派遣制度って、差別制度かな？　パート20

派遣制度は差別制度であり、格差（貧富の差）や少子化等々、深刻な経済・社会問題の元凶である。
派遣制度はやがて日本社会を滅ぼすだろう。
ILO（国際労働機関）もその実態のあまりのひどさに、制度の是正勧告を日本政府に突きつけているが、
日本政府は聞く耳を持たずの状態。
米国の言いなりに更なる改悪を企んでいる。
派遣社員の諸君、差別体験を持ち寄ろう。そして告発するのだ。
差別にピンときたら、このスレへ。


って言うか、そもそも「差別制度」ってなぁに？どんな制度？？？

※注意
非正規雇用と正規雇用の差異について喧々諤々しておられる人がいらっしゃいますが
このスレでは派遣制度や差別制度について語っていただきたいと思います。

※前スレ
派遣制度って、差別制度かな？　パート19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1267073483/

スレ住民の特色】

１）派遣制度による差別は必要だし、正社員になりたかったら自分で努力しろよって言いたい派
　　�@派遣社員が何言っても言い訳にしか聞こえない的レス
　　�A差別されるような派遣社員になったのも自分の責任でしょ的レス

２）派遣制度による差別は必要だけど、採用基準をクリアした奴くらいは正社員にしろよ派
　　�@単純労働にとどまらない“将来性”のある奴は会社にとっても財産だろ的レス
　　�A選ばれし者には正社員クラブの会員権を与えろよ的レス

３）派遣制度は不要だし、全員正社員化して高給待遇を与えろ派
　　�@正社員と同等かそれ以上のことをしてるのに待遇だけ悪いのはオカシイだろJK的レス
　　�A派遣制度による低所得層の増加が全ての元凶的レス

４）派遣制度は不要だけど、正社員（もしくは契約社員）にしたからって全員に高給与える必要ない派
　　�@全ての従業員が同じ規定・評価基準によって待遇を決せられることこそ正当な競争的レス
　　�A低所得の優秀な人材や高所得の無能者などそういう待遇の不均衡をなくせばいい的レス

５）ただの自分語り、もしくはただムカついた派
　　�@派遣社員が正社員になれないのは派遣社員以外に要因がある的レス←だから何？
　　�Aチャンスすら与えられない的レス←だから何？
　　�B自分は頑張ってるのに的レス←だから何？
　　�Cで、どうしたいの？どうなればいいと思ってんの？が他の住人に解りにくいレス全般

現代日本には給与格差制度が存在する。
人によってはこの格差が古い時代の身分的差別より心を荒さませると感じる者はいるだろう。
人によってはこの格差と差別が並存して心荒さませる感じる者もいるだろう。
人が感じることを外部から否定しようがない。
社会において人は関係しあって生きている。　
心荒むと感じる者がいることを、自分としてはどう考えるかがコトの出発点だ。

給与格差が無い事なんて古今東西あり得ませんけどね

>>4
給与について古い時代のことにつてい語っていないけどね。
昔の時代の所得についてエキスパートか何か。　そんなことないだろうw

現代日本⇔古今東西

他のスレに間違って書き込んでしまったが、君にはこの話を聞かせたい。

ﾜﾛﾀ
「あ、おねえちゃん、成人式の着物かわいい」
｢一人で何してんの」
｢お兄ちゃんとかくれんぼ。でも、倉庫の中と資材置き場しか隠れちゃいけないの」
「お兄ちゃんどこに隠れたと思う」
「きっと、倉庫の中よ」
「あら、どうして」
「わかんない」
「それじゃ、お兄ちゃんは資材置き場じゃない」

子作りできるのは公務員様と上場企業と医者や自営業
あるいはDQNドカタ（無計画結婚）など２分化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268868173/l50

流石に政策担当者も分母を確保しなくちゃどうにもならんと気づいているだろう。
あまり効きそうにない媚薬を仕込こんでもなぁw
食べ物の恨みは恐ろしいというが、そちらのほうの恨みはもっと恐ろしいのとちがうか。
暴走お兄さんが今度はどこでパフォーマンスやらかすやら。

非正規になりたい労働者など誰もいない。
短時間労働や短期労働の正規社員にすればいい。
というか、正規、非正規を分けて考えるのが、そもそもの間違い。
だから週５フルタイムなのに非正規という矛盾が起きてくる。
労働者に身分制度を作るな。

しかし非正規で働きたいニーズがあるからね。
また、労働形態を正規のみと国が制定するなら、国民全員を公務員として
受け入れないと無理だろうね。
ていうか、それが本音でしょ、国民全員公務員（笑）

やはり、ここは国内産業の空洞化に抗するべく正社員にも給与平準化のための適正報酬と労働流動化に協力しても貰おう。
産業の変動に応じた労働者の移動・再編には完備されたセフィティネットが必要だ。
必要なことは全部セットで実施して貰いたい。
働く人々も意識変革し明るく職場で過ごせる人間関係のありかたを実現して貰いたい。
国が富み高給が払えるような新しい競争力のある産業構造に転換して繁栄しても貰わんと企業家の社会的存在意味はない。
そんなことできんで利益だけ欲しがるなんてありえん。

＞しかし非正規で働きたいニーズがあるからね。

ないよ。
あるのは短時間とか短期のニーズだよ。

>>13
それも立派なニーズだよｗ

非正規のままでおりたいニーズがあっても、非正規から正規になりたいニーズを抑圧するなんの正当な根拠もないけどw

だから言っている意味が分からんのか、バカチンが。

短時間や短期も正規にしろって言っているんだ。
お前は発想の転換ができないやつだな。

だから、お前は正規になれないんだよｗｗ

ニーズがある事が左派も認めました！
後半はスリ替えの見本のような書き込みですｗ

>>16
俺=>15に言っているのか、それとも、>>14に言っているのか。
俺はフルタイムでないようようなワーキングスタイルも正規でまかなくべきだと思っているよ。
ただ、>>14が詭弁を奔するから警告したまでだ。

eUrwps2v0 に対してです。

>>19 了解

>非正規のままでおりたいニーズがあっても、
これをはしょらないで書いたら、　→　もし仮に、非正規のままでおりたいニーズがあっても、
となる。
これは仮定しているのであって、非正規のままでおりたいニーズがあるとかないとかには言及してない。

したがって、　>>17の言も詭弁に終始していることの証明になるだろう。

>>20
詭弁ってコレの事でしょ？

> 非正規のままでおりたいニーズがあっても、非正規から正規になりたいニーズを抑圧するなんの正当な根拠もないけどw

前半は不承不承、間違いを認めたかに見えたが、それだけでは悔しくて
後半のスリ替えしちゃったわけでしょ？（笑）

>>21
はれ、とうとう、とち狂ったw

いつも、
「派遣制度は差別制度だ、差別だっ！」
「派遣の人が可哀想だっ！」とか喚いているけど
その本性はコレなんだろうね。

>>16の書き込みから抜粋。

＞だから、お前は正規になれないんだよｗｗ
＞だから、お前は正規になれないんだよｗｗ
＞だから、お前は正規になれないんだよｗｗ

じつにおぞましいね・・・。

>>23
君がまともな論証が出来ないのかあるいはしたくないのか傍目で分かる。

論証とは一つの形式を満たしていなくてはならない。
論理学と言わなくても、人に物言うにはその辺の常識は一通り必要だろう。
集合論の初歩とか命題論理とかをちょこっと紐解いてみろよ。
集合と命題論理はおなじ数学的構造をもっている。

>>7で述べたようなおかしな推論がどこでも見られて閉口している。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　 ⌒＼　　　
　　　／（ ＼）　 （／） ＼　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　チョッパ・・いや、おじさん達が負け組のワーキングプアなの？
　 |　　　　　| | | | |　　　 　 |　仕分け人が言ってたけど、いい年して定職もない日本人は
　 ＼ 　　 　 `┴'´　　 　 ／　ウリ達の・・いや、国民の財源にもならない無駄人間なんだってさ！
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼　中小ブラックしかなくても選り好みせずに謝罪と賠償に奉公しなきゃ！
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉、　　
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽーっ　
　 ヒト- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　大韓、いや日本政府の言うことを聞かないと仕分けされちゃうよ！
.　　 !__　　￣,￣ `'ー-┬‐'''''"　　
　　　L ￣７┘l-─┬┘　
　 　 ノ ￣/　　.!￣ ヽ　　
　　└‐ '´　　　｀　-┘

ふぁつふぁっふぁっ、企業なんて物売って利鞘稼がないとどうにもならないのだ。
貧乏人でも何でも、そこら中に売りまわらなくてはやっていけない。
資本持ってても眠らせていては目減りする一方だから、はらはらどきどきいつもそのことを心配する必要がある。
哀れだね。　この世に生まれてやることといえば金庫番だw

>>24
ニーズの件で反論できず、個人攻撃を始める訳ですね（笑）

どんなに論を歪曲したところでニーズが無ければ人が集まらないもんな〜ｗ

>>27←処置なしw

ニーズについて語っていたのは俺じゃないし。　俺は仮定に使ったまで。
結論と推論過程の適切さは別問題だ。
言いたい結論に引きづられて推論過程を捻じ曲げるから可笑しなことになるw

おまえにつける薬はないよw

彼の栄華を極め権勢を誇ったソロモン王にも一つ歎くことがあった。
己が述べることを人々が真の理解力で聞く耳持つかということだった。

まして、俺のような立場にあるものがそんなことを望みうることではないw

銀行がサラ金業を始めました。
市場から金を回収し、新規の貸し出しをせず
資金繰りに困った会社にこう言いました
「銀行金利では貸しませんがウチが始めたサラ金なら貸しますよ」
借りなければキャッシュフローに行き詰まります

さて。これは自然発生したニーズですか？

>>１乙

また1000行く前にdat落ちﾜﾛﾀ


しかし、ID;DKbDrJ0V0は相も変わらずかっ飛ばしてんなぁwww
キミが無職なんて社会の損失だよまったく・・・世の中間違っとる！

>>29
前からニーズの件に異常な反応を示してたよねｗ
あまりに正論過ぎて触れられたくないから過剰反応しちゃったんだな（笑）

結論
派遣制度は労使ともに、ニーズがあるのですっ！

DKbDrJ0V0 もeUrwps2v0もどっちもどっち。

こういう人ってリアルで見た事ないけどなんかの病気なの？
お大事にね

>>33
俺は、まだまだ、いろんなのを見たけどね。
勿論、君みたいに反応するものも見た。　
実に凡庸な類型の一つだ。

差別のお話しようよ

差別をなくすよりも差別する側、差別される側のどちらを選ぶかではないか？
する側になりたいなら正社員を目指せ、される側になりたいなら派遣になれ。

生理的な部分もあるし差別をなくす世の中は世界中どこにもないと思うな。
思想としてはあるんだろうけど、現実と理想は違うからね〜

>>36
正社員を差別主義者のように言うなんて失礼な人ですね

まあ、差別するって余裕がないってことだなw

差別主義者ではないけど、サラリーマンが目の前にルンペンが
ブツブツ言って近寄ってきたら普通避ける。
差別というか生理的に受け付けない。
街中で奇声を出してる奴と目を合わせたくない。
誰でも避けたい人種（？）はいると思うが。

>>39
そういう個人的な感覚と、いろんな意味で救済を必要としてる人に対して社会的な問題として対応するのは違う。
また、そういう大きな心を持てれば個人的な感覚も寛容性を持つものに変容していくだろう。
生理的な感覚を生のままに出すなんて不必要な振る舞いだ。

そういう人間になりたいとは思うがなかなかね〜
そんな善人でもないし、今は自分自身のことで精一杯なのよ
ジャパニーズサラリーマンなんてそんなもんすよ

まーいろんな思想者いるだろうが俺は現実的には無理だな〜
家族も居るし正社員でラッキーだったと思う程度で派遣の人の事まで
構ってる余裕はないよ。まあ余裕がないっていってしまえばそうかもしれないね。

>>41
それは仕方がないといえば仕方がない。
だが、人によっては、ルンペンとそういう感覚で人に接する者を同列に扱う人もいる。
そういう感覚で小集団を作っている人々の中には入っていけないことになる。
自分の立ち振る舞い方で入っていけない世界というのがある。　
そういうことで社会を自ら狭いものにしてしまう。
世の中には真夏に汗たらたら流して喘いでいる中で、汗一つかかず冷静に爽やかに平然と立ち振る舞える御仁もいる。

ボーダレス経済というのはそんなコントロールができて有り余るリソースを持った者と待ったなし競争をしなくてはならないことを意味する。

【簡易版；労働者派遣に代表される非正規雇用が蔓延した理由】

１）主に80年代に始まる広告代理店の“会社に縛られない自由な生き方をしよう”という宣伝。
　　　�@フリーターという言葉の誕生により、社会が非正規労働への理解と許容を示しだす。
　　　�A求職者が“新しいライフスタイル”として、自ら非正規雇用を選択するケースが増加。
　　　�B調整弁が欲しかった企業との利害が一致していた時代。

２）企業の労務費（固定費）削減方針
　　　�@単純に原価計算の労務費部分を圧縮して、目先の国際競争力を上げたかっただけ。
　　　�A上記�@のために作業効率の低い高齢単純労働正社員をリストラして派遣利用を推進。
　　　�B上記�Aリストラへの反省から、経営陣に「正規社員数は最低限でよい」という思想蔓延。

３）派遣・請負会社による囲い込み
　　　�@採用拠点・社員寮等のインフラをいち早く整備し、低い採用基準で求職者を乱獲。
　　　�A月収○万円以上“可能”という誇大広告スレスレのうたい文句で求職者を誘惑。
　　　�B80年代の広告戦略（縛られない人生）を根拠に、非正規雇用をショッピング感覚で斡旋。

４）自民党政府による規制の緩和
　　　�@着想は主に上記２）と一緒であり、事業主側の意見に迎合。
　　　�Aすでに100万人規模であった偽装請負の撲滅を図って失業者を大量生産（経済界の脅し）
　　　　 するよりは、派遣法の縛りの中で業者と労働者をコントロールした方が得策と判断。
　　　�B請負労働者の安全と健康確保のためには、安全配慮義務・責任の所在が“実態”として
　　　　 不明確な偽装請負（ニコン自殺訴訟）よりも、労働者派遣法により保護した方が効果的。
　　　�C派遣業者には社会保険の加入状況報告義務があることに着目し、規制緩和して怪しい
　　　　 請負会社に派遣業登録させて監視することで、社保料徴収率を劇的に改善。

>>43 付記
はっきり言って、日本の企業の正社員が非正規・派遣を甚振って自堕落に停滞をしている余裕はない。
人々がそれなりの待遇を得て生かされる場所を見出し、力を結集しなければ浮かぶ瀬はないだろう。
甘ったれるのはいい加減にしろと言いたい。

>>44の続き

５）非正規雇用労働者の“一部”に、著しく競争意識が低下した者の存在（真に努力してる者は別）
　　　�@世界に一つだけの花であることを求めて、競争や闘争を避ける傾向
　　　�Aあからさまなタナボタ狙いで、自ら高待遇を獲得してやると言う気概も覚悟も足りない
　　　�B高待遇は競争・闘争の結果“勝ち取る”ものではなく、時代背景や会社の業績に関わり
　　　　 なく、一定レベル（自己評価・主観）の作業をしてさえいれば与えられるものと誤解。

６）相次ぐリストラと非正規雇用の蔓延によって業務負担が増えた正社員の、上記１）５）への忌避感
　　　�@「派遣さんは気楽だね。」という言葉に代表される、派遣社員は無責任で楽という思い込み。
　　　�A会社に隷属を求められる正社員としては、上記１）５）の考え方が大概気に入らない。＝俺
　　　�B派遣社員を色眼鏡で見るようになり、脳内正社員クラブを形成。組織への隷属と滅私奉公
　　　　　を許容できるものしか入会（評価・採用）の対象としなくなる。

1)に関してはなんでそれが派遣や非正規なんだ？って疑問。
自営業や起業でもいいはずなのに。
現実的に大資本に個人商店はやられっぱなしだから、資本規制でもよかったはず

5）に関して擁護すれば、団結や闘争をしづらい労働環境が想像できる

俺は派遣に同情、ってより迷惑だから止めてくれ、ってスタンス。
訪問先の受付嬢しかり、コンビニやスーパーの店員を見る限り
派遣や非正規を無能だとは思っていない。
むしろ無断欠勤行方不明多発の無能者の集まりであるなら何の問題もない。
マトモな人が低待遇・無責任に雇用できる派遣・非正規の存在は
相対的に正規雇用者の割高感を発生させるからね。

２ちゃんにはなぜか実社会の割合をはるかに超える
高学歴高所得の人が多いがそういう人は別にして、
高卒・３流大卒で中小企業勤めの人の仕事なんて、ほとんどが
読み書きそろばんができれば出来る程度の仕事。
働きながら覚える仕事。
つまり派遣や非正規に代替できるって事。
それは非常に困る

正社員さんもしっかりやって来た割には自由も自在も獲得に至らなかったと言う訳だ。
そんな圧迫されていれば国際競争を勝ち抜くような着想も挑戦も萎縮してしまうよな。
パソコンなんか見ていても、アップルのようなことができずWindowsの元で横並び価格競争しか能がない状態だ。
自分と同じ会社中心の考えで生きなければダメ人間なんて意識野狭窄もはなはだし過ぎる。
まだ低劣な状態であってもてんで勝手な思いをもつ香具師が存在するだけでも傍目は救いがあると思うぞw

多くの企業が非正規を増やしているために、非婚化、少子高齢化が進み
結果、日本の競争力の低下や消費低迷を招いていることに気づくべきだ。

非正規という雇用形態を止めない限り日本は復活しない。
特に、週５フルタイムで働いているにも関わらず非正規扱いなのは
早急に禁止すべきだ。

派遣制度が低層を生み出すんじゃなくて
低層が派遣制度を利用しに集まってくるだけで
派遣制度の有無は関係ないとバレたら
今度は非正規雇用の存在自体を否定して来た

派遣業界板の範疇を逸脱しているので社会・世評板にでも逝けは゛？

派遣法改正案：労組ら「骨抜き」　福島党首も修正要求へ

労働組合や弁護士で作る「労働者派遣法の抜本改正をめざす共同行動」は１９日、
参院議員会館で集会を開き、
要綱について「改正は名ばかりで骨抜き」と指摘して抜本改正を求めた。
社民党の福島瑞穂党首も「抜本改正の名にふさわしい内容にしなければいけない」と要綱の修正を求める考えを示した。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100220k0000m010051000c.html

平成21年賃金構造基本統計調査（全国）結果の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2009/index.html

雇用形態別の賃金
正社員・正職員、正社員・正職員以外、男女別、賃金格差比率
企業規模、産業別
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2009/dl/52-21k.pdf

短時間労働の賃金
性、年齢階層別一時間あたりの賃金
主な産業別、性別
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z2009/dl/52-21p.pdf

派遣におけるの差別を考えるとき、派遣業界が待遇差別・環境差別・パワハラ・セクハラなど問題が多過ぎなので、

全ての就労形態と機会、雇用契約・業務受託契約、就労意識・労働倫理、
労働市場の形態、労働市場の流動化、労働者の移動に対応するセフィティネット、
ボーダレス経済、産業構造の変貌・雇用需要形態の変動、国内産業の空洞化
社会環境、生活機会と形態、生活時間・意識の変化

と、すべて絡めた視点から考えないと問題の把握と対案が当を得ないことになる。
本質的な考察にはいろんな視点が必要になる。

日本における就労機会・再チャレンジ機会の問題点が派遣に絡まって現れ出ている。
意識変革と総合的な再デザインがないと抜本的な解決ができない問題だ。

差別は、大きな問題の氷山の一角として現れ出て、根は大きくて深い。
まさに社会制度・体制行動・組織行動における問題だ。
具体的事例を考えるときも社会的な視点がないと問題の本質は捉えられない。

そもそも就労するってことは誰かと社会的な関係を持つことから始まる。

個々の人々は激動する荒波に揺さぶられる一枚の木の葉に過ぎない。

同じフロアの正社員よりも遥に時給単価が高い派遣社員は何差別？

時給vs月給+ボーナス、雇用待遇、就労機会とリスク、それから派遣の職能などのデータがないと単純な比較は出来ないだろう。

一般に正社員と派遣の格差がある中で、派遣の時給換算が高いとなるとその費用を出す派遣先の理由がそれなりにあるのだろうな。

同じフロワーで働くのに正社員でないという待遇上の違いがあることは比較する上では、補正数字としてちゃんと考えなくてはならないだろうな。

余談だが、接客サービス業の世界ではチップというのがある。
派遣があれこれ派遣先の正社員が本来の指揮命令系統から外れた頼まれごとをするとなると、勿論、仕事としての役割を果たすのであるが、
殊更のサービスを要求されたようなものだな。
聞くところによるとそういうのが多いらしいから、相当な割増金を貰わんと本来やってられない仕事だなw
(差別的な扱いを埋め合わせる保障金としての意味合いではない)

高い時給を貰う人はそれなりの特化された職能を持つ場合も多いから、そういう時は周りからの干渉は幾分少ないのかな。

>>54
稼げるかどうか？は
派遣かどうかよりも
特化した職能があるかどうか？が大切なんだよね

追記しておくと、派遣で差別があると言えば、それを派遣員全部に当てはまるといっているのではない。
逆に、普通に扱われている人がいるからと言って、派遣に待遇上の差別がないとは言えない。
だから、このスレの初期>>7で論理展開の誤謬を警告しておいた。　まだ、いくらでもパターンのバリエーションは存在するだろうけど。
一部のことに対しての疑念を晴らせなくても、それを全体に広げて判断の材料とすることもない。
それ以外での範囲の件は、また別の判断が必要になる。
実際に差別ないし格差待遇があれば、それをどうしたらなくすことが出来るかが問題だ。

>>55
だが、特化した職能を持ったからといって何時でもまともに扱われている場合だけではないだろう。
派遣デザイナーとして雇われていても、正社員デザイナーでなかった故に悲しい事態になった事例は、全スレで動画データとして出ていたんじゃなかったっけ。

能が低くて就職戦線から脱落した者が派遣制度に集るから
派遣は給与が低いという間違った常識がまかり通るんだな
直雇になれば待遇良くなるわけじゃなく
人事に手間暇かかる分、待遇が落ちるかもよ？

サ派は順序が逆なんだよね。
>>50さんが指摘されてる通りで、派遣だから低待遇ではなくて、
どの企業でも雇って貰えなかった結果、残りカスみたいな低待遇で我慢するしかないんだよ。
それが嫌なら雇用してもらえるように奮起して、自助努力しないとダメだね。

差別だのなんだのそんな話では全く無くて、必然、結果なんだよね。

製造派遣禁止で国内の全製造派遣労働者は終了だから職場差別はなくなるよ。
もっと大きなレベルでの差別が待ち受けているとも知らずにね。

製造派遣を利用している企業に「製造派遣禁止で正規雇用しますか？」
に８割以上の企業が「正規雇用しない」との考えを示す、とのことです（A新聞）。

>59
その論が成立するには
一般的に能力比例の賃金が成立してなきゃならんのだけど？

>>58
一度、人材の世話を受けただけで、毎月、派遣員に渡る金に相当の額が上積みされて派遣会社に支払われる。　派遣員に関する人事手数が全く無くなる訳じゃないだろう。
俺なら、そんな金は全部働いた人に渡したい。　社会保険費用等は別として。

商品流通は、なるだけ中抜き排除の方向に向かっているようだが、人材関連では逆行してたのだな。

企業も直接採用になったら真剣に選択する。　選んだからにはそれなりの報酬は用意するだろう。

玉と石　そ知らぬ顔で　詰め合わせ
で、派遣先企業は散々な目にあっているからね。
人事に手間が要るということは、コストだけでなくメリットも出てくるだろう。
大体、組織を作るのに組織員の選択権を放棄するなんてありえない。

今時、国際競争に晒されるのは企業だけでなく労働者も免れない。　生活費の安い外国の労働者が競争相手だ。
派遣規制または廃止となれば、当然、産業空洞化が加速することが考えられる。
報酬減も雇用大幅減少も考えられる。
企業は外に出て行くだけでなく、製品売りさばき先としての国内市場のことも考えなければどうにもならないだろうな。
派遣で生殺しの状態でこのまま沈下していくか、可能性が生まれるかもしれない世界に飛び込んで行くかを選ぶとなれば、可能性に賭けるしかないだろう。

派遣だけでなく非正規の廃止・正社員も含めた労働流動化を加えて考えないと、派遣だけにしわ寄せすべき問題でもない。
同一労働同一賃金にするなら当然正社員の報酬の一部是正が問題になる。
ワークシェアリング、セフィティネットできちんとサポートする必要がある。

派遣制度を残すのであれば、今まで湧き上がった問題を画期的に解消する対策を考えなくてはならない。
派遣会社・派遣先の悪しき性癖はなかなか直らないからペナルティーを課し、且つ、適格者でない派遣会社はどんどん排除していくしかないな。
勿論、制度的に派遣会社を援護することも考えなければならない。それは、派遣会社を通じても派遣のセフィティネットを完備する意味でだ。
将来への展望が生まれるような根拠が人々には必要だ。
とにかく、明るく将来に向かえる気分が生まれることが大切だ。

一番困るのは待遇問題と非正規問題をごっちゃに議論する奴なんだよな。
賃金や待遇に差があるのは当たり前で問題ない。
社長と平が同じ給料のわけないし。
そうじゃなくて、賃金が低くてもいいから正規にしろってこと。
非正規は無くせということだ。

>>61
現実社会、そうなってるじゃん？

> 俺なら、そんな金は全部働いた人に渡したい。　社会保険費用等は別として。

でた、理想郷ｗ
だったらご自身で派遣会社興してやってやればいいのにね（笑）

製造派遣禁止が決まって、国内の全製造派遣労働者は終了して会社を去らねば
ならないのだからいいではないか。

もう差別に苦しむこともないよ。製造派遣そのものが無くなるんだから。
非正規がなくなると同時に法で有無を言わさず職場を追われるのだから。

派遣制度がどれだけ派遣労働者に与えていた意義が大きかったかやっとわかる
ときがくるだろう。くだらない差別だ格差と引き換えにあなたたちが失った
代償は大きすぎるがね。

製造派遣を利用している企業に「製造派遣禁止で正規雇用しますか？」
に８割以上の企業が「正規雇用しない」との考えを示す、とのことです（A新聞）。

さらば製造派遣労働者。そして大失業時代の到来と派遣の長年の祈願成就におめでとうと言うべきか。

３％の落ちこぼれの為に大多数の方々が同一労働同一賃金と
やらに賛成する物かね？
日本国は民主主義国家でしょ？
まあ、今の基地外売国政権が何を言い出すかはわかった物では無いが（笑）

派遣労働者のお望みどおり格差の温床であるは製造派遣禁止になります。
おめでとう。派遣自体なくなれば同一労働同一賃金も差別も格差もなくなるね。
祈願成就に乙。

政府は19日、製造業派遣の原則禁止を柱とする労働者派遣法改正案を
閣議決定した。改正案をめぐっては社民、国民新両党が厚生労働省案
の修正を求めたため、政府・与党内の調整が難航したが、両党の要求
を受け入れる形で17日に決着した。今国会で成立する見通しだ。
　改正案は製造業派遣について、長期の雇用契約を結ぶ「常用型」を
除いて禁止する。また、仕事がある時だけ雇用する「登録型」派遣
は、通訳・秘書などの専門業務を除いて原則禁止する。

>>65
いや、もっと、俺は遊んだり勉強したい。 人はすべてを放り投げて恋路を辿りたくなることもある。
経営には向かない。　興味が多すぎる。

>>64
正社員だけにすると、当然、労働流動化を前提に考えざるを得ない。
そのためには流動化をどういう風に担保するかという事が問題になる。
ワークシェアリングと解雇、あるいは賃下げによる解雇枠の減少で補填等々・・・。

同一労働同一賃金ということが実現すれば流動化に必要な正社員の解雇も賃下げが考えやすくなるだろう。
で、待遇問題の見直しも必要になってくるだろう。
労働能力・質を加算した賃金はなんら問題はないが、年功序列的なものについてか手をいれざるを得なくなるかも。

>>67
正社員もいつ王手をかけられるか分からないよ。
現行派遣も哀れだが、外国に製造会社が出て行けば正社員もリストラ必至だ。
現在の高給と誇りに釣り合うようなどこ通用する職能スキルを準備しておかないと抜き差しない羽目になるよ。
今から耐乏生活の演習だ。　
同一賃金同一賃金は派遣でなく実は正社員に必要になるよw

同一賃金同一賃金は派遣でなく実は正社員に必要になるよw
↓
同一労働同一賃金は派遣でなく実は正社員に必要になるよw

とにかく非正規を法律で禁止すれば全てが解決するんだよ。

>64
そうか？年齢別だったり産業別だったりするんじゃん？

>67
その論でぜひ説明してくれんかね？
「なぜ３％の為に派遣法ができたのか」をさ。

労働対価以上の所得を得たいって人が
ピンハネ先を作らせたんじゃないか、と思ってるんだけどね、俺は。

>>71
まあ、そうだな。
それで企業が生き抜けるためには必死に考える必要があるからな。　充足条件は後からついてくる。

ただ、政治家の性癖として条件が整わないと踏み切れない。
周りを説得して、自分への支持を求めにくい。


今、流動化状態にある派遣が同一労働同一賃金でないから嫌になっている。

正社員が流動化状態になれば同一労働同一賃金だと、まあ救われるのと違うかw

>>69
> 俺なら、そんな金は全部働いた人に渡したい。　社会保険費用等は別として。

結局、やる気も無いんでしょ？
ていうか、会社興すまで行かなくとも、ご自身の貯金とか余裕資金をみんな寄付したり
あげてきたり、他にも色々やり方あるじゃん？
それとも、前にいたアカが言ってたけど、全財産ポケットの中に500円しかない、でも悩んだ末
半分を募金してきたとか、そういう話？ていうか、同じ人？（笑）

もういいじゃん
製造派遣は無くなることになったんだから
派遣やってる奴は2chやってないでそろそろ荷物まとめたほうがいいぞ

>>73
じゃあ、それで良いんじゃない？
資本主義なんだし、色々なビジネスがあるものだよ。
ニーズが無ければ敗退するだけでしょ？

>>76
本当に無くなるんですねｗ
でも、派遣制度を理解して、賢く活用されてた方々や、理不尽を感じつつも一生懸命
頑張ってられた方々からすれば、一部の勘違いした跳ね返りアカ達のお陰で、大迷惑
を被ってしまったのだと思うと、気の毒に感じる。
一生懸命頑張ってれらた派遣さん達は、派遣村民を批判されてたよね。

>>75
そうでござる。

派遣会社の立場で語ってないけどね。
派遣でなく直接雇用を言っているだろう。　どこに、派遣会社云々があるのw

人間は同一の問題にかまけている訳にもいかない。
全部の問題にもアタックできない。　で、人それぞれ漂泊の旅路を歩く。
ある時は大好きな人とも別れなければならいなこともある。
今、俺は自由な時間を持っているが、制約条件もある。
それで、必要なリソースもかなり偏った配分をしている。

全てを整合的に配分なんて出来ない。　その義務もない。
あの時それに関心が向かって回せるリソースの精一杯の配分をした。　ただ、それだけだ。
人がどういう立場にどういう気持ちになるか語っただけ。
その時、過剰すぎる配分をしていたら、今の俺はない
だが、何とか生き延びて今日まで来た。　ただ、関心をもったそのときは出来るだけのことはした。

お前らから、なんら言われる筋合いはない。
まして、聞くに堪えないこと言っている、おまえらにな。

>>78
派遣制度に悪乗りした連中が一番の迷惑な香具師だろうw

>>78
同意します。
でも差別だ格差だとと派遣を悪のように取り扱った報いでしょう。
巻き添えを食った人は本当に気の毒ですが。

派遣制度をなくさないでくれ、多少の差別・格差は我慢するから派遣をください
という意識改革を全派遣労働者がしない限り時間的にも間に合わないでしょう。

それが嫌なら待っているのは”絶望”のみでしょう！
結局彼らが民主党に望んだ理想郷がコレとは笑える！！！

>>80
派遣に関連して不公正なことをやった香具師、結果的に差別的な振る舞いを香具師を困ったことだと言っているに過ぎない。
もし、人の前で胸晴れる振る舞いを派遣会社と派遣先が行っていれば問題なかったはず。
自らが招いた事態をそれを批判する人間のせいにするとはw

>>79
やはり、あのときの君か！
可哀想だ、可哀想だと結局救わない君か（笑）
ま、正直に白状した勇気は認めるが、その後の夢遊病者みたいな良くわからん
書き込みをする癖は健在なようだねｗ

>>82
だから、今は時間を費やして考えるだけだ。　ちんたらだけどw
時は姿を変えた金なりだ。

派遣会社と派遣先企業は自らの悪行で自らに許された機会を無駄にしている。
喪失すれば元も子もないw

つーか、そもそも派遣制度なんか必要ないんだよ。
３ヶ月更新のバイトでいいじゃん。
１年更新の契約社員だってあるし。
何で派遣が必要なのさ。

>>80
どうもです！

> 多少の差別・格差は我慢するから派遣をください
これ、大事ですよね。
派遣じゃなくとも、正社員だって当然給与格差はあるものですし、そんな事で
いちいち喚くなんて普通の人じゃないですよね。

とうとう、製造業派遣の禁止という事ですが、やはり諸悪の根源は、派遣村だったと思います。
あの騒動は、自ら自爆装置のスイッチを押したような物だと考えます。

頼みの綱とばかり民主党に投票し、結局もとのバイト生活に逆戻りという悲劇・・。
いつもこうやって為政者に騙されるのですよね。

派遣会社のバンテックをバックレてやった。
自給850円で毎日残業2時間しても月額14万の屑収入。
仕事に対して融通のきかないワンマン的な上司。朝9時から夜8時まで仕事をしていてへとへとの俺たちが素早く帰り支度を始めると「一緒にタバコにつきあえ。」等とぬかしやがる。
俺は20時に仕事終わって自宅に着くのが21時。自分の時間は貴重なんだよ。
数日後その屑上司が暴言を吐き、俺を含む3人の派遣を即日解雇にしやがった。
理由は、「俺の喫煙に付き合わないから」
俺たちはお前の子守や介護ヘルパーじゃないんだよ。子供じゃあるまいし、何で上司だからって常に付き添ってやらなきゃならないんだ(笑)
仕事が終わっても会社に残りたがるって事は、家庭に居場所が無いんだろう？
もしくは一人身で寂しいのか？？
お前の介護をしたってな、給料増える訳でもないし、時間の無駄なんだよ。
一生小山の大将やってろ。
糞安い給料だったし、暴言吐くDQN女や基地外ジジイの巣窟屑バンテックに未来はない。
あるのは廃棄物のみ。

製造派遣が禁止になれば、そのままストレートに正規社員にでもなれると思ってる
人がどれだけいるのやら？？？

海外にシフトするか、期間工(契約社員)、請負、アルバイトが増えるだけじゃないかな。

そうじゃないんだ。
本質論なんだ。
間接雇用は良くないんだよ。
派遣以前の問題。

>>88
なんだ、それなら良いじゃないか。

製造派遣は無くなるし、製造工場が海外にシフトしようが
コンビニでもレストランの皿洗いでもバイトはあるし。
製造が期間工や請負にもシフトするだろうから、それで良し。

“これにて、いっけんらくちゃく”

>87
段階の問題じゃない？
未来予測として当たってると思うけど。
海外シフトが起きた時、労働者がどう考えるかはそうなってみないとわからないじゃん。

派遣法制定以前に運送屋だったけど、実質的間接雇用なんだよね、あの業界。
その経験上、好ましい雇用形態とは思えないんだよ

派遣が無くなる時のトレードオフはそれぞれ考えるだろう。
でも、不公正な運用があれば考えざるを得ないな。
先に書いたように、組織は自分のためにも組織員を自らの責任で採択するのが正常な姿だ。　権利でもある。

追い詰められた人間が逸脱した姿を晒すのは仕方が無い。
自分がその立場に立たされたらどう振舞えるかを考えることだ。
ある人間は無気力に陥り、ある人間は人に害を及ぼしても生き延びようと考える。
千差万別の対応があるだろう。　そのときになって見なければ本当のことは分からない。

予測不能なことが起きて人々に害が及ぶようなら、予め用意して置くいうのが人間の知恵だ。
ただ、非難しても不都合な結果は防げない。　放置するなら、予測不可能な結果を覚悟するしかない。

派遣村で避難されるべきは、いろんな措置を行うべき機会を無駄にした無能な香具師たちだ。
機会を生かして有効に行動できるような行政組織を作れないでいた者たちの怠慢だ。

製造派遣禁止で窮するのは派遣工
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1254936503/
正社員の解雇規制を緩和してクビ切りを容易にすべき
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1246256139/

製造派遣を利用している企業に「製造派遣禁止で正規雇用しますか？」
に８割以上の企業が「正規雇用しない」との考えを示す、とのことです（A新聞）。

いいじゃないか、派遣が自ら叫んでこうなったんだから。
打倒派遣制度の祈願成就おめでとうと言おうじゃないか！

38 投稿日：2010/03/19(金) 00:09:22 QdwGen0+0
40 投稿日：2010/03/19(金) 00:27:40 QdwGen0+0
42 投稿日：2010/03/19(金) 00:56:53 QdwGen0+0
43 投稿日：2010/03/19(金) 01:17:02 QdwGen0+0
45 投稿日：2010/03/19(金) 01:38:09 QdwGen0+0
48 投稿日：2010/03/19(金) 02:15:29 QdwGen0+0
51 投稿日：2010/03/19(金) 13:07:22 QdwGen0+0
52 投稿日：2010/03/19(金) 15:25:46 QdwGen0+0
54 投稿日：2010/03/19(金) 16:26:25 QdwGen0+0
56 投稿日：2010/03/19(金) 17:05:05 QdwGen0+0
57 投稿日：2010/03/19(金) 17:12:11 QdwGen0+0
62 投稿日：2010/03/19(金) 20:17:54 QdwGen0+0
69 投稿日：2010/03/19(金) 21:39:41 QdwGen0+0
70 投稿日：2010/03/19(金) 21:42:29 QdwGen0+0
74 投稿日：2010/03/19(金) 21:57:31 QdwGen0+0
79 投稿日：2010/03/19(金) 22:32:04 QdwGen0+0
81 投稿日：2010/03/19(金) 22:47:58 QdwGen0+0
83 投稿日：2010/03/19(金) 22:55:16 QdwGen0+0

簡潔に主張を箇条書きできないか？
当たり前のことを回りくどく書いたり、俺ならどうこうとか他人にはどうでもいいことなんだから、
長文レスの解読に 無駄な労力を使わせないでくれ。

あと、相手の読解力に頼りすぎ。
いちいち誤解されるような書き方しては、言い訳にも似た補足説明を長文でするのはどうかと思う。
いいかげん、自分の文章力にも疑問を感じてくれ。

製造業派遣なんて、ごくごく少数だ。
問題なのは全労働者の半数を超えた非正規労働者をどうするかなのだよ。

>>93
スタッフさんを寮から叩き出す仕事が待ってるお（＾ω＾）
ウチの会社ってウン千人規模の寮生がいるけど、自分で住居を調達したり、
寮の名義変更すらできないような人は、全員出て行ってもらうしかないお。

そして、そんな人はたくさんいるお。

ID:bTM8DEBg0

ID:QdwGen0+0

同一人物の疑いあり

派遣規制は始まりに過ぎない。
偽装請負やフルタイム非正規社員の問題が重要だ。

↑はいはい。あんたは偉いよ、乙

ID:bTM8DEBg0

ID:QdwGen0+0

同一人物の疑いあり

>>93
そんなこと全部論点の中に入れているけどね。

派遣会社も派遣先もし放題が過ぎたね。
どうせ、企業も国内市場が低迷を極めて無事に済むことはないから金巡ること考え無くちゃな。


皆がいらいらしてて懐にも金が無いないとしたら、どういう事が起こるかわからない。
金持ちのお坊ちゃまお嬢様もボディガードつきで通学だな。　それも選択の結果だ。

>>97
それは違う。
ID:bTM8DEBg0が迷惑に思うはずだ。

だが、昨日は前スレで派遣擁護派で結構の込み入った自演があったように見受けるw

派遣制度は悪の権化とか派遣会社は潰れろとかいう他スレ覗いてみたんだが
さぞかし製造派遣禁止で祈願成就のお祭り騒ぎかと思ったら、どこも

し〜〜〜〜〜〜〜〜ん

としてたぞ・・・

>>49 2010/03/19 06:07:41 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>63 2010/03/19 20:23:13 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>71 2010/03/19 21:46:54 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>84 2010/03/19 22:58:53 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>88 2010/03/19 23:17:01 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>95 2010/03/19 23:35:44 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>98 2010/03/19 23:48:08 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 7

>>38 2010/03/19 00:09:22 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>40 2010/03/19 00:27:40 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>42 2010/03/19 00:56:53 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>43 2010/03/19 01:17:02 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>45 2010/03/19 01:38:09 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>48 2010/03/19 02:15:29 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>51 2010/03/19 13:07:22 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>52 2010/03/19 15:25:46 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>54 2010/03/19 16:26:25 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>56 2010/03/19 17:05:05 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>57 2010/03/19 17:12:11 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>62 2010/03/19 20:17:54 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>69 2010/03/19 21:39:41 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう

>>70 2010/03/19 21:42:29 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>74 2010/03/19 21:57:31 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>79 2010/03/19 22:32:04 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>81 2010/03/19 22:47:58 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>83 2010/03/19 22:55:16 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>91 2010/03/19 23:25:54 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>100 2010/03/19 23:59:25 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 20

>>38 2010/03/19 00:09:22 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>40 2010/03/19 00:27:40 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>42 2010/03/19 00:56:53 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>43 2010/03/19 01:17:02 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>45 2010/03/19 01:38:09 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>48 2010/03/19 02:15:29 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>49 2010/03/19 06:07:41 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>51 2010/03/19 13:07:22 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>52 2010/03/19 15:25:46 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>54 2010/03/19 16:26:25 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>56 2010/03/19 17:05:05 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>57 2010/03/19 17:12:11 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>62 2010/03/19 20:17:54 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>63 2010/03/19 20:23:13 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう

>>69 2010/03/19 21:39:41 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>70 2010/03/19 21:42:29 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>71 2010/03/19 21:46:54 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>74 2010/03/19 21:57:31 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>79 2010/03/19 22:32:04 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>81 2010/03/19 22:47:58 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>83 2010/03/19 22:55:16 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>84 2010/03/19 22:58:53 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>88 2010/03/19 23:17:01 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>91 2010/03/19 23:25:54 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>95 2010/03/19 23:35:44 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>98 2010/03/19 23:48:08 ID:bTM8DEBg0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>100 2010/03/19 23:59:25 ID:QdwGen0+0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 27

>>101,105,106

ID:bTM8DEBg0 と俺ID:QdwGen0+0　とじゃ、明確な違いがあるだろう。

俺は問題の影響が及ぶいろんな部分について書き込みをしているが、彼は一点にターゲットを絞っている。
違ったIDを使うつもりなら書き込みが出来無くなった時点で他のIDを使うだろう。　だが、そんなことはしてない。

そういう判断を間違った点でNGですなw

ということで、君が逆に自演した仲間じゃないw

>>102-108
君は、突然現れた書き込みしたことになる。　書き込みの途中で気づいたような形跡でない。
ということは、一つの状況証拠をこちらに与えたことになる。
仲間を組んでの行動になるな。 または、複数ID使っているということの推測の確立を高めることになる。

昨日、三個ぐらいのID使っての自演が考えられたが黙っていた。
だが、今日はこちらに複数IDの疑いを掛けて来た。

心理的反射だね。　自演をするものは相手もすると思ったり、相手にそれをなじりつけたりする。
複数IDなんてこちらは考えもしないが、自分でやる人間は当たり前にそういうことを考えの中に入れるんだね。
まあ、複数IDを使う人間がいるということは知っているけどね。　そんな書き込みがあったりするから。

こう言うことを語るに落ちるという乙w

こういうしっこいことする人間は何人かいるようにみえるけど、特にしっこい香具師がいるな。
すぐ、推論誤謬、論理分枝の間違いを起こす香具師とそのなかまとも見える香具師w

そういうことでなく単に間違って嫌疑を掛けたしたらDQNだね。

あるいはこういうことを仕掛けるために企んだのかもしれないね。

昨日のが本当に自演なら少し凝って仕掛けだった。　狙いは単純だけどねw
こういうことがあると昨日疑ったことは忘れかけていたけど、本当のコトだったかもしれないと思い出すことになったw

>>109
自演なんて今時流行らないが、他人のレスを同一人物の自演と考える奴は後を絶たない。
そういう人に共通の特徴と言うのは、

�@レスに「他人への投げかけ」がほとんど見られない
�A「〜とはこうである」「〜すべきである」と、断定的で一方的なレスが目に付く
�B素直に他人の意見が聞けず、「お前の方がオカシイ」とすぐファビョる（挑発に弱い）
�Cそもそも自分の中で揺ぎ無い結論が出てるので、他人と議論するつもりがない
�D要するに自分の話を聞いてもらい、肯定して欲しいだけ

の５点がある。

このような特徴を持つ人が、「自分に対する批判的なレスの“全て”を、特定の“個人”が
意図的に行っている」と確信してしまったら、それはもう病気である。

そうならないよう充分に気をつけてくれたまえ（￣ー￣）


ていうか、ここ1ヶ月このスレに張り付いて、さんざ他の住人を愚弄してきた君のことだ。

このスレに君を快く思わない人間、君の敵が一人のはずは無かろうて・・・
もちろん私もその一人だが、自演など「めんどうなこと」はしない。

長文や無用なリンクは避けようよ

>>110
まあ、複数IDの疑い掛けられたから、昨日の流れを解読するためにそのキーワードで鎌掛けてみた訳だ。
どうしても生きのよさはあるが、はちゃめちゃのところがあるのが何なのか今一つよくわからないのでね。

低賃金で不安定な非正規雇用が少子高齢化と消費低迷を招いている。
週３回、１日３時間の主婦バイトならともかく、週５フルタイムまで
非正規にするのは大問題だ。
日本を復活させるためにも派遣をはじめ、非正規は禁止すべきだ。

ニュース速報板
【奴隷商人涙目】　登録型派遣、製造業派遣禁止法改正案を閣議決定

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269007199/201-300

先日ある派遣会社にいったらその案件は、派遣になるか業務委託になるか保留中で
検討中といってた─派遣先はトヨタだったが。（仕事は海外連絡事務的）
…業務委託になった場合の違いは　仕事の指揮系統が変わり、
派遣先の職場の人間が仕事の指揮命令者になれないとのことで先方もちと
そうなったら困るとか悩んでいるとの事だった…
とか言ってた。つまりこの、法改正を見越していたんだな─
…自分は結果推薦してもらえなかったがその後どうなったことかと？

>113
たとえ週３・３時間でも
突然切られたら困るだろうさ。
亭主の給料下がって穴埋めに稼ぐ、とか親の収入下がって学費稼ぐとか。
収入をアテにしてる人と暇だから遊び半分に働く人とどっちが多いんだか

国が先進化して通貨高になれば輸出頼みの産業の競争力が削がれるのは仕方ない。
国内消費主体の自立国家を目指すしかないのに非正規増やして所得減らしてどうするんだか。

非正規労働は労使共々にニーズがあるのです。
様々な考え方やライフワーク、その他諸々の事情があるのです。
それを国が一方的に制限するなんて、民主主義国家では無いよな。

>>116
> 国内消費主体
内需内需ってパイを考えろよ。
何が主体だよ、大好きな主体思想から来てるんじゃねーの？（笑）

> 自立国家を目指す
コレについては賛成！
日本軍を設置し核武装しないといけないよな。

派遣規制は出来たけど、非正規全般は規制できないだろう　笑
期間従業員や契約社員、国や県の機関でさえ臨時職員と云う名の非正規がある

仮に期間契約のフルタイム非正規が無くなったとしても、次は更に短期のパート
・バイトに置き換わるだけ

誰かが云ったが、派遣村に始まり自ら自爆ボタンを押してしまった派遣民には
とても愉快な気分にさせてもらったよ　笑
10年は続くと予想される不況の中、自らを益々苦しめる結果になるんだけどな
ただ、派遣でも実力をもつ人はチャンスだね　正規登用の選抜機会は必ずある
人材採用を控えていた企業が殆どだからね

そして次に現れるであろう社会問題は「漂流民」だな
大企業の生産調整による期間社員の募集により、遠域の生産地へと自らのことを
たらい回すしかない低能力者層のことだ　笑
地元の派遣会社が行っていた県域密着の人材流動が消えるからね　まぁガンバレ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

派遣業界は社員を契約から正社員にして
業務委託になるだけだよな。ザル法


大手企業→派遣請負→派遣請負→派遣請負
などになりかねん。
二重派遣禁止など言っても、
場所が同じ場所で支店扱いにしたならば
まかり通る。

いずれにしろ、皆を楽に食べさせることが出来るよいな産業を創り出せなかったら日本もお終いだな。

だが、ちょこつと走り回るガソリン代と道具立てと資材さえ確保出来れば、
皆、遊んで食うや食わずで暇もてあましているより、
適度にお互い人の為に動き回ってより豊かな生活が出来るような工夫はあってもよさそうだ。

同じ麦粉だって、
プー太郎として食パンの耳として食べるか、
行列のできる町のパン屋さんのおいしいパンとして食べるか、
社会の切り回し方ひとつでどうにかなりそうな気がする。

>>120で見られるような抜け駆けが、
腕のよい職人が作った思わず笑みが出るようなうどんを食べる喜びを皆から奪い、
まずい立ち食いそばにつつかけて、急ぎ足で午後の詰まった仕事に戻るような、
寒々とした社会を作り上げてしまうように思える。

どうしても働きたく無い、頑張りたくないヒト達はそう思うのだろうね。

アカがまた牧歌的な夢想話してるけど、だったらお聞きしたい。
その美味しいパンやうどんを作ってくれる職人さんは、どんなに厳しい修行や苦労して
その味を作り出せるようになったんだろうね？
同一労働、同一賃金だの国民全員公務員だったら、誰がそんな苦労や修行を
するのだろうね？
うまいパンやうどんは喰いたいが、そのための投資を嫌がるなんて実に卑しい考えだねｗ

>>122
あれ、お互いに食える働き口を作ろうと言っているのだが。

確かに、働かなくて食えるという見込みが立てば、今日たった今から俺は遠大な計画のもとで学びと遊び三昧に生きるw

>>123
それは、君が人間のある側面を知らないからだよ。
仕事というのをいろんな観点から見たくないのだな。

>同一労働、同一賃金だの国民全員公務員だったら、誰がそんな苦労や修行を

立ち食い蕎麦屋のアルバイトと手打ち蕎麦の名人が同一労働では在るまい。

タイピングピンク゜で一分間180打のお姉さんと一分間540打のお姉さんの仕事を同一労働とは言わん。
それぞれに活動すべき場が違う。

ファイリングといっても、ファイリグシステムを生き生きと意味あるように維持するのと単に間違いの無いように戻す仕事とは天と地の差がある。
それを同一労働といってしまう香具師の気がしれない。

ID:QdwGen0+0

このアドレスと所有者3/19付の警察のHPの最新ブラックリスト一覧で公表されてるぞｗ
何かやらかしたんじゃね？ｗ

サ派の喚く基地外じみた同一労働同一賃金、国民全員公務員だのの
異常性や不平等をようやく認識してきたようだな（笑）

ただ、多くの人が気付き始めているよ。
非正規をどんどん増やしたら結局、日本が衰退するということを。
国民がどんどん貧乏人になる国が発展する分けないしな。

長い目で見れば非正規は無くなる方向だよ。

【普天間】 鳩山首相、"沖縄県外への移設は断念せざるを得ない"との認識を表明★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269001339/l50

>>126
このスレに書き込んでいるだけだが、論敵が通報したのだろう。
人には平気でキチガイといっている香具師だが、寝ぼけた論理で絡むものだから、　「寝ぼけてるの、おバカさん?」
と書いた。　逆上したのか、追い払いたいのか知らんが。
とにかく、むちょくちゃな筋で迫るものだから。　街宣のお兄さんとかレッテル貼ってね。
多分、俺はあちらの方が何らかの意図で活動しているのかもしれん、怪しいと思うのだがw
でも、そうでなくとも、どうしてあんな論理が出るのか不思議でならない。

前スレで、
>2chを使った反政治扇動行為の疑いがあるためこいつのIPアドレス全部
>管理者と警察庁へ送っておきました。
ていうことらしい。　こんな大時代的なことを言い出す香具師がいたとは驚いたw

俺なんて管理者への通報の仕方も警察庁なんてのどこにそんな係りがあるかなんて知らない。
そんなのを時々利用したい等何らかの必要を持っている人ではないか。

まあ、今、ちょっと家にいて他のPCで作業しているのだが、今ひとつ気分が乗らないものだから2chに脱線することがあった。
暖かくなったし、そろそろ、そちらの方に力を注ぎたいのだが。
たまたま、アクセスしたのでどんなことが全般的に問題範囲としてありうるのかなという興味で書き込んでいた。
かなでタッチタイピンク゜できるものだから、その場で思いついたことをばっぱつと書いてしまう。　他の時は一切考えない。
まあ、一ヶ月位かな全貌は見えてきた。　日本も大変な状況だな。

で、どんな必要で警察のHPの最新ブラックリスト一覧覗くの?
俺なんて、そんなの存在さえ知らなかったし。

企業とか組織とか何らかのWeb対策をする部門の人が覗くのかな。
ということは、通報したいうのはそういう関係者の人かw

俺なんて寝転がっているより、パソコンの前で起きてほうがましかというスタンスでやっているだけだが。
布団を被って寝転んでいると今度は起きるのが辛くなるのでね。
世の中には、いろんなこと気にかけている人がいるんだなw

>>128
非正規がドンドン増えてしまわないように
非正規就労処罰法が必要だね

ある所に小さな村がありました。
ある時村人の一人が皆のいるところで、ウンコをもらしてしまいました。
他の村人達は皆、「いい年こいたおっさんが、何ウンコ漏らしてんだよ」と
思いましたが、彼には彼の事情があるのだろうと、そっとしておくことにしました。
ところがウンコをもらした村人は、非常に自尊心が強く自分がウンコをもらした
ことが恥ずかしくて許せませんでした。そこで彼は

「自分がウンコを漏らしたのは、公衆便所がないのが悪い！！！
　隣町は公衆便所がいたるところにある！！！公衆便所のないこの村は腐っている」

と叫び出しました。
そんなことをしても、彼がウンコを漏らしたことには変わりありません。
村人達はだんだんと、彼を避けるようになりました。
そんな村人達を見て、彼は何とか言い負かす事で、自分がウンコを漏らした事実を
うやむやにしたいとエスカレートしていきました。次に彼は

「１０人のうち1人だけがウンコを漏らすから、差別が起こるんだ！！！
　１０人全員がウンコを漏らせば、ウンコをもらしたという差別はなくなる。！！！
　隣町はウンコを漏らしても、たちまち変えのパンツとズボンを持って現れてくれるから
　ウンコを漏らしても、ぜんぜん安心できるね　」

しかし村人達は誰も彼の意見に賛同しませんでした。
なぜなら皆知っていたのです。

「ウンコを漏らさなければすむ話ジャン。」

ウンコを漏らした彼だけは最後まで気が付くことが出来ませんでした。

世の中にはあくどい人がいっぱいいます。
だから規制が沢山あるのです。
自己責任だけでは無理なのです。

就職出来るまで就職活動を持続せず
登録だけして職探しを他人任せにして月給を得ようとするあくどい人が居るから
派遣登録処罰法を作ろうよ

登録だけして職探しを他人任せにして月給を得ようとする

彼らにしてみればこんなありがたい派遣というものを失くす意味があったのか？
今回の製造派遣禁止は自分で自分の首を絞めていただけの結果ではないの？

>>132
村人の平均寿命は50歳以下なのだね。
漏らさねば問題なし。　明快だわ。
尻の穴の筋肉を意のままに動かす訓練をする奇特な人っているのかねw
ぐぐんと収縮する機構ってありゃ自動開閉装置だ。
人もやはり機械ものだから年取ってくればあちこち部品が調子も悪くなれば壊れもする。

子供なんてどんな所でもおしっこしたいと泣き叫ぶ。　わざわざ家に帰らなくてもそのまま遊び続けられるように計らうのが人間の知恵じゃね。
たらいと洗濯板を済ましてたのを電気洗濯機に変えることで努力して20世紀の日本は経済発展してきた。

まだ、足りないことは一杯ある。　また、今の生活も必要なシステムが維持されねばならない。
幸い日本にはがむしゃらに働いて蓄積した富がある。　それが目減りしないうちに、まったりまわる経済システムを再生する必要がある。
やれば、できるんじゃないの。　可能性がありそうだと腹くくって待つだけだ。

>>134
サラ金利用者処罰法はさすがにサラ金団体が認めないだろうw
だが、派遣会社を肯定する有志は自助努力を言う人が多そうだ。
派遣会社前の街路で自助努力を訴えて無職者に派遣登録処罰法の署名活動、断る人がいれば一名様ご案内!

もういいじゃん、派遣なくなるんだから。
悪事を働いた派遣会社と自助努力を怠った労働者の引き分け。
勝者なき痛みわけだよ。両者ともにお互い言い分は合ってたと思うぞ。

製造派遣を利用している企業へ「製造派遣禁止で正社員雇用しますか？」
に８割以上の企業が「正規雇用しない」との考えを示し、正規雇用すると
答えた２割の企業も「正規雇用できても10人に１人程度が精いっぱい」とコメント。

製造派遣会社へ「製造派遣禁止で今後どうするのか？」に６割以上の企業が
「派遣以外の本業へ専念する」「廃業する・撤退する」、３割が「請負での
道を模索する」、１割が「わからない・その他」とコメント。

雇用環境も福祉機能も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会
http://news.livedoor.com/article/detail/3707056/


日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、との批判が高まっているが、
これにはいくつかの誤解がある。
アメリカは確かに国家の福祉機能が小さく、利潤追求と競争の市場原理を重視しているが、それがすべてというわけではない。
市場原理にまったく従わない民間非営利セクターが大きな力をもち、福祉機能、すなわち社会を維持する役割を担っている。
貧困者や市場で失敗した人たちの救済活動はその分かりやすい例だろう。非営利団体はホームレスのシェルター（無料宿泊所）を
運営したり、食事や古着を提供したりしている。ハーバード大学の学生も忙しい勉強の合間にボランティアで恵まれない子供に
勉強を教えたり、あるいはシリコンバレーで成功した人が社会貢献活動をするのがブームになったりしている。
このようにアメリカには、政治に対する意識とは別に、自分が社会に何を還元できるのかを考える人が多いのである。

日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さく、また、「自助努力が大切だ」と考える人が多い。しかし、
企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。経済的に余裕のある家庭ならばよいが、
問題は家庭内で解決できない時にどうするかである。意外に聞えるだろうが、生活保護の受給条件はじつは日本のほうが厳しい。
アメリカでは個人に受給資格があればよいが、日本では家族の所得も事実上調査される。大学教授だった私の知人は裕福だが、
息子は生活保護を受けている。日本だったら、まずあり得ない話だろう。

ちなみに、アメリカ型の市場原理に対する批判はヨーロッパでもある。ただ、欧州先進国の多くは国家の福祉機能が大きく、
「市場で失敗するのは個人だけの責任ではないので、国家が助けるのは当然だ」と考える人が多い。
こうしてアメリカとヨーロッパ、日本を比べてみると、日本が一番冷たい社会のように思える。

魚、車、環境、何でも日本バッシングですね。
しかもそんなの解っててわざわざアカ記事切り抜いてくるとは（笑）

>>136
サラ金に手を出しても困るのは当人だけだが
派遣が増えると国力が落ちるならば派遣に手を出す者には罰則が必要

格差を生んだ諸悪の根源の製造派遣制度がなくなるんだからもうこれ以上
波風たてなくてもいいんじゃないのかな？

なんとなく派遣を失くそうというスレ立てしておきながら、いざ派遣禁止
が決まった途端に派遣者自身が困惑してる感じがするんですよね。
このスレに限らずだけども。

>>140
たしかにそうですね。
国家反逆罪とかアカに煽動した外患誘致罪とかそういうのですかね？
よく分かんないですけどｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高のアホ、理解力なし！
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

最低賃金のかさ上げとか派遣禁止・規制が、ボーダレス経済の中でどういう意味を持つかぐらい誰でもわかるだろう。
だが、人々は受け続けきた仕打ちというか環境の酷さに打ちひしがれ追い詰められているのだ。
関連するすべてのことを視野に入れた総合的な対策が自覚的にしろ無意識にしろ欲しいのだよ。　
即効性の対処療法も欲しがっている。　今日も明日も生きなくてはならないのだから。
SOSのシグナルだよ。
見逃すと大変な混乱が起こる。
大動乱は起こらないかもしれないが、人々の心の中と周辺に動乱が起こってその修復には長い年月がかかるだろう。

>>140
差し押さえの強制執行を国家権力は裏付けるのだよ。
本人が困る程度ならまだよいが、埒外のことが行われると社会が混乱してとんでもない災害が人々の上に降り注ぐ。
だから、よこしまな事にその力が使われないように防ぐ必要がある。
十分そのことを配慮して立法が行われる。

国家は個人から力ずくで物事を解決する権利を取り上げて秩序を作り出したので、社会を安寧に保つ義務がある。
法規制をして混乱を最小限にしようとする。
だから、法をかいくぐってあくどいことをやるというのは、国家に力を預けて平和裏に物事を処して行こうという人々の願いを踏みにじることになる。

派遣制度ほど必要の無い制度はないのです。
人材が欲しければ、企業が直接募集すればいいだけ。

全ての派遣会社は潰れればいいのです。

>>145
同様に職が欲しけりゃ自分で探せば良いだけ

雇用を生み出せとかいいながら派遣会社は潰れろとかｗ

アカは常にダブルスタンダード（笑）

今や多くの企業が自社のホームページで採用活動をしおり、
ネットの求人情報も腐るほどある。
派遣会社が職を紹介する必要は全く無い。

あるとすれば、いつでもクビ切りしたいという企業のニーズだけ。
しかし、それは許されない。

アカ丸出しだねｗ
コレは単に派遣会社に私怨があって、何でもいいから叩きたい
だけなんだろうね（笑）

現代の「奴隷商人」＝派遣会社

社会悪です。

>>145
企業は人材が欲しいワケでは無く、一定期間借りたいだけです。

>>150
奴隷商ならば、奴隷は売った後
相手先の所有物になりますが？

労使双方にニーズが無ければとっくに廃れてるよね（笑）
アカは歪曲ばかりするなｗ

ニーズがあったから廃れなかった。
それだけで存続正当性が証明できますかねw

悪徳商法は今も昔も絶えない。

存在しているからといって、正しいとは言えない。

悪い制度は廃止すべき。

>>150
自分の意思で履歴書持って派遣企業に奴隷に成りに行く連中って
昔みたいに海外に侵略されてとか攫われてとかの奴隷より
自ら奴隷に成るなんてなんて哀れな連中なんだろうな。
そしていつでも辞めれるのに敢えて奴隷の道を自分で続けるなんて
何代も奴隷で有る事を強いられてた人達と比べて飼い成らされてる事だろうか。
精神は奴隷以上に奴隷らしい状態だよねｗ

>>154
＞存続正当性が証明
あれ、またスリ替え？（笑）
企業側にしかニーズが無いとアカの主張に対しての話ですが？ｗ

＞あるとすれば、いつでもクビ切りしたいという企業のニーズだけ。

>>157
はん、俺は聞いているだけだよ。
証明できないだろうw

理由は学生時代怠けたとか純粋に馬鹿だったとか社交性が低かったとか
色々理由が有るだろうけど派遣社員も自分の意思で派遣企業に登録してる訳だし
派遣社員側にもニーズは有ったって事だろ？

自らの意思で自ら登録に行って自ら派遣社員を続けてるのに何言ってるの？

>>159
契約して派遣として派遣先に出かけているのだろう。
その上に何を確認するのw

存続の正当性とは、そのありように救いがたい瑕疵があれば、非適格の烙印押して廃止するだけじゃない。
修復可能性があればそれをどのように担保するかという話になる。

存続の正当性とやらに論をすり替えたようですｗ
俺は派遣制度が正しいとも間違ってるとも分からん。
世の中にはそういうニーズがあるもんなんだなと、その程度の認識しかない。

ただ、俺は絶対選らばいない、これだけ（笑）

>>160
そう、君が分かってる様に自ら契約して派遣社員をしているだけ。

その契約に不満ならいつでも好きに契約を破棄して良いよ。

君は奴隷じゃなくて常に自分の自由意思で行動できる自由人だ！

（ところで君達派遣社員は辞表とか書くの？電話一本で辞めれるの？）

製造派遣を利用している企業へ「製造派遣禁止で正社員雇用しますか？」
に８割以上の企業が「正規雇用しない」との考えを示し、正規雇用すると
答えた２割の企業も「正規雇用できても10人に１人程度が精いっぱい」とコメント。

製造派遣会社へ「製造派遣禁止で今後どうするのか？」に６割以上の企業が
「派遣以外の本業へ専念する」「廃業する・撤退する」、３割が「請負での
道を模索する」、１割が「わからない・その他」

時給１０００円の派遣なら時給１５００円のバイトの方がいいんだよ。
派遣の取り分は必要無いんじゃ。
派遣制度を廃止した方が、労使ともにメリットがあるのです。

>>161
派遣契約しているからニーズの存在は証明されてるじゃない。
>その上に何を確認するのw
と、言っているわけだw

>ただ、俺は絶対選らばいない、これだけ（笑）
話は、その後のことだ。

双方にニーズがあっても麻薬取引は社会的に不適切だから取締りの対象になる。

派遣回り問題ありすぎ。　社会に存続するため改善策が担保される必要がある。
必要だから存続じゃ、更なる不祥事が積み重なる。
だから、>>160 を書いた。

>>162
だから　>>160を書いているわけだ。
個々の件は個々の件で解決をすればいい。　お前と契約していないし偉そうに言われる筋合いはないわw
だが、社会的に瑕疵のある運用が見られるなら、>>160 のような問題提起になる。

>>164
んなこと、>>144の一行目に書いているだろう。
その上で、今の日本の社会で派遣界隈で生活している人達を含め長い目からみて誰もが納得いく解決策を見出すことを目指しているわけだ。

罵言で派遣を侮蔑する態度なんてこのスレの主旨にそわないだろう。

>>165
恥の上塗りって奴だねｗ

>>166
どう考えても、恥の上塗りをしているのはお前さんだが自覚できないのw

＞このスレの主旨
「差別制度」ってなぁに？どんな制度？？？

>>168
だから、派遣への罵詈雑言は必要ない。　分かった。

偽装請負は、どんどん告発しろ。

ID:9I3nad390
いくら意見を言っても誰からも支持されない悲しさよのう

文章力がないので説得力も弱いのではないでしょうか
それと読んでてなんかイライラさせる表現は気をつけた方がいいよ
要点を簡潔に書いた方がいいね

>>171
反対の立場のものから言われてもなw
俺は自分の発想を開発するためにやっている。 その果実は俺しか享受できない仕掛けになっているw

>>166なんてのを説得すること不可能だろうw
文章力は出るところで出たとき発揮すればいいのだよw
いらいらして俺に飛び掛ってくれば、後手の先手で一本取られること必定だろう。
いらついてどれだけでも弱点を見せれば問題点を発見できるわな。
社交だけじゃ意味ないし。

なんで喧嘩腰で話すのかよくわからないのですが
注意しただけなのに・・・・・・・

>>173
必要ないですがなw

派遣は潰れても問題ない。
企業が短期で人を雇いたければ、期間社員やバイトで雇えばいいだけ。
無意味な中間業者のピンハネが労働者の不利益になるし、
モチベーション上げる為の上乗せ分でもないので、
企業側からしても、無駄な費用。

> 俺は自分の発想を開発するためにやっている。 その果実は俺しか享受できない仕掛けになっているw

これって阿Q正伝その物ですね（笑）
そういうの大好きですよｗ

>>176
>阿Q正伝
書名は知っているけど呼んだこと無いなぁ。
そんな無知なもので主旨が分からんです。　すいません。

>>177
貴君は読む必要ないと思うよ。
もはや精神勝利法を完璧にマスターされてるようですから（笑）

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1267718335/1-100
万国の労働者よ団結せよ

派遣廃止派が皆9I3nad390のように思われても困る。
とりあえず落ち着け＞9I3nad390

>>117
>内需内需ってパイを考えろよ
国が先進化すればおのずとそうなると思うんだけど。
世の中には為替ってもんがあるだろ？東大主席と北京大主席、どっちが優秀よ？
学力でも甲乙付けがたいんじゃないの？で、日本と中国の賃金の差、主たる市場が中国である事。
費用対効果で言えば北京大主席の方が何倍も優秀、って事になるぜ。
先進国ってのは自国産出できない物のみを輸入し、その対価分を輸出。
基本、国内需要で経済を回すしかないんじゃないの？
基本、戦争できないわけだし。

>>147
>雇用を生み出せとかいいながら派遣会社は潰れろとかｗ
企業が潰れれば確かに雇用はなくなるけど、需要がある限り仕事は無くならないよ。
スーパーの進出で商店街が潰れ、今度はスーパーが潰れたけど、最近、移動販売車が来るようになった。
たぶん個人商店。スーパーに比べれば割高だけどね。必要があれば払う。それが需要でしょ。

>163
どっちに転がるかね？拠点を海外に移せる企業ばかりじゃないだろう？
そういう企業は必要とする労働力をどう確保するかな。
賃金を上げる。その分を製品サービスに乗せる。そうやって成長してきたのが
日本経済なんだよね。

どっからか搾取しないと働いた分しか手に入らない。それはイヤ。
で、侵略したり植民地を求めて戦争したわけじゃん。
派遣や非正規がいないと回らない企業ってのはそれと同じ。
ようは経営者や正規が自分の食い扶持を稼ぎ出してない、って事じゃないのかな。

>>178
多分、半ページ位の説明を読んでいるだろう。　時間が取れなくて読むのを省略したと思うんだ。
今となってその記憶もすっとんで飛んで何の役にも立たない。
システム論見たいなものならマクロ程度のソフトウェア作るのに役だっから覚えているのだが、人間的なものについて考えるのもうかったるいはw
レス読んでるとつくづくそう思ってしまう。

団結する前に、自助努力じゃないが、一騎当千にならなくちゃね。
戦う相手は、有り余るリソースとセルフコントロール能力と高度の知能を持ち、最新の知識と技術と身につけていると考えるべきだ。

>>180
高給取りが者がそれに見合った働きをしてない。　これがわが国の不幸だね。
リーダーは下っ端が束で飛びかかっても振り払うだけの体力を持ち必要なら長時間の労働にも難なく耐え、タフな精神力で問題を解決して、下っ端を安心させる。
こうあって貰いたい。

>労使双方にニーズが無ければとっくに廃れてるよね（笑）

それも短絡思考だと思うけど。。。
労働力過多で値崩れしてるってならわかるけど。
雇用って門戸は企業側に主導権があるからなぁ。
極論、新規採用ゼロ、現従業員もすべて解雇。
その上で「非正規雇用のみ」とされても労働者はその職を求めるでしょ。
それを「ニーズ」と言っていいものなんだろうか。
なんか違和感あるんだけど

派遣制度は植民地を国内で、持とうという考え方なのかな？
そうだとすると、海外での植民地なら、その反発は届かないけど、
国内で、そういう事をすると、彼らの怒りの矛先が向かってくる事になり、
重大な社会問題となる。
貧困層、中間層、富裕層が、同じ街中で混在したり、簡単に行き来しやすい事は
犯罪を助長しやすい。
そう考えると、最低限は与えてあげないと、自分達に降りかかる問題にもなる。

>高給取りが者がそれに見合った働きをしてない。　これがわが国の不幸だね

わが国っていうか、世界共通じゃないかな。
古くは貴族や王族社会が革命に倒れたのも同じ理由だし
アカアカ言うけど、共産国が衰退したのも同じ理由。
ちょっと遅れただけで資本主義も同じ壁にぶつかってるんじゃないかな。

ま、偉くなると厳しい事言って貰えなくなるから自分に甘くなるんだろうけどさ。
格差はあってもいいんだけどさ、10倍とか20倍の所得ってのはそれだけの能力差とは言えない。
能力差と乖離した所得のバックボーンって「責任」なんだよね。
取れもしない責任を「負うとの名目」で所得を上げるのはどうなんだろうね。

>>183
>最低限
バイトでも派遣でも、パートでも贅沢言わなければ働き口が有って
それらの職業ですら雨風凌げるアパートに住めて三食食べれる
これは世界から見てあまりに豊かな状態なんだけどね。

世界では10億人の飢餓人口が居て東南アジアでは国ぐるみの少女売春が
行われたり韓国ではキーセンと呼ばれる売春で海外から沢山人が訪れ
売春・風俗の営業の売り上げがGDPの5％を占める状態。

日本の派遣やニートは贅沢言い過ぎなだけだよ。

>>185
バタリｰ式養鶏舎みたいなのに閉じ込められてるのが豊かなのか。
もはや精神も家畜化されてしまったみたいだ。

>185
でもさぁ、そういう国ってスラムがあって廃屋を不法占拠して
家賃もかからない。電気も水も電線や水道管から盗んでるわけじゃん。
生活コストは食料以外は限りなくゼロに近いし、
武装して警察すら近寄れないとか、誘拐や強盗が生業だったりするわけじゃん。

それに比べれば納税もし、凶悪犯罪なんかもさほど起こさないのは
ありがたい事だと思うけどなぁ。

ちなみに飢餓の原因の一位は戦争。二位は先進国の横暴。
アフリカや東南アジアで自給自足してた人たちへ雇用を約束し
農地を取り上げ整備して農園を作る。換金作物へ転作する。
でも貨幣経済が成立すると現地民の賃金上昇が始まる。
で、他国へ逃げる。
残された農地作物を食おうってもタバコや香辛料が主体で再転作もしにくい。
作られた飢餓、と言われてるみたい。

俺も資本主義の恩恵は受けてるし、日本人であるからには搾取側だから
偉そうな事は言えないけどさ。
共産主義の崩壊の原因は悪平等だとか言うけど一番の原因は
指導者が共産主義を盲信した事だと思う。
新自由主義なんて言う資本主義の指導者にも同じ危うさを感じるんだよね

>>184
＞10倍とか20倍の所得
そんなもん無いよｗ

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

所得格差の推移(先進国の国際比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4661.gif

うはー、またウソ付いちゃったんだ（笑）

ついでに、これもどう言う根拠なのかお聞きしたい物だねｗ
> ちなみに飢餓の原因の一位は戦争。二位は先進国の横暴。
> 共産主義の崩壊の原因は悪平等だとか言うけど一番の原因は
　 指導者が共産主義を盲信した事だと思う。

あ、最後に「だと思う」とか言ってやがる。
それにしてもどうしても共産主義を礼賛したいんだろうねｗ

>188
そのデータ、色々聞きたい事があるんだけど
リンク先をたどれない。もう一度頼む。

年収200万の人が増えてるって話と、下位10％と上位10％の比率が4.6倍ってのは
どうも実感と一致しない。下位10％には無所得者や年金生活者も入る？
零細勤めの俺ですら３倍程度にはなる。
議員報酬が1200万だっけ？
日産役員の平均で３億だと？

ID:nNqdttuk0は500円すら助けない君

ID:4ji2UgCK0は阿Q

分かりやすくコテでも付けたら？（笑）

>それにしてもどうしても共産主義を礼賛したいんだろうねｗ

そんな事ないよ。結果として自由経済を取り入れた中国やベトナムは発展してる。
逆に福祉国家と言われる国は資本主義に社会主義性を取り入れて国民幸福度が高いって言われてるよね

共産絶対主義・資本原理主義じゃだめでしょ、って言ってるだけ。
アラブの首長国やキューバなんてのはいわば独裁国家だよね。
独裁国家って政策決定が早くて良い方向に転ぶ事だってある。
弱小貧国の北朝鮮が米中向こうに回して交渉事が出来るのは独裁政権だからでしょ。
誰も独裁がいい、なんて言わないけど、独裁政権にすら学ぶべき部分はあると思うよ

ちょっと、古いレポートだけど、今はもっといっているだろう。

日本の所得格差指数、貧困率は何故高いのか

日本の所得格差指数（ジニ係数）はOECD25カ国（含むメキシコ、トルコ、ギリシャ）のうち第10位、
貧困率の高さは第5位と高位グループに属し、また日本のこれら指数は90年代後半に増大している。
2005年2月公表の「OECD諸国における所得分配と貧困」と題した「OECD　ワーキング・レポート 22」
（OECD　Social，Employment and Migration Working Paper 22. www.oecd.org/els/workingpapers）は
以上のような興味深い国際比較分析を示している。

http://www.rengo-soken.or.jp/dio/no197/siten.htm

国の所得格差順リスト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%89%80%E5%BE%97%E6%A0%BC%E5%B7%AE%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

世界の国や地域の所得格差を、世帯間の所得格差の代表的指標であるジニ係数（0に近づくほど格差が小さい）で一覧表にした。　　
相対貧困率: 全世帯の中で所得中央値の世帯に対して半分以下の所得しかない世帯の割合（パーセント表示）。　　　　　　　　　　

OECDの調査
国名　　　　　　ジニ係数　　相対貧困率　　　　　　　国名　　　　　　ジニ係数　　相対貧困率

デンマーク　　　　22.48　　　4.32　　　　　　　　　アイルランド　　　30.37　　　15.4
スウェーデン　　　24.28　　　5.25　　　　　　　　　オーストラリア　　30.5　　　　11.2
オランダ　　　　　25.06　　　6　　　　　　　　　　 日本　　　　　　　 31.38　　　15.25 ←←←←←←←
オーストリア　　　25.19　　　9.29　　　　　　　　　英国　　　　　　　32.56　　　11.42
チェコ　　　　　　 25.96　　　4.25　　　　　　　　　スペイン　　　　　 32.91　　　12.1
ルクセンブルク 26.06　　　5.46　　　　　　　　　ニュージーランド　33.67　　　10.4
フィンランド　　　 26.1　　　　6.36　　　　　　　　 ギリシャ　　　　　 34.47　　　8.89
ノルウェー　　　　26.1　　　　6.33　　　　　　　　 イタリア　　　　　 34.71　　　12.9
スイス　　　　　　 26.66　　　6.74　　　　　　　　　ポルトガル　　　　35.61　　　13.67
ベルギー　　　　　27.16　　　7.76　　　　　　　　　米国　　　　　　　35.67　　　17.09
フランス　　　　　27.3　　　　7.04　　　　　　　　 ポーランド　　　　 36.74　　　9.85
ドイツ　　　　　　 27.75　　　8.89　　　　　　　　　　トルコ　　　　　　 43.91　　　15.88
ハンガリー　　　　29.34　　　8.2　　　　　　　　　　メキシコ　　　　　47.97　　　20.26
カナダ　　　　　　30.09　　　10.34

>>192
残念。外れ
俺書いたのは33　47　61　73　80　116　180
あとはＩＤでわかるよね。

ちなみにけっこうなおっさんだから、派遣って選択肢が存在しなかった世代。
派遣経験もないし、自社にも派遣はいない。俺も社長も口入屋は大嫌いだから。
元派遣や元期間工は雇ってるけど、ウチの業務を支障なくやってくれてるよ。
能力的には問題ない、と考えるし、心配なら試用期間おいて選別すりゃいいのにって考え

>>188のデーターのリンク先に行けない。
そもそも、そのデーター事体が怪しい。信憑性にかける。

>>191
所得格差の推移(先進国の国際比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4661.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html

>>196
そうでしたか、スイマセン。
世の中、共産主義万歳って方は数えるほどしかいないと
思っていましたが、結構居らっしゃる物ですね。
世の中広いな〜、と勉強になります。

>>187
つまり日本は治安も世界と比べれば良い方だし、
凶悪犯罪が多発したり、スラムが沢山出来るほどに
生活に困ってる層が少ないって事でバイトや
派遣、パートとか贅沢言わなければ食って行けるって事で
世界で見れば底辺すら世界の最低限以上の生活してるって事だよ。

上のレスに相対貧困率が出てるが日本の貧困層は世界の中堅どころより
かなり豊かな貧困層だよ。（確か日本の貧困層は年収300万〜200万以下ぐらい）
絶対貧困率で言えば日本には貧困層が殆ど居ない事に成る。

学生時代怠けたり社交性や能力が低いのに(世界の中では)良い生活出来てるのは
資本主義ので日本(先進国)が貧しい国から搾取してるからで
学生時代怠けてた馬鹿の癖に格差だ差別だ喚いてる人間は
むしろ外貨を稼いで日本を豊かにしてくれてる正社員や資本家に感謝すべき。

>>199
とりあえず>193を読んでみてよ。それでも共産主義万歳だと思うならそれでいいよ。
お気の毒というかお大事にというか。

>>200
>学生時代怠けたり社交性や能力が低いのに(世界の中では)良い生活出来てるのは
>資本主義ので日本(先進国)が貧しい国から搾取してるからで
>学生時代怠けてた馬鹿の癖に格差だ差別だ喚いてる人間は
>むしろ外貨を稼いで日本を豊かにしてくれてる正社員や資本家に感謝すべき。

本当にそれが正しいと思うなら、親兄弟、同僚や取引先の人に雑談ついでに言ってみるといいよ。
自分の生活実感、ニュースや新聞で読む範囲では同調者が多い考え方ではないように思える。
多いから正しい少ないから間違ってるとも言えないけどね

私自身、そして私の周囲も>>200さんの意見に同調者が多数と思います。
もちろん、格差差別問題大好きで可哀想だ、可哀想だと語り、自らは何も助けない
人権派知識人もいるにはいますが。

あと　＞ニュースや新聞で読む範囲、ではもちろん人権派知識人が大半な
ようですね。何しろ止せばいいのに毎日新聞なんて取ってるものですから（笑）

>>201
共産主義をこのように評価する自体、十分に礼賛してるって事だよ（笑）
言い方を独裁主義にスリ替えたって同じ事。

> 独裁国家って政策決定が早くて良い方向に転ぶ事だってある。
> 弱小貧国の北朝鮮が米中向こうに回して交渉事が出来るのは独裁政権だからでしょ。
> 誰も独裁がいい、なんて言わないけど、独裁政権にすら学ぶべき部分はあると思うよ

某北国は、地上の楽園って噂もあったが、その真は・・・。

>>200
>学生時代怠けたり社交性や能力が低いのに(世界の中では)良い生活出来てるのは
>資本主義ので日本(先進国)が貧しい国から搾取してるからで
>学生時代怠けてた馬鹿の癖に格差だ差別だ喚いてる人間は
>むしろ外貨を稼いで日本を豊かにしてくれてる正社員や資本家に感謝すべき。

学生時代以外の努力が認められず、その後の人生を決定するのは、再チャレンジ社会ではない。
正社員が全て、高学歴という訳ではない。高卒社員とかも多い。
学生時代の努力だけで、企業貢献度なんて比較できない。

資本家からすれば、一部の優秀な正社員を除いては、お荷物以外の何者でもなく、
賃金が高いので、早く非正規に置き換え、安い賃金で、いつでも切れるようにしたいくらい。

しかし、生来２０年程怠けてきた人が年をとって急に努力出来る物なのだろうか？
自助努力というとすぐ学歴に変換してるけど、採用担当者はそれだけ見てないよね。
勉強を頑張った者、部活を頑張った者、バイトや趣味その他課外行動に勤しんだ物、なんでも
いいから頑張った者を採用してるんだよね。

再チャレンジとか言うが、いつまでも再で許されるのは子供だけだよ。

>>203

>>201の言っている事は正しいと思う。リーダーがある程度、権力行使する事で、意思決定が早く、
戦略をスムーズに進めることができる。米国大統領の権限が、日本の総理より大きいのも、有利な部分。
国家だけでなく、企業でもそういう部分はある。
日本の大手電気メーカーが、韓国のサムスンにテレビや半導体で大きくリードされたのも、
意思決定スピードや統率力の違いによる部分も大きい。

サムスン電子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90

2008年には売上高が1060億ドルを突破し、シーメンスの1064億ドルに次ぐ世界2位の電機メーカーになった。
2009年には売上高が1168億ドルを突破し、世界1位の電機メーカーになる事が確定的となった。
時価総額は2010年2月現在、約8兆5千億円(参考：パナソニック3.4兆円、ソニー3.1兆円、東芝1.8兆円)。
日本の電機メーカーの経営判断と投資の小規模分散とは対極の、迅速な経営判断と集中投資をし、
次世代産業であったLCD事業や携帯電話事業に大規模な投資を行い、今ではLCD分野の売上高と販売数量で
世界シェア1位へと成長し、携帯電話も世界シェア2位へと成長した。
近年では徹底したデザイン重視の製品開発と、安価でありながら日本製品に匹敵する品質、徹底的なマーケティング戦略、
大規模なコマーシャル活動を展開し、世界のエレクトロニクス製品で急激にシェアを伸ばす事になった。
現在、日本以外の海外では一流メーカーという認識で通っている。

>ニュースや新聞で読む範囲、ではもちろん人権派知識人が大半な
>ようですね

なぜそうなるか考えた事ある？
ＴＶでも新聞でも商売である以上、読者や視聴者と乖離した意見は発表しづらい。
本当に君の同調者が多いならＴＶも新聞も貧乏人は無能なんだから食い殺してかまわないって言うさ。

>>205
再チャレンジというのは、企業内で一から教育させる意味ではなくて、倒産やリストラになった人で、
かつ、ベースのスキルが高く、少々の努力で大きくパフォーマンスを発揮してくれるような人に、
正社員になれる環境を与えてあげる意味だ。

うちにも新卒入社組で優秀な人間もいるが、むしろそういうのは少ないくらい。結局、学生時代の努力が
企業でも生かせるのもいるが、そうでないのも多い。結局、雇ってみないとわからない。

中途採用は優秀なのもいれば、そうでないのもいる。でも、試用期間で不要なら、切り易い。
問題は入社したら安心して、努力しない連中。正社員は変に保護されているから切りにくい。

正規、非正規関係なく、無能はバンバン切りたい。優秀な人だけを正社員として、長く雇用したいのが現実だ。
人事がアホなのか怠慢なのか、変なのばかりよこす。現場はたまったもんじゃない。

このご時世で、あまり教育をゆっくりできないのが実情で、即戦力か、それに近いくらい手のかからない人が
欲しい。

>>205
ここで主張されている非正規と正規の区別をなくせ論は、怠けた奴にも高待遇を与えろ、じゃないよ。
むしろ逆の考えだ。
怠けた者にはそれ相応の待遇を。

正規と非正規の二分化もその一手法と言えるだろうが、ダイナミズムに欠ける。
20年怠けた者が、その後の40年は頑張る保証はないが、
20年頑張った者が、その後40年も頑張る保証もない。

>>206
共産主義礼賛の話を突然、独裁主義にスリ替えた事に対する
反論ですよ。

＞リーダーがある程度、権力行使する事で、意思決定が早く、
　　戦略をスムーズに進めることができる。　

上記には同意いたします。
ただ、サ＠スンがどのようにして日本の技術を獲得して行ったか、これは
あまりいい話を聞かない側面もあるのは、ご存知ですよね？

>このご時世で、あまり教育をゆっくりできないのが実情で、即戦力か、それに近いくらい手のかからない人が
>欲しい。

雇う側の本音はそうなんだけど、そのくびきは外しちゃダメだと思ってるよ
人材は自力で育てる。流出しないよう大事に扱う。

雇われる側にしても、即戦力って事は教育課程は修了してるわけ。
会社に教育期間の負荷を掛けてないわけだから、
従来の従業員より高給、で実力社会だよね。
中途採用者の方が高給で組織が回っていくかな？

>>207
> ＴＶでも新聞でも商売である以上、読者や視聴者と乖離した意見は発表しづらい。
本気ですか・・　（汗）

>>208
> 倒産やリストラになった人で、
> かつ、ベースのスキルが高く、少々の努力で大きくパフォーマンスを発揮してくれるような人に、
> 正社員になれる環境を与えてあげる意味だ。

同感ですね。
私の示した　＞生来２０年程怠けてきた人　、は正規雇用を勝ち取ろうと努力もせず、不平不満
ばかり吐きルサンチマンしてる連中の事です。結果は出ずとも一生懸命頑張ってられる方々を応援
するのは当然の事と思います。

＞問題は入社したら安心して、努力しない連中。正社員は変に保護されているから切りにくい。

これも、同感です。しかし会社側も採用した人数の数パーセントがそうなるのを見越していて、それ専用
の部署、役職等を作っているのですね。
よくあるのは中古品を取り扱う部署とか、なんか最近出来た良く分からない名前の部署とか、そういうのが
該当するようですね。

> 即戦力か、それに近いくらい手のかからない人が 欲しい。

その一つの策として、新卒主義なのでは無いでしょうか？どこにも染まってなく、給料も安いうちに即戦力に
育て上げる事が出来る可能性があるので、どうしてもそうなるのでしょうね。

>>212

> 即戦力か、それに近いくらい手のかからない人が 欲しい。

>その一つの策として、新卒主義なのでは無いでしょうか？どこにも染まってなく、給料も安いうちに即戦力に
>育て上げる事が出来る可能性があるので、どうしてもそうなるのでしょうね。

↑何とも言えない。確かに新卒は他所のやり方とかないから、素直でいいし、若いので覚えも早いというメリットはある。
でも、逆にいうと、それだけというか、新たな労働力にしかなりえない事が多い気がする。

中途採用は、変なプライドがあったり、年齢から覚えが悪い部分もあるが、逆に言えば、他所のやり方を知っている。
自分の所のやり方がベストではなく、違った視点から見直し、改善になったり、こちらが教えられる事もあったりで、
大きく貢献してくれる事もある。いずれにせよ、受け入れ側と採用者側のプライドを超えた協力でしか生まれないが。

うちはめずらしく、中途採用者で大きく発展した実績があるから、他社より、門扉は広げている方だと思う。

>>209
> ここで主張されている非正規と正規の区別をなくせ論は、怠けた奴にも高待遇を与えろ、じゃないよ。
> むしろ逆の考えだ。

それは、貴方の主張であって、このスレ（特にサ派）の共通認識では無いですよね。

> 正規と非正規の二分化もその一手法と言えるだろうが、ダイナミズムに欠ける。

一つの手段と認識しておりながら、＞ダイナミズムに欠ける。　と。
ダイナミズムってどう言う事なのでしょうか？
そしていけないのが最後、出来もしない保障を持ち出し正当化してますね（笑）

３０歳童貞の公務員だ。職場の体たらくな２馬力公務員女どもにいっつも言ってるんだが、
NHKドラマの「坂の上の雲」知ってるか？って聞くと口を揃えてシラねだってよ。

まあ、バカだから仕方ないとして、日本が島国でありながら、なぜここまで発展
したのか聞くと、これもまた女どもはチンぷんかんぷん。

だから、俺は言ってんだよ。「危機感だよ。危機感。欧米列強の存在に危機感を感じて
ここまで発展してきたの！」

「ところで、仕事を辞めても旦那から食わせてもらえるお前らは、どんな危機感持って
正規雇用でふんぞり返ってんだ？」って聞くと、女ども「･･･」。反論できねえでやんの。

>>214
最近のレスよくみてみ。
だだっ子的なレスあったっけ？
たまに、派遣制度擁護派が勝手な決めつけで煽りとして書いているのはいるけどな。

＞ダイナミズムに欠ける
区分とはそういうことでしょ。常に区分を見直すなら別だが。

＞出来もしない保障
区分の妥当性に保証がないのだから、区分なぞやめろと言っているんだよ。

資本主義をいうなら、そういう社会は資本の拡大再生産を企てて動いている。
既成の企業間の競争があり、また、新しく、企業を起こして既成の経済競争の場に打って出る者もいる。
当然、競争だから勝者もおれば敗者も出てくる。
　
競争を内包する社会構造を容認しているなら、必然的に出てくる敗者を社会の一員として公平に扱う作法を、社会として保持している必要がある。
少なくとも、再チャレンジが可能な社会であることが必要だ。
再チャレンジ可能な社会というならそこで敗者になったものが、再び自分を鍛え直し新たな準備をしてすべての競争に参加へ向けてスタートできるということだ。
これが活力ある社会を担保する。

企業家として敗者になったものが、従業者という立場で行き場所を探すということも当然あるる。　資本を使い尽くしていれば、当面の生活費を必要だ。
日本の社会はこういう人を正しく扱う場を持っているだろうか。

>共産主義礼賛の話を突然、独裁主義にスリ替えた事に対する
>反論ですよ。

参ったな。共産主義アレルギーを感じたから、事例として上げただけなんだけどな。
偏見なく正面から見ないと気づきも学びもないでしょ。
共産主義や社会主義が悪魔の経典でもあるまいし、その中から取り入れるべきものは存在する。
その代表例が法律や規制で、その根幹的な考え方は社会主義なのさ。
個人の自由を規制して全体の利益を大きくしようってんだからまさしく社会主義でしょ。

高速の速度規制は100ｋｍ。120ｋｍにしようとか80ｋｍにしようって議論（自由・民主主義）
があるのはいいが上限なし（経済原理主義）ってのは現実的じゃないし、
80ｋｍ（規制強化）にしようって意見が必ずしも左派ではないでしょ。って事。

正規、非正規を無くし、戦国時代のような競争原理を企業に持ち込まなければ
日本が世界の競争の中で勝ち抜けないことが分かってきた。

成果を出せない正社員の給料を劇的に下げ、能力のある人ならアルバイトでも
出世させる。

秀吉が最下層から出世し天下を取ったように。

ニュース速報

【社会】労働者派遣法改正で失業者が増える!?中小企業は対応に苦慮、派遣女性も困惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269127340/601-700

*+*+ 産経ニュース 2010/03/21[08:22:19] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100321/biz1003210701003-n1.htm

>>204
>学生時代以外の努力が認められず
>正社員が全て、高学歴という訳ではない。高卒社員とかも多い。
高学歴じゃなくても、高卒でも社交性や能力が有れば正社員に成れてる
とは認めてるのね。（新卒ならって意味だろうけど）

実際の所、新卒の時に社交性や学力、能力が低いって事は20年近く怠けて来た
積み重ねてる訳で社会人に成って数カ月、数年努力した程度で覆せるものでもないし
本人が努力してるつもりでも正社員が業務で積んでるキャリアにすら及ばない
事も多いだろうし。(本人が毎日4時間勉強してたとしても正社員は毎日8時間＋残業でキャリアを積んでる。）
その中でも、バイトや派遣でキャリアを積みながら仕事外の時間でも勉強して
よほど能力が有る人が正社員に成ってるのは何人も見てるよ。

つまり学生時代怠けて正社員に成れなかった様な人間の努力した！のレベルが
正社員に成って普通に努力してる人の努力したのレベルと違うんじゃないの？

>>218
今どき、

縦軸に、　　　独裁的傾向大　　　　---------- 　民主的傾向大
横軸に、　　　社会主義的傾向大　---------- 自由主義的傾向大

なんて、自由にいろんな視点の座標軸描いて、思考実験するなんて普通にやるな。

それで、ある座標点にあれば、どんな行動に向かいやすいか、その行動は迅速化か、　それは誰にとって有利か、・・・・
などを、想像してみる。　別に、実際に紙の上に書かなくても頭の中でやる。

とりあえず、社会主義者とか、自由主義者とかとは関係ないな。

アパートを借りに行ったら派遣はダメと保障会社の審査で落ちた。
すごいショック。

>>221
何か勘違いしてるんじゃないか？新卒時に社員になれなかった派遣だけが、派遣じゃないぞ。
元社員だが、倒産、リストラで職がなく、一時的に派遣してる人も多い。
あと今の雇用情勢だと、優秀な学生でも仕方なく、派遣やバイトに流れる人も多くなるだろう。

現にうちの会社で、活躍してる中途採用で、一時期派遣してた人もいるがとても優秀な人だ。
（もちろん正社員暦は長いが、うちにくる転職活動の間は派遣で生活してた）

新卒時からの優秀な人間ももちろんいるが、そうでない人間も多い。中途入社組に抜かれてるのも結構いる。

入社時に面接である程度、ふるいにはかけるが、実際はわからないのが現状。
使えそうで使えない奴、　大丈夫かな？で雇ってみた奴が大きく伸びる事も以外にあって、
人間は単純じゃないから、そこが難しいとこなんだな。

入社後にふるいにかけて、ダメなのは辞めてもらう方が、確実な選別ができていい。
だから、正規、非正規の区別なく、入社させ、ふるいにかけるやり方が、ベストだと思っている。
そのためには、異常な正規労働者の保護が邪魔になるんだよ。

>>224
>現にうちの会社で、活躍してる中途採用で、一時期派遣してた人もいるがとても優秀な人だ。
だからよほど優秀なら中途でも採用されるって言ってるんだよ？
エンジニアの世界だと特に最近は即戦力を求める傾向が強くて新卒はもう要らないけど
【よほど優秀なら】中途で欲しいって会社も多い。

>入社時に面接である程度、ふるいにはかけるが、【実際はわからない】
だから有る程度の学歴が有るって事はその学力を作れるぐらいには努力してきた
学校を辞めさせられるほどの不祥事も起こしていない。
それを考慮した上で面接や試験で内定を出してる訳だし。
よほど問題な社員なら当然、肩たたきは有る。
よほど問題な社員ってレベルじゃなければ【ニートや派遣とか博打で雇用するより】は
リスクは低いと企業が考えるのは当然だろ。

>正規、非正規の区別なく、入社させ、ふるいにかけるやり方
【実際はわからない】から普通に働く問題の無い社員を継続で雇用しようか
リスクは有るかもしれないけどニートや派遣をいっちょ試しに雇用してみようか
ってのも選択項目の一つよ。
俺が人事なら【実際はわからない】からニートや派遣を博打で雇用するよりは
問題も無く働いてる社員を継続して使うかな。

でニートや派遣社員でも機械設計技術者１級など有る程度の資格をとるレベルの人
なら努力してきたんやろうないっちょ面接でもしてみようかってなるよ。

普通には仕事をしている社員をリスク少なく使い続けてニートや派遣を博打で雇用しない事を
異常な正規労働者の保護がと表現して自助努力しないからニートや派遣はそのレベルなんじゃね？
その考え方が学生の頃から差が付いて来たんじゃない？

違うだろ。
どんな企業も底辺労働者を使っている。
問題なのは、底辺からのし上がるシステムなり風潮が無いことだ。
逆に無能な正社員を底辺に落とすことも出来ない。
これでは企業の競争力は上がらない。

イヤフォンの音漏れを注意された団塊ジジイが注意した老人に逆ギレ
http://www.youtube.com/watch?v=mWQ1nq5dLVI

　　　　　　　／⌒´￣｀ヽ､
　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼　
　 / 　/￣団塊ﾌﾞﾀ野郎 ＼_　　　　|
　| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|　
　　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／ │
　　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／　 │うふふ・・日本を、友愛ッ・・！
　　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ　＜　
　　　ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿　　　│ふふっわかります？意味。
　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／　　　　 │
　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／　 　　　 　│一度任せた方が悪いのですよ(笑)
　　　　　 ｀ヽ　ヽ〜　　 ／　　　 　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿
　　　　　　　＼＿＿,／

鳩山首相の幸夫人、また公邸で大好きな韓国俳優イ・ソジン（民団の外国人参政権大使）と夕食　「妻のプライバシー」と首相★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269103352/l50

民主党議員、マスコミ記者を「韓国キャバクラ接待」の政治活動★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254411728/
なぜか韓国人を事務所で「経済顧問」にしていた「鳩山由紀夫」総理
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1252713532/107

どんなに努力しても成績が上らなかったら、その分野の素質がないか努力の仕方がまずかったのいずれかだ。
ニートといっても努力のすえ成績残した者と素質的には劣らないどころかかえって優れている者も多数いるに違いない。　
怠け者も然り。
ニートになったのも怠けたのにも理由があるに違いない。　別に、理由がなくてもかまわない。

何れにしろ、そこに貴重な人的地下資源が横たわっていることは間違いない。
少子化を困った事態だと言いながら、国家の競争力上昇のためにこの人的リソースを活用しないなんてありえない。
蔑んだり罵倒する態度の者が、　とてもこのリソースを活用できるなんて思えない。
ということは、国家の浮き沈みにかかわる努力を結集するとき、そのような態度を示す者にはあまり期待が持てないのではないかと思ってしまう。

>>225は無理やり自分の都合がいいように湾曲させて発言してる。

非正規が全員、ニートや正社員暦のない人達と断定している。（この前提が間違っている）

使えない人間なんて、面接で落とすに決まっているだろうが。
それが前提で（正社員暦のある、スキルもあるが一時的に非正規社員となってる人）を
非正規は全員ダメというのではなく、面接してみて、よければ雇うという事を言っている。

【実際はわからない】というのは、要求レベルは満たしているが、確実に能力を発揮するか、
どうかわからないという意味（あくまでも予想と期待でしかない）。
スペックだけはよかったが、実際に雇うと問題のある人も多い（新卒、正社員や派遣の転職組すべて）。

何でもかんでも、非正規で経験も実力もないような人を雇うという意味ではない。
自助努力する人が前提なんて当然であり、それを包含した上での発言。

これくらい、普通の人間なら、おおよそ理解できると思う。
225のように他人の意見を理解できないと、業務どころか日常生活上においても支障をきたすと思う。

225のような人に説明するには、一字一句注意して、全てにおいて詳細な説明をしないと理解できないのか？
それとも、それらを理解はしてるが、自己の利益に反するもしくは、意地やプライドで、
重箱の隅をつつくような、反論ばかりするのか？

もちろん、そのようなふるいの中から、優秀な人が残って、
その人が業務を完璧にこなしすようになった場合、元々いた社員と比較し、
人員整理が必要になった場合は、成績最下位の者から容赦なしに切ればいいと思う。

完全競争主義というのは、そういう事だし、ぬるま湯の中では人は怠惰する。
いつ切られるかという危機感が必要。社員だけ保護されるとかいうのは必要ない。
正規、非正規関係なく、解雇の危機感をもって競争する事が大事。

ぬるま湯で解雇されず、適当に過ごし、安心して
給料だけは、きちんともらいたいという人間はいらない。

まずは全ての正社員の給料を半分にすることから始めなさい。

>>229

>>225氏は

>現にうちの会社で、活躍してる中途採用で、一時期派遣してた人もいるがとても優秀な人だ。

こういう人物像に｢断定」して話してるだけなんじゃないの？
なんもオカシイところないと思うんですけど。



それに対しあなたが、>>225は

＞非正規が全員、ニートや正社員暦のない人達と断定している。

ので

＞無理やり自分の都合がいいように湾曲させて発言してる。

と、断定していることの方が問題なのでは？

>>229
もちろんニートや派遣社員、バイトに元正社員が居るのは分かってる。
つうかダチにも正社員⇒派遣⇒正社員な人も居る。
そいつは、仕事の繋ぎに派遣をしつつも正社員に成る努力を怠らず
半年もしないで普通に正社員の仕事を見つけてしっかり仕事してるよ。
他にも新卒で最初から正社員を目指して自動車系の派遣に行って
大手自動車会社に正社員に成った奴も居る。

>自助努力する人が前提
なら普通に正社員に成れる道はいくらでも有ったんだよ。
(リーマンショック、サブプライム、鳩山不況以前はね。）
>正規、非正規関係なく、解雇の危機感をもって競争する事が大事。
そもそもメイドインジャパンのクオリティが高かったのは、
学生時代に正社員成らないと厳しいって自覚を持って学業に励み
競争社会を乗り切って正社員に成ってその後、有る程度の安定雇用により
ころころ職が変わらない事で一定水準以上の技術を持つ事が出来て来たんだよ。

まあ、話が噛み合わないのは立場や職種が違うからかもね。
少なくてもエンジニア(設計・開発)の立場からすれば、ぬるま湯と表現してる事自体、滑稽な話だしな。
開発競争、納期、トラブル対応と常に忙しく(残業)100時間戦士はごろごろいるよ。
そしてそれに付いてけないで体壊してとか耐えられなくてとかで去って行く人達もね。

派遣の現場連中なんて定時に成ったらとっとと帰るし
考えれば分かる様な事があれ分かんないこれ分かんないと
常に指示待ちだしまじで使えない人も多い。
もちろんそんな中、優秀な人材や真面目な人も居たが(昨今の不況以前は)そんな人たちで
そのまま正社員に成った人や自分で就職活動して正社員に成って辞めた人など何人も居た。

正社員の給料を半分にすれば、正社員の待遇を悪くすれば
正社員の首を切れば自分も正社員に成れる！
って考えてるレベルの人間ではキャリアアップは難しいと思うよ。

今日もサンプロで竹中平蔵が言っていただろう。
日本はタイタニックだって。
正社員の給料を下げないとダメなんだよ。

サムスンの社員が今、何をやっているか知っているのか？
ジャングルの奥地で営業やってんだよ。
それくらい先手先手でやらないとダメなんだ。

>>233

>自助努力する人が前提
なら普通に正社員に成れる道はいくらでも有ったんだよ。
(リーマンショック、サブプライム、鳩山不況以前はね。）

↑一部同意はするが、 むしろ、リーマンショック、サブプライム、鳩山不況以後の　倒産、リストラで
　　不本意ながら派遣になった人達などにチャンスを与えたいと言っているのであって、
　　楽したいから、派遣してた人達まで助けないといけないとは言っていない。

>正規、非正規関係なく、解雇の危機感をもって競争する事が大事。
そもそもメイドインジャパンのクオリティが高かったのは、
学生時代に正社員成らないと厳しいって自覚を持って学業に励み
競争社会を乗り切って正社員に成ってその後、有る程度の安定雇用により
ころころ職が変わらない事で一定水準以上の技術を持つ事が出来て来たんだよ。

↑どちらかというとメイドインジャパンのクオリティの高さは「カイゼン」にある。
カイゼンは末端社員までの全員参加型で行い、実際の作業からフィードバックされる
現場現物主義にある。もちろん、それを支えていたのは終身雇用であり、
昔は末端の製造系社員まで正社員だった。なので現場のモチベーションも高かった。

その頃は正社員が当たり前であり、派遣や業務請負などなかった。
正社員は競争してなるのではなく、むしろ正社員事体は当然だった。

もちろん、学歴で配属先や、昇進の速度も違うから、学業に励んだ。
中卒や高卒では、昇進は望めないから。
有名大学卒ならスタートラインも違うし、幹部候補になりたかったら、
いい大学でるのは、必須だったから（大手ほど学歴偏重の傾向は高い）。

>>213

> うちはめずらしく、中途採用者で大きく発展した実績があるから、他社より、門扉は広げている方だと思う。

御自覚されてるようですが、めずらしい事例ですね。
もちろん、古典的手法を取るも先進的手法を取るも自由ですので、各社ニーズに合わせた
対応をされてる事と思います。

＞大きく貢献　＞受け入れ側と採用者側のプライドを超えた協力でしか生まれないが。

それが中々難しいのでしょうね。
中途採用者が良案を次々発案できたとすれば、じゃあ今までその社は何をしてきたの？って話にも
なりますしね。
それに、それほど優秀な方がなんで求職してくるの？って話でもありますが。

まあ、色々自由があることに発展があるのだと思います。

もう、ここまできたら、正社員の流動化を考えないと遣っていけないだろう。
力のある正社員も力のない正社員も覚悟するしかない。
いままで競争に晒されていたと努力してきたと思う人には新たな形の競争が加わるだけだ。
事態は切迫している。　思い込みの激しい正社員じゃ遣っていけない世の中だ。

>>234
少なくてもエンジニア(設計・開発)の立場からすれば、ぬるま湯と表現してる事自体、滑稽な話だしな。
開発競争、納期、トラブル対応と常に忙しく(残業)100時間戦士はごろごろいるよ。
そしてそれに付いてけないで体壊してとか耐えられなくてとかで去って行く人達もね。

↑エンジニアは残業代つかないし、大変。役職手当ても時間換算したら僅かだ。
会社で生活してるみたいな奴もいるし。　だからエンジニアとかの正社員の待遇はむしろ上げてほしいくらい。

製造系正社員の待遇が高すぎるので、低くし、流動性を高めたらいいと言っている。
ちゃんと残業代でるし、時給換算したら一番高いかも。

その分、技術屋の人間を入れて、負担減らしてほしい。激務が続けばやめる奴も出て、
それが、更なる負担増でのしかかる。取引先の会社では自殺者もでた。
技術屋は技術を高めるのが本分であって、忍耐力は必要だが、我慢比べみたいな激務はやめて欲しい。
オレは少々給料下がっても、人を入れて、負担がへるのに賛成だ。

>>237

それが中々難しいのでしょうね。
中途採用者が良案を次々発案できたとすれば、じゃあ今までその社は何をしてきたの？って話にも
なりますしね。
↑
うちの会社が自分達のやり方がベストと信じて疑わず、今までのやり方でやってきたからです。


それに、それほど優秀な方がなんで求職してくるの？って話でもありますが。
↑
激務で病気こじらせて前の会社を退職したようです。あと、人間的に少し問題というか、人付き合いが
苦手なようで、飲み会等は一切出席しない人です。
プライベートの話もしない人です。仕事（設計）が天職のようで回路設計を生きがいにしているような、
仕事大好き人間です。
でも仕事はきちんとこなし、色々と会社の製品をよくしたり、改善もしてくれました。
社長がそういう、多様性を認め、いろんな変人がつどう会社です。

人のキャリアを僅かな選択肢のバリエーションしか容認しないなんて、産業再編成が時々に必要になってくる社会ではありえんでしょう。
流動化の枠組みと支援の仕組みを作るべし。

>それほど優秀な方がなんで求職してくるの？
こんなのナンセンスでしょうw

貧困国だった日本が急成長・発展を遂げたのは
年功序列・終身雇用に負うところが大きいので
第三勢力がその仕組みを壊そうと躍起になっています

>>242
日本の終身雇用、年功序列はすでに破壊されています。

派遣制度で製造現場は熟練工不足、モチベーションゼロ。
技術者までもが、大手電機メーカーをはじめ、中国人技術者等の大量採用など。
もう後戻りはできない状況までになっています。
おまけに大不況、途上国の台頭、米国の日本バッシング、売国政府樹立、
国と地方の財政危機、失業者増加、少子化、日本人の学力低下など
問題だらけです。
これら問題をスムーズに切り抜け、発展する方法はあるのでしょうか？

>>242
年功序列、終身雇用を標榜して会社を運営することはこれからも可能では?
社会に告知して人を集め競争を生き抜いていけば良いこと。
先ほど出てきたエンジニアの過酷な現実をどう解決するかも等もよく対処して・・・。

人間に相応しいような職業生活を送るには、今のままでは、余りにも、寒々としている。
人々をあるべきところに配置するのに障害が多すぎる。
新たな産業競争力を作り上げる必要がある。

>年功序列・終身雇用に負うところが大きいので
その後、それで遣っていけなくて、年功序列・終身雇用を崩してきたのは現行の企業のわけでw
そんなんで日本が沈下したのなら新しい形を模索すべきは当然のこと。

>>243
＞日本の終身雇用、年功序列はすでに破壊されています。

壊れてうないから非正規を利用するのでは？

>>240
とても勉強となります。
社長さんがとても柔軟かつ先駆的発想を持ち、社を導いてゆく。
今後とも、飛躍をなされる事でしょう。
やはり、個々のニーズを柔軟に対応してゆく事に発展があると、改めて
確信させていただいた、貴重なお話でした。

他者の疑問を、一方的に、ナンセンスと一蹴されては、このような柔軟性は
決して生まれない事でしょうね。

派遣社員からアルバイトへの直接雇用化が進んでいる。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_salary__20100321_4/story/moneyzine_183857/

派遣民が自爆ボタンを自ら押したからね
低能力者の低賃金非正規は益々増えてくよ　しかも直雇のアルバイト職とかで
まぁがんばれ　笑

今幕張メッセでやってる邦楽フェスの客入りが凄いことになってる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269162028/l50

しかし、低賃金の非正規がどんどん増えれば、間違いなく日本は衰退する。

>>249
どんどん増えないように、非正規になろうとするような怠け者は施設に隔離して
日中は強制労働、夜はキチンと就職する事の大切さを再教育するｔｏｉｉｋもね？

強制労働での成果物を販売して施設運営費にしよう
販売活動も強制労働の一環でまわそう。。。。

>>249
そんな話はこの板で2004年４月から話されているのに派遣になる者が後を絶たない
末裔スレ
派遣（＝フリーター）の増加は国力低下の元！�W
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1194619065/

もはや、上から束ねようとするやり方はつうようせん。
自己家畜化の力じゃなく自己の可能性にかける方向に向かわせるべき。

可能性だのって何時になったら花開く物なんだろうね（笑）

>>253
それはお前の経験かw

と、卑しい個人攻撃を開始するのです（笑）

笑えw

数時間のスパンで実現するることもある。

数週間賭けて実現することもある。

数ヶ月賭けて実現することもある。

数年賭けて実現することもある。

十数年の賭けて実現することもある。

一生かけて実現することもある。

数世紀を賭けて実現することもある。

生命の系譜のすべてのながきを賭けて実現することもある。

>>255
>と、卑しい個人攻撃を開始するのです（笑）
もっと理解力上げてくれよ、自分のためにも人のためにも。
熊さんから笑われるだろうw
↓
自分の事を棚に上げてw

>可能性だのって何時になったら花開く物なんだろうね（笑）
考えることが小さいんだよ。
もっとも、俺も極小から極大まで考えるけどねw

阿Qには敵わん（笑）

上層と下層があるのが悪いのかな？
差別は否定だけど結果的な格差は賛成だな

俺の周りの派遣やってるやつ月給７０万以上も取ってるからね
派遣でも上層に上がれるしチャンスは平等じゃないか？
俺も元々は就職決まらなくて派遣やってた底辺組なんだけど起業してやっと
軌道にのってきたよ〜〜〜〜〜

前向きに生きれば人生悪くないと感じる

>>259
それが普通の思考だよ

見えない差別を叫ぶ落ちこぼれ組が、社会悪の陰謀だと責任転化してるのが殆ど
人生自己責任　基本だな

そもそも正規だ非正規だと分けるのがおかしい。
同じ土俵で競争すればいいだけ。

同じ土俵で勝負して正規や非正規に分かれたんじゃない？
もちろん、どっちが上とかそういう論じゃなくてね。

>>261
しょうがく１ねんせいから　がくりょくテストがあったでしょう？
なんのためだったのか　おとなになってもわからなかったのですか？

底辺の苦しみを知るのも糧になる
俺も大して頭良くなかったが何が悪かったのか就職できずに派遣だった
すごい底辺だったけど給与や待遇が平等になって欲しいとは思わなかった
だって平等になったらいつか追い抜く機会がなくなると思ったからね
苦労無く正社員やってる人の方がメンタル弱いと思うし。
個人的には働くことに「正」も「非」もないと思うけど。頑張ってれば
報われるのが人生だと信じたい。

そういえばヤクルト古田の全盛期の控え捕手ってほとんど登板なかったらしい。
新人にも年収でも立場でも抜かれていったけど人の倍練習してたらしい。
日ハムに引き抜かれて一時不動のレギュラーだった。名前忘れたが
非正規だろうとなんだろうと頑張ってれば誰かが評価してくれるもんさ！

日教組だのアカだのが大好な悪平等論は粉砕しないといけないね。

>>263
あのさ、子供の頃の学習って大人になってやったら他愛もないものだよ。
小学六年生までの数学なんて一晩で済むことだろうw
それを努力しましたとかしなかったとかどうでもいいだろうw

あらまあ（笑）

子供のころから優劣や成績順というものがあったので大人の世界でも
上下はあるということを書いているんだと思います。

小学生の頃って他の者に負けたくないっていうことを覚えるいい時期だよね
今の非正規社員も負けてなるものかってことで人生に光を見出してほしいな
社会のせいにしたり不平や愚痴を言った
時点で負けだよ。

日本はそんなに落ちぶれてない！
報われない努力はないしそれが可能な環境の国と信じたい。

頑張ったら報われるとは限らないが、報われている人は皆努力した人だよ。
欧米なんてモロ学歴社会だから幼少の頃からスポーツで負けるって事を
経験させてハングリー精神を生み出すような教育方法だよ。
勝つ為には人の倍努力しなきゃいけないと幼き頃から叩き込まれるのさ。

>>268
俺、全然そんなこと考えてなかったな。　
遊びまくっていたし。　宿題なんかやっていかなかったし。
夜はあそびつかれてねるだけ。
負けるもんかなんてかんがえもしなかった。
表彰状くれるならな逆らわずに貰ったけどねw

オリンピックの金メダリストとかって前に負けた経験が糧になった
ってよく聞くよね。
負けたり底辺を経験できるのは正社員なんかよりも幸せかもしれないね。
人生長いんだからさ！腐らずいこうぜ！

真底根腐れしてるヒトはどうにもならんねｗ

誰かが構想して確立したことを学ぶなんて大したことじゃないよ。
何一つ世の中の加えるってことじゃないし。
まあ、大学入試レベルの学問なんて、現在の最先端の学問レベルから言えば門前の小僧にも至らないレベルw
そんなのを出来る出来ないなんていってるのナンセンスw

うん。前向きに頑張れなければ仕方ないと思う
道を切り開くのは自分自身だからね。
国でも政治でも派遣会社でもない、敵は自分自身だと思う。

俺も結構いい歳まで派遣やってた口なんで非正規の苦しみはわかるだけに
頑張れと言いたい。

恥ずかしいと思わん、門前の小僧にも満たないことを努力しました、怠けましたってw

精神必勝法に逃げ込む訳だね（笑）

>>239
やっと遊びから帰還。
まああれだ派遣とかバイトとか非正規救済って表現すると
大半を占める学生時代怠けた者とか能力や社交性が低い者を救済
ってイメージに成るのが良くないね。

君が言いたいこの不景気で倒産やリストラで派遣をせざるえなくなった人間の救済
もどこの会社もギリギリで経営してる訳だし他人を助けるのは難しいのは
有る意味仕方が無い事だし、社員をより簡単に切れるように成っても
多分、喜んで切って切った人数雇用とは成らないと思うよ。
現に派遣切りした分の雇用が有った訳じゃないし
派遣禁止が決まって派遣を外した後、どうしますか？のアンケートで
8割が派遣社員を正社員にしない。
2割が10人に一人ぐらいは正社員にするかも程度に終わったしね。

とりあえず君が会社を辞めればその分枠が一つ空いて派遣が一人救われるかもね。

このスレって差別が議題だったんですね、結構ネガティブな意見が多いな。
確かに派遣は不条理なトコあると思います。
正社員の倍働いても給与は半分だったりボーナスなかったり。
俺も長いこと色んな職場に派遣されてやってたけど、悔しいとは思ったけど
恨みつらみはなかったな。すごい底辺だったけどとりあえず日々自分に
出来ることをやるしかないと思ってやってた。脳筋なんで派遣先が
満足してたかどうかはわからないけどとりあえず全力でやってたつもり。
なので差別とか格差を愚痴る暇もなかったような気がする。

でも起業したときに最初に助けてくれたのって派遣先の人達だったり
所属してる派遣会社の人達だったりで嬉しかった
底辺で人生投げ出してたら今はないと思っているし全ての非正規社員に
平等のチャンスはあるはずです。がんばって！

人間やる気になったとき、機会が開かれているような世界であって欲しい。
水を飲みたくない馬に無理やり水を飲ませようとすることも無い。
努力しなくちゃ門前の小僧レベルに満たないこともできないようじゃしょもない。
もっと適した資質が他にあるか時節が回って来てないだけ。
世界を放浪して時節が来るのを待てばいい。

そんな考えを起こすの日教組やアカの悪平等教育の賜物だな（笑）

>>280
どうして、門前のレベルに満たない水準じゃどうしょうもないといっているんだぜw

日教組とかアカとかに全てが染んで見えるしらしい。
安物の液晶だってもっと解像度があるわ。
日教組とかアカとかが仮想敵なのかこの香具師ら。
どんな狭い世界に住んでおるのだw
リアルではそんなのアホあったことないけど、あるところにはある、いるところにはいるのだな

派遣は差別で不条理だから嫌だって？

かといって、サービスや肉体労働、頭脳労働や専門職の正社員もダメ。

中小零細の正社員もなりたくない。

アルバイトもダメ。なんだか笑える。差別が聞いてあきれる。

差別や不条理以前の問題ですよ。最低限、我侭な性格は直しましょう。
努力は大変だけど、それに比べて我侭な性格を直すのは簡単だよね。

出来る事を一生懸命するしか無い

>>283
よく会いもせん奴のこと分かるなw

日教組の悪平等教育なんて書かれて思い出したわ。

俺いい子ちゃんじゃなかったから教組活動を牛耳ってる担任に目の敵にされた。
俺を生徒会長候補クラス代表にする議決を骨抜きにしやがった。
俺、面倒くさいからそのほうがよかったのだけどw
勿論、生徒会長になった奴は同じクラスのお気に入りちゃんだった。　そいつ学のセンスは今いちだったけど、お利口さんして努力して東大に進学した。

努力はしたい時すればいいこと、それ以外は無駄。　身につかん。

で、その私怨から身に着けたのが精神勝利法だった訳か？（笑）

>>286
いや、何も身につけんし、努力もせん。
学校一の美女も振って自由であり続けたよw

>>287
いやいや、ご謙遜をｗ
身に着けてるところか、阿Q先生をとっくに追い越し、そして立派に
現代の阿Qをなされているではありませんか？（笑）

ここの書き込みって人の揚げ足をとってばかりだね。
所詮、派遣の書き込みだなって言われかねんな。

しかし、彼女の微笑を受けつけなかったのは幾分狭量であったかもしれないと後になって思った。
だが、後々風の便りに知ったが一年先輩の俺並にハンサムな奴が引き受けてくれたから、それはそれでよかったと思っている。
茨の道をつれて歩くには不憫すぎるし、さりとて、彼女のために収まってしまうことも出来ないし・・・。
ああ、遠い昔のことを思い出してしまった。

>>289
プータロも大企業の社長もあまり変わりはしない。
まして、正社員と派遣じゃ、君々と間違えられるレベル。　ていうか、何の差もない。
言われもない区別するなんて、門前の小僧の満たないレベルの学問をできるのできないなんてぬかしているようなもの。
そんなこと言い募るならうるさいから橋の下で寝泊りしたいほうがまだ爽やかだ。

まあよ、職場の体たらくな２馬力公務員女どもにいっつも言ってるんだが、
NHKドラマの「坂の上の雲」知ってるか？って聞くと口を揃えてシラねだってよ。

まあ、バカだから仕方ないとして、日本が島国でありながら、なぜここまで発展
したのか聞くと、これもまた女どもはチンぷんかんぷん。

だから、俺は言ってんだよ。「危機感だよ。危機感。欧米列強の存在に危機感を感じて
ここまで発展してきたの！」

「ところで、仕事を辞めても旦那から食わせてもらえるお前らは、どんな危機感持って
正規雇用でふんぞり返ってんだ？」って聞くと、女ども「･･･」。反論できねえでやんの。

お、馬二頭分の体力の女かw
今時、8tダンプぐらいおねえさんが馳せっいるぞ。
いまだに、16MHzで稼動かw

格差と差別はあった方がいい。日本人同士でいがみ合い、憎しみ合わせ、内部崩壊してくれ。
後は、中国の日本自治州として、再出発する。日本人は滅ぶ運命やし、そうなるべきと思う。
日本にとっても、大国の属国となることで、小さな国のままでいるよりいいと思う。

あれほど大きな中国は治められるだけの人間はいない。　だから、無理しておかしなことばかりやる。
7〜8個ぐらいに分割して、身の程をわきまえられるようになったら、まともな口を利いてやるw
盗人に追い銭を払うようなものだ。
懐には使いきれる金があれば十分だw

とりあえず日教組や民団を支持母体にしてる民主党が
総選挙で勝った訳だから日教組とか民団は民意だろ。
友愛外交とか外人参政権とか民意です。

派遣禁止で派遣無職化もな。

年収１８０万の非正規を年収１８０万の正規にすればいいだけ。
人件費は変わらない。
簡単なこと。
正規、非正規を分けることが間違い。

>>296
> 年収１８０万の非正規を年収１８０万の正規にすればいいだけ。
> 人件費は変わらない。

人件費は変らない？
馬鹿丸出しｗ

>>295
しかし、総選挙の時、悪しき外人参政権等の件は
伏せてたよな。日教組とか民団も。
騙す馬鹿に騙される馬鹿だが、それを民意とスリ替えるなよ。

非正規になりたい労働者など誰もいない。
短時間労働や短期労働の正規社員のニーズはある。
正規、非正規を分けて考えるのが、そもそもの間違い。
だから週５フルタイムなのに非正規という矛盾が起きてくる。
労働者に身分制度を作るのは間違い。

民意といってもな。
皆、百点満点とった記憶はどれだけあるかw
殆どしどろもどろのレベル。

ま、体育のテストは易しかったな。
体だけがはつらつ元気な者にも点を取らせたかったのだろう。
年間4回のテストで、98点が一回、後は全部100点貰ったよw

やらせみたいなテスト以外みんなそんなものだろう。
世論もそれに似た所があるからな。

直接雇用の契約期間が終了した時、自分で次の仕事を探さなくてはいけない。
すぐに見つかればいいが・・・。
今までは派遣会社が、次の仕事を紹介してくれたから、間が空くことなく収入を得ることができた。

全体から見れば、仕事があればすぐ見つかるし、仕事量が減れば働く機会は次の仕事にありつくまで長く待たされる。
需要は派遣会社以外の企業が作っている。　直接、間接の雇用形態には変わりない。
ワークシェアリングしないで残業でまかなうという企業が増えれば、ワーカー数は増えないけど。
海外へ向かう企業も出るだろう。
だが、今のようなアブノーマルな形で推移していいはずがない。

おれ港湾関係の管理部門なんだけど
港湾労働法による派遣は禁止にならないんだな
不公平だな
建設、警備とかそうだけど

>>298
外人参政権は結党時からずっとマニフェストに載ってて
今回1回だけ外しただけだし
民団や日教組はホームページで露骨に応援してるしネット見れば
一目瞭然だった訳で
マスコミに言われるままに頭を預けて支持したって時点で
間接的に頭を預けると言う形で支持してるってことで

民意です。
そんだけ日本国民が馬鹿になったって事だよ。

>>302
派遣切りで切った分、正規雇用された訳でも
最近は正社員をリストラ(早期退職者制度とか)してるぐらいだし
派遣禁止しても正社員に成れる可能性はそれほど増えないし
最近のアンケートでは8割が正規雇用しない、2割が1/10ぐらいなら正社員にするかも
程度で派遣で働くしかなかった⇒派遣ですら働けなくなったに成りそうだ。
まあ派遣じゃない立場から見れば派遣企業ザマー、派遣社員ザマーでどっちもメシウマ

外国人に参政権を与えて、移民も受け入れよう
派遣やニートは文句ばかり言うから、外国人にやらせた方がいい
技術も積極的に海外に教えなさい
外国人に引継ぎができたら、日本人正社員もみんなクビにしなさい
日本は中国や韓国の植民地になりなさい
これは運命だし、日本は過去の責任をとらなければいけない
日本民族が絶滅する事が世界の為になるのです

働くことに政治や宗教・思想が関係するだろうか？
自分の仕事や境遇なのだから自分で満足いく人生を送ればいいと思う
全ての人が満足や幸福を掴めるかといえばそうではないので世の中不公平かもしれない
でも掴もうと自分で頑張る権利は平等である。

不況が悪いとか政治が悪いとか派遣制度が悪いとか言ってても時間がもったいない
非正規は今の現状を受け止めてその中で頑張ることが将来につながると思うけど
差別と思うようなときもあるだろう、格差もあるだろう、でも自分が頑張る以外に道は
開けないだろう！

働くものは長時間働く、働かないものは長時間休む。
働くものはゴムがくたびれ切った模型飛行機みたいなもので飛翔能力が落ちてしまう。
日本沈下のスパイラル下降。

日本は危機を何度も乗り越えて立ち直ってきた。
ずるしないで凌げなければ　THE END.
ずるして生き残れば後に禍根を残す。

って、ココ非正規の当事者自体いないスレのような気がするんだが

外野が客観的に政治的なレベルで話すもので現実的に非正規には
ピンとこないんじゃないかと思う。
今日明日でどうこうできる対応策とかないもんな〜

即効性のある対応策っていったら「自分の仕事をとにかく頑張れ」
くらいかな〜

理不尽なこともあるだろう、ズルする奴も世の中ごまんといるだろう
そんな小さなことで落ち込んでてもつまらないよ

前向きに頑張れば、明るい未来はきっとくるよ
そう信じて働かなくちゃ毎日楽しくならないよ
人は人、自分がどう前向きに現状と向き合うかでしょ！

ははは。
派遣が禁止になったらどうなるか。
時給１０００円の派遣　→　時給１３００円のアルバイトだ。
派遣会社の取り分が消えるからな。
メシウマ。

日本人はもっと反省しなさい、中国や韓国に技術を開示しなさい
それがせめてもの歴史に対する謝罪です
日本人は差別が好きな心の汚い民族です
日本の企業は潰した方が、あなたたちの為にもなるのです
中国や韓国は、島国根性の日本人とは違い、おおらかで差別もありません

非正規の日本人の皆さんは、中国や韓国に協力しなさい
私たちが日本企業を駆逐します
あなた達の怨みをはらします
そして私たちの下で、日本人同士はみんな平等に扱います
日本の技術者の方々とかも私たちの高待遇にみんな満足して働いています
日本の会社は悪い会社でお金儲けしか考えません

おいレイプ人が何を言ってるんだ
祖国へ帰れよ！キモいから

>>308
わざわざ口にする必要ないって。

>>263
勝負というのは勝てる仕組みを作って勝つものだよ。
もちろん、その中には確率というものもある。
しかし、今の日本企業がやっていることは勝てるべき仕組みをつくらず姑息な手段にだれこんでるだけ。

>>309
勝負というのは勝てる仕組みを作って勝つものだよ。
もちろん、その中には確率というものもある。
しかし、今の日本企業がやっていることは勝てるべき仕組みをつくらず姑息な手段にだれこんでるだけ。

日本人は野蛮で排他的な民族だｗｗ
同じ日本人同士でいがみ合ってるなんて滑稽ｗｗ
協力もできないのかｗｗ
島国の心の狭い人間達ｗｗガリガリで貧弱ｗｗ
草食系ｗｗ

小日本！
日本鬼子！
チョッパリ！

社会主義国家が必ずしも幸せとは限らない。資本主義国家が必ずしも
つまらないとも限らない。 （少なくとも非正規問題は主義・思想・
政治・企業が解決策の定義ではない。個々人の意識で解決するものだと思う）

頑張った人には全員金メダルじゃオリンピックもつまらないよ。
スポーツでも学業でも、もちろん仕事でも社会でも結果が平等じゃ
生きる糧がない
順位があるから上を目指し頑張れるし、喜びを得られる
敗者は苦しいかもしれないが更に頑張って上を目指す糧とすればいい

権利は平等であってもいいけど、結果は不平等なのが世の中だし
その中を生きることこそ人生ではないでしょうか？
今を一生懸命生きてみれば差別とか格差なんて気にならないんじゃないかな？
それができない人が多いから諸外国からバカにされるはめになる。
前向きに一生懸命生きるのは難しいことではないし明日から出来ることだ

>>311
今は知らんが、とんでもないことをやらかしていたぞな。

台湾人が現地中国人と組んで工場を作り軌道に乗った。
一息つきに里帰りすべく空港に向かった。
荷物チェックで麻薬が出できた。　係官と組んだ罠だった。
後始末つけるから黙って出国しろ。　二度と中国に足を踏むな。
ということで、工場の乗っ取り完了。

そんな根性から足洗うことができたのかw

スポーツで言えば、お前は非正規だから県大会までしか出場できないとか、
１００ｍを９秒で走っても、非正規だからオリンピックには出さないとか、
正規だから１００ｍを１３秒でもオリンピックに出してやるみたいな。
そういう問題だ。

>>318
そんなことが起きているのですか？
でもそこで腐ってしまったら人生終わりだよ

誰にも有無を言わさない８秒台だせるように人の２倍３倍やって
正社員を見返してやれ。
「あのとき腐らずに頑張ってたから今がある」って言えるような
人生をお前自身で作ってくれ。
俺たち外野に言えることはそれしかないよ「がんばれ！」

>>319
実に大らかな御仁ですなw
そういう人は身にかかるほどの災難がすぐに降りかかることはないだろうから、静かに古典でも読んで教養付けなさい。
キモといわれないようにするためにはそういうのも一つの手です。

>>319
漫画の読みすぎ。

イチローだってドラフト７位の２軍スタートでしょ。
同期のドラ１はドラ１ってだけで開幕１軍でさ。
でもそのときに「あいつはドラ１ってだけで・・・」とか「ドラフト制度
が諸悪の根源だ」とか腐ってたら今のイチローってないと思うんだよね。
腐らずにその状況を受け入れて頑張って成長したんだと思うよ。

ヤクルトの古田全盛期の控え捕手も悲劇だったと思う。
それでも人の倍練習してその後日ハムで正捕手で活躍したよね
腐らずに頑張ってなかったら終わってただろうね

腐ったら負けだよ。敵は国でも制度でもない。自分自身との戦いです。

>>322
テレビの見すぎ。

派遣の奴らはこれだから・・・ってこのスレで書き込んでる奴の意味が
なんとなくわかってきたよ。

>>324
意味の取り違いでしょうw

全ての派遣社員が不平不満を言っているとは思わないけど

このスレで愚痴ってる派遣連中は全体のごく少数の者だと思いたいものだね

>>326
この方も意味の取り違いのようです。
問題ない部分で問題ある部分を解消できない。
問題ある部分を問題あるといってるのだからw

>>324
お察しします。
貴方の正論は彼らも解ってはいるのですよ。
自分で悪平等論を唱えながら、こんな物は異常な考え方だと葛藤してる、
痛いほど解ってる、解ってるからこそ痛い、だから必死に反撃して矮小な自我
を保とうと見苦しくジタバタするのですね。

この阿QさんID:ENR2+1ms0は、こんな事すら言ってますので→>>256

あれ、同じ香具師だったわ。 間違い重ねているのかw

　　途　　　　　　　　　　　　　 　 　 l.玉}、　　　　　　　　　　　　　途
　　中　　　　　　　　　　　　　　 　 〔l`ｰｲ..　　　　　　　　　　　　　中
　　　、　　　　　　　　　　 　 　 　 /丁WYヾヽ..　　　　　　　　　　　・
　　途　　　　　　　　　　　　　　 .ハﾉ-―ー|ハ　　　　　　　　　　　・
　　中　　　　　 　　　　 　 　 .／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'＼.　　　　　　　　　・
　　　、　　　　　　　　　＿ r‐' ／ 丿　　　　 |ヾ　`ヽ..　　　　　　　・
　　途　　　　　　　　/´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ　ヾ_i/..|..　　　　　　　・
　　中　　　　　　　　| ヾ_i/　,／ ＿　_」　　|＼＿_/.　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　.＼＿___/| 　|　　　ヽ　ヽ...　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　 　 　 　　..┌|__,|　　　　ゝﾆ<.　　　　　　　　　　　・
　　.・　　　　　　　　　　　　 .`‐┘　　 　└‐┘...　　　　　　　　　　・

そう考えることで今のオレはやっと凌いでいる

　生　き　な　が　ら　え　て　い　る

その日その日食うだけのバイトをし
あとはただ覇気なく半ば眠ってるような日々
くそっ……！　　そうさ……
途中だと思わなきゃやってられねぇ……　　やってられねえっ………！

【調査】 鳩山内閣支持率３０．０％に下落　わずか半年で７２％から半減…ＡＮＮ調べ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269230514/l50

政治的関心があるってだけで驚きだ。

大臣の名前一人いえるか二人いえるか・・・。

まーみんな現実はわかっているからここで愚痴ってるのはごく一部でしょう

目標・目的をもって日々一生懸命頑張っている派遣さんはそんな愚痴
を言わないしね。
日々頑張る派遣さんは応援するけど、他力本願（あ、それでみんな他力本願と
書いてるのはこういうことか・・・）な派遣さんはどうすることもできない

１軍のグラウンドでお会いできることを待ってます。２軍でしっかり
結果を出して認められて上がってきてください。
応援はするけど情けはかけません！としか言えないな〜

>>333
普通は言えない人の代わりを言うというのが筋だが、圧殺するほうに回るとはw

>>334
警察に目つけられてる嵐ってこの人？
警察のホムペに公開されるなんてよっぽどなんで注意した方がいいですよ
１〜２回の通報では普通公開されませんし公開されたということは警察も
監視したうえで公表に踏み切ってますからね
たぶんネット言動注意なんたらとかいうのだと思うが公表されると
そのIP利用の回線で買い物ができなくなったりバンクが使えなくなったり
業者が制限につかうためのリストとして活用してるやつだと思う。

警察なんかは大したことないがそのリストに公開するとそういうわけか
個人情報が漏れるというのが怖いとこで君を通報した奴はそれが狙いだろう
たぶんﾁｬｲﾅ系だと思うが１カ月もすれば君の所在を掴んでその筋の者が
いくと思うから気をつけた方がいいぞ。
2chて匿名だと思ってる人多いけど回線使ってる以上個人情報なんて
その筋のﾓﾝがやればバレバレなんで調子のって度が過ぎるとﾔｹﾄﾞしますよ。
みんなも行き過ぎには気をつけた方がいいよ

富山の薬屋さんが言ってた。

あの人(=>333)は丈夫過ぎて置き薬なんていらないんですよ。
ただ一つ、つける薬を用意できればいいんですけど、それはない物ねだりですよ。

これは、多分、 ID:WsuDzkmV0が遣ったことです。
だから、事情を分かっているというか、覚えている。

どれたけアレな人でしょうねw

>>333
お前のところの一軍って相当レベル低そうだな。
というか一軍の補欠とか、二軍に陰口たたかれてるんじゃねぇのか。
よく考えてみ。

>>335については、下記を参照のこと。

>>130
前スレで、
>2chを使った反政治扇動行為の疑いがあるためこいつのIPアドレス全部
>管理者と警察庁へ送っておきました。
ていうことらしい。　こんな大時代的なことを言い出す香具師がいたとは驚いたw

多分、 ID:WsuDzkmV0 と同じ人物でしょう。
見にもいかないが、こういうことには長けているのでしょうかw

こちらに実害があるときは対策するかもしれないが、この程度の嫌がられで小から。
ちなみに、Web接続の契約にだけとどめていて買い物にもバンキングにも利用してない。
セキュリティ問題が生じたら貧乏人には困るからw

前スレおよびとスレでロジックの壊れたおかしな書き込みが多いw
(それ以前のことは知らない)

これだけ偽装請負とか事前面接とか違法行為が横行しているのに
監督官庁は何やってんだ。
派遣制度なんか全て禁止にしろ。

人を組織で使うことは、当然、より良い組織を作るための選抜を必要とする。　それが、自らの組織に対する責任だ。
派遣をそれが出来ない。　ということは派遣会社がその代行をして置くべきだか


>>334に対して、
>>334
普通は言えない人の代わりを言うというのが筋だが、圧殺するほうに回るとはw
と書いたところ、

>>335
..
>警察なんかは大したことないがそのリストに公開するとそういうわけか
>個人情報が漏れるというのが怖いとこで君を通報した奴はそれが狙いだろう
>たぶんﾁｬｲﾅ系だと思うが１カ月もすれば君の所在を掴んでその筋の者が
>いくと思うから気をつけた方がいいぞ。
>2chて匿名だと思ってる人多いけど回線使ってる以上個人情報なんて
>その筋のﾓﾝがやればバレバレなんで調子のって度が過ぎるとﾔｹﾄﾞしますよ。
>みんなも行き過ぎには気をつけた方がいいよ

なんてことですから、これは脅迫ですな。

でも、余りにも頓馬すぎる、泣けてくる。

途中、誤動作で投稿になってしまった。　とりあえず、簡単に補足。

人を組織で使うことは、当然、より良い組織を作るための選抜を必要とする。　それが、自らの組織に対する責任だ。
派遣をそれが出来ない。　ということは派遣会社がその代行をして置くべきだがままならぬらしい。

その点からも、派遣制度の無理な所がある。
また、派遣先に面接を許すこととなると、今回の改正案で、結局、解禁取り止めとなった事由が浮かび上がる。

直接雇用というのが一番問題は少ない。

> 直接雇用というのが一番問題は少ない。

しかし、企業側から見たら高くつくという問題は？

>>342
本来、チームを構成するには、チームリーダーによるチームメートの編成が一番妥当なことは明白だ。
コストの面は、企図するものが負うのが妥当だ。
だが、関連することを社会的な機能分担で賄うということは当然考えられる。

派遣ということを選択した結果、社会的な問題が発生した。　同然、それはトータルのコスト計算に入れなければいけない。
これだけ社会問題として浮上したということは膨大なコスト=社会的負担が発生してしまったことだ。

だから、派遣を使ったということで派遣先が支払っている価額と社会的負担として発生したコストを加えたものが真のコストだ。

で、直接雇用になって企業側が高くつくなんて問題も、このこととの関連で論じなければ片手落ちだ。

＞片手落ちだ

放送禁止用語を使うな。障害者の気持ちを考えろ。
だから無能な正社員はクビにしろって言っているんだ。

>>343
＞これだけ社会問題として浮上したということ

まず、本当に社会問題となったのか？
俺はでっち上げられた社会問題と思っているが、これは受け取り側次第だろうね。
という事で、理由付けとしては怪しい物だね。

＞社会的負担が発生してしまったことだ。

これも、もともとアルバイトしてたら派遣村なんかの騒乱なんかも起こるはずが無く、
だとすれば、派遣制度を口実とした、ユスリ・タカリ、なのではないのか？
また、派遣制度の恩恵を派遣社員も与った事は明白であり、一歩的に被害者ぶる態度は
いかがな物かと思う。

もちろん、俺にも問題意識はあって、派遣会社の取り分、その他保険等、もう少し法整備が
必要とは思うよ。
だからといって、派遣は禁止、企業は直接雇用しろ、というのは余りに片落ちと思う。

派遣制度は全く必要ない。
企業の本音は労働者を使い捨てにしたいだけ。
直接雇用で何も問題はない。

最低賃金以下で「奴隷契約」、韓国でアルバイト雇用問題が深刻に
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=97&id=1149857

>>345
いや、はっきり言えば、産業空洞化・国際競争力というものを考えるなら、派遣禁止・規制というのが負の効果を持つだろうを認識するのかやぶさかでない。
それは、これまでいっていることだ。
だから、そんなのを含めてトータルで労働市場の見直しと今後の産業の変動にも耐えられるような施策を言っているのだ。

大手ではそうはいかんだろうが、うち(50億、社員100、派遣等30)みたいなところだと日給月給の請負に変えるだけ
巷には腐るほど失業者が溢れてるんだから、多少質が落ちようとも派遣会社に頼らなくても数は余裕で確保できる
質低下は正社員のサビ残で補えるだろう
正社員を増やそう何て考えは始めから誰一人持ってないな

【朝鮮連合の暴走】民主党、ネット接続可能なパソコンやモバイル機器でもNHK料金を徴収へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269252448/
【放送】受信料未払い訴訟で、NHKが敗訴…札幌の男性が4年4ヶ月分未払い
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268975066/
【国民より利権が第一】「消費税を１０％台半ばに上げる」「それで法人税率を３０％以下に」 大塚内閣府副大臣がテレビ朝日の番組で★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269222218/l50

>>348
大分考え方に柔軟性を持ち始めてきたようだね（笑）
過去の間違った考えに凝り固まってるほど愚かな事は無い。
>>346みたいになってしまうと、もう救い難いｗ

>>351
前からそうだぞ。　よく読まなかったのだな。
なにしろ、論を進めるのを単に押しとどめようとする反復スレが多かったからなw

>>352
じゃあ、そういうことにしましょう（笑）
方向性は間違ってないんで、むしろ応援したい。
正論に辿り着いた時、貴君の頭脳は大きな武器となると思う。

思い切り単純化すると、
1. 企業は必要になったら人を雇う。要らなくなったら解雇する
2. 解雇されても、さっさと次を見つけることができる。
この2の部分が公的にしっかり整備すりゃよいだけと違う？
それをせずに規制緩和で丸投げしちゃったから、失敗したんだろ。要するに。

サビ残が先ほど出たが、金のことは勿論あるが、これから先そのような長時間労働形態で国際競争に耐えられ、且つ、勝ち抜けるような画期的なものが出てくるか、見直さなければならない問題がありそうだ。
高度経済成長期にも大いにありえただろうが、質的変動が激しいこれからの時代にいかがなものかと思う。
対応する労働市場が整備される必要がありそうだ。
産業変動を担保する労働市場システムを考えるとき正社員の処遇は避けて通れない。
だが、それを実施するにはその前提のセフィティネットが必要だ。

金のことはさて置き、社会生活上必須なことをあまりにも軽んじ過ぎている。　正視に堪えられない水準だ。
その辺のところをただまっとうにするだけで日本での需要は半端なものではなくなるだろう。
サービスに必要な雇用も盛況を呈するだろう。
日本のいろんなありようを正しようとするだけで活況を呈する経済活動が循環し始めるはずなのだ。

なにがそれを阻害しているか、それは相互に依存しあう近代社会生活とは程遠い、けちくさい縄張り根性と抜け駆け処世だ。
派遣の問題の要因もこのあたりにそうだ。

しかし、個々の自助努力抜きでは何も始まらないよね。

それを否定した覚えはない。　
問題の全てをそのことに還元して解消とする立場は正しくないと言っているだけだ。
派遣の雇用枠を設定したのは派遣先であって、労働者をその方向に誘導しようとした意図は否定できない。
社会的傾向としてそれがあるなら、一個人で対処できる問題の枠を超えている。

社会的な枠組みができて、その結果個人が動けるようになるということは普通にある。

これからは技術系雇用が増えるという予測が出て、それをかなえられるような学校に進学するという風に向かう。
個人が工学系の学校に通い始めたから技術系の雇用が増えるということはないだろう。

>>357
否定は当然出来ないと思し、貴君もしていないのは解ってる。
だから、こういう>>355文中に自助努力の必要性を一行でも入れ
るべきではないかい？

そうすることで貴君の主張は説得力を増す事と思う。

>>358
それは必要ない。
それは個々人の問題であって、他人が干渉すべき問題ではない。
個々人の裁量の問題だ。　人々はそれぞれの立場で生きている。　　その人の裁量に任せて十分のことだ。
それゆえ、義務教育を課している。　個人の人権が確立されている。　全体主義国家でない。

>>356
いえてる
実際俺が見聞きした派遣やパートたちで「こいつは使える」「こいつを正職員にしたい」なんてことは皆無
正社員が神の如く万能だとは思わないし、実際仕事できない奴もいるが、明らかに派遣たちよりは仕事に対する意識は高い
お茶くみや来客への対応一つとっても全然なっとらん

>>360
単にその場の意識的なことで解決するとなれば、リーダーシップの問題じゃないか。
人をその気に指して動かせるにたる器でないということじゃねw

リーダーシップに問題がなくて職場がうまく動かないようだったら、そういうチームの形態を作ったことにある。
ちゃんと、組織に必要な人間が過不足なく集まるようなキャッチコピーと条件を公布して、直接雇用すればいいこと。

273 投稿日：2010/03/22(月) 00:03:57 ENR2+1ms0　275 投稿日：2010/03/22(月) 00:16:09 ENR2+1ms0
279 投稿日：2010/03/22(月) 00:47:01 ENR2+1ms0　281 投稿日：2010/03/22(月) 01:31:08 ENR2+1ms0
282 投稿日：2010/03/22(月) 02:17:26 ENR2+1ms0　285 投稿日：2010/03/22(月) 02:49:44 ENR2+1ms0
287 投稿日：2010/03/22(月) 03:11:24 ENR2+1ms0　290 投稿日：2010/03/22(月) 09:20:14 ENR2+1ms0
292 投稿日：2010/03/22(月) 09:49:14 ENR2+1ms0　294 投稿日：2010/03/22(月) 10:05:52 ENR2+1ms0
300 投稿日：2010/03/22(月) 11:55:23 ENR2+1ms0　302 投稿日：2010/03/22(月) 12:19:28 ENR2+1ms0
307 投稿日：2010/03/22(月) 12:53:15 ENR2+1ms0　313 投稿日：2010/03/22(月) 13:18:02 ENR2+1ms0
314 投稿日：2010/03/22(月) 13:20:50 ENR2+1ms0　317 投稿日：2010/03/22(月) 13:32:23 ENR2+1ms0
320 投稿日：2010/03/22(月) 14:07:43 ENR2+1ms0　325 投稿日：2010/03/22(月) 14:59:22 ENR2+1ms0
327 投稿日：2010/03/22(月) 15:21:54 ENR2+1ms0　329 投稿日：2010/03/22(月) 15:25:07 ENR2+1ms0
332 投稿日：2010/03/22(月) 15:50:16 ENR2+1ms0　334 投稿日：2010/03/22(月) 16:05:17 ENR2+1ms0
336 投稿日：2010/03/22(月) 16:43:11 ENR2+1ms0　338 投稿日：2010/03/22(月) 17:02:53 ENR2+1ms0
340 投稿日：2010/03/22(月) 17:25:50 ENR2+1ms0　341 投稿日：2010/03/22(月) 17:31:45 ENR2+1ms0
343 投稿日：2010/03/22(月) 19:00:41 ENR2+1ms0　348 投稿日：2010/03/22(月) 19:39:47 ENR2+1ms0
352 投稿日：2010/03/22(月) 20:00:14 ENR2+1ms0　355 投稿日：2010/03/22(月) 21:04:33 ENR2+1ms0
357 投稿日：2010/03/22(月) 21:53:41 ENR2+1ms0
　359 投稿日：2010/03/22(月) 22:13:58 ENR2+1ms0
361 投稿日：2010/03/22(月) 22:25:09 ENR2+1ms0　362 投稿日：2010/03/22(月) 22:32:20 ENR2+1ms0

今日の阿ッＱさんはここまで３４レス。必死すぎてワロタwww。
平日もこんな感じだし、偉そうに語る割には無職だろコイツ。

>>359
いやはや、それを言ってしまうと貴君の主張は
全て矛盾を抱えてしまうよね。

＞それは個々人の問題であって、他人が干渉すべき問題ではない。
＞個々人の裁量の問題だ。　人々はそれぞれの立場で生きている。　　
　その人の裁量に任せて十分のことだ。

だったら派遣制度がいかに不備であろうが、サビ残いくらしようが個々が
それでよし、もしくは不承不承従っていても、問題無いということだろうね。

もういいよ。

派遣制度は必要ないということが全国民的に分かったんだから。

>>363
俺のスタンスは以前に書いているけどね。
お前には人がこうあるべきなんて枠があるのだね。　　不自由なことでw

>>360　に追加。
自助努力を怠ったのは派遣先のようじゃったねw
「適当｣な人員を融通受けて文句言っても後の祭りだよ。

>>384
それは個人問題と社会問題を区別できない誤謬だ。
もはや、君が、まともに論理を辿れる水準でないことは明らかだw

>>366

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>366
＞それは個人問題と社会問題を区別できない誤謬だ。

その誤謬をうまくスリ替えに使ってるんでしょ？
個々の自助努力って誰某個人を指してるわけじゃないの、解ってるんでしょ？
どうしても、自助努力だけは避けたいようだね（笑）

派遣制度や派遣村は衰退するだろう。

茶番劇の続編として
アルバイト村、パート村、期間工村、請負村なんて出現しそうだね。

>>369
うはｗ
となるとやっぱりマスコミが針小棒大に大騒ぎするんでしょうかね？（笑）

>>368
も・は・や　　　あ・と・の・ま・つ・り


住宅ローン払えなくなると・・・・　　正社員村?

セフィティネット　早めに作る様に働きかけるのは正社員じゃね。

組合のバックが今のところ一番強い。

ディメンションユナイテッド　詐欺融資　
坂田篤彦　詐欺師
ユナイテッドエージェント　詐欺破産
佐藤拓朗　詐欺師

朝鮮人のちっぽけな面子（めんつ）

朝鮮人にとって現実は余りにもつらい
せめて脳内世界だけでも幸せになりたい
現実から目を背けて空想にひたりたい

議論で完膚無きまでに叩きのめされても
「ウリが勝ったニダ」と言って逃げたい
捨てゼリフだけでも勝った事にしたい

こうして朝鮮人は　ちっぽけな面子を保つ
本物の自尊心とは正反対の卑劣な心理
半万年の屈辱で醸成された卑劣な心理

朝鮮人にあるのは【暗い悪魔のような劣等感】
そして他人の不幸を喜ぶ陰湿な民族性

差別なんてっいさ♪
差別なんてうっそさ♪
寝惚けた工員が勘違いしたのっさ♪

!!絶望的な働き方をこの日本からなくそう。

TOYOTAのリコールや訴えられ方見てると、すごい金かかりそうだし、
こりゃ非正規や派遣なくならんわって気がする。

>>369
いいんじゃね、助けてやれば
外国人の子供とかにも金あげればいいし、
外国人参政権も認めた方がいい
韓国は進んでいて、外国人の参政権を認めている

もっと友愛の精神で助け合えばいい
もっと生活保護も認めてやってもいい
ODAももっと増やして外国人に喜んでもらえばいいし
中国や韓国への戦後の賠償をちゃんとしないといけない

所得税を現行税率の2倍にして、消費税10％で財源はなんとかなる
家を買ったり、車が買える世帯はまだ余裕があり、
搾り取れる余地があるという事だ
企業が苦しいなら、人件費の安い外国に移動させた方がいい

自衛隊は無駄な金喰い虫だから解体した方がいい
警察の予算も多すぎるので削れる
宇宙開発も無駄に金がかかりすぎる
技術で1番になる必要はない2番や3番でも十分

役員がフォンド株主への利益供給を優先させる方針に傾いたことがずさんに派遣を使うことを許した。
短期利益志向が今度の事と何らかの関連があるかどうか米国メディアは忖度できるかな。

派遣制度は、労働者を低賃金で使い捨てにする極悪非道の制度だ。
直ちに廃止すべきだ。

派遣社員に「もう生きていけない」などと言わせることのない日本にしよう。

派遣が絶望の温床になっている日本をなんとかしょう。

労災隠しのない日本にしよう。

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

世界一生活費の高い日本では、高い所得がないと生き難い。

その給与を払えるためには世界一高度な知産と技術で企業の競争力を維持しなくてはならない。
高度な知産と技術を産出する人材を排出しなければならない。
あらゆる分野で人材の構成層が豊かでなくてはならない。
そのための社会制度・生活環境・利用可能な施設・サービスシステムが高度に有効に機能しなくてはならない。
そのために人々が社会システムに適切に配置されなければならない。

人々の経済的再生産と生理的再生・精神の鮮新が快適に回り続け、常に清々しくいきいきと生きていけねばならない。

長時間の過重な労働と派遣などで消耗させて果たしてこの国の未来はあるだろうか。

正社員の半分でいいからボーナス出してほしいわ
それだけでも働く意欲が違うと思う
正社員と変わらん仕事しているのに社員は夏冬ボーナス出てこっちはでないとやる気が無い

派遣会社は派遣社員からピンハネしたお金を
宣伝費と自社の正社員へと配っております。

なんにも知識が無い営業が高給とってるし、
釣り広告の宣伝費用もかなりの額使ってると思われる。

営業の給料はまだ納得いくが釣り広告の宣伝費用は無駄な経費
その分派遣社員に還元しろよ
いい加減釣り広告禁止にしろよ！！

知識の無い営業ですら仕事取って来れるのに
自分の仕事探し出来ない奴等って・・・・

>>385
今の時期自分で仕事見つけるのは難しいと思うけど。
去年の夏初めて派遣で働いたけど３か月で３回も
「すみません。勉強不足でわかりません」というのを言われた。
自称正社員５年目の営業さん。
それ以来派遣やってないから知らんけど

自力就労が難しいからと派遣で妥協する奴と
就職出来るまで諦めない奴の違い

派遣といえども、業務上で知りえる顧客リストとか、取引先、仕入れ単価とか、
ノウハウとかに触れる機会があるから、それらを蓄積しておく。

あくまでも、ずうずうしく、社員を押しのけて、取引先とかの知り合いとなったり、
ひつこく情報収集する。
昇進とかを一切、気にする事ないので、それを逆手にとればいい。
誰もいない時は社員のようにふるまい、相手先と交渉および情報収集する。
契約更新とかクビなんか怖くないはず、変わりの仕事はいくらでもある。

派遣の立場を逆手にとって、自分の失敗は認めるな。社員の管理責任を問え。

会社の利益より、自分の利益を第一とする事。
社員の弱みを握れば徹底的に利用しろ。相手を人間と思うな、ゆすりまくれ。
辞め時と思えば、派遣先の社員とけんかしても構わない。

転職するまでに、今の会社から情報でも金でも可能な限り、引き出すつもりでいろ。

最低は、ほめ言葉と思え。極悪非道に自分の利益のみを追求しろ。
他人を自殺に追い込んだりしても仕方ない、その人間が弱かっただけ。自然の摂理だ。
法律に触れさえしなければ、何をやってもいい。

派遣から脱し、這い上がりたかったら、何でもしろ。

あせるなあせるな、どう生きるかが問題だ。

派遣切りの問題は遠くない将来に正社員切りとして再現するだろう。

今でも、リストラは行われているが、正社員の流動化が制度としてきっちり実現する。
企業中心社会が立ち行かなくなってくる。　人々が次により所とするべきは何か。

派遣を巡る冷たい扱いは、次の正社員切りでも冷たい扱いに終始するような社会を温存する。
今、働くものを巡る問題を人間に相応しく扱う方法を見出せないなら、さらに過酷な現実が招来するだろう。

アカの総攻撃だなｗ

>>391
>>375 2010/03/23 09:54:00 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>378 2010/03/23 11:23:10 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>380 2010/03/23 11:32:55 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>382 2010/03/23 12:22:50 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>389 2010/03/23 16:03:11 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>390 2010/03/23 19:03:25 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 6

阿Ｑ　2chばっかりやってないで働けよ〜〜〜〜〜〜

キチガイ様は無職だからなｗ

今、干し葡萄を摘んで紅茶啜っているが、すっぱい葡萄なんて知らんねw

>>387
金持ってる奴いいよな
月１４万なすなしの底辺社員
会社潰れたら派遣やるか乞食やるか
二つに一つ。
＠は死ぬかだな

まあ、将来は派遣会社は１つも無くなるだろうな。

派遣会社がなくなった所で怠け者の彼らに何かメリットが
あるのだろうか？（笑）

希望の無さに、最初に希望の火を点すこと。
とりあえず、それは例えば、格差があっても緩やかに次の生き方のサイクルへ移動できるということか。

そして日々が

たとえ小さくても己が経済的基盤を再生産する。
安らかにその日の疲れをいやし明日の働きへ結びつける。
心理的な乱れを修復し、意識野狭窄と想像力の収奪に抗すべく己が精神を復活する。　元気を取り戻す。
身の回りの世話と生活空間を再整備する。
人々と交わり、遊び、学び、・・・・

清々しくいきいきと生きる。

という毎日を穏やかに循環できることが担保されることであろう。

>>399
で、その桃源郷のような世界に行くには、どうすればよいのでしょうか？（笑）

>>400
桃源郷でなく、人間としての最低限の条件だ。
考えの枠を意識化することが重要なのだ。
それを、各人が思い浮かべることが最初の一歩になる。
慣習となった生き方を変革するのは長い時間を要する。
一回の思いでどうのこうのというレベルでは無いので急がないほうが良いぞw

>>398
やる気があって真面目な派遣は陽の目を見るんじゃないの
そして怠け者は完全に淘汰されていく
まともな競争社会の出来上がりだよ

>>392
>>395 2010/03/23 20:56:25 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>399 2010/03/23 21:55:19 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>401 2010/03/23 22:10:36 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう

本日初出ID、同じカテゴリーの接近を行う確率・・・　ということで推察するとw

無職が張り付いてるんだな　キモっ

>>401
今の日本国は貴方の夢想する桃源郷とはなりえない、と？

しかし、世界中の発展途上国の若者にとって、日本は桃源郷そのものと
思われているこの現実。
（出稼ぎで頑張ってる真面目なインド人ワーカー等と話してみると解りますよ）

恵まれた日本国ですら生活基盤を築けず、どこまでも脳内逃走を続けた
結果、そのような夢想をネットに書き込むまでに至ったと言う事ですね。

ところで、統合失調症ってご存知ですか？

無職とか勝手に想像して結構だが、w

生活を>>399のように大枠で考えて、自分がそれをどう充足しようと考えることは、例えば無職の立場からは意味のあることになるんだけどね。

>>405のような書き込みしか出来ないなんて、惨めというか素寒貧の自分を晒していると思わんのか。
自分宛の言葉としてピッタリじゃねえのかw

>>406
何か分からん書き込みだね。
したがって回答不能。

>>407
質問に対しては逃げ一手（笑）

つまり、
> 例えば無職の立場からは意味のあること
などと書いてあるように、上から目線で夢想を語る
マスターベーションという事だけは、よく分かりましたｗ

>>408
君の論理と意味の統合失調はよく読み取れるんだがw

ハチャメチャに積み重ねもできんので、隣で作業しているPCと仲良くするわw

「仕事半人前の無職のくせに態度だけは1人前以上にでかい」と噂の
≪阿ッＱさんスレ≫と聞いて飛んできますた。

今日の阿ッＱさんはID:30MIealR0ですかそうですか。


なんか最近色々考えるより、阿ッＱさんをヲチしてる方が楽しくなってきました。

仕事終わって帰宅する22時前後。
スレを開くとそこには阿ッＱさんの嵐のようなレス、レス、レス！

活発だった議論が彼のおかげで遮られてしまっている現状にガッカリする俺では
ありますが、楽しみ方を変えてみるのもまた一興かもしれないと思うようにしました。



そういうことなので期待してますよ！とんちんかんちん阿ッＱさん！！
得意のとんち（んかん）で、スレ住民の目を覚ましてやってくださいよ！！

「ガラパゴス化」する日本

>>409
もしかすると、桃源郷に行くには高麗航空のチケットを取れとか、そういう
具体的な話をされてたとか？（笑）

さっきまで夢想的な抽象論をされてたと思えば突然、具体論をはじめるから
こっちはそのスピードに付いて行けませんよｗ

ID:ojvC1mYO0とか一々他人の揚足とってんじゃないよ
双方とも淡々と自分の意見だけカキコしとけ
無駄にスレ消費すんな
ｗとか笑とか、つけんな、むかつくから

阿Ｑ　毎日2chに張り付いてるキモイやつ
平日の昼間っからずっとやってるのなんてお前だけだろ
くだらんことだらだらと自分でむなしくならないのか？

（予想：「むなしくないｗ」や「お前らに言われてもなんとも思わんｗ」とか書く）
というかその程度のボキャブラリしかない

俺がいなかった二時間半、IDは幾つも入り乱れているけど、さっぱり、議論は進んでない件。
空っぽ。　　空しいのう。

　数年毎に、派遣で会社を転々としていると、
つくづく変な制度のある会社が多いなと思う。
純正の正社員は、当たり前だと思っているんだろうな。
そういったところは、中途の入れ替わりは激しい。
奴らの未来は明るい、荒んでいることに気付きもしないからね。
派遣は派遣で何回も仕事覚えて、去る。
　人生いろいろ。終末もいろいろ。

技術用語だって会社によって随分違う。　特に、はしょった言い方。
一度、同種の仕事をしている喫茶店の常連二人にそのことを指摘して話し合わせたら、こちらは一々何のことか分からなかったが、双方ともその違いに驚いていた。

>>375 2010/03/23 09:54:00 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>378 2010/03/23 11:23:10 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>380 2010/03/23 11:32:55 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>382 2010/03/23 12:22:50 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>389 2010/03/23 16:03:11 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>390 2010/03/23 19:03:25 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>395 2010/03/23 20:56:25 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>399 2010/03/23 21:55:19 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>401 2010/03/23 22:10:36 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>404 2010/03/23 22:29:46 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>407 2010/03/23 22:51:19 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>409 2010/03/23 23:04:18 ID:30MIealR0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 12

>>391 2010/03/23 19:22:13 ID:ojvC1mYO0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>398 2010/03/23 21:53:36 ID:ojvC1mYO0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>400 2010/03/23 22:04:36 ID:ojvC1mYO0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>406 2010/03/23 22:46:33 ID:ojvC1mYO0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>408 2010/03/23 22:58:43 ID:ojvC1mYO0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>412 2010/03/23 23:31:17 ID:ojvC1mYO0 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>413 2010/03/23 23:50:27 ID:eDmtYJC70 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 7

>>418　と　>>419　は別人のカキコ。　なんか余程悔しいことがあったのかしら。

単に投稿多いのを抽出した」だけじゃない？

無職のＱちゃん、今日も大暴れな予感！

昨晩、二時間半、論理崩壊した香具師に呆れて、別PCの作業に専念したら、そちらでうとうと眠ってたのが目を覚ましたらしい。
放っとかないでという声が聞こえてくる。　手を入れてやらんとな。　プログラミングも加えて恰好つけてとか・・・。

昨晩は最後には、最低限の希望の火を点すことについて書いたが、あえなく中断した。
また、会社ごとにそこだけで通用する仲間言葉の存在を指摘した。
符牒を使って仲間を作っていたのが、社会圧力で流動化に晒されたときどう対処していくのかというのを暗示するものであった。

一生懸命働けば報われるという希望があった季節は過ぎた。　漂流の季節がいくらか巡った。
そこで、どんな芽が生えつつあるのかないのか。
　侮蔑の罵詈の声もそこに流れる時代調べのひとつのパートなのであろう。

さて、そちらのマシンにも火を入れて作業にかかろう。

言いたい事が見えないね

派遣を貶める自演？

擁護派の俺から見ても論理以前に日本語が崩壊してる
どう読んでも壊れちゃった人の文章にしか読めん

多分、派遣営業でこき使われて精神がおかしくなったやつだろ。
同情はするけどね。
所詮、派遣制度自体がおかしい制度だから。

北の半島に地上の楽園あり、と言ってるんじゃないかな？
よくわからんけどｗ

分かるためには二つのことをクリアしなくてはならない。　
あれを加味すればあれも分かる。

労働条件違反、８割に可能性…連合のサイト集計
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100324-OYT1T00074.htm

清谷氏のブログより、お借りします。

派遣切り、即ホームレス？

＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200812/article_8.html

内面化された自己責任回路

無職のＱちゃんは淘汰されてもＯＫ

酸っぱい葡萄と言わず魯迅を持ち出したところに何か・・・w

と、また阿Qをするのですね（笑）

自己努力論者に、内面化された自己責任回路から自分を解放するのは自己責任と言えばいいのか、言わないほうがいいのか、
はたまた、自己責任ではないのだよと言えばいいのか、言わないほうがいいのか・・・・・。

言い訳するな！

>>435
じゃ、放っておこう。
どうせ、溺れる者は藁をも掴む

どうせ派遣制度は新年度から無くなるんでしょ？

さて、隣のPCが専念して面倒見てくれ呼んでいるから失敬するよ。

>>437
派遣制度廃止で失職者続出かもよ？

原則同一労働同一待遇がで、派遣の差別待遇は禁止されているのに日本の常識は世界の非常識。

派遣制度がなくなればこうなる

「派遣を無くしたせいで俺達は働けなくなった。国は腐っている！派遣を復活させよう」

必ず労働者はこう言うだろう。
そもそも派遣なんて調整弁なんだから弁がなくなれば止まってしまう事は多くある。
調整弁は絶対に必要なのだから派遣が弁をやらないなら外国人労働者が弁になるのだろう。
社会を支える調整弁という派遣は崇高な職業なのにそのことに気付かないのかね。

「同一労働同一待遇」が原則、派遣の差別待遇は禁止されている。　日本の常識は世界の非常識。

>>441
派遣を差別するにもほどがある発言だな。

>>442
一見、 末端社員と同じ仕事しているよいに思えてしまうが
一時的に手伝いしてるだけの者と
、ずっとそこにいてそれぞれのステージに応じて様々な役割を担う者が
同じ労働価値を提供しているとは到底言えない

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが想像してみろ。
いわゆるレールの上を行く男たちの人生を。
おまえらのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ、会社から会社を歩き回り、足を
棒にしてやっと取る内定……やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考えゲスな上司にへつらい　
取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…毎日律儀に　定時に会社
に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…時期が来れば単身赴任…
夏休みは数日…　そんな生活を10余年続けて気が付けばもう若くない　30台半ば・・・40
そういう年になって　やっと年収が…　500万という金なんだ…
わかるか…？500万は大金…　大金なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合はこれだけのことをしなければ
ならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に勉強したわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……ただダラダラと過ごし…
やったことと言えば　安易な派遣会社への登録と単純作業…
なめるなっ…！あんなもので500万という大金が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来大金なんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　命を張って就活する以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった1〜3年で分不相応な　大金を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！通えっ…！　通うんだっ…！（ハロワに）
この機会を逃したら年収500万なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

何もまで読んだＷ

>>445
頭悪そうな文章、ご苦労さんです。
.や！が意味もなく多すぎて、非常に読みにくい文章です。

このような文章を書くあなたは低学歴で、
なおかつ、あなたが言う努力しない派遣なのでしょうか？

もっと、文章を書く努力をしましょう。
自助努力が足りませんよ。

【政治】「何か問題があるのか？カードを女性に渡しただけ。規則なんて無い。私は独身」民主・中井氏、スキャンダル報道にコメント★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269450108/l50
【政治】 民主党の中井洽国家公安委員長、銀座ホステスと路上キス＆議員宿舎で密会か★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269424016/l50

情報封鎖のためについに民主党工作員が違法なスレ潰し！？現場は緊迫中！

>>442
間違えたので訂正

一見、 末端社員と同じ仕事していないように思えてしまうが
一時的に手伝いしてる者と
、ずっとそこにいてそれぞれのステージに応じて単純な役割を担う者も
同じような労働価値を提供していると当然言える

>>445
コピペなんですけどそれ…。


ごめんなさい。こんな時、どんな顔すればいいか解らないの…。

大卒の派遣営業の初任給すごいな大体平均以上もらってるんだなｗｗｗｗ
http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r119400032/
http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r856900043/
http://job.rikunabi.com/2011/company/employ/r893300097/
奴隷から搾取するだけでこんだけもらえりゃやめれないわな。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20081121/1021152/

幼児→依存→教化され易さ→内面化された自己責任回路 → 自己家畜化→社畜
↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　絶えざる吹き込み


幼児→依存→教化され易さ→野生の復活→作法としての自己責任→人間

今日も元気に派遣制度は廃止でいこう。

最近、雨で寒い。
まるで派遣制度を呪っているかのようだ。

よりよい答えのため考慮に入れなければならない条件:
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
人間であること

幼児→依存→教化され易さ→野生の復活→作法としての自己責任→人間
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
---------------------------
希望の無さに、希望の火を点す
---------------------------
緩やかに次の生き方のサイクルへ移動できる。
たとえ小さくても己が経済的基盤を再生産する。
安らかにその日の疲れをいやし明日の働きへ結びつける。
心理的な乱れを修復し、意識野狭窄と想像力の収奪に抗すべく己が精神を復活する。　元気を取り戻す。
身の回りの世話と生活空間を再整備する。
人々と交わり、遊び、学び、・・・・
清々しくいきいきと生きる。
という毎日を穏やかに循環できることが担保されること。
--------------------------------------------------
世界一生活費の高い日本では、高い所得がないと生き難い
--------------------------------------------------
その給与を払えるためには世界一高度な知産と技術で企業の競争力を維持しなくてはならない。
高度な知産と技術を産出する人材を排出しなければならない。
あらゆる分野で人材の構成層が豊かでなくてはならない。
そのための社会制度・生活環境・利用可能な施設・サービスシステムが高度に有効に機能しなくてはならない。
そのために人々が社会システムに適切に配置されなければならない。
人々の経済的再生産と生理的再生・精神の鮮新が快適に回り続け、常に清々しくいきいきと生きていけねばならない。

なぜ海外では大学生に「戦争学」を教えるのか？

欧米の大学で戦争の研究が盛んになったのは、世界大戦を反省したからです。人類史上初の「世界大戦」を経験し、
二度目の世界大戦でも主戦場となったヨーロッパ諸国は、なぜこんな悲惨な戦争が発生したのかを
必死で解明しようとしました。二度と世界大戦を起こさないためです。平和を守るために、戦争を研究したのです。
これは、健康を守るために病気を研究するようなもので、道理に適っています。
健康を守るためには、病気を研究してその原因を探る必要があります。それによってワクチンを開発したり、
予防接種を発明したりして、人類は病気を防ぎ健康を増進してきました。
戦争の研究も同じです。平和を守るためには戦争を詳しく調べ、原因をつきとめ、対策をたてる必要があります。
そのために戦争を研究する学問が必要なのです。
イギリスの戦略家リデルハートはこう言っています。「冷静な平和主義者であろうとするなら、
それは”君が平和を望むなら、戦争を理解せよ”ということだ」

戦争を学ばない国、日本

それらとは全く逆に、国を挙げて戦争を研究しないことを決めている国もあります。日本です。
これは戦後の平和主義によるものです。戦争を忌避するあまり、戦争を研究することさえ海外の常識を
無視して拒否しています。
これは、病気になりたくないからといって病気の研究を一切止めてしまうようなものです。
それでは薬も作れないし、どうすれば感染を防げるのかも分かりません。病気や衛生の常識のない人は、
古代人のように迷信に頼ったり、怪しげな民間療法にハマってしまったりして、かえって病気を悪化させてしまいます。
大学で「軍事学」や「軍事戦略」を研究し、教えるなんて、戦前の軍国主義を復活させる行為にみえるでしょう。
しかし、実は戦前の日本も、戦争を研究しなかったために戦争に突入してしまった面があります。戦前の日本でも、
戦争に関する研究は軍だけが行うものとされていました。
一般国民は軍事、戦略などに無知でした。戦争と平和の常識が国民一般に欠けていました。
その結果、まったくの迷信である「無敵皇軍」という幻想にとらわれ、とうてい勝てるわけもない戦いに
国民一丸となって突入していってしまいました。

歴史学、地理学、経済学、政治学、商学、経営学、生態学、
ゲーム論、シミュレーション理論、数学、論理学、科学、技術、
体育学、スポーツ、格闘技、武術、文学、芸術、
他　社会学、人文科学、哲学でどうして不足なんだろうか。

当然、歴史学では国の盛衰に視線がいくことだし戦史も含まれる。　その中には、戦略と戦術への卓見も含まれる。
民族と集団のダイナミックな均衡の歴史も含まれる。　人間性についての洞察も含む。

今時、ストラジカルなアプローチを抜きにして何を語れるのだろうか。　
方法論・技術論を抜きにしてどんな開発がやれるだろうか。

情報収集、状況判断、決断のシステマチックな洞察がなくしてどうして生き抜けるだろうか。
着想・発想から企画・計画そして実践、評価までのプロセスを戦略的、戦術的な自覚の下で進捗しないなんて考えられない。

理論と開発と実践の枠組みを見据えないアプローチなんてありえないだろう。
ルールと力と話し合いの調和の視点を持たなんてないな。

問題解決学はビジネスマンに必須の素養だ。　その中には対人的態度能力、コミュニケーション能力・プレゼンテーション能力が含まれる。
今や、情報リテラシィ、メディアリテラシィは生きて行くうえでの基礎的な素養だ。
政治学には当然プロパガンダを見抜く方法なんてのは含まれているよな。

日本には、古来、作法の歴史的蓄積もある。

それらをじっくり学べばいいことだ。

戦史・戦略・戦術に興味をもっなら古今東西の書誌的な文献をあたればいいこと。
どんな分野にも言えるだろうが、好事家はどこにもいる。　個人あるいはグループで関心を持つものそれなりに存在して、それなりに学んだり研究していることだろう。

日本といえど、必要な部門では専門的に研究され、研鑽され、訓練していることだろう。　それに必要な産業技術もサポートされて。

派遣についても単に不平不満で終わっているわけではないだろう。　視点も扱い方も多様に存在するだろう。

森ばかり見てるから木の根腐れに気が付かないんだろうねｗ

派遣切り、即ホームレス？

＞ぼくが知っているケースでも金遣いが荒く、派遣で働きに行っても勝手にすぐに
＞やめてしまうという人間がおります。こういう自助努力もしないキリギリスみたいな
＞人間をを公的な資金で助けることが恒常化すると、モラルハザードが起こります。

ttp://kiyotani.at.webry.info/200812/article_8.html

　　　　　　　　　, -─‐-　､.
　　　　　　　 /　　　,r─--ゝ、
.　　　　　　 ,'　　　/　　　　--＼
　　　　　　 l　　　 ＼　　─‐-　 〉
.　　　　 　 l　　　i⌒ｉ|　 　 ━　/
　　　　 　 |　　　| h |!　　　　　｀ヽ　　 明日から
. 　 　 　 │　　　ヽ._|　 _,ノ　 r_　_）　がんばるん　
　　　　　 |.　　　　/ |　　 l`====ゝ　　じゃない。今日　
　　　　／＼　　 /　 l　　 ヾ=＝ﾃ　 　だけ、がんばるんだ。　
　 　 ／＼.　＼/ 　　ヽ､.＿＿_,ﾉ　 　 今日をがんばった　
　　/　　　 ＼.　＼　　　/　　　　　もの、今日をがんば　
　/　　　　　　＼　 ＼ /　　　　　　り始めた者にのみ
/　　　　　　＿/ ＼　 l　　　　　　明日が来るんだよ。
　　　　　／　　 ｀ヽ.＼|

一文字抜けた訂正。

ストラジカル　→　ストラテジカル　　　(戦略的)

一文字抜けたとわざわざ修正するが、内容に具体性がまるで無く、他者にとって
意味不明な点は修正しないのねｗ

正に、木を見て森を見ず

幼児→依存→教化され易さ→内面化された自己責任回路 → 自己家畜化→社畜
↑　　　　↑　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　絶えざる吹き込み
　　　　　　　　　>>458の役割

>>456の一行目と以下を別々の記述として無関係に扱うのなら別にどうってことないが、
次に述べてることを関連付けるとなると無理だわ。

長期視点　広い視野　鳥瞰　----- 森
短期視点　狭い視野　虫観　------ 根腐れ　　　　その場限りの浪費　キリギリス

本当は揶揄したいのは、森---生態圏---社会の成り行き、次に起きる事　を見てない香具師のことだろう。
それなのに、
>森ばかり見てるから木の根腐れに気が付かないんだろうねｗ
なんて支離滅裂な当り散らし。

モラルハザードと言っても、こんな頓珍漢なことを言っても。
ハザード状態なのは誰れかしら。>>461

>>461
お前に言われることはない。

また、間違った。

>>458の一行目と以下を別々の記述として無関係に扱うのなら別にどうってことないが、
次に述べてることを関連付けるとなると無理だわ。

>>461
追加して書くと、俺が書いたことは木でなく森についてのみだったのに、
>木を見て森を見ずとは
この辺のことは君には対応不可能なことが多そうだからw

>>462
香具師ってな〜に？（笑）

2chの先輩に聞かれてもw

>>464に、　木を見て森を見ず、って何と聞いてみたくなったw

派遣制度の崩壊は始まっているんだよ。

>>467
崩壊してるのは従来型の雇用形態だよ

まあ、どっちも真か。
従来型雇用の（使の側の）デメリットを相殺する補完役として存続してきたわけだから。

>>458(ID:m+3z9u4w0)
「森ばかり見てるから木の根腐れに気が付かないんだろうねｗ」

>>461(ID:m+3z9u4w0)
「一文字抜けたとわざわざ修正するが、内容に具体性がまるで無く、他者にとって
意味不明な点は修正しないのねｗ

”正に、木を見て森を見ず” 」


言ってる事が矛盾してるし、何が言いたいのかわからない。
単なる荒らしか？

趣旨違い長文の連投って規制対象にならないの？

>>470
PCのプログラミングを含むシステムメンテナンスについて端折った書き方をしたら連想が働かないで分からなかったようだ。
複数個のIDを使い分けている風に読めないこともない。
もしそうであるなら、個人的にITの言わば生産的なスキルはあまりなくても、組織に属することでPCシステムの利用機会があるのではと推察できないこともない。
(勿論、事実認定も推論も決論も強引にそのように持っていく必要はない)

日本語の用語・成句についてもかなり誤解と理解不足なところが見られる。
セマンティックスにおいてもシンタックスについても変な解釈が見られるし、レス表現もそれに引きづられている。
ロジックの逸脱も普通じゃない。　だのに、自覚がないようだ(そうでないなら普通は書けないことを書いている。、あるいは、あえて無視して書いているのだろうか)。
何らかの意欲と勢いはあるのだが。
日本語のネイティブというには、何らかの違和感がある。　あるいは、目的のためにぶれ過ぎているのだろうか。

議論で何かを明らかにすると言うより、何がしかの目的とか目標、帰結に強引に持っていこうとする態度が見られる。
自分が持って行きたい結論に引きづられて、途中の推論の整合性がおかしくなってしまう。
揚げ足取りにしても焦点がずれすぎる。
執拗に単なる妨害的と見られて仕方がないようなレスを自らの主張に反する立場の者に対して繰り返す。　
コピペも辞さない。

>>471
俺のことか、ちゃんと何らかの繋がりがあるように、結びつける工夫はしているが。

>>471への追記。
というより、論旨を補うために基本的な考え方・背景的な考え方を述べている。

一回のレスの制限範囲内には収めている。　その場でぱっぱっと書き連ねるには本当は窮屈だ。
前もって準備するには他の用事がいろいろあるし。

言いたい事が見えないんだけど？？？？？
差別制度は？？？？

Qちゃん、だんだんレスが病的になってきたな・・・。
目とか完全にイッちゃってそうだもん。

そんな人となんか、まともに議論なんかできねっつの。
なんで気付かないかなぁ？自分が敬遠されてるって事に。

極度のＫＹ、ていうか病識がない人ってホント困るわ・・・

>>474,475
2ch的に厨レベルと言ったら、リアル厨が怒り出しそうだw

木を見て森を見ず、をあれだけ誤用するのをはじめて見た。
今まで、変なの出してきたけど、これはすご

なぜ、そうなるかを推定するにはかなり苦労する。
単なる戦術的攪乱にしてもアレ過ぎるし・・・。

派遣制度の温存が都合のよい陣営の喘ぎ的アプローチに関連するわな。

KYなんてwwwww Kiken Yochi の意味でおまえさんらの行動に当てはめたほうがよかろうが。

>>476に追記。
自分の実感と論筋との関連が逸脱してもずれを感じないのだろうか。

抽象的な枠組み的な論調に閉口して、具体的なことがないと感じるのはいい。　現実的な足元がどうなっているのだ、と言うこともいい。
こちらは叙述を節約するためにそうしているのだから。

ある根腐れている派遣の姿は後先のことを考えないことに由来する。　木を見て森を見ないというわけだ。
一方、時々を真の現実感覚を持って生きていないことことでもある。
これは、目の前の木を真に見据えていないことになる。　根腐れしている所以だ。だからと言って森を見ていることにもならない。

一口に派遣と言っても、いろいろの立場の人がいる。　それを一つのものとして分離しないで扱うのには無理がある。
派遣が派遣をどう見るかだって色々あるだろう。　自分の実感に引きづられて、その在り様を無理に結合する論筋で相手を貶めいる。


文章の一部を木、全体の文脈を森と喩えるのは、まあ、いいだろう。
だが、自分の実感に引っ張られた論調になっている。

レスが具体的なものに論及することないなら、本来、内容が、森を見て個々の具体的な木を見ない文体に欠陥がある、と言うべきだ。
あるいは、森の具体的な描写が足りないというべきだ。
自分の実感に引きづられ、内容への接近の仕方と文の体裁を紛らわしく、具体的でないなんて言った直後に、「正に、木を見て森を見ない」と勢いこんで言ってしまう所がなんだな。

ことさら軍事研究などをしなくても、今時のアプローチは戦略的思考と戦術的思考の交錯の中で行われている。
政治的宣伝だって政治学でプロパガンダの事例などは学べるし、人々は情報リテラシィ、メディアリテラシィを学び、流布するデータを斟酌して抗する術を身につけ始めている。

その例を羅列したまでだ。
そういうことから、派遣を巡る問題だって人々それぞれ一つに括れない思いと接近の仕方があるだろうと示唆しているのに・・・。

派遣制度は差別制度かな？

ってかそもそも差別制度って何？どんな制度？

まあ、このスレを見れば、いかに派遣制度が末期症状かがわかるじゃん。

>>477
そんなに「木を見て森を見ず」がお気に召さなかったのか？（笑）

いつも訳分からん抽象論ばかりてる（森を見てｒｙ）が、それと同時に　
誤字一句をワザワザご丁寧に修正してくる様（木を見てｒｙ）を表現したんだけどねｗ

これもまた、ダブルスタンダードの一種なのだろうか？ｗ

>>480
恥知らずだなw

>>477
＞文章の一部を木、全体の文脈を森と喩えるのは、まあ、いいだろう。
＞だが、自分の実感に引っ張られた論調になっている。

前半は、まあ、いいだろう。　とか何とか言ってるがｗつまり認めたわけだな。
それは良いと、後半。
＞だが、自分の実感に引っ張られた論調になっている。

では、貴方の不可解な抽象論はどこから来た論調なの？

>>482
どのようにして、論理的逸脱が起こるのか分析してみた。
だが、今の解釈能力では無駄だろうか止める。　つける薬はない。

>>483
貴君は自分の妄想を語るときは幾らでも意味不明な長文が湧き出すようだが
現実の他者との対話となるとカラキシ駄目なんだね（笑）

派遣制度は差別制度かな？

ってかそもそも差別制度って何？どんな制度？

つhttp://www.youtube.com/watch?v=nKp0uwiD6uc

>485
議論尽きたろ。それらを総合していいかげん自分で考えたら？

だいたい、制度設計上の公平ってのは絶対的ではないわけで、
不公平を感じる人が差別的だと主張するのはなにも派遣だけではないだろ。

制度設計を論じれば自助努力厨が湧くは
自己責任論をかまえば
>>派遣制度は差別制度かな？
と繰り返す。

どっちの議論をしたいのさ。

差別制度なんてあり得ないよね。
被害者意識から差別を感じていてそいつらが勝手にに差別制度だなんて
制度をでっち上げただけｗ

制度だったら明文化された条例とか法令とか何でも良いから示してもらえると
話は進むんだけどね。

>488
慣習慣例は制度に入れないの？

制度化しないと救済されない差別もあるよね。
不作為による差別の発生は逆説的に差別制度ではないの？

>>489
具体的にどんな例がありますか？

官公庁の派遣は止めてくれ。
モロ利権じゃねーか！
働いてる人間の給料が減って、派遣会社を儲けさして甘い汁を吸うなんて許されんよ。

>490
法制化された差別（区別）の例
男女の結婚可能年齢差。再婚までの期間規制の有無

>制度化しないと救済されない差別の例
出自出身などを対象にした身辺調査の禁止

>制度ではないが慣例化されている差別（区別）例
採用時による試験による待遇固定（実力主義を建前とした場合）
家督相続を長兄とする、等の慣習

1947年3月27日は、日本で労働基準法が成立した記念日。

何もぐちゃぐちゃ言う必要はない。
法があってその結果差別が生じ、それが修復されなかったら差別制度だ。　なんの弁解の余地は無い。

>494
それはそれで無茶な理屈だと思うが。

その理屈だと凶状持ちが疎まれるのも差別になりかねん

>>495
現に差別が行われていたら、それを差別ということに何が無理であろう。

凶状持ちが疎まれるのは仕方がない。　疎むというのは人々の自然な感情だ。
ただ、言われない差別を受けた時は、凶状持ちでも差別を受けたことになる。　それは差別の定義によって明らかである。
何も難しいことはない。

>496
えーと。Ｑちゃんさん？ＩＤにまでｑ付いちゃってますけど。

じゃ、まず「差別」の定義づけしなきゃね。

凶状持ちが入店を拒否されたとしましょう。
表面的には差別だわな。けど店主が前科者を嫌って
他の客が遠のく事を恐れて拒否したなら、一定の合理性があるとも言える。

これ、ハンセン病患者団体が宿泊を拒否されたニュース見て感じた疑問。
間違った知識か偏見か。同じ宿に泊まりたくないとか同じ風呂に入りたくない、って人は存在する。
じゃ、宿泊を拒否せず、他の集客率が下がった場合、その保障って誰もしないわけで。
謝罪会見だかを見て、旅館側もかわいそうだよなと思った覚えがある。

制度的な差別は条文書き換えれば無くなるけど
実態的差別には一定の合理性があったりする事があるから難しい。

被差別民など居ない。。。

さしより、憲法に基けよろしい。
何が差別分からない奴が差別周辺のことを論じても仕方がない。
つける薬がない香具師を救えるほど、俺には力はない。　悪しからず。
で、俺はPCの面倒を見る。

随分、キーボードにがたが来てる、システムにも問題がありそうだな。　文字抜けする。　ちゃつと早く打ちすぎたか。

さしより、憲法に基けばよろしい。
何が差別か分からない奴が差別周辺のことを論じても仕方がない。
つける薬がない香具師を救えるほど、俺には力はない。　悪しからず。
では、俺はPCの面倒を見る。

派遣だから、非正規だから、でいろいろ余計なものまでくっついてくる面はあんね。
職場での役割→職業人としての身分→社会的身分
このような転化が進んでしまう。
賃金が低いとか、不安定だとか、そういうことだけじゃないんだな。

そういう考えこそ心を歪める元なのでは？
俺は情報系派遣だが、手取りの時給換算だと＠２５００円程度
元々存在する格差を勝手に差別だと置き換えている輩にはうんざりするけどな
俺の業界周辺では非正規の存在がありふれている
時給＠１０００円程度の非正規もいるが、好きで飛び込んだこの業界に夢を持って
挑んでる人間が殆どだぞ
社会的にどう見られようと気にする人間のほうが自身に負い目があるのでは？

＞身分→社会的身分
となってる事に同意

社会性身分の低い人が多くいる職場では特にそうなっている

>>502
＞元々存在する格差を勝手に差別だと置き換えている
こういうのとは違うんだな。
余計なものまでくっついてくると言っているだろ。

本人はそういう部分についてはいたってKYだよ。
むしろ周辺の（一部）の方が神経質で困る。
「どうして欲しいんだ？言ってみろ」と迫ると逆ギレするし、うんざりする。

(待ち時間が生じたのでちょっとだけ)

>心を歪める元なのでは
>うんざりするけどな
>自身に負い目があるのでは
こんなの見るとうんざりするんだけどなぁ。

天と地ほどITスキルのばらつきはあるだろう。　同レベルのスキル間でも待遇格差がある。
それが入り組んで混在するというのが実態だろう。

で、リーダー・マネジメント側に回っていいような人間が単純なコードを書かされ、今しばらくは、大人しくコード書いておればいいような奴がリーダー・マネジメント側に立つというケースが出てくる。
長時間こき使われては、消耗するし新しいことも学べない。
こんな問題が生じているのに、単なる格差では済まないだろう。

>長時間こき使われては、消耗するし新しいことも学べない。
>こんな問題が生じているのに、単なる格差では済まないだろう。

正社員に比べれば、非正規・派遣社員には時間的余裕は有り余るほどあるんだけどな

一般的にはそうだが、職場にもよる。
正社の労働時間規制や有休取得をプロテクトする分、しわ寄せを非正規に寄せるケースもある。
派遣が定時で帰るのはけしからん、と怒られたり w)

このように現場によって運用実態に大きな開きがある。
ここでの議論がなかなか噛み合わない一因だよ。

>>506
それは結構。　そうでない所が結構多いから問題が浮上してるわけだし。
時間は自分の時間だろう。　それは本来そうあって当たり前のことだ。　それにこれは、派遣、非正規に限ったことでもないけどね。

勤務時間内に、そういう時間があるかないかというが重要だ。
役割の移動、交換はどうだろう。

本なんか読むのと実際の仕事の機会の中で経験するのとは違うからな。
東京の大書店に並んでいる書籍を全部かき集めて得られることで現在のITのトップレベルの競争が戦い抜けるとは到底思えないけどね。

そういう論の無理なすり替えは好きではないね
屁理屈の類だよ

>>509
現在の技術競争は誰もが買える書籍で得られる水準をはるかに超えている。
そういう実のある現場から身分的に隔離されると書店レベルの知識以上に上昇できない。
危機感はないのか。
特にITなんか全世界が競争だろう。　大企業もSOHOも関係ない。

俺は派遣・非正規の就労機会・待遇・差別・研鑚という問題に収まらず、日本のIT業界がこんな組織の頽落では層の厚い高品質の創造力・競争力を維持・拡大できず、とても先行き危ういと思っている。

非正規・派遣の問題どころか、業界の大幅な収縮が起こってきたら、正社員なんてのも吹き飛ぶ。

派遣制度は特別制度だよ。
本来ならそのフロアには居ないハズのレベルの人間を入れてあげる制度だよ。

組織の心意気または体力・競争力が衰退して、必要なスキルレベルの要員を集められる金が出せなくなって、とりあえず繕っているだけ。

社会・組織が凋落してまともに人を育てられない。　当たり前に後継者を育てられない社会なんて。

ちゃんと育ってんじゃん
君の周りにも育成中の正社員なんて掃いて捨てるほど居ると思うが？

うちは正社員が長期休暇を取りやすくするために
低賃金の派遣を入れている。
派遣には盆も正月も休みを与えていないし。
あと単純労働で正社員が無駄な残業をしなくていいようにするためにも
派遣を使っている。
可哀想だが制度があるからね。

派遣の俺からの目からみてもこのスレに張り付いてるＱなる人間のカキコミは異常
理想論でもなく屁理屈論にしか感じないな
ここまで自己満レスの投稿数が多いと、もはや唯の２ｃｈにおける荒らし行為だろう
このスレを自分のモノか何かと勘違いしてる

今、正社員の流動化やったら、ちゃんと準備できているだろうか。
労働開放市場で通用する形に整えた専門技術に加え、財務・語学・情報IT技術・問題解決スキル、プロデュース・マネジメント能力、リーダーシップを持ち合わせた人間が。

底辺でも、>>512なんてレベルの人間に見下されない程度には気力を持たせ鍛錬させておかんとな。

国際競争力をもった企業をどんどん興せる人間はどこに姿を隠してるんだろう。
どこかの四畳半でインスタントラーメンを啜ってるのだろうか。

ニートはどの位の力蓄えているのだろう。
大都市の大型書店でならIT関連書などいくらでも金出せば手に入れられる。　Web通販でどうにでもなる。
現物閲覧は地方の町じゃまともなのはちょっと難しいだろう。　市立図書館あたりじゃ期待できんな。
素人が市販の専門書を見ても、これではトップレベルのプロダクトにはとても程遠いんだろうなと思ってしまう。
今じゃOOSのソースコードはWebでどれだけてもダウンロードはできるが。
実際の高度なシステムプロダクト、周辺機器とか機械装置とかの現物に当たるには、組織に参画するしかないだろう。
だが、閉鎖的で収奪システムときてる。
ニート(限らず、一般人)が大学・団体・組織が持っているデータとか現物・小集団にアクセスできるような機会があるといいな。

公務員とか安定志向の小粒な人間じゃ、自分らはまずまずのもの食っても、日本人にいい飯食わせる力ないわ。
正社員クラブで排他的で守りに入る人間なんて。　しかも、派遣などの風評を聞くとまともに育っていない人格の者も多いようだし。

知識もスキルも生ものだ。　あるべき場所にいて生き生きと活動し常にウォーミングアップできた状態にしておく必要がある。
そういう場が縮小し停滞するとすると人材は消失する。　場が創造的に快活に維持されることが人材再生産の必須条件だ。

老後を楽に食わせてくれる気立てのいい生きのいい御仁が続々出てきてほしい。

他力本願でかつ、社会に対し堂々とルサンチマンしてやがる。
悪平等教育の賜物なのか、なんらかの宗教なのか、いずれにせよ
常人の考える事じゃないな（笑）

>>518
だれだって喜怒哀楽いろいろ。　
ルサンチマンもあるかもしれない。　だが、どうも俺はそんな感情を永いこと維持できない。

最近、体の調子がいまひとつだからパソコンの前に座っていることぐらいしかできない。
今日は別のPCにも触ったが、思いついて体を動かして作業もやった。　だが、へたりこんでしまった。　休み休みの作業になった。
指は鍛えたから強いのでタイピングは問題ない。　椅子に座って身体を休めてる間に、ちょこつとタイピングしてカキコしてるだけ。　同じPCで他の事は勿論やってる。
でも、座って何もしてない時間が多いし、横になってることもある。

>悪平等教育の賜物なのか
俺の書き込み読んで横並び志向なんて考えるのどうかしてるだろ。
人それぞれに相応しい場面で尖がらなくてはどうしょうもないということは見えるはずだ。

>常人の考える事じゃないな
今どき、皆、いろいろ考えてるよ。
俺のカキコなんて、もともと目が弱く最近は辛くなって余り本も読んでない。
タイピングしている時は指を動かしている間だけ考える。　他の時は上の空。考え込む根性はない。
そこいらの本に書いてるようなことを平凡に書き並べているんじゃないかと思っている。
俺の知り合いには、いろいろ観察し考えたのかアイディアまとめてパチンコ必勝のためのデータ処理ソフトを専門家に作らせた。
働いてはいるが自分のためだけにそれを使い、時々、休んで稼いでいるw

長い間ルサンチマン続けてるように思えるがね（笑）

>>520
斜め上に見上げてルサンチマンできるようながっちりした敵があると、しゃきっとするだろうけど、だらだら、だれ込むだけだね。
もちょっと元気になったらパソコン上にシステム作り上げ、さらに面白くするため引き篭ろう。
やり出したら時間なんてどれだけあっても足りない。　だからタイピングだけは不自由はしないようにした。
古典的な言語でまったり遊ぶよ。　故きを温ねて新しきを知る

これからの季節だとヤマベあたりでいいから数稼ぐと頭の中まっしろになって仏さんに近くなるんだけどね。
ままならないね。

このＱって奴は
�@自分の考えに少しでも違えばくだらない論理で反論する
�A他人の意見には耳を貸さず相手の意見を汲み取ろうともしない

ただ単に相手の意見を否定してやり込めたいだけの嵐ですよ
貴方の意見に賛同した人が１人でも居ましたか？
そのことからも自分の意見が間違っているのではないかということを
考えるべきではないですか？
他人の意見も考慮しなければ討論にもならないし、最初から相手を
ねじふせたいがだけにココに居るのであれば嵐なので出てってください。

私の会社（大手の子会社）は、雇用調整助成金をもらってます。
自分の会社が、給料の負担を減らす為に、
仕事のあるグループ会社で６か月〜一年間、働かせ、
その会社に給料を払ってもらってます。
私の会社では、そのグループ会社のことを、お客さん
（お金を払ってもらってる為）とよんでます。


これって出向といいながら違法派遣になるのでしょうか？
これって行ってくれといわれたら断れますか？

>>523
１年後に戻ってこれるなら出向扱いだと思われます
派遣は「派遣契約書」に基づき行われるものなのでこの場合
そもそも派遣ではありませんので違法も正当もありません。

転籍であったり出向であったりの類なので派遣法ではなく労働法の範疇でしょう。
ただ、研修期間として関連会社で修行し、その間の給与を子会社が
支払うケースは珍しくなくごく普通にあります。

おまえの立場で邪魔なだけだろう。　

俺は、問題まわりの考えにいれたいことや視点を構築してるだけ。
反論のための反論ではそんなことやれない。

それを邪魔する香具師はいろいろいるけどね。
>>522のように。
今日一度のIDでそんなこと書き込むのはなんだか不自然と思わない。
スルーして興味深いデータなど書き込めばよいこと。

コピペで、繰り返し繰り返し攻撃する香具師もいるし、そういうのはなんていうの。

>>512なんてマルチポストだよね。
そんなのが明らかにそうとわかっても、何も文句はつけないな。
どこにでもあるようなコピペをする香具師にも。

>>522と>>523なんて、考えようには同一人物とさえ見えるんだよ。
こんなタイミングで話題を引き込む、そらし、疑えばどうにでも疑える。
そういうのがいろいろあるんだけどね。

まあ、俺はそれはそのままそれなりに受け取って進むけどね。

と、精神勝利法のノウハウを披露してくださります（笑）

>>525
そんな人の書くことなど誰も信用しないし１社会人として通用しないよ。

ただ単に人の意見に否定してやりこめたいだけなんだろ！

>>527
やり込めても苦々しい思いをするだけの人ですがな。
ディベートは意見を反する立場にあっても、触発されることがあったりと興味が持てる。　思わぬ発想に感心したりすることもある。
憎しみの対象とするわけではない。

が、ここの人は、論理と感情が未分離なのですね。

>>528
自分の論理ばかり押し付けないで他人の論理も理解しようとしたらどうですか

＞やり込めても苦々しい思いをするだけの人ですがな。
こういう発言がその象徴だと思いますよ。
過去スレを見てもやられたらやり返せ的な性格も見て取れとてます。
貴方は何様のつもりでいるのですか？もし成人であれば社会人として振る舞いを
してください。

このスレのテーマである派遣社員は差別されている件にしても同様です。
このＱさんのように自分では何一つ間違っていないと自分中心の論理で動かそうと
していますが、その結果周囲からは総すかん喰ってます。
差別されていると思っている派遣社員もまずは自分自身に落ち度がないかを
振り返り反省する部分があれば素直に反省することも大事です。

>>529
そういうことしか語らないなんて・・・。
俺は、もう少し広く考がえているけどね。

>>529
そのＱと派遣社員を同項にするレスには心外だな
派遣でも並ほどの実力を持っていれば差別などという幻想・妄想に囚われないよ
むしろ俺なんかは時間や長期休業を趣味にあてつつ精神的に優雅な生活を送っている
派遣先が気に入らなければ次の派遣先へと移るだけだしな
要するに差別妄想を抱いてるのはＱや一部の人間だけではないのかと考える

阿Qさんはやはり精神必勝法を得意とするので、自分語りするときは幾らでも
雲を掴むような夢想話が湧き出すけど、具体的な話や対論となると途端に
逃げ口上に転ずるしかないんだよね（笑）

>>531
俺は派遣じゃない。　被差別妄想なんてやれるほど器用じゃない。
そういう事実に反する前提で語って幻想とか妄想とかなんて揶揄してもw

待遇差別、環境差別、セクハラ、パワハラは聞こえてくる。
そして、多い少ないに関わらず当人には深刻な問題だろう。　 当人にとっては一部の人間なんて済ましてられる問題じゃない。
問題はピンからキリまであるから、それに弱い立場ということもあるから、無視できる水準じゃないことは確かだろう。

>>529,532
とても論筋たどれるだげの設定やってくれないんだもの。　身体がねじれてくる。
それぐらいだったら、もっと複雑な条件分枝のプログラミングやったほうが気が楽だ。 BASICなんてのじゃ、やだけど。
それは古いlispなんて言語でやって、人の世知辛さを忘れたいね。

まあ、このところ他の事を本格的にやれないで来た。
だが、このスレに書き込むことによって、十数冊から数十冊の昔、読んだ本の思い出しみたいなことが出来た。
そして、その間の繋がりなんてのもできた。
俺が言っていることなんてごく普通のことだよ。

ほらね（笑）

派遣もどうせ３１日までだろ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/494 2010/3/27 00:40:08 ID:skxHaE/q0 投稿頻度
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/496 2010/3/27 00:53:15 ID:skxHaE/q0 0:13:07 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/499 2010/3/27 09:12:19 ID:skxHaE/q0 8:19:04 ←最長ブランク
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/500 2010/3/27 09:19:21 ID:skxHaE/q0 0:07:02 ←最短
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/505 2010/3/27 10:42:54 ID:skxHaE/q0 1:23:33
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/508 2010/3/27 11:56:30 ID:skxHaE/q0 1:13:36
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/510 2010/3/27 12:19:51 ID:skxHaE/q0 0:23:21 ←第三位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/511 2010/3/27 13:44:51 ID:skxHaE/q0 1:25:00
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/513 2010/3/27 14:56:10 ID:skxHaE/q0 1:11:19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/517 2010/3/27 17:40:20 ID:skxHaE/q0 2:44:10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/519 2010/3/27 19:09:23 ID:skxHaE/q0 1:29:03
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/521 2010/3/27 20:16:47 ID:skxHaE/q0 1:07:24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/525 2010/3/27 21:11:07 ID:skxHaE/q0 0:54:20
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/528 2010/3/27 21:35:15 ID:skxHaE/q0 0:24:08 ←第四位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/530 2010/3/27 22:46:34 ID:skxHaE/q0 1:11:19
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/533 2010/3/27 23:22:52 ID:skxHaE/q0 0:36:18
total: 16

･2ch滞在時間＝ 22:42:44
平均投稿頻度＝ 01:25:10
最短投稿速度＝ 00:07:02
・最長ブランク＝ 00:36:18
朝からの滞在＝ 14:10:33
日中平均頻度＝ 01:00:45

>534
阿Qなんて言われてもな。

学校一の美女がにっこり微笑んで来た。
宿題は放り投げ勉強まったくやらず遊び回った小学校時代だった。 夕飯食ってしまったら目が開けられなくてばあさんの膝枕でうとりうとりの二番床。
だけど、クラスの2〜3番は下らない成績だったなあ。

阿Qとはまるで似てないだろう。

美人な母親の息子だったからな。　 当然、ハンサム。
頭も悪いとはとても言えなかった。　本人は無頓着だった。　どんなことでも言い始めるから馬鹿にされてたけど。

庭に植えられていた甘い葡萄を食べて満足してた。　殊更、よそん家のは酸っぱい葡萄なんて感覚は持ったことがないぞ。

>>537
いや、その妄想が阿Qそのものなんだよね（笑）

誰１人として阿Ｑさんに賛同する者がいない
これを現実として受け止められないところが精神的に幼いし
社会人として失格である。

他人の意見に否定や反論ばかりでは何も前進しないよ。
社会でも組織の中でも一緒。家にこもってばかりいるから
他人との接触がなくこういう協調性のない人間が生まれるんだよ
阿Ｑも今の日本が生みだした悲しき犠牲者なのかもね・・・

>>533
＞とても論筋たどれるだげの設定やってくれないんだもの。　身体がねじれてくる。
＞それぐらいだったら、もっと複雑な条件分枝のプログラミングやったほうが気が楽だ。 BASICなんてのじゃ、やだけど。
＞それは古いlispなんて言語でやって、人の世知辛さを忘れたいね。
＞まあ、このところ他の事を本格的にやれないで来た。
＞だが、このスレに書き込むことによって、十数冊から数十冊の昔、読んだ本の思い出しみたいなことが出来た。
＞そして、その間の繋がりなんてのもできた。

日本語になってないので何を言っているのか全然わからない。
自分がわかればいいというものではなく相手にも分かるように書かないと
だから幼いって言うんですよ
※この文章で読む人が意味わかると思いますか？自分でもう一度読み返してみな！

どうせこのスレにも反論するんだろ・・・貴方タチ悪いよ・・・

今朝、今期で契約の切れる派遣さんが別れの挨拶に来た
愛想が良くて、仕事ができる可愛い娘だった
切なかった
今までは派遣を肯定していたけどあの娘の涙をみて考えが変わった
派遣制度は努力が報われない制度なんだよ
どれだけ一生懸命に働いても報われない制度に将来はない
何が原因か分からないけど自信を持って言える
この制度は間違っている

>>538
あの微笑みも今となっては幻か。
ハゼが手の中で跳ねる感触は夢だったのか。
蜻蛉つりのあの日々は誰のものだったのか。
模型飛行機が高く長く旋回を旋回してたあの青空はどこの惑星での出来事だったのか・・・。

頭もとろけて、眼鏡はどこに置いたすぐ忘れる。
何人も声かけてくるのは近所の皺くちゃあさんだからな。

だが、俺のDOS環境はあの頃最先端だったな。　俺が書いたマクロは超便利。
まったくの妄想なら、あんなに恰好よく稼動しないな。

俺、また、篭って古くて新しいプログラミング言語で遊ぼう。

>>539
他の人間の顔色気にするなんて昔からしないな。
勿論、お前さんなんての言い分も気にしない。
協調性? 　馴れ合いはやらないだけ。 近所のばあさんが家周り掃除してくれるよ。
俺も稀に徹底的にやるけどね。
外出帰りには商売やってるおつさんに呼び止められて何十分もの立ち話するけどね。
全然相手の顔を気にしてなんて話さない。　相手もしかり。　気楽だねw

>>541
お前の給料と同僚3人の給料を一律5万円カットして
彼女に月収20万を与えてやれよ。そう上司に言え。
「給料減らしてください」ってさ。
嫌なんだろ？給料減ってまで人を助けたくないんだろ？
非正規を救うとはそういう事だ。
安全なところから批判してるんじゃないよ！

>>543
人は節目に感動するものさ。　　記憶に残る。　それで十分。　
そして、やれるときに行動するものだ。　何年後が何十年後かに。
あるいは、日々にわずかにわずかに気配りとして。

派遣社員ができる正社員潰しは、日本製品の不買や、海外企業の役に立ち、
日本企業の足を引っ張る事だな。
選挙で売国色の強い政党に入れたり、
必要以上に小さなクレームも大きく騒いだり。

日本企業の派遣先ではクビにならない程度にサボタージュしたり
（決して、いい改善や提案はしてはならない。どうせ評価されないし、
待遇にたいした変化はない。ひつこく、提案とかの提出を求められたら、
あえて貢献度の低い骨抜きの下らないものを出す。）
国を滅ぼしてでも、正社員を潰したい人にはお勧めの方法。

自分が正社員になっても、派遣時代の他社の正社員を潰したい場合は、
その企業の評判を下げる活動を法に触れない範囲で行う。

もしくはポイントを絞って、個人攻撃。
少々、金はかかるが探偵をつけて徹底的に身辺調査をし、
いい弱点を見つけたら徹底攻撃。

いずれにせよ、ものすごい怨みがあり、どうしても復讐したい場合だけに
限定した方がいい。

少々の事なら忘れて前向きに、行動するべき。

ちなみに、ヒトラーは総統になり、全権を掌握した後に、昔の個人的な怨みの
ある人間を、SS（親衛隊）を使って始末したらしい。

>>542
いや、必ずしも幻想だとは限らないぞ。
貴君がそれらの話を具体的な、なにか証明でも出来れば周りの見る目も変るという物だ。
お得意のプログラムでも良い、何か世に提案したとか採用されたとか、そういう現実
的な何かの提示があればね。
そこまで言うなら何かしらあるんだろ？

可哀想だ、可哀想だと喚きながらご自身はびた一文助けない連中は多いですねｗ
そういう意味で、>>543さんに同感です。

>>541
途中まではお涙頂戴の小話かと思ったけど、後半に本性が垣間見えて残念だったよ。
普通の人は、＞この制度は間違っている　なんて言わないからなｗ
言論工作員丸出しだね（笑）

>>544
何が「充分」「感動」だとか意味不明。
お前のその自己満足的な思いが、結果的におれら派遣をバカにしているんだよ。
わからないのか？
本気でそう思ってるのなら行動するはずだろ。
お前の席をあけておれら非正規を座らせろ。
そこまで行動してから文句言え。まじふざけんな

>>540
おまえさんは、論理とプログラミングと記憶の中で方法論なんかを再編することに疎いのだろう。
日本語で語られても、まるで日本語が分からないような分野は至る所にある。
それだけわかればいい。　自分の実感と日本語さえ分かればすべて解決なんて虫が良すぎるのだw

>>546
俺の知り合いが、パチンコ必勝算出法を考え出して自分だけで楽しんでいるように、俺も俺のためだけにやるので、他人が賞賛しようが貶そうが関係ない。
俺は俺の心が蘇るようなことを考え出すだけだ。

>>547,548
お門違いだ。
人それぞれ時々に背負っているものがある。
それに踏み込むべき前提は成立してない。
それに踏み込む必要はない。

>543
主張はわかるが計算間違ってないかい？
派遣にも対価は支払ってるはずだろ。

派遣とか非正規ってのはさ、焼畑農法みたいなもんでさ、
利益が出る時に稼ぐだけ稼いで、ペンペン草も生えないほど刈り取るって感じじゃないかな。
バックオーダー抱えてこなしきれない、ってのは昔からあったさ。
じゃ、将来的に余剰になる人員を抱え込んでまで増産したか？てば違うだろ。
バックオーダーの末尾の客は入手断念して同業他社に流れた。
短期的には儲けを逃がした事になるけど、中長期で見れば業界内でシェアしたわけよ。
完全に刈り取るんじゃなく、刈りきれずに少し残すくらいがちょうどいいんじゃないかな。

>>549
>俺は俺の心が蘇るようなことを考え出すだけだ

あなたは主張の内容ではなく、主張の方法が
「迷惑ですよ」と言われてるわけ。
他人の反応が不要なら、わざわざ掲示板に書く事ないよ。
ワードかメモ帳にでも書いて保存しときな。

それとも決でも採るかい？
「Ｑさんの存在が議論を阻害してると思う人〜」って

Ｑは無職だからな　あんまりいぢめてやるなよ

Ｑ様は他人の意見を頭ごなしに反論するだけなので消えてほしいと思います
ただ単にディベートやっていたいだけに見えます。

で、スレテーマに関しては、
派遣社員でも自覚と責任を持ってしっかりやってる人はいる。
ここで文句言ってる奴は社会人として甘いんだよ。
世の中なんて自分の満足いくようにばかりいくわけない。みんなそうして
頑張っているのに甘ったれるな！と言いたい。

派遣が嫌なら辞めればいい、派遣で働くならブツブツ文句言うな

>>541
完全な相互依存の運命共同体であれば、自分の危険は他の危機であり他の危機は自分の危険でもある。
そういう場合の行動は全体の崩壊を防ぎ全体の均衡が生存を担保するように部分は動かなければならない。

だが、独立した個人同士はもっと自由な関係の中に生きている。
他人を自分を含む完全な運命共同体の部分として扱うのは僭越すぎる。

自他未分離の意識で行動すると他人の迷惑になると考えるのが常識人だ。
人はそれぞれの自意識をもって生きている。
余程のことがない限り、相互に干渉する関係ではありえない。

どんな教育を受けたのか、どんな洗脳を受けたのか知らないが、自らのあり方を自省はどれだけ深く行ってもかまわないけれど、
、他人の在り方についてとやかく言う必要も根拠もない。
だから、なにか不都合があれば個人の問題として扱うのでなく、小集団としてとか社会的な問題として扱ったがいい。　
そして、個人はみずからの判断で個人と集団の関係・個人と社会の関係を生きる自分の姿勢を見定める。
世界に全くの悲惨がないと信じているのか。　もし、君がその自らの考えを貫き通すつもりなら、で且つ、悲惨があることを知っているとしたら、君がスレで他人を責めている暇などないだろう。

>>551
それは自らを反省しようね。

>>553
そりゃ、多様な人々の存在を知らなすぎ。
知らないなら、もっと謙虚になってみたら。

アンカー間違えた。
>>551の最初の>>541　→　>>543

なんで派遣は差別されるんだろうと思ってる派遣社員はＱさんを見ればいい
わがままで他人の意見に耳を貸さない、自分の満足だけしか考えない
自分では正しいと思っているのかもしれないが、周囲の目は誰が見ても
わかるだろう、この通り異常な人とかオカシイ人とレッテルを張られる

差別されてる派遣社員はどこかしらＱさんにダブル部分があるかもなので
まず自分を見つめなおしてみよう

自覚・責任をもって真面目に働いてる人を差別なんかしないよ！
なにかしらＱみたいなトコがあるんじゃない？

>>556
君らの不首尾を指摘するためにはもっと深いとこ広いところから論じ直さなければならないから面倒になっているだけだ。
直前、自他未分離を書いた。　あの感覚を修正するのはそりゃ難儀なことだぞ。

そういうことがここでは一杯ある。　だから、厄介なのだ。

条件分枝だプログラミングだBASICだのなんだの言ってるわりに、
ちょっとしたアンカーミスが多い事、多い事（笑）

>>558
カッコでくくってコピペしたつもりだったが範囲指定がちょっと見た目と違っていたのか、正誤を確認はしなかった。　
コピーができてなくて貼りつけたのかもしれない。　キーが動きがわずかに不均一になっている。

ま、プログラミングなんてどんどん書いていって修正すればいい。
修正を重ねる度に、プログラミングスタイルとか方法を編み出す。
プログラミングなんて゜、先にどこかで方法を学ぶというより、そうして、スタイルと方法論とかを作り出せる。
人の説明をいちいち読むなんてかったるい。
チョツトした自分にとって切実な問題をプロく゜らミングすると、それだけで、ひとまとまりの方法論を構築できる。

派遣制度は３１日の年度末で全廃されるの？

施行に関しての情報は前スレに貼られていたはずだけど。

差別的処遇と本人の特性とは関係ないよ。
人種差別を考えりゃ、わかるだろ。

派遣だから、で決まる処遇の中には当然に受容しなければならないものもある。
しかし、それに便乗する形で理不尽な処遇まで押しつけられることもままある。
そういうことが頻発したから、厚労省が派遣の取扱いについて何度も警告しなきゃいけなくなっている。
決して、いわゆる一部のサ派が大げさに騒いだからじゃないね。
その程度のことで世の中が動くかい。

Ｑさんの意見でこんな記述があったけど

＞他の人間の顔色気にするなんて昔からしないな。
＞勿論、お前さんなんての言い分も気にしない。
＞協調性? 　馴れ合いはやらないだけ。

こういう人間は会社組織では不要です。個の能力以前に協調性は評価基準
で最重要なのです。正社員と同じ仕事してるのに給与が安いとか差別を
受けているというが、もし正社員と能力が同じであるならこのような部分が
欠如しているからであろう。
他人との強調がとれなければ差別なり格差なりは組織である以上発生する。

上司の注意にいちいち反論してないか？俺は間違ってないとつっぱねてないか？
そういう人は持論が正しいかどうかではなく、組織の中では迫害される。
それができないならＱさんのように家で一人で自由気ままに生きればいい。
会社という組織の中に居たいなら不平不満を飲み込むことも大切だし
それをしている派遣は差別なんか受けては居ないのだよ。社会人とはそういうこと！

日本経済新聞にこんなコラムがあった。

日本の指導者を悩ます「従順」「盲信」
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A9C9381969AE0E4E2E1E68DE0E4E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E0E3E3E0E0E2E2EBE0E5E6EB
派遣法改正案、今国会成立へ　派遣先の事前面接解禁せず
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201003170217.html
労働者派遣法：改正案を閣議決定　規制強化へ
http://mainichi.jp/select/today/news/20100319k0000e040028000c.html
福島みずほメッセージ：労働者派遣法改正について
http://www.youtube.com/watch?v=bTb8zakbeQw

単に顔色に引きづられないといっているだけだよ。
リーダーと言うのは、現場で精一杯やっているフォロワーと近って、余力を保って、状況のサバ読みをやっている。
ここはという状況でのリーダーの決断に従い行動するのがフォロワーの嗜みだ。
リーダの責任がそこに掛かっている。　フォロワーは出来る限りの配慮をもってそれを実施してリーダーに協力する。

>>563は組織論のイロハも分からない人間を想定するのであろうかw

就職氷河期とかいうこの不況の中で、派遣禁止と喜んでる皆さんは無職へと一直線
計らずともＱと同じ境遇になるんだからいいんじゃね？
差別以前に無職で語ろう明日成ろう＝Ｑの論だ　クククッ

訂正。　(ツールが見た目と違った動きをする、原因がよく分からない。　内部動作が他のプロセスの働きに阻まれ、一瞬遅れるのかな)
>現場で精一杯やっているフォロワーと近って
↓
現場で精一杯やっているフォロワーと違って

>>566
近未来を合理性による予測しようとする現実感覚と切迫した感情処理の狭間で悩んでいるのだろう。

でも、経済合理人間みたいな経済学の前提なんて現実には成立しないよ。
フレーム問題というのを敢えて上げるまでもなく、個人の目の前にはただカオスが広がってるだけだw

>>559
見苦しい言い訳ばかりだね（笑）

現実社会でも良くあることで、専門分野に長けてるとされる人物も
かんたんな旅費清算とか時間とか簡単なことにだらしない人がいる。
そういう人の実は専門分野もだらしなく、知らない相手にとっては専門用語などで
理論武装し、かっこよく見せてるが、その分野同士だと能無しだと言う例がね。

阿Qさんも、反論に詰まるとすぐプログラミングの話して逃げてるけど、だったらその分野
のエキスパート達とそんな話してくれば良いんだよｗ

俺が言いたいのは、上司の注意にいちいち反論してないか？
俺は間違ってないとつっぱねてないか？ 何かと不平不満言ってないか？
そういう奴は会社組織では通用しないということだ。
法律だとか人権とかの次元ではなく、そういう人は自然と組織の中では迫害される。

事実Ｑさんもここでは迫害され、周囲から蔑められている。
この人は会社組織に居ないので協調性なんてクソクラえでいいかもしれんが
おまえら派遣社員は組織の中にいるんだろう。
自分の考えが正しいと思っても時には歩調を合わせたり妥協することも社会人
として必要だ。それが出来ている派遣社員は差別も迫害も受けては居ないはずだ。

>>568
Ｑさんは反論したいだけだからね。ディベートの場と勘違いしてるんだね。
相手をやり負かすことだけに固執して最初っから論議なんかするつもりないんだよ。
ただの荒らし。

どうせ無職の引きこもりだろうが、ろくな人間じゃないことだけは分かるよ。
実生活でも他人の意見なんか聞かないんだろうから会社でも周囲からも
見放されてヤケ2chしてるんだろうが。

このスレが会社の会議室だったとすればＱさんのような人は会社にとって
要りません。自己主張だけで妥協も出来ない人は組織にとって害悪です
派遣社員はＱさんからそういう部分を感じ取って反面教師にして欲しいな。

>>568
はれ、組織で行動するときは、その枠組を考えるのは普通だろう。
それで、その枠組で試行錯誤するし、参照できるデータを活用するのは当たり前。

で、そういう組織行動にある時点で外れて距離をもった観点を持ちたいときは外れればいいこと。

いつも行っているように、問題の質と大きさにはそれにあった方法を適用すればいいこと。
だらしなく、やって済むことに襟をただすこともなく、　それなりのスタイルが用意されるときはそのスタイルでやればいいこと。
場面を適切に転換し、そこでの、態度をそこで有効になるようにすればいいこと。

また、間違っても、それで、修正しておけが、大怪我をしないで済むこともある。

無能で能無しのスタイルでながくいることができれば、それはそれで癒されるねw

>>569
狭量だな。　世の中にはもっと寛容で豊かな人も多い。
そんな人の前で本当にその人が必要としていることを言わないで、言葉を濁していたら相手の時間を無為に浪費して失礼だ。
そうでない人にはそれなりに接すればいいこと。

＞ここはという状況でのリーダーの決断に従い行動するのがフォロワーの嗜みだ。
＞リーダの責任がそこに掛かっている。　フォロワーは出来る限りの配慮をもってそれを実施してリーダーに協力する。

会社組織をわかっていない。
「ここはという状況で従えばいい」だって？それ以外のときは自由気ままでいいってのか？
「フォロワーは出来る限り」だって？出来る限りってなんだよ？

お前仕事や会社をナメんなよ。甘ったれるのもいい加減にしろ！

>>570
それ以前に２ｃｈ張り付いてるＱの異常な精神状態を汲んでやれｗ
ネット弁慶でいられる無職であることが彼には幸せなのかもな

>>571
はれ、ってなに？ハングル？（笑）

ともかく、またダブルスタンダードやってるねｗ
これがわかってるのなら、貴君も阿Qの汚名も返上できるぞ！
がんばれ！自助努力！！

＞場面を適切に転換し、そこでの、態度をそこで有効になるようにすればいいこと。

>>572
だから、指示には、以前にも、大きく分けて号令と訓令があると言っているだろう。

訓令は目標を示して方法はまかせる指示のやり方。　指示を受けた者の責任は目的を達成することだ。　結果責任が問われる。
それに対して、号令は実施の方法をしていして、その進捗せよということだ。　そのスタイルで仕事を勧めることが第一だ。
現実には、その二つのあいだに様々なスタイルがあるだろう。

また、ルーチンワークとドライビングマネジメントと言う具合に、予め定まった様式に従うものと、車を運転するように周囲の状況に応じて柔軟に対応していくやり方もある。
組織行動で問題を解決し仕事を勧める上でどんなスタイルを取るかはリーダーの責任と、就業上の規則がある。
で、リーダーの決断は訓令を発して人を動かすか、号令で人を動かすかはケースバイケースでいろいろありうる。
リーダーの選んだ方法に従ってフォロワーが動くと言っているのになにか問題があるのか。
なかには、リーダーが信頼する部下に俺が間違いそうになったら指摘してくれよと、頼むことがあるだろう。　そう望まれれば、そうするしかない。
自分がそれほどのリーダー経験がなくて難しく思えたら、一応その旨は届け出てる。　でも、最終的にリーダーが望めばそういうことさえありうる。

ID:/ZYUiRj30様
-----------------------------------------------------------------
★警告★
貴殿のスレに対し議論を妨げる煽り及び多重投稿の通報が寄せられて
います。
調査の結果、下記2ch利用規定に違反しているとみなしました。
ご利用をお控えくださいますようお願いいたします。
今後も同様の書き込みが止まぬ場合は削除及びしかるべき処置を罰し
ます。
2ch管理者
----------------------------------------------------------------

○掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者
を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
○議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快
にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な
性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

詳しくは下記利用規定を参照ください。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0

>>576
原則として他のスレッドと重複投稿はしてない。
一度だけ、タイトル前半が同じタイトルに間違って投稿したことがあったのは、ちゃんと断りを入れてこちらに転載した。
あと、必要なデータとしてその時点で見つかったデータを参考のために投稿したことがあったかもしれないが、回数は最小限に押さえていた。
そういうことがありうるので利用スレッドはこちらの一本に絞ることになった。

気分を害するレスと言うのは当方の方が多く受けているのであって、当方が一方的に行うのではない。
当方もそういう応答がなくなって、本筋にかなう議論だけをしたい。
妨害的な書き込みについても同様だ。

脅迫的な書き込みがあっても、それなりに我慢して対応してきた。
そちらの方についてはよろしく調査されたし。

かなり答えにくい飛躍した質問の流れで迫られては、当方も困惑せざるをえず、基礎的なものにまで幅を広げて考証せざるを得なくなる。
どうしても、根本的な立場の違いがあるので仕方がない。
あまり、話し言葉で書かないのはそれをすると文章がさらに長くなるから。
他の作業とも並列しているので、前もって準備しないのがつい長くはなる。

で、これからのことであるが、現在、これ以外のスレットを利用して書き込みをしているのはほとんどない。
目的はほぼ終了している。　見るだけのスレッドというのもわずかだ。
このスレッドについてもほぼ概要は把握した。　目的は達成しつつある。

実際行動としては、今までのように書きこむが、単なる揶揄に近いものに対してはスルーしよう。
したがって、それを何度も書き込んだ者があったらそちらで対処して欲しい。
レスして価値ある者だけ書き込みを行いたいと思う。　問題に対する観点として興味あるの思いつきなら書きこむことにする。
それで問題があるのだったら、スレッドの利用価値はないので好きなように措置されたし。

莫迦？

もうすぐサタンがあらわれる。
サタンは、キリストそっくりな姿をしている。
最初のうちは、平和の使者としてふるまい
ノーベル平和賞を受賞する。
ヨーロッパ連合の軍事総統にえらばれ、権力の座につく。

権力をもったとたん、恐怖政治をしき、
全人類に「獣の数字」をつけ、コンピューターで
全人類を奴隷化する。
宗教戦争をひきおこし、ユダヤとイスラムの全面戦争を画策する。
悪魔の軍団（ニセ救世主の十字軍）を組織し、
世界を征服する。
世界中の都市で死体の山ができる。

ヨーロッパ連合が、中国を侵略し、
かつてなかった戦争をひきおこす。
自ら救世主を名のる男を警戒しなさい。

同一労働同一賃金が世界標準なのに
日本だけが未だに年齢を理由に正社員に余計な賃金を払ってコストを無駄に増やしている。
日本でも非正規労働者に対してはとっくの昔に同一労働同一賃金が実現してるんだから
正社員でそれができない理由は全く存在しない。

阿Ｑザマァｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>580
ウソばかり（笑）

>>576 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2010/03/28(日) 15:53:17 ID:oXqkCksw0

>>581 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2010/03/28(日) 18:19:08 ID:oXqkCksw0
>>阿Ｑザマァｗ

>>582 名前：名無しさん＠そうだ登録へいこう[] 投稿日：2010/03/28(日) 18:20:44 ID:oXqkCksw0
>>ﾜﾛﾀｗ

Ｑは嫌われ者なんだな
奇想天外で珍妙な夢想論なので笑えるんだけどな

同じ奇想天外で珍妙な夢想論者でも、おれはゲス男が好きだったですｗ

ウラ派遣
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w49570493

しかし、なんだな。
話に出した訓令と号令など、チーム運営に対する僅かな考え方を派遣先の現場で皆が心得ていると、不必要なトラブルも防げるだろうに。

体操では号令をかけてみんな一緒に同じ動作をする。　きちんと揃ってないといかんな。　指示された動作が要求される。
一方、子供のお使いではお金渡してあれこれを買って来いで、その途中のことは子供の裁量に任される。
まあ、幼い子はいくらかの注意事項は言い渡されるだろうが。

チームを作るときの教養が必要なんだな。　
リーダーシップとメンバーシップの心得。　報告、連絡、相談。　会議の仕方。　ブリーフィング。　コーチング。

>>537 2010/03/28 00:38:17 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>542 2010/03/28 01:27:51 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>544 2010/03/28 01:42:16 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>549 2010/03/28 02:06:12 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>554 2010/03/28 10:40:15 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>555 2010/03/28 10:47:18 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>557 2010/03/28 11:04:01 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>559 2010/03/28 11:26:29 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>561 2010/03/28 11:39:02 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>564 2010/03/28 12:33:32 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう

>>565 2010/03/28 12:52:56 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>567 2010/03/28 13:06:55 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>571 2010/03/28 13:49:59 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>575 2010/03/28 14:19:29 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>577 2010/03/28 16:50:14 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>584 2010/03/28 18:30:00 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
>>588 2010/03/28 21:16:04 ID:/ZYUiRj30 　 名無しさん＠そうだ登録へいこう
total: 17
スレ趣旨違いの大量の独り語りは止まらないの？
レス数の32.7％を占めているよ。

派遣制度もあと３日？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/537 2010/3/28 00:38:17 ID:/ZYUiRj30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/542 2010/3/28 01:27:51 ID:/ZYUiRj30 0:49:34
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/544 2010/3/28 01:42:16 ID:/ZYUiRj30 0:14:25
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/549 2010/3/28 02:06:12 ID:/ZYUiRj30 0:23:56
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/554 2010/3/28 10:40:15 ID:/ZYUiRj30 8:34:03 ←最長
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/555 2010/3/28 10:47:18 ID:/ZYUiRj30 0:07:03 ←最短
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/557 2010/3/28 11:04:01 ID:/ZYUiRj30 0:16:43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/559 2010/3/28 11:26:29 ID:/ZYUiRj30 0:22:28
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/561 2010/3/28 11:39:02 ID:/ZYUiRj30 0:12:33 ←第二位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/564 2010/3/28 12:33:32 ID:/ZYUiRj30 0:54:30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/565 2010/3/28 12:52:56 ID:/ZYUiRj30 0:19:24
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/567 2010/3/28 13:06:55 ID:/ZYUiRj30 0:13:59
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/571 2010/3/28 13:49:59 ID:/ZYUiRj30 0:43:04
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/575 2010/3/28 14:19:29 ID:/ZYUiRj30 0:29:30
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/577 2010/3/28 16:50:14 ID:/ZYUiRj30 2:30:45
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/584 2010/3/28 18:30:00 ID:/ZYUiRj30 1:39:46
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1268894319/588 2010/3/28 21:16:04 ID:/ZYUiRj30 2:46:04
total: 17

･2ch滞在時間＝ 20:37:47
平均投稿頻度＝ 1:12:49
最短投稿速度＝ 0:07:03
・最長ブランク＝ 8:34:03
朝からの滞在＝ 10:35:49
日中平均頻度＝ 0:48:55

阿Ｑの人物像その１

�@無職もしくは在宅勤務可能な非正規労働者
�A「勉強」ができることがステイタスと妄信した少年時代
�B勉強ができるのに高所得やステイタスが得られないことへの不満感
�C「価値観の異なる他者との共存」が理解できない社会性の欠如
�D他者を否定することでしか自分の正義を認識できない幼児性
�Eスレ内での持論展開によって「自分の過去」を正当化中　←　今ここ


�Eは阿Ｑにとって一大事業であるから、そう易々と引き下がることはないと思われる。
自らの持論を論破されたり自らの誤りを認めると彼の過去が否定されてしまうため、
それだけは避けようと必死のようだ。

周囲の人間には迷惑な話だが、それが解らないのが阿Ｑの阿Ｑたる所以。
スレ内が、彼のシンパの彼を肯定し賞賛するレスで埋め尽くされる時まで、彼のレス
は止まらないだろう。

阿Ｑの人物像を推測するのに難しい言葉は一切必要ない。
学術上の分類など“実生活”にはなんら影響を与えない。
見たまま聞いたまま、受け手が勝手にイメージする人物像も「その人の姿」である。

己が何者であるかは他人“も”決める。
論調からイメージされる人物像が、これほど共感を呼ばない例も珍しい・・・

一行にまとめると　唯のキチガイじゃんｗ

>>595
余計な追撃すんなよ、一言多いと舞い戻って来る。
反省して論調からＱ氏と推察できない程度まで改善されれば
それはそれでしょ。

>>580, 583
正規と非正規の賃金カーブ見ると、若年層ではさほど差はない。
年齢が上がるにつれて格差が拡大している。
しかし、有能さのばらつきが年代によって大きく変わるとは考えにくい。
これは、作為的な調整から生じている格差ではないかな。
つまり「あなたは非正規だから、いくら頑張っても上には上がりませんからね」という感じの。

産業に盛衰があり景気に浮き沈みがあるから、当然、雇用には柔軟性と弾力性が必要である。
これに対して日本社会が時代変化と市場動向に柔軟に適応できる仕組みを豊かに用意できなかったら、問題を解決する努力のオプションが限られてくるのだ。
衰退する産業があるなら、一方に起業を盛んにする仕組みを用意しておかなくてはならない。　
景気動向に相応して雇用が増減するならそれを凌げる方式を工夫しておかなくてはならない。

企業が人件費に回せる資金が減少すれば、その枠で労働者が食っていくしかないのは理の当然だ。
起業が盛んであれば、蓄積した資本が流動化して新規雇用の労働報酬に回るから減少分を埋める働きをする。
日ごろ改革した築き上げたシステムと積立て金・相互扶助による公的再分配などのセフィティネットが完備しておれば、労働者は次の機会へ向かって生活資金と知識・技術の準備が出来るだろう。
市況に相関した資金が労働者を経由して還流する。

これらが風通しよくで透明に公正に運用されれば、経済情況が悪いときは悪いなりに耐えるしかないのだから、皆はそれなりに納得して頑張り続けるだろう。
だが、これら社会の準備の出来が悪く、且つ、運用に公正が担保されないと巷に暗雲が漂うことになる。
ダーティなイメージが付き纏い、さらに問題の解決をややこしくする。　無用な軋轢と避けて通りたい過酷な悲惨が現出する。

このスレに於いても、それらの有効なシステムの産出と運用の公正の実現に議論が向かうというより、既得権益の保守ということが前面に出てくるのみでレスにダーティなイメージが払拭できない。
それで論議がまともな体をなさないのだ。

年配者が定期的な収入を得て子息が学業にいそしんで家族なんてありふれている。　その基盤が揺るがされるときに起こりうる問題ぐらい誰でも想像できる。
しかし、それを超えて、社会が快活に生き延びられる方式を公平に押し進めることは、将来のさらなる悲惨を積み重ねないためにも必要になる。
学費負担とか子供個人が自ら選ぶことなく負うことになった貧困を社会としてどう救うかなどの課題を考えて有効なグランド・デザインを推し進めなければならない所以だ。

結局、無い袖が振れないところは労働者としても当てにならない訳で、日本を救うひとつは起業だろう。
だが、これは千に三つの世界だ。　よくて6〜7%というところか。
起業する本人もそれを支援する側も周辺社会もそれなりのメンタリィティと構えが要求される。

雇用が増えれば、ブラックは淘汰されるという道筋は見える。

そうであるなら、そういうメンタリィティ持ち起業に必要な条件を築きうる人間を育てる必要がある。そういう人間が生き易い社会を準備する必要がある。
自助努力は当然としても、縮み上がった人間じゃ、どうにもならんな。
社会が縮んでいったら、どちみち自分の椅子も危うい状態にさらされることになるのだが。

起業が容易になる阻害条件、法制などは見直おして排除する必要がある。

そういう観点からも、派遣、非正規、アルバイト、さらには正社員のあり方を見直す必要があるだろうね。

で？
派遣制度って差別制度かな？
差別制度ってどんな制度かな？

【民主党のせいで貴重な国民の血税が・・】

お金ください！　「子ども手当て」に外国人殺到で大混乱　ほとんどが中国人　自治体窓口大混
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269836413/l50

別に150万人が派遣切で失職しても構わない。
最悪、人殺し、かつぱらい、犯罪シンジケート入りから、窮乏生活、雇用保険、援助、生活保護、野外生活まで各様に生き抜くでしょう。
問題解決にはならないが、この世を見捨てることで問題を解消してしまう御仁もあらわれるだろうな。

現行の派遣制度が公正に運用されれても、かなりの部分で格差が生じる。　適当とは思えない差別が生じる。
公正に運用されない部分では、それはさらに顕著になる。
従って、世に見られる実態は派遣制度から派生したもので、派遣制度は差別制度と呼んでいいものを生んだといえる。
略して言えば、派遣制度は差別制度である。

冒頭に書いたことがどのようなものであるとしても、それなりに色々と人々に跳ね返ってくるだけだ。
ただ、言える事は派遣業界は、その事態を救えないだろうということだ。　多分、派遣先企業も現行のままでは救えない。

最優先して考えるべきことは、一心発起して起業が続出するしか見込みが無い。

>>601のようなことを公正な制度の運用をさぼり、労働者の苦渋に満ちた働きからピンハネしているサイトが叫んでも、その者の達に対しては苦笑いを返すしかない。

派遣制度が無ければ格差や差別が起こりえなかったの？

ここでは、派遣における格差と差別を問題対象にしている。
勿論、問題を解決するとなると、それ以外で生じている格差並びに差別をも同時に対象範囲に入れることは必要になるだろう。

他の要因で格差とか差別が起こりえなかったのなんて設問自体が、歴史認識・現状認識・現実感覚さえ疑わせるわけだが・・・。
個人の身の周りで観察される限られた識見でも十分だろう。
それは自らが選ぶことができなかった条件に左右されたり、自らの選択でどうにかなったというものも含む。

だが、古くから哲学的な論争続いて今だ結論の出ていない見方を含んでいる。
必然か偶然か、自由意志があるのかないのか、等々。

だから、どの立場に立っても恣意的であることは免れない。
みなし規定して対処するしかない。

>>602
一番の問題解決は、デモ、スト、テロ、革命。

>>605
> 一番の問題解決は、デモ、スト、テロ、革命。
デモ、スト、テロ、革命は、状況判断に続いて、ある方向への決断を促し一歩進める作用はするが、問題を有効に解決するに足る手段とかシステムを用意しない。

と言うか、問題解決は別に最初からやり始めなくてはならない。　
その問題解決の手段・システムこそ、今、必要なことだ。
人々の中に有効な形での問題把握、解決手段・システムの構想が宿り、実現のためのリソース配分のあてが出てこないと有効な決断などできはしない。
解決すべき問題を適切に把握し、それへの解決策が洞察できるようになれば、自ずから情況判断から決断へと進めるようになるだろうから、敢えて、決断だけ先走る必要はないと思う。

今は、何が問題か切実に感じることが必要だ。　解決を呼び込めるように問題を把握する必要がある。　解決するために参照するに足るモデルはない。　日本という条件の下での解決が必要だ。
それを己自身の問題として受け取ることが必要だ。

暴力性より創造性が要求される。

>>603
派遣制度が格差を生んだんじゃないよ

派遣制度が出来る前から定職を持たずにフラフラとアチコチの会社で働く者は居た。
そういう者はやはり定職を持つ者より待遇が悪いのが相場だった。

墓円制度が出来て、そういった層が制度を利用して集まって来たから
一見すると派遣制度が格差を生んだように見えるだけ。

派遣制度が出来て以降も殆どの求職者は真面目に定職に就いているよ。

雇用保蔵を含めた実質失業率は15％
雇用調整助成金というモルヒネが切れたら日本人は全員終わりってこと
そうなったらもう正規も非正規も関係ない
こんな結末おかしいね
日本人は長年過労死するくらい働いてきたハズなのに

正社員の椅子を守るには奴隷がいる
その奴隷が消えたら次は正社員の番
それまで命がちょっと延びただけ
こういう蜘蛛の糸はそろそろ止めにしたいですね

派遣先企業が>>607が言うような社会の一部成員を吸収して利用したというのは真実だろう。
だが、そのような社会層が運動を起こして派遣制度を要求したなんて聞いたことがない。
経済市場・労働市場の動きの中で、産業・経済界と政界が折衝・結託した中で生まれたはずだ。
コストを抑えるという要請の中から格差が生じいるはずだ。　労働者の誰が低賃金就労を望むだろ
雇用需要と労働供給のバランスの上に賃金が決まっている。　
ある時点で労働の供給を労働市場に求めるとき、当然、世の中の情勢を勘案して報酬が提示される。
その枠組みにおける労働需給の均衡で決まった給与水準が、今まで決まった労働の質と報酬の関連とは違ったものになるのは想像に難くない。
特に、正社員の報酬体系との整合性を担保しなくて別枠で雇用需要が形成されたらなおさらだ。　
そのことから派遣の給与が労働の質の潜在的キャパシティのみを反映しているとはとても考えられない。

質の悪い果物が低価格というような連想が働く賃金決定だけでないのは確かだろう。

＞誰が低賃金就労を望むだろ
＞雇用需要と労働供給のバランスの上に賃金が決まっている。　

つまり、極悪案件に応募する派遣登録者も原因の一翼を担っているワケで。。。

そんな案件い￥には腹が減っていても応募しなけりゃ条件を上げざるを得ない。
世界一飢餓民の少ない日本ですから、そこにも「甘え」が見て取れますな。

普通の人は正社員に成る為に、或いはクビにされない為に必死で頑張っているんです。
安易な派遣登録は「甘え」以外の何者でもありません。

低賃金使い捨て労働の派遣制度は一日も早く廃止すべきです。

>>610
それは>>609の一行目に書いている事だが。
例えば、一般事務などでちゃんと同じ仕事をこなしているのに>>609で述べた二重の要因で格差が生じてのは当たり前の計算になるが。
それを勘案しないと言うのなら何も言うことはないわ。
更に、時代の先端で動くものが一番人々の経済行動に反映する。　
ぎりぎり生活しているものなら少しでも収入が増えるとそれは直接消費に結びつきやすい。　ちゃんと正規と見劣りしない収入が見込めたらそれは直接的に関わるものだけでなく関係ない人までの消費行動に反映される。
格差ある賃金を作った故に経済が低迷したことも十分に考えられる。　悪循環だな。

>>611
必要な努力と思ったからしたんだろう。　それでその場所で仕事が出来るようになった。
それで十分じゃないか。
過去のいきさつなんか関係ないのだよ。　その仕事ができる資質であれば誰でも良いのだよ。
それ以上のことをのぞむ正社員なんか甘えでしかない、と考える立場の人も多分いると思うよ。

派遣が無くなって一体誰が奴らを雇うんだよ（笑）
可哀想だ、可哀想だってのたまう連中が責任とって雇ってやれよなｗ

今の情けない派遣会社経由でいく派遣先ははずす。
一回がらがらぽんで振ってみようよ。
それから考えましょう。

>>614
脱法行為までして雇い続けたケースもあるのだから、雇うよ。
いろんな奇策を編み出さなきゃいけなくなるのも、
正規雇用の硬直性が一因。
ここをも少し揉みほぐせば済む話じゃないかな。

>>616
正規雇用者に対する逆恨みみたいなのを感じるな（笑）
あんた、自営やってんなら派遣村村民雇ってやらないの？

派遣制度が無くなっても誰も困らないよ。
困るのは、派遣会社とその社員だけだ。

さる建築会社だけど、リストラが進んで碌な能力のあるいい性格の人がだんだん辞めていって碌な正社員が残らずに、終には派遣のお雇い現場監督登場。
第三者には主任なんて呼んで見せてもわざとらしくて平以下扱いの派遣の代理監督であることがばればれ。　無責任な横柄な態度で必要なことをカバーしない。
あれ、派遣の擁護から外れるな。　
でも、その御仁も正社員ならもっとまともな仕事したと考えられる。

自分の意思で派遣登録しておいて、差別と騒ぐもの如何なものか。

だったら、アルバイトがあるじゃないか。
コンビニ、ファミレスの皿洗いなどバイトはある、差別されるより１００倍マシだろ。

それとも、バイトより差別のある派遣のほうがマシなの？

>>617
俺は雇わんよ。
理由：必要ないから。

派遣で雇われてたのも慈悲や情けじゃない。
必要だから雇われたの。
ただ、雇いたいけども正社じゃ嫌だ。直雇じゃ嫌だ。
おいおい、なんだいそりゃ。
ここが考えどころ。

とある派遣先企業の窓口になっている
婆のひとこと「この会社に長く勤めたいのなら
私（婆）に挨拶しなさいっ！挨拶なければクビよっ！」
って息巻いてた（笑）。
かなりウケるんですけど。

新宿〜馬場のネカフェに最近出没する半ホームレスのハゲデブ関西人。
マジで狂ってるのでお前らも注意シル

>>619
建設現場では派遣社員の参加は禁止だから
ましてや監督資格は正規社員歴2ヶ月以上の有資格者、真贋は健康保険等の手帳で確認できるし
違法状態なら公的機関に通報したらいいよ

どうせお前の作り話だろ　アホ

>>619
で、どこの建築会社なんだ？　試しに書いてみ？

息吐くようにウソを吐くってね（笑）

>>602
犯罪されたくなかったら俺を養ってくれとか
そんな考え方してるから君が派遣かバイトかニート
みたいな立場に成っちゃうんだよ。

因みに世界で貧しさで暴動が起きたりテロが起きるレベルってのは
本当にどんなに探しても仕事も無く飢えて苦しむレベルな。
日本の仕事を選ばなければ派遣でもバイトでも見つかって
何とか生きて行けるってレベルは世界でなかなか無いほどに豊かな状態。

因みに世界の飢餓人口は10億人以上な。

>>624
だいぶ前の話だけどね。　一頃ちらほら見受けられた時期があった。　今は知らん。
建築会社経験者と見受けられる者から素人に近い事務手伝い・留守番程度の者もいた。
第三者が相手の身分に関すること、健康保険証のなど確認できるわけないだろう。

そんなことで嘘いっても始まらない。　　ことさら持ち出すも必要はない。
唯、正社員だったらもう少し意欲が出せたんじゃないかと思ってな。

>>627
いや、最優先は起業だよ、を浮かび上がらせたるため。
それと、そうなって、、そこまで落ちてしまったらやはりそこから何とかしようとする手立てが生まれてくるだろうと・・・。

>>628
だったら最初からそう書けばいいだろう？
>>619を第三者が読んだらさも違法な状態だと思うだろう？
監督身分の確認ができないのならお前が内部に居た訳では無いだろう？

ようするに>>619のカキコミ時点でキサマは世の閲覧者を騙していたことになる
言い訳は見苦しいぞ

真実なら、俺が替わりに現在の状況を調べて公益通報してやる
会社名・所在地を教えてくれ　お前の好きな世直しに協力してやるよ
書けないのなら”Ｑは嘘を吐く”確定だな

>>630
俺が建築会社内部にいるのなら、派遣使っているか使っていないかすぐ分かるわな。
だから、第三者として少しだけ関係持っているときに、派遣と見なす手合いがいて監督の代理をしているのを見たと言っているのだ。

あらあら・・・
のらりくらり逃げ始まったね

”Ｑは嘘を吐く”確定だな

皆さん、Ｑの書いた>>619を読んでくれ

619 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2010/03/29(月) 21:17:25 ID:uLrCkX5/0
さる建築会社だけど、リストラが進んで碌な能力のあるいい性格の人がだんだん辞めていって碌な正社員が残らずに、終には派遣のお雇い現場監督登場。
第三者には主任なんて呼んで見せてもわざとらしくて平以下扱いの派遣の代理監督であることがばればれ。　無責任な横柄な態度で必要なことをカバーしない。
あれ、派遣の擁護から外れるな。　
でも、その御仁も正社員ならもっとまともな仕事したと考えられる。

↑Ｑに都合の良い例を浅知恵で作り出し、矛盾を追求すると逃げの一手
嘘まで吐く夢想家だね

>>633
笑える（笑）
して、その後の言い訳も、これまた苦しいｗｗｗ

＞だいぶ前の話だけどね。　一頃ちらほら見受けられた時期があった。　今は知らん。

＞そんなことで嘘いっても始まらない。　　ことさら持ち出すも必要はない。

ほんとおまえたちったら。
俺を建築会社の所属の人間だったと勝手に思ったお前達の誤解が俺には可笑しい。

まあ、「俺がときたま尋ねたことがある」とかの前置をきちんと書けば誤解がなかったかもしれないけど。
俺にとっては第三者であることは当たり前の前提だったから、端折ってしまったが。

>さる建築会社だけど
これは、さる建築会社においてだけど、　ということであって建築会社を対象化しているだけだ。
俺はさる建築会社に所属していたんだけど、と断定的に解釈する必要はないよw

>第三者には主任なんて呼んで見せてもわざとらしくて平以下扱いの派遣の代理監督であることがばればれ。
と、俺が第三者であることを書いているのだけどね。　ばればれなんて自分の恥になることを書きはしないよ。

俺がいくら間抜けに見えてもその程度を見抜く力はあるわw

>>621
＞ただ、雇いたいけども正社じゃ嫌だ。直雇じゃ嫌だ。

全く派遣制度を理解していないんですね・・・・
雇いたいんじゃんくて繁忙期や予期せぬ失地回復時に一時的に人手を借りる為の制度ですよ。
それを労使共に理解していないのが最大の問題点だと思います。

臨時職員の一時的使用ｖだって事実をもっと啓蒙しなきゃね
アメリカじゃテンポラリースタッフって言うし。。。。
ただ、コレを長く使おうとする法人に厳罰を課さなきゃならん。
２週間以上のレンタルがあった場合は強制的の正社員登用しなきゃならんようにするとかさ。

>>636
誤解を受けたついでに、他人のことながら・・・、

自分が雇われるときは、自分の必要があって派遣で雇われた。
自分に雇えと言われれば、今のところ必要がないから雇わない。

人の手助けが必要になった時、雇いたくなったら雇いたいけど、正社員として雇うのは嫌だ。　直接雇用は嫌だ。

だが、派遣制度というものを翻って省みれば、　　それが考え悩むところ。

派遣制度のメリットとか利用のしどころはわかってらっしゃるのでしょう。
自分も必要があって雇われているのだから。

雇うも人手を借りるのも対価を払って労働の提供を受ける点では同じ。
期間の問題とかの他に、派遣には雇用責任を転嫁するという違いはある。
やはり、この点が一番の問題点だな。

ミンスは派遣禁止の公約守れよ
猶予期間もいらない
今いる派遣は受け入れ企業に直接雇用を義務つければそれでＯＫ
ガッカリさせんなよミンス
おまえら他になんのとりえもないんだからさ

>>639
自分のところは１年のうち３ヶ月くらい業務量が増える簡単な事務作業がある
ので派遣は重宝しているが、派遣制度が廃止されるならそれもしようがないと
思っているが、
>今いる派遣は受け入れ企業に直接雇用を義務つければそれでＯＫ
は飛躍しすぎてないか？それも今以上の待遇っていう条件もつくんでしょ
自分のところは派遣会社に1200円払っているが、労務に関するいろいろな
手間や求めるスキルを考えるとアルバイトで雇うなら900円位になると思う。

>>635
>ほんとおまえたちったら。
>俺を建築会社の所属の人間だったと勝手に思ったお前達の誤解が俺には可笑しい。

誰もキサマの言など元から信用して無いけどな
キサマがさる建築会社とやらを例に書き、それが真の話なのかを追求してるだけだろ？
俺が替わりに公益通報してやる、と書いても会社名・所在地すら教えられないというのは
自ら嘘の状況を作り上げてるんだろ、浅知恵者の嘘吐きめ

下手な弁解はいらないから、その会社名と所在、これだけを答えろよ
書けないから”Ｑは嘘を吐く”＝確定だといっている

もっとも派遣サイドの人間は、「アメリカ人の友人が日本の派遣はおかしい、と
言っている」「研究所のデータによると派遣人口は公式より多い」とか
「全財産の小銭を街頭募金に入れた」とか虚言癖が多いからね

無職のＱの場合、妄想癖＋差別を語りつつ自ら他者への侮蔑をする、など以前
存在したゲスオ並みの痛い男だ　自重のじの字すらないしなｗ

もっとも無職で２４Ｈ２ｃｈ張り付き＋粘着など正気の沙汰ではないのはわかっている
ここ２ｃｈ派遣スレがキサマの居場所だというのなら、以後は嘘話を勝手に作るなよ
今回の嘘の件は大目にみてやる　とりあえずスルーしておいてやるよ
世界で唯一のオマイさんの居場所みたいだしな

>>636、637
まあ、そういうこと。
ただ、理解していないいうよりは、敢えて曲解されているんだろうがな。
派遣の場合は仲介業者も（時には二重三重に）入るので、
それぞれの思惑が絡んでさらにややこしいことになる。
労の側に理解が足りないのは、意図的に理解しにくいようにしている部分もあるよ。

フルタイムで長期に使いたい場合にもさっさと正規雇用に切り替えられないのはなぜなのか。
実際に正規雇用化した企業の例を見ると、どうも正規雇用するとコストが上がるかららしい。
非正規雇用していた人間を正規雇用すると、その日からコストが上がるのである。
考えてみるとおかしな話だな。
正規雇用と非正規雇用の間に、職責の違い以上の格差があるということではないか。

>>641
何、言ってるの
多分こういうことだろうと思うが。

建築会社は受注を、さらに下請けに丸投げすることがある。
建築現場の一部分を他の建築会社に請け負ってもらうこともある。
JVを組んで合同で仕事することもある。
リストラで人員整理が進んだもののある出先では人手が足りないことも出てくる。
担当によっては掛け持ちの現場さえあるだろう。
そういう関連で人手が足りなくなったのをカバーするために近くの下請け現場の現場監督とか事務方に援助を求めたりすることはあるかもしれないじゃないか。
なかには、派遣の事務方を一時現場に回したのかもしれない。　あるいは、下請けの監督を出向させたとか。

>俺が替わりに公益通報してやる、と書いても会社名・所在地すら教えられないというのは
お前さんは、どういう立場にあるの。　監視官庁なら調査権限があるかもしれないが、第三者がどういう権限を持って調べられるの。
それに、具体的なことを2chに晒すわけはいかないよ。
どうしても、お前が言うことが無理があるだろ。
こういうところに、何かの例を挙げるときは、別にそういう事例に遭遇していなければ書く必要もない。
在ったとしても、一般的に書き、特定できないように書くよ。

虚言なんか書く必要ないよ。　推理ならそれと分かるように書く。

補足しときゃな、誤解されるかな。
2chで知ったからと言って、監督官庁に通報入れるにの、自分で裏づけをしないでというのも間抜けで、無茶な話だ。
2chで聞きましたのでとか持ち出してもね。　そりゃ、わざわざ出かけたり電話入れたりしたら一応は話は聞くだろうけどね。　そんな根拠じゃねw
唯さえ、いろんなことが日常的に起こっているのに放置されていることが多いのだろう。
だから、普通は裏づけ調査を考える、自分が申し出る根拠とか納得得られる動機は説明するはずだ。
忙しい日常を送っているものが、自分の身に何か降りかかってくる事例でないのに、そのような行動をするというのも不自然だ。

>キサマがさる建築会社とやらを例に書き、それが真の話なのかを追求してるだけだろ？
>俺が替わりに公益通報してやる、と書いても会社名・所在地すら教えられないというのは
述べたようなことは常識的な視点から当然思い浮かべられるのに、下目線でそんなことを言うのもなんだか。
そんなこと言うようになるケースでは、普通は事例を否定したい立場にあるようにさえ疑われることがあるよ。

俺が2chに張り付いていると言うが、当該PCの他そばで二台のPCで色々やっている。　体調崩して、いまいち、気分が乗らないため2chに書き込むのが多くなっているが、タイピング不自由しないのでね。
専らPC作業に専念したら長さも密度もこんなもんじゃないよ。

>自分のところは派遣会社に1200円払っているが、労務に関するいろいろな
手間や求めるスキルを考えるとアルバイトで雇うなら900円位になると思う。

これは違う。
派遣会社を使ったほうが明らかにトータルコストが高い。
それでも派遣を使う理由は、ただ１つ。
いつでも首切り交換が出来るから。
まさに奴隷以下の扱いだ。

>>647
>派遣会社を使ったほうが明らかにトータルコストが高い
業務内容・規模にもよるのだろうけど、大いにありそうだ。

契約の引き抜き防止条項からみても、派遣先がコスト面を考えて直接雇用に変えたくなる誘惑があるのだろう。
派遣元としては色々コストかけているのにいいとこ取りは嫌だろうし、派遣との関係が続けば金の卵を生む鶏と言うことも条項の存在理由だとしても。
法的には、労働者の選択の自由を尊重して引き抜きを制限することはできても、禁止することはできないのだろうけど。

派遣は余分にお金はかかっても、直雇で良い人に恵まれなかった場合、雇い直すのは面倒だからとかありそうな話だ。
人を雇うのがイージに傾いて、自己責任で一生懸命良い人を探し、いい関係を保っていくという雇用責任を放棄するようになってきたのか。

>>639
＞今いる派遣は受け入れ企業に直接雇用を義務つければそれでＯＫ

本当にそうなるんなら
２年前に書類選考で落ちた会社の派遣の求人でているから急いで応募しなきゃなｗ

派遣禁止で業務委託と言う形になっても、金稼ぐということは大変だな。
一口に　自宅で仕事をやると言ってもいろいろな形がある。
独立家計で頑張る人、家事の片手間にやる人など経済基盤が異なる者の間の競争を考えただけでも容易ではなさそうだ。
業者がとても受けられないような水準で発注かけるとか・・・。
自営として出向しオフィスの片隅の机で仕事するにしろ、業務請負会社の一員として出向した場合でも、派遣と違って指揮命令下で仕事する形でなくとも、業務の受渡しに関連していろいろありそうだな。
いずれにしろ、個人の能力を業務一面だけでなく一個口の会計単位として支える力量が要求されそうだ。

その点、直接雇用というのは雇用契約に漕ぎつけるまでのいろいろな経緯は必要だが、一旦走り出したら、まあそれなりの問題と緊張関係はあるとしても労使双方一応安心できる形ではあるはずなのだが・・・・。

まあ、派遣が禁止になっても非正規自体を禁止にしないと意味無いよね。
少なくとも週５フルタイムなのに非正規扱いというのを禁止しないと
労働者の状況は変わらない。

じゃ、フルタイムは避けて７時間５５分の短時間勤務のパートさんを使おう！