【狂牛】野良牛に注意！脳衰・荒逝省氏ね！part74

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1 ：野良牛：
狂牛病のニュースについて語るスレです。

＜牛保護＞３頭が町道を歩く　狂牛病問題で処分に困り捨てる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011229-00000076-mai-soci
捨て牛？　埼玉で乳牛３頭がうろつく
http://www.zakzak.co.jp/top/top1228_3_07.html
残り１頭は何処へ・・・
2 ：野良牛：01/12/28 23:36 ID:CuXqT0x5
前スレ
【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part73
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009109422/

狂牛スレ過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://bse.kiss1.net
3 ： ん？ ：01/12/28 23:36 ID:77nR5zri
4 ：野良牛：01/12/28 23:37 ID:CuXqT0x5
【ニュースサイト各社の狂牛病特集　その１】
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/
朝日新聞　http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html
毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/
共同通信　http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/
日経新聞　http://health.nikkei.co.jp/bse/
5 ：めえ：01/12/28 23:38 ID:uctH892K
前スレは
【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part73
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009109422/

狂牛スレ過去ログ倉庫
http://bse.omosiro.com/

【必読】ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://bse.kiss1.net
6 ：野良牛：01/12/28 23:38 ID:7BI17jtH
【ニュースサイト各社の狂牛病特集　その２】
北海道新聞　http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/
Yahoo! News　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/bovine_spongiform_encephalopathy/
Lycos News　http://news.lycos.co.jp/topics/science/epidemic.html
日本農業新聞　http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/
Yahoo! News（英語）http://dailynews.yahoo.com/fc/Health/Mad_Cow_Disease/
7 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/28 23:39 ID:cbPANIJe
性懲りもなくニュース速報板に‥‥
8 ：　：01/12/28 23:41 ID:IZrYSJQA
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ 　 　|　 煽りに耐えてよくがんばった！感動した！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　ありがとう！次スレはここ！！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
9 ：関連リンク：01/12/28 23:41 ID:7BI17jtH
すくらっぷ・牛海綿状脳症(狂牛病)問題
http://homepage2.nifty.com/oryza/kyougyu/kyougyu2001.html
狂牛病関係リンク集
http://www1.odn.ne.jp/koyama/bse.htm
おさかなを安全に食べたい人のページ
http://osakana7777.tripod.co.jp/
化粧品回収リスト
http://haruno.fam.cx/~rubruck/list/
BSE関連の情報がたくさん詰まっている笹山さんのページ
http://www.sasayama.or.jp/diary/madcow.htm
狂牛病に関する世界のニュース
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
10 ：おい？：01/12/28 23:42 ID:iKUfA2a1
>>7
性懲りもなくニュース速報板に現れたか（藁
不良役人くずれが・・・
11 ：関連リンク2：01/12/28 23:42 ID:7BI17jtH
牛海綿状脳症(BSE)（別名 狂牛病）に関する情報
http://www.pref.chiba.jp/dailylife/news/01/kyougyuu-j.html
狂牛病の正しい知識
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
厚生労働省 狂牛病関係ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/bse.html
国民生活センター 狂牛病関連リンク集
http://www.kokusen.go.jp/link/url_BSE.html
国立精神・神経センター神経研究所疾病研究第七部
http://www.ncnp.go.jp/nin/guide/r7/
12 ：関連リンク3：01/12/28 23:43 ID:7BI17jtH
首相官邸 狂牛病対策
http://www.kantei.go.jp/jp/osirase/kyougyubyou.html
動物衛生研究所 牛海綿状脳症(BSE)
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/bse/bse-s.html
農林水産省 牛海綿状脳症（狂牛病、BSE）関連情報
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_top.htm
農林水産省 狂牛病関連プレスリリース
http://www.maff.go.jp/soshiki/seisan/eisei/bse/bse_j.htm
13 ：情報蓄積はここへ：01/12/28 23:44 ID:7BI17jtH
<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その６>>　議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008005665/l50
14 ：　：01/12/28 23:50 ID:IZrYSJQA
野良牛関連情報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011229-00000118-mai-soci
＞　２頭は体重約６００キロの雌で、４～５歳の高齢のホルスタイン。
＞耳のタグが外された跡があり、首輪や鼻輪もなかった。
耳タグってそんな簡単にはずせるなら、全然意味ないよな。
なにか間違ってないか？
15 ：北爪安子 ：01/12/28 23:51 ID:aRh7SoGK

あなた達、私の子分になりなさいよ。
16 ：　：01/12/28 23:58 ID:6+O/rOw3
>14
確かに。
牛も勝手に捨てられるのだから、耳タグ付けての管理なんざあまり意味なさそう。
別な方法で牛を管理しないとまた信用を失いそうだ。
17 ：めえ：01/12/29 00:30 ID:mmM9uLSo
前スレは終了したよ。
18 ：　　　：01/12/29 00:30 ID:NlxfOlpj
のら牛。
19 ：　：01/12/29 00:31 ID:p85Gx4Jg
乳牛って食えるの？
20 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 00:31 ID:mJtGzgrN
>>1
おつかれ

野良がニュースになったね
21 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 00:32 ID:mJtGzgrN
>>19
食べられるけれども
乳牛は高齢ゆえに狂牛病が発病している可能性がある。
22 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 00:34 ID:POPO02zx
>>21
高齢になると、みんな狂牛病を発症するの？
23 ：　：01/12/29 00:35 ID:J8CjPFrz
>>19
既に食ってる。
24 ： ：01/12/29 00:35 ID:0RM35K1z
武部は「なんで俺の時に…ついてねぇなぁ」って思ってるのがバレバレだな。
25 ：ｃ：01/12/29 00:37 ID:4F8MWd7x
全頭の情報をネット公開へ　狂牛病対策で岐阜県
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=AMAN&NWID=A0142810
26 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 00:37 ID:oIlutEhi
>>22
ねぇ？ ◆w.CBecv2　さん元気か(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ？

相変わらず国民は愚民なのか(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
国民に毒を食べさせようと必死だ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
27 ：　：01/12/29 00:37 ID:p85Gx4Jg
知らなかった
乳牛は肉牛と比べてやっぱりマズイの？区別つかねえ
28 ：めえ：01/12/29 00:37 ID:mmM9uLSo
>>22
可能性
29 ：　　：01/12/29 00:38 ID:LaUDF+Oy
今までに狂牛病が発症した牛はみな９６年産、
酪農家たちは９６年産の牛の出荷を見合わせているらしい。
野良牛もおそらく９６年産ではないかと思われる。
30 ：ほぇ：01/12/29 00:39 ID:G2ruTWoq
スレ立てお疲れ。

>>19
日本において本格的なＢＳＥ検査が行われ
２頭の牛がＢＳＥ確定となっているが、その２頭はいずれも
乳牛が、乳の出が悪くなったなどの理由で食肉用に転用された牛
31 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 00:40 ID:oIlutEhi
>>27
安い牛肉はだいたい乳牛（ホルスタイン）
表示は「国産牛」

「和牛」は超高級肉牛のこと
32 ：　：01/12/29 00:41 ID:nK0uMAij
>>21
そのため乳牛の廃用牛は、販売価格が十分の一に下がったり、食肉処理場
から受け入れを拒否されたりと、散々な扱いを受けている。
33 ：　：01/12/29 00:43 ID:p85Gx4Jg
なるほど。
34 ：　：01/12/29 00:43 ID:HywcHDO9
拾得物は法的な保管期間が定められているから
早急処分(当然BSE検査もね)はできんな。
さらに「野良牛は全頭検査の対象外ですので」
とか有耶無耶にされちゃいそう(w
35 ： ：01/12/29 00:44 ID:r5N7CmHy
>>27
廃用牛の問題については
食べ物板におもしろいスレがあるよ

-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1000689012/
「北海道一次産業」さんのカキコは衝撃だﾀｰﾖ
荒らしもすごいが
36 ：｢気体｣の｢液化｣は誤りである ：01/12/29 00:46 ID:QzvxSZCp
｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto
37 ：　：01/12/29 00:47 ID:p85Gx4Jg
>>35
ありがとう
見てくる
38 ：　　　　 ：01/12/29 00:48 ID:whbkGTwM
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009303051/l50
＞主婦層で牛肉離れが進んでいるため、家族向けの店舗ほど影響を受けている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
信者の多くはいわゆる盲主婦だと思われ。 危険部位を回収処置,全頭検査をとった
保管牛肉処分したんだから少 しでも風評被害を押さ えるための記事を大きく取り
上げるべきだだろ！ マスコミ にとっては、国を責めるためには被害が多ければ多
いほどよろしいのです
39 ：ほぇ：01/12/29 00:48 ID:G2ruTWoq
拾得物であれ、食肉にするならば
そのとき処理場へ持っていくから検査すると思われ>>34

つーか問題なのは、こいつがＢＳＥ確定だったとき
警察の委託を受けた農家の牛までもが擬似感畜として処分されるかどうかだな
40 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 00:49 ID:POPO02zx
狂牛病：
無策のツケ　焼却追いつかず山積みの肉骨粉
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011229k0000m040123000c.html

分かっていたこととはいえ、信者が無理難題を押しつけるから
この有様だよ。
41 ： ：01/12/29 00:50 ID:whbkGTwM
>>38-45
マスコミって楽な商売だね。>○○危 機がやってくるといっつも煽ってるが。よく
ある、日本の将来はお先真っ暗だとい う識者の声。このまた識者というのがウサン
臭いんだよね（ｗつーか「～が言う」と かが多いね。　自分で調べろっての！多く
の新聞って、株が暴落するとすごい見出しで、あおるね。「大暴落」、「急落」と
かね。でも逆に「急進するとなーんも書かな い」。
42 ：ｃ：01/12/29 00:50 ID:4F8MWd7x
狂牛病：廃用乳牛の処理受け入れを都道府県に要請　厚労省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011228k0000m040173000c.html
43 ： ：01/12/29 00:52 ID:whbkGTwM
市民を不安に陥れる新聞 です。大媒体が事実確定されてない単語を頻発すると肉
は危い！というだけ で「実際に狂牛病は安易に人間に感染し即発病する！」と脳内
認定し てしまうパブロフの犬みたいな市民が多いんだからさ、マスコミは気をつけ
てほしいよな。援交だってあんなお気楽な罪悪感の薄い造語の 連発に触発されてそ
の道に堕ちる子供だっていただろうしよ>>38-47
44 ： ：01/12/29 00:53 ID:fFKLfeHR
食肉・食鳥肉関係の主な事件
http://www.seiei.or.jp/idx10/kujyou/syo/sy_6-3.html
45 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 00:54 ID:POPO02zx
で、本当のところ、信者は国産牛肉は絶対危険だと思っているの？
アメリカ産肉は？　オーストラリア産肉は？
46 ：めえ：01/12/29 00:54 ID:mmM9uLSo
>>40
でも、無策のつけには変わりはないでしょ？
ちがうかな？
47 ：狂牛病信者は売国奴：01/12/29 00:55 ID:whbkGTwM
460 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 01/11/06 22:43 ID:2N6LSxBO
もう既出かな。金子清俊さんが写真付きで、今週の「赤旗日曜版」に出てるよ。
プリオン病についていろいろ説明している。
48 ：援助交尾と呼ぼう！：01/12/29 00:56 ID:fFKLfeHR
>>43
売る側は「売り」とか「売春」など、そのものズバリの名称で言う。
援助交際や援交などの言葉を使用するのは買う側だけ。
49 ： ：01/12/29 00:57 ID:r5N7CmHy
でも捨てるかな？牛を
すぐバレそうなものだが

困った農家から有償で処分を引き受けた闇業者が
処分せずにｺｿｰﾘ捨ててったとかじゃないのか？
ごみ収集業者の不法投棄みたいに

無届で処分しようとした農家は弱みがあるから
業者を訴えることもできない・・・とか
50 ： ：01/12/29 00:57 ID:whbkGTwM
>>46

で、日本に輸入されたニクコップンが異常プリオンに
汚染されていると言う確実な証拠は？原産国が汚染さ
れてるから、輸入ニクコップンが汚染されてるかも、
などという戯言は聞く耳を持たない
51 ：めえ：01/12/29 00:59 ID:mmM9uLSo
>>45
自分の反対派を、極端派に定義しようとするのは、
いい加減にしたら？マジで忠告だよ。
52 ： ：01/12/29 00:59 ID:whbkGTwM
>>47
ﾃﾞﾑﾊﾟ船瀬や赤旗の書くことを鵜呑みにする(信者の特徴ですが)
ことの方が・・・ｱﾌｫです。 鵜呑みにしたくとも、余りに馬鹿馬
鹿しくてちょっと。
53 ：　：01/12/29 00:59 ID:62kqXhVj
>>40
じゃあ行政に対策を止めるように言ったら？
基地外の言うことなど聞く必要はないってね。
54 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 01:00 ID:POPO02zx
>>51
答えられないと、忠告ですか。ふーん。
55 ： ：01/12/29 01:01 ID:whbkGTwM
これが、前から言ってる「風評被害のループ」という現象だな。

消費者が不安を訴える
↓
不安を払拭しようと、本来危険のないものまで処分する
↓
処分したということはやはり危険なのだと騒ぐ連中が出てくる
ここまでに散々出てきてるだろ。
肉には感染性がない。
56 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 01:02 ID:POPO02zx
このスレの>>53は、自分のことを基地外だという自覚があるんだね。
57 ：　：01/12/29 01:03 ID:nK0uMAij
>>50
飽きもせずに同じコピペを繰り返す奴だ・・・
コピペ荒らし以外の方へ、日本の肉骨粉の危険性については
ここが参考になります。

［狂牛病汚染］（上）ルート解明　「疑惑」次々、決め手なし
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011209_r01.htm
［狂牛病汚染］（中）甘かった農水省　行政指導で安全過信
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011211_r01.htm
58 ：　：01/12/29 01:06 ID:EftwH+mC
> whbkGTwM
いっぱい書いていますが、
おまえはマスコミにどうしてほしいの？
59 ：めえ：01/12/29 01:07 ID:mmM9uLSo
>>51
なあんだ、マジレス欲しかったんだね。
「絶対」なんてことはありません。「安全」でも「危険」でもね。
60 ：　：01/12/29 01:07 ID:nK0uMAij
>>40
無理難題？あたりまえの対策を今まで取らなかった「無策のツケ」
を、今払ってるだけだろ？
61 ：ほぇ：01/12/29 01:07 ID:G2ruTWoq
個人的には、牛肉は国産であれ輸入であれ
危険である可能性があると思っているよ。この答えで満足？>>45
62 ：　　　　　：01/12/29 01:08 ID:whbkGTwM
>>57
俺が狂牛信者に聞きたいのは日本の肉骨粉の「危険性」
じゃなくて
そんなにいうなら「日本の輸入肉骨粉が異常プリオンにどっぷ
り汚染されてる」という確実な情報源と詳細だ。たら、ればな
ホラ話しなんざ聞き飽きたョ。イラねーよ
63 ：　：01/12/29 01:08 ID:62kqXhVj
>>56
狂牛病を不安に思う人間を基地外と定義しているのはそっちだろ？
それに合わせてやっただけ。
64 ：めえ：01/12/29 01:09 ID:mmM9uLSo
やっちゃった。スマソ
>>59は
>>54へのレスです。
65 ： ：01/12/29 01:09 ID:fFKLfeHR
>>50
イタリアから入った肉骨粉が危険部位を使用し、なお且つ処理温度が低かったため、
ＢＳＥに汚染されていたという疑いがかかっているのでは？
農林水産省の職員がわざわざイタリアまで調査に行ったくらいだから、単なる憶測や
風評ではないはずだけど。
66 ：　：01/12/29 01:10 ID:nK0uMAij
>>58
奴はコピペ荒らしです、ここでの情報交換を妨害するためだけに
あちこちの文章を混ぜ合わせて、コピペを貼り付けています。
相手してもまともな反論は期待できないので、無視が一番かと。
67 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:10 ID:QOrUgp4y
>>60
　　　それ　　　 　正　　　　　　論♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U
68 ： ：01/12/29 01:11 ID:whbkGTwM
>>58
マスコミもどうせかまって君のような興味半分で「肉は危険だ
アアアア！！！！」だの「盗聴法はやばあああああいいいいい
！！！！」みたいに煽ってるんだろう
69 ：　：01/12/29 01:11 ID:tttrUWUf
前スレが「３頭目ハケーン」だったから、てっきりもう野良牛の３頭目が
見つかったのかと思ったよ。
あした、会社の奴があの辺にゴルフ行くらしいんだが、牛の１頭でも見
つけてこないかな？？
70 ：　　　　：01/12/29 01:13 ID:gul+ZuB3
>>50
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　
71 ：マスコミに扇動されやすい無能偏狭主婦：01/12/29 01:15 ID:whbkGTwM
・狂牛病信者の仕業（その１）
ＰＴＡの席上で、「牛は危ないわよ」と発言したお母さんがいた。
ＰＴＡの動きは、なぜか、「危険」とか「いけない」という方向に強いバイアスがかかる。
「あのＴＶ番組はいけない」とか「あのゲームは危ない」とか。
で、給食から牛肉が消え去った。
――これは伝聞ですが、事実です。
72 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:15 ID:8lEjlMVD
　かわいそうだぃょぅ
　 ∧∧　　　　　　　　　　 ,○－、
　(=iωi)ﾉ　　　　　　 Λ＿Λ　　　））
～(　　x)　　ｱﾋｬｰ（(ﾟ∀。　 )__ノ〈　　ｶﾞｸｶﾞｸ
　 ∪∪　　　　　　　し　し__（＿_））
73 ：マスコミに扇動されやすい無能偏狭主婦 ：01/12/29 01:15 ID:whbkGTwM
・狂牛病信者の仕業（その２）
隣の団地の井戸端会議で、「やっぱり牛は危ないわよね」と発言した主婦がいた。
主婦連は「やっぱり」という言葉に弱い。
「やっぱり×××なこと」を実行する自分はヴァカだと思われたくないせいか、
無意識に「やっぱり×××なこと」を避ける傾向にある。
結果的に、スーパーの牛肉売り場が縮小される羽目に陥った。
――これは事実です。
74 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:17 ID:8lEjlMVD
　　　　　 　∧＿∧
　　　　　((　;´Д｀))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

こんな感じになるのか・・・

　　　　　　　　 ,○－、
　　　　 Λ＿Λ　　　））
ｱﾋｬｰ（(ﾟ∀。　 )__ノ〈　　ｶﾞｸｶﾞｸ
　　　　　し　し__（＿_））
75 ：めえ：01/12/29 01:17 ID:mmM9uLSo
>>73
まあ、おもしろいけどさ。
既出だって。
76 ：　　　　：01/12/29 01:17 ID:whbkGTwM
狂牛信者の言う事を聞いていると「大いなる矛盾」、つまり
「そこまで するなら徹底的に安全で健康な物を追求しろよ」という感
想を持ってしまう。 狂信的な反捕鯨論者に対して抱くものと同じもの
だと言っても差し支えない。 今まで培われた食文化/食料の生産/食料
の流通/経済システムの恩恵を受けながら それらを同時に否定してい
たりとかいう矛盾も感じるが。 自分達の認めた食べ物の範囲を中途半
端な知識でどんどん狭くしていき、 自分達認めた物以外は全て「悪」
と見なしている。
77 ： ：01/12/29 01:18 ID:r5N7CmHy
>69
３頭目は白黒ブチでなく黒牛らしいので

夜ﾊｹｰﾝするのはちと難しいと思うのれす
朝を待ちませう
78 ：(=iωi)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:18 ID:8lEjlMVD
　　　　　　　　 ,○－、
　　　　 Λ＿Λ　　　））
ｱﾋｬｰ（(ﾟ∀。　 )__ノ〈　　ｶﾞｸｶﾞｸ
　　　　　し　し__（＿_））

ヤコブくーん、ご飯だよーーー

　　　　　　　　　　　 ,　　　　、
　　　　　　　 Λ＿Λ　○－）） 　ﾊﾞﾀ!
|肉ｺﾌﾟﾝ| 　（(ﾟ∀。つ )__つつ
￣￣￣　ｱﾋｬｰ
79 ： ：01/12/29 01:19 ID:whbkGTwM
ああいうもの食べたら死ぬのにね」と限定されたコミュニティで お互
いを確認し合っている程度なら害はないが、 非信者のような自分達と
違った考えを持つ者を見つけると 自分達の 考えを喜々として「善意」
として「救済」として説く、 同意しない者は愚か者と見なされる。 こ
れはカルト信者の行動と同じ。 その対象が「食生活」という人間の
生物としての基本的な行動について行っている という重大さに気がつ
いてないのなら、カルト以上に恐いものがある。 >>38 >>73 >>71
80 ： ：01/12/29 01:19 ID:EftwH+mC
コピペやろうつまらん
81 ：　　：01/12/29 01:20 ID:FT8yr5wK
>>71>>73
なんか問題か？

相対的に安全だとおもわれる食品を選択するのは
不確実な世界における、生きる智恵だぞ。

カップラーメン＝環境ホルモン、牛＝狂牛病

至極当然。別に、豆腐も鶏も豚もいるしな。
82 ： ：01/12/29 01:21 ID:whbkGTwM
a)狂牛病信者にとっては全てが不安。 >>78-88
既に感染しているという不安もある、また突き詰めていくと
ほとんど何も食べられなくなってしまう。
現実にはそんな事が出来ないので、自己の決定が不安になる。
b)狂牛病信者がおかしいと思う者にとっては、
社会の趨勢が（少なくとも２ｃｈ内は）狂牛病騒動で踊る方向に行ってしまい、
自己の決定が不安になってしまう。 また、信者に煽られると、量の多少はあれど、
不安を感じる。
83 ： ：01/12/29 01:22 ID:whbkGTwM
c)また、信者までには到達しないが、
牛肉を食べるのをやめる程度のぬるい対策をとっている人間は、
やはり自己の決定が正しいのかどうしても不安になってしまう。
不安な人間は、同じ信条の奴と馴れ合ったり、分かりやすい敵を攻撃し
たくなるんだろう。 a)c)はいい。農水省だの政治家だの、分かりやす
い敵がいるから。
84 ：ほぇ：01/12/29 01:22 ID:G2ruTWoq
今まで培われた文化というと‥‥
牛のみならず、肉をほとんど食べない文化じゃないでしょうか
それに戻ろうとして何か問題でも？

むしろ肉を食べることで文化を破壊しているのはあなたではないかと
思ったりもするのですが>>76
85 ：￥ ・∀・￥：01/12/29 01:23 ID:8lEjlMVD
　　　　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　円＿円　 　　／
　　　　　　￥　　 ￥ 　＜　今、牛肉は安い。お得だよ。
　　　　　　（⊃　⊂） 　　|
　　　　　　｜ ｜　|　 　　＼
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
86 ：￥ ・∀・￥：01/12/29 01:23 ID:8lEjlMVD
　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　円＿円　 　　／
　　　　　 ￥ ・∀・￥彡＜　まあ10円でも、買わないけどね。
　　　　　⊂　　　　つ⑩　|
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 ＼
　　　　　　し （＿）　　 　　
87 ：めえ：01/12/29 01:23 ID:mmM9uLSo
>>79
日本語がワカラン。
88 ： ：01/12/29 01:24 ID:whbkGTwM
>>84 牛肉料理を程よく食べてますが何か？
情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。 これは正論。というか
当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める のは当然である。
ところが！これが信者によるとこのような意見に変質する。
「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）
」 なんでやねんとツッコミの一つも入れたいが(藁)言ってる本人大
真面目。 彼の発言の一部を抜き出して危険を示すのは簡単。 だって、
リスクがあるのは当然だからである。
89 ：野良ウシ：01/12/29 01:24 ID:8lEjlMVD
　　　 Ａ_Ａ
　　⊂　´ ｀P　 ／￣￣￣￣￣
　　.（＿∀_）＜　俺モー。（終
　　（▼　●） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）
90 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:26 ID:jdJOyyyL
>>81
　　　それ　　　 　正　　　　　　論♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ 　ぃょぅ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U
91 ：　：01/12/29 01:27 ID:nK0uMAij
>>45
ここの表によると。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011211_r01.htm
肉骨粉などの規制をめぐる各国の対応（農水省まとめ）
英国からの生きた牛の輸入禁止措置
日本90年7月　アメリカ89年7月　オーストラリア88年　ＥＵ89年7月
英国からの肉骨粉輸入禁止措置
日本96年3月　アメリカ89年7月　オーストラリア66年　ＥＵ96年3月
92 ： ：01/12/29 01:27 ID:whbkGTwM
>>87
日本ではヤコブ病で死ぬ人がでずに、 この雰囲気牛嫌悪不買
運動のせいで自殺する人の方が遥かに多い方に、 変造５００
ウォン。
93 ：　：01/12/29 01:29 ID:nK0uMAij
>>91続き
肉骨粉などの牛への使用禁止（法規制）
日本01年9月　アメリカ97年8月　オーストラリア97年10月　ＥＵ94年6月
狂牛病の監視調査の開始
日本96年4月　アメリカ90年5月　オーストラリア90年　ＥＵ90年
となる、肉骨粉と牛の関係から安全性を判断するなら、安全な方から
オーストラリア＞アメリカ＞日本となるかな？
94 ：プラトニックオナニー：01/12/29 01:29 ID:HTvEOOn4
つーか、今牛肉食べないのは低学歴の馬鹿ばかり。
95 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:31 ID:jdJOyyyL
　　豆腐うまぃょぅ
　　∧∧　□
　　(=ﾟωﾟ)ﾉ
～(　　x)
　 ∪∪
96 ：めえ：01/12/29 01:33 ID:mmM9uLSo
>>92
俺にレスしたみたいだから、答えてやるよ。

「自殺」する人の数を、賭け事にするな！
さっさと、消えろ！
97 ： ：01/12/29 01:34 ID:whbkGTwM
>>93　ニクコップン薄グレー疑惑基準で図られてもナー >>95-99
このクロイツフェルト・ヤコブ病というのは以前からあったのですが、
極めて稀な奇病だったのです。実際、英国での大量発生がなければ
今でも極めて稀な奇病と見なされて、騒ぎになることもなかったでしょう。
98 ：　：01/12/29 01:34 ID:tttrUWUf
ところで、プリオンってたんぱく質のクセに２０００℃とかでも変質しないん
でしょ。それってすごいと思うよね。
これをうまく研究すれば、まったく新しい有機物ができるんじゃないのかな？
世界中の化学者が注目してると思うよ。
99 ： ：01/12/29 01:34 ID:whbkGTwM
明らかに、英国で大量発生したのに何か特別な理由があるのです。
その理由を突き止めるのが肝心で、その同じ理由さえなければ、
たとえ放って置いても、人間が感染する確率などゼロです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1001780496/
今年６月に発表された狂牛病の世界の死亡者数は
英国：１０１人　仏国：３人　愛蘭：１人
100 ：ほぇ：01/12/29 01:35 ID:G2ruTWoq
何が言いたいのかサッパリわからないので
もう少し、言いたいことをまとめてからカキコすることを推奨>>88

>>76
＞今まで培われた食文化＜中略＞恩恵を受けながら
＞それらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。

私には、あなたの言にも矛盾を感じますです
101 ： ：01/12/29 01:36 ID:whbkGTwM
>>96一言で言えば､信者は「感染しない,安全性は高い」という方面
の情報はすべて潰してきた。 他の信者が蔓延するスレでは、 誰かが
「感染しない」方向のソースを提示しても、信者の 「業者のいう事は
信じるな！業者氏ね！！」で握りつぶされてしまう。 これで信者自ら
は「一切の風評被害なんて無い！」と言い切るんだから笑わせる。
102 ： ：01/12/29 01:42 ID:whbkGTwM
>>98
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分少なくとも、かなり化
学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない
103 ：めえ：01/12/29 01:43 ID:mmM9uLSo
>>101＝whbkGTwM
とにかく、どっちでもいい。
お前には議論する資格はないよ。
したがって、俺は答えないからね。
>>96を、気軽に引用するな。
104 ：関連スレ＠生物板：01/12/29 01:46 ID:r5N7CmHy
>2付近に関連スレのリンクが少なかったので
ここらへんに貼っとくです・・・正月休みで新人さんも多いでせう

異常プリオンの検出法を考えるスレ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/
プリオンって何？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/973262671/
狂牛病とヤコブ病
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1000916851/
105 ：関連スレ＠農林水産業板：01/12/29 01:46 ID:r5N7CmHy
狂牛病：広まったら農林水産省の担当役人を裁判へ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000503324/
狂牛病や口蹄疫など
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/
ホクレンはBSEの責任認めろ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006482959/
ハッキリ言って狂牛病に騒ぎすぎだ！！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006506730/
106 ：関連スレ＠食べ物板、料理板：01/12/29 01:48 ID:r5N7CmHy
-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1000689012/
†††狂牛病の心配してる？《４》†††
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1008836786/

（料理板は移転中です・・・）
狂牛病になりたくない人の献立（逃nvCJD編）その２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/1007912630/
107 ：関連スレ＠化粧板：01/12/29 01:48 ID:r5N7CmHy
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト　その２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1005500994/
ゼラチン＝コラーゲントータルスキンケア・３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1000864522/
108 ：　　　　　：01/12/29 01:51 ID:whbkGTwM
>>45
狂牛病信者は言論統制してるし、都合の悪い部分はムシ。まともま
対処法なんてあるのか？カルトそのもの
109 ：関連スレ＠育児板：01/12/29 01:51 ID:r5N7CmHy
ポリオワクチン狂牛病大丈夫？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1002628975/
予防接種スレッド
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/981081808/
千葉で狂牛病の牛が・・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1000128934/
110 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 01:52 ID:jdJOyyyL
>>102
　 ∧∧
　(=ﾟωﾟ)ﾉ　自然界に３気圧なんてなかなかなぃょぅ
～(　　x)
　 ∪∪
111 ： ：01/12/29 01:54 ID:whbkGTwM
>>104-108
狂牛病信者って殆ど学生じゃないか？ そーじゃなきゃ速報板の狂
牛スレの怒涛の展開は説明できんぞ。 あんなに暇な奴等社会人に
はいないもの。夜は寝るよな。 不健康な生活しながら狂牛病に怒
るというのも変だよな(藁 それに、よほど暇じゃなきゃ、怪しい論
文引っ張り出してまでの危険マニアには なれないって。
112 ： ：01/12/29 01:55 ID:whbkGTwM
>>104-108
書きこんでるのは学生かもしれないが、 ネットなぞやったこともな
い主婦層に信者は多いぞ。 化学調味料は毒だ、なんて言ってた電波
層は牛を完全にやめてるぞ。 そっちの方がよっぽど恐ろしいし、破
壊力も比較にならない。 >>38
113 ：EUの豪州牛、アメリカ牛に対しての対応：01/12/29 01:57 ID:cg1dQDrz
　EUは、豪州及びニュージーランド産の牛について、
特定危険部位の規定から除外しています。
加盟国が独自に禁止していなければ、危険部位を除去していなくても輸入可能です。
　一方アメリカに対しては、EUは特定危険部位の除去を要求しています。
これに対しアメリカ側は反発していたようですが、
その結果については私は確認していません。
EUはオーストラリアの方が安全性が高いと判断しているようです。

「EUのSRM禁止令」 EU合衆国代表部農業問題事務局
http://www.useu.be/agri/srm.html
114 ：めえ：01/12/29 01:57 ID:mmM9uLSo
ううむ、何か切れてしまったな。反省（苦藁
115 ：　：01/12/29 02:00 ID:CQDB7KMx
>>92 >>101 ＝ID:whbkGTwM

なに言ってんだか・・・意味が解からん。
牛を食うとキミのようになるのかな？
やっぱり牛は食わないほうが良いようだな。
116 ：関連スレ＠ニュース＋、議論板：01/12/29 02:08 ID:r5N7CmHy
捨て牛？　埼玉で乳牛３頭がうろつく
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009528036/
武部農相発言「感染源・ルート解明、そんなに大きな問題か」［12/26］
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009378520/l50
【狂牛病】「まだまだ出る」武部農相1205
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1007482691/
【狂牛病】　　給食に牛肉解禁　！！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004454538/
117 ：　　：01/12/29 02:11 ID:Oh7IjQB1
気象やら生き物やらを相手にして生産する農産・畜産物～食品を
工業製品と同様に効率やら生産性やら安定品質を求めてきてしまった
つけみたいなもんでしょ。
いまは牛が集中砲火をあびてるけれど、そのうちほかの食品にも
なにかが現れるに違いない。

ってなわけで、私はまじめに農業やっていると思われる人たちを支持する意味で
無農薬有機栽培やらバイオダイナミック農法やらやってるとこから
買っている。
それくらいのことしかできないから、やれることだけやっとこうと思ってさ。
118 ：　：01/12/29 02:12 ID:r5N7CmHy
わたしゃー学生ぢゃなく勤め人っす。
ときどき会社鯖からも覗いてるっす（藁

明日から正月休みなんで夜更かししてるっす。
昼夜の別なくカキコするのは荒らしの方っす。
119 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：01/12/29 02:14 ID:jdJOyyyL
>>117
　　　それ　　　 　正　　　　　　論♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ 　ぃょぅ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U
120 ：　：01/12/29 02:21 ID:jKBczsr7
知り合いの医者も最近牛肉食ってないって言ってた。
信者って言うやつはみんな業者？
121 ：食品医薬品安全省＝ＦＤＡみたいなの：01/12/29 02:26 ID:FT8yr5wK
牛肉を見るたびに、脳衰省の馬鹿さ加減がおもいだされて
腹が立つから、牛は、食わない。

エイズ＝血友病、水俣病、狂牛病ときたら、
いい加減に組織改革をして、
食品医薬品安全省を作るべき。

消費者側と生産者側の利益の双方を代表するのに無理があるんだよ。
122 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ食品医薬品安全省創設だ ぃょぅ：01/12/29 02:32 ID:jdJOyyyL
>>121
　　　それ　　　 　正　　　　　　論♪
　　　∧∧ 　　　 ∧∧ 　　　　∧∧
　　 (=ﾟωﾟ) 　　 (=ﾟωﾟ)　　 ヽ (=ﾟωﾟ)ﾉ 　ぃょぅ
　 ヽ（x ヽ） 　 　（ﾉ　x）ノ 　　 （∩ x）
　　　< < 　　 　　 )　)　　　　　　　U
123 ：ほぇ：01/12/29 02:36 ID:G2ruTWoq
牛肉を食べないひとつの理由に「潜伏期間の長さ」と「責任の所在の不明確さ」が
あるように思われる。潜伏期間の長さはどうしようもないが

　　価格に保険料を上乗せして牛肉を販売し
　　ｖＣＪＤの感染が確認されたら裁判抜きで、この保険料から保険金を支払う
というシステムはどうだろう？

同様に「ＢＳＥ牛が確認されると飼料メーカー・子牛販売者から保険がおりる」
などというシステムはどうだろう？
124 ： ：01/12/29 02:40 ID:fFKLfeHR
>>123
「保険料が出るなら感染してもいい」という消費者が居ると思うか？
125 ：欧米信者ウザイ：01/12/29 02:54 ID:whbkGTwM
政治家や官僚の不信はドイツも同じだと、どこぞのコラムで読んだ。>>121-122
ソーセージの問題で大臣が辞任したときは、「ああ、やっぱり『安全宣言』は信用
できない」との反応を示す人が多かったとか。ヨーロッパの方が衛生管理や社会通
念が進んでいるというのは幻想だよ。電車のトイレで、流水のレバーを引くと、便
器の中から線路が見えたりする。今の日本じゃ考えられんよな。
126 ：欧米信者ウザイ ：01/12/29 02:55 ID:whbkGTwM
だから、電車が駅に止まっているときはトイレを使用してはいけない。それって>>125-128、
日本じゃだいぶ昔に廃止された方式じゃ……貴金属とか落としたときに、駅員総
出で探しに行ったとかいう話も読んだな。最も身近な例：都会ではポイ捨てが非
常に多い。税金が高い分、行政サービスでしょっちゅう清掃が入るけど。それで
も汚い。マナーに関して一概にヨーロッパ人がマナーが良いとは決して思えない。
127 ：ｃ：01/12/29 02:56 ID:4F8MWd7x
まず，「信者」という認識に大きな誤りがあると思うね。
いくら叩いても典型的な信者など出てこないよ。
128 ：FDAだのなんだの合っても,無意味 ：01/12/29 02:59 ID:whbkGTwM
イギリスもフランスも道路はそこらじゅう根元まで吸った吸殻だらけ（笑ポケット
灰皿は見たことが無い（W知らぬことばかりだ……ああ、あれはそこら辺にゴミは捨
てるはゲロは吐くはでマナーも糞もないから。>>125-129こんなざまじゃあ、基礎が
出来てないのにねえそれよりも欧州のずさんな食品処理事情を知ってる？肉屋の店先
で解体！とか、水での洗浄もしないとか。店先で解体するときに脳を適当に取り出す
129 ：脳衰氏ね：01/12/29 03:00 ID:UpjT2InQ
>>124
「感染してもいい」じゃなくて「食ってもいい」だろ
感染してもいいって奴は自殺願望のキティ
130 ：ほぇ：01/12/29 03:04 ID:G2ruTWoq
>>124
思わないけど‥

でも、現状では消費者側が原因を立証するのは困難だから
誰一人責任を取ることはない可能性が大であることも事実

責任を取るリスクを避けようとするだろうから
おのずと各人がベストを尽くすはず
コッソリ安価な肉骨粉を使うことは少なくなるのでは。と
131 ：ｃ：01/12/29 03:11 ID:4F8MWd7x
>>123は一考の意義あり。
リスク評価がきちんと出来ていないことが，不安を増幅している。
リスクと保険システムは表裏一体。
132 ： ：01/12/29 03:13 ID:whbkGTwM
>>123-124 >>130
まさにキチガイ・・・何、エゴな事を言っているんだ（ｗ このバラン
ス感覚がおかしい考え方、狂牛病狂信者と呼んだ方が良さそう。 それ
にぶっちゃけた話、“狂牛病で死ぬ1人”が出る可能性ってどのくらい
よ？ 出ない可能性が高いんだぜ？ nvCJDで死者が一人も出なかったら
どーする？
133 ：？：01/12/29 03:17 ID:CQDB7KMx
>>128 >>126 >>125 ＝ID:whbkGTwM

話しが唐突で流れとは関係無いけど・・・・
俺はヨーロッパを知ってるぞ、と自慢したいのですか？ﾜﾗ）
134 ：巨大役所増やしても天下りと利権の巣窟（ｗ：01/12/29 03:20 ID:whbkGTwM
信者、信者、と皆さんがおっしゃる通りに、牛肉を避けることは、ボケた
くない人が巣鴨にお参りするのと同じようなもの巣鴨に行くことはボケ防
止には無駄かもしれないけど、せめてそれくらいはしておくかと言う、お
まじないですよね。牛肉避けるのも、少し根拠があるおまじないでしょ。
でもまあこれも一種のブーム。そのうちさめるでしょう。今は食べません
けどそのうちうっかり食べて、あとはずるずるとどうでもよくなるでしょ
う。来年後半あたりでしょうかね。
135 ：・：01/12/29 03:22 ID:CQDB7KMx
まさにキチガイ・・・はキミのほうだろ、＞ID:whbkGTwM
話しも支離滅裂で脈絡が無いしな。
136 ：l：01/12/29 03:25 ID:4LB5rk6V
すけべ菌氏ね
137 ：　：01/12/29 03:25 ID:a94DaRhl
冬厨は死ね。
138 ：・：01/12/29 03:26 ID:CQDB7KMx
>>132 ＝ID:whbkGTwM
＞nvCJDで死者が一人も出なかったら どーする？

どーするもそれに越した事は無いというだけだろ。
139 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ食品医薬品安全省創設だ ぃょぅ：01/12/29 03:26 ID:qrhdwA/j
>>134
もちろん、農水省を解体したあと新省庁を作るんだ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
140 ：ほぇ：01/12/29 03:31 ID:G2ruTWoq
>>139
＞食品医薬品安全省創設だ

安易に省を増やすよりは環境省あたりでやればいいんじゃないかな
などとも思ったりする（名称変更するかどうかはともかく）
141 ：野良牛いんど？　　：01/12/29 05:38 ID:FT8yr5wK
>>140
脳衰省と荒漏省を解体して、食品医薬品安全省をつくるのだ。
ふやさないよ。

でも>>1野良牛ってなに？？
142 ：ほぇ：01/12/29 05:58 ID:G2ruTWoq
>>121 に
＞消費者側と生産者側の利益の双方を代表するのに無理があるんだよ。

ってあるから
生産者側を脳衰・洸逝省、消費者側を安全省にする気なのかと思ったよ>>141
143 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 07:51 ID:POPO02zx
>>139
「食品医薬品安全省」って、いまの厚労省のやっていることと違うの？
144 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/29 08:08 ID:POPO02zx
>>121
>消費者側と生産者側の利益の双方を代表するのに無理があるんだよ。

はぁ？　何が無理なの？
どの産業も無理なくやっているはずでしょ。
145 ：　：01/12/29 08:30 ID:KRhpxaVZ
雪印～狂牛なんて全部人為的な作為だろ？バカじゃないの？
日本人が検査するなって　数年かけて物差しから作り直せ。
146 ：　：01/12/29 09:11 ID:X7PGFf7R
>>120
何言ってるんだよ。
医者ほど肉食ってるよ。
信者と一緒にしないでくれ。
147 ： ：01/12/29 09:31 ID:fFKLfeHR
>>146
ソースは？
お前の脳内ソースというのは、無しでね。
148 ：ほぇ：01/12/29 09:46 ID:G2ruTWoq
業界の利益を代弁する機関は数多くあるが
逆に消費者の利益を代弁する機関はあまりなく
あっても複数に分散しているように思われる

経済産業省の商務情報政策局消費経済部や国民生活センターのような
消費者に密接に関わる部署を統合して、ひとつの省なり庁なりをつくるのは

ひとつの案として決して悪くないように思われる
このとき現・厚労省から労働省を分離してこちらに結合するのもひとつの案であろう
149 ：メヌマニョン人：01/12/29 09:54 ID:0D9A0bY3
ついにおらが町が２ちゃんに晒されてしまった
鬱だ
150 ：私が「ねぇ？」をネカマだと思う理由：01/12/29 10:13 ID:b93wCAqu
>「食品医薬品安全省」って、いまの厚労省のやっていることと違うの？

>「食>消費者側と生産者側の利益の双方を代表するのに無理があるんだよ。
>はぁ？　何が無理なの？
>どの産業も無理なくやっているはずでしょ。

こりゃ、主婦の発想じゃねぇな。ずばり、脳衰課長補佐、とみた。
151 ： ：01/12/29 10:23 ID:G2ruTWoq
味の素など冷食各社、鶏肉加工品を一斉値上げ

　味の素やニチレイなど冷凍食品大手は、1月から空揚げなど
鶏肉加工冷凍食品のメーカー出荷価格を1割程度引き上げる。
国内外で狂牛病が発生したため鶏肉需要が世界的に高まる一方、
主要調達先である中国からの出荷が落ち込み、鶏肉価格が高騰
しているため。急激な円安も加わり原料高が長期化すると判断、
各社は価格に転嫁する。
＜以下略。全文は↓＞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20011229CAHI413828.html
152 ：　：01/12/29 10:25 ID:n3ap008c
>>150
これが「狂牛病信者」の本質、都合の良い時だけ「科学的根拠」を
求めて、都合が悪くなると「感情的な誹謗中傷」に逃げる。
153 ：蓄積スレ６の４３３：01/12/29 10:30 ID:G2ruTWoq
蓄積スレにて、既に書き込み済みのニュースをさらにコピペしてしまいました
ごめんなさい。ちょっと逝ってきます
154 ： ：01/12/29 10:32 ID:9360GO8Q
あてつけボイコット
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html#atetsuke
155 ：150：01/12/29 10:47 ID:b93wCAqu
>152
「感情的な誹謗中傷」ではなく、推測だが？(w
156 ：　：01/12/29 10:51 ID:3cA+ntsY
ところで、耳タグをはずした農家に科する罰則は決まっているのか？
157 ：>>154 のリンク先へ：01/12/29 10:54 ID:G2ruTWoq
>テレビの前で悪態をついたって，役人はちっとも困らない
牛肉を食べなければ、それなりに困ると思います

>あなたが本当に義憤を感じるなら
>訴訟を起こすなりして，役人の犯罪を社会に告発すべきだ
訴訟って具体的にどういったことで訴えればいいのでしょうか？

>食生活を元に戻して，失政が明らかになるのかどうかを冷静に
>執念深く監視すべきだろう
食生活を元に戻すかどうかは人の自由だと思います
それとも、戻してからじゃないと監視するに当たらないとでも？
158 ：！：01/12/29 11:05 ID:n3ap008c
>>155
どこが？
159 ：157 の続き：01/12/29 11:10 ID:G2ruTWoq
>ゼロリスク探求症候群は＜以下略＞

自然災害の場合、個々人それぞれに過去の経験というものがありますから
災害の際でもある程度の予測がつくことが多いです

逆に予測がつかないからこそパニック的な現象が起こるのでは
ないでしょうか。その点についての言及が欠けているように思われます


で、具体的に行政は何をすべきだと思います？教育が進めば解決しますか？
既に国民のほとんどが高卒以上なのに、なお教育が必要だとでも？
160 ：　：01/12/29 11:13 ID:AS9EwEmW
>>150
おおむね同意
クレイマー脳衰がここに来てると考えるのが自然だよね。
161 ： ：01/12/29 11:17 ID:n3ap008c
>>160
2chにかよ!!
162 ：　：01/12/29 11:18 ID:nK0uMAij
>>152
ID「b93wCAqu」がいつ「科学的根拠」を求めた？的外れな批判は
自分が恥かくぞ。
163 ：ほぇ：01/12/29 11:19 ID:G2ruTWoq
そういや、ニュー速じゃないけど
どこかの板に脳衰のＩＰでカキコした人がいたらしいねぇ

過去ログにその話があったはずだよ>>161
164 ： ：01/12/29 11:24 ID:n3ap008c
>>162
それ、コピペ。
>>163
たしか、ゲーム系の板だったね。
でも、こう、粘着質にカキコするバカはさすがにいないでしょ。
この前のは、趣味で来てるんだし。
165 ：　：01/12/29 11:25 ID:nK0uMAij
>>152
ついでに言うと。
都合の良い時だけ「科学的根拠」を 求めて、都合が悪くなると
「感情的な誹謗中傷」に逃げるのは、「牛肉安全信者」の特徴だ、
それは過去ログ見ればすぐわかる。
166 ：　：01/12/29 11:25 ID:jUvDLjt0
コピペにマジレスしておりますｱｲﾀﾀ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/984032031/l50
の506。ﾜｼｮｰｲ
「死ねばぁ？」を知らない奴いたんだな・・・
167 ：　：01/12/29 11:26 ID:nK0uMAij
>>164
知ってたよ、だってそれ私が書いたんだからね（ｗ
168 ：　：01/12/29 11:30 ID:0jaT2lph
牛に畑を荒らされた農家のおばあちゃん怒っていたけど
捨て主が判明したら補償請求するんだろか？
169 ： ：01/12/29 11:31 ID:n3ap008c
>>165
?(ﾟДﾟ)
170 ：　：01/12/29 12:51 ID:KRhpxaVZ
厳格な調査の元　追跡できると思う
其れが今回の世界に誇る、有意義な追跡機能システムです
近々見つけ次第　ご報告できると思います　ご安心下さい。



ナ・わけないか。バカ脳衰じゃけん。
171 ：　：01/12/29 12:55 ID:/URUdR+d
牛＝ゲートウェイ
172 ：まんせー：01/12/29 13:07 ID:eS4qLJLS
>(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
おもしろいな、もっとヤテーくれ
と裕香(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ しか読んでないけど。

漏れはもちろん超信者
173 ：ほぇ：01/12/29 13:13 ID:G2ruTWoq
>>170
つーか、追跡できないとすれば
全頭検査の信頼性も揺らぎかねないんじゃなかろうか

こっそり自前で食肉処理して、処理済のものに紛れ込ませたら
飼料はもちろん生産者もわからないってことになるんじゃないのかなぁ


　育てられている牛すべてのＤＮＡデータベースに生産者はもちろん
　与えられた飼料全て、さらには流通経路全てが記載され
　それを消費者でも検索可能

つーぐらいはやってもらえないものか
174 ：　：01/12/29 13:16 ID:tttrUWUf
牛肉はBSDが怖いので食べてません。
魚はダイオキシンが濃縮されて怖いので食べてません。
野菜や穀物は残留農薬が怖いので食べてません。
水道水も鉛の水道管の問題があって怖いので飲んでません。
豚や鶏もきっと脳酔省が隠しているなにかがあると思うので怖いので食べてません。

何も口にせず、１週間たちました。なにより、水分が取れないのがつらいです。
でも、狂牛病やダイオキシン中毒になるよりは、ましです。
175 ：173 の続き：01/12/29 13:18 ID:G2ruTWoq
ついでに、中学高校あたりの生物の授業で
販売されている牛肉のＤＮＡ抽出→検索結果と一致するか確認

なんていう実験・実習をやるようになるとイイなぁ
176 ：　：01/12/29 13:30 ID:CxKBTeVX
>174
ボクは２週間目突入です。
あなたのはウソかもネタかもしれませんが。
177 ：おや。でもDNAまで公開しないと意味なしと思われ：01/12/29 14:00 ID:G2ruTWoq
社会ニュース - 12月29日(土)12時31分
牛の「戸籍」ＨＰに公開、狂牛病対策で岐阜県
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011229-00000103-yom-soci

　岐阜県は、狂牛病対策の一環として、県内の牛約５万２０００頭
の生産者や飼料内容などの情報を記載した牛の”戸籍“を、１月
末までに県のホームページで公開する。消費者が生産者を知
り、安心して牛肉を購入してもらうためで、インターネットによる
「牛の戸籍情報」の公開は全国で初めての試み。
＜以下略＞
178 ：　：01/12/29 14:02 ID:DhBeRl29
>>176
はんっ、２週間目？甘いね。こっちは５週間目だぜ
179 ：　：01/12/29 14:08 ID:hQUrPS8g
県内産の牛肉は安全です！！とか騒ぐところが多いけどさ、
自治体の保身による安全宣言はどうにかならないのか？
全国的に安全じゃなきゃいけないはずなのに。
180 ：　：01/12/29 14:10 ID:+QCi3Ubj
>>176
　　　読み方 : 「ビーエスディー」
フルスペル : Berkeley Software Distribution

カリフォルニア大学バークリー校で開発された
UNIX互換OS。多くの派生OSがあり、
インターネットサーバ用OSや
研究用のOSとして広く普及している。
181 ：　：01/12/29 14:15 ID:KRhpxaVZ
ほう～岐阜は骨炭食わせているが　公表する気かね？
出してきたら信じてやらんでもないが、隠蔽県の誉れに
ならないように。
>>173
肉になればみな同じ　もともとイヤリングシステムの飾りだから
当てにする事も無いって　牛さんイパ－イ道路に寝てる姿は
長閑でいいかも。タンポポも咲いて
182 ：枠組ぶち壊しは非自民連立ドタバタで飽きた：01/12/29 17:13 ID:bvu++d6g
>>139-142
その他の感染症や周産期死亡については世界随一の水準を維持しているけど、それ
でも文句あるの？どうして？　農水省や厚労省は利益代表団体ではないよ。
>>123
だから、牛肉は感性性はないんだって。保険が成り立つわけないじゃん。あんたは
、誰かに責任を押しつけようとばかりするんだね。
＞牛肉を食べないひとつの理由に「潜伏期間の長さ」と「責任の所在の不明確さ」
これは嘘だよ。牛肉忌避は理屈じゃあないと思うよ。単に“静かなパニック”を
起こしてるだけだよ。
183 ： ：01/12/29 17:15 ID:bvu++d6g
＞原因を立証するのは困難だから誰一人責任を取ることはない可能性が大>>123
そんなこと有り得るかな？ＢＳＥとnvＣＪＤの因果関係が立証されれば、政府が
責任取らないってこと有り得る？薬害エイズと違って犠牲者が出る前に行政の
不手際は指摘されてるのに？でも、現状ではnvＣＪＤの犠牲者が出るとは思えん
けど。逆に生産者側が損害を受けたと訴訟沙汰が起きる方が先だと思うけどね。
184 ：　　：01/12/29 17:32 ID:CtlSNS5l
食べなければ防げるのだから、問題はない。
加工食品も正確な表示さえしてもらえば、選択できるので
私には関係ない。
給食とかには入れないほうがいいとは思う。
あと、あまり税金を使うのはやめてほしい。
185 ： ：01/12/29 17:55 ID:fFKLfeHR
月刊科学雑誌 『Newton』2002年2月号
12月26日発売／定価1,000円（税込）

病原体プリオンで追う狂牛病感染ルート
われわれはどのくらい安全なのか？
寺門和夫　協力 小野寺 節/立石 潤/ジリ・セイファー

＝＝＝＝＝
どんな内容だったか、読んだ人は居ますか？
186 ： ：01/12/29 18:31 ID:fFKLfeHR
>>154
見ましたけど、有名なトンデモ本の著者のホームページですね。
どんなリスクでも甘んじて受け入れることを力説している宗教家を紹介して何の意味があるの？
畜産農家と脳衰省関係者が大量に買って配布しそうだから、商売上手だとは思うけど。

牛肉を安心して食べるための狂牛病Q&A
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072333131/qid%3D1008750802/249-9404499-0636337
187 ：森の妖精さん：01/12/29 18:33 ID:+zWuhmsR
棄て牛ひろってきました。
188 ：狂牛病信者は風評被害罪で3000億円払え！：01/12/29 19:43 ID:bvu++d6g
>>188-196
それじゃ、信者が流している「高確率でヤコブ病にかかる」という風説の流布主張
の 別の例をあげよう。 こいつはニュース速報板「ギョエー！セメントに肉骨粉が
はいってるなんて！ 」 スレからの引用だが、このコピペはあちこちにはられてい
るから、見たことがあるだろう。 この主張の問題点は何かと言うとだ、
189 ：狂牛病信者は風評被害罪で3000億円払え！ ：01/12/29 19:44 ID:bvu++d6g
この文を作った人は、 最近イギリスの大学の研究陣が、「患者は最大でも数千人
」という 予測を発表したことをはっきりと知っていながら、下の文には それだけ
をわざと載せていないことだ。 なぜ載せないのかという質問に対する答が、「数
の少ない予測は 安全を主張する派が書き込め」と来たもんだ。 信者はこうやって
危険を煽ってるんだよ。
190 ： ：01/12/29 19:45 ID:bvu++d6g
220 ：あげておく ：01/10/28 11:48 ID:NeRadCI4
現時点での犠牲者予想（ソース明記）
●死者200万人説（英タイムズ紙）（「狂牛病ショック」竹書房2001年　石原洸一郎著P28）
『Sディーラー博士は下院農業保健委員会で狂牛病に侵された牛肉を食べたことによって狂牛病に
　感染し、200万人もの人が死亡する可能性もあるという最悪のシナリオを提示した』
191 ： 狂牛病信者は風評被害罪で3000億円払え！ ：01/12/29 19:46 ID:bvu++d6g
●2016年毎年50万人説（英紙オブザーバー）
『2016年3月・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、・・
　クロイツフェルト＝ヤコブ病で毎年50万人もの人が死んでいくのである』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著259-260ｐ）
192 ： ：01/12/29 19:48 ID:bvu++d6g
●2015年年間20万人説（英元政府農業委員レイシー教授）（「死の病原体プリオン」草思社251ｐ）
『ヒトの間での流行のピークは2015年あたりになるだろう。・・ そうすると2015年
には年間約20万人が罹病することになる』
●死者50万人説
　■要旨「新型ヤコブ病の死者は最大50万人に達する可能性も」
http://courses.che.umn.edu/00fscn1102-1s/food_safety_news/food_safety_news_4.html
193 ：狂牛病信者は風評被害罪で3000億円払え！ ：01/12/29 19:49 ID:bvu++d6g
●死者25万人説
　■要旨「新型ヤコブ病で15年から20年に25万人が死亡」
　http://www.purefood.org/madcow/nvcjd401.cfm
●死者14万人説
　■要旨「新型ヤコブ病で最大14万人死亡も」
　http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1540000/1540716.stm
194 ：狂牛病信者は風評被害罪で3000億円払え！ ：01/12/29 19:50 ID:bvu++d6g
●死者10万人説
　■要旨「王立大学での研究者たちによれば犠牲者は10万人に達する」
　http://news.bbc.co.uk/hi/english/health/newsid_1620000/1620289.stm
●死者8万人説
　■要旨「新型ヤコブ病により10年で多いと8万人が犠牲になる」
　http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html
195 ：狂牛病信者は風評被害罪で3000億円払え！ ：01/12/29 19:52 ID:bvu++d6g
　http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html
以下は「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82ｐ
○累計数十万、エイズと同規模の可能性（英政府の狂牛病対策委員会のＪ・パティソン議長）
○2010年1000万人突破説（ある研究者）
『2010年には、全世界で患者数が1000万人を突破しているかもしれない』
196 ：初心者の皆様お気をつけください。：01/12/29 19:53 ID:vft1ChOE
bvu++d6gはウンコ。
197 ： ：01/12/29 19:58 ID:bvu++d6g
>>196
韓国側の主張は、いやに被害者意識が強いですなあ。
日本側の主張には聞く耳持ってないって感じだし。
かと言って、日本は問題解決に武力は使いません、
と憲法で誓っているしねぇ…。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
狂牛病信者側の主張は、いやに被害者意識が強いですなあ。
非狂牛病信者側の主張には聞く耳持ってないって感じだし。
かと言って、日本政府の厳重な防疫体制と全頭審査は問題
解決になりませんと誓っているしねぇ…。
198 ：諸悪の根元は農水省と業者：01/12/29 20:05 ID:kKe2PMBA
狂牛病の1次検査で陽性になっても2次検査で陰性になったら
流通させるという現在の流れが存在する限り牛肉は食わない。

狂牛病の検査自体、生後30ヶ月以上経った牛じゃないと異常プリオンを
検出できないという信頼性の低いものなのにさらにこんな灰色判定が
信用できるか！
199 ：何時の話だよ：01/12/29 20:08 ID:b93wCAqu
>197
>日本政府の厳重な防疫体制
ははははは、、、（泣笑
200 ：　：01/12/29 20:15 ID:HywcHDO9
>>197
>日本政府の厳重な防疫体制
>非狂牛病信者側の主張には聞く耳持ってないって感じだし。
そりゃあ持たないわ。あ～た。
201 ：捨て牛発見：01/12/29 20:38 ID:uTvkLhJn
「捨て牛」３頭目を発見　埼玉・利根川河川敷
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1229-6.html
　
202 ：　：01/12/29 20:40 ID:od41CU8w
( ﾟДﾟ)ガンガン捨ててください！
203 ：か：01/12/29 20:40 ID:0ghG6UGE
なにしてるんだか
204 ：　：01/12/29 20:41 ID:ctl4YWgk
>>202
冗談でもそういうこと言うなよ。
205 ：　：01/12/29 20:42 ID:mmM9uLSo
>>201
何ヶ月かすると、第１発見者のものになってしまうのかな？
おいおい（ｗ
206 ：　：01/12/29 20:43 ID:od41CU8w
まぁ、それはそれとして、捨てた農家を晒し上げしてほしいもんだ。
207 ：　：01/12/29 20:43 ID:uTpMs3RN
>>204
冗談でもそういうこと言うなよ。
208 ：不治の死病：01/12/29 20:47 ID:mYs5qFuJ
イギリスで狂牛病の犠牲になった少女の母親が運動障害を発症！
209 ：　：01/12/29 20:48 ID:od41CU8w
まじで？＞>208
210 ：不治の死病：01/12/29 20:58 ID:LURflrpa
確かTBSだった。ピーターバラカン氏が出ているドキュメンタリーだった
と思うがどの番組だったか記憶が定かでない。でも歩行補助器具を使いつ
つ不器用に歩く中年女性の姿を映していたのは確か。最初に犠牲になった
少女が生前の痴呆状態になった映像も放送していた。
211 ： ：01/12/29 21:11 ID:NFFiEkkd
じゃあ……介護で感染した可能性があるのか！？
嘘だといってくれ…
212 ： ：01/12/29 21:15 ID:NFFiEkkd
>不治の死病

っていうか、いつ頃の放送だった？
213 ： ：01/12/29 21:21 ID:bvu++d6g
>>198
馬鹿はダイオキシン生物濃縮入り刺身食って死んで
おまえって、一次検査の擬陽性がでやすいってこと
を知らないの
214 ：捨て牛発見：01/12/29 21:42 ID:uTvkLhJn
>>213
現在の検査法では、最高精度のELISAでも
「マウスバイオアッセイでの1000 LD50程度が検出限界」
＊マウスバイオアッセイ：マウスへの脳内接種で発病を見る
＊1000 LD50：致死確率５０％。その１０００倍の濃度。

根本的な対策を取らない限り、一次検査は気休めに過ぎない。
215 ：不治の死病 ：01/12/29 21:46 ID:c8xdPP1I
>>211
仮に狂牛病だったとしたら、同じ肉を食べてたからで、たまたま
発病が遅かっただけ。

>>212
最近の１ヶ月以内のはず。
216 ：えらいざ：01/12/29 21:52 ID:mGmjpLTp
>bvu++d6g
ELISA法（一次検査）ってウエスタンプロットだっけ？二次検査、より
感度が高いんじゃなかったっけ？但し染料に正常プリオンは染まらないから
陽性反応が出たらそれは陽性。二次検査は感度が低いから一時検査で陽性
でも二次検査では陰性になる場合が多いのではなかったっけ？
つまり擬陽性じゃなくて弱陽性ってことでしょ。
217 ：えらいざ：01/12/29 21:52 ID:mGmjpLTp
つづき

狂牛病問題で一番信用できないのは、こういうトリックでごまかそうとしている
国の姿勢なんだよね。
馬鹿みたいに信者信者って書いているけど、別にパニックになっている訳では
ないよ。みんな国や権力団体は平気で嘘をつくということに気付いただけなんだと
思うよ。つまり、（よく書き込んであるけど）利益とリスクのトレードオフを
真剣に考えるようになったって事でしょ。
218 ：柳生(野牛)博：01/12/29 22:09 ID:4ztQrSjC
ところで牛の飼い主が発見できなかったら誰が引き取るのだろう？
219 ：　　　：01/12/29 22:16 ID:Ky+XzBkg
>>174
>そもそも、日本人は牛なんか食ってなかった。とでも言いたいか？
そもそも、日本人は白い米なんか食ってなかった。だからどうした。
220 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。：01/12/29 22:18 ID:p+/iyifD
つまるところ、一般国民の健康より畜産業者の金を重視する脳衰省の逝うことなど信用できん！ということだろ。
脳衰のスタンスがそうなのは、畜産関係のところに天下りするためだろ、ｺﾞﾙｧ!!

天下りを全面禁止しすればすぐに解決する話かもな。
221 ： ：01/12/29 22:19 ID:DncjV/Qd
>>218
彼なら引き取ってくれるかも
ｔtp://www1.harenet.ne.jp/~quicky/youdona-up.JPG
222 ：211=212：01/12/29 22:19 ID:oKz8KThy
ある記事で読んだんだけど

> もし狂牛病の牛がこれからどんどん見つかって100頭に達したとしても、
> 患者は0.1人です。

というのは本当なのだろうか。こんなに言い切って大丈夫だと思う？

>215
レスthanx。でももしその人が新型ヤコブだったとしたら
一家に２人も感染者が出たことになるな…。悲劇だな…。
223 ： ：01/12/29 22:23 ID:Ky+XzBkg
>>214 >>216-217信者は最初から逃げを打ってな。どんなことになっても、
とにかく政府がすべて悪いのだとね。風評被害で1000人死んでも、狂牛病
で死ぬ1人を出してはならない。精神異常者が
つーかLD50ってマウスの脳に直接ブチ込んだときの話だろ？これって経口の10万倍
の感度ってことだぞ？もう、1000 LD50って経口ではゼロに近いじゃないか。それ
に検査するのはわざわざ異常プリオンがかなり多いところを使うんだろ？牛肉はも
っとリスクがなきに等しいほど低くなるわけだろ。
224 ： ：01/12/29 22:29 ID:Ky+XzBkg
>>217-220
スゴいな。結局、行政叩きの餌になっているワケね…

>>216
>擬陽性じゃなくて弱陽性ってことでしょ。
どういう資料を読んだら弱陽性なんて概念がでてくるんだか。
225 ： ：01/12/29 22:34 ID:JP4xy0mU
>>223
＞つーかLD50ってマウスの脳に直接ブチ込んだときの話だろ？これって
＞経口の10万倍 の感度ってことだぞ？もう、1000 LD50って経口ではゼロ
＞に近いじゃないか
あんたの主張は科学的根拠に乏しい、経口の10万倍の感度？それって
どのような科学的根拠を元に導き出した数字だ？
現実にBSEは肉骨粉により経口感染しているんだ、ゼロなわけないだろうに。
226 ：ベジタリバン：01/12/29 22:37 ID:pfnMz7HB
>>222
「患者が0.1人」というのは、イギリスでの”これまでの”患者数を元にして
計算された確率だから意味は無いよ。そもそも、まだサンプル数が少ないし。
nature誌の12/6号で「狂牛病の犠牲者は200人、潜伏期間は平均17年」という記事があったけど
そこでも同様のツッコミが有ったよ。

>>223はコピペ。前スレでLD50は半数が死ぬって話だから、評価基準として使うには苛酷過ぎるって
書いたけど、ねぇ？さんが低レベルなチャチャイレで釣れただけでしたね。
227 ：ベジタリバン：01/12/29 22:46 ID:pfnMz7HB
で、>>210はマジっすか？
ホントなら同時期に感染して、年齢によって潜伏期間が異なる例として
貴重なサンプル（不謹慎スマソ）になると思われ
228 ：　：01/12/29 22:48 ID:KRhpxaVZ
18:50
陽性生ガキを陰性と書き換え出荷。宮城県漁連。
中毒の危険性あるウイルス検査で陽性だったのに
陰性として生食用に出荷。
※熱を加えて食すように連絡しただってさ　漁協会長の陳謝でＯＫ。
あほか！
229 ： ：01/12/29 23:03 ID:Ky+XzBkg
牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は１億７０００万人に１人？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/34
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
実は1兆8000億分の1以下！？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
230 ： ：01/12/29 23:14 ID:fFKLfeHR
▽「感染ルート解明まで牛肉食べぬ」が５割　道新情報研調査（北海道新聞）

　北海道新聞情報研究所は二十八日、狂牛病（牛海綿状脳症）発生後の道民の
牛肉消費動向に関するインターネットモニター調査結果をまとめた。「消費量が
減った」「食べなくなった」が五割超を占め、依然、消費が回復していない実態が
明らかになった。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008005665/441
231 ：牛の虎馬：01/12/29 23:21 ID:AyaHkQMa
>牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は１億７０００万人に１人？
イギリスの人口は２００億人超えているかも。
232 ： ：01/12/29 23:35 ID:fFKLfeHR
>>231
実際には、牛肉と牛の加工品は食べたが牛の脳を食べたことのない若者が
nvCJD患者になっている。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/29 23:51 ID:wobRr+Ka
日本にいるチョソンの人たちはお金持ちになったんですね。
牛が歩いているの見たら取っ捕まえてバラバラにして
食べるなり、売るなりするだろうに。
234 ： ：01/12/29 23:53 ID:fFKLfeHR
>>228
▽松島産生ガキ、食中毒検査を改ざんして出荷　宮城県漁連
http://www.asahi.com/national/update/1229/020.html

陽性の牡蠣を陰性と改竄して出荷した場合、危険性を認識して出荷したことになるから、傷害罪は免れない。

▽過去の判例（野付物産のイクラ醤油漬け）
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%96%EC%95t%95%A8%8EY%81@%83C%83N%83%89%81@%8F%9D%8AQ&lr=
もちろん、そんな会社は消えて無くなりました。
宮城県漁連も消滅の危機か！！？
235 ：a：01/12/30 00:04 ID:PmmvQCnl
いかに検査がいいかげんかよーくわかった。陽性も検査検査で陰性に
いとおかし、あひゃひゃひゃひゃ。
236 ：えらいざ：01/12/30 00:08 ID:rOD4f4Bb
>Ky+XzBkg
224
>>擬陽性じゃなくて弱陽性ってことでしょ。
>どういう資料を読んだら弱陽性なんて概念がでてくるんだか。

ま、言ってみればということだよ。ところで二つの検査法の理解について間違いが
あるのかな？もし間違っているとしたら正確な情報を教えてくれんかね？
237 ：えらいざ：01/12/30 00:08 ID:rOD4f4Bb
つづき

あと、223のような妄想的な書き込みは止めてもらいたい。あれじゃぁまるで
精神異常者の書き込みだ。役人の怠慢は許し難いがそれが全てとは思っていないし、
書いてもいない。そもそも世の中の全ての災害を酪農関係者が負ってるではないだろう。
ただ、何百万分の一の一等確率を期待して宝くじを買う人がいるのとと同様、
何百万分の一かもしれないnvCJDの羅患の可能性を避ける人もいるというだけの話。
238 ： ：01/12/30 00:26 ID:ST7X9ihb
保護された徘徊乳牛の写真
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/img/news002_1.jpg
239 ：めえ：01/12/30 00:30 ID:r7zpbt62
>>238
見つかった牛は乳牛じゃないみたいよ。
ここには、黒色和牛と書いてある。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011230k0000m040054000c.html
てことは肉牛？
240 ： ：01/12/30 00:33 ID:Sriiv7RL
>>239
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1229-6.jpg
ここにもその牛の画像あります。
241 ：めえ：01/12/30 00:35 ID:r7zpbt62
>>240
ううむ、真っ黒だね。ホルスタインじゃないね。
すてたんじゃなくて、逃げ出したと思いたいけどね。
242 ：　：01/12/30 01:04 ID:FYFut7yM
捨てるって、タダでも売れないってことなのか？
243 ： ：01/12/30 01:43 ID:Qh2xRr/d
>>242
少しだが儲けはでる
ヤバそうだったんだろう
244 ：　：01/12/30 02:00 ID:GctMtpIG
>>232
ハンバーグのツナギとして食わされたか、脊髄の悪性プリオンが解体時
に肉に移ったかのいずれかでしょう。
245 ：　：01/12/30 02:16 ID:yPcp4zoM
http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshinoya.swf
246 ：朗報？：01/12/30 03:26 ID:yrjPa91P
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011230-00000101-yom-soci
狂牛病・ヤコブ病の異常プリオン抗体を発見
247 ：　：01/12/30 04:02 ID:yPcp4zoM
昨日牛エキスフリーのレトルトカレーを食った
コンビニで買った明治製菓の
まるごと野菜カレー（チキン）中辛ってやつ

中辛と書いてあるのにすごく辛かった
でも香りもよくてめっちゃウマかった
ちょっとレトルトとは思えない本格的な感じのカレーだった
材料の一部に乳成分使用とあるのでミルクもだめな人は食えないよ
248 ：　　：01/12/30 05:31 ID:rPf6AgBk
野良牛がふえると、アメリカ並みに、野生動物に
狂牛病が広がったりして。

カモシカって牛に近いしな。
249 ：　：01/12/30 06:12 ID:jxojSxdx
「週刊文春」に載っていた狂牛病が疑われる女性の診断はその後どうなった？
もう『３ヶ月』経過していると思うけど。
250 ：　：01/12/30 06:50 ID:jzxqLeKw
文芸春秋で、レイシーが、患者の扁桃組織を英国のCJD研究機関に送れば、
vCJDかどうかの検査が可能だからすぐ送るべきだって言ってた。
251 ： ：01/12/30 08:11 ID:koch1efR
今の農水省は消費者にとっても業者にとっても、激しく有害だとおもふ。
252 ：a：01/12/30 08:27 ID:PmmvQCnl
抗体が見つかったのならAIDS同様血液検査で感染確認できる日が近い。
しかし狂牛病ポジティブとわかったらちょー鬱だな、農水馬鹿逝ってよし。
253 ：　：01/12/30 09:14 ID:MbVKXeFd
品川は陰性にするのがうまいから心配なしだよ。
254 ：　：01/12/30 10:10 ID:MbVKXeFd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011230-00000106-mai-soci
＜狂牛病＞農水省、検査漏れ認める　肉骨粉の含有調査
＞肉骨粉については製造記録の書面を見ただけで、飼料の成分を顕微鏡などで調べる精密検査は行われなかった。
＞「具体的な検査方法については肥飼料検査所に任せており、現在の検査体制には問題がない」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
DNA検査はどうなったんだよ。
255 ：ほぇ：01/12/30 10:48 ID:yXYdP2Be
おはようございます。ではレス
>>182
＞牛肉忌避は理屈じゃあないと思うよ
理屈じゃないとすれば解決策はありませんね。現状を受け入れてください
>>183
＞ＢＳＥとnvＣＪＤの因果関係が立証されれば、政府が
＞責任取らないってこと有り得る？
担当者が退職金もらって辞職するってのも責任の取り方のひとつですね
それ以上の責任を取ることが法律的に定められているのであれば
教えてください
256 ：=：01/12/30 10:51 ID:5GM5Kfz9
ついでに姦狂省も氏ね！！
257 ：ちゅう：01/12/30 10:59 ID:HkI5lwFt
ところで、金子教授だっけか誰かが、異常プリオンは体内に入っても
ある程度は排泄されるとか言ってましたよね。
それは、フンor尿によって体外に排出されるということ？
異常プリオンが非常に安定したタンパク質ならそのまま排泄されるの？
仮に尿から排泄されるなら、血液循環で運搬されるわけだよね。
なんか、良いのか悪いのかわからない学説だね。
258 ：｢気体｣の｢液化｣は誤りである ：01/12/30 10:59 ID:C5LObKY6
｢気体｣の｢液化｣は誤りである
http://nara.cool.ne.jp/mituto
259 ：　：01/12/30 11:00 ID:MbVKXeFd
数年前に食った牛肉もしくは牛関連品を食べた人間が発症してる例があるだけに
排泄説はどうにも信用ならない。学説としてはとてもよくできているのだが。
260 ：ほぇ：01/12/30 11:04 ID:yXYdP2Be
>>223
＞とにかく政府がすべて悪いのだとね。風評被害で1000人死んでも、
＞狂牛病で死ぬ1人を出してはならない。

酪農家に対する風評被害を出さず
他方、消費者のあらゆる不安を解消するのは、行政の努めと思われ
できないにしても努力目標を捨ててはイカンとも思われ
261 ：　：01/12/30 11:10 ID:UsUnEncQ
１頭目の狂牛病認定が発表されたタイミングって
「狂牛病に感染したらしい人がいる」という話しが出てきて
隠し切れなくなったから…という感じがするんだけど。
もちろん、そういう報道はないんだけど、水面下でね。。。

これは以前、エイズ認定第一号を男同士の同性愛者にした
厚生省のやりかたとほぼ同じ（実際は異性間交遊感染の女性）で、
完全には否定できないと思うんだけど。
262 ：ほぇ：01/12/30 11:11 ID:yXYdP2Be
>>247
既にガイシュツなんだけど、出たのはだいぶ前なので再掲

ボーソー油脂株式会社（東証２部上場、コード2608）
http://www.boso.co.jp/shop/shop_allergy.html
対アレルギー食品として牛はおろか牛乳だけでなく
あらゆる肉類をも一切使用していないカレールーとレトルトカレー
クッキーなどを製造・販売しています
263 ：　：01/12/30 11:11 ID:MbVKXeFd
表向きにはサーベイランス検査員の美談になってるけどね＜１頭目
264 ：　：01/12/30 11:34 ID:szB6ZuQ4
生ガキ食べてたまに下痢するのはありがち。
でも死の恐怖を感じない。
韓国産生ガキで赤痢発生なんてのもあったか。
でも治療のしようがある。狂牛病と違う。
265 ：　：01/12/30 13:17 ID:ulz0QPxU
牛を食って死にたくはない。（ｗ
266 ：ｃ：01/12/30 13:35 ID:+iZSdPB4
>>246
いいニュースだと思います。
しかし，プリオン説自体をを否定している方もいらっしゃいますね。
267 ： 　　：01/12/30 13:49 ID:w9AqIp1l
>>237
>>231欧州と日本の食品管理状況も勘案できない
知恵遅れ狂牛信者ハケ－ン

日本で人型狂牛病が発生する確率は何千億分の一だろ。
地球の人口：60億。そういや殆ど肉食わないムスリム
にも何故か遺伝性人型狂牛病が多いらしいな（ｗ
268 ：ほぇ：01/12/30 14:02 ID:yXYdP2Be
>>267
＞日本で人型狂牛病が発生する確率は何千億分の一だろ

どういう根拠でそれが言えるの？
ちなみに確率の分母は何？分子は何？期間は？
269 ：モー食わん：01/12/30 14:04 ID:0i7InoRQ
>日本で人型狂牛病が発生する確率は何千億分の一だろ。
多くの人が警戒して牛肉絶ちしているから発生確率低くなります。
270 ：モー食わん：01/12/30 14:08 ID:0i7InoRQ
>>267

>そういや殆ど肉食わないムスリム
>にも何故か遺伝性人型狂牛病が多いらしいな（ｗ

遺伝と感染の区別が付かない人間が安全をアピールしています。
人はどう解釈するでしょう？
271 ：＿：01/12/30 14:50 ID:vupSRrNa
>>267
＞地球の人口：60億。そういや殆ど肉食わないムスリム
＞にも何故か遺伝性人型狂牛病が多いらしいな（ｗ

　ムスリムが肉を食わないというのも何も知らない厨房
272 ：　：01/12/30 15:05 ID:jJ7tXM+P
豚肉は食わないが牛肉は食うだろ。
ヒンズーとイスラムを混同している。
ヤバイぞ。
売れ残りの牛肉食って発病、もう人格崩壊のきざしか。
こんな人間が牛肉に警戒するのは「知恵遅れ」と言っている。
どっちが知恵遅れだよ。
273 ： ：01/12/30 15:15 ID:DE1OHBt3
今さらながら"野良牛"にﾜﾗﾀ
274 ： ：01/12/30 15:22 ID:Sriiv7RL
>>267
＞日本で人型狂牛病が発生する確率は何千億分の一だろ。
それを学者が主張した時は、日本の牛がこれほどＢＳＥ汚染国の肉骨粉
に汚染されているとは、明らかになっていなかったからな。
現状ではそれほど低いとは、言い切れないと思うが。
275 ：a：01/12/30 15:26 ID:dDcBjDEX
よっぽどせっぱつまっていたんだろう。
276 ： ：01/12/30 15:27 ID:M48ZN6rj
「加熱」安価が背景　松島生ガキ検査改ざん

カキの相場は生なら２０キロで２万円台だが、加熱用だと
１万円台まで値が下がる。「加熱用にするぐらいなら休んだ方がまし」
というのも生産者の本音だ。今回の「改ざん」はそうした生産者の
事情を県漁連の担当者がくみ取った形だ。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=2756
277 ：a：01/12/30 15:30 ID:PmmvQCnl
韓国産を広島産と偽って販売赤痢患者が大量発生、農水ダニなど
絶対信用してはならん。
278 ：　：01/12/30 15:33 ID:w2/KRZr4
生ガキは安全でも２年に２ツブ位しか食わないからどっちでもいいや。
２日に１回は牛丼・カルビ定食・ハンバーガーのどれかを食っていた
けど、今は全く食ってない。生カキで当たって発病しても死の恐怖は
感じないでしょ。
279 ：牛の使い道：01/12/30 15:48 ID:4k5LLlEE
食料では無くなっても革製品とかまだ、使い道はあるのでは。
280 ：272じゃないけど：01/12/30 16:05 ID:wclpvcWN
>>271
>>272のつけたし
「イスラム教徒以外のものが頃した肉は食ってはいけない」

詳しくないのに煽るとはじかくからやめたほうがいいよ。
281 ：　：01/12/30 16:21 ID:rrcH1XZ6
EUでは”エライザで黒”の牛は
焼却しているとか
本当？
282 ：ベジタリバン：01/12/30 16:29 ID:04I8G58x
ムスリムじゃないけど
そういや、リビアのユダヤ人にもCJDが多いらしいね（一般人の78倍以上）。
彼らは羊の脳や目玉を食べる習慣があるそうだけど。因果関係は不明
283 ：時事通信：01/12/30 16:35 ID:ST7X9ihb
▽異常プリオン抗体発見＝狂牛病感染メカニズム解明に期待－帯広畜産大

　狂牛病や人のクロイツフェルト・ヤコブ病の病原体である「異常プリオン」に強く結び付く
特殊なたんぱく質（抗体）を、帯広畜産大の品川森一教授と堀内基広助教授のグループが
発見したことが、３０日までに分かった。
　抗体の発見により、これまで不明な点が多かった異常プリオンの構造などが把握できれば、
狂牛病やヤコブ病の感染メカニズム解明や治療法開発につながると期待されている。
284 ：　：01/12/30 16:35 ID:wclpvcWN
ちなみにﾗﾃﾞｨｿも肉食ってるよ。
285 ：毎日新聞：01/12/30 16:38 ID:ST7X9ihb
＜狂牛病＞農水省、検査漏れ認める　肉骨粉の含有調査

　狂牛病対策の一環として農水省は昨年１２月、全国の飼料工場を対象に牛用飼料に肉骨粉が
含まれていないかどうか精密検査を実施することを決めたが、今年１～４月の間だけでも全国
７工場１０種類の牛用飼料について検査漏れのあったことが２９日、分かった。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008005665/445
286 ： ：01/12/30 17:59 ID:7OtEDsR8
「感染ルート解明まで牛肉食べぬ」が５割　道新情報研調査　　2001/12/29 07:30
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011229&j=0044&k=200112297064
対象500人の回収率84％ってことで、n=420で考えます。（頻度が整数値なので、誤
差が1％あります。つまり（420±2）人の可能性がある。）>>267-280
消費量
「ほとんど」８４人
「半分以上」５８人
「少し減り」９６人
「変わらん」１３８人
「もともと」３３人
287 ： ：01/12/30 18:00 ID:7OtEDsR8
消費減の理由 >>267-280
これは「減った人」が対象なので、n=238（±2）です。
「国の対応が」９１人 >>286
「感染ルート」７７人
つまり、表題にあるような「感染ルートが不明だから食べない」と言っているのは
約１８％…二割に満たない（笑）。
288 ： ：01/12/30 18:03 ID:7OtEDsR8
おんなじアンケートでこういう記事も書けるね（一応、署名記事（笑））。>>267-280
「ちょっと気になるけど大したこと無い」が５割強　　道新情報研調査 北海道新>>286-290
聞情報研究所は二十八日、狂牛病（牛海綿状脳症）発生後の道民の牛肉消費動向に
関するインターネットモニター調査結果をまとめた。「消費量が少し減った」「変
わらない」が56％を占め、本社を始めとしてマスコミ各社があれだけ煽った割にさ
ほど気にしていないことが明らかになった。
289 ： ：01/12/30 18:04 ID:7OtEDsR8
食べなくなった理由としても「国の対 応が信用できない」がトップになるなど狂
牛病発生以来の牛肉消費動向が感情的な 問題であることが浮き彫りになった。「
もともと食べない」も８％いた。また消費回復のきっかけとして「感染ルートの解
明」「一連の狂牛病騒動が落ち着く」で八割近くを占め、現在の検査体制による牛
肉の安全性は理解しているものの、
290 ： ：01/12/30 18:05 ID:7OtEDsR8
消費の回復には「事件の禊（みそぎ）もしくは風化」しか無いと感じていることが
明らかになった。「ルート解明は本質的な問題ではなく、気分の回復に必要」と消
費者が考えていることは「『ルート解明と安全性の話は別』だと消費者に理解させ
ることが大事」と発言した武部勤農水相との認識のずれを際立たせる形となった。
291 ： ：01/12/30 18:08 ID:7OtEDsR8
調査はインターネットを活用したアンケート方式で、十九日から二十五日までの
七日間、同研究所が選んだ道民モニター五百人を対象に実施した。回収率は８４％
（なななし）。>>288-290
こいつら馬鹿マスゴミのアンケート>>286はまず、武部勤の発言を問題にしる、と
いう目的が存在しててたとえその目的に合わない意見が寄せられても、多少は修正
してでもその方向に持っていこうという意志で記事を書いてるんだな。クズ丸出し
292 ： ：01/12/30 18:10 ID:7OtEDsR8
↓一応、発言前の話みたいだよ。> 十九日から二十五日までの七日間ただ、当た>>286
り前の話なんだよね。武部農水相は「『ルート解明しないと安全にならない』」
と多くの消費者が考えていること」に対して「安全性と感染源の問題は別ではな
いか」と批判したんだから、
293 ： ：01/12/30 18:11 ID:7OtEDsR8
アンケートで「ルート解明」がトップに立つのは予想通りでしょ。ただ、それ
を「武部勤農水相との認識のずれを際立たせる形となった。」と書いている童
心が「煽ってるんじゃなくってホントに分かってない」ってことを際立たせるな
294 ：　：01/12/30 18:28 ID:LjOrALsL
>7OtEDsR8
記事は中身をちゃんと読みましょうという教訓ですね。
せっかくだからageで書いとくれよ。
295 ：　　　　　：01/12/30 18:37 ID:f7avW8+n
>>287-290でわかるのは >>294 信者に嵌められるほど市井は馬鹿じゃないって事（ｗ
食べなくなった理由としても「国の対 応が信用できない」がトップになるなど狂牛
病発生以来の牛肉消費動向が感情的な問題であることが浮き彫りになった。「もと
もと食べない」も８％いた。道民の牛肉消費動向に関するインターネットモニター
調査結果をまとめた。「消費量が少し減った」「変わらない」が56％を占め、本社
を始めとしてマスコミ各社があれだけ煽った割にさほど気にしていない
296 ：ほぇ：01/12/30 18:42 ID:yXYdP2Be
どうでもいいけど、妙な>> の使い方だねぇ
もしかして7OtEDsR8 とf7avW8+n って同一人物？
297 ： ：01/12/30 18:47 ID:hTjsu4vz
>>296で、それで？
>>287-290でわかるのは 狂牛信者に嵌められるほど市井は馬鹿じゃないって事（ｗ
食べなくなった理由としても「国の対 応が信用できない」がトップになるなど狂牛
病発生以来の牛肉消費動向が感情的な問題であることが浮き彫りになった。「もと
もと食べない」も８％いた。道民の牛肉消費動向に関するインターネットモニター
調査結果をまとめた。「消費量が少し減った」「変わらない」が56％を占め、本社
を始めとしてマスコミ各社があれだけ煽った割にさほど気にしていない
298 ： ：01/12/30 19:01 ID:Sriiv7RL
>>286-290
「一連の狂牛病騒動が落ち着く」とは感染ルートが解明され、異常プリオンに
汚染された牛関連製品が販売される危険が無くなった時のことだろう。
「国の対応が信用できない」という主張が「感情的」だという判断にも疑問が
ある、今までの対応の不備が原因で日本の牛は異常プリオンに汚染されて
しまった、そのため現在の日本の牛は「牛海綿状脳症(BSE)の疑いのある畜
産物」となってしまった。つまり”今までの”国の対応が信用できないから、消
費者は牛肉を避けているんだ。
299 ： ：01/12/30 19:13 ID:Sriiv7RL
>>298
そして、”これからの”国の対応によって、牛肉の消費が回復するかどう
かが決まる。感染ルートを解明する事によって、国内の牛の正確な汚染
状況が推測できる、それを元に危険な牛は全て処分する。
なおかつ、これから育ってくる牛には絶対に肉骨粉が与えられないような
体制を作る。
これくらいの対策を取ったなら、何年後かには牛肉の消費量は回復する
と思うがね。
300 ：中国新聞：01/12/30 20:02 ID:ST7X9ihb
【社説】問われる食の安全性 '01/12/30
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh01123001.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1008005665/446
301 ：蓄積スレ：01/12/30 20:10 ID:ST7X9ihb
新スレッドです。

<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その７>>
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/
302 ： ：01/12/30 20:53 ID:ST7X9ihb
料理板のサーバがcheeseに変わりました。

狂牛病になりたくない人の献立（逃nvCJD編）その２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1007912630/
？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/1000813217/
303 ：　：01/12/30 21:26 ID:LjOrALsL
>300-302
参考になります。いつもありがとうございます。
304 ： ：01/12/30 21:43 ID:Hz5B0RuP
肉屋の悪あがき。
305 ：>>300 のリンク先へ：01/12/30 22:39 ID:yXYdP2Be
＞今月中旬、＜中略＞「ひろしま食肉市場まつり」に
＞親子づれ約四千五百人が訪れた。同市場は食肉アンケートを実施。＜中略＞
＞今後の牛肉消費意向を尋ねた。回答は七百二十人。集計によると
＞「増える」９％、「変わらない」80 ％、「減る」11％だった。担当者は「予想以上に
＞『変わらない』とする人が多く、少しほっとした。

もともと食べていないって人は“食肉市場まつり”には行かないと思うのだがどうよ
なお「減る」がいるのってどうよ＞＞担当者＆中国新聞
306 ：　：01/12/30 22:46 ID:+AnhsRN+
>>305
タダだから来たけど、今後も食べないって人は「変わらない」って答えるよな。
それより食べに来たくせに「減る」と答えた人が「増える」を上回っていると
いうことは、２％が更に減る。「食肉市場まつり」は印象良くなかったんじゃないの？
307 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/30 22:52 ID:csNUR6Tu
正月料理の支度をしてるんだけど、
意外と牛肉や牛エキスは使わないもんだね。

ローストビーフじゃなくて、やっぱり焼き豚だもんね。
さすがにルーやブイヨンを使う料理もないし。

なお、スーパーでは、すき焼き用の牛肉は売れていました。
308 ：　：01/12/30 23:08 ID:R8KCkIyp
正月はステーキじゃなくてすき焼きだよなあ。
お雑煮って鶏肉入れる？高くなかった？
309 ： ：01/12/30 23:48 ID:5zuaV27y
>>260-304
スクリーニング検査は「狂牛病と無関係な牛を迅速に見分けて流通させる」
のが目的かと思います。異常プリオン以外の条件で擬陽性を示す可能性がある
からその後ウェスタンプロット法などで確定試験をするわけで、スクリーニン
グが陽性でも確定試験で陰性なら「安全」でしょう。
310 ：札幌市民：01/12/31 00:12 ID:vn1GoVE0
>>307
確かにそうだね！
でも私はお正月は、妙にカレーを食べたくなる。だから、正月前に
レトルトカレーを買っとく。
「カレーマルシェ」が一番好き。今は１７８円で買えるから嬉しい。
狂牛病騒動前は２２８円位が底値だったのに。
ところで、最近はビーフエキスを使用しないレトルトカレーや
カップ麺がいっぱい出てるね。
原材料名に「ゼラチン（豚由来）、動物油脂（鶏脂）」とか
細かく書いてるし。
311 ：ほぇ：01/12/31 00:28 ID:BJzxvl4R
>>309
安全の定義ってなんだろう‥‥

・異常プリオンが全く入っていない
・人に感染する限界以下しか異常プリオンが入っていない
・感染率にかかわりなく検査技術上の測定限界以下しか異常プリオンが入っていない

・安全宣言に説得力をもたせるため異常プリオンが入ってないと看做す
・異常プリオンがみつかると困るので実はわざと濃度の薄い部分で検査するが、濃度の濃い部分でしたものと報告している
312 ：　：01/12/31 00:52 ID:HiufBCc5
議論すべきは、未だに科学的にははっきりしたことは言えない
（現時点ではっきりしているのはこのことだけだろう）、
ということに対する危機管理の仕方ではないか？
313 ：　：01/12/31 00:57 ID:HiufBCc5
どっちにしても、阪神大震災の時ですら、
建物の下敷きになってうめいている人の声も聞こえるのに、
外国からの救助隊を拒否してきた政府は信用できんということだろう。
ちなみに、マスコミもうめき声のするそばで心配している家族などに
「今どういうお気持ちですか」などとマイクをつきつけていたらしいが、
こっちも同じように信用できんということだろう。
314 ：（´∀｀）：01/12/31 01:06 ID:CX+rO5eX
いま　松屋で食べちゃた　どうしよう
315 ： ：01/12/31 01:13 ID:BNYU4Yek
>>314
今すぐ寝れ。牛になれる。
316 ： ：01/12/31 05:37 ID:dODqHrnE
生態系に異常プリオンが拡散したら孫の世代が困る。
農水省はこのまま解明しないつもりだな！
317 ： 　　　　　：01/12/31 06:42 ID:cRiuCCt+
>>311
定められた部位から定められた手順で検出手続きを行って、
合理的な水準で異常プリオンを検出できなかったら、
安全というのが、安全の定義でしょう。

＞異常プリオンがみつかると困るので実はわざと濃度の薄い部
＞分で検査するが、濃度の濃い部分でしたものと報告している
おいおい…

でもnetomoいって驚いた。>>311レベルがごろごろ居る。
318 ： ：01/12/31 07:29 ID:BvGRoAtn
▽12月31日　出荷されず牛舎で　死亡する牛が急増（読売新聞・前橋支局）

　狂牛病問題に関連し、県内では出荷されないまま牛舎で死亡する牛が急増していることが、
県農業共済組合連合会の調べでわかった。同会は、出荷前の牛が病気や事故で死亡した場合、
農家に共済金を支払っているが、十月に死亡した牛は昨年同月の二倍で、三百五十六頭（うち
乳牛は三百十九頭）に上った。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/9
319 ：ｃ：01/12/31 07:34 ID:GDvopAYq
>>315　ﾅｲｽ
320 ： ：01/12/31 07:34 ID:CWBR+1vS
▽国産肉骨粉の９割　国際基準満たさず　農水省調べ
http://mesh.asahi.com/national/update/1231/002.html

　初の狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）が確認されるより以前に、国内で製造された肉骨粉のうち、９割前後が加熱や加圧の国際的な基準
を満たしていなかったことが、農水省の調べでわかった。未発生国だった日本に法的規制はなく、基準以下でも違法ではないが、これらの肉
骨粉を食べていた牛が、基準を満たさない製造方法で再び肉骨粉にされ、流通した可能性も出てきた。
321 ： ：01/12/31 07:36 ID:CWBR+1vS
▽＜狂牛病＞有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011231-00000083-mai-soci

　狂牛病（牛海綿状脳症）問題の影響で、牛の「骨粉」で作った有機肥料が、
新年以降に大幅に不足する恐れが出てきた。
322 ：ｃ：01/12/31 07:37 ID:GDvopAYq
＜狂牛病＞有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011231-00000083-mai-soci
323 ：　：01/12/31 07:39 ID:vMhlUabB
>>313
１００M先の火事を消さなくて
見殺しにしたからな

１００M先の人を殺すのは平和主義のわしにはできんとかいって
結局助かる人まで焼き殺したからな
324 ： ：01/12/31 07:41 ID:BvGRoAtn
▽狂牛病：有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴

　狂牛病（牛海綿状脳症）問題の影響で、牛の「骨粉」で作った有機肥料が、
新年以降に大幅に不足する恐れが出てきた。牛の骨が混じっている可能性の
ある骨粉の生産、輸入が１０月に全面的に禁止されたためだ。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/10
325 ：ｃ：01/12/31 07:46 ID:GDvopAYq
行政の対応の悪さがドンドン表に出てきてヤダなあ･･･。
いや，表に出てくること自体は良いことなんだけどさ。
326 ： ：01/12/31 07:52 ID:BvGRoAtn
▽捨て牛：狂牛病問題の余波か　酪農家が捨てた疑い強まる（毎日新聞）

　埼玉県妻沼町で２８、２９日に保護された牛３頭は３０日夜になっても、飼い主の届け出が
なく、狂牛病問題で処分に困った酪農家が捨てた疑いが強まった。３頭は拾得物として県農林
総合研究センター畜産支所（同県江南町）に一時保護されているが、熊谷署は「ボランティアで
引き取ってくれる酪農家がいればいいが、狂牛病騒動でそれも期待できない」と困惑している。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/12
327 ：　　：01/12/31 07:57 ID:d83h58mF
　　
328 ： ：01/12/31 08:14 ID:BvGRoAtn
>>320
熊澤事務次官と永村畜産部長は年明けに辞任することが決まったが、
生産局生産資材課や生産局飼料課や国際衛生対策室長らはまだ、
責任を取っていない。
329 ：ななし：01/12/31 09:05 ID:e/Ao5Pv+
牛肉の安全をアピールとか言って無料や安価で牛肉を配る催し物が
各地で開かれているけどこいつら無駄だって事わからないのかね？

こんなのに集まるのは元々気にしていない奴らと関係者だけで
食わないと決めている奴はいくらそんな事やっても行かない。
逆に牛肉食う奴らはこういう機会に安く食えるので自分で店で
高い金出して牛肉買わないから売り上げも減少する悪循環(w
330 ：　：01/12/31 09:09 ID:TM405vg3
>318
そういう氏に方した牛も検査されるはずだが、BSE報告がないのはなぜだ？
食肉用に解体されるやつよりも見つかりやすいはずだが。
もしかして農家がこっそり処分して検査されてないとか？ふざけるな。
331 ：飢餓牛：01/12/31 09:16 ID:glVuooG9
牛を捨てるより、餓死させた方が得策とおもわれ・・・
332 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 10:14 ID:LGQrhUYE
>>331
あんたは、飼い猫を捨てるより
餓死させた方がマシだと考えているの？
333 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 10:16 ID:LGQrhUYE
>>328
あんたは責任、責任っていうけど、
農水省職員の責任っていったい何なの？
辞任すれば責任をとった形になると考えているの？
334 ：　：01/12/31 10:20 ID:TM405vg3
あ、ねぇだ。正月の準備すんだ？
335 ：ＶＸガス：01/12/31 10:23 ID:fSFDo0Fa
＞３３３
　　事務次官と部長ってやっぱり天下るのかな？だったら全然意味ないんだけどさ。
　　しかし農水省もあれだけ職員数抱えててこの程度の対応しかできんというのが泣ける。
　　所詮低レベル人間の集まりということか？
336 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 10:32 ID:LGQrhUYE
>>334
バッチリよ。
結局、牛肉のお歳暮は届かなかったよ。
337 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 10:34 ID:LGQrhUYE
>>335
引責辞任じゃなけりゃ、すぐに天下れるでしょ。
熊沢事務次官は、その辺の引き際が賢いよね。
338 ：　：01/12/31 10:40 ID:D+RksZ0a
熊沢がどんなに悪いヤツだったとしても、政府・与党の農林族議員に相談無しで
あのような「大英断」をしてきたとは考えにくいよ。

熊沢の今後を追跡してください＞マスコミの方々へ
339 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 10:46 ID:LGQrhUYE
異常プリオン抗体発見　帯広畜産大グループ　狂牛病解明に期待
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011231-00000013-nnp-kyu

品川先生たちがPrPscモノクロナール抗体を発見したらしいという
ニュース記事だけど、本当だったら画期的なことだね。
340 ：　：01/12/31 10:54 ID:ZFDWnIhl
だから、メカニズム解明の段階では、
安全も危険も断言できない。
不確定なものに関しては、
とりあえず危険として分類しておくのが賢い知恵。
昔の人はよく言った「君子危うきに近寄らず」
341 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 11:20 ID:LGQrhUYE
このスレの>>340って、ゼロリスク探求者なの？
世の中、メカニズムが解明されてないものって多いじゃん。
たとえば電磁波が身体に及ぼす影響とか。
そんなもん、いちいち危険だと思って避けていたら
とても日常生活は送れないと思うよ。
342 ：　：01/12/31 11:22 ID:iYdKx823
君子危うきに近寄らず。
343 ： ：01/12/31 11:23 ID:7h9B5Abs
携帯電話は使いませんが何か？
（ドライヤ、テレビ、電子レンジつかいまくり）
344 ：ｃ：01/12/31 11:25 ID:GDvopAYq
避けれる危険は避けるのも日常生活の上での知恵かと
345 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 11:33 ID:LGQrhUYE
>>344
抽象論で語らないで、具体的に言ってよ。
あんたが言う「避けれる危険」って何？
牛肉って、そんなに「危険」なわけ？
346 ：ｃ：01/12/31 11:39 ID:GDvopAYq
自分が危険だと思うものを避けるということでしょ。
牛肉の需要が落ち込んでいるのは，わからないものに対する恐怖であり，
それゆえの様子見だと思うのだけど。
347 ： ：01/12/31 11:48 ID:aNxvEp/l
ねぇってのはまだ居たのか。
飽きないねぇ
348 ：　：01/12/31 12:20 ID:QgwfmSPG
"ＢＳＥ"などという遠まわしな呼称を使わず
ハッキリ"狂牛病"と表現しろよ。糞マスゴミ。
349 ：311：01/12/31 12:24 ID:BJzxvl4R
>>317
＞定められた部位から定められた手順で検出手続きを行って、
＞合理的な水準で異常プリオンを検出できなかったら、
＞安全というのが、安全の定義でしょう。

はぁ、今度は「合理的」の定義づけですか？
私には安全の定義は>>311 に書いた２番目以上を満たしていないと
安全とは思えませんねぇ


＞おいおい…
ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞﾚｽ ｶｺﾜﾙｲ
350 ：ほぇ：01/12/31 12:30 ID:BJzxvl4R
>>330
＞>318
＞そういう氏に方した牛も検査されるはずだが、BSE報告がないのはなぜだ？

死亡牛に対する検査はやる予定だそうだが、まだ行なわれていないはず
逆に言えば、ヤバげな牛を抱えている農家は
やっていない今、処分すれば、検査を免れるかもしれない

>>332
＞あんたは、飼い猫を捨てるより餓死させた方がマシだと考えているの？

人を食い殺してきたトラを、まだ騒ぎにならないうちに殺して証拠隠滅できるなら
そうしたがる可能性は高いと思われ
351 ：ほぇ：01/12/31 12:36 ID:BJzxvl4R
>>341
＞世の中、メカニズムが解明されてないものって多いじゃん。＜中略＞
＞そんなもん、いちいち危険だと思って避けていたら
＞とても日常生活は送れないと思うよ。

残念ながら、ねぇおばさんは
いかなる理由で人がゼロリスク症候群となるか
理解していないように思われます

理解できていないせいで
解決しようとする試みがトンチンカンなこととなっていることに
いいかげん気づきましょう
352 ：ベジタリバン：01/12/31 12:41 ID:EazqKWPY
>>341
あ、前スレで濃度と量の区別がつかなかった、ねぇ？さんだ！
携帯や電子レンジは便利だからね。俺は使うときは使うよ。（別に俺に聞いてるわけじゃないだろうが）
でも必要ないときまで電子レンジ点けっぱなしにしようとは思わないな。
牛肉も同じで、特に食う必要が無いのに、リスクを犯してまで食おうとは思わないなぁ。
353 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 12:43 ID:LGQrhUYE
>>351
人がゼロリスク症候群になる理由を具体的に書いてください。
お願いします。
354 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 12:47 ID:LGQrhUYE
>>352
牛肉のリスクって何？

ｖＣＪＤの感染原因？――まだ判明してないよね。
大腸癌の原因？　高コレステロール血症の原因？――それは牛肉の食べ過ぎだよね。
355 ：　：01/12/31 12:53 ID:GQciS5g4
>>341
こういうやつがいるから世の中がリスクだらけになるんだ。
結局「楽したい」「欲したい」が優先して、後は「野となれ山桜・・」か。
356 ：ｃ：01/12/31 12:56 ID:GDvopAYq
>>354
判明していない以上，牛肉がそうでないという保証も無い。
原因が解明され，的確に対応していると普通の人が信じれば
需要は回復すると思うよ。
しかし，現段階では次々に新情報が出てくるからね。
ねぇ？さんだって新学説は10年は疑ってかかると言ってましたよね。
357 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 13:06 ID:LGQrhUYE
>>355
一度しかない人生なんだから、楽しくやって何が悪い？
（ちなみに、電子レンジは使うけど、携帯電話は持ってません）
358 ：ほぇ：01/12/31 13:08 ID:BJzxvl4R
>>353
あなたがここに来て何ヵ月もたつのに
一向にあなたの言では解決に至らないことを考えれば

「あなたのやり方では解決には至らず
　ゆえに、考え方が間違っていると考えざるを得ない」

って結論に達しますけど。私にはそれ以上は判りません
359 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 13:12 ID:LGQrhUYE
>>356
だから、牛肉のリスクって何よ？
原因が判明していない事象は、リスクを最大に考えるわけ？

ところで、新学説は１０年疑ってかかると言ったけど、
たしかにプリオン説は常識はずれなので疑ってかかっているよ。
でも、もしそれが本当なら、とんでもない特許の可能性が浮上する。
360 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 13:13 ID:LGQrhUYE
>>358
なんだ、わかんないんだ。
361 ：　：01/12/31 13:14 ID:YWhsF+FI
野良牛ってなんだかのどかな響きだけどなぁ。
野良馬もいるらしいね、今。
362 ：ｃ：01/12/31 13:28 ID:GDvopAYq
>>359
>原因が判明していない事象は、リスクを最大に考えるわけ？
わけのわからないものはリスクが高い(と思う)というのが経験則だと思うのだけど。

>>357で言っていることはそれはそれでいいけど，
危険(と自分が考えるモノ）を避け，細く長く生きたいと思っている人も相当数いるってことだ。
363 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 13:37 ID:LGQrhUYE
このスレの>>362って、臆病者なの？
海外旅行で現地の食事したことある？
364 ：焼肉うまー：01/12/31 13:45 ID:vn1GoVE0
あーーあ、
早く新型ヤコブ病の特効薬さえ出来れば、
みんなが幸せなのになぁ…と願う大晦日。
365 ：ｃ：01/12/31 13:46 ID:GDvopAYq
私は臆病者だよ(笑)
自分が良く知っている分野には自信があるけど，
そうでないものにはそれなりのリスクがあると思っている。
旅行は仕事のようなものだし，食事はするのは当然だけれど
自分が「これはちょっと･･･」と思うものは控えるようにしてる。
366 ：　：01/12/31 13:47 ID:TM405vg3
プリオン病の予防薬がコンビニで配るようになれば
なにも心配いらずに食うんだけどね。
367 ： ：01/12/31 13:50 ID:7h9B5Abs
ヤバい相手に護謨つかったら臆病かなぁ？
368 ：馬と鹿なら食ってるよ。：01/12/31 13:50 ID:6xsEbi2k
>>363
脈絡の無い事を言うなよ。
見苦しいぞ、お前。
人の話しを理解出来ない様だな。
お前には議論は無理だよ。
369 ：ｃ：01/12/31 14:15 ID:GDvopAYq
私はねぇ？さんがわけの「わからないものに対する恐怖」という心理を
理解できないことが不思議なんですが。
370 ：ｃ：01/12/31 14:22 ID:GDvopAYq
ありゃ･･･「」つけるところを間違えた。
「わけのわからないものに対する恐怖」ですね。
371 ：にぇえ：01/12/31 14:28 ID:vDozusrw
脳衰って利権の集まり？
372 ： ：01/12/31 14:28 ID:cCAMK2RC
>>354
リスクと言うなら、牛肉を避けることによって生じるリスクもゼロだから、
消費者は牛肉を避けることに抵抗が少ない。
373 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 14:34 ID:LGQrhUYE
このスレの>>368って、出しゃばりだね。
>>365が臆病だと自分で認めているんだからいいじゃん。
374 ：ｃ：01/12/31 14:41 ID:GDvopAYq
情報未開示，体制整備の不備，発病原因未究明，感染ルート未解明，
治療法の未確立，現場指示の不徹底，関係者自身の知識不足・・・
わけのわからないことばかりで，不安になるなというほうが無理というもの。
375 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 14:42 ID:LGQrhUYE
>>370
自らを臆病と認めたｃさんに対しては敬意を表します。

あたしは、「わけのわからないもの」に対しては挑戦あるのみ（ｗ
とりあえず、それで３０ん年生きてきたんだから、
これからも大丈夫でしょ。
376 ：　：01/12/31 14:49 ID:e0w3ThvC
>>359
>だから、牛肉のリスクって何だよ？
>原因が判明していない事象は、リスクを最大に考えるわけ？

↑それが普通だよ。
377 ：にぇえ：01/12/31 14:49 ID:vDozusrw
脳衰って利権の集まり？
378 ： ：01/12/31 14:49 ID:e0w3ThvC
ってか、業者の生活の問題が見え隠れする状態で安全論が
正しいと思えるわけがないんだよ。
最初に見つかった時点で、一度、強制的に牛肉の流通を完全に
停止してキチンと事実確認をしていれば話は別だったのに。
379 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/31 14:50 ID:2O7XIuok
＞C
人間の感情的なリスク判断は、往々にして誤っていることが多い。
O-157で「なんとなく怖くて」かいわれを避けても全く意味がなかったし、
vCJDの件だと、牛肉を避ければ大丈夫みたいな奴もいるけれど、それは誤りだろ？

もし知能があるなら、vCJDは学者連中が色々な予想値を出しているのだから、
自分なりに理解して、せめてその値を根拠に行動したら？
週金の連中の「全世界で死亡者一千万！」とかでもいいからさ…。
じゃなきゃDQNとかわらんぞ。
380 ：　：01/12/31 14:50 ID:B1lAxljd
続き

もうひとつ、業者は被害者じゃなくて加害者だよ、英国で狂牛病が発見された時点で
よく調べもせずに国産牛だから安全などとくだらんことを言っていた責任は国か？
明日はわが身だったはずだぞ。
知識もなく人に牛肉を薦めているようなやつは、かつての業者と同じだと思うがな。
少なくとも現時点ではリスクの高い食べ物であると考えるべきだ。
それでも食いたいなら別にそれで良いけど、リスクを避けている他人に
食わせようとするのはやめろ。
381 ：　：01/12/31 14:52 ID:hbHOyEYh
>>ねぇ?
＞あたしは、「わけのわからないもの」に対しては挑戦あるのみ（ｗ
他人に朝鮮させようとするな
382 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 14:56 ID:LGQrhUYE
このスレの>>378って、独裁者なの？
誰に「強制的に牛肉の流通を完全に停止する」権限があるの？
完全に停止させなければならないほどの危険性があるの？
383 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 14:59 ID:LGQrhUYE
>>381
他人に挑戦させたり、「牛肉食べろ」など言ったことはないよ。
他人は他人、自分は自分、でしょ。

自分の信仰を他人に押しつけようとする狂牛病信者はうざいので
文句を書き込んでいるだけ。
384 ：ネカマだという理由その２：01/12/31 14:59 ID:iTbQFOAk
333の「ねぇ？ ◆w.CBecv2 」の発言
>あんたは責任、責任っていうけど、
>農水省職員の責任っていったい何なの？
ﾔﾊﾟｰﾘ･･･
385 ：　：01/12/31 15:02 ID:hbHOyEYh
>>384
ネカマでなくとも既に女じゃない年齢だよ（苦笑
386 ： ：01/12/31 15:04 ID:cCAMK2RC
>>379
私はＢＳＥ汚染国でのエライザによる全頭検査のｖＣＪＤ発生抑制効果を
確かめる為の人体実験に参加する気はないので牛肉は避けている。
＞vCJDの件だと、牛肉を避ければ大丈夫みたいな奴もいるけれど、それは誤りだろ？
もちろん、肉エキスも正体不明の物は避けているし、加工食品も製造年
月日が最近の物以外は避けている、というか加工食品自体食べる量が
最近は減っている。
387 ：ほぇ：01/12/31 15:09 ID:BJzxvl4R
>>384
ネカマじゃなくとも、女性職員という可能性もあるし
男性職員の妻という可能性もあーる

決めつけるのはよくないとも思われ
388 ：ｃ：01/12/31 15:14 ID:GDvopAYq
>>379
今の状況ではリスクがどれくらいなのか判断できないから様子見してる。
そして感情的なリスク判断が結果的に正しいこともあるわけじゃん。
DQNかもしれないけどさ。
皆が正しいリスク判断をしたら保険会社はつぶれ，宝くじは売れず，
パチンコ業界は無くなってしまわないか？(後半は煽りです(笑)）
389 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/31 15:14 ID:2O7XIuok
>>386
それはよございました。
390 ：　：01/12/31 15:15 ID:ne1G6E7/
検知薬ができるまで生きてるのであろうか？
国に因る垂れ流しの毒物（肉）販売は禁止してください＞間抜けの野党さん
ｊビ－フのＣＭに注意書きを強制表示する様に義務付けしてください
死ぬかも知れませんと！だな。
391 ：ほぇ：01/12/31 15:16 ID:BJzxvl4R
382
＞誰に「強制的に牛肉の流通を完全に停止する」権限があるの？

脳衰大臣ならあると思うけど？
例えば食肉処理場をストップさせればいずれ流通は止まると思うね

もっとも日本でＢＳＥが発生する前の「肉骨粉禁止の通達」が
ほとんど無視されてきたことを考えれば、どんな通達を出しても
食肉の流通がほとんど変化しないとも考えられるのだけど （ ：－ｐ）
392 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/31 15:17 ID:2O7XIuok
>>388
＞　今の状況ではリスクがどれくらいなのか判断できないから様子見してる。
データはいくらでもあるぞ。お前より確実に賢い奴の判断も、いくらでもあるぞ
（2chの名無しは知性が不明だから除外）

＞そして感情的なリスク判断が結果的に正しいこともあるわけじゃん。
感情的な判断が正しかった例を挙げねば、説得力は無い。
まあ世の中、ヴァカがいるから成り立つ職業があるってのは同意（笑
393 ：ｃ：01/12/31 15:27 ID:GDvopAYq
>>392
最小はもちろんゼロなんでしょうけど･･･。
これまでに報告されている中でvCJD発生数予想の最大数はどれくらいなんですか？
394 ： ：01/12/31 15:48 ID:cCAMK2RC
>>393
ここなんか参考になるかな？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
人獣共通感染症　第122回プリオン病とはどんな病気か？
＞そこで、当初は 最大５０万人のv-CJD患者が発生するとの予測がなされた。
＞しかし、２０００年に なって　オックスフォード大学のグループによる試算では、
＞発病までの潜伏期が ２０年以下であれば１３００人の患者、もしも６０年以上で
＞あれば最大１３万６０００人 という推定が出された７）。なお、もっとも短い潜伏
＞期は９年間と推定されている。
395 ：ｃ：01/12/31 15:52 ID:GDvopAYq
私は神様を信じているとはいえないけれどお参りはするし賽銭を入れる。
飛行機に乗るときにも最初のうちは掛け捨ての保険をかけていた。
totoは結構当たるんだが，そのときには皆当たっているときで分が悪い。
ガキの頃，電車のつり革で梅毒に感染するといわれ気持ち悪かった。
数字を挙げれば安全なのかもしれないが，
死に至る病は，用心してもし過ぎることはないと思っている。
396 ：　：01/12/31 17:07 ID:hy0cMspc
買い物逝ってきたよ。
松阪牛が３割引きでﾔｯﾀーとおもったけど家族の反対で買えなかったヨ。
牛肉断ちの記録はさらに更新されてゆきます。
397 ： ：01/12/31 17:18 ID:oq8mC/sC
>>375 ：ねぇ？ 　あたしは、「わけのわからないもの」に対しては挑戦あるのみ
（ｗ とりあえず、それで３０ん年生きてきたんだから、これからも大丈夫でしょ。

おや「食材の農薬・ダイオキシン汚染、食器からの環境ホルモン溶出」も、
３０年間大丈夫だったんじゃないのか？それとも君、もう症状でてるのかい？
398 ： ：01/12/31 17:19 ID:oq8mC/sC
>>383 ：ねぇ？ 自分の信仰を他人に押しつけようとする狂牛病信者はうざいので
文句を書き込んでいるだけ。

あんたは、自分の考えを押し付けようと文句を書き込んでいるんだよ。自分の言動
を相対化もできないあんたのようなのを「無駄に歳を取った」と言うんだぜ。
399 ：ｃ：01/12/31 17:23 ID:GDvopAYq
ふーむ・・・。
英国人口を6千万人とすると，1/600～1/60000くらいだ。
これだと少ない方で知人の知り合いというレベルに
1～2名vCJDによる死亡者が出る感じ，
多い方だと･･･直接の知り合いであの人がねえ･･･という感じだね。
実数と比べると，実際に5年間で100人くらい死んでいるから
英国の年間死亡者数を日本の半数の60万人として，
人口比で1/3000000，死亡原因の1/30000だな。
違ってる？
400 ：　：01/12/31 17:28 ID:opqTes3F
しかし野良牛が出るとはなあ。
まるでインドみたいだなあ。
日本人は狂牛病に罹って、馬鹿になり
インド並の国力になってしまったってことか。
401 ：ｃ：01/12/31 17:36 ID:GDvopAYq
http://www.primaff.affrc.go.jp/annai/soshiki/hyokashokuryo/japan-asia/japan-asia7.htm
ちょっとデータが古いが，牛肉の消費って10g/日くらいなんだな。
ものすごく少なく感じるけど。
402 ：ベジタリバン：01/12/31 19:37 ID:EazqKWPY
このスレの>>354って、このスレが何のスレか分かってないバカなの？
あるいは、vCJDと牛肉の関係が疑わしいとされており、
それが”リスク”だってことが分からないバカなの？
403 ： ：01/12/31 21:06 ID:VX5S7zhh
命を賭けてまで牛肉を食いたい奴は食う、
危険な間は少し待って、安全だと確認できてから牛肉を食う奴は今は食わない。
404 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 21:14 ID:LGQrhUYE
>>391
食肉処理場の運営は、各地方自治体によるものだと思ったけど。
大臣といえども、そう簡単には市場介入できないはず。
405 ： ：01/12/31 21:14 ID:ddj4thCP
日本産肉骨粉の９割　国際基準満たさず　農水省調べ
http://www.asahi.com/national/update/1231/002.html
初の狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）が確認されるより以前に
、国内で製造された肉骨粉のうち、９割前後が加熱や加圧の国際的
な基準を満たしていなかったことが、農水省の調べでわかった。未
---------------------------------------------------------
一応、イギリスのコップンは国際基準を満たしていた
でも日本では狂牛病は発生した。そんな基準は意味がない
406 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 21:16 ID:LGQrhUYE
>>397
農薬・ダイオキシン汚染・環境ホルモンは正体が分かっているじゃん。
できる限り避けているよ。

あんた、コピペすれば反論できるとでも思っているの？
407 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 21:17 ID:LGQrhUYE
>>398
あたしの発言に反応するあんたが「ウブ」なんだよ。
408 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 21:18 ID:LGQrhUYE
>>402
じゃあ、なんでＷＨＯは牛肉について「感染性は検知されず」
と公表しているの？
409 ：　：01/12/31 21:22 ID:TM405vg3
焼き鳥のタレはカツヲだしですかぁ？
410 ：狂牛病信者は風評被害で3000億円払え：01/12/31 21:22 ID:ddj4thCP
▽狂牛病：有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴 >>408-411
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011231k0000m040083000c.html
狂牛病（牛海綿状脳症）問題の影響で、牛の「骨粉」で作った有機肥料が、新年以降に大幅
に不足する恐れが出てきた。牛の骨が混じっている可能性のある骨粉の生産、輸入が１０月に
全面的に禁止されたためだ。
―――――――――――――――――――――――――――――――
411 ： ：01/12/31 21:22 ID:ddj4thCP
肉骨紛の全面禁止によって、穀物用の肥料が大幅に不足する恐れがあるとのこと。
もし実際に起きれば、農業関係者まで騒ぎによって大きな被害を受ける恐れがある。
これによって、日本で食料危機になったり、農業関係者の死者が大量に出たりしたら
騒ぎを煽った連中はどう責任を取る気かね。
412 ：ｃ：01/12/31 21:23 ID:GDvopAYq
>>403
食べる人は安全だと思っているので命賭けてるという意識は無いでしょ。
食べない人だって食えば必ず死ぬなんて思ってないしね。
リスク評価基準が違うだけ。
413 ：　：01/12/31 21:25 ID:TM405vg3
牛肉に対して不信感抱いてる人って少ないでしょー
やっぱ、政府の隠蔽体質や、んーー
414 ：ｃ：01/12/31 21:29 ID:GDvopAYq
>>411　マスコミが騒ぎの責任をとったことがあったかい？
それに食糧危機はすでに起こっていると思うよ。
415 ：　：01/12/31 21:39 ID:hy0cMspc
>>411
そうだ！
騒ぎを煽った脳衰省のやつらに責任をとってもらいたいもんだ。
96年からネタを仕込んでいたなんて悪すぎ。
416 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 21:45 ID:LGQrhUYE
>>412
おっしゃるとおり。

牛肉が危険だと信じている人に聞きたいんだけど、
牛肉が本当に危険だという根拠があったら教えて。
417 ：　：01/12/31 21:46 ID:TM405vg3
ＢＳＥの脳を人間が食い続けたら氏ぬ？
418 ：　：01/12/31 21:59 ID:hy0cMspc
>>417
死因が問題。
419 ：　：01/12/31 22:03 ID:ne1G6E7/
東大阪市の有機肥料輸入卸業「Ｔ・Ｃ・タカダ」の高田明二社長（６８）は
「牛から作るからといって、一律に禁止されてはたまらない。
農水省は対処方法を見失っている」と怒る。

何処が悲鳴だ?　余裕有るじゃない　お前等の仲間が混ぜ込むんだよ
安いからわざと食わせてるんだろが・・今更冗談は止めてくれ。
420 ：ｃ：01/12/31 22:05 ID:GDvopAYq
>>417
かもね。でも誰もそんな被検者やりたくないだろう
･･･いや，報酬次第ではそうでもないかな。
421 ：　　：01/12/31 22:14 ID:ZDtyd+mL
>>357
君は農水省の役人じゃないのか(w
楽しむのは勝手だが、人にまでリスクをおしつけるなよ、
ということだ。
422 ：　：01/12/31 22:20 ID:ZDtyd+mL
>>357
君にはわからんみたいだが、君のような人間が多くいればいるだけ
リスクも何も無視した商品が世の中に簡単に出回るようになるのだ。
自分だけ、の問題ではないと思う。
423 ： ：01/12/31 22:27 ID:cCAMK2RC
>>416
解体の過程で背割りなどによって、肉が汚染される可能性がある。
424 ： ：01/12/31 22:36 ID:cCAMK2RC
>>423
補足。
日本では頭部にワイヤーを通す神経破戒をしているが、 脳精髄液が漏れ
肉内臓を汚染する恐れがある。
425 ：　：01/12/31 22:44 ID:ne1G6E7/
肉骨粉等については、牛への飼料としての使用は禁じられているが、
千葉県では、牛の飼料への混入を防ぐため、豚や鶏にも使用しないよう
農家に対して指導を行うこととした。
そこで、消費者から信頼される畜産の確立を目指して、県、関係団体、
生産者が一体となって「肉骨粉等を家畜に使用しない運動」を推進する。
http://www.agri.pref.chiba.jp/nourin/news/chiba/kyougyuu1009a.html
426 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 22:46 ID:LGQrhUYE
>>423-424
「可能性がある」とか「恐れがある」とかじゃなくて、
事実に基づいた根拠を聞いているんだよ。
憶測で行動を決めている信者はおヴァカ。
427 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 22:48 ID:LGQrhUYE
>>421-422
信者は妄想力（想像力ではない）がたくましいねぇ。
あたしは役人ではないって言っているでしょ。
牛肉のリスクが高いというのも妄想じゃないの？
428 ： ：01/12/31 22:59 ID:cCAMK2RC
>>426
背割りなどによって、肉が汚染される可能性、日本では頭部にワイヤーを
通す神経破戒によって精髄液が漏れ肉内臓を汚染する恐れ
両方とも事実もとずいた根拠だ、そ過去ログに当れば山ほどこの問題につ
いての話題が出てくる。
現実に存在する問題を、ろくに調べもせず憶測呼ばわりするあんたが
おヴァカ。
429 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 23:10 ID:LGQrhUYE
>>428
背割りや神経破壊による汚染を実証した
レポートがあれば出してみ。
２ちゃんの話題なんか信用できないからさ。
430 ： ：01/12/31 23:11 ID:cCAMK2RC
>>428
ソースの補足。
ワイヤーを通す神経破壊については以下を参照のこと。
<<狂牛病関連情報蓄積スレ　その4>>
http://bse.omosiro.com/1005281990.htmlの264.273
背割りについては、ここのhttp://bse.omosiro.com/
狂牛病関連情報蓄積スレッド＠ニュース議論版のその1から5辺りを「背割り」
で検索すれば山ほど、この問題についての情報が見つけられる。
431 ： ：01/12/31 23:14 ID:cCAMK2RC
>>429
問題があるとして現在対策が取られつつある、あなたが問題無いという
「信仰」をもつのは自由だがね。
432 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：01/12/31 23:15 ID:LGQrhUYE
>>431
対策がとられつつあるならいいじゃん。
何を問題視しているの？
433 ：　：01/12/31 23:22 ID:TM405vg3
ねぇ！！！よく聞け！！！
今年もお世話になりました。来年もよろしくお願いします。
434 ： ：01/12/31 23:27 ID:cCAMK2RC
>>432
まだ完全な対策は取られていないからね。ワイヤーについては
＞読売新聞１１月２０日　３面より
＞674 ：○ ：01/11/20 10:30 ID:vix+v0i8
＞＝＝＝神経破戒の危険性＝＝＝＝
＞日本では頭部にワイヤーを通す神経破戒をしているが、
＞脳精髄液が漏れ肉内臓を汚染する恐れがあるので
＞１０月17日厚生省は「ワイヤ中止がのぞましい」通達をだす。
＞しかし代替案はださず　止めた処理場はすくない
435 ：　：01/12/31 23:28 ID:IUrmOzN4
あっ、そうだ「ねぇ」さん良いお年を～！！
436 ：ﾀｽｹ ﾓﾄﾑ：01/12/31 23:29 ID:iYvaCm5f
[みんなで協力]2002年になる前に1000に到達するスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009805389/
437 ： ：01/12/31 23:35 ID:cCAMK2RC
>>432
背割りについては、ここに書かれているように。

牛せき髄、背割り前に除去を　厚労省、都道府県へ通知
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash01122605.html
＞今回の通知は法的拘束力を持たせず、「背割り前の除去が望ましい」との
＞内容にとどめる。
通知レベルで法的拘束力を現在持たない。
438 ：　：01/12/31 23:39 ID:irSHJICm
ねぇ？さん、よいお年を。
知り合いならpart50の CPjb7qeGさんにもよろしく。
439 ：しかし：01/12/31 23:41 ID:sRuL2lWk
煽り連中、HNは違っても信者って使う所は同じだな。
いーじゃん別に何食おうが。食いたい奴は食えばいいし
食いたくない奴が食わないだけ。
将来nvCJDが大発生した時には、食わなくて良かったと思うだろうし
殆ど発生しなかったり有効な対策が出たときには、食った奴がラッキーと
思うだけだろ。
食わないのは信仰じゃないよ、気分だよ。
440 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 00:03 ID:ESBFiqtB
信者の皆さん、あけましておめでとうございます。

今年も楽しませてください。
441 ：　：02/01/01 00:03 ID:SKTzyaJW
あけましておめで発症～～～～～！！ヒック
442 ：　：02/01/01 00:04 ID:FabsQwsM
>>427
冗談のわからん人だなぁ(w
443 ：転載：02/01/01 00:04 ID:FabsQwsM
狂牛病が発生するかも知れない状態では、マス・メディアは動かなかった。
狂牛病が発生して初めてマス・メディアは動いたのである。
政府はその沈静化に躍起で、肉の消費が落ち込み、それであわてて、
消費者の信頼を回復すべく、試行錯誤の中で現在のような措置を採るよう
になった。最後の鍵は消費者にあった訳だ。賢い消費者というか、正しい
情報を持つ行動する市民が、食の安全の鍵だと言うことだ。農林水産省も、
厚生労働省も自ら行動してくれない。行動するときは、かなり手遅れに
なってからである。
444 ：ｃ：02/01/01 00:05 ID:79Pm6g9/
まあ，適当によろしく。
445 ： ：02/01/01 00:07 ID:6RA6WGPr
さてさて、安心して牛が食えるようになるのは何年後かねぇ。
446 ：転載・続：02/01/01 00:07 ID:FabsQwsM
マス・メディアも同様である。安全を無視し、利潤だけを追求する業者は
市場から淘汰されていく、また、ただ安いだけではなくて、それなりの対
価を支払う賢明な消費者が、健全な畜産農家を育てていくのである。畜産
農家は目に見える形で、自分たちの製品が安全であることをアッピールし
て貰いたい。肉骨粉は一切使わない、品質管理のもとに飼育された牛なら
必ず消費者の支持を受けるはずである。悪貨良貨を駆逐するのではなくて、
悪貨を市場から閉め出すそのようなメカニズムを導入して貰いたい。
447 ：凡才：02/01/01 00:08 ID:FabsQwsM
それはそうと
あけましておめでとうございま～す。
448 ：　：02/01/01 00:11 ID:ovYDfNVp
角を取って午として出荷！
449 ：　：02/01/01 00:13 ID:SKTzyaJW
いいねぇ。午なら検査しなくていいからね。
ご祝儀ご祝儀
450 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 00:18 ID:ESBFiqtB
午肉？
451 ：　：02/01/01 00:21 ID:ovYDfNVp
ねぇ？はよく面白いＩＤを獲得するな。
452 ：ｃ：02/01/01 00:23 ID:79Pm6g9/
>>451　BSEfightって感じだね(笑)
453 ：　：02/01/01 00:23 ID:SKTzyaJW
ねぇは酒飲んでますか？もうおガキはご就寝なさいましたか？
454 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 00:25 ID:ESBFiqtB
>>453
おガキは早く寝れ。
455 ： ：02/01/01 00:37 ID:6RA6WGPr
>>440
今年もあんたの負け惜しみを楽しみしているよ。
456 ：おめでとー：02/01/01 00:38 ID:dnKpaSS8
日本の狂牛病発生可能性に関するＥＵ報告書
まだ国のサイトで公表されてないようなので

毎日新聞12月13日号に載ってた報告書要旨と
これを読んだ山内一也氏のコメントを
議論板情報蓄積スレに貼りました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/13-16

もしもしガイシュツだったらスマソ・・・ネム・・
457 ：ｃ：02/01/01 00:56 ID:79Pm6g9/
>>456
とりあえず「レベル３（確認されていないが可能性は大いにある）」
というのは妥当な感じだね。
私は，政府の情報開示，対応策が出揃うまでもうちょっと様子見というところかな。
今はまだ現場レベルでゴマカシがありそうなんで。
458 ： ：02/01/01 01:07 ID:ubp4Yyd2
>>429 名前：ねぇ？ ◆w.CBecv2 投稿日：01/12/31 23:10 ID:LGQrhUYE
>>>428
>背割りや神経破壊による汚染を実証した
>レポートがあれば出してみ。
>２ちゃんの話題なんか信用できないからさ。

OIEの小澤さんが委員会答弁で危険だといっているよ。
459 ： ：02/01/01 01:39 ID:D5cacGT2
業者の皆様あけましておめでとうございます。
昨年はお寒い年越しとなられたと、胸中お察しいたします。
世間の冷たい風にも負けず、今年も私を楽しませてください。
では、業者様がたが来年の正月を路上で過ごす、などと言う楽しい状況にならずに済むことを切に願いつつ、今年もヨロシクお願いいたします。
460 ： ：02/01/01 01:39 ID:Vz9fgUQa
　2000年10月から、牛、羊、ヤギの頭がいおよびせき柱から機械的に食肉を
分離すること（MRM:Mechanically recovered meat）が禁止され、2001年３月末からは、
牛、羊、ヤギのすべての骨からのMRMが禁止された。さらに、2001年１月から、
牛、羊、ヤギについて、SRMが食肉を汚染する可能性のあると畜方法（気絶後に頭がい
内の中枢神経を棒で傷つける方法）が禁止された。
http://www.lin.go.jp/alic/month/fore/2001/sep/rep-eu.htm

上記ＵＲＬの記事は消されたみたいだね。
461 ：受験生：02/01/01 01:42 ID:NX0b71iX
来年大学に合格して、ピロヲさんのような立派な2ちゃんねらになるぅ！！！　絶対なるぅ！！！
462 ：　：02/01/01 01:50 ID:wybh3hzm
>とりあえず「レベル３（確認されていないが可能性は大いにある）」
>というのは妥当な感じだね。

ふむ、わたしは去年のはじめに外国（ＥＵ）が
日本の状況をこれだけ的確に把握していたことに驚いたよ
まるで預言書のようだ

ところでどーして農水省はイタリアとデンマークにだけ
いちはやく調査団をハケーンしたのかと思たけど
この報告書に書いとったからやねきっと・・・
463 ：　：02/01/01 04:28 ID:YSKnefqa
あー、ここまで読んで、あきれたよ。

本当は、こんな感想めいたレスは書き込まないことにしているのだが、
なりふり構わぬねぇ？の怒涛のようなヒステリーレスに辟易した。
正月早々、おぞましいものを見せられた気分だ。
俺はコテハンじゃないからどうでもいいだろうが、しばらくここに来る
のを見送ることにするよ。
ねぇ？よ。あんた、とうとう病膏肓にいりだね。反論レスも止めておくよ。
ゾッとするから。「逃げた」とでも、「捨て台詞」とでも好きに煽ってくれ。
464 ：（=ＴωＴ）ノ注意だぃょぅ：02/01/01 07:10 ID:BkdS0iWw
>>463
　 ∧∧
　(=iωi)ﾉ　「ねぇ？」の思う壺だぃょぅ
～(　　x)
　 ∪∪
465 ： ：02/01/01 07:18 ID:MzlihR2Q
>>458-460
～あるのでは
～はず
～推定される
・・・ほとんど妄想じゃねーかよ。じゃあ、その部位に異常プリオンがあるこ
とを証明してくれ。それに、自分で“微量”と言ってるがどれだけあるか推定
してくれ。他人には「悪魔の証明」を要求するのに、自分は何の証拠も出さない。
最悪。
466 ： ：02/01/01 07:25 ID:gpmx+E+w
>>465
たぶん議事録に残っているけど
狂牛病の委員会でOIEの小澤さんが
「背割りで異常プリオンが可食部に飛び散る。
　高圧水でゆすぐと余計に汚染が広がる。」」
「肉骨粉は全面禁止しないとモラルの問題で
　牛の餌に牛の肉骨粉が混入する。」
と発言した。
467 ：466：02/01/01 07:27 ID:gpmx+E+w
肉骨粉や魚粉は見た目では牛の肉骨粉か混入しているどうかがわからないし
肉骨粉が混入していないエサでも肉骨粉が検出されるから危ないと。
468 ： ：02/01/01 07:29 ID:MzlihR2Q
狂牛病：有機肥料に余波　年明け大幅不足の恐れ　農家は悲鳴 >>466
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011231k0000m040083000c.html
狂牛病（牛海綿状脳症）問題の影響で、牛の「骨粉」で作った有機肥料が、新年以降に
大幅 に不足する恐れが出てきた。牛の骨が混じっている可能性のある骨粉の生産、輸
入が１０月に全面的に禁止されたためだ。
469 ： ：02/01/01 07:31 ID:MzlihR2Q
肉骨紛の全面禁止によって、穀物用の肥料が大幅に不足する恐れがある
とのこと。もし実際に起きれば、農業関係者まで騒ぎによって大きな被
害を受ける恐れがある。騒ぎを煽った>>1 のように連中はどう責任を取
る気かね。今のうちに財産処分して風評被害の賠償金払えるようにしと
け！人間のクズが・・お前等狂牛病妄信者は白丁以下の馬鹿だ。唾棄す
べき存在だっ!
470 ： (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ：02/01/01 07:33 ID:gpmx+E+w
>>469
　 ∧∧
　(=ﾟωﾟ)ﾉ　効率を追求して安全性を無視しているぃょぅ
～(　　x)
　 ∪∪
471 ：脳衰氏ね：02/01/01 07:37 ID:fR52Pjfg
>>465
～あるのでは
安全なはず
安全と推定される

たしかにほとんど妄想だね
472 ：c：02/01/01 07:43 ID:MzlihR2Q
>>470
が後半の牛と草地にやさしい酪農なんてのが土地のせまいこの日本で
ほんとにできると思ってるの？そんな酪農ができるのは北海道でも限
られた地区にいる酪農家だけだろうよ、それ以外はどうしろと？奇麗
事にだけ飛びつくのはやめとけよ。
473 ：c：02/01/01 07:46 ID:MzlihR2Q
>>470

>広々とした牧場に牛を放ち、牧草中心に育てる。
>乳も多くは搾らない。
国産牛と乳製品の値段が一桁上がるな。
474 ：じつは、：02/01/01 07:47 ID:uhHgcfvv
有機栽培は「悪」だった。（こっぷんﾀﾌﾟｰﾘ）
475 ： (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ：02/01/01 07:47 ID:sPpn/lCu
>>472
　 ∧∧
　(=ﾟωﾟ)ﾉ　草食動物の餌に肉骨粉を使うなぃょぅ
～(　　x)
　 ∪∪
476 ：　　　　　：02/01/01 07:51 ID:MzlihR2Q
が後半の牛と草地にやさしい酪農/農業なんてのが土地のせまいこの日本で
ほんとにできると思ってるの？そんな酪農農業ができるのは北海道でも限
られた地区にいる農家だけだろうよ、それ以外はどうしろと？奇麗事にだ
け飛びつくのはやめとけよ。
>広々とした牧場に牛を放ち、牧草中心に育てる。
>乳も多くは搾らない。肥料使わない
国産牛と乳製品&農作物の値段が二桁上がるな
477 ：脳衰氏ね：02/01/01 07:58 ID:fR52Pjfg
>>469
とりあえずは代替品を探せばよい
肥料が感染因子によって汚染されていた場合のリスクが考えられるため
この問題は慎重に調査する必要がある

異常プリオンが短時間で自然に分解される物であれば心配する必要はないが
農作物を介して再び家畜・人が感染するようなことがあればさらに感染因子が
増加し、最悪の事態となってしまう
そうなった場合の賠償は誰が払えるの？
478 ： (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ：02/01/01 07:59 ID:6aRP6bD6
>>476
　 ∧∧
　(=ﾟωﾟ)ﾉ　輸入牧草や家畜用穀物、メチオニンなどで育てようぃょぅ
～(　　x)
　 ∪∪
479 ： (=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょぅ：02/01/01 08:01 ID:6aRP6bD6
>>476
　 ∧∧
　(=ﾟωﾟ)ﾉ　貝殻の粉末や大豆を補助飼料として混ぜるものいぃょぅ
～(　　x)
　 ∪∪
480 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/01 08:12 ID:79Pm6g9/
ふむ･･･。またHNが重なったか･･･。
481 ：うしが飼いたい：02/01/01 08:19 ID:Krw+Xu9O
野良牛の里親になってあげたいです。
482 ：　：02/01/01 08:22 ID:Krw+Xu9O
>>481
君の優しさに感動した。
483 ：うしが飼いたい：02/01/01 08:23 ID:Krw+Xu9O
>>482
いえいえ。
うしがとっても好きなだけなんです。
484 ：　：02/01/01 08:35 ID:QHsy0U/0
ウシってかわいいよな。くさそうだけど。
485 ：かわいいよ：02/01/01 08:38 ID:TwEgo5Hn
なついてくるよ。
見てると、そばにきて、ぽけーっと立ってる。

そしてそれを農大生が追っ払いに来る。
486 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 09:34 ID:ESBFiqtB
ぃょぅが書いていることが正論なんだけど、
コストのことまで考えている？
487 ：　：02/01/01 09:54 ID:zNFTe8Ds
コストの事を考えたら日本で畜産（に限らないですけど）は
やめた方がいいんじゃないですか？
値段が同じなら高品質で安全なものを買うのは当然。

現状では品質も一部ブランド牛を除いて不明だし安全性も不安が一杯。

コスト差を無視できるほどの高品質にできれば別の道が開けるかも
しれませんが一般大衆の食卓にのる食べ物じゃなくなるでしょうね。
488 ：特ダネ：02/01/01 10:09 ID:fRQUcSs8
牛肉食べてる人　８５％
まだ食べない人　１５％
だって。

かなり少なくなりましたね。
この正月に食べる人が急増した模様。
489 ：　：02/01/01 10:10 ID:0izrQCs9
18:30ＮＨＫ教育 ドラマ愛の詩スペシャル・キテレツ 「発明少年とロボット・コロ助の大冒険ナリ！」藤子・Ｆ・不二雄原作

実写でやるみたいだぞ？
コロ助はＺ武か？
490 ：どこぞの295：02/01/01 10:15 ID:ZgWfQ/0O
新年明けましておめでとうございます、とｱｼｱﾄ ﾍﾟﾀ｡

野良牛(^^；関係でまたスレ＆レスが伸びとるなーと思ったら、あのお方がまだいらっしゃるのね（ｗｲﾔﾊﾔ....
その意気込みに乾杯！

レトルトカレーに牛不使用のやつ（ポークカレー）が出てきましたね。良きかな良きかな。
491 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 10:20 ID:ESBFiqtB
信者は>>488よりさらに少ないのでしょうね。
492 ： ：02/01/01 10:45 ID:Vz9fgUQa
>>488
ソースは？
食べる人の中に「食べることを極力控えている人」が数多く含まれますね。
493 ：ｃ ◆9qoWuqvA ：02/01/01 10:51 ID:79Pm6g9/
私も85%に含まれてるような気が･･･（笑）
私の場合は，完全シャットアウトはどうせ望めないだろうから
選択できるところでは避けるというだけだしなあ。
494 ： ：02/01/01 11:01 ID:Vz9fgUQa
▽消えない不信　長期化必至の狂牛病問題 （共同通信）

　国内初の狂牛病（牛海綿状脳症）が確認されて三カ月余り。見つかった感染牛は
三頭になった。政府はさまざまな対策を打ち出したが、感染ルート解明のめどは
立っておらず、消費者の牛肉不信は消えていない。これからも狂牛病が見つかる
可能性は大きく、問題の長期化は必至。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/19
495 ：　：02/01/01 11:04 ID:Smk/Ba9x
>>473
＞国産牛と乳製品&農作物の値段が二桁上がるな
そんなには上がらないと思うけどな。。。うちはずっと自然食系の
お店で食材買ってるけど
普通のスーパーの２～３倍というカンジだよ

消費者の側にも　安全はタダじゃないという
覚悟が必要という意味なら賛成

>>290　どこぞの295さん　元気そうで何より～
496 ： ：02/01/01 11:06 ID:6RA6WGPr
>>469
責任を取るのは、まともな対応を取らずに日本にＢＳＥ汚染国から肉骨粉を
輸入して、日本をＢＳＥ汚染国にしてしまった農水省の役人だろう。
あんたの言ってる事は、ただの逆恨み。
497 ： ：02/01/01 11:07 ID:Vz9fgUQa
【社説】＊「不作為」が生んだ狂牛病 （北海道新聞）

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/20
498 ： ：02/01/01 11:18 ID:Vz9fgUQa
▽埼玉・妻沼町の「捨て牛」、豚舎で年越しへ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1231-2.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/22
499 ： ：02/01/01 11:30 ID:Vz9fgUQa
▽肥料取締法に基づく普通肥料の公定規格等の一部改正案についての意見・情報の募集

　この度、「肥料取締法に基づく普通肥料の公定規格等の一部改正案」について、
広く国民等から意見・情報を募集いたします。今後、本案については、提出いた
だいた意見・情報を考慮した上、決定することとしております。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/23　
500 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/01 11:45 ID:79Pm6g9/
>>469
ねぇ？さんの「農薬の方が」「ダイオキシンの方が」の方は良いんですか？
501 ： ：02/01/01 11:52 ID:Vz9fgUQa
▽武部勤農林水産大臣　年頭ご挨拶(1/1)
抜粋　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/24　（狂牛病関係箇所）
全文　http://www.takebe.ne.jp/index5.htm
502 ： ：02/01/01 11:54 ID:6RA6WGPr
>>469
肉骨粉の問題については世界保健機関（ＷＨＯ）が加盟国に肉骨粉の
牛への供与禁止を勧告したのを受けて、日本でも１９９６年頃から法規
制の必要性を訴えるなど、徹底的な対策を求める意見が出ていた。
それを無視してろくな対策も取らずに、問題を先送りしてきたツケを今
払っているんだ。
503 ： ：02/01/01 12:04 ID:Vz9fgUQa
○2001/12/28掲載 第３回ＢＳＥ問題に関する調査検討委員会の概要について＜暫定版＞

全文　http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1221-1.html

質疑１　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/25
質疑２　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/26
質疑３　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/27
504 ：　：02/01/01 12:07 ID:ZWCDiyOm
コップン輸入業者のバカが暴れてるな。
ザマ～ミロ　ええ気味だ。
505 ：新着スレッド：02/01/01 12:18 ID:Vz9fgUQa
この際、畜産、酪農をやめては。＠農林水産業板
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1009662392/
506 ：　：02/01/01 12:22 ID:ExVJdsf1
>>500
３０年間、できるだけ避けて平気だったから、大丈夫らしいですよ（ｗ
507 ：新着スレッド：02/01/01 12:28 ID:Vz9fgUQa
この際、肉食をやめよう＠食べ物板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1009663255/
508 ：牛肉から異臭！食べないで！！：02/01/01 12:56 ID:Vz9fgUQa
▽おせちから異臭、製造したホテル「食べないで」　北九州

　東京第一ホテル小倉（北九州市小倉北区）は３１日、同ホテルで製造し、地元百貨店などで
販売した「特製おせち和洋折衷３段」（２万３千円）に詰めた「牛ヒレ肉のベーコン巻きロースト」
から「異様なにおいがする」として、このローストを食べないよう約４９０セットの購入者などに
連絡している。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/28
509 ： ：02/01/01 13:24 ID:Vz9fgUQa
▽牛肉業界が「安全証明書」を発行 （朝日新聞）

　狂牛病（牛海綿状脳症）騒動で消費者の牛肉離れが進んだことを受けて、業界団体でつくる
「京都肉牛流通推進協議会」（事務局・南区）が生産農家の人たちの写真や産地などを掲載した
「証明書」の発行を始めた。消費者と顔の見える関係をつくり、安心して牛肉を買ってもらうのが
狙いといい、食肉販売店の店頭などに掲示している。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/29

生産者の顔写真を掲示すると安全？
510 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 13:27 ID:ESBFiqtB
自然食品のお店なんかではやっているよね、
生産者の顔晒すのって。
511 ： ：02/01/01 13:48 ID:Vz9fgUQa
>>510
肉骨粉を与えた馬鹿農家の顔を晒して、買わないで下さいというのは、どうでしょう？
512 ： ：02/01/01 14:13 ID:Vz9fgUQa
▽県が食肉関係融資延長 （朝日新聞・岡山）

　県は２８日、狂牛病の影響長期化を受け、生産者や食肉関係者に対する融資期間を延長し対
象者も広げるなどの新たな対応策を発表した。国の緊急融資が延長されたことを受けた措置。

全文　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009514845/30
513 ：　：02/01/01 14:15 ID:Gg5LIliZ
狂牛病になってしまった場合、
感染ルートの解明が困難ならば、
責任を追及されて訴えられることも難しいので、
出荷しちゃったもの勝ちだよな。
因果関係が証明できないんだから、
証明書なんて紙切れだよ。
誰からも補償されない、これが狂牛病の怖い点。
514 ： ：02/01/01 14:18 ID:Vz9fgUQa
▽牛肉の安全を訴えてパレード （朝日新聞・宮崎）

　狂牛病問題で落ち込む牛肉の消費回復を図ろうと２７日、卸売業者や小売店、
商工会などの関係者約２００人が、牛肉の安全をうたったプラカードを持ち、
宮崎市の繁華街をパレードした。

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/31

パレードをすると安全なのか？
515 ： ：02/01/01 14:20 ID:bAihvKPL
>>510
過去ログ見ると牛の生産者が顔さらして
「肉骨粉あたえてるから有機だぜ」とかいう
ＵＲＬが紹介されてるぞ。
516 ：ｃ ◆9qoWuqvA ：02/01/01 14:36 ID:79Pm6g9/
やれることなら全部やるということで良いんじゃないでしょうか。
顔写真付の証明書の実効性は相当疑わしいけど，
流通ルートが全然見えないよりは良い。
野良牛が出てそれがどこから来たものか即座に確定できないようでは，
政府が流通ルートの実体を把握できていないと言われても仕方ないだろう。
そしてそれは，疑惑の牛が闇で処分されている可能性が
否定できないということだと思うよ。
517 ：ｃ ◆9qoWuqvA ：02/01/01 14:55 ID:79Pm6g9/
書き込んでからちょっと考えてみたが，
データベースがあったとしても「即座に確定」は難しいな。
故意に隠そうとしている場合は，
書類と牛を1頭ずつチェックするのは結構面倒な仕事だ。
まあ犯罪捜査なんだから，やってもらわないと畜産業界全体が困るんだが。
518 ：　：02/01/01 14:59 ID:T5OyBVuX
耳タグなんてすぐはずせるから無駄。
このスレの野良牛だって追跡できてないんだしね。
519 ： ：02/01/01 15:40 ID:D5cacGT2
>>513
というか既にジコウ
だから脳衰は市場を優先してゴーサイン、
業者は気にせず出荷、被害者気取り（過失致死って言葉しらないんだろうか）
520 ：にぇえ：02/01/01 15:59 ID:C6pYQvLR
脳衰って利権の集まり？
521 ：　：02/01/01 15:59 ID:RVwJKxK7
>518
耳票？　これから強制でつけさせられるらしいが、
今でもいっぱいつけてるのが怪しいとかって話聞いた。
なんかね、助成金もらってんのにそこに牛流さないんだって。
肉牛方面の仕組みはよーわからんが。
522 ：ｃ：02/01/01 16:10 ID:79Pm6g9/
そういや，松阪牛って生産量の10倍流通してるって話だなあ。
最近だと，いつのまにかオーストラリア産に化けていそうだな。
523 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 17:17 ID:ESBFiqtB
>>522
どこでそんな話聞いたの？　肉屋？？
524 ：　：02/01/01 17:24 ID:5K9HO2am
そりゃ松坂牛ってブランドは最上級の牝牛だけなんだから
いくらでも偽者が出回るだろうね。
等級が低かったり、牡だったりしても普段食べつけてなきゃ
分からないだろうね。
525 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 17:31 ID:ESBFiqtB
口コミで売り上げ上々　産山村・さわやかビーフ（熊本日日新聞）

狂牛病の発生で牛肉の消費が落ち込む中、草原で育った安全なあか牛を売り
にする阿蘇郡産山村の「さわやかビーフ」（渡辺裕文代表、五人）が、国内
で狂牛病感染が確認されて以降、売り上げを伸ばしている。
http://kumanichi.com/news/local/main/200112/20011231000372.htm

===================
信者って、こういうニュースは無視するの？
526 ： ：02/01/01 17:36 ID:6RA6WGPr
>>525
ども、貴重な情報ありがと！次のスレ立てる時のリンク集に追加させてもらうよ。

特集・狂牛病 熊本日日新聞
http://www.kumanichi.co.jp/usi/
527 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/01 17:50 ID:79Pm6g9/
>>523
立花隆の「農協」だったかな？
あと，ねぇ？さんの立ち入り禁止（?）になってるスレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1006506730/l50
で業者と生産者さんの話の中でも出てるよね。

ぐるぐると狂牛病関係のスレを巡ってきたよ。2chは広いね（笑）
528 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 17:57 ID:ESBFiqtB
>>527
立花隆かぁ‥‥反論できないな、こりゃ。

ところで、駅前に松阪牛の専門店があるんだけど、
そこで買った牛肉は、味の次元が違います。
本物の松阪牛だと思って間違いないかな。
529 ：　：02/01/01 18:00 ID:T5OyBVuX
ねぇって他人の知識を確かめるために煽ってるの？
530 ： ：02/01/01 18:23 ID:bAihvKPL
>>525
＞信者って、こういうニュースは無視するの？
これが煽り専業の証拠なのだが....
531 ：　：02/01/01 18:33 ID:DKRpmdqe
>>530
つーか、熊本日日のローカルネタって共同の配信じゃないよな？
それで、無視するのなんのと言われてもなぁ（Ｗ
ところで、

>>528　ねぇ？
なんで立花隆だと反論できないんだ？
532 ： ：02/01/01 20:11 ID:1x6VlG46
ココデ・アンケートで狂牛病に関する意識調査アンケートをしています
メールアドレスが要求されますが、割とデタラメなアドレスでも通るようです
ただし同一メールアドレスは同一人物とみなされます
串をさしてもＯＫかどうかは未確認です

質問項目は２９。サーバーが重いみたいなので、気長にやってください

https://www.cz-wee.com/ul/q/enquete.php?ec=70867791433
要Cookie、暗号化サイトです

調査期間：２００１年１２月２７日～２００２年１月１１日
533 ：　：02/01/01 21:30 ID:1V5/4rJo
地方の新聞のお悔やみ欄位にしか出てないらしいけど、
牛飼いの自殺は確実に増えてるねぇ。
ローカル新聞取ってる実家で言ってたぞ。
534 ： ：02/01/01 21:34 ID:Vz9fgUQa
牛を捨てるような無責任な畜産農家は逝ってよし！
535 ： ：02/01/01 21:43 ID:Vz9fgUQa
▽牛肉から異臭、北九州のホテルが客に連絡
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020101i505.htm

相変わらずトラブル続きの牛肉。
536 ：ベジタリバン：02/01/01 21:46 ID:Z60nyHut
>>408 遅くなったけど、あけましておめでとうございます。

＞じゃあ、なんでＷＨＯは牛肉について「感染性は検知されず」と公表しているの？
異常プリオンの検出やマウスの実験からでしょうね。
しかし、何度も繰り返すけど検出限界や動物実験の結果は、安全性の線引きにはならないからね。
WHOは単に個々の研究者からの報告をまとめて判断しているだけだし。
現時点ではサンプル数が少なすぎて何ともいえないってのがホントのところ。
537 ：ベジタリバン：02/01/01 21:47 ID:Z60nyHut
ところで、環境ホルモンやダイオキシン（分けるか？）の作用も
現時点では良く分かってないよ。（>>406ね）
538 ：　：02/01/01 21:47 ID:Xasv0uHi
今>533がすごいこと言った！
539 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 22:06 ID:ESBFiqtB
このスレの>>537って、よく見かける割には勉強不足だね。
たとえば、ダイオキシン類の１つ「テトラクロロジベンゾオキシン」
について最新の知見を調べてごらん。
540 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/01 22:07 ID:ESBFiqtB
>>536
じゃあ、「牛肉は危険」とする信者は、
ＷＨＯ並みの根拠があって発言しているんだろうね。
その根拠を教えてほしいんだけど。
541 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/01 22:22 ID:79Pm6g9/
農業板で聞いた。
>100　俺の田舎じゃ、酪農家（５０頭以上）のとこは自殺者が何人か出てるよ。
（107に詳細あり）
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1009662392/l50
542 ：ベジタリバン：02/01/01 22:43 ID:Z60nyHut
>>539
んー、いまネットで調べてみたけどたいした情報は無かったよ。
相変わらず「環境ホルモンの疑いがある」って程度で、確証は無いよ。
高濃度で強い毒性があるのは当然知られているけど、その他の異性体の毒性を
2,3,7,8-TCDDに換算することがそもそも妥当なのかもね。また、ブロモの危険性も
最近言われだしたことだしね。
（ブロモのヤツのほうが難燃剤関連で多く、また危険性も高いけど、知ってっか？）

ちと牛とは離れるんでsage
543 ：ベジタリバン：02/01/01 22:56 ID:Z60nyHut
>>540は「信者」についてのことだろうけど、一応レス
WHO並の根拠をもって危険としているわけじゃないよ。
WHOのいうことなんぞ当てにならんということを知ってるだけ。
俺も色々薬品開発してきたけど、その危険性をどうやって判断してるか知ってる？
試験には金がかかるんで（医薬品じゃない、ちょっとしたモンでも数百万は軽くトブ）
多くの企業は大まかにしか試験してないよ。
544 ：ベジタリバン：02/01/01 22:58 ID:Z60nyHut
つづき
化合物はちょっとした構造の違いで作用が大きく変わる（ダイオキシンもプリオンもそうだよな）
しかし、研究所はその一部だけ試験に出し、それがOKなら全部OKということにして申請を出すんだ
世の中に公表された「安全性」なんてものは所詮その程度
会社の製品を現物支給としてもらうことも多いけど、
内実知ってる俺の同僚達は皆「使いたくねー」とか言って笑ってるよ
545 ： ：02/01/01 23:42 ID:6RA6WGPr
>>540
あんたって24時間以上記憶を保っていられないのか？
昨日のやり取りを忘れたような質問する。
脳、脊椎等の高感染性部位が肉や内臓を汚染する恐れがある。
>>466>>437>>434を参照の事。
546 ： ：02/01/01 23:44 ID:6RA6WGPr
>>539
ここはあんたがクイズを出題するスレじゃないぞ、ダイオキシンについての
情報があるならあんたが紹介しろ。
547 ：　　：02/01/02 00:00 ID:S/xTvuef
>>545
ねぇは、牛関係者の共同ペンネームという噂がある。
脳衰省信者といわれる、ゆえんだね。
548 ：　　　：02/01/02 00:12 ID:dYh5sY5c
>>535 狂牛病なんて無視できるリスクだねｗ もちで３００人急性食中毒発症
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/841581/82e082bf-0-1.html
>>458-460　>>545
～あるのでは～はず～推定される・・・ほとんど妄想じゃねーかよ。じゃあ、その
部位に異常プリオンがあることを証明してくれ。それに、自分で“微量”と言って
るがどれだけあるか推定してくれ。他人には「悪魔の証明」を要求するのに、自分
は何の証拠も出さない。最悪。
549 ： ：02/01/02 00:19 ID:dYh5sY5c
＞つまり、検査の時点で合格した肉が、給食に出される頃には異常プリオンの塊に
＞なっている。>>466>>437>>434　>>545
ってか凄まじい妄想狂だな。。。そんな研究結果どこにあるよ？じゃあ英国はバタ
バタ死んでなきゃ変だろ。もともと肉の部分はプリオンは無い。日本の場合、全て
洗浄され削ぎ落とされされるから肉には正常プリオンもないところで、どーやって
異常プリオンが増殖するのよ？基地害は首を吊れ
550 ：　　　　：02/01/02 00:22 ID:dYh5sY5c
はっきり言えることは、１００％安全な食い物なんて無いって事。そして、食い物
以前に生活習慣の方がはるかに危険を孕んでいるということ。火山帯の近くにある
漁場で、魚を捕れば水銀なんかがどっぷり含まれてるし言い出せばきりがない。牛
どう考えても食っても全く関係無い肉だけ叩くのは論外ということ。
551 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 00:24 ID:wFowleHQ
まあまあ，ﾏﾀｰﾘといこうよ。
552 ： ：02/01/02 00:31 ID:ZsQnED/S
食べ物板で自作自演で援護したりしてる北海道某に
ここの諸氏の爪の垢でも飲ましたいよ・・・

また暴れ始める兆候が（ｗ
553 ： ：02/01/02 00:37 ID:StXWkZ/m
>>550
牛肉食を止めるのは、健康のために禁煙するのと同レベルの行為さ、
食わないことによって生じるリスクも無いし、ｖＣＪＤに感染するリスクを
減らす事もできる。
あんたが牛肉を食うのは自由だが、他人の食生活にまで文句言う資格
は無いぞ。
554 ：　：02/01/02 00:37 ID:gxsiv5cX
>>550
だから、「肉」だけじゃなく
「肉エキス」（4月からは「牛エキス」）の
危険性も指摘するべきなんだってば
555 ： ：02/01/02 00:51 ID:StXWkZ/m
>>548
＞その部位に異常プリオンがあることを証明してくれ。
一次検査に使われるエライザでは感度不足、マウス・バイオアッセイの
1000分の1の感度しかないのだからな。有効な検出方が存在しない為、
汚染される恐れのある肉を食べようとは思わない。
つまり、安全を証明する手段が現在存在しないから、肉を避けているのさ。
556 ： ：02/01/02 00:51 ID:vxBxGktr
　牛を食べなくても何の不都合もないから、食べるのが不快だったり
気持ち悪ければ無理して食べなくていいからな。
理屈より生理的嫌悪感のような感情の問題の方が大きいんじゃない？
557 ：どこぞの295：02/01/02 01:03 ID:0KFVJuD+
>>556
本来はそれで終わり、なんだよね。
なにも「嫌だなぁ」と思っているものを「安全だから食え」と強制まがいのこと
言われる筋合いはないわけで、とすると、周りの勧めでトリップ付けで未だに荒らしまくっている
あのお方の本意というのは一体なんだろうと思ってしまう。
オレらは別に科学者でも研究者でもないんだから、データを突きつけられて
「大丈夫だから食え」「はいそうですね」と受ける必要はないわけ。
情報を集めて最終的に判断するのはあくまで各個人。ねぇ、これのどこが不満なの？
558 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 01:04 ID:wFowleHQ
>>556　ほぼそのとおりだと思います。
そして今のようにヒステリックに煽りあっているだけでは，
何の解決にもならないでしょう。
http://www.kumanichi.co.jp/usi/　のようなニュースは
流通過程の透明化，畜産業者さんに対する信頼の回復が
何よりも牛肉需要の回復に必要だということを物語っていると思います。
できることならそのための議論をしましょうよ。
559 ：どこぞの295：02/01/02 01:05 ID:0KFVJuD+
>>495
どもどもです～(^^)/

しっかし規制強いなぁ。８行までしか書けないぞ（苦笑
560 ：　：02/01/02 01:06 ID:a+A0zJ+G
狂牛病も種の壁を越えるには相当量の感染因子が必要で
遺伝的に感染しやすい人もいるらしい
運が悪くなきゃ感染した肉くっても大丈夫…かな？
561 ：おれも肉はくわんけど：02/01/02 01:09 ID:V3Y05c/M
＞ねぇ、これのどこが不満なの？

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
↑これが出るほど長い事
562 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 01:12 ID:wFowleHQ
>>557　どこぞの295さん，よろしくお願いします。
「情報を集めて最終的に判断するのはあくまで各個人」これには全面的に同意します。

でも，>>533や>>541のような状況も出てきているようなんで，
>>556さんのいう「生理的嫌悪感のような感情の問題」というのは
出来るだけ早く取り除いていかなくちゃと思います。
563 ： ：02/01/02 01:19 ID:mYvTNwcK
>>552が云ってるのは食べ物板のこのスレ
-【狂牛病緊急対策】何が安全なのか？-
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/food/1000689012/
「北海道一次産業」さんの衝撃の「闇肉」告発！
焦った畜産業者の荒らしぶりも見所（板ごと沈めてやる等の暴言あり）
564 ： ：02/01/02 01:20 ID:mYvTNwcK
>>553-558　禿同
消費者はただ自分や家族の命を預かる者として、情報交換したいだけで
肉が嫌いなわけでも畜産農家が憎いわけでもないのにネ
荒らしは全く逆効果でしかないのがどうしてわからないのかな
個人的には、ここでのヒステリックな荒らしぶりを見て
畜産業全体に対するダークなイメージが決定的になってしまったよ。。。。
565 ：どこぞの295：02/01/02 01:27 ID:0KFVJuD+
>>561
さっき確認しました。今の時間帯は８行以上であれが出ちゃうんだ。うひ～(^^;;
566 ：どこぞの295：02/01/02 01:43 ID:0KFVJuD+
>>562
c ◆9qoWuqvAさんどうも～。出没の仕方が「冬厨」のようなんですが（汗　よろしくお願いします。
今に至るまで続いている根強い不信感は行政側の初期対応のまずさのせいだと私は思ってます。
こうなったらみのもんたに牛肉の有用性と安全性を「お嬢さん達」に説いて貰わなきゃだめかも………
たしかに良い状況ではないですね………どうしたものか。
567 ：ｃ ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:00 ID:wFowleHQ
>>566　一応，私なりにまとめると，別スレにも書いたんですが
情報開示，体制の整備，発病原因究明，感染ルート解明，治療法の確立，現場指示の
徹底，関係者自身の知識充実，現場での隠蔽の問題ということをクリアしてゆかない
とダメだと思います。
568 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:01 ID:wFowleHQ
で，わからないものはわからないでいいから（調査中/研究中），
まず現状がどうなっているかを簡単にわかるようにしないとダメですね。
感染者数予測を政府レベルで出すこと，流通ルートなどの不透明さをなくすこと。
問題が起こってから情報が後追いで出てくるようでは，行政に対する不信感は取り除
けず，牛肉の需要は回復しないのではないでしょうか。
569 ：どこぞの295：02/01/02 02:03 ID:0KFVJuD+
>>567
今までの体制/対応から考えると絶望的ともとれるような項目たちですね........
年単位で時間がかかりそうだ。
570 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:05 ID:wFowleHQ
私は，一応ずっとROMしてきてはいたんですが。
会社が休みなんで，まあ冬厨みたいなもんですけどね。
571 ：どこぞの295：02/01/02 02:09 ID:0KFVJuD+
あ、「冬厨～」はわたしのことなんです。ちょっと誤読しやすい書き方でした。ｽﾐﾏｾﾝ。

緊急時はトップダウンで先手先手で行かないと駄目だと思うんですが、どうもそこらへん
メロメロなんですよねぇ.........
572 ：脳衰省メルマガ：02/01/02 02:09 ID:vxBxGktr
「新年のご挨拶」　農林水産大臣　武部　勤

全文　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009710269/34
573 ： 　　 ：02/01/02 02:11 ID:dYh5sY5c
>>557-564・・・・・・・・いい加減、速報板で宣伝工作するの止めれ!!
「狂牛病信者」の「自分で判断して下さい」と書きながら、実際には恣意的に情報
を取捨選択していたり、結論を特定の方向に誘導するコメントを付けていたりする
手法も、「買ってはいけない」に似ている。その主張は「買ってはいけない」に代
表される（自称）市民団体と同じ。
574 ：政府で無くても発表されてますが？：02/01/02 02:15 ID:dYh5sY5c
>>568
牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は１億７０００万人に１人？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/34
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
575 ： ：02/01/02 02:18 ID:dYh5sY5c
道新Today11月号より
「突如襲った狂牛病の恐怖　食品の安全度は？
プリオンの権威・金子清俊博士に聞く」
牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」 と
して多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者 が出
るか出ないかといったところ” “基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の
異常プリオンが原因で人がヤコブ病にかかる確率は極めて低いのです”
576 ：日本では人型狂牛病のリスクは無視出きる物である：02/01/02 02:23 ID:dYh5sY5c
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり
違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されな
いと言うことではありません
577 ： ：02/01/02 02:26 ID:vxBxGktr
>>574
事実と違う内容が含まれています。

>自然発生型のヤコブ病の発症確率は世界共通で年間約１００万人に１人
発症確率は世界共通ではなく地域格差があり、中東地域では１００万人に３０人となっています。
578 ： ：02/01/02 02:30 ID:vxBxGktr
>>576
「１８万頭が市場に出回り」は事実ではありません。
日本でも少なく見積もって年間３００頭以上の狂牛病感染牛が、市場に出回ったとの試算があります。
579 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:31 ID:wFowleHQ
>>575
その試算根拠を明示して，わかりやすく説明する必要があると思うんだよね。
1/9000億と1/1.7億じゃ4桁くらい違ってるし。
で，イギリスの方は1/600～1/60000でいいのかな？
580 ：　　：02/01/02 02:36 ID:dYh5sY5c
>>577
リビアのユダヤ人は牛の脳味噌や眼球を食
ってるらしいね。そりゃ発症率増えるかも
あんまし食品衛生良くなさそう。中東・・
>>578
試算？（臆測）じゃなくて確実な情報源は？脳内は却下ｗ
581 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:38 ID:wFowleHQ
>>573　そう見えるのなら謝るが，私は本気で買って欲しいと思ってるよ。
2chの関連スレを巡回してみると畜産農家の置かれた状況はシャレにならん。
政府・自治体による一時的な補助は必要だと思う。
でも，情報開示しての信頼回復こそが需要回復の決め手だと信じているんだ。
582 ： ：02/01/02 02:39 ID:dYh5sY5c
狂牛病は、これまで安全と思われてた牛肉が致死的疾病につながるということでセ
ンセーショナルに扱われているけど、単純に死亡・もしくはそれに匹敵する苦痛と
いうことでは、タバコとか交通事故とかの危険の方が遥かに高く深刻です。喫煙者
が国民の60%をしめるなかで、狂牛病を人口の40%以上（何％か知らんが、4割より
は多かろう）の人が心配するというのは不思議なことだ。>>580-584
583 ：　：02/01/02 02:40 ID:LV0eRkZQ
ぼくは　毎日　食べています。おいしいです。
584 ：　　　　：02/01/02 02:40 ID:dYh5sY5c
皆、俺だけは肺癌にならない、手足の壊疽を起こさない、心筋梗塞を起
こさない、と思って喫煙してるのだから、検査もれする確率がそれより
ゼロに近い狂牛病など恐れずに、例え危険があっても俺だけは平気だ、
と思って牛肉食べるのが、論理的に一貫してるだろう。実際、そう考え
て、平気でバイキングに行ったりしてる人も多いようだが。
585 ： ：02/01/02 02:42 ID:dYh5sY5c
金の使い方が悪いって言うか、売国奴に毒されてるっツーか。国内での
責任追及はもちろんだが、イギリス国内で禁止しておきながら肉コップ
ン禁輸出措置を取らなかったイギリス政府＆業者にも、消費者による訴
訟を起こすべきでしょうな。日本政府にしか責任追及が行かないのは、
日本人の悪いところだ。
586 ： ：02/01/02 02:43 ID:vxBxGktr
>>580
「年間３００頭以上の狂牛病の牛が肉牛として出荷されていた」は雑誌AERAなどで
書かれていた記事で、ここのスレッドでも過去に取り上げられましたね。
１／９０００億よりは確度の高い情報と思いますが。

>>580
畜産副産物協会のホームページを見れば分かるように、日本でも牛の目玉や脳は
余すことなく加工食品に使われていたので、諸外国より日本の方が危険と言われても
仕方ないですね。
587 ： ：02/01/02 02:43 ID:dYh5sY5c
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/580-584
>>585
588 ：　：02/01/02 02:43 ID:2gVY7A1I
>>557
>情報を集めて最終的に判断するのはあくまで各個人。
いったいどんな情報集めたら、そんなに危険なものと
判断できるんだよ。
（自称）市民団体のひとりなんじゃないの？あんたも。
574や575も情報の一部だぜ。これは
信用しないの？
589 ： ：02/01/02 02:44 ID:vxBxGktr



　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　>>582 先生！交通事故の心配さえすれば
　＿ / /　　 /　　　＼ nｖＣＪＤに感染することはないのでしょうか！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
590 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:44 ID:wFowleHQ
>>577　中東での30人/100万人ということは1/30000くらいか。
英国での実数に近い数字が出てきたね。
あれ？でも自然発生型って？
591 ：a：02/01/02 02:46 ID:by96F94J
いやーしかし。野良牛が徘徊するなんて、日本もインドの
ようになりましたね。牛は神です。食ってはいけません。(ﾜﾗ
592 ：　　　　：02/01/02 02:47 ID:LV0eRkZQ
まあ　あんまり気にしてたら生きていけないようー
だから　ぼくは　あしたも　食べます。
593 ：　：02/01/02 02:48 ID:1sku+G1Q
感染ルートを究明しろ
鶏や豚といえども肉骨粉を流通させるな
このままだらだらと時を過ごしたら
生態系に異常プリオンが蔓延し増殖して
日本から狂牛病が根絶できなくなるぞ
594 ：a：02/01/02 02:49 ID:by96F94J
牛はかしこいんです。食ってはいけません。(ﾜﾗ
595 ：　：02/01/02 02:49 ID:9U01Ky2Z
>>592
悪徳関係者ハケーン
596 ：　　　　　　　：02/01/02 02:49 ID:dYh5sY5c

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　>>589先生！ありもしない狂牛病騒動熱に
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　侵されてます！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
597 ： ：02/01/02 02:51 ID:vxBxGktr
200１年１１月２７日　女性自身　
ヤコブ病、狂牛病　二重苦に見舞われた畜産農家 国との闘いの記録！
http://www.page.sannet.ne.jp/yasuo-t/homepage.files/shinbun/11_27_01joseijishin.jpg

http://www.page.sannet.ne.jp/yasuo-t/homepage.files/shinbun/gouseiban.htm
598 ：Zzz：02/01/02 02:53 ID:by96F94J
今こそ Whale Watching に対抗して Cattle Watching をしましょう。
599 ： ：02/01/02 02:54 ID:dYh5sY5c
>>586
アエラがソースああ、あの周期的発生デムパ雑誌が主力ソース
ですか（ｗ・・・馬鹿か？
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない。
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判
に信じるが、逆の情報は無根拠にすべて否定する。
>>586
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
まして、原料は輸入牛のところの方が多い。
600 ：　：02/01/02 02:54 ID:LV0eRkZQ
もう！！おいしくお肉いただけるようになったんだから
いいじゃない！
601 ： ：02/01/02 02:55 ID:dYh5sY5c
>>586
“思えません”主観。ゼラチンはＯＩＥの基準は守ってます。
※ＯＩＥが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
まして、原料は輸入牛のところの方が多い。
602 ：Zzz：02/01/02 02:54 ID:by96F94J
そして牛の写真集を発行。牛の賢さを世界にアピールして
牛を食うという野蛮な行為を止めさせるのです。(ﾜﾗ
603 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 02:56 ID:wFowleHQ
>>582　だからこそ，その心理を理解しなければ，
需要回復は見込めないということ。
「不思議なこと」で片付けているうちは，どうにもならないよ。
4割の人（･･･かどうかわからないが）が牛肉を避ける理由を理解し，
そこに誤解があるならそれを解くようにしないと解決にならないと思うよ。
604 ：　：02/01/02 02:57 ID:LV0eRkZQ
少なくとも　おれは対策を評価し、そして肉をたべています。
605 ： ：02/01/02 02:59 ID:dYh5sY5c
>>586

牛の目玉や脳がどんな加工食品なるんだろ、、、目玉、、？脳、、？
ahaha///
606 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 03:06 ID:wFowleHQ
牛肉需要の落ち込みをすべて信者が買わなくなったからと理由付けられれば良いけど，
実際はごく普通の人たちが自身で選択して購買量が落ちている。
それをDQNというのは，畜産・酪農経営を苦しめるだけだと思うよ。
607 ： ：02/01/02 03:09 ID:vxBxGktr
>>605
目玉や脳などの不可食内蔵類はレンダリング処理され
動物性油脂や動物性蛋白質に加工されます。
食用油脂や食用ゼラチン等は加工食品に使われます。
それ以外にも生脂が冷凍食品やハム・ソーセージの原料に、
骨がスープやエキスの原料に、血液は医薬・食用原料に
使われています。
608 ：ほぇ：02/01/02 03:10 ID:kKhlaXyS
>>577
意図的に情報操作を目的としているかに見えるカキコが含まれています

日本の場合１９９９年に９１名２０００年に１００名
２００１年は年換算で１２７名のＣＪＤ感染者がいます
よって年平均で１０６名となります

日本の人口は２０００年１０月の国勢調査で１億２６９２万人ですから
発症確率は１００万人に０．８４人です

上のデータは全患者数ですので自然発生と限定すれば
確率はもっと小さくなります
609 ： ：02/01/02 03:10 ID:vxBxGktr
>>599
事実を否定できないと、馬鹿と罵るだけですか？
610 ：　：02/01/02 03:14 ID:WY05UHF2
　　　　　　農水省
　　　　　　∧＿∧　　　　　消費者
　　　　　_（　´∀｀）　　　　　 ∧∧
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 ヽ(ﾟωﾟ=)　ぃょぅ
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　（ｘ　 ）～
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 　 ∪∪
611 ：　：02/01/02 03:14 ID:WY05UHF2
　　　　　　　　　農水省
　　　　　　　　　∧＿∧　　消費者
　　　　　　　　 （　　´∀）　　 ∧∧
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)(ﾟωﾟ=)　ぃょぅ？
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.（ｘ　 .）～
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　　　∪∪
612 ：　：02/01/02 03:15 ID:WY05UHF2
　　　　　　　　　農水省　　　消費者
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;)ωﾟ）ﾉ　ぃﾞょﾞぅﾞ！
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''（　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　　　∪∪
　　　　　　　　 / 　 /　〉
　　　　　　　 　＼__）＼）
613 ： ：02/01/02 03:16 ID:dYh5sY5c
>>609

＞事実を否定できない ?

事実と言い張るなら、じゃあ狂牛病死牛が三百頭出回ったと言う
確実な証拠は？
614 ：　：02/01/02 03:16 ID:WY05UHF2
　　　　　　　　　　　農水省　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ――ぃょぅ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　（＿）＿）
615 ：　：02/01/02 03:17 ID:WrXt0cVw
>>602
「家畜だから食われて当たり前」という考え方は
白人が奴隷を平気で殺していた時代の発想と同じだね。
屠殺反対！
616 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 03:18 ID:wFowleHQ
>>608
自然発生は1/100万人/年くらいだということでいいのかな？
日本の死亡者数は120万人/年くらいだから，死亡原因の1/10000くらい？
617 ： ：02/01/02 03:19 ID:dYh5sY5c
>>615
その理屈でいくとコメも野菜も魚も鶏も豚も食
べちゃダメだね（ｗ
618 ： ：02/01/02 03:19 ID:vxBxGktr
>>608
国内のＣＪＤ患者は１９８５年以降の累計で約１０００人に上がります。
なぜ３年だけで平均値を出すのでしょうか？

更に脳外科手術で硬膜の移植を受けた人では2000人に1人と高くなります。
硬膜移植は数十万人居て、追跡調査行われないため、汚染の実態も
未だ解明されていません。
619 ： ：02/01/02 03:22 ID:vxBxGktr
>>613
１頭目の感染牛が発見されるまでに、狂牛病の牛が市場に出回らなかったと
信じられる根拠があるのでしょうか？
「これまでに何頭が出回ったか不明」との記事は、あらゆるマスコミが伝えていますが
否定する根拠は何かありますか？
620 ： ：02/01/02 03:24 ID:dYh5sY5c
>>616
んで、vCJDの死亡率は？最悪の想定をしても「年間」百万人あたり０
．１人、現実的には年間百万人あたり０．００００００００００１人
以下ってところでは？ちなみに前者の最悪の想定をそのままイギリス
に適用すると、毎年数千～数十万人が死ぬことになる。

結論としては、あまりこういう事に過剰に反応して、極端に食生活
を切り替えるのは良くないよ。
621 ： ：02/01/02 03:27 ID:vxBxGktr
>>620
「食生活を切り替えるのは良くない」って、不思議な結論ですね。
ヒンズー教徒に「牛を食べない食生活は良くない」と説得できる？
622 ：ほぇ：02/01/02 03:27 ID:kKhlaXyS
つっこむ相手を間違えた気分。スマソ＜＜よくカキコを読め。自分

>>616
私が知っている資料は↓です
ttp://www.eurocjd.ed.ac.uk/allcjd.htm

1993-1997 のスペインのようにとんでもない値もありますが
ほぼ世界的に１／１００万人／年でしょう
623 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 03:28 ID:wFowleHQ
>>618　数十万人を仮に100万人と見積もると1/2000を掛けて500人くらいいるわけだな。
これは前段の累計1000人に入るの？
624 ：Nature Japan：02/01/02 03:29 ID:Y3NBHXcS
日本のとった呆れかえる狂牛病対策

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。（以下略）
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
625 ：Nature Japan：02/01/02 03:30 ID:Y3NBHXcS
研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。
626 ： ：02/01/02 03:30 ID:vxBxGktr
>>623
これから発症する人も見込まなければならないですよ。
627 ：死者100人前提の議論に終止符を：02/01/02 03:31 ID:Y3NBHXcS
現時点での犠牲者予想（ソース明記）

●2016年毎年50万人説（英紙オブザーバー）
『2016年3月・・・いまやイギリスの国立安楽死施設は大盛況で、・・
　クロイツフェルト＝ヤコブ病で毎年50万人もの人が死んでいくのである』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著259-260ｐ）
628 ：ほぇ：02/01/02 03:31 ID:kKhlaXyS
>>618
＞なぜ３年だけで平均値を出すのでしょうか？

そりゃ簡単です。私の知っている資料では３年分しかないからです
ttp://idsc.nih.go.jp/kanja/idwr/idwr-j.html

もっとたくさん資料があるところを知っておられるならば
教えていただけると幸い
629 ：死者100人前提の議論に終止符を：02/01/02 03:32 ID:Y3NBHXcS
●2015年年間20万人説（英元政府農業委員レイシー教授）
『ヒトの間での流行のピークは2015年あたりになるだろう。
　そうすると2015年には年間約20万人が罹病することになる』
　（「死の病原体プリオン」草思社98年リチャードローズ著251ｐ）
●累計数十万、エイズと同規模の可能性
　（英政府の狂牛病対策委員会のＪ・パティソン議長）
　（「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82ｐ）
630 ：死者100人前提の議論に終止符を：02/01/02 03:33 ID:Y3NBHXcS
●2010年1000万人突破説（ある研究者）
『2010年には、全世界で患者数が1000万人を突破しているかもしれない』
　（「早く肉をやめないか？狂牛病と台所革命」船瀬俊介著三五館81-82ｐ）
●死者50万人説
　■要旨「新型ヤコブ病の死者は50万人に達する可能性」
　http://courses.che.umn.edu/00fscn1102-1s/food_safety_news/food_safety_news_4.html
631 ：死者100人前提の議論に終止符を：02/01/02 03:33 ID:Y3NBHXcS
●死者25万人説
　■要旨「新型ヤコブ病で15年から20年に25万人が死亡」
　http://www.purefood.org/madcow/nvcjd401.cfm
●死者1-8万人説
　■要旨「新型ヤコブ病により10年で1万人から8万人が犠牲になる」
　http://www.agricta.org/Spore/spore94/spore94_feature.html
632 ：ほぇ：02/01/02 03:34 ID:kKhlaXyS
>>620
＞んで、vCJDの死亡率は？

感染したら１００％死に至るそうです
633 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 03:36 ID:wFowleHQ
>>620　最悪の想定というのはどんなものなの？
ここは結論に至るまでによく吟味しないと，納得してもらえないし，
もしもその最悪のケースがおきたときにパニックになる可能性がある。
先を急がずに，もうちょっとﾏﾀｰﾘ行こうよ。
634 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 03:37 ID:lSoFNkgY
感染ルートを究明しろ
鶏や豚といえども肉骨粉を流通させるな
このままだらだらと時を過ごしたら
生態系に異常プリオンが蔓延し増殖して
日本から狂牛病が根絶できなくなるぞ
635 ：屠殺で脳が飛び散る：02/01/02 03:41 ID:3GmHplJI
161 名前：_ 投稿日：01/10/19 19:35 ID:rEhBRTZV
>>148　やはり、と畜銃・トウ差しは禁止されているのですね。ヨーロッパでは。
　　　　　牛肉がどの程度汚染されるかの情報は、まだありませんが追加です。
636 ：屠殺で脳が飛び散る：02/01/02 03:41 ID:3GmHplJI
http://www.purefood.org/madcow/slaughter52301.cfm　Slaughter method raises BSE fear
May 23, 2001 The Guardian by James Meikle
>The practice of pithing - thrusting a rod through the hole in the cattle's
>skull made by the stunning bolt - has already been banned by the EC
>because of fears it might help spread contaminated material.
637 ：屠殺で脳が飛び散る：02/01/02 03:41 ID:3GmHplJI
牛の血には、屠殺時に頭部に与える打撃で破壊された脳の欠片が、
血管のなかを流れて、全身に拡がる。
http://www.iht.com/articles/3567.html
>when they hit the cow with this tool the animal ends up with chunks of brain
>getting into the circulatory system and ending up all over the body.
638 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 03:49 ID:wFowleHQ
なんか大荒れだな（笑）　それに，英文読むの疲れるんでやだなあ。

それはともかく>>634の前半は賛成。
感染ルートが解明できてない以上，可能性のあるものをSTOPすることが必要。
そして，これまでの経緯から言って全面禁止が必要だ。
639 ： ：02/01/02 03:52 ID:vxBxGktr
ＥＵでは牛を気絶させた後に頭蓋内の中枢神経を棒で傷つけるなどの、
異常プリオンに汚染された脳が食肉を汚染する可能性のある屠畜方法が
禁止されたのに、日本では未だ禁止する様子がないですね。
640 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 03:57 ID:wFowleHQ
>>639　それは改善したほうがいいと思う。
可能性が指摘されているものを放置すると信用は回復されない。
641 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 03:58 ID:ypiG/IK4
>>638
後半が危険なのは、たとえばこういう可能性などがあるから

未知の感染生物　→　感染ダニが刺す　→　家畜が感染

未知の感染生物　→　感染ダニが牧草につく　→　家畜が感染
642 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 04:03 ID:wFowleHQ
勝手に仕切って申し訳ないが，一応の目標は
「なんとなく牛肉を控えるようにしている者に納得のゆく判断材料」
を示すということでどうだろう。
643 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 04:06 ID:6nClaB7g
>>642
そういう幻想を作って実が伴わなければ
犠牲者が出るだけだぞ

なんでヨーロッパは肉骨粉の全面禁止を決断したのか
その経緯を知らないの？

拝金主義の人間がいる限り
肉骨粉の中には牛の肉骨粉が混入し
肉骨粉が入っていないはずのえさの中には
肉骨粉が入ってどうしようもないということで
肉骨粉が全面禁止になったんだぞ。
644 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 04:09 ID:6nClaB7g
>>642
ELISA法という検査方法でも
高濃度の異常プリオンしか検出できず
濃度が低ければ異常プリオンは国民の食卓に流通し
人の口に入ることになるんだぞ。
645 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 04:11 ID:6nClaB7g
>>642
異常プリオンが含まれている部位は
神経細胞だけではなく白血球やリンパ節、
扁桃腺にも含まれているんだぞ。

つまり、脳に比べれば危険度が低いだけで
危険がまったくないというわけじゃないんだぞ。
646 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 04:14 ID:wFowleHQ
>>641　いや，もちろん豚・鶏についても禁止はするという意味です。
647 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 04:17 ID:6nClaB7g
>>642
加えて、豚にも狂牛病は感染するし
ダチョウが狂牛病に感染して病死したことから
鳥類にも狂牛病は感染する。

おまけに異常プリオンは１５００度の温度で焼いても
完全には感染力を失わないし
３年間土に埋めても、それでも感染力を失わなかった。

これじゃ、安心して生活もできない。
648 ：感染ルートを究明しろ ：02/01/02 04:18 ID:6nClaB7g
599 名前： 投稿日：01/10/12 18:56 ID:5qqDblMI
異常型プリオンは350度で焼却しても感染力は落ちるものの感染力はあり、研究者の人が家の庭に3年間埋めて置いてもまだ残っていたそうです。

専門的な話をすればタンパクは二つの形があって、プリオンは通常型は螺旋状ですが、異常型プリオンが平面型という凝集した形になるようです。
この平面型がとても安定なため熱、酸に強いようです。
649 ：「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり：02/01/02 04:18 ID:6nClaB7g
■要旨「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり」と英環境省
http://sparc.airtime.co.uk/bse/news9.htm
http://www.wadi.org.uk/article_15.htm
http://www.wooster.edu/biology/Ciliates/disease/Student%20Web%20pages/Hershoff,%20K.%20/Pages/hershoff_page6.html
650 ：「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり：02/01/02 04:19 ID:6nClaB7g
■要旨「英政府は、1100度で処理した感染牛の灰に感染性ありとしている」
http://www.4burialinsurance.com/madcowdisease.html
http://www.madcowboy.com/mad_world.htm
http://www.mercola.com/2001/mar/14/mad_cow_disease2.htm
http://www.drday.com/madcow.htm
http://www.lifespirit.org/priondrbev.html
http://www.satyamag.com/jan01/lyman.html
■要旨「肉骨粉は1200度で焼却された後、灰は厳重に管理されている」
http://technology.open.ac.uk/eeru/natta/rol30.html
651 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 04:27 ID:wFowleHQ
>>647　教えてくんで申し訳ないんだが，英国ではどうやって残渣を処理してるの？
652 ：「プリオン処理1500度でも狂牛病感染性あり：02/01/02 04:28 ID:rn8x1yJQ
>>651
核廃棄物と同じ処理をしている。
ドラム缶につめて保管。
653 ： ：02/01/02 04:30 ID:vxBxGktr
>>651
フランスの例がある。
http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/data/dias1126.html
654 ：　：02/01/02 04:33 ID:a+A0zJ+G
残滓処理も核廃棄物並にガラス固化とかしなくちゃならなくなるのかねぇ…
今のところ原因がはっきりしないし、感染すると確実に死ぬからなぁ
655 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 04:34 ID:wFowleHQ
>>643　いや，安全だといってる人が納得するような牛肉を避けなければならない理由
ということでもいいんだけどね。
ものすごく危険度が高いならば，
畜産や酪農をすべてあきらめる可能性だって考えなくちゃいけない。
656 ：肉骨粉を全面禁止しろ：02/01/02 04:41 ID:rn8x1yJQ
>>655
>畜産や酪農をすべてあきらめる可能性だって考えなくちゃいけない。

このままいいかげんな政策を続ければ
牧草や穀物、大豆で育てている安全農家もいっしょに
酪農産業、肥育産業など消滅する可能性がある。
657 ：　：02/01/02 04:43 ID:a+A0zJ+G
年も明けたことだしこれ以上狂牛病の新しいニュースがなければ
徐々に消費も回復することだろうｗ
でも、出てくると思うけどね
658 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 04:48 ID:wFowleHQ
年間40万トンを保管か･･･こりゃ厳しいなあ。比重1としても40万立米。
毎月殺虫・殺鼠処理・温度管理か・・・これはずっと保管なのかな？
659 ： ：02/01/02 07:25 ID:6v+14uCN
馬鹿だなぁ、たけべーは。
官僚に逆らって、「牛は全て焼却します。」なんて発言すれば官僚ににらまれるだろう？
政治家は国民のためよりも官僚のために働けばいい。

国民のために働こうとするなど、正義感ぶりやがって、国民主権でなく官僚中心で国は動いている事に気付や。
昔は橋龍、今は田中だが、愚民どものため官僚にさからう政治家は皆殺し。
今回は、田中も武部も官僚の思惑通り肉骨粉にしますか？
660 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/02 09:09 ID:Py2/PI+O
いくらβシートだからといって、
１５００度でも変性しないタンパク質ってあるの？
常識的には炭化しちゃうと思うけど。
661 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/02 09:12 ID:Py2/PI+O
>>557
各自が情報収集し、自己判断することは当然のことと思います。

けれども、「牛肉は危険だ」とする電波情報を流す
信者がいることは問題です。
662 ：どこぞの295：02/01/02 09:27 ID:0KFVJuD+
>>661
ねぇ？さん明けましておめでとう(^^)/

もう去年のように大パニックになることはないと思うよ。
いい具合に時間は過ぎた。あとは供給側がポカやらないのを願うのみ。
まだオレは避けちゃうけどね（ｗ
でも牛乳は飲んでるぞ（ｗｗ
663 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/02 09:33 ID:Py2/PI+O
>>662
どこぞの295さん、おめでとう。
仕事は一段落ついたの？

ウチは、正月料理には牛肉・牛エキスを入れていないことに気づいた。
しばらくは信者と同じ生活を送らざる得ない状況です。
664 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/02 09:35 ID:wFowleHQ
廃棄物処理は，>>653の取材元の農業情報研究所から，こんな記事が出ていた。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/highlight/01112101.htm
フランスは暫定的に保管しておいて，高温での焼却処分みたいだね。
これで問題なし？
665 ：どこぞの295：02/01/02 09:43 ID:0KFVJuD+
>>663
ものすごい勢いで片づけました。ﾖｶｯﾀ
でも平和なのは正月休みの時だけです。仕事始めからまた地獄が（ｗ
なんとか暇なし、ですね。
666 ： ：02/01/02 11:39 ID:vxBxGktr
>>663
伝統的な和食に牛肉や牛エキスが使われるはず無いじゃん。
ねぇ？の家の雑煮は牛骨で出汁を取るんじゃなかったんですか？
667 ：　：02/01/02 12:13 ID:ygeOUD7u
第一次産業従事者は伝統的に
国の言うことなど軽んじてますですよ。
その地方地方の実力者が支配する世界ですからね。
だから、流通ルートをきちんと管理するなんて無理無理。
裏でばんばん流すし、物々交換なんてのもあるから、
農協が把握してんのなんて一部分。
サラリーマンとは違って、独立心が強いんですよ。
668 ：ほぇ：02/01/02 16:23 ID:kKhlaXyS
>>662
＞もう去年のように大パニックになることはないと思うよ。
＞いい具合に時間は過ぎた。あとは供給側がポカやらないのを願うのみ。

結局のところゼロリスク症候群の解決には時間しかないってことさ＞＞ねぇおばさん
状況に対する適応能力だけは人間、すごいから。

BSE牛が今後ともコンスタントに発生することに慣れるのか
それともBSE牛が現われないことで、この騒動を忘れるのかはともかく。
669 ：668の続き：02/01/02 16:31 ID:kKhlaXyS
いまのところゼロリスク症候群のベストな解決法は
ＢＳＥ牛を一切発生させないことと思われる
そうすればかなりの程度、牛肉の消費は回復するだろう

高齢牛を出荷しない動きが出ているのは、その意味で正しいが
言い方を換えると、問題の先送りでしかない

食肉にまわさずに病死等にし、それが検査によってＢＳＥだった場合には
改めて「先送り」が問題となり症候群が再燃するだろう
670 ：669の続き：02/01/02 16:38 ID:kKhlaXyS
よって行政が取りうるベストな方法は、むしろ逆に膿を出し切ることである
高齢牛を優先的に出荷し（そこでＢＳＥであっても諦める）
それによって高齢牛を生産・出荷しなくする

そうすればＢＳＥ牛はその後現われなくなるから
症候群の解決に繋がるだろう

それによりＢＳＥ→ＣＪＤの患者が現われるまでの
時間的猶予を得ることができ、別な様々な対策も取りやすくなるはずである
671 ：670の続き。んでここまで：02/01/02 16:46 ID:kKhlaXyS
もちろんベストな方法を取れないこともあるだろう
それは逆にある程度の症候群の人間を容認することでもある
よって生産者の方も、それに慣れるべきだろう


さて、逆に症候群を活性化させるのが
ねぇおばさんがやっているような行動であるように思われる

わざとやっているとすれば、感謝に値するね
672 ：　：02/01/02 16:50 ID:a+A0zJ+G
国内産の牛肉は全滅するかもなぁ
オーストラリア、米国産の牛肉の輸入増えてみてるみたいだしねぇ
673 ： ：02/01/02 16:57 ID:vxBxGktr
誰もゼロリスクなんか期待していないですね。

ハイリスクとローリスクを比較して、国産牛肉を選択しないだけだから。
674 ：ａ：02/01/02 16:59 ID:BLM2SkZC
先進国でAIDS患者HIV感染者右肩上がり日本だけ。狂牛病も日本だけ右肩上がりで増加し
10年後新型クロイツフェルトヤコブ病患者が大量発生、対策はそれからだ。
姑息でずる賢い犯罪集団税金泥ぼー鬼畜官僚の処分はそれからになるだろう。
やむをえん日本はアフォが多すぎる。
675 ：　：02/01/02 16:59 ID:a+A0zJ+G
狂牛病が発生した時点で負け、なんだよなぁ…
676 ：　：02/01/02 17:02 ID:D1JwIgxb
ワールドカップが始まる前にｶﾝｺｯｸにいって検査してきてもらいたいな。
677 ：　　　　　：02/01/02 19:08 ID:uVpvPg0+
>>600-676
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・杜撰な食品処理で脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うこ
　とではありません
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安
　全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
678 ： ：02/01/02 19:12 ID:uVpvPg0+
>>649-650
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
679 ： ：02/01/02 19:34 ID:uVpvPg0+
>>574
狂牛病は、確かに。しかししつこい様だが、喫煙率も右肩上がり。 こっちの方が深
刻だ。子供のアレルギー発生率を増加させるとかいう 話も。 ＡＩＤＳは広がるだ
ろう。 やり友とか、出会い系サイト業者が繁茂してるようなありさまでは。


つうか、すでにキャリアは結構いるような気がするんだが・・・。
やりともとかって、実は捨て鉢になった人が、感染仲間を
増やすためにやってたりしてな。
680 ：ＡＩＤＳは、むしろ現在が少なすぎる：02/01/02 19:36 ID:uVpvPg0+
>>674
ＡＩＤＳは、むしろ現在が少なすぎるだろう。先進諸国にくらべ。 狂牛病は、確か
に。しかししつこい様だが、喫煙率も右肩上がり。 こっちの方が深刻だ。子供のア
レルギー発生率を増加させるとかいう話も。
681 ：　　　　：02/01/02 19:38 ID:uVpvPg0+
>>679は>>674へのレス
682 ：　：02/01/02 21:25 ID:Ss5WMbk6
>>679-680
それぞれ独立した事象だろ？交通事故の次はこの手かよ！
ねえ？か？
683 ：　：02/01/02 21:30 ID:a+A0zJ+G
>677
それって公的な見解だったけ？
どっちにしろ牛肉食わなくなってるなぁ
無意識に避けてるよ
684 ： ：02/01/02 21:42 ID:vxBxGktr
>>683
多くて数十頭に根拠は無いです。

１０頭以上の感染牛が発見されると、献血のシステムが崩壊するので、
厚生労働省の役人もマジで焦っています。
現在、献血を制限しているのは狂牛病発生が２桁以上の国に６ヶ月以上
滞在した人で、対象国は１０カ国です。日本がその制限対象に加わると、
今後の血液の供給体制を根本的に見直さなければならなくなります。
685 ： ：02/01/02 21:57 ID:6hVAjSHk
vCJDのように「狂い死ぬ」のは嫌だ！というのがある。まず、「狂い死ぬ」リスク
は他にも可能性として沢山ある。このように日常的な事象を、特別扱いするのはお
かしい。「狂い死ぬ」のが嫌な人も日常生活では平気でアルコールをあおる。ここ
に合理的な考えはなく、感情的、かつ場当たり的な感覚に流されているだけだ。
>>682の如く。
686 ： ：02/01/02 21:59 ID:6hVAjSHk
少なくとも４桁以上可能性の高い、結果が同等のリスクがある場合、
あまりにもない小さい方のリスクは誤差の範囲内に入ってしまい、
警戒しても全く意味が無い。
687 ： ：02/01/02 22:09 ID:vxBxGktr
>>686
つまり狂牛病のリスクを気にするより、牛肉を食べて大腸癌になるリスクや、
牛肉による食中毒のリスクや、国産牛肉に大量に含まれるダイオキシンの
リスクを考慮した方がいいという話ですか？
688 ： ：02/01/02 22:13 ID:StXWkZ/m
>>685
「狂い死ぬ」ほど酒を飲むのは一部の依存症患者だろう、それ以外の
多くの人は、健康に支障が出無い程度の量にしている。
それに、リスクが存在する事を承知の上で酒を飲むのは、その人の
自由だ別に止める気は無い。
以前、幼児用の離乳食にアルコールが混入したと新聞で報道された、
本来存在するはずの無い「毒物」が食品に混入する、そのような欠陥
商品を誰も買おうなどと思わないだろう。
牛肉の異常プリオンは、これと同じような問題なんだ。
689 ： ：02/01/02 22:15 ID:6hVAjSHk
>>687
反論のための反論は止めてくれないか？そうやって「可能性がある」
「恐れがある」と常に悪い方へバイアスをかけて見るなら、そもそも
学者の出したデータを見る必要など無いよ。そんなのは対策を実施す
るときに、10～１００倍くらい安全計数をかければいいので、学者の
予想を参照するときにそんな事をしていたら、予想する意味など全く
無い。
690 ： ：02/01/02 22:23 ID:StXWkZ/m
>>689は
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009550189/の959のコピペ
691 ： ：02/01/02 22:23 ID:6hVAjSHk
>>687
大体予想が楽観的か否かなんて、お前に判断できるの？たんに数字が（自分にとっ
て）気に入らないからだろ？感染する確率は説明できんのか。。。やれやれ（ｗこ
のように、その結果を「死」「人格破壊」で誇張するのは典型的な扇動の手法。あ
と、主に女性を煽る手法として「子供」「奇形児」「不妊」等がある。引っかから
ないように注意されたし。もっとも扇動されて扇動している人は、自分が扇動され
ていると気付けないから、（それぐらい○○でないと扇動されて扇動しないから）何
を言っても無駄な気がするが。
692 ： ：02/01/02 22:24 ID:StXWkZ/m
URL間違えました。>>689は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/の959のコピペ
693 ：コピペとしてしか反論できない哀れな信者Ｗ：02/01/02 22:25 ID:6hVAjSHk
「人格破壊」なら、vCJDより患者の多い病気を、俺でもいくつか知って
る。アルツハイマーはvCJDより患者は多く、経過も長期間に渡り、長期
間苦しむことになる。アルミニウムとの関連が色々取りざたされている
。信者はアルミの鍋、使用禁止だな。外食も一切禁止。アルコール中毒
の症状はもっと怖い。脳が萎縮して精神分裂の症状が出る。しかもvCJ
Dのように無言状態にまで進行しないので、自殺しなければ一生苦しむ
ことになる（たぶん）。
694 ： ：02/01/02 22:27 ID:StXWkZ/m
>>691は
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/の961コピペと
その他のミックスだな。
695 ：686ではありませんが。。。：02/01/02 22:27 ID:YOkbvOHr
>>687
もとから、そのようなリスクがあるんだから
狂牛病程度で牛を食べなくなるような人は、最初から食べなければいいのに。
と思います。
696 ：コピペとしてしか反論できない哀れな信者Ｗ ：02/01/02 22:28 ID:6hVAjSHk
リスクを評価するには、確率と結果の２点を考慮する必要がある。vCJ
Dは確率がほぼゼロであることを前提とする。すると、結果を過大視し
なければ、同等の確率のリスクと同じ評価が下される。しかし、vCJD
はその結果が重大なのだから、同等の確率のリスクと同じ評価を下すべ
きではないと考える人がいる。だがvCJDより結果が重大で、かつ、確率
的に大きいリスクがあることを示した。だからvCJDは、それらより深刻
なリスクではないという評価が適当となる。どうしてもvCJDに過大な評
価をしたかったら、宗教的手段をとるしかない。
697 ： ：02/01/02 22:29 ID:6hVAjSHk
>>694
反論できないと「コピペ、」として思考停止するアホ信者。
北朝鮮と同じ
698 ： ：02/01/02 22:30 ID:a+A0zJ+G
食べる食べないは自分で決めるよ
貴重な意見をありがとうｗ
699 ： ：02/01/02 22:30 ID:6hVAjSHk
>>688
主に女性を煽る手法として「子供」「奇形児」「不妊」等がある。引っかから
ないように注意されたし。もっとも扇動されて扇動している人は、自分が扇動され
ていると気付けないから、（それぐらい○○でないと扇動されて扇動しないから）何
を言っても無駄な気がするが。
700 ：　：02/01/02 22:34 ID:YOkbvOHr
>>698
>食べる食べないは自分で決めるよ
それが当たり前だろ。。。
わざわざ書く必要ない。
701 ： ：02/01/02 22:34 ID:StXWkZ/m
>>693
＞コピペとしてしか反論できない哀れな信者Ｗ
ほう、それなら>>688読んで反論してみなよ（ｗ
それと今時アルミの鍋を使ってる家なんてあるのか？大抵ステンレスで
それもフッ素加工済みのが主流だと思ってたが。
アルミと痴呆症の関連については、ベトナム戦争当時、輸血用の血液の
保存パックがアルミ製で、その血液を輸血された兵士に痴呆症状が出て
問題になったんだっけ？
702 ： ：02/01/02 22:39 ID:StXWkZ/m
あ！先に言っとくけど他のスレに>>701コピペして他人に答えてもらお
うとしたら、あんたのこと大笑いさせてもらうからね。
703 ： ：02/01/02 22:42 ID:StXWkZ/m
>>696
＞vCJ Dは確率がほぼゼロであることを前提とする
今の日本で、その前提が正しい事を証明する科学的根拠は存在しない。
追伸、>>688もコピペしないようにね（ｗ
704 ： ：02/01/02 22:45 ID:oY1ABrjF
>>699　＝ID:6hVAjSHk
おまえの693の意見はキチガイそのものだな。
アルツハイマーがあるから狂牛病を心配するのはおかしいってか？
お前の思考は常人じゃないのは既に指摘されてるだろ。
イイからもう消えろよ。
牛肉をどんな理由にしろ食う食わないは個人の自由だろ？
お前は食えばイイ、食いつづけろ、お前のかってだ。
俺は食わん。それも俺の勝手だ。
705 ： ：02/01/02 22:45 ID:6hVAjSHk
>>701
少なくとも日本では普通の食生活をしてて[日本製牛製品]食って
人型狂牛病患者が出る可能性はゼロですな。しかし、なんでまた、
ここまで必死になって、「危険！危険！」って叫んでるの？ 誰か
からカネでももらって、書き込みしてんのか？（ﾜﾗﾜﾗ
マジでキモいな。
706 ： ：02/01/02 22:47 ID:StXWkZ/m
>>693
アルミと痴呆症についての情報見つけたよ、参考にしてくれ。

アルミ鍋を使っていると痴呆症になる？
http://www.pref.kyoto.jp/shohise/hot/kagaku/hot_05.html
707 ：　：02/01/02 22:49 ID:oY1ABrjF
>>705
お前の方がよっぽどキモイよ。爆）
人をキモイとは大笑いだな。
キチガイは常人をキチガイというというが
どうやらそれは真理のようだな。
708 ： ：02/01/02 22:49 ID:a+A0zJ+G
なぜそこまで「安全」を煽るのかなぁ？
肉屋さん？
709 ：　：02/01/02 22:51 ID:YOkbvOHr
>>708
>肉屋さん？
どこに書いてあるの？
710 ：日本における狂牛病リスクは無視出来るリスク：02/01/02 22:53 ID:6hVAjSHk
>>706
土壌や水にも広く分布しているため、天然の食物にも含まれ
、食品の中では海藻類や貝類が多くなっています。
----------------------------------------------------------
狂牛病信者は魚もコメも野菜もワカメも全ての食糧が食えないな（ｗ
711 ：　：02/01/02 22:54 ID:n+UlvQgL
だーかーらー食う食わないは個人の自由なんだよ
オレはこのさき一生食わないよ
勝手に食えよ。
712 ：　：02/01/02 22:56 ID:YOkbvOHr
>>711
誰かが押し付けてくるんですか？
713 ： ：02/01/02 22:56 ID:6hVAjSHk
普通のリスク判断ができるならば
“発生率とかの確率”
と
“わかっていない事実に対する不安”
を等価判断する方がおかしい。
これを“冷静でない判断”と言う。
現時点で解っている知識より感情を優先しとるのだから。
714 ：　：02/01/02 22:58 ID:FByk1RaN
もう 6hVAjSHk　は放置がよろしいでしょう。
715 ： ：02/01/02 22:58 ID:StXWkZ/m
>>699>>705
あんたのレスは>>688へのレスとしては、全くの的外れ。あんたは「狂い死ぬ
リスクのある行為」として飲酒と牛肉食を取り上げ比較した、そして飲酒はOK
で牛肉食はNGだと言うのは、矛盾していると批判した。
それに対し私は、牛肉に含まれるプリオンは、離乳食に混入したアルコール
と同等の「毒物」だと反論したんだ、ろくに文章も読まずいい加減な反論をし
ても誰も説得などできないよ。
716 ：　：02/01/02 23:02 ID:oY1ABrjF
ID:6hVAjSHkは言ってる事が支離滅裂。
しかし、本人の脳内では整合性があるんだろうな。
このスレは『狂牛スレ』というより『狂人＝ID:6hVAjSHk観察』スレだな。
717 ：　：02/01/02 23:05 ID:YOkbvOHr
>>714,>>716
反論できるならちゃんと反論しないとループする恐れがある。
718 ： ：02/01/02 23:05 ID:6hVAjSHk
>>715 >>717-725
リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
独身（男性） 　　　３５００
喫煙（男性） 　　　２２００
独身（女性） 　　　１６００
３０％の肥満度 　　１３００
石炭採掘に従事 　　１１００
リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
２０％の肥満度 　　　９００
喫煙（女性） 　　　　８００
低所得者層 　　　　　７００
全事故合計 　　　　　４３５
719 ： ：02/01/02 23:06 ID:6hVAjSHk
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　　　 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） 　　　　８
医療Ｘ線 　　　　　　　　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　　　　　　　　６
経口避妊薬 　　　　　　　　　　　　５
ダイエットドリンク 　　　　　　　　２
原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
ダム破壊事故 　　　　　　　　　　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３
720 ：　　　　　：02/01/02 23:07 ID:6hVAjSHk
---------------------------------------------------------

日本における人型狂牛病　　０．００００００００００００００００１
721 ：　：02/01/02 23:09 ID:oY1ABrjF
>>717
反論しようにもID:6hVAjSHkの意見が支離滅裂で反論しようが無いだろ。
722 ：　：02/01/02 23:11 ID:FByk1RaN
>>717
6hVAjSHkはスレを混乱させ、情報交換を邪魔しようとしてるんだよ。
ねえ？とやってることは同じさ。
もうこいつらに関してはレス書かない。
723 ：　：02/01/02 23:11 ID:oY1ABrjF
最後の>>720は妄想だしな。ﾜﾗ）
妄想キティに反論するのは不可能でしょ。
724 ：　：02/01/02 23:13 ID:D1JwIgxb
フランスワイン飲みながらフランスチーズ食ってますが何か？
国産牛は食わないが。っつうか意識して食おうとは思わない。
725 ：　：02/01/02 23:14 ID:YOkbvOHr
>>720
ソース出さないといかんだろ。
>>721,>>722
そうですか。。。
726 ：　：02/01/02 23:18 ID:oY1ABrjF
>>724
俺も同じだね。国産牛と国産牛由来成分の入った物は食わない
ように心がけてる。
だけど、スーパーなんかで「豪州産」とシールが貼ってあっても
今は買わないようにしてる。
スーパーのシールは信用できないからね。
だから４ヶ月近く牛肉は食ってない。
本当に信用出きる豪州産なら食いたいんだけどね。
727 ： ：02/01/02 23:18 ID:StXWkZ/m
もう「6hVAjSHk」を相手しても時間の無駄だが、アルミと痴呆症の情報に
ついて、より詳しいサイトを見つけたので追加で紹介します。
アルミニウムと健康　Q&A
ttp://www.aluminum-hc.gr.jp/p_4/index.html
728 ： ：02/01/02 23:21 ID:6hVAjSHk
>>723
日本での日本製牛製品を食って人型狂牛病が発症す
るリスクを考慮すると考慮するには余りにも低く、
つーか数十億分の一程度の無視できるリスクですが
何か？
729 ： ：02/01/02 23:22 ID:StXWkZ/m
ｖＣＪＤの発生数の予測についての科学者の意見。
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390
＞英国・ウォリック大学の疫学者Graham Medleyは「患者数の見積もりが減るこ
＞とに驚きはない。なぜなら、かつて予想されたほど報告される患者数が増えて
＞いなかったからだ。しかし、感染規模の予測は慎重に行わなければならない。
＞もととなるデータがあまりに少ないからだ。正確な予測を行うことは不可能だ」
＞と警告した
730 ： ：02/01/02 23:26 ID:StXWkZ/m
>>729
逆に言えば患者の発生数を、根拠無く断言するような発言は信用できない
と言うことだ。
731 ： ：02/01/02 23:26 ID:vxBxGktr
>>705
充分な狂牛病対策が取られているなら、このスレッドも長くは続かないけど、
現状でそれを期待するのは無理でしょう。
アメリカ政府が日本の牛肉と加工食品の輸入を認めるようになるまでは、
危険で食べられないとほとんどの消費者が考えていますから。
732 ： ：02/01/02 23:31 ID:6hVAjSHk
>>729
ヨーロッパの店頭でろくに洗浄切除設備が無い状態で牛
をさばき売りつけるドキュソ過ぎる食肉処理と日本では
多重洗浄切除点検加工システムを比べると、日本では人
型狂牛病が発生する確率はどーーーーー最悪考えてもゼ
ロに近い、０、００００００００・・以下のリスクです
733 ：　　　：02/01/02 23:33 ID:TqlONvGZ
今日は焼き肉でした　とっても　おいしかったです、
734 ：　：02/01/02 23:34 ID:D1JwIgxb
焼肉がうまいと思う奴は素人。
735 ： ：02/01/02 23:36 ID:YOkbvOHr
>>734
んなの,好みの問題だろが.
736 ：めえ：02/01/02 23:37 ID:O7Gvofo4
>>732
ふーん、>>732は、ヨーロッパで牛の解体の仕方を見てきたんだ。
もちろん、観光旅行だよね（ｗ
737 ：　　：02/01/02 23:37 ID:TqlONvGZ
たしかに　素人だと思いました。すんません
738 ：　：02/01/02 23:37 ID:D1JwIgxb
マジレスするなって。こっちが恥ずかしいだろ。
739 ： ：02/01/02 23:40 ID:vxBxGktr
>>733
前後の脈絡もなく唐突に「牛肉を食べた」と報告し、聞かれてもいないのに
「おいしかった」と付け加えるのを忘れないのは食肉関係者という笑い話を
他のスレッドで見たけど、本当ですか？
740 ：　：02/01/02 23:42 ID:D1JwIgxb
焼肉がうまいと言う奴は玄人？
741 ：合理性が無い日本製牛肉輸入禁止：02/01/02 23:44 ID:6hVAjSHk
>>731
輸入禁止してる国って嫌日白人国家と華僑系の嫌日国家が多いね･･ オーストラリ
▼日本産牛肉の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール
マレーシア・オーストラリアなど 　 そのうち２カ国はただ自分達の牛肉の輸入拡
大と宣伝効果を狙っている だけだね。味では日本の牛肉に絶対勝てないからね。
アメリカ人でも日本の牛肉の愛好者は多いぞ。 「ＫＯＢＥ　ＢＥＥＦ」は最高だ
と。田舎のアメリカ人すら言っていた。 台湾の政府内部には日本が嫌いな性悪
本土人（外省人）がいる。なるほど、大東亜戦争の対戦国か。
742 ：　：02/01/02 23:45 ID:YOkbvOHr
>>738
「ネタだろな」と、思っていながらもマジレスしてしまった。。。
ｽﾏｿ｡
743 ： ：02/01/02 23:46 ID:vxBxGktr
>>741
外国ではステーキに歯ごたえを要求する人が多いから、日本の牛肉は不人気ですね。
特に肥育された霜降り牛肉は不健康である上に、脂っぽくて敬遠されます。
744 ：７３３：02/01/02 23:48 ID:TqlONvGZ
＞＞７３９
いや、わしは　ホンマに全然関係ない一般人。
ただ、検査前のヤツはみんな食べてるんだから
そう　カリカリしなくてもいいのかなっておもってさ

今日の夕食のほうこくをしただけっす。
745 ： ：02/01/02 23:50 ID:StXWkZ/m
>>739
うんうん、私も不思議に思ってた、狂牛スレで焼肉屋混んでたとか、焼き肉食ったとか
、うまかったとか、どうでもいい感想を書き込んでる人達、あれって一体何なんだ？
746 ：インチキ野郎に告ぐ！：02/01/02 23:52 ID:BBRuZrtn
話を変な方向にもって言ってる奴がいるので
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策 」

ぐだぐだ逝うなら、また本文晒すぞ！
747 ：　：02/01/02 23:53 ID:gsHSloEz
>>693のコピペは前にも見たけど、さんざん嘲笑っている様子だったから、
アルミ鍋は危険というのは、風説に過ぎないとカタがついていたのかと思ったよ。
>>706のリンク先見たら、やっぱり安全性が保証されているわけでは無いんだな。
狂牛病もアルツハイマーも同等になりたくない俺は、アルミ鍋も使用していないし
牛肉も食わないようにしてるよ。
嘲笑する>>693は、ある意味いさぎよいな。
748 ：ｃ ◆9qoWuqvA ：02/01/02 23:56 ID:YQ2YIImN
昔，土壌肥料学の先生がアルミニウムに関する発表の中で，
炭酸飲料やビールのアルミ缶を疑問視していたよ。
749 ：めえ：02/01/02 23:59 ID:O7Gvofo4
>>748
疑問視って、どっちの意味？
750 ：ずさんさもEUの報告書に掲載されてます：02/01/02 23:59 ID:6hVAjSHk
>>736
肉屋の店先で解体！とか、水での洗浄もしないとか。脳を食う文化もあるようだ
し。店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ、そりゃ
。
751 ： ：02/01/03 00:00 ID:968mxnWA
>>747
アルミと痴呆症についての情報は>>727で紹介したサイトが詳しいです。
752 ：drd：02/01/03 00:02 ID:CwjXC9tK
>>747
自分達の認めた食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くし
ていき、自分達認めた物以外は全て「悪」と見なしている。
「ああいうもの食べたら死ぬのにね」と限定されたコミュニティで
お互いを確認し合っている
これはカルト信者の行動と同じ。その対象が「食生活」という人間の生
物としての基本的な行動について行っているという重大さに気がついて
ないのなら、カルト以上に恐いものがある。
753 ： ：02/01/03 00:03 ID:968mxnWA
>>750
あんたにレスしても無駄だけど、その自爆っぷりが面白いのでツッコミ入れとく。
＞店先で解体するときに脳を適当に取り出そうとすりゃ汚染されるよ、そりゃ
つまりあんたは、ＢＳＥ汚染牛がｖＣＪＤの感染源だと認めたんだな？
754 ： ：02/01/03 00:04 ID:+IiZ4fJ+
>>750
Lancetで報告された英国でのnvCJD患者１０名の事例では、
牛肉と牛加工品はみんな食べていたが、牛の脳を食べていた者は
誰ひとり居ませんでした。
755 ：めえ：02/01/03 00:04 ID:haaooizh
>>750
ふーん、文化ね。
なんだ、見てきたわけじゃないし、根拠もないのね。
756 ：　：02/01/03 00:05 ID:AgxDJOwX
つか、食わないのが一番安全なんだから
牛肉避けるのが普通だろ
757 ：。 ：02/01/03 00:06 ID:CwjXC9tK
>>743
日本の工業製品を輸入禁止すると向こうの消費者怒り爆発するから
差し障り無い食品の輸入を禁止してるんだね（ｗ
758 ：めえ：02/01/03 00:07 ID:haaooizh
>>752
コピペ厨君は寝なさい（ｗ
759 ：　：02/01/03 00:07 ID:c20qsUIx
>>756
それが「リスクバランスの欠如」って言われるんだよ。。。
760 ：　：02/01/03 00:09 ID:xZsZ4oRa
>>752
まあ、さんざん言われていることだが「安全側に振る」ということさ。
それが
＞「ああいうもの食べたら死ぬのにね」と限定されたコミュニティで
＞お互いを確認し合っている
こうとしか取れない、すっきりした思考回路のお前がある意味羨まし。。くもないけど（ｗ
761 ：めえ：02/01/03 00:10 ID:haaooizh
>>759
リスクは選ぶものだよね。人間の選ぶ行動には、すべてリスクが
あるから。と言うことは、選択する行動は排他的でなければなら
ないんだな。
つまり、ＡとＢと言う選択肢があった場合、どっちにリスクが多い
のか？と言うのがリスク論だな。つまり、「牛肉か豚肉か？」＝リ
スク論成立、「牛肉か交通事故か？」＝リスク論不成立、だな。
762 ：　：02/01/03 00:10 ID:c20qsUIx
>>758
コピペでもちゃんとした使い方するならいいと思うよ。。。
763 ：　：02/01/03 00:12 ID:c20qsUIx
>>761
交通事故ってそういう意味で使われてるんじゃないと思うよ。

そういう意味で書いたわけじゃないけど。
764 ：めえ：02/01/03 00:13 ID:haaooizh
>>763
じゃあ、どういう意味で？
765 ： ：02/01/03 00:16 ID:CwjXC9tK
3頭どころか200～300でも日本で人型狂牛病の患者が出る確率的にはゼ
ロに等しいのだが。それに英国で感染牛18万頭で死者は約100人。この
話は危険レベル汚染された特定危険部位も食す機会がある状態で、とい
うのが前提。（牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提。）
766 ： ：02/01/03 00:17 ID:CwjXC9tK
日本は特定危険部位は問答無用で焼却。もともと脳を食べる人も少ない。
ちなみに英国では6ヶ月齢以上では排除しますが、これは逆に言うと英国は
未だに6ヶ月齢未満の子牛では検査もせず特定危険部位を食していることに
なるね。英国より神経質なまでの基準と言えます。
これで、人への感染がズンドコ出るのか？今の状況からすると感染者ゼロ・自殺者
多数になりそうだ。
767 ：　：02/01/03 00:20 ID:c20qsUIx
>>764
交通事故のことかな？

交通事故の場合はリスクの比較のことを説明しているんだと思う。
Aのほうがリスクが大きいのにBのほうを怖がるのはおかしいんじゃないかって。
もしかしたら、リスクの許容とか、確率論とかのかもしれないけど。
768 ：　：02/01/03 00:20 ID:xZsZ4oRa
>>751
紹介ありがとう。このサイトは関連性については否定的だね。
（社）日本アルミニウム協会内　「アルミニウムと健康」連絡協議会
のサイトだからだろうけど。
769 ：めえ：02/01/03 00:20 ID:haaooizh
>>765
>牛肉自体が感染源とは認められてない。汚染が前提
はい、よく分かりました（ｗ
770 ：めえ：02/01/03 00:22 ID:haaooizh
>>767
それだったら、
ある場所に移動するのに、飛行機で行くか、車で行くかという、
排他的手段のリスク論でしょ。
771 ：　：02/01/03 00:23 ID:Mu1fG38b
他に選択肢があるんだからわざわざ国産牛肉を選ぶ必要はない。
牛肉が食いたければオーストラリア産がある。
牛肉以外にも食べ物は沢山ある。

牛肉を食わないという奴を見つけるたびに難癖をつけている連中がウザイ。
772 ：馬場氏：02/01/03 00:28 ID:YsPyu2BX
これから酪農老廃牛をまとめて
同じ場所でと畜するように
するらしいので狂牛病の牛は
多発すると思う。
消費者がどういう反応するか
怖い気がする
773 ： ：02/01/03 00:28 ID:+IiZ4fJ+
>>766
危険部位の範囲は英国より日本の方が狭くなっています。

日本では生後12ヶ月以上の牛で狂牛病発生国の４部位だけを特定危険部位と
しているのに対して、ＥＵ全加盟国では12ヵ月齢を超える牛の頭がい（脳および
眼球を含む）、扁桃、せき柱（腰椎横突起および尾椎を含まず、背根神経節を含む）
およびせき髄ならびに全ての月齢の牛の腸（十二指腸から直腸まで）を除去しています。

危険部位が人の口に入る危険は日本の方がはるかに大きいです。
774 ：めえ：02/01/03 00:29 ID:haaooizh
>>766
何か、イギリスの状況に詳しいみたいだから質問するね。
イギリス人って、相変わらず、子牛の特定危険部位を食っ
てるわけ？
ぁ、別に根拠なんていいよ。yes/noで、いいから。
775 ： ：02/01/03 00:31 ID:CwjXC9tK
>>771
好きにすれば、か。分かった。 ただ、あんたら
が牛肉食わないのは自由だが、他人の不安を煽
らないでくれよ。
776 ： ：02/01/03 00:32 ID:+IiZ4fJ+
>>773の続き

更に上記に加えて、イギリスおよびポルトガルでは６ヵ月齢を超える牛の
すべての頭部（舌を除く）、扁桃、胸腺、脾臓およびせき髄を除きます。

日本でも医薬品については産地を問わず、牛、及びその他の反芻動物
（羊・山羊・水牛）の脳・脊髄・眼・扁桃・リンパ節 ・腸・脾臓・松果体・硬膜・
胎盤・脳脊髄液・下垂体・胸腺または副腎の１４部位を除くので、食品の
危険部位はあまりにも狭く限定しすぎています。
777 ： ：02/01/03 00:32 ID:c20qsUIx
>>770
その話とは、また違ってくると思います。
すごいストレートに言うと
「自動車事故で氏ぬ確率の方が高いのになぜ牛肉を避けるのか？
自動車を避けるほうが先じゃないのか？」
といった意味だと、思うんです。
これは、利益が含めてないので納得できないようになってますが。

上手く説明できなくてｽﾏｿ｡
778 ： ：02/01/03 00:32 ID:dPJ8gBbP
業者の皆様あけましておめでとうございます。
昨年はお寒い年越しとなられたと、胸中お察しいたします。
世間の冷たい風にも負けず、今年も私を楽しませてください。
では、業者様がたが来年の正月を路上で過ごす、などと言う楽しい状況にならずに済むことを切に願いつつ、今年もヨロシクお願いいたします。
779 ：　　　：02/01/03 00:32 ID:zYKe/AXl
ハミロサイゲン皇帝の名の下に
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009973034/l50
780 ：752はこれでも読め！：02/01/03 00:34 ID:0kcvSAyR
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」
781 ：めえ：02/01/03 00:34 ID:haaooizh
>>777
じゃあ、両方避ければいいんじゃない？
排他的選択肢じゃないもの。
782 ：　　　　　　：02/01/03 00:35 ID:zYKe/AXl
ハミロサイゲン皇帝の名の下に
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009973034/l50
783 ：続き：02/01/03 00:38 ID:0kcvSAyR
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」１

先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の従来の
対応を見ていると、今回も適切な予防措置が確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。

牛肉は日本人の好きな食べ物であり、とくに若年層に好まれていて、１５０万トン程度の安定した年間消費量が
見込まれている。そういうわけで、先日、ウシ海綿状脳症（BSE）にかかっているウシが一頭見つかったことは、
相当な不安を引き起こした（p.337参照）。そして、ヒトがかかる神経変性疾患である新変異型クロイツフェルト・
ヤコブ病の出現についての懸念が広がり始めている。この病気はBSEにかかったウシの特定の部分を食べる
ことで起こると考えられているからだ。
784 ：人型狂牛病死者はゼロ。自殺者300人Ｗ：02/01/03 00:38 ID:CwjXC9tK
最新のBSE感染牛の予想は３万頭に一頭なので、最終的なBSE感染数は約150頭
と予想できる。
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
「英国の狂牛病犠牲者は２００人？ 」
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390
785 ：　：02/01/03 00:40 ID:c20qsUIx
>>781
それは、リスクベネフィット論やリスクの許容も含めて考えることだと思います。
786 ： ：02/01/03 00:40 ID:968mxnWA
>>777
＞「自動車事故で氏ぬ確率の方が高いのになぜ牛肉を避けるのか？
＞自動車を避けるほうが先じゃないのか？」
つまり牛関連製品を避けるのは、健康の為に禁煙を始めるのと同等の行為
なんだ、牛関連製品を取らないようにすれば、ｖＣＪＤ感染する可能性を下げ
られるし、そのことによって生じるディメリットも無い。だから消費者は牛を避
けるのを躊躇しないんだ、牛肉にはニコチンのような習慣性もないしね（ｗ
787 ：続き：02/01/03 00:41 ID:0kcvSAyR
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」２

この恐怖感をより差し迫ったものにしているのは、日本政府がこのような公衆衛生にかかわる事件の際に
適切な処置をとるとはとても信じられないことがわかっていることだ。

1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症（水俣病）を隠蔽し、その被害を拡大させたこと
について、政府に共同責任があることは、そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていたにもかかわらず、政府は長い間なんの
対応策も講じなかったのだ。その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
788 ：続き：02/01/03 00:43 ID:0kcvSAyR
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」３

日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。1985年から1986年にかけて、血友病
患者にHIV汚染血液製剤が投与された。これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。また、厚生省は1997年になって遅まき
ながら、脳外科手術で使われる移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の遅れをとっている。そして、この移植用
硬膜を使った外科手術を受けた患者の７６人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、このうちの多くについては感染せずにすんだ
と考えられている。
789 ：　：02/01/03 00:43 ID:c20qsUIx
>>786
それも、リスクベネフィット論やリスクの許容も含めて考えることだと思います。
790 ：続き：02/01/03 00:44 ID:0kcvSAyR
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」４

今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口をとろうとしているようだ。EUの執行機関・
欧州委員会の担当官によれば、各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、発生の
危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が主張したため、実質上その作成が阻止された
そうである。そして、政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、報じられているように、
農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐためにそのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの
程度を見極めるために大騒ぎをしている。
791 ：ネイチャーコピペ知恵遅れへ：02/01/03 00:45 ID:CwjXC9tK
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか？まして“なんと、英科学誌ネ
>>783-788
Ｏイチャー”は権威主義。ネイチャーが必ず正しいとは言えないし、汚染肉骨粉を輸
出していた責任を回避するための発言でないと言えるのか？
“根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生かして適切な対応をとる可能
性もあるではないか。
792 ：ネイチャーコピペ知恵遅れへ ：02/01/03 00:45 ID:CwjXC9tK
今までの国の対応は“判断材料”にはなるが“根拠”とする
のは疑問。主観が発表されるとは西洋的だが、それは科学的論評と言え
ないという ことにもなる。さらに今の全頭検査態勢の評価をしている
わけではない
793 ：めえ：02/01/03 00:45 ID:haaooizh
>>785　つまり
一般的には選択肢の問題になるんじゃないですか？
794 ：続き：02/01/03 00:45 ID:0kcvSAyR
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」５

1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、けしからぬことに日本などのアジア諸国で
投げ売りするという事態が起こった。今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアや
タイに広がるのではないかということがかなり心配されている。日本は、高価だが必要なテストを行って適切な
制限処置をとるための経済力と、規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、流行の可能性が
ある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教える
モデルとなることもできたはずだ。ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った
飼料を同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、場合によっては無視されてきたと
報道されている、法的拘束力のない「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイド
ラインを強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが見つかった後になってからの
ことなのだ。
795 ： ：02/01/03 00:46 ID:968mxnWA
>>786
んで、「牛関連製品を避けることに問題無い」という私の意見に対する
あなたの感想は？
796 ：続き：02/01/03 00:47 ID:0kcvSAyR
「日本のとった呆れかえる狂牛病対策」６

日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて
批判した。この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても何の対応策もとらないことの
口実として使われている。本当の理由は、政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと考えた方が
よさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に大企業に天下りすることで強化されることが
多く、このような騒ぎのもととなるのだ。

日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。そういうものに耳を傾ければ、
国民にとって致命的にもなりかねない不適切な判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。

(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
797 ：ネイチャーコピペ知恵遅れへ ：02/01/03 00:47 ID:CwjXC9tK
人間はとかく明確な証拠を突きつけられるまでは、物事を都合のいい
方向に考えがちだ。・2chニュース速報板・狂牛病情報の紹介は
-----------------------------------------------------------------------
日本人は100％逝ってしまう可能性がある
「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方からみて、（人への感
染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」
- 英科学誌「ネイチャー」2001年9月27日
---------------------------------------------------------------------
煽りの可能性は言及せず。
・狂牛病の正しい知識http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.htmlは
---------------------------------------------------------------------
BSEは極めてまれながら人間に感染し，nvCJDとして発症することがほぼ確実となった．
---------------------------------------------------------------------
798 ： ：02/01/03 00:48 ID:CwjXC9tK
ＨＰの紹介とは何なのか考えさせられる（ｗちなみにこのページもかな
り恣意的なページでリンク集を見ると如何にも煽りっぽいのだが、しっ
かりと逃げは打っていて、“以下のホームページの内容については、
正確性や真偽等について一切の責任は負えません、ご自分で判断してく
ださい。それぞれの記事の記載内容についての裏付けはとっておりませ
ん。”と書き、しかも、自分のコメントはこんな内容
---------------------------------------------------------------------
http://www1.odn.ne.jp/koyama/b-comment.htm
・狂牛病に感染した国内で二頭目の牛が出たようです。食肉にされる牛の全頭調査
が始まり、今まで狂牛病に感染した牛が出なかったのが不思議な感じでした。
約８８，０００頭目にして新たな感染牛が見つかったようです。感染が確認された
牛以外は安全と言うことですから、これから私たちは安心して牛を食べることがで
きるとも言えます。（2001.11.21)
-----------------------------------------------------------------
799 ：ネイチャーコピペ知恵遅れへ ：02/01/03 00:49 ID:CwjXC9tK
見事な責任回避。私は煽ってないと言訳可能にしてあるのだが、
じゃあ、肝心のページは！こんなです。
http://www1.odn.ne.jp/koyama/bse.htm
お前、各ページの如何にも危険というところだけ抜粋しとるだろ！
狂牛病信者と同じ手口ではないか！？というより、自分の頭で考え
た意見というものが無いんですな。コピペするのが好き、というよ
り能力的にコピペと煽りしかできない、というのが正しい。
800 ：ID:CwjXC9tKの脳無しへ：02/01/03 00:49 ID:0kcvSAyR
お前がネイチャー超えてから逝え！
801 ：　：02/01/03 00:49 ID:c20qsUIx
>>793
ごめんなさい。
どういう意味なのかよくわからないです。
802 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/03 00:51 ID:Dy3Un4lF
コピペvsコピペってどんな意味があるんだ？

>めえさん
アルミニウムは酸性側で溶解度UPなんで，
炭酸飲料とかビールなんかでは缶の内部で溶出するといったような話だった。
まあ，酒飲みながらの話だったんでいいかげんなんだけど
803 ：めえ：02/01/03 00:52 ID:haaooizh
>>801
誰もさ、牛肉食のリスクと交通事故のリスクの比較なんて考えないってことですね。
だからこそ、牛肉の消費が減ってるんでしょ。
804 ： ：02/01/03 00:55 ID:968mxnWA
>>801
よく意味が分からないと言えば、あなたの>>789の
＞それも、リスクベネフィット論やリスクの許容も含めて考えることだと思います。
これも具体的な意見を付けてくれなければ、よく意味がわかりません。
805 ：狂牛病待望狂信者に告ぐ：02/01/03 00:55 ID:CwjXC9tK
>>803
また、どんな食品にも、（狂牛病よりよっぽど高い可能性の）リスクが
あることはお忘れなく。それらのリスクによって生じたデメリットも、
政府の責任を問うのか？マジで信者だったら、「牛肉の代わりに食べた
魚のダイオキシンで、ガンに罹った！　牛肉を食べられなくした政府に
、謝罪と賠償を要求する！」とか言い出しそうだな…。（畜肉・卵・牛
乳を摂らず、代わりに魚を摂取すると、俺のいい加減な概算では、　ダ
イオキシンの摂取量が2-2.5倍ぐらいになる）
806 ：めえ：02/01/03 00:56 ID:haaooizh
>>802
まあ、酸性側ではアルミニウムは溶出するね。
807 ：めえ：02/01/03 00:58 ID:haaooizh
>>805
リスクは自分で選ぶ。それだけだよ。
「いい加減な概算」ありがとう。
808 ：　：02/01/03 01:01 ID:c20qsUIx
>>803
そうですね。
もしかしたら、私みたいに何らかのリスクについて考える度に交通事故
などの、日常生活のなかにあるなんらかのリスクと比較して考えている人も
いるかもしれませんが。。。

私って、かなりおかしいんでしょうか。。。
809 ： ：02/01/03 01:01 ID:968mxnWA
>>805
食肉の中で最もダイオキシン汚染度の高いのは、国産の牛肉。
ダイオキシンを気にするなら、国産の牛肉以外の肉を食えば良いのさ。
810 ：c ◆9qoWuqvA ：02/01/03 01:02 ID:Dy3Un4lF
>>805　それはそれで問題だと思うので，その概算の根拠を示して欲しいです。
（板違い？）
811 ： ：02/01/03 01:02 ID:CwjXC9tK
>>807
1996年からじゃなく、はるか以前から狂牛病の牛を知らずに食べていた
んじゃないかということだよ。まぁ、信者はこの説絶対に認めないよな
。もしそうだとすると、人間の狂牛病が多発するぞ！という煽りが無意
味になるもんな。よって人間の患者も、最悪の想定でもイギリス以外の
国並み。1人か2人。恐らくゼロで済むだろう
812 ：ID:CwjXC9tKは脳無し：02/01/03 01:03 ID:0kcvSAyR
>>807に同意！
813 ：めえ：02/01/03 01:06 ID:haaooizh
>>808
まあ、要する、
食生活の心配と、交通事故の心配は、
完璧に、別な問題であると言うことです。
814 ： ：02/01/03 01:07 ID:968mxnWA
>>810
食品のダイオキシン汚染については、厚生労働省のサイトが参考になります。

「平成１１年度食品からのダイオキシン一日摂取量調査等の調査結果について」
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tp1128-1.html
815 ： ：02/01/03 01:07 ID:+IiZ4fJ+
>>811
１頭目の感染牛が見つかる以前は、少なく見積もっても年間３００頭の狂牛病の牛が
食肉として出荷されていたと考えられていますが、それが何か？
816 ：　：02/01/03 01:08 ID:c20qsUIx
>>807
同意ですが
そこまで一般の消費者が考えられているかどうかが疑問です。。。
単にリスクバランスが欠如しているだけとしか思えないんです。。。
817 ： ：02/01/03 01:08 ID:CwjXC9tK
どんな調査でもグラムあたりのTEQは、魚肉が畜肉の２～４倍（ただし
国内で）。>>809-810
じゃなきゃ、国内のダイオキシン摂取量の目標値が、WHO目標値より
４倍も大きく設定されている理由がない。ただ、畜肉の中でも牛肉だけ
ダイオキシン量は多いかも知れない。聞いたことないけれど、可能性は
結構あると思う。それでも近海魚よりは少ないだろう。
ソースの一例↓
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/0912/h1203-1.html
牛肉が他の畜肉より多い数字がでているね。見落としてた。
しかし魚肉よりは少ない。以上、論破終了。
818 ：これで論破終了（ｗ：02/01/03 01:10 ID:968mxnWA
>>817
「ダイオキシンを気にするなら、国産の牛肉以外の肉を食えば良いのさ。」
819 ：　：02/01/03 01:10 ID:c20qsUIx
>>813
日常生活のなかのリスクとして、
同じように考えても問題ないと思うんですが。。。
820 ：めえ：02/01/03 01:11 ID:haaooizh
>>816
そうかもしれないね（俺も含めてね）。だけど、それは消費者の勝手でしょ。
821 ： ：02/01/03 01:11 ID:+IiZ4fJ+
>>817
牛肉よりダイオキシン量の少ない魚も、いろいろとあるようですが目に留まらないんですね。
822 ：めえ：02/01/03 01:12 ID:haaooizh
>>819
じゃあ、安全な食生活と、安全運転をしてください。
としか、レスしようがないよ（ｗ
823 ：　：02/01/03 01:13 ID:AgxDJOwX
国産の牛肉以外を選択的に購入しようとしても
スーパーの表示を100%信用できないしなぁ
いきおい、買わなくなるし食わない
主婦なんかもっとだろうな
824 ：　　　　　　：02/01/03 01:13 ID:CwjXC9tK
>>818
http://www1.mhlw.go.jp/topics/dioxin_13/tp1128-1.html
飼育環境が都市部に近いからだろうか？飼料の問題だろうか？
豚肉も同じような傾向を示してるね。W ダイオキシンもプリオンも
健康に影響を及ぼさない程度の量なのでリスクになるとはいえません。
ダイオキシン濃度
（単位：pgTEQ/ｇ）
国産牛肉　０．４６５
輸入牛肉　０．０７７
825 ： ：02/01/03 01:16 ID:CwjXC9tK
それは完全に誤り。別スレで反論済み。コピペ↓>>817-818
＞・データの一部のみを取り出して難癖を付ける。
＞・数字をだすが、その比較のみで議論し、その数字の意味や絶対値は無視する。
＞典型的な大衆扇動の手法ですな。
＞どんな調査でも、確実に魚肉>畜肉。大抵、魚肉は1pgTEQ/gを超す。
＞また、大雑把な試算では、畜肉を全て魚肉にすると、国の目標値である
＞4pgTEQ/kg日を超す可能性が高い。
826 ：　：02/01/03 01:16 ID:c20qsUIx
>>822
そうですね。
827 ：牛肉より魚のほうが凄まじいほど遥かに危険：02/01/03 01:18 ID:CwjXC9tK
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/0912/h1203-1.html >>818-821
牛肉が他の畜肉より多い数字がでているね。見落としてた。
しかし魚肉よりは少ない。以上、論破終了。
＞・データの一部のみを取り出して難癖を付ける。
＞・数字をだすが、その比較のみで議論し、その数字の意味や絶対値は無視する。
＞典型的な大衆扇動の手法ですな。
＞どんな調査でも、確実に魚肉>畜肉。大抵、魚肉は1pgTEQ/gを超す。
＞また、大雑把な試算では、畜肉を全て魚肉にすると、国の目標値である
＞4pgTEQ/kg日を超す可能性が高い。
828 ：　：02/01/03 01:20 ID:968mxnWA
>>824-825
だから、国産牛以外の肉に切り替えれば問題無いのさ。
829 ：dee：02/01/03 01:20 ID:CwjXC9tK
経営難で酪農家の男性が自殺
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011225-00000070-mai-soci
を見るとnvCJDよりこの手の自殺の方が犠牲者は多くなるかも？
後は
●この程度の犠牲者は良しとして牛肉を避け続ける。
●やばいから低リスクは受け入れ食生活を元に戻す。

の選択なのだろーか？どっちに転ぶのか･･･
830 ： ：02/01/03 01:23 ID:CwjXC9tK
>>828
アメリカ産牛肉のダイオキシン量が問題になったこともある。
（肥育ホルモンとか遺伝子組み替えとか）。
831 ：めえ：02/01/03 01:24 ID:haaooizh
>>829
誰のために牛肉を食べるのだろうか？
根本的疑問だな。
832 ：　：02/01/03 01:26 ID:968mxnWA
>>828
ソースは？ちなみにこれは厚生労働省のサイトより。
（単位：pgTEQ/ｇ）
国産牛肉　０．４６５
輸入牛肉　０．０７７
833 ：めえ：02/01/03 01:26 ID:haaooizh
>>829
それにニュース古いよ。
834 ：　：02/01/03 01:27 ID:968mxnWA
>>831
普通は自分自身のために食料を選択しますね。
835 ：　：02/01/03 01:28 ID:DbHeF7iY
酪農家－消費者の対立
じゃなくて
行政－酪農家・消費者になる
このあたりを誤摩化したいのが脳衰省
836 ：良く信者が引用するリンク：02/01/03 01:28 ID:CwjXC9tK
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011212_r01.htm >>831
＞確認されただけで１８万頭以上の狂牛病が発生した英国でのＶＣＪＤ患者の発生
＞割合は、２００万人に１人とされる。これをまだ３頭の感染が確認されただけの
＞日本に当てはめると、「現状で患者発生の可能性は限りなくゼロに近い」と多く
＞の研究者は語る。とか書いてるのは無視？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？
最新のBSE感染牛の予想は３万頭に一頭なので、最終的なBSE感染数は
約150頭と予想できる。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
「英国の狂牛病犠牲者は２００人？ 」
http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=37390
837 ：　：02/01/03 01:33 ID:968mxnWA
>>836
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011212_r01.htm
＞患者は、牛の脳やせき髄など病原体の異常プリオンが蓄積する「特定危
＞険部位」を、何らかの形で食べて感染したとされている。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
＞屠畜場での検査によると、感染牛の出る比率が三万頭に一頭。フランスは
＞延べで既に三百頭近い患畜が出ていますが、屠畜場での検査では三万頭
＞に一頭ぐらい感染牛が出てきます。それに対して、死亡牛あるいは廃用牛
＞だと、約千頭から千三百頭に一頭ぐらい。つまり、屠畜場の検査に比べると、
＞死亡牛については三十倍ぐらいの高い頻度で感染牛が発見される」と野党
＞議員が遠藤（武）副大臣を追求したところです。
838 ：　：02/01/03 01:34 ID:tjJiBhzB
http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1009953744.jpg
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
839 ：イギリスのような状況になることは絶対無い。：02/01/03 01:41 ID:CwjXC9tK
>>837-838
英国の200万頭は全部狂牛病じゃなんくってとりあえず全部処分してし
まえーって事で処分した牛です。。。。。。それにしても、つい二月前
はさもイギリス並みの汚染国であるかのように騒いでいた信者は今はど
う思ってるのかね？これから月に２～３頭発見されるとしたらせいぜい
月100頭足らず。英国の18万頭に追いつくのに何年かかるか・・・？
ま、今度は連中は「頭数の問題じゃない！」と言い出すだろうけど。
ますます、サヨがなんかの問題で常用する台詞だね(w
840 ： ：02/01/03 01:43 ID:+IiZ4fJ+
>>839
月２～３頭の根拠は何？
脳内ソースは無しにしてね。

狂牛病のリスクが高いと言われている廃用牛の出荷を受け入れていない
食肉処理場が多いことも知っているよね。
841 ：　　 ：02/01/03 01:47 ID:CwjXC9tK
最新のBSE感染牛の予想は３万頭に一頭なので、最終的なBSE感染数は
約150頭と予想できる。>>840
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/newmad.html
どう考えても異常プリオン付きの牛製品が日本中に出まわる確率がめち
ゃめちゃ低いので、他のリスク（食品由来のものもあれば、そうでない
ものもある）の誤差の範囲内に入ってしまうほど。ゆえに、実は食おう
が食わなかろうが死亡率はほとんど変わらない、むしろ他の要素で決ま
ってしまい、気にしても意味がない。直感的には分かりにくいが。
842 ：　：02/01/03 01:49 ID:968mxnWA
>>840
出荷されずに、死ぬまで放置して「死亡牛」として処分される牛も増えています。

狂牛病感染問題　牛舎で死亡、１０月は３５６頭　昨年の倍－－共済連調べ　／群馬
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011228-00000001-mai-l10

もしこのように「処分」された牛の中に狂牛病感染牛がいたら、同居している
「擬似患畜」が出荷される可能性も出てくるんだよなぁ。
843 ： ：02/01/03 01:51 ID:+IiZ4fJ+
>>841
どうして、文脈全体から前後を省いて引用するの？

《前》
１２月１日の毎日新聞によれば日本もヨーロッパ並の立派な汚染大国の道を歩み始めたことが
分かる。
《後》
これにもしも死体牛の検査が始まると、やはり今年６月１８日にEU農業委員会が日本に対して
出した日本は狂牛病汚染度３という警告は正しかったことになるかも知れない。
844 ：めえ：02/01/03 02:05 ID:haaooizh
CwjXC9tK　は逝ってしまったようだね（ｗ
845 ： ：02/01/03 02:09 ID:CwjXC9tK
>>843
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1201-7.html
の記事によるとＥＵ全体でも僅か（しかも8ヶ月間で）約450万頭を検査。フラン
ス・ドイツでも150万頭未満。日本は2ヶ月足らずで12万頭検査。食肉消費量・牛
の飼養頭数から言えばかなりの規模の検査量と言える。
>>843
そうやって「可能性がある」「恐れがある」と常に悪い方へバイアスをかけて見る
なら、そもそも学者の出したデータを見る必要など無いよ。ヤパーリ単なる悲観
論者、本能的な扇動家だったんだな。こういう連中が一番やっかい。冷静に（冷
静な振りをして）偏向した見解を出すからな。
イギリスだって感染牛の総数は40万頭って言われているんだぜ？（病死牛も入れれ
ば）18万頭と比較するなら、検査で出てくる頭数を出すのが当然だろ？
846 ：めえ：02/01/03 02:16 ID:haaooizh
>>845
>イギリスだって感染牛の総数は40万頭って言われているんだぜ？（病死牛も入れれ
>ば）18万頭と比較するなら、検査で出てくる頭数を出すのが当然だろ？

で、日本では何頭ぐらい感染牛が出てくると予想してるの？
847 ：めえ：02/01/03 02:21 ID:haaooizh
>>845
あ、ごめんね。
150頭だったね。
ｽﾏｿ
848 ： ：02/01/03 02:21 ID:CwjXC9tK
>>846
せいぜい２桁か最も最悪で100頭ぐらい。
日本製牛製品での死者はゼロ。海外長期
滞在者が数人発症する程度。
849 ：めえ：02/01/03 02:25 ID:haaooizh
>>848
狂牛病の予測はまあいいよ。だいたい合ってるんじゃないかな。
でもさ、どうして、ヒトの死者がゼロとか言えるのかな？
根拠とかはいいから、考えを書いてちょ。
850 ：人間がある程度”管理”する牛のほうが遥かにＳａｆｅ：02/01/03 02:27 ID:CwjXC9tK
>>818-827
否、私見だが魚介類は色々な意味でリスクが多いと思う。（ダイオキシン、水銀
、寄生虫） なぜなら閉鎖した水系で養殖でもしない限り、 その餌や生育環境を人
間の手で完全にコントロールできないから。 一方、vCJDのリスクはそれらのリス
クに比べると、ほとんど誤差と言っていいほど小さい。 例えvCJDのリスクを多め
に見積もったにしても、
全てをバランス良く食べた場合≪豚を食べ続けた場合の死亡率≦牛を食べ続けた場
合の死亡率＜魚を食べ続けた場合の死亡率
851 ：　：02/01/03 02:28 ID:aGxiSMDZ
なんか同じようなことばかり書いてるな。
852 ： ：02/01/03 02:29 ID:+IiZ4fJ+
>>850
牛の場合は人が育てない限り狂牛病の蔓延はあり得ないですけど。
853 ：　：02/01/03 02:33 ID:aGxiSMDZ
つーか、管理し切れなかったからこそ、こういう事態になってるんだろうが。
854 ： ：02/01/03 02:33 ID:+IiZ4fJ+
>>850
牛を食べて死ぬ人は多いが、豚や魚を食べて亡くなった人なんて聞いたことがありません。
855 ：めえ：02/01/03 02:33 ID:haaooizh
>>851
ぁ、相手にしてる俺がバカなのか？
856 ：　　：02/01/03 02:34 ID:h6DXBGvK
たしかに管理責任はあったが、これからのことに
めをむけたほうがいいのでは？
857 ： 　　：02/01/03 02:35 ID:CwjXC9tK
>>849
日本での人型狂牛病死者がゼロとは言って無い。「海外長期
滞在者が数人発症する程度。」そういや、過去ログでドイツ
で滞在中に脳味噌入り牛製品食って慌ててる奴いたなあ（ｗ
858 ：８５１：02/01/03 02:37 ID:aGxiSMDZ
いやいや、向こうの進歩のなさを指摘してるだけ（Ｗ
ＲＯＭってものが多数いるんだから、コピペであれループであれ、
放置するのは得策でないと思うよ。
859 ： ：02/01/03 02:37 ID:+IiZ4fJ+
>>857
加工食品に牛の脳を使うのは日本も一緒では？
860 ：　：02/01/03 02:38 ID:aGxiSMDZ
８５８は８５５のめえさんあてね
861 ：めえ：02/01/03 02:38 ID:haaooizh
>>857
海外長期滞在者を除いていいよ。じゃあ、ゼロなんだね？
根拠はいいから、考えをおしえてちょ。
862 ：　：02/01/03 02:40 ID:aGxiSMDZ
＞８５６
目を向けているがこその、このスレ。
863 ：めえ：02/01/03 02:41 ID:haaooizh
>>860
ありがと（＾＾）
864 ： ：02/01/03 02:42 ID:CwjXC9tK
>>859
>>857狂牛病拡大直前だかにそいつは加工食品どころかもろ脳味噌
　　　入りのハンバーグ郷土料理？だかをドイツで食って、「どう
　　　しよう」とレスつけてた（ｗ。ドイツ政府にでも損賠裁判や
　　　れや
865 ： ：02/01/03 02:45 ID:+IiZ4fJ+
>>864
日本でも不可食内臓である脳や目玉がレンダリング処理されて動物性油脂や
動物性蛋白質になり、あらゆる食品に使われるから、ある意味でＥＵより狂牛病の
リスクは大きいと言えますね。
866 ：どこぞの295：02/01/03 02:46 ID:UhUUqrEq
話題が特大ループ状態だなぁ（苦笑
867 ：　：02/01/03 02:48 ID:cdPG+/kp
>>866　反復は学習の基本なり。
868 ：　：02/01/03 02:48 ID:aGxiSMDZ
＞＞866
そのループに、もう３カ月以上つきあってる（笑）
869 ：めえ：02/01/03 02:49 ID:haaooizh
>>866
誰かさんが、きっちりレスしてくれれば終わるんだけどね（ｗ
まあ、あけましておめでとう。どこぞのさん。
870 ： ：02/01/03 02:49 ID:CwjXC9tK
>>865
ある程度除去や加工されている日本の加工食品より
生でぶち込んでる欧州の方が危険性が遥かに高いと
思われ。
871 ： ：02/01/03 02:52 ID:+IiZ4fJ+
>>870
除去されていると主張する根拠は何？
余すことなく使われている上に、狂牛病発生以前の加工食品の回収も
ほとんど行われなかったのは大いに問題あるのでは？
872 ：めえ：02/01/03 02:53 ID:haaooizh
>>870
あのう、もしかして、
突っ込んでもらうためにカキコしてるのかなあ？
873 ：どこぞの295：02/01/03 02:53 ID:UhUUqrEq
>>869
めえさん、明けましておめでとう(^^)/　おひさっす。

今の自分は　>>557　と　>>662　に書いた通りかな。
874 ：めえ：02/01/03 02:58 ID:haaooizh
>>873
今日はつきあっちゃうよ（ｗ
しばらく、アクセスできない環境にいたからね（ｗ
875 ： ：02/01/03 02:58 ID:+IiZ4fJ+
>>870
なぜ米国ＦＤＡが日本製のラーメンやカレーなど牛由来の加工食品の
輸入を禁止して、店頭からも全て商品を回収してしまったか考えたことがある？
876 ： ：02/01/03 03:07 ID:CwjXC9tK
>>875
人型狂牛病の発生率が低いであろう国
日本＞＞＞＞＞欧州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
これなら納得する。世界中の人がね（ｗ
米国ＦＤＡも人様の国にごちゃごちゃ抜かす前に自分の国を審査しろ。アホ
877 ：どこぞの295：02/01/03 03:09 ID:UhUUqrEq
>>874
あうあう(^^;
３時間ほど寝てからお出かけなんで、きょうはもう………（ｗ

そのまえに雑感。
結局の所、肯定派も否定派もこれが決定的という情報はないんだなという感じがします。
いまだこの件に関する報道とか研究とか出てくるけど、それをもって確定とする様なものは
ないとおもう。だから「あくまで個人の判断」なんだけどね。ただ畜産業界も深刻な状態にあるわけで
今の状態が良いとはオレも思わないけど「食えば解消するんじゃｺﾞﾙｧ!」というのはあまりに短絡的。
どちらの立場の人ももうヒステリックになる必要はないのではないかな………というところ。

んじゃ。
878 ： ：02/01/03 03:09 ID:+IiZ4fJ+
>>876
日本の食品会社が米国に抗議しないで、食品の回収に応じて、
米国向けの製品は牛由来の原料を他の物に切り替え始めて
いるのはどうしてか考えたことがある？
879 ： ：02/01/03 03:10 ID:+IiZ4fJ+
>>876
坂口厚生労働大臣が牛の脾臓と背骨などを使用した食品の回収を記者会見で口走って、
その日のうちに撤回した事件はもう忘れてしまった？

・ソース：厚生労働大臣記者会見概要　平成13年10月2日
http://www.mhlw.go.jp/kaiken/daijin/0110/k1002.html
880 ：めえ：02/01/03 03:11 ID:haaooizh
>>876
世界中より、日本中を納得させてくれないかな。
まあ、俺を納得させて欲しいんだけどなあ。
881 ：　　　　　：02/01/03 03:12 ID:CwjXC9tK
>>878
単にアメリカの機嫌を損ねたくないからね。
882 ：めえ：02/01/03 03:12 ID:haaooizh
>>877
おやすみ。
レスはしないよ（ｗ
883 ：　　　　　　：02/01/03 03:13 ID:CwjXC9tK
>>876-878
コロンブスはアメリカに多くの伝染病を持ち込んだ。
欧米人は、元々不潔でずさんな連中。そう、日本人
より。
884 ：めえ：02/01/03 03:19 ID:haaooizh
>>883
放置されたいの？
885 ： ：02/01/03 03:22 ID:+IiZ4fJ+
>>881
日本人の消費者の機嫌を損ねないようにして欲しいなぁ
886 ： ：02/01/03 03:22 ID:CwjXC9tK
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
もっとも、長い名前の人は鶏肉も危ないとおっしゃってますけど。（ｗ
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の４つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は元々少ないのです。
887 ：　：02/01/03 03:23 ID:aGxiSMDZ
こいつか？　前からたまに出てくる日本清潔信者。
888 ： ：02/01/03 03:24 ID:CwjXC9tK
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
889 ： ：02/01/03 03:26 ID:+IiZ4fJ+
>>887
薬害ヤコブ患者が世界でもダントツで多いのが日本だし、アジアでエイズ患者数が未だに
増え続けているのも日本とインドネシアの２国ぐらいしかないから、日本人の衛生観念を
言い出しても説得力がないですよね。
890 ：めえ：02/01/03 03:27 ID:haaooizh
皆の衆
CwjXC9tKには、答える必要ありません（ｗ
891 ：　：02/01/03 03:27 ID:aGxiSMDZ
＞＞８８６
そこに書いてある食習慣のことなんか、とーっくの昔に出てる話なんだよ。
892 ：めえ：02/01/03 03:28 ID:haaooizh
補足。
質問無視して、コピペしてるだけだしね（ｗ
893 ： ：02/01/03 03:29 ID:+IiZ4fJ+
食習慣に関して言うなら、日本人ほど使用部位のよく分からない牛由来の
加工食品を食べる国民は居ないですね。
894 ：めえ：02/01/03 03:30 ID:haaooizh
関係ないけど、俺のＩＤすごくない？
895 ：　：02/01/03 03:30 ID:aGxiSMDZ
＞＞８８９
そもそも、衛生管理と狂牛病問題を直結させる時点でイタイ。
896 ：　：02/01/03 03:31 ID:aGxiSMDZ
＞＞８９４
口には出さねど、ずっとそう思ってた（ｗ
897 ： ：02/01/03 03:32 ID:+IiZ4fJ+
>>895
それは>>883に対するレスですね。
898 ：　：02/01/03 03:35 ID:aGxiSMDZ
＞８９７
そうです。８８３に関するコメント。
899 ： ：02/01/03 03:37 ID:CwjXC9tK
>>889
問題の性質が違うのは承知。なんか話がそれてしまったが、言いたい
ことはリスクという点では非常に小さいということ。少なくとも検査
が国の主張する通りの手続きどおりになされているならば、ね。もっ
と有害なものは溢れているのに、ある種の非理性的な感覚で、バランス
を欠いて過剰に狂牛病に反応していると言いたい。
900 ：めえ：02/01/03 03:37 ID:haaooizh
>>896
へへへへ（ｗ
901 ： ：02/01/03 03:40 ID:CwjXC9tK
>>889
インドネシアと日本を比較されてモなァ・・・
ＡＩＤＳは、むしろ現在が少なすぎるだろう。
902 ： ：02/01/03 03:49 ID:+IiZ4fJ+
>>901
どこの国と比較すると満足ですか？
人口に占めるエイズ患者の割合はインドを上回るようですが、
少なすぎると決めつける根拠は何？

スレッドに関係ない話題なのでsage
903 ： ：02/01/03 04:01 ID:CwjXC9tK
>>902
インドの場合統計が信用できねーよ・・・
自分の国の人口もろくに把握できて
なさそうだ
904 ：　：02/01/03 04:08 ID:aGxiSMDZ
＞８９９
このテの主張にはこれまで結構、レス付けてきたんだけどな。
まあ、直近の例を挙げるから良かったら読んでコメントしてくれよ。
見たことあるかもしれないが（Ｗ

議論版「狂牛病信者増殖中・その６」の５０
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/l50

これで寝ます。みなさん、おやすみ～。
905 ： 　：02/01/03 04:18 ID:CwjXC9tK
>>904
これまでの論旨をまとめれば
【日本】
・全土で数匹、狂牛病の牛が発見されただけ。
【欧米】
・発展途上国にしか見られないコレラや寄生虫などの伝染病が流行している
衛生に関してはこんなもんか？
発生しているのはほとんどがヨーロッパ諸国ですが何か？
>アメリカ人曰く日本人は不潔
>http://www.event.inpaku.go.jp/2001nin/Archive/Rank/ov0201.html
これなんかどんな大層な話かと思ったら・・・・・・ まあこの程度を不潔と言
われる日本ってのがどれだけ清潔な国かという証だよな（藁
906 ： ：02/01/03 04:21 ID:+IiZ4fJ+
>>905
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
907 ：s：02/01/03 04:40 ID:CwjXC9tK
>>904

確実な情報源は?
908 ： ：02/01/03 04:42 ID:+IiZ4fJ+
>>905
その理屈だと、バケツで臨界事故を起こすような国や
加工乳の原料に加工乳をリサイクルするような国では
狂牛病が蔓延しそうですね。
909 ： ：02/01/03 07:27 ID:/103Zpi5
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1231-4.html

もうそろそろ大丈夫になるんじゃない？
910 ：　：02/01/03 08:32 ID:sBis1bjM
>>909
>堀内助教授は「プリオン病の治療法開発の第一歩を踏み出したといえ
>るだう」と話している。【松宮兌】
実用化はまだまだ先の話でしょう。
911 ：　：02/01/03 12:45 ID:MwTMLtP9
>905　ふーん牛って「匹」なんだ。
912 ：　：02/01/03 14:13 ID:968mxnWA
>>905
日本が欧州からの肉骨粉輸入を禁止したのは０１年１月から、それまでに
大量の肉骨粉が輸入されている。例えばイタリアからは９５年以降、全面
禁止措置が出されるまで５万トン以上もの肉骨粉が日本に輸入されている。
そして、日本の飼料工場での交差汚染や、飼料配送車内での鶏・豚用の飼
料の混入によって、牛の飼料は肉骨粉に汚染された恐れがある。
日本の狂牛病を発症した牛は、「肉骨粉は与えられていない」と発表された。
つまり、何らかの形で飼料が肉骨粉あるいは、肉骨粉由来の異常プリオンに
よって汚染されていたと考られる。
913 ：aGxiSMDZ：02/01/03 14:16 ID:89Xpkxru
>>905
904へのレスとしては意味不明。
靴だのタオルだの便座だの、矮小化に与するつもりはない。「けがれ」に対する
観念は文化的なものであって、狂牛病の発生や衛生管理とは無関係。

>>907
何の情報源？
904のリンク先の冒頭のくだりの事なら、自分が実際に見聞きしたこと。
その一部は報道されたこともあるが、多分ネットには流れていないだろう。
全てのニュースが無料のネットで配信されるわけじゃないからね。
なぜ、そういう事例を挙げたかはリンク先の42が盲目的に日本のシステムを誇り、
極論をはいていたから。
914 ：aGxiSMDZ：02/01/03 14:16 ID:89Xpkxru
>>908
895でレスした通り、衛生管理と狂牛病を直接
関連付けるのはいかがなものかと思う。
システムは常に堕落する危険性をはらんでおり、
監視するマインドと監視体制が必要だという意味では是。
915 ：　：02/01/03 14:33 ID:GhzYzTui
>>905
安全宣言直後“毒素”発覚で雪印大打撃
http://www.fujinews.com/today/2000-08/20000819/0819-02.htm
先進国で1万人食中毒なんて聞いたことないなあ。
しかも調査･捜査中でも業界保護最優先で迅速安全宣言。
お忘れか？
916 ： ：02/01/03 14:35 ID:IkGSH+cs
>>913
だから、あんたの主観による見聞じゃなくて、情報源は何よ？
報道の中身によって違ってくるんだよ。
>>914欧州で狂牛病が大発生したのは感染源が何であれ衛生管理
　　　が実際ずさんだから以外何物でもない
917 ：　：02/01/03 14:39 ID:968mxnWA
>>916
日本で狂牛病が発生したのは、危機管理意識の甘さが原因。
918 ：　：02/01/03 14:42 ID:968mxnWA
>>917
参考資料
［狂牛病汚染］（上）ルート解明　「疑惑」次々、決め手なし
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011209_r01.htm
［狂牛病汚染］（中）甘かった農水省　行政指導で安全過信
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011211_r01.htm
919 ：aGxiSMDZ：02/01/03 14:43 ID:Ng+DfM0p
>>909
この研究が例のハム屋がやってるやつ（いわゆる産学共同。２週間ほど前にニュ
ースが流れ、ここでも紹介された）なら、実用化にはまだ期間がかかるらしい。
この技術によって、ＢＳＥとヤコブの検査で擬陽性をなくしたり、発症前検出を
可能にして治療への途を開いたり。予防するワクチン開発も目指してるみたいだ
。この抗体じゃないものを使った治療法も研究されてる。実現するといいね。
920 ：　：02/01/03 14:44 ID:968mxnWA
>>916
日本のずさんな衛生管理について。

国産肉骨粉の９割　国際基準満たさず　農水省調べ
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001123100050.html
921 ： ：02/01/03 14:52 ID:IkGSH+cs
>>915
毎年のように自動崩壊するビルや壊れたまくりのお粗末公共設備、最近
ではご自慢の花の都パリは日本以上に犬の糞だらけだぞ～。施設不備な
ど数え上げればキリがない欧米が （ここで上げただけで３つもあるが、
君には雪印以外のカードはあるかい？） まあ、程度の伝染病を征圧で
きない事がままある欧米が衛生管理は完璧と言っても笑い物になるだけ
だがな。
922 ：　：02/01/03 14:53 ID:968mxnWA
>>916
追加で、日本のずさんな衛生管理について。

牛用飼料、豚鶏用と同一製造ライン　群馬の工場
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001120401365.html
豚用肉骨粉が飼料搬送中に混入？　群馬の狂牛病
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001120400099.html
923 ：　　　：02/01/03 14:58 ID:IkGSH+cs
http://www.mhlw.go.jp/houdou/0110/h1018-6.html
それと日本じゃ全頭検査がはじまってから９万頭調べて、１頭発見。
仮に相対危険指数が12倍としても６千頭以上は調べないと見つからない換算だな。
ないない。 いいとこ、ドイツかフランス並みだね。
924 ：他に目立った感染症が発生しない日本だからこそ、あれだけの騒ぎ：02/01/03 15:06 ID:IkGSH+cs
O157感染が日本に集中してるのかどうかね。 でもまあ、安易に人に頼るのもア
レなんで、自分でも調べてみた。 つか、googleで検索かけただけだが。（藁
http://www.forth.go.jp/mhlw/animal/page_i/i03.html
ちなみにここは厚生労働省のHP。 アメリカでの感染例を機に、世界的に見られ
るようになったO157。 地域的な片寄りはないとのこと。 ちなみに、同じく厚
生労働省の
http://www1.mhlw.go.jp/o-157/o157q_a/index.html#q1
＞アルゼンチン、イギリス、イタリア、インド、オーストラリア、カナダ、スウェーデン、
＞スペイン、チリ、ドイツ、ニュージーランド、フランス、ロシア、中国、南アフリカなど
で見つかっているそうだ。（インドって、よく他の感染症に隠れずに見つかったもんだ。）
結局、他に目立った感染症が発生しない日本だからこそ、あれだけの騒ぎになったんじゃないか？
925 ：　　　　：02/01/03 15:13 ID:IkGSH+cs
>>922
また、屠殺場からの排水も汚染されており、 汚水処理の徹底が叫ばれております。
なお、日本国内の屠殺場に関しては ほぼ汚水処理が満足に行われております。欧
州、さらさら疑問ですな　狂牛病は全ての国で発生する可能性がある。感染する確
率は非常に低く（交通事故で死ぬのと同じぐらい？） また感染源は牛の内臓であ
るため日本で普通に牛製品を摂取する分にはなんら問題がない。狂牛病より発生す
るヤコブ病は２次感染しない もともと問題のヤコブ病は全世界の国々で一様に１００万人に
１人の割合で発生する遺伝的な病気でしかない。
926 ： ：02/01/03 15:14 ID:IkGSH+cs
感染する確率は非常に低く（交通事故で死ぬのと同じぐらい？）
日本で牛製品を食べて感染するさらに低く、最悪でも数億分の
一程度
927 ：　 ◆AE94JkIU ：02/01/03 15:26 ID:968mxnWA
>>703
このスレの
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009635273/
１３２で>>688のコピペを見つけた、そしてこのスレの>>899は上記スレの
134からのコピペ。このコピペ荒らし自分で考える事ができないのか？
ちなみに今のこいつのＩＤは「IkGSH+cs」だなやってる事がワンパターン
だからすぐわかる。
928 ：a：02/01/03 15:40 ID:HuLi5RgX
大本営発表、景気はゆるやかに回復している。実際は景気は最悪恐慌寸前。
大本営発表、不良債権処理は峠をこした。実際は全く処理進まず。
大本営発表、日本では絶対狂牛病は発生しない。実際欧州評価カテゴリー３下から２番目。
まだ大本営発表を鵜呑みにするアフォがいるのか、ぶひゃひゃひゃひゃ。
929 ：他国が日本の科学力を追い越すのは3万年かかるな：02/01/03 15:47 ID:IkGSH+cs
>>928
日本って、為替が７５円から２００円まで耐えられる、すごく環境適応力があ
る国ですね。自称超大国中国も見習って欲しいよ。自動車の金型なんか日本の
某メーカーが作ると金型の寿命が５割以上伸びるから、最初はアメリカのビッ
グスリーが、今じゃベンツなんかもそこから買ってるそうだ。特殊な金型は結
局東南アジアなんかに進出したけど上手く行かなくて日本に戻ってるところは
多いよ。
930 ： ：02/01/03 15:49 ID:IkGSH+cs
>>929
結構ですな、いっそのこと２００円くらいになったら製造業は世界制覇
をまたしちまうぞ。もっとも最近は地方でも中国生産が本格化している
から先はわからんけど。取引先の社長に言わせると、工員の質は本当に
極端に分かれていてめちゃめちゃできる奴も結構いるが、まったく駄目
な奴も多いらしい。ただいかんせん人はいくらでもいるから、素質のあ
る奴だけどんどん選別できるらしいよ。精密部品を何年も経っていまだ
に輸入に頼る彼の国などあっという間に追い越すだろう。
931 ： ：02/01/03 15:50 ID:IkGSH+cs
１ドル１５０円で安定すれば農業も含めてかなり日本経済には追い風だな。
輸出は絶好調、輸入。海外旅行は減少。日本の資産がまた増える。
>>929
石油製品などは値上がりするが、耐久消費財だから影響は少ない。
ガソリン高騰はハイブリッド車の普及を加速させ、再び日本の自動車
産業が世界を独走する。
932 ： ：02/01/03 15:54 ID:IkGSH+cs
>>928
全然違うよ・・・IMF管理下に入るのは破産ぐらい逝かないと・・アル
ゼンチンは債務不履行直前だけど、まだ管理下じゃないし。まだまだI
MF管理下に入るには余裕がありすぎ。もそも経済規模が桁違い。小国と
は比較にならんよ。日本が破産したらＩＭＦ自体が成り立たないと思わ
れるが．．．
933 ： 　　：02/01/03 16:02 ID:IkGSH+cs
>>1-928
で，銀行だの吉野屋だのニクコップンだのはどうでもいいから，日本と欧米，
どっちが衛生管理が厳重かわかったか？
　日本は清潔すぎていたら疫病に「極まれに」かかる人がいる．
　その他の国は不潔すぎて疫病が蔓延してる．
　その差わかる？
ここ何十年か，特に繁華街はその調子だが疫病が流行ったなんてこ
とはない． 疫病が日本で流行ってもおかしくないなら，欧米はとっ
くに死滅してるよ． 仮定でものごとほざくな．
934 ：　 ◆AE94JkIU ：02/01/03 16:05 ID:968mxnWA
>>933
日本の衛生管理がずさんだから、狂牛病が発生した事が良くわかりました。
935 ：aGxiSMDZ：02/01/03 16:09 ID:DQu3wkG7
>>916
困った人だねぇ（ｗ　だったら、主観とは何か・客観とは何かについての考察を
ここでするかい？理屈で言ったら、情報源たる当事者でさえ「主観」をもって状
況を把握し伝達するもんだろ。
「自分で見聞きした」と言った通り、前者は、自分自身がそうした場面を目撃し
ている（前述の通り、同様の趣旨の記事はニュースリンクできない）。後者の情
報源は当事者。これ以上の詳細を、こんな場で披瀝するつもりはないよ（藁
言うまでもなく、すべての情報がニュースになるわけじゃないが、報道べース以外
信用しないというのであれば、どうぞご自由に。
つーか、こんな単純な事象を、主観と客観でどう解釈を違えて伝えることができる
のか、ぜひ、具体例を挙げて説明してくれ。（続く）
936 ：aGxiSMDZ：02/01/03 16:14 ID:DQu3wkG7
>>916
935続き
　狂牛病と衛生管理について言えば、どんな病気であれ感染源・感染ルートこそ
が問題の根幹だよ。狂牛病が新型ヤコブの原因だとして、たとえば、英国で脳を
ハンバーグに混ぜたり、仏国で脳を食べたりといった食習慣を、仮に日本式の衛
生管理をもってやったとしても同じだろう？解体方法もそうだが、従来の衛生管
理を徹底してやったとしても、異常プリオンという新しい要素を織り込まない限
り無理なんじゃないか？
それとも何か、狂牛病に「直接」つながる衛生面の問題について、決定的な情報
でも持っているのかい？
だいたい、感染ルートが完全に解明されてないのに、「ずさんだから以外何物で
もない」と確信をもって主張する態度には疑問を持たざるを得ないけど。それこそ
「主観による見聞じゃなくて、確実な情報源は何よ？」と聞いてみたいね。
937 ： ：02/01/03 16:29 ID:qvvTfTJb
>>934-936

「散発的なしかも極稀な発生」と「常に発生し蔓延」の差が分からない馬鹿発見。
日本は前者、欧米は後者です。狂牛病・食中毒・その他疫病あらゆる点で。
938 ： ：02/01/03 16:36 ID:vOEHEa6n
異常プリオンの発生と衛生面とは全く関係無いだろ。
プリオンを細菌と同様に考えてる馬鹿がいるな。
しかもその馬鹿は”狂度”の粘着と来てるから始末が悪い。
お前の事だよ、＞ID:qvvTfTJb　＞ID:IkGSH+cs
939 ：ID:IkGSH+cs：02/01/03 16:37 ID:I7ZaXqZb
>>929-933
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ
940 ： ：02/01/03 16:43 ID:vOEHEa6n
>>929-933
大笑いだな、一人時間差議論ってか。爆）
どうやらID:IkGSH+csは脳内に複数の人格が同居してるのが
ばれた様だな。ﾜﾗ）
そう言うのを「精神分裂症」と言うんじゃなかったか？激ﾜﾗ）
941 ：aGxiSMDZ：02/01/03 16:49 ID:J/YaPx5/
>>921　毎年のように自動崩壊するビルや壊れたまくりのお粗末公共設備、最近
>>ではご自慢の花の都パリは日本以上に犬の糞だらけだ

それに反論する気は毛頭ないが、狂牛病との直接的関連性を指摘してくれ。
俺は終始一貫して、「直接関連付けるのは」と言っている。

>>欧米が （ここで上げただけで３つもあるが、君には雪印以外のカードはあるか

別に君とカードを出し合う勝負なんかする気ないけど（ｗ
９０４およびそのリンク先を参照してくれれば誰でも分かる通り、
「欧・米・日の食品衛生コンクール・１番を決めよう大会」をしてる訳ではない
からね。カードは、２ｃｈなんかで公開するものでもないし、そのつもりもない。
(続く）
942 ：９４１続き：02/01/03 16:50 ID:J/YaPx5/
>>まあ、程度の伝染病を征圧で
>>きない事がままある欧米が衛生管理は完璧と言っても笑い物になるだけだがな。

だから、完璧だなんて誰が言っているのかな？言いたいことを言う
のは結構だが、レスとしての妥当性を勘案してくれ。

あとさ、なんで「欧米」と一括りに扱うんだ？>>933参照
943 ： ：02/01/03 17:31 ID:D0N4oeuN
>>931
日本の家畜のえさのほとんどは
輸入資料なので円安とともに肥育コストが上昇するから
日本の牛肉の価格も上がる。
944 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/01/03 17:32 ID:D0N4oeuN

　　　　　　農水省
　　　　　　∧＿∧　　　　　消費者
　　　　　_（　´∀｀）　　　　　 ∧∧
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 ヽ(ﾟωﾟ=)　ぃょぅ
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　 　（ｘ　 ）～
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 　 ∪∪
945 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/01/03 17:33 ID:D0N4oeuN

　　　　　　　　　農水省
　　　　　　　　　∧＿∧　　消費者
　　　　　　　　 （　　´∀）　　 ∧∧
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)(ﾟωﾟ=)　ぃょぅ？
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.（ｘ　 .）～
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　　　∪∪
946 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/01/03 17:34 ID:D0N4oeuN

　　　　　　　　　農水省　　　消費者
　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;)ωﾟ）ﾉ　ぃﾞょﾞぅﾞ！
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''（　　　）
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　　　∪∪
　　　　　　　　 / 　 /　〉
　　　　　　　 　＼__）＼）
947 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/01/03 17:34 ID:D0N4oeuN

　　　　　　　　　　　農水省　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ――ぃょぅ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ
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948 ： ：02/01/03 20:20 ID:+IiZ4fJ+
熊澤農水事務次官は今月８日で退任。
どんな正月を過ごしているのかな？
949 ：　　　　：02/01/03 20:26 ID:h6DXBGvK
また　きょうも　お肉たべちゃった。　おいしかった。
950 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ：02/01/03 20:32 ID:I4fksEdf
１２才頃までは脳関門が未完成だから特に子供へは給食で牛肉や牛エキスは食べさせてはいけなぃょぅ
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　　　　　　　　　　ぃょぅ　　Ｖ
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　　　　　 （・。・）人(ﾟωﾟ=)
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951 ： ：02/01/03 20:50 ID:5RBbynUU
肉屋の悲しい自作自演カキコ…
952 ：a：02/01/03 22:17 ID:HuLi5RgX
若年性健忘症が増えているのか、不気味だ。
953 ：aGxiSMDZ ：02/01/03 22:38 ID:20jBojlL
>937
議論に沿った説明を。
954 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/03 22:52 ID:UHCtxR6T
>>950
異常プリオンが血流に乗って中枢神経系を
冒すという根拠は何かあるの？
955 ：　：02/01/03 22:55 ID:ZVAlSNQS
>>954
議論にならないから出て来なくていいよ
956 ： ：02/01/03 22:57 ID:AgxDJOwX
>954
あとは小腸から辺りから直接リンパ腺に入って
神経を冒すとか？
よくしらんけど
957 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/03 23:04 ID:UHCtxR6T
>>955
議論するなら、次スレを議論板に移動したらどうよ？
958 ：　：02/01/03 23:19 ID:ZVAlSNQS
>>957
板の問題じゃなくて、おまえが問題なんだよ！
おまえが馬鹿じゃないことは分かっている。
狂牛病の事についての知識が人並み以上にあることも分かる。
あんたの目的としていることがよく無いんだよ。
ねえ？への初レスだけど、これを最後にしておくよ。
ハッキリ言って、おまえへのレスは無駄！！
959 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/03 23:21 ID:UHCtxR6T
>>958
無駄と分かっているなら
レスしなければいいのに。
960 ： ：02/01/03 23:21 ID:yvqW4Oj6
>>949
俺も牛丼食った。しかし、その後気持ち悪くなってしまった。
まあ、疲れのせいだと思うがね。
ともかく、食いたいときの食いたいもん食うのが一番やな。
961 ：めえ：02/01/03 23:22 ID:haaooizh
>>954
ねぇ？さん、あけましておめでとう。
で、
経口摂取された異常プリオンが、脳に達するルートが
他にあるかな？
あったら教えてちょ。
962 ：　：02/01/03 23:41 ID:BB5gmm5E
>>954
不真面目で見苦しいです
これ以上馬鹿な質問ばかりするんだったら
消えてください
963 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/03 23:42 ID:UHCtxR6T
>>916
めえさん、あけましておめでとう。

反芻動物の回腸遠位部は、異常プリオンが検出されているから危険部位に
分類されているわけだけど、そこから異常プリオンが吸収されるという説がある。
ところが、ヒトには回腸遠位部はない。
そもそも、回腸遠位部の機能自体が分かっていない。
（つづく）
964 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/03 23:45 ID:UHCtxR6T
>>963のつづき
仮に腸管吸収されるなら、まず肝臓から異常プリオンが検出されるはず。
にもかかわらず、脾臓・扁桃・胸腺といった場違いな部位が
危険部位に分類されている（ＥＵの場合）。

よって、通常の消化吸収とは異なるルートで吸収されているのか、
中間体に変化してから吸収されているのか‥‥。
いずれにしても、よく分からないことが多すぎ。
965 ：チャンス!!!!：02/01/03 23:46 ID:jYCfcm9l
970get
966 ：チャンス!!!! ：02/01/03 23:48 ID:jYCfcm9l
ちぇ！失敗かよ。
967 ：チャンス!!!! ：02/01/03 23:49 ID:jYCfcm9l
いいやもう、おやすみ。
968 ：めえ：02/01/03 23:49 ID:haaooizh
>>964
どうもありがとう。
でもさ、俺が聞いたのは、経口で体内に入った異常プリオンが
どうやって脳に達するかっていうことだよ。
969 ：　：02/01/03 23:49 ID:968mxnWA
>>964
肝臓は「低度感染性部位」に指定されているぞ。
970 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/03 23:57 ID:UHCtxR6T
>>968
１．通常の脳へのブドウ糖供給経路（脳血流）とは違う
２．中間体が中枢に入ってから異常プリオンに変異する

の２通りがあるかと思う。
２．の場合なら、めえさんの言うとおりだけど、
１．の可能性もある（という学説を教えてもらった）わけで‥‥。

ともかく不思議一杯なので、あたしはプリオン感染説を信じられないわけ。
971 ：めえ：02/01/04 00:00 ID:DR1gPsAU
>>970
ありがと。

>ともかく不思議一杯なので、あたしはプリオン感染説を信じられないわけ。
別に信じなくてもいいでしょ。
疑うのが、正しい態度だと思うよ。
972 ：参考になるかな？：02/01/04 00:08 ID:rky+tyEH
人獣共通感染症　第122回プリオン病とはどんな病気か？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/prion/pf122.html
＞ところが、v-CJDでは、その発病の８ヶ月前にたまたま虫垂摘出手術を
＞受けた患者の虫垂にPrPScが検出されたことがきっかけで、潜伏期中の
＞患者の血液の安全性が問題になってきた８）。虫垂はリンパ組織である
＞ため、白血球にプリオンが付着して血液汚染を引き起こす理論的危険
＞性が問題になったのである。
973 ：次の狂牛ｐ75とこのスレッド立てて：02/01/04 00:20 ID:rE3R1qmk
【朗報】老化病変臓器を新品に交換【朗報】

臓器移植向けのクローン豚
イギリスの製薬会社ＰＰＬセラピューティックス社が、
人間に臓器を移植しても拒絶反応の起きにくいクローン豚５頭を
誕生させたと発表しました。４年後をめどに臨床実験を行い、
将来臓器移植ビジネスに参入したいとしています。
01/03 16:49 (ソースNHK)
http://www.nhk.or.jp/news/2002/01/03/grri84000000981a.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本の１４００兆円の金融資産は白人のモノ
日本人の子や孫の世代には相続させない！
白人である我々が搾取する！
974 ：ねぇ？ ◆w.CBecv2 ：02/01/04 00:23 ID:Kr7mKs+y
>>973
白人は白豚、黒人は黒豚から臓器提供を受ける模様。
モンゴロイドはどうすればいいの？
975 ：　：02/01/04 00:24 ID:j+wtM5ll
子供は感染しやすい可能性があり
http://www.igaku-shoin.co.jp/04nws/index.html
976 ：めえ：02/01/04 00:24 ID:DR1gPsAU
【狂牛】3頭目ﾊｹｰﾝ！脳衰・荒逝省氏ね！part75　を立てました。
あああ、とうとうやっちゃった（ｗ
ここね。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010071353/
977 ：めえ：02/01/04 00:28 ID:DR1gPsAU
>>974
意味ないよ。その突っ込み（ｗ
978 ：　：02/01/04 00:31 ID:rky+tyEH
>>976
おつかれ、ありがとう。
979 ：名無しさん：02/01/04 00:32 ID:ZrCZlOOA
てｓｔ
980 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:32 ID:KR0yyTdW
てｓｔ
981 ： ：02/01/04 00:33 ID:LBbEu6yb
武部死ね
982 ：973：02/01/04 00:34 ID:gX23UmTv
>>976

ヽ(´ー｀)人(´ー｀)人(´ー｀)人(´ー｀)人(´ー｀)ノ　アリガト！！
983 ：めえ：02/01/04 00:34 ID:DR1gPsAU
そろそろ、ゲッター登場？(w
984 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:37 ID:HQq08ATG
あ
985 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:38 ID:zl2wGPyB
い
986 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:38 ID:yMoeI9l8
ぼ
987 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:38 ID:KR0yyTdW
ん
988 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:38 ID:HQq08ATG
ん
989 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:39 ID:HQq08ATG
ゴルァ(＃ﾟДﾟ)
990 ：名無しさん：02/01/04 00:39 ID:ZrCZlOOA
必死だな
991 ：名無しさん：02/01/04 00:40 ID:lNiMw4KH
なにしてはるんですか？
992 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:40 ID:/HC+8vGf
ｄ
993 ：めえ：02/01/04 00:40 ID:DR1gPsAU
カウントダウン
８
994 ：名無しさん：02/01/04 00:41 ID:lNiMw4KH
６
995 ： ：02/01/04 00:41 ID:HQq08ATG
人 ‘ ｡ ‘人<レスとまってるよ
996 ：名無しさん：02/01/04 00:42 ID:ZrCZlOOA
ほいっ
997 ：めえ：02/01/04 00:42 ID:DR1gPsAU
3
998 ：　：02/01/04 00:42 ID:gW3FuAia
1000
999 ：名無しさん：02/01/04 00:42 ID:ZrCZlOOA
ほれ
1000 ：名無し募集中。。。：02/01/04 00:42 ID:KR0yyTdW
1000万ののたんず
1001 ：１００１：
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