテは割と経験が物を言う部分が多い

880 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:25

>>879
すみませんが、言いたいことがズレてますよ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:29

>>880
だから、初心者に対して「メンテ本と工具ありゃ大丈夫だから通販で買っても桶」
って言うのはヤバイんでないかって事を言いたいのでは？

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:31

そりゃ、何事も経験積んで上手くなっていくんだから、
始めから何でも上手く行けば自転車屋になれるわな。

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:33

>>880
漏れも>>879には同意するけど？

器用な奴なら完璧に調整された見本があれば同じように調整することは可能かもしれない。
でもいきなりは無理だな、モーターバイクの整備とは似て異なるものだし。
俺もFDの調整はいまだプロにかなう自信が無い。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:35

なにはともあれ、最初の一台で通販はやめとけってことで。

885 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:38

メンテはすべて自転車屋にまかせておけって事だ。

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:38

うん。一台目に乗りなれて、イジリなれてからの二台目以降って事で。

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:40

街の自転車屋がひそかに集うスレはここですか？

888 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/09 10:40

店を選ばないと通販と大して変らなくなっちまうよ。
おりは近所の店で買ったけど、できないの承知で
「MTBみたいにブレーキレバーの開き具合の調整できませんか？」
と聞いたらラバーはぐって一生懸命調整ネジ探してたよ。

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:41

いいえ、良いショップに巡り会えたラッキーな人が集うスレです。

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:42

何事にも挑戦してみるその自転車屋に乾杯！

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:44

漏れも馴染みの店でFD交換してもらったときにずっと見てたけど、
取り付けして、調整一発で完璧に変速が決まったのにはびびった。

もっとも取り付け慣れてない油圧ブレーキは少し時間が掛かってた。（w

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:48

素人とプロの決定的な差は仕事のスピードだな。
正確さは素人もプロも人によってばらつきがある。

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:56

自分のバイクぐらい自分で手入れできるようにしろよ。
オートバイの整備がちゃんとやれる奴なら通販で買ってもだいじょうぶ。

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 10:58

”ちゃんと”やれる奴ならね
動いてるだけじゃダメだよ

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 11:19

初心者に「ちゃんとやれるかどうか」どうやって判断するのよ？

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 11:28

ｵﾚﾊ自分でやってるよ
時間はかかるし、難しいことは出来ないけど・・・
でもじょじょに出来る範囲は増えてきてる
楽しいよ、自分でやると

ってかこんな単純な機械、自分でやれよ、って意見に同意

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:20

こんな忙しい時代にいちいちメンテなんて自分でやってられません。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:30

そーゆうヤツはイイショップで買えばよい。

最近は自分のクルマのタイヤ交換できないドライバーが増えてるからなぁ…

899 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:31

近所にショップがないんじゃー！

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:31

真昼間からこんなトコに書き込んでるﾔｼのどこが忙しいんだか？ｗ

901 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:35

ショップの近くに引っ越せ

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:36

＞メンテ本と工具があれば大丈夫と言ってるﾔｼのバイクほど
＞ﾘｱﾙで会って見るとメタメタだったりする罠

例えばどんな具合？具体的に見た例を挙げて。
それとも単なる煽りか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 12:45

>>902
普通にどこでもよくいるだろ。
やたらチェーン落ちる奴とか変速の調子が悪いっていつも言ってる奴。

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 13:25

一通りメンテできないと出先でトラブル起きたら困ると思われ。

905 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 13:29

>>904
そうだね。

でもこれからロードを買う初心者が何のお手本も無しに入門書だけを頼りに
整備を勉強しろってのも、かな～り無茶な話だよね。

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:08

うい～まようよ～。
通販がいいか、ショップで買うか。
俺が目星つけてるのは

フジの「リーグ」と
http://only-you.mitsukoshi.co.jp/sportscycle/detail.asp?icode=1009
DUNLOPの　「ＣＤＰＲＲ－１０３」
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36481407

どっちがいいかな後者の方が安くて軽いんだけど
フジの方がいい気がする。

ダンロップってどうなんですか？ゴムメーカーですよね？
しかもダンロップの入門ロードレーサーってあるけど、
検索にかけてもこのショップしか出てこないし・・・
ダンロップのロードレーサーの公式サイトってあるんですかね？

ま、どちらにしても、近所の自転車屋で、フジのバイクを扱ってる
店は無かったけど、どうしたらいいの？遠出？

907 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:12

私はスポルティーフ乗りだったけど入門書どころかサイスポの整備関係の記事集めて自分でメンテを覚えました。
今はとても親切に書かれた入門書があるから誰でも自分で整備できますよ。
どうしてもできない部分はショップに持ち込めばよろしい。
最近の子育てと同じで甘やかし過ぎじゃないですか？

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:14

>>906
素直に
http://www.cso.co.jp/shopping/giant03/ocr3.html
これ買っておけ

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:15

他人事だから自分でできると簡単に言える。

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:17

＞どうしてもできない部分はショップに持ち込めばよろしい。
これがまた下手なショップに持ち込むと大変なんよね。

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:18

自分で整備するなショップもだめ
それ言っちゃうとどうしようもないだろ

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:24

ショップは常連の冷ややかな目線が痛いので
自分でメンテしてください。

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:31

自分でメンテしない奴って
チャリの楽しみを半減させてるような気がしますね

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:32

折れの普段のメンテはこんなもん
これ、ショップに相談することか？＞自己メンテ否定派

フレーム、ホイールその他のほこり落とし
チェーンの汚れ落としと注油
スプロケ、プーリーの汚れ落とし
ディレイラー、レバー、ワイヤー関係の注油
たまにディレイラープーリー軸のグリスアップ
ワイヤーテンションの調節、ブレーキの調整
ブレーキシューの交換

こっちはショップでもいいかもしれんが…折れは極力自分でやる
年に１～２度
ヘッドのグリスアップ
ＢＢのグリスアップ
ハブのベアリングのグリスアップ
ペダルは使いっぱなし（ﾜﾗ

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:38

>>914
大体同じ。
振れ取りはたまにしかやらないけど自分でやって（シューとの隙間で見る程度のラフなの）
たまにはキレイに取ってもらおうか、て思ったらショップ行き。

でもさ、最初からこれだけやるのも難しいよね？
いいかげんな調整で送ってくる通販に当たると一度も正解を見てない状態で整備する事になっちゃうし。
慣れたらどこで買ってもいいかもしれないけど。

916 ：906：03/05/09 14:39

>>908
買えません。今バイクの修理にアホみたいに金がかかってて、
基本的にバイクに金をかけたい。

自転車はセカンドバイクとして使いたいが
せっかくだからちょっといいのを買おうかという程度。

俺セカンドマシンないから、ばらしてる間は
足がなくなっちゃうし。その程度。
できれば５０ｋｍくらいのプチツーリングはしたい。

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:43

とりあえず、ダンロップはやめとけ。

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 14:56

オートバイにカネかけるならママチャリで充分だろ。
でなきゃ原チャリ（チョイノりか中古のジョグ）でも買っとけ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 15:06

漏れはヘッドパーツの取り付けとホイール組以外は全部自分でやるぞぬ

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 17:55

>906

見た目できめれ　　　←これ正解。

921 ：906：03/05/09 19:20

>>917
なんで？

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 19:47

ソラ以上のコンポならいいよね

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 19:49

ティアグラ以上にしておくと
仲間からいろんなモンが貰えていいぞ～。
そのうち勝手にアルテぐらいになっちゃった、オレ。

924 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 20:32

今度新たにロードを新調する事になりました。
そこで質問なのですが、メーカーはチネリ、ＬＯＯＫ、ピナレロの３つ
似決まったのですが、初心者にお勧めのモデルとかはあるのでしょうか？
個人的にはピナレロの案グリルとかいいなと思っているのですが、コンポがちょっと
かなと。フレームとかはやはり高い方がよかったりするものなのですか？

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 20:48

なんでメーカーがその３つなのだ？
アングリルくらいの予算で選ぶのなら、ジャイアント、フェルト、ルイガノの３つあたりで選んだほうがよいと思いますが。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 20:55

フェルト＝◎　ルイガノ＝◎　ジャイアント＝×

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 20:57

926＝プジョ乗り

928 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 20:58

欲しいブランドが決まってる人間に、他を薦める必要ないだろ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 20:59

５５００かっとけ　

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:00

最初は気に入った見た目のものを買うに限る

931 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:01

>>924に、チネリ、ルック、ピナレロ以外を買わせるスレになりました。

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:02

初めて買うロードはジャイアントに決まってるぜ！

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:03

デローサ、コﾉﾚナゴ、ピナレロ　の３つじゃ無いのは何故だ！？

と聞いてみるテスト。

934 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:04

>>930
二台目以降は気に入らない物を買うんですか？

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:04

ジャイアント　≦　丸石自転車

936 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 21:05

あ、個人的にはアングリルがいいなと思っているのですが
なんかコンポがちょっとって感じかなと。
フレームは最初からいいのを買っておいた方がいいと言われたので
予算は30～50くらいとかおぼろげに考えているのですが・・

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:06

ガノ　＜　ジャイアント　≦　丸石自転車

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:07

>>936
Yの23.66ロードで考えてるの？

939 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:08

>>936
それだけ予算があるなら、王子にコーラスくらいいけるじゃん

940 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/05/09 21:09

>>924
サイズが合ってるってのが絶対条件で、
あとは予算と見た目で決めていいかと。

コンポが…って言うけど、
何を使うかじゃなくて、どう使うか、だからね。
それに、いきなりいいもの使ってると、
グレードアップしていく時に感動が薄いかもよ。

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:09

予算３０～５０なのに何故アングリルなのかと小一時間・・

942 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 21:10

んと、詳しい琴はよくわかりません。
ミーハーですからなんとなくロゴがかっこいいかなとかで
えらんでます。
>936
は、どういったことでしょうか？

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:10

>>924
初心者だからって遠慮することない。

俺のお勧めは、
ピナレロならマーベル、LOOKなら461,KX Light,
チネリはスーパーコルサあたりかな。

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:10

どこで買うかしらんが
Ｃ－４０にデュラがいけるな。

945 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:12

>>924
LOOKのKG381iで良いんじゃないでしょうか。
しかしまぁ、５０万出せるのなら選び放題だわな。うらやましいぞ。

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:12

初心者でいきなり予算３０～５０ってすげえな。金持ち。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:14

王子にデュラで文句無いだろ

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:15

初心者と金額は関係ないだろ。
続かなかったときに痛いけど、ヤフオクに出せば半分以上は回収できるだろうし。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:15

最初にそんな高いの買うのってどうなん？俺は良くないと思うけど。
グレードアップの楽しみなんぞ残っちゃいねえ。

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:16

セキヤなら王子にレコードもいけるな。

951 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 21:16

こうやってだんだん深みにはまってく気がする・・
以前もＥＰＩＣとかいってたのが結局ｓ－ＷＯＲＫＳになったし・・
ううう・・

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:24

初心者がカーボンetcの高い奴買っても
ペダリングが下手で上手くスピードに乗れなくて
面白く感じ無い罠

悪いことは言わないから、1代目は硬い奴にしとけ

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:25

>>951
ブレイン買ってさらにロードかよ…お医者様かなにかですか？

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:25

>>952
いい事言った。やっぱり最初はジャイアントＴＣＲ２。これで決まり！

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:26

カレラのイカロ、これ最凶

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:26

人が何買ったっていいじゃんよ…
そこまで必死で安いやつ買わせようとしなくてもな（ｗ

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:26

ということで、５５００にしとけ

958 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 21:27

やっぱりそういうのがあるんですか。
なるほど。
じゃ、やっぱりちょっと予算等考え直してもう一回検討して見ます。
ありがとうございました。

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:27

むか～しロードに乗ってましたが久々に復活したいと思います
これお買い得ですか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32275831

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:27

>>956
俺もそう思う・・・。

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:28

>>959
サイズが合えば悪くはなさげ

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:29

サイズ大きいな

963 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 21:30

高いのに乗ってて、乗ってる奴がヘタレだと
激しく頭悪そうに見えるものなのでしょうか？
それだけはちょっといやかなと思いまして・・

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:31

>>956
俺もそう思う。

>>952
381iのことか? インプレライダーにはあまり評判よくないけど、
一般人にはあんまり変わらないんじゃないのかな?

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:33

>>963
そんな眼で見る奴や
このスレで安いの買わせようとしてるのとかは、
単なるひがみなので気にしなくていいです。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:36

見かけたら、漏れのOCR-３でちぎってやる～

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:39

乗っている自転車の値段に見合う実力が有る人は、実は少ない罠
趣味の物として見るか、道具として見るかの差だから
値段なんて気にしなくても(･∀･)ｲｲ

>964
「381i」が～じゃなくて
全体的にアルミより高額なカーボンのチャリって、アルミより剛性落ちる場合が多いから～
って感じ
ほら、細かいテクニック～なんて言われるより
初めの内は、漕げば漕ぐだけ進む方が楽しいっしょ

最初は自分が気に入った物で尚かつ、気楽に思う存分動き回れる方が楽しいかと

968 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/05/09 21:41

>>963
埃だらけは(・A・)ｲｸﾅｲですが、
ちゃんと乗って、手入れしてあれば、速い遅いは関係無いです。

969 ：臨床 ◆9KTNWorKss ：03/05/09 21:42

そーか
そういう考え方もありますよね。
じゃ、もう一度けんとうしてみます。
ありがとうございました。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:43

そういえば「私には乗りこなせませんでした」みたいな理由で購入一年でほとんど走ってない
ピナレロプリンスをヤフオクに出してたおっちゃんがいたな。
「これでヨタヨタ走るのはみっともない」みたいな理由を書いていたっけ。
人の美意識によっては超高級車でトロトロ走るのはﾊｽﾞｶｽｲと思うんじゃないかな？

クルマなんだけど、若いアンちゃんがＧＴＲ（Ｒ３２）にねーちゃん乗せてた。
渋滞すると発進がトロイことトロイこと…やたらアクセル吹かしながらがくがく走ってたのは
オレから見ると「おとなしくＡＴのＶＩＰにでも乗っとけ」と思えたよ。

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:45

>>970
ナイス書き込み

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:46

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36481407

結局これってどうなの？

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:48

>>970
まあそういうのは本人の気持ち次第だな。

他人から見た場合、一般人は見分けがつかないし、ロード乗りでも
遅いくせに…と考えるのは極々一部だと思う。

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:49

>>972
MTBで言うところのルック車

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 21:50

>>972
俺だったら迷わずＯＣＲ３

976 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:02

>>972
３万ならそれほど悪くないと思うけど、僕は恥ずかしくて乗れません。

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:08

http://only-you.mitsukoshi.co.jp/sportscycle/detail.asp?icode=1009

こっちならギリギリ許せますか？

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:09

>>977
許す許さない以前にこれもMTBで言うところのルック車

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:09

安いんだな

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:10

判定ラインは「自転車が趣味です」と言えるかどうか。
>>977では言えないなあ。

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:24

そっか・・・

値段の高い安いは、ハード的には具体的には何が違うの？

で、実際的にはどう違うの？

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:25

満足感

983 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:26

>>977
俺なら許す。
見た目は下手な極太アルミのブランド物よりかっこいい。
シマノ2200シリーズって何だろう? SORAは3300だし。

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:28

>>981
高価なほど性能は良い、調整も楽、耐久性もある。
一番の違いは変速関係、シフトレバーがブレーキ一体型か否か。

ロードなら最低価格帯はGIANTのOCR-3と思って間違いない。

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:28

よく見たらフロントトリプルじゃねえか。>>977
ならｲｲかもな。遊べそう。

986 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:29

>>984
分かる漢だぜ。

987 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:38

>>983
ＳＯＲＡの下のモデルです。
ハブはシルバーとブラック、他のパーツはブラックのみ。
クランクには「ＳＨＩＭＡＮＯ」の文字入り。

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:39

う～ん。久しぶりに自転車乗りたくなったんだけど、
のめりこむ自信がないのよね。
すぐに飽きちゃって宝の持ち腐れになるくらいなら、
自転車の面白さを感じれるもので一番安いものを買おうと思ってるの。
そしたら飽きて、普通に載るぶんにもそんなに損失はないし、
安いから買い替えも踏ん切りがつきやすいと思うのよね。
中途半端なものを買うよりは。まあ、今は金がないってのもあるし。

だからクロスバイクじゃ意味無いのよ。おもちゃの一番高いやつ買うよりも
本気モノの一番安いもののほうが全然いいってのもあるでしょ？

そういう目的にこのバイクは適ってるかなあ？

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:40

>>970
もう必死だな>>952（ｗ

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 22:40

>>988
>>984

991 ：970：03/05/09 22:44

違うよ～ん(^_^;)

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:21

>988
本気物かどうかは知らないけど、安くて進むのはGIANTかな
かなり硬いから足にくるけど、それが嫌なら他社のアルミの物で自分の予算に合う物を

GIANTのTCR2
TREKの1400か1500
ANCHORのRA5
辺りを何となく勧めてみる
たぶん実売価格は15～16万位かな？

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:43

じゃあ、やっぱ４万円程度の予算じゃ無理って事？
敷居が高いスポーツだな・・・

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:45

>>993
それは「自転車は安いもの」って固定観念を持っているから。
他のスポーツだって10万円近く必要なものはざらにある。

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:48

>>994
禿同

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:49

次スレ立てお願い。

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:50

確かにスキーやダイビングみたいに、機材を揃えるだけで金かかるスポーツって
たくさんあるけどね。
レンタルあるから敷居は低いと見た。

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:51

どんなスﾎﾟｰツも
初期投資は必要。

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:51

>>997
交通費やレンタル代の合計金額計算すると自転車買う方が安い

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/09 23:51

1000

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