２台目に買うロードどんなのが良いのかな？

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:06

ロードから、あるいはMTBから、クロスから、２台目として買うとしたら
どんなのが良いかな？ある程度馴れて自転車見る目もできているが、
逆に迷ったりしてる人のためのスレッド。代理で立てますねん（ｗ

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:17

２ゲット！かな？

ＭＴＢから入って、ロード欲しくなっちゃた人です。
でもドロップハンドルは抵抗あるからFCR-ZERO買ってブルホーンにしよう
かなって思ってる。ブレーキ＆シフトレバーも替えなきゃならんけど。

この選択はどう？

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:28

>>2　よい選択だと思いますよ。
でも、ドロップハンドルはすぐ慣れます。

4 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 20:41

>>2
そういう人は更なる高速性が欲しくなって
結局ロード欲しくなると思うよ。

最初から普通のドロップハンドルのロード買いませう。

5 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:45

２台目ねぇ・・・・好みもあるだろうし、確かに１台目より難しいな。
コンポもアルテやらデュラやら、カンパだったらコーラスも考えられる
だろうし。完成車でも良いものが沢山あるから、候補絞ってからの相談
が良いと思われ。

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:46

街乗り中心ならフラットバー。
長距離乗るならブルホーン。
バイクを横から眺める時間が多いならドロップ。

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:52

軽量アルミ

8 ：２：02/01/06 20:52

レスありがとうございます。

ドロップだとなんだか普段着で乗れなさそうでイヤなんですよね。
サイクルウェアはちょっとパス・・・
ふつうのカッコで乗れるロードってことでFCR-ZERO＋ブルホーン。

どうでしょ？

9 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 20:56

カーボンのフラットバー、かっちょＥよ。
ブレーキレバーとシフターのチョイスが問題だけど。

10 ：　シール　ﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 21:00

>>8
＞ドロップだとなんだか普段着で乗れなさそうでイヤなんですよね。

分からんでもないけど、昔の街乗り用のロードマンなんかもドロップだし、
気にしなくてｴｴﾝﾃﾞﾅｲﾉ？
俺はデュラ付いてるのでもジーンズで乗ったりしてるよ。

そうそう、ブルホーンにするならドロップハンドルのロードをベースにした方がいいんじゃない？
ドロップのロードに付いてくる変速レバーならそのまま使えるよ。
キルシプーがそういう風な改造したロード乗ってたな。

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 21:09

ブルホーンにMTBの変速レバー･･･は使えないよねぇ。
やってみたいんだけどな。

12 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/06 21:21

スレ違いかも…。

とりあえずキャノのロードに決めたんですが、
R700かR900で迷ってます。

R900、白だとえらくカッコイイのとキャノ製パーツの少なさｗ
でかなり惹かれるのですが、5万アップの価値はあるのでしょうか？

ちなみにシーズン中は毎週200～300kmほど走ります。

13 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 21:21

>>11
ん？　できるんじゃないかな。
名無しBたんがそういうことして自分のHPに画像ウプしてたよ。

14 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/06 21:24

リンク張るの忘れた…。

R900
http://jp.cannondale.com/bikes/02/ce/model-2RR9D.html

R700
http://jp.cannondale.com/bikes/02/ce/model-2RR7D.html

15 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 21:30

>>12
5万分は無さそう。
どうせならその五万円で自分の好きなとこグレードアップした方がいいよ。
決戦ホイール買うとか。

これあくまで「実売で五万円違う」という前提だからね。
定価ならﾜｶﾗｿ

16 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/06 21:46

>>15
ありがとうございます、5万円の差は定価です。

フレームは同じもののようですし、
R700のsaecoカラーにします。(笑

17 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 21:53

>>12
どちらでも今までに腰を痛めたことがなければ悪い選択ではない
と思うけど。キャノってフレーム売りしてなかったっけ？
１年落ちくらいでサイズの合うのがあれば、見積もりとってアルテ
でも同じような値段になるような・・・東京だったら白山通りを
巣鴨から２００メートルほど白山へ来たあたり左のお店がキャノ
の代理店止めたから覗いてみるべし。１０本以上ぶらさがって
そのままになってるから安くなるかもね。（ｗ

18 ：11：02/01/06 22:29

名無しBﾀﾝじゃなくても良いから、誰かMTBの変速レバーをブルホーンにつけた画像見せてください。
お願いしますよぅ。マジ見てみたいし、マジやりたい。

19 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 22:32

>>18
Bたんのは「MTBの変速レバーをドロップに付けた」画像だった。
勘違いｽﾏｿ

20 ：11：02/01/06 22:38

じゃ、できないの？
っつか、私が挑戦してみれば良いのかな？
初心者から半歩抜け出した程度の技術でもできるものかな？

21 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/06 22:42

できると思うけど・・・

22 ：11：02/01/06 22:52

どうせ今のハンドルバーも結構痛んできてるし、
試してみることにします。
シールﾀﾝの言葉を信用して！！！！！

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/06 22:58

>>10のシールさんに激同意。

僕も普段着で乗りやすいようにとFCR-ZERO買ったけど、1ヶ月もしないで
ドロップにしておけばよかったなぁと、ちょっと後悔してるもん。
それにジーンズ等のカジュアルなファッションでドロップのロードレーサー
に乗ってる人が結構いるって最近気が付いた。

24 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:02

>>23
どのあたりを後悔してます？
長距離はしるときとかですか？

25 ：Zaku：02/01/07 00:08

>>24
そうですね、やっぱ長距離だと人間工学的にもドロップハンドルの方が有利
だと痛感してます。
確かに街中ではフラットの方がブレ―キングとか楽ですけどね。

あと、やっぱりドロップハンドルの方がかっこいい(笑)

26 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:22

>>25
思い切ってドロップに交換！とか？
でも金かかるんですよねー

27 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 00:34

>>26
コンポの中で一番高いのはデュアルコントロールレバーだからねえ。

28 ：Zaku：02/01/07 00:34

>>26
そう、見積もったら3万円超えちゃった…
どうしようか迷い中…

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:42

私もカジュアルでドロップのロードに乗ってます。
しかもフラットペダルで街中をの～んびり走ってますが、これはこれで
なかなか良いものですよ。
ロードに乗る人がみんなレース志向ってわけじゃありませんからね。

30 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 00:45

ロード三台持ってるくせに、レーパンもマイヨも持っていないやつがここにいる

31 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 00:47

>>30
レーパン持ってないのはある意味凄いよね。
体重軽いからこそできるんだろうけど。

32 ：こすりつけ最高：02/01/07 00:48

>>30
変人

33 ：29：02/01/07 00:50

私はウェアは一通り持ってるけどムキになって走る性質じゃないから必要ないと判った。
それにマタ～リ走るなら夏場以外はジーンズでも特に問題無いと思う。
逆に夏場は何を着てもダメダメだけどね。

34 ：Zaku：02/01/07 00:50

>>31
デブの方が尻の肉が厚いから痛くないとの説もあり。
事実僕はエラプロでレーパン無しGパンで100kmOKさ(爆)

35 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 00:52

ＯＧさんはバリバリのレーサーだと勝手に思ってました。
俺はインナーパンツに普段着派です。

36 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 00:52

>>34
痛さは皮膚の表面で感じるから肉の厚さ関係無さそう。
骨がサドルに当たって痛いということはデブのが無いのだろうけど。

それより体重１００ｋｇの人間も５０ｋｇの人間も
サドルと接してる面積同じなので、単位面積辺り倍の重量かかるし・・・

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:54

なんだか2台目のロードから尻の肉の話になってないか？（笑）

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:58

自分も普段着でドロップのロード。靴はフツーの＋トゥクリップ。
以前クロスに乗ってたが、ロードに乗り換えてから不満は全く無し。
ドロップハンドル乗るの初めてだったけどスグ慣れたよ。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 00:58

ところで2台目のロードって普通は結構良いバイクを買うものなの？

40 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 00:59

うう、これロードのスレだった・・・
まだ持ってないんですよ俺・・・
しゃしゃり出すんまそん

41 ：こすりつけ最高：02/01/07 00:59

俺は逆だなー2台目のほうが安め～

42 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 00:59

>>31
・・・身長１７６で、８３キロもあったりする (^^;)
>>32
ひ、ひどいっっっっ！
>>35
んにゃ。
一度もレースしたことない人です (^^;)

43 ：こすりつけ最高：02/01/07 01:00

って、2台目って2回目じゃないよね？
一台持ってて二台目を買うときだよね？

44 ：Zaku：02/01/07 01:00

僕はMTBにFCR-ZERO買い足し。

ペダルはMTB用のSPD使ってます、スニーカー風のシューズなんで
街乗りで違和感無いし、まぁまぁ歩くにも不自由ないんで。

45 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 01:01

>>42
８３キロでケツ痛くないとは・・・
慣れの問題かな。

46 ：29=39：02/01/07 01:01

>>43
そういう意味で聞きました。
ちなみに私も2台目を組む予定ですがあくまでもサイドカーならぬサイドバイクなので
あまり物と安パーツだけで済ませる予定。

47 ：Zaku：02/01/07 01:02

>>42
やっぱり尻の肉の厚さが痛みを和らげてるのかね？

48 ：29：02/01/07 01:04

>>47
サドルとの相性が良いってだけじゃないかな？

49 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 01:04

>>45
そうかも。
消防の頃からドロップハンドルで、
多い時だと一日五,六十キロ走ってたからね～～～ (^^;)

50 ：こすりつけ最高：02/01/07 01:08

デカイなーO.G～！
二台目ってその時にいっぱいパーツが余ってるといいよね

51 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 01:09

>>49
きっとそのせいで無意識で順番に抜重出来てるんだろうね。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 01:13

そう言えば予備のサドルとステムがやたらといっぱいあるんだけど・・・

53 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 01:17

ケツは慣れれば痛くないんじゃないですか？
俺も始めは痛かったけど、今は１５０キロくらいなら全然痛くない。
むしろ肩が痛い。

54 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 01:19

ぼくはホイールなら、七セットあるな。。。

55 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 01:21

>>54
それって「現在自転車にはまってないホイールで」ってこと？
相当きてますな。（笑

56 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 01:23

>>53
肩ですか？
ハンドルが遠かったりしません?

57 ：Zaku：02/01/07 01:23

そんな風にいっぱいパーツ持ってる人って、ヤフオクで処分したりしないの？

58 ：Zaku：02/01/07 01:25

僕も肩凝りがひどいです…やっぱりハンドル遠いのかなぁ？

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 01:26

>>56
えっ、そういうもんなんですか？
どういう風に調整したらいいんでしょうか？
もっと上体が起きるようにセッティングしたらいいんでしょうか？

60 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 01:27

>>55
安かったんでつい、、、 (^^;)
一昨日も、６００アルテグラのハブが八百円で売ってて
リムもいっしょに安売りしてたんで、ついつい買ってしまった。

61 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 01:34

ＯＧさん
俺がロード作るときひとっつ譲って！
安くしとくよ！(ｗ

62 ：29：02/01/07 01:35

>>57
サドルやステムなんて売ってもたいした金にならないし、それに変な人に
絡まれたら嫌だからヤフオクでは売ったこと無いです。
その代わり知人にあげたり他のパーツと交換してもらう事はありますけど、
殆どは出番待ち状態のまま放置されてます。

63 ：こすりつけ最高：02/01/07 01:37

>>58
肩こりがひどいのはあんまり乗ってないからじゃないかな？
でも、もしかしたらポジショニングめっちゃ悪いのかも…
ちょっとステムの位置を上げてみては？

＞うみねこ
安くするなw

64 ：こすりつけ最高：02/01/07 01:38

O.Gの持ってるホイールってどんなのがあるん？
ｱﾌﾟキボウ

65 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 01:39

でもロードは作るとなるとやっぱ結構掛かるよ。
それに俺今５万のＭＴＢでレース出てるんで
戦闘用のＸＣマシンも欲しいんですよ。

66 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 01:42

ここもそろそろじゃない・・・

67 ：Zaku：02/01/07 01:42

>>62
なるほど・・・まぁ持つ喜びってのもありますよね。
そういえばうちにもPC関係のガラクタてんこもりだわ、人のことは言えないか。

>>63
毎日30～50km走りこんでるんですけど、足りないですかね？（＾＾；
とりあえずステムひっくり返してアップライトにして試してみます。

68 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 01:43

>>58 >>59
ポジションが原因だとは限りませんけど、見直してみる価値はあるかもです
ひじを、サドルの先に当てて、指をまっすぐ前にのばした時
指先からハンドルの取り付け部分の中心までの長さが五センチ程度が標準なんだそうですよ
>>61
ぶわははは！ (^^)
ほとんどのほいーるが、かなり走りこんでてリムは限界だし、
ハブはメンテナンスしてへんから、、、
使えんことはないってだけの状態でしかなかったりする。 (^^;)

69 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 01:43

チャンス！
いやらしい番号ゲット！

70 ：こすりつけ最高：02/01/07 01:43

ｲﾔﾗｼｲ番号GET!!!

71 ：こすりつけ最高：02/01/07 01:45

>>67
いや、訂正させてもらう
すごく乗ってらっしゃいます。
痛いのは乗りすぎです。
ってのは冗談だけど、よく乗ってる！
俺も今期はそれ以上乗るようにがんばりましゅ

72 ：５９：02/01/07 01:51

>>68
あー、それだと多分全然遠いです。
教えていただいた様にやってみます。どうもでした。

73 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/07 01:54

みんなどこのメーカーに乗ってるのか教えてよ！
いろいろ悩みたいからさ。

74 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/07 01:56

９９ビアンキ　ヌーボ１０５

75 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 01:56

>>64
ほとんどがノーマルホイール、昨日組んだホイールのリムは、
ＴＶＭのやつでＲｉｇｉｄａってのがリムの名前？？？
ちなみに二千円でした。(安いらしい ^^;)
ノーマルじゃないやつは、マビックのＣＸＰ３０とか
すぴなじぃのｒｅｖＸとか、ＳＰＯＸとか、、、

76 ：Ｏ．Ｇ：02/01/07 02:02

>>73
中古！もしくは新古車!!
安いのが一番！
フレームは大抵五万円以下で済ませている
一番のお気に入りは、一万二千八百円のめーかー不明の、、、
プロトタイプ？

77 ：　シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆wHPtuzPE ：02/01/07 02:10

>>76
ですな。
レース出ないなら完成車で１０万円以上なんてほとんど変わらん！

78 ：ヒホホナヒッチ ◆CaP1dAPY ：02/01/07 02:11

中古のロード売ってる所あります？ネットで。

79 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/07 02:11

ヤホーオークション

80 ：ヒホホナヒッチ ◆CaP1dAPY ：02/01/07 02:12

金払ってない。

81 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/07 02:12

でも、サイズ合わないと思う

82 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/07 20:49

１台目は貰った無名のロード２台目はヤフオクで買ったキャノＣＡＤ３（ｗ３台目は
腰を痛めたのでデローザのクロモリ４台目は・・・・ポタ専用に気軽なのが欲しいなぁ。

83 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/08 19:32

遅レス御免。

>>17
その手もいいですね。
ド田舎だから、けっこう売れ残りありそう。
ブレーキ、STIとハブはアルテ、
それ以外は105にしようかな。

>>77
それ言われると、耳が痛い…。
レース出るつもりは無いのに、20万超の買おうとしてるし…。
しかも、フロントトリプルのヘタレ仕様。w

84 ：Za_ku：02/01/08 19:52

>>83
僕はMTBからの乗換えなんでフロント3枚無いと不安だったけど、無くても
意外と平気だなぁって感じ。ロードは軽いから結構グイグイ登れちゃうよ。

あまり3枚にこだわらなくても良いと思われ。

85 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/08 20:05

>84
この辺、10%前後の坂がたんまりあって、
2枚だとどう考えてもきつそうなので…。
でも、硬いフレームだから3枚は必要ないかなぁ。

悩むけど、楽しい。w

86 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/08 20:15

>>83
＞それ言われると、耳が痛い…。
　レース出るつもりは無いのに、20万超の買おうとしてるし…。

いや、いや、それはあくまで「乗り物として」だからね。
「趣味の道具として」なら10万と20万は当然違う。

>>85
チェーンリングに３８Ｔ付けて、
スプロケに２５Tでも付ければたいてい上れると思うけど。
むしろ硬いフレームのが重いギアでも踏めるし。
問題はその坂の長さとM400乗りさんの体重なんだろうけど。

87 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 20:20

元々坂登りが得意だった人は、軽いギヤのＭＴＢから
ロードに乗り換えてもスイスイ登れる。
「漏れは坂ダメ。でもロード買ったら登れるんじゃないか」
と勘違いして買った人は結局ダメ。
ギヤ比は大した問題じゃない。

88 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/08 21:18

>>86
趣味＆健康維持の道具として見てるから、問題ないですな。w

体重は68kg、一番強烈な坂は12%で500mくらいあります。
一番長いのは8.2%で2kmほど。
ここに着てる猛者の方々なら、ラクラク登れる…かな？

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 21:21

>>88
たぶんその程度の坂だと39x25でも、楽じゃないけど十分登れるよ。

90 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/08 21:25

>>88
とりあえずギア比同じにして走ってみたら？
38*25で44*28、34*22と同じぐらいだから。

しかし・・・12%で500mはきついよな・・・

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 21:25

>>90
38枚ってシマノにあるっけ？

92 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/08 21:30

>>91
ん？　サードパーティーメーカーからしか出てないよ。

正直俺は見た目気にしないならトリプルのがいいと思うけどね。
上りがあるのも理由の一つだけど、
ロードでﾌﾗﾘと走ってると52じゃ重すぎ39じゃ軽すぎで好きなギア選びにくい。
特に俺のようにパワーバンドの狭いエンジンだと気になる。

93 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/08 21:36

>>89-90
ありがとうございます。
とりあえずそのギア比で行ってみます。

#なんか、ヒルクライマー仕様なバイクになりそうだ…。
#坂はけっこう好きだから問題ないけど。
#連続だからsage。

94 ：ヤン＠キルシプ：02/01/08 22:20

遅レスですいません。

>>2さん
ブルホーンは手首が無理な方向に曲がるので
長距離乗っていると痛くなってきます。

>>11さん
ﾁｮﾄ考えたんですけど、ＤＨバー付けて
ＤＨバーの先端にシフターをブルホーンの先端に
ブレーキレバーをつけてはどうでしょうか？

95 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 22:23

ﾀﾞﾊﾞ･ﾏｲﾛｰﾄﾞ

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 22:47

>94
それって、26インチのトライアスロンバイクじゃ･･･。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/08 23:00

話が”２台目はロードなら”となってるようなのでご参考まで。
１台目、１０万弱のクロモリ。２台目、C40。一点の後悔も無し。

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 00:58

>>93
普通の人でローが３９×２５なんて無謀だと思う。
プロのレースでさえ３９×２３ぐらいは使うのだから。
いわんや多少の荷物をもった素人のトレーニングをや。

トレーニングをするんだったら、できるだけ軽いギアは用意しておいた方が良い。
重いギアを踏むトレーニングも重要だけど、
軽い高回転トレーニングが前提にあってこそ。

自分はかなりヘタレだからだけど、
箱根の湖尻峠で３０×２５Ｔでもきつかったです。

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:06

>>97
参考になりすぎ。でも自分にC-40は勿体無いんじゃないかと躊躇して
しまう。「チネリスターライトあたりならギリギリ赦して貰えるかな？」
とか誰が気にしてるわけでもないのについ遠慮してしまうです。

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:10

＞普通の人でローが３９×２５なんて無謀だと思う。
それは言い過ぎだと思う。

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:12

言いすぎだな。
それじゃ市販されてるロードの大半が素人には無謀な乗り物になっちまうよ（藁

102 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:18

>>101
＞それじゃ市販されてるロードの大半が素人には無謀な乗り物になっちまうよ（藁

無謀なんだよ。
だいたい５２Ｔなんていらんだろうが。
（あと、98の発言はヒルクライムが前提ね。）

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:21

>>88くらいの斜度なら標準的な39X25でも十分登れるだろ、楽だとは言わんが。

104 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:22

とりあえずキミの乗鞍のタイムを教えてくれ
話はそれからだ

105 ：１０４：02/01/09 01:23

１０２に対してね

106 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:25

５２Ｔがいらない根拠がわからん

107 ：Za_ku：02/01/09 01:26

フロントトリプルが構造上つかない僕はいったいどうしたら・・・(;o;)

39 x 25 で乗鞍は無謀っすか？

108 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 01:28

>>107
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮ並の脚と心肺機能あればOK!

109 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:30

普通の人、素人でも色々居るじゃん。

110 ：Za_ku：02/01/09 01:30

>>108
それは遠まわしに「素人には不可能」って意味でしょうか？(T.T)

う～ん、MTB用のスプロケ入れるかなぁ、39 x 34とか。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:33

＞１０７
巡航速度３２ｋｍの人間でもそれで大丈夫。
あそこは長い急坂はないから。

美ヶ原は、３８ｘ２７にしとけ

112 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 01:33

>>110
素人たって色々居るしね。
ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮも素人だし。（笑

39 x 25なら上れるのは上れるだろうけど・・・

113 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:34

>>104
なんで乗鞍のタイムが重要なんだ？
自分はヘタレだといってるだろうが。
それに速い奴は基準になんないんだよ。

確かに無謀は言い過ぎたかもしれん。
それに>>88ぐらいの距離の短さなら３９×２５でもＯＫだろう。

しかし、今後のヒルクライムにはまってくことを考えると
３９×２５は薦められるギアじゃない。
ケイデンス４、５０なんかでずっと登るつもりじゃあるまいに。

114 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:39

乗鞍でしょ？
３時間近くもかかるような、よほどのヘタレじゃなければ
３９の２５で十分

115 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:39

>>113
＞３９×２５は薦められるギアじゃない。
じゃ、お薦めは？

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:40

1台目がﾄﾘﾌﾟﾙならまだしも2台目はﾄﾘﾌﾟﾙはやめとけ

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:42

てゆうか、コースにあわせて付け替えればいいじゃん
前は３８と３９　後ろは２１から２７まで
適当に買っとけばいいじゃん

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:48

ケイデンスいくつぐらいで登ってるの？

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:50

止まりそうなぐらい。

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:52

>>118
もーむすのパラッパラ　パラッパラ　のリズムにあわせて

121 ：Za_ku：02/01/09 01:55

ミニモニテレフォンだ　リンリンリン♪・・・
これが頭から離れない、このリズム、鬱死・・・

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 01:56

ていうかプロでさえ３９×２３とかを投入していることを考えようよ。
ジロとかだと、２６まで投入したりするんでしょ？
昔、ジロでフロントトリプル使った人いたよね。

123 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 02:00

プロが何キロ走ったあとで峠を上るのか理解してないアフォ発見

山岳ＴＴで３９×２３使ってるとこ見た？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 02:04

そうだね
日ごろの練習で工程１６０Ｋｍで１０００ｍ以上の標高差を３本くらい
やるなら、ﾄﾘﾌﾟﾙがいいかもね

125 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 02:07

>>123
1時間ぐらいでトレーニング終了？

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 02:10

完成車でアルテグラついてるので安いのありませんか？
クロスバイクに乗って約一年間なんですが、
ドロップハンドルと舗装路での速さに憧れててロードが欲しくなりました

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 02:14

>>126
サイズが合えばこれが20万弱でお買い得。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/tcr-1.html

身長165cm以上ないと辛い。

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 02:27

>>126
http://www.shimazaki-c.co.jp/fond/megalu_new_ht.htm

129 ：126：02/01/09 02:52

>>127
身長160(女)なので無理かも。
それとスローピングがあんまり好きじゃないので・・・
>>128
フォンドリエストって始めて知りました。
紫色って凄い・・・

130 ：128：02/01/09 02:59

その色は、↓のチームカラー。
http://www.lampre-daikin.com/
でも、これもスローピングしてるね。GIANT ほどじゃないけど。
サイズ的にはどうなんだろ？

131 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:04

160でスローピングじゃないの乗るの無理じゃないと思うけど
俺166ちょいだけど480のフレームでシルエット的にはギリギリ許せるぐらいかなぁ
俺めちゃんこ足短いからだけど、160だったら結構厳しいと思うよ、シルエット的に。
俺もスローピングすきじゃないから気持はわかるけど

132 ：126：02/01/09 03:10

>>こすりつけさん
イヤラシイ番号が好きな人ですよね！
最近2chはじめたのですがマジレスしてもらってうれしいです
まじめなレスが見れるなんて光栄！

本題ですが身長低いとやっぱりスローピングですか？
あんまし好きになれないんですよね～
MTBとかクロスのスローピングは許せるのに。
アルテグラにしようと思ったのは
初心者は105あたりからって聞いたので
そのうえを行こう(wってことで考えてます

133 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:16

アルテも１０５も値段そんなに変らないらしいのでアルテで正解だと思われ
あんまり詳しくないから明日にでも詳しい人が教えてくれるでしょう。
クロスでレースに出てるとか？
ロードでもレース出る？出よう！w
160でも足の長さが普通か長い目なら480でいけるかも！
探したらスローピングじゃなくても450だっけ？460だっけ？とかあるはず。
メーカーとか気に入っててこれが欲しいってのなかったら
そんなのがいいかも。

134 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:21

こすりつけさんのマジレスかっこいいですぅ～！！

135 ：128：02/01/09 03:23

股下の長さマイナス250mmくらいが目安なんだっけ？

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 03:23

スローピングかっこいいのに・・・

137 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:25

何で誰も書かないんだ？と思ったらこんな時間だった^^;;
ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲ
明日って書いたけど今日だった。
今日起きた親切な人がそのへん詳しく教えてくれるに23ﾌﾟｴﾝ。

ところで、俺はマジレスしかしないニヒルな漢ですが、ﾅﾆｶ？
嘘だけど。
最近2ch恥ﾒﾀくせにｲﾔﾗｼｲ番号ﾈﾀを知ってるのがｶﾅﾘｱﾔｼｲ
練り

138 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:27

こすりつけ

レース出てる？

139 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:28

ヒポサイトにウｐキボン。

140 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 03:28

>>135
それはあまり当てにならない、とくにスローピングだとね。

141 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:32

＞つね
あぁんもっと誉めてもっと～ん
レース？
おすぅぃえなぁいw
そんなん言うてる暇あったら俺の肛門にレスしれ！

股下マイナス250ｍｍだったら俺はスローピングのSサイズ（430か？）
じゃないとダメだけど、480乗れるから
そこまで厳しくはないと思われ

142 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 03:33

身長160cm程度だと正直あまり選択の余地は無いね。
サイズが合えばめっけものと考えないと…

微妙な体型身長の人はまずショップで採寸してもらうのが先。

143 ：126：02/01/09 03:34

始めて一ヶ月くらいです
結構長いのかも
でも２ｃｈって色々わかりますね

うーんかなりねむいので明日また質問してみます。
フォンドリエストってまた一つ勉強になりました！

144 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:34

わかった

黄門逝くよ。

じゃ！！

145 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 03:35

160cmあればまだマシだろ？700cにかろうじて乗れるし。

146 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:36

＞１２６
予算いくら？

147 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:36

>>142
の言うようにショップで見てもらうとイイね。
周りに480の（スローピングじゃないのって何て表現したらイイ？）
ﾁｬﾘに乗ってる人居ればシートの調整して
ポジションもシルエットもそれでなっとくいけば
悩まなくてもいいのにね。

148 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:38

＞こすりつけさん
質問があります。
今度４月以降１台買いたいのですが
チタン・カーボン・クロモリのどれかを
使っていて、レースっぽくないやつありますか？

149 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:39

＞つね
あります

CF1を買いなさい。
モンテッロはダメです
すごくレーシーです。

150 ：Za_ku：02/01/09 03:40

>>145
160cm無いと700Cは無理ですか？
僕の彼女をロードに乗せたいんですけど、身長157cmなんです。

650Cじゃないと無理？

151 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:40

それは予算オーバーです。

それ以外ではないでしょうか？

152 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:41

>>150
６５０のスポルティーフは？

153 ：Za_ku：02/01/09 03:43

>>152
スポルティーフとかって、なんか無茶高い奴ばっかりって印象が・・・

154 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:44

＞つね
コリマのPUMAとかどうでしゅか？

155 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:44

冗談！！

だってあえて６５０は？って聞くから。

２６の方がイイじゃ？

156 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:46

＞こすりつけ
まじめに答えてください。

いま考えてるのは。
５９００・CT－１・カレラシールド・ケストレルかな・

157 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:48

それレースっぽいやんかぁ

158 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:48

どこが！！
５９００だけだろ！！

159 ：こすりつけ最高：02/01/09 03:49

ケストレルはトライアスロンでバリバリつかわれてるんちゃうん？

160 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 03:50

そこをあえて７００で。

161 ：M400乗り@ロード物色中&rlo;レタヘ&rle：02/01/09 13:37

大雪で乗れないから、記憶を頼りに。
一番長い坂は32*24、12%のは22*21位で登ったような。

32*24が0.75、22*21が0.95だから、
ロードとMTBの違いを考慮しても、
39*25(0.64)なんて重くて回せないと思う。

やっぱ、トリプルにしたほうが良さそうですね。
カッコワルイけど、降りて押すよりマシだろうし。
たとえ使わなくても、行った事無い所へ行くときは安心だろうし。

162 ：M400乗り@ロード物色中&rlo;レタヘ&rle;：02/01/09 13:38

げ、失敗。w＜名前

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 13:41

>>161
ギア比の計算の分子/分母が逆なので意味分かりにくいよ

164 ：M400乗り@ロード物色中&rlo;レタヘ&rle;：02/01/09 13:47

>>163
すいません、今までギア比なんて
考えたことなかったもので。
訂正します。

32*24　1.3
22*21　1.05
39*25　1.56

165 ：名無し募集中。。。：02/01/09 14:17

>>162
それ、どうやるの？＞ヘタレ

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 14:37

同じギア比でも前が大きいほうが楽に感じる
なんで？

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 15:10

ＭＴＢでそれなりに坂を登れる人なら二枚歯ロードでも大丈夫だって。
39*25か39*27で充分だよ。逆に言えばダメな人はどんな軽いギヤ付けても
ダメなんだけどね。ヘンチクリンなギヤ求めてショップまわりする時間が
あったら、サドルの上で過ごせっつーの。計算されたギヤ比の差より、
車種の違いのメリットの方が大きいね。漏れも不安だったがどうにかなった。

三枚歯はＱファクター広くて力が入らないし、重いし、第一格好悪い。
どうしても不安なら、まずは二枚歯を誰かから借りて試してみるべし。

168 ：＼（＊＾－＾）／&rlo; ／）＊＾－＾（＼：02/01/09 15:22

>>165

169 ：名無し募集中。。。：02/01/09 15:33

>>168
気になるー！！！
日時まで逆になってるし！
ヒントだけでも！！

170 ：(　´ⅴ｀)&rlo; さべる見スーソ：02/01/09 15:56

レス遅くてごめんなさい。

171 ：(●´ー｀●)&rlo; (●´ー｀●)：02/01/09 16:13

わからんだべ

172 ：(●´ー｀●)&rlo。。。中集募し無名：02/01/09 16:15

>>170
感謝だべ！！！
でも、初心者板ではできなかった・・・。

173 ：(●´ー｀●)&rlo 。。。中集募し無名：02/01/09 16:16

ぎゃ、鬱

174 ：名無し募集中。。。：02/01/09 16:22

やっぱ、普通にいきます。
反省・・・。

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 16:33

>>167
＞計算されたギヤ比の差より、
　車種の違いのメリットの方が大きいね。漏れも不安だったがどうにかなった。

上りならＭＴＢだろうと、ロードだろうとほとんど車種の違いのメリットなんて無いと思うが。
たかが４kg程度の重さの違いだけだろ？

一体何から何に「車種」替えて「違いのメリット」感じたのさ？
まさかリカンベントからロードに替えたとか言うのか？（藁

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 16:54

たかがって・・・

177 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:08

>>175
君、ロードに乗ったこと無いだろ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:11

175　ハ　デムパ　カト　オモータ　Ｙｏ

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:38

>>176
４kgか・・・体重+自転車重量の５％ぐらいだよな？

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:39

167=176=177=178ﾄｵﾓﾜﾚ

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:41

>>176
>>177
君、坂登ったこと無いだろ？
たかが５％だけどなあ

182 ：175=181：02/01/09 17:46

>>176-177
急坂ならＭＴＢもロードもタイム変わらんぞ？
むしろ適正ギア選べるかどうかが大きい

183 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:47

>>181
5%程度の坂を 39 X 25 で登れないとしたら君はかなりの肥満か虚弱体質だな。

本当はロードに乗ったことが無いんだろ？普通にロード乗ってる人から見ると
君の言うことは凄く変なんだよ(笑)
まぁ一度ロードに乗ってごらん、驚くほど坂が楽だから。

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:49

175　ハ　デムパ　カト　オモータ　Ｙｏ

デモ　175　ノ　セツメイ　キイタラ　167＝177ガ　デムパ　ナノ　ワカータ　Ｙｏ

185 ：175=181：02/01/09 17:51

>>183
標高１０００Ｍの山の中に住んでますが（藁

どこが変なのか教えてよ１６７さん。

ちなみに「5%程度の坂を 39 X 25 で登れない」なんて一言も言ってませんよ。
どこから電波受信なさったんですか？（藁

186 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:52

>>185
>>181で5%って言ってない？

187 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:55

４kgの重量差で「驚くほど坂が楽だから」と感じるとしたら
167はかなりの貧弱か軽量ﾏﾝｾｰｦﾀだな。

188 ：175=181：02/01/09 17:56

>>186
よく読め。>>179の「４kgか・・・体重+自転車重量の５％ぐらいだよな？」を受けての発言だ。

189 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 17:59

>>186

>>181 のは 4kgの差が人間＋自転車重量(80kg?)の 5%だって
いってるんだろ？

漏れはﾍﾀﾚなんで、タイム差は重量差(5%?)より多くなること
が多いが(心理的にめげる(W)

190 ：175=181：02/01/09 18:00

きっと167は坂と言えないような緩い坂しか登ったことないと思われ

緩やかな坂しか知らないなら
「ロードに乗ってごらん、驚くほど坂が楽だから」と言うのも分かると思われ。

191 ：175=181：02/01/09 18:03

>>189
確かに心理的にはめげるが・・・（藁

実際タイムは測ってみると重量差云々より、
頂上まで適正なケイデンス維持できたかどうかの方がずっと大きい。

192 ：167：02/01/09 18:05

おーい、167以降書くのはこれが初めてだぞー。

>>190
はいはい、胸を張って言える程強くないです。
乗鞍70分台中盤ですので。

193 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:06

うんうん、重量はダンシングしたとき体感的に大きく感じるがあまりタイム差に出ないよな。
乗鞍でもロードトップとＭＴＢトップのタイム思ったより少ないし。

194 ：175=181：02/01/09 18:09

>>192
失礼、167＝183だと思ってた。
乗鞍70分台中盤で上れるなら「39*25か39*27で充分だよ」
「逆に言えばダメな人はどんな軽いギヤ付けてもダメなんだけどね」というのも分かる。

でも「計算されたギヤ比の差より、車種の違いのメリットの方が大きいね」
ってのはどういう意味？

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:10

ちょっと見ない間になんか荒れ気味だな。
しかも机上論ばかりで実体験が伴ってない奴が多い。
小学生の算数ごっこよりも実際にロードとMTBを乗り比べてみればすぐにわかるよ。

196 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:12

>>195
うんうん、乗り比べてタイム図れば分かる。
思ったより差でないよな。

197 ：175=181：02/01/09 18:14

>>193
俺は思ったよりタイム差大きい気するけど。
まあ速い選手はみんなロードで出てるから当たり前なんだけど。

198 ：Za_ku：02/01/09 18:17

最初っからこのギアが無くっちゃ駄目だってしちゃうと車種選択の幅が
狭くなっちゃうから、とりあえず気に入ったの買ってみてギア比に無理が
あると感じたら交換していけば良いんじゃない？

僕は最初前3枚無いと駄目かなぁって思ってたけど、とりあえず今のところ
ノーマルのギア比で問題無いからそのまま。

でも10kmとか20kmの長い坂に耐えられるかどうかわかんないけど(^^;

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:19

ごちゃごちゃ言ってずに
一番軽いギア39*25のロードと
22*34のリジッドＭＴＢで
ノリクラに出ればいいんだよ。

間違い無く日本人の９９％はＭＴＢのが速く登れるだろうから。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:21

>>199
まだごちゃごちゃ言ってるやつがいる（笑）

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:22

デハ　167ガ　デムパト　イウ　コトデ　イイデスカ？

202 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:25

>>201
ついでに175の「たかが４kg程度の重さの違いだけだろ？」もデムパ認定。

203 ：Za_ku：02/01/09 18:25

よく乗鞍が引き合いに出されるけど、みんな乗鞍出場用のバイクも普段乗る物と
同じ仕様なのかな？
それとも”乗鞍スペシャル”って感じにそれ用のセッティング？

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:28

>>202
そうか？　俺もたかが５％だと思うが。
そんなに重量って大きいか？
あんた軽量ｦﾀ？

205 ：175=181：02/01/09 18:30

>>202
どこが？
君、山知らないべ。

>>203
俺は要らんもの取ってスプロケ替えるだけ。

チャンピオンクラスでも、
どノーマルのの人も、超軽量化してる人も両方居るよね。

206 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:38

>>205
うんうん、１時間ジャストで登ってくるような人でも
どノ～マルの人居るよな。
村山や市川のスペシャルバイクと比べると３kg近く違いそう。

でもタイム変わらんもんなあ。
村山も「軽量バイクは気分的ドーピング」って言ってるしなあ。
どれくらい差出るもんかな。

207 ：167：02/01/09 18:38

はいはい、デムパでも何でもいいですよ。

相談スレだから荒れるのヤダけど。

自分の場合はＭＴＢに細いスリックはいてもタイム出ないです。
スケルトンには詳しくないんで、想像だけど、ポジションの
問題が大きいと思う。普段ロードばかり乗っていて、ＭＴＢに
乗るのはシーズンオフだけなんですが、久しぶりにＭＴＢに
乗ると「ママチャリに近いポジションだな」と思うのです。

決してテク豊富とは言えないロード乗りで、ＭＴＢはそれにも
増してヘタレですが、ロードの方が色んな場所の筋肉を稼動させ
られると実感してます。ＭＴＢは悪路でもバランスを取り易いと
いうことに設計を振っているんじゃないかな。

ロードのポジションも人それぞれだけど、脚の様々な筋肉を
稼動させやすいという点で、舗装路のヒルクライムなら、
ロードが優れていると思うよ。

あと、自分の場合は、ＢＢ位置が高いと上手く登れません。
これは何故だか自分でも判らんです。

208 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:43

素朴な疑問なんだけど、本当に４キロの差は意味が無いとするとどうして
ツールの山岳コースとかでみんな挙って軽量バイクに乗ってるんですか？
まさかあれも気分的ドーピング？（笑）

209 ：みのさん：02/01/09 18:44

>>207
正解

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:48

>>208
ほとんどそうと思われ。
だからエース以外のバイクはほとんどどノ～マルだし。

全く影響無いとは決して言わないけど。

211 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 18:50

>>208
みんなじゃないよ。
１０g単位で削ってるのはエースだけ。

しかもツールで軽量化競争始まったのここ１０年くらいだし、
営業的な面があるんじゃないのかな。

212 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:50

>>210
デムパのかほり

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:51

>>211
10g単位と4Kg単位では話が違う

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:51

>208

1000m 級の登坂がいくつもあるレースで 5% ハンデがあったら
大きいぞ。

EPO がんがん打っても 5% 出力があがるかどうか。

215 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 18:54

>>213
でも１０年前のツールは今のロードバイクより何キロも重かったけど、
そんなに軽量化、軽量化なんて言われてなかったよ。

なんていうか「一種のブーム」なんじゃないの？

それにここまで重量にこだわるの日本人だけみたいだし。
俺もかつてそうだったけど。（笑

216 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:56

>>215
そう言えばそうだな。
軽量バイクと言われてるもので９kgぐらいだったし。
俺も含めて躍らされてるってわけか。

217 ：Za_ku：02/01/09 18:57

漏れの体脂肪率だと自転車軽量化より2日くらい絶食した方がタイム上がりそう・・・

218 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 18:58

>>214
さすがに５％は大きいやね。
EPOでどのくらい出力上がるかｼﾗｿけど。（笑

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 18:58

俺は頭の形を矯正して空気抵抗を減らした方が良い気がする

220 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:00

>>216
俺も踊らされて６kg台のロード買ったさ～
買ったら分かったさ～
重さなんてあんま関係ねーよ。（涙

>>217
それすると自分自身の出力も下がります。
経験あり。（笑

221 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:00

ところで2台目のロードはどんなんが良いのよ？

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:01

芋、死ぬ程くって、屁こきながら走る。

223 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:02

>>222
着火すればなお良

224 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:02

>>219
ﾜﾗﾀ

とりあえず、パンターニみたく髪の毛剃って、
軽量化＆空気抵抗減らすべきなのかな。

あと耳たぶも取ればだいぶ変わるかも。（笑

225 ：Za_ku：02/01/09 19:03

>>207氏が言ってるけど、ロードとMTBってやっぱり推進力に繋げる効率が違うの？

フラットハンドル同士のFCR-ZEROとMTBを比べると、重量差以上にFCRの方が
坂が楽な気がする、ハイギアードなのにね。
気のせいかな？

226 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:04

くだらない質問なんだけど、立ち漕ぎするときってデブってる方が有利なのか？

227 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:05

実が出ても可？

228 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:06

>>225
ロードとMTBじゃ路面抵抗が全然違うのでは？

実はクランク長とかの影響も馬鹿にならんけど。

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:06

>>227
軽量ヲタ的には可

230 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:08

>>226
有利かどうかは分からんけど、重いギア踏めるのは確かだよ。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:08

そう言えばクロスバイクスレではタイヤが太い方が抵抗が少ないって
結論が出てたけどそれってどうなの？
俺は逆だと感じるんだが。

232 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:08

>>231
ﾎｴ？
そんな結論有り得るの！？

233 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/09 19:09

僕の質問のせいで荒れてるみたいで、申し訳ないです。

なんだか訳が分からなくなってきたので、フロントダブルにします。
どうしてもきつかったらトリプルにする、ということで。

アドバイスありがとうございました。

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:11

>>233
できれば「開き直ってピストにします」って言って欲しかった・・・

235 ：175＝181：02/01/09 19:11

>>223
荒れたおかげで整理ついて良かったと思う。

236 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:12

>>234
ﾜﾗﾀ

237 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:14

>>235
煽ってたあんたが言うな。（笑

238 ：Za_ku：02/01/09 19:17

FCR-ZEROをドロップ化するか、もう一台ロードを買うか、それが問題だ・・・
長距離が楽なバイクが欲しいなぁ。

さて、とりあえず今から日課の走り込み逝ってきます。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:18

>>233
俺はショップのオヤジに同じようなことを聞いて、
だったらスプロケットをローギヤードのとハイギヤードのを
２つ用意して、走るステージ（ヒルクライムか、平坦な
ロングディスタンスか）にあわせて組替えればいい、と
アドバイスされた。
とっても納得してそのとおりにした。

240 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 19:19

>>238
FCR-ZEROのハンドルに色んな角付けて
ｲﾛｲﾛ握れるようにしてもダメ？
納得いかない？

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:21

>>239
某大型有名店だと平坦路用とヒルクライム用の2台を売りつけられた挙句、
いっぱい軽量パーツを買わされる。
そしてニューモデルが出るたびに買わされる。

242 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 19:23

>>238
この時間から走り込むのか。
風邪ひかん用に気をつけてね。
俺は夏場だけは夜走るようにしてる。
でも川原で男女が交わってるからそっちに気が行って危ないんだけどね。

243 ：167：02/01/09 19:40

>>226

＞くだらない質問なんだけど、立ち漕ぎするときってデブってる方が有利なのか？

一口に立ち漕ぎといっても種類があるんじゃない？

・スプリント。漏れは苦手なんでアレだけど、体重はあまり関係ないのでは？
・平地でタレてきたのをリカバーする軽いヤツは、軽い方が有利な気がする。
・登りでシッティング筋を休める感じでするヤツ。これはやってみると判るけど、
　階段を上るような運動になる。軽い方が圧倒的に有利。
・登りアタック。ヘタレの漏れにはワカラン。

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 20:32

>>243
とりあえず体は軽い方がいいのね
せんきゅ～！

245 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 20:36

>>244
昔、バーベルの重りのプレート２５kg買って、
リュックに背負って帰ったことあったけど、
平地だと断然重いギア踏めて楽しかったよ。

俺が上半身の筋肉使えてないだけかもしれんが。

246 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 20:58

最近またｼｰﾙがかっ飛ばしてるな・・・

247 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 21:02

>>246
２ｃｈからﾁｮﾄ離れてたせいで禁断症状でてきちゃったの。（笑

またすぐ飽きるんだろうけどね。

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:06

ﾁｬﾘ板に　ﾌﾟｼﾞｮｰ　aratake　ｼｰﾙ　は憑き物

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:12

>>248
なぜシールさんがプジョーや荒武と同列なんだ？

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:15

>>249
2chには248みたいな厨房が憑き物だからさ（ﾜﾗ

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:17

>>249
深く考えてはいかん。
ﾄﾘﾌﾟﾙかﾀﾞﾌﾞﾙかも深く考えてはいかん
ふぃーりんぐじゃよ・・ふぃーりんぐ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:19

>>249-250
さっきから厨房の荒らしが一匹まぎれ込んでる模様
キチガイの相手しても無駄
放置するように

30 名前：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:07
２００２年モデルの最高のＭＴＢはどれなんでしょうか？

31 名前：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:09
ﾌﾟｼﾞｮ

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:21

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜ >>252　　おまえもな
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

254 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 21:21

>>250
おまえもな。ｗｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:21

>>252
言ったはしから251に現れてまた嵐てるな（ﾜﾗ

256 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 21:25

>>249-255
粘着なんてどこにでも居るんだから放置しませう。

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:25

だから２台目のロードは・・・・・（ぐすん）

258 ：こすりつけ最高：02/01/09 21:30

シール以上の粘着は居ないと思われ。
1台目に高級ロードを買ったら2台目は練習用になるようなやつ
1台目が廉価版なら2台目は高級ロード

259 ：丸石：02/01/09 21:50

１代目が安物MTBなら？

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:54

>>258
良性粘着とかゆーんでしょうか？新種かもw

261 ：こすりつけ最高：02/01/09 21:56

>>260
シールが叩かれてるときリアルタイムで見てた？
ｺﾜｲよ、シールはw

1台目が安物MTBで走りこんでて
ロードでレース出るつもりだったら
高いの買ってもいいと思う。
MTBで走りこんでなかったら
安いのがいいと思う。

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 21:57

一代目＝安物ロード(6万ぐらい)
2代目＝高級MTB(20万弱)
3代目＝高級MTB(20万強)

さて4代目は何にしようか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 22:00

>>261
うっそ～？！ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
あ、やっぱりいいです。コワイしw

264 ：ｼｰﾙ復活祭：02/01/09 22:00

シールのほらがないﾁｬﾘ板なんて、化学調味料がはいってない中華料理
みたいなもんだし、ドロップハンドルじゃないロードみたいなもんだ。

265 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 22:01

ほら？

266 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 22:02

＞汁

そろそろ例の番号近いよ。

267 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 22:04

>>266
ダメ、言っちゃ！
なんとかレス増やそうとしてるのに・・・

268 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 22:04

ホレ！！

269 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 22:04

やらしい番号げっと！

270 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 22:05

やったね！！

271 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 22:05

>>268
さんくす！

ﾖｶﾀｰ　ｺｽﾘﾂｹｰﾆｮに最期の最期でさされるかとｵﾓﾀﾖ

272 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 22:06

やつはわしにはそういうことしないよ。

273 ：Za_ku：02/01/09 22:11

ふぅ、いい汗かいてひとっ風呂浴びていい気持ち♪

>>240
やっぱフラットハンドルは握る位置限られるし、前傾角も限られるんで・・・
街中近距離では使いやすいんですけどね。

274 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/09 22:11

さっきから二人のやり取り見ててめちゃワラタ

275 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 22:15

＞うみねこ
笑うな！！
コッチは真剣なんだ！！

276 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/01/09 22:15

>>273
名無しBたんがドロップハンドルにラピッドファイヤー付けてたよ。
これならハンドル代だけで済むからいいんじゃない？

277 ：丸石：02/01/09 22:19

69て・・なんか、ものすごいオヤジ板だねぇ。

278 ：うみねこ＠にゃ～：02/01/09 22:20

>つねさん
ホントはインターセプトしたくてうずうずしてたけど
怒られると思って自重してました。
>シールさん
初ゲットおめでとうございます。
俺はここ難しいからたまによその板でゲットしてます。

279 ：Za_ku：02/01/09 22:20

>>276
ん～、それってかっこいい？

280 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/09 22:21

>>276
それ、普段走ってるときはどこ握ってるん？

281 ：126：02/01/09 22:54

こんばんは～
完成車でアルテグラで安いのありませんか？
昨日教えてもらってありがとうございました。
それ以外でもあったら教えてください

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 23:02

>>281
ﾌﾟｼﾞｮｰ

283 ：こすりつけ最高：02/01/09 23:41

＞126
ﾅﾆか他にキボウを言ってほしい。
メーカーはどこでもいいの？
カラーは？

284 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 23:49

>>126殿
サイクルワールドとか結構安いよ。
品質に関してはわかんないけど。
あとは定番のGIANTとか

285 ：126：02/01/09 23:52

とりあえず安いのがあれば良いと思ってます。
とにかくそれが重要かな

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/09 23:52

>>281
とりあえず自分の身長、体格は最低限言わないと駄目でしょ。
前出てるけど新しく聞くならもう一回出すべき。

287 ：こすりつけ最高：02/01/09 23:59

あと好きなタイプと年齢と住所と…
ｳｿｳｿ

とりあえず安いのね
新車がキボウ？

288 ：126：02/01/10 00:01

身長160、体格はやせてます。
やっぱり700cは無謀ですか？

289 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:02

股下と腕の長さは？

290 ：こすりつけ最高：02/01/10 00:05

>126
周りに480のフレーム乗ってる人居ない？
なんなら、ﾎﾞｸﾃｨﾑに跨ってください　ﾎﾟｯ

一度シートチューブ480のに跨ってみて
トップチューブも問題無ければOKだと思うんだけど
ホント誰か周りに480居ない？
決めてるショップがあれば一度跨らせてもらったらいいかと思う

291 ：126：02/01/10 00:08

近所お店にないんですよ。
もし逝ってみて計ってもらったら買わなくてはならないような
プレッシャーがかかりそうで恐い。
だからとりあえず候補の自転車を教えてもらおうと思って。

292 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 00:15

>>126
ここに出てるようなので480の選ぶってのはどう？
　　　　↓
http://www.rakuten.co.jp/ebike-japan/425663/417806/422831/

293 ：こすりつけ最高：02/01/10 00:17

確かにショップに跨りに行ったら買わないとっていうプレッシャーあるだろうなー。
周りに480乗りが居ないという事だね。
じゃぁ、あとは胸と腰と尻のサイズを…じゃなかった
自分で雑誌とかムックで一応ちょっとは調べてみた？
調べてなかったらみんなが持ってるので調べれるけど

294 ：こすりつけ最高：02/01/10 00:20

ごめん、忘れた
いくらぐらいまでならお金出せそう？

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 00:24

>>294
それが一番重要じゃん(笑)

296 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:24

もうTREKのWSDしかないね。

http://www.trekbikes.com/bikes/2002/images/road/header/2000_wsd_head.gif

297 ：126：02/01/10 00:24

知ってる限りではこのジャイアントあたりが安いと思うんです

http://www.cb-asahi.co.jp/image/02bike/giant/tcr-1.html

だからそのあたりの金額で他のがあればいいと思うんですけど

298 ：こすりつけ最高：02/01/10 00:27

ｺﾞﾙｱ！
イイの狙ってるじゃねぇか！
そんだけ金だせるんなら上等！
Araiって変態コテハンがそれ買ったばっかりで
はしゃいで乗ってるからインプレ希望

＞つね
そのリンクマシン表示されてなかったけど

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 00:29

>>297
TCR-1と同じ価格帯で良いって事？

300 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 00:30

３００げっと～！

301 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:32

＞１２６
これはたぶんムリ。
リンクのジオメトリーのBが長いから。

http://www.trekbikes.com/
ここから入って。ゆっくりね。

302 ：126：02/01/10 00:37

トレック見たんですけど
一番重要な値段がわからない・・・

303 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:38

＞１２６
ねぇねぇ、股下と腕の長さ教えてよ～！！

サイズの目安がわからないじゃん。

304 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:40

２０００WSD：￥１７５０００

２２００WSD：￥２２００００

２３００WSD：￥２５５０００

305 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 00:42

WSDじゃないけど普通のモデルは1400が150,000円、2300が255,000円。
それと「ロードバイクカタログ2001」には2200WSDが21万って書いてある。

306 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:42

地震だぁ～！！

307 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:44

わしが書いた値段は２００２の日本価格。

TREKジャパンの値段表より、抜粋

308 ：126：02/01/10 00:50

トレックって通販でありますか？

309 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 00:52

基本的にはなし。

でも、今後のことを考えると
近くの店で面倒見てもらう方がイイよ。

310 ：こすりつけ最高：02/01/10 01:04

完成車で定価で25万やね

311 ：こすりつけ最高：02/01/10 01:07

女の人にはチネリがお洒落でいいかなと思うけど（定番かな）
ウニカでも完成車状態で30近くいきそうだもんなー

312 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 01:07

１４００とかも小さいサイズあるけど
トップが長いんだよね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 01:15

近くのビルダーで寸法合わせてオーダーすれ。

314 ：こすりつけ最高：02/01/10 01:16

エ・ローザの
クオーレはどう？
ハートマーク。

http://www.derosa.it/
ここから入って
static version
をクリックして
上から7番目の
CUOREってのクリックしてみて

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 01:19

ショップの店長が、
最近の若い女性は足ばかり長くて、
胴体が短いもんだから、既製品では
スケルトンがあわなくて苦労する、
といっておりました。
一度でいいから、そんなことを
言われてみたいです。
おわり。

316 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 01:22

トップ長すぎない？

317 ：こすりつけ最高：02/01/10 01:41

パナソニックは460～って書いてあるね

318 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 01:43

最近の女性の足が長く見えるのは
錯覚なんだけど....

319 ：じゃいあんと：02/01/10 01:44

最近ランドナーがよさげ・・・

http://unix.minidns.net/unix.swf
これすごいなぁ・・

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 01:49

激安ロードで坂ばかり登っていろんな温泉に逝ってますが、
フロント3枚はやはり厨房ですか？

321 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 01:53

＞こすりつけ
その４６０ってトップ？
そのフレームのサイズは？

322 ：こすりつけ最高：02/01/10 01:54

激安ロードで荷物積んで背負って走ってるのだったら
フロント3枚は大正解と思われ

323 ：こすりつけ最高：02/01/10 01:55

＞つね
シートチューブのはず。
２００２のヤエスムック見て言うてるよ

324 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 01:59

１２６ってマジで買う気あるの？

わしの問いかけに答えないし。
こういうこと書くとちょっと自意識過剰気味かな？

１６０くらいしか解らないから
アドバイスしにくい。

325 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:04

パナはこのサイズでトップ５００ｍｍ前後
TREKは４７０でトップ４９６ｍｍ

これくらいでないとたぶん乗れない。
どう思う？

326 ：こすりつけ最高：02/01/10 02:08

470で496かぁ
短めやなー
ｾﾞﾀｰｲ短いほうがイイと思う

327 ：320：02/01/10 02:08

大正解レスありがとう！＞こすりつけ

漏れは信州の田舎に最近引っ越してきて、標高300メートルくらいのところから
スタート、標高1000－1500メートルの温泉に逝く楽しみにすっかりハマってしま
ったのだけど、峠ばかりだし、正直3枚ないとキツイです。

まあ荷物といってもたいしたことなくて、温泉用タオルとスペアチューブ、工具、
上着、地図、デジカメくらいのもんですけど。

328 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:12

値段もそうだけど
サイズが合ってないのが
一番よくない。

いまのところTREKくらいしか
女性をターゲットにしたバイクを
出していないから、選択肢が少ないね。

329 ：Za_ku：02/01/10 02:12

>>327
ヒルクライム温泉ツアーって楽しそうね～
でも今は雪の中かぁ

330 ：こすりつけ最高：02/01/10 02:15

>>327
うわー友達が信州に住んで働きたいって言ってるから
そんなの聞いたら妬み入りそうw
温泉好き！
昇って温泉入って帰り軽く流してって
イイナァ～
二枚にするなら三枚のインナーを使わなくなったら
考えたらいいと思うなぁ

331 ：こすりつけ最高：02/01/10 02:18

＞つね
あ、ﾎﾝﾏや
TREK2300WSD
見たらそういうコンセプトやねー
値段もTCR-1と同じぐらいやし、俺も推す～！

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 02:20

>>324
＞わしの問いかけに答えないし。
＞こういうこと書くとちょっと自意識過剰気味かな？

そんなに気にしなくてもいいんじゃない？

ところでつねって高校生？

333 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:20

TCR－１っていくら？

334 ：126：02/01/10 02:21

ごめんなさい、少し寝てました
サイズといわれて定規を探したんだけど身の回りにはなくて
ちょっと図れません。
平均的だとは思うんですけど・・・

335 ：こすりつけ最高：02/01/10 02:23

ｺﾞﾙｱつね！
過去ログ嫁！嘘。
TCR-1は定価で25万や

336 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:25

>>332
違うよ。

＞１２６
今度、計ってて。

で、どう？
TREK？

337 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:29

＞こすりつけ
ゴメン。
そう言えば書いててくれたね。

それだけ出せるのであれば
２３００がいいね。
KLEIN開発の新素材ZR９０００に
インテグラルヘッド・アルテグラ充分。
重量も８．５ｋｇは切れるっしょ。

338 ：320：02/01/10 02:34

ヒルクライム＆温泉＆ビール。これ最高。

ただし温泉後一気のダウンヒル（って言うのかね）は、体冷えまくりですので
注意。秋でも登りは半袖ジャージで行けますが、下り防寒着ないと凍死しますw
なお今の信州は雪で全然無理です。早く春になんねえかな～。

339 ：Za_ku：02/01/10 02:39

ロードのコンポって、105、アルテグラ、D/Aと比較してかなり違うもの？

FCRのドロップ化もしくはもう1台購入の場合、105を使うかもっと上のグレード
にするか迷ってるっす。

105じゃ十分じゃない？

340 ：こすりつけ最高：02/01/10 02:39

＞つね
２３００だとコンセプトが違うんじゃないかい？
スケルトンは同じ？

＞320
それ最高！
何のﾀﾒに自転車に乗ってるか？
昇った後のビールが美味いから！
内緒だよ　ﾎﾞｿｯ
なるほど～確かに風邪ひきそう。

341 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:43

＞こすりつけ
当然２３００WSDのこと。

342 ：126：02/01/10 02:45

ごめんなさい。
眠いので寝ます。
自分でも雑誌とか読んで調べてみます。

343 ：こすりつけ最高：02/01/10 02:45

俺はてっきり２３００WSDの話をしてるもんだと思ってた…
推し！

344 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/10 02:51

グレードによる違い？
イイ素材を使ってることでの軽量化
仕上げの違い
１０５とDURAのハブを比較したことあるけど
ベアリングの受け口の仕上げが違うから
回転は軽い。ベアリングもグレードの高いものを
使ってる。回転系は差がわかったけど
それ以外はわからん。

それにわしはいろんなグレードで組むのが
カコイイと思わないから統一して組んでいる。

345 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 09:24

>>339
私のような素人には違いなんて分かりません。
でも走りこんでいる人なら違いは分かるのでしょうね。
つまりその程度の差なんだと思います。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 09:53

>>339

ツーリングなら105で充分だし、シマノ以外の美しいデザインの
製品を見つけて付けて遊ぶのもいいね！

レースに出るときは最低限ブレーキは高級品に変えてね。
そうしないでＤＡ／レコードの集団に入ると、コーナー前の
ブレーキ開始ポイントが全く違う場所になるので恐い思いをするよ。

347 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 10:12

>>342
だったら最初から・・・・

348 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 10:14

マヴィックはどうなの？ってスレ違いスマソ

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 10:15

>>346
ブレーキは１０５以上なら変わらない

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 10:33

>>349
まじ？

351 ：349：02/01/10 10:35

>>350
まじ
ブレーキシューが１０５以上は共通だからね。

それよりタイヤの選択や空気圧のが大切。

352 ：350：02/01/10 10:37

>>351
ありゃりゃ「ブレーキだけは良い物使おう」とか思ってD/Aの買っちゃったのに・・・

353 ：349：02/01/10 10:40

>>352
発想は間違ってないからいいでしょ。
ティアグラ買ってD/Aのブレーキシュー付けてもあんま変わらんけど。

それより安物のデュアルコントロールレバーだと
ブレーキング時のフリクション気になる。

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 21:27

FCR-ZEROドロップ済です。
167/57kgなので440ですが、ノーマルステムが120なのですね。。。
ハンドルだけ変えると遠すぎて、サガミでTniカーボンアヘッド100を7,800円で買ったのに、1/6オフで亡霊ダック氏が同じ品物のロゴなしをつけているのを見て聞いてみたら4,800円の由。
ちょっち悔しい。
ちうか、90mmも試してみたいので探してみようと思う。
長くてゴメソ。

355 ：Za_ku：02/01/10 22:19

>>354
買う前からドロップ化するつもりだったの？
それともフラットバーに不満感じて？

フレームとドロップハンドルの相性はいかがでしょう？

356 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 23:54

ここらでスレの本題に戻るとですね、ワタクシ的には
”２台目なんてゆーくらいハマったんなら、思いっきりイイの買いな！！”
ってのがケツロンなのですが如何？値段無視してＯＫということですが、後悔はないかと。

357 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 23:58

>>356
ところが３台目でも同じこと考えるのよねぇ（藁

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/10 23:59

>>356
私の場合は1台目に大奮発しちゃったので2台目は控えというか予備というか、
ちょい乗り用街乗りロードが欲しいです。

359 ：358：02/01/11 00:01

途中で[書き込む]押してしまった・・・・・・・

それとメカ関係の勉強もしたいので気軽にバラしてまた組んでが出来る
方が良いのでやはり安めのバイクの方が都合がいいです。

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 00:45

http://shop.f1jordan.com/html/jstuff/jbike/jordanbike.asp
どうよ

361 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 00:50

>>360
すげぇじゃん。

日本にはいってるん？

362 ：こすりつけ最高：02/01/11 00:51

>>360
ｶｺｲｲ!!トライアスロン用？

363 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 00:53

>>362
琢磨のコース下見用

364 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 00:54

かもなｗｗ

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 00:59

誰かさんのＣＯＬＮＡＧＯフェラーリよりｶｺｲｲ

366 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 01:01

それは持ち主が・・・。

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 01:01

何気にコンポレコードだしな

368 ：３６０：02/01/11 01:10

何か見たことあると思ったら「Ｃ４」だこりゃ

369 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 01:11

いやらすぃ番号！！

370 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 01:12

そういえば・・・。
チークワトロって読むんだっけ？

371 ：Ｏ．Ｇ：02/01/11 03:26

>>349
おそれすでｺﾞﾒﾝだけど、ブレーキキャリパーはどうなんでしょう？
８ｓの時の１０５のブレーキキャリパーはたわみまくる上に精度が悪くて
デュラエースとは比べ物にならないくらいお粗末なブレーキだったんですが
９ｓになってからは､グレードによる違いはなくなったんでしょうか?

372 ：icbm：02/01/11 03:46

あんまり関係ないかもしれないけど　今
8ｓ105キャリパー*現行TIAGRASTI　と
現行TIAGRAキャリパ-*DURAレバー　であまり差を感じません
で、STIキャリパ共に8ｓ105だったときはレスポンス悪かったので
8ｓ105のレバーに問題が有るのではないかと思うんですが・・

373 ：Ｏ．Ｇ：02/01/11 04:24

>>372
コメントありがとうございます
ぼくが使った感じでは、ＳＴＩがナナナナの場合
キャリパーは、８Ｓの１０５より、ナナナナのほうが良い感じでした
ちなみにシューは同じやつをつけています。
制動距離も８Ｓ,１０５の方が長く必要な気がしました。
８Ｓ，１０５のキャリパーは効かないという思い込みがあるのかな?

374 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 04:34

＞OG
そうなんですか？
９s１０５を使ってますが、
８と比べたことがないので・・・。

375 ：icbm：02/01/11 04:47

>OG
七七は使ったこと無いですが別の掲示板では他のグレードと違うって言われてました。
　と言うか8ｓ105≒tiagraキャリパーでもtiagra≒七七は無いと思います・・
　七七ってぱっと見で設計が違うと思うんで。　僕もそこを349さんに聞いてみたい。

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 08:59

>>349に詳しい話キボォォォォォン

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 10:15

実際に乗って実感したブレーキ性能比較、全部現行モデルね。

ALL105　＜　105ｷｬﾘﾊﾟ+D/Aｼｭｰ　＜　ALL D/A

どうも机上の理論が多いな、ここは。

378 ：377：02/01/11 10:22

ごめん

105ｷｬﾘﾊﾟ+D/Aｼｭｰ

は、カーボンホイール用に変えただけなので性能比較にならんのでした。

379 ：↑：02/01/11 10:40

105ｼｭｰとD/Aｼｭｰは全く同じだから

ALL105　＜　105ｷｬﾘﾊﾟ+D/Aｼｭｰ

は有り得ないよ。

気分的にそう思ってただけ。
人の感覚なんてあてにならん。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 10:50

>>379
同意。
どうも妄想だけの奴が多いな、ここは。

381 ：icbm：02/01/11 10:57

詳しい人に聞きたいんですが
ブレーキが全部いっしょって上で言われてるのはシューが一緒なだけですか？
それとも実は各グレードのキャリパーの設計が同じで素材が違うだけ
と言う意味なんですか？

382 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 11:02

パーツのカタログ見るとシューは
どれも同じみたい。

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 12:12

>355
もともと2001のTCR-3を買うつもりだった。
2002の比較対象はTCR-2、TA。105なら、30k足せばドロップ化できるのが魅力。

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 12:22

シューは共通になったんだね　いいことだ
８Ｓのときは効き具合は
デュラ＞＞＞＞＞＞＞＞１０５　だったからにゃあ

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 12:57

>>383
１０５じゃなくても30k出せばドロップ化できるとおもうけど？

386 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/11 14:50

車で30分ほどのところにVeloって店があったので行って来ました。

最初はキャノで話を進めていたんですが
アンカーを勧めてきたので見に行ったところ、
隣に下がっていた、ケストレルのカーボンモノコックに一目惚れ。w
サイズぴったりな上に、白いフレームに
青のグラデーションで書かれたロゴが映えてかっこよかった。

型落ちで安く出来るというので、幾つか見積もりを出してもらうように頼みました。

#週末の日帰りツーリングメイン。
#近所にきつい登りあり。
#重量より耐久性。
#フロントダブル+ワイドなスプロケ
という具合に伝えたので、どんな見積もりが上がってくるか楽しみ。
見積もりを貰ったらここに書きます。

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/11 16:03

お、M400もついにデビューだな。ｵﾒｯﾄｳｻﾝ。

388 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/11 23:57

カコイイよね。

http://www.eastwood.co.jp/Road/300EMS.htm
これホスイ

389 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/12 10:24

>>388
200SCiのようです。＜型番聞くの忘れた…。
カーボンモノコックとしてはかなり剛性高いそうで。
実際、凄くマッシブなフレームでした。
まぁ、実際乗ってみないとなんとも言えないけど。w

390 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/12 10:31

＞M４００
Veloって名古屋の？

391 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/12 11:05

いんや、岐阜です。
って、ここまで言うと特定されちゃうなぁ…。

392 ：こすりつけ最高：02/01/12 12:47

ｹﾂﾄﾚﾙで決まり？ﾄｯﾌﾟﾁｭｰﾌﾞが逆スロープなんだね

393 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/12 12:58

>M400
詳しいインプレ頼みます

394 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/13 20:57

えーと、簡単な見積もり貰ってきました。
フレームは200SCiです。
トップチューブにironmanってロゴ入ってた。

フルアルテ＋同等パーツで\280000
フル105+同等パーツで\230000
といったところです。
メールで細かな仕様を送ってくれるそうなので、
届いたらアップします。

>つね
納車、何時になるかわからないけど
それでも良いならインプレしますよ。

395 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/13 21:20

＞４００
サンクス！！

期待して待ってます。

396 ：Za_ku：02/01/13 21:22

>>394
これっすね？　http://www.eastwood.co.jp/Road/200SCi.html

逆スローピングがかっちょええですな～、つっかすげっ軽すぎ！
しかしアルテと105の差が5万円って微妙ですね。

397 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/13 21:52

そう、それです。
実物はもっとかっこいいので、
僕のようなヘタレが乗っても良いのか、
不安になります。(笑

105とアルテ、5万の差はあるんでしょうかね…。
ペダルとシューズ、ウェアも欲しいから105で抑えようかなぁ。

398 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/13 21:56

ホイールはどんなものを？

わしは普段乗りは１０５で十分と思っとります。
そろそろモデルチェンジも近そうだし。

399 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/13 22:19

やたらとシマノの完組みを薦めてくるんで、
店員の脳内では、535か6500だと思います。
僕としては、手組みが良いんですけど。

とりあえず105で組んで、
痛んだところからアルテに変えていこうかと。
今思いついたんですが。(笑

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/13 22:24

４００！

401 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/13 22:31

わしは手組みをオススメします。
回転系はDURAハブで組んでもらったら
どうでしょうか？
ここは１０５と差があります。

402 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 15:40

シマノのホイールってヴィジュアル重視で素人受けするようにできてるね。
なんていいながらあげちゃったりして

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:06

http://www.onyx.dti.ne.jp/~academy/antales/index.htm

この10万円ロードはどぎゃん？

404 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:12

Ｙのオリジナル？
悪いこた言わん、やめとけ。
ぷじょを１０満で売ってるよｗ

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:33

５３５よりシロッコのほうがｶｺｲｲ

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:34

チタンだったらカーボンバックにしないで欲しい

407 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:38

>403
ブランド代が入ってない分、プジョより良いんじゃないのか？
最近この手のショップオリジナルが多いね。
なるしまとかも同じ様なの入れてるだろ。台湾のどこかの工場から
シールだけ変えて持ってきてるんじゃないのか？

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:39

駅前から持ってこないだけマシ

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 19:55

Ｙって思ったより高く無いじゃん

410 ：つね ◆NILODqHk ：02/01/14 20:02

チタンカーボン出来よさそう

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 20:34

なるしまよりロゴはましだが、チャリオタ的にはない方がましなロゴだな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 21:33

>>411
ステッカーチューンすればモーマンタイ

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/14 22:01

>>412
なるへそ！
もともと汎用品のステッカーチューンみたいなもんだし。

414 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/15 21:33

詳細な見積もりが届きました。

http://isweb21.infoseek.co.jp/play/tfc-j/ulte.jpg　アルテ
http://isweb21.infoseek.co.jp/play/tfc-j/105.jpg　105

ホイールは手組みになるようで、一安心。
105セットでハブはD/Aだといくらになるかな…。

415 ：こすりつけ最高：02/01/15 21:53

さぁ、アルテか１０５か

ﾄﾞｯﾁ！

416 ：M400乗り@ロード物色中：02/01/15 22:04

105に決定ですよ。w
ハブはD/Aにしますが。

タイヤ、聞いたことないメーカだけど
どうなのかなぁ。

417 ：こすりつけ最高：02/01/15 23:01

いつ納車かな？
楽しみだわぁ、ﾜｸﾜｸ。
どんな感じで乗っていくの？
んで、アルテとの差で浮いたお金で色々買うんだったね。
何買う？

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:45

>>416
いいね、ハブに金をかける姿勢。
走りが変わる。

ＲＤだけグレードアップする厨房とは大違い。

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:46

>>418
俺はすぐ目に付くＳＴＩとクランク＋チェーンリングだけ金かけてる

420 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:48

ブラインドテストしたらほとんどのヤツがデュラとアルテのHUBなんか区別できないよ。

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:53

つくね！
おれさまなら。

422 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/15 23:58

>>420
俺なんて酔っ払うと嫁さんとお袋さんの区別できないよ。

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 00:03

がんもどき！
おしゃれまら。

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 01:59

2日に嫁のお袋さんとディープキスしたが、何か？

425 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/16 10:56

＞M４００
ホイールは大事だからイイ選択だと思う。
ハブDURA、リムマビックオープンプロ３２H
スポーク１５／１６か１４/１５でクロス組みすると
高いレベルで軽さと耐久性を両立できる。

わしも同じ使用のを通学用で使ってる。
重さも１６００ｇ後半でシマノ完組み７７０１より
軽い。

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 12:57

なんだかんだいって、コストパフォーマンスや汎用性を考えると
オープンプロの手組みに戻るんだよなあ。

427 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 13:06

>>425
けっ　学生のくせに結構なもんだわ
おれなんか　カミさんが恐くて最初からついてるSHIMANO WH-R535
フレームも無名の国内親切ビルダーさんの。
他人からは　わざわざ535を買ってそれにつけ換えたように見られて鬱

428 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/16 13:10

>>427
学生だけど、歳は３３歳ですが、何か？

429 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 13:14

？？？

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 13:16

>>428
中2になったんだっけ？

431 ：つね ◆mf1RgaWg ：02/01/16 13:22

>>430
そう、ようやく毛が生えてきた。
でも、ケツはまだ。
よろしくね。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 14:18

マヴィックオープンプロで組んだホイールが良いという人は必ずと言っていいほど
シマノの完組を引き合いに出すのはなぜ？

433 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 14:18

>>432
ショボイから

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 14:20

>>433
オープンプロがショボイの？

435 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 14:21

>>434
ショボイのはシマノに決まってるだろうが、ｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 14:27

ショボイホイールと比較されてもなぁ（藁

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 14:33

あのー、ど素人質問で申し訳ないんですが、
カセットスプロケットのグレードで変速性能違ったりしますか？
フルデュラで組むつもりなんですが、
スプロケだけアルテの14-25にしようと思ってます。
はい、ヘタレなんです(笑)。

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/16 15:01

>>437
はっきり言ってほとんど違わないよ、軽いだけ。

439 ：437：02/01/16 15:35

>>438
デュラにしようと思ったのは
アルテに較べて変速レバーが重くて
スパッとシフトが決まるところなんです。
で、スパっと決まる要因は何かで考えちゃった。
それはSTIなのかRDなのかチェーンなのかスプロケなのか。
では安心してヘタレスプロケいかせてもらいます(笑

440 ：M400乗り：02/01/16 23:01

>>417
>納車時期
多分、来月半ば～3月初めくらいだと思います。

>用途
ツーリング&ポタリングですね。
レースはあまり考えていません。

>浮いたお金
シューズとウェア、余裕があったら
カコイイヘルメットを買おうかな。

>>425
オープンプロ、良いとは聞いてましたが
そこまで良いですか。
どうするかな…。

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/17 11:56

カンパあげ

442 ：R700：02/01/18 05:35

キャノソでーるの
R700買いました。
叩いてください。
ＣＡＡＤ５って何すか？Ａ１アルミみたいなもんすか？

443 ：こすりつけ最高：02/01/19 01:12

ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙ　ｱﾄﾞｳﾞｧﾝｽ　ｱﾙﾐﾆｳﾑ　ﾃﾞｻﾞｲﾝ
か
ｷｬﾉﾝﾃﾞｰﾙ　ｱﾙﾐﾆｳﾑ　ｱﾄﾞｳﾞｧﾝｽ　ﾃﾞｻﾞｲﾝ
のどっちかです。
だからﾅﾆ？
といわれても
ｻﾊﾟｰﾘわかりません。
それの5番目だとおもいます。

444 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 21:15

今月のサイスポでカーボンフレームのロードの特集やってた。
二月連続やん。
でも続けて読むと欲しくなってくる。ＬＯＯＫのＫＧ３８１ｉﾎｽｨ。
２台目はやっぱり違う材質のフレームにしたいね。

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/19 21:20

LOOKのKG281が欲しいよ～
あの黒のシンプルさたまらないね。
乗り心地も柔らかそうだし。

446 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/25 23:19

M400乗りさん、ケストレルかっこいいですねえ。
私もほしくなりました。
でも、雑誌でケストレルのインプレって見たことないんですが、
どんな感じか知りたいです。
200sci,200emsあたりにのったことある人教えて下さい。

447 ：M400乗り：02/01/26 17:57

ファンライド2月号を見て、
LOOKのKG386も良いなと思ってしまった。
まだケストレルすら買ってないのに、
次のロードはLOOKにしようと思ったり。w

>446
MTB Review辺りを見ると、かなり高評価ですね。

200EMS
ttp://www.mtbreview.com/reviews/Frameset/product_21173.shtml

200SCI
ttp://www.mtbreview.com/reviews/Frameset/product_21174.shtml

448 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 17:59

＞M４００
まだ、できないの？
結局、ホイールはなににしたの？

449 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/01/26 19:53

M400めぇ
なんて浮気性な奴だー
ｶﾀｶﾀｶﾀ
俺なんて新車来たらチャリ雑誌も買わなくなるぐらい
どうでも良くなるのに
ｶﾀｶﾀｶﾀ
しっかりケツ盗れるに執着して乗れい！
まぁ、いいものはいいけどね♪

450 ：M400乗り：02/01/26 20:45

＞つね
まだ見積もり貰っただけです。
就職決まって、働き始めたばかりで、
ローン組めるかどうか不安なんで。w

ホイールはつねさんが言ったとおりにしようかと。
タイヤ、20Cじゃちょっと細すぎるんで
23Cにしようと思ってます。

451 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/01/26 20:53

＞M４００
そうですか。
ホイールは走りに大きく影響するから
参考にしてくれてうれしいです。

452 ：M400乗り：02/01/26 20:54

>449
うはは。w
まだ購入してないんで、何とでも言えるんですよ。
それに、ケストレルにはずっと乗るつもりですんで、ご心配なく。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/26 23:05

333
151

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 20:58

保全age

455 ：ジュラ１０：02/01/31 22:53

タイトルに対するレス。
2台目の自転車といえば、2人乗りのドミフォンレーサがお奨め。
勿論サドルはブルックスの革でな。
クランクはTAの60位で。後ろは15固定
あとできればオランダ人っぽい感じで。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/01/31 23:27

>>455

　　　　　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´∀｀）/　　＜先生！画像うｐしてください！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/10 11:56

その後どうなった？ａｇｅ

458 ：M400乗り：02/02/13 21:11

とりあえず今日、ホイール変更等の打ち合わせと
ローンの書類ｗを貰いに行って来ました。
前後ホイールともD/Aハブに
オープンプロのUD仕上げにしました。

順調に行けば、今月末には納車されると思います。

459 ：PCB：02/02/16 18:48

今日　ロード買いました。
おかげで昨日入った収入の内７割がた飛んでいきました
当分、お米のみの生活かな(；´Д｀)
でも、新しいバイクはうれしいっす。

460 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/02/16 20:08

＞M400
遅レスｽﾏｿ
楽しみですね。

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 20:37

一台目がカーボンフォークにアルミフレームだったんですが
やっぱりカーボンフレームに乗って見たくなりまして、現在
なにを買えば良いのか悩んでおります。
ＬＯＯＫ辺りが良いかななんて考えてるんですが、どうなん
でしょうか。助言よろしくお願いします。

462 ：ツール・ド･名無しさん：02/02/16 20:41

よいですよー。

463 ：Ｏ．Ｇ：02/02/16 23:06

>>459
クックック。。。 (*｀▽´*)
君は甘い！
お米が食えるうちは幸せなのだ!!
ぼくは、出し汁に醤油で味付けして、
そこで､水で溶いた小麦粉を茹でたやつで過ごした。
いわゆるスイトンとか、だご汁とか呼ばれるものだな。
米なんて､銀舎利なんて、、、 (T-T)

464 ：＞461：02/02/16 23:08

アルミに不満があるなら試してみれば
乗りたいの乗ったほうが良いね

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/02/16 23:35

>>463
ケッケッケッ。。。(^_^;)
まだまだ甘い。出し汁に醤油とは。。。
やはり塩と１袋１０円のパンの耳で３日生活これ最強。
出し汁と醤油なんて・・・(T_T)

466 ：Ｏ．Ｇ：02/02/17 01:41

>>465
むむむっ、、、こむぎこはなぁ。
スーパーでタダでもらってくる脂をきざんで
小麦粉と砂糖をまぶして、
黒ビールをちょびっと振りかけてまとめた奴を焼けば、
んまいケーキになるんだ！ (￣＾￣)どうだ。

つーわけでＰＣＢさん？
ロード購入おめでとうございます。
パンの耳とだご汁でお金を浮かして、
ぜひ素敵な自転車生活をお送りください (^^;)

467 ：PCB：02/02/17 08:33

Ｏ．Ｇさんも>>456さんもすごい生活してるときもあったんですね。
今日はこれから雨なのが・・・(T_T）
とりあえずシューズ買いに行ってくるっす。

468 ：M400乗り：02/03/02 22:29

やっと納車されました。
店でポジション出しのために
固定ローラー乗っただけなんで、
まだ何にも言えません。w
明日また書きます。

469 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/03/02 22:32

＞M４００
ケストレルのなんて機種だっけ？

インプレ楽しみ

470 ：M400乗り：02/03/02 22:43

>469
200SCiですよ。
ノーマルヘッドだけど、
ITMのステムがかっこよくていい感じ。

471 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/03/02 22:49

サンクス

472 ：M400乗り：02/03/03 17:31

午後から20kmほど流してきました。
さすがカーボンモノコック、かなり快適な乗り心地です。
あまりに乗り心地が良いので、
ソフトテイルバイクかと錯覚するほど。w

重めのギアを踏んでも膝に来ないのも良いです。
でも、そのせいか少しパワーロスがあるような感じです。
まぁ、レースに出るつもりはないのでこれで良いのですが。

ホイールはオープンプロ32H+星の15番+D/Aハブで普通に組んでもらいました。
少し重いけど、とにかく丈夫で回転の軽いものが欲しかったので大満足。
ハブを奢ったせいか、下りでの伸びは凄まじいです。

機会があったら写真アップしようかな。

473 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/03/03 20:22

http://res9.7777.net/bbs/hipopona/

ココに晒してちょうだいよ。
わしも晒してるんで、よろしく

474 ：M400乗り：02/03/03 20:41

了解。
ただ、デジカメのドライバディスク無くしたんで
いつになるかさっぱり判りません。w

475 ：◇桃尻 ◆DQN//7W2 ：02/03/03 21:03

476 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/04 12:14

>>474
メーカのサイトからDＬできるんじゃないの？

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/10 23:37

１台目から２台目への買い替えって何年目でみなさんやったの？
（１台を何年のるの？ってこと）

478 ：Ｏ．Ｇ：02/03/11 00:36

まともに乗ったら、一台一年。
最近まともに乗っていないので結構長持ちしている。。。 A(^^;)

479 ：M400乗り：02/03/11 20:04

えー、掲示板のほうに晒しておきました。
適当な感想も書いておいたので、ヨロ。

480 ：つね ◆DQN//7W2 ：02/03/11 20:20

481 ：M400乗り：02/03/20 20:54

先週の日曜、100kmほど走ったのでインプレを。
初めてのロードなので、その辺を加味してください。

第一印象としては軟らかめのフレームでしたが、
ロングライドではちょうど良い硬さですね。
腰痛持ちなのに、全く痛くならなかったのはさすが。
重めのギアを回しても膝に来ませんし、
いきなり良いフレームを買ったなぁと実感。

途中、どこかのチームの人と集団走行しましたが、
急なペースアップにも追従でき、とても良い感じでした。
ダウンチューブとシートチューブ、フォークがエアロ形状だからなのか、
35km/hほどで先頭を引いてもかなり楽。
この辺がトライアスロンでも使われる理由でしょうか。

とまぁ、ロード入門者には勿体無い位の良いバイクだと感じました。

482 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/22 16:25

＞４７７　
２年のったよ

483 ：aratake：02/03/26 16:14

2台目に如何ですか？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yeti/c_40_09.htm

484 ：ツール・ド・名無しさん：02/03/30 00:50

先日、スコットのエキスパートを購入しました。
自分の年齢と峠好きを考慮してフロントトリプルにしました。
早速奥多摩へ１００キロほど走ってみましたが、
フロントトリプルにして大正解だったようです。
恥ずかしい話ですが、５２ｔのアウターギアは下り坂しか必要としませんでした。

485 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 02:17

あげ！

486 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/15 20:11

ヤベ・・読んでたら、欲しくなってきた。

買ったばかりなのに

487 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/04/17 07:49

>>484
＞恥ずかしい話ですが、５２ｔのアウターギアは下り坂しか必要としませんでした。

前々恥ずかしくない。
トリプルなら５２tなんて使わんと思う。

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/21 18:58

age

489 ：PCB：02/04/22 18:33

そういえば，
>>126の彼女はロードバイク買ったのだろうか？

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 21:27

2002モデルのＴＲＥＫ 1400（定価15万）を手放そうと思ってます。
去年の11月に購入、走行は500キロ程（去年走行。今年は全く走ってません）
走らなくなってからは家で室内保管してました。
目立つキズはありません。
いくらくらいなら皆さん買いますか？

491 ：まじまじ：02/04/22 21:33

>>490
ここにいる奴らなら500円とか言うと思うが、
おれはまじレスで5万。

492 ：ヒポポナビッチ ◆hipo/wOc ：02/04/22 21:47

じゃあ、、5万100円入札！

493 ：まじまじ：02/04/22 21:48

>>492
5万300円！

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 21:50

よーし、パパ頑張っちゃうぞ！

５万５００円！どぉ？

495 ：まじまじ：02/04/22 21:51

なに～！？
5万1000円！どうだ！

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 21:57

思い切って！！！
２万９８００円

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 22:00

写真うｐして、まじめに考えるから。

498 ：490：02/04/22 22:02

5万って・・・
10万とは言わないけど半値近くまで出して欲しいな～。
荒い使い方してないし、見た目本当にきれいなのに・・・

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 22:14

>>490
と言うか、早くヤフーに出してちょ。
5万円スタートで良いんじゃない？　どうせ上がるんだし。

500 ：ちゅね ◆DQN//7W2 ：02/04/22 22:15

500

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/04/22 22:28

正直事故歴も判らん中古車に（売値の）半額も出せる訳無い。
でも出す奴もいるのでヤフオクに出すのが吉。

502 ：かんじわるいにょ ◆E2YqskKs ：02/04/22 22:41

2chオークション？

503 ：ケストレル：02/05/06 14:43

最近異常に自転車がほしくなってしまった。
３年前にキャノのF1000を買ったのだが
性格的に？ロードのほうが向いているみたいだ。
ロードは初心者なのであまり高いのを買うのはどうかと思うのだが
どうしてもKestrelのKM40がほしい。あの有機的なフォルム・・・
ホイールはrev-X、コンポはアルテグラ。
近所の自転車屋（福岡）に行って見積もると
どうしても60万円ぐらいになってしまう。
車を売って、自転車に身をゆだねたい。
この自転車に乗って遠くまで行きたい。

こんな俺を誰か後押ししてくれ！！

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 14:48

なんかそのパーツ選択違和感覚えるな…
60万くらい金かける気があるのにアルテグラ仕様ですか？

505 ：ケストレル：02/05/06 15:09

意見サンクス。
つーか、どうしてもはずしたくないのが
フレームとホイールなんで・・・
できるだけ値段を上げないようにと考えるとどうしても。
ま、60万の時点で何いってんだって感じですが。

ホイールを変えて、コンポをＤＡにするのが
妥当なような気もするんだが・・・
自分の中で思いっきり見た目重視なのは承知です。

506 ：何か？：02/05/06 15:21

おめーらのロードマシンは

何㌔ですか？

507 ：何か？：02/05/06 15:21

↑
重量

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 15:25

8.2㌔。

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:27

カーボン＋ヅラを1台持っています。
2台目のロード、フレームの生産国は抜きにして
１．レコード+プロトン
２．コーラス+ニュークリオン
３．ヅラ＋キシリウムSL
どれが良いと思います？

カンパの風を感じてみたいが、過去の資産を捨てたくはない。
決戦用には使いません。当然練習にも。

（お願いレコードで行けって言って。）

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:30

レコードで行け!

…でも互換性あったほうがいくないか？

511 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:34

レコードで行け!

…でもコーラスがコスパ良いだろう。

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:37

レコードで行け!

…でも補修部品とかも高いよね。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:41

レコードで行け!

…でもキシリウムはSLになってすごく良くなったねえ!

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:43

TIAGRA＋HYPERONで行け！

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:46

TIOGAとサンツアーとボントレガーとスギノレースフェイス組み合わせて、
ワケわかんない構成にしろ!RDはサンプレ、
ホイールは木!

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 19:49

レコードで行け!

…ニュートロンもいいぜえ～

517 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/05/06 20:37

＞ｹﾂ取れる
ﾁﾞｭﾗのﾊﾟｰﾂは輝きがいーよー
ローン組んでｼﾞｭﾗいっとこう

518 ：：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 20:45

コーラスで逝け！　コーラスとレコードの差は目隠しして載せられたら
分らんが、プロトンとニュークリオンの差は乗れば分る（ｗ

519 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 21:03

乗っている時間と眺めている時間を考えると
レコードを選択した方が喜びを感じている時間が長いと思われまする。

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 22:16

ＴＲＥＫ 1400飾っておけば？ＵＳポスタルカラーでしょ？
知らない人にはランス君と一緒って言ってもわかんねーよ。

521 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/05/06 22:27

知らない人はランス君の事も知らないとｵﾓﾜﾚ

522 ：520：02/05/06 22:35

>>521
∑（￣□￣;）ハッ!!　

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 22:45

>>521 >>522
ﾜﾗﾀ！

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/05/06 22:48

卵巣君？

525 ：M400乗り：02/05/07 07:25

僕の200sci、重量測ったら9kgもあった。
カーボンフレームなのに、ちょっとショック。
ホイールが効いてるなぁ。(32Hで#14プレーンスポーク)

>ケストレル
D/Aはいいですよ。
ハブのみD/Aですが、物凄くよく回ります。仕上げも綺麗だし。
他が105なだけに、ハブだけ目立ちまくり。
どうしてもエアロホイールを使いたいなら、
振れ取りが出来るタイプを選んだほうがいいと思います。
Rev-X、どう見ても振れたら終わりなので…。

526 ：ケストレル：02/05/11 20:22

＞こすりつけ
ｹﾂ取れる→ﾅｲｽ

＞F400
実はこのスレヲ読んでいてあなたの話を見ていて
ケストレル欲しくなっちゃったのよ。

家にPCがないので週1ぐらいしか書き込めない・・・

で、今日自転車屋に行ってみた。
先週いったところは忙しくてあまり話を聞いてくれなかったので
今日は自転車で2時間ほどのところに行ってみた。
そこでお話をしたところ、KM40でその自転車屋に
ホイールを組んでもらうと（オープンプロ＋D/A)
45ﾏｿぐらいだったので、買う決心をしたのだが
KM40は26インチしかないんだって・・・（勉強不足）
うーんこりゃ参ったなって感じだった。
２７インチがあるのは、300EMSだけ。
今年の200SCiは色が嫌いなので除外

そんでお店の人に勧められたのはLOOK。
LOOKは今まで色が好きじゃなかったから考えてもみなかったのだが
調べてみたらいろんな色が出てるのね。
結構ありかも。
でも、FETだっけ？のせいでフレーム入荷が遅れるとのこと。

うーん今晩も眠れそうにないぜ。
それと、周りに自転車野郎がいないので
いろんな事を聞けて、すごく楽しかった。

長々とすまん。一週間ぶりなもんで。

527 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/05/20 23:03

あげげげげげ

528 ：　：02/05/20 23:09

>>527
ｳｻﾞｲ

529 ：ケストレル：02/05/22 18:59

ロードを買おうと思ってまだ２０日。
LOOKの381iのCSCを注文してしまった。（ケストレルは却下）
フレームは7月の頭に入ってくるそうだ。
コンポなどは決まっているのだがホイールがどうしても決まらん。
ほかのスレとかも見てるんだけどね。
全体的に黒っぽくしたいと思っている。
キシリウムやオープンプロは
リムのブレーキのあたるところが銀色なので
どうしたものかと。
ハイペロンは高すぎるし。
何か良いのないでしょうか？

530 ：ケストレル：02/05/25 18:16

久しぶりに街に出た。
最近休みの日は自転車三昧だったからね。
久しぶりにジーパンなんぞ買ってしまった。
自転車をはじめてから体がしまってきたので
２９インチも入るようになったのだが自転車野郎としては
目指せ２７インチでしょう。

ホイールの話は置いといて、クランク付近で少し悩んでいる。
よく坂に登るので、トリプルがほしいと言ったのだけど
店員さんは”ダイジョーブっすよ”だって・・・
それと今月のサイスポにクランク長の話が出ていたのだが
それによると私にぴったりのサイズは158ぐらいだとよ。
そんなのないでしょ？って言うかどうなんでしょうかねー？

雑談だったのでsage

531 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/05/25 22:14

俺も165で頑張ってます　取りあえずｻｲﾃｲの長さで頑張ってください
実際、ﾌﾛﾝﾄ二枚で登りきれてますか？

532 ：ケストレル：02/06/02 17:12

＞こすりつけ
いまのってるのはMTB。
ロードは初めてなのでよくわからん。

で昨日細かい話をしに自転車屋に行ってきた。
どうすればカコよい色になるか難しいね。
真っ黒な感じでしようと思てる。（プリンスLSみたいな感じ）
結局どうしても決めかねたのがホイール。
キシリウムとオープンプロ。
８割がたキシリウムなんだけど・・・

思い切ってage

533 ：M400乗り：02/06/02 18:26

>ケストレル
オープンプロ+良いハブのほうがいいかと。
技術のあるショップなら、下手な完組みを超えると思います。
完組み使ったこと無いから、わかんないけど。w

オープンプロでもハードアルマイト仕上げならグレー1色です。
その分、高くなりますが。

534 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/06/05 01:11

うーん、ﾙｯｸってｵｼｬﾚだもんね
ﾎｲｰﾙもｶｯｺｲｲのが欲しいよね
ｶﾝﾊﾟのﾎｲｰﾙなんかｼｯｸでｶｺｲｲかも

535 ：ケストレル：02/06/09 15:44

今日は日本戦ですな。
散髪屋に行ってベッカムにして下さいといったら
戸田になってしまった。

ホイールはまだ決定ではない。
ブレーキシューがあたるところって
カーボン意外では結局はげるみたいなので、
ホイール全部黒にこだわるのはやめた。（スポークは絶対黒）
でもコンポがシマノなのでカンパは汚れかなーと思ってしまう。

一生のうちこれだけ自転車にかけれるのは（金も時間も）
最後のような気がするので
精一杯悩んでかっちょいい自転車を作るぞ！！

それから日本がんばれ！！

536 ：ケストレル：02/06/22 17:05

やっとホイールを決めた。
大逆転でカンパのシャマルになった。
結構重そうだけど、かっこいいので良し。

LOOKのスレでフレームが入ってきた人もいるようなんで
そろそろ俺にもやってくるのだろう。
超楽しみ！！

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/22 17:09

オレもシャマル使ってる、数年前のモデルだが。
重めだけど、結構回るよ。速度維持性能は高い。（と感じる）
横風の影響も大きいぞ！ダンプが横を通った時は要注意だ！！！

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 23:05

コンポがアルテでお勧めなのなんかないー？

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/06/30 23:23

ない

540 ：538：02/06/30 23:25

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡539のばかぁ－

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 00:16

>>538
２代目だろ？
もっと絞り込みなさい

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 13:08

>>536
ところで、どうして初ロードなのに、2代目ロードスレに書き込んでるの？
いまさらだけど。

ケストレルって格好いいね。しかし、センスがLOOKとは、正反対な気もするが。

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 23:23

>>500
それは最近でもないだろ。
ヤフオクが有名になった時から金持ってるやつの圧勝で
貧乏学生の漏れとか楽しめなくなった。

送料に送金手数料、参加料まで取られて。
新品買うぜ、ッて感じ。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/01 23:24

誤爆しました。
ゴメン。

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/02 00:01

>>542
＞>1を読め。１台目は何でもいいから、２台目にロードを買う人のためのスレだ。
まあロード持っていて２台目ロードどうするかな、っていう人が多いように見えるけど。

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/05 12:19

ロードぢぁないけどクラインのQUANTUM TTって写真でもキレイなバイクだねえ。
実ブツはもっといーらしいし、月１回くらいマクハリあたりを流したくなっちゃ
ったーよ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 02:05

まくはり？うちのそば？来ないでくれ（欲しくなる、もう買えない）

548 ：ケストレル：02/07/06 14:34

>>542
ロードがほしくなってきて色んなスレヲ見てたんだけど
初めて買うロードスレはGIANT、TREKなどがメインっぽかったのよ。
そんでF400氏がケストレルを買う話を見ていて買う決心をしたので
このスレに書いたわけ。とはいっても結局LOOKになったのだが。
ケストレルのKM40とLOOKは確かに正反対ですな。
ま、他に好みのグラマラスなフレームがなかったので
細身のLOOKってことで・・・

で今日、自転車屋からTELがあって、フレームが入ってきたと。
来週末にとりに行くので超楽しみ！！
これで盆休みに福岡→大阪まで旅ができるぞと。

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 14:47

２台目にGIANT買おうとしてる漏れは・・・・・・・ダメぽなのか

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 14:51

>>549
ダメじゃないっ

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 21:52

>>549
全然ダメじゃない！

552 ：USポスタル：02/07/06 23:00

>>549
ママチャリの次という意味ならOK、
まさか、ロード今乗っていて二代目ロードじゃないだろ

553 ：549：02/07/06 23:03

ガ━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━ン！

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 23:03

>>552
なんの問題が？
まだ早いとか？

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 23:04

>>552
ロード今乗っていて二代目ロードでもいいぢゃないか！

556 ：USポスタル：02/07/06 23:07

>>>555
前言撤回。
そりは個人の自由だからな。
いいよ。C40乗っていて、2代目がantalesでも、アンタレスの良さがわかってすごく良い。
おなじように、プリンスLSから、GIANTなら、GIANTの良さがわかってすごく良い。

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/06 23:20

>>556
もうちょっと詳しく聞きたい。

558 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 13:58

>>557
盗難の心配がなくなって良いってこと。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 14:19

>>557
おちょくられてますよ？
あそんでる？

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 14:21

>>558
おちょくられてるよ

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 14:42

>>559=560=USポスタル（しかも偽者）

562 ：559＝560：02/07/07 14:59

だけどＵＳじゃねえよ
よって偽物なのか？
納得いかねえ

563 ：USポスタル：02/07/07 19:27

ん、呼んだか。
一台くらい安い自転車あったほうが良いって事。盗難はいやだけど、こけるまでぎりぎりまで攻められる。
限界がわかって良いよ。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 19:30

どうしちゃったんだ？USポスタルまともな事言ってるよ。
頭膿んだか？

565 ：USポスタル：02/07/07 19:36

おりは、フランス生活が長かったせいか、暑さに弱いんだよ、チキショウ。
日本の夏は暑すぎるぜ。

566 ：559＝560：02/07/07 19:38

＝ＵＳでした
ちゃんちゃん

567 ：USポスタル：02/07/07 19:42

>>566
はずれ。おりは、マジスレでは自作自演はしない。

568 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/07 19:49

>>567
他のUSポスタルはするかも・・・＜自作自演

569 ：USポスタル：02/07/07 20:04

>>568
たしかに、あの偽者コスプレ野郎はするかもな。
しかし、あいつは文章表現力に乏しいからすぐばれるだろうな。

570 ：パナソニック５年目：02/07/12 00:32

カーボンモノコックのロードがほしいのですが
タイムトライアル用のカーボンモノコックの
乗り心地は通常のロードと比較するとどうでしょうか？

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 00:35

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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　＜乗れりゃいいんだ、乗れりゃ。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　
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572 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 00:38

>>571
それはヲタのハッタリでは無い・・・

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 09:48

タイムトライアル用じゃないカーボンモノコックフレームって少ない気がするんだが…。
具体的にどこのを狙ってるんだ？

574 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 21:52

>>573
アンカー　コガ　フォンドリエスト・・・
ジャイアントとクォータはどうかんあ？

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 21:53

あとウィリエール

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 22:53

age

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/12 23:38

エベレストレコードオールカンパなんてどう？

578 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/12 23:48

>>570
硬い！
曲がらん!!
あと、乗り方によっては加速が悪い!!!
つまりカーボンモノコックに限らずＴＴ用のバイクは、
加速減速せずに
一定ペースでアベレージスピードを稼ぐことを目的としたときに
最高のパフォーマンスを発揮することを考えられた物なので
フツーの自転車と比べること自体間違っていると、ぼくは痛切に感じました。
ウィリエールのカーボンモノコックフレームであるＫ２を乗ってみた正直な感想は
“パンターニは、よくこんなもんフツーのステージで乗ってるなぁ。。。”
という事でしたね。ひょっとしたら契約であのフレームを使う必要があったのかな？
ですからパンターニはフツーのステージでは、ディープリムじゃなくて、
ノーマルリムのホイールを使ってましたよね？
あれは、ディープリムであのフレームだと一寸しんどかったんとちゃうかなぁ。。。
ビアンキ乗ってたときは、ディープリムも結構使ってたし、、、

579 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/12 23:55

あ、>>578に追加
ＴＴ用のバイクを走らせるときは、
回転で加速して、パワーで踏み倒して走ってください。
自転車の癖や、乗る人の感覚によって変わるでしょうが、
ぼくの経験では、
そういう乗り方をするとすっごく良い感じで走れますよ。
硬いフレームなので、踏み倒すパワーがないとしんどいかも、、、です。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 00:09

Ｋ２ってＴＴ用か？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/13 11:21

ウチのモノコック（だと思うけど）、
ケツは硬いんだが、ＢＢ周りがソフト。（に感じる）
こーゆー味付けがＴＴ用ってコト？

582 ：パナソニック５年目：02/07/14 00:11

皆さん情報ありがとうございます。
欲しいのはカーボンで
アンカー
トレック
ＴＮＩ
ＬＯＯＫ
を候補として考えています。
スタイル的にＴＴバイクがカッコいいと思っているのですが、
市販車でＴＴタイプは少ないみたいですね。
お勧めがあったら教えてください。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 00:14

>>581
Ｋ２がＴＴならコガもＴＴ？

584 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/14 00:25

>>580
んにゃ、
名前が出たからインプレしてみました。
でも乗り味はＴＴっぽかった気が、、、(^^;)

585 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/14 00:28

そー言えば昔、ＬＯＯＫだったと思うけどＴＴバイクで
一千万円ぐらいのやつがなかった？
確か日本では大阪の誰かが買ったってうわさを聞いたけど、見た人いてます？

586 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 09:34

いっせんまんん？？？？？
標準価格じゃないだろ、
誰かが乗って勝ったとかの、プレミア付きじゃないの？

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 12:56

ママチャリを卒業し、今クロスバイクに乗ってるのですが
自転車魂に火がついたのか、物足りなくなってきちゃいました。
そこでみなさんにお聞きしたいのですが
エントリー車から二台目までに至る期間と
そのお値段のほどを参考までに教えてください。
ピンキリだと思いますがよろしくお願いします。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/14 13:49

んじゃ　簡単に
一台目　ＧＩＡＮＴの１０万ロード
その１年後　カレラを４０万
そこからはＭＴＢが増えたりパーツがわんさか増えたり
ＧＩＡＮＴもフレーム残すだけに生まれ変わり
チャリヲタ真っ最中

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/17 22:18

あげるよ

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 10:47

とにかく硬いフレーム欲しいんだけど何がいい？
もちロードで。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 10:49

>>590
ＴＲＥＫ５９００
カッチンカッチンらしいぞ。

592 ：USポスタル：02/07/18 10:53

そんなに硬くないよ。俺にはちょうどいい。
むしろ下級グレードのアルミのほうが硬く感じた。

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:45

>590
プリンスなんかどう？
半日乗ったら体壊しそうなんだけど。w

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:45

>>590
ってゆーか、そんな硬いフレーム、どうすんの？
疲れるよ？

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:46

２台目スレってコトは、少なくとも一台は乗ってるってコトだ。
ナニに乗ってて、”とにかく硬いフレーム”って言ってるんだ？

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 13:48

取り敢えずフォークはTime系と。。。

597 ：590：02/07/18 18:01

みなさんれすさんくす。
てゆうか体格がね、
１９０cm、１１０kg超なんですわ。
２台目というわけじゃないんだけど、
硬いのがいいと言われたので
たまたまこのスレで聞いてみたのれす。
ロードは乗ったことはあるけど
所有したことはないです。

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:04

>>597
そういう意味・・・
ちなみにココで”硬い”と言うと、世間一般の意味とは少々異なるので注意。
キミの言いたいのは、”頑丈”なフレームってことになる。
鉄かな、やっぱ・・・

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:06

だな、鉄オーダーのほうが良いな。

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:09

>>590
うらやますぃー
Ｋ１参戦しれ。

デカイ人がデカイフレームに乗っていると
自転車が小さく見えてカコイイ！よ

因みに自分は、小さい＋足短い＝カコワルー
痩せてるけど、限界はある。

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:11

ｷｬﾉＣＡＤＤ６でいいんじゃないの？
チッポのパワー受け止めてたし（ってだけだけど）

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 18:14

>>597
１９０で１１０キロ・・・ちょっとしたプロレスラー並みだな。
欧州車かアメ車で、サイズのデカいヤツなら、既製品でもいけるかも・・・
アチラの人の体格って、日本人に比べてはるかにデカいからね。
キャパシティは大きいと思う。
素材は鉄かカーボンみたいに、衝撃吸収性のいいヤツでないと、
身体への負担が大きいと思う。”体重に負ける”ってヤツだな。

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 21:17

長距離走るならどんなフレームがよろしい？

604 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 21:30

>>603
やらかいフレーム、硬いホイル
若しくは硬いフレーム、やらかいホイル。

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/18 21:33

トライアスロン用ってフレームもなんかちがうの？

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 02:32

>>605
シートアングル立ち目だったり、２６インチホイールだったりする。
でも普通のロードもいるよ。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 10:04

590さんにはアメ車かな。

608 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 12:47

>>607
やっぱコルベットですか？

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/19 18:32

>>590は素直に鉄オーダーだろ。

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:11

ヒルクライムにいいのは？

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 13:12

>>605
トップチューブが長めのものも多いらしい。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 17:58

なんとなく、FONDRIESTかピナレロが欲しいと
思っていますが、１６０ｃｍの俺でも乗れる
サイズはありますか？
それともチビはロードに乗ってはいけないの
でせうか？

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:09

>>612
パナオーダーに汁!!

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:15

スケートの清水がデローザ乗ってたから
あれだったら大丈夫なんじゃない？

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:17

まぁトップチューブまたげれば良いんだし。

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:18

只トップチューブの長さだな。問題は。
膝曲げた時膝より前に脚が出なければ良い。

617 ：612：02/07/20 18:24

さっそく色々レスしてくれてありがとう

実はいまMTBもっているんだけど、ツール見てたら
ロードが欲しくなってしまって・・・

値段から考えればのであればジャイアントもありかなと思ってたら
適正身長は168～176でした。とほほ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/parts/2001frame03.html

台湾のバイクでさえこうなのだから、イタリアのバイク
なんて絶対乗れないのかなと思って、落ち込んでます。

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:26

>>617
http://www.panabike.com/
ここの商品情報のオーダー体験で適正サイズ測ってみれ。
因みにCAD図面メルでもらえるよ。

619 ：612：02/07/20 18:28

>>613
ミーハーなもんで、ツールとかに出ているメーカーの
が欲しいんです

>>614
清水がデローザですか。少し希望が。
ハートマークの自転車ですよね。

>>615
最低限の条件ですね

>>616
トップチューブは知ってますが、
膝より前に足が出なければっていうのがいまひとつ
理解できません。無知でｽﾏｿ

620 ：616：02/07/20 18:30

>>619
逆。膝より前に足がでてしまうと加速しづらい。

621 ：612：02/07/20 18:46

>>618
Pana逝ってきました
メジャー片手にえっちらほっちら計って
入力したところ、サイズは470でした

となると例えば
http://www.mizutanibike.co.jp/FONDRIEST/MEGA.html
サイズ（Slooping）S43(48)M46(51)L49(54)
のSならどうなんでしょうか？
S43(48)っていうのは、スローピングであることを
考慮にいれれば、480mmということであってますか？

もしそうであれば、なんとか、シークレットブーツで・・・

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 18:54

>>621
ｼｰﾄﾎﾟｽﾄ一番下げた状態になるぞ。多分。まぁ前乗りポジション用ｼｰﾄﾎﾟｽﾄ
なんかもあるけれど余計前傾になるしポジション上回るしなぁ。
で、図面上で確認して相違点見比べてみそ。
トップチューブサイズなんかも微妙に違うだろうし。

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:00

まぁ一度乗って見て失敗点を自分で見つけた方が良いと言ってみる。

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 19:04

長く乗るのならポジションは重点に置いておいたほうが良いと思われ。
短く乗って観賞、転売用なら拘んなくて良し。

625 ：612：02/07/20 19:18

>>622
なるほど、さっそく、やってみます。

fondのほうは、http://www.fondriestbici.com/に図面がありましたし、
PanaのほうはCAD図面送ってもらうために
もう一度計りなおしました。
なぜか、４７０から４８０に増えてた。
きっと、神様が普段の俺の行いを見て、どこか
伸ばしてくれたんだろう（ｱｾ）
ちなみにロゴはFONDRIESTにしました。

626 ：ケストレル：02/07/20 20:05

皆様のおかげで、無事KG381iが納車されました。
とりあえずご報告までに

627 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/20 21:47

>>612
自分は身長１６３センチでフォンドリエストのＳサイズに乗ってます。
おそらく１６０cmでも問題はないはず。トップチューブの長さが５１５ミリくらいまでならいけると思います。
体が固いときついかもしれませんが。トップを５０５くらいにすればステムの長さもちょと出せるとは思いますが・・・。
それでもステムとショートリーチのハンドルを組み合わせればＯＫだと思われます。

628 ：Ｏ．Ｇ(おりじなる)：02/07/20 23:19

>>610
ヒルクライムの仕方によります。
ダンシング主体で乗るならとにかく硬いやつが良い。
シッティングで乗るなら、硬すぎると、最初はいいが後でしんどい。
でもとにかく軽いやつがいいな。
特にホイールは、一グラムでも軽いやつがほしい。

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/21 01:03

アンカーの２０ﾏｿの奴（アルテグラ、オープンプロ）最初に買ったが
１８２センチ９５キロと自転車向きの体でないのと、雑誌等読むように
なって『やっぱキャノとかトレックにしとけば．．．．』と悔やむ。
大分乗り込んで、XCが欲しくなりクラインアテチュードレースをディスク化
し、２０キロ近く痩せたため遅いローディーを千切れるようになる。
その後、寒さがいやで練習しなくなり、体重も無事リバウンドしてしまい、
また夏を迎え練習開始するも、ロード練習開始するも、クラインに乗って
ブランドバイクの格好良さに味を占めてしまいデローザメラク（コーラス仕様）
を買ってしまうが、どうかんがえても１１００グラムのフレームに９０キロ
以上の体重で乗る気にならず結局８０キロ台になるまでアンカーで走ることに
ｹﾃｰｲ！デローザ、クラインとも飾り状態。やせたころにはまた
寒くなってたりして・・・・・・

630 ：612：02/07/21 01:27

>>627
レスTanx!
ショートリーチのハンドルってよさげですね。
でも残念ながら、体は「かたい」です。
購入はもう少し先になりそうなので、
Fondriestも視野にいれておいて、買う時に
またがってみます。

631 ：610：02/07/21 04:52

>>628
れすさんきゅう。
硬くて軽いフレームにホイールですね！
ちなみに、ＴＴやトライアスロン用って硬いのれすか？

632 ：ツール・ド・名無しさん：02/07/30 23:31

トラのロングでは、柔らかいフレーム好む人多いよ。
速い人はそうでもないが。

633 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 17:04

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/18 18:05

二台目はcoppi欲しいな。
カーボンのね。やっぱcoppiって伝説じゃん？（ｗ
その名を冠したフレームってのがマニア心には響くな。
今はbianchiのEV2乗ってる。
価格からみちゃうとinter maxとかanchorがコスパ最高ってとこか。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 01:58

コッピは見たことも無い。
やっぱ、メルクスじゃん！

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 03:30

テスタッチの900㌘のフレームは？
インターマックスはロゴどうにかしてほしぃ・・・

637 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/20 22:37

>>636
禿げ同＜インターマックスはロゴ
ただひたすらダサイ
DEROSAは（・∀・）ｲｲ!!

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/08/21 01:13

>>637
それは偏見というものです。

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 15:47

ピナレロ(･∀･)ｲｲ!!

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 16:16

2台目はCARRERAにしようかな。
SHIELDなんか細めだし乗りやすそうだしいいかも。
でもCARRERAってやたらに高いんだよな。

PINARELLOのmarvelにも興味あり。
2003モデルの色次第ではこっちにするかも。こちらは割と安いしね。

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/02 18:56

"２台目"かあ・・・買ったの、いつのコトだろう・・・

642 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:04

１０年ほど前、１年ほどロードバイクに乗ってました。
（諸般の事情で降りてしまったのですが）

３年ほど前からトレックのＭＴＢに乗ってましたが
ＯＦＦを殆ど走ってないことを考え、もう一度
ロードに乗り換えようかと思います。

ついては同じトレックの５２００か２３００を考えてますが
「アルミ」と「カーボン」という、私にとって未知の領域です。
（かつてのバイクはクロモリでした）

「乗り易さ」という点で考えると、皆さんなら
どちらを選ばれますか？

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/03 21:21

>>642
どっちもガチガチだと思われ。

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 01:25

>>643
どっちが乗り易いかって聞いてんだよ　ﾎﾞｹ!

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 01:28

>>644
どっちもお前にゃ、似合わない。

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 08:18

オレのティムポもガチガチさ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 11:10

今，キャノンデールに乗ってるけど二台目は
メルクスかＬＯＯＫにしようかなと思っている。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 11:31

>>642
どっちも”乗り易い”とは言えないだろうな、
ＭＴＢから乗り換えのキミにとっては・・・
アルミとかカーボンって素材の問題でなく、
５２００はカッチンカッチンで有名だし、
最近のアルミはカッチンカッチンだし。
ドチラも”ある程度乗れる”かつ”レース等でガンガン行くぜ！”って感じだ。
５２００買う金あるんなら、もっと他のカーボンか、
カーボンバックのにしなさい。

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 16:30

＞642
５２００お奨め。
乗りやすいよ。
軽いし、進むし、長距離乗っても良い。
２３００は確かにカチカチだった。
でも進むから気持ちいいよ、長距離は乗りたくネ。
ガチガチ＝乗りづらいという考えの人が多いようだが、
漏れはグニャグニャより「乗り易い」と思う。

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 16:45

>>649
ｸﾞﾆｬｸﾞﾔのﾁﾀｿよりずっといいね！

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 16:50

５２００って、他のカーボンに比べてカッチンカッチンだって聞いたぞ。
まるでアルミみたいだって。
もっとも微細な振動は吸収されるらしいんで、アルミよりはイイらしいが・・・

確かに”乗れる”人間には、柔らかいフレームはウザいが、
ロード初心者には、ソフトな方がいいと思うがなあ。
硬いと身体への負担も大きいし。

652 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:09

>>650みたに、素材だけで話すヴァカは、
どーにかならんかな。

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 17:49

>>651
確かに、OCLVは堅いです。
ロードバイクインプレッションの評価点はその辺りは役に立つと思う。

漏れは、初心者だからこそ、体を作る意味も含めて
とりあえずは堅いアルミをお勧めしたいけど。

っていいながら、初ロードにSC61.10Aフレームを買った漏れ…。

654 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 18:53

>>653
ｳﾞｧｶﾃﾞｽﾅ

655 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 19:10

SC61.10Aフレームってやわらかいの？
デダの7000番とどっちが堅い？

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 19:43

>>653
ヲレは初心者には、硬いバイクは勧めない。
一般に「高剛性のバイクは、脚力が無いとツライ」。
高剛性のバイクは、身体へもそうだが、脚への負担が大きい。
疲労度も高いうえに、あまりひどいと、フォームまで崩しかねない。
最初はソフトなバイクで、キレイなフォームとペダリングを身に付けること。

657 ：642です：02/09/05 19:52

アドバイス、苦言、（煽り、騙り）等ありがとうございます。

本日、帰りに某ショップに寄って色々聞いてみましたが
やはりみなさんの言われるように「硬い」という答えでした。

で、もう少し質問ですが、皆さんとしては乗れるというのは
どの程度の走力なのでしょうか？

約４０ＫＭの行程をＭＴＢに乗って１時間１７分で走ったことが
ある程度ですが…
（道中はほぼ平坦な道路でした）

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 19:56

脚力は結構あるみたいだなあ。無風状態でかい？
でもＭＴＢとロードでは、乗り方が違うからなあ・・・
でもソレだけ回せれば、それなりに硬いフレームでも
イケるかもな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/05 20:10

>>658様
往復になるコースを走っていて、帰りに追い風になるコンディションでした。
途中に信号や鋭角に曲がる道、すれ違いのできない場所などあるような
自転車専用道路ですが「頑張るぞ！」という気持ちで走ったときには、
だいたい１時間２２～２３分では帰ってこれます

660 ：６５８：02/09/05 20:23

>>659
いや、まあそれでもソコソコ踏めるようだからな、
少々硬くても、乗れるかもしれない。
でもやっぱ最初は、そんなに硬くない方がいいと思うな、
”柔らかい”まではいかないまでも。
ＭＴＢからだと、色んな点で結構差があるからね。
踏み込むようなペダリングがクセになっちゃう可能性もある。
あ、”様”はいらんよ。

661 ：642：02/09/05 20:37

>>658殿(w

> 踏み込むようなペダリングがクセになっちゃう可能性もある

いわゆる「ペダルを回す」ってヤツですか？
一応昔はロードバイク乗ってましたし
今乗ってるＭＴＢには、ビンディングペダルをつけています。
（ＭＴＢ用のヤツですが）
一応その辺は心得ているつもりですが、なにぶんブランクが
あきすぎてますので、ご意見の方も参考にしてみたいと
思います。

…で、厨な質問で申し訳ありませんが
硬すぎず、柔らかすぎないバイクのお勧めってありますか？

662 ：コルナゴ乗り：02/09/05 20:45

>>661
５２００なんて言うんだから、カネは問題無さそうだな。
ＣＴ１なんかどうだ？
いや、オレは乗ってるワケじゃないが、
そうだな、クルマで言えば高級サルーンかグランツーリスモってイメージだ。
チタンフレームにカーボンバック。
コルナゴスレで見ても、評判いいし。
踏んだら踏んだだけ進むし、振動吸収性もいい。
Ｃ４０になると、ハードなスポーツかーか、レーシングカーに近くなるみたいだし。
すまん、コルナゴ好きなんで、ちょっと偏っちゃうが・・・

663 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 11:25

ORBEAなんてどうでしょう？

664 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 11:37

おるも

665 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/07 12:06

おれも

666 ：USポスタル：02/09/07 12:07

666はとらせない。

667 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 08:27

ピナレロガリレオ（ファッサカラー）と
パナチタンＦＣＴ17（フルオーダー）
で悩んでまつ。どちらもシマノ105で20ﾏｿ弱なのだが、
どちらが良かろうものか・・・。
ガリレオの場合納車まで半年くらいかかりそうなので
ソッコーできめたいのだが、お前等のご意見をお聞かせください。
ちなみにパナのロゴはぜんぜん気にならないです。漏れは。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 08:51

最初はアルミのがっちがっちがいいって！
アルミから乗れば、カーボンの振動吸収とか、フレームの具合がわかってくる
初めから良いバイクはダメだと思いまふ

669 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 08:56

>>668
スレタイ通り2台目を検討中です。いまはジャイアント
のOCR-3(しかもコンポは空)に乗ってます。安くて
ガッチガチの極太アルミフレームです。

ついでにいやらすぃ番号ゲット。

670 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 08:57

ピナレロは知らんが。。。パナは長距離乗るなら身体に優しい。
腰に爆弾かかえているなら絶対のお勧め。それがなければどちらを
選んでも問題ない。納期は考えないで、好きなほうを選んだら良い
と思われ。ピナレロも例外サイズでなければ、３月に１回くらい
入荷あるはずだから、買うと決まれば問屋経由で正確な納期わかるはず。
以外に在庫あったりする罠

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 09:00

>>669
うむ、ジャイアントはよい。
ロードのオーソドックスな形を持っているから
感覚が掴みやすいだろう。

672 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 09:26

>>670
2年前までラグビーをやってたので相当ヘヴィな
腰爆弾を持ってまつ。そうすっとパナでっか。
カッコええ色(ファッサカラーに負けない位)
があるならば条件オールクリアーなのよねぇ・・・。

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 09:42

ＦＣＴ17は無塗装（クリアもなし）なかったっけ？
あれ、傷とかあまり気にしなくて済むから精神衛生上は
非常によろしい（ｗ　チタンと柔らかめのクロモリは
腰痛持ちにはありがたい。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 10:56

堅いフレームってすきだけどなぁ
ガンガン進む感じが気に入ってる

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 11:30

腰痛にクロモリやチタンが良いって迷信だと思う、そんな気がするだけ。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 11:38

路面からの衝撃が多少柔らかになるぐらいか・・・
でもそれだったらカーボンがいいと思ふ

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 12:48

路面からの衝撃などペダリングから
来る負荷に比べれば微々たるもの。
まず腰を治すべき。

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 12:51

腰に効くなら、フレームより、
ホイールを変えるとか、（３２Ｈぐらいでタンジェント組み）
タイヤ変える（なるだけ太め２５Ｃ等）にしたほうが、
わかりやすい効果があるぞ。

679 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:02

>>677
腰を傷めた経験なしだな。
直そうにも、直らないのが腰。
健康な人の微々たる違いが、
大きな違いになるのさ。
　

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:42

>>679
679さんが腰痛で苦労しているのはわかったし辛いんだろうけど
腰痛持ちはチタン・クロモリによる痛み軽減効果の有無について、
明確な判断ができる……　てのはどうだろう。
「痛みに敏感だから」ってだけだったら根拠が薄い気が。

そんな極微妙な差をしらべるんだから、タイヤの種類、空気圧、走るコース
体のコンディション、心理的コンディション、その日の腰痛の具合……など、
全くの同一条件でないと比較できないはずだし、
そんなん個人レベルでは事実上不可能だし。

腰痛持ちは費用対効果で納得できる出費ならなんでもしたいと思ってる。
そんなワラをもすがる人がいるんだから
根拠のない発言だったらしないで欲しい。

俺も腰痛で相当苦労してるからカラんでしまった。ゴメンよ。
もし本当に効果があるんだったら数万円は惜しくないよ。

681 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 17:07

>>680
＞俺も腰痛で相当苦労してるからカラんでしまった。ゴメンよ。
＞もし本当に効果があるんだったら数万円は惜しくないよ。

禿同。医者にも通いましたさ。でもなおらねぇのさ。腰痛ってモンは。
一生モノになるから腰痛もちでない人は痛める前から腰のケアを
することをお薦めしる。

682 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 17:10

俺も腰痛持ちだけど、とりあえずチタンやクロモリのフレームが腰に優しいって
話は眉唾だと思う、と言うか直接的には関係ないんじゃないか？

683 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 17:12

>>682
「腰に」じゃなく「脚に」だと思うのら。
５年くらい前のアルミフレームは確かにｶﾞﾁｶﾞﾁの多かったからね。

684 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 17:16

すいやせん。
ついでと言っては何ですが、腰のケアの基本を教えて君

685 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 17:19

ペダリングより路面のガタガタショックの方が
遥かに足にくるんだけど・・・・

686 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 17:20

>>684
個人レベルでできるのはコルセット巻いとくくらいしか
ないと思われ。よっぽど調子悪い時は鍼打ちに逝って微弱
電流流したりしてまつ。
健康な方の場合は…分からん！自分の腰が健康じゃないから。
少なくとも無理な体勢で無理な力をかけないようにしる。

687 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 17:21

足に疲労が溜まると腰にクルからあながち関係無いとも言えんが
それは乗り方次第って気もするしな。

>>684
日常的に柔軟体操、特に股関節と足首の柔軟性を高める。
腹筋と背筋をバランスよく鍛える。

そして痛くなったらとにかく安静、風呂で温めるのは厳禁。
患部をアイシングするなどして炎症を抑える。

688 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 17:22

腹筋鍛えるとか、
背筋を「正しい方法で」鍛えるとか、
姿勢良くするとか、
普段からストレッチしとくとか・・・

基本は分かるけどね。

689 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 17:24

ねね、腰の痛みでみんな今問題にしてるのは「背骨の痛み」だよね？

背筋の痛みは野球選手なんかもよくなるけど
あれはほっときゃ治るもんだし・・・

690 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 17:30

>>689
そうです。「コツ」のほうです。

691 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 17:37

骨は痛くなったら暖めようが冷やそうがもうダメなような・・・

接骨淫とかでどうにかしてくれんのかな

692 ：教えれ君：02/09/15 17:49

ありがとうごぜーます。
背筋鍛えるのって、めんどくさいっすよね。
勢いつけると、痛めるから、そーっと、ゆっくり・・・
10回やったら、ちかれたー　

693 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 17:52

>>692
もしかして腹筋鍛えるのの逆にやってない？
あれってものすごく背骨痛めやすいよ。
ってか俺はそれで背骨やられたし、本にもやっちゃダメと書いてまふ。

あの方法でやるなら専用の台使って立ってる姿勢のときの背中の角度（分かりにくいかな）以上には
絶対ならない範囲で鍛えないとダメﾀﾞﾖ

694 ：元世話人 ◆tePewCZE ：02/09/15 19:35

個人的レベルの話をすると、事故やって半年入院。その後アルミフレームで
乗り始めたが腰痛が発生。（事故の後遺症）右足が痺れて歩けないレベル。
某店でどうしても乗るならチタンかクロモリを薦められて最初チタンでリハビリ（ｗ
その後クロモリに切り替えたが爆弾が大爆発まで逝った事はない。人のアルミを
借りて１０キロ程度走ると少し痺れたりするが、馴れとポジションの問題があるから
一概には言えない。ただ、ちゃんとポジション出したチタンとクロモリでは
腰痛は発生していない。　アルミ買って実験台になれって？　嫌じゃっ！
サイズの合った松くれるなら・・・ってあれ半分カーボンだっけ？

695 ：教えれ君：02/09/15 19:42

>>693

まじでーーーー
やばい。
ちょっと、調べてきます

696 ：教えれ君：02/09/15 19:44

http://homepage3.nifty.com/teate/health2.htm#haikin1

このページは、まねしてよかですか？

697 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 19:47

>>696
俺それで背筋鍛えたよ。
その方法はﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ

698 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 19:48

しかし分かり易いＨＰだな・・・お気に入り・・っと。
ありがとんっ

699 ：教えれ君：02/09/15 20:01

いえいえ、こちらこそ。
脱線すまそ

700 ：：02/09/15 20:03

701 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 20:46

>>696 >>699
こりゃいいHP。。。
ありがとう。参考にします。

702 ：名前：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 20:49

＞＞元世話人殿
デローザの王様と目楽で実験激しくｷﾎﾞﾝﾇ！！

703 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/15 22:41

貴重なご意見ありがとうごぜぇますだ。
所有欲(ピナ)と腰痛対策(パナ)の狭間で
1週間ぐらい悶々としてみまつ。

704 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/15 22:47

ピナレロはプリンスに比べてガリレオは衝撃吸収性悪いという噂

まあ腰痛くなろうが欲しいフレーム買うべきだと思うよ。
衝撃はサドルとタイヤとホイールで吸収する割合のが
フレームで吸収することの何十倍も大きいと思うし。

「アルミは剛性ありすぎてしんどい」っていうのは普通ＢＢ部がたわまないことですぐ脚に来ることを言っており、
普通はそれは腰との因果関係について述べてるわけじゃないと思う。
まあ剛性のあるフレームはえてしてバックも硬いのも確かだけどね。

705 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:07

age

706 ：脱輪＠ローラー台：02/09/18 13:36

>>703
だったらピナレロ・オペラという選択肢はどうです。
これなら黒森でも貫禄充分でし。

707 ：へだま：02/09/19 15:17

ちねりのヌーボスーパーコルサはどうでしょうか。
あと、かれらのシールド。

レースで使ってるスチールモデルということなら、
フォンドリのステイタス。これもカッコイイし、軽くて速くて
快適っす。

708 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 18:45

カレラは硬いと言う罠

709 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 12:20

唐揚げ

710 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 12:38

カレラの
ブルーナイト→ブラックナイト→ゴールドナイト
の進化ってなんか「ドルアーガの塔」思い出すの俺だけ？
足りないのはレッドナイトとハイパーナイトとアキンドナイトか…

711 ：こすりつけ最高 ◆kosri3D. ：02/09/21 15:08

みんな感じてると思うｗ
一時ｺﾞｰﾙﾄﾞﾅｲﾄを考えたけど
塗装を　ﾊｲﾊﾟｰﾐﾗｰﾅｲﾄでできないか真面目に悩んだもん

712 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 15:09

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
ガンを治す力の素、アガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

713 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/23 09:58

>>706
予算は25ﾏｿが限界でち。オペラは無理。
最近なるしまフレンドのカーボンレーサー
（フルカーボンWithアルテ）が
よさ気に見えて仕方なく、私を悩ませる
のだが乗ってる人いたらインプレキボンヌ。

714 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 10:02

＞713
ダメだ！柔らかすぎる。が漏れのインプレ

715 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:19

>>714
そんなもんインプレじゃねえよ（ｗ

716 ：石泥野猿 ◆pP5QKH5M ：02/09/23 16:56

なるしま逝って試乗してきますた。
やわい上に今ひとつ垢抜けないデザインが
気に入らず却下。しかも展示車見てピナレロ
熱が再加熱。ガリレオカッコええわ～。

717 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 16:58

>>714は自分のチンポのインプレ

718 ：はね ◆L/Django ：02/09/25 16:51

ﾔﾎｰｸで、10マンで落札したロードに乗っておりますが、正直フレームが
少しデカくて、ポジション出ない。
昨晩真夜中までさんざんいじり回して、これはアカンとゆー結論に達しますた。
新しいの買うことにしますた。
すた。

見た目では、スペシャか、ﾄﾚｯｹか、血練りが好みですが、「あン？今の時期は、
コレがお薦めだよ、君ィ」てのが、あったら、一つ。
予算は（安ければ安い程ベターなのは、当然として）30万円まで。
カーボンって良さそうやなー、でも予算がー。

719 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 16:56

>>718
　30まそは、フレーム＋フォークでってこと？

720 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 16:58

30万あればアンカーカーボン＆105は余裕で買えるのう。

721 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 17:13

コンポ移植すればたいがいのフレームゲットできそうだが・・・・

722 ：はね ◆L/Django ：02/09/25 17:21

えーと、ホイールとペダルとサドルとハンドルバーはあるので、それ以外…って、ムリだろー。
完成車で。

今、乗ってるのは、サイズが合うようなら、ヒポポナに安価で引き取ってもらえたら
いいな、と思ってるので、コンポの移植とかは考えない方向で。

723 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 17:26

サイズいくつ？芝公園の○ミズでぶる下がってる完成車で
コルでも薔薇でも買える金額なのよねぇ・・・

724 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 17:28

ホイールとペダルとサドルを考えなくてよくなると
ずいぶん予算に余裕がでるとおもふ。

725 ：はね ◆L/Django ：02/09/25 17:35

身長176cm。
ちょっと前のOFFで元世話人さんに見てもらって、
だいたい560くらいじゃない？とゆー見立てですた。

726 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 19:28

せこいこと言わずに男ならフレームに３０ﾏｿかけろ！
パーツは今の使い回せ！

ということで、３０ﾏｿでカーボン買うならこれっきゃないね！
これでＯＦＦ会ではヒーローになれるさ！
http://www.seo-smd.com/aisha-12.htm

DE ROSA・KING
●2002年注目の新製品！
●材質/オリジナル・カーボン
●KING・カーボンフォーク付
●BB/70mmイタリアン
●HEAD/1-1/8"・インテグラル
●FD/31.8mm
●SeatPost/27.2mm

ウエパーで298000だ
http://www.uemura-cyc.com/001.html
SIZE/480mm（＊スローピング・通常550mm相当/Top-Tube・545mm）でﾋﾟﾀｰｼ

んで、俺にﾁｮﾄ貸してくんろ。
なんなら俺の６７００ｇのロードと交換してあげてもいいよｗ

727 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 19:30

>>725
１７６ｃｍで５６０はﾁｮﾄでかいと思うよ～
腕の長さにもよるけどね。

って一体今は何ミリのフレーム乗ってんのよ？ｗ

728 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 20:06

>>727
580ﾐﾘ。590だったかな？忘れた。
サドルが一杯一杯前に出てて（それでも少しベストより後ろ）カッコ悪いったら。

ﾃﾞﾛｻﾞは、なんとなく畏れ多いな。

729 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 20:09

590のロードなんてあるんだ・・・
580までしか見たことないや。

んじゃ、デローザやめてコルナーゴ買えｗ
確か２６ﾏｿくらいで買える。

730 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 20:15

むぅ。コルナ碁？
松？松？梅？竹？

正直、ど真ん中よりは悪球の方が好きなので。。。岩鬼的に。

　　ｸﾞﾜｧﾗｺﾞﾜｧｶﾞｷﾝ

731 ：はね ◆L/Django ：02/09/25 20:15

でい、またか。
>>730はワタクシ。

732 ：元世話人 ◆tePewCZE ：02/09/25 21:19

>>731 はね殿
一昔前の怪しいピナレロ製クロモリならあるが使いますか？
Ｃ／Ｃで５５０でＣ／Ｔが５６０だったかな。再塗装して
組み付けたがステム１３０使わないと駄目だったのでお蔵入りしている。
残念ながらすかしは入っていないのでマジックで「松」と書いてあげよう。（ｗ

http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
↑ここで計測してサドル高が７００以上あれば問題ないと思うが。
ポストが最低でも８センチは出ると思う。

733 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:29

アルミにも柔らかいとか硬いとかあるんですか

734 ：元世話人 ◆tePewCZE ：02/09/25 21:32

あ・・・無償永久貸与ってことでＯＫですよん。
乗り味はサイズが違うけど薔薇のネオプリより柔らかいですが。

735 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 21:32

ある

736 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/25 21:33

ピナレロ製クロモリって硬そう・・・
ピナレロって言うとインヂュラインの乗ってたｺﾞｯﾂ硬いアルミバイクのイメージが・・・

737 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 21:34

硬いってのは踏みの硬さですね。
踏み込んだ時のＢＢのウイップなど。
ビルダーしだいでどうにでもなるでしょう。
昔は技術が無くて柔らかかったそうですし。

738 ：はね ◆L/Django ：02/09/25 21:42

>>元世話人さま
お申し出ありがとうございます。
ほんとによろすぃんでしょうか。。。
よろしければ、受け取りに行かせていただきます。

いただきですｗ＞松

739 ：元世話人 ◆tePewCZE ：02/09/25 21:51

>>はね殿
了解しました。今週は休日がないので、Ｈ氏宅でのビデオ鑑賞会（ｗ
にての引渡しはいかがでしょう？ＢＢはオクタかスクエアか選択してください。

740 ：はね ◆L/Django ：02/09/25 22:05

>>元世話人様

了解ですー。
えー、BBは、もう1台（あー）あるロードからパーツを移植する方向で
考えますので、とりあえずは結構です。
多分オクタかな？現行の105だと思うので。

しかし、当日の春風邸は混み合いそうですね。。。

スレッド上であんまり私信っぽいやりとりをしているとアレな人もいるかと思いますので、
メアドを出しておき松。

741 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/25 22:33

漏れもほすい・・・誰かくれっ

742 ：アンクルジャム：02/09/26 19:20

2001年モデルのTREK1500（アルテグラ+105）で、通勤＆多摩サイツーリングに使ってますが、これって廉価版に当たるんですかね？色以外は結構気に入ってるんですが、2台目のロードを考え中です。
もうちょっと『柔い』乗り心地のものが良いなと思うんですが、乗ってみて明らかに「違い」がわかりそうなものでお勧めはありませんか？

743 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:23

>>742
柔らかめのカーボン考えてみるとよろし

744 ：アンクルジャム：02/09/26 19:30

さっそくありがとうございます。
カーボンというと、清志郎さんが乗ってる5900あたりですよね。
予算的にちょっとなんです...
カーボンフォークやカーボンエンドって、アルミとはだいぶ違うものなんですか？今のはフルアルミです。

745 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:32

うん、「何か違う」よｗ
BBの跳ねかえりかたの違いかなあ

TREK1500のどういう堅さがイヤなのか言わないと
どれ薦めていいか分からんなあ。
トレックのアルミってｻｸｻｸ踏めて俺は好きなんだけど。

746 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:42

旬なのはここに載ってるフレーム
http://www2.odn.ne.jp/kmcycle/km70.htm

747 ：アンクルジャム：02/09/26 19:43

アルミ以外乗ってないんですが、国道などの舗装路で「ゴリゴリ感」「ゴツゴツ感」みたいなのが気になるんです。確かに踏むとサクッと進む感じは好きなんですが。
一応、鉄も考えてます。

748 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 19:45

>>744
５９００はダメだ、アルミに近いらしい。
もっと他メーカーのカーボンがいいよ。

あれ？？？なんかデジャブを感じる・・・シールもいるし・・・

749 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:47

確かにアルミの廉価モデルは肉厚あるからｺﾞﾘｺﾞﾘ感はあるかもなあ。
タイヤの種類と空気圧にもよるけど。

金あるなら別に２台目買うの反対しないけど
カーボンフォークにするとそのｺﾞﾘｺﾞﾘ感なくなるかも。
サドルから来るｺﾞﾘｺﾞﾘ感は無くならないけど
ハンドルから来るのはｶﾅｰﾘ解消されるのら。

まあ通勤に使ってたらそれなりに消耗してるから
買い替えもいいかな。

750 ：アンクルジャム：02/09/26 19:53

>>746
LOOKは第一候補なんです！
カーボンフレームの中ではソフトなんですかね？
しかし、アルテグラとの相性みたいなのって無いんですか？初心者板行けって感じですが...

751 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/26 19:54

うん、やらかい方ﾀﾞﾖ

アルテグラとの相性・・・なんじゃそれ？ｗ

752 ：脱輪＠ローラー台：02/09/26 19:56

そうそう、その>>746のサイトのKG461がいい。
HRカーボンなら充分軟らかそう。しかもなんと定価が16万5千円。

753 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/26 20:55

>>746のサイトのアンカーのカーボンバックのフレーム良さげでない？

754 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:07

アルテグラの相性？
３８１でデュラトリプルがＮＧってのはあったような・・・

755 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 00:09

>>747
どんなフレームに変えるより
タイヤをワンサイズ大きくしたほうが効果あるよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 01:14

EDDY MERCKX ALU TEAMってどうでしょうか？＞識者
単純に偉大な選手の名前が冠されてるってだけでフレーム
は良くないですか？
あと2台目の希望として、兎に角細いフレームを探しています。
チネリのクロモリがそれっぽいのですが・・・どうなんでしょう？
(;´Д｀)漠然としててｽﾝﾏｿ

757 ：アームストロング：02/09/27 01:19

EDDY MERCKXって誰？

758 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 08:27

LOOKの３６１ってのはダメダメなのかな？
一応オープン価格みたいだけど。

これが見た目すっきりしていて、レースに出ないのなら(長距離は走る)
いいんじゃないかと思うんだけど、どうよ？

759 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 09:47

>>755
サイズって、幅？

760 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 15:05

TREK5900のインプレのってるトコってないっすかね？
なんだか上で「ダメ」ってはっきり言ってる人いたんで。
あの値段で「ダメ」なチャリンコってすごいなあと。
アルミ並みに硬いそうなんですが、ぢゃあアルミ買った方が得ですよね。
車売って2台目にって考えてたんで、具体的に知りたいんですよ。

761 ：Ｏ．Ｇ：02/09/27 15:27

>>759
そう。幅！
ロードなら大抵のヤツは２８ｃまでつくみたいですよ。

762 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/27 18:09

>>760
5500 はいくつか見るけど 5900 のインプレは日本語のウェブサイ
トではほとんど見ないですね。

http://www.roadbikereview.com
にはユーザのインプレが12件あります。

他社のカーボンと TREK の OCLV カーボンでは随分違うでしょう。
硬いのが足にキツイという人もいるけれど、軽い乗り味、劣るとい
うインプレを目にする振動吸収性にも満足という人もいます。アル
ミフレームでも硬さ、重さ、価格は色々なので、一概に OCLV との
優劣はつけられないでしょう。硬いからダメとかアルミの方が得と
かいうことはなく、乗り手の足、用途、好みによります。

763 ：760：02/09/27 19:23

リンクありがとうございます。
そうですね、ほんとに乗ってみて感じないとわからない部分が多すぎますね。乗り心地は、ひとそれぞれ感じるものが違うでしょーし、表現も違うでしょう。
いろいろ試乗してみたいのですが、みなさんどんな機会に乗ってらっしゃるんですか？

764 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/27 20:07

5500やC-40(梅)ならかなり売れてるから乗ったことある人多いだろうけど
5900はまだ乗ったことある人少ないんじゃないかなあ。

5900はフォークがコーナーリングで少しやわいとインプレにはある罠

765 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 10:48

二台目はpanasonicに決めますた。
クロモリにアルテグラのオーダーしようかなーと思います。
基本的にツーリング専門なんで（・∀・）ｲｲ!？

766 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 12:33

パナならチタンじゃねーと意味がないだろって気もしないでもない

767 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 14:54

>>765
イイ！
自分もいつかクロモリロードに乗ってみたい。
といいつつ、2台目は軽量アルミかカーボンを狙っている。

768 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 15:06

素人な質問をさせていただきます。
ある程度体重ある人間は、柔らかいフレームでフニャフニャしなるより、
硬いフレームの方がいいのでしょうか？

769 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 15:17

体重だけで一概には決められないと思うけど。
乗り方しだいだし。

まあ体重制限のあるフレームはあるね（W

770 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 16:24

パナモリとANCHORネオコット、どちらがよく進むんでしょうか？

771 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 16:36

>>770
あなたにピッタリのスレがあります。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1028948844/l50

772 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 16:37

エンジン次第

773 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 16:41

>>772
>>770は、普通に考えれば、同一のエンジンでの比較を質問してるんじゃないか？
とゆーか、あれか、エンジンの質によって、向いてるフレームが違うって事？

774 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/03 01:52

age

775 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/05 15:02

ロードは
http://www.mtbreview.com/
みたいなサイトってないの？

776 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/10/05 21:21

>>775

ネタなのか。>>762は？

777 ：７７５：02/10/06 00:10

>>776
ひぃ

778 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/06 00:18

>>773

それもそうだが、どっちかというと体重制限や用途制限されているロードバイクがある

779 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 22:57

２台目っていうか今まではMTB乗ってて友人にGTのロードをもらいました（入門用で通学に使う予定）
で、ヒルクライムやってみたいなーと思ったのでレース用のを一台自分で購入したいと考えているんですが
フレームで２０万前後でおすすめありますか？

780 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/11 23:01

7000番アルミのカーボンフォークのしっかりしたヤツ。
２０マソなら選り取り緑。軽さを求めるならロクイチどまりにしとけ。
ガシガシ踏む＆長寿命を考えたら、このあたりだろうか。

781 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:32

782 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/27 01:42

>>780 遅ﾚｽ
2002＆2003くらいになるとSC61.10A使ってるフレームはほぼ全滅
たぶんデダチャイでもう作ってない

V107、XLR8RくらいがSC61相当かな？

783 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 15:21

次はホリゾンタルでage

784 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 20:24

一台目ジャイイアンで
二代目もジャイアン注文してしまいました・・・

785 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/08 23:23

>>784
オーダーすりゃあよかったのに・・・
吊るしのフレームとえらい値段変わらんだろ。

786 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 00:32

age

787 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 01:09

今回新しいバイクを購入したいのですが
１．最新スペックの違いを体感できる
２．登りで軽い
３．総重量７キロ前半以下
４．それでも１０年くらい乗れる（高速ツーリングのみでレース使用はなし）
を考えているのですがお勧めのフレームや
パーツってありますでしょうか？

788 ：７８７：02/11/18 01:12

現在のバイクは下記の通りです。

フレーム、フォーク、ヘッド小物　　２KG
ホイール前後　　　　　　　　　　　２KG
タイヤ２本　　　　　　　　　　　　４５０ｇ　
スプロケ　　　　　　　　　　　　　１６０ｇ４６１０
変速機前後　　　　　　　　　　　　２８０ｇ　　　　　　　　　　　　
ブレーキ前後　　　　　　　　　　　３２０ｇ
ブレーキレバー　　　　　　　　　　４３０ｇ
ハンドル、バーテープ　　　　　　　２５０ｇ
ステム　　　　　　　　　　　　　　２５０ｇ
サドル　　　　　　　　　　　　　　２００ｇ
ポスト　　　　　　　　　　　　　　１９５ｇ６５３５
クランクセット　　　　　　　　　　６００ｇ
BB　　　　　　　　　　　　　　　　２００ｇ
チェーン　　　　　　　　　　　　　３００ｇ　
ペダル　　　　　　　　　　　　　　３００ｇ
ワイヤーその他　　　　　　　　　　２００ｇ１６００
　
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８１３５ｇ

789 ：石泥野猿 ◆dopP5QKH5M ：02/11/18 07:49

>>788
ぢうぶんじゃないかい？今のままでも。
あえて更なる軽量化に走りたいのならば、パナチタンFCTP7、フォンドリDON RACER
フェルトF15Rあたりを勧めてみる。ただしどれも柔らかめな罠。

790 ：７８７：02/11/18 10:15

今のフレームは鉄でかなりやわらかく
しかも７年目なのでそろそろ新しいのも欲しくなってきたんです。

車と事故って２ヶ月間病院通って８０万ほど
保険も出たので・・・

791 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 10:18

トレックの１０００はどうですか？

１０００買うならもうチョイ出して
これを買え！って言うのがある？

792 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 10:20

↑
スレ違いの質問でした。すいません
初心者ロードと間違えました。

793 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 10:29

>>790
それだけ予算があるなら、思い切ってライトスピードのヴォルテックスなんてどう？
チタンだから長持ち＆かなり軽いとおもうが。

794 ：石泥野猿 ◆dopP5QKH5M ：02/11/18 20:00

80マソあるならドグマとかプリンスSL(LSじゃないよ。2003年新モデル)を
フルレコで(無理ならフルデュラ)買えますな。

いつ納車されるかは分からんが。

795 ：７８７：02/11/18 21:46

予算６０でフルレコでホイールユーラスで組んで見ました。

フレームとペダル、サドル、ハンドル周りはまだ未定ですが
とりあえず当てはめてみましたが
他に何か重量計算するべきものってありますか？

フレーム1050
フォーク400
ヘッドセット120
FD91
RD187
ブレーキレバー342
ブレーキ本体416
クランクセット632
BB190
ホイール1560
タイヤ420
チューブ130
スプロケ200
チェーン279
ペダル266
シートポスト150
サドル240
スペーサー３枚50
ハンドル215
ステム130
バーテープ120
メーター80
ボトルゲージ50

計7318

796 ：７８７：02/11/18 22:05

ついでに質問ですが
クランクで１７０よりも短いサイズで
いいものってありますでしょうか？
現状１７０ですができれば１６５か１６７．５にしたいと思っています。

レコードの中にクランクだけデゥラではあまりに恥ずかしいと思うのですが
問題ないでしょうか？

797 ：Ｏ．Ｇ：02/11/18 22:09

スタアファングルナットとボルト、
ブレーキワイヤーとアウター、
ダウンチューブに付けるアウターストッパー
ホイールのクイックレリーズ(完組みホイールならついてくる場合もある)
ところで、自転車に限らずなんでもその傾向があるけど、
軽いやつは壊れやすくて、重いやつは頑丈だと思っておいたほうがいいっす。
軽さにこだわるなら七キロなんて中途半端に妥協せずに、
とことん軽い自転車を目指そう!

798 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 09:59

trek5900で決まりだモナ
軽量フレームの中では長持ちしそう

799 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 01:46

見た目とコストパフォーマンスでアルテグラにしようと思ってます。
アルテグラ搭載完成車だと、おすすめなのってなんでしょう。
レースには出ないヘタレですから、硬すぎないの希望です。

800 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 07:55

今年のアンカーのカーボンバックのモデルはどう？
結構安かったと思う。

801 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 10:44

>>799
それならパナチタンで決まり。
２００３モデルはかっこいいらしいよ。

802 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 10:50

>801
そりゃあ嘘だ。見た目はぜんぜん変らんぞ！

803 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 11:08

そう、遠目には全く変化なし。

804 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 11:38

＞799
アルテ完成車ならスペシャのチポモデルが安くていい。

805 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/25 11:47

>>799
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1034664594/133-137

806 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 13:51

koga miyataのFull-Pro Teamはどうでしょうか？
http://www.gear-m.co.jp/koga/catalog/FullPro-Team/prodact3.html
用途はトレーニングとレースで街乗りは考えてません。

807 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 12:23

二台目はス-パーコルサ欲しいなぁ・・・
普段極太アルミでガシガシ走ってるからマターリ流せる美しいクロモリがホスィ・・

808 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 09:23

雨用ロードとして二代目ほしいけどなんかない?

809 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:01

>>808
ＨＡＲＰ

810 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 12:02

>>808
なるしま

811 ：　　　　：02/12/13 12:02

バイクはＨＡＲＰ
趣味はハープ
酒もパーパー
もう最高！

812 ：808：02/12/13 12:41

>>810
実は、ナルシマカーボン、なにげに雨用にいいかなっと思ってるんだよ。

813 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:06

>>808
ドンキホーテ

814 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 14:24

ピストフレームで組んでフリーギヤの街乗り仕様にしる！

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/09 16:13

age

816 ：山崎渉：03/01/13 20:47

（＾＾）

817 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 00:11

今は、3年ほど前に購入したブリジストンのLandMasterという300EXで組まれた安物ロードを、
SORAに組み替えて、STIに変更して乗っているのですが、
毎日40km以上乗っているので、そろそろいい自転車が欲しくなたので、
2台目をと考えています。

GIANTのTCR-2が15%オフで売っていたので、お店の人に聞いたところ、
差額で他のパーツ類に組み替えることも出来るといわれたので、

ホイールをWH-R540からMavicのCosmosに、
ケーブル類を、XTRとデュラに、
RD、FD、STI、チェーンリングを105のブラックに、
チェーンをデュラに、スプロケをアルテにetc…

と考えているのですが、他に変えたほうがいいパーツ、
少しの予算で買えれば劇的に良くなるパーツなど教えてもらえませんか？
また、BBをデュラにするかアルテにするか、STIをアルテにしようかどうか(差額が2000円なので)、
RDを、アルテやデュラなどの上のコンポにしようか、
ブレーキブラケットをMavic(黒いのでｗ)にしようかなど悩んでいるのですが、
お勧めの変更プランなど教えてもらえませんか？

ちなみに変更の予算は、自転車本体価格+5万円までです。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/16 00:14

ホイールをWH-R540からMavicのCosmosに、
ケーブル類を、XTRとデュラに、
RD、FD、STI、チェーンリングを105のブラックに、
チェーンをデュラに、スプロケをアルテにetc…
↑全部走りにはちっとも影響せんね！
キシリ買った方がいいんでない。

819 ：山崎渉：03/01/22 13:06

（＾＾；

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/26 07:57

スズキ、国産最安値の５万円台のスクーター発売
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043208388/

こっちのほうが安いし速いよ。....

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 02:52

保全あげ

822 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 18:36

とあるショップで02’TREK5500フレーム+フォークが14マソで
売ってたんだけどどう？安いと思う？

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 18:39

>>822
３割引きか。サイズがあって状態に問題なければ買いだと思う。
ただ、ｶｰﾎﾞｿの割には硬いよ、OCLV。
しなやかなｶｰﾎﾞｿフレームが欲しいなら、お勧めしない。

824 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/21 19:03

俺2台目はMERAK買おう。

825 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:02

初めて買うロード～スレから移動して来ました
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045268449/204

シクシク・・・去年買ったばかりのロードのリアエンドを壊してしまった
リプレーサブルだけど台座ごと曲げてしまった・・・まだ５０００キロも走っていないのに
というわけで後継車（フレームのみ）を探しています
おそらく次もヘタル前に壊してしまうので１０万以下でならべく安く・・・

ちなみに、今までは
http://www.81496.com/jouhou/road/bianchi2002/celestepuro.html
に乗っておりました
重視するのは・・・耐久性＞加速感（剛性？）≧疲れない＞軽さ
とりあえずの候補としては

フォンドリエスト・メガ（きれいだけど、リプレーサブルじゃない？）
http://www.shimazaki-c.co.jp/fond/entrymegabike.htm
ＧＩＯＳ・エアロライト（ちょいスローピングがきついなぁ）
http://www.chari-u.com/gios/aerolite02.htm
スペシャ・ALLEZ A1 ELITE（評判は？）
http://www.nishikiroyal.com/bike02/2003/03road.html
パナ・FCC27（マットブラックでＬＯＯＫぽくできる）
http://www.panabike.com/occ27.htm

ってぐらいかな、他に１０万以下のフレームでお勧めなのはありますか？

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:10

>>825
フォンドリエストのMEGALUや10万アンタレスのフレームは？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 22:17

＞826
れすさんくす！
MEGALUとかＧＩＯＳ・レジェロとかのカーボンバック買うなら
アンカーのカーボンバックがいいかなぁっと思うです
アンタレスは・・・それ買うならタッキーのハープを買います（地元だし）

よくフレームが良いやつだと云々とか、コンポよりフレームとか
言うけど本当にフレームでそんなに違うのかなぁ
（個人的には、フレームよりタイヤとホイルだと思うんだけど）
何か高いフレームって、軽くてベコベコしているだけな気が・・・

828 ：ＰＣＢ ◆LampreV.II ：03/02/24 22:23

>827
フレームの違いはあるよ。

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:10

>>827
フレームが一番違いの出るところだよ。

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:10

タイヤが一番

831 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/24 23:12

>>827
あー、値段しか見てないんだなぁ

いろいろ試乗してみると結構発見があるぞ

832 ：825：03/02/25 20:46

れすさんくす
うーん、やっぱりフレームの違いって結構大きそうですねぇ
でも、みんなどうやって最善（？）のフレームを探したのですか？

試乗はしてみたいけど・・・知り合いにロード乗りはいないし・・・
Y’Sバイクパークみたいなところで試乗するのかなぁ
（Y’Sバイクパークで試乗したことのある人いるのですか？）
もっともサイズが合うのY’Sバイクパークでも２～３台しかなさそうだけど
（この前の東京サイクルショーでサイズの合わないのはどんにいいフレームでも
　ダメだということが良く分かったし）
ちなみに、フレームで１０万円くらいって中途半端かなぁ・・・

今日買ってきたロードバイク＆パーツカタログを見たら物欲が・・・

833 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 22:11

>>832
雑誌や本、カタログや人の話・・・
だが実際ホントのところは”アテモノ”みたいなもんだな。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 20:35

TREKの2300てフレーム+フォークだけなら実売価格10万以下で買えるかな？
本当に今中氏のインプレ本の通りの性能なら次の選択肢に考えずにはいられない。。。

835 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 20:46

>>834
今中ｲﾝﾌﾟﾚ悪かったっけ？
素材の説明はものすごく魅力的なんだがな
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはいいでしょ

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/26 20:53

よく嫁

837 ：825：03/02/26 22:04

＞833
やっぱり、自分の感を信じて運命の出会いを待つしかないのね
すべてを投げ打ってでも欲しいと思える自転車に出会えるかなぁ

＞834
トレック2300は俺も気になるなぁ～
でもトレックって基本的に値引き無しじゃなかったんじゃ？
でも、イマナカインプレだと、空き缶のように薄いパイプそうで気になるなぁ

今他に、気になっているのはスペシャのALLEZ E5 COMP
インプレ本でビアンキの乗り心地に近いようなことが書いてあったからだけど・・・

838 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:36

ＴＮｉの13マソのカーボンモノコックってどう！？
他社製品の20マソとか30マソとかするカーボンに
性能は匹敵するのかな！？
デザインはまぁアレだけど魅力だよねぇ。

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:48

>>838
HARPのｶｰﾎﾞﾝモノコックは？
もっと安いでしょ？
あんなに不格好じゃないし

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:50

なるしまカーボン

841 ：アルテグラファン：03/03/12 00:31

ロードバイクは、速くて快適な乗り物です。
ケッコウーツーリング１００ｋｍ～２００ｋｍ走ってます。
そこで疑問やけど…購入する時のロードバイクって何が１番重要ポイントなんだろう。
鷲は長距離タイプで乗ってても疲れなく快適に速く走れるバイクを理想としてます。
それを求めるとしたら、どれが１番重要ポイント？
●コンポのランク？（D/A、カンパ、ソラ、コーラス．．．）
●フレーム？（アルミ、カーボン．．．）
●ホイール？（タイヤ含む）
●全体重量の軽量？
●メーカー？
※例外→脚力や体力
鷲は
１…全体重量の軽量
２…フレーム
３…ホイール
４…コンポ
５…メーカー
の順だと思います。
皆さんの意見はどうでしょうか？

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/12 11:20

まるちいくない！

843 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/12 11:48

長距離で…なら、全体重量はかなり下にくるような…。
1：フレーム
2：ホイール
3：コンポ
4：重量
5：メーカ
の方が自分はいいと思う。

844 ：山崎渉：03/03/13 15:29

（＾＾）

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 12:54

結局のところ、2台目はオーダー。これしかない。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 22:54

テレコムカラーのマーベルかガリレオに乗ろうと思うんですが
正直このカラーは恥ずかしいですか？

847 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/22 23:10

>>846
いいんじゃない？
チームがごっちゃに（オンセジャージ着てみたり）
するのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰやけど。
ってもﾁｬﾘｵﾀしかわからんか(w

(´・ω・).o0(おりのボトルテレコムなんだよなぁ。ジャイアントだけど。)

848 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/22 23:14

チームゴッチャだめなの！？

うぅぅ・・・
かといってバイク変えるたびにジャージ一式買いかえれないだよなあ。

849 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/03/22 23:22

いや、チームカラーだから、そんなもんなのかな、と。
それに、
＞ﾁｬﾘｵﾀしかわからん
ここがミソ

850 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 00:13

今乗ってるのはGIANTのTCR-2だけど２台目として気になってるのは
PINARELLO：PRINCE　SL
GINAT：TCR　HYBRID
LAPIERRE：985ULTIMATE　AL-CARBON
KUOTA：KISS
かなと。

851 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 02:04

ちょっと前の安アルミロードがカッチンコッチンで嫌になって、
噂では結構柔らかくてまったりツーリングに具合が良さそうな
LOOKのKG361で組もうと心に決めるも・・・在庫終了宣告(T_T)。
今は悲しくて夜な夜な涙に濡れてます。

そんな私に定価15万以下でよさげなフレーム紹介して頂けませんか。
とりあえずアンカーボンバックを考えていますが。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 09:33

>>851
フォンドリのMEGALUとか

853 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/03 22:15

LOOKのKG461とか

854 ：851：03/04/03 23:42

>>853
この程店の人と話し合って確かにKG461も候補に挙がりましたが、
予算と入荷見込みと何より「ファンライドでここまでいるかな～」
という話になりまして、結局ボツとなりました。
主目的はあくまで「また～りロングライド」でレースは無いので。

安アルミのゴツゴツ感がとっても嫌->クロモリはちょっと(^^;)
->LOOKは今ではちょっと無理->チタンかカーボンバックという
話の流れでアンカーやMEGALUと一通り紹介していただいて、
今はTNIのカーボンバックで話は相当固まりつつあります。

価格帯はちょうど良いのですが、評判をあまり聞かないのと
カラーの関係でちょっとというのがあるのが悩みです。

855 ：Ｏ．Ｇ：03/04/04 01:10

>>854 ：851
それはちゃうぞ？
ファンライドだからこそ、そこまでやるんですよ。
レースやるんだったら、機材に拘る前に体を鍛えるべきでしょう。

856 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 01:22

>>854
TNiってガンガン走る人向けっていうイメージが漏れのなかにはあるが、どうかな。

漏れならフルカーボンが良いなあ。

857 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 01:29

>>851
スーパーコルサとか。クロモリは品があっていいと思うけどなー。
ちなみにKG361はY系が結構な数を在庫していた。まだあるかも。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/04 08:58

2台目はCARRERAでオーダーしたいな。

859 ：Ｏ．Ｇ：03/04/04 09:27

>>858
ぜひパンターニが乗ってるメルカトーネのカラーでよしろく！

860 ：851：03/04/06 00:17

結局、アンカーボンバックにしちゃいました。
スペック十分のTNiを回避したのは単純に「色がウ～ム」だから。
Lookを諦めた理由は予算と何より東京から遠い田舎だから(^^;)。
23.66万ロードも考えたのですが、一台目はいきなり通販で買って
その後結構苦労したので今回は通販を避けました。。
Lookは今後の宿題にしたいと思います。

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 16:45

GITANE・MACH-CRONO
てTT専用車って考えた方がいいですか？
エアロフレームにしては軽量だし
カラーもカッコ良いし気になる・・・

862 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 17:07

>>860
どうして田舎だとＬＯＯＫを諦めなくちゃならないわけ？

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/08 17:56

>>862
取り扱ってる店が近所にないのでは?

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 13:24

ＬＯＯＫの３８１iはもう生産終了ですか？
ＬＯＯｋスレじゃ無視されますので。

865 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/09 13:37

>>864
無視される？LOOKスレでそんな質問見かけた記憶は無いが？
381iは現行主力機種だから生産終了はまだ先のはず。

866 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/17 01:52

LOOKってどういう意味？フランス語？まさか英語の「見て！」じゃないよね。

867 ：山崎渉：03/04/17 10:44

（＾＾）

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/18 01:05

ほしゅ

869 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/04/18 22:55

>>866
英語のLOOKは外観って意味
仏語のLOOKは…「見なさい」

このままの意味ではないと思うけど。
注目させる、とかそんな感じだと思う。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 11:48

コッピってどう？

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 14:24

>>870
フォコで組まれたフレーム乗ってるけどなんか硬いような・・・
薄いチューブってつぶしかけるから硬いのかなあ？
まあ、俺がﾍﾀﾚだというのも言われる前にいっておくがw

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/04/19 23:23

コッピはインターマックス版と通常版とどっちがいいんだろうね？
インターマックスのほうがいいのかなあ

873 ：山崎渉：03/04/20 05:31

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/10 12:02

保全age

875 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 20:01

2台目にピストが欲しい・・・。
http://www.gear-m.co.jp/koga/road/team_track/frame/teamtrack.jpg
http://www.pinarello.com/images/pop_up/prince_track.jpg
http://www.eddymerckx.be/bike/elite_piste.jpg
http://www.lookcycle.com/images/catalogue2002/cadres_zoom/kg396.gif
別にアンカーやパナソニックのピストでもいいけど・・・。

微妙にスレ違いｽﾏｿ

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/11 20:14

ＬＯＯＫのキャッチコピーで
ＬＯＯＫ！！　ＴＨＥ　ＮＥＸＴ　ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ
ってカッコ良かったな。

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 15:43

おい！おまいら！下の候補の中でなにが欲しいですか？

1.チネリＸＬＲ８Ｒカーボン
2.クォータＫＩＳＳ
3.ハープＣ3000
4.その他

ジャイアン売って買おうと思ってます

878 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 15:49

PINARELLO ＤＯＧＭＡ

879 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/05/13 16:31

>>877
そのジャイアンの何が不満で買い換えようとしているかに
よるのでは？

880 ：むりぼ：03/05/13 16:43

>>877
もちっと他の選択も考えたほうがよいと思われ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 16:44

コルナゴ嫌いなのに正直
DREAM　B－STAYのNL-9カラーには惚れた。
気になってしょうがない。
カコイイ…

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 16:46

>>881

　　　買　　え　　。

883 ：877：03/05/13 18:18

スマソ、ピナレロとコルナゴは除外でおねがいします。
フレームセットで25万未満（チネリはＲＡＭ付いてるから良し）

乗り手がヘタレ＆左足リハビリ中なのでジャイアントには特に不満はないです。
今の状態じゃフレームの違いなんてわからんと思うしね。
と言うことで、デザインだけで選ぼうと思ってます。

884 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/13 20:41

ガンガレ

885 ：山崎渉：03/05/22 02:00

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

886 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:35

コルナゴって色がちょっといやだな
目玉みたいなの

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 12:44

>>877
チネリ買うな。俺なら

何気に、バッタリンも気になるが・・・

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 17:33

いちばん高度な技術が投入された
フレームはどれですか？

889 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 17:43

ヨーロッパのロードって価格に見合うだけの
性能ある？

890 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 17:58

性能だけ見れば無い。

891 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:08

となると価格と性能がバランスしているのはどこだ？

892 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:14

ルイ　ガノ

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:14

出来れば高額な自転車で御願いします

894 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:15

>>891
定価だけで見ればTREKとかは？
割引考えると、ジャイとかFELTとかが圧倒的だけど

895 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:16

ルイガノは、台湾だろ？
カナダ製じゃないしな（ｗ
ヨーロッパだと、フォンドリエスト辺りは、いい線
逝っていると思います。

896 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:23

フォンドリの高い香具師はべらぼうに高い・・・

897 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:25

チネリの中級グレードフレームはお買い得だと思うぬ
あとカレラも一部除けば、コスパ悪くないと思う。

898 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 19:27

リカンベント

899 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/05/25 21:07

>>877
フォンドリエストのメオスカーブはどーだ。
２５万円ぽっきりで、塗装もビューティフル。

900 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/25 21:08

Ｙ系で相談すればいいじゃん

901 ：877：03/05/25 21:31

おーメオスカーブかなりｲｲ！
買うとしたらフトュリズモかモニュメントでしょうか。実車みてみたい。

今のとこの候補
1.チネリＸＬＲ８Ｒカーボン
2.メオスカーブ
3.クォータＫＩＳＳ
4.その他

902 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 01:53

>>901
TIMEやLOOKはどーよ?

候補の中では見た目はメオスカーブがいいな。色はフトュリズモがいい。
自転車としてはチネリがどんな乗り味なのか気になる。

903 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 02:03

>>877
look KG486にしる！

904 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/26 02:04

と言ってはみたものの、やっぱりカーボンエクセラレーターのインプレ聞きたい。

905 ：877：03/05/26 13:09

>902
２台目っていうか最後の１台かもしれんから
あまり人が乗ってないのにしようかと

>903
高すぎでしょ？それは。

やっぱりチネリかな
今月のウエパーの広告に載ってなかったけど売り切れ？

906 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/27 23:30

ヨーロッパの自転車の設計やってる人って
学問あるの？コンピュータ使える？

907 ：山崎渉：03/05/28 16:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

908 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 11:00

2台もロードはいらん。

909 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 11:20

通勤・街乗り用
練習用
決戦用
ローラー用
と４台ﾎｽｨ

910 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 11:30

雨の日用
ヒルクライム用
マターリサイクリング＆見せびらかし用
と7台(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

911 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/29 21:20

買っても床の間に飾るだけで、2台目が必要にならない908が居るスレはここですか？

912 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 01:19

究極の選択
VX PROと王子様
どっちがいい？

913 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 01:22

VX PROに、一票！

914 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 01:32

見た目は王子様かな。

長く乗るならVX PRO。

915 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 10:12

王子様はブルジョア用決戦兵器だと思ってる
1万km持たないんじゃないか？
詳しい方教えて

916 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 11:44

XLR8Rｶﾎﾞｰﾝで一番安いのってドレでつか？

917 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 11:49

エンメアッカ

918 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 11:58

>>917　
サンキュー。
それでも２８万か。むりぽ。

919 ：ツール・ド・名無しさん：03/05/30 12:04

XLR8R使ってるメーカーは・・・
シファック、チネリ、ピトン、エンメアッカ・・・
たしか、まだ何種類か合った。
どれも25万円は超えてそう。

920 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 11:54

今年2月に1台目よりﾜﾝｻｲｽﾞ大きいﾋﾞｱﾝｷML3ｱﾙﾃMIXを衝動買いしてしまい、
反省している素人です．もう次が欲しくていくつか候補があるので、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ
をお願いします．ちなみにﾚｰｽには出ません．
1.ﾄﾚｯｸ2300
2.ｷｬﾉR1000
3.ﾄﾚｯｸ2300ﾌﾚｰﾑ買い
4.上記以外でｵｽｽﾒのｱﾒ車
　ﾋﾞｱﾝｷは街乗り用にしようと思っていますが･･･

921 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 14:36

トレック5900

922 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 14:56

ライトスピードVortex

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 14:58

S－works E5　アルカンシェル

924 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 15:21

scott team issue

925 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 19:22

pinarello Dogma

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 19:53

cannondale TeamReplica

927 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/02 21:23

>>920はマルチなのでこのスレにはもう来ません。

928 ：920：03/06/03 07:46

マルチでごめんなさい．質問を変えさせていただきます．
ﾄﾚｯｸ2300とｷｬﾉR1000はどちらが長く楽しめるでしょうか？
今回が自転車を買う最後のﾁｬﾝｽになりそうなので、とても
迷っています．ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします．

929 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 08:33

>920

マジレスするとＲ１０００がいいかな～。
Ｒ１０００ならコンポを変えればＲ３０００相当まではいける。
キャノのオリジナルクランクを除けばＲ５０００やチームレプリカ相当もＯＫ。
一方のトレック２３００はどんなに頑張っても５０００シリーズ相当には出来ない。
ただし長く楽しめる＝フレームの寿命が長いを求めるのならＯｐｔｉｍｏは辛いかなー。
ちょっとしか乗ったことないけどキャノのフレームはかなりパイプが薄そう。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 08:41

>>928
R1000の方がフレームが高いのな。
両メーカーともモデルチェンジが早いので年数が経つごとに
型落ち感は否めない。
そのため、ヤフオクで売るときに素人に印象があまりいくない。

俺だったらR1000かな。
シモーニ勝ったし。

931 ：920：03/06/03 12:39

>>929 >>930さん
マジレスありがとうございます．参考になりました．
やはりR1000にしようかなって思います．

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 14:00

>>920
キャノ海苔です。
迷わすようで悪いが、最後のバイクということなら
長持ちさせないといけないんでしょう？
2300のほうがいいよ。ＺＲ9000てアルミでは抜群の耐久性らしいよ。
もれのはチェンステー穴あきますた。マジ。
トラの会場でもチェンステー穴空き見たことあるし
キャノのクランクはあまりにも・・・・
漏れ2300かクラインＱカーボンに換えるつもり

933 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/03 14:02

R1000はアルテグラのクランクが付いてるはず。

934 ：920：03/06/03 20:58

>>932さん、ﾚｽありがとうございます．
933さんのおっしゃるとおり、ｸﾗﾝｸはｱﾙﾃｸﾞﾗです．
ﾁｪｰﾝｽﾃｰに穴ですか･･･．
自分の周りにも『ｸﾗｲﾝのﾛｰﾄﾞっていいよ』って薦めてくれる人もいます．
また悩んでしまいます･･･．

935 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 12:39

ワイヤーがフレームの中をとおってるのはよくない
と聞いたけど

936 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/06/04 13:40

>>935えっ、そうなの?

LOOK、ワイヤーがフレームの中通ってるからいいなと思ったことあるんだけど。

937 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 14:22

素人考えなんですが、
あのワイヤーの穴からチューブに水が入ったりしないんですか？

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 14:28

素人考えなんですが、
あのワイヤーの穴からチューブにツバメが入って巣を作ったりしないんですか？

939 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/06/04 14:48

素人考えなんですが、
あのチューブの中のツバメが頑張って200km/hで飛んでくれたら、むしろその方がいいのでは?

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 22:59

２台目ともなると１台目のようなときめきが少ない

941 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/04 22:59

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

942 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 01:12

＞940
まるでカミさんのようだｗｗ

943 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/05 06:57

スレタイ案
次に買うロードどんなのが良いのかな？２台目

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/07 17:53

920>>ビアンキは　身長いくらで　サイズいくつ買ったの？

945 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：03/06/08 09:36

>>920さん
　いらんことかもしれませんが・・・
　どうしても欲しい車種があって買うのならまだしも、
　迷っているぐらいならビアンキにしばらく乗ってじっくり考えてみては？

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 07:45

初めまして＞all
2代目じゃないけど、アンカーRHM9かTREK5500、LOOK KXlightの３車で迷ってます。
オールラウンド決戦用と言えばどれを選びますか？
欲を言うと、耐久性も欲しいです。

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 09:56

>>946
5500でええんでね？

948 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 11:20

>>946
アンカーが入ってるのが良くわからんが
耐久性も考えるなら5500だろうね。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/12 11:31

>>946
本気で攻めるなら、本当に乗り潰す気でアンカー。安いし。

950 ：れまいよ：03/06/12 19:58

アンカーの耐久性ってあんましよくないの？

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/15 15:05

１代目のロードってどうしてる？
売り払ってる？

952 ：れまいよ：03/06/18 12:52

雨用とかツーリング用とかで、
ちょっと格下げしたりして乗り続けるってのは？

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:04

>>952
俺は１台目は安いパーツで組み直して街乗り用。
使い込んでるから売るのもなんだし、盗まれても諦めがつくしね。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 13:15

わたしゃアンカー　ＲＨＭ９とＧＩＡＮＴ　カーボンコンポジットと
ＬＯＯＫ　ＫＧ３８１ｉの中からアンカー撰びました。
オールラウンドに練習から決戦まで。
でもカッコだけならＬＯＯＫのＫＸライトもいいなーって思う今日このごろ。

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/18 22:12

フレームの形がどうもなぁ・・＞アンカー
デュラ10速でたらパナチタン買おう。

956 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/23 14:33

200マソほど金ができちまったんだが何買おうか迷う。
金が無い時もずっと脳内ショッピングは楽しんでいたが、いざ
買うとなると結構迷う。
地道に稼いだ金じゃないからドカンと趣味に使いたいんだが。
先日のなるしまでもフレーム眺めるだけで終わったし。。。
シミズにでも行ってみるかな。

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/25 21:43

そりゃカルフィーにカーボソパーツだろう。

958 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/26 01:59

カルフィーは軽ふぃー

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/06/27 18:58

早く死ねよ

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 00:25

Ｃ40（nonHP)：5900：TIMEエリート：381i 実売価格は
ほとんど同じ（C40は多少高い）かなり真剣です。
ショップでは圧倒的にTIME。一台目はフルアルミのコルナゴ。
もうちょっと腰に優しいやつ...

961 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 00:31

>>960
「もうちょっと」だったらTIMEじゃない？
または381iじゃなくてKX-Lightって手もあるけど。

962 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 00:54

>>961
れすサンクスです。確かにKX-Lightも考えました。
トップ短めでコルナゴに近いかな？と思ったのですが、
はずした理由はオーラが足りないから。やっぱ10年前の
設計のC40よりTIMEかな...

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 01:16

>956

ひょっとして勤務先はＨ○Ｓですか？

964 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 11:03

>>962
ライトスピード・ある血メット。
ほんとマジでいいよ。
チタンは対象外？

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 11:20

腰に優しいのが欲しいならＣＴ１でいいのに
なぜＣ４０？

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 12:03

C40は既に完成されてるから、設計が古いもｸｿもない

967 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 13:37

むきになっちゃｲﾔﾝ

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:32

>>965
ああＣ40のほうがよかったのかな－と
毎晩思い悩み、結局１ヶ月後にＣ40を
買いそうだから。でも乗りごごちはＣＴ1？
ＴＩＭＥは見た目ほとんど変わらんからエリートで可。
486もかっこえーけど基本金型は386？
忘れちゃいけない予算は３０マソ（フレーム）

969 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 19:36

疋田にはやく二台目を買ってほしい。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:03

　ｋｏｇａ　ｍｉｙａｔａのフルプロスカンジウムに興味あるのですが、これって軽量みたいなんですが耐久性は大丈夫ですかね？
たまにサイクリングもするんだけど、この手のバイクは長距離は苦手ですか？　分かる方いれば教えてください。

http://www.shimazaki-c.co.jp/original/koga_miyata/miyata_full_pro_scandium.htm

971 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:04

硬い。

972 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 22:05

>>970
乗ったことは無いけど、聞いた話ではガチガチらしいよ。
ロングライドには向かないかも。
耐久性はわからんけど、そんなに寿命長くは無いと思う。
軽量アルミ系フレームの宿命。

973 ：９７０：03/07/01 22:16

　ありがとうございます。レースにもサイクリングにもってのは難しいですね。

974 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/01 23:43

友人の持ってる昔のロード乗せてもらったんだけど思ったより面白かった。
同じようなの作りたいんだけどクロモリ、Ｗレバー、６ｘ２速を全部新品パーツで組む事って出来る？
ヤフオク使わないとやっぱり実現不可能かな？
わざわざ手を離して変速し、狭いパワーバンドを維持して走らないといけないところが２ｓｔレプリカにダブるんだよね。
それでいてクロモリフレームは無茶しても許容してくれるやさしさがある。
２台目ならこんなロードが欲しいよ、うん。

975 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:13

960です。
Ｃ40に決めました。馬鹿にしてやってください

976 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/03 22:15

Ｃ４０の松？

977 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:16

>>974
６速パーツが厳しいね。
クロモリフレーム・Wレバー台座ありってのは国内のフレームビルダーが得意とするところかと。

978 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:20

>>976
松？ＨＰではないノーマルのB－stayです。

979 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:52

梅だなぁ。

980 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 22:59

竹はＨＰとして松は？

981 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:03

一晩かけて考えてみろ

982 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/03 23:03

>>974 パナソニックのフレームならＷレバー台座はある。
クロモリ、アルミ、チタン全部ある。精度いいし、値段も安いしサイズは
１０ミリ刻みだし、カラーもオーダー。
パーツはなにも６速じゃなくても９速Ｗレバー仕様でいいだろ。
超クロスレシオにすればシフトはサボれなくなるぞ（Ｗ
Ｗレバーならインデックス機能を殺して手探りフリクションモードにもできる。
する意味はあまりないけどな（Ｗ

983 ：９７４：03/07/04 00:49

>>977
やっぱり厳しいですか。
クロモリ＆Ｗレバーは時々店に売れ残りが格安で置いてあるのでそういうのを狙おうかなと思ったのですが。
１２０ｍｍしか入らないのだと冗談みたいな値段になってるからね。
>>982
９速はインナートップやアウターローでガラガラいうのが気になるんですよ。
６速にはそれが皆無で気持ちよかった。
あと、シフトはどっちかと言えばサボりたい方。
フロントも外したいくらいだし。

ないものはしょうがないので気長にパーツを集めようと思います。

984 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/04 23:49

靴みたいに何もかも同じものを作って
交互に使用する人はいないのですかね。

985 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 01:03

>９速はインナートップやアウターローでガラガラいうのが気になるんですよ。
>６速にはそれが皆無で気持ちよかった。

単に乗り方が悪いだけだよ。アウターローとインナートップは普通使わない。
アウタートップはレースなどで急いでいるときは使うけど。

986 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/07/05 01:08

>>984
それで靴のようにもちが良くなるという話聞いたこと無し。
邪魔なだけじゃん？

金のあるヨーロッパチームのプロなら「予備」と使い分けて
かたっぽだけへたらないようにするのか知らんが。

987 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 01:17

>>985
お前レース出たことないだろ？
アウター X ローなんか使いまくりだよ。

988 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 01:20

俺なんてアウターＸＸローだぜ？

989 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 01:22

>>987 最後までよく読んでないあわてもの。

990 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 01:23

あ、アウタートップってかいてるじゃん。アウターローだよ。

991 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 01:24

９速のカセットで実質６速分だけ使えばいいと思うが・・・

992 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 02:43

マリリンＸＸロー

993 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/05 08:52

フルオーダーでリアセンターを長くしてもらう

994 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:08

こっそりスパート

995 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:09

995

996 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:10

996or997

997 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:11

みつかりませんように
たのんます

998 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:12

梅梅
埋め

999 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:13

９９９げっもーーーーーーーーーーーーーー
うひひ

1000 ：ツール・ド・名無しさん：03/07/06 07:14

俺はついに、このスレの>>1000をゲットをした。
感無量だ。5年間、このスレの>>1000をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道にこのスレの>>1000をゲットするためだけに
修行してきた。
　やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、>>1000をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついにこのスレの>>1000をゲットしたのだ。

　何をやっても中途半端だった今までの俺。　勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺はこのスレの>>1000をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、>>1000をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「>>1000ゲット」と。

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