自転車通勤スタイル統一 part4
915 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:32
>>911
早起きしろ愚図
早起きしろ愚図
916 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 21:39
917 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 22:02
>911
近所で朝だけ自転車通勤したがっている人を探す
近所で朝だけ自転車通勤したがっている人を探す
918 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 22:11
ジャイスレからこちらに移動してきました。
昨日から自転車通勤を始めているＦＣＲ－ＺＥＲＯ乗りです。
コースは鳩ヶ谷－西新宿間で明治通りがメイン。
今日始めて新宿から戻ってきたのですが全然駄目駄目でした。
初めは下りなので調子に乗っていいペースで走ったのですが途中からの上りでスピードががた落ちになりあせって高めのギアでもがいて余計に体力を消耗。
友人が言っていた「ＭＴＢから乗り換えた奴はふらふらしてるからすぐ分かる」という言葉を実践してしまいました。
結局２２ｋｍを１時間ちょっとと情けないばかりです。
同じ道を走っている方いましたら攻略ポイントを教えてください。
特に上り坂の走り方、体力の温存の仕方などが知りたいです。
昨日から自転車通勤を始めているＦＣＲ－ＺＥＲＯ乗りです。
コースは鳩ヶ谷－西新宿間で明治通りがメイン。
今日始めて新宿から戻ってきたのですが全然駄目駄目でした。
初めは下りなので調子に乗っていいペースで走ったのですが途中からの上りでスピードががた落ちになりあせって高めのギアでもがいて余計に体力を消耗。
友人が言っていた「ＭＴＢから乗り換えた奴はふらふらしてるからすぐ分かる」という言葉を実践してしまいました。
結局２２ｋｍを１時間ちょっとと情けないばかりです。
同じ道を走っている方いましたら攻略ポイントを教えてください。
特に上り坂の走り方、体力の温存の仕方などが知りたいです。
919 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 22:56
>>918
別に同じ道じゃなくても....とりあえず登りはケイデンスの維持、それにつきるでそ。
それからシートポジションをできるだけきっちり出す、たちこぎはできるだけしない、
朝起きてすぐ走るんじゃなくてまずアミノ系飲料を飲むとか。
そんくらい？
多分通勤スレとかここで聞くより、ロードスレのほうがいいと思うよ。
別に同じ道じゃなくても....とりあえず登りはケイデンスの維持、それにつきるでそ。
それからシートポジションをできるだけきっちり出す、たちこぎはできるだけしない、
朝起きてすぐ走るんじゃなくてまずアミノ系飲料を飲むとか。
そんくらい？
多分通勤スレとかここで聞くより、ロードスレのほうがいいと思うよ。
920 ：マソモヌ：03/03/19 23:29
22km/h はけっこう速いからがっかりすんな。
あと、感染道路ぞいはおすすめしない。
顔が黒まるし、鼻毛がでれー勢いで伸びるぞ。
裏道探しな。
それから、1時間乗るんなら水筒持ってた方がいいぞ。
あと、感染道路ぞいはおすすめしない。
顔が黒まるし、鼻毛がでれー勢いで伸びるぞ。
裏道探しな。
それから、1時間乗るんなら水筒持ってた方がいいぞ。
921 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 23:38
>>919
今考えると精神的にもろかったようです。
どっしり構えてケイデンスの維持に努めます。
>>920
これからボトルケージ付けます。
あとしばらくは早めに出発して裏道探しをしようと思います。
レスどうもありがとうございました。
今考えると精神的にもろかったようです。
どっしり構えてケイデンスの維持に努めます。
>>920
これからボトルケージ付けます。
あとしばらくは早めに出発して裏道探しをしようと思います。
レスどうもありがとうございました。
922 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/20 13:36
前に自転車通勤始めるダンナのことで相談させていただいたものです。
おかげさまで片道25キロを順調に通勤してまつ。体重もずいぶん落ちました。
交通費はかからなくなりましたが
自転車関連のモノをあれこれ欲しがるようになったので家計的には（ry
だから弁当持たせてまつ。
みなさんも事故に気を付けてがんがってください。
おかげさまで片道25キロを順調に通勤してまつ。体重もずいぶん落ちました。
交通費はかからなくなりましたが
自転車関連のモノをあれこれ欲しがるようになったので家計的には（ry
だから弁当持たせてまつ。
みなさんも事故に気を付けてがんがってください。
923 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:01
>>911
自転車を３台ほど買って、帰宅に自転車乗る、そのまま近所のコンビニ行って会社へ宅配。
自転車を３台ほど買って、帰宅に自転車乗る、そのまま近所のコンビニ行って会社へ宅配。
924 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:10
>>922
定期より全然安いだろ？
たとえば、じてつう２５ｋｍなら乗車区間がこのくらいとして
東京＝鶴見 21.7ｋｍ 東海道本線
１ヶ月\11,340 ３ヶ月\32,320 ６ヶ月\54,440
年間１１万円。
定期より全然安いだろ？
たとえば、じてつう２５ｋｍなら乗車区間がこのくらいとして
東京＝鶴見 21.7ｋｍ 東海道本線
１ヶ月\11,340 ３ヶ月\32,320 ６ヶ月\54,440
年間１１万円。
925 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:13
926 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:18
>>925
ｽﾏｿ。外資なもんで。。。
ｽﾏｿ。外資なもんで。。。
927 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:23
会社から通勤費もらって自転車買えばいーじゃん。
法律的にOKってどっかの弁護士が言ってたぞ。
(距離を誤魔化したり水増しとかはもちろんNG)
法律的にOKってどっかの弁護士が言ってたぞ。
(距離を誤魔化したり水増しとかはもちろんNG)
928 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:30
929 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 10:56
そろそろ自転車通勤再開しようと思うけど
スラックスに合うSPD対応シューズ知りませんか？
みんなど派手か、お子様っぽいんです。
スラックスに合うSPD対応シューズ知りませんか？
みんなど派手か、お子様っぽいんです。
930 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 11:00
>>929
KATOの黒とかは？
KATOの黒とかは？
931 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 13:55
932 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 21:35
933 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 21:37
>>932
漏れんとこは現物じゃないよ。家電メーカーだけど。
漏れんとこは現物じゃないよ。家電メーカーだけど。
934 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 21:44
色々だよ。
今、最新の給与払い方法は交通費無し。
理由：住んでる場所で支払額に差が出るのはおかしいから
今、最新の給与払い方法は交通費無し。
理由：住んでる場所で支払額に差が出るのはおかしいから
935 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 22:17
定期を支給する会社なんてあるの？
936 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/21 23:13
937 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 00:38
>935
役員クラスにグリーン車用の定期券を支給するとこはある。
そういう会社の社員(役員)は出世すると、グリーン車のある路線
の地域に引っ越しするのよ。
役員クラスにグリーン車用の定期券を支給するとこはある。
そういう会社の社員(役員)は出世すると、グリーン車のある路線
の地域に引っ越しするのよ。
938 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 08:38
939 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 12:55
でもそんなに無いよねぇ。
日系 でも。
日系 でも。
940 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 13:23
>>939
定期現物支給
昔は基本的に現物支給、という会社が多かったと思う。少なくとも製造業大手なんかじゃそうじゃなかったんじゃないかと思う。
日本人の人件費が世界一高い、といわれ始めた頃から
そうした会社でも現物支給をやめて金をワタシ、自分で買いに行け、ということになってきた。
会社の手間もヘリ、人も減らせたようだ。
それまで何故現物支給かというと、通勤手当を呑んじまうばかたれが問題を起こす、なんてことがある、とか、転勤や長期出張、退社時に定期を返納させ、会社で返却・現金化するため、とか。
ではなぜまた現金支給にしたかたというと面倒くさい手間を省き人を減らす為らしい。
ところで、通勤手当をどう使おうと自由、というひとを時々見かけるが、
就業規則・賃金規則などに、
「通勤手当＝公共交通機関を使って最短経路で通勤する場合の費用”相当額"」ならそうかもしれないが、
通勤手当の定義が手段別にもっと細かく決まっている場合はそうとも言えないんじゃないか？
たとえば徒歩ならゼロ、自転車なら○円/キロ、バイクなら、公共交通機関なら・・・・とか。
こうした細かいキメがある会社の規程に自転車について定められていないから、といって
自転車で通っているにもかかわらず公共交通機関の場合と同様の手当をもらうのは違法だと思う。
ともかく、就業規則・賃金規則をよく読んでからでないと、後で痛い目に遭いかねないよ。
それから自転車通勤や移動を会社がいやがるのは労災がらみ。
バスや電車よりも自転車を車道で行く方が危険であると判断した場合、
会社の担当者としてはそれは止めてもらいたいと思うのはある意味当然。
労災や通勤途上災害が発生すると労災保険の料率が上がり、コストアップ。
会社として見舞金などだす規程があればそれもコストになる。
労働力がある期間乃至永久に失われるのも損害。
では、会社に届け出た経路とは別にこっそり自転車でだれにもわからないように
通っていたらどうなるか？などなどは
http://www.campus.ne.jp/~labor/hoken/tuukinsai.html
で。
定期現物支給
昔は基本的に現物支給、という会社が多かったと思う。少なくとも製造業大手なんかじゃそうじゃなかったんじゃないかと思う。
日本人の人件費が世界一高い、といわれ始めた頃から
そうした会社でも現物支給をやめて金をワタシ、自分で買いに行け、ということになってきた。
会社の手間もヘリ、人も減らせたようだ。
それまで何故現物支給かというと、通勤手当を呑んじまうばかたれが問題を起こす、なんてことがある、とか、転勤や長期出張、退社時に定期を返納させ、会社で返却・現金化するため、とか。
ではなぜまた現金支給にしたかたというと面倒くさい手間を省き人を減らす為らしい。
ところで、通勤手当をどう使おうと自由、というひとを時々見かけるが、
就業規則・賃金規則などに、
「通勤手当＝公共交通機関を使って最短経路で通勤する場合の費用”相当額"」ならそうかもしれないが、
通勤手当の定義が手段別にもっと細かく決まっている場合はそうとも言えないんじゃないか？
たとえば徒歩ならゼロ、自転車なら○円/キロ、バイクなら、公共交通機関なら・・・・とか。
こうした細かいキメがある会社の規程に自転車について定められていないから、といって
自転車で通っているにもかかわらず公共交通機関の場合と同様の手当をもらうのは違法だと思う。
ともかく、就業規則・賃金規則をよく読んでからでないと、後で痛い目に遭いかねないよ。
それから自転車通勤や移動を会社がいやがるのは労災がらみ。
バスや電車よりも自転車を車道で行く方が危険であると判断した場合、
会社の担当者としてはそれは止めてもらいたいと思うのはある意味当然。
労災や通勤途上災害が発生すると労災保険の料率が上がり、コストアップ。
会社として見舞金などだす規程があればそれもコストになる。
労働力がある期間乃至永久に失われるのも損害。
では、会社に届け出た経路とは別にこっそり自転車でだれにもわからないように
通っていたらどうなるか？などなどは
http://www.campus.ne.jp/~labor/hoken/tuukinsai.html
で。
941 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 16:06
4月ごろから自転車通勤をしようと思っているのですが以下の質問があります。
①通勤時の服装：スーツのまま？それとも会社でスーツに着替えてるの？男性の更衣室なんてないから
どこで着替えようかと悩んでおります。
①通勤時の服装：スーツのまま？それとも会社でスーツに着替えてるの？男性の更衣室なんてないから
どこで着替えようかと悩んでおります。
942 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 16:10
>>941
みんないろいろだ。
みんないろいろだ。
943 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 16:12
>941
>問1
人それぞれ。会社による。
>問2
そんなことない
>問3
人それぞれ
>問4
パンクの修理キットくらいは持ってた方がいいよ
>問5
夏になったら（距離によるけど）水もいるかも
>問1
人それぞれ。会社による。
>問2
そんなことない
>問3
人それぞれ
>問4
パンクの修理キットくらいは持ってた方がいいよ
>問5
夏になったら（距離によるけど）水もいるかも
944 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 16:47
>>943
おれには941の質問が一つしか見えないんだけど、5つもあるの？
おれには941の質問が一つしか見えないんだけど、5つもあるの？
945 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 17:19
>944
自分は携帯からだけど見られるよ
自分は携帯からだけど見られるよ
946 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 17:20
>944
SG（セキュリティガード）入れてない人？
入れてる人だけ見えるのかなぁ。
念のため、コピペ。
①通勤時の服装：スーツのまま？それとも会社でスーツに着替えてるの？男性の更衣室なんてないから
どこで着替えようかと悩んでおります。
②ヘルメットにスーツだったりするとあの宗教の人に間違えられたりしませんかね（ｗ
③雨の日はどうしてます？
④パンク：まだパンクの経験はないのですが通勤途中でパンクした時どうしたらいいですか？
⑤携帯物：なんか携帯しておいた方がいいものってないですか？思いつくのは、鍵、ライトぐらいですが。
SG（セキュリティガード）入れてない人？
入れてる人だけ見えるのかなぁ。
念のため、コピペ。
①通勤時の服装：スーツのまま？それとも会社でスーツに着替えてるの？男性の更衣室なんてないから
どこで着替えようかと悩んでおります。
②ヘルメットにスーツだったりするとあの宗教の人に間違えられたりしませんかね（ｗ
③雨の日はどうしてます？
④パンク：まだパンクの経験はないのですが通勤途中でパンクした時どうしたらいいですか？
⑤携帯物：なんか携帯しておいた方がいいものってないですか？思いつくのは、鍵、ライトぐらいですが。
947 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 18:25
948 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 18:38
んんんんん？
10まであるのかよ。おいおい。
ワシも１しか見えん！
10まであるのかよ。おいおい。
ワシも１しか見えん！
949 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 18:42
>>941
実際に通勤する前、休日とかに走ってみれば何が必要か
わかるでし。汗をかいた後どうするか（シャツを
用意するとか我慢するとか）、履き替えの靴を用意するとか
いろいろ。パンクはなかなかしないけど、修理キットは携帯
した方がいいしね。
ちなみにおいらも更衣室がないので、個室トイレで着替えてたり
シャワーもないので、
行き：ゆっくり走る
帰り：それなりに走る
としてまつ。
実際に通勤する前、休日とかに走ってみれば何が必要か
わかるでし。汗をかいた後どうするか（シャツを
用意するとか我慢するとか）、履き替えの靴を用意するとか
いろいろ。パンクはなかなかしないけど、修理キットは携帯
した方がいいしね。
ちなみにおいらも更衣室がないので、個室トイレで着替えてたり
シャワーもないので、
行き：ゆっくり走る
帰り：それなりに走る
としてまつ。
950 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 19:33
↓フュージャネイザンのやり方
951 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 19:37
↑春厨はイラクに行って人間の盾になってこい。
953 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/22 19:52
タオル持ってけよｗ
トイレットペーパーはちぎれて首に残ったりする。
まるでｘｘｘ後のティムポのやうに
トイレットペーパーはちぎれて首に残ったりする。
まるでｘｘｘ後のティムポのやうに
954 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 19:54
×がひとつ足りない
955 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/03/22 19:56
うぅぅ
956 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/22 21:42
シールイ㌔
暑くてシャツをバタバタやってると、白いものがパラパラと落ちますね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/23 15:16
そろそろ次スレ頼む。とりあえず>960、よろしく。
だめなら、970,980が。よろしこ。
（漏れはYBBなんでだめぽだった）
だめなら、970,980が。よろしこ。
（漏れはYBBなんでだめぽだった）
959 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 19:19
今日は気温が高かったせいか、逆走・無灯火の自転車や歩道爆走MTBが多かったね。
960 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/24 23:08
いつぞやの鳩ヶ谷ＺＥＲＯ乗りです。
今日の帰りに明治通りで本物のロード乗り（変な言い方ですが）に会いました。
ドロップハンドル、ＳＰＤペダル、ヘルメットに前後フラッシャーという出で立ちで車道をがんがん走っています。
これは勉強させてもらおうとついていったのですが・・・
自分の駄目さを思い知りました。
下りと平地は何とかついていけたのですが例の上りの半分ほどで離されておしまいです。
こちらはへたっているのに向こうは上りでもぐいぐい進んで失速しないのです。
小賢しいテクニックなんて何もありません。
ただただ踏んでいるだけです。
自分は疲れてきたら歩道に逃げたり、脚に悪そうとあまりアウターを使わなかったり、裏道を探したりとみみっちい事ばかりしていました。
それでは駄目なんですね。
とにかく踏む、車道で踏む、アウターで踏む、もがいてでも踏む。
途中まで一緒に走った感覚で一生懸命走ったら家までのアベレージが１０分以上ちぢみました。
アベレージは２３．６ｋｍ
今日のような本物のロード乗りなら３０ｋｍ以上で走っているのでしょうか？
いつかは最後までついていけるようになりたいものです。
今日の帰りに明治通りで本物のロード乗り（変な言い方ですが）に会いました。
ドロップハンドル、ＳＰＤペダル、ヘルメットに前後フラッシャーという出で立ちで車道をがんがん走っています。
これは勉強させてもらおうとついていったのですが・・・
自分の駄目さを思い知りました。
下りと平地は何とかついていけたのですが例の上りの半分ほどで離されておしまいです。
こちらはへたっているのに向こうは上りでもぐいぐい進んで失速しないのです。
小賢しいテクニックなんて何もありません。
ただただ踏んでいるだけです。
自分は疲れてきたら歩道に逃げたり、脚に悪そうとあまりアウターを使わなかったり、裏道を探したりとみみっちい事ばかりしていました。
それでは駄目なんですね。
とにかく踏む、車道で踏む、アウターで踏む、もがいてでも踏む。
途中まで一緒に走った感覚で一生懸命走ったら家までのアベレージが１０分以上ちぢみました。
アベレージは２３．６ｋｍ
今日のような本物のロード乗りなら３０ｋｍ以上で走っているのでしょうか？
いつかは最後までついていけるようになりたいものです。
961 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 00:39
一本走っただけで家までの到着時間の平均を10分縮めるって凄いな
962 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 00:45
963 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/25 00:46
綺麗に速く回せるようになってから踏んだ方がいいんじゃないかな。
筋肉が壊れても数ヶ月で治るけど、関節が壊れると年単位だよ。
膝を壊して２年、いまだに痛みで和式便所が使えない…（ｗ
筋肉が壊れても数ヶ月で治るけど、関節が壊れると年単位だよ。
膝を壊して２年、いまだに痛みで和式便所が使えない…（ｗ