南雲忠一中将を再評価するスレ（多）

南雲長官はもっと評価されるべき（１７代目）

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/
（>>172〜敵艦見ユの章、>>702〜南下戦の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【敵機直上】本日の南雲部隊司令部 1AF【急降下!】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320846156/

テンプレに変更はありません。

時折投下している「索敵計画」が終わったら、まとめるつもりです。
それでは今スレもいってみよう〜

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/968の続き

結局伝令ミスに気付いたのは、第５斉射が終わった段階だった。
ハーゼ少佐は「候補生間違うな！下げ８００」と再度修正を指示し、第６斉射で夾叉弾を
出している。

つまり第３〜第５斉射の３回は、同じ射距離で撃ち続けたことになる。

せっかく英艦隊の分火命令の混乱により、デアフリンガーはどの敵艦からも撃たれない
”射撃訓練状態”にあったのに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/675
こんなヘマをやっていては、お粗末と言わざるを得ないですねぇ。

>>3の続き

黛大佐も、以下のように手厳しい。

「ハーゼ砲術長は思い切って”下げ８００”を令したが、発令所の距離時計係の候補生が
あわてて修正しないで発射号令を伝えた。
第５斉射のあと、やっと”下げ８００”が行われて、命中するまで４分かかった。

こんなことは稀にあるが、訓練精到な日本の主力艦では、あまり見られない過失である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『海軍砲戦史談』）

>>4の続き

ちなみに砲戦開始から１０分後の１５５８時には、英３番艦クイーン・メリーは分火命令の
誤解に気付き、射撃目標をザイドリッツからデアフリンガーへ変更している。

この間、デアフリンガーが英２番艦プリンセス・ロイヤルに与えた命中弾は、１５５６時の
１発だけです。

ああ、もったいない！

>>5の続き

ドイツ側の試射は、こんなところです。
対するイギリス側の資料はありませんが、

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/936の通り、
ライオンなどは、２０００メートルもの大遠弾を撃ち出していたようです。

>>6の続き

「測距の不確実なりしがため、英国側の砲火は、最初は緩徐にして不確実なりき。
当時、第二及び第六水雷戦隊を率い、独逸戦列の非戦側約２千メートルの距離
に於て、先頭に出づるため急航中なりしレーゲンスブルクの観測したる所に依れば、

最初著しく遠弾を受け、レーゲンスブルク及び駆逐艦は、落下する弾丸のため、
一時大艦以上に危険を感じたるのみならず、敵の巡洋戦艦（多分タイガー）は、
レーゲンスブルクがモルトケに並びたる時、約１０分間にわたり、之を射撃せり。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942301　の（213/451）頁

[ジュットランド海戦]（１５５０頃）

　　　　　　　インディファティガブル▽　　　　　　　　▼フォン・デア・タン
（パクナム少将）ニュージーランド▽　　　　　　　　　▼モルトケ 　　　　　　　　　▼レーゲンスブルク
　　　　　　　　　　　　　　　　タイガー▽　　　　　　　　　▼ザイドリッツ 　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　クイーン・メリー▽　　　　　　　　　▼デアフリンガー
（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽ 　　　　　　　　　▼リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>8の続き

英巡戦群が大遠弾を出したため、非戦側を南下中だった軽巡レーゲンスブルク
付近にまで弾着の水柱が立ち、
「・・・まさか、狙われているのは俺たちなのか？」
と冷や汗をかいたわけですね。

以下の航跡図で、その状況をつかめると思います。
（『北海海戦史第５巻付図』）
http://kindai.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942302　の（22/66）頁

こちらも、やれやれ・・・ですなぁ。

>>9の続き

更に英艦隊側には、不利な状況が重なっており、

「あたかも数隻の英国駆逐艦が、彼我両戦列の突然の南航により、あまりに遠く
後方に取り残され、今や両戦列の間を先頭に出でんとして、急航中なりしを以って、
右の駆逐艦は、烈しき煤煙により独逸巡洋戦艦の展望を甚だしく妨げたり」（『北海海戦史』）

>>10の続き

指揮官から襲撃命令が出されるまで、水雷戦隊（駆逐艦戦隊）の主任務は、本隊直衛。
故に本隊前方に雁行陣形を敷く。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/450

もともと英独両軍は北上していたため、水雷戦隊は本隊より北側に位置していた。
ところが、会敵後反転して南下戦へ移行した。
その動きがあまりにも急激だったので、陣形変換の暇を与えなかった。

そこで、双方とも本隊の前に出ようと、全速で急行している最中だったのです。
ドイツ側は非敵側であった（>>8）から、事なきを得ましたが、イギリス側は対敵側で
目の前を煤煙で塞がれることになった。

>>11の続き

ビーティ中将は該駆逐艦に対し、「下がれ」と命じています。
艦隊司令長官は、こういうことも頭に入れておかねばならないのですね。

また当時の風向きが西北西であったため、自らの砲煙がなかなか眼前から去らず、
弾着観測を困難にしたものと思われます。

>>12の続き

それでは各艦が試射を終え、本射に移行したところで、南下戦の経過を見ていきましょう。

既述の通り、最初に被弾したのはライオンで、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/888

リュッツオーの１２インチ砲弾は、ライオンの第一煙突の左舷側（船首楼甲板と上甲板の間）
に命中し、反対舷まで貫通、舷外へ出たところで爆発した。
被害は航海長室に火災を発生させた他は、戦闘行動に支障なし。

>>13の続き

さて緒戦のＭＶＰは、意外なことに（？）モルトケです。
彼女もまた、リュッツオーやデアフリンガーと同じく１５４８時に射撃開始したが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/720

なんと第２斉射で夾叉、４分後の１５５２時にタイガーに対して命中弾を出している。
驚くのはまだ早い。
更に続けて、１５５６時までの４分間に９発（！）もの命中弾を連発した。

>>14の続き

詳細はこちらを。
『ジュットランド海戦における造船関係事項の研究』（藤本喜久雄/著）
http://navgunschl2.sakura.ne.jp/tenji/20-fujimoto_jutland.html
（93/195）頁

中でも９発目は、左舷五番６インチ砲下の中甲板付近に命中。
９インチ厚の舷側装甲を貫通して、６インチ砲の揚弾薬機内で炸裂、装薬に引火し、
火薬庫に注水している。
これが両軍通じて、初の弾薬庫注水でした。

それにしてもすごいですねぇ。
モルトケ砲術長シルマッヒャー大尉には「砲術の神様」の称号を贈りましょう。
名前もシューマッハーみたいだしね。

眞子さまって、また乳がでかくなってねーか？

>>16
大きいことはいいことだ！

>>16,17 スレチ

　ＧＦ長官殿！

　分岐スレで「２等厨房水兵」が、「米機動部隊が無線封止をしていた公文書の提示」を
要求し続けたところ、「作戦に携わる部隊が無線封止をするのは基本の基本だ。そん
なことを改めて正規の命令書で出したら、現場の指揮官が怒りだす。俺は「幼稚園児か！」
と。だからそんなものは存在するか」と一蹴されてしまいました。適当なる訓育を求める
ものであります。
れてしまいました。

(´；ω；｀)

>>19
そんなん米軍が呼出符号の電波を出していた証拠を、君が示せば解決する話
他人に資料頼ってばかりじゃなくて、自分で持論を証明する動かぬ証拠を示しなさいな
つか支隊スレの話は支隊スレで解決して、こっちに持ち込んだらあかん
何の為に被害担当艦の支隊スレがあると思ってるんだ

>>18
本スレにおける長官の連投規制を回避するために少しのピンクネタは必要と思われます。

>>16　内親王殿下に邪推する不逞の輩め！

>>17　そうですね。本職はシートベルトで強調される胸のふくらみに萌えます。

>>18　まぁ、スレチ筆頭が本編でありますからなぁ。
　

>>19　支隊スレには介入しない方針なのですが・・・
なんか「悪魔の証明」みたいですね。>米機動部隊が無線封止をしていた公文書の提示

完全無線封止命令の有無は、あまり重要でないと思われます。
どれだけ厳重な通信管制を徹底したところで、南雲機動部隊の霧中変針のように、
やむを得ない事情が生じたら、電波を出すこともあるからです。

日本側が「敵の電波を傍受した」と主張するなら、「それはこの時の交信だ」と
アメリカ側の通信記録を明示するのが筋ではないでしょうか→>>21

>>20　おおいに議論しましょう。
本職も米空母の航海日誌など、色々勉強させてもらってます。

>>22　ははは・・・それが本音ですな。ていうか、なぜにピンクネタ？

雄汁が迸るガチホモネタも待ってるぜ！


うぉっ！

>>15の続き

一方のドイツ側に被害は無かったのかというと、そうではありません。

独巡戦で最初に被弾したのは、ザイドリッツでした。
「またお前か」と弾幕コメントが流れそうですが、もはや”被害担当艦”として
定着した感がありますなぁ。

１５５５時、クイーン・メリーの１３．５インチ砲弾が、艦橋の右舷側、１５センチ
副砲砲廓の前方に命中。３メートル四方の破孔が生じた。

>>27の続き

続いて１５５７時、Ｃ砲塔のバーベット露出部に命中、炸裂した。
（註）Ｃ砲塔は後部砲塔（背負い式）の上側
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/444

爆発の衝撃により、旋回・俯仰・揚弾装置がすべて停止し、砲塔は右舷９０度方向を
指向した状態で使用不能となり、帰港するまでこのままでした。

>>28の続き

実はドッガー･バンク海戦でも似たようなことがあり、ライオンの１３．５インチ砲弾が
Ｄ砲塔に命中、火焔がＣ砲塔にまで侵入し、あやうく轟沈しかけた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/345

その時の戦訓を活かして、防炎扉の閉鎖、装薬取扱い（装填時まで金属缶から
出さない）を徹底していたため、今回は装薬の一部に引火したものの、弾薬庫注水
により、危機は回避された。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/470

やはり、不死身の伝説は健在のようだ！
それにしても、本来これらクイーン・メリーの砲弾は、デアフリンガーに向けられる
ものだったんだがなぁ・・・ほんと「ついてないザイドリッツ」だな。

>>27

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ´三三三三≧ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三三三三ﾐヾ
　　　　　　　　　,ｨヽ　　　　　　　　　/三三,／´　 　　｀丶ミ三ﾍﾞ
.　　　　　 　　 /　/ 　　 　 　 　 　 /三三/　　　　 　　　　　 ｀ ﾍ
　　　　　　　 /　/　　　　　　　　__/三┌''　　　　　　 　 　 　 　 ﾊ
.　　　　　 　/　/　　　　　　　　//ﾊ三/　　　ェｴ≧ト 　　j　　　　l
　　　　　　/　/　　　　 ,ィヽ　　| /　!　　　　　 ゞツヽ /　/≦ｴト ﾘ　　
　　　　,ｨ≦´￣￣ ｀ V　 /　　 l〈__ j.　　　 　 　　 　,.'　 l ﾑﾂ　 ,'　　　
　　　　| ￣￣￣　｀V　 /　　　 ヽ‐'　　　　　　　 ／ l　 l　　　 ,'　　
　　　　|　￣￣￣Vﾘ　Y　　　＿ ﾘ　 　 　 　 　　`ー ､__,､）　 /　　 　
　　　　|　´ ｌ￣ﾊ　l　 /_,x＜/l　　　　　　　 ／_＿,,....､__　l　./　　　　
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::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l　　　　　 l /　　l /:::::＼

　　　　　　　マータオ・マエカー（Mahtao・Maeka）
【1932〜1984　インドネシア（旧シュリーヴィジャヤ王国）】

>>25
このスレに集う皆さんは、大艦巨○主義ですから☆

>>30　おおっ、インドネシア独立の父ではないですか！

>>26　やれやれ、このスレにはエロオヤジと汗臭い男衆しかおらんのか。
うら若き乙女の登場を待つものであります。

>>31　貴官もおっ○い星人であったか。ま、一杯飲め。

>>29の続き

それに呼応するかのように、宿敵であるライオンにも深刻な命中弾が出た。

ドッガー･バンク海戦の戦訓活用にあまり熱心でなかったと言われるイギリス側
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/471
ですから、心配ですねぇ。

１６０１時、リュッツオーからの１２インチ砲弾が中央Ｑ砲塔を直撃。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/417
その衝撃はすさまじく、砲塔天蓋と前盾が吹き飛び、砲員（６０名）は２名を残して
即死した。

>>34の続き

The first near-kill of the Run to the South occurred at 16:00, when a 12 in (300 mm) salvo
from Lutzow wrecked the "Q" turret amidships on Beatty's flagship Lion. Dozens of crewmen
were instantly killed, but far larger destruction was averted when the mortally wounded turret
commander (Major Francis Harvey of the Royal Marines) promptly ordered the magazine doors
shut and the magazine flooded.

「南下戦における最初の”瀕死”の事態は、１６００時に起こった。
リュッツオー１２インチ砲斉射弾の１発が、ビーティ提督の旗艦ライオンＱ砲塔を破壊した。
多数の砲員が即死したが、致命傷を負った１人の砲塔指揮官（フランシス・ハーベイ海兵少佐）が、
即座に弾薬庫の扉閉鎖と注水を命じたことにより、更なる深刻な被害は免れた」

>>35の続き

これまた映画『連合艦隊』を彷彿とさせる名場面ですね。
”致命傷”とある通り、両脚切断の重傷負ったハーベイ少佐は、最後の力をふりしぼって、
伝声管にしがみつき、下部弾薬庫へ指示を伝えた後、息絶えたと言われています。

その功績により、彼にはヴィクトリア・クロスが授与された。

ヴィクトリア十字章
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%8D%81%E5%AD%97%E7%AB%A0

しかしやっぱり砲塔に良く当たるなあ
砲塔は船体に占める面積結構取っているのだから不思議な事じゃないけど

そいや昔どっかのスレで「砲塔に敵弾命中は、弾薬庫に命中したのと同じ。非常にデンジャラス」みたいな事言ってたような気が
多分気のせい

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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｀",,""｀";,,"""':;　｀" """''　｀"　　　　　,,｀" """'' ""' ''''"''" "" "~　""'｀' ' - .,~'ｰ-,,_~~''''｀' ' - .,~'ｰ-~

>>37　そうですね。>しかしやっぱり砲塔に良く当たるなあ
「戦艦には砲塔が多いので、艦に命中する弾丸の過半数が砲塔に命中する」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『海軍砲戦史談』）

>そいや昔どっかのスレで「砲塔に敵弾命中は、弾薬庫に命中したのと同じ。非常にデンジャラス」みたいな事
ははは・・・よく覚えておいでで。こちらですね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/654

>>39の続き

これはですねぇ・・・「空母の防御は脆弱」という質問だったので、
（空母）被弾→格納庫脇に積んである爆弾に誘爆
（戦艦）被弾→砲塔内に置いてある装薬に引火
ほら、よく似てるでしょ？

だから、装薬は装填直前まで金属缶に収納しておく。
同様に兵装転換で外した爆弾は、面倒でもちゃんと弾庫に戻す。
・・・こういう流れを考えていたんですよ。今更ですが。

>>38　有難うございます！
第一次大戦の軍艦は初登場ですね。
すっきりとした艦影が美しい・・・

>>36の続き

その詳細は、以下のように記されている。

「たまたま砲には弾丸・装薬を装填し、尾栓は”閉”になっていたが、爆風で
ハンドルが”開”の位置になったので、尾栓が開いてしまった。
大砲には仰角がかかっていたので、敵弾命中のショックで装薬の薬嚢は
４個とも滑り落ち、たちまち砲室は火の海となった。

そのため砲室にガス圧力が発生し、天蓋の３インチ装甲板を高く飛ばすことに
なる。しかし、弾火薬庫の扉は密閉され、注水が行われていたので、火薬庫の
爆発は防ぐことができ、ビーティ司令長官の旗艦は、危うく轟沈を免れた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『海軍砲戦史談』）

>>42の続き

砲塔の構造については、『北海海戦史』（>>7）の（215/451）頁にあります。
また、天蓋がなくなったＱ砲塔の写真はこちら。

満身創痍
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/bridge/Rival/rival02-4.htm

全員即死だったのも分かる気がします。

>>43の続き

一説には、この時のリュッツオー１２インチ砲弾は、英軽巡ガラティアを追撃する時に
装填していた榴弾で、もしこれが徹甲弾だったなら、ライオンの命運は尽きていただろう、と。

更に、ライオンの危機はここで終わりではなく、３０分後の１６２８時には二次誘爆が起きた。
これは砲室の火焔が電路を伝って下部に拡大し、換装室内の装薬に引火・爆発したが、
すでに弾火薬庫は満水であったため、致命傷には至らなかった。

>>44の続き

とにかく砲塔は弾火薬庫と直結しているだけに、敵弾が当たってほしくない。
だが>>39のように、戦艦の主兵装である故に、簡単に減らすわけにもいかない。
そこで藤本造船大佐などは、多連装砲塔の採用を提案しています。

「砲塔数を増加するほど、標的面を増加して損害を増大する結果となる。
故に充分なる防禦を施したる少数の多連装砲塔となること、最も有効なる配置と
思考さる」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>15の（142/195）頁

>>45の続き

さてＱ砲塔が吹っ飛ぶ場面を目撃し、艦橋のビーティ中将は何を思っただろうか。

これより４分前の１５５７時、彼我の距離が接近しすぎたため（１１８００メートル）、
ビーティ提督は非敵側（右舷）２点回頭を命じている。

本編では、しばしば「デイビッド・ビーティの暴走」として茶化すことが多いですが、
彼の敢闘精神は称讃に値すべきで、この後、幾度かの危機に瀕しても、その戦意は
いささかも揺るがない。

今回も一時的に列外に出たものの、Ｑ砲塔の安全が確認されるや、再び戦列の先頭に
復帰しています。

>>42
(´；ω；｀)

>>47　既述の通り、ハーベイ少佐は両脚切断の重傷を負っていたので、
腕だけで伝声管のところまで這って行き、弾薬庫注水を命じた後、息絶えた
とされています。
まさに「鬼神も哭かしむる」行動ですね。

>>46の続き

この頃から、双方とも命中弾が続出し、戦闘は苛烈を極めていく。

そして次に挙げる英巡戦インディファティガブルは、ライオンのように女神さまは
微笑んでくれなかったようです。

砲戦開始から約１５分、ついにジュットランド海戦最初の破局が訪れた。

>>49の続き

HMS Indefatigable was not so lucky; at 16:02, just 14 minutes into the slugging match,
she was smashed aft by three 11 in (280 mm) shells from SMS Von der Tann, causing
damage sufficient to knock her out of line and detonating "X" magazine aft. Soon after,
despite the near-maximum range, Von der Tann put another 11 in (280 mm) salvo on
Indefatigable's "A" turret forward. The plunging shells probably pierced the thin upper
armour, and seconds later Indefatigable was ripped apart by another magazine explosion,
sinking immediately with her crew of 1,019 officers and men, leaving only two survivors.

「英巡戦インディファティガブルはライオンほど幸運ではなかった。
１６０２時、すなわち砲撃戦が始まってから１４分後、独巡戦フォン・デア・タンの
１１インチ砲弾３発が後部に命中した。

深刻な損害を受けた同艦は、戦列から離れ、Ｘ砲塔の弾薬庫に引火した。

>>50の続き

その直後、次の斉射弾がＡ砲塔の前方に命中、砲弾は薄い上部装甲を突き破り、
次の瞬間、弾薬庫が爆発して、船体が真っ二つに折れた。
轟沈であったため、乗員１０１９名中、生存者はわずかに２名だけだった」

（註）インディファティガブルの砲塔配置はこちら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/409

Ｘ砲塔は艦尾砲塔、Ａ砲塔は艦首砲塔

>>51訂正　一節抜けていました。
その直後、次の斉射弾がＡ砲塔の前方に命中、
→その直後、最大射程付近であったにもかかわらず、次の斉射弾がＡ砲塔の前方に命中、

>>40
空母の格納庫脇に爆弾なんて積んで置かないぞ
弾薬庫か飛行機に搭載状態だろ

>>53　その通りなのですが・・・「兵装転換で外した爆弾」と書いたように、
ミッドウェーでは雷装復旧で外した爆弾を弾庫へ戻す余裕がなく、そのまま
格納庫脇に放置しており、そこへ被弾したため被害が拡大したと聞きます。

まぁ、誘爆の主因は塔載燃料（ガソリン）への引火ですので、あくまで二次的
なものになるでしょうが。

今日は大荒れの天気でしたね。

うちの会社でも早々に「退艦命令」が出ましたが、帰り道であやうく
自転車ごと”飛翔”しそうになり、冷や汗をかきました。

これだけの向かい風なら合成風力なしで、満載の天山でも発艦できる
かなぁ・・・と思った次第です。

ちなみにジュットランド海戦では、”Windy　Corner（嵐の角）”と呼ばれる
名場面が登場しますので、今後の展開をお楽しみに。
はたして、砲弾の嵐にさらされるのは、どの艦隊でしょうか。

>>51の続き

既述の通り、フォン・デア・タンはヒッパー提督の分火命令には従わず、敵５番艦
ニュージーランドではなく、殿艦インディファティガブルを目標にしていた。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/695

しかし、射撃開始から命中弾を連発したモルトケや、速やかな弾着修正で夾叉
まで持ち込んだリュッツオーなど、僚艦の活躍と比べるとその成績は芳しくなく、
この時まで１１斉射４４発の１１インチ砲弾を送り込むも、命中弾は無し。
（夾叉はしていたものと思われる）

>>56の続き

ところが、その沈黙を破る時がやって来た！

１６０２時、１２斉射目の２８センチ砲弾４発のうち、２〜３発がインディファティガブル
艦尾に命中。後部Ｘ砲塔の弾薬庫に火が入った。
同艦は操舵機能を失い、浸水のため艦尾から沈み始める。

ちょうどこの頃、ビーティ隊は非敵側２点回頭（>>46）から、対敵側１点回頭へ
針路を修正し、いったんは広げた彼我の距離を並行針路へ戻そうとしていた。

>>57の続き

詳しくは付図参照のこと。>>9の（22/66）頁

インディファティガブルは被弾の衝撃から舵が故障したため、この動きに追従できず、
そのまま直進して、自然に戦列外（非敵側）へ脱落した。

これで彼女の戦闘能力は、完全に失われたも同然ですが、更に「とどめの一撃」が
お見舞いされます。

ＧＦ長官さん、今夜の戦闘配食は何ですか？

＞これで彼女の戦闘能力は、完全に失われたも同然ですが、更に「とどめの一撃」が
＞お見舞いされます。

いやらしい。じつにいやらしい。
けしからん。

>>59　今晩のオカズは・・・おっと、こんなこと言ってると、またしのぶさんに睨まれそうだ。
そういや、パトレイバーのＯＶＡ（だったかな？）で、後藤・南雲の両隊長がラブホテルに
泊まるという話がありましたよね。
あの時のしのぶさんは、花も恥らう乙女のようでかわいかったなぁ。
もう三十路も過ぎてるオバ・・・おや、こんな時間に誰か（ry

閑話休題
キャバ嬢との交際は同伴とアフターが基本ですが、他に「店外デート」がある。
文字通り、お店には行かずに会うことで、嬢にとっては自分の稼ぎにはならないので、
なかなか許してくれません。

風俗板の将官ならおなじみでしょうけど、この店外デートは、よく「天蓋」と呼称される。
２ｃｈでは同音異義語が多用されますからね。（”厨房”などが代表例）
そして、「天蓋」で嬢と行くところと言えば、ホ〇ルしかありませんよね〜

軍ヲタにとっての天蓋とは、砲塔天蓋を意味しますが、実はエロイ言葉でもあったり・・・
かくいう本職も「ライオンＱ砲塔の天蓋が・・・」と書き込みながらニヤニヤしています。
良い子は、人前ではあまり使わないようにしましょうね！

>>60　こういうのばっかりだな・・・って、本職が言える立場ではないか。やれやれ

>>58の続き

続く１３斉射目、フォン・デア・タンの重砲弾が、瀕死のインディファティガブルの
艦首に命中した。

この２発が致命傷となり、火薬庫に引火、約３０秒後には大爆発を起こした。
同艦は黒煙を噴き上げながら、急速に左舷に傾き、転覆。
煙が薄らいだ時には、彼女の姿は消えていた。

>>64の続き

更に、英艦隊は救助活動を行わなかったため、（”Ｕ−９ショック”以降、僚艦が沈んでも、
大型艦が停止して救助活動を行うことは禁じられていた）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/224

この後、北上戦が始まって同海域に戻ってきた際、独駆逐艦Ｓ６８に２名だけ救助された。
残りの士官５７名、兵員９６０名、計１１０７名は水漬く屍となりました。

その沈没状況は「轟沈」と称するにふさわしく、なぜか当のフォン・デア・タンにも詳しい
記録は残っておらず、直前を航行していた英５番艦ニュージーランドも、「見張が気付いた
時には、姿を消していた」ようですね。

>>65の続き

実は、これだけ短時間で沈没した装甲艦は、近代海戦史において他に例は無い。
日本海海戦では多くの露戦艦が沈んだが、数時間を要しており、ドッガー･バンク海戦で
装甲巡ブリュッヒャーが沈んだ時も、集中砲火を浴びた上で転覆している。

あとは、ジュットランド海戦のクイーン・メリーとインヴィンシブル。
ビスマルクに瞬殺されたフッドくらいでしょうか。

英独はじめ世界の海軍関係者に与えた衝撃は大きく、特に現場で目撃した
将兵の動揺は、相当なものであったと思われます。

>>65訂正
残りの士官５７名、兵員９６０名、計１１０７名は水漬く屍となりました。
→残りの士官５７名、兵員９６０名、計１０１７名は水漬く屍となりました。

>>48
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

南雲の爺さんの顔見るとカタブツな顔しとる
参謀の意見も聞きそうにないな

多聞様に指揮を任せたかった

>>68　心臓の悪い方は遠慮された方がよろしいかと。
被弾した時の凄惨な光景は、空母戦でも変わらず、

「パイロットたちは待機室を取り巻く炎から逃れようと、真っ暗な通路に殺到した。
炎が酸素を消費するにつれ、通路はますます混乱をきわめ、さらに大量の一酸化
炭素を吸ってしまったのだろう。

彼らはもつれ合い、もがき苦しみ、言語に絶する恐怖と、おそらくは激しい痛みを
感じながら死んでいった。

>>71の続き

この写真は暗がりに目が慣れたときに、最初の発見者であるジェリー・ハンソンが
目撃した、そのままの光景である。
右側の壁に掛かっている電話の位置から、これらの遺体が、どれほど高く積み上が
っているかが分かる」
（『特攻ー空母バンカーヒルと二人のカミカゼ』マクスウェル・ケネディ/著・中村有以/訳）

ハンソンは後に、こう回想しています。
「地獄を想像してみるといい、あれはまさにそんな情景だった」

写真は同書の509頁にあります。覚悟の上、確認下さい。

>>69　カタい・・・ブツ・・・だと？　お盛んなようで。

>>70　確かに楠公ならどう指揮したか、興味ありますねぇ。

「そもそも、われらを謀らんほどの者は、異朝にては子房、わが朝にては
楠多聞兵衛にてもあれば知らぬこと。
柴田なぞが愚意をもって筑前を謀らんなどは笑止の沙汰じゃ。
見ておれ、蟷螂の斧とはこのことぞ」　　　（『新書太閤記』吉川英治/著）

>>66の続き

ドイツ側にとっては、大喝采ですね。

「”当たった！　命中したぞ！”
思わず声が出る。間違いなかった。周囲に歓声が上がっている。左舷の見張りの連中も、
今はこれしか見ていないだろう。

>>74の続き

”また命中したぞ！…ああっ”

ぼんやりした影が、突然倍ほどに膨れ上がった。オレンジ色の火の玉が煙を吹き払い、
海面を照らし出す。何か四角いものが、海面から斜めに突き出している。それが敵艦の
艦首だと気付くまでに、何秒か時間がかかった。

こんな光景を見るのは生まれて初めてであり、何が起こっているのかを理解できないのだ。
”敵艦が…爆発した？”
”そうだと思います。やったぜ、『フォン・デア・タン』！”、リヒャルツは有頂天だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヴィースバーデンの時計）

>>75の続き

これは、南下戦を後方から眺めていた独軽巡ヴィースバーデンを主役とした
小説ですが、雰囲気は伝わってきますよね。
http://www.geocities.jp/ironclad_tripod/Wiesbaden/wiesbaden13.htm

沈没直前のインディファティガブルの写真もあるので、参照あれ。
船体全体が黒煙に覆われ、かろうじて艦首が見える程度です。

>>76の続き

前スレで紹介した、丹羽文雄氏の『海戦』と比較すると面白い。
>右舷の見張員の耳には、左舷の激闘が耳に入らないようであった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/840

小説なので、単純な比較は出来ませんが、
>左舷の見張りの連中も、 今はこれしか見ていないだろう。 （>>74）

自分が非敵側（ヴィースバーデンなら左舷側）の見張員だったとして、
戦闘中に反対舷から「命中したぞ！」とか聞こえてきたら、気になって
思わず見ちゃいますよね。

>>77の続き

本来なら戦闘配置中に、自分の持ち場を離れてはいけないはずですが・・・

丹羽氏の文章が本当だとするならば、第一次ソロモン海戦の時、旗艦
鳥海の見張員が、沈着冷静で優秀だったことがうかがえる。

さすがは日本海軍のお家芸、水雷夜戦だぜ！

>>71
工エｴｪ(ﾟ〇ﾟ;) ｪｴエ工 　
　　 　　ﾟし Ｊﾟ

>>79　米空母は一段格納庫が基本ですが、中央部にはギャラリーデッキと呼ばれる
”中二階”があり、搭乗員控室や打合せ室に当てられている。
床下は格納庫なので、天井は低く、狭い空間しか与えられない。

バンカーヒルの場合、そこに特攻機が突入して火災が発生したため、逃げ場を失った
のでしょう。

>>78の続き

対照的なのはイギリス側で、

「ニックがジョンソン副長と並んで見ていると、また２弾がインディファティガブルに
命中した。ニックは叫び声をあげたい感じだった。

だが、彼女は無事だった！
最初の１弾は船首楼に落ち、次のはＡ砲塔に当たって、どちらも衝撃で炸裂したか
に見えた。そう見えたのだが・・・

>>81の続き

インディファティガブルが爆発した。
いましがたの２弾は、装甲を突き抜けなかったように見えた。
それから３０秒ほどは何事も起こらなかった。

と不意に、オレンジ色の火炎の巨大なゆらめきが、船首部を飛びかい、黒煙は
更に広がって、他のものをすべて視界から消し去った。
煙幕上方の中空に艦載艇が舞い上がり、おもちゃ同然にくるくる回った。

他の破砕物も同様で、それが落ちてくる頃には、煙幕は早くも吹きちぎれて、
インディファティガブルは、１万９千トンの巡洋戦艦は、１千名をこえる乗員もろとも
そこから消えていた。

>>82の続き

ギャラット信号兵の口はぽかっと開き、目は大きく見開かれて、衝撃のあまり
どんよりしていた」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ユトランド大海戦』）

悪夢なら覚めてくれ・・・
ミッドウェーの日本海軍将兵も同じだったかもしれませんね。

>>83の続き

では、指揮官たちは何を思ったのか。

ビーティ提督の戦闘報告によると、
Beatty's Official Report on the Battle of Jutland
http://www.gwpda.org/1916/jutlandb.html

インディファティガブルの沈没については、一言も触れられていない。
改めて記述する必要もないほどの事だったか、あるいは黙殺されたのか。

>>84の続き

ジュリコー長官の方は、

「この時敵艦の砲火は、極めて迅速かつ確実にして、午後４時６分頃、インディファティガブルは
一斉射の数弾により、後部砲塔の正横において、上甲板線のほとんど外縁を砲撃せられ、
続いて爆発を誘起し（これ明らかに火薬庫爆発なり）、艦尾より沈下しつつ、戦列外に落伍せり。
次いで該艦は、前部に他の斉射弾をこうむり、遂に転覆沈没せり」　　　　　　　（『英国大艦隊』）

http://porta.ndl.go.jp/Result/R000000008/I000150108
引用箇所は、(189/309)頁

淡々と経過を記しているのみですね。

>>85の続き

最高指揮官ともなると、動揺を表情に出しては、士気にかかわるので、
ミッドウェーで空母被弾の報が入った時、山本長官が「ほう、またやられたか」と
将棋を指し続けたというのも、きっとそれを考慮してのことでしょう。

後にジュリコー長官が、巡戦インヴィンシブル沈没の現場を目撃した場面では、
こんな挿話が残されている。

>>86の続き

「旗艦アイアン・デュークは異様な形の艦のそばを通りかかった。
船体が真っ二つに割れ、艦首と艦尾が塔のように海面に突き出している。

”この残骸は、わが軍艦の一部なりや”の問いかけに、救助中の駆逐艦は答えた。
”然り、インヴィンシブルなり”

決戦目前の不吉な情景に、しかし”サイレント・ジャック”は何も言わなかった」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像アーカイブ（２０）第一次世界大戦（上）』）

やはり選ばれた人でしか、出来ない職務だと感じますね。

>>87の続き

ついにビーティ隊の一角が崩れ、英独巡戦は５対５、互角の態勢となりました。

[ジュットランド海戦]（１６０５時）

　　　　　　　　　　　　　　┌┘
インディファティガブル▽
　　　　　　（沈没）×←┘

（パクナム少将）ニュージーランド▽　　　　　　　　　　　　▼フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　タイガー▽　　　　　　　　　　　　▼モルトケ
　　　　　　　　　　　　クイーン・メリー▽　　　　　　　　　　　　▼ザイドリッツ
（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽　　　　　　　　　　　　▼デアフリンガー
　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽　　　　　　　　　　　　▼リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓

>>85　リンク訂正
英国大艦隊
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/953229

GF長官、艦隊決戦と言えば宇宙戦艦ヤマト2199を見られましたか?
ガミラス艦隊にやられる地球第一艦隊…
舞台は宇宙ですが艦隊決戦が描写されております！

紙で出来ている地球艦隊

>>90　ええ、見ましたとも！　もともと週末に行く予定だったので。
これまでリメイクという言葉に失望しか感じなかった本職ですが、ようつべで
ＰＶを確認してからは、ひそかに期待しておりました。
「４月７日」公開にも、製作陣の意気込みを感じますよね。

第一章「遥かなる旅立ち」は、ヤマト発進まで。
以下はネタバレ注意・・・のつもりでしたが、やめておきます。
色々とツッコんでやろうと思ってましたけれど、そんなのどうでもよくなりました。
ただただ感無量、の一言です。

いやぁ、長生きはするもんだ。
これといって、指摘するところはありません。
あえて出すなら、デスラー総統が登場しなかったことくらいか。

>>92の続き

次章「太陽圏の死闘」は、６月３０日公開予定。
見どころはもちろん、火星への初ワープで森雪の服が透けて、下着が見えるかですね！
刮目して待て。

>>91　ほんと、”きりしま”の斉射がガミラス艦の装甲にはじかれるところなどは、泣けてきます。

>>98の続き

僚艦を失い、動揺を隠せない英艦隊。
加えて独巡戦のある行動が、更に混乱を助長させることになった。

１６０４〜０８時にかけて、モルトケが艦首発射管より４本の魚雷を発射した。
命中はなかったが、その影響は少なくなかった。

>>94の続き

魚雷兵装といえば、米重巡がいち早く雷装を廃止したことや、”防空駆逐艦”秋月型に
発射管が搭載されたことなどが話題になりますよね。

「アメリカは巡洋艦に、偵察艦隊の主力としての用法を期待し、航続力と航空機装備
を重視した。

ノーサンプトン級から、任務上の必要性と被害時の誘爆の危険性を勘案して、魚雷
兵装を全廃したことが大きな改正点で、その後の米大型巡洋艦で水上艦攻撃用の
雷装を備えたものはない。
以降、イギリスの重巡もこれにならった」　　　　　　　　　　　　　　（『近代巡洋艦史』）

それに対して、日本海軍は４０射線の重雷装艦を作ってみたり・・・

>>95の続き

ただ個人的には、雷装は必要だと思いますね。

せっかく酸素魚雷と次発装填装置の強みを持っていたんだし、巡洋艦が戦艦と
遭遇した場合、砲撃戦では勝ち目はありません。

ところが雷装を搭載していたならば、侮れない敵となるでしょう。
第三次ソロモン海戦でも、愛宕の魚雷が早発しなければ、サウスダコタを撃沈
できたかも・・・しれない。

>>93
やはり見られていましたか(^o^)
きりしまの照準時は何気に三重測距でしたよね☆
ゆきかぜ見ていると初月の奮戦を思います。
初月の魚雷襲撃運動に米巡洋艦も回避運動をせざる得なかったとか…

秋月型って運動性よりも砲のプラットフォームとして直進性や安定性の方が重視されると
思うんだけど、雷撃機動に必要な運動性って、普通の(特型・甲型)駆逐艦と比べて如何ほ
どだったんでしょうか。大きさ的に当然同等ではないでしょうが。

>秋月型って運動性よりも砲のプラットフォームとして直進性や安定性の方が重視されると
思うんだけど

無い無いそれは無い
そういう意味では秋月型も夕雲型も違いは無いよ

>>95
ナニ！
秋葉で魚雷装備とな！

>>100
>秋葉
んっ？月姫の妹御に何が！

>>97　あの冥王星会戦は燃えますよね！
艦隊決戦といえば、やはり舷側戦闘。
敵発見→陣形変換単縦陣に→砲塔がゆっくり旋回→照準→打ち方始め

この流れが醍醐味なのに、スターウォーズでも銀英伝でも、ただ数にまかせて
艦首方向に撃ちまくるだけですから。
あんなことしたら、統制射撃も弾着観測もあったもんじゃない。
そもそも後ろから味方に撃たれて・・・

とまぁ、映画作品にツッコんでも仕方ないことですが。
とにかく、今回は満足のいくものでした。

>>98　どうなんでしょう。雷撃機動といっても最高速力くらいじゃないかな。

>>99　そうですね。むしろ駆逐艦にとっては航続力の方が重要かと。

>>100　秋月が秋葉に見えたか・・・やれやれ、秋月と言えば、りっちゃんだろうに。

>>101　妹御は（胸の）装甲が薄すぎて・・・ゲフンゲフン
ある意味、駆逐艦にふさわしい名前かも。
他に駆逐艦「如月」「初音」「泉」あたりと貧乳戦隊・・・もとい水雷戦隊を組めそうですな。

>>96の続き

秋月型駆逐艦については、

「空母護衛の駆逐艦が、敵に肉薄・魚雷攻撃をかけることはまず考えられなかった。
だから当初、秋月クラスに魚雷を積む計画はなかった。

だが後に”こんな便利な大型駆逐艦に発射管を積まなければ勿体ない”という要望が
出てきて、次発装填装置をつけた九二式四連装１基を載せてしまった。
計８本の魚雷を積むわけだ」　　　　　　　　　　　　　　　　（『駆逐艦入門』木俣滋郎/著）

>>104の続き

実際、秋月型の魚雷が実戦で使用される機会は無く、
（クラ湾夜戦で沈没した新月が使ったという説もあり）
後の改装で、予備魚雷を撤去して機銃を増設した。

こういう話を聞くと、雷装は無駄だったという声にもうなずける。

ただ意外に思われるかもしれませんが、米海軍の代表的防空艦アトランタ級には、
四連装発射管２基が搭載されています。
計８本だから秋月型と一緒ですね。もちろん排水量は倍ほどありますが。

>>105の続き

「なお計画時に防空を主任務として構想された、英ハント級護衛駆逐艦も、後に雷装が
追加されたが、これは実戦で”魚雷がない駆逐艦は、対艦戦闘で役に立たない”という
戦訓を受けての装備であった。

この事例は第二次大戦時の駆逐艦には雷装が不可欠であることを示しており、日本
海軍の決定を短慮と非難するのは酷であろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミリタリー・クラシックス（２２）秋月型防空駆逐艦』）

>>106の続き

>>97でも紹介して頂きましたが、エンガノで殿軍を務めた初月は、その２時間にも
及ぶ激闘の中で、魚雷襲撃行動をとって、追撃する米艦隊の隊列を乱れされたとか。

「初月を阿賀野型軽巡と誤認していたデュボーズも、星弾に照らされた同艦を見て、
”私の胸は張り裂けそうだ”とつぶやいたというが、初月に対する何よりの讃辞であろう」

砲術・航空など花拳繍腿、水雷こそ海戦の王者よー
（註）花拳繍腿（かけんしゅうたい）とは、見た目は派手だが中身が無い技・動きを戒めた武術用語

田中ぷにえ提督の名言です。心しておくように！

>>106
ダイドー級も雷装付いているし、アメリカの駆逐艦や護衛駆逐艦の多くは魚雷装備しているからねえ
高角砲積んでいるも同然のフレッチャー級やジョン・Ｃ・バトラー級も雷装は捨ててないわけで（つまり米機動部隊の駆逐艦はもれなく魚雷付き）、秋月型は駄目だけどこれらは良いというのはおかしな話だよなあ

防空とかのが一人歩きした感じだよな

>>108　そうなんですよ。
本職も「米重巡の雷装全廃」（>>95）の知識はあったので、「当然アトランタ級に魚雷なんか
積んでないよな」と思って調べてみたら、あるんですよねぇ、これが。しかも２基も。

いったい、この「防空艦だから雷装不要」説は、誰が言い出したものやら。
いやはや先入観とは恐ろしいものだ。

>>109　防空艦だから防空任務だけっていうのも、おかしな話かと。

>>110
しかし、アトランタクラスも後期型は雷装装備は撤去。
既存も順次撤去してますがな

>>110
防空駆逐艦/空母護衛艦/etcそう言うのが戦後に増幅された可能性も

まあ、雷装よりも対空装備を載せることが優先されて
艦の復元性や重心の上昇を恐れて取り外す物のリストの
最先頭に雷装があったそれだけでは？＜米軍の場合

>>107の続き

それはさておき、主力艦の雷装に目を転じると、第一次世界大戦当時は、
戦艦も巡洋戦艦も標準装備でした。

雷装が廃止されたのは、
（日）大和型
（米）ノースカロライナ級
（英）キングジョージ五世級
（独）ビスマルク級
と、比較的新しいことに驚かされます。

更に戦艦は、艦上には砲塔の占める割合が大きいので、水中発射管が主になる。

>>114の続き

そもそも、戦艦には主砲という最大打撃力を誇る兵装を搭載していながら、なぜ魚雷
を積む必要があったのか。
それは、魚雷が「水線下を破壊する兵器」だからです。

>造船学上の見地から述べれば、艦船は吃水線より上の船体構造の損傷だけでは
>決して沈没しない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1271339968/586

砲撃の”主”目的は、敵の戦闘能力を奪うことであり、撃沈ではありません。
おそらく砲撃により敵の主砲を沈黙させ、雷撃でとどめを刺すといった運用を考えて
いたのではないかと。

>>115の続き

ただ、実際にそんな機会があったのかとなると、また別の話になります。
例えば、長門型には水上４門、水中４門、計８門もの発射管を装備していたが、

「就役後、水雷長の所見では、水中発射管は狭すぎて魚雷の取り回しが困難
であり、日本式に設計を改めていない水上発射管は”出来損ない”と記載される
など、酷評されている」　　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像　八八艦隊計画』）

まぁ、とどめを刺すだけなら、随伴駆逐艦で十分ですからね。
南太平洋海戦でホーネットを処分したのも、巻雲と秋雲の雷撃によるものだったし。

>>116
大和型も75cm水中魚雷発射管が計画されたけれど止めになりましたよね。
世艦の日本戦艦史に書いてました。
でも、発射管の位置はどこだったのだろう?宇宙戦艦ヤマトの位置あたりかな?

>>115
>艦船は吃水線より上の船体構造の損傷だけでは決して沈没しない。
Yes　浮力を失わせること、ただその一点だけにあるわけで。>雷撃

草鹿参謀長「長官！空母は魚雷で魚雷で叩くべきです！」

/)｀；ω；´)　爆弾から魚雷へ兵装転換します

>>116
先月の丸だと「短刀、匕首のようなもの」とかいう話がありましたな　＞戦艦の発射管

>>111　その通りですね。>第３グループ（ジュノー級）は、竣工時から発射管を搭載せず

「第１グループ（アトランタ、ジュノー、サンディエゴ、サン・ファン）の艦は、重兵装すぎて
復原性が十分でなく、続く第２グループ（オークランド、リノ、フリント、ツーソン）は、
排水量５００トンの増加、舷側装備砲と爆雷兵装の廃止、艦橋構造物の改正と弾片防禦
の強化、機銃の増強などの改正が図られた。

戦後に完成した第３グループ（ジュノー２代、スポカン、フレスノ）は、備砲装備位置の
低下など、さらに大幅な変更が行われた」　　　　　　　　　　　　（世艦『近代巡洋艦史』）

とあるように、復原性改善のため撤去されたのではないかと→>>113

>>112　秋月型は人気者ですからなぁ。
空母直衛を夢見るお姫様は〜　
いつか素敵な九四式高射装置を装備する〜
早くそんな日が来ますように〜
そっと照準つけるから〜　魔法をかけて♪

>>113　同意ですね。
友鶴事件を知る我々からすると、あの５インチ両用砲”三段積み”は、見てるだけでハラハラする。
よくあんな設計案が通ったもんだ。

>>117　情報感謝します。

「大和型の起工後、７５センチ級大型魚雷搭載の要望が出て、それに見合った水上発射管の
基本計画が行われた。しかしこれは立ち消えになり、大和型は他の戦艦と同様に、魚雷を
搭載せずに太平洋戦争に臨んだ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（世艦『日本戦艦史』）

九三式酸素魚雷が６１センチですから、すごく大きいです・・・
ビスマルクも計画段階では雷装案があったと聞きます。

>でも、発射管の位置はどこだったのだろう?宇宙戦艦ヤマトの位置あたりかな?
第三艦橋ですよ、第三艦橋！

>>118　やはり雷装復旧は正しかったというわけか！
南雲「そうだ草鹿君、水雷こそ男の花道」
草鹿「長官、念の為に確認しておきますが、航空雷撃の話ですよね？」
南雲「さぁ、木村君を呼びたまえ。夜戦だ夜戦♪」
草鹿「ダメだ、この長官、早くなんとかしないと・・・」

>>119　ありゃりゃ、これではまるで兵器転換競争だ。

>>120　有難うございます。>短刀、匕首のようなもの
肉薄しなければ命中しない、ということかな。

>>116の続き

結局、戦艦に魚雷発射管が搭載されなくなったのは、

（１）防禦上の不利
　　　水上発射管→被弾時に誘爆の危険
　　　水中発射管→舷側に穴を開けるから、存在自体が弱点になる
（２）水中発射管は、高速航行時に水圧のため発射できない
（３）砲戦距離の延伸

>>125の続き

（１）について、これが一番大きいですね。
米重巡の雷装が全廃されたのも、誘爆の心配があったからで、更に

「第一次大戦の実績から、戦後大型艦の魚雷不要論が台頭して、賛否両論の
議論が白熱した。

魚雷装備は、例えば金剛型の場合、これを廃止すれば約６パーセントの排水量
が節約でき、逆に防禦の薄弱な水中発射管室が雷撃を受けた場合で、致命傷を
受けかねないというのが、廃止論者の主な理由であった」　（世艦『日本戦艦史』）

>>126の続き

（２）について、初期の水中発射管は英アームストロング製で、

「発射と同時に、魚雷が水流で偏向しないように、盾を自動的に出し入れするように
なっていた。

戦艦富士の発射管公試では１６ノットで発射して異状がなかったが、実用的には
１４ノット程度までに抑えられた」

１５ノット前後では、実戦使用は厳しいかも。

>>127の続き

それと水中発射管は、室内における魚雷取り回しの困難さも挙げられる。

伊号潜水艦に搭載された魚雷は、九五式酸素魚雷（直径５３センチ）で、
九三式酸素魚雷（巡洋艦・駆逐艦用、６１センチ）を小型化したもの。

これも艦内容積の制約があったからですね。

>>128の続き

最後に（３）ですが、
第一次大戦を境として、砲戦距離は一気に伸び、やがては２万〜３万メートルへ。
対する魚雷の射程は、

（日）九三式魚雷（酸素）全長９．０メートル、直径６１センチ、射程２万メートル（４８ノット）
（米）マーク１５型（空気）全長７．３メートル、直径５３センチ、射程５５００メートル（４５ノット）
（英）マーク９型（空気）全長７．２メートル、直径５３センチ、射程１万メートル（４１ノット）

日本海軍の酸素魚雷は別格として、当時の世界標準から考えると、戦艦が魚雷を積んでも、
使う機会がない、というのが実状だったのではないでしょうか。

魚雷なんか射程延ばしても当たらんから最大射程で1万メートルで十分だろ
力入れるところが意味不明すぎるわ

酸素魚雷は波に当たったりして手前で爆発す事が多かったって本当ですか？

>>123
てっきり艦首アンカー下かと思っていたのですが第三艦橋ですか…
なるほど魚雷の誘爆や艦底に張り付かれても切り離すことができますし
さっすがGF長官ですね☆

>ビスマルクも計画段階では雷装案があったと聞きます。
そういえば2番艦のテルピッツは魚雷発射管装備していたみたいですよ。
通商破壊戦を念頭に置いてたからでしょうか?
もっともビスマルクは某国海上組織お得意の後日装備だったのかもしれません…

ロドネイの「あれ」は、まだ寝かせておられるんですね、長官。
実際、直撃でなくても至近弾の危険性が大なんですよね、長官。

>>132
アレは通商破壊というより普通に敵艦に撃ち込む事を念頭に置いたものだよ？
ネルソン級が魚雷撤去しなかった理由と同じなのよ
実に某国らしい古ｋ・・じゃなくて伝統を守っていくという心意気を表しているものなんでしょうきっと

>>130　そうですね。逆に日本海軍の場合、酸素魚雷の長射程に頼って、
及び腰の遠距離雷撃に陥る傾向にありましたから。

>>131　スラバヤ沖海戦では早発事故が頻発したようです。
なんでも、魚雷調整員が「命中しても不発になっては申し訳ない」と考えて、
信管を鋭敏にしすぎたとか。

>>132　正規状態では、艦首アンカー下に、片舷３門の計６門あります。
>てっきり艦首アンカー下かと思っていたのですが第三艦橋ですか…
第三艦橋のダメコンは銀河一ですからね！

>そういえば2番艦のテルピッツは魚雷発射管装備していたみたいですよ。
ティルピッツは、竣工（１９４１年２月）後に追加装備されています。

「１９４１年秋頃、ティルピッツには四連装水上発射管２基が装備された。
魚雷は５３．３センチ（空気式）G7aT1と思われ、雷速４０ノットで射程８千メートル
と平凡な魚雷だ。

これらは通商破壊で商船を撃沈するためのもので、水上戦闘で敵艦を狙うもの
ではなかった」　　　　　　　（『ミリタリー・クラシックス（３３）ビスマルク級戦艦』）

ちなみに、ビスマルクにも搭載予定だったが、その前に沈んでしまった・・・orz

>>133　「あれ」ですか、ロドネーはビスマルクの第２斉射で夾叉されたらしい
ですからね。あぶないあぶない。

>>134　そうだったのか。
>アレは通商破壊というより普通に敵艦に撃ち込む事を念頭に置いたものだよ？
確かに、ロドネーは最後５千メートルまで接近して、めったに使われない艦首の
水中発射管より、ビスマルクに向けて魚雷を発射したが、命中しなかったとか。

>>129の続き

ではジュットランド海戦において、主力艦の雷撃成果はいかほどだったのか。

藤本造船大佐が、「主力艦の発射せし魚雷数とその効果」と題して、以下のように
報告しています。>>15の（70/195）頁

「本戦闘において、両軍主力艦の発射せし魚雷数は、英軍１３・独軍８にして、
何れも敵主力艦を目標とせり。
これらのうち、命中せしもの一つもなく、全般として全然効果なかりしものと
見るを至当とす」

バッサリ切り捨てておりますなぁ。

>>138の続き

命中ゼロだった原因については、
（１）射距離が遠すぎた（７千〜１万メートル）
（２）単艦・単発の射法だったので、容易に回避された

やはり水雷戦隊の襲撃行動のように、多数の魚雷を同時発射して、弾幕ならぬ
”雷幕”を形成し、その中に目標を包み込むようにしなければ、命中は期待できない
と言えるでしょう。

>>139の続き

そもそも両軍合わせて２０本程度では、一昼夜続いた大海戦であったにもかかわらず、
主力艦が魚雷を発射する機会はほとんど無かったことを示すものである。

「これをもって、直ちに主力艦の魚雷兵装は無用なり、と結論するには過早なり
といえども、魚雷をもって主力艦の重要なる武装なりと言い難し」
と評価しています。

敵上陸で風雲急を告げるサイパンの第六艦隊司令部の救出のために、
潜水艦３隻が急遽派遣されたのだが、全滅してる。

潔く南雲司令部が消えていれば、潜水艦の余計な犠牲も無かった。。

気温が上がって変なのが出ましたな

南雲艦隊の飛行士が全員てんかんだったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334461518/

>>129-130
日本海軍の使用魚雷は酸素魚雷の前から高速長射程化に走ってた
初の61cm魚雷となった八年式魚雷で射程は最大1万m超、
特型や高雄型（竣工時）で使用した九〇式魚雷になると雷速が最大46ノットになってる

(´・∀・`)へぇ〜

>>141　なるほど、魚雷つながりですか。これは読めなかった。

>>142　春ですからなぁ。皆さま、お花見は済ませたでしょうか。

>>143　いや、そもそも発艦できないだろＪＫ

>>144　情報感謝します。

「特型の６１センチ魚雷発射管は、睦月と同じ十二年式三連装である。
空気式魚雷は全長８．５メートルの九〇式であり、重量２．５トン、炸薬４００キロ、
４６ノットなら７千メートル、４２ノットなら１万メートル走った。
３５ノットなら１万５千メートルだが、こんなに遠くから発射しても命中するわけがない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『駆逐艦入門』）

漸減邀撃作戦での想定では、決戦前夜、米艦隊に対して２０〜３０キロの距離から
１２０本程度の魚雷を遠距離隠密発射し、命中率１５パーセント（１７本）で、８隻の
敵艦を屠ることができる・・・と。

長射程化に走るのもうなずけます。

>>145　なんといっても、水雷夜戦は切り札ですからね。

>>140の続き

しかし魚雷は、必ずしも「命中しなければ意味がない」ものではない。

その航跡は、しばしば敵の隊列を混乱させる要因となり、例えば、サマール沖では
大和が併走する魚雷に挟まれて、身動き取れなくなったこともある。

>>148の続き

なぜなら砲弾の弾道は目に見えないのに対し、雷跡はそれよりはるかに遅く、
目視で確認できるものだから。

自艦が敵の砲弾に囲まれている時、艦長以下「どうか当たりませんように」
と祈る以外に手はない。
せいぜい、直前の弾着点へ舵を切る等、確率論に期待するしかない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/822

しかし、雷跡は”見える”のです。
見張から「左舷ヨリ雷跡４、本艦ニ向フ！」と報告があれば、艦長は即座に対応
しなければならない。
回避運動を行っている間、敵の戦闘行動を封じ込めることが出来る。

>>149の続き

「駆逐艦の魚雷は、非常に多数発射せられたりといえども、その命中効果は
極めて少なし。然れども、その戦術的効果は極めて大にして、両軍巡戦間の
戦闘において、互いに疲労せるを救いたるは、水雷戦隊の功なり」>>15の（82/195）頁

ここが水雷戦術の面白いところですね。
航空雷撃でもそうですが、遠距離しかも一方向からの魚雷は、比較的容易に
回避できる。

>>150の続き

しかし、”無視”は出来ない。

故に主力艦が窮地に陥った時、水雷戦隊が決死の突撃を敢行し、殿軍の務め
を果たすといった場面は、よく見られます。

砲戦なら、どれだけ夾叉が続いても、命中弾（至近弾）が出なければ、無駄弾に
なってしまいますが、魚雷の場合、命中しなくても決して無駄ではなく、その
「戦術的効果は極めて大」になるのです。

>>151の続き

既述（>>94）の通り、モルトケから４本の魚雷が発射された。

「独逸巡洋戦艦中、独りモルトケは１６時４分より８分までの間に、敵戦列より
１０５００乃至９５００メートルの距離にて、魚雷を利用するの時機至れりと信じ、
４５度及び５５度の角度調整をもって、艦首発射管及び右舷後部発射管より、
４個の魚雷を、３番艦クイーン・メリーに対して発射せり」　　　（『北海海戦史』）

>>152の続き

水雷戦隊の襲撃のように統制された攻撃ではなく、主力艦の場合、各艦独自の
判断で魚雷を発射していたことが分かります。
これが「単艦・単発の射法」（>>139）と言われる所以ですね。

その行方やいかに。４本のうち
１本は、１番艦ライオンの後方を通過
１本は、２番艦プリンセス･ロイヤルの艦底を通過
１本は、４番艦タイガーの後方を通過

[モルトケによる魚雷攻撃]（１６１１時）

（パクナム少将）ニュージーランド▽　　　　　　　　　　　　▼フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←�B
　　　　　　　　　　　　　　　　タイガー▽　　　　　　　　　　　←▼モルトケ（魚雷発射）

　　　　　　　　　　　　クイーン・メリー▽　　　　　　　　　　　　▼ザイドリッツ

（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽←�A　　　　　　　　　▼デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←�@
　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽　　　　　　　　　　　　▼リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　 ↓

>>154の続き

なんと目標であるクイーン・メリーに対しては、至近弾ならぬ”至近雷”すらない。

照準を誤まったのか。魚雷が直進しなかったのか。開度を取りすぎたのか。
せっかくプリンセス･ロイヤルをとらえたのに、艦底を通過したということは、
深度の調整もうまくいってなかったのでしょう。

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>>156　これは陸戦ゲームですかね。　それならば、おも〜か〜じ一杯！

>>155の続き

しかし、この時おもしろいことが起こった。

「然るにライオン及びプリンセス･ロイヤルにおいて、その発見せる魚雷が
”非戦側”より来りたりと信じ、必ずやその付近に潜伏せる独逸潜水艦の
発射せるものなるべしとの感想を起したるは奇というべし」　（『北海海戦史』）

不思議なことに、対敵側（左舷）から来るはずの雷跡が、非敵側（右舷）から
来るのを見たと言うのです。

>>158の続き

となれば、これはモルトケが発射したのとは別の魚雷と判断するのが妥当でしょう。

ちょうどこの頃、軽巡ノッティンガムや駆逐艦ランドレールから、右舷側に潜望鏡を
発見したと報告を受けており、英艦隊は非敵側にＵボートが潜航していると警戒して
いたのです。

ところがドイツ側の記録によれば、当時戦闘海域に独潜水艦は配置されておらず、
合戦図の通り、英艦隊の右舷側には、独海軍水上艦艇は存在しない。
>>9の（22/66）頁

>>159の続き

だとすると、この”非敵側からの雷跡”の正体はいったい何だったのか。

見張員の誤認だろうか。
太平洋戦記でも、流木を潜望鏡と間違えた話はよく出てきますし、
あとダバオ誤報事件・・・

まさに「奇というべし」ですね。

>>160
ダバオ誤報事件は誤報に対して急ぎすぎて悲惨な結末に…
ヤキ1カで艦隊は反転…
現在は情報確認を重視しすぎて混乱の挙句に誤メール発信…
情報収集伝達は難しい。秋山中佐の「本日天気晴朗ナレドモ浪高シ」はすごかった。

>>161　そうですよね。>ダバオ誤報事件は誤報に対して急ぎすぎて悲惨な結末に…
「兵は拙速を尊ぶ」と即時発進を主張する方々は、この件をどう評価するつもりなのだろうか。

>>160の続き

真相は不明とされていますが、実は１万メートルという距離は、ドイツ海軍の
魚雷の射程を超過しており、航走距離の終末に達した魚雷が、英艦列を通過
した後、推進力を失い、弧を描くように戻ってきたのではないかと言われています。

[非敵側からの雷跡]

　　　　　　┌──→
　　　　┌┘
　　┌┘　　　　　　　　　　▽プリンセス・ロイヤル（ブロック少将）
　　└┐　　　　　　　　　　↓
　　　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魚雷
　　　　　　└─────────────←──────────

　　　　　　　　　　　　　　　▽ライオン（ビーティ中将）
　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>164の続き

ほんと、戦場では”想定外”が起こるものですね。

インディガティガブルの轟沈、両舷からの雷跡、英艦隊の混乱は助長され、
戦勢は一気に、ドイツ側有利へと傾きます。

>>165の続き

さて、以前砲戦の要領について触れたので、水雷戦もおさらいしておきましょう。
魚雷はどのように照準し、発射すれば、目標に命中するのだろうか。

ところで皆さん、砲撃と雷撃、どっちが難しいと思いますか？
答えは雷撃。

なぜなら雷撃はやり直しのきかない、一発勝負だからです。

>>166の続き

砲撃における照尺量の算出には、精密な観測機器と高等数学の知識を要するが、
仮に初弾が大きく外れたとしても、適確な弾着修正を行えば、短時間で命中弾を
出すことが出来る。

現にリュッツオーは、初弾で１６００メートルの大遠弾を出しながら、わずか３分で
夾叉まで持ち込んでいますよね。

ところが魚雷の場合は、そうはいかない。
原則として、発射管の魚雷を発射してしまえば、それでおしまい。

>>167の続き

日本海軍には「次発装填装置」という”とっておき”がありましたが、それにしても、
瞬時に装填できるわけではないので、次の魚雷を撃つ時は、また照準からやり
直さなければならない。

つまり、砲撃における「試射」や「弾着修正」などの手法が取れない。
だから各艦の水雷長は、初雷にすべてを懸ける。まさに「一雷入魂」ですね。

どうです、”水雷の猛将”南雲長官がすごい人に思えてきたでしょ？

>>168の続き

ここからは、
「これで今日から貴方も水雷長、早わかり水雷戦術講座」

講師はもちろん南雲忠一提督です。
では、一言ご挨拶を賜りたく。

「あー、我が国伝統の水雷夜戦の歴史をたどりますと、えー、日清戦争の
威海衛襲撃にまでさかのぼり・・・」

>>169の続き

・・・えっと、米沢なまりで何を言ってるのか分かりませんね。

「提督、お疲れさまでした。ささやかながら酒宴の席を用意しましたので、
別室の方へどうぞ」

以降は、不肖ＧＦ長官が代行させて頂きます。

まず魚雷の射法理論には、「射三角」の概念を知らねばなりません。

[命中射三角]（右魚雷戦・反航の場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽Ｂ（目標）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　b　　┃　的速Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　照準線　　　┏━┛　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　↑┏━┛a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c　　┗┓
　　　（自艦）Ａ▲　━━━━━━━━━━━━⇒━━━━━━━━━×Ｃ（目標未来位置）
　　　　　　　　　│　　　　　　　射線　　　　　　　　魚雷　　　　　　　　　　　　　└┐
（雷速Ｖ）　　　　　　　　　　　　　↓

角度a=射角、角度b=方位角、角度c=撃角（交角）

>>171訂正

[命中射三角]（右魚雷戦・反航の場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽Ｂ（目標）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　b　　┃　的速Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　照準線　　　┏━┛　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　↑┏━┛a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c　　┗┓
　　　（自艦）Ａ▲　━━━━━━━━━━━━⇒━━━━━━━━━×Ｃ（目標未来位置）
　　　　　　　　　│　　　　　　　射線　　　　　　　　魚雷　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（雷速Ｖ）　　　　　　　　　　　　　↓

角度a=射角、角度b=方位角、角度c=撃角（交角）

>>172の続き

自艦（Ａ）から、北東方向に発見した目標（Ｂ　針路南東）を照準し、射角（a）をもって
魚雷を発射すると、目標未来位置（Ｃ）にて命中する。

このような三角形を描くことができるので、これを「命中射三角」と言います。

詳しくはこちらを

水雷講堂〜射法理論
http://navgunschl.sakura.ne.jp/suirai/TP_arekore/wadai_01_04.html

う〜ん　分かりやすい

人事的な序列を無視してマリアナ以降の戦艦部隊を南雲に任せていた場合
南雲なら喜んでレイテ湾に突っ込んだと思うんだが

ＧＦ長官さん、真珠湾を２回攻撃していたら
どうなっていたの？　日本空母はやられてたの？

>>175
第一艦隊が解隊されなければ…
当時、世界屈指の空襲被害経験のある南雲提督による指揮
さらに、シブヤン海で戦艦武蔵を操艦みれたかも「猪口君、舵もらうぞ」
水雷無双の南雲艦隊は被雷ゼロだった(急降下爆撃は…)

三式弾を徹甲弾に。徹甲弾を三式弾に…

>>172
つまり、敵が魚雷を撃ってから速度を変更すれば、当たらないな。

優柔不断さがレイテでも観れるのか

南雲は死に場所求めてるからそのまま突っ込むんじゃないか？

>>179
その変含めて扇撃ちをして、更に酸素魚雷は見えないから困ると言われた所以でしょ。
あらゆる正確な見越し射撃は計算と違う機動を取られたら当たらないんだから。

>>174　まぁ、「空母戦と何の関係があるんだ！」と指摘を受けそうですが、
軍板では、何かと鉄砲屋と水雷屋は”時代遅れの遺物”として不当な扱いを受け、
航空屋ばかりがもてはやされていますよね。

「じゃあ、お前らは砲術や雷撃の何を知ってるんだ？」
「射法理論の基礎も理解せずに、イメージで語っているだけじゃないのか？」
「そもそも水雷の知識が、どうして空母戦を指揮する上で障害になるんだ？」

そういう声なき声が聞こえてくるんですよねぇ、本職には。

>>183の続き

具体例を挙げてみますと、
ウェーク島攻略支援に二航戦が参加しましたが、こんなことがありました。

「（昭和１６年）１２月２２日、蒼龍から艦攻１６機と零戦３機、飛龍から艦攻１７機と零戦３機が
二度目の攻撃に向かった。

だが飛龍零戦隊の岡嶋清熊大尉は、不満と不安でいっぱいだった。
岡嶋大尉は出撃前に、艦攻隊を掩護するには、前日同様３小隊９機が必要だと上官に進言
していた。蒼龍と合わせて計１８機である。

>>184の続き

しかしその進言は蹴られて、飛龍も蒼龍も３機ずつで十分だと言われた。
敵機の抵抗は大したことないというのが理由だったが、岡嶋大尉は納得できなかった。
だから、ウェーク島が近づくにつれて、大丈夫かという不安をつのらせていた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『零戦燃ゆ　飛翔編』柳田邦男/著）

ウェーク島空襲は１２月２１日〜２２日の両日行われ、
一日目は、零戦１８・艦爆２９・艦攻２
二日目は、零戦６・艦攻３３
ところが岡嶋大尉の不安は的中し、Ｆ４Ｆの奇襲を受けて艦攻２機が撃墜された。

>>185の続き

「ウェーク島攻撃では艦攻２機が撃墜され、搭乗員６名の戦死者を出した。
その中には爆撃照準の名手として知られ、真珠湾攻撃で見事な手腕を発揮した
金井昇一飛曹も含まれていた。

金井一飛曹は他の隊員が休憩しているときでも、機上で爆撃照準の練習を繰り
返すほど熱心だったから、上官からも同僚からも尊敬の目で見られていた。
その彼が乗る艦攻が撃墜されたと知って、母艦の隊員は痛恨の思いだった。

とりわけ岡嶋大尉は、出撃前に多数の零戦を掩護に出すべきだと主張していた
だけに、”だから、言わんこっちゃない”と、やり場のない怒りをぶちまけていた。
Ｆ４Ｆは壊滅させたが、艦内はそのことを賞讃する雰囲気にもならなかった」

>>186の続き

この”上官”とやらは、いったい誰のことなんでしょうかねぇ。

裸の艦爆隊を出すにはしのびないと即時発進に躊躇した指揮官と、
部下の進言を無視して少数の護衛のみで攻撃隊を出した指揮官と、
どちらが空母戦にふさわしいのだろうか。

だいたい護衛をどれだけ付けるかに、水雷屋の経歴の何が関係すると言うのか。
常々疑問に思っているわけなんですよ。

日本海軍って最後に小沢が敗戦処理投手でGF長官になった以外とことん序列ありきだよな
硬直化した官僚組織の末路そのものというか

>>175　おおっ、興味深いですね。
大和は森下艦長に任せるとして、南雲長官には愛宕に乗艦して、敵潜の魚雷を
華麗にかわしてもらいましょう。

>>176　それはやってみなければ分かりませんが、個人的には駆逐艦の残存燃料
が気にかかるところです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1268653116/424

艦隊司令長官が”退き際”を決断する時、最も頭を悩ませる問題かと。

>>177　大丈夫、はね返した。>急降下爆撃は…

>>178　まさかの兵装転換w
余談ながら、『宇宙戦艦ヤマト２１９９』で、ガミラス空母を撃沈した場面で
ヤマトが撃ったのが「三式融合弾」という名前らしいです。

いや、ちょっと待て。２１９９年の話なのに「三式」ということは、２１０３年に
制式採用された兵器なのか？１００年前の弾使ってどうすんだよ！
ツッコミが殺到しそうですが、製作陣によると「対空砲といえば三式弾でしょ」

やはり、仮想戦記での三式弾人気は絶大なものがありますなぁ。

>>179　その通り。砲術と同じく、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/822
「目標が現針路を維持し、等速直線運動を続けるという前提で算出した”未来位置”」
に基づく公算射法です。

>>180　少なくとも、決断はしてますよね。正しかったかは別として・・・

>>181　全軍突撃セヨ

>>182　有難うございます。いつもながらの本編先取りですな。

>>173の続き

この中で重要な諸元が４つあります。

雷速（Ｖ）：発射時（Ａ）より予期命中到達点（Ｃ）までの魚雷の平均速力
的速（Ｓ）：目標（Ｂ）の速力
射角（a）：照準線と射線のなす角度
方位角（b）：的針（目標の針路）と照準線のなす角度

水雷長の仕事は射角を決定することですが、以下の式で求められる。

sina=(S/V)sinb

>>192の続き

おいおい、sin（サイン）なんて、どっから出て来たんだ？と思われた皆さん、
高校数学の授業を思い出してください。
三角関数のところで習いましたよね。

正弦定理と余弦定理
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/trigonometry/sinecosine.htm

>>193の続き

正弦定理とは、三角形ＡＢＣ（>>172）において、
BC/sina=AC/sinb=AB/sinc

速度とは単位時間あたりの移動距離だから、
BC=S、AC=V
と置換できる。よって、

S/sina=V/sinb
これを変形して、>>192の式を導ける。

>>184
岡嶋清熊大尉…
後に第五航空艦隊二〇三空三○三飛行隊長でかの撃墜王岩本徹三少尉もその技量を評価していた…
特攻にも反対していたそうだけど、そんなエピソードがあったんだなぁ

>>190
多分ヤマト�Vと完結編での没設定（コスモ三式弾）を使いたかったんでしょうな

2199のアレについては年代的に西暦や皇紀と結びつかない
→まさか元号？なんて話も何処かでありましたがｗ

>>187
これは結果論ありきな気がするなあ
ウェーク島は千歳空により連日航空撃滅戦が展開されていたし、前日の二航戦との戦闘では敵機無し
敵航空戦力は壊滅したと判断するだろうし、それでも戦闘機を６機付けて出撃している
第一、F4Fの襲撃は完全に奇襲だったわけだし、零戦が地上銃撃に入った所で襲われたという話もあり、戦闘機が6機から18機になったら艦攻の損失を防げた保障はどこにも無いでしょう

>>195　珊瑚海海戦でも、瑞鶴の直衛隊長として奮戦していますね。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/759
ちなみに「清熊」と書いて「せいゆう」と読むそうです。

>>196　そうですね。完結編の設定は２２０３年だから、三式弾でも問題ないのですが、
ちょっと無理やりな気が・・・

>>197　そこなんですよ。>これは結果論ありきな気がするなあ
もし指揮官が南雲長官だった場合、同じことが起きた時に評価は変わらなかったのか。
どうも空母戦術云々以前に、指揮官の”好き嫌い”で判断してるだけの気がするんですよね。

>>188　つ多聞と角田、つ古賀と豊田

>>194の続き

>>192の式より、射角aを出すには、雷速Ｖ・的速Ｓ・方位角ｂが必要。
このうち雷速は任意に設定できるので、残りの的速と方位角を、目標を観測
することにより、求めなければならない。

まずは的速から。
敵艦の速力なんて、どうやって測定すれば良いのだろうか。

ここで登場するのが測距儀です。
砲術のところで解説した通り、測距儀は目標までの距離を測る機器。

「速度＝距離/時間」だから、現時点での距離と、一定時間経過後の距離を測定すれば、
目標の速度を出すことが出来ます。

[的速測定]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽Ｂ（目標）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　b　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　┏━┛　a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　c┗┓
　　　　（自艦）Ａ▲━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━Ｃ（１分後の目標位置）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>201の続き

まず、目標の現在位置までの距離（ＡＢ）を測距する。
続いて、１分後に移動した目標までの距離（ＡＣ）を測定する。
この時の視角（ＡＢとＡＣのなす角度）をaとする。

例えば、AB=10km、AC=10.1km、a=5度の場合、
目標の移動距離（ＢＣ）が分かれば、的速を求められる。

では、どうやったら計算できるでしょうか。
ヒントは「余弦定理」。
思い出したかな？

ＧＦ長官さん、当時艦内でホモ行為はあったんですか？

また夜中にウロウロしてますな

>>203　あったとは思いますが・・・>ホモ行為
『俘虜記』（大岡昇平/著）には、そういう話が出てきますよ。
色白の若い兵隊が、中隊本部付き従兵の名目で中隊長のそばに置かれ、
食糧や住居など色々優遇されていたとか。

まぁ、戦国時代から衆道は武将のたしなみみたいなものですからね。
本職には縁の無い話なので、これからいつもの慰安所（キャバクラ）へ行って来ますノシ

>>204　巡検が終わってからが、艦内生活の本番ですよ。
「新兵総員整列！」

>>202の続き

余弦定理については、>>193のリンク参照のこと。

(BC)^2=(AB)^2+(AC)^2-2*AB*AC*cosa
　　　　　=10^2+10.1^2-2*10*10.1*cos5°
　　　　　=100*102.01-201.192
　　　　　=0.818
（註）cos5°=0.996

よって、BC=0.9

>>206の続き

目標は１分間で０．９ｋｍ移動したのだから、分速９００メートル。
時速に換算すると、５４ｋｍ/ｈ（２９．２ｋｔ）
的速は「２９ノット」と計算できました。

草鹿「長官、せっかく盛り上がっているところに水を差すようですが、
　　　　受講生のほとんどが、居眠りを始めていますね」
南雲「やれやれ、これがゆとり教育の弊害か・・・」

もしかしたら「７０年後、平成の御世では、三角関数の基礎も知らんような素人に、
ワシは叩かれておるのか」と、靖国でため息をついているのかも。

>>207の続き

詳しくは、こちらを。

狙うだけでも大変なのよ
http://majo44.sakura.ne.jp/horizon/45.html

ほらほら、南雲提督がすごい人のように思えてきたでしょ？

魚雷の「狙い方」を知っているということは、「避け方」もよく分かっているということ。
射法理論を理解した上で、ミッドウェーの「操艦貰うぞ」を振り返ると、また味わい深い。

水雷☆無双　バンザイ！

>>208の続き

そして、方位角も余弦定理で求められます。

cosb=(BC^2+AB^2-AC^2)/(2*AB*BC)
　　　=(0.818+100-102.01)/(2*10*0.9)
　　　=-1.192/18
　　　=-0.066

b=arccos-0.066=93.8

よって、方位角は「右９４度」です。

>>209の続き

これで、的速と方位角が出たので、雷速を４０ノットとすれば、>>192の式より

sina=(S/V)sinb
　　　=(29/40)sin94
　　　=0.725*0.998
　　　=0.724

a=arcsin0.724=46.4

射角は照準線に対して、右に「４６度」。

[命中射三角]（右魚雷戦・反航の場合）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽Ｂ（目標）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　b　　┃　的速Ｓ（２９ノット）
　　　　　　　　　　　　　　　　　照準線　　　┏━┛　（右９４度）　┗┓
　　　　　　　（照準距離１０ｋｍ）　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　┏━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　↑┏━┛a（４６度）　　　　　　　　　　　　　　（４０度）c　┗┓
　　　（自艦）Ａ▲　━━━━━━━━━━━━⇒━━━━━━━━━×Ｃ（目標未来位置）
　　　　　　　　　│　　　　　　　射線　　　　　　　　魚雷　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（雷速Ｖ　４０ノット）　　　　　　　↓

角度a=射角、角度b=方位角、角度c=撃角（交角）

>>208-211
サマール海戦の時に栗田中将が「森下君の本日の操艦は見事だが今のに限っては逆だな」と
7時54分の米軍雷撃時に言ったとか…これによって森下艦長のすごい実績を下げる意図はないけれど
栗田中将や南雲中将レべルになると一定の距離で発見できたらほぼ回避できたんでしょうね。
南雲中将に空母赤城だけじゃなく戦艦武蔵も操艦させてみたかった…

第三者的に他人の行動を観察してれば
「あー違うんだよなー、こうすればよかったのに」
なんてのは愚者でも言えること

>>213
軍板でよく見かける光景の事ですね。わかります。

>>214
軍板に限らずだろｗ
政治家叩きはリアルに政治家のレベルが低すぎるから仕方ないとは思うが

>>212　栗田長官が武蔵の方へ移乗してたら、「操艦貰うぞ」が見られたのかも。

>>213　岡目八目

>>214　戦闘は結果がハッキリ出るので、決断が正しかったか否か、誰でも
簡単に分かってしまいますね。

>>215　「国民はその国民と同レベルの政治家しか持てない」
今の民主党政権を選択したのは、間違いなく日本国民ですから。

>>211の続き

上記の射三角から、魚雷の射程（ＡＣ）は、正弦定理より、

AC/sinb=AB/sinc
AC=AB*(sinb/sinc)
　　=10*(0.998/0.643)
　　=15.5km

雷速は４０ノット（７４ｋｍ/ｈ）で分速１．２３ｋｍだから、命中までの所要時間は、
15.5/1.23=12.6（分）　１２分３６秒もかかる。

>>217の続き

モルトケは射程１０ｋｍで魚雷を発射しましたが、それでも８分くらいかかっている。
こりゃ、当たる方が奇跡みたいなもんだな・・・

逆に、酸素魚雷の「無航跡・長射程」が強力な武器であることも分かります。
夜戦において、両舷から１００本近く発射されたら、まず回避は不可能でしょう。

結論としては、やはり雷撃は「肉薄必中」！　そうでしょ、南雲提督？
・・・おや、もう酔いつぶれてしまったようですな。

>>213
そうですよね。このスレに来訪されている方々なら赤城と武蔵の艦橋構造から
武蔵での「操艦貰うぞ」が難しいのは周知の話ですもんね。
実際に多方向より近距離肉薄される魚雷には南雲中将をしても猪口艦長と同じ結果だったかもしれません
ただ、言いたかったのは小沢中将や山口少将が…という話と同じくらいには
南雲中将にも魅力的なさらなる活躍の可能性があったのを言いたかったんです。

南雲中将はミッドウェーで空母失った後で夜戦しようとしてたからね
これはマリアナの小沢中将も一緒だけど
どうも日本の提督は大損害を受けると冷静な判断を失うようだな
勝ち戦では一太刀浴びせてさっさと引くのに負け戦では異常なまでに固執して損害を広げる
民族性なのか個人の資質なのかは知らんが

>>219　確かに水雷無双を発揮できたのは、米海軍の拙劣な伎倆のおかげとも
言えますね。そこで次の課題が「敵艦に回避されにくい射法とは」。

回避運動の基本は”後落”ですから、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1218288706/474
それを封じるには、両舷よりの扇状射線が有効になる。

そして何といっても、一にも肉薄、二にも肉薄（ry

>>220　あれほどの大損害を受けて冷静を保てる指揮官がいたら、お目にかかりたい
ものだな・・・と書こうと思ったのですが、居るんですよねぇ、これが。
我らが？サー・デイビッド・ビーティ提督であります。

"Something wrong with our bloody ships.　2 point left."
海戦史上に残る名言だと思いますね。
日本海軍の将官は、ビーティの敢闘精神を見習うべき、なんてな。

>>218の続き

以上が、射法理論の基本であります。
しかし、実戦は教科書通りにはいかないもので、

例えば潜水艦が停止して潜望鏡を上げ、敵輸送船の動きを観測して射角を計算し、
魚雷を発射する・・・という場合なら使えるでしょうが、

水雷戦隊の駆逐艦が３５ノットの高速で敵艦隊に突進しているような時、こんな悠長な
ことをしている余裕はありませんよね。

>>223の続き

日本海軍の駆逐艦は、射角目盛などが付いた「九二式発射指揮盤」を装備しており、
水雷長がそれをもとに射角を決定する。

水雷長の指示を受けて、射手が「九一式水雷方位盤」の発射ボタンを押し、魚雷が
発射される仕組みになっていたようです。

更に水雷長は、各個人に合わせた簡易計算尺や換算表を手元においておき、
目標を観測して、瞬時に的速と方位角を読み取る訓練を重ねていたとか。
この能力は航空雷撃をかわす際に、大いに発揮されるでしょう。

221
さすが、南雲スレ過去スレで話題が出ていたんですね。”後落”ですか。勉強になります。

>>225　その通り。魚雷に対する投影面積を最小とするには、射線と艦首尾線を
平行にするのが理想ですね。

[射線と艦首尾線が垂直]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　──⇒　　　　　　　　　　　　■　　目標
　　　　　　　　　魚雷　　　　　　　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■

>>226の続き

[射線と艦首尾線が平行]


　　　　　　　　──⇒　　　　　　　　　　　　　■■■■▲→
　　　　　　　　　魚雷　　　　　　　　　　　　　　　　目標

>>227の続き

どちらが”当たりやすい”かは、明白でしょう。

特に航空魚雷は、雷速が４０ノット程度で、射程が短い（九一式で２千メートル）
魚雷から逃げるような平行針路をとれば、空母は３０ノット以上出せるので、
相対速度は１０ノット以下と、ノロノロとしか接近できなくなり、そのうち射程外に
出て、振り切ることも可能です。

それゆえ「後落」が、有効な回避運動であることが理解できるかと。

>>228の続き

逆に雷撃機は転舵の余裕を与えないためにも、水上艦以上に”肉薄”しなければ
ならない。

「目標艦が雷撃機を発見した場合に、そのままの針路で進み、むざむざ魚雷攻撃を
受けるはずはなく、速度を変えたり、針路を左右いずれかの方向に変えて、回避行動
を起こす。

ここで、あらゆる針路変更を想定して照準をしなければならない。
そのためには、魚雷の駛走時間を短くして、目標艦の位置が大きく変わらぬうちに
命中させなくてはいけない。
必中の魚雷を発射するためには、肉薄発射が有効であることは明らかである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『航空魚雷ノート』）

このことは珊瑚海海戦でも、日米の射法比較で明らかになりましたね。

>>224の続き

この射法理論は、
>「目標が現針路を維持し、等速直線運動を続けるという前提で算出した”未来位置”」
>に基づく公算射法です。 （>>191）

ゆえに、>>229の通り、
>速度を変えたり、針路を左右いずれかの方向に変えて、回避行動を起こす。
こんなことをされては、もう当たらない。

砲弾と違って、雷跡は見えるし、その速力もずっと遅いので、遠距離・一方向から・
単発で発射されても、容易に回避されてしまう。

>>230の続き

そこで砲撃の場合と同じく、１本だけ射つのではなく、複数の魚雷を同時に、しかも
ある程度の角度をつけて、射線が扇形になるように発射する。
これで、より敵艦の動きにも対応できるようになる。

砲戦では弾着分布を散布界と言いましたが、雷撃では「散布帯」と呼びます。

航空雷撃でも突撃時に、雷撃機が横一列に展開して発射態勢をとるのも、
同じ理屈ですね。

航空魚雷用に酸素魚雷をアレンジしなかったのはどうして？
肉薄するにしても雷跡はわかりにくいほうがいいでしょう？それに
雷撃機の損失率の高さからして腰抜けでもやや離れたところから
編隊で横一列に高速な魚雷を並べる手もあったんじゃないかと思うし。

米軍も機銃を一丁減らして弾を多く搭載して経戦能力を高めなかったのはなぜなの？
片翼の三丁くらい搭載してたんでしょ？　二丁かな？　ゼロ戦は強度不足から片翼一丁ですよね？

ちょっとは調べてから書き込めよｗ
GW厨かよ

>>234
お前が出てくるとますます過疎る

巣に帰れ

南雲がらみのスレには必ず
やさぐれた厨が粘着してウザい

>>232
九四式航空魚雷として作ったけど艦艇用以上に取り扱い注意な物体と化した

遠距離投下は米海軍が大戦末期にやってるな
（日本は雷撃速度が高速になったこともあって逆に詰まったが）

(´；ω；｀)　　ううう・・・・・・　　ＧＦ長官さん、早く来て

結局南雲は開戦前の騙し撃ちか英の2線級艦隊相手でないと通用しないわけで
まだ珊瑚海を戦った原の方が資質はあったよな

南雲は南太平洋海戦で第二次攻撃隊の瑞鶴と翔鶴攻撃隊を逐次投入したからなぁ

角田に任せておけばエンタープライズも葬れた可能性大だったよな

エンタープライズはそれでも沈まない気がするぜ……あれは悪魔のフネ
雪風とタメを張れる。　いっそのこと戦前に雪風を米海軍に輸出しておけば……

エンタープライズは瑞鶴と同程度の幸運艦だと思う
瑞鶴と翔鶴の攻撃隊を一派で受けてれば沈没してたかもしれん

やはり、爆弾は食っても、魚雷は食わなかったが大きい。
米空母の構造上飛行甲板は、床の上の平台みたいな物だし
そこをどんなにぼこぼこにしても貫通して格納庫内で爆発してもあんまし意味が無い。

船体に穴を開けて水を飲ませる事が出来れば…
エンタープライズもホーネットかフランクリンと同じだったろう（高射は沈んではいないが）
翔鶴も爆弾を食っているが、マリアナ沖海戦は魚雷を食ったのが大きいと思う。
瑞鶴もエンガノ岬では爆弾を相当食っているが、甲板にあまり損傷は見られない
大傾斜したのは左舷に食った魚雷二本だったかな。

その魚雷は、爆弾と魚雷をかわし終わる最後の魚雷で
見張り員からの「左舷後方魚雷！」に対して貝塚艦長は「うん、あれはやむを得ん」で回避をあきらめた
曰く付きの魚雷

とりあえず、ジャットラント海戦興味ねえよ判定を受けているって事だけは理解した
戦艦戦（しつこく言い続けます）はきっとあまり好きじゃないんでしょう

基本、日米海軍の空母激突と言う物がいかに変態海上戦闘方式だったかを理解するには必要かもな。
WW1から終了後から二十数年でWW2になったが大西洋と地中海では、その延長線上の海戦方式だった。
ビスマルクやテルピッツの戦艦二隻に、英国本国艦隊が張り付いているのは、
日本から見ると、あまり意味が無いように感じるが向こうは真剣だったわけで。
同じく欧州から太平洋の海戦を見ると、なぜ空母同士が殴り合っているか良く分らなかったというし。
更にドイツの駐在武官もたびたび日本海軍に助言をしている。

おかげで英空母が太平洋に来るとき、英海軍は考え方を180度変える必要があった。

やっぱりエンタープライズは別格なんですね

>>232　航空魚雷も無航跡であるに越したことはないですが、整備性など
運用面での問題でしょう。

http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000596.html
一応、九四式は「酸素航空魚雷」として試作されたが、うまくいかなかったようで→>>237

>雷撃機の損失率の高さからして腰抜けでもやや離れたところから
>編隊で横一列に高速な魚雷を並べる手もあったんじゃないかと思うし。
それは、航空魚雷の”本質”から外れたご意見ですね。

>>248の続き

「航空魚雷は航空機に搭載することによって、射程距離を伸ばし、目標に接近する
のであるから、水中を長距離走る事は必要ないので、圧縮空気室や燃料タンクが
小さくてよく、その割に炸薬量を多くすることが出来る。

航空機は艦船に比べて搭載能力が桁違いに小さいので、航空魚雷は艦船魚雷
より小型である。しかし、炸薬量は多く、爆発威力は決して小さくはないのである」（『航空魚雷ノート』）

九三式（艦船用酸素魚雷）　直径６１ｃｍ　全長９ｍ　重量２７００ｋｇ　炸薬量４８０ｋｇ
九一式（航空用空気魚雷）　直径４５ｃｍ　全長５ｍ　重量８５０ｋｇ　　炸薬量２３５ｋｇ

九一式の重量は九三式の３分の１なのに、炸薬量は半分もある。
航空魚雷の射程を延伸すれば、その分炸薬量を減らさざるを得ず、最大の利点を
失ってしまうことにつながります。

>>233　これはグラマンの話かな？
Ｆ４Ｆは４型から６挺装備してますね。零戦も５２型丙は片翼２挺ですよ。
まぁ改良を重ねる度に、武装強化を要求されるのは当然かと。

>>234　そろそろ研修を終えた新入社員が配属されて来る頃ですね。

>>235　いえいえ、新兵が参加した方が盛り上がる。
ていうか、本職の一人語りが始まると過疎るような・・・orz

>>236　南雲隊長は大人気ですからなぁ。
さすがの整備班長も、しのぶさんには頭が上がらない。

>>237　九四式は重すぎて使えなかったそうですね。
重量１５００ｋｇって、潜水艦用の九五式（１６６５ｋｇ）と大して変わらん。
発艦できるのか・・・？

余談ながら、酸素魚雷を実用化したのは日本海軍だけですが、諸外国が開発に
断念したのは、純酸素取扱いの困難さによるものだった。
特に爆燃（燃焼開始時に爆発を起こす）事故が多発し、あきらめたとか。

では、日本海軍はどうやって解決したのか。

>>251の続き

「日本海軍の成功理由は爆燃対策で、これはある一人の技術者によって解決された。
彼の名は大八木静雄造兵中尉。呉工廠水雷部に配属され、英アームストロング社で
先端技術を習得、終戦まで魚雷一筋だった人である。

彼は機関始動に酸素を使用せず、始動用の空気を別に設け（第一空気室）、安全に
始動した後、調整弁で酸素に切り替える方式を採用した。

面白いのは、世界中のどんな町工場にもあるガス切断機を見て、はじめからずっと
成功のイメージを持って開発したという点だ。
思考の継続が解決の糸口となる良い例である」（『ミリタリークラシックス（７）世界の潜水艦作戦』）

>>252の続き

文中の「ガス切断機」とは、アセチレンガス切断機のことで、
�@アセチレンガスバルブを開いて点火
�A酸素バルブを開く
�B容積比を「アセチレン：酸素＝1：1.1」になるよう調節する。

これを応用したわけですね。
まさに、発想の勝利！

>>238　お待たせしました。連休前はいつも納期攻勢で、なかなかお家に帰れないのです。

>>239　原忠一待望論・・・本職も支援しますぞ。

>>240　ミッドウェーでは全力出撃を選択して罵られ、今度は逐次投入で叩かれ・・・
お察ししますよ、南雲提督。

>>241　角田覚治待望論・・・これは定番か。

>>242　そうか、大和も空母も陸攻も作らずに、雪風を大量生産しておけば良かったんだ！

>>243　第二次ソロモン海戦で、エンタープライズは一時操舵不能におちいり、ぐ〜るぐると
回っていたそうですね。第二次攻撃隊が到達していれば・・・！

>>244　そうなのだ。>船体に穴を開けて水を飲ませる事が出来れば…
やはり水雷こそ男の（ry

>>245　どうやらそのようですね。
まぁ、本編でも戦艦戦と空母戦の共通項をさぐっているので、後者の話題も
歓迎するものであります。

>>246　機動部隊を運用できたのは日米両海軍だけでしたからねぇ・・・
洋上を２００浬も飛んで行って殴りあうなんて、想像できなかったでしょう。

>>247　ハルゼーさえ乗っていなければ・・・

>>231の続き

日本海軍の水雷戦隊における魚雷発射法は、

「普通、２秒間隔で艦尾側から順次発射する。
発射管は通常、艦首方向に頭を向けてあるが、発射の際には左右どちらかの
正横に固定して戦闘に入る。

もしこの状態で射てば、本艦の速力に応じて、各魚雷は一定間隔で発射管の
軸方向に揃って航走していく。
これを並進射法と呼ぶ」　（『ミリタイークラシックス（１４）雪風と陽炎型駆逐艦』）

[並進射法]（四連装発射管１基の場合）

　　　↑
自艦▲
　　　│─⇒
　　　│───⇒
　　　│─────⇒
　　　│───────⇒
　　　│　　　　　　　　　　魚雷

なるほど・・・ボフォースの射程外から雷撃すれば・・ってわけにはいかないか。
L/60でも有効射程距離４０００mあるか。

でもエリコン２０mmの射程だと914ｍ　この外から有効な雷撃が出来るようなら
損耗も、結果として投弾される魚雷も多くなるから戦果あげられなかったでしょうかね

>>251
たぶん4発機（飛行艇や深山への搭載）を考えていたのでは？
小型の九四式酸素魚雷2型というのもあったようです。弾頭重量200kg４５ノットで２０００m
・・・９１式魚雷と変わらない・・・
単に９１式の酸化剤を４塩化炭素に代えて無航跡式にできなかったのかな？
（後期型の酸素魚雷は起動用空気による航跡をなくすために起動用に４塩化炭素を使ったそうです）

どれもウイキペディアソースですが。

>>258　肉薄ですよ、肉薄！
>単に９１式の酸化剤を４塩化炭素に代えて無航跡式にできなかったのかな？
有毒だからですかねぇ。

>>257の続き

もう一つが「開進射法」。

ある１本の魚雷を基準にして、１．５〜２度角度をつけて発射するもので、
発射管に角度をつける方法と、魚雷自体を調定する方法とがある。
後者を「斜進」と言います。

[開進射法]（四連装発射管１基の場合）

　　　↑
自艦▲　　　┌─⇒
　　　│──┘２度　　┌─⇒
　　　│──────┘２度
　　　│────────────────────基準線
　　　│──────┐２度
　　　│　　　　　　　　　└────⇒
　　　│──┐２度
　　　│　　　└───────┐
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　└───⇒

>>261の続き

開進射法を用いれば、射線は扇状に広がっていくので、散布帯の中に
目標を捉えやすくなる。

例えば、射程５千メートルで２度の開度をつけた場合、扇の先端間隔は、

5000*tan2=5000*0.035=175[m]

主力艦の全長は２００メートル以上だから、だいたい２本の命中が期待できる
というわけですね。

え？>>261だと5連装発射管でないと肝心の真ん中に空白地帯が出来ますよ？？

>>263　うう・・・仰る通りですね。お詫びして訂正します。

>>261の続き

[開進射法]（四連装発射管１基の場合）

　　　↑
自艦▲
　　　│　　　　　　　　　┌⇒
　　　│──────┘２度
　　　│─────────⇒───────────基準線
　　　│──────┐２度
　　　│　　　　　　　　　└────⇒
　　　│──┐２度
　　　│　　　└───────┐
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　└───⇒

>>265訂正
>>261の続き
→>>261訂正

>>265の続き

射進角の他に、重要な設定が深度です。

通常の目安は、戦艦６メートル、巡洋艦４メートル、商船３メートル。
目標の大きさや吃水に応じて選定される。

演習では１０メートルに設定して、艦底を通過させるとか。

>>267の続き

昭和１９年１１月２９日、熊野灘で空母信濃を沈めたのが、米潜アーチャーフィッシュ（ＳＳ−３１１）

最初、信濃を発見した時、艦長のジョセフ・エンライト少佐はタンカーと思ったらしい。
後に大型空母だと判明したが、エンライト艦長は魚雷の深度を１０フィート（３メートル）
のままで、変更しなかった。

実はこの深度調定こそ、信濃の運命を決したものだった。
なぜなら信濃は喫水線下５メートル以深にコンクリートを充填した強固なバルジを
備えていたから。
もし魚雷の深度が５メートルより深ければ、その被害は局限されたのではないか
とも言われている。

>>268の続き

エンライト艦長は、その経緯について以下のように回想しています。

「私が深度を１０フィートに調定したのは、三つの理由があった。
第一に１年以上前、私がデイス（ＳＳ−２４７）の艦長だった頃、当時大西洋方面潜水艦隊
司令官ドービン少将と語り合ったことがある。彼は言った。

”もし私が空母を雷撃するとしたら、浅い深度に調定するだろう。空母は高い位置に格納庫や
飛行甲板を備えているため、水線付近に浸水させた方が転覆させやすい”

第二に潜水艦の魚雷は、調定深度よりも深く潜る傾向にあった。
私は１９４３年１１月、デイスにて３回も魚雷の艦底通過ミスをおかしている。

>>269の続き

第三に、私はまだこの目標をいかなる艦であるか確認していない。
目標を過大に評価することは避けたかった。

以上の三点から、調定深度を１０フィートにしたのだ」　　　（『空母信濃の生涯』豊田穣/著）

なんでもエンライト少佐はデイス艦長時代、空母翔鶴を攻撃する機会を逃してしまい、
帰投後、自ら陸上勤務を希望したとか。
それから海上勤務に復帰して、この大殊勲。

なかなかの苦労人のようですね。

やっぱり陸用爆弾より魚雷だな
兵装転換よーいしろ！

>>271　そうだ。目標のやわらかい下半身に、ぶっとい魚雷をズブリと（ｒｙ

>>270の続き

では最後に、魚雷戦の実際を見ておきましょう。

お題はもちろん、ルンガ沖夜戦！
帝国海軍のお家芸、水雷夜戦の真骨頂だ。
「タフネス・タナカ」の活躍をご覧あれ。

以下は『回天発進』（重本俊一/著）より。
雰囲気を味わってもらうだけなので、長文ですがそのまま引用しますね。

>>273の続き

昭和１７年１１月３０日ー
輸送隊はソロモン諸島を南下しつつあった。

「今夜会敵の算大なり、会敵時は揚陸に拘泥することなく、敵撃滅に努めよ」
すでに旗艦長波より全軍に信号が送られている。

いよいよガ島海域に進入、折からの豪雨も止み、暗闇の中にサボ島を確認する。
第一輸送隊はタサファロングへ、第二輸送隊はセギロウへ静かに近づいていく。
あとは、ドラム缶を海上に突き落とすだけだ。もう輸送は成功したと思ってよい。

「両舷停止」
時刻は２１１０時である。

>>274の続き

このとき艦橋の静寂をやぶって、伝声管から電信長・上山正秋上曹の大声が
伝わってきた。
「艦橋ー、高波より、敵発見！」

親潮の艦橋に、いや全輸送隊に戦慄が走った。
きっと第三次ソロモン海戦の生き残りの戦艦がいるに違いない。
比叡と霧島の弔い合戦だ。

高波の見張員は、敵の艦影を１万メートルで捕捉した。
米軍のレーダーにも劣らない、夜戦には充分なる見張り能力である。
ついで、高波から通報ー「敵駆逐艦、７隻見ユ」

>>275の続き

田中司令官は即決して、力強く全軍に下令した。
「揚陸やめ、戦闘！」

親潮の有馬艦長は、我が時至れりとばかりに、艦橋に割れんばかりの大音声が響いた。
「揚陸作業やめ、配置につけ」
山本隼砲術長と斉藤哲三郎水雷長が艦橋に駆け上がってきた。
「戦闘、魚雷戦用意、砲戦用意」

艦内は騒然としていた。
「両舷前進強速、取舵一杯」
２１２０時、田中司令官は攻撃命令を発した。
「全軍突撃せよ」

>>276の続き

艦長は「一戦速」「二戦速」と次第に速力を上げていく。
今は１５センチ大型双眼鏡にかじりついている見張員だけが頼りである。

２１２１時、二人の見張員がほぼ同時に叫んだ。
「敵艦影、大型艦、左に進む」
「大型艦２、３隻、戦艦か巡洋艦」

斉藤水雷長は、発射指揮用の双眼鏡で敵艦隊を観察している。
「艦長、戦艦らしき大型艦、これをやりましょう」

有馬艦長は佐藤司令に進言した。
「司令、この戦艦に向かって突っ込みます」
司令はもとより、艦長を信頼しきっている。
「うん。よし、行け」

>>277の続き

その時、親潮の上空にパアーと何か裂けるような音がしたと思った途端、周囲が
明るくなった。敵の照明弾だ。
突如、轟音がルンガ沖海上の静寂を引き裂いた。
敵艦隊が射撃を開始したのだ。

我が方も応戦したが、敵の砲弾は先頭艦の高波に集中する。
高波の９斉射目が終わった瞬間、敵弾により上部構造物が吹き飛ばされ、
戦闘能力を失い、沈没した。

暗闇の中を彼我の砲弾が飛びかい、辺りには硝煙と煙幕がたちこめている。

つづく

>>278の続き

親潮の有馬艦長が力強く命じた。
「敵戦艦を攻撃する。戦闘、魚雷戦、最大戦速」
船体が胴震いし、血に飢えた狼のように突進する。

水雷長は抜け目なく、後続の大型艦に狙いを定めた。
「戦闘、左魚雷戦、反航」
「目標、敵戦艦」

水雷方位盤についている射手が、目標の艦橋を双眼鏡の中心にとらえて、
「目標よし」と報告する。

>>279の続き

この場合、敵艦が戦艦であろうが、重巡であろうが、あまり問題ではない。
戦艦と言った方が乗員の士気も上がるし、仮に敵の砲弾を受けて戦死したと
しても、あきらめがつくというものである。

ついで水雷長は、魚雷発射に必要な調定諸元を指令する。
「方位角左９０度、的速１８ノット、距離４０００」
「深度４メートル、第一雷速」

>>280の続き

このとき、親潮の前方海面に巨大な水柱が立ち上った。
いよいよ我々も、敵艦に狙いをつけられたらしい。
どうか、魚雷発射が終わるまで敵弾が命中しませんように！

「発射用意よし」水雷長が艦長へ報告する。
「発射始め、面舵一杯」と艦長は親潮を転舵させた。
これを受けて、水雷長は渾身の力をこめて下令した。「発射始め」

射手は敵艦をにらみつけて叫んだ。
「用ー意、テーッ！」

>>281
魚雷発射　ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!

展舵中に発射するものなん？

>>282　お待たせしました。
射法理論を知ると気付くのですが、砲撃の場合、照尺量は２つある（射距離と苗頭）
のに対し、雷撃の場合は１つだけ（射角のみ）。

実は照準距離は関係ないのです。
彼我の距離が１ｋｍでも１０ｋｍでも１００ｋｍ（？）でも、射角さえ正確ならば、
（そして、敵艦が回避しなければ）、命中が期待できる。
なかなか面白いでしょ。

>>283　そうですね。雷撃の極意は「肉薄必中」。
故に射点につくまでは、最短時間で到達するため、目標に艦首を向けて全速で突進する。
しかし発射管は横を向いている（>>256）ので、転舵して舷側を敵艦に向けて発射しなければ
ならない。

エンガノにおける初月の「魚雷襲撃運動」（>>97）とは、実はこの転舵のことなんです。
米艦隊に向かって突撃し、距離５千メートルくらいで面舵（取舵）一杯。
敵艦から見ると、まさに襲撃行動です。

>>285の続き

海面が平穏ならば、それが「ハッタリ」だと分かるでしょうが、当時初月は水柱で
囲まれていたから、魚雷を発射したかどうかなんて観測できません。
しかも発射した（と思われる）のは、無航跡の”ロング・ランス”ですから、アメリカ側は
回避運動をとらざるを得ず、混乱に陥ったわけですね。

もちろん転舵中は、刻々と射角が変化するので、高度な伎倆を要するでしょう。
それに発射後は速やかに離脱しなければならないので、避退針路を確保する上でも
転舵発射が有効と思われます。

>>281の続き

８本の魚雷は、順序よく１本ずつ「シュッ、シュッ・・・」と圧縮空気に押し出され、
暗黒の海中にザンブ、ザンブと勢いよく飛び込んでいく。
２１２９時、親潮が生涯最大の任務を完了した記録すべき時刻である。

魚雷戦は烈しい射撃音をとどろかす砲戦とちがって、敵はおろか自艦乗員さえ、
いつ行われたか分からないほど、静かなものである。
狙われた敵艦こそ、哀れというほかない。

親潮が面舵転舵により大きく左に傾斜し、右に回頭を続けている時、艦長が
「航海士、何度だ」と、今後とるべき針路を聞いた。「３１５度です」
同時に、斉藤水雷長が「発射終了」と艦長に報告した。

>>287の続き

親潮が３１５度に定針したとき、見張員が敵艦に巨大な火柱が立ち上るのを目撃した。
「やった！」。２１３４時だった。
艦長も水雷長も「おおっ」と、言葉すくなにうなずいた。

敵艦隊の砲撃は止まったようだった。
全魚雷をうちつくした親潮の艦橋では、誰しも一刻も早く戦場を離脱したいという思いに
駆られ、最高速力で走っているにもかかわらず、時が止まっているかのように静かだった。

（おしまい）

>>288の続き

このあと、親潮には沈没した高波の生存者救助という重要な任務を残しているのですが、
それはまた別のお話。

いかがでしたでしょうか。水雷夜戦の真髄が垣間見えたのではないかと。

最後に斉藤水雷長より一言ー
「我が生涯に一片の悔いなし！」
きっとこう答えてくれると思います。

>>288
やったー！　敵艦は何隻沈没したんですか？　(≧▽≦)

>>290　大本営発表！　本海戦の戦果、左の如し
撃沈、重巡１（ノーザンプトン）
撃破、重巡３（ミネアポリス・ペンサコラ・ニューオリンズ）

ルンガ沖夜戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%B2%96%E5%A4%9C%E6%88%A6

>>289の続き

北海に戻ります。

インディファティガブルの轟沈と、モルトケが発射した魚雷による隊列の混乱、
英艦隊の足並みの乱れに乗じて、ヒッパー提督は攻勢に出るべきです。

「故に善く戦う者は、これを勢いに求めて、人にもとめず」（『孫子』兵勢篇）

戦闘における”流れ”は非常に微妙なもので、ミッドウェーのようについ５分前まで
圧倒的優勢であっても、一瞬の油断から形勢逆転することもある。

>>292の続き

ところが、そうは問屋が卸さない。
英巡戦隊に強力な”助っ人”が現れたのです。
その名は、第五戦艦戦隊！

ジュットランド海戦が面白いのは、どちらかの一方的な状況にはならず、
いわゆる「シーソーゲーム」のように、勝機が交互に訪れるところですね。

エバントーマス隊の参戦は、南下戦の大きな転機となります。

>>293の続き

ライオンの旗旒信号不手際により、一時はおいてけぼりをくらった該戦隊ですが、
ビーティ隊が南下戦に入った時、第五戦艦戦隊はその北方で未だ東進を続けていた。

その正面にいたのが、独第二偵察部隊。
すなわちベーディッカー少将率いる軽巡部隊だった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/612

>>294の続き

そこでエバントーマス少将は、この敵軽巡に対して射撃開始を命じた。
驚いたのは、独艦隊の方です。
彼らもまた、反転南下したヒッパー隊に取り残された形で、本隊の前方に進出
しようと、全速で南下を開始したところだった。

その最中、突然巨大な水柱が立ち始めた。
何しろライオン級の１３．５インチ砲より一回り大きい１５インチ砲です。
その弾着もまた、桁違いというものでしょう。

もとより勝負になりませんから、非敵側へ一斉回頭し、煙幕を展張して、
あわてて離脱、九死に一生を得た。

[ジュットランド海戦]（１５４８時）

＜第五戦艦戦隊＞
──────┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓　　　　＜第二偵察部隊＞
　戦艦マレーヤ▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓　　┏▲→軽巡エルビング
戦艦ウォースパイト▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━┛　┏▲→軽巡ピラウ
　　　　　戦艦ヴァリアント▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━┛　┏▲→軽巡フランクフルト
　　　　　　　　　　戦艦バーラム▽　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛（ベーディッカー少将）
　　　　　　（エバントーマス少将）└───→

>>296の続き

第五戦艦戦隊は目標を見失ったため、射撃を中止。
ビーティ隊を追って、南下を開始しました。

すでに巡戦隊との距離は８浬（１４．８キロ）まで開いていましたが、激しい砲煙が
望見され、熾烈な砲撃戦が始まったことが見て取れた。

一刻も早く追いついて、加勢しなければならない。
エバントーマス少将は、麾下各艦に機関全速を命じた。

>>297の続き

南下する独巡戦隊の速力は２３ノット。
おなじみの「機関増速せよ、２３ノット」です。
当時、戦艦の最高速力は２１ノット程度だから、普通なら追いつくことなど出来ません。

しかし新鋭戦艦ＱＥ級は、元祖”高速戦艦”。
２５ノットで徐々に距離と縮めていった。
（実際は２４．５ノットどまりだったと言われています）

１６００過ぎ、ちょうどインディファティガブルが轟沈した頃、
ついにヒッパー隊の殿艦フォン・デア・タンをとらえ、１６０６時、距離１７４００メートルから
砲門を開いた。

[ジュットランド海戦]（１６０６時）

＜第五戦艦戦隊＞│
　　　　戦艦マレーヤ▽
　戦艦ウォースパイト▽
　　　戦艦ヴァリアント▽─┐
　　　　　戦艦バーラム▽─┴┐
（エバントーマス少将）↓　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
＜第一・第二巡戦戦隊＞　　　　　　　　　　└┐　　┃＜第一偵察部隊＞
巡戦ニュージーランド▽　　　　　　　　　　　　　└→▼巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　巡戦タイガー▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦モルトケ
　　巡戦クイーン・メリー▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦ザイドリッツ
巡戦プリンセス・ロイヤル▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　巡戦ライオン▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦リュッツオー
　　　　　　　（ビーティ中将）↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ヒッパー中将）

中国で戦闘中に油・鉄も米国に頼ってる状態で対米開戦を決めた政治家、軍が悪く現場の指揮官の責任ではないのでは？誰がやっても米国には勝てないでしょう？

１　誰がやっても米国には勝てないでしょう
２　中国で戦闘中に油・鉄も米国に頼ってる状態で対米開戦を決めた
３　政治家、軍上層部が悪く
４　現場の指揮官の責任ではないのでは
　　（その現場の指揮官も兵士の命を気にしなかった、ので死人がいっぱい出た)
一億総悪かった、国内で野菜を作っていただけのオバチャンも、責任がある

>>300　これは南雲スレの趣旨に関わるご意見かもしれませんね。
まず当スレでは、戦略論は扱いません。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1245844940/853

南雲長官個人を再評価するスレなので、一海戦の戦術指揮を分析する程度に
とどめておきたいと思います。

>>302の続き

「そもそも国家を保護し国権を維持するは、兵力にあれば、兵力の消長は、これ
国運の盛衰なることをわきまえ、世論に惑わず政治にかかわらず、只々一途に
己が本分の忠節を守り、義は山嶽よりも重く、死は鴻毛よりも軽しと覚悟せよ」（軍人勅諭）

個人の信条はどうであれ、天皇の名の下に宣戦されたならば、軍人はその本分を
全うすることに全力を尽くすのみです。
でなければ、「忠一」の名が泣くでしょう。

>>303の続き

そして、「誰がやっても結果は同じ」には賛同できませんね。
何度も繰り返しますが、「ミッドウェー敗戦の責任はすべて南雲長官にある」が、
このスレの基本姿勢です。

仮に軍上層部が無能で、杜撰な作戦計画だったとしても、それをなんとかするのが
現場の責任者の仕事なのです。

少なくとも、本職はＭＩ作戦が”破綻している”とは思いません。
当時の南雲機動部隊の実力をもってすれば、十分遂行可能な範囲だと思っています。

>>304の続き

南雲スレの目的は、「南雲長官は正しかった」と擁護することではなく、
「南雲長官が決断を誤まったのは、空母戦に疎かったからではない」
と証明することです。

現在ジュットランド海戦をとりあげているのも、その一貫と考えて頂ければ
幸いです。

>>301　一億総懺悔みたいですね。
敗北した時、指揮官が責任を追及されなければ、もはや指揮官と言えないかと。
どの業界でも、指揮官とはそういう立場ですから。

>>299の続き

上図の通り、旗艦バーラムと２番艦ヴァリアントが、独最後尾のフォン・デア・タンを
射撃目標とした。

更に接近することにより、第五戦艦戦隊の全艦がヒッパー隊を射程におさめます。

[ジュットランド海戦]（１６１６時）

＜第五戦艦戦隊＞│
　　　　戦艦マレーヤ▽──┐
　戦艦ウォースパイト▽ ──┴┐
　　　戦艦ヴァリアント▽─┐ 　　└┐
　　　　　戦艦バーラム▽─┴┐　　 └┐
（エバントーマス少将）↓　　　└┐ 　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　└┐ 　┃＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐　　└→▼巡戦フォン・デア・タン
＜第一・第二巡戦戦隊＞　　　　　　　　　　└┐　　
巡戦ニュージーランド▽　　　　　　　　　　　　　└→ ▼巡戦モルトケ
　　　　　　巡戦タイガー▽　　　　　　　　　　　　　　　　
　　巡戦クイーン・メリー▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦ザイドリッツ
巡戦プリンセス・ロイヤル▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　巡戦ライオン▽　　　　　　　　　　　　　　　　▼巡戦リュッツオー
　　　　　　　（ビーティ中将）↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ヒッパー中将）

>>307の続き

１・２番艦はモルトケを、３・４番艦はフォン・デア・タンと分火した。
もちろん、モルトケはタイガーと、フォン･デア･タンはニュージーランドと、
砲戦を続けている最中の話です。

ヒッパー提督としては困ったことになりましたな。
ていうか、ビーティ中将が”暴走”しなければ、本来はこのような対勢で南下戦は
始まったはずなんですがねぇ。

ＧＦ長官さん、南雲さんの好物は何ですか？　お酒は好きですかね？

>>309　イワシです。>南雲さんの好物
「南雲忠一は、考えに行き詰まったときや、迷いを生じたときには、好物の鰯を
焼きながら、酒を飲む癖があった。

（昭和１７年１月ラバウル空襲時）艦隊が南下して、硫黄島を通過する頃、草鹿は
長官私室に呼ばれた。
白煙が扉の外にまで洩れていた。
南雲は七輪を持ち込み、自分でうちわを使っていた」　（『波まくらいくたびぞ』豊田穣/著）

>>310の続き

そして酒好きなのは言うまでもありません。
ていうか、南雲長官に酒を与えてはダメです。
提督の酒癖の悪さには定評があり、代表的なのが「伏見宮邸放尿事件」

「長らく軍令部総長をお勤めになった伏見宮博泰王殿下は、毎年秋には園遊会を
催され、在京の海軍士官や外国武官たちをお召しになった。

その年も３００人近くが集まったが、宴たけなわのころ、一人の男が列国の武官や
夫人令嬢たちが見守る中、池に向かって放尿を始めたのだ。
とっさのことで、同僚が制止するいとまもなかった。
彼こそ南雲忠一大佐であった。（軍令部課長時代）

>>311の続き

これを見たアメリカの武官が、
”He is the greatest man in Japanese Navy.”
（彼は日本海軍一の偉人だ）
と皮肉をまじえて諧謔（冗談）をとばした。

後に本人にたずねたところ、
”すっかり酔っちゃって、我慢が出来なかったんだ。アハハ・・・”
で済まされたという」　　　　　　　　　　　　（『悲劇の南雲中将』松島慶三/著）

ハワイ作戦での「出かかった小便は・・・」の予兆はこの時からあったんですね。
例の井上成美大佐（軍務局長時代）を恫喝したのも、かなり酔っ払った状態での
”犯行”らしく、全く手に負えませんな。

>>308の続き

早速フォン・デア・タンが、１５インチ砲弾の洗礼を受けます。
１６１２時、バーラムからの一弾が艦尾水線下に命中。

「まもなくフォン・デア・タンはバーラムの発射せる一重砲弾を艦尾に受けたり。
この時、船体の末端に異常なる衝撃を受けたるにより、船体は音叉の如く、
縦の振揺をなせり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

音叉というのはこれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%8F%89
小学校の時、理科の実験で使いましたよね。
たたくとホワーンと鳴るアレです。

>>313の続き

この衝撃で、舵機室が浸水して一時操舵不能となるも、速やかに排水して
操舵機能を回復し、戦闘には支障を生じなかった。

しかし６００トンの海水が流れこみ、艦尾側に２度傾斜、吃水は１０メートルに
増加した。

とにかく戦闘中に舵をやられると、他が無傷であろうと、もうお手上げですからね。
本海戦では全砲塔が使用不能となるも生き残った、彼女の強運と言えるでしょう。

>>310
おお〜　イワシですか！！！！

>>311
(；･`д･´)な、なんだってー！！(`･д´･(`･д´･；)

>>315　他には、タイよりフグが好きだったという話も。

>>316　『波まくらいくたびぞ』の方では、こんな感じ。

ビールをガブ呑みしていた南雲は、急に尿意を催した。
前のボタンを外すと、堂々と池の水面に向かって放尿を始めた。
「只今より防火訓練を始める。ホース用意！」
「目標、前方の敵、打ち方始めー」

自分で号令をかけると、一条の白線が弧を描いて、池の中に波紋を広げて
いくのを、南雲は愉快そうに眺めていた。
（引用終わり）

おい、誰か止めろー

>>314の続き

続いて１６１６時、今度はモルトケがバーラムからの一弾を浴び、６インチ砲用の
揚弾塔が破壊され、弾薬庫員が負傷。

更に右舷水線下にも命中して３度傾斜。浸水量は１０００トンにも達し、艦尾吃水は
０．８メートル増加した。

ドイツ側としては、これに応戦したいところですが、現にビーティ隊と５対５の互角の
戦闘を繰り広げている真っ最中なのだから、そう簡単に反撃はできない。

>>318の続き

フォン・デア・タンは一時的に射撃目標を第五戦艦戦隊の方へ向け、バーラムに
数発の命中弾を与えるも、やはり２８センチ砲弾では戦艦の重装甲に対して効果は
少なく、再びニュージーランドへ戻している。

しかし全体として見れば、インディファティガブルの轟沈以降、両巡戦隊の距離は
少しずつ開きつつあり、１万８千メートルを超えたため、射撃を中止する艦も現れ始め、
南下戦はしばしの小休止を迎えます。

>>317
(≧▽≦)　　えええええ〜　　さすがにそれはネタですよね？＾＾

>>320　まぁ、台詞は創作でしょうが、皆さんも園遊会に出席の際には、
くれぐれも真似なさらぬよう・・・

>>319の続き

１６１２時、第五戦艦戦隊の増援に力を得たビーティ提督は、対敵（左舷）側へ２点回頭、
３分後には、もう２点回頭を命じた。
対するヒッパー隊は現針路（南微西）を維持したため、両軍の間隔は急速に接近し、
再び火蓋が切っておとされた。

南下戦の後半戦開始です。

射撃再開に際して、最初に決めなければならないのが「分火命令」。
両巡戦隊は同数のため、それぞれ相対艦を目標とした。
（自艦が２番艦ならば、敵の２番艦を目標とする）

[ジュットランド海戦]（１６１５時・分火状況）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　┃
（パクナム少将）ニュージーランド▽←−−−−−→▼フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　タイガー▽←−−−−−→▼モルトケ
　　　　　　　　　　　　クイーン・メリー▽←−−−−−→▼ザイドリッツ
（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽←−−−−−→▼デアフリンガー
　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽←−−−−−→▼リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 ↓

>>323の続き

とはいえ、この間もモルトケとフォン・デア・タンは、後方から戦艦隊の射撃も
受けていた。
ドイツ側としては、苦しいところです。

１６２０時、フォン・デア・タンのＡ砲塔（艦首）に命中。
これはタイガーからの１３．５インチ砲弾だった。

砲塔は右１２０度の位置で固定されてしまい、使用不能となった。
弾薬庫注水も実施している。

>>324の続き

続いて１６２３時、Ｃ砲塔（艦尾）にも命中弾。

衝撃により旋回部分が変形してしまったため、こちらも一時使用不能になるも、
応急修理により復旧。ただし旋回・俯仰・揚弾すべてを人力で行わなければ
ならなくなったため、射撃速度は大幅に低下した。

更に弾片により、空中線が切断。
また防潜網が切れて垂れ下がり、スクリューにからまりそうになったため切除した。

火災が発生し、換装室内の装薬に引火の危険があったが、金属缶に収納されて
いたので、事なきを得た。
同じく弾薬庫に注水を実施。

まさに”満身創痍”ですね。

> 防潜網が切れて垂れ下がり
そんな技見せてたんだ。
防潜網を牽引しなくなったのはいつごろから？そんなことできるんなら商船の対潜防御に威力を発揮しそうだけど

>>321
/)｀；ω；´)　ラジャー

>>326
防雷網は展開や収容に手がかかった上にWW1の戦訓で順次廃止
長門は防雷網を備えて竣工したが陸奥は当初から非装備だった辺りにその辺の事情が出てる

でも、それでぼろ船船団を之字運動させるなんて恐ろしく手間がかかり
船足も遅くなる上しょっちゅう沈められる悪夢のような商船護衛から
開放されるんならメリット大きかったと思うけどなあ。
もともと速度の出ない商船からなら網が抵抗で破れて使い物にならない
なんてことにはならなそうだし

防雷網を使うのは停泊中ですよー

ＧＦ長官さん、朝ご飯は何を食べたんですか　(≧▽≦)　？

>防潜網を牽引しなくなったのはいつごろから？
そもそも牽引していた時期が存在しない
だから「しなくなったのいつごろ」と言われても初めからそんなものねえよとしか

白熱してますね

そうか。舷側に引っ張って航行中でも魚雷や機雷を引っ掛けるような画期的な仕掛けがあったのかと思った。
さすがに邪魔になるわなあ。要するに>>325は備品として収納してあった網が破れて海に垂れ下がったってことか。

>>326　失礼。「防潜網」と言うと、軍港入り口に設置し、敵潜水艦の侵入を
防止するためのネットのことなので、この場合は「防雷網」が正しいですね。
お詫びして訂正します。

防雷網（水雷防御網、または魚雷防御網）とは、当時の戦艦写真を見ると、
舷側に「　/　/　/　/　/　」　こんな棒みたいなのが張り付いてますよね。

英巡洋戦艦「プリンセス･ロイヤル」
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/bridge/Rival/rival06.htm
一番上の写真です。

>>335の続き

これが防雷網の支柱で、停泊時に展張して自艦の周りに網を張りめぐらし、
敵潜水艦や水雷艇の魚雷攻撃を防ぐためのものです。

水雷防御網展張試験中の戦艦「山城」
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/9/6/9685d92c.jpg

>>327　園遊会に招待されるような人間になりたいものですな。
このスレを８０才くらいまで続けたら、文化勲章狙えるかも・・・おっとw

>>328　有難うございます。防雷網が廃止になったのは、まさに本海戦の戦訓に
よるもので、フォン・デア・タンはなんとか切除に成功しましたが、このあと
デアフリンガーはスクリューにからまってしまい、敵前で２分間機関停止して（！）
取り除くという離れ業をやってのけます。

「水雷防御網は、命中弾のため破壊してぶら下がり、特に後部のものは推進器に
からまる等のおそれを生ずるを以って、将来の艦において、防御網の如きものを
搭載する場合なしとする」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>15の（163/195）頁

何しろ、英戦艦群の集中砲火を浴びている最中の出来事ですから、海江田艦長も
ビックリというものですよ。

>>329　確かに、雷跡を発見した時に展張できるような装置があれば、有効だったかも。

>>330　あんなもの航行中に広げようものなら、計画速力の半分も出せないでしょうね。

>>331　えっと・・・（キョロキョロ）、よし、しのぶさんは帰ったな。
先週の水曜日が”天蓋”でした。（てへっ）
嬢がニンテンドーＤＳが欲しいと言ったので、それを渡すついでに。

>>332　何か別のものを想像しているのかもしれませんねぇ。

>>333　ほらほら、やっぱりみんな魚雷ネタが好きなんですよ。水雷☆無双！

>>334　そうですね。航行中は折りたたんで、舷側に収納しています。

航行中に使えるように出来れば駆逐艦や軽巡は怖くなくなるな・・・
金物が折れそうだけど

>>325の続き

しかし、またしても戦場の女神さまは気まぐれで、見放されたのは英国側でした。

すでにライオンはＱ砲塔直撃弾（>>34）の影響で、猛煙に包まれており、リュッツオー
以外の後続艦からは視認が困難な状況だった。

「両巡洋戦艦艦隊は、再び急速に接近し、まもなく両隊の間に激烈なる戦闘起れり。
しかしてライオンは再びドイツの猛火に浴して、敵弾の命中を受けたるが、ことに
それ以前より烈しき火災を起し居たるを以って黒煙につつまれ、リュッツオー後方の
諸艦よりは、一時同艦を認めざるに至れり。

デアフリンガーは、クイーン・メリーを敵の２番艦と信じ、１６１６時、砲火をこれに
移せり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

[ジュットランド海戦]（１６１６時　独艦隊分火状況）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　┃
（パクナム少将）ニュージーランド▽←−−−−−▼フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　タイガー▽←−−−−−▼モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　クイーン・メリー▽←−−−−＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼デアフリンガー
（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽
　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽←−−−−−▼リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓

>>342の続き

独２番艦デアフリンガーは、ライオンの姿を見失っており、
英２番艦プリンセス・ロイヤルを敵旗艦だと認識していた。

ライオンとプリンセス･ロイヤルは姉妹艦だから、ある程度仕方ないことでしょう。

その結果、射撃目標を”敵２番艦”（本当は３番艦）のクイーン・メリーに定めた。
ザイドリッツ以下の独巡戦は分火命令通り、それぞれの相対艦を選んだため、
クイーン・メリーはデアフリンガーとザイドリッツの両艦から砲撃されることになった。

>>343の続き

クイーン・メリーの爆沈
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/BlewUp/blewup2.htm
中段の「１６時２０分ころの対戦図」参照

分火命令の混乱といえば、ビーティ隊の十八番？だったはずですが、
ドイツ側も意図せずして起こしてしまった。

しかし、命令違反したからと言って、そのまま失敗に直結しないところが
戦史の面白いところですね。

>>340　エアバッグ的なものが出来れば、戦史に名を残せますな。

>>344の続き

砲戦再開直後の１６２０時、クイーン・メリーはＱ砲塔（中央）に命中弾を受けた。
デアフリンガーかザイドリッツのいずれかによるものと思われ、連装砲塔のうち、
右砲が使用不能となった。

実は、これが南下戦において、クイーン・メリーにとって最初の命中弾だった。
しかし前述の通り、命中弾が少ないからといって、それが幸運だとは限らない。

>>346の続き

タイガーのように、４分間に９発もの命中弾を浴びながら、戦闘能力を維持
できた艦もあれば、（>>14）
インディファティガブルのように、１１斉射もの間無傷だったのにもかかわらず、
次の命中弾で轟沈した艦もある。（>>56）

”メリー女王”は、残念ながら後者の方でした。

小さな網をたくさんヘッジホグみたいなので打ち出すとか

>>338
天蓋？　初めて聞きました(≧▽≦)

ミッドウェー海戦の時系列って現地時間、日本時間、ハワイ時間、米軍の現地時間が入り乱れて
都合の悪いことを誤魔化すにはちょうどいい

>>348　真田さんなら、やってくれるはず。
「こんなこともあろうかと、用意しておいた”防雷網投射装置”が役に立ったな！」

>>349　天蓋の意味を知りたい人は、お家に帰ってお父さんに聞いてみよう。
良い子はマネしちゃダメだよ。

>>350　確かにややこしいですが・・・

今週の新刊情報
『歴史街道』（２０１２年６月号）
「山口多聞〜勝つために何をすべきか」

見事なまでの多聞丸礼讃特集です。
これ一冊読めば、本職がスレ立てした理由も分かるというものでしょう。

>>352の続き

山口少将と言えば、即時発進に始まり、即時発進に終わると言っても華厳の滝。

本職も一つの選択肢としては認めますが、いつもこういう記事を読むと思うのは、
「十分な護衛を付けてやれないから、攻撃隊を出すのは躊躇した」という草鹿
参謀長の回想が無視されているんですよねぇ。

まるで、即時発進したら米空母３隻が撃沈できるかのようだ。
すでに、ニューギニア沖海戦や珊瑚海海戦（薄暮攻撃隊）において、
「裸の攻撃隊は自殺行為」
との戦訓が得られているにもかかわらず、それを無視して艦爆隊を出すことが
”空母戦術をよく理解している”のでしょうか。

>>353の続き

もう一つ、真珠湾攻撃で彼が「第二次攻撃準備完了」と信号した件。

これまた多聞丸の手柄のように持ち上げられますが、
＞攻撃隊帰艦せば直に次回攻撃準備を完成し置くものとす。
＞この際艦上攻撃機は極力雷撃装備となすものとす。（機密機動部隊命令第３号）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/354
予め作戦命令で決まっていたことを実施し、完了したと報告しただけです。

そもそも、蒼龍艦橋に居たはずの彼が、まるで淵田総隊長からの戦況報告を直接
聞いたかのように、湾内の状況を把握していることに疑問は生じないのでしょうか。

利根4号の自位置誤認も無視でっせ

>>354の続き

更に命令作にある通り、準備完了した攻撃隊は「対艦装備」です。
おそらく、湾外へ退避した戦艦や”討ち洩らし”を攻撃するためのものでしょう。
まさか、魚雷を４５０万バレルの石油タンクにぶち込むつもりだったのか？
それとも日没３時間前から、兵装転換を始めろとw

これまた当然のことで、一撃のみで米太平洋艦隊を壊滅できるなんて、どんな
楽天的な参謀も、思っていなかったのではないかと。
現に事前の図演でも、ハワイ沖にとどまり２日間にわたって反復攻撃を繰り返し、
ようやく壊滅できるという見込みだったくらいですから。

>>356の続き

我々は史実の大戦果から逆算して、「こうすれば良かったのに・・・」と思考を
スタートさせるから、こんな飛躍が出て来るのですよ。

二航戦の攻撃隊が帰投した時点で、「次はタンクやドックをやる！」と陸用装備で
第三次攻撃隊を準備させていたとしたら、面白いですけど。

実現可能か否かの前に、総隊長の報告を聞く前に「そんな発想は出てこんだろ。
作戦計画にも無いことなのに・・・」とは思いませんか？

本職はいつも言うように、「ハワイ作戦での南雲長官の采配は百点満点」。
異論のある方には、詳細な”第三次攻撃計画”をお願いしますよ！

>>355　そうそう、今回の特集もそうでしたが、
「空母戦は先に攻撃（発艦）した方が有利→多聞は優秀、南雲は無能」
相変わらずの単純な構図なんですよね。

それだけで決断できるなら、司令長官は要りませんって。
ご指摘の利根機の誤報や、格納庫の換装状況、友永隊の収容等々・・・
総合判断して決めることなのに。

まさか一航艦司令部の誰もが、こんな”基礎”も知らなかったとでも思っているのだろうか、
この記事を書いた執筆者は。

>>347の続き

この頃には、両艦隊は再び急接近し、一時は１万８千メートルを超えていた
彼我の距離は、１万３千メートルにまで縮まっていた。

ビーティ提督は間合いを取るために、非敵側（右舷）２点回頭を命じたが、
間に合わなかった。

１６２６時、デアフリンガー（ザイドリッツとも）からの１２インチ砲弾が、
距離１３２００メートルで、クイーン・メリーのＢ砲塔に命中。
（註）Ｂ砲塔は艦首（背負い式）の後ろ側

>>359の続き

砲塔内の装薬に引火し、火焔は火薬庫に入った。
その衝撃はすさまじく、

「物凄い爆発が、艦の前方で起こりました。前マストからの前半分がなくなって
しまったのです。私は、前部の弾薬庫に魚雷が飛び込んだに違いないと思いました。
私たちのＱ砲塔の左砲は、砲塔の外でへし折れ、尾栓は換装室へ落下しました。
右砲も俯仰軸が外れてしまったのです」　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三脚檣）

これは同艦Ｑ砲塔（中央）の士官候補生ストーレイの証言です。
クイーン・メリーは艦首から急速に沈み始めた。
しかし、彼女の悲劇はこれだけにとどまらない。

真田さん方式でやるんなら衝撃波を舷側に向かって放射するとか
早発させる方法がないものか。それこそヘッジホグを・・

街道と群像、どこで差が開いたんだろうな
名前似て居るのに街道の方は立ち読みする気も起きない
今月号は立ち読みしたけどやっぱり酷かった

＞街道と群像、どこで差が開いたんだろうな

おそらく想定する読者が違っているんでしょうな。

>>363
読者の記事に対する受け取り方の差異が明暗を分けたのでしょう
両雑誌ともほとんど、書いてあることにレベルの差異はないしねえ。

真珠湾奇襲ではじまり、大和の特攻で終わった海軍の作戦は、
初めから終わりまで全てが無意味どころか最悪だった。

一般には真珠湾奇襲だけは見事だと言われてきたが
とんでもない。
真珠湾奇襲こそが全米国民を全面戦争支持に導いた
最悪の結果を招いてる。
開戦へつながる日中戦争勃発時の中国空爆でも
山本五十六が主導していたと考えられる。
過去の山本五十六批判はミッドウェー以降を問題にしていたが
問題はそれ以前の方が遥かに大きく、これまでの批判は生ぬるい。

だな。
もうどうせなら真珠湾の時に大和や他の戦艦なんかもつれてってハワイ占領すればよかったんだ。
でハワイから機動艦隊と一式陸攻、96式陸攻7割つぎ込めば600機ぐらい行くだろ。
んで西海岸、戦艦部隊も連れてって砲撃と空撃。
制空権取ったら陸軍連れてきて上陸。荒しまくる。
これやればよかったのに。

>>361　それはちょっと反則のような・・・>衝撃波を舷側に向かって放射

>>362　群像の方は、ガ島撤退戦でしたね。
ミッドウェー海戦小特集もあったが、即時発進云々が１行も出てこないのが面白い。

>>363　まぁ、それだけ需要があるということでしょう。

>>364　戦史系の雑誌が多数読めるのは、幸せなことなのかも。

>>365　おおっ、大物参謀登場の予感・・・！

>>366　なんだ、ハワイ太郎さんでしたか。

>>360の続き

その直後、距離１３５００メートルからザイドリッツの砲弾がＱ砲塔（中央）に命中。

こちらも火薬庫が大爆発。マストはへし折れ、煙突は倒壊し、５０トンもある砲身が外れて
砲塔内に”落ちた”と言われています。
惨劇が目に浮かぶようですね。

クイーン・メリーは７００メートルの高さまで火柱と黒煙を噴き上げ、左舷側に転覆し、
艦尾を水上に持ち上げ、スクリューを回転させながら沈んでいきました。

>>369の続き

クイーン・メリーの爆沈
http://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/BlewUp/blewup3.htm
下段に沈没時の写真があります。煙しか見えませんが・・・

乗員１２６６名中、生存者はわずかに８名。
うち６名が英駆逐艦に、２名が独駆逐艦に救助されている。
（英語版wikiでは１２７５名中、生存者９名）

>>366
大和が戦力化できるまで開戦を遅らせると？

>>371　いや武蔵も・・・ついでに信濃も連れて行こう。

>>370の続き

デアフリンガーのハーゼ砲術長によると、

The enemy was shooting superbly. Twice the Derfflinger came under their infernal
hail and each time she was hit. But the Queen Mary was having a bad time; engaged
by the Seydlitz as well as the Derfflinger, she met her doom at 1626. A vivid red flame
shot up from her forepart; then came an explosion forward, followed by a much heavier
explosion amidships. Immediately afterwards, she blew up with a terrific explosion, the
masts collapsing inwards and the smoke hiding everything.

>>373の続き

「敵の砲撃は優秀だった。デアフリンガーは２度も地獄のような弾雨にさらされ
（夾叉のこと）、その度に命中弾を受けた。

しかし、そのクイーン・メリーも災厄の時を迎えた。
ザイドリッツ及びデアフリンガーとの交戦により、１６２６時、彼女は死の宣告を
受けたのだ。

強烈な赤い炎が艦首より噴き上がり、続いて大爆発を起こした。
更に中央部でも深刻な爆発が起きた。
直後に中央のマストは破壊され、爆煙がすべてを覆いつくした」

実は観戦武官として、日本海軍の下村忠助少佐も乗艦していましたが、
同艦と運命を共にしています。

>>374の続き

さて、同じ轟沈とはいえ、インディファティガブルと違うのは、クイーン・メリーの
後には、僚艦が続いていたということです。

目の前でこんな大惨事が起きた場合、そのまま突っ込めば、衝突事故につながり、
さらに被害が拡大してしまいます。

>>375の続き

「２４節の速力をもって、４５０メートルの距離にてクイーン・メリーに続航したる
タイガーは、沈没に瀕せる同艦の艦尾をかろうじて左舷に出でて回避するを
得たり。

しかして、わずかに数メートルの距離をもって、これを航過したる時、灼熱せる
破片は、音を発してタイガーに落下し、同時に通風機に吸入されて艦内に充満せり。

後部煙突より艦尾にいたるまでのクイーン・メリーの船体がなお浮揚しありし時、
ニュージーランドもまた右舷に出で、正横距離約１５０メートルにてこれを通過せしが、
この時、右の最後の部分もまた転覆し、烈しき爆発を起こしながら海中に没せり」（『北海海戦史』）

[ジュットランド海戦]（１６２６時　クイーン・メリーの沈没）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┘
（パクナム少将）ニュージーランド▽　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　└─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽タイガー
　　　　　　　　　　　　　　　クイーン・メリー×　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（轟沈）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽
　　　　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>377の続き

海上での１５０メートルって、もはや指呼の間ですよね。
よくかわせたもんだ。

後続艦の目撃者による回想は以下の通り。（三脚檣「クイーン・メリーの爆沈」より）

「クイーン・メリーがゆっくりと左舷に傾いていくのが見えました。
マストや煙突はなく、横腹に大きな穴が開いているのが判りました。
彼女はさらに傾き、穴は水中に隠れて見えなくなりました。

水が彼女の中へ流れ込んで、完全にひっくり返り、わずか１分半でキールしか
見えなくなったのです。そして、それすらすぐに見えなくなりました」（タイガー）

>>378の続き

「タイガーは素早く左へ回頭して、煙の中へ突っ込んでいきました。
私たちは右へ転舵して、これをかわしましたから、クイーン・メリーの両舷を
通過したことになります。

彼女の船体から５０ヤード（４６メートル）しか離れていなかったでしょう。
煙が途切れると、後部煙突から後方がまだ水上にあるのが見えました。
スクリューはまだ回っていましたが、前半分は完全に水没していました」（ニュージーランド）

ここは両艦艦長の迅速な対応に、拍手を送りたいと思います。

>>379の続き

ここまで南下戦の経過を確認して、疑問が出てこなかったでしょうか。
「どうして、イギリスの巡洋戦艦ばかりが、こうもあっさりと沈んでしまうんだ？」

一般に「英巡戦の甲板装甲は薄くて・・・」と解説されることが多いですね。
戦後、各国で「ポスト・ジュットランド型戦艦」建造の際、水平防御が強化されたのも、
この時の戦訓によるもの。

>>380の続き

「本型（長門型）の防御様式は、第一次大戦型英戦艦の流れをくんでいるが、
ジュットランド海戦の戦訓から、高落角の砲弾への対処を含めて、主要区画の
防御力強化が図られている。

水平防御は、当時の英戦艦などとは異なり、上甲板部が主水平装甲甲板と
されており、主要区画部のみ７０ミリ厚の装甲が施されている。
（英戦艦は下甲板部が主水平装甲で、主要区画で５１〜６４ミリ厚）

本型の防御様式は、ポスト・ジュットランド型戦艦としてみると、決して完璧とは
言い難いものであった」　　　　　　　　　　　　　　（『歴史群像　八八艦隊計画』）

>>381の続き

しかし、既述の通り、甲板装甲や砲塔天蓋を比較しても、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/712
ことさら、独巡戦の装甲が”分厚かった”わけではない。

現に砲塔内に飛び込んできた砲弾の数では、むしろドイツ側の方が多かった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/711

ということは、装甲の厚さという単純な話ではなさそうですね。

>>382の続き

ひとつ原因として考えられるのが、装薬の取扱い。
装薬とは、砲身尾部にある薬室内で点火し、その爆発力で砲弾を押し出すための火薬です。

砲塔の構造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Animated_gun_turret.gif

この動画は分かりやすいですよねぇ。
緑が砲弾、橙（４個）が装薬です。

>>383の続き

例えば長門型４０センチ砲の場合、１袋＝５５ｋｇの薬嚢（やくのう）が用いられ、
常装薬（４袋）
弱装薬（３袋）
減装薬（２袋）
と使い分けられていた。

そして、第一次大戦当時に使用された装薬が「コルダイト」と呼ばれるもの。
従来の黒色火薬にかわる代表的な無煙火薬で、ダイナマイトの原料である
ニトログリセリンがその主成分です。

当然ながら、火気厳禁ですよ！

>>383
すごい！米国式の大和とは違う英国式の砲塔ですね。
15インチMK�Tということはエリザベス級の主砲…
文章だけでなく実際に視覚で見る大切さが分かります
動画は10秒斉射ですが60秒斉射あたりが実際に近いのでしょうか?

>>385　ですね！本職も発見した時は「おおっ」と声が出てしまいました。
解説にも「もっとも質の高い画像のひとつ」とあるので、軍ヲタ以外でも楽しめる
動画ではないかと。

本砲の制式名称は「４２口径１５インチ砲Ｍｋ.�T」で、
戦艦ＱＥ級の他、Ｒ級、ヴァンガード、巡戦フッド、レナウン級などに搭載された。
更にシンガポールにも要塞砲として３門あったとか。

>>386の続き

『世界の艦載兵器』（梅野和夫/著）によると、その諸元は、

初速　７４９ｍ/ｓ
最大射程　２４３７０ｍ（仰角２０度）
弾丸重量　８７９ｋｇ
装薬重量　１９６ｋｇ

砲塔防御
前面　３３１ミリ
側面　２８０ミリ
後面　２８０ミリ
天蓋　１１５ミリ

>>387の続き

「弾丸・装薬は、給弾室・給薬室から揚弾薬筒によって、水平状態で換装室に
揚げられると、装填台車に移送され、装填レールにより砲尾に到達する。
そこで弾丸・装薬は装填盤に移され、装填機により薬室に装填される」

ちなみに動画では砲が水平状態に戻して装填していますが、実際は最大仰角でも
装填可能とか。

>動画は10秒斉射ですが60秒斉射あたりが実際に近いのでしょうか?
発射速度は毎分２発らしいので、３０秒毎に斉射できますね。
交互打ち方なら１５秒間隔で出来るぞ！

>>384の続き

クイーン・メリーに代表される英巡戦が使用した装薬もコルダイトです。
１袋＝３４ｋｇの薬嚢を４袋装填するのが常装薬でした。

長門型（>>384）と比べると少ない（４袋で１３５ｋｇ）ですが、これはまだ完全な機力装填
ではなく、装薬を一部人力により運搬していたので、軽くしてあるのです。

>>380の続き

日本海軍でも５５００トン型軽巡の主砲が、世界標準の６インチ（１５．２センチ）砲ではなく、
１４センチ砲とされたのも、同じ理由で、

「１５センチ砲では砲弾重量が４５キロにもなり、他国に比べて小柄な日本海軍では
持ち運びが大変で発射速度が低下しやすい。
１４センチ砲ならば３８キロで、１発当たりの破壊力は劣るものの、毎分１０発の発射
速度を長時間にわたり維持することができた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ミリタリークラシックス（３１）５５００トン型軽巡』）

人の手が関与すると、砲弾（装薬）重量と発射速度は密接に関係し、今回の装薬取扱い
の件にも大きく関わってきます。

>>390の続き

”可燃物”（というか爆発物）である装薬の保管には、十分な注意が払われており、
長門型では火薬缶と呼ばれる金属ケースに２袋の薬嚢が収納され、火薬庫の中に
積み上げられている。

火薬庫は完全冷房で、室温が２１度に保たれ、４時間ごとに担当者が当直将校に対して
温度を報告する規則になっていた。
もし２７度を越えると警報が鳴り、直ちに対処されます。
「大和ホテル」と皮肉られた快適な艦内空調も、この火薬庫の冷房を利用したもの。

この火薬庫に火が入ると、いかに堅牢な戦艦といえども、轟沈は免れない。
故に砲塔が被弾して火災が発生した場合、何を差し置いても、引火誘爆だけは絶対に
阻止しなければならない。
その代表的な対処法が、「弾薬庫注水」ですね。

>>391
「連合艦隊」の名場面、「３番砲塔火薬庫注水！」ですね長官。

いきなり長官に質問なんだけど
珊瑚海海戦て5/3のツラギ攻略から5/10のモレスビー上陸まで５航戦が貼りついたら、日程的にミッドウェー作戦への参加に間に合わないんじゃない？
それとも５航戦がMO作戦に参加する事が決定した時点で、ミッドウェーへの参加は諦めてたの？
５航戦は図演や事前打合せにも参加できなかった訳だから、珊瑚海海戦での損害以前に、ミッドウェーには不参加の予定だったように見えるんだけど

テンプレ用資料

６．ポートダーウィン空襲（第一次機動戦）昭和１７年２月１９日
[参加空母]４隻　空襲部隊（南雲忠一中将）
　　　　　　　　　　　　第一航空戦隊（南雲忠一中将）空母「赤城」「加賀」
　　　　　　　　　　　　第二航空戦隊（山口多聞少将）空母「蒼龍」「飛龍」

[索敵計画]実施せず

（註１）機動部隊は前路警戒や対潜哨戒を実施

「機動部隊は２月１５日１４００時、パラオを出撃した。
１６日、機動部隊は艦攻をもって前路警戒、艦爆をもって対潜哨戒、艦戦をもって
上空直衛艦上待機を実施しながら南下した。
１７日、加賀艦攻は本隊の２２０度方向３４浬に敵潜水艦１隻を発見制圧した」
　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（２６）蘭印・ベンガル湾方面海軍進攻作戦』）

（註２）基地航空隊は連日索敵を実施

「１５日、鹿屋空陸攻１８機は小スンダ列島方面の偵察攻撃を企図したが、天候不良のため
実施できず。東港空大艇３機はパンダ海、チモール海の索敵を実施、うち１機は１１００時、
チモール海において西進中の巡洋艦１・駆逐艦３・輸送船４隻を発見触接したが未帰還となった。

１６日、三空零戦２機はハルマヘラ諸島周辺の索敵攻撃を実施したが、敵を見なかった。
一空陸攻及び東港空大艇は前日発見したチモール海の船団を攻撃したが、戦果は得られず。
鹿屋空陸攻２７機もこの船団攻撃に向かったが、天候不良のため発見できなかった。

１７日、東港空大艇２機がモルッカ海、セラム海を索敵したが敵を見なかった。
前日発見した船団を攻撃するため、東港空大艇４、鹿屋空陸攻４が索敵に、一空陸攻２６、
鹿屋空陸攻１９機が攻撃のため発進したが、敵船団を認めず、クーパン砲台を攻撃した。

１８日、東港空大艇６機をもって、アンボンの１２０度〜２００度５５０浬、
鹿屋空陸攻３機をもって、ケンダリーの１６５度〜２００度６５０浬を索敵したが、
ポートダーウィンの５０度３２０浬に武装商船１隻、同２６８度９０浬に輸送船２、駆逐艦１隻を
発見しただけであった」

>>392
/)｀；ω；´)　はぁい〜　３番砲塔火薬庫注水！　了解であります！！

>>392　実は毎年４月７日に、第三砲塔火薬庫注水ネタを書き込むのが、
当スレの定番となっておりまして・・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/199
今年は少し遅れましたな。

>>393　有難うございます。いきなり質問大歓迎ですよー
ていうか、本編の流れを無視して盛り上がるのが南雲スレクオリティ。

>5/10のモレスビー上陸まで５航戦が貼りついたら、日程的にミッドウェー作戦への参加に間に合わないんじゃない？
ご指摘の通りで、五航戦が南洋部隊に”貸し出された”のは５月１０日までだった。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/647

（註）１０日はポートモレスビー上陸予定日
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222691768/677

>>400の続き

１０日に作戦終了したとして、内地に帰投するまで１週間くらいか。
（史実では翔鶴が呉に帰投したのは１７日）

ミッドウェーへ向けて出撃するのが２６日（実際は２７日に延期）なので、
１０日程度しかありませんね。
これでは、訓練や飛行隊の再編成は難しいでしょう。

ただハワイ作戦の時にも、往復７千海里の大遠征から戻ったのが１２月２３日。
そして翌年１月８日には、ラバウル攻略支援のため出撃している。
この間、１７日。

>>401の続き

年末年始を挟んでいたことを考え合わせると、
>５航戦がMO作戦に参加する事が決定した時点で、ミッドウェーへの参加は諦めてたの？
とは思えません。

>５航戦は図演や事前打合せにも参加できなかった
図演はＭＯ作戦中だったので無理ですが、事前打ち合わせ（５月２５日）には参加できる
と思いますよ。

>>398　注水バルブを開く時は、手袋をしないと火傷しますよ！

>>391の続き

このように装薬の取扱いに慎重だったのは、どこの海軍でも同じです。
しかし実際どうだったかは、また別の話になる。

「あまり触れられることがないけれども、ジュットランド海戦において何隻ものイギリス艦が
災厄に遭った重大な原因は、弾薬庫での装薬の取り扱いにあったのではないかと考えられる。

一連の保護装置や手順は、戦闘中に少しでも発射速度を上げようとする乗組員によって、
完全に閉鎖されず、省略され、しまいには人の手や装薬そのもので押さえ付けられ、開け放しに
されていたと思われるのだ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（三脚檣）

>>403の続き

”一連の保護装置が省略されていた”とは、どういうことなのか。

「典型的な事例として、ブラウン水兵の言葉を引用しよう。
彼はヘリゴランド・バイトの海戦に、『クィーン・メリー』の同型艦である『プリンセス・ロイアル』
乗り組みの砲塔員として参加している。

”『戦闘配置』がかかるやいなや、私はＡ砲塔の弾薬庫へ到着しました。
すぐに投入口を開け、5発分くらいの装薬を揚弾室へ送り込みました。それから
たくさんのケースの蓋を外して、次の命令を待っていたのです”

>>404の続き

このような”習慣”は、おそらく『クィーン・メリー』の弾薬庫にもあっただろう。
封じられているはずの蓋は開け放され、中身は簡単に火の届く場所へ積み上げられる。
これらが彼女の致命的な結果を招いた可能性は高い」

引火を防止するための防炎扉や金属ケースなのに、それを開けっ放しにしていては、
意味が無いですよね。

>>405の続き

ここで重要なのは、
>戦闘中に少しでも発射速度を上げようとする乗組員によって（>>403）
「発射速度の向上」が、その背景にあるということ。

当時、大口径砲では砲弾・装薬の装填は機力で行っていた。
しかし砲塔下部において、火薬庫から装薬を取り出し、揚薬機（装薬を上部の換装室へ
揚げるためのエレベーター）に載せるまでは、人力に頼っていたのです。

>>406の続き

自分が給薬手になり切って考えてみると分かりますが、装薬を１袋ずつ運び出すより、
数発分をまとめて出しておいた方が”効率的”ですよね。
更に金属ケースから出して、揚薬機の前に積み上げていた方が、より作業は速くなる。
そして面倒だから、いっそのこと火薬庫入り口の扉も開けっ放しにしておこう！

その結果がブラウン水兵です→>>404
いわば作業効率向上のため、”安全”が犠牲にされた。
おや、これって今でもよく聞く話ですよねぇ・・・

>>407の続き

この問題は英海軍に限ったことではなかった。
http://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000725.html

「日本海軍で戦艦の主砲（３６ｃｍ砲）を最大発射速度で弾庫の砲弾のありったけを
撃つ実験を行ったことがあります。

その結果搭載弾数・数百発撃った時点で急激に発射速度が落ちることが判明しました。
原因は弾火薬庫から砲塔への砲弾輸送が間に合わなくなるからです」

>>408の続き

現代の艦載砲でも事情は同じで、海自護衛艦に搭載されている
「５４口径５インチ単装自動砲Ｍｋ４２」

ジパング　第２１話「１対４０」
http://www.youtube.com/watch?v=xiJNBHEf6HQ&feature=related
「たかが１門の砲で何ができる」→「隊長、雷撃隊が・・・」

>>409の続き

「本砲は揚弾・装填機構を自動化し、毎分４０発の高い発射速度を有する
完全自動砲である」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『世界の艦載兵器』）

これ１門あれば、ミッチャー機動部隊の全機が来襲しても余裕だぜい、
と思いきや、即応準備弾（４０発）を撃ち尽くしてしまうと、

「弾火薬倉から搬出された５インチ砲弾・薬莢は給弾手・給薬手により人力で
弾倉側部の投入口より垂直状態で装填される」

やはり人力に頼るしかないのです。
となると、ずっと発射速度を維持することは難しそうですね。

>>409
さすが長官「ジパング」ご覧になっていましたか…

ミッドウェイ海戦+海自と言えば檜山良昭氏の「大逆転ミッドウェイ海戦」
こちらではホーネットの航空隊が殲滅させられています。
しかし、初版はなんと25年前…年を取ったもんです…

>>411　まぁ、一番有名な場面ですからね。
あのＢＧＭが流れると、台詞が自動脳内再生されますよ。
ああ、ミッドウェイに「みらい」が随伴していれば！

「みらい」なんかいなくても煙幕弾打ち上げるロケット弾一山あればなんとでもなった気が・・・

>>412
「あきづき」と「てるづき」がいれば…

祝！ジュットランド海戦９６周年記念日

とまぁ、盛り上がっているのはここだけでしょうが・・・
とにかく本海戦を調べようとすると、日本語文献の少なさに泣けてきます。

大正年間の日本人にとっても、似たようなものではなかったかと。
欧州大戦といっても、所詮は”対岸の火事”ですからねぇ。

>>415の続き

「欧州大戦乱　英独大海戦
〜英国艦艇十余隻沈没、独逸側また損傷多し〜

伯林（ベルリン）公報に曰く、
独北海艦隊は、５月３１日、スカゲラック海とホーンリファルの間において、
英国艦隊の主力と大会戦をなしたり。

戦闘は同日午後に開始せられ、遂に深夜に及びしが、独艦隊は英国一等戦闘艦
ウォアスパイト、ク井ーンメーリー、同戦闘巡洋艦インヂファチゲーブル及び、
装甲巡洋艦２隻、小巡洋艦ペストロ、タルバント、ネストア及びアルカスターの諸号、
並びに数隻の水雷艇及び潜航艇１隻を撃沈し、更に英国戦闘艦マールボローは
魚形水雷の為、撃沈されたり。

>>416の続き

しかして独側にありては、戦闘艦ウ井ースバーデン及びポンメルンを失い、同じく
巡洋艦フラウエンローブは、目下行方不明にして、未だ其の運命を判知することを
得ず。

独艦隊は木曜日（６月１日）、其の根拠地に帰れり」

海戦より３日後、大正５年６月４日の東京日日新聞（現毎日新聞）の記事です。
ところどころ艦種や艦名が異なるのは、まぁ仕方ないでしょう。
まだ速報の段階ですからね。

>>417の続き

当時の記事を読むと、巡戦は「戦闘巡洋艦」と「巡洋戦艦」の二通り表記があり、
BattleCruiserの直訳なら前者の方が正確と言えますが。

日本にとって、イギリスは同盟国なので英国寄りの論調ばかりかと思いきや、
意外に”ドイツびいき”が多いのに驚きました。

きっと軍国少年たちは、胸を躍らせて読みふけっていたことでしょう。

>>410の続き

まして当時の大口径砲では、なおさらと言うものであり、

「主力艦主砲の給弾薬は定数の全部にわたり、戦闘開始当初の供給速度を
維持するを理想とするも、実際問題として供給速度が漸次減衰することは、
如何ともし難き」
　　　　　　（第一・第三戦隊所属戦艦主砲塔弾薬給弾実験）昭和１４年度実施

>>419の続き

通常海戦において、砲撃が何十分も続くということは起こらず、彼我の距離が
離れる等して、射撃を中止する場面が出てきます。

この”戦間期”において、各砲塔内では、給弾・給薬手が大急ぎで砲弾や装薬
を運び上げ、次の射撃開始に備えるといったことが行われる。

中には発射速度を維持するため、わざと敵との間合いをとり、その間に即応
弾薬を補充する艦長もいたようです。

>>420の続き

確かに、射撃速度が向上すれば、それだけ早く敵艦を葬る公算が高くなる。

しかし、もし敵弾が砲塔に命中し火災が発生したら？
砲室や換装室の準備装薬に引火したら？
さらに火が下部へと拡大し、揚弾薬室の装薬に燃え移ったら？
そして開けっ放しの防炎扉から火薬庫の中に入ったら？

インディファティガブルやクイーン・メリーの轟沈の真相は、ここに原因があった
のではないかと考えられるのです。

ＧＦ長官さん、今朝の戦闘配食のメニューは何ですか？（＞＜）

>>413　まぁ、みらいがついていかなくても、「米空母が待ち伏せしてますよ」
と伝えるだけでいいかな。つ『戦史叢書ミッドウェー海戦』

>>414　シースパロー発射始め、サルボー！

>>422　うう・・・またしても本職の行動が読まれてしまいましたか。
お察しの通り、おとついが天蓋でした。水曜日にお休みしたのは（ry

今回は「パーマかけたから、見て感想聞かせて」が呼出し理由。
本職に影響されたのか（？）、最近歴史に興味を持ち始めたらしく、
「ナポレオンが死ぬまで愛していたのは、妻じゃなくて母だった」という話を
聞かせてくれましたよ。

ジョセフィーヌ、涙目ですなぁ。

お馴染みの天蓋　ｷﾀ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!

>>421の続き

これは英国に限ったことではなく、どこの海軍でも似たようなものだったと思います。
訓練中は被弾することは無いですし、注目されるのは射撃成績だけですからね。

ところが独海軍は、ドッガー・バンク海戦にてザイドリッツがあやうく轟沈しかけた
戦訓から、初心に返って、装薬取扱い規程を厳守していた。（>>29）

射撃速度が落ちることになっても、面倒であっても、火薬庫入り口の防炎扉を
しっかり閉鎖し、装薬を運び出す時以外は、確実に閉める。
そして揚薬機に乗せる直前まで、金属ケースの蓋を開けない。

>>425の続き

これら「基本に忠実」な手順が、同じく砲塔に被弾しながら独巡戦を危機から
救ったと言えますね。

まぁ、日本海軍で同じことをやってたら、格好の２ｃｈネタになりそうですな。
「攻撃偏重、防御軽視の民族性が云々・・・」
「戦艦の不沈神話が崩壊・・・」
「年功序列、硬直した人事制度が・・・」
あ、これは違うか。

水雷屋を航空に転属させるなんていう、フレキシブルで大胆かつ柔軟な人事が硬直してるだと？

>>427
何故か南雲ばかり言われるけど、フレッチャーとか大胆な人事だよね
今まで航空とはあまり関係無い事やっていたのは両者同じだし

>>424　しーっ、声が大きいですよ！

>>427　ですよねぇ。しかも大戦果を挙げたのに・・・

>>428　当時は生粋の航空出身の指揮官の方が珍しい。
ハルゼーなんて年とってから飛行機の操縦免許を取っただけだし、
多聞だって基地航空隊をかじっただけで、航空戦隊司令官になったのも、
南雲長官より半年早いだけですからね。
それで”専門家”を気取られてもねぇ・・・

>>426の続き

かくいう本職も、あまり他人のことは言えないわけでして、

仕事で工場排水処理を担当しているのですが、中和剤として苛性ソーダを用います。
これは強アルカリ性の液体で、医薬用外劇物に指定されており、鍵付きのロッカーなどに
保管することが、法令で定められている。

ところが実際はどうかというと、薬液タンクの隣に積み上げてます。
理由は簡単で、使用量が多くひんぱんに補充しなければならないため、いちいち開錠して
１本ずつ取り出すのは面倒だから。

>>430の続き

そして立会検査の時だけ、ロッカーに戻してごまかしているのです。
つい先週も外部監査があったばかりで、ロッカーにも入らない分は、屋上に一時”退避”
させて無事？切り抜けました。

まるでイギリス巡洋戦艦と同じじゃないか！

こんなことをやっていて、もし部外者が処理場に入って、あやまって負傷したり、容器が
倒れて工場外に流出したりしたら、大問題になりますよね。
「どうして規則を守らなかったんだ！」と指摘されることは間違いありません。
その時本職はどう言い訳すれば良いのでしょうか。

>>431の続き

やはり人間は、痛い目を見ないと学習しないようだな。
実はこの後、ミッドウェーの兵装転換話に続く予定だったんですよ→>>40

せっかく設計者が苦労して、艦内の被害局限を考えても、運用側がそれを守らなければ
全く意味が無いですよね。

初心、忘るべからずー戦場にも通ずる金言と言えるでしょう。

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
　 　 　 　 　 　 　:::::::::i　 　 　 最初の一撃でアメリカ人に　 　 　 　 l::::::::.
　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　立ち上がれないほどの　　 　 　　　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございます　　　　　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　そのための秘策は出来ております　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山○五○六

>>433
　　∧＿∧
　 <丶｀∀´>　　 ＜ふぅー
　 （￣ ⊃・∀･)
　 ｜ ｜￣l￣
　 〈＿フ__フ

や、やられた・・・　　そうだったのか＞＜

>>433　だから、ここは南雲スレだと何度言（ry

>>434　茶柱立った

>>435　そうだったのですよ。で、何が・・・？

>>432の続き

さて、火薬庫爆発→轟沈の事例は、ジュットランド海戦の巡戦３隻や、ビスマルクに
瞬殺されたフッドなど、英海軍の専売特許のようにも思われますが、他人様のことを
笑っている場合ではない。

「戦闘時以外」の火薬庫爆発事故が異常に多いのが、我が日本海軍なのです。
陸奥や三笠が有名ですけれども、他にも、

戦艦河内　大正７年７月１２日　徳山湾にて第一砲塔火薬庫爆発により着底
巡戦筑波　大正６年１月１４日　横須賀港にて火薬庫爆発により着底
巡洋艦松島　明治４１年４月３０日　馬公（台湾）にて火薬庫爆発により沈没

>>437の続き

沈没には至らなかったものの、装甲巡磐手・日進も爆発事故を起こしている。
平時の事ですから、放火や火の不始末等”人為的な”原因が考えられるが、
真相は藪の中・・・

「我が国の主力艦中に、港内で爆沈したのが再三ならず見られることは痛恨の
極みである。
いわく三笠、いわく松島、いわく筑波、いわく河内、いわく陸奥ー
いずれもが原因について”一応の”結論は出ているものの、真相は永遠の謎と
いわねばなるまい」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『聨合艦隊銘銘伝』）

>>438の続き

余談ながら、松島は練習艦隊の一隻として、海兵３５期生を乗せていましたが、
卒業生１７１名中３３中が殉職、あたら蕾を散らしてしまった。

３５期といえば、１Ｆ長官・高須四郎中将や２Ｆ長官・近藤信竹中将と同期。
南雲長官（３６期）の一年先輩に当たりますね。
あと１年生まれるのが早かったら、歴史は変わっていたかもしれない。

ちなみに、諸外国（装甲巡以上の大型艦）と比較すると、
英（４隻）ヴァンガード、ナタール、ブルワーク、フォックス
仏（４隻）イエナ、リベルテ、ヴォーバン、グロリア
伊（３隻）レオナルド・ダ・ヴィンチ、シシリア、マルコポーロ
米（１隻）メイン

やっぱり日本がダントツですねぇ。
ここでもドイツ艦が皆無というのは、流石と言うべきでしょう。

ＧＦ長官さん、真珠湾の燃料タンクは攻撃しなくてよかったんですか？　(｀・ω・´)

>>440
攻撃しなけりゃならんに決まっておるだろう。
さらに陸戦隊を編成しオアフ島を攻略してこそハワイ作戦の完遂と言える。
作戦目的を理解せず逃げ腰で引き揚げた南雲は無能。

こうですか？わかりません＞＜

主目標をこれと定めず、あの娘もかわいいから天蓋したいとか言い出すのは邪道である

>>440　もちろん。作戦計画に無いことまでしなくても・・・

>[機密機動部隊命令作第一号]
>機動部隊並ニ先遣部隊ハ、極力其ノ行動ヲ秘匿シツツ布哇（ハワイ）方面ニ進出、
>開戦劈頭、機動部隊ヲ以テ在布哇敵艦隊ニ対シ、之ニ致命的打撃ヲ与フルト共ニ、
>先遣部隊ヲ以テ敵ノ出路ヲ扼シ、極力之ヲ捕捉撃滅セントス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1288357779/348

どこにも「燃料タンク」なんてありませんよー

>>441　そうだ、一気に西海岸まで制圧だ！
いつも疑問に思うことですが、ミッドウェーでは、あれほど「不意の横槍に気をつけろ」と、
山本長官から念押しされていたのに・・・と、兵装転換を決断した南雲長官を叩きながら、
ハワイでは、米空母が出現しないものとして行動できるんでしょうか。ねぇどうして？

真珠湾に空母は不在だったんですよ？
２日前までレキシントンは居たのに。
暗号解読→待ち伏せの可能性を疑わなくても良いんですか？
付近に敵空母が所在するかもしれないと警戒しなくて良いのですか？
上空警戒機を増強しなくて良いですか？
周辺海域を索敵しなくて良いですか？
雷装（対艦装備）の攻撃隊を待機させとかなくて良いですか？

>>444の続き

この状況で、燃料タンク攻撃なんかに”専念”しても良いんですか。
敵機直上ーになる心配は無いのですか。
それが「空母戦術」なの？
笑っちゃいますよねー

>>442　誰がうまいこと（ry
まぁ人間、物事がうまくいくと欲が出てきますからねぇ。

[ジュットランド海戦]（１６３０時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　┃
（パクナム少将）ニュージーランド▽　　　　　　　　　▼フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　タイガー▽　　　　　　　　　▼モルトケ
（ブロック少将）プリンセス・ロイヤル▽　　　　　　　　　▼ザイドリッツ
　　　　　　　　（ビーティ中将）ライオン▽　　　　　　　　　▼デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓

>>446の続き

これで両軍の巡洋戦艦は、（英）４隻　対　（独）５隻
ついに形勢逆転！

このような結果を、いったい誰が予想していたでしょうか。
南下戦開始から、わずか３０分余りで英艦隊は兵力の３分の１を失ってしまった。

ビーティ提督は何を思ったのか。
要注目です。
ダッシング･アドミラルの二つ名は伊達じゃない！

>>447の続き

そして、彼の発した言葉が有名なー

There seems to be something wrong with our bloody ships today.
Two points to port, towards the enemy.

「There is something wrong with 〜」の成語は、英語の授業で習いましたよね。
There is something wrong with the TV.
（このテレビはどこか故障している）

>>448の続き

今回、その”故障”の対象となったのは、「our bloody ships」だから麾下の艦隊。
bloodyという単語は、ブラッディ・オマハやブラッディ・タラワなど、凄惨な上陸作戦を
表現する時に、しばしば用いられます。

２隻が轟沈し、旗艦も大損害を受けた英巡戦隊は、まさに”血まみれ”がうってつけの
言葉でしょう。

wikiでは、
「血塗れになった今日の我が艦隊は、何かがおかしいんじゃないか」
と訳されている。

>>449の続き

まるで他人事ですよねぇ。
「お前が言うな！」と総ツッコミを喰らいそうではありますが。

だって想像してみて下さい。
ミッドウェーで三空母被弾した時に、
「今日の我が空母部隊は、なんか調子悪いみたいだね」

こんなこと南雲長官が言ったとしたら・・・？
袋叩きにあいそうですな。
ある意味、歴史に名を残すことになりそうですけど。

>>450
山本長官は将棋をしながら他人事みたいに
ほぅ　やられちゃったの　てへっ　　みたいな事を言ったというのは本当ですか？（＞＜）

>>451
どうやら裏は取れていない、その記事が丸に出たのは1987年前後ぐらいかな

将棋を指しつつ、ほうまたやられたか　は有名だが、ミッドウェイ海戦での敗北から6/6〜6/9まで
山本五十六長官の行動は不明瞭でねえ。なんせ長官室から出てきてないし、腹の調子も悪かったらしい

>>451　映画でも出てきましたね。
まぁ、後方のお偉いさんが他人事なのは、いつものことですよ。
「事件は会議室で（ry

>>452　アイスクリームの食べすぎという噂も・・・>腹の調子も悪かったらしい

>>450の続き

その続きがもっとすごい。

Two points to port, towards the enemy.
（左舷２点回頭、敵に向かえ）

なんと、この状況においても、彼の戦意はいささかも衰えていない。

>>454の続き

一説には、クイーン・メリーが爆沈した時、ライオンの見張が後続のプリンセス・ロイヤル
の姿まで見失ってしまい、ビーティ提督のもとには、
「プリンセス･ロイヤルとクイーン・メリーの両艦が沈没」という報告が届いたとか。

陸戦では兵力が半減すれば「全滅」扱いですが、その上でこの台詞が出て来るとは。
やはり並の人物では無いようですね。

それをリデル・ハート氏は、以下のように記しています。

>>455の続き

「こうしてビーティは６隻のうち２隻を失い、５隻の敵と戦うことになった。
またこの頃、プリンセス・ロイヤルは不吉な煙と水しぶきの陰に、一時的に姿を没した。
そこでライオンの信号手は、”プリンセス・ロイヤル撃沈さる”と簡略に報じ、

これを受けて、ビーティは同じく簡略に旗艦艦長に言った。
”チャットフィールド、今日は味方の調子が出ないようだ。２ポイント左舷へ”
敵に迫るために」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『第一次世界大戦』）
（註）旗艦艦長とは、ライオン艦長のアルフレッド・チャットフィールド大佐のこと。

あらゆる戦史研究において、この時の彼の闘志を称讃しないものはない
と言われますが、”禿しく同意”ですね。

その戦況で尚も距離を詰めようと接近するのはもはや英国海軍魂のみ！
同海戦でのホーレス・フッド少将の第3巡洋戦艦部隊の突進も然り。
WW2のデンマーク海峡海戦でのランスロット・ホランド中将の突進も彷彿とさせる。
しかし旗艦ライオンが撃沈されなかったビーティ中将は運が良かったなと。

>>457
南雲中将も赤城が被弾しなければ…

>>456 今日は味方の調子が出ないようだ。







…「今日は」とな。ワロタwww

>>458 そう言えばそうだね。
山口少将はブロック少将に相当するか…、むしろパケナム少将の立場かな。

>>457　ですね！>英国海軍魂
フッド少将の最期もまた劇的でして、ビーティ中将とは対照的に、
「今日は絶好調だぜ！・・・あれ？」
という感じですからねぇ。

>>458　空母の場合、船自体が攻撃するわけではないので、また異なるのかも。

>>459　日頃の自信の表れでしょうな。>今日は
ビーティ中将を一航艦長官とするならば、
ブロック少将が一航戦司令官、パクナム少将が二航戦司令官かな。

>>456の続き

ここで少し目を転じて、主力艦以外の戦闘を振り返ってみると、
インディファティガブルが轟沈した直後の１６０９時、ビーティ提督は巡戦戦隊
直衛の第十三水雷戦隊に対し、突撃を命じた。

戦艦や巡戦ばかりが海戦の主役ではない。
普段は”護衛”に徹している駆逐艦たちも、命令一下、群狼へと変じ、牙をむいて
敵艦隊に襲いかかるのです。

>>461の続き

しかし、すでにライオンは多数の被弾により、無線室が使用不能となっており、
２番艦プリンセス・ロイヤルを中継して伝達されたので、実際に襲撃行動が
開始されたのは、１６２０時を過ぎてからだった。

第十三水雷戦隊（旗艦）軽巡「チャンピオン」（司令官：ジェームズ・ファリー大佐）
第一小隊　駆逐艦「オブデュレート」「ネリッサ」「ターマガント」「モレスビー」
第二小隊　駆逐艦「ネスター」「ノーマッド」「ニケーター」「オンスロー」
第三小隊　駆逐艦「ナーボロ」「ペリカン」「ペタード」「タービュレント」

余談ですが、第二小隊・駆逐艦オンスローの艦長はジョン・トーヴィー少佐。
後に英本国艦隊司令長官として、宿敵ビスマルクを仕留めることになります。

>>460 「日頃の自信」
この自信も>>403-407によって齎されていたんでしょうね…。

>>462 一方、エーリッヒ・レーダー少佐もリュッツォーの司令部に。

>>463　その頃デーニッツは地中海に・・・
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/511
当たり前だけど、後の元帥・大将にも青年将校の時代があったんですなぁ。

>>462の続き

対するドイツ側も、水雷戦隊司令官ハインリヒ代将が突撃を下令。
ちなみに、独海軍で「敵艦隊ヲ襲撃セヨ」を意味する旗旒信号は「Ｚ一旒」。

水雷戦隊（旗艦）軽巡「レーゲンスブルク」（司令官：パウル・ハインリヒ代将）
第二水雷戦隊　駆逐艦Ｂ９８、Ｇ１０１、Ｇ１０２、Ｂ１１２、Ｂ９７、Ｂ１０９、Ｂ１１０、
　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ１１１、Ｇ１０３、Ｇ１０４
第六水雷戦隊　駆逐艦Ｇ４１、Ｖ４４、Ｇ８７、Ｇ８６、Ｖ６９．Ｖ４５、Ｖ４６、Ｓ５０、Ｇ３７
第九水雷戦隊　駆逐艦Ｖ２８、Ｖ２７．Ｖ２６、Ｓ３６、Ｓ５１、Ｓ５２、Ｖ３０、Ｓ３４、
　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ３３．Ｖ２９．Ｓ３５

>>465の続き

独駆逐艦の艦名は、日本の潜水艦のように通し番号ですが、
なんか味気ないなぁ・・・
語頭のアルファベットは、建造所の略称です。

Ｂ→ブローム・ウント・フォス社
Ｇ→ゲルマニア社
Ｓ→シーシャウ社
Ｖ：フルカン社

このうち突撃を開始したのは、ゲーレ少佐率いる第九水雷戦隊で、非敵側から
巡戦隊先頭リュッツオーの前を横切るようにして戦闘に入った。

[ジュットランド海戦]（１６２０時）

　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　第五戦艦戦隊▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼第二偵察部隊
（エバントーマス少将）↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ベーディッカー少将）

　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　巡戦戦隊▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼第一偵察部隊
　　（ビーティ中将）↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ヒッパー中将）　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼水雷戦隊
　　　　　　　　　　　└──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━　　↓（ハインリヒ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　└▽→　　　　　　　　　　←▼━━━━━┛
　　　　　　　　　　第十三水雷戦隊　　　　　　　　　　　第九水雷戦隊
　　　　　　　　　　　（ファリー大佐）　　　　　　　　　　　（ゲーレ少佐）

英側3隊12隻、独側3隊30隻の駆逐艦（独側呼称は「水雷艇」でしたか）による
水雷突撃ですか。昼戦での堂々たる艦隊決戦の様子がうかがえますね。
連合艦隊もかくありたかった。さすれば南雲長官も…(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>468　駆逐艦の数では、ドイツ側優勢ですからね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/559
英国側は他に第一水雷戦隊とハリッジ戦隊が随伴していましたが、
前者は第五戦艦戦隊直衛として、後者も北方に取り残されて、結局
襲撃に参加できたのは、第十三水雷戦隊だけだった。

>>467の続き

両軍駆逐艦の肉弾戦に加えて、敵巡戦の中小口径砲弾が降り注ぐ。
しかも、頭上には大口径砲弾が飛び交う中での激闘です。

１６３３時、英駆逐艦ノーマッドが、独駆逐艦Ｓ５１の砲撃を受け機関停止。
そこへＳ５２が発射した魚雷が命中して沈没した。
続いて独駆逐艦Ｖ２９は、英駆逐艦ペタードからの魚雷を受け沈没。

更にゲーレ隊は、距離８千メートルまで接近して、英巡戦隊に対して１０本の魚雷を
発射するも命中は無し。
ただし英艦隊の隊列を乱れさす効果はあったようです。

>>470の続き

１６３４時、独駆逐艦Ｖ２７は前部旗艦室に２発被弾し航行不能。
僚艦Ｖ２６が横付けして乗員を移乗させた後、砲撃によりこれを処分した。
加えて、先に沈んだＶ２９の生存者も救助するという八面六臂の活躍を見せる。

残りの要救助者はＳ３５が引き受けて、両艦ともに非敵側への避退に成功した。
水雷戦隊旗艦の軽巡レーゲンスブルクや、他の水雷戦隊がこれを掩護し、
被害を最小限にとどめることが出来た。

生出寿は、山口多聞が真珠湾攻撃の図演時からドックや重油タンクを叩くよう主張していたと、伝記に書いているらしいが
生出にそのソースを聞いてみたい
長官は何かわかるかい？

重油タンクを攻撃すれば火災が消しにくいと聞きました
海の上にも火が走るとか

>>472　本職も詳しく知りませんが、こちらが参考になるかと。
陸海軍けんか列伝
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/c/6eded4d6794112db8169e94f3aa587e8
山口多聞海軍中将の（１４）〜（１５）

>だが、山口少将は「GF司令部首脳の君たち、いまごろ相槌を打つようでは困ったものだ。
>いいかい、冒頭に敵主力艦に雷撃、爆撃をくらわすのは、攻撃隊としてそりゃ、カッコいいさ。
>だが、案外そのことに近視的になっていないか。作戦をもっと総括してみる。この重油タンクを
>やっつければ港内はたちまち火の海になる。それだけで、随所の攻撃の必要がなくなるかも
>知れない」と言った。

出典は明記されておりませんが、こんなこと言う人が「空母戦の達人」なんですからねぇ。

>>473　確かに重油に火がつくと消火は困難ですが、そもそも重油は”燃えにくい”
ものなのです。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/103

でなければ、バルジの中に重油タンクを設けて、水中防御に役立てるはずがない。

そりゃあ水中の重油は燃えにくいだろう

>>476　そうか！じゃあ、ガソリンタンクは水線下に設置しておけば安心ですね。

いつも不思議に思っていることなのですが、このような主張をされる方は、
自分なりに作戦計画を立ててみたことはあるのでしょうか。

第一波で重油タンクや港湾施設を攻撃するとして、まずその位置や規模を
把握していますか。
タンク攻撃中に、湾内の主力艦は出港しますよ。
空母が外洋に出たらやっかいですよねぇ・・・
仮に火災がおきたら、真珠湾上空は黒煙で覆われて、再攻撃は不可能ですね。
対空砲陣地も制圧せずに、のんびりと水平爆撃なんかやってて良いのかな。

史実の攻撃計画で、
奇襲→雷撃隊先行、強襲→艦爆隊先行
と区別されていた理由を、よく考えてみましょう。

でも、重油流出事故で大量に沿岸に漂着したりするけど火災になった記事は見ないな。
タンクに穴あける爆弾と漏れた油に火をつける焼夷弾をうまくコンボさせないとそんな
うまくいかないんじゃねーの？

>>471の続き

英駆逐艦ネスターは、襲撃後機関損傷のため、彼我戦列間で停止し、
集中砲火を浴びて沈没。

同艦長エドワード・ビンガム中佐は、独駆逐艦に救助されたが、その功績により、
ビクトリア十字章（>>36）を授与されている。

この水雷戦は、双方の沈没艦が２隻ずつと、互角の勝負だった。

>>479の続き

合戦図（>>9の25/66頁）を確認すると、航跡が入り乱れての乱戦になっていたことが
分かります。

ソロモンの夜戦でも明らかなように、肉薄戦闘となると、
「とにかく目の前の敵を攻撃だ！」
と統制が取れなくなりますよね。

明日は帰省しますので、お休み。
続きは土曜日とさせて頂きます。

じゃあ、仮想戦記でも示しておきましょうか。
おそらくニミッツ提督が記している通り、４５０万バレルの重油を流出させ、
米艦隊を向こう半年間行動不能にするくらいの戦果を期待しているのでしょうから・・・

真珠湾攻撃計画（笑）
第一次攻撃隊
　艦攻４０機（８０番陸用爆弾）→重油タンク攻撃
　艦攻４０機（８０番陸用爆弾）→港湾施設攻撃
　艦爆５４機（２５番陸用爆弾）→フォード飛行場他の格納庫攻撃
　艦戦４５機→制空、在地飛行機銃撃
第二次攻撃隊
　艦攻５４機（８０番陸用爆弾）→重油タンク攻撃
　艦爆８１機（２５番陸用爆弾）→港湾施設攻撃
　艦戦３６機→制空、在地飛行機銃撃

>>481の続き

経過概要
総隊長「トラトラトラや！」
艦攻隊水平爆撃により、タンクに向けて投弾開始
先頭１個中隊の爆撃が終了するころには、爆炎のため後続隊は照準困難に
艦爆隊の攻撃、及び地上機銃撃も不十分に
主力艦群は相次いで出港、猛烈な対空砲火
４５分後第二次攻撃隊が到着する頃には、もう何が何やら・・・
地上撃破を免れたＰ−４０が煙を隠れ蓑に奇襲攻撃！被弾機続出
すでに外洋に出た戦艦は位置を把握できず、
捕捉したとしても、水平爆撃では命中せず、急降下爆撃では沈められず
え、戦果ですか？　煙以外何も見えません（byそうたいちょ→）

さて、注目は大本営発表は・・・
（続きません）

これで堂々とアリゾナ轟沈が特殊潜航艇の手柄になると
大喜びの潜水艦主任参謀の有泉中佐

ＧＦ長官さん、重油タンクに爆弾を落としても無駄なんですか？　（＞＜）

長官の仮想戦記も客観性に欠けるな
厨は重油タンク破壊に、零戦の20mm機銃弾で充分と言いそうだけど
戦艦への攻撃でも煙が上がるが、第二次攻撃は可能だったし、タンク群は海軍工廠付近と潜水艦基地付近にある
フォード島付近まで煙に包まれるとは限らないし、シナリオは普通に第三次攻撃での重油タンクや港湾施設攻撃になるだろう
そしてタンク群の攻撃は余裕のある6番爆弾で
第一次・第二次攻撃の未帰還は29機、損傷は122機というが、使用可能・要修理・修理不能の内訳は不明
仮に70機が使用不能で50機は使用可能と仮定する

手持ち300機の内訳を、大雑把に各機種100機ずつと仮定して
戦闘機50機で上空直衛、50機で再度基地航空隊を制圧
艦爆・艦攻も半数を敵空母出現に備えて待機させ、艦攻10機でオアフ島南方から西方にかけて150度の範囲を索敵
残りの艦爆（25番）・艦攻（6番6個）計100機で、風上から順にタンク群を攻撃
30数基あるタンクのうち何基破壊できるか、どの程度の効果があるかは不明
エンタープライズと会敵するかどうかも不明
帰還は日没後になるので、損傷機を中心にいくらか着艦事故あり
それと真珠湾の対空砲火のほとんどが艦艇搭載の分だから、艦艇攻撃でないなら対空砲火はそれ程でもないかも

一部訂正、風上からでなく風下から順に攻撃ね

史実の真珠湾攻撃では、動ける艦は巡洋艦を中心にあらかた港外に脱出みたいだけど
待ち伏せしてた日本潜水艦は迎撃できてないね
重油タンクは火災が起きなくても、重油が流出するだけで後始末が大変だ
まあガダルカナル戦で、日本艦隊はトラック島の3万klの備蓄で作戦できたのだから
タンクを全滅できる訳でもないし、太平洋艦隊が燃料で困る程の効果は期待できないだろう
ドックの破壊とかは、空母機程度には荷が重いので、せいぜい浮きドックや引き揚げ台を攻撃する程度かな
港湾施設には大した効果は期待できないと思う
結局手間と損害に見合う効果を期待できるかはわからんね
駆逐艦の燃料が心配だが、戦艦や巡洋艦から洋上給油できるかな

(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>486
攻撃隊の発艦は北北西への変針時の(日本時間)9時と仮定すると帰投は15時頃…
現地時間19時30分で夜間着陸決定で2〜30機の損害出たろうなぁ

片道2時間で攻撃に30分、1330に帰投して1400収容完了てとこだと思うが
現地時間で1800には帰投できると思う
空母を南下接近させれば、もう少し早いかもしれん
てか実際に夜間着艦した実例が欲しい

空母を南下接近させるのなら、いっそ陸戦隊も編成してハワイ占領もしようぜ。
誰かの本にあったけど「極度の混乱状態にあったハワイなら陸戦隊一個大隊もあれば占領可能」らしい。
ソース？んな俗本忘れたよ。

長官はガソリンは空気との混合比15：1で燃えることを知らないらしい

重油の話でそ

重油をディーゼルで使う場合気化はどうやるんだ？インジェクションなのかな？

　そもそも真珠湾にある石油タンク群は「偽装で、本物は地下タンクに貯蔵されている」
ので、空爆だけでは破壊できないと考えていたと淵田辺りが回顧していね。

地下タンク発言したのは富岡定俊

軍事機密の見本市だからねえ＞軍港
ただ、その考えは「日本がそうだから、進んでいる米国もそうだろう」というアプローチだった

重油タンクの大きさを調べてみたが、室蘭製油所の容量2万KLで直径40m（円柱型）高さ20mだった
破壊するの大変そうだな
小型爆弾だと天井に穴が開くだけかも

機密機動部隊命令作第３号
攻撃隊帰艦せば直に次回攻撃準備を完成し置くものとす。
この際艦上攻撃機は極力雷撃装備となすものとす。
敵基地航空兵力殲滅順調に経過せば直に反復攻撃を加え決定的戦果を獲得す。
また敵の有力なる出撃部隊ある場合は攻撃をこれに指向するを例とす
（児島襄「太平洋戦争）


淵田「オアフの地上基地に関しては、格納庫が大火災でよく分からないけれども、
３時間舞い上がってくる戦闘機が１機もなかったくらいだからそう大きな力が残っているとは思えない」

草鹿「総隊長、次の攻撃を実施するとして目標は何にするか？」

淵田「敵の戦艦は撃沈したといっても、アリゾナ型２隻を除いて他は水深の浅い湾内で腰をつけているだけです。
サルベージがすぐ引き揚げにかかると思います。
次の目標は工廠をはじめ軍の修理施設と所在の重油タンクを狙いたいと思います」


淵田の残存・敵基地航空戦力の見立ては、結果的にも極めて適切。
（基地航空機399機→破壊164機、損傷159機、無傷 76機）
敵基地航空兵力殲滅順調に経過したのだし、自ら1AF全艦艇に配布した命令作第三号に基づき、
反復攻撃を加え、決定的戦果を獲得すべきである。
事前の作戦（命令作第３号）に反復攻撃を予定しているのだから、燃料不足云々、というのは怪しい。
そもそも燃料が不足するなら、反復攻撃を事前に予定できないではないか？

またアメちゃんの空襲か。
こうも散発的に来られちゃ、当たらないにしろ仕事が進まんよなぁ。

再攻撃すればハワイ基地に降りようとするエンタープライズ航空隊とかち合うな。
真珠湾攻撃中は、所在不明の米機動部隊に対する索敵は行なっていたの？
やってなければ帰るのが道理。

機密機動部隊命令作第三号の通りに、各空母が準備してるなら、艦攻は「雷装待機」してる事になるけどな
兵装転換して爆装に変えるのか？

>>478　記憶に新しいところでは、東日本大震災当日のコスモ石油千葉製油所（市原市）
炎上事故がありましたね。
従来は「海上に流出した重油が引火することはない」が定説でしたが、着火源は不明で
ＬＰガス用の球形タンクが倒壊した衝撃で火災が発生し、それが延焼したとも。

実はパトレイバー（ＴＶ版）の最終話が石油コンビナートでの捕り物でして、
「火災発生の恐れがあるため、銃器及び電磁警棒の使用は禁止する」
南雲隊長のお言葉であります。

おい、誰か太田巡査を止めろー！

>>483　これで九軍神も浮かばれるというもの。

>>484　そりゃ、無駄とは言いませんよ。
大事なのは、「南雲機動部隊の航空兵力と与えられた時間は有限である」
だから、「攻撃目標のうち、何を優先するか」

どうもニミッツ元帥の著述が一人歩きしているようで、
「タンク攻撃→重油流出→湾内炎上→米艦隊作戦行動不能」
これが現実化するには、多くの不確定要素を含んでいることにお気付きでしょうか。

>>505の続き

本職の見解は
（１）「再攻撃（第三次攻撃隊）でタンクを攻撃すべき」は、論外
敵空母の動静が不明である以上、速やかに敵哨戒圏外へ避退すべきである。

（２）「最初からタンクを優先して攻撃すべき」は、”費用対効果”の観点から不採用
ハワイ作戦の目的は、南方資源地帯確保まで米艦隊の妨害を封じること。
仮に（！）真珠湾の全重油が喪失したとしても、ラハイナ泊地（マウイ島）や西海岸
からタンカーで運んでくれば、戦艦や空母は行動できます。
（もちろん通常より活動範囲は制限されるでしょうが）

よ〜く考えてみて下さい。
後半戦で日本海軍を壊滅に追い込んだ膨大な数の米艦艇は、毎回真珠湾まで
戻って補給していたのでしょうか。

>>485　まぁ、ネタ発言に自分で解説を加えるのも、恥を重ねるだけでして・・・

>そしてタンク群の攻撃は余裕のある6番爆弾で
本職が「８０番」装備（>>481）にしたのは、通常石油貯蔵施設の周囲には、
「防油堤」があり、たとえタンクに穴が開いても、防油堤が健在である限り、
施設外に流出することは無いからです。

つまりタンクを破壊するだけでは不十分で、防油堤も壊さなければ意味が
ないので、強力な８０番が必要という理由から。

>>486　手っ取り早い解決策がありますよ！
「１９４１年９月２３日、ドイツ空軍のハンス・ウルリッヒ・ルーデル中尉は、ユンカース
Ｊｕ８７シュツーカ急降下爆撃機に乗って、クロンスタット港内のソ連戦艦マラートを
攻撃し、１０００ｋｇ爆弾を１発命中させた。マラートは大破し、湾内に着底した。

これはおそらく第二次世界大戦中で、１人のパイロットが１回の攻撃で挙げた
最大の戦果であろう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『年表世界航空史（３）』）

要はルーデル閣下を大量養成しておき、九九艦爆に無理やり５０番を積んで
出撃させれば、１０機程度で済む（戦艦８＋空母２）ので、残りはタンクやドック
攻撃に回せるというわけですよ。

>>488　要はそういうことですね。
>タンクを全滅できる訳でもないし、太平洋艦隊が燃料で困る程の効果は期待できないだろう
「米太平洋艦隊が半年間行動不能になる」なんて、現実的ではない。
主力艦が無傷ならば、残った燃料で出撃してくることになるかと。

>>489　もちろん異論反論は大歓迎ですよ〜
本編はしばらくジュットランド海戦が続くので、おおいに議論しましょう。

>>490　さて、南雲長官は機位喪失した帰還機のために、電波誘導したり、
探照灯を空に向けて照射したりしてくれるのだろうか。

>>491　おおっ、さらに母艦を接近させるのですか・・・豪気ですなぁ

>>492　えっと陸戦隊の１個大隊って、何十万人だったっけ？

>>493　既出ですよ→
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/187

>>494　実は本職も化学は苦手でして、せいぜい危険物取扱者の資格を取った時の
知識程度しか持ち合わせておりません。
専門家の解説をぜひ！

>>495　そうですね。そもそもディーゼルエンジンはすべて直噴ですよ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/107
故にディーゼルエンジンには、「点火プラグ」がありません。

>>496-499　このあたりも軍板の定番ですね。
軍事板常見問題＆良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/faq08e04p.html
タンク攻撃関連は中段あたりです。

>>500　それはきっと、湾内に空母も居た場合の想定でしょう。
>事前の作戦（命令作第３号）に反復攻撃を予定しているのだから、燃料不足云々、というのは怪しい。

>>501　おや、時空が交錯しているようだ。

>>502　索敵はもちろんやってましたよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/53
しかし、結果は「敵を見ず」。
その上、帰投中の攻撃隊から「敵飛行艇北上中」の報告が入ったり、
前路警戒の駆逐艦が敵機の触接を発見したりとか・・・

この状況で、もう一度攻撃隊を出しますか？
本職は小心者なので、無理ですねぇ。

>>503　ああ、先に言われてしまった・・・orz
だから、言ってたのになぁ。
>まさか、魚雷を４５０万バレルの石油タンクにぶち込むつもりだったのか？ （>>356）

>>480の続き

両軍指揮官とも、麾下部隊の奮闘を高く評価している。

「第九水雷戦隊の駆逐艦もまた、優勢なる英駆逐艦、すなわち戦闘力及び速力において
著しく勝り、かつ排水量についてほぼ２倍の敵艦に対し、７０００メートルの距離以内には
敵戦列に接近する能わずといえども、敵の巡洋戦艦隊の２・３・４盤艦に対して、１０本の
魚雷を発射せり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

と讃えていますし、英国側もジュリコー長官は、

「この苦境において、両駆逐艦（ノーマッドとネスター）の将卒の行為は最も勇敢にして、
また独戦艦艦隊が本戦場を通過するに当たりて、これら駆逐艦乗員の大部を救助せるは
まことに感謝するところなり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『英国大艦隊』）

敵軍の救助活動に対しても謝意を述べている。

>>513の続き

巡戦の沈没に対しては、わずか１行で済ませているビーティ提督の戦闘報告（>>84）でも、

Eight destroyers of the 13th Flotilla, Nestor, Nomad, Nicator, Narborough, Pelican, Petard.
Obdurate. Nerissa, with Moorsom and Morris of 10th Flotilla, Turbulent and Termagant of
the 9th Flotilla, having been ordered to attack the enemy with torpedoes when opportunity
offered, moved out at 4.15 p.m. simultaneously with a similar movement on the part of the
enemy. The attack was carried out in the most gallant manner and with great determination.

「第十三水雷戦隊の駆逐艦８隻（艦名略）と第九水雷戦隊の１隻は、”機会があり次第、
敵艦隊を攻撃せよ”との命令を受け、１６１５時、敵側の同様の動きに呼応して行動を開始した。
攻撃は極めて果敢な態度と大なる決断をもって実行に移された」

わずか数百トンの小兵が１万トンを超える敵主力に向かって肉薄する勇敢さは、
見る者を選ばず、感動を与えるようですね。

>>500
淵田さんすげええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

運命の5分間を吹いた淵田の証言は、イマイチ信用できんが
実録太平洋戦争とか古い本では重油タンクとか全く触れてないし
ミッドウェーでは空母を撃ち漏らして残念とは書いてるが、やはり重油タンクが残念とは書いていない
それとその話では、まず南雲が「米艦隊は6ヶ月出てこれない状態か」と聞いて、淵田が出てこれないと言うと、南雲は満足したというクダリがある
作戦目的が敵艦隊の攻撃なのに、草鹿が次に何を攻撃するかと聞くのも不自然
淵田の証言は、ニミッツの評価を聞いてからの後付けではないか

あと長官の発言も前々から気になっている
異論反論大歓迎と言いながら、自分の発言に沿わない書き込みには、コメントにトゲがある
前にも長官の発言に疑問があって異論を唱えたが、トゲがあったので暫く書き込みを控えていた
by参謀長

俺はトゲがあるとは思わんが
長官は反論を期待して、わざと挑発的な書き方にしているように思う
最近先任参謀も登場してないし、ジュ海戦も過疎ってるから淋しいんじゃないか？

真珠湾攻撃で、今後は無用の長物となるのが明らかな戦艦を狙ったのは間違い。
百歩譲って第一次、第二次攻撃はそれでよいとしても、第三次攻撃隊を編成して
巡洋艦、駆逐艦などの護衛艦艇を徹底的に沈めるべきだった。
これらがなければ空母は安心して運用できず、米軍の反抗はかなり阻害されただろう。
南雲は無能。

他スレで書いたけど、山本が及川に出した「戦備に関する意見」を読む限り
山本が考える真珠湾攻撃は日露戦争の旅順港閉塞作戦の感覚だ
空襲により湾外に脱出しようとする敵残存艦隊を、待ち伏せする潜水艦が湾口で叩いて湾口を閉塞する
そして動ける巡洋艦以下はあらかた脱出し、潜水艦は迎撃に失敗、湾内は炎上する米艦の煙で視界不良
第三次攻撃を出しても、もう湾内にめぼしい標的もなく煙で照準も困難
帰還してくる米空母含め、後は潜水艦に任せる仕事だよ

>>517
そもそも軍板はトゲのある発言の応酬の場だろうに何を今更
軍板に上品さを求めるのは滑稽だし、そういう連中が跋扈している場所で長官さんのみに聖人君子を求めるのもまた愚の骨頂だろうよ
無論、異論を唱える事や書き込みを控える事自体は自由だしどちらも悪い事じゃないのだから好きにすればいいとは思うけど

結論：長官は無能ｗ

「エンタープライズ」からの」ＳＢＤ隊が真珠湾上空で日本攻撃隊と遭遇した
ことは有名な話だが、護衛の重巡「ノーザンプトン」の「水上機ＳＯＣ３」２機が
ゼロ戦一機と交戦した話は知られていない。後部座席の機銃手の反撃で「煙を引
いて」飛び去ったという。場所はオアフ島西方辺りだったという。日本側の記録
はないから、未帰還の９機のうちの１機だったのも知れない。
　もしこの報告が届いていたとしても、近くに有力な艦隊がいると判断して捜索したか
どうかは不明だ。

SBDにしろSOCにしろ真珠湾から出撃したと判断するのが普通
航空機と交戦したという理由だけじゃ近海に有力艦隊有りという判断にはならないんだ
結果的にその判断が合っている間違っているという話は結果論なんだ
いろいろな情報や結果を知っている後世の我々からすると「そういうの」は歯がゆく見えるのかもね

>>519の言ってる意味がわからない
むしろ戦艦を叩いた事で米軍の初期の侵攻を随分と阻害できてるのに
何で戦艦が今後無用となるのが明らかなのか
巡洋艦や駆逐艦より余程有力な戦力だと思うのだが
米軍も戦艦が無用だなどと思ってない
戦艦を叩いたのが失敗と言いながら、巡洋艦や駆逐艦を叩くってのも
米軍ならすぐに、フレッチャー級やクリーブランド級を山ほど投入してくる

>>525
初版版の「機動部隊」「ミッドウェイ」が何年に出版されたか知らないんだよきっと
1951年だった気がするけど

長官は時には数多くの言葉を尽くしてレスをくれるが
自分が固く信じていることに対しての反論には
人間性が豹変して噛みつくからなぁ

なんかすまなかったな
俺が言い出したから、すっかり脱線してしまった
別に長官に聖人君子を求めてる訳ではないし、先任参謀のような毒なら正面から受けて立つのだが
長官の場合は先任参謀とはちと違うのだよ
まあこれ以上はやめてスレの本流に戻そう

>>515　３００機以上の攻撃隊を空中でまとめられるのは、この人をおいて他に無い。
中佐なのに出撃するなんて、某空軍の「中将なのに中隊長」みたいじゃないか！

>>516　そうですね。
>それとその話では、まず南雲が「米艦隊は6ヶ月出てこれない状態か」と聞いて、淵田が出てこれないと言うと、南雲は満足したというクダリがある

源田参謀の回想録によると、
「総隊長淵田中佐は、南雲中将に対して、攻撃結果を次のように報告した。
”戦艦４隻撃沈、４隻大破ないし大破以上。この８隻に限り、今後少なくとも
半年間は動けないと思う。
航空母艦を逸していることであるし、敵の反撃は当然ありうると考えた方が
よろしいのではないか。

オアフの地上基地に関しては、格納庫が大火災でよく分からないけれども、
３時間上空に居て、舞い上がってくる戦闘機が１機もなかったくらいだから、
そう大きな力が残っているとは思えない”

南雲中将は、この報告に満悦した」

この後、>>500の草鹿参謀長の質疑に続きます。

>>517　そ、そうですか・・・orz
本職としては、より突っ込んだ議論を期待してレスしていますが、それで
書き込む気が失せるようなら、残念なことです。
これからは気を付けたいと思います。

>>518　ははは・・・これまたお見通しでしたかな。
皮肉をまじえて反論するのは、たぶん本職の性格に起因するものでして、
直せと言われても、どこをどうすれば良いのやら、悩みますねぇ。

>>519　えーと・・・で、ですよねー
戦艦も空母も護衛艦艇無しでは、出撃できないですから。
本職は油槽艦を集中して狙えば良かったと思います！
珊瑚海で沈んだネオショーは、戦艦オクラホマのすぐ隣に居たんですよ。

トゲの無い言い方って、こうかな？かな？

>>520　こちらですね。
「一方山本が、海軍罫紙９枚に”戦備ニ関スル意見”という一書をしたため、
海軍大臣及川古志郎に送って、初めて公式にハワイ攻撃の構想を示したのが、
この年（昭和１６年）１月７日であった。

その第４項で、”開戦劈頭ニ於テ採ルベキ作戦計画”を詳しく述べている。
第一・第二航空戦隊の全航空兵力を以って、月明の夜か黎明時に、全滅を
期して、真珠湾の米国艦隊に強襲をかけること。
水雷戦隊を、やられた味方乗員救助のあたらせること。
潜水戦隊には、真珠湾口で出て来る敵艦を撃沈させて、港を閉塞させること」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『山本五十六』阿川弘之/著）

確かに閉塞が完成すれば、タンクが現在でも身動きが取れなくなりますね。

>>521　まぁ、そういうことになりますかな。
ただ軍板では、中身の無い罵り合いに終始する光景がよく見られるので、
当スレは紳士的な進行を心がけておりますが、うまくいかんもんですなぁ。

>>522　ちょ・・・おま（ry
すぐに「スレ主を再評価するスレ」を立ち上げねば！

>>523　有難うございます。本職も初耳でした。
>重巡「ノーザンプトン」の「水上機ＳＯＣ３」２機がゼロ戦一機と交戦した話は知られていない。
この水上機は索敵のために射出されたのでしょうか。

>>524　同意ですね。
ハワイ上空で日本軍機を見たと言うのなら、「日本軍の空母が付近に居る」
と判断するでしょうが。

>>525　そうそう。戦艦が「無用の長物」なら、わざわざ引き揚げて大改装してまで
前線に復帰なんかさせませんって。
解体して空母建造の資材に回されますよ。

>>526　『ミッドウェー』初版本は、昭和２８年（１９５３年）だったかと。

>>527　いえいえ、そもそも”豹変”するような人間性など、最初から持ち合わせて
おりませんよ。冷静な議論を進めるために、取り繕っているだけですから。
それにしても、本職からの”評価”をそれほど気にされているとは意外でしたね。
匿名掲示板なんだから、好きなことを書き込めば良いと思うのですが・・・

参謀長「そんなこと言うと、またスレが荒れると言うのに・・・」
２Ｆ長官「スレ違いの話題は支隊スレへ」
ゲショ×２「そうなると、まず長官を支隊スレへ連行しなければなりませんな」
先任参謀「そろそろ出番かな？」

そして、誰も居なくなった・・・

>>528　いえいえ、本職もスレ立て当時の苦労を思い出しました。
やはり「初心忘るべからず」ですね。
これからも忌憚のないご意見をお願いします。

理想のスレ進行は、初代スレで言ったとおり、”気軽に書き込める雰囲気”ですからね。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/104
今更ではありますが。

>>514の続き

白熱の南下戦も、いよいよ終盤を迎えようとしている。

英巡戦隊は２隻を失い、ドイツ側としては、攻勢に出る好機到来。
しかし実際は、クイーン・メリーが爆沈した直後の１６２７時、ヒッパー中将は
”非敵側”一斉回頭を命じ、東方への避退を開始したのです。

どうした、フランツ！
臆したのか？

>>536の続き

>>307の通り、後方から接近しつつあった英第五戦艦戦隊が距離を詰め、
ついに先頭のリュッツオーまで射程に捉えられてしまったのです。

敵艦を葬ったとはいえ、こちらも多数被弾し、砲力は低下している。
そこへ無傷の戦艦４隻、しかも強力な１５インチ砲を有する超弩級艦が加わって、
（英）８隻　ＶＳ　（独）５隻

猛将ヒッパー提督も、心が折れかけたのでしょうか。

[ジュットランド海戦]（１６３０時）

　　　　　　　＜第五戦艦戦隊＞│
　　　　　　　　　　　戦艦マレーヤ▽
　　　　　　　　戦艦ウォースパイト▽
　　　　　　　　　　　戦艦ヴァリアント▽
（エバントーマス少将）戦艦バーラム▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦フォン・デア・タン
　　＜第一・第二巡戦戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→
　　巡戦ニュージーランド▽　　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦モルトケ
　　　　　　　　巡戦タイガー▽　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→　
　　　　巡戦クイーン・メリー▽　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦ザイドリッツ
　　巡戦プリンセス・ロイヤル▽　　　　　　　　　　　　　　　　┗→　
　（ビーティ中将）巡戦ライオン▽　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦デアフリンガー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　┗→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→　　（ヒッパー中将）

>>538訂正　クイーン・メリーがよみがえってしまった・・・orz

[ジュットランド海戦]（１６３０時）

　　　　　　　＜第五戦艦戦隊＞│
　　　　　　　　　　　戦艦マレーヤ▽
　　　　　　　　戦艦ウォースパイト▽
　　　　　　　　　　　戦艦ヴァリアント▽
（エバントーマス少将）戦艦バーラム▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦フォン・デア・タン
　　＜第一・第二巡戦戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→
　　巡戦ニュージーランド▽　　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦モルトケ
　　　　　　　　巡戦タイガー▽　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→　
　巡戦プリンセス・ロイヤル▽　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦ザイドリッツ
（ビーティ中将）巡戦ライオン▽　　　　　　　　　　　　　　　　┗→　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦デアフリンガー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗▼巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗→　　（ヒッパー中将）

>>529
ＧＦ長官さん、淵田さんはサムライなんですね！

>>535
しかし長官も陣形図が上手くなりましたな。
むかーし、陣形図のいろはを投下したのが私ですが
もう私も叶いませんわ

無理にトゲのない言い方しなくていいけど
参考までに俺が気になったのは、以前ミッドウェーの対敵配備と攻撃法の質問をした時
なんか攻撃的な返しをされたので、先任参謀と誤解されたのかと聞いたら
いや参謀長にしては稚拙な質問だったから、みたいな答えだった
それ以前にも他にあったけど詳細は忘れてしまった

結局はどう戦っても負ける、仕方がないってゆう逃げ口上を使うからな

朝刊は丁寧に答えてる方だよ

>>543 ミッドウェイの刺客乙

具体的にどのスレ、レスの話なんだ？
というかそれを今頃蒸し返す意味も良く判らない

>>540　そう。「あと５分あれば・・・」などとハッタリをかますのは、サムライでは
無いでござるよ。

>>541　有難うございます。やはり慣れですかね。
>むかーし、陣形図のいろはを投下したのが私ですが
珊瑚海海戦の時のことかな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237378505/292
>＝航跡記号のご利用を＝
>┓┃┏ ┗　╋　┳ ┣　━

実は、この「航跡記号のご利用を」を教わって以来、ずいぶんと幅が広がった
ように思います。

>>542　わざわざ恐縮であります。こちらですね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/690

少し言い訳させて頂きますと、
本職はスレ主として、すべての書き込みにレスするように心がけております。
その時に悩むのは、”発言の意図”を読み取るのが結構難しいのです。
「ああ、これはネタだな」と思って、適当に返したら、真面目な質問だった・・・等

最初「命令作を読みたいんだけど」という内容を見た時、名無しさんだったので
初心者の質問かなと思い、公刊戦史丸写しで答えました。

>>548の続き

その後「携帯参謀長」のコテハンがついたので、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/709
「ああ、支援レスだったのか」と考えたのです。

当スレでは過疎ってくると、時々住人の方がスレ活性化のため書き込んでくれます。
内容はネタであったり、息抜きの話題であったり、機雷であったりと色々ですが。

で、発言者が参謀長さんだったので、「本当は知ってるんだけど、わざと初心者の
ふりをして質問してくれた」んだと。

>>549の続き

なにせ「携帯の人」（本職の中ではこう呼んでいます）には、初代スレからお世話に
なっていますから。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210507385/602
擁護派でも否定派でもなく、資料を投下して分析を進めて行く手法ですよね。

なので、「ただの質問であるはずがない。きっと何かウラがあるはずだ」と
深読みしてしまったのだろうと思います。

>いや参謀長にしては稚拙な質問だったから、みたいな答えだった
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/723
>このスレで参謀長を名乗る方は、一人しか思い浮かばなかったのですが、
>それにしては質問の内容がおや？という感じだったもので。
この「おや？」はそういう意味で、「稚拙」や「軽蔑」といった意味はありませんので、
ご了承下さいませ。

>>543　まぁ、アメさん相手だとねぇ・・・

>>544　新キャラか？　たのむ、仇を取ってくれ！

>>545　アンカーミスかな。

>>546　たぶん本職と本人以外は分からないでしょう。

>>539の続き

両軍不意の遭遇から、戦闘が開始されて激闘４０分。
ようやくヒッパー隊に競り勝った！

しかし、それを達成するために払った犠牲は、あまりにも大きかった。
第五戦艦戦隊司令官エバントーマス少将にしても、手放しで喜べる状況では
なかったと思います。

>>552の続き

「せっかくジュリコー長官が、ビーティ中将に対して、この第五戦艦戦隊を
掩護に差し向けたというのに、ビーティは愚かにも、あるいは傲慢にも、
我々を後方に残し、独力で敵将ヒッパーに対峙した。

たしかに、あんなわずかな直撃弾でやすやすと沈んだ巡洋戦艦自体にも、
構造上の欠陥があるに違いない。

>>553の続き

だが、巡戦の装甲の厚さが戦艦に劣ることは、ビーティ自身よく承知のはずで、
もしクイーン・エリザベス級の戦艦が同行していれば、敵の目標は広範囲に
散ったろうし、敵は１５インチ砲の一斉射撃を次々と浴びることになったはずだから、
砲員たちもあんなに落ち着いてはいられなかったろう。

向こうのドイツ艦の戦列では、声もかれんばかりに快哉を叫んでいることだろう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ユトランド大海戦』）

こう苦虫を噛み潰していたのかもしれません。

>>554の続き

しかし、覆水盆に返らずー
後悔してみたところで、沈んだ船も失った乗員も、二度と戻ってはこない。
今は速やかに追撃に移り、僚艦の仇討ちをしなければならない。

「これからは残敵掃討戦だ。ホーンリーフまで突っ込むぞ！」

>>555の続き

しかし、その直後の１６３３時、思わぬ報告がビーティ提督の手元に届いた。
それは前路警戒に当たっていた、第二軽巡戦隊旗艦の軽巡サウサンプトンからだった。

その電文を見て、彼は驚愕します。

ー「敵戦艦見ユ」

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
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当時の英巡洋戦艦艦隊旗艦ライオンの艦橋をとらえた貴重な一葉である。

左から、巡戦艦隊司令長官：デイビッド・ビーティ中将
　　　　　巡戦艦隊参謀長：ルドルフ・ベンティンク少将
　　　　　ライオン艦長：アルフレッド・チャットフィールド大佐

なんてな

>>556の続き

少しおさらいしておきますと、

ビーティ提督の麾下には、三個軽巡戦隊が所属していた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/555

そのうち第一軽巡戦隊の旗艦ガラティアが、独駆逐艦と交戦したことから
戦闘が始まり、両軍巡戦が会敵して、南下戦に移行しました。

>>559の続き

第一・第三軽巡戦隊の各艦は、ガラティア支援のため北方に急行しつつある
最中だったので、南下戦開始後は後方に取り残されてしまい、一番南側に
位置していた第二軽巡戦隊のみが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/93

かろうじて、本来の配置であるビーティ隊の先頭に占位することができ、
前路警戒の任務に当たっていたのです。

>>560の続き

詳しくは付図参照のこと。
>>9の（20/66）頁

第一・第三軽巡戦隊は本隊から離れた、はるか北西（左上）に位置しており、
第二軽巡戦隊がビーティ隊の南方（下側）を航行していた。

図上では第二軽巡戦隊は二手に分かれ、サウサンプトンとバーミンガムが
巡戦隊の南方に、ノッティンガムとダブリンが巡戦隊の前方（東側）に居るのが
確認できます。

>>561の続き

軽巡戦隊の役割は、航行時は前路警戒、戦闘時は敵水雷戦隊の撃退であり、
友軍隊列の先頭に位置することが求められる。

実際、出撃後ずっと”露払い”を務めてきたわけですが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/599

その後、本隊の変針が急激であったため、軽巡戦隊の召還及び陣形再編成が
間に合わず、第二軽巡戦隊のみが本来の任務に就くことが出来た。

>>562の続き

「しかるにビーティ提督は、ドイツ戦艦艦隊が正午頃までもなおヤーデを出港
せざるものと諛想し、麾下小艦部隊は豊富なりしにかかわらず、前方に対し
充分有効なる偵察を行わずして、ドイツ巡洋戦艦隊をその根拠地より遮断し、
主力艦１０隻対５隻をもって、之が撃滅を実現し得べしと信ぜり」（『北海海戦史』）

せっかく豊富な軽巡戦隊を有しながら、その運用を誤まったため、前路警戒が
おろそかになり、シェーア隊の出撃に気付くのが遅れたというわけですね。

ただビーティ提督が、「独戦艦部隊は母港に居る」と信じていたのは、本人の
判断ミスというより、本国情報部の誤報ですから、彼にとっては「聞いてないよ〜」
状態だったでしょう。

明日は、新入社員歓迎会のためお休み。

さて、敵戦艦部隊に遭遇したビーティの決断は？
�@即時反転
�A全軍突撃
�B急速潜航

正解は土曜日に。

居るはずのない敵の存在、ウーム、第二軽巡戦隊は利根四号索敵機ですか。
第二軽巡戦隊がいなかったら、ビーティ隊はシェーア隊にそのまま突っ込んで、
捕捉・殲滅されていただろうか…ドッガーバンク海戦のように、限界まで猛突進し
て、補助艦艇を置き去りにしていたらと思えば。

>>564
えーとえーと、（巡潜だけに…�Bかしら。そうよ！きっとそうよ）答えは�@ですわ！

外洋で索敵もせずに会敵なんてするんだなあ
お互い気づかずにニアミスしそうなもんだけど
マレー沖の小沢艦隊とか、インド洋みたいに

>>564
>明日は、新入社員歓迎会のためお休み。
今年も同じぐらいのレベルかなｗ＞侵入社員ｗ

只今戻りました。かなり酔っているので、本編はお休みです。

>>526　『ミッドウェー』の初版ですが、改めて確認したところ昭和２６年（１９５１年）２月
となっていました。お詫びして訂正します。

>>472　『炎の提督山口多聞』（岡本好古/著）にも、同様の記述がありました。
>>474で紹介した「けんか列伝」の引用元は、これだと思われます。
（内容はサイトのそっくりそのまま）

>>568の続き

ただ同書では、しっかり”反論”も述べられているところに注目です。

「多聞はもっと源（重油タンクのこと）を叩けといっている。
だがそうすると、どんな不測の事態を招くか知れない。

その大重油タンクを破壊して、収拾がつかぬまでに炎立たせるには、どれくらいの
投弾を要するのか全く分からない。
だが、致命的にタンクが砕かれて、重油が流出すれば陸上施設を含む湾内全てが
聖火台のようになることは確かだ。

>>569の続き

だがもし、タンクが用心深く仕切られていて、爆弾で何ヵ所も破砕されても、炎立たず
中途半端にとどまるようなら、おびただしい爆煙がかえって煙幕になって、戦艦や
他の軍事施設に対する攻撃が、ひどく妨げられよう。

上空からは見えにくい修理施設への投弾も、法外な煙を出して煙幕を張ることに
なりかねない。
それに、こういう箇所の破壊の成果を見届けられるのは、まあゼロに等しい」

>>570の続き

実際はどうだったのか。
『歴史群像（２８）日ＶＳ米　徹底分析陸海軍基地』によると、

「燃料貯蔵能力は、地上露出型タンクで合計約４００万バレル。更に地下貯蔵
施設を有している」
（註）４００万バレル＝６３万６千キロリットル＝５７万トン
　　　ＭＩ作戦での日本側燃料使用量が約６０万トンと言われています。

>>571の続き

真珠湾の航空写真
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pearl_Harbor_looking_southwest-Oct41.jpg

上が真珠湾入り口（南側）、中央がフォード島。
左側中段に見えるのが重油タンク群で、その右隣が太平洋艦隊司令部です。
wikiでは分かりにくいですが、歴史群像には拡大写真があり、しっかりと防油堤で仕切られている。
ていうか、防油堤の無い貯蔵施設なんて有り得ませんが・・・

多聞派の皆さまには申し訳ないですが、タンク攻撃は無駄とは言いませんけど、
中途半端に終わるだけのように思われます。

>>568
(°□°;) ＧＦ長官さん、女遊びですね！

まあ、航空母艦六隻も率いて、敵の本拠地に殴り込む作戦を成功させたのは
南雲中将の手腕も一つ挙げられるだろうし・・・・・

生粋のパイロット出身で、ずっと基地航空隊勤務で、駆逐艦長もした事ない輩には、艦隊司令長官はつとまらない
でも真珠湾攻撃の時は、北方航路が珍しく荒れなかったという幸運もあるが
無寄港であれだけの遠距離を遠征する経験も、あまりないだろうからな

それ以前に開戦前の作戦行動だからなぁ

南雲提督は空母機動部隊だけの指揮官で後ろには
山本司令長官とかもっと大きい単位で動いてた作戦なんだけどな
真珠湾攻撃というと南雲機動部隊となるから全体が見えてこない

開戦前だからこそ、中立国含めた商船が自由に航行して、発見通報されるリスクもあるんだが
しかも当時アメリカでは、既に開戦近しと警報が出て警戒も強化されてる
開戦前なら哨戒がないなんて事もない
日本の空自や海自や海保だって、戦争でなくても常に警戒してるじゃない
航空機だけでなく潜水艦もハワイ近海で哨戒してるんだぜ
しかもマレーやフィリピンで先に戦闘が始まってる
開戦前だから奇襲できて当然なんて甘いよ

おいおいｺﾅｷﾀﾊﾞﾙは真珠湾の攻撃
１時間前だから攻撃隊が発艦した後だろうよ
比に至っては真珠湾攻撃の後だろうアホ

コナキタバルとは一体どこなのか
多分北ボルネオあたりにあるのだろうけど

それで開戦前の作戦行動だとどうだというんだね？

>>565　さすがですね。お察しの通り、この場面はミッドウェーを意識して書いてます。
サウサンプトンから「敵戦艦見ユ」を受電したビーティ提督と、
利根四号機から敵空母発見の報告を受けた南雲長官と、
どっちが”想定外”だったのだろうかと。

>第二軽巡戦隊がいなかったら、ビーティ隊はシェーア隊にそのまま突っ込んで、
軽巡サウサンプトンは、旗艦ライオンの２浬（３．７キロ）前方に居たので、
それほど変わりはしないと思います。

>巡潜だけに…�Bかしら。そうよ！きっとそうよ）答えは�@ですわ！
巡戦といっても、巡航戦車じゃありませんよー
正解はこのあとすぐ！

>>566　そうですね。今回も一隻の貨物船が導火線となりましたから、
それが無ければ、海戦になっていたかどうか・・・

>>567　当スレにも、新兵教育係の”鬼軍曹”が必要ですな。
「イエスの前と後ろにサーをつけやがれ、このクソ野郎ども！」

>>573　だから歓迎会ですって！
ちゃんと２次会を断って、お家に帰りましたよ。翌日も仕事ですからね。

>>574　そうそう。戦略的奇襲の成功は戦史上でも珍しいでしょう。

>>575　ですね。日本海軍の伝統は漸減邀撃作戦ですから、遠征の研究も
したことがなかったと思います。
洋上給油なんかも即席訓練で間に合わせたくらいですからねぇ。

>>576　全く。仮に最後通牒が定刻にアメリカ側へ渡されたとしても、やっぱり
「だましうちだ！」と非難されそうな気がします。
だって、もう攻撃隊が発進してるんだもん。

>>577　まぁ、どちらかというと支作戦、側方支援といったところかな。

>>578　コタバル上陸は真珠湾攻撃より１時間２０分早かったとか。

>>579　マッカーサーもその件で非難されていますよね。
「真珠湾奇襲の報告を受けていながら、なぜＢ−１７で日本軍の台湾基地を
攻撃しなかったんだ」と。

>>580　本職はコタバルのことかと思ったら、違いましたね。

>>581　続編に期待します。

>>563の続き

前スレにて、ビーティ中将にとって、敵巡戦部隊（ヒッパー隊）との遭遇は
”想定内”だったと書きました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/475-476

しかし、敵戦艦部隊との会敵は間違いなく”想定外”ですね。
あのビーティが狼狽する姿は、ちょっと見てみたいものだが・・・

>>586の続き

まず英軽巡サウサンプトンは、１６３０時、南東方向に「４本煙突」を有する
軽巡洋艦１隻を発見します。

これは独軽巡ロストックだった。

カールスルーエ級軽巡洋艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A8%E7%B4%9A%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6
２番艦がロストック

>>587の続き

４本煙突は、開戦前の独軽巡の特徴の一つで、次級（グラウデンツ級）より
３本煙突になります。

陣形図の通り、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311853035/504

ロストックは、公海艦隊主力前衛３隻のうち、最左翼に位置していたため、
最も英艦隊側に近く、最初に発見されたものと思われます。