1 :
アンチs会代表 :
2005/05/05(木) 00:36:26 ID:4RiZ5GaB ダミーサークル問題の追及に対して、逃げつづけるs会。 我々は徹底的に闘う。 今後一人として、インチキ勧誘にダマされる学生が出ないことを願って。
■■■■■ ■■■ ■■ ■■■by Gocc ■■■ ■■■■ ■■ ■■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■ ∩ ∩ ■ ■■■ ■■■■ ■■■■■ ■■ (・ー・)ノ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ι : ) ■■ ■ ■■■ ■■■ ■ ■■■■■■■■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■■■■■■■■■■■■ ■■■■ ■■■■ ■
三重複。勝手に代表するな。削除依頼出しとけ。 以下会員アンチ関係なく書き込みしないように。
4 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 00:44:32 ID:2Z76tMAb
s会員が質問に答えりゃこんなスレ立たないだろうが?
5 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 00:44:43 ID:pF4zQ0B5 BE:160818577-##
67 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/04/24(日) 23:25:34 ID:uBb84WLO “ダミーサークルを肯定できる理由などどこにもない。” たとえS会が絶対的に正しい教えをしていたと仮定しよう。 ここに来た輩はたまたまS会に勧誘されただけに過ぎない。 オウムなどの危険思想団体が「哲学サークル」と 名前や実態を隠して学生勧誘をしていた場合を 肯定できるだろうか? 勧誘するサークルの上部団体がどこかなど、学生は こういった掲示板でしか知る術はない。 気に入らなければ辞めればイイと気軽に言うが 上部組織が分からない以上 辞められないくらい危険な団体に足を突っ込む 可能性が全くないとも言えない。 とこれで看板に自分の名前を掲げることのできない“公の団体”って何? 堂々と団体名を掲げて勧誘できない理由を教えていただきたい。
本願寺に対しては「なぜ答えぬ」と非難をいまだ繰り返すのに
自身への批判には一切答えられない自己撞着
ゆっくり語ろう親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114319216/ >386 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/04/28(木) 23:52:33 ID:JXqLEc2v
>
>>374 >
>本願寺が答えないのは、生活が乱れるじゃなくて、
> 答えられないからです。
>
> 『なぜ答えぬ』という問いは、今も、続いています。
> もう、何とかしようという気も起きないほど、末期的な
> 状況でしょう。
>402 名前:親鸞会なぜ答えぬ[] 投稿日:2005/04/29(金) 06:30:21 ID:OMj4b33/
>・学生サークルは親鸞会の下部組織ではないか?
> もしくはまったく関係のない組織といえるのか?
>
>・なぜ親鸞会サークルと名乗って勧誘できないのか?
>
>・名前と実態を隠すならまだしも、時には「宗教じゃない」「専任講師は
> 大学講師である」などと偽って学生に勧誘することについて問題でないか?
>
>どうしてこんな簡単な質問なのに、
>親鸞会は沈黙を貫くのですか?
16 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 11:53:34 ID:a/KHFGXj
>>13 親鸞会の回答
819 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/03(火) 23:13:43 ID:oKmxHGAr
サークルにダミーも何もない。
作った人が、どんなサークルを作るかで決まる。
仏教聞きたいサークルをつくれば、そんなサークルができるし、
聞かないサークルを作れば、そんなサークルができる。
親鸞会の話を聞くサークルと作ろうが、
聞かないサークルを作ろうが自由。
17 :
過去スレより :2005/05/05(木) 11:58:25 ID:a/KHFGXj
>>15 親鸞会の回答
460 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/04/29(金) 21:38:46 ID:hMZXLotc
>・なぜ親鸞会サークルと名乗って勧誘できないのか?
名乗られませんでしたけど、別に、その方が有難かった
ですけど
やっぱり、普通の人なら偏見一杯で最初から聞けないで
しょう
18 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 11:59:28 ID:a/KHFGXj
>>17 の回答に対するアンチの質問(未回答)
777 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/03(火) 11:07:02 ID:M6DmkZHd
たまに、
自分は宗教に偏見があったからダミーで勧誘されてなかったら
s会に入ることはなかった、だから良かった。
などと馬鹿なことを言っている会員がいるが、そんなやつは
「もし最初に勧誘してきたのが統一教会やオウムでも、騙されて入ってました。」
と公言しているようなもんだぜ。
こういうと
「あれは教義がおかしいから騙されないよ」と言うのかも知れないが
それこそ人間というか人生を甘く見ている証拠。
それだけ強力なんだよ。正体を隠して相手に近づき警戒心を解かせてから
徐々に勧誘者の都合のいい考えを刷り込んでいくというやり方は。
あれだけ強固だった宗教への偏見を解かれたダミーで勧誘されたs会員の君のようにね。
だから仮にs会員たちが自分たちは正しいと思っていても
ダミーサークル勧誘を容認するという事は
同じような手法で勧誘している統一教会やオウムみたいな邪教に嵌まる人間をも
みすみす看過しているってことになるんだよ。
そんな本物でも偽者でも一緒くたに信じさせてしまうような手法で真実開顕と言えるのか。
破邪顕正、正しいもの間違ってるものをちゃんと判断してもらいたい
宗教について人に正しい判断をしてもらおうとするなら
なおさらコソコソ隠れてないでs会とはこういう団体ですとさらけ出していくしかないだろう。
ダミーでやってる限り、同じようにダミーでやってる宗教や詐欺を止める事は出来ないんだから
それこそ破邪顕正とやらに反する行為じゃないか。
19 :
過去スレよりコピペ :2005/05/05(木) 12:21:30 ID:a/KHFGXj
まともな会員さんの意見 656 :名無しさん@3周年:2005/04/23(土) 23:23:34 ID:tKAvhVVz 以下、あまり活動に参加することすら出来ていない、 細々系会員からの余計な意見です。 私が学生時代にs会で教えてもらったことの一つに、 これは仏法とは直に関係のないことかもしれませんが、 「他人から信頼を得るには、並ならぬ努力が必要だ」 ということがありました。 かいつまんで言えば、こういう話だったと記憶しています。 仮に、1年間かけて、努力して他人と積み上げた信頼関係があったとする。 これを台無しにするのは、ほんの数秒もかからない。 その数秒で崩れ去った信頼関係を元に取り戻すには、少なくとも3年はかかる、 つまり、最初の努力の3倍以上の努力が必要になる…確かこんな具合でした。 大学サークルの体を繕って勧誘したり、講師部員や先輩が身分を偽ったり、 新入生同士がくっつかないよう取り計らって 自由なコミュニケーションを阻害したり、 合宿先など外部から隔てられた環境で集中的かつ組織的に 入会を勧めたりetc... 私個人としては当然、s会が安易にカルトよばわりされるのを 快く思っていません。 しかし、そのように疑われ(=信頼を損なわ)れても仕方のない 行動があることは否めないとも思っています。 余計な意見でなのでしょうが、私は 今の勧誘方法は、会への信頼を損なわしめる行為だと思っていますし、 このスレッドの流れもまた、同様のものだと思っています。 こんなものを見て、アンチの誰かが改心するとでも思っているのですか? 時に見かける新入生らしき方が、s会に魅かれるとでも思っているのですか? 力の及ばぬ我が身が、情けなく思われる限りです。 あまりお邪魔はしたくなかったのですが、あえて書かせて頂きました。
921 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/05(木) 04:33:37 ID:0F3NQ1be
>>792 脱法ドラッグは規制できなかったけどこれからは規制の方向だな
ねずみ講は昔、規制する法律がなかったせいでいろいろと悲劇を呼んだな
また、ねずみ講でも最初は有価証券は対象外でそこを抜け道にしたねずみ講まがいがあったな
マルチ商法は一応合法だが、それでもトラブルが絶えないよな
しかも世間じゃまともな商売とはみなされてない罠。
たぶん今セミナーでは、
法律=肉眼、道徳=虫眼鏡、仏教=顕微鏡
と教えてる最中だろう
法律ではオッケーかも、でも道徳的には完全にバツだな
ましてや仏教=顕微鏡ではどうなることか…。
21 :
おまけ :2005/05/05(木) 12:41:59 ID:a/KHFGXj
会員が貼ったテンプレに関する質問(直接の回答は無い)
913 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/05(木) 00:37:41 ID:dw8lgerG
>>912 あなたは会員だね?
>>886 のテンプレのどれが事実なの?
ああいうテンプレ張ったり、精神病よばわりする香具師をどう思ってる?
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
 ̄ヽヽ U /ノ
ヽノ
/:::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ ⊂二⌒丶
_ソ. |::( 6 ー─◎─◎ ) ヾ__
. |ノ (∵∴∪( o o)∴)
| < ∵ 3 ∵>
/\ └ ___ ノ
.\\U ___ノ\
\\_渡海難_.) ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり歴約30年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.50にもなって親に金を無心(これは度々出てくる渡海難のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
(中略)
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化
22 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 12:45:03 ID:lV15jGTo
s会ダミーサークルはs会の下部組織でないということを証明せよ!
23 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 16:26:10 ID:8SZqaZpn
本願寺が答えないのは相手にしてないから。 だって高森何某ってクビになったんでしょ? そんなのに相手しないと思う。 親鸞会も本願寺に相手になってもらうことに一所懸命にならずに、会員の勧誘 に一生懸命になった方がいいと思うな。
24 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 16:54:57 ID:nyjqCpCo
>>23 T森先生は、若気の至りで本願寺焼き討ち計画を立案したこともあって、
僧籍を剥奪されてしまいました。
布教するためには知らん会を立ち上げるしかなかったのです。
当時の師匠であった伊藤先生のK会とは初期は仲良くしていました。
現代表のM井先生はT森先生が獲信する大きな因縁となった、いわば恩人にあたる
かたです。それなのに・・・・
いまの知らん会は、M井先生のK会をイアンジンの団体とみなし、
発行物「これが獲信か」で批判を繰り広げています。
しかし、後ろめたいところもあるのでしょうか、名指しでは批判していません。
25 :
名無しさん@3周年 :2005/05/05(木) 22:10:37 ID:AyL1Qt7Q
s会よ、なぜ答えぬ?
26 :
ダミサ勧誘に関するs会員見解 :2005/05/05(木) 23:32:08 ID:a/KHFGXj
親鸞会会員(ID:crVuh23g)の見解
かなりの横レスである
>36 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/05(木) 17:45:20 ID:MoZHn3z1
>北日本新聞-夕刊 平成11目10月12日(火)
>
>金大生が行方不明 富山の古洞池 服を着たまま泳ぐ
>(略)
>
>37 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/05(木) 17:55:27 ID:dw8lgerG
>
>>36 ID:MoZHn3z1
>ダミサ勧誘についてどう思うよ?
>
>38 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/05(木) 20:50:04 ID:crVuh23g
>
>>37 >ダミサじゃないし。特に感想なし。
27 :
名無しさん@3周年 :2005/05/06(金) 00:41:26 ID:0k/56Zsv
正直ダミーサークル勧誘を止めたら即効 あぼーんされると思ふ。 だからやましくても止められないのね。 よちよち。
学生以外の改印数が圧倒的に多くなっているので、すぐにあぼーんはされないだろうね。
29 :
名無しさん@3周年 :2005/05/06(金) 06:57:03 ID:bV3hHQeL
30 :
名無しさん@3周年 :2005/05/06(金) 08:22:30 ID:bol4qGca
>>29 法論や議論、なれあいはそっちでやってくれ。
こっちのスレは親鸞会のダミーサークル問題などの
s会まとめサイトみたいにする
31 :
名無しさん@3周年 :2005/05/06(金) 20:10:55 ID:CwbTbtJ3
なぜ応えぬ?
っつー人少なすぎ。 あきらかに人来ないよw
33 :
名無しさん@3周年 :2005/05/07(土) 13:42:59 ID:icNl8Nea
答えろよ、カスども。
34 :
名無しさん@3周年 :2005/05/08(日) 14:03:41 ID:K7ytqe5m
親鸞会はただ沈黙するのみ。またはコピペではぐらかす。
35 :
親鸞会会員が回答します :2005/05/09(月) 21:53:17 ID:XT4wkmSD
>>13 286 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/09(月) 16:35:11 ID:WE3bkJ7y
で、ダミーサークルがどうしたっていうんですか?
不愉快な思いをするのは自分がそれを見抜けなかった知的脆弱性を隠したいからじゃないですか?
親鸞会の学生に聞けばほとんどの人は「最初はあやしいサークルと思った」といっていますよ。
それでも聞かずにおれない何かがあったからでしょう。
36 :
名無しさん@3周年 :2005/05/09(月) 21:58:26 ID:9CjyGcH8
37 :
名無しさん@3周年 :2005/05/11(水) 23:56:16 ID:laMeOxUj
香ばしいのが来てるな
38 :
s会の勧誘方法について :2005/05/12(木) 01:00:45 ID:j0rq9u6Y
39 :
名無しさん@3周年 :2005/05/12(木) 19:21:44 ID:NklhbfQP
あげとく
40 :
名無しさん@3周年 :2005/05/15(日) 23:38:28 ID:VmDOpSP+
答えようとしないs会は本当に卑怯者
41 :
s会に入会するということ :2005/05/16(月) 00:53:38 ID:HRz2msg1
>564 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/15(日) 14:05:15 ID:Fr5tTIJJ >入会後、渡されたものを見て >「この布は何ですか?」 >「内敷きって言って、ほら、お仏壇の中に敷くものだよ。 > ほら、部室のお仏壇にも敷いてあったでしょう。」 >「あぁ、そういえば・・・。でも、どうしてそんなものが > いっしょに入っているんでしょうか?」 >「そりゃあ、○○君もいずれお仏壇を 買 う こ と に な る か ら。 > そのときまで、大切に保管しておいてね♪」 >「え?あっ、はい・・・(って決定済みかよ!)」 > >で暫くして辞めたんだけど、 >s会で買わされる仏壇って、いくら位するものなんですか? 仏壇は数万円の市販の物が薦められている。 普通に大学に入って、普通のサークルに入ったつもりが そりゃおかしいと気が付くよな。
42 :
名無しさん@3周年 :2005/05/16(月) 19:39:46 ID:lBqoiIlR
さらし上げ
43 :
名無しさん@3周年 :2005/05/17(火) 18:31:21 ID:xKQiXpzJ
在家信者の割に布教士がやたら多いから、資金がきつい。 学生は活動力、社会人は資金力で教団を支える。 燃え尽きて、あるいは嫌気がさして教団に貢献できなくなったら、 ハイさようなら。 最近は信者数も頭打ち状態。 アンチにも人の意見を聞かない独善的な人もいる。 自分は親鸞会の間違いに「目覚めた」くん、あなたはまだ間違いに気づいてないくん、 という二元論こそカルト的だ。 だまされた自分も悪かった、あるいは人を騙して教団に引き入れた、 という自己責任・自己反省の視点が欠落してたらアカンな。 もっとも会の方も、思考停止状態のロボットたちばかりだから、 論理的な反「批判」がいまだにできないわけだな。 天気の話とか、喪前ら暇だな、馬鹿だな、とか コピペばっかだ。
44 :
名無しさん@3周年 :2005/05/18(水) 19:59:02 ID:rPOMAhev
思考停止・・・これはs会の伝統です。 脳みそがチーズみたいにトロけてます。
45 :
親鸞会講師が会社役員と身分詐称 :2005/05/18(水) 23:23:47 ID:9OvkIxzz
会員の書き込み やましく感じていないかのような文面であるが、聞かれてもないことを自ら語った。 654 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/18(水) 22:48:05 ID:YqveP7hJ でもこの話は「強制された、されない」という個人の感覚に 左右されてるから水掛け論だろうな。 熱心にすすめれば「強制された」と感じるひとは出るだろうし 入会に個人の意思を何回確認しても「だまされた」とかいう ひとも出てくる。 講師が会社役員だといったとか言わないとかなんて だからどうって問題ではないのでは? 好意的なひとは「話が聞きやすいようにしてくれた」と 思うだけでしょ。 それでお金だまし取ったわけでなし。 実際に会社役員は会員に何人もいるわけだし。
46 :
親鸞会の公約 :2005/05/19(木) 08:11:49 ID:e6OMnEfG
かつて親鸞会は、このように言いました。 --------------------------------------------------------------- しかし 親鸞会は公約しています。 この親鸞会の主張に対して異議、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、 本当の親鸞聖人のみ教えを開顕する為に喜んで対決に応じます。 どうかみなさん 本当の親鸞聖人のみ教えを確めて下さい。 ----------------------------------------------------------------
あるコテハンが、「破邪顕正抄」という書物を通じて親鸞会の破邪顕正活動について批判を行った。
それに対する会員の対応を次に引用する
>486 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/11(水) 23:27:45 ID:syFQgLAI
>>>480
>
>きみ僧侶だって言ってたっけ。
>本当はそうじゃないか、かなり勉強不足か、だよね。
>本派?大派?
>破邪顕正抄のときもそうだったけど
>恥さらしだから自制してくれんか?
>675 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/18(水) 23:55:28 ID:O6zVIJIR
>
>>669 >かなりご立腹のようでw
>
>原点読むのは当たり前でしょ。
>本願寺の僧侶さんの間では、原点読むのがそんなに自慢できること?
>そんなもん今更問うてないよ。
>
>まぁ、ちゃんと先哲の注釈を読んだ上でのご自身の解釈なら、
>それはそれは相当に御勝手なことを仰っておられるなぁと。
>それ、ちゃんと論文にでもして発表したら?
>実名なら恥ずかしくて出来ないだろうけど。
人格非難に終始するのみである。
元々ボラ夫氏の解釈が稚拙だと非難するのは結構だが、自分達の解釈を示さないのは、
「解釈する能力がないことをごまかす為にキャンキャン吼えて場を取り繕っているだけ」
であることを物語っている。
しかし、どれだけ待とうとも、会員から「これが正しい解釈だ」というものは示されないだろう。
高森会長が驚愕講義などで取り上げぬ限り。
>>13 、
>>17 札幌青春を返せ訴訟の一審判決抜粋。
http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html 第2の特徴は,被告協会の協会員は,上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり,当初はこの点を厳に秘しているという点である。(中略)これは,勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。
後になって,それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても,すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は,
(中略)その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって,こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると,それは,その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。
そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は,自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして,許されないといわなければならない。
49 :
名無しさん@3周年 :2005/05/20(金) 10:31:48 ID:24/eDrvZ
===== 走召 糸冬 了 =====
50 :
名無しさん@3周年 :2005/05/21(土) 01:30:58 ID:08Bapelt
ダミサについてちゃんと説明汁
51 :
親鸞会なぜ答えぬ :2005/05/21(土) 01:35:38 ID:u38LUq+H
>>48 「信教の自由」について。
信教の自由ってのは、宗教選択の自由。
つまり何人にも信仰を強制・弾圧されないし、何人も信仰を強制・弾圧してはいけない。
信仰は個人の自由意志によって選択されなければならない。
で、ダミーサークルの問題点だが、
それは選択において“必要な”情報が、勧誘する人間によって“意図的に”隠され、誤魔化され、
教義を受け入れたと判断された“後で初めて”必要な情報が与えられるようプログラムされている点。
そして教義を継続して信仰するには(教義を意図的に捨てるなどという選択は不可能)、
親鸞会の会員として活動する“以外にない”という点。
>>48 はその点に対して違憲である判断したものであり、後に確定している。
また他の青春を返せ訴訟では一審で原告敗訴したところもあったが、
最終的にはすべて原告勝訴に終わっている。
ダミーサークルが法的に正当であるとする根拠などありうるのだろうか?
799 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/20(金) 23:14:36 ID:XjLGkkam
>>795 > とか)の意見を参考にして、自分なりの宗教観や思想観を熟成したうえで、s会
> (先ず、s会についての様々な情報を入手してることが前提)に入会すべきか否か
> を判断させるようにするのが当然だろ。
50すぎても宗教観をもっているひとなんて少ないよ
日本の教育現場に宗教的なモノなんてないもんね。
「判断させるようにするのが当然だろ」とは
50代の社会人に80代の親に聞いてから決めろとでもいうのでしょうか?
青春返せ訴訟についても、だました方もわるいけど、だまされた方も
悪いとしかいえません。
自分だけが被害者
他の全ては加害者
そんな考え方こそおかしいよ。
そういった団体に対する訴訟というのは数え切れないほどおこっているけど
勝訴した例が圧倒的に多いとは聞いたことがない。
勝訴した例を取り上げて、このスレの問題に当てはめるのはいかがなものか
と思います。
53 :
アンチの反論 :2005/05/21(土) 10:44:29 ID:u38LUq+H
>>35 869 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/21(土) 10:01:38 ID:Q4KhG7WC
>>867 の補足
>見抜けたとか見抜けないとかそんな問題じゃないでしょ
の根拠を言うのを忘れてた。
ちょっと前に、外国産の牛肉を国内産と偽って販売したことが大問題になった。
で、それを今回の構図に当てはめると・・・
消費者「お前らよくも俺たちを騙したな!」
企業「だって外国産って書くと食べようっていう気持ちが萎えるでしょ? 試しに食べてみてもらおうと思ったんです」
消費者「ふざけるな! 俺は国産牛肉だと信じて食べてたんだぞ!!」
企業「食べておいしかったら生産地なんて関係ないですよ。確かに騙したほうにも非がありましたが、見抜けなかったあなたも悪いんじゃないですか?」
消費者「なんだと!! 」
企業「『外国産と書いてあったらこんな安くておいしい牛肉には出会えなかった』ってよく感謝されてます。また『外国産っぽいなってことはすぐに見抜けた』と言ってくれる人もいます。みんなに感謝されてますよ」
消費者「ちくしょう! 訴訟する時間がないからインターネットで告発してやる!!」
企業「あなたストーカーですか? くだらない人間ですね。交際がうまくいかなかったからって相手の女性の悪口言うのは男らしくないですよ」
すげぇ企業だなww
54 :
偽装サークル :2005/05/21(土) 10:56:16 ID:u38LUq+H
>偽装サークル(ぎそうさあくる) >1. 大学、短期大学などにあるサークルのうち、 >政治思想団体やカルト宗教団体が結成する学校内での資金調達や >人員確保のために結成もしくはこれらの団体構成員によって組織運営の主導権が握られた団体のこと。 >フロントサークルとも呼称する。 > >* 偽装サークル一般の性質・特徴 > >偽装サークルは、人員・資金・活動拠点の一部または全てを >確保するために作られることが多い。 >* 人員確保 >勧誘時期は大学の合格発表の時期や入学式で、 >内部事情に詳しく無い段階に操作された情報を与え、 >周囲から隔離した状況をつくり心理的に抜けづらい状況へ >持ち込む為にマインドコントロール的な手法を多用することがある。 > >* 資金確保 >サークル運営費用等の大学側・学生団体等から提供される資金や >学祭等のイベントでの売り上げ等からある程度を >上位組織に上納することがある。 > >* 活動内容 >大学内での活動より学校外での活動を重視していたり、 >活動が勧誘時と全く違うことがある。 補足として、資金確保については該当しないと思われることを述べておく。
■破壊的カルトの分類 表向きの目的が宗教であろうと経済であろうと、自己の目的追求のために、 あからさまな欺瞞を行うグループは破壊的カルトになります。 宗教とカルトの違い (宗教) (カルト) 1.布教に際し、宗教団体の布教である 布教に際し、宗教団体の布教で ことをオープンにする。 あることを隠すなどウソがある。 2.個人の自律を尊重する。 絶対的な服従を強いる。 3.質問や自立した批判的な考え方を 質問や自立した批判的な思考を許さない。 歓迎する。 5.心理上のことと信仰上のことを統合 信者を「カルトの中でのよい自分(選良意識)」と する。 「過去の悪い自分(罪悪感)」に分裂させる。
「実際にどういう活動をしているのか、団体として最終的に何を目指しているのか、などを言わないで
勧誘する団体」をダミーサークルだと言ってるのは2ちゃんねらだけじゃないよ。
(「キャンパス内のカルト問題:特定集団の勧誘方法と学生相談との関わりから 」櫻井義秀(北海道大学大学院文学研究科教授)より
http://www.hucc.hokudai.ac.jp/~n16260/hsjf/doc/presakurai04.html より引用
○宗教団体
もう一つは宗教団体であり、いくつかありますが、ここでは代表的なT協会について簡単に説明します。これは大学では原●研究会、C●●Pと言われている団体です。この団体は活動の経歴が非常に長く、日本では40年近く活動しています。
大学の公認サークルではありませんが、活発に勧誘しています。私は原●研究会をやめた人に、年間の勧誘する人数を尋ねたことがありますが、残存率が年間5、6人だそうです。手当たり次第勧誘して、年間残るのが5、6人。
では、どこで勧誘するのかというと、北大の場合は一般教養のキャンパスの自転車置き場、または生協食堂。あるいは、極端な場合、事務室の前でやることもあります。事務室の前には「勧誘にご注意」という貼り紙をたくさん貼っているんですが、
その前で堂々と「何かサークルは決まりましたか?」と声をかけるのです(笑)。
さて、こういう団体が「私たちはT協会です」と名乗って勧誘するのであれば、学生も気がつきますし、警戒もしますが、名前は一切言いません。勧誘するときはまったく違う名前を名乗るので、学生はてっきり学内のサークルだと思ってしまいます。
そこで何回か通ってみたところ、宗教の話が出てきたのでおかしいと思った、という話を聞きます。近年はボランティアサークルを名乗って、実際にボランティアをやっています。それ自体問題ではありませんが、しばらくすると宗教の話になり、教義
の話が出てきます。
●大学は学生の宗教、思想信条には立ち入らない このように学内には、ダミーサークルをつくり、実際にどういう活動をしているのか、団体として最終的に何を目指しているのか、などを言わないで勧誘する団体が少なくありません。しかし、大学としてこうした団体に対応するのは非常に難しいのです。 例えば、現在、北海道大学は国立大学法人という独立行政法人になり、国立ではなくなりましたが、かつての国立大学では、特定の宗教に対して、いいとか悪いとかは別にして、ある種の価値判断を下すことを長らく控えていました。ですから、学内にはい ろんな宗教を信じている人たちがサークルを設立し、その一つにこの原●研究会があり、北大では30年近く公認サークルとなっていました。 もちろん、公認サークルであった間も、合同結婚式、霊感商法の問題は起こっていました。霊感商法というのは、霊感商法はT協会のお金を稼ぐ方法ですが、先祖や水子のたたりを出して高額の壷や数珠を売りつける商売です。日本では、1988年から98 年までで800億円くらいの被害が出ています。ただし、この数字はあくまでも被害として届けられたものだけです。ちなみに、被害を受けた人たちは原告になって裁判を起こし、最高裁においても「違法な資金調達のやり方である」という裁定が出ています。 そうしたT協会の実質の学生組織である原●研究会が学内で公認団体になっている。こういう状況がありました。 これは「学生の宗教的な活動、あるいは思想信条に対して大学は一切干渉しない」という立場です。学生は大人 であって自分で判断しているのだから、それを尊重する。大学としては、信じている中身については立ち入らない。尊重するという形で立ち入らない。 しかし、私はこういう立場は無関心の現れと思ったりもしますが。
58 :
親鸞会会員回答 :2005/05/21(土) 11:23:34 ID:u38LUq+H
>>51 >874 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/21(土) 11:13:55 ID:Kk+OX5o0
>統一協会の青春を返せ訴訟について色々言っている人がいるけど、
>一番大きな事実は、
>
>「親鸞会は未だかつてそういう訴訟を受けたことはない」
>
>ということだ。
>
>本当に「被害者」なるものが「勝訴」の自信があるのなら、
>こんな匿名掲示板で被害者意識を披露して知ったかぶりの判例議論をせずに、
>堂々と訴訟したらいい。
>>ALL 何年何月号か教えてくはらい。 暗い受験戦争から開放され、新入生はこの世の春を満喫しているのだ。 夢多き新入部員にいかに早く人生の目的を目覚めさせるかがポイントとなる。 だから新入部員は一人一人の状況把握は新歓成功を決する重大事なのだ。
60 :
名無しさん@3周年 :2005/05/21(土) 15:27:42 ID:17I+RPso
心に漠然と存在する不安を勧誘者に突かれ、半ば脅されて、必要も無かった「救い」を求め入信してしまうケースも多い訳だが。 宗教によってこじつけられた「不安の要因」を解決するため、教団貢献の人生を歩み出す。 漠然としていた不安の原因が分かった気になり、その解決方法も示されるのだから「この教えに結ばれて良かった」と。 宗教団体に嵌った者はこの思考パターンに陥っているケースが多く、人の道としては完全に本末転倒で、教団には良いカモ。 こんな人生より、自分の足でしっかり歩いて自分の不安の原因を見つめ、一つ一つ解決して行きたいものです。 特定の団体に属さず公平な視点を持ち続ける事も、社会と自分の関係を見つめ自己の不安や問題を解消する為に大切だ。
61 :
名無しさん@3周年 :2005/05/22(日) 12:46:40 ID:67pZ8zx2
>>60 >特定の団体に属さず公平な視点を持ち続ける事も、社会と自分の関係を見つめ自己の不安や問題を解消する為に大切だ。
そうだね。
新入生もすぐには入会せず、親とか友人によく相談してからに
したほうがいいと思うよ。
62 :
名無しさん@3周年 :2005/05/22(日) 23:58:17 ID:xpxMDfPw
あげ
63 :
名無しさん@3周年 :2005/05/23(月) 18:56:07 ID:XRW2AZKC
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4925253018 なぜ生きる
著者:高森 顕徹 (監修)
著者:明橋 大二
著者:伊藤 健太郎 (著)
ISBN:4925253018
出版社:1万年堂出版
はたして人生の目的は、あるのか、ないのか。親鸞学徒の一人として、
親鸞聖人の言葉を通して迫ってみたいと思う。第一部は、直面する問題点を
中心に、文学者や思想家の人生論を掘り下げてみた。
第二部は、少々難しいと感じられる方があるかもしれないが、聖人の言葉をあげて、
古今東西、変わらぬ人生の目的を明らかにした。
目次:
1部 なぜ生きる―苦しくとも生きねばならぬ理由は何か
(幸せはいとも簡単に崩れ去る人命は地球より重い。なぜそういわれる?
「辛抱して生きつづけること」それが人生の目的なのか?
「なんと生きるとは素晴らしいことか!」人生の目的を達成すれば、
現在の一瞬一瞬が、かの星々よりも光彩を放つ ほか)
2部 親鸞聖人の言葉(「人類永遠のテーマ」と親鸞聖人
人生の目的は、「苦しみの波の絶えない人生の海を、明るくわたす大船に
乗り、未来永遠の幸福に生きることである」
人生を暗くする元凶は何か―正しい診断が急務
診断―苦悩の根元は「無明の闇」 ほか)
64 :
名無しさん@3周年 :2005/05/23(月) 19:39:11 ID:9rqG4y8k
一の会のN根さんは、ダミーサークルに関係ありますか?
>>64 学生サークルの創始者として、T医師が言われますが
実際はT医師だけが立役者ではないらしいよ
365 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第207号から引用 仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、 善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。 我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに 指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。 これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。
67 :
引用その2 :2005/05/24(火) 00:07:18 ID:ht/Rsle3
366 :S会による「思考停止の勧め」の教え :2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第207号から引用 自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて 難しいことである。 理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」 「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、 「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と 化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている 心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。
68 :
引用その3 :2005/05/24(火) 00:09:49 ID:ht/Rsle3
368 :無条件絶対服従の勧め :2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第93号から引用 1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという 先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。 まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい 犬でありました。 会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー!!、待て」 と一声命令されるとその場で待つ。 「ジョー!!はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。 会長先生の命令なら忠実に従う。 僕はその時、本当に情けないと思った。
人 / \ / `⊇` ヽ ワラタ ゝU;∴;:∵;ソ ` U ̄U
70 :
名無しさん@3周年 :2005/05/24(火) 20:39:31 ID:+Bg7Gaaa
あげたる
71 :
誤解しやすいところ :2005/05/25(水) 22:04:25 ID:R+1zgmVC
>94 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/25(水) 18:43:55 ID:TJjSoA5N >なにせ会員や講師ときたらマニュアルの通りのことを、 >さも 自分の体験のように言うんですよ。 > >そもそもT森先生にしてからが、Y田慶哉先生の「わが信念」に出てくる >「天理教に入った門徒総代の説得を住職に頼まれその総代と問答中、地獄 >の釜なんか誰がつくったか?と問われて夢の喩えから自分の業でつくる世 >界だと説いて聞かせた。」 > >という内容の話をそのままさも自分の経験のよ うに騙っていたからなあ。
72 :
名無しさん@3周年 :2005/05/26(木) 01:40:03 ID:IpICc1mF
なんつーか、ここの会員は一発でそれとわかる文章だな。 コピペってのもあるが、自分の言葉で語っているのすら判で押したように同じ口調。 そしてそれは明らかに2ちゃんねるのそれではない。 一人の人間がIDを変えて頑張っているのか、 それとも多数の人間が同じ言語感覚を植え付けられているのか知らんが、 スレをじっくり読めば明らかに外部とは違う団体であることがわかるはず。
73 :
漫画家 :2005/05/26(木) 08:34:40 ID:LAIYn+u4
まったくそのとおりでさいたま!
絶対的な真理を前提とする思想は、帝国主義、全体主義、暴力的国家主義、政治的虐殺という、 近代の多くの悲劇を生み出す真の原因であった。 これらのもとには、違うものは切って捨てるという「強さ」しかなく、 他の思想を理解しようとする余裕をまったく持たない。 強行な思想である近代合理主義に対しても、同じく強行な思想である愚かな非合理主義をアンチテーゼとして対置するのではなく、 絶対性のない、柔軟で、「強さ」とは反対の新しい理性の形態を対置させなければならない。
あれほど、高森先生が、雑行捨てよ、諸善捨てよ、ぐんぞくあくじゅうあくちしきには近づくな、 一向に弥陀に向かえ、一向に弥陀に向かえ、必ず助けるぞ、必ず助けるぞ、 となんべんも何べんも何遍も、言ってるのに、ぜんぜん理解してくれない。 排他主義とか、独善主義と言う者ばかりだ。 初めからわかりきっていたこととはいえ、大変だな。
遅れすだが
>>141 じゃあ会と同じ主張をした人がいても、
権威を利用することになるから紹介も出来ないんだね。
著名人で会と同様のことをいったり、支持するようなことを言っていれば
「このような人も本会と同様にいわれている」という感じで紹介してた
新勧で、浸入生に対する入会セミナーの際ロジャーズ教授の論文を紹介したり
とか、
たしかロジャーズ教授を顕正した、その功績によりO崎仔牛は真実開顕賞・行賞
を受賞したはずだ(平成3年か4年の顕正新聞)
故F松顧問が春の受勲をうけた、という記事も紹介されてた記憶もある
「紹介も出来ないんだね」とはおれは一言も言ってない
77 :
名無しさん@3周年 :2005/05/26(木) 19:46:37 ID:QLeWW/et
>>76 補足
ジャンヌより
-----------------------------------
人は権威に弱いものです。
たとえばセールスでも、通信販売の広告にもっともらしい米国の研究所や大学の名
前を出したりします。
破壊的カルトの勧誘でもこれを用いる。たとえば、組織のメンバーには有名な大学や
大学院の出身者や関係者がいると伝える。
(略)
あるいは、政界や経済界、学術会の大物、権威ある有名な機関や著名な人物が、自
分たちの組織やその活動を高く評価していると吹聴する。
まだ何も組織のことを理解しない被勧誘者は、それらの評価に反応してとりあえず
足を向けてみようとする。(『マインド・コントロールとは何か』106頁)
-----------------------------------
冷静に考えれば
このようなえらい人物が○○と言っていた→○○は真実である
という思考回路は決して正しいとは言えないが、権威を利用した勧誘は確かにある
79 :
傷ついた親鸞会 :2005/05/26(木) 19:54:12 ID:dFiOe/vp
[1071] マスカットの弁明がききたい 投稿者:名無しさん@3周年 投稿日: 2004/10/06(Wed) 09:46:16 257 :マスカットの弁明がききたい :04/10/05 20:13:52 ID:/vi4vrq4 マスカットはカルト教信者であることを公言してしまった。 マスカット氏のHPから: 「今日、インターネット上のあまりにも無責任なサイトや書き込みにより、多くの 方が傷つき、被害が出ていることは、ご承知のとおりです。」 一見なんの変哲のないような文章だけど、オレは「傷つき」にこだわりたい。いや しくも真実の仏教を奉じているという矜持があれば絶対に「傷つく」などという女々 しい、女の腐ったような語彙は使うことはありえない。 オウム裁判でオウム側はすぐにマスコミに対して訴訟を起こしていたが、その常套 句が「根拠のない報道に傷ついた」だった。さすがにマスコミは宗教人に「傷つく と」いうせりふはあまりに似合わない、と書きたてた。 つまり、s会もオウム並のカルトに落ち果ててしまったということ。 今のs会は、親鸞聖人の「ただ佛恩の深きことを念じて人倫の弄言を恥じず」精神 のカケラも感じられない。親鸞聖人が流刑にあったときに、果たして「傷つき、被害 がでました。朝廷を訴えます」のような女々しいせりふをいったか? さあ、マスカット君、たっぷりと詭弁を交えて弁明したまえ。
北陸在住の80代女性の話です。 「御縁を結ぶ前は、親鸞会を新興宗教ではないかと思っていましたが、 大変な間違いでした。 たくさんの人が声を揃え、『正信げ』をあげる姿に胸がいっぱいになりました。 年寄りから若い人まで、男性女性問わず、真剣にご説法を聞いている。 いつ参詣しても、法味あふれる雰囲気に心が癒されます。」
何とかして私達に、地獄の存在、極楽の有無をはないか。確実に指してくれる人を 求めつつ、ややもすればこの解答をなし得ざるを自身の偉きが如く考え、人をも迷 わし、自分も迷いながら、実に毎日仮夢をやっていたのであります。はからずも夏 休み数日前に、M井君をはじめ数名の求道者諸兄の御指導をけ、半信半疑、なお私 の心は悶えました。親切にも休暇中『仏敵』の 書をお借りして読ませていただき、 また家にあった書物により、 さらにまた○光をも送っていただき、次第にその迷雲 も晴れ、 今日までの悪疑を恥づるに余念がありません。 ただただ「そのまま こい」「そのままでよい」とは何と有難いことでしょうか。 南無阿弥陀仏々々々々々々 これも諸兄の方々のお骨折りによるものと、さらに 大悲の無限の方便 摂化に、ただ感泣するのみであります。毎日毎夜、念仏は楽しい 時に 苦しい時に、無造作に口より出づる蓄音機にさせていただいて、有難き弥陀の 呼び声を聞かせていただけます・・・ただただうれしさで一 杯なのであります。 南無阿弥陀仏今や、地獄極楽の存在など疑ってみようとする心の恐ろしさに身をば 悶えるのであります。 ただ南無阿弥陀仏々々々々々々 しかし日常生活は煩悩の起こりづめで、ことさらに変わったところもなく、といって それとて一時の間で、後は悲しみも楽しみにさせていただいております。 今後ともますます諸兄の御指導をお願い致す次第であります。
*********************************************************** 九月に入って、夏休み中の研究レポートを出し合いました。帰途、T森君のレポート を歩きながら目を通していた私は、胸が熱くなって、そのまま彼の下宿にとってかえ しました。 「おい、きみ、よかったなあ・・・」 と、手を取りあって法悦を語り合 いました。彼(T)は、私から手渡されていた恩師(伊藤康善師)の入信体験記「仏敵」 にかじりついて、無常観、罪悪観をつき進めて、ついに獲信したようでありました。
83 :
名無しさん@3周年 :2005/05/26(木) 21:39:47 ID:cj/yk4W2
?
84 :
名無しさん@3周年 :2005/05/26(木) 21:42:21 ID:cj/yk4W2
諸善捨てよ、と言われているのでしょうか?
>>75 あれほど、高森先生が、雑行捨てよ、諸善捨てよ、ぐんぞくあくじゅうあくちしきには近づくな、
一向に弥陀に向かえ、一向に弥陀に向かえ、必ず助けるぞ、必ず助けるぞ、
となんべんも何べんも何遍も、言ってるのに、ぜんぜん理解してくれない。
排他主義とか、独善主義と言う者ばかりだ。
初めからわかりきっていたこととはいえ、大変だな。
85 :
名無しさん@3周年 :2005/05/26(木) 21:46:24 ID:NhANu8Wh
華光ネタはもうケコウ
s会を続けていても心は全く満たされないなぁ。 しょせん、ズルズルこの会にいても駄目なのかと毎日、感じる。 やっぱり、ホントの幸福はs会をやめた世界にしかないと感じてます。 そのためには、脱会しなければならないんだよね...
87 :
名無しさん@3周年 :2005/05/26(木) 23:21:36 ID:cj/yk4W2
>>75 ぐんぞく…に近づくなというのは判るのですが、雑行を捨てよとわれても
簡単に捨てられないのでは?雑行が判れば、捨てたも同然ですよね。
>54
左巻きはサークルの上納金が無いとパンクする罠
ソースは警視庁の公式HP
過激派集団 革マル派 〜見えてきた その正体〜より
http://www.npa.go.jp/keibi3/it5.htm 革命勢力各派は、新たな活動家や活動資金の獲得を図るため、
大学における自治会活動や学園祭運営に介入しています。
大学の自治会や学園祭を運営する組織を掌握し、
一般学生から徴収する自治会費等を組織の資金源として流用しているものとみられます。
このため革命勢力各派は、自治会の主導権をめぐって対立を繰り広げています。
54は革マル派に対する本店の主張
(新たな活動家や活動資金の獲得を図るため、大学における自治会活動や学園祭運営に介入しています。)が、
大嘘で有ると言う証拠を出して頂きましょうか?
>>38 http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/sinran5.html Oさん「いやぁ、Chain君!君はなかなか積極的だね。君ならきっと『人生の目的』を達成できるよ。」
Chain「はい、早速ですが、『人生の目的』を達成するにはどうすればいいのですか?」
Oさん「『人生の目的』だよ?そう簡単に達成できるはずないじゃないか!」
Chain「えっ?」
Oさん「これからChain君の人生の中で達成していくものだよ。」
結局そのパターンか?
Chain「では、この合宿だけでは『人生の目的』は達成されないと?」
Chain「・・・」
ええええええっ!
いままでずっとそう信じていたのに・・・
Chain「この合宿で達成されるって言ってませんでした?」
Oさん「たった4日間やそこれでは達成されないよ。そんな甘いものではないだろ!」
Chain「・・・」
Oさん「では、話を続けようか!」
Chain「・・・」
90 :
セクト :2005/05/27(金) 02:04:42 ID:ABAWP+Jb
749 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/26(木) 23:50:50 ID:2bmYkpab
>733
10項目とは別の『セクトの危険性に基づくアプローチ』に入ってる
(日蓮宗が天理教翻訳を解説したやつだけど)
http://www.genshu.gr.jp/DPJ/syoho/syoho31/s31_202.htm (前略)
「セクトの危険性に基づくアプローチ」という小項目のテーマは、
主として正当な活動をする宗教とセクトをどう区分するかを、概念を二項対立させて分析を試みる。
(A)自由⇔団体に対し強制
自ら納得した上での確信⇔操作による確信
自由参加⇔狂信
長の威厳⇔グル(導師、尊師)崇拝
自発的決断⇔完全な誘導による選択
選択肢(文化、道徳、思想)の探求⇔社会の価値体系との断絶
集団への公正な加入⇔無条件の服従
巧みな説得⇔計画的操作
人にアピールする話法⇔新奇な話法
一体意識⇔混合集団
>735
『大学内で哲学サークル』って言ってたのが『人里離れた場所の合宿でじつは宗教でした』って言った時点で、
『公共秩序の撹乱』させて『無条件の服従』を迫るカルト(フランス国内だったら)
序でに言えば
学則の上に位置する教育基本法(=社会の『約束』)の宗教関係の部分をシカトしてたら、
「教義が正しい」以前に人間ですら無いな。>親鸞会
>>88 >>54 に書かれたような偽装サークルとしての上納金はありませんが
会費や○○代、御法礼(講演料)などの形で、個々の会員の意思による入金は存在します。
顕正新聞の記事らしい。 >>ALL 何年何月号か、あと続きも教えてくらはい。 インターネットで、他を非難中傷し、喜んでいる輩がいる。 闇夜の辻斬り強盗のごとく、自分の正体を隠し、悪口雑言の限りを尽くす。 どうせばれはしないだろうと、心の中の怒りや、ねたみそねみの醜い愚痴を、ありったけぶちまける。欺瞞、捏造、歪曲、針小棒大、誤解曲解、何でもありだ。 昔は便所の落書きで済(す)んだが、今は、多くの好奇の目にさらされ、尾ひれがついて、とんでもないうわさにもなる。 「火の無いところに煙は立たない」はずだが、ネット社会では、火の無いところに放火して、煽り立てる者までいる。 たとえだれかは分からずとも、無責任な誹謗中傷の報いは、自業自得で本人が、受けていかねばならない。 ましてそれが、仏法にむかえば、法謗の大罪。最も恐ろしい無間業の重罪だ。 「善知識をおろかに思い、師をそしる者をば法謗の者と申すなり」 と、親鸞聖人は「末灯鈔」に仰せである。 真実開顕に全力を傾注する世界唯一の幸せな集まりである本会に対する中傷も、法謗罪である。ネット上では、「親鸞会と法論してはならない」という不文律があるらしいのが面白い。 外道邪教、群賊悪獣、悪僧たちも、教義安心の法論では、とても真実に太刀打(たちう)ちできないのは承知しているようだ。 だからせいぜい、根拠の無いデマを飛ばすのが関の山。聞法の敗残者も、愚痴を言い散らして去っていくのみ。 だが、恐ろしい結果は、必ずその身に現出するだろう。
「人は常にマインド・コントロールの影響にさらされているのだから, カルトを特別視する必要はない」と考えている人もいます。 この人は単にマインド・コントロールを誤解しているだけです。
94 :
著作の引用元? :2005/05/27(金) 21:59:15 ID:ABAWP+Jb
真田増丸師は、街頭で、どのように叫んでいたのか。著書の中から、その一端を知ることができる。 「万事に打ち勝って、真に永遠に生くる大法を求めよ!!身をすてて求むる心より信は得られるのである」 「知らずや、無常迅速なることを!!死に対しては毀誉褒貶いずこにかある。敵も味方もない。真に人生を真面目にするものは実に死の一大事である。 死の前には何物もない 学問も何かあらん 金銭も何かあらん 名利も何かあらん 毀誉褒貶も何かあらん 希望も目的も何かあらん ああ、死は正しく、我が眼前に横たわっているではないか。死よ!死よ!信仰よ!信仰よ! 生死の問題は久遠劫より尽未来際にわたる大問題である。世上のことはたとえそれが大問題と考えられても、わずか一世の問題にすぎない。しかるに、信仰は、三世にわたる大問題である。 生死の大問題にぶち当たれ!生死問題にぶち当たって大煩悶の後、一大光明を認めた人は……如来のお救いにあずかった人は、ああ、その人は不死の人である。永遠に生くる人である」 「悲しいかな、多くの人々は大きな生死問題を煩悶せずして、時に名利や利欲や、位階や権勢のようなものに憧れて、そのために徒に煩悶するばかりである。ああ人よ!こうして君たちは死すべき人となるのではないか!ああ!」 「蓮如上人のお言葉に、弥陀をたのめば南無阿弥陀仏の主になるなり と。南無阿弥陀仏の主になるというは、信心を獲ることである。 ああ、天は破れ地は壊れ、山川はくずるるといえども、動かざる金剛堅固の、南無阿弥陀仏の家に住む身は、幸いなるかな」
95 :
突込みどころ :2005/05/27(金) 22:03:14 ID:ABAWP+Jb
○『一切衆生 必堕無間』 と経典にとかれています ⇒引用元をきかれてもこれまでゴマ化し続け、依然返答なし ○『こんなことが知りたい1』から 「幽霊は実在します」 「死後の世界の実在は、科学で証明されました」 ⇒s会はトンデモ教の親類? ○Kショウ新聞から 組織のいうことに異を唱えず、無条件服従しなさい ⇒「自灯明 法灯明」と矛盾
97 :
名無しさん@3周年 :2005/05/28(土) 01:21:21 ID:9jSXcRIm
ザイセしよう
科学技術の発展により、家にいながら、リアルタイムで世界中の出来事が分かるようになりました。日々報道されるニュースには、目を覆いたくなる惨劇や、耳を疑う残酷な犯罪が後を絶ちません。 ところが、犠牲になった人々を見て、私は何を思い、感じているのか。 「かわいそうだなあ」 「ひどいことをする」 「考えられない」 など、客観的で冷静な感想ばかりで、小説か映画でも見ているようです。 「自分にも似たような災難がやってくるかもしれない」 という危機感や焦りは全くありません。 どんなことがあっても自分だけは、絶対に死なないという思いが、頑として心の奥底に潜んでいるのです。 「死」は他人事だとしか思えない心が、迷いの親玉であると教えていただきました。
892 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2005/05/28(土) 08:20:35 ID:Rcq/ySsh
>>870 >>会員さんへ
>ところでさあ、ここに社会人会員って来てる?
>もしいたら聞きたいんだけど、勤め先の会社って
>親鸞会の学生勧誘みたいに、
>勧誘相手に嘘ついたり身分詐称したりダミーグループ作ったりといった
>営業やら販促やらをよしとしてるの?
社会人会員です。
勤め先の会社で勧誘活動は特にやってません。会社で宗教活動は流石にヤバイし、そもそも、そんなヒマありません。ただ、特に仲のいい同僚と2人で飲みに行ったとき、少し話をしたことはありましたが。
主な勧誘手段としては、近所にチラシを配布して公民館等に来られた方(年配の人がほとんど)とともに、ビデオ御法話のご縁をいただくくらいですね。そのチラシには堂々と「主催:親鸞会」と明記しています。貴方の家のポストに入っていたことありませんか?
ダミーサークル勧誘は学生だけです。
大人相手にあんな手口が通用する訳ありません。
個人的には、あんな反社会的な勧誘方法は一刻も早く止めてもらいたいと思っています。親鸞聖人のお顔に泥を塗る行為です。
学友部の人に何度か言ったことはありますが、どうも糠に釘ですね。
以上、マジレスでした。
925 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2005/05/28(土) 17:01 ID:nziYSXNc
>>892 > ダミーサークル勧誘は学生だけです。
> 大人相手にあんな手口が通用する訳ありません。
> 個人的には、あんな反社会的な勧誘方法は一刻も早く止めてもらいたいと思っています。親鸞聖人のお顔に泥を塗る行為です。
> 学友部の人に何度か言ったことはありますが、どうも糠に釘ですね。
でも何か、学友部を切り離したような発言だな、これ。
親鸞会そのものはOK、でも学友部の勧誘方針はOUT?
親鸞の顔に泥を塗ってるのは、学友部だけ?
それから「学友部の人」ってまさか学生じゃないよね?
言われた学生が、担当講師に勧誘方法について異議を申し立てても
説教食らうだけで、ほとんど効果が無いのは分かってるよね?
あと、一般向けの公演でも、「仏教の講師」とか「仏教の先生」とか
親鸞会の名を隠してるのはOK?
数珠やお聖教や仏壇は出さないし。
財施の回収も隠して先にやってるし。
ビデオ法話の映像も、結構念入りに編集してるけど?
学友部の方針じゃなくて会の方針だ、って思わないのは何故?
101 :
名無しさん@3周年 :2005/05/28(土) 23:29:52 ID:isic2oeE
ここはダイジェストスレッドあるいはコピペスレッドという位置づけに なってきたようですね。 いいんじゃないですか?
102 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 08:50:54 ID:nKqLVpnj
【釈尊による思考停止排除の勧め】 修行僧たちよ。ここで一人の修行僧が次のように語ったとしよう、 ―<友よ。わたしはこのことを尊師からまのあたり直接に聞いた。 まのあたりにうけたまわった。―これが理法である。これが戒律である。 これが師の教えである>と。修行僧らよ。その修行僧の語ったことは、 喜んで受け取らるべきではないし、また排斥さるべきでもない。 喜んで受け取ることもなく、また排斥することもなく、それらの文句を 正しく良く理解して、(ひとつずつ)経典にひき合せ、戒律に参照吟味 すべきである。それらの文句を、(ひとつずつ)経典にひき合せ、戒律に 参照吟味してみて、経典(の文句)にも合致せず、戒律(の文句)にも 一致しないときには、この結論に到達すべきである、 ―<確かに、これはかの尊師の説かれたことばではなくて、この修行僧の 誤解したことである>と。 修行僧らよ。それ故に、お前たちはこれを放棄すべきである。
103 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 08:52:44 ID:nKqLVpnj
>>102 一人の修行僧、この修行僧 ⇒会長またはダミサ勧誘を始めた幹部
修行僧たち、修行僧ら ⇒s会の会員
かの尊師 ⇒釈尊、親鸞聖人
104 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 08:54:56 ID:nKqLVpnj
949 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 03:05:28 ID:SPygpppi ダミーサークルが問題あると分かっていながら 結局、組織としてやっていかなければならないという状況なら 確実にその組織は腐っています。 かつて会長は世界に親鸞の教えが広まったら会を解散してもいいと 言っていましたが そうならずとも、もはや当初の目的を逸脱し腐ってしまった会なら さっさと解散すべきだと思います。 どっちにしてもs会の存在意義がないのですから。
105 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 14:03:21 ID:9DmswqG8
>かつて会長は世界に親鸞の教えが広まったら会を解散してもいいと >言っていましたが 世界に親鸞の教えが広まる →広まるとはどれほどか?それは、親鸞聖人の教えを正しく理解するほど。 →正しく理解すれば、人生の目的を知らされ、それを達成せずにおれなくなる。 →つまり、信心穴状しようと、光に向かって進まずにおれなくなる。 →その前段階として、十分条件として、善知識に絶対服従しなければならない。せずにおれなくなる。 →つまり、T森先生に絶対服従せずにおれなくなる。 →世界に親鸞の教えが広まるとは、世界の人がT森先生の下にひれ伏すことが前提条件となる。 →つまり、事実上の世界征服の宣言。
106 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 15:07:46 ID:mx/JDwB3
>>105 >→つまり、事実上の世界征服の宣言。
そうなった場合更に考えられるのは、
→自分達と異なった考えのものは徹底的に排除。(魔女狩り?)
学校で偏った歴史しか教えられなくなる。
異端審問の横行。
>>101 情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。
1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、2ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。親鸞会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、 彼らが本願寺にマインドコントロールされている証拠です。
心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。
親鸞会総合リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/ 親鸞会関連リンク集
http://www.ii-park.net/%7Eneko-koneko/index2.htm 親鸞会ウェブログ案内
http://kuroneko.s55.xrea.com/
108 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 21:41:26 ID:U2UpSRKg
ママとパパはベッドでゴロゴロ
情報操作の予防に対して有効なのは、匿名掲示板についての知識だというのが私の考えです。
私の公理は、「根拠なき誹謗中傷には必ず匿名掲示板を使う」ということです。その理由は、ふつう
の団体を悪いところだ思わせるためには、それなりの根拠が必要だからです。その根拠がないの
で指摘されても反論出来ませんし、同じような発言をコピペするしか手段がありません。もちろん自
分の正体など明かせるはずがありません。もともと社会的に何の問題もない団体を、非難など出来
るはずがないのです。他人の心を自分の目的(自己満足や自らの弱さを隠すために)のために、し
かもさも本当のことのように情報を操作するのが、「匿名掲示板による根拠無き誹謗中傷」です。
具体的に見ていくと、批判者は、全くの事実無根なことを書き込み、本当のことは言いません。
中身も教えない。
そこで予防ということですが、このような情報操作を見たら、見た段階で「この発言にはどこに根拠
があるのでしょうか」と尋ねることです。相手側は、 決して「私は嘘を書いています。」とか、「単なる
私の個人的な恨みでであり、思いこみです。」とは言えません。情報操作が始まった最初の段階で、
根拠はどこにあるのかということを聞くことが一番いいと思います。 ちなみに彼らはこのサイトも情
報操作だと言っています。
http://www2.ocn.ne.jp/ 〜shinran/
では次に、情報操作を見抜く方法についてお話します。批判者は必ず途中で、重要な反論を無視
したり、関係のない過去の誰がしたか分からない掲示板の発言をコピペしたり、いろいろな大学の
掲示板に無造作にコピペ発言を繰り返して憂さ晴らしをしたり、初めと流れが変わってきます。
つまり、批判者というのは、確固たる自身から批判してゆくのではなくて、適当に自分の思いに任
せて書き込んでいることが分かります。
そういうことがあるので、たとえ睡眠時間が4時間でこき使われたとか、洗脳されたとか書き込ん
であっても、その段階で断固として嘘だと見抜くことです。
根拠無き中傷を繰りかえし、正常な社会生活への復帰もできない哀れな男は、専門家のお世話
になるしかありません。宗教者や心理カウンセラーのほかに、最近は、弁護士さんも、随分、精神的
にも助けになってくださる場合が多いです。
111 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 22:35:00 ID:dWF+qQMq
嘘じゃないよ。配慮だよ。
112 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 22:48:04 ID:OskDy0Zo
113 :
名無しさん@3周年 :2005/05/29(日) 23:21:57 ID:GqW0NQee
嘘も方便と言うけど、あれは間違い。 方便とは、真実を体得するために絶対必要なものを言う。 だから、勧誘で配慮するのは、方便じゃないよ。
114 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 00:12:21 ID:kEDY1/L7
<SCRIPT language=JavaScript> str=unescape("親鸞会"); s=Math.sin;z=0; function a(){for (i=15;i<50;) { z?0:document.write('<em id=x'+i+ ' style=position:absolute>'+str+'</em>'); w=i*s(z);o=eval('x'+i).style;o.top=s(w)*i*4+230; o.left=s(w+2)*i++*4+230} z+=.015;setTimeout('a()', 19);}a()</SCRIPT>
115 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 01:04:27 ID:bengG6JQ
116 :
良い意見ではないでしょうか? :2005/05/30(月) 04:38:17 ID:Y7KNUG+U
963 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 21:45:10 ID:H3eJgg56
じゃあ俺は、どちらかといえば社会人向けの提案。
C経済支援(財施)打ち切り
学生の勧誘方法や会のあり方に疑問を持ったり、
それが社会的に許されるものではないと考えている会員(例:虎さん、
>>892 さんなど)は
会の上司にその旨を伝え、争点である学生の勧誘方法が変わるまで献金を停止する。
同様の考えを持つ会員にも呼びかける。
とりわけ社会人会員で、マトモな会社に勤めてる人間なら誰でも分かることだろうけど、
正体を隠したり嘘をついたり身分を偽ったりといった、今の親鸞会の学生勧誘が
社会的に許されるわけがない。あんなのやるのはキャッチセールスかマルチ商法だけ。
「財施は仏法の為」とか言われるんだろうけど、結局そのお金は学生勧誘の活動費にも回されるわけだから
自分でよいと思わない活動を会がやり続ける限りは、それを支援するようなことは止めるべき。
「財施しなきゃ救われない」なんていう教えではないのなら、問題ないでしょ。
ま、無条件服従コードに縛られてる会員などには到底望めないことだろうけど。
117 :
元元ボラオさんからの提言 :2005/05/30(月) 04:40:03 ID:Y7KNUG+U
ダミサ(仮)勧誘をやめる方法を考えてみたよ、参考になるか、ちと考えてみてね。 @学生さんじゃない会員さんからの働きかけ。 さすがにダミサ(仮)経由で入会した人は出身を否定することにもなるし、 先輩後輩の関係もあって疑問を表に出すのは難しかろう。 だから、学友部(でいいのかな)以外の会員さんたち経由で声をあげてもらう。 もしかしたら、一般会員さん達の中には、ダミサ(仮)勧誘の実態については 知らない人がいるかもしれない。 A潔く解散w
118 :
これも建設的提言ではないでつか? :2005/05/30(月) 04:41:03 ID:Y7KNUG+U
959 :名無しさん@3周年:2005/05/29(日) 21:07:16 ID:OskDy0Zo じゃあちょっと提言してみるか。 3、個人の活動から変える 変えないといけないと思うけど講師や先輩に意見するのはちょっと…という人向けの案。 彼らの目の届かないところでは、新入生にできるだけ正直に話す。 具体的には、 ・親鸞会か?と聞かれたらYesと答える。 ・宗教か?と聞かれたらYesと答える。 ・勧誘時に「哲学のサークル」「ゼミ」などの単語を使わない。 などなどのうち自分でできそうなものを。 自分から新入生に言うのは難しいだろうから、まず嘘をつかないところから始める。 また、同期で自分と同じ考えを持っていそうな人がいたら勧めてみる。 これだけ続いていたものが今すぐに止められるとも思えないし、 千里の道も一歩から、ということで。
119 :
前スレ重要発言1 :2005/05/30(月) 08:48:39 ID:QFdVpA3E
892 :名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 08:20:35 ID:Rcq/ySsh
>>870 >>会員さんへ
>ところでさあ、ここに社会人会員って来てる?
>もしいたら聞きたいんだけど、勤め先の会社って
>親鸞会の学生勧誘みたいに、
>勧誘相手に嘘ついたり身分詐称したりダミーグループ作ったりといった
>営業やら販促やらをよしとしてるの?
社会人会員です。
勤め先の会社で勧誘活動は特にやってません。会社で宗教活動は流石にヤバイし、そもそも、そんなヒマありません。ただ、特に仲のいい同僚と2人で飲みに行ったとき、少し話をしたことはありましたが。
主な勧誘手段としては、近所にチラシを配布して公民館等に来られた方(年配の人がほとんど)とともに、ビデオ御法話のご縁をいただくくらいですね。そのチラシには堂々と「主催:親鸞会」と明記しています。貴方の家のポストに入っていたことありませんか?
ダミーサークル勧誘は学生だけです。
大人相手にあんな手口が通用する訳ありません。
個人的には、あんな反社会的な勧誘方法は一刻も早く止めてもらいたいと思っています。親鸞聖人のお顔に泥を塗る行為です。
学友部の人に何度か言ったことはありますが、どうも糠に釘ですね。
120 :
前スレ重要発言1 :2005/05/30(月) 08:48:48 ID:QFdVpA3E
892 :名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 08:20:35 ID:Rcq/ySsh
>>870 >>会員さんへ
>ところでさあ、ここに社会人会員って来てる?
>もしいたら聞きたいんだけど、勤め先の会社って
>親鸞会の学生勧誘みたいに、
>勧誘相手に嘘ついたり身分詐称したりダミーグループ作ったりといった
>営業やら販促やらをよしとしてるの?
社会人会員です。
勤め先の会社で勧誘活動は特にやってません。会社で宗教活動は流石にヤバイし、そもそも、そんなヒマありません。ただ、特に仲のいい同僚と2人で飲みに行ったとき、少し話をしたことはありましたが。
主な勧誘手段としては、近所にチラシを配布して公民館等に来られた方(年配の人がほとんど)とともに、ビデオ御法話のご縁をいただくくらいですね。そのチラシには堂々と「主催:親鸞会」と明記しています。貴方の家のポストに入っていたことありませんか?
ダミーサークル勧誘は学生だけです。
大人相手にあんな手口が通用する訳ありません。
個人的には、あんな反社会的な勧誘方法は一刻も早く止めてもらいたいと思っています。親鸞聖人のお顔に泥を塗る行為です。
学友部の人に何度か言ったことはありますが、どうも糠に釘ですね。
121 :
前スレ重要発言2 :2005/05/30(月) 08:53:48 ID:QFdVpA3E
>>120 あり、二重投稿すまそんです。
この社会人会員さんのマジレスにはおおむね好意的な意見が4つほどありましたが、
以下のような辛口意見もありました。
925 :名無しさん@3周年:2005/05/28(土) 17:01:51 ID:nziYSXNc
> ダミーサークル勧誘は学生だけです。
> 大人相手にあんな手口が通用する訳ありません。
> 個人的には、あんな反社会的な勧誘方法は一刻も早く止めてもらいたいと思っています。親鸞聖人のお顔に泥を塗る行為です。
> 学友部の人に何度か言ったことはありますが、どうも糠に釘ですね。
でも何か、学友部を切り離したような発言だな、これ。
親鸞会そのものはOK、でも学友部の勧誘方針はOUT?
親鸞の顔に泥を塗ってるのは、学友部だけ?
それから「学友部の人」ってまさか学生じゃないよね?
言われた学生が、担当講師に勧誘方法について異議を申し立てても
説教食らうだけで、ほとんど効果が無いのは分かってるよね?
あと、一般向けの公演でも、「仏教の講師」とか「仏教の先生」とか
親鸞会の名を隠してるのはOK?
数珠やお聖教や仏壇は出さないし。
財施の回収も隠して先にやってるし。
ビデオ法話の映像も、結構念入りに編集してるけど?
学友部の方針じゃなくて会の方針だ、って思わないのは何故?
122 :
前スレ重要発言3 :2005/05/30(月) 09:40:45 ID:QFdVpA3E
871 :元々ボラ夫:2005/05/27(金) 23:30:15 ID:vZ+5a0oM >867 そら、楽しそうでよろしおますなあ。 もうちょっと笑かしましょか。 宗教で、しかも組織的に嘘を正当化することの危険性について述べてるんだけど。 言ってる意味わかる? 君が、彼女にウソをついたと言って社会的問題に発展するのかい? そら、裁判沙汰とか嘘つかずにゃおられない病とか だったら社会問題に発展する可能性もあるのかもしれないがw 案外、嘘ついても慣れっこ病になっちゃうのかもね、 ダミサ(仮)での勧誘を何年もやってるとw それはそれで社会問題だ罠。
123 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 11:44:20 ID:d7qTHvNF
会員が貼ったテンプレに関する質問(直接の回答は無い)
913 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2005/05/05(木) 00:37:41 ID:dw8lgerG
>>912 あなたは会員だね?
>>886 のテンプレのどれが事実なの?
ああいうテンプレ張ったり、精神病よばわりする香具師をどう思ってる?
ヽ ノ `ヽ r´ ヾ ソ
 ̄ヽヽ U /ノ
ヽノ
/:::::::::::::::::::::\
/::::::::::::::::::::::::::::::::\
|:::::::::::|_|_|_|_|_|
-´⌒二⊃. |_|_ノ∪ \,, ,,/ ヽ ⊂二⌒丶
_ソ. |::( 6 ー─◎─◎ ) ヾ__
. |ノ (∵∴∪( o o)∴)
| < ∵ 3 ∵>
/\ └ ___ ノ
.\\U ___ノ\
\\_渡海難_.) ヽ
今までの調査によって明らかになった渡海難の実態は、
1.勉強も仕事もしていない。(最終学歴、中卒)
2.引き篭もり歴約30年。
3.1日中PCの前でティンポを握り締めている変態。
4.50にもなって親に金を無心(これは度々出てくる渡海難のトラウマ)
5.友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
(中略)
16.実態に見合わない分不相応な病的プライド。
17.コンプレックスの権化
124 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 11:44:42 ID:d7qTHvNF
■■■■■ ■■■ ■■ ■■■by Gocc ■■■ ■■■■ ■■ ■■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■■ ■ ∩ ∩ ■ ■■■ ■■■■ ■■■■■ ■■ (・ー・)ノ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■■ ι : ) ■■ ■ ■■■ ■■■ ■ ■■■■■■■■■■■■ ■ ■ ■ ■ ■■■■■■■■■■■■ ■■■■ ■■■■ ■
125 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 11:55:06 ID:d7qTHvNF
┌――――――――――――――――――――――――――┐ |[ウンコー専用しおり] (__) 〃∩ (__) ‐ ――<::::::::: こ | | (__) ⊂⌒(,, ・∀・)♪ : ;::::::: こ | | 人 ウンコー (・∀・,,) `ヽ_っ⌒/⌒c __ __ノ::::::: ま | | (__) O┬O )□─| ̄ ̄ ̄| ヽ:::: で | | ∩(__)D ◎┴し'-◎  ̄◎ ̄ ● ト―┤ ● i:::: ウ | | ミ( ・∀・)○ ___':::::::::::::::::...........::::::::::::::::: ヽ: ノ ノ::::: ン | | ミ⊃ ノD……/◎\::::::::::::: <::::::::: コ | └――――――――――――――――――――――――――┘
126 :
前スレ重要発言 :2005/05/30(月) 11:59:09 ID:QFdVpA3E
365 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第207号から引用 仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、 善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。 我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに 指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。 これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。 366 :S会による「思考停止の勧め」の教え :2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第207号から引用 自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて 難しいことである。 理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」 「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、 「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と 化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている 心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。
127 :
前スレ重要発言 :2005/05/30(月) 12:00:05 ID:QFdVpA3E
525 :名無しさん@3周年:2005/05/23(月) 13:34:21 ID:2UkUSvvK 宗教以外のカルト(マルチ、アム○ェイ、政治結社など)は、容易に騙されたことに 気付き、社会常識のなかに復帰することはさほど難しくない。 しかし、2ちゃんねるを含む匿名掲示板によるマインドコントロールは、騙されたことに気付くことが 出来ないことが多く、 被害者であったものがいつのまにか加害者に変貌し、 その巧妙な方法によって、人格もしばしば不可逆的に凶悪なものに変容される。 その理由は、根拠のない捏造(たとえばネット工作員の存在など)の実在を信じこまされ、 現実からまったく遊離してしまった、証明不能の偏った体験談を築き上げて しまうからである。 彼らにとって、親鸞会に入っている人間こそ憐れむべき人間、 あるいはごく一般的な社会生活を営む会員をも思考停止・カルト・加害者にみなすようであり、 奇しくも 統一教会が親をサタンとみなして敵視するのと酷似している。 アンチは、善意と聖なる使命感をもって中傷・誹謗行動し、自らの行為の反社会性・ 反人間性の認識は全くない。 ただし、こういう匿名掲示板に来ると、その反社会性・ 反人間性がしばしば 表出するのが非常に興味深いのであるが・・・。 だからこそ、こういう掲示板における病人たる彼らの啓蒙が大切なのである。
128 :
前スレ重要発言 :2005/05/30(月) 12:01:25 ID:QFdVpA3E
129 :
前スレ重要発言 :2005/05/30(月) 12:27:31 ID:QFdVpA3E
■ 破壊的カルトのチェックリスト 勧誘方法は良心的か 教祖や教団組織に盲従するようにしていないか 教団組織の外の世界を極端に悪く言わないか 信者の個性を尊重するか 異常に厳しい生活上の決まりはないか 外部の情報を自由に得られるか、またそれらの情報への態度はどうか 伝統的宗教を極端に軽蔑していないか 一般の学校への進学に積極的か消極的か 信者の自主性やプライバシーを尊重しているか 信者の過去の出来事や人間関係をバカにしていないか ■ 対洗脳・情報操作に対する十箇条 1. 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。 2. 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。 3. 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。 4. 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。 5. 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、 最悪洗脳されていると考えろ。 6. 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。 7. 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。 8. 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、 もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。 9. 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。 10. やばいと感じたら直ぐに逃げろ。逃げ道の確保を忘れるな。
130 :
前スレ重要発言 :2005/05/30(月) 12:29:22 ID:QFdVpA3E
430 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 12:07:17 ID:lUugdqcK
まあ、その親鸞海という海に逃げ込んだところで、
「気持ちのいい遊泳も、桃色サンゴと仲良くするのも、たまにはグルメに海老を食うのも
人生(?)の目的とは関係ないから、現抜かしてんじゃない」とか
「お腹の餡子は一生下ろせない重荷なんだぞ」とか(いや、タイヤキだし)
言われるんですけどね。
むしろ、
「お前らは今日食われるとも知れない命だ、例え海に逃げ込んでも
最後には食われてしまう事に変わりは無い、死の解決はできない」とか言われて
驚いたように目を丸くして(元から丸いけど)、おじさんの言われるがままに
鉄板の上で数多のタイヤキが財施、聴聞、勧誘の繰り返しの日々を過ごしている。
のが実状。
434 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 13:03:14 ID:1t2fO9Dk
親鸞海に逃げ込んだ鯛焼き達のうち、
講師を含む活動家で死の解決できたものが
誰もいないことが痛いな。
435 :名無しさん@3周年:2005/05/20(金) 21:18:16 ID:kufLFGel
>>434 私も思ったよ。
私青年層減益なんだけど、退会届出したら、呼び出されて絶対しつこく
説得されそうなんで、会費滞納して自動除籍狙うか
このスレ、私がずっと言いたかった事がいっぱい書かれてて嬉しくなる
131 :
前スレ重要発言 :2005/05/30(月) 12:30:32 ID:QFdVpA3E
446 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:13:52 ID:LeuqYxIE
表と裏の面を持つカルト宗教において、もっとも危険なものは脱会者の証言です。
脱会者は脱会すると敗残者と罵られるため内向的になってしまったり、
脅迫に近い嫌がらせを受けるという恐怖から、実名での告発は難しいという点があります。
騙されていたとはいえ、違法行為を行って他人を騙していた事実に悩む方もいるようです。
しかし、匿名掲示板の登場で、従来に比べ非常に手軽に告発が可能になりました。
彼らの証言によって、多くのカルトの反社会性をあぶりだすことできるのです。
一方、匿名という点で、従来よりも虚偽や誇張、誤謬が跋扈しているというのも注意すべき点です。
情報の取捨選択は慎重に行ってください。
嘘を嘘と見抜く有効な手段として、「質問」があります。嘘つきは必ず誤魔化すか、ボロを出します。
また、匿名掲示板の情報によって窮地に立たされたカルトは、様々な手段で情報が広まらない努力をします。
上記の匿名掲示板のマイナス面を誇張し、すべての情報が嘘であるかのようにアピールしたり、
スレとは全く関係のないレスを短時間に大量につけて、精読する気を失わせます。
実例として、前スレを紹介します。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114010109/l50 また過去ログのスレタイを総覧するだけでも、是が非でも会員が主導権を握ろうとしたことがわかります。
このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。
怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。
常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。
もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。
132 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 13:21:53 ID:d7qTHvNF
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || うんこーー 。 Λ_Λ ウンコーー || \ (゚∀゚*) ||________⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄| (゚∀゚∧ ∧ (゚∀゚∧ ∧ (゚∀゚∧ ∧ | | 〜(_(゚∀゚∧ ∧ __(゚∀゚∧ ∧__(゚∀゚∧ ∧ ̄ ̄ ̄ 〜(_(゚∀゚∧ ∧_(゚∀゚∧ ∧_(゚∀゚∧ ∧ ウンコーーー 〜(_(゚∀゚*)〜(_(゚∀゚*)〜(_(゚∀゚*) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
133 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 13:23:16 ID:d7qTHvNF
人 人ウンコー♪ 人 人 (__) (__) (__)ウンコー♪ (__) (__) ∩__) (__), (__) ウンコー♪ (, ・∀・ ) | |・∀・) (・∀・ ) ( ・∀・) ウンコー♪ (( ⊂ ⊃ / ,⊃ (⊂、 ⊃゙ ((⊂ ,⊃)) (( ⊂,,, ノ゙ ((( ,,_,,⊃゙ ((⊂,,,_,, ) (( ( ,,_,,⊃)) (__/,, ヽ_),, (_/, ヽ_),,
親鸞会はイスラム教
135 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 14:26:26 ID:d7qTHvNF
匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。 たとえば2ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。 しかしその内実をみると、 立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。 なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、 明確な意志を感じるものもあります。 しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、 犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、 それによる集団訴訟なども皆無であり、 本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。 また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、 「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、 そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、 情報操作していることにも気づくでしょう。 自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。 犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。 事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。 このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。 怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。 常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。 もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。
136 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 14:34:31 ID:d7qTHvNF
宗教以外のカルト(マルチ、アム○ェイ、政治結社など)は、容易に騙されたことに 気付き、社会常識のなかに復帰することはさほど難しくない。 しかし、2ちゃんねるを含む匿名掲示板によるマインドコントロールは、騙されたことに気付くことが 出来ないことが多く、 被害者であったものがいつのまにか加害者に変貌し、 その巧妙な方法によって、人格もしばしば不可逆的に凶悪なものに変容される。 その理由は、根拠のない捏造(たとえばネット工作員の存在など)の実在を信じこまされ、 現実からまったく遊離してしまった、証明不能の偏った体験談を築き上げて しまうからである。 彼らにとって、親鸞会に入っている人間こそ憐れむべき人間、 あるいはごく一般的な社会生活を営む会員をも思考停止・カルト・加害者にみなすようであり、 奇しくも 統一教会が親をサタンとみなして敵視するのと酷似している。 アンチは、善意と聖なる使命感をもって中傷・誹謗行動し、自らの行為の反社会性・ 反人間性の認識は全くない。 ただし、こういう匿名掲示板に来ると、その反社会性・ 反人間性がしばしば 表出するのが非常に興味深いのであるが・・・。 だからこそ、こういう掲示板における病人たる彼らの啓蒙が大切なのである。
137 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 14:38:54 ID:WtFIr5rg
>>135-136 そのコピペは前スレで質問されたにも関わらず、全く回答されなかったのですが。
それをコピペするということは、質問に回答する意志があるのでしょうか?
138 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 14:42:31 ID:d7qTHvNF
>>137 , ,:‘. 。 + ,..
’‘ + ,.. . ..; ', ,:‘
. .; : ’ ' ,:‘.
あ あ ,:‘. +
.. ' ,:‘. . ...:: ’‘
’‘ .; こ ん な 幸 せ な
。
. 。 気 持 ち に な っ た の は ,:‘. 。
'+。
初 め て で す .. ' ,:‘.
:: . .. .. ' ,:‘.
, ,:‘. ..; ', ,:‘ ’‘
+ , .. . + ’。
,:‘. 。 .. . . ::: ' ,:‘. , .. . + 。 , .. . + . :
人
(___)
(___)
(,,・∀・,,)彡ウンコー
/ つ彡
139 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:09:42 ID:GHPi56OB
948 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2005/05/29(日) 01:22 ID:c5cFTKHB
>>925 学友部が短かった人ではないですか?
140 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:09:58 ID:GHPi56OB
948 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2005/05/29(日) 01:22 ID:c5cFTKHB
>>925 学友部が短かった人ではないですか?
141 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:10:54 ID:GHPi56OB
ダブっちまったwwwスマソ
142 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:32:33 ID:mbcn4+nq
143 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:35:31 ID:d7qTHvNF
人 (__) ウンコーレス (__) ∩ ・∀・)∩ このレスを見た人はコピペでもいいから 〉 _ノ 10分以内に3つのスレに貼り付けるウンコー!! ノ ノ ノ 便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。 し´(_) 僕と排泄して踊って自由を主張するウンコー!!!
144 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:39:38 ID:d7qTHvNF
| | | 人 | (_ ) | (__) ::: \ (・∀・)::::: 最近、ウンコも、楽じゃないんだよ (| |):::: (γ /::::::: し \::: \ \
145 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 15:46:58 ID:WtFIr5rg
ID:d7qTHnvF 分類:ウンコ荒らし厨
146 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:23:41 ID:d7qTHvNF
147 :
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI :2005/05/30(月) 16:31:59 ID:JJ1NfNQg
148 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:32:17 ID:d7qTHvNF
ウンコ荒らし厨登場!!! 凵@ ○ ∇ 、,、´`゙;~、 ';冫 ☆ ┏ ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。 ╋┓"〓┃ < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃ ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・ ∇ ┠─Σ- /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。 .。冫▽ < ⊂ ./⊃ 乙 ≧ ▽ 。 ┃ Σ (⌒ゞ ,l, 、'' │ て く ┠─ム┼ ゝ,,ノ ノゝ. 、,, .┼ ァ Ζ┨ ミo''` 。、゚`。、 i/ レ' o。了 、'' × 个o ○ ┃ `、,~´+√ ▽ ',!ヽ.◇ o┃ ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛; ヾ 凵@ '、´ ∇
149 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:34:41 ID:QFdVpA3E
このスレの会員の特徴 1.無意味に一行空け(二行空け)でレスする。 2.都合が悪くなると全然関係のない話を突発的にしだす(天気の話など)。 3.内容に反論はせず、「悪口はよくない」「疲れてる人がいる」などとアンチを刺す。 4.たまにする反論は通り一遍等。コピペじゃなくても内容は誰かのコピー。 5.そのくせアンチのコピペは執拗に攻撃する。たとえそれが被害者の声の引用であっても。 6.手に負えない質問が来ると、一行レスでレス番を稼いでなかったことにする。 7.さらに都合が悪くなると「匿名掲示板は嘘ばかり」と、すべての情報価値を否定する。
150 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:35:55 ID:QFdVpA3E
235 :親鸞会の歩き方 :2005/05/07(土) 00:07:03 ID:PEAoCcl/ Dear 新入生諸兄 新勧の時期もほぼ過ぎた今後、 s会では今後1年間、新入生諸君の為に以下のようなスケジュールが用意されているので参考にどうぞ。 (以下大筋) GW合宿から夏休み前まで ・富山本部での説法を聞きに行き始める。 (これは毎月必ず行くもの。) 「真宗聖典(法蔵館)」「なぜ生きる」を購入。 ・部会の内容もいよいよ説教チックに。 阿弥陀仏や仏教における罪悪等、宗教色満開の話もこのあたりからスタート。 話によく信順する香具師には「尊いねえ」「ご縁が深いんだねえ」などの特殊な褒め言葉を。 離れていく者については「彼はよく聞いてなかったから」「縁なき衆生を救い難しというからねえ」と 説明し、「残ってる君はスゴイんだ」みたいな具合の格付けで持ち上げつつ 離れにくい雰囲気を作り出す。
151 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:36:27 ID:QFdVpA3E
236 :親鸞会の歩き方 :2005/05/07(土) 00:07:45 ID:PEAoCcl/ 夏休み ・富山本部での夏合宿に行く。 この合宿で入会を集中的に勧める。行った先で即決を求めらるのがデフォ。 数時間に渡り説得される場合もある。 (歩き方ポイント・入会すると具体的にどんな活動をするのかを聞いても、あまり明確には教えられない。 とりあえず「聴聞がメインで、信心決定するのに必要なこと以外は全くしない。」みたいな曖昧な返答が用意されており、 財施や勧誘活動、またそれらに目標数が設定されること、指摘会合があることなどは決して明かされないので要注意。 入会したい人は、その辺りの実情を詳しく問い質しておいたほうが後々の為にもなるだろう。) ・教義の学習も本格化。「教学聖典」購入。バリバリ暗記する。 ・「財施は尊い行い」として、精一杯の献金を勧められ始める。 ・会監修のアニメ(全巻しめて十万円強)の購入も勧められる(その他、会の発行物多数も)。 (歩き方ポイント・「精一杯の財施」を勧められた後に、アニメ購入が待っていたりするので この後も続けたいという人は、アニメ購入資金を確保した上での「精一杯」にしておくと後に困らない) ・合宿後に帰省する新入生には「先祖の墓に向かって手を合わせるな」等の指導あり。 ・現今の寺の衰退振り、他宗(特に日蓮宗や創価瓦解)の批判なども勢いよく行われる。 ・上司や先輩の指示・命令に対しては、何であれ「ハイ」と答えるのがBESTであると諭される。 活動に後ろ向きな発言は禁じられる。 ・この間、先輩たちは別途の合宿や勧誘などを行ったりする。 いつもいる筈の先輩が急にいなくなったりしたら、何をしていたのか聞いてみよう。
152 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:39:00 ID:d7qTHvNF
このスレのアンチの特徴 1.無遠慮に嘘やねつ造を繰り返しする。 2.都合が悪くなると全然関係のない昔の偏ったコピペを突発的にしだす。 3.内容に反論はせず、「ネット工作員さんお疲れさん」「会員のネット対策」などと決めつける。 4.たまにする反論は通り一遍等。コピペじゃなくても内容は誰かのコピー。 5.そのくせ会員のコピペは執拗に攻撃する。たとえそれが仏法と出会った喜びの声の引用であっても。 6.嘘がばれると、過去レスのコピペでレスを稼いでなかったことにする。
153 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:40:07 ID:d7qTHvNF
親鸞聖人の教えを聞いている人が、仏教のサークルを作ろうが、 パソコンゲームのサークルを作ろうが、 スキーサークルを作ろうが、 テニスサークルを作ろうが、 読書サークルを作ろうが、 自分の作りたい趣旨で作ればいいのではありませんか。 所詮は学生さんの作るものでしょう。 自由にやらせておけばいいではありませんか。 入りたい人は入ればいい。 サークルというものは、学校の強制で入るものでもなければ、 入らなければ単位がもらえないというデメリットをともなう ものでもないでしょう。 続けるも続けないも自由でしょう。
154 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:41:02 ID:d7qTHvNF
>┴< ⊂⊃ -( ゚∀゚.)- ⊂⊃ >┬< .人 (__) (__) ウンコー (,,・∀・) ( O┬O キコキコ __≡ ◎-ヽJ┴◎ ;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒ .. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) :: : :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;: . ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
155 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:49:55 ID:x3HgsL/I
スカトロニック親鸞会に改名いたすますた
156 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:55:23 ID:d7qTHvNF
157 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:56:31 ID:d7qTHvNF
人 (___) (___) アノネ・・・・・・ ( ) / つ 人 (___)彡クルッ (___) (,,・∀・,,)彡ウンコー / つ彡
158 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:58:28 ID:d7qTHvNF
こんな僕でも最近ようやく内定取れましたよ。 うんこ
159 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 16:58:55 ID:z3aF9jPP
>>153 会員同士が、下位と関係の無いサークルを作ってるんならともかく、
s会のダミーサークルはただの下位サークル。
東大や阪大のs会ダミーサークルを大学が公認してるのは、
名目上は宗教であることを隠しているからであって、
これは極めて悪質行為だと思う。
ていうか、正体を隠した伝道・布教は訴えたら勝てる。(爆
160 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 17:00:53 ID:QFdVpA3E
237 :親鸞会の歩き方 :2005/05/07(土) 00:10:12 ID:PEAoCcl/ 秋 ・11月末日頃の一大イベント「報恩講」に向けて気分の引き締め(先輩は勧誘)。 ・学祭に紛れ込んでの勧誘も各地で。 (歩き方ポイント・これ以前に離れていき、誘いが来なくなっていたような人にも、 このくらいの頃には改めて強いプッシュが来るであろうから心の準備を。) ・新入生にも「君にも法施(勧誘)が出来るんだ。よかったねー」と、 各地の部会や講演会案内のチラシ配りなどが勧められる。 ・夏に始めた「教学聖典」の暗記も相当に進んでいることだろう。 冬〜翌春 ・冬休みの始め頃に本部でちょっとした合宿あり。クリスマス・初詣厳禁の通達。 ・年明け辺りから勧誘部会が徐々にスタート。 翌年度のダミサ勧誘に向けて訓練。 声かけから勧誘マニュアルの話し方まできめ細かい指導を受ける。講師部員などの嘘肩書きの申し合わせ等あり。 (歩き方ポイント・ダミサ勧誘を休むのはもっての他。 他大学への勧誘ヘルプにも出向くので中々バイトのスケジュールも工面し辛い。 従来からの精一杯の財施やアニメ購入(分割払い)などで、活動費どころか生活費に困窮してくる場合も。財施は計画的に!?) これでキミも立派なダミサ勧誘員になれるぞ! 補足事項・新情報などあれば投稿をお待ちしています(歩き方編集部)
161 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 17:01:29 ID:QFdVpA3E
238 :親鸞会の歩き方 :2005/05/07(土) 00:26:09 ID:PEAoCcl/ 気になる予算は、設定した財施額や発行物の購入頻度などによって変動する。 他の「カルト」と評される団体に比べれば、額面的には「比較的物価の安い方」とは言える。 交通費や御法礼、日頃の部会や講演会などに参加するのに必要な経費から 考えれば、基本として月3〜4万円程度だが、 財施や発行物購入等により、実質5〜6万円位の予算は見積もっておきたいところ。 また、合宿のある月には合宿費など別途の費用が掛かるので予め準備しておこう。 (時期や地区によっても差が生じることもある)
162 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 17:04:32 ID:QFdVpA3E
「スレ埋め立て」の暗号か何かなのかな。あれが来ると一気に無意味なカキコが増えてくし。
会員って、暗号好きだしなー。
>>235-238 「歩き方」に追加
親鸞会では、以下のような暗号が用いられます。
入会後や次年度の活動では必須なので、早めに覚えておくといいでしょう。
・AT ATTACKの略。「勧誘」の意味で用いられる
・GHR 御法礼。法話を聞いたときに募られる財施。最近、一律5千円と決められた。
・GHS 御報謝。活動に際して募られる財施。
・KG 建立御報謝。会の建物造立や維持費の名目で募られる財施。
・CM 「クラス回り」。離れそうな部員などの受講している教室あたりで、対象者が出てくるのを待ち説得する。
・GM 「下宿回り」。CMの対象者が下宿生であれば、下宿先まで出向いて説得。
まだなんかあるかな。
163 :
依然回答なし :2005/05/30(月) 17:12:17 ID:QFdVpA3E
349 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 23:03:47 ID:oEVdflAr あと、勧誘するとき「1ヶ月だけ」と言っておいて、 講義では「仏教は奥が深い」「すぐに分かるわけがない」 などと言ってきて、結局、1ヶ月で出来ないことを分かっているのに 嘘をついて騙してるみたいですけど、それはどうなんですか?
164 :
正常な人間性が破壊? :2005/05/30(月) 17:14:03 ID:QFdVpA3E
>∴絶対の幸福を得るには、絶対的な努力(服従)が必要と 会の方針に無条件服従ってことは主体性を放棄して 「思考停止」してしまう、ということになる。 思考停止したらもはやロボットと同じだ。 ロボットにならなくちゃ覚りが開けない、なんて 絶対に間違った考えだと思う。 天気とか、あんたら可哀想、とか、屁理屈つけてダミサ勧誘の 正当化をはかるとか、シンパらしき書き込み見ればわかる。 まともな議論にならない。 すでに正常な人間性が破壊されているように見える。
165 :
怪しいと思ったら少し会を離れてみる :2005/05/30(月) 17:15:50 ID:QFdVpA3E
その通り距離をおいてみることが大切。 だから怪しいと思ったら少し会を離れてみること。 恐らくその事を伝えると 「続けて聞くことが大切だよ。たまに間違えて止めていく人がいるんだけどね。 いつ死ぬかわからないんだからいちはやく一大事を解決するべきだよ」 と言われるだろうし実際自分も言われた。それに負けず一回離れてみることをすすめる。 それでまた戻りたくなったら戻ればいいし、やめたければそうすればいい
166 :
これも依然回答なし :2005/05/30(月) 17:24:06 ID:QFdVpA3E
シンパ: このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。 怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。 常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。 もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。 アンチ: では質問します。 >自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。 自分の身分を公に晒すことで、 ・自分がかつてカルト宗教団体にいたことを告白することになる。 ・(一部)自分がかつて犯罪行為をしていたことをも告白することになる。 など、社会的地位を落としかねないため、匿名の掲示板で発言している可能性について どうお考えでしょうか。 >犯罪という確かな事実があるなら、訴訟をするでしょう。 訴訟をしない理由は既にもう一つのスレに出ているので省略します。 訴訟が提起されなければ、犯罪は起きていないのでしょうか?
167 :
これも依然回答なし :2005/05/30(月) 17:29:56 ID:QFdVpA3E
449 :名無しさん@3周年:2005/05/21(土) 22:29:00 ID:KeHfdjWb >避難者者は、人間的にも社会的にも >どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 俺は会のあり方を批判してる側の人間なんだけどさ、 何の論拠があってこう言っているのか教えてくれない?
168 :
これも依然回答なし :2005/05/30(月) 17:33:34 ID:QFdVpA3E
シンパ: 疑問を持つなとは言ってない。 思考停止しろとも言ってない。 むしろ、大いに持てばいい。 ただ、考えてもわからないことや、答えが出ないもの、 考えても意味がありませんよ。 また、愚痴や弱音、悪口吐いても仕方ないでしょう。 また、先生に逆らうことばっかり言っても、これまた、仕方ないでしょう。 先生に逆らうなんて、遠回りもいいとこですよ。 疑問を持つにしても、選ぶべきではないですか? 組織の形態云々は、あなたが考える必要のあることですか? 多くの親鸞会会員はそんなことどうでもいいんですよ。 納得いかないからといって、せっかくの縁を破棄するんですか? そういうことを、よく考えてくださいよ。 アンチ: おー組織の形態に問題点があることを認めたね。 >多くの親鸞会会員はそんなことどうでもいいんですよ。 同調性の誘発。「多くの会員」とは何なのか。統計でも採ったのだろうか。 >納得いかないからといって、せっかくの縁を破棄するんですか? 言い換えれば「絶対の幸福になりたかったらつべこべ言わずに会に従え」ということ。 さらに言い換えれば「会の形態に疑問を持っていたら無間地獄に落ちるしかない」ということ。 明らかに疑問を持つな、思考停止しろと暗に脅迫しているな。
169 :
無条件服従が必要 :2005/05/30(月) 17:37:03 ID:QFdVpA3E
365 :名無しさん@3周年:2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第207号から引用 仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、 善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。 我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに 指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。 これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。 自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて 難しいことである。 理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」 「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、 「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と 化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている 心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。
170 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 18:37:35 ID:vZagn9Su
歩き方追加
>>161 での予算はあくまでも大体の相場として参考になるが、親鸞会で財施を勧められる時は、
「仏法(親鸞会での活動を指す)には、幾らお金をつぎ込んでも使いすぎるということはない」
という考え方が根底にあるので要注意。基本は「天井知らず」です。
171 :
無条件服従が必要2 :2005/05/30(月) 18:38:48 ID:QFdVpA3E
368 :無条件絶対服従の勧め :2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q 顕正新聞第93号から引用 1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという 先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。 まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい 犬でありました。 会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー!!、待て」 と一声命令されるとその場で待つ。 「ジョー!!はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。 会長先生の命令なら忠実に従う。 僕はその時、本当に情けないと思った。
172 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 18:59:03 ID:WtFIr5rg
177 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 19:21:57 ID:d7qTHvNF
人 (_) ウンコー ;;(⌒〜 .(___) (⌒⌒;;(⌒〜 ヽ(*^-^)ノ (⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜 ( ) (⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ (⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜
178 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 19:22:09 ID:d7qTHvNF
人 (_) (___) ウンコー 〜⌒);; ヽ(^-^*)ノ 〜⌒);;⌒⌒) ( ) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒) ミ≡≡ ⌒);;⌒⌒) ;;⌒) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
179 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 19:22:29 ID:d7qTHvNF
┠┬┐ ┌┬┐ ┃ ┠┼┤┌┼┼┼┬┐ ┃ ┏ NEXT━┓ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┐┃ ..┃ 人 ┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┃ (___) ┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ..┃.( _______) ┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┃( ・∀・∩┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ..┃(つ 丿 ┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ..┗━━━━┛ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ Λ_Λ . . . .: : : ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . :: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ / :::/;;: ヽ ヽ ::l . ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
182 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 19:28:42 ID:d7qTHvNF
人 人ウンコー♪ 人 人 (__) (__) (__)ウンコー♪ (__) (__) ∩__) (__), (__) ウンコー♪ (, ・∀・ ) | |・∀・) (・∀・ ) ( ・∀・) ウンコー♪ (( ⊂ ⊃ / ,⊃ (⊂、 ⊃゙ ((⊂ ,⊃)) (( ⊂,,, ノ゙ ((( ,,_,,⊃゙ ((⊂,,,_,, ) (( ( ,,_,,⊃)) (__/,, ヽ_),, (_/, ヽ_),,
183 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 19:29:05 ID:d7qTHvNF
.‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | __(__) ___ | | | (__) | | | | ( ・∀・) | | | |_/ 二\ | | | |_/\ \\) | | | | \ \ | | | | / /\ ̄ ̄ ) | | | / /  ̄| ̄ う ん こ .| | \ \ \ \ | ゝ、 \ \ \ \ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
184 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 19:30:23 ID:d7qTHvNF
人 人 (__) (__) ∨ (__) ( ・D・) ▼ (・∀・ ,,) < ウンコっていいね ┃ ( つ ┻ と ) ┃ ┗┳ヽ__)_) (_(__ノ┳┛ ''''''''''' ┻''''''''''''''''''''''''''''''' ┻ '''''''''''''''''
186 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 20:42:19 ID:z3aF9jPP
188 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 20:48:52 ID:ix2MOuJM
━━━mm━━━━━━━━━ ||| lll | | ガラッ | | ||| ________ ||| | | A___A \\( ・∀・ ) < えっ、まだアンチっていたんですか!! \ \ \ ||| ガラッ ) ト、ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||| / ( | | ||| ━━━━━━━━━mm━━━
(つづき)
Q4:デジタルアンプってノイズないの?
A4:そうでもありません。
アナログアンプの場合、D/A変換時のノイズをアンプが拡大することもある、
というだけのことで、実際にノイズが発生するかどうかは機器次第です。
Q5:Net MDってSP転送可能?
A5:出来る機種もありますが、音質はLP2と同等になります。
なぜならNet MDはATRAC3-132kbps以上のレートではエンコードできないからです。
SPで録音したい場合はデジタルケーブル経由で録音するのがいいでしょう。
Q6:シャープのAuviは4極ヘッドフォン採用だそうだけど、普通のヘッドフォンは使えないの?
A6:問題なく使えます。
ただし4極ヘッドフォンのメリットであるチャンネルセパレーションが若干損なわれます。
4極ならではのメリットを最大限に活かすためには、付属品またはシャープが
純正オプションで用意している別売ヘッドフォンを使用してください。
http://www.sharp.co.jp/products/mdds77/text/option.html このHP-MD1/MD2/MD5/MD33/MD90が4極に対応しています。
Q7:シャープのAuviのオプションに「変換コードAD-D1AC」というのがあるけど、
普通の3極ヘッドフォンを接続するときはこのコードを購入すればいいの?
A7:いいえ。このコードはカーオーディオ用カセットアダプターや、
ラジカセ等のアナログ入力端子に接続する時に使用するもので、
3極ヘッドフォンを接続するためのものではありません。
Auviで3極ヘッドフォンを使いたい場合は、ヘッドフォン端子に「直接接続」してください。
Q8:重低音がガンガン出る機種は?
A8:重低音を出すにはアンプのパワーが必要です。
最近の機種は省電力化が進んでおり、低音の出に関してはどこも大差ありません。
それよりカナル型のヘッドフォンを使うなど、ヘッドフォン側で工夫をしてはいかがでしょうか。
191 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 20:58:06 ID:d7qTHvNF
匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。 たとえば2ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。 しかしその内実をみると、 立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。 なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、 明確な意志を感じるものもあります。 しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、 犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、 それによる集団訴訟なども皆無であり、 本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。 また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、 「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、 そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、 情報操作していることにも気づくでしょう。 自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。 犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。 事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。 このスレにお越しの方は情報の信憑性を確かめながらご覧下さい。 怪しいと少しでも思った場合、発言者に質問してみることをお勧めします。 常に一歩距離をおいて情報の取捨選択を行ってください。 もちろん、このレス自体にも距離をおいてで結構です。
無関係なことを強引に結び付けて、 故意にカルト的な印象を与えているたとえば次の文章を見てください。 “韓国”を現時点で犯罪国家だと認定していませんし、とてもそんな行動を起こすとは考えられませんが、万が一起こってしまってからでは遅いのです。 犯罪的独裁国家になってしまった北朝鮮を例に見ても、核兵器や生物・化学兵器の開発だけでなく、多くの日本人を不法に拉致していた事も報道で伝えられました。 まともに取り合う必要も無い文章です。しかし何一つ嘘は書いていないのです。 では、これはどうでしょうか。 “浄土真宗S会”を現時点でカルトだと認定していませんし、とてもそんな行動を起こすとは考えられませんが、万が一起こってしまってからでは遅いのです。 破壊的カルトになってしまったオウム真理教を例に見ても、啓発者に対して信者が毒ガスを用いて襲撃・威嚇していた事も報道で伝えられました。 これはNONSECT氏の開設するサイト「同朋の空間」の一文です。 親鸞会を知っている人なら、こうした反社会的行為と親鸞会とは、およそ結びつく訳がありません。それはNONSECT氏でも認めざるを得ない事実です。しかし親鸞会を殆ど知らない人がこの文章を読んだら、どんな印象を持つでしょうか。 オウム真理教という悪名高い「カルト教団」と親鸞会と並立させ、親鸞会も同様の団体になると思わせたいのでしょう。 しかし、NONSECT氏は親鸞会のオウムとの関連性については一言も述べていません。 言うまでもなく、浄土真宗親鸞会とオウムとは、何の関係もないからです。 「現時点でカルトではないが、万が一起こってしまってからでは遅い」 などという論法で非難されるのでは、どんな団体でも「危ない組織」になってしまうでしょう。
193 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 21:00:27 ID:d7qTHvNF
親鸞会という宗教団体を知った時、私は北関東の中堅機械メーカーに勤めるサラリーマンだった。家庭は、息子が都内の有名私大に進学した、喜びにあふれていた。 私が大学に合格した年は、学園紛争の真っ只中だった。構内はバリケード封鎖されており、いつ講義が再開されるか分からない状態だった。秋ごろまで、入学式もないまま自宅待機が続いた。 憧れて受験した大学の構内は荒れ果て、至る所に闘争の傷跡が残されていた。講義中には全共闘が乱入し、講義は討論集会に替わっていった。四年の歳月が失われ、やがてすべてが虚構であったと知らされた。 私は息子にそんな思いはさせたくなかった。自由なキャンパスで、青春を謳歌し、勉学に打ち込んでもらいたいと思った。 その彼が選んだのは浄土真宗親鸞会だった。まさか大学で宗教に熱中するとは思わなかった。オウム真理教の事件が記憶に新しい中、不安と失望が私を襲った。カルト宗教、マインドコントロール、学業放棄・・・何度も話し合いをし、親鸞会の集会にも顔を出した。 私はこの息子との4年間の出来事を日記として記した。それをまとめて公開したい。そして同じ悩みを持つ、少なくない父兄の助けにしたいと思っている。
194 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 21:01:10 ID:d7qTHvNF
息子が進学したのは都内の某私立大学だった。地元の国立大学へ進学して欲しいと再三言っていたが受かってしまっては仕方がない。自宅から宇都宮線や山手線を乗り継いで1時間半。ずいぶんな長距離通学になる。 入学式の日、息子は早速沢山のサークルの書類をもらってきた。どんなサークルに入るのかは大体決めた、人生の目的を教える、哲学のサークルをやりたいという。 「理工学部で哲学のサークルか。堅い大学生活になりそうだな。もう少しくだけたサークルに入っても良いんじゃないか。就職したら本当に遊べなくなるんだぞ。学生のうちに少しくらい遊んでいてもいいんじゃないかな?」 「お父さん。理工学部だからこそ哲学が必要なんだよ。人はなぜ生きるのかっていうことだよ。学生時代くらいしか学べる場が無いじゃないか。そのサークルは真面目そうな先輩が多いし。遊び系のサークルなんて絶対に嫌だと思っていたから。」 うちの息子はそんなに真面目だったかな。 それにしても、人はなぜ生きるのか・・・そんな大きなテーマが学生の手に負えるのだろうか。しかし大体大学のサークルなんて親が口を出す類の問題じゃない。 それよりも、ちゃんと勉強について行くことが出来るだろうか。 理系というだけで大変なのに、留年だけはしないで欲しいものだ。
領地を広げ、財を築いても、命懸けで地位、名誉を獲得しても、「これで満足」ということはありえません。「生き甲斐」は、どこまで追求しても、真の安心、満足を与えてはくれないのです。 家康は、「遠き道を行くが如し」と述懐しています。「遠き道」とは、ゴールのない道のことです。 私たちが、旅行に行くとき、重い荷物を背負っても、それはホテルへ着くまでです。「あのホテルへ着いたら、この荷物を下ろして、温泉でゆっくり休める」と思うから、耐えることができます。 ところが家康は、「自分の一生は、重荷を背負ったまま、休むことも、止まることもできず、遠い道を歩き続けているようなもの」と告白しています。 グランドの丸いトラックを延々と走り続けるランナーのようなものです。グルグル回っているのに、ゴールがない。「どこまで走ったら……」と苦しみながらも走り続ける。 これは言い換えれば、「死ぬまで求道」の人生です。 剣道、柔道、書道、絵画、華道、茶道、政治、経済、科学、医学、法律など、「趣味や生き甲斐」にはすべて完成がありません。どこまで求めても、「求まった」ということのないものです。それなのに、「死ぬまで求道」が素晴らしいと、信じ込んでいる人が多いのです。 「死ぬまで求道」とは、百パーセント求まらないと知りつつ、死ぬまで求め続ける悲劇に他なりません。 宝くじを買う人は、「ひょっとしたら大当たりかも……」と思うからこそ買うのです。いくら好きでも、当たりが一本もない宝くじや、三年前の宝くじを買う人はいません。 しかし、人生に関しては、どうしたわけか、百パーセント求まらないと知りつつ「趣味や生き甲斐」を追い求めている人がほとんどです。「死ぬまで求道」が素晴らしいと、無理に思い込まなければ、到底できないことでしょう。 「死ぬまで求道」を称賛し、「生き甲斐」を「人生の目的」と思い込んでいる人は、家康と同じ悲劇を繰り返すだけなのです。
196 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 21:11:33 ID:d7qTHvNF
無事に息子の入学式も終わって、授業が始まったらしい。私はいつもの通り会社に通っているが、ちょっと変わったことがあった。息子の帰宅が夜遅いのである。通学に時間がかかるのは知っているが、それにしても9時、10時くらいになる事もある。 週に2〜3回そんな日があった。飲みにでも行っているのだろうかとも思ったが、それなら帰ってきたときにわかる。大学生としては特に変わったことではないのだろうが、変なところに顔を出しているようでは困るので、聞いてみた。 すると、例の哲学のサークルに行っているという。 「しかし大学で哲学なんて、何やっているんだ。お前はそんなガラじゃなかったろう。どうせかわいい女の子が多いとか、そんな理由で続けてるんじゃないか?」 冗談半分で聞いてみるとその答えは意外だった。 「哲学って言っても、浄土真宗の親鸞の哲学をやっているんだよ。親鸞ってお父さんも知ってるでしょう?」 知らないわけがない。うちの宗旨は親鸞聖人、浄土真宗だ。 しかし何で大学でわざわざ親鸞哲学なんだ? 「お前、それ知ってて入ったのか?、そのサークルに。」 「説明会の時にそう言う話しがあったよ。親鸞の言葉が出てきて、これについて話しをするんだって。」
197 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 21:28:51 ID:WtFIr5rg
198 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 21:31:52 ID:z3aF9jPP
馬鹿ばっかだな。
暇人さん、全員集合!
ジャンジャカじゃんじゃんじゃんじゃんじゃーん
202 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:01:16 ID:PfQ7NQkq
ははは
またコピペ?
うふふ
205 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:17:22 ID:iKaS8y2a
人生とは、病人の一人一人が寝台を変えたいという 欲望に取り憑かれている一個の病院である。
206 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:18:57 ID:iKaS8y2a
人生にはただ三つの事件しかない。 生まれること、生きること、死ぬことである。 生まれるときは気がつかない。 死ぬときは苦しむ。 そして生きているときは忘れている。
207 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:29:15 ID:yBkOwSja
前スレから引き継いだ方&ダイジェストの方、乙でした。
会員はとりあえず前スレで回答のなかった質問
>>163 >>166-168 に
いい加減応じてくれないかな。
コピペ?
逃げたことなんか一度もないよ。何言ってるの?
何でもありのいい加減
211 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:35:38 ID:WtFIr5rg
>>207 てか今スレで返答なかったら勝利宣言していいんじゃないかな?
すでに500レスも(その間何度も催促したのに)無視され続けてるんだし。
宣伝(笑)
>>172 >>197 にダイジェストがあります
はっきりいってどうしようもない
213 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:37:29 ID:bEmdLxgM
「信心なんて古くさい」 「宗教など、私には関係ない」 こんな声を多く聞く。 しかし、私たちにとって、必要不可欠なのが、「信心」であり、宗教なのである。
なぜか。 私たちは、何かを信じなければ生きてゆけないからだ。 信心とは、何かを心で信ずること。何かをあてたよりにする、あて力にすることである。 仏や神を信ずることだけが信心だと思ったら、大間違いだ。
215 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:38:53 ID:WtFIr5rg
妻は夫を信じ、夫は妻を信じている。親は子供をたよりにし、 子は親をあて力にして生きている。 「健康だけが取り柄で」と繰り返す人は「健康」信心を、 貯金通帳を眺めてニンマリしている人は「金」信心をもっている。 「他人はあてにならぬ」と孤独を愛する者は、自分の「能力」や「命」を信じ、 「宗教は阿片だ」と主張する共産主義者も、「共産主義」なるものを、 ちゃんと信じている。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じている。親は子供をたよりにし、子は親をあて 力にして生きている。 「健康だけが取り柄で」と繰り返す人は「健康」信心を、貯金通帳を眺めてニ ンマリしている人は「金」信心をもっている。 「他人はあてにならぬ」と孤独を愛する者は、自分の「能力」や「命」を信じ 、「宗教は阿片だ」と主張する共産主義者も、「共産主義」なるものを、ち ゃんと信じている。
218 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:40:19 ID:iKaS8y2a
あなたの周りを変えようとしてもほとんど意味がありません。 まず最初に自分の信念を変えなさい。 そうすれば、あなたの周りのあらゆることがそれに応じて変わります。
219 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:42:17 ID:iKaS8y2a
全世界で足りなかった人にも、一つの墓で充分である。
信仰、信心が、なぜ必要なのか申しますと、私達は何かを信じなければ生きてはゆけないからです。 信心とは、何かを心で信ずることです。 信ずるということは言葉をかえればたよりにする、あて力にするということです。 私たちは何かをたよりにし、あて力にしなければ生きてはゆけません。 すなわち、何かを信じなければ生きておれないのです。 妻は夫を信じ、夫は妻を信じ、親は子供をたよりにし、子供は親をあて力にして生きております。 その他、自分の身体や生命、財産や金銭、家や名誉や社会的地位 等、何かをあて力にして人間は生きております。 だから生きるということは信ずることなのです。 神や仏を信ずることだけが信心ではありません。 昔から鰯の頭も信心からと言われますが、つまらぬ ものでも信じていればその人の信心です。 だからすべての人は何らかの信心をもっているのです。 ところが私たちは、ただ生きているのではありません。 幸福を求めて生きている人ばかりです。 そして一切の苦しみ悩みを厭うております。 苦しみ悩みはどこから起きるのか考えてみますと、信じていたものに裏切られた時に起きてくるのです。 病人の苦悩は健康に裏切られたからであり、家庭の悲劇は夫を信じ切っていた妻が、夫に裏切られたからです。 子供に裏切られた親、親に裏切られた子供。 家の子供にかぎってと深く信じていればいるほど、裏切られた時の親の苦悩や悲しみ怒りは大きいのです。 これで分かるように我々は何かを信じなければ生きてはゆけませんが、やがては我々を裏切ることのあるものを信じて生きるということは馬鹿げたことです。 では、この世で生命をかけて信じても後悔のない、いわゆる、絶対に裏切ることのないものはあるでしょうか。 結論を急ぎましょう。何もないのです。 この世の一切は死ぬ 時にはなんのあて力にもなりません。 この肉体さえ焼いてゆかねばなりませんから。 今死ぬ という時でも変わらぬもの、それは三世諸仏をして成仏せしめた本師本仏の阿弥陀仏あるのみです。 この御仏を信ずるものこそ、永遠不滅の無上絶対の幸福で生きぬ くことができるのです。
>196 そのあと、どうなったの?
222 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:43:03 ID:iKaS8y2a
人間元来一人で生まれて一人で死んでいくのである。 大勢の中に混じっていたからって孤独になるのは、わかりきったことだ。
223 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:43:35 ID:yBkOwSja
>>168 にあるシンパの見解
>多くの親鸞会会員はそんなことどうでもいいんですよ。
根拠も不明だけど、これ本当?
自分の所属してる団体の組織とか運営とかってどうでもいいって考えてるの?
(虎さんは前に、そのコピペに対して「自分の地区ではそんなことはない」とは言ってたが)
例えば、投資家がいてある会社に投資してるとする。
投資家は当然その会社の組織や運営とか気になるよね。
その投資家は、自分の資産をその会社に託しているわけだから。
で、特定の宗教団体に所属する人ってのは、自分の人生観やら世界観といった
人格形成の根本的な部分をその会に託してるわけでしょ?
金よりも大事なものを託してる「会」のことを「どうでもいい」って思ってんの?
そもそもさ、自分の所属する団体のことを「どうでもいい」なんていうのって
構成員として無責任な態度じゃないの?
仏教には、何が説かれているのでしょうか。 お釈迦さま一代の教えは、七千余巻の膨大なお経(一切経)となって今日に伝えられています。 一切経を何度も読破して聖人は、こう断言されました。 「如来所以興出世(にょらいしょいこうしゅつせ) 唯説弥陀本願海(ゆいせつみだほんがんかい)」 (正信偈(しょうしんげ)) 釈迦如来が、この世に生まれ出た目的は、阿弥陀仏の本願一つを説くためだったのだ、との明言です。 仏教は弥陀の本願一つと、言い切られるお言葉には一点の曇りもありません。親鸞聖人の大自信です。 お釈迦さまが唯一つ説かれた弥陀の本願を、聖人は、「難度海を度する大船」と教えられました。 本願を大船に、苦しみの絶えない人生を海にたとえられているのです。 苦しい人生、なぜ生きるか。 親鸞聖人の答えは、ゆるぎなき確信と勇気を持って、簡潔であざやかです。 「苦しみの波の絶えない人生の海を、明るくわたす大船がある。その船に乗り、未来永遠の幸福に生きるためである」 主著『教行信証』の冒頭に、つぎのように記されています。 「難思の弘誓は、難度海を度する大船、無碍の光明は無明の闇を破する慧日なり」 (教行信証) 「弥陀の誓願は、私たちの苦悩の根元である無明の闇を破り、苦しみの波の絶えない人生の海を、明るく楽しく渡す大船である。 この船に乗ることこそが人生の目的だ」 全人類への一代宣言といえましょう。 人生の目的は「苦海を渡す大船に乗ること」とはどんなことか。 一言でいえば、「苦悩の根元である無明の闇が破られ、よくぞ人間に生まれたものぞ≠ニ生命の大歓喜を得ること」 です。 聖人の著書は決して少なくありませんが、これ以外、訴えられていることはない、といっても過言ではないでしょう。 「よろこばしきかな」で始まり「よろこばしきかな」で終わる『教行信証』の、ピンピン輝く生命の歓喜は、この目的を達成した聖人の、熱火の法悦なのです。
225 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:44:20 ID:iKaS8y2a
時間を浪費するな、人生は時間の積み重ねなのだから。
阿弥陀仏といわれる仏は宇宙最高の仏です。 原子物理学者でなければ小さい原子の世界は分からないのと同じように、仏の境界のことは仏智を諦得なされた仏でなければ分かりません。 この地球上で今日までに仏の境地に出られた方は、釈尊の外にはありません。 釈迦の前に仏なし、釈迦の後に仏なしです。その釈尊が、35歳の12月8日に成仏なされて80歳の2月15日に涅槃の雲にかくれられるまでの45年間に説かれた一切経の中には、 大宇宙にまします数多くの仏のお名前が出ていますが、その中で一番多いのが阿弥陀仏のお名前です。だから天台大師でさえ、 「諸教に讃ずるところ、多く弥陀にあり」 と驚嘆したのです。 「諸仏の中の王なり」 とか、 「最尊第一の仏、阿弥陀仏」 とか、 「光明の中の極尊なり」 など、あげればキリがありませんが、何しろあらゆる仏の中の大統領にあたる無上の仏なのです。大日如来や薬師如来や、釈迦如来なども、みな阿弥陀仏の弟子であり家来であり、使いです。 だから親鸞聖人は『和讃』に、 「久遠実成の阿弥陀仏 五濁の凡愚をあわれみて 釈迦牟尼仏としめしてぞ 迦耶城には応現する」 と言われたのです。 さて、その宇宙最高の阿弥陀仏がどんな本願をたてられたているかと申しますと、本願ということは誓願ともいいまして、約束ということです。 どんな約束をわれわれとなされているのかと申しますと、あらゆる人々は不幸で苦しみ悩み続けている。 あればあるで苦しみ、なければないで苦しむ、所詮苦より離れ切れない、あわれな存在である私たちを何とか助けてやりたい、という大慈悲心をおこされました。そして、 「われを信じよ。どんな苦悩をもつ者でも、この世も未来も最高無上の幸福にしてみせる。もし、絶対の幸福にできなかったら、仏の生命を捨てよう」 と約束なさったのです。 この世も未来も、どんな苦悩を持つ者も平等に絶対の幸福を与えようという、とてつもない本願ですから『正信偈』には、 「無上殊勝の願を建立なされた」 と親鸞聖人はおっしゃっておられます。この大誓願を信ずる一念に、本願のとおりに絶対の幸福になることができるのです。
227 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:45:28 ID:iKaS8y2a
「明日は、明日こそは」と、人はそれをなだめる。 この「明日」が、彼を墓場に送り込むその日まで。
228 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:47:00 ID:iKaS8y2a
If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I woudn't deserve to be alive.
229 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:52:32 ID:WtFIr5rg
その他、社会的地位や名声、各人各様、みな、なにかしらを信じ、 あて力にして生きているのである。 何も頼りにせず、何も信ぜず生きることなど、考えられない。
全ての人は、何らかの信心(宗教)をもって生きているという意味で 「生きること」即ち「信ずる」ことなのだ。 「宗教なんて」と呟く人も、自分なりの宗教を必ず持っているのである。
一切の苦悩を厭い、幸福を求めて、私たちは生きている。 では、どんな時、人は苦しむか。 苦しみは、信じていたものに裏切られた時に、生起する。
233 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 22:55:08 ID:iKaS8y2a
Do not dwell in the past, do not dream of the future, concentrate the mind on the present moment.
病人の苦悩は、健康に裏切られたからであり、 大金を落としたショックは、そのお金を当てにしていたからだ。
失恋の苦悩は、恋人を信じていたからであり、 落選の苦痛は、当選の夢が破れたから。
子供の非行に苦しむのは、「うちの子に限って」 とわが子を信じていたから. 最愛の人を亡くす悲劇は、その人を愛していたなればこそ、である。
ふふふ
コピペ?
239 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:07:26 ID:yBkOwSja
240 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:09:51 ID:iKaS8y2a
無駄なスレを、少しでも有益にしようとする努力。
241 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:13:17 ID:WtFIr5rg
>>240 君のやってることは有意義なスレを荒らして無駄に進めることじゃん。
242 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:13:24 ID:iKaS8y2a
人はだれしも、自分自身の生涯を一人で生き、 自分自身の死を一人で死ぬものです。
243 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:13:57 ID:iKaS8y2a
ひととひととは、わかりあえない、こどくなものなのです。
244 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:16:08 ID:yBkOwSja
>>240 対話放棄で埋まるスレは無益だね。
人との対話に応じれない人は掲示板の利用をやめたほうが有益だよ。
245 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:17:47 ID:iKaS8y2a
そういっている間にも、時は過ぎ去る。 若者よ、真に重要なものに目を向けよ。
246 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:19:05 ID:iKaS8y2a
君は何のために生きるか? 無駄口で過ぎ去る人生は空虚ではないか。
247 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:21:19 ID:WtFIr5rg
248 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:24:34 ID:WtFIr5rg
249 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:24:38 ID:UTi53EwV
まだ無常の風がわからないのか!
マイホーム造り一つを生き甲斐に、営々として蓄財し、 晩年やっと、夢を果 たした男性があった。 親戚中を招き、新築祝いをした夜更けのこと。 付近、一帯に大火が起こり、男性の家も跡形もなく焼失した。 まだ、火災保険にも入っておらず、全財産を失った男性は、 とうとう気が振れてしまったという。
251 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:28:51 ID:EWKPScOq
ここに来てるs会員は基地外ばかりということでよろしいですか? はやく質問に答えてよ。
災害で、九死に一生を得たものの、 愛する妻子や家を失い、自殺していく人も多い。 みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ末の行為であろう
253 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:29:43 ID:yBkOwSja
何かを信じ、あて力にしなければ、生きてはゆけぬ私たち。 だが、深く信じていればいるほど、裏切られた時の苦悩や悲しみ、 怒りは大きくなる。
255 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:30:19 ID:iKaS8y2a
価値のないことに時間を費やすのは、愚か者のすることである。
では、本当に信ずるに値するものは、一体、何だろうか。 無常の世で信ずべきもの 諸行無常……すべてのものは、時とともに変転し、止まることがない、 と教えられた釈尊のお言葉である。
257 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:31:53 ID:iKaS8y2a
風のように通り過ぎよ。 他人の中傷など、いつの世にも存在するものだ。
物も心も人生も、絶えず変化し、常住しない。 時代を超え、国を超えて、変わらぬ真理が諸行無常だ。
259 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:32:11 ID:EWKPScOq
>>252 s会のダミーサークルに入って人が「哲学のサークル」だと信じていたのに
裏切られ、実は「宗教サークル」と知らされ自殺したとしたらどーするんだよ?
260 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:32:14 ID:UTi53EwV
無駄なことを書き込んでいる間にも 死は刻々とそして誰に身にもやってきます。 人生の目的を果たした時すべてが喜びに変わります。
261 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:32:41 ID:z3aF9jPP
>とうとう気が振れてしまったという。 ここの工作員のことジャネ?w
262 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:35:19 ID:EWKPScOq
ID:iKaS8y2a ID:bEmdLxgM ID:UTi53EwV 一人じゃなくて3人も沸いてきた。s会員って本当に狂った奴ばっかじゃん。
263 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:37:14 ID:UTi53EwV
真実だけを求めよ。 死んでからでは遅いのですよ。 まだ分からないのですか!
264 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:37:14 ID:iKaS8y2a
他人を狂人と呼ぶ人に、しばしば必要なものは鏡である。
265 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:38:54 ID:iKaS8y2a
嫉妬に占領された者は男も女も、想像もつかない行動にでることがある。
266 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:39:51 ID:EWKPScOq
これで工作員が3名は最低居ることが判明したね。 アンチ側が立てたスレを無理やりに埋めたいんだろうな。 本当にお疲れさんでございやす。
267 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:39:52 ID:yBkOwSja
>>257 ID:iKaS8y2a
中傷と質問の区別もつかないのかな?あ、会のすることに対する疑問はホウボウ罪なんだっけ?
あなたの「自分鏡」とやらでいいから自分の掲示板利用法を見てご覧。
>>260 ID:UTi53EwV
果たしたらまた来て。
268 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:47:04 ID:OLniIk2q
人 人ウンコー♪ 人 人 (__) (__) (__)ウンコー♪ (__) (__) ∩__) (__), (__) ウンコー♪ (, ・∀・ ) | |・∀・) (・∀・ ) ( ・∀・) ウンコー♪ (( ⊂ ⊃ / ,⊃ (⊂、 ⊃゙ ((⊂ ,⊃)) (( ⊂,,, ノ゙ ((( ,,_,,⊃゙ ((⊂,,,_,, ) (( ( ,,_,,⊃)) (__/,, ヽ_),, (_/, ヽ_),,
269 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:47:54 ID:yBkOwSja
>>266 同意
スレのみならず質問も流して埋め立てたいみたいね。
対話不能の会員、明日は何人来るかな。
とりあえず
>>253 の件についての議論復活を期しつつ寝るぽ。
あはは
271 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:49:02 ID:OLniIk2q
人 (__) ウンコーレス (__) ∩ ・∀・)∩ このレスを見た人はコピペでもいいから 〉 _ノ 10分以内に3つのスレに貼り付けるウンコー!! ノ ノ ノ 便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。 し´(_) 僕と排泄して踊って自由を主張するウンコー!!!
コピペ?
273 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:50:22 ID:OLniIk2q
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || うんこーー 。 Λ_Λ ウンコーー || \ (゚∀゚*) ||________⊂⊂ | ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄| (゚∀゚∧ ∧ (゚∀゚∧ ∧ (゚∀゚∧ ∧ | | 〜(_(゚∀゚∧ ∧ __(゚∀゚∧ ∧__(゚∀゚∧ ∧ ̄ ̄ ̄ 〜(_(゚∀゚∧ ∧_(゚∀゚∧ ∧_(゚∀゚∧ ∧ ウンコーーー 〜(_(゚∀゚*)〜(_(゚∀゚*)〜(_(゚∀゚*) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
コップも茶碗も、机も椅子も、目にみえずとも、 変形している。 数年も経てば、傷がついたり、変色したりで、肉眼でも、 ハッキリ分かるようになる。
東京タワーや大阪城天守閣、霞ヶ関の高層ビルも例外ではない。 自由の女神やピサの斜塔、エジプトのスフィンクスや マンハッタンの摩天楼も、みなもろくも崩れ去る時がくるのである。 燦々と輝く、あの太陽さえ、五十億年後には、滅してしまうという。
大きく変化するか、少しづつ変化するかの違いはあっても、 この世に変化しないものは何一つもない。 諸行は無常。一切は崩壊に向かっている。
277 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:52:59 ID:OLniIk2q
凵@ ○ ∇ 、,、´`゙;~、 ';冫 ☆ ┏ ━ゝヽ''人━人━从━〆A!゚━━┓。 ╋┓"〓┃ < ゝ\',冫。' 、 (__)Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃ ┃┃_.━┛ヤ━━━━━━━(__)━━━━━━━━━━ ━┛ ・ ・ ∇ ┠─Σ- /,, ・∀・)ウンコー!冫 そ',´; ┨'゚,。 .。冫▽ < ⊂ ./⊃ 乙 ≧ ▽ 。 ┃ Σ (⌒ゞ ,l, 、'' │ て く ┠─ム┼ ゝ,,ノ ノゝ. 、,, .┼ ァ Ζ┨ ミo''` 。、゚`。、 i/ レ' o。了 、'' × 个o ○ ┃ `、,~´+√ ▽ ',!ヽ.◇ o┃ ┗〆━┷ Z,.' /┷━''o ヾo┷+\━┛,゛; ヾ 凵@ '、´ ∇
278 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:53:44 ID:OLniIk2q
>┴< ⊂⊃ -( ゚∀゚.)- ⊂⊃ >┬< .人 (__) (__) ウンコー (,,・∀・) ( O┬O キコキコ __≡ ◎-ヽJ┴◎ ;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  ̄/::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒ .. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) :: : :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;: . ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
279 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:54:48 ID:OLniIk2q
┌――――――――――――――――――――――――――┐ |[ウンコー専用しおり] (__) 〃∩ (__) ‐ ――<::::::::: こ | | (__) ⊂⌒(,, ・∀・)♪ : ;::::::: こ | | 人 ウンコー (・∀・,,) `ヽ_っ⌒/⌒c __ __ノ::::::: ま | | (__) O┬O )□─| ̄ ̄ ̄| ヽ:::: で | | ∩(__)D ◎┴し'-◎  ̄◎ ̄ ● ト―┤ ● i:::: ウ | | ミ( ・∀・)○ ___':::::::::::::::::...........::::::::::::::::: ヽ: ノ ノ::::: ン | | ミ⊃ ノD……/◎\::::::::::::: <::::::::: コ | └――――――――――――――――――――――――――┘
280 :
名無しさん@3周年 :2005/05/30(月) 23:58:40 ID:yBkOwSja
最後に一つだけ。 掲示板荒らしが仏教徒とやらのすることなのかね?
281 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 00:00:23 ID:z3aF9jPP
| ___ | / \ | / ∧ ∧ \ θ | ・ ・ | J | )●( | \ ー ノ _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ≡人 / /;;;;;;;| |ノ \ ウホッ!いい餌 ≡ ///./ | |\\ \______ ..≡/ / // | | \| \ Y / ≡ | | || ≡ ヽU。 ≡U。。U。 カサカサ
282 :
266 :2005/05/31(火) 00:02:57 ID:WNL6koH/
>>269 ID変わるだろうからレス番つけとく。
会員って全く進歩無いよね。さすがに絶対服従、思考停止が良いと
される会の会員達だ。
283 :
281 :2005/05/31(火) 00:03:05 ID:609WiOz2
すまん、スレ間違えた。
284 :
元々ボラ夫 :2005/05/31(火) 00:24:12 ID:KMTfuNDx
はい、AA荒らし、コピペ荒らしはほうっておこうね。 自分の教団が推進する行為が、社会的に 問題があると認識しつつも(漠然としか解ってないかもw)、 それを正面から見据えることができない方々は、対話することは不可能。 いくら、質問しても回答はないでしょう。 そうであるならば、彼等の心情を汲み取りつつ、こうしたらいいんじゃない、という具体案を与えてあげたらどう? 膿というのは、ほじくり返して治療せなならんわけで。 それは痛みを伴うとことなわけで。彼等の立場も想像しつつ、 改革案について考えてあげるのが好ましいでしょう
285 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 00:34:16 ID:uOsIR1Q9
さて、会員さんたちも寝静まったようなので、
>>230-283 のダイジェストでも。
質問に答えず自分の、というか会の主張を言い散らすシンパに、アンチも様々な形で対話を図ろうとするが、
シンパは全て無視してただひたすらに教義の素晴らしさを説きアンチへの中傷を繰り返す。
それもいい加減苦しくなってきたところへ救世主の如く突如湧いてきたウンコ荒らし厨!
荒らしは全てをくだらないAAで誤魔化し、話をうやむやにしてしまうのだった。
おしまい。
>>172 >>197 (過去のダイジェスト)
286 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 00:36:58 ID:cnRtu3Qq
ここに会員来てるんだろ?じゃあ訊くけど、うんこ荒らしについてどう思う? アンチの自演と決め付けるならそれでもいいけどな。 あと、>ID:bEmdLxgMみたいなのに関しても訊こうか。 こいつはなぜうんこ荒らしを非難もせずに、こんなふうにスレの流れと関係ないこと書き込んでると思う?
287 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 00:48:54 ID:s324znq/
ここまで言われても荒らしてるのが改員ならば、よほどの間抜け。 百歩譲って言えば、ふつう考えられん罠。 前々スレではアンチによると思われる荒しもあった訳だし、どちらにしても 断定要素が欠けるような希ガス。
288 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 00:52:54 ID:uOsIR1Q9
>>287 とすると、便乗か。その割には会員に都合のいい
タイミングでばかり来てるような気もするが。
あほくさ
だいたい、このスレのタイトルもおかしいよ。 答えないなんて、一言も公式宣言してないのに・・。 むしろ、法論かかってこいって言ってるよ。
よく、「それは、親鸞会の公式見解ですか?」なんていう人いるけど、 ここで、公式見解を示す奴なんているわけねぇーだろw ものすご、はっちゃけた人だね。
293 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:01:41 ID:CtyUvMvk
>>291 公式になんて言っていようが、答えてないのは事実だしね。
お前古参だし答えてみるか? ダミーサークルについてどう思っているのか。
294 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:02:35 ID:uOsIR1Q9
>>291 でも2chでの質問にはほとんど答えてくれないんだよね。
ええと、君への質問もいろいろあったと思うんだけど…
とりあえず思い出したのから。現在、あなたは会員ですか?
>>293 私は、一会員の身分ですので、控えさせていただきますw
>>294 公式HPからなら、丁寧に答えてくれるよ。
297 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:05:20 ID:uOsIR1Q9
>>292 それは微妙に意味合いが違う。
その発言は会の公式見解を根拠に言っているのか?
ってことでしょ。
>>297 じゃ、はじめからそう言わないと。
こっちだって、無責任な事言うと、何かしら迷惑かかるかも知れないしね。
基本的に、そういうものは期待しないほうがいいよ。
なんで、お前ら、答えない答えないって喚く割に、公式HPに行かないんだ? ここで言ったって、答えてくれるわけ無いでしょうが。
300 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:10:15 ID:uOsIR1Q9
>>296 なに?親鸞会って自分の土俵でしか勝負しないような団体だったの?
真逆のこと宣言してなかったっけ?無記名でもどんな場所での質問も答える、ってやつ。
>>295 個人の考えも表明できないのか…会員には言論統制でもあんのか?
>>120 前半の質問にも答えてな。会員でありかつ新社会人のあんた個人の見解でいいから。
302 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:12:08 ID:s324znq/
304 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:13:59 ID:s324znq/
>>303 「行く」のは誰でもできるけど、「問い合わせる」ことは、なかなかできん罠。
>>300 どんな場所っていうのは、物理的な場所のことだと思うよ。
ネット上の場所のこと言ってないよ。
だいたい、会長先生はPCわからないだろ。
306 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:14:39 ID:uOsIR1Q9
>>302 親鸞会はどんな土俵でも上がるって宣言があったはずなんだがな。
自己レス >会員には言論統制でもあんのか? 会の方針に疑問を持つだけで「罪」なんだもんな。言論以前に思想統制があるのかw
308 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:18:11 ID:s324znq/
>>306 匿名では、土俵にならん、ということでないかな?
まあ通行人に期待などしなかったが・・・ 一度捨てアドで質問してみようか? それが間違いなく公式見解なわけだし。 それをテンプレにして、あとは読む人の判断に任せればいいんじゃないかな。 まぁあの通行人がこれだけ挑発している以上、それなりの言い訳は用意してるんだろうが、 「一度も公式に問い合わせたことがない」ってのはこのスレのアンチにとってそれなりにマイナスだろうし。。 ま、それを視野に入れてみれば、どんな質問がいいと思う?
310 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:19:53 ID:CtyUvMvk
あーちなみに言っとくけど俺アンチだから。
>>309 今まで、それを、しなかったほうが不思議でならない・・・。
公式HPに突撃して、貼り付けるほうが、よっぽど2ちゃんねる的じゃないの。
313 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:21:57 ID:uOsIR1Q9
>>308 人のレス読んでからレスしろ。言い訳にもならん。
314 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:22:34 ID:s324znq/
捨てアドじゃね… どうかな、返信期待できんのでは?
>>305 電子掲示板も電子間力による「物理的な場所」だよ?
で?会員は個人的に思うことも話せない立場に置かれるんだな?
>>310 まずは、親鸞会が個人情報保護法を遵守しているのかについて。
俺が勧誘された時は、俺が電話番号教えたことのない会員にまで俺の電話番号が漏れてた。
個人情報保護法施行前ではあったが、この春はどうなんだろう???
捨てアドでもいいけど、ふざけたアドレスは、答えないかもね。
317 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:23:50 ID:uOsIR1Q9
>>309 そうだな…基本は勧誘の問題点について、でいいか?
ん〜、
>>311-312 を見る限り意外と言い訳が相当固いかも。
強力に核心的な質問を求む。会員が自演で否定せざるを得ないような強力な奴。
319 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:24:26 ID:s324znq/
>>313 だから「記名」じゃないと、相手にしてくれないんだろう。たぶん。
>>315 電子掲示板はじさくじえんされるかも知れんからなぁ・・・。
>>315 思うこと、好き放題言ってるよ、みんな。
さすがに、人権にかかわることとか、常識はずれなことまでは言わんけど。
みんなサンクス。
>>315 個人情報保護法に関しての知識が必要だな。もしそれなりにあるなら頼む。
>>316 だったら「返答なし」とテンプレに書き込むだけだ。それでいいよな工作員?
>>317 具体的な文章はどうしよう。
ダミーサークルに関してどう思いますか?って感じか?
ダミーサークルの定義も必要だな。
ちなみに、めちゃくちゃ丁寧に返ってくるとおもうよ。
>>319 「相手の希望せられる方法で、時と場所を問わず、」
じゃないの?
本スレでの回答希望。
大体、
>>253 の件は2ちゃんねる上での会員のレスに対しての質問。
2ちゃんねるでの発言に対しての質問くらい2ちゃんねるで答えたら?
325 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:33:35 ID:uOsIR1Q9
「哲学」のサークル 人生の目的についての「ゼミ」 「宗教ではない」 などと言って勧誘しているサークルが、実際には 宗教法人の親鸞会の講師が講義形式で話をするのが主な活動で、 同会から経済的な支援を受け、 サークル活動中に会への入会を強く薦めている。 など、宗教法人の下部組織として活動している点について、とか。 うーん、下手な文だな…
326 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:34:44 ID:609WiOz2
>>324 そんなに2ちゃんねるがいいなら、
せめて、相手に対して、ここの板の、このスレッドで、この固定ハンドルでまってます、
ぐらいの意思表示しないと意味無いよ。
329 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:36:31 ID:uOsIR1Q9
読み返したら上下逆だorzあと嘘に講師を院生or卒業生と紹介する、もいるか?
さぁて、面白くなってまいりました
331 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:38:59 ID:uOsIR1Q9
>>326 それも問題ではあるけど、そこまで包括して文章まとめられそうもないorz
333 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:40:46 ID:609WiOz2
>>331 じゃ、とりあえず放置で。
まあ、S価もT一教会も公認サークル持ってるしね〜。
334 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:41:46 ID:uOsIR1Q9
>>327 あれはコピペに対する反論で、質問する側もされる側も複数。
だいたいこのスレに誰かいるし、ここに書けば誰かが応対する。
これじゃダメかい?それとも、そうまでしたら君は答えてくれる?
335 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:54:57 ID:uOsIR1Q9
宗教法人である貴会の講師の法話が活動の中心であり、 貴会から経済的な支援を受け、 活動中に貴会への入会を(強制されたと感じる人がいるほど)強く薦めている 以上の事柄から、親鸞会の下部組織とみなせるサークルが、 宗教ではない (学校と関係のない講師を指して)彼は院生or卒業生である 哲学のサークルである 人生の目的について語るゼミ など、嘘を並べて勧誘しており、また、それを貴会講師が推奨していることについてどう思われますか? …うーん…こういうのまとめるの得意な人おらんかorz
336 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 01:59:58 ID:609WiOz2
>>335 とりあえず今日は寝たほうが良いと思われ。
337 :
309 ◆7VSvu9d6YI :2005/05/31(火) 02:16:43 ID:CtyUvMvk
>>330 そうだな。面白くなってきたよ、工作員。
はたして俺らアンチの質問に答えられるか否か、それは俺らとお前らの誤魔化しの腕次第。
せいぜいみんなで相談して騙りなり荒らしなりするんだな。
こっちがお前らの答えられない質問出せたら勝ち、答えられたら負けだわな。
ジャッジは被害者の親あたりってことでFA? さすがに洗脳された本人じゃ無理だもんな。
とりあえず、明日の夜辺りに質問の第一案出します。
それを叩き台にして、今週中には最初「のメール送りたい。
工作員によると
>>316 のようなんで、メアド案も募集します。ま、できれば「2ch」入ってる奴で。
責任は全部私が取ります。だから案の採用も私に一任させてください。
私のやり方に不満がある方は自分また別にやって。何人も同じことすれば必ずボロが出るはずです。
とにかく、俺は訴えられても受けてたつ気持ちでいく。ガンガン案頼む。相互で批判してくれれば尚有難い。
>>337 お前、何か勘違いしてないか?
ひとつ、私は、工作員ではない。
ひとつ、これは勝ち負けの問題ではない。
ひとつ、私は、何も関係ないし、あなたが勝手にすればいいこと。
会がボロをだそうが、私には興味の無いことです。
339 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 04:40:44 ID:609WiOz2
>>338 夜中から、明け方までネット工作ご苦労様。
340 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 07:24:34 ID:Jj9x/VX1
>>299 >>303 会の公式見解:
「いままで親鸞聖人の教えをネジまげて大衆をだまし、仏法を食いものにして
きた人たちは、本当の親鸞聖人の教えが、大衆に知れわたることを極度に
怖れます。
それはちょうど、牛肉だと喰わされていた大衆が、ネズミの肉であること
を知れば、どんなにか憤激し、離反することは必至だからです。
だから、その人たちはほんとうの親鸞聖人の教えをハッキリさせる親鸞会を
蛇蝎のように嫌い、なんの根拠も示さず、対決を避けて非難攻撃します。
しかし、親鸞会は公約しています。この親鸞会の主張に対して、異論、反論の
ある方は遠慮なく申し出て下さい。
相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」
最後の一文を熟読してみなさい。
公式見解で「相手の希望する方法でもいい」っていってますよね。
ゆえに通行人氏が示唆していますがアンチが親鸞会のHPなどに行く必要は
本来まったくないのです。それとも、これはでたらめの公約、ウソッパチなのでしょうか。
大体すぐに訴訟とかいって脅し、多くの批判サイトをつぶし、ネット上のダミーサイトを
多数つくり、某寺が質問に答えないといって集団で不法占拠するような団体です。
HPに下手にメール送って、身元や職場に暴れこんでこられないという保証などありません。
アンチは一個人、シンパは団体の構成員です。おかしなシンパも少なくともネット上は少なく
ないようですし。
大体ここでの批判をつぶしにかかっている姿勢、批判を中傷にしか見られない姿勢
は、少なくとも3人の工作員の存在でここでも明白ではありませんか。
341 :
新しい質問追加 :2005/05/31(火) 07:25:14 ID:Jj9x/VX1
新しい質問: 「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの 親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」 のなかに2chが含まれないというのならば、この文章を読む限りは親鸞会 はウソツキということになるとおもいますが、何か言い訳があるならしてみて ください。
はーるのー うらーらーのーすーみーだーがーわー のーぼりー くだーりーのー ふーなびーとーがー
そんなこともわからないの?なさけないよ。
344 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 08:22:12 ID:uOsIR1Q9
>>343 誰に言ってるんだ?レスアンカーつけんとわからんよ。
むなしい人生、生きる価値があるか? これは問題だ。
>>341 新しい質問追加さんへ
そんなこともわからないの?なさけないよ。
よく読んで下さい。書かれてある通りです。
347 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:04:30 ID:uOsIR1Q9
>>346 何ら説明になっていないので、「相手の希望される方法」に
2chでの討論が含まれない根拠を教えて下さい。
「インターネットにはヘイトサイトというのがあって、 嘘ばかり書いてあるサイトがあるから気をつけるように」 などと世間では言われています。
349 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:10:45 ID:Pocquq3R
>>346 親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出ていいと公約
していますよね。
2ちゃんねるは「公開で、アンチサイドの希望する方法」。
これでオッケーなはずですよね、公約しているんだから。
ならば、ここで依然答えられていない質問群にすべて答えてください。
よろこんで、対決するんでしょう?
それとも公約はウソですか?
350 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:11:11 ID:Ne6WP5am
>>341 >のなかに2chが含まれないというのならば、この文章を読む限りは親鸞会
>はウソツキということになるとおもいますが、何か言い訳があるならしてみて
>ください。
マジレスするのも何だけど、
じゃあまず親鸞会にしかるべきルートで、
「どこでも対決に応ずるって言ったろ、なら2ちゃんでの法論キボンヌ」と知らせないと、
対決にも何にもならんと思いますけどね。
今のあなたはどこぞの町中でストッキングを頭からかぶって、
「親鸞会は対決に応じない。ウソつき!」
と独りで叫んでいるようなもの。
ストッキングを取らないのは、
「身元や職場に暴れこんでこられないという保証などない」から。
違うよ。負けたら匿名を隠れ蓑に逃げられるように、でしょ。
そんな自慰行為に応じる馬鹿はいないよ。
また、親鸞会やその会長を名指しで非難するなら、
自分も名乗るのが当然の礼儀だし、かつての法論もそうやってされてきた。
親鸞会が異常だと思うなら2ちゃんの本願寺スレで「法論キボン!」と書き込んでみな。
無視されるのがオチ。
ま、まともな人は相手にしないだろうし、君の声が会の上層部に届くこともないだろうから、
こんなメンタリティの人ばかりだから、会のシンパも呆れてコピペしかしなくなったんだろうね。
社会的常識がない人と話したって無駄だもん。
ここでせっせと貴重な時間をつかって、せいぜいダミーサークルと連呼してて下さい。
沢山のサイトがありますので自分で良く読んで真否を判断して下さい。
352 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:14:49 ID:Ne6WP5am
>>349 >親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出ていいと公約
>していますよね。
やれやれ
だから親鸞会に申し出なさいよ。
「2ちゃんねるでの公開対決きぼんぬ」って。
まずそれからだよ。相手の知らんところでわめいて、
「対決に応じるって言ったろ、ウソつき」
と叫んだってしょうがないだろ…
そんな小学生レベルの事もわからないかな?
353 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:19:47 ID:Pocquq3R
>>338 >ひとつ、これは勝ち負けの問題ではない。
の意味がわかりません。
>「相手が集団であれ、個人であれ、(中略)喜んで対決に応じます。」
辞書では【対決:名(スル)両者が、面と向かい合って事の決着をつけること。】
ですから、親鸞会は、事の決着をつけると公約しているのです。
事の決着をつけるとは、議論を通じてどちらが正しくどちらが間違っているかを
明白にするということと理解していますがいかがでしょうか。
議論を放棄して、無意味レスとかコピペとか荒らしカキコばかりして逃げまくって
ばかりいれば、当然ながら、逃げ組は対決放棄によって「負け」と判定されます。
355 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:24:17 ID:Pocquq3R
>>352 >>350 でたでた、シンパか工作員か知らないけど。
「相手の希望される方法で、時と場所を問わず、」
を百回読みなさい。返答はそれからです。
しかるに君たちは方法を指定しています。
すでに公約違反ですね。
356 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:24:42 ID:W0MY8WzE
350 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 09:11:11 ID:Ne6WP5am
>>341 >のなかに2chが含まれないというのならば、この文章を読む限りは親鸞会
>はウソツキということになるとおもいますが、何か言い訳があるならしてみて
>ください。
マジレスするのも何だけど、
じゃあまず親鸞会にしかるべきルートで、
「どこでも対決に応ずるって言ったろ、なら2ちゃんでの法論キボンヌ」と知らせないと、
対決にも何にもならんと思いますけどね。
今のあなたはどこぞの町中でストッキングを頭からかぶって、
「親鸞会は対決に応じない。ウソつき!」
と独りで叫んでいるようなもの。
ストッキングを取らないのは、
「身元や職場に暴れこんでこられないという保証などない」から。
違うよ。負けたら匿名を隠れ蓑に逃げられるように、でしょ。
そんな自慰行為に応じる馬鹿はいないよ。
また、親鸞会やその会長を名指しで非難するなら、
自分も名乗るのが当然の礼儀だし、かつての法論もそうやってされてきた。
親鸞会が異常だと思うなら2ちゃんの本願寺スレで「法論キボン!」と書き込んでみな。
無視されるのがオチ。
ま、まともな人は相手にしないだろうし、君の声が会の上層部に届くこともないだろうから、
こんなメンタリティの人ばかりだから、会のシンパも呆れてコピペしかしなくなったんだろうね。
社会的常識がない人と話したって無駄だもん。
ここでせっせと貴重な時間をつかって、せいぜいダミーサークルと連呼してて下さい。
357 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:25:19 ID:W0MY8WzE
352 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 09:14:49 ID:Ne6WP5am
>>349 >親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出ていいと公約
>していますよね。
やれやれ
だから親鸞会に申し出なさいよ。
「2ちゃんねるでの公開対決きぼんぬ」って。
まずそれからだよ。相手の知らんところでわめいて、
「対決に応じるって言ったろ、ウソつき」
と叫んだってしょうがないだろ…
そんな小学生レベルの事もわからないかな?
358 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:29:18 ID:Ne6WP5am
>>355 >「相手の希望される方法で、時と場所を問わず、」
>を百回読みなさい。返答はそれからです。
でたでた。アンチかただの馬鹿か知らないけど。
だから「2ちゃんねるでの公開対決を希望します」
と手紙でもメールでも送れよ。あほくさ。
ネットの洪水の中で「公約違反だー対決放棄だー!」と叫んでどうすんの?
まず相手に知らせなきゃ話にならんだろ。
小次郎が武蔵と対決したいと独りで勝手に巌流島に行って、
「武蔵は来ない。対決放棄だ!武蔵は逃げた!」といったら、
アホかと思うだろ、
今の君はそういうアホということです。
まず社会生活のルールを身につけてからだよ。がんばってね!
359 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:34:47 ID:W0MY8WzE
│ / _______| .. .. _|| ガラッ │| /../ __ .___ | 二|| │ | / ./ \/. || || │ ( 6----| > ||<. ||... . || │ .| \_/ ).__/.| .|| │ | ________) || │ ..\ .. / ...ノノ__ .|| │/ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄/... . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .|| 「なんで一部のアンチこんなにアホなんだ!いっそ死んでしまいたいよ!!」 _、_ ▽ ( ,_ノ` ) 凸 ┴ (つ と彡 / 凵 | | / / いらっしゃい、 (_./ / ∈≡∋ 何の力にもなれないが / / || 良かったら話ぐらい聞くぜ。 / / ∈≡∋ このコーヒーはおごりだ / / / / / || / ∬ ./ / c[ ̄] ./
360 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:40:32 ID:Pocquq3R
>>358 >ID:Ne6WP5am
質問に答えてね。
君は会員?会員じゃないの?どっち?
361 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:46:30 ID:W0MY8WzE
_、_ ▽ Σ( ,_ノ` ) 凸 ┴ (つ と彡 / 凵 | | / / (_./ / ∈≡∋ / / || / / ∈≡∋ / / || / ./ / ./ ガシャーン!! -------------------------------------------------- _、_ ▽ (.;,_ノ` ) 凸 ┴ (つ と彡 / 凵 | | / / ・・・・・・カップ代500円な (_./ / ∈≡∋ / / || / / ∈≡∋ / / || / ./ / ./
362 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 09:51:24 ID:Pocquq3R
ID:Ne6WP5am から答えがないね。どうして答えられないのかな?
>>358 >だから「2ちゃんねるでの公開対決を希望します」
と手紙でもメールでも送れよ。
このアドヴァイスは参考にさせてもらおうか。
結局は、
>「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
の客体の解釈の相違だから水掛け論になってもつまらないね。
こちらはネットに書き込むような権限のある会員なら、一種の代表的会員であって
それならば質問ぐらいすぐに答えてくれると理解しているんだから。
ところがそちらは正式に会に伝達しろという。
匿名でもいいはずだから、近日中に捨てメールからネット喫茶から送ってみるよ。
そしたら質問に答えてくれるはずだよね。
それでも無視して答えてくれなかったら公約違反だよね。
その際はもちろん、大々的に宣伝しちゃいますからね。
363 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:00:46 ID:uOsIR1Q9
>>362 擁護する気はないけど、仕事か授業にでも行ったんでそ。
364 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:07:57 ID:Pocquq3R
シンパの皆様に僭越ながら提案: ネット喫茶や図書館、その他から親鸞会に 「親鸞会の公約に基づき2ちゃんねる掲示板での公開対決を希望します。 つきましては、心と宗教における現スレッド『親鸞会なぜ答えぬ?』 において、依然として親鸞会側が答えない質問群に即刻答えてください。」 (例) とメールを送ってみませんか?こちらの希望する方法で対決に応じる はずなのだからね。 アンチからのご意見求む。
365 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:14:11 ID:Pocquq3R
>>364 すまそん、
アンチの皆様に僭越ながら提案:
の間違いだったorz
366 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:17:04 ID:W0MY8WzE
>こちらはネットに書き込むような権限のある会員なら、一種の代表的会員であって >それならば質問ぐらいすぐに答えてくれると理解しているんだから。 私はネットに書き込むような権限のある会員ですが、何か? 人 (__) (__) (,, ・∀・)ウンコーウンコー ミ_ノ ″″
367 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:18:00 ID:W0MY8WzE
人 (__) ひぃ (__)火 /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\ ∧_∧ ( ・∀∩┌┴┐ ̄  ̄ ̄| |_゛____ / \ (・∀・;) / ヽつ丿 / _/.__| |_ ∠―\ / ( ) > > > Y^VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/ | | | (__) (__) (___(__) 人 (__) 人人人 (__) ≪ ∧_∧ ≫ ( ・∀・) ニヤニヤ ≪(゚∀゚ ;)≫ ビリビリ ( ) ≪⊂ ⊂)≫ | | | ≪ < <> >≫ (__)_) ≪(_X_)≫ ^Y^Y^Y^ 人 人 (__) (__) (__) ウンコー (__) ウンコー ∩ ・∀・)∩ ∩(・∀・ ∩ 〉 _ノ ヽ 〈 ノ ノ ノ Y 人 し´(_) (_」 J
368 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:23:06 ID:Pocquq3R
>>366 >私はネットに書き込むような権限のある会員ですが、何か?
君が会員とは信じがたいが、ちょっと質問していい会?
「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」
のなかに2chは含まれるの?
含まれないの?どっちですか?
369 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:50:42 ID:W0MY8WzE
>>368 >君が会員とは信じがたいが、ちょっと質問していい会?
いいよー
>「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。
>相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、
>文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの
>親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」
>
>のなかに2chは含まれるの?
>含まれないの?どっちですか?
あくまで個人的な見解だが、含まれると思う。
ただしあくまで、「親鸞会の主張」だからね。
ダミーサークル云々は「主張」とは言えないとおもうウンコー
370 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 10:51:14 ID:W0MY8WzE
人 (_) (__) ( ・∀・)つ うんこー♪ (( (⊃ (⌒) )) (__ノ 人 (_) (__) うんこー♪ (・∀・ )__ (( ⊂⊂ _) (__ノ ̄ 彡
>>369 ダミーサークル勧誘を行い、それを否認するor擁護するのが親鸞会の主張だと見てるけどね。
>>364 その案でいいんじゃないかと思う。
俺としては、ダミサ勧誘とかについて会員個々人がどう思ってるのか聞ければとも思っているが、
会の公式見解を述べられる人間が降臨してくれるとありがたい。
373 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 11:42:00 ID:wlyry14f
374 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 12:37:39 ID:uOsIR1Q9
>>369 ダミーサークル云々は会の活動についての話だよな。
で、「仏教は行学」という主張があるから、会の主張は会の活動に反映されているはず。
逆に言えば会の活動は会の何らかの主張が反映された結果とも言える。
というわけで、会の活動の一つであるダミサ勧誘を論ずるのは、
そのまま会の主張を論ずるのと同じ、といえるんじゃないか?
それとウンココピペは会の品位を大きく損ねているからやめとけ。
375 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 12:58:22 ID:Pocquq3R
>>374 賛同ありがとうございます。
私は早速今晩メールボックスから
>>364 例の内容で送信しますので、
s会ネット対策の幹部のみなさま、ここをみておられましたらぜひ
前向きに取り組みください。
なんせ、「わたしたちは、公約しています」ですからね。
公約違反は、会の評判と品位をウンココピペ以上に落とすとおもいます。
>>374 >会の活動の一つであるダミサ勧誘を論ずるのは、
そのまま会の主張を論ずるのと同じ
当然ですね。これも会員さんへの宿題にしましょうか?
宿題はたくさんあります。
質問:「会の活動の一つであるダミサ勧誘を論ずるのは、
そのまま会の主張を論ずるのと同じである、
で異存ありませんね。」
376 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 13:01:19 ID:Pocquq3R
>>369 >あくまで個人的な見解だが、含まれると思う。
ただしあくまで、「親鸞会の主張」だからね。
回答ありがとう。
やればできるじゃん♪
今後の「対決」における一資料にさせていただきますので
よろしく(^^)
377 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 13:03:54 ID:W0MY8WzE
>>372 >会の公式見解を述べられる人間が降臨してくれるとありがたい。
その私が会の公式見解を述べることが出来る人間です。
\ 人 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ (__) _ < うんこうんこうんこ!
(__) \________
/ ( ゚∀゚ ) \
 ̄ ̄ ̄ 人
(__)
人 ∩ (__) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ (__) \( ゚∀゚ )< うんこうんこうんこうんこ!
うんこ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
378 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 13:05:46 ID:W0MY8WzE
>>375 >s会ネット対策の幹部のみなさま、ここをみておられましたらぜひ
>前向きに取り組みください。
前向きに取り組もうね! 2ちゃんねるの話よ(プ
____ _______ ___ ___
\( 人 |/
__ ( ) 人 _
/ / ( ) ( )\ \
/ / /( ´∀`) ▽  ̄ ̄∪ (・∀・ ) \ \
( ̄| ̄) ( つつ /┴ ┴\ ⊂⊂ ) ( ̄|
( | )/⌒~) ))  ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄ (( (~⌒\( |
 ̄. |  ̄ ̄)(_ノノ || || しし ( ̄ ̄ |
379 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 13:06:33 ID:uOsIR1Q9
380 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 13:06:51 ID:W0MY8WzE
| ) |∀・) オヒルヤスミダ・・・ウンコスルナラ イマノウチ |⊂ | ♪ 人 ♪ (__) オヒルヤスミノ、ウキウキ ヽ(・∀・ )ノ ウンコー!! ( へ) く ♪ 人 ♪ (__) アッチコッチ、ソッチコッチ ヽ( ・∀・)ノ イイ!! ウンコー!! (へ ) >
「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの 親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」 ほらほら、申し出てくれたら、対決するって言ってるじゃないですか。 誰か申し出ろよ。 おまえら、結局チキンだな。
327 名前:通行人 ◆02GH.fBfT6 本日のレス 投稿日:2005/05/31(火) 01:35:04 NldPrfYv
>>324 そんなに2ちゃんねるがいいなら、
せめて、相手に対して、ここの板の、このスレッドで、この固定ハンドルでまってます、
ぐらいの意思表示しないと意味無いよ。
無人島で、1人叫ぶものがおりました。 「くそー、親鸞会は、討論におうじねぇーぞ、逃げよった!!」 無人島で、1人激しく怒っておりました。 一方、当の本人はというと、 ・・・・・・・そんなこと、知る由もありませんでした・・・・・。 ー完ー
「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの 親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」 これだけ見れば、匿名の者でもいいとは、言ってないね・・・・。
「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの 親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」 これだけ見れば、2ちゃんねるはダメじゃん。 誰だよ、無記名でも良いとか言ってた奴は・・・・。 匿名でも受け付けてくれるとはいってないぞ・・・・・。
「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの 親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」 お前ら、馬鹿か!! 匿名でいいなんて一言も言ってないじゃないか!!
「親鸞会の主張に対して、異論、反論のある方は遠慮なく申し出て下さい。 相手が集団であれ、個人であれ、公開であれ、非公開であれ、討論であれ、 文書討論であれ、相手の希望される方法で、時と場所を問わず、ほんとうの 親鸞聖人のみ教えを開顕するために、喜んで対決に応じます。」 ほんと、お前らの言うこと信用して損した。 この内容がほんとなら、2ちゃんねるでなんて、相手してくれないよ。 匿名で良いとは言ってないもん。 そもそも、常識の範疇で考えて、自作自演し放題の場所じゃダメだとは思ってたけど・・・。
388 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 16:10:05 ID:W0MY8WzE
358 :名無しさん@3周年:2005/05/31(火) 09:29:18 ID:Ne6WP5am
>>355 >「相手の希望される方法で、時と場所を問わず、」
>を百回読みなさい。返答はそれからです。
でたでた。アンチかただの馬鹿か知らないけど。
だから「2ちゃんねるでの公開対決を希望します」
と手紙でもメールでも送れよ。あほくさ。
ネットの洪水の中で「公約違反だー対決放棄だー!」と叫んでどうすんの?
まず相手に知らせなきゃ話にならんだろ。
小次郎が武蔵と対決したいと独りで勝手に巌流島に行って、
「武蔵は来ない。対決放棄だ!武蔵は逃げた!」といったら、
アホかと思うだろ、
今の君はそういうアホということです。
まず社会生活のルールを身につけてからだよ。がんばってね!
389 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 16:10:48 ID:W0MY8WzE
殺伐としたスレにウンコようかんマンが参上! 人 (__) ヽ(|・∀・|)ノ (_ ̄_) ||
390 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 16:11:42 ID:AB8dyBpg
ちょっと、冷たく感じるかもしれないけど、 反対反対と叫んでても、世の中は変えられないよ。 北朝鮮の拉致被害家族にしても、世論は味方につけても未だに解決しないだろ?。 じゃあ、どうすればいいのか? 答えは簡単。 ギブアンドテイクだよ。
391 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 16:12:39 ID:W0MY8WzE
\ / \ / ζ \ / ̄ ̄ ̄ ̄\ がーん \ / U ヘ \ /|,へ.__, ,_ノヽ /ヘ \ / |(・) (・) U ||||||| \ ∧∧∧∧/ |⊂⌒◯-------9) < 波 >. | |||||||||_ | < 予 平 > \ |_| \ / < だ > \____/ ──────────< 感 け >─────────── < い > < !!!! る > /∨∨∨∨\ / \ / \ / \ / \ / \
392 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 16:58:46 ID:Pocquq3R
時間がないので一言。 なんなんだろね、このシンパの狼狽ぶりは。 ちょっと前まではここは「さび」をあじわうスレだったのにねえ。 ちょっと依然答えられていない質問を列挙したら、 とたんにこの過剰反応・・・・ なんにも変わってませんね、あなたがたの体質は。 アンチにとっては好都合ではありますけどね。
393 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:08:11 ID:Pocquq3R
一言のつもりが二言になってますが、
匿名がだめだ、2チャンネルがだめだ、
とかおっしゃている芳しいかたがいらっしゃいますが、
公約の文言のどこに否定されてますか?
相手を馬鹿とか小学生とののしれば我流の解釈が通ると思ってるところが
彼らのかわいいところなののですけどね。
現にシンパの某氏(会員)は2チャンネルオッケーと解釈しているんですから。
ネット対策幹部の解釈しだいでしょうね。
私がネット対策幹部なら、ここまで品位を下げる会員の暴走を放置しないですけがね。
もっとまともな人を人選して常駐させますが。
ネットの怖さは阪大事件で思い知っているんでしょ。
だから姑息なダミーサイトを量産しているんじゃないですか?
あと、
>>388 のコピペ、
>>381 以下の芳しい発言、out of date ですよ。
ちゃんとスレの発言全部読んでる?
394 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:15:06 ID:W0MY8WzE
>>392 >ちょっと依然答えられていない質問を列挙したら、
>とたんにこの過剰反応・・・・
あほにゃん。前のスレがなくなったからシンパがこっち来ただけでしょ。
何でも自分勝手に解釈するアンチの体質もかわってませんねぇ。
>私がネット対策幹部なら、ここまで品位を下げる会員の暴走を放置しないですけがね。
>もっとまともな人を人選して常駐させますが。
>ネットの怖さは阪大事件で思い知っているんでしょ。
>だから姑息なダミーサイトを量産しているんじゃないですか?
ダミーサイトってどこにあるんですかぁ?
昔からダミーサイトダミーサイトって聞きながらひとつも見つけられずに困ってるんですけどぉ。
あと、ネト対策云々という妄想をいかにも事実のように語るアンチの存在も、
「かわってないですなぁ」
人
__(__)
/\:::::(,,・∀・)\
\/| ̄ U U ̄|\
\|. |
395 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:16:11 ID:W0MY8WzE
人 (_ ) (__) ♪ よ〜く考えよ〜 ♪ ( ,,・∀・) ♪ ウンコー●は大事だよ〜 ♪ |つ[|lllll]) ♪ う〜う、う〜う、ううう〜 ♪ し―-J
396 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:16:15 ID:s0NMapam
で、
>>253 でまとめられてる件への回答はまだなのか?
もともとスレ住人の会員が言い出したorコピペで張ってた文面への質問なんだから
張った本人なりここに来てるシンパなりが答えりゃいいだけの話なんだよ。
親鸞会の公式HP管理人だって、
ここでのシンパの訳の分からん書き込みに答えろって言われても困るだろうにw
397 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:16:42 ID:W0MY8WzE
n 人 人 n (ヨ ) (_ ) (_ ) ( E) / | (__) (__) | ヽ ウンコー! \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/ 人 _n (_ )u ( ⌒) uu)∩_ (_ ) ( l (__) ./,. 人 i ,,E)__) \ \ (・∀・ ) / /_) ./ .ノ( ・∀・ ) n ヽ___ ̄ ̄ ) / /____) ,/ ./ ̄ \ ( E) / ̄| . 人 / / ・∀・) / フ 人 ./ヽ ヽ_// | |. (__) / (__) \_/// | |. (__)\ 人 ヽ (__) / /人 ,― \( ・∀・) (__) ∩ ・∀・)∩ ./ .(__) | ___) | ノ (__) 〉 _ノ / ∩(__) | ___) |)_) (,,・∀・) ノ ノ ノ / .| ( ・∀・)_ | ___) | ( O┬O .し´(_) .// | ヽ/ ヽ__)_/ ◎-ヽJ┴◎ " ̄ ̄ ̄ ̄"∪
398 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:16:47 ID:Pocquq3R
>>390 >ギブアンドテイクだよ。
具体案としては?
399 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 17:48:01 ID:s0NMapam
>>396 文面加筆
ここでのシンパの訳の分からん書き込みに答えろって言われても
↓
ここでのシンパの訳の分からん書き込みに対する質問に「答えろ」って言われても
400 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 18:08:12 ID:W0MY8WzE
| ___ | | ̄ ̄ ̄|  ̄ / | | / / |  ̄ ̄ | 人 人 / / ___| _ (__) (__)ウンコー____. | (__)ウンコー (__). ||\ \ ̄| ̄~| | (・∀・ ) ( ・∀・) ,|| l ̄ ̄ l |:[]/\ | _| ̄ ̄||_)_ ┌‐ミ つつ/ ̄||/  ̄ ̄/ ,| /) \| /旦|――||// /| |└ヾ,, ,,|二二二」二二二二 (__)ウンコー\ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| │  ̄||∪∪ | || /( ・∀・)/ ̄ ̄/ 、 .| ____ |三|/ ―――――――――――< ( _つ_//WC,/〜' >――――――――――― (__)ウンコー \ _{二二} 三三} / __ ____ (__)ウンコー ( ・∀・) , ____ \ ̄ ̄ ̄ ̄"/ =| / / || (__) / つ _// / \. /.|  ̄| l ̄ ̄ l ||(・∀・ ) し'`|\// UNKO / |\/___,| =| \ ̄ \ ||¬ ⊂ ヽ/ \}===========}. | [二二二二二二二
401 :
ダミーサイトについてその1 :2005/05/31(火) 18:08:59 ID:Pocquq3R
>>394 ダミーサイトは、去年よりずいぶんと減ってるようだね。
自浄作用ならばけっこうけっこう。でも、まだあるんだよ。
後日紹介してあげるから、それまでこれでも読んでて^^
webサイトの謎
親鸞会関係の書籍は少ない。また創価学会や統一協会、エホバの証人と比べ遥かに
マイナーな宗教である。そのため親御さんなどが「これはカルトではないか?」と
疑問を持ったとき、手軽に調べられるのはインターネットである。しかし目ぼしい
キーワードでgoogle検索にかけると、信者やシンパのサイトがたくさん出てくるのである。
たとえば「浄土真宗親鸞会 カルト」というキーワード。このとき一番最初に出てくるのは
「親鸞会の真実 なにが息子を変えたのか」というページ。タイトルも、目次も、「はじめに」
の文章も、いかにも被害者家族の体験談のような雰囲気を出している。少なくとも私はこの
ページを知ったときはそう思った。しかし読み進めると「親鸞会は伝統宗教である」「妻が入信
してもいいと思った」など、シンパであることが明かされる。これは単に私が先入観を持っていた
だけだと言うこともできるが、このサイトの作者は会の勧誘方法やシステムにまったく疑問を感じ
ていない。また、「はじめに」で最終的に拒絶することになる住職には感謝を示しているのに、
質問に答えてくれた親鸞会信者の方にはお礼を述べていないのはなぜだろうか。
(グーグルの検索結果の順位はすべて平成16年7月のものです)
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
402 :
ダミーサイトについてその2 :2005/05/31(火) 18:10:38 ID:Pocquq3R
さて同じキーワードで2番目に出てくるのは「メディアの見た親鸞会」というサイト。ここでは
最初にサイト作者が信者を友人に持つ人間とし(本人が信者であるかははっきりさせていない)、
「親鸞会に反社会性はない」と断言した上で、書籍・新聞メディアによる親鸞会に関する報道を
紹介している。もちろんそこには『「救い」の正体』のような親鸞会を批判した文章は紹介されて
いない。
さてこの二つのサイトを見ると、面白いことがわかる。まず「メディアの見た親鸞会」という
サイトの参考リンクを見ると、「親鸞会の真実」がそこに入っている。では「親鸞会の真実」を
参考リンクを見てみると、今度はこちらからも「メディアの見た親鸞会」が紹介されている。
一体どちらがどちらの内容を参考にしたというのだろうか?(現在は訂正されている)
ちなみに、「メディアの見た親鸞会」に紹介されていなかった『「救い」の正体』は、「親鸞会
の真実」のほうでは紹介されている。
(グーグルの検索結果の順位はすべて平成16年7月のものです)
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
403 :
ダミーサイトについてその3 :2005/05/31(火) 18:12:29 ID:Pocquq3R
もう1つ傑作な例を挙げよう。「浄土真宗親鸞会 2ちゃんねる」と検索する。すると大量に出てくるのが
「親鸞会ちゃんねる」。 驚くなかれ、これは親鸞会信者の、親鸞会信者による、親鸞会信者のためのBBS
である。(現在はBBSではなくなっています、なぜか)
一方で親鸞会は、ネット上の反対意見をひたすら封じ込めてくる。当サイトも中傷を理由に記事削除を訴え
られたが、これは親鸞会について多少でも否定的な記述をしたサイトに同様に来るもので、多くのサイトが
閉鎖されている。しかし一部のサイトはしっかりしたサーバー管理者の下で運営を続けている。相手がそのような
サイトの場合は会かシンパが類似した名のサイトを立ち上げ、検索者がそちらのサイトに流れるようにしているよ
うだ。たとえば反親鸞会サイトの「家族の絆 御父兄に知って頂きたい『宗教法人浄土真宗親鸞会』」に対しては
「家族の絆 親鸞会父母の会」、中立的に親鸞会を考えておられる「浄土真宗親鸞会について考えるページ『ジャンヌ』」
に対しては「浄土真宗親鸞会について考える〜ジャンヌな部屋〜」など。これは批判意見の封じ込めともとれるのではない
だろうか。ちなみに、家族の絆を運営してるのはNONSECTさんだが、NONSECRETという人物が「浄土真宗親鸞会の極秘情報を
掲載」した「親鸞会マル秘情報局」という親鸞会擁護系サイトもある。
(グーグルの検索結果の順位はすべて平成16年7月のものです)
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
404 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 18:23:55 ID:AB8dyBpg
>>398 ええー。そんなん言ったら効力なくなるよ。
相手にもうけたと思わせて、実は自分の方がもうけてる。
お互いがそう思えるような関係がギブアンドテイクじゃない?
と言っても、たぶんネタがねーだけだろとか言われそうだから、
たとえば、親鸞会をアンチの方から大きく宣伝して、
世間に広く知らせておいて、マスコミにたたかせるとか、どうよ。
むなしい人生、生きる価値があるか? これは問題だ。 価値がなければ、地球より重い命とは言われないはず。
『光陰矢の如し』 月日が過ぎるのは、飛ぶ矢のように非常に早い。 だから無為に送るな、という戒めの意味を含む。 時間は、無限にあるわけではありません。 大切な時間をどのように使うか、ここが人生の分かれ道です。 親鸞聖人は、人生の目的の現存をはっきりと教えられた方です。 他にそのように教えている人はありますか?
万人共通の人生の目的は、あるのか。それを、私たちは知ることができるの か。 ある。そして、知ることができる。 親鸞聖人が、鮮明にご教示なされているからである。 親鸞聖人は全人類にとっての難問題、人生の目的を二十年の探求の末につい に知られ、達成された。その喜びを主著『教行信証』に直截に述べられてい る。 「慶ばしきかなや、西蕃・月氏の聖典、東夏・日域の師釈に、遇い難くして今 遇うことを得たり、聞き難くして已に聞くことを得たり」(教行信証総序) 「慶しきかな。心を弘誓の仏地に樹て、念を難思の法海に流す。(中略)慶喜 いよいよ至り、至孝いよいよ重し」(教行信証後序) 慶ばしきかな、遇い難くして、いま遇うことを得たぞ。聞き難くしてすでに 聞くことを得たぞ。
ニートのある若者は、こう語っています。 「お金は要らない。そんなに物欲がないんですよ。それよりも精神的に満たされたい」 「とりあえず動くってできない。納得したいんです」 (玄田有史,曲沼美恵著「ニート―フリーターでもなく失業者でもなく」幻冬舎) 作家・村上龍氏は、こう評しています。 「彼らは人生を放棄したわけではない。立ち止まって、自立の芽を探しているのだ」 かつては、生きるために必死に働いた。中には、働くために生きているような人もいた。「24時間戦えますか」とジャパニーズビジネスマンは鼓舞され、「仕事中毒」「会社人間」「過労死」という言葉まで生まれた。 結果、日本のGDPは500兆円。世界第2位の経済大国となり、働かなくてもとりあえず、生きていける国になりました。 今、その豊かさの中で生まれ育った若者たちが問いかけます。 「皆さん、何のために一生懸命、働いているんですか」 はたと、大人たちは考えます。「馬鹿な。働きもせずに何の人生だ」と一笑に付する向きもあるでしょう。
意味のない千の言葉よりも 道にかなうたったひとつの 言葉の方が価値がある (釈迦)
410 :
ダミーサイトについてその4 :2005/05/31(火) 18:36:59 ID:Pocquq3R
論より証拠、ググってみたらわかります。
○浄土真宗親鸞会 カルト:
上位5位のうちすべてが親鸞会会員らしき運営のヒット
○浄土真宗親鸞会 家族の絆
上位10位のすべてが親鸞会会員らしき運営でヒット
○浄土真宗親鸞会 ジャンヌ
上位5位のうち、親鸞会会員らしき運営の3つがヒット
○浄土真宗親鸞会 クローバー
上位3位が親鸞会会員らしき運営でヒット
このように、親鸞会批判サイトを検索しようとしても、そこまでに親御さんや
新入生などが到達させないために、多数の対策サイトを立ち上げた意図を感じざるを得ないですね。
とくに「家族の絆」HP、
http://homepage2.nifty.com/nonsect/ を嫌がり、親鸞会をカルトと結び付けられることを嫌っていることが
よくわかります。
411 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 18:40:28 ID:Pocquq3R
>>404 >たとえば、親鸞会をアンチの方から大きく宣伝して、
世間に広く知らせておいて、マスコミにたたかせるとか、どうよ。
なるほど、今までも、2チャンネルでも上に挙げてs会の宣伝に貢献して
いるんだけどね。
こういうアイデアならばオッケーでしょうか、ネット対策本部長?さま。
「若い時に苦労しておけば、退職してから楽できる」と、つい説教したくなるかもしれません。しかし、「退職してからより、今、自由気ままに生きていたい」という多くの若者の人生観を覆せるでしょうか。 ここで、心ある人は愕然と気づかざるを得ません。働くのは、生きる手段に過ぎなかったのだ、と。 ヨーロピアン・ジョークにこんな話があります。 レマン湖でスイス人が釣り糸を垂れている。 そばを日本人が通りかかって、しばらく釣りを眺めていた。 「何をしてるんだ?」と日本人。 「見ればわかるだろう、釣りだよ」とスイス人。 「釣りをしているって、魚が釣りたいなら、底網でどっさり捕ったら、どうかな?」 「どっさり捕ってどうする?」 「たくさん捕ったら売って、儲けたらどうだい」 「儲けてどうするね?」 「付近の城でも買えるだろう」 「買ってどうするね?」 「買ったら、う〜ん…、ホテルにでもしたら観光客がいっぱい来て、また儲かるよ」 「ホテルで儲けたら、今度はどうする?」 「その時には、そうだなぁ…、そうやって釣りでもしていたらどうだろうか…」 スイス人をニート、日本人を「なぜ働かないのだ」と叱る大人たちに置き換えたらどうでしょう。 「生きるのは何のためか」人生の根本があいまいなまま、「なぜ働かないのだ」と叱るだけでは、ニートの若者たちも納得できないと思うのです。
413 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 18:40:53 ID:W0MY8WzE
で、Pocquq3Rさんよ、 それのどこがダミーサイトなの?
なお、宿業とよく似た語であるが、意味の異なるものに宿善ということがいわれる。 宿善とは、「宿世の善因縁」ということで、信心をうるための過去の善き因縁という意味である。 蓮如上人が『御一代記聞書』(末)に、「宿善めでたしといふはわろし、御一流には宿善ありが たしと申すがよく候ふ」といわれたように、宿善の体は如来のお育てのはたらきであるとあおぐ べきである。 もともと宿善とは、他力の信心をえた上で、過去をふりかえって、仏のお育てをよろこぶものである。 すなわち、獲信以前になしたさまざまな行善は、そのときは自力のつもりであったが、ふりかえ ってみると、他力の仏意に気づかせるための如来のお育てであったといただくものである。 これを宿善の当相は自力だが、その体は他力であるといいならわしている。
十劫安心とは、弥陀が成仏なされた十劫の昔に、すでに我々は助かってしまっているのだから、今さら求めることも聞き歩くこともいらぬと言う異安心だ。 薬のでき上がったのを、病気の治ったことと早合点した間違いで、薬ができていても飲まねば病気が治らないのは、当然である。 無上仏に初めから救われている人はいないのだ。 親鸞聖人の鮮やかな信仰告白として有名な、三願転入のご文で、それは明らかである。 「ここを以て、愚禿釈の鸞、論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化によりて、(乃至)選択の願海に転入し、(乃至)難思議往生を遂げんと欲す」(教行信証化土巻) 「幸いにも親鸞は、善知識方のお導きによって、人生の目的を一念で達成させられ、いつ死んでも報土往生間違いない身になった」 もちろんこれは、親鸞聖人だけのことではない。三願転入は、十方衆生の獲信の道程である。一人残らず、方便から真実に誘導され、自力から他力に、信前から信後に送られる。
416 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 20:02:03 ID:609WiOz2
417 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 20:18:18 ID:8dE8J+41
∧ ∧ (゚- 三゚ -゚) (( (( 〜(_,,) ''""""''""""''""""''""""''""""''""""''""""'''""""''""""''""""''""""''""""''""""' 〜〜 〜〜 〜 〜〜 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜 〜〜 〜 〜 〜〜 〜 〜 〜〜 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜〜 〜〜 〜 〜〜 〜 〜 〜 〜〜〜 〜〜
三願転入のご文は、親鸞聖人の獲信の体験告白です。 「親鸞は、弥陀の三願によって救われた」 と明言なさっているのです。 すべての人は、この三願転入の道を通り、選択の願海に転入するのです。 よくよく聞いてください。
かようにわたしは聞いた。 あるとき、世尊は、サーヴァッティの祇園精舎にあらわれた。 その時、ヴァッチャという外道の行者が、世尊を訪ねてきた。 二人は友誼にみち礼譲ある挨拶を交わしてから、さて、彼は世尊に問うて言った。 「世尊よ、あなたは、世界は常住であるとおもわれるか。 これのみが真であって、他は虚妄であると思われるか。」 「ヴァッチャよ、わたしは、そうは思わない。」 「では、世尊は、世界は常住でないという意見であるか。」 「そうではない。」 ・・・(中略)・・・ さらにヴァッチャは、霊魂と身体とは同一であるか別であるか、人は死後もなお存在するか存しないか等のことについて、世尊がいずれの意見であるかを問うた。 だが、世尊は、そのいずれの意見をもとらない旨を答えた。 かくて、ヴァッチャは、さらに問うて言った。 「いったい、世尊は、いかなるわざわいを見るがゆえに、かように一切の見解をしりぞけられるのであるか。」 すると世尊は、かように教えて言った。 「ヴァッチャよ、[世界は常住かどうか、霊魂と身体とは一体であるかどうか、人は死後にもなお存するかどうか、などのような種類の問い]に対する見解は、独断に陥っているものであり、見惑の林に迷い込み、見取の結縛にとらわれているのである。 それは、苦をともない、悩みをともない、破滅をともない、厭離、離欲、滅尽、寂静、智通、正覚、涅槃に役立たない。 (マッジマニカーヤ 中部経典72、増谷文雄訳「火は消えたり」『仏教の根本聖典』、大蔵出版、240〜242頁)
420 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 21:26:34 ID:W0MY8WzE
エラーは再調査中です Microsoft オンライン クラッシュ ダンプ解析サービスにエラー レポートを送信いただきありがとうございます。現時点では、この問題を解決するための特定の情報を提供することはできませんが、お客様からいただいた情報はこの問題の調査に活用させていただきます。 ステータス このエラーは現在調査中です。 ヘルプ情報 新しいハードウェア デバイス、またはソフトウェアをシステムにインストールした後でこの問題が発生した場合は、次のうち 1 つをお試しください。 ハードウェア、またはソフトウェアの製造元がわかっている場合は、製造元の製品サポート サービスにお問い合わせください。 製造元がわからなくて、この問題の診断と解決策が必要な場合は、お使いのコンピュータの製品サポート サービスにお問い合わせください。 Microsoft サポート オプション 情報については、Microsoft Product Support Services を参照してください。 詳細については、Microsoft Web サイトの Product Support Services を参照してください。
大鵬 何ぞ えんじゃくの 志を知らんや
「人身受け難し、今すでに受く。仏法聞き難し、今す でに聞く。 この身、今生に向かって度せずんば、さらにいずれの 生に向かってか この身を度せん」(釈尊)
「人生は楽なり」というのは子供か狂人の言うことだ。 (芥川龍之介)
424 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 21:34:02 ID:NldPrfYv
425 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 21:35:09 ID:W0MY8WzE
>>416 なかなか良いサイトですね。
参考になります。
人
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. | .::::...( (..||. | ( ( ::| ウワァァァァァン!
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/ .、.) ) / \ _ \
426 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 21:35:29 ID:W0MY8WzE
427 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 21:46:41 ID:8dE8J+41
たしか東大卒の男が、書いたものと記憶している。 その中にこんな文章があった。 「あなたの人生はたぶん、地元の小・中学校に行って、 塾に通いつつ受験勉強をしてそれなりの高校や大学に入って、 4年間ブラブラ遊んだあとどこかの会社に入社して、 男なら20代後半で結婚して翌年に子どもをつくって、 何回か異動や昇進をしてせいぜい部長クラスまで出世して、 60歳で定年退職して、その後10年か20年趣味を生かした生活を送って、死ぬ。 どうせこの程度のものだ。しかも絶望的なことに、 これがもっとも安心できる理想的な人生なんだ。」 鼻で笑いながらも、内心、衝撃を受けたのが忘れられない。 仏教が人を魅了してやまないのは、 「人生は 喰て寝て起きて糞たれて 子は親となる 子は親となる」 と、人生の実相を、えぐり出すからであろう。 また仏教に猛反発する人が後をたたないのも、 己の偽らざる姿を、赤裸々にされるからであろう。
はてなはっちゃんロボット八ちゃん
ばってんロボ丸
ロボコン?
>>410 その不審禿同
わざと批判サイトのキーワードとかぶるように作ってあるようにしか思えないよな。
俺も昔、脱会会員の友人宅でたまたまジャンヌと親鸞会Watch見せて貰って、
そん時は「こんなのもあるんだー」みたいに素通りしただけだったんだけど、
数年ぶりに懐かしくなってそのキーワードで検索してみたら
いつの間にやら同じキーワードを掲げる会員サイトにヒットするようになってたんだよね
jinsei iroiro
otoko mo iroiro
onnna mo iroiro
kanngae iroiro
iroiro iroiro
hitono isshouha omoniwo seooute toookimitiwo yukuga gotosiiiiiiii
jinseiha jigokuyorimo jigokuteki de aru
ahahahahaha .......?
440 :
元々ボラ夫 :2005/05/31(火) 22:50:57 ID:KMTfuNDx
やほ〜 送迎会やら引き継ぎやらで、ろくにレスもできませぬ。 さて、公開質問状うんぬんですが、 まあ、ダミサ(仮)は教団運営とは全く関係ございません。 ってのが模範解答ではないかしらん。 漏ヲれは、少数であっても、その行為に矛盾をかんじている会員さんに、メッセージを送りたい。 うんこ荒らしトカ、通行人みたいな人に、 s会の考えている真実を語らせていいのかい? 漏れが会員ならば、こうゆう人たちを黙らせる発言をしてから、自分の信ずるところを語ろうとするが、どうか?
441 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:01:24 ID:weH3V9gC
人命は地球よりも重い 地球上に人命ありまくりですからw 残念!!
442 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:02:24 ID:hMcMOrLu
愚者につきあう者は、また愚者である。
443 :
元々ぼら夫 :2005/05/31(火) 23:04:06 ID:KMTfuNDx
結局、教団が正しいのか、おまえ自身が正しいのかってこと。 組織は、従順を求める。なぜなら、組織にとって都合がいいから。 幹部の都合にあわせて生きるのが、人生の目的? それはある意味、組織の奴隷人生といっても過言ではない。
444 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:04:47 ID:hMcMOrLu
人間は欲と怒りに支配されると、どうでもいいことを重要と思いがちである。
445 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:06:20 ID:hMcMOrLu
批判をする時には、相手をよく知ってからにすべきである。
446 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:10:23 ID:hMcMOrLu
すべての人間は、己の欲望の奴隷である。
447 :
元々ボラ夫 :2005/05/31(火) 23:11:10 ID:KMTfuNDx
人間は欲と怒りに支配されるが、 それを反省する人間さえも支配しようともくろむ。 大乗起信論を嫁!
どれだけ、この世の生き方に熟達していても、 死だけは逃れることができません。 金のもうけ方、人間関係のうまくゆく方法を知っていても、 死だけはどうにもなりません。 私たちは、死を考えたくないという気持ちが非常に強いのです。 しかし、考えないですむ問題ではありません。
私には、長い間、思い悩んでいることがありました。 「なぜ、すべての人が幸せになれないのだろう」と。 なぜ誰かが幸せな時に、他の人は不幸になってしまうのか。 愚かな私は、せめて、自分の周りの人は幸せになれるようにと、 その人にとって良いと思うことを行っていました。 しかし私は、それすらできなくなりました。
450 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:13:04 ID:hMcMOrLu
怒ると、しばしば己の書いていることも忘れてしまうものだ。
私が良いと思っていることは本当に善なのか、 本当に善意からなのか、分からなくなってしまったからです。 そして、そのことに悩む心も、本当に苦しんで悩んでのことなのか……、 もう何も考えることができませんでした。 この心を解決しようと、哲学書を読み始めましたが、 真剣に生きることを考えている人は多く、 狂気するか、自ら命を絶っているではないですか。 もう私は死ぬしかないのだと苦しんでいても、次の日、 眠りから覚めると、まだ、私は生きている……。 なぜ、ここまで苦しい思いで、人は生きねばならぬのか。
452 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:14:02 ID:XC0pa9YQ
会社は利益のために従順を求める 親鸞会は人生の目的を果たす為に従順を求める
まあまあまあ、みんな落ち着け!
まったーり、まったーり
455 :
モテモテボラ夫 :2005/05/31(火) 23:19:13 ID:KMTfuNDx
自分が聞いたことがすべてだと思うアホに、 己が分を思量せよ、という宗祖の言葉を贈ろう。 人を不安に陥れようてするものは、その報いを受けねばならない。
456 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:20:57 ID:hMcMOrLu
一生、尊敬できる人に会えない人は不幸である。 その人は、自分が一番偉大だと信じて人生を終わるのだから。
457 :
モテモテボラ夫 :2005/05/31(火) 23:20:59 ID:KMTfuNDx
てゆ〜か、すでに受けているやん♪
458 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:23:35 ID:hMcMOrLu
寺院没落の原因は、坊主の堕落と教義に対する無知にある。
459 :
もふもふボラ夫 :2005/05/31(火) 23:25:44 ID:KMTfuNDx
まちがった人を尊敬するのは、自業自得の道理ゆえ、〜(ry
460 :
もけもけボラ夫 :2005/05/31(火) 23:27:46 ID:KMTfuNDx
自身の無知を人のせいにするゆえ、道理が解らないで苦しむ
461 :
元々ボラ夫 :2005/05/31(火) 23:31:41 ID:KMTfuNDx
ごめん、つきあっちゃった〜。 ひきつづき、ダミサ(仮)改正案について、ど〜ぞ〜♪
462 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:32:05 ID:s324znq/
日々の暮らしの中で出てくる愚痴のあいまに、吹き出るお念仏。南無阿弥陀仏は、阿弥陀さまが私を呼んでくださる御声です。十方に響き渡る大きな大きな御声です。 どうかみなさん、御恩報謝のお念仏を称えられる身にならせて頂きましょう。それには真剣な聞法が肝要です。必ず必ず美しき真の信心が頂けます。私のような泥泥の泥田の心の中にも美しく咲いた阿弥陀さまからの御信心。何と美しいことでしょう。 何と喜ばしいことでしょう。有り難うございました、阿弥陀さま有り難うございました。親鸞さま有り難うございました。善知識高僧方のご苦労なかりせば、真の信心を頂くことなどできませんでした。
463 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:33:20 ID:s324znq/
南無阿弥陀仏と称える念仏は、阿弥陀さまが私を呼んで下さる直の弥陀の声であります。たとえ昼であろうと夜であろうと、雨が降ろうと風が吹こうと、常に呼んで下さる阿弥陀さまのお慈悲です。 みなさん、この世は浮世、夢の世です。何と儚い世でありましょう。無常の世にありながら、こんな無上の幸せに生かされるとは。 阿弥陀さまの御心のまま、未来に私のような凡夫の考えは要りません。後生に不安は全く要りません。自分の思いや考えは、何一つ間に合いません。 阿弥陀さまは、すべてをお見抜きでした。仏を嫌がり、法を聞かない私でも、それが正客逃がしはしないと、しっかりと摂取してくださりました。こんな慶びはありません。 どうかみなさん、聞いてください、真剣に聴聞してください。必ず必ず頂けます。 真剣な聞法こそ命です。阿弥陀さまは、すべてをお見抜きです。
そして今、私は、親鸞聖人の教えを聴聞させていただくことが できたのです。 阿弥陀仏の悲願を知らされ、私は、体中に温かい、 大きな力を感じ、自然と心が震え、目から熱い涙があふれ、 それを止めることができませんでした。
私の求め続けていた心の解決は、まさにここにあるのだと 確信したのです。 親鸞聖人は、善知識に会うことも、教えることも難しい、 そして信心を頂くことは、なお難しいと仰有いました。
しかし、今、私は、不思議にも善知識にお会いすることができ、 真実の教えを知らされました。 今までの苦しい道も、すべてはこの真実を、悩み深い私に 知らしめるための阿弥陀仏のお導きであったのだと 思わずにおれません
>>463 スレ荒らしも、ダミサ勧誘を是正できない会員の欺瞞もお見抜きなんだろうな。
「現代科学に欠けているものを埋め合わせてくれる宗教があるとすれば、 それは『仏教』です。」(アインシュタイン)
>>466 実際には「知らされて」も「思わずにおれ」なくもないこともお見抜きなんでないの?
ウンコAA荒らしを誰がやってるかも。
いや、俺は知らんけど。
「宗教」という言葉。言葉はそもそも不完全なものですが、 これほど聞く人によって違ったイメージを持たせる言葉も あまりないような気がします。
私は宗教嫌いです、今でも。 しかしだからこそ、本当の「宗教」を知ってもらいたいと 思います。
472 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:44:51 ID:5uH8+0oN
>>462-486 コピペにまじれす。
ラーメン食べてないものが、
こんなおいしいラーメンはない、と騙っている。
こんなの、詐欺以外のなにものでもない。
473 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:47:02 ID:5uH8+0oN
>>472 アンカーミス
>>462-466 の間違い。
まったくマイコンされてると、自分のやっていることを
盲目的に善とおもってしまうから困ったものだね
474 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:51:01 ID:hMcMOrLu
他人を盲目的と呼ぶ者は、しばしば己が盲目であることに盲目である。
475 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:51:42 ID:FIFjzoWc
s会会員の大半は地獄逝きですが何か?
476 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:53:29 ID:609WiOz2
>>472 高森曰く「詐欺も配慮なり」と。
親鸞会スレのスレタイには「騙ろうシリーズ」の方がお似合いですね。
477 :
名無しさん@3周年 :2005/05/31(火) 23:54:47 ID:FIFjzoWc
>>476 次スレはこんなのどう?
「ダミーで騙ろう親鸞会」
478 :
益々ボラ夫 :2005/05/31(火) 23:56:33 ID:KMTfuNDx
>>462 まあ、素晴らしいことですね。その素晴らしさを純粋に伝えたいと思うのならば、
ダミサ(仮)勧誘をやめないと。
>>477 ワロタw
んじゃその次は「信心を騙ろう親鸞会」でいかが?
この世に真の堅固な満足はなく、われわれのあらゆる楽しみはむなしいものに すぎず、われわれの不幸は無限であり、そしてついに、われわれを一刻一刻脅 かしている死が、わずかの歳月の後に、われわれを永遠に、あるいは無とされ 、あるいは不幸となるという、恐ろしい必然のなかへ誤りなく置くのであると いうことは、そんなに気高い心を持たなくとも理解できるはずである。
しかるに無始よりこのかた、一切群生海、無明海に流転し、諸有輪に沈迷し、 衆苦輪に繋縛せられて、清浄の信楽なし、法爾として真実の信楽なし。 ここをもつて無上の功徳値遇しがたく、最勝の浄信獲得しがたし。 「信巻」 諸有輪 諸有は二十五有のこと。 迷いの世界をいう。迷いの存在は果てしなく輪廻転生することから車輪に喩えたもの。 衆苦輪 輪廻の苦しみは車輪が回転し続けるように果てしなく続くことから、車輪に喩えたもの。
482 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:08:56 ID:7wWESesU
>>479 よいです。賛成。
2つ先スレまで決定しましたね。
「ダミーで騙ろう親鸞会」
「信心を騙ろう親鸞会」
乱立防止のため、余計なスレは立てないくださいね。
新社会人会員だという通行人氏に宛てておきますね。 >>会員さんへ >ところでさあ、ここに社会人会員って来てる? >もしいたら聞きたいんだけど、勤め先の会社って >親鸞会の学生勧誘みたいに、 >勧誘相手に嘘ついたり身分詐称したりダミーグループ作ったりといった >営業やら販促やらをよしとしてるの? おたくの会社はいかがですか?
484 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:27:53 ID:oUEKfUOt
新社会人会員だという通行人氏(その他の社会人会員にもだけど)に宛てておきますね。 >>会員さんへ >ところでさあ、ここに社会人会員って来てる? >もしいたら聞きたいんだけど、勤め先の会社って >親鸞会の学生勧誘みたいに、 >勧誘相手に嘘ついたり身分詐称したりダミーグループ作ったりといった >営業やら販促やらをよしとしてるの? おたくの会社はいかがですか?
485 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:29:55 ID:oUEKfUOt
操作ミスで二重カキコしてしまったorz 失礼しましたm(_ _)m
486 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:32:05 ID:2kDe/Tz7
487 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:33:08 ID:2kDe/Tz7
>>482 最近はアンチ側が乱立させたようだから、よく言っておけよ。
488 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:33:12 ID:7wWESesU
489 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:43:27 ID:U6xmjgXz
490 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 00:58:41 ID:oUEKfUOt
>>487 まあ、誰がどんなスレ立てようと
私はそのスレに来る会員に問い続けますけどね。
>>488 dX
>>484 とは別途に、このスレに来てる会員にもう一つ質問しておきます。
これは社会人・非社会人を問いません。
勧誘相手に嘘をついたり身分詐称したり、
実質的にはある特定の団体の指導に従順する下部組織であるにも関わらず
表面上はその団体と関係ないかのように振舞う、いわゆる「ダミーグループ」を作って
勧誘するような企業・団体・法人があるとしたら、
あなた個人はそういう運営方針を執る団体をどう思いますか?
個人的見解で構いません。なお、参考資料として
>>48 をご覧下さい。
あと、引き続き
>>253 のレスアンカー先に示されている質問群・及び
>>280 への回答もお待ちしています。
すべての人は、何かを信じなければ生きてはいけません。
自分の考えが正しいというのも、1つの信心です。 特定の宗教を信ずることのみが信心ではないのです。
信心とは、心で何かを信ずるということですが、私達が生きていくという 事は、何かを信じていることと同じです。 自分の考えが間違いないと信じて、朝から晩まで、行動しているのです。 その根底が崩されたら、どうしますか?
根底が崩れれば、倒れてゆくのみ。
さよなら人類。
明日もあると信じて生きている。
明日がある。 こんな危ういことはない。
分かりすぎるほど、分かっているはずのことなのだが、 「人は必ず死ぬ」。 ところが、身近な人の訃報などを耳にするまで、それを忘れて生きている。 しかも、一時は驚いても、やがて恐怖もなく、ケロッとして、 平然と、生き続けることになるのだ。 死に向かって、何の対処も準備もなく……。 文明の進歩と関係なく、古今東西変わらぬ、人間の実相である。 「仏説まこと」と知らされるばかりである。
なぜ人間に生まれたことが有り難いのか 仏教では人間に生まれたことは大変有り難いことだから喜ばねばならないと 説かれています。『雑阿含経』の中には有名な盲亀浮木の譬喩があります。 ある時、釈尊が「たとえば大海の底に1匹の盲亀がいて100年に1度、波 の上に浮かび上がるのだ。ところがその海に1本の浮木が流れていて、その 木の真ん中に1つの穴がある。100年に1度浮かぶこの亀が、丁度この浮 木の穴から頭を出すことが1度でもあるだろうか」と尋ねられた。 阿難という弟子は「そんなことは殆ど考えられません」と答えると、釈尊は 「誰でも、そんなことは全くあり得ないと思うだろう。しかし、全くないと は言い切れぬ。人間に生まれるということは、今の喩えよりも更にあり得ぬ 難いことなのだ」とおっしゃっていられます。
500 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 09:23:58 ID:DWGlcqL0
無事に息子の入学式も終わって、授業が始まったらしい。私はいつもの通り会社に通っているが、ちょっと変わったことがあった。息子の帰宅が夜遅いのである。通学に時間がかかるのは知っているが、それにしても9時、10時くらいになる事もある。 週に2〜3回そんな日があった。飲みにでも行っているのだろうかとも思ったが、それなら帰ってきたときにわかる。大学生としては特に変わったことではないのだろうが、変なところに顔を出しているようでは困るので、聞いてみた。 すると、例の哲学のサークルに行っているという。 「しかし大学で哲学なんて、何やっているんだ。お前はそんなガラじゃなかったろう。どうせかわいい女の子が多いとか、そんな理由で続けてるんじゃないか?」 冗談半分で聞いてみるとその答えは意外だった。 「哲学って言っても、浄土真宗の親鸞の哲学をやっているんだよ。親鸞ってお父さんも知ってるでしょう?」 知らないわけがない。うちの宗旨は親鸞聖人、浄土真宗だ。 しかし何で大学でわざわざ親鸞哲学なんだ? 「お前、それ知ってて入ったのか?、そのサークルに。」 「説明会の時にそう言う話しがあったよ。親鸞の言葉が出てきて、これについて話しをするんだって。」
501 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 11:16:19 ID:DWGlcqL0
「しかし何で大学で親鸞なんだ。話しって、誰がするんだ。寺の坊さんでも呼ぶのか?」 「浄土真宗の講師を呼んだりすることもあるけど、大学の先輩が話しをすることも多いよ。今日は四年生の人だった。」 私は俄然心配になった。浄土真宗なら悪いことはないだろう。しかし本当にそうなのか? 今も昔も仏教系の新興宗教というのはある。有名なものではオウム真理教があるし、そんなものに息子がのめり込んでいるのではないか。 「怪しい宗教とかじゃないだろうな?」 「大丈夫だと先輩は言っていたよ。」 「当たり前だろう。うちは怪しい宗教ですって自分で言うところがあるか!」 「父兄参加大歓迎だって言ってた。心配ならお父さんも来てみたらどう?」 実際に参加している父兄はいるのかと聞いてみたら、よくいるという。ますます訳がわからなくなってきた。 本当は私も参加して確かめてみたいところだが、仕事の都合でどうしても5月以降にならないと日程が空きそうにない。 妻に頼んでみたが、親鸞さんならそんなに心配することもないでしょうに、とのんきなことを言う。ずっと北関東の田舎育ちの妻は、人を疑うことを知らないのだ。 息子に、サークル活動があったときはどんな話しがあったのか、隠さず言うように厳命して、しばらく見守ることにした。
502 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 11:16:47 ID:DWGlcqL0
4月も終わりに近くなってきた。ゴールデンウィークはどうしようかと家族で話しをしていると、息子だけ自分はサークルの合宿に行きたいという。 花の大学一年生である。ゴールデンウィークになにも予定がないのも考え物だが、例の宗教のサークルである。何があるのか心配でならない。行って欲しくない思いで一杯だった。 「どこで合宿するんだ。寺か?」 「いや、普通の旅館だって。電話番号がこれで、住所は・・・」 バーベキューとかスポーツやるんだといくら言われてもどうしても納得できない。大体宗教の合宿なんて洗脳されるに決まっているじゃないか。 統一協会の洗脳合宿について聞いたことがある。これはほとんど睡眠をとらせず食事もわずかしか与えないで、7日間ぶっ通しで統一原理の話しをして、参加者を洗脳するらしい。 オウム真理教だって富士山麓で合宿していた。
503 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 13:39:33 ID:DWGlcqL0
統一協会の洗脳合宿について聞いたことがある。これはほとんど睡眠をとらせず食事もわずかしか与えないで、7日間ぶっ通しで統一原理の話しをして、参加者を洗脳するらしい。オウム真理教だって富士山麓で合宿していた。 今までがどんなにソフト路線でも、ここらで本性を現すのではないか。そんな不安が襲った。幸い旅館の住所と電話番号は、息子からもらったパンフレットに書いてあったので、電話してみた。 答えてもらえるかどうか心配だったが、参加する学生の父親だというと案外あっさりと話しをしてくれた。 どんな団体か? 「大学で親鸞の教えを学ぶサークルだそうです。」 毎年やっているのか? 「毎年使ってもらっていますよ。」 どんな合宿なんですか? 「部屋で講義をしているのが半分くらいで、あとはバーベキューとか遊びに行っておられるみたいですね。」 そのあと、合宿に参加する学生は最近の若者にしてはとても礼儀正しく、お酒もやらないし、毎日元気で活発だということ。大変いい学生さんですよ、と。
504 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 13:40:01 ID:DWGlcqL0
単なるリップサービスとも思えない口調だったが、考えてみれば旅館を使ってくれる団体を悪く言うはずがない。大きな宗教団体なら、その旅館の主人が信者と言うこともあるだろう。 その後母と家内に相談したが、母は、どんなところに行くのかわからないが、御開山(母は熱心な真宗の門徒なので、親鸞のことを御開山という)のお話ならおかしなもののはずがない。 行かせてやりなさい、と賛成の様子。家内は心配していたようだが、息子が行きたいのだから闇雲に反対するのもどうか、とのことだった。 聞けばその旅館は家からも遠くなく、いざとなれば車で行ける。私が心配しすぎなのかも知れない。 有名な観光地でもあるので、そんなに変なことも出来ないだろうし・・・。携帯の電源を常に入れておくこと。一日一度自宅に電話を入れること。この二つを言い聞かせて、息子を行かせることにした。
505 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 13:59:17 ID:aT2XqHc4
またコピペか。。
506 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 14:08:16 ID:JguBO08N
18、19歳の大学新入生。 ようやく受験勉強から解放されてホッと気がゆるむと同時に、新しい大学、生活環境への不安と好奇心で一杯の時期。 大学内の事情はまだよく分からない。 当面の目標は友達作り、バイト探し、サークル加入と言ったところ。 そんな新入生に「人生の目的を考えよう!」とやさしそうな先輩のお兄さん・お姉さん(親鸞会会員)が声を掛ける。 浮ついたチャラけたサークル、ありふれたサークルをよそ目に、根がマジメな性格な人ほど「おっ」と興味を引かれてしまう。 勧誘のために借りられた大学の一室へ案内され、新入生歓迎会などへの約束が取り付けられる。 もちろん宗教であることは伏せられている。 もらえるパンフレットもバイトや大学生活への助言、危険なサークルへの注意など警戒心を解きほぐすようなやさしげな文言。 歓迎会ではつとめて友好的な雰囲気が作られる。 小さな約束でも一度約束を守るとその良好な関係を壊しにくくてつい次の約束を守らされてしまう、という心理学的手法がある。 ビデオ鑑賞や親鸞会講師(「親鸞会」の講師であることは伏せられている) による講義など約束が次々に取り付けられてゆく。 律儀に参加するごとに深みにはまる。この時点に至っても宗教であることは隠されている。
507 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 17:07:10 ID:9nC4KV9o
>>506 仏教の話しないで勧誘ってどうやるの?
「人生の目的考えるサークルだよ、一緒にかんがえよーよ......」
「考えたって結論はでない」
「人生は苦しいものなんだ」
「そうでもないよ」
「くずれない幸福があるんだ」
「どこにあるんだよ」
「人間必ず死ぬんだよ」
「あたりまえじゃんか」
まあ話が進まんよね。
一緒に腹を立てないようにしよう
509 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:05:34 ID:DWGlcqL0
一緒にロリを見ないようにしよう
怒りは無謀に始まり後悔に終わるものだ
誤りを犯さないことを誇りとするよりも 誤りを直ちに改めることを誇りとしよう
この世で最も不幸な人は 感謝の心のない人である
513 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:30:32 ID:AFDAnMp/
>>507 それと全く同じ質問に以前答えたんだが…
514 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:34:55 ID:/hGaRtLQ
以前、s会はグローバルTPSみたいとのレスがあったと記憶するが、 あれ、その通りやねw。
515 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:41:41 ID:DWGlcqL0
516 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:44:15 ID:DWGlcqL0
さいたまさいたまさいたまさいたま しゃいたま
517 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:51:29 ID:DWGlcqL0
さいたまさいたましてもいいでしょうか?
518 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:51:49 ID:DWGlcqL0
| さいたまさいたまさいたま!をやっていいですか? \____ ________________/ /||ミ V / ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::||│ / || |:::::::::::::::|| ̄\ ガチャッ |:::::::::::::::||゚ ∀゚)─ || |:::::::::::::::||_/ || |:::::::::::::::||│ \ || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/. || |:::::::::::::::||∧ ∧∩ || |:::::::::::::::|| ゚∀゚)/. || |:::::::::::::::|| 〈. || |:::::::::::::::||,,/\」. || … \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ \ ::::|| ___\(・∀・ ) < お前ら、誰ですか? \|| \_/⊂ ⊂_ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
519 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 18:54:32 ID:DWGlcqL0
゚。゚+゚`, o。。.゚*。゚ 。.゚ 。 ☆`ー‐--‐‐―。 ´ . , ゚ ゚ 。, .゚。 + ☆。,゚. o。 。+ 。゚., . ゚ , 。 。 . . ゚. o * 。゚。゚.。゚。+゚ 。 。 ゚。 ゚ 。 ゚ ゚` .゚ .゚. ゚. . ゚ . ゚ . , . . . 。 ゚ . . . . , 。 . . , . 。 人 ゚ . 。 , . . . (__) . . 。 人 (__) 。 (__) ( ) . . ( ・). と ヽ ( つ ノ ) ‐''"´'''"""''"`''""`"""''''''"´'''"""''"`''""""'''"''''''"`"""''''``'‐
520 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 19:17:57 ID:E6C9O/KH
シアワセって、どこにある? あったかい、ごはんの中や思う。
521 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 19:20:53 ID:lgFnEMkz
うんこ荒らしの中や思う。
522 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 20:00:19 ID:T5BuP+f6
>>515 マジレスする人気テレビ番組「はねるのトびら」の人気コントで、
シリーズも長くかなり続いた・・・。
ロバートの秋山が「幸せになれちゃうって話なんだ・・・」云々言う。
何とかシステム(記憶があいまいだが)による云々とかいうわけのわからん
説明をして、多額のお金を払わされてしまう。
いつしかそのお金を払うために「友人などを勧誘する立場になっている」
まあ、マルチ商法を面白おかしくしたコントなんだけど、s会との類似点は
「誰もが幸せになりたいよね?」とか「幸福」が売り物である点と、その「幸福」
の正体が誰もわかってない点。あとは、勧誘されていたものが、気づいたら勧誘
する立場になっている点。多額のお金がかかる点など。
523 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 20:02:19 ID:T5BuP+f6
なんの話で盛り上がってるの?
どらえもんの新しい声は慣れないとすごい違和感だよね。
526 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 21:16:25 ID:DWGlcqL0
うんこのなかに、幸せはないよ。あるのはただむなしさだけ。
>>522 なるほど。確かに指摘している類似点はその通りだね。
誠に仏恩の深重なるを念じて、 人倫の哢言を恥じず。 浄邦を忻う徒衆、穢域を厭う庶類、 取捨を加うと雖も、毀謗を生ずることなかれ (教行信証信巻)
ひそかにおもんみれば、聖道の諸教は行証久しく廃れ、 浄土の真宗は証道今盛なり。 然るに諸寺の釈門、教に昏くして、真仮の門戸を知らず、 洛都の儒林、行に迷うて、邪正の道路を弁うること無し。 (教行信証後序)
散る桜 残る桜も 散る桜 限りある人生を、無駄にしてはならないぞ、と身の引き締まる思いがします。 仏教思想に裏打ちされた言葉には、心に響いてくるものがあります。
530 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:12:38 ID:oUEKfUOt
531 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:25:23 ID:Jd+Q3KlT
無駄に時が過ぎていく。
532 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:25:52 ID:Jd+Q3KlT
無駄に・・・
533 :
元々ボラ夫 :2005/06/01(水) 22:38:43 ID:VaU7C9Ul
いやあ、昨日はヨッパラッてて失礼しました。 無駄な時間が欲しいよ、ホンマ。また、実家帰りの電車ん中、ボラ夫です。 さてさて、建設的意見がなかなか出てきませんが。 疑うことの重要性について、ちょこっとお付き合い下さいませ。 〜つづく〜
534 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:41:27 ID:Jd+Q3KlT
無駄・・
535 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:42:16 ID:Jd+Q3KlT
無・・
536 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:44:12 ID:G3Vu8w6Q
>>526 >うんこのなかに、幸せはないよ。あるのはただむなしさだけ。
笑いました。>DWGlcqL0
「信心なんて古くさい」 「宗教など、私には関係ない」 こんな声を多く聞く。 しかし、私たちにとって、必要不可欠なのが、「信心」であり、宗教なのである。
なぜか。 私たちは、何かを信じなければ生きてゆけないからだ。 信心とは、何かを心で信ずること。何かをあてたよりにする、あて力にすることである。 仏や神を信ずることだけが信心だと思ったら、大間違いだ。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じている。親は子供をたよりにし、 子は親をあて力にして生きている。 「健康だけが取り柄で」と繰り返す人は「健康」信心を、 貯金通帳を眺めてニンマリしている人は「金」信心をもっている。 「他人はあてにならぬ」と孤独を愛する者は、自分の「能力」や「命」を信じ、 「宗教は阿片だ」と主張する共産主義者も、「共産主義」なるものを、 ちゃんと信じている。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じている。親は子供をたよりにし、子は親をあて 力にして生きている。 「健康だけが取り柄で」と繰り返す人は「健康」信心を、貯金通帳を眺めてニ ンマリしている人は「金」信心をもっている。 「他人はあてにならぬ」と孤独を愛する者は、自分の「能力」や「命」を信じ 「宗教は阿片だ」と主張する共産主義者も、「共産主義」なるものを、 ちゃんと信じている。
その他、社会的地位や名声、各人各様、みな、なにかしらを信じ、 あて力にして生きているのである。 何も頼りにせず、何も信ぜず生きることなど、考えられない。
一切の苦悩を厭い、幸福を求めて、私たちは生きている。 幸せになれると信じて生きている。 では、どんな時、人は苦しむか。 苦しみは、信じていたものに裏切られた時に、生起する。
543 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 22:59:27 ID:oUEKfUOt
>>540 なんかそれ系のコピペ飽きてるんだけど、お得意の「信疑一如」の話は出ないの?
544 :
元々ボラ夫 :2005/06/01(水) 23:00:41 ID:VaU7C9Ul
信心正因称名報恩って、もう習ったかな?これは親鸞聖人の言った言葉じゃないって事は知ってる? 覚如さんが構築しようとした教学体系から出てくる言葉なんだな、これは。 この教学体系が蓮如さんに引き継がれ、つまり、本願寺の教学となっていったというわけだ。親鸞聖人の著作では、称名念仏を報恩と取る箇所はもちろん枚挙に暇がないが、 ただ報恩の所作とだけ見ているわけではない。いい言い方をすれば、ダイナミックに捉えていた所が随所に見える。 わるく言うと、少々舌ったらず?覚如さんが、信因称報の体系にしたかった背景 には、あ、駅
545 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:00:50 ID:oUEKfUOt
会員が「私は親鸞会を信じてます」って言っても、それはそのまま「疑ってる」状態なんですよね?
病人の苦悩は、健康に裏切られたからであり、 大金を落としたショックは、そのお金を当てにしていたからだ
失恋の苦悩は、恋人を信じていたからであり、 落選の苦痛は、当選の夢が破れたから。
子供の非行に苦しむのは、「うちの子に限って」 とわが子を信じていたから. 最愛の人を亡くす悲劇は、その人を愛していたなればこそ、である
分かりすぎるほど、分かっているはずのことなのだが、 「人は必ず死ぬ」。 ところが、身近な人の訃報などを耳にするまで、それを忘れて生きている。 しかも、一時は驚いても、やがて恐怖もなく、ケロッとして、 平然と、生き続けることになるのだ。 死に向かって、何の対処も準備もなく……。 文明の進歩と関係なく、古今東西変わらぬ、人間の実相である。 「仏説まこと」と知らされるばかりである
550 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:09:21 ID:OGzeo0ga
病気になったとき苦しいのは、体がだるいから。
551 :
元々ボラ夫 :2005/06/01(水) 23:10:46 ID:VaU7C9Ul
ごめ〜ん、携帯だと字数足りん罠。 覚如さんの教学構築については、覚如さんの師匠が誰であったのかを語らねばなるまい。 誰が師匠かというのは、その教学を理解する上で最も重要やね。 しかし、ら〜る〜にぃ〜、いとまあら〜ず。 また、機会があったらね〜。\(^-^)/
何かを信じなければ一日たりとも生きて行けませんよね。ほんとに。
親鸞聖人は、弥陀に救われた喜びを 「多少にも値がたく、億劫にも獲難し」と 教行信証に仰っています。 生まれてから死ぬまでの間くらいのことでは無いのだ、と 教えて下さっているのです。
554 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:12:23 ID:OGzeo0ga
大金を落としてショックなのは、金の使い道考えてたから。
ボラ夫もったいぶるな、どんどん言ってけ!
どうしてそんなことが分かるのだ、と言われるかもしれません。 ただ、自分の姿を見れば、欲と怒りと愚痴だらけで、ロクな種まきも できそうに思えない身が、 しかも、心では親を殺し続けている身が、どういうわけか、人生には 目的がある、完成がある、という話を聞いて、感動しているわけです。
なぜ人間に生まれたことが有り難いのか 仏教では人間に生まれたことは大変有り難いことだから喜ばねばならないと 説かれています。『雑阿含経』の中には有名な盲亀浮木の譬喩があります。 ある時、釈尊が「たとえば大海の底に1匹の盲亀がいて100年に1度、波 の上に浮かび上がるのだ。ところがその海に1本の浮木が流れていて、その 木の真ん中に1つの穴がある。100年に1度浮かぶこの亀が、丁度この浮 木の穴から頭を出すことが1度でもあるだろうか」と尋ねられた。 阿難という弟子は「そんなことは殆ど考えられません」と答えると、釈尊は 「誰でも、そんなことは全くあり得ないと思うだろう。しかし、全くないと は言い切れぬ。人間に生まれるということは、今の喩えよりも更にあり得ぬ 難いことなのだ」とおっしゃっていられます。
558 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:17:10 ID:2kDe/Tz7
人はだれしも、自分自身の生涯を一人で生き、 自分自身の死を一人で死ぬものです。
ひととひととは、わかりあえない、こどくなものなのです。
561 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:22:25 ID:OGzeo0ga
T森が老眼で苦しんでいるのは、眼の健康を信じていたから。
人と人とは、分かり合えない、孤独なものなのです。
563 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:24:04 ID:oUEKfUOt
>>552 信じるとともに、疑うということもあるからこそ、生きていけるんじゃない?
掃除してみてください。一生懸命。たくさん知らされることがありますよ。 実際にやってみないとわかりません。 私は、まともに掃除したことなかったけど、掃除の大切さを身をもって教えて頂いて 本当によかったと思っています。
疑煩悩(人や物を疑う心)は死ぬまで無くならないよ。てゆうか、 無くなったら大変だわ。
煩悩は死ぬまで無くならんよね。煩悩を無くそうと未だに修行している人 あるんかなあ?
567 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:30:55 ID:OGzeo0ga
善行をすすめるなんて、浄土真宗じゃないよ。 諸善するくらいなら南無阿弥陀仏が真宗だろ。 掃除すすめるなら一個人としてすすめとけ。
568 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:31:56 ID:oUEKfUOt
>>565 あなたが親鸞会に対して抱いている疑いは何?
569 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:37:34 ID:7VrkDJMT
懈怠は悪。 悪はつつしみなさい。 掃除もちゃんとしなさい。
息子よ、ありがとう 私と仏法との出会いは、息子が大学に入学し、仏教を学び始めたのがきっかけです。 家を離れた息子から、近況報告のハガキが毎週届くようになり、私は大変心を打た れました。 息子が毎日元気にしているか心配していたからです。 その後、帰省した息子から、「お父さんの人生の目的は何?」 と聞かれましたが、 私は、「幸福になることかな」 としか答えようがありません。 「僕は今その勉強をしているんだ。そのうち詳しく話すね」と言い、帰っていきま した。 年が変わり、息子から親鸞会の冊子が届くようになりました。 手紙には「暇なときに読んでね」と書いてある。 私は仕事の合間に読み始めましたが、何が書いてあるのか理解できません。 それから毎月送ってくれましたが、息子が何を伝えようとしているのか、さっぱり 分かりませんでした
息子よ、ありがとう(つづき) 数ヵ月後、届いたパンフレットを開いて読んでいくと、目から涙が流れ始めました。 手でぬぐっても、ぬぐっても、とめどなくあふれてくる。 「これはいったい何なんだ」 タイトルを見ると、『父母恩重経』とあり、今まで聞いたことも、考えたこともな いことが詳しく書かれてありました。 「これはすごいことだ」と、初めに届いたものから読み直しました。 心が変わると、内容も少しずつ分かるようになってきました。 次の号の手紙には、「お父さんの好きな宇宙のことが書いてあるから読んでね」と ありました。 私はそれまで、趣味こそ最大の生きがいと思い、新月の前後の天気のよい夜は、山 へ登り、天の川を眺めながら、何万光年かなたから届く宇宙の光をカメラに収めて いました。 関心を持って、その本を開くと、2600年前、お釈迦さまが仏のさとりを開かれ、 大宇宙について説かれているではありませんか。 頭の中が真っ白になり、今まで夢中になって燃えていたものが一瞬にして消えてし まいました。 このとき、仏教とは人間の知恵をはるかに超えていると感じました。
>>567 善行をすすめるのが仏教、ってことだよな。
573 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:42:56 ID:Jd+Q3KlT
>>567 現れた。善行を否定し、もはや仏教でもなくなった本願寺の主張。
>>543 何かを信ぜずしては生きられないのです。
飽きる、飽きない、は関係ないと思うのですが。。。
私のこと知りたいの?
576 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:44:06 ID:OGzeo0ga
>>569 別に掃除するなとは逝ってないですけんど。
お気に障りました?プ
ごめん、男に興味ないんだ。
何かを信じなければ生きていけない、 あなたも何かを信じているのです。 自分が、これを信じたら一番幸せになれると思うものを 信じているでしょう。 では、何を信じたら本当の満足を味わえるのでしょうか?
これまで、これを信じたから幸せになれた、と いえるものがあったでしょうか。 どんなに大切な人であっても、自分がいくら 信じようとしていても、不慮の事故に遭うことも あるのです。不幸にも先立たれることもあります。
裏切らないものだろうね。
男に興味の無いひとも女に興味の無い人も、 おなじく、聞いてください。
何を聞くの?
583 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:49:13 ID:OGzeo0ga
善行しない人は、この世にいませんよ。 しない人は必要ないと思ってるだけでしょう。 必要と思えばする、必要ないならしない、それだけのもんです。 しなきゃ助からないとか言い出したら、その人はカルト。
一切の滅びる中に滅びざる幸福こそ、全ての人の人生の目的なのです。 絶対に裏切ることの無い幸福になった、 その身になるまで、仏法を聞きたいと思います。 皆さんも聞いてください。
>>583 悪をやめて、善を修めなさい、ですね。
そんな事は当たり前のことです。常識です。
どこに、悪に誇りなさいと言う人がありますか?
586 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:53:36 ID:OGzeo0ga
>悪に誇りなさい 誰が言ったんだっつーのw 言ったのは君が最初じゃないの会?
>>583 そんだけのもんなら、釈迦がわざわざすすめはしない罠。
588 :
名無しさん@3周年 :2005/06/01(水) 23:57:25 ID:OGzeo0ga
それだけとは、どれだけかっ!!っておこられるよ
>>573 >現れた。善行を否定し、もはや仏教でもなくなった本願寺の主張。
真実の善行は、南無阿弥陀仏。阿弥陀仏(法蔵菩薩)の行で成仏の正因。
そのまことの行(=信)をいただいて往生(=成仏)をすすめるのが真宗。
だから善行を否定しているのでもないし、仏教でないなんてお門違い。
不真実の自力の善行を廃して、真実の他力の善行(=信心)をすすめるのが、
仏教でないと思うというのは、御名号(御本願)をいまだ不足に思う、不信
のあらわれ。
590 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 00:14:55 ID:L6Knt/qA
親鸞会に出会って不幸になりました
WEB上の批判サイトはことごとく潰して回ってるs会だぜ あんな公約信じてノコノコと文句言いに行ったら何されるか判ったもんじゃない。 だいたい元会員は会にいたころから会に対する批判的な言動をすれば あの手この手で封じ込めに掛かるってのは実を持って経験してるんだぜ。 会に対して都合の悪い事は絶対受け付けない集団だって分かってるのに わざわざ自分のみを危険にさらす事はしないよ。やくざにケンカ売るようなもん。 s会がどんな立派な公約立ててても空手形 自由というのも貧者の一灯というのも全てタテマエ上だけのこと みんな知ってるよ。
592 :
元々ボラ夫 :2005/06/02(木) 00:21:13 ID:ACY/I+Cw
もったいぶって、ごめんね。でも、明日はお参りデーなので、寝ます。 ちなみに善行について。お釈迦さまはもちろん勧めてます。 親鸞聖人はどうかな?正像末和讃を我が事として読むといいかもね。 ちなみにダミサ(仮)勧誘は、善行なんすかね〜♪ せっかく雑阿含を引いてるのなら、お釈迦さまの言葉で 善行かどうかを考察してみたら?(特にシンパさんに推奨) ダミサ(仮)教学体系を築いてみるのも、面白いかもよ。 ではでは〜(^-^)/
社会的にも許されえないような勧誘活動やっていながら 会には無条件に服従せよ、なんていう団体を信じたって 幸せになんかなれるわけないんだよ。あるのは思考停止か欺瞞の負い目だけ。 「自分の納得してないことまでも言う通りにしろ」なんて言って 個人の主体性ですら否定して掛かる団体にいて何が満足するんだっつの。 他人に隷属するのが趣味な香具師ならそんなのもいるだろうが、そーゆー趣味を押し付けられても困る。 っつか、親鸞会うどん美味いよなんて言う香具師は、まず食ってから来い。
594 :
元々ボラ夫 :2005/06/02(木) 00:34:15 ID:ACY/I+Cw
>>589 さんが模範解答を出されてました。スマソ
まあ、実際にお聖教に当たることはとても大切なことだと思ってるんで、こーゆうカキコになりますた。
おやすみね〜
>>589 >善行をすすめるなんて、浄土真宗じゃないよ。
あんたがこう書くから、あれこれいわれるんだってば。
真実の善行をすすめるのは、浄土真宗なんだろ?
>>593 自分の納得しないことでも、親鸞の教える通りにしろ、てのが言い分だがな。
蓮如がそうだ、と。
>>591 しかし何だな、潰されるのは、やっぱり潰される隙を見せてしまっていた。
潰すかどうかの最終判断はプロバイダにある訳だし。
その点、ニフティは堅いようだね。ジャンヌや家族の絆はかわらず残っているからな。
それとも親鸞がダミサ勧誘やれっつったのを蓮如が受け継いで、 それを不審に思った信者に 「親鸞のやった通りにやれ」っつったんか?
もいっちょいっとこうか。 親鸞は信者からの財施額に目標数を設定したり、信者に「これだけ財施します」と約束を取り付けたり、 その約束の額に「それで精一杯なのか?」と問うたりしたんかね?
更に。 親鸞はピラミッド型のトップダウン制組織を作って、 そのヒエラルキーの中で上司に値する人間の言うことには無条件に従え、 それが救いに必要なことであって、そうしない香具師は救われんとでも言ったんか?
602 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 01:06:08 ID:SIGsUq3T
>>598-600 禿藁
ガチガチのシンパだったらそれも親鸞の教えにかなってるとか言い出しかねないな。
603 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 01:08:41 ID:9DIkX3CE
>>602 ガチガチだったら知らぬ存ぜぬで来そうな気がする。
で、親鸞会は「名号本尊」を貸付制と位置づけ、 退会する際にはそれを返却するようにという「世間事」に準じる仕方(貸付・返却制)で 扱ってるようだが、親鸞はそんなことせえっつったんか?するなっつたんか? 大体、「名号」以上のお聖教なんてあんのかよ?
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606 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 07:54:41 ID:psCgliOD
>>604 >>598-601 これらの重大問題にも、バリ会員はAA荒らしやコピペ荒らしで対抗して
思考停止ぶり、無条件服従ぶりだけを暴露するしか能がないわけですが。
ほら、また始めるぜ、無能会員の荒らしが。
607 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 07:56:57 ID:psCgliOD
バリs会員は、人格が破綻したロボットだな。 みんないってることもやってることも同じ。 だからカルトは恐ろしいのだ。 人格を知らず知らずのうちに破壊しつくし廃人にしてしまう。
608 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 08:00:00 ID:psCgliOD
>>605 乙だが、できれば無意味カキコと荒らしの区別もして欲しかったね。
「人生に目的はあるのか、ないのか」 「生きる意味は何なのか」 人類は今も、この深い闇の中にある。 どこにも明答を聞けぬ中、親鸞聖人ほど、人生の目的を明示し、 その達成を勧められた方はない。
>>607 みんなみんな個性豊かだよ。個性的すぎるくらい。
それぞれに光ってるように僕には見えるけど・・・
思考停止してるのは誰? よーく考えてみよう。 人生の大問題だからなー
深く考えてみないとわからないよね。
613 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 09:13:03 ID:W8HpzVB+
人 (_ ) (__) /⌒ヽ ) i三 ∪ |三 | (/~∪ 三三 三三 三三
614 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 09:14:46 ID:W8HpzVB+
ボラボーラ カコイイ!
615 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 09:15:07 ID:W8HpzVB+
/|| / ::::|| /:::::::::::||____ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| ガチャ |:::::::::::::::|| 人 || |:::::::::::::::|| (__) || _人人人人人人人人 |:::::::::::::::|| .(__) || > ウンコー!!! |:::::::::::::::||∩ ・∀・)∩  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ |:::::::::::::::||〉 _ノ |:::::::::::::::||ノ ノ ノ .|| |:::::::::::::::||し´(_).....|| \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| \||
616 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 09:40:38 ID:W8HpzVB+
アンチは、人格が破綻したロボットだな。 みんないってることもやってることも同じ。 だから2ちゃんねるは恐ろしいのだ。 人格を知らず知らずのうちに破壊しつくし廃人にしてしまう。
617 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 09:42:22 ID:W8HpzVB+
【社会】インターネット利用率ついに100%に−総務省の実態調査で判明 先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。 麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」 とのコメントを発表した。 調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に ネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。
618 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 09:58:16 ID:9DIkX3CE
619 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 10:03:13 ID:9DIkX3CE
620 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 10:17:08 ID:W8HpzVB+
____ /∵∴∵∴\\ 【tanasinn】 / ∴ (・) ∵∴∵∴ /∵∴/∴∵\\\ ・よく、退廃したドラえもんや、変なカバ/ ∴∵∴/ ⌒ヽ∵∴ /∵∴<・>∴∴.<・>| \ ・誰も詳細を知らない。 / ∴(・)∵∵| | |∴∵ |∵∵∵/ ●\∵ |. \. ・田中信一の通称だよ説、 / ∴∵∴∵∴∪ / ノ∴∵ |∵∵ /三 | 三| |. \ fusianasanのミスタイプ/ ∴∩∵∴(・)∴ | || ∵∴ |∵∵ |\_|_/|. | ニヤニヤ \ 退廃したドラえもん/ ∴● ∴∵∴∵ .∪∪ ∴∵ \∵ | \__ノ .|/ \名称説がある / ∴( ● ● |つ∵∴(・)∵∴∵ / \|___/\ \∧∧∧∧/ ∴∵X_入__ノ∴∵(・)∴∵ ∴∵∴ │ ∴∵━━○━∴│ < >∴∵:(_/∴∵(・) ∴∵ ∴∵(・) ──────────────‐<tanasinnだね>─────────────‐ | _ ヽ.';`::、 ノ < > ____ ' ヽ /∵(・) 〔// /∨∨∨∨\ /∵∴∵∴\ , ト、..:" /∵∵∵) ./ / __ \ ./∵/∴∵\∴\ |ヽゝ |∵∵∵/ / / /::::::::;) \ /∵.●∴∴●∴∵| \ |∵|∵/ / /⌒::::::⌒ヽ \ |∵:./● \∵∴:| | // |∵ / i:::ノ:ヽ:::/\:\ \ |∵ /三 | 三.l∴∵| ヽ U U. / |:::::::::::::l´:::`\_) \ |∵ |ヽ___|_/|∴:| / .|::::::::::::::::::ノ\::\ \ \ | ヽ_ノ .|:/ / 丶○;;;:/`ヽ_ヽ___つ .\/\___/\
621 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 12:25:48 ID:IFIitg9x
>>616 >だから2ちゃんねるは恐ろしいのだ。
人格を知らず知らずのうちに破壊しつくし廃人にしてしまう。
ID:W8HpzVB+の書き込みをみていると、よくわかるね!
622 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 13:03:37 ID:W8HpzVB+
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ ∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ ∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ ∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ ∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄ ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵) ∵∴/ \ / ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ ∵/ \ \ l | _/∴∵∴ ノ / \ \ ゝ___,.ノ |∴∵∴∵∴∵丿 \ / |∴∵∴∵∴∵ノ / |∴∵∴∵∴丿 \ / \ |∴∵∴∵∴ノ \/ \ \ |∴∵∴∵ノ \ \ \ \ |∴∵∴ノ \\ \ \ /∴∵ノ /
623 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 13:06:21 ID:W8HpzVB+
うふふ
コピペ?
626 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 14:18:08 ID:W8HpzVB+
原稿を書きながらいつも悩むのは、いかにして言葉に「威力」をもたせるかと いうことである。とくに私には、文の内容はどうでもいいから、とにかく物事 を不条理なまでに誇張して書くという義務がある。隣人とのいさかいを国境紛 争のように、深爪を腕を切断したかのように書かなければならないのだから、 語句に重量感や破壊力を与えることに心血を注がざるをえないのである。
627 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 14:18:19 ID:BJkpjbj1
堅鉄は熱いうちにたたけ 意味:カルト宗教が地域に地盤を築く前に、そのカルト宗教教祖を糾弾しよう。
628 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 14:18:29 ID:W8HpzVB+
お手軽なところでは、「かなり」「とても」「大変な」「すごく」といった強 意語で修飾する方法があるが、これは手垢にまみれた既成品を使うわけだから、 たいした威力は期待できない。 「死霊のはらわた それは大変な恐怖!」 「13日の金曜日 その日ジェイソンはとても恐い!」 「リング 貞子はすごく呪う!」 こんなキャッチコピーでは客は8人も入らないだろう。
629 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 14:18:56 ID:W8HpzVB+
また、話し言葉では、言いたいことを強調するために語句を繰返すことがある。 「そりゃーもう、大きい大きい!」 「彼女? カーワイイ可愛い!」 「あの話はダメ、マユツバマユツバ」 「気にするな、人間万事塞翁が馬人間万事塞翁が馬」 「もうあの寿司屋にゃ行かない。ネタは古いしシャリはパサパサで、茶で流し 込まないと喰えたもんじゃないよネタは古いしシャリはパサパサで、茶で流し 込まないと喰えたもんじゃないよ」 などなど例を挙げたらキリがないが、これは会話文以外では使いにくい。
↑ツマラネ
631 :
s :2005/06/02(木) 18:45:49 ID:IFIitg9x
632 :
sのネット対策 :2005/06/02(木) 18:48:29 ID:IFIitg9x
633 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 18:55:12 ID:IFIitg9x
634 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 19:01:34 ID:W8HpzVB+
* * * * 人 * * (;;;;;;;) * * (;;;;;;;;;;;) * * (;;´∀`;;) * * ウンコスレを応援 * * * * * * *
635 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 19:24:59 ID:6GZ78/sa
636 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 19:26:49 ID:6GZ78/sa
↑の件についてはまだかな?
637 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 21:03:37 ID:apT736IB
こんなところに悪口かきこんで、むなしくないのかな。
638 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 21:27:54 ID:TKXhcijD
ネットが普及している時代ですからな。 身も心も献身して会の集金奴隷となっておられる方が見るやも知れぬ。 会に疑問を感じるきっかけになれば助けになるでしょう。
639 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 22:02:12 ID:F6yGoV1a
ジャンヌより >「正法念処経」の中には、死後の世界としての八大地獄が説かれており、 >「讒法」「四重」「五逆」の罪を犯した者は無間地獄と説かれています。 >「謗法」の罪は特に恐ろしくとかれております。 >地獄はちゃんとあります。 > > >ところで、お釈迦様は死後の世界を説いていないのでしょうか? >答えはイイエです。 > >阿含経に、 >「因果応報なるが故に、来世なきに非ず、無我なるが故に常有に非ず」とも書いてあります。 > >来世が無いと言う言い方こそ、外道です。 >しかし、無我であるから常有に非ずとも言ってます。 >この辺、凡人には理解不能かもしれませんね。 また、こうばしいのが現れた。
640 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 22:17:03 ID:F6yGoV1a
『長阿含経』や『阿毘達磨倶舎論』の経典・論疏の中には、宇宙観として 三千大千世界が説かれており、世界の中心には須弥山というどでかい山があると説かれています。 「謗法」の罪は特に恐ろしくとかれております。 世界の中心には須弥山がちゃんとあります。 21世紀にもなって、こんなヤツはさすがにいないと思ったが、 親鸞会に言わせれば、仏説だからこれも信じなきゃいけないのだろうなw。
お前、全然仏教分かってないな。
そういうお前は分かってるのかあ!
わからないところで、悪口、カキコミむなしすぎる
644 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 22:57:25 ID:apT736IB
不毛な
645 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 22:57:46 ID:apT736IB
カキコミ
自殺者が7年連続3万人を越えた。大問題
人生には目的がある。
648 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:01:51 ID:apT736IB
ばかりだ!!!!
649 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:02:08 ID:apT736IB
いいかげんに
650 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:02:17 ID:apT736IB
汁
651
何?
ん!
何か?
655 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:17:48 ID:9DIkX3CE
遂に一文字埋め立て荒らしか…
>>635 でまとめられてる質問群への答えはいつのことやら。
656 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:22:20 ID:apT736IB
不毛だ。
657 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:22:30 ID:apT736IB
はてしなく
658 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:24:37 ID:9DIkX3CE
>>656 ID:apT736IBとID:EPl6JrJTのレスが。
659
660 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:26:18 ID:RN1kwFLu
如来所以興出世 唯説弥陀本願海
そういえば
662 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:29:45 ID:9DIkX3CE
ID:5zq1KtqkやID:W8HpzVB+のレスも不毛だな。
早く
>>635 が集めた質問に答えてくれよ。>以上4人並びにシンパ諸氏
ああ、なるほど
よし よし よし
んだ んだ
ほや ほや
なる〜
>>635 の質問集はスルーのまま、親鸞学徒は一歩でも半歩でもスレ埋め荒らし前進。
皆さん今日もご苦労様です。
以前は「議論は民主主義の基本だ!」みたいに言ってた会員さんもいたんだが
最近みないなあ…
そういう会員さん来てるのなら、
>>635 にまとめられるまでもなく
最初から順番に応じてきてる筈なんだが。
ま、無条件服従の団体に「民主主義」なんて元から有り得んのだからしょうむないか。
あの会員さんも相当無理して言ってたんだろうな。
669 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:35:21 ID:9DIkX3CE
いろいろ読ませていただいていますが、 結局非難している人たちも、親鸞会が親鸞聖人の教えを 正しく説いている、ということには異論はないようですね。
カルトって言っている人いるけど、 親鸞会が親鸞聖人の教えを正しく説いているのなら、 親鸞聖人の教え自体が、カルトって事になりませんか? おそらく、親鸞聖人や蓮如上人の時代にも、 同じような非難があったんでしょうね。
まんもす らっちー!!
私は、本当に自分の人生の意味を知りたいのですよ。 それが、多くの人が賞賛する親鸞聖人の教えにあるのなら、 それを学びたいというのは、ごく自然なことだと思いますが。
意味不明
まったく意味不明
あのねえ 意味不明だしょ
>>595 >>善行をすすめるなんて、浄土真宗じゃないよ。
>あんたがこう書くから、あれこれいわれるんだってば。
>>589 です。
>>567 さんとは別人です。横レスのことわり
いれてなくてごめんなさい。
あんたも意味不明レスしてないで 意味不明レスしな。
あんたも意味不明レスしてないで 意味不明レスしな。
680 :
元々ボラ夫 :2005/06/02(木) 23:41:32 ID:ACY/I+Cw
厨湧き杉で、カキコする気もなくなってきた。 まあ、覚如上人のことだけつづき。 覚如上人の伝記は、非常に詳しいものが残されている。 「慕帰絵詞」「最須敬重絵詞」がそれ。 写真版とか出てたかと思うので、見てみてね。 当時の暮らしぶり、町の様子など鮮明に描かれているから、 鎌倉後期の人々が何を思い生活していたのか想像を巡らすのも、また一興。 で、本題。覚如上人の教学体系に少なからず影響を与えた方々を「最須敬重絵詞」から拾ってみますれば、〜つづきます〜
耳不明 マギーしろう
682 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:44:16 ID:9DIkX3CE
>>670 さあ、どうだろう。今はダミサやここの会員の発言を問題にしているから関係ないね。
>>671 カルトかどうかは教義ではなく活動で決まる。
もしも親鸞聖人がダミサ勧誘やってたって言うなら親鸞聖人の教えもカルトになってしまうが。
683 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:49:29 ID:9DIkX3CE
>>673 勝手に会をみつけて入会して人生について考える分にはかまわないよ。問題は、入り方。
意味不明 ?
まったく意味不明 ?
ほんとに 意味不明 ?
ほんとに ほんとに 意味不明 ?
688 :
名無しさん@3周年 :2005/06/02(木) 23:57:35 ID:9DIkX3CE
…マジレスするだけ徒労だったか…
現代人の多くは仏教は陰湿だといって死を避けますが、避け得られるものではありません。 だれしも病気になりたくありませんが、それでもかかります。かかると放っておくわけにはいきませんから医者の手当てを受けます。 なぜ医者にかかるのか、内心死を怖れているからです。病気と寿命は別だといわれてもやはり気にかかります。 物価がこんなに上がっては、安月給では一家が乾せあがると心配致します。これもまた無意識の底に死への不安があるからなのです。
人生の悲劇は、おそかれ早かれ死なねばならないところにあります。 この死への不安があればこそ、真っ正面から死と取り組まねばならないのです。 ここに死を越える永遠の生命とは何か、の真実の仏法への入門があるのです。
一日も早く、本当の仏法を聞いてください。
>>670-671 異論どうぞ。つ
>>598-601 >>604 >>673 あんたに辞めろとは誰も言ってない。
とりあえず会の構成員として
>>223 の質問にでも答えて貰おうか。
社会的にもいかがわしい勧誘をやるような団体運営に疑問を持つのも
ごく自然なんだけどね。
親鸞が「門徒信者は、俺の筆頭弟子である二四輩の言うことは
何でも無条件に服従して聞け」とか言って、
その挙句信者(とりわけ未成年)が生活に困窮するほどの財施するようになってしまうのならカルト。
693 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 00:24:30 ID:jG3D+5cK
>>680 >厨湧き杉で、カキコする気もなくなってきた。
>>688 そう思わせて疑問を呈する人の意志を削ぎ、批判的なカキコを埋め尽くしてしまうのが
連中の意図な希ガス。スレのプロパガンダ化が最終目標だろう。ま、推測だけどね。
焦らず地道に
>>635 の件での議論再開から訴えるなり、新たな疑問や意見を呈して行こう。
会員らが、それらを無視するような対話不能レスを垂れ流せば垂れ流す程、
親鸞会のいかがわしさは際立っていくのだし。
694 :
元々ボラ夫 :2005/06/03(金) 00:29:37 ID:rLkCEoLM
なんか、今の流れからするとスレ違いっぽいな、漏れのカキコ。 たぶん、ここに来てる会員さん、覚如上人の生涯とか知らんかもしれんので、そっから書かなあかんやろ。 ちょっと携帯だと無理や。また要望とかがあったらカキコしようと思いまふ。 まあ、結論的には、信因称報ってのは、たしかに浄土真宗の柱とすべき教義ではあろうが、 その教義が打ち出された背景やプロセスも学んでいかねばならないってこと。 つづく
695 :
現時点未回答質問 :2005/06/03(金) 00:38:19 ID:jG3D+5cK
696 :
元々ボラ夫 :2005/06/03(金) 00:57:38 ID:rLkCEoLM
つづき 誰誰が、これが真実絶対ってゆうたから、間違いない。 なんて考えると、教学の発展性も、将来性も見失ってしまう。 どうして、これはこうゆう風に言われてるのだろうか?という疑問がなきゃ、つまらんやろ。 その疑問を自ら聖教に当たって考えることは勿論、違う考えを持つ人々に聞いていく姿勢も大切だ罠。 覚如上人は、浄土異流の方々を師として、西山義・一念義・多念義などを学ばれた。何故か? それによって、親鸞聖人の教えをますます明確にしようと考えたからだ。 s厨クンたちもも覚如さんの勉学方針を少しは見習ったら?
ボラ夫ご苦労さん。
698 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 09:19:08 ID:jgu2hbR/
ボラ夫カコイイ!!
699 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 09:28:52 ID:jgu2hbR/
ボラ夫サイコー!!
700 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 09:29:39 ID:uE+Fi+K/
>>693 >そう思わせて疑問を呈する人の意志を削ぎ、批判的なカキコを埋め尽くしてしまうのが
連中の意図な希ガス。
そうだろね。でも無駄なあがきだよね。
善意からウソつき勧誘してるつもりかしらんが、
実際会はこれだけ多くの人に迷惑かけているんだから。
ボラオさんのいうように、
「誰誰が、これが真実絶対ってゆうたから、間違いない。」
で思考停止して、まっとうな批判すら中傷としか受け取れず
荒らしばかりでお茶を濁して逃げてばかりいては、
いつまでたってもカルト団体の烙印は押され続けることんだろね。
701 :
他板より :2005/06/03(金) 09:36:12 ID:bFlXfgB6
702 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 09:58:07 ID:jgu2hbR/
まいっちーんぐ(はあと)
なんで浄土宗が出てくんの?念仏唱えたら救われるって本当に思ってるの?
704 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 11:30:39 ID:8PWB+sgw
>>703 他スレに会員が出没して迷惑かけてる、ってだけの話で
誰も浄土宗の教義が正しいとも間違ってるとも言ってないんだが。
705 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 11:56:19 ID:jgu2hbR/
死んだらやっぱり地獄に堕ちるんですか?
706 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 12:25:33 ID:jgu2hbR/
707 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 12:46:04 ID:8PWB+sgw
708 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 13:05:27 ID:uE+Fi+K/
ID:jgu2hbR/ 自分のことは見えないもんだね。
709 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 13:36:53 ID:jgu2hbR/
710 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 14:17:25 ID:23jnAbac
親鸞会もうぼろぼろだなw
711 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 14:38:23 ID:KsyZuH9w
浄土教が浄土三部経という、ブッダの死後500年から1000年以上後の時代、しかもインド以外の地で書かれた疑いの ある経典(観無量寿経)に基づいている以上、浄土教が純粋なゴータマ・ブッダの教えであると見なすことはできません。 すなわち親鸞が釈尊の直説を伝承しているというのは明白な誤りです。仏教は釈尊の直説以外の多様な教えを含んで いるがゆえに仏教の範疇に入っているというだけであって、純粋なものでも正当な教えでもありません。
712 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 14:40:03 ID:KsyZuH9w
「はじめもよく、中ほどもよく、終わりもよい」スッタニパータ ブッダの法とういものは初めから終わりまで一点の曇りもなく善良なものでなければなりません。 異教や無心の人を導き入れるのにも、絶対に嘘や詐称、詐欺的手法などあってはならないし、 それを「方便」と呼ぶことも許されません。どんな理由をつけても自らの心にやましいこと、世間の非難を受け 仏法の名を貶めることがあってはならないのです。
713 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 15:00:49 ID:qhtC+v/O
浄土教は、確かに仏教じゃないかもね。 でも、浄土教が伝えたいことってのは、いいもんだし、未来の残したい 日本の財産って感じ。 お釈迦様を完璧な無謬人間にしまって、その権威でもって 他の考え方を排斥するってのが ひとつの宗派として教えが大成してしまってる現代仏教 の宗教としての限界だと言える。
一切の苦悩を厭い、幸福を求めて、私たちは生きている。 では、どんな時、人は苦しむか。 苦しみは、信じていたものに裏切られた時に、生起する。
病人の苦悩は、健康に裏切られたからであり、 大金を落としたショックは、そのお金を当てに していたからだ。
失恋の苦悩は、恋人を信じていたからであり、 落選の苦痛は、当選の夢が破れたから。
717 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 15:31:07 ID:jgu2hbR/
大乗非仏説論に対して、大乗経を奉じる仏教学者たちは以下のように反論した。もし「仏説」を「釈尊の直筆」というのであれば、大乗経典に限らず、最も古いとされている阿含経などの原始経典にしても、釈尊滅後200年頃までに逐次 成立したと推定されており、これらの経典もまたすべて非仏説であることになる。なぜなら、すべての仏教経典は、釈尊滅後において仏教徒により編纂されたものであるとからである。また双方ともに、編纂者による修飾が加えられている 点においても同じである。 すべての経典は、編纂者が釈尊の悟りを追体験し悟りの精神を言葉を媒介として表現したものであるから、すべてが仏説といえるのである。経は「釈尊が説いたことそのままを文章にしたもの」であるから、底に流れる教えの真理を読み とる必要がある。釈尊が発見した普遍的真理とその実践を実現していくのが仏教徒に課せられた使命であり、大乗経典は、釈尊の説かれた真理と実践を実現している真の「仏説」なのである。
宗教の苦悩は、所属する教団がカルトであり 純粋でも善良でもないとわかるときである。
719 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 15:36:05 ID:bFlXfgB6
ほんとに物は言いよう。
721 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:05:38 ID:nw8aex8n
>>717 それなら、漏れも新しい仏教作れるなぁ。ステキ
722 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:13:15 ID:jgu2hbR/
《国会中継 ジャスコ岡田と小泉総理のまとめ》 岡田「靖国参拝はやめるべきだ!A級戦犯がいるじゃないか!」 小泉「何度も言っている通り、戦没者の慰霊のためにいっている。A級戦犯のためではない」 岡田「中国の皆さんは内政干渉をしているんじゃないんですよ!靖国参拝のために、中国が安保理問題で日本に反対し、6カ国協議が停滞しているんだ!」 小泉「(悲しげな顔で)岡田さん、あなた自身は靖国神社に参拝することが悪いと思っているんですか?それとも、中国が反対するから、靖国参拝に反対するんですか?」 岡田「シンガポールだって悪いって言ってますよ!総理の靖国参拝が、東アジア共同体の障害になっているんですよ!!」 小泉「岡田さん、私の質問に答えてくださいよ」 岡田「総理の選択肢は3つある。参拝中止、アジアの皆さんを完全に納得させて参拝を強行、もしくは総理大臣をやめるべきだ!!」 小泉「靖国参拝と総理辞職を結びつけるなんて・・・。岡田さん質問に答えてくださいよ」 岡田「総理個人が参拝するのを反対した事は一度もない。総理大臣が参拝するのを反対してる」 小泉「私は私個人として参拝してます。何度も言っていますが」 岡田「ですから!!総理が個人として適切に判断すべきだと言っているのです!」 小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。判断した結果参拝したのです」 岡田「適切に判断されていないから言っているんです!中国と韓国に許しを得たのですか?得てないでしょ?」 小泉「…岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか?」 岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」
723 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:13:37 ID:jgu2hbR/
724 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:21:39 ID:nw8aex8n
>>723 こうして、親鸞会教義はつくられたのである。ちゃんちゃん
子供の非行に苦しむのは、「うちの子に限って」とわが子を信じていたから、 最愛の人を亡くす悲劇は、その人を愛していたなればこそ、である。
災害で、九死に一生を得たものの、愛する妻子や家を失い、 自殺していく人も多い。 みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ 末の行為であろう。
727 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:50:43 ID:jgu2hbR/
>>724 みんなで作ろう教義教室
主催:浄土真宗親鸞会
728 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:51:49 ID:jgu2hbR/
729 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 16:53:02 ID:jgu2hbR/
/ ̄| . 人 | |. (__) イェ〜ィ! | |. (__) みんなで教義つくるぜ! ,― \( ・∀・) | ___) | ノ | ___) |)_) | ___) | ヽ__)_/
俺は神
731 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 17:16:07 ID:jgu2hbR/
732 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 17:19:26 ID:jgu2hbR/
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ ∵∴∵∴∵∴∵∴/ ̄∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ ∵∴∵∴∵∴∵∴| ● |∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ ∵∴∵∴∵∴∵∴ _/ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ ∵∴∵/ ̄ ̄ ̄ ̄ ,-‐-、 ∴ / ̄∴∵∵∴∵) ∵∴/ \ / ヽ∴| ● |∴∵∵∴ノ ∵/ \ \ l | _/∴∵∴ ノ / \ \ ゝ___,.ノ |∴∵∴∵∴∵丿 \ / |∴∵∴∵∴∵ノ / |∴∵∴∵∴丿 \ / \ |∴∵∴∵∴ノ \/ \ \ |∴∵∴∵ノ \ \ \ \ |∴∵∴ノ \\ \ \ /∴∵ノ /
733 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 17:21:09 ID:yL16entp
>>729 よっしゃ、まずは団体に無条件服従するのが必要な教義にしようぜ!
>>731 アレ?前は「廃人」とか言って中武?
って、お遊びはここまで。
>>695 の件についてやれ↓
734 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 18:17:57 ID:jgu2hbR/
>>733 >よっしゃ、まずは団体に無条件服従するのが必要な教義にしようぜ!
団体じゃなくて、教祖だろ。
>アレ?前は「廃人」とか言って中武?
廃人=神
>>695 の件についてやれ↓
しるか、タコ。
735 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 18:26:08 ID:jgu2hbR/
人 (__) ウンコーレス (__) ∩ ・∀・)∩ このレスを見た人はコピペでもいいから 〉 _ノ 10分以内に3つのスレに貼り付けるウンコー!! ノ ノ ノ 便秘しなければ僕がおうちに遊びに行くよ。 し´(_) 僕と排泄して踊って自由を主張するウンコー!!!
736 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 18:49:38 ID:WVk1YGgS
>>727 親鸞会教義じゃなくて親鸞会狭義の方が適切だと思うが・・・w
そうだ、次スレは「虚偽教室 ダミーで騙ろう親鸞会〜総合スレ56」とかどう?
(※>>テンプレ180-181でNo.52が3つ重複、186のテンプレ漏れをカウント)
737 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 19:35:46 ID:jgu2hbR/
町村信孝外相は14日の札幌市内での講演で、歴史教科書への中韓両国の批判に対して「日本に軍国主義を賛美する教科書があるはずがない」と強く反論した。 外相はこの中で「残念なことに(教科書は)かなりの程度、左がかった人たちが書いていることが多い。日教組が影響力を持っているから、フェアウエーやや左の教科書しか採択されない」と、ゴルフに例えて教科書をとりまく実態を説明した。 中韓からの批判で名指しされることの多い扶桑社の教科書についても「決して右ラフまで行っていない」と語った。
738 :
次スレ「虚偽教室 ダミーで騙ろう親鸞会〜総合スレ56」賛成 :2005/06/03(金) 19:46:45 ID:G8vZdDFM
ついでに浄土真宗s鸞会やめて、 「スカトロニック知らん?会」か 「スカトロニック愛好知らん?会」 に改名いたそう。
739 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 19:50:38 ID:G8vZdDFM
/|| / ::::|| /:::::::::::||_犬鉄家___ |:::::::::::::::|| || |:::::::::::::::|| ガチャ |:::::::::::::::|| 人 || |:::::::::::::::|| (__) || _人人人人人人人人 |:::::::::::::::|| .(__) || > スカトロ愛好知らんかい!!! |:::::::::::::::||∩ ・∀・)∩  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ |:::::::::::::::||〉 _ノ |:::::::::::::::||ノ ノ ノ .|| ウンコー |:::::::::::::::||し´(_).....|| \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ \ ::::|| スカトロニック知らん?会 \||
740 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 20:05:43 ID:jgu2hbR/
>>739 アンチもなかなかやるじゃん
( ̄▼ ̄*)ニヤッ
741 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 20:06:29 ID:jgu2hbR/
>>739 人
(__)
(__) うん・・・
(・∀・#)
エー イマドキ ____(つ_と)___
ウンコナンテネー /\旦 旦 ___\
__, ,__ .<\※ \____ |\___ヽ
|・∀・|ノ ヽ \ ※ ※ ※| |====B=|
.ノ|_ヘ_ヘ| \`ー──-. |\|___l__◎..|ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ | .| ̄ ̄ ̄ ̄|
\| |〜
親鸞会と他の悪徳新興宗教との境界線は? ・マインドコントロールしているのは事実? ・寄付金はそれほど多額ではない? ・破壊活動等はしない? ・脱会希望者は自由に脱会できる? ・今後規模が大きくなり、教祖が代替わりした際、活動が過激になる可能性は? ・ダミーサークルを利用し、若い信者を増やそうとするのはやはり「カネ」か?
743 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 21:24:55 ID:RVMP1XP0
>>742 境界線なんてない。あるわけがない。
境界線引きは警察に任せとけばいいんだよ。
744 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 21:29:06 ID:12ceeqIA
モノホン!藁藁
747 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 23:09:32 ID:g+nGVFE6
おもしろくない
748 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 23:11:43 ID:g+nGVFE6
749 :
元々ボラ夫 :2005/06/03(金) 23:23:39 ID:rLkCEoLM
おこん♪ 今日はサカ、サカ、サカ、サカ、サッカー♪なので、夜更かし決定! しかし、ID:jgu2hbR君。君は朝から晩まで凄いカキコ量だね。一体どうゆう生活しとんのか不思議やw。 まあ、健康害さん程度にしいや。 本日はここまで。ではでは〜♪。
750 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 23:26:28 ID:g+nGVFE6
ひまなひと
751 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 23:27:11 ID:g+nGVFE6
わざわざ数えるか?ふつう。
752 :
名無しさん@3周年 :2005/06/03(金) 23:44:28 ID:g+nGVFE6
不毛。
753 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 00:20:19 ID:rntRNykf
クズ会員どもが荒れてるなw もういい。会の正体は分かった。ダミーサークルからもアバヨする。 表向きじゃ「どんな疑問にも答えるよ」なんつって結局は 批判も疑問も一切受け付けず答えもそない妄信集団。危ねえ危ねえ。
754 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 05:55:27 ID:GvzoJwCs
755 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 07:10:14 ID:IvU9+lZZ
>>754 「悪徳商法」のチャンピオン豊田商事事件.
豊田商事グループの会長であった故永野一男は昭和60年ごろ
元s会の会員で多額の財施を会にしている。
もちろんその金は老人から巻き上げた腐った金。
s会はこの金を返還していないというね。
永野がs会で聴聞している写真が当時のフォーカスかなんかに載っていた
とおもうが誰かもってたらうpしてくれないかな?
756 :
前スレより :2005/06/04(土) 08:07:45 ID:nqCVAGq/
647 名前:名無しさん@3周年 投稿日:2005/05/25(水) 17:09 ID:pJ6AtWzX
会員さん、2chを初めいろんな所で暴れてますね。
ところで、ここ↓の掲示板の
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=%BF%C6%F3%C2%B2%F1&M= >豊田商事事件で「これで阿弥陀様にすくわれる」って
>会長を刺し殺した時に
>親鸞会の男2人が曰った
ってのは、本当なんでしょうか?
ソースらしきものをご存知の方、情報キボン。
-------------------------------
リンク先は削除済み。
ネタかもしれないが念のため。
757 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 09:11:35 ID:zydpobQH
クズアンチどもが荒れてるなw もういい。アンチの正体は分かった。2ちゃんねるからもアバヨする。 表向きじゃ「どんな疑問にも答えるよ」なんつって結局は 批判も疑問も一切受け付けず答えもそないヒッキー集団。危ねえ危ねえ。
758 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 10:23:30 ID:DVAGjVN7
>>757 アンチがどんな疑問に答えてないの?
会員への疑問は
>>695 にまとめてあるよ。
と改変コピペにマジレスしつつ蒸し返しておく。
759 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 10:27:50 ID:jkByOlwr
>>755 豊商の会長とからんでるってホント?
あれって老人騙して2000億毟り取った
あげく公開処刑された人だよね。
こんな悲惨な人生を送っても人生の目的は果たしたのか?
760 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 15:21:11 ID:phe7Y0Xq
∧ ∧ (゚- 三゚ -゚) (( (( 〜(_,,) 無人の広野 ''""""''""""''""""''""""''""""''""""''""""'''""""''""""''""""''""""''""""''""""' 〜〜 〜〜 〜 〜〜 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜 〜〜 〜 〜 〜〜 〜 〜 〜〜 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜〜
761 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 16:02:01 ID:N/GCpcE7
会員はまた全員集合の行事でもやってんのかな?
762 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 18:53:56 ID:zydpobQH
\ /⌒彡 / \ / 冫、) / \ / ` / / \ ∧∧∧∧/ 彡,⌒< 俺 >/⌒彡 ( ´丶 < 予 し > 冫、) \ ´ < か > ` / ─────────< 感 い >────────── /⌒彡< な >⌒彡 /冫、 )< !!!! い >冫、) | ` |__/∨∨∨∨\` / \_ / \ ´,ヽ´) \ / \_,ミ \ \ / (-_-) \ しむらー、うしろー / (∩∩) \ /
763 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 18:54:26 ID:zydpobQH
\ |||| サッ / \ , 彡、 / \ ∧∧∧∧/ < 俺 > サッ サッ ミ(< 予 し >)彡 < か > ─────────< 感 い >────────── < な > サッ サッ ミ(< !!!! い >)彡 /∨∨∨∨\ / `´ サッ \ / |||| \ / ( ; 'Д) \ / (∩∩) \
764 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 18:54:53 ID:zydpobQH
\ / \ / \ / \ ∧∧∧∧/ < 俺 > < 予 し > < か > ─────────< .感 い >────────── < な > < !!!! い > /∨∨∨∨\ / \ / \ / (-_-) \ / (∩∩) \
765 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 19:34:59 ID:Fu7z8pM9
いいかげん、宗教はやめてね。 母より
767 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 21:35:45 ID:juX7mIOE
豊田・・デマ。いまだに言っている化石がいる。
768 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 21:37:03 ID:juX7mIOE
いいかげん、デマはやめてね。 父より
769 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 22:25:01 ID:5XELzoO7
本当にデマなのだろうか? 仮にデマだとして、なぜデマられたのか? その根底にはs会の方針に 疑問をもたざるをえないほどのカルト臭があるからだろう・・・
770 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 22:48:43 ID:MwDPuOmz
金の流れ 老人達→豊田●事 → s 無用な箱物建設 ダミサの学生達 → 鸞 → 不倫資金 ビデオ代→チューリッ●企画 → 会 外車
771 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 22:53:14 ID:juX7mIOE
妄想。
772 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 22:55:05 ID:juX7mIOE
韓国人船長か、あんたは。
真実。
774 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 23:03:37 ID:DVAGjVN7
…全然話が見えないんだが、それぞれの主張を具体的に言ってくれんか?コピペでもいいから。
775 :
元々ボラ夫 :2005/06/04(土) 23:04:06 ID:FEV1EMub
こんばんは。 昨日は、サカー後半寝てしまいますた。 今日は変なカキコ少なくて、いい感じですね。いまのうちに、少しまとめてみましょう。 ダミサ(仮)について、シンパの方々からの肯定論にはおおむね、二つの意見があったように思います。 @ダミサ(仮)運営は学生の自主的なものであって、教団としての関与はしていない、という意見。 A会員(自分)にとっては、真実の仏法を聞くのが目的であって、 組織運営については無関心でよい、という意見。 (つづく)
776 :
元々ボラ夫 :2005/06/04(土) 23:13:44 ID:FEV1EMub
どうも、タイミング悪いな(-_-# 急に湧いてきたw 豊田商事との関わりにしても、不倫云々にしても、ソースちゃんと提示せな。
777 :
元々ボラ夫 :2005/06/04(土) 23:30:11 ID:FEV1EMub
気を取り直してつづきを・・・ @Aに対してのアンチの意見。 @サークル活動から、入会に至らせるまでのマニュアルが出来上がっているのにもかかわらず(合宿等)、 教団として関与していないとは到底言うことはできない。 A自分の所属している教団の運営に対して、無関心であること自体、責任の放棄である。 →から発展して、教団組織に対してもの申すことができない組織構造 →すなわち、組織に対して無条件服従をさせる団体がs会である。 という理解でいいのかな?
778 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 23:35:46 ID:DVAGjVN7
>>777 1講師の干渉が抜けてる。
2無条件服従は発展というよりも補強かな。新聞の記事に無条件服従せよとあった。
779 :
元々ボラ夫 :2005/06/04(土) 23:48:01 ID:FEV1EMub
>>778 さん、補強ありがとうございます。
しかし、これに返答するのは、会員さんにとっては酷かもね。
退会者さんの証言やら、文書やらが残ってるし・・・
前に改革していこう!なんてゆうてしまったけど、いやはや、当の会員さんにとっては、難儀なことでしょうね。
780 :
名無しさん@3周年 :2005/06/04(土) 23:57:27 ID:uVicPOA+
最初から会の内容をきちんと説明され、納得した上で入会し無条件服従するのなら それはそれで良い。好きにしてくれ。あんたの自由だ。 しかしながら、「哲学サークル」等偽装したり、s会の孔子がやれ大学講師だの大学 院生だのと身分を詐称した上で、学生を勧誘し無条件服従の道に向かわせることを私は 許すことが出来ないのだ。
781 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 00:04:56 ID:kBW5r6P8
んふふー(^-^) へへへへへ(*^_^*)
782 :
元々ボラ夫 :2005/06/05(日) 00:24:36 ID:5Qx9krBs
>>780 さんは、実際に経験されているのですね。漏れなんか、ただの第三者です。
しかしながら、お気持ちは、お察しします。どうすれば、このような悲劇が起こらないようになるのか?
ダミサ(仮)による勧誘を続ける限り、同じことが起こり続けることは必然。
「もうやめなさい!」と声を大にして言いたい。
けれど、会員にとって、それが生きる目的となってしまっているならば、
それをマインドコントロールと言ってしまえば簡単なのですが、
どうしたらいいか、漏れの出来ることはなんなのか、まだまだ、五里霧中です。
ごめんなさい・・・。
784 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 03:09:05 ID:i7MOu483
ちょっとまて 講師の大学教員とか院生ていうねも詐称なの? 完全に騙されてたわ
>784 講師の大学教員とか院生ていうねも詐称なの? 院生>研究室を聞いて白々しく訪ねる。 講師の大学教員>学生課に問い合わせる。 これじゃ親鸞会以外でもチョンや消防署の方から来た消火器屋に騙されるぞ。
786 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 03:16:02 ID:i7MOu483
しかもなぜか違う大学の院生毎回来てたし・・・ 死ねや
787 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 03:29:44 ID:i7MOu483
アニメも買わされるとか書いてあったけどなぜ生きるの朗読CDも買わされたりすんの?
788 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 03:35:21 ID:B1h6IOA7
>>785 >消防署の方から来た消火器屋に騙されるぞ。
○十年前s会の著書セールス作戦のとき、
坊さん:「へええ、○○出版ってどこの出版社でつか?」
会員「本願寺のほうからきますた」
坊さん:「ああ、そうでつか、では購入しまっせ」
で普通は購入するのだが、
たまに
坊さん:「ええ?本願寺にそんな出版社ないですやろ?」
という場合がある。そういう場合は
会員「ないですよ。京都の本願寺のほうにある出版社からきますたと
いったでしょ。」
と言った。
当時は会員同士笑って冗談めかして話していたものだ。
つまり、売るためにはそういう指示があったという事実がある。
結局は消防士を騙って消化器を売る詐欺的悪徳商法と、やってることが
いっしょやん。
激しく鬱だ。
789 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 03:44:15 ID:B1h6IOA7
>>787 >なぜ生きるの朗読CDも買わされたりすんの?
あくまでも自由意志というのが建前。
でもさ、s鸞会ってそういう「朗読CD求めます!!!」
って言わせしめる雰囲気作り出すのが上手いんだよね。
血染めの恩徳讃の話をして命がけの求道を強調したり、
組織への無条件絶対服従しないものが絶対の幸福になれるわけがない
とかって話した直後に、決まってそういう話はなされる。
こういうのって理性を麻痺させる悪徳商法のやりくちと酷似してるよね。
そして、そこでみんなと違う行動をしたものはしっかり部長がチェックして
上司に報告され、要注意者としてマークされるだけの話。
790 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 03:48:06 ID:B1h6IOA7
>>783 っていうか、リアルタイムでフォーカスで
写真記事読んだよ。
永野がs会の本部か滋賀かで聴聞している写真風景だ。
s会についてはよくもわるくも書いてなかったと記憶している。
永野が殺される前のことだけどね。
またコピペ?
何回も何回も懲りずにご苦労さん
もう見飽きたんだけど・・・
ホントだね
ここはコピペの山!
何事もこころのもちよう
各人の心を通してしか、物事を見ることができない。だからこんなに見え方違って くるんだよな。
まっすぐなこころ、まっすぐな目、懐かしい響きだなー
799 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 09:52:31 ID:B1h6IOA7
>>779 いくら疑問があっても無条件服従じゃあね、
ここにでてくる会員のような書き込みになる罠。
>>血染めの恩徳讃の話をして命がけの求道を強調したり、 組織への無条件絶対服従しないものが絶対の幸福になれるわけがない とかって話した直後に、決まってそういう話はなされる。 こういうのって理性を麻痺させる悪徳商法のやりくちと酷似してるよね。 これ、そのとおりだよ。 みんな必死さが足りなかっただけの話だろ。 信心決定するまでの辛抱だったのにな。 信じてない奴らには、関係ないか・・・・。
801 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 10:39:22 ID:NJNm/DOW
>>800 大ホラ吹きさん降臨乙。
つーか、そんなこと書いてるあんたは新人欠場してるのかよ?
802 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 10:42:35 ID:bZKT0U1d
803 :
元々ボラ夫 :2005/06/05(日) 12:27:35 ID:5Qx9krBs
またも、電車ん中、ご法話に行く途中です。
>>783 情報サンキュ。ちなみに、漏れはアンチじゃないんだけどね〜
>>通行人クン
ん?その意見やと、裏から読めば、教団への無条件服従が、信心決定の条件と読めてしまう。
ところで、卒論は何をテーマにしたん?
先輩にちくぅと教えてたもれ
>ちなみに、漏れはアンチじゃないんだけどね〜 ていうか、「アンチ」という言葉は、都合上s会批判をする人たちを総じて 呼称するための表現であって、そんな集まりがあるわけではないし、 アンチと呼ばれる本人たちは、その呼称に甚だ迷惑しているわけだが・・。
805 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 15:42:54 ID:uP1750ao
一般的には土・日が書き込みが多くなるものだが、このスレは日曜には 書き込みが極端に減る罠(w
806 :
元々ぼら〜 :2005/06/05(日) 16:57:27 ID:5Qx9krBs
終った〜。今日は末法についてお話しました。 世間一般でいう終末論との違い、明恵上人や、律宗の復興など、その受けとめ方も様々あることを提示して 親鸞聖人の末法観を浮彫りにしたい、というのがねらいですが、 今回は第一回目。 うまくいったやろか〜、まだまだ勉強!勉強! さて、話は変わってアンチの定義ですが、漏れは、なにもs会なくなってまえ〜っとまでは思わん。 とにかく、問題は勧誘方法につきる。もし、この方法が信心決定の条件と深く関わっていて、 改めることが不可能というところまでいってしまっているのなら、あ、駅
807 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 18:13:56 ID:XiBi7oza
(全員がそうとは言わないが)割と多いs会シンパの「ダミサ質問」に対しての 切り返し方の特徴。 A:「説かれてる内容が正しければ、勧誘方法はどうでも良い」と言う。 B:「ダミーサークルはあくまでも学生の自主活動。会とは直接的関係ない」という。 C:連続して無意味な一行レス書きこみをする。 D:(主にウンコやさいたまの)AAを連続して貼りつける。 E:(どこかで一回は見たような紋切り型の)長文コピペを連続して貼りつける。
808 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 18:18:58 ID:nbXHIAZi
∧_ ∧ __ ( ´・ω・`) _ ブォーン / ( ( つ┳つノ \ どいて どいて /  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ | / \ | | ● ● | | | ヽ (_人_) ノ 〜〜〜〜 ◎――――――――◎
>>806 >とにかく、問題は勧誘方法につきる。
お疲れさまです。問題は、も一つ奥をいえば、教団の量的拡大に力を
入れてるとこだと思うので、今の勧誘方法が改まっても、そこが変わ
らない限り、新たな問題が出てくる可能性が強いとは思いますが、と
りあえずは、今の勧誘方法が問題の中心だというのは賛成です。
810 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 18:42:20 ID:nbXHIAZi
∧_ ∧ 勧誘方法なんて問題なし! __ ( ´・ω・`) _ ブォーン / ( ( つ┳つノ \ どいて どいて /  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ | / \ | | ● ● | | | ヽ (_人_) ノ 〜〜〜〜 ◎――――――――◎
811 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 19:09:23 ID:bZKT0U1d
>>809 もひとつ言えば、
>>695 の件について一切会員からの応答がないということ。
対話が出来ない香具師を量産してる時点でおかしい団体だ罠。
まあ、応答がないこと自体、
彼らが会の勧誘方法や組織運営について
言い訳できなくなってしまっているということを示しているだけではあるんだが。
812 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 19:25:32 ID:1stbUfKF
くしくも、このスレタイの通りの展開になってきたな。 まさに、「親鸞会なぜ答えぬ?」だ!!
なぜ 偽る なぜ 儲ける なぜ 陥れる なぜ 操る
814 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 19:44:56 ID:bZKT0U1d
>>812 まあ、正確に言えば「親鸞会会員なぜ答えぬ?」だけどね。
815 :
元々ぼら〜 :2005/06/05(日) 20:10:47 ID:5Qx9krBs
>>807 よく、まとまっておりますね〜、傾向はばっちりや!対策は、スル〜?つっこみ?
そろそろ、コンシャスネス会員さんご降誕キボーン。
>>809 信者数獲得がメインか・・・
H願寺派もスローガンたてて、苦労しとるようだが、僧侶自身(名字の比丘とはいいながら)の資質向上を図らねば所詮ないことだ罠。
s会には、火をつけてほしいと期待してるんだけどなあ〜、浄土真宗全体の発展になると思うんだけど。
今のまんまじゃ、信用なし、教学なし、社会性もなし、あげくは、カルトよばわりじゃん。
未来のs会の為に、立ちあがろうよ、通行人クン!
816 :
元々ぼら〜 :2005/06/05(日) 20:29:48 ID:5Qx9krBs
>>815 あわわわ、火をつけるって、お寺に放火火するって意味じゃないからねw。
怠惰になりがちな坊さん、形骸化しがちな僧侶のハートに火をつけてってこと。
意味わかるよね、ダイジョブだよね、ちと心配にw
817 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 21:28:49 ID:+rwQNmpK
信仰なし、教学めちゃくちゃ、門徒に見放されている本願寺に言われたら 世も末ですね。
818 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 21:34:31 ID:+rwQNmpK
>>816 まともな僧侶のハートには、もう火がついていますよ。
ま・と・も・な
819 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 21:48:44 ID:bZKT0U1d
>>818 で、いかがわしい勧誘をやめたいと思うような
まともな会員に火はつかんのかね。ま・と・も・な。
820 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:33:08 ID:+rwQNmpK
ま・と・も・な会員は非難中傷を乗り越えて、 正しく仏教を伝えるのみです。
821 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:34:34 ID:+rwQNmpK
それにしても、火をつけてもらうのを待っているとは、 本当に燃える信仰のかけらもないこと。 恩徳讃のような熱火の信念は望むべくもないが、 コンニャクのような信念しかないとは・・・
822 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:38:34 ID:7j7xTyiW
なんだかスレの進行が気持ち悪い展開になってきたな。
823 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:45:00 ID:bZKT0U1d
>>820 「正しく」ってのは
ダミーサークル使ったり、身分を偽ったりするってことか?
824 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:47:34 ID:+rwQNmpK
もちろん「正しく」とは、2chに悪口を 書き込むことではありません。
825 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:50:27 ID:+rwQNmpK
浄土真宗の危機に立ち上がった親鸞会を 非難することしか知らぬ寺の坊主は、 堤防の決壊を防ぐ任務を放棄し、 一人で立ち向かう人に、自分は何もせず、 後ろからイチャモンをつけているのに等しいであろう。
826 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 22:53:04 ID:bZKT0U1d
>>824 質問
>>823 への答えになってない。
じゃあ、たとえば
「批判者は人間的にも社会的にもどうしようもない人間」と書き込むのは
正しくないわけね。
827 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:02:35 ID:bZKT0U1d
>ID:+rwQNmpK
本スレ参考資料
>>48 で挙げられている例は、
その教団の教義を「正しく伝える」やり方だと思ってる?
829 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:07:27 ID:+rwQNmpK
正しいやり方を主張したいなら、正しいやり方で批判したらどうか。 こんな「便所の落書き」の掲示板に、あることないこと書き込むのは 「正しい」やり方ではなかろう。
830 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:08:24 ID:+rwQNmpK
陰口のごとき質問に価値があるとでも思っているのだろうか。
831 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:09:59 ID:+rwQNmpK
聞きたいものは聞けばいい。 縁なきものは去るしかなかろう。
832 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:11:39 ID:bZKT0U1d
833 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:14:38 ID:+rwQNmpK
今までのカキコミを読んで、まともだと思っている人は まともではなかろう。
834 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:15:38 ID:bZKT0U1d
>>833 ウンコ荒らしとか対話不能レスはまともじゃないね。
835 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:20:58 ID:bZKT0U1d
>>833 あんたがまともな投稿者なら放置状態の質問群について
順番に答えていってもらおうか。まずは↓
163 :依然回答なし :2005/05/30(月) 17:12:17 ID:QFdVpA3E
349 :名無しさん@3周年:2005/05/11(水) 23:03:47 ID:oEVdflAr
あと、勧誘するとき「1ヶ月だけ」と言っておいて、
講義では「仏教は奥が深い」「すぐに分かるわけがない」
などと言ってきて、結局、1ヶ月で出来ないことを分かっているのに
嘘をついて騙してるみたいですけど、それはどうなんですか?
それか、あんた個人宛ての
>>823 >>827 でもいいよ。
836 :
元々ボラ夫 :2005/06/05(日) 23:22:42 ID:DbdrEZju
やっとこさ、PC使える環境に帰って参りました。新幹線疲れ。寝る前にレスだけ。
>>817 世も末って、ひとごとかよw。
君の所属している団体が行っている勧誘方法こそ、社会的にも、常識的にも、末のまた末。
漏れは、常に危機感感じながら、勉学布教を怠らないようにこころがけているけど、
元々あんまし賢くないんでね♪苦労しまつ。
>>818 Σ(゚Д゚;エーッ! あなた、お坊さんなの?失礼しました。
火ついてる活動してるなら、教えてほしいです。今後の参考にさせていただきたく。
>>819 まだ、非難中傷なんて言ってんのか?加害者の意識ゼロなのね・・・。
>>821 見たんか。勢いだけで親鸞聖人語るから、いつまでたっても成長せんのや。
お聖教読み破ってから出直してきなさい。
>>822 ごめんね
>>825 立ち上がって、コケタ。大コケ、としか思えない。
その根本に、ダミサ(仮)勧誘があることを自覚しなさい。
はっきり言わせてもらうと、堤防の決壊を広げているのは
あなたたちの活動なんですけど。おかげで、親鸞聖人に対して
どれだけ誤解が生じているか・・・。修復する立場も考えなさい。
ダミサ(仮)勧誘に対して罪悪感のかけらも生じないあなたは、
まず道徳の教科書から学びなおすことをおすすめする。
こんなんでいいかしら?寝まつね〜
837 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:28:32 ID:7j7xTyiW
>ID:+rwQNmpK あんた自身、便所の落書きだと思っていれば、反論したりしないだろう? 反論してること自体、便所の落書きより影響力があるものと感じている 証拠だよな? この人みたいに、2chの情報は便所の落書きだと決め付けてかかるシンパと 思われる人間もけっこう多いけど、「2chを便所の落書き認定」した時点で 自分自身の書きこみも「便所の落書き認定」したと同じことなので、そのこ とをキモに銘じておくように。
838 :
名無しさん@3周年 :2005/06/05(日) 23:47:09 ID:PT3Vk5ur
>>830 陰口たたいている暇があったら、仏教の勉強をしよう!
>>837 そして、また便所の落書きで反論をしてきているようです。
便所の落書きならカワイイもんですが、
多くの人の目に留まるネット上で、悪辣、針小棒大、
愚痴や不平、不満をぶちまけて、同情してくれる人がいれば
慰められる。
ここに、いわゆる「救い」はあるのでしょうか?
というより、ネット発言によって、何を求めているのでしょうか?
カネの亡者、詐欺師に救いを求めるよりましですよ。
844 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 00:50:52 ID:X8pTneSJ
>>842 イメージ戦略乙。このスレでシンパが何も答えていないという事実は消えないがね。
845 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 01:49:36 ID:C4i4jOHC
親鸞会のまともな会員はたとえ少数派でもいるだろうに、 なぜ質問に対して、思考停止をつづけているのだろうか。 親鸞会会員、なぜ答えぬ?
846 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 10:49:29 ID:Ix+0Y2kW
私はわからんのですが、 親鸞会の反社会性ってなんでしょう。 たとえダミサによって勧誘されても、 ちゃんと四年で大学卒業して普通にみんな就職しているし。 あ、ちなみに漏れは脱会者です。
847 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 11:01:11 ID:q899ztZa
>>846 脱会者にもこんな芳しいのがいるんだね。
ただ、ここは自作自演やらなんでもありだから、
なんともいえないけどね。
ダミサ勧誘にともなう違法性・反社会性はすでに証明済み、過去ログ嫁。
あとは脱会者が自分自身がすでに加害者になっていることも多い巧妙な
やりかただから、実際の訴訟にはなりにくい罠。
>たとえダミサによって勧誘されても、
ちゃんと四年で大学卒業して普通にみんな就職しているし。
しかしなんとまあノー天気なボケたこといってんだろうね。
848 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 11:13:03 ID:Ix+0Y2kW
ダミサの反社会性なんて証明されてるんかな。 自分で証明したつもりになってるだけじゃないの。 でも確かに胡散臭い勧誘方法だと思うけどね。 >しかしなんとまあノー天気なボケたこといってんだろうね。 どこがノー天気でボケだって?
849 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 11:14:44 ID:Ix+0Y2kW
漏れも相当親鸞会に金持って行ったから、
出来れば会にまだいる奴を啓蒙したいという気もあるんだが、
>>847 アンチがこんな体たらくじゃなぁ。
会内の連中が君のレス見ても、かえって団結心を増すだけだと思うよ、ホント。
会員のジサクジエンかもしれんけどね。
親鸞曰く「人を騙し、財を搾取するは、これ如何」
851 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 11:34:49 ID:Ix+0Y2kW
貴公の教祖も私も嘘をついていると言う点では五十歩百歩。
かわいそうな人が多いなあ。
854 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 12:37:37 ID:zu73LV1W
>>846 >はー、やっと脱会できた 内容証明も本尊も、本部会館宛に送りました
それが私の上司に当たる人にも判ったんだけど、温かい言葉をメールで頂きました
有難かった…何かジワッと来たよ
その人がくれぐれもs会で人生台無しにされてほしくないです
その人にも会を早く出てほしい
この文の人かな?
>ちゃんと四年で大学卒業して普通にみんな就職しているし。
確かに最近はこういう面で問題なくなってきているみたいですね。
855 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 13:06:22 ID:Ix+0Y2kW
>>854 ってことはいまんとこ問題なのはダミサとマイコン紛いの勧誘だけか…
ちゃんと結婚もしているし働いている人ばっかりだもんな。
でも女の子が少ないのはどうにもならんかな。
真面目でいい人が多いってのはいろんな人が言ってることだよね。
856 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 13:55:18 ID:EuA9ZKXg
真面目だからこそ「人生の目的」とか「絶対の幸福」とかの勧誘文句にひかれるんでしょう。 受験時代アクセクした点数競争によって疲れ切り、いろんな欲望ははかないもの、この世は虚しいもの という思いを無意識のうちに抱いてしまっていて、それをs会にズバリと突かれるという構図かな。 ナンパサークルには興味ない、ヲタサークルもちょっと・・・という、宗教・仏教にはあまり詳しくない人が はまっていくような希ガス。
大阪市立大学ってまだ親鸞会のダミーあります?
名言・名句の裏側は ブレーズ・パスカル (1623-1662) われわれは断崖(危険)が見えないように、何か目かくしをして 平気でそのなかへ飛びこむ。 ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ (1749-1832) 結局、 私の生活は苦痛と重荷にすぎなかったし、75年の全生涯 において、真に幸福であったのは4週間とはなかった。 チャールズ・ダーウィン (1809-1882) 自分が真実の山をすりつぶして、 一般法則をしぼりだす機械か 何かになったような気がする。
セーレン・キルケゴール (1813-1855) 自分自身を忘れるという、もっとも危険なことが世間では、 いとも簡単になされている。 フョードル・ドストエフスキー (1821-1881) もっとも残酷な刑罰は、『徹底的に無益で無意味』な労働を させることだ。 レフ・トルストイ (1828-1910) さめてみれば、これらの一切が、ごまかしであり、それも愚かしい ごまかしであることに気づかぬわけにはいかないはずだ! アントン・チェーホフ (1860-1904) 人生は、いまいましい罠。 夏目漱石 (1867-1916) 人間は生きて苦しむ為めの動物かも知れない。 アルフレッド・アドラー (1870-1937) 人間を根本的に動かしているのは、「優越を求める心」だ。
アルベルト・アインシュタイン (1879-1955) 人生の意義に答えるのが宗教だ。 芥川龍之介 (1892-1927) 人生は地獄よりも地獄的である。 林 芙美子 (1903-1951) 花のいのちはみじかくて、苦しきことのみ多かりき。 アルベール・カミュ (1913-1960) 不条理という言葉のあてはまるのは、この世界が理性では 割り切れず、しかも人間の奥底には明晰を求める死物狂い の願望が激しく鳴り響いていて、この両者がともに相対峙 したままである状態についてなのだ。 ジェームズ・ワトソン (1928-) 鳴かず飛ばずの大学教授で終わるより、有名になった自分を 想像したほうが、楽しいに決まっている。 江藤 淳 (1932-1999) ただ私だけの死の時間が、私の心身を捕らえ、意味のない 死に向かって刻一刻と私を追い込んでゆくのである。
「信心なんて古くさい」 「宗教など、私には関係ない」 こんな声を多く聞く。 しかし、私たちにとって、必要不可欠なのが、「信心」であり、 宗教なのである。 なぜか。 私たちは、何かを信じなければ生きてゆけないからだ。 信心とは、何かを心で信ずること。何かをあてたよりにする、 あて力にすることである。 仏や神を信ずることだけが信心だと思ったら、大間違いだ。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じている。 親は子供をたよりにし、子は親をあて力にして生きている。 「健康だけが取り柄で」と繰り返す人は「健康」信心を、 貯金通帳を眺めてニンマリしている人は「金」信心をもっている。 「他人はあてにならぬ」と孤独を愛する者は、自分の「能力」や 「命」を信じ、「宗教は阿片だ」と主張する共産主義者も、 「共産主義」なるものを、ちゃんと信じている。
その他、社会的地位や名声、各人各様、みな、なにかしらを信じ、 あて力にして生きているのである。 何も頼りにせず、何も信ぜず生きることなど、考えられない。 全ての人は、何らかの信心(宗教)をもって生きているという意味で 「生きること」即ち「信ずる」ことなのだ。 「宗教なんて」と呟く人も、自分なりの宗教を必ず持っているのである。
864 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 14:58:36 ID:X8pTneSJ
>858-863
あ、終わった?じゃあ
>>695 にでも答えてくれない?
865 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 15:29:33 ID:Q0WDHIGv
866 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 16:12:53 ID:Ix+0Y2kW
>>856 確かにその通りですね。真面目な人ほど、
人生に回答を求めたくなるのかも知れません。
私は脱会した今も、人生のはかなさや空虚さと言った命題からは解放されてませんよ。
考えても答えは出ない。でも親鸞会の示した回答はどこか自分には合わないものでした。
>>865 つかれちゃったんですよ。毎日毎日高森氏の講演会のビデオ見るのが。
867 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 17:08:34 ID:X8pTneSJ
>>866 ちと聞きたいんだけど、辞めるとき何と言って辞めた?
初めに辞めると言ってから会の人に同意を得るまでどのくらいかかった?
珍しく中立の人らしいので聞いてみる。
868 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 18:09:18 ID:Ix+0Y2kW
>>866 支部長さんに「今月限りでやめさせて頂きます」って言いにいきました。
一時間くらい色々話をして、そういう気持ちならばってやめることになりました。
869 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 18:11:30 ID:Ix+0Y2kW
学生時代はかなりバリ会員だったのですが、 支部に移ってからは仕事も忙しいのでそんなに活動はしなくなっていました。 それでも、やめたときに虚脱感は相当なものでしたね。 皆さんはどうやって克服しているんでしょうか?
870 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 18:25:48 ID:WUmK4jNz
>>869 横から失礼
俺の場合だと、まず自分の中にある人生への「空しさ」みたいな感情・感覚が
親鸞会で言う「後生暗い心」と同一化して考えていいものかどうかを考え直した。
元からこの感覚って、名づけ難いものだとは思うんだけど、そういう捉えどころのない感情を
ある思想or宗教体系のシステムの中に押し込めて一元的に考える、というような、
会員だった頃の自分の考え方を考え直した…って具合だったかな。
空しさそのものというのは確かにあるんだけど、それを
「ある特定の教義や思想大系の文脈の中(例えば親鸞会教義)だけで捉えねばならない」という
必然性はないんじゃないかと思う。
871 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 18:42:35 ID:WUmK4jNz
>>869 まあ、かいつまんでいうと
「なぜ自分は、『自分がなぜ生きるのか?』と考えるようになったのか」
という自分の中の問題提議の立脚点に遡って考え直したってトコか…
スマン、今はまだ仕事中なんでうまく纏められんのだが、
とりあえず敢えて言うならこんな感じ。
「空しさを克服したか」と聞かれれば、「していない」と答える。
しかし、その感情が起こることを含めた自分の人生を受け入れられるかと言われれば
「受け入れられる」と答える。
それ以外に自分の人生はないのだから…ってとこかな。
詳しくやりたいのだが、何分仕事中なんでまた後でノシ
872 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 18:54:04 ID:Ix+0Y2kW
>>870-871 漏れも仕事中なんだが、なんかやりたい放題なんだよねこの職場。
脱会するときに、結局仲の良い友達とか、先輩とか、いい人が沢山にて、
かなり後ろ髪引かれる思いがありましたよね。
このまま自分の心に折り合いを付けて、つかず離れずに続けていけばいいじゃんって。
会費だって一番安いのは3千円/月だし。
で、喪失感だって相当なものだし。
どうやって考え直したんだろう。
仕事終わったら詳しく書き込んでくれるんですね。よろしくお願いします。
873 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 19:12:17 ID:X8pTneSJ
>>868 信仰の不一致を理由に辞めて、当日中に済んだわけね。
彼我の差は支部と学友部の差なのか、地域格差なのか、はたまた講師の差か…
俺は精神病一歩手前まで行くほど悩んで、結局親鸞会の教えに対する不信が
先輩達への恩に対する感謝を上回ったから辞めた。
>>872 横レスだけど
>このまま自分の心に折り合いを付けて、つかず離れずに続けていけばいいじゃん
そういう選択も考えておきながら辞めたのはなんで?
875 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 19:58:22 ID:RqIj6oJm
自分が辞めているのに、続けていけばいいじゃん は確かにおかしいですね。
876 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 20:24:30 ID:C4i4jOHC
>>870 >俺の場合だと、まず自分の中にある人生への「空しさ」みたいな感情・感覚が
親鸞会で言う「後生暗い心」と同一化して考えていいものかどうかを考え直した。
これはいままでにあまりなかった、オリジナリティある示唆的意見だと思う。
親鸞会では、そのむなしさこそが、いま死にむかったときにおこってくる
真っ暗がりの心の影であり、そのまっくらがりの心が後生の一大事をひきおこすって
教えているからね。
たとえばT森先生。彼の体験は、正直言って他のK光の多くの獲信者の体験と
それほど本質的に違っているとはオレは思っていない。
軍国少年だった彼は戦争体験で天皇崇拝信心が破壊されて、そのエネルギーが
真宗に向い、カタストロフィーが回避されて神秘体験をしたのだと理解している。
一度神秘体験をすると、一生涯忘れられないという。そういう話はオウムもそうだったし、
中山みきもそうだし、古今東西はいて捨てるほどある。
妙好人の記録もあるが、正直いって記録された神秘体験が必ずしも一味の信心とは思わない。
つまり、多くの場合、かなり精神に危機をもった、特殊な環境におかれた人間においてしか信心決定という
体験は許されないのではないか?罪悪と無常はその特殊な環境をつくりだしていくのであろう。
そしてお聖教とはその神秘体験を後から理屈付けしたものに過ぎないのではないのか?
・・・なあんていうと、会員が神秘体験もしていないくせに、三大ジョウ論の話とか
持ち出して、「いえ、信心決定の体験は如来から賜った信心ですから一味なのです!」
とか言い張るんだろが、自分で体験してからいってほしいね。でも、その信心が本物か
ニセモノか証明する方法は無いんだよね。
877 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 21:11:15 ID:Ix+0Y2kW
>>876 K光の信心とどっこいどっこいというのは「仏敵」を読んで確かにそうだと思った。
それでも親鸞会的には何となく理屈付けて違うモンにしちゃうんだろうけど。
あと、むなしさが後生くらい心と同一視ってあったけど、
漏れの場合は明確にそれは違うって、学生時代に先輩から言われたけどな。
後生くらい心は臨終にしか見えないって。
でも、同じようにとれるような教え方はするよねたしかに。
学生部の部会とかまさにそうだった。あれは教えに反してるんじゃないかな。
あと、一番ショックだったのは、
一応獲信者って言われてた人が、やめちゃったんだよね。
野村総研に勤めてた人なんだけど、知ってる人いるかな。
名前は書けないよね。ネットだから。
878 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 21:13:23 ID:Ix+0Y2kW
>>874 >このまま自分の心に折り合いを付けて、つかず離れずに続けていけばいいじゃん
>そういう選択も考えておきながら辞めたのはなんで?
難しい質問だな…散々悩んだよ。
でも一番の決定打は西田公昭って人の書いた
「マインドコントロールとは何か」
って本ですた。
あれで自分の中の何かががらっと変わっちゃったんだ。
読まなきゃ良かったって最初は思ったけど、
もう一度読んだら消し去ることは出来ないね。
その後オウム関連の本とか統一協会とか色々読んで、
親鸞会での信仰が相対化されたんだ。
879 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 21:14:54 ID:Ix+0Y2kW
で、結局引き返し可能点を超えてしまって、 折り合いを付ける事はとても無理になっちゃったんです。 その後もなやんでなやんで… やめるとき本心は言えなかったけど、 今ここで初めて書きます。 今も親鸞会の教えに変わる人生の意義は見つけられません。
奪回者たちの中には、未だに病んでいる人もいるんだなあ。 やめてすぐだからか知らんけど。 でも、悩んでるうちはまだ若い証拠だよっ らう゛らう゛
881 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:19:05 ID:8w+oespo
K光の「仏敵」など読んで、真実の信心と混同しているのは、 正しい教えを知らないから。 あんな程度の体験ならば、何回あってもおかしくない。 問題外。
882 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:22:27 ID:8w+oespo
K光などを知ると、つくづく「親鸞学徒」ではないことが分かる。 彼らはただ、己の変わった体験を語っているにすぎない。 真宗の真実の信心は、『教行信証』や『御文章』の教えと合致するもので なければならない。 親鸞学徒は、つねに「親鸞聖人の教え」を語る。 親鸞会では「親鸞聖人のお言葉」を提示して、その意味を 詳しく説くことに徹するのである。
883 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:25:41 ID:8w+oespo
覚如上人は『改邪鈔』に 「かの心行を獲得せんこと、念仏往生の願成就の 「信心歓喜乃至一念」等の文をもって本とす。 この外いまだ聞かず」 と教えられている。 本願成就文の教えに合致しないものならば、 たとえどんなに本人が「神秘体験だ」「救われた」と 思っていても、真実の仏教では何の価値もない。 ただの迷信と切り捨てられる。
そうです、その通り!
蓮如上人の時代になぜ浄土真宗が全国に広まったと思いますか?
886 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:35:53 ID:e/U5LCxD
>>872 お待たせ。
>>870-871 です。
いくつか話があがっているけれども、とりあえず
「考え直す」ということについて言えば、具体的な方法としては
まず最初に、自分の思考の変遷を遡って、出来るだけ具体的に書き出してみること。
また、その思いは、自分がどういう状況にあったときにそう思ったのかを逐一書き出してみること。
あ、別に「ここに書き出せ」というのではなくて。
もし、会以外の人でそういう相談に乗ってくれるような友人がいるのなら
そういう友人と話し合ってみるのもいいと思う。
実際にやってみると骨の折れる作業になるだろうけれども…。
で、ちょっと話は変わるんだけど
「後生くらい心」と「人生に空しさを感じる心」というのは、
実は教義上一致しないらしいということを言っていたが、その指摘は
俺にとっては「なるほど」と思う一件だった。
あなたは「人生のはかなさや空虚さ」を「自分に残された命題」と位置づけているが、
そのような「空しさ」と「後生くらい心」が実際の教義上では同一のものでないのだとしたら、
あなたが自分にとって問題視している事柄と、親鸞会の教義が「救う」と言っていることとには
ズレがある、ということではないでしょうか?
あと、すみません。一つだけツッコませて下さい…
>親鸞会での信仰が相対化されたんだ。
と
>今も親鸞会の教えに変わる人生の意義は見つけられません。
とは、相容れない命題だと思た…
887 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:36:55 ID:8w+oespo
親鸞聖人が『教行信証』に明らかにされた、 「他力真実の信心」の世界に、自分も出たいと思うなら、 親鸞聖人の教えを聞くしかない。 その他の「信心」「信仰」「体験」などと、いまだ区別がつかず、 「他力真実の信心」に圧倒的魅力を感じない者は、 残念ながら、最後まで聞き抜くことはできないかもしれぬ。
888 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:47:49 ID:e/U5LCxD
…今は別の話題を話してはいるが、
会員方には引き続き
>>695 の件について返答をお願いしたい。同時並行でお待ちしてますので。
889 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 22:54:47 ID:8w+oespo
890 :
名無しさん@3周年 :2005/06/06(月) 23:30:50 ID:e/U5LCxD
>>872 へのレス追加
俺の場合、辞めた後も幾人かの会員とはそれなりに友好的な関係を続けてた。
そうでない会員も勿論多かったし、今ではかなり疎遠になってしまってもいるけどね。
個人的に連絡を取り合いたい会員があれば、取り続ければいいと思うし
「親鸞会の教えでなければ人生に意味が見出せない!でなきゃむしろ死んじゃいたい!」
とまで思いつめるような場合は、また法話やVHに顔を出すなり、お勤めするなり、
求道とやらへの復帰の道を探ればいいと思う。
(人にもよるだろうが、退会後に自殺を考える人は結構いるんじゃないかと思ってるんで
その辺だけは心配してる。少なくとも俺はその一人だったし。
まあ俺個人的について言えば、今となってはそういう経験が
自分の人生を考える上での新たな出発点となってもいはするのだけれども。)
ただし、俺はダミサ勧誘等々については、親鸞会の社会性に関わる問題だと思っているが。
ダミサ この言葉の乱用に、悪辣さを感じますね
人間はみんな 本性かくし 偽善者面して 大衆の前に現れる ダミー人間ばかりですね
五欲満たすことしか 腹底には無いでしょう それを、綺麗に飾って 社会公益とか何とか そんな偽善者が 親鸞だ、と聖人は 懴悔なさっておられるのでは
894 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 00:14:09 ID:g6el1rdn
アンチ=チョンジー?
テニスサークルも ダミー 音楽サークルも ダミー みんな五滴の蜂蜜追求サークルでは ないのかな
それを言っちゃあ おしめえよ。 てなわけで、 おしまい。
897 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 00:16:26 ID:4WARTvFw
親鸞会は詐欺 ただのマスターベーション
「信心なんて古くさい」 「宗教など、私には関係ない」 こんな声を多く聞く。 しかし、私たちにとって、必要不可欠なのが、 「信心」であり、宗教なのである。
なぜか。 私たちは、何かを信じなければ生きてゆけないからだ。 信心とは、何かを心で信ずること。何かをあてたよりにする、 あて力にすることである。 仏や神を信ずることだけが信心だと思ったら、大間違いだ。
妻は夫を信じ、夫は妻を信じている。親は子供をたよりにし、 子は親をあて力にして生きている。 「健康だけが取り柄で」と繰り返す人は「健康」信心を、 貯金通帳を眺めてニンマリしている人は「金」信心をもっている。 「他人はあてにならぬ」と孤独を愛する者は、自分の「能力」や 「命」を信じ、「宗教は阿片だ」と主張する共産主義者も、 「共産主義」なるものを、ちゃんと信じている。
901 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 00:20:57 ID:g6el1rdn
アンチ=チョンジー
>ID:6Vb315Jw
「阿弥陀仏」みたいな、人間の理解の範囲を超えた、超越的な存在を「信じる」のと、
人間の理解の範疇にあるものを「信じる」のとでは大きな隔たりがあるね。
ところで、「何事も善意に受け止めよう」とかいう会長の言葉はどこへ行ったんだ?
> ID:g6el1rdn
チョンジーって何?悪口の一種?
で、
>>695 へのレスはまだ?
その他、社会的地位や名声、各人各様、みな、なにかしらを信じ、 あて力にして生きているのである。 何も頼りにせず、何も信ぜず生きることなど、考えられない。
全ての人は、何らかの信心(宗教)をもって生きているという意味で 「生きること」即ち「信ずる」ことなのだ。 「宗教なんて」と呟く人も、自分なりの宗教を必ず持っているのである。
一切の苦悩を厭い、幸福を求めて、私たちは生きている。 では、どんな時、人は苦しむか。 苦しみは、信じていたものに裏切られた時に、生起する。 病人の苦悩は、健康に裏切られたからであり、 大金を落としたショックは、そのお金を当てにしていたからだ。 失恋の苦悩は、恋人を信じていたからであり、 落選の苦痛は、当選の夢が破れたから。 子供の非行に苦しむのは、「うちの子に限って」と わが子を信じていたから、最愛の人を亡くす悲劇は、 その人を愛していたなればこそ、である。
906 :
& ◆cIYxGPRRGA :2005/06/07(火) 00:37:38 ID:7+xL2zMW
907 :
& ◆cIYxGPRRGA :2005/06/07(火) 00:38:03 ID:7+xL2zMW
908 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 00:39:06 ID:7+xL2zMW
二重カキコ、スマソ
909 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 07:25:38 ID:UqAl63rp
>ID:7+xL2zMW 次スレッド乙!
みんな懲りないね。
もう懲りてもいいころだと思うけど、なかなかそうもいかないみたい。
命=時間 しっかりかみしめたい。
だから、時間は有意義に使いたいと思うけど 非難することを有意義と思ってたら困るなー
914 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 08:22:45 ID:UqAl63rp
>>913 批判される事をすべて中傷誹謗と片付けて
臭い物に蓋根性も困るなー
信心獲得とは、どういうことでしょうか。やはり、『御文章』にお尋ねしてみます。 「信心獲得すというは、第十八の願を心得るなり」(五帖目五通) お釈迦さまは仰有いました。大宇宙には地球のようなものが数え切れないほどあり、そこにガンジス川の砂の数ほどの仏方が現れて、仏教を説いておられるのだ、と。 それらすべての仏の本師本仏(師の仏)が、阿弥陀如来です。「最尊第一」とか、「諸仏の中の王なり」と経典に説かれていることからも明らかです。 阿弥陀如来は、四十八の本願を建てられました。本願とは、誓願ともいい、約束のお言葉です。 中でも弥陀が、本心を誓われたのが、十八番目の願です。「十八願」といいます。 漢字ばかり三十六字で『大無量寿経』に説かれていますが、簡潔にいいますと、 「十方衆生(すべての人)を、信楽の身にしてみせる」 というお約束です。 『御文章』の、 「第十八の願を心得る」 とは、十八願の通りに、「信楽」になったことをいいます。 「信楽」の「信」は、「破闇」の心。また「楽」は、「満願」の心ですから、「信楽」の二字で、「破闇満願」の身にしてみせるというお約束です。
象にふれた数人の盲人が、 感想を述べ合った。 足を撫でた盲人は柱のようなものといヽ、 耳にふれた者は扇のようなものという。 胴にさわった者は壁、鼻にふれた者は丸太、 尾にさわった者は箒のようなものだと言っ て、互いの主張を譲らなかったという。
大審問官伝説は宗教ではなく、ロシアの社会構造が問題になっているでしょう。 大衆は無学文盲の愚民、彼らには幸福な社会を築く能力がないから、少数の 政治エリートが強制的に幸福を体系化するという思想。 ピョートル大帝改革、アレクサンドル2世の農奴解放、レーニンの革命、スターリンの 農業集団化・工業化のような「上からの改革」の本質を見抜いていたわけです。 ニーチェの畜群(Herde)/超人(Ubermensch)は一見、大審問官と似ていますが、 こちらは没個性化していく西欧の俗物民主主義への反抗です。 マルクスの宗教観は、仰るようにフォイエルバッハの無神論を経ていますが、 教会(ローマ・カトリック)が反動化の機関となっていたことへの批判も あります。逆にドイツ農民戦争におけるプロテスタント、トマス・ミュンツアーの 進歩性などは評価しています。宗教勢力を進歩/反動で区切ったわけです。 反カトリックの姿勢などは、マルクスとドストは共通していますね。 ユートピアをどこに築けるかという点では、マルクスは進歩的なイギリス、 ドストは封建的だが正教的共同体が残存しているロシアで成功すると考えたわけです。 ドストの考えは、チェルヌイシェフスキーの農村共同体論とも根を等しくしています。
感謝は謝恩ともいわれ、「恩」は、「因を知る心」と書きます。 自分が幸せなのは、あの人のおかげだ、こんな恩恵を受けている からだと知り、有り難いと感じて、どうにかお返ししたいと努力 する。 現在の幸せの原因を知れば、必ずそういう心になります。 仏教では、この知恩、感恩、報恩の大切さを徹底的に教えられて います。
919 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 09:09:36 ID:4WARTvFw
一生聴聞してろ馬鹿
フランスの哲学者パスカルは、「人間は考える葦である」 の言葉で有名ですが、自らも物事を徹底的に考え抜いた人でした。 彼の著作『パンセ』には、次のような言葉があります。 「すべての人間は幸福になることを求めている。 これには例外がない。そのた めの手段はいかに異なっていようとも、 彼らはみなこの目的に向かっている。 これはあらゆる人間の、自ら首をくくろうとする 人々に至るまでの、あらゆる 行為の動機である」
ある大家に仕えていた権助が、 主人の茶碗でガブガブ水を飲んでいるので、 お手伝いの花子が驚いた。 “これ権助さん、それは旦那さまのお茶碗じゃないか。 汚いことなさるな。自分の茶碗で飲みなさい”と 注意すると、権助はこう言ったいう。 “なに、汚いことないよ。旦那さまだっ て、乞食でも病人でもあるまいし”
マイホーム造り一つを生き甲斐に、営々として蓄財し、 晩年やっと、夢を果 たした男性があった。 親戚中を招き、新築祝いをした夜更けのこと。 付近、一帯に大火が起こり、男性の家も跡形もなく焼失した。 まだ、火災保険にも入っておらず、全財産を失った男性は、 とうとう気が振れてしまったという。 災害で、九死に一生を得たものの、愛する妻子や家を失い、 自殺していく人も多い。 みな、信じて疑わなかったものに裏切られ、苦しみ悩んだ 末の行為であろう。
何かを信じ、あて力にしなければ、生きてはゆけぬ私たち。 だが、深く信じていればいるほど、裏切られた時の苦悩や悲しみ、 怒りは大きくなる。 では、本当に信ずるに値するものは、一体、何だろうか。 無常の世で信ずべきもの 諸行無常……すべてのものは、時とともに変転し、止まることがない、 と教えられた釈尊のお言葉である。
物も心も人生も、絶えず変化し、常住しない。 時代を超え、国を超えて、変わらぬ 真理が諸行無常だ。 コップも茶碗も、机も椅子も、目にみえずとも、変形している。 数年も経てば、傷がついたり、変色したりで、肉眼でも、 ハッキリ分かるようになる。 豪壮な建造物も年月とともに、もろくなり、建て直しの時期がくる。
東京タワーや大阪城天守閣、霞ヶ関の高層ビルも例外ではない。 自由の女神やピサの斜塔、エジプトのスフィンクスやマンハッタンの 摩天楼も、みなもろくも崩れ去る時がくるのである。 燦々と輝く、あの太陽さえ、五十億年後には、滅してしまうという。
大きく変化するか、少しづつ変化するかの違いはあっても、 この世に変化しないものは何一つもない。 諸行は無常。一切は崩壊に向かっている。 諸行無常の世にあって、絶対に裏切ることのないもの、 本当に信ずべきものを教えられたのが、真実の仏教、 親鸞聖人のみ教えなのである。
927 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 15:32:07 ID:AIJxQ8my
にゃは
928 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 16:23:49 ID:AIJxQ8my
928
929 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 18:49:49 ID:4WARTvFw
一生聴聞してろ馬鹿
東京・銀座で、いわゆる「大手」の銀行で、融資事務を担当しています。 手続きがうまく進んで、お客さんに笑顔が戻った時はホッとします。 しかし、長引くデフレ不況の中、ローン返済の滞る人が増えています。 「延滞者リスト」をチェックしながら、一人ずつ催促の電話をかけるの ですが、最近もある50代の男性から、 「口座に千円しかないんです。来月まで待ってほしい」 と懇願されました。 ローンの名義人が突然自殺し、生命保険金で債務が完済される こともあります。社会の荒波を目の当たりにする毎日、 お金に苦労している人はこんなにいるのかと、日々痛感します。
銀行も膨大な不良債権の処理に追われ、苦しんでいます。 人員削減が進められ、行員一人一人の業務の比重は増しています。 朝礼前から机に向かって電卓をたたく同僚に、「おはよう」と 声をかけても返事のないこともあります。 私自身、仕事が山積みの時は笑顔を忘れがちになり、 ハッとすることもあります。 自宅のある横浜から職場まで、朝の満員電車では、立ちながら 寝ている人をよく見掛けます。駅にはたくさんの人が無表情で うごめいています。 その人の流れに逆らうと、たちまち押しつぶされてしまいます。 「どこに向かって急いでいるのだろう」といつも思います。
学生時代に親鸞聖人のみ教えに出遇えた私は幸せです。 生きる目的に向かっているから、日々の苦しみも意味あるものと思えます。 「人界受生の目的を知らされた者の苦しみは、必ず、報われる苦しみである」 のお言葉が支えです。 縁のある人に、「生きる目的を伝えたい」と思っています。
933 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 22:00:50 ID:4WARTvFw
一生聴聞してろ馬鹿
>ID:6Vb315Jw お仕事大変ですね。 で、おたくの銀行は融資の際に 肩書きを偽ったり、業務内容を明らかにしないような企業相手に 融資したりしますかね?
引き続き
>ID:6Vb315Jw
>>484 の質問にもお答え下さい。
一生2チャンネルでうだうだ言ってろ。
ちゃんねるはひらがなかい?
938 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:11:44 ID:QJ/DRyFA
人間は愚痴ですから、人を貶めるのが好きなのでしょう。
939 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:12:08 ID:QJ/DRyFA
しかし、人生を無駄にしている。
「こんな人生に何の意味があるのか。自分はなぜ生きねばならんのか。」←最大級のグチ
941 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:28:51 ID:QJ/DRyFA
大事なことを考えよう。
942 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:29:56 ID:4WARTvFw
一生聴聞してろ馬鹿
943 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:30:05 ID:QJ/DRyFA
人間はただ生きてさえいれば人間なのではない。 人生の意義を問うて初めて人間となる。
944 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:31:29 ID:QJ/DRyFA
大切なことを聞ける人生が馬鹿なのか、 そんな人生を馬鹿にするものが愚かなのか。 いくら思慮の浅い人でも分かりそうなものだが・・・
結局、親鸞会の人って 自分で自分の生きる意味を見出すことができない人なんだろうな。
946 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:45:56 ID:QKUsBFxi
>>944 で、その意義とやらを考えていれば外のことは何をしていてもいいのかな?
>>280 も併せて答えてね。
947 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:54:23 ID:QJ/DRyFA
「自分の生きる意味は自分で見つけよ」などという 幼稚な考えで満足する人は、所詮、本当の 生きる意義に悩んだことのない、オメデタイ人なのであろう。
948 :
名無しさん@3周年 :2005/06/07(火) 23:58:35 ID:QJ/DRyFA
仏法者の任務は、正しく仏法を伝えることである。
>>940 あなたは、生きる意味がわかるのですか?
だから、それを最大級のグチと言うのですか?
951 :
元々ボラ夫 :2005/06/08(水) 00:00:39 ID:AuKaKYnH
はあ〜、乙!残務整理で、ヒーヒー言っているボラ夫です。 シンパの人は、ちゃんとダミサ(仮)を利用した勧誘方法をについて、 方向転換を考えている? ここまでカキコしてるシンパには、そのような傾向は見られないようですね。 >>ID:J79hMtL/ 前々から現れてるいつもコピペばっかりする人は君なの? 意見の押し売りは意味ないし、君の成長を(学問的にも、精神的にも)損なわせる 原因になっていると思う。私の友人がHPでうPしてる文章なんだけど、 ちょっとそこから、教学に対する態度というものを挙げておくから、参考にしてみても いいんじゃないかな。(勝手にコピペすることをお許し下さい。学友よ・・・) >日本人はマネがうまいと言われる。私はiPodを使っているが、iPodを模倣したような音楽プレーヤーは >使いたくないのである。先日テレビの通販が目に入ったが、価格と機能性の説明が殆どであった。 >機能性云々よりも、要はそこに新しい「ライフスタイル」の提唱があるかないか、それが重要である。 >「ライフスタイル」こそが商品のウリでなければならない。 >話しが横道に逸れたが、日本仏教の典籍を、「お聖教」であるとか「有り難い」とか、そういった視点だけで >見ると重要な点を見逃してしまうことが多い。こう言ったら不遜極まりないが、諸師が何を下敷きにして >文章を書いたか、もっとはっきり言えば何をネタ本にして恰も自分の文章の如きものにこしらえているか、 >本当にオリジナリティはあるのか、どんな疑問点を追究した書物であるのか、等々シビアに考えてみることも >実は必要なのである。 (つづく)
952 :
元々ボラ夫 :2005/06/08(水) 00:01:49 ID:AuKaKYnH
>>951 つづき
>ではオリジナリティのある書物を書くにはどうしたらいいのか。なぜ?という疑問点をとことん追いつめていくしか
>ないのである。なぜ?を追究していくと誰もが発見していない到達していない真理に辿り着くことができる。
>オリジナリティはそこからしか出てこないと私は考えている。諸師の受け売りで書いた書物論文は、思考停止している
>としか思えないのである。どんな駄目書物論文でもいい、なぜ?をとことん追いつめる姿勢が見えれば、その人は
>いずれ誰も到達していない真理に触れるであろう。しかし注意しなければならないのは、追究しても資料不足の場合には、
>得てして「不毛な議論」になってしまうのである。たとえば善鸞の思想は何だったのかと追究しても資料不足故決めては
>ない。そこで大事になってくるのが、よき指導者の存在である。今まで蓄積してきたものは決して無駄ではないのである。
>今まで蓄積してきたものをどう「シフト」していくか、それは指導者の力量にかかってくる。よき指導者に巡り会えるかどうか、
>それはご縁の問題である。
君が本当に学を志す者であるのなら、コピペした文章を把握し、あなたの言葉で表現することが出来ないのであれば
君はコピーロボットに過ぎない。指導者というのは、君のすべての行動を指示する者であってはならない。それは
ただの独裁者であって、指導者ではない。本当の指導者というのは、君が生きてきた人生、経験してきた宝物を
活かし、守り、尊重する人でなければならない。さらに、君の蓄積した財産を、どういう風に活かすか?ということの
ヒントを与えてくださる人でなければならない。指導者の言う通りに従え、というのは間違っている。それは指導者ではなく
独裁者なんですよ。君にはなに言ってるかひとつも意味がわからんかもしれへんが、一応参考まで。
以上
>>949 「分かる」という客観性を伴う言葉で言えるものとは違うけど、
日々、いろんな局面で見出しますよ。
自分の人生に起こることどもを受け入れられない時に
そういう疑問が出てくるものだと思ってる。
自分の人生をあるがままに受け入れられないからといって
「なぜ生きなきゃならんのやー!」とか喚くのはグチ。
954 :
名無しさん@3周年 :2005/06/08(水) 00:03:52 ID:4WARTvFw
誰かこのスレ大学生活板に立ててくれる親鸞学徒いませんか。 大学生なら人生の目的考えるよな? 親鸞学徒 人生の目的とは無明の闇を破り絶対の幸福を得るためです そのためには仏教を聞くしかありません。これからあなたがたの大学にこの話をする人がいたならそれは非常に幸運なことなのです。是非大学からしばらく離れたところにある部室までついていきましょう。そして親鸞会に入り土日も仏教を聴聞しよう! 詳しくは心と宗教板で親鸞会で検索してくれたまえ! なんまんだぶ!!
生きる意味を問う、って真に人間らしい疑問だと思う。
>>955 その思考の根源を辿ってみよう。
なぜ、君は「なぜ生きるのか」と問い始めたのか。
>>947 サークルの部会やセミナーなんかで相手の都合のいいように情報操作されて
これが唯一絶対真実だ!なんて思い込んで自分が見えなくなる方が稚拙。
958 :
元々ボラ夫 :2005/06/08(水) 00:13:20 ID:VW1n4PgW
>>953 それは大味な答えだと思うよ。
「なぜ生きにゃならんのだ」っていう疑問を何故持ったのか?
若き人の漠然とした悩み(将来の不安・社会矛盾との対立e.t.c.)もあれば、
本当に生活に困窮している人の悩みもある。
暇人が暇もてあまして考えることかもしれんし、
戦争に行って人殺して、それでも生きなきゃならんのか?と思っている
誰にも言えへん苦悩ってのもあるかもしれない。
そこを問わなければ、ただの独りだけの救い・思い込みに陥る危険性大。
単に「愚痴」で終了ならば、1+1=2、はい終了っていう、非常に浅薄な
自分や他者に対しての捉え方だと思うのでつが、如何。
960 :
元々ボラ夫 :2005/06/08(水) 00:24:29 ID:VW1n4PgW
961 :
元々ボラ夫 :2005/06/08(水) 00:26:23 ID:VW1n4PgW
>>960 すまぬ。
×そうであるならば、なおさら、
>>959 さんのお答えキボーン♪
○そうであるならば、なおさら、
>>955 さんのお答えキボーン♪
でした。たびたびご無礼申し訳ない・・・。
962 :
名無しさん@3周年 :2005/06/08(水) 00:41:21 ID:OW56JtaX
残念ながら、大抵の会員はロクに人生の目的などを考えず、たまたまs会のダミーサークルに勧誘 され、人生の目的は、信心を獲得することだとか、教え込まれ、さも自分が他人とは違う特別な存在 だと思いこみ、「人生の目的はない」とか「人生の目的は自分で探さなければならない」などと言っ てる人達を見て軽蔑しているに過ぎない。
963 :
元々ボラ夫 :2005/06/08(水) 00:44:18 ID:VW1n4PgW
寝るが・・・、追伸
ID:QJ/DRyFAクン、君にも
>>951-952 の言葉を、新たな出発点の門出として贈ります。
反省→熟考→改正→熟考→反省という
営みを止めることなかれ。一緒に学んでいきましょう♪
(つ∀-)オヤスミー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ O 。 , ─ヽ ________ /,/\ヾ\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |__|__|__|_ __((´∀`\ )< というお話だったのサ |_|__|__|__ /ノへゝ/''' )ヽ \_________ ||__| | | \´-`) / 丿/ |_|_| 从.从从 | \__ ̄ ̄⊂|丿/ |__|| 从人人从. | /\__/::::::||| |_|_|///ヽヾ\ / ::::::::::::ゝ/|| ────────(~〜ヽ::::::::::::|/ = 完 =
>>961 Don't mind.
因みに、漏れの好きな歌詞の一説。
My questioning mind has helped me find the meaning in my life again.
>会員方へ再度問う。
なぜ、あなたは「なぜ生きるのか」と問い始めましたか?
それぞれの思考の過程を語ってみて下さい。
966 :
名無しさん@3周年 :2005/06/08(水) 00:58:08 ID:5vLbMvrI
昔阪大で、新入生会員の一人が自分のサークルが親鸞会だと知って50人中40人辞めたって本当? てか50人も入るか?
967 :
名無しさん@3周年 :
2005/06/08(水) 01:00:24 ID:5vLbMvrI すまそ 文脈変だった 以下訂正文 昔阪大で、新入生会員の一人が自分のサークルが親鸞会だと知っその情報を仲間に話したら50人中40人辞めたって本当? てか50人も入るか?