【三岐線】三岐鉄道スレPart1６【北勢線】

1 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:45:24.65 ID:pXDt8EWn0

三岐線・近鉄連絡線・北勢線の「三岐鉄道」スレです。
落ちないように1日1回保守しましょう。
三岐鉄道三岐線・北勢線についてタブー視せず自由闊達に語りましょう。
過去スレは>>2以下

【関連リンク集】
三岐鉄道　(p)http://www.sangirail.co.jp/
北勢線対策室　(p)http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/

フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』　三岐鉄道三岐線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E4%B8%89%E5%B2%90%E7%B7%9A
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』　三岐鉄道北勢線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%B2%90%E9%89%84%E9%81%93%E5%8C%97%E5%8B%A2%E7%B7%9A

2 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:47:40.55 ID:pXDt8EWn0

【過去ログ１】
【三岐線】三岐鉄道スレPart15【北勢線】(2012/05/12～12/08/23)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1336788658
【三岐線】三岐鉄道スレPart14【北勢線】(2011/10/18～12/05/13)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1318928905
【三岐線】三岐鉄道スレPart13【北勢線】(2011/01/22～11/10/15)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1295671798
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1295671798
【三岐線】三岐鉄道スレPart12【北勢線】(2010/04/13～11/01/23)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271164791
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1271164791
【三岐線】三岐鉄道スレPart11【北勢線】(2009/06/30～10/04/17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246358423
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1246358423
【三岐線】三岐鉄道スレPart10【北勢線】(2009/01/17～09/07/01)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232165780
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1232165780
【三岐線】三岐鉄道スレPart9【北勢線】(2008/07/21～09/01/20)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216641707
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1216641707
【三岐線】三岐鉄道スレPart8【北勢線】(2007/11/07～08/07/26)
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194435311
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1194435311
北勢線存続への課題Part7　(2007/03/29～07/11/10)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175178947
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1175178947
北勢線存続への課題Part6　(2006/09/11～07/03/30)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157901884
http://mimizun.com/log/2ch/rail/1157901884

3 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:48:38.66 ID:pXDt8EWn0

4 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:49:21.40 ID:pXDt8EWn0

【過去ログ3】
北勢線存続決定と税金55億円投入　(02/09/25～02/11/22)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032959305
http://mimizun.com/log/2ch/train/1032959305
[近鉄]北勢線存続へ　(02/08/16～02/09/14)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1029466478
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽(02/03/12～02/10/22)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1015942322
http://mimizun.com/log/2ch/train/1015942322
北勢線　廃止申請へ　(01/12/13～02/02/19)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008170658
http://mimizun.com/log/2ch/train/1008170658
近鉄北勢線スレッド　(01/08/08～01/09/15)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/997236948
http://mimizun.com/log/2ch/train/997236948
近鉄北勢線廃止反対　(01/05/29～01/06/11)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/train/991127882
http://mimizun.com/log/2ch/train/991127882

5 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:49:51.69 ID:pXDt8EWn0

【マータリ系スレッド】
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ2▲▽(02/09/26～02/10/07)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1032976278
△▼近鉄北勢線＆三岐鉄道をマタリと語るスレ▲▽(02/03/12～02/10/22)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1015942322
近江鉄道・三岐鉄道・富山地鉄スレッド(04/7/17～04/8/26)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1089992136/
【三岐線】三岐鉄道総合スレ【北勢線】　(03/05/24～04/03/06)
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053766336
【三岐線】三岐鉄道すれっど【北勢線】　(03/03/30～03/04/30)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1049013974
【悲願の】三岐鉄道【冷房化】 (06/08/27～06/12/04)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156690376/
一人で行く三岐鉄道丹生川駅「貨物鉄道博物館」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1229129787/
【さよなら】三岐鉄道607Fスレ【ありがとう】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234011806/

6 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 21:50:24.38 ID:pXDt8EWn0

【過去ログ4】
【ニュース速報板】
【社会】近鉄北勢線・存続表明　県民へ説明不十分１０年後の経営に疑問－三重 (02/08/17~ 02/08/19)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029594021
【社会】近鉄北勢線問題　県、存続を正式表明＝資産譲渡費用の一部負担－三重　(02/08/22～02/08/23)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1030025896
【社会】近鉄北勢線の事業譲渡申請－近鉄・三岐鉄道[1/9]　(03/01/10～03/01/14)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042130066
【経済】国交省、近鉄北勢線の譲渡を認可＝自治体の財政支援で運行へ－三重[3/6]　(03/03/06～03/03/09)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046959462
【鉄道】三岐鉄道北勢線の利用者増加　ガソリン高騰が追い風？[10/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1224205296
【民話】「おねじゃたぬき」せんべいに　三岐鉄道大泉駅の直売所が開発／三重
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1222142599
【三重】園児が描いた塗り絵を車両に　三岐鉄道北勢線［09/03/06］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1236304686

【予備スレ】
地方自治スレ三重北勢※残してどうする！？軽便鉄道※広域合併 (02/10/26～)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035632899/l50
まちBBSスレ　　近鉄北勢線存続！
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029504907&LAST=50

7 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 22:38:51.40 ID:pXDt8EWn0

「バス専用道転換を」　近鉄、地元に表明
http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001208220003

四日市市南部の近鉄内部（うつべ）・八王子線の存続が危ぶまれている問題で、近鉄側は２１日、廃線にしてバス専用道路を整備する「ＢＲＴ方式」への転換が最善とする考えを示した。
「公共交通として残すには、抜本的な輸送形態の見直しで赤字を減らし、持続可能にする必要がある」としている。
同市自治会連合会などはこの日、同線の存続を求める要望書を近鉄に提出。
その後に連合会、四日市市、近鉄の３者が共同で開いた記者会見で明らかにした。
市によると、同線の利用者は１日約１万人で、ここ数年は毎年約３億円の赤字という。近鉄は車両の更新費に加え、運営費の補助を市側に要求。
市は、車両更新費は補助する方針の一方、「赤字部分は黒字路線で補完してほしい」と運営費の補助は拒否している。
会見で、近鉄の福島博・営業企画部長は「車社会への転換などで黒字路線も乗客は減り、赤字路線を支える仕組みは成り立たない」と強調。
「バスへの転換で運営コストを縮小し、公共交通として残して責任を果たしたい」と話した。

■市側不快感露わ　自治会維持要望
同線の沿線には４つの高校があり、多くの生徒が通学で利用している。
近鉄は、バス専用道路の初期投資費用を２５億～３０億円ほどと試算。
そのうえで、「初期投資額をすべて公的補助でまかなってもらえるなら、運賃だけで運営していける」としている。
これに対し、会見に同席した舘英次・市都市整備部理事は「あくまでも鉄道として維持することをお願いしている。『赤字を地元が持てば運営できる』というのなら、誰にでもできる」と不快感をあらわに。
近鉄からは、以前からＢＲＴ方式を提案されていたというが、実現には「想像がつかないほどの課題がある」と述べた。
要望書を出した市自治会連合会の高野健会長は「初めて聞いた話で検討課題だが、鉄道として残してほしい」と話した。

8 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 23:04:11.14 ID:LT0wDOcfO

>>7 今年の夏に四日市→内部まで乗車したけど、バス転換するには幅が狭い様な気がしたよ
バラストも何年交換して無いのか知らないが、
枕木の隙間から路盤が見えてたorz
沿線に学校が多いことを考慮すれば
内部･八王子線は鉄道として存続するのが最良だと思うんだけどね

9 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/22(水) 23:39:27.41 ID:Mkl1iF6P0

北勢線の現状と支援について
http://www.town.toin.lg.jp/contents_detail.php?co=new&frmId=2777

北勢線に対するご意見・ご提案があれば、政策課政策係へメールまたはFAXでご連絡ください

10 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 12:50:24.36 ID:xEWr6n7g0

よかったなー
お前たちの希望がかなってバス化
北勢線もバスだな
>>バス専用道路の初期投資費用を２５億～３０億円ほどと試算(wwww

11 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/23(木) 13:05:38.33 ID:0vUqcHVq0

北勢線はこれまで使い果たした100億があれば改軌や新交通システムへの更新ができただろうに
勿体無いことをしたな

四日市は対照的に補助金を1円も出さない方向で決着するのではなかろうかな
バス転換するなら既存の道や計画中の道を拡幅してバス専用車線作ったほうが安上がりだし

12 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 20:30:59.74 ID:9N+S4PjQ0

このスレ、閉鎖だ。
基地外がまた現れた。

13 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:51:29.86 ID:yot+Uwk80

>>7
「赤字部分は黒字路線で補完してほしい」と運営費の補助は拒否
舘英次・市都市整備部理事「『赤字を地元が持てば運営できる』というのなら、誰にでもできる」

無茶苦茶なこと言ってのけてるなこいつは。民間企業を何だと思ってるんだ。
こうなったら車両設備諸共一切合財四日市市に譲渡すればいい。
誰にでも経営できるんだから、木端役人にも余裕で出来るだろ。
アホか。

14 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/23(木) 23:13:57.15 ID:0vUqcHVq0

俺が喜んで経営するから問題無いよ
運賃は190円均一にして学生運賃は廃止
一般定期の割引率拡大と昼間休日定期・家族割定期の導入
路線短縮や車両削減も視野に入れ黒字化を実現する

15 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 09:02:50.45 ID:K/iWLVKn0

学生運賃が、黒字になるための固定収入源なので、絶対に赤字倒産

バス化も含め、そのものを全廃止が、妥当だろうな

16 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 13:35:51.52 ID:C4r1C++hO

>>13
赤字を持てと言うなら誰でも出来るって別に間違ってないが。
四日市市が内部八王子線を経営した結果出た赤字をどっかが持つなら、赤字の幅はあれど市だって出来るだろ。
公務員憎しで思考停止してるなお前。

17 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 19:06:07.82 ID:gofs5eLX0

>>13
読解力のない奴だなｗ
赤字を他人に持ってもらうような「鉄道の経営が誰にでも出来る」って
四日市の役人は言ってるんだよｗ

鉄道経営にド素人役人如きが鉄道の経営なんて出来るかよｗ
経営には鉄道営業も含まれるんだぜ？
やったことがない奴が安全運行できるのか？
鉄道会社や社員を舐めすぎだよｗ

http://www5.city.yokkaichi.mie.jp/menu68040.html
地方交付税交付金が無ければ赤字のくせに偉そうにｗ
「四日市ゼンソク」の名を全国に広めたバカ共がｗ

18 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 19:16:44.78 ID:G8Aid7jn0

はいはい内部八王子線はスレ違い。
しかし、仮に存続で新車導入するなら北勢線も同時に入れるほうが有利だろうな。

19 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/24(金) 23:28:07.60 ID:XStWonYY0

北勢線は倍の12両導入せにゃならんから大仕事だな

20 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 23:48:22.14 ID:EUZ7IRTcP

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120824ddlk24040101000c.html
三岐鉄道:西桑名（２４９０７）駅記念日、乗車券を発売　／三重
毎日新聞　2012年08月24日　地方版

三岐鉄道（本社・四日市市）は、語呂合わせで「西桑名」と読める平成２４年９月７日（２４９０７（にしくわな））付の「西桑名駅記念日乗車券」の発売を始めた。
北勢線の西桑名駅と、７キロ先の７番目の駅「七和」の往復乗車券と、北勢線路線図に桑名市のイメージキャラクター「ゆめはまちゃん」をデザインした特製台紙の組み合わせ。
１セット４４０円で限定２００セット。
北勢線の有人駅などで販売している。
問い合わせは同社（０５９・３６４・２１４３）。
【加藤新市】
〔三重版〕

21 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 03:20:32.04 ID:ctW/+Opp0

>>19
とりあえず、全車両冷房化を名目にクハ5両を導入して
140形7両を中間車として残留させよう
全金属車体だから他と比べれば余裕があるはず

140形の老朽化が限界に達した時点で、3連維持か2連化を選択すれば良い

22 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 07:26:40.46 ID:mYkL3gzh0

>>19
いろんなことを考えるんだなあ

23 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 09:42:56.60 ID:vHYwVxMrO

>>21 ＞140形の老朽化が限界に達したら
もう半世紀も走ってるから確実に限界きてるだろｗ

24 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 10:00:00.78 ID:69zPFmZc0

折れ曲がる前兆として、車体の裾にシワがよるだろうか。
車体長手方向からの目視観測を怠るな。

25 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 10:22:19.77 ID:3byRFppE0

乗るときに指さし確認が必要だなｗ

26 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 13:07:15.24 ID:WeB83sLtO

２年ぶりに北勢線・内部八王子線を堪能してきたぜ！

27 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 15:18:20.92 ID:vHYwVxMrO

>>26 レポよろ
後、sageろ

28 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/25(土) 16:12:58.80 ID:XJUcDChM0

四日市市の対応は
東員町における北勢線へのスタンスに大きな影響を与えるのは間違いないから

四日市市としては乞食近鉄への車両更新費用補助の白紙化と
沿線の近鉄への依存度を下げる道路整備・バスレーン増設などを実施して
乞食近鉄に頼らずとも支障の無い公共交通の充実を図るのが得策と思うね

29 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 19:39:09.66 ID:TijLmMuz0

そういえばお前は近鉄からも通報受けてたな。

30 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 23:55:41.53 ID:bB10+PR50

そうだな

31 ：名無し野電車区：2012/08/26(日) 16:57:18.39 ID:3mO13dew0

そうやな

32 ：名無し野電車区：2012/08/26(日) 23:44:55.16 ID:Ef7n7dhN0

せやせや

33 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 05:16:55.79 ID:winY4K210

YES YES

34 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 09:17:10.39 ID:id80/XG1O

SAY YES

35 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 09:20:10.98 ID:vtoD/rhk0

内容のないレスはsageで頼む

36 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 16:14:42.54 ID:DfHxKlp60

sageの意味がわかりません。

37 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/27(月) 18:05:32.21 ID:RYnUMCrk0

内部八王子線廃線で260系8両が手に入る
しかし年間3億の赤字補助が未来永劫重くのしかかる

内部八王子線存続で北勢線存続の機運が高まる
しかし赤字補助に加えて老朽化した車両の取り替え費用15億程度が必要

前門の虎後門の狼とはまさにこのことか
やはりバス転換しかないのか

38 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 21:24:54.60 ID:och86+2l0

アホ君臨

39 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 07:33:02.71 ID:MRvuuX9V0

常駐してるよ

40 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 08:43:32.54 ID:DkcfHFsvO

5220系が廃車になれば発狂してしまうんでしょうね、この俳人w

41 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 09:01:10.33 ID:Ihonv7k10

>>40
廃車どころか就役してない架空車両

42 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 11:19:47.03 ID:qM5ZXmSB0

260系を購入出来るなら、Mc5両はそのまま在来車改造の先頭車と差替して、
Tc3両は付随車化して4両編成の中間車の代替に使えば、長さの差はあれど
全部3両編成に統一＆冷房化出来るのだけどな…。

小型車3両と260系グループ2両なら収容力はどっこいどっこいだし、上手く
組み換えが出来れば前スレの終わりで書いていた奴が主張していた6M化が
できるんじゃないか？ 260系なら軽量だから、モーター移設抜きで冷房化
出来るだろうし。

271-161-171（2M-2M-2M）
272-162-172（2M-2M-2M）
273-163-261（2M-2M-2M）
274-在来-262（2M-T-4M）
275-在来-263（2M-T-4M）
276-在来-264（2M-T-4M）
277-在来-265（2M-T-4M）

43 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 21:36:06.94 ID:zVSZ2GFdO

北勢線に乗る為だけにフリー切符買うこと数回。
今回は初めて三岐本線にも乗車したが、鉄道を大切にしてるイイ会社だね。
グッズ沢山買ってきた。

44 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 23:18:32.71 ID:ta1L7ZWsP

俺は
富田→東藤原→伊勢治田
　徒歩
　阿下喜温泉
阿下喜→西桑名

45 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 23:46:59.94 ID:JZz5lTXS0

伊勢治田→阿下喜は下り坂だから楽だね。
途中にミニストップがあり
阿下喜駅前にはスーパーがある
逆ルートはちょっとしんどい。

>>43
グッズは何が一番気に入った？
俺にはオリジナル箸がマニアックすぎてツボ。

46 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 05:15:28.00 ID:jRCYHMKC0

きんちゃくあたりも
よそでみかけたことがない。

47 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 08:56:42.93 ID:JQiEK8o60

http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20120829/CK2012082902000005.html
北勢線、１５年度まで支援延長　沿線３市町
2012年8月29日

　沿線の三市町の補助金で運行を維持する三岐鉄道北勢線（桑名市－いなべ市）をめぐり三市町と三岐鉄道による北勢線対策推進協議会が二十八日、桑名市内であり、暫定支援の期間を二〇一五年度まで延長することを決めた。一三年度以降の三市町の補助額は今後決まる。

　桑名、いなべ両市と東員町の首長と三岐鉄道の日比義三社長が出席。事務局が一三年度の三市町の補助額を示したが、東員町の水谷俊郎町長が再度、事務局側で協議することを提案し、結論が出なかった。

　北勢線は〇三年に近鉄から三岐鉄道に事業譲渡された。三市町は一二年度までの十年間に五十五億円を補助。補助が切れる一三年度も暫定支援することがことし三月に決まっていた。

　（渡辺聖子）

48 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/29(水) 16:26:10.51 ID:Ba/y3v7u0

三岐が1.5億、残り1.5億を3市町が分担ということでいいんじゃね

49 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 19:21:51.87 ID:RJ7vvyxh0

105F　なにかラッピングされてる。

50 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 20:14:16.06 ID:6Oy2g1lnO

>>44
こないだの俺とほぼ同じルートだ（笑）。
阿下喜の温泉は塩素臭いけど、汗流すにはいいわな。

俺はＪＲ富田で貨物受け渡し見学→徒歩で近鉄富田に行き全線フリー購入
→丹生川で撮影→東藤原で入れ替え見学
東藤原→伊勢治田から徒歩で阿下喜→楚原で眼鏡橋ねじり橋見学
再び楚原→阿下喜で温泉入ってホクセイスーパーのお弁当購入
→阿下喜から西桑名

これで丸一日だった。
グッズは丹生川で駅名キーホルダーとダイヤ買ったくらいだけど…

51 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 20:17:58.62 ID:pY6R3WUMO

>>45
グッズは鉄仲間分、缶バッチ＆ストラップを買った。
あとはズダ袋、ダイヤ、チョロＱ、切符とか。家にはキーホルダー、カップとかあるよ。
目に鮮やかな黄色の巾着やマニアックな箸は気になったが、買わなかった。
また近い内行くから今度は買うよ！箸は当然使用する為にね。

52 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 22:34:06.04 ID:dHCIheq+0

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120829ddlk24020050000c.html

三岐鉄道北勢線:対策協、１５年度まで支援延長　３市町負担、早急に調整　／三重

毎日新聞　2012年08月29日　地方版

桑名市の西桑名駅といなべ市の阿下喜駅を結ぶ三岐鉄道北勢線の沿線自治体でつくる「北勢線対策推進協議会」（会長、水谷元（げん）・桑名市長）が２８日、桑名広域清掃事業組合資源環境センターで開かれ、自治体による１５年度までの支援延長を決めた。
協議会には、水谷市長、日沖靖・いなべ市長、水谷俊郎・東員町長と、三岐鉄道鉄道の日比義三社長らが出席した。
協議では１３年度から３年間の３市町の支援などについて話し合った。
支援には合意したが、３市町の負担額については水谷市長の「もう一度幹事会で協議してほしい」との提案を受け、早急にまとめる方針を決めた。
水谷市長は「支援延長に感謝している。地域の鉄道として住民にも利用してもらうとともに、三岐鉄道の運営にも期待したい」と述べた。
同社担当者は「一層の経営努力に取り組んでいきたい」と話した。
北勢線は０３年４月に近鉄から事業譲渡された後、沿線自治体の財政支援の下、１０年間で黒字転換を図るとし、今年度まで３市町から計約５５億円の補助を受けている。【佐野裕】

〔三重版〕

53 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/08/30(木) 00:42:28.21 ID:jidwnc7s0

来年から高校に通う生徒については卒業までの通学手段を保証するけど
それより後の世代の子は鉄道が無くても困らない通学先を予め決めておいてねということだな

まあ16年以降は単年度の補助で通学生の動向を見極めて補助打ち切りを決めるということになると思う

54 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 19:51:34.51 ID:ZbTDENj20

>>51
うちのチビは
「どれかひとつ買ってあげよう」と言ったら
箸を選んだ。

55 ：名無し野電車区：2012/08/31(金) 07:11:41.55 ID:SKuNrZOr0

我が家ではエコバッグを嫁が使っている

56 ：名無し野電車区：2012/08/31(金) 20:23:53.16 ID:TvkwnFNu0

うちは缶バッチ。
子供が喜んで遊んでる。
北勢線のチョロＱは、引きちぎられて
単独運行中w

57 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 10:44:16.65 ID:Kyy8ifB20

>>54
うちの母も使ってる。じょうぶで使いやすいと言ってる。
昨年、同じ三岐エコバッグを使っているご婦人を一号館で見たそうだ。
あなたの奥様かな。

>>56
缶バッチでどうやって遊んでるんですか？
少年期を過ぎると創意工夫能力が乏しくなってきます。

58 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 13:53:05.18 ID:5w2DG4Fq0

藤原工場内のホキ10両が山線から消えた。

59 ：名無し野電車区：2012/09/01(土) 21:36:15.64 ID:PY8vxlsG0

缶バッチをシンバルのようにしてるよ。
電車のイラストがもうなくなりかけてるけど

60 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 07:08:54.15 ID:r8ayWgGC0

なるほど
創意工夫ですね。
・・でもそれだと三岐缶バッチでなくても喜びそうな気が・・

61 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 17:51:33.11 ID:UfwcH4nF0

それを言ったらおしまいだよ。

62 ：名無し野電車区：2012/09/02(日) 23:49:33.51 ID:5CST4xwA0

僕が最初に使った箸が三岐箸だったそうだ。
「お箸はヤダ。スプーンがいい。」とダダをこねていたが
この箸を受け取ると必死に練習して箸でご飯が食べられるようになったらしい。
記憶にないけどね。

63 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 15:31:48.11 ID:nvIHsTM1O

>>62 ええ話しや…って歳ばれるぞｗｗ
俺がガキの頃は、まだ近鉄だったな

64 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 20:33:47.41 ID:4ve4PRvIi

へー三岐が近鉄だった時代あったんだ。
戦中の事？

65 ：名無し野電車区：2012/09/03(月) 20:50:07.95 ID:wdK3WqaE0

似たような話になるが、俺の従弟は毎晩
「ハローキティ・三岐トレインBOX」のキティちゃんと一緒に布団に入っていた。
これと一緒なら一人で寝られたようだ。
俺や叔父さんは「男のくせに・・」と笑っていたが、
今では従弟はスポーツマンタイプ。（うちの家系なのでイケメンとは言えないかもしれないが）
俺はメガネ・デブの典型的な鉄オタ。
「三つ子の魂、百まで」というのは迷信だな。
で、役目を終えた？キティは従妹がままごとに使ってる。

66 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 00:44:59.24 ID:XcG7lRiB0

北勢線の話

67 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/04(火) 06:35:47.88 ID:hD1USejs0

北勢線は内部八王子線の倍くらい駅員いるから
BRTに転換すれば黒字化できそうだよな

東員から専用道で三里まで連接バスを運転すれば積み残しも無く安定した運行が確保できそう
まずはこの区間に先行して設備投資を行い、効果が確認できれば東員から桑名に拡大してはどうだろう

68 ：名無し野電車区：2012/09/04(火) 20:42:01.15 ID:CMAlXDz00

時々アホ・・邪魔が入るが
いい話が出てるな。

69 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 02:25:33.61 ID:7RPTHUWf0

>>65
あれは本物のキティですね。箱が800系のデザインで芸がこまかい。
ナゴヤドームでは中日ドラゴンズのユニホームを着たキティちゃんを売っているけど
サンリオはわりと簡単に商品化許可を出すのかな。
近江鉄道の同バージョンはキューピー。
キティは可愛らしいがこちらはちょっと不気味だった。

70 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/05(水) 19:36:04.77 ID:LKHNQc9t0

きていもきうぴいもトミカもチョロQもそうだが仕入れた分だけ売れてるのかな
儲かってるようには見えないけど

71 ：名無し野電車区：2012/09/05(水) 23:54:28.94 ID:Yhrxp+sQ0

西武・所沢工場公開祭で
751系キーリングと三岐缶バッヂを鞄につけたオタを見たことがあるよ。
三岐ファンというよりも西武バカだったかも。

72 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 05:23:00.43 ID:KaqNLvb+0

春休みに行った時はダイヤ２枚と記念切符は一通り買ったが
グッズは買わなかった。
興味はあるけれど今はどこの私鉄でもオリジナルグッズを販売してるから
それぞれの鉄道を訪問するたびに買うと保管に膨大なスペースがいる。

73 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 13:52:15.90 ID:qm6MiT9Y0

マダーは今度の桑名市長選に出て当選すれば北勢線を好きにできるぞ

74 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/06(木) 16:51:59.08 ID:IE9b7J1M0

まじでか
だったら市内の近鉄・JR・三岐線を廃止して養老鉄道のみに集中的に補助して
改軌複線化曲線改良するわ

75 ：名無し野電車区：2012/09/06(木) 21:05:46.98 ID:A6FCtJ8U0

基地外マダー、失せろ

76 ：名無し野電車区：2012/09/07(金) 20:16:53.37 ID:q5M6bduZ0

>>69
えちぜん鉄道はキティとキューピー、両方あるぞ。
このキューピーはちょっと笑える。
キティは「ご当地キティ」として
鉄道に限らず全国いたるところで見かけるから
三岐のキティもそのひとつだろうね。三岐線の運転士と同じ制服を着ている。

77 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 17:19:52.94 ID:2SumvBBZ0

北勢線も自転車道とか言い出しそうだな

78 ：名無し野電車区：2012/09/08(土) 23:03:11.31 ID:2SumvBBZ0

105F　「めいしコンサルタント」のラッピング。

79 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 17:50:01.35 ID:v+CtW4d90

名刺、見てきた。
なんで復活したんだろう？

80 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 21:12:41.11 ID:xihD69nr0

>>79
あそこは近鉄とか伊賀鉄道にもラッピング走らせているけど、
宣伝効果は如何ほどなんだろうか?

81 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 21:29:19.15 ID:kgDoT7MY0

宣伝・知名度アップは間違いないと思うけど、
収益に結びついてるんだろうか？
そこは疑問。

82 ：名無し野電車区：2012/09/09(日) 22:52:33.80 ID:A78xv6EK0

少なくとも三岐には金入るし、車体も保護されていいんじゃない？

83 ：名無し野電車区：2012/09/11(火) 07:21:44.42 ID:QvCu9fqj0

今流行りのギンギラギン電車だとラッピング不可能なんじゃないかな。

84 ：名無し野電車区：2012/09/11(火) 10:40:06.17 ID:7uioRa/F0

ステンレス車のラッピングなんて伊賀鉄道でもやってるし
首都圏はラッピングだらけですが

85 ：名無し野電車区：2012/09/11(火) 23:23:30.74 ID:teu20fWV0

そりゃ知らなんだ。
すまんこっちゃ。

86 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 19:27:35.99 ID:R6+sZMjj0

地元在住だが5年位前の801Fのラッピングで初めてその存在を知った。
不動産関係に用がなければ知らなくても不自由しないからね。
知名度があがっても費用対効果という点ではどうなのかな。
撮りオタ的にはバリエーションのひとつとして歓迎。

87 ：名無し野電車区：2012/09/12(水) 21:51:43.71 ID:vX8ZEJlC0

いや、むしろ迷惑な車両だよ。

伊賀のはともかく、まるでまわりに調和しないデザインだし。

88 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 07:27:11.84 ID:fmdCSm770

今月の貨物博の日に会場で子供が大喜びしているのを見たし、
撮オタも貨物同様に運用を調べて狙っていたので受け止め方は人それぞれ。
ところで伊賀って調和してるかな？
田舎の踏切待ちであんなのが走ってきたらちょっと驚くよ。
伊賀＝忍者　で街おこしやってるから内容は合ってるけど沿線風景とはどうかな。
これも人それぞれ。

89 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/13(木) 11:08:38.23 ID:5xEDLZZu0

10両もあるんだから他の作家にも忍者描かせればいいのにな
Tonyとか珈琲貴族とか植田亮とかこもりけいとかかんなぎれいとかフミオとかつばすとかこつえーとかはっしーとか蒼樹うめとか

90 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 13:03:15.56 ID:3jTt1JaW0

>描かせればいいのにな
ギャラは誰が支払う？

91 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/13(木) 14:10:09.55 ID:5xEDLZZu0

伊賀鉄道友の会

92 ：名無し野電車区：2012/09/13(木) 23:55:00.15 ID:PFdN75YW0

CTYラッピングは近鉄だけですね。

93 ：名無し野電車区：2012/09/14(金) 05:18:57.13 ID:2zmvpLZg0

作者にとっては自分のキャラや絵柄の宣伝になる。
そして金まで取れる。
一方のメーシコンサルタントは金を払ってる。
この差はどこから？

94 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 21:12:33.20 ID:ujS2hoUw0

最近セメントが好調

95 ：名無し野電車区：2012/09/15(土) 21:50:45.37 ID:ytL8Nr7+P

東北方面の港湾整備とか大量にコンクリートが必要になってるし、
復興需要でセメント関連の品不足が続いてるみたいだね。

確かに最近はウヤなしで貨物がフルダイヤで走ってるなあとは感じるけど、
セメント自体はそんなに単価の高い製品ではないから、
四日市経由で船積みして東北まで持ってって採算が合うのかは不明。
玉突き需要みたいなもんなんだろうか。
中部国際空港の土砂輸送くらい豪快な特需が欲しいけどね。

96 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 07:10:59.79 ID:SrZ6zKEr0

静岡や和歌山あたりででっかいダムを造ってくれたら・・。
そういや設楽ダムはどうなった？

97 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 07:17:05.17 ID:P3kYljsOi

まあその2年ちょっとの土砂輸送の無理がいま祟っているわけだが。

いまは炭カル・FAもフル輸送。毎日16両。
脱原発様様だな。

98 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 10:19:08.07 ID:XPkM/AEZO

>>97
確かに火力発電所のフル稼働ってのもある罠。
今は碧南だけど川越火力とかからお声はかかんないのかしら。

土砂輸送の時は秩父から鉱石貨車と電機、伊吹山から電機を調達したんだっけかね。
大矢知に貨物交換を作ったり、設備投資してしまいましたからねえ。

ウヤなしなら久々に三岐貨物撮りに行きたくなって来た。

99 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 20:27:48.83 ID:+CPsaIfe0

明日は大雨

100 ：名無し野電車区：2012/09/16(日) 23:51:47.29 ID:IHjw9D290

川越はＬＮＧだから炭カル・FAとは無縁じゃないか？
大矢知は日に３回、セメント貨物同士が行き違いやってるよ。
なかなかの迫力。
他は山城・伊勢治田。
伊勢治田は一方が少し離れた貨物線に退避中にもう一方が本線を通過だから
大矢知とはちょっと違う。
ＦＡとセメントの行き違いもある。詳しくはダイヤを買って見てね。

101 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 05:25:28.40 ID:2jtmyz6V0

電車を待たせて貨物が通過するところが三岐らしい。
「貨物列車の通過待ちです。４分ほど停まります。」
最初に訪問した時は驚いた。

102 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 09:05:28.73 ID:nXuM5sRy0

>>101
貨物は再起動に大量の電力が必要だから
電車を待たせた方が省エネなんだよ

103 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 11:56:17.21 ID:5zYCay4XO

緊急事態発生
阿下喜11:39発西桑名ゆき乗車中
麻生田～楚原で車両故障(パンタグラフが折れた？)発生
旧上笠田駅付近で停車中

104 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 12:07:33.28 ID:kzZmMnw10

>>103
1、2時間動けないかも？
救援列車が来るかな？

105 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 12:11:36.78 ID:5zYCay4XO

>>104 さきほどの運転指令で楚原から救援列車を運転、楚原まで牽引とのこと
運転士が何度もお詫びしてます

106 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 12:37:46.65 ID:5zYCay4XO

旧上笠田駅付近に救援車両到着
これから連結作業開始

107 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 12:39:50.51 ID:5zYCay4XO

救援車両は273×4両
北勢線初の史上最長7両編成ｗ

108 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 12:51:22.90 ID:5zYCay4XO

故障編成は
276-135-134
276の故障したパンタを下ろす作業並びにジャンパ栓の締結作業中

109 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 12:57:14.31 ID:5zYCay4XO

只今発車、これから楚原へ向かいます

110 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 13:04:17.29 ID:5zYCay4XO

楚原到着
そのまま北大社車庫まで回送

111 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 13:35:44.04 ID:pmu5RHWO0

http://sangirail.web.fc2.com/index.html
北勢線

９月１７日　　１２：３０現在

楚原～麻生田間で倒木が架線を支障した為、

現在、阿下喜～東員間の運転を見合わせています。

西桑名～東員間についてはピストン輸送を行なっています。

112 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/17(月) 13:40:39.43 ID:8GBf8U/I0

私の過失により列車のパンタグラフを破損させたことについてお詫び申し上げます

113 ：104：2012/09/17(月) 13:43:39.55 ID:kzZmMnw10

>>110
乙彼樣でした！
不謹慎ながら、7輛編成を見たかったですorz

以後、お氣をつけて！

114 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 13:54:33.40 ID:5zYCay4XO

>>113 こちらこそ
雨の中明智川の眼鏡橋で写真撮ってる人いたわｗ
びっくりしただろうねｗ

115 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 17:29:47.33 ID:nXuM5sRy0

>>114
わざわざ雨の中で撮影ってことは、無線を聞いて7両編成を狙って出撃してきたんじゃない？

116 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 17:33:14.26 ID:9l5T+3ma0

ここ見てやってきたんじゃない？
10時過ぎにここ見てたけど。
不謹慎ながら、オレも7連見たかった。

117 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 17:49:40.86 ID:5zYCay4XO

103～110までレスしたものです
楚原駅到着時、
故障車両のパンタを確認したところ、上半分が完全に折れた状態
そのパンタも最近交換したのか、ピカピカだったorz
事故発生前、山田川橋梁手前で何故か減速して一旦停車、最徐行で橋梁通過(強風の影響?)
その後は順調に走行してたが、旧上笠田駅手前の曲線を通過直後に減速
旧上笠田駅付近で停車、運行不能
という感じ

118 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 17:55:19.83 ID:nXuM5sRy0

風で飛んできたゴミが当たったんじゃないかな

119 ：名無し野電車区：2012/09/17(月) 17:59:11.26 ID:5zYCay4XO

>>118 木の枝が引っ掻かた模様
あの辺は架線の側に木が在るからなぁ

120 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/17(月) 20:56:43.39 ID:8GBf8U/I0

追加の支援が決定して改軌の準備は着々と進んどるのかね

おそらく三岐の計画では車両の老朽化で運行不能に陥る時期に
東員以東を改軌して車両も大型化し、東員以西は270系9両で運行すると思うのだが

何れにしろそれまでは現有車両でやり繰りせにゃならんから
1両でも離脱したら即廃線ということもありえそうだな

121 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 05:55:17.06 ID:OG9n69pO0

蓮花寺～西桑名のＤ地区が改軌できやんで困っとるんやんか
奥のほうは余裕やろそんなん

122 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 10:05:24.55 ID:oTOVijg60

架線柱を片側式で敷地の端いっぱいに立てれば大丈夫

123 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 11:00:19.43 ID:MfFhNI4u0

ディゼールのLRTにすれば、もう片側もいらなし、架線設備もいらないよ

124 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 11:28:44.45 ID:PNlnEgRC0

バッテリー併用LRTで土地の取得できない一部区間だけ架線無し走行という手もある

125 ：名無し野電車区：2012/09/18(火) 17:38:50.97 ID:Nnx7tQeO0

【お詫びとお知らせ】
　大雨に伴う河川の増水の影響により、三岐線（近鉄富田～西藤原）は午後4時
より全線で運転を見合わせております（代行バスの運転も見合わせております）。
　なお、北勢線（西桑名～阿下喜）は通常通り運行しております。
　お客様には大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
【平成24年 9月18日　午後4時00分更新】

126 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 01:05:19.46 ID:bZn3gMhX0

>>124
何年かすれば実用化しそうだな。

127 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 07:37:08.81 ID:kKCwJnB10

よう降ったな。
爪痕を残さなかっただけでも
良しとするか。

128 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 09:07:15.96 ID:31HrZI4NO

八王子、内部線廃線の車両を導入するんじゃないの？
いつかは知らんけど

129 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 09:38:00.92 ID:198wuDoV0

元々は北勢線を廃止して内部八王子線に車両（270系）を持って行くはずだったし
三岐になっても改軌してたら内部八王子線に車両もっていけたのに
内部八王子線は車両の取替の話から近鉄が廃止を言いだしたんだから
北勢線が改軌されていたら内部八王子線の廃止の話は出なかったんだよね

130 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 12:33:10.83 ID:RHFPJpIJO

赤字線に改軌なんて巨額投資ありえない

131 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 18:11:53.42 ID:2Z1k+kRW0

東藤原までつないで、白貨車を走らせる。

132 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 22:47:52.71 ID:mEzuhGql0

http://mainichi.jp/area/mie/news/20120919ddlk24040115000c.html

大雨:いなべで２８５人避難　県内、交通機関に運休など乱れ　／三重
毎日新聞　2012年09月19日　地方版

県内は１７日夜から１８日にかけて、全域で雨が降り続き、各地で避難する人が出たほか、交通機関の乱れも相次いだ。
津地方気象台によると、桑名市では午後４時半過ぎ、１時間に３３ミリの雨量を観測。いなべ市の員弁川が氾濫危険水位に達したことなどから、いなべ市は坂本、大貝戸地区に避難指示を発令、約２８５人が公民館などに避難した。
県によると、いなべ、尾鷲市、菰野町など８市町で１７日夜、大雨警報が出たことを受け、災害対策本部を設置。１８日朝までに警報は１３市町に拡大、正午前には、いなべ市で洪水警報が発令された。
同市では午後５時１０分までに員弁川の水位が３７４センチ上昇した。このほか、菰野町でも１５世帯３４人に避難勧告が発令された。
交通機関にも影響が出た。ＪＲ関西線亀山−柘植間、三岐鉄道三岐線全線が運休した。道路は、国道３１１号の熊野市紀和町内、国道３０６号のいなべ市藤原町−滋賀県境間など２５カ所が雨のため通行止めとなった。
また、松阪市で午前１０時過ぎ、１３００戸の停電があり、正午過ぎに復旧した。
雨は１９日明け方まで降るが、次第に晴れる見通し。【大野友嘉子、加藤新市】

〔三重版〕

133 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 22:50:49.56 ID:mEzuhGql0

http://www.isenp.co.jp/news/20120919/news07.htm

2012/9/19(水)
大雨、いなべで避難指示　15日からの雨量　大台町627ミリ
【大雨の影響で、氾濫危険水域を超えた員弁川＝いなべ市員弁町大泉の大泉橋付近で】
湿った空気が断続的に流れ込み、大気の状態が不安定となった影響で、県内では十八日、非常に激しい雨が降った。
いなべ市を流れる員弁川では、同日昼すぎごろ、水位が氾濫危険水位の三・一八メートルを超え、同市藤原町の一部に避難指示が発令された。
同町にある県の雨量計では、午後二時までの一時間に九六ミリの雨量を観測。
県災害対策本部によると、この大雨によるけが人はいないという。
津地方気象台によると、十五日午前十時の降り始めから十八日午後五時までの総雨量は、大台町で六二七ミリ、松阪市で三四五ミリ、尾鷲市で二九一ミリとなった。
県災害対策本部によると、洪水や土砂災害などの恐れがあるとして、午後四時現在、いなべ市藤原町の三百五十七世帯一千三十一人に避難指示、菰野町の十五世帯三十四人に避難勧告が発令されている。
公共交通機関への影響もあった。ＪＲ関西本線の亀山―柘植間では、雨量規制を超えたため運転を見合わせた。
ＪＲ紀勢線紀伊長島―三野瀬間では、線路内に長さ九メートル、直径三十五センチの倒木があるのを、特急の運転士が発見。撤去のため、上下線で一時運転を見合わせ、最大約四十分の遅れが出た。
三岐鉄道では、朝明川の増水を受け、三岐線全線で運転を見合わせた。

134 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 22:58:52.88 ID:JQBl7rqK0

古い話だけどかの伊勢湾台風が直撃した際に、北勢線や三岐線に被害はなかったんだろうか？
近鉄名古屋線はズタズタになり、そのおかげで？伝説の改軌工事が実現したわけだが。

135 ：名無し野電車区：2012/09/19(水) 23:53:16.54 ID:/TiCagW/0

近鉄名古屋線は高潮による被害が大きかったと聞いてるが。
ヤマへ向かう両線はズタズタまではいかなかったんだろう。
なんにせよ昨年みたいに橋脚が傾かなくてよかった。

136 ：名無し野電車区：2012/09/20(木) 06:28:03.21 ID:FOUE9JLF0

>>134
北勢線は稼ぎ頭の砂利輸送がなくなったよ…

137 ：名無し野電車区：2012/09/21(金) 09:55:24.61 ID:VE1+NgeKO

>>134 当時西桑名にあった車庫が冠水したらしい

138 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 22:36:50.50 ID:fEqByph/0

東藤原～西藤原　　レールが錆びてきた

139 ：名無し野電車区：2012/09/22(土) 23:44:16.88 ID:BUGKnZTG0

でもなんか夜中に工事やってるよ。
本線でも雨上がりの朝には錆びてるから
列車が走らなきゃそんなもんじゃない？

140 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 16:30:25.52 ID:WPxIyKDx0

東藤原の復旧工事を始めてから、2週間は経つからね
来月ぐらいには、走り出すのでは？

141 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 18:57:46.81 ID:BnorWaIQ0

聖宝寺・藤原岳の紅葉シーズンまでに復旧させたいだろうね。
僅かかもしれないけど観光客が利用してくれる時期だから。
けれど聖宝寺紅葉ハイキングは東藤原駅出発になってる。
で、これとは無関係に黒タキ・白ホキはよく出ている。

142 ：名無し野電車区：2012/09/23(日) 19:42:03.82 ID:WPxIyKDx0

>>141
東藤原駅出発?
西藤原でないなら、関係ないのでは？
今回の大雨で、崩れていないの？

143 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 07:22:28.43 ID:rBMK6ioS0

聖宝寺の最寄駅が西藤原駅だから例年西藤原がスタート地点だった。
今年は代行バスに乗り換えないとそこまでいけないから
混乱を防ぐために東藤原駅から歩かせるみたい。
ハイキングだから歩く距離が長くなってもまあいいか
ってことでしょう。
東藤原の入換作業を夢中で撮る年寄りが出そう。
ヲタよりタチが悪そうだ。

144 ：名無し野電車区：2012/09/24(月) 08:03:47.06 ID:mPxSpQp/0

>東藤原駅から歩かせるみたい
登山口にあたる西藤原、伊勢治田には、外にトイレがあるが
東藤原には・・・

おおい本家には
10/20（土）県境尾根縦走、10/28（日）御池岳、11/11（日）藤原岳の登山大会は
東藤原軌道改修工事によるバス代行輸送の影響により中止とさせていただきます。

11/3　紅葉の釈迦ヶ岳
12/2　東林寺白滝と県境川原越東海自然歩道をゆく

つりするな！

145 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 20:38:26.19 ID:wj++Y4k/P

age

146 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 21:22:32.21 ID:uos6aHtZ0

西藤原駅スタートの登山＆ハイキングは中止。
例外として聖宝寺ハイキングは東藤原駅スタートに変更して開催
ということだな。
もともと釈迦ヶ岳登山大会は三里駅からバスだった。

147 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 21:46:26.09 ID:qeycEyE80

2012年8月の情報です
開催場所受付：三岐鉄道　東藤原駅前

2012年11月23日（金・祝）
聖宝寺ハイキング <- 近畿日本鉄道
※イベントの内容・日程等は変更される場合がございます。おでかけ前に確認されることをおすすめします。

148 ：名無し野電車区：2012/09/27(木) 23:54:57.69 ID:uos6aHtZ0

程度の高低は別にして
その日までに復旧する可能性があるんやな。

149 ：名無し野電車区：2012/09/28(金) 20:35:46.51 ID:IFRt3yDO0

馬道駅でカギつきの自転車が盗まれた。
今週１回同じ場所で盗まれて翌日に同じ場所で見つかったんだが、また盗まれた。
まわりを３０分探しても見つからない。盗んだ奴、捕まれ。歩いて家まで３０分歩かないといけない。
自転車あれば１０分なのに。馬道駅利用者は、自転車盗難に注意

150 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 07:40:24.66 ID:5xgJ2Fk80

ここで吠えて気が済んだか？
そんなことに鉄道会社は一切関与せんぞ。

>まわりを３０分探しても見つからない。
そりゃ見つからんやろ。

151 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 08:07:44.85 ID:y0s60jzo0

>>149
カギを換える
サドルの棒の芯にセコムの位置情報ドングル仕込む
（棒の上から埋め込みで）
ずっと見張ってる

この3点を実行しる。自分は盗まれた自転車が置いてあったので交番に言いに行って、
警官と一緒に隠れて見張っていて捕まえた。
珍しい苗字の犯人だった。

152 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 15:21:41.98 ID:XUiGNvM60

>>151
2週間以内に盗難な遭うなら0円かもしれないが
いいお値段
ttp://www.855756.com/baggage/charge.html
10万とかで買えない自転車ならね

153 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 19:36:35.99 ID:Y2tkF4RV0

なんでこんなにセメント多いんだろ

154 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:15:44.44 ID:vP2LyDpO0

東北復興の為。
１５１の犯人って、六○一ってやつ？

155 ：名無し野電車区：2012/09/29(土) 21:33:11.34 ID:fnSctHfT0

朴李

156 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/09/30(日) 02:14:40.75 ID:2XjrPmD70

線路の砕石補充して電柱の幅広げてあるわけだから
ナローのままで幅2900mm・長さ21mの付随車を導入して270系に引っ張らせてはどうだろうか

んで改軌したら台車だけ換えてそのまま使えばいいわけだし

157 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 14:05:29.74 ID:87FOJHlg0

むしろ改軌して代車だけ換わっても車両がそのまんまで
誰も気がつかないとかありそう。
改軌の際にホームとの距離を本線と同じ規格にしたいだろうから、一気に車両入れ替えだろうけどな。

158 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 14:31:40.80 ID:AIVNl+l00

セメントは、（台風？）お休み
カルは、ホキ1両と共に東藤原から出発

159 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:37:52.44 ID:34zW0rWcP

>>158
海が時化てて運搬船が出られないからかな？

160 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:39:29.64 ID:XxWvWJw9O

2ちゃん使うなと言われるの承知で
三岐本線とコスモス畑が一緒に写真撮れる場所あるんか？
今朝からネットで調べまくっているんだが
三里駅付近にあるみたいだが今年はコスモス植えているんか？
他に今年コスモスが植わっている場所あったら教えて
厚かましいはなしですまん

161 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:43:36.68 ID:XxWvWJw9O

追伸
西武新101系って三岐鉄道入線後の方がかっこ良く見えるのは俺だけか？

162 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 18:44:55.21 ID:AIVNl+l00

イベントだからね
ttp://www.city.inabe.mie.jp/pages/3268_0.html
ttp://www.kanko-inabe.jp/info/1887/
ttp://www.kintetsu.co.jp/event-hiking/hiking_info/hiking0012933.html#

163 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 19:24:23.86 ID:BAg6W7aA0

http://www.bs-tbs.co.jp/app/program_details/index/KDT1201900
BS-TBS 9月30日11:30～11:54
にっぽん鉄道写真の旅
三岐鉄道編② （’12年09月30日放送）

三重県を走る三岐鉄道はもはや稀少な存在となった＜軽便鉄道＞
その貴重な姿をノスタルジックな風景の中、美しく写し止めてゆく。
また車庫で懸命に車両を整備する鉄道マンや、
鉄道に目を輝かせる子供たちとの出会いが中井の創作意欲を掻き立て
傑作を誕生させてゆく。

164 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 19:32:02.72 ID:3RyB/OVQO

２ちゃん使うな

165 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 22:27:31.31 ID:AIVNl+l00

>>159
でも、貯蔵が満杯？とも思えないし
関西線も止まっていないしね
暴風の影響で、四日市港での作業に支障が出るのかな？

でも、ホキ（10005）はどこへ行くのかな・・・

166 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:19:22.71 ID:M04zG2hv0

関西線はずっと止まってますが…。

167 ：名無し野電車区：2012/09/30(日) 23:41:24.04 ID:xwLXKNO80

>>161
俺もだ。
あの塗装が合ってる。

168 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 00:08:29.90 ID:HOoYYaiX0

前パンでダブルパンタで3連で濃い目の塗装で…いいよね

169 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 05:13:04.12 ID:l1MaMUu00

西武新101系は三岐以外の鉄道会社に移籍したものも多いけど
僕も三岐塗装が一番カッコイイと思う。
他の三岐所属車両と同じパターンに塗っただけなんだろうけど
思いのほかピッタリだったんだね。
異論ある人いますか？

170 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 09:38:58.20 ID:P3bSVyUf0

>>169
異議なし。
流鉄も好きだけど。
逆に上信の標準塗装と全面広告の101系を見ると悲しくなる。

171 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 11:27:09.73 ID:aap9Q0MuO

俺も三岐カラーは現行車両に良く似合っていると思う
西武時代の黄色い電車のイメージを残しながらも、
黄色一色の単調さからも解放されている
原型の良さを一層引き立てた、と表現すればいいのかな？

172 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 20:40:35.78 ID:B22t4nGO0

僕も751Fは全鉄道会社の車両の中でもトップクラス。
「国鉄メーク」なんて言葉が氾濫するくらい
たいていはオリジナル塗装が支持される世界だけどね。
801F族はオデコの巨大方向幕と寄り目な前照灯がちょっとイマイチ・・。
西武ファンの意見も聞きたいな。
朝夕の混雑時に２両編成の101F族のスジがあるけど
それで捌けないくらい三岐の利用客が増えたら
753F・755Fとかが導入されるのかな？。

173 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 21:38:06.99 ID:x2UmG6Zt0

でもさ
同じ西武401系を購入して使っているのに
鈴鹿山挟んで琵琶湖側（近江）と伊勢湾側（三岐）
とでは車両の整備状態に差があるんだな
近江退色が激しい、三岐コンスタントに再塗装
そこそこ儲かっている（貨物で）会社とジリ貧の会社との差かね

174 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 21:59:25.81 ID:9SpI77oG0

おまけに向こうは週末は激安のフリー切符出してるから明らかに会社の儲け無いし。
三岐のフリー切符なんか往復切符代わりに使ったら完全に乗客が損をする。

175 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 22:30:14.55 ID:vQIHc0Bs0

西藤原1往復すれば元とれるじゃん。
おまけに北勢線まで乗れる。

176 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 22:45:15.67 ID:HOoYYaiX0

>>172
今のうちに確保しないと西武101系も無くなりそうだが
近江は16両まとめ買いするらしいな

177 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:05:34.95 ID:aC8zUNVpO

西武3扉車は3000系もあるから5～6年は種車に困らんのでは？
16両まとめ買いとは鈴鹿山の琵琶湖側の会社は
いよいよ新101系を本格的に導入して置き換えですか？

178 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:20:24.44 ID:9SpI77oG0

>>175
三岐線全線乗ると片道500円だから往復でぴったり1000円になるか。
北勢線だと片道460円なので往復しても赤字になる。
自分がよくやるのは阿下喜から伊勢治田まで歩いて西藤原まで行き富田へ向かう。
これならフリー切符で元がとれてお釣りが来る。

179 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:22:39.78 ID:aap9Q0MuO

3000は切継工作か電装品移植が要るな
それはクリアしたとして、
経年劣化しているであろうチョッパの保守ができるかな？

180 ：名無し野電車区：2012/10/01(月) 23:36:10.29 ID:aC8zUNVpO

3000系のチョッパは
近江だったら701系の車体部品使って220造るくらいだから
電装品はJR205系の中古部品使って添加回磁とかにしちゃいそな？
三岐が3000系導入するならVVVF化するんだろな。
金もそこそこあるし、今後の保守も考慮して

181 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 01:37:50.03 ID:Xp5+QqXZ0

西武の編成表見つけたけど
101系ワンマン編成はまだまだ使うだろうし
近江が16両持ってったらもうほとんど残らねー
http://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html

182 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 09:24:42.98 ID:02lZ52it0

伊勢治田から阿下喜まで延伸してほしい。
本線が延びる感じで。
川だから逆に実現可能な気が

183 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 14:31:33.68 ID:OQJW2E2mO

近江は変電所容量の都合、101系買うのは断念した。今、居るやつも両運転台単車をやるつもりだったが頓挫して保留車扱い。

今、西武に残ってる非ワンマン101系のうち271Fは流鉄が確保済み、241Fはワンマン化されて続投だから、281F、285F、295F、303F、309Fの22両が余る。これを組み替えると‥‥

281+304+1304
1303+303+282
285+310+1310
1309+309+286
295+296

バラ予備
301-3+301-4
301+9+301-10

184 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 16:34:12.20 ID:aoxvVm+00

>>183
>今、居るやつも両運転台単車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E6%B1%9F%E9%89%84%E9%81%93220%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A
220系のことか

185 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/02(火) 18:40:33.03 ID:07cCyIHc0

車両はいいから富田のホームに柵を設けて自動改札を整備して欲しいな
あるいは西側にホーム設けて三岐専用乗り場を新設するか

ちゅうか富田の三岐側に何人も駅員いるけど何の役にも立ってないと思うんだよな
今時硬券切符とかなめとんのかと

186 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 21:21:09.50 ID:OQJW2E2mO

>>184
部品取り含めて近江に運んでそれっきりな101系が3両居るべ？
その3両を使って両運転台単車を作るつもりが、電気バカ喰いが判明して計画頓挫。

187 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 22:29:54.99 ID:aoxvVm+00

>>186
何かいじっているらしいけど
http://ameblo.jp/tomoya-ameba20/theme7-10046280925.html

188 ：名無し野電車区：2012/10/02(火) 23:59:09.31 ID:Xp5+QqXZ0

>>183
変電所増設したらしいぜ

189 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 01:34:39.10 ID:jobUMZXm0

>>183
クハ１３１１とクハ１３１２もありますよ

190 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 03:41:48.93 ID:wQW+nXna0

>>188
そんな金がよくあったな

191 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/03(水) 03:46:56.65 ID:ClAUkgPM0

東藤原～西藤原を762mmに改軌してはどうだろうか
そのほうが北勢線との直通もやりやすいし、保線時の砕石も少なく済むと思うのだが

192 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 07:23:30.49 ID:vctbDw+C0

751ってほかの車両より出力が大きいんだね

193 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 08:57:35.36 ID:CwDPG8NE0

>>191
専用車両が必要だし連絡線の建設費だってバカにならない

あの程度の乗車人員では無理して残すよりも、
廃線にしてバス転換にしたほうがいいと思う

194 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 11:43:46.42 ID:4c0dNKZT0

>>190
これに「米原変電所の新設（H23）」とある、補助金もらったんだろうな
http://www.pref.shiga.jp/c/kotsu-s/kasseikakeikaku2.pdf
ところで「車両･車体更新」の項に「8編成の増備予定」ってあるんだが
これが西武101だとすると電動車全部持ってくことになるんじゃ・・・

195 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 12:47:09.18 ID:wQW+nXna0

>>194
車両も線路も駅もダイヤも全部直して変電所まで作るのか。こりゃすごい
どことは言わないがお隣の県の赤字路線とはえらい違いだな

196 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 14:21:09.09 ID:YvTh00JdO

>>195
近江と伊豆箱根は堤帝国じゃん。

197 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 14:25:24.77 ID:YvTh00JdO

>>194
たぶん西武3000系を導入することになる。

101系は自社で使う分もあるから非ワンマン車すべては捻出不可能。

198 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 15:13:12.68 ID:wQW+nXna0

>>196
今でも資本出てるの？
それにしては本体に比べて何もかもボロすぎるんだけど

199 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 17:42:35.69 ID:UOfk/3Ui0

私的な都合が優先するために西武本体の歴史さえよく分からないのだが、京阪に対抗するために大資本との提携を求めた、当時すでに零細で知られた近江鉄道。
故郷に錦を飾るつもりで捨て扶持として経営権を握った箱根土地。
でも戦後になって降りてきたのは廃嫡となった長男、という西武の中でも異色な位置付けの会社じゃないかな。

伊豆箱根戦争の尖兵と同列にしてはいけない。

200 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 18:48:37.20 ID:vwi2/l5lO

堤一族の話題をブッタ切ってわるいが
ED301って東藤原行けば簡単に見れるのか？
太平洋セメントの工場内でモグラみたい(外に出てこない)な使い方してるような事書いてあったブログやホームページあったが
東藤原の駅構内で見れるの？

201 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:06:37.24 ID:RcpI1Riy0

普段は工場内にいるから、見れないよ。
白貨車の入れ替えようだしね。

下界に出てくるのは、点検整備の時くらい。

202 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:16:36.10 ID:NkdXmB4R0

>>197 今の西武にもう電装とかの大きな車両改造能力、設備は無いでしょ。
どうするんだ？秩父みたいに東横？もしかして地理的事情で電関みたいに名鉄住商？

203 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 19:34:48.11 ID:4c0dNKZT0

>>202
3000の車体と4000の足回りを組み合わせればユニット窓仕様の101ができるなｗ

204 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:35:49.68 ID:7bF1N+p/0

近江なら自前でやっちまうでしょ。
ブレーキ全部電気指令にしちゃうし、
700系みたいにでっち上げることもできるし。

205 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 20:55:43.89 ID:YvTh00JdO

>>202
近江自前だから心配無用。

206 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/03(水) 21:44:45.68 ID:ClAUkgPM0

完全に近鉄スレだな

207 ：名無し野電車区：2012/10/03(水) 23:21:20.63 ID:kWvOGmyv0

近鉄て、年いくつか？
近江鉄道を近鉄と呼ぶのは、沿線の高齢者ぐらいとか、Wikiに書いてあるけどな

208 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 10:10:23.82 ID:umfiadjU0

いやいや、近江鉄道の乗務員鞄には「近鉄」と書いてあったぞ

209 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 10:30:29.99 ID:EeC8MYIw0

内部の人が間違えることはないからね

そういえば、鉄道の日のイベントは？

210 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 11:29:59.95 ID:Z8vHtC6j0

水谷、伊藤両氏が出馬へ　三重・桑名市長選
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/121004/mie12100402010002-n1.htm

12月2日投票の桑名市長選に現職の水谷元と伊藤徳宇市議が出馬表明
伊藤徳宇は市議を辞めたので市議の補選も同時に投票

北勢線のスタンスへは
水谷は10年前の転換の時の当事者なので現状維持は確実
伊藤は財政改革を旗印にしているので北勢線を維持したとしても桑名市民の利用のある楚原（いなべ総合学園通学）までか

市議補選に前回2010年11月の選挙で唯一落選した成田正人前市議が出馬するかどうかも北勢線にとっては気になる所

伊藤も財政改革を言うなら議員辞職をもっと後にすれば議員補選が無くて次の市議選まで1人分の歳費があと2年分削減できた
伊藤は去年議員定数30人は多すぎだと言っていたのに
http://page.mixi.jp/view_page_feed_entry.pl?page_id=16144&feed_id=2949463

211 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 11:44:44.39 ID:Z8vHtC6j0

＞市議補選に前回2010年11月の選挙で唯一落選した成田正人前市議が出馬するかどうかも北勢線にとっては気になる所

市議補選に前回2010年11月の選挙で現職で唯一落選した成田正人前市議が出馬するかどうかも北勢線にとっては気になる所

212 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 14:21:28.58 ID:EeC8MYIw0

>桑名市民の利用
そこに間違いあり、
北勢線利用者は、桑名を通過するのか、途中下車（通勤/通学）するのか
桑名で下車する人を、課税対象にしないのは、経済を知らないのと同じ

213 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 19:36:28.50 ID:lxjzAlrk0

今日も3719運転。
セメント好調。

214 ：２０２：2012/10/04(木) 19:43:05.73 ID:ROdPik9g0

三岐の次の代替車投入計画のハナシじゃないの？

岐阜にたどり着けなかった三岐が万一　近江と繋がったら　三滋鉄道だな。

215 ：名無し野電車区：2012/10/04(木) 21:34:30.85 ID:EeC8MYIw0

>>214 近江鉄道の代替車投入計画

流れ
>>176 近江鉄道の16両まとめ買い
>>183 >>186 101系計画頓挫
でも、183,186の問題は、>>194 既に解決済み
194 8編成の増備予定 <- これは何ぞや・・・が、マダー氏の介入で止まった

変電所が、回生ブレーキ対応になったことは、まだ、出てきていない

216 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 07:11:06.31 ID:X58Xx81M0

607Fが引退したのは非冷房車であることと
ツリカケ駆動ゆえ補修部品が手に入りにくいこと
あたりが理由じゃないかな。
だから次の車両更新は現有車両が踏切事故や脱線事故で
木っ端微塵にでもならない限り相当先だと思うよ。
それか>>172のように２両スジでさばけないくらい利用客が増えたときか。
保々駅北側の空き地に暁学園クラスの私立学校ができたらそうなるかも。

217 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 09:25:45.21 ID:HCc7ro4P0

101系、801系、851系の2連3本3連4本18両は1964-1967年製でもうすぐ製造後50年
いつ置換えの話が出てもおかしくない
これらが廃車になれば後に残るのは1979年製の751系3連1本だけ
鋼製抵抗制御の751系は異端車として軽量車体回収ブレーキ車を導入しても良い
西武にこだわらなければ多摩川線用の東急1000系が3連で運転台取り付けの様な大幅な改造の必要なし

218 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 11:03:39.62 ID:XoqO/jG/0

↑
VVVF車だからダメ
18m車だからダメ

219 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 11:06:59.34 ID:XoqO/jG/0

1950年製造のED458も引退の気配全くない。
101形801形851形も故障もないし補修部品も余裕あるし
まだまだ使える。

220 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 11:18:29.38 ID:oivCPsbPO

冷房化が完了したので、この先5年程度は現状維持？
5～10年後に更新するとして、適当な出物があるかな？
その頃には西武3000は居ないだろうし、4扉を入れるか？

221 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 16:08:57.63 ID:1kjM+M/20

新101系はもともと、地方鉄道にはオーバースペックだからね。
西武グループでもないから、東急などのステンレス車でもいいと思う。

222 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 17:06:19.22 ID:bGqleM6T0

>>218
インバータが誘導障害その他で扱い辛いのはまだわかるが
18m車だからダメってのはナンデ？

223 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 17:51:46.90 ID:/mh3lfOU0

>>216
だってあそこは・・・・・・・・・・
アレですやん

224 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 20:25:45.33 ID:48GBoovv0

開通は、平成25年１月中旬らしい
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/24.10.5.html

ダイヤモンドクロッシングと、脱線防止ポイントかと思っていたけど、大規模？

225 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:15:22.96 ID:M6xyc9R+0

さて三連休、三岐の機関車でも見に行くか。

226 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 21:50:51.06 ID:3jbdNE350

長期使用＆保守部品を考えたら東急9000の余剰中間車の車体を使い車体のみ取替えとかの方が、意外と得策かも・・・

227 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 22:30:34.57 ID:P4uE3oxu0

>>223
アレって？

広大な空き地にしか見えないんだけどたまに新車が大量にとまってる。

228 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 22:31:57.84 ID:XoqO/jG/0

>>222
朝夕の暁生はハンパないで。
801系でも余裕ない。

229 ：名無し野電車区：2012/10/05(金) 23:50:09.93 ID:P4uE3oxu0

詰めて乗らないボンクラ学生がパーなんでは？
しかし帰宅時の２両モンは山手線だ。

230 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 07:22:47.26 ID:bEu0PEle0

ダンプの油圧ジャッキ付けて傾けて押し込むようにしないとな

231 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:02:04.55 ID:NJc29tsF0

東藤原乗換えで、ウィステリア鉄道に乗りに行ってくるわ

232 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 19:52:13.26 ID:hX4Fa0Ua0

明日は貨物鉄道博物館も開館日だな。
天気も良さそうでセメントも好調のようだし
ええ感じや。

233 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 21:14:30.00 ID:BqfKkSg40

何で軽便鉄道博物館は、パスされているの？
公開日　日時：第1・3日曜日

234 ：名無し野電車区：2012/10/06(土) 21:45:13.01 ID:OiM2QDhh0

北勢線のタブーだから
理由は過去スレを読め

235 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/07(日) 00:27:37.84 ID:kIMFn7jA0

彼らは北勢線の東員以西を廃線の危機から救った英雄だよ

三岐は東員以西を廃止して西桑名～東員を改軌するつもりだったから
改軌をやめさせて全線存続を成し得たのは彼らの功績に他ならない

236 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 07:27:21.33 ID:38nA3wPs0

>>233
ただ単にウィステリアと貨鉄博と三岐線の方が楽しめるから。
オタでもガキでも。
今ならバスにも乗れるよ。

237 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 08:23:55.69 ID:r2mNuR/N0

ま、でも阿下喜は、あと２００メートル伸ばして病院の駐車場に乗り入れたら結構老人が乗る気がする

238 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 09:01:08.29 ID:Me0QaTOVi

踏切作れないから無理

239 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/07(日) 10:51:04.77 ID:kIMFn7jA0

>>238
阿下喜に踏み切り作る代わりに、阿下喜以上の交通量の踏み切り2ヶ所を閉鎖すれば許してもらえると思うよ

240 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 18:44:55.74 ID:r2mNuR/N0

東員から西は、全部なにかの施設の中に駅をつくるべきだ。
もちろん改軌ありきで。

241 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 20:24:22.96 ID:38nA3wPs0

しまった
三岐カレンダー買って帰るの忘れた

242 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 21:43:05.37 ID:XCOgobZX0

>>235 の発言からおかしい
基本的に、廃止路線を歩む人の言葉か？

>>240 東藤原から延ばして、改軌していけば、ループが出来ができるのでは

243 ：名無し野電車区：2012/10/07(日) 22:35:47.11 ID:tqHPBITL0

貨車博物館って意外と？盛況だった。
僅かですが買い物をさせていただきました。末永いご活動を祈る次第です。

まぁ、博物館まで車で行ってしまうわけだけどね。気がつけば三岐に金を落としてない。

244 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 07:23:04.76 ID:OsBFmb3P0

てめぇみたいなのは三岐にとって迷惑この上ない存在だな。
土地を提供している三岐が収入につながらないから不要と判断すれば
貨物博物館も存続できまい。
鉄オタの姿を見なきゃならん周辺住民にとっては
消えてほしい施設だ。

3710走った。今日もセメント多いぞ。

245 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 09:31:02.66 ID:pAd5cnsl0

今日の中日新聞読者投稿欄に「NPO代表成田正人」名で内部線でLRT化とJR四日市への延伸の提案があった
北勢線の時にさんざん騒動起こしたのに内部線にまでヲタの道楽でやられたら迷惑だ
北勢線の時の二の舞にするのは止めてくれ

【名物焼蛤】近鉄名古屋線系統スレ31【近鉄富田】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333514072/855

246 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 11:36:50.91 ID:5mabYVqM0

>>244
現実を述べたまでだよ。
私の生活にとって沿線の事など関係ないもの。
あなたが喧嘩腰ならいつでもさっくりと見捨てる用意はある。喧嘩腰であなたに勝ち目はゼロってこと、判ってる？態度を改めなよ。

247 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 18:57:36.75 ID:u7h4j1hgi

>>246
なら二度と来るな。迷惑だ。

248 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:29:41.77 ID:7C8EjxDa0

貨物博物館は収益事業じゃなくて、文化事業だからなー

そもそも、運営が三岐じゃないし。土地を取り上げたところでただの空き地になるだけだしな。

249 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 19:58:17.18 ID:KJUvzoit0

問題が3点ほど
・三重県では、1市町村ごとに1博物館を提唱している
・先ずは、知ってもらわないと人は来ない
・税金は、金が廻らないと増えない
----------
人が来すぎて迷惑は、ある意味人が集まることで、金を地元に落とす機会がある

迷惑というのは、
藤原岳の登山客が、無料駐車場をバスに占有（普通車4台以上のスペース）されて
駅駐車場に止める登山者を指すのが地元の人間だと思う

でも、この混み具合と貨物博物館の混み具合とを比較した場合、
迷惑だと叫ぶのは、普通の路駐が迷惑より、品がないように思えるが

250 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:27:16.49 ID:NES0luea0

>>247
勝手にする。お前ごときに他人に命じる力はない。2ｃｈだしｗ
こちらもすべての人に好かれる気もないしね。実際誰にも迷惑もかけていないし、変人の相手などますますしていられない。
今後も行ったり行かなったり、気まぐれに電車に乗ってみたり乗らなかったり好きにさせてもらうよ。

251 ：名無し野電車区：2012/10/08(月) 21:53:37.30 ID:VPtxF0G/0

じゃあ好きにしてね

252 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 05:17:44.95 ID:1kbvjkCE0

今年は蕎麦畑が線路から離れている。
農業のことはよくわからないけど蕎麦は連作できないのかな。
線路の隣と向こうとで交互に作付けしてるように思う。

253 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 12:04:14.97 ID:k4Wmg3jm0

http://www.youtube.com/watch?v=58SiBIFeCBg
http://www.youtube.com/watch?v=APMN6kGy0EY

254 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 13:05:01.67 ID:D3pXMbko0

>>245
中日新聞朝刊5面　発言　（投書欄）　より

成田正人　NPO代表　62　（三重県桑名市）
三重県四日市市の近鉄内部・八王子線が廃止の危機にあります。
近鉄は線路を廃止し、バス高速輸送システム(BRT)として運用する方針を示しました。
同線は軌間七百六十二㍉の特殊狭軌線。
私は十年前、同じ特殊狭軌線の近鉄(当時)北勢線の存続問題に携わりました。
沿線の市などで存続をアピールする会を結成し、議会に働きかけたりしました。
バス専用道で代替するが出ていましたが不可能と退けられ、沿線自治体の税金を使って近鉄から三岐鉄道に運行を譲渡し、現在に至っています。
北勢線が複数の自治体を走っていたことを思えば、内部・八王子線は四日市市内のみ。
四日市の市電として存続するのは容易です。
内部・八王子線は主に学生が利用しています。
乗客は朝夕に集中し昼間はがらがら。
収容人員が少ないバスは効率が悪く、昼間はバスや運転手を遊ばせておくことになります。
路面電車なら時間帯によって列車の数を変えられ、運転手も少なくてすみます。
私は、現在の路線を近鉄四日市駅からJR四日市駅まで延長し、次世代型路面電車（LRT）にして再生する道を探るべきだと提言します。

255 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 13:35:51.04 ID:KDDd9ICN0

＞＞収容人員が少ないバスは効率が悪く、昼間はバスや運転手を遊ばせておくことになります。
＞＞路面電車なら時間帯によって列車の数を変えられ、運転手も少なくてすみます。

なんという矛盾

256 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 14:39:14.89 ID:k4Wmg3jm0

特記すべきは
>(北勢線が)バス専用道で代替するが出ていましたが不可能と退けられ

257 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 16:49:31.99 ID:k4Wmg3jm0

>255
列車の数 = 1時間当たりの本数と受取るか、その1編成の車両数を加減と受取るかの違いでは

258 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/09(火) 20:53:11.39 ID:pCEfX1tW0

成田氏が排斥されたことにより三岐によるずさんな投資計画が見過ごされ
それが年間3億もの巨額な運営赤字の引き金になってしまったことは誠に残念だ

結果として三岐主導によるリニューアルは失敗に終わり、
巨額の投資に対して、時間短縮や利用客増等の効果は極めて限定的なものに留まってしまったわけだから

100億投資して老朽化した車両や軽便規格の鉄道が何も改善されないまま残るという最悪のシナリオを経験した関係者として
巨額の投資をするなら根本的な解決をするべきという成田氏の提言は至極真っ当な意見と言える

259 ：名無し野電車区：2012/10/09(火) 21:53:02.19 ID:k4Wmg3jm0

は？
>>254 の手順(過程)を無視した意見なら >>258　なるかもしれないが
前提条件が、
「バス専用道で代替するが出ていましたが不可能と退けられ」
では、どうすることも出来ない

なぜ、それに触れないのか？

260 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 01:43:50.28 ID:sfWmXv7G0

>>258
成田氏は誰よりも軽便規格に固執してたわけだが

261 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 07:04:50.39 ID:qUlqkh2w0

固執というのは、
「バス専用道で代替するが出ていましたが不可能と退けられ」
後で、桑名で改軌できないという話と噛み合わないけど
どの話が事実なんだ？

262 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/10(水) 15:36:48.82 ID:KqSAmKsj0

三岐の意図する改軌というのは、東員以西を廃止した上での話だから
廃止するなら改軌せずに軽便のまま残せという考えの人が成田氏に留まらず支配的だった

それ以外にも橋の検査なんかも大雨で橋が曲がるまで三岐はやろうとしなかったし、
三岐線でも同じことやってるので、住民の三岐に対する不信感も根強い

263 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:10:56.46 ID:qUlqkh2w0

あのさ、法的に検査の義務（国への報告）があると思うけど
橋梁にしても、5年ぐらいで色塗りあるだろうし

三岐の意図する改軌はて？
あなたが、難癖つけているだけにしか聞こえないｗ

廃止するなら改軌せずに軽便のまま残せ
これ意味不明だよ　>>261 は、順序を聞いているのであって

結果の要素を、適当に関連付けられても意味がない

264 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:12:57.70 ID:LHUCLQcP0

藤原岳って資源そのものが枯渇しかけているんだね。
そりゃ昭和七年から操業してりゃ当たり前か。
鉱区の拡大には反対論も出ているみたいだし、十年スパンで考えると近江鉄道のようになるかもね。

265 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 17:48:53.16 ID:qUlqkh2w0

マダー氏は、最初にバス化を反対された原因を出し、対策をださないと
バス化を叫ぶだけ、時間の無駄だよ

266 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 18:47:11.79 ID:KDDhaVNki

藤原岳は全山太平洋セメントの所有。あと150年はもつ。
それに藤原工場の普通セメント原料は殆んどが産廃を燃やしたもの。
石灰石は少ししかいらない。

267 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 19:15:34.95 ID:XIU7ZYGL0

>>266
> それに藤原工場の普通セメント原料は殆んどが産廃を燃やしたもの。
「燃料」の間違いじゃね？
セメント原料になるようなカルシウム分の多い産廃ってなんだよ

268 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:01:23.47 ID:6T+APWNn0

三岐のセメント輸送に資源枯渇の心配はないわけか。
ED45いつまでもつかな。

269 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 20:12:01.82 ID:LHUCLQcP0

>>266
wikiでいいからセメントの製造方法と、三重県HPの中から藤原鉱山およびその周辺次期原料山開発事業という所を探して見てご覧。採掘に当たり課せられた環境保護の課題の数々には驚かされる。

藤原岳の多くが鈴鹿国定公園だよ。セメント会社の私有地ではないよ。
貨物列車ファンには幸いな事に事業は認められ推進の方向にあるが、事業期間は残り五十年。課題の多さを見ると今後の採掘量は減るんじゃないかと私は恐れている。

270 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:11:27.36 ID:j0gXGNB/0

ED45の代替は、DD16

271 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:20:29.50 ID:LHUCLQcP0

いろいろ調べた。
国定公園の指定は鉱山開発の随分後の事だから鉱山は当然大きく避けられている。
しかし山頂付近の平地は当然指定対象に含まれている。大雑把だが地図からは掘削された岩壁との距離は一番狭いところで500m程かと見える。
新しい掘削計画はこの山頂付近を中心に尾根の上から500mほどをゴッソリ削るものらしい。公園との境界線に迫るわけで、そりゃ神経質になる人は多かろうと思う。
他にも今は採石場のある南隣の尾根にも採掘現場を広げたい意向だが、こちらは江戸時代の鉱山の遺跡があるとかで保全が問題になってる。

272 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:20:35.98 ID:f7Pw+JTW0

>>269
あなたの書き込みと、ここの
http://mamorefmt.exblog.jp/14391145/
では、受け取る印象が違うけどな

273 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/10(水) 21:38:27.20 ID:KqSAmKsj0

東南海地震で採掘場の斜面が崩落して工場と線路が崩壊すれば八方丸く収まるのにな

>>263
＞結果の要素を、適当に関連付けられても意味がない
いや、結果が全てだろ
100億もの税金をどぶに捨てたわけだし、車両新製ゼロ、小さい橋梁の架け替え2という結末は悲惨すぎる
これらは三岐自ら主導して行った計画によって導かれたことに疑いの余地は無いよ

274 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:41:02.56 ID:LHUCLQcP0

>>272
そこは反対派の拠点です。
読めば分かるがこじつけに等しい悪口が混ざっており、鉱山について強い悪印象を与えて当然です。そういう目的のHPです。

三重県のHPにある報告書が、流石というか、産業界側にも配慮した記述だと思います。

275 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:43:40.92 ID:rL0TUjNG0

みなさん、よく勉強しましょうね。
一方(自然保護)からではなく多方面(権利・法律・歴史)からね。

276 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 21:59:06.65 ID:LHUCLQcP0

環境アセスメントはこの春に実質終了し、残る手続きは事後調査報告書の閲覧だけ。
http://www.eco.pref.mie.lg.jp/asess/02/cemento/cemento.htm
それに対し、アセス評価書を再検討するというわかり難いw表現で実質敗北を認め抗議を続ける守る会。
http://mamorefmt.exblog.jp/
採掘現場と鈴鹿国定公園の位置関係。谷間を挟んで孫太郎尾根の登山道あたりも権利を持つと言う。
http://www.jichitai.com/kanko/view.asp?serialno=946

277 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:16:03.19 ID:uSGcKyJG0

>>267
つ「骨材」

278 ：名無し野電車区：2012/10/10(水) 22:26:16.90 ID:f7Pw+JTW0

>>273
>＞結果の要素を、適当に関連付けられても意味がない
>いや、結果が全てだろ

だから、適当なんだ
バス化ができないことを隠し、バス化を宣伝する
で、もともとバス化ができない理由などを、関係なしにするから
無意味な時間を、浪費させられたことさえ気が付かないのだろう

279 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 00:41:13.60 ID:IYyZFJJf0

>>277
それは産業廃棄物ではない。さらにセメント原料でもない。セメント原料となる石灰岩を骨材とは呼ばない。

その正体は、おそらくセメントに加工するには品位の低い石灰岩。
藤原岳から採取して鉄道で外に向けて運び出していたわけで、外から入って来たわけではない。

だから骨材を強調すると>>266の《石灰石は少ししかいらない》という言葉を正面から否定してしまうぞ。
セメント原料に平行して骨材も藤原岳から採掘していたわけだからな。

280 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 07:27:57.45 ID:MViRXw+x0

あちらを立てればこちらが立たず。
石灰石採掘のため痛々しい姿　山が泣いている！　山を守れ！
そんなことを叫んでる人たちもコンクリートのお世話になってるんだけどね。
地元には>>243みたいな鉄ヲタとは比べ物にならないくらいの
お金を落としてる訳だし。

281 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 23:48:54.52 ID:omDDUpQI0

３年位前に太平洋セメント藤原工場が
「古タイヤを引き取ります」という折込みチラシを出していた。
これもセメントを製造するための燃料になったんだろうな。
あの採掘ピラミッドがもう少し小さかった頃に麓から撮った写真ないかな。
航空写真ならあったんだけど地上から見たちょっとづつ成長していく画像が見たい。
よっぽど年配の方じゃなきゃ無理だね。

282 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:39:34.93 ID:lWcHA4PX0

【鉄路廃止】近鉄内部八王子線スレPart２【BRT化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1349875690/21-25

21 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 20:44:13.25 ID:cZPet2IV0
http://masando.sakura.ne.jp/sunbbs/index.html

中日新聞投書「発言」
Date: 2012-10-10 (Wed)

９月に投稿しておいた新聞読者のページ「発言」欄に、１０月８日採用されて掲載されました。
四日市市の近鉄内部八王子線の廃線問題について、近鉄の株主総会で提言したことを簡略して発表したのです。

北勢線と同じ特殊狭軌の軽便鉄道内部線は、海星高校の学生にとっては唯一無二の公共交通機関です。また北勢線の半分の距離で、２倍の乗客を運んでいます。
つまり、バス代替が不適な路線です。四日市中心部の間延びした空間を効率的に埋めることが、この街の浮沈を握っていることを思えば、
内部線を富山市で成功している次世代型路面電車（LRT）化して、
近鉄四日市駅からJR四日市駅まで延長すること。
そして、その次には逆方向にも延伸して市立四日市病院まで結ぶこと。
これだけで、劇的に四日市中心市街は復興するはずです。

283 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 00:40:18.00 ID:lWcHA4PX0

22 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 20:47:11.91 ID:gLJuUNQ60
>>21
小学生の投書か？ｗ

23 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 20:57:49.96 ID:vZn9faIL0
そんなくらいで中心街が復活するわけがない。
ガキの投書もいいとこだわ

24 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:04:51.95 ID:yzP5XV0L0
いい年のオッサンでも小学生レベルの思考能力しか持たない奴は多い
仕事に関係する分野だけ、経験と惰性で判断しているだけ

これが高卒50歳専業主婦ともなると、ほぼ全員が「判断」という概念すら無くなって直感で行動する

25 ：名無し野電車区：2012/10/11(木) 21:21:28.17 ID:N1scdRs60
成田正人はたしか桑名の商店街の呉服屋のボンボンだからな
路面電車さえ作ればおらが街が栄える的発想しか出てこない

284 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/12(金) 01:05:39.49 ID:Pol+JIyM0

国鉄の駅を起点にすれば乗り継ぎ需要が見込めるから採算性が良くなるのは当然として
計画中の70m道路西側延伸と一体で新交通やLRTを整備すれば私立病院の直ぐ横に手間無く駅が作れる

更にそこから延伸し、四日市商業高校まで輸送インフラを延ばせば三重団地の乗客を根こそぎ獲得できる
三重団地・商業高校～四日市市中心部は路線バスが1車線の細い道を往復するという
極めて危険で非効率的な運用を強いられている

成田氏の提言は四日市市の実情を的確に把握した上で最も効率的で利用価値の高い公共交通の具体像を示している

285 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 05:11:48.31 ID:/DsNeMuM0

夢は限りなく膨らむな。
夢を持つことはすばらしい。
夢を語るのは自由だ。
夢は見ているあいだずっと真実だ。

286 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 08:57:17.45 ID:r7LKFtEi0

夢なら、地下鉄にしとこうぜ

287 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 09:06:32.30 ID:gVvD8VkK0

いろんな所を荒して嫌われ者のマダーだが成田には無条件でマンセーなんだな
その成田だがどうやらナルタカの議員辞職で1人空席の出た次の市議補選で返り咲きを狙っているようだが
立候補した所で前回の市議選で元職の津坂にすら現職でありながら1102票対905票の大差をつけられた成田に勝ち目があるとは思えないが

http://masando.sakura.ne.jp/sunbbs/index.html
　■ 桑名市長選挙と、市議会補欠選挙
Date: 2012-10-11 (Thu)

先頃、新聞紙上に任期満了の桑名市長選挙と、それに伴い市議を辞職して出馬する新人の補欠選挙日程が発表されました。

落選中の私には、いろんな方面から、その去就について質問やら要請が届いています。
前回の惨敗を受け止めている人は、１千票取れなかったものが、1万票取れるわけがないという単純なご意見。

現職、前職、元職の議員さんたちからは、「これこそ君が待ち望んでいた形の選挙だ。負けるはずがない。」とのありがたい励ましをいただきました。

本当の事を言動に上げてきた私には、桑名市民の良識を伺う唯一無二の機会だと思っています。

市長選挙に便乗してのことですから、出馬表明なんておこがましいことはできません。
１１月１日の説明会と１１月25日の告示日にすべてがわかるでしょう。

288 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 09:16:45.78 ID:gVvD8VkK0

その津坂も視察旅行疑惑の伊藤恵一に1102票対1119票の僅差で敗れて当選ならず
成田も今回の補選で通らないと前職のままでは次の市議選では定数が30人から26人に減りそうなのでますます狭き門になりそうなのであせったか
どうせ次からは定数減るんだからナルタカも辞める時期を選べば補選をして無駄に税金使わなくてもよかったのに

http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/25,26271,212,html
議員定数（素案）に対するご意見を募集します！

1．趣旨及び目的

　桑名市議会では、平成22年11月の選挙から、議員定数をそれまでの34人から30人に削減しました。以後1年半余りが経過しましたが、
今日の地方分権の流れの中では、市民を代表する議事機関としての議会の果たすべき役割や責任はますます重要になってきており、
当市議会でも、市民に信頼される議会となるよう議会改革を進めています。

　その取り組みの一つとして、議長の諮問機関として「議会改革検討会」を設置して、昨年10月から議員定数についての議論を行っているところであり、
このたび、議員定数の素案を取りまとめましたので、公表させていただくとともに、市民の皆様からのご意見を募集いたします。

　つきましては、以下の方法でご意見をお寄せいただきますようお願いいたします。

2．意見募集の対象

議員定数（素案）

（1）議員定数

次期一般選挙より議員定数を4人削減し、26人とする。

以下略

289 ：名無し野電車区：2012/10/12(金) 09:24:03.57 ID:gVvD8VkK0

成田が市議に返り咲く方法は補選ではなく負け戦覚悟で市長選に出て名前を売る事
市長候補と補選の市議候補ではマスコミの扱いも桁違い
市長選で知名度上げておけば次の市議選で上位当選はナルタカや倉本の例を見ても明らか

290 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 14:33:55.26 ID:UXzkvLKu0

市長選に伊藤徳宇以外に市議からあと２・３人市長選に出るらしい

という事は補欠議員の椅子が増えると

落選議員に救いの手？

291 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 16:34:11.69 ID:Ht/dgQop0

なんで商業まで延伸なのか、理解に苦しむ。

292 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 18:44:15.75 ID:ym4rKpak0

写真撮る事しか頭にないクソキモ鉄オタは死ねばいい。
つか死ねカス！

293 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 20:24:06.11 ID:fy60EZDQ0

>>292
何かしでかしたのか？

294 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 21:03:04.95 ID:a8BZhuhN0

貨車の入れ替えを妨害したのか？

295 ：名無し野電車区：2012/10/13(土) 23:11:26.28 ID:fzeBRy8l0

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012101390211259.html

296 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 07:30:39.53 ID:xcRO3acJ0

カメラぶらさげて鉄道施設の近くにいるだけで
他人が見ればみな等しくキモオタですよ。
ついでにここで死ね！とか吠えても無駄ですから
直接言ってあげなさい。
それでキモオタ同士の戦いが見れたら一般人もちょっとは楽しめる。
死体は物置の中へ・・。

297 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 16:21:58.82 ID:BhhBIXPI0

カレンダー、買ってきた。
なかなかいいな。

298 ：名無し野電車区：2012/10/14(日) 17:51:18.64 ID:ooltENBw0

>>296
自宅敷地内に入るな！
の間違いでは

299 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/16(火) 23:17:41.51 ID:HBogktcT0

http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hkk/hokusei.pdf
これ見ると住民の要望がことごとく不発に終わったな
対して駅廃止や自動改札みたいなどこにも出てない投資が真っ先に行われたし
やっぱアンケートってあんまり意味が無いんだな

300 ：名無し野電車区：2012/10/16(火) 23:50:58.37 ID:8d/QQKhF0

もう来年のカレンダー売ってんの？
そんな季節になったんやな。

301 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 05:18:24.64 ID:tplqaIKS0

>>298
実害がなくても
一般人は鉄オタの姿を見るだけで嫌な気持ちになるんでしょう。
ゴキブリやゲジゲジやケムシといっしょ、
不快害虫というヤツですな。
首からカメラぶらさげたおっさんはその姿だけで十分に不気味ですよ。
特に女性には。
俺も自覚しよう。

302 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 08:22:21.22 ID:SmnSfGwQ0

今の時期、
ただの普通の風景を撮るカメラと
あなたの言う鉄オタとは区別できないでしょう

女性の鉄オタがいることも知らないから

月初めに、三岐鉄道に乗って、駅周辺を撮る集団いるけど、グループ行動だしね

303 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 12:07:48.42 ID:SmnSfGwQ0

某博物館を見ていて思うこと

子供が展示物を蹴ったり
親までも、展示物を触り、動か(ふたの開閉など)したり
進入禁止の鎖を無視し、中に入ったり

いったいどういう人達？

そういう風景をみているとね

304 ：名無し野電車区：2012/10/17(水) 22:23:21.85 ID:SmnSfGwQ0

まもなく　
10月21日（日）～東員町商工祭と秋色に彩られたコスモス畑を訪ねて～
がありますが、
>301 にあるように「首からカメラぶらさげたおっさん」
とかは、単なる偏見で、差別することはやめましょう

305 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 20:16:40.98 ID:jMX5VgjC0

それに参加するのは鉄オタじゃないだろう。

>>301
鉄オタ＝不快害虫　うまい比喩だな。
たとえ偏見でも不快害虫と同じような目で見られるのは鉄オタの宿命であり現実。
俺はさしずめ「首からカメラぶらさげた兄ちゃん」やな。
セメント貨物が好調のようなので
不快害虫の仲間として三岐線にたかりに行こう。

306 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 20:18:49.87 ID:4D4B0kk40

俺はさしずめ「首からカメラぶらさげた兄ちゃん」やな。⇒盗撮予備軍

307 ：名無し野電車区：2012/10/18(木) 20:39:00.92 ID:fhY0cB2n0

俺も別に赤の他人の偏見などどうでもいい。一々かまってられないから自由にさせてもらうわw

当分行けないけど。

308 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 07:28:09.15 ID:/+rp9tsu0

じゃあ自由にしてね。

我が道（私有地）を突き進め！
自己中鉄オタ！

309 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 11:41:28.82 ID:qprMQjur0

自由ってのは他人の土地に踏み込むことじゃないんだよ、この偏見バカ。

310 ：名無し野電車区：2012/10/19(金) 23:47:30.18 ID:j16IxFoG0

でもそんな鉄オタがいっぱいですから。
ここの過去スレ登場人物である「畑のおっさん」とか。

311 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 07:07:39.81 ID:onNYWze90

このスレの住人みな鉄オタなんだから
社会の底辺同士、仲良くしようよ。
3710レが走ったよ。
今日もセメント好調。天気も良好。不快害虫大量発生。

312 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 19:27:36.71 ID:qJlUZ4+80

白ホキも連日16両やってくる。
From碧南市民。

313 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 20:31:53.76 ID:MdBZ2ZC/0

雨の中、港で動画撮ってたなあ。
川越ナンバーって。

今日も跳ね上げ橋が下がるのを一生懸命撮ってるオタ数名。
業務に支障がないようにやってね。

314 ：名無し野電車区：2012/10/20(土) 22:28:22.16 ID:mFrFfHn30

テレビや新聞に出ると人が増えるよね＞末広橋梁
先週は新聞に載ったし、その2週間前はテレビに出た
日曜は動かないって教えてやらないと、明日は観光客やオタがいつまでも待ってるぞ

315 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 20:13:55.98 ID:pYLayaqW0

気の毒だなあ
とも思うし
ざまぁみろ
とも思う。
張り切って橋梁に出かけて長時間待ち続けたがセメント全休だった。
という書き込みもあった。
今はセメント好調がのようでなにより。
でも・・３行目の状況を想像するとやっぱり笑える。

316 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 20:15:18.44 ID:pYLayaqW0

ちょっと誤字がありました。
すいません。

317 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 20:42:10.63 ID:u6GuGAsU0

ようつべに前面展望映像がいろいろアップされてるけど、三岐は全線分がないな。
貨物列車の前面展望DVDとか、ないものだろうか。

318 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 21:28:54.17 ID:tN+ch6OL0

>>317
本屋で、貨物列車に添付されている
東藤原ー＞富田
貨物列車の前面展望DVDがね

釣りにしても、タイミングがいいね

見たい所ー＞セメント工場内
があるかは？だがね

319 ：名無し野電車区：2012/10/21(日) 21:57:23.18 ID:u6GuGAsU0

知らなかった。いまアマゾンでポチっと買った。ありがとう。

320 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 07:27:47.03 ID:ZBwx41dW0

工場内がどうなっているか興味あるけど全くわからないね。
ED45が工場に入ってから出てくるまで何十分もかかることがあるし
その割にはタキ数両持ち出してくるだけということもあるから
白ホキの積み卸ろしだけではなさそう。工場内でも突放含めた複雑な入換をやってるかも。
もしかしたら貴重な車両や施設が眠っているかもしれない。
駅横の踏切からは全然見えない。

321 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 12:12:49.21 ID:y5O0q6n40

>ED45が工場に入ってから出てくるまで
確かに、空で入って、空で出てくるときもある
こちらは、構内信号で入るよは、わかる

>白ホキ
中の西側のみで、東側は入っている所を見たことがない？

>駅横の踏切から
中の西/東、その次の西の分岐までは、確認可
たまに、踏み切りを渡るトラックが見える

>複雑な入換
ポイントの数から？

東藤原の動画「坂をコロコロ」のタキを坂のそこに置くくらいなら
そのまま機関車で動かした方が早い気がするし
車列からの前抜き、後抜きとか、いろいろあるのでは？
前抜きー＞突放、後抜きー＞坂をコロコロとか

322 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 21:43:32.20 ID:g1fiYVxi0

>>320
ぐぐるマップを見なよ
配線とかかなりはっきりわかるぞ

323 ：名無し野電車区：2012/10/22(月) 22:54:02.18 ID:ovfMaONx0

藤原工場内の入換はED301の仕事じゃなかったっけ？

324 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 05:30:07.90 ID:U0y4vUGu0

骨材ホキが16両組成状態で出てきたから工場内の専用線は相当な長さだと思うよ。
今も白ホキが14両組成状態で工場から出てくる。
あのサイトによれば黒タキは約100両あるみたいだけど
実際に１日に運用されてるのは64両だから
残りのほとんどが工場内に留置されてると思うので
そうだとするとけっこう広いだろうね。

325 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 09:10:56.25 ID:Qr8/eLAe0

三岐が強烈なギャグをかました
あの揺れまくる北勢線で・・・
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/hokusei/24.11.9event.pdf

326 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 16:14:18.69 ID:XMhwFZRY0

ゆりかごだよ

327 ：名無し野電車区：2012/10/23(火) 20:20:50.24 ID:hJoHa47K0

ED３０１は白ホキのいれかえようだよ。

328 ：名無し野電車区：2012/10/24(水) 12:04:26.54 ID:/lud/gWU0

工場見学会は最低何人から行うのかな。
他の団体と同席でもかまわなければ、行ってみたい。もちろんセメントの製造工程をね。

329 ：名無し野電車区：2012/10/24(水) 20:04:49.71 ID:BPZt6/290

どんな内容かな

レイル・ドリーム
http://yokkaichi-shinko.com/yonbun/24/24the%20reiru/index1.html

330 ：名無し野電車区：2012/10/25(木) 21:56:56.25 ID:oMgV+JLE0

ホキ10000が
http://www.youtube.com/watch?v=j0Fmk_aQzeY
東藤原には、まだ休車4両はありますか？

331 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 00:42:48.15 ID:IdVIzWsp0

>>318 で紹介されたDVD、工場内はなし。
内容はまずまずなんだが同乗者のフィルムカメラのシャッター音がうるせえ。
撮影時期はいつなんだ？それとも懐かしい音を出すデジカメが存在するのか？
それ以外は、三岐好きなら買っておいて損はないと思う。

332 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 08:23:15.76 ID:zDIHZjGC0

>>329
＞四日市の鉄道財産として今に繋がる「三岐鉄道」を背景に
＞基礎を創り上げた人々の夢と現代の人々の夢を織り交ぜ、
＞ミュージカル作品として表現します。

地域発展の為に三岐の名の通り、三重県四日市と岐阜県関ヶ原を結ぶ鉄道を作ろうとする開業当時の人々と
自分たちの鉄道ごっこのために地域や住人を犠牲にしても構わないと言う困った一部の人を
対比的に取り上げる事で地域住人と一緒にある鉄道とはなにか問いかける作品

朝明プラザで練習している

333 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 10:58:22.75 ID:toKyRzwY0

>住人を犠牲にしても
（庶民には）車のない時代に、
どうやって都会へ行く？
歩いてか？
さすがに、言いようのない連中だな

334 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 13:09:35.54 ID:NRkbt5g70

＞基礎を創り上げた人々の夢と現代の人々の夢

＞地域発展の為に三岐の名の通り、三重県四日市と岐阜県関ヶ原を結ぶ鉄道を作ろうとする開業当時の人々と
＞自分たちの鉄道ごっこのために地域や住人を犠牲にしても構わないと言う困った一部の人を

基礎を作った人々と現代の人々と書いてあるし下の方も片っ方は開業当時の人々と書いてあるから開業時と現在だろ
現代の方はＳＬ騒動やそんな事だろうな

＞＞自分たちの鉄道ごっこのために地域や住人を犠牲にしても構わないと言う困った一部の人

ようするに鉄オタといわれるお前らの事だ

335 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 15:05:55.85 ID:Kfu++maI0

>>334
>自分たちの鉄道ごっこのために地域や住人を犠牲にしても構わないと言う困った一部の人を
>対比的に取り上げる事で地域住人と一緒にある鉄道とはなにか問いかける作品
その文章のどこに「現代の人々」と書いてある

うそを書くな！

その文は、開業当時の人々と「今の人々」との対比には、読めないぞ！

しかも >334 では
「基礎を創り上げた人々の夢」と「現代の人々の夢」
のはずが「夢」を省く

そんな身勝手な解釈を押し付けるな！

336 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 15:26:23.61 ID:Kfu++maI0

>ようするに鉄オタといわれるお前らの事だ
要は、三岐に関係がなく、只のアンチ鉄オタの戯言で終わり

ホナ、サイナラ～

337 ：名無し野電車区：2012/10/26(金) 22:15:31.85 ID:jaPAoJck0

>>331
一眼レフならフツーにミラーとシャッターの音が喧しいけどな。

338 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 02:22:47.78 ID:4GM35Euo0

>>331
シャッター音はデジカメであろうが銀塩であろうがシャッターが存在する限り存在するだろ。

モータードライブの音ならともかく。

339 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 07:03:45.57 ID:4z2ac7kd0

動画のシャッター音、俺も大嫌いだ。
でもユーチューブなんかを見てるとお構いなしにカシャカシャやってる。
撮影者が動画と画像と両方撮ってる場合が多い。
あんなのは見るに(聞くに)堪えない。

340 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 07:30:12.51 ID:gIwSKCV+0

ほんとに耳障りだね。
動画鉄オタはその騒音には怒らないの？
ストロボとかにはキモオタまるだしで叫んでるところを見るけど。

341 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 12:46:49.79 ID:K8vt0s/ii

怒ってもしょうがないけどね。
特に有名どころはね。
まあカシャカシャはまあ許してやるが、
自分が撮影終わったからってビデオカメラの前を横切る奴はマジでムカつく。
あとベラベラ自慢げにしゃべるバカ野郎。
せっかくの動画が台無し。

342 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 13:10:04.35 ID:jaDLRslM0

俺はビデオカメラから20メートルぐらい離れた場所で静止画撮ってシャッター音があまり入らないようにしてる
もちろん有名ポイントは避けて、できるだけ他人のシャッター音も入らないようにする

投稿動画はしょうがないとして、売り物でカシャカシャ入ってるのはいただけない
無音に近いカメラもあるんだからプロとして撮影するんならならそれぐらい持ってろよって思う

343 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 13:47:47.93 ID:SgzlvDT20

どうやら成田さんが議員復活を目指して補選に出るようだ
他に某地区の自治会長さんが出るようだが知名度のある元職と知名度のない新人ではどう見ても元職有利だろう
また北勢線がひっ掻き回させるのかorz

http://sankei.jp.msn.com/region/news/121026/mie12102602040002-n1.htm
桑名市長選など、取締本部を設置　三重
2012.10.26 02:04

　桑名市長選と市議補選に向け桑名署は２５日、署内に選挙違反取締本部を設置した。全署員約１５０人態勢で違反に目を光らす。

　両選挙は１１月２５日告示、１２月２日に投開票される。
市長選には現職の水谷元氏（５６）、元市議の伊藤徳宇氏（３５）、市議の倉本崇弘氏（３６）の無所属３人が出馬を予定。
市議補選は伊藤氏の市議辞職（１０月３日）に伴い行われるが、市議の倉本氏が現職のまま市長選に立つ見込みで、その場合の補選数は１となる。

344 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 13:55:36.64 ID:v+Jqdshv0

北勢線の真似です

http://mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000001210270001
６駅無人化を計画　近鉄湯の山線　今年度中
2012年10月27日

近鉄が、四日市市と菰野町を結ぶ湯の山線の６駅を今年度中に無人化する計画を立て、関係自治体に伝えていることが２６日、わかった。全１０駅のうち７駅が、駅員のいない無人駅となる。
無人駅では防犯対策を含む安全管理が課題となるが、同市では近鉄内部（うつべ）・八王子線の存廃問題も浮上しており、さらに波紋が広がりそうだ。
湯の山線は、近鉄四日市駅と観光地の湯の山温泉駅を結ぶ単線で、１５・４キロ。これまで同町の大羽根園駅だけが無人駅だった。
計画によると、同市内の中川原、伊勢松本、伊勢川島、高角の４駅と同町内の菰野、中菰野の２駅が無人化される。
近鉄の県内の無人駅は２６日現在、３０駅。近鉄は２０１０年に１４年度までの経営計画をまとめ、原則として１日の乗降客が３千人を下回る各地の駅でさらに無人化を進めてきた。
県内では今年度、湯の山線が対象で、無人化する駅の１日の乗降客（１０年１１月９日、近鉄調査）は、１０２０（中菰野駅）～２４４７人（菰野駅）。
近鉄は、近鉄四日市駅と連絡がとれるインターホンのほか、自動改札機や券売機のトラブルに対応するための遠隔操作カメラを設置するという。
無人化に国の許認可は必要ない。鉄道各社の経営合理化で全国的に増えており、駅の安全管理を自治体が担う例もみられる。
一方、近鉄は、年間３億円の赤字が続く同市内の内部・八王子線（全７キロ）を２０１５年度中にＢＲＴ（バス高速輸送システム）に転換したい考えを同市に示しているが、同市は鉄道の維持を強く求め、議論は平行線となっている。
（嶋田圭一郎）

345 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 14:09:06.70 ID:T74czPGlP

>>342
カメラの内部にマイク仕掛けて、ノイズキャンセルするとかどうだ。

346 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 15:24:55.52 ID:eoUU8b8i0

スレのタイトルからは逸脱する話題だけど、問題はカメラマンの意識一つだよね。
雑誌付録DVDはそういう意味では問題があるって事で。

自分も最近動画の方に興味が移っているんで、無遠慮な輩からは距離をおくし自分がカメラを持たない時でも沈黙行のつもりで静かにしている。
土地のオバちゃんや子供や高校生のお喋りや農作業機械、自転車の音の類は逆に頼んで取り込みたいぐらいなんだけどね。サンプリングするわけじゃなし、臨場感と言うか、それは土地の空気でしょう。自分を含めカメラマンは異物。
機関車の中でも点呼する鉄道員は空気、カメラマンは異物。

347 ：名無し野電車区：2012/10/27(土) 23:49:31.02 ID:zxX6sCaK0

今日はその異物だか不快害虫だかが大量に発生していたよ。
>>302の集団かな？
中高年の集団だった。

348 ：名無し野電車区：2012/10/28(日) 16:51:20.78 ID:fiPSzxqk0

あれは異様な集団だった。

349 ：名無し野電車区：2012/10/28(日) 16:53:21.39 ID:lEHMD/0X0

>>341
動画撮るのが一番悪い延々と場所ふさぐから

350 ：名無し野電車区：2012/10/28(日) 17:44:22.13 ID:pzVC5dC00

基本的に他人とかち合うところでは動画は撮らないし、避けられなければ一番背後に引き下がって他人の背中を含めて映してしまうよ。
バカそうな奴なら音声が入らないところ、横切られてもかまわない所まで距離をあける。
目的は空気感を残すところにあり、この日この場所にはバカな奴が来たという記録になれば、それはそれでいい。

例えば走行音で乗客のバカ話が割り込んでも全く気にならない。それどころか数十年前の学生の会話と思えばそれに集中したくもなる。
カメラの砲列が並ぶホームは、まさにそれを含めて撮りたいと思う。
昨日今日撮影した動画だって月日がたてば、こんな格好してやがったのかという記録になると思う。
カメラの前で踊りだそうが「残してやる」ｗ

351 ：名無し野電車区：2012/10/28(日) 18:25:11.50 ID:3lMTVho0i

動画撮影が延々？わずか1分ほどだがな。

横切るバカはまさに列車がカメラの前にきたときに、
しかもこちらが譲ってやったカメラの前を。
画像組は望遠で撮ってやがるから列車が目の前に来た時はもう撮り終えたところ。
自分は撮れたからって後ろの事を考えもせず
立ち上がり、横切る。

これがムカつく

352 ：名無し野電車区：2012/10/28(日) 22:47:07.42 ID:HCdJlK4U0

ビデオ撮りしますのでよろしく。って一声かけると皆協力的。

353 ：名無し野電車区：2012/10/28(日) 23:47:11.60 ID:0GErxMm10

>>347
今日も同じような連中がいたぞ。傍若無人とはあれのことだな。

>>350
器がでかいですね。見習いたいけどその他大勢鉄オタの俺には実践出来そうにない。

>>352
それが通じるのは鉄オタ以外の皆様。

354 ：名無し野電車区：2012/10/29(月) 00:42:24.37 ID:9FvG5IP50

大勢の中の平凡な一人。アマチュアカメラマンに出来ること、無理なことがあるからね。
他人に見せる前提じゃなし。自分のためにイメージを切りとるだけの行いで他人を排除出来ないよ。
俺が俺がという人間ばかりではない。

355 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/29(月) 03:31:22.90 ID:DwDvKkos0

近鉄によると改軌は大規模改修に当るため全線の高架化が必要とか言っているようだけど
北勢線も全線高架化が必要なんかいな

改軌する場合はこれまでの投資が100%無駄になって1からやり直しということかな

356 ：名無し野電車区：2012/10/29(月) 05:31:47.21 ID:FPOch7Um0

セメントは本線から見えるところで積み込んでるから
藤原工場内で積卸やってるのは白ホキだけだよね。
しかもその入換はＥＤ３０１の仕事のはず。
そのわりには工場に入ったＥＤ４５が出てくるのが遅い気がする。

357 ：名無し野電車区：2012/10/29(月) 06:58:36.26 ID:LpXgNTCf0

中線では、白ホキ以外に、黒ホキも追加
東線では、タキが8両単位で、積み込み（途中入れ換えあり）
みたい

358 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 00:18:11.61 ID:s4AasGgF0

セメント積み込みのシーンをどこかで紹介してくれないかな。
引き上げ線の設備を見ても積載場所は一両分か、せいぜい二両分だろう。
どうやって貨車を移動させているのかな。ウィンチかチェーンだろうとは思うが。

藤原駅へ出入りするセメント貨車の中央ハッチの大型化が貨車関係でよく語られるけど、それでタンクの前後までバランスよく詰め込めているのだろうか。

359 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 12:00:38.50 ID:CldZBLFB0

港の方で下ろすとこなら外から見れるよ
荷役線が2本あって長さは1両分
列車を半分に分けて、機関車は1両で2本の線路を行ったり来たりしながら順番に1両ずつずらす

360 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 14:37:41.20 ID:GKoqD8D10

桑名市長選挙、市議補選ももうすぐですが
三岐北勢線も１０年目で今後は不透明

ＣＢＣテレビ「イッポウ」１０月３１日（水）午後４時５０からの中で
午後５時２０分頃北勢線を取り上げて放送予定

市長選立候補予定者
水谷元氏　市議の倉本崇弘氏　　伊藤徳宇
http://mainichi.jp/area/mie/news/20121030ddlk24010186000c.html
http://www.city.kuwana.lg.jp/news/index.cfm/detail.25.27558.html

この説明会に誰が来るか
http://www.city.kuwana.lg.jp/news/index.cfm/detail.25.27557.html

361 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 22:37:54.28 ID:OfOuOxp20

確か、４両同時に積載出来ます。
白いのは８両単位だけど、黒いのは１６両単位で動かしているみたいだから、
その移動に機関車を使っているっぽいです。

362 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 22:48:57.02 ID:s4AasGgF0

4両単位の移動のたびに機関車は工場内へ入ってゆくわけですか。

ところでグーグルアースの西藤原駅付近、マックスバリューの裏手にセメントばら積みトレーラートラックの車庫が見えます。
これがヤフーの航空写真と比べていただくと、撮影時期の違いから駐車場が拡大していることがよくわかります。
セメントばら積み用貨車は少しづつこれらトラックに置き換えられて行ったのでしょう。

工場内も鉄道施設にばかり目が行きますけど、貨車の積み込み場と同じところにトラック用の設備もありますね。

363 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 23:23:40.35 ID:+SLuwrub0

>>361 白ホキ
早便は、2両だけど

>>361&362 黒タキ
入れ換えに、空のEDが出て、そのまま出てくる
動画：三岐鉄道前面展望　東藤原→西野尻

4両単位の移動なら、積み込み中は、常駐するが
通常、空を工場に入れたら、基本的に、前EDが用意したタキを出荷する
でも、入れ換え回数は、骨材時の最大14回
回数が合わない

>362
それは、橋の流失による運休などの影響大

写真が1枚公開されている
他は、動画；東藤原駅から西野尻駅を走る三岐鉄道三岐線西藤原行き電車
そのくらい

364 ：名無し野電車区：2012/10/30(火) 23:55:58.57 ID:ojvp2s5D0

黒タキがセメント荷役線にとまってる様子は二通りある。
積込施設に手前８両が入っている時と
奥８両が入っている時の二通り。
つまり一度に８両分積み込めるわけで
EDだけが積込線に行ってそのまま戻ってくる時は
８両分移動させただけということになるんじゃないかな。

365 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/10/31(水) 02:47:18.68 ID:qFtM2xD/0

来年春の全国のICカード相互利用開始に向けて三岐の対応状況はどうなっとるのかな
磁気券が減れば北勢線で年間500万円程度の経費削減が見込めるわけだが

366 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 07:59:56.32 ID:MtqxXsma0

>>364
その説は、>>357 で説明済み
ただ、一度に8両分というより、全体で8両分移動可能な何らかの装置があり
2両ずつ移動させて、4回行ったら、EDが8両奥へ押し込むのでないかと推理

あくまで、東線は単線でしょ？

367 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 10:15:14.11 ID:3N/n4XBH0

東線とか西線とか
全然わからん。

368 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 11:16:13.83 ID:/9ZErfWY0

便宜上の名前だと思う。
東藤原に向かう旅客線を基準に東側の製品積込線が東線。近寄れないが、よく見える。
それに対し勾配上に消える西側の線が西線。人工衛星の写真が一番という側線群。

369 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 11:21:34.29 ID:MtqxXsma0

東藤原セメントの電柱に、西線という札が書いてあって
どういう名称が正式か？なんだけど

東線->一番山から、離れた方->タキ1900の積み込み
西線->一番山の方->ホキ10000の積み込み？
中線の西->ホキ1000とホキ10000の一部
中線の東->タキ1900の積み込み？

370 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 11:27:19.12 ID:/9ZErfWY0

中線という側線は、西線が工場内で三つの側線群に分岐している内の、中間に入る一つという意味だと思う。

それぞれ何番線などと番号が割り当てられていると思うが、不明。入換作業員の無線、傍受出来ないかな。

371 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 14:31:42.29 ID:MtqxXsma0

>>366 は
yahooの地図で計測したら、奥80m、屋根80mあるから
>>364 の方が正しいｗ

372 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 18:07:17.82 ID:66McqnCJ0

>>370
無線の周波数はJRの入れ替え波と同じ周波数じゃなかったっけ？
無線機回してたら普通に聞こえた覚えがあるんだけど

373 ：名無し野電車区：2012/10/31(水) 19:29:03.90 ID:f1l0uSUe0

俺も>>364が正しいと思う。
走行中の列車からしか確認できないうえに今はバス代行中でそれすら不可能だけど
自分が録った動画と撮った画像、動画サイトの他人が録った動画を見る限り
セメント積込線における黒タキ16両の停止位置は二通り。
いずれの場合も前後どちらか８両が荷役設備にすっぽり収まっている。
で、>>368 >>369によるとこの線を東線と言うわけか。

374 ：名無し野電車区：2012/11/02(金) 23:45:36.11 ID:CX/Ui/pq0

入換中は踏切付近にいる係員がお持ちの無線が聞こえるよ。
駅待合室でも事務所の無線が聞こえる。暑くも寒くも無い季節なら扉が開いてる。

375 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 00:00:39.92 ID:Wli+K1ru0

模型の話だがマイナーブランドから名鉄デキ400がNで製品化間近らしいぞ。
電化まもなくで機関車不足が深刻な時期の三岐に一時貸し出されたが、使い物にならなくて速攻で返品されたらしいがw
セメント輸送としてもホキ以前のテムやらトムやらの時代だろうな。私鉄電機界でも人気の別嬪さんなのに、あまりにも短期間であったらしく三岐時代の写真がない。

376 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 09:47:21.10 ID:FPHA9gnqi

毎週骨材貨車が廃車回送されてるな。

377 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 11:42:51.02 ID:JxXm67/a0

>>376
それさ、回送ではなく、ホキ1000の代用では？
どこへ行くか、追跡が必要だよ～

378 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 17:09:36.95 ID:+TzC5ER/0

それはない。
廃車回送の車票も付いてるし。

379 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 17:56:22.68 ID:JxXm67/a0

？過去に、藤原工場内のホキがいなくなったというカキコが
今週日曜
東藤原駅に3両あった
伊勢治田にはいなかった
502に1両付いていた
車票があるみたいだから、写真を拡大してみるｗ

380 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 21:16:48.71 ID:JxXm67/a0

休車の赤字でもないし？
中央に赤線らしき横線のもの以外かすれて読めんｗ

伊勢治田にあったホキは、セメント工場内で解体と某Blogであったが
富田に集めている？　でいいのかな？

381 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 22:43:53.79 ID:+TzC5ER/0

休車のままでは動かせないし。

伊勢治田の貨車はとっくに解体済。

382 ：名無し野電車区：2012/11/03(土) 22:51:08.44 ID:JxXm67/a0

>>381
先週公開の動画で、
富田と、伊勢治田(>>330とか)にホキが映っているのがあった
それで、確認しに行ってきたら、伊勢治田にはなく・・・という話

383 ：名無し野電車区：2012/11/05(月) 11:25:07.00 ID:GcTamKzFi

今日も行ったな。廃車回送。

384 ：名無し野電車区：2012/11/05(月) 18:29:48.59 ID:eoMgjFS90

どのスジ？？
昨日、貨博にいったけど話題に出てなかったよ

385 ：名無し野電車区：2012/11/05(月) 19:31:32.92 ID:J9U8va350

日曜の502でトミへ回送
5271でヨカへ。

386 ：名無し野電車区：2012/11/06(火) 02:01:16.75 ID:Xnh0wbjz0

どこで解体してんの？東港？

387 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 07:31:03.94 ID:+33q/iYk0

土砂輸送終了時と違って
えらい勢いでホキが解体されていくね。

388 ：名無し野電車区：2012/11/07(水) 23:43:07.46 ID:08oZ02210

１両くらい貨博で引き取って欲しい。
スペースがないかな。

389 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 07:10:50.52 ID:X40YYl7Di

秩父行けば現役だし。

390 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 11:28:06.41 ID:hL4fjV3q0

また脱線。今年3回目

391 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 11:40:02.01 ID:3hylOzZw0

また脱線かよ

392 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 12:21:38.11 ID:sJvXviX60

免許剥奪しろ

393 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 13:06:26.28 ID:ru3rdWIr0

保線担当がちゃんと仕事してないんじゃないか？

394 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 13:07:35.44 ID:zU+6palL0

厳重注意で済むかどうか。

395 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 13:43:14.31 ID:HYGaU9s0i

脱線車両発見
三里
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYtpCtBww.jpg

396 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 13:49:19.74 ID:HYGaU9s0i

脱線2
警察います
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqretBww.jpg

397 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 13:54:58.46 ID:HYGaU9s0i

レポート
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY8aetBww.jpg

398 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 14:00:34.29 ID:HYGaU9s0i

乗り上がっているみたい
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYq7etBww.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY--GqBww.jpg

399 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 14:31:01.10 ID:heFpHplj0

http://masando.sakura.ne.jp/sunbbs/index.html
■ 桑名市長選挙と、市議会補欠選挙
Date: 2012-10-11 (Thu)

先頃、新聞紙上に任期満了の桑名市長選挙と、それに伴い市議を辞職して出馬する新人の補欠選挙日程が発表されました。

落選中の私には、いろんな方面から、その去就について質問やら要請が届いています。
前回の惨敗を受け止めている人は、１千票取れなかったものが、1万票取れるわけがないという単純なご意見。

現職、前職、元職の議員さんたちからは、「これこそ君が待ち望んでいた形の選挙だ。負けるはずがない。」とのありがたい励ましをいただきました。

本当の事を言動に上げてきた私には、桑名市民の良識を伺う唯一無二の機会だと思っています。

市長選挙に便乗してのことですから、出馬表明なんておこがましいことはできません。
１１月１日の説明会と１１月25日の告示日にすべてがわかるでしょう。

■ 後援会事務所開き
Date: 2012-11-08 (Thu)

今月1日に市議会補選の説明会がありました。僕を含めて３人（陣営）が書類袋を持ち帰りましたが、不思議なことにリコール運動の会は候補者名を書きませんでした。
その後の立候補予定者写真撮影にも加わらなかったので、傍聴席にいた津坂前議員に同行を促しましたが彼は記者クラブに来ずに帰ってしまいました。
若い男性が1番に来ていましたが、初めて見る、記憶にない人物でした。
さて、来る１０日午前１１時に我が店の隣（旧魚仁呉服店跡）を後援会事務所にする準備が整いました。
２年前と同じスタッフで敗者復活戦を戦います。

400 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 14:33:23.15 ID:X40YYl7Di

これは脱線というより信号盲信で安全側線に突っ込んだっぽいな。

401 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 15:05:24.61 ID:X40YYl7Di

漢字まちがえた。
盲信→盲進。

402 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 15:11:41.15 ID:sJvXviX60

冒進な

403 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 15:16:10.21 ID:Z75xH7550

ブレーキ故障では、
パンダグラフが破損しているから、あそこまで破損するのか？だけど、
空気溜めに溜まっている空気圧でも、ブレーキがかけられると思う

404 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 15:21:50.74 ID:A9ZXdXDiO

京福と同じ運命か…。

405 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/08(木) 15:58:10.91 ID:ZjcC3OsL0

運行再開には全線のATSの交換や速度照査が義務付けされそうだな
また鉄道総研に見積もり依頼せにゃいかんわ

406 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 16:35:41.01 ID:Zz19Bh5PP

ニュース写真を見て妙な既視感にとらわれたが
そうか、西武鉄道からの譲渡車を使用していたのか。

407 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 16:36:06.63 ID:X40YYl7Di

京福とは根本が違う。
電車の故障でも線路の異常でもない。

408 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 16:49:02.74 ID:h0n4FwEp0

信号盲信かよ
これは厳重注意ではすまないだろ

409 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 16:50:09.14 ID:h0n4FwEp0

おっと
信号盲信→信号盲進

410 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 17:02:12.82 ID:Z75xH7550

>信号盲進信者へ
駅で止まらないのか

411 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 17:09:59.52 ID:h0U4WTW10

脱線を繰り返す三岐鉄道は運行停止にすべき

412 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 17:33:46.84 ID:mBb03fUH0

かなりの速度で突っ込んでるな。駅で止まらずに暴走したのか。
ウテシは寝てたか何かで駅で止まらずに暴走したのか。
床下がグダグダになってるから復帰させるには半年くらいかかりそうだ。

413 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 17:56:48.00 ID:ppAI74D+0

http://www.asahi.com/national/update/1108/images/NGY201211080023.jpg

414 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 17:59:53.70 ID:X9cPRZBg0

三重テレビニュースで報道してたけど
一両目の床下機器が結構グチャグチャになってた。

415 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 18:03:16.67 ID:ppAI74D+0

強豪校の優勝回数みたいだ。

> 　同鉄道の脱線事故は今年に入って３度目で、０６年から７度目。
http://mainichi.jp/select/news/20121108k0000e040268000c.html
http://mainichi.jp/graph/2012/11/08/20121108k0000e040268000c/image/001.jpg

416 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 18:23:57.79 ID:ru3rdWIr0

>>414
クハとはいえ大丈夫なんかな
部品取りになってる1238を魔改造したりして

417 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 18:55:37.45 ID:iQEj/3MOP

>>414
また白黒写真？

418 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 18:59:36.99 ID:PGLcpbHd0

三岐終了記念パピコｗ

419 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 19:29:07.91 ID:nyPKOOXV0

>>406
俺もw
ニュースサイトの隅の写真がチラっと見えて、
西武が小平辺りの田舎で何かしでかしたのかとw
もうこのタイプは西武の自社線内には無いか…

>>407
京福の場合、誤出発を許せば勝手にポイントが切り替わって進出出来る、
スプリングポイント設備なのにATS未設置なのが問題だったね

その京福後の基準、指導でATS既設の路線がコレとは何やってんのって感じだが
貨物運転路線で有効長がかなり長く見えるし、
出発信号機直下の地上子時点で停めきれないレベルで加速してたってことかね？

>>405
「ホーム停車位置から出発信号機が遠くって…
　直下まで鬼加速して、気付いたらもうATS動作けど、
　突っ込みました、サーセン（てへぺろ」ってことになったら、
連続速度照査とどっちが確実でコスパが高いだろうか

>>415
2度は貨物の構内運転の様だけど、入換え中？
そっちの状況は知らんけど、同列にするマスゴミも相変わらずだわ
まあ2度も起こしてる当事者なのにタルんでるってのは確かだけど

420 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 19:30:11.44 ID:nyPKOOXV0

>>419
>連続速度照査とどっちが確実でコスパが高いだろうか

あ、編集中に比較対象を削っちゃった
上の推測通りだったら、第一出発・第二出発を設備しないと許さんって話になるかもなと

421 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 19:32:16.15 ID:X9cPRZBg0

>>414
今の三重テレビは、昔の旅館清少納言の動かない鯉CMとか
動かないニュース映像専門放送局の時代と違い、参宮線100周年みたいな県内密着鉄道ニュースの宝庫。
成長したと言うより昔と違い素人に毛が生えた機材、いや家電ショップで売ってるビデオカメラでも
充分だから、映像での配信への敷居が低くなった。

422 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 19:33:59.51 ID:X9cPRZBg0

間違えた>>417だった

423 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 19:38:20.05 ID:Z75xH7550

>>415
>信号が赤の時に本線に進入しようとすると、ポイントが切り替わり、車両は側線に入る仕組みという。運転士が信号が赤にもかかわらず発車させた疑いがあるという。
これ「うそ」だぞ
自動列車停止装置(ATS)完備だし
信号が赤の時には、脱線ポイントは、本線への進入不可の状態である
>運転士が信号が赤にもかかわらず
発車して、警報が鳴るが、その警報を解除してポイントに進入した
ならわかるが、事実を確認せずに書くとは・・・

424 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:01:50.40 ID:nyPKOOXV0

>>423
まあ一般報道のレベル自体こんな物だし、
鉄道や警察も記者に理解出来るように説明するのは至難だろうと思うけど
ATSに関しては解除とかなしで、動作しても停めきれない可能性が有る

俺も3回ぐらい乗り鉄で行った程度で、直接現場を知らないんだけどね
現場の航空写真とか、事故車を広報から映した画像から判断して、
ここ貨物列車に合わせて有効長が長いようだし、出発信号機と地上子は貨物の停車位置だよね
電車の方はかなり手前のホーム端で停まる訳
そこから出発は進行現示って思い込みで冒進…通常の加速をすると、
地上子の時点ではかなり速度が乗ってる可能性が有る

425 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/08(木) 20:04:37.33 ID:ZjcC3OsL0

>>420
>>424の言う通りなんだが貨物の長さに合わせて信号や地上子配置してるから
旅客車両には向いていないということだと思う

JRのようにホームの停車位置から安全側線までの間に地上子を5～6個追加しないといけないのではなかろうか

426 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:04:48.31 ID:k0pZDsuN0

さっきから漢字の間違いが多いな

○ ぼうしん冒進
× もうしん

だっての

427 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:20:41.60 ID:oOqUAzPP0

夕刊見て吹いた
冒進?

428 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:22:37.33 ID:p5nLsNhT0

ヤフートップにまで出てるし

429 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:28:05.05 ID:oOqUAzPP0

色々見てみると赤信号を冒進して安全側線に入って車止めってことなのかな

原因は違うにしても脱線を繰り返すとさすがに厳しい指導が入るんだろうねぇ
そろそろハインリッヒの法則が発動しそうだし

430 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:32:39.92 ID:YmntyUWC0

>>415
これは車止めに一旦乗り上げてから車止めをまたぐように落下、かな？
だとすると見た目の破損は大したことなくても
台枠周りに致命的な歪みが生じてる可能性が。
それでなくとも先頭台車あたりはグシャグシャだしなぁ。

431 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:36:50.50 ID:O+AQBvDz0

うーん…
これは抜本対策がどれるまで運行停止命令きちゃうかね
抜本対策をとる金なんかないだろうから
そのまま廃線もあり得る

432 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:38:11.44 ID:3NlXULFi0

中日夕刊はカラー写真だな。

433 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:41:40.87 ID:z0EyfLzN0

赤信号冒進防止用ATSが付いてなかったのか？
JRではATS-P導入線区では安全側線なしでも上下列車同時進入可能らしいが

434 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:43:11.31 ID:j6mshQnJ0

>>431
学生さんや太平洋セメントが困るぞw

435 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:44:41.97 ID:wGmoKV4H0

>>434
そんなの無視だよ

436 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:52:53.26 ID:j6mshQnJ0

>>435
バス代行運転では間に合わないな
特に暁学園生徒が多い
遅刻したら三岐鉄道の責任か

437 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:53:08.64 ID:DtUt/K9i0

三岐さんには悪いが、安全側線の実証実験をしたようなもんだね。
こんなもんで運転停止とか廃線なんかになりゃせんよ。
赤で冒進して本線に入らず反対列車との正面衝突を避けたということを実証したのだから。

438 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:53:19.60 ID:GZsMcOLDO

底抜け脱線ゲームなんて番組あったな

サンダー杉山とか出てたやつ

439 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:53:34.91 ID:Z75xH7550

停止位置なんて、先頭車両（貨物と同じ）だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=QTfTo5kfJxk
を見る限り、発車位置から5mぐらいで、ブザーが鳴る
そこから5秒後、自動停止がかかっても、十分止まれそうに思えるけどな
そんなに加速性能が良かったの？

440 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:54:57.59 ID:AZo4ihJQ0

セメントどうすんだよ。
出荷できないぞ。
電車早くどけろよ。

441 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 20:57:49.44 ID:KXPlMET10

誤出発防止地上子ください(´・ω:;.:...

442 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:06:43.06 ID:hL4fjV3q0

>>439
5m先にあるのは20㌔地上子(20と書いてある)。20㌔出てなかったら素通り。
次は信号下の誤出発の0㌔地上子。

おそらく20㌔地上子通過時は20㌔出てなくてそのまま加速し、
誤出発引っかかった時にはかなり速度が出ていたんだろう。

443 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:08:49.65 ID:k0pZDsuN0

駅を出てすぐだからスピードはそんなに出てないはず
乗り越えてるってことはマスコン入ったままってことだよね

それに昼間だからリードレールの向きも発車前から肉眼で見えてるよね
運転士はいったい何してたんだ？

444 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:10:03.40 ID:hL4fjV3q0

事故調入ったから明日調査だろう。

数日は動かせないだろうね。

445 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:12:47.87 ID:PdgKfsEC0

三度目の脱線とか・・・
どこぞやのソドー鉄道なのか？ｗ
まあとりあえずセメント出荷のため電車を撤去すべき

446 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:14:16.30 ID:3O1LfdcdO

惨犠鉄道に名前変更だな

447 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/08(木) 21:16:06.55 ID:ZjcC3OsL0

パターン型に交換しないと運行認めてもらえないだろうね

448 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:17:25.12 ID:3NlXULFi0

NHK名古屋のローカルニュースは一番最初にやってた。

449 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:18:48.38 ID:z0EyfLzN0

http://www.youtube.com/watch?v=2aiLdevFaI4

450 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:20:49.59 ID:Zz19Bh5PP

>>445
♪Accidents happen now and again ～

451 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:21:28.45 ID:AZo4ihJQ0

近鉄様がハイキングイベントを週末開催してくれる予定。
どうすんだよ、これ。

2012年11月10日（土）

東海の自然歩け歩け大会（踏破賞対象）　
秋のいなべ公園散策と農産物直売所「うりぼう」
集合三岐鉄道・三里駅前　9:00～10:40

http://www.kintetsu.co.jp/event-hiking/hiking_info/hiking0012949.html

452 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:21:40.90 ID:notnHS7P0

営業停止処分出るか？

453 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:22:59.47 ID:hL4fjV3q0

けがしてないしね～。
安全側線あってよかったね。

454 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:23:34.98 ID:z0EyfLzN0

結局タブレット閉塞が一番確実ってことじゃん
冒進は防げないが

455 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:27:30.80 ID:Z75xH7550

あの？
基本的に、スピード制限は、その標識通過後であって
通過前は、20kmが最高速度では？
Y字ポイント通過速度は、30kmでは？

456 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:29:59.60 ID:F7Gkx7x40

設備の問題なら設備取り替えるまで再開させたらだめかもしれんけど
人のミスなら再開でいいじゃん

457 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:32:37.75 ID:3NlXULFi0

>>456
人のミスで京福は運行止められた。

458 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:34:03.37 ID:j6mshQnJ0

三里駅で停車する位置を間違えているのにドア開けてた
標識を見ていなかったと思う
間違ってそのドアからは降りないけどもしじいさんが降りてたらケガをしていたと思う
切符のチェックしているおばさんが呆れていた

459 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:34:31.23 ID:tQzCL+KbO

安全側線が効果を発揮した。
さらに乗務員室をクラッシャブルゾーンにして
客室を護る構造にしたらどうだろう。

460 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:37:16.96 ID:F7Gkx7x40

>>457
人のミスなら大手だろうがどこだろうが起こす可能性があるのに
人のミスで運行停止はおかしくないか？

461 ：しいなん ◆SiinanrJn6 ：2012/11/08(木) 21:38:51.54 ID:IYN0SF4s0

Yahooニュースで見つけて飛んできました

西武線ではもう見ることのできない顔なので(横瀬に保存車両は一両ありますけど)
是非とも無事に復活してもらいたいです(´・ω・｀)

>>419
小平辺りでは2008年を最後に見れなくなっていますね。

462 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:39:33.38 ID:j6mshQnJ0

http://www.asahi.com/national/update/1108/NGY201211080024.html
よく覚えてないてこいつはクビ

463 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:42:48.17 ID:AW9G6M5z0

事故のおかげで、セメント、白貨車運休。
餅代稼がせていただきます。

464 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:43:22.07 ID:V/RADlWUO

２０キロ以下で地上子を通過すれば赤信号でATSが動作しても出発信号機手前で止まれるように設置してあるんです
他社はそうなってるとこがある。

465 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:44:11.16 ID:PdgKfsEC0

>>449-450
運転士は股尾前科？ｗ

状況からして股尾前田左衛門の常磐線三河島に似てるが・・・

466 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:44:48.72 ID:hL4fjV3q0

そうなっていないからこうなったんだよ。

467 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 21:46:49.86 ID:3NlXULFi0

>>460
まぁその事故の前にも正面衝突やってて２回目だったと言うのもあったけど。

468 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 22:04:13.89 ID:Z75xH7550

しかし、ダイヤ上では、対向車がいないハズ
何で赤なんだろうな？
伊勢治田で、すれ違いがくるハズ
ということは、上りが遅れていたのかな？

469 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/08(木) 22:05:39.92 ID:ZjcC3OsL0

よくわからんが三岐が採用してるATSは昔の国鉄と同じS形
地上子の真上を通過した瞬間しか速度照査しないし、地上子通過したらいくらでも速度を上げられる

本来は停止信号に近付くに従って65・55・45・25・10・0km/hというように
一点照査の地上子を複数並べないとあまり意味がない

北勢線のATSは連続照査なので地上子を通過した後も次の地上子を跨ぐまで制限が継続される

倒壊と近鉄が導入してるパターン型の新型ATSは機能もほぼ同じ
地上子を通ってから次の制限に差し掛かるまでの減速パターンを少しでも速度超過したら即非常停止
運転士支援の機能は一切省略しているが、近鉄はその代わりにGPSによる支援システムを設置している

三岐はATS-PN・PTに更新するか、現在のS形を拡張する必要がある

470 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 22:15:27.12 ID:PdgKfsEC0

某人面機関車か股尾前科か・・・
とにかく事故おおすぎ
まあけが人がでなかったのが不幸中の幸いだが
ATS-PかATCを導入すべき

471 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 22:20:34.77 ID:JplDYlZ30

>>395の写真を見ると制限60km/hの札が立ってるけど、
そんな高速で通過できるポイントに交換されてるのか。

472 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 22:25:02.26 ID:q1XVr2Df0

>>451
近鉄富田から歩け歩け♪

473 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/08(木) 22:26:04.40 ID:ZjcC3OsL0

>>471
>>471
関西線のポイントも60km/hだよ
近鉄は乗り心地を重視して同じ大きさのポイントでも40～45km/hで通過するけど

中央線の普門寺信号場の80km/h制限はスリリングだけど乗り心地も良かったよ

474 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 22:30:20.61 ID:+IzG9R7H0

>>421
鯉のCMは映写機のような動きだけど動いていた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=jNNfqCujgLg

475 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 22:34:55.66 ID:Z75xH7550

>>496
赤信号であるから、解除がなれけば、緊急停止をさせるだけ
Y字ポイントを過ぎていないので、上限30Km
あなたの言う車と、三岐では、最高速度などの性能を無視し、同一視する方がおかしい

476 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 23:06:22.72 ID:KXPlMET10

北勢線のような常時速度照査するATSだったら防げた？

477 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 23:16:28.94 ID:BqHcfEic0

運転士のミスなら解除できないタイプだと出発できない

478 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/08(木) 23:30:41.21 ID:ZjcC3OsL0

>>475
ATSにも補助金出るからこの際パターン式に更新した方が良いよ

>>476
北勢線の場合はホームの停止位置に地上子があるのでかなり手前でATSが作動する
一点照査でも連続照査でもポイントまで行って乗りあがる事はないと思う

三岐線はホームの停止位置に地上子がなく、貨物列車の先頭が止まる位置に地上子があると仮定すると
ホームからの助走距離が十分にあるので電車でも貨物でも止まれないのではなかろうか

ホームに進入するときの制限が30km/h以下で連続照査なら防げたかもしれないけど
貨物と旅客が混在する構内設備にはやはりパターン型か照査位置を小刻みにした方がいい

479 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 23:37:18.91 ID:1yAlK59j0

三岐・北勢・内部・八王子とまとめて廃止で
軌道跡をバス+セメントトラック専用道にして転換だろ

480 ：名無し野電車区：2012/11/08(木) 23:39:31.79 ID:j6mshQnJ0

>>479
北勢線は役所が金出しているから廃止はないな

481 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 00:24:56.57 ID:aeu1Z1g+O

運転手は車でも信号無視してそう

482 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 00:33:13.72 ID:lePSW3GT0

安全側線に綺麗に突っ込んでる画像見て、
ちゃんと安全側線って機能するんだなって改めて思った。

483 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 00:42:16.39 ID:JcxJtBcM0

2chスレには割といるけど、内部の人間でここ見てる人ってまだいる？
今年に入って3度目の事故
1度目は西野尻付近でのダンプと接触して脱線
2度目は東藤原駅構内での貨物が脱線
そして3度目が三里駅構内での旅客列車脱線

全部第2管理区で起きてる事故なんだよね
区長ってまだOがやってるの？3･4年前の情報なんで今はわからないが
列車のほうの責任でいうなら運転区区長は大変だが
上と同じ頃の情報でその位置にいるMさんはもうとっくの前に変わってる？
どっちも新任の人なら前任の役職込みで書いてほしい
運転手はさすがに3人とも違う人だろうから別に書かなくてもいいやｗ

484 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 00:57:37.52 ID:+yX76FWW0

今年に入ってからに限るが、同じ原因を二度繰り返したわけじゃない。
同じ場所で繰り返した東藤原は線路を取り去って根本的な問題解決を模索している。

そういう意味では、運が悪かったという見方も可能だな。

485 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 01:11:15.53 ID:5K2I8Mnf0

親戚が元三岐鉄道の役員だったから聞いたけど数年前にも信号無視で事故があったて

486 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 01:31:54.61 ID:hNUrXtW30

前の社長は経営のセンスがゼロだってうちのばあちゃんが言ってた
ばあちゃんと元社長は四日市高校で同じクラスだったって

だから貨物博物館みたいな儲からない施設を作っちゃうのか

487 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 01:34:03.37 ID:VlyyOSVD0

三岐鉄道の駅員さんはみんな親切だってうちの猫が言ってた

488 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 02:48:28.39 ID:1lCmPo3cO

三岐線は一応黒字路線だよな？
何で事故だらけになるんだ？

489 ：ベー野満線：2012/11/09(金) 07:25:21.90 ID:OqODYenSO

ＡＴＳ無いの？

490 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 07:47:35.44 ID:s1eyFi3eO

安全側線が機能したの初めて見た

491 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 08:34:30.89 ID:6FY5ZgCy0

こうも脱線が続くと経営陣が昔の信楽高原鉄道的な状況じゃないことを祈るばかりだ

停止信号を冒進したのが原因であると仮定するなら
2回既に脱線事故をしている状況で初歩的ミスすぎて気が緩んでるとしか・・・
指差喚呼してないってことになる

しかし安全側線って凄いなw

492 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 08:47:09.98 ID:6ZL2ctIm0

脱線事故が頻発するようになったのは北勢線引き受けてからだよ
北勢線に金も人材も吸い上げられているんだろうね
三岐も北勢線をせっかく引き受けたのに迷惑ヲタ団体に掻き回されてグタグタに
そのために北勢線の赤字解消もならずどんどん金をつぎ込む羽目になって
三岐線の方の整備がおざなりになっって脱線してるんじゃないか

493 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/09(金) 08:58:08.62 ID:4x93OFd60

まあ三岐は北勢線を放置して本線で収益を上げた方が良いよ
これだけ運休が頻発すると赤字転落も時間の問題だし

北勢線は素直に事業撤退したほうがいいし
いずれにしろ運営補助が必要なら事業者は近鉄でも東海交通事業でもどこでも構わない

494 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 09:01:30.43 ID:WwnAcnEqi

>>493
北勢線は元々近鉄の物だった
廃線しようとした
市が補助金を出すことで三岐鉄道に引き継いだ
北勢線赤字だけど町の税金で運営されている

495 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 09:02:08.26 ID:WwnAcnEqi

北勢線は町の税金で運営されている路線

496 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 09:40:34.19 ID:BGnomYWu0

受け持ち路線が増えて保線担当者の目が行き届かないのか
それともカネの出所はどうあれ北勢線ばかりに投資が入って
本線の現場の士気が下がってるとか？

497 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 10:59:30.65 ID:mu99zVZK0

いつもはどうなの?
普段は青信号だけど、事故の時だけ赤だったとか?

498 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 11:11:38.00 ID:0c3npR9I0

>>494-495
運営資金が10年定額（沿線市町）と高速化補助（沿線市町＋国県）
完全上下分離はされてないと聞くが
補助運営バスや航空のような、
上下分離・各種使用料公租公課免除・赤字補填とは随分違うけど？

以前このスレを覗いた時（三岐線の鉄橋を流された頃）は、
10年間は赤字体質のまま終わりそう、もうダメだぁみたいな空気だったけど
なにか動き有ったの？
もともと県の関与が薄いから影響ないかも知れないけど、
近鉄が内部・八王子線のことをこのタイミングで言い出したっていうのもなぁ…

499 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 11:57:36.71 ID:injtKWxG0

三岐線三里駅脱線事故に関して、近鉄富田方2両は切り離されて保々からやってきたと思われるED45重連に連結されて保々方面へ。
西藤原方のクハ1851はまだそのまま。
台車や床下機器の損傷が激しく、おそらく廃車されると思う。
すでに側面にある三岐鉄道マークの銘板が取り外されていた。

500 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 13:35:21.72 ID:+gg2ZL950

修繕するつもりなら銘板取り外す必要ないからなぁ
今日明日あたりに輪切りにして搬出か現場解体かどちらかかね。

こうなると伊勢治田で風葬状態の西武クハ1238の動きが気になってくる。

501 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 13:36:39.45 ID:KRisOJ37O

安全側線の先に何もなくてよかった。
都会だと安全側線の先に建物があったりして、安全って何？って思うことがある。

502 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 13:47:46.83 ID:qPMtNjba0

マークが外されたってことは既に除籍されたってことでしょ。
現地で解体だな。

503 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 14:06:41.24 ID:BGnomYWu0

除籍ってそんな簡単に手続き済むの？

504 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 14:09:00.87 ID:TkuvA1wR0

>>500
逆にクハ1238があるから修復せずに放棄するのかも。

505 ：地元民：2012/11/09(金) 15:14:04.38 ID:GuAcvOJJP

現地なう

山側のボルスターアンカーが折れて床を突き破ってる
パテと塗料が割れて浮いてる感じから見て、ほぼ確実に台枠が折れてる
こりゃ廃車だな
やじ馬？撮り鉄？が5～6人車両の近くにいて、三重県警の警官に危ないって注意されてた

保々の庫の中には救出されたMユニットとED45がまだ連結された状態で入ってる

506 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 15:16:51.20 ID:GuAcvOJJP

>>503
たぶん手続きはまだ終わってないけど
廃車は決定事項だから現地作業だけさっさと済ませたんだと思う

507 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 15:20:06.79 ID:GuAcvOJJP

向きを間違えた
三岐は東海道と同じで南が海側か

508 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 15:28:33.35 ID:GuAcvOJJP

伊勢治田の鳥葬車って車籍あんの？

509 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 15:34:13.13 ID:0KwsFVDu0

>>499
部品取り車が活躍する日がきたかｗ

510 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 15:37:13.22 ID:+gg2ZL950

>>508
ない。西武車2両に関しては最初から入ってない。

511 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 16:07:19.86 ID:al6nIoOfi

バーナーで焼いてる
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrOuyBww.jpg

512 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 16:29:26.65 ID:sJlzU/CjO

>>505
ボルスタアンカーが床を突破ってるって一歩間違ったら死人出てたんじゃない？

513 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 16:31:35.07 ID:3kWSA6vb0

県警による証拠品の差し押さえは？
クレーンが入れないのでは？

514 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 16:40:57.73 ID:tqYWKpAYO

穴を掘って埋めるまで大人しく待て

515 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 17:04:18.94 ID:3kWSA6vb0

>穴を掘って
その土地がないだろ
重機が入れないぞ

516 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 17:28:20.88 ID:SNcWB6ZD0

運転士「信号見落としたと思う」　三岐鉄道脱線で本社捜索

　三重県いなべ市大安町の三岐鉄道三岐線三里（みさと）駅で８日、赤信号
のまま発車した普通電車（３両編成）が本線から分岐する側線に入って脱線
した事故で、県警捜査１課といなべ署は９日午前、三岐鉄道本社（四日市市
富田３）などを業務上過失往来危険容疑で家宅捜索した。

　この事故で電車の男性運転士（２７）は、県警の調べに「信号を見落とした
と思う」と供述している。

　三岐線では今年２月と６月にも貨物列車が脱線する事故が起きており、他
の路線も運行する同社の安全管理体制に問題がなかったかも調べる。

　家宅捜索では９日午前１０時すぎ、本社と教育や整備などの関連施設計４
カ所に捜査員計１２人が入った。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012110990145331.html

517 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/09(金) 17:55:14.28 ID:4x93OFd60

三岐のATSが無意味だということが分かったし
ATSの機能なんかも十分に説明できていないみたいだから
新型ATS設置と従業員の再教育や検定行わないと運行再開できないな

運休が相次ぎ鉄道としての信頼性や優位性が崩壊してるから廃線にした方が妥当かもしれない

518 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 18:04:28.09 ID:5K2I8Mnf0

元通り再開
http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/24.11.92.html

519 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 18:27:28.31 ID:mOZAAfXGP

>>490
草津線だったか、安全即線の先に幼稚園があったのを見たことがある。

520 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 18:47:55.12 ID:FMmQ7W9g0

大げさなバカコテのレスが例により全く当てにならない事が証明されて笑った。

521 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 18:51:24.82 ID:qPMtNjba0

>>511
窓ガラスも既に外されてるようだね。
かつて小手指で解体される西武線の電車を見てるかのようだ。

522 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 19:38:18.86 ID:QZbba5rwO

暁学園とか大変だな。
スクールバス仕立てるようになるんじゃないだろうな。

523 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 19:43:04.66 ID:QZbba5rwO

連投失礼。
束や韜晦の廃車からATS-Pの車上装置を移植できないかな?
そしたらあとは地上設備だけだ。機関車用は知らぬ。

524 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 19:55:59.92 ID:JcxJtBcM0

三里に撮り鉄溜まってたようだが、富田のほうは誰も関心なしか
大晦日並に貨物が留置されまくってて、凄いことになってたというのに

炭酸カルシウムの8両くらいが3線に分かれて留置というか放置状態
中身降ろせない以上出した碧南のほうも引き取りできずどうにもならない状況か

セメントのほうは中空っぽの16両くらいのとその半分くらいのが2線に分けて留置されてる
こっちは三岐所有のやつだからJRとか他の貨車も溜まってきた邪魔になるようなら
保々なり広いとこに持っていけるけど

事故起こしたのはいずれも第2管理区なのに、貨車入れ替えの負担は全部第1管理区にいくとか
富田にはほんと今年はずっといい迷惑だな

525 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 20:13:19.84 ID:xXM3k5tJ0

>「信号を見落としたと思う」と供述している

運転士はどうなるのかな。
ミスしたことは当然、責めを負うべきなんだろうけど
完璧な人間なんていないからミスそのものは誰でにでもあるわけで。
こんな時のためのATSが
運行されてる列車の実情にあった適切な位置に設置されてなかったということはありそうだ。
電車が充分に加速したあとに非常ブレーキかけても意味ないよ。

526 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 20:13:24.34 ID:6FY5ZgCy0

これは保線は関係なさそうだね
信号確認を確実に行わなかった単なる人的ミスっぽいね

527 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 20:17:46.84 ID:VlyyOSVD0

JR西のように、停止位置ごとに誤出発防止地上子をおいてやればいい
選別装置みたいなのも必要になると思うけど

528 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 20:20:40.83 ID:Iz84QUDf0

恐らく事故編成は全部廃車だろうな。
とりあえず１編成不足のまましばらくしのいで西武から101系を買うと。
旧701系も古い電車で伊豆箱根や流山は置き換え始まってるし三岐も実は置き換えを以前から検討していたりして。

529 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 20:27:41.88 ID:I+XT4poC0

今回は、安全側線がまさに想定通り機能した例で、そこまで問題にしなくてもって気もするな

530 ：名無しさん＠１２０分待ち：2012/11/09(金) 20:40:53.01 ID:SA2pD/fW0

>>528
851+881 は下回りを唯一エアサスに変えた編成だから、
小破レベルなら、851+881+1852 で組めないかな。

今年度の廃車で譲渡分が賄えるか、それとも来年度3000系
を買うかどちらかか。

531 ：名無しさん＠１２０分待ち：2012/11/09(金) 20:43:09.26 ID:SA2pD/fW0

>>529
安全側線は機能したが車止めを乗り越えることは想定外だったのでは？。

532 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 21:42:53.55 ID:hNUrXtW30

>>531
車止めは完全に止めるだけが目的の設備じゃないから
大幅に減速させるという機能もある

533 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 21:49:37.38 ID:NHhNezpY0

三岐鉄道って今年は厄年ですね。
脱線事故は3回だけど、それぞれ別のが3回続いたという感じ。

534 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 21:53:20.91 ID:hNUrXtW30

うまく貼れるかな

白い車は三岐
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1352465390500.jpg
床板の盛り上がり
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1352465412516.jpg
立ち入り禁止
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1352465424684.jpg
保々
ttp://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1352465435893.jpg

535 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 21:53:53.01 ID:lePSW3GT0

なんかシュールな絵だな・・・

536 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 21:57:22.37 ID:SNcWB6ZD0

ライトバンの向こう、立派なお宅やね

537 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:00:43.86 ID:TkuvA1wR0

>>528
車庫に走って行けるくらいなんだから廃車なんかにしないでしょ。
そのためにクハ1238があるようなものだ。

538 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:15:53.17 ID:3kWSA6vb0

>「信号を見落としたと思う」と供述している
これは、結果から類推しているもの
普段行っているのは、無条件反射（無意識の行動）

1両目通過時点で、青であっても赤になる

タイミングとして、青信号発車直後に、赤になることが普通だから
この時の丹生川の状態が知りたいな

539 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:25:13.35 ID:JcxJtBcM0

>>534
床板やべえな
思ったより状況が酷い
ほとんどの客降りた三里くらいだから3両だから別車両乗ってた客は無事だったんだろうけど
2両で朝夕のラッシュ時に平津とか大矢知でやらかしてたらとんでもないことになってそう
男性運転士（２７）ってKか？

540 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:30:52.16 ID:BGnomYWu0

>>534
保々の写真で車両の床高さが違ってるのが気になる
台枠が歪んじゃった？それともただの経年劣化？

541 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:37:06.23 ID:3kWSA6vb0

ATSを切っていない限り不可能

問題は、事実がない状態で、推測で説明している方
論理的に説明ができていない
赤信号だけでは、あんなにはならないと思う

542 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:45:17.30 ID:hNUrXtW30

>>540
空気バネの空気が抜けてるんじゃない？

543 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:45:23.00 ID:IIAgZO4R0

>>534
3枚目　すごいよれよれのレールだな
4枚目　東武の電機と西武の電車が連結してるのも違和感あるな

544 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:48:46.49 ID:hNUrXtW30

>>541
マスコン投入で発車してから、地上子を踏んでブレーキがかかるまでに、どれぐらいスピードが出てたかだな
駅の停止位置と地上子と安全側線の距離によっては、システムが正常でも突っ込んでた可能性は否定できない

前面展望ビデオとか見ればある程度わかるかな？

545 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:50:09.80 ID:SuXlhy9G0

>>531
多分正解
安全側線側の制御が弱くて
(古いのだと現行車両の初速であっても制御しきれない)
一気に乗り越えたのではないか。

546 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 22:59:17.84 ID:3kWSA6vb0

>544 >545
昨日説明があるが、過去のログ見てないことがわかる
それでは、ATSがいらないというお話

547 ：名無し野電車区：2012/11/09(金) 23:25:06.11 ID:SuXlhy9G0

本線だけATSが比較的新しくて
安全側線のATSは旧型のまま。
古い設備を全部は更新できない中小私鉄ならではの悲劇。

548 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/09(金) 23:26:52.33 ID:4x93OFd60

ATS更新の補助金も出ることだしパターン型への更新が必須だよな
自治体や消防からの指導や要請を断るなら乗客の安全より自社の経済性を優先したととられても仕方が無いし
その程度の安全対策の資金も調達できないならありとあらゆる整備に手を抜いていることは容易に想像がつく

そもそもATSの使命は運転士のサポートやバックアップであり事故を未然に防げなければ意味がないし
安全側線は同時侵入時の衝突防止のためであって、閉塞区間の衝突防止のためではない
ATSが働かなかったということは閉塞区間内のATSが機能したかも不確かなわけでありそっちの方が深刻

>>540 >>542
手前のレールの継ぎ目落ちが酷いから床高さが違って見えるのはそのせいだと思う

549 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 00:01:34.65 ID:5wTUDyRZ0

３岐は北勢線のヲタ団体の騒動のおかげで赤字になって約３０億円注ぎ込むはめになったから
３岐線の方に金が回らなかったのが響いたんだろうね

550 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 00:15:37.93 ID:Mf3zC+oO0

ttp://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/24.10.5.html
ttp://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/24.11.93.html
どこまで伸ばす気だwww

551 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 00:25:43.86 ID:IgHUcVHS0

事故車の解体が遅れてるのか
当局から指導が入ったのか

552 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 00:52:16.30 ID:au4DSPmX0

>>534
ふたばに貼ったら5分で奴コラされそうな絵だ

553 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 01:48:25.83 ID:ypceU01z0

>>545 >>547
この路線、安全側線に出た後に地上子有るのか？
すげえなw
>>541 >>546
お前も何を言ってるんだw
運転士証言は丸っきり信用出来ないとか？
まあ↓の「分岐点に進入すると」って解説も分かってねぇなって感じだけど
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20121109/CK2012110902000020.html
普通に考えれば安側入口手前の出発信号機直下地上子の事だろ
ホーム端に誤出発防止地上子が有ったか無かったかはおいおい解説されるだろ
結果から見てないと考えるのが普通だろうがね
まあ安側のポイント過ぎた後には間違いなく無いよ
この流れでパターン連続速度照査必須とか言ってるのは、
尼崎の事故直後にP必須とか言ってた連中と同じ臭いがするわ

554 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 01:55:28.01 ID:ypceU01z0

>>531
一般的な安全側線は、盛った砂利に突っ込ませる設計ですよ
安側に入ってからの制動で停まるような過走距離が見込めるとこなんか、ほとんどない
中には引上げ線側を開通させて、安側と同じ連動にしてるところもあるけど
ここまだ余裕が有った方じゃん
もし安側に入ったら高架や土盛から真っ逆さまに落下みたいなところもある
脱線ポイントのみってところも中には有るのだし

>>548
>安全側線は同時侵入時の衝突防止のためであって、閉塞区間の衝突防止のためではない

同時進入可になるのは二次的な効果
本質的には冒進した1列車潰してでも正面衝突だけは避けるのが本来の主旨だよ
都市部では待避線への高速進入という、ダイヤ上の目論見だけが動機で付けたところも有るけどね
それは複線での話
単線でも場内YY現示が出来れば同時進入可なんだが、速照無しでもOKというとんだザル法
まあ昔の基準だからな

555 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 02:12:49.47 ID:5TJI1XvY0

ヲタの事故原因の推測や議論なんてどうでもいい。

とりあえず「今の時点で判明している"事実"」だけを教えてくれ。

556 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 02:15:32.56 ID:zx4gm9QV0

安全側線に突っ込んだ

557 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 02:43:03.34 ID:3olyvA8Z0

>>555
2ちゃんねるに何を求めてるんだ
三岐公式と新聞社のサイトでも見てろ
それ以外は事実かどうか証明する方法がない

558 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 03:49:51.21 ID:5TJI1XvY0

>>557
なら、お前は出てこなくていい。

559 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 03:52:53.91 ID:0pUrFHenO

社員の安全指導の再教育を近鉄に依頼したらどうだ？
信号見落としやATS切断運転？は有り得ない次元

560 ：名無しさん＠１２０分待ち：2012/11/10(土) 05:18:57.09 ID:g3Ch7cG40

>>554
砂利が盛ってあったので砂利の摩擦で止まるものだと思っていたが違うのね。
>>550
京急脱線のときと違って重機で解体出来そうにも思うが・・
手作業でバーナー切断だと時間がかかるのね。

561 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 07:05:46.73 ID:RzWiGCeg0

それが西武流の解体って奴だ。

562 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 07:23:23.39 ID:IgHUcVHS0

>>553
尼崎は
・それまでの民鉄に義務付けられていた速度照査の事実を知りながら酉が設置しなかった
・国もJR発足と時期を合わせてその基準を撤廃した
・曲線速度をを制限以下に抑えるためのATSがそもそも無かった
というのが問題だし、今回も似たようなもんだな

>>554
＞本質的には冒進した1列車潰してでも正面衝突だけは避けるのが本来の主旨だよ
正面衝突の防止は同時進入可能にするための安全側線の副産物だしそれも簡易的なもの
正面衝突防止には三岐が設置しているような長さでは全然足りないし、全国の大半が足りない
同時進入時のオーバーランを想定したものが大半であり、今回のような全開加速を止める能力はない

今回も床下全てが破損し床上にもダメージが来て乗客の命に関わる事故であり転覆と紙一重
正面衝突防止はATSとアラームや非常ブレーキで防止するのが大前提

>>559
近鉄もそこそこ事故起こすし倒壊もそうだし
やはり安全設備を整えることの方が重要だと思う
あと信号や閉塞やATSの機能や構造を理解することが重要

>>560
三岐自身がATSの性能の低いものを意図的に選んでいる可能性がある
三里駅以外の大半の駅も貨物列車の通過を簡潔にこなすためにATSを簡略化していると思う

例えばホームの停車位置にある赤文字の20km/h地上子の制限で連続照査になると数十秒ロスするので
わざと一点照査にして早めに加速できるように設計しているように見える

今回の事故は貨物列車運転時の動作と勘違いしたか
貨物列車に慣れた師範運転士の指導による慣例的な動作によって発生した可能性もある
ただ、非常停止の地上子が信号の手前に1個しかないのでそれで停止させることは不可能だったと思う

563 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 08:31:14.91 ID:8mi1wLir0

何で現地解体？重機とかジャッキとか、或いは反対方向から別車両連結して牽引とか、いくらでも方法あるだろうに。。
三岐は池沼？？

564 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 08:47:30.99 ID:dOpH93bW0

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1352465412516.jpg
この写真見ればとてもまともに台車が動く状態じゃないのが判るだろ

三岐は元々三岐線の管理部門（鉄道部）と北勢線の管理部門（北勢線管理部）が別だったのが
北勢線の赤字が多すぎて何年か前にコスト削減でそれを統合したのが裏目に出たんだろうな
結局鉄道部門全体で北勢線の赤字対策に追われるようになって三岐線の管理がおろそかになったのではないか
事故の再発防ぐには北勢線を別会社として完全に分離した方が良いね

565 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 09:04:19.38 ID:IKvDqup80

今日の中日新聞に解体作業中の写真が載ってたな。

566 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 09:28:49.24 ID:u3AwLLvgP

三岐本社ビル家宅捜索だって。

567 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 09:35:31.55 ID:axsTIK3U0

2003年（平成15年）4月1日より10年間の約束で地元自治体の支援により三岐鉄道が運営を継承している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/三岐鉄道北勢線
10年の約束て何？

568 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 09:45:06.03 ID:dOpH93bW0

近鉄が北勢線の廃止を表明した時に10年間自治体が支援する約束で三岐が北勢線を引き継いだ事
１０年間の間にコスト削減と経営改善を進める事で黒字転換を図る計画だったが
軽便マンセーの阿下喜のヲタ団体の妨害が激しくてそれに嫌気をさした利用者の大幅な北勢線離れと
コスト削減の要の改軌が行えなかった事で予想を大幅に上回る赤字の増加が発生
結局北勢線の予想外の赤字を三岐が穴埋めする事になって既に３０億円近い金を北勢線に投入

金食い虫の北勢線に金を注ぎ込む事となって他の部門へのしわ寄せの結果が今回を含む事故の多発かと

569 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 10:24:38.64 ID:p7DJULeX0

>阿下喜のヲタ団体の妨害が激しくて

こんなことで会社の経営が傾くかよｗ

百歩譲って影響があるなら威力業務妨害だろｗ
ホント典型的鉄ヲタ脳だな

570 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 10:39:36.79 ID:3olyvA8Z0

>>560
盛ってあるバラストは減速のための設備だから

物理学的には質量または比重の大きい方がたいてい勝つ。軽い方は破壊される
3連で編成重量が120トンぐらいあるから、
バラストの総量も120トンあれば止まったかも知れないけど、無理に止めると乗客乗員が危ない

571 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:03:58.15 ID:3olyvA8Z0

>>563
ボルスタアンカ受けが台枠から外れたので台車に車体を載せることができない

572 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 11:04:50.76 ID:IgHUcVHS0

周りの人間は社長や責任者が自殺しないように気を使ってやれ
ATSは国や自治体の補助を割増して整備すべき問題だろう

573 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:06:27.79 ID:e1S8XVGa0

信号見落としの発進で、短い距離走っただけでここまでの勢いになる？

574 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:20:26.90 ID:Iyqkp0Ck0

>>569
それがもろにあったんだが

判りやすいのが阿下喜駅の改築の２年遅れと駐車場を縮小しての軽便博物館設置

軽便博物館もこれ以上妨害されない為の懐柔策

まあその後に弁慶号騒動を起こされる事になって全く効果は無かったんだが

575 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:23:46.49 ID:p7DJULeX0

（元々無人かつ最末端の）阿下喜駅の改築の２年遅れと駐車場を縮小しての軽便博物館設置

利用者の大幅な北勢線離れ

両者に因果関係を見いだせないんだが

576 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:31:29.36 ID:p7DJULeX0

>>574
輸送実績も平成21年以外は増えてるじゃん
平成23年はどん底の平成16年の2割増し

元々の輸送人員がそれなりにあって、これほどの増加率を示すローカル交通って稀有だと思うが。

577 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 11:38:25.67 ID:IgHUcVHS0

近鉄時代には届いてないけどな
あと赤字補填の鉄道に対して民間事業者の並行バスの減便が大きいな

578 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:39:20.15 ID:Iyqkp0Ck0

>>576
北勢線の利用者が増えたのは阿下喜駅の改築で列車の増発できるようになってから

本来なら三岐に移ってすぐに改築で増発の予定だった

それがオタ団体の懐古趣味の改築反対運動のおかげで２年も遅れた

その間ずっと利用者は減少

オタ団体の拠点の阿下喜駅は騒動を起こすオタ団体への反発から利用者の減少も一番多かった

579 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:43:32.52 ID:e1S8XVGa0

実際あの人らが住民代表みたいな顔しちゃったのは、三岐にも
住民にも不幸だったね。

580 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 11:48:48.45 ID:IgHUcVHS0

利用者の伸び悩みと赤字の拡大は別の話だけどな
皮算用で見当違いの過大な投資をした三岐のほうの問題が大きい

電柱の差換えや自動改札の整備ばかりやって
老朽化した車両が一両も更新されてない時点で計画性が皆無だったことは明らかだ

581 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 11:49:02.60 ID:Iyqkp0Ck0

もしオタ団体があんな騒動を起こさなかったら利用者の反発もなく列車の増発も出来て初年度の利用者は近鉄時代並みの２４０万人はいただろう

そして翌年から利用者の大幅な増加

実際は阿下喜駅の改築の遅れから翌年も利用者減少で１９０万人

最初の２年間でで６０万人の利用者の差が出来てその分赤字増加

その上ヲタ団体の代表が桑名市の議員で議会で何度も三岐のコスト削減のためのリニューアルにも反対でケチを付けている

そのためコスト削減もままならず赤字は一層増加

その結果１０年経っても赤字解消はならず三岐が税金で赤字補填を要求する事に

582 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 12:02:01.33 ID:IgHUcVHS0

事実に対して仮定や憶測で反論することを詭弁という
今現在おかれた状況で赤字を無くせないのは巨額を投じた鉄道に利用価値が無いから

それに三岐は磁気切符や自動改札を導入した実績がないのにその維持コストを計算に入れてなかった
自動改札と精算機と券売機と遠隔操作に相当のコストをかけている

それに鉄道収入だけで赤字を解消しようなんていうのは間違い
駐車場も金を取るべきだし駅の近くででコンビニなどもやるべき
住民や一部の団体の責任とするには三岐の努力は全く足りない

583 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 12:12:16.39 ID:p7DJULeX0

>その間ずっと利用者は減少

阿下喜駅改築前後の北勢線利用客も収入も増加じゃん
一時減ったのはその後ｗ
近隣の楚原はずっと増えているから充分カバーできているし、
阿下喜の利用客数なんて楚原の6割
改築遅延も経営に殆ど影響なし。

584 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 12:13:15.27 ID:MNxDvzqE0

ないわぁ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか・・・

585 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 12:13:59.22 ID:MNxDvzqE0

>>581
ないわぁ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか・・・

586 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 13:02:12.89 ID:cppQZP1z0

例の団体はほかの意見のある住民を遠ざけた事はあっただろう。
でも乗車忌避運動とかに結びつくような影響力はなかったよ。

北勢線へ金を注ぎ込んだというが、それ自体が公表されていない事柄だろ。
どんなに赤字になろうが独立会計を貫かねば三岐アホ杉だろ。
あくまでも自己責任の三岐本線と運行委託に近い北勢線は別会社といってよいぐらいに違う。

587 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 13:31:03.58 ID:IKvDqup80

>>451
近鉄の駅に貼り紙あった。
梅戸井に受け付け変更だって。

588 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 13:35:35.72 ID:w15BYp5Z0

>>583
意図的かどうか知らないが、1行だけ読みだして書いているが読み間違えているぞｗｗｗ

＞それがオタ団体の懐古趣味の改築反対運動のおかげで２年も遅れた
＞その間ずっと利用者は減少

上の行と合わせて読めば改築が遅れた期間、利用者が減り続けたって事だろ
それに近鉄時代との比較だから三岐になる直前の平成14年の240.7万人と
阿下喜駅改築前年の平成16年の192．3万人の時の駅利用者で比べるべきだろ

589 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 15:56:16.74 ID:s1tc9yHW0

事故を起こした運転士は乗務から外されるのかね？

590 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 16:13:03.19 ID:RLBEnpvFi

>>589
クビになるだろ

591 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 16:34:22.36 ID:jjb08AZXO

近鉄に再就職じゃね？

いや、三重交通のバスの運転手に転職してるかも

592 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 17:30:21.57 ID:J1MHszZrO

>>591
三岐もバスあるだろう
ただ電車でも「信号無視」している人がバスに転職するのは…
ま、中央町の交差点ではバスの信号無視は日常だけど

593 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 18:11:12.73 ID:GfuuCoyi0

三岐バスは渋滞だなんだにかこつけて数分遅れになるのはデフォ
昔は客を恫喝するバス運転手までいたというのだから
地元に愛されてる路線ではない罠

594 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 18:27:56.64 ID:tHDzOuou0

そんなの三重交通ならよくある事ですよ

595 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 18:32:45.80 ID:Kx8STam80

>>593
>三岐バスは渋滞だなんだにかこつけて数分遅れになるのはデフォ
遅れないバスなんて都市伝説だと思ってた

596 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/10(土) 18:47:36.25 ID:IgHUcVHS0

まあ自治体が三岐に対してATSの整備費用を補助して
足りない分は無利息で貸すくらいの事はしてもええんでないかい
放っておいたら次こそ死人が出そうだし

597 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 19:06:23.59 ID:XAvafZAu0

>>596

たまにはいいこというじゃねえか。
その意見は私も同意だわ

598 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 19:49:40.88 ID:yh5xu5vJ0

クハ1851の代わりは流鉄から間もなく廃車になるクモハ2006を台車と車体を買うのは無理？
クモハ2006をクハ化して、台車とクハ1852と交換してクハ1851二代目にすれば、内装は揃うし、
台車をFS-342に履き替えてクハ1806にすればスッキリするんだけど。

599 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 20:45:07.59 ID:VTMeSHuq0

部品取りの車両の魔改造でいいよ。
金かからんだろう。

600 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 21:35:15.40 ID:3olyvA8Z0

>>598
千葉からの輸送費を考えると、廃車復活のが費用は安く済むかな
どんなデコボコ編成になることやら

601 ：名無しさん＠１２０分待ち：2012/11/10(土) 21:38:44.18 ID:g3Ch7cG40

そろそろ更新しとかないと３ドア車が枯渇しますが…

602 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 22:14:20.16 ID:yh5xu5vJ0

>>600
トラックで台車と車体を運ぶんだったら、どうなんだろう？
車内や外観はクモハ851とほぼ同じで、縦雨樋もあるから、
ぴったりだと思うんだけど。

603 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 22:38:44.75 ID:qBpYtIcW0

代わりの素材が目の前にあるのに何でわざわざ何百万もかけて遠方から
調達しなきゃならない。

604 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 23:04:49.50 ID:mCtYE5A3O

近江から貰ってしまえ

605 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 23:15:15.76 ID:mCtYE5A3O

太平洋セメントに賠償金的なの払うの？

606 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 23:25:19.07 ID:rnWolaxm0

筆頭株主が追いつめてどうする。
本件に限った話ではなし。輸送ルートがさまざまな理由で事故続発、脱線頻発。
この深刻な事態にどう対処するのかねえ。

自治体が大型トレーラートラックを認めれば、廃線も視野に入ってくる。
東海環状道の三重県内最初の区間が開通すれば名古屋のセメントターミナルまでは高速道路で直結といってよい状態になる。

607 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 23:25:52.02 ID:3olyvA8Z0

>>605
可能性はあると思う
輸送契約を結んでて、それに違反したわけだから

608 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 23:44:48.48 ID:WEs9ujuOO

いずっぱこの赤電は解体しちまったのか？

まだ解体してないならコレをそっくり貰った方が良くね？

609 ：名無し野電車区：2012/11/10(土) 23:56:49.59 ID:rLhSu3+h0

良くねぇ

610 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 00:03:47.16 ID:z+0Kj0t10

>>607
さすがに不通となった時の但し書きぐらいあるでしょ。

611 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 02:36:16.42 ID:LbbXpJnU0

>>610
その但し書きが「期限までに荷が届かなかった時は賠償金を支払う」かもしれないぞ

612 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 02:59:41.92 ID:3dR4bkxb0

HPにある今日の下りの時刻表、1枚におさめたかったんだろうが見にくい

613 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 03:33:54.80 ID:KXKhxCkx0

>>593
10年以上前、朝の通勤ラッシュ時の近鉄四日市で三岐バスの停留所の枠の中で
信号待ちをしていた車がいて、ちょうどバスが来てクラクションを数回鳴らしたが、
赤信号のため車は少ししか前へ進めず、腹を立てた運ちゃんが爆音で空ぶかしを
始めたものの信号は変わらず、車も動かず、諦めて停留所からずれた状態で
扉を開けた。バス停で待ってた客が呆気にとられてたわｗ

614 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/11(日) 04:53:20.38 ID:X5g0Fbgh0

道路交通法上は車の方が正しくてバスの方は二種免許停止が妥当だな

615 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 05:07:52.12 ID:iVYhnfcf0

10年以上前の事を言われてもな…。

616 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 10:35:48.56 ID:i3A4gPA00

>>614
バス停の半径10メートル以内は『駐停車禁止』
赤信号などの停止は、理由にならない

それは、消防署の出口などの駐停車禁止区域と同じで
赤だった止めてもいいの？
それは、当然空けておくのが普通と同じ

マダーは「結果論」として、いいかげんなことしか言わないからね

617 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 11:07:10.89 ID:kroehq780

さて、週明けにどんな処分(命令)が出るんだろ。
運転再開したみたいだけど

618 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 13:59:32.12 ID:fjaWKcD70

白貨車とセメント貨車の積み降ろしするそれぞれの作業員は大変だな
しばらく混乱した輸送が続くだろうから（旅客列車最優先）
フル稼働が続くだろう

619 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/11(日) 14:00:24.26 ID:X5g0Fbgh0

>>616
バス停付近の駐停車禁止は反対車線まで有効なことをご存知だろうか
つまりお前のロジックだと赤信号でも四日市の南バス乗り場前の停止線で停車してはいけないことになる

もうひとつ、右折や左折の場合は専用車線に入っても良いと法律に明記されている
右左折で停車している車にクラクションやエンジンの空ぶかしで威嚇したとしたら騒音運転等で減点2と1万円の科料だな

620 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 14:19:38.44 ID:USTSNGcj0

>>619
都合が悪いと、勝手にStoryを書換えている時点で、相手にしないけどな

>専用車線
何だ

>右左折で停車している車
いつから、そんな話に置き換えている

>>613
>停留所の枠の中で信号待ちをしていた車
が、本題

二度と出てくるな、
結果論として、また、無駄な時間を浪費させられるだけ

621 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 14:21:14.15 ID:o37+YV7O0

そう言えば取り残された事故車両の解体は完了したの？

622 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 14:46:13.96 ID:9fgJ+QAMi

完了したから再開した

623 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/11(日) 14:53:19.84 ID:X5g0Fbgh0

>>620
どうせ暇なんだから良いじゃない
一般車の信号待ちが視界に入っただけで発狂するほど困るのなら三岐バスセンターでも作ればええがな

624 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 14:55:35.88 ID:USTSNGcj0

東藤原では、動いている気配がなかった
新たな別問題が見れたけどな

625 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/11(日) 15:08:29.25 ID:X5g0Fbgh0

三岐が収益の柱と考えているのは鉄道事業なのかな
それとも御在所PAなどの商業かな

三岐線と北勢線を横に繋いで名古屋への高速バスなどを自ら運営しても良いような気がするけど
沿線に川も多いから輸送以外にも少水力発電なんかもやりゃいいんでないかい

626 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 15:33:58.07 ID:wJFKy5s00

>>588
だから最末端駅の僅かな増減レベルが経営の根幹を揺るがさないし、ヲタ妨害も無関係だっつーのｗ
会社が変わってから近隣の有人駅である楚原が補って余りある貢献をしてるよｗ

627 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 15:36:22.37 ID:4NSmhwmv0

とりあえず、今までの東藤原行きに戻ったな。

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/24.11.11.html

624が言ってる、新たな問題ってなに？

628 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 18:07:27.70 ID:i3A4gPA00

気が付くものがいれば、いずれわかる
そうでないなら、そっとしておく

東藤原駅のホキ10000がいなくなった

629 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 19:53:55.89 ID:Y3pLxHYo0

タキ1900がいなくならなければとりあえずそれでよい

630 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 20:40:44.91 ID:76hl9orV0

この会社、延命するだけ無駄じゃないの？

631 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:03:32.92 ID:Lb5M0Sic0

>>630とりあえず三途の川の岸辺まで行ってこい。

632 ：名無し野電車区：2012/11/11(日) 22:35:06.07 ID:1l/mfcgK0

三途鉄道とな

633 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 00:08:02.83 ID:UdWSOu+vP

>>632
渡ったらアカン！

634 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 07:36:37.03 ID:ns4++Dx10

朝からセメント貨物が走ってるよ。

635 ：名無し野電車区：2012/11/12(月) 15:23:24.72 ID:qeZ0UenY0

>>595
岐阜バスは始発停留所を定時に出発したのに終点に5分早くついたぞ

636 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 02:04:03.47 ID:EpuE88zP0

路線バスがスピード違反で白バイに捕まるくらいだからな　>岐阜バス
あそこら辺の車の運転マナーはほんとありえんレベル

637 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 08:02:10.31 ID:qxPPz2x3P

>>636
路面電車が速度違反で捕まった広電っていったい、、、

638 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 10:15:44.19 ID:pYPMNZdEP

さすがに核の荒野から蘇った鉄道路線は格が違った。

639 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/13(火) 17:31:22.49 ID:OO5JXIYV0

ATS-DS導入発表まだか

640 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/13(火) 21:55:27.66 ID:OO5JXIYV0

東藤原は省令改正で新型ATSの設置義務が発生したはずだがどうなんかいな

641 ：名無し野電車区：2012/11/13(火) 23:49:27.51 ID:m3iIkoUH0

衣浦臨海の碧南線・四日市の可動橋の運命は三岐が握ってるな。
とりあえず今日もセメントがよく走った。

642 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 00:19:04.80 ID:boyseBwZ0

バスやら貨車のことばっかで肝心の旅客の話が出てないが
再開されてから運転士の横にもう1人座って2人体制で運行してるのな
とりあえずそのもう1人が監視してることで安全はかるという対策と上へのアピールなんだろうが
（それとも上からの厳命くだったのか）
緊張感ないのか、近鉄富田に止まってたら出発前まで2人で笑い交えてお喋りに夢中

643 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 02:38:30.54 ID:W2hScfkJ0

>>642
談笑ぐらいさせてやれ。西日本のようなやり方もよくない。

644 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 05:14:50.57 ID:nqO9ipMx0

運転していないときは息抜きも必要だ。
軍隊教育が安全というわけじゃない。
で、851・852はどうなった？

645 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 10:15:51.18 ID:1fwT09HC0

解体された1851、解体着手前に前照灯やブレーキシリンダ
そして運転台の機器全てをそっくり取り外してたんだな。もしやクハ1238復活フラグ？

ま、使えそうなパーツをストック用に取り外しただけかもしらんが。

646 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 12:04:29.34 ID:FtS1KWid0

部品取り用に先頭車のクハ1238を買っといてよかったと思ってることだろう。
中間車だと先頭改造が大変だし。

647 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:30:23.04 ID:F/NFIeGR0

おまえら、あんな雨ざらしが復活できるわけないだろ。

648 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 14:33:28.15 ID:ggps/Qn00

>>413
三岐ストオレンジ

649 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 20:19:37.54 ID:iZCGi20H0

それでも最大運用数６＋入場車１＋予備１に対して１編成たりないのは事実だから
現在の運転本数を維持するためには何らかの方法で補充するだろう。
クハ1238を活用するのか、西武から3ドア制御車を買うのか（あるんか？）
それとも・・
不謹慎だが想像・妄想はオタの楽しみ。

650 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:29:06.89 ID:9WIg67E80

西武から頭だけ買ってきて、くっつけるｗ

651 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:39:24.32 ID:RtlAPDUe0

101と701は似て非なる物だし～。

652 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 21:59:48.90 ID:hRLKlZYV0

まさかの607F復活とかｗ

653 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 22:09:27.60 ID:Esx/jdO30

運休中の東藤原―西藤原間の廃止で運用を1本減らす

654 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:02:14.34 ID:FlfZ485/0

>>647
コトデンでは志度線分断時に雨ざらし放置車が復活した。

655 ：名無し野電車区：2012/11/14(水) 23:59:44.88 ID:+ccP/ecPO

西武車使ってる近江鉄道も長期放置車の復活やってるね。

656 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 01:08:15.20 ID:xc4njp450

近江はあかね号とか魔改造も自在な実力のある自社工場があるからな。
三岐のお手並み拝見といこうか。

657 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 02:31:08.61 ID:+bi7lr9z0

サンパチ君でいいよ。懐寂しいんだろ。

658 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 02:37:35.73 ID:Mw5rSlKl0

機関車をつなげば、とりあえず動かせるんじゃないの

659 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 02:47:00.87 ID:w9f+ANbB0

東武の機関車も修理の途中で1年以上放置してんのに、電車を直す余裕とかあんの？

660 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 07:48:37.62 ID:mqiEYkiG0

>>656
三岐は自社の車両の検査すら名鉄住商に丸投げ。
車体の塗装も外注なはずだから何も出来んよ。

661 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 08:04:56.01 ID:4k0lQtfg0

車両改造って車両メーカーに発注すると車両メーカーが鉄道会社の車庫に出張してやってくれるんだぜ。

662 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 10:24:14.01 ID:fdQnijVk0

>>659
あれは需給の関係で緊急性を要しないという事情もあるから同一視できん。
>>649の通り運用に対して絶対数が足りない現状
クハ1238の再利用かモハ852の先頭車化か新規購入か
はたまた607編成の復活（…ないなｗ）か知らんが何かしら手を打ってくるはず。

663 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 19:54:48.12 ID:tByWmjyG0

先頭車化か・・思いつかなんだ。
607Fを751Fで置き換えたわけだから
851Fが２両ものになっても751F導入以前と同じになるだけなのか。
いずれにしても相当苦しい台所事情だろうから
結局は費用が一番かからない方法をとると思うけど。

664 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 20:05:52.85 ID:6vUxF/BZi

伊勢治田の３両のどれかから運転台を切り取って移植かな？

665 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:16:44.97 ID:O87G9DAK0

>>664
伊勢治田の非冷房2両と冷房の2両
西武鉄道ｸﾊ1238で、この話どおりでは？

666 ：名無し野電車区：2012/11/15(木) 23:37:32.61 ID:uWno84RG0

ここで車両について議論してるのって、今旅客がほとんど2両編成しかなくなったせいだからか
3両編成のが事故って以来、電光式のやつはじめ3両編成のがほとんど見なくなった

事故ったの含めて3両編成って事故以前は1日に10往復くらいしてたと思うから
相当なギャップ感じる罠

667 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 08:41:36.53 ID:/GlUbQK90

運転台移植する手間考えたら1238復活させる方が簡単な気がする

668 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 09:06:41.45 ID:xtN635OP0

そんな面倒で金かかる事するより運用数減らせばいい。
昼間の保々以遠を減らせばできる。
あんなとこ昼間は2時間に一本で十分だ。

669 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 10:22:28.57 ID:chVJSWRZ0

>>668
脱線した列車に乗ってた乗客も２人しか居なかったし
昼間は保々から先バス代行でいいんじゃないか？ｗ

670 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 15:10:03.62 ID:UeFxqilM0

もう線路を撤去して舗装したほうがいいだろ。

671 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 17:34:54.81 ID:cJ1ga7C80

アホ。セメントどうするんだよ。
いっそ旅客やめて貨物専業にしたらいい。

672 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 17:38:21.15 ID:CYl+qlvR0

流鉄から買うってほんと？

673 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 18:33:44.88 ID:UeFxqilM0

>>671
旅客は三岐バス、セメントは三岐通運にやらせればいいじゃん。
もうレールである必要がない。

674 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 19:15:59.27 ID:cJ1ga7C80

タワケ
三岐通運で運びきれるんなら昨年の橋落ちた時に変えとるわ。
毎日3200トンどうやって運ぶんだ。

675 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 19:41:54.35 ID:u8Xa1nm80

鉄道と通運って同じ三岐だけど、会社の体制は全然違うんだよね

676 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:09:51.12 ID:wQ2BT4Uk0

>>673
その論法だと結論がそのうち「お前が生きてる必要がない」になるよ。

677 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:22:17.49 ID:IoJncwcG0

>>674
岐阜県を始め、外注しているのでは？

678 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:26:38.24 ID:WRSFGPa8i

そう言えば今回の事故廃車が三岐における冷房車の廃車第一号なんだよな。

679 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 20:31:46.58 ID:/GlUbQK90

>>672
あそこの旧701は2連しか残ってないはずだぜ

680 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:00:32.20 ID:v4nuUODk0

バラセメントのトラックって荷重15トン前後だろう。3200トンなら215台という所か。
運転手一人で一日何往復できるか。5往復は辛いんじゃないか。実働40人ということは60人から70人ぐらい要るだろ。
沿線の道路は215往復のトラックに耐えられるのか。
夜間輸送は論外として10時間とすると、毎時22往復。3分に一台トラックが通るわけだ。

こうしてみると定まったルートの重量物輸送における、鉄道の価値が判るな。

鉄道を廃止してコンベア等にする、ならまだ判る。地中埋設の管に圧縮空気で送る仕掛けに変わった専用線が複数ある筈だ。
その場合、3200トンという数値は逆に少な過ぎるような気がしてならないのだが、建設費や維持費のデータがなくて計算ができない。

681 ：名無しさん＠１２０分待ち：2012/11/16(金) 22:19:30.98 ID:ws33J/R50

>>679
１両だけ買って電装解除すれば出来なくはないと思うが、可能性は低いと思う。
今年度の新１０１残りか、3000系から３連作るのが一番可能性があると思うけど。

682 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:41:37.75 ID:vqAk/hdw0

3000系を3連にして買うなら、流鉄から1両買った方が安いんじゃね？

683 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 22:58:12.66 ID:IoJncwcG0

>>680
26ton * 16両 * 5往復＝ 2080ton
フルトレーラ（並の2台）で荷重28トン前後
2080tomなら74回
運転手一人で一日4往復できるとして、19名ほどでは

684 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:27:19.76 ID:WCfeRj2d0

1列車あたり：タキ1900＝40トン積×16両＝640トン
普通のトラック10トン積64台分
これが5往復320台分。
普段でもセメントトラックは大重量+爆走で地元住民の嫌われ者。

685 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:44:43.02 ID:v4nuUODk0

なるほど、線路の関係からフルに積んでいる訳ではないという事か。3200トンは満載した時の計算だからね。
貨物列車の運休が多いので実際は2080トンを下回る日のほうが多いだろう。
それでは人件費は大幅に下方修正しよう。

東海環状道の東員ICまでが開通したら、国道365号線バイパスを経由して太平洋セメントの名古屋SSまでの輸送路が確保できる。
トレーラートラックは工事のような臨時の輸送と定期的な輸送では沿道の抵抗感が全く異なり、定期的な輸送ルートには何らかの制限がある場合が多い。
舗装も余計に痛むしね。
しかし東員IC開業後は拒む理由が無くなるのではないかと思う。北勢ICまで開通したらさらにトラックが便利になる。
藤原岳は健在でもセメント鉄道輸送のXデーは覚悟しておいた方がいいかな。

686 ：名無し野電車区：2012/11/16(金) 23:54:02.23 ID:v4nuUODk0

三岐側を擁護する材料としては、輸送のピーク時にトラック運転手が確保できるのかという不安材料があるだろう。
セメントの増減に応じて運転手を都合よく雇えるものか。

鉄道輸送なら2往復運休したところで、旅客列車の要員と合わせて休日のやりくりで対応、捻出できる範囲内だろう。
トラックはそうはいかない。増加分に正比例して必要となる頭数が増える。
トラック運転手にとって三岐の仕事は不安定なものに映るだろう。他の仕事が都合よくあるわけではない。
つまり「19人では足りないし、ピーク時の19人を、洗車ぐらいしか仕事がなくても常に雇用していなくてはならない」という事。

687 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 00:15:56.36 ID:Q+4DOG7q0

いくら高速が開通しても1台のトラックが走れるのは1日3往復くらいでしょ。
そんな非効率な輸送に切り替えたりするかな。

688 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:19:40.60 ID:wiHiHKeW0

効率でいえば、JR貨物を経由して船に積み替えて運ぶ輸送ルートが健在であることに驚きを禁じ得ないんだけど・・・・。
船というのはある程度の距離を運べばさらに効率が上がるものでしょう？四日市港→名古屋港ですよ。
もちろん全てのセメント製品輸送ルートを弁えたわけではないが、セメントバラ積み輸送としては最短距離なんじゃなかろうか。

藤原工場でトレーラートラックに積んで中川原交差点から306号に入り員弁バイパスを経由し東員ICから高速道路に入り名港中央ICで降りて名古屋SSで降ろす。
問題点は需要ピーク時対策として両端の拠点の貯蔵量をさらに増やさねばならない事か。

689 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:44:58.16 ID:084vH2AP0

>>688

690 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 01:52:43.70 ID:a2I59kZY0

別に残ってたところで迷惑じゃないしいいじゃん

691 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 02:05:33.26 ID:wiHiHKeW0

当事者である太平洋セメントには迷惑どころか、重大な関心事だと思われますが。

趣味の話なら貨物列車が残ってもらった方がうれしいですね。でも今日の一連の流れはそういう話ではないことぐらいは判ってくださいな。

692 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 03:11:08.91 ID:lK8kN/Dm0

自ら「トラック輸送への切替は否」という結論を出していることに気付かないのか
それとも意図的にスルーして危機感を煽りたいだけなのか。

693 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 08:10:19.52 ID:Ofb4/oD70

四日市港から船で運んでいるとか

機関車が重いから、SLを走らせられないとか
そういう話でいったら、10mのタキ40ton + 自重13ton = 53ton
十分SLが走れるぞ
過去C11が走ったことがあると某Blogにある

カルの計算が抜けているぞ

不満「大」

694 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 09:22:13.19 ID:wiHiHKeW0

御自分で書き足してゆけばいいのに。

かつて重い機関車が一時的に走っていたから、今も重い貨車が編成で十数両何往復も走ってかまわない筈だ、のほうが乱暴な想定に思えます。
ＪＲ貨物の貨車とて実は満載できない路線が数多くあります。そういう路線に入線した機関車の最大を調べると何かわかるのでは？
私は他に多数の例があるため納得はしましたが、>>684氏には根拠を出してほしいと思いますけどね。

最大の要素であるバラセメント輸送が成り立たなくなった時点で、それ以外で鉄道が維持できますか？私はできないと思います。

三岐鉄道は石灰石掘削の迷惑料的な側面もあるため、旅客営業を廃止することは簡単にはできない。
末端部は一日数本レベルに運行本数を減らして、鉄道なしの地域を受け入れる事について地元の同意が得られるまで何年か延命する。
そういうシナリオが考えられます。

695 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 10:18:06.28 ID:SdgOjL8I0

太平洋セメントからしたら鉄道輸送＋船輸送もしている事で
環境に配慮してますって宣伝もしてる。

696 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 10:23:08.12 ID:SdgOjL8I0

40トン積みは40トン積みでしょ。
タンク満タンまで積めばもっと積めるでしょうけど。

昔から重量貨物走っていた関西線、制限はないよ。
長さ制限はあるけどね。

697 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 10:37:46.52 ID:k5a3moq8O

岐阜のほう走ってるんだっけ？
むかしの多摩川線や国分寺線みたいなやつか。

698 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 13:19:57.28 ID:+RaEvdXa0

運転手の人件費だけじゃないでしょ
短距離でもトラックより船の方が燃料が少なく済むって計算した上で使ってんじゃないの？

そもそも船は何トン積みなのよ
貨物列車数本程度で満載になるとは思えないんだけど

699 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 17:12:18.53 ID:Ofb4/oD70

>>698
セメント運搬船(内向船)　4000tonクラス
積載トン数１，２００ｔ
だそうだ

700 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 18:03:18.38 ID:Ofb4/oD70

船便は、平均300回てとこかな
よって　1200ton / 3便 / 16両 = 1両あたり25ton
ということでOKでは

701 ：名無し野電車区：2012/11/17(土) 23:37:34.07 ID:1TfEku130

1両25トンになる根拠は？
貯蔵タンクもあるのに。

702 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 07:21:18.06 ID:pKvRBzzE0

セメントはちゃんと40t積んでますよ

703 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 07:46:03.82 ID:cbdkTwor0

>>701
25tonの根拠がかいてあってなぜ聞く
貯蔵タンクは、臨時便の2便

>>702
3回の定期便で40t積むと、船便は、年間年約200～320回
それだけで、貯蔵タンクに貯まるから、オーバーする

704 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 08:25:56.09 ID:90KCGy7gi

貯蔵タンクが臨時便2便の根拠は？
船便年間平均300回の根拠は？
貯蔵タンクの容量は？

705 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:06:16.92 ID:H2C3ckd60

>>704
昨日から根拠根拠うるせえんだよ

706 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 15:29:35.22 ID:AJ6ZRcPW0

思考実験。
三岐鉄道史上最大の機関車と考えられるＣ11の軸重が12.9トン
ＥＤ451は45トン機。11.25トン。
私有貨車として発注されたホキ3000あたりが自重+荷重を軸数で割ると12トン。
最も重いホキ2000でも12.6トン。これは試作車と考えられ、量産タイプのホキ3000で12トンになったことを考えれば「重過ぎる」と考えられた可能性は高い。

さて、タキ1900ですが、積荷を満載するでしょうか？積荷40トン満載状態で軸重は13.5トンです。（自重14.0トン）
三岐鉄道線、レールは太くなりましたが橋梁などはそのままです。
軸重を仮に12トンに収めようとすると積荷は34トンとなります。
軸重を仮に10.0トンに収めようとすると、>>683氏が唐突に持ち出した荷重26トンという数値が出てきます。

もちろん少しでも多く積みたいのは三岐も同様でしょう。26トンと40トンでは運行本数も大きく変わってくる。
軌道に与える影響から保守費用が割り出され、経済性に優れた値に落ち着いたと思われます。

どうなんでしょうかね？

707 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 17:57:19.63 ID:Vcv1JI7o0

EDの牽引能力/制動能力からつめたら

708 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 19:41:43.50 ID:AJ6ZRcPW0

既製品を買うケースの多い私鉄の機関車の性能から何かが得られる可能性は少ない、と考えます。
安定した運行のためには相当の余裕を見込む筈です。そのため結果から遡れないんですよ。

三岐鉄道の具体例でいえば単機牽引に用いていた機関車を、性能を調整することなくそのまま重連にしています。
制動能力の不足が重連の原因ともいわれますが、ここで1.1両分必要なのか1.9両分必要なのか、判らないんですよ。
牽引力は充分だとしたら、計算するだけ無駄ですよね。

橋梁などの線路設備側から追いつめた方が速いかと思います。

709 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 19:46:10.45 ID:AJ6ZRcPW0

セメントバラ積み貨車、藤原工場に出入りする車両は中央ハッチのみ大型化するそうですよね。
「満載しない可能性」に気づかされた時、満載し難い仕様へ改造する事の不思議さが判ったような気がしました。
後は満載しない可能性が真実かどうか、です。

710 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:05:33.35 ID:T7kggxc90

なぜ中央ハッチのみ大型化するのが満載しがたい仕様なの？

711 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:11:41.08 ID:Vcv1JI7o0

下から空気を吹き込むのを積載時も利用することで、均一化するのでは

712 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:17:41.68 ID:AJ6ZRcPW0

>>710
なぜ密閉容器の弱点である開口部を複数設けるの？重量増加につながる。
>>711
吹き上がるのでは？ｗ　それに可能なら最初からすべての車両が中央一か所のハッチのみである筈。

713 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:19:39.93 ID:M0Xalr+R0

そのうち安中貨物みたいに新車入れるのだろうか。

714 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:22:50.80 ID:Vcv1JI7o0

>>712
空気を抜く穴と詰める穴
理解できないかい？

715 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 20:43:20.13 ID:AJ6ZRcPW0

>>714
それが可能なら積み込み口は最初から中央一か所だけの筈なんだよね。
まあタキ1900の件は余談みたいなものだ。

ホキ1000型を考えてなかったね。
35トン満載で軸重13.5トンだ。
判らんなあ。>>683氏に解説を求めたい。

ちなみにタキ1900積荷満載説が有力となるとトラック転換時の必要台数が増し、>>680仮説が有力になる。

716 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:03:00.46 ID:Vcv1JI7o0

>>715
自論を述べるのは、かまわないが、歴史的背景（既存の改造）を無視する必要はない

ホキ1000型は新車
ならホキ1900型は何だ？　新規製造されたとき、どのような形だったのか

717 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:17:59.77 ID:Vcv1JI7o0

間違えた
タキ1900ね

718 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:18:47.45 ID:AJ6ZRcPW0

>>716
私はあなたにテストされている訳じゃないんだけど？
省略のやりすぎで意味を失った文章に興味はない。

719 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 21:19:28.32 ID:syVdRjx20

相鉄が都心乗り入れに取り組んでいるが
三岐も　名古屋駅乗り入れを考えては

北勢線を改軌し　連結線をもうけ
快速「いなべ」　を大泉駅まで
本線は　富田駅経由で
快速「だいあん」　を大安駅まで

720 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 22:22:41.25 ID:Vcv1JI7o0

>>718
タキ1000とホキ1900
>省略のやりすぎ
逆のセリフだろう
結果論の前に、過程が抜けている「マダー氏そのもの」

721 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 22:28:20.55 ID:Vcv1JI7o0

>>719
ＪＲ？ or 近鉄？

722 ：名無し野電車区：2012/11/18(日) 23:59:47.64 ID:DeJ3q+ET0

日影でモメていてもセメントはフル運行
満載していようがいまいが撮オタには無関係
でも・・セメント40t満載だよ

また根拠根拠ソースソースと吠えまくるの？

723 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 02:18:07.75 ID:5UHu4rLq0

今まで積載量なんか気にしたこともなかった部外者だけど、いざこういう議論が始まると
決着を付けて欲しいってのが正直なところ
基礎知識がまったくないからどっちの説も言われてみればそうかもって信じてしまう

724 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 05:21:43.59 ID:2bsR5KE+0

鉄道現場の人でも知らないかも。
本当の答えを知っているのは荷役にかかわっている人か。
>>715の着眼点は正しいんじゃないかな。
平成作のホキ1000までもが表記荷重どおりじゃない
ってことになってしまうから。

725 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 06:09:02.99 ID:5UHu4rLq0

カマの機関士は列車の重さを知ってないとまずいんじゃないの？
それとも換算と勘だけでなんとかするのが普通？

726 ：名無し野電車区：2012/11/19(月) 07:55:27.78 ID:6GdO6ap90

港湾関連の資料みれば

727 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 15:47:40.80 ID:sFk4IC5F0

別のデータから、某HPの三岐鉄道のセメント輸送量 2007年度 656,032トン
330日 * 40ton * 16両 * 3便 = 633600
330日 * 24ton * 16両 * 5便 = 633600
330*25*16*5=660000
330*40*16*5=1056000

728 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 19:50:33.57 ID:5hEGBm4K0

なにこのセメント輸送を考えるスレ

729 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:09:08.58 ID:+4wiY1nG0

>>728
まあ三岐鉄道なんてネタがないからな～

730 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:47:11.23 ID:/XfCZAtj0

貨物博物館の人に聞けば知ってんじゃない？今度の開館日にでも

731 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 20:55:41.88 ID:CAjI9WMx0

直接工場行けばいいよ
東藤原まで乗って、太平洋セメント入っていけばｗ

732 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 21:18:15.57 ID:ohUiUNDz0

>>728
これからは、他人の意見にケチつけるスレでいいのでは、
マダー氏のように、無意味な意見もあることだし
何か、面白いネタがある？

東藤原の様子
架線柱の交換が終わったみたい、
新しいポイント（踏切北側）が組み立て終わったようだ
まもなく、踏切北側のポイントを移設
踏切南側のポイントは、？

とか書いてもね

733 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 21:18:58.43 ID:tFgTUBal0

＞７２１
気動車快速「バービーボーイズ」
大泉～西桑名～ＪＲ桑名～名古屋

電車快速「ジャイアンツ０１９」
大安～ＪＲ冨田～名古屋

734 ：名無し野電車区：2012/11/20(火) 21:39:08.50 ID:ohUiUNDz0

>>733
元近鉄が、JRに入れる？

それと、基本的に
JRが、北勢線に乗り入れる
三岐が、関西線に乗り入れる
ことになるが、車両の信号互換
三岐にJRの信号システムを導入するは、すごくコストがかかるのでは？

735 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 07:23:16.46 ID:/l6GOCcf0

黒タキが好調のようだけが
白ホキはどう？
502レの先送り2両あるかな？
あったらJR線上が16両になるんだけど。

736 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 07:46:27.69 ID:HVcpjLc40

>>735
白ホキは発電所の稼働状況次第だぞ。
炭カルは半分くらいの車両にしか積んでない。

737 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/21(水) 20:15:38.53 ID:ZYj/Z9fw0

線路改良時や車両改造時に新型ATSかそれと同等性能のATS設置することが義務付けられてるから
東藤原の脱線現場と復帰させる車両には新しいATS設置しないと営業運転できないわけだが

載せ替えだと費用がかかりすぎるからやっぱり近鉄方式になるのかね
それとも改良のメリット無視して15km/h制限とかでやり過ごすんだろうか

738 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 22:41:52.94 ID:xMpRoW+T0

＞新型ATSかそれと同等性能のATS設置することが義務付けられてる
ソース

739 ：名無し野電車区：2012/11/21(水) 23:54:28.82 ID:1JcXShMk0

>>736
よくそんなのわかるな。
積車か空車かなんて見てもわからんだろ。
荷票すら刺さってないのに。
黒タキには積⇔空・表示機みたいなのが付いていたが。

740 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/22(木) 02:11:50.78 ID:XTXrDDOp0

>>738
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080324_.html

741 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 03:46:22.34 ID:9LXCly060

>>739
台車をよく見ればバネの高さとかでわかるんじゃないの？

742 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 07:52:00.09 ID:0G38Dnqv0

JRの機関車でも判るけど。
衣浦行きはDD51単機だが、大府-稲沢間は電機、
稲沢-富田間はDD51重連になる。三岐線内も東藤原行きは
8両づつに分割するのもそのため。

743 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 09:45:58.04 ID:6V/e5egY0

>>740
残念。改築でも改造でもなく復旧なので対象外
>>742
残念。稲沢→富田、日曜日は単機。

744 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 10:09:35.61 ID:WSIQIt280

>>743
分岐器改良…を来年度にしますとか言ってたら、また起きたので繰り上げだっけ

速照が必要なところに付けろというのを持ち出して新型または同等って読むのもなぁ…
なにか追加でもあったのかと思った
三里駅のケースは、旅客列車の停止位置と信号の位置関係だったら、
実は速照しとくべきだった場所ってことが明らかになった
安側に突っ込む分にはセーフで話がまとまっちゃう可能性も有るけどね
出発直下の外方での速照（B点）は有った方がベター
ATSの型を変える話じゃない
尼崎以降、マスゴミが勝手に拡大解釈してたが

こういうのは尼崎時点で結論が出てなかった、
土佐くろしお宿毛のケースの方が分かりやすい

745 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 10:15:47.15 ID:WSIQIt280

＞こういうのは尼崎時点で結論が出てなかった
＞土佐くろしお宿毛のケース

あ、ごめん、事故直後、尼崎の約１ヶ月前に、終端駅に限り是正通達は出てたみたいだ
場所を限定せず、最悪ケースを考慮した速照って認識になるのは尼崎後ね
そこを遡及できるか強制起訴で裁判してるんだっけ…

746 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 15:17:28.22 ID:JNOrrl140

>>740
これだから、マダーの信用度0
http://mg.rail-e.or.jp/1_topix/kaisetsuunten.pdf

747 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/22(木) 15:35:31.79 ID:XTXrDDOp0

>>743
いや、東藤原は構内配線と曲線の改良

>>744
三里で起こった事故を防止するために緊急に整備すべきATSの設置箇所は20ヶ所近くに上る

また三岐は駅間最高速度の監視もやっていないので
現在のATSだと駅構内進入時に十分に減速できない可能性が高い

これを含めるとATSの整備を要する箇所は40を超るし、いずれも点照査なので速度超過を防止する機能は乏しい
結論として連続照査かパターン照査のATSに交換するしか通達の基準を満たすことは不可能

748 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 16:07:39.25 ID:JNOrrl140

>>746 説明が足りなかった
解説(省令解釈基準)ATS
http://mg.rail-e.or.jp/1_topix/kaisetsuATS.pdf
解説(省令解釈基準)運転状況記録装置
http://mg.rail-e.or.jp/1_topix/kaisetsuunten.pdf

749 ：名無し野電車区：2012/11/22(木) 22:40:19.57 ID:XbrRNFWW0

>>747
不可能て…
点照査全否定とか、もう少し客観的に国内鉄道の状況を見てみよう

つかローカル私鉄にマッチしないタイプのATSが付けたくってしようがないようにしか見えない
信号会社営業社員？…が、こんな小規模なところを対象に脳内妄想を垂れ流しても実利無いだろうし
間違い指摘されてもメゲてないし
盲目的な信号フェチってことなんかね、なんか新鮮だわ

最後の行で結論としてとか、どんだけ飛躍してるか自覚無いの？
直前の行までの前提が全て正だとしても、
お安くやってる各社で実績多数のノッチオフタイプのリミッターと、
絶対信号機に外方照査つければカバー出来るだろ
安側を撤去する必要も無いんだし
安側突入自体が、もともと今回のようなケースが前提の多重防護の想定内なんだから

750 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/23(金) 00:21:57.83 ID:LHcolWWp0

既存の車両にリミッター付けると結局は改造扱いになってデッドマンとドライブレコーダー付けることになる
それならトランスポンダ型の車上デコーダー追加して既存のATS車上子に非常停止信号ぶち込んだ方が確実

曲線も分岐も下り坂も最高速度も全て監視できるし、旅客／貨物の性能・個別の停止位置情報も送信できる
三里の事故も連続照査かパターン照査で予め非常停止できる速度に抑えておけば防げた可能性が高い
出発信号が赤と青の2通りのパターンを記憶し、現示予告の地上子から制限情報読み取ればより安全になる

点照査のメリットは制限地点直後で制限速度を無視できるという1点のみ
貨物と旅客が混在する三岐にとって現在のATSは明らかにミスマッチだし
点照査でパターン照査並の安全性を得ようとするのはコストの面からもメリットは小さい

751 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 01:26:06.95 ID:9LpDLRKa0

正直どっちでもいい

752 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 10:00:45.33 ID:xZz7R8Lq0

運転手２名でもOKだしね

753 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/23(金) 10:11:05.85 ID:LHcolWWp0

>>752
運転再開の条件が新型ATS設置か臨時扱いで運転士2名のいずれかだったのかな
再開が1日遅れたのも人員の手配ができず北勢線から予備の人員を集めたんじゃないかな

754 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 13:57:11.10 ID:9LpDLRKa0

北勢線とは全然別物の気がするけど、
なんでもいいから「運転士」っていう職業の人を集めればいいってこと？

755 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/23(金) 15:20:16.93 ID:LHcolWWp0

運転士のブレーキの遅れをすぐに発見してブレーキ操作できる人間が同一運転台に一人以上いればいいらしい

756 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 15:29:48.09 ID:Wpvf7mTL0

天井クレーン運転士の資格持ってるけど雇ってくれんかな。
大きいのに乗ると手動進段してかないとブレーカー落ちるし
ブレーキかけ損なうと車止めドカーン！気分は電車の運転士だぜｗ

757 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:20:56.32 ID:xOuo7lMt0

>>739
いや、>>736は社員なんだよ
そうであれば説明がつく
>>736以外でも社員でここ覗いてるの何人かいるだろ

あんだけのことあって風評が気にならないわけないから

758 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:41:49.05 ID:Wpvf7mTL0

白ホキの運用についてはRMだったかの三岐特集で語られてるよ。

759 ：名無し野電車区：2012/11/23(金) 20:48:19.91 ID:9n3mTbC5P

リニモの運転士なんか完全に寝てたし。

760 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/23(金) 23:34:45.16 ID:LHcolWWp0

国や自治体や消防からの要請で新型ATSを整備するとしたら

既設ATS ＋車上デコーダー＋トランスポンダ地上子（ATS-PT）
既設ATS ＋車上データベース（ATS-DN）
既設ATS地上子のみ増設（各絶対信号手前3ヶ所・各制限付き曲線前後2ヶ所・駅間600m間隔各1ヶ所）

上記3つのうちだとどれがいちばん安く済むかね

上2つを選べば貨物／各停／速達／臨時／回送や、車両ごとの性能に応じた減速パターンが設定できるし
新型ATSによる安全性と信頼性の向上を自治体や利用客に印象付けることができるが

既存ATS拡張を選択した場合は業務効率化の観点ではマイナスだし利用客の不安を払拭することもできない
そもそも点照査という性能上、三里のように設計のセキュリティーホールを突いた不具合はなくならないように思う

なるべく安く済まそうという心理が働けば細かい部分で必ず安全が犠牲になるし
安全や信頼を求めるならそもそも古いシステムを選ばないだろう

761 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 00:57:10.27 ID:i8ujZg2e0

妄想癖のある方ですか？

762 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 02:13:28.03 ID:QmBBuPjR0

>>760
利用客はそんなこと見てないし、そもそも安全性は金にならんよ。
デジタルのトランスポンダは値段がかなり高いので事業者に嫌がられる。
従来型のATSのままで速照地上子増設して終わりだと思うよ。

763 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/24(土) 03:37:36.44 ID:SPYdNniI0

>>762
トランスポンダの無駄なフル装備は高いが、無電源地上子など機能最小限のものははっきり言って安い
近鉄全線500km・デッドマンドラレコ含む車上装置1150台で100億円
http://www.kintetsu.jp/news/files/20080612newats.pdf

現在のATSの点照査はそのまま活用できるので
駅間・曲線・分岐・構内・傾斜・終端などの減速パターンを種別や車両の性能ごとに必要な分だけ追加できる

764 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 07:21:33.78 ID:gx7QXwZn0

３連休。
セメント好調。

765 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/24(土) 12:38:58.09 ID:SPYdNniI0

しかし事故現場の地上子の配置とか見てるとなめてるとしか思えないな
信号や標識の真横に適当に置いてあるように見えるし、いかにも事故を予防する効果が薄そうだ

これは外部の鉄道総研なんかが保安システムを設計しないとダメかもしれんね
東藤原も速度超過が原因だった可能性も捨てきれないな

766 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 13:01:38.08 ID:X41vzLLeO

親会社繋がりで秩鉄と合併して「太平洋鉄道」と改名しよう。

あれ？どこかで聞いた事のあるような社名…

767 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/24(土) 20:28:23.27 ID:SPYdNniI0

というか黒字のうちに西武鉄道の完全子会社で良いのジャマイカ

ただATSの方式は西武と三岐で全く違うな
西武の軌道回路式は走行中常に速度照査できる信頼性の高い方式だが
地上設備の改修に金がかかりそうだし旅客と貨物の条件に合わせるのも難しそうだな

おそらく三岐が性能の悪い点照査のATSにこだわる理由は貨物列車の空転による誤検知を回避するためだろう
連続照査やパターン照査では車軸の空転を速度超過と判断して非常停止が働くのだと思う

これは点照査の検知箇所を増やしても同様に起こりうる
誤検知の頻度を減らすために地上子の設置箇所が限定されることで保安度も大幅に損なわれるわけである

これらの条件に対応しやすいATSシステムは地上子2点間の通過速度で速度を検知する名鉄方式ではなかろうか
つまり、無電源トランスポンダ地上子2点間の通過速度を車上デコーダーが計測し、
以上があれば既設ATS車上子に対して非常停止信号を発すれば理論上は誤検知が無くなる

残る問題は貨物と旅客の列車ごとの性能差と列車の長さの違いだが
これは車上装置の高機能化以外に種別ごとの駅間最高速度の見直しなどでもコストを下げられるのではなかろうか
それほど高くない予算で三岐鉄道線の保安度を大手私鉄並に向上させることは十分に可能なように思う

768 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 21:05:09.84 ID:W/4D1Xdf0

西武資本入ってたっけ？

769 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 21:52:52.82 ID:QmBBuPjR0

>>767
> 地上子2点間の通過速度で速度を検知する名鉄方式
これはJRのATS-ST系の速度照査機能と同じだろ?
この機能が入っているものだとばかり思っていたんだが、三岐は違うのか?
あと、トランスポンダに拘っているが、デジタル電文伝送機能自体が高価だから
無電源にすれば十分安いというわけじゃない。
無電源の変周式地上子で同じ機能実現すればそっちの方が安いんだから、
わざわざ高価なもの入れる必要はないだろう。
そりゃ点照査では抜けがあるかもしれないが、田舎のローカル線で
都市重通勤路線と同程度の安全性を求めても仕方ないだろう。

770 ：名無し野電車区：2012/11/24(土) 22:45:13.03 ID:dA1LmWiU0

妄想妄想また妄想

771 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/25(日) 01:02:13.49 ID:frFZihI00

GPS使った位置情報や速度計測の方が正確なんだが
どうも信号会社があらゆるナンクセつけてやりたがらないんだよな
地上設備で儲けてるみたいだから十数万の端末1個で事足りると儲からないんだろうな

まあ安くても役に立たないシステム導入しても意味無いし、三里の事故がその結果だし
トランスポンダでも安くすることは可能だからそっちを導入した方が何かと楽だと思うよ

トランスポンダ地上子がわずらわしいようなら地上子そのものを大幅に減らすことも可能
ATS-DNやDKのような車上データベース方式なら地形情報と減速パターンを車上で全て記録してるから

無電源の地上子もほとんど設置せずに済むし、駅間や構内の速度は監視済みなので
信号の制限については既に搭載済みのATSシステムを少し手直しするだけで確実に止まれるようになる

貨物列車の空転による誤検知については、減速パターンに加えて輸送時と空車時の加速パターンも記憶しておき、
著しく乖離したパターンを無視できるような設計にすれば凍結で空転するような場合でも不具合は起こらないと思う

従来のように性能の低い車両に合わせたシステムではなく種別や性能ごとにパターンを設定できるので
スピードやメンテナンス性を損なうことなく安全性を向上でき、従前の設備投資も無駄にならない

車上設備についても機能を絞り込むことで安くすることは可能だと思う
例えば近鉄や倒壊のATS-SPやPTのように双方向通信を省略したり、異常検知時は即非常停止
これら以外の機能を全部無くしてパターン照査機能のみに絞り込むことで安くすることは可能

772 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 01:57:04.63 ID:noBgRtvK0

>>771
GPSの位置情報は正確なんかじゃないぞ。
うまくいっているときは正確なんだが、エラーが発生した時にとんでもない値を出すことがあって、
最悪値を保証するのが難しいので保安装置にはとても使えない。

2点タイマー式照査は運転上の効率は悪いが、役に立たないシステムなんかじゃない。
きちんと使えば安くてそれなりの安全性を保証できる。
都市路線などではもっと費用をかけてでも高い効率が欲しくなるから別方式を使うというだけの話。
種別や性能ごとにパターンを設定すればそりゃ効率は良くなるが、
三岐線はそこまでして効率を上げる必要はない路線だろ、という話をしている。
それなら、最悪性能の列車に合わせた2点タイマー照査だけ入れれば安く必要な保安度を実現できる。
パターン照査を入れるには車上データベースだろうが何だろうが、
どうしたって車上装置も地上装置も取り換えになるんだから、
単純に変周式地上子増設するよりは金がかかるのは間違いない。

それに東海はATS-SPなんて使ってないぞ。
ATS-SPは総研が研究していただけで実用化してない。

あんたさあ、本当は保安のことよくわかってないんじゃないの?

773 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/25(日) 03:04:57.78 ID:frFZihI00

＞GPSの位置情報は正確なんかじゃないぞ
＞うまくいっているときは正確なんだが、エラーが発生した時にとんでもない値を出す
それはちょっと昔の話だな
カーナビの位置情報や速度計測もかなりの精度まで向上してるし、次世代GPSは死角もほぼ無くなる
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO37614680X21C11A2000000/

＞2点タイマー式照査は運転上の効率は悪いが、役に立たないシステムなんかじゃない
役に立たないとはいっていないが、三岐のATSに名鉄方式を追加するのは難しいと思っただけ
単純に点照査の地上子を増やすしかできないだろう
結局載せ換えるのなら三岐の実情に合わせたシステムを設計した方が効果が高いし既存のATSもそのまま使える

＞都市路線などではもっと費用をかけてでも高い効率が欲しくなるから別方式を使う
本当の過密路線に限ればそう
大半の路線に関しては通達の基準を100%満たすためのコストパフォーマンス優先
近鉄のSPも倒壊のPTも酉の拠点Pもパターン照査を残し、それ以外の支援要素を除いたもの

＞三岐線はそこまでして効率を上げる必要はない路線だろ、という話をしている
効率は今のままでいいかもしれないが精度の向上は急務
精度の向上で得られた効率はダイヤの余裕やサービス向上に使えばいい

＞最悪性能の列車に合わせた2点タイマー照査だけ入れれば安く必要な保安度を実現できる
擬似パターン照査を実現するには駅間・勾配・曲線・分岐・構内にかなりの数の地上子を置くことになる
これらの箇所を合計して少なくとも200以上は設置しないと必要な精度を確保できないと思うが
信号と連携する箇所も改修と増設が必要になると思うが、まあ絶対の自信があるならやってみてもいいだろう

＞どうしたって車上装置も地上装置も取り換えになるんだから
ならない
http://www.kyosan.co.jp/product/product08-17.html

＞ATS-SPは総研が研究していただけで実用化してない
んなもん百も承知だが近鉄がSP名乗ってるんだから仕方ない

774 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 07:18:23.55 ID:202LMUJi0

>>772
適当に難しそうな漢字並べてるだけだから
相手してると同類と思われるぞ。

775 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 07:43:02.21 ID:Pe7YDkCF0

>GPSの位置情報
のソース
>2016年にも国内初の準天頂衛星「みちびき」
あのさ、みちびきは、現状1機体制で、日本上空には、7時間ぐらいしかいない
あと、3機衛星が必要が放置か

きちんとしたことがあるソースを選べ

776 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 10:20:44.87 ID:46kjAjLm0

生き残った851・852が組成変更されて試運転やってた。
でも藤原方の先頭車の番号はわからなかった。

777 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 11:46:30.94 ID:noBgRtvK0

>>773
準天頂も、もちろんNTSELあたりが盛んに研究をやっているが、
それを踏まえてもまだ鉄道の保安用途には使えねーという結論。
準天頂を考慮してもなお、最悪値が駄目なんだよ。
たいていの場合は非常によい精度だが、0.001%の確率で数十メートルずれます、
とか言われると途端に保安装置の設計が難しくなって、
いろいろ地上側からの支援が必要になり、それなら従来通り速度発電機で測距すればいいじゃん、
という結論になってしまう。

＞＞どうしたって車上装置も地上装置も取り換えになるんだから
＞ならない
リンク先のATS-PNのこと言っているんだろうが、これ変周式の情報を
デジタル処理したと言っているだけで、車上装置は取り換えているんだが。

＞擬似パターン照査を実現するには駅間・勾配・曲線・分岐・構内にかなりの数の地上子を置くことになる
＞これらの箇所を合計して少なくとも200以上は設置しないと必要な精度を確保できないと思うが
＞信号と連携する箇所も改修と増設が必要になると思うが、まあ絶対の自信があるならやってみてもいいだろう
JRが省令対応で2点タイマー式速照地上子設置した事例見てもそんなにたくさん置いてないよ。
疑似パターンにする必要はないよ。
速照クリアした後に最大加速でダッシュするような、悪意を持った運転にまで対応する必要はないだろうから、
要所だけ設置すればいいんだよ。
そこまで防ぎたければパターン照査入れるしかないが、それは都市路線限定でよいと言っている。

あと、西の拠点Pは大半の閉塞信号機はSW相当だけど、場内信号機とかの
本当に時隔に効くところはトラポン情報で現示アップ機能持たせているぞ。
パターン照査だけにしているわけじゃない。

778 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/25(日) 17:52:49.75 ID:frFZihI00

＞それを踏まえてもまだ鉄道の保安用途には使えねーという結論
GPS方式の基礎となるのは現在実用段階のATS-DK・DN方式
カーナビのように線形情報を車上装置に記録しておき、列車の性能ごとに減速パターンを割り出す

現在位置の細かな修正を点制御地上子でやるか、連続制御のGPSでやるかの差だから
要求されるレベルの精度が極少数設置された地上子で事足りるのでコスト面でGPS使うメリットが無いのかもな

GPSを使うメリットがあるとすれば地上設備の保守が困難で凍結による空転が多発する北海道以北の地域だろう
DNの試験運用でも誤検知が多発しているので、GPSの方が精度が高いので現状でも導入のメリットはある

＞デジタル処理したと言っているだけで、車上装置は取り換えているんだが
構成図見れば分かるがATS車上子＋制御部とトランスポンダ車上子＋受信部は別
トランスポンダの干渉を防止するんだから無線部分の話
混信を防いでデジタル処理で整形してATSに送るという意味

＞JRが省令対応で2点タイマー式速照地上子設置した事例見てもそんなにたくさん置いてないよ
その前に三岐の車上装置は2点タイマー式に対応してるの？
対応していなければ車上装置交換・ドラレコ・デッドマン増設だからトランスポンダ対応工事と変わらない

地上を2点タイマー式にするなら地上子だけでなく制御装置も置く必要がある
それだったら点照査の地上子を200個増やした方がマシ

＞速照クリアした後に最大加速でダッシュするような、悪意を持った運転にまで対応する必要はないだろうから
三里がまさにその典型例であり、性質が悪いのは悪意が無くても今回の事故が起きたということ
それを防ぐための装置の話をしているわけだが

＞本当に時隔に効くところはトラポン情報で現示アップ機能持たせているぞ
いや、だから拠点Pと呼ばれているんだが

779 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/25(日) 17:55:06.85 ID:frFZihI00

読んだらお前らも市長選逝け

780 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 18:40:57.93 ID:UWQ8dqUdi

妄想するのもいいけどさ、少しは自分の事考えたら？
またクビになるぞ

781 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 18:48:57.07 ID:IN9aP/Bo0

自宅警備員すらクビになるのか

782 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 20:50:08.78 ID:noBgRtvK0

>>778
＞構成図見れば分かるがATS車上子＋制御部とトランスポンダ車上子＋受信部は別
だから結局車上装置増えるじゃん。
お前が車上装置何もいじらなくても取り扱えると言っているから、
車上装置に手を入れる必要があるだろ、と反論している。

＞地上を2点タイマー式にするなら地上子だけでなく制御装置も置く必要がある
2点タイマー式は地上には制御装置不要。
タイマーは車上装置にあるんだから。

＞三里がまさにその典型例であり、性質が悪いのは悪意が無くても今回の事故が起きたということ
だから速照の場所増やせばそれでいいだろ、と言っている。
パターン照査までは三岐には不要、というのが私の主張。

＞＞本当に時隔に効くところはトラポン情報で現示アップ機能持たせているぞ
＞いや、だから拠点Pと呼ばれているんだが
>>773で、「それ以外の支援要素を省いた」と言ったのは誰だよ。
現示アップ機能こそが「それ以外の支援要素」だろうが。

783 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:06:42.68 ID:1K74PbiUP

>>781
日本には古来より勘当という制度があり…

784 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 21:39:04.42 ID:teYH3iYq0

>>776
新しい制御車の手配が付いたとは思えんし
他編成の制御車借りて壊れてないか走らせてみた、ってとこかな

785 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/25(日) 22:25:15.50 ID:frFZihI00

＞車上装置に手を入れる必要があるだろ、と反論している
それはお前がよく読まないのが悪いんだろう

＞タイマーは車上装置にあるんだから
車上タイマー式は駅間や曲線以外には使えない、だから地上タイマー式か多変周式と必ず併用する
事故現場の写真見る限りは多変周式に見えるから、少なくとも構内や絶対信号周辺は多変周式になる
問題は三岐のATSの設計が今回の事故を防げるだけのきめ細かな速度制限に対応できるかということ

できるなら地上設備の改良・増設で対応できると思うが
できないならパターン照査できるトランスポンダ式か車上データベース式の車上装置を追加する必要がある
それとは別にタイマー式車上装置を備えているのなら、確かに駅間や曲線では低コストで保安度向上が図れる

駅周辺を現在の多変周式の拡張だけで必要な速度の監視ができるなら改修を行い、駅間は車上タイマー式でいい
駅周辺が現在のシステムで対応できないのならパターン照査できる車上設備に更新する必要がある

＞現示アップ機能こそが「それ以外の支援要素」だろうが
拠点に支援要素を集約してそれ以外では機能を無効化してるんだからそのままの意味じゃん

>>784
いずれにしろ2009年以降に西武から買った車両には運転状況記録装置は付いているはずだから
部品取りの車両にそれらを追加するくらいなら次に買うときまで他の車両でしのぐということだと思う

786 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 23:38:05.03 ID:noBgRtvK0

>>785
＞酉の拠点Pもパターン照査を残し、それ以外の支援要素を除いたもの
と言っておいて、「拠点に支援要素を集約してそれ以外では機能を無効化してる」
と読める奴がどこにいるんだよ。
この文章だと拠点Pはパターン照査しかないとしか読めないだろうが。
こっちの理解が悪いんじゃなくてお前の説明が悪いだろ。

＞車上タイマー式は駅間や曲線以外には使えない
これについてはちょっと勘違いしていたので撤回する。
ただ、停止位置から出発信号機までの範囲に非常に低い速度制限をかけることを容認すれば、
そこに固定の速照地上子置くことで、今回の事故のような事例を防止するのは可能だな。

三岐のATS仕様はよくわかってないが、機関車がJRの構内にも入るんだから、
ATS-ST互換じゃないのかね。
わざわざ別仕様のを付けたら、機関車を両対応にするとかの経費が余計にかかる。
そんなことはしないだろう。
本当に多変周式なのかね?
地上タイマー式はATS-STにはないと思うが(SNの仕様のはず)。

787 ：名無し野電車区：2012/11/25(日) 23:44:24.50 ID:UWQ8dqUdi

だから相手になるなって。

788 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 00:32:52.50 ID:NvWHDV610

「ローカル私鉄における安全に関する理想像」みたいな
マダー自身の自論の開陳は自分のブログか何かでやれ。
これ以上三岐をオカズにすんな。

789 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/26(月) 00:44:08.18 ID:hQ9U3YPP0

現在のATSを残しつつトランスポンダ式を導入する場合はせいぜい3～4億程度で済むのではなかろうか
ただ、三岐のATSがST互換だとしても肝心の絶対信号連動のATSの改修に1ヶ所1000～1500万円かかる可能性がある

全線で見れば最大で12億程度かかる可能性がある
補助金を除けば三岐の負担は4億程度だが、それでも高額な出費には変わりない

ここで、既存のATSシステムを全くいじらずに、絶対信号連動の速度の監視は従来のままで行い
新たに搭載するトランスポンダ車上設備で駅間・曲線・分岐・勾配・終端の監視を行うようにし、

今回の三里のような事故に対しては、ホーム手前のトランスポンダ地上子で列車を定位置に確実に止め、
停車位置から出発信号とポイントの間に加速パターン監視用の無電源トランスポンダ地上子を置いて
構内30km/h連続照査 → 出発信号横から60km/hまでの加速パターン照査を行うのが最も低コストではなかろうか

これなら導入費用は全線・全車両で5億程度で済むように思う
補助金を差し引けば1.5億程度の一時的な負担で済むと思うのだが

790 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/26(月) 00:54:39.58 ID:hQ9U3YPP0

つうかATS整備費用くらい国と県といなべ市と四日市市で全額補助すれば良いと思うよ
導入する意思の有無はそれぞれの道徳観念に基づくと思うけど

791 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 02:28:21.57 ID:jxnLyJA3P

もうずっと前からコテハンはNGワードにしてる俺って賢い

792 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/26(月) 12:40:01.97 ID:hQ9U3YPP0

よしこうしよう

駅間には200mごとに空転を加味した80km/h制限の地上子を設置
制限つき曲線・勾配の80m手前と30m手前に60km/h制限の地上子を設置
場内信号手前～分岐まで50mごとに60km/h制限の地上子を上下合わせて6個以上設置
駅構内のホーム～出発信号の間30mごとに20km/h制限の地上子を上下合わせて8個以上設置

まあ下手したら300超えるかもしれないが、1基15万円と見積もっても4500万円で済む
車両は改造無しで済むし、パターン式より低コストだからこれで良いのジャマイカ

793 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/26(月) 13:13:20.75 ID:hQ9U3YPP0

ふと思ったんだが、ひょっとしたら三岐のATSって20km/h制限しか対応してない可能性があるな

＞照査速度は線区の特性に応じて多段階とし、列車最高速度が100km/h以上の区間は３段階以上、
＞100km/h未満の区間では２段階以上を標準とする
＞停止信号を現示している信号機に最も近い地点における照査速度は20km/h以下とする

だから停止させる義務はないし、制限無しと20km/h制限で２段階以上の基準もクリアする
やっぱパターン式導入しかないわ

794 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 13:32:05.19 ID:F303ko+t0

俺もレス番飛びまくってますわwwww

795 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/26(月) 13:44:38.39 ID:hQ9U3YPP0

三里に関しても新たな仮説が浮かび上がってきたな

・誤出発と全開加速により出発信号直近でのATS地上子による速度照査で停止できず脱線
・出発信号直近でのATS地上子による20km/hの速度照査をすり抜けて加速し脱線

下の方が有力なような気がしてきた

796 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 15:06:30.09 ID:sLaTI36g0

ひとりごとひとりごと

797 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:22:11.93 ID:P9DOGBsN0

安全側線がないところの必要設備と同等とは？
確か、全線での最高速度は、70km/hだからね
そのうち、シートベルトが必要になるのかな？

798 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 19:51:46.87 ID:m4Ndcz6X0

ED45がタキ16両をセメント積込線へ押し込んで行くときに
踏切付近で待機している係員の携帯無線に聞き耳立てていたんだけど
セメント積込線の名称は「東線」じゃないみたいだよ。
「エフゴセン」と聞こえたよな気がするけど表記はわからない。
とにかく「ヒガシセン」と言ってないのは確か。

799 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:22:09.78 ID:jxnLyJA3P

無線の周波数はJR貨物と同じだから受信機があればもっとはっきり聞くことができるよ
興味あるなら安いの1台買ってみたら？

800 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 20:46:21.06 ID:P9DOGBsN0

それポイントは、本線管理のATC(保々)では？
>押し込んで行くときに
すでに、ポイントが切り替わっているから？

進行(現在)位置では、例えば、F1-F5のようなマーカ通過とか気がする
「残り何m」とかは、よく聞こえるけど

F1-F4は、中線の東（以前使われていたセメント積み込み？線4本）で、F5は今
何か、番号が飛んでいない？？？

801 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:03:36.97 ID:AbDegHh70

ＡＴＳ設置費用をポーンと出せるぐらいその辺の自治体は裕福なの？

802 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 21:52:01.86 ID:kJCzpI4u0

Ｆ５は東側の工場の事で、藤原５号キルンの略らしい。
ちなみに西側はＦ４で、Ｆ１～Ｆ３まではもう撤去された。
現在セメント貨車の積み込みはＦ５の出荷で主に行われていて、これが一番東側の線。

803 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 22:09:57.91 ID:P9DOGBsN0

じゃ白ホキは、何ていうの

804 ：名無し野電車区：2012/11/26(月) 22:21:50.17 ID:kJCzpI4u0

白ホキの場所を三岐の人達がなんと読んでいるかは知らないけど、
設備名の「炭カル」じゃないかな。

805 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 00:28:41.67 ID:wLOK0uu00

802氏をはじめとする方々
次スレからテンプレにそういう知識を書き残すようにしませんか？
それは三岐を語るときに必要な、共通認識となるべき事柄だと思う。
三岐用語辞典、みたいな？

806 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/27(火) 04:44:55.43 ID:bKRaEpXv0

>>805
ATSや保安装置についても収録してくれ
三岐線に関しては駅間にはATS地上子なし、場内信号手前にもなし、駅構内と出発信号横にのみ設置

車両にはペダル式デッドマン装置付だが速度リミッター等の有無は不明
ATSは点制御、点照査、おそらく単変周式
絶対停止機能の有無は不明だが無い可能性が高い、20km/h照査の他50km/h照査などもある模様

北勢線は絶対信号連動、一部の急曲線、下り急勾配の他、場内信号手前に駅間最高速度監視用地上子がある
こちらのATSは点制御、連続照査、多変周式、絶対停止機能や終端用地上子もあり

三岐は安全に列車を止めるということに対しては全く主眼を置いていない様子
運転士のバックアップとしての意義は薄く、事故の予防や事故が起きた場合の修繕はしないという考えのようだ

807 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 07:34:49.91 ID:X55EbFWw0

過去には工場内にそんなにたくさんのセメント荷役線があったのか。
１日80車だから結構な発送量だと思っていたけど
昔はもっと多かったのかな。
上磯３号キルンなら「Ｋ５」とかになるのかな。

808 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 08:10:59.95 ID:adHQWjJi0

言わずもがなだけどバカコテを釣るような内容はテンプレから注意深く排除して下さいね。

伊勢治田駅の側線も固有名称があるんだろうな。

809 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 15:56:25.75 ID:VjsWE3X10

>807
申し訳ない、ちょっと紛らわしかったかも。
荷役線は昔から４本で、西（山側）から
・骨材用
西線と言うのかもしれないけど、この呼び名は聞いた事無いです。
現在撤去中？
・炭カル
白ホキの専用線
・中線
今はあまり使われていないらしいＦ４の荷役線。
・Ｆ５出荷
東線と言うのかな。
現在黒タキはほぼ全てここで積載しているらしい。
となっています。
キルンはセメント焼成用の炉の事で、過去６個有ったのが現在３個になってます。

あと、キルンの呼び名は小野田系の工場は同じ様な感じじゃないかな…

810 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/27(火) 16:17:12.46 ID:bKRaEpXv0

>>808
>>808
よろしければ私自らテンプレ作成しましょうか
北勢線併合・補助金搾取・肝心なところは新しくならなかったリニューアル計画の全様とその崩壊のシナリオ
一方三岐本線は立て続けに脱線事故が連発、2012年だけで3回、2006年から数えれば7回もの脱線を繰り返す異常事態

両路線ともその形態は特殊
北勢線は数少ない特殊狭軌路線であり近鉄時代に保安度が十分に引き上げられているが、
三岐によって改良された区間においては一部のATS地上子などが省略されている可能性がある

三岐本線は長大編成の貨物と旅客列車が混在する線区でありながら保安設備は最低限の性能も満たしていない
ATSの設置区間は出発信号の手前200mに限定されており、駅間・曲線・分岐・勾配・終端のいずれの監視も行っていない

運転士への支援機能として通過信号灯が場内信号下に設置されているが
構内のATSとは連動していないようで、誤出発や速度超過を防ぐ機能は存在しない

また北勢線には第4種踏切は存在しないが、三岐線は警報機・遮断機ともに整備されていない踏み切りが多数存在する
恐るべき安全意識の低さであり、国会の証人喚問での糾弾に値するレベルである

三岐鉄道には鉄道を安全に維持・運営する能力は無く、事故調・総研・消防・公安などの介入によって
保安設備の抜本的な改修・見直しとゼロベースからの運転保安度の刷新を図るのが妥当といえる

811 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/27(火) 16:41:53.35 ID:bKRaEpXv0

あと三里の事故に関しては

・誤出発と全開加速により出発信号直近でのATS地上子による速度照査による非常停止が間に合わず脱線
・出発信号直近でのATS地上子による20km/hの速度照査をすり抜けて加速し脱線
・ポイント故障と同時に乗り上げ側線側の絶縁や回路がいかれてて出発信号が進行を現示して側線に進入・脱線

他にも原因があるかもしれんが、保線もけっこう雑で曲線も一定の半径が維持できてない箇所が多い
養老線や北勢線もそうだが、三岐線は継ぎ目以外にレールの曲げ具合にもばらつきが見られる
軌道狂いによる脱線が頻発するのも、保線の回数より精度の問題のような気がする

812 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 18:16:05.34 ID:vrUfngwW0

>>809
>聞いた事無いです
だって、電柱に書いてある以上はね
>撤去中？
遮断機の棒が外され、警報機は、ビニールでグルグル巻き
あたかも、冬眠？
>荷役線
これ、貨車の係留用線と、荷役線と混同していいのかな？
F1-F3は係留線で、F4は荷役線（荷受線に4つ積み込み箇所がある）
白ホキのK? K1-K3は係留線で、K4は荷役線とか
そういう話は、出てこない？？？

813 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 19:11:53.88 ID:Tq0dKSaP0

>>812
>電柱に書いてある
あっ、書いてあるんだ。
そこまでは見ていなかったです。
すみません…
ただ、「西線」という呼び名はこのスレで初めて聞いた気がします。
>撤去
奥の方は既に一部線路がはがされていて、
撤去後の土地はこうするみたいな噂があった様な…
>荷役線
私が809で書いた荷役線は、積載設備がある線の事を書いていて、
係留用線は含んでいません。
実際三岐の人たちがＦ１とかＫ１とかの呼び方をしているかは知らないのですが、
藤原工場でＦ４と言ったらほぼ全員が４号キルンの事だと思うんじゃないかな。

申し訳ないです。
中の人ではないのでそこまで詳しくは知らないんです。
ただ、見たままでしか…

814 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:03:06.72 ID:vrUfngwW0

>>813
http://www1.axfc.net/uploader/so/2692960
key=123456788
の左上を拡大して見てください

815 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:25:09.08 ID:2gswn4Ca0

お断りします。

816 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 20:52:31.33 ID:vrUfngwW0

今ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ回数３回ですが
内1回は、私だから、後の2人さん
何と書いてありますか？

817 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:02:50.63 ID:rl0QKX7k0

>>816
俺って全開じゃ～ん

818 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:07:07.33 ID:Tq0dKSaP0

813です。
手違いで２回ダウンロードした様です。
すみません。

「西線在線表示灯」と確認しました。
やはり西線が正式名称で、私が知らなかっただけでした。

819 ：名無し野電車区：2012/11/27(火) 21:30:29.38 ID:vrUfngwW0

今の所、仮俗称（山から1）で私が確認できたのは、
白ホキのEDによる出し入れは、K1です
K2から、ホキ10000を出したことは確認しています
航空写真から、
F1～F3は、180-100両の係留線らしい
荷受は、F4の4口（ただし扱うセメントの種類が今(F5)と違っている）
ということで、外乱もありますので、添削してね
仮なら仮で、適当に決めてしまうのも手だけど

820 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/28(水) 23:03:18.96 ID:yCb1dWCl0

PCまくら木化のときに飯田線から買ったマルタイがいなくなってからはどうやって保線しとるの
曲線や分岐の保線は関西線のマルタイ借りて倒壊にやってもらった方が良いような気がする

倒壊は在来線も新幹線レベルの保線やってるから、脱線も減り乗り心地も良くなって一石二鳥だと思う

821 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/11/29(木) 04:24:29.32 ID:TPGKe4av0

飯田線じゃなくて中央線だったわ

現役のマルタイはえらいこじんまりとしてるな
なぜかどこもプラッサー&トイラーしか使わないから日本製と性能差でもあるんかいな
http://www5c.biglobe.ne.jp/~n-craft/index/hobby/msr_fram/sangi_sagyo/sangimtt.htm

822 ：名無し野電車区：2012/11/29(木) 06:48:44.49 ID:xKBH4F0P0

>>820
ランク付けにより、整備する程度が異なることも知らないのか

823 ：名無し野電車区：2012/11/29(木) 21:51:25.40 ID:J6qIfHJ90

>>798
亀だが、エフゴセン＝F5線な
セメント貨車積み込み行く時の総称
ちなみに白い貨車こと炭酸カルシウムは中線で
今はもうたぶん廃止になったと思うが、骨材とか運ぶ上が平べったい貨車の積み込みは西線な

ってもう既に書かれてるのな
その書いた809は社員（元社員）臭いな・・・
よくもまあそれだけホイホイ出てくること

824 ：名無し野電車区：2012/11/29(木) 23:00:23.66 ID:xKBH4F0P0

F4線がまだ、残っているぞ
F1-F3(撤去)
西線(撤去し始め中)

中線(K?)は、手前と奥と名称が違うと思う
手前のK1は、奥（K1-K4）への通り道
手前(K1-K4)は、係留線だろうな
という線で、要調査

825 ：名無し野電車区：2012/11/29(木) 23:26:44.77 ID:cj1mt9jI0

要調査て何を調査するんだ
中線は手前とか奥でなく、F4と炭酸カルシウムの右と左に分かれてるってだけのことだろ
アンタが何を調べたいのか知らんが、工場の中入って調べたいんなら職員証か
用のある関係者であることの用紙に記入しないと入れんぞ？

826 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 07:34:59.37 ID:pGblxGkg0

だから、無線での会話で、構造が不明でミスマッチするだけ
いいか、出し入れする線は、中線の東の山側のみ
でも、積み荷は違う＝貨車の交換が発生
奥で、ポイントを切替している

827 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 17:20:27.67 ID:zMMLlb/x0

ま、いろいろ妄想するのは楽しいから

828 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 17:56:08.11 ID:Cz/kxw4o0

工場見学とかがあったらいいな。
ビール工場やお菓子工場じゃないと無理か・・・
鉄オタ（こいくち）ばかり群がるから工場の人たちには迷惑かな。

配線図ほしい。

829 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 18:08:00.97 ID:zMMLlb/x0

ダメだね。
あそこは企業秘密の塊らしいから。
素人が見てもわからないが、わかる人が見るとすぐわかるらしい。
いろんな廃棄物処理してるしね。

830 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 19:35:00.87 ID:pXMexQWx0

＞いろんな廃棄物処理してるしね。

マダーも処理してほしいが不良品が出来るどころか設備が汚染されてしまうし・・・

831 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 19:35:53.14 ID:B/J+XfXu0

線路の配置だけなら、Ｙａｈｏｏ地図でかなり解るかと。
ただ、詳細な線名とかは出てないけど…

あと工場見学は、昔やった事があるので望みはあるかも。

832 ：名無し野電車区：2012/11/30(金) 19:59:37.25 ID:pGblxGkg0

>>827
妄想するための共通言葉探し

>>829
工場見学は、要連絡で、産廃処理のHPとかで、TELが書いてある
が、おそらく見たいものが、違うだろう
そこは、見学コースを歩くパターン
写真も不可ありだろう

833 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/01(土) 22:50:18.70 ID:P1rC6UPq0

新型ATS導入発表はまだかな
事故の再発防止に最善を尽くし、安全輸送の確保に努めるなら
まずは役に立たなかった保安設備の取り替えが最優先だろう

834 ：名無し野電車区：2012/12/02(日) 02:33:36.40 ID:neSNJHQZ0

お金をほとんどかけずに何とかする方法を考えるだろうな。

835 ：名無し野電車区：2012/12/02(日) 07:15:56.64 ID:B2J8Y9460

今日は貨物博の日だから
濃～い人がいれば工場内の線路名を知っているかも。
社員が来ていたら突撃取材できる。

836 ：名無し野電車区：2012/12/02(日) 23:17:59.26 ID:JHZBP2zu0

桑名市議補選
成田正人の得票数は得票数TOPのわずか半分強で3位
議員復帰ならずにこのまま敗退か
http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/25,26886,213,315,html

23時00分現在
　　候補者氏名　得票数
１　松浦　祥子　11,000
２　田中　しょうろく　9,000
３　成田　正人　　7,000
４　竹内　ゆうや　3,000

837 ：名無し野電車区：2012/12/02(日) 23:29:11.25 ID:JHZBP2zu0

桑名市の開票状況ではまだ同数だが朝日の出口調査でナルタカ当確が
これで北勢線も変わることになる
http://www.city.kuwana.lg.jp/index.cfm/25,26003,213,315,html

http://www.asahi.com/politics/update/1202/TKY201212020478.html
三重・桑名市長に伊藤氏が初当選〈２日の市長選〉

◇桑名市（三重県）
　伊藤徳宇氏（３６）＝無新、前市議、初当選。水谷元氏（５６）＝無現＝の３選を阻む。投票率は５３．２５％

838 ：名無し野電車区：2012/12/03(月) 17:38:09.74 ID:NsOsV+df0

貨鉄博で偶然聞こえてきた情報。
今月10日から18日まで工場プチ点検でセメント運休。

839 ：名無し野電車区：2012/12/03(月) 21:07:17.43 ID:KNjB5T/eP

>>837
どう変わるの？

840 ：名無し野電車区：2012/12/03(月) 21:29:01.76 ID:FJTGxHDq0

市長が誰なのかより、とりあえず成田氏が当選しなくて安心した。

841 ：名無し野電車区：2012/12/03(月) 22:02:39.18 ID:+jw8jqzS0

市議の間でも度々騒動を起こす成田氏の事をトラブルメーカーと言う声もあった位だから
もし成田氏が市議に復帰していたら新市長も苦労しただろうな

842 ：名無し野電車区：2012/12/04(火) 08:05:51.76 ID:h7CT/bZs0

http://www.sangirail.co.jp/contents/annai/sangisen/30nenshi/30nenshi1.html
四日市市文化開館３０周年記念事業
「レイルドリーム」公演ご来場者に

843 ：名無し野電車区：2012/12/04(火) 09:48:05.69 ID:PYiXpziX0

>>839
沿線市町の間で13年～15年の間の補助は決まったが補助金の負担割合が決まっていない
バラマキ、利益誘導型の前市長と違って行政改革・財政見直しだから北勢線の補助金にもメスが入れられるだろう
東員町も北勢線の補助金負担の割合の見直しを言っているというか言いだしっぺ
取り敢えず、来年度の予算は見直し決定
最終的には北勢線の赤字の原因のいなべ市が全額負担か（いなべ市長は絶対存続だから補助金を全額負担しても残す）

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20121204-OYT8T00015.htm
県内最年少「信頼される市政に」
笑顔で当選証書を受け取る伊藤さん

　桑名市長選から一夜明けた３日、初当選した前市議・伊藤徳宇(なるたか)さん（３６）への当選証書付与式が市役所で行われた。
略
　水谷元(げん)市長の下で進んでいた新年度の予算編成を見直し、「来年の３月議会で骨格予算を組み、６月議会の補正予算で“自分の色”を出せればと思っている」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/mie/20121204/CK2012120402000019.html
伊藤さんに当選証書　桑名市長選で初当選
2012年12月4日
当選証書を受け取る伊藤さん（右）＝桑名市役所で

　桑名市長選から一夜明けた三日、現職を大差で破り初当選を果たした伊藤徳宇（なるたか）さん（３６）に、当選証書が手渡された。
略
　自らが地域に出向き市民と対話する場の設置や、情報公開にも意欲を示した。来年度予算については「当初は骨格とし、六月の補正で自分の色を出せれば」と話した。
略

844 ：名無し野電車区：2012/12/04(火) 10:33:39.82 ID:PYiXpziX0

東員町平成24年度行政評価結果(H23年度事務事業の評価)
http://www.town.toin.lg.jp/contents_detail.php?co=new&frmId=3081

事務事業名　北勢線利用促進事務
一次評価　総合評価　Ａ　　今後の方針　見直し
二次評価　総合評価　Ａ　　今後の方針　見直し
http://www.town.toin.lg.jp/cmsfiles/contents/0000003/3081/1-7.pdf

845 ：名無し野電車区：2012/12/05(水) 13:18:27.00 ID:0/tpolh/0

http://www.asahi.com/area/mie/articles/MTW1212042500004.html
副市長が辞意　「票差ショック」
市役所で市長選の当選証書を受け取り、報道陣に囲まれる伊藤徳宇氏（左）

　２日に投開票された桑名市長選は、新顔で前市議の伊藤徳宇（なるたか）氏（３６）が、現職の水谷元（げん）氏（５６）に大差をつけて初当選を決めた。一夜明けた３日には同市の山下卓司副市長（６５）が辞意を固めるなど、関係者に波紋が広がった。

　「水谷市長とは苦楽をともにした夫婦同然。この票差は大変ショックだ」

　山下副市長は、市長選の結果を受けて、近く辞表を出す考えを示した。

　水谷氏の約１万６千票に対し、伊藤氏は２倍以上の４万２千票余りを獲得。伊藤氏自身が「驚いた」という大差での決着だった。

　従来型の組織戦を展開した水谷氏に対し、伊藤氏は「今の閉ざされた桑名を変えるかどうかだ」と多選の是非に争点を絞り、動員をかけない街頭演説を１日５０カ所ほどで繰り返した。

　ただ、政策論争は深まらなかった。「もっと政策を訴えたかったが、一騎打ちの選挙ではわかりやすさが必要だった」と伊藤氏の陣営関係者。水谷氏は「政策論で頑張ろうと思ったが、及ばなかった」と悔しさをにじませた。

　ある市議は「水谷氏にノーという結果。伊藤氏が二重丸だったわけではない」と分析する。多くの市議が水谷氏を支援し、出陣式に約２０人が出席。伊藤氏を積極的に支援した市議は１人だけだった。

　伊藤氏は地元議会との関係に加え、ごみ処理など近隣自治体との協議でも、１４万市の長としてリーダーシップを求められる。この日、市役所で当選証書を受け取った伊藤氏は「改めて責任の重さを感じている」と話した。（北上田剛）

＞多くの市議が水谷氏を支援し、出陣式に約２０人が出席。伊藤氏を積極的に支援した市議は１人だけだった。

市議３０人中　市長派２人（１人補選で当選したので１+１人）　反市長派約２０人　大変だな

846 ：名無し野電車区：2012/12/05(水) 14:23:31.47 ID:726xX1vu0

851編成がクハ1852と組んで復活して、クハ1852を奪われた805編成のうち
クモハ805が屋外放置、モハ806が工場に取り込まれて何やら作業中という
新展開があったというのに選挙ネタ連投とかここは一体何のスレでどこの板なんだよｗ

847 ：名無し野電車区：2012/12/05(水) 19:43:03.06 ID:4v5jBQqR0

>>846
まさかの2連化？

848 ：名無しさん＠１２０分待ち：2012/12/05(水) 21:30:34.19 ID:dbuf8ka60

>>846
やはり空気ばね車で３連にしたのね。

849 ：名無し野電車区：2012/12/05(水) 23:18:51.25 ID:Rxc+7uT10

http://masando.sakura.ne.jp/sunbbs/index.html

敗者復活ならず Date: 2012-12-03 (Mon)

市議会補欠選挙には、大敗しました。
高校野球で、２１世紀枠選抜チームに負けた高校の監督が、
自らを「恥」だと評して、バッシングをうけたことがありました。

桑名市に移住してきた新人に負けることは、それが１票差でも１００票差でもダブルスコアと同じことです。

私の人望の無さが再び暴露されたようです。
「徳」を積むのは非常に難しいものですね。

敗者復活を目指して、同じチーム構成で戦いましたが、
素晴らしいウグイスさんと不屈のドライバー、有能な事務員。
全てを活かせなかった自らの無能に、広く支えてくださった支持団体の皆さんに対する申し訳なさでいっぱいの今日です。

850 ：名無し野電車区：2012/12/05(水) 23:49:31.47 ID:p78n/Gx20

先頭車化改造って簡単に出来るの？
805&806で２連になれば
751F導入前の状態　３連・２連　それぞれ４本づつ
になるけど。

851 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/07(金) 00:14:06.03 ID:pn0PTSd30

80周年を迎えた三岐だが事故続きの現状で90周年迎えられるかね
関連会社売却してでも本線の保安設備を一新すべきだと思う

852 ：名無し野電車区：2012/12/07(金) 00:28:38.96 ID:t0zlzw9/0

一番の稼ぎ頭のレストラン業を手放して
本業に専念するんですね。わかります。

853 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/07(金) 02:05:48.28 ID:pn0PTSd30

御在所SAとかいい値段で売れると思うよ

854 ：名無し野電車区：2012/12/07(金) 10:20:05.10 ID:KcREwQSM0

なら鉄道やめてレストラン専業にするわ

855 ：名無し野電車区：2012/12/07(金) 17:03:25.07 ID:/c4ifSFy0

>>851
お前に上から目線で指図されるようになったら三岐ももう終わりやな。
他スレで狂った提案してボコボコに叩かれてるお前やし。

856 ：名無し野電車区：2012/12/08(土) 00:23:39.37 ID:CNlN1Den0

>>855
あぼーんしとけば良いだろこんな奴

857 ：名無し野電車区：2012/12/08(土) 15:29:54.76 ID:i9KIKmov0

1人で訳わからんこと言って、だれも相手にしていないことに
気がつかない、可哀相なモノって、な～んだ？

858 ：名無し野電車区：2012/12/08(土) 23:04:43.51 ID:BFvrcRB70

あぼーん

859 ：名無し野電車区：2012/12/08(土) 23:27:04.03 ID:Uwo5ezog0

あほーん

860 ：名無し野電車区：2012/12/09(日) 14:06:41.19 ID:o4mRRgnf0

502　ホキ1000*2＋タキ1900*2＋ホキ10000*6
豪勢だった

861 ：名無し野電車区：2012/12/09(日) 14:50:42.96 ID:fcQnguL/0

寒くて撮りに行き辛い。空いていて好都合なのは判っちゃいるのだが。

862 ：名無し野電車区：2012/12/09(日) 17:33:29.75 ID:ly+iv5v20

保々見てきたけど、ＥＤ5082か81の隣に
綺麗すぎる751の一部が見え、向かいにクハ１751がいた。
よくわからんのだけど、部品取りクハ1238ですか？
同じような顔してるからわからんよ。

863 ：名無し野電車区：2012/12/11(火) 13:20:52.08 ID:8snc76YU0

今日、国道一号で三岐バスがレッカーに引っ張られてたわ。
前面部分が破損しているのが見えた。

864 ：名無し野電車区：2012/12/11(火) 23:32:35.06 ID:EQ06h2yl0

バスでも脱線して破損させるのか三岐は。

865 ：名無し野電車区：2012/12/12(水) 07:44:32.37 ID:1YVR75K60

>>864
信号冒進だろ

866 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 02:47:27.45 ID:e5bWx1iU0

たぶん、バスの事故車両は2006年式のノンステップだね。
もっとボロい車両だったら良かったのにね。

867 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/13(木) 06:29:43.90 ID:6FsSvjob0

他の会社の路線にも事故の被害が及ぶと困るから
大矢知～富田・近鉄富田と馬道～西桑名は営業の認可を取り消した方が良い

868 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 08:04:46.66 ID:8dZkvebk0

それを言うなら、
三岐に悪影響を与える「マダー氏」をアク禁にしたほうが
多くの人に喜ばれる

869 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 10:26:16.52 ID:jxVcibDa0

もう完全スルーでいいんじゃね
保安装置ヲタなのかと思ったら単なるガイキチだったことが>>867で完全に露呈しとる

870 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 11:24:03.23 ID:LAMCxc0u0

朝からずっと張り付いてるな。

そういや、港で関東系ナンバーの連中がよくいるけど
あの貨車ってそんなに貴重なのか？

871 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 18:24:09.97 ID:9EJtFPTFi

セメントの貨車輸送はここだけ。
DD51が定期でこれだけ運転してるのもここだけ。
跳ね橋は重要文化財

872 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 20:33:44.06 ID:neGe5TVh0

>>869
脱線3度目にここに集まって来た真性の保安装置ヲタたちが誤りを指摘しつつ、
こいつ何か保安装置を過剰装備されると得でもあるのか？
って疑問も呈してたじゃんw

873 ：名無し野電車区：2012/12/13(木) 22:38:58.94 ID:wuCx1s8p0

だから、過剰装備を早急に整備する必要はない

もともと、都心での重大事故の軽減であり、
赤字地方鉄道を全滅させる法令整備ではない

それより、冬場での北勢線のことで、まちBBSで論じられているのに
そのことがここでは、出てこない＝偏心状態であることが問題で、
偏った問題定義と議論ごっこには、飽きてきた

874 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/14(金) 05:15:04.36 ID:11yLoJEg0

かつて貨物営業していた養老線や北勢線と比較しても三岐の保安設備の水準の低さは異常だよ

駅構内の出発信号の手前にATS地上子が2個程度設置してあるだけで
場内信号手前にも制限つきカーブ手前にも分岐手前にも駅終端にもATS地上子は一切配置されていない

設置されているATS地上子自体にも絶対停止機能が備わっていない
第四種踏み切りが多数存在し、曲線の軌道狂いも修正されないなど事故が起きて当然の状況が続いている

今年だけで3回、ここ7年で7回の脱線事故を起こしているということは構造上の欠陥があることは疑う余地がない

875 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 07:26:16.43 ID:k5Dj5uKd0

できるのであればとっくにやってると思うが。

876 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 07:31:14.88 ID:dFfPv8VF0

>北勢線と比較しても三岐の保安設備
三岐の保安設備を有する北勢線か
三岐でないなら、どこの会社だろうか
何を言っているのだろか

877 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 14:44:03.28 ID:sBN+HgaS0

＞今年だけで3回、ここ7年で7回の脱線事故

で、軌道整備で何回、保安装置で防げたケースが何回か
さらに言えば軌道整備で何回、脱線させることで正面衝突を防ぐ設備に突っ込ませたのが何回か

久々に様子見で覗いたけど、どんどん芝居がかってきてるね
これがワザとじゃないっていうなら（ｒｙ

878 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 17:07:58.40 ID:j77CrkBN0

数が合わないぞ

鉄道事故調査報告書

2006/04/11
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA07-6-4.pdf
2008/07/08
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/report/RA09-3-1.pdf
2012/06/27 調査中
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/detail.php?id=1822
2012/11/08 調査中
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/detail.php?id=1830

H22.6.29
http://www.rail-e.or.jp/modules/library/index.php?content_id=26

879 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 19:59:30.48 ID:MU4PJ5r00

2010/06/29
http://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/serious/RI11-1.pdf

5件しか見つからん
あと2件はなんだよ

880 ：名無し野電車区：2012/12/14(金) 21:57:56.25 ID:MU4PJ5r00

おおいマダーかよ

881 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 01:23:40.31 ID:tth5qx5sO

てめぇで調べろカス

882 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 07:07:54.36 ID:qbTEDLEC0

>てめぇで調べろカス

調べて5件しかないから、カス君に聞いているだが

883 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 13:01:37.45 ID:NSE3j4ti0

カス君、マダーかよ

884 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 17:06:40.08 ID:tth5qx5sO

てめぇで調べろカス

885 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 17:48:54.40 ID:42Cqt6V90

カスーＶＳマダーですか？

886 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 18:27:25.13 ID:3bvIQ6yc0

カス（>884 >881 ）= マダー
>ここ7年で7回の脱線事故

これ、実は5回しか起きていない
2回は、おそらく三岐鉄道以外だろう

鉄道会社には、事故報告義務があるから
ここにないなら、ない

887 ：名無し野電車区：2012/12/15(土) 21:11:43.13 ID:bsnvq2IL0

重要なのはATSが間接的にでも関与しそうなのがたったの1件、
新型旧型で状況が変わりそうなのが0件という事実なのだが、
いいようにはぐらかされたなw

こんなんで一々安側に突っ込ませていたら会社が持ちませんっていうなら、
B点を設置すれば済む話

無関係な事故まで数え上げて○○しろ！って騒ぐのは遺族の特権だろうが、
だれか死んだのか？

888 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/16(日) 13:42:42.23 ID:UuZVU72j0

三岐沿線の貧乏人も選挙逝けよ

889 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 15:07:51.50 ID:CvkZjgBJ0

↑散々バカにされて、さらに今嘘を責められている最中なのだが、一切無視して鉄道に関係のないことで上から目線。

このレベルまで病的な人格は、滅多に見ないと思うね。

890 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 16:44:38.56 ID:f90lK3dH0

ここでしか威張れない人なんだろ？
まあここでも誰も相手にしてないが。

ホント、病的ですよ。

891 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/16(日) 16:49:47.66 ID:UuZVU72j0

別に上から目線でもないし威張ってるつもりもないのですが
そういうのは受け取る側の気持ち次第じゃないですか

892 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 17:01:26.59 ID:S3cWn/wp0

受け取る側の気持ち次第だから、発言に気を配るのが大人じゃないですか？

893 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/16(日) 17:47:40.58 ID:UuZVU72j0

そんなことをして私に何かメリットがあるのでしょうか

894 ：名無し野電車区：2012/12/16(日) 20:45:07.79 ID:vXdWhCNY0

>メリット
名誉毀損を調べれば？
あなたの行為は、誇張したこと言いふらすことばかり

おいら達は、自分の遊び場所を荒らす人を嫌う
巻き添えは御免だ

自分の信念があるなら、その信念を貫け
さすれば、おのずと結果が見えてくる

差し詰め、三岐で起きた、ここ7年で7回の脱線事故を挙げてみろ
無論、あなたの言うATSを更新する必要な事例をね

895 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/17(月) 10:39:38.46 ID:GwSfwo/c0

実際に事故を起こしたのは三岐自身だし
最善を尽くすと宣言しているにもかかわらず何ら具体的な改善をしないのも三岐自身

とくに役に立たないATSを放置するのは何の反省もしていないということだし
短い路線でこれだけの短期間に7回も脱線するということは設計･構造･施工のいずれかに欠陥があるということ

ATSだけでなく線路設備全般に渡って精度の低い維持管理が行われている可能性が高い
必ず次の事故が起こるのだから、致命傷を負うまで同じ間違いを際限なくひたすら繰り返す現在の体質を早急に改めるべき

駅終端部や駅構内での追突事故など他社での事故を鑑みればATSを設置して当然の箇所にATSが設置されていない
事故を起こした以上はこれ以上の事故を防ぐために、徹底した安全対策を行う必要がある

前例のある既知の事故への対策をせず、乗客の安全より自社の経済性を優先するこれまでの甘えた考えを悔い改めて当然

896 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 10:58:28.02 ID:uJ/ULgnK0

おおい、その7回を早く出せよ

897 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 12:15:41.81 ID:kes9qdYK0

http://blog.livedoor.jp/asita381/archives/1813008.html
三岐のパークアンドライドなどを反対した本人のくせに手のひら返してよく言えるね
リニューアルに反対が無くて近代化と合理化進めていたら北勢線もここまでひどい事にならなかったのにな

898 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 13:24:15.89 ID:uJ/ULgnK0

マダー氏の発言で、免疫ができているからね

比較できるものがない
から、
比較できるものができた
点では、それなりの評価（良し/悪し）ができるのでは

899 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 16:40:25.85 ID:uJ/ULgnK0

>>897
バス化ができないことを隠し、
ひたすらバス化を求めるマダー氏に対して意見はないの？

900 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 19:44:55.73 ID:ouzFtpY60

自分自身は悔い改めなくていいの？

901 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 19:48:43.35 ID:uJ/ULgnK0

マダー氏

>差し詰め、三岐で起きた、ここ7年で7回の脱線事故を挙げてみろ
>無論、あなたの言うATSを更新する必要な事例をね

その7回を早く出せよ
そうしないと、
今度は、乗客が乗るためのATSがある脱線事故数を、誤魔化したとか

902 ：名無し野電車区：2012/12/17(月) 23:05:06.15 ID:uJ/ULgnK0

マダー氏は、どうして返信しない

できないわりには、再度7回(>895)を持ち出しているしね
わけわからんｗ

Ｔ社所有線/貨物専用線（係留線/引き込み線）などは、ATS対象外だし
何だろうね、三岐で起きたあと2回の脱線事故て

903 ：名無し野電車区：2012/12/18(火) 21:20:22.39 ID:IlclGdpk0

平日の昼間からここでアホこいてるんだから、
マダーってやっぱ無職のニート？
そのうちに親をも殺してしまう？
それとも、大好きな三岐で立てこもり？
残り２回の脱線事故ってなに？？
早く教えてよ

904 ：名無し野電車区：2012/12/18(火) 22:06:53.47 ID:VmQzdgqR0

>>899
マダーってバス化なんて言ってたっけ
マダーはあの団体マンセーで絶対批判しないどころか迎合しているが

905 ：名無し野電車区：2012/12/18(火) 22:54:24.87 ID:yEsu4itf0

>>904
隠れマダー派か、マダー張本人か
検索したら　一例（抜粋）

>778 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/07/29(日) 04:20:56.37 ID:J1I/EGio0
>あと、俺を黙らせたかったら方法は2つあるよ
>
>1、実際に北勢線を廃止してバス転換する
>2、俺の意見にひたすら同意し続ける

>826 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ： 2012/08/01(水) 12:20:51.60 ID:ku/Z6dA40
>でわバス転換でいいんじゃないの

>859 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ： 2012/08/04(土) 23:22:31.61 ID:hFopEx6u0
>岳南鉄道のように貨物終了と同時に廃線だな
>空港特需や震災特需も終わって輸送量激減してるし
>三岐の歴史は北勢線かっら客を奪う歴史で、
>今後は北勢線のバス転換で三里や大安に桑名直通バスが乗り入れることで逆に奪われるわけだからな

これら、見てないのか

906 ：名無し野電車区：2012/12/19(水) 01:07:29.17 ID:21tSkbVx0

西武101･301系が全廃になってどんどん近江に流れて行ってるが
解体予定の301系クハだけでも確保したほうがよくないか？

907 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/19(水) 08:50:06.20 ID:p8V0vS1r0

>>905
俺は三岐が責任を持って運営するならどちらでも構わないと思っている
100億も税金を出させたのに当初の約束を守らない三岐に対しては制裁と法的措置を持って望むべきだとも思う
7回も脱線するだらしない事業者には線路の撤去費用相当の18億円を三岐が負担の上で撤退してもらってもいい

908 ：名無し野電車区：2012/12/19(水) 12:08:39.51 ID:Gtoisxc60

100億も税金は、勉強代と以前は言ったのに、また、制裁かよ
代案もないし、交通難で過疎化(バス化×、冬は冬眠)した責任は誰にある
とか言い出すだろうし、
モンスター化＆クレーマー化した人物を、なんと呼べばいいのかな？

対話が成り立たないのだから、認知症だな
もう、どうでもいいや
どうせ、根本的な土台が欠落した欠陥論に厭きた

909 ：名無し野電車区：2012/12/19(水) 16:56:08.40 ID:L/SfQDn90

マダーはageki会が起こした騒動の責任について指摘されると
三岐に責任を転嫁するのがいつものパターン

910 ：名無し野電車区：2012/12/19(水) 18:46:28.92 ID:Rz22UeNG0

荒らしはスルーかNGで

911 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/20(木) 02:36:19.98 ID:wwE2Yh730

>>909
蒸気機関車の話なら火入れに反対してたのはいなべ市長ただ一人だったよ

機関車の所有者は動かすかどうかは阿下喜のほうで判断してもらえばいいといっているし
広域連合もとがめる様子は無かったし、市長以外のいなべ市職員もボイラー使用許可出したりと協力的だった

市長が発狂した理由は知らんが言い争うような大した出来事でもないし
延々と蒸し返すほど悔しがるような話題でもないと思うけど

912 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 06:43:32.53 ID:bIX52znk0

欠陥論

乗り物に乗って動かす＝遊園地＝保険加入
だが、保険の補償内に、そういうケースが含まれていないので、保険適用外
事故が起きても保険が利かず、賠償金は市が支払うのかな？

ここで重要なことは、市が委託している範囲も、そういうケースが含まれていないので
委託外の行動で、事故が起きた場合、責任者は誰？

まあそういう責任の所在が、あいまいでいいのであるなら、
あなたの三岐に対する悔しがるような話題でもないが成り立つ

913 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 08:32:51.57 ID:StUkG/8C0

マダーいなべ市長一人だけ反対で他は阿下喜の団体の行動を支持していたように欺瞞したいみたいだけど
各市町の市長が出席する対策協議会で誰ひとり反対が出ずにＳＬ返還を返還を求める事が決まった事からも
阿下喜の団体の行為には全員反対は明らかなんだが

その後阿下喜の団体の代表が返還を求める対策室職員を何度も居留守で追い返した揚句不法侵入で警察読んで告訴までして
告訴取り下げて欲しかったら覚書に書かれていないＳＬ走行を認めろと要求したのは報道の通り

914 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/20(木) 09:33:20.36 ID:wwE2Yh730

>>912
保守の範囲内での火入れによる事故とはこれ如何に
そんな詭弁や曲解を言い出したら切りがない

>>913
いつかは返さないといけないから返しただけだと思うが

915 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/20(木) 10:06:57.29 ID:wwE2Yh730

東藤原の工事区間が1/12に開通するらしいが
他にも改良した方がいい区間が結構あるんだよな

保々のカーブとかもレール歪んでるし曲線も均一じゃないから運休して早急に改良した方がいいだろう
まあ派手に脱線してくれた方が見ている側としては楽しいのだが

916 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 10:15:13.58 ID:bIX52znk0

>そんな詭弁や曲解を言い出したら切りがない

あなたが再三言っているじゃないか
賠償金のだす責任者は、どこ？
ー＞(だから、責任の所在が問題なのに)どこでもいいなら
100億の責任は、それを決めた行政ならいざ知らず、なぜ三岐？
根本的に、利用者数を見誤ったリサーチ会社か、そんなの予測できないし

>保守の範囲内
は？　どこから持ち出したか知らないが
勝手にするなら、行政側から委託を切ると言われただけで
別にあなたの意見だと、「委託を切られても、走らすべきだ」と
いうのが筋のはず

もうスルーするｗ

笑える、あなたから「そんな詭弁や曲解を言い出したら切りがない」とは

917 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/20(木) 10:31:21.99 ID:wwE2Yh730

何言ってるのかよく分からんが、三岐が当初宣言したとおりに責任を持って運営すりゃいいんだよ

918 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 10:36:12.11 ID:bIX52znk0

北勢線でSLを走らそうとか
観光資源として
とか、プレゼン＝根回しが出来ていたら
違う形になっていただろうに
もったいない

919 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 16:28:13.30 ID:QLKmeOl60

北勢線を観光鉄道として見直す
議題；数少ない軽便鉄道で、観光客を取り込めないかどうか

軽便鉄道の楽しさを味わうためには、
ー＞森林鉄道を観光として再利用した赤沢森林鉄道トロッコ列車のケース
・・・

920 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 16:45:51.37 ID:QLKmeOl60

第3セクターにあるような臨時列車
季節を味わう「四季列車」（料理込み）
カメラのための途中で一時停止サービス
・・・

SLで牽引のトロッコ貨車

921 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 17:40:40.79 ID:QLKmeOl60

しかし、退避線を利用した曜日ごとに移動する店舗とか
例えば、コンビニとか、ラーメンとか、理髪店とか
そういう利用の仕方もあるように思えるけど
日本ではないな、

922 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 18:01:36.26 ID:hHnwum0/0

駅施設内の店舗が基本だもんなあ
他社団体のイベントおでん車とか
お弁当を食べるがいいところだろうね。

923 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/20(木) 21:25:21.94 ID:wwE2Yh730

土地は自治体の所有だから構内に店舗作ったり空いてる土地でどのように収入を得るかは自治体次第

三岐が北勢線の鉄道としての存続に全財産を投じるのは当然としても、
自治体も鉄道以外の収入を得るために自らの資産の活用に力を尽くすのは当然といえる

924 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 22:15:21.01 ID:QLKmeOl60

ところでさ、セメントは走っているの
年末はいつまで？

925 ：名無し野電車区：2012/12/20(木) 22:32:08.22 ID:QLKmeOl60

http://n-craft-s.at.webry.info/201212/article_5.html
＞そもそも、最大運転本数は6編成なので2編成は予備ということになり、
＞クハ1852を編成交換でやりくりすれば、3輌編成の運用はクハ1852の検査期を除けば
＞常に3編成を維持できる訳で、2輌編成でやりくりできる学校長期休暇時期に
＞クハ1852の検査を当てれば問題無いような！？
こころは違う意見だな
ダイヤでは、（朝の最大）6編成だからね、当然かな

926 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 11:55:15.05 ID:Y+CEdhRbi

>>924
そんな事わからん。行ってみて走ってなかったら残念でした。
それだけ。

予定は未定。貨物の常識。

927 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 21:40:35.86 ID:wHHA24F50

今朝は走ってた。
四日市で９時半ごろかな、走っていった。
１１時過ぎはＥＤが２両だけで富田へ向かって行ったが。

928 ：名無し野電車区：2012/12/21(金) 22:09:55.02 ID:uoJEcU5q0

>>927
情報サンクス
元に戻ったのね

929 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 18:26:00.52 ID:X28R3OEb0

遠く欧州はオーストリアに、ナローの新型電車登場！
残念ながら車体幅2650mm、電圧25Hz6500Vなのでそのままでは使えないが...

http://www.railwaygazette.com/news/passenger/single-view/view/mariazellerbahn-commissions-a-stairway-to-heaven.html

http://www.bahnonline.ch/wp/27744/mariazellerbahn-neue-stadler-triebzuege.htm

http://www.stadlerrail.com/de/referenzen/novog-niederosterreichische-verkehrsgesellschaft/

930 ：名無し野電車区：2012/12/23(日) 19:38:19.79 ID:S+5z5JfQ0

http://de.wikipedia.org/wiki/StLB_VT_31%E2%80%9335
幅が入らんけど、架線柱がいらない

そういうのを探すの？

931 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 01:01:35.14 ID:3hZZ5ihU0

>>929
軌間760mmでその車体幅とかすげえな
車体幅はゲージの3倍程度が限界って聞いたことがあったがよほど軌道が安定してるのか

932 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/24(月) 01:31:36.03 ID:ghl3K6KZ0

北勢線もN1000系と同じ車体を導入すれば全て解決できそうだな
モーターは永久磁石同期電動機を新設計すれば問題無さそうだ

933 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 09:02:23.97 ID:aklD8aXM0

Mariazellerbahn
でググったら、こんな正面写真が出てきた。
ttp://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/55260/kategorie/oesterreich~schmalspurbahnen~mariazellerbahn-st-polten---mariazell.html

934 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 15:59:23.32 ID:r74Wdxtt0

>>933
めちゃくちゃ揺れそうw

935 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 17:30:59.74 ID:kdtmk7CS0

それ、２＋２人だから、
バランスが悪いとこけるのでは

936 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 19:42:12.11 ID:udVz31gk0

今朝も朝一の貨物は走ってた。列番は知らない。

937 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 23:18:22.61 ID:kldgJcukO

>>633 北勢線で走らせたら、確実に脱線しそうだなｗ
ってか、内部八王子線が本当にBRT転換したら
ﾓ260形5両とｸ160形3両を近鉄から譲渡して貰おうよ
そうすれば、北勢線130形は廃車にして
140形は全て中間車輛に廻せるうえに、全編成3両に統一できる

938 ：名無し野電車区：2012/12/24(月) 23:47:26.56 ID:Qhhq03150

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20121222-OYT8T01240.htm

笑顔乗せてサンタ電車四日市大生協力
四日市大生協力、北勢線で運行

三岐鉄道北勢線の利用促進を図ろうと、クリスマスらしい装飾を施した「サンタ電車」が２２日、同線で運行された。
北勢線は西桑名駅（桑名市）と阿下喜(あげき)駅（いなべ市）間の２０・４キロを走る。
毎年赤字が続いており、四日市大の学生らが乗客増加策としてサンタ電車を提案し、同社と協力して２０１０年から毎年１２月に走らせている。
この日は、午前１０時３５分東員駅発の電車４両のうち、３両を約１時間半かけて飾り付け、学生８人がサンタクロースにふんして、車内で子どもたちにお菓子を配った。
東員駅から西桑名駅まで乗車した水谷昇瑶君（７）、勇稀君（３）兄弟は、「サンタさんがお菓子をくれた」と喜んでいた。
沿線市町などでつくる北勢線対策推進協議会の中久木みちよ・北勢線対策室長は、「こうした機会を通じて、若い人たちが北勢線に愛着を感じてくれればうれしい」と話していた。

（2012年12月23日読売新聞）

939 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/25(火) 13:38:29.03 ID:3Nw9xvgh0

まあそんなんどうでもええから新型ATS導入と曲線改良やりなはれ
乗務員に厳しくしても事故を防げなかった経営者や保安責任者が責任果たさなければ何の意味もない

940 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 18:23:46.29 ID:STFLpYw30

上層部は
「信号を見落としたヤツが悪い。鉄道運転士として最低だ」
とか言ってれば自己保身できると思ってるんだろ。

941 ：名無し野電車区：2012/12/25(火) 19:34:21.01 ID:EbrGEL0d0

>>940
それは、原因印が確定されたこと？
そうでないなら、そんなセリフはおかしいぞ

そこは、CTC管理下、CTCと通話を行うからね
CTCが許可だしたのかどうかとかなど、疑問符があることを忘れずに

942 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 09:22:25.41 ID:b/mLTDRj0

>>941
二段落目の意味がよくわからん。

ダイヤ通りの運行で行き違い列車もなかったのに
なんで出発信号機が「赤」のまま変わらなかったんだ？
自動で青信号が出るんじゃないのか？
むろん、運転士の赤信号見落としは責められるべきとは思うが。

943 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/26(水) 09:33:50.30 ID:8ZH/dfgK0

赤信号だったかどうかもはっきりしてないし
ATSが作動したかどうかも記録が残ってないし
ATSが正常に作動したとしても停止させる機能がないので事故が防げたかどうかもわからない
そもそも設計の段階から十分な安全機能を確保できていない

944 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 10:06:21.31 ID:KCwLMT/L0

>>943
電車だから、
赤信号なら、ドアを開けたまま停止
信号が青信号で、ドアを閉め出発

（某HPでは）出発時、CTCと無線で対話するらしい
信号の操作は、CTC

945 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 11:41:09.03 ID:KCwLMT/L0

信号の操作->ポイント操作

946 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/26(水) 12:09:28.60 ID:8ZH/dfgK0

>>944
＞信号が青信号で、ドアを閉め出発
その通りにやって脱線した可能性も否定できないんだよな
運転士の証言も上と口裏を合わせている可能性もあるし

運転士のミスでいちいち脱線したり運休してたら保安装置の意味が無いのよな

947 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 21:10:48.07 ID:Ubu0Rdvq0

この長ったらしい気色悪いコテハンのやつ何者？

948 ：名無し野電車区：2012/12/26(水) 21:37:24.64 ID:jaBHaszy0

>>947
工作員だよ

949 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 01:08:07.19 ID:lFI/zU8p0

過激な自分の意見に酔いしれる、半可通を絵にかいたような存在。
このコテがどれだけ恥ずかしい存在となっているかは思いもよらない、らしい。

950 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 22:00:23.72 ID:uge+4vNa0

近所のセルフ、もう値上がりしている
レギラー145円に唖然

951 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 22:04:14.13 ID:uge+4vNa0

間違えた
ごめんよ

952 ：名無し野電車区：2012/12/27(木) 22:14:23.00 ID:/EfAXR3j0

できるのならとっくにやってるよね
っていう話ばかり。

953 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 01:48:11.64 ID:WfoWfr610

>>939
あれだけ言われてもまだ「新型」ATSとか言ってんのか…

>>943
でもって自分の論拠全否定かよ
現実、安側側に開いてたのに信号正しくなかったかもっていうなら、
ますます「新型」ATS意味ねえな、オイw

出発直下まで地上子が無ければ誤出発は可能だし、
それでも安側に突っ込めば正面衝突は無いってそもそもの設計
結果に直接影響無い「謎」をあげつらったうえで、
「良く分かんないから新型付けとけ」とかどんだけ

いちいち今回のような止め方をしてたら会社が持たんと自覚したら、
B点地上子でも付けておけばよいだけ
停止位置から直下地上子まで加速距離が有れば起こり「得る」んだからな
ここが重要

954 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 02:01:40.80 ID:4XdLtZuk0

三岐鉄道の昔の車両保存している公園見たときに疑問に思ったのですが、蒸気機関車のE101・102の「E」はなんの略なのでしょうか？
国鉄だと5軸動輪の車両ですけれど、この機関車は3軸動輪のプレーリーですし。

955 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 15:24:49.59 ID:caAXBwLu0

E101の「E」考えてみた。

動輪従輪あわせたら5軸あるから「E」じゃないか？

956 ：名無し野電車区：2012/12/29(土) 15:49:23.74 ID:9aDr5XPN0

そんなんの
なぜ、最初だから、1番ではなく、なぜ101なのかと同じ
誰かの頭文字かもしれないし、engine(機関車)の頭文字かもしれない
名を付けた関係者以外には、答えられない

957 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2012/12/30(日) 02:15:46.25 ID:hyeyFYiS0

>>953
何が原因かまだはっきりしてないが
三岐の保安設備や保線の体制で事故を未然に防ぐことは困難ということは誰の目にも明らか

958 ：名無し野電車区：2012/12/30(日) 21:57:22.58 ID:P+L57fNZ0

>>957
http://www.sangirail.co.jp/contents/ad/img/sr2007.pdf
～
http://www.sangirail.co.jp/contents/ad/img/sr2012.pdf
見てみたけど、踏切衝突は、別物だから、今年を入れて5件しか報告されていないな
水増したあと2件を、いい加減に答えたら

959 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 08:13:02.77 ID:VS32y8qv0

相手するなって。

960 ：名無し野電車区：2012/12/31(月) 08:52:35.72 ID:BhQ98EPC0

都合が悪くなると話そらすよ。

961 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 07:20:20.04 ID:spJtU3Hoi

今日から貨物再開だ。さっき走ってった

962 ：名無し野電車区：2013/01/03(木) 07:27:35.85 ID:xG0lxDA60

正月からお疲れさまです。
撮り鉄さんは業務の邪魔にならないように。

963 ：名無し野電車区：2013/01/06(日) 13:53:01.85 ID:4hqYm03e0

東藤原は、見た目は工事完了したみたい
ポイントも付いている
ただ、踏切の工事をする（1/11）みたいだから
微調整をするのかな

964 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/01/08(火) 00:19:45.00 ID:cMiYA8/e0

折角だから開通前の末端区間のウォーキングイベントでも開催すりゃいいのに
ATS地上子も皆無だから歩きやすいと思うし

965 ：名無し野電車区：2013/01/08(火) 06:21:26.89 ID:gIPNg8Wt0

暴言の範囲を超えたか、

過去設置済みのATSを何で外す必要がある？
東藤原には１番線には、既にATSが付いている

966 ：名無し野電車区：2013/01/09(水) 10:56:45.24 ID:H+xOFXT10

DVDがでているな
貨物便　東藤原～富田だから、
雑誌の収録されたものと同じ？
http://www.sangirail.co.jp/contents/item/2012dvd/2012dvd.html

こちらが本家
http://www.camel.co.jp/syouhin/shaso/

967 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 21:48:39.64 ID:jVq2TMQG0

明日から本線運転再開。

968 ：名無し野電車区：2013/01/11(金) 22:34:11.26 ID:bdX4kZqV0

今日、踏切工事でしょう？　うまくいったのかな

また、小さい子供連れの家族が、見学しに訪れるか～
最近多いんだよな

969 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 11:43:01.11 ID:ShICBf6E0

東藤原～西藤原間復旧おめ

970 ：名無し野電車区：2013/01/12(土) 15:27:20.15 ID:pjQq0zHN0

OuDiaを見ていたら
昔は、急行があったんだ

971 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 09:18:57.14 ID:4YhNGAoc0

事故ったクハの代替車両はまだ買わないのか？

972 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 14:13:08.64 ID:zLkKlRee0

>>971
事故車のパーツを移植して、部品取りを再生するんじゃないの？
下り向き先頭車はとりあえず2両あったよな

973 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 14:48:53.80 ID:KvRbQFnt0

北勢線乗りに来たら連接車の編成に当たった。
考えてみれば名鉄の路面電車が無くなったから今東海地方で走ってる連接車って北勢線と豊橋鉄道だけか。

974 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 16:09:07.84 ID:nHJqST/C0

ああ驚いた。踏切で事故でも起こしたかと・・・ｗ

975 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 18:04:40.49 ID:gkrAgcoG0

↑コテハンなしのマダー氏は語る

976 ：973：2013/01/13(日) 19:10:27.85 ID:KvRbQFnt0

北勢線乗った後阿下喜から伊勢治田まで歩いて三岐線も乗ってきた。
東藤原はホームから工場の辺りまでバラストが新しくなってたけど当然線路もごっそり交換したと言う事だな。
そうなると工場にどうやって貨車を入れたのかな？
山の上の線路でも積み荷を入れる事出来るのかな？

977 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 19:33:22.78 ID:nHJqST/C0

>>973
お疲れ
http://www.city.inabe.mie.jp/ibus/ibusroute201204.pdf
http://www.city.inabe.mie.jp/pages/2704_0.html
後の祭りだが一応、バスがあるんだぞ。治田と西藤原の２ルートあるから事前に頭に入れておけば効率よく回れる。
俺はこの手のバスが通じるよりも昔に歩いたことがあるんだが、そのまま帰ろうかと思うぐらいに疲れたｗ

978 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 19:35:16.22 ID:gkrAgcoG0

>>976
意味不明だよ

工事期間中、年末の1週間の集中工事以外は、普通に活動していたけど
本線が、工場専用（2番線<->係留線、2番線<->F5、2番線<->西線・中線）
1番線<-断線->西野尻(西藤原)

979 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 19:35:28.61 ID:nHJqST/C0

あ、ごめん。日曜運休だったｗ
そうなると大学生限定だね。

980 ：名無し野電車区：2013/01/13(日) 20:05:13.98 ID:KvRbQFnt0

なるほど、ちゃんと貨物列車に影響出ないスケジュールで線路を交換したのか。

ちなみに伊勢治田→阿下喜だとゆっくり歩いて乗り換え出来るけど逆だと余裕ないんだよな（17分しかなくて必死に走って乗り換えた）。

981 ：名無し野電車区：2013/01/15(火) 07:54:06.48 ID:zgFNpLuai

ちがうだろ。47分あるから余裕だろ。
伊勢治田についてからさらに駅構内をじっくり眺められる。

982 ：名無し野電車区：2013/01/15(火) 13:54:57.65 ID:aE6AaWPI0

阿下喜と伊勢治田の中間にあるそば屋に立ち寄るのでちょうどいい

983 ：名無し野電車区：2013/01/15(火) 15:10:57.13 ID:fMm3o5ys0

えー、ホクセイスーパーで250円弁当買って駅で食べるのがデフォでしょ。

984 ：名無し野電車区：2013/01/15(火) 22:35:45.48 ID:OZOmH/6dO

>>983 この時期に阿下喜駅ホームで弁当食ってたら風邪引くぞｗｗｗ
へぇっくしっっ!!鼻水ズルズル……

985 ：名無し野電車区：2013/01/15(火) 23:38:11.56 ID:ftyY8+LFP

阿下喜温泉って食べるとこなかったっけ

986 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 00:33:10.95 ID:IT7WC3NO0

>>984
実践しましたねｗ

987 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 01:19:47.19 ID:V88tIzrh0

ホクセイスーパーの中にも椅子とテーブルが並んだ薄暗いスペースなかったっけ？

988 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2013/01/16(水) 01:25:21.66 ID:1yJBpWOO0

あれだけ金使ったんだからロータリー前に足湯のひとつも整備すべきであったな

989 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 05:27:33.47 ID:KhaOForb0

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320414635/827-840

990 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 09:43:28.43 ID:x0X7MwGb0

某氏曰く、駅前整備を鉄道会社がやれ
でも普通は、自治体
さらに、某氏のは、観光組合だろう

991 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 19:50:22.41 ID:l7rf8AQO0

俺的には伊勢治田駅や周辺の風景の方が好みで…
阿下喜に降りると、いつも伊勢治田の方へ歩き出してしまうので気付かなかった
あれだけ綺麗にしたのに戸の付いた待ち合いスペース無いんだw

>>988
悪いがコテハン見た瞬間にバイアスが掛かって、
ロータリー前に地上子を整備しろに見えた
よく見たら案外まともじゃないか

992 ：名無し野電車区：2013/01/16(水) 21:57:31.50 ID:RyUPnog50

収支状況

城北線＞三岐鉄道　ってありえない
下から２番目？？？

本線は　ほぼ　切り
北勢線は　星川　切りにして
定期券値上げ　朝夕のみ運行にしないと

993 ：名無し野電車区：2013/01/17(木) 02:54:32.01 ID:WVUAS6yb0

東海交通事業は駅員の下請けやったり車両が貸し出し扱いだったり
JRの支援がかなり入ってるからなー

994 ：名無し野電車区：2013/01/17(木) 08:58:04.31 ID:tNQG9YrcP

>>993
100%出資の分身会社だろ。
儲けすぎても損してもいけないので、経営者は意外と神経使う。

995 ：名無し野電車区：2013/01/17(木) 15:12:39.68 ID:62t99pAt0

まもなく御仕舞い

996 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 00:00:02.19 ID:QWjd9aYS0

新スレ

【三岐線】三岐鉄道スレPart17【北勢線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1358433715

997 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 00:23:17.97 ID:1VppSgFtO

996さん、乙～！

998 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 00:25:30.89 ID:qNGqOV0kP

乙梅

999 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 00:26:16.38 ID:rWeLbZuv0

埋め。

1000 ：名無し野電車区：2013/01/18(金) 00:28:01.80 ID:ZHUSdhyv0

1000

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